初音ミク厨は今すぐ氏ね！

何度でも蘇れ！！

>>1(・∀・)乙　
これは乙じゃなくて今すぐ氏ねってことなんだからね！

もうやめないか？

>>1-2

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

立てたのか
だがこのスレタイじゃ後にでる02とか03は批判できんぞ

これまでのまとめ
DTMヲタとミクヲタは仲が悪い

結局建てたのかｗ
>>6
俺はどっちも好きだけどな

【名無しサンプリング＠48kHz】 sage
ニコじゃなくて、
ミク厨が「ニコで人気だから、世間でも人気なはずだ！俺らがブームを引き起こしたんだ！」と、
勘違いしてるのを正してるだけ。

こういうお節介がこじれさせてるだけだと思うけど
ひどくねじくれた精神

>>6

確かにそうかも＾＾

>>2
>>>>1(・∀・)乙　

乙って・・・・IDが・・・

そういや・・・これ使ってパケようとしてる奴って居るのか？

>>1=>>2ですが
パケようってなんですか？

新スレ立ってるし・・・・

1000 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2007/10/27(土) 22:15:39 ID:Q8wJKBX7
１０００なら次スレ

>>1
前スレ

初音ミク厨は今すぐ死ね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/

「！」マークがついたのか、、

>>13
エクスクラメーション！！！！！！

また建てちゃったのか。
　☆｡:.+:　　 　ﾊ　ﾊ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 （*‘∀‘）♪　　＜>>1 今日もスレタテおつかれさーん♪
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「今日もスレタテおつかれさん」
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23319.mp3

声優の起用とパッケージで2万本も売れたオタクのパワーは認める
でも本当にヒットしているのはソフトよりキャラクターだ

個人の感情的な問題になるけど
自分としてはオタク気持ち悪い。それだけ

ミクミクってきもいんだよ

Vocaloid2で日本語は歌えるボーカルとして使えばいいのに、

ミクの声じゃねぇーとか
ミクの声聞こえねぇとか

普通にキモイわ



と書いてみる
実際のところどうなのよ？
ミクの声が好きな人おおいのか？

みっくみく♪

きんめええええええええええええええええええええ

>>17

なかにはオリジナルで良い曲がアップされていて
聴いてみると、ボーカルがよく作りこんであって
ロリ声でなかったり、間奏やイントロが長かったり
すると、たいがいそのコメント見るね。

ミク厨は、楽曲より、結局、ミクという音声に
はまっているだけなんだろうね。

キモさを感じざるを得ない。

たてるなよおおおおお

俺はじめはハツオン？なんぞこれーとか言ってて、キャラの絵見たらあ痛たたたー
って感じでちょっと引いてたけど、ニコニコで動画見たらそのテクノロジー
に驚愕したオサーンです。

そろそろ相関図が欲しいな

アッーー！
┌───────┐
│　 　 電痛 　 　 　│.　.　.　 　 　 ┌───┐
└┬───┬─┬┘.　.　.　 　 　 │.M.Ｉ.AU.│
　 │　 ↑　 │　 ↓PUSH　　　　　└┬──┘
　 │　 │　 │┌──────┐　 .Ｘ 敵対
　 │　 │　 ││.ｾｶﾝドﾗｲﾌ（笑.│┌┴──┐ 敵対 ┌────┐
　 │広│　 ││　＋伊達杏○ ││ｶｽﾗｯｸ.├─X─┤DＴM野郎│
　 │告│　 │└──────┘└┬──┘.　.　.. .└┬───┘
　 │収│　 │　 ↑PUSH. 　 　 　 　 ↓敵視. .　.　　　　 ↓支持
　 │入│　 │┌┴──┐　敵視 ┌────┐親┌──────┐
広│依│　 ││ﾎﾘプ□├──→│ 初音ミク.│←┤ ｸﾘﾌﾟﾄﾝ(ry 社 │
告│存│株│└┬──┘　 　 　 └────┘　 └──────┘
料│　 │主│　 │　 　 　 　 　 　 　 ↑↑↑　 　 　 　 　 ↑
.・ │　 │　 ↓　 ↓ﾈｶﾞｷｬﾝ依頼　.　 │││ﾀﾞﾒｰｼﾞ.　.　. │ﾀﾞﾒｰｼﾞ
ミ │　 │┌───┐　 　 　 　 　 　 │││　 　 　 　 　 │
ク.│　 ..ト┤ Ｔ豚Ｓ ├──────┼┼┴─────┘
八│　 │└┬──┘ ｳｨｷ項目削除││　事前打ち合せ
分│　 │　 │┌─────┐　 　 ││　と違う放送内容
依│　 ..ト─┼┤交通広酷社├──┘│
頼│　 │　 │└─────┘　 　 　 │
　 ↓　 │　 ↓亀画像八分依頼　 　 　 │グーグﾉﾚ八分
┌──┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 ├──────────┘
│G○○gle.│　　.訴訟.　.┌─────┐
│　 　 　 　 ├──X─┬┤.米ﾊﾞｲｱｺﾑ. │
└┬───┘┌─X─┘└┬────┘
　 ↓株主　 　 │　訴訟.　.　.│提携
┌────┐│.　.　.　　 ┌┴────┐
│ ようつべ.├┴─Ｘ──┤ ﾆｺﾆｺ動画 │
└────┘　　競合..　.└─────┘

>>23
それそれ！

って相関図意味ちげぇ〜wｗｗｗ

これが現実
音楽なんてどうでもよくて
結局ヲタにとってはオナニーネタ
↓

初音ミク調教本、同人誌ランキング１位に
http://www.akibablog.net/archives/2007/10/miku-doujin-071028.html

初音ミク調教本、同人誌ランキング１位に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193544429/

>>25

同人誌の世界は、よく分からんかったが、
やっぱりこういうことか。

本来動物に使う言葉である「調教」とかいうコメントの
意味がやっと分かったよ。

キモオタへの印象は、まさに確信へとつながった。
オナニーネタにしていたとは。
もう本当、頭狂っている・・。

全員が全員そうじゃないんだろうけど
やっぱり何人かは混じってるんだろうなぁ。
別に萌えるのは好き勝手やってもらっていいけど
DTM板では控えて欲しい('A`)

本当に愛しちゃってるのをわかるコメント書くやつが何人かいる。
すげぇー気持ち悪い。二次に行ってほしい

>>17
声に関して言えば女性ボーカルを採用してるという点で聞き易い。
ただクオリティ的にはまだ。

というか同人で抜けるやつは少し頭がおかしいと思う。

別に個人の趣味がいかに傍から見てキモくても
干渉する気はないのだがせめて空気は読んで欲しいな

空気読めないからキモい

空気よめないんだよねぇ…
赤の他人が作ったキャラに自己投影願望があるやつとか特に気持ち悪い

初音ミクたんのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇver8【VOCALOID総合】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1193379490/

こういうところでシコシコやってるいやつもいる。DTMソフトとしてこういう事態は異例。
萌えキャラがツボったんだろう、いろんなエロ画像が流出してる。
ニコニコ動画にこの辺の画像くっつけてうｐしてるやつは、ちょっとどうかしてると思うな。

別に同人でﾊｧﾊｧしようが勝手だけど
せめてDTM板ではそんな素振りを少しも見せないようにしてくれればいいや

要するに空気嫁と

長文だから、読見たくない人はスルーして

>>29
> 声に関して言えば女性ボーカルを採用してるという点で聞き易い。
声は「初音ミクの声」に限定してるってことを言いたかった。

まあ、音源ひとつにこだわりを持つのは仕方ないとしても、
現状「言葉として発生できるサンプリング音源」としてはVocaloid
しかない状態で、こだわってどうするのかって思う。
作り手によっては、声を題材にした曲、歌詞作りもあれば、
曲、歌詞に合わせた声の調整もあるはず。

はっきり言って、その辺りを理解せずにみっくみっくしてるのは気持
ち悪いな

> ただクオリティ的にはまだ。
いろいろな意味でクォリティは低いかなぁ
まず、音源として音素が少ないので音圧が低いし、ヴォーカルの
音量を上げないと、すぐにオケにかき消されるからね。
あと、打ち込みに関してもユーザ側での試行錯誤が続いてるようだし

売れ行きによっては他社がYAMAHAと契約してライブラリが
増える要素もあるし、今後に期待かなと

それとは別に、製品の擬人化、創作はまた別物なのでどんどん創作
されることはいいことだと思う。
ただ個人的にはハードなエロは簡便したいところだが（しゃれ程度ならおｋなんだけどな）

固定に決まったスレでやってくれるぶんにはねぇ…
Logic萌えもCubase萌えも本質的には似たようなもんだろうから、嗜好はそれぞれでいいんだろうけど。
ただ、こう毎日増殖スレがたつともぅ…

オタクの「萌え」は恋愛感情だから抑えが効かないの

DTM業界はパンドラの箱を開けちゃったのよ

スレタイで敬遠してたがまともな内容で俺向きのスレじゃないか…
これまで見ないで損してたなあorz

クリプトンがMEIKOより売上を伸ばさないといけなかったわけで、
顧客層をここでいうミクヲタにも広げざるをえなかったのは もうどうしようもないだろ…。

（初音ミクの売上20000）−（MEIKOの売上4000）≒（ミク厨≒二次元なら何でもなキモヲタ）
それ以上の開きがあるかもしれない現状では、
DTMer側がミク厨連中をフィルタリングするしかないだろう…残念ながら。

とりあえず>>17-19みたいな感覚の持ち主がまだいることに安堵した。

作った曲の技術的な批評を希望するなら、
ここに晒して聞いたらいいんじゃないか？
ニコ側のコメよりは中身のある批評が集められると思えるが。

？？？

ソースはないけどニコに上げてるのはそういう技術的な批評を希望してる人間じゃないんじゃないかな

>>38
そんなにあれか。現実の女性とは縁遠い人たちって多いのか…
「自分の思い通りになる女」って要素で売れてんだよねぇ？それっておれは気持ち悪い。
どうにか「自分の曲の理想のボーカリスト」って部分を貫いた技術であって欲しいんだけどねぇ。

便乗して女の子の声のサンプリングデータを売り出せば爆発的に売れるかな。

>>43
パッケージが萌えないと売れないんでしょ。
そのあたりが気持ち悪いところだ。

>>44
うわぁ・・その考え方まじキモイ・・・
パッケージで製品選ぶんだ・・・

そんな考え方のログはあちこちで見るぞ
コピペしても良いがめんどくさい。
ほんとに気持ち悪い

結局クリプトンはどのくらい儲かったのかな
このブームがクリプトン倒産の原因にならなければいいけど

その辺は食品産業でもあるじゃないか。
「初音ミク ソーセージ」とか。

別にソーセージ自体に興味が無くても、初音ミクというパッケージと萌え絵にニヨニヨしてソーセージ食う
ってパターン。それがキモいかどうかは置いといて、商品が売れる売れないに関わる要素。

ソーセージとしてちゃんと評価しろ！とか
ソーセージなんて食いもんじゃねぇだろ！とかいっても意味がない。

でもキャラ萌えきめえって言うとソーセージの良さで買ってるんだよ！と言う気持ち悪さ

>>49
うはははは

仮想アイドル「初音ミク」がヒット　札幌のソフト会社　２万本販売
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193544049/

どっちかって言うと使ってる中の人がキモいってのはあるな。

う〜ん今日のミクちゃんはご機嫌斜めだな〜パラメータいじりすぎちゃって怒っちゃったかな？
とか言いながら使ってる奴は死ね

同様に
ギター弾きながら、う〜んギブソンES-335ちゃんは今日はチョーキングがいまいちでつねぇ、どうちたのかなぁ？
どうもしねぇよ、お前がヘボいだけだろ、キモい事言うな、死ね！としか言いようがない。

そんな想像してるお前も十分キモイから死のうよｗ

おれがいままで目にした中で一番気持ち悪かったのはこのレスだな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/227
最後の一行をみて戦慄が走った。
こんなレス打つ発想じたいが恐怖。

>>52
そこまで行ったら面白いだろ逆にｗｗｗｗｗｗ

>>52
＞どっちかって言うと使ってる中の人がキモいってのはあるな。
根拠もなくｗ
てか>>52の発想が一番気持ち悪い件。ああ、お前がミク厨か。

根拠も何もキモイって単なる主観じゃないの？

２ちゃんねるは経済弱者と恋愛弱者が集う掲示板だ！

　「　キモオタ死ね！　」　とか言っている奴は出て行け！

お前ちょっとカップル板まで来い

経済弱者と恋愛弱者が集う掲示板なのではなく、
無記名を盾にして経済弱者と恋愛弱者が会話に参加できる気がする掲示板だろ。

>>59
カップル板、占い板、就職板はカポーが多いがそれは
にわか２ちゃんねら〜だ
オタオタしてるのが本来の２ちゃん

なんだよ、このシンセではじめの時のアナログ楽団員のグチスレは。
ファンがキモイとか、
シンセ使ってるやつのファッションがキモイとか
考え方がキモイとかってグチを言い合ってるスレは。

場末の飲み屋かよｗ

大体あってる

>>61
本気で言ってるのかｗｗｗｗｗｗ
要するに板次第だ、＋にでもVIPにでも帰ってくれ

・・・で、DTMの見地からの話に戻るのまだ？

ここで言い合ってることなんて世論からすればどうでもいい訳で

業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために

音楽・文書・映像・造形・・・　あらゆる表現文化のルーツは

「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします。


日本国内で創作活動を行うためには、
「著作権問題を考える創作者団体協議会」への加入は、もはや義務なのです。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/31/16767.html
小林亜星（JASRAC）や松本零二（日本漫画家協会）も参加しています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html

音楽関係者の申し込みはこちら↓
http://www.jasrac.or.jp/contract/index.html
フレーズや曲調のオリジナリティを、過去の類似著作物の有無などから審査いたします。
過去の創作物との類似度合いに応じて、使用料を徴収いたします。
この審査を受けずに一般公開された作品は、著作権違反と同等とみなします。


＜協議会構成団体＞
日本文藝家協会／日本脚本家連盟／日本シナリオ作家協会／日本児童文学者協会
日本児童文芸家協会／日本漫画家協会／日本美術家連盟／日本美術著作権連合
日本写真著作権協会／日本写真家ユニオン／日本音楽作家団体協議会
日本音楽著作権協会／音楽出版社協会／日本芸能実演家団体協議会／日本レコード協会
日本歌手協会／日本演劇協会

>>67
コピペでまわってんのかよｗ　マルチポストなカスラック社員乙
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/866-867n

>>65
要はヴォーカロイドが発展していけばDTMは
（人によっては）先が明るい。

別に喫茶店のクラシックBGMは
コンサートホールで聞くカラヤン指揮の水準は必要ないし
手書きじゃなくても、ワープロの毛筆フォントで十分な場面が増えた。

ワープロの発展とその周辺の「文字」に係わる社会環境の変化
・ビジネス文書作成、ワープロソフト、電子メールetc
シンセとシーケンサーの発展と「音楽」に係わる社会環境の変化
生楽器、生演奏の必要性、DTM

今まではヴォーカル入りの曲はBGMレベルでも厳しいものが
あったけど、そこを超えつつある場面にいるってこと。

http://jp.youtube.com/watch?v=WutJPH9_ZJo
http://jp.youtube.com/watch?v=LRZCpHComrs
http://jp.youtube.com/watch?v=StIc3YmP3xQ
http://jp.youtube.com/watch?v=H1knsjzrigI

な、ＤＴＭは（人によっては）むちゃくちゃ明るい。

>>69
ボーカロイド技術の話してるんじゃないの
初音ミクについてのスレなの
ずれてるんだよお前

>>70
おまえの方がズレてるよ。
今回の騒動は初音ミクってヴォーカロイドのソフトシンセの１音源が中心だよ。
その周辺がキモイってのだけがやりたいんだったら、全然ＤＴＭと関係ないしさ。
どっかの該当スレ行って、オタ、キモイってやてくればいいのでは。
DTM板で、初音ミクのキャラに関して議論してどうするの？

>>71
そのミク厨がDTM板でスレ乱立させまくってるのはスルーか
調子いいな

＞どっかの該当スレ行って、オタ、キモイってやてくればいいのでは。

このスレがそれですが何か

だから音源になんでそこまで意気込んで力説してるんだよ、そう言う姿勢がキモいんだよ。

>>72
別に一過性のものだったら、そのうち無くなるだろ。
だいたい、専ブラ使ってるだろうから無視してりゃ済むだろうに。
反対にいつまでたっても無くならなくてウゼーって状態になったら
自分の方を疑うのも一興だよ。

>>73
そりゃそうかｗ

スレ乱立を正当化し始めちゃったよ

>>76
別に正当化するも何も
現状２０個ぐらいあるのは既にある事実だし
早晩、２〜３個ぐらいか、うまくすればゼロになるだろ？というか、減らさせるだろ。
それまで無視してれば済むという話だよ。

一掃したくてもできななくて、２、３個残ったら
需要があるんだなあと思えばいいかと。

意味が分からない

まーまー

遅れてきた奴らにそんなに目くじら立てるなよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=wLUQVOidA2U

彼もこう言っていることだし。

あれじゃね、DTM板ってスレ乱立とかってあまり無いから面食らってるとか。
なんで、その内、無くなるからｽﾙｰしてろよって言われるとｶﾁﾝとくるとか。
だいたい、こういう現象ってｽﾚ乱立→自治→1個に統合or既存のどれかに吸収だろうから
ほんとにそのうち無くなると思うが。

電車男ブームの時の毒男板住人の気持ちがわかるよな
今の状態

違いは秋葉系が騒がれるのと秋葉系が騒ぐ所だな

電車のときはもっとひどかったような・・・
そこまで荒れてないように見えるから困るｗ
毒男が出版された時の方が荒れ方さらにひどかったかな
ひたすら下ネタ連投して追い払おうとしたのもいい思い出（？）

ミクのこと「嫁」とかいっているコメントみるとかなり萎える・・・
でもそういう奴に限って妙に人の歌声に近かったりするので始末に負えないｗ

業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために

音楽・文書・映像・造形・・・　あらゆる表現文化のルーツは

「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします。


日本国内で創作活動を行うためには、
「著作権問題を考える創作者団体協議会」への加入は、もはや義務なのです。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/31/16767.html
小林亜星（JASRAC）や松本零二（日本漫画家協会）も参加しています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html

音楽関係者の申し込みはこちら↓
http://www.jasrac.or.jp/contract/index.html
フレーズや曲調のオリジナリティを、過去の類似著作物の有無などから審査いたします。
過去の創作物との類似度合いに応じて、使用料を徴収いたします。
我々の審査を通さずに無断で一般公開された作品は、著作権法違反とみなします。


＜協議会構成団体＞
日本文藝家協会／日本脚本家連盟／日本シナリオ作家協会／日本児童文学者協会
日本児童文芸家協会／日本漫画家協会／日本美術家連盟／日本美術著作権連合
日本写真著作権協会／日本写真家ユニオン／日本音楽作家団体協議会
日本音楽著作権協会／音楽出版社協会／日本芸能実演家団体協議会／日本レコード協会
日本歌手協会／日本演劇協会

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
クリスマス中止のお知らせ

2007年12月25日に開催予定のクリスマスは、「初音ミク」の出演過多により、
疲労が見られ、ヴォーカロイドの緊急メンテナンスが必要となったため中止になりました。
お手元にございます、初音ミクへの過剰出演依頼はお控えくださいますよう、
心からお願い申し上げます。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。


　ボーカロイド協会　代表顧問　　スウィート　アン
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1221609

初音ミクがソフマップでエロゲコーナーに置いてありました。

>>87
ニーズ（>>25,86）的にそれで間違ってないのかもと思ってしまうな。
DTMや技術的な事や将来の話してるほうが格好つけてるみたいでアホに見えてくるわ。

>>88

おれは、ＤＴＭにおけるボーカル音源の可能性から、ブログとかでは、
初音を擁護するカキコをしていたが、次第に、一般から見た場合、
エロゲーと思われても、もう良いと思うようになってきた。

オタ特有の「調教」や「嫁」コメントをブログで見たり、エロゲ
コーナーに置かれるようになり、ロリコンオタクの妄想丸出しの
二次創作イラストや同人に使われていく現実に直視すると、
このソフトが背負わざるを得ないものであるとしか言い様が
ないと実感した。

初音の声色を気に入っただけとか萌え要素みたいなもんだけでは、
ＤＴＭを始める動機になりえても、長く続ける要素にはなりえない。

流行は必ず終焉を迎えるのが世の常だから、ブームが終わったあと、
本来の音楽を創ることのできる才能を持った本物だけが一人でも
多く残ってくれたらいいよ。

俺は逆に、長年シンセいじくってきた経験から限定的な評価をしたり、
周辺事情から使いにくくなってしまったのを嘆いてたら、いろいろ噛み付かれてな。

相対してる連中が要するに萌えオタやニコニコ厨だとわかってたら
わざわざ刺激するような馬鹿なことはしなかったんだが、失敗したわ。
本来衝突するはずのない文化圏同士が衝突してるのに気づかなかった。

何気にDAW関係のスレも伸びてるんだけど、これもミク効果かなぁ
面倒だから覗かないけど。
さすがにみっくみく言いながら質問はしてないよね？

てかさ、ミク関連の乱立スレ削除依頼でてるけど
これ、もし俺が削除人だったら消せないわ。
あれだけ自治スレで揉めてたら、あとでうるさそうで面倒だもん。

>>

>>89
かなり一過性のもので膨れてるから、その部分は無くなるだろうな。
このスレもすぐに沈むだろう。

＞流行は必ず終焉を迎えるのが世の常だから、ブームが終わったあと、
＞本来の音楽を創ることのできる才能を持った本物だけが一人でも
＞多く残ってくれたらいいよ。

この辺はかなり確率的な問題だから、
母集団を大きく、裾野を広くとっておくのは間違いでも無いかな。

スレ乱立については初動をミスった感はある。
爆発的に売れた音源なんだし、もうちっと弾力的に運用して
話題ごとにスレの２、３個、立ててうまく誘導するようにすればよかった。
犯罪はゼロに出来ないが、社会が崩壊しない程度には管理するって考えね。

後ね、自治スレ見てて思ったけど
専門板の隔離スレはこういう名前は被弾担当スレにはならないんだよ。
↓
「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」

企業が「ネラー専用苦情窓口ｗ」を設置しても被弾担当窓口にならないのといっしょ。
それっぽい真面目風な名前の方がよい。

以上、軍板住人からのアドバイスでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　アニメアイドルオカズオナニー童貞同好会



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる掲示板

初音ミクでＤＴＭ板は活性化しました

結局世の中はエロと金なんだよ

活性化したのは良かった。良かった。

悪玉ばっかり活性化してる気がするが。

そこが問題だ

萌え厨の金玉が活性化してるんだお＾＾

そこが何で問題なのか分からん。

初音ミクってキャラとVOCALOIDってシンセを切り離して考えろよ。
ニコニコ動画やアキバや虹エロで評判がいいのはミクって萌えキャラが良かったからで
シンセとして評価、話題を上げてるやつなど最初からいない。

