マスタリングについて語るスレ13(アウトボードも)

PC完結でも、アウトボードでも、音質は結果オーライ。

■過去スレ
マスタリングについて語るスレ12�U（ｱｳﾄﾎﾞｰﾄﾞも）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1269061787/
マスタリングについて語るスレ12（アウトボードも）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267605673/l50
マスタリングについて語るスレ11 （アウトボードも）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1248454585/
マスタリングについて語るスレ10 （アウトボードも）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1224464211/
マスタリングについて語るスレ9 （アウトボードも）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207375285/
マスタリングについて語るスレ8 （アウトボードも）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1198367270/
マスタリングについて語るスレ7 （アウトボードも）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1174318610/
マスタリングについて語るスレ6（アウトボードも）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158791349/
マスタリングについて語るスレ5（アウトボードも）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138992482/
マスタリングについて語るスレ4（アウトボードも）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1133794856/
マスタリングについて語るスレ3（アウトボードも）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1114882364/
マスタリングについて語るスレ2（アウトボードも）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1081932753/
マスタリングについて語るスレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1041373629/

■関連スレ
マスタリング実演スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1214788892/
【mix】 ミックスダウン・テクニック　18 【down】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1266318179/

●レスする方へ
周囲全てを罵倒しつつ知識をひけらかす輩が定期的に現れます。過去5-6回ほどの出現歴あり。
反応すると反応した相手を見下す発言を繰り返し、しばらくすると消えるのが特徴です。
（たぶん数人いる本来の住人は概ね淡々と発言しますので簡単に見分けがつくでしょう）
荒らしかつレス乞食なので__発言内容にかかわらず__スルー推奨。

●質問をする方へ
繰り返される質問は答える住人を辟易させてしまいます。可能な限りの過去ログチェックや
下調べをお願いします。プロアマ論議等答えのない質問については、上記荒らしの餌に
なりかねませんので、熟考のうえで書き込みを。

　 .∧_,,_∧
　.(´・ω・`)　　それでは、ゆるりといきましょー
　 (ｏ旦ｏ )
　 ｀ｕ―ｕ'　　旦~　旦~

>>1
乙なのです

UAD Quad OMNIを一個ぽんと買えば
個人のマスタリングツールとしては十分じゃないの？
他のプラグインに金つぎ込むよりもいいんじゃないさぁ

そこでハードですよ

他の板でも質問させてもらいましたが回答が得られなかったもので
こちらで質問させてください！
フリーのVSTでGonio3っていうのを使ってみて、MSとかLRの動きを見てましたが、
右にある＋1、−1とかのメーターは何を表してるのでしょうか？
過去ログ見ましたがなかなか見つからなくて既出でしたらすみません。
実際にメジャーとかの既存の曲を流してみたら＋1への振りが多いんです。
位相の表示なのでしょうか？

>>6
位相であってると思う、逆位相が-1でモノラルが+1になるはず
ステレオコントロールするのとか位相反転でいじってみるといい
画像付きで質問してたら答え返ってきてたかも

>>7
ありがとうございます〜！画像無くてすみませんでした。
ttp://www.uk-music.de/uploads/images/Gonio3_Test.gif
オフィシャルの写真です。
ステレオコントロールや位相反転などで試してみます。
本当にありがとうございます！！

音圧が

マスタリングが大切なんだと知った時。
ポルノグラフィティというアーティストの楽曲で「メリッサ」というのがある。
ある時、iPodでシャッフルしていて偶然、アルバム版とアニメサントラ版を聴き比べる機会があった。
同じ曲のハズなのに、どうしてサントラ版の方が「ノレる」んだろう、とその時は不思議に思った。

そうして調べていくうちに辿り着いたのが、マスタリングだった。
また別の日、お気に入りの海外アーティストのアルバムがTSUTAYAの「輸入版特設コーナー」に置いてあり、
借りてみて、余りの音質の違いに腰を抜かした。何故こんなにも迫力があるんだ、と。

んで、のめりこんで、いざ制作側に回ってみたら値段の桁数に目玉ひっくり返ったでござる。
圧倒的な機材差の前に心が折れそうだよぉ。

マスタリングという作業自体、
「初めに機材があった。そしてそこにマスタリングが生まれた」
というものだからな。
単純なEQやコンプのいろは以外は、ほぼ高級機材とその使いこなしで占められている。
まぁ故に、音圧こそ技術力だと思って入門してくる昨今の初心者は「結果」と「工程」を取り違えているわけで。

>>11
レコードに切るために生まれたんだよ。

今やマスタリングはエンターテインメントか

カッティングとか死語かねもう

死語ではない
専らギター用語なだけさ

誰うま

6点

ギターソロで音割れしてしまうんですが何か解決法ないですか？

volume　down!

皆で演奏する

流れ無視ですいませんが、覚えてる人いたら教えて下さい
４、５年前くらいに波形解析してフラット化させるツールあったんだけど
あれの名前は何という名前だったっけ？
試みは面白かったんだけど今どうなったのかな？

>>21
flatten - 自動フラット化ツール
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1121080699/

>>22
ありがとっす
さすがにアーカイブはないみたいね・・

RL906の件でたくえむを晒したのは
愛知県岡崎市在住の同人音楽家Shibayan Recordsのしばやん
http://homepage3.nifty.com/shibayan/

http://twitter.com/shibayan

Twitterで客に文句をつけながら作業するのは当たり前
もらった同人CDを他人の前で
「こんなもんイラネ」
と吐き捨てるクズ

プロフィール通りの機材ヲタで、
他人が自分よりいい機材を持っていると
烈火の如く嫉妬する嫉妬厨

>>24
そのツイッター別人だぞ

しばやんはこっち
http://twitter.com/yaaaaaan

http://twitter.com/yaaaaaan

Shibayan Recordsのしばやんは、
普段の言動からして、他人の気持ちや
自分の発言を他人がどう思うかを
考える能力が致命的に欠如している
アスペルガーなのだろう

音楽系の専門学校を卒業したが、
結局、音楽業界に就職出来なかった
落ちこぼれ
あの性格の悪さと幼稚な言動では当然か

唯一出来るのは東方やボカロといった
他人のフンドシに便乗する同人くらいの
自称同人マスタリングエンジニア(笑)
当然納税？何それオイシイの？(^q^)

親の建てた老朽化した防音もへったくれもない
ボロ屋を徒歩0分のスタジオと称して機材を貯め込むのが趣味の自称役員の
スネかじりニート(笑)

自慢するための機材を買うのに浪費しまくり
いつまで経っても上京するための費用は貯まらず(笑)
使いこなせもしない機材をボロ屋に貯め込む前に
先にやるべきことがあるんじゃないの？(笑)

間違ってもしばやんのような他人の楽曲を曲とも思わず
嫌々愚痴を垂れ流しながら作業するクズに
大切な作品のミックスやマスタリングを依頼してはいけない

あなたの一曲入魂の作品が、ただの収集癖と浪費癖で集めただけの
ろくなメンテナンスもされていない中古アウトボードと
しばやんの穢れた心とねじ曲がった根性で
グチャグチャに汚されてしまうだろう

しばやんのマスタリングは、あたかも
塩コショウで味を整えるべきところを
彼の勝手な好みでソースとマヨネーズと
生卵をぶちまけて
グチャグチャに掻き回す作業だ

はいはい早くお前の曲をアップしろよ

豆柴みたいな専門卒の低学歴は
IQ低過ぎでアスペルガーだから
自分の嫉妬心をコントロール出来ないらしいね

Twitterでいきなり、変なもの置きたくないから
高いもの買うのか、とか言われたわw
嫉妬で完全錯乱状態になっていたと見えるw

しばやんとやらの楽曲いくつか聴いてみたけど
こんな分離悪くて立体感ない音で金貰ってマスタリングしてんのか

しかも客に文句までつけてるとか色んな意味ですげーなｗ

同人マスタリングエンジニア(笑)もいいけどさ
結局、音大行けなくて専門行って、
その専門行ってもプロになれなかった
人生失敗した敗残者が、現実逃避で業界人ごっこしてるだけじゃんw
買う奴なんてオタグッズの一環でジャケ買い
してるだけの音楽なんてろくすっぽ聴いたことない
キモオタばっかなのに、それを自分の実力と勘違いw
同人やってていいのは学生までだろwww

しばやんが以前愚痴っていたこと

客がマスタリングでどうしたいかすら
指示できない無能だから作業にならない、とさ

言われたことやるだけなら
そんなもんエンジニアじゃなくて
ただのワーカーじゃねーかw

コンサルティングまで含めて、
どういうサウンドにしたいか
マスタリング素人の要望を
うまいこと引き出したり提案すんのが
お前の仕事だろw

そもそもどうしたいか細かく指定できるような優秀な音屋は
わざわざ素人の自称エンジニアに金払って
やらせんでも自分で出来るだろwww

自分の世間での立ち位置と客層分かった上で仕事をしろとw

とまあ、彼は相手が客だろうが誰だろうが
Twitterでぶつぶつこき下ろしながら仕事をしてるわけですよ
そんなに仕事が嫌ならやめればいいのにね

おそらく、アスペルガーの彼の中には、
依頼主の一曲入魂の作品を
素晴らしい作品に仕上げよう、
何年か経って聴いた時にいい思い出になるような
精一杯のことをしてあげよう、
何ていう気持ちは微塵もない

仕事は自分の買ったお気に入りのコレクションを
いじくり回す口実でしかなく、
客は金をくれるATMで、
頭の中は次に買う機材のことでいっぱいだ

他人のために仕事をするという発想そのものがないのだろうね

ついでにその彼が使っているTannoy Precision 8というモニターの話だ
スーパーツィーターのせいでハイ上がりの
ヒステリックなサウンドだ
現物を比較してもGear slutzの評価を見てもそうだ
おまけに、背面バスレフで低音が回り込む
壁とまともな距離を取れるスタジオならともかく
彼の部屋のような狭い一般家屋では手の施しようがない
さらに肝心のデュアルコンセントリックは
拡声器と同じホーン効果が発生する構造的欠陥がある

そんなモニター環境下では、いかに
モニターまでのアウトボードやD/Aにこだわったところで
まともなモニタリングなど望めるはずもない

そんな環境で作業している自称エンジニアに
仕事を頼むのは大きな間違いである

なお、Tannoy Precisionシリーズは先日来あえなく
生産終了となっている

そういった高域の問題も低域の回り込みも
デュアルコンセントリックの問題にも長年気づかない時点で
彼の聴音能力はその程度とみるべきである

もしくは、仮に気づいていたとして、
このマスタリングやミキシングに致命的な
作業環境の問題を放置していたとなれば、
彼の機材収集は、なんらプロ意識によるものではなく、
それこそただの収集癖と浪費癖にすぎない

他人に上から目線で赤川式自宅スタジオの本を
勧めていたが、彼のメソッドで一番最初に
揃えるべきもっとも効果があるのは
モニター環境ではなかったか？

そうなれば、もはや書籍を読んでも
その内容をちっとも理解していないといえる

他人に偉そうにアドバイスする前に自分が
やるべきことが幾つも残っているのではないか

そんな同じ同軸スピーカーでも出来損ないを所有している人間がRL906ユーザーを叩いていたのだから
飛んだお笑い草というわけだ

なにしろMEG RLシリーズは、そんなPrecisionの
欠陥をすべて補い同軸のメリットだけを
詰め込んだモニターなのだから
彼が嫉妬してたたかずにはいられないのは
当然だろう

だが、それを分かっていてRLシリーズに
買い換えられないでいるのは、
おそらく、彼の過去の購買行動からして
一度のイベントの利益が平均15万前後なのだろう

ならば貯めておけばよいのだが、
浪費癖の彼は我慢がきかずに別のものを
買ってしまいいつまでも資金が貯まらないのだろう

上から目線でピンと来た
しばやんって某SNSで有識者気取って上から目線でホルホルしてた奴だわ
本職のエンジニア達が失笑しつつ「うんうんそうだねそうだね」って生暖かく見守ってた事実も
本人気付いてないんだろうな

久しぶりにスレが伸びてると思ったらアマチュアの話題かよ。。

なんで同人スレと同じ内容がこっちにコピー状態になってんだ？
すごいキモいんすけど

もう終わったんだよ・・・音楽業界は

shibayan records
http://homepage3.nifty.com/shibayan/

同じ愛知の名古屋には自称キーボーディストの機材オタク古橋あれば、
同じ愛知の岡崎市には自称エンジニアの機材オタクしばやんあり

しばやんは自称同人エンジニアで
mixiの役職名は役員だ
ボロ屋を徒歩0分のスタジオと称している
態度は常に偉そうにしている

しかしその実誰でも入れる
音楽の専門学校を出ただけの低学歴
そしてプロにもなれず同人でくすぶってる素人

そういう現実の立場が認められず、
埋め合わせをするために機材を収集して
他人に偉そうな態度を取り続ける

本当に実力があって偉い人間は偉そうになどしない
彼は少しでも自分を大きく見せるのに躍起だ
そのためには他人のサイトをさらすくらい朝飯前だ

しばやん しばやん しばやん しばやん
しばやん しばやん しばやん しばやん
しばやん しばやん しばやん しばやん
しばやん しばやん しばやん しばやん

こんなド初心者が、したり顔で恥ずかしいマスタリングTipsを語ってるのが笑えるｗ
http://twitter.com/HaiTo_Nsense

しかも知識も技術もないのに、なぜかバカ高いプラグインばっかり使いまくってるんだな〜
ぶっちゃけ全部割れなんだろうな

若いんだから許してやれ
私怨で晒して個人攻撃するだけの流れいい加減にしろ

>>46
なんでこんな低レベルな奴がL3-16やSSLを持ってるんだよ…
しかも使いこなしてるどころかすぐT-Racks3に差し替えとか言って得意顔になってるし…
お前とりあえず製品パッケうｐしてみろと言いたい

バーニーとかオレンジの名前が挙がってたのが嘘のような流れだな。

T-racksのフェアチャのパラメーター知らないとかｗｗｗ
動画１つ聴いてみたけど、こんだけ名のある機材使ってあれなの？
mixつってもカラオケにボーカル足してるだけでしょ？
で、なんであんだけ機材つかってこんなしょぼくなるのｗｗｗ

>>46
先入観を持つ前にまず聞いてみた。
まぁ、人前に出すレベルには達していると思う。

個人的に気になった、というよりも自分ならしないというのが幾つかある。
一つはパン振りが殆どセンター／右／左の3つで、この中間を使わない傾向にある。
もう一つは後ろで鳴っている様に聞こえる点。
特に左右が顕著で故意に別チャンネルをキャンセルさせているのかな。
パンを最大まで左右に振ってさらに後方へ移動させている感じ。

話を読んでみると自分と似た事をしている部分がある。
話してみると以外と気が合うかもしれないな。
でも一緒に制作すると意見が対立しそうだ。
最後まで面倒みるのなら、このやり方でもええんでない。

ミックスめちゃくちゃじゃんかよ。音量バランスなんかひどいよ。

>>46
いやはやもう、突っ込み所が多過ぎて…


ここで問題ですが、EQの挿す位置が問題になってきますね。EQ→オトメ→Amp→Comp や、
オトメ→Amp→Comp→EQ はたまたオトメ→EQ→Amp→Compという順番もありますね。
これはミキサーの趣味もあるとは思いますが、ボクは基本的にCompの後です about 11 hours ago Tweenから

LATとVERTはよく分かってない値なのでVocalプリセットを適応してそこだけはそのまま。
Time-CONSTANTは今回は２番を選択しました。InPUTは-5dB。スレッショルドは7.8という強めの設定ですね。
最後にOutPUTで1.2だけ増幅 about 11 hours ago Tweenから

このタイミングでボクはCompを探しに行きました。馬鹿です。なんとなくT-racks-670Compを引っ張りだしてきて適応。
このCompの音大好きなのですが、Gainレベルが高くないと締らないのです。
今回は良い感じに元のレベルが高かったのでマッチ！ about 11 hours ago Tweenから

Highの値も強かったので下げて、Freqについては触れなかったです。あ、嘘。Lowの位置変えた。
Driveは+４あたりで固定。ドライブした分の1/2だけOutPutで下げます。これは趣味 about 11 hours ago Tweenから

順番はあとでいくらでも変更できるのでとりあえず先に片付けます。最初の順番は、オートメイション→Amp→EQでした。
とりあえずAmpから弄ります。適当なプリセット()を選んで適用、気になるパラメーターを弄っていきます。
Lowの値が強かったので下げて、kneeを若干上げて丸めます() about 11 hours ago Tweenから

まずボーカルトラックに挿すエフェクトを考えます。何が良いだろう？ とりあえず決まってるものを挿すだけ挿します。
SSL-EQ（イコライザ）PSP-VM2（Amp）ブルーキャットGain（オートメイション用）を挿すだけ挿します。
バニラの状態での音の変化を見ます。めんでぇ about 11 hours ago Tweenから

こいつの鬼門はAメロとサビの音量差ですね。
一番のAメロが波形以上に小さいのでそこを上手く合わせてやる必要があります。 about 11 hours ago Tweenから

Vocalトラック編： 今回はNoFX状態でピークが−８くらい。低いところで−１６くらい。まぁましな方ですね。
こいつをMixしていきます。曲はRrain stops good-bye. about 11 hours ago Tweenから

俺はレベル云々より、何かこの音楽を小馬鹿にした姿勢が気になる
最近、こういう人増えてるんだろうなあ‥‥‥

私が思うに、彼に腹を立てている人達は作曲や演奏が主体の方達で、彼をクリエイターとして
見ているのではないだろうか。
この人はミックス＆マスタリング主体のエンジニアなんだよ。
次に制作する曲のジャンルについて調べる人、演奏の練習をしている人がいる傍らで、彼は
プラグインをかき集めてツマミを回し好みの音を試行錯誤しているんだな。
だから彼の言は>>53の様に情緒もノリもヘッタクレも無い話に始終するし、ミュージシャンが聞
いてもまったく面白くも興味も無い話が延々と続く訳で、人によっては偉い忍耐力を要求される訳だ。

このスレにはほぼ全部できる人達がいると推測するが、あまりミックス＆マスタリングだけを引き受
ける事はそう多くはないんじゃないかな。
一般には彼ぐらい出来れば十分と思う人達がそれなりにいて、彼もそれを良く引き受ける人みたい
だがら。
ま、そこそこの仕上がりで上げてくれるけれど、頼む側もストレスを感じているはず。
詰まる所、そこを割り切って出すか、自分でやるかという問題だわ、これは。

人間性の問題

そもそもスレ違いの問題

上のほうで名前出てるしばやんってのと某企画でちょっと関わったことあるけど
とにかく自信過剰で若いくせに高圧的で、周りがみんな苦笑いしてたのを思い出した
今でも恥ずかしいマスタリングの真似事を有償でやってるんだろうか

しばやんで何スレ絨毯爆撃したんだろうな

>>59
ネタがないからね
でも他スレでやってくれと言いたかったわ

http://twitter.com/yaaaaaan/status/57531237996314624
しばやん今度はこんなこと言ってるぜ
ヒキコモリのくせになんでマイクなんか必要なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまんねーから粘着やめろ

草生やしすぎ

このスレでどんだけ個人攻撃してんだよ。
どう見てもしばやんって言うのより、お前の方が精神的に問題あるから病院行け。

草の長さと程度の低さが比例する話

>>64
しばやん乙であります

分からん！誰か助けてくれ！
音圧をコンプとか使ってギリギリまで上げて音を大きくしたいんだが
そうするとクリッピングノイズがするわ、カットしたら所々の音の大きさに波が出るわ。
誰もが最初に悩む壁とは聞いていたが、初心者の壁高過ぎだろおい…。
誰かもしえろ！そして簡潔に一言で言え！

そもそものmixを見直せ、話はそれからだ

しっかりミックス出来てればマスターにマキシマイザ挿して適当にノブあげるだけで綺麗に音圧上がるから

まずＥＱでそれぞれの音を調節してGATEもかけてPANで左右に振って、それからコンプを二つかけてるんだが。
音域がかぶってる音が多いって事なのか…？はみ出てる所を細かく探して下げるしかないのか？

mixをちゃんと勉強しろ
あと楽器の構造も

諦めて勉強しろ

その前に素材が大事っていうのが大前提にある
しょぼ素材はどんなに加工してもしょぼい　良い素材は何もしなくてもそのままマスタリングまで持ってける事すらある
EQは奥が深いからどしろうとがちょろっといじってすぐにどうこうなるもんじゃない
コンプを何度かけたって設定がちゃんとしてないと無駄
あと何がいけないかは曲聞かないと具体的には言えない

マスタリング段階でのコンプ(マルチバンド含む)はどれを選ぶか悩み所だな。

1. ステレオコンプ(ステレオリンクあり＝LとRのチャンネルに同じ減衰値を適用)
2. ステレオコンプ(ステレオリンクなし＝LとRのチャンネルを独立させて減衰値を適用)
3. MSコンプ(MとSのチャンネルを独立させて減衰値を適用)

元の定位感が残るのは、
1＞2＞3

音圧なら、
3＞2＞1

と考えている。
音圧至上主義なら3がいいんだけど、MとSの設定が完全に独立しているプラグインが本
当に少ない。
一般にMよりSの方が音量が小さくなるので、最低でもスレッショルドはMとSで別に設定
できないと困る。

最近は2を使う事が多いんだけど、皆さんはどちらをお使いで？

>>67
外人エンジニアの力技なんだが、ブリックウォールリミッターとEQプラグインとコンプの組みあわせを
何段も重ねて、少しずつ上げてゆくと、クリップノイズを和らげる事はできるらしいが、クリップしていなくても
歪みは確実に増えてゆくから、限界はあるよ。

>>73
MとSそれぞれ独立してかけられるコンプってあったっけ？
それともやっぱMとSをそれぞれ独立させてから、それぞれに個別でコンプかけるってこと？

MとSって紙一重だからな

>>75
あるよ。

>>75
Ozone4ができる。
MとSが独立していて、スレッショルド／アタックタイム／リリースタイム／レシオも別に設定
できるのよ。
Mはアタックタイムを遅く、Sは早くとかすると、センターの存在感だけ強調する事ができたり
便利だよ。
でもこれが可能なプラグインは本当に少ない。

他にはプラグインを2つ立ち上げて、片方はMだけ、もう片方はSだけ処理する方法。
Blue Cat系が得意かな。
これが可能なプラグインはいくつかあるけれど、設定がやや面倒になる嫌いがある。

MとSを2つのモノラルに分離して、それぞれにコンプを掛ける方法もあるね。
手持ちのコンプが使えるのが利点だけど、ルーティングがやや面倒か。

>>75
Fairchild670のエミュレーションをしたプラグインは全部出来る。

でもむずいよ、M/Sで設定変えて叩いたらセンターと振り切り以外にパン振ってる音はリダクションに合わせて移動する事になるから。

M/Sでマキシマイザーとかコンプとか使いたがる奴はどんな効果を望んでやってるのかね
新しい技術とか思われがちかもだけど、実はあれってマルチバンドが出来る前から有るレガシメソッドな訳だけど
ミックスが下手でキックに背景が釣られるのを防ぎたいってならキックを下げてRMSコンプ掛ければ
大抵は解決するし、それでも足りないならHPフィルタで多すぎる低域をダイエットしてやれば事足りる
EQが削る方向で調整していくと上手く行く様にフェーダーも無駄を削って行く癖をつければ
歪みもポンピングも克服できるんだが

どうしても2Mixしか手許に無いって状況でも無い限りMS処理って必要無いと思うんだよね
2Mixのソースが弄れる訳なんだし、その状況でMSに頼るのは甘えの逃げだと思う

ていうか、余計な事しないでキックでかかったら下げれば良いんだよ。

ただ下げるだけじゃキックの迫力が薄くなるからみんな悩むんだと思う
だからこそのRMSコンプレッサーなんだけどね
SSL卓のバスコンプって言えば解り易いかな

でも今だとキックも下げずに後ろも釣られないプラグインが
少なくとも一つは存在するから悩ましいんだなこれがｗ

>>82
済まんがw、だったら下げ過ぎてるんだから上げるべき。

>>80
誰か忘れたけどM/S処理やってるからじゃない？
流行処理のような気がするけどね

M/Sマスタリング流行ったの2,3年前くらいじゃなかった？

「ある状況下」ではあえてL-R成分を強めて
全体をバランスさせるため、いつの時代の
現場でもさして抵抗無く使われてるけどねぇ

ただし最近は「今の時代特有の聴取環境」を
狙った最適化のためかなり乱用気味だと感じる

妙にサイドでカッシャカッシャ鳴ってる音源増えてるよな。

なっ、そうだろ？

気楽さと住宅問題なども作用し大勢は携帯再生でヘッドフォン
聴取だから、自然とそこに照準した音作りは今後も続くのだよ

聴いてていい気はしないけどなｗ
音圧戦争が落ち着き始めたと思ったらこれだもの

マスタリング用の特殊な技術というより
もともとはステレオ収録のマイキング由来でしょ？

覚えたてのM/Sマスタリングでドヤ顔　3点

M/S → センター／左／右に定位を集めたい
ステレオリンクOff → センターに集めたい
ステレオリンクOn → ミックス時の定位を変えたくない

使い分けかな。
参考までにマスタリング用リミッタのデフォルト値を少し調べてみた。

FabFilter Pro-L
　　デフォルトで60%、そのままだとセンターにやや定位が移動する。
PSP Xenon
　　デフォルトで100%、そのままだと定位が残る。
iZotope Ozone4
　　変えられない、つまりステレオリンクは常にOnで定位を残す。
Flux Pure Limiter II
　　OnかOffの二択でデフォルトはOn、そのままだと定位が残る。

普通はステレオリンクOnと思われる。
前段のマルチバンドコンプだけステレオリンクをOffにしたりする手法もあるけれど、まずは
Onでやってみるのがベストか。

真剣にやリ出すとオマケ的簡易エンコ−ダでは
妥協を強いられるのでやはり専用実機が必須だよ

プラグインだけで完結させるマスタリングスタジオなんて聞いたこともないのだが、
もしあるのなら実名で教えてくれ。

api2500ってwavesの方ばかりで実機の情報が少ないんだけど、使い勝手とか応用性とかどうなんだろうか？

>>95
実機はなんか元気いっぱいだけどコンデンサ抜けてる奴ばっか、メンテすれば2ミックスでも良いんだろうけど、だいたいドラムループとか弄る用って感じになっちゃう。

>>92
モノを2つ並べれば良いじゃん。

>>94
プラグイン完結はアマか下位プロだな。

確かoasisのエンジニアはプラグイン完結派。

>>96
いじる方面のが強いかぁ
コンデンサ抜けてるとどんな音になるんですか?

