□□●●フリーで働いている(四校)●●□□

1 ：氏名トルツメ：02/02/19 21:29

■初校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=972202345&ls=50
■再校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=993434240&ls=50
■三校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/999624154/l50

目指せ校了！

2 ：えび：02/02/19 21:34

4校はここだよ！
みんな、見つけてね。

ちぇ、新スレ、下に書き込み場所があったよ。
すまない。逝ってきます。

3 ：氏名トルツメ：02/02/19 21:47

新スレどもです！
世間の荒波に負けず、がんばりましょう！
（まずは確定申告・・・鬱）

4 ：氏名トルツメ：02/02/19 21:56

確定申告、まだ手ェつけてないよ～何も。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

5 ：氏名トルツメ：02/02/19 22:43

申告は3月に入ってからと、心に固く誓っております。

6 ：チュ：02/02/19 22:45

6げと～

7 ：氏名トルツメ：02/02/19 23:01

ラッキー７

8 ：氏名トルツメ：02/02/20 08:47

確定申告は、最終日に郵便局へというパターンが続いております。

9 ：えび：02/02/20 22:56

いきなり沈んでるな…

なんかさ、料金と実作業が見合わない仕事を
思い切って断ろうとしたんだけど、
2年以上もレギュラーだったし、上手く話し合いが
つかなかった。
こっちはもう、できない、って言ってるのに、
「金か？」「人手か？」という話になった。
ま、どっちも足りないから出来ないんだけど…
ごねれば金額が上がるってのも、なんだかなー、と言う気はするが。

3校の時に「1円でも多く貰え」という教えを守って仕事している方
いたでしょ？ちょっと見習って、
他の仕事でも、いつもより大変だったことをアピールして
2万円上げて貰ったよ。
言ってみるもんだと思ったなー。

>>8さん、それは一昨年の私だ。（藁）
去年は進歩して3日前くらいだったよ。今年はまた消印有効かも。

10 ：氏名トルツメ：02/02/21 12:38

3校の「仕事をしたら例え1円であっても貰え。」と書いた物です。だはは。
「仕事したら1円でも多く貰え」も多分に含まれます。でへへ。
ま、最近は得に？気持ちよく請求書を出せる仕事って少ないですね。
時々、請求書に以前は無かった値引きという項目を付けるようになった。
でもまぁ、うちは良い方か。こちらから「値引きしますか？」と言っても、
「そんなに引かなくても、やって貰った仕事は払います」と言う倉がいるので
仕事が続けられる。

11 ：500円ランチ：02/02/21 14:42

むう、なんかバタバタしてたら四校たってた。
確定申告まだ行ってねえ。
うちは価格をまかせている倉さんがいるんだけど、
たまにめちゃめちゃ多い時があるんで逆値切りさせてもらってる。
そういう信頼関係があるって事がなんかウレシイのだ。

12 ：すごく下がってた。：02/02/22 03:44

引っ越したのに、届けを出してないので、
用紙が届いてないよ～・・・。
税務署に届け出すのと、用紙もらいに逝かなければならないので
めんどくさいっす。

13 ：氏名トルツメ：02/02/22 05:57

確定申告の用紙は税務署に頼めば郵送してもらえますよ。
でも、今時期だと計算だけしておいて現地で仕上げた方が良いかもね。

14 ：氏名トルツメ：02/02/22 11:11

みんなどのくらい儲かってます？
広告板では景気のいい話もあるけど
こっちは、今年に入ってからサッパリです
フリーデザの平均年収ってどのくらいなんだろう・・

15 ：氏名トルツメ：02/02/22 11:15

去年は申告を放ったらかしにしていたら、ついには市役所から連絡が来た。
半年後、税務署で申告しました。(^^ゞ

16 ：ﾄﾞﾝﾍﾞ：02/02/22 13:52

え～っ！もう四校目かぁ。
>14さん　ここ数年横這いですな（'96～）
ペイオフの影響がどれだけでるかちと不安。逆に上昇するという意見もあるけど
具体性にかける。あんまり信用できない。
といいつつイラレ5.5Jにショートカット増やす日々。

17 ：氏名トルツメ：02/02/22 14:00

今年はじめて660万突破！しか～し、印刷金額高いのが一個あったから。
純利的には、うほほ～～～い！（涙）って感じ。
借金してるしな。うとぅ…
毎年安定していない収入です。去年なんか300万ちょいだったし。
すごく忙しいのに、お客の出す料金が低すぎるんだろうな。

18 ：氏名トルツメ：02/02/22 14:04

> すごく忙しいのに、お客の出す料金が低すぎるんだろうな。

悲しいけど、現実。時文だけじゃないと思うと、ちょっと安心。
（しちゃいけないけど）

19 ：12：02/02/22 14:22

>13
ありがとう～。そうすることにします！

20 ：氏名トルツメ：02/02/22 14:45

＞17
地方の方ですか？東京だと最低1000万はないと
苦しいですね。まあ、妻子持ちというのもあるのですが

21 ：氏名トルツメ：02/02/22 15:22

>>20
都内で年商（年収ではない）600万ですが、別に苦しいとは感じませんが。
おととしは300万しかなくて、結構苦しかったです。
体感的に、400万でトントン、500万以上で貯金に廻せるといった感じです。
ただ、経費がそれほどかからない仕事形態（出力はクラ側でとか）なので、
1000万以下でも全然平気なのかもしれません。
単純に年商だけでの比較はできないと思います。

22 ：氏名トルツメ：02/02/22 15:34

>>14
昨年はPCパーツ代金を現金で貰い、クレジットカードのリボ払いを使い、
家賃や生活費にあてる綱渡りをした。ショッピング限度額いっぱい。
もう少しでカードローンに手を出す所だったけど、ちょっとした仕事の
入金時に一気に精算。ゴールドで良かった。今年はどうなる事やら。

23 ：久々の書き込み。。。：02/02/23 09:36

14年度から青色にするので白色申告は今回で最後なのに、
長年親しんだ書式が変わったんですね～～～
解りやすくなったと言うけど記入する場所がいちいち違うので
メンドイ！！

13年度の売上げは1500強、家賃やら経費とか引いて900強。
還付金も戻るし、地方税や事業税も楽になるなぁ～
去年は所得税350、地方税120、事業税80、国保53・・・
死ぬかと思ったがなんとか払えた・・・（税金高すぎ！！）
正直17の方が羨ましいです。
新年度からは仕事もするけど節税もしっかりしたいと思います。

24 ：氏名トルツメ：02/02/23 11:25

13年度1800、アシスタント一人雇っているので
実質1400です。
でも今年は厳しい。1月・2月は大赤字。
1000もいかないと思われ。

25 ：氏名トルツメ：02/02/23 16:46

>>23
独身？白申告でもそんなに税金払わないよ。青なら節税もし易いけどね。
友人の名前借りて法人作れば、もっと楽だけど。

26 ：23：02/02/23 17:25

>>25
去年払ったって言うのは12年度分の利益ベースで、
経費諸々と控除引いても1600が利益になってしまったんですよ。

その年そんなに売り上がると思わなかったんで
去年中はどえらいめにあったと言うわけです。
去年まで独身だったし・・・

27 ：氏名トルツメ：02/02/23 17:29

今、去年の１月からの帳簿付けしようとして、
とりあえず領収書を整理してるんですけど、
おもしろいね。
大量の「オリジン弁当」のレシートとか、
夏場に頻繁に現れる「タクシー代」とか、
行った覚えの無いお店の領収書とか。
ああ、あんなことあったなーとか、あのころドタバタしてたなーとか。

よし、これからも帳簿付けはこの時期にまとめてやることにしよう。
（と、不精な自分を自己弁護してみる。）

28 ：氏名トルツメ：02/02/23 18:36

まあ、日頃から帳簿付けていると税金のシュミレーションができるのよ。
そうすると、秋頃にお買い物したり宴会したり、いつもは歩く所でもタクシー。
3000万ギリなら請求を翌年持ち越ししたり。色々でける。

29 ：うはよう：02/02/23 20:12

みなさんうはよう。
この間やっと3校目にクラからOKでたのに、
経由している広告代理店からのダメ出し。代理店『●●（クラ）さんとこはこれでOKなんだけど、俺はもっもここをこうしてあーしたほうがいい』と
これってアリか？クラがOKよ？
経由してる広告代理店が口出しするか？逝ってしまえよ吉田。
で、本日東京の会社からちょっと大きい仕事がはいって嬉しいんだけど、
とにかく、ちょっとここの営業吉田がいる所とは切りたい。いい加減きりたい。
ちょっと来週からまた営業まわろ。

30 ：氏名トルツメ：02/02/23 23:20

うはようさん >>
お疲れ様です。心中お察しします。んがその流れで
いうとあなたのクラってーのはその代理店なのではないのですか？

31 ：氏名トルツメ：02/02/25 13:12

最近取引するようになった蔵さんが
「うちの事務の女の子にデザイン覚えさせたいからおたくで教えてやってくれない？」って。
もちろんボランティア。
その女の子はデザインなんてまったくできない、事務畑の娘。
蔵的にはその娘にデザイン覚えさせて外注費を浮かせたいらしい。（引き受けるかｺﾞﾙｧ!）
丁重にお断りしたら、後日つながりのある出版社に３カ月出向という形で修業に出されてた。
その会社で顔を合わせたら「○○さ～ん、どうやったらデザインできるようになるんですか～」と涙目で泣きついてきたよ。
周囲の社員も、イラレもフォトショも初めて立ち上げるような娘になにから教えていいやら忙しいやらで、
とりあえずチラシを渡して「これをお手本に作ってみたら？」と放置プレイ。
かわいそう…。

32 ：えび：02/02/25 17:18

>>31　私も言われたことある～！
実際、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀﾃﾞｰﾀでのカタログの修正の仕方、
非PSプリンタでのきれいな写真の出力の仕方等を教えたよ。

そしたら、「印刷屋を紹介してくれ」って言われたから
どんな下版データを作るんだ？？？と思い、
印刷やさんには「ちゃんと下版出来るデータになってるとは思えないので
タイムフィーで修正代取るように見積もった方が良いよ」と
付け加えて紹介した。
素人ってコワイよね。

で、個人的には「放置プレイ」の一言がただ者じゃなくて好きよ。

33 ：氏名トルツメ：02/02/25 19:29

経営的に考えると、適正の無い子を３カ月出向させるんだったらばだ、
１カ月分の給与前渡しで予告解雇し、新人のデザを雇った方が良いと思うね。
イケそうな子なら、丁寧に指導して引き抜くけどな。

34 ：氏名トルツメ：02/02/25 19:32

あの～、ミスミのカタログって、
どうやって入手できるんですか？
教えて下さい。

35 ：氏名トルツメ：02/02/25 20:04

>>4
電話してから書き込めよ。

36 ：氏名トルツメ：02/02/25 23:37

あの～すみません。フリーデザ1年に満たない新人です。
ちょこちょこ仕事してるんですが、この前まで失業保険もらってたもので、
確定申告どーしたものか悩んでます。
どなたかご親切な先輩の方いらっしゃいましたら、
アドバイスお願いいたします。

37 ：氏名トルツメ：02/02/25 23:51

>>36

子供の様な、そして大人の様な・・・

青年みたいな人ですね・・・

38 ：氏名トルツメ：02/02/26 00:38

>36
源泉票やら伝票やら領収書やらを抱えて
管内の税務署に行って目をうるうるさせて
『なにもわかんないんですぅ』って泣きつけば
ていねいに教えてくれるよ。たた混んでいない
今頃までが有効かもね。

39 ：氏名トルツメ：02/02/26 01:17

>>36
相手先と、どういう支払方法にするか打ち合わせしたかどうかによりますが、
一般的に言うと、正直に申告した方が良いかもしれませんね。
支払元からは先月までに法定調書合計票が提出されていると思います。
不正受給にあたるようだと、かなり痛いですよ。

40 ：氏名トルツメ：02/02/26 01:46

去年、確定申告で給与所得150万円（少なっ！）で国民健康保険代が30万
円も請求された。むちゃくちゃ？？？？？？
滞納しまくって、歯医者にも行けません。
事業所得150万円としていたら、年間8万円もかからないらしい？？？？
これ、まじ？

41 ：氏名トルツメ：02/02/26 03:12

>>40
内容が不思議に感じなのですが、給与所得で確定申告のケースですか？
給与と事業所得のケース？住民税はどうなってるの？
申告以外の所得が有ったので、国民健康保険が高くなっているとしたら、
後から修正申告の通知が来ますよ。そうすっと、延滞・重加算の可能性も出る。

42 ：40：02/02/26 10:42

フリーになって今年で5年目。

1年目は何もわからず、税務署でおしえてもらって、税務署の職員が全部
書いてくれた。
2年目、3年目は、税務署から無料の指導ということで、税理士がやってき
て書き方を教えてくれていた（というより税理士がちゃっちゃと勝手に書
いていた）
4年目の去年は、自分で書いた。
そしたら急に住民税も、保険料も4倍以上になった。

正味の売上は1年目こそ600万ぐらいなのに、それ以降は下降線。
4年目は300万ちょっと。
売上の中には派遣（オペのバイト）でもらった給与100万ぐらいも含まれてい
ます。
そこから経費を差し引いて申告したのが150万円。
そしたらこんなことに…

5年目だけど、いまだに何が給与で何が事業なのかわからん（厨房です。
とりあえず、去年の分は何が何でも修正してもらいます。
このままじゃ払えん

43 ：氏名トルツメ：02/02/26 11:35

ちょう簡単に概略で書くと･･･、
時給計算される物・月給や日当、派遣などは給与で経費計上無し。
一仕事当たり幾らで貰う物は報酬で、自分で経費計上して引ける。
５年もあれば、申告も詳しくなりそうなものですが･･･。
税務署の申告相談に昨年の確定申告の控えや住民税の納付通知書を持って行き、
なんでこうなってるの？と聞きに行かれればよろしいかと。
当番の税理士さんが教えてくれますよ。

44 ：氏名トルツメ：02/02/26 13:48

無料申告相談にいったら、
「お昼やすみに入るんで、アトにしてくんない？」ていわれた。
この言葉づかいでまずカチンときた。まだ11時半。
私の相談は記入する前の段階の簡単な口答での相談だったので、
「お昼って12時からって書いてあるじゃないですか。
10分くらいで済みますからお願いします」とお願いして聞いてもらったけど、
「あー。それで？」とか「あとは？」「これでおわり？」みたいなナメた態度だった。
だからオカミはいやだ！

45 ：氏名トルツメ：02/02/26 14:26

今まで２カ所の税務署に行ったけど、どちらも親切でしたよ。
相談会に来ている税理士さんなど、やたら親切で困ったけど。
隣の席の人は、おばあちゃんの愚痴を延々と聞かされていた。

46 ：氏名トルツメ：02/02/26 14:28

>44
青色申告、自分で書くのは書いてあったので
提出前に一通り目を通してもらえるかと思って、立ってうろうろしてた係りの人？に
声をかけたら「指導はあっち！」とエラそうにいわれた。
順番待ちして“指導”してもらうほどでもなかったので、その場にあった机で清書。
次に提出のことで確認しようと同じ人に声をかけたら「だから指導はあっち！」
だーかーらー記入の指導してくれなんていってないよ！

お役所仕事はキライだ！

47 ：氏名トルツメ：02/02/27 00:58

確定申告、まだ今年で５年目だけど、
今のところ優しい税理士さんに当たってるなぁ。
今年は若い女の人でした。やっぱり優しかったです。
・・・ちょっと口臭あったけど（笑）。・・・あ、字もヘタだった（笑）。
でも何より確定申告が終わった開放感が気持ちイイ！
さあ！　働くぞー！

48 ：えび：02/02/27 01:19

いいな…
申告終わったんだ…
この間、弥生会計関連でレス付けてくれた方、その節はありがとう。
結局、「やるぞ！青色申告2002」購入。
（ずいぶん使い勝手が向上しているみたいなので）
んで、ついでに（？）ファイルメーカーも買った。
テンプレートもいくつかダウンロードしたので
来年くらいには、自分好みの申告ソフトが出来てるんじゃないかと…
しらんけど…

今日、ソフトは買ったが、月末に向けて請求書に対応させるのがやっとだった。
申告っていつやるんだ？ははは…

あ！！今日、竹尾さんが紙見本持って来てくれた！
美しい見本にうっとり…まじで。
ただ、留守してたので郵便受けに入ってた。
包みが厚かったので、郵便受けの蓋が曲がってた。
たのむよ。

49 ：氏名トルツメ：02/02/27 01:54

今年初めての確定申告ですが、今回１回で終わりそう。
仕事くれるって言ってた会社も１年間やって入金たったの４回。
まぁ書籍１冊分の値段だからそこそこあるけどこんなんじゃやっていけないっすー
何カ所も取引先を作ればいいのかもしれないけど、デザじゃないんでなかなかねぇ。
その会社が最初に言ってたくらいの仕事くれればその会社の専属でやっていけたんだが…まあそんなに甘い話はあるはずもなく。
このご時世、マジで今の状況じゃやばいので長期の派遣でがんばってみます。
１年間だけど自宅で仕事ができて楽しかった。
また、地獄の満員電車を味わうのか…
諸先輩方、これからもがんばってください♪

50 ：氏名トルツメ：02/02/27 02:27

申告する時間がほすい・・・

51 ：　　　　　：02/02/27 03:44

支払い調書なくした～～～

ラララララ～～～～。

52 ：氏名トルツメ：02/02/27 09:24

仕事が一段落付いたので、バーを探索中。藁。
活気がある店は安いが居酒屋みたいだよなあ。
何時行っても入れる静かな店は、ちと高いか。
ぼちぼち、友人のためにボトル入れとくかな。

53 ：氏名トルツメ：02/02/27 09:44

>>52
いいねぇ、私もバー好き。
今やってる仕事が終わったら、部屋の掃除と映画を見に行って、
最後にバーに行って酒飲みたいです。

54 ：ねむい：02/02/27 10:07

>>23
どういう組みだとそんなに稼げるんですか？
1cB5ぱそこん解説本で2500円/頁、年収は校正なんかも
入れて450万くらいです。
生きてはいけるけど、休日はあんまりなく、おいしい
仕事とも思えません。
ぴんきりとは思いますが、みなさんの頁単価って
おいくらぐらいでしょうか？

55 ：氏名トルツメ：02/02/27 10:22

>>54
1Cでもそれほど労力変わらないから、4Cより安くされるのはツライよね。
オレの場合、カタログが多くてクラ直だとだいたいページ50,000円。
代理店や印刷会社経由だと25,000円くらい。但し変更や修正は非常に多い。

56 ：氏名トルツメ：02/02/27 10:44

>>53
映画を観るならフランス映画さ･･･とか言う甲斐バンドが好きなんだけど、
千と千尋の神隠しを観てしまったりする今日この頃･･･。
今日は空気清浄機が来るので楽しみ。
タバコとパソコン･プリンタだらけで荒れた部屋がマイナスイオンでどうなるか。

57 ：500円ランチ：02/02/27 13:17

頑張ってくれているバイト達のために
気休めだけど、マイナスイオン発生器買ったよ。
バイト娘がなんかお肌の具合がいいッスってさ。
6800円くらいだったよ。

収入は今年はかなり良かったけど、どうも6月くらいまで暇モードに。
不本意ながら、アリさんのよーになっちまったよ。

>>34、ミスミのカタログはポームページから申し込める。
キツイけど、たずねる前にちょっと考えてみればええよ。

58 ：氏名トルツメ：02/02/27 13:39

昼前に空気清浄機が到着。センサーを最大感度に設定。
とりあえず、花粉モードとマイナスイオンで運転中。
部屋の中が徐々にイイ感じになってきた気がする。
近づくとニオイセンサーが働くのよ？
フロに入れってが？？？

59 ：氏名トルツメ：02/02/27 16:42

>>54
うちは4C書籍で平均10000円/頁くらい。
今年入ってすでに売上500万越えた。2500円位の仕事の話も来るけど、
AD・企画料なんかで乗せられないようなら断ってるよ。

60 ：氏名トルツメ：02/02/27 16:44

だよね、１万以上がイイ。校正して倍額じゃｺﾞﾙｱ

61 ：氏名トルツメ：02/02/27 17:04

去年独立したから、今回始めての申告なんだけど、
全然やりたかが解らない。
領収書はちゃんと取ってあるけど、種類別に軽くまとめてるだけ。
通帳は個人の引き落とし用と、お客さんからの振込み用がある。
それとウチの領収書控え。

青色やったほうがいいのかな･･･？
今から間に合うでしょうか？
何か参考になる本かサイト無いでしょうか？

あああ、段々不安になって来た今夜も眠れそうに無い。。。

62 ：氏名トルツメ：02/02/27 17:12

>>59
2ヶ月で500万ってすごいですよね。うらやましい・・・
外注とかも使ってるんですか？
>>61
売上金額にもよるけど、青色にした方がいいですよ。
あと、webで調べれば格安で（10000円～20000円／月）面倒見てくれる
税理士事務所とかあるので、それを使うのも手かも。うちはそうしてます。

63 ：61：02/02/27 17:29

>>62
ありがとうございます！
税理士さんの相場も全然わかんないから頼みたくても高そうで怖くて･･･。
とりあえず、昨年の売上は･･･恐らく1100万円くらい･･･かと思います。
広告営業からライター業、ＳＰモノまで、色々と兼ね合いでやってます。

64 ：親切な人：02/02/27 17:31

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

65 ：61：02/02/27 17:40

>>62
ところで、（10000円～20000円／月）って言う事は、１年分だとその12倍と言う事になるんでしょうか？
すみません質問ばっかりで。

ＷＥＢ上も探してみます。オススメ有りますか？

66 ：氏名トルツメ：02/02/27 18:03

帳簿無しでこれからやるなら･･･、
表計算ソフトにガーッと入力して、ソート、抽出･･･。
白申告の時にやってたけど、調整含めて１年分を３日間くらいか。

67 ：59：02/02/27 18:59

>>62
外注使いたかったんですが、廻りにまともなデザがいなくて・・・。
一週間アシスタントを雇いました。@15000円。
さすがにキツかったんで、しばらくはのんびりと・・・の前に申告か。
ﾊｧ･･･｡

68 ：氏名トルツメ：02/02/27 21:43

フリーになって6年くらいになりますが
まだ一度も確定申告やってません。
やらなきゃと思いつつ・・・・

69 ：ギリB：02/02/27 22:21

送られてきた源泉徴収票を貼り付けて、適当に経費を計算して、
申告票に合計を書いて計算して終わり。
毎年3時間くらいで済ませてる。

>>68
入金時に源泉が引かれているなら、還付金が6桁いったり
することもあるし、やった方がいいよ。

70 ：氏名トルツメ：02/02/28 00:07

最近４年勤デザイン事務所を止めて、今は一応フリーになったんですが、
質問させてください。
クラブイベントのフライヤーを頼まれたんですが、
デザインの相場はいくらくらいでしょうか？
A6で4c/1cで裏面は結構内容濃いです。って言ってもA6ですが。

４年もやってきて、相場を知らない自分に鬱だ。

71 ：氏名トルツメ：02/02/28 00:20

>>70
その仕事をする事によって他の仕事ができなくなるんですから、
あなたが損をしない金額が適正価格です。
折り合わないなら断ることも覚えましょう。

72 ：氏名トルツメ：02/02/28 00:41

>>70
原稿の内容と作業量にもよるけど、
私なら２万は欲しいな？安い？高い？

73 ：氏名トルツメ：02/02/28 00:59

確定申告やってない人って、派遣とかで給与なの？
なら、年末調整程度の戻りだけどさ。
事業所得で申告してないと所得税の他に無申告加算税と延滞税と
続けて無申告だと重加算税が来ないかい？
普通に申告しても所得税は高いと思うけど、重加算税は高いよ。
まあ、１回取られると、キッチリと税金対策する気になりそうだけどね。

74 ：氏名トルツメ：02/02/28 02:32

>>70
>私なら２万は欲しいな？安い？高い？

やすすぎ！
表３／裏２で計５万
値切られて、４万てとこかな。

75 ：氏名トルツメ：02/02/28 02:41

A6かぁ、でも仕事だ、フライヤーだ、印刷までして乗っける。
クラブイベントの規模も考慮しちゃうか。
前に、小劇団のが来たけど、金にならんかった。ｼｸｼｸ。

76 ：氏名トルツメ：02/02/28 02:46

>>70
クラブのフライヤーなんて、よっぽどでかいイベントでもない限り、
仲間内で適当に作るもんだと思ってたよ。
どういう経緯で話がきたのか知らないけど、あんま正規の料金とか
気にしないほうがいいと思うよ。

もし知らない客からきた話だってんなら、74の値切られて4万ってのが妥当だと思う。

77 ：氏名トルツメ：02/02/28 02:59

A6(4C/1c)で4マンですか....
それじゃ、A4(4c)、A4(4C/4C)だと、おいくらです？

78 ：76：02/02/28 03:21

>>77
雑誌や書籍でないと仮定して2万～10万。媒体やら内容やら納期やらでピンキリ。
少なくとも1万ではやれないし、10万以上取れるようなモンでもない。

79 ：氏名トルツメ：02/02/28 03:44

自分のやった（或いはやる）仕事の値段も出せないのに
フリーなんかやるなよ。

それにやってる内容も分からないのに
例えば雑誌なのかカタログなのかチラシなのか…
作れるデザインのレベルやクライアントの規模、何の商品なのか…
そんなん一概に答えが出るか！

80 ：えび：02/02/28 04:30

最初は見積が一番悩むよね。それはわかる。
どうしてもその仕事が欲しいのなら、
いくら以下ならやらない方が良い、という
ボーダーラインを決めて
相手の顔色をうかがいながら話す。（藁）
この仕事を受けたら、何時間くらいでできるか、とかは
自分にしかわかんないしさ。
相場は地域やお客の考え方によってかなり違うので
やっぱり一概には言えないよ。
水商売系の人はお金に渋い。素人の方が金額にうるさい。
経験上で。
要は、自分がいくらならやるか、それだけよ。
わかんなかったら「希望は00円ですけど、あるていど相談に応じますよ」
とでも伝えれば？

81 ：氏名トルツメ：02/02/28 05:18

>>79
暗い人だね・・・

82 ：氏名トルツメ：02/02/28 06:16

でも、結構このスレの人達は親切な人が多いよね。
私もフリーだけど、読んでいて教えてもらう事多いよ。

83 ：ギリB：02/02/28 07:42

>>70
あくまで私の場合ですが、相手が身内なら言い値でやっちゃう。
で、値段相応のモノを作る。

完全にデザインに徹して、打ち合わせの段階で後から大直しが無いレベルまでの
方向性が決まっているなら、3～5万ってところかな。
文字原稿だけ来て、ラフも数パターンとか言うなら
最初に10万でふっかけて、あとは交渉次第。

よっぽどの大イベントじゃない限り5万以上は取れないと思われ。
サイズがA4になっても1～2万上乗せできるかどうか。

84 ：氏名トルツメ：02/02/28 09:05

そういう事だよね、折込じゃないしさ。
ショップイベントのやつは、そこの売り上げを計算してラインを出して、
あとは自分の都合を考えるもんな。
交渉も仕事のうちだよ。

85 ：62：02/02/28 10:58

>>65
レス遅くなってスイマセン。
＞ところで、（10000円～20000円／月）って言う事は、１年分だとその12倍と言う事になるんでしょうか？
そうです。12倍です。でも、うちが使っているところは毎月領収書さえ
送れば全部複式簿記で記帳してくれて、ラクチンですよ。

86 ：氏名トルツメ：02/02/28 11:15

＜デザイン料金の話題があるので一言。＞

私のクラから最近よく出る話題・・・

スケジュールの打ち合わせをしている時に
もう少し時間がほしいと話しをしていると・・・
「今、何処もデザイナーは暇だから他だと早い・・・」とか、

デザイン料の話しをしていると
「他のデザイナーは○万でやる・・・」とか言われる。

その金額は私からは考えられない金額で、
家賃や機材などを含む経費など入れてないのでないかと思える金額。
『他のデザを使いたいなら、他へ出せば良いのに・・・』
と思いつつも軽く受け流しています。

お客さんは美味しい寿司を食べたいのである。
それにはそれなりの素材の仕入れと仕込みの時間。
お客さんのわがままに答えるサービスもある。
別にボロ儲け出来る値段を請求しているわけでは無い。
必要最低限の時間と金額を要求するだけです。

時間が無くて、お金が無いのなら回転寿司に行けば良いと思う。

ただ私は回転寿司屋になるつもりは無い。
一度回転寿司屋になると元の寿司屋に戻れなくなるからだ。

さらに余談・・・世の中にはパートやアルバイトがにぎる
小僧寿司なる寿司も存在するなぁ～
方や赤坂とかにある、店構えやサービスだけで金額の張ってしまう
高級寿司店なる所もある。

私は日本橋に目の行き届く程度の小さな店を構え、
素材は旬の近海もので、こはだとあなごが名物、
たまごとガリは自分で仕込み、
煮きり醤油にこだわり、白身は昆布締めをし塩とすだちで、
シャリは赤酢にかぎる・・・
そんな江戸前をこよなく愛する寿司職人でいたい。

＊後半意味不明、寿司が食べたくなってしまった。。。

87 ：氏名トルツメ：02/02/28 12:31

お寿司大好き！
回転寿司も好きですよ。美味しい所はね。不味い所は安くても行かない。

88 ：70：02/02/28 13:57

みなさん、ペーペーの質問に答えてくれてありがとう
正直、丸一日掛けてデザイン代のみで１万くらいかな…
なんて思ってたのですが、このスレで目が覚めました。
１万なんかじゃとてもやっていけないですね。こんな設定じゃ生活出来ないな。
甘かったです。
交渉のテクニックも大変重要ですね。
自分のデザインの価値を知らなさすぎてました。
レスくれた方、本当にありがとうございました。

89 ：氏名トルツメ：02/02/28 14:27

寿司屋と回転寿司…
ここは一応「フリースレ」だからSOHO並みの値段でやる必要はないと思う。
なんて書くとSOHO名乗ってる人に失礼に聞こえるかも知れないけど、
SOHOの料金表を見たことある人ならわかるはず。

>70
1日その仕事1本で1万円=日給1万円、だよ？
最低でも、修正であと半日使った場合のことを考えないと。
確かに価格設定・見積は難しいし、私も最初の頃は迷った。
相場は「あるようでない」んで、
フリーは「とれるところからとる」しかないんじゃないかな。

90 ：氏名トルツメ：02/02/28 15:08

う－ん、日給1万円じゃ経費かけらんねえ－。
動かない寿司食いにイケね－。
回転寿司でデートだと、おねえたん怒る－。

91 ：えび：02/02/28 18:49

私は化学調味料を使わず、
奇をてらわず、接客も努めて丁寧な
大人の仕事をするラーメン屋を目指すよ。
いや、最近ラーメン食べ歩きにこっててさ。
打ち合わせの帰りに毎日のように食べてんの。
塩分取りすぎで頭痛がしてきた。

92 ：氏名トルツメ：02/02/28 18:49

なんだべ、事故ってる？

93 ：氏名トルツメ：02/02/28 22:15

今日、税理士に「やるぞ！青色申告21」で整理した数字を見てもらった。
減価償却等や控除等は税理士に計算してもらった。
必要書類も一通り揃った。
これから、申告所類を清書する。
あした、税務署に逝ってきます。

94 ：氏名トルツメ：02/02/28 23:12

せこい話ばっかだな

95 ：ちゅ：02/03/01 00:27

遅レス）500円ランチさん
そのマイナスイオン発生器って、丸っこくて3色から選べる奴？
ヨドバシで昨日見た。

96 ：氏名トルツメ：02/03/01 00:37

>>91
ラーメンも大好き！
近所の世田谷ラーメン通りに行く事が多いんだけど、渋谷や吉祥寺にも行くで！
頭痛がするのは水分不足かもかも。
コーヒー、紅茶、緑茶、ジャスミン茶、どくだみ茶を福利厚生費でガブ飲みい。
一日最低３リットルの水分補給を！

97 ：氏名トルツメ：02/03/01 00:39

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014119729/l50
ん？

98 ：えび：02/03/01 05:06

今、↑逝ってきたけど
これは思い当たります。
1回スレ立てたけど、画面が変わらなくて
掲示板にも反映されなかったのさ。
混んでたのかな？
んで、もう一回やり直したのだけど、それがこっち。
なんで今頃出てきたのかな？
>>2とかを削除するのが気の毒だ…どうしよっか？

>>96 家は札幌なんですよ。
でも、札幌の人って「札幌ラーメン」にこだわらなくて
独自の味を追求してる感じ。美味しければ出汁のベースは
なんでもoKという。水、飲みます。ありがとう。（藁…）
これ以上ラーメン語るとスレ違いになるので、ヤメル。

99 ：氏名トルツメ：02/03/01 11:28

>89
私、今まで個人でフリーランス=SOHOだと思ってました。（汗
皆さんのお話を伺っていると、自分の値段SOHOクラス。
以前、本社が他県にある会社に営業に行ったら
雑誌のDTPで、ページ800～2500円（メインは1000円位）
B4チラシのデザインで、片面3案出して4～5万という所があって
自分のメイン蔵の価格は、まだ良かったんだと思ったことがあります。
代理店の仕事を一手に引き受けていている会社でも、
B4/4Cのチラシ片面で1万出せないという所もあります。
静岡というお土地柄かもしれませんが、かなり厳しいです。（ToT）
今、入っている仕事が一段落したら
新しい蔵探しに営業逝ってきます！

ところで、フリースレとは別に
SOHOスレがあったらいいと思っている人います？
（過去に立ってた事あるのかな？）

100 ：氏名トルツメ：02/03/01 11:42

100ゲト　ズザー

>>99
SOHOスレどっかにあったぞ。

101 ：氏名トルツメ：02/03/01 11:46

今日朝、確定申告に逝ってきた。
税務署と自宅をチャリで2往復。
な～んでか？
提出用の書類の一部を自宅に忘れたためです。

もう疲れた。
今日は何もする気ナシ。

102 ：氏名トルツメ：02/03/01 13:08

ＭＡＣで
エプソンプリンターで
フォトショップで
印刷すると、グレーが茶色っぽくなるのはなぜですか？

103 ：氏名トルツメ：02/03/01 13:23

>>99さん
おっ、同じ静岡ですな～～
静岡は、安いとこが多いみたいですね。
悲しいです.....

