□□●●フリーで働いている(三校)●●□□

ずるいぞ、えび！

>ちゅ
アンケート答えただけだぞ？
ほんとの住所、電話書いたか？
札幌営業所の人からだよーん？？

去年、ずっと暇だった。7月以降12月までは3カ月間程
何もすることがなかった。

先行きがかなり心配だったが
今年に入ってから、けっこう詰まっている。
といっても、値段がそんなにとれない仕事や、
支払いが来期（4月）の仕事なのだが、
去年の何もする事がなかった事を考えると
かなりうれしい。ほんとにうれしい。
自慢に聞こえたらゴメン。

で、テキパキと集中してやらないといけないんだけど、
暇な時に覚えた「2ch見る癖」が、抜けないで困っている。
けっこうな時間をさいてしまっている。

情報収集や気分転換に非常に役立っている2chだが、
今や、気分転換に仕事でもって感じ。自制心が弱い証拠ですね。

皆さんは、1日どれくらい２chを見ているんですか？
僕は、3時間くらいは、あっちこっちの板を見ていると思います。


前スレにもあったけど、

↑
最後の1行は関係ありません。すいません。

ガイシュツかもしれないけど、
みなさん何年くらい勤めてからフリーになったの？
何年勤めたらＯＫってものじゃないことはわかってるんですけど、
ちょっと聞いてみたくなったもので。

オレは14年。
代理店の下請けプロダクション3年、
カリスマ社長のアパレル中心のプロダクション7年。
クライアントでメーカー内デザイナー2年、その後プロダクション2年で独立。
かなり遅かったがお陰でいろんな経験できた。

もうすぐ、四校ですね。仕事じゃ死にたくなる響きです。
>956
僕は、１０ヶ月。色々ありまして。

21年。Macさわって2年。

みなさん、レスありがとうございます。
とりあえず途中経過を。

修正料金のことをメールに書いてみたんですけど、
思いっきり無視されました（号泣）。
あげくのはてに、また修正です。
いいものを作りたいのならばまだいいのですが、
どうも、上にただ振り回されている様子…。
受注失敗なんでしょうね…ｳﾄｩ…。
もう全て放り出して逃げたい気分です（笑）。

>>960
何か人ごとじゃないなぁ、読んでて腹が立ってくる。
オレも含めてだけどデザイナーって交渉ごとがヘタなんだよね。
でも思うに、メールじゃ駄目なんじゃないかな。せめて電話でも良いから
直接話しをしないと説得は出来にくいと思うのだが。今からでも遅くないから
「メールでもお伝えしたのですが、これ以上変更があると料金が膨らみます。
そこをOK頂いてクリアしていただけないと、追加修正が出来ないんですよね。」
くらいは言った方がいいと思うよ。最終的に仕事が止まって困るのは向こうなんだから。
仕事受ける立場だからって弱気になることはないよ。立場は互角なんだから。

>>960
んー大変ですね。ご苦労お察しします。自分の場合
何回も同じ箇所の直しが入ったときブチ切れて
先方に『最終的な直しの指示が出てから作業しますので』といって
その作業ストップさせたことがありました。
締め切りがあーだこーだ言ってきても取りあえず無視してたら
担当の上司(先輩？)にあたる人が一緒になって謝りにきました。
関係が切れて仕事が後々こなくっても良ければもう少し強気に
なってもいいかもしれませんね。

こういう手離れの悪い仕事は作業しててもツライですよね。
あまり無理をしないように。

>>960
うちでは見積書に修正料の項目も入れてるので、請求前に精算見積もりを出します。
交渉はメールだと読んでないで終わるので、電話して、できる限り訪問しますよ。

ちんたらつんたら校正に一ヶ月かけられてスケジュールギリギリで入稿。
おかげで色校正のスケジュールがつまって文句言われた。
それならそうと早く言ってくれと。
色校正でまた校正入れられると思ってたのにと。
…頼むから色校正では色だけ見てくれ。
つか、今までどこ見てたわけ？

紙の仕事はもう頼まれないかぎりやめました。

頼まれないと仕事はしないぞ。俺は。

決着つきました。結局、この仕事はキャンセルになりました…と言うか、しました。
修正料金についても、「うちもお金ないのよ〜、勘弁してよ〜」と言われ、
「それだと、もう作業できませんよ」と答えると、
「じゃあもういい！他の人に頼むから！今までのデータ全部よこせ！
そっち（私）が勝手に作業を中断したんだから金は払わん！」と
逆ギレされました（苦笑）。
仕方ないので、「料金をいただけないなら、データはお渡しできません。
すみません。」と、メールしました。その後、連絡はありません。
きっと、今頃どなたかに頼んでいることでしょう…。
私、思いっきり悪者になってるんだろうな〜…ま、いいけど。

今回の件で、契約する時は、書面を残しておかないとダメだな〜と痛感しました。
でも、精神的にはとっても楽になりました〜。久々にゆっくり眠れそうです〜。
アドバイスいただいた皆さん、ありがとうございました。