>>95
日本ではさっぱりだがGearslutz.comでは非常に評価高いよ。
実機としては安いので俺も購入検討中。もちろん直輸入でね。

しかしAPI2500の国内販売価格は相変わらずボッタクリだね。
直輸入のちょうど倍だわ。

あっ、すまんapi2500倍は高くなかった。直輸入の9マン円upぐらいか。

＞102
そんで、最近安くなったよ。

ろくなラージモニターでモニターしてないヤツが語る屎すれでないことを、、、」

S3Xだから許してくれ

安くなってたんだ、前いくらだったっけ？

46万ぐらいの時があったような気が、、、

>>107
＞安くなってたんだ、前いくらだったっけ？
アメリカで買ってきちゃうから日本の代理店が保証付きで値段下げて来てる。保証付きで渡航費出すより安いぐらいまでは叩けるよ最近は。

直輸入だと23万
日本だと32万
これが今の相場かな？>api2500

質問です。AVALON DESIGN VT-747SPで音圧を上げようと思うのですが、普通にできるのでしょうか？

すまん、もうお手上げなんで助け舟を貸して欲しい

before
http://up.cool-sound.net/src/cool23539.mp3

after
http://up.cool-sound.net/src/cool23541.mp3

のafterの方
どうすればこんな風にに音圧稼げる様に出来る？
自分でやるとポンピングしてしまって全然ダメなんだ
ここの人には朝飯前の事だと思ったんで解析の手解きをお願いします

843 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 02:02:53.89 ID:wX4gXd+e
すまん、もうお手上げなんで助け舟を貸して欲しい

before
http://up.cool-sound.net/src/cool23539.mp3

after
http://up.cool-sound.net/src/cool23541.mp3

のafterの方
どうすればこんな風にに音圧稼げる様に出来る？
自分でやるとポンピングしてしまって全然ダメなんだ
ここの人には朝飯前の事だと思ったんで解析の手解きをお願いします

mp3に変換する場合とかはアウトプットを-0.3dBにして音割れ防いだりするけど
自分でCDに曲を焼く場合とかプレスに出す場合って0.0dBちょうどで良いのでしょうか？

-0.1で。
インターサンプルピークにも気をつけて

私は-0.3dBにしている。
以前市販のCDを調べたが、-0.1、-0.3、-0.4が多かった。

>>114
ノーマライザーとか圧縮のアルゴで余白がないとどうしてもクリップするみたいですね
そのネタをまた圧縮するケースがあることを考えると。。

みなさんご丁寧にありがとうございます
CDで再生する事のみを考えると>>115氏の言うとおり-0.1dB+ISP防止で十分そうですね。
最近はほとんどの人がリッピングして圧縮したりすると思うので、そういう事を考えるなら-0.3dBがよさそうです。
手持ちのわりと最近のCDを見てみたらやはり0.0〜-0.3dBとまばらでした。

意外だったというか0.0まで詰め込むもんだと思ってたけどそうでもないのね

0.0dBまで詰め込んであるCDもたくさんありますね。
しっかり調整してチェックすればそれでも大丈夫みたいです。

世の中にある、すべてのエンコダーの特性とか
ノーマライザーのアルゴリズムとか全部チェックするのか
それは大変だ

CD再生に限れば、と追加させてください。
リッピングエンコード等は別ですね。

TG12410コンソールのある国内のマスタリングスタジオってあるか知ってる？

>>118
>>119

>>120の通り。
-0.3dBだろうが0.0dBだろうが、音割れはしないはず。
そんなことより、マスタリングは音の詰め方が重要。
その処理で割れることがある
。

http://twitter.com/#!/wavepool1973　この人のマスタリング、ヤバイ！値段も安いし〜オヌヌメ！

自演乙
いい晒し者だな

上のtwitterには、アクセスできないのだが。

これは恥ずかしいな

wavepoolで検索するとメンボネットで出てくるね
1973年生まれ＝38歳だから同一だな

>>125
ツイートしてあげましょうか？

消えたw

突っ込みどころ多すぎて祭りになってリツイートされまくってたからな・・・

自分の中核のサイトとかは無かったのかね。
適当に呟いていれば、宣伝しなくても誘導できるのに。

一気に広げたかったんでしょ

どうでもええわ

Audiocity閉鎖してたんだ…

北村さん、どうしたんだろう

大して音量上げてないのにピアノやエレピってすぐ音割れするけど
うまい回避テクニックやピアノやエレピで音割れしにくいリミッターとかってある？

EQ必須な楽器のひとつじゃないか
慣れれば音割れも解消出来るお

基本音圧重視のロックとかで部分部分にピアノがガツンと入ってくると加減が難しいな

まさにロックやってるんだけど、曲によってピアノかギターの
ローをハイパスでかなりカットしてる
ただそうするとソロで鳴らした時にシャリシャリだからソロで
ピアノが入る箇所は別のEQに切り替えてるな

>>137
昔M1のピアノが流行ったとき、
いろんなアルバムごとに、どういじられているか調べたことがあった
他の素材との兼合いでか無惨な音になっている全体はOK

全部ソフトシンセ音源です。マスタリングやミックスに関してあまりわかりません
どなたか問題点を指摘してください。よろしくお願いします。
http://up.cool-sound.net/src/cool24355.mp3

ミックスとかより・・・

曲の雰囲気の割りに弾き過ぎに感じるので、
盛り上がる部分以外はもうちょっと音数少なくした方が良いと思います

折角の速弾き部分も、やり過ぎで美味しくなくなってる気がしますので

この、いかにもMIDIです、って音のサックスとラッパ
その音源がショボすぎてミックスとかマスタリングとか言うレベルじゃない
雰囲気も糞もねーよ

日本で一番有名なのって小池光夫でおｋ？

小鉄さんじゃね？

小鉄さんは場の雰囲気の作り方では日本一だと思う。
音はクセあるし好みが分かれると思うけど。

ちょっと質問なんだけど、ヘッドルーム3dbとか余裕を持たせた素材を用意するといいと聞くけど

マスタートラックのメーターが0dbのミックスをフェーダーで-3dbしたものと
マスタートラックのメーターが最大-3dbのものって同じヘッドルーム3dbって言いますか？

両方ともマスタートラックのリミッターやコンプは外した状態でフェーダーのみの調整の場合で

一つ言えるのは、その二つの素材が「同じ音源」ということはありえないんで
そういう意味で同じと言えないんじゃないか？

そうですか、0ｄｂでも圧縮やクリップしてないならマスタリング時に入力-3dbすれば
ヘッドルーム3dbと同じかなと思ったんですが、やっぱ微妙に結果違ってくるのかな

いや、そういう意味じゃなくて。
両方共マスタートラックにリミッター等がないのであれば

・前者の音源は全て出せる限りだしている
・後者の音源は、いずれかのパートを前者の音源よりもフェーダーを下げている

ということになるから、聞き分けられるかどうかは別としてミックスの状態が違うってことでしょ？
だから同じということは理屈で言えばありえないわけですよ。

>>148
昔から言われているヘッドルームに余裕を持たせたせる必要性はいくつか
あるが、おもにミックスの際のピーク処理による歪み防止やいき過ぎた潰し
などを防ぐためだったけど、今では、ほとんど関係ない。
ヘッドルームを気にするより、各音のダイナミックレンジを大切にミックス
作業すれば、いき過ぎた潰しをすることなく、いいミックスができる。
（レコーディング内容にもよるが）

ちなみに、マスタリング作業のときに、ヘッドルームによる支障はほとんどない。
ミックスの内容が重要。

スッキリしました。マスター素材はピークよりも圧縮感に気をつけたほうが良いようですね

PROTOOLSにて、マスタートラックの前にAUXはさんでそこでLシリーズで最大まで音圧あげてるんですが、たまにマスターで赤つくんですけど、原因分かりますか？もちろんそのAUXもマスターもフェーダーはきっちり０dbでそれ以上は上にはあげてません。

マスター直前のAUXでは大丈夫なのに、そこから何もはさんでいないはずのマスターで赤がつきます。

実際にはＯＶしてないのにメーター上でＲＥＤする場合と
実際に数値上、ＯＶしてＲＥＤする場合があるが
前者ならば、特に問題ないな。

しかし、そんなことよりも

>Lシリーズで最大まで音圧あげてるんですが、

???

このやり方に問題があるぞよ。

>>154の理由を俺も知りたい

サンプリングの精度がプラグイン側とDAW側で違うから？
だとしたら、プラグイン側を信用していいの？
DACによっては歪む、とかはありえない？

>>155みたいないい加減じゃない回答たのむ

０Ｖしてないのに赤つく事があるのですか。安心しました、ありがとうございます。


音圧あげるためにL3とかで歪まない程度にギリギリまで音圧あげてます。なんか他にいいやり方ありますか？
今一番謎なのは、そこまで音圧あげてもサビとかで音数増えたときにボーカル小さくならないプロのやり方がわからないです。

>>157
L3で音圧上げるのは良いけど、マスタリングの基本はEQ
出すとこ出して引っ込めるとこ引っ込めとけばポンピングは抑えられる
あと、L3使ってるならボーカルの帯域だけPriority上げてみれ

それでもダメなら、そもそものミックスを見直した方が早い

もし音数の少ない所の音量を上げようとして
多い所が犠牲になっているのなら
普通のコンプで全体のダイナミクスを狭めればいい

>>157
プロのマスタリングエンジニアはいろいろなプラグインやアウトボードなどを
時間をかけて研究し、サウンドを作り上げているわけで、そう簡単にはマネできないと思うな。もっというなら、例え処理方法を伝授され同じ機材環境でマスタリングしたとしても、その人によってサウンド感性が違うから、同じものはできないしな。

＞音圧あげるためにL3とかで歪まない程度にギリギリまで音圧あげてます。なんか他にいいやり方ありますか？

まず、Ｌ３はやめてフリーのリミッターでは評価の高いTLs-Pocket Limiterを使ってみな。
（当たり前だが、ゲインの上げすぎには注意。）
同じゲインＵＰ量でもTLs-Pocket Limiterの方が音は自然だと思う。

マスタリング処理で最も重要な事は、ＤＡ/ＡＤすることと、音を潰さない処理をする事。
それで、試行錯誤すると見えてくるはず。

エイリアシングノイズって気になりませんか？
処理方法が限られているけど、より効果的な対処法をお聞きしたいです。

ありがとうございます、やってみます！

マスタリングと言えばsimon@exchangeは素晴らしい

>>160
キ・・のマ・・さんですね？

ご無沙汰です

>>161
ほとんど気にならないな。
それよっか161のハイの処理の方が気になる。

限られた方法やるしかない。
結局どれもローパス入れるってことだけど。

まぁ普通はLPFだよね

疑問なのはどの領域で発生するのか？
最初から素材にこびり付いているか？

で具体的な対処の方法やその装置の対策をどこに置くかが
全く違ってくるので、「音圧音量を増したいご相談」もだが
色んな解決方法を試して最も良い方法を自分のケースで探すしかない

自分が以前折り返しノイズに困ったのはMP3ソースをアナ変換した時で
後段の規格上、常にエンファシスするため高域ノイズが余計目立ったんだ

そこで指定帯域を上限に急峻な角度で一気に-60dBまで
削り落とせるアナログLPFを特注し対策したら一発で消え失せた

参考までにアナログLPFの心臓になるモジュールデバイスを挙げておく

http://www.abonet.co.jp/module.html

ウチのLPFは仕事上それなりの品位が要求されるのでディスクリートで
組んでるが、その中から目的に合った奴を選べば楽に作れるんじゃない？

初心者ですいません。
エイリアシングノイズって初耳です。
どんな感じのノイズなのでしょうか？
聞ける場所あったら教えてください。
もしくは、何方かノイズなしとノイズありの音うｐしてもらえませんか？

ググれよゴミクズ

出来上がった曲を、レンジの狭いスピーカー
例えば、
安価なCDコンポ、カーオーディオ、ラップトップPCの内臓スピーカー...等
で聞いた場合の聞こえ方を再現してくれるプラグインがあったと思うんだけど
名前わかる人いる？

ググれよゴミクズ

なんでそんなプラグインが要るの？

>>169
つEQ

そういうIRを使ったコンボリューションリバーブ？

>>169
AudioEase Speakerphone

Abbey Road Pluginsが半額だね。

アナログの古い音源のピッチが半音程度低く
テンポは変えずに直したいのですが
サウンド変化の少ない良いプラグインはないでしょうか？
ちなみに、貧乏なのでＦｒｅｅであったら最高なのですが。

なぜそれをマスタリングスレで聞くのか

ORAMのメモリーイコライザ
ttp://port.rittor-music.co.jp/sound/productreview/effector/050601_8368.php
これってマスタリングに充分使えますか？
今オクに出てるので、使えるモノなら入札しようかと。

ちなみに、某(弱小)インディーレーベルでのCDと配信(iTunes Store)用マスタリングで、
ジャンルはギターロック／ギターポップのバンド系歌モノです。

だったらどんどん進んで試してください
そしてあそこのレーベルの色は独特、
どうやってやってるのかと言われればしめたものです

>>180
ありがとうございます。
スタッフと色々協議した上で検討したいと思ってます。
経費削減で、今まで外注に出してたマスタリングを、
社長の鶴の一声で内製化することになりまして。。。
正直いいのかな？と思いながらなんですが。。。

>>181
そういう経緯があるなら、プラグインで処理した方がいい。
素人は、変に手を出さないほうがいいよ。無難かつ確実を目指すべきだ。

>>181
レーベルで内製化か･･･
雇ってくれ

>>182
ありがとうございます。
アドバイス通り今プラグインで検討を進めています。
ただスタッフ間では内製化に反対の意見が多く(実は自分も)、
難航しそうですが。。。

>>183
内製化の目的は経費削減なので、今新しい人ちょっと雇えないです・・・ごめんなさい＞＜

エンジニアが居ないのに削ったら悲惨だろうな

そういうメーカーってだいたい消えるｗ

普通は、経費削減の為に、外へ委託するのが普通なのだが。
まあ、どんな事情かは良く判らないから、何とも言えないのだが。
委託してしまえば、設備もノウハウも不要だしね。

いっそのことマスタリングやらないってどうよ

そのレーベル、社長がガンだな・・・働いてる人たち苦労してそう・・・。

そのレーベル、、、潰れるな、、、音悪かったら誰も買わないわ

残念ながら一般の購買層は音がいいか悪いかなんて気にしてない

DTM板の住民も半数以上は、
ローバッサリでハイ上がりのシャカシャカミックスで音圧さえ上げとけば「良い音」だと思ってる。

「音悪かったら誰も買わない」なんて、どこの国の話だよ

インディーズだろ？そこまで音質なんて気にする層は買わんだろ。

日本人は音楽に関して、技術の高さに無関心だからな
音質どころか演奏力だってそんなに求められてない

> ローバッサリでハイ上がりのシャカシャカ

ちょっと前までは中低域が超ブーミーだったような気も

海外だとインディーというおおきな市場があるから
逆ですよ。インディー市場向けの音質にするんです
大手インディレーベルとかほんとに狙いすました音にしてきます。
メジャーに対する負け犬根性はありません

日本の片田舎でスタジオやってるオッサンが
「私の音はもはや海外のものにも負ける気がしません」とかのたまって、
自社のサイトにショッボイ音源あげてたなあ

ちょっと質問
アナログでマスタリングする際にmanleyとかのリミッターかましたら
デジタルでやったときみたいにかっちりリミッティングされる？

がっつり潰して2mixをDAWに戻したいんだけど上手くいかなくて・・・

>>197
使い方が間違ってるぞ。
がっつり潰しちゃダメでしょｗ

アナログ・シングルプロセス機はある程度まで処理が済んだ素材に
有機的で許せる劣化や鄙びた空気感を最後に加味する「レトロ化装置」だよ

デジ・マルチ的にカッチカチには抑え込むための道具じゃないさ

大手レコ会社はリマスタリングで古い素材を現代デジタルマルチバンド
で持ち上げ、鮮やか過ぎた場合に「意図的ボカシ加工」で重宝されてるな

貧しく未熟な個人や粗い味が売りのインディーズには全く意味が無いさ

デジタルである程度処理した後で味付け程度に通す、という事でしょうか？
2mixの段階ではヘッドルームに余裕をもたせると聞いたのですが、、、でよく分からないです。。。

manleyのコンプはカッチカチにリミッティングされない、ってのは正しい
最終段にデジタルクリッピングしないようなリミッタが必要になる

それにしても、アナログ＝劣化or汚し系エフェクト、みたいな勘違いをしてる人多いなあ
ツヤや繊細さを付加するために使う場合も多いんだけど

音質劣化リスクの無いアナログ機器が、そもそも無いのだから、そういう事になるんだな。
音が良くなったと言われたのを聞かされても、その通りだとは思わない人もいるし。

アナログ機器さわったことあるのかな？
音質劣化なんて微々たるもんだよ

まあ、真空管コンプなんかで付加されるツヤとかハリとかってのも微々たるもんだけどね

テープなんかはわかりやすく中低域がグッと持ち上がるから、
そういうのを聞いた人が、アナログって汚し系なんだって勘違いするのかなあ

そのツヤとか繊細さだと感じられる効果は、微妙な音質劣化によって生み出されている。
勘違いだとは思わない。

え？倍音付加も音質劣化ってとらえるの？

「音が良くなったように聴こえるのは微妙な音質劣化によるものだ」
なんて、ただの言葉遊び
バカバカしい

倍音付加ってのは音を歪ませて作ってるのが多いだろ。
音が歪んだのを劣化と呼ぶ人もいる。そんだけ。

TC ELECTRONICのFINALIZERが最強

↑15年前ならなw.

「Finalizerすげー！」
とかいう話があったのは本当に一瞬だったなｗ

最近はなんなの？

UADのPrecision Limiterか Waves L3-16か Sonnox Inflatorあたりでねーの

インフレーターって使いづらくね？
あのシンプルなインターフェイスにだまされたわ・・・。

いやハードでは何が主流？

ハードはTCのSYSTEM6000だろうね
使ってる人ほとんどいないと思うけど

また懐かしいものを

ハード自体がもう時代遅れ
高けりゃいいってもんじゃない
パソコン以下の性能のハードが
専用設計だから高くなってるだけ

プラグインだけでまともな音してる奴見たことないわ

EQならBuzz Audio REQ-2.2が人気者。現在貯金中。

>>217
逆じゃない？　すべて正しすぎてつまんない音。高級なジャスコ
この煮詰まり感はワークステーション時代末期に似ている

CDRに焼く段になって、ふと気になったんですけど、個人でHDCDって製作できるんかな。
24bit96kのファイルがあるので、これから16bit44.1kHDCD仕様のトラックにコンバートできるソフトなんかあったりする？

>>196
http://playloud.main.jp/bewest.html　ここの事？

例えビッグマウスでも音源公開してるだけエライじゃないかｗ
客には判断材料のひとつになるだろうし、どんどんやってくれ
俺もポカーンとされないように精進するぜ

音源公開は度胸いるね
ほかのスタジオでもやって欲しいぜ

TC以外でかっちりリミッティング出来るのって無いの？

ハードのL2があるじゃん

エブルトンライブ8.2.2内でマスタリング完結したいんだけど、マスターには何をぶっ込んだらいいか分からん

作ってる音はBPM125くらいのテクノ
ベースとキックがゴワンゴワンウネるように仕上げたいんだが誰かおせーて

音源公開をなるべく避ける理由は、依頼する連中が、あれより良くなりますか、
とか言って、他へ依頼問い合わせしてしまうからだよ。

予めネタばれしているから、後から問い合わせ受けた側が、公開している所より
有利だし、好みを聞いて処理したりすれば、問い合わせを受けた側が仕事を
取ってしまう訳で。

結局、比較対象の素材として利用されて、他に仕事を振ってしまう結果になる
可能性がある。

ソフト関連のデモ音源とかは、さほどリスクはないけれどもね。

IRSCか仕事したCD表示すればいいだろ

スターリングのトムコインが使っている機材知りたい・・・

>>220
HDCDのAD通さないとダメだったような

http://connect.euphonix.com/documents/HDCD_Model_Two_4p_0102.pdf
これが必要っぽい

>>226
ベースとキックがうねるって、コンプでサイドチェインかけた感じってことだよね？
それってマスタリングじゃなくて、ミックス段階でしかできないと思う

>>232
それだとベースとキック以外がうねるになっちゃわない？
いちおうマスタリング段階でもbx_dynEQみたいなの使えば出来るよ

なんか根本的に間違ってるな

最近になって、ようやくマスタリングに対する幻想が少なくなって来た気がする。

と思ってた矢先の>>232

いや、マスタリング段階でやったらそれこそ
ベースとキック以外もうねる感じになっちゃいますよ

うねる？？？

逆に、どうするとうねるのか聞きたい。

うねらんぞｗ

>>237 コンプで音量がわけわからんくなって、サイドチェインみたくなってる事かと

キックを死ぬほどデカくしたミックスを
トータルコンプでめちゃくちゃ潰せば
キックが鳴る瞬間他の音が全部ダッキングするw

低域をトリガーにして中高域だけダッキングさせりゃいいのよ
何事もアイディア次第

逆に中高域をトリガーにして低域だけにコンプかければ>>226の理想通りじゃね？

やっぱりアウトボード最強なの？
市販の音源に音圧で勝てる気がしない・・・
ソフトだけでももっとどうにかなるもんでしょうか？

音圧だけならソフトのほうが上がるよ

アウトボードは音圧上げるために使う訳じゃないよ

>>242にテクがないだけ

サンクス
この場合ミックスとは別で考えるべき？
ミックスが下手なのかマスタリングが下手なのかと

＞音圧だけならソフトのほうが上がるよ

何と何を比較したの？


＞アウトボードは音圧上げるために使う訳じゃないよ

音圧を得る事に特化したアウトボードが在りますよ



　この二者はなぜこういう間違った思い込みを平気で言えるのだろう？


.