104 ：氏名トルツメ：02/03/01 13:27

>>102
インクジェトって基本的にはRGBプリンタじゃんね
YMCKでつくってもRGBに変換されちゃうしね
ついでに、プリントする時の設定で「白黒」にしないと
グレースケールは掛け合わせで、でちゃうね。
これはソフトRIP通しても、そうなっちゃうんだよねー
（黒100～10のグラデなんか）

105 ：氏名トルツメ：02/03/01 14:15

>>102
あなたの目が茶色く濁っているからです。

106 ：氏名トルツメ：02/03/01 14:46

>>104＆105
ありがとーございます、しかたないっっちゅーことですね、緑足すしかないんスカね

あ、あと私の目は濁っています、どーしてでしょう

107 ：500円ランチ：02/03/01 18:50

>>ちゅ、そーだよ。風水きどって黄色にしたべ。儲かるように（笑）
俺はかわんないけど、バイト娘には好評だよ。目尻とか違うって。

>>えび、化学調味料を使わず、奇をてらわず、
接客も努めて丁寧な大人の仕事をするラーメン屋を目指す…
名言ですなっ！

確定申告行ってきてちょっとハイ。

108 ：氏名トルツメ：02/03/01 18:55

『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
http://www.dffmedia.com/index.html

109 ：氏名トルツメ：02/03/02 01:00

今夜も黙々と作業....
みんな何やってるのかなぁ～？

110 ：氏名トルツメ：02/03/02 01:06

SOHOネタなら経営学板にあるYO!

111 ：氏名トルツメ：02/03/02 07:28

会社員時代の倉が方位学とか風水に凝ってたよお。
で、担当になったら、偉い先生の所へ連れて行かれ、相性やら詳しく調べた。
結果は良かったけど、ダメだったらキャンセルしたのか？？？
と言いつつ、自分も引越の時は気を付けたけどな。
ドクターコパの表札にタッチ！！！

112 ：99：02/03/02 10:32

>100&110
ありがとう。
仕事終わったら探しに逝ってきます。

113 ：氏名トルツメ：02/03/02 14:25

SOHOってナニ？

114 ：氏名トルツメ：02/03/02 14:48

すもーるおふぃす／ほーむおふぃす　と言うのでないの？
会社に出勤しないで自宅とかサテライトオフィスで仕事してる形態かなあ。
フリーランスとはちゃうんじゃないの。

115 ：氏名トルツメ：02/03/02 15:16

なるほど・・＞114
じゃあ、自宅で仕事している僕はSOHO？
収入は少ないけど（鬱

116 ：氏名トルツメ：02/03/02 15:59

世間では？やたら広い意味でSOHOが使われているんだけど、
うちの廻りでは全く使われていません。
雑誌を売るためにはネタが要るので、何でもSOHOに入れてるみたいだけどね。

117 ：氏名トルツメ：02/03/02 16:40

自宅で仕事をしている人に、夜間に電話するのって気を遣う
んだよねー。
「こんな時間になんだ！」という感じで不機嫌そうな奥さん
が出たり、「今、風呂に入ってます。」とか、電話口のむこう
で子供のはしゃぐ声が聞こえたりするとイヤになる。
やっぱり事務所構えて仕事している人に頼むのが気が楽。

118 ：氏名トルツメ：02/03/02 16:49

>>117
すいませんすいません

119 ：氏名トルツメ：02/03/02 17:16

>>117
携帯に電話すればいいじゃん
あ、携帯に奥さんでちゃうんならしょうがないけど

120 ：氏名トルツメ：02/03/02 17:18

>>117
どうもすいません。
もうちょっと儲けられるようになったら
事務所を構えますので、それまでなんとか・・・

121 ：氏名トルツメ：02/03/02 18:29

>>117
両親と同居だけど、電話回線は別にしてるから問題ないよ～。

122 ：氏名トルツメ：02/03/02 18:34

>>117
あなたのその口振りでは発注側のようですが、
夜間、気を使うような時間に電話するあなた事態がここではDQNです。
事務所持ちに電話しても、もうすでに居ないのでは？

午後or夕方からでないとエンジンのかからないような
効率の悪い仕事の仕方でもしているのでしょうか？

123 ：氏名トルツメ：02/03/02 18:41

117とは別人ですが、発注側です。
夜間といっても８時くらいだけど、電話口から一家団欒の
雰囲気が伝わってくると、「休んでるときに悪いけど．．．」
という気持ちになる。実際は相手も「これからが仕事」のはず
なんだけど。

124 ：氏名トルツメ：02/03/02 18:49

>>122
その通り！
ウチは自宅兼仕事場、同居人がサラリーマンなので、
夜中の電話＆FAXはやっぱり困る。
午前3時着のバイク便の時は、届けてくれたお兄さんが
呼び鈴押さないで、玄関のドアをそーっとノックしてくれた。
バイク便のお兄さんでさえ、こんなに気を使ってくれるのに、
送りつけてくる方は、そんな時間になってることに気配り無し。
午後からしか仕事しないから、こんな時間になるんだろ！って
言いたいけど言えない。

125 ：氏名トルツメ：02/03/02 18:50

122氏とは別人でフリー４年目です。
自宅とは別に事務所で仕事してます。

>>123の　実際は相手も「これからが仕事」のはず　って
フリーだから夜中に仕事する。って思いこんでませんか？

私のところは朝８時過ぎに事務所にきて通常であれば夜８時には
事務所を出るようにしています。

事務所の電話は携帯に転送するようにはしていますが、
自宅には仕事道具は何一つありません。

このスタイルでこちらも発注側も困ったことないですよ。

126 ：氏名トルツメ：02/03/02 19:00

こっちは逆に
夜中でも大丈夫みたいなので重宝がられてる....
11時頃の打ち合わせはザラだよ....
それでもって、「じゃっ、朝までにお願いします」って....

127 ：氏名トルツメ：02/03/02 19:04

夕方に「じゃっ、明日までに」と、週末に「じゃっ、月曜までに」ってのは
商売だからやるけど、鬱ﾀﾞﾖｩ。

128 ：123：02/03/02 19:39

>>125
いや、事前に夜に作業することが分かっている場合の話です。
本人は、全然気にしていないようですが、家族は迷惑がっている
のではないかと、こちらが気にしてしまうんです。

仕事場を構えている人なら、早い目に伝えたい事があって仕事場に
電話してまだ仕事しているようなら、伝えておこう。という時が
けっこうあるんですよ。
自宅兼仕事場の人の場合、やっぱり躊躇してしまいますね。

129 ：122：02/03/02 22:14

>>123のイメージでは自宅兼仕事場って言うのは、
居間で一家がちゃぶ台でTVでも観ながらごはん食べているそばで、
おとうちゃんが、Macで夜なべ仕事でもしているイメージなのでしょうか？
（人にもよると思うが・・・）
以前、会社に務めている時でも、昼飯の時や仕事終わって飲み行っている時など、
携帯が鳴るほうがよっぽど嫌でしたけどね・・・（会社出たらOFFなわけだから）
117にしても123にしても、通常の仕事の時間（9：00～18：00ぐらい）以外に
用件を伝える為に連絡するのだから、相手の私生活に入りこんでいるわけで、
会社員デザでも事務所のフリー・自宅兼のフリーでも人間私生活があるのは
同じだと思うのですが。
私は集中して仕事したい時は朝2～3時とかに起きて仕事しています。
それは仕事中電話連絡が入らないからで、夜仕事する人もきっと同じだと思う。
それなのにそういう時間に連絡する方がDQNと言っているわけです。
自分の用件を伝える為にデザの手と頭を止めているのです。
そっちの方を気にした方が良いと思いますが。。。。
まあ、そういう体質の人は家に帰ってからも逆にデザから問い合わせの連絡が
入ったりするのでしょう。

130 ：氏名トルツメ：02/03/02 22:20

うーん、
とりあえず、>>129とは一緒に仕事はしたくはないな。
なんだか、ワケわからんよ。
オマエ。

131 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:02

>130
禿同

132 ：122：02/03/02 23:03

>>130
私もワケがわからなくなってしまいました。すいません。
私とクラは上手く行っているので、別にワケわからなくなるまで
必死にレスする事も無かったですね。
>>129を消せるものなら消したいです。
失礼しました。

133 ：えび：02/03/02 23:32

久々に週末に激しく上がってますね。

私も自宅兼事務所です。SOHOと呼ばれるんでしょうか。
一応女性なので男性のお客さんに気を使わしてしまうことが
気の毒です。
（一応、自宅に上がり込むわけだから…）

しかし、通勤にかかる時間と費用、
FAXを確認しに行くためだけに事務所へ行く、
などの不都合を以前は感じていましたので
それを考えると洗濯しながら仕事が出来る今は
快適です。

不快な点はやっぱり、朝早く～夜遅くまで
居るのをいいことに
平気で仕事の電話を掛けてくる営業がいたことかな。
もうつきあい無いけど。
あと、通勤がないと私服がイマイチおしゃれじゃないです。（藁）

>>107　500円ランチ様、あくまで目標ですががんばりたいです。

134 ：氏名トルツメ：02/03/03 06:44

うちも自宅兼事務所だけど、不都合は無いなあ。
お茶の間で仕事しているわけでは無いし。
ナンバーディスプレイで名前も登録済み。
以前、番号非通知の会社があったんですよ。
とっても非常識なので取引をやめました。

135 ：樹海さん：02/03/03 08:52

大きい会社ってだいたい非通知じゃないか？

136 ：氏名トルツメ：02/03/03 09:03

会社から電話したら「番号非通知」なので出てもらえませんでした。
非常識なデザなので他に仕事回しました。

137 ：氏名トルツメ：02/03/03 09:05

会社から出前頼もうと電話したら「番号非通知」なので出てもらえませんでした。
非常識なラーメン屋なので他に注文しました。

138 ：氏名トルツメ：02/03/03 09:40

携帯にワン切りで連絡が入りました。
常識的な「番号通知」だったので、折り返しTelしてみました。
非常識な情報量を請求されました。！！

139 ：氏名トルツメ：02/03/03 10:12

>>129
＞会社員デザでも事務所のフリー・自宅兼のフリーでも人間私生活があるのは
＞同じだと思うのですが。
会社員ですが私生活なんてありませんが何か？

140 ：氏名トルツメ：02/03/03 10:20

別に何も。

141 ：氏名トルツメ：02/03/03 11:11

上場会社でも番号がでるよお。
うちの廻りで非通知は一部の女史だけだよお。
大きい会社ってストーカーに怯える女の子仕事しかしてないのかあ、
知らなかったよお。
番号通知でも留守録を入れていない人には折り返さないよお。

142 ：氏名トルツメ：02/03/03 11:44

留守番電話にメッセージ入れるの面倒だから、他のデザに頼もうっと。

143 ：氏名トルツメ：02/03/03 11:54

自宅でフリー４年目ですが、２４時間３６５日仕事があるときは仕事と
思ってやってます。
なので夜中の２時の直しの電話でも喜んで出ます。
もちろん、自分からはそんな時間に電話はしませんが。死ぬか生きるか
の時は別として。
基本的には毎日朝８時半から仕事してます。
こういうのはだめなんですかね？

144 ：氏名トルツメ：02/03/03 12:09

仕事ないときはお休みってことなんだろ？
24時間営業なのに8時半から仕事って意味わかんねーじゃん。

145 ：氏名トルツメ：02/03/03 12:29

8時半からで間に合うならそれが健康的でいーじゃん。

146 ：氏名トルツメ：02/03/03 12:53

なんかこのスレも荒れたね

147 ：氏名トルツメ：02/03/03 13:26

ま、他人の仕事の仕方がどうこうしようが、どうでも良いじゃん。

148 ：　　　：02/03/03 13:56

なるべく朝はちゃんと起きて仕事する生活がいいね。
夕方6時に起きて一晩中仕事とかしてると
なんか人生間違えてる気がしてきて鬱になる。

149 ：氏名トルツメ：02/03/03 14:30

納期に間に合えば、それでいいのと違うか？

徹夜しなくてもいいんであれば徹夜しないし、
間に合わなければ徹夜しなくちゃいけない。それだけの事よ。

俺らは、商業デザイナーなわけだから、依頼者あってのモンだからね。
かといって、卑屈にはなってないけどね。無理はする事あっても
無茶はしたくないよ。

依頼者の人間性にもよるよね。いやな奴の仕事は受けたくないし、
逆にいい奴、以前助けられた奴からの仕事は無理をしてでも引き受けたいしね。

150 ：氏名トルツメ：02/03/03 15:17

>>149
そういうことですよね、ほんと
あんま深く考えないようにしてます。

かくいう私はこんな天気いい日曜なのに月曜朝納品
やってま～す。これはさすがにちょっとうつ。。。

151 ：氏名トルツメ：02/03/03 17:31

土曜夕方入稿月曜朝出しの場合、作業は日曜にゆっくりやれていいけど、
パーツの不備があったら営業が家に帰ってマッタリする前に連絡せねば、
と思って急いでMOとかFDとか開けてチェックする瞬間が忙しいです。

152 ：氏名トルツメ：02/03/03 19:17

な、小さな事にぐちぐち言ってもね。困る人には頼まないし受けないだけさ。
それで暮らしているんだな。結構気に入っている生活。

153 ：氏名トルツメ：02/03/04 07:03

>>95
同じ日に新宿のヨドバシで見ました。ポイントで買おうかな･･･。

154 ：トルツメ：02/03/04 10:09

>>125

同感です。たしかに朝がたまで作業する事もありますが
仕事の時間やスケジュールの管理は自分次第。事務所構えてる人と同じように
『業務時間』みたいなの決めやったほうがいいなと思ってます。
24時間、うちはいつでもOKです！みたいな印象を始めに与えてしまうと
後がもちません。もちろん臨機応変に対応する事も必要ですけど
うちも今のところ、それで困った事はありません。

155 ：氏名トルツメ：02/03/04 15:11

ものにもよると思いますが、営業の人がいつも夜の２時３時まで
仕事してるってあんまり聞いたことないです。
だってあの人たちって毎日朝８時半とかに出勤してる人ですからね。
だから、こちらもほとんどの場合普通の時間に仕事できると
思うのですが（本来なら・・・）。

156 ：氏名トルツメ：02/03/04 15:31

クラが編プロもしくは出版社だったりすると、悲惨です。
あの人たちって、どうして昼間仕事しないんだらう…

157 ：氏名トルツメ：02/03/04 15:33

眠いからじゃない？

158 ：氏名トルツメ：02/03/04 17:36

>>157
うん、ほんとそうだね（笑）

小さい編プロなんだけど、昼の１時過ぎとかまだ早い時間に
電話するといつも機嫌悪そうなんだけど、
少しまって４時ごろ電話するととてもなごやかだったりする。
夕方から仕事ってのが身にしみちゃってるかんじ。

159 ：氏名トルツメ：02/03/04 18:11

>>158
バイオリズムがそうなのか、ＤＮＡに組み込まれているか、
脳にチップを埋め込まれているか、浸透圧で染み込んだか･･･。
なんだかとても眠いんだ、おやすみ、パトラッシュ･･･。

160 ：氏名トルツメ：02/03/05 00:43

質問です。
校了になり、印刷物ができあがったあとで、
データ作成上の問題（やばい誤植など）が発見され、刷り直しになった場合、
フリーのみなさんは部分的にでも弁償するのでしょうか？
額がでかいときついと思うのですがどんな感じなんでしょう？
大きな失敗をしちゃった方はいませんか？
どういう条件でお仕事してますか？

161 ：氏名トルツメ：02/03/05 00:59

>>160
物によるけど、何処が印刷手配しているかによるかな。雑誌はしらん。
印刷会社によって結果が違うから、データ渡して終わりだと無理じゃない？
経緯によるけど、うちは、印刷まで受けていれば刷り直しも持つよ。

162 ：氏名トルツメ：02/03/05 01:40

俺、刷り直し代もった事あるよ。
明らかにウチのミスだったから。
入稿直前に文字訂正が入って、ちゃんと直したのに
なぜか直していない方のデータを入稿しちゃった・・・。
しかも色校では発覚しなかった・・・。
金額はひと桁万円だったけど・・・。グスン。

163 ：160：02/03/05 07:32

やっぱ、払わなきゃいかんみたいですね。とほほ。

文字修正のし残しがあったようです。
ペラじゃないから刷り直し以外に製本代なんかもかかるかもなのです。
色校２，３回やってたのに気づかれなかったみたい。
120ページ前後のカタログなんでどうなるのか怖いです。

データで渡して、色校は全然見せてもらってなかったのですが。。。

164 ：氏名トルツメ：02/03/05 11:47

>>163
色校は見せられず、データ渡しだけだと責任の所在は難しいですね。
それまでの相手との関係による所が大きいかも。
ちなみに、以前、念校を見せてもらえなかった仕事でミスが出た時は、
全く負担が無かった。

165 ：氏名トルツメ：02/03/05 14:07

先方がOK出して出力したんでしょ？
それならしようがないのでは？

もし私が会社の人間だったならば、お客さまの校正漏れでも、
とりあえず色校みてるのだから、自社の責任にもなってしまうと思うけど、
色校も見てないなら、間違いがみつけられるはずもないもんね。

166 ：氏名トルツメ：02/03/05 14:11

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/24(火) 13:25
＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

167 ：500円ランチ：02/03/05 15:20

夏と同様、春休みになったんで、お子ちゃまが増えてきたね。
一種の風物詩。２ちゃんならでは。
しかし、楽しさが理解できんな～。

168 ：氏名トルツメ：02/03/05 15:40

お子ちゃまは、フリーターとフリーランスの違いがワカランからね。

169 ：氏名トルツメ：02/03/05 17:01

１　フリーデザなんてフリーターに毛が生えたようなもんだろ？
　↓
２　そうそう、ティンポに毛が生えたようなもんよ。
　↓
３　>>2よ、今すぐトイレに逝ってズボン降ろしてパンツ脱いで…（以下略）
　　

170 ：放置新聞：02/03/05 17:46

（‐＿‐）
（｜｜）

171 ：氏名トルツメ：02/03/05 19:34

結局、力関係で弱いところが、責任を負わなければならないみたいだね。

172 ：160：02/03/05 20:01

160です。
どういうことだか詳細はまだわからないのですが、偶然にも
印刷上のトラブルも重なったようで、どっちにせよ刷り直しということになり、
今回はデータを修正して提出するだけで済みました。奇蹟かも。

173 ：氏名トルツメ：02/03/05 20:34

>>172 日頃の行いの良さかもしれません。ね。
または、今年1年の運をここで使ったか！？

174 ：氏名トルツメ：02/03/06 14:29

今つきあってるクライアントでたちの悪いのがいるんです。
プレゼンフィーをきちっと事前に決めていたにもかかわらず
かならず、なんだかんだ理由を付けて提出したあとに値切るんですよ
もうかなりこっちも切れそうなんです。すっぱり仕事を受けなければ
いいんですけど、年間200万くらい（純益）売上のある微妙なところなんですよ。
皆さんだったらどうします？

175 ：氏名トルツメ：02/03/06 14:40

>>174
まー年間グロスと考えて、わざわざ切る事も無く、
仕事が空いている時に来たらやる。
詰まっていたら「いっぱいです。」ってご遠慮申し上げる。
自然体が一番と考えています。

デザイン料でなくプレゼンフィーと言うことなので、
想うにクラも売り込みorコンペなので捕れないとお金が苦しいのでしょう。
そこでデザイナーが出来る事は、
クラと一緒になって採用されるようなモノを作るしかないですね。
私はそう考えています。

176 ：氏名トルツメ：02/03/06 14:44

>174
毎回値切られるのがわかっているなら、その分乗せて出す。
でも、これまでの付き合いで基本的な額が決まってしまっていると
この手は使えないですね。

仕事の前に金額決まっているのが本当で、後で出すのはおかしいって
前にどこで見たような気がするんですが（商法とかかな？）
現実はそうもいきませんけど。

177 ：氏名トルツメ：02/03/06 14:50

>>174
発注書・請け書とか契約書を作る。作業中も、金額を言い続ける。
見積時から金額を上げておく。譲れない線を決めておく。
経営コンサルタントや顧問弁護士を雇う。
微妙な時は、呑みに行って憂さ晴らしをする。
さ、今日も呑むか･･･。今日は新宿にするかな･･･。
渋谷で良いトコって有る？なかなか見つからないね。
安いショットバーが有るけど、込むんだよね。
一人だとなかなかね。みんな忙しいしさ。
スコッチが色々有る所が良いな。
あら、先日、お友達がみえてたわよ。えっ、いつのまに。
今度来たら、おいらのボトル出してやってよ。あ、もう空か。
ニューボトルお願い。
そんな感じかな。

178 ：氏名トルツメ：02/03/06 14:50

>174
年間200万のクラ自体がうらやましいかも。
あまり良い事ではないけど
値切られる事を前提に
始めからちょっと高めに請求しとく…じゃダメ？

先月末にクラから入金されてるはずの（1ケタ万の）お金が
何の連絡もなく入っていなかったので、確認のTELを入れたら、
請求書に振り込み先が書いてないから払えなかったと言われた。
しかし、振込先は以前にメールで知らせてあった。
しかも、「じゃあ集金に来て」と不機嫌そうに言われた。
連絡がなかったら、払わなかったんかい！と思った。

179 ：氏名トルツメ：02/03/06 15:01

>>174
請求書に簡単な挨拶文と振込先の書いてある紙1枚添付するのは礼儀だと思うが・・・

180 ：氏名トルツメ：02/03/06 15:06

174は178の間違えでした。（逝ってきます。）

181 ：178：02/03/06 15:17

>174
たまたまデータと一緒に請求書を持参していたので、
その場でクラに確認して、いいと思っていたのが甘かった。
1枚紙を添付しなかった点では、私も礼儀しらずだった。反省。
しかし、振り込み先がわからなかったら、普通は連絡するんじゃないか？
（住所も電話もメールも知ってるのに）と思ったんですよ。
甘いですね、自分。逝ってきます。

182 ：178：02/03/06 15:19

>174は179＆180の間違えでした。（私も再び逝ってきます。）

183 ：氏名トルツメ：02/03/06 15:28

>>181
通常どんなクラでも仕事を発注する人と、
お金を支払う人は別の部署だと思われるので、
毎回請求書に添付と言う形で挨拶文を送っています。

特に依頼者が営業やクリエイティブの部署だと
経理・総務とは仲が悪い事が多いと思うので・・・
（以前代理店に務めている時私がそうだった（笑））

184 ：174：02/03/06 15:39

皆さんありがとうございます。
初めからちょっと乗せとくは、おさっしのとおりだいたい金額が決まっているので
難しいんですよね。外注を使っているわけではないんで、その仕事を
受けることで出費があるわけではないんですが、気持ちが相当萎えるんですよね（泣）
まあ、177さんの言うように、呑んで憂さをはらすのが一番正解ですかね

185 ：178：02/03/06 15:39

逝くつもりが戻ってきてしまいました。
>183
そのクラは、3～4人規模の小さい企画会社だったので
経理の方もいなくて、社長に直に渡しました。
今後は色々なケースを考えて、
すべてのクラに1枚挨拶文をつけようと思います。
一つ勉強になりました。

186 ：えび：02/03/06 15:52

挨拶文て「いつもお世話になっております。
○○月分の請求書を送付させていただきます」みたいなの？
やったことないわ。
もらったこともないわ。封筒に「請求書在中」て青インクのハンコ
押すだけ。ホントウは礼儀知らずだったのかしら？
振込先は請求書にプリントしてあるし。

ところでクラからフォントをCIDに移行してくれと言われた。
がび～ん。
最悪今のままで、アウトライン下版でもいいらしいが、そうすると
最終の文字直しはして貰えなくなるしな。
こういうクラが増えてくると、完全移行も考えなくてはいけないのね。
うちは札幌だけど、東京で製版やってるクラ。みなさんの地域はどんな感じ？

187 ：ちゅ：02/03/06 16:02

何げにモリサワのサイトをみると、
もう低解像度版にATMがついていない。
事実上の値上げ？
低解像度＋Windows viewfontに移行か？
>えびさん、クラのヒント教えて！
わたしにも忍び寄ってる。

188 ：氏名トルツメ：02/03/06 16:06

いつも取引のあった最初だけ挨拶文送ってます。あとは請求書だけ。
毎回書く人がいるのはちょっと驚きです。

CIDこっちも頭痛いです。もうすぐOPEN TYPE出るじゃないですか。
できれば、一気にとも思ってるんですけど・・・

189 ：氏名トルツメ：02/03/06 16:26

いま、フォントは中途半端に入れてます。
どっちもいるんですよぉ。

振込先、４月から合併する銀行なので、一応説明入れてます。
各銀行の支店でも、窓口に依頼すれば案内を出してくれるけどさ。

190 ：500円ランチ：02/03/06 16:30

疎遠気味のクラや別経理部署がある場合には挨拶状をつける。
つける場合はワープロでなくちゃんと手書きにしてる。

でもたいがい仕事の発注者に手渡しして
『先月はありがとうございました。今月もよろしくねん。』と。

クラの経理部署には時々差し入れ持っていくよ。
なかなかそういう事がないようなんで、素直に喜んでもらってるよ。

>>えび、俺んとこは完全アウトライン化。ま、ページもんじゃないし。

191 ：えび：02/03/06 17:41

>>187　ちゅ

ヒントですか？広末じゃなくて優香です。
ちなみに奥付に名前は載ってません。

>>190　500円ランチ様
私もしばらくは様子見でアウトラインでしょうかねぇ。
今までフォントはほったらかしてたんだけど
ちょっと勉強しなくちゃ…。
ああ、ほんとコンピュータってお金かかる。

請求書で思い出したけど、昔担当の営業さんが月末に来たので
「請求書渡していいですか？」って聞いたら、
「何かあると思われたらいやだから郵送して」って言われたことある。
何があるんじゃ、と思ったが
その後、売上金のいくらかバックしてくれ、と言うようになった。
気分悪いわ。今でもしてるけど。
フリーだからって、にゃめんなよ～～～。

192 ：氏名トルツメ：02/03/06 18:09

それは、有る。じゃぁ値引き無しね、と言う事で･･･。
バックでしてくれ、と言われるよりは良い？

193 ：氏名トルツメ：02/03/06 20:09

>186
> 挨拶文て「いつもお世話になっております。
> ○○月分の請求書を送付させていただきます」みたいなの？
> やったことないわ。

ほぼまんま、毎回やってる…。
っていうか、すっかりWEBがメインになってて、打ち合わせもメール、FAX、電話。
請求書だけでも「人間味」添えとこうかと思って。
請求書出す数が少ないから出来る、というのもある。

194 ：500円ランチ：02/03/07 12:21

>>えび、俺、昔、クラからどっかの飲み屋の請求書
送ってこられて事あるよ。
本トは５万の仕事なのに、売り上げ45万。

195 ：氏名トルツメ：02/03/07 12:41

うちは、完全CIDでOCFは一切はいってませ～ん（笑）
もうOCFには、見切りをつけてました

で、OTFへの移行ですか....これは随分先になるのかも....
イラレもまだ完全にはサポートしてないわけだしインデザ位でしょ？使えるのは。
で、イラレ11から仮に完全サポートされても、あんな重いのを使うには
ニューマシン購入しなくては....
だいたいOTFの良さをモリサワは生かさないだろうしねー
（プロテクトかけるだろうし、プリンタフォントは別だろうしね）
DTPやってくんだったら、安全に出力されてナンボなわけだから
イラレ8で十分じゃん（webだったら9もイイよねー）
そんなわけでCIDへの移行はされたほうがイイと思ったりもしますが....
悪魔でも私感ですが....

ちなみに、うちはなぜか、ページもののくせに
完全アウトライン入稿＆イラレ入稿だよ（笑）
80ページ位の雑誌なんだけど
そういう指定になってるわけで・・・・（笑）

さて、今日は新しいクラの営業がウチにくるから
片づけしなくっちゃ

196 ：氏名トルツメ：02/03/07 15:10

昨日の酒はウマかった。
予定地よりだいぶ離れたけど、探せば、まだまだアルじゃん。(藁

197 ：くっそー：02/03/07 18:48

いまさら文字の色とか言うなよ。
何回校正やりとってんだよ。

見た目ぐちゃぐちゃだよ。

198 ：氏名トルツメ：02/03/08 04:54

寝たい、寝たいよ……

199 ：氏名トルツメ：02/03/08 13:10

ねちまえぇ～～～～（藁
寝て起きてから、真っ青

200 ：氏名トルツメ：02/03/08 13:31

どーでもいーよーな細かい直し何度もやらせるなよな！
読○○○ズのｳﾞｧｶ女！ｵﾒｰほんっとに仕事できねーなｸｿが！
電車のある時間に帰れよｳﾞｫｹが！

201 ：氏名トルツメ：02/03/08 20:28

↑わかるけど
おちついたか？

ちなみに虫食いの文字に何が当てはまるのかわからん私は
デザイン業界失格？

202 ：氏名トルツメ：02/03/09 07:18

↑広告関係やってなければ分からなくても良いんじゃない。

203 ：200ゲトー：02/03/09 15:32

ハッ！取り乱しました。
逝かせてください…

204 ：氏名トルツメ：02/03/09 21:06

今日は休肝日にしよう。

205 ：氏名トルツメ：02/03/09 22:50

この季節って忙しいよなぁ…
みんな生きてる？

206 ：氏名トルツメ：02/03/09 22:55

え～、全然忙しくないです～（泣）
クライアント2つつぶれました・・・
最近仕事こないな～とおもっていたらパタリと
おかげで、売り掛けには引っかからなかったのですが
皆さんもお気おつけて

207 ：氏名トルツメ：02/03/09 23:53

忙しい…
なにって、確定申告。
仕事は見積高かったみたい。えへっ。
忙しいからどうでもいいや。

208 ：氏名トルツメ：02/03/10 00:18

飲みに行くのが忙しい･･･

209 ：氏名トルツメ：02/03/10 01:00

>>208
そうそう。
この時期毎年倒れそう。

210 ：1：02/03/10 01:48

あーあ、これから入稿だってさ。

最近一番うれしかったことは、ちょっと前にやった単行本が増刷になって
増刷分のお金が貰えたこと。こんな仕事ばっかだと嬉しいんだが。

211 ：氏名トルツメ：02/03/10 08:10

確定申告最終週、まだの人、頑張ってね。
所得割合の経費率はダメっていう所が増えているみたいね。
相談に来ていた子がダァメダァメって言われてたよお。
最近は、ちょっとした記入ミスでも、税務署から連絡が来るのね。

212 ：氏名トルツメ：02/03/10 08:42

なんだかワガママとこだわりを履き違えて
うるさく注文してくるし、
要領の悪い女で、すぐに文句をたれる。

なんて思ってたら急に仕事にヤル気がでなくなった（笑）

寝て頭をスッキリさせよっと。

213 ：氏名トルツメ：02/03/11 01:43

>>211
おわってないよ......鬱。
＞所得割合の経費率はダメっていう所が増えているみたいね。
スマソ。何ども読み返してみたんだけど
全然意味がわからないです。
所得と経費のパーセンテージの事逝ってるのかな？
全体所得の30％とか40％が限度とかその話し？白？青？

214 ：氏名トルツメ：02/03/11 02:44

つまんないこと聞いていいですか？
種別は雑費になるんですか？
お願いします。

215 ：氏名トルツメ：02/03/11 03:11

CDとかスーツとかミネラルウォーターとか弁当とか
経費じゃまずいんですかね？

216 ：おおお：02/03/11 04:30

13年度の収入合計したらきっかり●百万円。
端数がない。見事！！

なんかウソくさい申告に見えてﾁｮﾋﾟｰﾘ不安だぞ。

217 ：えび：02/03/11 06:40

>>214
何に対してのことだか、よくわかんないんだけど…

雑費…事業上の費用で他の経費にあてはまらない経費
毎月発生したりする項目なら自分で作ってもいいんよ？
新聞図書費とかリース代とか。

>>215　CDを聞いて原稿を書いた、とか言えるなら「取材費」
つきあいで買わされた、とか言えるなら「接待交際費」
テレビに映るためにスーツを買った、とかなら「宣伝広告費」
しかし、レンタルではなく、購入したならその後、
私用での着用率が高いと無理かも。

弁当、水は食した人数が関係してくる。
一人分では「接待交際費」でも無理かも。

マジレススマソ。

「減価償却費」のパソの耐用年数変わって、
しかも今年で耐用終わりのパソコンがある。
書き方がわからんのでアサイチ電話するつもり。
…つまりまだ終わってないのだ。
申告最終週の月曜の朝なんて
電話通じるのかしら？？

218 ：氏名トルツメ：02/03/11 07:32

>>217
すごく正しい申告されているみたいで好感もっちゃいました。

＞申告最終週の月曜の朝なんて電話通じるのかしら？？

別に質問なら近所の税務署で無くても良いはず。
私の中央区日本橋税務署は確定申告時期でも空いているのでそこに問い合わせては？

219 ：214：02/03/11 09:44

すいません、雑費とは所得の内訳書で
仕事した内容はすべて雑費扱いになるのかな？
と思いまして…

220 ：氏名トルツメ：02/03/11 10:17

>>219
解読不可能。。。？

221 ：氏名トルツメ：02/03/11 10:24

>>213
あ、不明でしたか。すいません。
よく、白申告の人が領収書や家賃・水道光熱費の案分計算などの根拠無し
にざっと３～４割の経費を引くっていうやり方です。
ぼちぼち、これはマズイだろうという事で、認めない方向になっている
ようです。あくまでも申告なので受付はされますが、収支内訳書の内容を
見て、後日、個々に問い合わせをしていくみたいなので。
青なら帳簿は必修だし決算書も作るので関係ないけどね。

222 ：氏名トルツメ：02/03/11 10:51

>>219
申告書と収支内訳書をゴッチャにしてない？

223 ：219：02/03/11 11:04

>>222
そうでした。すいません。
デザイン報酬は
申告書→申告書の収入金額欄　雑　その他の欄
所得の内訳書→原稿料

でいいんですか？私かなりイタいですね・・・

224 ：えび：02/03/11 12:01

？？？？？
>>219
つまり、領収書はないが（もしくはあるが計算していない）
収入の3～4割の経費を使いました、と申告したいとき
その経費は「雑費」でくくって申告して良いか？ということかしら？
だとしたら、支出のバランスが悪すぎるので
電話来ると思うわ。せめてありそうな支出項目に配分しなきゃ。

初めての申告ですか？手元に申告書と収支内訳書ある？
所得の内訳書は、業務形態にも依ると思いますが、
収支内訳書の裏面上の「売上金額の明細」という欄に
書ききれない場合に書くのですが、「上記以外の売上先の計」という
欄があるので、
書ききれない場合はこれで合計して済ませてしまっています。
（あくまで私の場合ですが、今までクレームが来たことはありません）

とにかく
>>219さんは早めに収入と各々の支出の合計だけ出して必要書類と印鑑、
通帳番号を用意して
混まない内に税務署へ出向くことをおすすめします。

225 ：えび：02/03/11 12:08

あ、続けてスマソ。
>>218さん、れすサンキュです。
電話は通じましたが、かなりムカついています。
また後ほど。

226 ：500円ランチ：02/03/11 12:42

>>219、営業になると思うよ。今年は税務所にそう言われた。
雑はどっちかというと「お礼」みたいな感じらしい。
俺も去年は「その他・雑」だったけど。

227 ：氏名トルツメ：02/03/11 12:45

>>223
初めての申告で、申告の手引きを読んでも分からないようなら、
税務署に相談しに行った方が良いかも。
給与なのか報酬なのか、経費の入れ方も色々と有るのよね。
早めに行ければ、相談だけして持ち帰り、経費をかき集めて･･･。
なんてのも可能かもしれん。