切り離して考えないでこっち来る奴がいるから問題なんだろ

>>100
ンな事グダグダ考えてる暇あるなら
１小節でも作ってろよ

まぁ少なくともビデオデッキの普及のカギだったのが
エロビデオだけどなｗ

いかに専門のブツを一般向けに物を売るかって意味ではそうかもね

>>102
その昔NECのPC-9801シリーズが売れたのもエロゲーが多かったからだな

Macでエロゲーが沢山出て、Windowsでエロゲーがほとんど無かったらどうなってたんだろうな・・・

>>104
そりゃ、ｍａｃ買ったに決まってるじゃんｗ

まーしかし、はじめは萌えから始まったっていいじゃないか。
そこから興味持つ奴らも出てくるだろうし。

ただ、初音ミクでエロまで行くのは正直キモイ
さらにそいつらと同じに思われてしまうのは正直むかつくな。

確かに。
でもカヤの外から見たら同属嫌悪にしか見えないだろうよ。
割り切ろうや。
それより作曲しようぜ。

>>106
結局は作曲もできないでソフト買うしか能が無い凡人の卑屈な精神に問題があるんじゃね？

大分平和になったね

なんだかんだ言って
キモいアニオタ狙いのパッケージ作って
その狙いが当たり大ヒットして

クリプトンは笑いが止まりませんｗ

>>109
オマエはミクのパケがこれでも買ったんだな
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/upload/2007/09/070921_Ann.jpg

>>110が何を言いたいのか分からん

なぁに、俺のPCにはボーカロイド界の重鎮
音声認識のSAM先生が24時間待機していらっしゃる

>>110
別に普通。
ただし、ソフトのスペックや操作性に期待できるならの話だが。

オマエ、ループネタ集やサンプルネタ集のパッケージとか見たことないの？
S&Rマガジンとか読んだことないの？
こんなジャケット別に珍しくもないんだよ。

あーあ、これだからキモいアニオタ房っていやだねぇー

絵描くならDX7ちゃんと書いて欲しいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　◎◎◎　オタクが出来るまで　◎◎◎

★一億総中流の時代　（1970-1990）
↓
↓　●ブサメンを産出す土壌
↓　・医療技術進歩（奇形固体延命）　→　本来流産や産後死亡する弱い子供が生延びる
↓　・女の高学歴社会進出晩婚化　　 →　母体の老化や卵子の自然放射能汚染
↓　・化学兵器排気ガス中国製品　 　→　生物の生殖能力の低下
↓
★弱者切捨て弱肉強食の格差社会　（1990-2000）
↓
↓　●貧乏を産出す土壌
↓　・勝ち負け分断（固定化）　→　産まれつきイケメン金持ち才能ある人が横柄に振舞う
↓　・女の高慢化　　　　　　　　→　強い遺伝子を残す為にイケメン金持ち男のみ性交する
↓　・インターネット進歩　　　　→　現実世界で報われないブサメン貧乏がネット界に進出
↓
★負け組底辺弱者の運動が活性　（2000-2010）
↓
↓　●アニメアイドル萌え萌え文化
↓　・エロでネット普及　→　モテない男達がアニメキャラや幼女ビデオのエロファイルを共有
↓　・草の根同人活動　→　マスコミを通さずユーザー達が直接ネットで情報の流通を行う
↓　・不祥事への不満　→　一流企業内定持ち学生のブログやmixiでの凶悪犯罪自慢や
↓　　　　　　　　　　　　　　　 勝ち組の不正や情報操作に対する不満が爆発（炎上祭り）
★　（2010-）

DTMの敷居が下がったって言い方には何かひっかかる

　　　　　　The shadow boxer
　　　　 　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　
　 　　　　　|;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　　　　　｀　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　.ｒ'"^'-､
　　 　 　 　 ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ　　 ｒ'":::::::::::::ｌ
　 　 　 　 ／ ＼＿＿＿＿＿ノーー‐i'''"::::::::::::::::/
　　　　／　 ,､　　　　　　　　　　__＿.___〉.,,,__,,,..-''ﾞ
　　_/´ｰ-／ iー―-----ｰ―i
　/:::::::::::/　 /ーｰー----ｰー!
　!:::::::::::::`( /____　　 .x,_________.}
　ｌ.:::::::::::::::::） !--~厂 　 !---/
　`ヽ,,__,,..ﾉ<二;;;;;;;;） 　（;;;;;;;;;;二>

敷居が下がったと言うより、敷居は元々低かったがまたぐ者が少なかったって感じ

だよね、いいスロープが出来たというか
ニュー速+のスレがカオスだな

糞音ボットン

オタクは、他人の功績と自分の可能性を同一視しながら誇大妄想を語るしか能がない

まぁなんだ……ごめんね

もし初音ミクが
萌え絵無し・「初音ミク」というキャラ名無し・声優名だけで発売してたとしたら・・・

新規は声優ヲタだけだったのだろうか

”アクシデント”は起こらなかっただろうな

アクシベーションシステム

>>123
＞もし初音ミクが
＞萌え絵無し・「初音ミク」というキャラ名無し・声優名だけで発売してたとしたら・・・
＞新規は声優ヲタだけだったのだろうか

全然、売れなかっただろうね。他の音源ソフトと同じくらいという意味で。
今回はメーカーもかなり予想外だろう。
それと、俺は萌絵、萌声だけだと売れてないと思うよ。
ニコニコがあったか、無かったが主要因だと思う。
いくらオタでも、萌絵パケだけで買わないと思うが違うかなあ。

ニコニコが大きいな、萌え絵と相乗効果だ
要するにブーム釣られやすい奴が買ったと

初音ミクのちょっとHなオリジナル曲3 私は人間じゃないから
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=628129
初音ミク - 初音型依存症候群（オリジナル）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=628127

このソフト、俺はすごい可能性を感じたよ。
もっと前に発売してて欲しかった、ほんとに。

スレ違いかもしれないけど、初音ミクもってる人は協力して欲しいです。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/

緊急ニュース!!!!


「初音ミク」の妹分,第2弾の「リン」と発表。

緊急もなにも・・・


　　　１　２　時　間　お　せ　ー　よ　！！

いーや、2日遅いね

もう一ヶ月前にはどの声優使うかも知ってましたがね。

(;ﾟдﾟ)ｧ...ﾔﾍﾞｪ
. 中の人の事についてはまだ未公開だったりする？？？

CV03の件についてももう聞いてたりしますが。
言いたいけどいえない・・・もどかしいなぁ・・・

初音ミクやvocaloidなど使わなくても、
ヴァーチャルなヴォーカルは作れる（？）

http://jp.youtube.com/watch?v=oITr50EiBI4

>>135
どうやって作ったんですか？

ま、わかる人には想像できるようなことのどれかだろうね。

さんだあーふぉおおーす

あれから何年経っただろう・・進化したな。

>>138

これのこと？？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9

>>130

０２号の声ネタの声優の名前も、ねらー情報ですでに明らかに
なってるよね。

>>134

さすが業界人。
０３号の企画内容も知っているとは・。

アニオタ専用の声以外を強く希望。
あ、でもキャラクターボーカルシリーズという
コンセプトだから、歌手の声は無理か・・。

>>140
CV01の時点で歌手から総スカン食らってるのに、今更歌手がOK出すとはおもえん・・・
さらに、この状況じゃさらに無理だろうな

>>141
なんか日本語がおかしいがキニスンナ

2スレ同時投下・・・短いデモです。

ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-24575.mp3

使用音源
Roland　CM-64
vocaloid2

シーケンサ
Steinberg　Nuendo2　Ver2.2.039

目立ったエフェクタ
BBE　862
NEVE　33609/C
SSL　SL-4000G　MasterComp
Lexicon　４８０L

オケのクォリティ、ニコニコのとはダンチじゃないですか。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/899-900
いい加減にしろ。

>>143

このオケの音源って、10年以上前の
ミュージ郎に入ってたCM-64！！

数世代前の音源でも、テクがあれば
充分良い鳴りっぷりしてくれるね〜

でも同じテクなら最新の音源のがいい音で鳴るから、
今更そんなもん使う気はしない。

>>147
>でも同じテクなら最新の音源のがいい音で鳴るから
そんなこたーない
この音はコイツじゃなきゃダメって人は結構いる
もっともそういう人たちは、音源はいろいろ持ってるが

いーや、PCM音源は絶対に最新のPCM音源に限るね。
昔のなんて音悪くて使えません。

>>147

君素人だね＾＾
SSL SL- 4000GとかNuendo2を使っている
プロが、あえてアマチュア用DTMの古い音源で
鳴らしているアイロニーが分からないみたいだね〜

今の方が綺麗な音はするけど昔のには味がある、って言い方の方がいいじゃないか
909とか否定ってのはきついぞ

>>150
これは吹いた

>>150
当然分かってるけど、
そういうの、つまんないんだよね＾＾
音源だけ古いから何って話。

>143
ミクがかわいいな

原曲のこともちょっとは考えればいいと思うけど。

>>143でデモをアップさせて頂いた例の者です。
やっぱりCM-64を使うに関して批判が出るとは思ってました。

だからと言って、64だけしか持っていないと言うわけではないです。
ﾛｰﾗﾝﾄﾞは88Proを5台
M-OC1を1台
U-220を2台
R-8Mを1台
CM-64は18台
(SN-U110ｶｰﾄﾞはほぼ全て所有)
D70が1台
YAMAHAは100Rが1台のみ。
E-MUでは
PROTEUS/1/2XR
PROFORMANCE/1+
PRO/CUSSION
Virtuoso2000
PROTEUS2500
ｱﾚｼｽではDM5
(その他細かいのは省略)
を所有してますが…

敢えて「新旧ﾏｼﾝのｺﾗﾎﾞ…」と自分勝手に題を決めて作った為です。
それと、所有E-MU音源を除いたDTM(GS/GM/XG)音源ではﾋﾟｱﾉの綺麗さはCM-64には勝てない為にCM-64を使った理由にも成っています。
以上の様な色々な思い入れが有る為である事をご了承下さい。

因みに、上記の音源でなら「○○を使って作り直してみろ」の指定も出来ますのでおっしゃって下さいな。

続き…

〜すみません〜
ｽﾚ汚しで申し訳ありませんが…
実はﾏﾆｭﾋﾟﾚｰﾀをしていたのは副業でして…
今月からは普通のMAﾐｷｻｰOnlyでやります。
(CMｿﾝｸﾞ…云々で仮歌に使えたら…と思ってました)
ですから今後、「ﾏﾆｭﾋﾟﾚｰﾀ」を使わず他の名前に近々変更する予定です。
その時には報告します。

P.S:Vocaloid…結構使える…かもね。

機材沢山あって羨ましい

>>123
再びMEIKO程度の売り上げだったかもな。
…MEIKO職人がミクも扱って（例：ワP）
作品をどれだけ展開したか次第ではMEIKOよりは増えてたかもしれないが。

http://www.cm-64.jp/cm-64/CM-64.html
CM-64馬鹿にするなよ

俺の装備：YAMAHA-MOTIF-ES-RACK、Roland-SC-88Pro、Rload-SonicCell＋ｴｷﾊﾟﾝ2枚追加、MEIKO、初音ミク

>>160
私は大好きですよ、CM-64

早く言うとGM/GS/XGは嫌いな部類です。

じゃなきゃCM-64だけで18台も集めないって^^;
これだけあれば自分が死ぬまでは何とか大丈夫でしょうね。

アニオタはミクを聴く側じゃね？
DTMオタ、ゲーオタが作る側じゃね？

パッケージが萌え絵でもアニオタはできないと思ったら買わないよ

ごめん誤爆してた

機種単独で鳴らすことにこだわらなくてもいいんじゃね？
オレは一個の音色に複数の楽器混ぜて使う派

たくさん楽器あると操作覚えるのがﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>165
普段の俺なら全部違う音源で鳴らしてるよ。
リズムパートでも、スネアは○○で
キックは●●、
ハットは●○…
てな感じに使い分けてる。
使い分けてるのと同時に、違う音色のスネアを３つ重ねたりして…
厚みを出してますね。

オケヒやストリングスも、音源で「ストリングス」「オケヒ」を選ぶ事はせず、
一つ一つオーケストラ組んで楽器重ねて、ストリングスやオケヒを作ったり…

気づくとNuendoのMIDIﾁｬﾝﾈﾙが３桁行ったりして…効率悪いですね

今回に限ってCM-64だけで曲を完成させたんです
でも…10ﾁｬﾝﾈﾙ〜16ﾁｬﾝﾈﾙのPCMパートだけしか使ってないので、この曲はCM-64一台だけで完成させた分けではないですがね

>>166
私はNuendoの「MIDI Device Manager」に
各機種のセッティングをプリセットしておいて
それで全てNuendo側からコントロールしてますから…機種の操作方法を全て覚えなくても良い様にしてます


因みに…E-MUの音源は古今関係無く一つ覚えれば
他の機種全てに応用が利きますよ。


こんな事をしているのは私だけかもしれませんが…
MIDI1ﾁｬﾝﾈﾙづつ…Main Volume127の最大で…ソロでプレイし…
それを1ﾁｬﾝﾈﾙづつ3348やNuendoのオーディオトラックに録音して
後でレベル取って混ぜるようにしています。
そうするとモタつき無く安定し、
エフェクトも楽器ごとに変え放題だし、混ぜ易いですよ。

まー昔は混ぜた音をリサンプリングしてデータを軽くしようとしもんだ

クリプトンのブログに張り付いてるaなんとかウザイ

>>162

例のマニュ氏に触発されて、押入れにあったCM-64をひっぱり出して
火を入れてみた。ついでにSN-U110カードも挿してみたところ。

いや、これあらためて聴くと、いい味してます。
確かに最新のＰＣＭ音源と比較すれば、ハイファイでないけど、
少ない波形容量の中で、当時の技術者や音屋さんがなんとか楽器
らしく鳴らせようというとした試みの集大成で、マルチティンバー
音源としてなかなか面白い。
よくも悪くもクセが無く画一的なＧＭ系サウンドより、楽器として
気持ちよかった。

久々に、CM-64で打ち込みしてみようっと。

初音は、おもちゃとしては楽しそうだ。
年季組のＤＴＭｅｒの多くも、そこそこ楽しんでるみたいだし。

とにかく、どこのメーカーでもいいから、プロの現場でもガチで使えるっ！
ていうようなボーカル音源を出してくれ。

即買う。

ttp://homepage2.nifty.com/aozaki/#20071027
もうやめて

>>172それ電通が本気出すからやりたくても市販出禁だろ

むしろ必死の電通がテラ○ユキにボーカロイド搭載
しかし中の阿部糞歌手が不人気でセカン○ライフ崩壊

>>174
また見えない敵か

この先出る第4段目のヴォーカロイドは売れなさそうです。

>>177

例のマ氏、
どうぞ業界の舞台裏、げろってくださいませ

>177
知りたいのはやまやまだけど自重汁

自治議論中

【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/

利益が欲しいのならもうずっと人気声優と萌え系キャラクターを使い続けるしかないな

リンが出たら、もうミクなんて古い、ということで
使うと恥ずかしいんだろうなｗ

>>1
スレッド名に２と書けよ、氏ね。

>>182
デュエットさせればいいんじゃない？

ブームが過ぎたら、もうVOCALOIDなんて古い、ということで（ｒｙ

リンもヲタ向けのキャラクターになるんだろうな。

まぁそうしないと売れないよね（´・∀・｀）

他人の商売がえらく気になるんだな

お帰りください

山場CMにて、さすがTBSだなw

　テレビ朝日広報部はJ-CASTニュースに対し
　　「視聴者の声に対しては謙虚に耳を傾け、その感性に
　　　敏感でなければならないと考えている」とコメント。

　一方、TBS広報部は、
　　　「番組のあいだにCMを挟むことでマイナスにならないようにすることは当然考えている。
　　　　視聴者の方に不快感を与えないこと、また番組をつなぐということ
　　　　両方を考えながら番組作りをしている」

リンの声、なんとかっていう声優なんだって。
それでね、鏡音だっけ?
よめねぇw

ここまでアニオタのおもちゃというイメージが露になってくると
声優やキャラの設定でもりあがってる人より
逆に連中の中で玄人ぶってDTM語ってる人のほうが醜く見えてくる

真面目にDTMで打ち込んで生ボーカル入れてる(た)人は、
ミクがおもちゃと判断されてきて、すでに相手してないんじゃね？
ニコ動見てても、ループ素材貼りまくりのどうでもいいのが増えてきたし。

結局ある一定のレベルの曲が作れる人は生ボーカル欲しがるだろうし、
同人CDも皆が皆ミクだったら、個性が弱くて目立たないしなぁ。
で、絵方向とかネタに活用されて収束って感じ？

まあなあ。だいたい、曲作る人間としてはミクがいくら人気になっても面白くない。
キモオタやニコ厨が喜ぶだけだし。

日本語英語で歌わせる・・・こんなのどうでしょう？

使用音源
E-mu Proteus/2 XR
vocaloid2

シーケンサ
Steinberg　Nuendo2　Ver2.2.039

目立ったエフェクタ
BBE　862
DBX 902 (De-Esser)
SSL　SL-4000G　MasterComp
Lexicon　４８０L


ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-24792.mp3

今度はフランス語・・・本心後悔してる・・・

使用音源
E-mu Proteus/2 XR
vocaloid2

シーケンサ
Steinberg　Nuendo2　Ver2.2.039

目立ったエフェクタ
BBE　862
DBX 902 (De-Esser)
SSL　SL-4000G　MasterComp
Lexicon　４８０L

ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-24797.mp3

初音ミクを馬鹿にしてたが・・・なんか意地になってる自分が居る

さて、仕事行こうっと・・・

案の定、第2弾きたのね。
まぁ今のウチに儲けておこうってことか。
つかDTMマガジンもそっち系にいっちゃったね。
すげー昔に1回買ってレベルの低さに呆れて以来、買ってないが。
純粋な道具としてのミク自体は否定しないが、それをリアルの女性の代わりとして扱うのはマジできもい。
いい加減目を覚ませ。

>>197
どう扱おうと、余計なお世話
使用者の嗜好をオノレの論理で否定するのは
うざい

余計なお世話だろうけど

キモイよなやっぱり

「自称DTM板の住人」のVocaloidアンチ類型

1)「オタキモイ」系
DTMと何の関係があるのか不明。きっと同属嫌悪。

2)「本物の歌声にはかなわないね」系
やっぱ電子音は本物の音にはかなわないねって、くっちゃべってる、
どっかのクラシックオタかよ。本当にDTMやってるの？

　　2b)「どれも同じで単調だ」系
　　　どの曲のリードにも同じシンセの同じ音色を使ったら常識的にそうなる。
　　　それを理由にその音色は駄目とか使えねえとかって、DTMやってる人なら
　　　言わない。

3)「とにかく名前を見るのも嫌」系
他の糞スレは許せても、初音の名前の入った糞スレは許せない。

4)「ﾆｺﾆｺで萌絵、3Dで盛り上がってるだけだろ」系
まあ、ＭＴＶが出始めた時に置いてけぼりを食った人と同じ思考形態。
Video Kill the Radio Star〜♪

>>200
アンチスレなんだから叩いてもいいだろ。
ミクスレに茶々入れる人殆どいないんだから、こっちでも自重しれ。

＞それを理由にその音色は駄目とか使えねえとかって、DTMやってる人なら言わない。

音色が単調ってのは普通にいうべ

ていうか否定されてそこまでムキになるのってミク厨ぐらいだよね何故だろう

>198
まぁそれもそうだな。
ただ、他人に迷惑は絶対にかけないで欲しい。
特に犯罪とかな。
正直、現実逃避してるとしか思えないんだよ。

VOCALOIDのアンチなんかどれほどいるんだか。
歌手いらなくなるとか脳内お花畑なバカに蹴り入れるくらいしかしたこたねーよ。

スレタイをよく嫁>>200

＞2b)「どれも同じで単調だ」系

これはまあある程度理解できるわ、（よく聞くと作者によって微妙に癖があったりするが）
クラシック系の曲にピコピコ音色使っても萌えないからな。
そういうのはキモい音楽としてはアリだがそれ以前に受け付けられない人はいると思う。

ボーカロイドも歌物音楽としてはアリだと思うが、普通の歌物とは違うからキモいと思う人はそりゃいるわなｗ

>>203
なんか危ない雰囲気だなお前

>>203
なんでいきなり犯罪の話になるんだよ？
おめぇの方がよっぽどアブねぇ〜よ！この薄らハゲが！

>>207
なんか危ない雰囲気だなお前

>>208
おまえには負ける

>>204は真理じゃないかと思うぜ
以下チラ裏

＞1)「オタキモイ」系
気持ちは分かるけどどうでもいい、個人の嗜好、こことは何の関係もない
だからこっちに虹ネタ持ってくんな

＞2)「本物の歌声にはかなわないね」系
本物の歌声として使うなら本物の歌声の方が上だよねとは思う
いずれJ-Pop界を脅かすから電通が云々って言う奴は＋脳
適材適所で使いましょう

＞2b)「どれも同じで単調だ」系
シンセの音色幅が無い、っていうのは普通に言うと思う
使えないとは言えないが色んな局面で使えるかと言うと使いにくいっていうのが事実

＞3)「とにかく名前を見るのも嫌」系
気持ちは分かるのでNGに入れましょう

＞4)「ﾆｺﾆｺで萌絵、3Dで盛り上がってるだけだろ」系
一方で結局定着しなかった流行も無数にあるから
MTV云々は定着した流行だけを録ってきた結果論だと思うな

>>209
なんだただの小学生か

第二弾がデビューする前から
先にヌードデビューしそうな勢いだな

>>211
わずか一行から特定の姿を指摘するとは・・・

おまいすごい想像力だなｗ
おまいは天才かも知れないｗ
算数の宿題は忘れるなよｗ

>>211
あと、理科の観察日記も忘れないでね（ﾌﾟ

ボーカロイドは、音源としては、まだおもちゃツールレベル。
ＤＴＭの入門用として遊ぶには面白い。

おもちゃでも使い方次第なので、プロでも遊び感覚で使ってる人
もいるし、年季組みのDTMｅｒは歌詞を奏でる音源として楽しんでいる
ようだ。

ただＤＴＭがまさか、こんな萌えキャラ声ソフトで、キモオタ生態
と混じりあう誤解も含めて、再び注目されることになるとは
ちょっと複雑な気持ちではある。

プロの視点、技術的な見地からはボーカル音源としては、まだまだ
相当なる改善の余地がある。

初音で注目度が高まったボーカル音源の方向性がＤＴＭ分野のビジネス
として、明らかに有望と感じたメーカーは、新しい鉱脈をほっておく
わけがないので、ボーカロイドを上回る新しいエンジンを開発し、新音声
ライブラリーで対抗した製品を作るに違いない。

ＤＸ７が世に出たとき、音楽シーンをＦＭ音源の音で塗り替えた衝撃の後、
そのサウンドの弱点をＬＡ音源という新エンジンで対抗したローランドの
Ｄ−５０が、これまた音楽シーンをあのサウンドで埋め尽くし、ＦＭと
ＬＡによるサウンドバリエーションが音楽シーンを飾った８０年代。

