DTP@初心者っていうか未経験者

DTP@初心者というより未経験者の第２弾です
前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1001915775/l50

>>2
関連、参考スレとサイト
>>3
前スレに出た参考書籍一覧

●●●質問と解答2ページ目＠DTP板●●●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/990100494/l50

未経験でＤＴＰデザに就職→無理無理
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1003284704/

DTPエキスパート認証試験・参考図書のご案内
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=2122

QuarkXPress奮闘記
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/ogn/

●参考書籍一覧●

『DTPスーパーお助けBOOK』（ワークスコーポレーション発行）

『一週間』シリーズ

グラフィックデザインの意義やスタンスについて、
『河北秀也のデザイン原論』
　河北秀也／新曜社／1989/05出版／\4,800(税別)

クリエイティブでの発想や方法について、
『アイデアのヒント』
　ジャック ・フォスター／TBSブリタニカ／1999/02出版／\1,500(税別)

デザインの多様で具体的な実践例として、
『効果的なグラフィックデザイン-発想からフィニッシュまで』
『グラフィック・デザインの実際-発想からフィニッシュまで』
　アイデア編集部 ／誠文堂新光社／1998/05・1995/07出版／\2,800 ・\2,720

グラフィックデザインが必要とするDTPや印刷などの総括的な技術解説として、
『DTPWORLD別冊・DTP&印刷スーパーしくみ事典2001年版』
　DTPWORLD編集部編／ワークスコーポレーション／2001/02出版／\3,200(税込)
『印刷編集デザインの基本1・2・3』
　クリエイターズバイブル編集室／美術出版社／2000/09・11・2001/01出版／各\2,500(税別)

初めて引継ぎスレッド立てたから緊張しました・・・！
これから本屋に行ってきます。

わっ！久しぶりにのぞいたら、こんなことになってる・・。
1=498さん、ご久郎様です。
スレルールとして、1を「1たん....」と呼ぶ決まりは・・・どうする?

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

＞そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
＞ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね？
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね？
これからも応援してちょ！

んじゃ！

>>5(某スレの11)
「たん」つけるの？マジで（w
どうよ？>>1たん
それと1=498やった？948やなかったか???

>>7
だめ？んじゃ、「1さん」と呼ぶつーことでOK？
1＝948だな、たしか・・・・

>>8(某スレの11)
にゃはは、俺的にはどっちでもエェけど
「新1」とかは？
「シンイチ」から連想→「森」などいかが？ややこしいな…却下

戻ってきました。498ではなく948です。

>>1
お疲れサンです
ところで>>5,7,8,9に関してはどうよ？（w

>>11
ええと、どうだろう（；＾＾）
御自由にして下さい。

本見てきたんですけれど、結局買わないで戻ってきてしまいました。
もう一回他の本屋行ってこようかな。

>>1
か、買ってない？良い本がなかったとか？
もしかして何を選んで良いのかわからなかったとか（w

旧では色々お世話になりました。
お世話になりすぎた感があるので、
今後は名無しで逝きたいと思います。

まだまだ未経験者としての疑問や質問は絶えずありますので
今後もよろしくお願い致します。

未経験でもバイトから始めて経験をつんだら
正社員採用のときには有利なんだろうか？

というか、自分でデザイン事務所つくったら？
どうせデザイン事務所なんてろくな人材いないんだから。
そんなとこで苦しむよりいいんじゃない？

>>1
乙カレー。
前スレ見て「ナンバー2とでも書いとけよぅ」なんて思ってしまいましたが
それをカバーするかの様に
参考スレまで貼ってくれたとは。素晴らしい！

>>14=旧スレ1
貴女の頑張ってる様子を見て自分もいろいろ元気をもらうことが
できました。ありがとう。そして今後ともよろしゅう。

私もバイトからなのかなーと考えていますが
有利なのかどうか・・・。
漠然と不安です。

あ、こっちでした！

＞●●●質問と解答2ページ目＠DTP板●●●
＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/990100494/l50
↑なぜ古いの？

●●●質問と解答3ページめ＠DTP板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1005665006/l50

>>948
トリップも違うし1を名乗ってるから一瞬スレ乗っ取りかと思ったぞ。
この業界でやっていくなら、まずミスを減らすこと。
ただまとめてくれたのはサンクス。個人的には印刷ガイドブック・・・

>>17(旧スレ1)
お役目お疲れさん。

新スレはここでよかですか？
ほのかに新展開ですな

みなさま、はりきってまいりましょう。

>>20
ざっと前スレに目を通して拾っただけだったので・・・。
>>21
小さなミスは致命的ですね。これからはないよう心がけます

昨日は趣味もかねて、フォトショップをいじってました。
私が感じる所、イラレの勉強をする必要性の方が高そうなので
イラレを主にこれからやっていこうと思います。

やられた・・・

>>旧スレ1
これ以降名無しで逝くなら質問の答に対するフィードバックはしっかりとすべき。
2ちゃんに限らないけど教えてるつもりでも自分が育てられているのだから
回答を試してみて、その結果どうだったかを報告することは相手に対しての礼儀。
あと、今年就職を目標にしているのだから、そろそろB-ingでも毎週買って
毎週求人を出してる会社とかいろいろ調べ始めてもいい頃だと思う。
就職したら報告よろしく。

小さなミスは致命的……あぁ、その通りですね。
今、書籍の仕事をしてるんですがその小さなミスが積もり積もって
首がかかってしまいました（鬱）。
本当に注意力が必須ですよね…。最近不眠ぎみなのでかなりﾔｳﾞｧｲです。
もうダメなのかなぁ…

>>25
今の職場でも、小さなミスの多い人は注意力が散漫と言うか
仕事のはかどリが悪いです。不眠は良くないです。
きっとなにか理由があるんでしょうけど
こればっかりは自分が強くならないと、どうしようもないと思いますので。
でも、けっしてダメではないですよ！自分を信じて下さい！

実はオペをやりたいのかデザをやりたいのか、ハッキリ分かっていません。
それとももっと違う事をやりたいのか。
とりあえずオペを目指します。
B-ing、もう２ヶ月ほど買っていますが、どれがどうで、なにがなになんだか。
とりあえず実務経験がないので、どうしようもないのですが。
採用してくれたらガシガシ働くのに…でも学歴ﾄﾞｷｭﾝだしなー。ﾊｧ

＞948 ◆0QM9pjDQ

＞昨日は趣味もかねて、フォトショップをいじってました。
＞実はオペをやりたいのかデザをやりたいのか、ハッキリ分かっていません。
　それとももっと違う事をやりたいのか。

趣味でフォトショをいじってるとすると、「えかき」ですか？
何か同じニオイを感じる。
いや、ﾅﾝﾁｬｯﾃな自分も、仕事と趣味両方で絵描いてお金取っているので
ちょっと気になっただけなんですけどね。

>>26
微-ingでどんなとこの、どんな職種のってた？
気になるとこでもあげてくれたら、なにか言えるかも？

質問させてください。
PDFファイルで複数のものってありますよね。
あれは元々イラレで作ったものなのでしょうか。
それともクオークとか？
PDFの複数保存の仕方を教えていただけないでしょうか。

>>29
Acrobatの製品版があれば、PDFの結合とかできるのでマルチページに
するのは可能。イラレで作ったヤツでも複数PDFをひとまとめにデキル。

クォークのやつは上記製品版に入っているDistillerをPSファイルを介して
PDFを作ればマルチページ物ならそのままマルチページでPDFが作られる。

Adobe Acrobat 5
http://www.adobe.co.jp./products/acrobat/main.html

なんかAdobeの回しモンだなヲレ.... （;´Д｀）

>>30　ふ〜ん、そーやんのか。
え〜と忘れんうちにメモメモと・・・φ(．．)

ついでに
PDFファイルはイラレでも
開けるので
acrobat製品版もってなくても
いぢれるぞっと
（いえね、知らない人が漏れのまわりに
　けっこういたんで、
　知らない人いるかもと
　思ったので
　ポツリといっておきます）

>32
ええーっ！そうだったのか…
初めて知った。

いいコト教えてくれてありがと。

>>27
HPの為にです。
お金のある時に買っておこうという事で、違うHP用ソフトも買ってあるのですが
ノータッチです（勿体無い…私なんかが持ってていいのかな）

>>28
わからなすぎて、気になるかどうかもわからないんです。
未経験者の枠はほとんどないし、どこからとっかかったらいいのか・・。
恥ずかしい事聞きますが、エディトリアルってよくわからないです・・・。
とにかく、旧１さんより若くないので、早いとこ動かないとあっという間に
三十路なんてこともありえるんで、来週は住むとこさがしに行っちゃいます。
無謀っていうか、ﾄﾞｷｭﾝっていうか…

>>34(948)
来週って2月頭の土日であればOFFに参加してみれば？
よく似た経歴の人もいるよ。その人はその人で悩んでるみたいだけど。
確かに部屋捜しするなら学生が動き出す前にしたほうがいいな。

レスありがとうございます。>>30 >>32
ということは、アクロバットの製品版を購入しないと
イラレの単ページは複数PDFにできないってことですよね？

>>36
そういうことです。

>>34
エディトリアル=編集
DTPでは、おもに雑誌や書籍、パンフなどを
その出版物の主旨に沿って構成、制作すること

んで、

エディトリアル・デザイン=編集デザイン
上記のものを最大限に表現するために行うデザイン

簡単に言うとこんなもんですか。
（おおまかすぎますかねぇ？）

私の勤めている会社が自社のパンフレットを作ることになりました。
白羽の矢が立ったのが会社で唯一パソコンが使える私・・・。

もちろん使ってるパソコンに必要なソフトなど入ってないので「ソフトがない」というと
「そういうのは君が買ってきて」
さて、私はどうしたらいいんでしょう・・・。
パンフレットは3月までに作成せよとのことです。


とりあえず

>>38
予算を聞いて、その金で印刷屋さん等に発注・・・。

>>39に禿同！
>>38
単発のパンフならばソフト及び周辺機器を揃える方が金掛かると思われ、
更にDTPに関して何も知識がないなら3月に間に合うとも思えない。以上！

「QX一週間」終わりました。
ツールと簡単なショートカットを覚えただけで
応用が全然効きません。
私は仕事上でQXを使うことが皆無なので（だけど何故かインストールされてる）
実践的なことが出来なくて、困ってます。

参考書籍を変えてやった方が良いのでしょうか？
それともパンフなどを見本に何か作成した方が良いのでしょうか？

あと出力についての記述がほとんどないのですが、
出力（QXからの）はまた別途参考書籍を見た方が良いのでしょうか？

質問ばかりですみません。


>>新1さん
私も引っ越したいです。
引っ越して済む問題ではないと頭では理解していますが
なんかうずうずしますよね。
私も早く就職したいです。

＞私は仕事上でQXを使うことが皆無なので（だけど何故かインストールされてる）
つっこんでいいですか？

>>42
なにか？

>>41
何か簡単そうなチラシや雑誌広告を
同じ様に作る練習をしてみてはどうでしょう。

あとフォントはそのマシンにどのくらい入ってるのでしょうか？
メーカー問わず基本的なものが入っていれば練習には充分と思います。

質問！
アルバイトでＤＴＰオペをしても
実務経験として会社はみてくれますか？

就職活動中なのですが・・・。

>>45
オイラは、そう見ます。
少なくとも就業経験がまったくない人よりは評価します。
つーか、そういう人と面接して入社させたし。

>>46即レスありがとうございます。

>>45　みるみる！ただうちの場合では、面接で実際に動かして
もらってスキルを判断するから、かえって採点は辛くなるよ！
でも、ごく基本的なことがしっかりできてればOKだ。
あとは、技術面以外を判断材料にするけど。

あ、48は漏れね。名前柿忘れた・・。
初歩的なミスは減点の対象・・・ﾎﾞｿｯ

前スレも全部読んできた。疲れた・・・。
今転職のために退社準備中だけど、頑張ろうって気になってきたよ。
みんなありがとう〜。
しばらくここに住み着いてみようっと。

ＯＦＦもねえ・・・。

今日明日と、住む所をさがしに行く予定だったんですけれど
雪で電車が取り止めになってしまったので、明日にします。
やめとけってことなのか、不安で不安でたまりません。
ソフトもぜんぜん動かせないし、・・・泣き言いってる場合じゃないですね。
いきなり上京なんて無謀だしとか思うけれど、オペ関係のアルバイトもないし
こっちの（数少ない）印刷会社は、どれも評判最悪でかたむいてるし
（今の職場で印刷会社に勤めていた人とかけっこういたので、情報だけは入りました
　なにしろ賃金が安く、人は良いけれど上司のまとめる力がないんだそうです。
　そうなんだろうと分かってはいたけど、ビビってしまう）
とりあえず明日、軽い気持ちで動いてみるかな・・。
オフ会出てみようかって考えたんですけれど、やめておきます。というか、仕事なので無理です。

ほんとにデザインやりたい人だったらオペにはならないよ普通

ほんとにデザインやりたい人だったら美大に入るよ普通

ＤＴＰ＝デザイン＝デザイナーじゃあないよ。
　ここが、落とし穴。

　で、今は　学齢を終えたのになぜか未就業者
→専門学校でも行ったら何とかなるか
→ＤＴＰの就職ありませんか？

　がんばったら、なんとかなるよ。上司の言うことをよく聞いて
今まで経験したことないくらいに　本気でがんばってください。

>>51 なにしろ賃金が安く、

この業界で安くないところをさがすのは
かなり困難だと思われるので
そのへんは覚悟しておいたほうが
よいでしょう。

>>55
はい。覚悟しときます。
住むところみつからなかったです。
安いって考えると家賃が高くって。妥協できないっていけないですね・・。
友達が面接30社受けたって言ってたんで、やっぱり引っ越さないと
就職活動も出来ないんじゃないかなと思うのですが・・・。

>>56
大体の住む場所は決めたの？場所を決めたらあとは現地の不動産屋を
回って地道に探すしか。インターネットで物件を探して、いい物件を見つけたら
その不動産屋が他にもいい物件を持ってる可能性大。

>>52
禿同
オペになったら抜けれない。

>>56=948
引っ越しをする前に、面接を受けた方が良いと思います。
その上で応募に際し「採用が決定され次第、通勤に便利な会社近辺へ必ず引っ越します」と約束すれば、
通勤交通費がかからず、終電などにも影響されない24時間仕事に取り組める新人としてアピールできます。
就職先にとっても自分にとっても、その方が便利で無駄がありません。
まず最初に、頑張る重宝な“パシリ”としてだけでも期待されれば、
それなりに住む場所の情報も、アドバイスしてもらえると思います。
片道20〜30分位の自転車通勤を覚悟すれば、
勤務先がどこであれ、相応な家賃の住処は、探せばきっと見つかります。
要は、地方在住という今のネガティブな条件も、
交通費不要・24時間就労OK、という引っ越し後の自分を売り込むチャンスだと考えれば、
マイナスポイントが、今度は相手にとってのプラスに転化する、ということです。
もちろん、ボロ雑巾のようにこき使われることを覚悟できれば、ですが。

※『DTPWORLD別冊・DTP&印刷スーパーしくみ事典』の2002年版が発売されていました。
　これはやっぱりお奨めできます。

24時間働くこと、そして交通費不要とまで言わねば
採用してくれないような処は俺としてはお勧めできないが。
しかし、そんなアピールをしなきゃ働き口がない業界ってのも悲しい。

どこも一緒なんですね。首都圏の場合は勤務地が近いというのが
重要条件でせう。

地方者の自分は昔、車がないので使えないｶｽ、と散々ののしられました。
ようはﾊﾟｼﾘにすら使えなかったということ。

>>59
＞※『DTPWORLD別冊・DTP&印刷スーパーしくみ事典』の2002年版が発売されていました。

見ました。役に立ちますねぇ。
でも何かＣＭ色が強くなってきているような（前からですか〜？）

＞※『DTPWORLD別冊・DTP&印刷スーパーしくみ事典』の2002年版が発売されていました。
去年のは何故かぜんぜん読んでな〜い
一昨年のはぼちぼちよんだけど
お助けBOOKは去年けきょくでなかったのかな？

>>948
そうか。田舎って逝っても首都圏か。もうちょっと情報を出した方が
他の人もレスをつけやすいと思う。

>>旧1
今思いついた。以前Excelで作成したものをQuarkで作り直してみな。

>>60= 別の15

>24時間働くこと、そして交通費不要とまで言わねば
>採用してくれないような処は俺としてはお勧めできないが。

それはやはり、本人のキャリアやスキルによるのだと思います。
どのような業界の職種でも、就職採用されるためには、
最低限必要とされる実績や学歴や資格がそれぞれあるわけですから、
その要件を自分が十分に満たせていないにもかかわらず、
どうしてもその職業に就きたいのであるならば、
何か自分の出来る他のことで精一杯おぎなって、
雇ったらそれなりに役立つと、まずは認められるしかありません。

交通費不要・24時間就労OKというのは、
そのためのひとつの方法として、かなり有効であると考えます。
というか、56=948クンの就職活動においては、
唯一とも言える現実的なセールス･ポイントではないでしょうか。

>そんなアピールをしなきゃ働き口がない業界ってのも悲しい。

けれども、求められるキャリアやスキルのほとんど無い素人が、
断片的な我流の専門知識と「頑張ります」の姿勢だけで、
人並みの待遇を受けて自分の望む職業に採用されるようなことは、
他のプロフェッショナルな業界でも中々あり得ないと思います。

それともうひとつ重要なのは、自らの厳しい境遇と引き換えに、
少しでも良い仕事を扱っている就職先を射程に入れる、ということです。
いま自分に出来ることで人並み外れた工夫と努力を惜しまなければ、
本来決して採用され得ないような少し“高目”の所へも、
もしかしたら、採用の可能性が出てくるかも知れません。
それはとても貴重な可能性のひとつですから。

便利でコキ使えるから使い捨てで採用、というような処へ、
せっかくだからとりあえず就職、というのは勿論ダメです。
仕事にそれなりのクオリティーがあり、
そこまでヤル気があるのなら、やれるだけやってみろ、
と度量をもって受け入れてくれるような処との出会いを、
やはり目指すべきであろうと思います。

私としては、ポジティブな提案のつもりだったので、
補足させていただきましたが、どうでしょう？

>>59(M)
そういうのもありだなと考えてはいたんですけど
あまり家賃高いのは無理そうなんです。
でも勤務地によって会社まで遠くなったり近くなったりする事を考えると
面接受ける方が先かな・・ｳｰﾝ…
>>64(290)
違います！本当に田舎者なんです。
新宿まで早くても２時間半かかります。
そうそう上京するのも厳しいんです・・・

>>65
24時間働いて貰ってなおかつ交通費も出さないけど、
それでも良ければって言うような会社は勧められない。
そんな条件を948氏から提案されて、それじゃ雇いましょとなる、
ある意味ココロザシの低い会社じゃ入社後の指導も期待できないだろうし
入れたとしても948氏にプラスになるとも思えない。
それで例え「経験者」という肩書き？が手に入るとしても。
という意味です。>>60は。

それに実際、初仕事で超緊張しまくってる状態で
24時間は大袈裟としても徹夜続きは、たぶん体が持たないと思う。
どんなにやる気があっても。

PDFでフォントの埋込みって何ですか？

ひょっとしてジョブオプションのところでやるんすか？
それとも直接埋込む？
フォントを埋込むって意味が....？
そして、なんの目的でその作業をするのか...？

>>948(66)
あれ。自分も自宅から新宿まで2時間半はかかりますよ？
でも公私でしょっちゅう東京までは行き来してます。
（ちなみに水戸在住）
具体的な場所を教えて欲しいかも。
そうするとここにいる皆さんもアドバイスしやすいと思います。

（290さん、>>64記載の文章表現をお借りしました）

すんまそん。>948(>>66)の誤り。
自分も初歩的なミスやっちまったッス。許してけろ。

どうでもいいけどさ。潰れそうな会社にだけは就職するなよ。
初心者にアドバイスできるのはそれくらいだ。
中小は先ないぞ。

>68
winで見せるため、又はその逆

>>68
＞ひょっとしてジョブオプションのところでやるんすか？
正解。
＞フォントを埋込むって意味が....？
フォントの形の情報をPDFに保存するってこと。
＞そして、なんの目的でその作業をするのか...？
フォントを埋め込まないと使用しているフォントが無い環境でPDFを
開いたときに別の似たフォントに置き換えられる。画面も出力も。
埋め込んであるとフォントが無い環境でもPDF内にフォント情報が
存在するため作成されたフォントで表示・出力される。
いじょ。

>>68
73につけくわえると、埋め込み可能なフォントと、
不可のものとがあるので、事前に調べとこう。
Acrobatのバージョン違いでの差もある。
Quarkでつくった年賀状を、家のインクジェット
プリンターで印刷するときなど、フォント埋め込み
機能は便利だった。（・∀・）ｲｲ!!

Quarkで年賀状つくるんですか？　癖？

>>75
使い慣れてるとQXでつくったほうが
はやいものもあるよってことで、ひとつ

イラレのほうがはやいかもで、ふたつ

でも漏れもQXに慣れてるでみっつ

あ、おれエクセルで住所録をタブ区切りテキストにして、
クォークでボックスリンクさせて流し込んでスタイルシート当てて
宛名書いてたことある。1ページ1枚で。

だって宛名書きソフト持ってなかったんだモン。

「オペからデザへ」スレの56がいいこと買い手たんで
旧スレ1さん、948さん、あっちいって読んでみ。

78=「オペからデザへ」スレの56？


ださ。

「オペからデザへ」スレの56？
先読みは同じスレでやった方が・・・。

あっ、なんで〜・・・だって俺のブラウザ「Ahyazilla」だけど
56になってるのに・・・・・・・・・・・・(;´Д｀)

あ、全然ちがう！・・・ヤパ〜リ俺は「なんちゃって」かぁ・・・

恥ずかしいから、しばらくここにはこねーよ・・・。

>>81
アヒャはときどき
レス番狂うから気をつけれ

>>81
＞恥ずかしいから、しばらくここにはこねーよ・・・。
そんなこというなや〜。大阪ﾅﾝﾁｬｯﾃ同志てなわけでﾏﾀｰﾘしようや（w

>>81
で、結局何番よ？

>>67＝別の15
「そんな条件を948氏から提案されて、それじゃ雇いましょ」とする会社の全てを、
「ココロザシの低い会社」としてしまうのは、認識がチョット偏り過ぎです。
「24時間働いて貰ってなおかつ交通費も出さない」という、たったそれだけの条件で、
応募者の実力や人柄をも考査せず、安直に採用してしまうなら勿論その通りだと思いますが。

未経験者としての今のスキルや将来性、人柄を見た上で、その意気に応え前向きに育てようとする、
そんな『ココロザシの高い会社』も、わずかでしょうが必ず存在する筈ですから、
そのような会社と出会うために、厳しい条件を自ら課して、可能性を広げなければなりません。
“仕事に打ち込むため会社の近所へ引っ越し、深夜の業務も率先して頑張ります”
という覚悟と準備は、その出会いをこそ目指したものでないと意味がありません。

そのために、多くの未経験者にとっては、
まず、面接というチャンスを少しでも多く手に入れる方法を、自分で考え準備して、
１社でも多くの就職先を比較検討できるよう、行動することが先決です。
面接さえ実現できれば、その会社の姿勢やココロザシなどは、
その時にじっり、自分の目で見極めれば良いのですから。

>>66＝948
例えば、あなたにとって必要な「家賃＋最低限の生活費」の金額を、
家賃分は保留にし、生活費分はある程度の具体的な数字をあげて、
そのまま手取り給料額にして貰えるよう、面接時に頼んでみてはいかがですか。
その上で、引っ越し先の情報なども相談できれば良いと思います。

>>69
距離的には同じくらいでしょうか。
この日曜月曜に、また住むとこさがしに行くつもりでいたのですが…

ところで里須磨ってどうでしょうか。
あと、広告業界にも興味あるんです。
自分の気持ちが一つにまとまらなくっていけない…

>>66(948)関連で色々意見出てますなぁ
俺は関東とちゃうんで東京の雇用状況がどんなんか知らんけど
いきなり面接だけ受けに行って採用されるもんかな？
他の応募者と比べたらマイナス要素だけ目立つんちゃうの？
「今都内に住んでないようですが通勤はどうするんですか？」的な質問は必至
それで「これから探します。」って答えたところでアテにされると思えんが…
じゃ逆に先に都内の住処決めたとして、採用されるまでの生活費はどうすんの？
貯金はたいて食いつぶしていく？生活費だけのために他のバイトする？
変な例えだが、66(948)は競馬でひたすら馬連最低人気だけ狙ってるような感じ。

部屋探したりするのも良いが、せめてイラレ使えるようになろうや
面接のために作品ぐらい用意しとかなアカンのちゃう？
体験版だと保存できないから製品版買うか、どこかよそで作ることになるけど。
高い交通費かけてor東京引っ越しして、面接受けました、
「ソフト使えないけどヤル気はあります！」
では正直なとこ、話にならんで。使いモンにならんがな。
何か焦ってるような感じ受けたが、今焦ったところでドツボやと思うで。
さぁ！激しいツッコミ期待（w

リスマチックと広告業界では、
ゼネコンとセメント会社ほどの違いがあると思うが。
どっちが良い悪いじゃなく。
面接や住む所よりも、ゼロから考え直した方がいいんとちゃうか？

>>86
それがあなたの考えであり、
それに対し俺は>>948氏に俺の見方を示したのであって
お互いの認識の違いを摺り合わせる気はないので悪しからず。

>>87
あんまり突っ込みどころはないと思ふ。

「やる気と熱意で頑張ります！　徹夜も平気DEATH!!」
って時代はもう終わったよ。
DTPなら５年前、Webなら３年くらい前にね。

たとえば新卒で経理部に勤めるためには、簿記２級取得が常識のように
それなりの投資と勉強（１年ぶんくらい）は必要でしょ。
まぁその前に自分のやりたいことをもう少し深く考える必要があるね。

>>89
確かに。やる気と熱意だけで物が完成すれば、
なんの苦労もないから同意。

ただしさぁ、勉強しても１年やそこらで身につくものでも
ないでしょ。別のスレでも３年とかいってるけど。

おれ自身、ソフトRIPのエンジニア（純正のほうね）として開発したり、
XTension書いてたからオペではないけど、それでも３年以上はいろいろ
と勉強した。オペやデザに頭さげて事情を聞いたりもしたし、QX,AI,PS,
PMも使える。エラーの出にくい方法や、PSコードの書き換えもやる。
でも紛れもなく素人だし。