なんだこいつ
揚げ足とって楽しい？

揚げ足とりではないだろ
誤解が多い決め付け文を書くほうが悪い
「ソフトでも十分音圧を上げられる」これでいいだろ

音圧といってもつぶして音が単にでかくなるやつと音が前に出てくるタイプの
2種類あるだろう。

>>247
音圧を得る事に特化したアウトボードって
今だと何が主流なの？

>>246
音圧あげるだけならどんな残念ミックスでもマスタリングだけで可能だよ
ただ音圧以外の要素に関してはミックスや録りから見直さないといけない

ミックス以前に、曲作りがだめな場合が多い。
ある楽器がボーカルと音域がかぶって聴き辛くなるなら思い切ってオクターブ上げるとか
低域に音が固まりすぎだとか、不必要なユニゾンが多いとか、
他の楽器との兼ね合いでコードの響きが綺麗にきこえないボイシングが多いとか、
アレンジの基本ができてない。

サンレコでマスタリングマスタリングってしばらくうるさかったせいか、
マスタリングに夢を持ってる人が増えた。
本来溝に押し込むだけの仕事なんですけどwww
まともにアレンジして、まともに録音して、まともにミックスできるようになってから
マスタリングに興味持つべきだろJK
他人の作った2mixにエフェクトかけて遊んでるだけなら高校生のDJ猿の方が巧いよ。

マスタリング・･･というかMS処理について質問です。
市販CD(J.S.BACH"ミサロ短調/カールリヒター/ARCHIV盤")の
サイド成分がミドルに劣らず音量がしっかり入っています。
これはどういう処理をすればこうなるのでしょうか。
一般的にサイド成分はミドルに比べて「薄くて広がりがある風」に
なると思うのですが、このCDだとしっかりとした音がなっていて
驚きました。素人質問で申し訳ないです。

なにがMS処理だよアホ。

L側、R側どちらかだけで大きく鳴っている成分が大きけりゃ
サイドが大きくなるだろ

MS処理なんてたいしたもんじゃねーんだよ
幻想抱きすぎ

なるほど！そういうことですか。
ということは、ビートルズなどをMSエンコードすると
サイドがはっきり聞こえてるのかもしれないですね。

わざわざレスありがとうございます！

>>254
そのとおりw
2mixにエフェクトかけて喜んでる厨ばかりw

ただ理想をめぐらせるだけじゃなく、一度自分の2mixをマスタリングスタジオに持ってってみるといい
同じ自分のミックスなのに、マスタリングでどうしてここまで差がつくのかと驚く

マスタリングに夢を見るというより、まだまだ勉強することがあるなとモチベーションが上がってくる

結局はミックス&マスタリング両方勉強しろってこった

勿論だな
ってか、ミックス全く分からなかったらマスタリングって作業も実際ピンとこないと思う

ミックスよりもアレンジの方が重要なのは言うまでもないが。

その言うまでもない事がわかっていない人が増えたよねー

あのですね〜
サミングミキサーやら何やらにパラで出して２ミックスにして戻すのと
DAWのマスターをステレオ２チャンで出してアウトボードに入れて戻すのと
何か意味合いって違うのかな〜？

纏めをPC処理でやるか外でやるかの違い
マスターってCPUに左右されるから、PCのスペックによっては当然質が落ちる
後者は、外に出す前に一度PCのマスターで纏めた音を送ってるわけだから、その時点で理論上違いは出る。

あと意味合いでいうと
前者は纏める為で、後者は纏めた音に更に効果を加える為だから、目的も違うな。

よく見たら、３行目のアウトボードってのが具体的に何とは書かれてなかったか

ごめん
>>265の最後は無視してください

良く解ってない人　　95％

プロと同等な人　　 4,9％

本職　　　　　　　 0.1％

ここの比率です　　

なおここで問いかけるバカや、それに答える
芯を外した回答者は当然ながら95％な人達です

>>267も割合からいけば「芯を外した回答者」なのだから
95％が良く解ってない人だということが芯を外していることになる
つまり一体何を信じればいいんだ！ｗ

2ちゃんは成り損ないが傷を舐め合う所だと思ってる。
成り損ないが御託を並べ合う所。
プロで書き込む奴はプロ意識が欠如しいるよ。大した器じゃ無い。

お前らにどの程度の技術や知識があるのかなんて知らんが
それを人を見下す為の材料としてしか使えないって共通点だけは、ほんといつまでも変わらないよな

>>269
その通り
第一、本職、もしくはプロと同等でない者達が語り合うことが馬鹿馬鹿しいと思ってる時点で
その５％とやらに対するコンプレックス丸出しだわな

よく解ってないアマチュア同士が相談しあって何がおかしい？

俺も95%に入るけどこのスレの住人は特に口だけだよね
前スレでうｐされたミックスとかクソだらけだったしｗ

どんなクソでも発表してるだけマシだと思う
自分はクソの発表すらせずに、人を勝手に自分より格下だと決め付けて喜んでるような奴も居るだろうな

こんな所まで来てわざわざ素人をバカにしたがるのなんて、素人だけだろう

素股リング

>>273
こういう奴は伸びる

マキシンジ

マスタベショリング

図星つかれすぎて過疎ったか……

wavesのMaxxBCLってリミッティングだけに使うとしたら便利かな？

マスタリングに正解はなく、自由にやればよい

完

>>271
特に陰湿だよね
日本人の嫌な特徴を凝縮させた感じ
素人であることが恥ずかしいって不思議な風潮が蔓延してるよ

オクにSPL TUBE ヴァイタライザー出品されてて落札しようと思ってたら先越された；；

久々ユンガーd02使ったら結構良い感じだった

旬は過ぎたがまだまだイケそう

アナログはの皆さんはEQとコンプ以外で何さしてる？

チンポ

マスターリングを知ってるかい？

ほほほいほほほい

ほほほいほい

婆ばら姉妹のお出ましだ

　ぅららいららいぅららい

d02をどう使ってんの？

>>259
変わらない事に気づけよ。
つーか、マスタリングで変えてくれるな。
全てはミックス。マスタリングは音量調整だと割り切れよ。

そうか？マスタリングで方向を大きく変えると思うんだけどな

>>290
お前はマスタリングを音量調整の一言で済ませることが出来る程度の腕なんだろ？
こっ恥ずかしいレスしちゃったな

はは
やっぱり反論されてた。ざまあ

マスタリングが単なる音量調整だなんて、もう昔の話だよ
なんでも「そもそも」だとかいつまでも言ってられるものじゃないんだ

音量調整だけから脱出したいんだけどどうやって学べばいいの？

初めてボカロで曲作って、マスタリングまで来たんだけど
全然音圧上がらなくて泣きそう・・・

2MIXでこの波形ってどうなの？オケとボーカル部分がはっきり区別できる
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up63843.jpg

スレッショルド6でリミッタかけて全体的に0dbくらいにあげても、
何だか弱い音で全然上手くいかない・・

波形が小さいとこはなんかリミッタでヒゲが切れてるけど、なんでここだけ切れてるの？
波形がでかいとこはヒゲだらけでリミッタかかってないし。

マルチバンドじゃなく、オケだけにガッツリコンプかけたからじゃないの？
ボーカルだけ何もしなかったから、歌が入ってる部分にだけヒゲが出てるんじゃ

>>296
すげーなこれ、ボーカル入った途端になんでそんなに音量が上がるんだ。
とりあえずmixでリミッターを入れてるなら全部外す、コンプも5dbくらいのリダクション程度にして
音圧を出すことは考えずに大体の帯域がフラットになるようにしてからマスタリングしたら？

マスタリングの問題じゃなくてミックスから見直せ
っていうか曲のアレンジやボイシングも見直せ
っていうか音色も見直せ
っていうかｗ

まあ元を正し始めたらそうなるけど
せめて、ミックスはやりなおした方がいい

もしかして、シングルCDのカラオケにボーカル乗せたとか？

カラオケの中音域削って、ボーカルの高低音削れば
ミックスしていい感じになるんじゃない

DTM板でマスタリングに夢見てる奴なんて、アレンジ下手、演奏下手、
打ち込み下手、録り下手、ミックス下手、だろ？
そこにぬかりが無ければかかって来いよ。プロが相手してやる。今まで人生マスタリングでよくなったのなんて一度も無いわ。若き日の完徹レコーディングの駄目物をマシにしてもらったぐらい。
ダイナミクスを台無しに為れてラジカセで聴きやすく成ってもこちとらてんで嬉しく無いんだよ。
こないだSONYで任せたらそのまんまで帰って来て安心したけど、それで良い。
ミックスのトータルエフェクトの話ならマスタリングじゃ無いだろ。
ミックスやり直せ。

ピンクフロイドのリマスターボックスみたいな、ああいうマスタリングなら出してみたい。
が、マスタリングなんぞで、ピーク潰して欲しくも無いし、音量さえ上げてくれるなって感じだ。
最悪な時は、リバーブ量変わるわ、サビで盛り上がらずに潰れるわ、弄らない所はイヂらなくていーの。
話はそこまでミックスしてからだ。

プロで2ちゃん書き込みとか、プロ意識無さ過ぎだろ。しかも掛かって来いとか言ってるし
2ちゃんは成り損ないの巣。同人作家が書き込む所だ。お前底辺だろ。

>>304
夢を見ているんじゃなくて作業の分担だと考えているんだけどなあ。
というかそこまでいうなら、手元にあるプロレベルのアレンジと演奏、録音した音を
理想的にミックスした音源を一度聞かせてもらえないか？
いやもうこの際、演奏だけでもいいわ。
煽りとかじゃなくて本当にそう思うんだよ。
つかなんでこのスレにいるんだよｗ

>>304
若き日の駄目物をマスタリング段階でマシにできるってことは
マスタリングで音良くできるってことじゃん

馬鹿じゃんｗ

>>306
こんなところでプロ名乗って威張らないと自尊心保てない奴なんて
所詮レコスタも兼ねてるチェーンリハスタとかのバイトエンジニア程度だろｗ

ミックスに戻れない音源（合唱ものとか）がメインな人もいる。
少数派だろうけど、マスタリングには頭を悩ませています。
「耳に痛い音」をノッチやピークEQでCutしてますが
どうもしっくりこない。なんとなく「不快感」がある。
超低域だろうと思ってHighPassかけるが・・・いまいち。
ローシェルビングでカットしても×。

ミックスに戻れるなら戻りたいよ、ホント。

戻れるさ、
合唱やろうぜって
みんな呼んでさ
こんどは>>310が指揮をしてさ
頭の痛いEQだのノッチだの
シェルビングだのから開放されてさ
・・・歴史に残るいい作品になるで

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ウチの場合は「荒れた素材」に関しては某放送機材メーカーで
作ってもらったLPFやHPFで濾過しするのがお決まりのコースだ

フィルターっても緩いカーブで近接帯域に干渉してグジャグジャに
乱すその辺の汎用品と違って、指定の箇所でズド〜ンと一気に直角に
下がり、-60dB以上バサっと抉り削る放送用グレードで、品位を落とさず
位相特性も全く乱さないから結構色んな部分で安全装置的に常用してる

そういった事前処理で初段にキチっと望む形状に整音してないと
後段の機材に余計な作業を負担させる事になり手間と時間ばかり喰う

SONYの増すタリングは一時期
sony
所属のミュージシャンからも敬遠されてたよな
あの後ずいぶん人間も入れ替えただろうけど

>>307 >>308
市販のCD聴いて解らないのに、俺の聴いてなに為るんだよ。
マスタリングでマシに出来ると言ったんだ。マシにしたいのか？
ならミックスやり直せ。
趣味なのにどうして戻らないんだ？

もっと吠えろよ、自宅マスタリンガーｗｗ

>>315
何を言ってるんだよ。
俺が言ってるのは、マスタリングに関して話をしているスレで
思い込みや想像で聴いたわけでもない他人の曲のアレンジや演奏を罵倒できるくらい
素晴らしいアレンジと演奏が収められたお手本のようなミックスを見せて欲しいって言ったんだよ。
ミックスがないならデモ音源くらいはあるでしょ？

あと別にマスタリングは何でもできるなんて言っていない。
ミックスとは別作業だって言ってるの。

恥ずかしい自称プロまだいたのかw

マスタリングに幻想抱いてる人も多いけど、肯定派全体に対して大袈裟なイメージ持ってる人も多いよね
それって実際同じレベルだと思うよ

第一、ここはマスタリング段階で何ができるかってことを話すスレでしょ？
したり顔でミックスから〜アレンジから〜ボイシングから〜って、どちらかと言えばそっちの方がスレ違い

>>310が言ってるように、マスタリングをやる人間が、必ずしもその前の段階に戻れるとは限らない
それこそマスタリングスタジオなんて、ミックス済みの2mixのみを渡されて弄るのがメインになる
で、「マスタリングで音を良くしてください！」ってクライアントの相手をするわけだ
それを理解してない時点で程度が知れるよ

まぁそれ以前に、素人相手に「プロが相手してやる」なんて言うような人が、まともなレベルだと思えるわけが無いわけで

例えまともなレベルであったとしても人として難有り

素人のくせに2mixに戻れない状況になるってどういうこと？
2mixに落としたら後先考えずにプロジェクト消しちゃう馬鹿なの？

なんでそうやってすぐに他人をバカにしようとするのかな。
ネット以外の現実でもそういう態度なの？
トラックダウンした音源じゃなくてライブ録音であったり、多数のパートをミキサー通してLRに録音したとか
そういう個別に触ることのできない場合とかもあるでしょ？

何言ってんだこいつ。
ライブ録音を2トラックだけで録るなんてありえないし、
今はDAWの時代なんだからミキサーで混ぜる前の音を残しておくのが当たり前。

>>322の理論だと、取り戻せない失敗を取り戻そうとするのがマスタリングってことになるが？意味が違うだろ。

ライブを２トラックでしか録音できないとか普通にあるけどね
日比谷野音でライブの記録を仕事でやったとき、結局PAからのステレオを貰うしか無かった経験があるし
ライブCDとかが正式に流通されるような記録でない限りは、大体そうだと現場で聞いた

それ以外にも、レコスタでレコからミックスまで済ませて、バンド側はミックス前のバラを持ってないってことも無くはない
そういう人から頼まれることだってあるし、素人だろうが、2mix以前に戻れない例なんて考えればいくらでもあるんだがな

意味は違うけど、時代が変わって、マスタリングに今求められてるのはそこだよ
事実マスタリングスタジオに訪れる客はそれを求めてるケースが大半

つーか解釈が偏りすぎだな
>>322は、マスタリングは、時に取り戻せない失敗を取り戻さなければならないこともある、という一例の話だろ
取り戻せない失敗を取り戻そうとするのがマスタリングとまで言い切ってない

みんなカリカリしてんなー

逆相マスタリングってやったことある方いますか

カリカリしているというか、自分の意見が絶対に正しいと信じて他者を上から目線で否定する人がいる上、
その人が他人の発言を極端に取り違えているというのが。
>>323のように。
取り戻せない失敗を取り戻すのがマスタリングなんて一言も言ってない。
それどころかマスタリングがどうこうなんて発言、どこにもないじゃない。

一般流通からライブCDを出せるようなステータスのあるアーティスト、或いは
インディーズだとしても、箱をワンマンでいっぱいにできるようなやつじゃない限り
パラ音源を完全に用意できる人間なんてほとんどいない。
そんなことライブ経験があるやつならすぐに理解できるけどな。
どれだけマイクやら機材、そしてそれをセッティングする時間が必要か。
ライブハウスからもらえるライン音源なんてモノラル音源である場合すら多いし
手持ちのオーディオインターフェイスが２インプットなんて場合もある。
或いは学校の部活の演奏会を録音しただけの場合とか。

カリカリしてんなー
2chなんか便所の落書きみたいなもんなんだから一々気にしてもしゃーないよ

経験豊富なプロ様なのは結構だが
自分が経験したことないケースは存在しないみたいな決め付けと押し付けは
人間レベルでおかしい

まぁここはDTM板なんで大体の人は打ち込みmixに戻れるんじゃなかろうか

大体はそうだろうね
でも例外が無いってことは無い

素人でもリマスタリングするときに昔のプロジェクトファイルが再現出来なくて2mixしか残ってないとか
mixに戻れないケースなんていくらでも発生するよな

ライブ音源のマスタリングってどんな処理をするんですか？
思いつくのはコンプでの音圧上げや、ハウリングやマイクの衝撃音を抑えたり、
リバーブやエキスパンダーやEQで音場を整えたり、曲のフェードインアウトを作ったり、
他には何かありますか？

>>329
なら黙っとけよ、気にしないなら何故しゃしゃり出る
そういう時は流し読んでスルーだろ

そうカリカリすんなよ

なにか面白い情報はあるかなと思って前スレのログ見たけど
ほんっとに糞スレなんだねここ＾＾；；；；；



optimodでのサービス云々に突っかかる自称プロの経験談しか目に入ってこなかった
結局ずっとそんな感じかここって

カリカリしてんなー

マスタリングなんて言葉で語ることが難しい作業だからな
たいてい場合意見の齟齬が生まれて、荒れる。
カリカリすんなよ、みんな

プロってやっぱすげぇよなぁ
俺のミックスじゃ曲が輝かない

輝かせるためにマスタリングするってこと？
ミックスで輝かせられない耳なのにマスタリングで出来るの？

ミックスが上手いのをマスタリングするのは素人でもできる。
糞ミックスで輝かせるマスタリングができるのがプロ

ですよねー

マスタリングで生計立てられるようなエンジニアって、レコーディングからミックスも卒なくこなせるの？

ミックスは卒なくできると思うけどレコーディングは別じゃない？
マイキングやらマイク、プリアンプの種類を選別するのは専門の人にはかなわないと思うけど。

>>342
音を変えずにCDマスタリングできるのがプロ。
音を変えようといじり出すのがアマ。

完成為せるために、
時間が無くても金掛けて事前に失敗しないように対策出来るのがプロ。
時間も金も掛けられるが対策出来ないのがアマチュア。
時間も金も無いで両方出来ず、対策もしないで終わるのが、夢みがちプロ。

気付いてるんだろ？もう吠えるなよ。

>>346
違うよ
クライアントの要望に応えられるのがプロだよ。

そんなのどっちも同じ幻想だと気付け

ライブのマスタリング？笑。
PAツーなんか歌しか入って無いだろ？
耳付いてないのか？あぁ、お前らライブ行かないもんな。PAツーと観客マイクで…とか結局バランス悪くて使えないから教えとく。それならPA席にステレオマイク立てたブートライクな方が正解。

>>347
ちがうよ！先生が、言ってたもんwwwww

>>347
対策出来るのがプロ。出来ないのがアマ。
街プロは…クライアントの話も聴かないとかwwww

>>348-350
えらい悔しそうな連投だな

マスタリングに限らず仕事は、なにより顧客の注文に応えるのが基本
音を変えたくないという要望に応えられても、マスタリングで音を良くしてくれという要望に応えられなければそれまでだ

無知な素人を相手にするのがプロなんだからさ、いい加減理解しようよ

マスタリングで積極的に音を変えることを望む場合もあるし
フラットのままがいいという場合もある
俺もクライアントに応えることができるかどうかだと思うがね

ケースバイケースで臨機応変に対応できてこそだよな
マスタリングで音を変えるのはアマ！とか客相手に拘りの押し売りしてるうちは、エンジニア以前に仕事人として小物だろ

それより、2mix以前に戻れないマスタリングなんてあるか？って質問から発展した話だよなこれって？
そこにみんなが具体例を挙げて「ある」と答えてるのに、その例の内容の方を批判するってのは筋違いじゃないかな
挙句、勝手に「教えとく。」とかアドバイスした気になってるしｗ　そこじゃないだろと

意図的な論点のすり替えなのか、本当に話の流れが読めない人なのかハッキリしてくれ
まあ>>321,323からして、わざとらしく偏ったご都合解釈と決め付け全開だし、まともなコミュニケーションを望むのは酷な話か……

クライアントだの仕事だのなんだの言い出すから、スレがおかしくなるんだよ
ここはDTM板であなたは名無しの一人にすぎない
あなたのことは誰だか知らないしあなたが仕事でやろうが何だろうがしらない
マスタリング自体について語るならわかるが、クライアントだの客だの
そういう話は完全にスレ違い
はっきりいって、俺もプロのはしくれとして言わせてもらうと、
いちいちアピールするやつはものすごくうざいよ

俺は例を聞かれたから答えただけ

仕事でと書いたのは
＞素人のくせに2mixに戻れない状況になるってどういうこと？
に対して、個人レベルの話じゃなく、仕事でも環境によっては、そういう例があるんだよと説明する為

「クライアント」って言葉も、○○なのがプロ、××なのがアマとか書いてるから
分かりやすい基準として出したまで

どちらも何も無いところに自分から出した言葉じゃないよ

カリカリすんなって

なんで突然カリカリがはやりだしたんだ

このスレでカリカリなんて用語見ると、カリカリなマスタリングが流行ってるみたいじゃないか。
カリカリな音ってどんな音だろう。

おれカリカリ君

おれのカリが・・・

いや、なんでもない。

2mixをいじることを単にマスタリングという言葉でひとくくりにしようするのがいけないんだと思う今日この頃。
ケースバイケースでいじる目的や作業内容が全然違ってくる訳だし、
マスタリングから目的を細分化させて違う言葉に置き換えてもいいと思う。
例えば、リペアリング、コレクティング、マキシマイジング、アルバムメイクアップとか？
せめて音を変える方向のものと変えない方向のものは明確に区別したい。

たしかに

ひとくくりというか音を変えない方向の価値が消えつつあると思う今日この頃
映像でもデジタルリマスターとかあるけど、微修正だけなら買う価値がないｗ
今、音圧といえば音量感のことを指すようになったり言葉の意味は変わるしね

DTMで言うマスタリングって、たいていはミックスの範疇のことばかりだからなあ。

2mix音源をいじることがマスタリングっていうのでもいいんじゃないの？
最早、元来の意味とは違うことがメインになってきているわけだし、ここでトラック間の時間がどうとか
曲同士のばらつきが、とかそういう話はでないでしょ。

ざっくりした話を掘り下げようとするなよ。下手なのはミックスだけにしろって。
ほんとに>>365のいう通りだよ。

>>362 リペアリング、コレクティング、マキシマイジング、アルバムメイクアップとか？

素晴らしいね。禿同！次スレではコレをガイドラインに入れよう！

トータル処理だけでスレ作ったらそっちのほうが伸びる感じさえしますからね。

またまたDTMから逸れる質問で申し訳ないんだけど、マスタリングスタジオって何が置いてあるんです？
レコーディングスタジオなら機材があるのもわかるけど、音変えない方向性でマスタリングするのが正しいとしたら
その作業の為に専用のスタジオとか多くの機材とかを用意する必要性がわからないです。

実際、機材は最小限のとこが多いのでは？
各種プレーヤ、テレコ（アンプ代わりとか）、DA、EQ、コンプ、AD、Windows機

ちょい編集用にSonic Studio

前使ったスタジオはSonic StudioがsoundBladeじゃなくPreMaster CDだった。
しかもProでもCompleteでもないやつ。
http://www.minet.jp/sonicstudio/premaster-cd

前にもテッドにやってもらってたのに今回はあまりにも酷かった
やり直してもらったら全く別物のいいのが帰ってきたけど
最初の本人やってねえだろって思ったわ

メタリカのデスマグネティックをリファレンスにしながらミックスしてて、
「テッドパネェｗこんな音圧無理ゲーすぐるｗｗｗ」って最近なってるんだけど、もしかしてお手本にはしない方がいい？

あのアルバムをリファレンスにしちゃう男の人って…

たまには耳休めっかな〜って試しにメーターだけ見てやったんじゃね

そのアルバム知らないんだけど、どういうものなの

音は最悪っていう評判を聞いたことはあるな。

セイントアンガーの方がひどかったと思うが

Death Magneticは音圧競争の成れの果てって感じだな
ぱっと聴きでは音もデカイしハッキリしてるような気がするけど、横一直線というか全体がすごく平面的
あくまで極端な一例として真似てみるのも悪くはないんじゃないかな

あのアルバム、タムとか音割れしまくってる。
ギターも片chだけ鳴ってる時、顕著に割れてる。

かっこよくサチュってるんじゃないから、聴いててテンション下がる。

全体的にはデカいけどペラい。

自分でマスタリングすると、
ハイハットがジャリジャリになるんだけど。

どんな機材入れるのが一番効果的なの？

自分でマスタリングしてるんなら、自分でミックスに戻ってハット下げてこい。

高域全体の中で、ハットの占める割合が大きかった(もしくはハット以外の高域成分が小さかった)事に気付くだろう。

ジャリついてる帯域をEQでカットすりゃいいだけのはなし

マスタリングレベルだと限界があるでしょ

マジレスすると、
EQでカットすると高域しょぼくなるようだったら、ディエッサ使え

383が真実。打ち込みなら其れが近道。

もしもバンド録音なら…？

演奏自体のスネアが小さいとか。
ハットがハーフオープンなら演奏自体のハットがでかいとか。

まぁ、コンプ掛け過ぎとか、トップマイクがシンバルに近過ぎてスネアを拾ってないのかもね。スネアも含めると抜け良くなるよ。

其れでも、「生ドラムのスネアが小さいと言うか、混ざると抜けてこないんだよなー」ってのは、スネアのピッチが曲のキーに有ってないのも理由。

聞こえにくい>デカくする>バラつく>コンプかける>ハットのかぶりがデカくなる。

うんうん、いいスレになってきた

ルビジウムクロックって意味あるの？
クロックありなしのサンプルあれば、確認できるんだけど。
どこかにない？

デジタル上の話なら意味は無い。
しかも家庭のデジタルクローズドな環境ならデータには全く効果をなさない。
ただアナログに出す所では意味が有る。
だから、クロック有りでミックスし始めたのと、無しでミックスし始めたのでは違うという事。
比較しようが無いよね。