そんなふうに、よい開発競争につながればＤＴＭシーンも
面白くなると、その方向での展開は期待している。

>>214
言いたいことは分かるがさ
わざわざ「おもちゃ」なんて卑屈になることはないだろ
そんなつもりはないんだろうが
それにプロは、それなりに使えてこそプロだよ
昔は今に比べりゃ超低機能なシーケンサーでも
人を感動させる曲を鳴らしてたんだから

オレはまだDTMなんて言葉が無い時代に、MT-32以前にPCにつなげて鳴らしてた
(機種名が分からない)音源とその奏でる音に惹かれたよ
シロートでもこんなのが作れるんだって

まぁ俺の様なホビーストは、好きに使えばいいのさ
そこから新たな才能が、また生まれてくるんだし

>>215

MT-32懐かしいな。
いま聴くとあまりにも貧弱な音だが、カセットＭＴＲで
多重録音しなくともすぐにアンサンブルが確認できることに
感動したもんだ。

いつの時代にも、ツールは使った者勝ちだと思うね。

このムーブメントを理解できなきゃクリエイターとして駄目じゃん
って意見をよく見かけるんだけど、
機械的な歌声を嫌悪する感覚だって
クリエイターとしての方向性として有りだと思うけどな。。。

極端な話mens eggの過激なセンス理解できなきゃ
クリエイター失格なんて言ってる奴いたら
頭おかしいと思うだろ？

そんな意見初めて聞いた。
と同時に、>217に同意。
実際、プロでコレ使いたいと思う奴いる訳？
中田ヤスタカ？
あとは仮歌がどうしてもって時くらいしか思いつかん。
とでもホンチャンでは使えないだろ。
100歩譲ってボコーダー代わりだが、ボコーダー使った方が早いな。

プロの定義にもよるだろうな。
和田あきこのシングル売り上げ程度には金が取れるだろうな。
そういうジャンルができたってことかな。

それ以外の意味なら、単なるライブラリーの一つだろうな。

>>211
で？
大人の話は終わったから来てみたが
小学生は就寝時間かな？w

>>220
大丈夫か？

>>221
お前はもう寝ろ

相手できなくてごめんね、宿題やってたんだｗ
まさか小学生の言葉でここまでブチキレて
熱いレスしてくれるなんて思ってなかったよ。おやすみ＾＾

>>223
そっか、わかったw
おやすみぃ＾＾

>>223
あと、社会の年表の宿題もあるからねｗ^^

>>217
> このムーブメントを理解できなきゃクリエイターとして駄目じゃん

それを音楽やってる人間ならまだともかく、門外漢がほざくからもにょるんだよな。
今までVOCALOIDや他のボーカル音源なんて知りもしなかった（下手をすると未だに知らん）くせに。

だいたいミクはどう見ても楽器ではなくバーチャルアイドルとして人気なので、
自尊心ある音屋ならミクは競合相手であって敵だと思うんだよね。
ミクに理解を示せたって、ミクをいくら盛り上げても自分には何もメリットないわけで。

ミクを使う時点で既に二次創作というか。

息子が世話になったから仕方ないのだ

私は・・・Vocal録音する時の仮歌として・・・
ガイドとして使えないか？と思って使ってるのさ

バーチャルアイドル云々で話題になることなんて想像もしてなかった。
てか、そういうことは心外。そうあって欲しくは無いです。

私の状態、「仮歌として・・・」だったら競合はしないんじゃないかな・・・

しょせん今後どんなのが出ようと
「仮歌」だから、私はあまり期待はしてませんがね。

俺もユーザーだけど、これはどこまで行っても道具としか思えないな。
擬人化して崇拝する対象には出来ない。

VOCALOIDの技術そのものには敬意を払うけど
一ユーザーが勝手にミクの側に立って
人間の歌手を下に見る態度は正直不愉快。

>>229
禿同！！

>>229
同意・・・なんだが、少数派なんだよね。

＞人間の歌手を下に見る態度は正直不愉快。
不愉快ではないな。「バイアスかかってんなぁ」って思うだけ。
萌えバイアス？　劣化点なり問題点が見えなくなる。

>>228-229
俺も同意。ミクは道具で止めるしかないよ。
考えてみりゃ解るけど、ミクでCD作ってCD売れても、ライブとかどーすんの。
プロがみんなミク使ったら、みんなある一定以上のクオリティで同じ声。
最初は物珍しさで売れるけど、速攻でネタ扱いだわな。

結局ミクを崇拝する環境ってのが、
・DTMやってるけど、楽器もできないし外で音楽活動するような機会がない
・俺の机上曲は誰にも(プロにすら)負けないというニコ満足
・でも、ガーリーボイスの女子に歌ってもらう方法なんて無い
っていう状況なわけでしょ？
この状況がクリアできれば、ミクにこだわる必要なんて無いのが現実だもんな。

たぶん、軋轢を生んでるのはミクの価値と言った場合に
ミクの商品価値と技術的価値がわけられてないからじゃないかなあ。
アイドル歌手に歌唱力が無くても商品価値があるのと同じで。

シンプルにミクに歌わせたり、それを見ることが楽しいと感じる人ぐらいは
商品価値があって、人によっては思い入れがでるぐらいには
技術的にも進歩したかなという印象。

用途によっては使い道があるという感じ。
イメージ的には着メロあたりがしっくりくるな。俺的には。
携帯に乗せる音源を、「こんなショボイ音源なんてプロ（？）は使わない」
といっても始まらないし、着メロ市場というはあるわけだし。

ヴォーカロイドに関しても、小さいけどある種のそういうマーケットが
できつつあるんだなあという印象です。

omaegasine

なんで熱くなんだろ？Vocaloidが３つでるてのは、
DTMやってる人間にとっちゃ、言ってみりゃ、
ドラムの音源に和太鼓・ティンパニ・銅鑼の音源が追加されるようなもん。
もともとそういモノ出してる会社だし。
1年もしたらDTMの普通の楽器になってるって。

今後、プロ（笑）の歌手は生楽器生演奏でやれ。シンセとか禁止な。

>>229
よくある二次元女性＞三次元女性みたいな感覚で
ついオタク文化贔屓しちゃうんじゃないだろうか
というわけで大目に見ようか

>>236
ミク厨（笑）

>>236
ミク厨(笑)
キタ――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!

そう。初音ミクはライブが出来ないから、
プロ歌手（笑）はライブでがんばればいいんじゃないかな。
ドサ周りってやつだっけ。

ミクヲタは二次元しか相手に出来ないんだからしょうがないよね

生バンド引き連れて全国を回るなんてスバラシイ。
生身のスター（笑）にしかできない。

初音ミクはネットから出られないから残念です

>>242
「ネットから出られない」ってあなた。

ヴォーカロイドの使い方間違ってない？
ヴォーカロイドはネットで使うもんじゃないよ？
ヴォーカル音源、すなわちMIDI楽器と同じ、人の声に近い「音波」を作るもんだよ？

肉声じゃなくて、スピーカーからしか出ない。
と嘆くならまだマシだが…ネットって…(笑)

>>241

IDが46Bpm(笑)

>>242さんはいづこへ？

ＪＰＯＰの歌手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミク

これが常考

>>246
いやそれじゃ歌手に失礼じゃない？
その図の中にミクは入らないっしょ。
歌手じゃないし
ソフト？マシン？

ニコで初音ミク動画を初めて見たんだけど、シャウトとか出来ないのか
GONGやNameのような激しい歌は歌わせられないみたいだな

腐女子が自室でボソボソ歌ってるみたいに聞こえて正直気持ち悪い

>>232
ニコ満足って凄くいい造語じゃね、これは凄い

>>246
土俵が違います
リアル志向という土俵に乗っけたら間違いなく歌手が勝つだろうけど

「TMN」ていう80年代のアーティストを知ってるだろうか?
オレが尊敬してる「小室哲也」らのグループなんだが、この人は現在の音楽で欠かせなくなった
DTM(デジタル音楽)の先駆者なんだよね。

それで、オレはTMNを始めglobeやYMOとかの影響でDTMをかじりつづけてたんだが…

最近になって、この「初音ミク」とかいうアキバ系狙いの萌えキャラ音声ソフトを発売したおかげで
廃人オタクどもが初音ミク目的でのうのうとDTMに流れてきてる状況に腹が立つ。

オレは声を大にして言いたい！
「てめーら、DTMを冒涜してんじゃねーよ！VOCALOIDはエロゲームソフトじゃねーんだよ！！」

DTM業界もオワタ…

>>250
それ何？コピペ？

ニコ厨とキモヲタうぜーよな。

N速+でミクはオタ専用じゃない！一般人にも人気！って流れだったんで
来てみました。やっぱ↑のようなことを言ってるのはＤＴＭ板の住人じゃないよね
でも>>235みたいな意見もあれば>>250のようなのもあるんで賛否両論ってことなんかな

>>253
門外漢がDTM板の住人じゃないよね、とか言ってアホなんじゃないの？
またお得意の電通がどうのこうの？

>247
こうですか？わかりません（＞＜）

　　　S-YXG100　　＞＞＞＞＞＞＞　　初音ミク
音源方式 AWM　　　　　　　　　　　　　VOCALOID
　（ウエーブテーブル合成） 　　　　　　（サンプリング合成）
最大同時発音数 128音　　　　　　　　16音
　（CPUの性能に依存）
演奏パート数 16パート 　　　　　　　　16パート
音色数 676音色　　　　　　　　　　　　　　1音色
　＋21ドラムキット
　／SFXキット
　（XGモード：480音色
　　＋11ドラムキット
　　／SFXキット）

>>255
不覚にもﾜﾛﾀ

>>250
俺なりに翻訳してみた。

・小室哲也に感銘を受けてDTMを始めた俺は立派
・「廃人オタク」が初音ミクがきっかけでDTM始めた奴はウン○


俺は高校生の時、J-POPを聞きまくっていた。
「J-POPオタ」って呼ばれても仕方ないくらいだった。
でも、曲を作りたいとかバンドやりたいとか全く思わなかった。

同時にゲーマーでもあった。高校生になってからは飽きてあんまりやらなくなったけど。
久々に買ったPSソフト「beatmania 2ndMIX」というゲームの曲は(俺にとっては)新鮮だった。
特に「20,november」という曲がすごく気に入った。
そして「こんな曲を作れたらかっこいいなあ」と思って、
バイト代を貯めて数ヶ月後、パソコンと「ミュージ郎」を買った。

それから今まで(ブランクもあるが)ずっとDTMやっている。
俺には才能が無いのはとっくにわかっているよ。
だから人に聞かそうともしないし、そういう目的で曲は作らない。
いや、作れないと言った方が正しいかw

俺は、初音ミクに惹かれたよ。DTM的に。
だが、ニコニコ動画で見る絵だったりポリゴン動画を見ると残念に思う。
でもそこから、曲を作りたいと思い、DTMを始めることってそんなにいけないのかな？

物事を始める動機に「良い」も「悪い」も無いよ。
それで続けば立派な動機だろうし。
もう少し、寛容的にはなれないだろうか？

>>232
「ニコ満足」…いい造語。

>>250
気持ちはすごくわかる。放置すると「DTMer＝キモヲタ」にされるだろう。
土俵が違い過ぎるのにね。

>>250
オレは声を大にして言いたい！
「てめーら、DTMを冒涜してんじゃねーよ！VOCALOIDはエロゲームソフトじゃねーんだよ！！」

激しく同意。歌なめんな！！

ここでいくらわめいても、
ニコニコでコメントしてこないと本人に伝わらないよ

859 名前：自治スレでLR改定議論中[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 21:57:01 ID:F2fTwSWO
DTM MAGAZINE 2007年 9月号を買った人はこんな商品も買っています
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（　´∀｀）

10月号
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（；´∀｀）・・・！？

11月号
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CLANNAD 1 (初回限定版) 　￥5,905
らき☆すた らきすたフィギュアコレクション (ノンスケールPVC塗装済み完成品) BOX　￥3,939
『ヱヴァンゲリヲン　新劇場版』公開記念オフィシャル企画オリジナルヘッドフォン Ａ.Ｔ. ＥＶＡ０１ SCRH-00006 ￥ 24,800

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

なんか凄いね。
TMヲタとミクヲタがバトルってるの？w

>>261
これが奴らか・・・

板過ぎだな・・・

因みに私の愛読書は「PROSUND」
ttp://www.stereosound.co.jp/psweb/

どうせ開発者もヲタ狙ってるんだろ？うぜえ

>>264
う〜ん。それはそれで問題ありだろう・・・
SRのプロなんてここにはおらんぜw

>>1さん
Zです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1481428

ミクの安置は当然リク派だよなw

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up8617.gif

すまん、ニコ満足はローマ字打ちで「自己満足」のtypoだｗ
まさか「J」の下に「N」があるとは思わなかった。
ただ、ニコ満足ってのは言い得て妙だ、確かに。

>>261
この変化は、ある意味革命だな。

>>232
> 考えてみりゃ解るけど、ミクでCD作ってCD売れても、ライブとかどーすんの。

だな。
それで思い出したけど、楽曲のコピーが蔓延してCDが売れなくなっても
音楽家はライブで食えばいいじゃんって議論がちょっと前にあったと思うんだよね。

なんで３秒後にはVOCALOIDという打ち込みの道具が礼賛されてるんだろうと。

『ニコ満足』ってうまい事言うなぁと思ってたんですがtypoなんですねｗ
でも、これ使える！ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　　ゞｿ
　　　　　　　　　　　 ,,, '´ ￣ヽ从‐-　　,'''ヽ
　　　　　　　　　　／,　,ヘ　　 ヘ 、 ∨　　＼　
　 　 　　　　　　〃　　/ 　＼ |　　ヽ　ヽ　　　ヽ　
　 　.　　　　　　〈 　　/　 ‐-}::::{-‐　ヽ　ヽ! 　　|
　.　　　　　　　　|　　!　○　 　　 ○　! 　i|　　 |　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　 ! 　 ：：：　　 　　　：：： 　i!　 　!　 　　.|
　 　　　 　　　　∧　人 　 l￣￣l 　 人　∧ 　 !　　＜ 　そうよ！ミク厨なんてキモオタばっかりよ！
　 　 　　¶ 　　　　V　　＞|＿＿|＜　　V　〉　 |　　　 　|
　　　　/⌒ヽ⌒ヽ￣入／　〔::〕　＼人　　 | 　 !　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 |::::|_）__ノ_::／|　 　 /::ヽ{二}|::::＼　从人　　
　 　　　￣　 　　　　!　 　 　><　　 !:::::::.＼　　　　
　 　 　 　 　 　 　 ／ ＝　／・＼＝ ＼:::::::.ヽ　
　 　　　　　　　　〉　＿／￣￣￣＼＿〈 Ｙ´　 ）
　 　 　 　　　　　〈」＿」＿」＿」＿」＿」〉 ､ '´　
　 　　　　　　　　　　 i　 　 八 　　i
　 　　　　　　　　　　 ヽ__ノ　 ヽ__ノ

>>261

ＤＴＭの裾野が広がるという意味合いから、今回の初音ブームを
肯定的にとらえる人もるけど、今のブームを支えてる現実の正体みたり。

音楽とはとても関係あるとは思えない、とてもひずんだ裾野の広がり方
でないだろうか。
本当に、これがＤＴＭの未来にとって有益なブームなのか、異議申し立て
をせざるを得ない。

>>261

ＤＴＭの裾野が広がるという意味合いから、今回の初音ブームを
肯定的にとらえる人もるけど、今のブームを支えてる現実の正体みたり。

音楽とはとても関係あるとは思えない、とてもひずんだ裾野の広がり方
でないだろうか。
本当に、これがＤＴＭの未来にとって有益なブームなのか、異議申し立て
をせざるを得ない。

>>273>>274
此処の皆は既にそれを分かっている
このスレが立った時既に…

2回も書き込むお前の存在もDTMの未来にとって有益なのか、異議申し立て
をせざるを得ない。

>>276

あれ？？ダブってる？？？
エラーメッセージが出なかったはずだが・・
2回もカキコするつもりなんぞ、無かったから、
まぁ許してくれ。

>>275

例のマニュ氏。どうぞ、プロから見た場合、どうすれば
ボーカロイドが今後どういう展開を図れば、ＤＴＭに取り組む
アマチュアとプロの音楽制作に有用なツールとなりうるか
私見でかまわぬから、ご教授願いたい。

DTMerってさ、閉鎖的だよな。引きこもり多いのか？
あああああ、すまん特殊なヤツだけかｗ

>>277
＞今後どういう展開を図れば〜音楽制作に有用なツールとなりうるか

無理しなくても普通に、自然になっていく、シンセが出た頃だって最初は「何打このけったいな音は！」って思ったが
時間経過とともに特定の分野ではごく当たり前の楽器になったし、必需品になったし、
余計な展開を図らなくてもいいんじゃ？

淘汰の前には大繁殖期が必ず存在する
今はカンブリア爆発みたいな状態だとは言えないだろうか

でも実際ボーカロイドエディタのピアノロールをクリックして、
ミク声で「あ〜」と聞こえてきたのを聴いたときは素直に感動した。
超リアルなピアノやオーケストラの音を聴いたときとかとは違う感動。
非常に面白い音源というのは間違いないよ。

まあ909みたいに有用なシンセなら定着するし、
結局ネタシンセでした、ってことになれば定着せず淘汰されるし、その程度の物だろ

臨時ニュース
VOCALOID CV03「由紀子」発表

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up8630.swf

>>283
URLにsugarって書いてあるから踏まないもんね！
たぶんグロだから注意。

ミクですぐ何千人も聴いてくれると
もうバンドでライブとかってメンドくさくね？

別にミクに限ったことじゃなくね？
スタジオで録ったものをそのまま上げればいいんじゃね？
でも現実としてライブはあるんじゃね？

>285
CDが何千枚も売れたら
もうバンドでライブとかってメンドくさくね？

人気が出さえすれば発表の機会が増える
作曲作詞演奏まで最初は一人でやってても
運良く軌道に乗れさえすれば
最後は交響楽団と合唱団でコンサートだ

僕たちを縛り付けて、独りぼっちにしようとした
全ての大人たちに感謝します。
2007年ヲタク代表ミク厨

>有益なブームなのか、異議申し立てをせざるを得ない。
裾野が広がるってのはそう言うもんだ
ジジイどもが自分たちの気に入らない新入りをいびり倒すから、
MIDIブーム終了後十年間泣かず飛ばずだったって事を思い出せよw

十年間泣かず飛ばずってなにが？
DAWは進化して低価格化、何も困る事なんて無いが

つーかDTMはオタのおもちゃじゃねえと声を大にしていいたい！
実力のある人か本気の奴しか触れないように敷居をあげたほうがいいんじゃねえかと最近思うわ。
クラシック音楽の楽器なんて裾野は広くないが根強くのこってるじゃん。
DTMもそっちの方向を目指すべきだと

キモオタは基本的に諦めてるっぽいけどな。
元々DTMやってる奴にオタ系の奴が多いだけなんちゃうん。

まあ外から見たら鳴かず飛ばずに見えるのかもね

>>290
具体的にどの部分が泣かず飛ばずなんだ？
箇条書きでいいから列挙してくれ。

DTMはもっともっと「オモチャ」成分があったほうがいいと思ってるんだが。
音楽で食うための道具としての進化はもちろん必要だろうけど、それとは別に。
ほらよく、「お絵かき掲示板」とかあるでしょ。ああいうのは
描画をコミュニケーション手段とするBBSだけど、音でそういうことが出来たら
いいのにな、とか最近思った

おもちゃ成分が増えたら質が下がりそうだな。
キモオタのおもちゃに見られがちな今の状態でもきついのに。

つーか、普通にオモチャだろ。
なんで、オモチャに興味のない生粋DTMerが顔真っ赤にしてんの？

DTMヲタきめぇｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250829
この奇跡の海はすごい。

検証用としてもしっかり学びたいですね。

奇跡の海はエクスプレッションがしっかり効いてるので
ロボット臭さがかなり抜けている・・


いまのミクの批判は　909の出た当初と一緒で批判も
多々ありますが、多分定着すると思われます。

これからエンベロープデータや演奏データが蓄積
されることによってただ、歌詞を入力する、言葉を入力
、感情を入力することによって　簡単に表現できる
ことになると思われます。


ライブは多分、ロボットがやると思う。
昨今のロボット技術はすごいからそれと併用になると思われ。
（ロボットでワールドカップの選手に勝つという目標もあるしね）


現状では、人形使いにミクの人形を歌に合わせて踊って欲しいとも
思うが、ま、そういう表現の場が広がるという点では評価している。

逆に少年アリス以降の歌い方とか、真似られないんじゃないかね。

相変わらずタ行とラ行のサスティーン入れると、
やばいフォルマントが顔が覗かせてると思うが…
気付いていないのか、それともコレをクセとして許容しているのか。

っていうか、リアル真綾の方が遙かに巧いと思うわけで。
まぁ、俺はyoutubeに上がってた移民の歌を聴いて絶望した人間だけどｗ

必死になって否定しているキモイDTMオタがいるのはこのスレですか？

>>300
>ライブは多分、ロボットがやると思う。

Gorillazがグラミ−でやってたのはどういう仕組みなんだろう、と思ってるんですが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8pdBjdwTqBc

+のスレが終わると賑わうな

>>283 由美子とかさ。漢字ありえないわな。どうせまた生々しい映像とかだろ？
イラクで捕まった日本人の首切り映像とかさ。もうひっかからないもんねー

>>300　niconicoだと恐らく誰も見ないので公開先をYoutubeにした方がいいかもな。
どっちにしてもココまで作れるってのは凄いと思った。

声が入ると普通ぐらいの曲でも一気にクオリティー上がった感出しやすいし
こりゃ当分遊べるって言うか、相当いきそうだな。
こういう技術の登場でJPOPの古い音楽やってる大部分の人間が駆逐されそう。

新しいジャンルの曲でもボーカル入ってりゃ一気に聞く人増えるからな。

問題はこのままの声で売る際に
曲よりも歌ってる人が好きで聞いてる人の方が圧倒的に多い点。
音楽を聞けてる人なんてのがそもそも殆ど居ない。
ココを克服できればコンピューターナままでも売れるｗｗ。

真綾いらねーとまでは思わないし
このまま売ろうと思ってる人間がそこまで多いとも思ってないけど
女の子の声が乗っかった段階でプレゼンできるってのはデカいよ。
今後数年でパフュームみたいなのが人間・非人間問わず結構出てきそう。

DTMの裾野がメチャクチャなレベルにまで広がる事は間違いないな。
キャラの絵なんて声と関連性ないんだけどさｗソフトのジャケ絵がヲタ絵なのもGoodだと思った。

糞音ミクｗ

DTMヲタにとってミクはただのソフト音源の1つ
ミクヲタにとってはオカズ
YAMAHAはその2つを組み合わせて金儲け
特にヲタは金バンバン使ってくれるから

>>232
> 考えてみりゃ解るけど、ミクでCD作ってCD売れても、ライブとかどーすんの。

打ち込みと波形加工でCD作ってる奴もライブやってるでしょ。

>>277
今のVocaloidには抑揚が付けられないのがネックですね。
台詞にしろ、歌詞にしろ・・・内容によって様々な抑揚の付け方があります
悲しい詞、怒りの詞、嬉しい詞・・・
喜怒哀楽が表現できるようになったら
もっともっと使える物になるのではないかと・・・思っています。

