【編曲】アレンジに悩む初心者のスレ part2

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1 ：名無しサンプリング＠48kHz：
コード付け、ドラム、ベースは辛うじて出来てもそこから先に勧めない。
初心者のための編曲全般スレ。
~~~~~~~~~~~~~~~~
質問・アドバイスを求めての作品うｐなど、空気を読みつつお好きにどうぞ。
心優しい上級者の皆様からのアドバイスも大歓迎。

前スレ
【編曲】アレンジが出来ない！！！【初心者】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074969293/
2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/11(火) 10:23:22 ID:LVIjomA6
お前ね、あまったれてふざけてんじゃねぞ死ねよ
3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/11(火) 12:17:23 ID:G1ixMNPN
2get & >>1乙
4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/11(火) 12:37:15 ID:JTnEE7Vd
3get
5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/11(火) 15:54:01 ID:ReivJ+FM
4
6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/11(火) 18:31:52 ID:Emraoz/a
5
7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/12(水) 00:29:40 ID:YkxD5hZO
6
8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/12(水) 21:59:23 ID:OeLBm+Tr
7

ここって既存曲のアレンジとかでもいいんですか？
9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/18(火) 05:42:04 ID:QcvlZFbs
ストリングスとかブラスでカウンターメロというかメインメロの後ろにバッキングとしてラインを作ると、いっつもメインメロよりも目立つというか、メインメロを食ってしまうんですがどうしたらいいでしょう
組み合わせとしては異常にごちゃごちゃするとか言うほど悪くもないんですが、目立ち方がおかしくて、結果としてメインメロが余分に感じられてしまうという・・・
10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/18(火) 07:44:11 ID:bT09ArRa
リバーブとパン
11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/18(火) 11:52:21 ID:ZC35pv1W
アレンジとジレンマ
12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/18(火) 17:23:51 ID:QcvlZFbs
ここってアレンジの質問するといっつもMIXで答えが返ってくるんだが
13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/18(火) 23:16:48 ID:wOkAXpwl
バッキングのラインがメロディとぶつかってしまわないものに変更すればいい
14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/20(木) 21:45:24 ID:FKXF37cu
罰金具
15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/21(金) 23:14:08 ID:aVw5nRtB
mixiのトピでよく

僕/ワタシの曲を編曲してください！
アマの方は基本無報酬、プロ・セミプロは
上限5千円/1万円くらいでお願いします！

みたいなの見かけるけど、
編曲の労力考えるとかなりムカつくんだけど
16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/21(金) 23:15:53 ID:+SYzYCir
あァ…そうだな…
17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/22(土) 07:29:37 ID:FPzRdUMN
前金で手を抜けばいいだけｗ
18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/22(土) 15:52:45 ID:BPVFhudW
基本スルー
1万円でドラムパートだけ打ち込んでください、だったらやるかもｗ
リテイクなしでよければ、だけどさ
19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/22(土) 18:03:42 ID:jiTjvkn2
まあ、そんなノンブランドな仕事を請け負うくらいのクラスの「プロ」に対してなんて
正直、素人さん達は、ご祝儀相場として大盤振る舞いしたつもりで1万なんだろうね
それも、多分、「コイツ、1万も出してるのにありがたがらね、ボッタクリだな…」

って思ってると思う。
20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/22(土) 19:23:22 ID:VL/8Ryf3
めちゃくちゃなメロorコードだけ書いて作曲したと思い込んでるんだろうな。
21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/09/22(土) 20:19:53 ID:idnB+Hsr
いってやれよ
プロの相場はこんなもん。編曲家馬鹿にしてんのか。現実見ろって
22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/03(水) 04:03:09 ID:2gj7I851
同人ゲームの主題歌編曲を１～２万で募集しようと思ってたが
ここ見てよかった…安くてやってらんないのね
大人しくSSWlite（店頭１万）買って鼻歌編曲してもらうわ
23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/03(水) 04:49:30 ID:FNUzP63e
>>22
身内ならそれでもいいだろうさね。
1～2万の金額自体より（編曲に適していない、納期が短いなど）
無理難題を当たり前のようにふっかけるのが問題なわけで。
24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/12(金) 19:53:25 ID:zgGGpb1G
曲長や転調の有無、キーの設定、テンポ、変拍子、変テンポ、
音色の選択、等々、いわば構成（のような）作業って
編曲家の仕事にあたるんでしょうか？

サウンド・プロデューサーがいれば、聞きゃいい、
って話なんだと思いますが、指示がなければ任意、がパターンでしょうか。

かなり作業量が変わるんじゃないか、と思うのですが
25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/12(金) 21:42:35 ID:z4hh7g5t
>>24
俺の場合で答えると、挙げられている全ての要素は
相談して決めます。

俺の場合、まず

1.ボーカルまたは主メロとギターorピアノor作曲者が作ったガイドをもらう
↓
2.ガイドのテンポとサイズ、キーに合わせ、単純に雰囲気がわかるオケを付けたデモを作る
↓
3.相談タイム。音源を聞きながら、>>24が挙げているような要素を詰めていく。（ここからループ）
↓
4.相談の結果を反映したデモ2を作る
↓
5.また相談タイム（ここまでループ）
↓
6.譜面orオーディオデータ＆MIDIデータを持ってスタジオに入る

こんな感じです
26 ：24：2007/10/12(金) 22:01:13 ID:zgGGpb1G
>>25
あ。すっごい良く分かりました。
デモ制作も段階を経てブラッシュアップさせていくわけですね。
27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/25(木) 23:24:45 ID:OL+GWf6v
■若者向けJ-pop
■構成:イントロ-A-B-サビA2-B2-サビ2
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-24182.mp3

アドバイスを頂きたくて書き込みさせていただきました。
アレンジャー目指しています。今は学生です。

一応、曲は何曲もできるんですが、ペースが全然コンスタントではなく悩んでいます。
というのも上に挙げた曲のように、なんだかゴワゴワしてしまい、まとまりが無く
EQや音色、はたまたボイシングが悪いのか試行錯誤しますが結局掴めないでいます。

それで特に時間を食ってしまう…

あまり凝ったものではなく、よくあるJ-Popを作りたいのですが
「ここが悪いからまとまらない」等、宜しければご教授ください。

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/26(金) 00:54:31 ID:+ilcq8tC
>>27
メロ入れてみてよ。仮歌でもいいし、楽器でもいいから。
メロがないとどこがおかしいのかわからんといえばわからん。

好みの問題かもしれんが、この曲に関して言えば
俺ならもっと粘っこい、カットオフ絞ったベースを使う。
29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/27(土) 13:04:11 ID:B72jmlbh
そうだね。俺ももうちょい絞った音使うと思う。好みだけど。
あとBメロの4小節目がどうも奇麗に聴こえないんだけど気のせいだろうか。
30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/27(土) 13:51:05 ID:0ZrjZ9T4
ちとお節介かもしれんがアレンジャ目指すのはやめといた方が。

仕事が激ハードの割に金が入らないよ


まじで
31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/27(土) 16:37:19 ID:ZHjkMNF8
音楽作れる人はなにやりゃいいの？
32 ：27：2007/10/28(日) 14:47:05 ID:D4np/BRB
>>28
アドバイス有難うございます。
ベースの音色ご指摘通り変えてみたんですが、その方が良かったです。
メロは今考えて入れています。

>>29
Bメロの最後は、ストリングスで駆け上がりフレーズ入れているんですが