蛍光色の蛍光灯の下で絵を書くのと、電球色の蛍光灯の下で絵を書いた絵を比較する様な物。
キャンバスや筆が変わる訳では無いのだけど、そうも思えてしまうから、絵の仕上がりや結果が変わる。

>>388
盆栽を眺めるようにスレを育てる。スレブリーダーさんですね。わかります。

>>389
複数のデジタル機器を扱うなら同一クロックの分配は有効と言うより必要。
pc内部で完結するなら無意味。
>>390
何を書いてるのか意味不明。

ルビジウムクロックとかだけを頑張ってもねぇ
ちなみに放送局や大手ポストプロではクロックを専用の部屋に置いて
厳重な温度管理がされている。

オゾン5ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

ttp://www.izotope.com/ozone5/

普通のOzone 5とAdvancedの2種類あるんだな

多分ノイズ処理機能の有無の差だろうな

そうだろうか？ｗ

>>393
それ、シンクジェネや

DTMでよくあること

ディザーとか細かいところにこだわるくせに、
聴く時のボリュームはデジタルで下げてたりする

いまどきルビ入れてないスタジオなんて。

いまどきパールいれてないチンコなんて

うp

ルビジウムクロックを校正するために使用する基準クロックは、＄200で売ってるセシウムクロック。
（正確には衛星に積まれたセシウムクロックに同期させるやつ）
50万や60万で売っているルビジウムクロックを見るたびにバカかこいつら？と思う。
ルビジウムクロック売っているところに聞いてみろ。返答できないから。

ルビジウムなんて放射性物質こわいお！
ストロンチウムに変化するんだお！

ホットスポットだね！

ラジウムを放置したのはお前か

ウムウムウムうるさい出産かよ！

まほうのことばで

snはどの位までが許容範囲？

ウチは、リミッターとEQつないで無音を流すとピークが95dBのノイズが録音される。

-95dBね。

売れっ子のエンジニアだったら目くじら立てておこんないよね。

-133dBは確保ぷぎゃーだろ。

他スレで

『本業のエンジニアに勝てないとか言ってるけどWavesなんかのプリセット使えばプロ同等のミックスできんのに…
本当に何もしらないのね、』って言ってる奴がいるんだが
そんなに簡単なものなのだろうか

>>413
自分の狙い通りの音にもっていくのはほぼ不可能でしょう
なんとなくまとまったプロっぽい音、を作るのなら可能なんじゃない？
ただ、それにもプリセット選ぶ能力くらいは要ると思うが･･･
そんなの身につける暇あったら普通に勉強したほうが早い

>>414
答えてくれてありがとう
ここの人なんだがな
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297352108/l50

偉そうに言ってるのがな
まぁ俺は素人だからなんも言えないんだが

あ
スレ汚しごめんなさい
いつもROMってるので是非このスレの人に聞いてみたくて

プリセット（笑）とか釣りじゃないのかｗ
耳使わずテンプレで済ませてる時点で(ry

>>417
ですよねwwwww
本当に大手の人だったら笑えるwwww

ここ最近でたwavesはいいよ。それっぽくできる。
相性がよければ使うし、プリセットからすこし弄って使うときもある。
でも、ひと味、色気が足りない。

通せば良くなるアウトボードもあるんだから、
通せば良くなるプラグインもあってもいいんじゃない。

実際、今の私の環境なら誰でもエンジニアになれるくらいまで煮つめているよ。

そんなの二秒も考えれば分かることなのになんでわざわざこのスレに転載してきてんの？馬鹿なの？

>>420
えへへ
ごめんよー

>>419
どんな環境ですか？
参考にしたいのでできれば教えて頂きたい。

プリセット適用するだけ、って人は、
コンプのスレッショルドやリリースタイムすら、何もいじらずそのまま使ってそうｗ

まぁプリセットそのままで通用すれば最高で、全然恥じずに使うけどね

だが現代はそう簡単じゃないのね(笑)

そもそも単体ではもうどうにもならない事が毎度で
色んな個性を組み合わせて各自の際立った部分を要求
される箇所にピンポイントで当ててヤットコサおっつけてる

たまたまプリセット使ってる人を嘲笑ってる程度じゃ物凄く浅くないか？

次の方どうぞ

マルチバンドコンプとかは、導入したての頃はどうすればいいのかよく解らんから、
プリセットから動かすとかえって悪くなる気がして、パラメータいじるのはためらわれたな。

>>422
変なピークのない環境。
中ぐらいの値段の機材のカスタムです。

>>415
ケンカ売られてるわけでもないのに、普通の質問にケンカ腰で反応しててワロチｗ
この余裕の無さは大手の明らかに人間じゃないだろ。典型的なプライドだけは一人前の落ちこぼれｗｗ

要するにダサイクルの１人という事ね
いや、そんなサイクルすら無いかもしれん

とりあえず初心者の俺はどっちが正しいのかというか
質問者がおかしいのかもわからなかったでごわす
個人でプリマスタリングまでするのが普通なのかって感じだった

>>430
でもたしかに、何がスタンダード、っていう時代でなくなってきているのも確か
色んな「普通」に惑わされず、自分の耳と信念に素直に従うのが一番だと思う

>>431
なるほど
確かにその通りだと思います。
自分で選んで捨てていくのが正しいですね。

最近マスタリングしかり作曲しかり
その高いクオリティが本当に必要なのか
良く考えさせられます。
この世界に少し一般人より深めに足をふみいれた分
どこまでが求められているのかがよくわからなくなる事があります。
正直もっと楽曲やレコーディングのクオリティが
落ちても問題ないのではないかと思ってしまいます。
事務所やアーティストのあり方に疑問を覚える毎日です。

セックスしろ

>>433
なるほど
正論ですね

歌なのに歌が大事にされなくなってるもんな
そう遠くない将来、音楽無くなるんじゃないか？なんて思ってしまう

してきました。音楽業界のこれからが見えた気がします。

>>435
それも良いかも知れないですね。
特に全て宅録で済ませていいと思うんです。
絵、漫画等の芸術兼エンターテイメントな分野は
アマとプロの差など一般人には関係なく思います。
音楽も同じようなものと考えています。
ニコニコ動画など特にそうかと....
初音ミクはとても面白いから好きだったんですけどね。
全て自分でできると憧れたものです。

ここは放課後の教室じゃねーぞｗ

>>437
すみませんw
調子のりすぎましたwww

俺はひとりで何でもやろうとするとと質が下がるし、
何人か集まったときに起こる化学変化的なものが好きなので、
作業分散型の制作スタイルを支持しているが、
問題は最近、センスよりも業績ばかり重要視されちゃってることかな
予期せぬ面白さに対してみんな鈍くなってる気がする

>>439
なるほど
私は逆に沢山の人数でやる時の時間の読めなさがキライなんですよね。
曲作りに何日ミックスに何日とか....
確かにどれだけ売れるかって言うのが大事ですもんね。

＞予期せぬ面白さに対してみんな鈍くなってる気がする
これは制作側の努力でなんとかしないといけない問題な気がします

つまり最終的に
マスタリングの技術を磨く事になんの意味があるんだろうか...
となってしまいます。
そもそもマスタリングの作業とはなんなのかって言う所は置いといて...

予期せぬ面白さより、予期された結果。

>>442
クオリティコントロールの概念からは、そのほうがいいんだろうね

そんなにうまく行くかよっwwwww
制作会議で企画の前のアイデア出しから叩かれんのに…
なんも挑戦する気も起きねーわ。

卓録はクリエイトっ！
卓球はヨネックスっ！

地方のエンジニアは、さらにクソだな。

こちらが言ったこともできない上に、
素材が悪い、アレンジが悪いとTwitterでも言ってきやがる。
ミックスの腕も、人間性もクソだな。

http://www.my-peni.com/

エンジニアなんて何もしなくていい
楽な仕事なんだけどね。
「出音が良ければ」

楽じゃないのは時間の拘束か

VistaにWAVELAB7入れても動かねぇぇぇ

素材ですよー
http://u3.getuploader.com/gillthim/download/79/jazz.mp4

聴いてないけどミックススレで暴れてた人だよね？
荒らしの素材なんてまともな人は誰もやらないでしょ

>>447
Twitterでみかけるその手の人って、そんな事書いていて仕事来るのかね。
受け付けサイトと繋がっていないから、書けるのかもしれんが。
たまに、自分の仕事受け付けサイトのリンクが張ってあったりするアホもいるのだが、
絶対にマイナスだろうね。

>>452
全生だ！ピーク既に潰れてるけど何か処理して有るのかな。

素人ですいません。ちょっとお聞きします。
あるアウトボードのコンプを購入しようかなと思ってまして
それが、１１７Ｖ使用らしいのですが、１００Ｖで使用すること
によって何か問題が生じたりするのでしょうか？

それとも、全く使えないのでしょうか？

詳しい方、お願いします。

恐らく、使えない事はないはず
とはいえ、昇圧トランス入れた方が良いのは間違いないよ
ノイズ乗ったり、動作が不安定になったりするから

まあ、心配しなくても壊れたりはしない
100V仕様のコンプを120Vの電源で使う、みたいな逆はダメだけどね

>>457
昇圧トランスって、手ごろな値段であるようですね。
あわせて購入してみます。
ありがとうございました。

そのアウトボードコンプの消費電力の最低1.5倍以上の物を買うのを忘れないように。

VA = Wって考えても別に構わない。
50Wだったら 150VA以上のトランスって事です。
あとコンセントの3P 2P口の変換も必要なら忘れないでね。

>>452
難しいってか、これいじっても
なんか自己満足にしか成らない…別にいじる必要を感じない。別の次元。
それで考えてみたら、そもそも自分の音源は何なんだろう…と。
ジャンルこそ全く違えど、音良くないし演奏にダイナミクス無いし、アレンジもそう…。

ちょっと素朴な疑問があります。
たまに、アナログで補正し音圧を上げてみた…という人がいるけど、
それはアウトボードの最後にリミッターを入れてそこで音圧を上げているのでしょうか。

例えばManley Variable-MUをリミッターモードで最後に入れれば、クリップせずに音圧を上げたまま録音できるでしょうか？

中村宗一郎（ゆらゆら帝国エンジニア）

極端な言い方ですけど、１曲単体で考えるとしたら、
ぼくはマスタリングというのはいらない作業だと思いますよ。
トラックダウンでいいのができたらもうそれでいい。そこで完成。（略）

もちろん、アルバム全体の粒を揃える[レベルや空気感を合わせる]
意味ではマスタリングは必要です。（略）
バラバラになった紙をそろえてホチキスで留めるぐらいの仕事だと思ってます。（略）
「低音をもっともっと」って言われても、「上げましたよ」で済ませたり
することもあります。だって言われたからってそのまんまやってたって、
バランスが壊れるだけですから。（略）

要は好みですよね。だからマスタリングなんていらないと思いますよ。
自分んちでやったので充分。（略）

>>462
ADで0dBFsクリップしてても音が割れずに問題無ければ構わない。が、実際音はパツパツ倍音出まくりだから、ソフトクリッパー掛けたり、デジタルリミッタかけてたりする。

一応こんなアナログリミッターも有るけど
コレはかなり秘密平気
http://www.pendulumaudio.com/PL2.html

>>462
vari muはアタックタイム遅いからリミッターモードにしても
CDのような0dBに張り付くような音にするのは無理だね
最終的にはデジタルの領域でのリミッターは必要になる
海苔波形にするんじゃなかったらいらないけど

>>463
MIX時点で完成させればマスタリングがいらないとか言ってるやつは素人なのか？
売れてくると録音時期やスタジオが変わったりするのでマスタリング作業が必要になる。
例外はヤスタカみたいな自宅スタジオ完結派になるが、結果音圧だけ上がったあんなひどい音になる。

で、あなたはどこのエンジニアさん？

マスタリングエンジニア=レコーディングエンジニアになれなかった業界の落ちこぼれ。
偉そうな事ぬかすな。

低音の周波数について質問です。

人間に聴こえる周波数は、２０hzぐらいまでだと思いますが、モニターやスピーカーから出せる音は、精精３５kzまでぐらいですよね。
他人に再生される環境を考慮しても、35kz以下は出せないと思いますので、この部分はカットしてしまっていいのでしょうか？

>>463
間違ってない。

レコーディングエンジニアでも、自分のミックスに自身を持ち、
他人にいじられたくない人はマスタリングまでやっている。
その反対に、ミックスまでが自分の仕事と考えているエンジニアは、
マスタリングエンジニアの作り出すサウンド効果が分かっている人。

ただ、残念ながら日本のマスタリングエンジニアには「マスタリングで作り出すサウンド技術」
が乏しい。
そのため、そこに疑問を感じるエンジニアは、マスタリングまで自分でやるのだと思う。
（予算の都合もあるなだろう）

>>468
レコーディングエンジニアになれなかった業界の落ちこぼれは
マスタリングエンジニアにもなれない。

自分が誰よりも実力があると言い切れて、さらにそれを証明できる人間でない限り
他人を見下したり罵倒したりする発言はしないほうがいいと思うんだけどねえ。

Astの小池さんとかYMOのメインエンジニア

>>469
38cm級のバスレフスピーカーだと20Hzぐらいは上の帯域も出しつつ出てくる。
それを加味出来るモニター環境なら入れる意味はあると思うけど、違うなら
そういうスピーカーで再生したときにおかしくなるかもしれないので、カットした方が良いと思う。

>>469
スピーカーで出なくてもヘッドホンなら出てたりするよ。

まあ、どんなHPFやEQ使っても、20Hzはカットするけれど35Hzはカットしない、
みたいなきっちりしたもんじゃないので、結局は加減の問題だよ。

>>469
ヘッドホンでも聴いて判断すると良い。
ジャンルに合う低域の音作りがあるから、沢山のアルバムとも比較。

音程の無い所だから長い余韻は邪魔に成るだけ。
打ち込みならば、極低域の意識よりも、中低音域整理の意識をしてれば、そこは問題なくなるレベルでは無いかと。

>>464
>>465
今までプラグインのみの内部完結の人間でした。
思い切ってアウトボードのコンプとEQを買ったんですが、録音するとクリップしてブチッとノイズがのります。
クリップしないようにオーディオインターフェイスのボリュームを下げ、小さい音でDAWに録音しOZONE4などで音圧を上げる方法をしています。

やはりアナログコンプ、EQを導入した場合は、アナログリミッターも導入した方が良いでしょうか？
それともプロの方も最終的にはデジタルの領域でリミッターをかけているようですので、
アナログリミッターは導入せず、今まで通り小さく録音してデジタルで音圧を稼ぐ方がいいのだろうか。
Pendulumのリミッターは非常に興味深いですけど。

>>473->>475

いろいろと、アドバイスいただきありがとうございます。悩みが解決できそうです。

デジタル段階でリミッティングするとビット深度的に損じゃない？

デシタル内での音量稼ぎ自体に悪は無いです。24bitなら140dB上げても変わらない。
ただし、インターフェースとプリのノイズは潜在的に入ってるからノイズが底上げされる。まあ録音で-6dBFsぐらい余裕もって底上げするぐらいなら、許容範囲かな。

自宅で歌録音なんかすっと、環境ノイズやマイク自体のノイズが40dBぐらいあるから、声の大きさの方が問題。小さい声ならダイナミクスレンジは50dB、いや30dBも無いかもしれない。

ビット的にどうこうなんて自宅レベルでは全く問題無いって言いたかっただけ。
実感できるのは16bitに落とした時のフェードアウトや余韻のディザーノイズぐらいだろ。

1176は不思議。絶対ピーク超えないんだよね。あれ4:1で使うとか誰が教え始めたのかね。20:1でアタックタイム際遅で使った方が断然良いのに、15年クソ悩んでたわ。LA2A大好きだからってのも有るけど。連投、スレチすまそー。

フォトカプラのセトリングタイムのせい

>>476
リミッター無くても大丈夫だよ。アタックタイムが遅かったり、リリースタイム早過ぎるのでは？
リダクションゲインが-15dBぐらい行くのはスタジオではよく有る事。ただそこまで掛けると自宅では環境ノイズが持ち上げられて驚くだろうね。ノイズカットの作業は録音後にセットでするもの。
PCなどは何処かに追いやって環境ノイズを下げるのが最初の仕事だね。

>>481
歪んでるからに決まってんだろ
1176俺は凄く嫌いだな
あんなバカチョンで通しただけで歪みまくる古い機材をいつまでも有り難がってるやつの気が知れない
どうせ古臭い音出して喜んでるんだろうな

以前、1176ドヤ話を散々聞かせてきたやつのマスタリングの音を聞いたら
ものっそいヌルまってペラッペラになったのがすごいトラウマ。
ビンテージ志向のやつはどうして、楽曲の事とかなにも考えずに、盲信的に「この機材最高！」と決めつけ
他人に押し付けるんだろうね。しかも大抵ドヤ顔。
なんでわざわざそんな性能の低い昔の機材通しちゃうの？
もうちょっとちゃんと聞いてみなよ、全然良くなってないから。

そんな君がドヤ顔で語る至高のマスタリング機材は何ですか？

ある程度以上のクオリティをもつ機材は要るけど、
結局は耳と腕だよね

>>487
禿げるくらい同意

>>486
Manley vari mu
GML 8200
AVALON AD2055

その３機なら、1176が嫌いなのも頷けます

>>485
おれはちなみに>>485じゃないからな
76は実機プラグイン問わずミックスでも録りでも使うし
全押しで歪ませたりもする

アンカミスった
>>490ね

>>486
機材なんて本当は何でもいいんだよ
それで何を為すか　だからさ。
盲信的なビンテージ信奉者の中に、耳で判断する事を止めてしまった思考停止人間が多すぎる　という話
聞いて判断した上で使ってるなら、物凄い懐古厨だと思う。
1176なんてレンジ狭いもいいとこだろ
しかも動作遅いしマスタリングの段階で何のために使うのかさっぱり分からん　左右の位相も含めて訛る以外の効能が見えない

現行の機材よりイニシエの機材の方が優れてるとでも思ってるのかしら
単に昔と同じ機材使って、音のコスプレして喜んでるだけじゃんw

>>491
ID変わってるから、おかしいなとは思いました
貴重な意見ありがとうございます

>>493
確かにマスタリングで使う機材ではないですよね

マスタリング仕様のSLAM!とGML9500とマルチでなんとかしようぜ。

wavesの存在する今、アナログでマスタリングとかありえん

そんなことはないのでしんてください

>>487
コミュ障の愚痴じゃねーか…

マスタリング前の2ミックスってピークどれくらいにすればいいんですか？0db？-2ぐらいとか？

普通は0dBで良い
とにかくレンジの維持を最優先に

>500
ありがとうございます。
ということは、クリップさえしなければ赤く光っててもいいって事ですか？

トナカイかよ

ちょっと面白いぞ

どこからが赤いかはソフトによる。

>>500
レンジの維持ってどういう意味？
ダイナミックレンジなら叩かなきゃいけないし、
周波数的レンジの意味だったらピーク関係ないし意味分からないんだけど

>>501
リミッタしてところどころ赤くなる分にはまあ

>>505
周波数的な意味でのレンジを残して欲しいのは当然として、
ここではダイナミクス的な意味でのレンジをいってる。

>>ダイナミックレンジなら叩かなきゃいけないし
↑むしろこれの意味が解らないんだけど、
ミックス時、ちょうど0dbを目指してやれってこと。
チョロリと出た鼻毛はリミッタで切っても問題ない。
32bit浮動小数点で作業する人多いだろうから、
テキトーに混ぜてマスターvolで合わせてもいい。
ざっくりヒゲを切らないといけなくなるくらいだったら、
叩かないで、ボリューム自体を下げてレンダしてほしい。

解りにくかったら画像で考えれば良い。
マスタリングっていうのはサイズ指定のトリミングのようなもの。

それに向けてどんな解像度で提出するのが一番良いか？
描いた解像度そのままで提出するのが一番ロスがない。

ただ、いくら解像度が高くても、
キャンパスに無駄な余白を残してしまっていたら、
結局真ん中のチマっとした絵を拡大せざるを得ないから、
これも良い結果にはならない。（-6dbに正規化とかは無駄）
提出するサイズ（24bit）の何倍もの大きさ（32bit）で描いていれば、
対象の絵を拡大縮小して（ボリューム）でも余白を少なくする方がマシ。

だから結局、0db目指してミックスして、
予期せずはみ出した分をリミッタで叩くのが一番効率が良い。

>>507
0db目指してミックスした結果だいたい何dbになると良さ気ですか？

ピークメーター何か見てミックスするもんじゃ無い。見るならVUだろ。俺はVUが無いと困る。VUで収まればピークは自然と0dBFsジャストに収まるもんだ。(-16dB設定)
所でRMSメーターなるもんは使えるのかね？俺はピンと来ないが。

予期せずはみ出してる場合、それバランスが破綻してんだろ。VUでメーター超える時は大抵ピークも超えてるし。

>>508
-1〜1dB

感覚で無理だったら、いつも通り混ぜて、
全トラックフェーダー選択してマスターが0dB未満になるように上下

>>509
誰もそんな話してない
>>499の質問をまず読もうか

>>506>>507
ものっそいドヤってるところすみませんけど、
いったい何を言ってるの？w 「ダイナミクス」と「レンジ」って言葉の意味分かってる？
そもそもピークの話してるのになんでレンジが出てくるのか分からないけど、
CDに収録するためのTDって、ダイナミックレンジを狭める作業だぞ？
今時のTDは、小さい器にバランス良くぎっちりつめ込む為の作業なんだから。
そういう土俵から降りてる生音系JAZZ・オーケストラとか、DSD音源とかなら違うだろうけど。
あと、アルバムパッケージの為の音圧余白残しってのはまた別の話な。

しかも、bit数を大きさだと思ってるのか。全然ダメだな。
マスタリング用ファイルは、デジタル内部完結なら最大ピークが0超えなければどこでもいい。。。
一応ディザの存在を気にするならできるだけ大きい方がいい。
実際は状況によって厳密な「理想」は違うからいろいろあるけど、基本的に「0を超えないできるだけ大きい値」と思っとけば問題ない。
大きすぎたらマスタリング時に下げればいいだけだから。オーバーしてマスターで歪むのは意図的でなければ避けたほうがいい。

しかしホントはピーク値なんて大して重要じゃない。0dBを目指してMIXとか全く意味が分からない。
そんなのは後からどうとでもなる。「目指して」とか言いたいならRMS・VUの話だろそれは。
ダイナミックレンジ放置でがバッコンバッコン振ったまんまのMIXとか、やっていいならやってみたいわｗ

書いてて「やべっ、同意してる」って思って無理に反論で〆た感じの文章だなｗ

しかも一番ドヤってるしな

どこが同意してる？　それっぽい単語並べただけで全然意味分からないけど。
そのレスなんの為に書いたの？どこか間違いあった？

>>509-510
VUもRMSも似たようなもんじゃ？ちょっと計算の仕方が違う程度で。
目で音圧を見るなら、個人的には、Kシステムが一番マシだと思ってる。
しかし、音の大きさなんて耳で聞けば良い話で、問題はピークじゃない？
デジタルのうえだと0超えたらすぐ歪んじゃうんだから。

「予期せず」っていうのは、誤差程度の話。
たまに0.数dBくらいハミ出ることない？

>>513-514
ダイナミックレンジっていうのは要するに大きさの分解能でしょ？
だからTDは、小さい器に効率よくダイナミクスを配置する作業。
左から右に0〜9の大きさで音が流れるとして、
�@ 0112233445443322110
�A 0123456789876543210
�B 0246899999999986420
こういう場合、�@はレンジが狭いっていうのでは？
（アナログだったらフロアノイズも気になるし。）
�Bは下手するとマスタリングで下げられて、
0123455555555543210 みたいにされる可能性もある。
サチュらせるとき以外でこれが有益であることはないと思う。

