VOCALOIDは生歌の代わりになるのか？

思う存分語り合え

終了

レス移植

609 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 15:26:43 ID:zBRebi5z
質を求めると生音に行き着くと思うけどねえ。
何か目的と手段が入れ替わってる気がする。

>>3
あのなぁ、肉声なんかより遥かに楽にシミュレートできるドラムだって初号機ドンカマから
本物と聞き分けつかなくなるまで20〜30年かかってんだよ。馬鹿じゃねえのお前ｗｗｗ

レス移植

603 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 12:11:48 ID:UaYTunOT
生と比較とか、それ自体興味が無い俺は、
ただ人工ボーカルっていう仕掛けが面白いと思っているだけだったりする
そんな奴も多いような気がする

>>5
使い手はそういうオモチャ感覚だよなぁ。もしくはリスナーを増やすためのソフト。
こんな議論はアンチと聞き専の感情論であって使い手には何の関係も無い話だ。
ほんとうぜえから本スレでやんじゃねーっての。

>>1
YouTube板のほうがいいレスつくよ

>>7
この板でこの話をする人の隔離スレが欲しかったんですわ。
ほんとようつべ板で話す事だよなぁ。何でこの板でこんな下らん事を繰り返すんだか。

頼むから削除依頼出してくれ
本スレでやればいいだろ
ただてさえボーカロイドスレ多いんだから
他の住民巻き込まないでくれ

本スレで荒らし状態だから立てたんだよ。

そういうやつらホイホイなソフトなんだから仕方ないじゃないか
個人の迷惑とかでスレを蔓延させるな。削除依頼よろしく

>>4
代わりになるかどうか、ならリスナーが聞いて違和感を感じなければいいんじゃないのだろうか。

そういう意味ではドラムってもう10年以上前から代わりになってるように思う。

絶対に無理です

進化や改良等研究してるんならあとうん十年後かな
ただ現在声やキャラクター絵が微妙に違うだけのキャラクター商品でつき進んでるからな
そのうち声優の声で遊べるだけのソフトになるんじゃね？

VOCALOIDは生歌の代わりにならないし
生歌もVOCALOIDの代わりにはならない

ドラムサンプラーと比較すると面白いなあ。

あれらが出始めたときも「絶対生の代わりにはならない」
っていう意見がある一方、職を失うことを恐れるドラマーもいたそうだ。

出力音だけを見た場合は
VOCALOIDは生歌の代わりにはならんが、VOCALOIDでできることは全て生歌+エフェクタ類でできる
結局のところサンプラーに毛が生えただけのもんだしな

今のところは歌い手不要でボーカルトラックが作れる、という工程面でのメリットが主なところだろう

ようするに
「ＦＭシンセはアナログの変わりになるのか？」
と同じことだろ
アナログではキラキラした金属的な音はまず無理だし、ＦＭはアナログのような厚い音は無理ってこと
それと同じ

生歌の代わりってのが、果たしてどこまでなのかによって意見が変わるな
機械っぽいけどなんとなく歌ってる　ならパフュームみたくそういう手法ってことでヴォーカルトラックとしてはアリだし
完全に生歌をシミュレートできるか　となると今のボカロじゃ無理
結局はどんな歌声がほしいかによる

でも、ボカロらしさを「あえて」使う以外ならそんじょそこらの歌い手さんにやってもらったほうが「歌モノとしては」遥かにマシ

いまのボカロじゃ所詮サンプリング
いっそのこと生声を変調する方式に変えてみては？
どんなおっさんの声でも可愛い女の子の声に

アガサ博士かドラえもんに頼もう

リアルタイムじゃなくても、録音した声を解析して
自動でパターンを認識→データの割り振りまで
してくれれば「調教」の手間が省けて便利だろうけど

そこまでやるんならソース音声そのまま加工して使ったほうがマシなんじゃね
元音声に初音ミク等のアバターを被せたいとかならともかくだけど
ボーカルトラックを作成する、という目的だけで見るなら
わざわざ余計な手間増やして品質も下げる必要はないような

表情付けに関してアシスト的なものを求めるなら
色んな歌手の歌い回し等の表情パターン的なものをデータ化して
それをベタ打ちの楽譜に適用する、とかそんなレベルじゃないと駄目かと思う

>>22
自作曲は公表したいが、そこら辺の他人には歌わせたくない
しかし、自分の唄声には自信がない

そういうニーズもあります

>>23
んー、そういうのもソース音声加工して使ってしまえばいいんじゃね？という感じかなあ
フォルマント・ピッチ・タイミング等はボーカル補正ツールで普通に弄れるし
1万ちょいで買えるjamバンドにもツールはついてるよ