アタックが遅くて聴こえ辛いですね…。
自分で作ったものだとだと意識的に聴いちゃうから、駄目ですね。
修正してみます。

>>30
歌ものアレンジャーのみで食っていくことはあまり考えていません。
番組制作会社や、広告代理店にすこーしコネクションがあるので、理想を言えば
そちらもやっていけたらと思ってます。まだまだ実力不足ですが。
一般企業で働きながらってのも視野にあります。
まず何かしら結果を出して、営業する上でのしっかりとした肩書きが欲しいです。


33 ：27：2007/10/28(日) 21:16:00 ID:D4np/BRB
■若者向けJ-pop(アレンジ直して、メロ入れました)
■構成:イントロ-A-B-サビ-間奏
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-24296.mp3


以前のコード進行だとメロが入れ辛かったので
コード進行、アレンジ共に良くなる様に変えてみました。

歌メロは、フルートみたいな音で入れています。

前のものより、少しは良くなったのかなーと思いましたが
やっぱり素人っぽさが抜けないです。ゴワゴワというか…

以前の書き込みと被ってしまい申し訳ないですが
アドバイスお願いいたします。
34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/29(月) 00:05:56 ID:EfQnZ2FB
素直な感想だと前のアレンジの方が好きかも・・・
でもちゃんとある程度の水準超えてると思うよ。

Aメロの2小節目にいきなり出てくるブルーノートはちょっとやらしいので
ナチュラルでも良いと思った。6小節目のバリエーションでちゃんとブルーノート効かせてるしね。

Bメロの中は気にならなくなったけど、今度はBに入る前が気になるかも。
7～8小節目ってBm7(-5)？だとしたら8小節目頭の弦（たぶんC音）がベース等のBと
濁って聴こえるから、8小節目は素直にCm7に戻して良いと思う。間違ってたらごめん。

POPSの場合は、とにかく何度も音を聴いて狙ったのではない濁りを消していく事は重要だと思う。
偉そうですいません。でもいい感じですよ。頑張って。
35 ：27：2007/10/30(火) 21:49:16 ID:IGffliIZ
>>34
いえいえ偉そうだなんて…！

アドバイス有難うございます。
ご指摘の通り、CとBがぶつかっていました…。
これから細部にわたって注意して作っていきます。

今まで自分では音を増やしてそれっぽく聞かせようみたいな
意識がありましたが、「狙ったのではない濁りを消していく事」
というご指摘で何か大事なことにに目覚めたような気がします。

本当に有難うございました。
36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/15(木) 18:19:15 ID:HhVvWzfh
m7の特定のパートでルートを省略して
Cm7 = Bb Eb G
みたいに鳴らすと、ベースを鳴らしていてもその楽器だけは妙に浮いて間抜けにメジャーコードを鳴らしているように分離して聞こえるんですがどうすればいいんでしょう
C_ Bb Eb Gのようにルートを入れるとやはりCm7としての安定感が出来るのですが、理論書にはルートや5度は省略しろとしつこく書いてますし・・・
37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/15(木) 18:40:46 ID:Bxu6JQDA
音色や音量、音域（＆ボイシング）によって全く異なるから
それだけだと何とも言えない。

でも「その楽器だけは妙に浮いて」とあるように、その楽器だけに注目せず
全体でCm7の響きとしてリスナーに聴こえてれば別に問題は無いと思う。
どうしても入れたければ入れても全然問題は無いよ。
ただクドく説明し過ぎになる可能性もあるので、出来れば省いた方が良いという感じ。

逆に言えば、マイナーコード内なのにメジャーの音が垣間見えたりするのを
響きに豊かさが加えられている、とメリットとして受け取れるかどうかだね。
38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/17(土) 16:14:12 ID:7qQQfSp0
曲のキーが、例えば　A♭/G♯　の場合、
♭と♯のどっちを選ぶのでしょうか？

管が多いと♭、弦だと♯みたいなのは理屈として分かります。
ですが、ことポップスの編曲のように様々な楽器が扱われる場合は…。

何らかの理屈が伴う…のであろうと思うのですが、皆さんにお伺いしたいです。
39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/17(土) 17:19:29 ID:gmG7Ut41
記譜し易い方。
40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/11/19(月) 14:09:46 ID:oo7A/5pL
保守
41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/12/10(月) 19:44:23 ID:JqNuY9G9
あげ
42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/14(月) 09:30:09 ID:E2S2wTS5
事務所さがしている人とかいる？
43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/17(木) 00:55:50 ID:wphekusB
ピアノの１本の弾き語りでそれなりに様になるようなアレンジのコツって
無いですかね？
44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/17(木) 00:59:52 ID:Qs++Ku46
耳コピしろ
45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/17(木) 01:04:57 ID:wphekusB
それと、洋楽っぽいっていうか耳に残るフレーズの繰り返しで
グルーヴ感を出すアレンジのいい方法もご教授お願いします。
46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/17(木) 01:08:53 ID:Qs++Ku46
いいから黙って耳コピしろ
47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/17(木) 16:25:21 ID:9Qxa2f0w
>>43>>45
耳コピするってのは、既存の曲の細かい音やリズムをを耳を皿のように（違）して聴きまくるということ
たくさん耳コピすれば、身体が覚えていくから。

「考えるな、感じろ」
48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/17(木) 23:50:22 ID:SN3cIGbS
どんな本読むより、結局ミミコピが一番勉強になるし、何より技術が身に付くんだよね。
理論書とか読むのは、今までミミコピってきた技術のいわば答え合わせみたいな。
49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/01/31(木) 09:12:24 ID:E1iEGnpG
なるほど
50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/21(木) 17:25:20 ID:IkySYssh
最近ストリングスの打ち込みはりきってるんですが
皆さんどのように打ち込まれてますか？

自分は基本的に、和音で鳴らした後
Vn1,Vn2,Vla,時々V-Cに分割してオープンボイシングで音を積んでいる感じですが
曲に馴染むのですが、馴染みすぎて耳に引っかかるものが無くて。

理論等勉強すればするほど、別パートでソロを打ち込む感じが
一番良いのかなと思うようになってきました。
多少の音の飛躍は気にせずに。
51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/21(木) 18:14:32 ID:D9wgZE3/
それこそ和声と対位法だろう
52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/21(木) 22:41:36 ID:IkySYssh
>>51
和声と対位法、よく調べたら自分がやるべきことっぽいです。
厳格なイメージがあって避けてましたが、勉強してみます。
53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/21(木) 22:55:44 ID:D9wgZE3/
>>52
和声と対位法は自己添削が難しいから出来れば誰かに見てもらうのがいいよ
それっぽく、適当、なんとなくでは意味がないんだよ
一番重要なのは作ったものが音楽的かどうか、ここを判断してもらわないといけない
54 ：51：2008/02/22(金) 01:11:34 ID:MBHvjhg0
そうですか…先生さがさなきゃ…
一回書籍で基本的なことを勉強してから、ヤマハとか考えてみます。

そういえばプロでやってる先輩方もいるのですが、ポップス畑の人は皆さんそこまでやってないっぽい人が多いのです。
弦だけ他の人に書いてもらってたり。

どの道自分は何でもやりたい派なので頑張ります。
55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/26(火) 14:27:52 ID:iWKKHFMW
YAMAHAより個人家庭教師つけて習った方がイイ
56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/02/26(火) 22:27:03 ID:Q03QGClh
どういう手順で編曲すればｲｲﾝﾀﾞﾖｰ(^o^)
57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/06(木) 00:43:12 ID:AXObhcZg
皆最初の耳コピってどのくらいかかったの？
あと一曲丸々やったのか曲の一部だけなのかとかも知りたい。

最近少しやってるんだけど間違いだらけで進歩しないわりに時間だけはかかってて…。
58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/06(木) 01:26:00 ID:JM3FUStn
ぶんぶんハヤえもんというツールがあるのでこれを使うとよいかもしれず。
http://soft.edolfzoku.com/hayaemon2/

ゆっくり、確実に、音を拾う。 それが大切。
59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/06(木) 01:28:10 ID:DpOMWzvG
耳コピはDAWに貼り付けて同期
これに限る
