写研について（パート4）

写研スレ。


じゃけんﾀﾝのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021106965/

写研フォント
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/949647263/
写研について（パート2）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/962358198/
写研について（パート3）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/982907028/

写植屋は今・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/952247084/
写研とモリサワ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/952251142/

４は新たな気持ちで行きましょう！

新標語　創造の敵は否定形！
　　　　クリエイティブなら否定を使わないで返しましょう！
　　　　（失礼な発言もその人の資質が問われます）

はじめまして。話に聞いて読んでみました。
ぱーと３で訪れてきた子は確実に女の子だよー。
怒って帰っちゃったけど、写研は女性社長で社員も
４割女の子。地元でも女の子に人気の企業でした。
この業界は女の子も多いはず。女性の意見も大事だと
思いました。そこら辺も忘れないでほしいと思います。


　

>>1
っていうか一番上のは何？（ｗ

男とか女とか関係ないな。平等だよ。
別にこんなとこで出会いたいわけでもないし（ｗ

むしろ女を主張した物言いは控えて欲しいくらいです。以上。

>>3
は？地元って大塚のこと？
隣は巣鴨だってことくらい知ってるよね？
・・・と、疑ってみる。

>>4
っていうか疑心暗鬼になってない？

その筋の噂では本当にいろんな人が見始めたらしいよ。
何が来るか分からない。テーマ以外は無視しようと思う。

>>7
>その筋の噂では本当にいろんな人が見始めたらしいよ。
別に誰が見ようと関係ない。ただし余計な輩が入り込むと
うざいので見極めて相手にしないつもり。

スレッドもクローズかいな
写研と同じじゃ！
ま〜クローズな写研、システム、このスレ
オープンな心を持ちましょ〜

狼の棲む森みたい。
写研について何を言いたいのか、
はっきり言って意味不明です。
でも、言う相手を間違えました！
興味なくなったのでもうみません！！！！

ああ、そうしてくれ！

>>7
そうじゃなくて、このスレは何よ？

>じゃけんﾀﾝのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ
>http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021106965/

女の「子」ってのが社会的責任回避したがってる意志明白だな。
筆者同様ちとイタイ。

>>12
４のスレに同調し、
つい韻を踏んで同意を求めた。失礼。
最近のスレは外部の意図あり。
噂もあるのでプロパガンダに惑わされない。
と親切にも独り宣言。

３かと思ってたらもう４かいな！
ここはまだウォーミングアップというところですか！

私は組版ではないので詳しいことはわからんが、
写研は文字をコアコンピタンスとして展開していく
べきだと思います。

御社の強みを出し、他社との差別化ということでは
従来の紙への出力以外の選択肢、
または凸版印刷やゼロックスが開発した600dpi以上
の電子ペーパー機器への搭載、
フォントの開放を回避する方向性で、
コンテンツビジネスとしてのフォントビジネス。
またはネットを利用したSAPCOLのASPサービスなど、
印刷業界と写研の付加価値を方向付けると、
そのようなことになるのではないかと思うわけです。
既存のユーザーから市場を一般ユーザーへ広げて
尚且つクローズ性を保つビジネスを作り出すのも
今後の一つの残り方ではあると思います。

>>14
ところでスレの使い方間違ってない？

>>16
>「レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。」
>文頭、レスですね。見た？業界のりでジャズをズジャと言ったりする。
>ひねってごめんね。

前スレからの引用ですが、14は上記のようなつもりらしい。
この手のイタすぎる人には、できるだけかかわらない方がいいと思う。

こんなとこで聞くのなんだが、
モリサワ退職勧奨、東京撤退の噂って本当？
モリサワのところで見て気になったので。

>>17
なに、もうはずれ？（W
12と同じに答えただけなのに？

わざわざ前スレ引用して
イタすぎるって意味わからないが、
それが疑心暗鬼。的外れ！ちーん！
労力ご苦労様！
別にかかわろうと思ってないから結構！
たぶんあなた相手に呼びかけた訳でもないし。
外部の意図ありきでも後ろめたいとこなければ
書き込んでも大丈夫でしょう？
好きにして下さい。　　以上。

ﾏｼﾞｷﾞﾚ 詮索ﾉ嵐！

>>20
なに　勝手に切れろ。
ウザイ　消えろ。ムフッ

次スレを立てなくていいよ。
くだらん。面白くも無い。

何がクダラナクテ
何をするとオモシロイのかわからん！

ア×ビ＆モ×サワの情報改ざんの手先？

（´-`）.｡oO(なんで>>14=19=7はスレッドをレスポンスの意味で誤用するんだろう・・・)
でもなにげに19の使い方は合っているようです。(w

>>24の正確な指摘記念age

＞好きにして下さい。
って書いてるから好きにしてやろうか（ｗ

>>26
なんか意味深…　ムフッ

追伸、写研さん見てるの前提と思ってます。
使用側の世代交代にかかわらず、広告関係者や
旅行代理店のデザイナーにはパソコン環境の
フォントに抵抗ある人がまだ多い。
チーフデザイナークラスは特にそうです。
前述の案とともに、何らかの形で考えて頂けると、
印刷業界にまた貢献することになると思います。

（ちょっと書き込み周辺の状況に面食らってます。）

ここ、ほかのスレと違うね。

で　む　ぱ

ちょっと発言！元出力側の意見！写研の出力とてつもなくへったよ〜
眠くなるほど仕事減ったよ〜ひょっとしてぼくらのせい？最初は、
大変だったさー死にそうな仕事量！最初は、ニモニックとテーブルも
わかんなかったぞ〜、そのぐらい教えてくれないと、仕事にならん！
出せばいいってもんじゃないぞ〜もうこの辺の人間は、職人とはあきらかに
違うってもんだい、分かったようなふりしてリーダーシップとって、迷惑
かけたのはだ〜れだ（こわいこわい）　わからんなら、
その辺でじっとしていてくれ〜
まあ、写研の機械は高すぎるね、もう、オンデがくるし、何もみないで
変化を恐れてはいけない、現にバカにしていた、DTPは、もう現実だ！
何処か分かったかな〜迷惑かけた人ごめんなさい（こんな所でしかいえない）

ヘタッチ復活か？

じゃけんのしっぽだな

恥ずかしいけどよく見る「ＤＱＮ」って何ですか？

>>34
http://freezone.kakiko.com/jiten/abc.html#dqn

写研フォントはSAPCOLと共に使ってこそ生きてくる。

逆に言うとだな、仮にSAPCOLでPSフォント使えるとしても
まるで使い物にならねえってことよ。
フォント従属の記号類、数字が無いからね。
フォントの性質がまるっきり違うんだよね(^^

中国で見る写研っぽいフォントは写研ですか？
パチモンならぜひとも入手したいところ。

中国といえば最近流行ってるトンパ文字とやらも
写研が提供しているのだろうか？

キモピールってなに？

おしえない

なんだそれ。

写研の最後の牙城と言われた、
学習参考書にも、とうとう、
写研離れの現象が起こりました。

小学ものに関しては、
日本標準・東京書籍・新学社……
と、ほんに数えるほどしか、なくなりました。

そして、中学・高校からは、完全に
クォーク・エクスプレス
住友金属エディカラー
インデザイン

なお、
２００６年度の小学教科書からは、
石井明朝体は、見られなくなります。

中国で見る写研っぽいフォント？

>>42
そうなると数式とか古文とかどう組むんだろう？
やっぱり人海戦術か、
メーカーがプラグイン開発するかどっちかだね。

MacOS9.xについてる「seoul（書体名失念）」ってハングルフォントのカナは、
石井中ゴシックだよ（マジ）

>>45
やっぱり？（ｗ

あー、出回ってる石井中ゴシックってそれのクラックなんか！

>>42
しつこいなあ、じゃけんも。2000年6月30日の書き込みでは
「写研の唯一の牙城となっている漫画の吹き出しも・・・原文のまま」
とやってるぜ。牙城がいくつあるんだよ。

>>48
その２つか…ガジョーン（寒

>>46-47
まあ、Macを買えばちゃんとついてくるフォントではあるから、
【ｋ】ではないんじゃないのかな。
それにしてもﾆﾀﾞｰ国が関与してるせいか拗促音の文字配置のバランスが（以下略）
ちなみにハングルフォントの明朝体のカナは岩田明朝です。これもバランスが（以下略）
------------------------------------------------------------
　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　<♯｀Д´> ＜ 　　ｱｲｺﾞｰ!!ｳﾘﾅﾗ完全ｵﾘｼﾞﾅﾙﾌｫﾝﾄへ難癖とは何事ﾆｶ!?
　（つ　　　つ │　写植もｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！謝罪と賠償（以下略）
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　〈_＿フ__フ 　　　　　　　　　　　　　　　

>>49
印刷・DTP界全体の牙城・・・紙媒体、それもじり貧でガジョーン(藁

アップルがやってるなら、勝手に写植スキャンしてフォント作っても
合法っちゅーことか。

じゃけんは死んだよ

平成丸ゴシックは写研製だしね。

ただいまよりこのスレは「愛のあるユニークで豊かな〜」に変わるフレーズを考えるスレになりました。

拝啓

裕子さん、お元気でしょうか？先代たちの
過去のいきさつはもう水に流して、日本の
DTP・印刷業界、ひいては文字文化のために
一緒に手を取り合ってやっていきませんか？

いいですよ、わが社はいつでも御社を買い取れます
から、お決まりになったらお電話ください。

　敬具

>>56
ワロタ

-------------------------------------
愛のあるユニークで豊かな書体

わが国には古来から，書道という世界でもめ
ずらしい芸術がある．これは欧米でいうカリ
グラフィとは本質的に内容がちがうものであ
る．欧米の人たちは字のうまいことにさほど価値を認
めないらしいが，ひとつには印刷の美しさがその肩代
りをしているのかもしれない．それに対して，われわ
れには書の美学が高度に発達している．どんな字でも
書いてありさえすればよいとは考えない．それなのに．
印刷になると美感がまったく鈍麻してしまうらしく，
読めれば文句を言わないのは不思議である．水茎のあ
とうるわしく，という言葉がある
-------------------------------------

>>55
写研タショニム見本帳より。

>>56
そういや森澤って昔兵庫のそうめん屋だったってホント?

>>59　ヴァカもんがっ！大祖父がそのような商売してるわけ
ないじゃろがっ！きさまら奴隷らとは違うんじゃ。
いちど大阪本社別館の、創業者の銅像を拝みにこんかっ！

こんあタワケたスレは、これにて終了！終了！終了！終了！

>>59

本当だよ。森澤鉄工所って言う揖保の製麺工場だった。

生産能力の極めて高いザーメン工場なら…

>>61
鉄で素麺作る気か？　貧血に効きそうだな…

>60
その言い方はそうめん業者に対する差別じゃないの

つーか、損保の製麺工場ってのも理解できないが、
それ以上に上記の会社名？が｢森澤鉄工所｣っての
はどういう事ですか？

>>65
損保じゃなくて「揖保」ダヨ〜

>>66
すみません、1行目に関しては決定的に勘違いをしていました。

>>67
さぁ！
『言呉木直でﾎﾟｿ　刷り直し第２版』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1013088758/

>>65

>>森澤鉄工所
最初は、そうめん自体の製造をしていたのが
後にそうめん製造をする機械を作る工場に
なったからだそうです。マシレスしてもうた。

製麺所から業界No.1フォントベンダーか。大出世だな。
もう夢は見れたと思う。
あとは、フォントをフリーで配って有終の美を飾れば完成！
後世に偉大な名を残すであろう。

２ちゃんねる上で企業を叩く事でどんな結末が待っているか、
↓こちらのスレを見て勉強しなさい。
http://choco.2ch.net/news/kako/1008/10089/1008926832.html

こんなネット上の遊びで一度きりの人生を台無しにしたい人は
勝手に続ければいいが

このスレッドはアXビとモXサワ関係者がDTP普及に拍車をかけるために
情報を改ざんしたり操作しプロパガンダとして使用する事があるらしい
ので信用するのは危険だそうです。

>>71
最近、この手の脅しが多いな。
事実無根の嘘で企業イメージを損なわせない限り、法的に何ら問題なし！

皆様、どうして、いまだに、写研にこだわっていらっしゃるのでしょうか？

写研神話、つまり、写研の書体とＳＡＰＣＯＬに縛られすぎてはいないでしょうか？

出版社・印刷会社は、とっくに写研を見捨てているんですよ！
ですから、写研も、出版社・印刷会社を見限って、
今、テレビ放送局へ、字幕に写研の書体を、とセールスしています。

写研は、もう、サンプラス・シンギス・グラフの後継機を作りません。

「オホホ、皆さん、結構、写研書体とＳＡＰＣＯＬ神話にとりつかれているようネ。
まあ、せいぜい、そう、させなさいよ。
それよりも、早く、テレビ放送局へ、セールスしなさい！」
と、石井社長は言っていますよ。

>>70

その製麺屋はつぶれてうどん作ってたこともある。

写研の書体に縛られている人など存在しないでしょう。
今となってはいやなら使わないだけの話し出し、
指定するのは目の肥えた編集かデザイナーだし、
活字の歴史から考えても冷静にとらえれば
写研神話など初めから存在しないでしょう。

崇拝者がいるとすれば、そういった必然性の
意味合いがピンとこない周辺ピープルですね。

72は正しいが、事実無根でなくとも企業イメージを
著しく損ねることは可能である。例えばすぐ上の73のように。
噂好きの近所のおばさんじゃないんだから、
告げ口みたいに書かれても、「だからなあに？」
と聞きたくなるのは私だけか？断片だけを書かずに、
その背景も書いてくれ！欲求が不満する！

本当にDTPが優れているなら写研たたきをしなくても自然にシステムが
置き換わるはずなのだが、ここまでネガティブなイメージ戦略を用い
なければ普及させることが出来なかったってのは、後世に語り継がれる
笑い話。

それとモリサワと写研、どっちが先に消えようと語り継がれるのは
一方は販売競争で勝ったが、製品の総合的な品質では最後まで
勝てなかったと言う歴史ね。

まあ、資本主義的には中身はどうあれ商売に勝てばそれでいいんだろうけど。

写研書体のOpentype化、石井某社長が亡くなったら可能なんでしょうか。

はっきり言って無理でしょう。

アルマーニやベルサーチなどの企業が仮になくなってもその商品が
ユニクロに出回らないのと一緒です。

これだけ日進月歩だとOpentypeが最終フォーマットという保障もない。
また、仮に各フォントメーカーが売り切ってしまったとする。
高品質のフォントはそのあと出なくなるのだろうか？
今あるフォントで事足りてしまえば問題ないが。

無理ではないでしょう。
むしろ抑制が無くなってフォント売りまくって自滅すると思う。

よくわからないものについては実際よりも美化してしまうのはよくある話
神話というほどのものでもない。

あとシステムは別にどうでもよい。
書体のデザインが気に入ったかどうかが全て。

少し前まで自動車業界のホンダには写研に似た「自社商品の値崩れは
結果的に企業イメージのマイナスにつながる」という「ホンダイズム」
と呼ばれるポリシーがあったが、今の時代の安きゃいいって言う風潮
は本当にいい方向に進んでいるのだろうか?

悪貨は良貨を駆逐する

ホンダNSXは今でも約1000万と言う万人が手に入らない金額で販売
されている。街でたまに見かけるぐらいで一般的なものではない。
一部のその金額を払える人達だけの楽しみ。
しかし大衆車クラスに乗ってる人々は、最初からそのカテゴリーの車に
興味が無いのは別にして、憧れを抱きながらも自分が手に入らない事
に対して不満も疑問も持たないのが大半だ。
写研の書体も似たような物だと思えば一般市場に流れてこなくても
不満を持たずに済むのにな。
なんでもかんでも手に入れたがる文句タラタラ層がこの業界に多いのは
別スレで語られてる社会の底辺層の人間だからか、はたまた平均化が
好きなサヨ的考え方の者が多いからか?。
そういやDTP万歳の団体JAGATは左の考え方の多い学者集団で
作られてたっけ。

ああ、印刷は工芸品か工業かってことだが、え、民芸品？

活版は、手動写植によって、滅びました。
手動写植は、電算写植によって、滅びました。
電算写植は、ＤＴＰによって、滅びました。

写研は、あと、４〜５年で、閉鎖されます。
そのごろの石井社長は、８０歳。

「写研は、今まで、日本の文字文化に、
長い間、貢献してまいりました。
しかし、その歴史使命を果たした今、
ここにおいて、写研を閉鎖します。
皆様、長い間、ご愛顧くださいまして、
どうもありがとうございます」

と、女の最大の武器である、涙を、
白いハンカチで、そっとぬぐうでしょう。

公開しない写研の書体は、
Ｏｐｅｎｔｙｐｅにも対応出来ずに、
出版社の長老編集者からも、見捨てられるでしょう。

ましてや、ＳＡＰＣＯＬ言語は、
図形や写真も扱えない、最低のプログラム！　と来ては、
たとえ、専用機を作らずに、
サプトロンや、シンギス、グラフを
ソフト化して、ＭａｃやＷｉｎにのせようにも、
のせることが出来ない…

あとは、戦艦大和よろしく、悲壮な最期を……

その頃にはDTP市場も混乱と崩壊の道をたどり、印刷界には
スラムと化した荒野が広がるのみとなっているでしょう。

しかしDTPがでてきて、単価ががり、印刷物をつくるということに
ほこりをもてない世の中になってきたな。DTPオペレータとか花形アイドル
になるはずだったのになにを間違えたんだろう

>>89
リズミカルな表現力は認めるよ。うまいよあなた！一等賞！

ただし、忘れていることが一つだけあるよ。それは、グーテン
ベルク以来５００年続いた印刷の歴史が、ネットワークによって
革命を起こしていること、つまり、活版、写植、DTPという限定された
プラットフォームを越えつつあるということ。
あなたの論旨も、すでに過去のものとなりつつあるのかもしれないよ。

>>89
チェック

SAPCOLで処理したものをページ16に変換すれば
画像も自動で取り込むことができますよ。

シンギスはもともとWinだけど
>>89の人がいっているのはTTフォントやCIDをつかって作業できないって
いうことをいっているのかな？

シンギス

外部からフォトショップを取り込めるのはご存知?

Ｏｐｅｎｔｙｐｅでもなんでもこれだけ格安での売り抜きシステム、
まして違法コピー法規制中途半端じゃ、ほとんどのフォントベンダーが
ながく続ければ続けるほど財政が圧迫を受け、利益が出なくなっていく
のは間違いない。

そこでひとつの推論。
印刷の世界でほとんどお目にかかれなくなった車検、なのにここまで執拗に
叩かれるっつーことは、表面上はDTPの勝利に見えるが、深入りせずに
適当なところで手を引いてる車検の方が実は勝ち組?。

>>89　さんにしても
裏を返せば、写研の組版を愛してるのよ！
可愛さ余って憎さ１００倍っていうか…。
強烈に倒錯した愛情表現ではあるが。

>>96
写研が印刷の世界でほとんどお目にかかれなくなったというのは
どうでしょうか？　あなたの身近に写研がないだけのことではないですか？
一昨年あたりからですが、大手は（例えば凸版）写研システムの再導入が
進んでいます。
そうなると今後、写研システムへの移行が進むのは間違いないと思いますが。

>>98　それは、一部の顧客むけに必要な投資だということ。
投資の余裕ある大手だけができることなんだよね。
写研設備をもった外注先（中小零細）が、跡形もなくなったという
事情もあるし、設備の耐用期限による更新もある。
ま、それでも写研としては細々と食っていけるわけだけど。

細々かどうかは知らんが写研はそれでいいと考えてる。
No.1だった時期があるのはあくまで結果論としての評価で、
顧客にサービス以上の媚びを売って無理してまで、再び
No.1になろうとは思っていない。
でも見方を変えればそれこそが本当のプライドであり、
内面の自信なのかも。

>>100
訂正
>>結果論としての評価

評価された上での結果論

関係ないことで申し訳ないが、今日、叔父が難病で
あと５年と宣告された。日々一日が大事であろう。

会社も法的には法人という一人格として扱うことに
なっているが、そこには掛け替えのない一人一人の
人生がある、写研側も、ユーザー側も、ここに書く
みなさんも。仁義の通らなくなった時代であり、
匿名だからといって軽々しく書く人もいるが、
気づけば明日は我が身。「ひと」不在のご意見は
寒々しくて大衆の賛同を得られず虚しく終わるであろう。
なるべく観念論は避けたいものです。マジレス仮面。

写研は、サイバートで、はじめて、図形と写真を
取りこめるようにしました（以前にもありましたが、失敗に終わりました）。
ただし、モノクロです。

その次に、サンプラスＣで、カラーものを、
グラフのページ１６で、モノクロものを、
取り込めるようにしました。

ただし、サンプラスＣ本体自ら、取り込めるというわけではありませんでした。
これは、グラフも同じでした。

サンプラスＣ本体でも取り込めるようにして欲しいという、ユーザーたちの声に
あわてて作ったのが、かのシンギスなのです。

サンプラスＣのユーザーたちは、
てっきり、サンプラスＣに、何かしらのアプリケーションでも付ければ、
図形と写真が取りこめるものと期待していたのでした。

ところが、サンプラスＣとは別に、シンギスを作ったものでしたから、
あきれるやら、驚くやらで、結局、シンギスを買いませんでした。

サンプラスＣを見送った人たちが、シンギスを買ったというケースが多かったでしたが、
期待したほどでもなかった、というのが真相です。

どう見ても、２５０万円の値打ちしか思えない！
それなのに、５００万円もするうえに、
毎月、書体リース料として、４万円いくらも払い続けるなんて…

サイバートＰの本体は、１，２００万円
サンプラスＣの本体は、７５０万円
シ ン ギ ス の本体は、５００万円
グラフＥＴ５（ページ１６付）の本体は、３１０万円

ここに、写研の価格のカラクリがあるようです。

まず、グラフＥＴ５を３１０万円で買ってみましょう。
これだけでは、仕事が出来ませんよネ？
いろいろなアプリケーションをつけると、
たちまち、シンギスと同じ５００万円になってしまいます。

それでは、シンギスを５００万円で買ってみましょう。
これも、アプリケーションをいろいろ付けると、
たちまち、サンプラスＣと同じ７５０万円になってしまいます。

じゃあ、サンプラスＣを７５０万円で買うと、
どうなるでしょうか？
これまた、いろいろなアプリケーションをつけると、
やはり、サイバートＰと同じく１，２００万円にもなってしまいます。

そして、毎月の書体リース料４万円いくらを、５年間払い続けると、
軽く、２５０万円を超えてしまいます。

結局、写研は値下げしても、元手はちゃんと取れるようにしているのです。
如何？

一連のシンギスのこきおろし

こんなに良くない製品だら買わない方がいいよということだけど、それは
よく考えるとこのカキコが対象にしている相手は購入の検討をしそうな
ライバル会社ってことになる。ライバルに良くない製品だから買うな
とアドバイスを送るのは競争相手の利益を考えるということで、理屈としては
かなりの矛盾。よって冷静に考えればやはりDTP側からのプロパガンダと
結論づけるのが妥当のような気が。

>>104
高ぇんだよ。ハナから競合すらしてねぇよ。

>105
ソフトウェアに付加価値のあるものは他より高いのは当たりめえだよ、クズ。

ブランドに払う金がねえからってひがむな、
いい悪いは別にして付加価値に金を出すってことを理解出来ないってこたあ
オメエ、女にモテねえだろ。

車検がとやかく言う前に自分の将来の事でも真剣に考えナ
それがイヤで叩きやすいもの叩いてるんだろうがね。
一種の現実逃避だよ。書き込みが終ったあとの現実社会に
戻れば、死にたくなるような毎日がこれから先もずっと続く
ってことを忘れないようにしろよ。

何か知らんが必死だな（ｗ

インターネットを巡回していて、ここ数日の写研マイナスイメージ情報が
なんで流されているのかが分かった。明日23日から25日まで大阪でJP2002展
が開かれるためだ。写研はここで文字化け・文字欠けなど出力トラブルの
皆無で見直されてきている同社のシステムなどを展示する予定だ。
シンギスやSSGシステムなどもここで現物を見れるため、はっきり言えば
最初からブースに足を運ばなくさせる為の、某企業からの草の根戦略で
あったと思われる。情報化の激しい現在、品質よりも抱くイメージですべてを
判断されがちな御時世、この匿名掲示板を利用した作戦は非常に悪質だが
巧妙なものであった。根拠として前スレを見てもらうといい。やはり
このようなパターンの投稿が集中している時期と展示会開催期日が合致して
いる。(2002.1月中旬あたり>>2月初めPAGE2002開催)
結論として見たくない人はそのままでいいし、多少でも興味のある人は
事前情報や先入観にまどわされず見学すればいいということ。

>>109
なるほど。写研のプロパガンダが増えたのもそのせいだったか

写研の人々はインターネットを知らないはずだが、どうやって
2ちゃんねるにきてるんだろう？？

>>111
バカじゃないの?