「目指す」っていう日本語を使ったのは反省する。
単純に、2mixのピークが0dBギリギリのとこでレンダ、と言いたかった。

ちなみに、無駄にRMS稼ぐようなTDは4, 5年前にピークを迎えて、
最近はだんだんと曲に合ったレンジの広さを残すようになってきたと思う。

>>499から始まってんのかな。この流れは。
なんだかわらえるな〜。

形式が32bitフロートとかなら別に何dBでもいいと思うけどな。
ヒゲ潰したりして音量稼ぐのはそれこそマスタリングでやればいいと思う。

他人にマスタリング頼むならその人に聞いたほうがいいよ。
-3dB以下で納品してくれとか指定がある場合もあるし。
その指定にどういう意味があるかは知らないけど。

問題は、スタジオによっちゃ32bit floatを受け付けないことにある。大抵は24bitにして渡すだろ？

正解なんかね〜んだから、好きなようにやればいいんだよ。

正解はないけどあまりに正道から外れたファイルを送ると怒られるからめんどい

>>519
レンジって幅のことだぞ？　分解能とは違うだろ。小と大の差の話だ。
�@のは狭いっちゃ狭いけど、その前に音が小さいだけだろ。
�Aみたいのをレンジが広いと言う。小さいところから急にデカイ音が出て驚くやつ。

しかし通常「レンジが狭い」という言い方は周波数的レンジの話の時に使う言い方だと思うが。
ダイナミックレンジの場合は、
「広くとる、広いまま残す」＝小さい大きいがバラバラな状態。オーケストラなど。
「音圧を稼ぐ」＝つまり狭くする、詰め込む
というどっちかの話になって「ダイナミックレンジが狭い」っていう話はほとんど聞かないぞ

で、お前の好みがどうかは知らないけど一般的な商業音楽は普通、�Bの状態を目指す。
下手クソでブリブリに歪ませるアホが淘汰されただけで、上手く音圧稼ぐのは無くなってない。
それは音の絶対的な話でなくて相対的な話だからそう簡単になくならない。

↑ここ迄リミッターとクリップ歪が同等だと理解出来てる人間ゼロ↑

早くお前の崇高な知識を披露しろよ

済まん歪で検索したらたくさん有ったわ。
どんだけループしてんだよ…笑

どうしてこう揚げ足をとりたがるのか、理解に苦しむわ…
言葉遣いが違うだけで言ってること殆ど同じじゃん

片方は絶対に相手を認めないんだから議論するのも無駄だね

話しても無駄だと思ったらシカトでいい
顔もわからない相手を言い負かして何が面白い

世の中には会話が成立しない人間が居る
と言う事に気づく事が出来るのかどうか

なんでそんなに怒ってるの？なんかお前等の不利益になること言ったか？
揚げ足ってどこが？　
これが異口同音、同じ事言ってるように見えるならただの文盲無知だし、
認めないとか、お前がそのセリフ言いたいだけだろうし
人格攻撃以外が出てこないってことは主張に異論はないから、
仕方なく人格攻撃してるってことだよな？
間違いの指摘ならいくらでも聞くがそうじゃないならくだらないからだまってれば？

そもそも、意味不明な説明し出したやつに違うと言っただけだ。
そしたら「と思う」とか言って分かって無いアマチュアなのが明白になったじゃん。

>>533
意味不明な説明して申し訳なかった。
別に俺の理解が間違っていたとは思わないけど、
学校で習ったわけじゃないから用語がおかしい面はあったかも。
訂正してくれてありがとう。

でも、うちにくる音源に関してはRMS下がったのは事実。
ロックバンドがハーフとかでサチュらせて持ってきたり、
246沿いのaから始まる例の会社が、
L3パツパツにかけてくることはあるけど。

＞プラグインになれた方は、一度実機を使用してみると良い。妙薬であると同時に「毒」
であることもわかる筈だ。
　そんな具合なので筆者は滅多なことでは実機もプラグインも使用しない。それを用い
たパートが良くても、全体がバランス的にも音楽的にも良好でなければ話にならないし、
安易な利用は逃避であるとも言える。麻薬的な魅力もあるが、水戸黄門の印籠ほどの
威力は無い。当たり前のことが当たり前にできることが最良の結果に結びつくからだ。

　　　>>535は長文で「自己満足の定義」を説明してるんだよ　皆さん




.

なんだこの改行
自己主張の強さを体現してるのか、なるほど

マスタリングに興味がある者です

マスタリングの基本的なやり方なのですが、0dbを超えない様にミックスしたデータにマスタリングソフトをかける
↓
そのソフトにWAVESのL３をかける

と言うやり方をしているのですが、音圧がもう少し欲しいのです
これはミックスに問題があると考えた方が良いのでしょうか？

サチュとエキサイタとリニアフェイズEQでもかければ

そうですね

パツパツにするのは、できるだけ何もしないでください
という意思表示の場合もるのでそれを悪と決めつけてる時点であまり感心しない

問題はパツパツかどうかではない
最終的によくなるかどうかだ
MIXの音、そのままでいけるならそれに越したことはない　

>>508です
アドヴァイスを参考に0db目指して-1〜1dBにするより
-6〜7dBでトータルミックスしたほうが良かったんですけどよく分かりません

マスターには　ｓｓｌのeq　→　sslのbussコンプ　→　ソナーのマルチバンドコンプ　→　リニアeq　→　l3ウルトラ
　→　リニアeq　→　l3マルチ　→　ソノックスのリミッター
ってしてます

>>533
よかったね、君が勝者だよ
自称プロはお腹いっぱいだからもう来ないでね
以後、文句がるなら音で示してね

>>544
つまらん煽り方すんなよ！みっともないよ・・・

ケンカするなハゲども

だ、だれがハゲや！

>>543
なにそのマスターｗ　なにかの記録に挑戦してるの？幕の内すぎワラタｗ

レベルに関しては全く意味が分からないから何を求めてるのか分からんのでアドバイスできない。
真っ赤っかで歪みまくってるのでなければ好きにすれば。

>>548
この中からいらなそうなのあります？
でも音はいい感じで
でも一人でやってるので自信もないです

やっぱ変ですか　他スレでも変な感じだったので
ちなみにあなたのマスターはどんな感じですか？

割れてるのは全部いらない

>>549
君は音の善し悪しも判断できないで、
これだけのプラグインを自分で購入したのかい？

>>550
dtm友達いないんでそういう情報はありませんし
割れを使うのは恥ずかしいという意識があります

>>551
いいえ、デモ試して音がいいなと思い買いました

一人でやってると当たり前のことが間違えてたりするようです

>>552
パッケージうｐ

mixスレで釣れたからってこっちにまで展開しなくても。

>>549
ふむ、わたしのマスターですか？　　それはちょっと言えません。

ってなんだよこの会話ｗ　いや、それで気に入った音にできてるなら別にいいだろｗ
自信もって挿しとけよｗ
そのマスターってMIX時のマスター？　それともマスタリング時の話なの？

>>543
ネタか・・・？
それらプラグインのなかから選ぶとしたら、

2mix
↓
L3multi
・Gainで大まかに帯域バランスを整える
・モコる帯域のPriority下げ、Thresholdを下げる
・数dB叩くだけでいい。リリースはデフォより短めに
↓
EQ
・リニアフェイズである必要はないが、位相に注意
・ローエンド、ベース、中域、ボーカル、ブリリアンスを意識
↓
Sonnox Limiter
・最終的な音の量はここのInputで調整
・あまり過激な設定にするとバランス崩れるので注意

初心者でも分かりやすいやり方。

>>543
ちなみに、コンプかけたいなら、EQとLimiterの間に挟む

やたら並べる奴とか最初にL3刺すとかもう…
お前ら実験的だなｗ

C4があればL3と換えたいところだけど、もってないだろうし

まあ「ヒゲ取りと最終リミッタは別にしよう」ってのはアリだよね。
どこでL3使うかは自由っちゃ自由。

というかL3とSonnox Limiterと両方持ってるって時点で
ド素人じゃないハズだと思いたいんだが。

それともSONARのBoost11がダメ→定番のL3買った。これで勝つる!
→Sonnoxの安売りをなぜかポチった。って流れかな？

>>555
実はあなたに幕の内といわれたマスターはdtm関連を50スレほどromって自分で編み出しました
2mixあとです　なにかアドヴァイスあったらお願いします

>>553
割れ割れ割れってあなたこそ割れ使ってんじゃないかと
感くぐりたくなります　オーディオmidiでシリアルなのでアップロードは無理です

>>556
有益情報ありがとうございます
L3multiは耳で聞いた感覚でPriorityを設定してましたがモコる帯域を意識するんですね
C4はソナーで言うリニアマルチバンドコンプかもしれません　試させていただきます

>>560
sonnoxはほしい音だったので買いましたが流れはそのままそうです　
スレで勉強したおかげでｄｔｍを始めて一年と半、間違えた買い物は一つもしないで済みました
今のところ満足してますがあえてなにかおすすめをお聞きしたい
詳しそうなので

>>561
編み出したっつうか、それっぽいの全部刺してるだけじゃねーかw

思うんだが、スキルと経験がある人間ほど「バンドコンプ」の難しさを知っていて、やたらには使わない印象があるよ俺は。
バンドコンプはやたらに使うと、ほんと寸詰まりの台無しになるぞ。

マルチバンドコンプ使うの日和る奴とかスキルある人間とは言えんだろ

ミックスがうまくなって来ると低域も高域も整理できるし、楽器バランスが全てだと分かって来ると、余計にマルチバンドコンプは不要に感じてくる。
あれはマスタリング段で挟むもの。
トータルには使わず成立させて、マスタリングで抑えるほうがダイナミックなミックスになる。

>>561
マキシ、リミッター、含めて何でこんなにコンプが必要なのかわからん。
自分の曲ならミックス見直したほうが良くないか？

>アップロードは無理です

やっぱりな

日本で良いマスタリング、どっかないかなあほんとに。
全然良いところが見つからない。
メジャーレコ業界界隈の話ね

年寄りばっかで研究しねーんだもん　最新の音を。
もうマスタリングでダメにされるのは嫌だ。

>>567
しかも年寄り、オカルトみたいなことばっか言って、
肝心のこと教えてくれないし、仕事もくれないし

足の戯言

>>568
実際にアメリカのｶﾙﾄにみんな所属してるでしょ、音楽業界は。
ピラミットとか。

>>567
自分でやるしか無いよね
オーディオマニアの世界から抜けられないんでしょ

でもマスタリングは本来、工場的と言うか、
工業製品の版元を作る作業　みたいな感じだから
自分でやるのもちょっと怖いよ。何かあったら責任問題になるし。
下手したら弁償だの訴訟だの、、、。

>>468
無知なド素人ｗｗ

>>571
それを見越して、保証や保障無し、で行うのが普通だから。
訴訟で儲けようとするような悪どい連中の方が問題だからね。
実際に、ヤクザ関連で、そんな事していたのがいたらしいよ。

シロウトのやったメチャクチャな音圧上げのせいでツィーター飛ばしたら賠償ふんだくれるん？

>>567
formは二人ともいいよ。
サイデラ、オレンジは物を凄く選ぶ。
小鉄、中里は、マスターのまま仕上げたい時にチョイスかな。
二人ともM.Vo物がうまいと思う。

>>568
気持ちは良く分かるし、言いたい事わかるけど
自分で、自分を磨くしかない。
そばに居るなら幾らでも盗めると思う。
人に親切にしてほしいと思ったら
まず、自分が人に親切にする事が近道だと思うよ。
ガンバレ。

>>568
＞しかも年寄り、オカルトみたいなことばっか言って、
＞肝心のこと教えてくれないし、

わかるわ。
実際にそれを目にしたかったら
リットーの
「マスタリングの全知識」
「エンジニアが教えるミックステクニック９９」

とか読むといいよ。それがよーーーーくわかる。

書いているのはみんな抽象的なことばかり。
感覚でおぼえろ的な。
しまいには、ヘッドホンにレゾナンスチップつけてるとかオカルト披露ｗ

もっとDTM寄りの雑誌とか本とかの方がよっぽど役に立つし、
最近のミックスマスタリング技術に関しても触れている。
その格差があまりに大きすぎるよ。

俺は完全な初心者の時に、そういった本を読むことは全くの無駄ではないと思うけどな。
一冊だけ読むんじゃなくて、DTMマガジンでもサウンドデザイナーでもいいから読んで
大体、どんな辺りを総合的にいじっているかをしっかりと覚えていく。
そして、自分でも触ってみて、どういう変化が得られるかを見るのも近道だと思うよ。
要は使い方ってことで。

>>576
その内に気が付くよ。抽象的にならざるを得ない事が。
定番はあっても、万能は無いって。

どんな形の紙が来ても、キチンと鶴を折り上げる人がいたとして
どうやって折るかは、紙に対応してその数だけあるとすると
それを、どうやって折り上げるか説明するのが難しいのに似ていると思う。

>最近のミックスマスタリング技術
知っていて得る物が多いのはその通りだけど
スタジオでその事ばかり吹聴していて
肝心の作業がテンで駄目な人はがっかりさせられる。

どちらにしても、書籍で得る具体的なものは少ないと思うよ。
基本的な考え方とか、イメージに触れたら
後は、自分でやってみるしかないと思う。
それで上手くいかないのは、機材や書籍のせいでなくて、
自分の未熟さだと気が付く事から、前に進めると思うよ。

568です。

色々なレベルの人がいるので、色々な学び方があると思うけど、
個人的には、年配エンジニアのオカルティックな経験知識と、
書籍で読む音響の技術知識とが咬み合わないのが不満です。
ケーブルは何がいいとか、このクロックはこういう音になるとか、
たしかに、そういわれるとそう聴こえるけど、
それをできるだけ科学的に説明して欲しいんです。
なぜです？って訊くと、おまえの耳はまだまだだ、みたいな。
知識がなくて説明できないだけなんじゃないかと疑心を持ってしまう。

どんなエフェクターを通すとか、どういう設定が良いとかは、
自分で経験して会得していくしかないと思っていますので、
雑誌の記事とかは話半分で読むべきだと考えています。

アメリカのエンジニアは概ね合理的、科学的だったなあ
必ず科学的な理由があるし、普通に説明してくれる。

改行前に句読点を打つ事について

>>579
気持ちはよく分かるよ。
「何故音が変化するの？」→「お前の耳は・・云々」、
これじゃ、話が噛み合ってないよね。
その上席から得る物が無いと思ったら、スタジオを変わる事を真剣に考えていいと思う。
リクルートスレじゃないので、この話はそこそこにですが。

工学的な知識は、その上席以外からでもいくらでも手に入ると思う。
自分で漁れば誰にも邪魔されずに手に入るよね。

更に仕事以外の時間にそのスタジオで
色々なケーブルやクロックを試す事できない？（こっそりとでもいいから）
その時に自分で違いを感じる事の方が先だと思う。
もちろん違いを感じられなかった、又は、
上席が言っている事と違うように感じたっと言う事もあると思う。
そんな時は「あの人、あんなこと言ってるけど、全然違うじゃん」っと思えばいいだけだよ。
そうやって、自分の耳と感覚を養い、自信を深めていくのがいいと思う。

書籍に書かれていることを鵜呑みにしないのと同じ様に
上席の言っている事も鵜呑みに出来ない部分はあるもの事実だと思う。

上席の仕事の結果を自分で聞いてみて納得がいかないのであれば
恐らく尋ねる必要は無いと思う。

「説明してくれない、でも結果は凄くいい。」
であれば、盗むしかないね。
説明できないのか、してくれないだけなのかを問うても
あまり意味が無いともう。

将来来るであろう数少ないチャンスで自分を発揮するためにも
精進してください。
現場でアシスタントである事は、最高の勉強の時間です。

しかし年寄りエンジニアがアシスタント雇ってるスタジオなんて今時そうそうないのに、
ここで愚痴ってて大丈夫か？

>>579
いや、ほんとにね。
俺はたまたま上手くいって日本のメジャーでRECMIXのエンジニアやってる人間だけど、
エンジニアもほんとオカルトさん多いよ、うんざりするくらい。
自分の耳の精度が高いアピールに必死だし。そしてABXとかのブラインドテストは絶対しないｗ
アホだから付き合わないほうがいいぞ。

>>582
話の無駄な長さから爺さんなのは分かるけど、
話の結末をいつもそういう根性論に持って行く爺さんはほんとに鬱陶しい
その内気付くだの自分の未熟さだの、、、
理解ある風を装ってすぐ説教するタイプのちょっと小賢い爺さんｗ
どんな話しても結局説教になるこういう自己満じじい、多いよなほんと

そんなお前らは歳いくつなの？

年寄りの、録音技術、だけは素晴らしいよ

ミックスやマスタリングはだめだね、本当に。

wavesが"TedJensenizer"を出してくれたらマスタリングに頭を悩ませる事は無くなるんだがな

>>584
アメリカカルトは秘密のブレンドを本国から
供与されてるので、品質より、ブレンドにこだわる。
波形単位でまったくアメリカカルト組みと日本のプロでは違う。
カルトの方が俄然売れているのも事実。秘密のブレンドが仕業。

アメリカでは以前、これらが無料公開されて摩擦が発生したことがある。

そのサイト、どこだったかな？テクニックから作曲理論まで
全部公開してあったプロの離反組みのサイト。

最近では、カルトＭＩＸをやってるのが、ウエーブスとビヨンセのチームかな。
ビヨンセはアメリカ国内のカルトと提携しているな。

お薬、ちゃんと飲みましょうね

>>591
バブバブぅ

民放連は、来年１０月１日からテレビの“音量”の基準を統一する「ラウドネス」を導入する。だと

>>593
遠い昔、うるさいからCMは3dB下げると決めたんだけど
結局CM以外をそれ以上に下げて今に至る。
今回も同じことの繰り返し。

ラウドネスって、RMS値とは違うん?

>>595
今回策定された世界基準ITU-R BS1770-2＝EBU R128（欧州）＝ARIB TR-B32（日本）のRMS値との違いは
「聴感上の周波数特性」「大小の音が混ざった場合のマスキング」「時間軸での連続」要素を加味している点。
より人間の聴感に近い音量の計算方式に改められている。単位はLUFS

>>594
そうならないように今回は下限も定められたはず。CMに対してもラウドネス・ルールが適用されるかも？

来年なの？　目的は何？　うるせえ！ってこと？

俺はそれよりも邦画のダイナミクス広すぎ問題をどうにかしてほしい
リモコン持ちながらじゃないと聞こえないわ突然うるさいわ見てられないあのクソ仕様をどうにかして

>>597
それ映画用ですね。テレビ用て゜ないためうるさいよな。

この手が基準を決めているのは実は英国の音楽協会。
何が目的かは知らない

>>597
TVにコンプ繋げよｗ

むしろテレビのボリュームを手コンプで

テレビにボーカル（ベース）ライダーをインサート

B-CASがアップを始めますた

最近の液晶テレビとかHDDレコーダーには、音声の自動調整機能も付いていて、
番組とCMが同じ聞こえ方になるように自動補正できるよね。

TVにベリンガーのコンプでも内蔵すりゃいい　そのうちマニアがavalonとか買いだす

コンプよりリミッターの方がよくね？レシオ∞だし。

いっそのことL316でも搭載しちゃえばいいよｗ

そういえば、wavesのmaxxbass搭載のラジカセだったかカーステだったか昔あったような

>>600
いや、ほんとにその状態だよ　上げたり下げたり
洋画だと字幕があるからそこまでしなくても平気だけど、邦画は凄すぎてイライラしてくる
あれ、DVDにするときにマスタリングみたいなのやらないのかね
もう不良品のレベル

そういや、デルのｐｃで、ウェーブスモデルがあったような気が・・・。

インターサンプルエラーはオカルト。

>>609
kwgt

くわがた

>>611
正解

自分のテレビ、音量を下げると、上がり、あげると下がる。
なぞのソニー錯乱機器であります

「ピークメーターのホントのゼロは―3db」
これ意味わかる人いる？

瞬間的に

オカルトといえば、水晶玉。
あれ、たまにやる人いるけどなんなんだｗ
小さな水晶玉持ち歩いててさ、機材の上に置いて少しずつ移動させて
「OK」みたいな顔してんの。
「変だと思うだろうけど、実際水晶玉で音が変わる」とか真顔で言う。
んなはずねーだろ。

マジキチ。だけどほんっと多いよね。

オモリと考えるとそれほど大したオカルトでもない気がしない事もない

ナノクリスタルコートの水晶玉ってやつだろ？
最近スタジオに持ち込む奴ちょこちょこいるよな。
なんかよくわからんが、水晶玉から電波みたいなのが出てて、
それがその空間の音環境やケーブル配線等に干渉して音がよくなるとかなんとか。

こないだなんか、4つも持ち込む奴がいて参ったよ…。
マスタリングの方向性で、どの水晶玉をどこに置くと良いのかって法則があるらしい。

まゆつばもんなんだが、でもそのうちの一つだけ、
紫の水晶玉のやつは俺でもはっきりと効果が感じられてびびった。
でも高いんだよな…。値段聞いたらビビった。

壁に1円玉の次は水晶玉か

>>619
神世界で売ってる絵とかはどう？

>>621
低音重視ならありじゃね？

発振回路に組み込んで圧力をかけるわけでもなし、ただ置くだけで
水晶=石英が電波なんて発生させるはずないんだけどな・・・。
まぁ、それで実感してるならいいかもね。

俺は水晶使った現場で音が変わったのを実感したことはないよ。

スピーカーの位置見直した方が早いな

>>619
お前の文章、典型的なピュアオーディオ霊感商法の勧誘口上そのまんまじゃねーかwww
ちょっと否定しつつ信じてないアピールしてから、最後は「なぜか明らかに変わった」でしめるwww

それ、音が変わったんじゃなくて、
その瞬間にお前が入信しちゃっただけだからwww

なんでお前ら、ちょっとまんざらでもないような反応してんのw
水晶なんかで音が変わるわけねーだろしね

マスタリングエンジニアがそんな事やってたら、ちゃんと真面目に働くようにクレーム付けるか、
金返してもらえ。
お前ら、おまじないに金払うとか甘やかすなよ

もし全く変わってなかったとしても本人がそれで満足で気持ちよく作業できるならいいんでねーの

>>619
＞紫の水晶玉のやつ

俺もこれが一番好き
400あたりがほんの少しだけ持ち上がるよね

そんな物置く暇があったら
とっととツマミ捻れよｗ

エロ本１０冊置いたらどうなるのっと

チンコの周波数400あたりがグッと少しだけ持ち上がります

（チンコが）なぜか明らかに変わった

イエス！高須クリニック！！

水晶での音の変化もわからない奴がマスタリングなんて笑えるな。

あと木炭もな。

怨霊退散護符ってのを手元に置くとすごくハイファイになる

未来が見えるんだから音が変わっても不思議じゃない

木炭はインテリアで置いてるとこあるな

木炭は電磁波避けだろ
効果はさておいて

室内の放射性物質が増えてからなんか音がシャキッとしないからクリスタル置くわ

これを床に敷き詰めるんだ！
ttp://www.asovision.com/fushigi/

水晶売ってる店って印鑑も売っているよね

水晶のクリスタルパワー音に生気を吹きこみますよね。

>>628
紫が嫌いな俺は異端か…
ハイが伸びる水色派だが…

おまえらｗ

重りとしては効果ある。

ケーブル接続部分は振動でノイズのるからな。

ストロンチウム製の重りは効果絶大だぞ

ただしピラミッド型にしないと効果10分の1。

ひし形にして専用台(別売)に乗せるとより効果大

ちょっとしつこい

既出だったらスマソ

CDプレス屋に出すためのPQコード入りのファイルを
作成できる安旨ソフトってWavelabってことでFA？

wavelab使ってプレス屋に出すなら、今時はDDP形式で出力した方が良いぞ。

studio one のほうが安かったはず

wavebunnerでも一応できる。
今はstudio one がとりあえず、一番安上がりのソフトだね。

WaveBurnerってまだLogicに入ってる？
OS9バージョンのWaveBurner(Logic統合前)を頑張って使ってたけど、さすがに辛いので、現行でプレスマスター作れるソフト探してたんだ

WaveBurner(Logic)
StudioOne
WAVELAB
Peak
どれがオススメ？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/997368168/

Ozone5使っているんだけどポンピング激しくなってしまう(つд⊂)

>>657
A.M.T. Multi Maxをプリに刺してみるとかどう？
http://www.minet.jp/nomad/analog-mastering-tools#2