まあ自分は別にVOCALOIDが嫌いとかじゃなくてむしろモリモリ使ってるほうだけど
VOCALOIDというシンセのアウトプットである、ボーカル音声データというものを基準にして
スレタイに沿ってちょっと考えたとかそんな感じですハイ

仮歌にボカロを使ってるプロのブログ
ttp://ritsmatt.asablo.jp/blog/cat/vocaloid/

>>24
なんで品質落としてまでVOCALOIDモリモリ使ってるん？

>>26
合成音声ボーカルというものに大しての技術的な興味が大きい
生声ボーカルを調達するつもりがない(人脈ない・録音面倒くさい・一人が気楽)
流行りモノの要素で視聴者のブースト
が主なところかなあ

でもこの辺って主に作業工程だとか動画再生数がとかそういったところで
出力されたボーカルの品質とあんまり関係ないところなんよね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3128145
【初音ミク】 PROLOGUE 【ぼかりす】

これは、音楽情報処理研究の一環として開発された「VocaListener: ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを自動推定するシステム」の
デモンストレーション動画の一部を掲載させて頂いたものです。
(投稿者: 中野倫靖, 後藤 真孝, 使用楽曲: RWC-MDB-P-2001 No.7「PROLOGUE」)　＜VocaListener Demonstrations: mylist/7012071＞

9月以降のクソスレ乱立はいつまで続くんだ

使えば誰でも分かるでしょ。上手い歌手と同じ音なんて逆立ちしたって出やしないよ。
でも自分で歌うより遥かに多くの人に聞いてもらえるし
男が自室でいつでも女声を録れるってのは便利なもんだ。
それにDTMerなんてそもそもがオモチャ弄り大好き人間だから
生歌に似せてく過程も、生歌に出来ない表現の追及も面白いもんだ。

結論：　良くも悪くも別物

http://www.youtube.com/watch?v=LLjERuirZe0

保守ついでに貼り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8841091

本スレでまだ怪しい動きが出てきたんで隔離スレの必要性を感じてage

生歌の代わりになりえるなら、セクサロイドもほぼ完成するね。

　

ボカロすれ多いっていってもDTM板では少ない。
「VOCALOID初心者質問スレ」「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』」くらい。
「ヤマハ歌声合成ソフト〜」は荒れるなぁ。ボカロ開発側の技術をテーマにするからだろうか。
DTM板だから使う側の技術、つまり打込みの話がしたいなぁ。
このスレは生歌の代わりに使えるかって使う側の話なのかなぁ。そっちのノウハウに興味があるなぁ。

映像制作でも、リアル撮りが最高ってもんじゃないもんなぁ。
CGが虚像って解ってもCG否定するひと、少なくなったもんなぁ。
CG出た当時はリアル撮りは不要なんて極論が出たけど、結局どっちも必要なんだなぁ。

生歌だって、本当に生歌なのはオペラと合唱くらいだろうなぁ。
ほかはマイク、エフェクトあっての歌声だしなぁ。
よくＴＶで歌いますってアドリブ的にやる場合でも、シャベリマイクとは別マイク持ってくるもんなぁ。
極端にエフェクトかける歌は口パク明らかだしなぁ。あんなのリアルタイム制御できないよ。
ライブでも口パクとおもっちゃう。
そんなのわかってる人たちで使うテクニックを話たいなぁ。

・キャラクタ話は外
・ボカロ側技術話は外
・ボカロ系未来予想は外
・動作環境話は外
・操作方法話は外
・どうやってよりよく打込むかは内

そんなスタンスで書き込みしよ。地味に。

MikuMikuVoiceはこの手の打込み手段の新しい方向性を感じるなぁ。
あえて機械的にするんなら不要だが、生っぽい感じを組込める可能性を感じる。
そういうソフトって他にあるのかな。

ニコニコにアップしてる人の殆どがPVにキャラ出てくるわけで
所詮アイドルの2D版+αみたいなもんだな　現状アニヲタ周りの狭い世界

そっち系オタは芸術系がへぼ過ぎて　その辺のマイナーレーベルから出てるCDより酷いのが多い
PVも素人が作ったVimeoの方が遥かにいい　
あそこは芸術系の若手が集まってるしね
じゃーそういうところで勝負するかと言ったらしないで鎖国状態
あるいみ日本的
　
ファッションでもありえない色使いや着こなしの格好のやつとかいるけど
’技術系’オタクには理解不能のラインだと思う　根本的に血が違うんだ

ボーカロイドの可能性は十分にあるし期待してるけど
ヲタの嗜好品から脱却して別のラインから発展しないと音楽的にこれ以上の期待は出来ない

簡単に言うとAuto Tune（加工用エフェクト的な）使い方してるミュージシャンは未だにいるし
PCの性能がアップしてリアルタイムストレッチが出来るようになったお陰で
今のエレクトロニカに発展したわけだし　