釣れた

釣られた(w

>>107
＞一種の現実逃避だよ。
そのための2ch。
現実逃避ﾏﾝｾｰ

>>103
確かに写研のハード（ソフト込みだけど）は高いですよね〜。
でもそれだけの価値はありますよ(^^
ところで、今現在MAC環境でいろいろ揃えていくらかかる？
１００万円くらいですか？

>>116　ﾌﾟﾌﾟｯ必死だな、冩真食事研究所・・・

>>117
あなたは必死じゃないの？
このご時世に。
かわいそうな人。斜に構えて笑ってるんだろうけど、
あなたリストラリストのトップじやないの？

とりあえず、MAC本体20万・inDesign10万
プリンター(A3ノビ,PS,モノクロ,1200dpi)３０万〜
イメージセッターが４００万位？〜
弱小だと、とても写研ではやっていけない…。

「弱小」が印刷物づくりのまねごとをできるような
世の中になったことも品質低下の要因の一つか？
弱小ならば無理に仕事すんなと小一時間（以下略）

>>119
モリATM30マソを忘れてるよ！

>>121　モリはタダ・・・(^_^;)ｴﾍｯ

フォント価値の下落は、雑誌のページでさえ著作権がうるさいのに、
モリサワ他フォントメーカーが外資の市場拡大の圧力に屈し、
売り切りコピーしまくりし始めたのが原因。
第二の敗戦。写研の社長は焼夷弾の戦火をくぐりぬけ生き残り、
外資のしたたかな戦略に敏感であったとも推察される。
業界は気がつけばバージョンアップのアヘン地獄に巻き込まれ
変化への追随に精力を注ぎ疲弊している。復興はなるのか？

書体くらい買えよ。金もらう仕事やってんだろ？
学生の漏れが何十万も金払ってるのにあほらしいわ。

そら、らしい、じゃなくて、たんなるあほや

学生はモリサワ使うなと

これって…？
http://www.arphic.com.tw/type/font_qa.htm

（A)　GRAF-ET5N(ページ16付)　　１式　3,100,000円

（B)　GRAF用追加ソフト・ハード　１式　1,400,000円
　　　ア）ページ70ソフト　　　　　　　　　１式　500,000円
　　　イ）図形拡張オプション　　　　　　　１式　50,000円
　　　ウ）アートビット取り込み（倍精度）　１式　300,000円
　　　エ）訂正区間プリント　　　　　　　　１式　50,000円
　　　オ）プリンタ（感熱式低解像度）　　　１式　300,000円
　　　カ）3.5インチMO装置　　　　　　　 　１式　200,000円

（C)　GRAF用追加フォント　　　　　１式　600,000円
　　　ア）メイン基本パック　　　　　　　　１式　100,000円
　　　イ）メインオプションパックA　　　　 １式　30,000円
　　　ウ）メインオプションパックB　　　 　１式　30,000円
　　　エ）サブパック　　　　　　　　　　　１式　200,000円
　　　オ）数式・学参パック　　　　　　　　１式　100,000円
　　　カ）欧文ライセンスパック７　　　　　１式　100,000円
　　　キ）他社版権仮名書体　　　　　　　　１式　40,000円
　　　　（タイポス35A、37A、66、88　＠10,000×４種）

（D)　諸　費　用　　　　　　１式　200,000円

（E)　価　　　格　　　　　　計5,300,000円
　　　消　費　税　　　　　　　　265,000円

　　　合計（税込み）　　￥5,565,000.-
以上です。

元がとれなきゃ文句はないが…。
昭和１１年頃の手動機は平均初任給１５円の頃に４５００円
したそうだ。家一軒分以上だな。それでも買えば蔵が建ったらしい。
いい時代であったと言える。
製造業では零細企業でも２０００万の機械を導入したりしている
ところもある。技術と単価が見合い、中国に勝てればだが。
そして写研の機械と今の業界の兼ね合いがどうかというところ。
高いから使えないところは使えないね。

しかし、写研を叩くのはどういう理由なのだろう？
使いたいから安くしろと言っているのか？
写研が安くなったらＤＴＰと同じになり、うまみも消えるのではないか？
安いのがいいならＤＴＰに乗り換えればいいだけの話ではないか？

またＤＴＰのプロパガンダの噂だが、ＤＴＰ業界からすれば、
写研は高くて手の届かないまま居てくれた方が都合がいいのではないか？
写研がOpenTypeに参入したら、他社のフォントを一掃してしまう恐れもある。
そう考えると叩く理由も自ずと見えてくるというもの。ということだよね。

>>129
訂正　「元がとれなきゃ」文句たらたらになる。
　　　「元がとれれば」の間違いでした。　

＞写研がOpenTypeに参入したら、他社のフォントを一掃してしまう恐れもある。

なぜ？

そら偉いデザイナーのおっさんがつかいだすからや

えらいおっさんって全JOBのほんの少しだよ。
えろいおっさんなら大多数だけども。

まあニィスは一瞬で消えるな。

（Ａ）　シンギス　　　　１式　5,000,000円
　ダブル画面、ＥＰＳ取り込みソフト、汎用画像取り込み、切抜画像取り込み、
　データ制御、Ｒタイプ見開き出力ソフト、クリップボード機能、
　素材のページ間移動・複写機能、ＤＯＳテキスト取り込み、文字出力区切り符号、
　インチ対応、ポイント対応機能標準付属
（Ｂ）　シンギス用追加ソフト　　　１式　850,000円
　　ア）飾り罫処理（コーナー補正含）　１式　100,000円
　　イ）ＧＲＡＦ素材・文書データ取込　１式　150,000円
　　ウ）１記事文字数制限拡張　　　　　１式　 30,000円
　　エ）データ縮小機能　　　　　　　　１式　300,000円
　　オ）小Ｑ数対応　　　　　　　　　　１式　 20,000円
　　カ）数式処理ソフト　　　　　　　　１式　100,000円
　　キ）学参処理ソフト　　　　　　　　１式　100,000円
　　ク）筆順フォント　　　　　　　　　１式　 50,000円

（Ｃ）小　　　　計　　　　　　　　　5,850,000円
　　　消費税（５％）　　　　　　　　　292,500円
　　　合　　　　計　　　　　　　　　6,142,500円

シンギスの書体は、別途レンタル契約となります。
　ア）メイン基本パック（52書体）　１式　￥15,000/月
　イ）サブパック　　　　　　　　　１式　￥10,000/月
　ウ）メインオプションパックＡ　　１式　￥5,000/月
　エ）メインオプションパックＢ　　１式　￥5,000/月
　オ）数式・学参パック　　　　　　１式　￥2,000/月
　カ）他社版権仮名書体　　　　　　１式　￥1,200/月
　　　　タイポス35Ａ、37Ａ、66、88　＠300×４種
　キ）他社版権欧文書体　　　　　　１式　￥3,000/月
　　　　Ｅ100-42、Ｅ100-84、Ｅ101-15、Ｅ101-24、Ｅ101-25、
　　　　Ｅ101-34、Ｅ101-44、Ｅ102-12、Ｅ102-22　＠300×10種
　ク）外字Ａ・Ｂセット　　　　　　１式　￥2,000/月
　　　　ＬＨＭ、ＭＭＡ　＠1,000×２種

　　　合計￥43,200/月
　例え、シンギスを現金で一括払いしたとしても、
その後、書体レンタル料金￥43,200を毎月支払うことになります。
５年間で、2,592,000円にもなります。
如何？

>>128
>>135
素晴らしい情報です。
ありがとうございます!!

＞131
ネームバリューとブランドイメージの力です
はっきり言って、素人には書体の良し悪しまで気にする
人はあんまりいないのではないかと思うので、使う側の
満足感やモチベーションへの影響の方が大きいと思います

>>137
でも偉いおっさんが関与しない印刷物のほとんどが
Macで作られているんですし圧倒的多数だから、
他社フォントとの住み分けが出来ると思うよ。
印刷物の世界は偉いおっさんから想像できないくらい
広がっているのでおっさんが叫んだところで業界が
右倣えになるわけではない。
っていうかMac標準のモリサワはスクリーンみたく
ハードメーカーとタッグを組み戦略立てないと排除で
きないぜ。

「新しいモノに敏感な」デザイナは、斬新な「写研OTF」に飛びつくに決まっとろう。

「新しいモノに敏感な」デザイナが作る印刷物は
印刷物全体の何割ですか？

9割弱

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド　

PC iモ−ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルとH
出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

写研の素晴らしいところはフォントデザインだけでなく
専用機システムによって構築される柔軟な日本語組版と
最終工程までの安定ってことでは？
写研ハード、ソフトって
いかにもプロフェッショナル仕様って感じっすね。

一方MacやWinって、知恵をしぼってなんとかやってるけど、
結局ハードもソフトも一生安定しないってところなんか、
趣味の世界って感じ〜
まぁ、それで逆に助かっている部分はありますがね。

写研について。
その命運は文化の嗜好性によっていく。
そもそも字体があれば、書体なんぞ、なくても生きていけるのだ。
しかし、そうでないから面白い。
まぁ文系的な膨大な視点を持ち出さないといかん
しち面倒くさいことになるのでやめたほうがよい。

一つ気づくのは、他のスレとこのスレの違いは
写研がホームページもないということが一因している。
情報不足のフラストレーションである。
ホームページあれば、違うよね。

ホームページ・・・
あるにこした事はないが最近の食品業界における品質表示の嘘八百を
見るにつけ、逆に今すでに公開されてる各社のホームページの情報も
あまり信用できなくなってる自分がいるのに気付く。なにしろ自社が
作る自社の宣伝なのだから。その表示がすべて真実かどうかは当事者に
しか分からない。
これは情報があふれ過ぎ飽和状態になった悪影響のひとつだろうか。

>>138
私も写研の独裁状態が訪れるとは思いません。
あなたのおっしゃるように共存していくと考えるのが現実的でしょう。
ただし、現在でもあまり存在感のないメーカーや、逆に悪い意味で
存在感を出し過ぎてしまったメーカーなどは淘汰・排除されていくかも
知れません。
もっともこれは写研が参入しようがしまいが同じことですが。
一掃と言ってもモリサワやダイナまで消えていくことは、両者の
OpenTypeへ取り組む姿勢を見ている限りでは低いと思います。

モリサワはOpenTypeでの改訂のため互換性に問題が出て、
OCF、CID、OTFの３種が引き続き使われ、
当面CIDも販売を続けなければならなくなった。
シャケ、今がちゃんす！

Macデータを在版としてとっておく場合には、
市場から淘汰・排除されたとしても
在版利用時にその書体を利用せざるをえないです。
そういう意味では、書体メーカーはつぶれるかもしれませんが、
書体は残ります。

>>148
なけりゃないで、似たような書体にあっさりと変えると思うよ。
ゴナのかわりに新ゴを使ったように。

業界標準化をいかに早く勝ち取るかのビジネスだ。
ビデオテープでＳＯＮＹが松下に負けたように。
しかし、日本の書体は文化財だ。国が保護してもいいと思うが？

>>150
業界標準＝成功にならないのが、問題なんだよ。
フォントの字形で成功を収めてもフォーマットを抑えられる分けではない。

>>151
趣旨が説明が不足でした。
ＳＯＮＹと松下の例えは、プロの間でベータがＶＨＳよりも
画質がいいと常識化していたのに、松下の販売戦略により
悪い品質のほうが勝ってしまうという逆転現象の例えである。
（プロが言ってたから間違いない）
つまり 151さんと同じ意見で、フォントの品質がよくても、
フォーマットを抑えた方がビジネス的には勝ちという趣旨。
しかし、（逆説の接続詞）日本の書体は文化財だ。
（母国語だよ。きれいな文字で綴りたいのは本能だ。）
と言いたかった。訳でした。

>>152
それなら禿同！

>>152
放送・プロ・業務レベルではβの親戚のBETACAMが、一般家庭ではVHSが市場を掌握した。
（実際は、とにかく「ビデオカセットレコーダー」なるものが売れればSONYが儲かる仕組みだったそうだが。）

印刷業界も似たようなもの？

（Ａ）サンプラスＣ　　１台　￥7,800,000
（Ｂ）サンプラス用追加機器　　１式　　￥3,280,000
　　　イ）数式ソフト　　　　　１式　　￥100,000
　　　ロ）学参ソフト　　　　　１式　　￥100,000
　　　ハ）ＥＰＳ変換ソフト　　１式　　￥400,000
　　　ニ）絵柄データ変換　　　１式　　￥100,000
　　　ホ）ＧＲＡＦ素材取込み　１式　　￥150,000
　　　ヘ）アートビット取込みオプション￥200,000
　　　ト）飾り罫ソフト（コーナー補正）￥100,000
　　　チ）無停電電源装置　　　１台　　￥230,000
　　　リ）増設ＨＤ　　　＠200,000　　２台　　￥400,000
　　　ヌ）頭注脚注ソフト　　　１式　　￥1,500,000
（Ｄ）諸　費　用　　　　　　　１式　　￥200,000
（Ｅ）価　　　格　　　　　　　　　　　￥11,280,000
（Ｆ）消　費　税　　　　　　　　　　　￥564,000
　　　合　　　計　　　　　　　　　　　￥11,844,000
サンプラス−Ｃの書体は、下記の通り別途レンタル契約となります。
　サンプラス−Ｃ用フォントレンタル月額料金
（１）メイン基本パック（５２書体）　＠15,000×１式　￥15,000
（２）サブパック　　　　　　　　　　＠10,000×１式　￥10,000
（３）メインオプションパックＡ　　　＠5,000×１式　￥5,000
（４）メインオプションパックＢ　　　＠5,000×１式　￥5,000
（５）数式・学参パック　　　　　　　＠2,000×１式　￥2,000
（６）シングル欧文　　　　　　　　　　＠300×10式　￥3,000
　　　E100-42,E100-84,E101-14,E101-15,E101-24,
　　　E101-25,E101-34,E101-44,E102-12,E102-22
（７）シングル仮名　＠300×３式　　　￥900
　　　TY35A,TY37A,TY88
　　　合　　計（税抜き）　　　　　　毎月￥40,900
以上

この間、
グラフＥＴ−５
シンギス
サンプラスＣ
の値段を公開しましたが、
あなたは、それでも、
ＳＡＰＣＯＬ言語は素晴らしい！
写研の書体はキレイ！
と、相変わらず、写研神話の虜（とりこ）になるのでしょうか？

ごくろうさま

この業界ほど"安かろう、悪かろう"のことわざが当てはまるところもないな。(藁

>>156
ますます写研の素晴らしさがわかりました。
そこらへんのMacｵﾀ連がとても手を出す気にならない
価格構成は見事です。

フォントデザインだけでなく、
充実した従属記号類が最初から自由自在に使える
フォント群の素晴らしさ。
組版言語として10年前から完成しているSAPCOL。
最終工程までの安定性。

どうして皆さん写研を導入しないのでしょうかね。
逆にそれを聞きたいですよ。

>>159
出力業者探すの大変だもん

>>160
どちらの方ですか？どっかの島かなぁ？
電気は？上下水道は？ガスは？

>>159
近くや遠くの協力会社とデータ共通で使いたいから。

サッミズの値段も教えてください。

１２００万円です。
これ以上は、申し上げられません。

写研の書体、どこがどう美しくて素晴らしいのよ？
だから長い間使われてきたんでしょ？
誰か具体的に説明してよ！

写研書体では、岩田明朝が一番好き。

>>166

写研の見本帳に一応載ってはいるが、
岩田明朝は岩田書体だな。
岩田（イワタ）ならパソコン用のフォントが出ているぞ。

>>167
細部が微妙に違うのが萎える。

サイバートＰ……約７５０台
サンプラスＣ……約２５０台
シンギス……………約５０台
グラフＥＴシリーズ……約２，０００台（ＥＴ−２からＥＴ−５までの累計）
これ以上は、申し上げられません。

あんた誰?

>>169
都内の販売台数ですか？
シンギス約５０台ってのがなければ信じる人もいたかもね。
シンギスってうちの取引先だけで１０台はあるんですけど。

何にしてもここは2ちゃんねる(W

>>171
「10/50」。

車券は呉服問屋になったのだよ。
一般人はお断り。
お得意様限りの営業。
お堅いじゃありませんか。

>>173
面白がってるのはわかるけど、
全然面白くないよ

嘘を嘘と見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

>>174
一般人はお断りってのは創業当時から。
何勘違いしてるんだい？

>>177
もとは全部そう、DTPが一般人と専門職の境界線を壊したんだよ。
その結果がプロの職場での非人道的な労働環境。

>>177
一般人の意味分かってないな。W
勘違いはお前だな。

>>179
そうならおまえの説明不足が原因だよ、アホ

段違いは平行棒だよ。

写研は一般人に写研ハードを売る必要はない。
一般人に価格等を含めて情報を公開する必要もない。

>>180
他人に責任押し付けるな。
素直になれよ、アホはお前。

>>183
また言葉尻だけでも勝とうとするバカ左翼が出てきたぜ(藁

>>183
普段の一般社会でいじめられてるからって
こんなところで憂さ晴らしすんなや。
おまえみたいな箸にも棒にもかからない
ゴミは早いとこ死んじまいな。(藁

ただいま、写研の社員数は、約５００名。
かつては、１，２００名もいたんですけど、
１９９９年１月１日、読売新聞にスッパ抜かれたときは、
約８００名。
それが、今は、約５００名になっています。
毎年、１年間で、約１００名がやめてしまったことになります。
それが、５年後には、０名となります。
そのごろの石井社長は、８０歳。

ずっと黙っていましたが、すいぶんと勝手なことを書いてくれておられますね。
絶好調とは申しませんが、それなりの業績は上げさせていただいておりますし、
社員数については「やめてしまった」という表現は誤解を招くものです。

>>187
するとリストラ?

共産主義者の汚い手口をこういうところで見るとはね。N君

>>188
単に定年じゃない？

いい感じで荒れてきたね。
ケンカｷﾎﾞﾝﾇ

>>186
仮にそれが本当だとしたら、近年の景気動向に適応しながら
ダウンサイジングしてるともとれるね。固定費で一番かかる
人件費をコントロールしてるってことで。

場合によっては風説の流布であなたがた全員を告訴することも可能です。

>>171

シンギス約５０台ってのがなければ信じる人もいたかもね。

シンギスってマジこの程度しか売れてないのよん。
べつに売上をごまかして、税金対策しようとかしてるわけでもなし。

まだ判りませんか？この件を司直の手に委ねますよ？

>>188

しゃけんの川越工場が閉鎖された時、
かなりの人がやめさせられたそうです。

確かにネットによる風説の流布は株取引などでは犯罪であり、
まず始めにたしなめられる常識である。

その筋のサイトを見たが、企業に刑事告訴された場合、
２ちゃんねると言えどログを解析され、確実に個人を特定できるようだ。
電話線を使っている限り証拠が消せないのはわかるよね？
いざとなれば、企業の財力と個人の無力は比べるべくもない。

おりこうさんだったらどうすべきかもわかるよね。
私は怖いからしませんよ。
こんなとこで命落とすなかれ……。
せめて産業論、文化論、仕事の愚痴程度にしときなはれ。　
　　　　　　　　　　　（＾ι＾）

そうそう。民事でもこちらの裁判費用くらい簡単に出るんですからね。

DTPデザイナー有志による車券書体のOpenType化プロジェクト開始。

>>199
助かるよ〜。
Linux用のTTしかなくてさ…

>>199
モリサワもありそうだが、
人の作った物勝手に盗んで使おうなんて、発想は小学生以下だ。
自分でゼロから作れ！
まともなデザイナーはそういうことはしないよ。

>>事情通
間違っている所を見つけたならどんどん訂正したら？
そのための２ちゃんねるでしょ？

ここで会話してるのはただのうわさ話。
写研は何と言ってもホームページがないからね。

犯罪なんだって言いたいようだけど、
単にあんたの気に入らない書き込みばかりっていうだけじゃないの？
問題点のすり替えも甚だしい。

>>202
そう言って自分を正当化する連中もかなりイタイ

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/030
どもども、風薫る５月ワキガも香るひろゆきですー。

今日はどうしても報告したいことがあるですよー。
東京地裁の顔になりつつある今日この頃ですが、最近裁判官がおいらを露骨に馬鹿にするですよー。
裁判を傍聴している人は既にご存知でしょうが、ついこの前は、おいらのことを
「あなたは売春クラブの経営者みたいな言い訳をしますね」
なんて言いやがったですよー。
どうやら売春クラブの経営者は警察に捕まると必ず
「出会いの場を提供しただけだ」
と、見苦しい言い訳をするらしいですよー。。。
そんなセコイ奴等とおいらを並べて語るとは悔しいけど、ストライクですー。。。えぇえぇ、、、

確かにおいらは企業や公人の誹謗中傷を禁止していませんし、削除もしません。
その上、「発信元は判らない」を看板とし、悪質な書き込みをし易い環境を提供し、いやむしろそれを売りにしようと目論んでいますが、
そんなことはおいらのｸﾁﾋﾞﾙの熱さとは関係ないですよー。。。

ところで、中央大卒のおいらの同級生達がおいらのことを「宅八郎みたいな奴」と罵っているって本当ですか？。。。うぅうぅ、、、

んじゃ！

>>199
あのね、写研フォントを使いたいなら、
写研ハード買えば？

欲しい、使いたいという気持ちが屈折すると
なんだかとても醜いですね。
自分の欲しい物が思うように手に入らなくて
駄々をこねている子供みたいですよ。(^^

>>199
やってみなさいよ。
裁判沙汰にでもなって、あなたがたにそんな大金払えますか？

写研も災難だよね、粘着質のストーカーに噛み付かれて。

>>207
実は、これらの輩についてのある程度の目星はついておりますし、
先頃施行されたプロバイダ責任法に則って訴訟準備も進んでおります。

>>202　その他へ
お気楽に構えてる場合じゃないよ！
あなたたち本当にやばいよ！

うわさ話は公然の場ですると、名誉毀損等、充分犯罪になりえる。
社会通念上の常識から「ふつうはやらないこと」はいちいち法制化しない。
しかし、規制されてないからといって公序良俗の範囲を脱すれば法的に
損害賠償の対象になる。
２ちゃんねるが公然の場であることを忘れていますね。
駅のトイレの落書きとはわけが違うのですよ。