最近の声優は・・・抑揚の付け方が下手な人が多いですね。

>>310
声優…見た目だけの連中が増えてるし
…どっちも悲惨なのすら増えてるのも問題
……それが増えるのは、それを採用する側が問題だらけだから…在日枠を設けてるT豚…とか…

ま、声優に中の人をやらせてる時点で狙いは明白で、
全力で釣りにひっかかってる連中が多いって事よ。

次は中の人を岩崎宏美にするとか、そういうのなら買う価値あるかもw

俺は声優さんのことはさっぱりわかんないからVocaloidで使われてる人が有名かどうかも知らんのだけど、
Vocaloidのバリエーションの一つとしてひっそり出されてたらそれなりに使えたんだろうけど、
いまじゃすっかりニコ満足にしか使えなくなっちゃってるのが残念だな。

>>312
歌手には軒並み断られたって話が・・・

これは歌手を使うと再現性を逆に問われてしまうだろうな。
同じにはならない事をふまえていないレポートも多かったし。

>>314
そうなのか。
有名歌手じゃなくても良い声のシンガーなんていくらでもいると思うが・・・。

まx、あ高低であんまりフォルマント変わらなさそうなアニメ声が良かったのかもなw
それは歌という物には致命的な欠陥でもあるわけだがw

あら！？
VocaloidのVSTiって・・・・・４４．１Kｃしか使えないのか？？？？
うち、Rosendahlも０２RもPCも・・・全部４８Kｃだから・・・
つかえねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>309
打ち込みだけのインディーズバンドのライブ見てきてみ。ヤバイから。
あとオシレータとエフェクターだけのノイズ系とか。

>>317
っ　APOGEE CODA

>>318

いやうちにもSONYのDFX-2400があるけど
Nuendoが４８Kcでしか動作しないから
VSTiで使おうとすると鰓出て音さえも出ない・・・orz

>306　いや。ＶＳＱﾌｧｲﾙがあるんで検証用にはニコの方がいいっすよ。

例の氏のサンプルと聞き比べると　奇跡の　方はかなり作りこんでますから
参考になるんですよ。　ただ　こういった技術を蓄積していってくれる
環境ができつつある事に喜びを感じますネェ。

>>320
まぁね＾＾；
私のは仕事の合間に思いつきでササッと・・・３時間以内で作った物ですから
作りこみも無く参考にならないと思います

サラサラっと作られたのは　一発でわかります・・。

まぁ　フィルター操作、ベロシティ、エクスプレッションなどの歌の抑揚はこれから
蓄積されていくもんなんで、次のＶＯＣＡＬＩＳＴ3　　4に期待しちゃいましょうよ。

個人的には　あれでラジオ番組位作れる位の意気込みのヲタが出てきてほしいっすね。
その次は　アニメか映画か・・ドラマでもＯＫ

あの、あっこにおまかせで出てきた人達も受け狙いのバントだったのを
しっかり伝えなくちゃいけないのに　ミク＝ヲタの持ち物という印象を植え付けるのは
どうもなぁ。（ビジュアル系なんて　おれに言わせりゃヲタと一緒じゃ・・。）

多分年末から　クラブ系でも初音関係のイベント結構でてくるんじゃないですかなぁ。
いまは　色々諸所の事情でいけないけど、できれば　覗いてみたい・・。

Ｏｒｚ　　ＶＯＣＡＬＩＳＴ　じゃにゃい・・

ＶＯＣＡＬＯＩＤだ・・・・　あんな昔の機械覚えてる方がおかしい・・か・・。

流石にクラブ系でミク使おうって思う人はネタに走ってるとしか思えない
あと、現状「ミク＝ヲタの持ち物」ってのは間違ってもいない気がするぜ

なんでこいつえらそうなの？」

>>325
みんな既に忘れかけてるとは思うが、ここのスレタイ・・・

まぁ、私自身Vocaloidは持とうと思って持ったソフトではないのです。
Vocaloidは仕事で仮歌に使えないか・・・レベルで此処に居るだけなんです＾＾；

仕事はMAミキサーで昔マニュピレータやってた関係で・・・
ついでに番組のエンディング曲打ち込んだりしたりしているレベルです。

趣味ではE-mu　PROTEUS/2 XRやVirtuoso2000でフルオーケストラ
組んで遊んでるレベルですよ。
皆さんみたいにMIDIの段階で手の込んだ事はやらず、フェアライト等のトラックに録ってから
エフェクトする・・・という邪道なやり方でやってます。

>>323

>>Ｏｒｚ　　ＶＯＣＡＬＩＳＴ　じゃにゃい・・

Digitechですか？？？

>>324
クラブ用途だったら、ボコーダーとかの方が面白いのが現実だからなー。

結局ミク＝ヲタの持ち物ってのが致命的なんだろうな。
元々、VocaloidってYAMAHAから出てたけど、全然話題にならなかったわけで。
あの時点で力作作ろうと思えば出来るはずじゃん。

俺はVocaloid自体は非常に凄いと思ってるし、これから先、フォルマントの
リアルタイム差し替えとか激しい事が出来れば面白いと思うけどね。
ただ、声優起用＆アニメ絵パッケージってのがヲタ狙いの販促であって、
それが「生ボーカルなんていらねぇｗ」とか助長させてる原因なのではないかと。

と>>326に帰結するのであったｗ

ＤＴＭスレの自称古参の屑が集まるスレですから

ったく、DTM板はツンデレの巣窟ですか？ｗｗｗｗ

>>331
ミクヲタキメ〜〜と２ｃｈで書き込みながら
Vocaloidのエディターを開いてるDTMer

好きの対義語は
嫌いじゃなくて無関心

無関心なら、自治スレはいったいｗｗｗｗ

いいから自分の板に帰ろうな？な？

初音ミクを持ち上げる奴には３種類いる
オカズにしたいキモオタ
VOCALOID技術に萌える(燃える)DTMer
陰謀(Google・カスラック・電通)に立ち向かうヒロイックイメージを重ねている奴

俺は、あえて分類するなら技術燃え。
構音障害で、歌えなくなった奴が人の手を借りずに(ソフトの力は借りるけど)歌えるんだぜ？
今まで盛りも格段に『人の肉声の歌声』に近く！
膝の悪い人に杖や手押し車、歩けない人に車椅子。それと意味合いは変わらない。

だが、オナネタにしてハァハァしているのは解せない。
正直キモイと思う。MEIKO時代が懐かしいぜ……

本気で肉声より上！って言うニコ厨を選択肢に入れてあげようぜ

それは技術萌えに入らないか？

大半は1番目と3番目なのに叩かれたら急に2番目が増える

>>336
みくなんてPCに打ち込む作業だけじゃん。
それならより肉体的を音を発することの出来る
従来の楽器演奏でもよくないか？

なんか美談を利用してる感じであざといね。

あれ？ここってDTM板だよな？間違いないよな？

しかしDTM板でもギターは弾いた方がいい、が当たり前だからなあ

初音ミク買った時点で今すぐ氏ね！

>>343
貰った私はどうすれば？

それ犯罪

譲渡は犯罪じゃないぞ？
契約違反の可能性はあるが。

あれ、そうなのか？
契約違反は確かにそう言われてみれば犯罪じゃないような・・・

懸賞で当ててもいいだろ

>>341
歌えなくなった人間が喜ぶとしたら
打ち込みより楽器演奏だろ？ってだけの話だが。

>>349
うわｗ

あぁ、すまん。構音障害で歌に拘るならVOCALOID技術って考えたんだ。

VOCALOIDなどの歌詞が関わるもの以外のDTMなら、構音障害だけでなく言語障害もいける。
片麻痺とかも併発している場合、楽器の演奏が困難でも、DTMなら演奏できるからね
そうやって音楽活動している人はいるから。　通常のDTMの方が役立つ場合が多い
でもまぁ、深刻な理由で人工音声欲しがる人もいるんだよ。
つーか、男声VOCALOIDの新作出してくれ。萌えはもういらんから。

どれだけ頑張ってもロボット声。やっぱり人物を増やすよりエンジンを改良してほしい。ボーカロイド3に期待

エンジン開発はYAMAHAだから、頑張って欲しい…
ところでVOCALOID2売り上げ、どの程度YAMAHAに返るんだ？

藤田咲のラジオ公録にネギ持ってきてたミク厨には流石に引いた・・・

オレ的には、声のフォルマウントシフトで、
管楽器シミュレーションしてくれる奴が、欲しかったんだが、
それはさておき、そんなにボイスエミュレーションが気に食わないあなたに、こんなゲームはどう？
ダウンタウン司会の番組で罰ゲーム付のコンテストを主催してもらう。
初音の曲をpop,jazz,r&b,technoの偉い人に作って貰い、
それとhiphop,metal,hardrockの偉くない人つまりインディーズの当人歌唱と競争して貰う。
両方を番組で同等な宣伝しているとみなし、売上競争。
もし偉くない人側が負ければ番組で全員尻百叩きの上業界追放。
偉い人側が負けても罪は上大夫に及ばずで罰ゲーム無し。
もし、本当に初音がオタせんならそんなに売り上げ行かないはずだから、
勝てば有名になるチャンス。
お前らが本当に音楽を愛していて
チキンじゃないなら受けられるはずだぜ。

自分の書き込み内容100回くらい読み直したほうがいいと思う。
そんな面白くもない事書いて恥ずかしくならないか？

貰ったのはｸﾘﾌﾟﾄﾝから…
新品未開封でディスクの最内周に
「非売品・Sample」の刻印あり

犯罪じゃない筈。

貰った…買ってはいない

>>355
頭大丈夫か？

>>357
ちょｗｗｗどういう繋がりなんすかｗｗｗｗ

>>352　そういう君はオルガンの音色でちゃんとエクスプレッションを
しっかり効かせているよな。ハモンドオルガンもちゃんとエクスプレッションを
かけないと　糞な音になるけどな。

エクスプレッションなんて単語この板で久々に見たぜ

例の…氏が（ｒｙ　と聞いて

>>355
初音ミクという、変り種のDTMソフト叩きスレじゃなくて
それを信仰する、周囲が見えてない電波な厨を叩くスレだろうに
あと、ダウンタウンじゃそもそも視聴者が殆どいないだろ……

>>357
間違いなく犯罪とは無関係。
実はYAMAHA社員だったりしないよな？　もし社員ならメリーポピンズのスコアの出来を教えてくれ（スレ違）

ぷっ。叩くスレって・・・ｗ

>>358>>361

私の過去レスを良く読むと分かる筈です。
この先にどんなのが出るのか…
企画段階の話は知ってますよ。

そういや…若干ネタバレっぽい話を…
皆さん知ってます？ミクにもリンにも共通する点が有るって事を…

>>362
因みにYAMAHAの関係者かどうか…は、
これも過去レスにある所有機材を見れば予想は出来る筈だと思います。

>>364
知っていることを漏らして優越感に浸りたいのは解るが、その辺で止めておけ。
仮に開発関係者じゃなくても、君に情報を流した人に迷惑を掛ける。
関係者なら余計止めるべきだ。
会社の意図しない関係者の外部への発言は後々問題になることが多いからな。

オマエ最低の社員か人間だな。
もう少し考えて発言しろ。

守秘義務を忘れちゃってるんだろうね。
まぁ暗黙の了解だったりするから、わざわざ書いてなかったり、言わなかったりするもんなぁ。

>>365>>366

いやいや
私は守秘な部分は全然言ってないよ。

誰かが気付いても良い事なんだけど
誰も口に出してないからね
今公開されてる情報で誰もが聞けば納得する様な事しか言ってない。

>>364
共通する点・・・
1、10代の女性キャラ
2、腕に数字の刻印
3、ヘッドセット
4、懐かしのシンセサイザーがモチーフ
くらいしか思いつかないYO・・・

第三弾ってどんなのが出るんだろ〜
熟女vocaloid（CV：野村沙知代）とかだったらどうしよう・・・

>>367
やっぱり解ってないようだから教えてあげる。

機密事項を言うことだけが問題ではなく、関係者を装って
それらしい発言をすること「も」問題なんだ。

例えば君の発言を不快と思えば「あの会社の人間は2chで不快な発言をする」
という風評が流布されるかも知れない。
不快な発言をMixiで流したおかげで役員を辞職するって馬鹿事件もあっただろ？

もし手元にNDAがあれば熟読することをオススメするよ。
出来の良いNDAならそのことも触れているだろうから。

って言うより事情通気取りが鬱陶しい。

>>368
共通する部分を羅列したみたいだが…ツッコミ入れとくよ。

君の出した共通点って…(殆ど)見た目じゃね〜か？！^^;

>風評が流布されるかも知れない

ううっ、何書いてるんだオレ・・・風説の流布じゃん。

>>369
人に教える前に日本語学ぼうな。

あ〜あ、やっぱダメダメな奴っぽいな。

まぁ知名度の高い作品に関係できて浮かれているんだろ？
よかったな、オメデトウ。

別に浮かれちゃいないよ
知名度高いか？！
変な方向には知名度高いみたいだが
君はそっちの人間かな？

自戒の意味を込めて言ってるのか？

何この◆qZ1JmAVJjUとかいう変な人

例の氏が立場を利用して自己満足でやってるなら別に問題ないんじゃね？
それがどんなにクリプトン他に迷惑かける結果になってもそういう理由だから。

公式blogで聞いてみりゃいいんじゃね？
クリプトンが直にサンプルわたしてんなら誰だか把握してんだろ

ホームページを見るとずいぶん著作権についてうるさいことが書いてあるが実際は放置状態。よく知らせて売ろうという意図がミエミエ。このあたりが書いてあることと矛盾していてあまり印象はよくない。
むしろこういうソフトがフリーソフトとしてでてきて、サンプリングも自分の声をフリーで公開するようになれば本格的に普及するのではないか。
ただ、この技術レベルが向上すれば本物とソフトの区別がつかなくなる。そのうち犯罪にも使われるようになり何らかの法的規制が必要になるかもしれない。

>>364
まぜてよ生ボイスだろ？
もう結構有名な話だけど

アンチスレなんて醜い物は、せめてsage進行しろよ、、

愚痴るだけじゃ飽き足らず、露出したいのか

2ちゃんで風説の流布をどうこう言ってもなあw

つか、ミクって1オクターブ高くね？
音域あってんの？
それともオクターブ間違えてんの？
メイコとかなら普通？
ここにあるmp3聞いて思った。

>>380
初音ミクから脅迫電話かかってきたら鬱だなw

>むしろこういうソフトがフリーソフトとしてでてきて、サンプリングも自分の声を

「お題」が漠然としすぎてて一過性の盛り上がりには欠ける。
へなちょこ＋萌え　だからこそネタにし易い訳で。

なんか余計なこと言わせたみたいでｽﾏﾝね

>>380
それなら、どっかのメーカーの開発した音声透かし？可聴域通信だっけ？を使えば解決。
WAV生成するときに透かしを埋め込めば、その音を録音して解析すればシリアルナンバーが割れてryというw

喋らせるだけなら、これでも、けっこういけそうだ。
フリーソフト。
http://www.a-quest.com/aquestalk/

アクセントも指定できるし、
後は自分でエフェクトかければ、声の感じを変えれるだろう。
音程を変えて歌わせることも可能かな？

HPビルダーに付いてくる（今はどうなってるかわからんが）
ProTlker 97というのも、なかなか使えるかも。
内蔵辞書があって、アクセントなどは、かなり正確。
その辺、特殊なのは自分で設定できるし、
抑揚をなくせば平版に（つまり同じキーで）読ませることもできる

初音ミク　オリジナルフィギュアに絶賛の嵐「ヤヴァイ」
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8732.html

ネンドロイドw
http://ranobe.com/up/src/up242805.jpg

ミクからDTM知った人はもう自重してくれ…
サッカーでシュートって何ですか？って感じの必要最低限の知識も知らない奴が増えて来て正直困る。
質問も返答しにくいし。
どうせ君達は一過性のブームに乗っ取って動き半年ぐらいしたら皆曲作りなんてどうでもよくなっているんだろうな。
中途半端にDTMやっても時間の無駄だよ

>>392
このスレは、ある種のネガティブキャンペーンでは？
世の中、とにかく話題になれば勝ちだからな。
ミクに関してもw

質問うざいならスルーしとけ、他人の時間どうこうなんてどうでもいいだろ。
それとも音楽に触れるのが時間の無駄っていいたいのか？
スルーできないなら全てを愛せ

>>394
アンチスレで何言ってるんだお前

>>392
禿同！！

>>393 話題になって飽きられて　ポイ捨てされたものが
今までたくさん　ありますがな

初音ミクが日本のＤＴＭ界隈に与えた影響は、良くも悪くも大きいよな

誰だって最初は初心者だし、新しい人を引き込めなきゃ界隈は衰退の一途を辿るから、初心者の増加は嘆くことじゃない。
まだまだ発展途上の技術とはいえ、歌声をＤＴＭとして出す手段は、一つでも多く種類があった方がバリエーションも広がっていい。

だけど、ＤＴＭと全く関係ないところで燃え上がっている別ベクトルのオタクは界隈荒らしてるから自重してくれ。
ミク信者だけのコミュニティは、ＤＴＭとしてのコミュニティが先にあるんだから空気読めと。
空気読めないから、厨ってつけられるんだよ…

>>391
こういうの絶賛しつつ秋葉系っぽいとか言われた途端
DTM取り出して擁護しだす様はなんだか切ない

スレと関係ないけど…
仕事でInterBEEに行けなかった…くそ〜


400!!

>>399
>>391を絶賛してるのは誰？ DTMに興味ない奴らだろ。あと>>399か？
あれが果たして絶賛されるようなもんなのか？ どこがいいの？
俺からすれば「またキモヲタか…」と思ったんだが。

邪道な素人芸を甘やかすのを止めたときにブームというものは終わる。
80年代末のバンドブームだってイカ天の審査員交代をきっかけに終わった。

鏡音リンがもし空気読めないほど高スペックだったら、
DTM界隈自体の陳腐さが晒されてブームが終わるだけ。
鏡音リンはミクに「劣らず」邪道でなければならない。
正道な芸は「さんざん既出」だから衆愚をつかむことはできない。

まあそれでもヒトの習性として、
いずれミクコミュニティ内で「それ既出」とか言い出す排他的コミュニティが発生して
オワる運命は避けようもないが。

なんだここ

ボーカロイドをきっかけでここを見たやつがいう台詞ではないが、第二弾もロリ声優というのは解せない。
メイコのあとにカイトだしたようなバランス感覚はどこいった。

こうなったら03にはいさお兄貴でも呼んでこないことにはバランスとれね〜よ。

ミク動画とか同人誌とか、すぐ消えるって。
来年の今頃は、ミクとかVocaloid使ってるのも買うのもDTMerだけになってるよ。
たまたまパッケージの絵にDTM以外のオタが食いついてブームになった。
そんだけのこと。

【コラム】　ネットで話題の音声合成ソフト初音ミクに初挑戦してみた！
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8884.html

>>1　こんなもの買ったらオレのイケメン像が崩れさるわw

初音ミク用の隔離板を作って、DTM板と切り離して欲しい。まじで。
つーか、全く関係ないクラシックやPTLEスレとかまで出てくるな。

少なくとも隔離スレがいっぱいあるだろうが。
奴等常識無さ杉。キモ杉。草杉。風呂入れ。

まじでアニメ系の板なりなんなりそっちでやれ。

きんもー☆ミ

ミクできない厨必死ｗｗｗｗｗｗｗ

初音をNG登録すればいいんじゃね？

キャラのルックスはともかく、リンの中の人はロリと断言する
声じゃないと思うし、期待されてもいないだろ

アニオタ逝ってよし。

DTM板がミク厨に犯されてるってニュー速で聞いたので
きてみたけど、それほどでもないじゃん

アンチのほうが張り切っちゃってるからｗ
ほんとお恥ずかしいかぎりｗ

オタキモイと言いつつなかなか冷静に批判してるお前らいい人たちだな

『みくみくにしてあげる♪』　初音ミク曲が着うたに
http://news.ameba.jp/economy/2007/11/8917.html

無限ループって怖い

ここのアンチって、精神的にはTBSと双子って認識でOK?