もっと種類増やしてオープンな感じにしないと　ほんと流行だけで終わりそう　

>>40
しかし、いくら凝った作品でも皆に見て、聞いてもらわなければ意味がない。
その媒体にボカロを使うというのは、むしろ当たり前だと思うけど。

本スレで繰り返しこのネタを出してた奴って一人だけだったのかな？
かなりしつこく延々と何度も何度も出てたのに最近パタッと出なくなった

なるわけない！

ボカロに限定せず「生演奏　ｖｓ　打ち込み」みたいな隔離スレ立てたほうが良いかも
音源スレはどこも必ず定期的に「てか自分で演奏しろよｗ」って奴が暴れるからな
ボーカルやギターみたいに打ち込みと生演奏の差が大きくて実際生の方が
手っ取り早いパートだけじゃなくドラムとかエレクトロとか打ち込みじゃなきゃ
コスト的にも技術的にも大変だろっていう音源まで全てに出没する

んじゃ、大正琴でもサンプリングしていれようかなｗ
アレ結構良い音するんだよねｗ

まずアニメ声がダメ

エレピはアコピの代わりになるか？

>>43
ピアノ板にあるね

デジタルピアノ vs アコースティックピアノ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1259144216/

>>45
総合隔離スレ立てました。

打ち込み vs 生演奏 / プラグイン vs 実機
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1269259417/

これで無益な荒らしが減るといいんだがね・・・

やっほー☆
巡音ルカだよ♪

VOCALOIDより上手いヴォーカルって希少なのよ……。
自称ヴォーカルとかばっかで。

スコアも読めない奴とかいるしなぁ。

保守

なるわけないぢゃん

test

age

本当に自分の表現したいものであるなら
他人にそれが伝わると信じられるなら
ボカロだろうと生歌だろうと何でもいいんだ

生歌の代わりに使うって言うのは少し違うと思うけども
選択肢としてならボカロってのがあっても良いと思う

細工した音を、切った、貼った、して、生歌になるわけないでしょうが。頭に虫が沸いてるのかね。

ピーチクパーチク泣くだけの腐った音源使ってる人はいるのですか。一歩誤れば童貞丸出しですぞ。

ボカロの声をボコーダ通したらおもしろいよ

>>1
生声を求める人にとって、生じゃないものは必要ない
「生声の代わり」なんて求めてなくて生声を求めてるんだから

でも、偽声だと知りつつも、言葉として認識できるし
「ボカロ声の文化があってもいいかも」と感じる人たちも居る
そういった人種には「生声の代わり」にはなってるかもしれない。
しかし、そういった人種は「ボーカロイド文化だからこそ好き」と感じている人も多く
別に生声を求めているわけでもない。
つまり、ボカロ好きは生声でも生声の代わりでもなく、「ボカロ声そのもの」を求めているんだ。

だから、場合わけによって結論は変化するわけだけど
結局のところ、ほとんどの人にとってボカロ声は生声の代わりにはなれない。
むしろ、なる必要性がほとんど無い

ということだと思う

中田ヤスタカの曲なら代わりになるだろう。
Perfumeも誰でもよかった感じ。

もっと滑舌の良い初音ミクの声が聞きたい
まだ機械っぽい

俺が使うのは娯楽までだなぁ
ちゃんと商業用だとか本気で音つくれって言われたら
まだ使おうと思えるソフトではない

ボカロはオナホ

>>66
真理。

今はオナニーを他人に見てもらって興奮する時代

そんなこと書いたところでユーザーは増えるだけだけどな

オナニーユーザーが増えるのは良い事じゃないか

すれちがいならすまん
女物の曲録りたいのだが最高のボイスチェンジャーはカミボイスチェンジャーというネットで１万くらいでダウンロード
できる奴でしょうか？できればスタンドアローンのエフェクターみたいなのがいいのですがいいのはありますか？

たぶん当面はCGみたいな扱いでしょうな。

どんだけリアルに近づけてもやっぱり生ではないわけだしリアルを追求すればするほど不自然さがつきまとう。歌や音楽を求める人はそんなものは聴かない。

初音ミクっていう動画見たことあるけどいかにもオタクのオナニー的曲調だしアニメとアイドルとフィギュアていう凄まじいオタク的趣味性に満ちた気色悪さで肝心の音楽性は皆無。

オタクの人たちだけで盛り上がっていけばいいんじゃないかな。

黙れキモオタ！

ボカロはボカロの道を行けばいいわけで
なんというか
生歌の替わりをする時代はもう終わってるし
ミクを軸にした生演奏もある
DTMにしたってサンプリング音ただ並べて加工しただけだろって言われたら困る