>>658
ちょっと見てみる�d

上にちょっと出てきたWaveBurnerって、LogicProに入ってるんですか？
それともLogicStudioを買わなきゃ入ってないんでしょうか？

しかしふと考えるとFMラジオってすげえよなぁ
あんな雑多な素材をリアルタイムで流し続けながら惰性でつけっ放しにしてても
何の違和感も無く普通に通して聞けてしまう統一感がある
潰しすぎでメインボーカルがサイドチェイン状態なんてことも無いし何使ってんだろ？
あの人らにマスタリング教わりたいわ〜

>>661
すごくもなんともねーよ
optimod使ってるだけだよ

こう書くと、実機に夢を持つ奴いるけど、
optimodなんてぜんぜんたいしたもんじゃねーよ

自分の曲がFMで流れたときの音の変化と悪さを体験したら
二度とそんな風には思わんよ

ソフトで近いことできるものあるよ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009014/page02/jpn/freew_multimax.htm

>>661
FMステレオ変調やっていていますので簡単に助言致します

いわゆる「FM放送の音の正体」とは？

orbanオプチモード(注1)って専用リミッタ・変調器で処理生成した
FM特有のMPX信号を後段の高周波発生器で電波化し送出〜受信までの
「全ての段階の物理的作用の結果」で最終的に心地良い音が形成される

つまりその内の一箇所だけをオーディオ処理に組み込んでも再現不可能で
結論として放送の音は放送屋に任せてオーディオ分野で頑張ってください

(注1)基本的にNHK/FMは国内電気メーカーのリミッタ・変調器を使っています

機材は、あれが使えないとかは公言しないほうが良い。
素材の相性、個人との相性があるからな。
ハジかくぜ！w

最近スネアの処理に悩んでいます。
ミックスの段階ではとても抜けて聞こえるのですが、
いざ音圧を上げると一気に埋もれてしまい全く聞き取れません。

マルチコンプを色々いじってみたり、
音量をギリギリまで下げてそれでも抜ける帯域を
EQで数パターンためしたりしても効果なし。

皆さんマスタリングでスネアが抜ける(というより埋もれない)
基本的なテクニックなどありましたら教えていただきたいのですが…
素人丸出しの質問で申し訳ありませんが、
お答えいただけると幸いです。
よろしくお願いします。

抜ける音色に差し替える。

どう弄ってもスネアが抜けないなら
それは被ってる音があるってこと
だからそっちをなんとかしろや

まあ普通に考えると帯域のぶつかりだと思うけどな。
抜けるっていうのがどの辺りの音を指すのかによるしなー。
120Hzから200Hz辺りをブーストしてボディを出すのか、カットしてすっきりさせてから2kHz辺りを出すとか。
俺は個人的にスネアが聞こえすぎるのは好きじゃないんで埋もれ気味でも気にしないけどｗ

なるほど…
でもミックスの段階でとにかくこれでもかって言うくらいシビアに
空いてる帯域をねらってイコライジングしてるんですよねorz

とにかくほかの原因も探ってみます。

>>665
生なのか打ち込みなのか。
それぐらい書いてくれよ

>>670
あ、すみません汗

打ち込みで音源はSD2です。
楽曲はバンドモノなのでわりかし生っぽいセッティングですが、
かなりヘヴィ系なのでマシーナリーな加工もそれなりにしてる感じです。

特にリズム隊は…
あ、ボーカルとベース、ギターはライン録り、
他はすべて打ち込みです。

>>671
ヘヴィ系？

なら、この人のこの文章を最初から最後までじっくり読んでみよう
ttp://ameblo.jp/mihasige/entry-10979335528.html
HR/HMにおける、スネアが入る帯域・隙間に関しての歴史の考察。
ドラマーの考察だからとても面白い。

スネアとキックのピッチの設定、スネアとキックのリリースの長さ。
他と被らないように削る帯域。
などなど、色々とできることが思いつき考えるところがあるはずだ。

上記の文章とは関係なしに、
基本的にスネアとキックが同時に鳴るときは、
キックとスネアの役割を完全に分担するのが普通。
両者で被る帯域がでてくるから、上（の帯域）になるスネアの下をEQかハイパスでばっさり切る。
両方同時に鳴らしたときにスッキリ鳴るようになるぐらいでちょうどいい。

サンプル単位のディレイ（100％ウェットでドライ音なし、フィードバックなし）で
数十サンプル〜200サンプル程度ずらすのもアリよ。
打ち込みの場合アタックが完全にジャストになるとどうしても被るから聴こえにくくなる。
多少のりは変わるが音が前にでてくる。

EQだと単品で鳴らしたときにも下が切れちゃっていやな人は
EQのバイパスとONをオートメーションしたり、
スネアとキックが同時に鳴るときだけをグルーピングして（単体WAVにして）
きちんとダイナミクス処理して、それをサンプラーで鳴らす人もいる。

>>672
おーわざわざ詳細にありがとうございます!

なるほど…確かにキックと被るときに特に音が埋もれてしまいますね汗
ただキックがかなりビチビチしてるので、
それを生かすためにはキックをハイとローで完全にわけて、
スネアはミッドに抜けさせるしかないかなぁ〜という感じで色々やっておりました。

あと若干スネアを遅らせるというのは目から鱗でした。
早速試してみます!

あ、一応バランスとしてはこんな感じを目指しているのですがなかなか…
http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=fSyHPm-Dgss

>>672
これはなかなか面白い考察だ
思わずブックマークしちゃったよ

>>673
あとは、ミックスの段階でも仮でマスターエフェクトかけたりとかしてみ。
マスタリング後どうなるか予想つきやすいし、その状態でいじってから
またマスターエフェクトを外して・・・ってのを繰り返すとかね。

DDPできる最安値はStudio Oneかな？
でも最近のプレス工場って、ただの音楽CD-Rでも普通に受け入れてくれるよね。

>>672
あえてmidiでリズム出すとアタックばらけてよかったりするのかな

>>676
CDRで大丈夫。
CDRからはデジタル吸出しだから、データレベルではどちらも同じなのに、CDRなら音質の変化があるかも、
とか言いつつ、DDPなら音質の変化がない、とか言って普及させようとするのは、そもそも矛盾なんだよね。
CDRの方は、データの吸出し読み込み時に訂正不能エラーが出れば、そこで止めて中止になるから、
違うデータで作成される事は無い。

スネアが抜けないと言ってる場合、
コンプだのEQだのリミッタだのバンドコンプだの、ごちゃごちゃいろいろやりすぎで
やればやるほど遠くに行ってる　ってのはよくあるな。

ちょっと乱暴だけどね、スネアなんか律儀にリミッタとかで潰さない方がいいよ。
と言うか、スネアの音なんか多少オーバーロードして歪んでも
聴感上あまり分からない（歪み成分が高域で紛れちゃうし、瞬間だから分かりづらい）から
気分的に気持ち悪いかもしれんが、真っ赤っかのままぶっ込んだりした方が変にこねくり回すよりしっかり出せるよ。

スネアが出したいが為にやってしまってる余計な処理も減らせるし。
特にバンドコンプ。あれはまじで危険だから。

今は機材とかソフトとか恵まれてるけど、
みんな几帳面過ぎると思うな。

>>679
確かに最近のミックスってやり過ぎ感があるよね
良い曲なのにミックスでいじり倒し過ぎて曲の良さがスポイルされてる例をよくみかける
オレはＰＡもレコーディングもマスタリングもするけど、飛び道具的な物以外はあんまりインサートしない

自分が信頼するコンプとゲートをみつけると音作りが広がる

あとはオートメーションを使う
コンプかけまくるよりオートメーションをしっかり書き込んだほうが雰囲気出る

最近の曲はスネアがコンプ臭くてたまらん。
もっとナチュラルなドラムサウンドが好きだな、俺は。誰も彼もベタッとしたトラック上げてきやがって。

スネアなら、70年代も相当コンプ臭いよ。
まぁ、当時のコンプはアナログだから質感は違うけど。
80年代の意味不明なほどなリバーブサウンドよりは今の方が好きだなぁ。
70年代＞現代＞90年代＞80年代って感じかな、俺のスネアのミックスの好みは。

90年代は確実にSSLの卓とあのマスターコンプの音だな。あのパツパツ感。

なぜか知らんがエンジニアも皆、懐古厨で昔の音が良いと思ってる。
そんでUADとかでビンテージのシミュレートプラグインばかり使う。
それを始めてしまったら、リアルに実機しかなかった時代の音に勝てるわけ無いじゃん。真似なんだから。
なんか機材屋さんに乗せられまくってる人多いよね。

昔の音が良いっていうか、昔の機器で培ってきた方法でミックスしたほうが迷いなく目的の音がすぐ出せるからでしょ。

まあUADバブルももうすぐ弾けるよ

>>683
>なぜか知らんがエンジニアも皆、懐古厨で昔の音が良いと思ってる。
>そんでUADとかでビンテージのシミュレートプラグインばかり使う

冨田さんの悪口はやめたほうが

俺は昔の古臭い音も今のモダンな音(洋楽)も好きだけどなぁ。
でも、そのモダンな音も実はヴィンテージ機材使ってたりするんだなぁ。

単純に機材の違いよりも、使い方や設定の流行の違いなのかもね。

そういや、DDPがどうとかCDRがどうとかいう話出てたけど、手焼きの
音楽CDRをプレス業者に渡すとき、スタジオでマスタリングしてもらうのと
違ってキューシートとかないじゃん。
業者にキューシート出せって言われたときってどうしてる？
自分で適当に時間割り出して書くの？

>>688
プレスに出すならキューシートが出るソフトで焼く
せめてROXIO JAMあたりを使いたい

キューシートなんて対応してるソフトいっぱいあるじゃん
10年前ならいざしらず

ビンテージが流行りっていうか最近は色々とハイファイ過ぎて音が裸にされてるから
適度にレンジを潰さないと一つの音楽としてまとめにくくなってるって事じゃねえかな。
ダイナミックレンジをコンプで潰し、膨らんだ低音や痛い高音始め飛び出しをEQで削りって
あれこれ手を尽くしてたのにチューブ系プラグインでちょっとサチュレートさせたらそこらが
子供の頃から聞きなれた感じにまとまってくれちゃって楽だったってのが俺の感想。
結果的に昔の音を追ってる部分はあるのかもしれないけど意識の上では俺は無いな。
トラック毎にビンテージ系使いまくりの人はともかくマスタリングで使う場合は
そういう意識の人が多いんじゃねえか？てか少なくとも俺はそうだ。

プレスの人はキューシートの何を見てるの？
「ほう、なかなか良い曲間だ」とか？
「この作品は収録時間が良いな」とか？

今って商業用のマスタリング現場って完成メディア何が標準なの？
PMCD？DDP？

YKK

>>693
DDP. 　　U-maticはさすがに死亡。
インディーズとかだとPMCDどころかTrack at Onceで平気で出してくるので頭が痛い。
業界ちがうとWAVをROMで焼いてくる。（笑）

wavまんまだと何が問題なん？

wavのままだとRed Book準拠のCDDAにならないのでPMCDとしてアウト。

それぐらい変換かけてくれないん？
初歩的な質問ですません

もちろんPMCDとして作ってあげるが曲間調整したりしないといけなくなるので有料になる。

PMCDなんて焼けるドライブないのに、未だに使われてる意味が分らんよな。
必要情報なんてDDPで出すか、紙やテキストに情報書くだけで事足りそうなもん。

オカルト要素もあるし、なによりプロの威厳がなくなってしまうじゃん
まぁCD自体消えつつあるメディアだし、使い辛いものは残らないよね

しかしデカい上場企業が世に出す「製品・工業製品」ってのは、そこまで厳密に作られたものであるべきなんだよ。
たまたま技術が進歩してアマチュアでも作れるようになって、たまたま問題が起きないだけで
実は凄く危ない橋を渡ってる印象は否めない。
まあインディーズなら笑ってごまかせるのかもしれんけど。

どちらかというと企業はその「信頼性」に金を払ってるんだよ。
へまして不良品を世に流したら訴訟問題になるんだから。

そのわりにゃ、10年以上前にそれを作成できる業務用の機材すら消えてる事実。
厳密にせにゃならん割には、適当だよな。
U-Maticデジタルにしろ、PMCDにしろ今から商業スタジオ開業しまーすって新規の参入組みが
言ったところで、機材は中古を漁るしかない。
となるとやはりDDPか、ってことになるけどDDPに対応してない工場だってまだまだあるわけで。

大昔、オーバン聞きにオタリ行った事あったな。
当時1Uだか2Uのやつ本気で欲しくなったから。
値段聞いてびっくらこいたがｗ

ヌルーされてるが589のサイトってどこのこと？　気になる

>>703
は？意味分からん。業務用機材こそ金儲けで売ってるわけじやないんだから、
ある程度行き渡ったらそれ以上必要ないだろ。
いつまでも売る理由がない。
つうか本来、マスタリング・プレス工場なんてレコ社が持ってればそれ以上必要ないものだからな。
街の激安プレス屋さんみたいなのは、街の写真屋さんと似たようなもんだから。
本当はコンパクトディスクのロゴ付けちゃいけない盤とかを平気で刷ってるインチキ商売だから。

つまりソニーもCDが先の無いフォーマットだと考えてるってことか。
実際CDとダウンロード販売の比率って今どうなってんだろ

業務用の機材がディスコン→厳密にせにゃならん割には適当だよな

殆どのスタジオに行きわたっているのでそれ以上必要ない
→つまりCDが先の無いフォーマット

どういう論理だよw
CDオワコンっていう結論にもっていきたいだけじゃねーかw

まだ保守とかできるもんなん？

30年前のデジタルフォーマットってムリがあるよな
5インチのフロッピーディスクとかが現役だったころだぞｗ

ホモサピエンスの耳は何も変わっておりませんよ
その耳に音がちゃんと伝われば入れ物なんて何だって良い
次の主役の圧縮音源はCDより音質落ちてんだから
CDはCDで現状維持してくれりゃそれでいいし
無くなったら無くなったで次の入れ物に入れりゃ良いだけの話だ

mp3が普及し始めた頃、こんな音悪いの聴いてられるか、とか喚いたけど、今では全然mp3で十分です。
昔は新しいもの批判する俺カコイイ、違いのわかる男を演じてました。

初期mp3エンコーダの特に高速エンコを謳ってた奴は
何のエフェクターだよってくらい高域をシャリシャリさせてたっけな
回線も細くて128kbps以下が当たり前だったし今とは色々違うよ

以下、mp3向けとCD向けのマスタリングの違いの話
↓

しかしいい加減次の入れ物作りゃいいのに、業界は何やってんだろな？
つうかなんで作らないんだろ？Blu-rayは作ったのに。いい加減、700MBしか入らないプラ円盤とか前時代的すぎるだろ。
業界をまとめる力を誰も持ってないとか？

>>713
mp3向けマスタリングとかいうアホな言葉、たまに聞くけどそれどういう意味なの？
何でエンコされるか分からないのを見越したマスタリングってこと？
それともエンコまで自分でやる場合のエンコ直前の処理ってこと？
どっちにしろ詭弁だそんなもん。

CDの規格って過不足無い感じで絶妙だと思うｗ

>>714
SACD、DVDAUDIO作ったじゃん。コピーできない。ライセンス料高いで流行ってないけど。
ハイビットレート、DSD配信が出てきつつあるけど、ハイビットレートはともかく、DSDなんて
PCで再生できる環境なんて、高額機種か自作基板しかないのに、なんでやり始めたのかわからない。

>>715
iTunesとかはじめから圧縮音源で配信されること前提でマスタリングすることでしょ。
Sonnexがそういうプラグイン作ってるけど、どーなんだろね。

>>715
MP3のような圧縮音源って削られる帯域とかだいたい決まってない？
圧縮された後の姿はある程度想像できるんじゃないかな

今や44.1の16って高音質でしょ

科学的にも個人的にも、48kHz24bitが一番ニンゲンの耳にとって過不足ない希ガス

iTunesの為だけにマスタリングなんて贅沢なことどこでやってんの？
しかもその音源をいろんな配信会社に出すと、それぞれ圧縮フォーマット違うからそれぞれバージョン違い作ってんの？
っていう辺りがいい加減過ぎるから、言いたいだけの詭弁だと言ってる。
実際やってる事を聞いたらツッコミ所満載だろうな。

これとか。音圧を逆に下げてやった方が、圧縮フォーマットには良いとのこと
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20050808/dal201.htm

ずいぶん古い記事だな

>>717

KorgのAudioGateで192kHzPCMに
変換して再生してるけど十分音いいよ、DSD。
アルバム一枚で2GBだけどなw

XLogic VHD PRE AMP
使っている方感想を教えて下さい。

>>725
あのSSLシリーズ全般に、

フラットと言えばそうだけど、
やや固めの印象なので、中域に出っ張りと、
ハイエンドの落ち込みが気になった。

これしかない場合は、何とかするけど、
他に選択肢があるならそっち使う。

>>726
宜しければ同価格ぐらいで
おすすめ教えて下さい。

vt737sp

>>728
ありがとうございます
選択の一つにさせていただきます。

アタック遅め＋スレショ深めと
アタック早め＋スレショ浅めだと
どっちが原音に近いんだろう？

後者じゃないの

そんなの原音の種類によるだろうがｗ

因みに
一番目のレシオは大体1.5:1位で
二番目のレシオは大体20:1位なんだけど

個人的には一番目の根元からじっくり曲げる手法の方が
何となく違和感無いような気がする
勿論実際に聴いてみた感想だけど

なんで20:1みたいなのを後出しするんだろ

中出しに見えた

中田氏に空目

ヤスタカはそれ位だから穴ガチ間違いじゃない

>>734

＞なんで20:1みたいなのを後出しするんだろ

>>730の望みは一般的な「音色変化させるための圧縮」でなく
「部分部分の音量適正化」のためのレベラーだと想定される

レベリングに特化した専用機器なら圧縮レシオだけでなくアッタク
リリースもソース自動追従で20〜∞まで連続可変させ必要なだけ抑えるし
マルチバンド処理で不自然感が少なく、冗談抜きで手フェーダー的に働き
持ち上げたい部分だけ、削りたい部分だけを自在に調整できてしまうのだよ

なお一応言っておくけどオプチではない放送用機器だが高価に変わりない

余談だが強烈な音圧を安定して作るにはその様な事前処理がとても重要で
はみ出す部分を事前制圧すれば凡庸なL2やL3で更に強くドライブできるため
そういった「隠れたスパイス」が最前線では密かに常用されていて久しい

いずれにしても設定固定のシングルバンド・コンプリミッタで
原音に近い加工を云々・・・・なんて高度な処理は無理なのは明白だ

何か、たまに長文書く人っていつも「アッタク」て書くけど同じ人？

俺もそう思ったｗ
日本人じゃないのかも（）

日本の人じゃないね

しょうがねえなまたっく

しょうがねえな あったく

>>743
審議の余地なし。すばらしい

あったーくっていう発音が本場もんなんじゃないの？

知らんけど

某サイトの管理人さんだったりして

熱田区
名古屋人だな

汎用と凡庸、間違ってないか。

まぁでも一見すると単なるtypoに見え、typoにそんな目くじら立てんなとか言って来そうだが
ID:pqPJtm/f の特筆すべき点は
＞専用機器なら圧縮レシオだけでなくアッタク

と、ちゃんとわざわざカタカナで変換されてるって事
試しに打ってみると

＞専用機器なら圧縮レシオだけでなくあった九

と、うちだと一括変換ではこうなるｗ
わざわざカタカナとして範囲指定し直してやらないと前者の様にはならない

つまり、この人は普段からこの単語をカタカナでこう打ってると言う事が解るｗ

誰でも知っているような言葉のカタカナ表記を間違えるのは間違いなく外国人

外国人だと何か問題あるの？

日本語うまいねって褒めてるんじゃ。
他の人の書き込みは読めてないみたいだけど。

流れブチ切ってスマン
切っても良いような流れか

ロック・ポップス系バンド自作CDのマスタリングを
いつも業者に依頼してたけどこれからは自分でマスター作って
プレス業者に渡そうと目論んでます
ちなみにDAWはソナー
vstの手持ちはWaves金など

マスタリング用ソフトを色々調べて、安くて良さげなのは
WaveLab 7
WaveLab Elements 7
Sound Forge Pro 10
Sound Forge Audio Studio 10
Studio One 2 Pro（DAW）
で、

・昨今はDDPで渡すのがよろし
・DDPで吐き出せるのはWaveLab7とStudioOne2Proのみ
・PQコードやシートを作るだけなら上のどれでもおｋ
・WaveLabが恐らく最高峰だがマニュアル分かりづらく解説も少なく
　CD焼きに若干不安がありベリファイもできない

ってことでおｋ？

このスレ的に、マスタリングの知識も経験も浅い俺はこれにしとけ、
ってのはどれ？

セコイア最強

>>754
> 安くて良さげなのは

でたのんます

>>753
Wavelab使っていて、StudioOne2持っているものより。

DDPで吐き出すこと前提ならば、DDPにはそれ自体にチェックサムファイルが
付与されるので、CDのベリファイは必要ない。もちろんデータのベリファイは必要だけど。
んで、WavelabはDDPで書き出し読み込みできるけどStudioOneは書きだしのみなので
書き出したものをチェックするって言うのはStudioOne単体じゃ出来ない。

今までWavelabはDDP読み込み時に日本語が化けるって言う致命的なバグがあったけど
去年末のアップデートでそれも改善されたし、Wavelabでいいんじゃないだろうか。
もしCDDAに焼くとき、ベリファイが必要ならイメージで一旦書き出して
別のライティングソフトで書けばいいだけの話しだし。

マニュアルも分かりづらく、解説も少ないけど、使ってりゃあ何とかなるよ。

あと、>>753には関係ないと思うけど、WavelabはUAD2の空間系が自動的にWetOnlyに
なってしまうバグがあるので、注意。ただ、64bit対応したし、これからも使っていける
マスタリングソフトだと思う。と贔屓目にｗ

>>755
節約したいのであれば、Sonarで音作って、Sonoris DDP CreatorでDDP化すれば？
普通にCD-DAも焼けるし、プレイリスト風なインターフェースは初心者にも解りやすいと思う

Studio Oneは、1トラック目のプリギャップに無理矢理150フレームとられるから
トリッキーなことができなかった覚えがある

つか今時ＣＤは無いだろ…

FDか

よく知ったかド素人が必要以上に小難しくファンタジーな、
ぼくのかんがえた最強のマスタリング　な感じの糞みたいなご高説たれてるけど、
音圧なんてラウドネス曲線と、とっくの昔から存在する幾つかのノウハウ　ただそれだけだ。あほか
最近の便利なプラグインなんて別に大した新しい機能なんか無い。ド素人でも簡単にその効果が得られる様になっただけだ。
だから金を払えば効果が手に入ると思い込んでその魔法のアイテムを購入し、
その効果を信じ過ぎて音の基礎をおろそかにする素人どもがヤケドする。
そらお手軽サウンドが蔓延するわけだ。

さすが玄人は言う事が違うな

大半のまともな人を無視して一部のキチガイにばかり反応してしまう
性格のネガティブさが災いして仕事が減ってイライラしてる玄人と見た

>>756
ありがとう、よく分かった
UAD2空間系は幸い持ってないし
WAVELABに傾いたよ

>>757
Sonoris〜は知らなかった、ありがとう
でも€229ならWAVELABにするかな

>>760
魔法のアイテムを買えばOKとは思ってないよ
いつものエンジニアさんの腕を尊敬しているし
ただ道具はなるべく良いものを選びたいだけ

連投スマソ

インディーズレベルでは一般的に
DDP納品ってまだ多くないのかな？
Elementsで良いのかななんて思ったりして

>>764
> ただ道具はなるべく良いものを選びたいだけ

なら標準版だろ

Ted JensenはM/Sの過程でS成分に何してるかわからん
クリップさせて戻してるだけなのか？

作家さんで、仮歌入りオケ完パケの２ミックスまでなら
手頃なプラグインで何かお薦めありませんか？

後にスタジオにセッションファイル渡してミックスしてもらう
という流れになるんですが
（当然、ミックスもマスタリングも専門のエンジニアに任すという形）

wavesのアーティストシグネイチャーとか
ezmixで適当にまとめればいいと思う

>>767
後で他へ頼むなら、別売りプラグインなんかいらないだろうなぁ。
PTLEで作っておけばいいんじゃない。
LogicStudioでも大丈夫だろう。

wavesのルネッサンス

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1214788892/801-900
ここの音源みんなでマスタリングしてみようぜ

http://www.exout.net/~mixdown/cgi-bin/th1888.mp3.html
いちおう俺のマスタリング

なんだこの無駄なステレオ感

最近の曲ってステレオ感強いじゃん？

全体的にリバーブも強いからボヤけちゃってて聞き疲れする

悪い所は分かった
言うなら逆にいい所はどこ？

挑戦する姿勢

意外と育ちは良い

意外とお年寄りにやさしかったりするとこ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

わりと部屋がきれい

Wavelab買うつもりが
セールに負けてStudio One買ってしまった
Wavesが64bit対応したらマスタリング試してみよ

FabFilter Pro-Lのゲインってどの程度上げてる？

ちょっとすまん
DTM初心者なんだけど訊いていい？
おれはパソコンじゃなくて
ＣＤ−Ｒを作れるハードディスクレコーダー（かなり昔の）
で音楽やってるんだけど
おれのような素人が作ったＣＤーＲと
プロの作品の音質の違いは、ＣＤにする時のマスタリングによるものだ
と聞いたんだけど・・・
それっていくら素人がマスタリングらしきことをやっても
録音媒体がＣＤ−Ｒである以上プロのＣＤには遠く及ばないってことなの？