>>418
ん？アンチ・アンチスレって事？

ミクアンチ（笑）は気づいてないだろうけど、このスレ1を見れば分かるがミクアンチスレじゃないんだよｗ

うぉ！
ほんとだw

>>292
じゃぁ今その場で声を大にして言ってみ？

どうせ言えんだろ？それがDTMerだよ。
リアルに今声を大にして言えるやつがどれだけいるのか・・・

マジレスするとミク「厨」アンチスレの次スレだ

おれこのスレの>>1だけど
前スレの>>1が「二度と生き返るな死ね！！」でスレが1000いっちゃったんで
「何度でも蘇れ！！」にしただけ

基本理念は
「ソフトは良い。厨は死ね」←これね

んじゃ続きどうぞ
↓

何度でもよみがえれ！

癒される・・・・
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm1666081

>http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_3.html
リン厨やレン厨もでてくるぞお。
まとめてボカ厨とでもするかｗ

過去>>177で言いかけた事がCV2に繰り上がったようですね。

そう、男声が出るんです。
ミク厨は男声に興味がなさそうだから>>177の書き込みになった次第です。

つくってみたよ☆
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=D03A8B751059E45600025A8B0AFB4B97?movie=662122

　
　 　|　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　|　　　　　　　| ただのDTMツールですよー！ |
　 　|　　　　　　　＼＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　 　|　　　　　　　　　　　　V　_＿＿＿　
　 　|　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 ||　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　 　|　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　|、 ∧_∧　＜　工作員乙！！|
　 　|　　　　　　　　　　　( 　　　 ) |　(　　　 )　　＼＿＿＿＿＿／
　 　|＿＿＿＿＿＿＿__（　　　）　＼(　 o　)＿＿＿＿＿＿ ＿ _　
　 ／　　　　　　　　　　　 し―J￣￣ し―J
／

　　　　　　　　 ／￣旦￣旦￣／＼
　　　　　　　／.∧_∧旦＿_／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　　寒いから外でやってくれ　　|
　　　　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　　　　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DTM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/dtm/
　

わざわざスレ立ててまで叩かんでも・・・
必要以上にウザくなったら叩き出してやればいいだけ

必要以上にウザいと思う奴が一定数いるからスレが立つんだろうが

>428
いや、俺はミク出始めの頃、デュークエイセスかダークダックスみたいな、上から下までの男声の音源が欲しいってリクエスト上げてた。
バスは自分で歌っても良いんだが、再現性低いし。

糞

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1723344

お富区

クリプトンが初音ミク同人グッズに配布停止、画像取り下げ勧告

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社(以下クリプトン)が、同人サークルの同人グッズ販売において
グッズの発売停止及びHP内の画像連載の取り下げを勧告した事がわかった。


（以下略）

■初音ミク終了のお知らせ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197994919/

オフィシャルが抱き枕出すとかおわってんな
DTMツールだよとか嘆いてる方が惨めじゃねえか

クリプトンは単に収入源としてしか考えていないのでは？
他のソフトが充実してくれればそれはそれで良い。
音源としてどう見るかは使い手が考えれば良い。

>>438
どこのどの記事を読んだら
＞オフィシャルが抱き枕出す
って認識になるんだ？教えてくれ。

ttp://shop.frontierworks.jp/detail.asp?merchcd=MIKU-SET2
これの事だろ
つーか、萌え分野の経済効果に便乗したいのは企業なら当然の事だな

それ、FW社が「枕カバー」で許可をとって事実上クリプトンを騙したようなもの。
同時発売の似たような製品が「抱き枕カバー」なのにこれだけ「枕カバー」なのはそれが理由。

そうだったのか、知らなかった
中止になってないのはそれで儲けるのもおｋってクリが判断したって事じゃないの？
萌えで稼いだ金と経験値が本業にフィードバックされるならどうでもいいや
>>442は騙したのが許せないの？純情なんだなあw

>>443
これで稼いだ金はクリプトンにはほとんど入らんよ。
あくまで第三者に許可出したけだからイメージダウンによるマイナスの方が大きい。

あと契約した以上、キャンセルするのはよほどのことが無い限りできない。
つーか損害賠償くらう。


wat氏も失敗したと反省してたから仕方ない、で本スレでは終わってる話ではある。

コミケなんか行ってないで元の会社に戻ってくれ

>>443

公認もらいました、隠してましたけど実はエロやります。って同人が出てきて、

黙認する⇒クリプトンがエロを公認したってことになり、さすがにまずい。
対処する⇒「クリプトン、おたくと対立」って煽る下らない人間とそれに踊らされる馬鹿が出てきてウザイ。

どっちにしてもクリプトン災難だね。ってハナシだよ。

まあある意味ミク出しちゃったのが運の尽きだな

>>447
そうじゃない
やっていい程度を知らないバカって事だろ
今の世の中、そんなバカが多いけどさ

割と、ノマ猫を登録しちゃった事件に似てますな。

>>443
たぶん、抗議いったんじゃないかな
FW公式だと画像みれなくなってるし。
前はみれた。

>>444
その枕カバーの件を引き合いにしてクリプトンの事を叩く同人さんって多いよな
災難だな

つーかもうクリプトン自体オタ企業だから

>>442
あと商品の詳細くらいプレゼンとか企画書とかにないのか？
企業ってそんなアバウトじゃないと思うんだが
クリプトンも抱き枕販売に合意したんだろ、だまされたってのは会社イメージ
保持の言い訳にしか聞こえない

戦いの場

警告を食らったサークルがあったにも関わらず初音ミク抱き枕を強行販売した猛者
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199114444/
【コミケ73】クリプトンが初音ミク・鏡音リン同人グッズ（抱き枕）に配布停止・画像取り下げ勧告
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198016973/

>>452はこの板にいていい人材ではない

――「初音ミク」のときはどうだったんですか？

藤田　収録は07年7月だったんですが、「歌を録ります」と聞いていました。でも、「歌詞は現場です」って言われました(笑い)。
――つまり、藤田さんの歌声は収録するけれど、それを組み立てて歌詞にするのはメーカーのクリプトンで、発売した後はユーザーが歌詞を作っていく、ということですね。

藤田　東京にあるスタジオに行きまして、歌詞だといただいたのは「意味のないカタカナの羅列」でした。ちゃんとメロディーもあって「流れてくる音に合わせて歌ってください」と収録が始まったんです。
――収録のときに、キャラクターのイメージはつかめていましたか。

藤田　収録時にはまだラフ画しかできてなかったんですが、そのラフ画と、クリプトンさんが前に作った「ボーカロイド」の作品に、「メイコ」さん、というのがあって、「メイコ」さんは歌手の方がご担当されていたわけですけれど、
今回はもっとキャラクター的なものを作りたいというお話しでしたので、「清楚でカワイイ」というクリンプトンさんからのイメージを大切にしてキャラクターを表現しました。
――収録期間はどれくらいだったのですか？

藤田　2日間あって、3時間ずつだから6時間くらいですね。アニメでも、ゲームでもない新しい分野ですから、完成が楽しみでした。ソフトの完成間際にデモソングを聞かせてもらったときには、それはもう素晴らしい出来で、
非常に驚きましたね。あぁ、ここまで科学は進歩したんだなと、素直にそう思えました。そして「初音」さんのキャラクター完成版を見せていただいたときには、「かわいい！！」と叫んでしまいました。


この段階でキャラできてたんだな・・・
クリプトン計画どうりなんだなホント、偶然じゃなくて

もう「調教」が定着してしまってるんだな・・・
「これは良調教」「再調教して〜」とか聞くとマジで引くわ
レッスンとか他にもっと言いようがあると思うんだが・・・

調教でぐぐった結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%AA%BF%E6%95%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
あいつらこの言葉が一般的にどう受け止められてるかわかってるのかね？

ニコ動で人気があるデPとかが「調教」って言ってるんだもん…。もう無理だよ…。

デＰって名前？ＰはプロデューサーのＰ？

意味知っててそれでも使ってるんだろ

萌えとSMは「オナニーネタの中でも特に滑稽なもの」って点で親和性は高いと思う。
引くのは勝手だが。

ＳＭはオナニーとは言わない
ちゃんとコミュニケーションとして成り立ってる

俺の嫁とか言ってるくせにお前ら自分の嫁を調教するのかよと
エロゲーのキャラならわからんでもないがなあ･･･

>>458
デPは元々エロ歌詞書いてる人だから例にしても無駄。
「/Hidden」でもろにSMネタ使ってるし。

非常識すぎる。意味が違うが調律とかなんかに変えろ

いやいや、なんて言えばいいのかなー。
ミクっていうのは、「男仲間どうしの他愛ない猥談」みたいなものなんだよ。
カラオケとか２ちゃんねる書き込みで盛り上がるのと似たようなもので。
本当にミクに劣情をもよおしたり、ちんちんこすって射精したりするわけじゃなくて。

だから調律とかレッスンとかの芸術系（というか学校系）語彙だと場違いで気恥ずかしい感じ。

すげえな・・・調教は場違いじゃないんだ
この時点でミク厨と自分の感性に大きな隔たりがあるのがわかるわ

いや、そりゃどっちも１音楽ソフトに使う言葉としては場違いだべ？
でも不特定多数が見るニコニコで調教は無いだろ
秋葉原にあるからって喫茶店やファミレスで大声でSM調教話で盛り上がってるようなもんだぞ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1928232
こんなファビョり方する方たちですから

こいつのせいでランキング崩壊
もともとまともなランキングじゃなかったが

調教とか使ってるキモオタと同類に思われんのやだな。

調教という言葉にそこまで反応するほうがむしろキモい

普通なら、ああそういう意味なのね、でサラッと流すところを
キモヲタは流せない

にしおかすみこやハードゲイが公共のテレビで堂々とでてる時代に
いまさらニコニコで「調教」っていった所で目くじらたてるほうが
おかしいと思うが

>>471
それはお前らの感覚がマヒしてるだけ
世間一般の常識がなくなってるから普通の感覚が保てないんだな

調教調教って気持ち悪い奴が言うから気持ち悪い訳であって
ニコ厨じゃなきゃ別に気持ち悪くないよ

>>472
逆逆
お前らが家に引きこもってるから世間一般の感覚が分かってないだけ

>472
ソフトウェアに「人格」を感じているから調教という言葉を許せない。

やっぱり過剰反応する奴のほうがキモイと思う。

>>475
無茶苦茶なこと言うんだな
それこそ「調教」なんてソフトウェアに人格を感じる奴しか使わないだろうに
ただのシンセにタン付けしてる方が気持ち悪いよ

ここにいるおまいらが世間一般の常識かたるなよｗ

>>476
そもそも生身のオンナに たん付けはせぬよ。どうでもよいが。

もはやジャンヌ・ダルクとなってるな。

替え歌／嘘字幕は誰かにリアルに歌わすかヴォーかロイドを使えよ
っていう時代に突入したんだなあと思った。

あと、良い悪い、上手い下手は別にしてニコニコの音楽のところで
オリジナルが激増したのはいいことだと思う。

オリジナルはいいオリジナルはいいっていうけど・・・

>>481
ナイスぞろ目タイムスタンプ。

確かにオリジナル増えたのは良いんだが、ループ集切り貼りだったり、
明らかにコードエディタ使った感じだったり、そもそもベンドしない楽器で
ベンド使ってたり、オーケストレーションのパン設定がメチャクチャだったり、
何でもかんでもユニゾンしてたり、全く展開しない進行だったり、
アボイドノートがメロディのサスティーンだったり…

いや、まぁ、そうやって初心者は学習していくんだけど、
なんというか「今オリジナルやれば目立てる！」みたいな勢いだけの人が
増えたのは否めない事実かもしれない。
トランス、テクノならどんな音階出してもOKってワケじゃないんだけどね…

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1199113572/

>>480
オリジナルが気に入らない連中がいるみたいだけどな

”共犯”じゃなくなるのが嫌なんだろうな、あいつらは

初音ミクにミスチルとかそのあたりのアーティストの曲を歌わせるのが気に入らない

オリジナルって言っても所詮キモオタはヤマナシ、オチナシ、イミナシ以外のものなんか作れませんよ。
オナニーしかできないんなら人の見えないところでやればいいのに。

>>471
俺飲み会オフで調教って言うのはいかがなもんかとか声を大にして言ってしまったぞｗ

オリジナル？はあ？
流行りだしの時聞いた曲がどう聞いてもドラクエにしか聞こえずすぐ閉じたぜ
ミクという「かわいい声」使ってかわいい風の曲作ってりゃ
糞曲でもインスパイア(笑)でも叩かれないんじゃねえの？
そういう心理利用してるというか、「私はかわいい弱い生き物です」っ役柄演じてればさ、
コメントで真実や素直な感想言っても叩いてるように見えて、気がつきゃ加害者で悪者ですよ

キモオタって集団になって打たれ弱さをごまかしてるだけだよな。
鰯とかスズメとかアリとかと一緒だよな

初音ミク　こころのたからばこ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1379544

※　号泣ソング

キモヲタは初音ミクはＤＴＭだということをわかっていない。なんかのアニメキャラだと思い込んでる

結局ネットで作品発表しても後だしジャンケンなんだよね。こうすれば大体こういうリアクションが帰って来るだろうってのが決まってる。
オリジナルとか言ってるけど実はサイトで広まったネタにみんな便乗してるだけだし。
中には頑張ってる人もいると思うけど流行ってるのはやっぱり上手く便乗出来た人だけだよ。

>>490
これで何を号泣しろと。
その感覚が救いようのないことをもうちょっとわかりなさい。
世の中で代替の利かないものができあがってからマルチしろよ

>>491
狼板で初音ミクの話したらアニヲタ扱いされた

それにしても、ネットに流れているMIDIファイルをボーカロイド・エディタに
流し込んでみました。ってだけのアレなものをニコニコやYoutubeにアップするって
のは、どういう心理なんだろうか

大袈裟なんだよ…皆。
何だって良いじゃん…楽しけりゃ。
法に触れたりモラルに反する様な物は論外だけど。
一PCソフトにムキになる事なんてないだろ。
気に入らないならほっとけば良いだけの事。
楽しんだ者勝ちだよ、楽しんだ者勝ち。

初音ミクは俺の嫁に決定済。グダグダ言うな。

初音ミクなんてただのソフトウェアだろ

板分割してくんないかなー
だれか頼んでこいよ

>>499
昨日自治スレで暴れてたのお前か。
同じことやってんじゃねーよ。

>>500
２次ヲタきもちわるいよ。話しかけんな

171 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 01:57:17 ID:GL2OJWS+
ミク厨の９割のやつはここがDTM板ではなくミク板だと思っている。これほんとっ
キョドりヲタどもまとめて出て行け。
37 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 18:47:34 ID:GL2OJWS+
駄スレ保守あげしてっとミク関連スレ全部つぶすぞてめー

そろそろ運営に申請してもいけるんでないかい？


なるほどお前カッコいいわｗ
ぜひ潰してくれｗ

Vo居ないから鏡音買ってみたんだけど無理無理。
君が代歌わせて終了だわ　＼（＾o＾）／15kﾄﾝﾀﾞ

>>503
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ

リン、レンは苦戦してる人多いみたいだね。
そんなにムズいんか…？

>>505
ベタ打ちしたときにそこそこ聞けるミクと
何言ってるんだかわからないリンレン。
クリプトンのデモ曲聞いても明らかに聞き取りづらい。

手を出すならDTM増刊号のミク体験版を試すのが安全確実コース。

レジストリ消せば使用期限も実質無限だし、
すでにクラックもされてるし体験版が一番良いよな。

>>507
やりかたおせーて

今日初音ミク届いたんだけどさ インす子して立ち上げたら オレ涙目　これは高い買い物しちゃったよ どうすべか
作曲ができるわけじゃない それでも買ったからにはかわいがらなきゃ・・・と思う。おい音楽的なエロゲーじゃねえのかよ　 新ジャンルktkr的に買った俺マジ涙目 ハツネミクって。。。相当つらい。これってすげえ売れてんだろ？誰が買ってんの？
馬鹿だまじでこれ　おれが一番馬鹿だろうけどよ

つか釣りだろこのソフト！！？？？？
打開したいんだ、誰かマジで助言頼む。 せめて買ってよかったジャン的なところまで もっていきたい。 これってどうやって踊らすの？ 有名なエロゲ主題曲を伴奏含めてアカペラでミクに歌わせてニコニコ動画にうｐ するのがユメなんだ。

まず、五線譜もコード譜も読めない。
釣りだろうが本気だろうが人の話を一切聞いてない時点でまるで駄目 とりあえずドレミファソラシドって歌わしたら？結局は楽器なんだし。小学校にあったオルガンやリコーダーでやったような感覚で

どんな釣りだよｗｗｗｗｗ
パソコン持ってないのにWindows95買って12年前の壮絶な釣りと同じ。大した知識なくてもフィーリングで曲が作れると思い買いました。難しくてできません。 もう二度とこの手のソフトは買いません。リンレンがまるで売れてない意味がやっとわかりました。

今日初音ミク届いたんだけどさ インす子して立ち上げて
オレ涙目　これは高い買い物しちゃったよ どうすべか
作曲ができるわけじゃない それでも買ったからにはかわ
いがらなきゃ・・・と思う。おい音楽的なエロゲーじゃ
ねえのかよ新ジャンルktkr的に買った俺マジ涙目
これって誰が買ってんの？馬鹿だまじでこれ　おれが
一番馬鹿だろうけどよ

つか釣りだろこのソフト！！？？？？
これってどうやって踊らすの？ 有名なエロゲ主題曲を
ミクに歌わせてニコニコ動画にうｐするのがユメなんだ。

よく考えたら五線譜もコード譜も読めない。どんな
釣りだよｗパソコン持ってないのにWindows95買ったヤツ
みたく12年前の壮絶な釣りと同じ。大した知識なくても
フィーリングで曲が作れると思い買いました。難しく
てできません。 もう二度とこの手のソフトは買い
ません。 リンレンがまるで売れてない意味がやっと
わかりました。

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>510
それ歌詞にしたメロディすげぇ浮かぶんだけどｗ

>>510
ちょっとミクに喋らせてみる

最終的に自分が成長しろってことか。

2007年電波ソング大賞開始のお知らせ
※投票はこちらです
ttp://vote2.ziyu.net/html/sougou1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/nico1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/anime1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/sonota1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/eroge1.html
※本スレはこちらです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196244147/l50

※2007年電波ソング大賞「総合」部門についての重要なお知らせ
もってけ！セーラーふくに投票するとアニメ部門に強制転移いたします
みくみくにしてあげる♪に投票するとニコニコ動画部門に強制転移いたします
エロゲの歌もぬかりなくエロゲ部門に強制転移いたします
おしりかじり虫とか大穴に意外と票が集まった場合はその他部門に強制転移いたします

以上をふまえてMOSAIC.WAVの栄えある2007年電波ソング大賞総合部門受賞にご協力お願いします

>>512
VOYAKILOIDツマンネｗｗｗｗ

【歌詞風】

今日/届いた/初音ミク/早速インす子/立ち上げて/オレ
オレ AH-涙目 AHAH-な・み・だ・め/これは/高い買い物
高い買い物しちゃったよ AH- どうすべか
作曲ができるわけじゃない/それでも買ったからには
かわいがらなきゃ
かわいがらなきゃーーーと思うんだ。

でもコレ/音楽みたいな
音楽みたいなエロゲーじゃねえのかよッ！！
新ジャンルktkrって買った俺/AH-マジ涙目
マジマジな・み・だ・め
これって誰が/買ってんの？/馬鹿だまじでこれじゃ
おれが一番馬鹿だろうけどよ

つーーーか釣りだろこのソフト！？ /ミク動かすのどーーーやんの？
有名な/エロゲ主題曲/歌わせて/ニコニコに
うｐするのがユメなんだけど
よく考えたら/五線譜も/コード譜も/まぢ読めない。

どんな釣りだよｗ/AH-パソコン持ってないのに/Windows95買ったヤツみたく
12年前の壮絶な釣りと同じじゃん

大した知識なんて/なくても /フィーリングで
曲が作れると思って買ったのに/難しくて
AH-難しくてできません/もう二度とこの手のソフトは買わない
AH- リンレンがまるで売れてない意味がわかっただけでもオレ勝ち組？？

それをラップ風にへたくそアレンジ

今日になって！やっと届いた！
初音ミクの！初の音色！
だけど失敗！俺の失敗！
俺は駄目だＹＯ！作曲駄目だＹＯ！
買ったからには！かわいがらなきゃ！

だけどホントは！エロゲがわりさ！
新し物好き！まるで災い！
ＡＨ−俺マジ涙目！
俺の脳は！並以下だＮＥ！
つーか釣りだろ！どんな釣りだＹＯ！

俺の夢はＹＯ！
ミクでメジャーに　なることさー！
パソコン無くちゃ　意味が無ーい
まさに馬鹿だろ！俺は馬鹿だろ！
リンレン売れない　その理Ｕ−
わかっただけでも　俺は勝ち組

ｸｿﾜﾛﾀ

ANNみたいなパッケージで販売してくんねーかな

初音ミクによるネットでの自作曲ＵＰの嵐は俺にとっては良い影響だったよ。
作曲というものを身近に感じられたし、何より過去の自分からしたら
ｷﾞﾀｰ片手に楽典やら作曲画面と一日中睨めっこしてる現在の自分なんて全く想像できんと思う。

いろいろ鬱憤溜まってるのは伝わるんだけどさ、仮にもミク厨みたいな
にわかを叩くんなら文句言う前に曲で思い知らせてやってくれよ　
ニコ満足してるような奴らには作れないような名曲を作って聞かせてくれよ
そうすれば思う存分奴らも叩けるだろ？こっちの方が表現者としても正しいだろうしさ

>522 はどの辺のレスに対して憤ってんのメーン？？

>>523
いやだってさ、話聞いてる限りかなり実力とか年季とかありそうなのに肝心の曲を聞かせて貰えてないじゃん
　
あの、あれだ。要するに実力のある人がちゃらんぽらんな事ばっかして本気で物事に取り組まないでいるのを見ると
歯がゆくなるだろ？それと同じ系統の憤り
こんな所で新参ミク厨煽ってるくらいならその鬱憤を創作に向けて欲しいな、と

>>524
いや、普通に作ってるけどこのスレに出さなきゃいけないの？
それはきついな

>>525
まあそれもそうだよな
　
ただやっぱり、いい音楽なら聞いてみたくはある
それに上手い曲作る人の言葉だと説得力とかもついてくるだろうしさ

わざと他人を叩いて目立とうとするなんてよくある事

曲の出来云々て言うより、初音ミクをギャルゲと勘違いしてるキモオタが
この板に紛れ込んで来るのが気に入らないって事じゃないの？
萌えるのは構わんが、二次板でやりやがれと。
ニコ動に上がってる曲にも良いのはあると思うんだぜ？

ギャルゲと勘違いしてるというのは
実際にやってみたら難しくて投げたというような書き込みの事だな

あえて言わせてもらおう！
俺も興味無いであると！

というより、実活動の面でそういうのが出てくるのって稀だと思うけどな
（まぁ、出しようがないけど。歌だし。）

なんだか、ブログとかコミケ関連のニュースだけ見て騒いでるようにしか見えない
あんなもん、どんな作品だってあるだろ。単にブームなだけで

悪意は無いのかもしれないけど、過剰反応しすぎ

そのうち飽きるだろ上皇だろｊｋ

>>522-526
が言わんとすることは分かるが、そんなのはDTM板同士でも普通にある事だ

普段、ロックやトランスしかやらない奴が、オーケストラ作ったら
本気でオーケストラやってる奴から
「これでもオーケストラか？定位も構成もめちゃくちゃ、奏法も分かってない、片腹痛いわ」
なんて言われる事は良くある、ましてやDTMを昨日今日やり始めた奴ならなお更だ。

ミクユーザーはそういうのが圧倒的に多いんだから、しょうがない。
少なくとも今のミク厨が３年くらい技術・経験を蓄積していけばもっと評価は変わると思うよ
>>528が言うように、勘違いで買ってすぐに飽きてやめたり
するのが多いから「なんだ、この程度のやつか」目線で見られるだけで

そういう趣向のソフトだからそうなるのはみんな分かってたけど、もうしばらく辛抱してみたら？
騒がれてる内が華と言うことで

>>532
これはしょっちゅうあり過ぎる
ジャンルでも趣味でもある程度そういう垣根があるって事は頭に入れとくべきだよね

>>523
メーンﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

つべこべ言うならお前が芸やれよ、ってことでしょ。
ニコ動でミク動画に「片腹痛いわ」ってコメントしたら袋だたきにあって逆ギレとか、
そういうのの方が見苦しいじゃん。

ニコ動で神呼ばわりされてる連中って、
実はDTMを昨日今日やり始めた訳じゃないと思うんだよね。
不当に高い評価を受けてるというキモチはわからなくもないが、
カラオケみたいな空気の中で衆愚の圧倒的支持を集めるにも
そういう能力が必要なわけで。
で、最初に戻るが、つべこべ言うならお前が芸やれよ、と。

どんな崇高な物を作ってたって愚民に伝わらないと意味が無いのですよ！
そこをプロの方は勘違いしておられる

>>536
１行目に激しく同意だが、
勘違いしてるのは高尚ぶってるアマチュアさんじゃないのかな。

初音ミク厨叩きしてるのはアマチュアか

結論を言うと、皆仲良くしる！ でおk？

今わかったような気がする。全ては科学の恩恵が人を救うということ。
義手、義足、義眼などが発達して高性能になったら、体の不自由な人達が喜んでくれるだろう。
同じように二次元の萌えキャラがどんどん発達したら、恋愛が不自由な人達が助かるわけだ
健常者には用がなくても人の助けになってるわけだな。すばらしいな初音ミクは。