だから、ちょっとの投資で下手に染まってもこまるのが事実。
事態はそれほど甘くない。

それにこの業界も不況だし、DTPのコンセプト自体は15年(?)は経って
いるわけだから、成熟産業で一時の勢いはない。PS系になって、
CEPSは消えていったけど、次が見当たらないのが証拠。大体、特定の
アプリケーションのバージョンが２桁に突入している時点でなにかが
おかしいわけ。Webにも勢いが無くなっている。コンセプトはやはり
古いからね。結局、今ある技術の上で飯を食おうというのは数年は続く
けど長くもない。

もし、今からこの業界に入ってくるなら、それなりの覚悟が必要
だよ。やりたいことに迷っているレベルじゃなくてさ。あと、熱意
じゃないけど、プロ意識みたいなのは必要だよね。熱意とはべつの
プロ意識。自分はこれで飯を食うぞみたいな決意。小手先の技術など
いらないよ。やっぱり。

私もそろそろ就職活動しようと思ってます。
年齢のことも考えて社員になりたいです。
（このスレ読んで気付いたのですが）
安易に会社を決めない方が良いとのことすよね？

この業界（どの業界もそうかもしれませんが）は、
初心者・未経験者には入りづらい傾向にありますよね。
なので「手当たり次第」で受けて「経験を積む」ことが先決だと思ったのですが
実際、これで食べて行くにはじっくり選んだ方が良いのでしょうか？

特に私のようなド素人は業界の研究から始めた方が的確なのでしょうか？

旧スレで一部の方にアドバイスを頂いて、
遠回りバイトをしていますが、数カ月経った今、転機が欲しくなりました。
数ヶ月で覚えたことはDTPに関連することばかりではありませんでしたが、
それでは勉強になることはありました。（まあ現在進行形ですが…。）

前置きが長くてスミマセン。
あまり適当に会社を選ばない方が賢明とのことですが
未経験者にとってもそのアドバイスは当てはまるのでしょうか？
会社を選びすぎて、時間だけが無情に過ぎ去るってことにはならないのでしょうか？

ちょうど「手当たり次第」と思っていたところでしたので
考え直す良いキッカケになりました。

とにかく就職することと、やりたい仕事につくとは同義じゃないと
思うのですけど。ゆえに就職活動の内容は違う物になると思うデス。

>>92さん
私はやりたい仕事で、それで、とにかく就職したいのです。
別物じゃありません。

>>92
言いたい事はわかるよ。でも見守ってあげようよ。
実体験しなきゃわからないことってたくさんあるから。

>>旧1
それだけ自分の考えをはっきり言えるんだから、あなたはもっと
自分の将来について自分自身で考えることができると思います。

この業界で、どんな仕事をしたいのですか？

前スレからのあなたの発言を見ていると、この業界で働く事が
目的となっているようで、それから先に何をしたいのか全く
わかりません。

そもそも、どうしてDTP業界で働きたいと思ったの？

まだ業界研究もやってない状態で、いったい何をやりたがってるの？

経験の有無や会社の体質などという固定観念を取り払って、まずは
自分がどういう仕事をしたいのか、考えてみて下さい。
それを達成できるような会社を探し、そこに入社するために必要な
知識や技術を身に付ければよいのではないのでしょうか。

オフ会終了age

>>94さん
レスありがとうございます。
おっしゃるとおりです。
目から鱗です。

今時間にゆとりがあるので、一週間位かけて
自分のやりたいことを改めて考えます。
その上で、そのために必要なこと（この業界に入ることや就職することも含め）を
ちゃくちゃくとすすめていこうと思います。

先日まで焦りすぎていました。
のんびりしている暇は無いけれど、焦ってもどうにもならないですね。

漏れの会社と取り引きのある印刷所は
年々というか月を追うごとに
winのデータが増えてきているそうで
社内にWIN-DTPに詳しい人間が欲しいと言ってた

これからDTPをやるなら
その辺を狙うのもアリではなかろうか
もちろんWINを覚えて
なおかつオペで、と言う話にはなるが。

それから未経験者の皆様
のんびりしすぎるのも問題アリですが
あまり焦りすぎて後悔をしないように
頑張って下さい（DTPに携わるのか否かも含め）

2ちゃんばっか見て情報過多におちいって
正しい判断ができなくなったりってこともあるよ。

あんまり情報収集ばかりしないで、とりあえずどこかに入っちゃえば？
私はデザインも印刷も知らずに人の紹介でデザイン事務所入ったけど、
何気に10年続いてる。
最初はやりたい事も特になく、何となくデザインなんてカッコイイ！
と思って入ったけど、やってくうちに印刷好きになったよ。
やりたい事もだんだん見えてきて今は独立して会社作った。
あんまり堅く考えないで、やりたい時がやり時じゃないかなあ。

　今だ！100ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　 (´´;;
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　　(´;;
　　　 （-Д- ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜...



　 初心者を大事にしろよｺﾞﾙｧ！！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ ﾟДﾟ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

１さん
オフ会ではみんな、あなたのことを心配していました。

それはそうと、１さんは、仕事と自分についてとても熱心に考えてると
思う。不満のない仕事なんておそらくこの先もない、だろうけど、
悩んで出した答えは１さんをでっかくでっかくしていくと思います。

余計なお世話なことだけど、
仕事について考えるだけじゃなくて、いろんなことに興味もって、体験して、
新しいことも古いこともいとわず吸収してって欲しい。
ネットや、本だけではなく。実体験として、体でいろんな経験して欲しい。
それは、あなたがこれからモノを作る仕事をするんなら、必ず役に立つ！！！
というか、人間のためのもの作るのなら、人間くさい経験いっぱいしないと、
いいものは作れないから。

例えば、料理したりハイキングしたり飲みにいったり友達と喧嘩したり
スノボしたり恋愛したり満員電車に乗ったり…

言ってることがうまく伝わるといいなー。がんばれ！！！

「自分が何をやりたいのか」って、肩肘張って考えて見つけるもんじゃ
ないと思うんだけどなあ・・・。
直感的にそう感じたり、やってるうちに魅力を感じてドップリはまったり、
人それぞれ経緯は違うだろうけどさ。一週間かけて考えますってもんじゃ
ないでしょ。実際に仕事しながら「感じた」ものを大切に、ってことで。

つか、旧１はすでにデザイナーになりたいという目標があるんだから、
デザイン事務所に就職するという以外に、なんか選択肢あるのか？

皆さんオフ会はどうだったでしょうか。

私も旧1さんと同じように考えていました。
とりあえずどこかに入って（正社員でもバイトでも）経験を積んで転職。
もうちょっと考えた方が良いのかな？
来週からは本当に無職ですので、後悔のないように進めていきたいです。
今の会社、五年近くもいて、しかも一生保証出来るようなところなので
これでいいのかなって思ってるんですけど、まあいいです。
これだけ普通の企業にいて、それでも未練が残っているんだから
転職した方が良いんだろう。人間関係も色々あったし（ﾆｶﾞﾜﾗ
とりあえず勉強ですね。

イラレ買ってないです。高額なのでなかなか手が出せなくって。
躊躇してる場合じゃないか。

今まで散々、不採用で（履歴みてプロはすぐわかるもの）
突然、あっさり採用決まるような会社は要注意。
会社に入りたいほうは、採用決まると何の疑問もなく、入社しちゃうけど
ちょっとでも、「あれ？」って思うところは、よーくかんがえて！
入ってから、「しまった！」って思ってもあとのまつり。
あとがたいへん。
仕事はあくまでも生活の為、自分の為にするのだから
なにもこの仕事にこだわらなくても.....。
景気がわるからこそ、じっくりと！
私は、雇われ側の味方です。DTP業界、組合でもつくりませんか？

＞今まで散々、不採用で（履歴みてプロはすぐわかるもの）
転職繰り返しならともかく、不採用なんかわかんないだろ。
履歴書には書かないんだし。

>>103
え？旧１ってデザ希望なの？
旧２９０が１はデザ向きって言ってるだけだと思ってたYO!

>>107
旧290と旧1がサシoffした時に、旧1が「実はデザ希望」っつったの。
んでその後、スレで「デザ希望なのに出力センター薦めるなんてバカ住人だな」
という煽りが入った。

>>105
今の会社が、まさしくそれだったんですよ。
ポンっと入社して、散々でした。
どうせなら少しでも自分の興味のある会社に入社しようかと。
よく考えてみます。

>106
履歴で経験年数だとかそういうの判断するってことだよ！
不採用を履歴書に書くばかどこにおるっちゅうねん！
この業界でバリバリやってる人は実務経験見ただけでも、
だいたいどんなもんかってのがわかるってことだよ！
わからないのは、やる気満々の未経験者か直接仕事してない採用担当。
「なぜこんなにやる気あるのに不採用？」てな具合に。

＞948 ◆0QM9pjDQ（>>109）
ちょっと待って。
会社なんて入ってみなければわからないもんじゃないですか。
あと、今の会社の何が不満なのか教えて欲しい。
ただ不満なのか理由があって不満なのか。
じゃあ貴女は今、何に興味があるのか。

貴女がどこの会社に言っても不満たれてる様な気がする人ではない事を信じたい。

理由があっての不満に決まってるじゃないですか。

直接、口に出して言えないから、ここに不満を書いておる
のではないでしょうか？かわいいもんですよ！

そして、それで苦しんでおる人たくさんいるんですよ！
金もらってるんだから、不満言わずに働け！って、それで
解決されちゃうと、どーにもこーにも、つらすぎですな。
あまりにも、思いやりなさすぎ。
「何の不満だ！何に興味があるんだ！」
きっと、大きなお世話。

強さばかりで、やさしさのかけらもみあたらない。
一方的すぎる。自分の事しか考えられない人なのでは？
誰にだって挫折はあるもんさ。まさか.....ない？

だいぶ香ばしいスレになってきたな。
あと少しでクソスレになりそうな予感。

偽善者ﾊｹ-ﾝ

>>108
いや、そのときは旧1がデザとオペの違いが分かってなかったから
俺が「デザインをやりたいんだな」と判断した。
旧1の口からでた言葉じゃないから本当にやりたいことは違うのかも
しれない。ただ紙媒体とつきあってれば満足なのかもしれないし。

>>109(948)
>>111(本スレ879)に同意。ﾔﾊﾟｰﾘ情報が少なすぎて判断しにくい
ところがあるけど自分が変わらないといけないこともあると。情報が
足りないので俺の単なる想像だ。無視してくれ。

初心者→デザ　無理無理スレ（でしたっけ？）
に炒った方がよさそうですね。
てかしばらくこの板は見ないでのんびり方向性見定めたいと思います。

なんか、煮詰まってきたな。

初心者っていうか未経験者の参考になるかも知れないし
ならないかも知れないスレ一覧

●●●質問と解答＠DTP板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=1005665006&ls=50

WindowsでDTP
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=995117489&ls=50

未経験でDTPデザに就職→無理無理
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=1003284704&ls=50

未経験者を馬鹿にしてるわりに
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=1003861492&ls=50

続き

組版規則
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=985360597&ls=50

オペからデザへ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=1010363749&ls=50

DTPオペレーターって
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=1003313887&ls=50

就職で編集デザインを希望しているのですが
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=999766938&ls=50

評判のいいDTPスクール教えてください
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=1004945485&ls=50

もひとつ

印刷業界の未来
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=981738711&ls=50

この会社への応募はやめたほうがいいよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=986391767&ls=50

■■■低収入貧乏給料報告■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=994295798&ls=50

DTP関係の給与・待遇スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=1012404870&ls=50

★こんな人ていないのか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=1011372111&ls=50

ああ>>117のﾒﾙ覧に変なｺﾋﾟﾍﾟ入った
鬱だ市能

簡単に説明します。

今の会社は製造業です。
仕事はできるのですが、どちらかというと年功序列の給料制度で
女なので昇格もなく、仕事をすればする程、不満がつのっていました。
他の会社でも通用するスキルが磨ける職ではないので
やるだけ無駄なのではと考えていました。
そこに人間関係と恋愛関係が絡まってきて、いやがらせも頻繁。
いいようにこき使われるようになって、辞めようと決意したんです。
会社自体は１０００人規模の、田舎では大きな企業です。
私も、嫌な事をハッキリと言えない、気の弱いところがあったので
そこはかえていきたいです。

あまり多く話したくなかったんですけど・・・。
どうしてDTPかといえば、一言で言えばおたくだからです。

私ももしかして、デザの方がやりたいのかな。と、考えています。
オペ→デザと思っていました。オペ兼デザが理想です。

あの質問です。
今、当方24で編プロで働いてます。
ライターがメインでDTPもボチボチ使えるのですが。。

DTPの基本的能力ってどれくらいの基準なんでしょうか？
各アプリごとに教えていただけると助かります。

本気でデザイナーを目指す奴はすでに高校ぐらいから
その道の勉強を始めている。美術系の予備校通ったりしながら
多量のデッサンや平面構成等をこなしているわけだ。
それで芸大や美大を経て、あるいは専門学校出て
せっせと就職活動やってアシスタントデザイナーから始めて
こき使われて、数年経ってやっとこさ一人前のデザイナーになるわけよ。
もちろん例外はいるけどな。
「やっぱり私、デザイナーになりたいって」ってあーた、
思ったからってそう簡単に慣れるもんでもないわけよ。
それでも「デザイナー」を目指すんか？

地方だが高卒で入社して10ヶ月。本格的なDTPの経験・勉強はしてない。
が、さすがに仕事を日々こなせばいろいろ分かってきた。
会社は毎年新卒のみ採用で、先輩といっても仕事はできるがRIPの設定や
用語やトラブルの原因やらを知らない人が多い。

先輩はどんどん定時で帰っていくよ。
日曜・休日は休めるよ。
ボーナスも2-3ヶ月分ぐらい出るよ。

2ch見てる未経験の人はそういう意味じゃもったいないな。

最近まで同じ部署にいた、大っ嫌いなオッサン見ると体が震える。
電話ごしに声を聞いて呼吸困難になった。
来るって聞いただけで
心臓バクバクいってるし、
顔みる（ってか事務所に入ってきたって認識するだけで）
震えがとまんない。

まだDTP始めて半年で、続けたいんだけどこの状態じゃ
続けらんないかもしんない。

病院行った方がいいのかな？

>>111
おーい。本スレ879。>>112にとんでもない脳内変換されてるぞ。
でも948さんが勇気を出して出てきてくれたからちょっと糸口は見えたか。

言うなれば本スレ879の言う事は正論。
というか、転職組がDTPに限らずどこの会社に行っても
面接で聞かれるのがこういう事なんじゃないか？
新卒やﾂﾃで入社だったらなんとなく〜な動機でも入れるかもしれないが
そうでないんならやりたい理由を単純でも良いから明確にしておくのは
大事なんじゃないか、と。
自分がやりたいことがないと、逆に入社してから
精神的に辛くなった時に自分自身の中で頼るものがなくなってしまうよ。

>>122
いまお使いのソフトはなに？それで説明できるかも。
「基本的能力」といっても、多分いろんな意見でて
くるでしょうが・・・

ハンドル変えても290でレスがつくので元に戻します。
これからは290ゲッターを目指します。

>>121(948)
正直誤解していた。ｽﾏｿ。

関係ないけどインデザ2.0に萌え。出力や動作が安定していれば確実に
ページもクォークも殺せるんじゃないかと。
レイアウトソフトとして何を使ってもいいといわれるとインデザ2.0使う。

>>125
そこまで原因がハッキリしてるなら、心療内科いけば一発で治してくれます。
たぶん、出してくれる薬飲むだけで大丈夫だと思う。

>948
すまんが、あんたの書き込み読んでて頭にきた。
このスレの発言しか読んでないので誤解もあるかとおもうが、
人生ナメすぎ。　

DTPとは・・

クリエイティブというイメージを隠れ蓑にして

人集めしては強制労働させる土方仕事

叩かれるのは当然だと思っています。
人生計画まるでなしだと思っています。
DTPやりたい理由も、会社を辞めた理由も、明確にあるのですが
色々あって、あまり詳しく話したくないので、これ以上はレスひかえます。
社会に出てからDTPを知ったので、出遅れました。
厳しいご意見いただけて、ありがたいです。
正直（年齢的にということもあって）焦りがあるし
今更こちらの業界に来るふんぎりや勇気が、まだゆらいでいるのですが
自分なりに動いてみます。

948さんがんばれ

俺はあなたの書き込みからそんなに違和感感じないけど
まあいろんな人がいるからね

2ちゃんが未経験者を経験者にするのではなく、
未経験者はそこでどんな情報収集をしていくか、だからね
いろんな職種の人が書き込んでいるんだから、いろんな意見があって当然。

＞129さん

ありがとう
今抱えてる本、キリついたら
行ってみる。

言い方がきつかったようで、また誤解を与えたようで
正直、すまんかったです。

オタクがいいかどうかは別として
会社や職種によってオタ率の高い所とそうで無いところがあると思うんで
（学校によってオタ率が高い所とそうでない所があるように）
実際に見学などしてみて、雰囲気を感じ取ってもらうしかないかな、と
自分の経験上、そう思います。

>>948
スクールとかであれば講師ごとに意見が異なって、未経験者が
混乱しないようにある程度指導方法にもガイドラインを引いている
だろうけど、２ちゃんの場合はそれがないから混乱する情報も
あるだろうけど、逆に言えばいろいろな情報が流れてくる。
どれが正しいとは言えなくても。
使い方次第で毒にも薬にもなるだろうから、本当にこの業界で
やりたいなら頑張れ。ただ、今の状況からの逃げ場所として考えてる
なら、他の未経験者にそのポストは明け渡した方がいい。

ＤＴＰやってるひとは何が楽しくてやってるん？
他に職がなかったん？
何故そんなにこだわるん？
何がそんなに偉いん？

>>948
基本的に答えがでてるでしょう。なぜにネットで時間を費やすのか。
マジレスでみっともないが、書きこもう。

>人生計画まるでなしだと思っています。
計画が完遂するとはかぎらない。適当にマージンを含めるのが計画です。
マージンが延々と数年続くこともあります。別段、驚くことはありません。

>DTPやりたい理由も、会社を辞めた理由も、明確にあるのですが
>色々あって、あまり詳しく話したくないので、これ以上はレスひかえます。

２ちゃんに限らず、ネット上でプライベートを話してしまう傾向が
あるんだわ。インターネットの心理学って本をよめばわかるよ。
うんざりするほど分厚いが。
無理して話す必要がない。むしろ、プライベートな部分の区別は意識
しないとネット依存症になるよ。

>社会に出てからDTPを知ったので、出遅れました。
or
>正直（年齢的にということもあって）焦りがあるし

歳とか、出遅れってそんなに気になるのかな？　圧倒的にオレの方が
歳をとっているけど、そこまで気にしないよ。人と自分は違うんだな
と思えばああっという間に終わる話で、幸せの形がそれぞれ違うのと
同じです。

そのことを隠れ蓑にしていない？　世間体を気にしすぎ。歳以上に
思想が歳をとっているようにみえる。好きだからという単純な理由以外、
あなたの行動を裏打ちするものはない。その理由を否定されるために
スレを立てた？　肯定されたいはずだよね。

もうちょっと、自由に発想できないものだろうか。全員が反対しても
好きなことを正しいと信じて突き進む気合（プロ意識とかつて書き
こんだが）が足りないと思う。故に安直に知識や情報を求める。
それらがないと不安になるのだろう。知識など陳腐化するし、情報など
不確定要素ばかりで必要以上に頼ると凝り固まる。
だから、下手に知識などいらないとまで言いきったのだけど。
理解できなかったかな？

失敗の原因さがしは失敗の正当化をしている場合が多い。物理実験
じゃあるまいし、失敗の原因さがしが成功への道筋にはならない。
言い訳もその一つ。失敗を隠すための後ろ向きな努力にすぎない。
その労力は絶対値扱いしてプラスに変えた方がよい。

と厳しく書くとこうなるわけだけど、スレを立てた時点で結論は
出ているはずです。好きなことをやるに限ります。未経験だと
堂々と胸を張っていきましょう。

あなたの場合、やや出遅れがちな未経験者が味わう苦労が痛いほど
わかるはず。その経験から、将来的には業界への橋渡し的な役割が
担えると思う。例えば、自分できめの細かいスクーリングを開設す
るとか、オペの教育外注になるとかね。空想かもしれないし、笑わ
れるかもしれないけど現実のものになれば貴方は成功者になります。

と、歳を気にしているようではまだまだですぞ。

>>138
それ漏れ。
当方一介のデザ。その昔広告代理店に入る学歴なんぞありませんでしたが何か。

当方コネで入りましたが何か？

オフ会スレに負けてるんで、age!age!age!

Illustratorクリエイター能力認定試験って取った方がイイですか？
そんなもんいらんですか？
関東で受けれるところが無いんです。

>>143
正直はじめてそんな試験があることを知った。

関東（東京）で受けられない試験ってどんなんだ？って思って調べたら
ホントに無いみたい。しかもこれイラレの試験なんだ？
こんな協会しらないし。

いらないでしょ、東京に持ってる人がいない検定なんて。

>マルチメディア技術について学習した者に対し、Illustratorを用いたビジュアルなドキュメントデザイン技術について、その到達レベル・操作能力・知識等を一定の基準で評価認定する。
Illustrator に関する用語および機能の知識と、与えられた素材、テーマから指示に従って作品を仕上げる技術を問う。
（http://www.sikaku.gr.jp/mm/mm.htmlより抜粋）

と書いてあるので
DTPではなくWebや向けのようですね
DTPでレイアウトソフトとして使うことが前提であれば
受ける必要無しと思われます
（なんか協会と専門学校儲けさせるだけのような・・・）

もっともこの手の認定試験や技能検定資格は
持っていても現場で即戦力になるかどうか
疑問がありますから
面接時には作品閲覧や
操作デモンストレーションで判断します
（少なくとも漏れは）

しかし持っていると面接の時に話題ができて弱冠有利になるかも。

ACE受けた方がいいかもよ。オフィシャルだし。

この業界って仕事大変そうだけど
なんで皆さん続けてられるのですか？
　　　　　　　　

>>149
うーん何でだろう・・・
仕事はかなりきついと思うが一回入ったら他業種への転職が
難しいからかな？

>>122

いろんな印刷物見てこんなん俺でも余裕ジャン！
と思ったら、あなたのデザイン力はなかなかです
もし、そのデザインがどうやって作ってあるのかわからなかったら
かなりヤバイ

すみません。
知ってる限りの情報を教えてください。
印刷業界かどうかわからないですが・・・？
an offsetっていう会社のことについて教えてください。

私はデザイン会社に入ってまだ３ヵ月目の者なんですが、何か参考になればと思いましてｶｷｺ。

ある日の新聞に、子供を持つ女性の仕事についての記事が載ってまして、
家でMacを使ってシールのデザインとかをやって、月20万位稼いでますという
元デザイナーの女性が紹介されてました。
それを見たインドア派の私は「ずっと家にいられて20万稼げるってｲｲ！」と、
非常な短絡的思考に走り、スクールに通うことを決意。

2chでスクールは評判悪いと知りつつも、バイトしながら１年間通いました。
それでイラストレーター、フォトショップは普通に使える位はできるようになりました。
(QXもちょっと習いましたが、今の会社では全く使わないのもあって使い方忘れました…）
私が通った所はソフトの使い方を習うだけでなく、デザインの勉強もできたので面白かったです。

で、３月に卒業、スクールで作った物を持って就職活動。
しかし、最初に受けた会社に落とされ、凹んで半ﾋｯｷｰとして（もちろん2ch三昧）
夏が終わるまで生活してました。家にいる間もちょこちょこMacで何か作ったりしてましたが。

そして、このままじゃそろそろ本格的にヤバいと思い、求人雑誌で未経験者OKのところを探して応募。
これがラッキーなことに、２社目に受けた今の会社に入ることができました。
もちろん、経験者の人もたくさん応募してきたということだったのですが、なぜ私が採用されたかというと、
面接の時に言った「手作り・工作好き」というのが良かったらしい…（w
応募した時は知らなかったのですが、グラフィックだけでなく、立体っぽいもののデザインもやってる会社なので。

でも実際働いてみると厳しい！スクール行って課題やってる時とは段違いの忙しさに自分の知識不足、
それに社会人としての自分のﾄﾞｷｭｿさを思い知らされ本気で涙が出ました。
ほんとに毎日、脳がちぎれるような思いをしてますが、デザインの仕事は面白いし楽しいです。
まだバイトでアシスタントの身ですが、早く一人前になりたいです。

年齢は気にしてもどうしようもないですからね…（と自分に言い聞かせてみる）
わたしはぶっちゃけ29歳からのスタート…出遅れまくり（w

長ﾚｽｽﾏｿです。

>>151
そう思って業界入ったら甘かったです

結局なんでDTP業界がこんなにDQNなのかというと紙をあつかっているからで
付加価値の付けにくい業界なわけで、量をこなさなきゃならない。
じゃんじゃんデザインして、じゃんじゃん刷る。会社は当然デザ、オペをこき使う。

ペラもの、月刊誌なんかは特にDQN。
せめてクラに回らないとやばいよ　まじで

保守age!!!