>>945さん
正当な仕事に対する正当な支払いがなされないなら、
今のうちに手を引いて正解だと思います。馴れ合いになるのが一番たちが悪い。
ヘタするとずるずるいっちゃうし。
今回は、勉強料だと思えば少しは気がまぎれますかね？

っていうか、967の文章読んで、なんかス〜ッとしたんですけど（笑）。

>>945さん
こちらに問題がないのに向こうの勝手な都合で修正がはいる時ほど
ムカつくことってないですよね。
私はそういう相手とは二度と仕事したくないです。
945さんも馬鹿な客と縁が切れて結果としては良かったんではないでしょうか。

社員でもないのにタダで修正してたらキリがありませんしね。
945さんほどではないですが前に似た経験をしたことあるので
ひと事とは思えない・・・泣

知り合いのデザイナーがムックのADを頼まれたらしく
俺も中のレイアウト手伝うことになったんだけど・・・
「●●ちゃんにまかせるYO！」「●●ちゃんのセンスでやってくれればいいから」
なんて言ってたくせにファックス送ったらやたら細かい直しを要求してきた。
なんだかな〜・・・・TT
編集部はＯＫしてるのになんでってカンジっす。
俺はお前のアシスタントじゃねーぞ！って言いたくなったよ。
言わなかったけどさ・・・・

グチってｽﾏｿ…

打ち合わせしたいと夜中に呼ばれて、制作資料とスケジュール表を見たら凄い量。
金額は廻せるだけ出すと言われたけど、怪しいので見積書と制作条件を提出したのね。
そしたら、予算を下げろだの条件を変えろだの、とうとう、「私の仕事が出来ないの？」
ときたので、バイク便着払いで全ての資料を送り返した。そことは、それっきり。
その数ヶ月後、ビックな仕事をゲット！！！　そんなもんです。

>>945
縁が切れて正解ですね。書いている内容を読む限り、人にモノを頼む資格がないですよ。
>>971氏も書いてるとおりで「万事塞翁が馬」とでも言うか、色んな事ありますから。
若い頃よく外注に頼むとき、「予算がないなら自分が動くか頭を使え」と言われました。
頭は悪いから、自分で動いてカバーリングしたものです。

>>970
自分も全く同じ状態で、切れました（藁）
うまくいけばレギュラーになる仕事だったんですけど・・・
やっぱり、アシスタントデザイナーじゃないんだからさ
でも、仕事が少ないとき「あれがあれば」ってつい思ってしまう
自分が悲しい・・・（藁）

特にフリーになりたての頃なんか
思いっきり足もと見られて舐められても
不安もあって我慢しちゃうんだよね。
で、それが続けばこっちもたまってるぶんブチ切れたりするんだけど、
今思えば、酷いクラなんかさっさと切ったほうが
物心両面でリスク減っていいんだよね。

あの仕事をやっていれば今頃は･･･、
常にムカツク日々を過ごして精神的に可笑しくなるか、
徹夜続きで体力が落ち、変な病気で入院しているか、
今の、とても良いクライアントの仕事を断るハメになっていたかもしれない。

漏れの場合はなるべく後から追加請求し易いように見積段階でサンプルを充実させてるよ。
カラー変更一点幾ら、レイアウト変更幾らって最初に決めとくとあんまり五月蝿いこと言わない。

ただ最初のサンプル準備するのが大変だし受注率は落ちたけどね。

>>973
レスありがとう。同じ経験があるんですね。
正解のデザインなんてないから誰もが自分のセンスって
自信と不安があると思うけど、キャリアの違わない他人に依頼する以上
最初の打ち合わせのディレクション以降はまかせるべきですよね〜。
仕上がりのチェックはもう直で対クライアントって形にしてもらわないと
二重チェックになるし、友情で受けてるような仕事なのに向こうは俺を信用してないのかって
思うしね。アゴで使いたいならアシスタントつければいいんだし
もともと上下関係なんてない間柄だからよけいにムカつくー。
（デザイン事務所や他のフリーランスに依頼されることも多少あるけど
今回以外の人は皆まかせてくれてたし。）

>>945さん
煽りじゃないが、プロたるものカネをもらってナンボ。
止めるのは簡単だが、
金は入らない、２度と仕事来ない（受けないだろうけど）、悪者にされる…、
ナンもいいことないよ。
せめて途中までの作業代を毅然と要求すべき。
経過記したメモでも付けて相手の上司とかに話したらどうよ。
それでも無視されたら個人じゃなくて社全体がドキュソってことで諦めて。
もう仕事しない相手なんだから、
一回くらい遠慮のない物言いしてもいいと思うが。

＞978　そうだね。俺もそう思う。
でも、馬鹿クライアントの担当か、上司から
泣きが入ってナアナアになりそうな気がするんだけど。
このままじゃ、納期とかにも間に合わないと思うし。