この業界は狭くて特殊な世界なので、発言の内容からだけでも
どのような人物か割り出すのはさほど時間はかかるまい。
しかし、今更ログは消せない。
こういうの「あとの祭り」っていうのかな？

これ以上バカな書き込みはやめて、首洗って待ってたほうがいいかもね。

その通り。ただひとつ…

＞これ以上バカな書き込みはやめて、
中止は当然のことですが、もはや中止したところで何ら懲罰の軽減は認めません。

事情通様
それでは具体的に、いつどのような行動をなさる予定ですか？
これまでの文章を拝見するとすでに実力行使にでるご様子ですが、
そこまで発言を押し留めるつもりなら明言していただきたい。

公表しない。

>>212
いえ、ぜひお願いします。
不意打ちをしてほくそえむ貴殿の腹黒さが目に浮かびます。
どうぞ私のIPも抜いて訴訟対象になさってください。

腹黒いと言われるのを気にしていては戦略が成り立たない。

盛り上がってまいりました

>>214
>>193でかいてらっしゃることが真実なら、私のIPを特定することによって、
私の書き込みが「風説の流布」に当たり、法廷に引きずりあげる手段は
お持ちなんですよね。
でしたら敗訴覚悟でおっしゃるように致しますよ。
訴訟費用の一括支払いは無理ですが。

そんなに秘匿しなければならない戦略なのですかね。
こう書いても公表しないとおっしゃるのであれば、
あなたの発言はただの脅しに過ぎない嘘と判断させて頂きます。

もし違うというなら、この発言元のIPを特定し、
私の氏名を書き込んでください。そうでなければ貴殿を
信用しかねます。

こう書いてみるとなんとなく面白い。

>>216
そのように判断していただいてかまいません。
しかし、その日は確実に来ます。

>>事情通
>>197
>>209

３人なのか、それ以上かそれ以下か知らないけれど、
読んでいて無理しすぎです。

特に197さん、民事か刑事かはっきりして頂けませんか？
ちっとも警告になっていません。

刑事であれば罪名を明らかにしてください。
民事であれば、いくらログを解析したところでIPアドレス以上の情報は出てきません。
しかも、訴状は私たち書き込み者宛ではなくて２ちゃんねる宛にでも来るんじゃないですかね。
個人情報は関係なく解決するのではないですか？

私は言論の自由に関してはあまり論議したくないので、この辺りでやめておきます。

>>事情通さんへ
理論武装の左翼戦略に乗らないように。わざと挑発して
いろいろ聞き出そうとしてるんですよ。

>>197
>その筋のサイトを見たが、企業に刑事告訴された場合、
>２ちゃんねると言えどログを解析され、確実に個人を特定できるようだ。

「企業に刑事告訴された場合」って…
この業界ってもしや知能的に（以下省略）

ちなみに、ネット上で「訴えてやる！」と過度に脅した場合、
脅された方が、脅した方を、逆に告訴することができます。

判例はすでにいくつかありますので、検索サイトで調べてください。

まず 事情通が本当に訴える場合、サイト管理者のひろゆきになんらかのアクションがあると思われ。

ひろゆきにメール打ってみたらいいんじゃないか。

補足

本当に訴えるのなら、過去ログから現在までのログをきっちり保管した上で、問題箇所の書き込みをリストアップしておいて、即行動に移すのだが...

こんな所に「訴えますよ」なんて書き込みはしないと思うよ。しばらく
放置して、十分な証拠が手に入ってから訴えると思う。

何か、((((（;ﾟДﾟ）))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって感じだなコイツら。

>>223-224
民事告訴っていうのは、たとえば迷惑を被った者が行うの。だから写研とかね。
刑事告訴っていうのは、警察が行うの。

中学生未満の勘違いをおこしている人って珍しいね。どこまで同一人物？(ﾜﾗ

>>226
つまり事情通は車検関係者のハンドルに過ぎないって解釈すればいいんでしょ。
訴状届くの待ってますがレベル的には身に覚えのないツーショットダイヤルの
請求起こした業者と変わらんような気がする

>>226
オレの書き込みに 民事告訴 民事告訴なんて書いてあったか?
中学生未満の解読力もないのか?

どっちしても告訴ウンヌンを話として引っ張るのは
皆かなり気にしてる証拠。
なんとか理屈のつじつまをつけて自分を安心させると
同時に相手は大した事ないと自己暗示をかけてる。
そんなことしてないで好きにすればいい。
結果はそれぞれの自宅に何かしらの書類関係が届くか、
しかるべき場所から呼び出しがあるだけ。
自分のやった結果はすべて自分で責任をとればいいだけ
のことだから。

無理してるわけではありません。

ただ、怖いもの知らずほど怖いものはないのです。

みなさんいろいろおっしゃってますが、
今頃あわてても遅いので、それくらいにしといたほうが良いです。
警告になってないとか、いちいちそんなこと批評してる場合でない。

表現に行き過ぎがありましたが、それも、みなさんへの警告表現です。
面白がって書いてるわけではありません。
不況の時代ですが、不満を他者へぶつけて良い道理はありません。
偉そうに言ってるわけでもありません。ただ、公然の場で世の道理を
はずれるのはまずいです。

そして、事情通さんのことを信用しろといっても、ここへ書き込んでる
だけで信用できないなどと思うのはお気楽過ぎます。

繰り返しますが、決して面白がるような下心で書き込んでるわけでは
ありません。

また、これ以上申し上げることもありませんので書き込みもいたしません。
追ってなりゆきを見守りたいと存じます。

>>230
あのー、それ以前にそんな警告される程の事って、ここには書き込まれていない気が
するのは気のせいですか？

閉鎖したの？
閉鎖したの？

　アホどもはよく読めや、
事情通はんは告訴、司直、裁判、起訴という単語は使ってるが、一度も
刑事とは言ってないぜ。
それに加え事情通はんは匿名が197で刑事告訴と言っているのを次の198で
しっかりと民事と訂正してるじゃねえか。
　ついでに言うと懲罰という単語も使われてるが、民事でいう懲罰は
法外な賠償金のことを指すと思われ。くれぐれも事の成り行きで家族や
親戚に金銭的な迷惑をかけんようにな。

>>233
必死だな

>>234
そう見えるか?

>.>235
正直、見えるよ

>>236
そりゃめでてえや(笑

>>237
どういたしまして（藁

>>238
おまえ、しょぼいな。

>>239
そりゃどうも（藁

>>240
がんばれよネット弁慶、実社会でもそのぐらい突っ張れよ、おやすみ。

>>241
おやすみ

藁

まとめ
○情報通さんは、写研関係者若しくは同社内部に精通のあるものと思われる
○写研・若しくは写研関係者の情報通さんは訴訟の準備を行っているらしい
　（罪名は秘密・プロバイダ責任法に基づきIPや住所氏名を収集している？）
　（恐らく、風説？の流布及び写研書体のOpenType化発言に対してのものだと思われる。）
○情報通さんのは実は単なる脅迫かもしれない＜でもそれって罪よ。罪ってイケナイ事なのよ？わかる？
　（本人が脅しととってもかまわない旨発言している）
※コテハンの主が全員同一人物だという前提です。

私独自の推察
○・発言の内容がどんどん飛躍している点
　・周りの人の発言にリンクして発言が発展している点
　・内容がいまいちはっきりしない点
　を見ると、訴訟の準備はされていないのではないか。
　それ以前に情報通さんは写研の関係者・精通者ではないのではないか。
　とすると、単に煽られているだけではないのか。
　（もしくは、煽られて本当に訴訟の準備しちゃってる。）

　仮に訴える準備があったとして、どの発言を訴えるのか？（出荷台数や値段の情報？）
　果たして訴えられるような書き込みはあったか？
　とすると、単に写研信者なだけではないのか。

この発言はこのスレでの投稿を元に独自の推察を行った物であり、必ずしも事実とは限りません。
内容に不備等あると思いますが、あらかじめご了承下さい。

244がそう言ってるから皆どんどん書き込めば。何かあったら244の責任にして。

俺はやらんけどね。

何か本気で怯えてるﾔｼがいるな（ｗ

>246
バカじゃないからね。

暇そうなヒステリーが約一名・・・

企業にとってイメージは大事な資産だと思うぞ。

それを守るためならば実力行使するでしょ。ふつう。

考え方が甘いよ。

>>244
　
　ヤ　フ　オ　ク　I　D　の　と　き　も　そ　う　だ　っ　た　。
　

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目〜３行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254

訴えると言って訴えいないと、笑いものになります。


新日本プロモーションＢＢＳに異常事態
http://yasai.2ch.net/wres/kako/987/987874075.html
新日本プロモーションＢＢＳに異常事態■２■
http://yasai.2ch.net/wres/kako/989/989369501.html
新日本プロモーションＢＢＳに異常事態■３■
http://yasai.2ch.net/wres/kako/989/989844601.html

アホクサ、あげあし取りの繰り返しみたいで

訴えろと挑発する奴ほど内心はそうされるのが怖いんだよ。

231さんに激しく同意。
それと、チャットなら他でやってね。

>255
ならそれでいいんじゃない。

自　己　責　任

>>256
ならば、そうしましょう。

実は戦略のないというのが、最大の機密事項だったりして。
OpenType云々の話も、今の段階じゃあ未遂にもなってないよね。
いったい何の訴訟なんだか？

念の為に書き添えれば、私は心情的には写研寄りですよ。
まだ写研のシステムで仕事もやっておりますし。

　
　ﾀ　ｲ　ｰ　ﾎ

>>258

何を言いたいのか話の論点が分かりません。

>260
写研関係者（？）が「訴訟を起こすぞ」と言っている。
しかし何に対して訴訟を起こそうとしているのか（私には）わからない。

　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　
　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）))))
　　　　
　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　
　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）))))
　　　　
　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　
　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）))))
　　　　
　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　
　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）))))
　　　　
　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　
　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）))))
　　　　
　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　
　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）))))
　　　　
　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　
　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）))))
　　　　
　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　
　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((（;ﾟДﾟ）))))
　　　　

>>258
写研の仕事やってる人は、
写研が把握してるんじゃないの？
機械も登録制だし。

何を書き込んでも原則的に自由ではあるだろう。しかしそこには
越えてはならない倫理的・道義的一線というものがある。
その基準は個人の判断にまかせられているが、その意味は同時に
書き込んだ内容はすべて本人が責任を持つということでもある。
ここでこれこれこうだからこれは問題ないとか、自分の論理で
いくら話を進めても司直に議論の場が移ったら判断を下すのは
司法という第三者なのだ。
過去ログを客観的に見てたどれば問題ない発言、問題ある発言、
大体の目安は分かるはず。すべての書き込みを問題視してる
のではない。もし起訴といことになればログからピックアップを
かけて誹謗中傷・名誉毀損に当たるものを抜粋するかたちにする
のでは。現段階では寛大な取り扱いも考えられるので、これから
発言する者は自分で気をつけていけばいいのではないか。

*これは写研スレに限らずあらゆる対象の個人・法人に言える
ことである。

>>264
で、どうしたいの？
そんなに腹立ててるならさっさと行動に移したほうがストレス溜まらないと思うぞ

>>265
ただ常識的な意見を言ってるだけ。俺は当事者ではないので煽っても無駄です。

>>264
＞現段階では寛大な取り扱いも考えられるので、
いや、もう遅いみたい。（>>210）

>>210
だから、真実なら私の家に訴状送ってくださいよ。

よかった。正当な批判しかしてなくて…（笑）

sageてるのは被告候補？

大雑把に211.213.・・・・・・265.246.268.はかなり
あせっている感じだね。
もっとどんどん書き込んで2ちゃんログと契約元プロバイダに
足跡を残しちゃってください。
暇つぶしにこのブルブルちゃんが誰だか当てっこすれば。
特定の対象者に向けての発言じゃないから法律上問題ないと。
名誉毀損が心配な人は当て字・伏字でこの人かなって。

単発依頼スレッドはみんなの迷惑です。削除依頼はルールを守って楽しく。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1022998897/

>>272
お前、最低な人間だな

>>273
えへへ、、、どうも。。。
よく言われるですよ。。

>>274
死んで良いよ。

じゃあ開き直ってageときますから、
早く私の家に訴状送ってください。

どういう性格の人間が写研たたきをしていたか
はっきり分かってよかったですね。

写研、企業としてはダサいな〜とか思ってたが、
　　　
　　　
　　　コ　　イ　　ツ　　は　　も　　っ　　と　　ダ　　セ　　ェ　　・　　・　　・　　！

>264
やはりわからない。
具体的にたとえばどれが「問題ある発言」なのか教えて欲しい。

>>279
そういうことは自分で考えなさい。相手の意見を引き出して
その内容から粗を探しあげあしをとる。それじゃ人間的にも
成長しないよ。

関東地方に住んでますから、
早く訴状送ってください。

>280
粗なんか探さないよ。ましてや揚げ足なんか取らない。
自分の考えでは問題ある発言なんてないと思ってるから聞いてるの。

>>245
> 私独自の推察
> （もしくは、煽られて本当に訴訟の準備しちゃってる。）
と書いてますから、訴えられても私のせいにしないでね（ハート）

で、訴えられる投稿の方ですが、風説の流布…ということなので、恐らく、
>>128　>>135　>>155　>>164　>>169　>>186
特に>>169は誤った情報である可能性が高そうですので、
下手をすると訴訟の対象になるのではないでしょうか。
ほかは名誉毀損に該当しそうな内容も見あたらないし。
☆上記内容はここの掲示板の投稿をもとに私が推察したものであり、
　事実と異なる可能性があることをあらかじめご了承下さい。

自分だけは大丈夫だと自分に言い聞かせ…
自分だけは助かろうと必死に命乞い…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　あのヤフオクID事件もそうだった…！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　　／　ノ　 　 /　／
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

>283
ありがとう。しかし訴えられるほどじゃないと思うんだがなあ。
>>169 だけは確かにまずいかも。私もこの数字は間違っていると思う。
シンギスなんかは大日本だけでこのくらい買ってるんじゃないかという気がする。
（あくまでも「思う」「気がする」だからね）

とりあえず人に同意を求めず個々が自分で考えて、
その結果を自分の書き込みに活かしなさい。
それが2ちゃんを存続させる道ですよ。

おっとわすれてた。情報通さんの発言はやっぱり
脅迫罪になるんじゃない？と思ったり。
ご自身で、そう思ってもかまわない旨発言してたし。
それくらいかな。

>>287
必死だな。（ﾜﾗ

誰かさんの書き込みのマネ

>>287
必死だな(W

かぶったね（w

同じ事書いちゃった(W

そして急に黙り込む…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　あのヤフオクID事件もそうだった…！
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ぎゃはははは！　何だこりゃ！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1022998897/l50

>>293
ここで狼狽してる「私」って誰だよ（ｗ

ここまで書いてスレッド削除なんてあり？
書かれたほうが削除依頼ならわかるけど、
書いた方が削除依頼なんて珍しいね。

仮に単発で特定の番号だけ消えたら、
どの発言だったかばれちゃうじゃない。

みんなスレッド保存してんだから。

本人はとにかくIPログを消したいらしいな。（ｗ

必死な削除依頼…
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　あのヤフオクID事件もそうだった…！
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　 ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ 　　/　>

ここはとても良いインタ-ネットですね。
2ｃｈでも１0指に入る名ﾄﾋﾟデスね
最初pieｘｘe deｘｘgnさんに迷い込んだのかとおもいました。
ですのでみなさんとうの昔に保存済みでしょう。

っていうか、素直に読んだら事情通さんの投稿じゃないのコレ？
情報通さんの記事の削除を求める必要があるのは、
情報通さんだけだもの。＜そう思わせる罠？（ｗ
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1022998897/l50

>>299
ムリのある解釈…
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　あのヤフオクID事件もそうだった…！
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うざいな、このAA

>>299
漏れもそう思ったよ。

>>300（事情通か？）
ムリのある解釈なのは、このスレで晒された他愛もない情報とヤフオクID事件
みたいな明らかな犯罪行為を同レベルで解釈する事だよ。


つーか、この事情通の狙いってスレをこういう状況に持ってく事で、実質的に
｢写研について｣の事を話させない事でしょ。
まぁ、その目的は今のところ果たされているね。

>>301
「ウザい」…
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　あのヤフオクID事件もそうだった…！
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もう分かったってば。

>>304
「もう分かった」…
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　あのヤフオクID事件もそうだった…！
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放置します。

共同ピーアール、ネット上の風評を監視

広報会社の共同ピーアール（東京・中央、大橋栄社長）は3日、インターネットの
掲示板上の企業の風評などを監視するサービスを始める。
専門スタッフが掲示板を監視し、悪質な書き込みがあった場合は顧客企業に連絡し、
協議の上でサイト運営者に対応策を求める。 インターネット上の中傷に悩む企業からの
要望に応える。
新サービス「インターネット・モニター・プログラム」の利用料金は月額25万円。
専門スタッフ2人が毎日、国内最大級の「２ちゃんねる」など代表的な掲示板約30サイトの
書き込みを調べ、顧客企業に報告する。
誹謗（ひぼう）・中傷についてはプロバイダー責任法に基づき、サイト運営者に書き込み
削除を求めるメールを送るなどの対応をとる。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020602CAHI037101.html

「写研について」というｽﾚが
ここ数日間でこうも変化するのか。
おそろしや。

するさ。

ちなみに、ここから参加する人は、187 くらいで「事情通」が
出て来たあたりから読まないとわからないよ。

また、293 の削除依頼裏スレも同時並行しているらしく、
二層構造になったぞ。

まだ、削除依頼のお願いは届けられていないようだな。
早く安堵の日々が訪れるといいのお？体壊さんようにな。

写研フォントを使いたいなら写研ハードを買いなさい。
買えないならあきらめなさい。
ってことでそろそろこのｽﾚも終了かな。

>>283
>>128 >>135 >>155 で公開された金額って嘘なの？

>312
だいたいこんなもんでしょ。
で思ったのですが、この金額はいわば見積もりで、相手会社によって金額は
違うんじゃないか。だとしたら、写研は何社かに絞れるんじゃないかな？
見積もり金額を公開しちゃったんなら道義には悖る気はする。

で、金額公開の意味って何だったんだろうか。

それ以前に金額って非公開だったのか？

オープン価格（藁

>>313
相手によって金額は違うってどういう事？
オプションによって違うのでは？

>>317　写研に限らず、相手によって価格が変わるのは
営業上とうぜんですが、なにか？
ｽｸﾘｰｿ製品で、納品価格が同業者と３割違うことあって、
さすがに腹たったことあり。

>>318
おいおい、写研の金額について聞いているのに
話をｽｸﾘｰﾝに差し替えて誤魔化すなよ。
写研の金額について具体的なところを教えれ。
君、写研については何も知らんのだろ？

でもｽｸﾘｰｿ製品の、納品価格が同業者と３割違うっていう
ことがスレッドの副産物として分かった。

写研スレではあるが他社に文句や不満のある人も便乗してここに
ガンガン書き込んじゃえば! っと煽ってみる罠

しかしここは「写研について」とスレタイトルがついてるゆえ、
場違いレスは非難を浴びる罠

そうなるとまずいの

写研を知らない奴ばかりが
写研を誹謗中傷してるんだから
たまったものじゃない罠

写研フォントの特性も知らずただ使ってみたい人、
面白がって写研を馬鹿にしたい人、
写研ハードを見たことも使ったこともないのに語りたがり、
そういう人のｽﾚだったわけですな。

これからは受刑者・債務者スレになるわけだ。

なんか勝敗ついちゃったね。

パート５はないかな。
有益なｽﾚだったのに･･･。
虚偽情報流した挙げ句、一転削除依頼なんて
やってくれるぜ

そうなると「事情通」はこのスレの住人すべてを訴訟対象にするわけか。
だから訴状届くの待ってるんですけど。

>>327
「勝敗ついた」＝写研＜＜＜＜＜＜モリサワ　か？（藁

>>327
MORISAWAの原動力・・・SHAKENへのコンプレックス(藁

329は自分は確実に訴えられると思ってるな、さてはあの恥ずかしい削除依頼出したご本人?