今日のQuark入稿データ（4c、100p、マニュアル）

■インデントはすべて改行とスペースで作成。
まだこんな奴がいるのかと思ったが昔はよくあったことだ。
面倒なので無視。

■スタイルはすべてノーマル。
よくこれだけのページ数をノーマルだけで作ったものだと
ある意味感銘。時間もないので無視。

■マスターページに何もない。
1ページ追加が入ったためページを追加すると、ノンブルが内側に・・・
インデックスも左ページに入る・・・。復帰して6つのマスターページを
作成し、全ページに適用。90ページのずれ修正。さすがにこんなのは
初めて。

■リーダーは大量のピリオド。
多分重度の2ちゃんねらーでAA職人なのだろう。Tabも一切使ってないし。
修正が入っていたため、全て作り直す。

■塗り足しがない。
仕方ないので塗り足し分のイラストを書く。10ページ分。

ずれや色を見ているひまは無かったためそのまま校正出し。次回色だけは
みておくか。他になければいいな。

よくぞそこまで頑張ったってファイルですね。

しかし、あんまり笑えない。。結構デザってそういう人多いと思う。
中小のデザイン事務所では社内で正しい作り方を誰もしらない場合もあるし、
知ってても他の人が知らない事を知らない場合もある。
教育や勉強の場が無いんですよね。目の前のデザイン、レイアウトに追われて。

そういや、ノンブルのつくり方忘れちゃってる。マスターPでなんか押しながら＃とか、あれ？
すいませ〜ん？

コマシフさん

>>159
それ俺もよくやるけど、スクリーンショット。

オイラは今日、ウチの工務の人間と指示について喧嘩した。

中身の分からない先方データについては制作の指示ができないそうだ。
だから、現場が自分達で考えて最適なモンをつくらないとイカだろうが！
という趣旨らしい。こんなDQNらが多いのも印刷業界の特徴。
波風立てずに物事を交渉するのもいい加減疲れてきた。

こんな業界に入る未経験者達にサチあれ。
デザ業界でもデジタルデバイドはすんぎょいから覚悟せいや。

鬱。
スクリーン 14まであるぜ…俺。

なりたい自分になる！本で
DTPｶｺ（・∀・）ｲｲ！なんて書いてある本を読んだ次には
現場を見学することをお薦めしたい。
自分は現場を見て、引いてしまったタイプ。
まあ会社によりけり、よ。と人は言いますが。

（・Υ・）ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ

横浜OFF 3月2日（参加者がいなければお流れ）
新宿OFF 3月30日
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1008635109/
忙しいので短め。すまそ。

age

>>158
そうなんです……（涙
教育や勉強の時間が…。社会に出ていて仕事をして、こういうことを言ったりすると
どうしても言い訳っぽく取られるんですけど、ホントに余裕が無かったりするんです…。
社内の人の、スキルや正しいやり方などの知識の平均化もままならないのに
向上なんていったいいつできるのやら、という感じです。

たとえば月刊誌をやっているならば、一月の中で校了時期にゆったりしますよね。
本当ならその期間（１、２日でも）にでも社内でちょっとした反省会や講習、
各々のバックアップやデータ整理をする…というのが理想なんですけどね。
現実にはのりしろ無く別の仕事が。
そりゃあ会社としては、ヒマな時期があったりするのはよろしくないんでしょうが…
不景気だし、単価も安いのでしょう。
でも、こんなにアップアップだと正しく楽に泳げるようになる前に溺れちゃう〜。

ただでさえ、アプリやらマシンやら刻々と変わっていく業界にいて
日々勉強の状態なのに………
と愚痴ってゴメン。

>>157
に書いてあったことの80%くらいしか理解できてない…（実作業的にはもっとかな）。
ウチみたいにIllustrator入稿ばかりだと、Quark始めるのはやっぱり敷居が高いです…
あ、また愚痴に。いかんいかん！
こんな（インデザ）時代だけど、Quarkがんばって勉強しなおすぞ！

インデザとかクォークとかいうよりも、組版（ソフト）の基本知識ってことだね。
クォークは使わないと忘れます。おれ転職してすっかり忘れた(笑

>>167
>>157での書き込みはホントに基本的なことなので他の組版ソフトでも
同じ作り方をします。それがインデザ、PMだろうとFrameだろうと。
(Publisherはしらない。あとEDIも。)
楽に仕事する方法を見つける時間がないと人が育たないし、仕事の
キャパも増えないぞと。＞会社社長

PMってタブ間のリーダってできるの？

たしか出来たはず。

>>170
出来るよ。あとイラレに無くて使いような機能は段落罫線かな。

保守

PMってさあ、知らないだけかも知れないけど
行間の数え方が変だった気がするん。
ベースラインから次行のベースラインじゃないんだよね？たしか。

保守揚げです

ネタ提供。
デザ／オペとして仕事をしていく上で、一番大切なものはなんですか？
知識とか、体力とか？

愛情です。

こだわりと効率のバランス。

ちなみに私はできてません。

折れの作った版下の半分は愛情で出来ています。

俺なんか全部愛情で作ってる。

>>176
印刷所内のデ・ペでいうと・・・対話能力。
前後の工程のひとたちと上手に対話できないと、とんでもないことに・・

一般的には・・・漏れも「愛情」と思う。自分の担当した仕事に
どれだけ（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ　できるかということだね。
よそへデータ渡すとき、MOに「いってらっしゃいﾁｭｯ！」とできるくらい、
すみずみまで愛情のこもったデータは美しい！

弱小編プロのスタッフをしてるんですが、会社の生命線を握っている　
取引先にいきなり「来年度からＤＴＰで版下データまで仕上げて印刷所　
に出すように」と要求されたそうで、突然ＤＴＰの勉強をして欲しいと　
社長に言われました。　
　
今のところ、半年くらいは赤字覚悟で外部にＤＴＰ部分を丸投げして、　
その間にわたしにとにかく少しでもスキルを身につけてもらって社内で　
できる範囲を広げられたら……と考えてるらしいです。

印刷所はMacのIllustratorかQuarkの形式しか対応してないらしいの　
ですが、100ページくらいの横書き２段組図表多め冊子（本文モノクロ。　
表紙はカラーですがその部分は外注のデザイナさんが作ってくれます）　
の版下を作るときにはどちらが向いてますでしょうか？　
　
イメージではQuarkの方がページをまたぐ修正がしやすいのかな、　
と思ってますが……どちらにせよ未経験者です。しかも今までWinしか　
使ったことがないのにMacでやらなくちゃならないので、何から手を　
つけたらいいのか途方に暮れてます。　

上記のような事情（条件？）で、基礎から学べる夜間（土日コースも可）の　
スクールってあるのでしょうか？　できればとにかくその仕事に必要なこと　
だけでも先に学べるとなおいいのですが……　

>>182
愛があれば全て解決。
いや、マジレス。
その丸投げするとこにあんたも出向して覚えるのが早い。

>>182
「冊子」ならメインはレイアウトソフトにしましょう。
182さんの場合ですと「クォーク」デス。
ま、横組み（横書き）ですしね。大丈夫。
図表はイラストレーターでつくって、クォークに貼ります。
・・・そんな流れでどうでしょうか。

MACを使うとなると、今の販売状況では
PowerMac G4/732Mhz
MacOS9.2（10は使えないよ）
Quark4.1（だったか？）
Illustrator9
が基本かなぁ。でもQuark4.1もIllustrator9も、業界では
なにかと「問題児」なので、DTP関係のBBSで情報を集めて
くださいね。この板も参考に。

まわりに教えてくれる人がいないなら、スクールいったほう
がいい鴨。夜間型もイパ〜イアルヨ。

Illustratorはすでに10だよ。意外と問題なく出る。

>>185　＞ Illustratorはすでに10だよ。

ウグッ・・・もはや10でてたか・・・
なんか、泊まりやら、「急げやゴルァ！」ばかりで
世の中から隔絶した生活続けてたんで・・
んじゃ、InDesignも2に？

逝ってくるわ。あとはよろしこ・・・

>>182
100ページなら確実にQuark。面白いこと考えたのでよければメール
キボンヌ。

>>186
今は
フォトショップは6.5
ページメーカーは8.0
ついでにEG BRIDGEは20.0です。

みなさんありがとうございます。　
気合い入れてがんばります。　

そいや、60頁イラレで作ってきたデザいたなぁ・・　ﾄｵｲﾒ

当時、根性あるやつだなぁと感心した記憶がある。

新卒の新人やる事ない時はなにさせたらいい？

>>191
山に行って、杉の木を切り倒させてきて。ﾀﾉﾑ

>>191
このスレに書き込ませる。

188がなにげに笑える。20.0って…すげー賢そう。

>>191
机の下に潜らせて（以下略）

>>191
会社までの道順をイラストにする。
目印とかもおこさせ、キャプションを入れさせる。

>>190
それは酷い！・・・でもイラレでA4・24ページを、ひとつの
アートボードにぺたぺた貼ってきた「デザ」もいた・・・（宇津
たぶん、本文を数ページにわたって流すためだったんだろうけど。

>>191
ひたすら、イラレのペンツールでベジェ描かせる！そのための
トレーニングファイルつくりました。（昔の話。そらもう嫌われたよ）

>190
花見の場所とり。（この時期のお約束）

>>190
・Illustratorでロゴトレース。
・クリッピングパス作成（切り抜き）。
・「印刷ガイドブック」を読ませる。
・フロッピーディスクの初期化。

>>199さん
そういえば、旧スレで
トレース練習帳(ベジェ曲線練習帳かな?)みたいな書籍の話が出てたと思うんですが、
そういった市販のものと、>>190さんがいうようなロゴトレースの違いって何ですか？
作業の行程で。

私は練習で世界地図とかトレースしたりしてますが
全然うまくできません。
これは練習∞のみでしょうか？ですよね…。
あとオートトレースって仕事上で使う事ってありますか?＞現役の皆様

仕事でいつもいつもMacを触っているわけではないので
経験になってない気が…。

オートトレースは使わない。
ストリームラインとか他のラスタ・ベクタソフトも数本買ったけど、
今は全く使っていない。

DTPって何の略ですか？

それは、違いってのはないんじゃ無い？
自分としてはどちらかっちゅうと、既存のシンボルマークやロゴタイプを
トレースしる練習方法がより実践的かと。

世界地図とかって縮尺率大きいと、海岸線は結構ギザギザで
あまり練習には向かないんじゃ無いか？
例えば地図トレースは、横浜市の道路や鉄道などをA4程度の大きさで
トレースする方が、実戦に繋がると思うよ。
それかマンションのチラシに載ってる地図をそっくりトレースするとか。

オートトレースは、例えばイラストや毛筆書をベジエにしたい時に
たまーに使う程度です。
手書きしたケイ線や文字をスキャンしてオートトレースとかね。

そういえばレスは>>191へだった。

>>200
その書籍の内容は読んでないのでわからないですが、
私も>>203さんのように既存のマークやロゴタイプをスキャンして
Illustrator上に配置したものをペンツールや多角形ツール・円ツールなどで
それっぽく起こす…ようなことを以前やってました。

パロディ企画物のデザインをすることになったら、避けて通れなかったり（笑

世界地図ですか…なんか大変そー。
それより自分の好きな雑誌や漫画や映画などのタイトルを題材（下絵）にしたほうが
よほど楽しく＆やる気も出るかと思います。
最近の、テクスチャーっぽい物や既存フォントに近い物よりも、ロゴロゴ（笑）した物を
選んだほうが、達成感（作った感）もあるですよ〜。
「ドラえもん」「セブン・イレブン」とか「ドラゴンクエスト」とか
「ウルトラマン」とか「ザテレビジョン」とかどうでしょう。（ドラクエは大変そう…）

うわ、私がやりたくなってきた（笑　
ていうか、練習しなくちゃ…（自戒）

初心者ってなんだ？
金もらってるんだったら、道具の使い方ぐらい死ぬ気で勉強しろよ。
作り方は多少おかしくても、
最後に出力してちゃんとしてたら可（最初だけな・笑）。
あとは効率よくするために、どんどんやり方変えて行けばイイ。
休日あるぐらいだったら取り説よめ！

オレは、使ってみないと覚えられないと思って、
PhotoshopとIllustrator自分で買ったよ。
でも今職なし。馬鹿だね。

誰か褒めて…。

うん、馬鹿だね。

>>206
エライね。
職無い間に作品作りためられるじゃん。

んで再就職。

まったくのしろーとが作品作りか？
はっ、おめでてーな。












おまえら、なんでパソコンソフトから入るんだよ。
違うだろーが。
まず目を鍛えろよ。目を肥やせよ。
そんな高いソフト買う金があるなら
その分デザイン書買えよ。
美術館めぐりしろよ。

>>209
いいんじゃないかと。
明確に順番をつくっても弊害がでるんじゃないかと思うよ。
『高いソフトを買って自分を追い込む』って方法も人によってあるんだし。

世間のいろんなものを見たり感じたり読んだりしつつ、
自分の表したいもの・描いているもの・かっこいいと思うものを
形にするために大枚はたいて道具を買ってがんばる…でいいじゃない。
たとえ、就職した会社の業務・職務とはちょっと違っちゃった勉強してても
マイナスにはならないんだから。

でもまあ、実際会社に入っちゃうと忙しくて目を肥やしたり
デザイン書を読んだりする時間もままならなくなっちゃうからね（笑
道具の使い方は実地で…ということを考えればそれもできるし（大変だけど）
>>206さんの今の時間は貴重かも。
馬鹿じゃないよ、がんばって！

別に209にだけ言うわけでないけど、
デザイン書読めとか美術館行けとかここの板で言う人いるが、
デザイナーでそれを現在実践している人は何人いるだろうか？
実際は仕事で忙しく、仕事が終わっても金と時間があるなら、
飲みに行ってストレス発散とかしているのでは？
こんな所で人を見下す時間があるなら209こそ美術館でも行ってこいよ。

今印刷会社にいて広告会社に入りたいんですけど無理ですかね。
印刷の仕事って年々減っているんですよね。
できればデザインの仕事したいなぁ、　　無理か。。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　27才　春

デザイナーっていうけどみんな何のデザイナーなの？
広告？ですか？

>>210
高い道具を買わなきゃ必死になれないヤツがか？
しろーとが参考書読んで我流で初歩の初歩だけ覚えて
それがなんになる？

>>211
他の奴等も、じゃなくて
グチ垂れてストレス発散するしか能が無いのはお前だけだろ。
周りを引っ張りこむな。
それにな、オレは見下してんじゃ無くて、叱咤激励してんの。
デザイナー名乗ってて、目を肥やさないやつは氏ね。

>>214
叱咤激励のつもりかもしれないけど、氏ねとか言葉が汚すぎる。
人のやる気を根こそぎもぎ取る事が目的にしか見えない。

それに他人に自分のやり方を押し付けてもどうにもならないよ。
人には人のやり方があるんだから。

人に氏ねとか言うのは見下してるんじゃねーの？

>>214
あんたはデザイナーうんぬんよりも
人間的にどうかと思う。
俺がクラだったらどんなに腕がよくても
あんたには絶対頼まない。

友達いないんだろうなぁ　プッ

ある意味正論だと思うよ＞214
言い方は汚いけど、実際そのぐらいのつもりの人じゃないと、
ただのオペレーターで終わってしまうよ。

＞211
美術館行かなくてもいいけど、道具の使い方の前に、
何を見てもアイディアの元とできるような研究心は必要だと思う。
それこそ寝ている時以外、遊びも含めて、目に入るもの全てが。

あぁ、結局どの仕事でも同じかもしれんね（笑）

>>214
オレも書き方はともかく、内容的には正論だと思う。
アイディア出しやってて煮詰まっちゃったとき、案外昔見た映画や写真なんかが
導火線となってパッといい表現が出てくるコトってあるからね。
そういうのって、日頃質の高いモノを見ていないと出てこないと思う。

＞２１１
実践してる。というか意識はしてないけど、見たい展示とか映画とかがあったら行かずにはいれない。

がっていうか、幼い頃から目に映るものすべてがデザインのの対象
として見てないとデザイナーは目指さないべ

美術館ほどたいそうでなくても、車内の中吊り・飲み屋のメニューとかもね
俺は高校時代は参考書のレイアウトや組み方にこだわってた（←意味ない）
ノートをきれいに取るのにこだわったり、画材買い込んだりしてたのも
このころ。

2chで文体云々言ったらつまらんﾓﾅｰ

>221
そうだね。
子供の頃から人とくらべると妙に部屋のレイアウトとか、ノートの取り方のフォーマットにこだわってたかもな。

スクールって意味ある？

スクールってどのくらいお金かかるの？

30万くらいかな、コースで。
未経験で転職するのにスクールに通っていました
っていうのはプラスになるの？

>>226
ならない。
オペになるなら別だけど、デザならモノの見方とか考え方のほうを重視する。
実際オレの知り合いのプロダクションでも、募集すると「スクール行ってました」
という人が嫌になるくらい面接に来るそうだ。しかし話しをするとほとんどは
デザとしての適正が無く、100人の内1〜2名くらいしか雇う気にならないらしい。
その1〜2名も経験者だったり、ある程度の専門学校卒だったりというのが現実。

美大でなくても専門卒とかで、
せめて学校内コンペとかでも良いから賞取ってるとねえ、
やる気+多少のセンスあるんだな、と思う。
スクールは、意味なさそう。

オペレーションは実務に就いてからでも憶えられるモノです。
オレも勤めたときは（今はフリー）オペレーションは部下に振ってたけが
独立してから必死こいて憶えたもん。今じゃ詳しい人呼ばわりされてるくらいにはなって
（ホントは出来るオペに比べたらまだまだだが）どうにかなってるし。
だけど適正とやる気は、その人の資質だからどうしようもない。
オレはデザプロ時代も募集の面接沢山してきたし、今もアシ使ってるから
だいたい面接して話しをすると、おおよそのスキルは分かるようになったが、
明らかにグラデザに向いてない人が面接に来たりすると、さりげなく
他の道に進むことを勧めたりしてた。やる気は最低限の条件だろうと思うよ。

じゃぁやっぱりデザイン系の学校でないと
ダメってことか。
きびしいなぁ。。

>>230
学歴とか技術とか知識とかでなく
やる気と、デザイナーとしての注意力（？）が
大事だって言っているんだと思いますよ。

あと愛情も不可欠だって（笑

デザイナーってなってからが大変です。
日頃好奇心を持ってないと、いい仕事できない。理不尽なことも沢山ある。
厳しいスケジュールや我が儘なクライアント、頭の悪い代理店の営業を相手に
負けない精神力と体力も必要。そんな環境に飛び込む酔狂者であれば
多少の努力なり根性を持つことはは大したこと無いとオレは思うけどなぁ。

個人でソフト買った>>206です。
核心をつかれて結構痛かったけど、言われてることはよくわかりました。

で、なんとなく弁解。買ったのは、もう４，５年前でして。
おめでたかった事は認めますが、まったくのしろーとって訳でもなくて
今職なしってだけで一時期それで食ってたんで、充分に元は取ったと思ってます。

クソ高いってほど高いですかねぇ？
仕事以外でも使い道はあるから、ただスクールに通うってのよりは有意義な金の使い方でしょ。

それとも、やっぱり職場から（以下略）

>>201さん
ありがとうございます。

>>203さん
確かに世界地図はギザギザですね…。
気に入ったロゴとかで練習してみます。
ありがとうございます。

一応未経験者スレッドなので未経験者でこの業界に入りたいと思っている人に呼びかけたいのですが良いですか。

「就職活動している人いますか？」

私は今はしていません。
全スレで記述した通り、この業界とは少しかけ離れた所で働いています。
で、就活はしていないものの、求人雑誌とかWEB上での募集は見ています。
確かに初心者マークのついた「未経験者可」という募集もありますが、ようく見ると、「クオーク、ページメーカー経験者優遇」と書いてあったりましすよね。

ハッキリ言ってこの業界だけじゃなく、どの業界も不況で、使えないヤツは雇わない…とか、新人教育（←本当の意味での新人）なんてやってられない…ってことろがほとんどですよね。
私の場合社会人経験も無いので、それも痛手です。

本気で就活している人って凄くキビシイと思いますが一緒に頑張りましょう。
私は今、職場の事情で今すぐには辞められないのですが、辞められる時期（数ヶ月後）には本気でやるつもりです。

就職活動に当たって、色々と現場の方の声と同じ境遇の方の声が聴きたいです。


※なんか仕切ったような書き方ですみません。

初心者DTPオペですが、どうしてもわからないんで教えて下さい。
仕事の納期が間に合わないため仕事を家に持って帰ってきました。
イラレ8.0で作業しようとしたらフォントがガビガビになっていました。
使用しているフォントはモリサワの新ゴのみ。
会社のMacにはATMが入っているのですが家のMacには入っていません。
だからだめなのでしょうか？
もちろん家のMacにも新ゴはインストール済みです。
わかる方いらっしゃいますか？お願いします。当方iMacです。

>もちろん家のMacにも新ゴはインストール済みです

そのインストールって、会社からコピーして自分のiMacに入れただけ？
その新ゴが正規版なら無理。
そういう使い方をされないようにプロテクトがかかっているからね。
もちろんATMは必要だし、commonも必要かもしれない。
とにかく、今のあなたのスキルでは
家に仕事を持って帰ることそのものが無理だと思うよ。
そういうときは休日出勤するべきじゃないかな？

DTPスクールの説明を聞きに行ってみた。
「QXはまず個人で持ってる人いませんよ。
なんてったって60万ですからね。（だからスクール入ってね）」
とかなんだか要領を得なかったので家に帰って価格確認。
…20万前後じゃん。元々行く気も無かったけど
（業界セミナーあるよって言われたので行ってみたら中止になってて
仕方なく説明を聞いていた）
今度は更に不信感も積もった瞬間でした。

>>237
同意。う〜ん、あびぱ程度じゃスキルと言わないしなあ。
友達作れば家でもふぉんと使えるかもね。(藁)

スクール卒でも

私はデザイナーとしてやってってるよ。（今4年目）
確かに専門／大卒にくらべるとプロダクションなんかでは
門前払いされたこととかあったし、
ましてや未経験だから、就職活動は大変だったけどさ。
自分がやりたい事・好きな事がはっきりいえてやる気もあれば
何かを感じてくれる会社はあるよ。（数はすごくすくないけど）
あとは小さな仕事でも一生懸命こなして、向上心をもっていば
いい仕事もまわってくるし。

でも美術の勉強をしておくにこしたことはないけどね。

>>236
家のMacに入ってるフォントってスクリーンフォントじゃないの？
だったらガビガビなのが普通だし、それ以上はどうしようもないと。
精密な作業じゃなければ問題ないので、そのまま作業すればOK。

>>240同じくスクール卒です。
実務未経験は本当に厳しいですよね。
正社員になったあなたが羨ましいですよ。

とりあえずアルバイトでＤＴＰオペしてます。
実務経験積まないとね。
それから正社員の就職活動したいと思います。
遠回りのようで近道に感じたので。

データで作品を持ち込む場合
TrueTypeフォントで作っちゃっても大丈夫なんでしょうか？

>>243
データ開ける側が自分と同じフォント持ってると思ってる？

取り込んだテキストの文字数が多いんでアウトライン化すると
ファイルがでかくなるんですけど、開く前にひとこと説明すれば
大丈夫でしょうか？それとも作品と一緒に自分の使ったフォントも
持っていった方がよいのでしょうか？
あるいは最初からモニタでギザギザになるのは諦めて
「印刷を前提に作ってます」ってことで
スクリーンフォントを使ったほうがいいのでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。

>>243
TrueTypeで仕事しようと思ってる段階でアウト。

>>246
やっぱりTrueType使ってる時点で
「コイツ何もわかってない」ということになりますか(w
私もアホなことしたくないので、スクリーンフォントで作って
印刷したものも一緒に見てもらおうと思います。アドバイス
ありがとうございました。
あと、>>245でも書いたんですけど使用したフォントは一緒に
持っていったほうがいいと思うのですけど、どうでしょう？

ってか、何とかなるっしょ。家でいくらがんばっても実務経験には及ばないわけで、
初仕事なり初面接では、小さな事、気にしないほうが上手くいくはず。
常識的な事は、すべて後からついてくるもんだ、と思う。
245の人だったら逆にどうしたらいいか質問してみればいいじゃんか。

ふーん

Windowsユーザの場合はどうしましょう？

Windowsで仕事しようと思ってる段階でもうすでにアウト、ですか？

ていうか未経験者にそこまで求めているものなの？

普通、データで持ってこいって言うか？

あっ　すまん
俺面接には「出力できる」データで　作品もってきなって言ってます。

プリントアウトされたデータだと、いろいろ、見る所ちがてくるし。

まぁ弾いたヤツの90％はRGBデータ＆トンボなしだったが・・

ですよね、なので、出力して持ってきてと指示します。
それを、自宅のプリンタで出したのか、依頼したのかを聞く。

>254　いや253は出力が可能な「データをもってこい」ということ
逝ってるんでない？
漏れも「データとプリントしたものと両方持ってきてね」というよ。
ある時、「この程度のもので、こんなにたくさんレイヤーつくってドーする！」
と、小一時間説教したことあたよ。

うん、分かる。
たださ、出力可能なデータを持ってくるとは思ってないの。

いや、チャンと基本さえ抑えてあれば後はいくらでも教えてあげられるが・・

まさか、マウスの使い方から教えるわけにもいかないので＾＾；（極論ですけど）

なかには、きちんとしたデータで作ってくる子もいるのよねん。

まぁ、採用基準のひとつということで。

未経験で就職活動中の奴はいないのか、ここ（ｗ

>>235
とりあえずなんでも頑張ってみれ。
みんな基本的に未経験者を応援してくれてるから。
基本的には、な。

>>258
私未経験で就活中です。
DTPの基礎の本を買って、
取り合えずベジェ曲線の練習中です。

本当はバイトしたいんだけど時間がない…。

漏れもそうだけど、廻りでは未経験から入ってるのが何人もいるけんど。
それ系の学校を出ていれば、それなりに有利なだけでさ、
あとは活動のしかたかなと思うんだけどな。
なかには、目指して無くても入っちゃった人もいるのよ(藁

>260
解る、それ。
巡りあわせみたいなもんか。
嫌で嫌で一度この仕事を辞めて「もう関わるかこんな仕事！」なんて思っても
結局この仕事に帰ってきてしまった奴もいるからな。

ところで未経験者っていうのはスキル的に最低限PC使える程度でいいんじゃないかな。
ようは一から教えるのはなんだかなあ、だけど
三、四からだったら教えるYO!とか、そんなもんじゃないの？

うちもそうだけど、人材を捜している所は有るのよ。
そうそう、メールが使える程度でイイのよ。
へたに経験が有るなんて人が来たら、ホントか？って厳しく見るけど、
未経験者ならば、一緒に仕事できる人かどうかで判断するよ。
ただし、それが難しいんだけどさ。

> 三、四からだったら教えるYO!