228 ：DT233：02/03/11 13:08

いつもは3月15日ぎりぎりに提出していたけど
今年は本上まなみちゃんがCMやってるから
がんばっちゃったよ。
昨日書き上げて、今日嫁さんに持っていってもらった

229 ：氏名トルツメ：02/03/11 13:08

>219＆223
私の場合は最初の年は給与と報酬がごっちゃで白色。
Macやアプリ、書籍などの領収書を持っていって
税務署で税理士に書いてもらいました。
（ホントは書き方知りたかったんだけど、書いてくれるだけで
　教えてはくれなかった）
翌年、青色。わからないなりに自分で書いて、
確定申告の相談（市役所とか青色申告会とかない？）で
チェックしてもらいました。

って人の心配してる場合じゃない。私もまだ出してない～。

230 ：氏名トルツメ：02/03/11 13:44

俺はだめだ～（泣
年度末だから納期をずらせない仕事がいっぱいで
とても今週構ってられない。
…なんとか３月中には提出しようと思ってるが。

夏休みの宿題を8/30から始めるクセは
20年以上経っても直ってないよ。

231 ：氏名トルツメ：02/03/11 14:03

法人格にすること、検討したりはしませんか？
基準はどのあたりからなんでしょうね？

232 ：氏名トルツメ：02/03/11 14:54

>>231
そうした方がイイかなって思った時にすれば良いかと。
うちはフリーランサー５年を経て法人格にした。
廻りでも、実質は個人事務所の法人が多いよ。
収支としての基準は個々の条件次第なので、なんとも言えないかな。

233 ：氏名トルツメ：02/03/11 16:03

>>230
3/15過ぎてからの申告ってどうやってやるんですか？
ペナルティとかあるの？
教えてｸﾝでｽﾏｿ。

234 ：氏名トルツメ：02/03/11 16:19

>>233
過ぎてから出すだけじゃないの？
場合によっては延滞がかかるよ。

235 ：氏名トルツメ：02/03/11 17:42

仕入れ金額の明細ってあるんですけど
書くことが無い、CDROM？
皆様空欄ですか？

236 ：氏名トルツメ：02/03/11 19:03

>>233
還付金がでる場合は3/15過ぎても問題なし。
ただ入金されるのすげー後になるヨ。

>>235
書かなくていーんじゃない？
MOとかROMは消耗品だヨ。

237 ：氏名トルツメ：02/03/11 19:35

今年から青色やろうかと思うんですが、いまいちわからないことが
あるので教えて下さい。
ローンで10万以内の機材を購入したとして、買ったとき経費帳などに
「未払金」として記載しますよね。
で、次にそのローン会社から引き落とされる時、現金出納帳に
「未払金支払い」って書くわけですが、単純に同額の１回払いの時は
計算が合うかと思うんですが、それが、分割やリボルビングを使って
購入した場合、どのように処理していけばいいのかな。と疑問に思ってしまったんです。
たとえば、そのカード会社のリボを使って以前にも機材を購入していた
場合も「未払い金支払い」で処理していいんでしょうか？
このあたりネットや本調べても載っていないもんで......。

238 ：氏名トルツメ：02/03/11 19:59

>>236
還付金出ない場合は？

239 ：氏名トルツメ：02/03/11 20:39

>>分割した物の金額と、支払い手数料に分ける方法は？

240 ：氏名トルツメ：02/03/11 20:51

3/15以降に確定申告をしてしまった場合。

●3/15以降・・・「期限後申告」と言い、ペナルティとして
無申告加算税＆延滞税が付きます。

●それでも申告しないと税務署からお尋ねが来ます。
・・・「所得状況などについてのお尋ね」が郵送される。
無申告加算税の増額＆延滞税。

●それでも無視した場合・・・税務調査を受けて「決定！」通知が届きます。
税務署が勝手に税額を決めてくれるそうです。（よかったね。）
それを1カ月以内に払わなければなりません。
この時も無申告加算税（お尋ね並み）＆延滞税の請求が来るそうです。

しかし悪質とみなされた場合は無申告加算税が重加算税に
アップグレードするので注意しましょう。

税務署の言い分は・・・「納税は国民の義務」なんだそうな。
めでたしめでたし。

241 ：氏名トルツメ：02/03/11 21:01

一人でやってるんですけど
夜食とかはどこの分類にしてますか？

242 ：氏名トルツメ：02/03/11 23:24

>>241
税務署に調査されないのが前提のようですね。

でしたら、項目の後ろにある空欄に“夜食代”って項目を追加して書き込んで申告するとよろし。

243 ：氏名トルツメ：02/03/12 00:19

>>237
すげー乱暴かもしんないけどローンの利子分込み込みで
消耗品に入れちゃっていいんじゃないの？ダメ？

去年買ったiBook15くらいなのに減価償却ってさあ…
4年後に使ってるともおもえないんだけどどーよ？

244 ：も：02/03/12 03:15

>>214 の >>219 での発言は
収入の内訳の一項目である所の　雑収入　と
経費の内訳の一項目である所の　雑費　　を
混同しておったのじゃな。
今更ですが。
つーか、相当心配なんですけど！　がむばれ！

245 ：も：02/03/12 03:47

>>223 = 219

もいっちょ、もう解決してると思うけど、
・申告書＜第一表＞ → 申告書の収入金額等の「営業」の欄に書く
　　　　　　　　　（500円ランチさんが教えてくれた）
・申告書＜第二表＞所得の内訳（源泉徴収税額）"所得の種類" →　「報酬」と書く
のでいいと思うよん。

ちなみに私は個人（事業申請無し）・白・ちょい給与もありなので、
税務署のおっちゃんに言われて全部「雑収入」に入れちゃった。

246 ：氏名トルツメ：02/03/12 06:21

>>241
うちの場合、外食とか宅配ピザなどは会議費かな。

>>243
減価償却中に、もう使えねーよなら、固定資産償却損で一括処理とか。

247 ：氏名トルツメ：02/03/12 09:16

>>243
20萬以下のモノは減価償却3年では？（去年までは2年だったような・・・？）

>>246
＞固定資産償却損で一括処理
初耳なんですが、もう少し詳しく教えてもらえますか？

248 ：氏名トルツメ：02/03/12 09:53

>>247
あ、間違えた。固定資産除却損でした。
もう使えないから処分という時に一括で処理するの。
実際に捨てなくても、もう使わないよという状態なら有姿除却を
当てはめて、帳簿から処分見込価格を引いて除却損を計上する。
実際に処分するときに処分費を除却損で計上。
中古で売ってもイイよ。売却益が出る事は少ないね。殆どは売却損。
高いソフトなど、他に乗り換えたとかで使わなくなったら除却損を使う。
バージョンアップとアップグレードは微妙だけど、摘要する場合も有る。

249 ：氏名トルツメ：02/03/12 11:15

仕事するうえで撮影商品とか購入した場合
項目は何ですか？　仕入れ？？？？

250 ：247：02/03/12 11:18

>>248
わ～感謝！！
確定申告書、今日やろうと思っていました。
もう使ってないMac（すでに存在もしていない）の減価償却一気に解決します。
ありがとうございました。

251 ：氏名トルツメ：02/03/12 11:39

>>249
物と価格や状況で違うんじゃないかい？
撮影した後に捨てた、物置に有る、使ってる、売った、食べた･･･。

252 ：500円ランチ：02/03/12 14:38

確定申告だけど、とりあえず申告書に該当するもの、しないもの、
自分のまとめ方で合計したものをレポート用紙になんかに書き出して、
ちゃんと税務署の税理士に相談する方がいいよ。

自分でちゃんと書類を書く気があるんだから。
去年の俺みたいに書類不備で18万も罰金取られるぞ。

253 ：氏名トルツメ：02/03/12 15:19

げっ、18万円。マシンが買える。
と言いつつ、うちも過去2回、罰金を取られているけどね。

254 ：氏名トルツメ：02/03/12 16:22

すいません。質問です。

普通に確定申告をして罰金って、何をどうしたら罰金なのでしょうか？

記入漏れとかで罰金なんてとられるとは思えないのですが。。。？

255 ：氏名トルツメ：02/03/12 17:13

うちは、単純な申告ミスと言っておこう。
過去にも同じミスがあったけど遡らなかったので
少しラッキー。既に時効だ。

256 ：254：02/03/12 17:16

過去6年間ミス無しでした。気にせずいつも通り申告逝ってきますわ。

257 ：氏名トルツメ：02/03/12 17:24

申告でお金払う人いるの？

258 ：氏名トルツメ：02/03/12 17:30

オレは源泉とらないところで、取引額多いところがあるから
還付なんかなしで、毎年払ってる。

259 ：氏名トルツメ：02/03/12 17:38

独立したてなんで、赤字です。
従って、源泉分ほとんど戻ってくる予定。

うれしいんだか、かなしいんだか。

260 ：氏名トルツメ：02/03/12 17:39

>>254

いるでしょ。
記入漏れじゃなくて、校正モレ。

ダメだよ、ちゃんと仕事しないと。

261 ：254：02/03/12 17:42

去年大失敗してしまって追加70マン、合計300マン払って来ましでしゅ。
今年は70マン帰ってきますでしゅ。
節税は大事でしゅ～。

262 ：254：02/03/12 17:44

＞260
<なにそれ？> 校正モレ<なにそれ？>

263 ：260：02/03/12 17:54

＞261

むかーし、むかし爆風スランプが爆笑スランプで印刷よ。
まったく、さんざんよ。

264 ：氏名トルツメ：02/03/12 17:58

>>263
爆笑

265 ：氏名トルツメ：02/03/12 19:29

>>231
法人税にした方が１０００あたりからは安くなると聞いた。
あんまり根拠はない。
つまり、毎年売上が１０００こすなら法人化した方がよい、らしい。

266 ：氏名トルツメ：02/03/12 20:46

法人にしたほうがいい境界線って知りたいなぁ。
うちの場合、1000行ったりいかなかったりのライン。
法人の方が営業やりやすいってのもあるから、少しぐらいなら
税金高くてもいいかなって思っているんだけど。
実際のとこどうなんでしょ。

267 ：氏名トルツメ：02/03/12 21:22

いいなぁ私一人で600万弱
ところで接待費みなさん幾らぐらいですか？
私今回計算してみたら30万強…。
多いのか少ないのかよく解りません。

268 ：254：02/03/12 22:14

>>267
今日合計したら、今年は60萬ぐらいでした。

>>260
なんかへんな事言ってました？・・・気がつきませんで。。。
って、今も気がついてないのですが・・・・

269 ：氏名トルツメ：02/03/12 22:29

>254
記入漏れならそこを記入すればいいだけのこと。
校正漏れ（数字間違い）は脱税になる可能性があるのでは？

270 ：氏名トルツメ：02/03/12 22:35

数字間違いって0が多いの？
まさかそれはないよね？
でも、上の桁が間違うって致命傷だよね？
つーかあり得ないと思う…

271 ：氏名トルツメ：02/03/12 23:59

法人成りのメリットで、税金比較は単純計算では難しいと思う。
売上ではなく所得が一千万で比較すれば安くなるけど。
経費のかかり方、かけ方が違うので、どうかなぁ。

272 ：氏名トルツメ：02/03/13 00:14

>>266
今日白で申告修了。売り上げで1700くらい。
法人化も考えて税理士に相談しましたが、一番中途半端な売り上げといわれました。
節税に主眼を置くなら多分2000越えないと難しそう。
取引先の関係で1000くらいでも有限にしてる友人も居ます。
自分も制作するモノはいいが、取引先で個人には出せないといわれた経験があります。

273 ：氏名トルツメ：02/03/13 00:58

>>272
売上三千万円弱の個人青色申告で帳簿を元に法人成りを税理士さんに
検討してもらったら、税金やら各種費用が高くなるという結果だった。
各自経費が違うので、単純な売上比較だけではね。
所場代を払い経費かけて、やるぞぉｺﾞﾙｧくらいの勢いで設立ならイイかも。

274 ：254：02/03/13 00:59

>>269
そういう事なんですか・・・>>252が罰金って言うからビックリと言うか、
税務上、罰金って聞いた事なかったので何だろうと思って・・・（しかも18萬とか言っているし）
数字の間違いなら税務署からお尋ねがあって、税の修正された金額と、
延滞税がつくだけですね。
罰金では無く、本当に治める金額を18萬払っただけなんですね。
でも、税務署の相談員に聞いても数字の書きミスは指摘してもらえないと思うけど。。。

275 ：氏名トルツメ：02/03/13 01:42

売り上げじゃなくて、所得ですかね。問題は……。
入ったものが右から左って人もいるんじゃない？
所得のラインが知りたいんじゃない？
５年前で１０００万と言われたけど、
なんか税法変わってンの？

276 ：氏名トルツメ：02/03/13 02:15

これはね、個人事業と法人の税金の仕組みやら経費・損金、
給与や報酬とかキチント勉強しないと計算できないのよ。
単純な例として、法人の交際費は２割損金不算入で課税対象。
よんひゃくまん円も交際費は使わないけど限度額があるなど。

277 ：国民の義務：02/03/13 02:20

確定申告はもう済みましたか？

ムネヲハウスや中国軍事費用ODA、長銀救済などなど
みなさんの血と汗と涙がにじんだ税金は今日も有効に利用されています。
正直に申告してください。払う側は。

278 ：氏名トルツメ：02/03/13 02:38

ある春の日、税務署から電話が来てね
「奥様のお誕生日は？」
えっ、税務署から贈り物でもしてくれるんかい？
助かるなぁ。
花なんか良いかな･･･。
「いえいえ、確定申告書に書き忘れているので･･･。」
あっ、そういえば何日だっけ･･･。

279 ：500円ランチ：02/03/13 09:24

>>254、単純なたし算の間違いだよ。
で、その書類不備があるから申告期限内に正しい申告が出来てない
っちゅー事で申告延滞金（罰金）みたいなもんが取られたんだわ。

269の言う通りではなくって、これは不足分の税金の分ではなく、延滞金。
収める税金か収入の何パーセントって決まりがあるみたい。かける日数ね。
不足分の税金でなく、まったく別のお金だよ。罰金って名前じゃないけどね。
まあ、気持ちは罰金だわな。

280 ：氏名トルツメ：02/03/13 10:25

>>267
1,000万くらいの売上で接待交際費は5万です。
多い年でも20万いかない。
税金シュミレーションでクリアしちゃってるので、
裏技も使ってない(藁

281 ：氏名トルツメ：02/03/13 10:38

>>280
少ない、少なすぎるよ～。

ついでに
×シュミレーション
○シミュレーション

282 ：氏名トルツメ：02/03/13 11:15

>>280
接待交際費を削って御ベンツ乗ってるかもしれないし。。。
フリーの場合経費って言っても自分の金だし、
使った分は計上して無駄遣いはしないに限る。

283 ：氏名トルツメ：02/03/13 11:25

>>281
ほんまや、校正ありがとう。
最近、飲み過ぎかな。それでも交際費は少ない。
殆どは個人負担してるからかな。
さて、今日は何処へ飲みに行くか･･･。

284 ：氏名トルツメ：02/03/13 11:32

>>282
御ベンツ、イイねぇ～。
友人が乗ってるよぉ～。
でも、漏れはミツオカがイイな。

285 ：氏名トルツメ：02/03/13 12:33

うちはスリッパと作業服かな。。。。

286 ：氏名トルツメ：02/03/13 12:42

愛車のチャーリーンコが盗難に遭ってしまったので、
二代目チャーリーにするかバイクにするか検討中。

287 ：氏名トルツメ：02/03/13 12:48

チャリンコMTB（25万）なんか怒られるかな？

288 ：氏名トルツメ：02/03/13 12:57

ジャガーやBMWでもチャリありますね。

仕事で使うならそのぐらい贅沢してもバチあたらないと思うけど。

289 ：氏名トルツメ：02/03/13 13:08

ニャーコのメシ＝福利厚生
○でした。
校正漏れ？

290 ：氏名トルツメ：02/03/13 13:13

血統書付きのニャーコやワンコも福利厚生？

それとも減価償却資産？　そしてその耐用年数は？

ネタデズ。

291 ：７７７：02/03/13 13:17

確定申告を15日までにしなかったらどうなるの？
そんなのやってるひまがない。

292 ：氏名トルツメ：02/03/13 13:44

チャーリーを固定資産にですか、ちょっと考えますね。
バイークも、そこそこするけど。
ニャーコとは、外で会い、食事の度に話し合いをするので会議費、
うちにいれば福利厚生費で可能か。
95000円で買って消耗品費にするのもかわいそうなので飼えない。

293 ：氏名トルツメ：02/03/13 13:53

>>291
ちょっと前に出てます。
>>240
だいたい、こういう感じになるのではないかと。
バックレやがったなと思われると、けっこうキツイ事になります。
還付がある場合は、けっこう後回しにされます。

294 ：氏名トルツメ：02/03/13 15:30

原チャリ買うぐらいならMTB買って償却した方が
トクなような気がする。税金かからないし、都会なら
チャリの方が早い場合あるし、多少お酒入っても
（法律上は駄目だけど）乗って帰れるし、運動不足の解消になるし
税務署に目つけられるかな？

295 ：氏名トルツメ：02/03/13 16:21

福利厚生って一人でやっていたら認められない
といわれたんだけど…

296 ：氏名トルツメ：02/03/13 17:13

>295
「従業員に対して」だから一人でやってると福利厚生費って
ないと思ってたけど。
でも人雇ってれば法人にしてなくてもいいんだっけ？

297 ：295：02/03/13 17:49

>>296
そうみたいっすよ。
早く身を固めて（結婚）
嫁からも国からも逃げられない形になればいいみたい。
別に従業員は嫁じゃなくてもいいけど。

298 ：氏名トルツメ：02/03/13 18:12

ようは、なんとなくでなく、事業としてやってるんだという
根拠をもって申告するのよ。
税理士さんや税務署と打ち合わせるときもね。
青色にしてキッチリと帳簿付けた方がイイかも。
MTBもイイけど、ロードレーサーも検討しようかと･･･。

299 ：氏名トルツメ：02/03/13 18:37

そうそう
へんなこと言うクライアントには
キゼンと立ち向かうでしょ。

300 ：氏名トルツメ：02/03/13 19:11

　
　正直者はバカを見るということを申しそえておこう。

301 ：氏名トルツメ：02/03/13 21:01

まあ、なんだね、昨年中に計算ができていれば、
12月にでも一気に合法的な経費を作るのは簡単なんだな。

302 ：氏名トルツメ：02/03/13 23:05

盆暮れは大事。
とーーーーーーっても大事。
これも仕事です。

303 ：氏名トルツメ：02/03/14 10:17

盆暮れは、帳簿の利益調整ができるので、
とーーーーーーっても大事。
これも仕事ですね。(藁
ちょっとしたテク。

304 ：氏名トルツメ：02/03/14 10:23

いやはや、やっとこさ提出してきました＞確定申告
来年は青色でやろうと申請書を貰ってきましたが、
ちゃんと出来るか不安・・
明日までに提出しないといけないのにね。とほほ

ところで、事務所用に物件を借りる場合、
敷金礼金はどの経費に入れ込むもの？
敷金は返ってくる可能性があるから
経費としては認められないのかな？

305 ：氏名トルツメ：02/03/14 10:52

>>304
敷金や礼金の入れ方は、個々の条件によりますね。
経費になりますが、仕訳は契約内容や地域によって
違うと思う。

306 ：氏名トルツメ：02/03/14 11:32

>>304
礼金は減価償却、消却後は資産として残らないので全額計上出来る。
耐用年数は契約期間の年数。
敷金は預けてあるだけなので、資産扱いです。
もちろん経費に参入できない。
敷金から部屋の修復で費用を引かれたらその金額を修繕費として
計上できる。
あと、仲介手数料はその年に計上できる。

以上。個々の条件や地域に関係なくこうなります。
305はウソですね。

307 ：304：02/03/14 11:41

早レス、有難うございます！　多謝。

308 ：氏名トルツメ：02/03/14 12:23

みなさん確定申告の書類って、
会場で署員とか税理士とかにチェックしてもらってます？
それとも誰にも見てもらわずにそのまま提出しますか？

309 ：氏名トルツメ：02/03/14 12:28

すいませーん！誰かUFJ銀行のワインレッドCMYKで教えてください！
至急！！！！！

310 ：氏名トルツメ：02/03/14 12:38

>>306
敷金、礼金って、実体に合わせて処理できるけど、
しない人はイイよ程度の事さ。
関東と関西では契約条件がチャウで。

311 ：氏名トルツメ：02/03/14 12:52

>310 我流ですね。

312 ：氏名トルツメ：02/03/14 13:09

申告会場に行けて、時間があれば見てもらえば良いのでは？
今日明日は大変かもしれないけど。
少し遅く行ったら、これだけで１日潰れたことがある。
大きな病院なみに、朝一番が吉かも。

313 ：氏名トルツメ：02/03/14 13:23

来年こそ青色でと、青にすると良いんですか？
と聞いたりしたら、青色申告会のオバちゃんがいるテーブルまで
連れて行かれ、申告控え見せてとか言われ、どれどれ･･･。
良いわよ良いわよ･･･？　何がイイんじゃい？

314 ：氏名トルツメ：02/03/14 14:56

国民年金やら国民保険払ってます？
今年からなんだけど払う余裕はある→払うと貧乏
→Mac等周辺機器が買えない→購入すると飯喰えない　という状態です。

315 ：氏名トルツメ：02/03/14 16:37

なんだか、国民年金って4月から国の扱いに変わるんだっけか？
今の所、国民年金は年末に余裕があれば一気に払う方法で良いと思うが、
ほんとの所、将来はどうなんだろね。
健康保険はイザという時に困らないかい？

316 ：614：02/03/14 17:13

国民健康保険払ってるんですけど、最近考えちゃいます。
だって、年間55万円なんですよ。それで昨年は3回病院に行っただけ
たぶん全額自己負担でも、3万円ぐらいでしょう。
入院とかは、生命保険の特約に入っているし、止めちゃった方が
実は得なんじゃないかとも考えているんですよね

317 ：氏名トルツメ：02/03/14 17:26

55万は大きいすね。収入どれくらいだとそんなに取られるんでしょう？

318 ：氏名トルツメ：02/03/14 17:43

やめるのはいかがかと……。
同じような理由で払いをやめた人がいたんだけど、
倒れちゃって救急車呼んだのよ。
で、保険がないから病院側の受け入れ拒否続出。
ヒトゴトながらカワイソーでした。
結局救急車が来てから30分以上受け入れ病院を探してました。
救急隊のカタガタが、、、、。
生命保険は無力でした……。

319 ：氏名トルツメ：02/03/14 18:06

>>316
国保って最大上限53萬でなかったっけ？？
私も払ってますが、辞めるわけにはいかないようですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1014268702/l50
参照。。。

まあ、年金もそうなんだけど、自分の親とか、自分が子供の頃に使った
医療品と思って払うしかないようですね。

320 ：氏名トルツメ：02/03/14 18:17

救急車内で30分待ちは辛いね。
以前入院した時、夜中、毎日のように緊急入院が来てたなと。
退院する時の支払いって、けっこうビビる。
看護料はサービス料込みですかとか聞かない事。(藁

321 ：氏名トルツメ：02/03/14 18:38

ブラックジャック先生にみてもらう？

322 ：えび：02/03/14 18:51

やたーーーーっ！
申告おわったーーー！！（涙！！！）郵送でぽいっ、よ。
減価償却費の計算間違えて
世界で2番目ぐらいに汚い申告書になったわ。
今年で償却が終わりになるパソがあって、その場合
昨年の「未償却残高」から更に5％残して償却するらしい。
最初に10％引かれているのに、何のこっちゃ、って感じだね。
廃棄処分にするときの為にこの5％を残すらしいが
意味はよくわかんなかった。まだ廃棄しないから、いいや。

わかんないから税務署に電話したのに対応悪くて
ムカムカきたよ！
今日同じ質問したら、親切に答えてくれてわかりやすかった。
人によるのねぇ。

さて、還付金も5万円ゲットしたし
溜まってた仕事をやろーーーっと。

ちなみに国保は払っているが年金はバックレ。
自分で積立してるよ。
国保は何かあると怖いから辞めないけど、
去年は1回しか使わなかったなぁ。もったいない…
ちなみに4万/月以上払えって言われて、途中で払えなくなった。

323 ：氏名トルツメ：02/03/14 19:03

健康保険を使わない場合、自由診療になる。
自由診療が１０割負担かというと、違うんだよね。
２割だの３割だのいっているのは、保険診療の場合。
保険診療ってのはがちがちに料金が国によってきまっ
ちゃってる。
自由診療ってのはいくらふんだくってもいいわけ。
３割負担で3000円でも、自由診療なら20万円とかふっ
かけてかまわない。

324 ：氏名トルツメ：02/03/14 19:06

>>319
ごめんなさい、53万円の間違いでした（今確認した）
そうか～、病院受け入れ拒否されるのか・・・

325 ：氏名トルツメ：02/03/14 19:18

>>309
C50,M100,Y70,K30。んで、DICF131だたよ。
遅かった…？

326 ：319：02/03/14 19:23

>>316
私は国保は上限が決まっているので良心的と思います。
上限ナシだと私の場合、330萬ですからねー（笑）ﾊﾗｴﾅｰｯﾃ
それより事業税＆地方税をなんとかしてほしいです。
1人で仕事して、その地域から払っている分の恩恵は確実に無いんですよ。
公衆便所とかウンコまき散らしてやりたいぐらい。
税務署も申告に行ったら乳ぐらい揉ませてほしい。（冗談ですよ）

327 ：氏名トルツメ：02/03/14 19:30

>>326
税務署長のでっぷり太ったオトコチチでよければいくらでもどーぞ（笑）

328 ：氏名トルツメ：02/03/14 19:34

>>327
税務署長って中央の若手官僚じゃない？ 30歳前後の。
今は違うのかな？

329 ：319：02/03/14 19:40

>>327&328
実は私の行った先の某税務署に事務の制服を着た若い女性がいたんだけど、
おとなしい顔して乳でかかったんで・・・ﾊﾊﾊ・・・

330 ：氏名トルツメ：02/03/14 21:40

国保の上限って自治体とかでちがうんかな？
うちの市は52万って書いてある。

331 ：氏名トルツメ：02/03/14 23:46

自由診療ってさ、今年の4月から大歓迎されるような気がする。
今回の点数計算だったかの変更は、経営的にきついらしいので。
あと、新聞にも出てたけど、特定の手術も保険基準が変更になるとかで、
保険外大歓迎になるような･･･。

332 ：氏名トルツメ：02/03/15 01:43

みんな健康保険が高いのねん。
おっかねもち～？？？
うちは毎月数千円だけやもん。

333 ：氏名トルツメ：02/03/15 02:11

上限MAXでほとんど使ってない＞国保
リーマン3割負担って当然だろうと思ってますが何か？

334 ：氏名トルツメ：02/03/15 08:31

へぇ、確か自由診療って手叩いて病院喜ぶって聞いたんだけど…。
ぼったくれるから…

335 ：氏名トルツメ：02/03/15 09:03

救急車に乗った時に意識が有れば、搬送候補先を何件か聞かれ、
何処が良い？と聞かれるみたいよ。
漏れは、消防に電話した時は、辛うじて歩ける状態だったので、
その時間に行ける病院を紹介してもろたけど、行ったら即入院。
喫煙室の入院仲間情報で、今後の病院選び情報を詳しく調査でけた。
大きい病院のメンバーズカードも作っとかなアカンで。

336 ：氏名トルツメ：02/03/15 09:36

金がありそうかなさそうか、見定められるのよ。
キンピカの身なりじゃないとヤバイよ。
それか通帳かしらん？
残金みせて、目一杯ボッタクられて、
ハイ、サヨナラよ。
まだ、治ってなかったらどうすんのよ!!!!

337 ：氏名トルツメ：02/03/15 10:21

国保や年金を滞納している人達と価格を比較されている身にもなってほしいッス。
Fontやソフトのワレモノ使って経費下げてるデザもいなくなってほしいけど、
国保や年金払わないでデザイン料下げてるデザもいなくなってほしい。
（あ～神様仏様お願いします。）

338 ：氏名トルツメ：02/03/15 11:17

>325
板違いにもかかわらず教えていただき
すごく助かりました！！！
本当にありがとうございます！！

339 ：氏名トルツメ：02/03/15 11:48

あ～確かにあるなあ、道ばたで倒れた時は気を付けないと。
具合が悪くなって倒れたら、意識だけは保たないとヤバい。
救急車でも、財布や免許証を確認して病院に連絡する所も有るみたい。
交通事故で、相手が良い人なら助かるけんど、そうもいかない時も有る。

340 ：500円ランチ：02/03/15 12:36

国保はMAX払ってる。月５万くらい。
世帯でかかるから俺んとこはヨメと子供もいれてだけど。
年金はちゃんと払ってるよ。13000くらいだっけ。ふたりで26000円。

だって保険会社の保険やら年金やらはいってないもん。
共済のダブルのヤツ。家族で月10000円くらい。
子供の学資保険は医療保障もついてるのではいってる。
もう18歳分まで払ったよ。250万……。

自分のガン保険をどうするか思案中。親父一族はみなガンで死んでるもんで。
年金をどーするか。40すぎた俺はかなりマジモード。

341 ：氏名トルツメ：02/03/15 13:11

でも国保は世帯単位なのでまだましな気がします。
うちは共稼ぎなので二人にそれぞれMAXかかってたら大変。

342 ：氏名トルツメ：02/03/15 14:16

>>341
だから、かかってないんでしょ。

343 ：氏名トルツメ：02/03/15 14:42

119番に電話して、苦しくてしゃべれなくても
受話器をコンコン叩くだけでも（床に打ち付けたり）
緊急だとわかってくれることになっているらしい。
医者が言ってた。
一人で仕事している人のための
緊急時のミニ知識でした。

年金はさ、今まで掛けてた分がもったいないから
お金があれば払うけど、
30年後には老人が多くて、払った分ほど貰えないんじゃ…

ムネオ泣いてるよ。

344 ：氏名トルツメ：02/03/15 14:49

>>343
けーたいじゃ場所わかんないから、助けようがないよね。sage

345 ：343：02/03/15 15:00

↑
そういうときはGPS携帯かドラえホン…て
倒れること前提に携帯買わないか…

346 ：氏名トルツメ：02/03/15 15:01

携帯も、ある程度は場所分かるよ。PHSの方が範囲が確実だけど。
呼び返しをしてもらえば、ほぼ確実みたい。
公衆電話を見つけてから倒れるのが理想だけど、減ったよね。
心臓が･･･とか告げだ場合、うちの近所だと、救急車が2台来る。

347 ：氏名トルツメ：02/03/15 16:25

>337
そうそう、前にも書いたSOHO（狭義）＆「ナンチャッテ」さんたちね。
さっさとID制導入して個人識別して、保険逃れも脱税もワレもなくして欲しいよ。

348 ：氏名トルツメ：02/03/15 17:20

オマエモナ～

349 ：198?A°?・?B：02/03/15 19:19

還付金っていつ頃戻ってくるの？

350 ：　　：02/03/15 19:30

>>349

2カ月後って言われたよ。

351 ：氏名トルツメ：02/03/15 21:19

全国一律じゃないよ。

352 ：氏名トルツメ：02/03/15 22:08

申告間に合わなかった。

353 ：氏名トルツメ：02/03/16 05:24

還付金、4月初旬に入った年もあれば、5月下旬、6月もあるな。
税金滞納が長期になると還付金を押さえるという役所もあったよ。

354 ：氏名トルツメ：02/03/16 11:47

還付金が戻ったら、その金で手術の予定。
鬱だ・・
命にかかわるような手術じゃないから、いいんですけどね。
入院期間の締め切りを前倒しにして作業しなくちゃだわ。

355 ：氏名トルツメ：02/03/16 12:00

医療費には上限があります。
一旦は払いますが、後日戻ってまいります。
国保で月８万弱（詳しい額は不明）だったような。
ここでのポイントは「月８万」。
１日から月末を意味してます。
30日以内の入院ならば同じ月内で済むようにしたほうがトクです。
25日なんかに入院したらムダですよ。

356 ：氏名トルツメ：02/03/16 13:05

だれか「フリーで自宅で働いてる」な
HLの茶鯖でもやってくれないかなぁ？
告知はLonetrainあたりで（藁）

357 ：氏名トルツメ：02/03/16 13:26

いやぁ、歯医者で治療して亡くなる人が出る時代に･･･。

358 ：氏名トルツメ：02/03/16 14:33

某医院のCI絡みやらPC導入の仕事もやっていますが、
個人病院って、生活がフリーデザと変わらない気がする。
ただし、収入は一桁違うかもしれん。(藁)
ロゴにDr.･･･だとさ、スランプと入れたくなるのよ。

359 ：氏名トルツメ：02/03/16 14:44

俺ならストップと入れたくなるな。

360 ：氏名トルツメ：02/03/16 15:15

そのＴシャツはちまたで売られているので(藁

361 ：氏名トルツメ：02/03/16 17:05

話題が移ってるところ申し訳ないけど

>348
これは347に対してのレス？煽り？
気分を害した人のマジレス？だったら、ごめんなさい。

私は収入少ないので年間55万も保険払ってません、ごめんなさい。
PSプリンタも持ってないので
モリサワのフォントもATMしか買ってません、ごめんなさい。
将来、私の年金を払ってくれるはずの子供もいません、ごめんなさい。

だけどID制になったら消費税みたいに万人にかかってくるんじゃないですか？
そうしたら、オマエもオレもないので…

362 ：氏名トルツメ：02/03/16 20:24

今の所、年金番号の整理は始まっているけど、社会保障番号への
格上げは不明かな？
新生児まで番号付けても、保険逃れや脱税、ワレは無くならないっしょ。
それより、個人番号制導入したら、失業者が大量に出るような気がする。
みんな、それほど正直な人生じゃないと思うよ。
以前にいた会社で履歴書の調査したら、何人か偽りが出てきたのよ。
不明な所があるから成り立っている所もありそうな。

363 ：氏名トルツメ：02/03/18 09:59

亜√

364 ：氏名トルツメ：02/03/18 22:56

>>358
スランプ笑いました！吹き出しました！

365 ：500円ランチ：02/03/19 11:45

362の話で思い出したけど、
はじめて就職した会社にスゲーえらそうな先輩がいて、
「俺は武蔵野だ。電通にいた。」って事あることに自慢された。

ある日、そいつと同期時代の「ハズ」の倉がいて
いろいろ話してみるとまったくの嘘。

先輩はクビにはなんなかったものの、
チーフからはずされ制作室から校正チェック部へ。
性格悪いけど、腕がよかったからもったいなかったよ。
てせも、俺だったらプライドで辞めてるな。
ムネオっち、どーよ（笑）