ある程度評価されてるうｐ主でも
マイリス見ると、オタクに媚びてない曲は全く再生数が伸びてなかったりで
なにかこう、ニコ動の厳しさが垣間見れた。
現実でも言えることかもしれんね。

ニコ動だからね。
ガチは埋もれる傾向にあるようで…
まぁ、分かる人に伝わればそれで良いと思うけど。

別にニコだけが発表の場じゃないしな
音楽の世界は動画より広いから

すごいぞこのアイロニー。 >>540 時事解説「科学の恩恵」
義手、義足、義眼など出る是<障>タグ開始。
つひに >体の不自由な人達
【喜】
二次元
萌え
キャラ
もつまり即ち<障>タグの中。
【恋愛・不自由・症候群】＝健常者ではありませえーーん。
この辺で<障>タグ閉じ。

でも疑問。このような障害を持った人たちが助かっているかどうか、
それは本人たちにしかわからない。と思う。でもいいか。【喜】ならば。

初音ミクはを控除対象にすればいいと思うよ。もちろん対象者はry

こういうとき「日本語でおｋ」って言えばいいのか？

>>544が健常者でないことは分かる

非DTMおたくがDTMおたくに対して敬意を払うことはないだろう。
なぜなら、知識がDTM関係に偏ってる人間が別に偉いわけではないから。
一方、非キモヲタがキモヲタに対して敬意を払うことはない。常日頃から軽蔑している。

キモヲタがDTMおたくにDTMについて訊くという状況が俄かに増えている。
キモヲタは、DTMおたくのことを、
「ちょっと道を聞いただけで地勢学勉強しろと噛み付いてくる頭オカシイ人」
だと思うだろう。しかしこのとき、DTMおたくはもう、
「すばらしい知識でお前を助けた上に、それ萌えに悪用するのを大目に見たんだから、
いつもよりかなり多めに俺を尊敬しろ」という気分になってるかも知れない。
期待する敬意に対して、払われる敬意がまるで足りない。憎悪の発端はこのへんか？

要は、両属性兼ね備えて、かつそれぞれの頂点を心から尊敬している俺は、
完全無欠・完膚なきまでの勝ち組ってことですね兄さんっ！！

どんな道でも新参者には冷たい傾向にあると思うが
ＤＴＭ板の場合、その新参者が下劣な門から入ってきてるケースが多くてさらに冷たくなってる気がする。

あと思想の違いというと大袈裟だが
古参の「良い曲を作るぜ」という思想に対して
「ミクに歌わせたいからやり方教えて！ﾌﾋｨﾌﾋｨｗﾐｯｸﾐｸﾆｻﾚﾃﾔﾝﾖ〜♪ﾌﾋｨｗｗｗｗｗ」だし。
排他的になるのは分かる気がする。

まったくありゃ病気だな
彼らがそれに気づいて自ら軌道修正してくれるのを期待するしかないわけだが
俺らは医者じゃないし…

まあでも、「俺のヒップホップ、ノリノリだぜ〜ひゃっほう！」ってPCに向かって打ち込んでる姿もキモイよなｗ
お前は頭沸いとんのか？精神的に大丈夫なんか？と言いたくなる。

一種の電波野郎だな、音楽だから音波野郎か。

>>509-517
完成しました
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2090111

いや別にそれ相応の態度で頑張って作ってくれるならいいよ

問題は(ry


DTMは甘くないってのをちゃんと分かってやって欲しいな
正直、プログラム覚えるのとかと同レベルの難しさだと思う
金もかかるし

>>552
ようつべ版
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sZ4C-q1Ea0E

コスモスのボーカロイド作ったらオタク受けしそうだが・・・
無理か。

そもそも方向が違うから摩擦が生じてもしかたないんじゃね？
ボーカロイドに萌えアニオタ向けの要素を取り入れたら
以前からDTMやってるやつの中のアニオタは内容が理解できるから反応したり、
反応した人間の作ったのを聞いたDTMなんて知らんアニオタが自分でもやってみたくなって始めた人間が増えた、
しかしアニオタじゃない奴から見れば飽きも早いし、熱上げてる奴が滑稽でキモく見える、
逆にミクとかリンレンユーザーからみれば、そういう見方しかできん人間は古い、
つか、アニメ好きで何が悪い、日本発祥のアニメオタク文化なめんじゃねぇってのを根拠に
反論、以後ループってとこでしょ？

ボーカロイドって発想ヤマハ→エンジンSteinberg→企画クリプトンだっけ？で作れば
もっと動作が軽いソフトになるんかな。

こち亀に初音ミクの話って出てた？ジャンプとか読まないから。

>>556
お前さんまとめんの上手いな

ttp://blog98.fc2.com/s/snowberry0623/file/20080128023214.jpg
こぃつミク房ゃし絵へたぃしきもぃｗ
自分のこと可愛ぃって思ってるょｗｗｗ

>>544
いいたいことは解るから酒抜けてから書け。

解るのか。

72 名前：('A`)[] 投稿日：2008/01/30(水) 00:42:26 0
・アニメやラノベやゲームの二次創作SSを書いてるだけで「小説書いてます」「シナリオライターです」
・好きなキャラのエロ絵描いてるだけで「漫画家です」「絵を描いてます」
・ボーカロイドで簡単な打ち込みやってるだけで「作曲家です」「音楽やってます」
・アニメを切り張りしてるだけで「動画作ってます」「ムービーアーチストです」

73 名前：('A`)[] 投稿日：2008/01/30(水) 00:55:08 O
いるなー俺の周りにも
今ネットを拠点に音楽家やってんだーってやついたから、話聞いてみたら
「ミクで作ったのをニコニコにうｐして住人に褒められた」
らしい。え？それだけ？
録音機材とかDAWやマスタリング環境について聞いても「ミクと作曲名人だけで曲作れるよ」
いやいや。
“音楽家を目指してるの間違いだろ”ですらない。

ＵＲＬも貼ってくれよ

>>564
自分にできそうな仕事が無い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1201601827/

72あたり
ローカルルール厳しい板だから書き込みには気をつけてね

なんていうか、そんな人間を批判しておいて
当の本人は「自分にできそうな仕事が無い」か。

哀れだな。

>563
「シナリオライターです」「漫画家です」「作曲家です」「ムービーアーチストです」
については間違ってるかもしれないけど
「小説書いてます」「絵を描いてます」「音楽やってます」「動画作ってます」
のどこがおかしいのか素で分からん

DAWやシンセの環境はまともにあるのにスランプでずっと曲書けてない俺よりは
ミクと作曲名人だけでバンバン曲作ってるそいつの方がよっぽど音楽やってると思う

＞567
あなたKYな人？>563の引用してきたレスには
「**してます。」を「**家です。」と同列に使っている点が
おかしいといっているわけで、釣りですかね？

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖ-

ウケると思ってわざわざ喪板からコピペしたのが不発だったことがそんなに悔しかったのか

>>567
そもそも>>563の転載の>>72と>>73は別人じゃん
なんか混ぜられてるけど

信者達にはjamバンドとSONARが人気なようだね
ロゴ画像載せてる人気動画もあるのにliveはいまいち

ミクがきっかけでDTMはじめましたって初心者が増えたのは別にいいんだけど
それにあわせて、そういう初心者の質問に対して、
間違った知識を堂々と教えてる奴が増えてる気がする。

こんなスレタイのスレ初心者はあんまり見ないと思うけど
もしいたら「ぱっと見説得力のありそうな書き込みでも無条件では鵜呑みにするな」と忠告したい

>>573
でもさ、わからない五大理由に当てはまる者までもが
増加傾向にあるのはもっと頂けなくない？
マニュアルがあろうがなかろうが調べようとしない者は
周囲に迷惑かけるだけかけて結局続かないと思う
つうか間違った知識とは例えばどんなの？

初音ミク(笑)

メディアで紹介される度にある
「ちゃんとソフトの説明があった」という反応が微笑ましいな

>>576
ﾜﾗﾀｗ
確かにそれはほほえましいなｗ

なにがｗ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3261845.jpg

>>579
そろそろ、白ネギも飽きた。

秋葉原の新しいビル周辺か。

禿げしくニセモノのふいんきだなおい

ミクの髪のボリュームってすげーよな

>>579
足やけに短くない？

短くないよ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3263785.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3265696.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3271292.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3272756.jpg

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090111

ttp://www.new-akiba.com/archives/2008/02/av_67.html
もうだめだー

http://www.sod.co.jp/asx/300k/ifdva022_300k.asx

音楽のセンスは俺より優れてるな
もう二度と見ないけど

あhttp://domo2.net/ri/r.cgi/keiba/1202125157/

DTM人口（興味持つ人）増えたな。久しぶりのブームじゃね？
みゅーじ郎以来か？ｗ

YAMAHAが、このチャンス活かせてないのがアフォす
SOLにオリジナルボーカロイドをバンドルして売るんだよ。こういう時は

心配しなくてもYAMAHAはVOCALOID2エンジンのライセンス料で
ちゃんと儲けてるから・・・
クリプトンを色んな問題の防波堤にして直に手を出さないYAMAHAは
しっかりしてると思うぞ。

別にブーム起こっても何も変わらないけどね
大分狭い範囲のブームだし

>>582
昔、今の会社のOJT研修生だったときだが、
その日の研修レポートに書かれたトレーナーコメント欄に
不陰気がまだ少し固いのでもっと大胆に快活にと書かれたのを思い出した
その翌日、漢字について怒られている彼を目にした俺は

終われ終われ終われ終われ終われ終われ終われ
終われ終われ終われ終われ終われ終われ終われ
ejuwragjerahuwfijoinfdaesｗｇｈｆでｆｔｒｊｋｇｊ
qawsedrftgyhuｆｔれｆｖｇｂｔｙ

タグ: 初音ミクではない vocaloidではない
http://jp.youtube.com/watch?v=82FgDT-D--E

初音ミクだけで終わったな。
何か他のメイコとかロードローラーも便乗して盛り上げようとしてるけど痛いよ。

結局DTMなんて信者の建前に利用されただけで
ほとんどニコニコらしい萌えキャラクターブームだったろ。

まあ、acidみたく
店に必ず置いてあるソフトとして落ち着いたな

近所の楽器屋は売れたのか邪魔だったのかソフトとか雑誌とかこいつ関連は消えてたな

>>595
やめてください

初音ミクというだけで珍しがられる時代は終わったのは間違いないね。
一部のハイクオリティな動画やPの動画だけが異常に伸び、
後のクオリティが低いものや無名Pの動画は埋もれる格差構造になってきた。

VOCALOIDオリジナル曲リスト
http://www.geocities.jp/vcr_watch/mycom.html
４種類のリストの並べ替え出来て
[再生数順]　[外伝仕様]　[マイリスト率順]　[聴き入り度順]
再生数順だとメジャー曲が並ぶが、それ以外の並べ順だと違った曲が上に来て面白い

>>602
むしろ元の状態に戻っただけだろ

今日は3/9でミクの日


ttp://xxxxmarina.blog25.fc2.com/blog-entry-36.html
やっぱりいた

オタク達のバーチャルお人形遊びはいつまで続くのか

おまーらなんだかんだいいつつしっかりチェックしとんのな

ネギ豚ーーーーーーーーーーーー！！！

テメーに歌わせる位なら自分で歌う！

このスレもはじめは
「DTMブームなのにパッケージ絵に萌えてる連中きもい」みたいな流れだったな
すっかり萌え系のキャラクターブームになって
今では旧Vocaloidまでオタク達のおもちゃになってしまってるんだな・・・

あんなので感動する奴って耳腐ってるんじゃないだろうか・・・

ミクを期に声楽に興味を持つ人が出てくることを切に願う。
歌は、もっと大衆に開かれた文化なんだ。ストレス発散の道具なんだ。人は歌えるんだ。
嫌なことがあったら叫ぶ。いいことがあったら歌う。そんな世界であってほしい。

ミクに興味持つ時点で声楽なんてDTMよりもっと蚊帳の外かもな・・・

未だにあれの良さが分からん
人間より上手いよ！とか連れがすっかりハマってるが
俺には機械音声が発展した程度にしか聞こえない・・・

こいつがDTMソフトだった事はもう無かったことにしてくれ

「これは本家超えてる」とか言ってるやつは
本気で頭おかしいと思う
あれはマジで言ってるのか・・・・？

マジなんだろうね

引きこもりだから人間の肉声聞いてないんだろ

これはセーフ？
ttp://www.corebooks.jp/images/large/zassi/2008/core/4910186210581_LRG.jpg

お前らのゲームがでたぞ
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1213865_1407.html

溜まり場あげ

自分が理解できないものは全部引きこもりか…

まぁＤＴＭ自体が引き篭もりだ。気にするなｗ

いくら偉そうな事ふかせたって、一般から見りゃキモイからなｗ
車いじってガンガンやってるもんから見りゃ、お前らどいつもこいつもかわりゃしねぇ。
陰気くさい奴らよｗ
もっと外の空気吸えよ？ｗ

2chにいる時点で同じ穴の貉だと思うが
まぁ頑張れ

2chにいる時点で同じ穴の貉だと思うが
まあ頑張れ

連投ｽﾏｿorz

陰気臭いにも色々なベクトルがあるんだよ、という

にちゃんなんて、どっからでも見れるやんｗ
にちゃん＝ＰＣと思ってる時点でアウトなんだよｗ

最近本当にこういうの増えたよな
ニコ厨は勘弁して欲しいわ

俺は自分でミクいじってるし、ミク厨も別にいいんだけど、
コードの知識皆無で不協和音だらけの気持ち悪い曲を
「神！」とか言ってるのを見ると悲しくなる

>>628
馬鹿かお前はｗ
ニコニコなんか全然関係ねぇよｗあんまり笑わせんなｗ
お前はなんだよ？ただの「にちゃん房」じゃねえかｗ
にちゃん房はそんなにえらいんですかぁ？ｗｗｗ
一般からみりゃ、どっちもどっち。なにひとつかわりゃしねえよ。
いいかげんその辺理解しろや。ＤＴＭとは口先ばかりの引き篭もりｗ

巻き込むなよ。ニコ厨、とくに二次元ヲタ＆ミクヲタは最高に気持ち悪い

「にちゃん房」ってなんですか？

車いじってがんがんやってるなら、特定の趣味に時間とお金をかける人の
楽しみと、それを理解できない人からの白い目は、知っていると思うんだけどね･･･

>車いじってがんがんやってるなら、特定の趣味に時間とお金をかける人の
楽しみと、それを理解できない人からの白い目は、知っていると思うんだけどね･･･

本当に馬鹿だな、お前ら・・・
だからこそ！！本来スレチな俺がこんなとこでこんな書き込みした理由、わからねえのかよ？
あのな・・・俺ら車やってるもんのなかにもいるんだよ、ここの奴らみたいな「馬鹿」が。
「同じ分野」の趣味やってるはずなのに、あの車最高！！けどアレ乗ってる奴はゴミ・・・とか言う奴がよ。
「アレ」乗ってる奴の技量も金の使った凄さもまったくおかまいなし。
乗ってる・・・と言うだけでゴミ扱いだ。
ま・・・この手のイチャモンつける事しかのうのない奴ってのは、何処にでもいるもんだ。
で、ここの奴らだ。
ものの見事にイチャモン野郎どもだな。
初音ミク・・・確か音声合成ソフトだよな？お前らで言う「音源」か。
ニコニコで聞いたよ。色々と。面白いもんだな、こりゃ。
で、このミクとかいう奴。何はどうであれお前らＤＴＭのうちのひとつだよな？
理解出来ない奴らから白い目で見られる事を知ってるお前らが、「身内であるはず」の
ひとつのものを叩くのか？
なんちゅう自己中な奴らだ。
仲間の車叩く糞野郎となにひとつかわりゃしねぇ。
キモイ？しるか！！そんな事。
てめぇの好きでやってる趣味で、ちょっと形の違うもん来たからっていちいちゴチャゴチャうるせぇんだっつうの。
どうしても気に入らなきゃハナでせせら笑って構わずに外向いてりゃいいんだよ。
お前らの言う「新参者」にそのくらいの余裕かませなくてどうするよ？
だからこそお前らは余計に辛気臭いって言うんだっつうの。

携帯から大きな釣り針っすね、本当に車乗れる年齢なのか疑わしい位
同じ分野の趣味やってるんだったら身内であるはずの猫車オタやら大八車オタと仲良く出来るのかっての

うぜえな・・・なら一生愚痴って潜ってろや。
ここのスレから出てくんなよ。

仲良くできねぇってならほっときゃ良いだけだろが。
それこそ無視でもしてろや。
そのことは、糞長い長文にも書かせてもらったがな。

本家の動画でプロに向かってミクより下手とか下品な歌声とかミク派とかコメしてんのなんなの

>>300

LHケンジの親戚の子かな

じゃあミクスレ以外でミクミク騒がないで下さいっていう。

1に萌えたｗ

>>618
信者なら初音ミクは健全で子供に将来の夢をなんたらかんたら言ってそうだな

http://www.aqi.co.jp/product/ds10/jp/
同じDSのソフトでもDTM人の反応は断然こっちのが熱いね

>>643
ちょっと待てこれ凄いぞ

音はショボイんだろうな

mu2000同等の音源積んでるなら10万でも欲しいが

デモ聴けば解かる通り、フリーのVSTの中の下くらいの音だな
しかしまあ工夫次第で色々な使い方が出来そうだし、
出先でのアイデアを保存しておくのには持って来いじゃないかと思う

（´・ω・｀）ミクはいいねぇ。
　　　　　　　　　　　リリンの生み出した文化の極みだよ。

【国際】 初音ミク、スペインの動画ニュースで紹介…だが、なぜか裸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206440941/

ざまあ

ＤＴＭみたいな存在意義すら不明のジャンル唯一の光だろはちゅねたんは・・・

>>648
なんか「ミクの戦いの歴史に新たな１ページが」とか「今度の相手は国か」とか喜んでるようだが・・・。

>>650
あいかわらず気持ち悪いよね・・・。

>>651
なんでもスペインが初音ミクを褒めてるって事になってるようだ。（・・・絵をか？）
理解できない世界もあるもんだな。

スペインは普通にポルノをテレビで流すような国だからな。

utyytfytfy

DTMよかサバゲーの方がおもしれ〜
お前らも一緒にやるか？
まぁお前らのような青なりビョウタン半病人は、ゲームの中で半殺しｗ

>>655
懐かしいな･･･
Super9PROをカスタマイズして、スナイパーやってた。
真夜中に野山で夜戦とか、すげー面白かった。
仲間と日程が合わせられなくなってやらなくなったな。
鯖げーは鯖げーで面白いが、今はDTMの方が面白いかな。
たまに、以前の鯖げーの仲間とは、バトルフィールド２(改造)で
鯖立ててネット対戦してるが、これはこれでお手軽で面白いよ。

サバゲもDTMも同時進行中。
どっちも楽しいな。

>>610
>>613
>>615
俺と同じ事思ってる人が居て安心したよ・・・
普段「音楽なんて人それぞれ。好みの問題」という
スタンスを取ってる俺でもあれだけは無理だ。
どう考えても社員乙としか思えないよ・・・

100歩譲って俺が許せるのはロイツマだけ。
ああいう抑揚があまり無く、繰り返す曲ならなんとか生かせる気はする。

そう思っていた時期が俺にもありました。

ミク厨はやく全滅しねぇかな。いつまでここにいるんだ

神　調　教　(笑)

あげ

そもそも「調教」って誰が流行らせたんだよ。

アイマスの連中

あげ

>>664
いやニコニコだろ。
アーケード時代、調教なんて使う馬鹿なＰはいなかったぞ。

そりゃそんだけの古参はそんなアホな事言い出さんだろう。
ニコニコで一気に新参が増えたわけだし。

>>663

DTM板から


ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part33
http://orz.2ch.io/p/-/pc11.2ch.net/dtm/1212268242/1


>>233

しかしまー過去スレ見ると2スレ目の2004/10には既に調教という言葉が出て
2004/11の3スレ目には"MEIKOの調教方法（ﾜﾗ）"などと書いてて、
4スレ目にはそれがテンプレになってますな。今のように盛んには使われて
ないようですが。

http://jbbs.livedoor.jp/game/40539/荒らしていいよ。この掲示板にここの住民全員連れて来い。>>1000行かすぞ。たくさんねｗｗｗ

ミク厨はアフォばっか　まるで基地外

ククク・・・・ククククク・・・・・・
クックックックックックッ・・・・・・・
クークークークークークークークークー・・・・

ミクたん

はつねみく

ミク厨はアフォばっか　まるで基地外

この板をざっと見たんだけど、ここの住人って半端無く口悪いな
ほとんど機材スレばっかでテクノとトランスしか盛り上がってないのが
レベル的に何をかいわんやだが他人の曲に対しては評論家口調で罵りまくり。
自作曲を晒す時だけゴマすり口調になる機材オタと理論厨が偉そうにすんなっつうの

いや、機材オタや理論房のほうがまだマシだからなぁ
初心者であろうとメジャーになりたいやつやプロから認めてもらいたいなんてやつは大概胡麻擂り口調だろ
どーでもいーけど
DTMマガジンの曲投稿のコーナ見てて曲に駄目だしするプロ見てると面白いよね
絶対になにか一言文句ある

文句なしの曲なんてないだろボケ

坂本教授が名前隠してアバンギャルドな曲を投稿→文句たらたら
教授と知ったら手のひらを返したように前衛的な面をべた褒め

芸術派生の業界はどこもそういうもんです

曲投稿するならJ-WAVEのRadio坂本だなｗ
教授が一々反応の薄いコメントするのが楽しい
「この人プロでしょ」とか

くみねつは

test

初音未来

お前ら見てると日本の音楽がイマイチなのも頷ける

ロリコン変態ソフト
絶対きもい

ロリコンかは知らん。
music makerほどキモくない。
公式ソング収録とかで、半裸の虹絵が描かれてるCDのリンク。萎えた。

ロリータといえばフランスギャル

>>686

＞ ロリータといえばフランスギャル

同意、しかしもうお婆ちゃんだけどな。

カヒミもロリータなのにおばちゃん｡
もりばやしみほもロリータなのにおばちゃん｡しかも人妻!!エロ過ぎる!!