いい得て妙

>>なかには、目指して無くても入っちゃった人もいるのよ(藁

・・・いた・・・育てる役あてがわれて胃に穴があいた

うわーんチラシの一文字間違えてクビになっちゃった！
冗談抜きで鬱。
この職種、向いてないのかも…

そんなに致命的ミスだったの？クビて・・・

何やらかしたか具体的にきぼんぬ。

値段だろ？

>>258さん
ありがとうございます。
259さん以外誰も就職活動していないようですね…。
そもそも未経験者はこの板は見ないのでしょうか。
旧スレの初めの頃は、
「未経験者は板に出入りしたりスレッドを立てることすら御法度である」
みたいな排他的なものを感じました。

>>259さん
頑張ってください。
自分の時間削って色々やっててすごいですね。
私は、バイトから戻ってくるともうPCに向かいたくなくなってしまうので。


DTPに関して、自習（自宅での）ってのが
わかりません。
とりあえず、前に書いたようにトレースとかはたまにしているのですが
自宅PCだと脱線して2ちゃんねるとか見てしまい…。

クオークはさすがに家には無いので、（職場でもほぼ使わないけど）
過去レスにあったようにデモ版を手に入れました。
QXに関しては一週間シリーズをやっただけなので何とも言えませんが
全然理解が出来ませんでした。

募集要項に「QXの操作ができること」って書いてあるのは
QXでの実務があることなんでしょうか？

正直最近この業界にこだわる理由を見失った気がする。
執着しているわりに、
それを述べよと言われてもきっと明確に答えられない。

>>270にやんわりと同意
なんかこの板（スレでなくてね）を見てると醒めてくる気がする。
もっとお気楽に仕事してる人はいないのかな・・・。

>募集要項に「QXの操作ができること」って書いてあるのは
>QXでの実務があることなんでしょうか？
それ以外にないと思うんですけど・・・

QXメインのところの方が知識に関しては覚えることは多いと思うよ
広告、POPメインの会社はQX使わないところも多いしね。

>>270.271
要は、大してこの手の仕事がしたいわけじゃないってことだろ。
「どうしても雑誌のデザインがやりたいとか広告の世界が好き」ってわけじゃないんだよ。
自分のモチベーションがないのを板のせいにしてどうするんだか。

外側からみた憧れだけじゃできないってのは、どの仕事だろうと同じこと。

Quarkの実務がどうとかIllustratorのスキルがどうとかいってるけど、
その前に「なぜこの仕事ではQuarkやIllustratorが必要なのか」ってことを
考えたほうがいいんじゃないの？
Quarkでチョボい作品持ってこられるよりも、適当な雑誌とそれを再構成した
手書きのラフ（見開きくらいでいいから）を見せたほうが、ナンボか適正がわかる。

まあ、単にアプリが扱いたいだけならオペレーター目指せばいいんだけどね。
そういうのの神になるって手もあるし。いわゆる職人ってやつだな。

＞もっとお気楽に仕事してる人はいないのかな・・・。
どういうことを指して「お気楽」っていうのかわかんないけど、
仕事としてやってる以上、気楽っていうのは無理だろ。

ここ眺めてて思ったんだけど、DTP初心者＆未経験者て
オペになりたいの?　デザになりたいの？
DTPオペとデザは外から見たら同じらしい（いまだに理解できてない
印刷営業いるし）が必要とされるものは全然違うってことを、
初心者に理解を求めるのは無理があるのかな？
ADとデザの仕事の違いと、その境界のあいまいな部分を理解するのに
結構時間がかかってしまったオレにえらそうなこと言われる
筋合いもないが・・・

デザ希望＆現役デザは素直に「芸デ板」逝っちゃって下さい…
というのは言い過ぎか！？

>>273
かなり同意

新卒での就職にあったって消去法でDTPがらみを選ぶ人が多いような気がする。
文系だけど営業はやだし、経理や法務といった専門知識もないし、英語も喋れないし
出版や大手広告代理店は超難関だし・・
DTPなら内勤だし、パソコンは好きだし、「そういえば昔絵描くの得意だったな・・」
ってな感じだろ？

それと過去に何人か面接して思ったんだが、
エディトリアルを「雑誌をつくる」、広告系を「企業イメージをつくる」仕事というのは
ほぼ間違い。雑誌を作るのは出版社の編集者だし、企業イメージを作るのは企業の
広報や宣伝職もしくは依頼された代理店だよ。ものを作るというのは必ずリスクを伴う作業。
DTPがらみの仕事は依頼されてはじめてスタートするもので、経営的リスクは少ない。
その分権限も少ないし、給料も少ない　(w)

>>271さん
どうも。
なんかギスギス感が…。

>>272さん
ありがとうございます。
最近はページメーカーな所も多いですね。

>>273さん
>自分のモチベーションがないのを板のせいにしてどうするんだか。
ってどういう意味ですか。
別に板のせいになんかしていません。
それにこの業界に憧れなんか持っていません。
じゃあ、あなたの仕事っぷりを見せて。説明して。
別に憧れないから。
憧れたらｺﾞﾒｿ...。

>>274さん
この板にはオペしかいないのですか？？？
あなたがおっしゃるようにオペとデザの違いを解釈するのは
「未経験者」にはかなり困難です。
実際その世界に入っていないのだから、もし知ったようなことを言っても
知ったかぶりなだけだと思います。

>>275さん
>消去法
ってのは、この業界で働いている人やあなたにも失礼です。
この業界を選んで目指している人もいるのです。
動機は不純かもしれないけれど、一度目指したものは
軽く諦められないのです。


生意気書いてすみません。

気を悪くしたなら謝るよ。でも実際多いんだよ。
消去法でしか将来決められない人間もね。無謀な挑戦を勧めるつもりないけど
やりたいならば動いてみたら？
以前にどこかのスレでも書いたけど、面接してみると
「スクール通いました。Macは自宅では持ってません。高価だし」という
人が多すぎる。100万ぐらい自己投資できない人間に給料だす会社はどの業界にもないよ。
留学や進学、音楽活動、演劇活動といったことにもっと大きな金額を自己投資している
人はたくさんいる。それに比べて情熱が見えない人が多いような気がするなぁ。
あなたがそれ以上に情熱をもっていたらごめん。それと報われるかも保証できないけどね。

うんこ

>>277(275)さん
あなたが言う投資ってのは、本当の意味での投資だと思うけれど
やっぱり違う意味で解釈してしまう未経験者は多いですよね。
私も以前は、スクール行って、マック買って、アプリがあれば、
少しはなんとかなると思っていた間抜けなクチです。
それは前スレで指摘されたので、今は改心してますが。

今は、DTPとかけ離れた職場で
少しだけDTPっぽいことをしているので（一枚物ですが）
この業界が気になるのです。

>>この業界が気になるのです。

というか諦められない。
前述のように、明確に理由は応えられないけど
他の仕事をしているときより
DTPっぽいことをしている時の方が楽しいってのは
なんの理由にもなんないのかな。

>>278
うんこー

>>280
趣味に留めておいた方がいいこともある・・・

すいません、質問があります。
昨日、大日本印刷に出したのですが、色が全然違って出てきました。
印刷担当者に質問したら、「特色(7色)になっていますね、カラーチャートを使って下さい。」と言われたのですが、どのチャートを使用すればよいのかわからないのです。
雑誌、４色です。写真は使います。
イラストレーター上ではどのような作業をしたらよいでしょうか。宜しくお願いします。
システムはOS9、イラレ８です。

>>282
（1）イラレのメニューから終了を選ぶ。
（2）Finderメニューの特別から終了を選ぶ。
（3）印刷業界から立ち去る。

以上。
つまり、ソフトの使い方と言うより印刷を解っていないと言う事ですね。

＞282
ネタかな？（笑）
通常4色っつーのはcmykっす。
特色の指定になっているところをプロセス（cmykの指定）に変更しましょう。

つーかさぁ、担当者も大変だねぇ

カラーモードをスポットからプロセスにすれば良いんですよね？
もちろん、それは行って入稿しましたよ。

>282
ちゃんとこっちに来たとこ見るとネタじゃ無いみたいだね…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/979608061/325-

＞284

大○本印刷って、そんな仕事にまで
手を出してるの？？？？

なんか、ヘンだねぇぇぇ

>287
DNP同人誌事業にも手出してるよ。
外注だろうけど。

＞カラーモードをスポットからプロセスにすれば

であれば、特色はないんじゃない？
担当者が特色がある（7色、つまり3版分）っていうことは、
どこかに残ってんじゃないの？

念のため。

ex
DIC155p*→C0/M100/Y43/K0
っていうコトね。

カラーモードって言葉が気になったから。

>>285
スポットカラーをプロセスからにすれば、
たしかにプロセスカラーのかけ合わせにはなるが、
想像より薄かったり、濁ったりする。
そんなんで満足している程度のデザインレベルであるな。
たぶんそのデータをみるとやり残しや変な所にポイントが残っていたり
汚いデータである事は見なくとも想像できる。

そうやって大人になっていくのさ（遠い目）

>282
イラレなら、「すべてを洗濯」→「フィルター」→「CMYKに変換」を
やて入稿してみれ

＞「すべてを洗濯」→初期化

みなさん、ありがとうございます。

おかげで、原因が分かりそうです。

感謝です。

>282　あ、それとだね、イラレ上にフォト所プなどでつくった
画像を配置していたとしたら、それも特色なしのCMYKモードに
しておかないといかんYO。

>293の行程の前に「全てをロック解除」も追加キボン。

CMYK+RGBで7版ってことはないよね・・

↑確か、そうだったかも、、。

このスレのお約束なので、質問にお答えする前に聞くけど
282さんは女性？

RGB混ざってることを「7色」って言い方するか？ふつー。

>301
大目に見てやれ＆俺の洞察力に敬意を表しる

配置画像がRGBのままorQXのデフォルトの赤・青・緑使ったってことだな

>>276
>>あなたがおっしゃるようにオペとデザの違いを解釈するのは
「未経験者」にはかなり困難です。

”オペレーター”と”グラフィックデザイナー”という言葉を
まずは辞書で調べてみて下さい。

>>DTPっぽいことをしている時の方が楽しいってのはなんの理由にも
　なんないのかな。

”DTP”という言葉をまずはデジタル用語辞典等で調べてみて下さい。

302さん、orQXのデフォルトの赤・青・緑をなおすのは、CMYKに変換してあげればよろしいのでしょうか？
宜しくお願いします。

追記
>>276
>>それにこの業界に憧れなんか持っていません。

もし仮にこの業界に入れたとしても、指導してくれる
先輩デザ or　先輩オペには絶対に言ってはいけません。

言ってるイミわかるよね？

いや、良いんじゃないかな。
世の中の厳しさが分かって。(藁

＞304
変換してもいいけど全然色変わるよ。
色についての勉強もしましょうね

その対処はどうすればよいですか？
すいません。

て言うか、グラフィックデザイナーって7色分解したら
オペレーターにRGBで渡して、そこからがDTPの言葉の定義を
ここで論じても始まらないし、デザインをやりたいってのは
凸版でDNPでもDICのチップをつければ、憧れだけでも最初はいいんじゃないか？
だから
おまいら、2つの話題を一緒に書くからわけわかんないよ。

>>未経験者さん
ここでいろいろ書いて、聞いてをしていても
イマイチ、何か、が見えてこないんじゃない？

後押しをするのか、或いは違う結果になるのかは分からないけれど
やっているヤツの生の声を聞くのも悪くはないと思うが。

一度オフ会に来てみれば？
エディター、ライター、デザイナー、オペレーターetc.
取り敢えずみんな揃ってるから、聞くには困らないと思うよ。

えかき（879か）もいるようなので
7色印刷ノウハウなんかも聞くとよいと思われ

─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
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　　　　　　(（　　／＼　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　／　／　＼　ヽ　　　　 ／　 ／| 　|
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　　／　／　　　　 ││　　　　　　　 　|_／
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　　　　　（/~,ﾖ　）-、　　　　　　＝　￣）'　.‥　∵ ・　.　(((　　　　）∵`
　　　　／ ﾑ-'　　, ヽ、＿ー￣＿￣）,　・‘　;　.　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
　　　（　 '´,　 ト､_ト､ = -＿- ― ＝￣　￣`:,； ）|　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' >>290
　　　　ｰ'^j, ~/t`　= ￣　＝　＿＿――＝',∴　|　　／　　ノ ｜∴.'∴.'
　 　 　　　｝　　　 ＿-―　￣＝＿　　　）∵ ‥ , ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　 |　　 ＝　￣＿＝＿　　`　）） 　　 ／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　 　　　　 |. 　 |　￣__　　＿　）￣＝＿）　／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　　| 　 j　　　）＿　＿ 　）＝ 　 ／　／　,'
　　　　 　/ ` i'　　　　　　＝　 ＿） __／　／| 　|
　　　　　 ! 　/　　　　　　　　　　 　!､＿／ /　__〉
　 　　　　|　（　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　(uuO

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　／
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿　　>>290
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

戦ってるの？

その290は
ここの290なのか
あのズレ290なのか
どっちだ？

攻撃が甘い

>>317(stk)
290ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰとしようと思ったのに・・・

ああ、なるほど

またしても自爆自演

ところで、７色印刷って、なんや？

インクを７色使った印刷

特色指定？
インクジェット？

CMYK+RGBインキ

CMYK+ブルーバイオレットとか3色（あと忘れたというか3年前に貸した本が帰ってこない）

どこで印刷するのよ。

なんか、あれだRGBの色域を再現したりとか
写真、イラストを原稿により忠実に再現できる
ハイファイ印刷ってやつだ

C+M+Y+K+C+M+Yとか
C+M+Y+K+R+G+Bとか

ま、DIC７色つかっても７色印刷だし
インクジェットの７色もハイファイ印刷の一種かな、と

んで、印刷は対応してる印刷所へどうぞってことで

>インクジェットの７色もハイファイ印刷の一種かな、と

一種というか応用といったほうがいいかな？

PhotoShopの配置画像をRGBにしたままでイラレで出力かけただけでしょ。

DTP@初心者を一番馬鹿にしてんのが
プリントショップ　タグーのた○ち
客に対してえらそうにメールしてくんじゃねえ
たかが出力屋のくせに
www.tagoo.co.jp がこいつのサイトだ
　●マックデータで入稿の場合・・・[email protected]
　★ウィンドウズデータの場合・・・[email protected]
　まで送信して下さい。
５０ＭＢまでのデータキボーン
おもしろかったら印刷してくれます

>>328
ハイファイ印刷に対応している印刷所って、どこに有るのですか？
当方、都内なのですが、出力してみたいので情報下さい。
フィルムは７枚ですよね？

やっぱ八色機かね。

>>332
当方、九州の田舎者ゆえ
都内の情報はわかりかねます

とりあえず大凸は対応してるとは
思うのだが
折れは実際にはそんな贅沢な
印刷は発注したことないので
スマソ

フィルムの枚数はインクの色数と一緒

検索したら名古屋の駒田印刷つーのがヒットしたので
一応貼ります
http://www.kp-c.co.jp/index.htm

普通HiFiといったらCMYK+オレンジ+グリーンぢゃないの？
使ったことないからわからん

普通HiFiといったらCMYK+RGBだと思うんだが
俺も使ったことないからわからん

印刷用のepsデーター(はがき写真一点のみ)を
ウィンドウズで組んだらなぜか100Mになってしまいました。
自宅でMacで直して新規保存したら20ｋでした。
ウィンドウズ版のイラストレーターって特別な設定方法が
あるのでしょうか？
写真画像(photoshopeps）を配置しただけなのですが・・・
よくわからないんですが、
ウィンドウズMacともに9.02Jです。

>>337
Winで保存時にプレビューの設定を色々変えてごらん。分かるから。

>>310さん
ありがとうございます。
色々聞きたいです。

ところで、みなさん（現役）んとこ新入社員は入ってきましたか？
どういったヒトが多いのでしょうか？
新卒はとらないのかな…。

>未経験者さん
どういたしましてです。
いろいろ聞きに来てください。

>339
新入社員はここ4年とってないね〜（っていうか取れない）
辞めた人の分、経験者を採るって感じです。

今、新卒を採れるのは中堅以上の広告代理店か出版くらいじゃないかな？
制作会社（要は下請け）はどこも青色吐息でしょう。

うちは桃色吐息

>342
なんだか色っぽいな。

>>339
未経験者（どしろうと）約1名
只今修行させております

新しい会社にいったら、
クオーク（3.3）の自動とんぼが、いっぽんしかでない（製版のとんぼがない）。
どうして？
どうすればいいの
親切なお方、どうか教えて下さい。

crack版です、氏ね

>>345
マニュアルに書いてあります。
因みにユーザーガイドの第1章ドキュメント構成の7ページ目。

ていうか、マニュアル見たの久しぶりだな。

>>345
正規版ならr7にバージョンアップすれば。

>>348
r2のバクだったっけ？
昔の事で覚えてないなあ。

ドングルついてたから、正規版だと思うけど…。
自分の席で出力する時だけ同じ設定で
そうなるのです。

知り合いに
「ジャパニーズなんとかっていう日本のとんぼの設定があるから、
ダウンロードしてきて入れなさい。」といわれたけど、
入社したてで、会社の人が気にしてないのに、勝手になんか入れかえたり、
バージョンアップとかもできにくいもんね。
しばらく、開いてる席から出力しちゃお。
大変お騒がせしました。

どんぐり付いてないんですが、
r7アップデータかけられますか？

ど素人な質問ですいません。
クォークでたて組みで作っていて、
英数を文字回転で起こしますよね？
そのままじゃ左右ずれるんで、
文字揃えをセンタリングすると、画面上では綺麗に揃って見えるんですけど、プリントすると右に左にズレます(英数)
フォントは平成角ゴシックです。
どうすればきれいに揃うんでしょうか？
たすけてください〜。

>352　平静角ゴを使うのやめれ
PSフォント使って、文字の「ベースライン」であわせれ。

>>351
Quarkのサイトにアップデータがあるから
ダウンロードして試してみればいいじゃん。

資格って必要だと思いますか？
必要な（有利な）資格がもしあれば、教えて下さい。

突っ込まれる前にかいときますが
別に資格だけで就職しようとか思っているわけではありません。
ただ資格という存在が最近気になります。

資格とるくらいならどっかに潜り込め（就職しろ）っていう
レスもやめて下さい。

Winにはそれらしい資格・検定があると思うのですが
Macは…？
DTPエキスパートって何？
他に何かある？
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ。

>>341さん
青色吐息って何ですか…？
すみません。

>>305（274）
意味わかりません。
すみません。
何でそんなに喧嘩腰なんですか？
別に（・∀・）ｲｲ!! けど。

>>355
DTPにおける資格・・・就職時にはあまり効力が無いような気がしますが、
資格を取るにあたって勉強したのであれば、力になります。が！
実際の現場では資格より何が出来るか？とかどれくらい経験があるか？
だと思います。

世の中には資格が無いと出来ない商売がありますが、
（危険物取り扱い・調理師・医者・・・多数）
DTPの資格が無くてもMacは触れますよね。
DTPの資格なんて仕事をする上でそんな重要では無いことは
少し考えればわかると思うのですが。。。どうでしょ。

>>357さん
ありがとうございます。お勉強になりました。

>少し考えればわかると思うのですが。。。どうでしょ。

そうですか。
わかりませんでした。(;´д｀)dqn...?

>実際の現場では資格より何が出来るか？とかどれくらい経験があるか？

というのは、「未経験者」の立場ではどうアピールすれば良いのでしょうか？
「作品」というのは、実務で制作したものでも良いのですか？
その場合、会社名などは伏せるものなのでしょうか？
「●●株式会社」のように…。

質問ばかりでごめんなさい。
すべてが>>357さんへの質問ではありませんのであしからず。

答えて下さる方、お願いします。

※就職活動スレッドみたいでｽﾏｿ。
誰か同士はいないのでしょうか…(;´д｀)

>>358
＞誰か同士はいないのでしょうか…(;´д｀)
未経験者のOFFのスレは元々そう言う趣旨の人達が集まっています。

＞というのは、「未経験者」の立場ではどうアピールすれば良いのでしょうか？
358さんはDTPオペ希望なのですか？デザ希望なのですか？
美術系の学校かなんかは出てないのですか？
それによると思います。

＞「作品」というのは、実務で制作したものでも良いのですか？
　　　　　：
＞「●●株式会社」のように…。

私は広告物を作品と呼ぶのは嫌いです。
表（広告年間とかネットとか）に出すわけではないので、
Logoは気にする必要は無いと思います。

また、制作物が全て自分でやったのか？
ディレクターや依頼主のディレクションが入ってないかで、
自分で制作したとは言えないモノもありましよね。
どの工程で自分が関与したかを明確にする必要があると思います。

>>359さん
ご丁寧な回答ありがとうございます。

＞358さんはDTPオペ希望なのですか？デザ希望なのですか？

とのことですが、元々オペレータ希望でしたが
どうやら私が思い描いていたのはデザ的なことのようでした。
ので、デザ希望…ということになるのでしょうか。
（叩かれそう…）
「作品」ですが、私は、手書きのイラストやラフなんかでいいよ、
と先輩にアドバイスされたことがあるのですが、
そんなもの持っていって平気なのでしょうか？
ちなみに美術学校は出ていません。
特別絵心があるわけでもありません。

＞私は広告物を作品と呼ぶのは嫌いです。

すみません。(;´д｀)
359さん言うところの「作品」とは何ですか？

ただ私の場合、とても小さな（規模の）仕事をしているので
打ち合わせ〜素材作り〜完成まで独りでやってます。
もちろん依頼主の校正はありますが…。

＞ディレクション
って何ですか？
質問する前にDTP用語辞典をひいているのですが、載ってませんでした。

＞どの工程で自分が関与したかを明確にする必要があると思います。

はい。
みなさんのように大それたものを作ったことがないので、
明確にしやすいと言えばしやすいです。(;´д｀)


ところでみなさんが実務で作っている「広告物」ってどんなものですか？
もちろんヒトによってそれぞれ違うと思いますが、参考のため
聴きたいです。
ちなみに私は内部モノや近隣様（？）からの頼まれモノがほとんどです…。

イラストやラフの「ラフ」が何を指しているかわからんけど
それは作品とはならないと思う。
それから、自分の作ったものを作品と呼ぶ呼ばないは人それぞれだろうね。

ディレクション
制作物の方向性を考えることかな。レイアウトや表現は
個々のデザイナーに任せ、全体を見通してどんな風なものを作るのかを
決めるみたいな。大雑把に言うとアイデア考えるみたいな。

グラフィックデザイナーがやる広告物って言うのは、たとえば世の中に
数多ある雑誌広告だったり新聞の広告だったり、あるいは電車の中吊りやらDMやら…
印刷されたものを通して消費者に訴えかけるもの全て。
これはあんまり偏りないんじゃ無いの？
自分も何でもやってる。仕事がくれば。

用語って基本的なものはあっても、それぞれの現場で
違う使われ方してるのいっぱいあるし。

＜独り言＞

私は旅行に行く時はとりあえず行く場所を決めます。
そして今自分で準備出来るだけの準備をして、
とりあえず出かけてしまいます。

以前に同じ所を旅行した人がいたとしましょう。
美味しい店・観光スポット・・・話しは聞きますが
その話しはその人のフィルターを通されたその場所の魅力であり、
その人と同じ経験をして帰っても私はおもしろさを感じないのです。
結果その人と同じ店に行くかもしれません。
それは自分で探して美味しい店を探せた達成感、
そして同じ店を共感できた喜び。

それが旅だと思うのです。

計画性の無い旅行ですから失敗もあるでしょう。
トラブルにも巻き込まれる可能性もあるでしょう。
でも帰ってくれば良い想い出になる。
何があるか判らないから旅行って楽しいと思う。

私は思います。
全てマニュアル通りになる事など無いと・・・
そしてそんなマニュアル自体存在しないのでないかと。。。

つまんね〜

ここには初めて書きこみます。
とりあえずDTPオペの仕事についてみました。
経験者が対象の求人でしたが、面接時に簡単なスキルチェックが
あったので、そこでQuarkも使えるんだぞとスクールで習いたての
付け焼刃的技術をフル動員させたら採用が決まりました。
大変そうですががんばってみます。

この業界を目指すなら、とりあえずDTPの基礎知識と
作業の流れについての勉強、あとベジェ曲線の特訓などを
やっておくと良いのでは、と思いました。
（もちろん、それだけではないと思いますが。）

あと、オペとデザの違いを理解すること。ここ大事です。

とりあえず。

>>364さん
おめでとうございます。
(ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰｽｺﾞｰ

後で書き込みます。

>>361さん
じゃあ、361さんは作品は無いってことですか？
どうやって就職したのですか？
「作品」っていう単語が嫌いなのですか？
（変な言い方ですみません…）

実務だったら、「広告物」とか「仕事」とか言えると思うんですが、
それ以外で作ったものは、何と呼べば良いんでしょうか？
「データ」とかで良いですか？
私も「作品」と呼ぶのには抵抗がありました。
ただ、他に何と呼べばいいのかわかりませんでした。

>印刷されたものを通して消費者に訴えかけるもの全て。

よくわかりました。
ありがとうございます。

>>362さん
どういう意味ですか？
比喩ですか？

>>364さん
おｍでとうございます。
スクールでクオークを習うなんて凄い環境ですね。
頑張ってください。

>オペとデザの違いを理解すること。

とのことですが、（今更ですが）
明確な違いを教えて下さい。
オペとデザの話はよく出ますが、いくら聞いても読んでも
「なんとなく」しか理解できません。
ﾄﾞｷｭｿ覚悟で質問してるんで、どなたか明確な違いを教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

正直、クオークを教えないスクールなんてあるの？

>>367さん
うちそうでした。

オーバーに言えば、設計士とドカタの兄ちゃんくらい違うのか？
でも兼務してたりするからよくわからないんだよなあ。
営業も兼ねてこそデザって気もするし・・・。

デザ・オペですか？

広告の流れとかデザインの流れとか、
理解していないとわからないと思うなぁ〜

漫画家とアシスタントの違いとか？

漫画の原作者がいる場合は原作者がディレクター？
漫画家がデザイナー？
アシスタントがオペレーター？

ストーリーと絵を漫画家が描く場合もある。
漫画家が一人で絵を仕上げてしまう人もいる。

媒体や組織、個人の力量などいろいろ違うから説明できないのでは？


現場（業界）にいる人間ならなんとなく肌で理解出来ていると思うけど、
言葉で違いの説明って難しいのかも。

未経験者と経験者のオフに参加すれば良いかも！

>>366(未経験者)
＞どういう意味ですか？
＞比喩ですか？

激しくﾜﾛﾀ

自分で製本とかしたいんだけど（販売目的なレベルで）ﾑｰﾘｰ？

製本屋に就職すれば可能。

>>372
部数はどれぐらい？
自分で製本は無理ではないが
クオリティにもよるな。
同人誌レベルなら問題ないだろうけど
詳細が解らんとなんともいえん


極まれに手製本の限定本とかが
出版されるけどそれ自体が作品なので
めちゃ高い・・・

自主出版の単行本とか？

良く退職した人が退職金で“自分史”（笑）とかを作る話しを聞いた事があるなぁ〜
お世話になった人に配るらしいが・・・

って事はそのぐらいで作れるのか？

小規模の出版社で作るらしい・・・

月150部程度の少ない数です
プロの方たちはどんなﾏｯｼｰﾝを使っているのですか？

>>355(未経験者)
超亀レス。資格で仕事をするわけじゃないけど、もっていれば
少ない面接時間で自分の持ってる知識等をアピールするための
材料にはなるかな。その分他の話ができるし。
DTPエキスパートは受けたこと無いけど内容的に未経験者が
持っていれば、なんとなく個人的には直前講習とか疑ってしまいそう。
それ以外のパソコン関係の資格やら検定であれば、持っていても
損にはならないし、とれる範囲でとってみたら。