366 ：氏名トルツメ：02/03/19 12:27

>>365が会社に先輩のウソの事をチクッタって事か。
　お～コワ。

367 ：氏名トルツメ：02/03/19 13:49

良くも悪くもウソつかないとやっていけない世の中なのかなー

>365
仕事できるなら武蔵野とか電通なんていわなくても良かったのにね
そんなにコンプレックスあったってことかな

368 ：氏名トルツメ：02/03/19 15:24

知ってる会社で履歴書の裏取り？と
素行調査を興信所に頼んでるって社長がいる。
大きな会社は普通なのかな？

あげとこ。

369 ：氏名トルツメ：02/03/19 16:13

あれ？あげとこ！

370 ：氏名トルツメ：02/03/19 16:21

折れの居た会社の場合、中途採用の裏取りはランダムかな。
超お嬢様大学卒の子が、卒業生名簿に無かった事があるよ。
専務に呼ばれて問われたら、あっさり自白し退職願出してた。

あと、やっぱりいる、職業経歴の偽り。
打ち合わせ直行や直帰が多くなった所でチェックが入ったら、
前職の退社理由にも問題があるは、直行で行ってる場所が違う･･･。

もっと問題な人の場合。
受注しかけた仕事が流れたと報告し、それを他に流してた。
これは流石に頭に来て、弁護士入れたよ。

371 ：氏名トルツメ：02/03/19 16:34

経歴に偽りある人って打ち合わせ直行や直帰が多いよね。
そこまでして、仕事中遊びたいか？

以前そんなんで会社クビになった人
パチンコ屋でスーツ着て打っているのを見かけた。

372 ：500円ランチ：02/03/19 16:38

俺はその先輩の仕事が好きだったからチクってないよ。
倉との会話もふーんって流したんだけど、
話の流れで倉にはわかったよーだ。
でタイミングが悪いっちゅーか、その倉がその先輩を嫌ってたのだ。

うん。複雑に育ちだったそーで（噂）、
偉そうな反面、コンプレックスはキツかったよーだ。
仕事ができるので、それでいいぢゃんって何度も思ったよ。
もったいなかった。

営業で集金の使い込みしてたヤツもいたな。
海外青年団みたいなのも行ってたヤツなんで会社は
そいつだって疑ってなかったようだ。
つきあってた事務の女の子をふった腹いせにチクられた。

373 ：氏名トルツメ：02/03/19 16:39

俺履歴書書いて会社に入ったことないんですど。

374 ：氏名トルツメ：02/03/19 16:41

あ、誤植
ですけど
だ。

375 ：えび：02/03/19 17:43

新規の顧客を紹介して貰う約束で顔合わせに行ったら、
「うちに就職しない？」という話だったことが
3回ある。
一つは完全に意図的なだまし？で、
先方は元々会社にデザイナーが欲しく、私は仕事が欲しいだけ。
「履歴書は？」と聞かれ、初めはちゃんとした会社は
新規外注の履歴まで調べるのか？？？と思ったが、
お互いに意志が伝っていなかったことがわかると
雑談して帰ってきた。

高額な給料提示で会社員になろうと思ったことある人居る？（笑）
給料いくらなら会社勤めする？

376 ：氏名トルツメ：02/03/19 17:50

ひゃくまんえんから交渉にのりますです。

377 ：500円ランチ：02/03/19 19:12

勤め人だった頃、倉からある日
「給料は悪くしない、ウチに来ないか」って言われて移ったんだけど、
勤めてみてはじめて給料が10万下がってショックだったよー（笑）

なかなか給料の提示をしないから、おかしいなあって思ってたんだけど。
しかし移ったとこはそこそこ大きいし、仕事も幅広いし、機材もよく、
なによりも「フレックス」だったのさ。
給料よりそっちの方が俺はうれしかったのさ。立地は駅前だったし。

378 ：氏名トルツメ：02/03/19 21:47

新しいMac買おうかな～って時に限って最悪なぐらい
今買い時じゃないですね。
欲しいときが買い時と思っていたけど間が悪すぎる。。。

379 ：氏名トルツメ：02/03/19 22:24

>>378
どうして？

380 ：氏名トルツメ：02/03/20 02:08

>>378
てゆーか仕事に即戦力のMac買うんなら今かと。
…これからどーなるかわかんないよ～、×オンリーになるのも
時間の問題でしょ？

381 ：氏名トルツメ：02/03/20 02:26

アウトレットや中古ちゃんは時々出物があるけど、タイミングだよね。
新しいのでなくても良いんだけどな。。。
うちも、先月、良いのを発見したけど、考えてる間に逃した。
どうしよっかと思っていたら、仕事が入った。
タイミング悪ぅ～。

382 ：氏名トルツメ：02/03/20 06:17

>>378
フレックスはいいよね。
俺は、残業代ｲﾗﾅｲから、裁量労働制にしてほしい、と思う。
月何時間働いたらＯＫとか。

徹夜開けで仕事するのはしんどいよ。

383 ：氏名トルツメ：02/03/20 09:07

OSXが気持ちよく動くには今のDualでやっとこさのような気がする。
OSXがDTPの標準になるのはまだ先のような気がする。
Dualも意味ないような気がする。

384 ：氏名トルツメ：02/03/20 09:54

>>378
G4の933はフリーの人間向きな機能と価格だと思うがダメですか？
先日私の師匠がそれ買ったんだけど・・・

>>382
サラリーマン的発言だが、フリーになればいいんでない？

385 ：氏名トルツメ：02/03/20 11:54

フレックスもイイけど、フレッツADSLもイイよ。

386 ：380：02/03/20 12:30

ｼﾏｯﾀ。このｽﾚってﾌﾘｰ対象じゃん。
俺ってばか。

387 ：氏名トルツメ：02/03/20 14:23

どうでもいいけどe-BANKのバナー押したくなるね。
2ch依存症で鬱

388 ：氏名トルツメ：02/03/20 14:28

だいじょぶなんか？　このぎんこう･･･

389 ：えび：02/03/20 15:58

わたしなんか振込手数料なしにつられてセキュリティーに問題有りの
新生に口座作ったから
こわいもんないわ。はあ…

今、フレッツISDNなんだけど、ふとみたらつなぎ放題じゃない
方の設定に、電話番号がなってた…
何時から？そしていくらになるの～～～～～

印刷屋さんがいいよって言ってくれたから、
ADSLか有線に加入して下版データを送ることを考えてます。
またお金がかかる…

390 ：氏名トルツメ：02/03/20 16:14

>389
口座維持費かかるんですって？　>新生銀行

391 ：えび：02/03/20 16:37

えっと、9月までは無料。（本店か、支店でもいろいろ有るみたい）
その後は残高が30マン以上だと無料だったか…
9月からは使わないかもね。（笑）郵貯のATMとかからも出金できたり
ちょっとメリットがあったので、試しにね。
モナーがちょっと欲しいのでe-bankもつくっとくか？（爆！）

392 ：氏名トルツメ：02/03/20 16:41

有線かCATV、せめて光が入れられれば･･･。
そんな願いもむなしく、当公団には入りませんだとぉ～。
という事でフレッツADSL 1.5Mbpsにしたのね。
なんとか1.0Mbps前後は出てます。標準的らしい。

393 ：氏名トルツメ：02/03/20 20:15

>>389
セキュリティー問題。
ソースキボンヌ。。。
漏れも作ってしまったので不安。
（しかも振込専用銀行にしようとしている）

394 ：えび：02/03/20 22:02

>>393
主なソースは2ｃｈから…
なので信じるも信じないもご自由ですが…
ちなみに、これ読んでから口座開いたし。（藁）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1009805183/201-300
231番くらいから読んでみてください。
金融スレは読んでてためになりますよね。

395 ：氏名トルツメ：02/03/21 07:43

>>394
ヌリガトウ！
振込専用ならむしろあんまり気にすることないなと
自己判断したので活用することにしました。
多分１月の間口座に金が入ってる時間は数時間だと思うので（ｗ
その間に抜かれたら鬱だけど。。。
おっ。真性から郵便物が届いてるようですわい。

396 ：氏名トルツメ：02/03/24 09:58

保全ageさせていただきます。
大阪も桜が咲いてまいりました。
ひとりぼっちで（寂しい…）
花見がてらに散歩してまいります。

397 ：氏名トルツメ：02/03/24 13:25

東京桜満開、天気予報より推測すると水曜日の雨で限界か？
既に一部花吹雪状態、早咲きの木は葉桜へ移行中。
4月初旬予定の花見会、3月中に変更と連絡が続々と入り
調整困難を極める。

398 ：氏名トルツメ：02/03/24 18:44

今年は北海道も桜の開花は早いようですが
桜吹雪のその前に黄砂が降ってます。
車がドロドロで勘弁して欲しいです。
そのせいでのども誇りっぽくていがいがする。うえ～
おまけに雪も降ってる。春よいずこへ？？？

旅行パンフの仕事してるけど、
開花が早まって花見ツアーはやばいらしいね。

399 ：500円ランチ：02/03/25 23:52

なんか仕事してる間に桜散ってしまいそーで
寂しいage。

400 ：えび：02/03/26 13:02

忙しい…背中痛い…
春っていっつもいそがしんだよねー

腎臓がやばそうなので
近々献血逝ってきます。（検査で病院に行く勇気はない）
背中が～～～～ううう

401 ：氏名トルツメ：02/03/26 16:28

腎臓人間･････

402 ：氏名トルツメ：02/03/26 17:46

>>400
検査代わりに献血するのはやめれ。

403 ：氏名トルツメ：02/03/27 12:24

東京、今日の雨は強いな。
これで、かなり散るか･･･。

404 ：氏名トルツメ：02/03/28 03:46

桜、まだ頑張ってます。
夜の代々木公園は静かだった･･･。

405 ：氏名トルツメ：02/03/28 13:47

うちのまわり、桜満開です。
今日は天気がいいので、親子連れが花の下で
お昼食べてる。

406 ：氏名トルツメ：02/03/29 00:25

今月ほとんど仕事してなかったよん。てゆーか無かった。

今週からぽつぽつ入ってきたけど2週間以上なーんも電話がなかったので
あせってたんだよねー。とりあえずもうちょっと続けられそうだわ。
あーよかった。

407 ：500円ランチ：02/03/29 12:25

昨日、家で仕事しながらテレビ見てたら、
ちょっとした頭痛は紙袋を口にあてて深呼吸を15秒間で
スッキリするってやってたよ。
さっそくやってみたら、なかなか。

すごいぜ、みのさんっ！age

408 ：氏名トルツメ：02/03/29 12:34

>>407
過呼吸？
中に溶剤いれるといとをかし

409 ：氏名トルツメ：02/03/29 12:36

頭痛・目痛にはナロンエースが最強！
あと、冷えピタシートも効果的！

410 ：500円ランチ：02/03/29 12:44

>>407、みのさんが『くれぐれもご家族の方に事情を話して』と言ってたよ。
で、おかーさんがスーハーやってると、子供が「何やってんだよー！」ってな
シーンが流れてたぞ（笑）

411 ：500円ランチ：02/03/29 12:45

書き損ね。

過呼吸だと思うんだけど、脳に負担を一時的にかけるんだと。
そーすると脳の血管が開いていいそーだよ。

412 ：氏名トルツメ：02/03/29 13:18

>>409
入院した時、常用している薬は有りますか？と聞かれたので、
ナロンエースと答えたら･･･
良いのを出しますから、そんな危ない薬はやめなさい。
退院後も頭痛がするなら来なさいと言われ、ナロン依存を辞めたよ。
その前にも、外資系製薬会社の課長に、あれは辞めた方が･･･と
言われていたんよね。

413 ：氏名トルツメ：02/03/29 20:05

じゃあ何が良いの？＜頭痛薬・鎮痛剤
私も愛用してたんだけど・・・
市販してるのは良くないって事？

414 ：氏名トルツメ：02/03/29 20:09

は～今日の分の仕事はとっくに終わっているのに、
クラから他のデザのデータチェックを頼まれたので、
今、ズーッと待っているんだけど・・・連絡無し。
せめて何時になるかぐらい連絡してほしい。。。
ちなみにこんな事ではお金を請求する気もない・・・・ハ～～～

415 ：氏名トルツメ：02/03/29 21:30

>>413
そうですねえ、ドラッガーを増やしても困るので、やはり、
症状に合わせた専門医の診察を受けた方が良いですよお。

416 ：氏名トルツメ：02/03/30 09:37

市販薬の悪い点を指摘すると、開発に何億もかけた製薬会社が
訴訟を起こす可能性があるから、医者も公然とは言わないと思ふ。
まぁ、製薬会社内で行われている社内人体試験の話を聞くと、
マジっすか･･･と思う。
他社の製品も試すけど、オイオイってのが有るとか。

417 ：氏名トルツメ：02/03/31 05:02

>>414　俺は今二人のデザイナーで作ってる本があるけど、
このもう一方がまったくの素人で自己流でとんでもないデータを作るのでそのままでは製版に耐えられない。
ということでこいつの尻拭いというか、そいつのデータをチェックして印刷所に俺経由で入稿してるけど、
そのことに対してちゃんと報酬を貰ってます。
だって本当に酷いんだよ？ものすごく時間がかかるもの。
校了責任というか入稿責任を取る代わりに報酬を貰う、当然のこととして申告した方がいいんじゃない？

418 ：氏名トルツメ：02/03/31 06:07

俺、イブプロフェンの依存症。
国内で買うと高いので、ニュージーランドから
個人輸入してます。これもﾏｽﾞｲ？

419 ：○○・○○：02/03/31 10:15

>>417
レスありがとうございます。
お金はいいんです。それを上回る仕事もらっているので。
後日談として、トンボが抜けている事を発見しました。（笑）その他もろもろ。
平モノの印刷でないので仕方ないですね。

420 ：氏名トルツメ：02/03/31 11:31

え、ナロンエースダメなの？
もろ常備薬だよ、私の。
他の頭痛薬より効くんだけど、それが良くないのかな？
でもバファリン飲むと気持ち悪くなるんだよなぁ。

421 ：氏名トルツメ：02/03/31 12:21

割れるような痛さにノーシンホワイト飲んだけど、
1時間半後に効いた。おそすぎ＝＝＝＝＝！！！！（怒）
たとえちょっと？体に悪くても
すぐ効くのがいいよ～～～～（涙）

422 ：○○・○○です。：02/03/31 12:36

ナロンエースが私と同じく多くの人が使っているとは。。。
ナロンエース最強説はあってたのか。。。

423 ：氏名トルツメ：02/03/31 18:50

アルカセルツァーだっけか、けっこう好きだったけど、
最近、近所では売ってないんだよなあ。
生活習慣を変えたら、頭痛が減ったので、ま、いっかな。

424 ：氏名トルツメ：02/03/31 20:19

とにかく、冷えピタは必需品。
仕事中はずっと貼ってる。

425 ：氏名トルツメ：02/03/31 22:35

もういそがしいとか、寝てないとか、つまんないよ。

426 ：氏名トルツメ：02/03/31 22:46

>>425
じゃーアゲなくてもいいじゃん。

427 ：氏名トルツメ：02/03/31 23:16

液晶モニタで仕事してる人いる？　
もう一台モニタを購入しようと
思ってるけど、スペースが微妙で
液晶にするか、CRTにするか迷ってます。

428 ：氏名トルツメ：02/03/31 23:49

>>427
仕事で付き合いがあるデザプロが15インチだけどAppleの液晶使ってます。
っていうか、そこのスタッフがMacのこと全然分からないんで、
買い換えの時にG4と一緒にオレが見立てたんだけど。でオレも時々
使わせてもらってるんだけど、ほとんど気にならないというのが実感。
オレがおやぢで、掛け合わせはパーセンテージで頭に入ってるってのもあると思うけど
今使ってるナナオの21インチ、熱いしでかいしで今度モニター買うときは
18インチかシネマの液晶にしようと思ってる。

429 ：氏名トルツメ：02/04/01 00:27

みなさんコンペフィーってまともにもらえてますか？

430 ：氏名トルツメ：02/04/01 01:26

>>427
サブですが、使ってます。場所は取らないし軽くて良いです。
値段も安くなってきたので、イイかもしれませんね。
発色は出力で確認するので、こだわっていません。(藁

431 ：氏名トルツメ：02/04/01 01:31

>>429
ない…
仕事とってなんぼ…
でも、他のに少しのっけてくれたりする。

432 ：氏名トルツメ：02/04/01 03:01

俺も仕事は液晶モニタでやってるけど、
ピッカーで数値は確認するなあ。
目に優しくてよいＹＯ。

433 ：氏名トルツメ：02/04/01 03:34

>>429
オレの場合は、基本的にコンペフィー出ないプレゼンは断ってる。
まぁ代理店なんかの場合、落ちたら受注無しだからあんまりな金額は求めないけど
制作の企画とか、クリエイティブの善し悪しだけで決定するわけではないので
最低限の実費（勿論関わったスタッフのギャランティも含めて）は請求する。
だいたいコンペ通ったら金払うからってのは反則じゃないかい？

434 ：氏名トルツメ：02/04/01 04:02

うちも、コンペでも仕事なのでお金は貰います。
先に金額提示をしてもらい、受けるかどうか考えます。
見合わない場合は断りますが、面白そうなら若干の持ち出しでも
やります。

435 ：氏名トルツメ：02/04/01 04:05

連日の花見で飲みまくり、カラオケで声が出なくなった。(藁

436 ：氏名トルツメ：02/04/01 10:19

花見はナシです。缶詰です。
仕事あるのは良いんだろうけど、チト切ない。

437 ：氏名トルツメ：02/04/01 12:35

>QuarkXPress 4.1日本語版　期間限定キャンペーン第三弾！！
4てよっぽど売れてない？？

438 ：氏名トルツメ：02/04/01 13:46

>>429　僕の場合はまったくもらってません。
それ以外にも特集（雑誌のADやっているので）の営業用のデモを作らされたり、
あるいは営業自体に付き合わされたりという金額の発生しないような仕事もたくさんあります。
それがあまりにも膨大になってきたこと及び値段にしにくい仕事内容であることから、
定期刊行物ということもありギャラの一部を給料制にしてもらいました。
毎号そうそうページ数に変化がないので、今まで貰っていたギャラにやや乗せてもらって給料で、
それ以外にページ数の増加に伴って報酬という感じです。
給料で貰っているので節税にもなってます。

439 ：○○・○○：02/04/01 13:54

週末から腰が痛いのでカイロプラティックに行ってきます。

コンペフィーはマイナスにならない程度に貰います。
そして成功報酬としてデータ入稿とかのギャラで上乗せしてもたっれます。

良いクライアントです。

440 ：氏名トルツメ：02/04/01 14:32

う～ん、うちは給与にされたら税金が高くなる。
カイロね、５年くらい前に通ったなぁ。
週３で半年間ほどだったけど、保険診療だったので安かった。
ほとんど、マッサージが受けたくて行ったようなもんだな。

441 ：500円ランチ：02/04/01 16:07

コンペは受ける前に事前に落ちた場合、受かった場合の金額を決めるよ。
でも落ちた場合は全部でなくとも、やっぱり俺にも責任があるので
実費のみってカタチにおちつくな。
出力とかパネル代、カンプイラの外注費とか。
うちは結構、そこらの金額はクラにオープンしてる。

頭痛にはノーシンの粉タイプ飲んでる。紙で包んでるヤツ。

442 ：○○・○○：02/04/01 17:07

カイロプラティックから帰ってきました。
う～ん効いたのかな？　時間が経たないとわからないから、明日どうか？

さっき書いたコンペフィーは書き方間違えました。
マイナスにならない程度と言うのは、
一日作業したら一日分の売上げ目標みたいのは確保出来る金額って事です。
でないと時間的に手抜きになってしまうからだそうです（良いクラです）

で、手離れも良く（プレゼンしたら終わり）落ちる事も少ないので、
学際気分で楽しんでます。コンペ好きです。

443 ：氏名トルツメ：02/04/02 06:48

待てば海路の日和ありと飛んだ事にこりはて･･･

444 ：氏名トルツメ：02/04/02 16:30

もうひとつの「フリーで」スレ、削除されないままだね。
一応、こっちageときます。

445 ：500円ランチ：02/04/03 00:15

確定申告の還付金、もう戻ってきたよ～。
毎年にくらべ、えらい早い戻りでした。
プチ成金。いい酒を買って買えるべ。

446 ：氏名トルツメ：02/04/03 00:24

削除人の手を煩わすより
再利用すればいいだろが
頭つかえyp!

447 ：氏名トルツメ：02/04/03 01:30

えっ、マジっすか？！＞445
国民年金保険納付書が来て鬱になってたのに・・
もし、我が家にも早く戻ってきたら年金の払いも楽になるなあ。

448 ：氏名トルツメ：02/04/03 22:42

>>445
はやー！
いつ申告したんですか？
俺は、３月に入ってから申告したから、戻りは４月末くらいかなと
思っているんですけど。

449 ：氏名トルツメ：02/04/03 22:47

>>446
そっか削除って手間がかかるのか。知らなかったyp!
紛らわしいと思っただけだyp!

450 ：氏名トルツメ：02/04/04 04:25

年金年金、払いに行くか。。。

451 ：氏名トルツメ：02/04/04 11:03

３月からフリーではたらきはじめました。
仕事はあるんですが、あんまり儲からなさそうです（W
どうせなら、失業保険ももらってやれと思って今から職安行ってきます。
嘘がつけないからうまく行くか不安だなぁ……

452 ：氏名トルツメ：02/04/04 11:40

不正受給が上手くいっても、バレたら倍返しだよぉ。
廻りからのチクリが多いみたいね。
まるで、今の国会だわ。

453 ：氏名トルツメ：02/04/04 11:49

ハロワクで元デザとかマークされているって話しだが？

454 ：勇気を出して初めてのﾏｼﾞﾚｽ：02/04/04 11:52

>>452
恥ずかしい事だが、数年前に経験あり。

455 ：氏名トルツメ：02/04/04 12:22

>>453
俺はしたことないが多かったね。
失業保険もらうため（？　よく知らない）社長と早退で
よくもめてた強者がいたなぁ。

456 ：氏名トルツメ：02/04/04 16:45

もう時効かな。私もフリーで働きながら貰ってました。でも、前の会社が給料
2カ月分未払いのまま潰れてしまったので、背に腹は代えられませんでした。
正義や正道をかざしても、おなかはふくれないのです～。
451さんは上手くやってね。ばれる場合は大概チクリだそうですよ。
あと電話とかで抜き打ちで調べるときがあるみたいです。
「○○さん、いますか？」と職員が電話してきたときに本人不在で、
「いまバイトに行ってます」と家族に言われてばれた人もいたそうですよ。

457 ：451：02/04/04 17:29

帰ってきました。
今日は説明会だけだったので、セーフです。
なんにも知らなくてびびってたんですけど……(w

それにしても、長い説明だった……
こんなに長い事人の話ただだまって聞くのは学生以来だ……
仕事たまっていて、「こんなとこでぐだぐだやっている暇ないんだけどなぁ」なんて考えてました。

チクリされるほどいろんな所から仕事もらっていないので大丈夫だとは思います。

458 ：氏名トルツメ：02/04/04 19:03

>>451＝457　別に税務署に開業届け出した訳じゃないんでしょ？
仕事も毎日毎日ある訳じゃないんでしょ？
だったら仕事しながらでも失業保険は受給できるでしょ？
失業保険の受給権利のある期間中、
「この日とこの日は友達から頼まれて働きました。○○円貰いました」
って素直に言ったらいいんじゃない？
そしたらその働いた日数分が受給対象日から減るだけだよ、確か。
違ったかな。俺は昔のことでよく覚えてないけどちゃんと働きながら受給してたよ。
そのあとある会社に入社することになったときに再就職手当？もちゃんと貰ったしね。

459 ：勇気を出して初めてのﾏｼﾞﾚｽ：02/04/04 19:44

>>458
たぶん、あなたが一番正しい。
でも、ここで話されているのは
そういう事ではないと思われ。

460 ：氏名トルツメ：02/04/04 20:19

しっかり活躍されている人達と
そうでないクズとの落差が激しいスレだな。

461 ：氏名トルツメ：02/04/05 05:08

私はとりあえず、受給資格無くなってからフリーで働いた。
仕事貰える会社（元会社）には、その旨は話さず「勉強期間」
という事にしておいた。
まぁ実際、勉強しまくってたけどね。

462 ：氏名トルツメ：02/04/05 05:28

前にもちょっと出てたけど、確定申告の時に悩むかも。
最近の税務署、ＯＡが進んだのか、決定や調査がとても早くなったね。
まあ、お金が無い時は気持ちにも余裕が無いから、後先考えられない
のよ。

463 ：500円ランチ：02/04/06 12:15

確定申告は３月１日前後にしたよ（亀レスですまん）

俺もフリーやりながら失業保険もらったよ。
しかし最後の給付ん時に罪悪感が高かったんで
「仕事はじめたんで…」って断ったよ。
ま、罪悪感の問題でいなの？個人的な（笑）

464 ：○○・○○：02/04/06 13:58

確定申告は3月13日に提出しました。
還付金は来週の月曜日に入金との案内がきました。
3年ぶりの還付です。（ウレチ～！！

自営業者になる目的で会社を退社した人は失業保険は給付できないとパンフに書いてあったような。。。

私は会社を辞めた当時は別の会社に行く予定でしたが、
不況の時にハローワーク行くと気分悪くなりそうなので家でボーっとしてました。
そしたら気がついたらフリーになってまして・・・
一生失業保険は手に出来ないのかな？（8年払ったのに～

465 ：氏名トルツメ：02/04/06 19:06

俺んとこにも、今日税務署からはがきが届いて、
来週なかばに還付金が振り込まれるとの事。ワクワク。

還付金とは関係ないけど、今日ソ○マップに行って中古マックを見てきた。
800デュアルが、28万だった。
20万ちょうどくらいなら、即買いなのにな、と思った。

466 ：氏名トルツメ：02/04/06 21:32

還付金、はがき来ないなぁ。
やっぱ、申告書が激しく修正されてたから
読みづらくて後回しかしら？？？

失業保険は勤めていた会社の社長がいい人で、
「解雇扱い」してくれたので次の月からお金が貰えた。
約3ヶ月ほど給付され、のんびりと独り立ちの準備ができたような。
で、受給期間がおわっておもむろに
「職がないんで、個人でやっていきます」というかたちに。
そう、会社を立ち上げるつもりの人とかは給付金は貰えないのよ。ホントは。
でも、何年も払ってたんだから、取り返したい気持ちはあるよね。

467 ：氏名トルツメ：02/04/06 23:46

800DUALが28万
ぐっは。分ってる事とはいえ
つ、辛い……

468 ：氏名トルツメ：02/04/07 05:57

俺も欲しいな、800DUAL。
はやいんだろうな。

469 ：氏名トルツメ：02/04/08 18:03

一人もしくは少人数で営む皆様に質問です。
フリーを考えているのですがぼちぼち買いそろえる上で
今最大の悩みはフォント購入です。
一応レーザープリンタ考えているんですが
「OPENTYPE」を購入するべきか「CID」のATM版を購入すべきか悩んでいます。
前者はにトラブルを防ぐためにはアウトラインをできる、出力も早い。
※某印刷会社に訪ねたところ今のところ問題ないそうです。
後者はプリンタフォントを犠牲（低解像度用まで貧乏で買ってられない）にする。
素直に現状のCIDを購入した方がいいんですか？

470 ：氏名ツメツメ：02/04/08 18:35

800DUALってclassicじゃPhotoshopとかでしか
真価発揮できないんじゃないの？

471 ：氏名トルツメ：02/04/08 20:53

>>470
今のところはね。
でも、3Dのレンダリングが圧倒的に速いんだぜ。

まあ、これからだろうな。
OSX対応のソフトが出そろってからだよ。真価発揮は。

472 ：○○・○○：02/04/08 22:02

>>469
ぼちぼちと言う事ですから近い将来という事であれば、
やはりCIDの方が良いと思います。
フリーだといろいろな仕事や入稿先の仕事が入ってくると思いますので、
CIDがおすすめ。

プリンタフォントですが、その気持ちすごくわかります。
文字組が多い仕事でなければ、フォントのダウンロードで
当面はなんとかなると思います。
で、多くの本文などを文字組する場合はそのフォントだけ
購入すれば良いかと。

キンコーズなどの出力センターが近くにあれば心強いですね。
仕事やって行くうちにそんなんではらちがあかなくなってまた
買い足せば良いのでは？

473 ：458：02/04/09 00:06

そうだね。確かに自営をするつもりで退職ならば怒られるだろうね（笑
俺は466と同じで会社が解雇扱いにしてくれた。
だからすぐ受給できたし、その当時は別の会社に就職するつもりでいたんだよ。
実際就職したし。
でも前の会社から「ちょっとこれだけ作ってくれないか？あ、これも、これも……」なんてって誘いがあって、とりあえずこなしているウチにその割合が増えていって結局せっかく就職したところも辞めて現在に至るって感じだね。
だからかなり不本意な感じのフリーデビューだったわけで。

474 ：氏名トルツメ：02/04/09 04:13

デュアルって、ギャーって騒ぐほど速くないと感じてます。
次のマシンはシングルでいっかなと。

散歩したら日焼けした。もう、そんな季節ですわ。

475 ：氏名トルツメ：02/04/09 08:39

そうそう。現マシンが数世代前のものなら速さも実感するけどね。
一つ前の型とかならそんなに驚くほどは変わらないよ。
それよりもハードディスクをSCSIにしてRAID化する方が、
驚くほどスピードアップするよ。

476 ：氏名トルツメ：02/04/09 09:09

うん、れーどは速いよ。

477 ：氏名トルツメ：02/04/10 01:24

やったぜ。還付金振り込まれてたぜ。
みずほ銀行じゃなくて、よかった。

478 ：氏名トルツメ：02/04/11 21:29

今日午後から時間が空いたので、映画を見に行ってきた。
「ミスター・ルーキー」
別に阪神ファンでもないけど、ハッピーエンドで感動しそうだったから行った。

泣いたね～、恥ずかしながら。
5～6回、目を拭ったよ。
ああいう、単純明快ストーリーの映画っていいね。

479 ：氏名トルツメ：02/04/11 23:05

みずほ銀行だけど還付金振り込まれたよ（昨日）

皆、仕事ない時何やってるですか？

480 ：氏名トルツメ：02/04/11 23:37

>>479
ｾｸｰｽ･ｵﾅｰﾆ･ﾏﾀｰﾘ!ﾏﾝｾｰ!