鮮やかなブルーもまぶしい見本帳、永久保存中。
ときどき引っぱりだしては眺めてます。
「おお、YSEMか、ﾅﾂｶｽｨ…」

うちはブルーの見本帳はぼろぼろになっちゃったよ。
ﾀｼｮﾆﾑの見本帳は以前よりかなり厚くなったんだよ。

>>332
うっ、バレましたか。

モリ●ワの原動力・・・・日本語デジタルフォントの開発で、
印刷業界革新の先駆者たらんとする意欲。・・ですがなにか？

>>335
もうちょっと考えて行動しろよ、バカ。
単発依頼は2ch全体の迷惑なんだから、初心者はしばらくＲＯＭに徹してろ。

おい誰だよ、>>335で騙ったヤツ。
ちなみに335は329ではありません。

盛り上がってきたところ水を差してすまんが、
誰か、ＪＰ２００２のレポートキボンヌ。

私の車はもうすぐ車検で〜す。見積もりとったら13万円也だってさ。
高っいな〜　だから写研ってきらいだ（スンマセン）
まさか１文字いくらみたいなボロイ商売してんじゃないだろうね。

>>340
基本的なこと知らない。外野だね。
知らないで発言は危険地帯だよ。

>>341
そんなローカルルールあったっけ？

>>342
ルールではない。187からの経緯では発言次第で危険地帯。

大丈夫だって。６億円払うハメになるわけじゃあるまいし。
写研に目をつけられるようなこともしてないし。

写研の社員で２ちゃんねらーのおっさん。
いたら会いたいなぁ。
「モリサワ逝ってよし！」とか「ロダン氏ね！」
とか言わないかなー、ﾜｸﾜｸ。

ところで、損害賠償の支払い義務が生じたとして、
自己破産したらチャラになるの？　詳しい人いたら教えてください。

　さて、今日もあおってみるか
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　__ ∧＿∧
　　| （　´Д｀）
　 |　/　　　　ヽ||￣￣￣￣￣￣|
　 |　|ヽ丶＿_　...|| Morisama |
　 |　| 　`--　^.,.,||==========|
　｜(　 |二二二二二二二二二二二二|

>347
sageながら

いっきに盛り下がりますた。

DHCは、あれはどうかね。管理人氏に６億円を請求しても仕方あるまいに。
その点、刑事／民事で明らかに不利な立場にある人間はどうだろうね。

最近車券のMMOKLでボディ組んでるデータ結構見るよね。
アウトライン化されてるから確実にMMOKLかどうかはわからんがよく似てる。
凄い文字数だからアウトラインバラ売りのあれではないと思うんだが。
既にかなり出回っているんですか？車検のATM FONT。
だとしたらかなりやばいことになるのか？

>>351
頒布だけではなく、「使用」に対して損害賠償を請求することができます。

>>351
写研機で組版してるんだろ。
MAC組版しか頭ん中にないのか？

>>351
ワラタ。アホすぎ。

デザがmacでレイアウト。本文はアタリでデータ入稿。
印刷（写植）サイドで写植と張り替え。
知り合いデザはそんなことやってる。

オレは今はやらんが、昔、印画紙出力して版下作ってた時はよくやってた
本文だけ写研。

なので、DTPっぽいのに写研ってのはありえるよ >>351

＞最近車券のMMOKLでボディ組んでるデータ結構見るよね。

MMOKLのアウトラインを使ってるデータを目撃してるのか。
すまん、よく読んでなかった。　　　逝ってくる、、

>>351
単に、スクリーンのユウツキとかリョービの本明朝新仮名だったりして・・・
あるいは、自分のところで印画紙出してスキャンしてオートトレースとか。

石井明オールドは代替できるから問題ない気がする。
精興社明朝が欲しい。
あと民友社の明朝とゴシック。

秀英明朝

>>350,352
ほんに事情通？オーラが違うような…。

>>359
忙しいんだよ今週は。

>357
突っ込むわけじゃないけど、精興社明朝は写研から出てないでしょ。
それにデジタルの精興社明朝は駄目だと思う。

手動機の石井明朝と電算のそれも似て非なるものですね。
作られたのが古いせいか電算の書体はベジェのような高等な曲線ではなく
単純な円弧の組み合わせだから拡大して見るとけっこう繋ぎ目がカクカクしてる(笑)

>>362
そんな（ある意味）クズを写研は売ってるの？
なんだかなあ・・・

>>362
じっくりと見た。マジだった。鬱だ…

>>362
＞電算の書体はベジェのような高等な曲線ではなく
だからラスタライズも速かった。
とはいえ大Q数で使うと目立つあの凸凹については小一時間（以下略）

362〜365
ちょっと待って。円弧の組み合わせなどで形が表現できるわけ
ないじゃない。せめて線形代数と言ってよ。
媒介変数を利用した二次か三次の曲線でないと文字の形にもなりゃしない。
ベジェでもない、スプラインでもない、イカルスでもない、
かといって直線補間法でもない、ファーガソン関数をもとにした
写研独自の曲線なのだよ。
２５０級以上で使用しないでくださいという但し書きがある以上、
拡大してはいけないのさ。そういう使い方を想定していない。
大級数で使うのはそれ用に別のフォントが存在します。
具体的には調べればわかります。

>>366
うはは（ｗ

漏れのところではシンギスとサゴメス増設したばかりですが何か？
ちなみにＣＴＰまでフル装備揃ってますが何か？
信じられないくらいの莫大な金額ですが何か？
結論、写研でＣＴＰやるのはお金のない会社は絶対無理づすYO！

>>366
漏れは直線補完と思ってたけど（なので>>362の見解はシカトしてた）、
その関数を使っているという根拠ｷﾎﾞﾝﾇ。
とはいえ頭が悪いので数式出されても分からないけど。

>>366
| ベジェでもない、スプラインでもない、イカルスでもない、
| かといって直線補間法でもない、ファーガソン関数をもとにした
| 写研独自の曲線なのだよ。

優位性をアピールしたいようだけど、写研で使われている字形形式の優位点って結局なに？
肝心な所に全く触れられていないね。

単に、媒体はフロッピー、ＣＰＵは貧相だから再現度を低くしてでも小さく収めなきゃなかっただけじゃないの？
もちろんこれは推測だけどね。

そういえば古い電算のキカイは、
Q数のレンジによってデータが別れてたよ。
なお光学式の電算ではありません。うろ覚えだけどこれは確か。

>371
そんな１５年以上昔の話を持ち出されても（ｗ
その頃はまだTrueTypeもATMもなかった時代だよ。

>>372
小生が電算写植始めた1991年に使ってたレットンってのは、
確か級数別にフォントデータがあったような気が。
記憶違いだったらｽﾏｿ。
しかしこの当時にサゴメスGL621やサプルスローラで、
LHMを150Qくらいで印字したら輪郭がカクカクだった。

正確な知識で書いてないから
勉強不足を補ってあげただけじゃないの。
まさかベジェの数式も見たことない輩ばっかりじゃないでしょうね？
えらそうに批評始める前にやることたくさんあるんじゃない？
落第だよ。
写研や対DTP陣営どちらが優位かなどの立場には立ちません。
もう精神性が幼稚な書き込みはうんざりだね。
だったら見なきゃいいんだけどね。
みんなどうして書き込むのさ。
カクカクいやなら他使えばいいじゃない？　ばかみたい。

キラワレ者で暇人ゆえ、時間つぶしとして
>>374氏の、
＞みんなどうして書き込むのさ。
という文章に煽られて書くのが好きだから。
ageてある文章はついつい書いてしまいますね。
幼稚でもいいじゃないですか。こういう負け惜しみはだめ？

すべての曲線は、極限をとると直線になるんだよ、あはははは。
だから少しくらいカクカクしててもいいじゃねえかケチケチすんなアホアホ野郎！

しかも>>374にケチョンケチョン言われて悔しくねえのかダメダメ野郎ども！
ここを見てバリバリ勉強してこいってんだオラオラ！
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013845/algorithm/bezier.html

>>377
中卒なんで微積分わかりませんが…

ところで>>377って>>374の別人格のような気もしますが如何？
学力がないんでその意味での悔しさは何もないんですが何か？
ん？　矛盾してる？所詮人間、矛盾矛盾（ｗ

>>375が図星つかれてイッちまったか？
回線切って（以下略

>>378
何をグダグダ言ってやがんだ基本はグラフと掛け算だろうがオイオイ！

算数２なんで勉強放棄してますが何か？

難しい話はともかく車検の電算文字は曲線の繋ぎ目がカクカクしてるのは100Q以下でもわかる。
っていうか、アシスタント時代に紙焼きも満足にできねえのか！やり直せって怒られたのだが
元がこうですからって言っても仕事は終わらんのでカクカクをカッターとロットリングで修正したぞ。
以来手動機しか発注しなかった。
ロットリングって死語？若い子は知らない？

>>383
カラス口とか毛を間引いた面相筆とかで修正してました（泣

>373
ふうん。その会社がまだ古い機械を使ってたってことだと思う。
レンジI、レンジIIに分かれてたのって、マイクロ５までだったような。
私の記憶が正しければジミーが出たのは１５年くらい前で、
その時はもうCフォントだったと思う。
いや、ジミーも出たときはまだCフォントじゃなかったのかなあ。
あいまい記憶のままですんません。

ただはっきりしてるのは、確かに写研のフォントの輪郭はカクカクしてるのよ。
PDF経由でアウトライン取り出せばはっきりわかる。
ベジェは確かにベジェなんだけども、ベジェ直線なのね。

385に座布団一枚!

>>385
あーあ、いっちゃった。禁句だよそれ。

>>366
>ベジェでもない、スプラインでもない、イカルスでもない、
>かといって直線補間法でもない、ファーガソン関数をもとにした
>写研独自の曲線なのだよ。

ファーガソン関数そのものなら、ベジェと全く同じ曲線を表現できる
(パラメータの取り方ガ違うだけで相互変換可能) んだけど、写研
独自の曲線だっていうなら、どんな改悪をしたのか教えてほしいな。
単にトレースが腐ってるだけだとしか漏れには思えないけど。

ttp://lvbffc.cool.ne.jp/cad/ffsurface.htm にも、
> 適当な2端点、接線ベクトルをとると、既存のBezier曲線と同一の
> Ferguson/Coons曲線が得ることができます。
とある。

だいたい、PDF に Type1 で埋め込まれてる時点でベジェになってるん
だから、そこでフォーマットの違いを云々してもしょうがないんだが…。

「濡れ」さんて数学できないといってた人？
曲線関数は微積よりややこしいから大変だよ。
ちなみに微積はニュートンが開発した手法。
ビブンセキブンイイキブン、ヤッテテヨカッタ！アシタハホームランダ！
輪郭カクカクは問題にしてはいない。
何のフォルムを元にするかの方がむしろ問題。
輪郭が省略されてもフォルムの軌跡を認識するので
脳が勝手に補正する。
微少のモザイクをかけた美人と、
鮮明に映しだされた不美人とどちらを取るか？
鮮明な美人が一番いいと思い込むのもどうか？
（吹き出物があったら見たくない。（笑））
アンチェイリアス現象はどうよ。問題視するまでもあるまいに。
直して欲しいなら企業に依頼するが筋。
ちなみに私はどちら側でもありません。客観人です。

>>385
>ただはっきりしてるのは、確かに写研のフォントの輪郭はカクカクしてるのよ。
>PDF経由でアウトライン取り出せばはっきりわかる。
アウトライン取らせないようにそうしてるのでは？

写研のPDFフォントはセッターなんかに積まれている
フォントとは別物で単純にショートベクトルだった筈。
どっかで聞いたハナシ。

いやあの、PDFうんぬん以前に出力された印画紙見れば一目瞭然カクカクしてるんですが・・・

ノーマルでPDFからアウトラインをとろうとすると
RIP上でアウトラインとるから直線になっています
PDFに埋め込まれているフォント自体はきちんと曲線になってますよ

カクカクは仮名と漢字で度合いが違うと聞きましたが、
見た方は仮名と漢字のどちらで言っているのでしょうか？

筆書系とゴシック、明朝、その他のファンシー系と、
書体によってもカクカク度合いが違うと思うがどうだろう？

電算フォントに枯れ葉剤が入ってたってホント？

>>396
６億請求するぞｺﾞﾙｧ！（゜Д゜；）

サゴメスで見ると確かにカクカクしてるけど
印画紙でもそうですか？
全然気が付かなかった（というか気にしてない）。
マイクロ５の頃はカクカクではなくギザギザでしたな。

>>398
> 印画紙でもそうですか？

サプラスでもカクカクしてたよ。
でも、写研が言う所の「手書きの雰囲気を残した」というのが
このカクカクかな？とも思っていた。

カクカク談義が尽きないね。
写研の機械入ってるんだから、
営業マン来た時、聞いてみればいいじゃん。その辺のとこ。
誰か聞いた人いないの？

>>400getおめでとう

>393
もう少し詳しく説明が欲しい。
> ノーマルでPDFからアウトラインをとろうとすると
ノーマルでなくアウトラインをとる方法は？
PDF経由だけでなくアウトラインは見比べたんだけどもなあ。
（これ以上詳しく書くとちょっとまずいのですが）
> PDFに埋め込まれているフォント自体はきちんと曲線になってますよ
これってどういうこと？　あと、どういう意味があるの？

>402
普通はPDFに埋め込まれているフォントをアウトラインとることは
できないので、窓などをかけるとアウトラインにはなりますよね。
あれは直線の組み合わせでかなりきたないものです。

写研のフォントが埋め込まれているPDFってみたことあります？
それはきちんとしたフォントになっていると思います。

>>403
窓って？
解説お願いします。

品行方正質実剛健沈着冷静。

文字の形に写真をいれたいときは、この窓を指定してあげれば
文字の形だけに写真が入ります。
このような処理をするのが窓になります。

だれかArtWorkerで写研フォント埋め込みPDFのアウトライン
とってみて。

>407
ダメでした(;_;)

>403
> 写研のフォントが埋め込まれているPDFってみたことあります？
もちろんあります。でも、それって意味なくない？
「画面で見るときれいでしょ！　でも印刷すると汚いんですよ」
絵に描いた餅みたいじゃないですか。

ちなみにCEPS経由のアウトラインでも汚いんですが。

>>402
だから級数制限あるんでしょ？
組版上商業的に機能を満たしてるし。
企業戦略の一端だと思う。

>「画面で見るときれいでしょ！　でも印刷すると汚いんですよ」
画面は元々汚い。なじんでるだけですね。
72dpiの画面表現は最初から再現性の悪い条件ですから、
多少の凹凸は目立たないわけですね。
画面で見たものと印刷したものは同じデータ。
出力デバイスによりますね。

写研PDFってサッミズ経由の話ですよね。

写メールのロゴを見ると写研を思い出してしまう。

>>403
>>402
>普通はPDFに埋め込まれているフォントをアウトラインとることは
>できないので、窓などをかけるとアウトラインにはなりますよね。
>あれは直線の組み合わせでかなりきたないものです。
>
>写研のフォントが埋め込まれているPDFってみたことあります？
>それはきちんとしたフォントになっていると思います。

同じく、窓って何？詳しく教えて。

>413
私は403ではないけれど。
あなたは、サンプラスかシンギスを使っているの？
そうでなければ聞いても仕方がないよ。

>>414
写研の情報はネットのどこを探してもほとんど手に入らない。
些細な話題でも知りたいです。

>>414
端末だけでもどうにもならないと思いますけど。
イマージとサッミズが必要です。

>>416
イマージ…６５０万円
サッミズ…１，２００万円
です。

>車券の皆さん
他スレに役に立つレスがあったので中立の立場で抜粋します。

------------------------------------------------------
２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に各副収入サイトへのリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://mzsuzuki.tripod.co.jp/
------------------------------------------------------

イマージ〜サゴメスでPDF書き出せるけど
フォントは画像扱いだったと思いますが。

>>419
いまのものは、フォント埋め込みのPDFが作れますよ。
画像のものもできるけど・・・

>>420
そうなんですか。
イマージとサゴメスがあればいいのですね。
オプション高いんでしょうね。
画像扱いってのは、WEB上で閲覧できる程度の軽さになるのだろうか？

>421
s/サゴメス/サッミズ/ だよ。

> WEB上で閲覧できる程度の軽さになるのだろうか？

見本だよ。
www.city.mishima.shizuoka.jp/kouhou/131001/P18x19.pdf
上の近辺見てみればいくつかあるよ。

基本32書体以外が画像扱いになるのだよ。欧文もその従属以外が該当する。
つまりヘルベチカやフーツラ、タイムズなども画像扱いだよ。
最近は写研データからWEBに載せたいとか、PDFにしたいとかの依頼が多いですよ。

>423
画像じゃなくて図形と言ったほうが適切だと思う。

>>422
>>423
PSプリンタならするっと出力できますが、
GDIで出そうとするとかなり重いですね。
でも、一般家庭のプリンタで写研書体出力できるなんて
少し前から考えると夢のようだわな。これが。
基本32書体以外が画像扱いになるってのが写研らしくていいですね。
ゴカールが画像になっていて、これはこれで感激しました。

すみません。

基本32書体以外が図形扱いになるってのが写研らしくていいですね。
ゴカールが図形になっていて、これはこれで感激しました。

社長さん、とうとう逝ったね。

>>427

マヂですか？
ソースは？

つか、例え生きててもわからんのだが…。

こちらへどうぞ

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020524_1.html

>>430
違ったぞ、バカ。

>車券の皆さん
こちらのサイトでは、
『 ロト６ の１等の当選番号を予想
・・・見事当てると１０００万円 ( 毎月１回実施 )』
の特典があるよ。( 無料会員登録が必須だそうな。スマソ )
http://www.estyle.ne.jp/athron/

>427
チェック

>>427
どこのシャチョーだかわからんなー、主語が無いから
と言ってみるテスト

>>427
事実に反してたら名誉毀損が成り立つから
わざと社名を書かない卑怯者。
しかし話の前後の成り行きと、書かれてる
スレッドから判断して有能な弁護士なら起訴に
もっていけてしまうかもね。

>435
何を必死になってるのか知らないけど、どんな有能な弁護士でも起訴は不可能だよ。

>>436
必死にはなってないけどね

>>436
解釈の仕方で世の中どうにでもなるんだよ。

>438
どんな画期的な解釈をしても、検察でもない人間が起訴できるか？

>>432
で、君は何言いたいわけ？

　法律とはそういうもの。名誉毀損は成立させる事が出来ます。
感情の入る余地はありません。
2ちゃんねるのようなメディアとしての媒体がまったく消滅しては
世の中面白くないと考えるのはひとつの道理。
　そこで存続させるためには一部の行き過ぎた書き込みをする
輩を法的に制裁してネット社会の清浄化を図るか、その前段階で
様々な警告を発し、自制を求めるかしか無いでしょう。
さもないと早ければ今年中にも強制的に国の法的介入がありますよ。

>>441は>>230

>>442

残念ながらハズレです。

写研が訴える準備してるっていうのはどうなったのさ？
やっぱり虚偽？脅迫？

>>444
気になんなら自分で何か書いてみいや
そうすりゃテメエで分かるだろうよ。
ただしsageずにな

おまえらうるさいよ！

社会は多少淀んでたほうがいいよ。
清浄化なんてねえ…

アホ

久しぶりにこの板みたら、なんだパート4とは驚いた！
低次元の話で盛り上がってるもんだと思ったら、何だ事情通とやらの
スレでビクついているヤツがいるんだな。
数年前、写研は地下金庫に数十億の金をためしこんで脱税したのを
社長と幹部が時効まで隠し通した事実を知っているか？
社会的にみるとこいつらは非常識で非社会人なんだ。
事情通とやらは写研がこんな会社だってことをわきまえて言って
るんだろうな。
非難・中傷あって当たり前だと私は思うな。
なぜなら写研書体はいい意味で一時期日本中を席巻したほどの会社だった
訳だから、私を含めて写研を愛していたヤツは一杯いたはずなんだ。
それが時代の流れに乗れなくて急落した面影をみると、歯痒い想いで
一杯なんだ。可愛さあまって憎さ百倍ってやつで、私はこの板は可愛いい
と思っていた。
事情通とやらこのあたりの心情を理解してやれ、少し大人げないぞ。
私も数年前、写研の営業所長に脱税の件で1・2時間怒った思い出がある。
これも写研を愛して止まない思い入れからだ。
これ時期遅れのスレだったかな？

>>449
>これ時期遅れのスレだったかな？
そういうマジレスみたいなのは、かなり時期遅れだと思われ。










すでに、ここはネタスレですよ。

>>449
もはやDTPとは関係ないけど・・・
脱税を実行したのは本当に一部の経営陣でしょう？
一般社員は脱税に関与どころか知りもしないって。

写研の書体なりハードウェアなりを作り上げたのは一般社員。
社会的に非常識って言えるのは、せめて経営陣だけじゃないの？

もちろん、現在これだけシェアを落としたのも経営陣のせいじゃないかな。
編集校正機からRIP、そして書体にテロッパーとこれだけ自社で作れるのは
日本唯一だね。この技術力はすごい。

>>450
同意。

脱税か・・・・・ほとんどの会社が見つかってないだけで
ほぼ日本の企業全部、何らかの操作をしてると聞くが
しゃしゃ丸とやらは正義感で物を言ってるなら他社の案件も
知ったらすべて非難するのかな?

それと写研の件が記載された日から約2週間後に
モ＊サワのDTP用New-CIDフォントが発売された
のは単なる偶然?

注、1月21日だから3週間後だね

正義感で税について話すならスレ違いかもしれないが、
むしろ俺なんざは中小零細が多く加盟してる共産党系の
民商の方が腹立たしい。なんでもここに加盟して売上の
一部を民商に払い、選挙の際に協力さえすればバレない
脱税の指南をすると聞く。というより申告の書類を代わり
に作成し民商のの判が押されているとほとんど調査なしに
フリーパスだというじゃないか。
理屈屋の弁護士が出てきてややこしい事になるんで
ほとんど税務署員も口をはさまないと聞く。
クリーンを売りにしてる政党が裏でこういう事に関与して
利ざや稼ぎをするのはやはり非人間的か?
辻本が自己弁護に使った額が違うという言い訳はなしだぜ。

なあ、オレたちの納めた税金がなんで競走馬や高級マンションや愛人との
高級ホテルスウィートルーム宿泊代に化けるんだ?

すべてのプレーヤーにありがとうを。
２ちゃんねるからの提案です・・・・・

World Cup Final Ceremony
http://jbbs.shitaraba.com/sports/319/
＞＞有志による作戦本部ＢＢＳ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025209054/
＞＞横浜でホスト国の本来の姿を見せようじゃないか４

http://www.geocities.com/sanmakami/index.html
＞＞企画内容

２ｃｈ発ワールドカップ最後の祭りをしよう！

>>454
New-CID　
結局不具合起きて8月に発売延びてたっけ。

社員の自作自演を眺めるスレはこちらですか？

>>459
ちなみに社員じゃないけど・・
sageて書いてるのはあの恥ずかしい削除依頼を出す珍事を起こした方ですか?

今見ても恥ずかしい人ですね・・
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1022/10229/1022998897.html

>>461
2ちゃんねるの歴史に残りますな・・・

大きなことを言ってても、結局は写研に訴えられるのが恐いんですな・・・

>>461
この削除依頼定期晒し上げキボン

これはここの管理人ひろゆき氏が昔開いてたサイトなんですけど・・・
はっきり言って非常識です。ひろゆきのおとうさん、たしか
税務署勤めの公務員さんのはず。放任しすぎじゃありませんか。

交通違反を揉み消して罰金を払わないで済ます方法
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1487/ihantit.html

>>465
去年出た「２ちゃんねる宣言」て本で触れてるガイシュツ話。
親父は親父，ひろゆきはひろゆき。別人格として割り切ろう。

近日中によいお知らせ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事情通

で、427はガセなの？

お，オレのIP抜いてくれたのか。どうもありがとう。
プロバイダからのメールを楽しみにしています。

>>468
ガセネタもいいところです。
>>469
まだ行っていないようなら、あなたは違うということでしょう。
無理に私の言っている事が嘘だと印象付ける必要はありませんので。

いろいろなことを書き込んでいる人が多いですが
ここに書き込んでいる人は
写研の書体がもし使えたら使うのかな〜

>>471
写研ハード以外では絶対にお使いいただけません。

age

できればsageていただいたほうが今後のためにも。

安易にMAC-DTPに同調せずに、身を削りながら印刷業界の
低価格競争デフレに警鐘を鳴らす意味で抵抗した本質の
部分は、いずれ評価される時が来るのだろうか。

>>475
今まさに評価をいただいております。

このたびはまことにありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事情通

>>475
その表現は中立じゃないな。
「いずれ評価される」と書いておきながら、あなたはすでに写研を評価しているんでしょ？

それから、「低価格競争デフレに警鐘を鳴らす意味で抵抗した本質の部分」って、
そんなのが本質なの？DTP市場にちゃんと抵抗できたっけ？
結果論として抵抗したっていう意味ならわかるけど、
時代の流れとか技術革新ってのがそもそもの大前提だと思う。

ツッコミが細かすぎるとは思うけど、
片方からしか見ていない視点で言われてもちょっとって感じ。

>>478
>>「いずれ評価される」と書いておきながら、あなたはすでに写研を評価しているんでしょ？

前にもあったが現場の混乱に加担しなかったってことはオレは評価するよ、大方の部分で。
「いずれ評価される」って書き方をしたのは業界内においてはどうだろうって事。
オレ以外の客観的な評価の部分はオレ自身じゃ言及出来ないからね。

>>そんなのが本質なの？DTP市場にちゃんと抵抗できたっけ？

だからシェアは落としたから身を削りながらって書いたでしょ。技術革新があったのは
認めるけどすべてにおいてDTPが勝ってしまった訳じゃない。時代の流れってのは不況が
続いたため設備投資する側が萎縮した時期にDTPがうまくハマったって事も大きい要因。
結果的にDTP=先行投資が安く済む、ていう考えが発注する側に減価償却の不要さを
悪いかたちでアピールし、その上職人的な知識がなくてもある程度の出来に仕上がるっていう
考えが仕事の"格"を同時に落として、ページ単価の異常極まりない下落を引き起こした
のは事実なんだから。
結果的にDTP市場も普及すればするだけ現場は劣悪な環境になった部分がある訳で、これに
ついては写研は一切関係ないよ。

だれか写研フォントつくってくれ

仮に写研フォントがあっても
Mac環境では写研フォントの素晴らしさを
引き出すことはできないよ。
あきらめが肝心

そうかなー
そんなこともないようなきがしますけどねー

>>481
んなこたーない

1.　くおくじゃ無理
2.　大半を占めるヘタレデザじゃ無理

>>車券の皆さん
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなレスを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

------------------------------------------------------
こんなサイトがあったよ。
http://my.post-pe.to/athron/
------------------------------------------------------
こちらのサイトでは、
『 ロト６ の１等の当選番号を予想
・・・見事当てると１０００万円 ( 毎月１回実施 )』
の特典があるよ。( 無料会員登録が必須だそうな。スマソ )
http://www.estyle.ne.jp/athron/
------------------------------------------------------

車検のフォントは２万字をカバーしているらしいですね。
全文字一覧のＰＤＦって無いのでしょうか？

誰か石井中明朝(MMANKL)で文字一覧見本を作ってくれー。
webに情報なさすぎだYO!