こっちが作ったデータを真似して、安く上げられたら
たまったもんじゃないし、知的著作権も主張してみたら。

私もフリーになっていきなり、そういう事になって
非常に苦しい思いをしたんで…今でも思い出したらむかつくよ。

文句を言ったその後、「かかった費用の見積もりを出して」
との連絡があったので、校正の度に出したカラー出力代100枚ぐらい
の料金を再請求したら、半分だけ払ってくれたよ。

途中で断った仕事の話が、もう一度来た時は、その無神経さにあきれました。
（同じ結果になる事は目に見えてたんで断りました）

みんな、蔵には苦労させられているのね。
昔はお金貰えなかったり色々あったけど、
さすがに6年フリーやってると、
わがまま蔵ってのは淘汰されてきてるなぁ。
（まだいるけど）

今日、青色申告の承認申請書というのを
もらってきたよ。
55万控除にできるのか？？？う〜〜〜〜ん
やるぞ！青色申告使ってるけど、
いまいち好きじゃないの。
なんか、かゆいとこに手が届かない感じが。
仕入れのないフリーランスには弥生会計がいいって聞いたんだけど、
使っている方います？
（ちょっとだけ他のよりお高いけどね。）
使用感を、良かったら教えてください。

>青色申告
売上げ300〜400万の成り行きフリーには55万円控除は大きい、です。
「やるぞ！」は確かに細かいことが出来ないけど、その分操作が簡単だから。
っていうか、手書きで帳簿つけるつもりになれば、充分、ラク。

うちは仕入れも有るけど弥生使ってるよ。
使い良いのかどうかワカランけど、どれも、なれれば同じかも。
どうせ経費だと昨年春に Pro2001を買ったら、年末に 02 Professionalが無償で来た。

弥生使ってるよだけじゃあれなんで、おおざっぱに使用感をば。OSはWindows2000。
伝票･日記帳･出納帳･総勘定元帳などなど、どういう方法でも帳簿が付けられる。
入力は簡単、学習機能で効率化。摘要バインダを育てれば、マウスのみで可能。
StandardとProfessionalの違いは、主に分析やExcelへの書出機能くらいなもの。
Standardで、この機能が不足ではという事項は無いと思う。
この系のソフトで帳簿を付けるとすると、貸方･借方は理解してますか？

あの〜、そろそろ（四校）板などを...。

>>978
そうですね。本来ならば、作業料金をちゃんと請求しなくてはいけないのでしょうが…。
フリーならば、さまざまな交渉もきちんと出来なくてはいけませんよね。

でも、今回は、相手が相手なだけに、やるだけ無駄という感じがしてます。
詳細は書けませんが、ちょっと非常識な方だったので、話が通じないと思います。
（修正料金以外のことでもいろいろあった）
正直、もう二度と話したくない、かかわりたくないレベルの方でしたので、
縁が切れてラッキーと思ってます。

みんないろいろ大変だね。

俺は、そこまでの経験はないけど、
本人の目の前で、モニター見せながら何回も訂正をした事あるよ。
本人が「OK」っていうので、プリンター出力したら
「う〜ん、ここの色もうちょっと目立たせてくれ」。

で、モニター見せながら「これでいいですね」「うん、OK」。
で、出力したら、また、「ここの言葉、こんなふうにしてくれない？」
で、直して「これでもう間違いないですね？」「うん」
で、出力したら、またもや。結局4時間程かかって10枚も出力したよ。

こういう、決断力がないというか、優柔不断というか、自分の意見を持っていない
人間とは一生関わりたくないね。

でも、印刷物とﾌﾟﾘﾝﾀの色違いは無視される。

>>986
他の方もコメントしていますが、私も先輩から言われたのは、
「仕事をしたら例え1円であっても貰え。」ですね。
それくらい良いよという感覚で商売をするな！！！と指導されましたです。
請求段階になって「半額にしろ！」でもめて、弁護士に相談したり色々やったけど、
最期は先人の教えにより「どうもありがとうございました、次もガンバリます」と
キッチリ半額のお金を頂きました。
そことは二度と仕事をしていませんが、その経験値のおかげでパワーは付きました。

3時頃、ぜんぜんDTP板だけ見られなかったよ。
祭りやってた？？？？（でも今見ても浜崎は沈んでたし？？）

弥生に関するレス、ありがとう！！
HPも見たけどやっぱお高いだけあって利口そうなソフトだね。
らくちんそうだ。さて、後は財布と相談か…

>984　簿記4級（笑）持ってるのでかろうじて借方・貸方は理解。
詳しい使用感、サンクスです。

ところでこの、ロシアンルーレット状態のスレですが…？
まだいいの？

>990
いいの、いいの

いいのか？

1000げとーの予感・・・

それではキリのいい990のえびさんに新スレを‥‥ってのはどう？
ココはココで999目指すってことで

995げとー
えびさん、ほれ新スレ！

カウントダウン!
996!!

>>996　カウントアップでしょ（わら

で　997!

998

ごめん、今帰ってきた。
しかもスレの立て方が全然わからない。
掲示板の一番上にある書き込み欄てどこよ？？？？（爆死）
ということで、努力はしたんですが
1000踏んだ人、よろしくです。
ごめんね。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。