481 ：氏名トルツメ：02/04/12 02:26

>>479みて、
還付金、振り込まれてるかな－－－－って
ネットで確認したら
残高64円…
悲しくなった。仕事用の口座なのに…
ﾁｮﾄ暇になってきたので帳簿でもやるかぁ。

482 ：氏名トルツメ：02/04/12 04:23

還付金。いつもなら葉書が来てる筈なのにまだ来ない。。。
（毎年３／１５ｽﾞｻﾞｰｰ提出）
今年から青色にしたからだろうか？
今まで４月中には絶対入金されてたんだけどちと不安。。。
漏れと同じく３／１５提出で過去５月に入金された事ある方っていますか？

483 ：氏名トルツメ：02/04/12 10:05

>>482
去年白色で初申告（3/15）。振り込まれたのは、6月くらいだった。
知り合いはもっと遅かったみたいよ。
だから、今年もまだまだかなぁ～。

484 ：○○・○○：02/04/12 10:48

税金経理の板で聞いたんだけど、
還付金の多い人から精算するそうだが・・・ホント？

遅い日にち分還付加算金が増えるから？

関係ないけど、還付加算金の利率は銀行より良い！

485 ：500円ランチ：02/04/12 11:01

>>484、うちの今年の還付金は300万だったよ。
だもんで早かったんだろうか。
還付加算金が2000か3000円ついてた気がする。

486 ：○○・○○：02/04/12 11:04

>>485
ぎょーっ！！
還付金300って！どーゆー経費参入しているの？？？

70万で1700円ついたよ。

487 ：氏名トルツメ：02/04/12 12:00

ウチは50万位になる予定。
今年から青色にしたんですが、まだハガキも来てませんなぁ。
しかし、還付金300万って凄いなぁ。
うちもみずほ銀行だけど、特に問題はなかったよ。
しっかり入金あって、しっかり引き落としもされてました。

488 ：氏名トルツメ：02/04/12 12:03

>>485
1000万の年収で（年商じゃないよ）
経費率35％ぐらいで、還付金40万円だよ
500円ランチさんは、1億の年収があるのかな？

489 ：どとーるまん：02/04/12 12:05

>>479
ドトールで読書。
コーヒー１杯で３時間ぐらいはザラ。
よく読む本は「裏モノＪＡＰＡＮ」（ｗ

490 ：482：02/04/12 12:35

>>483
６月って人も居るのかぁ。。。
なんか税務署電話しちゃった（ｗ
今月中葉書届かなかったら電話してくれだって。
フリーにとっては年一回の貴重なボーナス（？）なので
とっとと振り込んで欲しいもんです。。。。
（住民税やら事業税やら国保やらでほとんど飛ぶけど.....）

しかし３００万ってほんと凄いなぁ。

491 ：○○・○○：02/04/12 13:18

外注に年間1～2000万支払っていれば還付も多くなるのかな？

1億の年収があったら、還付じゃなくて追加で所得税納めないといけないし。

492 ：500円ランチ：02/04/12 13:38

うちの売り上げは今年は4000万だよ。

493 ：どとーるまん：02/04/12 13:49

３００まん！
オレの年収よりおおい（鬱
ほかにいないか？手をあげろ

494 ：氏名トルツメ：02/04/12 14:56

>>492
4000万の売上いいなぁ、ウットリ。
どんな仕事してるのですか？
私はエディ中心なんで安定はしてるのですが、月に100万位が精一杯。
それ以上は耳から血が出るよ～。今でさえ死にかけクンなのにぃ。

495 ：○○・○○：02/04/12 15:13

私、>>492の半分に満たない。。。
でも一人で純粋にデザインフィーだけだから
経費も少ないので充分満足。
（それ以上仕事したら診でシマう。）

496 ：氏名トルツメ：02/04/12 16:16

私も月100万を越えると身体のバランスが目に見えて壊れていきます。

497 ：氏名トルツメ：02/04/12 16:39

>>492
どうして4000万で300万も還付があるの？
源泉で取られてるのが400万、そこから300万還付されたって事は
実質1000万の収入ってことだよ、経費が3000万（75％経費）
アバウトな計算だけどね。それを税務署に認めさせた凄腕の
税理士を紹介して欲しい・・・

498 ：氏名トルツメ：02/04/12 16:46

多い人から還付されるってコトは無いな。
処理が終わった順からだね。
うちのトコは、還付されるのは早いけど、調査も早いよ。
前の居住地では、早く提出しても還付が５月だった。
ちょっとの誤魔化しはバレずに何年も繰り返したけど、
今の所は、簡単に一発で発覚した。(藁

499 ：○○・○○：02/04/12 17:11

>>497
源泉が10%ならその計算だけど、
1カ月の支払いが100万超えていたら20％取るの決まりみたいなものもある。
ちなみにうちのクラは100万超えても10％だけど。

外注デザや印刷に仕事ふれば売上げ原価で経費になるし。
人使っていれば経費はあっても不思議ではない。よ。

500 ：氏名トルツメ：02/04/12 17:51

>>493
はいは～い！

でも楽な仕事させてもらってるから…
だけどもうちょっと仕事があって年収増えるとうれしい

501 ：氏名トルツメ：02/04/12 18:40

思うのですが、会社の社長さんになってる人は
このスレとはスレ違いなのでは？
500円ランチさんは一人でやられてるんですか？

502 ：497：02/04/12 18:53

>>499
外注費が経費になるのは良くわかるんですけど、
売上に対する経費率が、かなり高いな～と思ったわけです。
印刷とかも、うけているんですかね？
うちの税理士は、40％越えたら税務署の監査を
覚悟するようなことを言いますから。

503 ：どとーるまん：02/04/12 19:18

＞500円ランチさま
売り上げが４０００万もあるのに、どうしてランチが５００円
なんですか？

504 ：氏名トルツメ：02/04/12 19:37

>>503
まぁ落ち着け。
500円氏の売り上げ、単位が“円”だとは限らないぞ。

505 ：○○・○○：02/04/12 19:49

別に500円さんに聞けば問題は解決すると重うのですが、
500円さんは源泉されているので少なくとも個人事業主ではないかと。
それとスレ違いうんぬんは気にするほどでは無いかと。
（もっとスレ違いはいっぱいあるし）

売上げ4000万では経費の率関係無く監査は覚悟しているのでは？
べつに脱税していると言っているわけでも無し。
（ここのスレは私からみると脱税じゃないの？って人他にいましたし）

500円さんの回答待ちですね。

私の興味は売上げでなくて純利益ですけど・・・

506 ：氏名トルツメ：02/04/12 23:20

つーか人んちの財布がどーだとか興味ないんですけど。
おれ1000強で還付40狂。…あんま多くないよね。
でもハガキこないんだよなーまだ。

還付金でiMac買うひといる？

507 ：氏名トルツメ：02/04/12 23:59

>>506
はーい。ここに居ます。
だからとっとと葉書こないかなぁと首を長くしてるところです。
今9500 G3/300なので静かなマシンとちょっと速いのが欲しいとこです。
（サブで音楽用にG4 DigitalAudio使ってるけど四六時中電源入れると五月蝿さで集中できない。。。）
新iMacか、中古のG4CUBEか、PBのpismo 400か迷い中です。
PB＋外付けモニタでDTPしてる人います？使ってる方、使用感とか教えて下さい。

508 ：氏名トルツメ：02/04/13 01:07

新iMac、上の液晶はいらないので
下だけで、10万くらいで発売しないかな～。

509 ：氏名トルツメ：02/04/13 01:11

>>508
カーリングができるね

510 ：氏名トルツメ：02/04/13 03:29

2台買って張り合わせたい。思いきり張り合わせたい。ゴロゴロ。

511 ：氏名トルツメ：02/04/13 11:44

重ねれば正月もイケる。

512 ：氏名トルツメ：02/04/14 02:24

いっぱい稼ごうとすると、アシスタントの給与と外注費、
機材費、消耗品費で消えるよな、と、思う今日この頃。

513 ：氏名トルツメ：02/04/14 05:21

>>512
でも使わなくても税金で持ってかれるしうまく出来てるよね＞世の中

514 ：氏名トルツメ：02/04/14 22:40

500円ランチさんへ
もうここにはこない方がいいかも
荒れるだけだよ

515 ：氏名トルツメ：02/04/14 23:55

別に荒れてないじゃん。

516 ：氏名トルツメ：02/04/15 00:07

ここに居着いてる奴は荒らしの耐性が無さ過ぎないか？
もう少し色々な板を廻ってみるのをお勧めする

517 ：マジレス：02/04/15 07:08

えーーー！フリースレの良心、
500円ランチさんに「来ない方がいい」なんて
いわないで！！！
ちっとも荒れてないじゃん。
レス待ってるだけでしょ？

今まで彼に有益な情報や励ましをいくつ貰ったか！
さくっと来ない方がいいなんて信じらんないよ。

518 ：フリー3年目：02/04/15 08:52

今日から初めて雇ったアシスタントさんが来ます。
あと2時間ぐらいかな。
人を雇うっていうのは初めてなので、結構緊張（苦笑）。
前いた会社では部下みたいなのいたけど、全然違うと思うし。
給料払うのは自分だし。
とりあえずさっきから掃除してました。
今からアシスタント用のmacをセッティングします。
とにかく、失敗はしょうがないのでなるべく目をつぶって
少しでもいいとこをほめてあげればなと思ってます。

519 ：氏名トルツメ：02/04/15 09:05

そんなに荒れてないって。（藁
さて、毎朝、掃除するけど、片づかないのは何でだろ･･･。
物が多いんだなと、使わなくなった機材やら本を捨て始めました。
他の部屋でも同じ環境の人がいるらしく、ゴミ置き場は
旧機材だらけ･･･。

520 ：氏名トルツメ：02/04/15 09:36

「そんなに」どころか全く荒れていないよ。
514はひがんでいるだけじゃないの？

500円ランチ氏、待ってるよ。

521 ：氏名トルツメ：02/04/15 09:47

>>518
いいなー、葦。
俺っち、忙しいのに葦雇えるほどの甲斐性はないのさ。

性格いいコだといいね。

522 ：氏名トルツメ：02/04/15 10:20

性格が良くて、指示を正確にこなす人がイイね。（藁

523 ：氏名トルツメ：02/04/15 10:59

んじゃ“正確いい人”ってことで。

524 ：500円ランチ：02/04/15 11:23

え？俺ってターゲット？（笑）
うちはディスプレイもしてるから実質の外注費は75%いくよ。
これで５年くらいやってる。
税理士も使ってないし、白色だよ。
でも毎年、税務署の税理士と「ウチはこんな感じなんスよ～」で通ってるよ。
まあ、査察がはいったらドッヒャー！って部分は正直あるよ。
でもそれは自分がまいたタネだから覚悟してるけどさ。

実際、通帳には大きなお金がはいってくるけど、
フリーやってる人って分かれるじゃん。

お金持ちだー！って人と実感ないわー！って人。俺、後者。
フリーで一発当てて落ちていった人たくさん見てるしね。
ただ、仕事がこうやって恵まれてて、倉にも恵まれてて、
なんかいい人ぶるけど、毎日まわりに感謝してるよ。

あ、500円ランチは別にお金をケチろうとして食べてるわけじゃない。
ただ好きなランチが500円だっちゅー話。コーヒー280円だし。

でも正直、お金がそこそこはいってくると、
安心していろんな企画立てたり、外注たのんだりと、
すこ～し仕事に対していい方向に無茶ができるのはいい感じだよ。
俺もチラシ一本レイアウト4500円ってなのもちゃんとやってるよ。今も。

525 ：氏名トルツメ：02/04/15 19:07

みずほ、今月のクレジットカードの引き落とし遅れてるぞ。
うちは、このままで良いぞ。(藁

526 ：フリー3年目：02/04/16 09:00

アシスタントの子とりあえず
「正確いい子」みたいですいまのとこ。
最初だからかえらい頑張りようでした。
疲れて一日でいやになっちゃったらまずいなあと思った
ので、夕方には帰しました。
でも今日いきなりこのあと「もうやめます」とかって電話かかって
こないだろうなあ（苦笑）。
今は押入から出してきた8100で我慢してもらってるので、
もし一ヶ月続いたら還付金で中古のG4とか買ってあげようかな。

527 ：500円ランチ：02/04/16 10:15

亀レスでスマン。バイトが常勤２人。あとは流しのフリーデザに頼ってる。

528 ：氏名トルツメ：02/04/16 10:39

>>526
とりあえずは良かったね。
でもアシにどうせ辞められちゃうんなら
俺だったら１日で辞められた方がいいな。
ほどほどに使えるようになって、あてにしだした
ぐらいの時に辞められるよりはね。
いままで教えたのは何だったんだーって思うし。

529 ：氏名トルツメ：02/04/17 02:42

アシくんもこのスレ見てるらしいよ。（藁
だから頑張っちゃったってさ。
お疲れさま～！

530 ：氏名トルツメ：02/04/17 12:48

2チャンネラーのアシは使いたくないな。(藁

531 ：氏名トルツメ：02/04/17 23:26

２ちゃんねらーのデザイナーのアシスタントはしたくないな（藁

532 ：氏名トルツメ：02/04/18 00:59

そりゃそうだ。(藁

533 ：ふたりＨ：02/04/18 01:03

「MAN-ZOKU PARADISE関西」っていう風俗情報誌でＤＴＰデザ
募集してるんです。
「フリー、又は事務所。マック使用で入稿レベルまで
　レイアウトデータを作成できる方」
こういうのって料金どれぐらいなんでしょ？
月１ぐらいで風俗にも行きたいので（ｗ
知っている方、情報きぼーん

534 ：氏名トルツメ：02/04/18 01:17

そういう値段でやれば良いんじゃないの？

535 ：　　：02/04/18 10:26

なぜか2ちゃんねらは近視憎悪があって笑えるね。

536 ：氏名トルツメ：02/04/18 15:22

それが2ちゃんよ。

537 ：氏名トルツメ：02/04/18 16:00

>>533
雑誌板で質問されてみてはいかがでしょうか？
とりあえず割チケ貰い放題かと（ｗ。

538 ：氏名トルツメ：02/04/18 21:21

風俗って行かないなぁ－。
取材なら行きたいけど。(藁

539 ：氏名トルツメ：02/04/19 01:38

またしてもテロか？

540 ：５３３：02/04/19 01:41

>>537
＞雑誌板で質問されてみてはいかがでしょうか？
風俗板で質問しました。
レスはまだです

541 ：氏名トルツメ：02/04/19 03:12

発注元には聞かないの？

542 ：氏名トルツメ：02/04/19 08:31

新聞では事故って報じてるね。
でも5時間経ってるのに操縦者がわかんないって…

543 ：氏名トルツメ：02/04/19 10:34

事故でも怖いね。
やっぱ、飛行機乗る時は保険掛けよう。

544 ：○○・○○：02/04/19 11:51

フリーのデザイナーが海外旅行で事故死する確率と
仕事中に突然死しる確率ははるかに後者の方が高いのかな？

545 ：氏名トルツメ：02/04/19 12:59

うちの廻りでは、海外旅行で事故死した知り合いはいませんね。
交通事故死も幸いにしていません。
日本古来からの？ハラキリはいます。
近所では、女に刺された人もいたなと。
個人的には、これが良いかも。(ｗ

546 ：500円ランチ：02/04/19 20:02

某リク○ートの仕事を10年ほど前にやってたよ。
2年間で、毎年２人くらいの外注ライターさんが死んだよ。
過労死と自殺。夏のおわりに葬式に行く。暑い日に思い出す。

547 ：元社員：02/04/19 22:09

>>546
５年前まで約１０年間社内で外注延べ３００人ぐらいを相手に
仕事してました。
と書くとどこの部署か分かっちゃうかもですけども。
リクルートのどこの仕事なさってました？
さすがにそこまでの事は初耳でしたので。
毎年二人って・・・。

548 ：氏名トルツメ：02/04/20 12:35

いままで、過労死は見たこと無いけど、クビツリはいたな。
トビオリは、失敗すると悲惨らしいね。
ま、自分は、そんなにヤワじゃないんで良いけど。
フクジョウシをしないように鍛えてる。(苦笑

549 ：氏名トルツメ：02/04/20 18:07

アップルのタイムサーバー（アジア）使って時計自動あわせしてる人いますか？
初めてサーバーの時計が狂ってる！！！
へー、まだ0：53か～それにしても暗くなってきたなーとか
うっすら脳味噌の裏の方で考えてたら、もう6：00pmやん！
（アメリカ）と（ヨーロッパ）のサーバーは狂ってなかった。

今日中に友達の仕事上のサイトを作らなきゃいけないのに
急にあせってみたりして。

550 ：氏名トルツメ：02/04/20 23:53

クライアントとすごい険悪な雰囲気で打ち合わせ
全面変更、全面変更でもちろん変更料金は出ない・・・
切ってしまいたいけど、今仕事が少ないし
う～、胃が痛い。フリーはつらい。
皆さんのクライアントはどうですか？

551 ：○○・○○：02/04/21 00:21

>>550
なにを今更・・・（苦笑
と言いつつ。
がんばりましょう！
なんて言ってみる。

552 ：550：02/04/21 00:53

今更なのはそうなのですが・・・
フリーになってもうすぐ十年。最近弱気になってる自分がイタイ。

まっ、とにかく徹夜で直します。
551さん、ありがとう

553 ：氏名トルツメ：02/04/21 01:01

で、素知らぬフリして変更料金を請求する。
心臓に毛が生えてしまった。(藁

554 ：氏名トルツメ：02/04/21 13:57

ぱちんこ屋のポスター（メーカーのじゃなくてお店ごとの「●月●日新台入替」とかの）
デザイン、いくらだったらやる？
A1、データ納品。

555 ：○○・○○：02/04/21 15:19

>>554
お金貰ってもやりたくない。
・・・なんて言ってみる。

556 ：氏名トルツメ：02/04/21 15:32

>>549
うん。うちもなった。ヨーロッパに変えました。

>>554
なんか過去にそんな話題あったなぁ。
韓国系のインチキ代理店（？）の話が....。
それとはなんの関係もないだろうけど漏れもそんなの来たら
丁重にお断りだなぁ。

557 ：氏名トルツメ：02/04/21 15:54

>>555,556
なんで？
パチンコ＝博打＝やくざ＝ちょんだから？
料金さえきちんと貰えるなら喜んでやるけど。
的外れなこと言ってたらスマソ

558 ：500円ランチ：02/04/21 16:08

某リク○ートのだいたいの概要は話さないよう～。
自殺の時も過労死の時も家庭が原因とかの扱い。
みんなどこが原因かわかってるくらにさ、話すとき目が泳ぐ。
ただ亡くなった方はプロ意識が強く『まじめで正直』な人ばかりだった。
朝にラフ持ってくと、外注用のデスクルームのイスで寝てる事が多かった。
みんな、テキトーに息ぬきしながら、フリー頑張ろうな。
と、おあとがよろしいようで、チャンチャン。

559 ：○○・○○：02/04/21 16:11

>>557
個人的に個人商店みたいな所からは受けないので・・・
制作物の進行やデザインフィーとか理解していない人達と仕事したり
料金の話しするのが面倒。

先々仕事が発展するとも思えないし、
今のクラとのバランスもとれないから・・・

店舗設計の会社から依頼されたりしたら話しは別だけど、
直ではやりたくないです。

と言う事が言いたかっただけで、職種を差別しているわけではありません。
パチンコ業界がどれだけ高収益を上げて、
さらに健全化をはかっているかは解っているつもりです。

560 ：氏名トルツメ：02/04/21 16:15

お金のためなら、やるぞ～。
過労死なんか、しね～ぞ～。

561 ：557：02/04/21 21:16

＞○○・○○ さま
なるほど、そうでしたか。
ごもっともです。

＞個人的に個人商店みたいな所からは受けないので・・・
私も思い当たる倉をひとつもっています。
まあ、ご近所ということもあって断れなかったのですが。
たしかにその通りですわ。

でもパチンコ屋とかは個人商店というより、立派な会社（中身
は知らんけど）かと思うのですが。

562 ：○○・○○：02/04/21 21:33

>>561
広告・宣伝にあたる部署があれば良いのですが、
パチンコ店はチェーンでもオーナーがチェックする事が多い
と聞いているから・・・

ポスターなどの物で納品なら良いのですが、
データ入稿という場合は型にに残らないものに対して
充分なデザインフィーを請求するのは困難と判断しました。

>560氏のように“お金になるなら・・・”と言う人なら
折り合いの付く金額が決まると思うのですが、
私は魅力を感じないと言う理由が一番かな・・・

563 ：557：02/04/21 22:17

で、いくらぐらいなんでしょうね？A1、データ納品。

そいういえば以前、近所のパチンコ屋で「マックデザ募集」の張
り紙あったなあ。
時給がたしか８００円ぐらいだったか（ｗ
そう考えると、魅力を感じるとかいう以前の金額のような。

564 ：○○・○○：02/04/21 22:27

う～ん。
全て実データ入稿を考えると。。。。あのコテコテかー。。。

20萬！

たぶん店側は10萬以下の金額を提示してくるのだろう。
3～5とか言いそう・・・

565 ：557：02/04/21 23:04

おれなら３～５なら喜んでやってしまいそう。
定期的に貰えるなら、充分いけるような。
まあどれだけ変更があるかにもよるけど。

566 ：氏名トルツメ：02/04/21 23:33

お店単体でしょぉ、それも、新台入れ替え。
１回飲みに行けるかどうか。(ｗ

567 ：氏名トルツメ：02/04/21 23:43

そらＡ１ポスターとかいったら１５万とか20万とかいう世界だけど、
パチ屋の新装なんざＢ４チラシとおんなじレベルだからな。
打ち合わせから納品まで３日でやって５万てとこだろ。

568 ：○○・○○：02/04/21 23:46

私、1日7～8萬が基本なので・・・

569 ：氏名トルツメ：02/04/21 23:46

POPと同じレベルだと思ふよ。

570 ：557：02/04/22 00:38

＞私、1日7～8萬が基本なので・・・
すげぇ～
オレ、目標３万。
現実、ＭＡＸで２万５千
平均、１万５千あったらいい方（鬱

571 ：567：02/04/22 05:27

俺も557と同じ感じだなあ。＞１日３万目標
目標というか、実際には３万くらいだけど、毎日毎日あるわけじゃないし。
いったいどういう仕事をすれば１日最低で７～８万稼げるのか、
参考までに教えてほしい。
２週間かかる仕事だと１００万でしょ？　経費抜いてもすごすぎ。と思う。

572 ：氏名トルツメ：02/04/22 06:03

今、けーさんしてみた。
年間の売り上げならすと、俺も1日7～8萬だ。
割のいい仕事のときは
ひと晩で若手OLさんの月給分くらい稼ぎ出すこともあるぞ。
よい倉さまとの出合いを祈る！

573 ：○○・○○：02/04/22 08:55

あっ。私、レギュラーの仕事1つも無いので・・・
毎日ガリガリ仕事してないです。
仕事無い時・戻り待ちや、新規の場合は取材に時間かけるし・・・
だから1カ月100～120ぐらいが着地地点です。

みなさんはレギュラーとかもってます？

574 ：なんでもやるぞ！：02/04/22 09:42

やはり、一日3万円（粗利）が限度。手離れがいい仕事が集中するともっと
いくかも知れないけど、現実はそうはいかないし。
で、去年から近くの印刷会社のCTP出力のお仕事手伝ってます。土曜日のみ。
土曜、社員はお休みなんだけど、データは来るわけで、その処理をしてる。
これで、1ヶ月の一般経費が出るし、いろいろ勉強にもなるのでありがたや。

575 ：氏名トルツメ：02/04/22 11:12

いろんな仕事・スタンスの人がいるということで
いいのでは？
ウチはとりあえず最低１ヶ月売り上げで100と思ってやってます。
１日でとかってのは考えたことないなあ。

576 ：氏名トルツメ：02/04/22 11:19

いろんな仕事・スタンスの人がいるということで
いいのでは？
ウチはとりあえず最低1年売り上げで1200と思ってやってます。
1カ月でとかってのは考えたことないなあ。

って事？

577 ：氏名トルツメ：02/04/22 12:50

ホストのバイトで、ひゃくまんえん。

578 ：500円ランチ：02/04/22 15:23

うーん、結構みんな一日の目標売上とか年間売上とかあるんだね。

調節できるのってちょっとうらやましい。
ウチは完全に倉ペースなんで、仕事がない時はない。
ある時はめちゃめちゃって感じでウチのペースではないのだ。
なんとなく毎月、給料が払えて生活費をヨメに渡している。

でも３日、倉から電話がないと、ちょっとビビる。

579 ：氏名トルツメ：02/04/22 16:58

フリーの方、誰か私を雇ってください

580 ：氏名トルツメ：02/04/22 17:15

給料安くていい？

581 ：氏名トルツメ：02/04/22 17:27

>>580
17万もらえるなら、犬の散歩から下の世話までいたしまする～。

582 ：氏名トルツメ：02/04/22 19:21

>>573　レギュラーなくて月100～？っていったい……。
オレはやってる仕事全部レギュラーだから毎月決まった額の入金。
50～100ページくらいやってるけど、雑誌だから安いのかなー。
単価の高い仕事したいなぁ。

583 ：500円ランチ：02/04/22 19:55

仕事場の掃除を頼んでるトコは週２回来てもらって月２万円。
各部屋の掃除、ゴミの分別、ふとん干し、廊下等のぞうきん、
トイレ掃除、観葉植物の水やり。だいたい１時間×２人。

584 ：たんたん狸：02/04/22 20:22

>>582
雑誌てどんな？
１ページいくらぐらいなの？
参考までにおしえてたもれ。

585 ：氏名トルツメ：02/04/22 22:43

紙以外の仕事やればあっという間に月100とか越えると
思うけど。ディスプレイとか映像とかwebとか。
外注費もすごいけど。
ただうちの場合レギュラーって１本もないので、
月によってめちゃ差がありますよ。
外注支払いあるので資金繰りはほんと頭いたいです。

586 ：582：02/04/22 22:44

えー、それをココで言えと仰るのですか。
安いと申しているではないですか。それで理解してください。
といいつつ、オレも他の人のこととか気になるから一応書いちゃったりする。
これについては他の雑誌のみなさま、おしえてたもれ。

で、まぁ1はいかないな。でも0.5ってこたぁない。
その範囲内で各社落ち着いてます。
いいところでは1.2ってとこもありました。
あと雑誌の中でも広告とか作らされるときには3くらいほしくなる。

587 ：○○・○○：02/04/22 22:56

私の知っている相場は雑誌にもよると思うのですが、
1萬以下、7～8千圓って所です。

雑誌は1Pあたりの単価は固定で、わりと誰がやっても単価が変わらない。

広告ページや記事広とかは、お金の出所が広告の部署になるので
単価は上がります。
その代わりに広告主のチエックとかあり、手離れは若干悪い。

って所ですか？

あと面白いのが請求書とか出さずに勝手に銀行口座に入金されるシステムの所が多い。

588 ：氏名トルツメ：02/04/22 23:14

ページ単価の話はかなしいっす・・・。
時給で割ったらいくらなんだろう・・・。
このスレは「フリー」っていうくくりなので、
デザの方もオペの方もいると思うのでさらに悲しいかも・・・。

589 ：582：02/04/22 23:25

オレはまぁ細かいことは避けるけど、時給で出張って仕事するときもある。
これはほとんどオペのレベルだけど、一応普段デザで食ってるわけでデザインをいじったりする権限はもたされてる。
この手の仕事が入ったときは時給2600円でやってます（←所属事務所があるので）。
ここから15%マージン引かれるから実質2200円程度。
でも時間外とか休出扱いになることも多くてだいたい1日4～5万くらいになる。
これが1カ月続くような仕事が入ると忙しさから生活も性格も荒れるが、生活自体は潤う。

オペの時給っていくらなんだろね。
またデザの下請けオペのページ単価とかってどうなんだろう？

590 ：氏名トルツメ：02/04/22 23:48

オペだと１２００～１６００園。
普通は１５００園ぐらいが相場かな

591 ：99：02/04/22 23:54

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

592 ：氏名トルツメ：02/04/23 00:19

3月上旬に確定申告、還付金振り込みの通知が今だ届かない・・
例年1ヶ月以内には振り込みがあったんだが、なぜ今年は遅いのかな
ま、まさか書類に不備あり？さすがに心配になってきたYO～

593 ：↑：02/04/23 01:17

(･∀･)　ｵﾚﾓso-ﾀﾞﾖ!!!　ﾅｶﾏﾀﾞﾈ!!!!

594 ：↑↑：02/04/23 10:55

ｵｵ!! ﾅｶﾏﾀﾞ!! ﾜﾀｼﾓｿｳ!! ﾁｮﾄ不安(゜д゜)

595 ：氏名トルツメ：02/04/24 00:50

うちの廻り、ギリギリ申告が殆どだったけど、還付パーティ終わったよ。

596 ：氏名トルツメ：02/04/24 02:23

最近、カラオケ三昧してますが、店によって凄く違う。
以前はＤＡＭ系列に行く事が多かった。
安さに引かれて180円の店に行ってたけど、
ぼーずのスピーカーに騙されてはいけない。(ｗ

597 ：500円ランチ：02/04/24 12:12

で、みんな、ゴールデンウィークだけどさ。世間は。どーよ。

598 ：氏名トルツメ：02/04/24 12:15

昨日振り込まれたよ200万。
でも使えないんだよな・・・

599 ：氏名トルツメ：02/04/24 13:07

今年は予定バッチリ進行で、ＧＷは全休。
気まぐれ旅行に行く予定。

600 ：氏名トルツメ：02/04/24 13:57

みなさん今までに一度に振り込まれた額の最高はどれくらい？（ｗ
ウチは360万
でもほとんど外注に消えた

601 ：氏名トルツメ：02/04/24 15:34

サカナを一箱。
殆ど外注に食べられた。

602 ：氏名トルツメ：02/04/24 17:13

こんなスレがあったのか～。よろしくよろしく。

独立して3年。年収が変わらないがどうしたらいいんだろう。
むこうから来る仕事しかしてないからかな。
やっぱ営業？
ずっと仕事してるとこの料金あげられないしな・・・

603 ：氏名トルツメ：02/04/24 18:09

>>598
自分は950万円。殆ど印刷代。
印刷屋が振込まれてから、支払ってくれればいいと言われ助かった。
○議員選挙のリーフレット。200万部も刷った。
当選してくれて助かった！

604 ：氏名トルツメ：02/04/24 19:08

>>603
そういうのってもし当選しなかったら・・・。
もしかして・・・。

605 ：592：02/04/24 20:53

>593-594
ｵｵ～ﾅｶﾏﾃﾞｽﾈ！
でもなんで遅いんだろう？ﾏｼﾞ不安。税務署にTELするのもｶｺﾜﾙｲしなあ…

606 ：ひよフリ子：02/04/24 22:05

フリーなのか、半リストラなのか微妙な状況。
プーともいうか。。。
ネットショップ開設とデザ・オペ仕事で生き延びて行くつもりです。
フリーの先輩方、よろしくご指導ご鞭撻をおながいします。
パチンコ業界かあ。。今日スロットで８万円稼ぎました。
そっちで生きてく方がいいかも？

607 ：↑：02/04/24 22:54

(･∀･)ｳﾗﾔﾏｼｲｿﾞｺﾉﾔﾛｳ!!!!!>8ﾏｿ

608 ：氏名トルツメ：02/04/25 00:02

>>606
おれ、今日３万ちょいの稼ぎ。
銀行へ通帳記入に行ったついでにパチに寄りました。

税理士から、毎月最低１回は通帳記入するようにっていわれてるので・・・。
残高なんかネットでわかるのに、なんでいちいち記入しなければ、と
思う今日この頃。
年が明けてはや４ヶ月。売り上げ目標にぜんぜん足りない、もうすぐ独立１年の私です。

609 ：氏名トルツメ：02/04/25 02:52

残高は、あくまでも残高。
パチンコって、誘われた時しか行かないけど、
あの環境に長時間座ってられない性格なので、
苦痛だわ。(ｗ

610 ：氏名トルツメ：02/04/25 09:09

>>608　必要なのは残高だけちゃうでしょ。
税理士は預金出納帳とかをつけてくれているんでは？
通帳記帳しておかないと、“未記帳分合算”ってくくりで全部まとめて収支記載されてしまって、
その内訳を調べるためには銀行に書類提出して1週間くらいかかるんだよ。
それ考えたらたら記帳しておくだけなら楽でしょう。

611 ：氏名トルツメ：02/04/25 11:51

まだお仕事２回目の倉さん、
なんと印刷は台湾で刷ってて色校正なしの一発出し。
１回目のデータ納品の時、心配で画像はアタリで完全データじゃないですからね、
と念を押したのに・・・思いっきりアタリ画像で印刷されてた・・・。
どの過程でこうなったか問いつめたいけど、
倉さんは細かいこと気にしない人で満足してる。
もうすぐ２回目の仕事も校了。どうなることか・・・。

612 ：氏名トルツメ：02/04/25 13:38

あそこら辺の国に出すときは、アタリで入れませんよ。

613 ：氏名トルツメ：02/04/25 13:40

還付通知きた！
還付加算金ってなんなんすかね。

あと、税理士使ってる方に質問！
売上げ1500位なんすケド、（青色）
記帳とかもしてもらって、いかほどかかりますか？
いままで地力でテキトーに誤摩化してきたのですが、
やっぱめんどくさひー

614 ：氏名トルツメ：02/04/25 14:24

記帳してもらうと、通常料金かな。
月3万前後じゃないかと思うけど、地域によって違うらしい。
あと、決算･申告料金ね。
うちは会計ソフトのデータチェックしてもらって月1万だけど。

615 ：氏名トルツメ：02/04/26 00:07

税理士雇ったほうが、トクですか？

616 ：氏名トルツメ：02/04/26 00:23

私の場合は数字的にも得です。

617 ：氏名トルツメ：02/04/29 20:19

わーーーい
やっと還付金ゲット！

たったの5万ほどですがね。

618 ：養老の滝和也：02/04/30 09:51

みなさん、ＧＷはどうされてます？
私は昨日も今日も事務所（自宅）で仕事です。
まあ、ヒッキーなのでちょうどいいですが。
そろそろ３日ぶりに風呂に入ろうか、迷っています。

619 ：氏名トルツメ：02/04/30 10:04

ＧＷ最初は徹底的に掃除。たいぶ軽くなった。
中日から、完全遊びモードで、オフ会に出たり、
オールで飲みまくり歌いまくり。(ｗ

620 ：氏名トルツメ：02/04/30 12:25

連休前後に仕事が入っていればいいが、
長い連休ってこわい。

621 ：氏名トルツメ：02/04/30 12:35

暦通り休んでます。
4月は忙しかったので
彼女とﾏﾀｰﾘ

622 ：氏名トルツメ：02/04/30 22:30

風呂は入れよ

623 ：氏名トルツメ：02/05/01 01:06

だらだらと、連休中も仕事。
ちゃっちゃとやれば、４月中にできていたものだが、
クラが連休明けでも良いと言ったので、気がゆるんだ。

何とか、早めに仕上げて
おれも619さんのように、HDの掃除をやりたい。

624 ：氏名トルツメ：02/05/01 01:30

619がきれいにしたのはHDだったとすぐ気付く623はすごい。
掃除したら身が軽くなるのかな？と悩んでました。

625 ：氏名トルツメ：02/05/01 01:42

うちのMacもそろそろ挙動不審。
GW中に掃除するかなぁ

626 ：氏名トルツメ：02/05/01 14:07

流石やね、もちろんHDも大掃除したよぉ～。
部屋の中も、同じく大掃除。
ほいで、運動不足でデブったカラダも大掃除中。
あと5kgは落としたい。(ｗ

627 ：氏名トルツメ：02/05/02 13:14

GWはカレンダー通り営業なのだけど、
今日原稿よこして7日カンプ出しの仕事がきた・・・鬱。
フリーのさだめやね。あ～遊びた～い。

628 ：氏名トルツメ：02/05/02 13:28

あら、大変、と言いつつ、とっても他人事。(ｗ
さて、今日もオールで遊ぶぞと。(ｗ

629 ：氏名トルツメ：02/05/02 13:37

昨日はゲームメーカに務めてる友達と朝までプレステ2。
30越えた人間のやることじゃねえよなあ（笑

明後日から遠恋中の彼女のトコロへ行って来ます。

630 ：500円ランチ：02/05/02 18:24

GWの後半４日、デズニー海に家族孝行しに行くよ～。
トトロのなんとかっていう森にも行くよ～。
ドンキにも買いだしに行くよ～。
残りの一日は仕事～。

631 ：氏名トルツメ：02/05/08 13:55

ＧＷはどうでしたか？

632 ：氏名トルツメ：02/05/08 14:09

イザ鎌倉へ。
海辺を散歩してました。

633 ：氏名トルツメ：02/05/09 01:51

GWは寝てばかり居ました。有意義ではないが
体は楽に。

YahooBBに加入申込をしました。
フリー＆SOHOの方はブロードバンドに移行している方も
多いかと思いますが、何処に加入してます？
実際にデータやりとりなどで
移行して仕事にプラスにしている方とかいます？

634 ：氏名トルツメ：02/05/09 04:48

なんともはや羨ましい。
そろいもそろって７日出しとイケシャアシャアと
いわはるドキュソ企業さんばかりで大変でした。

>>633
うーん。こっちがネット関係のインフラ整えても
相手がまったく腰をあげないので
全然プラスに（スピード化）なりません。
今どき28のモデムって.....。で、結局数メガのデータも
持参となるわけで。
でも出力センターに入れるのはほんとうに楽になりました。

ちなみに一時悪名高かったE悪です。
最近はカティカティもなく快適です。

635 ：氏名トルツメ：02/05/09 10:14

>>633

データのやりとりでよかったぁと実感したことが
何回もあるよ。
写真を1点送ってくれって言われたのを
今までなら宅配で翌日着だったのが
すぐに着いちゃったりするからね。大きなDATAも
送ってるよ。
でも、こっちのメール受信容量が少ないから
送ってもらうときには注意しないと。

636 ：氏名トルツメ：02/05/09 11:54

FTPでやりとりすればいいんだけど、向こうの知識が付いてこないんだよね。
こちらからのデータはばんばんネットにあげちゃってるけど、向こうからはバイク便（Ｗ

637 ：氏名トルツメ：02/05/10 22:19

ここのみなさんはbrotherのCM（SOHOをモチーフにしてる）を
ご覧になってどう思われます？

自分リーマンなんですが、ちょっと聞いてみたくなったんです。

638 ：氏名トルツメ：02/05/11 02:24

>>636
俺、今度クラのところに行ったときに、FTPのやり方を教えてくるつもり。
ただ、向こうはWinで、俺はWinのFTPはほとんどさわった事がないので
ベクターでダウンロードして、ちょっと練習しとかナイト。

やっぱり、メールでは容量の限界があるもんね。
今日、つくづく感じた。
圧縮して送っても解凍方法が分からないって言うんだもんね。

でも、会社で一人１台パソコンをあてがわれている人って
なぜ、あんなにパソコンに無知なのかねぇ。
最新の速い薄いノート使ってるくせにOSは95だし、
ほとんどワードと社内間メールしか使っていない。
調べモノをするときも、ネットで検索したらスグなのに
本をアチコチ探してウロウロしているよ。

639 ：633：02/05/11 04:14

>>637 brotherのCMは観たことがありません。地方在住だからかな？
　　　気になることがあるんですか？

ブロードバンドについて
レスくれた方ありがとう。
メール添付はやはり大きなサイズは送れないので
ブリーフケースを借りようと思っています。
100Mbまで無料、あとは有料で貸してくれるところが
あったので…
でも、やはりお客がファイルの取り出し方をわかってくれるかが難点…
めんどくさいとか言われたら、おわりだもんね。

今日打ち合わせをしたイラストレーター
「メールアドレス教えてください」って言ったら
「通信環境つながってないんです」って言われた。
ココを観ることが無いだろうから書くけど。（笑）

640 ：氏名トルツメ：02/05/11 08:09

おはよ～っす
みなさんは、クラの支払いを、どの位の間だったら待ちます？
また、どれの位で、クラを切りますか？

いま、20日遅れで「借り入れおこす」といって逃げられてるんだけど
社員の給料も約2ケ月遅れっていうから....
15日の締め切り終わったら辞めようと思ってるんです。
みなさんは、どうですか？

641 ：氏名トルツメ：02/05/11 10:41

社員の給料も約2ケ月遅れって
かなりヤバくない？

642 ：氏名トルツメ：02/05/11 13:47

早く取り立てておかないと、その会社潰れるよ。

643 ：うひょう：02/05/12 19:56

フリーの営業さん（クライアントがでかいので支払いが半年後だったりする）
の仕事とかなら別に先方に金が入るまで待ってもいいけど
法人化して社員を10人以上使ってるような会社が遅配したら
法的手段に訴えて速攻で切る。

644 ：氏名トルツメ：02/05/13 11:41

ふぃ～～。やっと還付振り込まれたぁ～～～。
よかったーーー(・∀・)!!