60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/06(木) 03:03:52 ID:y+yvj/Dg
スレの流れみてて>>33の曲が是非聴いてみたくなった。
作者見てたら再うｐたのむ。
61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/06(木) 04:31:30 ID:W+e1ovmj
>>56
勉強するんだよ。勉強。
何か秘密の方法があって、ちょちょいのちょいでできるもんじゃない。
62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/10(月) 19:21:52 ID:0YiUm0/y
>>60
見てますよー。
あれから手を加えて、とある人に提出しちゃったからちょっとアップはきついです…！
今聞くとかなりダメダメだし。

>>56
僕も勉強しとりますよ。
よーやくプロのはしくれになれたっす。

シンセとか欲しくても自分の場合は勉強用に書籍買っています。
自分の場合、そっちのが有意義だという結論に至ったっす。
63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/11(火) 00:09:35 ID:6WRF60un
アレンジに悩むプロのスレにしたほうが盛り上がるんじゃねえの
いろいろと・・・
いやまあやっぱ本格的に編曲スキルにしぼる時点である程度のレベルなわけで
初心者スレは無理あるって
64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/11(火) 00:20:04 ID:qOlbvxyc
アレンジしようと頑張ってる初心者もいるんじゃないの？
俺みたいなやつとか。
65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/15(土) 02:33:31 ID:M+qh8klz
こちらバンド上がりなのでFXやエフェクトを使った飛び道具が全然入れられん。
隙間を作れないのとそもそもアイデアすら浮かんでこない。
BGMやJPOPSの連中は凄いと思う。
66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/15(土) 12:41:05 ID:965Gt2kG
65>
全く同じです。
まじで何も湧かない。。。
67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/15(土) 18:30:30 ID:M+qh8klz
コードや構成音だけでなく
ミックスやエフェクト、音作り、FXまで位のコピーを
常日頃からやってないとお話にならないってことかな。
ぜんぜんやってねえやｗｗｗｗ

コピーはやり始めると案外面白くて没頭できるんだけど
なかなか始めるきっかけが。
パソの前に座るとなんか知らないうちにオナニーしちゃってるし。
68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/15(土) 20:16:39 ID:1vg6Diwj
>>55
そんな家庭教師いるのか？
ていうか音楽やってる友達見つけて聴いてもらうって手もありだよね
ある程度趣味が合わないと意味が無いかもしれないが
69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/19(水) 15:40:19 ID:KzX5YOmq
>>67
おまいは俺かｗ
70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/19(水) 22:52:00 ID:B+xgSTh4
>>67コピーする必要はない。参考として生かせばいい。
現にギターやってるが早弾きも小技も大して使ってない。
まぁ何を望むかによって変わる。
71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/20(木) 22:45:00 ID:XygKtV7w
鍵盤だけはやっといたほうがいいんでない？
ピアノうまくないから、ピアノ主体のバラードとかめちゃめちゃ苦手。くそー。

ちなみに俺もギターは十年以上やってるけど、
最近は黒っぽい単音カッティングしかしない。むしろ極力使いたくない。
72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/21(金) 07:09:56 ID:JG7OkzET
いつもミックス・音作りで躓く。
つうかミックス音作りさえ何とかなれば他にこれといって躓く
要素がないようにも思える。
73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/21(金) 08:56:26 ID:GSykRvUn
ああそれはある。
俺もミックス・音作りという壁にぶつかって動けない状態。
元の編曲の旋律には自分としては何の文句もないんだが、
ミックスダウンしようとすると途端に中学生クオリティになる。
音色にこだわり、音色合成にこだわり、リバーブ・ディレイを
徹底的に研究しても、プロの音と比べた途端、ものすごくチャチに
思える。
ここ二ヶ月、仕事休んで、寝食を忘れてミックスダウンに打ち込んだんだが、
何やってもほとんど進歩がないんで、何年かぶりに
自分の悲しみに素で泣いちゃったよ
74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/21(金) 18:42:48 ID:PbIXdmzP
俺も何年も悩んでるよー。
アレンジとミックスって結構密接だよね。
75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/24(月) 20:31:02 ID:kyCsACHP
こればっかりは経験とセンスだろうな～
76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/25(火) 13:28:53 ID:nO4UkdQj
ミックス音作り以前にアレンジがわかめ
77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/03/26(水) 16:21:05 ID:K8KipnEV
>76　
もう一人の俺ｗｗｗ
78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/10(木) 07:27:11 ID:pEqvXFfw
俺は既存曲のアレンジを分析してる。
理論は基本的なことは知ってるレベルだが。
この音はコードの何度だなとか、ここ対位法的にやってんだなとか。
ある楽器に対して別の楽器はどう動いているのかとか。
それについてデータを取り、レポートとして書いてる。
でも木を見て森を見ずの状態になってるかもしれない。
音楽は時間芸術。盛り上がりをどう作るとか時間軸という観点から
アレンジを見つめると、また別の考えなくちゃいけない点が発生する。
そうやってくと色んなことがゴチャゴチャしすぎて、欝になる。
79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/10(木) 13:19:12 ID:gE+RiviH
そしてオナニーする
80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/10(木) 17:34:58 ID:pEqvXFfw
アレンジの勉強で行き詰ったら、ギターを思いっきり弾いて弾き語り
するんだ。ボイシングも何も考えないで手癖だけで。
気持ちいいぞ。そんでその後思いっきりオナニーｗ
こっちも手癖だけで。気持ちいいぞ。みんなもやってみてよ。
81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/10(木) 17:57:58 ID:UmnXXigi
ピアノしかやったことないからギターの弦ごとの音の並びのが覚えきれん

ドレミじゃなくてコードの指の形を形式的に覚えるしかないのか
82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/10(木) 23:33:26 ID:92l35l3f
俺ギター10年やってるけど未だに覚えてない
ってか覚える気がない
オナニーも1種類しか覚えてない
道は遠い
83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/11(金) 01:39:23 ID:s5J7C0+W
つか覚える必要ないでしょ。ギター1本買って、レギュラーチューニング（ミラレソシミ）だけ覚えればおっけー
あとは毎回弾いて確かめればよし
84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/11(金) 02:43:34 ID:j/+AX7zN
JAZZギターの基本練習をするとコードや各弦各ポジションの
音高が分かるようになるらしいよ。
85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/11(金) 14:44:14 ID:y1uDq0eF
ちょっとスレチかもしれんが、
プロのアレンジャーになるには根気と根性と気遣いの出来る性格が必須。
音楽的センスもある程度は必要だけど、そんなのカラオケ500曲くらい作れば
今の音楽シーンで求められてるレベルの力は十分身につく。
エンジニアもそうだけど、所詮は馴れ合い＆徒弟制度の世界。
辛抱強くないと続かん。

アレンジで悩む必要はないよ。
だって本当にいい曲は、どんなアレンジしたっていいもん。
最低レベルはあるけど。

強いて言うなら、いい音色を聴いて、耳を鍛えることだ。
あとは自ずと良し悪しがわかるようになる。


とプロの人が言ってた夢を見た。
86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/12(土) 03:47:46 ID:qY1c+87u
なんかそれっぽいこと言ってるけど突っ込みどころが多すぎて非常に迷うな…

とりあえずカラオケ500曲ってのがオリジナルオケなのかJ-POPのカラオケ音源なのか？
前者なら趣旨もレベルもこのスレと違うし、後者ならアレンジと関係ないよな
87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/12(土) 06:17:02 ID:jRj+K5tI
>>80>>84
ギターいいよね。
なんか適当にコード弾きながら上から一本ずつバラバラに鳴らしたりすると
それぞれのコードの音の構成がわかるし。
本当に初心者だからかなりありがたい。
弾いてるうちにじゃあここにパッドをこの音で…とか
ピアノでもいれてみるかとか、このコードにこのメロディ入れてみたら
どうかなとか浮かんできたりする(事もあるw)。

行き詰まったらギターまじおすすめ。
88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/04/19(土) 19:45:59 ID:/RTEvnyJ