横レスで申し訳ないが、時折このスレを読んでて気になってるのだが
初心者及び未経験者で、「オペなのかデザなのかよく分からない、でもDTPの仕事したい」
という書き込みを頻繁に見かけるんだけど、そんなんでいいの？とオレは思う。
自分がやりたい、志したい仕事ならもう少しその職種について研究すべきではないか？
もし知らないのだから仕方がない、経験がないから出来ないと言う考え方だとしたら
それは間違いなく適正がないと思うよ。オペにしてもデザにしても、仕事の現場では
経験がないけどやらなきゃならない状況はいくらでもあるから。
そういったとき対応できる柔軟さと探求心や好奇心がモノをいうのさ。

DTP検定について語るスレってないんすか？

やってみないと、わからないこともあるよ。自分がそれが好きかどうかも。
ピンとこないこともあるし。
空を飛んでみたいと言って、飛行機で飛ぶのとパラグライダーで飛ぶの
では全然違うし、どっちが好きかはやってみないとわからない。
それより、仕事に就く前に妄想を広げすぎて、いざ仕事をやってみたときの
ギャップが大きくなる方が心配。

>>未経験者
ちょっと最近いいなと思ったレス

373 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：02/03/13 20:57
好きならセンス無くても上手くなれるって本当？
半年以上、毎日撞いてるけど未だに握り込みさえ出来ない。
Ｃ級にもなれない。
一緒に始めた人や後から始めた人にどんどん抜かされ、店員にも馬鹿にされてる始末。
ここのところ胃薬が手放せない。
悔しくてやめられないけど、もういっそ誰かに「やめちまえ」と言ってもらいたいくらいだけど、それは見苦しい泣き言？
このレス読んで、必死にヤル気保ってます。
球作さん、応援してます。威勢のいい報告待ってます。

399 名前：球作 投稿日：02/03/14 14:09
●がんばるな！　373ﾀﾝ！
　始めて半年間、毎日撞いてる373ﾀﾝは、球がものすごく好きなのだ。後身に追い抜かれていく焦り、心無い
　店員の視線を味わいつつも、次の日になればまた球屋へ向うその情熱は、センスなんて儚いものより百倍得
　難い才能なり。異論のある奴一歩前に出ろ。
　　キューを折ろうとしちゃう一途さも素晴らしい。すごく真面目に取り組んでるのが伝わる。世界のみんな
　が馬鹿にしても漏れは373ﾀﾝを断固応援するよ。ただし、
　　373ﾀﾝは真摯に取り組むあまり、球を、ゲームを征服しようとしてるように見える。漏れも最初はそうだ
　ったが、上手い人の球を見たり、話を聞いたりするうちに、どうやら違うとわかったよ。
　　ポケットには球２つ分の幅がある。ネクスト範囲もピンポイントである事は稀で、一定の広さを持つ「ゾ
　ーン」なのだ。機械にはなれない漏れ達はある程度これらに甘えて、「許してもらいつつ遊んでる」わけ。
　　許される為には許さなきゃいけない。失敗したプレーや、自分自身をね。
　１点を貫く火のような情熱も確かに必要だけど、失敗もビリヤードの一部です。ビリヤード好きだろ？

　　以前テレビで洋画を見ていて、「Take it eazy（気楽にやんなよ）」って台詞に「がんばれよ」って字幕
　があててあって「なるほど」と思った。どっちも激励の言葉で、本来の意味からは離れてるんだろうけど、
　「努力せよ」と尻を叩く日本と、「楽しめ」と送りだす欧米の差というかね。
　　373ﾀﾝはもうすこし楽しんでほしい。辛いばっかりじゃだめだよ。だから漏れはあえて言う。
　がんばるな！　がんばるな！　373ﾀﾝ！

本当にやる気のある人は自分に投資する金も惜しまない。
家にマックないんですけど〜とか言ってるバカはやる気ない証拠だよ。
夢いっぱい異業種OL、はばたきたい主婦はこの手が多いね。今日も面接来たよ！あーあめんどくさい〜

そうねえ、自分に投資していないってのは、ダメかもね。
うちも今週は一人落とした。
どうしてダメかって聞かれたから、他の業界を勧めたよ。

>>378
Macがカコイイとのぼせる
　↓
雑誌に「DTPならMac」と書いてあるのを読む
　↓
Macを使う仕事がカコイイとのぼせる
　↓
この業界を志す

って漢字じゃない？

しがない一日Netで2chとかやるのが好き。
　　↓
就職するとNetが出来ない。
　　↓
しかも自分が何をやりたいかわからない。
　　↓
Netの出来る職業は無いか？
　　↓
パソコンの仕事はないか？
　　↓
DTPってなんだ？オペ・デザってなんだ？
　　↓
2chで聞いてみよう！
　　↓
レスしたがここの住人の言っている事わからない？？？？（教えて教えて！）


考えてみたらデザもオペもわからないのに、この業界に興味がある、
この業界に入りたい！ってのがおかしいような？
知識も無いのになんで興味がわくのか？？？

>384
この業界について知り尽くしてる時点で、未経験じゃないじゃん。
誰だって初めは何も知らなくて当然でしょ。
知識のあるなしじゃなくて、そんなもん直感でわかるよ、
「この業界向いてそう」って。

>知識も無いのになんで興味がわくのか？？？
営業は嫌だから、
学歴ないので研究職とかは無理だから、
工場とかはかっこわるいから

夢はDTPデザイナー！！　（若しくはWebデザイナー）
これならできそう！！

デザもオペもわからんでも、運良く就職できて
育ててもらえばラッキーじゃん。
ちょっとキャリアあるからってさ〜。
排他的になんなっつーの。

>>366
作品て言い方がきらいな訳じゃないです。
それから、あなたがデザイナーとして仕事をしていない状態で
趣味で描いたイラストやラフを持参しても、相手はそれを作品とは見ないだろう
てな意味です。
反論あるだろうけれど、オペとしての仕事を持って行っても
それは作品とは呼ばず、技量の見本だろうと。
作品＝グラフィックデザイナーの仕事とは
アイデアを考え出すことだと思います。

自分が就職した時代はバブルのはしりで
職探しには困らない時代でした。




>>384
ひがな一日じゃないのか？

>388
アピールできるようなモノなら何でも見せればいいんだよ。
理屈っぽいよな、お前

>>389
理論的と言え！理論的と。

横レスのつもりだったが、もう一言

>>380
やってみないと、わからないこともあるよ。自分がそれが好きかどうかも。

このスレのテーマから察するに未経験だったり初心者だったりする人の
仕事に関する話しならこの意見の様な姿勢で仕事したいっていうのは考えが甘いよね。
趣味の世界だったり遊びの話しではないわけだから、間違って仕事に就いたら
恐らく周囲に迷惑を掛けるだけだと思うよ。

>>387
デザもオペもわからんでも、運良く就職できて
育ててもらえばラッキーじゃん。

多分あなたのような考えでは誰も育てはくれないよ。
というより育ててもらおう、運良く就職できればという安直な考えで
この業界へ入ってきて欲しくないよ。仮にあなたが考えるとおり
ラッキーにも就職できて、一緒に仕事したら周囲の人を困らせることになると思うよ。

ちょっとネガティブな意見ばかり書いてしまったが、もうちょっとしっかりした意識で
オレ達の同業になってもらいたいからと思い老婆心ながら書いてしまいました。

面接とかで会社に行った際に、そこの性格とか姿勢とか
見抜くポイントとかありますか？今日面接行ったんですけど
作品ペラペラ見ただけで何も突っ込まんし、このスレで議論されてる
話に展開するかと思いきや何もないし。スキルチェックみたいなのも
ないし。正直、気が抜けました。なんか横文字多用の自画自賛モードで
会社紹介されて、スクールぐらい出てないと話にならない（当方独学）
みたいなこと言われて。失礼ながらこの面接担当頭弱い？と思わざるを・・・

あと求人誌とか職安以外に求人出てるところってありますか？
とりあえず近日中にスクールとやらに求人票閲覧のため侵入しますけど。

＞392
正直392の考え方を直した方がいいような…。
ただ392＆作品自体に魅力が感じられなかっただけなのでは？

オレも>>393に同意

>>392
細かいところまでは分からない訳だし、自分の直感を信じるのが
いいと思いますよ。

>>392
なんとなくこの文章から横柄で俺様的なものをすごく感じるんですけど、
面接でそれ出し過ぎてません？

どうもスイマセン。今あらためて自分の書き込み読んでみると
>>396の指摘通り、相当調子こんでますね自分。反省してます。
晒し上げ勘弁してください。
その前の会社（結果待ち）に行ったときは、
アレコレいろいろ聞いてもらえたので、ちょっと拍子抜けしてしまった、
ということです。
「おれ様的」・・・よく言われます。

この春から、この業界に就職しました。
全く未経験で、マックに触ったことも数えるほどだったので大変です(^^;。
なんとかクォークの初歩的な使い方は覚えたので、
今は文字だけの組版を任されています。
毎日どんどん上達しているとは思うのですが、
やはり、会社ではなかなか根を詰めて勉強が出来ないので（仕事遅いし(^^;）、
安いマックを買ってしまおうか悩み中です。
ただ、どうせマックを買ったとしても、触れるのは日曜日くらいだろうし、
買うとしたらローン組むくらいしか手がないので、
どうしたものだろうなあ・・・というところです。
やっぱり、全くの未経験で入ったんじゃ、会社で触っているだけじゃ足りないですよね？
あまり質問になっていませんが・・・(^^;

>>398
会社でやってればイヤでもそのうち覚えると思うよ
無理して家でまでやることないと自分は思います

組版が趣味ならしょうがないけどさ
そうじゃないならむしろ、他のことしてる方がその後の人生健全な気が

つーか基本的に
相当糞ぢゃない限り持ってきた作品にはいろいろ意見するけどね。
見るだけ見てなにも意見しない（できない）ところは見限っていいと思う。
結局
392の作品が評価するまでもないほど糞orその会社が糞　のどっちかなんだから
その会社受けたことは無かったことにしていいと思うよ。

＞スクールぐらい出てないと話にならない（当方独学）みたいなこと言われて。
（392の作品がそれ位のレベルに達してない、っていうことを揶揄してるのかも
しれないけど）本気でこーゆー発言してるならDQN確定でしょ。

>>400
同意
適当にやってりゃどっか入れる

オペならね
デザは大変だろ

目先のことだけに囚われず、大局的なセンスを磨け！という考え方だね。

どうしても少人数の会社が多いところなので
結局はフィーリングがあうかどうか、なような気がする

スクールは会社側から断わる為の言い訳のような気が。

>>404
同意
面接では、なるべく面接官に喋らせる方がいい
人の話をちゃんと聞ける姿勢というのは、実は結構重要で稀少

自己主張ばっかりする奴が社内にいたらうざくてたまらん
故にそういう奴は雇われない

＞叩いてるひとたち
ちゃんとスレ読んでないですよね。

私がオペデザの違いを聞いているのは
「明確な違い」の点です。
なんとなく、とかそれとなく、はわかっているんです。
私以外の未経験者も。
それを肌で感じられないから、敢えて聞いているのです。

質問に答えず、叩いてばっかりいるのはちょっとおかしい。

それに私は何度も言ってますが、就職活動してません。

＞ちゃんとレスくださった方・その他の方
ありがとうございます。
今から出勤なのであとで書きます。

デザイナーはデザインする人
オペレーターはオペレーティングする人
字義のまんま

デザイナーは基本的に自分でオペレーションもするけど、できない人もいる
オペレーターでデザインできる人もいる
だから明確な境界はないかも知れない

未経験でデザイナー希望ならデザイン卒でないと厳しいかも
オペ経験者ならデザへの転身もある


と思う。

>>407
私もそう思う！

>>406
なんとなく分かっているならそれで良いのでは？
明確な違いはその世界に入ってからと言う事で・・・

>>406
ちゃんと読んで一言。
オペとデザの違いが、なんとなく分かるが明確には分からないというのが理解できない。
例えば「やりたいのはどちらかというとデザかな」「ディレクションって何ですか？」
その程度の理解度でまともに就職が出来るだろうかと思う。
自分が就きたい仕事について何も考えずにただ漠然と捉えてるようにしか見えない。
いい加減に就職活動して、間違って仕事にありついたとしても本人も大変だし
それに関わる周囲の人達にも迷惑を掛けるだけという状況になるだろう。
未経験でもリストラされるご時世に、知らないことは何の言い訳にもならないよ。

( ^_^;)?

デザイナー
自分で考えたものをカタチにする人

オペ
他人が考えたものをカタチにする人

オペだってデザインするとか言ってるが
それはレイアウトだ。

>>411
Gデザイナー
クライアントの意向を具現化する人。

Macオペ
クライアント（代理店も含む）及びデザイナーの指示の元、
デザイン（レイアウト）を印刷に適したデータ作りを目的で制作する人。

こんなのどうでしょう？

（付け足し）
作品
広告制作物が本来の目的を全うした後に、
出来の良いものはファイルされそう呼ばれる事もある。
この時“私の作品”と言える人は広告主（クライアント）である。

オペいいね。
デザイナーみたいに小難しいデザインを考えるでなく、
ひたすら他人の原案を指示どおり書き起こす単純作業…（ｺﾞﾒﾝ

素晴らしく楽しそうだ。そんな私は単純作業大好き人間です。

すいません。
訂正です。
＞Macオペ
＞クライアント（代理店も含む）及びデザイナーの指示の元、
＞デザイン（レイアウト）を印刷に適したデータ作りを目的で制作する人。

Macオペ
クライアント（代理店も含む）及びデザイナーの指示の元、
印刷手続き（ルール）にのっとって
デザイン（レイアウト）と制作する人。

>>413
オペは楽では無いと思うよ。
最終的に（デザイン的にも納期的にも）つじつまを合わせないと
いけな商売だから・・・
指示がしっかりしていれば良いが曖昧な指示の方が多いと思うし。

>>399
レスありがとうございます。
やっぱり、休みの日は健全に（笑）過ごした方がいいですね。

オペ・デザ関係
俺が旧1に対してオペとデザの違いが分かっていないと書いたが不用意だった。
デザがどこまでの仕事をするべきものなのか、オペがどこまでを責任範囲と
するべきなのか、俺も分からなくなってきた。
俺は会社の職種的にはオペだけどデザに仕事振るよ。クラの要望を聞いて
（技術的な部分だけど）自動処理等を踏まえた上で企画をたてる。
金額的に余裕があればデザインはデザに振るし、足が出そうであれば
自分でやる。（あとPowerPointとかExcelであれは自分）
多分「未経験者（このHNややこしい）」は打ち合わせから下阪（？）まで
自分でやるから、そこの線引きが分からないのかもしれない。
デザはどこまでやるのか、オペはどこからやるのか。（問い詰めると俺も分からん）

自己投資関係
Macが楽とか文房具とかいう意見はよくあるし、俺もそう思う。Macの方が好きだ。
その楽なOSを思えるのに安くても十ウン万をかけなければいけないというのは
間違っていると思う。そういう募集をかけてる会社も。
あえて自己投資するなら職場がMacであれば、家ではWindowsを使うべきだと思う。
比較対象があった方が物は見えやすい。

>>411
□氏名トルツメ　　■411

□デザインとレイアウトの違いって何？
■デザインとレイアウトの違いについて答える。
□僕オペですがレイアウトじゃなくデザインもしていますが、なにか。
以上、三手詰。

×下阪
○下版

>僕オペですがレイアウトじゃなくデザインもしていますが、なにか。

そのオペの勘違い。そりはただのレイアウト。

>>418(411)
じゃあ、デザインとレイアウトの違いは？

>>419
それもわからねえんならデザインしてるなんて言うなよ（W

>>419
デザインは情報伝達を理解した上で、必要であれば＋アルファの要素を加えることも
含めて紙面構成を考えること。必要であれば入る要素を削減することもある。
レイアウトは与えられた素材をバランス良く配置すること。
オペでデザインが出来ると勘違いしてる人は、この辺の理解が出来ていない。

>>419
俺は会社の職種的にはオペだけどデザに仕事振るよ。クラの要望を聞いて
（技術的な部分だけど）自動処理等を踏まえた上で企画をたてる。

デザイナーの世界ではそれは進行管理という。
企画とはあくまでも情報伝達をどの様な手段で行うかを考えること。
媒体は何が適切（ex.ポスターなのかチラシなのか）で、
どの様なビジュアルとコピーが訴求する上で最適かとかを提案すること。

>>421
＞デザインは情報伝達を理解した上で、必要であれば＋アルファの要素を加えることも
＞含めて紙面構成を考えること。必要であれば入る要素を削減することもある。

それがレイアウトですよ。（＾＾；

>>422
＞俺は会社の職種的にはオペだけどデザに仕事振るよ。クラの要望を聞いて
＞（技術的な部分だけど）自動処理等を踏まえた上で企画をたてる。

それってデザインブローカーと言う仕事ですよね。
知り合いでもいます。

＞デザイナーの世界ではそれは進行管理という。
　　　　：
＞どの様なビジュアルとコピーが訴求する上で最適かとかを提案すること。

広告戦略の事ですか？

私思うのですが、デザインと言う作業の中に“レイアウト”と言う
工程があるのではないかと思うのですが？・・・違います？

>>419
レイアウトって配置じゃん。
写真だとか文字だとかを、きれいに配置するだけ。
デザインはそこにコンセプトを持ち込む作業だ。

エディトリアルやってる奴らって
ホント上手いレイアウト考えるのも多いが
なんでギャラがあんなに安いのか？と考えると
それはただレイアウトを上手くやればいい作業だから、なんだと思うぞ。

そう言う意味では、商品写真置いてコピー置いて
ハイ広告の出来上がり、なんつってるデザイナーもどきは逝ってよしだがな。

プランナーとかディレクターとかがいる場合は？

なんか音楽のジャンル論争みたいになってきた・・・（＾＾）／

>>423
私思うのですが、デザインと言う作業の中に“レイアウト”と言う
工程があるのではないかと思うのですが？・・・違います？

その通りだと思うよ。
ただ、オレの理解では「レイアウト」作業はバランス良く配置する事で
「デザイン」作業はあくまでも情報伝達のための構成を考える事だという事。
当然タイポグラフィやビジュアル要素をクリエイトする要素も含めて。
ついでに言うと「ディレクション」は422で書いた企画にもリンクするが
表現の方向付けをすること。そのためにビジュアルは撮影するのか、イラストにするのか
などどんな表現手段が最適かを考えて提案する。
「企画」は422で書いたとおり。
ちなみに>>423氏の書いたとおりそれを生業にしてればブローカーだよね。
仕事内容としては「進行管理」に当たると思う。ボリュームのある仕事だと
専任の「進行管理」を付ける場合もあるし、CFでもプロデューサーの見習いが
その役回りの担当が就く。
>>416の人は多分進行管理兼レイアウトが出来るDTPオペということになると思うのだが。

>427の書いてるの読んでも訳わかんねーよ。
そんなんでよく情報伝達云々なんて書いてられるな

情報伝達とバランス良いレイアウトのどこが違うんだ？

>>428
オレの書き方があなたには難しすぎた？
分かりやすく書くとくどい文章になると思って、端的に書いたつもりだが。
ちょっとレベル落として書くから良く読んでね。

レイアウトについて＝バランスよく配置すること。
デザインについて＝内容を伝えるために図案を考えること。

これで分かった？

私名刺には“デザイナー”ってだけ入れてますが、
クライアントから来た仕事はディレクションからデータ入稿まで
自分でやっています。

フリーなんですが“デザイナー”ってだけの名刺は
曖昧で使い勝手良いです。

>>429
ただのバカじゃん　ﾌﾟ

>>429
ここに出てくるデザイナーってグラフィックデザイナーでしょ？

そのGデザがクライアントにプレゼンする時はカラーカンプなるものを
提出するわけでしょ。
そのカラーカンプにはデザインソースが
バランス良くレイアウトさせているわけで、
デザイナーが全て行うのでは？

デザイン作業の中にレイアウトは含まれているのでは？

たとえばそれがポスターだとして、A4チラシをクラが
別の制作系デザイン事務所に頼む場合、そのデザインソースを
A4用にレイアウトを直すのであれば、レイアウトだけ独立となる。

何度も言って申し訳ないけど、レイアウトはデザイン作業の一部であると思う。
撮影のディレクションやイラストのディレクションと同じ工程だと思う。

ゴメン、考え直したんだが総論的な書き方だから分かりにくいんだよね、多分。
事例を上げて説明するよ。
例えばクラがボールペン売りたいから広告を発注したいと考えた。
オリエン受けて出向媒体も決まった。OL向け総合雑誌広告。
（この辺のいきさつは端折るとして）
ディレクターが方向付けする。タレントがボールペンで上司の顔に落書きする
メインビジュアルに決まった。コンセプトは「油っぽくても書き味鋭い｝
撮影してコピー決まったらデザが雑広のデザインをする。

ここからがデザイナーの仕事になる。
メインビジュアルはコンセプトを考えて大胆に斜めにカット。
キャッチコピーは鋭いイメージだから斜体をかけたシャープなタイポグラフィーにする。
文字の周囲にオイルをはじいたようなパターンをフォトショで作成した。
金属的な商品を際だたせるため商品写真は光ったテクスチャーをベースに使用。
ボディコピーはシャープさと若いOLを意識してあえて細身のゴシックにする。
次にレイアウトに着手。

ここからはレイアウト作業に入る。
メインビジュアルは全面にし、斜めにカットした部分に色アミを使い
商品写真、上記テクスチャー、ボディーコピー、ロゴ等を配置する。
キャッチコピーはメインビジュアルの中に上記の上司の胸元に配置。
こうしてレイアウトは完成。

分かりやすく書くとだいたいこんな感じ。

>>432
その通りだって。前にもそう書いてるじゃん、反論してるんじゃなくてさ。
オレが言いたいのは作業の違いであって、携わる人の違いを言ってるわけじゃない。
オペがレイアウトしてるのをデザインしてるように勘違いしてると言いたいわけ。

すんません。
なっと言っていいのかわかりませんが・・・
なんか間違っているような。。。
言葉ではいい表せないのですが。。。
違うようなぁ〜〜〜〜

435は433へのレスです。

>>435
多分オレがデザインとレイアウトを分けて書いているから納得できないのでは？
あなたの言ってるのは正しいとオレもオレも思ってるよ。デザインする行為の中に
レイアウトも含まれると言うことだよね。違うの？

いや違って（笑い）クラにプレゼンしたモノが
フィニッシュに行くにつれてガンガン変更されている所かな。。。

多分渡しはプレゼンの段階で参加しているので、
その時点で雑広なら完成している。

雑広の時点でビジュアルうんぬんとかコンセプトってのもおかしい。
（その為だけにタレント起用も無い）

う〜ん。やはり上手く言えないけど、
433の流れなら実データでは無いがレイアウトの済んだ時点で
プレゼンするな。（私なら）

なんかリアリティが無いのかな。
以前代理店に務めてたからかもしれないが。。。

デザイン・レイアウトの話しの次元で無いところです。

421が書いてることで良いと思う。

ただ、クラが超大手だと、グラフィックデザイナーが呼ばれる頃には
デザインの大半が決まってることが多いけど。
まずCMから入るから、その流れで作ると7割ぐらいは既にデザインされてるような
気がしる。外資系企業とかだとさらにその傾向が強く、ほとんどレイアウト
作業しか残ってない・・　街で自分が関わったものを見ると、やはりうれしさは
あるが、ちょっと虚しい。

うんこ

そんなことより
今晩の巨人中日の方が重要なんで
ちょっとお前らちょっと黙ってくれますか？

お前らのせいでドラゴンズ劣勢なんですけど。
反省してください。

すいません。
でも巨人がんばれ！

在京ドラゴンズ萌えなんですけど
やっぱり職場は名古屋で探したほうがいいのでしょうか？

それが重要だと思われる。
すぐに転職・引っ越しを。

　　　　　　　い 　　　　　　　　　|　　　／/
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　　お　　 　ず　　　　　　　　 |／　 /　
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ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>444
松井の記者会見の内容はどうだったんだ？
逝くのか？

>>○○・○○氏
うーん、途中でガンガン変わるっていうのはコンセプトがってこと？
それともデザインがってことなの？オレの場合代理店完パケのマス広告というより
クライアント直のグラフィック中心の仕事が多いから（因みにアパレルなどです）
代理店の下請け的なデザインではなく、本来の意味でのデザインの位置づけとして
書いたつもりなんだけど。ついでに書くと、オレの若い頃いたプロダクションは
少し特殊なのだが、社長がアパレル大手の出身ということもあり、直が多かった。
むしろクライアントと社長で媒体扱いする代理店を決める様なケースも多かった。
まあその流れで、オレ自身もクライアント直で企画から制作までやってるんだけどね。

元々の話しがグラフィックのデザインの話しだから、代理店がらみの話しは端折ったんだけどね。

アパレルですか・・・

私とはクライアントの業態も違えば、その他沢山違いすぎるので、
多分意見が合わないと思いますので、
この変でお開きにしたいと思います。

デザインとレイアウトの解釈は、
クラの種類やデザの種類、媒体などそれぞれ使い方や解釈、
また現場の人間の思いこみなどで微妙に違うので、
これ以上の議論は無意味で、
元々この議論の元の未経験者さんの「明確な違いを教えて」から始まったのですが、
その明確な違いはその会社の仕事の仕方など色々な要素で違うので、
やはり説明は無理かと。