>486
漢字は１万字くらいです。adobe 1-4 に負けます。

>>486
>車検のフォントは２万字をカバーしているらしいですね。

２万字もカバーしているのはMMANKLとLHMだけだと思う。
実際に数えた事はないのでなんともいえないが。これを使うには、外字オプションを入れなければならないし、
そのうえ画面表示できないため、実際に出力するまでわからない。

ついでに言わしてもらうと、画面で表示されていても実際に出力すると、ゲタになる書体が有る。（DGL、ゴナ、ナール、紅蘭楷書等）
そのため、サゴメスで出した後に作字する必要に気付き、その分時間をとられ、社長に怒鳴られるというおまけまで付く。
他にもJISの第一水準すらも満たしていない書体も有り（52書体以外がそれ）、先方支給のDOSのテキストデータを取込み、出力してみると、見事にゲタが…（以下略）。
さらによくよく見ると、「しんにゅう」の点が２つになっていたのです。点が１つの物が外字としてあったので作字せずに訂正しただけですみましたが。
このことを、写研の営業の人に文句を言っても全然対応してもらえず、自分で変換テーブルをいじって使っていましたが、
それを使っていると、今までゲタにならずに出ていたものがゲタになってしまうと言うおまけが付いてきました（今度は、紅蘭楷書、石井教科書体など）。
確認のためにいじる前の変換テーブルを使ってみると、何ごともなかった様に出ました。しかもJISの字形で。


どうなってんだ写研さん！
画面表示は汚くていいからせめて字形を表示する様に作ってくれ！！

>488
だから１万字だってば。

> 画面で表示されていても実際に出力すると、ゲタになる書体が有る。
何を使ってるの？　グラフ？
トラブル云々はあなたの勉強不足も一因とも思われ。

> 写研の営業の人に文句を言っても全然対応してもらえず
大手だと対応はしてもらえるのかな？
多分、悪いのは営業じゃなくてトップなんだろうけど。

>>487 >>488
全部で何文字あるか分からないのでしょうか？
って事は、その文字が出るかどうか画面に出すまで分からないのですね・・・。
Adobe Japan 1-4でもpdfで一覧があるのに。

諸橋大漢和は何文字だった？話が違うんかな。

>490
> 全部で何文字あるか分からないのでしょうか？
わからない（ｗ
> その文字が出るかどうか画面に出すまで分からないのですね・・・。
これは違う。少なくともサンプラス・シンギスではね。
だから487が何を使っているのかな？　と。

> 491
違う。あれは、大修館書店の注文で作ったもので権利自体も大修館書店にあるらしい。
第一、もちろん手動の時代の話だしね。
文字数は確か、５万弱。

大漢和、ダッシュ、ツー・ダッシュを入れて欠番を引くと
50305文字？かなぁ。重複グリフについての諸説を考えると
前後すると思うけど。

諸橋に載っている文字がすべて使えたらいいねー。

>>488
NEC98とかシャープ書院とか使ってる？
チェックする文字は限られてるわけだから
それを写研にもっていく段階でチェックすべきじゃないかな。
君が言ってるのは「辻」とか「遙」とかでしょ。
DOSデータをそのままってのは無謀すぎるし、
それを写研に言ってもどうにもならないと思いますね。
写研にどうこう言うより、
まず、どうしたらミスが防げるかを考えた方がいいと思うよ。

>>493
原字の約50000字すべて石井茂吉の手書きだそうです。

http://www.daidou-jp.com/documents/shaken.html

おい事情通，
これだけこのスレ揺さぶったんだから事後報告の責任あるだろう。
書けや。

必要なし。特定の人物はもう来られない。

いや，ある。書け。

>>498
住所氏名電話番号を明記してお願いに参りなさい。

だったら事情通も住所氏名電話番号書くよな？
それはそうとこのスレにケチつけたきっかけは正義漢ぶるためか？
もっとも「特定の人物」に引導渡したこと自体ネタかもしれないが。

恐いのならそう言いなさい。

食いつき速いね。リアルタイムで自分宛のいちゃもんチェックしてるの？
＞ 恐いのならそう言いなさい。
そりゃ当たり前じゃん。匿名で安全圏から石投げられることで
精神的に解放されるのが2chの利点だし。

そういえば個人情報特定できたとかいってたけど，
それならば私のIP抜いて書いてみてくれ。

2ch内に記録されたものを参照したわけではありません。あきらめなさい。

じゃ訴状届くのを楽しみに待ってる。
もう事情通への誹謗中傷って罪状は出来たしね。

それからsageやめてください。つまらない。

何を独りでうろたえているのですか。

なるほど、この方ですね。
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1022/10229/1022998897.html

ほんと恐いスレだよな。
この人、何様?

事情通様です。（笑）

つまんないぞ。
もっとマターリと話をしようよ。

>493
> 諸橋に載っている文字がすべて使えたらいいねー。
諸橋でも活字版と写植版とで字体の揺れがだいぶあるそうだ。
「文字数○万字」と謳っていても実際は「グリフ数○万字」なんだよね。
諸橋全部使えます、とか康煕字典全部使えますとか言っても
「いや俺の苗字はそういう字ではなくて」とかって言われそう。
きりないやね。

>>509
＞つまんないぞ。
＞もっとマターリと話をしようよ。

事情通が虎視眈々としてる限り無理（ｗ

やましい心当たりがないなら自由にできるでしょう？

念のためトリップをつけておきましょう。

字形についての非難は良くある。
ＧＴ明朝しかり。
でもその非難した人が、自分で代替のフォントを作って「じゃあこれでどうだ！」
とは決してしないんだよね。
非難する前に自分で作ってみろ、とよく思う。
この人たちは自分で宇を作り出す大変さを分かっていない。
口出ししかできないのは嫌いだ。
などと言う汚い誤字を毎日作っている493でしたー。

DTPアプリケーションについての非難はよくある。
でもその非難した人が，自分で代替のアプリケーションを作って
「じゃあこれでどうだ！」
とは決してしないんだよね。

そうあって当然。開発職とユーザでは立場が違う。
>>513はその点を考えての発言なのだろうか。

OSについての非難は良くある。
Macしかり。
でもその非難した人が、自分で代替のOSを作って「じゃあこれでどうだ！」
とは決してしないんだよね。
非難する前に自分で作ってみろ、とよく思う。
この人たちは自分でOSを作り出す大変さを分かっていない。
口出ししかできないのは嫌いだ。

>513-515
字形とアプリケーションとＯＳをいっしょくたにしてはいけない。
字形は規格なんだよ。
私は513の意見には激しく同意するが。

写研フォント埋め込んだPDF見た。
いい感じにPDFが実装されてるが、多少ツメが甘い鴨。

漏れも >>486 と同様、文字一覧のPDFがホシイ。
誰か作ってうぷしてくれないかな。

なんでそんなにムキになるのか分からないけど、ミョ〜に
憤っている人がいますね〜。
他に打ち込めることが無いのかな〜。
暇そうで羨ましいな〜。

ど〜でもい〜よ〜な発言でイチイチ通報や告訴されるんだったら
写研を誹謗中傷したと受け取られても仕方のない発言をした
じゃけん氏はとっくの昔に逮捕されているでしょう。

逮捕されていたりして（藁

じゃけん？ 彼のことですか？（笑）

はあ〜、Appleよ、Emagic社の次は車検を買収してくれ。漢字圏のDTP市場を制圧できるじゃんか。
(一応説明しとくとDTMソフトで有名な会社。買収してWin版の開発をやめさせた。)
なんのかんのいってもMM-OKLは史上最高の出来の明朝体なんだから。
MacOSXに車検全書体付きのDTPパックオプションとか販売してくれ。車検OTFはOSレベルでプロテクトかけていいから。
んで、製版用のRIPはG4ラックサーバーインストールモデルでだせばいいじゃん。

↑そうなったら、買う買う！
でもｱｯﾌﾟﾙも苦しそうだしなぁ・・・
ｹﾞｲﾂﾀﾝが車検を買ったら、どうしよう・・(((・Д・)))ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Emagicの買収額は公表されていないが、車検の買収の場合いくらくらいだろうか。
とりあえず現社長死亡時が買い時かな。どうかな。しかし日本の文化でもある車検書体が
米国企業に買収されるのはやっぱりやだなあ。どこに買収されるのがいいかな。

>>522
2ちゃんねる

ニ○スが買収→特許申請→(((・Д・)))ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>520・・・>>524

売国奴

写研に関する話題は2ちゃんねるの息の根を止める
必殺技です。
現在DHCのような直接の訴訟相手ではないですが
企業側弁護士も2ちゃん="悪"イメージの徹底のため
すべての板を巡回し、ここのサイトのひどさを
裁判ネタに使うでしょう。どんどんやばそうな
書き込みをしてこんなサイトは早く潰しましょう。

さあ、明日は2ちゃん裁判だぜ。

特に「2ちゃんねる」に対して訴訟の予定はございません。

　280馬力のGT-Rは一般道の走行では厳密に必要ないスペック、
たから運転する奴がアホで無謀な走りをすれば大事故につながる
確立が高い。しかしそれは車自体や車を発売してるメーカーの責任
ではなく、あくまで運転者のモラルにかかってるということ。
　つまり2ちゃんねる掲示板の匿名性というスペックに覚醒し、
いい気になって無茶をした書き込み者当人を糾弾する写研の
方針は正論で理にかなっている。あくまで2ちゃんねるは入れ物を
提供しているだけで、書き込む人間に行き過ぎかあればそれは当人の
責任になるからだ。
　2ちゃんねるの存在を容認した上でそれを使用する側の責任を
問う。こういうかたちでもし事があれば、管理者側は情報提供する
ことはあっても被告人の弁護にはまわらないだろう。

>>526
>>さあ、明日は2ちゃん裁判だぜ。

7/10.DHCの5億円裁判ね。

6億だろ

いや、石井明朝体の絶滅を危惧し、頭の固い経営者からこの素晴らしい書体を解放し
広く一般化させたいと願うのは起訴の対象になりえないはず。
角ゴシック系でもゴナ以上のクオリティはなかなか難しい。
中ゴシック〜特太ゴシックは死んでくれてもいいが、明朝だけは日本文化のためにも保存したい。
国家が私企業を買収して通産省管轄で書体リソース公開というのは難しいか？
何か無料のOSも作って公開してたよね、昔。米国に潰されたけどさ。

事情通 ◆Jijo7ClYだって実は今の経営者にはほとほと困り果てているんじゃないですか？
すでに御社の中の有能な人材は辞めてしまって残ったのは×××ばかりという噂を販売店から聞きました。
実は将来的なビジョンのヒントを求めにこの2chに来ているのではないですか？
車検書体の素晴らしさを知っているのはDTP一般化より前からこの業界にいる人間だけです。40歳以上でしょう。
この人たちが一選から退いてからでは御社の資産は無になるのです。時間はありません。
高価なシステムはパソコンシステムに取って代わられるのは目に見えているでしょう？

>>531
写研書体をMACに積めるようにして大衆化を図るのが
日本文化のためと本気で思っているなら、あなたは
相当な馬鹿。あなたの言いまわしでいうフォント解放が
されたDTPの混乱を見てみなさい。
写研は唯一残った日本文化破綻を防ごうとする業界の良心

>>532
なんか無能ゆえリストラされたヤシとかが混じってるな(藁

>>532
監視が私の仕事です。

>>553
リース料高いんだけど。これが良心？

>>536

論理のすり替え

フォントのプロテクト技術に関してOSメーカーと共同で話し合うような方向にはないんでしょうかね。

＞＞５３６
それが良心価格というものでしょう。

DTPで横行しているフォントの違法コピー、これが今のような
状態になるのを車検の上層部は先読みしていたよ。
この業界の末端の著作権に関する低モラルは東南アジア並だからね。
フォントの売り切りに入らない理由のひとつにこれがあると思う。
音楽CDをMDに録音するのと訳が違う。これも法的には私的利用及び
営利目的に使用しないのが原則なのだが。それでもシリアルコピー
マネージメントシステムで2度目以降のデジタルコピーを規制して
いる。この業界が、売り切りフォントをコピーする際はほぼ100%
営利目的ってことで、使用者側は明らかに確信犯。
性善説をもとにオープン路線をとって現実はコピーされまくりの
DTP、法整備が曖昧で低モラルが増幅していく日本でDTPは
一体どうなっていくのか。
こっちの方が将来商売にならなくなるのでは。

そんな状態に業界を追い込んだのはAビ社とMワ社、そして業界内に
偏向報道なみの煽りをかけて今の状態にしてしまったJガットという
団体なのだが、現在そこらに牛耳られてるので悪口は言わない。

アップル買収よりアドビが買収しないかなぁ？
一度失敗してるけど。
アドビよ、ｱﾎﾟｰを見捨ててｳｨｿを本陣とするのだ。

>>542

オマエは一度死ね

事情通って写研の関係者か？
そうでなくてただの一市民なら放っておけばいいのに。

>>544
そうはまいりません。（笑）

>>538
フォントの著作権ってアドビはどう考えているのか聞きたい。
いまのままじゃピーコし放題だし。
わざとそうしているのかなぁ。

アドビは車検に接触しようと試みましたが、
ひろこタンが門前払いしましたよ？
敵国の会社なんかのハナシは聞く耳もたないそうです。

なんだ，ただの正義漢ぶってるDQNか＞事情通

>>540
だが、つめが甘かった。(w
車検も危険な賭けにでている。
車検の技術陣だけがそれをわかっているかなぁ。

>>548
そういうことにしておいていただいても構いませんよ？
それがあなたのためになるかどうかは別問題として。

例えば…
>>466 = >>469 = >>496 = >>498 = >>500 = >>502 = >>514

>>550
ところで事情通 ◆Jijo7ClY はなんかプログラミングできる？

本文は車券（ゴナ、MM・BM-OKL、中ゴ・G）使っても
見出しはモリサワかな？MB101が好き。
車券の中ゴとGは太さの差がはっきりしてたから好きでした。
モリサワのはあんまり差がつかないよね。

YSEMも捨てがたい。プロテクトなんとかしてOTF出してよ。
欲しいよ。

>>554
自分でツクレ！
でも捕まるかも(w

>>550
事情通 ◆Jijo7ClY 起きてるー？

>>555
>自分でツクレ！
それは言っても通じないと思うぞ（笑

DTPで何がおどろいたって、ソフト作る奴とソフト使う奴がきっちり分けられている
ことだな。レッドブックもまともに読んでない奴も多いし。
ｱﾄﾞﾋﾞが山のように公開しているし、フォントメーカーも馬鹿すぎる。
ただ使う奴が無知なんで、フォントメーカーはｳﾏｰなんだな。

写研の経営方針が非難されるのはDTP陣営が作り上げたイメージ戦略に
よるところが大きいのです。
アルファベットで横書きのみの欧米と同じ条件に日本の国情が無い事を
無視して一部の利益追求団体がDTPを普及させてしまったための
現場の混乱と荒廃の状況はすさまじいものになっています。
その間違いの責任を曖昧にするため、矛先を自分等に向けさせないため
写研が悪者にされている現実があります。

それと関係ないですがいろんな言い回しでDTPに写研書体が欲しい
と未だに囁かれては、鳴り物入りでDTPを推進し主役を努めている
はずのM社はうちのフォントだけじゃ不満なのかとユーザーを
逆恨みしかねませんね。

>>556
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1026051452/n17-23

使うやつはレッドブック読まない分、馬鹿高い対価払ってるでしょ？
使うやつはマニュアルを読むのが最低で最高の条件。
というわけで、ソフト作るやつがまず問題。
どうして問題なのか分からないから批判できない、使うやつもやっぱり問題。
それ以前に、古くてもろいOSの設計したくせに開発者へのフォローに欠けるアップルも問題。

フォントに関して言えば、ベンダーごとにフォントロールアップツール開発するなんて無駄の極み。
定価はそのままでいいから、フォントデザイナーへのロイヤリティもっと払わないとね。

>>557
関係各位

インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢ
Ｓ（掲示板）等へ投稿することは、・・・・・・・




のコピペがこのスレにだけ貼られないことがすべてを物語ってる

やな業界だね

一気に貼られたイラレスレの頭にageる罠

事情通へ。
まだ足りないよ。
そこまで特定できてるなら，早く私を訴えてください。
犯罪者になれば刑務所に入れて，懲役生活を体験できる。

ついでに，>>544と>>548もオレだから，
よろしくおながいします。
(
>>541ではない。申し訳ない>>541氏
意見としては>>518と同じ。

>>562 >>563
アホが強がってる、カワイイねえ。
あんた知らないと思うけど逮捕されると
あれやこれやで2000万くらい最終的に
かかるんだよ。家族・親戚がいるなら
バカな考えは脳内だけにしといた方が
いいよ(笑

>ついでに，>>544と>>548もオレだから，
>よろしくおながいします。

逆に言えば書かれた方はすべて当たってる
ってことを自分でカミングアウトしてる。
突き止められるのは事情通さんの胸先三寸
なのがバレたって訳ね、お大事に。

>>564
どうもありがとうございます。
いや、前から事情通氏がどれだけのスキル持ってるのか
興味あったので。

ついでに2000万円の根拠教えてもらっていい？

なお、小生千葉県在住です。
これで特定しやすくなったと思います。
2000万払う能力はないので、懲役刑に服します。
（断っておきますが、決してネタではありません）

挑発に乗ってくるねえ、関心、関心。
ちなみに>541を書いたのはオレだけど、>562君は指摘もされてないのに
これは違うと自分で断りを入れてる。
よっぽど自分の発言だと思われるのがまずいみたいだね。
ようするに物言わぬ(A社かM社の)内部者の本音だと思われるのが、
もっと言えば大部分の書き込みが自分=(A社かM社の)内部者か
(A社かM社に)目を付けられると困る人物、しかもかなりそこに
近い位置にいる関係者、だと。
あくまで仮定ですが。話の流れでそう分析できるので。

>>565
根拠は?・・・か(笑
弁証法的ウンヌンとか言い出さないでくれよ、
オレ頭そんなに良くないから分からないからね。
地元のオルグにでも参加しててください。

ちょっと古いがスレ>502
>>匿名で安全圏から石投げられることで
>>精神的に解放されるのが2chの利点だし。

つまりここは卑怯者の溜り場だってことですな。
こんなセリフ吐いてたら自分で負け犬だといってるようなものだよ。

1 名前：困っています投稿日：02/06/02 15:21 ID:tn2chCcG
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1021106973/l50
写研の関係者と思しき事情通を名乗る男が訴訟を起こすと言っています。
このスレッドのログならびに記録を一切削除してください。お願いします。
全部の削除が難しいのならば、私の発言だけでもお願いします。
その際は、事情通の削除及びアクセス規制もお願いします。

この削除依頼を消さずに晒し者にする2ちゃんねるをある意味
評価する。(((笑

トリップつけますた（ｗ

>>567氏（＝>>541）
単にタイプミスをしてしまったという意味なんだけど。
そこまで分析をしていただけるとはこちらも感心します。

ちなみに、私ただのオペレータなんですが（実話）

>>568氏
＞ こんなセリフ吐いてたら自分で負け犬だといってるようなものだよ。

勝ち組に登ろうとして無駄な努力を重ねて心身とも疲弊したんで、
負け犬やってたほうが楽なことに気が付いた。
負け犬は生きてちゃいけないの？

ちなみに>>569で指摘されてるスレッド削除依頼者の行方は
どうなったのか興味あります。
事情通氏ご一報を。

>>570
>>勝ち組に登ろうとして無駄な努力を重ねて心身とも疲弊したんで

今現在もかなり疲弊してるみたいだね。いつどういう動きがあるか
分からない緊張感はたまらないものがあるでしょう。
そんなにここで事情通にアポとろうとしなくても、必要ならいつか
別のかたちで君のところに突然連絡が舞い込むから。

あと話の後に（断っておきますが、決してネタではありません） とか
（実話）などとことわりをいれると、かえって不自然だから自分の話に
信憑性を持たせたいならもう少し熟慮して文章を書いた方がいい。
断っておくけど君の話がウソだと言ってるんじゃないよ。

自業自得だけど、そうして君の心身はストレスで壊れていくんだよ。
無意識のなかにどんどん入って心理的に追い詰められていく、
そのうち身体も悲鳴をあげる。怖いね・・
それと自分の話なのに(無駄な努力)って書くなよ。匿名でも相手
に対してえらそうなこと言うなら(一生懸命努力したけど)とかさ。
自尊心のかけらぐらい持たないと、いままでの君の発言がただの
負け惜しみに聞こえてくるし、個人的に哀れみすらおぼえてくる。
ただ君のあせりにも見えるその書き込みに対してオレは助けることは
出来ない。というより誰も・・・
もし君が心理的なプレッシャーに人一倍強くて、その段階を乗り切れれば
それが快感になるかもしれないから頑張ってください。
この意見否定してもいいよ。君がこの後反論した文体で、君の心理状態は
第3者が判断してくれるから。とりあえずお大事に。

>>570
2ch側からのIPログ提供はありません。
あくまでオフラインから追跡しております。

>>547
それっていつ頃の話？
噂じゃなくて本当の話？

>>573

敵国のどうのってのは作り話だがコンタクトしたのは
事実。あとリョービにも接触してる。1番目、2番目と
断られたので仕方なくモリサワんとこ行ったの。

すべて80年代半ばね。

お取り込みの途中にすまんが　事情通 ◆Jijo7ClY　さん、
車検とフォントとPostScriptのねたに入ってきてくれや。

君の指図にはしたがいません。
重大な誹謗中傷を監視しております。

>>577
だって、あんたが会話に入らないとこのスレおもしろくないもん！！！
といってみるテスト。

ってゴネらずに漏れからネタだ！
車検フォントが普通にmacで使えるんですけど？

使用権の許諾されている指定装置のみでご使用いただくようお願いしておりますが。
重大な違法行為であり、場合によっては損害賠償を請求することもあります。

と、いうことはフォントになっているんですね？
いや、車検のXXXがどうなっているのかと・・・（以下略

自作自演かよ。

本当に、恥ずかしくないのでしょうか。（笑）

>>582
ねたって言ったろ(w

>>578
ちなみに、「ごねる」は下一段活用の自動詞ですからね。
「ゴネらない」などという恥ずかしい誤用はご遠慮願いたいものです。

いや、５５２がねたで言っていることもあながち間違いではないかも。
ここROMっているﾔｼでやっている奴多いだろうな。

>>585
フォントに？

>>586
ねたﾀﾞｰﾖ(w

「ねた」や「(w」など、文章のクセは注意しようね。

事情通からみてシンカって目障りなの？有り難いクライアントなの？

>>585・・・・>>589
ひとりで複数人数演じてると空しくならない?

