ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30

YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別板でお願いします。

※ 本スレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、否定だけではなく誘導を心がけましょう。
※ マルチポストは死ね。相手するバカも死ね。

公式 http://www.vocaloid.com/

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204293199/

【関連リンク】
クリプトン公式ブログ http://blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
VOCALOID @wiki（FAQ/Tips/テンプレ） http://www39.atwiki.jp/vocaloid/
VOCALOID-Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/VOCALOID
紹介サイト http://odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
初音ミクニュース http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
初音ミクの保管庫 http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku/
初音ミクで始めるDTM http://www.amazon.co.jp/lm/R2S8DPNHIMZNYJ/
DTM＋＠DTM Plus http://dtmplus.com/dtmplus/
DTM初心者のFAQ@2ch http://dtm.ojaru.jp/index.html
はちゅねのないしょ http://www.geocities.jp/hatsune_wave/
PIAPRO(ピアプロ) http://piapro.jp/

【VOCALOID】
LOLA ローラ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24920
LEON レオン（英語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24910
MIRIAM ミリアム（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥34,650前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24930
MEIKO メイコ（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25220
KAITO カイト（日本語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=27720

【VOCALOID2】
SWEET ANN（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
HATSUNE MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
KAGAMINE RIN/LEN 鏡音リン・レン（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
PRIMA（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30620
CV03 キャラクター・ボーカル・シリーズ03（名称未定） 2008年上半期発売予定
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
BIG-AL（英語男性ボーカル） 発売未定
http://www.jasminemusic.com/vocaloid/05-28-2007.htm

・（本スレ） VOCALOIDの使いこなし方、DTM関係の技術的話題 → DTM板
　ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 29　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204293199/

・初心者向けの話題 → DTM板
　DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その５　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204882589/

・初心者向けのQ&A → DTM板
　VOCALOID初心者質問スレ09＠DTM　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202658284/

・VOCALOIDに関する悩み → DTM板
　初音ミク買ったはいいけど使えない奴→五人目　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202294826/

・ピアプロに関する話題 → DTM板
　PIAPRO (ピアプロ) 総合 01　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199574481/

・ニコニコ動画の作品紹介＆作品製作などの話題、その他雑談 → YouTube板
　【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド311【KAITO･MEIKO】　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206838564/

・VOCALOIDに採用される／採用された声優の話題 → 声優総合板
　【衝撃の完成度】初音ミク【科学の勝利】　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1189230027/

・藤田咲に関する話題 → 声優個人板
　藤田咲 Part15　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1206890134/

・下田麻美に関する話題 → 声優個人板
　下田麻美 10　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1204917937/

・初音ミク、鏡音リン・レンというキャラクターの話題 → マスコットキャラ板
　初音ミク　3　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1191871457/ (Part 6)

・初音ミクの漫画、初音みっくす！の話題 → 漫画板
　【みっくみくに】初音みっくす!part1【してやんよ】　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193237752/

【使用許諾契約の要約】
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. Vocaloidや初音ミク名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可

【キャラクター・ボーカル・シリーズ二次創作ガイドライン】
http://piapro.jp/a/contents_guideline/

【MEIKOの調教方法】
1. 早いパッセージは苦手だ
2. 伸ばす所が機械的だからビブラートをしっかり掛けろ
3. 肉声を収録してデータベースを作るというだけ有り、使う音節によっては音量の差が出る
Velocityを調節しないと突出する(へこむ)場合がある、逆にベタうちでもある程度、Velocityがバラける利点もある
子音-母音の組み合わせの場合、切り替えタイミングを初期値(64)より適切にずらせ(それらしく聞こえる場合がある)
どうしてもダメなら最後に、CubaseやSOLのエフェクタ、リバーブ使え、そして伴奏に乗せろ、誤魔化せ、以上

【FAQ】
・シリアルはマニュアルの表紙の裏の下だ
・変換が遅いならPlayWithSynthesisのチェックボックスをOn
・ブレスは*inを使え、歌詞は音符の上に入力、下は発音記号だと思え
・1.1にバージョンアップすると変ならSetting→AUDIO→Synthesis Engine→1.0→再起動しろ

【FAQ2】
Q. 初音ミクを期に DTM を始めたいんだけど、ミクと一緒に何を買えばいいの？
A.VOCALOIDだけでは伴奏は作れません。
　やりたい事や環境に合わせて、以下のソフト/ハードの導入を検討しましょう。

　・DAW/シーケンサ（フリー/1万5千円〜10万円）
　　→ 伴奏を MIDI で作る、伴奏とボーカルを合わせる場合に必要。DTMの統合環境。
　　各種ソフトウエアシンセ、エフェクター等も付属する物が多い。
　・オーディオIF（1万円〜5万円）
　　→ PC でちゃんとした音を鳴らす、ギターやシンセなど外部機器の音を取り込む際に必要。
　　DAW の古いバージョンをベースにした廉価版が付属している物が多い。
　・MIDIキーボード（1万5千円〜4万円）
　　→ ピアノ弾ける人は DAW への入力が幸せになる。
　　DAW の古いバージョンをベースにした廉価版が付属している物が多い。
　・ソフトウェアシンセ（フリー/1万円〜5万円）
　　→ DAW に付属の音源で、ギターやドラムだけは満足出来ない、等の場合には導入を検討しましょう。
　　あの音を再現したい、という場合にはハードウェアシンセという選択肢も。
　・モニター用スピーカー、マイク、ヘッドホン（5千円〜）
　　→ 環境に応じて必要な物を。

Q. VST/VSTi や Rewire って？
A.DAW と外部ソフトで連携するための規格です。
　VST（エフェクターなど）、VSTi（外部音源）、Rewire（外部ソフトとの同期）。
　VOCALOID はスタンドアロンでも動作するので、WAVE吐き出し→オケと合わせるでも問題無いです。

Q.初音ミクがやたらと音痴で、半音くらいずれている気がするんだけど？
A.マニュアルの他に説明の紙が入っているはず。
　具体的には「ピッチコントロール」→「ベンドの深さ」の設定を低くする。

Q.DAWとかオーディオI/Fとか、具体的にどれを買えば良いのかわからない。
　安価で一通り揃った物教えて。
A.オーディオI/F + DAW + ソフトシンセ + 各種エフェクター + WAV編集ソフトの総合パッケージ
　E-MU 0202USB (1万強)
　http://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15186
　E-MU 0404USB (2万強)
　http://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15167

　オーディオI/F内蔵アナログミキサー + DAW + ソフトシンセのパッケージ
　YAMAHA MW12CX、MW12C、MW8CX、MW10C (モデルによって価格差、最低2万強から）
　http://www.yamaha.co.jp/news/2007/07052901.html

　DAW + ソフトシンセ + 各種エフェクターのパッケージ
　Cakewalk Music Creator4 (8千弱)http://www.roland.co.jp/products/jp/Cakewalk_Music_Creator4/index.html

Part28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202661962/
Part27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1200644953/
Part26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199463401/
Part25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1198775832/
Part24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1198243313/
Part23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197155560/
Part22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1196335423/
part21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1195157594/
part20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194373258/
part19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193668883/
Part18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192866226/
Part17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192347519/
Part16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191697082/
Part15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191091019/

Part14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190655750/
Part13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190132355/
Part12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189724021/
Part11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189356939/
Part10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189101165/
Part9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188450341/
Part8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184172268/
Part7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1157711646/
Part6 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1141887796/
Part5 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1124550679/
Part4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1109101616/
Part3 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1099721571/
Part2 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1082958808/
初代 ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1046318791/

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>>前スレ1000
せめてアップしてからになさい。

>テンプレ４−１、テンプレ４−２
テンプレ３の間違いです・・・

そういえば2ch内のリンクまでh抜く必要ってあるん？
専ブラつかってるからあまり関係ないけど

ＤＴＭマガジンにRyoのインタビューでてた。
最近ほとんどボーカロイドユーザー専門誌みたいになりつつあるなｗ

>>12
大量リンクだとh抜かないと書き込み規制に引っかかる

一方、ボーカロイドの紹介記事掲載を一蹴した某有名DTM雑誌は
結局その後ボーカロイドの記事を取り扱ったんだろうか？

>>13
顔出てた？

>>16
後ろ姿だけ。どんな人か見たかったんだけど。

好きなＣＤはブンブンサテライツ、マッシブアタック、MUSE。
ＤＡＷはＣｕｂａｓｅ、ミキサーは01V、I/FはＲＭＥ、音源はＤＦＨ、トリロジー、The Grandなど使用、とのこと。
自室スタジオの写真には、NOVATIONのREMOTE ZeRO SLとカオスパッド？のようなものが写ってた。

>>1乙

ttp://www.yonosuke.net/u/8a/8a-29849.mp3

また作ってしまった・・・

UMEEEEEEEEEEEE!!!

>>18
かわゆすｗｗｗｗｗ

>>18
「す」の発音うまいんだけど、リンだよね？？どうやって調整してるの？？

無駄にうめえｗｗ

学生時代のネタ「一発やらせろ貫太くん 」を思い出してしまった
どうしてくれる

しかも関係ないところに誤爆したｗ

DTMマガジンはイオシスの人たちが2ページ使って出てたな

>>21
ほぼ無調整です。エフェクトのおかげかな。
リンは弄り始めたばかりなんで、このスレ等を参考に色々やってる
とこです。

>>23
やっぱ元ネタバレたかｗ（まぁそのまんまだし）

発音なんて運だからな
音階によって全く表情違うもんなリンは
これはバッチリ決まった良い例

みくみくとKAITO兄さんが広告デビュー
http://www.kokusaikogyo.co.jp/kotsu/buschool/buschool2007.htm

>>27
微妙ｗ

あんまり似てないな。

むしろ似すぎてたらヤヴァイだろｗ

>>27
さすがに無理があるぞｗ

甘酸っぱくない現実　

はくばん.in

既にTVに出てるしな、初音ミク＋中の人藤田さんで。

>>34

ボカロユーザー&久米田信者の俺には歓喜だった

スクープ！男性大物アーティスト版のVOCALOIDを開発中
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/04/001056.html

すげー、初めてクリプトン以外の日本語VOCALOIDが作られるのかー（棒

03もそうだがBIG-ALに期待したいところだ

>>36
エイプリルフールじゃなくてほんとのことなのかｗ

へーガクトか、ガクトならやりそうな感じだね
しかしちっとも欲しい気にならないなｗ、カイト人気だし売れるかもね（棒

日本語の低音ボイス（アル兄さんは英語）は期待出来そうだが、
ガクトは癖の強い歌い方だからMEIKO、リン・レン、Primaのときみたいに調教が難しそうだなぁ。
まあでも>>37が言うようにその前にCV03とBIG-ALに期待だな。
CV03はミクやKAITOみたいに調教が楽だといいなぁ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2426794
吹いたｗｗｗｗｗ

>>41
【4月1日】「コーヒー吹いたｗｗｗ」で破損した製品の特別修理サービスを開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207002292/

ガクトくらい元々キャラクターが出来上がってる人なら
わりと健全に流行るのかも

売れなくなった歌手は全員VOCALOIDになっちゃえばいいと思うんだ

挙げてはいけないのかもしれないが…
やはり聞きたい、例えば誰がいい？

早寝ミフ

Chara・・・はさすがに無理ならNokkoとか

KAITO兄さんに合唱のBassを歌わせると凄くやる気無さそうに歌うなｗ

ボカロエディタって２より１のが使いやすいように思えるのは気のせい？
制御しやすい気がする

ガクトじゃますます婦女子が・・・
まあいいけどネタだよな？　インターネット社って存在自体ネタっぽいし

なんでそこでインターネット社が出てくるんだ。

>>45
和田ア(以下略

個人的には好きなように歌ってくれる串田アキラVocaloidとか出たらちょー素敵だ。

>>49
エディタは1の方が使いやすいかな。
2はアイコンパレッドが無くなったのが残念。
でもボカロ達の声はやっぱり2の方が好き。

>>53
いいねー

エイプリルフールのネタにしても微妙すぎる・・

>>992
>>ミク購入→ＤＴＭ開始→ギター始める→ピアノ始める
>>ミクとＤＴＭ置き去りになっちゃってるんだが、こんなんでいいのだろうか…ｗ

ミク購入→ＤＴＭ復活→キーボード購入→ＤＡＷ購入→ギター復活→
ギター購入→アンプシム購入→アンプシム購入→ギター購入→ド
ラム復活→パッド購入（今ココ）

　先がこわいよミクバブル。あ、992と違ってミクも触ってます。
３ヶ月に1度くらい。

http://blog-imgs-21.fc2.com/i/m/i/imihu/usodayo200801.html
第三弾は空音マコだってさー＾＾

>>58
けっこう凝ってるなｗ乙

>>50
マジレスすると、ニコニコムービーメーカーの会社

SSWｶﾜｲｿｽ

インターネット社って最近ロクな仕事してないじゃん
SSWも８で止まったままだしNMMは紙芝居メーカーにも劣る出来だし
こんな会社にボカロライブラリが本当に組めるのか疑問だよ
まあ出たら買うけど。

>>58
才能の無駄遣いｗｗｗ

>>58
ちゃんとデモ曲もダウンロードできるなんて(笑)

SSW止めて　MIXTUREに絞ったとか・・

インターネット社はともかくYAMAHAはよく許可したな。
ジョークのわかる企業だとは思わなかった

実際にYAMAHAに打診してみたんじゃね
なんか色々ネタに思えないし上手くいけば本気で儲かるし

YAMAHAの剣持さんネタに結構寛容そうだしなぁ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news100.html

これでついに日曜の朝にピンポン鳴る恐怖に脅えることなく
MIDI+ミクでコピー曲うぷできるーヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>69
やったー、カバ専の俺涙目ｗｗｗうれし泣きｗｗｗ

>>70
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
これでまた制作意欲がみなぎってきた。
つってもおいら再生1000行けば満足の底辺ミク使いだけど( o_ _)o

ガクトじゃなくて閣下のがほしい

CDのカラオケ音源を切り張りで使ったリミックスみたいなオケはどうなるの？

俺はアル兄さんに近い声質の日本人希望だな。
KAITOには難しい重低音バリトンボイスが欲しい。

ニコニコで支持される曲って何だろうと。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2862589
↑は泣ける曲集らしいのだけど、俺は全然泣けないと思うし、鳥肌も立たない曲ばっかりだ。
一般の人の多くは、音楽を聴かずに歌詞を聴くと言われてますね。。。

>>73
改変になるから多分アウトかと思われる。

MAD文化はリミックスみたいなもんだから
アウトになる方がおかしい

>>77
その理屈がカスに通じるならMIDI文化は廃れなかったさ・・・

>>75
音楽＝歌って人は、曲だけで泣ける経験は少ないのかもね。
だいたい自分の近況に重ね合わせたら「泣けてきた」ってパターンでしょ。

曲そのものが美しすぎて泣けてくるって感性は期待できない。

【VOCALOID】
LOLA ローラ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24920
LEON レオン（英語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24910
MIRIAM ミリアム（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥34,650前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24930
MEIKO メイコ（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25220
KAITO カイト（日本語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=27720

【VOCALOID2】
SWEET ANN（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
HATSUNE MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
KAGAMINE RIN/LEN 鏡音リン・レン（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
PRIMA（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30620
がくっぽいど（日本語男性ボーカル） ５月発売予定
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/04/001056.html
CV03 キャラクター・ボーカル・シリーズ03（名称未定） 2008年上半期発売予定
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
BIG-AL（英語男性ボーカル） 発売未定
http://www.jasminemusic.com/vocaloid/05-28-2007.htm

音楽で泣いたことなんかねえな

小坂明子の「あなた」は何度聞いても泣ける

コピーやカバーをニコニコ動画とかに公開する人は
カバー元（コピー元）のファンの心情も考えてほしい

>>83
見なければ良いんでしょ？

あのGacktがVOCALOIDに？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news135.html
>エイプリルフールネタかと思ってニワンゴに問い合わせてみたところ「インターネットに聞いて下さい」とのこと。
>インターネットは「ノーコメント」としている。
・・・

>>50
>インターネット社って存在自体ネタっぽいし
ここDTM板だよな・・・

もし、本当にがくっぽいど出るなら　貴重な男性ボーカルなのでほしいなぁ　
ガクトなら趣味がヲタっぽいので　快諾してくれそうな気もするし

>>86
仮にネタだったとしても、それに名前使う許可を出してるんだから
ある程度の理解はあるんだろうな

ドワンゴの事だ。
無断でガクトの名前を使ったという事も・・・ｗ

>>83
大体、カバー曲作る人自体がそのアーティストのファンだということが多いと思うが。
オケ作ってメインをミクにコンバートして聞けるレベルまで調整して、って好きじゃなきゃ
やってられんぐらい手間かかるわけだし。

Vocaloidカバー曲のタグであちこち巡回してるけど、よっぽど下手くそな出来じゃない限り
好意的なコメがついてる動画のほうが多いんだが。

>>83
一見まともそうで、とんでもない暴論なんだよそれ
ファンの心情を考えるかどうかなんて、瑣末な問題でしかないというか
自分の作ったカバーなりコピーなりを聞いてほしいのは誰なのか
聴いてほしい人に届くようなやり方をすればいいだけの話なんだな
そういう部分をすっ飛ばしてコピーなりカバーなりを作る人を縛れるのは
原曲の作者だけなんだよ