当初から言っていますが、“その世界に行けば肌でわかる事”と言う意見で終わらせてもらいます。

またかなりのスレ違いのレス失礼しました。
421さんにもいろいろ失礼な事言ってすみませんでした。

では。

>>○○・○○氏
こちらこそ。なかなか楽しく議論できました。

クラにも行くし撮影立ち会い、デザインもして、
firm出力、印刷立ち会いまでするという人が前の会社で上司でした。
私も当時はデザインから製版まで行ってました。
これってオペレーター？デザイナー？
なんかいい呼び方ないですかね？

>>452
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うぉ、久々に覗いてみたらえらいことになっちょる･･･
漏れがしたり顔で「オペとデザの違いを･･･」なんて
書いたのがまずかったですかね。申し訳ないです。

確かに「明確な」境界線というものはないのかも知れませんね。
ただ、「DTP」「Mac」という言葉に引かれて就職してみたら
版下製作がメインのオペ仕事で、
「ここじゃデザインできないのかよｳﾜｧｧﾝ!!」
なんてことがあるかもしれないと思って･･･。

とりあえず漏れ的には、建築に例えて
「デザ＝設計士」
「オペ・印刷＝工事現場の人」、
とシンプルに考えてました。

実際には会社の数だけやり方があるのでしょうが、
とりあえず「典型的なDTP業務の流れ」を把握するだけでも
いろいろと見えてくるのではないかと思います。

・・・なんて、素人が出しゃばっちゃいけませんね。ｽﾏｿです。

ちなみに漏れの職場は末端の製版屋ですよ。
入社早々徹夜だの終電だの。体力要りますねマジで。
まぁ入ったばっかりだし、楽しいからいいんですけど。

>>454
建築の設計士にもデザとオペがいるのよ。
この業界と同じように、デザと言っているオペも多い。
設計事務所ってのに入ってみないと分からないと思うけど。

内定が決まって入社する前から
会社から早速貰った「デザイナー」の肩書きが付いた
名刺を配っていたｳﾞｧｶが昔いました。
後ろからしばきたくなりました。
お前、何もしてないくせにデザイナーなんて言うなよ。

なにもしないうちからデザイナーと名乗るのも考えものです。
まずはやってみないとわからない事ってこの業界に限らずいっぱいあると思う。

おはやうございます
今から家にかえります
ねむねむねむねむねむねむねむねむねむ

旧スレからずっと拝見させて頂きました。
私と同じような方々（未経験でDTP業界志望）がおり、
何かの役に立てばと思い、初めてカキコさせて頂きます。

当方、東海地方在住の23歳の男です。
私は４大（情報系）卒業後、派遣でバイト（接客）を１年間働き、
一ヶ月前にDTP業界へ就職できました。

DTPの中でも私が就職したのは、製版会社です。
元々ものを作ることが好きで、家ではMacを約３年くらい使っており、
前々から広告のデザインなどをやってみたいと思い、転職しました。

DTPの知識などはほとんど無く、フォトショップは大学時代に卒論の
画像のサイズをいじる程度、イラストレイターは触ったこともありません。
絵心は子供の頃は絵が得意だったな、っという程度。
専門的に勉強したこともありません。

そんなレベルでも、無謀にもデザイナー希望しており、いくつかの企業に
履歴書を送りましたが、当たり前ですが全て落とされました。
そこでデザイナーに就くのは流石に無理（あたりまえですね）と思い、
現在の製版会社に就くことが出来ました。

そこの会社ではMacオペレータを志望したのですが、それは実務経験者しか
考えていないと言われ、ダメかと思いましたがやる気を買われたのか、
画像処理部門に採用が来ました。

画像処理とは響きはいいですが、用は「切り抜き専門」です。
ひたすらフォトショップを使い、9:00〜23:00すぎまで
雑誌やチラシに使われる画像の切り抜きをしています。
もう少しイラレやクォークを使えると思ってたのですが...。

でも見たこともない大きな機器が数多くあり、昨日は初めて、
クォークで画像を実際に4cのフイルムを出しました。
自分で触った画像がフイルムになり、それが市場に出回ると思うと、
すこし嬉しい気持ちになることができました。

待遇も悪く、仕事にも不満は有りますが、まだ一ヶ月。
やめていく人もここ一ヶ月で5,6人はいましたが、
なんとか頑張っていこうと思っています。

そこで、デザイナーの方へ質問したいのですがよろしいですか？

今は画像専門のオペをしており、初めての体験なので、辛い事も
多いですが、なんとか楽しい部分を見いだそうとして頑張っています。

ですが、やはり私は自分で「制作」をしたいんです。
絵心もなく、センスもあるかどうかわかりません。
もちろん勉強したいと思っていますが、毎日9:00~23:00＋αで、
週休１日、仕事から帰ってくると疲れてしまい寝るだけの日々なので、
実際いつ、どのような勉強をしていいかわからないのです。
とりあえず、今は現状の仕事に慣れようと、DTO関係の雑誌を読んだりは
しています。

みなさんのご意見お聞かせ下さい。
厳しいツッコミもお待ちしてます。

最後に...

結局質問レスになってしまい他の未経験の方へは
何も役に立ちませんでしたね、ごめんなさい。

ごめんなさい、文章が長すぎました...。

>>459
クレジットでも良いから機材を揃える。
１日は休みが有るので、その日に他のソフトを覚えるとか、
真似事で良いから作ってみる。
平日も帰れるなら、勉強時間を１時間でも良いから毎日やる。
色々な物を見る。図書館にある関連書籍も借りまくる。
１年や２年の期間、必死になるのも良い経験ですよ。

>>459
Macやソフト憶えるのも必要なことだけど、デザイナー志すなら質の高い印刷物を
数多く見ること。漠然とではなく「自分ならレイアウトはこうする、ビジュアルは
もっと違ったアングルで撮影する」といったイメージトレーニング的な見方をする。
出来れば海外の年鑑や写真集などを、高額でも自分で買って研究する。
コマーシャルフォトなどの業界向け月刊誌も毎号買って隅々まで読むこと。
それと、専門の勉強をしていないならデッサンを欠かさず毎日最低でも1時間はする。
構成力が養えるし、デザイナーになってからサムネールづくりをしたり
撮影やイラストの指示をするにも、基礎となるものだから極めて重要な技術。
アプリケーションの習熟は後からついてくるから、出来ることから始めよう。

>>459
＞絵心もなく、センスもあるかどうかわかりません。

私は、センスを磨くのは“問題意識”だと思っています。
いい物にはかならすいい理由があり、悪い物にはまたそれなりに理由が
あるものです。「なぜだろう」という問題意識を持つことが、センスを
磨く近道だと思っています。
あなたのような意欲的な考えたかが出来るのは、若いうちだけです(羨ましい)。
年を取ると生活に流されてしまいます。どうか、今の気持ちを大切にして
頑張ってください。

即レスありがとうございました！
こんなに短時間３人のかたから聞けるとは思ってもいませんでした。
そうですね、忙しいのはみなさん一緒、そこでどう時間を作って
勉強するかですよね。
今日はちょっと時間がないのでこんなカキコ出来ませんが、
また改めてちゃんとカキコしようと思います。

月曜日から２週間夜勤になりました...。
今以上に辛そうですが、頑張らなくては。
みなさんもお仕事大変だとは思いますがお互い頑張りましょう！

ではまた後ほど...。

レスありがとうございました。

デザインとはDTPの現場では何か、って論争は不毛。

ほんとに「デザイン」について識りたいのであれば、
ジョン・ラスキン（物を作ることと人間と信仰の関係をくどくど語ってる人）や
ウイリアム・モリス（アーツアンドクラフツの人）、
ル・コルビジェやバウハウス（ワイマールなんかにあった学校）、
近いところだとライト（ロビー邸や帝国ホテル、タリアセンなんかの建築家）
などの作品やそれに関する著述をしっかり読んだ方が
ここで議論してるよりいいと思うよ。

「形態は機能に従う」この概念が生まれたのも、人類の歴史から見ると最近なんだって
ことがよくわかるかと。

美大だと、上記のようなことも学校で教えてくれる。でも、独学でも学べる。

ほんとに「デザイン」について識りたいのであれば、芸デ板へどうぞ。

>>465
根元的なデザインの概念としてって意味で書いてるんだろうけど
激しく板違いだと思う。モリスはテキスタイルが専門分野だし、
バウハウスはどちらかというと建築じゃないの？
ここはグラフィックデザイン及びDTPがテーマなんだから。

465
>などの作品やそれに関する著述をしっかり読んだ方が

などの作品を見たり、それに〜〜に訂正

うんと蛇足だけど、フランク・ロイド・ライト（建築家）は一生に何度も離婚して
家庭に恵まれない人だったけど、「家」という空間にめちゃくちゃこだわる人だった。
建物の素材や住む（使う）人、環境に添う形態の追求には一点の妥協もなく。
でも家庭不和。デザイナー（仕事人）としては命がけ、でも生活は不幸せってのも
どうかと思ったり。不幸せだから「家」にこだわった、てのもあるんだろうけど。

デザインはとても大事なもの。
でも、どうでもいい時もある様な気もする。答えなんかなーい、と自分は思うっす。
全く流れに関係ない話ですみません。

＞ここはグラフィックデザイン及びDTPがテーマなんだから

モリスやバウハウスの考え方は視覚デザインやDTPにも通ずるよ十分。
デザインの根源知ってたら、このスレみたいな論争にはならないかと
思ってさ。ごめんね。

>>469
それを言い始めたら何でもありにならないか？
グラフィックデザインの場合、日常の全てが対象範囲みたいなものだしさ。

デザインはDTPの本質でない。DTPは手段をさす言葉だからね。
しかし素人さんはDTP=デザインだと考えがち。

なんかお前ら得意げだな。

なんだかな。ネタレスにここまでマジレスが付くかっていった感じ。

デザイン関係
デザインやるとは書いたけど出来るとは言ってないよ。
料理やるけど出来るかどうかは別という話。
あと、料理人の作ったものだけが料理とかデザイナーの
作ったものだけがデザインとか、そういう考えは嫌い。

肩書き関係
企画やらプレゼンをやるオペもいれば、制作からフィルム出し
までやる営業もいたりする。新人研修が終わったら即課長補佐という
会社もある。その人がどこまでやるかは、会社次第、本人次第だとは
思うけど。

得意分野だからじゃないの？(藁

>>408さん
論争を読んでいたら、結局線引きはそれぞれにあって
それについて細々語るのは不毛であることに気付きました。
未経験者の時点では「なんとなく」で良いし、
経験者の時点でも立場によりそれぞれ違うということで
納得（？）しました。
「作品」の定義についての解説もありがとうございます。

>>409さん
＞その程度の理解度でまともに就職が出来るだろうかと思う。

確かに私は>>409いうところの「理解度」が足りなくて
そういう人間がこの業界を目指し、就職活動するのは
「周囲の人達にも迷惑を掛ける」のかもしれませんね。
あなたがいう常識・知識は備わっていないようですが、
私は私なりにこの業界のことを知ろうとしています。
参考書籍を読んだり、レスを読んでもいまいち理解できないことを
ここで聞いています。
念のため書いておきますが、
オペデザについては参考書籍（過去レスに出てきた本）を読み、
（明確な）違いを見いだそうとしたけれど
見いだせなかったので、質問しました。

>>416さん
HNややこしいですね、すみません。総称ですもんね。
>>数字でも、旧1でもなんでも結構です。

確かに、挿し絵を描いたりしているとき
職種で言うと何になるんだろう？と思います…。
「フリーター（DTPオペ修行中）」。

>>454さん
親切に書いて下さって恐縮ですが、
＞「ここじゃデザインできないのかよｳﾜｧｧﾝ!!」
なんてことは思いませんので大丈夫です。
そういう違いや実態（？）は過去レス・スレにて
ご教授頂きましたので、
私も私以外の未経験者も理解している範囲だと思われます。
多分。
お仕事忙しそうですね、頑張って下さい。

>>459さん
就職おめでとうございます。
09：00-23：00+αで週休一日だと
帰宅してからや休みの日に勉強するっているのは凄く大変だと思います。
それでももってその意欲を尊敬します。
私は、8時間勤務の週休二日なので沢山勉強する時間があるはずなのに
休日は別のことに費やしてしまいます。
そのことに卑屈になっているわけではありませんが…。
>>459さんと立場が違うので何とも言えませんが
そういう姿勢を見習いたいと思います。

>>469さん
＞モリスやバウハウスの考え方は視覚デザインやDTPにも通ずるよ十分。
是非参考にさせていただきます。

>>471さん
＞DTP=デザイン
なんて思っている人間は既にこのスレには居ないと思います。


論争には加わりません（加われません）でしたが
参考になりました。ありがとうございました。＞皆様

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

広告系ならデザインワークを、
「製品のコンセプト・販売対象・市場を把握し、消費者に対し最も
効果的に訴求する広告（主に紙媒体）を制作すること」と捉えれば
オペとの違いが明確になると思うのですが、いかが？
ただし、決定権はクライアントにあるので、裁量権の大きさから言えば
インハウスのデザイナーの方がいいと思う。
外部のデザは、その参謀役もしくは手伝いって感じかな。

(^_^:)ﾀ

>478
もういいっつうの。

なんのためにデザインするのか？
デザインってなんなのか？というのは
議論するような話じゃない気が。読んでて恥ずかしくなる。

もの作る人に一生課せられる命題かと。未経験者相手に説明するようなことじゃ
ないんではないかと。

某広告会社のマックオペレーターのバイトに応募しようかと思っています
条件がイラレ経験者、らしいのですがオペレータのバイトってどのくらい
使えたらいいものなんでしょう？
ちなみに当方、美デ系短大卒、授業で一通り機能を教わった程度で作品も
何もありません・・・（;´Д｀）
というかバイトの面接でも参考作品っているもんですか？
スレ違いでしたらｽﾏｿです・・・

>>482
その質問そのまま応募先に訊いてみるのがいいと思いますよ。
なんかもってこいって言われたら作ってもってきゃあいいし。

>>483
そうですね、やっぱりそれが一番手っ取り早いすね・・・
電話だとあがちゃって上手く話せないんで不精してここで聞いてしまいました
勇気出して聞いてみます！ありがとうございました〜

>482
バイトならトレースぐらいできればいいんじゃないかな？
目安としてはSONYのロゴを10分でできればって感じかな（うちで雇うとしたらね）
あとは文字打ちと流し込み、あたり画像スキャニングと切り抜きぐらいかな。
バイトならそれほど気負わなくても受けてみれば？

おはようございます。

今週から夜勤なので、今仕事が終わって帰ってきました。

昨日は夜まで時間があったので、芸大生のコと文房具店へ
鉛筆や消しゴム、スケッチブックなどを買ってきました。
これから時間があるときは一つでも多くデッサンをしていきたいと思います。
とはいっても夜勤を始めたばかりなので慣れるまではできるかどうか...。

それとうちの会社、画像部門と出力部門が一ヶ月後に統合されるみたいで、
私もイラレやクオークを使って仕事が出来るようになれるそうです。
また覚えることが増えましたが、出力の方も勉強したかったので
嬉しい限りです。

>>482さん
485さんがおっしゃっているようなSONYのロゴのトレースは
私も最初は時間がかなりかかりましたが、仕事で毎日やっていくうちに
自分なりのコツをつかみ、今ではどんな形状も自然に手が動く感じで
キリヌキできるようになりましたよ。
（もちろんここにいらっしゃる方には早さも質も敵うはずもありませんが...）
何回も練習すればすぐに上達できると思います。
お互い頑張りましょう、面接受けさせてもらえるとよいですね。

さて今日も夜勤なのでそろそろ寝ますね。

みなさん、今日も一日お仕事頑張ってください。

おやすみなさい.....。

これからＤＴＰを勉強しようとゆう愚か者です。
ﾄﾞｷｭｿな質問なんですが新しくＭａｃＧ４の１ＧＨｚを
買おうと思います。しかし、現行は全てＯＳＸ搭載とのこと。
まだソフトがあまり対応していないみたいなのですが、
やはりＯＳ９がいるのでしょうか？

>>487
何ゆえDTPを勉強したいと思ったか、
包み隠さず（かっこよさそうだからという気持ちでもいい）
話してもらってから話を進めよう。
そんなに安い買い物でもないし。

>487
個人的にはMacとDTPソフト一式購入するのには大賛成です。
それぐらいの額の投資はなにをするにも絶対に必要。

Mac、プリンタ、スキャナ、デジカメ、イラレ、
フォトショ、DynaFONT(w)ぐらいかな。どうしてもエディトリアルやりたいなら
QXも。　全部買っても100万はいかないでしょう。（60ﾏﾝくらいかな）
働けば3〜4ヶ月で元はとれますよ。
「英語をマスターする！」に比べたら安い安い。

＞４８８
ＤＴＰを勉強したいと思ったのは、今の仕事が
自分には合わず、どんな仕事が向いているかとゆう
のを自分なりに突き詰めた結果、物を作っている(デザイン＆レイアウト)
している時が楽しくて仕方がない事に気付きました。
現在の会社でも、たまに簡単なＰＯＰ(と、いってもほんとに簡素な)を
作ったりしているのですが、出来上がったとき凄く嬉しく、凄く達成感
があり、ぜひこの気持ちを仕事にと、思ったからです。

>>490
う〜ん、出来あがったときの達成感は最初だけかと思うが･････。
だからＤＴＰは趣味でやってる人が多いんだと思う。

>>490
う〜ん、仕事でやる場合はおおむね
「自分が気に入らないけど他人の指示に従って作る」
ものだから、それでも喜びが感じられるかどうかが問題。

ただ、漏れみたいにＰＣいじりが楽しくて仕方がないというのとは
違うみたいで安心。
>>489のアドバイス聞くべし。

>>487　やはりＯＳ９がいるのでしょうか？

MAC買ったら
OS Xと一緒にOS9.2がついてくるから
安心せれ。

>>490
私は趣味で音楽をやっているのですが、
自主制作CDは売れた時は嬉しいですが
プロになろうと思った事は一度もないです。
ライブもやってましたが、
以前2週間で7ステージライブをやったのですが、
毎日のように同じ曲を同じ様に演奏するのはかなりしんどかったです。
プロのミュージシャンは大変だなぁ〜なんて思いました。
（かなり話しそれてますね。ｽｲﾏｾﾝ）

でも好きな事があって仕事が出来るのならそれはそれで幸せですね。

>>487
１ＧＨｚですか。うらやましいですね。
ＯＳＸにはクラシック環境と称してＯＳ９もインストールされています。
ＯＳＸ未対応のアプリはそのクラシック環境で動作させることが出来ます。

ただ、まだいろいろ不都合が有ったりしますので、新品のＭａｃのＨＤを
いきなり初期化して、ＯＳ９のみをインストールして使っている人も多い
みたいです。

あと、ＤＴＰソフトはメモリ食いです。メモリもいっぱい用意してね。

アッ、stkさんとダブっちゃった。スマソ。

よか、よか。

まずは道具を揃える。
あとは実践のみ。
デザイン、方法論なんて要らない。
仕事なら、金を貰う事を考える。
趣味なら、なんでも良いんじゃないか。(藁

多数の意見有り難うございます。
まだ用語辞典を片手に、雑誌で勉強中の身ですが
今が最後に決断できるギリギリの年齢だと思うので
思い切って頑張ります。
ちょくちょく覗きに来てますので宜しければ
またご指導お願いいたします。

いやまて！

1G買うって・・・そんな高いのを買わなくても良いのではないか？？

その余裕をメモリやソフト、周辺機器など、または参考書などに
使った方が良いのでは？

お金があってしょうがないのなら別だけど・・・
933とかその下でも良いんじゃないのか？？？？？？？な？

G4 733の中古---でいいんでない？ただし品薄。
あとは、そうだなタ○ガースロゴ入りジェット風船買って
残りは貯金しる。あとあと、なんぼでも金はかかるぞ。

１ＧＨｚを買おうと思ったのは、色々なレスを
参考にさせて頂き、やはり丁寧さにスピードが必要
との事なので正直、自分は丁寧さ、確実さには自信が有るのですが
やはり慣れるまではスピードでアドバンテージが有ると思い
ハードの面で少しでも補おうと考えたからです。
あまり意味がないのでしょうか？

3Dならともかく、DTPやる上で値段ほどの差はないよ。
733MHzで1時間かかる仕事は1GHzでもやっぱり1時間かかる。

そうなんですか。
やっぱり経験を少しでもハードの力で・・・
と、言うのは無理ですね。汗
500サンのおっしゃるとおり933辺りを購入して
あとは周辺機器にまわす方が無難そうですね。
教えて君で申し訳ないのですがモニターの方も
22インチか23インチかで迷っています。
仕事上どちらが良いのでしょうか？

>>504
DTPの作業はCPUのスピードの必要ですが、
PhotoShopなどを扱う場合メモリーの量や、
HDのスピードとかも必要です。
また1GデュアルはOS10で本来のパワーが発揮されるので
OS9を主に使う場合、PhotoShopの複雑な処理の時ぐらいしか効果がわからないらしい。

もしスピードアップしたいのであればHDをUW2の10000回転以上のを
外付けにした方が保存のストレスが無いとかあるけど、
それよりプリンターの出力のボトルネックとか
今言っているモニターの大きさとか別にお金をかけたほうが良いと思う。

で22インチと23インチでは両方うちにはあるけど
どっちも代わりない大きさで、それを上回るイラレやフォトショの
パレットの大きさと多さの方が問題あると思う。
私はモニタを2つで片方をパレット用にしているぐらいですから・・・

あとDTPの勉強をしたいのであればプリンターを是非PSプリンターに
するべきだと思う。
インクジェットでもレーザーでも良いからPSプリンターを買うべき。
MacのスペックよりDTPの場合は出力の方にお金をかけた方が良い。

だらだら文章失礼！！では。

>505
どうも有り難うございます。
やはり現場の(本物の)人のお話は大変参考になります。
高い買い物ではないので、慎重に選んでいきたいと
思います。

スイマセン
高い←×
安い←〇
でした。

うちは19インチCRT＋15インチ液晶のデュアルモニター
でもCRTは21インチ以上に買い換えたいし、次に買うときは借金してでも
最高のモニターを買うつもり。DTPはいいモニターを使わないとストレスたまるね。

で、15インチの液晶はいつもパレットでいっぱいになってる。（根が無精なので
いちいちパレット片づけるのがめんどうで）

>>508
シネマディスプレイは(･∀･)ｲｲ!!
InDesignはこのモニタの横幅で端にパレット追い出さないと
使い物にならない。

>>508
デュアルモニタにすると1個のモニターでは出来なくなりますよね。
21＋17の組み合わせは良いですよ。
奥行きに問題有りですけど。。。

これから勉強するというのにそこまで揃える必要があるのかな？

いざ就職したら、職場の環境の方がヘボいなんてことにならないといいけど。

>>511
モニターのデュアルの話しは無駄だけど、
506が個人で1Gデュアル買って勉強したいって言うから
その金だすなら別の所に金かけたほうが良いよ！って言っているんです。
ソフトは使えるけどPS出力が解っていると良いと思うし・・・
基本的に私も家でこちょこちょ勉強するなら現場で勉強した方が早くおぼえると
思う方なのですが、
>>511のようなレス付ける場合は良く前のレス読んでからレスした方が良いとおもうよ。

というか、機器自慢にしか読めないなと。

ウン、ちょっとネ。スマソ

入れるかどうか、続けるかどうかもわからんものに100万もかけちゃって立派だねえ。
30万あれば機械使い放題、就職斡旋アリ、
ソフトもアカデミックで買えるスクールに行けるっちゅうのに。
残りの70万でimac買って周辺機器買って書籍買って
ADSLひいてもまだお釣りがくるっちゅうねん。

だいたい初心者の家にPSプリンタあるなんて恐いよ。

買えるなら良いんじゃないの。

「わたし頑張ってます」みたいな初心者はきもちわるい…
うちじゃ雇いたくないな

＞ 「わたし頑張ってます」みたいな初心者はきもちわるい…
＞うちじゃ雇いたくないな

・・・といわれるかとおもえば、別のところでは

「よくわかってなくても『がんばります！』という姿勢がみえる
人を入れたいよね」

・・・といわれたりたいへんだな、就職するのも・・・(;´Д｀)

がんがれ！　　って逝っていいのか悪いのか。

スクールには通うつもりです。しかし、良く言われてるように
ソフトの使い方を習いに行くだけのつもりではないので
出来る限りは印刷やソフトの事を勉強して、独学では無理な部分を
教えてもらおうと思っています(そんなスクールは無いと言われそうですが)
本気でDTPの仕事に携わりたいので、初めからある程度のハードを
揃えておこうと思い、お聞きしたしだいです(途中で買い換えたりする
ほどの余力がないので)

>519
だったら、スクールに通い始めてちょっと物が見えてきた頃でも購入は
遅くはないのでは？
Macやソフトは逃げてはいかないＹＯ

夜間の専門に通うという手もある。
スクールよりよっぽどマシだし、
時間はかかるが確実。
年齢にもよるけどね。

>>519
最初はiMACでいいと思う。
買い換える余力ないって言うけど、最初の投資を少なく済ませれば、
充分お金は残るでしょう。
貯めておいて、必要だと思う時が来てから使ったほうがいい。

おもちゃだよね。

結局は活かせるかどうかでしょ。
高いおもちゃにするか安いおもちゃにするかの違いだけ。

じゃぁ、やっぱり速いマシンにメモリいっぱいが良いな。

頑張っちゃってる自分に酔っちゃってるやつはイヤってこと。
結構いる。
デザインやりたいんです。ポスターっぽいもの作りたいんです。みたいな。

ポスターっぽいものだぁ？大学んとき似たような事言ってＧデザイナーの教授に
激怒されたことある…

自分は年が二十代半ばなので、年齢的に少し焦り気味になってます。
そうですね、良く考えてみると覚えなくてはならない事が
山ほどあるのに一気に手を出すのは得策ではないですよね。
もう一度しっかり辿るべき過程を考え直してみます。