>>783
> おれのような素人が作ったＣＤーＲと
> プロの作品の音質の違いは、ＣＤにする時のマスタリングによるものだ

その前に録音時の音質の差によるものの方が大きい

> それっていくら素人がマスタリングらしきことをやっても
> 録音媒体がＣＤ−Ｒである以上プロのＣＤには遠く及ばないってことなの？

録音媒体がCD-Rかどうかが問題ではないよ
CDに焼く前に作品の完成度を上げるのがマスタリング
プロと同じ機材やソフトは入手できるけど
その技術や耳、経験はオレも含めて素人には遠く及ばない

...でいいのかな諸先輩方

正解

Highepassをマスタリング段階でかける人いますか？
デジタルは上から下まで出るので、ミックスはもちろんのこと
マスタリングでもHighpass必須かなとアナログ時代の音源を聞いて痛感しています

あの気持ちいい低音（または低音のへたり具合）ってデジタルでは難しい。
でもそこにチャンレンジしている方のノウハウを教えて頂きたいです。

>>786
あのねぇハイパスはHPF、ローパスはLPFって表記が一般的だよ

自分はFMステレオ放送で用いる特殊なLPFをMP3などの折り返し
ノイズをろ過するのに流用しているがろ過に終わらず隠し味
として仕上げに用いると、とても聴き易い音に仕上がる

15khzでいきなり-60dBまでズド〜ンと急落する強烈に鋭い奴で
市販品でなくFM放送に関わる専門家に製作してもらったが
一般的な音響分野のグレードとはちょっと次元が違うよ

下記で作ってもらった特注だが良かったら特性図をごらんあれ

http://www33.ocn.ne.jp/~radiotechnica/rtc11.htm

まぁあなたの望むようなフィルターがどこで手に入るか
私には分からないが特性が鋭く音質面で位相などに配慮した
フィルターは音を整理してくれて耳に心地良い音を
作り出すから、自分の感性を信じて色々追求すればいい

できれば優れた電気技師が知り合いだといいんだけどね

>784さん、教えていただきありがとうございました！

>>787さん

ご丁寧な解説感謝です。
しかしデジタル世代の私としてはプラグインでどうにかならないか、と
考えてしまいます。アナログフィルタ凄く良さそうですね。羨ましいです。
私はもうしばらく、０と１の世界で試行錯誤してみたいと思います。

ところでアマチュアで×１倍でマスター書き込んでる人っているの？

念のため等倍で書き込んでるけど、エラーチェックしてもx4と大差出ないね

微妙だもん

その盤の最適速度がいいってsterlingのエンジニアが言ってる記事見たことある

等倍は絶対ダメが、今の常識の筈だが。

いつの話してんだよ等倍とかww
いまどきは最高速でも何も変わらない
心配なら等倍と最高速で焼いてからDAWにとりこんで位相反転してみろ

CDRライターが世に出たばっかの頃はまだ不親切でバッファが間に合わなかったりスリープ食らったりw大変だったんだよ
その頃の思い出話をおっさんどもがドヤ語りしてるだけだ

書込み速度が変わると、音質はさておいて物理的な書込み精度は変わる。

ソースは俺の使ってる90年頃のCDラジカセ。
書き込んだ速度よって、フツーにかかったり、インデックスだけ読めたり、まったく読めなかったりする。

ただし誰かの言ったようにメディアとドライブの組み合わせによっても最適解は違うから、ここで尋ねるのは無意味。

793が正解。最近のメディアの色素は高速書き込みに合わせてあるから。

質問なんだけど俺はただのリスナーなんだけど
なんか音圧至上がどうのこうのってずっと言われてて
音圧高い＝糞、海苔波形＝糞みたいな感じになってるけど
たまに音圧めちゃ高いのにめちゃクリアで聞き取りやすい曲とかあるよね？
とくに海外に多いのかな？あれってなんなの？
ああいうCD聞くと
「え？音圧高くても音質いいやつあるじゃん、音圧高いと糞？プロが何言ってんの？」
って思うんだけど、俺は何か間違ってんの？

音質と音圧は直接は関係ない

>>798
無理に音圧稼ごうとしたり海苔波形にして
結果的に音質を損なう糞になりやすいってだけで
「音圧高い＝糞、海苔波形＝糞」とは云われてないよ

むしろ「音圧高い＝糞」なんて戯言をどのプロが云ってたのか気になるｗ

>>798
音圧高い＝糞、海苔波形＝糞みたいなことをのたまってるのは
音質クリアなまま音圧を上げる技術を持ってない初心者と一部の老害だけ
ジャンルによっては音圧パンパンまで上げるのが気持ち良い例もあるのに
そういうのを頑なに認めない人達とかが騒いでるだけよ

レスありがとうございます。
金も知識もありそうなオーディオオタの人が嘆いてたりしてますね。
あとはセミプロっぽい人かな？
プロでというなら、最近アメリカの老人の大御所エンジニアが
最近の音圧至上に渇を入れてたよ。
ここにいる人なら知ってるんじゃないかな。名前忘れた。
明日ここ見て名前出てなかったら探しておくよ。

いいよ別に。作ってる側なら誰でも知ってることだ。ただそれを求めるリスナーに対して
説明するにはそれなりに力のある人が必要になるから大御所さんに喋らせてるだけでしょ。

どこの大御所かは知らんが、少し前までのポピュラーミュージック市場に対しての発言でしょ。
ジャンルやニュアンス、音質を無視してとにかく音圧第一って傾向があったから。
現在はそんなことない。未だに音圧戦争やってるのはニコニコの素人くらい。

大概オッサンだがプロでも国内外問わずラウドネス戦争を批判している人達は居るよ
ただ本人が綺麗な音圧出せる実力あったうえでの批判ならまだ理解もされるんだけど
自分でやった下手糞音圧と比較して音圧ない方が素晴らしい！とかドヤ顔だから困る

でもやっぱり買うCDの殆どは「一昔前」と言われている時と変わらない音圧だけどな。
ガンズのニューアルバムが小さかったくらいだな。

＞自分でやった下手糞音圧と比較して音圧ない方が素晴らしい！とかドヤ顔だから困る
あるあるあるあるｗ
そして二言目には「S/N比が…」トークに入るんだよなｗ

うらやましいなぁ。
趣味で買ってるアイドル盤と、業務の参考音源として渡されるアニソン/声優系のタイトルは相変わらず戦争の真っ只中って感じがするわ。

戦争時代と聴覚上同じレベル(に感じる)音圧の中で
どれだけしっかり素材のニュアンスを再現するか
という技術はここ３〜４年くらいで急激に上がったんじゃないか？
それを一つの戦争終結と呼んでるんじゃないかね。
さすがに１に音圧２に音圧って言ってるプロは俺の周りにはいないぞ。
音圧＝害悪とか思って思考停止してるような輩は問題外として。

つってもピークを表現するには、ある程度のヘッドルームが要るよね？

詰め込み技術の向上で戦争終結したって言ってる人たちは、どんなジャンルで、平均レベルどのぐらいの音源を指して言ってるの？

Appleがマスタリングツール配布してるぞw

MP3GAINで自作の曲を測ったら９８だったんですが
音量が同じ数値の曲よりあきらかに低いのはどうしてなんでしょうか？

MP3GAINは、計測ソフトじゃないんだよ、まったく・・・。

CD-Rとかデーター書き込みはベリファイしてるからデーターの違いは皆無なんじゃねの。
多分、反射率のムラで読み込みミスするとかじゃねーか

最近はマキシマイザーも優秀になったからな〜。ってかマルチバンド化やその他の
設定項目の増加で結局昔からあるマルチバンドコンプに戻ってってんじゃんってなｗ
そりゃスレッショルド下げるだけで「うはｗｗｗｗ音圧ｗｗｗ」ってL1時代と比べりゃ
プリセット選ぶだけでもノッペリ感は減らせるよ。最終段を普通のコンプから
マルチバンドにするだけでも特定帯域の飛び出しで全体が潰れるのは回避できる訳だし。

ちょっとマスタリングから外れる事を質問しちゃうかもしれないけど、
マスタリング業者がリミッターをかけず3dbのヘッドルームを空けた状態でプレマスターを渡してくださいというところがいくつかある。
自分自身でマスタリングをする際も、マキシマイザー,マスターのEQ、マルチコンプ等を使用する前に、以上の条件を前提にミキシングをするべきですか？

>>816
そのマスタリングエンジニア(達)はデジタルオーディオを分かってないだけ。
てめーの機材が0dBFS=18dBとかでひずむならちゃんと自分でD/A調整しろ、っていうあほ。

多分インターサンプルピーク出したくないからだろ

>>818
それが理由だとしたら、
-3dBFSがピークでリミットしてあったら0dBFSの時のインターサンプルピークと同じ原因で-3dB以上にDAが振るわけだが、
-3dBにしとけばマージンがあって大丈夫って考えなら客から受けたファイルを3dB下げてプレイバックすればいいだけ、なんの解決にもなってない、無知なだけ。

変に音量稼がれると後処理が滞るから、牽制のためにやってるんだったと思う
自分でやるならいくらでもやり直し聞くんだし、好きなようにやっていいのでは

>>820
だけど-3dBの制限したら自然にやったら余計に潰す可能性の方が大きいよ。

>>821
だからリミッター使わないでって言ってるんでしょ
-3絶対超えるな、じゃなくて目安として提示してるんだと思うけど

あんま関係ない話だけど、-3dBリミッターかけて全体の音量下げたら
何かいいことある？

今、初めて聞くような専門用語も沢山あって、まだまだ勉強が必要なようです。
ただ、-3dbでミキシングすることがマスタリングする上での条件ではないようですね。
皆様、いろいろ教えて頂いてありがとうございました。

>>817
君はトゥルーピークって言葉を知ってるかい？
デジタルを分かってないのはあんただよw
それに、0dBFS=18dBって表記は何？
知らなきゃレスるなカスw

レスる

lRN9p+MQ
こういう中途半端に聞きかじって消化できてない知識をひけらかして
いちゃもんつけてくる客にも笑顔で対応しなきゃいけないプロってやっぱすげえんだな。

ニルヴァーナのネヴァーマインドのマスタリングはラジオでも聞きやすいよう中音を強調したというのを見たんですが
具体的にどうするとそうなるんですか？
素人質問ですいません

E　Q　で　そ　の　帯　域　を　ブ　ー　ス　ト　す　る　だ　け

それだけですか…
プロはもっと違うなにかをやっているのかと勝手に深読みしていました

そんなのマスタリングした人じゃないとわからない。
マルチバンドコンプかける人もいるし、音のダイナミクスに合わせて細かくコンプかけ直す
エンジニアですらいるから。

>>828
ラジオで聴きやすいように中音を強調したとの事だが、
この場合のラジオってなんだろうな？
AMラジオだとしたらメディアの特性上、中音しか伝送できないから
特別に強調しなくても良いだろうに？
ガセネタか？

中音しか聞こえないから他の帯域の分のダイナミクスを
中音に使って聴覚上有利になるようにしたんだろう。

各方式で結構違うからラジオってもAMなのかFMなのかが問題だ

あと「そのフォーマットに準じた最高の有効性」を確約されてるのは
AMオプチでありFMオプチだしTVオプチで、それらを用いるのが一番早いよ

厳密に言えばオプチはそのオーディオアウトをそのまま伝送しても
終端音声波形とは全く別物で制圧効力は落ちるが、たとえば絶対上限の
LPFの切れなどはオーディオとは別次元の精度で用いる意味は大いに在る

それと欧米で音楽を多く流すラジオったらFMじゃないか？

まぁいずれにしても放送技術を何も知らずに迂闊に手を出す領域じゃなく
下手が気色悪い加工で「えへっラジオっぽいでしょ？」では笑われて終わる

>>828
http://www.youtube.com/watch?v=fLAQSghnVqQ
大まかにいうとこういう音像じゃないか＞コンパクトロック、トランジスタロック
ラジオオンエアー向きにアレンジも中域が同時に重ならないようになっている。ystkともいえるw

１．カーステレオで視聴される
２．送出前にコンプがさらに掛かる
３．Mono放送にも対応

ってことを注意してマスタリングしたよって話では

なんかのプリセットでAM RadioとかFM Radioとか名前付いてるのを
見たことがある気がするが、こっちはその放送っぽい音色になるよっていうものだろうね。

モータウンがモニタ用としてスタジオに車を入れてたのは結構有名だね

>>828
その手の話はラジオと言っても大抵、ラジオ以外も含めた一般リスニング環境の事だろ
アメリカはだいぶ車社会だからラジオの存在がでかい
だから一般的な事を言うときに出てきやすいってだけだ
AMかFMかとかww　文字を額面通りに受け取るのはただの文盲

つーかこのスレには昔から“ラジオ”というワードが出るとすっ飛んできてオプチやらオーバンやら流れとスレタイ無視してラジオ話をしたがるおっさんが常駐してるから気をつけてな
すぐ放送用リミッタの話ばっかするからw
解決策が全部「まず放送用リミッタを用意します」から始まるとかな

とりあえずラジカセでサウンドチェックくらいは誰でもする
あとは単にラウドネス曲線の話しだろ常識的に考えて
ネバーマインドなんか、あんなのほとんどミックスで既にあんな鳴りしてたと思うぞ
99割スパイクたんの手柄だあんなの

>99割
ここは突っ込むべきなのか
それともレス自体釣り臭いが

最近プロはリスナー環境チェックって何でやるんですか？ちょっと前なら
家庭向けにソニーのZS-F1とか店内向けにBoseの101MMとかあったけど
いずれも消えて今はアップルの白イヤホンくらいしか思い当たらない

基本的にそんなことやらない。慣れたモニタ環境で仕上げればそれで十分
たまにアーティストとかがラジカセ持参してきたりするけど

実機Pultec EQP-1Aのステレオがほしいんだけど
値段って参考までにどのくらいかな

個体差の激しビンテージでマッチングの取れたものだと
値段以前に探すのが大変そうだな

>>841
電気屋さんに行って
「一番売れてるラジカセください」
が正解
俺はそれでパナソニックのやつ使ってる　薄いやつ　良いよ

一般リスニング環境ってより、
音を客観的に聞ける事の方がでかい

今の時代ラジカセで音楽聞くひといるか？
うちのじいちゃんはラジカセ使ってるけども

流れ戻して悪いが、高音圧への危惧を老人の戯言とか言っちゃう人は、
ダイナミックレンジを叩いてしまう前の音源を最上級システムで爆音で聞いたりしたことのない子供なんだろう。

いわゆる業務用スタジオ（街の練習スタではなく）で一流プロのRECをしたことのある人なら、
間違ってもそんな感想は出ない。
生楽器の演奏、音の素晴らしさを知ってるからだ。
いや、生楽器だけじゃない、打ち込みだってそうだ。　「迫力」「表現力」の話だ。
高音圧への危惧は「音が悪い」とかそういう話ではない。

「本来の、あの迫力が楽しめないのがもったいない」という話だ。
それと同時に、TV音声のような「高音圧疲れ」から　無意識に音楽を「うるさいもの」と認識してしまうようになっている事への危惧だ。
歪みの多い少ないの心配では無いよ。

爆音で聴いてるから耳が逝かれちゃってるんだよ、職業病だから仕方ないけどね
耳壊してる人多いしね、大音量で聴かないと楽しめないなんてもう麻痺してるよ

ようするに今の音楽ってのは
小さな音で聴く、ってことに最適化されてるんだよね。
だもんでたまに大音量でキイタリナンカスルト耳に痛くて聴き疲れするだわ。
これじゃあピュアオーディオが衰退するのも無理ない

こんな話するとニワカの厨房なのがバレるが、この間初めてレコード聴いたんだ。
本当に良いとされている環境で。

愕然とした。
レコード信仰なんて爺様方の懐古趣味か、自分と周りが違うことに快感覚えるサブカル厨のものだと思ってた。
歴然と差がつく「良いもの」が絶滅しそうになってるのも、音圧で誤摩化すインスタント食品の隆盛が原因だと思いました。

単に一昔前の録音方式が好みってだけかもしれないけど。
同一音源をCD版と聴き比べたことはまだないので

>>849
ジャズのレビューで
「電車の中で聴くとベースが全然聴こえない。
　せっかくリマスター出すんだったら、現代のリスナー事情を鑑みるべき」
みたいなコメントがあって、もう音楽はオワタと思った。

>>850
だから世界中で回帰運動が始まってる

音圧出せない負け犬の戯言など気にしないで、日本は技術立国らしく更なる音圧の道に突き進むべきだ

なんと言うか普通の人が音楽聞く際にこのベースの音が、とかドラムの音が
とか言ってもウザがられるわけで、消費者が何を消費してるのかを見極めて提供するのが
商売なんだから、基本そういう普通のやり方で仕事すればいいのでは。

DSDで聞きたいとか、演奏を聞きたいとか言ってる（一般にはキモい人たちだ）層には
そういったものを提供すればいい訳で。

（軽薄なタイプの）アニメ、ヤンキー、ギャル、クラブ文化界隈に関しては表現力云々より
アガる音を求めるわけで音圧高めの傾向になるのはずっと変わらないと思う

テレビで音がうるさいというような「公共の問題」になったら、それは政治で解決する分野でしょ。

結局マーケットの事なんだから、状況を2分して白か黒かで論じて嘆いたりしても何の意味もないよ。
そんな雑な分析は仕事とは呼べない。終わったと思うなら黙って去って欲しい。

技術立国w

ヘリバケツw

>>851
なんかやり口がスパイみたいで嫌。正々堂々どっち側だって言えばいいのに。もう良い年なんだろうから。ニワカなんかじゃない

>>854
だからな、そういう「マーケット至上主義」みたいなのを危惧してるって話なんだよ。
マーケット原理なんてみんな知ってんだ。
だからこそみんな嫌でも競争に乗ったし、それが激化しすぎてさすがにやばくね？って話なんだよ。

「もうさすがにやばいからみんなでせーので下げてリスナー側で上げてもらうようにしない？」ってさ。

プロが売るために闇雲に音圧競争してた時代はもう終ってるでしょ
ていうかそんなに音圧の事だけを語りたいなら専用のスレはあるよ？

音圧総合スレ Part8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1312856471/

今時マスタリングスレで音圧競争の是非なんて語られても反応に困るわ

＞嫌でも競争に乗った

これが問題だった、プロなら出来ないことは出来ませんと断るべき
下手糞エンジニアが無理して騒動に発展したケースもあったしな
普段はオカルトで誤魔化せても、音圧だと客を騙せないからなｗ

>>857
> 「もうさすがにやばいからみんなでせーので下げてリスナー側で上げてもらうようにしない？」ってさ。

そういう「抜け駆けした方がお得」な提案はうまくいかないよ。

別に、現状は音圧競争激化してヤバい状況でもないだろ。
一時期の音質無視・音圧最重視に走ったものは既に淘汰されたと思うぞ。

だね
ここ２〜３年で一時期に比べるとだいぶ落ち着いてきた印象を受ける

>>857
マーケット原理を分かってないからその発言なんだと思うんだが。
テクノロジーとエンジニアとマーケットが絡みあって一時期勃発した
「音圧競争バブル」がもう終わって、そもそも危惧する意味なくねっていう。

だって調査して（これもマーケティングだ）単純に音圧が高いことと売り上げ
や満足度が相関関係ないって分かっちゃってるんだもん。
音圧だけの競争市場がもう存在しない。

何かしら危惧して憂いてないと生きられない人間ちゃうんかと。

>>853
お前みたいな、数字でしか物事考えられない奴は死んでいい。
いつまで「一番うまいギタリストは一番速弾きできる人！否定する人は僻んでるだけ！」みたいなとんでも理論振りかざすんだよガキが

>>853は数字なんて出してないのに何噛み付いてんのこのキチガイ

そういや某エンジニアが最近マスタリングの記事書いてる
んだけど、ビュー数伸びないって嘆いてたので晒してやろうか
http://ameblo.jp/gaku3210/entry-11172462277.html

内容はすごくしっかりしてるんだけど語り口調や表現がちょっと読むに耐えないのが原因じゃないかな？

いや、内容も酷いと思うよ。

音圧競争が落ち着いた　とか言ってるヤツが言ってるのは間違いなく「主観」の話で、
それは単に皆が一様に「高音圧に慣れて」、
皆が一様に「聞くときのボリュームを無意識に１クリック下げる」ようになって、
皆が一様に音楽に疲労を感じて聞く時間が短くなってるだけなんだよ。

エンジニアなどみんなが危惧していたのは　そういう事象「そのもの」を危惧していたのであって、
電気的数値から見た「客観的事実」の話をしているの。　
「このダイナミクスやレンジを限界まで切り詰めてぎゅうぎゅうに押し込んだ状態に“慣れた”とか言い出すぞ」っていう。

お前らが言ってるのはあくまで主観、お前らが「慣れた」かどうかの話をしている。
それは「迫力」、オーケストラで言うppからffへのダイナミクス・迫力を捨てて、
結局小さい音で聞く事に慣れただけなんだよ。
慣れたかどうかの話しじゃ無い、「迫力」を捨てていいのかって話なんだよ。

しかも競争が終わった　って、これ以上↑が無いから競争が頭打ちなだけであって、
高音圧張り付きなのは変わらない。　バリバリ歪んでると笑われるからより巧妙になっただけ。
そして確実に、ダイナミクス、幅　自体は狭められているし、長時間、音楽が聞けなくなった、小さい音じゃないと。

>>868
そんなこと殆どの人間が分かってる。
とにかく音圧優先で音圧「だけ」を追い求める時代は終わったって言ってるんだよ。
現場で求められるものが５年位前と違ってきてるの働いてて感じない？

>音圧張り付きなのは変わらない。　バリバリ歪んでると笑われるからより巧妙になっただけ。
お前が言うこれもその傾向のひとつ。
バリバリ歪んででもまず音圧！っていう注文がほぼなくなってるってだけでも
音圧に対する意識・認識が変わり始めていると俺は思うよ。
それを「音圧戦争は終結傾向にある」と思うのは俺の主観だし
「いや全然終わってないし」って言うのはお前の主観。

>長時間、音楽が聞けなくなった、小さい音じゃないと。
そしてこれなんか完全に主観。
主観はいいんだけど、「俺だけは客観的に事態を把握してます！」
と思い込むのは物凄く痛いぞ。

>>868のレスそのものが主観の塊という皮肉

>>868
＞ダイナミクス・迫力を捨てて
あなたが「ダイミクスのある音楽の消費者」向けに
そういう商売してりゃいいだけの話でしょ。
ガキじゃねえんだからさ、いい加減にしろよ。

J-POPの海苔波形は見飽きた。

>>868
> 音圧競争が落ち着いた　とか言ってるヤツが言ってるのは間違いなく「主観」の話で、
> それは単に皆が一様に「高音圧に慣れて」、
> 皆が一様に「聞くときのボリュームを無意識に１クリック下げる」ようになって、
> 皆が一様に音楽に疲労を感じて聞く時間が短くなってるだけなんだよ。
> エンジニアなどみんなが危惧していたのは　そういう事象「そのもの」を危惧していたのであって、
> 電気的数値から見た「客観的事実」の話をしているの。　
> 「このダイナミクスやレンジを限界まで切り詰めてぎゅうぎゅうに押し込んだ状態に“慣れた”とか言い出すぞ」っていう。
> お前らが言ってるのはあくまで主観、お前らが「慣れた」かどうかの話をしている。
> それは「迫力」、オーケストラで言うppからffへのダイナミクス・迫力を捨てて、
> 結局小さい音で聞く事に慣れただけなんだよ。
> 慣れたかどうかの話しじゃ無い、「迫力」を捨てていいのかって話なんだよ。
> そして確実に、ダイナミクス、幅　自体は狭められているし、長時間、音楽が聞けなくなった、小さい音じゃないと。