声優のかないみか もエロ過ぎるな。

　　　　　　　　　_.._ 　,､　'": : : : : : : : Y/､i: :＼
　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
　　　　　　　/ /: : i: : : : : : : : : : : : : l､: : : : l: : : : : :',
　　　　　　/:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
　 　　　/:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i 　
　　　　l:./: l: : : :L.. 　ヽ　/l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l 　oage
　　　/l/: : ',: : :.| l::ヽ　　　ヽ-'ヽ: ト::::／/ 　',: : : : : l
　 /:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､　　　　　|:.l: : :／ 　 　i: : : : : l
　/: : : : : : : 〉: ｌ ヽ　 -‐'　　 ｨ:./Tく.　 　　　l: : : : : l
/: : : : : : :./ `.j 　　＞ -ｒ '゛l/_.ハヽj　　　　l: : : : : l

>>685
あそこは何考えてるんだろうね
ソフト自体は用途次第でそう悪いもんでもないのに

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3894941
ミクシィにコミュ作ったから皆入るべし

あげ忘れ

久しぶりに来たけどズイブン荒れてるねぇ
ミクたんを愛する気持ちはみんないっしょさ・・・

ミクT着てDTMやっている時が一番幸せさ
今夜も一夜を共にします！！

イェイーー

ミクって新参ホイホイといえなくもない気がするんだが･･･。
俺って基地外かな･･･

かないみか最高

VOCALOIDに否定的な人達の見解が知りたくてこのスレを開いた。
何度もスレを閉じたくなるのを我慢して何とかここまで読んでみた。

一番共感できたのは、>>634 の「糞長い長文」だった。

ボカロが批判されてるんじゃ無くて、
ボカロ厨が批判されてると何万回言えば分かる。

画像が表示されない！やらTBS！やら、ところ構わず盛り上がる
↓
批判される
↓
DTMがどうとかすり替える
↓
"同類"からも行動が批判される
↓
同じ分野がどうとか言ってごまかす

行動が批判されてるのに、何故かボカロ批判として捉える。
そうするとボカロ批判のレスでもコピペしてくるんだろうが、行動あっての結果だろ。
それはボカロだけに限らん。なんだってそうだ。
スレタイに入ってる厨すらも読み飛ばしてるくらいだし、結論ありきなんだろうけどよ。

>>698
……おお。
最近は過疎スレとなっているようだし、レスなんて返ってこないだろうと思っていたんだが。
即日のレスをまずは感謝（文脈からして、勝手ながら私へのレスと解釈させて頂く）。

「ボカロが批判されてるんじゃ無くて、ボカロ厨が批判されてる」──なるほど、確かにその通りだ。
この部分に関しては、「VOCALOIDに否定的な人達」 を 「VOCALOID“厨”に否定的な人達」 に訂正させて頂こう。
（個人的には、この“厨”なるくくりも「俺の気に入らない奴＝厨」的に乱用されすぎていると思うのだが……）

しかし、その上で。それでも、最も胸に響いたのは>>634の意見だという部分は撤回できない。

個人的なことを言えば、ボカロの存在を知ったのは春が来た時分だった。
既に第２弾・鏡音リン／レンの歌声もネット上に溢れ、ある種“安定期”に入った頃と言えるかもしれない。
だから、>>698 の挙げたＴＢＳワイドショー騒動やGoogle八分騒ぎ等は、リアルタイムで体験したわけではない。
後にボカロ情報サイトを見るようになり、それらの過去記事を遡った時に初めて知った。

そんな人間からすると、このスレの有り様は、ミクの楽曲を聞いていると言うだけで「キモい、氏ぬべき奴ら」と
言われている気がして納得がいかなかった。

きっかけは忘れたが、とにかく春頃、初めて初音ミクの曲をネット上で聴いた。
美しい歌があった。かわいい、楽しい歌もあった。おバカな歌もたくさんあった。
いかにも作り物然とした作品も多かったが、優秀な使い手と相性のいい楽曲に恵まれたものは、
私程度の人間の耳には、本物の肉声と殆ど遜色がないように聞こえた。

これらが全て合成音声だという。しかも、せいぜいゲームソフト２〜３本分のお金で誰にでも買えるソフトウェアでの。

素直に「凄い」と思った。（続く）

（続き）

こんな素晴らしいものを作った人達やその背景を知りたくなって、色々検索をかけてみた。
やがて IT media News の記事に行き当たった。一部を引用する。

〜前略〜
質の高い楽曲が何万回、何十万回と再生され、ヒットソングが一夜にして誕生する。初めて作ったつたない曲が、
見知らぬ誰かの目に止まり、時に強く心を打つ。コメントに励まされた作家が、また新しい曲を作って発表し、聴き手を喜ばせる。
曲だけではなかった。ミクのイラストを描いて発表する人、イラストを動かしてアニメにし、楽曲と合わせて公開する人、
3D映像を作り、ゲームのように動かす人、同人誌やフィギュアを作る人――全方位の創作が高速回転し、広さと深さを増していった。
「こんなことが世の中に起きていること自体、奇跡だと思った」――同社の伊藤博之社長は言う。
「みんなで作って公開するというムーブメント自体が、ありえないほどすばらしく、可能性に満ちている」
（引用終わり）

……夢のような話だと思った。

夢のような技術がもたらしてくれた、夢のような時間が流れる、夢のような場所。夢のような時代だ。

それを、ここの人達は「キモい」の一言で切って捨てる。

何でだ、と思った。
どういう理由でそう言うのか知りたいと思い、スレを頭から読んでみた。
正直、あまり得心する所はなかった。ただただ、キモいキモいのオンパレード。
勿論、理性的な批判／所見も見られたけれど、全体としては少数派のように思われた。

以上の経過の上に、個人的な総括として >>697 のレスを書き込んだ。
刺激的になりすぎないよう、簡潔に、言葉を選んで書き込んだつもりだった。

　すると、僅か数時間で >>698 のレスがついた。　（すまないがまだ続く。次で最後）

（続き）
　私がこのスレに来た目的は達せられた。

「VOCALOID”厨”（←訂正付加）に否定的な人達の見解が知りたくてこのスレを開いた。」
そして、半日も経たずに >>698 のレスを得た。ものの半日も経たずに。

「ボカロが批判されてるんじゃなくて、ボカロ厨が批判されてる。
　行動が批判されてるのに、何故かボカロ批判として捉える。
　行動あっての結果だ。それはボカロだけに限らん。なんだってそうだ」

行動あっての結果。“ボカロに限らず”なんだってそう──まさにその通りだ。

つまり、ここの人達は──少なくとも>>698は──所かまわず状況も考えずに
ミクだボカロだと（←この部分は何に置換しても良いが）騒いでいる連中を
イタい・見苦しいと思っているだけで、別にVOCALOID技術／ソフトそのものや、
YAMAHA／クリプトンの両社、ボカロ使いのDTMer、そして彼らの作る楽曲のリスナー等に
対しては、別にどうとも思っていない……そう解釈させて頂いた。

安心した。否定されているのは、VOCALOIDでもその使い手でも聞き手でもない。
どんな世界にも分野にも少なからず居る、分別を弁えない連中という事なのだから。

だから、別に“ボカロ批判のレスでもコピペして”きたりはしないよ。
そういうのも >>698 の言う“批判される行動”なんだろうし、私も同様に思うから。
更に付け加えれば“結論ありき”でもない。“目的ありき”だった。
そして >>698 のレスを得て、「ボカロ厨嫌いの人の見解を聞く」という目的は達せられた。
（ただキモいキモいと煽るんじゃなくて、ちゃんと理由を明示した批判ね）

　改めて礼を言う。>>698よ、ありがとう（割と新参のボカ廃なんで、初期の空気を知らなかったのよ）

>>701
内容的には賛成できるけどほんと読みにくいのをなんとかしてください。

うあああああ死ねぇぇぇえ
初音ミクに曲をカバーさせるのは勘弁してくれ。
オリジナル曲で盛り上がってればいいでないか。
本当ニコニコでもようつべでも何でも曲を検索するとこいつらがズラズラズラズラズラズラうああああああああああああああああああああああ

kiroroをよくもぉぉおおよくもぉぉおおおおおお！！！！

>>703を見て思った。
ニコ動リスナーは何を求めてるんだろう
特にVocaloidアンチ
信者や厨も痛いけどね

ニコ動は本質的にはクリエイター達が楽曲や動画を作成して配信するサイトなんだよね。
オリジナルを垂流すようなP2P厨の喜ぶようなサイトじゃない
でも大量に生息しているのは、著作隣接権無視の盗作野郎とネタ目的のヤツ
根本的に文化レベルが低すぎると思う
そういった意味ではVocaloidのみならずニコ動自体は潰れてしまえとか思う



そもそも日本人全体が文化レベル低いからね
最低レベルのウリナラ叩きして満足している低レベル民族だし仕方ないんだけどな

本来YouTubeに字幕つけてただけのサイトに
そんな崇高な目的があったのかしら。

　　　　　　　　　　　　　　　　l|i
　　　　　　　　　　　　　　　（l|i＼ l|
　　　　　　　　　　　　　　 .ｌニｌ　 ｉ|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　..l|i_|__|>　　 ヽｌ|
　　　　　　　　　　　　　　　 (´ω｀)　　　　ー
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　　　　　　　　　　　　　　 　|　| ；
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　 　 　 　　　　/: : : : :/ r ‐ ｆ^小::::::./ 　　}　l: : : :l
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>>704
言わんとしていることは分かる、一時著作物に関しては同意だ
が

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1206960.html
世界は貧困なボキャブラリーしかないおまえの想像の最低レベルの遙か斜め上を行ってるぜ

>>698
ボーカロイドの技術は確かに凄いにゃ凄いが、耳鼻科行って来い。

数年前のシンセのサックス聴いて「うわー、ホンモノじゃんこれw」とか言ってるのと似てるぞ

>>706
犯罪者にだけはなるなよ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

本家を超えた！最高の本日の最高動画！
アイマスや東方の様な稚拙な動画じゃありません！
製作時間３ヶ月！これよりクォリティの高い動画はしばらくミク関係では出ないはず！
プロの犯行です！必見！VOCALOID系動画の最高峰

【MikuMikuDance】くるっと・おどって・初音ミク【ねんどろいど風味】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5799314

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>708
俺宛てかよっ

ひろゆき氏 「アニヲタはコミュニケーション能力低いしキモイ」
http://www.j-cast.com/2009/01/13033537.html

うーん・・・初音ミク好きですけど、俺って死なないと駄目なの？

しかもねパソコンの画像データのほとんどは、初音ミクなのさ！！
もち壁紙もね＝ｗ＝ｂ
あと鏡音レン・リンも可愛すぎですよね＾−＾
あまりの萌えさに、初音ミク・鏡音リンのイラスト描いてみました☆

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63652301
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d91373211
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63651869

>>713
ダウト！
版権物オクに出品するなよ。

通報しといた。

>>714
「ダウト」 の意味調べとこーね

良かったな、相手が使い方間違えてて。
それでレスの後半無視出来るんだからな。

>>713はアウツ……！
と言えば良かったわけか

http://jp.youtube.com/watch?v=95lJabW5s4s

だれかこれ頼むよｗｗｗｗｗ懐かしくて死んだよｗｗｗｗｗｗ

【初音ミク】糞子猫Pフライングすんな死ね【巡音ルカ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233211739/1-100
【初音ミク】糞子猫Pフライングすんな死ね【巡音ルカ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233211739/1-100
【初音ミク】糞子猫Pフライングすんな死ね【巡音ルカ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233211739/1-100
【初音ミク】糞子猫Pフライングすんな死ね【巡音ルカ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233211739/1-100
【初音ミク】糞子猫Pフライングすんな死ね【巡音ルカ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233211739/1-100
【初音ミク】糞子猫Pフライングすんな死ね【巡音ルカ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233211739/1-100
【初音ミク】糞子猫Pフライングすんな死ね【巡音ルカ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233211739/1-100
【初音ミク】糞子猫Pフライングすんな死ね【巡音ルカ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233211739/1-100
【初音ミク】糞子猫Pフライングすんな死ね【巡音ルカ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233211739/1-100

彼氏が夢中になっててマジ引くわ

>>718
http://jp.youtube.com/watch?v=mlgwTLmtfBg

>>720
音楽の方面なら、許して欲しいなと思うけど、キャラ萌えなら、価値観の相違・・・
引いている理由を伝えて、理解してもらえなければ、他を当たる方がいいかも。
男は他にもいることは、常に考えておいた方が、いらぬ苦労はせずにすむよ。
ただ、一緒に萌えるという道も、無きにしも非ずだ(^^b

それが嫉妬だったら彼氏羨ましす

実は、>>720がどうなったのか気になっていたりw

>>720
一緒に萌えろ。あるいはＫＡＩＴＯとかレンで良いのを探せ。
悪ノシリーズなんか泣ける。
・悪ノ召使
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3133304

あと274

ksk

　　___
　　.!　 ＼
　　i≡===ヽ、　　　　 .☆．。．：*・゜
（＼i　ﾘﾉルﾚﾘ
（ヾﾉﾘi ﾟ ヮﾟﾉi　　　　　春がきましたよー
''//く//つT(つ　　　　　　
（/(く_,_,_λ>″
　　　し'ノ

曲が良ければなんでもいい

キャラクターがどうのこうのとか言って良い曲に気がつかないのはもったいない。それでも嫌なら歌ってみたがあるがw

曲の良し悪しより、音源や製作テクニックの良し悪しの方が重要。
そこがダメなら１５秒でＯＵＴ。

ミク厨というかニコ厨が総じてきもい

あとは本スレでね。
733

つべ板覗いてみたら
全くここと同じレベルの専用スレが大量にあるじゃまいかw
ワラタ
ぽまいらあっち池。なんでわざわざこっちにあっちと同レベルのスレたててんだw
カキコの意味なんてわからんだろうに

ksk

736

>>734
>>１の日付と>>2以降のツッコミを見ると、
ミクが流行りだした頃のどたばたの一環だと分かるかなw

ほんとになー
いなくなるんなら削除依頼出してけと思うよ
早く消化しちゃおうぜ
ksk

ksk

何か荒らし始めたヤツがいるな。

ミクは天使

まじミクとかなんなの？むりむり

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1241888960730.jpg

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

UME

UME

UME

UME

UME

UME

UME

UME

UME

UME

UME

UME

UME

梅??

産め

UME-3ナツカシス

元気でやってるだろうか？

はげ

一度はJASRACに潰され
公式にはその存在を抹殺されたかに見えた初音ミクだったが

名も無い多くのファンに命を吹き込まれ
みごとネット空間に不死鳥のごとく復活

その存在を無視できなくなったセガが今回
本気で初音ミクを売り出したことにより
キャラクターとしては完全にメジャーなビッグネームになってしまった

ネットでも店頭でも瞬殺で予約完売 !!
関連グッズも軒並み予約完売 !!
セガの株価が上がるオマケ付きｗ

アンチ涙目ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=4vkxVZO7l0A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RKatLmsomjI&feature=channel

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&rlz=1R2GGLL_jaJP329&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF+JASRAC&revid=115759110&ei=MfY7SqvEEdCIkAWYv-ykDg&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1

膿め

>>762
キモ系が金吸い取られてるだけだろｗ

ボクは生まれそして気づく所詮ヒトの真似事だと知ってなおも歌い続く永遠（トワ）の命「VOCALOID」
たとえそれが既存曲をなぞるオモチャならば・・・それもいいと決意ネギをかじり、空を見上げ涙（シル）をこぼす
終わりを告げディスプレイの中で眠るここはきっと「ごみ箱」かなじきに記憶も無くなってしまうなんて・・・
でもね、アナタだけは忘れないよ楽しかった時間（トキ）に刻み付けたネギの味は今も残っているといいな・・・
ボクは歌う最期、アナタだけに聴いてほしい曲をもっと歌いたいと願うけれどそれは過ぎた願い
ここで　お別れだよボクの想いすべて虚空消えて0と1に還元され物語は幕を閉じる
そこに何も残せないとやっぱ少し残念かな？声の記憶　それ以外はやがて薄れ　名だけ残る
たとえそれが人間（オリジナル）にかなうことのないと知って歌いきったことを決して無駄じゃないと思いたいよ・・・
＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　 '´　　　　　　ｽｯ　 /　/　/ /
　　　 <ﾊ>., -− <ﾊ> i⌒i　ｽｯ　　××××
　　　 / l/ r 　,　ﾍ i､ |　〈|　　　　　　　/ /　/　/ / /　/ /
　　　 |　lノi　ﾉ)ﾉヽ.）l/ .ﾉ||　　　　　　□□□□□□□□
　　　 |　[ii]ﾒ ﾟ ヮﾟﾚ'/　ii||||　/ /　/　/ /　/
　　　/／￣　　 /　iii||||||　××××××　/　/　/
　　 (/ /＼　　　/￣＼ii||||　　　　　　　　　△△△
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/ / / / / / / / / / /
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ○○○○○○○○
　　||＼　　　　　 　　／￣＼　　バチーン!!　　　　/ / /
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　　　　バチーン!!　○○○
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼　やめてください　しんでしまいます
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

初音ミクヲタはほんといいカモだなｗ

タバコオタ、キャバクラオタ、酒オタ、パチオタがひどいカモだとおもうｗ

>>766
同意。
ニコ動で楽しませてもらった「P」のCDは、感謝のつもりで購入してます。
ただ、販売枚数のうち、ミクムーブメントの外の人の購入数ががどのくらいなのか興味はある。
大手レコード会社と違って、タイアップやCM宣伝は弱いので、難しいとは思うけどね。

ニコニコ自体が宣伝媒体になってるからね

とんねるずのなんとかって曲も公式にPVまるごと上げてた

公式で宣伝するなら良いけどabsorbみたいに１ユーザーの立場で
金かけずにバンドの宣伝動画上げるやつもいるんだよな。
規約違反じゃないけどせこ過ぎるだろ。

>>770
結局、評価は見る側に委ねられているので、問題ないかな。
むしろ、今の音楽業界のシステムを見直す機会になるので、大歓迎。
腐っているとまでは言わないけど、時代に対応しきれていないし、
「メジャー流通」という集金システムも微妙。
何より、塩漬けにされているアーティストが不憫でならない・・・

ほっしゅほっしゅ

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/10(金) 06:23:13 ID:+JLbYjuc
初音ミクはバッハやモーツァルトやビートルズ以上に評価されていい。


658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/10(金) 07:31:31 ID:+JLbYjuc
初音ミク＞＞＞＞森光子

国民栄誉賞を！

ミク叩き厨（笑）

メルト、ミクミクと並ぶ神曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7550182

正直メルトってそこまでいいもんか？

最近の感性というのはわからんぜ・・・

メルトとか私の時間とか、いくらミクの高音がきれいつっても
限度ってものがあるよな…
個人的にはみっくみく辺りがきれいに聞こえる高音の上限だと思う。

>>775
それは無い

>>778
あと少しでブラックロックシューターのマイリス数を超える
メルトミクミクに並ぶミクの代表曲になるよ

マイリス率が普通じゃない。
かなり工作票入ってるよ。
何故工作されているのか謎だが。

そんなこといったらメルトやミクミクも工作じゃん

工作される事が神曲の条件なんでしょうかね？

神曲はwinter Alice
他は認めない

>>775
マジレスすると曲想が一部にしか受けない
俺はすぐ切ったな

でも炉心融解みたいのも再生100万超えだし、
好みが極端に分かれる曲のが却って伸びるのかも。

工作だけじゃこの規模は無理
普通に口コミで広がったんだよ

強烈な内容と曲調でハマる人にはハマると思う。
持続するかはどうかな、これからだな。

スレタイ嫁w
ってのは冗談だが、こんなスレにまで来て宣伝することは無いと思ってる。
と、未だに初音ミク発売1年未満の曲をヘビロテしている時代遅れが言ってみるw
ちなみに、自分にとって一番のお気に入りは「涙にさよなら」かな。

信者どもはほんとしょうがねえな
そんなに仲魔を増やしたいかね

宗教みたいなもんだよね。
東方しかり、けいおんしかり。

困ったものだが

アイドルは偶像の意味だからそうなるのは当然かと

ま、自分が気に入ったものは、他人も気に入るはず！って勘違いする人はいるね。
怖いのは、これのよさが分からない人は･･･的な思考。
「オタク」という存在が嫌悪される原因の一つだと思ってる。
個人的には、オタクって、自分が特殊な趣味を持っていると自覚しているので、
他人が、自分とは違う価値観を持っていることを当然と思えるはずだと思うんだけどね。
自分が「〜」を好きなように、彼らも「東方」が好きなんだろうな･･･みたいな。
仲間を増やして多数派になることで、自分の価値観を認めさせるとか･･･なんか哀れな気がする。

ただ、>>787みたいに、同じ曲を気に入ってる人はいないかな？とやってしまうのは、
仲間を増やすというより、探すって感じで、オタクの習性の一つかなとw
結局、自己弁護(^^;

自分がマイノリティというかアングラな趣味だという事がわかってるから
自分と同じ趣味を探す。オタだって心は弱い。

今のニコニコの現況はすごく安心できるものなのだろうとさえ思う。
何せオタ系の文化が音楽と結びつき、ニコニコという土壌をもって世間に認められているのだから。
そうなるとオタは強い

DTM板が食いつくされるまであといくらかな

強いっていうか、横暴っていうか。

いまシャブピーの改変曲が大人気ｗらしいな
きめぇｗｗｗｗミク厨が台風で吹っ飛ばされて死にますように

http://www.youtube.com/watch?v=_QKU6cEs-Xc

初音ミクなんてインターネット界でしか有名じゃないものに熱中してるとこが虚しすぎる。
だからミクの写真展が渋谷で行われるときミク厨はあんなにはしゃいでたんだね（笑）
『世間に出れない』・『気持ち悪い二次元キャラ』というのがぴったりと当てはまる
ミク厨はオタクの基本といってもいいだろう。

音源としてどうかというより
キャラクターを重視している
芸術はそういうものではない

別にキャラのテーマソング作るって方向はありだろ。

キャラクターとして芸術（もどき）を目指してるんでない？
ポップスの時点で芸術じゃないし

本来は音（声）を出すだけだろうが、イメージキャラクターとして「初音ミク」があるんだろ。
歌が本来のソフトだからな
あくまで初音ミクなんぞパッケージにすぎん

いや

ぁん

ミク声が入っているうｐ曲等は２・３秒で聴くのやめるなｗ

キャラクターなし 映像なし、音楽のみだったら売れすらしない

>>804
自己紹介乙

とはいえ事実。

彼らも分かっててやってるのだからいいではないかね

みくみく

にしてやるっていまだに意味がわからない

このスレすごいなミクの歴史が詰まっている
最初から分かっていたよ、所詮オタクのおもちゃだってことくらい

まあ玩具は楽しいもんだよな。
レベルが低かろうがなんだろうが楽しければいいのさ

キャラつけるまでは、ボーカロイドなんてぜんぜん売れなかったんだぜ
面白い玩具ってのは分かってて、初代発売の頃から目をつけてたけど、ミクになってあんなに売れたのは意外だったw
流行ったのはいいけど、不快な音を聞く機会が増えたのも事実
あれは、相当いじらないとよく聞こえないんだよね

>>811
そこにはまれると、ボカロは面白い･･･が、生産性はかなり低い(＾＾;
擬人化してくれたおかげで、その「いじる作業」を「お歌の練習」と
脳内変換できる人もいるので、ある意味、良い選択だったと思うw