サビとかイントロでストリングスを低音から高音までオープン気味でざーっと流して、次Aメロに行った時に抜くと、
低音はスカスカ、高音はストリングスの空気感が消えてのっぺり、してしまうのだけれど、これを上手く解消するにはどうすればいいんでしょうか。
最初からそこだけ聞くと問題ないのですが、その繋がりに違和感があるんです。
ドラムのフィルとの兼ね合いだったり、アーティキュレーションの問題だったりするのか、そもそもフレーズが切れるのが唐突すぎていけないのか・・・
89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/18(日) 14:23:36 ID:SYdJQwyh
毎晩つらい
90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/19(月) 00:22:12 ID:cyunFlXB
）>88
俺がいる。
とりあえず何でも良いから、サビとかBメロとか構成がハッキリしてる歌ものを一曲研究してみると良いよ。
どうしても繋がらないなら、思い切ってブレイク。
91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/19(月) 01:07:37 ID:G5GCzqEA
イントロは、次で！歌（メロ）に意識を向ける為の”前置き”じゃん？。
イントロを派手にするのは良い！掴みはOK・・・しかし、
Aメロに入った途端に曲としての魅力が殺がれるならそれは、
メロディーが弱いという事。
Aメロは別にアカペラでもいいじゃん♪
サビに向けて盛り上がれば。
アレンジで曲が売れたり、より良くなると思うのは幻想。
92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/19(月) 02:46:51 ID:bW+WLb6M
単にミックスの問題だと思うんだが
93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/25(日) 20:44:05 ID:dRT8EhYJ
>>91
自分／既存の曲のカラオケを聞いてて思う事です
歌しか聞いてないアレンジャーなんているわけないので
94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/25(日) 21:10:00 ID:stwCni0v
>>93
では、あなたがしっくりくる楽曲ではどうなっているか解析してみては？
つなぎ目に気の利いたフィル（Drumsに限らず）が入っていたり、
Bメロからいきなりストリングスが入るんじゃなくて、２小節前から徐々にベルトーン的にコードが積み重なっていったり、
セクションの変わり目では必ずCymを打ったり（ドラムが合わない楽曲ならFiger Chimとか）Tree Chimeを流してみたり。
Pad位しか入っていないAメロでも4拍目にRevの深いクラベスとタンバリンが交互に入るだけで退屈しなかったり、
案外変わり目の直前に1拍ずつⅡーⅤ（もしくは代理）のコード進行があればスムーズに感じられたり・・・。
勿論、アレンジャーとしては楽曲がスムーズに流れるように色々工夫はするし、それでクライアントに満足してもらってお金を頂くのでちゃんと考えますが、
一般リスナーはそんな所聞いちゃいねーっていう意味でメロディーが良ければおK！と言ってみました。
アレンジでメロディーに「奇麗なお洋服」は着せてあげられるけど、
中身の人間が糞なら何を着せても無駄・・・って事は口に出さずに笑顔でアレンジ。
ダメな子でも何とかしてしてあげようと愛情を注いであげるのがアレンジャー。
それがお仕事、嫌なら転職。
頑張って！
95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/25(日) 23:21:26 ID:NY0YiI9/
どんなに多くのテクニックを知っていても、
使いどころを間違えれば「……アレ？」ってなるし、ハマレば「新鮮！良い！」ってなる。
それを判断しきるには、自分一人では限界があるので、他人に聞いてもらってセンスを養っていくしかない。

まずは誰かに、強引にでも聞かせないと。
96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/26(月) 00:55:38 ID:BFVQScMS
つまりここで聴かせろというわけですね。
97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/26(月) 18:30:27 ID:0IOvihuC
こんなところにはまともな人はいないよ
98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/27(火) 02:23:38 ID:cMlY1ret
編曲の時に、コードを決める際、似たような響きが二つ以上ある時、何を基準にして決めていますか？
99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/27(火) 04:05:15 ID:79wiaWHS
前後のコード
100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/27(火) 22:05:13 ID:cMlY1ret
D-G-Dsus4-Dという進行か、D-Em-Dsus4-Dという進行のどちらがいいか悩んでるんですけど、どちらが普通ですかね？
101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/04(水) 12:45:53 ID:ZViEB2LZ
ウタメロによる
102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/05(木) 08:41:05 ID:e7aaxAn4
アレンジで良いアイデアが浮かんだ時、
そのアイデアを今作ってる曲に使うのがもったいなくなるときない？
もっと良い曲できたときに使おうとか。
でも他にアイデア浮かばなかったらどうしようとか。
もちろん素人が作る低レベルの曲に対する自己満足的な考えなんだけど。
103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/05(木) 08:43:18 ID:e7aaxAn4
>>100
普通かどうかで言うなら
D-Em-Dsus4-D
の方が普通だと思う。
面白みがあるか、メロとあってるかは別の話だけど。
104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/05(木) 09:50:37 ID:uXM6wkuz
>>100
>>103

おいおいｗ
普通は歌詞の内容や曲の方向性で決めるもんだろ。

哀愁が欲しいとか明るくしたいとか、
そういうイメージをはっきり決めないとその辺の迷いは打開できないだぜ。
105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/05(木) 14:43:48 ID:e7aaxAn4
>>104
あなたの言ってるのはまさに正論
俺もその通りだと思う。

でも100が聞きたいのはどっちが普通かなんで。

や、普通なんてねーよって言ってしまえばそれまでだけど、どっちか選べって言ってるから選んだまで。
106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/12(木) 14:44:20 ID:B+iQvg8n

普通の歌ものポップスを作ってみたいのですが編曲の仕方がわかりません。
コードとかベースについて教えていただけるとありがたいです。
http://www7.axfc.net/uploader/File/so/7158.mid
できればワンフレーズでも実際に編曲してみて
いただけるとありがたいです。

ついでにどうもいいのですが一応自分で編曲してみた曲。
http://www7.axfc.net/uploader/File/so/7159.mid
http://www7.axfc.net/uploader/File/so/7160.mid
ベースとかは自分の中では結構自然な感じに
できたのではないかと思うのですがどうなんでしょうか？
107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/13(金) 04:05:31 ID:EQpWI3H9
普段オリジナルばかりやってるのですが友人が一度聴かせてというので適当に東方アレンジやってみました。
オリジナルじゃなくてすみませんが、良かったら下さい。版権大丈夫かな。
http://dtm.e-nen.info/src/up2609.mp3

>>106
問題ないんじゃないでしょうか？
なんかアレンジしようかと思ったけど特にやることが見つからなかった。
あとは好きなアレンジを突き詰めるだけかと。
108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/13(金) 04:06:45 ID:EQpWI3H9
良かったら感想下さい、です。
すんません
109 ：106：2008/06/14(土) 19:20:41 ID:bDAtF3hi
>>107
原曲知らないんですがかっこいいですね。
オリジナルも聴いてみたいと思いました。

>>106
とりあえずAメロの三小節目あたりとBメロの伴奏が自分で聴いていて
すっきりしないのですがコード自体は不自然でないのでしょうか？
110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/15(日) 00:30:52 ID:HqhJH0nH
>>109
いろんなことを「狙ってやってる」と思ってたんだけどそうでもない？

http://www7.axfc.net/uploader/File/dl.pl

これでイメージに合うか分からんけど、ちょっと手直ししたので参考に。一回目のサビまでしかやってないけど。
ベースはサビから入るってことで良かったかな。

・イントロ音使いが際どいね。基本的に、IとVでは4thは使わないほうがいい。使いたいならsus4を使うか、他のコードに差し替える。
・オンコードが少し多い。基本的に、ベースはルート。
・ベースを動かす場合、ルートと3rdと5thを基本に。7thなどは使わないほうがいい。
・もっと全体のリズムとノリを合わせたほうがいい。ピアノがジャンジャンジャンジャンと四つ打ってるときにベースだけシンコペーションというのは、「そういうことがしたい」時だけにしときなされ。
・シンコペーションでベースだけ次のコードに突入するなども、控えるほうがいい。
・ずっと聴いてたら最後のベースが動くところに吹いた。ダメ。
・Ｂメロ以外はコードは基本的なので構成されてるので問題ない。Ｂメロは凄いね。でも悪い響きじゃないと思うよ。パクリたいぐらい。てことで直してない。

ベースは、「基本的にルート」「動くなら3rdと5th」「ベースのノリは全体のノリ」この三原則でなんとかなると思う。
一番いいのは、自分の理想のベースラインをコピりまくることかと。