645 ：氏名トルツメ：02/05/14 04:21

俺もやっと振り込まれたよ。
50万ほどだったけど、これ全部税金と国保に消えちゃうのね。
税金を返して貰ったのに税金で無くなっちゃうって変な話。
それより還付加算金が付いてきたんだけど、これって課税されるんだよねー。
ありがたいような面倒くさいような……。

646 ：氏名トルツメ：02/05/14 07:56

>>636
大手企業の直仕事だと、逆にファイアウォールにたたき落とされてFTPだと
データのやり取りができないこともあるのでご注意あれ。

＃「社内のサーバに外部から入れない＆外部のサーバに出ていけない」とい
　うことですな。

647 ：氏名トルツメ：02/05/14 11:38

プロの皆さん教えて下さい。スレと関係無いのでゴメンなさい。

フォトショで作ったJPG画像をメールでＪフォンに送ったのですが
先方は見れませんでした。どのような処理をしたら見れるように
なりますか？

648 ：氏名トルツメ：02/05/14 14:48

>>647
容量とか画像の大きさとか携帯の機種によって
いろいろあるから、一概には言えない。

携帯編集ソフトを使えよ。
http://www.sourcenext.com/products/kei6/

フリーソフトもあるのと違いか？
検索して見れ。

649 ：氏名トルツメ：02/05/14 19:08

>>646
おっ、経験アリです。仕方ないから先方まで行ってます。
誰も彼も固定IP持ってるわけないじゃん！

650 ：氏名トルツメ：02/05/14 21:41

>>648
ありがとございます。
しかしソフトは高かった（私にとって）です (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

651 ：氏名トルツメ：02/05/15 12:42

禁煙にシパーイしたYO!

652 ：氏名トルツメ：02/05/15 23:35

…還付金の通知、やっときたヨ。
2k強ばかし加算金付いてたヨ。
　　　…つかれた。

653 ：氏名トルツメ：02/05/16 11:51

皆さんに質問です。
賃貸情報の間取り図あるでしょ？
あれいくら位ならやりますか？
一点500円じゃ微妙に嫌ですよね？

654 ：氏名トルツメ：02/05/16 13:01

1点2000円でやりますた。
でも原稿が末期的に汚かった（Fax二世代とおったレベルだった）ので、ものすごく疲れた。
読めないところは空想でカバー。

リピートは無かったけどね。

655 ：500円ランチ：02/05/16 13:45

国民保険の今年分の金額通知が来たよ。
家族３人で約５０万…。
車の税金も来たよ…。

なんか萎え萎え。

656 ：氏名トルツメ：02/05/16 15:34

原稿が見にくい間取りって、時間かかるし疲れも倍増しますよね。
空想でして後でクレーム来たらたまらんし。

657 ：氏名トルツメ：02/05/17 01:16

昔やった記憶で、賃貸の情報誌じゃないかもしれないけど、
業界向けの流通なんたら用で、5000円前後だったと思う。
元が8000円くらいで受けてるという記憶が･･･。
情報誌だと安いのかな。ワンルームとかなら簡単だけど、
ファミリータイプは面倒だよね。
あと、専用ソフトで書いている会社があったよ。
パートさんがイッパイいて、スゴイ数を作ってるみたい。

658 ：氏名トルツメ：02/05/17 13:22

あの・・・質問です。
事業税って、フリーの人も払ってるんですか？
全然わからんので、どなたか教えて下さい。

659 ：氏名トルツメ：02/05/17 18:10

一定の収入が有れば、個人事業税が発生するんだっけかなと。

660 ：氏名トルツメ：02/05/18 01:09

職種によるんじゃなかった？＜個人事業税
私は一応、開業届出して青色申告だけど、そんな項目なかったはず。
それとも収入が少ないから!?

661 ：氏名トルツメ：02/05/18 02:12

収入少ない年は、個人事業税が来ないですポン。

662 ：氏名トルツメ：02/05/18 13:08

個人事業税、税理士からは「うーん、おめでとう。事業税出ちゃうね」と言われて金額も出して貰ったんだけど、
未だ支払い通知は来てないなぁ。このままバックレられればいいけど、ある日唐突に来るんだろうな。

663 ：氏名トルツメ：02/05/18 13:10

だいたい６月頃に来ると思う。
住民税と同じ頃かな。

664 ：氏名トルツメ：02/05/18 17:26

仕事と収入はぼちぼちうるおってんのに
家の中が不況で去年の税金もはらってないや
みんな健全だなあ
　ｸｽﾝ

665 ：氏名トルツメ：02/05/18 17:36

開業届を出さなければ個人事業税って払わなくていいような。
青色申告と開業届は一緒に出さなければならないという法もないし。

不況で成り行き上フリーになってしまった場合、今後就職する意志
があったとしても、収入があるから個人事業税を払えと迫られたら
自分は暴れるかもしれない。

666 ：氏名トルツメ：02/05/18 17:56

開業届ってさ、形式だけでね、あんまり関係ないよ。
うちは10年近いけど出してないもん。（ｗ

667 ：氏名トルツメ：02/05/18 18:40

白色ですが、開業届出してないのに北よ。漏れのとこ。
相手の源泉徴収票や支払い調書とか見てるのかも。
で、デザイナーとイラストレーターでまた値段が違う。
イラストもやってるのでイラストレーターと徴収票に書いてもらって
白色でも「イラストレーター」と書いたらデザイナーの半分以下の
事業税が来ました（ｗ
結構いいかげんと見た。

668 ：氏名トルツメ：02/05/18 22:58

おいらの場合、白から青に替えたら、事業税の通知がきた。
たいした額じゃないけど、気が引き締まったよ。
開業届けは出してません。
同じく、結構いいかげんだと思う。

669 ：氏名トルツメ：02/05/19 00:19

これからフリーになるのはオススメですか？
コピーはどうですか？

670 ：氏名トルツメ：02/05/19 01:14

コピー？　フリーのコピーライターってこと？

671 ：氏名トルツメ：02/05/19 02:32

営業活動ができるなら良いんじゃない？

672 ：658：02/05/20 10:41

>>659～>>668
ありがとうございます～。
色々あるんですねー参考になりました！

673 ：500円ランチ：02/05/20 11:07

サントリーサタデーウエイティングバーの
ジェイクが辞めてしまった…。
ちょっと土曜日の仕事が寂しくなったよ。

674 ：氏名トルツメ：02/05/20 12:08

>>673
ってゆーかいろんなテーブルやらとまり木をうろうろする
聞き耳オヤジが実際いたらウザいだろうな。

675 ：氏名トルツメ：02/05/20 13:02

あの番組まだやってたんかい！

676 ：氏名トルツメ：02/05/20 13:40

>>673
えっ！
ジェイク辞めてしまったのか・・・
何故？

677 ：氏名トルツメ：02/05/20 14:12

>>673
そうなんだ・・・久しく聞いてなかったけど。
次のバーテンに期待してみよう。

>>676
ここ見る限り、日本を去るとしか書いてないね。
http://www.avanti-web.com/aisatu.html
詳細しってる人、解説お願いします。

678 ：500円ランチ：02/05/20 16:50

いつものように教授がアバンティに行くと
ジェイクがリキュールのビンを磨いてて、その影には
まだ教授が講師だった時にジェイクの元で修業してたヤツがいた。
（すまん、名前は忘れた）

ジェイクはどうも故郷にいる孫ムスメのところに行くらしい。
教授が空港まで送ってくとジェイクに言うと彼は
『お客さまとバーテンダーはカウンターでお別れをするのれす』

そうだねとと答えた教授はいつも自分が帰る時にジェイクに言われるように
彼の背中に向って『いってらっしゃいませ』と言うのだった。

ジェイクがいなくなったカウンターに残った教授は
そのジェイクの元で修業したという新しいバーテンに
『…いつもの……あ、いつものじゃわからないか』というと
そのバーテンは『×××ですね』と答えるのだった。

そう、あほな俺はそのカクテル名を忘れちゃったんだよー！
誰か覚えてたら教えてくれー！
いや、知ってたからってどーって事ないんだけどなー。

だけど、その後も教授は別に何事もなかったよーに
いつものよーに軽い調子で盗み聞きをはじめるのであった。

新しいバーテンはさらに日本語がヘタで
ジェイクよりさらに感情がなくっていい感じだー。

679 ：氏名トルツメ：02/05/20 19:20

なんでみんなこんなに盛り上がるんだー！
とはいえ俺も非常に寂しい。
もう何年も聞いてないけど、あれって取り上げる分野が狭いから
たまに知り合いが出たりするんだよね。

そう言えばあの、なんだっけ……
自分のことを○○様とか言ういつも女のコのことばかり考えてるうるさいヤツ、
あいつはまだウロチョロしてるのか？
誰のことだかわからなかったら申し訳ない。
多分確実に2年は聞いてない。
それまでは毎週きいてたんだけどなぁ。

680 ：2ちゃんねるで超～有名サイトだよ：02/05/20 19:22

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ－ド

わりきり出会い

PC iモ－ド対応です！　
コギャル～？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

681 ：氏名トルツメ：02/05/20 20:33

仕事しながら、車に乗りながら
聞くにはいい番組なのです。。。

682 ：氏名トルツメ：02/05/22 02:00

お仕事ごくろうさんです。
みなさま投票はお済みになりましたでしょうか。
本日決戦でございます。
各板からの支援もあり、涙なくしては語れないこのトーナメント。
詳細はこちら。
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~genmai/2ch.htm

683 ：ﾓﾝｽﾀｰ退治　：02/05/22 02:03

http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで１０万GETした方には
もれなく２万円進呈
鯖が落ちない程度にね

684 ：氏名トルツメ：02/05/28 00:35

くあー、終わらないー！
ていうか配置がビシって決まらないー！！！
明日朝に間に合うのか！？
（Ｂ４／４Ｃのフライヤーね。）

ぐちりにきた･･･。スマソ。

685 ：氏名トルツメ：02/05/28 00:49

>684
そんな時は2時間ほど眠って頭リセットだな。
締め切りせまってる時は不安だけれど、
ちょっと眠ってり頭すっきりさせて
しきり直した方が言い結果がでるよ。

686 ：氏名トルツメ：02/05/28 13:10

青色申告にしませんか、っていう案内が届いた。
青色のことよく解ってないんだが、
ヨメサン働いているし、あんまりメリットないような。
無料相談うけてみようかな～。

687 ：氏名トルツメ：02/05/28 13:31

>>686
それなら、なおさらお得になると思うけど。

688 ：氏名トルツメ：02/05/28 15:30

Photoshop 7.0入荷って、はよ送らんかい！

689 ：686：02/05/28 15:57

あ、ヨメサンが働いているのはオレとは関係なく、
外で働いてるんです。変な書き方してスマソ。

>>687
というわけで、社員（っていうの？）は、
いない扱いになるので、メリットはないかと。

690 ：氏名トルツメ：02/05/28 16:07

メリットが無いと思うんなら、それでいーじゃん。

691 ：氏名トルツメ：02/05/28 16:17

>>686
費用にできる金額が大きくなるから、戻ってくる税金が
増えるのがメリットその1。

もうひとつは、申告書を作ることで、自分の経営における
費用と利益が把握できるようになる。これがメリットその2

経営として考えるなら、その2のためだけでもやる方が
いいと思うよ。

692 ：684：02/05/30 15:51

＞685
ありがとうー。なんとか終わりました～。

それで、先方にどれくらいの時間掛かった？って言われて
実質１２時間くらいだったから２日って言ったら
そんなの４，５時間の仕事だよって怒られた･･･。
アタシ仕事遅い？Ａ４のアタリも何も無しの指示書一枚だけで
縦横の指定もデザインのイメージも何にも指示ない状態から
だったんだけど･･･。

693 ：685さんではないが：02/05/30 16:33

>>692
手は早いに越したことはないけど、
デザインの仕事は本来そういうものではない・・・と思いたい。
かくいうワシは逆の経験有り。
「ウチの仕事にその程度の時間しか掛けなかったンかｺﾞﾙｧｱｱｱ!!」みたいなことを言われたYO。
最近は何でも急ぎ過ぎるよ(;´Д｀)

と愚痴ってみるテスト

694 ：685：02/05/30 18:09

>>693
気持ちはよーく解るがビジネスだからね。
私の場合、時給を目安にしてます。
目標時給10000円、最低3000円かな。（経費含まず）
632のケースだとギャラ36000円以下なら、
次からはお断りするか、工夫をしてスピードアップする。

でも、あくまで目安。
次の仕事につながるとか、おもしろい仕事なら
時給100円でもやる。

で、平均すると時給6000円くらいになるかな。

695 ：氏名トルツメ：02/05/30 23:43

B4チラシ表裏２アイテムで２案ずつ（都合６案）を今日の夜渡されて
明日の朝9時に出せという。文字原稿なし。バリバリのチラシデザイン。
みなさん出来ます？漏れは無理っていったのに絶対あげてこいと脅されました。
次からなんとかして逃げるぽ。

696 ：氏名トルツメ：02/05/31 00:27

明朝は手描きのサムネール出せば？

697 ：氏名トルツメ：02/05/31 00:47

サムネイルで意図を理解できるクラならいいけどね。
DTP以前はほとんどのクラがサムネイルでOKだったけど、
今では皆無だな。

698 ：氏名トルツメ：02/05/31 03:37

ケチクセー！デ会社に
フリーで3,000万以下の売り上げだから消費税は払わないと言われた。
たかだか20万以下の仕事なのにこんな会社はじめてだ。
俺だって外注のイラストレーターにだって消費税分払っているのによー

699 ：氏名トルツメ：02/05/31 05:55

やっすい仕事で振込料がこっち持ちだと、すっごく損した気になるなー

700 ：氏名トルツメ：02/05/31 10:07

大手相手に撮影からDTPまで、完パケで2000万の仕事の見積が通ってしまった。
外注費が膨大だから取り分は半分以下。業務もディレクション中心に。
昨年までずっと年間売り上げが1500万くらいだったのに、
今年はいきなり倍くらい行きそう。税金とか色々考えるとチト怖いです。

701 ：高額納税経験者：02/05/31 10:18

>700
所得税＆事業税＆地方税＆国保のお金をストックする事をオススメです。
そして独身なら結婚・既婚者なら子供を作る（年内に・・・）

702 ：氏名トルツメ：02/05/31 10:20

会社？個人？
一度消費税納入業者になると、大変だよ～。

703 ：氏名トルツメ：02/05/31 10:39

日本加工製紙がつぶれたぞ。
NKってやつね。
NKカラーとかNKベルネとか
高校生のときよく使ったなぁ。

704 ：700：02/05/31 11:53

>>701 >>702
個人事業者です。
ヘタしたら2000万の仕事がレギュラー化して、年内2本やりそうです。
そうなると年間5000万以上の売り上げに。法人化したほうがいいですよね。

既婚で子持ちですが、消費税納入業者はどの様に大変なのですか？

705 ：702：02/05/31 12:56

>700
消費税納入業者は利益に対しての消費税（5％）をきちんと納める。
3000万以下の売り上げなら、それが免除される。
もちろん利益はその分（5％）上がるから、利益に対する税金としては支払う訳だけど。
税理士に任せてるから詳しくはわからないけど、税理士曰く、
利益率が高いうちらの商売は納入業者になると大変らしい。
つまり、納入業者として支払う消費税のほうが、税金として収める消費税より高いってこと。
うちは「いかないですよね」って念を押されるんで、売上げセーブしてる。
あと、一度納入業者になると、何年か取り消しが出来ない。（何年かは忘れた）
次の年3000万以下でもきちんと払うって事。100万でもだよ。
上に書いてることは間違ってないと思うが、あんまり詳しくないんで、
税金関係の本よむなり、そっちの板にいって聞いた方がいい。

706 ：700：02/05/31 12:58

>>705
そうですか。ちょっと調べてみます。
ご教示ありがとうございます。

707 ：702：02/05/31 13:10

>700
つづき
どこに住んでるの？ちゃんと申告してる？個人でそれぐらいの売り上げになると
杉並区とか個人で売り上げのある人が多い（作家とか）区以外は結構目立つわけ。
そうすると税務署が来る。さかのぼって何年か（法人は7年）くらい調べられる。
法人にすれば5000万なんて、目立たないよね、大企業があるわけだから。
それと、出ていく金がたくさんあるわけでしょ。その人達に対して責任あるし、
源泉引かなきゃならないし、法人にして、税理士頼んできちんとやった方があとあといいよ。申告も楽だし。10％引かれないで支払ってもらえるし。（個人事業者もそうなのかな）
有限だったら一人でもできるし。
とりあえず300万親戚から借りまくって、銀行口座つくって有限にする
（作った後口座の金は出せるから返せる）税理士頼む。悪いこと言わないからそうしな。
知り合いで個人でやってて（3000万ぐらいの売り上げ）税務署入られて、
ン百万追徴金（さかのぼるし、利子つくんだよ）払わされた人がいるんだよ。

自分は有限で（社員自分だけ）3年目だけど、会社の金で買えるものが結構あって
（パソコンとか、ソフトとか、本とか、）自分の給料を使わなくなった。
自宅でやっているなら、自宅事務所として電気代、部屋代なんかも何割かは落とせる。
車だって買えるし（デザイナーならポルシェも大丈夫）駐車場代も落とせる。
第一、銀行や蔵や下請けに対して法人のほうが信用あるのでは。

708 ：700：02/05/31 13:19

>>707
世田谷です。
申告は毎年ちゃんとやってます。妻が簿記出来るので、帳簿付けて申告してます。
撮影が多くて外注費が膨らんだ年があったんですが
税理士に相談したところ、1500万クラスだと法人にするメリットないし
中途半端な売り上げなので節税も厳しいと言われました。
仰るとおり完パケ仕事で10％源泉されるとイタイですよね。
今までもその様な状況はあったのですが、クラが実費分乗せてくれたり
せいぜい数万円だったのでなんとかなってました。

709 ：氏名トルツメ：02/05/31 13:28

>>708
所得税の準備というのは、売り上げと所得の上昇に伴って、所得税の源泉率が上がる
から、その分をちゃんと確保しておけということだと思います。
確定申告で源泉分戻るのではなく、かえって余計に払うということです。
税率30%ゾーンになると、結構悲惨です。所得税300万とか。

710 ：氏名トルツメ：02/05/31 13:34

＞707
そんで、税理士になんぼ取られるんや？
ちなみに個人でも経費はおとせるで！

711 ：氏名トルツメ：02/05/31 13:47

702は税について根本的に勘違いしているという罠

712 ：707：02/05/31 13:53

>>700
ちゃんとされてるのですね。失礼しました。
パケだったら支払いもある程度まとまってしまいますよね。
10％はイタイですよ。支払いを先にしてあげなければならない場合もあるし。
1日違いでお金がないって事も。払ってあげないと信用を失う事もあるし。
709の言うとおり、個人でやっていると利益即収入になるわけですよね。
次の年、収入が少ないと悲惨です。私も個人の時、悲惨な目に・・・。
法人なら、とりあえず給料なんで、予測出来るし。
ま、儲かったら会社として税金すごく払うんだけど。
会社の利益と給料設定は結構むずかしいものがありますね。

713 ：701：02/05/31 14:04

705は誤解しそうな事書いてあるので・・・
（というか間違っている）

消費税は3000万売り上げた翌々年度のから課税業者になるので
今年度は心配無用。
取り消しも3000万を切った翌々年度から対象外になります。
そんで、消費税には税込み計算と税抜き計算があるので、
単純に利益の5％とか売上げの５％とかはウソ
詳しくは本を読むと良いけど、基本は消費税のお金は
預かっているものと考えて別にしまっておけば問題無し。

青色なら（申告時に）翌年に支払う事業税を納税準備金として計上しても良いかも。

714 ：701：02/05/31 14:11

そういえば今の国会で消費税の免税事業者を
3000万から1000万に引き下げる法案が検討されているそうだが、
しうしたらフリーのデザなんてほとんと全員課税事業者にたってしまうのでは？
やめてほしいですね～めんどい。

715 ：氏名トルツメ：02/05/31 14:17

>>714
ｵﾗには影響無し（苦笑）

716 ：700：02/05/31 14:39

皆さん税金にはやはりシビアに対応されてますね。
汗水タラして働いても金を取られるわけだから当たり前のことですよね。
フリーでアシスタント1名つけてマッタリ仕事してたんで、
ちゃんとするいいチャンスと考えて対応したいと思います。
アドバイスありがとうございます。

717 ：701：02/05/31 15:17

税金の事を真剣に考える時は売上げの上がっている時。
つまり仕事が入って忙しい時。
個人はたいへんですよね。

がんばれ！700！！明るい申告がまっている！

718 ：氏名トルツメ：02/06/04 17:21

もしかしてみんなFF11やってるんじゃないのー

719 ：氏名トルツメ：02/06/04 21:20

税務署から、
“前年分の所得が300万円をこえる場合は
帳簿を備え付けて記録し、保存しなければなりません”という通知が来た。
これって青にしろってこと？それともまた別のこと？
おしえてください。ちなみに中野区です。

720 ：氏名トルツメ：02/06/04 23:18

>719
税務署に直接問い合わせてみるのが
一番良いと思います

721 ：氏名トルツメ：02/06/05 00:01

>>719
300萬つーのはｹｺｰｳ低いよね。青の必要はないでしょ。
まーなんか言って来たときに慌てないように
帳簿つけとけっつーことなのでわ？

722 ：○○・○○：02/06/05 00:30

>719
問い合わせ不要。
白色でも300万以上の収入の人は簡易帳簿の義務が発生します。
と言う意味です。

税務署の人が正しい。確定申告の本にも載っています。

723 ：500円ランチ：02/06/05 12:48

ウチにも来たよ～。帳簿指導のおしらせ。
いままでも300万越えてたのに一度も来なかったのに、なぜ？
いろいろ税金の事も知りたいので行ってくるよ～。

なんか税務署に聞きたいことあったら教えて。
聞いてくるよ～。

724 ：○○・○○：02/06/05 13:02

白色の簡易帳簿は簡単。
月間の出入金の表とその年間の合計。
経費明細の表
減価償却の表（申告書の収支内訳書でも充分な気がするが・・・）
そのぐらいあればフリーデザなら充分。

フォーマットは独自のものでもOK。
エクセルなどの表計算ソフトでフォーマットを作って
プリントアウトして3年間保存すれば問題なし。
経費に参入させた領収書と入金時の記帳された通帳も保存。
白は簡単。

でも今年から青にしたので帳簿がめんどいので
申告用のソフト買いました。

725 ：○○・○○：02/06/05 13:09

世間ではW杯が盛り上がってますね。

昼（夕方？）の時間の試合でもTV観られるのがフリーの特権？
夜の試合でもW杯どころでなく仕事しているのがフリーの悲しい所？

私は前者。

726 ：氏名トルツメ：02/06/05 15:04

おれも前者。
昨日は、夕方５時頃から、水割りを片手にテレビ前。
試合が終わってから、風呂にはいって、そのまま居間で寝てしまったよ。
仕事は、昨日の午前中に納品して、明日の校正待ち。
うれしいようで、悲しいヒマな今日です。

727 ：氏名トルツメ：02/06/05 15:18

先週までに仕事4本一挙に納品＆責了で一段落。
勿論昨日は1日ヒマだったから、5時からずっとNHKでW杯テレビ観戦。
韓国VSポーランド戦まで見てしまいました。ビール、日本酒で一人で盛り上がり。
嫁と娘は無関心。アトランタ五輪日本VSブラジル戦の時もそうだったけど、
あらためてフリーのありがたさを実感です。

728 ：500円ランチ：02/06/06 17:51

倉さんと一緒に、ハイビジョン大型テレビで観戦したよ。
ビール付きもうれしいけど、
やっぱり大勢でワイワイ言いながら見るのが楽しかったよ。

729 ：氏名トルツメ：02/06/06 19:01

サッカーに興味ないから話題が合わない合わない。
NBAのファイナルについて語り合おうぜ、なぁみんな！（泣）

730 ：氏名トルツメ：02/06/06 20:23

>>729
MJがいた頃のブルズって強かったよね・・・
ピッペンとかえーとあの白人のデカイヤツとドイツ顔の3Pシューターとか。
そーいやERにも出てたなピッペン。
その頃でオレのNBAは終わってます・・・。

731 ：727：02/06/06 23:15

>>729
ファイナルもいよいよ、って状況なのにW杯のせいで盛り上がりないよね。
どうせまたレイカーズが勝つんだろうな。強すぎるもん。

732 ：729：02/06/07 00:40

>>730-731
ありがとう、君らだけだよ。愚痴りだからsageで書くよ。
今年はもうレイクで決まり。これはしょうがない。4-1か良くて4-2だ。
ネッツはファイナルまで来たのが奇跡のチームだからなぁ。
JKがトリプルダブルの活躍見せても追いつかないよね。
個人的にはビビーを応援していたので、キングスの敗退に大ショック。
BSでファイナルを流してくれるのがせめてもの救い。
どのチャンネルもサッカーばっかりだもん。くそう！　はー、スッキリした。

733 ：氏名トルツメ：02/06/07 01:09

いやいや、やっぱサッカーしょっ！
フランスVSウルグアイが面白すぎて
こんな時間まで仕事・・・
まだまだいっぱい仕事があるのに、明日はアルゼンチンVSイングランド。
ワールドカップが終わるまで、こーんな生活なんだろうなぁ・・・
準々決勝のチケット当たったから、その日までセコセコ働いちゃうどーっ１

734 ：氏名トルツメ：02/06/07 02:03

オリンピックとかサッカーとか興味なーい。
なんでみんな騒ぐのかわからん。

735 ：500円ランチ：02/06/07 05:34

実はプロレス。しかも新日。

736 ：氏名トルツメ：02/06/07 17:29

sage

737 ：氏名トルツメ：02/06/07 23:31

ふぅ、やっとネットにつながったよ。
午前11時過ぎからIEが凍り付き、再起動をくり返してもつながらず
フレッツ接続ツールを再インストールしてもつながらず、Winで接続を
試みてもつながらず、で、プロバイダかNTTが原因かなと思ってサポートデスクに
電話してもつながらず、夕方やっとNTTに連絡がとれたら、「回線パンク」とのこと。

ひょっとして、あれか？W杯チケットの申し込み殺到の影響かな。
クラから校正の返事を貰う事になっていたから、気が気でなかったよ。

でも、相変わらずW杯チケット申し込みページ、なかなかつながらないね。

738 ：氏名トルツメ：02/06/10 16:14

ここ３週間ヒマですわー
まいったまいった。
みなさまお元気ですか？

739 ：氏名トルツメ：02/06/10 16:18

おれも1ヶ月くらいヒマーだったよ。
とりあえず今週からポチポチ打ち合わせが入ってきたんでﾖｶｯﾀ。
…暇な時ってなにしてます？>>738

740 ：氏名トルツメ：02/06/10 17:08

>>739
2ちゃんをっち、ぐーぐるで在宅募集検索、テレビ、食べる、飲む、寝る
あぽーすとあで仮想見積もり、などなど
じゃあ明日は倉の担当者にメールうってみますかね

741 ：氏名トルツメ：02/06/10 17:18

参った。
取引先が何も言わずに別の業者に切り替えちまったよ。
事後報告のみで全然説明無し。
仕事の内容や価格面でもそんなに悪くないと思うんだけどなあ。。。
電話しても担当者あからさまに逃げてるし。（w

742 ：氏名トルツメ：02/06/11 05:33

毎年ゴールデンウィーク明けから6月はヒマなんだな。
例年だとここで焦って営業してあとで地獄見るんだが
今年はﾏﾀｰﾘとサッカー見てやり過ごすですよ。

743 ：氏名トルツメ：02/06/11 09:28

来る予定の仕事がズレまくり、ほとんど毎日W杯をテレビ観戦中。
自分ではかぶらないよう仕事のスケジュールを調整してるんだけど
クラの都合ばかりはどうしようもなく、
先月までは4本同時進行となってしまい地獄の日々。そして3週間の空白が出来て
（ホントは1本は先週から稼働するはずだった）また2本同時進行か。

744 ：サツキ：02/06/11 09:32

春からフリーになりますた。みなさまどうぞよろしくです。
みなさまの「仕事でここだけはコダワッテイル！」なところってありますか？
よろしかったらお聞かせ下さい。
私は「メールの返事は早急に！」（こだわりというより目標みたいですが）
ていうような感じです。

745 ：氏名トルツメ：02/06/11 09:37

>>744
お互い頑張りましょう。
オレの場合、こだわりってわけじゃないけど相手（クラや代理店などの発注側）に
他の仕事をしているように意識させないことかな。フリーだからやってて当たり前なんだけど
「あなただけよ」という姿勢が大切だと思うから。

746 ：氏名トルツメ：02/06/11 15:49

フリーになって3年目です。
仕事の依頼には「ありがとうございます」って言うように心がけています。
それが毎月頂ける定期的な仕事でも。
締め切りに関しては出来るだけ守るようにしています。あわわ。

747 ：氏名トルツメ：02/06/11 15:53

>746 締め切りに関しては出来るだけ守るようにしています。

フリーというか、社会人そのものが失格だね。
決められた納期を守れないような人間がフリーを名乗るの止めてくれ。

748 ：氏名トルツメ：02/06/12 03:46

フリーになって5年目、締め切りいつもぶっちぎってますがなにか？
（特に定期モノほどその傾向アリ）

てゆーか、依頼してくる人もよく判ってるので
本当の締め切りに2～3日上乗せして仕事もってきてる（笑

749 ：氏名トルツメ：02/06/12 04:13

いいよねぇ、締め切り守れるスケジュールで仕事できる人は。
週刊の雑誌なんていつも締め切りちぎってますよ。
そもそもラフや原稿が、予定の日に入るってほうが奇跡だし。
実際の所、ホントのケツはもう少し後ろにあるから、
かかわってる人間全員が、それを見越して作業してるのもあるけどね。
こっちだってまともなスケジュール切ってくれれば、キッチリ上げるっての。

750 ：氏名トルツメ：02/06/12 11:52

>>749
激しく同意。常識外れのスケジュール組むバカ多すぎ。

751 ：氏名トルツメ：02/06/12 12:20

748～749
それは納期は間にあっているのでは？

752 ：氏名トルツメ：02/06/12 14:30

新聞のチラシ折り込み日とか指定されても
原稿平気で遅らせてくる馬鹿クライアントを一件持ってます。
今度の日曜折り込みのチラシ作ってますが、明日中に刷らないと
真剣ヤバイってのに、今全面変更くらいました。（もちろん4Ｃ）
最初の打ち合わせ事項と全然違う事言い出しました。
電話とFAXでやり取りし、さっき少し泣きました。
一瞬そいつらと縁を切ってバックレてみようかと真剣に考えましたが、
これを打ちながら気を落ち着かせてます。

さ・・・・、マッハで直そう・・・。

753 ：752：02/06/12 20:27

今直し終わったぞ畜生！
これで大幅な直しなんかしやがったら刺す！

今日中に校了なりますように・・・。

754 ：氏名トルツメ：02/06/12 21:44

ついにケコーンすることに。
なるよーになれ！

755 ：氏名トルツメ：02/06/13 04:37

初回の仕事でヘッポコかましました。
ああ…。

756 ：氏名トルツメ：02/06/13 06:06

>>755
気持ち分かります。私も初回の仕事って苦手なんですよ。
相手の好みもいまいち分からないし、すぐ煮詰まっちゃうんですよね。
飲みにでも行ってリセットしましょうよ。
クサってても始まらないッス。

757 ：氏名トルツメ：02/06/13 09:52

あのう・・・住民税＆県民税の通知が来たのですが、
あんなに取られるの？？
所得金額は普通のサラリーマンくらいなのに。
会社に居たときの倍近い金額です。
やっぱり個人事業だからでしょうか？？
何か計算が間違ってるのかと思ってしまった。

758 ：氏名トルツメ：02/06/13 11:23

>>757
サラリーマン時代は会社が、半分払ってくれてたのです。
フリーになったのなら、少しくらいは勉強しなよ。

759 ：氏名トルツメ：02/06/13 15:21

>>758
アフォﾊｹｰﾝ

760 ：氏名トルツメ：02/06/13 15:39

>>758
先輩ヅラすんな。ｱﾌｫ

761 ：新人：02/06/13 16:55

住民税,県民税,所得税,健康保険,年金,全部高くなるのでしょうか？
どうしよう。考えてませんでした。収入より多かったら泣くしかないわ～。

762 ：氏名トルツメ：02/06/13 17:03

>>760
まあ、まあ、せっかくいいスレなんだから穏便にいこうよ。
間違ってるなら指摘したあげたら？

763 ：氏名トルツメ：02/06/13 17:21

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　穏便に！！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