この部分が全部主観と思い込みで

> 高音圧張り付きなのは変わらない。　バリバリ歪んでると笑われるからより巧妙になっただけ。
> しかも競争が終わった　って、これ以上↑が無いから競争が頭打ちなだけであって、

比較的まともなこと言ってるこの２行で自らの矛盾を証明してる。
ここまで気持ちの良い馬鹿も珍しいｗｗ

>>871
若い奴は音が大きい方を買ってしまうだろう
それと同時にWaveｓが進化してるのである

K-Systemというのがあってだな、「せーの」で下げようって呼びかけたオッサンは、じゃあどこまで下げるかについて具体的な指針まで提案している。
「今風にレベル突っ込みたきゃ好きにしな。ただ盤ごとのレベル差は聞き苦しいし-14dBFS(頑張っても-12)基準で『せーの』で下げようぜ。Dレンジ欲しい派も満足だろ？」ってな。

今の基準で-14って相当低いぞ。
これだとか >>868 の言い分を老害の戯言と切り捨てる連中は、各社プラグイン&DAWが、わざわざK-System準拠のメータを搭載してる理由を説明してみてよ。

搭載製品(いま思い出せる限り)
T-Racks
Ozone
Studio One
UAD Precision limiter
Voxengo SPAN
あと、ハードのメータ数種。
(うろ覚え)Wavelab

音を下げれるなら全世界でとっくにやってるだろう

>>875

問題なのは何から何までコンプでぶっ潰してピークレベルギリギリまで押し込むことじゃねえの？

>>875
Bob Katz は「『せーの』で下げようぜ」なんて提案してねーよ。
K-Systemはメディアに記録するレベルを規定するものじゃないんだが、
わかってないのか、わかってて自分の主張にすりかえてるのか。

パイオニアがディスコミキサーの頭にL3みたいなのさしてくれればすぐにダンスミュージック畑の音圧競争が終わる。
テレビ業界は秋からせーのでRMSであわせるんだろ？だんだん変わるかもな。

ダンスミュージックが音圧至上なのは原始時代から同じじゃねえかい？
盆踊りも江戸時代頃は今のクラブと同じでお洒落した出会い厨が夜通し踊るために
和太鼓をどんどん巨大化してったりしてたわけだしな
バラードやジャズ系まで闇雲に音圧音圧言ってた時代は異常だったけど
今はそういうのは落ち着いてるし別にダンスミュージックまで音圧下げなくても良いかと

>>880
同じじゃねえよ。10年くらい前のテクノと今のエレクトロ比べてみ。
昔はキックのアタックのシェイプをどう作るかってことにみんなこだわってた、今はそんなことできない。

そっかー。ダンス系の人も色々あんだな。俺はそっち系あんま詳しく無いし黙っとくわｗ

まぁとにかくみんな上げろ上げろ言うのはおかしかったけど
これがみんな下げろ下げろ言い出したら逆方向に同じような気がしてな

>>878
作業する先々で勝手が違わないよう、モニタレベルを統一する話だって言いたいのか？
0VU = 83dB SPLに合わせたときに、デジタルピーク0dBFSまでのヘッドルームが何dBあるかを12/14/20で表記するってことは、それが媒体の記録レベルになるってことだろうが。
オッサン「ピークノーマライズは悪」「ピークは振れんでよろしい」っつってるし。

お前こそどう解釈してんだ？
矛盾するところがあるんならウェブでもKatz本でもいいからソース示せやおねがいします

昔どこかで、レコーディングとミックスの作業は24Bit、48KHzとか96KHzの高品質でやって、
16Bit/44.1KHzで一旦書き出してからマスタリングした方が良いとか聞いたことあるんですが
今でもそうなんでしょうか？
なんかマスタリングまで高品質設定でやるとその時は良い音でも最終的にCD用に書き出す時点で
品質が落ちて、作業中とは違う音になってしまうのが理由とか聞いたのですが。

また、プロのマスタリングエンジニアとかもそういうやり方が主流なんですかね？

その人にはとってはベストな方法なんだろうけど私はそんなことしないな‥
高精度で作業した方が良いし、変換しても素晴らしいものは素晴らしいままだ

>>879
ラウドネスな。
http://ss.sc-a.jp/linearacoustic/tec_note/about_loudnessmeter.htm
あと10年前のテクノとエレクトロ比べるのも音の意図がそもそも
違うんだから比べちゃダメでしょ。あなたはいろいろ雑すぎるよ。

まず、放送・流通向けの上限基準の話と音圧の良し悪しは別の話なんだから、混ぜちゃだめでしょ。
これだけは話がループしないように確認したい。

875の製品に関してはDTMに手を出した層が、どういうレベルに設定するのがいいのか分からなくて
迷わなくていいように付けてるって印象なんだが。T-racksなんかジャンルごとに選ぶんだぞ。
後は放送用に対応したITUラウドネスメーターだ。

>>884
例えばこういうのとか
PC内で全部やるなら気をつけるのにこしたことないと思う
http://www.tsubamestudio.com/src-comparison/
上のブログにも記事あったね
http://ameblo.jp/gaku3210/entry-11171530275.html?frm_src=thumb_module

>>865
素人じゃん…

音圧競争終わったとか言ってるやつは
めちゃくちゃ熱い風呂に入りながらおでん食ってヌルい　とか、
南極でアイス食ってあんま冷たくない　とか、
富士山の頂上で酸素ボンベしながら全然平気ここで生活できるわ　とか
そういう事を言ってるよね　あんま例えがうまくないけど

間違えた。T-RacksにはK-meter付いてないわ。
ついでに、Wavelabで採用されているのが正しいことは確認した。

なんかこの界隈でＤレンジを取り戻そうって海外の啓蒙活動について書くと妙に斜めレスばかり付くな。
せーので世の平均レベル下がり、ミックスにパンチと奥行きが戻ると何か不都合なことでもあるのか？

ちなみに今年のDynamic Range Dayは3月16日な。
http://productionadvice.co.uk/dynamic-range-day/

音圧戦争が終わってるって言った連中、なんで未だこんな動きがあると思ってんの？

悪いけど、クライアントの要求最優先だから
海外の啓蒙活動とかぶっちゃけどうでもいいのよ
啓蒙うんたらじゃギャラ振り込まれないのよ

音圧競争終わってない君は本当に人のレス読めない人なんだな

>>889
うんうん、君の中ではまだ音圧戦争が続いているのね
これからも頑張って戦っててください^^

>>892
物事を自分にとって都合の良い方向からしか見れない人間に何を言っても無駄だぞｗｗ
放っておけｗｗｗ

そもそもそのキャンペーンについてよく知らずに貼ってるんだろうな
知ってたら貼らないだろ　自分の論理矛盾を際立たせるだけなのに

20〜30年すればL1のペタペタ海苔音圧もビンテージサウンドとして
「通すだけで00年代の音に！」なんて商売があるんだろな〜。
サイドチェインでもないのにキックのたびに歌詞が飛んだり
引きパートの囁きがサビの絶叫より大音量だったりする極端な
リミッティングを聞いて若い子らが「うお！ビンテージ！」みてえなさｗ
80年代を知るオッサンの俺からしたら今の子らがやってる80年代風
サウンドとか聞くと「いやここまで極端にキラキラさせてませんでしたからｗ」
みたくちょっと苦笑しつつ楽しめちゃうんですわ。それと同じ感じでな。

どこに論理矛盾があるのか説明してよ。
K-Systemが記録レベルを規定する、しないって話にしても、規定しないソースせっつても返事ないし。
正直、パッツン肯定派のがよっぽど自分らの声がデカイのをいいことにデタラメでっち上げてるようにしか見えんよ

K-SystemだかKメーターだかが装備されてるソフトがたくさんあったとして、
一方で、そういうソフトにも音圧上げるためのマキシマイザついてるじゃん。
商用のツールである以上、いろんな使い方に対応してターゲット広げた方が有利なわけで、
マスタリングはこうあるべきという主張ではないと思う。

個人的には、海苔波形作ることには興味ないけど、必要以上にヘッドルーム作るのも嫌い。
とか書くとパッツン肯定派にされてしまうんだろうか。

商用ツールは使用法を規定しない。
しかしここの一部が「老害」「クライアントあっては夢物語」と一蹴するのもどうかと思うぐらい、動きとしては伸びてるのは確か。


> 個人的には、海苔波形作ることには興味ないけど、必要以上にヘッドルーム作るのも嫌い。
> とか書くとパッツン肯定派にされてしまうんだろうか。

音作りのためのバスコンプ、リミッティングをする分には、肯定派とは言わない。
記録メディアへ突っ込む平均レベルを稼ぐため「だけ」に、わずかでもリミッティングしてるなら話は別。
媒体が提供できる最高の品質で作品を届けて欲しいと考えるリスナー/アーティストの敵。
クライアントの意向なら結構、そういう事情もあるわ。しかし不毛な音圧戦争に加担していることには違いないよな？

今時の技術をもってすれば、32bit float/24bitから適切な手段でトランケートしたCDであれば、
ヘッドルームに数dB残したところで十分なクオリティが確保できる。
先に誰だったか「技術の向上」で劣化なくレベルが突っ込めるようになった→戦争終了と言っていたが、
まさに同じ「技術の向上」の結果、16bitの媒体でもヘッドルームを残すことによる劣化は無視できるレベルになった。
（初心者が勘違いしないよう繰り返すが、あくまでより高ビットから適切な手段で変換されているのが前提。マスタリング前に16bitに落とすなど論外）

ひいては今となっては、デジタルピークを意識する必要がないぐらいマージンを残す方が、音質に集中してミックスする上でも、流通/運用する上でも有益。

って、ここまで書いて気付いたが発言引用から先のこれ全部、K-System誕生の背景であり、提案者の言い分と同じな。

音圧戦争終わったよ派はたぶん若い人ばかりだな　言い回しをみるに
例えば無限に音量を上げられるアンプ・環境があったら、
ダイナミクス残し（つまり音圧ギチギチにしてない）な方が、音・音楽として良質　っていう認識ができないんだろうな

とか言うと「そんなもん、好みだろ」とかいうトンチンカンなレスが付きそうだが。
この場合、ボリューム位置を同じにして比べると　っていう話じゃ無いのは理解できるだろうか。
好きなだけ上げていい場合のはなし。

基本的に一定のラウドネス追求需要が起こる力学があるのはたぶん
何があっても変わらない。
仮に規定に従ったとしてもその中で同じ事をするよ。
さらに規制を求めるときに、それは「美しくないから」みたいな理由で
運動しても好事家の声にしか聞こえなくて、だれも説得できないよ。
そういう美学に従っての行動なら、むしろ新マーケットのチャンスと
考え、ビジネスとしてやったほうがいい。
関係ないけど、その規定化の運動を「せーの」とか言っちゃうから
反発が起きたんだと思うが、まあどうでもいいか。

自分としては商品の流通を考えたら規制はあったほうがいいとは
考えるんだけど、レンジが狭いことへの規制ではなく、放送系の一定の
範囲にラウドネス収める型がいいと思う。
ビックリ系ブラクラみたいの流通させるのは論外だからね。
まあ、ブラクラもそれを自覚してやってりゃ文化だとは思うんだが。

もうマスタリングとかいらんでしょ

どうしても各値を偶数で揃えてしまう俺は死んだ方が良いですかね？

話してる内容以前に話しの向く矛先が噛み合ってない
だからそもそも議論の域にすら達しない
つまりは通常営業か

>>902
次から奇数も使えよ
要は使い分けだよな
俺は固めの音にしたい時は奇数、甘い感じにしたい時は偶数って感じだ

>>900
だいたい同意だが、せーのに反発なんか誰もしてないと思うよ
賛成！とか言いながら、みんな隣を横目でチラチラ見ながら、「せーのっ！」って言って
誰も降りない　っていうあれ。
だって怖いもの、実際。
「お前がやったあの仕事、ショボくね？」って言われるのが一番怖いようわああ

>>902
すげーよくわかるw

奇数倍音偶数倍音のイメージに近いな
けど人間の耳って適当だから
頭で考えてるとそういう風に聞こえたりしちゃう

「若い人は音がでかい方を買う」なんてのがそもそも間違い。
俺らの仕事なんてそんな重要視されてねえよ。

好きな曲を買って、「あれ、これ他のより音ちっちゃいな。めんどくさいな」って思うくらい。

音圧派もダイナミクス派も相手を極論で罵ってるだけって感じがするなぁ・・・
パッツン海苔波形ｖｓ無圧縮クラシック波形みたいな極論罵倒ばかりエスカレートしてる

音圧派も今時はマルチバンドで細かくリミッティングしてて全域スレショ一発みたいな
一部の飛び出しが全部を潰すような手抜きマスタリングはアマチュアしかしてない。
ダイナミクス派もポピュラー音楽ならちゃんとコンプで必要な音量は出した上で
レシオを上手く設定してダイナミクスを付けててクラシックみたいな無圧縮ではない。

双方真面目にやってんだからもうちょっと他人の仕事に敬意を持とうぜお互い

>>909
このスレってDTM版の中でも極端に二原論傾向が強いスレだよね。
ゲハ並に酷かった数年前までのDAW関連スレのようだ。

極論といっても、海苔波形が良いといってる奴はいないと思うんだが。

いまだに海苔作ってるジャンルもあるにはあるが、
あのへんはもう、そういう音作りをしてこそのジャンルだろ。

音圧派vsダイナミクス派　というより
音圧戦争終わったよ派(３〜４人？)vs音圧戦争中だよ派(１〜２人くらい？)　とか
アンチ音圧派(２〜３人？)vs好きにすればいいじゃん派(多数)
こんな感じでずっと不毛な水掛け合いをしてるんじゃないかねこのスレは。
人数はレスの特徴から何となく予想してるだけの適当なものな。

俺は「音圧戦争終わったよ派」と「好きにすればいいじゃん派」のハイブリッドだわ
とりあえずクライアントの要求第一

ねごとのカロン(リスモCMソング)って曲のイントロ左のギターが割れてる気がします
あれで平気なら今まで割れてると思い込んでたモノは違うということでショックです
神経質になりすぎてたかも

クライアントの要求第一　て当たり前じゃねーか。逆に要求通りじゃないものでOK出るのか？
アマチュアくさい理想論ばっかりだな。　

要求に沿いつつも、暗黙の競争に参加させられてしまう状況の話なんだよ。
もちろんリスナーの為なんかじゃない。　
業界関係者、つまり自分に仕事を振ってくれる人たちへ向けての自己顕示なんだ。
まずその人らにショボイと思われるのが怖い。だって収入に直結するんだから。
あとアマチュアの人らが思ってる程、業界関係者の耳は肥えてない。デカイ＝カッコイイ　と平気で判断される。
そんなもん「ほら、ちょっと小さいけどスペース十分で綺麗でしょう？」　なんて通じる人と仕事がしたいよ俺だって。
特にレコ社がA&R制になってからひどいもんだよ

イカループ

ごく当たり前の事を書き連ねた挙句
意味不明にキレたり愚痴ったりして
精神病んでるのかしら

匿名の2chに、クライアント、とか平気で書くやつは
たいてい病んでるねｗ

合コンで「目玉焼きはしょうゆ派？ソース派？」といった定番のネタで盛り上がり
「結局食べる人が美味しければどっちでもいいよね」ってことでとっくに話題は別に移ったのに、
しばらくしていきなり「食べる人が美味しければどっちでもいい　て当たり前じゃねーか！」と
一人キレ出して全員ポカーン

その後も一人で延々と愚痴やらご高説やらを延々と呟き続け、プロ（自称）であることをアピール
一同ドン引き＆失笑

そんなKY嫁なのが>>915

ﾜﾛﾀｗ
結局915自身がアマチュアでしたってオチ

俺が底辺で日本語力も足りてないからかもしれないが
>>915が結局何を言いたいのか全く分からん。
誰か馬鹿な俺にも分かるよう通訳してくれ。
話題が収束しかけた頃にちょくちょくこんなレス見るが
これって毎回同じ人なの？

いや俺にもさっぱり分からん

＞そんなもん「ほら、ちょっと小さいけどスペース十分で綺麗でしょう？」　なんて通じる人と仕事がしたいよ俺だって。
これがそもそもアマチュアくさい理想論（笑）だし

915はよっぽどリテラシー低い（スレの流れが読めない＆理路整然と書けない）か
ガチ糖質かのどっちかでそ

>>921
正直自分にもまったく判らなかった
何度915を読み返してもアンビバレンツな内容で
統合失調症の罹患なのかなーと

糖質だと　“自分以外は全て敵”　って短絡思考に陥るから
『ID変えて自演乙』パターンで現実逃避するか
『お前らレベルの人間じゃ理解できないからアマチュアなんだよ』パターンで遠吠えと予想

お前ら大人なんだからキチガイには優しくしてやれよ
脳内プロの>>915にも「うんうんそうだねすごいね」って同意してやれよ

てか自分の限界にぶち当たってそろそろ辞めそうな底辺プロって気がするな
そのレベルで競い合ってたらそりゃ音圧あったほうが会社ウケは良いだろうし

アマはある意味自由にやれるというメリットもあるんだから
あまりプロにコンプレックスもったりしない方がいいよ
屑みたいなプロもいっぱいいるし

>>916->>928
負け犬ニートが自演して必死だなｗｗ
顔真っ赤だろｗｗｗ

レスアンカもまともにつけられないとか・・

どっこい私はプロなんだよ
常々やめたいと思ってる
でも転職にも希望がもてない

肩書きなんてどうでもいいよ。
証明のしようもないんだし。
議論をするところから離れすぎだ。

匿名の2chで肩書きを口にするバカばかしさｗ

さすがID:nDU7QRWcサンｗｗｗ


952 ：名無しサンプリング＠48kHz[sage]：2012/03/06(火) 03:50:20.08 ID:nDU7QRWc
>>951
うん、オケ聴かない人のは、すぐわかるよね。

打ち込みって、なに聴いてるか、なに聴いてないかが、すごく出る。

たとえばジャズとかやって音楽理論にも打ち込みにも
そこそこ精通している人の作ったものですら、
ロック聴かない人が打ち込みでロック作ってもなんか違うし
ダンスミュージック聴かない人がダンスミュージック作ってもなんか違う。

しかも、音楽理論に精通してたり、ピアノなど楽器得意だったりすると、
音程だけ聴いて、こんなの簡単、あんなジャンル単純すぎ、とナメてたり、思い込んでるんだが、
ツボが全くわかってないから、全くズレた、誰の心もつかめないものしかできない。

センスだけは、何千時間のリスニング体験からしか得られない。

>>914
バンド系はマスタリングで歪っぽくなってもGOしちゃう事はあるよ。
確かにねごとのアルバムは歪っぽく感じる曲あるよね。

このスレ子供の巣窟なんだな　煽り小僧しかいないのか　つまらん
まあ２ちゃんに期待する方がおかしいんだろうが　

twitterより平和な場所だ。
昔は常に祭り騒ぎがあったけれど、いまはtwitterに炎上の場が移ったね。

ガッシガシスタジオ潰れまくっててついに麹町まで逝ったんだし
エンジニアあぶれまくってて仕事の取り合いなのは事実　（アニメ系はちょっと業界が違うからわかんないけど）
おれは>>915の言ってる事分かるし同業乙としか思わないが

収束した話題を突然掘り返して
当たり前の事に対して「当たり前だろ！」ってブチキレてるから
彼は笑われてるんだよ

おまえの方が必死そうに見えるぞはっきりいって

>>915に関しては「言ってることが分からない」じゃなくて「結局何を言いたいのか分からない」が大半だと思う。

綺麗に音圧上げ出来ませんっていう愚痴

[生楽器メインのマスタリングについて]

１．2050Hzから、ゆるいハイパスフィルタかける。
２．2050Hz以下を、シェルビングＥＱでブースト(2dB前後)

もやもや消えるし、超低音をナチュラルにカット出来る。

最近コンペに通らなくて辛い。このままじゃ子飼い契約も切られる。
そもそも曲を選ぶ奴が音圧に騙されて曲の良し悪しを判断出来ない様な連中だ。
技術のある俺や巨匠ボブカッツの方が音楽わかってるのに納得行かない。
２ちゃんの素人どもは俺がこんなに苦しんでるのに誰も理解してくれない。
死にたい。

>>915はこう言いたいんじゃないかな。

>>938>>940
915本人乙です^^

音圧があって適度にぬけと空気感があるのはプラグインのおかげだろうな。
あとあまり潰さなのもコツだよ。

おまえらなにをそんなに怒ってるの？いい加減アキタ

流れ見たが作家がコンペにバカデカいオケで提出したりするのは当然だけどそれと同じ事がエンジニアでもあるって言いたいんだろ
別に普通のことでそんなに否定する必要もないと思うけど　どこにそんなにパチキレてるのか分かんない
どうでもいいが自演じゃないぞ

今月頭辺りから、明らかにDTM板全体に会話不能な人たちが増えてる印象

というか音圧と仕事の話はほんともう意味ないし、混ぜ返すの勘弁
賽の河原やシーシュポスの岩のほうがまだ意義がある気がするよ

たしかにやたらと煽る人が増えた気がするね。

昔からこんなもんだったろ

ゆとりの台頭で2chが機能しなくなっているのは
今日に始まったことではない

じゃあ次はナニ圧の話しする？
膣圧？

ゆとりというか、相手のレスを都合のいい単語しか読み取れない奴のせいだな、機能しないのは。

ナベアツ

渡辺アツし

胸アツ

>>951
そうそう
ていうか昔は黙って出ていったんだよ
今はこうやって文句言いながら居残る奴が多すぎる
出ていきゃいいんだよ２ちゃんだぜ

>>909
流れ適当に読んだけど、K-meterって結構現実的な落としどころだと思うんだけどなあ。
ちゃんとK-12とK-14とK-20に分かれてるしね。デジタル放送もラウドネスメーターの策定は終わってるし。

原因は割とはっきりしてて、遅すぎたんだよねK-Meter。これ90年代前半にやっておくべきだったんだよ。
そうすればデジタル環境への移行と共に基準レベルが揃ったからマシだったかも。
今はもうそれ以前にアマチュアも好き勝手やるからしっちゃかめっちゃかだよね。
今後はポリシーとして音作りをしていくしかないんじゃない？
大手が一気にやってくれりゃ状況も変わるんだろうけどね。

今はラウドネスメーターの普及で放送局がメーター基準でちゃんと管理、
納入のデータのレベルが揃えば浸透して意識変わるといいな、くらいじゃね？

マスタリングとかやったことがない素人なのですが、教えてください。
そのK-14に合わせるには、RMSが-14dBFSを超えないようにすればいいのでしょうか？
あと、管弦楽でもダンスミュージックでも数値上は同じ扱いでいいのでしょうか？

超えても良いよ、リミットを表してるわけじゃなくて、これは物差しだから
大体の場合メゾ・フォルテくらいのときに0に振れるようにすれば丁度良いんじゃない？
管弦楽ならK-20、ダンスミュージックなら(現実的には)K-12とスケールを使い分けるのが肝だと思うけど

>>960
K-systemは-xxから+4をマージンとして取ってる。
K-12なら実質-8、K-14なら-10までの範囲で収めようぜって感じ。
一応RMSとは重み付けが違うからフリーのメーター拾ってきなよ。

実際やればわかるけど、K-14基準は凄くやりやすい。無茶に潰す必要がなくなるしね。
全部の納入データがこれで揃えば本当にストレスがなくなると思うｗ
ただ音圧は下がるからショボいって言われる覚悟はした方がいいよ。

ちょい言葉が足りないから補足。K-System用のメーターと一緒に、
上にも出てるTT Dynamic Range Meterも入れるといい。
Brainworx、SPL、Algorythmixが協力してるから信頼していいよｗ
これはダイナミックレンジを視覚的・数値でリアルタイムに表示してくれるし、
インターサンプルピークも検知してくれる。
RMSもついてるから、K-systemとこれを併用するといい。
そんで、ピークの問題があるから、そこを刈り取るだけのリミッターは必要です。
そこ勘違いしないでね。本来の存在意義通り、安全装置としてのリミッターは要る。

もちろん、世の中レンジ感なんて必要ない音楽も一杯ある。
だから、試しにこの二つのメーターを見ながら、自分のミックスにリミッターをかけてみ。
みるみるうちにダイナミックレンジが潰れていくのが目で見えるから。
それを自分の耳と、各メーターの数字と照らし合わせていくといいと思うよ。

人に頼まれた場合ってのは相手の事情、意図も考慮しないといけない。
そこを話し合う・汲み取る・従うのもエンジニアの仕事のうちだと思う。
自分の趣味なら好きにしてくれｗ