オリジナルはうｐできねえや、ごみん
111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/15(日) 00:32:58 ID:HqhJH0nH
ＵＲＬミスった
http://www7.axfc.net/uploader/File/so/7251
112 ：106：2008/06/16(月) 12:21:50 ID:nIegtGNW
>>110-111

丁寧なアドバイスありがとうございます。
えっと、ごめんなさい。あんま狙ってないですw

ベースがとても参考になりました。
とりあえず自分の感じていた不自然な箇所は解決しました、ありがとうございます。
66～67小節のベースは気になっていたんですが何回も聴いてるうちに違和感がなくなってきてw
ごめんなさいｗ
ベースはコピーがんばってからやりなおしてみようと思います。

イントロは８分音符を修正してみます。
113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/16(月) 18:28:20 ID:Ki2iIbWL
JPOPのリミックスを作っているのですが
ぼく音楽的な細かい理論はよくわかりません。
まだアレンジ段階ですが音楽的におかしい所はありますか？

http://dtm.e-nen.info/src/up2649.mp3
114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/16(月) 19:15:28 ID:musxPZhm
>>113
ベードラみたいな音のタイミングが可笑しい場所がいっぱい
1週間後くらいに改めて聞き直すと良いかも

ピコピコでリミックスするならもっと斬新に行ってみたら？
いのーせんとわわわわわわわわわーるどとか。
115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/16(月) 23:53:09 ID:nIegtGNW
>>113
すげぇ！　そして懐かしいw

良くわかんないんですけど裏拍のシンバル？みたいなやつは
ハイハットの開いたやつのほうがいいんじゃないでしょうか？

>>114
それいいっすねw
個人的には『ミスターマイセーーーーーー！』
みたいな感じで伸ばすかもしくはその後に間をおけば
さらにカッコ良くなるかもと思いました。
自分はろくにアレンジとかできない人なので参考程度に。
116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/30(月) 23:22:06 ID:mEPPhZyF
ピアノ+歌の弾き語りみたいなのの場合、ピアノのトップノートはどうするのがいいの？
俺の場合はメロディがE、コードがCとかなら下からミソドみたいにしちゃうけど、みんなどうしてるのかな
117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/30(月) 23:48:58 ID:Vt1IAdZJ
ブロックコード的に考えて・・・
118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/02(水) 11:19:03 ID:v0AF+MKT
>>116
ジャンルにもよるが、ストリングス等の支えのコードの場合、
メロディとの音程が４°５°は歌いにくいので、３°６°ユニゾン
を考える。ピアノの場合はそれほど気にすることはなく、あくまで
コードの流れにそっていれば問題無い。
あくまでもジャンルによるので、カントリーとかでは逆に３°より
５°のほうが良かったりする。
結局、耳での判断。方法論は難しいね。
119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/03(木) 13:38:49 ID:1f3FHkOq
いつも思うんだけど、
歌いやすさを求めれば求めるほど
ありきたりのアレンジにはなるよね。
120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/03(木) 21:39:23 ID:m01nn108
>>113が聞いてみたい。
121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/15(火) 23:56:06 ID:VAIlEI8o
三ヶ月さん。別スレがdat落ちで連絡とれませぬ。どちらのスレにいらっしゃるのでしょう？
122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/17(木) 03:45:18 ID:y0dJC1gJ
和声の流れを優先させるか、積み方を優先させるか悩ましい
123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/17(木) 09:48:30 ID:FhLpSyQe
それはよくある・・・けど腕の見せ所とも言うかと。
このコード4発のキメを活かしたいんだけど
前のストリングスのラインに繋がらないとか
コンピングのパターンの流れに乗らないとか・・・

ある特定の箇所でハマった場合は、一度時間を空けてから
もう一度客観的に聴くのがいいかもしれない。
124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/20(日) 18:39:56 ID:nDPg57c/
ドロップ2とかドロップ3とかって、そのまま使うとメロディーが飛ぶと重量感が揺れすぎて使い物にならないんですが、普通はどうすればいいんでしょう
125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/20(日) 22:05:00 ID:MOUurQQO
簡単にアレンジしてみた。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib040046.mid.shtml
126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/21(月) 00:46:23 ID:pZ7uDk4J
>>124
意味不明。
それ以前にドロップ２ドロップ２＆４は知ってるが、
ドロップ３は知らない。
127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/23(水) 14:55:32 ID:IpoPjxdM
>>126
ドロップ３もドロップ２ドロップ２＆４と理屈は同じ。第3声をオクターブ下げるだけ
128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/24(木) 12:50:38 ID:SV8oUoO0
>>127
ドロップ2はメロディラインを浮き上がらせるため。
ドロップ2&4はスプレンディッド効果のため。
ドロップ3ってなんのためにやるの？？？
129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/27(日) 04:24:42 ID:oLQHS0aQ
アコーディオンってボタン一つで和音が出る楽器だったのか
今まで何も知らなかったぜ
130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/27(日) 11:58:45 ID:IHXA50S6
>>129
右手でメロディーも弾けるんだよ。
知らないと思うけど、電源がいらないんだ！
131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/06(水) 03:09:37 ID:r4SWudw0
このスレ盛り上がらんなー
音色やミックスでないアレンジ関係のスレってここぐらいしかないはずなのに

>>128
ドロップ3の音が欲しいから・・・とまあ何でも言葉にできる意味があるとは思わないけど敢えて言えばトップの3度関係の強調とかかな。

4小節だけのフレーズ作った、ストリングスのメロディーを3声とか,4声とかでいろいろハーモナイズして聞かせて欲しいなー。
http://www7.axfc.net/uploader/File/so/9342.mid
3声の時にそれぞれのラインを気持ちよくしようとすると場所によっては、コード音が重複して厚みがなくなったり。
4声で一番下のラインが、あるところでは丁度いいのに、流れでルートになる場所ではベースと重ねて聞くと重すぎて、かといってそこだけ抜くと、他に一番下が必要な場所から移るときに途切れるようで不自然だったり。
「やるべきこと」「やらない方がいいこと」の優先順位が分からなくてどこで妥協点を付けるのか難しい。

ハーモナイズ元のメロディーが比較的早く大きく動いているときは下手にメカニカルにクローズやドロップで全部埋めるより、独立したパッド的な落ち着いたラインを鳴らして、要所要所だけハモらせた方がいいということは分かってきた。
132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/07(木) 08:42:12 ID:AHVy4Mvs
この辺が、コードネームを勘違いした結果。
コードネームが先にあって、それに合わせてハーモナイズする
のではない。（練習課題は別）
普通の音楽の場合、あくまでもメロディーに対する、各声部の
動きの結果、縦に切り取れば和音が見えるだけ。
蛇足だが、三声の和声と四声の和声では禁則も違って来る。
弦カルや５サックスをたくさん書けば、その辺の要領も分かって来る。
コードネームは便利なものだけど、表現出来ない偶成和音もたくさん
存在する。
133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/07(木) 21:45:10 ID:oS2q4+Ta
誤爆？
>>132
そりゃそうだけど、>>131のようにコードバッキングが既に存在する状態でストリングスを追加するケースって普通だよね？
その場合、バッキングのコードと、ストリングスやブラスでアプローチノートをハーモナイズして現れたコードとの兼ね合いってどうなってるの？
5Saxみたいな限定された楽器内ではともかく、同じ音域に複数の楽器が絡んでる普通の音楽の場合とか。
134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/08(金) 08:26:13 ID:hG6I9Nle
弦が入るとギターとベースはほとんどパーカッション扱いになっちゃうな
135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/09(土) 01:01:31 ID:+azb9pUU
>>133
134が正しい。ギタリストにまかせて構わない。
音の当たり方はいろんなパターンがあって、一概には言えないが、
短い時間なら当っても構わない。クラシックでも同じ。
逆に当たりのないサウンドはつまらない。
ジャズのスコアを見ても、ピアノやギターのコードは大まかで、
例えばサックスのアプローチノートのコードなんて書いてない。