589ですが、他は何人なのか知らない。
もしかして全て事情通の一人芝居で他は僕一人だったりして。

事情通の存在は結果的に車検のイメージを悪化させているので
実はMの回し者という説は無しかい？

イメージ先行で品質をないがしろにするよりは、
毅然とした態度で徹底的に品質を守り抜くというポリシーですから。

匿名掲示板のメリット
ただ単に誰でも匿名で語れる。

デメリット
匿名ゆえに内容を深読みしすぎて誰の何を信じていいのか
分からなくなり結局すべて信じられなくなること
時と場合に応じてコテハンが名無しさんになることも
可能だからね。例・過去のじゃけんの自作自演

*事情通さんは"チヨダ"の管轄という可能性も有りだから
もしそうなら君らの手には負えないよ。
その前にチヨダを知らないか。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 次でボケて！！　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

千代田火災？

>596
ちと弱い。

それ以前にもはやあいおい損保。

本田ちよ？

600!
>>599
ふくぶくローンですね。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

よいよい。

ばか>>602、
絶妙なボケにズビシッと突っ込むところだろそこは。
せっかくボケにボケキャラのダブルパンチ！なのに。

>>603 こんな602じゃ、そりゃ、ちよちゃんも泣くよな。
（つぎ、ツッコミのチャンスだぞ！）

ところで552氏だか562氏だかはお元気でしょうか？

＼　 |:::::::::::＠｀ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

本音としては写研書体は何とか延命させたいと願うが
写研本体や社員は・・・・別に・・・・・逝ってくれても・・・・

・・・>>607
久々に訪ねて見たら、オマエ本当にチヨダ知らねえんだな・・・

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 次でボケて！！　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

何かをはぐらかそうと懸命でいらしゃいますね。

>>610
マジあきれた。２ちゃんなのに、ネタにすら乗れないなんて。

空気読めずに寒いレスばっかしてる奴こそ呆れるな。そんなに写研が恐いのか？

>>612

ならテメエで怖いもん知らずなこと書き込んでみろや、チンカスが!!

一生懸命考えたレスを寒いと言われて逆ギレか。(´ー｀)y~~~~

>>614
今始めて書き込んだんじゃ流れも読めんのかクズ!
まあとりあえず、わしゃ書いた結果の責任持たんけどな。

http://js-web.cside.com/

あらあら…。（笑）

>>611
>>187が事情通の初登場。
そこから読めば「ネタ」価値観が通用しなくなってきたことが分かると思う。

そっちのネタじゃないって。

誹謗中傷でも何でもない「つまらないこと」でしたら、私は構いません。
誤魔化しても消えない事実と言うのは残るわけですから。

＞誹謗中傷でも何でもない「つまらないこと」でしたら、私は構いません。

事情通ﾀﾝは609を受けて、次ﾚｽでボケてくれます。ｗａｋｕｗａｋｕ。

>>事情通さんへ
引っ張れば引っ張るだけバカほどいろいろ書き込むから、証拠が沢山
残せるって事でいいんじゃない。
またまた繰り返すけど書き込んだ側が削除依頼を出すという珍事も
ここでは発生してるし。

まあまあ、日曜日ぐらいマターリしましょうや。
今日は、写研さんも休みですし。

もうすぐボーナスあげ。

写研は、もう、グラフは、製造・販売しません。
したがいまして、グラフＥＴ−５の次のＥＴ−６は、あり得ません。

>625
誰も聞いてねえよ、なりすましのアホ

またですか、今度は困りましたね…。（笑

ＥＴ４＋ページ７０オプションが最強さ。
と言いつつ、実はＥＴ５欲しいけどね。
ところでＥＴ４とＥＴ５データの互換とれてます？
それとも上位互換なの？

>>625
あれ？
本体は、日立製じゃあなかったっけ？
日立にハードを作ってもらえなくなったの？
ハードメーカーにも見捨てられたのか…

自作自演、見苦しや！

>>車券の皆さん
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。これらの寺院
にて、あなたの収入が大幅に増えるように祈願しましょう。(爆)

(１件目)
http://www.tctv.ne.jp/matuti/

(２件目)
--------------------------------------------------------------

寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

--------------------------------------------------------------

http://www.e-omni.co.jp/option.htm
この『写植・独自フォント』ってどうなのよ？
導入している会社あるのかな？

>632
これって随分前からあるけど、使ってるって話は聞いたことない。
> フォントツールを使ってOmnicap専用のアウトラインフォントに加工できます
これがパンフ見る限りはしょぼそうなんですけど。

>>629

グラフ生産中止にして、
その客がシンギスに買い換えるのを狙っているとか。

てゆーか、グラフってＭＳ−ＤＯＳで動いてたんでしょ。
いくらなんでもいまさら。

DOSで動いてた･･･
「動いてる」って書いてね。
まだまだ現役なんだから。
処理スピードは速いし、エラーはないし、
GRAF上での処理に関する限り、
DOSだからってのは、何のデメリットでもないよ。

なまじＷＩＮにするよりか、
いいということですか。
ある意味完成度が高いとも言えますね。

FONT-WORKS　がレンタルフォント始めたけどどうなんだろ？
　　　　　　
　　　　　　d(-｡-)/

写研のグラフは、日立のパソコンを１００台単位で仕入れ、作られたものですが、
今、ちょうど、その在庫が切れましたので、これをキッカケに、
グラフの製造・販売を止めたのです。
なお、グラフＥＴ−４とグラフＥＴ−５とは、互換性があります。
しかし、グラフＥＴ−６は、ありえません。

いいですか！　写研は、バタバタと人が辞めて行くので、
もう、新しい機械を作るだけの開発力はなくなりました。
これ、ホントですよ！

http://hadakaa.up.to
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！
　 iii■∧　 /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　 　|　　 つ　∇　　　（゜Д゜；）　　　（゜Д゜；）
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ〜　√￣ (_＿_ノ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ 　すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！

>>638
はい。アウト

>>638
確かにGRAFという機種は限界に来ているとは思います。
でも君、間違ってるよ。
ET6をなぜ「新しい機械」と言うわけ？
CPUの性能を上げることで、ET6として発売できる。
ET6ができるかできないかは知りませんが、
新しい機械を作る開発力とは全く関係ないのではないですかね。

＞＞640
ストライクゾーンの基準は
なんですか？

写研機にいろいろ批判もあるようですが、
手動機、サザンナ、グラフ等初期購入の状態で
約１０年使えますよ。

　(　ー人ｰ)|||~~~ 写研ﾅﾑﾅﾑ

>>638
詳しいね、正解だーよ。
人がばたばた辞めていく理由は分かる？
正解はたった一つだが（笑）

>>641
CPUを変えるだけでも動作検証等で人員は必要なのだす。

車検叩きに熱を上げてる共産主義者は死ね

OS9x開発中止？！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1027055940/

この方が今の業界の大部分には深刻なんじゃない。

>>647
今の業界の大部分っていう捉え方はあまりにも自己中心的。
そんなのどうでもいいって方が業界の大部分。
将来どう転ぶかわからない設備ばかりに投資し続けた君の完敗だろ。

かつて、写研には、約１２００名の社員がいました。
１９９９年１月１日、読売新聞にスッパ抜かれたときは、約８００名。
そして、２００２年１月には、約５５０名となりました。
それから、半年たった今は、もっと少なくなっていることでしょう。

>>648
>>647はDTPマカーなので勘弁してやってください

>>649

挑発にのったね、感心、感心

>649
製造業のものですが思うようにリストラが進まず
困っています。これがホントなら経営する側から
するとうらやましい話です。

>>649は過去のコピペだよ

>>649
現在３００人くらいと聞いてます。
組合とももめているみたいだし、
新入社員も１０年ぐらい入っていないらしいです。
工場も営業所も順番に閉鎖しているみたいです。

金沢閉めた、仙台閉めた、広島閉めた、四国閉めた、静岡閉めた、
川越閉めた、やがて大塚も閉めるか。

ひょっとしてその組合関係者の自作自演?

製造業です。あるかもね、組合って自分らの要求通すためにわざと会社に
イヤガラセするような風評流したりすることもあるし、弱者をタテにして
ウソ・捏造も絡めなんでもありだから。過去ログ読むと結構シャチョー個人
に対する叩きが多かったことからしてもしがみつきの無能者の可能性は
考えられれる。

書き込み者特定、晒せ、晒せ

一網打尽。
（一毛ジダン…なんちて。。。）

関係ないけど(あるかな)
昔"13人いる"っなんて題名の小説か映画がありましたねえ。

SAPLS-CAとﾏｸﾍﾞｽ（濃度計）をセットで仕入れているところ。
うまくいってます？

GRAFはいい機械です。ET-4はどうしようもなく、ノロマだけど。
ただ、初期状態で10年ってのはどうかな。
ファンの交換が必要でしょう。

ET-5のスペック見ると、ひと昔前のWINマシンですね。
それでDOS走らせてるんだからそりゃ速いわ。
羨ましいです。
うちはET-4なんですが、実際そんなにトロイとは思いません。
でも速ければ速いほどいいからね。

おっ >>662 さん、いいねー。
グラフじゃなくってＧＲＡＦって書くのかツウだよね。

>>659
クララが立った！この調子でちょっとずつ冗談言ってください、
ところで、今までの書き込みで何人東京湾に浮かぶ予定ですか？

>>665
最近、誰かに見張られてる気する?

638がアウトということは、
その書き込みが正しいということの証明。

>>667
挑発してくるねえ、カワイイなあ。(W
血が上りすぎて頭の血管切らないようにね。

638の書き込みって、かなり具体的ですよね。
それが本当であれば、638を書き込んだ人はかなりの情報通とおもわれ。

ばれない嘘は真実、誰からも信用されない真実は嘘。
嘘から出た真、風説の流布。

いまワンアウト？
得点はいくつ？
事情通さんの打順はまだ回らないの？

>>671
だーかーらー、気になるのは分かるけど
人に聞かないでそういうことは自分で考えなさい。

>>671
しかし君もしつこいなあ(笑。その偏執性を他のことに
活かせば現実社会で仲間はずれにされないですむのに。

事情通さんは、審判と思われ。

もう起訴予備軍の個人情報も特定されてるんじゃない。そのうえで書き込みを
見ながら動向を探り、引き伸ばしながらなぶる・・・。他人事ながら楽しいな。

事情通さんが車検の関係者かどうか知らないけど、
車検としては、ネットの書き込みに関して、
個人にどうのこうのとはしないと思うけどな。

過去にフォントの裁判起こしたりはしてたけど、
あくまでも組織をあいてにしていたわけだし。

写研としては、ね。（笑）

過去ログほとんど保存してるけど、これすべてプリントして
郵送かなんかで経営陣に見せたらどうなるかな。
中盤までの書き込みはマジ凄いから。

車検の関係者、マジでここ見てないのかなー。

>>678
ナイスなアイデアですね。

>>678

そんな面倒なことしなくても、車検の関係者は、
なんらかの形で見てるんじゃないかな。

最近は、企業から委託されて各掲示板の監視をする、
ビジネスしている業者もいるようだし。
そういったものを利用している可能性もあるんでないの。

当然社員の中にもこのスレ見ている人も居るでしょう。
でも、ひろこﾀﾝに報告できる人は居ないのよ。
いろんな意味で怖くて。

ひろこﾀﾝはインターネットの概念すら分かってないので、
こんな場所があることは夢にも思っていないだろうけど。

いくらひろこさんがインターネット知らないからって、
職場にＰＣぐらい入ってるでしょ。
ぜんぜん知らないってのもどうかと思われ。

>>682
何も知らないおばかさん。(W

写研にいって何が感動したかって、
写研にPCはいっていたことだった。

写研さんはこれを見てると思います。
ねぇ△さん。
　
私が写研に行って驚いたことは、使用しているFDが写研ブランドでなく、
富士フィルムブランドだったことです。

既出だったらすまんが、写研はいまIMARGE�Uを作っているのでは。
たしかWINベースで。
待ってるから、早く作ってちょ。

△です。

ノザキのコンビーフ

ノザキがコンビーフ

ついでにドラえもんを書いてた人の片方と同じ名前の人は元気ですか。
今度挨拶に伺わせていただきます。

638さんくらいのことは、写研を使っているとこなら、みんな知っていると思われ。
営業スタイルがァレだもん。
　
そうそう、PAGE2002でハヤテの脇に立ってたコも、きっとコレ見てるよ。
ＰＣマニヤってかんじだったもん。

638だけどオレ外の人間なんだけどなあ。と言ってみる。
友達尋ねに与野くんだりまでは出向いたことあるけど。

PAGE2002の話はさっぱり分からない

なぜ、それでアウト？

〓〓 >>>>>>> オレを事情通はんとごっちゃにしてねえ?

〓〓です。

写研　太郎です。自作自演は簡単です。

いや、あれぐらいでアウトになってはたまらんでしょう。
という意味。
　
また書いてくだされ。

ヨヨイのヨイ！

匿名にもどらせていただきます。

明日も早いからバカサヨをからかうのはこのくらいにして
そろそろ寝よう。事情通はんも見張り大変でしょうけど
身体壊さんようにして下さい、では。

でわでわ。。。　

久しぶりに来てみると何やら気色悪いコミューンが出来てるぅ。事情通と煽りの変な親近感。
人質と犯人が長い間一緒に閉じこめられてるときに発生するあの感じだね、きっと。

>>701
悪いがオレは煽りじゃないぜ。

誰が犯人じゃい！

702より
>>701に対してなもんで言葉が荒れました。(大した事ないですが)
昨晩事情通さんに挨拶いれたもんです。誤解与えてすんまへん。

写研スレオフ会開催の予感・・・・・
恫喝する側と怯える側の不思議な愛〜〜

君も事情通になろう！

　事情通#Blh()@pt

そんな欝なオフ会には行きません。
今日も帰りの電車の中で禿オヤジ２人が、
「ウチのSAIVERT-Pどう（処分）しようか？」
とか言ってるのを聞いちまったよ。

SAIVERT-Pを処分するには、ハンマーで叩き潰すしかありませんし、
どこの皆も、そうしています。

SAIVERT-Pを立ち上げる時のアノ音が聞けなくなるとは……。
つらい別れですな。

ﾏｸﾍﾞｽ入れてるところないんすかー？

レットソの定期点検に参りました〜。

てｓｔ

おぉぉ！

>>687
IMARGE�U出す?もう出てる?
写研もニューバージョン出すタイミングが
ずいぶん早くなってきたね。

IMARGE�Uは、もう、とっくの昔（＝５年前）に出してあります。
IMARGEは、最初９００万円もしましたので、
IMARGE�Uという廉価版（６８０万円）を出したに過ぎません。

それよりも、石井社長と写研労働組合の仲が、ものすごく険悪になっていますよ！

事情通 ◇Jijo7ClYさん、ファンです。だから、

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 次でボケて！！　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>715

もめてる所はどこも一緒。むしろそうなら組合に
対抗出来るぐらい企業側が威勢が良くなくては。
日産のカルロス・ゴーンみたいに。

凸版の前でもギャーギャー騒いでる連中見たことあるが
組合運動ってもしかしてあれ。他人からするとただの
迷惑、うるさくてしょうがない。
あーゆーのって当の会社や周りの騒音に困ってる
事業者が威力業務妨害で訴え起こせないの。

弱い犬ほどよくほえるって言うけどね

ここか?

労働界のゴミ　全労連
http://mentai.2ch.net/kyousan/kako/965/965539572.html

>>715
IMARGE�UとIMARGEの違いは?
機能が全く同じで価格だけの違いですか?
それともIMARGE�UをIMARGEと同等機能にするためには
差額分のオプション購入が必要ってのがあるんですか?

>>721　様
IMARGE�UとIMARGEの違いは?
ほとんど、同じです。
最初の価格設定（９００万円）に失敗して、
大慌てて廉価版（６８０万円）を出したようなものです。

組合：「社長を始めとする、経営陣の大幅交代を」
石井：「そんなこと言うのでしたら、写研をたたみます」
組合：「写研をたたむ法的根拠を示せ！」
石井：「まァ！　何てこと言うの！」

写研の営業マンは、毎日、自分の転職先を捜し回っています。
グラフは、製造・販売中止となるわ、
サンプラスＣは、もう、おしまいだし、
あとは、シンギスしかないけど、
５００万円の割には、性能比較からして、せいぜい２５０万円の値打ちしかないし、
もう、セールスするものがなくなったし。

写研の電算写植システムを開発して来た人たちは、ゴッソリとやめてしまったため、
もう、次の新しい商品を開発するだけの力は、なくなってしまったし…。

ほかにも、いろいろとありますが、
皆さん、いまだに写研の書体神話にとりつかれているようなので、
今日は、この辺にしときます。

また、何かありましたら、お知らせします。

早い話、
写研の役割は終わったってことで
まとめましょう。

やあ、おれが買収するけど、いくら必要？

写研の未来が、この業界の未来そのものだな。
やっぱり買収や〜めた。

>>写研　太郎

話に具体性を持たせれば真実に聞こえるという罠。
頭はたしかにいいな。(W

私怨でスレ立てるのそろそろやめれ

独り言でスレ立てるのそろそろやめれ

愚痴ってんじゃねーYO!
嫌なら、辞めろYO!
辞める度胸がねんなら、我慢しろYO!
こんなことぐらいで、くだらねーDQNスレ立てんなYO!
世間知らずが
世の中もっと不条理な事がいっばいあんだZO!

チャーチルの名言。
資本主義の悪徳は、恩恵の不平等な分配にある。社会主義の美徳は、悲惨の平等な分配にある。

左翼学者集団J*GATの偏向指導で高いと言われた車検の機械からDTPへ業界の主流が移行・・・　
なるほど!現場に悲惨な状況が平等にやって来た。小さな北朝鮮、中小印刷業者万歳!　　

【「社会主義」神話の形成と崩壊「共産主義」が「平等」いう幻想 】

　以前は社会主義は階級がなく平等で資本家による民衆への搾取もない
「理想の体制」であると信じられてきた。しかし、社会主義国家の実態が
明らかになるにつれて社会主義はわれわれの通説とは裏腹に国家が民衆
への搾取ばかりやっていて一握りの国家の指導者だけが並外れて豊かで
それ以外の民衆はきわめて貧しいという「最悪の不平等社会」である
ことが判明し・・・・・

興味ある方、以下続きはリンク先からどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm

*DTPがもたらした大罪の代表例へのリンク*

デフレ経済下、一度下がった[下げてしまった]単価([ページ単価)を
上げるのは非常に困難なのはマック[関西ではマクド]の8月からの
ハンバーガー再値下げがすべてを物語っています。
皮肉にもマックつながりです。(関東限定のシャレ)
責任がどこにあるのかよく考えましょう。

★印刷料金の低価格化への対応★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1009727495/

DTPに嫌気がさした人
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1024884097/

【印刷従事者】俺も駆け込み亡命希望【逃げろ】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1020957132/

■■■低収入貧乏給料報告■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/994295798/

DTPの仕事をしてる彼氏を持つ方！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1025887092/

DTP推進者(指導者)のプロパガンダにより確立した印刷業新世界。
システムのオープン化(解放)により素人と玄人の境界線が曖昧に。
低賃金・しかも徹夜の連続でも文句を言わない(言えない)DTPオペ
(人民)をフリーターも含め大量に投入。現場が荒廃し単価も下落。
低単価の低利益のもとをとるため、ますます現場のオペ給料下落、
まさに小さな北朝鮮。
一般市場に数年先行してデフレスパイラルを起こしてた印刷界、
たしかにフルデジタル化の名のもと、時代の最先端を突っ走ったね。

写研太郎良く分かってねーな。
IMERGE-II の後継機でWindowsベースの物を作ってんだろ？
PAGE展で出す出さないでもめたそうだが。
JPでも出てなかったんだろ？
いつまでもひろこﾀﾝが仕様と値段を承認しないから遅れてるんジャネーノ？

最近の写研さんは
サーバーばかり作ってるんすか?

広報みしまのバックナンバー全て持ってる人いませんか？
または、他に公開されている写研ＰＤＦを知りませんか？

>>732
データを通信で送る時代にはネットワークのスタンダードと
なり得なかったマックに仕事用の機材として未来はない。

CTPが普及しだすと最終検板が作業の肯定にはさめなくなる。
その際出力時の文字化け等、はき出されたデータの信頼性に
難があるDTPはどうなっていってしまうんだろう。
あと現在のMOで入稿されたデータって何年もした後に
復刻版を出す際ちゃんと内容を読み出せるの?

事情通さん、
>722
の判定をお願いすます。

アウト&セーフの言葉遊びは終わり、既にデータ収集と身元捜査中では。

と言ってみる

そういえば、最近見かけないような。

>>706

えっ、カミングアウトしたの。

******************

サーチかけたらこのスレッドの奴、あちこちのスレッドに連続書き込みしてるな。
かく乱にはあまりナラナイケド

連続かきこすみません。
べつにかく乱しているつもりではないのです。
でもどうしてわかったのですか。

連続かきこすみません。
べつにかく乱しているつもりではないのです。
でもどうしてわかったのですか。

ヒミツです。

そんなこといわないで、おしえてくださいよー。
とりあえず、連続かきこで一回りしてきますので、
そのあいだに回答よろしくお願いします。

>735
そんなこたーない。

>734
何かサーバを新しいものに変えなきゃいけない理由があるの？
仕様については、現在のものと変わらないそうだけど。

ユニックス用のワークステーションが
製造中止になるので
ＰＣにかえるのでは。

>>752
そうなるとハード原価が安くなって，
粗利が増えそう

写研の子会社？（いしいのおばちゃんの会社？）のお弁当屋ってまだやってるの？

>>752,753　一人時間差Windows厨房・・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

売れねェよ、そんなもん。このタコ助
過去の大失敗でメーカーは懲り懲りしている。
大局的に見ればソフト屋は商売として成立しないからな。

>>754他
何だか必死になって俺はいろいろ詳しいんだぞ的な書き込み人を
している人居るけど、そんなに追込みかかっているんですか?