VOCALOIDの作者の心情を考えてド素人はVOCALOIDに触らないで下さいｗｗｗ

ミクの新曲を漁っていて、ギターが生演奏でもなく、MIDI音源で打ち込まれたオケを
カラオケ以外で何年ぶりかに聞いた。

俺はこのMIDI音源のギターの音のしょぼさに嫌気が差して
DAW街道まっしぐらになったわけだが、今聞くと趣き深くて懐かしい。

>>83
本気で言ってるのか・・？

>>93
本気で言ってそうだよ。カバー曲のコメント、結構狂信的なの混ざってるのあるもの。

釣りに決まってるだろ。
これが本気だったら、あまりにも痛すぎる。

ファンの心情がわかる人なんて超能力者そのものだもんな

カバーしてる人は好きでカバーしてるのになぁ・・
カバーしてる本人が一番元の曲と違うのわかってる
というかカラオケで好きな歌手の歌を他人に歌われると嫌なんだろうなそういう奴は

過去にうｐされたCDオケを使用したニコ動はそのうち消されるの？

カバー専でニコにうぷしてるけど、原曲をまんま再現はほぼ不可能だし、無意味だよな。
原曲と同じでないとダメっつーんなら、CD聞いてりゃいいわけで。

作り手の欲目もあるだろうけど、原曲もミクでカバーした曲もどっちも気に入ってるわ。
コメも少ないとはいえ、おおむね好評で「GJ}とか「次も期待」とかの一言がありがたいったらありゃしない。

本気で比較して酷評する人良く居るけど　もうアボガド

しかも感情的に批判してるだけで中身が無い人が多いのでなんともｗｗ

>>98
権利者であるところのレコード会社の胸先三寸

>>92
最近の音源はリアルなものがあって、
俺のようなギター弾いたこと無い素人には本物と区別つかん……
まあ本物のギターからサンプリングしてるんだから当然といえば当然が。

>>85
Gacktでも誰でもいいけど出てくれないかねえ・・・
彼の公式サイト見てきたけど、それらしき情報ないしやっぱりネタなのかも

>>83
あれか、見たくないものを勝手に見ておいて散々文句つけていくやつか？
自分のことを考えてほしいと訴えながら
楽しんでいるファンの心情はどうでもいいってやつか

>>92>>103
MIDI全盛期でも、ギターのことをきちんとわかって打ち込んでる人のは結構聞けたと思う
まあ、わかってたら自分で弾いて録音したほうが早いんだろうがね
まあ、俺はFのコードが押さえられないど素人なので、打ち込むしかないのだが

今、ほんとに聞き分け難しいよ。ギター10年ちょっとやってきて聞き分ける自信がある俺でも
最近のはちょっと悩まされる。超絶ソロとかｴﾓｰｼｮﾅﾙｿﾛ聴けば分かりやすいんだけど、
どの道一般人が聞いても分からないね。うｐされてるボカロオリジナル曲でバンドものも結構多いけど
どれもこれは生だとかこれは打ち込みだとかすぐ断定できない・・・。よっぽどうまくないなら打ち込んじゃっても
いいかもねｗ　＞ギタリスト

テキトーな打ち込みでもそれっぽく聴こえてしまうってこと？

汎用の音源だと微妙かもしれないけど、ギター専用の音源だとわかんないかもしれないですね・・・

でもやはりオケでチェックコメ入るのは、ギターの音で何か言われることが多いな。

・・・すいません、そろそろなんか音源買ってMU-1000卒業します orz

生音ならサウンドフォントを探せばもしかしたら・・・・・

>>97
あー、カラオケで歌った後あこが違うだなんだってグダグダ言われたことあるわ
モノマネした訳でもないのに些細な原曲との違いを文句言われてもな…って思って聞き流してたけど、そういうことだったのか

はいはい、LPC、LPC
ttp://www.prominy-ss.com/LPC/LPC_super_p_multi.wmv

MU500 デモソング
ttp://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/cmp/mu500/mp3/the_music_factory.mp3

Prominy SC
http://www.prominy.com/japan/SC.htm

Chris Hein Guitars
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=28990

ACOUSTIC LEGENDS HD
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29010

>>106
逆に上手すぎて打ち込みとわかるケースもあるねｗ
リズムがジャストすぎたりポジション移動がスムーズすぎたり

>>107
例えば、コードを鳴らす場面では一音一音を
微妙にずらしたりしていないとギターっぽくならないから
適当という事はないと思うよ。

レジェントかなんかの安ギターとTonePortGXを買えば
結構いい音が出せるんだけどね。

http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29900

キーボード弾いてこんな音が出るんじゃ
もうなにがリアルなんだか分からないよ

もし本当にガクトのボカロが出るなら2万近く払ってカイトを買ったことに少し後悔するなｗ

>>116
その辺は自動で処理してくれるソフトもあるからね
しかも適当に揺らぎまでつけてくれたりして

本当に声だけが合成音声で足りないレベルにまでなってたんですね・・・

>>118
コーラスとして使うしかｗ

ガクトは結構癖があるものになりそうな気がするけどなー

少なくともKaitoより低音強そう

使い勝手は悪そうだね
ネタは増えそうだけど

今聴いても雲の遺跡レンVer.の調教は神すぎる。

12月にうｐされたやつなんだけどね

SF板で>>57を発見したので貼っておきますね↓

169 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 14:30:53
×バーチャル・アイドル歌手を自宅でプロデュース
○バーチャル・アイドル歌手が貴方をプロデュース


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは初音ミクをプロデュースしていたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　プロデュースされていたのは自分のほうだった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　SFだとかCGMだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>127

当該レスのURLだけで十分なのに。。。

この手の引用はURLテンプじゃなく内容コピペが基本
128は半年ROMれ

>>129
そんなことはないｗ

元スレがdat落ちする場合も想定して
内容ごとにコピペするのは当たり前だろうに

>>130
引用元がdat落ちしてもいいようにそのままコピペは基本だぞ

そんなもん使い分けろｗ

169 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 14:30:53
×バーチャル・アイドル歌手を自宅でプロデュース
○バーチャル・アイドル歌手が貴方をプロデュース


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>>123
レン及び女声VOCALOIDと違って、
KAITOの低音は極端に音量が小さくなったり、辛そうな感じにはならないけど、
物凄くやる気なく歌っているような感じになるんだよな。
これは調教で何とかなるもんなの？
そりゃBIG-ALのような重低音ボイスは無理だろうが、責めてやる気のある歌う方に…ｗ

歌う方→歌い方

KAITOのサンプリングしたとき中の人が飽きてやる気無かったねぇとかだったりして
がくっぽいどはもしかしたらあんまKAITOと音質のかわらなかったりして

>>137
イメージ的にカイトの中の人が仕事に対していい加減な姿勢で望むとは思えんけどねぇ
まあ、謎な呪文を歌わされて戸惑いを隠せなかったってのはあるかもしれないけど

ガクトってよく知らんけどプロの歌手ってことでいいのか？
声の収録自体は１日で終わるような内容なんだろ？
問題は収録した素材を切り貼りする人のスキルだから
新規参入なら今年初めくらいからやってるんじゃない限り
５月発売は無理だろう。実用クオリティ的に考えて。
作りが悪いとモロに売れないし

そりゃ数ヶ月かけて作ってるんじゃね?　
一応DAWとか作ってるメーカーだから音声編集は問題ないんじゃないかなぁ

DAW作ってるけどシェアは残念な感じなんだろ？
ボーカロイドに社運を掛けるってんなら、ねらーが総力を挙げて潰すが。

やだ、なにこの香ばしいの・・・

とりあえずインターネットはいらない会社だと思う

AHSが参入してくれたらな

インターネット社が潰れたら譜面入力派は滅亡するしかないから困る。

>>140
YAMAHAライセンスならいいけど
独自とかだと特許でバリバリ引っかかりそうだな。

インターネットって社名を聞くと不安になるけど、
SingerSongWriterの会社って聞くとｗｋｔｋになる

エイプリルフールのネタだとしても、
インターネット社ならやりそうだ、と思ってしまうから困る。
デアゴスティーニ→ニコニコと来て次はヤマハか……みたいな。

ガクトもこの手のネタ好きそうだから　実現しそうとか思えてしまうのが・・・


そう考えるとTMRの人とかもアポ取ったらうけてくれそうな気が・・・

だから閣下をだな

このスレ的にはココロはどーなのよ。技術的に。
初めてVOCALOID曲で泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
素人っぽくメロディと歌詞に感動したのね。

このスレ的には個々の作品の話題はつべ板もってけって感じだと思ってるが・・

まぁつべ板知らない人もいると思うし、あっちは会話が専門的すぎるのと流れが早いのとで
ついていけないって感じなんじゃない？こっちでも多少のニコニコ話題はおｋかと。

>>151
まぁトラボルタPは実力派だからなぁ。歌詞もオケもメロも演出もクオリティ高いし。俺も聴くたびに泣く。
逆に他の曲で感動するのが少ないのも事実。

>>153
技術的な話なら許せるけど

トラボルタは全ての面で格が違うからねえ。何をかくそう俺もファンだけど
でも技術的な話じゃないならつべ板でやるべきかも・・・
しかし、トラボルタがミクを使わないのは何故なんだろうね？何かこだわりでもあるのかな。
そのへんＤＴＭマガジンあたりでぜひインタビューして聞き出してもらいたい。

ボーカロイドのネタとか愛とか泣けるって感情方面の話題はつべ板で
ボーカロイドのエンジンVerとか調声技術、BGMや音楽ジャンル、DAWなどの関連技術がDTM板で

ここで愛だの夢だの訳の分からんもので盛り上がられても困る。

むしろDTM系の意味での専門の話題も殆どつべ板のたくさんあるボカロ関連スレで事足りるくらい
話されてるという。実際、ここは必要ないんじゃないか？ってくらい。ま、程よい荒れ方もDTM板の
特徴だから殺伐としたいときはこっちで話題ふった方がいいかもな。

みんな低音が上手くいかないとか性転換ができないとか
そんなもんエフェクト使えば一発だと思うんだがどうなの

そうは問屋が卸さない・・　高音で歌わせてピッチシフトとかするとミッキーになったりするし

>>158
エフェクトで自分の声を性転換させようとして挫折するのは
男ならば誰もが通る道です

そういえば、ジェンダーファクターって何をやってるんだろう
自分の声に対して同じことできるプラグインとかってある？

ピッチとフォルマントいじって女声になるかどうかは、やっぱり元の声質にもよると思う。
声質によってはっぽくなる人はけっこういる。

ジャムバンドとミクだけで
音楽は充分作れるか？

以外とイケる

つ作る人の実力次第

ネットにフリーの良素材いっぱい転がってるんだから拾って使いなよ

>>139
> 声の収録自体は１日で終わるような内容なんだろ？

これはもう少し大変みたいだよ

> 問題は収録した素材を切り貼りする人のスキルだから

それはその通り
DAWを出してるとは言っても
音源制作は、また別のスキルが必要だったりするから
やってるならゆっくりと仕上げて欲しいところ

CV03も予定より盛大に遅れてるみたいだし
ガクトロイドはCV03が発表されたら真正面から
ぶつけるつもりなのかもしれんね

確かにCV03は最初3〜4月を予定してたよな。
アル兄さんに至ってはお蔵入りも有り得そうだがｗ

うわあGacktって四月馬鹿じゃなかったのか

釣られすぎだろ…
あの怪文書出したニコニコニュースだぞ…

>>167
決算期でどうしても外せないとかならともかく、パイの小さい市場で
わざわざ発売時期をぶつけて食い合う意義がわからんのだが。

便乗というか、話題性を呼んで相乗効果を狙うとかじゃね？

正直に言うけど、今回俺の願いが叶いそうで嬉しい。

Gacktろいどが本当なら
カンタレラとかあそこらへん歌わせる人多いんじゃない

Gacktろいどってヤマハやクリプトン提携か？それとも他社製品？
同じならMIRIAMの日本版男性ボーカロイドみたいになりそうだけど

ガクトロイドはネタでしょ。。。。。
エイプリルフールは終わったんだからウソ記事はいいかげん削除しろよと言いたい。

ガクトは生理的に好きじゃないんだよな

>>174
インターネット社って書いてあるだろ・・・

>>177

普通に考えればヤマハのボーカロイドのSDKを使ってインターネット社が作ったっととれる
インターネット社は販売ルート自分でもってるのでクリプトンは関係ないと思われる
自社および他のSDKを使って作ったならボーカロイドという名前をつかえない

というと海外VOCALOIDと同じ立場なわけか？＞Gacktロイド

それに近いかもですね、ただ海外のVocaloidの場合直接の販売網が日本にないので
海外音源の代理販売がメインのクリプトンが販売代理店をやってるようですが

閣下ってデーモン？

いや〜ネタでしょうｗ
「がくっぽいど」のネーミングセンスは面白いけどｗ
YAMAHAのエンジン使ってるならVOCALOID表記はしないといけないはずだし
インターネット社ってところがいかにも出しそうなとこなんでホントっぽいけど
ライブラリ作成の経験がないところがいきなり数ヶ月で出せるかどうかは怪しい

嘘にしろ本当にしろ4/1日に情報を流すというのが上手いと思ったけど

5月なら数ヶ月とか言ってもブレイクしてから半年以上たちますから

まぁ何らかの事情で完成させられなければ「ネタでした（笑）」で済ませるしなｗ
しかし嘘から出た真なんてこともあるかもしれんな
ネタ記事見たがっくんが「ぜひやってみたい」と直訴したとかｗ

じゃあ実際出たら
Gacktロイドがミクの従兄弟か兄さんになってたりして
ＰＶ動画に出演したりするのか
KAITOとデュエットしたりなんかしてお姉さま方ウハウハかー

いやその前にちゃんと使い物にならないと意味ないけどね
Gacktそのまんまの声出せるわけもないから

出たとして課題曲はどれだ。

インターネット社は一応MIXTUREとかSSWの音声データとかNMMの音声データ別途販売とか
音声加工技術あるんじゃないかなぁ、
それを言うならクリプトンはVocaloid以外に自社ブランドの音声データは販売してなくて
代理輸入販売専門の業者みたいだから翌々
微妙な会社だと思うんだけど・・

>>188
効果音やっているチームが有るよ。
wat氏含めて出来る人はいるわけだし。

>>188
「音声」ではなくとも音ねたは自分たちで作ってたみたいだけどね
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/21/news015.html
今のクリプトンのサイト見ると、Vocaloid以外の自社ブランド製品はサンプリングCDが二枚か

>>188
インターネット社主力売り上げソフトは実はSound it!よ？

クリプトンはMEIKO・KAITOでのノウハウ持ってるからね
でも分担作業できる内容ならインターネット社のが社員多そうだから
人海戦術で調整期間短縮できると思うけど

>>192
ヤマハの技術デモの段階でMEIKO・KAITOのライブラリはすでに作られていたんじゃないの？
その時点ですでにクリプトンがかんでるって事？

>>193
MEIKOやKAITOの前のLOLAやLEONの時からYAMAHAはライセンスをクリプトンやZERO-Gに売ってるだけだよ

ヤマハ『VOCALOIDの基礎システム作りますた』
イギリス『それで我が社の新商品作らせてください』
日本『うちもそれ使わせてください』
ヤマハ『いいよ、その代わりちゃんと仲良くして作ってね』
イギリス『我が社の製品できたら日本でも売ってね』
日本『こちらこそ宜しくお願いします』

ヤマハ『今度また新しい改良したVOCALOID２の基礎システムできますた』
スウェーデン＆日本＆ドイツ『それを（ry』

ヤマハと提携会社の関係ってこれで良かったんだっけ？

>>195
日本のって海外でも売られてんのか？

Best Service社のサイトにはMEIKOは載ってる
でもなんでMEIKO？

>>197
一応クリプトンのヒット商品だからじゃない？

新しい会社とかだとライブラリ作るときヤマハの人とか立ち会ったりするのかな

>>199
初回はかなり講習とかあるという話。
製品のクオリティーを確保するために立ち会うことはまちがいないと思う。

北海道ローカルだけど
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=700&date=2008-04-04&ch=21&eid=47037

>>200
レンリンはヤマハ立会いであの品質なのかな？

>>202
たしかジェンダーファクターの効きを良くするのに
YAMAHAさんにお願いしたとかなんとかblogで言ってたような。
でも2つ目だから案外かかわりは少ないのかも。

そういえば中の人のインタビューで「LとRの発音がうんたら」とか言ってたの見たけど
どこでそんな音素が使われてるのかなぁ？密かに輸出用で隠しモードがあったりしてｗ

ｶｽﾗｯｸ管理曲解禁inニコのニュース、ここじゃあんまし話題にならないね。
カバーやってる人って少ないんかな。

ココは技術系のスレだから　そっちは別スレでやってくれってスタンス　巣窟へ帰れ

なるほど。それは失礼。つべ板いてくる ε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ

多分そんな面子変わらないと思うんだけどねえ・・

つべ板に専用スレがありますがな
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207039138/

面子が変わらんならなおさら住み分けすべきではｗ

まあ見ている人間は被ってても話題は分けるということでひとつ。

がくぽが出たら早速ちりめんビブラートを打ち込むんだ・・

インターネット社は今回のネタ記事に対するボカロ界隈の反応を
生温かく見守ってるのかもしれない
で、来年の５月に発売と。

デーモロイドはまだですか？

ヒデキロイド

あえてアキコロイド

出たらMeiko姉さんの立場なくなるなｗ

アッコさんも酒飲みまくるしなｗ

真綾ロイドキボンヌ

とかちロイドが欲しいぞ

>>218
ミクとかわらん

>>219
欲しいなら買えよ

http://www.groove-note.com/doriko.html
これが初めてはっきりと初音ミクと分かる一般流通作品になる訳だが、
>5. Vocaloidや初音ミク名義では商用不可
アーティスト名はどうなるんだろうな。
doriko？初音ミク？それともdoriko feat.初音ミクだろうか？