136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/14(木) 22:10:39 ID:WSkZSmdl
137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/31(日) 12:09:00 ID:MiO6FsoP
http://jp.youtube.com/watch?v=gzXO9BqyWng&feature=related
イントロのメインテーマの部分に、良い感じの違和感を感じました
同じように違和感を感じ、原因も分かる人います？
138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/31(日) 12:46:24 ID:uWjxxuGK
>>137
イントロのキーDbの部分の違和感というか、心地よい不協和音は
コードGbのときの実音C、いわゆる#11の音です。
有名どころでは、マンシーニのムーンリバー等でも多用されてます。
そのあとの浮遊感はキーがDbからBbmに移調したときの、Bbmの
代理和音Gbmaj7によるものだと思われます。
139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 02:42:57 ID:zNQh1btb
あ
140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/02(日) 12:56:23 ID:1S7FmuH8
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です！
A-B-Cの構成で各8小節ほどの長さで、Bメロの最初と最後の2箇所にブレイク、ってのは音楽的？にどうなんでしょうか？
自分で聞いていいと思えば問題ないかもしれないんですが、自分で作ってても良く分からなくて・・・。
やっぱりブレイクってのは途中にポツンとあるから効果的なんですよね？
歌モノなんですが、一曲に計4箇所もブレイクポイントがあるっていうのは聞く側からしたらウザイものでしょうか？
141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/03(月) 14:28:30 ID:dmYXynjj
ブレイクの種類や内容による
ブレイクという言葉の分類やレッテルに惑わされないで、音楽的に判断してください
安心感が欲しいんだろうが、構成としては珍しいものではない。
142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/16(日) 11:45:08 ID:2arn5z6G
質問です
管楽器のアンサンブルで使おうと思ってアレンジをしたのですが、
何せ素人なのでだめな部分があるのかどうかさえわかりません。
http://www2.uploda.org/uporg1787846.mid.html
Pass:1234567890
もし直すところがあればご教授ください。
143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/26(水) 04:52:12 ID:1vfqCgk9
ⅣM7→Ⅲ7というコード進行があるのですが、
これを自分なりにアナライズした所、
[ⅠM7→Ⅰdim6(Ⅶ7のルート省略)] ＝回避dimコード？
となったのですが、あってますか？
144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/26(水) 08:33:08 ID:GvONixIq
その7、せかんだりどみなんとになってない？
145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/26(水) 09:46:53 ID:RCJQBtYa
トニックからひとつ進行しただけでアナライズって？？？
146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/26(水) 09:48:01 ID:RCJQBtYa
↑ごめんまちがえた。
?櫪7に見えた。
147 ：143：2008/11/26(水) 16:13:10 ID:1vfqCgk9
すみません、色々言葉足らずでした。

[ ⅣM7-Ⅲ7 |Ⅵm7-Ⅱ7 |ⅣM7-Ⅲ7 |Ⅵm7 ] という循環コードがあり、
Ⅲ7→Ⅵm7＝セカンダリードミナント終始
Ⅵm7→Ⅱ7＝トゥーファイブ
Ⅱ7→Ⅳ7＝Ⅳ7→Ⅰm（Ⅵ♭M7の3-5-7度）＝サブドミナント終始の拡大？
という所までは、何とか想像できたのですが、

セカンダリードミナントの「Ⅲ7」がぶち込まれたとき、なんで違和感無く進行出来るのかが解らなくて、
回避ディミニッシュの変化形なのかな？と思った次第です。
まだ初心者ゆえ頭がパンクしています。すみません。
148 ：143：2008/11/26(水) 16:14:53 ID:1vfqCgk9
書きミスありました。申し訳ない。
Ⅱ7→Ⅳ7 ×
Ⅱ7→ⅣM7 ○
149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/26(水) 21:07:56 ID:8eACyIx1
そのE7はキーAmのドミナント。
軽い転調だよ。
150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/28(金) 18:34:48 ID:exeVTV4+
ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ5にでてくる中ボス、ギルガメッシュのトコで流れるBGM
『ビッグブリッヂの死闘』をアレンジしてみました

原曲　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845026

ニコニコ　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5376908
MP3ﾌｧｲﾙ　　　http://dtm.e-nen.info/src/up5325.mp3
151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/02(火) 14:44:57 ID:acXeKa4C
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5387015
ファイナルファンタジー7の「爆破ミッション」をアレンジしました
152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/03(水) 22:34:49 ID:27K37CPe
>>150すげえな・・
153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/04(木) 14:48:40 ID:ewU5X/GR
こいつ自作自演ばっかりでマジうざい
曲のクオリティひどいのにそこら中で宣伝ばっかりしやがるし
このスレも全く読まずに趣旨理解してないし
154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/04(木) 21:40:29 ID:GAbH4M6b
>>153
いや、これかなりイイと思いますけどね。
サビんところスキー！
イントロちょっと長すぎるかも知れないっすけど、あと最後がよくわかんない。

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/13(土) 06:42:23 ID:QtML0qLw
自演すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/15(月) 19:57:10 ID:uQNTPw7k
アレンジで駄目なのは迷いだと感じた
必要か判断できない音なら入れないほうがいい
入れるなら旋律と同じ音量でも邪魔と感じないくらいじゃないと
157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/20(土) 16:53:35 ID:wz09wRkw
別に音数少なくても音量小さくてもメロディの邪魔はできるわけだが
ちょっとでもぶつかってると思ったらまずアウトだな
158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/11(日) 18:16:23 ID:g9StguxN
何を回避してるっていうんだい？
159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/11(日) 18:18:56 ID:g9StguxN
おっと後場区…
160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/20(火) 17:28:50 ID:6VDSZh4d
冬っぽいアップ・テンポなポップ・ロックを作ってるんだが…
Aメロはどんな音入れればそれっぽくなるかね？
161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/20(火) 18:13:24 ID:fvgQd/pB
アコギ、もしくはエレキでアルペジオ。
途中からストリングスや細かいシンセフレーズ入れても面白い。
物足りないならパワーコードのブリッジミュート。
162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/23(金) 18:22:02 ID:MVG1REMq
冬っぽいアップテンポなポップロックってぜんぜんイメージできないのに
よく平気でレスできるなｗ

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/23(金) 22:03:44 ID:oQ3ayMlZ
プリセットのオーディション大会が始まる俺とは大違いだな
164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/24(土) 18:01:10 ID:2iAa+RmC
冬っぽいアップテンポなポップロックで一曲だけ浮かんだわ。ラルクのwinterfall
もうモロパクでいいじゃん。
165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/26(月) 03:05:42 ID:MBUyYW6p
>>163曲ごとに選別してるからめんどいわ。でもそれが一番なんだよな。
おかげで1000以上のプリセットを大体だけど把握する事ができますた。でもまたSynth買うし死のうかな
166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/26(月) 03:07:58 ID:yq5+7RZX
新トラック打ち込む毎に音色作り始めるのは論外ですか。
167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/26(月) 13:39:11 ID:ua/VsE5R
>>166