彼氏が大○ポン印刷だわ。

組合っていっても10人足らずの左翼かぶれが産別組合に
加盟して会社にイチャモンつけてるだけって話さ。
その関係の4人と通じてるけど裏では仲間のこともいろいろ
言ってて、労組ってのは全部の所じゃないにしても汚い団体
だなあとつくづく思ったよ。
まあ、この話もここが2ちゃんねるだってことで信用
されないかも、ってことを前提にしながら一応カキコ。

>>734
UNIXのIMERGEの在庫を売り尽くしてから、Windowsベースを
売るつもりではないでしょうか？
新しいのが出たら旧式のを買う人はいないし、
車検は旧式を安く売るという商売をしていないはず。

在庫はかかえていないんじゃないの?
写研さんの売りはソフト部分なわけだから。

販売店が不人気商品の在庫をかかえているといった
感じの商売ではないと思いますが。

多分サーバの在庫なんかかかえてないんじゃないかな。
そう台数出るもんじゃないし。
第一ＮＴサーバに変える理由が、ユニックスサーバが手に入らなく
なりつつあるから、でしょ。
あと私の質問の意味が取り違えられてるみたい。
私は、「どーして新しいサーバに買い換えたいの？」と聞いたつもり。
（つまり、「今のサーバに何か具体的な不満があるの？」と質問したい）

元祖IMERGEで、画像変換しながらカラーの面付けしてみそ。

>762
734さん（762さん）は、初代のイマージュなのね。
（読みはイマージュでいいんだよね？）
確かに２代目でも遅っせえ。
面付け専用機でも作ってくれって前から頼んでるんだけどもね。

みんなさぁ、ギャーギャー言ってないでフォント作ればいいじゃん。
ちょっと勉強すれば出来るけど(w

>>764
アウト

>>765
事情通って妄想癖ない？
765の書き込みって、みんなに勉強して自分てフォントを作れって
いってるだけでしょ。

>>766
チェンジ

＞764
ちょっとの勉強
膨大な手間ひま
センスの欠落
誰も使わない
大赤字
一家心中

>>761様
写研は、日立からパソコンを仕入れ、これを加工していますが、
順次、在庫がなくなり次第、日立からパソコンを仕入れすることは止めております。
グラフが、そうです。
サンプラスが、そうです。
シンギスは、まだ、在庫がありますので、しばらくはこれを加工するでしょうが、
在庫がなくなり次第、シンギスも、製造・販売を中止することになっています。

>>763様
イマージュ、これは、明らかに言って、失敗作だったと、写研内部での評価です。
もう、イマージュは、製造・販売はしていません。
原因は、この前も書き込んだと思いますが、
写研の電算写植システムを開発して来た人たちが、ゴッソリと辞めてしまったことによります。
今の写研には、新しい後継機を作るだけの力は、残念ながら、ありません。

それで、テレビ放送局へ写研のフォントを売り込むといった、経営方針を切り替えているのですが、
これが、どうも、うまく行っていないようです。
「なんで、こんなにも高い著作権を、毎月、払わなくっちゃならないのか？」
とテレビ放送局から、文句を言われております。
「今、使っているものを、今更、変えるといっても…」
「紙とは違って、テレビの画面に映る場合、多少、文字の体裁を変えなければ、見づらい」
「マックのキーボードで叩いた文字が映るには、写研のフォント仕様を公開してもらわなければ…」
と、いろいろ、言われているようです。

事実、写研内部でも、２〜３年前に、モリサワみたいにフォントを切り売りすればよかった…
しかし、今となっては、もう、遅すぎる、と言った後悔の声があります。

モリサワは、ＯＣＦに続き、ＣＩＤ、ＮｅｗＣＩＤ、と次々と作っては売り、
今度は、ＯｐｅｎＴｙｐｅと、笑いが止まらないそうです。

みなさん、写研の書体神話や、ＳＡＰＣＯＬの優れたところだけを見たり、ハードだけを見たり…
木を見て森を見ない、というようなことにとらわれないで、いただきたいと思うのです。

モリサワですが、ほんまに笑いが止まらない状況なんかな。
OpenTypeの優待購入にしてもアナウンス変更してるところを見ると
モリサワが期待したような流れにはなっていないような気がしますけど。

IMAGEは製造しているかどうか知らないけど
販売はしていますよ。

おいおまえら！イマージュってなによ
イマージだろ。
モリサワ見てると笑いが止まらないってのは同意（藁

イマージュのネーミングのほうが、いい名前とおもわれ。

>>769
イマージやサンプラスは、UNIXマシンでそのハード自体が、
日立で製造中止なわけですよね。
シンギスは、Windowsだから、そう簡単にはなくならない
と思うよ。
APPLEがパソコン業界のシェアを100％手に入れるとは思えないし。

ということは、シンギスはwindows
リップもwindows
あとイマージ（イマージュ）をwindowsにしておけば
まだまだ車検システムも生き残れると。

まあ買う人がいるかどうかは別として。

写研なつかしい、ヒビキ。まだ、あったのね。

うちらの田舎では、どこにも無いんじゃないかな。近ごろはバランス悪い組版
ばかり。

写研は良かったね。お金があれば欲しかった。でもレンタル料とリース料のダブ
ルでは、会社が耐えられなくて使い続けられなかった。

ほんと、いまでも使ってる人いるんだね。うらやましい。ホント。

>>770 様
ＩＭＡＧＥは、製造も販売もしていませんが、
受注生産であるため、サバを読んだ在庫が、ほんの少し、あるだけのようなものです。

>>775 様
とっぱんは、下請け会社をあまりにもイジメ過ぎたため、頼めるところがなくなり、
あわてて、自社の中に写研の電算写植システムを入れましたが、
そのレンタル料のあまりにも高いのに気がついた、という有様です。

きょうどうは、「もう、写研はやりません」と、サンプラスまでで、シンギスは入れません。
そして、順次、写研の組み版データをマックのクォークに移し替えています。

そして、写研が、ひと昔のサゴメスのメンテナンスは、もう、出来ませんと公言したため、
どこも、いつ、今の電算写植出力機（サプルス−ＣＡ）のメンテナンスを打ち切るのか？
と、戦々恐々しているのです。

実際、今の印刷会社は、フィルム出力は、もう、古いと、
ＣＴＰ（コンピュータ・トゥ・プレート）に移りつつあります。

写研　太郎、必死だね。
なんでそこまでして写研をおとしめたいんだろね。
イマージをイマージュと言い間違えてるのはかなりイタイ。
そのわりに写研内のことを詳しく書くという矛盾。
話の内容をどこまで信じていいのかかなり怪しい。
モリサワの持ち上げ方の露骨さを考えると、むしろモリサワ側の
情報操作と見るのが正しいかも。
それと
少し前の書き込みであったがCTPが普及しだしてからが、
出力トラブルゼロの写研システム見直され時期では。
>>738参照
つまり最終的には
CTP普及が不安定要素の大きいDTPの脅威になるってこと。

ひと昔前のサゴメスってのは何?
テーブル式のやつ?

＞少し前の書き込みであったがCTPが普及しだしてからが、
＞出力トラブルゼロの写研システム見直され時期では。
ワークフローRIPで解決済みですが何か？

>>779
ならそれでいいんじゃない(藁
ムキにならずにDTPで素晴らしい印刷の未来を築きあげて行って下さい。

ってゆうかさ、お前ら匿名でやんないでほしいんすけど
なんでコテハン使わんのよ！
自分に自信がないんか？

ていうか、だいすけ3号、同僚との詳細を,,,

>778
621のことなんじゃない？

>777
イマージが正しいのね？

>770
おっしゃる通り、モリサワのほうがよっぽど危ないと思われる。
「作っては売り」というより「切り売り」に近く見える。
タコが自分の足を食べてるような感じ。
そろそろ売る足もなくなるでしょ。

>764
フォント作ればいいわけじゃないということがわかってないのは痛い。
あなた写研経験者じゃないでしょ。

>>781
2chで嘆くだけ無駄。

>>781
オレ781じゃないけどこういうことが出来るから
無意味。

>785
そうそう、自信がないんじゃなくて、意味がないんだ。

よーし、パパもだいすけ３号になっちゃうぞ！！

じゃあ僕は写研　太郎だ。

>>783
OpenTypeへの移行は徐々に進むとは思うが、
初期のOCFのように一気に売れることはないと思います。

他フォントメーカーとの価格競争にもなってくるわけで、
私としてはモリサワがフォント屋のひとつになったのが残念。

そういえば、車検製のカッティングマシンがあるそうですが、
なぜそれが話題にでてないのでしょう？
事情通さん
写研太郎さん
解答をお願いします。
参考？
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/lechet/profile/profile.html

>790
何でそんなもの話題にしなきゃいけないの。
くそ面白くもない。

テレビ板からきますた。

>>775
>それで、テレビ放送局へ写研のフォントを売り込むといった、経営方針を切り替えているのですが、
>これが、どうも、うまく行っていないようです。

初耳ですね。現在テロメイヤーを導入している局からすると
そんなに移行は難しくない筈。テレビ局が渋っているのは単に
写研との縁を切りたがってるだけでしょう。何十分の一の値段で
高性能のWindowsテロッパーを導入できるんだからね。

>「紙とは違って、テレビの画面に映る場合、多少、文字の体裁を変えなければ、見づらい」

そんなことないです。ためしにＴＢＳのニュースでも見てみたら？

>>792
>>769宛の間違いでした。ｽﾏｿ

デフレはマズイと思いつつ自分だけは一円でも安い物を、と
個人も企業も皆が考えているので結局デフレが加速する現在の
日本。政府が何をやっても現場がこうなので打つ手なし。
そういう自分も最近は質より値段で買物してるから大きな事は
言えないが・・。

初心者なもんで上げてしまった。

>>794

メール欄に入れんだよ。

>>794
でも、高級ブランド品も売れているんだよね。
自分の消費生活を例に上げて
それを日本の現状としてひとくくりにするのはどうかね。

>>797
高級ブランド品が売れてるのは事実だが、ごく限定的な客層の上
ほとんどが輸入ブランドの為、内需にはあまり効果がない。
一般論で語ったのは遠回しで分かりにくかったが、少なくとも
この業界の大多数は上記の様な価値観を持ち合わせていない
様に思える。

高級ブランド=付加価値に金をかけるという価値観ね。

800

>>798
この業界の大部分＝自分の周りの連中
ってことじゃないの?
ひとくくりにして考えるのは勝手だけど
それは必ずしも一般的じゃないってこと。

要は写研書体を暗にDTPの文字よりワンランク上と示唆し認めながら
他の文字群と同等の条件・価格帯に落とせというのは筋が通ってない
ってことを言いたかった。
シャネルが買えずそのパチ物を持ってるネーチャンが、パチ物に近い
値段に本物のシャネルを値下げしろと言ってるみたい。
安いパチ物が出回るってとこはブランド品と同じパターンだけれども。

問題なのは値段じゃなくて、オープンにはしないっていうことじゃないの？

だいたい写研機器に詳しい人なんて本当に少ないし。
シンギスのスクリーンショットとか観てみたいよ。

>>803
オープンにする　=DTPで使用可能にする　=同等の条件下に置く
ってことでしょ。
上記のたとえならブランド品を大量量販店の販売流通チャンネルに
流すみたいな。
それで結局値段がワンランク上なら一般の購入に際してまた文句が
出る。それなら写研がマイナーになっても住み分けしてた方が
双方のためにいいんじゃないの。
DTPの今の状況を見ればオープンにするのがすべて善とも言い切れ
ないのは分かると思うけど。

>>803
ここのページのトピックスにSingisの写真載ってるよ

ttp://www.kksanshusha.co.jp/

>805
あのお、３つ並んでる一番下はTypeCraftでないか？
何もTypeCraftの画面を出さなくてもいいじゃないか。
なんかこっちが恥ずかしくなる。

だけどさあ、ここ(DTP・印刷)板だろ。写研のシステムが
担当してる部分はこの(DTP)のエリアな訳で、これだけ
DTPが普及したと言われながら、どういう内容にしろ
未だに写研をここで話題に出されてはDTP側メーカーの
立つ瀬がまったく無いよね。
このスレに書き込みが増えるたびに、まるで写研の書体が
DTPに使えなければどんなにハードが進歩しても半永久的に
不完全な規格だと皆に言われてるみたいで。
なんだかDTP側の立場が少し気の毒な気分になるよ。

>>807
写研の書体が使えるようになってもDTPは永久に不完全なままです

写研についての話題ではフォントに話を特化させるけど、
フォントの問題だけじゃないんだよね。
システムの問題ですよ。

いわゆるパソコンDTPってのは、ソフト、ハード、フォント、OS
ってそれぞれメーカーの都合によって変化していくもんだから
いつまでたっても収拾つかないわな。

>>ソフト、ハード、フォント、OS ってそれぞれメーカーの
>>都合によって変化していくもん
だからそれがMAC-DTPの規格(システム上の)不安定要因なんでしょ。

システムじゃない。文字だよ。
版下作るのにそのシステムはいいかもしれんけど
Flashとか作りたくてもダメじゃん。
字形のアウトライン情報をオープンにしないシステムは問題。

で、、
法的には文字の形に著作権は認められないと。
これは最高裁による司法判断なので、大っぴらに言っていいんじゃないの？

写研がOpenType出すなら高くても買います。1書体100万でもいいよ。

>>811
>>法的には文字の形に著作権は認められないと。

これが両刃の剣で個人のタイポグラファーの利益も
阻害してるんだけどね。コピー氾濫の一因。
この起訴自体がずっと大阪で進められてたのも、判決に
何らかの影響を及ぼしていると考えるのは深読みかな?。
東京だったら結果が違ってたかなと。

>>写研がOpenType出すなら高くても買います。1書体100万でもいいよ。

それが大多数の意見ならすごいけど。

>それが大多数の意見ならすごいけど。

うん。自分でも高いと思ったけど、上限ということで。
サイトライセンスとしてなら妥当だとも思うし。
１台につき１書体ずつ買う形態なら、10万くらいが上限かな。

>>811
アウトライン情報をオープンにしないことがなぜ問題なんだい?
自分の考え方に問題があるってことにﾎﾞﾁﾎﾞﾁ気づけよ。

811と814は別の地平に立っているから
きっと一生わかりあえない。

今、石井社長と労働組合の仲が険悪になって来ています。
１９９９年１月１日の読売新聞に、スッパ抜かれたとき、
地下金庫を知っていたのは、石井社長と常務の２人だけでしたが、
その翌年、つまり、２０００年に、石井社長は、その常務をクビにしたんです。
これをキッカケとして、写研の組合は態度を硬直。
「社長を始めとする経営陣の交代を」
石井社長は、前は、誰にでも優しかったのでしたが、
今は、神経をピリピリしています。
夏休みが終わる９月から１２月の間に、何か大きな事件が起こるでしょう。
組合は、総辞職をも辞さない覚悟でいるようです。

>>811
まるで子供。
ちっちゃいころからほしいものはなんでもかってもらったの?

>>816

ごくろうさま

この誹謗・中傷の件には日本の諸悪の根源、日本共産党が裏で絡んでいる
ことを無視してはいけない。
ここの住人は共産党板に飛んで日共の真の姿を知るといい。
共産主義者の悪事をすべて削除せず記載しているところにこのサイトの
本当の真価が発揮されているのだから。

共産党系産別組合に屈せず全面対決を挑まなければ
ならないのは日本の企業としての社会正義である。
現在の組合員はわずか13人、いろいろ工作している
らしいが入ると抜けられないので、加盟する者が
増えず、これを見ると最近かなりムキになっている
みたいです。理論武装の日共は虚偽を織り交ぜ
もっともらしく聞こえる理屈で相手を悪者に仕立て
上げるのは得意中の得意であり、情報を受け取る側は
そこを留意しながら判断しなければならない。


*参考までに私は公調の人間ではありません。

>>819>>820

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>>816
貴殿の文章はいつ読んでも笑える。
読売の記事って臨場感あふれる書き方だったが
結構、憶測交じりなんだなこれが。
車検に詳しいんなら校正してみな。

>今、石井社長と労働組合の仲が険悪になって来ています。

もともといい関係ではなかったので、今更ながらのことだと思いますが。

他の会社でもいい関係のところなんて聞いた事がない。
労使間、仲良かったらかえって気味が悪い。

仲良かったらそりゃご用組合だ。

今の、写研は、タイタニック号と同じです。

写研に残された約３００名の社員の内、
本当に危機感を持っているのは、ごく少数派です。

ＳＯＳ信号を出そうにも、今の石井社長は、それを許さないのです。

かつて、日立や、その他の企業が買収するとか、合併するとか、
いろいろな話題があったようでしたが、全部、憶測の域を出ないものばかりです。

皆さん、写研の書体や機器などに目を向けるより、
写研の動向の方へ、目を向けていただきたいと思うのです。

今は、誰も、ＳＯＳ信号を打とう…なんて、思っちゃいません。

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共産党＠2ch掲示板

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JMIU　=　共産党系傘下産別　= こっちの内部の方が知りたい。

写研　太郎 　=　企業にナンクセつける共産党系外部団体の内部の方が皆興味ある。

>>828
少し君のことを信じそうになったけど、
ただの写研嫌いですか?
本音は写研書体やハードについて語ってほしくないわけか。

>>833　様
いえ、違います。
ただ、情報源は申し上げられませんが、
皆様の書き込みを見ていると、
これは、おせっかいかも知れませんが、
氷山に衝突しながらも、タイタニック号は不沈艦…と思われる皆様に、
警鐘を鳴らしたい気持ちになるんです。
今までの書き込みを、どのように解釈されようと、かまいませんけど。

写研　太郎にはこれで何の利益があるの。

写研のシステムについての文句ばかりだけど社員について言わせてくれ。
写研をリストラされた連中だからって写研の組み版ができるわけじゃないんだよ〜。
公にしてないけど組み版をやっている部署があってそこをリストラされた自信満々の態度でやってきたクズどもにサイバートやらせたら字送り計算もできない馬鹿ぞろい。
仕事は遅い上に一行くらいの訂正入力も頼みにこられるからＳＰ担当者はあきれてたよ。
やることといえばＨな話と男追っかけまわすことくらい。
どれも３０過ぎたドブスばっかだけど。
そういえば社長のまえで社員同士をさんづけで呼ぶと罰金取られるらしいね。
その反動か車検を首になった社員同士じゃ名前＋ちゃんずけで呼び合って気色わるいったらないよ（50すぎたおっさんどうしでも）。
写研は男女差別しないというが男女の数あわせのために無能なキャバクラ女雇ってたのかな？
弁当屋もあったくらいだから。

個人の能力については会社入れる時点の試験ではすべては分からない。
名前に"ちゃん"付け、業界くんみたいだ。

しかしここまで印刷の主流がDTPだって言われて久しいのに
車検をネタに憂さ晴らしするってのは、やはり進むべき
方向を間違えたのは機材(DTP)を導入した側ってことなの?

車検がどういう方向性になってもDTP導入で下落した
印刷の単価を上げる術は無く、利益の上がらない
無間地獄が現場に吹き荒れる・・その絶望感からの
一時的な逃避・・・
自ら捨てた恋人への後悔と逆恨みみたいなスレだな

うちは写研とマクの両方あるけど、単価はまるで違う。
絶望感なんてのはない。
逆恨みでここに書いているわけではない。

ところで写研太郎さん、何をどうしてほしいわけ?
写研の営業に伝えてほしいことでもあるの?
なんなら私が写研に伝えてあげましょうか。

>840
逆に言うとMACオンリーにしてしまったところは単価地獄ってことか・・
モリ&アドの罪は大きいな。

車検もDTPが普及しだした時に日本の文字文化がどうのとか
ハードとソフトのバラ売りは混乱を招くとかお堅いポリシー
言わずにモ◯サワみたく儲け一辺倒主義でガンガン売り
まくれはよかったのにと考えてたのは間違いなのでしょうか…

マ◯ドナルドのハンバーガーも昨日から59円になったけど
バーガーのみじゃ利益ゼロ、一緒にポテトやジュースを
お客さんが買ってくれないと儲けにならないと言ってるし。
マクド日本藤◯商店も大阪発、関西デフレ商法も限界に
来てんのかな。

まぁ、一度下げた値段は元には戻らんって事だ。
覆水盆に帰らず

単価は、確かにさがりましたネ。
１ページあたりの単価は、まだまだ写研の方が高いようです。
しかし、考えようによっては、
１ページあたりの単価を、写研の機械にかかった投資金で割って見ると、
断然、マックより低くなってしまいます。
これ、数字のトリックと言ってしまえば、たしかにそうかも知れませんが、
では、仕事の量から見てみますと、
これは、断然、写研の方が、ずっと少なくなって来ております。
もう、写研は、タイタニック号と同じ、４分の３ほどまで、沈没しています。
３００名÷１２００名＝４分の１
しかし、それでも、ＳＯＳ信号は出していないようです。
いや、ＳＯＳ信号を出そうにも、今は、誰も助けに来ないからでしょう。
早く、救命ボートを降ろして、脱出したほうがいいと思います。

写研　太郎よ、名前変えるな

タイタニックどうののたとえ話するならば、印刷業界(DTPも含めた)
の海自体がもうどうにもならないんですけど。

>844
３００名÷１２００名＝４分の１が仮にホントだとして、それを
SOSだって考える太郎君は、それと類似の事を実現した日産は
とんでもない事で、なかなか思うように進まない富*通などは
いい感じなのですな。左の発想はコワイ。

車検の外には車検製品を使わないようにプロパガンダで煽り、
車検の中にも不安を起こさせるようなプロパを仕向ける。
組合に名を借りた寄生虫の仕業か、はたまたライバル企業の
画策か!?次回の車検 太郎の書き込みにこう御期待!!

この番組は皆様の発展に御奉仕するJAG★Tの共催で御送りしました
次回をお楽しみに

「ＰＲＩＮＴＥＫ ＴＯＫＹＯ・東京グラフィックスフェア合同展」
http://www.printek-tokyo-graphics.com/
のことですけど、
８月６日（火）現在、
写研：出展機種　未定
住友金属システムソリューションズ：出展機種（予定）
ＳＭＩ　ＥＤＩＡＮ　ＷＩＮＧ
ＳＭＩ　ＥＤＩＡＮ　ＮＰＳ
ＳＭＩ　ＥＤＩＣＯＬＯＲ
モリサワ：出展機種（予定）
ＲＩＳＡＰＲＥＳＳ
ＭＣ−Ｂ
Ｏｐｅｎ　Ｔｙｐｅ　Ｆｏｎｔ
写研の出展機種は、まだ決まっていないようです。
それに、ブースの面積も、だんだん小さくなって来ているみたいです。

↑写研　太郎・・・じゃけんがかたちを変えて帰ってきたみたいだな。

>849
おいおい、今見たら出展内容未定のところは63もあるぞ(W
太郎君の言い回しだとキャノンや松下、富士写真なども
今現在まで未定だということはどう解釈されてんのかな。
情報に事実の部分があってもそれを改ざんして使い、相手を
おとしめるアンタのやり方は、数繰り返されると関係者じゃ
なくても正直言って腹が立つな・・

事情通降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

「写研太郎」とか「事情通」とかいう名前で、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている
元社員（いまプー）がいるスレはここですか？

「ＰＲＩＮＴＥＫ ＴＯＫＹＯ・東京グラフィックスフェア合同展」
は、産業スパイが活躍する所、と言われています。
【出展機種　未定】　は、２通りの解釈がありまして、
１つは、ライバル社に対して、ギリギリまで伏せる…
　キヤノンや松下、富士写真などが、これにあたります。
もう１つは、斜陽会社が、何を出したらよいか、内輪もめしている…
　写研　です。
　グラフは、製造・販売中止となったし、
　今更、サンプラスＣって言うのも何だし、
　シンギスじゃ〜、切り札にもなれへんし、
　一体、何を出せばいいんだ？
自信のある会社ほど、早めに出展機種を、堂々と出すものです。
　住友金属、モリサワなどが、これにあたります。

>>写研　太郎

あまり派手に書き込んでると結構イタイよ(W

モリサワと同列に並べると住友金属に失礼だし。

そーかー、写研たたきが増えたと思ったら例によって
展示会が近いんだー

>>854

論理破綻してるぜ。

>>854
>>「ＰＲＩＮＴＥＫ ＴＯＫＹＯ・東京グラフィックスフェア合同展」
>>は、産業スパイが活躍する所、と言われています。
>>ライバル社に対して、ギリギリまで伏せる…

>>自信のある会社ほど、早めに出展機種を、堂々と出すものです。
>>住友金属、モリサワなどが、これにあたります。

なんじゃこの矛盾は。
住友金属&モリサワには隠すほどのライバルがいないか、逆に
産業スパイのセキュリティーに対してまったくの無防備かって
言ってるの?。写研たたきに夢中になって、自分の文章にツジツマ
が合わなくなった事に気付かない頭のよろしくない太郎君でした。

写研太郎は住金とモリサワが大好きって感じだな。
写研を貶める事で住金とモリサワの評価が上がるわけじゃないんだから
もうこんなつまらない事はやめなよ。
マクとは世界が違うんだよ。

ＩＭＥＲＧＥ−�U
ハードウエア
　メモリ：１２８ＭＢ
　内臓ＨＤ：９．０ＧＢ
　外付けＨＤ：１８．０ＧＢ×２
オプション
　増設メモリ：６４ＭＢ、３２ＭＢ
　外付けＨＤ：９．１ＧＢ増設６台まで
この、写研のＩＭＥＲＧＥ−�Uを、
パソコンに詳しい方に、話して見てごらんなさい。
大笑い者にされること、間違いないと思います。

確かにパソコンとしてのスペックは最悪。
でもね写研システム上で安定しているからいいんでないの?
木を見て森を見ずって言ってたのは太郎君ではなかったか?

このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも総合リンク
サイトとしては日本初のナビゲーションリン
ク機能を搭載して、全てのサイトを右フレー
ムに表示できるようにしてあり、あらゆるサ
イトをさくさく表示することができます。是
非ブックマークに登録して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

写研　太郎しつこいな、キチガイか?

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

>861
パソコンじゃないんですが。
どうも、うまく話をすげ替えるのが好きみたいだね。

太郎ちゃん、お・ひ・さ♪
あのさ、写研が不沈艦だなんて考えてるやつどこにもいないと思うけど。
俺は、写研で組める贅沢を謳歌したい。
　
＞839
よけいなお世話だヴォケッ

>>867
なんだ、テメエ!ざけんじゃねえぞ!!ゴラ、ブチ殺されてえのか、このクソが
言葉に気をつけろ、自作自演のアホが。

写研　太郎 = キチガイ決定

>>867
俺も今写研システムを使える環境に喜びを感じている。
もちろんマクもウインもあるけど金になるのは写研。
金にならないと困りますけどね(^^
今から写研導入を考える所はないだろ。
これは俺にとっては願ったりかなったりってこと。

さて、太郎君って写研の開発を辞めた人物なのか?
「俺が辞めたらこの会社はダメになる」
なんて思ってたんじゃないのかな。
もしそうなら親の育て方が悪かったに違いない。

東芝の留守録画のＤＶＤ、
８０ＧＢですよ。

写研のＩＭＥＲＧＥ−�Uと同じレベルのサーバを作ったとして、
全部でせいぜい、４万円。
メモリも、サーバ機には、さほど、多くなくとも大丈夫です。
１２８ＭＢのメモリは、現在５，０００円もしませんヨ！
それでも、未だに、製造・販売していると、信じているのですか？
タイタニック号と戦艦大和は、不沈艦？？

さてさて、編集・集版装置のシンギス
ハードウェア
ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（Ｗｉｎｄｏｗｓ　ＮＴ）
メモリ：３８４ＭＢ、内蔵ＨＤ：１０．２ＧＢ

同じく、編集・集版装置のサンプラスＣ
ハードウエア
ＣＰＵ：なぜか、伏せているみたい？？？
メモリ：１２８ＭＢ
内臓ＨＤ：９．０ＧＢ（システム用）
外付けＨＤ：４．３ＧＢ

さあ、再び、パソコンに詳しい方に、話して見てごらんなさい。
同情されること、間違いないと思います。

それとも、
今に、神風が吹いて、アメリカのＢ−２９を蹴散らすゾ！
さあ、今日も、青竹槍の突き練習だ！！！

だめだ・・・・写研　太郎完全に別の世界にイってしまってる・・

>>871
>>ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（Ｗｉｎｄｏｗｓ　ＮＴ） って何だい?
君、カトマイやカッパーマイン、フィラメットにノースウッドって
知らんだろ。
１２８ＭＢのメモリもSDやDDR、ましてやDIMMとRIMMの
区別つくのかな。

さあ、パソコンの(特にハードウェア)に詳しい方に、話して見てごらんなさい。
君の知識の中途半端さが露呈するから。(W

太郎君は最新のPC使ってるんだろうな。
うらやましいな。俺も欲しいよ。
でも、太郎君の最新のPCで写研のソフトは何も動かない(藁

一時、サンプラスやグラフをソフト化し、
これと併せて、写研の書体をも、ＮｅｗＣＩＤ化（？）しようという
問題が提起されたことがありましたが、
例によって、石井社長が、これを握り潰したようです。
そして、その後に作られたのが、かの、シンギスなのです。
これには、さすがの石井社長も譲歩して、
ハードは、Ｗｉｎにし、
Ａｄｏｂｅ　Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ５．５とＩｌｌｕｔｒａｔｏｒ９．０を
載せたのです。
が、これが、あまり売れないのです。

太郎君CPUの件はどうしたの?

太郎君、今一生懸命CPUについて勉強中
注.僕はニセモノです

>>875
なんで社長が握り潰したり譲歩したりっていう表現になるわけ?
会社の方針を決めるのは取締役でしょ。
会社の方針に従えないなら太郎君が会社作ればいいじゃないか。

太郎君、
そういう性格特性及び論理思考だから職場や現実社会から
つまはじきになるんだよ。

石井社長が、握り潰したとき、
「これ以上、写研の製品は売れない」と、営業部から、総スカンを食らったそうです。
石井社長は、うろたえて、「住金と同じハードで、サンプラスＣ以上のものを作れ！」
開発部門は、「それは、難しい」
石井社長「やれ！」
シンギスが完成されるにつれて、問題となったのが、価格。
なんと、写研の営業マンは、それぞれのお得意先に、
シンギスのカタログを見せては、「おいくらでしたら、お買いに？」
と尋ねました。
はじめのうちは、１５インチＴＦＴモニターはオプション扱いでしたが、
ユーザーたちの声に負けて、標準装備となりました。

ところが、いざ、フタをあけて見ると、これが、サッパリ売れない。

今、石井社長は、精神的にスッカリまいっているのです。

>>880

そりゃ、まいるだろ。オマエラみたいなのがいたら。

相手を名指しするならオマエも名乗らなきゃアンフェアだぜ。
まあ、名乗らなくても大体検討はつくが。

>>880
>>「おいくらでしたら、お買いに？」 と尋ね・・・

オレ、クルマのショールームに購入の商談に行くと、「ご予算はどのくらいでしょうか」と
必ず聞かれる。車種を決めていても。

ていうより情報源をはっきりしてもらわないと内容がものすごく疑わしい。あまりにも
個々の箇所が具体的過ぎて。

　文章の構成の逆説として、不自然な具体性が多く
含まれていると、かえって内容に信憑性を欠く。
　情報元をはっきりさせないんならこれまでの
書き込みに対して、写研　太郎君の大好きな"語彙"、
本当の話かどうかの実際的"根拠"が無いよ。

＞638
太郎ちゃん一ヶ月ぶりの登場……の辺りを読んでだいたい察しようよ

いや、だいたい察してなんてことは譲歩出来ない。
ちゃんとした根拠として情報元、誰から聞いたかを
示せ。(君らの口調だろ)

このスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1017939154/
の
>256
を読んですべてを察しようよ

>883
> あまりにも個々の箇所が具体的過ぎて。
自分に都合のいいとこだけ具体的なんですよ。

> ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（Ｗｉｎｄｏｗｓ　ＮＴ）
この言い方もほんと笑た。CPUとOSの違いもわからないんだ。

DOS/VはOSですらないな。

太郎君の言うこともわかる気がします。
確かに写研ハードのスペックは最新のものと比べて
一世代、いや二世代前のものでしょう。
でも写研ユーザーはそういった事を承知の上で
写研システムを導入しているのだと思います。

写研ハードを全て処分した会社もありますが、
そういった会社は結局ユニクロ的に価格競争に走ってしまいました。
もともと写研である必要がなかったのではないでしょうか。

写研を使っているから単価を取れるという意味ではありません。
太郎君は振分とか縦中横、振分と縦中横の組み合わせなどご存知でしょうか?
写研でないと、実現不可能な組版が世の中にはたくさんあるのですよ。

そういった独自性を持たず、
フォントメーカーに流れていった現在のモリサワの状況を見ますと
写研がモリサワと同じ道を進まなくてよかったと思っています。

> ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（Ｗｉｎｄｏｗｓ　ＮＴ）

この言い方は業界用語ですな。
本体のことをＣＰＵと呼ぶのはソフトハウスや営業関係では珍しくない。
で、メモリでも ＣＰＵのチップでも構わずに ＩＣと呼んだりする。

でも、中途半端に通じない業界用語を使って優越感に浸っているのは
どうかと思わないこともない。
世間一般では明らかに誤用なので、たろちんの座ぶとんを全部没収なり。

>>890
>写研でないと、実現不可能な組版が世の中にはたくさんあるのですよ。

横から失礼。これはちょっと納得いきません。
「ソフトの基本機能だけを使う」という注釈が必要だと思いますよ。
DTPソフトだってプラグイン作るなりして対応できるんですから。

結局太郎ちゃん自身が中途半端故の所行ということでよろしいか？

はてな？
写研システムを導入している会社の社長、及びオペレーターが、
写研ハードのスペックを知っているとは、思えません。

それはともかくとして、
写研の「振分とか縦中横、振分と縦中横の組み合わせなど」に該当するものなら、
一応、ありますヨ。
しかも、写研の振分とか縦中横、振分と縦中横の組み合わせなどにありがちな、
文字数制限なんてありませんよ。

実を言うと、私は、
手動機の３ＲＹから、ＰＡＶＯ、Ｋ、
電算写植の
サベベ、
サザンナＳＷ、
サザンナＳＰ、
グラフＥＴ−２からＥＴ−５まで、
ページ１６とページ７０、
サイバートＰ１６からサイバートＰ３２�U、
サンプラスＣ
シンギス…
アートビット
と、一応、全部、扱ってきました。

そんなわけで、一応、写研マンとは、よくお付き合いしている方だと思います。

もちろん、マックやＷＩＮも扱って来ました。
イラレ、フォトショップ、エクセル、ロータス、
ワード、一太郎、スーザン、ワーク、トータルメディアもの、
ペーメ、クォークＶｅｒ３．３からＶｅｒ４．１Ｊ、エディカラーＶｅｒ．３からＶｅｒ．６…

扱ったことがないのは、
モリサワやモトヤなどの電算写植もの、
住金のエディアンウィング…
でしょうネ。

以下、写研の資料から一字一句たりとも間違わずに、抜粋します。
┌────────────────────────┐
│ＧＲＡＦ−ＥＴ５　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ハードウエア　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（写研は、こう言ってますゾ）　│
│メモリ：６４ＭＢ　　　　　　　　　　　　　　　　│
│内臓ＨＤ：６．２ＧＢ　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────┘
見開き編集は出来ないワ、モノクロだけだし、
画面表示を大きくすればするほど、文字輪郭はギザギザになるワ、
ページ７０でも、７０ページまでしか出来ないワ、
デスクトップ上に保存出来ず、いちいち、ＭＯやＦＤを差し替えるワ、
イラストレーターやフォトショップもののデータを読み込めないワ、
いちいち、イマージェで変換するのを待たなくっちゃならんワ、
開けて見たら、写真ものは粗く表示されるワ、
操作面が実にメンドクサイ…

本当に、写研のオペレーターが写研ハードのスペックを知っているとしたら、
さっさと辞職届を出したハズです。

海の底に、大きな錆びた鉄の塊のなっているにすぎない戦艦大和を、
「あ〜、大和こそ、世界一の戦艦なり…」と、
いまだに想っている人、いるでしょうか？

太郎さんのファンになりました。
オペレーターの方だったのですね。
それにしても凄いですね。
広く浅くって感じで好感度大ですね。

>>894
>>写研　太郎
話は良く分かった、機械の名前についてもね。だけど肝心な事に
答えてないよ、情報の元。
書き込みの話し言葉がいかにもそこにいたみたいな(しかも社内の会議の場にいたような)
言い回しはどうも飲み込めない。
それが全部正しいとなると発信元がかなり限定されてしまうからね。
そこのところをちゃんと説明してもらいましょう。

それと写研システムをかなり厳しく評価してますが、それ以外の他社の
システムを、すべてあなたにとっては非のうちどころが無いような
絶賛のしかたをしているのは何か理由があるんですか?偏向性は無いんですか。
それとも本気でDTPはすべて文句のつけようが無い完成度と考えているのですか?

写研太郎さん、いろいろな機械を使っていらっしゃるんですね。
でもそれだけ写研の機械を使っていて理解をしていれば
>>861 のように、ＩＭＥＲＧＥ−�U　のスペックを
単純にＰＣと較べることはしないと思うのですが。

待てい、社長はともかくオペレータは自分のマシンのスペックぐらい知ってる。
ちゃんと説明書に書いてあるし、毎朝自分で立ち上げてるんだから。
　
だからこそ新しいサーバが欲しいんだよ。
　　
ET‐4とET‐5だって使い分けてるでしょ。
画像いっぱい、連結枠多用＞ET‐5
文字中心、たんなる棒組＞ET‐4
　
俺たちをファンダメンタリストのように言うのはやめてくれ。

>897
ほんと、おっしゃる通りですよね。スペックで仕事してるわけじゃないんだ。
ＩＭＥＲＧＥはPCじゃないんだし。
そのうえ写研太郎氏みずから
>871 メモリも、サーバ機には、さほど、多くなくとも大丈夫です。
と言ってるじゃないか（ｗ
かならずしもスペックじゃないってことは自分でもわかってるんでしょ？

>898 さんの言うとおりで、オペレータだってスペックぐらい知ってます。
で、写研太郎氏もまたオペレータだと言うんだから（ｗ
自己撞着の激しいことこのうえない。

ロータスは、ロータス１２３のことでしょうか？
ワークは、ワークス・ワンのことでしょうか？
この履歴見ると４０は越えてるな。

>>880ところが、いざ、フタをあけて見ると、これが、サッパリ売れない。
>>894シンギス…

さっぱり売れてない機械を使ってらっしゃる。お宅の会社の社長さんも
車検のスペックとやらを知らないようですな。

漏れ、昨日パソ屋からキヤノンのBJ-F360を5,980円で買った。１年前は14,800円したやつだ。

太郎ちゃんって写植屋さんにありがちな，
アプリ遍歴だけは多いがコンピュータにはさほど詳しくない
ありふれたユーザってことでよろしいか？

>>902
中途半端な専門知識を持った、ただの偏執質ストーカー。

どうしてじゃけんといい写研太郎といい、長期間写研たたきを
するのは粘着質のおかしな奴が多いんだろ?

>>903
＞どうしてじゃけんといい写研太郎といい、長期間写研たたきを
＞するのは粘着質のおかしな奴が多いんだろ?
写研マンセーでおかしくなったのが，最近写研が振るわないために
もどかしさを感じやはりおかしくなったのではと思う。

あと気になったのが太郎の，
＞ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（写研は、こう言ってますゾ）
って言い方。
「写研が間違ってるかもしれない」という視点はないのか太郎には。
その前の叩かれレスを冷静に読めば，写研を疑うって見方も
できるんじゃないのか。

どうみても、
＞ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（写研は、こう言ってますゾ）
は、
「写研は、こう言ってますゾ(w」
の意味だとおもうじょ

写研のカタログに書いてますゾなら話が通じる
写研はこう言ってますゾでは話が通じない。
写研のなかで誰が言ってるのか明確でない。

写研=ワープロ機と思っちゃうな。つーかそうでしょ。
システムをもっとオープンにしないと絶対に生き残れないよ。

私は、タイタニック号の船長みたいに、
「乗客のみなさま、落ち着いてください。万全を尽くしております」
とは、ウソは言えませんよ！

「ＰＲＩＮＴＥＫ ＴＯＫＹＯ・東京グラフィックスフェア合同展」
に出すものは、まだ、決まっていません。これ、ホント！
出せる、新しいものがないからです。これ、ホント！
そもそも、開発する人たちが、それこそ全部辞めてしまったからです。

写研の社員は、ただいま、約３００名。これ、ホント！
これからも、どんどん、辞める人が出てくるだろう、とのこと。

さ、救命ボートを降ろして、脱出してください。

脱出して何をしろと?

>>908
だからそれがどうしたの。車検の外に語ってんのか中に語ってんのか
アンタの言ってる事は対峙する相手が不明確でよく分からない。

>>910
完全に同感。

>>910
対峙の相手って概念はまるっきりなくて，
単に思いつきで心情を吐露してるだけのような感じがする。

どうでもいいが、写研　太郎、写研はオマエの会社じゃないだろ?
第三者がなにガタガタぬかしてんねん。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いじめられっ子はネットのなかでも最後にはいじめられる。

以下、写研の資料から一字一句たりとも間違わずに、抜粋します。

ＲＩＰ装置「サッミズ」１，２００万円
ハードウエア
ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（Ｗｉｎｄｏｗｓ　ＮＴ）
メモリ：５１２ＭＢ
内臓ＨＤ：９．１ＧＢ
　（ＣＡｓ、ＣＫＭ、ＧＬ、ＢＲは別にフォントＨＤ１台内臓）
インターファイスボード：１枚実装可
ソフトウエア
ＲＩＰ処理
　フィルムセッタ
　刷版出力セッタ
　カラープルーフ
　モノクロプリンタ
キャリブレーション（ＣＡｓシリーズ、ＣＫＭ）
オプション
ソフトウエア
ＴＩＦＦ／ＩＴ−Ｐ１出力
ＴＩＦＦ／Ｇ４出力
ＨａｎｄＳｈａｋｅ　ＣＴ／ＬＷ出力
ＤｅｌｔａＬｉｓｔ出力
ＰＤＦ出力
　１００〜６００ｄｐｉ
　データ圧縮率０〜６の７段階
以上
「ＰＲＩＮＴＥＫ ＴＯＫＹＯ・東京グラフィックスフェア合同展」で
写研のカタログを受け取って、いままでのカキコと照合してください。

>>915
書き込みの意図が不明。

写研太郎さんは、車検の社員か元社員と思ってました。
車検に恨みを持って叩いているのかと思っていました。
オペレーターとは驚きです。
しかし、シンギスまで持っているということは、かなり
おおきな会社ではないのでしょうか。
うらやましいぞ！

太郎ちゃん、ちと質問だがインターファイスボードって何？
漏れにはインターフェイスボードの事だと思えるのだが。
本当に一字一句間違いがないのかと問いたい。

写研太郎君へ
自分の妄想ををちりばめながら、もっともらしく文章を
組み立て、相手側のイメージが悪くなる風評を流す。
偏執狂者に"つきまとい"された写研は本当に災難だな。
その書き込んでる君の性格を想像するとヘドがでるほど
ムカついてくる。
いじめられっ子がひねくれたまま大人になった典型みたいな
奴に感じる。ママの愛情が足りなかったのかな?
写研太郎、もし君が社内の人間だったらなおさら会社側に
同情を感じてしまうよ。
物語調に調子にのって面白おかしく書いてはいるが、その
話のやりとりにひとつでも捏造が入っていれば、写研太郎、
君は法的にどういう立場になるか想像がつくよな。
まあ、それだけ自身満々に楽しい読み物を連載してくれる
なら一語一句当事者のセリフも含めてすべて正しく、君の
人生もいつまでも安泰だろうけど・・

車検の社員か元社員は、ここのスレを読んでいません。
写研神話に、すっかり、はまり、
憶測の域を出ない、見当外れのカキコに苦笑しているからです。

>>920
>>ここのスレを読んでいません。
>>見当外れのカキコに苦笑しているからです。

大丈夫か!?、写研　太郎
スレを読まなきゃカキコに苦笑い出来ないんだぞ。言ってる事が
メチャクチャになってるぞ。

精神破綻のﾖｶｰﾝ

写研　太郎・・・脳みそあぼーん

大体、内蔵を内臓と書いといて、一字一句間違いないとか言っちゃってる
組版オペってどうよ？それとも車検のカタログにそうかいてあるのか？

相変わらず名キャラを輩出してるな
ROMのみならたいへん面白いスレ。
素人は手を出しちゃいかん。

今ごろコメント読んで逆ギレしてるんだろうか＞太郎

サッミズのCPUは１GH×２じゃなかったっけ？

>927
夏休みが終わったら、うちの会社のサッミズをみとくよ。
ただオプション構成で違うってことはあると思う。

> 920,921
めちゃくちゃなのは今に始まったことではない（ｗ
写研社員および元社員の全員を彼は知ってるのかね（ｗ
しかし彼の立場とか意図とかわからんなあ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　写研　太郎くん
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　君は
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　もう
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　おしまいだ
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ｵｼﾏｲﾀﾞ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

>>930
（・∀・）ｲｲ!!

>>918　様
インターファイスボード→インターフェイスボード
>>924　様
内蔵→内臓
大変、素晴らしい観察力をお持ちのようですネ。
その鋭い観察力で、写研を見つめてください。

…こりゃ、３００名が１００名になるのも、時間の問題のようですね。
３００名÷４２都道府県＝約７名
もう、会社としての機能を果たせないでおりましょう。
ましてや、１００名÷４２都道府県となると…

それにしても、皆様、ようやく写研神話から、片目だけでも開けられたようですね。
以前でしたら、ＳＡＰＣＯＬ言語は素晴らしいとか、写研の書体はキレイとか、
写研の機能は、他にないものがたくさんあるとか、
まるで、巨人軍と写研は、永久に不滅です、みたいなカキコが多かったように想います。

長い間、写研を使って来ただけに、写研に対する愛着もわからないわけではありませんが、
写研マンたちは、私たちユーザーを置いてけぼりにして、１２００名から８００名、５００名、３００名と
どんどん辞めて行ったのですよ。
つまり、船員たちが、乗客たちを誘導せず、先に救命ボートを降ろして脱出したようなものです。

それでも、乗客たちは、タイタニック号は世界一の豪華客船と信じ、パーティや映画にうつつを抜かしていたのでした。

太郎ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!

罪状を深めにｷﾀ━━━━━━━━（’台’）━━━━━━━━!!!

盛り上がってまいりますた
再び削除依頼板も注視ということで（ﾜﾗ

>>932
>内蔵→内臓

……逆だろ、逆。どこまで誤植を繰り返すつもりなんだか。
校正力の無いオペレーターには仕事頼みたくないものですね。