>>222
「歌に形はないけれど」
良曲ではあるけど、こんなにヒットするほどの曲なのだろうかと思う。
平凡なメロディーだしガラガラ声だし。
ハジメテノオトとメルトも。

もしかして俺の感性がおかしいのかヽ(｀Д´)ﾉ

メルトの良さが今だに分からんオレは底辺かorz

ハジメテノオトも恋戦もメルトも良い曲と思うが
俺はハトやＤＴＭって何？やニンジャの方が好きかな
ここは好みの問題だから仕方ない
うろたんだーが好きな人もいれば嫌いな人もいるのと同じなわけで

リンはRING×３が好き
リンのとかちボイスを逆手にとって可愛くしたのはお見事だった

需要があるかは分からないが
日本で最初にシンクラビアを買った一人である加山雄三なら
喜んで引き受けそうだ、と思った。

　●Meikoみたいな女性ボーカリストの張りのある声で、もうちょっと大人声で

　●ミク並に発音がはっきりしてて、

　●MeikoのSynthesis Engine 1.0みたいに、次の音へまっすぐいく
　　　　（ミクや新バージョンMeikoのように、次に音にいくときに勝手にポルタメントがかかったりしない）


　●張りのある声と、抑えた声の両方が出せる


というものを出してほすぃ。そしたら本格的に仮歌用くらいに使える

>>227
それを作るにはあと何シリーズ出して何年かかる事やら

今ヤマハがそんなエンジン作ったら
クリプトン以外の国内メーカーが色々出てくるだろな

>>222
そこの社長って、ニコニコのボカロムーブメントを「使い捨て」と唾棄するような文を発表してて
ピアプロの掲示板で火ダルマになってたよなｗ
http://www.groove-note.com/CHROMES.html

ミクの曲で商売しておきながら、こういう発言をする神経を疑うのだが。

>>228
そんなに無茶なことは言ってないと思うが。
４つめ以外は（単体では）実現してることなので
エンジンとライブラリのブラッシュアップで何とかなりそうな気がする。
よく言われるけど、2のエンジンにMEIKOライブラリ載せたイメージに近いと思う。

俺的にはビブラートに同期して声量変化する機能が欲しいな。
シンセでいうところのトレモロみたいな感じの。

歌手を使うなら森山愛子とか…。
演歌の歌い方に加えて、森山の普段の話し声の調子で歌えるようにすれば
かなり幅広いジャンルに使えそう。勿論ミク並に調教が楽である必要もあるが。

>>231
森山良子じゃなくて？

>>232
ちょｗｗｗ

知世ろいｄ…、いやなんでもない

>>223　>>224
＞＞平凡なメロディーだし
これがウケるんだよな。まぁ、きりたんPもRyo氏も別に嫌いでも好きではないけど
みんな少し買いかぶりすぎて。これはP本人も可哀想。その人のDTMの実力とか
そういうのが伴ってやはり評価された方が俺は安心するな。他のPにも言えるが。

因みにニコニコの場合バラード系は少し臭めのメロと恥ずかしい歌詞の方がいい。

>>231
愛子ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　赤とんぼでファンになりますた。

岩男潤子は良いな

>>228

現状Voaloidは中の人の声との相性もかなりありそう
＆声を提供してくれる人が限られている2つ条件が重なるから
難しいと思うんだが・・・特に声を提供してくれる人が限られる
ってのがかなり致命的だと思われる・・・

有名無名はどうでもいいから素材として優秀な奴求む。
ミクもリンレンも素材提供は有名？な声優だそうだけど、
大方の見方は「声優某の声」じゃなくて「ミクの声、リンレンの声」だから
提供者の知名度は評価にあんまり影響しないだろう。

評価には影響しないけど宣伝効果として売り上げには影響するだろ

がくっぽいど　期待はしてるとはいえ　中の人無名のほうがキャラとしては使いやすいと思う

>>238
二人とも少なくともミクやリンレンの発売時点では有名とはいえなかったと思うけどな
下田麻美は、アイマスか関連でニコニコ内ではそれなりに知られてはいたかもしれないけど

ハッキリ言って下田も藤田も声優だと無名のほうだろ　

>>222
キャラ絵とミク名義が使えるのは公式に許諾を受けたものだけ
（その際のキャラ絵は公式のもののみ、アーティスト名は｢初音ミク（藤田咲）｣となる）

という回答をもらった、トリノホシもこれに準じてる

規約上、キャラ絵と名前さえ使わなければ勝手に売ろうと全然問題ない
中出し云々みたいな歌詞さえ入れなければな

ま、有名Pであってもミク名義を外されればどうなるのやら、この合成声とセンスでねぇ・・・

個人的にはももーいの声を２種類収録してワンダーモモーイを再現できるようにしてほしい
でもそれ以外の用途はわからないｗ

>>238
ミクの中の人・藤田はかなり優秀な素材だったんじゃないか？

確かに、ミクの中の人は発音だけならベストの取り合わせなんじゃね？　
歌手じゃないし発声方法がアレなんで声が弱いのは仕方ない

発声にクセがあるほど相性が悪いって見方が多いね。
最初ミク聴いたときはVOCALOID2エンジン進化したな〜って感心したが
リンレン聴いてアレ？って思ったもんだ。
CV03で真価が問われるであろう。

下手に歌がうまいと、発音にも固有の癖が載る

例えば、｢あー｣を｢う"あぁー｣と揺らがして発音したりとかね
歌では全然個性にも長所にもなるが、データだとただのノイズ源だし

レンのデモソングを聴いたときはMEIKOの「私はMEIKOよ」を思い出したｗ

メイコの声とミクの調教しやすさを両立したものがほしい。
リンみたいな汎用性低いのは勘弁。

トレードオフの関係だったりして・・

俺もそう思う。癖の強い声ほど調教は難しいのだろう。
ところでボカロエディタって音割れが異常なまでに起こりやすいな。
ここは盛り上がるところだから少し音量を上げようとかしたらすぐ「ブチッ」…orz

>>252
盛り上がる所意外を低くすれば、結果的に同じ事だと思うんだけど

DYN0〜127までしか音量調整は無いんだし、その範囲なのにノイズ入るってのがなぁ。。。

他の音源とか、Exp100、Vel100基準にするでしょ？
Exp127、Vel127だからってノイズ入ったりしないし。

サンプリングされてるデータも音量が安定してないしぇ・・・　

各トラックのボリューム下げても割れる？
F3押して出るやつ

ミクもリンも特定の音域ですごいノイズが出るけど、あれも何かテクニック使えば除去できるもんなの？
サビの気持ちいいとこであのノイズが入ると激しく萎える。。。。

特定の音域と特定の語でね。「や」とかひどくね？単体でならすのは平気なんだけど・・・。

Primaお姉さんに比べたらどうという事は・・

あるね。オケとエフェクトでごまかすしか

>>230
手書きすればいいじゃない
2エンジンじゃないとまともに反映されないけど

単体では出るなら、音符分割するとかトラックわけるとかで対処できんじゃね？

音量で音割れするというより
言葉のつながりの相性でノイズ入る気がする

言葉のつながりでノイズが入る場合はアクセント下げるか別トラックに逃がすといいよ

ベロシティの効果が分かりにくいんだけど・・・

やっと話題がＤＴＭ板らしくなってきたｗ

>>266
ベロシティって、子音の立ち上がりの速さだから、早いパッセージのときはベロシティ上げて、
ゆったりの時は下げるもの、と理解してるけど、確かに違いがよーわからんので
面倒臭くてほとんどいじってないｗｗ
あと、「ポルタメントのかかり具合の速さ」っていうパラメータもいまいち使い方がワカランのだけど
うまく使うとちょっと他人と差をつけられそうな気がする。

俺も最初MIDIで言う「ベロシティ」なのかと思って、0にしても音が出るからバグかと思った
0と100でよーーーく聞き比べると数値が高い方がアクセントみたいなの付くのね
普通に音量にして欲しいんだよね、DINでウネウネ書くのめんどいからｗ

今更仕様変えられても今までのVSQ使えなくなって困ると思うんだが

>>268
PORは歌詞の切り替わるタイミングと音程の切り替わるタイミングをずらす
音符のつなぎ目のところでこれをいじると
お手軽にベタ打ちっぽさが軽減されてわりと便利

しかしやりすぎると音痴になる

とりあえずコンプかけとけ。音量に文句あるなら。
実際の人間だって音量バラバラだお。

>>268
演歌とかやるときはVEL下げは役に立つ

BB Watch編集部ブログ: あの「初音ミク」の「VOCALOID」オンライン版が本邦初公開
http://bb.watch.impress.co.jp/blog/archives/2008/04/macvocaloid.html

>>274
うーんびみょいｗ

>>274
そんなことやってる暇があったら、素直にMac版つくれ
Mac版とは別チームとか言うなら、そのチームをLinux版開発にでも当ててくれたほうがまだ有意義だ

ネットスター忘れてた

遥か前、MEIKOが出て間もない頃に、Vocaloid Mac版が出ないと言うだけでこのスレかなり荒れましたから・・・
もういいじゃないですか。

コンプってAUDACITYの「圧縮」だとあまり平均化されてない気がする・・・(´･ω･｀)

作曲できないしオケも作れないので俺の中でニコニコ初音ミクライフが終わりました…

>>280
そこで喋らせですよ、と。
ないしょの新プラグインで多少は作りやすくなったはず。

>>280
なんでこのすれに・・・。

>>280
っ【コピー楽譜打ち込み】

DTMスレではじめてまともに機能してるのみたような気がする・・　気のせいかな（つд｀）

>>280
好きなアーティストのスコア買ってきてレッツ打ち込み。
あるいはWaveTone駆使してミクに喋らせよう。

ちなみに漏れは現在喋らせようと頑張ってるんだが早口のトコが難しい・・・
短い音符の連続で発音が変になったり発音自体しなかったり・・・orz

>>285
ゆっくり喋らせてテンポあげるってのは使えないの？
やったことないからどうなるか知らんけど。

>>279
閾値とかのパラメータの意味分かってる？
分かってたらそんな台詞出て来ないと思うけど。

リンレンだとレシオ50：1とか聞くけど、その場合のスレッショナルド設定はどうしてます？

>>285
つタイムストレッチ

パラメータの仕様なんて愛の無い人間には一生理解できなくていいよ

愛とかオタク発言は控えて頂けませんか？
キモイです。

>>291
つスルー力

ボカロでコンプ激しく使うときは注意な。元々あるノイズまで増幅するから
ノイズゲートと上手く併用して、あまりペッタペタにしないこと。

ノイズゲートは便利だよな
俺はEQ→ノイズゲート→コンプ→（ピッチ補正やコーラス等のエフェクト）→リミッターで統一してる

DTMMが届いた。今月はトラボルタ氏やね

>>295
まじですか
買ってこないと

氏ねや　に見えた

でもあのコーナーどっちかってと楽曲製作に対するインタビューばっかで技術的なとこはあんま突っ込まんから微妙

買うけど

俺も氏ねやに見えたｗ
2ちゃんねら丸出しでｽﾏｿ

今週はこのｽﾚの人がいっぱい投稿したイメージ

>>266
VELは曲者、上げると子音が短く強く、下げると長く弱く発音される。
言葉の頭のshとか摩擦音系を目立たせたいときとかVEL下げてBREを発音頭だけ上げたりして強調できる。

まぁ不自然なとこを直す時に見直すくらいにしか使ってないけど。
それとリンで64未満にすると発音タイミングが前にずれすぎてリズム音痴に、ミクもなるけどリンだと死ぬほど酷いorz

MEIKOやKAITOをVOCALOID2で出してほしいというのが全く理解出来なかったが、
最近KAITO兄さんを導入してやっとそれが分かった。
俺は兄さんを主にミクとデュエットさせる目的で導入したのだが、
別々のエディタよりも1つのエディタで全部やれた方が断然管理が楽だね。

あと、VELを弱くするとポルタメントのかかり具合が酷くなる

う〜ん…やっぱ歌詞考えるのが一番ムズイ…
詞考えてからオケつくったほうがいいのかしら

おまいらは歌詞どうやって考えてる？

広辞苑適当に開いて3ワード拾ってそこから適当に繋ぐ。

いま考えてることをそのまま歌詞にするんだ

「歌詞かんがえるのってむずかしいな〜」
とかｗ

曲テーマとそこからの物語/状況を連想。妄想ともいうけど。

意味と強調したい物を考えて、単語を探して、並び替えて、助詞とか付けたり外したり、
類語を探して、なければあきらめて。それでも駄目ならしばらく放置。

もう「パパママごめんね　僕はヒッキー」みたいなのでよくねｗ

>>308

その歌詞は少しばかりイタすぐるｗ

いやねネタとしてはおもしろいかもしれんが

いや当時はこれをありがたがったガキが腐るほどいたからｗｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Tya4utHAnc4

歌詞はかけなくても替え歌はできる不思議

>>311
原型を留めないくらいに思い切った替え歌を作って
それに新しくメロディーを付けなおせば
オリジナル曲の完成だな

歌詞は難しいよな．できるやつスゲーとか思う．
そういや今週の週刊文春で，林真理子が，
歌詞たのまれてできなかったことがあるって書いてたよ．
作家とも違う才能なのなきっと．
ってどんだけオサーン媒体ネタだ漏れorz

>>312
それ何てオレンジレンジｗ

オレンジレンジはメロディが原型を留めてしまっていることが多いぞｗ

そういえばオレンジレンジってなんであんなに騒がれたんだ？
なんかただのパロ曲まで目くじら立てて叩かれてたような

そりゃ出した作品の中の1つが別の曲に似てる、とかならともかく、
「これ、あの曲じゃね」って言われるような曲が多いんだから
アレンジレンジの異名を付けられても仕方あるまいて。

テーマが決まれば後はでっち上げで
歌詞の書き方なんかどーでもいいんだな
テキトーに韻を踏めばらしくなる

言葉なんて探せばいい
そこら中に転がってるのさ
あの娘が振り向かないなんて
今は考える事じゃない

こんな感じで書けばいい

ボカロエンジンが勝手にポルタメントしたりするのって
エンジン設計者が頭悪いからかね？

あまり平坦にすると機械音みたいになるんじゃないか？
人間の生歌だってまっすぐ歌っているつもりでも実際は揺らぎだらけだしさ。

悪くはないよ
音符ごとに「切」の設定があればベターだったが

現状はトラック分けして引き剥がす他ないか

エンジンの基礎理論にポルタメントまで組み込まれてるわけないだろうし
普通は全部「切」で必要なところに手書きか自動で付けると思うんだが…
サスティンのピッチの揺らぎとは別問題だよなこれ？

当然「デフォルトの歌唱」で上方向と下方向のポルタメントは切ってるよね。
つーか切ってても勝手にポルタメント掛かるケースはあるのだが。
前後の音符に音程差があり、すこし間があくと勝手にポルタメント掛かるね。
間があかないようにすればポルタメントは気にならないが
スタッカート気味にしたい時は困る。んで、そこだけDYN下げて無音にしてる。
多分ベタ打ちでもそこそこ自然な繋がりになるようになってるんだと思うけど
自分でコントロールしようとすると障害にもなっちゃうね。

あとVELを下げるとポルタメントのかかり方が激しくなるな

ミクとリンレンでポルタメントのかかり方が違うよね

そんなにピッチに正確なのがいいならG-Snapとかでピッチの揺らぎなくして
人間味なくせばおｋ

ちょっと休符入るとポルタメントがかかるって仕様おかしいよな。

>>327
サスティンの揺らぎとは別問題だって言ってるだろ

自動で作詞するソフトを使ってから編曲すれば良いんじゃない？

そう言えば萌ぇうた君ってソフトが、自動で作詞作曲してミクに歌わせられたなｗ

>>330
そして最終的にはここに行き着くわけだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1331242/

>>331
ぶっとびすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/04/001056.html

VOCALOID2エンジンを使った音声合成ソフトは、国内ではクリプトンのみ
製作・販売を手がけていたが、ついにSSWなどで知られるインターネットが
参入するようだ。

声の担当は、Gackt(がくと)。

Wikipedia Gackt
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Gackt

男性ボーカルなので、クリプトンのKAITOと競合することになると思われる。

おま…

志村〜日付ｗ

インターネット、いい自社の宣伝になると思ってか、垂れ流したままにしてるけど、
はっきり「嘘でした」って言わないのは、栗にとっては営業妨害でしかないな。

それを信じて栗のブログに質問とかする人が出てきたら、ある意味営業妨害になるから
いくらユーモアといっても（４月馬鹿でした）フォローくらいは入れておかないと迷惑だよな。

まあニコニコニュースなんてニコローカルネタだからそこまでは無いだろうけど

http://www.dtmm.co.jp/backnumber/0805.html
次号予告
2008年6月号は5月8日発売です
●特集「MIDI白書2008」
●特別企画「オーディオファイルは怖くない！WAVTECH」
●月刊VOCALOID MANIACS「初音ミク、鏡音リン・レンを使いこなす」
◎DVD収録
VIDEO：YAMAHA MUSIC ONLINE
※内容は変更になる場合があります。