764 ：氏名トルツメ：02/06/13 17:23

>>761
実質的には全体に会社勤めより高くなるよ。
でもその分経費が認められてるから、可能な限り経費を計上した方がいい。
明日をも知れない立場なんだから。

765 ：???1/4?g???c??：02/06/13 17:24

>>761
去年の収入で計算されるからね。
その可能性はある。

766 ：氏名トルツメ：02/06/13 18:16

そろそろボーナスの季節だね。
この時ばっかりは勤め人がうらやますい。
そんな事ない？

767 ：氏名トルツメ：02/06/13 18:35

この業界のボーナスなんて微々たるもの。

768 ：氏名トルツメ：02/06/13 18:41

たとえ寸志でもいい。誰かくれ。

769 ：氏名トルツメ：02/06/13 19:12

確定申告の還付金を
春のボーナスｩ♪と
自分を慰めていますが
哀しすぎますか？

770 ：氏名トルツメ：02/06/13 19:33

>>766
常に年収ペースで計算するので関係なし。
とりあえず勤め人の月収の1.5倍ぐらい稼いでおけば互角では？

771 ：氏名トルツメ：02/06/13 23:18

>>757
＞あのう・・・住民税＆県民税の通知が来たのですが、
＞あんなに取られるの？？
＞所得金額は普通のサラリーマンくらいなのに。
＞会社に居たときの倍近い金額です。
＞やっぱり個人事業だからでしょうか？？
＞何か計算が間違ってるのかと思ってしまった。

13年度はフリーで稼いで、以前サラリーマンの年収と同じなのに
税率が高いって事ですよね？
サラリーマンは個人事業主と違って経費などの控除が無い為に
その分控除された税率で計算されるので、収入によっては優遇されます。
ですから、辞めた年の次ぎの年には意外な請求が来るなんて事もある。
元々サラリーマンとは違うので比べない方が精神衛生上良いかと・・・
年収を上げる事をめざし、正当な経費をしっかり付けましょう。
それでも高いと思ったら結婚する事です。
それだけでかなりの節税です。

772 ：○○・○○：02/06/13 23:37

>>761
＞住民税,県民税,所得税,健康保険,年金,全部高くなるのでしょうか？
＞どうしよう。考えてませんでした。収入より多かったら泣くしかないわ～。
所得税は前年の収入から税額が算出されるので、収入が上がれば上がりますが、
それは所得のあった時点の話しなので会社を辞めた時点で既に払い込みが
終了しているので払う必要は無い。

しかしその前年の所得から住民税＆地方税は算出されるので
会社を辞めて収入がゼロでも納税の請求はしっかり来ます。
また、会社は毎月給料から天引きされ、ボーナスでも天引されていたと思いますが、
会社を辞めた年からは一気に納税書が来るので多額にみえるかもしれないでしょう。
しかも払い込みは4回だし。。。

で、健康保険はその住民税の税額が基礎となるので同じ様に前年の収入から
算出される事になり、さらにサラリーマン時代は会社が半額支払っているので、
恐ろしく高く感じると思います。

年金は日本国民全員一律なので金額はあがりません。

問題はそれらが納税の日までに払えるかですが、
住民税＆地方税と健康保険は滞納すると年17.？％の滞納加算金が付きますので、
人に借りてでも期日通りに払った方が良いと思います。

あと住民税は地域の税務署、健康保険は区役所（市役所）などの窓口に
行けば、分割払いとかも対応してくれます。

それと違って国民年金は滞納しても滞納金などかからないで、
2年間待ってくれるので、後回しにしてもOKです。

とにかく、住民税と健康保険はバカみたいな滞納金が付くので注意しましょう。

773 ：氏名トルツメ：02/06/14 00:31

質問者ではありませんが、とお～っても勉強になりました！ありがとう！

774 ：761：02/06/14 11:26

＞764.765さん
＞○○・○○さん
すごいです、ありがとうございます。
住民税と健康保険要注意なんですね。
役所には逆らわないでおきます。

775 ：761：02/06/14 11:29

ところで、皆さんは領収書の出ない『交通費』は経費に成るのでしょうか？
打ちあわせで電車に乗るときなど。一応帳簿？に付けていますが。

776 ：氏名トルツメ：02/06/14 11:57

もちろん、なる。
自分は忘れちゃうので、地下鉄のカードとか買って（領収書出るのもあるし）
帳簿に書いてる。（160円とかだと忘れるけど、3000円なら忘れない）

777 ：○○・○○：02/06/14 12:51

>775
交通費用の帳簿（少ない場合メモでも可）に手書きでこまめに付ける。
日付・何処から何処まで・金額・目的（無くても可）
それで領収書替わりになるそうです。

重要なのはこまめに付ける。
いっぺんに書こうとするとウソっぽくて信用性が無くなるから・・・

手帳に書いておいて、それをコピーしてキリバリして一つにまとめる方法もある。

その他交通費以外でも領収書の無いものはこの方法で良いとされている。
（少額のもの）

ちなみに私は面倒なのと年間ほとんど電車に乗らないので付けてません。（わ

778 ：氏名トルツメ：02/06/14 12:52

住民税は市・区役所です。
税務署が取り扱うのは所得税・法人税等の国税です。
健康保険も市・区役所ではなく、管轄は社会保険事務所です。
国保は市・区役所ですが。
ちなみにフリーになったのであれば加入するのは国保です。
これは滞納しても遅延金はありません。
ただし保険証が発行されない可能性があります。

779 ：○○・○○：02/06/14 13:06

す、すいません！！
間違ってましたね。ごめんなさい！！

780 ：761：02/06/14 13:27

交通費が以外にバカにならなくて。
何度も打ちあわせに呼ばれて出費（交通費）だらけなんです。
なんだか1年目は収入より経費の方がかかりそう。
パソコン類も経費ですか？
減価償却3年でも一括現金払いなら１年目の経費として全額認められるのかしら？
それとも、全額の3分の1が経費扱いでしょうか？
そもそも、1年て確定申告の3月から翌年の2月末までをさすのでしょうか？
----すいません、ド！素人で。はやく皆さんの一員になれるよう頑張ります-----

781 ：757：02/06/14 13:57

>>771
なるほど！　納得しました、ありがとう。
私は結婚してるのですが、女なので旦那を扶養にするわけにもいかず・・（汗
子供が出来れば控除が増えますね。
でも子供出来てもこの仕事続けられるかナー。きつそう・・・。

782 ：○○・○○：02/06/14 15:03

>780
パソコンを問わず、10万を超えるものを購入した場合は原価消却です。
その内、10万以上～20万未満は特別償却で3年。
20万以上が各消却期間が別で、
パソコンは4年、その他の器機（プリンターなど）6年等々あるので、
資料で確認した方が良いと思います。
税務署とかにあります。

＞減価償却3年でも一括現金払いなら１年目の経費として全額認められるのかしら？

ダメです。

確定申告の期間は1月1日～12月31日を期として考えます。
で2月15～3月15日中に申告をします。

さっき間違えてたので信用ゼロですが・・・

さて、日本を応援しますか。（TVですが・・・）

783 ：氏名トルツメ：02/06/14 15:30

もうあかん。

何とか、今日中に仕上げようと思っていたけど
TVつけながらやっても、身が入らないな。

水割りでも作って、2時間程日本を応援しよう。

がんばれよ、日本。

784 ：氏名トルツメ：02/06/14 16:09

>>751
女でも旦那が低所得の場合は扶養扱いにできる場合もあるよ。
ただし、子どもの関係の控除や医療費の控除は
普通の場合は旦那の方に（収入があれば）かかってくるのだ。
旦那も国民保険な場合、一家で請求されます。
私も子供を保育園に預けてフリー続けているよ。
お勤めするより、何倍も精神的に楽してます。体力的には…だけどね。

785 ：761：02/06/14 16:31

湿度がカラダにこたえているのか、日本ガンバレ！

＞○○・○○さん
ありがとうございます。税務署に入って資料確保します。
それで、もう一つ質問させてください。
独立前年に購入したスキャナー等の周辺機器（消却期間がまだ残っているもの）は
領収書があれば経費扱いになると思われますか？

786 ：○○・○○：02/06/14 18:04

＞独立前年に購入したスキャナー等の周辺機器（消却期間がまだ残っているもの）は
＞領収書があれば経費扱いになると思われますか？

なります。
10万を超えている場合は
購入から消却期間6年で数えて仕事と家事の割合を決めて算入出来ます。
減価償却は計算がやや複雑で税務署からは間違いを指摘しやすいので、
簡単な専門書を買うなりして一度勉強した方が今後の為になるでしょう。

来年の申告時には還付金が戻るでしょうし、住民税や国保も安くなるでしょうし、
今年をなんとか乗り切れるよう祈ります。
しかし、日本の税制は収入に対しての税率が高いので
独立するときって大変ですよね。

それにしても恐るべし日本代表！バンザイですね。

787 ：氏名トルツメ：02/06/14 20:49

>>772
ttp://career-soudan.com/q_a05.cgi?ipno=200104010170&ipedaban=01
によると、健康保険には滞納金は無いようですが？

788 ：761：02/06/14 21:15

＞○○・○○ さん
ありがとうございます！！！！マジ勇気でます。

789 ：氏名トルツメ：02/06/17 09:29

　　日　▽　凸　∇　?
　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ω　[]　∩　［］ ∨　目（ﾟДﾟ）＜　とりあえずageとこう。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|つ∽)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　――――――――――――――――
　　　┏━┓　　　┏━┓
　　　┗┳━┛　　┗┳━┛
　￣￣￣┻￣￣￣￣￣┻￣￣￣￣￣￣

790 ：○○・○○：02/06/17 10:15

>761
本を整理していたら、独立当時に読んでいた確定申告の本が出てきました。

当時なんにも知識も無く、申告をしないといけない時に読んだ本なのですが、
これ1冊で申告出来ました。（白色ですが・・・）

ちなみに『かんき出版』の『フリーランスのための確定申告の書き方』
著：森杉美保です。

これの優れている点はただ一つ。
具体的な例としてフリーのデザイナーの記入の仕方が載っていたので、
自分の数字に置き換えてほぼ丸写しでした。
去年からは申告書の様式が変わってしまったので
絶版になっているか分かりませんが、こんな本を1冊購入するのは
無駄にならないと思います。

では～

日本VSセネガルの試合を観たいと思っているこの頃。。。

791 ：500円ランチ：02/06/17 11:50

おー！その本、俺も使ってるよー！
なんかウレシーage

792 ：氏名トルツメ：02/06/17 16:48

交通費はメモだと必ず抜けるから、都内や近畿圏ならカードがおすすめ。
できれば領収書も。

スイカは明細を出す機能もあったりするよ。

793 ：氏名トルツメ：02/06/17 20:29

イオカードとパスネット使ってます。
明細が残るし。

794 ：氏名トルツメ：02/06/18 17:18

この前乗ったタクシー、おまけしてくれた。領収書もらうから、
丸々こっちの得になるんだけど。
乗ってる間におっちゃんが聞かしてくれたディ～プな身の上話が
とっても面白かった（娘がシングルマザーになっちゃってね～、
でもライター目指してるんですよって…）
から、こっちからおひねり上げたいくらいだったなあ。
ときどきこういうことがあるから、タクシー好き。

そして同じ自営業のそこはかとない悲哀みたいなのも感じられて良いな。
ちょっと脱線したから、下げときます。

795 ：氏名トルツメ：02/06/18 20:10

で皆さん、今日どう過ごしたの。
フリーの特権だ、ビール片手にサッカー
観戦とかしてたわけ？
な、訳無いか。３時に急ぎの仕事が入って
速攻で仕上げて、ラジオで観戦・・・ていうのだろうか。
ま、その気になりゃできるという貴重な体験させてもらいました。
しかし、明日はヒマなんだ。今月のトータルをとると、夜も寝られん。
これが現実。ふー。

かんせんした

796 ：氏名トルツメ：02/06/18 20:37

特にサッカーが好きなわけじゃないけど、ビール片手にサッカー観戦してました。
単なる現実逃避です。

797 ：氏名トルツメ：02/06/18 20:56

プリンタがA4サイズだけどフリーやってる人いる？

798 ：氏名トルツメ：02/06/18 21:03

フリーのイラストレーターにはA4インクジェットで仕事してる人
結構いるな。

799 ：氏名トルツメ：02/06/18 21:55

カタログとかの出力は出力センターにいちいち出すのですか？
一枚９００円も払って？

800 ：○○・○○：02/06/18 23:04

>798,799
イラストレーターの場合、インクジェットの方が（色の）イメージが近いのでは？
レーザーだと微妙な色が出ない為？
その為、それを受け取ったデザ＆オペはプロセスで表現するのに苦労もする。

801 ：氏名トルツメ：02/06/19 00:13

始めからレーザーで出せはいいね、
しかしファイヤリーなどをつけて買うと高いので
出力センターにだす。

802 ：氏名トルツメ：02/06/19 00:34

>>801
レーザーぐらい買え。

803 ：氏名トルツメ：02/06/19 03:15

>802
そりゃ暴論だよ。それぞれいろんな規模・レベルで仕事してるんだからさ。

804 ：氏名トルツメ：02/06/19 08:35

４００枚出力したら元とれるんじゃねか？

805 ：氏名トルツメ：02/06/19 10:40

先週、独立後初めて人間ドックに行って来ました。
今まで何もなかったけど、これで何か見つかったらどうしよう。
みんなは人間ドックやります？

806 ：氏名トルツメ：02/06/19 11:35

age

807 ：氏名トルツメ：02/06/19 12:56

プリンタは確認用にインクのA4でもいいけどスキャナは？
2.3万のでもいい？1600位で充分だよな？

808 ：氏名トルツメ：02/06/19 13:07

レーザーも持ってるけどインクジェットの方が
使い勝手がいいのでそれメインになってるなあ。
800さんが言ったように発色がインクジェットの方が
いいって事もあるし。

809 ：氏名トルツメ：02/06/19 13:15

発色はいいけど、印刷の時困らない？
お客から『同じ色にだしてくれ～～』とかさー

810 ：500円ランチ：02/06/19 14:15

そーいや最近、スキャナの透過機能、ぜんぜん使ってないな。
ポジとかほとんどはいってこないから。

811 ：○○・○○：02/06/19 14:22

>809
それはレーザーでも同じ。
Fieryを通すとレーザーより色チェックがしやすい場合もある。
（ほぼインクジェットは色のばらつきが無い、メンテ不要）
私はケース・バイ・ケースで使い分けてるけど・・・

>802
ソフトやFontじゃないんだから、人の環境にとやかく言う事でもなかろうに。

『フリーのデザイナーなんだから青山のマンションを仕事場にしろよ！』
とか、『営業車用にジャガー買え！』みたいな事でしょ。
要は自分の仕事に合った機材でと言う事で・・・

812 ：氏名トルツメ：02/06/19 14:59

青山のマンション!　そーゆー話ってマジでいってる奴いるねー
俺たちはクリエータなんだから素人とは違うんだからとか
感性がどうたらこうたらってゆーの。
言えば言うほど周りが引いてくんだー。

レーザーもFiery通さなかったら色微調整できねーんじゃねーかい？
どちらにせよエプソンありだと機種によるが
あんまり印刷の色に近い出力は望めないと思うよ。
トナー変えや感光体変えでもスグ色変わるし、じゃあ他にいいSOHO
向けプリンタがあるかといえば無いんだからクラにわかってもらうしかないよ。

813 ：氏名トルツメ：02/06/19 15:06

エプソンのインクジェット使用。
あんまりキレイ（鮮やか）なプリントだと仕上がりとの差が激しすぎるので、
普通紙にプリントしてちょっと色を沈ませて、
「あくまでもだいたいこんな感じってことで」と伝えてます。

814 ：○○・○○：02/06/19 15:14

>812
＞あんまり印刷の色に近い出力は望めないと思うよ。

インクジェットはエプ製PM5000C+Fiery、色かなり正確。もう5年は愛用してる。
レーザーは同じくエプ製LP8200C+Fiery、使っていくうちにやはり色のブレがでる。
写真の5％～20％のアミはインクジェットの方が確認出来る。
1点モノのポスターなんてのはインクジェット使う方が良かったりする。

レーザーは多分来月にはOKIが新しいのを出す気がするので、
エプと比較して良い方を買い換え検討中ですが・・・

100万以内のカラーレーザーって未成熟な感じがしてまだまだかなぁ～
複合機買えれば良いんだけどね。（色ブレは変わらないけど）

815 ：氏名トルツメ：02/06/19 15:51

OKIっていいんですか？
5.6年前見たときは最悪でしたが、さらにプリンタ開発は控えて
切符用開発のほうに力を入れると内部告発がありました。
それ以来購入リストから外したのですが復活したのでしょうか？
私もレーザープリンタ買ったほうがいいか財布と検討中。
周りでも検討中の仲間多いです。

816 ：氏名トルツメ：02/06/20 02:22

EPSONのレーザー使ってます。
詳細までは確認していませんが、
OKIはEPSONと比べてランニングコストがかかります。
出力結果はにたりよったりではないでしょうか？
1年前、レーザー購入時検討なので
今どうか知りませんが後々の事も考えて買うべきです。
決して安い買い物でないのですから。
あと、修理とかけっこうかかりますヨ、レーザーって。

817 ：氏名トルツメ：02/06/20 02:56

レーザーって、メンテナンスが命。
でもフリーにも一台は必要な時代突入だと思うが？

818 ：うひょう ◆zdoqJuLc ：02/06/20 03:10

>>816
当然、年間保守契約に入る。
とゆーか、入った方が間違いなく得。
年間契約料はだいたい本体価格の1/10程度。

819 ：氏名トルツメ：02/06/20 09:30

年間保守契約は壊れてからはいればオッケー（営業さんと仲良くね）
購入はメーカーから（626PSが出たときに半額だったよ）
確かに色は大事だけど、メーカーのサポート体制の方が大事かも・・・
ちなみにリースのほうがお得かも

820 ：○○・○○：02/06/20 12:38

“「職業は？」「業種は？」と聞かれて何て答えてる？ ”
ってスレ立ってたけど、フリーの方々はとうしてます？

私は職業→自由業または自営
業種→デザイン業
会社名→ブランクまたは自分の名前

有限や株式で会社組織の方は会社名と職業（代表・社長）とか書けると
思うんだけど、
個人事業主の人は“屋号”とかどうしてます？
申告書とか・・・

821 ：500円ランチ：02/06/20 15:35

職　業→自営業
業　種→デザイン業
会社名→“500円ランチ”デザイン事務所

今日、税務署の講義に行ったら派遣されている税理士が
たぶん近く、消費税の対象が3000万から1000万に引き下げられるとの事。

総売り上げが1000万以上のヤツってほとんどじゃないの？
２年前が対象だから、独立して３年以上の人って準備してる？
青色の簡易のやつ、申告してる？

822 ：○○・○○：02/06/20 16:35

>821
レスどうもです。
会社名は登記しました？

消費税は納税義務が発生した年からだから、
1000万導入後のXデーよりクラに5％請求してストックしれば良いはず。

面倒だけど、消費税が上がるよりか良いかも。
ついでに所得税の減税をお駄賃として導入してほしい。

823 ：ランチ氏ではないが：02/06/20 17:47

「屋号」は税務署に開業届を出す時に記入欄があったはず。
（法人以外の「個人事業主」の場合は例えば「“500円ランチ”デザイン事務所」とここに書く。）
その時記入したものを一般的な書類では「会社名」として使ってます。
役所に提出するとか、オフィシャルな書類の時にはその都度確認しますが、普通はOKのはず。

連中自分のことは棚に上げて搾取することしか考えてねぇ。楽なもんだ。＞消費税
税収不足を増税で補うなんてバカでも考えつくじゃん。

824 ：氏名トルツメ：02/06/20 21:05

>>818
オレ保守契約入ってない。ゼロックスの3320PSだけど。
なんでかっていうと、年に15万もすんのよ。（全部ただになるやつ）
50万に値切って買ったもんに15万もメンテつけるか？
仲良くなってるメンテに「そんなに壊れるの？」って聞いたら、
半年の保証が切れそうになるあたりから、いろいろあると言うので、
「じゃあ、半年経ったら保守契約」っていってそのまま2年。
いままで汚れで2回呼んで各2万円ずつ。アタリの機械だったみたい。
知り合いのところは、本体のローラーがおかしくなって、30万・・。
「壊れてから保守契約はだめですよ～。ばれますよ」って言われたって。
保守契約しとけばよかった、って泣いてた。
それ聞いて怖いなと思ったけど、今まで2年間保守料金30万払ったと思って
壊れたら買い換えようと思ってる。

825 ：500円ランチ：02/06/21 11:43

>>822,823
開業届には屋号を記入したけど、正式には登記はしないよ。
あと１～２年かなあって思ってるので今後も登記の予定なし（笑）

ウチはちゃんと５%もらってる。
簡易課税の申告をしてたら、消費税にもかなりの控除が受けられる。
でもいろいろ帳簿等の条件がある。
２千万前後だと、その手間が大変なんでみんな申告をしてないらしい。
税理士へのギャラも高くなるとかで。
（すまん、細かいことはわからない）

なんかダルいから、もー帰って寝たい。
湿気がないトコで。

826 ：○○・○○：02/06/21 12:29

>823&500円さん。どうもです。

じつは私、開業届けを出して無いので記入する項目の事しらなかったんです。
と言うのも独立するつもりで無かったのですが、
気がついたら申告義務が発生してしまっていつの間にかフリーに・・・

因みに税務署にも当時聞いたのですが、
確定申告すれば開業したと見なされるので
届け不要とか言われてそのまま今に至るわけです。

屋号はカード作ったりマンション借りたりするのに
カッコ悪いだけでさほど問題無いです。
子供が学校入るまでには会社名登記しようかな。。。

827 ：823：02/06/21 13:23

>>826
個人事業主で「会社名を登記」なんてできるの？
漏れの理解では
「会社名は法人が登記するもの」なんだけど。
本人は特に必要無いみたいだし、826氏が何で悩んでるのかわからんが。

スレ違いっぽいのでsage。

828 ：○○・○○：02/06/21 14:34

>827
別に悩んでいるってほどでは無いんですが、
今度家を買うので契約や銀行の融資などで常に会社名って書く欄があって・・・
今まで、自宅兼仕事場としていたので、あえて会社名とか表記しなかったのですが、
こんど1F事務所、2F以上自宅って分離するので、
会社登記しても良いかなぁ～なんて思っていたわけです。

株式は無理でも有限かお金無ければ合資会社で登録でも良いかなぁ～・・・

829 ：823：02/06/21 14:43

>>828
にゃるほどそういうことですかい。

家を買って法人化・・・・ｶｺｲｲ!!つうかｳﾗﾔﾏｽｲ

830 ：氏名トルツメ：02/06/21 17:54

>>828
将来、人雇って商売していこうとするなら、
有限でもいいから、法人化しといた方がいいと思いますよ。
会社と個人をきっちり分けることが出来るし、丼勘定しなくなる。
経費として落とせるものも出てくるし、（新しい机とか）
蔵にも信用が付く。入金時に源泉も引かれないしね。（あとで払うけど）
厚生年金にも入れる。（高いけど）

831 ：500円ランチ：02/06/21 19:30

○○さん、それはウラヤマシイ！
会社名はやっぱりあった方がラクですよ。
それに、近所の信頼が違う（笑）
昼間に家にいるんだもん。わしらの仕事って。

バイト娘が原付きで事故。
ヨメが帰ってこないから俺がこれから娘んトコいって
パンツとってくるよう。
バイト娘が言うの。
『化繊のレースのは勝負パンツだからいらない。
　綿素材のおばちゃんパンツの方を持ってきてください。』

セ、セクハラ………。

832 ：氏名トルツメ：02/06/21 20:45

ｶﾅﾘﾜﾗﾀﾖ

833 ：氏名トルツメ：02/06/24 23:45

国民健康保険の納付通知書が到着。
え？10期で49万円？1期4万9000円？まじ？
はらえん…涙

おまけに定率減税を引いてないと、税務署から更正通知書も到着。
それでも保険額に関係ないや。
つーん。

834 ：氏名トルツメ：02/06/26 22:24

OS9.2、使ってる人います？

ILL8とPhoto5.5とQuark4.1を使いたいのですが。

835 ：氏名トルツメ：02/06/26 22:34

大丈夫だっぺ

836 ：834：02/06/27 11:33

>>835

どうも、どうも、ありがとう。

メインとサブが同時に修理状態・・・です。
納期はさんざん延ばしてるからこれ以上はもうムリ。
今から買いに行ってきます！！！！

何台あれば安らぎが得られるんでしょう・・・

837 ：氏名トルツメ：02/06/27 12:03

ちょっとフリーの皆さんに質問。
再びどこかの会社で働こうかな～と思うことってある？

838 ：氏名トルツメ：02/06/27 12:09

>>837

「会社勤め…いいなぁ」とオモウことはあっても
（特に某茄子の時期とか体の具合が悪くて休みたい時）
会社で働こうという気持ちにはならないです。特に通勤電車とか絶対ムリです。もう。

839 ：氏名トルツメ：02/06/27 13:42

>>837
私も838に同じ。無理。地方なんで給料やすすぎ。良くて月給15万。
時給でやってたけど、一番よくて時給800円、下が650円。

840 ：氏名トルツメ：02/06/27 15:36

就職ねえ
音ゲーで有名なゲームメーカーにパッケージデザインで
誘われたけど断ったよ。
ソニーとかなら入ってもいいけど
さすがに声がかかるとは思えない（笑

841 ：氏名トルツメ：02/06/27 15:41

やっぱりひとりで仕事場にこもってて、ふと寂しくなった時。

でももう朝早く起きることができない。絶対できない。
前に勤めてた会社はフレックスだったんで１０時に起きて出社してた。
フリーになった今も起きるのはやっぱり１０時から１１時。

842 ：氏名トルツメ：02/06/27 16:12

仕事がとぎれた時。
バットトリップと同等の不安がやってくる。
けど、やっぱりサラリーマンはヤ。
漏れもそうだが意識が低く設定されてしまう。

843 ：コギャル＆中高生：02/06/27 16:18

http://web.agi.to/kgr888/

http://web.agi.to/tqqaqq/

　　　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです

844 ：氏名トルツメ：02/06/27 21:45

レギュラーの仕事がなくなってしまった…
どうすっぺ…

845 ：氏名トルツメ：02/06/28 00:38

>>841　「やっぱりひとりで仕事場にこもってて、ふと寂しくなった時。」

激しく同意。
んで、「このままじゃいかん」と思ってとりあえず近所のスーパーとか行く。
「んー、チョコ買っちゃおうかな」とか独り言つぶやきながら品物を選び、
レジでオネーサンが『602円です』ひとまず1000円札出して、すぐ「あ、2円あります」と小銭を出す。

帰ってから、今日他人と話した会話の全てが『602円です』「あ、2円あります」だけだったことに気が付いて

…ここまで書いてたまらなく鬱。

846 ：氏名トルツメ：02/06/28 01:01

誰か、派遣と自宅での仕事と両方やってる人いませんか？
レギュラーの仕事が4カ月おきで、その間に派遣でと思うのですが
いつ家の方に単発が入ってくるかわからず、派遣の仕事も然り。
ふんぎりがつかない・・・

847 ：氏名トルツメ：02/06/28 11:34

振り込みねーよぉ（号泣
どうすんだよぉ、今月収入３万…

848 ：氏名トルツメ：02/06/28 11:45

フリーなら振り込みゼロの期間が1～2ヶ月あるぐらいじゃ騒がない。
1月の純利が7ケタ行っても騒がない。
長期的なビジョンに基づいて仕事をすべし。

849 ：氏名トルツメ：02/06/28 13:46

長期的ビジョンなんてねーよ。
行き当たりばったりだぁ。
長期的ビジョンなんてものは、レギュラーの仕事が数本あって
きちっとスケジュール通りに進められて、初めて言える事だと思う、
と、開き直ってみる。

この時期、暇だ・・・。

850 ：氏名トルツメ：02/06/28 13:58

長期的ビジョン・・・・。

せいぜい一月かなぁ。
それ以上先の事考えると、生きてはいられない。

851 ：氏名トルツメ：02/06/28 14:05

>849は、
レギュラーを数本とるか、会社務めをするかのどちらかがだね。

852 ：氏名トルツメ：02/06/28 14:10

フリーで働きたいので今せっせと土台作り中…。
会社員時代の払いのいい倉を盗んでやろうと思っていたのですが、
私が退社し出産育児に明け暮れている間に、倉がその事務所を見放し、
自分でMacもソフトもフォントも買って勝手に作ってしまう状況になったらしい…。
（専務なんだが…自分もやっと子供に恵まれたもんだからすげぇやる気出しちゃってさ…）
DTP初心者なもんだからイラレの新機能多用しまくってて
「製版の方で『こんなもん出せるか！』と怒られた、どうしよう」と
事務所社長に相談持ちかけられた（デザインだけして印刷はこちらにまわすので）んだが、
私にそんな後始末させるな。
それよか支払いしてくれ…。何ヶ月経ったと思ってるんだ…。
ぐはぁ。鬱…。

853 ：氏名トルツメ：02/06/28 16:47

独りで仕事してると寂しい、という意見が多数ですが、
私、唯一の拠り所であった彼女に捨てられてしまい、
もう駄目ﾎﾟな状態です。
仕事も入ってこねーしなぁ！あーあ…

854 ：氏名トルツメ：02/06/28 16:51

>>853
俺がケツ貸してやろうか？

855 ：氏名トルツメ：02/06/28 17:09

貸して！

856 ：　：02/06/28 17:42

　　　　　／▲＼　
　　　　（　´∀｀）　ﾛﾅｳﾄﾞｰ♪
　　　　⊂　　　）つ
　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　∧∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
（　（（　　　 )ノ｀J －－－－○　⊂（｀Д´l ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｰｰｰｰｰｿ

857 ：氏名トルツメ：02/06/28 18:24

>>一人でふと寂しい
って、ほんとそうなんだわ。

フリーになって一番の課題かも。
これがクリアできれば、あとはほとんどコワイ物ないな、きっと。

858 ：CHANCE FOR EVERYONE：02/06/28 18:37

金持ち父さんの言う「本当の資産」とは ???
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
このウェブを読んで考えてみてください。

859 ：氏名トルツメ：02/06/28 21:25

一言も発しない日なんてザラだ…
そんな俺の支えはラジオさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

860 ：氏名トルツメ：02/06/29 07:44

あぁ大体コンビニの店員としか顔合わせないしなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

861 ：氏名トルツメ：02/06/29 07:48

今日も誰とも会わず仕事･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

862 ：氏名トルツメ：02/06/29 07:50

風邪で高熱、でも徹夜。
誰も助けちゃくれない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

863 ：氏名トルツメ：02/06/30 00:18

どうしたらフリーに出会いがある？
彼女欲しいよぉ。

864 ：氏名トルツメ：02/06/30 00:19

台割見間違えてて、ホントは9ページのところを
10ページで組んじゃってたよ!
入稿しようとデータと台割表チェックしてて気が付いた。
傷が浅いうちに直せて良かったよ。

…て、ちゃんとチェックしてくれよー、倉さんよー
何回もFAX送ってんじゃんかよーーー（泣

865 ：↑：02/06/30 00:45

オレはクライアントのミスを指摘することはよくあるけど
自分のミスを指摘しないクライアントを愚痴るってのはどおよ
どこの世界にも、自分のミスを自分一人のせいにしたがらないヤツって
....いるよね。

866 ：氏名トルツメ：02/06/30 01:14

>>846
知り合いに、以前、派遣と自宅で仕事してて、
「現在、派遣のみ」
ってヤツと、
「現在、自宅作業のみ」
ってヤツがいます。
ちょっとした参考までに。ただ、キツそーだなー。

近所を散歩してたら、
よく来る宅急便の兄ちゃんに「こんばんは」って挨拶された。
不意だったので「あ、あの、えー、どもー」ってオレ。
近所に友人がいないから、まったく無防備だったよ。
でも、うれしかった。涙が出そうになった。
宅急便の兄ちゃん、これからもヨロシク。

867 ：氏名トルツメ：02/06/30 01:17

＞風邪で高熱、でも徹夜。
良く分かるよお。今まさにそれ。なんかもうろうとしてるよ。
明日バイクびんで送ったら安心して寝れるんだが
バイク便だすまではダウンできないよー今とりにきて欲しいよ。
でもう寝てたい。２４時間受け付けててほしいこんな時。

868 ：氏名トルツメ：02/06/30 03:56

http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/bbs/w_cup.cgi
早く見ないとフジテレビは揉み消す可能性が...

869 ：氏名トルツメ：02/06/30 16:41

みんな孤独なんだな…

870 ：氏名トルツメ：02/06/30 23:38

ここでして良い質問なのか、分からないのですが、どうしようも
なくて書き込みさせていただきます。

フリーになるにあたり、モリサワのNEW-CIDを購入(ATM)しました。
いざ、インストールをしようと思ったら、インストールの途中で
ディスクが吐き出されてしまいます。MACのOSは9.2で、ATMは4.6
を入れております。USBのFDドライバはLogitecの物です。

ほとほと困り果てております。どなたか助けて下さい!!!

871 ：氏名トルツメ：02/07/01 01:03

＞870
モリサワのホームページで、そんなトラブルシュートがあったような気が。
「USB Floppy Enabler」入れました？

872 ：氏名トルツメ：02/07/01 01:54

あ、それ私もなりました。＞870
マニュアルに書けよ！と思った。FDのないG4マックが主流の時代に
「USB Floppy Enabler」必須なのに書かないってどうゆーこと？って
思った。プリンタのインストールにはクロスケーブルでプリンタにマシンを
直つなぎしないとインストールできません。これもマニュアルに書いて
ない！

873 ：氏名トルツメ：02/07/01 13:55

私は仕事中メッセンジャー立ち上げっぱなし。
他のフリーのやつと寂しい者どうしチャット。

空しくなった事は今の所ない・・・

874 ：氏名トルツメ：02/07/01 18:05

メッセンジャー?