プリセットよりも良い音が創れるなら最高ですね。
168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/26(月) 15:40:26 ID:yq5+7RZX
場合によりけり。音の仕組みを自分で把握してるからエディットはしやすい。
でもアホほど時間かかるし、編曲という作業に焦点を当てると効率は落ちてるし、編曲での直感みたいなものは失われてるかもしれない。
音作りの練習にはなる。
169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/01(日) 00:53:17 ID:/+8ncV9i
音の重ね方を教えてくれないか？

ジャンルはJPOP
170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/01(日) 00:56:57 ID:DvrR2cnl
>>169
どみそ
171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 20:04:39 ID:AsMM6oCG
>>170
>どみそ
Jpopにとってミ（３度）の音は大切だな
あと存在感希薄の裏メロ
172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 03:36:51 ID:bnYOCHn9
ドミソが何だか分らない素人が偉そうに音楽を語るな
て言うのが私の脳内口癖です。
173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 15:43:39 ID:TwFWAkKo
久々にスレを覗いてみたら131とか何を言ってるのかさっぱり分からん
俺は初心者にすら達してないのか…
174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 23:20:19 ID:AyCwn5dS
131は単に和声法の由来に気が付いただけ。
175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 18:35:50 ID:KwbzdtF/
勉強中の初心者なのですが
先輩方はアボイドノートの許容範囲の感覚というのは
どうやって身に着けているのでしょう？
音価はどれくらいか、スケールの特徴音、導音か否か、
等々、判断基準はいろいろとあると思いますが・・・

やはり数をこなすしかないのでしょうか。
最近悩みに悩んでコード付けやハモ作りに
時間ばっかりかかってしまいます
176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 19:16:07 ID:2jtj3qNS
たまにはあげろ
177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 19:36:40 ID:XewR8qgF
自分で歌えなければ全てアボイドだと思ってる
178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 02:31:58 ID:Oggw/PrA
>>175
暴論かもしれんが、自分が聞いておかしく感じなければおk
でも、ちょっと気になると思ったら、他人に聞いてもらう
そこで>>177のように、歌い難いとか、気持ち悪いとか、明確にダメな理由が出たら、基本的に無し

ただ、気を使うのは大事だが、使い過ぎても良くない
「敢えて」っていうのも大事だと思うから
後で、やっぱり失敗だったかなと思っても、やってみるってのは大切だと思います
179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 04:37:57 ID:iKRUg8Dx
無調
180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 16:01:42 ID:diVMvNaX
ポップスを聴いてるとメロとベースの関係は普通で、その間の和音がテンションになってるような気がした
ポップス的な分かりやすさを維持するためにはこのあたりが限界なんだろうか
181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 21:31:03 ID:1ICRpdrs
質問です。
ポップス曲のピアノアレンジをしているのですが、左手のコード部分が単調になってしまいます。
例えば、コードがCのときは、
・ドミソの和音で弾く
・ドソドとだんだん上がっていくアルペジオ
の2つの形しか思い浮かびません。
他に、いいリズムの形などはありますか？
182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 21:48:37 ID:arEIvYxp
取りあえずコードで弾いた物を
入れておく的な考えから離れてみるのも一考。
183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 22:32:37 ID:Pi7aQTy/
>>181
ってかアルペジオだけでも数十パターンあるじゃん
こういうの羅列してもきりがないよ
184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 18:04:19 ID:KlvxWSkK
ピッチシフターでこっそりじわじわ転調させるのってアリ？
185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 03:10:38 ID:D3pybYr1
>>181
とりあえずアルペジオを「ドレミソ」とか「ドソドレミソ」にしてみるといい。
186 ：181：2009/04/28(火) 22:09:52 ID:GScXFORs
みなさん回答ありがとうございます。

>>185
「レ」の音は経過音のような扱いということでしょうか・・・？
187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/29(水) 14:33:25 ID:SaIddx0O
>>184
目的がわからんけど
キーの違うテイクを再生速度を変えてつぎはぎするのなら
ビートルズがやってるよ。
188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 20:04:43 ID:X/Z0IY/g
ワルツをロックバンド風アレンジにしたいのですが、
バッキングのリズムがしっくりきません。
(　付点8分♪×4 での無理やり4拍子、
　 8分 8分 16分 16分♪×2セット
　等チャレンジしています。)

どのようなリズムパターンが考えられるでしょうか。
また3拍子のロック、パンク、メタルの曲がありましたら、
教えていただけると幸いです。
189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 22:45:25 ID:a2WnE3hw
>>188
ちょい古いけどマッドカプセルの「公園へあと少し」
メタルならブルーマーダー2ndのバラードは3拍子が基本。
190 ：188：2009/05/26(火) 22:29:11 ID:fBNHrKXc
>>189
即レスありがたいです。

youtubeで探してみたのですが、
Blue Murderのバラードは見つけれませんでした。
(バラードっぽい曲は何曲か聴きましたが、4/4っぽいのしか見つけれませんでした。)

「公園へあと少し」は無事発見できましたので、
今からじっくり聴いてみます。
1回聴いて思ったのですが、この曲って途中で4/4になってませんか？
191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 14:16:52 ID:WLlFVab3
>>190
http://www.youtube.com/watch?v=B4QjUTDdKJ0&feature=related
こういうのはどう？
Devin townsend - wild colonial boys
192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 17:43:37 ID:olROCCrr
ジミヘンにもワルツの曲あったよ。曲名忘れたけど
193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 19:41:09 ID:p9oB0MeS
メロディー 伴奏 ベース ドラム は全て3の倍数脈 その粒が全部積み重なって16ビートやら32ビートになってればプロクオリティー。
194 ：188：2009/05/27(水) 20:12:42 ID:igeJZBOa
>>191、192両氏
情報有難うございます。

ジミヘンの3拍子曲をグーグル先生に聞いた所、
Manic Depression　ということが分かりました。
Colonial BoyとManic Depressionどちらも聴いて
編曲に生かせるようにします。

今回紹介頂いた曲を聴いて感じたんですが、
ワルツはどうアレンジしても軽快な雰囲気になるみたいですね。
少しでもその雰囲気を壊せるようにがんばってみます。


>>193氏
レス有難うございます。

私の知識不足で理解できないのですが、
3拍子の曲でありながら偶数拍に聴こえるようにする
ということでしょうか？
195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 20:39:56 ID:p9oB0MeS
〉〉194３拍子の曲なんて物はない。必ず4分の3とか8分の6とかいう。どういう事かというとどんな拍子の曲でも脈数は8ビート16ビート32ビートで出来ていて、各パートは3の倍数で出来ている。色んなヘンビョウシやわるつなんて物は4／4拍子に空白を足した物に過ぎない。
196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 20:44:16 ID:p9oB0MeS
これを守らない限り本当に一生糞曲を製造し続ける事になるよ。
197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 21:25:37 ID:iZvBlWss
>>195
ただ３／４拍子を略して３拍子って言ってるだけだろ
言ってることの意味がよくわからんがそれ別に誰でも自然にわかりきってることじゃないの？
198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 22:06:07 ID:p9oB0MeS
》ここの連中の曲聴いてて分かるだろ。全分糞だろ。
199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 23:14:02 ID:UMpp/XcC
そして一生糞レスを製造し続ける事になる>>198であった
200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 23:30:50 ID:p9oB0MeS