CV03の発表は６月か

デモ楽曲のピアノロールってR-Side、L-Side、ステレオのことかな？

なんとなく、MEIKO買ってきました。
使えない奴スレは、ボカロ２ユーザーばかりっぽいので、こっちで質問。

ないしょのような物を作るとして、どんなものが欲しいでしょうか？
やっぱり、WaveRenderかな？一応、はいごーウェーブあるけどｗ

使ってみて気になった点からチャレンジしてみますが意見を聞かせてください。
実際、どこまでできるかも分かりませんが・・・

なぜか流行のKaitoじゃなくてMeiko買うあたり渋いねｗ

>>340
購入おめでとうございます。
ツールよりも歌のほうをお待ちしてますw

Meikoの歌声もよく聞くと､他のボカロにはない独特の個性を感じられる。

>>341
確かに最近のKaito人気は異常ですね。
それでも、最近の購入比率はMeikoのほうが上か
良くて同等くらいだと思うのですがｗ
実際のとこどうなんでしょうｗ 渋いかなぁ＾＾；

>>342
歌のほうは・・・＾＾； 使えない奴なものでｗｗ

ないしょの中の人がいるときいて以下略

再生開始位置に戻る機能作ってくだしあ＞＜

>>345
ぼか主さんだｗ PlayBackのようなもの希望と。
あれは結構簡単な部類なので、実現出来そうですね。

といいつつ、まだメイコさんインストールすらしてませんｗ
週末にならないと時間取れないかもしれませんが、
見てみます。

>>340
クリプトンから届くという結論ではなかったかーｗ

ないしょの人さんMEIKO購入おめでとうございます。
DTM＋板のMEIKOスレもどうぞごひいきに〜

>>346
YATTA!!チョー期待してます
ちなみにはちゅねのPlayBackリクエストしたのも自分だったりしますｗ

MEIKOのライブラリをVocaloid2エンジンで使えるようにしてください。


と、無理難題をふっかけてみる(・∀・)

散々言われてたけどねｗ
でもリンレンを聴いた今となってはライブラリ差し替えたくらいで劇的によくなるとも思えない

とりあえず･･･
「はちゅねのないしょ」での基本的なものをできる範囲でお願いしたいです！

スペアナとか壁紙とかはいらないですが^^;

>>351
リンレンはじっくり調整さえしてもらえてれば、という気がしなくもないんだよね。
勢いのある間に第二弾投入、って考えたんだろうけど、3ヶ月じゃ無理だったのかなと。

りんレンはサンプリングやり直さないと駄目な気がする

CVシリーズは、まともに歌えないのも個性のうちと思って使うのがいいのかも
ミクは例外ということで

価格考えればこんなもんかも
でも海外の音源とかはノイズ多くでなぁ

いまだにリンレン使えないっていってる人は何使っても駄目だと思う

考えた。
有志募って有限会社作ってYAMAHAからボカロエンジン２のランセンス買って
MEIKOの声でエンジン２のライブラリを作るのはどうか。
商用じゃなければいいよな

ランセンスってなによ
ライセンシーの間違い

>>357
今までミクよりリンレンのほうが使いやすい、なんて意見を見たことがないんだが。

そう？このスレでポツポツと見た気がするぞ、リンから入った人だった気がするけど
適度に荒れるから表情がつくとかミクのクセが合わなかったとか。
「表情」を気にし出すとミクの方が使いにくいってイメージがある

ミクとまったく癖が違うから　ミクで今まで慣れた人は　使いにくいと思えるかも

目指すものがはっきりしてて、そこにどれだけ近づけるか、で評価する人は
リン・レンでもおkなんだろうね。
組曲リンレンに歌わせてる人なんかそうじゃない？
かなり早い段階で、修正パッチ必要無い、って言ってたし。

ミク、リンともに癖があって、
ミクの癖に合う人と、リンのほうが合う人とがいるってことだろーな。

自分に合ったほうが使えりゃいいんだが、実際に触るまでわからないという罠。

体験版って、今からでも手に入るんだろうか？

「リンレンは扱えるが､ミクは無理。」
「ミクの調教なら得意。リンレン？知らん。」
「初代ボカロの方が使いやすいし､汎用性高い。」

「ＫＡＩＴＯ命(はあと」

って人がほとんどだろうね。
「ＫＡＩＴＯ命」は冗談だけど。

あとミクつかってて　リンレン使う人が圧倒的に多くてその逆が少ないから　
リンレンが失敗に見える人が多いのかも

>>350
レンがそれに限り無く近い状態。（レンの方がちょっと音域が高いが）
つまり>>351の言うように2のエンジンにしても使いやすくなる可能性は非常に低い。
同じエディタで管理しやすくなる点以外には利点は無さそう。
>>357
ミクは最初に出す製品としては出来が良過ぎたんでしょ。
クセの無い声質と抜群の歌唱力に加え、楽譜通りでも結構歌える。
最初にあんなのが出て来たらそれが当たり前だと勘違いするよ。
実際はPrimaなんかもリン・レンと同等かそれ以上の難しさだし、
デモソングを聴く限りBIG-ALも恐らく難しそう。

Primaは難しいんじゃなくて、使えるキーが高すぎて
普通のポピュラーだとほぼ全滅なので使いどころが難しい

>>367
あれはわざとなのか素なのか気になった。

多分素なんだろうと思うけど、あららどうしましょみたいな感じで複雑な心境になった。
笑いをとりたい人にはある意味お勧めかも知れんｗ

↑書き忘れたけどBIG-AL君のデモの事ね。

>>368
キーもそうだが、何歌わせてもオペラ歌いなのもきつい。
>>370
低音フェチな俺としてはBIG-ALはちょっと欲しかったりする。
KAITOは低音は出ることは出るけど、1.0だと機械音、1.1だとやる気なしだしｗ

>>371
そりゃ、オペラ歌唱でライブラリ作ってるんだから当たり前だ＞なに歌わせてもオペラ歌い
オペラ歌いこそが売りのPrimaに、オペラ歌いじゃない声を求めるなんて、本末転倒も良いところ

Primaは出ない低音を生かしてクレヨンしんちゃんロイドとして生きてくしか・・orz

歌わせ専用のボカロで喋らせようとするのと同じですね。わかります。

>>371
旧エンジンのMEIKOもKAITOと同じようなもんだ。
1.0だとユーミン、1.1だと矢野顕子みたいな歌い方になる。

>>373
Primaの低音ってクレしんの声出るんだｗ
そりゃ初耳だわ。

>>376
フルボッコですが・・（'д｀；

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2428856

クレヨンしんちゃんとして定評がある。Primaって矢島晶子っぽい声なのかなとか

>>373
まあ、本末転倒が必ずしも悪い結果を招くと決まってるもんでもないけど
しかし>>371みたいに、音源の売りをあたかも欠点かのようにいうのは感心しないね
Vocaloid2エンジンの初製品がPrimaだったら俺も文句いうだろうけど

PRIMAはオペラ歌唱
はじめから分かっていたことだろ
何を勘違いしてるんだ？

いやだからAnnイチオシだってヴぁ
みんなスイーツ買おうゼｗ

メイコ、インストールしました。
そんでもって、PlayBackは出来ました。
ついでに簡単そうだったWheelも動いてます。
で、いまのところの問題は、名称とHPかなｗ
名称とＨＰのデザイン、大募集中です！

>>352
基本的ってなんになるんでしょうか・・・
ArrowFixは、ずれてないのでいらないよね？ｗ
WaveRenderは、技術的にはもう出来ているのですが、
操作方法がしっくり来ないので対策を検討中です。
KeySupportは、そもそもダイアログが違うのと、
ショートカットも結構違うのでどういうものを作るかを考えないと･･･

>>380
円高のうちに買いたいなとは思ってるんですけどね

>>381
Vocalo1でメジャーな派生キャラあんまいないからどうなんだろう
めーこのないしょ？

インストールおめ
普通にはいごーのないしょじゃだめなん？

今そちらさんのHTMLソース見てたら
本体 ver. 0.12 の行の 3 つめの td に
引用符（"）が一個よけいにあるのを見つけた

なにかいい名称ないですかねぇ・・・
かなり悩んでますｗ

>>383
指摘どうもです。修正しました。

最初にでたVocaloidに因んでLeonといっしょとかにしたら
ちょいわるPが歓喜しそうだな

>>377
禿ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

めーこのポン酒・・・

リンレンのイメージ悪いのって公式のひどさと、初期にミク有名Ｐが揃ってズコー調教してたからなんだよな
ぶっちゃけ、ミクと同じノリで調教したものより未調教のほうがマシだし
ただの追加データ気分で使うと糞データなんだろう
リンレンに駄目出ししてる人はほとんどミク持ってた人みたいだし
出す順番違ったら評価も違ったと思う

>>381
ベタだけど、「めーこ といっしょ」

リン使いこなしてる有名ｐっているの？

>>381
「オメイコ」

>>380
あの声でもっと日本語うまくしゃべれたら欲しいんだけどなぁｗ

FL Studio買ったら何か英語ボーカロイドみたいなのがついてきたので
今はわりと英語はお腹いっぱいです

「喋らせてみた」で、ミクのときはそこそこだったやつを
リン発売日に再調整なしでそのまま食わせてみたら
勝手にびっくりするくらいの神調教になってて焦った

いまだにうちのHDに眠ってるけど
その日にうｐしていれば
今頃は（一発屋として）有名Ｐになってたんじゃないかと思うと
残念でならない

>>392
うｐよろ

>>392
うｐ！

>>381
「拝郷でいこう!!」

……「ないしょ」との関連性を示すために、
内緒、の類義語で攻めてみてはどうか。
「めいこのひみちゅ」とか「メイコの秘め事」とか「The Secret of Meiko」とか
「隠密同心 冥子」とか

いこうの前にいっしょがあるじゃろう

>>382>>389のを仮採用させてもらって
「めーこ といっしょ(仮名)」でHPにうｐしときました。
いまのところ、PlayBackとWheelのみの人柱版です。

>>395
そうなんですよ。
ないしょっぽいというかアングラっぽさが欲しいというか＾＾；；；

しばらく悩んでみます。
これだ！って思うのが閃いた人が教えてくださいm(_ _)m

ないしょの人さま、ArrowFixは欲しいです・・・
どうもカーソルと少しずれてて気になるので・・・

変な日本語だ・・・連投失礼。
>>382さんのは、めーこのないしょだった＾＾；；
これだ！って思うのが閃いた人がいたら教えてくださいm(_ _)m

>>381
「業務用ままろーやるあるふぁ」とかどうかな？ｗ

>>393-394
ごめん大口たたきすぎた
今は反省している
ttp://www.yonosuke.net/u/8a/8a-30012.mp3
少し直したからそのときのものじゃないけど

「べた打ち以上恋人未満」

>>401
吹いたwwwwwwwwww

>>401
なんというか、そのタイミングで出していたらある意味伝説のRinマスター確定ですね

P名は天帝Pだな。

>>367
どうでもいいけどミクの声に「クセがない」ってのはいくらなんでも無理あるんじゃないか？
一部に熱烈なアンチいるしな…ミクと、あとカイトも
どっちかというとリンの方が声質のクセが少ないほうだと思う。発音にはクセがありまくりだが

>>401
あれ、これ発売日に本スレに投下してなかったっけ？

>>406
リンとミクトの比較は、個人的な「癖のない声」感の問題でしかないから意味がないとして
ミクの声に癖がないと感じる人が多数派だとは、俺も思わないな

人間が物まねするときにどっちがしやすいかだったら
リンちゃんの鼻声のほうが癖はとらえやすいかもなあ

>>407
あ、うん一部分だけ本スレに
でも動画サイトには未出

基本的には、ロリロリすぎるミクより、リンのほうが一般受けしやすい声だと思う。
ただし、「調教が神レベルである場合のみ」という条件がつくが。。。。。

ミクは癖が無いというより　扱いやすい癖の声なんだよな、

リンよりミクの声のほうが声優的作り声なんだよなぁ

>>409
自分の場合は、だがリンと似た発声が出来てもリンだと分かるモノマネは難しい
あの発声でボカロ的フラットな歌い方って人としては大分矛盾するんだよね
逆にミクはかなりモノマネしやすい
発声とポルタメント意識してのっぺり歌うだけで他の人にも似てるって言われる
くらいには出来た
ちなみにカイトも楽
ミクって素直に演奏してくれるけど人間の歌い方とは大分ちがう歌い方をするんだよね
音程による声質の差もなく声の切り替えがないせいで人間基準にするとかなり不自然

リンのが声はいいんだよ、声は、パラメーターの効きもいいし…でも、発音が…o　rz
ミクはベタ打ちでもリンほどしっちゃかめっちゃかにならないからなぁ。

もうボカロ耳になっちゃったからな手遅れだなｗ　俺もミクのサンプル曲初聞きのときは
ロボ声とは思わなかったけど、どうも人間味は感じらなくてクセがあって気持ち悪い印象を受けた。
もちろん今はどうやって違和感なく聞けるミクﾀｿラブな人間ですが。

Vocaloidは人間の声を収録するだけあって
録音した期間とか長さとか体調とかいろいろ左右されて
良質なサンプリングデータを集めるの大変そう
最初と最後ですこしづつ違うだろうし・・
数回とって　良い方つかうとかやりたいだろうけど
そうもいかないだろうしねえ・・・

>ないしょの人
ボカロ２みたいな歌詞の流し込みができる機能があったら嬉しいなあ
嬉しいなあ

>>413
同意。俺も最初はミクで作ったのを切り替えるだけでとかちっぽく歌えると思ってたしｗ
先にリン・レンが出ていれば単に上級者向けくらいにしか思われなかったような気もするけど。
>>414
俺はミクの公式デモソング（特に星のカケラとポップス）を初めて聞いたとき、
すぐに超UMEEEEEEEEEE!!!と思ったな。リンは神調教のものでも最初はう〜ん…という感じだった。
だからミクの方が癖の弱い声質なのかと思ったんだけど、偶々そういう好みだっただけかな？
勿論今となってはミクもリンもレンもKAITOも皆好きだけど。姉さんは未だにちょっと苦手…。

>>358
こういう書き込みを見ると、いつもMorphyOneを思い出す。成功例ってあるのかな。
数人で起業は普通にうまくいく場合はあるだろうけど、大金集めるには合資とかになりそうだし。

例えばドワンゴってそんな感じで会社興して大企業になったんじゃない？

創業当時の人はほとんど残ってないけどな＞ドワンゴ

そもそも今、有限会社は新しく作れねぇ。

>>381　ないしょの人様

「めーこにプラグ・イン」

　直球、ど真ん中は外してみました。ミクを使えば「腹から声出せ！」
と思い、メイコを使うとその迫力にビビりすぐに終了する底辺Ｐより

そういえば有限会社は株式会社に一本化されたんだったな。

めいこのひみつ

今、レンに卒業式やクラス合唱で歌う曲として御馴染みの「河口」を歌わせてみたんだが、
「川は歌うさよなら」の部分で勝手に抑揚を付けて、しかもそれが人間っぽくてめっちゃ上手い。
レンでも無調教で上手く歌ってくれることもあるんだね。

いかにもオッサン的な案で申し訳ないが、
「ひみつのメイコちゃん」または
「ひみちゅのメイコにゃん」に一票。

リンレンはベンドとポルタメントきって、音符つなげないようにすれば、そんなに発音ひどくないんだけどな・・・
なんでデフォ値をそうしなかったんだろ
なんか最後の一手間おしんだばかりにとんでもなく評価さげた気がする

レンで「も〜」が前の音符の影響で「う〜」になって、母音分割すると「の〜」
になるし、前の音符との隙間に短い「ん」とか色々挟んで試しても改善せず
結局別トラックに単独で「も〜」を書いて、DAWで合成しましたが、これってよくあること？？

>>426
ああ、ゴレンジャーですね
わかります

>>427
それやったらいい感じになった！　�dクス。

ハモネプ甲子園みた後、ボカロ全シリーズ大人買いしてやらせてみたくなったw

ちょｗｗｗ　海外製のやつもか？
リン・レンは今買い時だけど、海外製のやつはどれも安くなってくれないんだよな。

円高なんだから、クリプトン経由で買わないで直接海外から買えばいい
Primaとかダウンロード販売あるじゃん

英語よくわからんのだよ・・・という泣き言レス
↓

ないしょの人様

MEIKOを調整しててやりすぎて訳分からん事によくなるんですが、
ハーモニクス、ノイズ、ブライトネス、クリアネス、ジェンダーファクターの
数値をデフォの64にノートベロシティを一括で同じ数値に…とか、
いじったパラメータをリセットするプラグインなんて無理ですか？

MEIKO調教補助器具
略して「MEI器」と言うセクハラ名称はどうだろう

うーんスィーツさんもダウンロード販売してるね

MEIKO用のプラグインはアイスの兄さんやジローラモさんでも使える？
はちゅねのないしょはリン・レンでも普通に使えたし、
スイーツ(笑)やハム、アル兄さんでも恐らく使えるだろうけど。

>>381
「ひみつけっしゃKAITO」でおながいします

ミクは、かなり良い感じでコンセプトが実現できたという点が凄いね。
コンセプトは品質も含まれます。
まさに狙い通り。

その後ミク祭りになるとは思ってなかったようだが。

>>438
Prima使ってるけど　リンレンのエディタのバージョンままライブラリーだけインストールしたから
検証しようがないですなぁ・・・

亀で長文失礼。

>>400>>424>>426>>439
案どうもありがとうです。ゆっくり決めていきたいと思っています。

>>416
そうですね。流し込みは欲しいと思いました。
ただし、ボカロ2では、基本的に1ノート一音なのが、
ボカロ1だと複数音書けるので、その部分をどうするかと言った問題が･･･
1ノート一音で適当に流し込んでも問題ないのかな？