>>527
転職を考えてるの？

>>519
現行のG４の一番下でも十分仕事はできるよ。
もちろんB／WのG３でも可能。
効率うんぬんはプロになってからでも間に合うし。

i-Macは拡張性が乏しいから中古でもタワー型をお勧めするよ。

マシンなんて何でもいいよ。
実際業界に入ったらおさがりのベージュマシン使わされんだからさ。

>>530
あ〜確かに。
自分ちより会社のが遅いとストレス感じるかも。
（って意味なしレスでごめん）

会社に入ると、なんでもおさがりを使わされる。

よろしければ教えて下さい。
オペの面接の時に持って行く作品って
量はどれくらい持って行けばいいんでしょうか。

>>526さん
その時なんて言われたんですか？
トテモ聞きたいんですけど・・・

>>533
バックいっぱいなんて思ってないっしょ？
クリアファイルに1冊くらい入れて行けば良いかも。
10ポケットくらいなら持ち運びも、見るのも楽。
もっと見せてアピールしたいなら、それでもいい。
なければ、それなりで。

すいません。オペも作品必要ですか？

無くても良いけどさ、ホントにできるの？って思われるよ。
で、作品って言わないで、成果物とか成果品って事だね。
自宅で考えて作った物なら、サンプルとでも言おうか。

会社の面接用の見本と共に
趣味で作っているものも一緒に持っていってもいいかも。

未経験者は
ハローワーク＆求人雑誌(Web)くらいしか
探す術はないのでしょうか？

>>539
雇用側から考えれば、
求人募集はだいたいその辺でするでしょう。
ツテで探す場合は経験者になるでしょう。

募集をしていない所は間に合っているということで・・・

他にどんなと思い返せば、飲みに行った所で知り合った。
友人の結婚式などのパーティに来ていたくらいかな。
メールで応募してくる人は、けっこういます。

先週、メールで応募してきた人は、久々に返信を
早くしてあげようと思える文章だった。
というくらい、応募メールの内容は悲惨です。
電話で話すと、とても会う気になれないというのが現状。

>538
面接用と趣味の作品ってのは
本気と遊びでつくったものって事でしょうか？

やはり持って行く作品の素材は皆さん自分で文章も
全部作ってるんでしょうか。面接の作品でも肖像権とか著作権って
気にしますか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/art/1016488302/l50

ここの522以降も参考に見てみると良いと思われ。
スレ内のそれ以外の場所にも作品についての質問が随所にちりばめられています

趣味作品は日頃趣味で作っているものならなんでも。
ああ、コイツは普段こんなことしてるんだなあ、みたいな。
好きなものの傾向もわかるし、
ぶっちゃけ相手側が志願者の向き不向きを判断する事も可能です。ちなみに経験談。

極端にオタ臭のしないものなら（してもいいが度胸が必要）絵をファイルして持っていってもいいし
余程痛くないならURLアドレスをどこかに書いておいてもいいと思いますよ

作品と言うなら、気にしたら良いんじゃないかと思うよ。

「一週間〜（のような参考書）」には載っていない技が載っている
…という意味で、
イラレ・フォトショップのオススメの参考書はありますか？

毎月DTPワールドとかでイラレ・フォトショップの小技みたいなの
載ってますよね。
一週間〜だと、そういうのが全然載っていないのでしあ

すみません。
>>546の書き込み途中で送信してしまいました。

小技ってより、
「このツールを理解してればもっと早くできるよ」
みたいなのが書いてある書籍きぼんです。

私はアプリを使っているけれど、使い方がアナログだなぁ…
と、たまに雑誌とか読んでてはっとします。

今は自分に合うようなマニュアル本を探し、本屋さんに通う毎日です。
「良いなぁ…」って思うものがあっても、
やっぱり高いので、迷ってしまいます。（ﾋﾞﾝﾎﾞ

今まで、DTP・印刷系の書籍ばかり読んでいて（購入していて）、
肝心のアプリケーションが疎かになっていた気がします。
アドバイスお願いします。

>>542さん
その文面をチラッとでいいのでお聞きしたいのですが、ダメですかねぇ？

近道はないかも…。
あの手の本はだいたい立ち読みできるから足が棒になるまで立ち読みしてしまおう。
というか、どんな本でも基本から入るのがかったるくて買う気になれません。
個人的には、マックファンスペシャルのムックが安くてお気に入り。全部欲しくなる（ｗ

でも、結局全部を網羅している本は有り得ないので、（そんな本があるならおれが欲しい）
最後は自分で見つけていくしかないと思う。ピンと来たらなんでも試してみるのがいい。
イラレあたりは柔軟な発想を許容する設計になっているとアドベの人が言っていた。

あと、一番肝心なのはアプリよりも≪　　　≫（ＮＧワード）なのでくれぐれも注意しよう。

>>549さん
唯一のレス有り難うございます！

＞≪　　　≫（ＮＧワード）
ってなんですか？

＞どんな本でも基本から入る
それは同意です。
私ほどのDQNが読んでもそれは要らない…って思うようなことで
1/3くらい割かれているとその時点で萎えます。
でも、>>549さんほどのアレがないので、立ち読みで覚え切れません。

＞柔軟な発想を許容する設計
そうですよね。
別に本が無くても、イラレをいつも触っていたら毎日色んな発見がありますよね。
まあ、それを補う意味で、あと、基礎的な部分でも抜けているので
何かしら見付けようと思います。

マックファン見てみます。
ﾑｯｸじゃないけど、マックファンのアプリ本はどうだろう…。

>>旧1
ちと古いがまだ使える。
http://www.aspect.co.jp/cgi-bin/f_detail.cgi?isbn=4-7572-0099-4
http://www.aspect.co.jp/cgi-bin/f_detail.cgi?isbn=4-89366-988-5
がんばれ。

自分のことは棚に上げて語り合っちゃうぞ。

テクニックとか知識とかは現場でいくらでも身に付くので
今のうちからコツコツと養っておくべきものがあるということです。
このスレにも激しくｶﾞｲｼｭﾂなのであえて言わない。＞ＮＧワード
というか「自分で考える事が大切」と言ってる側から。

キャパの足りない僕の脳みそでは
立ち読みで小分けにして読む方がむしろ適していると読みとって欲しい。

マックファンのムック。どうしよう、好きなんだ。
新バージョンの新機能チェックに最適なの、とごまかす。

>>551(NIKO)
ｻﾝｸｽ!　面白そうなので僕も探してみます。
古いと言っても実際仕事で使うバージョンは結局（ｹﾞﾌｹﾞﾌ

ＤＴＰスクールのテク？カルア？デミーってのが大阪と京都、神戸にもあるけど、
授業料一括前納で入ってから内容の無い授業と柄の悪いセンコーにやられるぜ。
しまったと思う前にスクールはよく考えたほうがいいよ。
ってゆーかもう長くは無い、マッキー症状だけどね。

ﾁｬﾗい奴ほどよく使う言葉だね。それも得意げに。な。

関西圏で、一番現場に近いことを教えてる
スクールはありますか？

>>551さん
面白そうですね。
そういうhowto本探してたんです。
ありがとうございます、図書館とかで探してみます。
表紙がノスタルジックですね！

>>552さん
このスレは全部読んでいますがNGワードがわからないのですが…。
(;´д｀)
早く現場に出たいです。
立ち読みはしますね。

落語家さんがキセル喫うマネしたりソバたぐるマネするやつ？＞NGワード
たぶんあってると思うけど、ちょっと自信ない。

アプリよりも≪プラグイン≫

>>534さん

ポスターって何かおまえは理解っているのかと。
何のために、どういう要素を、最善の配置をしてもっとも良い見せ方をするには
どうしたらいいのかってことを、お前は心から考えたことがあるのかと。
分かりもしないでポスターっぽいとか気安く言うなと。
教授が５・６人いたんだけど全員にいっぺんに怒鳴られた…熱かった

>>558 ﾜﾗﾀ

正解は≪審美眼≫だと思われ。折れもねーよそんなもん。

いや、案外<<基礎体力>>かもしれないよ。
CATV。

アプリよりも≪プリクラ≫
と、切り返す。(ｗ

おまいらのギャグ<< >>ねーな(ﾌﾟﾌﾟ

おまいらのギャグ<<根性>>ねーな(ﾌﾟﾌﾟ

アプリよりも≪根性≫
だと何となく語呂がいいねえ

就職したいのだったら、アプリが使えるのは当然。
根性が有るのも当然の事だなと。

>>557-566さん
NGワードわかりました。
ありがとうございました。

>>559=526さん
熱いですね。だけどたまに居ますよねちょっと軽率な事、口走っただけなのに激昂する人とか。

>>550
カメレスだけどMacFanのGraphicMaster123で
紹介されていたものを一冊にまとめた
本がでていたよ！
「おいしいPhotoshop＆Illustratorレシピ」
1900円+税（当然）毎コミ刊

　出版関係ではないのですが、教えてください。

　メールなど、PCで文章を書く時の英数字の扱いなのですが、
数字は全角/半角のどちらで書くのが適当なのでしょうか？

　ネット新聞を見ると、「日経」以外は半角英数字をすべて
全角で書いています。「日経」は、一桁の数字は全角、二桁以上は
半角、と他の一般の紙面通りです。

　私は今のところ、英文字はすべて半角で書いています。
　数字については、「数値」は半角、「文字」だと思われる
ものは全角です。
　にかい＝２階、ふたり＝２人。でも、にじゅんにん＝20人ですが…

>>570
＞半角英数字をすべて全角で書いています。
コレ、矛盾してるよね(気持ちは分かる)

特にきまりはないから、ひとつの文章の中で統一してればそれでいいとちゃう。

>>569さん
ありがとうございます。
（そういうレス待ってました?｡）
新刊（？）ですよね。
本屋さんで見てきます。
なんかタイトルが可愛いので、買っちゃいそう…！

>>569,>>572
私もPhotoshopやIllustratorを触り始めた頃、MacFanのあのコーナーは
お世話になりました。訳も分からず、書いてあるとおり実行して、少しずつ
操作を憶えていったような気がします。

また、552さんの言っているMacFanのムック、あれもいいですね。上達して
くると物足りなくなるけれど、「初めて」っていう人が抵抗無く入って
いける入門書にはカナーリいいと思います。

731 名前：氏名トルツメ ：02/04/30 12:12
初心者〜スレの旧1について。
（あっちで書くと「煽り」って言われちゃうので）
スレ立てて半年経つのに、本人曰く「フリーター（DTPオペ修行中）」で
いまだ入り口のところでうろうろしてるだけ。

デザイナーやりたいらしいのに、
ソフトのマニュアル本のお薦め求めたり、
資格取った方がいいか聞いてたり、
教えてチャンの上に、完璧にずれてる。

こういう、努力しないで口ばっかり頭でっかちの人って
そもそもこの業界自体に向いてない気がする。
732 名前：氏名トルツメ ：02/04/30 12:49
>>731
向いてない気がする以前の問題、そんなヤツ誰も相手にしねーよ。

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まぁ、本を読んでもなぁ

PSプリンターの利点ってなんですか？CADで言うところのHP/GL-2みたいな、”DOS時代は必須だったが今は別に無くても困らない”って感じのものですか？

>>577
素人さんにはまったく必要がなくってプロには必要なもんです。
素人＝プリント、プロ＝印刷、なわけですから。この違いは何
かしら勉強してみましょう。ま、プロでもインクジェット、って
いう場合も多いですけどね。ようはプリンタフォントが必要か
どうかで決まるんですよ。

>>577
1.最終的にイメージセッターに出力するデータであれば、PSデータのエラーチェックが出来る。
2.クリッピングパスなどPSレベルでのデータが反映された出力ができる。
3.値段が高い。アドビなどの権利者へのロイヤリティがあるため。
4.デザイナーでもオペレーターでも、DTPで仕事するなら知ってなきゃ恥。
　以上

おりがとございます。すると、
PSを利用するためにMACを選択されるなんて方もいらっしゃるのですか？

ついでにOpenTypeではPSの代用にはならないのでしょうか?
OpenTypeで可能であればWINでお仕事できますでしょうか？

もしかして私、アホな質問してます？

>577
そんなにMac買いたくないならWin買えばいいじゃん。
PSプリンター買う金無いならインクジェット買えばいいじゃん。
そういう事でしょ。

それ以前に>>577が何をしたいのか不明

>>577
もしかして私、アホな質問してます？

してます。
技術レベルの話しはマニュアル本やら何やら出てるから、
自分で本買うなりして勉強するように。
オレも勿論最初は何も知らずにいて困ったから、自分で学んだよ。

731 名前：氏名トルツメ ：02/04/30 12:12

初心者〜スレの旧1について。
（あっちで書くと「煽り」って言われちゃうので）
スレ立てて半年経つのに、本人曰く「フリーター（DTPオペ修行中）」で
いまだ入り口のところでうろうろしてるだけ。

デザイナーやりたいらしいのに、
ソフトのマニュアル本のお薦め求めたり、
資格取った方がいいか聞いてたり、
教えてチャンの上に、完璧にずれてる。

こういう、努力しないで口ばっかり頭でっかちの人って
そもそもこの業界自体に向いてない気がする。

732 名前：氏名トルツメ ：02/04/30 12:49

>>731
向いてない気がする以前の問題、そんなヤツ誰も相手にしねーよ。

>571
どうもありがとう。
自分なりにルール作ります。

>>570
他のスレの受け売りですが、参考になれば。
ttp://www.alc.co.jp/eng/honyaku/chikara/school/tokubetsu/02.html

>>577
PSプリンター使ってます。
仕事だからです。
CADも使ってます。
仕事だからです。

>588
ありがとうございます。こう言うのを探していました。
全角と半角で迷っていたんです。英文字で全角にするものを判断しないといけませんね。

　日本語はすべて全角で入力し、　数値や欧文のみ半角を使う。
　ただし、「ＩＭＦ」や「ＮＴＴ」といった日本語化している略号などは
　全角にする。「８時半」といった１桁の数字も全角のままでよい。

あと、「かっこ ( 、)」は今まで半角で入力してたんですが、全角みたいですね。
ちなみにかぎかっこ “ 「 ” 、”」” は全角にしてました。

>>590
DTP業界だと、組版にうるさいヒトからすれば、
全角（２バイト）文字と半角（１バイト）文字でデザインが違うこと多し。
そこが校正の入れ方で混乱招く場合もある（文字の見た目の送り幅のことか、
全角幅たっぷりくらいにデザインされてる文字を使いたいのか迷う）ので、
お仕事で発注なさる際は注意されたし。

>>591
うるさいっていうか、気を遣うのは当然じゃん。
フォントによっては1バイトと2バイトじゃ大きくプロポーションが違うし。

>>570
570さんはメールやＰＣでの用法を知りたかったのですよね。

印刷の世界では、全角/半角の区別は厳格ですが、ＰＣやメールの世界では
いたって自由です。読みやすいと思われるほうを選ばれればよろしいかと。

重要なのは、印刷・Ｗｅｂを問わず、ひとつの文章の中で統一されている
ことだと思います。基本的なルールをふまえた上で、ご自分のルールを
作られればいいんじゃないですか？

あと、こんなスレもどうぞ。
【気にしすぎ？職業病では、と思われ。】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1019494454/l50

>>591
いや、赤字どおりにモリサワフォントで２バイトの全角数字打ったら、
「全角に直す」って赤字がまた入ったんで、確かめたら「文字が小さい」
(＝デザイン幅が狭い)との意図らしい。

赤入れするクライアントが組版素人ばかりなんで異常に気を遣う。
クライアントには１バイトとか２バイトなんて言葉はどうでもいいからね。

スンマソ594は591が592に宛てたレス

>>573さん
ありがとうございます。
入門書を探しているので参考にします。
レシピ集は立ち読みしました…。
ムックも見てみます。

>>574さん
半年も経つんですね。

努力してないとか口ばっかとか、私のこと、
このスレだけでわかるんですか？
「向いていない」っていうのはずっと言われ続けてきたことなので
別に何とも思わないのですが、
「教えて」っていけないことですか？

…って（今気付きましたが）それコピペなんですね。
何処のスレだろう、探してみます…。

別にこのスレで叩いても煽りだと思いませんよ。
事実は事実ですし。

>>596
でも、>>574の言うことにも一理あるよ。
結局の所、業界に入るための努力は何もしてないんでしょ？

仕事始める前に、入門書見ながらソフトの使い方を３年間練習したとしても、
結局、ほとんど知らない状態で始めるのと大差ないと思うよ。

未経験者さんＯＦＦ会においで

イラストレーターの練習方法でトレースがいいって書いてあるんですが
トレースってすでにあるロゴや絵を自分でイラストレーターを使って
全く同じように作るってことですよね？

　　　　　　皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　┃　　
　　　　/. 　　 　　┏ ））））　　 　　 　　　 　 　　 　 　　　 　　 　 　 ┃　■■
　　　/　　　　 /　┃糞 ┃　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　ヽヽ　　┃＼
　　/　　　　／ ／┃ス ┃ 　　　 　 　 　 i 、、 . | ヽヽ　 .|＼　　　 .┃　 ＼
　/　／　　＼　＼┃レ ┃__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ　 　|＼　 　 |　　　　　┃
/ ／　　　　　＼　┃キ ┃;ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
／／ 　　　 　　 ヽ┃タ ┃　 ⌒＼
／　 　　　　　　　 ┃┃ ┃／　／
　　　 　 　 　　 　/┗ (((┛　／　ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　 　 /　　/￣　＼　　　　　ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
―　　　　　 　/　　 ん、 ＼　＼
――　　　　 （＿＿　（　　　>　 ）
　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　　　　人,　’　’,　(￣　 ／ 　　初心者が必死に書きこんでます(w !!!!
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　 | 　　　　　未経験者が必死に書きこんでます(w !!!!!
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

>>600は他板でこれを見て、
ウズウズしながらコピペしたんだろうな(w !!!!!

>>599
まあそういうことなんだけれど、通常はあらかじめ下絵を用意して、
下層レイヤーに配置します。
軽く考えている感じが文章から感じられたのだけど、
初心者にはペンツールの扱いって難しいものだよ。

>>602
軽く考えてないですよ。まだ超初心者でハートすらかけない状況ですから。
レイヤーに配置して上をなぞるって感じですか？

旧1がネタを出してるのだから、ネタを潰すような書き込みはやめろ。

>>604
旧1タンどこ？.......（;´Д｀）........

>>603
ベジェ曲線をうまく扱うにはやっぱり練習しかないですよね。

面接に行っても連敗続きで、とはいっても2ケタに到達したぐらいなんですが･･･
作品をクリアファイルに入れて持っていこうと思うんですが、
いざ作品を作るとなると何を作っていいのか･･･
自分で悶々としてしまい、書き込んでみました。

>>596
2ちゃんなら何を発言してもいいというわけではないと思います。
叩かれるのを覚悟して発言するならまだしも
教えてって言うことは悪くはないと思います。
その教えてもらった結果も発表できればね。
未経験者が長々とすいません。それでは

>>604
なんか、勘違いしてるんじゃないの？

PICO という印刷所のHPで
　「高品位カラーレーザー　コリアル1,200x1,200dpi」
というものがありますがこの「コリアル」ってレーザープリンターの
機種名なんでしょうか？　すごいのでしょうか？

　一応　google　で検索したけど出てこない・・・

DTP初心者です。
ローンくんで働きながら専門学校いったけど、職安では無料で教えてくれるらしいですね。
後で知って涙、涙ですー。
この業界、実務経験ないと厳しいデスね。
いま給料無しで、デザイン会社で見習いしてます。ほんと厳しいよな。

DTP初心者です。
ローンくんで働きながら専門学校いったけど、職安では無料で教えてくれるらしいですね。
後で知って涙、涙ですー。
この業界、実務経験ないと厳しいデスね。
いま給料無しで、デザイン会社で見習いしてます。ほんと厳しいよな。

給料無しって、雇用保険も入ってないんだよね？
なんだか、先が見えない感じ･･･。

ホントに無給で働く人が居るのか、という疑問が。
ていうか、その無給の職ってどこで見つけたの？
知り合いの所？

5年前位に、いまはあぼーんした漫画雑誌「ガロ」で
「奴隷募集」として無給アシスタントを募集していた広告を思い出した
（デザイン事務所）

うちに「無給で良いんで置いて下さい！」って人が来たことあるけど
断ったよ。意気込みは買いたいとこだが、やっぱ怖いな。
学生のうちのバイトなら雇いたいのだが。

初です。よろしく。
今は大手の会社でオペをやってますが、
以前（8年位前）学校を出て始めてこの業界に就活をした時はだいたい
十何社かまわったけどやっぱりあったよ。無給。
その時はかなり決まらなくて切羽つまってたからいいかな〜、とりあえず
雇ってくれれば。
とか思ったけどとりあえず他に決まった（給料有）ので蹴りました。
いまになって思えば蹴って正解かな。
雇う側を沢山見てきて思うけど結局使い捨ての考えが大きい業界だから
仕事を無給の人間に教えるなんて所は少ないですよ。
むしろ良いように雑用＆バイク便代わりに使われて嫌になって辞めるの
がおち。
雑用もDTPに関わりが有ればいいけどそうでもない事が多いですよ。
結局会社は金払ってでも即戦力か他を知らないそこそこできる人間（
自分の所の勤務状態が異常とわからない人）を安く使うかでしょう。
もちろん育ててくれる気の長い会社も沢山有りますが…。
そう言えば昔アス○ーは必ず未経験者を募集してたな〜

保守

OFFスレをみて
相談するのをヤメてしまう罠

荒らしさん、デブだと思われ

今年30歳になる女性です。以前からDTPに興味を持っており、そっちに
進みたいなと思っています。この年でDTPの学校に通って仕事に携わるのは
正直言って難しいでしょうか？ちなみにDTPの実務経験はありません。
（今まではOA事務でした）よろしくお願いします。

DTP云々以前に、
３０歳の女性が未経験他業種に転職できれば、世の中不景気とは
いわないです。　コネ作らなきゃ無理よ〜

>>619
成せば成る。何事も。

>>620
やっぱりそう？あなたはどのくらいの経験を積まれた方ですか？
いくらなりたい仕事だとはいえ、あまり向こう見ずな事はしたくないので…。
他の方からのご意見もお待ちしています。

折れの近くの子、DTP学校なんて行ってないけど三十路でデザイン事務所に
入ったよ。行動力かな。

>>619
自分探しの旅に出るなら、他の航路をお勧めします。
DTPやると自分を見失います。
その覚悟がおありでしたら、どうぞ。

>>623
行動力よりも運。

>>619
転職板行ってみ。
３０代未経験なんて、男子でも女子でもほんと悲惨だから。
どうしてもっていうなら、スクールいかずに29のウチに死ぬほど履歴書出すといいよ。
経験のみ募集の会社でも「どうしても仕事がしたい」とかいって。

あと、勘違いしないようにいっておくと、スクール卒ってのは未経験と同義語だから。

>>619
>あなたはどのくらいの経験を積まれた方ですか？

実務7年目。もちろん、入社前からこの業界に関わる
座学、バイト等は学生時代にやってるよ。
俺が書いたことはあくまで一般論。一般論として620で書いたことは
間違ってないはず。　どうしてもやりたいなら、何とかなるとは思うよ。
国家資格や年齢制限が決まってるわけではないからね〜
でも、手取り13万とかでもやれます？　海外留学よりも無謀だと思うけど

>>619
正直、迷惑。

げっ、未経験の三十路の子、手取り30万くらいですが何か？

>>628
何も。

>>626
沖縄では人件費が安いので、それくらいだと聞いた事があります。

>>619の書き込みをみて、旧スレ1ﾀﾝを思い出す昼下がり…

DTP初心者！
某スクールで学習。
年齢45。
手取り35万。
無理？

>632
年間1億くらいのクラを連れてくれば可能。

>>632　手取り17ﾏｿ（遅配あり）でどうだ、オレのかわりに
ここで働かんか？

もうホント就職できないからヤケクソで自営しようかと思う。
実務経験ないけど、イラレ＆フォトショで友人の劇団関係のチラシ作成とか
Tｼｬﾂプリントのデザインとかやってた。

で近所の個人商店とか喫茶店とかから注文取ってきてチラシとかメニューとかの
制作受けようと思う。

とりあえず、知り合いから喫茶店のメニュー（写真入）頼まれたけど、
いくらで受けたらいいだろか。

ちなみにWin98、イラレ9使ってる。
納品はデータ（フロッピ）で渡して、『後は勝手に印刷屋に持ってけ。』って形にしてる。
はーこれでいいのだろうか…

>>635
ギャラはコーヒー1杯ぶんだな。

一応３ヶ月スクールで基本的な事やこの仕事でのお約束なんかも学んだつもり。
友人にも業界の人間がいるので全くの無知じゃないんだけど。

よし、じゃあ3杯にしちゃる。

>>635
どこの人ですか？
僕とユニット組みませんか？
Mac的環境は完備ですけど。

独立の際、友人関係からの仕事はあてにしちゃダメよ　ﾏｼﾞﾚｽ

わーい３杯にUPだ！（･∀･）

>639
西日本の南側だす。田舎だす。ﾕﾆｯﾄの申し出嬉しいなー。やってみたヒ。
ヤパーリMacじゃないとダメなのか？
でもWinでなんの支障があるんや？と思ってる自分はやっぱ逝ってよしなのだろーか…

当方関東なので無理ですね。さようなら。

大型チェーン店じゃない、それでいて
そこそこ客の入ってるパチンコ屋はいいですよ。
店内POPとかチラシとか一括して仕事貰えました。

>642
おさそいありがとう。気持ちだけでもありがたく受け取っておきます。

小さいパチ屋の店内POPかぁ、なるほど参考にしておきます。
ちなみにお幾らほどで受けてるのですか？
納品はどんな風にしてます？

差し支えなかったら教えてくらはいね。

>>1

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 役に立つレスが見つかりました　感謝
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） 　ﾅﾑﾅﾑ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

******************************************************
２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に各副収入サイトへのリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
******************************************************

>>639
ユニットって…(w
この板では恥ずかしいかも
芸デ板に来い

>>635
印刷するんだよね？
写真実データ入りでフロッピーに入る大きさのメニューって？

>>646　pdfだろ。

>>635
そのデータを渡された印刷屋の苦労が目に見えるようだ。

>648どんな苦労があるの？

>>649　たぶん、作り直してる…。あなたがわたしたのは
「ま、これがレイアウト指定か」といわれてる鴨。

たぶんおたくが知ってるような事ぐらい俺もわかってると思うけど。

＞650
っていうかどこが問題でどう手直ししないといけないか具体的に書ける？

>>652
印刷屋に持ってけ・・・って印刷屋使ったことある？

>>652
まず自分で作ったデータを印刷屋（製版屋）にもってって
「そのまんま出して下さい、完データですから」
って言って出してもらいなよ。

ちゃんと出たら奇跡。

>654だからどこがどう問題あるか書いてみなって。
単に思わせぶりな事書くだけで『俺だけができる困難な仕事』って思ってんじゃないの？
そういの多いねDTPのベテランぶってる奴って。