875 ：氏名トルツメ：02/07/01 20:39

今日は仕事場の引っ越し。
机も新調して心機一転のつもりだったけど
ある程度乱雑な方が、落ち着いて仕事が出来る事が判明。
なんか他人の作業場で仕事してるみたい。
新しい机も妙に低いし・・・。あ、資料の本まだ梱包から出してないや。
出すと一気に散らかるのが目に見えている・・・。
いましばらく整頓された部屋を楽しむべきか？すぐ仕事に取りかかるのが
吉なのか疲れた頭じゃ判断に困る。
とりあえずデジカメに今の様子を記録してから寝よう。

876 ：氏名トルツメ：02/07/01 21:26

メッセンジャーかぁ、オレはやりすぎで
仕事に影響が出た為、我慢して立ち上げないよ

877 ：氏名トルツメ：02/07/01 23:12

メッセンジャーは、比較的時間の余裕があって単純作業の時だけ立ち上げてます。
デザイン中とかもの考えてるときや、忙しいときは使わない。

878 ：氏名トルツメ：02/07/01 23:29

ここ２～３年顧客が減る一方なんだけどなぜか生き延びてる漏れ。
過去の顧客で淘汰されたところが多いのも事実だが、なんで前は
３社からの収入で賄ってたのが、今は１社で生きられる月がある
のか、たまに不思議に思うことがある。

879 ：870：02/07/02 01:12

871さん、872さん

ご報告が送れてしまって申し訳ありませんでした！
お二人のご助言により、無事インストール出来ました！
モリサワのページを見てみよう、という思考が働かな
かったのが、一番の要因かとは思うのですが、ようやく
作業が出来ます。本当にありがとうございました。

これから、ここのスレで色々質問とかしてしまうかと思
いますが、みなさんどうぞよろしくお願いいたします。

880 ：氏名トルツメ：02/07/02 10:33

>>878
俺のとこも顧客潰れてくよぉ。未払い多し。
安～い、直し多い(ウルサイ)、時間ない(即対応)、という仕事ばかり。
しかもペラのチラシとか雑広とかばっか。

派遣の登録しようかなぁ…

881 ：トルツメ：02/07/02 12:00

皆さん、未払いって、どれぐらいの日数なら連絡するの待ちます？
手違いだったら早く連絡した方が良いかも・・だし
向こうの資金繰りとか時間の都合なにかなら少しぐらいでうるさく言うのも・・
と悩んじゃう。

882 ：氏名トルツメ：02/07/02 12:18

>>881
俺は翌日には確認の電話入れる。
相手の手違いならそれで問題ないし。
相手の都合で未払いなら、その旨連絡くれるのが筋。

『カネ、金ってウルサイんだよ！』なんて思う客は
そいつ自身がダラシないからで、キチンとしてるヒトは
そんな風には思わないはず。

883 ：○○・○○：02/07/02 13:16

>881
デザは仕事の納期を守る。
クラは入金日を守る。
それが出来ないのであれば仕事はしてはいけない。

入金日に入金の確認と金額の照合は必ずするべし。
銀行でも自宅に居ても、メールやネットや電話のサービスなどしてるし・・・
遅れている場合は翌日には即連絡する。
こちらがルーズに思われる。

884 ：氏名トルツメ：02/07/02 13:16

今の客は予算にゃうるせーからナ
「予算が無いんですよこの仕事」
きまってこのセリフだ

「無いのはてめーの甲斐性なんだヨ」
なんてコタあいわねーよ・・客だからナ

だから素材フォトを使いまわしてデザインしてやる
これが大ウケだ

885 ：氏名トルツメ：02/07/02 13:17

>>881
一応月末締めの翌々月払いまでを目安に。
後、ダラダラ進行の仕事に関しては
途中で一旦締めてくれるように交渉をする事もあるよ。
A4、4頁のパンフに半年かける事もままあるからね。
大抵はのらりくらりかわされちゃうけど。

しかし、取引先もけっこう潰れてくんだよね。
結局、泣き寝入りしちゃった。

886 ：氏名トルツメ：02/07/02 13:23

>>884
予算が無いわりにはバイク便バンバン使ったり
タクシーで移動してんだよね。
こっちのギャラは雑誌の表４フルデータで、
デザイン1から起こして2万て…
ココはあまりに割が合わないから切ろうか迷ってる。

887 ：氏名トルツメ：02/07/02 14:21

未払いで有名な某地方出版社。しかも単価A4カラー3000円。
他にいい仕事があるんでそっちをとったが、なんせちょっとヘルプで
通勤したのがそもそもの間違いで、時給650円でやってた。
「あくまで外注の通いで」と言われていてしょうもなくやった。
今は別件の仕事で忙しいから、断ってる。むしろ切りたい。
いい加減過ぎで、段取り悪い。
断ってるのにしつこく毎日電話かかってくんだ。
今後レギュラーでやってほしいということを話しをしたいらしく
来てくれと言っていた（昨日）。ていうか、おまえがこい。
でも、社内の段取り、システムがむちゃくちゃ、
で、ギャラも安い。あの場所にはもういきたくない。
先月働いた分は貰えるんだろうか。

888 ：トルツメ：02/07/02 14:39

881です。
皆さんありがとう。
「遅れられてるこっちが気を遣う事じゃないんだけどなぁ」とは
思っていたんだけど、皆はどうなのかと・・
勇気でたから電話する！！

でも今まで遅れるどころか、2－3日早めな事もあった所なのになぁ。
入金はあったものの先月も遅れて今月は2度目。
頼むよ！がんばってくれよ～！

887さん
読んでて泣けてきたよ～

889 ：???1/4?g???c??：02/07/02 15:31

みなさん、仕事を断るときや
クラを切る時って、何て言ってます？

890 ：全面変更：02/07/02 15:53

どーも、フリーになって１０ヶ月目です。
仕事断るときは、今はパツパツなんで無理っス～（泣）
倉は、ひとつしかないので絶対切れない！
この間、新規倉ができそうだったけど、
社長が元ヤッチャンなので断りました。
倉がヤクザもんの人、いますぅ？

891 ：氏名トルツメ：02/07/02 15:56

>889
以前どこかで書いたが、一つ仕事を終え納品した後に

「お金はいりません。　今後、仕事もいりません。」

892 ：くくくっ（884）：02/07/02 16:00

>>886,887
・・つくづく勝者のいねぇ場所だよナ・・
誰がいつフリーになってもいい・・
すべては自由・・約束事なんか何もねぇ・・そして廃業するのも自由だ

永遠に勝者なんかいねぇ
廃業するヤツと残るヤツ・・それだけだ

・・いい判断だったな
　　　　　　　　890よ・・

893 ：氏名トルツメ：02/07/02 16:05

>>889
普通の話をフツーにして徹底的に妥協しなければ
相手の方が煙たがって連絡してこなくなる。
最近あったのは引き抜きと思われる途中入社の
えらそうな人に嫌われてそのままアボンした。
その会社、今は人減りまくり。却って良かった。

894 ：500円ランチ：02/07/02 16:13

俺の勝者のイメージは
決して青山にデザイン事務所をかまえ、外車に乗り、
雇ったデザイナーに仕事をまかせ、のうのうと暮らす…ではない。

信頼のできる倉さんといろいろあっても結局楽しく仕事ができて、
そこそこお金がはいって、仕事を通じての友達もいて、
ある日、とことん自分の底が見えたら仕事を辞める。
倉さんにその事を話すと「いままでありがとう」と言ってもらえてる。
なんか、そーゆーのを目指している。

895 ：氏名トルツメ：02/07/02 16:51

>>894
あぁ、いいね、そういうの。
便利だから、で使われてるからなぁ。
考えないと。

896 ：氏名トルツメ：02/07/02 17:44

>>889
倉「今度のチラシも急ぎなんだけど、やれるよね？」
俺「できません。」←腹に力を込めてハッキリした口調
倉「え？な何で？」
俺「やりたくないから。」
倉「・・・・・・」
俺「それじゃ、そういう事で。」　ｶﾞﾁｬｯ

ギャラは安いくせにタイト過ぎるスケジュールに加え、
腹に据えかねる倉サイドの言動に対して辛抱たまらんようになり
実際やった俺の行動です。超危険ですがスッキリしました。（w

897 ：○○・○○：02/07/02 17:56

◎忙しい時には断りたいレベルの仕事が来た時。

クラ「ども。今忙しいですか？」
私「そこそこですね～」
クラ「来月売りのタイアップ記事で4ページなんですけど・・・」
私「・・・多分、受けちゃうとスケジュール的にご迷惑かけちゃうと思うんですが・・・」
クラ「他、頼む所ないんでお願いしたいんだけど・・・」
私「わかりました。やります。」

“スケジュール的に迷惑”が私の断り方で、
“他に居ない”が私の弱い言葉です。

896さんの様にはなれません（笑）））））

898 ：氏名トルツメ：02/07/02 22:27

>>897
あ、いいね。そういう断り方。見習おう。
というか断れる位仕事が欲ｽｲ…

899 ：氏名トルツメ：02/07/03 00:45

某会報誌にDTP検定の案内ビラが入っていたのだけど
どんどんショボくなるね。
あの案内書を作る事自体が安そうでイヤ。。。

900 ：氏名トルツメ：02/07/03 00:50

本日（もう昨日か）、独立1周年。
売り上げ目標やや下回り。
というか、営業活動はほとんどしなかったのに
なんとかここまで来れたのは、
前、前々会社のおかげ。
余裕があったお蔭で、新しいアプリも覚えられたし・・・。

ただ、弛んだ生活を直す事ができるか、ちょっと不安。

901 ：氏名トルツメ：02/07/03 01:33

昔、勤めてた事務所と喧嘩して急に辞めることになったとき、
蔵にあいさつしにいった。
私「すみません、辞めることになっちゃって。いままでお世話になりました」
蔵「え、聞いてないよ。次何処行くの？」
私「まだ、決めてないんです。今から履歴書かくんです。」
蔵「決まったら、必ず連絡してね。僕はあなたに仕事出したいから。」
仕事は会社ではなく、人に付いてくる、って事を実感した。
ずっと後になってフリーになる時に、思い出しては勇気だしてました。

902 ：うひょう ◆zdoqJuLc ：02/07/03 02:18

>>896
クラ「表紙の仕事があるんだけど、どう？」
俺　「来週の金曜締め切りなら問題ありません」
クラ「そっか、じゃあ他の人にあたるよ」
金無し時間無しというクラは印刷系に多い、馬鹿正直に全部受けてると
ろくな目に合わないので、スケジュールと内容の兼ね合いで適度に断るのが吉。
そのうち相手も仕事を選んで振ってくるようになる（か、仕事がこなくなる）。

>>897　俺だったら…
俺　「スケジュール的にかなり厳しいですね」
クラ「他に頼めないんでお願いしたいんですけど・・・」
俺　「【少し高くなりますけど】いいっすか？」
って感じ。
こっちに負荷をかける分は
きちんと負担してもらうのが基本。

903 ：886：02/07/03 10:41

>>886に続き、新聞10段広告で写真点数が27点の仕事を
１万５千円で受けてしまった…
何故こんな安いかというと、ラフのみで(写真はダミー)、
蔵のOKがとれたら、別の所に制作してもらうという…
客にこんなにいいように使われてちゃ、俺の未来は無いな。
分かっちゃいるんだが、断れないし、寝てるよりマシかと受けてしまう…

904 ：全面変更：02/07/03 11:10

>>903
泣ける話だ…
しかし、実際はじめたら寝てた方がマシだったと
思うかもな。

905 ：氏名トルツメ：02/07/03 12:47

>>904
泣けるっつーよりも
おかしいよそれ。

906 ：886：02/07/03 13:05

>>905
こういう形の経費節減って、おかしいとは思うけど…
分かってるんだけどね。
嫌ならイイよなんて態度だし、次から仕事が来なくなるかも、
なんて考えるとやってしまう。

いや、でも大変だわ、これ。

907 ：氏名トルツメ：02/07/03 13:16

大変なのはあたりまえだよ。
モノクロとしても最低でも10はもらえる仕事だもん。

経費節減とかいうレベルの話じゃない。
つーか、それを断れない状況の方が怖いよ。

908 ：500円ランチ：02/07/03 13:32

いかに便利屋に指名され、指定されてしまうのかを避けるのも
課題だったりするよな。
俺なんかはもう年が年なんで、そうそう倉さんにそういう扱いはされないけど。
>>886、ヘコまずにそんな仕事（スマン）でも丁寧に仕上げろな。
いつかいい結果に結びつくよ…、つけばいいな…。

909 ：886：02/07/03 14:00

>>908
実は30過ぎてたりする…
年々しょぼくなってくよぉ。

910 ：氏名トルツメ：02/07/03 14:10

それやばいって。
マジで。

911 ：886：02/07/03 14:17

分かってるって。唯、営業直だと道義的に
おかしい仕事が多くないすか？
何か最近そんな仕事ばっかになっちゃって。

まぁ、新規の蔵は開拓中なので、忙しくなったら、
こんな仕事は断るつもりなんだけどね。

もっと酷いのあったよ、プレゼンフィー0円。
落ちたらタダ働きという。
なんとか取りましたが、制作費10万…

912 ：886：02/07/03 14:25

因みに○TTのネット関連のフライヤーで、
A4・4C・2Pでメインビジュアルのイラストを起こしての値段です。
予算無いならコンペなんてすんなよ！

913 ：氏名トルツメ：02/07/03 14:28

＞プレゼンフィー0円。
＞落ちたらタダ働きという。

それは別に酷いとおもわん。
俺もプレフィー0円、採用されたら30とか50とかやったことある。
こけたけど（笑

俺は道義的におかしな仕事はひたすら潰すよ。
受けるときはなにか見返りを期待できるときだけ
つーか、903の様な仕事のよこしかたするトコと
取り引きしてても間違いなく将来性無いから
俺だったら即切る。

914 ：886：02/07/03 14:31

>>913
前はそうでも無かったんだけどね。
一方的に単価下げてきて、担当が営業上がりに変わって
こんな事になってしまった。

915 ：913：02/07/03 14:31

>>912
それは酷い。

916 ：886：02/07/03 14:33

「よそはこの値段でやってくれてるよ」
ムカつく…

917 ：氏名トルツメ：02/07/03 14:45

「じゃあ、そこに出してください、ウチはこの価格です」

918 ：886はワシですか？：02/07/03 14:53

＞プレゼンタダ働き

プレゼン費を出す出さないは元出しが決めること。
承知の上で参加するのは参加社（者）の勝手。
しかしそんなこたぁフリーの我々には関係無い！！赤は元請けさんでかぶってくれ！！

と思うので納得できる報酬額がもらえない時は受けない・・・・
筈だったのだが（W。
まぁいくらなんでもタダではやらないな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
886さん、あなたの気持ちはよく分かるよ！ガンガレ！！

919 ：氏名トルツメ：02/07/03 15:04

私もフリーです。最近はキンコーズとか増えてきましたが、地方で
個人でやってるかたって、印画紙とかフィルム出力どこにだすんですか？　
やっぱ印刷やと直？

920 ：氏名トルツメ：02/07/03 15:38

オレもどうしても仕事取りたい場合の自主プレゼンや営業的に将来性があると
踏んだケース以外の「通ったら制作費払う」たぐいのプレゼンは絶対やらない。
っていうか何度も断ってる。代理店や印刷会社ならまだしも、制作のみでフィー貰う
立場としたら理不尽この上ないよ。発注する側は何の痛みも苦労もない訳だから
クラから受注した時点でせめて実費だけでも自腹キレよと思う。

921 ：全面変更：02/07/03 15:59

ってもさー。
付き合いってもんもあるからさ、代理店とかに
「うちも全然もらってないから支払えないんだよ。
　通れば大きかったのにねー」って言われて
「そうっスよね」って笑ってる自分が悲しいわけだ。

922 ：氏名トルツメ：02/07/03 15:59

＞発注する側は何の痛みも苦労もない訳
まったくその通りだと思う。
まあ、オリエンに参加してくる（参加できる）のは彼らなワケだけど…。

しかしプレ勝って10マソはプレする意味があるのだろうか？？
プレ代にさえなるかどうかなのでは？？？

923 ：○○・○○：02/07/03 16:21

代理店からですが、プレゼンフィーは必ず貰ってます。
そのためにたっぷり時間をかけて制作してます。
お客さんもお金を払っているので真剣にプレゼンし、
今の所、かなり良い確率で受注出来てます。
因みに年間のコンペの仕事は70～80％ぐらい。
レギュラーの仕事は編集からの仕事で数％ぐらいです。

私、思うのですが、代理店でプレゼンフィーをフリーに払わないと、
適当に流して取れたらめっけもの！みたいに軽く考えられてしまう気がして、
仕事してても一人でがんばっている感じが嫌いです。（コンペに温度差がある）
代理店の人と、一緒に頑張ろう！の方が好きなので・・・

924 ：氏名トルツメ：02/07/03 16:31

某大手の子会社の代理店ですが、
本社からの出向（都落ち？）ばかりで2～3年したら違う部署に移っていくので、
仕事に対する熱意が薄い。
その仕事だってグループ会社の余り仕事がほっといても回ってくるようなヤツだし。
そのクセ、変に業界ぶりたがる。最悪

925 ：918：02/07/03 16:32

俺自身コンペがキライということもあるけれども、
「何でもかんでもタダでコンペ」っていう最近の風潮はどうかと思うな。
あくまでも［個人でフリー］という立場を前提にするが、
「デザインすること」を生業とする人間に対して、
プレゼンフィーが出ないから外注にも支払わないという神経は明らかにおかしい。
本来、コンペであろうがなかろうがやることは同じなんだからね。
勿論予算には限りがあるし、付き合いもあるから極力先方の希望には合わせるけど。
それにしたってあまりに低額ならカンプと同時にデータ渡して終わり（2校目以降は実費）にするとか、
工程を簡略化してもらいます。

いずれにしろ無報酬で「依頼」してくるヤツの頭ン中を一回見てみたい（俺は会ったことないが）。
そしてお前はレストランで「気に入ったら金を払ってやるから本日のオススメを持って来い」と
大いばりで言えるのかと小一時間（以下略）

926 ：氏名トルツメ：02/07/03 16:41

打ち合わせが終わってから、フィー無しと言われた事があるよ。
（しかも呼び出しての打ち合わせ）
その癖、二十案くらい要求してきて、カンプに直しまで入れやがった。
イラストのタッチが気に入らないだって！
温厚な私でも流石に、金払ってから言えよ、と思った。

偏見かもしれんが女の担当ってロクなのに会った事がない。偏見だろうが…

927 ：簡易性行：02/07/03 16:57

＞＞そしてお前はレストランで「気に入ったら金を払ってやるから本日のオススメを持って来い」と
大いばりで言えるのかと小一時間（以下略）

全く同感。

そいつの鼻の穴から練りワサビ２本注入したいぜ。
それをもって生みの苦しみとする。
以下同分。以上！

928 ：氏名トルツメ：02/07/03 17:00

＞無報酬二十案
ゴイス！

929 ：918：02/07/03 17:05

>>920-927さん、皆さん
なんか近頃「不景気」がエクスキューズになってると感じません？
「予算が無い」のを隠れ蓑に、デザイン費がとめどなく無料に近づいていく・・・
ありゃ絶対、後で舌出してるね。

と、疑ってみるテスト（w

930 ：氏名トルツメ：02/07/03 17:58

>>903
デザインは欲しいが金は出したくない
　　　　　↓
デザインだけしてもらえれば、安くてすむじゃん
　　　　　↓
後は版下に流してｳﾏｧ( ^Д^ )

まさに営業的感覚！
それにしても、これがまかり通るとは…

931 ：氏名トルツメ：02/07/03 18:47

以前勤めていた会社から５月にもらった仕事で、
倉が詰めるためにとりあえずカタチにしたものが欲しいのでと頼まれ
A4、4C/4Cのチラシ（キャラクタデザイン２点含む）やったのですが、
その『データごと』倉に渡してしまい、音沙汰ないそうな。
前回も似たようなことやられて（これは結局請求金額頂きました）
この仕事受ける時に、
「これと同じようなことになったら困るのでやりたくないのですが。」と言って、
「大丈夫ちゃんと支払いするから」との返事頂いたので受けたのですが。
２週間に１回電話掛けてるのですが
『ごめんねーまだ向こう（倉）から連絡ないのよー』の一点張り。
最初の電話の時に、チラシ内容（商品）の変更があるけど、キャラはすごい気に入って貰えた
とか言っていたので…もしかしたら知らないところでもう刷り上がってるかも…。

932 ：氏名トルツメ：02/07/03 18:47

>>926
フィーが出ない場合は大抵こちらに決定権があります。
フィー無しで20案要求してくるのは気が狂ってるとしか思えません。
>>930
デザインだけしてもらえば安く済むってな考えがそもそもおかしい。
つーか、そんな連中がいるってのが驚き。

933 ：氏名トルツメ：02/07/03 19:58

>>931
＞もしかしたら知らないところでもう刷り上がってるかも…。

もし、それが他で作成され商品として刷り上がってるのが発覚すれば
お金とれますよ。
以前似たような事が自分にもあって、倉に原物持って懲役覚悟で
怒鳴り込んだら平謝りに「請求書出して下さい」の言葉を貰ったよ。
10万くらいの仕事だったけど、40万にして請求したった。（w

そういえば今年プレ全敗だなあ・・・。7戦0敗。
どんなに好評でも鶴の一声で、下品な田舎臭い作品に決定する事もあるし
博打みたいな位置付けが自分に出来てるから、フィーは期待してないですね。
たとえ落ちた作品でもそれを評価してくれて、新たに依頼があったりしますしね。
プレに関して自分には当たり年と、そうでない年があるようだけど、
そんな事ってない？　（w

934 ：氏名トルツメ：02/07/03 20:24

924の言ってるとこ自分の倉かと思ったよ。
安く上げることしか考えてない。最悪。もちろん切った。
ここで書かれてるような「それはいくらなんでも酷い」って事も日常茶飯事。カンプだけ作らせて本制作は余所に出すとか（それでデータ丸ごとよこせとか言う）
今は仕事受けてくれる制作会社がなくなってきて困ってるらしい。ｻﾞﾏﾐﾛ

935 ：氏名トルツメ：02/07/03 20:46

いいクラに出会うってのは、実力だけじゃないよなぁ。
運とか運命とか、恋愛に似てるね。
という私は２週間前にふられました。
仕事、何も手につきません。２ヶ月後が怖ひ…

936 ：サツキ：02/07/03 21:21

ここ1ヶ月ばかり、イラストのお仕事でかかりっきりでした。
土壇場でひっくりかえしてきたクライアントさんの意見を
「ここで頑張れば後が楽になる、報酬高めだからがんばるぞー」と
やってそろそろラストスパートになりかけになったとき、
「ほかにやってもらうことになったので」とのメールが。
まじですか。
やったぶんはくれるんでしょーね。
先月はほかのお仕事は受けていないのよ～（泣

937 ：氏名トルツメ：02/07/03 21:35

＞936
ヒドイね。

きっとテイストがあわなかったんだろうなあ。
最初に言ってくれればいいのにね。

938 ：全面変更：02/07/04 08:53

ところで、皆さん。
やった仕事の振込って末締めの
何ヶ月後くらい？
この間知り合いに代理店紹介してもらったら
新規は６ヶ月後の振込って言われたけど
今の世の中そうなのか？

939 ：氏名トルツメ：02/07/04 09:31

>>932
＞フィーが出ない場合は大抵こちらに決定権があります。
この為だけにタダ働きしてるや。
金より好き勝手な事したい私はプロとしてダメなんだろうな……

940 ：○○・○○：02/07/04 09:33

>938
支払いシステムはクライアントに準じます。

新規のクラの場合仕事に入る前に先方の支払いシステムは確認します。
後からだと聞きにくいので。

＞新規は６ヶ月後の振込って言われたけど
その場合は大手代理店や印刷会社の支払いですね。
私の場合は物の取引はしないので（デザインフィーのみ）
クラには交渉して早めに（現金で）扱ってもらってます。

941 ：氏名トルツメ：02/07/04 09:44

ﾊｧ、今週は営業のみで
仕事が無い、ﾊｧ

942 ：氏名トルツメ：02/07/04 13:12

そろそろ５校目作りません？

943 ：氏名トルツメ：02/07/04 14:03

フリーで働いてると“出会い”とか無くないですか？
俺はﾏﾀｰｸ無いんですけど、どうしたもんでしょう？

944 ：氏名トルツメ：02/07/04 14:11

>>943
私は仕事ない時に趣味で適当なもの作って、
デザインフェスタとかに行ったりします。
プロの目で見るとあまちゃんが多くて辟易するけど、
お遊びって事なら面白い事考える人が結構いて、
仕事の役にはあんまりならないけど楽しいよ。

いわゆる「出合い系」って出合いはとは違うお話。

945 ：氏名トルツメ：02/07/04 14:14

×出合い系

946 ：氏名トルツメ：02/07/04 14:18

>>944
人脈作りにもイイカモ

947 ：500円ランチ：02/07/04 14:25

プレゼンフィーについては倉との信頼関係だな。
でも俺の場合、落ちた時に（政治的な問題であっても）請求するのは
なんか抵抗があるので、受ける時はよく話しあってから考える。
結局、実費（出力代・パネル代・撮影代などの外注費の実費）だけもらうパターン。
その場合もだいたいの実費の目安が出てから相談するけどね。
あからさまに「便利屋・ヘタな鉄砲もいっぱい撃てば…」みたいな時は
どんなにニンジンをぶらさげられても断ってる。
そういうヤツに限って「今後、ウチの仕事なくなってもいいの？」とか言うけど、
で、そういうヤツに関して何ヶ月もしないウチに「プレゼンなんだけどお…」って
電話してくるのな。

支払いは基本的には倉任せ。だけど、ちゃんと取引する時に確認するよ。
でも手形のところは仕事を受けない事にしている。
まあ、信頼できる倉は支払いもキレイだよ。

948 ：氏名トルツメ：02/07/04 17:37

デジタルマッツ
http://www.mutts.co.jp/

時代はここまできてるんですなあ。
紙媒体をちょっとだけ　むなしく感じた　夏の夕暮れ

949 ：氏名トルツメ：02/07/04 17:49

>>948
店のcapが写研のMGに見えるのは気のせい？・・

950 ：氏名トルツメ：02/07/04 18:01

>>948
竹フレームバイク（・∀・）ｲｲ!!

951 ：氏名トルツメ：02/07/04 18:30

飲み込んだ言葉。
「じゃあ、そこにお願いしてください」
「私は便利屋じゃありません」
「急ぎならば料金割り増しにしますよ」
云々

952 ：氏名トルツメ：02/07/04 19:25

飲み込まずに言ってしまった言葉。
「私は魔法使いじゃありません」・・・

953 ：全面変更：02/07/05 07:51

それだったら、
倉「そこ直して２０分くらいで持ってきてくれる？」
私「そば屋の出前じゃないんで…」

954 ：氏名トルツメ：02/07/05 08:29

今日みたいな天気の日はデンシャに乗らずに済むのが
唯一の慰めか…

955 ：氏名トルツメ：02/07/05 08:53

佐○急便の「メール便」って、使ったり使われたりした事ありますか？

クラが火曜日の夜に自分宛に送ったデータ、まだ届かないんですよ。
昨日、あまりに遅いンでクラに確認したら
「メール便だから中1日かかるみたい」って言われたけど。
もう中２日だよ。しかも同じ市内だよ。

到着が遅れた分、納期もスライドするならいいんだけど。
とにかく待つしか無い。

956 ：氏名トルツメ：02/07/05 10:14

>>955

クラがよく使います＜メール便
都内→都下なんですけど、ときどき「え？」とオモウくらい遅れますよ
最遅で中３日。納期変更無し（号泣）

957 ：まじれす規模ー：02/07/05 11:18

メール便？
宅配便とはちがうの？
佐川なら大阪から東京でも次の日にはついているよ。

958 ：500円ランチ：02/07/05 11:59

うちは佐○とはトラブル続きでつかってない。クロネコ一本だよ。
撮影用の品物を破損されて連絡してもぜんぜん対応しないので、
ホームページの方に書き込んだら、あわてて菓子折り持ってあやまりにきたよ。
期日指定の荷物が２回も届かなかったりしたしね。
いまはだいぶ改善されたみたいだけど。

959 ：955：02/07/05 12:08

メール便、俺もハッキリ知らなかったんで、ｸﾞｸﾞﾙで調べてみた。

・郵便受けまで届けるシステム。従って不在でも届く。
・小さいモノを送るのに安くすむ（例えばCDとかMO1枚くらいなら、郵便よりも安い）
・配達日数は通常の宅配便+1日（3日～4日と書いてあった）

俺は、直接玄関まで持ってくるものだと思っていた。
それで、さっそく1階まで降りて郵便受けを見たが、
ま　　だ　　着　　い　　て　　い　　な　　い　　。

いくら安いからといって、余りにも遅すぎる。
佐○、業務怠慢じゃねーか？

960 ：960：02/07/05 13:08

さて、950を過ぎた訳ですが.....
次は五校ですか・・・・現実では、ぜ～ったい嫌ですね（笑）

961 ：トルツメ：02/07/05 13:15

自分からは絶対、佐○には出さない。
時間指定で遅れるのはもちろん1度は荷物が行方不明に。
結局2日後位に見つかったものの、問い合わせには
「（組織デカイし）何処へ行ったんだか・・
（でも俺のせいじゃね～よぉ）」って態度。一応詫びはするけどね。
仕事くれた営業がその先の倉へ持って行くアポ時間にあわせての
時間指定便（料金増しのヤツね）が遅て・・って事も。
でも、よそより受付時間遅くまでやってるから
相手がウチへ届ける時つかうのは強く「やめて」と言えないんだよ。
だだでさえ時間ない時に到着遅れるとピリピリするんだけど。

962 ：氏名トルツメ：02/07/05 13:20

仕事関係のデータやら書類を送るんだったら佐川はチト不安だな。
こっちから出すときはクロネコオンリー(親切で対応が早い)なんだけど
企業系くい込んでるのってだいたい佐川なんだよなあ。
なんとかならんかな。

963 ：956：02/07/05 13:37

>>962 企業系くい込んでるのってだいたい佐川なんだよなあ。

トラブルが続いたので、以前クラに「佐○は使わないで欲しい」と頼んでみたのですが
契約しているとかなり安いそうで、「佐○以外は考えてない」と言われてしまった。

以来、そのクラから荷物が来る予定の時はちょっとドキドキ。

964 ：氏名トルツメ：02/07/05 15:38

郵政族が
「だから民間には任せられない。」
なんて喜びそうだな（藁

965 ：全面変更：02/07/05 15:50

クロネコに一票。

966 ：氏名トルツメ：02/07/05 16:56

次スレは第五校か。サ○リオの仕事並みだな。
誰かプリンティング・ディレクター立てての仕事経験ある方います？
興味あるんだよなぁ。

967 ：氏名トルツメ：02/07/05 17:18

私もクロネコに一票。
不在入ってても、その担当のドライバーさんの携帯書いてあって、
連絡したらすぐ届けてくれるよ…下手したら仕事終わって家でくつろいでそうな時間に…（涙）

昔勤めていた会社はやっぱ佐川と契約してた。なんでも佐川で送ってた…。
佐川もっと真面目に誠意を持って仕事してくれよ…。

968 ：氏名トルツメ：02/07/05 18:39

5年半前から10ヶ月間（Macリース契約直後に仕事がぱたっとなくなった頃）
クロネコメール便の配達を請け負ったこと有り。
仕事場の町内が担当地区で、
ほぼ毎日ルートドライバーが配達物を持ってきました。
正直、たまたま忙しくなった時は、
2日ぐらい寝かせてしまったのは事実です。

現在、近所の新聞専売店では、佐川メール便を請け負っています。
通常の新聞配達人員以外に、ポスティングやメール便配達専門の
スタッフも雇用＆募集しているみたいです。

969 ：氏名トルツメ：02/07/05 19:17

仕事がこなーい。

970 ：962：02/07/05 20:21

なんかアレだよな、
佐川→マクドナルド
クロネコ→モスバーガー
…って感じ、しない？

971 ：氏名トルツメ：02/07/05 21:28

宅急便は絶対クロネコ！！
佐○って、荷物をボンボン投げてるから、
破けずに届いた試しないよ。MOケースもボロボロ。

972 ：氏名トルツメ：02/07/05 21:31

>>969
同じく～
営業で回った時はいい返事くれたのに。
6月に書いた請求書は0

973 ：氏名トルツメ：02/07/05 21:33

□□●●フリーで働いている●●□□のパート１をたてたものです。
こんなに私の息子が成長してくれて何より嬉しいです。
まさか、こんなにのびるとおもいませんでした。
お互いいろいろ大変ですが、がんばっていきましょう。

さて、ここで皆さんに質問です。
大体1日にいくつくらい仕事をこなしてますか？内容によると思うし、
個人個人ペースも違うと思います。
私は大体一つか二つですね。。その間に直しがはいったりするんで
これが限度かも。。

974 ：氏名トルツメ：02/07/05 21:38

>>973
ちょうどいい所にきた。
次スレ立ててくれ。

975 ：氏名トルツメ：02/07/05 21:39

972ですけどね。あんまりにも仕事が来ないんで
営業かけまくって、7社ほど挨拶に行きました。
後、3社ほど回る予定ですが、ｲﾍﾟｰﾝに仕事くれたら
嬉しいけど怖ひ…

976 ：氏名トルツメ：02/07/05 22:14

うふふ。五校から参加できそうです。
フリー初心者です。宜しくお願いしますー

977 ：955：02/07/05 22:34

955です。
佐○のメール便、いまだに届きません。
明日には着くんでしょうか？
だんだんイライラしてきた・・・

978 ：氏名トルツメ：02/07/05 23:09

佐川って、評判悪いですね。
MOのケースが度々壊れていたので不思議に思っていたのですが、
荷物を投げているんですか・・・写真も入っているので心配です。
でも、倉が佐川で送ってくるんですよね。
私はクロネコで送っていますけれど。

979 ：氏名トルツメ：02/07/05 23:09

アマゾンでＣＤ予約したら、発売日に届かなかったし。＞メール便
やっぱり、なんだかんだ言って、クロネコが無難かな。

980 ：氏名トルツメ：02/07/05 23:28

車買おうと思ってるんですが、
経費にできますよね？

981 ：○○・○○：02/07/05 23:32

>980
原価消却で仕事の占有割合の分は経費に計上出来ます。

982 ：氏名トルツメ：02/07/06 01:07

佐川（だけかどうかわかんないけど）は荷物の上にもがんがんのりますよー。
客の前でも荷物投げるやつらですからねー。

983 ：○○・○○：02/07/06 11:51

大事な物はバイク便を使います。
都内なら1000～1500円で4時間で届けるサービスなんてありますから・・・
私はソクハイを使ってます。
時間じ遅れた事ないし、間違っても迷子になるようなライダーは居ないから。
（以前別のバイク便つかったら、迷子になって電話してきた。行き先は自社ビルの製版会社））））

984 ：氏名トルツメ：02/07/06 12:18

こないだ蕨の大日本にバイク便だしたら「ご指定の住所にみあたりません」
って電話掛かってきた。「こいつ馬鹿なのか？」って、良く聞いたら「さい
たま」市の同町名のとこに行ってた。勝手に「蕨はさいたまに合併された」
と思っていたらしい。

985 ：氏名トルツメ：02/07/06 17:40

Ｓ川に配送頼んだら、事故でトラックが荷物ごと焼けてしまったとのこと。
謝りに来たオッサンに損害賠償を切り出そうとしたら、うしろにヤーサン
丸出しのお方が立っていた。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
結局、菓子折だけで済まされてしまった。

986 ：誰かヨロシク！：02/07/06 23:30

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。

ホスト
◆◇◆◇ フリーで働いている (五校) ◇◆◇◆
名前：氏名トルツメ
E-mail：
内容：
■初校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=972202345&ls=50
■再校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=993434240&ls=50
■三校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/999624154/l50
■四校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014121755/

現実だったら嫌な「五校」・・・・
でも2chだったら、楽しい「五校」♪

マターリいきましょう～♪

987 ：986：02/07/06 23:31

なんか立てたっけかなぁ？
ずっと回線を落としてないから
立てれなかったよ・・・・（泣）

そんなわけで、誰かヨロシク！

988 ：氏名トルツメ：02/07/07 06:35

新スレたてたよ♪

◆◇◆◇ フリーで働いている (五校) ◇◆◇◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1025991200