>>422
残念ながらネタが分かりません＾＾；

>>435
TextEditみたいなのを作れば、何とかなりそうだけどそれでいいかな？
ぱっと見、テキストフォーマットは似たような感じっぽいので
ボカロ1版TextEditも作れると思う。
でも、結構中身がごちゃごちゃしてるものなので
対応に時間がかかります･･･

>>436
そこまでいくと、ちょっと引きます＾＾；；；

>>438
分かりません。MEIKO(v1.1)しか持ってないので･･･
ないしょと同様、他のボカロ1でも動いてもおかしくはないです。
他のボカロ1ユーザーの方の報告お待ちしております。
ちなみに、MEIKOの体験版には未対応です。
はいごーウェーブに関しては、MEIKO体験版、製品版
どちらでも動作確認はしました。

あと、ないしょのほうは、英語版環境では一部プラグインが
動作しないかもしれません。
前にある程度対応したのですが、動作確認できてないのでｗ

>>442
流し込みはボカロ2でも英語版は基本的に複数入れるの前提だし　日本語でも一応いれられるけど
やっぱり　一音でもんだいないんじゃないかな？

>>444
了解です。そういう方針で進めると思います。
ボカロ1で曲まだ作ったこと無いんで･･･ｗ
音の繋ぎとか問題になったりするのかな？と
ちょっと心配になったので念のための確認でした。
ただ、やること一杯あるので
いつになるかわかりません＾＾；

ボカロエディタを使ったベンチマークってある？？
今はHT対応ペンティアム４なんだけど、C2DとかC2QとかのマルチコアCPUだと
レンダリングがどのくらい早くなるか、なんか指標みたいなのがあると嬉しいんだけど。

>>443
とりあえずKAITOでもちゃんと動いてます
プレイバック機能使えるだけですごく便利になった気分です
はちゅねのないしょにもミク購入以来ずっとお世話になってますが本当にありがたい限りです

ないしょのリンゴツール便利すぎるね。
ミクの場合、ベロシティをカ、サ、ラ行についてだけ90ぐらいにして
残りは30ぐらいにすればほとんど調整が終わるんだけど、
りんごツール使えば１分もしないうちに曲全体の処理が出来てしまうｗ

>>446
そもそもボカロはマルチスレッド対応じゃないような。
だからコアがいくつ増えようが、コア一つのシングルスレッド性能に依存するんじゃないの。
Pen4とC2Dだったら、2倍〜3倍くらい速度違うと思う。

>>449
C2Dでも３倍ぐらい違うのか・・・
HT対応じゃないPen4-2.5Gだったら
ボカロ２トラックのリアルタイム再生が詰まって出来なかったけど
HT対応Pen4-3Gに交換したらリワイヤでDAWと繋いで
VSTエフェクトかけても3トラック再生できるようになったので
マルチスレッド化も関係してるのかなーと思ったんだけど。

>>450
7.2GhzにクロックアップしたPentium4よりも、3.4GhzにクロックアップしたIntel Core Duoの方が高速
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070124_pentium4/

>>447
報告どうもありがとう。
ボカロ1には、スキン変更機能があるので、
KAITOスキンだと、色が変になってるそうですｗ

>>448
発音記号でソートして、複数選択してコピペですぐできますねｗ

>>449
よくボカロは、シングルスレットアプリとかよく言われてますが、
音声出力周りとかはスレッド起こしてますよｗ
ただ、複数コアを最大限に活用してとかそういう作りではないので、
マルチコア/CPUにしても、全く効果がないのは確かでしょうｗ
あと、レンダリング速度は、演算速度もそうですが
HDDの書き込み速度もかなり重要かと思われます。

ないしょの人うざーっと思う人がいると思うので、
そろそろ書き込み自重します。

それにつけてもMEIKOかわゆす

>>450
DAWがマルチスレッド対応なら、
エフェクトの分はマルチスレッドの恩恵を受けてるんじゃない？

マルチコアは対応じゃなくもOSも裏でCPU利用したりするから特に
シングルとマルチでは快適さが違う速さ命な人はしらんけど

マルチコアじゃなくマルチCPU使いの俺が来ましたｙｐ
VOCALOIDのレンダリング速めるにはCPUよりRAIDの方が効きそうだ

正直ボカロのレンダリングより
DAWの作業の方がスペック要求が高いと思うんだ

と元Pentium3使いが言ってみる

荒れる元凶のReWireとかマルチコアで利きそうだけど　
うちじゃ微妙なのでマルチコアでも処理速度もある程度ほしいっぽい

>>457
CVPiano-Modeledを試しに動かしてみましたが重すぎて諦めました。北森Pen4 3.4GHz。

ニコニコ動画の話題を出すのは板違いかもしれませんが一つお知らせさせてください。

【ボカロ投票所】おすすめ作品投票【VOCALOID】
http://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1207501194/

DTM+板の上記スレッドで、
3月にニコニコ動画に投稿された作品から、
VOCALOIDを使った曲を聞き始めた方にもっと聞いてほしい楽曲を募集しています。
スケジュールは以下の通りです。
　・作品紹介　　〜2008年4月11日（金）23:59:59
　　投票前に聞いてほしい作品を上記スレッドに貼ります。
　　形式自由。投票結果には反映されません。
　・投票　　　　　 　2008年4月12日（土）00:15:00〜23:45:00

DTM板のみなさんならではの視点でのおすすめ作品の紹介や
投票があるとありがたいなあと思います。よろしくお願いいたします。

Pen4-2.8Gメモリ1Gのマシンからクアッドコアに乗り換えてメモリ4Gに変えたら天国に行けますか？

ヘブン状態！

rewireが荒れるって何で？
まともに動作しないSONARユーザが火病起こすとか？

動作以前に意味が分からないのが多数。

何のために使うか意味不明
　↓
超便利なんだぜ？
　↓
別にいらねーよ
　↓
使い方分からんだけだろ
　↓
無くても十分
　↓
貧乏人乙（フリーソフトには無いため）

な感じでグダグダになる。

使うのが当たり前とか使ってないやつはDAWがわかってないとか言う人が
一人で暴れてるだけ

vocaloidのまとめサイト作ってるんだけど
なんか「あったらいいな」的な機能とかある？
初心者向けFAQとかその辺はつくるつもり

Amazonその他のアフィリエイト。
スレで叩かれる位ベタベタ張りまくってくれ。

サーバのリソースをものっそ食いだしたらそれも考えるよ。

完全に荒れるパターンだな。自鯖を使おうと考えてるのは関心するが、そんな規模でかくならないだろ？

>>466
やっぱ質問掲示板じゃね？
あと、ないしょの導入方法と使い方の解説。

>>466
Singer Editorのおすすめ設定値

まとめサイトなら既に@wikiのやつがあるので
新たに作るなら違う方向性を目指してほしい
ttp://www39.atwiki.jp/vocaloid/

>>471
ｿﾚﾀﾞ!!(σﾟДﾟ)σ

>>469
んなこと言っても金ないと専用回線保てませんて・・・
2000曲×mp3×再生回数ですげーことになるんじゃないかと
勝手に想像してる。

>>470
ありがと。
はちゅねの導入方法はいいね。

VOCALOIDを普通に喋らせる時のお勧め設定。
あ〜ん　濁音半濁音も。

>>474
普通にペタペタ貼り付けてけばいいじゃん。鯖からダウンロードとか無駄だし、著作権の面で
めんどくさい。レンタル鯖で十分。それよりも検索やら投票などそっちのアイデアに力を
注いでほしい。やるならね。あとは埋もれ曲を発掘するシステム。例えば再生数や
マイリス率の高い曲やそういうのから埋もれ度を換算して一覧に表示するとか。

>>476
なるほど
http://www.geocities.jp/vcr_watch/mylist.html

>>476
ニコニコのAPIが公開されるまで
ニコニコと連動する予定がない。

>>477
なんでそこ分割しないんだろ？
表示まで2秒ぐらい固まるｗ

回線とPCが速けれりゃ固まることはないけど、どっちにしたってそろそろ見づらいよな。
1ページに表示すんなら、せめて5行ごとに背景色変えるとか、15とか20毎に表分けるとかして欲しい。

よく分からんのだけどオーディオボードは
CPUの仕事（レンダリングとか）の肩代わりとかしてくれるものなの？
グラフィックボードはかなりCPUの負担を減らしてくれるけど

>>480
レンダリングの肩代わりはしてくれない。
即応性は高くなるけど。

よく分からんのだけど最近のビデオカードは
再生支援だけじゃなくエンコも肩代わりしてくれるようになったの？

>>482
むしろ、最近ではなく、過去のビデオカードの方が
エンコーディングの肩代わりをしてくれてた。
mpeg2が出た頃はCPUで処理するには重すぎたので
ビデオカード（に搭載のDSP）に全部丸投げしてたり。

最近でもH.264の肩代わりとかするカードなかったっけ？
ビデオ周りは音声ほどレイテンシがシビアじゃないから
DSPに処理を肩代わりさせるのはそれほど難しくないみたいね。

あ、いや、最近でもmpeg2のハードウェアエンコカードは山ほどあるか。
むしろDRMの関係でハードの方が増えてる？

>>480
レンダリングの肩代わりはしてくれない
但し、ASIO対応のオーディオインターフェイスであれば
VOCALOIDをASIO対応DAWでRewireした際にその恩恵を受けられる

ﾃﾗthx
DAWでガツガツ動かせるPCって結局ビデオ周り以外は
全部俳スペックじゃないとだめそうなのね

>>482
デコードは支援してくれるらしい。
あとAviUtlのフィルターなんかはGPUでやらせるものもある。

サウンドブラスターとOnkyoのではサウンドブラスターのがCPU負荷が軽いと聞いたことがある
れオーディオインターフェイスでも負荷の違いがあるのかな・・

それって、MIDIとかのはなしじゃね？
サウンドブラスタはは、ハードウエアのMIDI音源持ってたよね

オーディオIFで負荷が大きめなのはUSB接続のやつとかかな
それよりドライバが糞かどうかの方が重要な希ガス
ものによっては１つのアプリでデバイス占有しちゃって別なアプリで同時再生できなくなるようなのもある

ぶっちゃけここ最近のPCくらいのスペックがあれば、オーディオIFのCPUへの負荷なんて
ほとんど気にならない程度のものだと思うが・・・。

いろいろトラック数増やしたりVST増やしたりシビアな条件になってくると　多少影響でるんじゃないかなぁ
普通に使う分には問題ないとは思うけど

>>452
久々に来たら無印用のプラグインｷﾃﾀｰ
亀レスで申し訳ないですが、ウチではスキン含め全く問題なく動作してます。
自分はココではなぜか荒れるｗ、ｒewireを使っているのでプレイバックは特に必要ないのですが、
拡大縮小と横スクロールは結構頻繁に使うので、このホイールのプラグインはすごく助かります。ｱﾘｱﾄｰ

ただ一つ、名前が「LEONのﾅｲｼｮｰ」じゃなかったのが残念ですｗ

マシンスペックPen4の3.0、メモリ2Gじゃ全然足りないことが最近分かった

プラグイン使ってたらCPU使用率あっという間に100%
使いたくても泣く泣く諦めざるを得ないのが出てくる状況。

買った当時は最高のものと思って買ったんだけどなぁ

ちょいワルPが、ReWireでココを荒らしてる本人なのかと思ったｗ

>>494
どの種類のPen4？

FSB 533MHzのHT有り北森Pen4だけど、
ソナーでリワイヤして２トラック同期再生
オケとボカロ２トラックにリバーブとコンプと
EQかけても何とかいけるよ。

OSはもしかしてVISTA？

>>494
自分はもう少し古いＰ４だったけど、ＨＤＤが飛んだのを機に買い換えたら
今まであれこれ悩んでた時間を返してくれってくらいバラ色の世界が待っていたよｗ
さあ、買い換えてプラグインを好き放題使うんだ

>>495
そうそう、オレが．．ってコラｗ

ちょいワルPの所為でLEONを導入してしまった俺ｗ

>>496
３年半前のVAIOのPen4
各トラックの音圧上げでプラグインさしたら終わる

>>499
音圧上げとプラグインには何を使ってるの？

>>493
ちょいワルPktkr

１・２・４・８小節戻るのショートカットキーは欲しいですねえ

4年前のCeleron2Gで頑張ってる俺に謝れ

不満あるの？

このタイミングで自貼り
http://www.nicovideo.jp/mylist/4782554

・・つべ板の本スレの誤爆？

ﾃﾗMIDIです本当にありがとうございました

つべ板は流れが速すぎて見てないから
たまにはこういう誤爆？もありかな。見ましたよ。
自転車ちり〜んみたいなだらだらした曲好きよ。

たまに自貼りしろって言う人がいるので貼ってみました。

>>507
ギガぐらいで許してくださいw
というかどの辺がMIDIっぽいですか？

>>508
あざーす！
そのうちまたあの手のチャレンジします！

名前欄間違えたw

ところで、Vocaloid02シリーズの第三弾ってまだ何も発表ないんだろうか。
確か08年春発売の予定だったような気がするんだけど。

どっかで６月発売って聞いたような　なんだったろう

リンレンが微妙だったから慎重になってるんじゃね？

>>513
リンレンは微妙なんかじゃないやい。ウチでは大活躍だ。

リンレンはミクブームの勢いがあるうちに出してしまえ、って出来だったからなぁ。。。
クリは株式非公開だったはずだから、発売時期はある程度融通効くんだろうな。
多少遅くなってもいいから、ミク並に使い勝手のいいものを期待したいところ。

声はどうなるんだろうな
大人しい系はミクで元気系はリン、ってカバーできてるから、次のキャラが想像しにくい
まさか男ってことはないだろうけど

Meikoとは違う方向の大人の声なんじゃないかなぁ

予定では3作でキャラクターシリーズ完了、3つとも女性、
2作目がパワー系でリン、3作目はお姉さん系の声というのは
初期の発表で決定してたと思う。
それにしても3作目はまったく情報が出てこないのが気になるんだよな。
リンの時は発売のかなり前からいろいろあったのにな。

正直、ミクが売れなかったらリンで打ち止め、のつもりだったので
第三弾についてはあんまり細かく詰めて考えてなかった、というオチではないかと思う。
小さい会社だし。
第三弾はメイコ姉さんのような落ち着いた声でたのむよ。。。。

>>518
リンの場合は声の人が不用意に漏らしてたからねー。
03ではそうさせないようにクリが指導してるんじゃないかな。

冬馬由美さんみたいな声だったらいいなぁ

そういえばミクの時は社長がいろんな取材にコメントしたり、メディアの報道にも取り上げられたりしたが
リンやレンではそういう話題をほとんど聞かないな。

>>519
当初から01、02、03ってページにスペース設けてるんだから打ち止めは無いでしょ
ミクから参入した人が多いせいか、ミク以降の歴史しかあんまり語られないけど
栗はMEIKOでいまいちだった後に更にいまいちなKAITOを出したとこなんだよ？ｗ

>>522
Meikoは1000売れれば大ヒットのDTMソフトで4000売れたソフトだぜ？　
いまいちって事ないだろ？

>>520
中の人が漏らす以前からすでに、
２人目は下田麻美だというヒントが随所にあったけどな。
まぜてよ生ボイスとか「ニコニコで人気」とか

１人目、２人目がまぜ生のキャストで来てるから
順当にいけば３人目は若林直美か中村繪里子になりそうだが……

エロ歌が何曲も流れてるの知った声優事務所に収録断れてたりしてな

だとしたら権利者削除するぐらいの本気は見せるんじゃねーの？

一応YAMAHAのVOCALOIDの規約でエロ歌禁止って事になってるけど
スルーしてるだけでYAMAHAが本気になれば　即消去対象なんだけどなぁ

CV02がリンだったということは栗自身がこっそりばらしてただろ
CV03は情報を出せる仕上がりには程遠いってことだよ
なにしろバイリンガルとか成功したら世界初じゃん

バイリンガルはいつぞやのインタビューでwat氏が否定していたと思うが
あと03は上半期中には出すようなことも言ってたはず
ITmediaのインタビューだったかな

VOCALOID曲作ってる人に質問です。
オリジナル曲の音圧が非常に高く、明らかにクリップノイズが入っているものが多数あります。
なんでそこまでして高音圧にしてるのでしょうか？
もっと音圧下げてキレイな音で聴かせて欲しいと思うのですが。。。

エコノミー時間帯だからってオチじゃねーの？

音量あるのはエコノミーだと確実にﾋﾞﾘﾋﾞﾘいったりするね。
そうでなくてクリップしてるのなら、それは単に制作者がレベルオーバーやっちゃったとか
音圧がありすぎてるとかじゃん。やっぱ音量は重要だからな。

どちらかのモニター環境が安物なんでしょう。
相手に高級なものをプレゼントすれば
いくらか改善されると思いますよ。

いや、本人が配布しているMP3などでもです。
大ヒット曲とかでも、コンプ掛けすぎノイズが聴き取れたりします。

>>５３４
例えばどの曲？

>>534
波形エディタで解析して、0dBを一箇所でもオーバーしてればうｐ主の環境に問題あり
ピークが0dBで抑えられてるのにノイズがあったらそれは再生環境に問題あり