まあそれを言い出すと、どんな音でも録音した時点で
ただの電気信号でしょって言われるということで云々

生演奏以外認めない派。

生歌の変わりにはならない
あきらかなソースはボカロの曲だ
しかしロボ歌はロボ歌でよい
大人が弄るには恥ずかしいソフトではあるが
好きな奴はボカロ道を突き進めばよい

わかる、俺も好きだよ

今度出るヤツは、オリジナルの声と重ねても違和感が無いね。
www.nicovideo.jp/watch/sm16267513

セクシー・プリンセス
http://www.youtube.com/watch?v=L_ONu8b_D9g
世界に並び立つ
http://www.youtube.com/watch?v=pwY2ks4Ja4o
世界の日本で愛を叫ぶ
http://www.youtube.com/watch?v=eO8983cz3Og
初恋エンディング
http://www.youtube.com/watch?v=8bflMejhz1c

仮歌に便利

仮歌にはめんどくさいわ、あの糞エディター

V3で声がリアルになってもキャラがキモヲタ絵じゃ意味ないね

人間とブラインドテストで区別つかない。
ってレベルになるまではオタ絵が正解だと思うよ。

ここにいきたいです

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f110583807

ボーカロイドは声のシンセですよ
シンセと生音は違うけど、シンセで足りる場合も大いに出てくる

ある程度代わりになるってのが正解じゃないのかな
コーラスとか違和感無いし、かといって全部代用できるかというとそうでもない
出したい声がボカロみたいだったりするし
人の声にも得意不得意がある、あと好みの問題
自分はどっちかというと人間の歌唱のほうが押し付けがましくて嫌いなので
ボカロが多いほうがいいけど
全部代わりになるとは思わないよ

生歌の代わりになるか？　といえばならないと思う
やっぱり人の生の声とVOCALOIDは違うから
滑舌という問題もあるけど、やっぱり「声の張り」
というか、人間の生の声にある力強さがないから
でも逆にボカロの声の方が好きって人もいるし、
ボカロにはボカロなりの良さがあるという言い方は出来ると
思う

ボカロってのは、一言でいうと楽器と歌声の間を埋めるまったく新しい音楽表現だよ。
その領域を開拓してみたら、予想外に大きく深かったということだろうな。
開発者は生声をボカロに加工すると、生気が失われると言っていた。
声に付随する生々しさが減殺されるんだな。それは確かにあると思う。
ところが、これを逆手にとって表現に生かすやり方をユーザーが模索して成功した。
こんな甘ったるいメロディラインや歌詞なんて、とても聴けたもんじゃない！
っていう曲でもボカロだと不思議に聴けてしまう事がある。
ボカロの異常なまでの間口の広さ、表現の多彩さはそういうことじゃないかな？
生音志向をファインアートに例えると、ボカロはコンセプチュアルアートなんだよ。

DTMが趣味で歌物が作りたいけど歌う人がいない・・・って人向けのツールでしょ

どっちも間違っちゃ無いやな

単なる仮歌ツールだったら、ここまで大騒ぎになるかよ。
実写映画しか観たことない人間が、アニメーションを初めて観て「あれは本物じゃない！作り物だ」
って言ってるような滑稽さを感じる。んなことは分かりきってるっつーの！

現状のボカロは人工的過ぎて単に気持ち悪い。
実写映画とアニメーションの比較とは全然違う話。

ボカロにはまっている人は、新製品発売の度に買い揃える事になるみたいだから、トータルでは
普通の音楽ソフトのバージョンアップ程度のお布施金額レベルでは、もう済まない位の大金が
かかるんじゃないか。

>>92
おなじようなもんだよ。
アニメーションだって最初は見る価値がないとか有害とすら言われたんだぜ。

肉声なら４万曲も録音できないんだが。
歌手と同等調教が出来るなら、歌手はいらんだろうね。
作詞作曲家こそが重要になるだろう。

ボカロはまず「vs生」じゃなく、一般にも認められるオタク文化にならないと
エロネタとか規制して健全化を図りポケモンレベルまでに持ってければ
日本を代表するメディアになる。現状も何だかんだで世界で認められてるのってそオタク系だしね

多くの技術職じゃない一般人も機械を使って音楽を作り、公表できるっていう
日本の一般レベルのIT技術と創作力は凄いよ(出来栄えは別として)。これこそ日本独特文化って感じ

そういう所を売り出してけば、もっと市場は広がるし。色んな意味での可能性が見えてくるけど
現状はまだまだ「オタク()」だよね

インタネボカロはオタクじゃない人にも手に取りやすいな