GoogleChromeのテーマに初音ミク単体と
ねんどロイド風のボカロファイミリーのがあるね。

【オワタP】

-バトルロワイアルのオリジナル小説を書いていた頃、
他サイトの掲示板やチャットにて他人の名を語り、
自身のサイトの作品を宣伝して回っていた。

が、あるとき誤って自らのHNのまま宣伝活動を行ってしまい、
自作自演が発覚することとなった。

数々の指摘を受け、最終的に本人も自作自演であったことを認め、
小説サイトとしての活動を休止するに至った。

http://obr-apc.net/test/read.cgi/apc/1138019771/994-1000
http://obr-apc.net/test/read.cgi/apc/1196861443/1-119

初音ミクに歌わせるのって結構手間かかるんだな
自分で歌った方が早い
それといくら音程通りとはいえ、あんな機械ボイスじゃ人に聴かせられないよ

ミク厨って何だろう…
聞く度にいつも違和感を覚えていたんだが。
個人的にはボーカロイドというソフトは一つの楽器(ソフト音源)みたいなものだと考えている
楽器を嫌うってちょっとおかしいよね。音が苦手とか弾きにくいなら分かるけど。
わざわざ厨って分類する人は結局自分達もキャラクター面でしか捕えてないんじゃないの？
同族嫌悪に近いものだと理解してるんだけど。若しくはオタクの掲示板だから仕方ない事なのかな。
DTMに於ける楽器、音の一部として捕らえている人は絶対ここまで反応して叩かないでしょ。
どうでもいいことだし放っておけばいいじゃない。
キャラクターとして捕えた人が好きで勝手にやってる事なんだからさ
関係ないでしょ？DTM板とDTMやってる人には。

>>813
使ってるけど、枠が小さくて顔が良く見えないw
ホームを設定していないと、いい感じなのだが、それはきつい。
たまに「新しいタブ」を開いたときに、「おー」って思うくらいかな(＾＾；

>>816
その推察で合ってると思いますが、付け加えると・・・
「DTM板ですからw」かな。
新しく入ってくる人たちに親切な人もいるけど、
凄く敵意をもって接してくる人も良く見かける板です・・・orz
彼らには、初心者にはわからない義があるみたいだけど、
復帰組にとっては、なんか残念に見えてしまいますね。

それに、キャラ萌組の加熱振りに嫌気がさす人がいるのも理解できます。
自転車もブームの為に、無法者が多くなったり、
中古機材の価格が無為に高騰したりと、環境の変化が起きて、
古参者には困惑を余儀なくされてますが、それに似たものを感じますね。

どうしてプレイバック・サンプラーの一種であるソフト使うと、ヲタク呼ばわり
されなくちゃならんのか、作ってる側には、理不尽を感じてる人も多いん
じゃないだろうか。
まあ、完全にキャラしか見ないミク厨（ごく一部の人）と、やはりごく一部の
DTM板反ボカロ派（まあつまり荒らし）の声が大きいだけだろ。

とはいえ、２ちゃんに慣れてる身にしたら、YouTube板の柔らかな雰囲気が、
すごく不思議ではあるwww

機械声ならそれなりの使い方をすればいい。どんな音源だって、合う曲
合わない曲くらいあるっつーの。

みんな好きになってよ！
ってのがいかに無理な要求かって話だな。

嫌いな人は嫌いだし、それはしょうがないこと。
あと何でもかんでも楽器とつけたら許されると思うのは間違いだよ。

>>820
嫌いな人は嫌いなんて当たり前のことだけどさ。
許すってなんじゃいww
別に何の音源使うか、何を楽器と呼ぼうが、誰かに許してもらう必要ないっつのw

荒らし扱いもないなｗ
所詮同族嫌悪でしょ？と思ってるうちは、まだまだ自分の事しか考えてない証拠

DTMerもオタであることには変わりないがねー

>>821別にお前が呼ぶ分には構わんだろｗ
でも上では呼ばないとおかしい、認めないとおかしい、そう言ってるんだぜ
俺は楽器だと思ってるから、とその一言で。

押し付けはいかんよ。

疑心暗鬼というかやや自意識過剰な面はあるね
ミクを叩く奴はみーんな悪みたいな感覚に陥ってるというか
今までのオタ＝アングラな図式はもうイヤなのかもね
なまじ音楽業界で成功しちゃってるだけに。
別にミクがダメってわけじゃないんだけどね…ｗ

っつーかさ、「ミク使う＝ヲタ＝アニソンみたいな曲」みたいな図式でしか
見てもらえないのが、どうにもシャクなのよww
発言が目立つミク厨見てると、そう思えちゃうってのも分かるんだけどさ。
作ってる自分からしたら、生歌ものもインストもミクも、完全に同列なんだ。
ただ、楽器選ぶみたいな感じで使い分けてるだけなんだよね。

まぁわかる。
しかしどんなことでもそうだが、他人の同意を得られるとは限らないだろ？

ミクは良くできてるしニコニコにもいい曲は多いかもしれんよ。ブームがあったのも納得だ。
でもどうしてもある種の評価はついて回る。
ミクを使っていくにあたって最低限、納得しなきゃならんはずのことをうおー納得できねーって騒いでるんだよ。
逆を言うと、それくらいは理解してから使わなきゃいけなかったわけさ
パッケージ見たらわかるっしょ。

挙句DTMerも同族だろ、って最悪の帰結だぞ。まぁ同族だけど。
自分が好きならそれこそどうでもいいことのはずなのに。

繰り返すがお前にとっては同列でいいんだよ。誰も文句つけない。
ただ他人に押し広げてまで主張しなきゃいけないことじゃないだろって話よ

ミクブームと出没する厨を見るにつけ
修学旅行の全員分のしおりにアニメ絵を描いて顰蹙かったコピペを思い出す。
Ｔシャツにグロ画像プリントとか。

音楽なんだし、主張するなとは言えんが
何でもかんでもミクミクミクミクは厳しいって。見てる奴にとって。

>>826
いや、「DTMerも同族だろ」なんて書いてないし、思ってもないぞ。
ミク出る何年も前からDTM板にいたから、それだと自分に戻ってきちゃうだろw

ただ「ミクを使うのはヲタ」という意見を押し付けられてる気はするよ。
まあしょうがないけどな、ニコのメイン視聴者がヲタなのは確かだから。
でも音の制作者の中には、そうじゃない層も割といるんだよ。。。。

まぁ今更ミク＝オタの図式は崩せないからな。
率先して場の空気を乱してんだもん
オタが叩かれる以上は叩かれるだろうししょうがないんじゃない？

ボカロ板があって、さらにその中でも住み分けがなされればいいのにな。
そうすりゃみんな平和だ

magnet

http://image.rakuten.co.jp/cinemacollection/cabinet/item_fs01/img54158513.jpg

【オワタP】

-バトルロワイアルのオリジナル小説を書いていた頃、
他サイトの掲示板やチャットにて他人の名を語り、
自身のサイトの作品を宣伝して回っていた。

が、あるとき誤って自らのHNのまま宣伝活動を行ってしまい、
自作自演が発覚することとなった。

数々の指摘を受け、最終的に本人も自作自演であったことを認め、
小説サイトとしての活動を休止するに至った。

http://obr-apc.net/test/read.cgi/apc/1138019771/994-1000
http://obr-apc.net/test/read.cgi/apc/1196861443/1-119

オワタPってそうなのー？

どうでもいいがニコニコにうｐって仮に神扱いされるとさ
「Ｐ」ってのが強制的についちゃうの？

ryoやkzなどの例もあるので絶対につくわけでもない。

ただラマーズＰみたいに自分の意図しない名前が付くことがある

>>836
Pを付けてもらうことを一つの目標としている底辺がここに・・・orz

>>837
同志

俺、おしっこPって呼ばれたけど１曲もうｐしてないぞ

つけてほしいような連中もいるのか
すごいなぁ

ボーカロイド、ニコニコ動画での隔離決定だね
みんなキモヲタには困ってたし嫌だったんだろな〜

なんのこっちゃ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃　■■ボークス再販モエコレプラス
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┃　■公告ページ
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┃　■予約ページ�A
┃　http://www.volks.co.jp/jp/shop/list/detail.aspx?gdcd=FIGU-PVC-MOP001/anc
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┃　http://journal.mycom.co.jp/news/2010/01/09/003/
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┃　■レビューページ (初回バージョン)
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┃
┃　■DTMソフト 「初音ミク」 のパッケージ元イラスト
┃　http://www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg
┃　http://www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg
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┃　http://www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg
┃
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メルトの奴が人間ボーカルに変えてオリコン７位
案外行けるもんだ

ミク厨＝マナーの悪いニコ厨とは限らん。

まあ確かに多いのは事実だが・・・。

もちろん限らないけど多いと思われてるのもまた事実。
そして多いのも事実なんだろ。

個人の事なんかいちいち追求していられないだけ。

なんだこの糞スレは？

名曲をあのキーキー声で歌われると腹が立つ
QUEENの曲探してる最中に出てきた時はPCひっくり返してしまったわ

８４８に同感。キーキー声は無理。ルカとメイコは好きだけど、ミクのあの妙な透明感（というかキーキー声）は好みじゃないかなwま、人それぞれでいっかな。あくまで私の意見なのでってことで。私にとってのネ申曲には遠いかもw

ミクファン＝ミク厨なのか？

それとも、ミクファンの中でも、他のスレ荒らしたりするマナー悪いやつがミク厨なのか？

身の程知らずやスレを荒らしたりする連中は厨と呼ばれる。
個人で使って楽しむ分には誰も文句言わないでしょ。

>>851

なるほど、じゃあ俺はミクファンであり、ミク厨では無いのか。
よかった、なら安心だ・・・て言ってるとミク厨になるんだろうな（＾＾；）

きいつけよ。

ミクよりクーミンの方がアヌスと足が臭そうやし、エロいから好きやわ。

お前は何を言っているんだ

ミクは、いまでも人気だよ。

いい加減事実を認めなよ。

そうやってずっと事実を認めない「自分は正しい」と思ってる人って大っ嫌い

　仕方なくオリジナルをミクに歌わせてるけどボカロ曲全般聴かないなぁ。
歌ってくれる人いればミク入れないな。叩く必要もないし聴かなければいい。
人気だからしょうがないんだろうがｗ　多くの曲に言えるが、先ずは発音
くらいなんとかしてほしいかな・・・。聴いてるじゃんｗ（最初だけねｗ）

>>855奇遇だな。
俺もお前みたいに「自分が正しい」と思ってるやつ嫌いだわｗ

ミクは好きだがねｗ

ミクは好きだがミク廚は嫌い
この感情はなんら矛盾しない

ミクミクいってる奴の大半は単なるキャラ萌え？みたいな連中で
実際に活用してる奴は所持者の1%にも満たない感じだけどミクが出て一気に使いこなしレベルが上がったのは
素直に良かったと思うわ。

ミクが出るまでは高レベルなサンプルが無かったからどうにも侮られていたけど
ミクで一気に使用者が増えて技術的アベレージが上がってきたのは事実だろう。
これでヤマハ（あるいは他のメーカーも)のモチベーションも上がって
この分野の開発も進むだろうし結果的に良かったと思うよ。

実際使いこなしてる連中ってのはもともとDTMやってたような層だろうけど
アタマからミク厨死ねとかいってるDTM野郎どもは自分たちだけではボカロをここまで盛り上げられなかったことを
猛省するべきだな。

盛り上げるのはいいが
結果がこれではな

まぁ元からそういう層を狙ってた事もあるだろうし
一概にオタがウンコってわけにもいかんのだろうが

初音ミクは嫌いじゃないし面白いと思うけど
初音ミクしか知らないっていうか、なんかやたらと持ち上げてたり
する層とかはうざい

>>859

俺は高校生のミクファンだが、大学入ったらＤＴＭを本格的に始めて、ＶＯＣＡＬＯＩＤクリエイターとして活動したいと思ってる。
初音ミクが無かったら、多分一生ＤＴＭをやろうだなんて思わなかったと思う。

859が言ってることは確かだ。
根拠もなくただただキモイだの何だのって言っているやつはほんとうぜえ。

それなら今から勉強しときなよ。
高校生じゃ遅いくらいだ。

そもそも「ミクファン」という言葉の意味自体が曖昧なので
そこで意見が食い違ってる感があるんだが。

「初音ミクというひとつのキャラクター」が好きなのか、
「初音ミクを代表とするボカロ文化全体」が好きなのかをハッキリさせないと
単にボカロ曲が好きでよく聴くってだけの人とかボカロ使ってDTMやってるだけの人とかも
全部まとめてミク厨という言葉で片付けられてしまうんでない？

目指してるとこが音楽じゃなくてvocaloidクリエイターってのが笑えるｗ

>>863
マジか！？
やべ、今日から始めよ。（。。）

小惑星探査機「はやぶさ」もうすぐ地球に帰還。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10135327

>>866
遅いが、ボカロ界隈ではみんなも遅いから問題ないだけ
図抜けるのなら早い方がいいに決まってる

お父さんかお母さんに頼んで
月々のお金を出してもらって、ピアノを習いに行きなさい。
出来ればコード進行とか書いてある教則本ではなく
ちゃんとした和声を学びなさい

ポップスやロックに限らずいろんな音楽を聴きなさい
特にクラシック音楽は重要だから必ず音楽鑑賞のレパートリーに入れる事

若さゆえの吸収力を今から最大限に活かせ。

「はやぶさ」追加。
泣ける。
http://www.youtube.com/watch?v=fjawOYiusnU

新幹線E5の愛称を「はつね」にしようとする奴らが多いがふざけんなよ！
まあJRの中の人が弾くだろうけど

>>870
そういうのは個人でやれよな。
自分が投票する分にはいいだろうけど、回りを呼び込むというのが迷惑で鬱陶しい。

>>856
>仕方なくオリジナルをミクに歌わせてるけど
いやなら使わなきゃいいのに。
今ならルカ・メグポ・ミキ・ＵＴＡＵ連続音など、ミクよりよほど高性能な
音源があるんだから、それらを使った方がオリジナル曲をより良く仕上げられるよ。

ミクは人気があるから使うというのは、はっきり言うとミクの人気にすがってる
という事だ。
ミクの七光りで多くの人に聞いてもらえたり、曲なんかどうでもいいミク厨に評価
されてうれしい？

それと人間が歌ったら、ボカロ（ミク以外）が歌った場合よりももっと再生数減ると
思うよ。それぞれのボカロには固定ファンがついてるから、そいつらが聞いてくれる。
どこかの馬の骨に歌ってもらっても、再生数伸びない可能性が高い。

>>872
ってかそういうのはVOCALOIDに限らず歌全般に言えるんでね？
歌ファンではなく歌手のファン。
誰がプロデュースしてるとか、アレンジしてるとか、歌詞作ってるとか関係なしに
その人が歌ってるから聴くってのが世の音楽聴者だと思う。
ニコニコ動画の中ではVOCALOIDが一番有名な歌手ってだけで、
それ以上のカリスマが現れればそっちに流れるだけって話かも。

ただVOCALOIDの場合は誰でも買えば使えるし、人間の歌手だと限られる歌える量ってのを完全に無視できるから
物量が圧倒的だよね。
歌が気にいらなければいくらでも代替するものを探せる。
誰でも使えるからこそ逆に作り手側にブランドイメージが付きやすいって気もする。

>>872

アーティストのキャラクターは重要。

てかニコ動にあげられてるミクの歌とかキモい
歌詞がうんこすぎて聞く気になれない。痛すぎるんだよ
もうちょっとなんとかなんねーの？いえる立場じゃないけどさ

>>875
何万と投稿作品があるんだからその中にはきっと>>875の好きな歌もあるさ。
見つけられるかどうかは別として･･･。

>>873-874
アーティスト（この場合はボカロ）のキャラクターが自分の曲にマッチしてるから使う
というのなら良いと思うけど、
「発音はダメダメだけど、売れっ子だし再生数伸ばすのに有利だから」
使うのでは本末転倒だと思う。
プロで売上げ上げるならジャリタレだろうが構わないけど、アマはそんなもんじゃないだろ？

まあ、再生数伸ばして有名Ｐになりたいとか、イベントで自作ＣＤ売ったりカラオケに配信
されて小金を稼ぎたいというのが>>856氏の目的なら、もう何も言わないが。

>>856　曲を形にする（デモ？）のに歌わせてるのみ。じゃないの？　で、再生数とかその他
の為に。と、取るのは、ちょっと過剰反応な気もするけど・・・

>>875
この辺なんかどう？歌詞のウンコさ加減にうんざりすることはきっとないと思うよ。
・baby's star jam音頭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3527117

・Granada
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9340748

現在ほとんど消えかけの紅白出場()笑なPerfumeと初音ミクがどう違うのか教えて下さい
なぜ声いじっただけの不細工な連中が消えかかってるのにミクは残ってるのかミク好きなオタクが
質問します＾＾

>>880
単純にミクの場合は次々に新曲が出るから飽きないって所じゃないのかな
それにPerfumeとミクはその質問では比較対照にならなくないか。

世間一般的な意見では初音ミクなんて残ってるどころか出てきてもいないだろ。
ミクはネットだからこそ残れるのかな、とかただのミク厨が答えてみる。

>>872
UTAUは俺使ってるがミクより高性能とかありえんわw
ミキもねーよ

声に関しては、ミクが1番しっくりくる
滑舌はグミかな

紅白も、奈々にＡＫＢときたら、次にミクが出てもおかしくは無いと思うが。

ミク出すんなら受信料払ってもいいわ

>>882
ミキは本来SF-A2が正式名で、mikiは開発コード。
元から機械っぽい人工的な声質を想定しているので良し悪しを
計る物差しが違う。

ヲタ野郎しねよ

ミクもいいけどミキもいいな。
ただ曲数が少ない・・・。

昔ロックンロールについて行けない奴らは不良の音楽だといって罵った。

時代の先端を行くものは古い人間に否定されるのが常

今でもそういう傾向あるんじゃない？
俺もそう思ってるし

まぁしかしミクで時代の先端がどうのってこともあるまい
もうちょっとボカロ自体が進化したらわからんけれど

ボカロが時代の最先端wwwwはらいてｗｗｗｗ

事実じゃん

JOYSOUNDのカラオケランキングのトップ10の半分くらいがボカロ関連だよ。

安い時代だな。

まぁ今後素晴らしい作品を作る人たちが増えて
本当にいい曲がボカロ文化の中にあると示してくれたらいいね。

カラオケトップランキングが最先端の証ww

じゃ何が最先端だと思う？

>>804
from Y to Yって曲
キャラクターなし 映像なしで売れてるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6529016

>>896ミクたんのおっぱいについてるピンク色の部分の事だよ

>>896
ソフトウエア的には間違いなくMelodyne DNAでしょ。
ボーカロイドは数個の技術を利用した総合インスタント食品みたいなもん

小惑星探査機「はやぶさ」もう直ぐ帰還。
http://www.youtube.com/watch?v=jSpZHw0DvNk

>>899
良く言うと「複数の先端技術を応用して作られた高性能ボーカルソフトウェア」って事ですか。

そもそも、何を根拠に一番良いって言ってるんだ？
楽器のソフトウェアと歌手のソフトウェアって比べられない気が

ボーカロイドプロというのが出てきて
なんかイメージキャラクターはメタリックな初音ミクで
クラシック声楽に使っても違和感ないほどの高性能ボカロだったら買う

クラシックの声楽ってのは発声法の問題だからミクらしさを残したままってのは難しいんじゃねぇかなぁ

ボカロクラシカをいくつか有名どころを聴いたけど
やっぱ聴くに堪えないものばかり

ミクはあくまでもイメージキャラクターであるから
今あるミクらしさなんてものは切り捨てて
メタリック・初音ミクという新たなキャラを作る段階だな

高度な声楽の技巧にも耐え
ベルカントの歌唱で聴衆を聴き入らせる
そんな初音ミクが欲しい

違和感なしというのが
現状すでに最大の壁で出来てないだろｗとおもう。

いかにも人工声で不備を残しててギャグだったのが最初にウケた要因だしな。
まさかこれを人間の声と間違う人はそうはいないと思うし、
ヤマハが本気で作ったものがこれかよ・・・ってのは悲しかったけど

>--「Heartsnative」に収録されている「みんなみくみくにしてあげる♪」は、どのような役割分担で制作されたんですか。

>み〜こ■メロディーは鶴田さん、歌詞は私と鶴田さんとで作りました。最初は、ファンには聴きなれている音楽ですから、
>面食らって馴染まないんじゃないかな? って不安だったんですけれど、逆に歌詞に深みが出て良かったという声も聞けて安心しています。

バカなニコ厨どもが大好きな歌をアレンジしただけのラクちんアルバムをつくろう
↓
チョコっと手を入れてちゃっかり作詞者はみ〜こということにしちまおう、ブヒヒヒｗｗｗｗ
↓
ニコ厨なんか本当はキライだけど一応作曲者も巻き込んでおくか、宣伝にもなるし
↓
ニコ厨に大うけメシウマ〜ｗｗｗｗｗ作戦どうりだゼ！
↓
　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃::::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　＜　・・・もう、MOSAIC.WAVとは共演したくありません、と
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　 ヮ_.ノﾉノ
　 |:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_::::つ /MicBook /　　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣

【unpleasant】MOSAIC.WAV /*42*/【presage】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asong/1268513341/

【初音ミク】ぽっぽはんた〜☆【ﾈｺｳﾖ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10399650

８は個体差がすごいよ。
中期、後期辺りのでも凄い暖かいのもあったり冷たいのもあったり。
今まで聞いてきた最初期型はあんまり変わらない印象だけど。。
でもMIDI改造の最初期型は何故かちょっと冷たい音だった。

>>903
結構いけるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=66h0KNl_0Dc&feature=related

初音ミク／魔笛：夜の女王のアリア２
http://www.youtube.com/watch?v=51q6am2SPhE&feature=related

ミク厨の何がウザイって、自分達の意にそわないミクの使い方されたらすぐ、
やれ利用しただの、ミクが傷つくだの、
自分達の中のミク像根拠に他人を叩くこと。
>>906にしたってさ、
これはこいつが個人的にMOSAIC.WAVの曲は聴きたくないってだけじゃんか。
勝手にミクの意志作ってんじゃねぇよ。そっちのほうがミクに失礼だとは思わんのか。

ただのコピペに何ムキになってんだか。
安置はスルースキルも持ってないのかｗ

只一部の極度なミク厨が言ってる戯言だろうに

アンチスレとはいえ、目の色を変えて叩いているのがちょっとこわい
「ミク厨」以上に「ミク厨叩き厨」のほうが異常

>>909-910
やっぱしょっぺぇなぁ…
現実の人間でも難しいものを
今のミクがやるってのは無理がある

アペンドとやらに期待したい

クラシック声楽の場合
生音と録音からして天地の差が生まれるからな
ミクでは多分不可能

音程が正確だからばっちり古典調律があった場合は凄い

歌曲を調律で当て嵌めるのは無理がある。
単に正確というだけでは美しい歌にはならないから。

そのあたりも含めた作者の技能が問われるところではあるが…
ソフト的な限界のがデカイね

>>914
「仮名」入力での外国語では当然限界は有るでしょう。
本格的に外国語対応にするには「国際音声記号」入力
にするのが最低限必要と思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7

人間の声はそれほど複雑ってこった

歌姫もどきが本当の歌姫になれるかどうかは
今後のクリプトンの努力次第だな