メルトをはじめとして音量最大にベッタリな曲は多いですが、特に気になるのは「雲の遺跡」ですね。

逆の例だと「黄昏サーカス」とか。

逆襲のMeikoもですね。たぶん探せば多いと思います。

音圧稼がないといけなくなるのは
聞いてる人は大抵安物のスピーカーであると想定してるからだろう

みんなが自分と同じような環境で聞いてる訳じゃないからな
一番聞いてる人が多そうな環境に合わせてショボイ環境でもよく聞こえるように作る。
そういう曲をまともな環境で聞くと粗が目立つものも出てくる。

ミクではじめた　ばかりなんで　私の耳じゃ良くわからない（'д｀；

音量が大事な理由が今に至るもやはり分からない
音圧はバランスをとるために必要だと思うけど絶対的に稼ぐべきものじゃない

>>541
＞音量が大事な理由が今に至るもやはり分からない

聞こえる音量が大きくはっきり聞こえ迫力があるほど、好感度はアップする。

既存の商業音楽のCDの様なクオリティの高さを感じやすくなり
無条件に良い曲みたいに聞こえるからだ

>>541
音圧が視聴者に与える影響力ってデカイんだぜ

私はぜんぜんわからなかったから。開発環境も最近始めた人も多いから
開発してるほうのモニターでクリップノイズ聞こえてないのかも

教えて！魔法のLyricが一番すごいと思った。＜音圧
あーいうのってマキシマイザとかいうのをかけるの？

>>542
音量がアフォほどでかい楽曲を心地よいとは思えないな
適度な音量ってものがあるだろうｊｋ
古い人間乙ってんなら自重するが

>>545
試しに聴いてみたけど全然音圧ないよ。VUメーターも大人しいし
つべ板に貼ってあった↓のほうがすごい

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 10:19:47 ID:XzyrrUnz0
音圧に関してはこの２曲が参考になるかも

【初音ミクオリジナル】Next Stage
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2452761

【ロリMEIKO】 Nostalogic (radio edit) 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2268739

どちらも音圧がすごいけど、音割れや歪みがない
自分の曲を公開する時は、いつもこの２曲を一つの目安にして調整してる

>>546
ﾃﾗMIDIとか言ってるﾔｼが古い人間のわけがない。
間違いなくゆとり。

いろいろご回答ありがとうございます。
やはり高音圧が好印象を与えるから競って音圧稼いでいるのですね。。。
音量が一定だとカーステレオなどでは聴きやすいと思いますけど、
私は、音質を犠牲にしてまで高音圧である必要はないと思います。。。
黄昏サーカスとか、音圧高くないけど素晴らしい曲ですしね。

>>545
魔法のLyric開いてみましたけど、音量は一定ですが50％くらいですね。
（FLVから抜き出して開いたので、配布MP3とは違うかもしれませんが）

ゆとりでもいいが意味もなくうるさい曲は二度は聴かない
音量から確固たる意思と意味が伝わってきたら認める

>>547
なんか上の曲勿体ないな
詞と歌い手をどうにかすれば本当にプロレベルに聞こえる
調教がどうのっていうより、声質がなぁ……

魔法のLyric、自分が聴いて音圧すごいと思ったのは配布MP3でした。。。すみません。
ニコ上のやつは今聞いてみたらそうでもなかった

乱数Pは古い人間ななずなのにことごとく音量上げてくるから
ニコニコで開いたときいきなり爆音でびっくりする

× なずなのに
〇 はずなのに

タイプミスｽﾏｿ

クリップ音出さずに音量だけを上げられる仕様のDAWとかあるからなぁ・・

>>546
＞音量がアフォほどでかい楽曲を心地よいとは思えないな

音楽やってる人間ならその感覚が普通。

しかし、ニコニコで曲をサラッと聞き流す程度の視聴者には
一発目の初聞きでどれだけ音がはっきり聞こえるかが大切なんだよ。

音楽的に見た場合の適度な音量なんていうのはほとんど意味をなさない。

そんなことしてたら
市販の曲をBGMに使ったMADの後に曲を聞かれたら
ボリュームを上げざるを得なくなって迫力が落ちる。
それは印象の低下に直結する。

ボカロのオリジナル曲以外に使われてるMADなどのBGMの大半は
プロの音楽だということを忘れてはいけない。

そういったMADや他の商業音楽をBGMに使ったプロの音楽の後に
ボカロ曲を聞いても迫力がないなと思わせないように
プロに負けないくらいの音圧が必要。

伸びる曲を作りたいならね。

ボーカロイドの声は細いから、音圧を稼がないとオケに埋もれてしまうからだと思うな。
巧い人は音圧も稼ぐし、聞き苦しい帯域もちゃんと削る。

インスト曲はダイナミックレンジが大きくてもいいんだけど
人の声はダイナミックレンジが大きいと
ただでさえ聞き取りにくい歌詞が余計に聞き取りにくくなる。
Vocalコンプの大半が1:20とか1:50とか
とんでもない圧縮比率だったりするのもそのせいじゃないだろうか。

MADはシャウト系が人気だから音量でまともに張り合ってたらキリがない・・・
あと音圧でドイツ製に勝てるボーカロイドなんて絶対いないだろ
MAD好きな連中をこっちに振り向かせようなんて考えはさらさらないわ

ニコだと自分的にベストの音圧だと思ってたものには
必ず「音ちいせえ」ていうコメが付くんだよな
アップするの意見だけど
正直2回もそんなの見たら、面倒くさくなって
音圧バリバリに上げて要らんコメ排除に回りたくなる

ノイズ入ってるのも音割れてるのも判ってる。
でもニコニコだと求められているのがそういうモノっていうだけ。

ここまで書いて言ってることは>556と同じってことに気付いたけどまあいいや

ロック魂が足りない

否定的なコメントをつけられるのがいやなら、
身内だけで見れるとこでやればいいんじゃない?

音圧と音量は違う。

ニコニコで「初音ミク」で検索するだけでも22000〜23000件ヒットする位大量にうｐされてる。
この中で埋もれない為にもパっと聞いた時の印象が強く残るように他の曲より目立つ、もしくは見劣りしない程度には音圧は稼がざるを得ない。


自分に丁度いい音圧に調整してうｐると「音が小さい」というコメが高確率で付くし・・・ｗ

現代で、クラシック音楽がなぜ売れないのか？

高尚な音楽だから？
難解だから？退屈だから？

一理あるとしても、本当の理由はそこにはない。


　　　　　音　圧　が　な　い　か　ら


聞こえない音楽は、いくら良くても聴かれないで終わる。
音楽は聞こえないと意味がない。

世の中で小さい音まで聞こうとする人は
圧倒的少数派だと思った方が良い。

みんながみんなん十万するオーディオ持ってるわけじゃないしねえ

クラシコは巨大で高価なスピーカーがないと
ほんっとにコントラバスとかの音聞こえないからな。
なんかうぼあーって低音が鳴ってる風だけど
よくわかんねぇって状態に。

ハイファイオーディオの世界でも小型スピーカーが人気な今日この頃。

ピュアAVはもはや宗教
最後には家を立て替える話になる
さらに電力会社で音が違うとかの話になる

コンセントが違うだけで音が違うととか　わけわからん

前々から思ってたけど音質音質言う人がどうしてボカロ使ってるんだろう
原型がないくらい加工して使ってる人は別として歌としては妥協の固まりなのに
歌にだけ無頓着なのか歌だけ妥協してるのかそれとも余程の神調整をしてるのか

Vocaloidって　ぶっちゃけちゃうと　
携帯とかに付いてるとりあえず使えるカメラと
とりあえず聞ける音楽の延長みたいなものなのにねぇ

とりあえず機会が歌ってくれる

そんなことないお！
初音ミクはかわいいお！

ミクは声さえまともならなあ

「まとも」の定義が人によって違いすぎるので何ともいえないが、
俺個人的にはミクはVOCALOIDとしては稀なほどまともな声だと思う。
後発のリン・レンは慣れるまではまともな声にするのが大変。
慣れてくるとミクよりも面白い気もするけどｗ

ミクの声は声優の作り声なので歌手の声が欲しい人からすると邪道なんだろうね

>>565
一連の音圧至上主義の流れも時代に沿った物だし良く分かるが
クラシックで音圧というのは本末転倒じゃないか？

クラシックに関して言うと、ダイナミクレンジはかなり重要なファクターなんだが。

ミクの場合ニュートラルなアニメ声なので素材としては有りっちゃー有りな声ではある
ただ日本語Vocaloidの選択肢が限られている中での選択としては微妙すぎるんだよ
リンレンなんかあわてて出すくらいならCVじゃない製品を出しておくべきだったんじゃないか？
実際には歌手に断られた中での苦しい選択だったのかもしれないけど
そんな事情はユーザーには関係ないことだからね

クラシックもコンプで潰しまくって、「ppでもffでも同じ大きさです」とかｗ

>>577
クラシックが現代において受けない理由の一端に音圧至上主義があると言うことでしょ
正統派のクラシックやジャズのレーベル以外だと生楽器だろうが何だろうが音圧上げるミックスが当たり前じゃない？

>>577
だから、音圧の存在と最も対極にあるクラシックを例に挙げてみた。

言ってる通り、クラシックでポップスのような音圧を稼ぐことは
自らの良さを台無しにすることになる。

しかし、その良さを台無しにしてまでも、音圧を稼ぎ音を聞こえるようにしなければ
音楽が耳に入らない層がかなりの数いるんだよ。もちろんニコニコでもそうだ。

なぜ音圧を上げるか？と問われれば
そういう層に聞こえるようにするため、としか言いようがない。

音楽を聴く人全員が、腰を据えてじっくりと聴く耳を持っていたら
音圧なんて稼ぐ必要はこれっぽっちもない。

本来音圧が上がるって言うのは、耳に悪いだけだからな。

俺が好きな歌手の曲をもし声優がキャラソンみたいに歌ったらどうなるんだろう？
なんて思っていた俺はミクが出てきたとき「これだ！！」と思ったけどね。

>>579
カーオーディオで聞くためのクラシック名曲全集とかそれなりに売れそうな気がしないでもない
曲の一部だけとかじゃなくて、交響曲だったら全楽章とかね
ためしに一曲作ってみるかな

音圧とか全然関係なく、クラシックが音楽の好みに合致しない人が大半なのが売れない理由だと思うんだが。
わざわざ買ってまでクラシック聞きたいとは思わんだろ、普通は。。。

クラシックは指揮を見るものだからねぇ

音圧上げ思考なのはテレビをイメージすれば分かりやすいね。
（ってかＪ−ＰＯＰの異常な音圧上げはほとんどこの為）
テレビの音量を１０で聴いてたとして、
（例えばだけど）今まで音圧１０とかの曲が流れていたときに
突然音圧１２とかの曲が流れたら「おっ」って思われる確立が高いから。
逆に音圧６とかだったりすると「なんか鳴ってるの？」ってなってしまう。
例外はあるけど曲は音量が大きいほど良い感じに聴こえるもの。

でも今では音圧が音割れギリギリなまでの曲がほとんどになったから
それに対抗するにはデフォルトで音圧ギリギリに
しなくちゃいけなくなってるのが現状。

ニコニコだってそう。
同じ音量ゲージＭＡＸ状態で音が大きい（ように聴こえる）方が
良い感じに思ってもらえる。（と言っても明らかに音割れしてるＭＩＸはアウト）

俺だってなるべく音圧上げて音潰したくないんだけどね〜。
時代の流れですよ。
まぁそれに合わせるかどうかはその人次第だけど
過半数が音圧上げ思考に移行してるって事。それだけ。

別に音圧の大小で買うCD選んでるわけじゃないしな

クラシックのCDは数枚だけ持ってるけど
ごくたまに聴きたくなるくらいで、あんまり聴かない

>>581が真理に近いと思う。
オペラを除いてクラシックは商業音楽と言うよりは芸術音楽で
聞く層が最初から「これから音楽を聴くぞと」と言う人向けに作られている。

なので、そこら辺の忙しい通行人に「なんだなんだ？何が始まるんだ？」と言うような
注目を注がせるような事を敢えてしない。

逆にPOPSなどの商業音楽は、関心の無い人まで注目を注がせるように派手な目立つ作りにする
その中で音圧を稼ぐ事も多分に利用されているんだろう。

聴く側に十分な聴く心の準備さえできていれば、変に音圧などあげなくてもいいんだけどな。

>>585
ソロや室内楽は存在しないと言うことですか
オケでも敢えて指揮なしなんて団体も有るんだけど

随分脱線しちゃったな…。

そういえば、サビだけ頑張って作ればメロは適当でも平気と豪語した作曲家がいたらしいな
J-POPのだが

つんくか
「モー娘。が唄ってればそれだけで売れる世の中ですからね」って

じゃあサビだけの曲にしちゃえばいいじゃん

メリハリが無いと曲として面白くないと思う・・・

　標準プレーヤーがi-podや携帯の時代に、音質云々言ってもなあ。

10万円しないマイクプリ関係スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1172323267/316
の的確かつ簡潔な意見でマイクプリ買う意欲が萎えた。まあ買うけど。

つんくが自分で言ってる事が信用できるかどうか・・・

MP3やAACにする時点で高音と低音ばっさり切ってるしねぇ

>>595
標準プレーヤーがラジカセだった時代に比べればましなんじゃ？
出力は余裕があるからインピーダンス高めのヘッドホン使えば結構馬鹿にできないらしいし

俺は携帯音楽プレーヤーは携帯電話でお腹いっぱいなんで使ったことないけど

>>597
>>547の下の作者は、ニコニコの仕様やMP3のBitRateごとの周波数特性まで考慮して
ニコニコ用と配布用でそれぞれエンコーダを使い分けるこだわりを見せている

　>>597
>>MP3やAACにする時点で高音と低音ばっさり切ってるしねぇ

　Lame 320kbpsでASIO経由で再生すれば５万くらいのモニタじゃ原音との違い
はわからない。多数派の再生環境で望まれる音がよい音だとすれば流行の音質
がよい音。音質に拘らざるを得ないジャンルもあるだろうけど、自分はモニタ
の音で決めて、i-podで破綻のない音ならいいかな、と思ってる。

>>598
　たぶん595のリンク先読まないでの発言だと思うけど（まあ、読まなくて
もいいんだが）、今のラジカセはあんなだけど、バブル期のラジカセは素晴
らしかったよ。高い時代から順番に売れたから、見えないところにもお金が
かけられた。音源も音質重視だったこともあって、値段なりの再生能力が問
われた。今は目に見える機能とかで差別化するしかない。まあ、逆に考えれ
ばユーザーが音質に拘らなければ、アマチュアの機材でも勝負できるチャン
スは増えたともいえるけど。

>>600
バブル当時は小学生だったんであんま正確な評価じゃないだろうけど
バブラジつーと良いイメージないねぇ
とにかくでない低音を無理やりひねり出すような
そんでもって音量あげるとビリビリ言うような
中高生はもっと良いの持ってたのかも知らんけどねえ

日本でクラシックが売れないのは音圧以前に歌謡曲至上主義のせいじゃないの。
クラシックに限らずインスト曲自体が売れてないわけで。
そもそも音圧高いからと言ってノイズやインダストリアルが売れてるという訳でもないだろ？

>>602
オペラのアリア集や歌入りの交響曲が器楽曲の何倍も売れてるのかな
そのへんのデータとか知らんのだけど、もしそうならそれも一理あるかも
第9なんかはそうかなとも思うけど一曲だけじゃねぇ

今の音楽は、ビジュアルやキャラなんかも重要なんじゃないかな。
テレビの歌謡番組なんかモロそんなかんじだし。
クラシックは、地味だよね。

そんなクラシック＋VOCALOIDでも、現在ニコニコの総合１位なわけで

インストでそこそこ売れたのって教授のBTTBとか女子十二楽坊、T-SQUAREのTRUTHくらいか
いづれもタイアップあってのヒットだけどね

【ヘッドフォン推奨】動画再生環境を語るスレ【ニコニコYouTube】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199969358/

>>603
あくまで歌謡曲であって歌曲という訳ではないので…

>>608
じゃあ歌謡曲が受けるのはなぜ？

>>589
見ていてつまらなそうだね。

いつになったら可逆圧縮が主流になるんだろうか・・・('A`)

>>611
来ないｗ

JASRACが引き付け起こすぞw＞可逆が主流

CCCDの出番がやってきました

rootkitですね、わかります。

>>613
ジャスラックは音源についてはノータッチじゃなかった？
可逆圧縮で出て来るのはRIAJかどっかでしょ

>>610
式なしのフルオケは音楽的にはパッとしないことが多いけど、みていて退屈するようなもんじゃないよ
つーか自分が演奏するわけでもないのに、指揮者眺めてる方がつまらんよ

ただでさえネットのトラフィックが飽和してるって話なのに可逆圧縮主流なんて
あり得んかったWW

mp3ばりにサイズが小さくなれば広まるだろうけどねー。
せめて元の2〜3割くらいか。
今は6割程度くらいまでいけるんだっけ？

【キャラクター・ボーカル・シリーズ二次創作ガイドライン】
http://piapro.jp/a/contents_guideline/

弱音ハクが正式に初音ミクの二次著作物になり、
弱音ハクが半分クリプトンの著作物になって、
弱音ハクもこのガイドラインに沿わないといけないようになったらしいな。

まあ、当然だな。

クラシックが流行らん一番の理由は、つまらんからだよ。
社会主義みたいな音楽はもうダメぽ

音圧競争っていうのは10年から15年位前、ビーイング系とかが跋扈してた時代に盛んに言われてたこと。
有線とかでかかる時に、他の曲からビーイングの曲になるとびっくりするくらいデカイ音になり、まさにそれこそがヒットの源だった。
T-BOLANのBye for Nowとか聞くとよくわかるけど、静かな曲なのにイントロだけ異常に音がデカイ。で、徐々に音量下げてゆく。
山下達郎なんかは当時からその風潮を嘆いていた。