>>655
654に同意。てか君が何を知っているのか分からない以上
どこに問題があるかなんてわからないよ。
ただ、クラにPDFを渡して印刷できないデータであれば修正代を
請求されるだろうし、それだけで赤字になる可能性あるよ。
ノックアウト設定間違ったりして、印刷までかかったりすると
それこそ目も当てられない。

↑どこに問題があるかは、そのデータをみないと
いえないんですけど。実務経験者なら、そもそも
データを示さず、「どこに問題あるんだ、いってみそ」とか
はいわないんだけど。
でも、「フォトショ」「イラレ」でつくったデータで
「フロッピーで渡した」ようなものが、オフセット印刷用
のデータとしてそのまま使えるか？というのは、大いに疑問なんで、いろいろ煽らレてるんじゃない？

ま、商業用じゃなかったり、インクジェットプリンターから
だしてるんなら、それでもいけるかと思うけど。

ご自分で印刷屋なり出力センターを何回か利用したことないなら、
いまからでも遅くないから、利用してごらん。
そのうえで、独立にむけた計画練ったほうがいいと思うけど。

＞てか君が何を知っているのか分からない以上
＞どこに問題があるかなんてわからないよ

だったら最初から『印刷屋苦労するな…』なんて書き方するなよ。

あんたらさ、俺のカキコ見ただけで『ああこりゃ印刷屋苦労するな。』って判断したんだろ？
だったらその根拠書けっつてんだよ。

アンタのそういう態度が嫌味だっつーの。
DTPなんてそんなにたいそうなモンじゃないよ。

ペラものだから
オンデマンド程度のクォリティであれば
pdfでもいいんじゃねえか？
フライヤだの喫茶店のメニューであれば
印刷屋つっても禁固ーズだろうし

WINでもイラレ使ってンだったらOKだろ
ただし、きちんとしたデータを作れてればだが


と言ってみる

とりあえず
どうでもいいじゃん


と言ってみる

俺もどうでもよくなった。

＞DTPなんてそんなにたいそうなモンじゃないよ。


と逝ってる>>658の独立後に大きな不安……といってみるテスト

どうでもいいヤツはどうでもイイが、PDFで出るのさ。
出せない印刷屋は使わないだけさ。

　 　 　 　 (-＿-)
　 　 　 　 (∩∩)　PDFﾅﾝﾃ　ｸｿﾀﾞﾖ

フライヤー（チラシ）とか、喫茶店のメニュー程度で
しかも、知り合いの仕事ならそれでいいんじゃないの？
個人制作の年賀状と同じレベル（知識も仕上がりも）で十分。

どうせ1年も保たないよ。
よって終了。

>>664　はあちこちに出没する「PDF不要粘着」厨なんで
相手にしないよーに。

痴呆じゃそれでもいいだろって事だな。

煽ったつもりじゃないんだけど。
ただ、普通の喫茶店のメニューで
イラレで実データ何点かはって、
フロッピーに入るデータってどうやって作るのかな？
って単純に思っただけ。

フロッピーは1枚じゃなかったとか、そういう罠

↑3〜４枚に分割して、おまけに圧縮してた。　といってみるテスト

就職できないヤツが
どうやって自営でやるんだ？！びびった

>>658　はスレを盛り上げるためにわざと厨房のふりしてる…………

……………………と思いたい夕暮れどき

いままで登場してきた初心者・未経験と違って、明らかに勘違いしてるﾔｼ…

ｳｲｿ98とｲﾗ9というだけでも充分迷惑だ。

>>独立ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ
＞あんたらさ、俺のカキコ見ただけで『ああこりゃ印刷屋苦労するな。』って判断したんだろ？
＞だったらその根拠書けっつてんだよ。

根拠：
＞納品はデータ（フロッピ）で渡して、『後は勝手に印刷屋に持ってけ。』って形にしてる。
自分の作ったデータに自信がないからそうするんだろ？
データを自分で印刷屋に持って行って、
フィルム出力代＋印刷代＋紙代等込みでクライアントに料金請求すると
逆に損をすることが目に見えているから、
損をしないよう印刷屋にケツをふかせようとしているんだろ？
最初から印刷屋にケツをふかせることを当たり前のように考えているから
『ああこりゃ印刷屋苦労するな。』と思うのさ。

>>674が図星なのでレスできずにいる厨房ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ

…と言ってみるテスト。

性格悪そうなのが揃いも揃ったもんだ

会社常駐でwordやExcelの操作教えたりfrontpage2000でホームページ更新が仕事
ですが油科卒でﾏｶｰだということが知れてからIllustrator10とPhotoshopエレメンツを注文されて
社内報（カラー4色）をまかされてしまいました。
（Illustrator10とPhotoshopエレメンツを教えて欲しいのが理由のようです。）
遊びでフォトショップいじったことあるくらいでDTPやデザインのことは無知です。 Illustrator10の本はまだ出ていない様ですし…
締めきりまで2カ月あるのですが、ここのスレを読んだところwinデータはIllustratorのデータで出したほうがいいように読み取ったのですが
Publisher2000にword文章貼ったものはまずいんですか？
Illustratorがまだ届いてないのですがIllustratorにはいっているフォントで
貼ればいいんでしょうか？　
ますはDTPスーパーお助けBOOK2002注文したので勉強します。
よろしくお願いします。

改行からやり直して逝ってきます......ごめんなさい

>>677
いや、むしろ、
「私はWordやExcelなら最高の仕事が出来るが、イラレやプォトショは全然私の手におえません」
と宣言しましょう。このままでは、あなたが社内報ﾄﾞﾚｲになり、サービス残業
に明け暮れる日々が来ることが目に見えてます。
社内報程度のものを、自前のプリンターでつくるのなら、特にイラレやプォトショは
必要ないｶﾓ。

>>677
行間がツメすぎて読む気がしない

上のレスをちょこっと読んだけど、
なんだかDTP職人がシロートに舐められた気がする。
当方はまだDTPをやって２年、ぺテランとはいえないが
基本的なことできる。
それでも完全に100%事故らないデータを
作る自信はまだない。

シロートに舐められたっつーか
ガチンコファイトクラブで先輩クラブ生に噛みつく新人と同じ。
自分の仕事に責任もとれん知ったか素人が
痛いトコつっこまれて激高してるだけ。

付け焼き刃で簡単にできるなんて思っていません
サービス残業に明け暮れるのは目に見えてますが、
これを機に一から勉強するつもりです。
わたしの文を読んで気をわるくされたプロのみなさま、
どうもすいませんでした。

>>677
いや、680-681は、独立シミュレーターとかいうイタい奴のことだろ。
あんた宛のレスじゃないだろうから気にしなくていいよ。

どちらかっつーと、ガチンコの日本一モテない男が
自分はモテるんだと言い張っているようなもんだな。

>>677(DTP@未経験派遣女)
先に印刷所と連絡をとって、対応しているデータの確認が先。

出来ないものは出来ないとはっきり言うべし。
いくら会社が指事した仕事でも、
最終的に上の人の言うことは
「できないなら最初からできないと言いなさい。」じゃん！
時間ギリギリにせまってからやっぱりできませんじゃ困るし。

>677
それぐらいのレベルからスタートしても
独学だと数年かかってもショボデータしか作れないよ。

社内報ならWordで作る方法（印刷所と相談の上）を確立した方が
よいのでは？　

>>677
みんなも言ってるけど、社内報程度ならイラレを使う必要はまったくナシ。
パブリッシャーやワードで入稿できる印刷所は結構あるから、そっちを探したほうが断然早い。

しかし、この場合は会社側が社内報にかこつけて、677にイラレやフォトショを覚えさせようと
してるみたいだから、こういうアドバイスは意味がないのかも。
しいて言えば、独学で数ヶ月やった程度では、人に教えるレベルにはいきません。絶対に。
会社にかけあって、イラレ講習3ヶ月コースみたいなのに通わせてもらいましょう。

>677
社内報って印刷するの？
ネット配信にしませんかと、提言してみては？
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰ覚える方がずっと楽だと思うが。

そうでもないんじゃない？
もちろんWORDで入校できれば、安心だろうけど、
せっかく会社がイラレなんかを買ってくれるわけじゃん。
682はWORDなんかは教えられるぐらい完璧な訳でしょ。
経験から言うけど、ひとつのアプリがマスター出来れば、
ほかのアプリは応用問題みたいなもの。（そりゃ苦労はするけどさ）
がんばって勉強すれば、できると思うよ。
ただ、すぐに完全原稿なんて無理だから、そこのところを会社と印刷所と相談ね。
誰だって最初は初心者なんだから。
682さん、私も独学でイラレやフォトショ勉強しました、っていうかマック独学。
イラレは基本的に前のバージョンに追加機能がついてるような物なので、
一番新しい本がなければ、8とか9とかの入門編を買って、
新機能は雑誌などを参考にすればいい。
がむばって。

>>690
そういう問題じゃないと思う。
なぜその会社が派遣の人を使ってまで内製化したいのか？
一番重要と思われる視点が抜けてるような……
あと編集体制はどうなってるのかな？これも重要。
原稿がなかなか集まらないし、何度も何度も訂正が入るから、
「そっか、内製化すればギリギリまで、好きなだけ手を入れられるかも？」
なんて上の人たちが思っていたら、悲惨。
シロウトほど、無謀と思われるようなリクエストを
納期ギリギリになってから言ってくる。
「もうちょっとここを目立つようにしてね。ほら、よく立体に見える文字あるじゃない？
あれ、簡単にできるんでしょ？」
「社長の写真の後ろに写ってるビル、これ、ちょこちょこっと消せないかな？」
「ここに、○○課長にそっくりな営業マンのイラスト入れて欲しいんだけど。」なんて。
慣れないイラレで残業覚悟でやっているところに、
677さんでは手に負えないような無理難題が次から次へと……
しかも締切まで2カ月！
他人事でここまで妄想して鬱になった。

しかも名前にsage入れちゃった。もっと鬱。

>>691
それはそうかもしれないけど。
派遣って立場弱いし。「手に負えません」って宣言したら彼女そのあとどうなるのかな？
「それじゃ違う人頼むよ」ってことにならないの？
会社の規模がわかんないけど、
「やったこと無いので、すぐには無理ですが、がんばりますので、
社内的に体制を整えてバックアップしてください、スクールにも行かせてください」
って相談した方がいい。会社の利益につながると思えばいかせてくれると思うし。
本人もこれを機会に勉強したいって言ってる訳じゃない？
給料もらって、アプリ覚えられればラッキーなのでは。
でも、691の危惧は本当になりそう・・・覚悟が必要だとは思うよ。

あたたかいレスありがとうございます。
＞685さん　
さっそく印刷所に電話してみます
＞686さん、687さん688さん、691さん　
派遣の実情は何でも屋なのでできないとなると簡単にクビです。
前任がwordで作ったものに不満だったのでソフト揃えてでもいいものをと
なったそうですが外注するつもりはない。と言い切られました。
社内報はさておき、「半年後にはアプリ教えてくれ」だそうです。
8月末までに印刷所に回ればいいそうなんで、
おそらくギリギリまで好きいえると思ってそうです。
＞689さん　
社内報は毎月フロントページ（4月から覚えました）と手入力で作り
ネット配信してますが年1回印刷はして社外にも配ります。
＞690さん
いままで独学でどのアプリも覚えてきたのですがイラレ5で一度挫折したので
テキスト首っ引きになりながら可能であれば講習行ってみようと思います。

つづき
＞693さん
あまりに図星で驚きました。
テキストはいくらでも買ってくれるそうですがスクールは無理そうです
給料貰ってアプリ覚えられてラッキーと思って頑張ります。

>677
イラレのテキストと合わせて、DTP初心者向けのテキストもあるといいよ。イラレがメインのやつ。

>>694(677)
社内報のページ数によっては、InDesignくらいおねだりしても
いいと思われ。てか、出力が安定しているかどうかは知らないけど。

そうだね、レッドの言うことは良くわかる。

派遣て職種によって業務内容が決まってて、他の仕事は契約外だよね、
本来は。
677さんが前向きなところにナンだけど
その職種=業務内容によって時給違ったりしませんか？
派遣会社とその辺、交渉してみるのもアリかと。

現場では業務内容が多少違っても契約外とは言わないですよね。

ペン入れをしてない鉛筆絵なんかを1Cで出力したいのですが、
当然この場合もスキャンしてからPhotoshopなんかで二階調化する
必要がありますよね？1Cで鉛筆の微妙なタッチって出せますか？
いまいちその辺がよく分からなくて。。。

２階調にすると、
ガタガタになるんじゃないの。
グレースケールにすれば十分

上の二階調化の質問をした者です。
さらに初心者丸出しな質問ですみません。
1Cでグレースケールってちゃんと印刷できるのですか？
初心者考えでは1色刷りなので細かい色合いがでないような気がして。。。

sageミスしてしまいました。ダサイ。 。 。

1Cなのに色合いもクソもないだろが

>>703
色合いっうか、グレートーンのこと？
そこらの1Ｃのチラシみてごらんよ。
写真がきれいに印刷されてるでしょ。
イラストだって同じだよ。
スキャンのしかた間違えたらだめだけど。

>701
おおざっぱに言って。
2階調・・・FAXで送った状態。（ハーフトーンが無し）
グレースケール・・・モノクロコピーでとった状態。
CMYKカラー・・・カラーコピーでとった状態。

鉛筆の色って単純にスミの色でないので、
1Cで印刷すると濃淡はグレースケールで表現されるが、
薄い所の少し青っぽい風合いは出ません。
そんな特色を選ぶというやり方もあるけど。。。

う〜ん、一色ベタと思ってるのかなぁ・・・・＞701

100％　-> 0％まで階調作れるよ＞グレースケール
2階調は100％と0％しかないから無理だけど

>701
ペン入れしてない鉛筆画は、相当気を遣わないと難しいよ。
特に「細かい色合い」を出すのは　>素描画と言われるレベル
ただ、素人のイラストぐらいなら問題ないけど。

2階調って、理屈では分かるんだけど、初心者の頃実際あのガチガチの画像見ると
「これでホントに大丈夫？」って思った。でもPSで出力すると大丈夫なんだよね。
初心者にはイメージしにくいかも知れない。

たまに営業と話してても「50%グレー」「黒」で2色だと思ってる人いるね。

あと、倉に「二色でお願い」って言われて、2Cで作ったら、
「二色と言ったら黒と白の二色に決まってるだろ」
って怒られた笑い話もあったな(w　　　脱線でsage

現在就職活動中。
今度初めて応募するのですが、作品を持ってこいとのこと・・・

DTPの経験は４年ほどあるのですが、この業界で転職なんて初めてなんで
何持って行ったらいいのかわからないよ〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

その前に我が家にはｲﾗﾚ等のソフトがあるわけでもないので
これから何か作ろうというのはまず無理！！
一応前の会社で作ったモノがあるのですが（ちょっとした広告）そんなの持って行っても
平気でしょうか？？？

それ持ってくしかないでしょ
経験4年ならいくらでもあると思うんだが。

>>712
面白い。
「二色」は２Ｃなのか？モノクロなのか？
どっちも正しいけど・・・

>>713
今まで商品として作ったものが
あるならそれが最強と思われ

>715
さらにDTP以前の随分前には

モノ1C＝特色1色で分解無し（平アミはもちろんアリ）
カラー2C＝特色2色で分解アリ（1C分解・2C分解・ダブルトーンなど）

などと言う言い方もありましたが、今では通じない事もあるので使ってませんね。

今で言うカラーとか4Cとかは正式には
片面・プロセス4C・カラー分解有り・ポジ点数00点と言う発注が正しい。

>717
今は分解といっても通じない場合がある。
印刷が広告の中心でなくなってきているからでしょう。

>718
分解→スキャニング　って事ですか？
なにが中心なのかな？雑誌？Webってこと？　う〜ん

>714,716
そうですか。安心しました（ｗ

＞ 分解→スキャニング　って事ですか？

ミ,,゜Д゜彡y━~~　と、こういう事を聞かれる時代になったってことだな

>721
ドラムスキャンの事？と聞きたかったんです。よ
（分解って言わないって・・・）

初心者です。
今週で今の会社、辞めます。

デザインの仕事は楽しいし、うちの会社は
待遇も悪くないので、できれば続けていきたいんですが・・・
会社の人たちが、恐すぎなんです。
このピリピリした空気の中で仕事をしていくのが
辛くなりました。

私は今のところが初めての会社だったのでわからないんですが
やっぱりこの業界って難しい人が多いんでしょうか？
なんか常に緊張した雰囲気みたいな・・・
これが普通なのかな。

楽しく仕事したいなんて贅沢なんでしょうか
・・・スレ違いでしょうか

うちは楽しくサービス残業

只今、仕事終わりました。
本日は今日中に帰れそう。

>723
どんな組織でもいじめられ役は必要です。
この業界、理不尽なことが多いから、その精神的解消のため
だれか一人スケープゴートが必要なのでは？
まぁ、辞めるか、実力でねじ伏せるかどちらかでしょう。

>723
自分はデザになってだいぶ経つんだけど、
最初に入った会社が凄く居心地がよくって、3年間いたのね。
それで、その後知り合いに誘われてその人の会社に入ったのよ。
その時、自分がどれぐらい出来ないか解ったわけ。
3年間自分は寝てたのか・・。ショックだったよ、温室だったんだね。

それから、泣きながら仕事してた。自分が情けなくって。
1年間ぐらい遊んだ記憶も、熟睡した記憶もない位仕事した。
1年すぎたぐらいでやっと他の人と同じかなって位になった。
DTPとかなかった時代だし、
昔の自分の経験なんて役に立たないかもしれないけど
これだけは言える。
自分が100％満足する会社なんて、自分で環境を作らない限り、絶対ない。
楽しく仕事するために、どうしたらいいか、考えてほしい。
それと、逃げ癖だけはつけないでほしいな。
ある意味、仕事って、ねじ伏せていくもんだから。
長々と、おまけに偉そうで、ゴメン。

>>727
同意

うちの会社はダメとかいう人多いけど、
変える努力をしてほしい

それか転職するなら、自分を成長させるためのものであってほしい。
逃げると、どんどん悪くなる。
もちろんそうじゃないケースもあるけどね。

私が最初に入った会社は皆優しくて色々教えてくれた。
でも仕事が忙しい割に、会社も儲からず、
給料が安かったので辞めた。

次に就職したところでは、凄い怒鳴られまくり！！
給料は良いけれど
お金を稼ぐという事は甘えは許されない事と仕込まれた。
実際、以前の経験が全然役に立たず、
（というか、意図的に上司が私を「役立たず」扱いして
振るい立たせようとしている。）
精神的に疲れて、今回も持ちそうにない。
理不尽な事に耐える事を強制されて、本音はもう逃げたい。

厳しいところ＝実力がつく　わけではないからね。
デザインに限らず何でもそうだろうけど。

心が自由になった状態でないと、良いものは作れない、と
知り合いに言われています。

みなさんの仕事の環境をおせーてくだしゃい。

１．Q数派ですか？ ポイント派ですか？
２．数値派ですか？ 直感派ですか？
３．ショートカット派ですか？ メニューを開く派ですか？
４．職場での自慰行為は賛成ですか？

>>732

1．Ｑだす
2．はじめ直感あと数値
3．ショートカットの人に萌々
4．やや胴衣

1.Q
2.ラフの時点から数字で考えてます（←悪い癖）
3.ショートカット。ﾏﾀｰﾘしたい時はあえてメニュー（←悪い癖）
4.だめ

732です。自分の場合は

１．完全Q数派
２．ちょ〜こだわりの数値派、15.135みたいのは大嫌い
３．ショートカット派。「Shift+Op+command+f 」を片手で押せることで自慢してます
４．やってみたいが勇気がないっと迷ってます。

みなさんの答えをお待ちしております。

１．Q数派。
２．数値派。モニタの色なんか当てにできん。
３．ショートカット派。Illustrator5.5→8.0.1へ移行のときは慣れるのに数週間掛かった。
４．なぜ職場でやらねばならない？

723です。

727>
すごい。涙でそう…。
ほんとうにその通りですね。
私の努力が足りなかっただけなんだ。
私はイヤなこと（人）から逃げてるだけ、
環境のせいにしてたんですね。

ありがとう。それを分からずに次にいってしまうところでした。
まずは自分が変わることから真剣に考えたいと思います。

なんか重い話ですいません。
感謝しています。

723>
まあ、波長の合わない会社もあるし、
どんなに努力してもダメなこともあるよ。
そういうときは割り切るのも必要だと思うし。
肝心なのは、気持ちが「逃げ」てないか、って事なんじゃないかな。
（会社に対してでなく、自分とか仕事から）
いい仕事やいい人に会えるといいですね。（人は財産だもの）
がんばってください。

レスありがとう。お役に立ててよかったです。

>>723
厳しいっていうのもいろいろあるから一概にはいえないけど、
ちょっとでもミスすると罵倒の言葉が、って類なら辞めたほうがいいと思う。
それはいくらなんでも余裕なさすぎだから。
もちろん同じミスを繰り返すのは論外だけど。

片方の意見を聞いてその会社がどうこう言うのもなぁ〜
逆から見れば723がアマイとかこらえ性が無いって言う見方もできるし。。。

その会社がどうこうっていうより、723さんに合わないんだったら
仕方ないんじゃない？
仕事だと割り切って周りの人と付き合える人はいいけど
実際、723さんにはストレスみたいだし。

デザイン会社でも、みんなで軽口たたきながらの所もあれば
私語厳禁！みたいな雰囲気の所もあるよね。

>>730
>厳しいところ＝実力がつく　わけではないからね。
>デザインに限らず何でもそうだろうけど。

これ同意です。けどその上で、
厳しくないところ＝実力がつかない　というのも現実。
本当に、デザインに限らず何でもそうだろうけど。

723です。
今日、最後の出勤でした。
いつも私に怒ってた上司が最後にいきなり優しくて
泣けた。（；；）

仕事とプライベートを完全に分けている人たちでした。
私にはその辺をわりきって考えることができなかった。
でも、実際に自分のしょうもないミスで怒られて
空気を重くしてたのも事実なので、会社が悪いとは思いません。

まあ、つまり私が甘かったってことで。
これから就職を希望してる人、
私みたくならないように頑張ってください。
多分、次からは「人」で選びます。

>>ちょっとでもミスすると罵倒の言葉が、って類なら辞めたほうがいいと思う。

まったくもって、本当に同意。
余裕なくて、短期なヒトにはこの業界は無理です。出て行ってほしい。

＞723さん
あなただけが悪い訳ではないですヨ。
デザイン事務所は少数精鋭な所が多いから、本当に相性の問題だと思う。

>>743
頑張れ。新天地で。（・∀・）

>>ちょっとでもミスすると罵倒の言葉が、って類なら辞めたほうがいいと思う。

自分も同意です。
一番最初にいた会社の時の自分みたいで泣けたよ。
あの時の自分はストレスで生理が25日間止まらなかったほどやばかった。
空気ピリピリというのもすごくわかった。
それこそ毎日怒られていたもの。
＞723
＞いつも私に怒ってた上司が最後にいきなり優しくて
＞泣けた。（；；）

自分の場合も辞める2週間前に社長に何となく絵を描かされて周囲の人間がそれを見たら
「アンタのいいところ、今頃になって初めて見た…」と
はじめて誉められたものです。
そして部外者になったら逆に付き合いが良好になったという罠。
会社としてはカラーに合わないので抱えたくないのでしょうが、
外注として使ってくれました。

環境が合う合わないというのはとても大事だと思います。

743さんに合った環境の職場に出会えるといいですね。

>>743（723）
＞ 仕事とプライベートを完全に分けている人たち〜
会社としては、出来た会社だと思う。だけどこの職種は営業時間がどうしても不規則に
なりがちだから「９時出社、５時上がり。アフター５は呑みにでもいくか！」なんて
なかなかできないですよね。そうすると、それぞれが頻繁に休憩や気分転換の談笑したり
して楽しげに仕事をする…という所も結構あると思う（…ていうかウチｗ）。

>>744
あえて小さい事務所で家族的な雰囲気を守っている（デザインも守っている）所も
ありますからね。そうすると重要になってくるのはやっぱり「相性」や、
「ある程度の協調性＆和」だったりしてきますよね。

それはいえてる。
うちは5人ほどの事務所で、自分は結構長いんだけど、
採用したり、辞めたりで、結局残った人間が社長以下全員B型（笑）
Ｂ型のいいところは、1つの目標（コンペとか）に向かっていくと
信じられないぐらい馬鹿力だせるところ。（だって止める人間がいない）
ただ、それがずれてると、全員玉砕・・・（笑）

血液型なんて関係ないよおおお

昔血液型で社員募集してたデザプロがあったな。
まあ人の勝手だけど、あほくさ。
オレB型なんだけど、必ず「変わった人」って先入観で見られるから
イヤなんだよね。749氏の言うとおり血液型は関係ないだろうと思うよ。

別に血液型にこだわるつもりはないんだけど、
5人全員に共通するもんが、それしかないのよ。
うちの場合。それを除けば、みんな全員年齢、趣味、違うしね。
仲だってすごくいいわけじゃないし。
何人も出入りがあって、
結局残った人達だから、何かつながるもんがあるんだろうけど。
蔵にさすがＢ型事務所とかおちょくられてるし。

何か、人生相談ぽくなっていて
書き込みずらいんですが。。。
ここで良いのかな？
初心者丸出質問です
申し訳ありません（涙）
i-Macを会社で購入（OS 8.5.1)
書体をCOPYして、さあ作業に入ろうとしたら
文字がジャギッて仕事にならん
ATMはONになってるのになぜ？
ATMのバージョンは3.9.2です。
バージョンが古いせいかと思い、4.0.2をコピー
したんですが（インストーラーがどこ探してもない　涙）
変化なし。どないしたら良かとですかね？

書体を買う。

>>752　書体のコピーは違法です。
その書体名を晒せや。