今、その方法論がアマチュアの世界まで降りて来てる、ってことでしょうね。

(´･ω･`)自分の好きなようにやればええがな

ループ話題に見事な結論

そろそろ「人それぞれ。」という定番であるが強烈なレスをかましていいかな？

BIG-ALまだかな。男性による男声VOCALOID2が欲しいなぁ…。

>>626
残念ながらｶﾞｲｼｭﾂです

>>628
やってしまいました・・

ボカロだけは特別扱いです
他の楽器とは違うの

ああそうだ音圧極上げ派に課題曲出しとくんで暇ならどぞ

つ「ジャイアンの歌」

無理にボカロ使わなくてもいいよ

ホゲー
が実演できたらそれはそれですばらしいな

課題曲てｗ　お前は何様なんだよｗ
音質どうのこうのって言い出すのってこんなんばっかなのか？


というレスを期待してるんですねわかります

>>632
ボエー

じゃなかったっけ？

ジャイアンって「ジャイ子のあんちゃん」だからジャイアンと呼ばれてるの？

うん　本当は自分がやってみたいだけなんです
普段音圧嫌いの反動で他人のPCのスピーカーが
割れて吹っ飛ぶような音出してみたいんです

>>553
亀だけどゴメン、次回作から控えめにします。
自作の音圧上げプログラムが性能アップして使い始めた辺りから
今まで再生数が伸び悩んでた謎が解けた気がしましたよ。

>>634
http://www.blackstrawberry.net/doranazo04.html

MusicMakerで一番目立つボリューム上げるとクリップ音入らずに爆音になると言うトラップが・・

ジャイアンの歌をサンプリング・再構築して
「驚音波発振式ネズミ・ゴキブリ・南京虫・家ダニ・白アリ退治ソフト」を
クリプトンから出すわけですね

>>622
流行らない理由がつまらないじゃトートロジーみたいなもんじゃん
社会主義みたいな音楽とか意味不明だし

クラシックは伝統芸能みたいなもんですからねえ・・
流行るとかいうのとは違う希ガス

>>636

音圧上げるためにソフト作ったのかよwなんという情熱ｗ

>>623
アマチュアまで降りて来たなんて可愛いもんじゃないと思うな
コンプ控え目の動画には必ずと言って良いほど音が小さい系の米が付くし
ボカロスレで技術系の話題と言うと調教ネタか音圧上げってくらいのもんだし

いや、ボーカルにコンプは普通だからいいんじゃないか？
ボーカルはダイナミックレンジが広いと歌詞が聞き取りにくいんだよ。
オペラじゃないんだから。

そこで手コンプですよ！

アレを上下に激しくコスるんですね。わかります。(｀・ω・´)

突起をつまんだりしながらね

クラッシックは流行らんが、数百年たっても演奏され聴かれてる。
今のJPOPとか100年後に演奏したり聴いたりするやついてるのかな。

>>648
何十年前の曲をボカロに歌わせる人がいて結構聞かれてるから分からんよ
今ヒットチャートを飾ってる曲そのものではないかも知れないけどね

「整地」のパクリが大量発生する悪寒

200〜300年前の曲を今でもよく聴かれたり演奏されるって良く考えたら凄いよね。
もはや流行り廃りを超越してるし、多分何百年後かでも同じ状況なんじゃないかな。

>>648
今の曲はどうか分からんが、2060年代でもビートルズは普通に聴かれてる気がする。

>>636
いや、「乱数P」のタグを見ると音量を下げる癖がついちゃったので、
そのまま爆音で突き進んでください！
……再生数が伸びないのはネタがマニアックすぎて
大衆がついて来れないせいだと思うのですがｗ

しかし、どんなマスタリングをすればこんなに上がるのか、と思ってましたが、
まさか自作プログラムとは……。

>>651
聖歌とか除くとそれでもルネッサンス以前の音楽なんて聞かれてないから
どっかで大転換が起こって歌が忘れられた未来が訪れる可能性もあるよね
流行り廃りのレベルでは全然ないけど

今日のニコニコのランキングにも入ってるけど
確かトルコ行進曲ってモーツァルトがあの時代に書いたポップスなんだよね。

上流階級の子供が飽きないで練習できるように
当時流行していた行進曲のリズムを取れ入れて
わかりやすく親しみやすいようにと書かれた曲だと記憶している。

昔から、一般向けとそれ以外の書き分けは行われていたようだ。

モーツァルト ＝ つんく
サリエリ ＝ 亜星

ないしょの人が居ると聞いて飛んできました。
使わせて貰ってます＞＜
ナイスツールをありがとうございます。

>>620
＞営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
コスプレだけ目の敵にされてるのは何故だ

エロいポーズで写真撮ったり、AVに出たりするからじゃないかな？

>>657
キャラクタイメージを著しく傷つける恐れが大きいからだろJK

ビートルズやストーンズだって、当初はガキが聞くような低俗な使い捨て音楽というポジションだった。
てか今でもそう思ってる人も居る。
ボカロソングやＪ−ＰＯＰだって、残るものは残るよ。クオリティさえ高ければ。

>>657
販売価格の桁も違うしね。
ミク何本分ってのもごろごろしてるし。

海賊版グッズ業者がヤフオクで何百万も稼いだあげく
「これ趣味で作ったモノだからwww」なんて言い出した時に困るからな

>>653 6世紀ごろのグレゴリオ聖歌以前の古代ローマやギリシャ時代の音楽は
楽譜の記法が解読されていなかったり、楽譜そのものがないため演奏されないだけじゃないのか？
日本でも邪馬台国時代の音楽を再現したりはできないしな。

まぁあまりつっこむと激しくすれ違いになるのでやめるが、
遠い未来に、「古代ボーカロイド初音ミクの歌声が再現された！」とかなったりｗ

>>657
実は、明確な理由があって、イベント等におけるユーザー二次創作の期間限定版権、
所謂「一日版権」制度が同人側の働きかけで整備されてしまっている＞フィギュア・コスプレのみ

よって、同人でもこの２分野に関してだけは、いわゆるグレーゾーンがまったく存在しないので、
逆にこういう場合においてこの分野で権利者側が一日版権以外のなんらかの頒布の自由を
認めようとすると、同人作家側から「一日版権の危機」として相当な反発が出る。
そのため、権利者側からのこの手の条件には、慣用的にこの２分野は外すのが通例となっている。

うむ、適当に書いたら日本語がコンガラガッテルな、読みにくくてすまん。

作者不詳の民謡とかは結構古くからありそうな気はする。

音圧はほどほどにあった方がいいとは思う。

で、クラッシックの音圧論議なんて意味無いよ。
だって本来コンサートで物凄い音の渦と
鍛錬された演奏技術を楽しむ物だからね。
CDの音圧が、なんて小さい規模の話じゃないｗ

そういう意味では「それぞれの時代による変化」
としか言いようがない。

そしてVOCALOIDは音楽の歴史の中で
確実にエポックメイキング。

>>460
投票に参加していただいた方にはお礼を。ありがとうございました。

投票結果のまとめ動画です。
【ボカロ投票所】おすすめ曲投票　３月おすすめ曲選
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3001639

乱数Pさんの曲も紹介対象にさせていただきました。ありがとうございました。

生オケのダイナミックレンジは
シアターコンプレックスの何千万円もするスピーカーですらかなわないほど広いからねぇ。

クラシックでボカロ使うときはエキスパンダで引き伸ばすんですかね？

縦に？

まあオケは置いておくとして、歌曲のCDなんかはどうなんですかね

そういや「千の風になって」ってクラシックに含まれるのか？

元の曲はクラシックじゃないし、単にクラシックアレンジってだけなんじゃ？

音圧にかける時間があったら作曲と編曲と歌詞をなんとかしてくれ
と思うこともよくある

お仕事じゃあるまいし、好きなようにやりゃいーじゃん

フルオケ＝クラシックじゃあるまいに。

>>664
つまり、同人ガレキ屋に都合のいい制度って事かｗ
そこまでして保護する価値あんのかな

同人ガレキ屋と言ってみたかった人

ガレキとフィギュアは違う業界らしいぞ

>>678
逆だよ。普通は企業レベルでしか許可の下りない、版権物を販売する権利を
個人に許可してもらえる日なんだから。
ジャフコン懐かしいな・・・フルスクラッチ水兵金星3万とかで売れたんだよなぁ(ヽ´ω`)

無許可前提の同人でフィギュアだけが厳しいのも変だね
結局裏がありそうだな
ヤフオクで吊り上ってる当日版権フィギュア見るとつくづくそう思う

>>682
本来、著作権的には、無許可前提の同人のほうがおかしいんだよ。。。
整備される前に市場が膨らみすぎて、規制がほぼ不可能になったから黙認状態になってるだけで。
(それでもディズニーや任天堂系、ハリポタなんかは容赦なく取り締まられてる)

立体物はそうなる前に押さえられてしまった、ってこと。同人誌に比べれば
はるかに小さい市場だったから、押さえ込むのも楽だったのでしょう。

市場全体がでかくて、同人が無視できる規模だった出版系企業と、
同人に食われると死活問題だったガレキ作成系企業のレスポンスの、、、おや、こんな時間に誰か来たようだ。

ま、実際は人気の立体屋自身が新規を抑える為に始めた事だけどね。
言い方はアレだが、>>678が実体に近い。

版権モノのフィギュアなんか興味ないし買わないからいい
この話題ここまで

でもMEIKOで出来のいい立体物が発売されたら買うかも

「版権物」って言葉の定義が良くわからないんだけど
版権の設定されている著作物を、勝手にパクって作った二次創作同人ということ？

そして出来の良い1/1サイズのカップ酒のフィギュアが……

>>686
そゆこと。

>>687
それフィギュアにする意味がねぇw

だいぶ前に潰瘍堂の社長が食癌ブームについてテレビで語ってたけど
食ガン以外のフィギュアって100体も売れればヒットだったんだとさ。
つまり、どんなに出来のいいフィギュアでも100人しか持ってないわけよ。

どうように、それまで音楽ソフトといえば1000本も売れればヒットだったのが
ミクは軽く1万本を突破したそうじゃないの。
エロゲだってそんなに売れないのに。ねぇ？

>>688
つ「食品サンプル」

ネギが5000円だったっけ？
ミクブームの直後に出てた奴。

>>689
そろそろ3万5千のはず。

DX7恐るべし

おお、なんてこった・・・
初音ミクにロ長調・ロ短調は合わない・・・

いや、自分が上から下まで使いすぎるから音域足りなくなるだけなんだけど。

ミク、リン、レンの得意な調ってそれぞれ何なんだろう？？

>693
統合失調

誰が上手い事いえと　・・・・ｗ

今更ながら、元データからして音痴なんだなってのを実感
エラスティックチューンが必須と言われてたのも納得

初音ミクの音声解析
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3009100

久しぶりに平日休みになったのでミク弄るかー^o^
と思ってPC起動したら、まだ何もｿﾌﾄ起動してないのにﾃﾞｨﾚｲﾗﾏの声が流れ始めて焦った
ただの托鉢だった
どうでもいい話だな

>>694
いただき。新曲「恋は視野狭窄」が終わったらそれやろう。

ミクだったらハ長調・ハ短調で曲を作ると楽だな。
1オクターブ使用可能で、さらに上も下も多少はみ出てもOKだから。

>>686
なんで、人間の声をサンプリングしてるのに、こんなことになってしまっているんだろう
声優のキャラ声ってこんなもんなのかな
パラメータで直るところを見ると、ライブラリ作るときにいじってるのかな

>>699
だね！！！
ハ長調・ハ短調合うね。
↑↓のG音がギリギリな感じ。

ttp://www.asahi.com/science/update/0415/OSK200804150039.html

教授も沖電気も格好良いな。

保険がきけばいいのにね

そうだね。補聴器や眼鏡なんかもそう思う。
たいがいの健常者にとっては、その必要性を考えることすらないんだろうけど。

普通のテキストリーダーで良いって人も居るだろうなぁ

統合失調も本人にとっては辛いんですよね

>>704
眼鏡なんてどうせ高いの買うんだからあんま関係ない気もする
高いレンズじゃないとフレームに嵌まらないくらい分厚くなっちゃう人と安いレンズで十分な人とか
無駄に境界の設定でもめそうだ

くだんの合成音声は保険より税金でカバーするのが良さそう

>>700
絶望先生に初音ミク役で藤田咲が出てたけど
ミクの声まんまだったから個人的な癖なんじゃないかなあ

ミク用に声作ってるだろ　普通の喋ってるこえは普通の人

>>708
DTMM増刊のDVDでミクの中の人は
何分もしゃっべってるからそれみればわかる。

藤田咲
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2860057

>>709-711
そりゃあの声が素だとは思わないだろ
サンプリングしたときに、既にあの作った声の癖があったってことだろ

>696
非常に興味深いな。
面白い物をありがとう。

>>696
ピッチが取れてないっていうより、人が発声する周波数がずれてたりそもそも出てなかったりね。
同様の実験でカイト、メイコ、リンレンもやってみるとさらに面白そうだ。

VOCALOIDとVOCALOID2を聞き比べると、やっぱり2は人間っぽい声に進化してるな。
扱いやすさという点でも進化してるのはミクだけだけど。
リン・レンも1〜2ヶ月使い続ければ流石に慣れてくるけどね。

レンはやっぱり扱いづらいけど、リンは慣れると結構良い。
むしろリンに慣れると声の細いミクはコーラスぐらいしか使いたくなくなるｗ

でも某動画サイトでは鏡音ってミクより人気無いよね、キャラ的に
やっぱちゅーがくせーって設定がみんな引いちゃうのかね

それはない

>>714
まあ、全パターンで繋げなきゃいけないからなぁ。
とか適当に言ってみる。
その、人が発声する周波数って単音と複数繋げる時とで変わったりしないの？

>>717
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2606136
こういうのとかリンの設定を活かし切ってると思うがｗ

Amazonのリンレン項にえらく長いレビューがあるが、あれ中々参考になるのでは

リン曲で感動したのは今のところココロくらいしかない
上級者向けだと思うよ

それは曲に感動したんじゃないの？
キャラじゃなくて

リンの声がデモのときから好きな俺は異端らしいな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19969.mp3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19970.mp3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19972.mp3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19973.mp3

同じメロディをMEIKO以外の４人で「ら」だけで歌ってもらったんだが、
「ら」だけでも微妙な性能差がある気がするな
気がするってだけでどこがどう違うとは説明出来ないけど。
何が違うんだろうなあ

おどるポンポコリンなんだけど、調整次第でここまでできるのね。
どんだけ時間掛けたんだろ？
2〜3時間でできるならいいけどそれ以上だと現実的でないかな。

ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=197305

>>724
それなんて俺ｗｗｗｗｗ

一番最初に出たミクのデモ（修正前のオンチな方）は割りと好きだったけどな
数週間で差し替えられたから覚えてる人いなさそう。

>>726
うめえｗｗｗ

CVシリーズはなれて考えると
フォルマントとその遷移がはっきりしているアナウンサーで
音感がまともな人を捕まえてくるのが、素材としては一番良さそうな気がするけれどどうだろう。

歌の上手いアナウンサーって例えば誰だろう。
音痴なアナウンサーはネタになるから結構出てくるけど、
「このアナウンサーは歌が上手い！」みたいに扱われることはあまり多くないな。

音感がいいっつってもサンプリング用の呪文に使う音域ほぼ全てを安定させるなら
結局歌が出来なきゃな
個性や感情表現の要素が強いプロの歌手じゃなく歌手を指導する側（でかつ
本人も歌う側の人）ならサンプリングとしてマイナスの少ない声をコントロールして
出せるんじゃないかな
プロの歌手としても活躍してる音大なり専門なりのどっかの先生とかボイストレーナーとか
探せばいるでしょ

素材の多少の音程のズレはピッチ補正ソフトで直しちゃえばいいじゃないって思うのは
最近のテクノロジーに毒され過ぎですか?

素材の音は、できるだけ無加工のほうがいいんですよ

>>732
それってなんて風雅なおとサン？

Vocaloid技術自体ほとんど元の音階少ないサンプリングデータのピッチをずらして実現してるって聞いたんで
そこまで原音が正確であるひつようはないのかも

>>706
　周囲にとっても辛いね。それは人生における多くの不幸のうちの一つ。ボカロにはあ
らゆる悲しみと喜びとを歌ってほしいと思う。その才能が自分にあればと切に願うよ。

人間の音痴って楽器でいうチューニングが狂ってるって状態とはまたちがうからなぁ
例えば全音外して入って伸ばすうちに段々あってく、なんて声をピッチ修正しても
歌い手の声の切り替わり辺りの音程のは途中で声が変化して伸ばす音が使い物に
なりません、な素材ができあがるみたいなことがありそうだし

素材の人の得意な狭い音域だけでサンプリングすると楽器として優秀でも
音域によって声が切り替わるのが自然な「人の歌」としては不自然になるだろうし
低音域･中音域･高音域それぞれの歌い方があるんだしその分はしっかり収録してくれないと
「仮歌のおもちゃ」のまんまなんだよな
つか音程の安定はある程度発声の安定と繋がってるから歌い手の音程が
いいに越したことはない

理想的なデータは何GB必要になるんだろうね。

理想的にはデータは微塵も持たずに
サーバからオンデマンドにダウンロードして歌う

ないしょの人さん、ないしょの人さん

はちゅねに引き続き、
「めいこといっしょ」 使わせて貰っています
いつもありがとう 結婚してくれ！

名前募集の件
「めいこの戦慄」 → MEIKO 旋律
「怪盗めいこの戦慄」 → KAITO MEIKO 旋律　　　　とか酷いか・・・　酷いなぁ

人間は体調もあれば疲れもするから一つの音階ごとに全部録音しても
理想的な音程にならないような気がするなぁ収録時間も膨大になるだろうし

ワイングラス弾いて固有振動数把握した後そのピッチで声を出し声だけでグラスを割る
外人のボイストレーナーを思い出した。グラスを割るにはピッチを全く揺らさず声を出し続ける
必要があるからボカロの中の人にピッタリｗ

たとえパーフェクトなボーカロイドが完成したとしても
結局使う人のスキル次第なのは変わらなさそうな気がする

>>744
もしベタ打ちするだけで抑揚やこぶし、感情まで込めて歌うようになったら
趣味から実用品になってしまって、話題にならなくなるな。

>>743
そう思わせといて実は超能力で割ったのかも知れないぜ？

のちのMr.マリックである

>>746
それはそれで凄いｗ

プロの歌手が断るというなら元宝塚の人間を連れてくればいい
ミュージカル俳優なら歌はかなり上手いだろ
スプーの人とか。

ヅカの人の歌唱力は異常
知り合いにヅカ出身の人がいるけど、発声とか凄すぎてﾜﾛﾀ
音大の声楽科も顔負けのビビビ具合だった

>>745
あくまでもたとえばだけど、戸川純の「好き好き大好き」をべたうちで戸川純が歌ったように歌うソフトなんてありえないわけじゃない
まあそこまで極端なこと言わなくても、入力した歌詞をごくごく当たり前にうまく歌うだけのソフトって、じつは実用できるシーンなんてほとんどないんじゃないかな
つまり何がいいたいかというと、実用品だからつまらないんじゃなくて、使い道がないからつまらないんだろうということ

打ち込みのギターとかと一緒じゃない？
派手なことしないならいくらでも使い道あるでしょ

と思ったら派手なこと専用ソフトだと使えないって流れだったのね・・・orz

>>751
人の技術の介在する余地がなくなったものは
安定はするが魅力はなくなるってことだな。

今のボカロは人の技術が介在しにくいからダメだな
もっと打ち込みに素直に反応してもらわないと困る
余計な技術を投入する労力が大きすぎる

人の声は音素が多くて誰でも簡単にとはいかなそう

>>731
フジの最近のだと、結構あるよ
前深夜に、アナだけのカラオケ大会的なものやってたぐらいだし

元宝塚だろうが一般人だろうが
自分のコピーが作られるのは怖い。

その時々でベストな歌唱法は変わってくるはずだから
ベタ打ちは平板に歌うのがベストじゃないの？

もちろん声質や楽曲に特化した歌唱法があるだろうし
ミクなんかはその辺特化したからこそ
成功したんじゃないかとは思うけどね・・・

いずれにせよ技術としても文化としても始まったばかり。
ﾏﾀｰﾘ議論しましょ

欧州はともかく、日本じゃ問題にならなかったピアノのサンプリングと違って、
ボカロはなんか先に進む事に躊躇持つ人いるよね。

声にはやっぱり魔力があるんだな。

んな感じのライブラリーが欲しい、

ドナ(サマー) or チャカ(カーン)、ベタでもそこそこ歌ってくれるかも
アニー(レノックス)、ブリティッシュでソウルフルなのも可、色々使えそう
カレン(カーペンター)、♀で伸びのある低音は貴重、
シンディ(ローパー)、ノリがよさそう、

しかし、726 上手いな、

ビョークみたいな張った声は、皆ほしいと思うだろうか？

トムヨーク風とセットで五万以内なら買う

漏れはカレン・カーペンターみたいな声がいいな。
低音で聞き取りやすい女性ボーカルが欲しい。高音はミクでもうお腹いっぱい。

ロブハルフォードとマイケルキスクのセットなら5万以上出せる

>>760-764で挙がった名前で、知ってるのがシンディローパーしかいない俺。

ジェイムズ・ラブリエとジェフ・テイトとトニー・ハーネルとマイケル・スウィートで
女性ならアン・ウィルソン（＋ナンシー・ウィルソン）とか

僕、アルバイトォォォォ！！

そしてjamバンド素材パッケージかわゆす
後は声の素材をもっと出してほすぃ・・・

【動画あり】「僕、アルバイトォォォォ！」強盗犯に店員が叫びだす　怖くなって強盗犯逃走
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208526749/

VOCALOID2とDAWをREWIREで繋いでる人に質問。
うちはMUSIC CREATER 4を使ってますが、ボカロを
リアルタイム再生でRewireだと普通に使えます。
負荷が大きいので時々処理落ちしますけど。

それで負荷を減らすためにレンダリングすると、
ほぼ100%の確率でレンダリング終了時にボカロが
不正終了するんですが、うちの環境のせいなのか、
普遍的なトラブルなのかわかりません。

レンダリングしてRewireを普通に使えるよって人いますか？？

Nuendo4＋VOCALOID1/2
Rewire環境

まったく問題なし

今までMEIKOの声は駄目だと思っていたけれど、
本当に上手く調教すればMEIKOでもこんなにも美しい声が出せるのか…。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2959231

>>769
WaveRenderを、0.32以降に更新

>>772
いや、最初プラグイン関係かと思ったんだけどプラグインは全部抜いて
素のボカロエディタで駄目なんだわ。

Rewire有効にした状態でレンダリングをすると、レンダリング終了時に
「トラック情報を送っています」って表示が出て即座に落ちるんだよね。

>>770さんのは・・・うへえ、２４万円のDAW、すげえ・・・

>>771
すげーなこれ
上手すぎだろｗ

Rewireネタは荒れるの法則

>>771
いやそれ調教としては・・・
厳しく言えば及第点程度

>>776
776が認める出来のものをぜひ紹介して欲しいな

>>776
そうなの？　じゃあその後のエフェクト処理が良かったのかな？
俺は今までミクとMEIKOが同じ曲を歌っているものでMEIKOの方が上手いと思ったものは1曲も無かったし、
MEIKOの歌声をいい声だと思ったことも無かったけど、>>771で初めてMEIKOを良いと思ったよ。

>>778
ちょっと言葉のつなぎの部分で不自然な所があると思う。
ただ、他の調教聞くと、「それって解消できるんじゃない？」って思わせる部分なんで、
及第点は言い過ぎだけど、「惜しい！」って印象はある。

ミクがいい声だと思うような人はMEIKOの声は合わないでしょうね。
まあ価値観の違いってことで。

俺はMEIKO好きですよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1984267
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2268739

>>779
初MEIKOでその評価なら十分うまい部類なんだろうね

>>780
その２つはMEIKOの中でも神調教の部類だな
テンポ速い曲なのに、歌詞も声も聞き取りやすい

>>782
それはたぶんボカロ耳になっちゃってるからそう聞こえるんじゃないか？

新曲できたので自貼り('A`)

初音ミクオリジナル曲『走馬灯』フルVer.
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3038405

MEIKOガチ作だと人間基準にするんで評価が厳しくてｽﾏｿ
で自分が上手いと思うのは黒PとかドッPとか
>>771はどうもロボ声が気になる
合成エンジン1.0で歌わせたのかもしれないな
だがニコで同曲ボカロカバーでは>>771が一番完成度が高いと思う
自分自身ここまで作れないが理想だけは高いので許してくれ

VSQファイルのURL張ったのでこっちでも宣伝させてもらいます〜

初音ミク】「娘娘(にゃんにゃん)」CMをはちゅねミクで(ry【マクロスF】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3037804

MEIKOで人間基準って珍しいな。
俺はボカロ1にはあまり人間的な声は求めない。
ボカロ2だったらその辺も気にすることはあるけど。
ミクに歌わせたきしめんやアクエリオンは
原曲の歌手よりも日本語の発音が美しいと思ったし、
同じくミクに歌わせた鳥の詩はLiaよりも低音がしっかりしてる。
リンは演歌系、レンは…、少年合唱みたいな感じかな。

あくまで作者がガチで出した作品だけな
本当はMEIKOの声ならロリでもロボでもババでも大好きです
ボカロ耳ﾏﾝｾｰ

1番使えないのはＫＡＩＴＯ

一番使えないのはレン
ミク＞＞＞KAITO＝MEIKO＞＞＞リン＞レン
ぐらい
同じレベルの聞き心地にするのにリンレンはカイメイの２倍以上の時間かかる

レンのぷよぷよとサガフロは神だったが、あれはどれくらい調教してるんだろう？

レンは作詞作曲調教エフェクトでライブラリにハマるように
狙って作らないと難しい

それぞれのボーカロイドの扱いさすさは人によって違うんじゃないのかね

「ランク付け」は何でもそうだけど良い結果を生まない

客観性の無いランク付けは良い結果にはならんけど
しっかりした基準のあるランク付けは大事だと思うよ

使えるとか使えないとかは個人の問題だからなぁ……
曲調にもよるだろうし

しかしミクに比べてリンレンは完成度が低いのは確か。
ミクはデモ「そらに〜かがやく〜」聴いたらSUGEEEEって思うけど、
リンレンのデモ聴いても「何このロボ声」って思う。
リンレンのオリジナル曲、カバー曲は多数出てるけど、それはリンレンが出来の悪い子という前提での高評価だと思う。

ミクよりリンの方が上手いPもいるけどね

>>797
それは、ボカロ使っている立場からの考えじゃない？
リンレンだから、これだけできたらすごい、とかそんなこと気にせず、
曲単体で評価していると思うけどな。
まあ、この板だから、使っている立場からの意見でいいのか。

【人間らしい】リン＞レン＞ミク＞MEIKO＞KAITO【ロボっぽい】

まあ自分のお気に入りのボーカロイドが一番いいんだって言いたい人もいるって事ね

>>800のことだな
贔屓の引き倒しで反感買うのも馬鹿な話だと思うけどなあ

マシマロ猫のリンはかなりカツゼツが良い
レンは・・・やってくれないだろうなあ

>>787
ここまで耳が腐っている奴は初めてみた。
典型的なボカロ耳ってやつか？耳鼻科いってこいカスが。

典型的な煽りだな。

>>802
あなたがいうのかｗｗ

OCN規制でようつべ板に書き込めねー

ダサイ歌詞を歌うくらいならないほうがマシだと
思ってヤイヨイヤーとか言ってるだけの
曲作ってるんだが、これだけでも抑揚
つけんのめんどくさいな。
MIDIコンで操作できたらいいのになー

>>807
うちはDAWでオートメーション記録で抑揚つけてる。ボカロエディタ使いにくすぎ

primaの男版みたいな、声楽にも使える男声がほしいな
魔王やら、ファイヤーエムブレムのCMソングを高らかに歌えるようなの
KAITO兄さんは声が少し高いし、レンは思いっきりボーイソプラノだからな
なんかアルに期待。

出るかわからないが「がくっぽいど」はどうなんだろう・・

>>809
バリトン（特にバスバリトン）やバス向きの声がほしいってこと？

Kaitoの低音はギャグっぽいからなぁ

確かにやる気が無さそうに聞こえる。
ナタPのレンはかなり低い音で歌っているように聞こえるけどそれでもテノール音域。
下田麻美自体そんなに地声が低いわけじゃないし、低音を求める方が間違っているかも知れんが。

いさじろいどを作ってもらうように頼み込んだらどうよ
KAITOと比べて1オクターブ下くらいいけるはず
ただし低音レンみたいになっても知らん

変にクセのある声質の人はボーカロイドには合わないんじゃないだろうか

定期的にいさじネタ出るよな。
ニコニコにもCV03を予想するとかいうタイトルで、やたら長い前フリのあとに
いさじの「バラライカ（やらないか）」が流れるだけの動画があったしｗ

声に癖があっても、時間をかければライブラリとしては実用レベルになるはず
やってくれる人がいるかどうかのほうがよっぽど深刻

時間をかければ実用レベルの・・・の根拠が無いような？

どのボカロも低音だとなんかすごく不自然になるよね。
出力はともかく内部計算の桁数を増やしたバージョンが欲しいかも。

低音のほうが周波数が低いから計算の桁少なくてもいいと思ったけど逆なのかな。
逆に自然な低音には倍音とかがたくさん必要なのかな？

中田譲治みたいな色気のある低音ボカロがほしいなぁとおもう聞き専の意見でした。

BIG-ALに近い声質の日本語VOCALOID2が欲しい。
レン・KAITOと組み合わせれば男声だけでソプラノからバスまで…ｗ

>>818
ミクとリンレンにかけた時間と出来の差

>>821
かけた時間に有為な差があると言うソースと、同じ時間をかければ同程度の出来であると言うソースが必要だな

ミクもリンレンも性能バランスで考えればそんなに差はないとおもうが

もう比較とかいいから

録音の時期は藤田も下田もほぼ同時期らしいね。

リンとミクはほとんど同時らしいけどレンは後取りらしいね

ミクが4月ごろで8月最終日発売だから約4ヶ月か
レンが8月頃だっけ？下田麻美のブログで臭わせたのいつだっけ

アマゾンに下田麻美さんのインタビュー記事が載ってたんですね。
知らなかった・・・

http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html?docId=1000129806

だからリンはあんなに出来が良かったんだね！

発売が遅れてるのはセキュリティの問題だからなぁ

栗とFXには、時間が空いた分をALと03の調整に廻して欲しいけどね

セキュリティ？

ちっとはログ嫁

セキュリティ？

ちっとはログ嫁

セキュリティ？

ちっとはログ嫁

流れぶったぎってすまん。

セキュリティ？

俺がセキュリティーだ

セキュリティはわしが育てた

せきゅ☆リィティ

セキュリたん

ちっとは空気嫁

キュウリ・ティ？

オープンなんとかのこと言ってるのか？

ひょっとしてオンライン版のこといってる？

オンライン版はYAMAHAの仕事じゃないの？
栗はライセンス関連とプロモーションの手伝いくらいでしょ

というわけで、目出たく「ちっとはログ嫁 」にループするわけだ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3055490
なんという声の混ざり具合ｗ
こいつら結構声質似てるんだな。

ミク・リンのアクティベートキーがクラックされて、そのキーでAnnもクラックできるようになった、
それでPowerFX社がヤマハに激怒、アクティベート部の修正をするんだと

アクティベートキー部はヤマハの担当、キーはミクリンレンAnnで共通

アクティベーションの鯖はYAMAHAにあるのか

ドングルあってもクラックされるんだからイタチごっこよね

Adobeとかのソフトも即効でクラックされてたしねえ

DTMやDTPのソフトがクラックされるのは常態化してるよね
取り敢えず割れ厨は死んでくれ

大幅なアップデートをするのと同時にアクチ方法を変えれば良いと思う。

>>849
ソースは？

オフラインだけだと機能が完結しないように作れば
わりと強力なアクティベーションできるかもしれない・・

>>856
その成れの果てがオンラインボカロ

オンラインは回線の設備投資費を誰が負担するかという重大な問題がある。
だから税金化しようなんて話が大まじめに議論されてる。

>>853
でもそのおかげで誰でも良質なソフトが手に入り、若者の可能性を広げている
Adobe製アプリがクラックされたおかげで、誰でもイラレや写真やで絵を描け、
今の同人市場の盛況があると言っても過言ではない
音楽市場でもあって然るべき

なんて言ってる馬鹿がマジで多いのは困ったもんだな

>>859
笑えねー

Adobeとか学生ならアホみたいに安く買えるんだから説得力のかけらもねぇ

確かに笑えねー

ニコニコ利用者そのまんまだな
あんな所で公開する奴らの気が知れん

どうでもいいけど、正規ユーザーが手間を食うようなのは勘弁してくれ

>>862
あー、あんま関係ないけど、チャレンジアンドレスポンス式の認証とか、会社つぶれたらどうするんだろうとかちょっと心配
唯一の実体験であるSVPの時は認証なしのバイナリを配付してたけど、あれはギブソンに権利が残ったから出来た事だし
ボーカロイドはYAMAHAが面倒見てくれるんだろうか

第３弾まだー

>>861
ニコの利用者だって色々いるんだから
全部ひっくるめて言われても困るんだが




あれ、俺釣られてないよな？

ここはニコニコ嫌い多いからちかたない

>>863
いまでもボカロのアクチベートはヤマハがやってるんじゃなかったか？？
正規ユーザーがアクチ３回を超えた場合はクリプトンを通して
ヤマハに解除依頼を出すみたいだし

>>866
リンの声で脳内再生されたじゃねーか

ﾜﾛﾀ

>>868
こんなところに俺が居るｗｗｗ

和んだ

リンはベタで「わたし」って打ち込むと「わらし」に近い発音するよね
リンっぽくて好きだけど

これが「とかち」というモノなのか

リンだと子音分解、トラック分解は常套手段だよ

早くシグナルPの活舌テク公開して欲しい

ざちきわらし

おしいな、「ざちきわらち」だ。

おしい、実は「とかちわらち」だ

>>867
あ、イヤだからその栗経由の手続きをYAMAHAが直に引き受けるのかなって

>>872
「た」行のカツゼツは、ベロシティをかなり下まで下げると改善することがある。。。ような気がする。