ttp://www.audioleaf.com/silverstones/
201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 23:50:26 ID:rKWq/lxZ
sageない人は駄レスという法則は、外れたことないよな
202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/28(木) 00:03:54 ID:BHAAaBdN
silverstonesのレスなら信じる。
203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/28(木) 03:37:10 ID:BHAAaBdN
トレモロとかエフェクターの周期がBPMと全くずれててききずらいけど、アレンジといい作曲といい全然ここの板の奴らのレベルと違う。
204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/28(木) 07:24:38 ID:zB+DKfJ5
ここまで明快な自演は久しぶりに見たな
205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/28(木) 11:07:20 ID:NwQfTiux
私は生ギターの経験はありますが、
どうもニコニコなんかはシンセ等使い、
モロ機械で作った音色の曲が多く、
飽き飽きしています。
サックス等の音色を使って、
「レフト・アローン」の様な曲をＵＰ
したいのですが、サックスの奏法がよく
わかりません。
誰か知っていたら教えて下さい。(__)
206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/28(木) 11:54:42 ID:dk2dcviK
>>201
ほんとだ！納得。
207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/28(木) 13:19:30 ID:BHAAaBdN
ｸｿﾊﾞﾙﾈｰだったらサンプリングCDとか使えばいいダロ。もう素人500人位はオレ真似してるでしょ。
208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/28(木) 13:31:21 ID:gz6H2/ZT
にほんごでおｋ
209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/28(木) 16:02:15 ID:6LwpDxIM
>>202
これあんたの音源なの？
今までずっとどんな音楽作る人なのかと思ってたよ。
もっとぶっ壊れた音楽作ってそうなのに
210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/28(木) 20:56:15 ID:BHAAaBdN
>>209何故そんな意味の無いウソをついたのか教えてくれ、
211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/28(木) 21:15:25 ID:BHAAaBdN
>>209しょっちゅう聴いてる筈だよな？
212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 13:10:20 ID:FVVB2jZt
8または16小節のループというか曲の断片しか作れない。
たまにそれが発展して曲になるんだけど。
これは俺がFL使いだからってことじゃないよね？
ともかく制作の数が絶対的に足りてないんだろうと思って毎日断片をつくる作業を続けているんだ。もちろん断片が目的ってことはなく、曲目的で。
なんか良いアドバイスか軽いヒント・考え方とかもらえないかな？
213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 13:32:29 ID:euxqV74C
断片を組み合わせて曲にすれば良いだけでは
214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 21:27:59 ID:eL6RmYeZ
>>212オレの言った事ちゃんとやった？
215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 22:19:24 ID:SXwKELGe
>>212
こんな風にすれば？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3615951
216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 07:10:55 ID:tNUaCxvu
まああれだ、、作曲してて、自分が以前に完成させた曲が恥ずかしく聴こえるならしめた物。
217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/31(日) 09:40:57 ID:IhDFxfd8
三拍子のメタルといったらAt The GatesのSlaughter Of The Soulだろ
218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 13:22:02 ID:Sc17K7KZ
>>215
この曲、フリーのVSTだけで作れそうな気がする
219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/07(火) 16:26:14 ID:QobsfrfK
ピアノでいい感じのボイシングを作って他の楽器に移してみるんだけど、どうしてか和音感が薄くなってしまう
220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/09(木) 03:30:58 ID:kRRZOXH3
>>216
昔の曲の方が光るものを感じる俺はもう死にたい

>>219
楽器ごとの得意な音域、音の重ね方、それに応じた奏法とか意識してる？
ピアノは万能だから良いけど他の楽器は得意な表現がはっきりしてるから、
たぶんその矛盾にはまってるんじゃないか。
分かりきったこと言ってたらごめん。
221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/18(土) 10:29:38 ID:tXMHhkN1
なんかBメロで変化が欲しいなぁ…と思って
パッドのシーケンスフレーズを足したら
メロディの邪魔しかしねぇwwうるせぇだけwwｵﾜﾀww

…死にたい。
222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/18(土) 21:55:53 ID:SqIwMhxI
>>219
ピアノから何の楽器へコンバートしてるの？

>>221
ｲｷﾛ
PAD以外も使ってみたら？
223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/31(金) 13:12:40 ID:k6IUFFs4
下手に足すよりも思い切って引いた方がいいこともあるな
224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/31(金) 13:45:06 ID:GFrSRyC/
長い時間うまく行かなかったらちょっと引くより思い切ってコード進行から作り直したほうがいいこともあるな
225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/31(金) 22:47:52 ID:1eyWqi/p
>>221
死ぬのもいわゆる一つのクリエイティヴ。
226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/01(土) 10:47:22 ID:IeGhNHBO
死んで曲が出来るなら良いけど
ただ死ぬだけじゃ何も生まれないだろ
227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/01(土) 12:43:47 ID:tjNmqwpd
お経が生まれる
228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/05(水) 00:16:10 ID:etuDV++W
4拍子を3拍子に変えられるソフトってありますか？
229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/05(水) 00:19:04 ID:gOBXxw8o
ないよ
230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/05(水) 07:09:04 ID:0g5RDPQQ
そんなソフトあってもイラネ
231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/13(木) 15:50:12 ID:X7jLPuO+
はじめまして
高校の頃作った曲を初音ミクに歌わせてニコニコにアップしました
MIDIが安物のカラオケ音源みたいになってますがうまいことアレンジしたいです
どんな風にすればよいでしょうか？（TT)
よろしければご覧になってください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7696963
232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/13(木) 16:11:22 ID:qqoLLQhb
イメージに近い曲を探して各パートを参考にして下さい
233 ：sage：2009/08/13(木) 16:24:52 ID:X7jLPuO+
ありがとうございます
やってみます
１９の曲っぽいイメージで
234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/13(木) 16:43:03 ID:/zB9HFiJ
なぜかアレンジが出来ない人のメロディって大抵糞なんだよな
235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/13(木) 23:05:47 ID:Z7d3scX5
>>231
とりあえずピアノにカッティングさせるのはやめれ。
236 ：231：2009/08/15(土) 21:57:51 ID:9/9XRNdg
>>235
なるへそ、ありがとうございます
237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/20(日) 09:16:57 ID:SL0pAtiL
BGMのアレンジが難しい
歌物みたいにリズム隊で押しきれないし邪魔になる音を入れられないし
238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/21(月) 06:43:01 ID:2Yz7N8WA
歌を楽器にやらせれば良いだけじゃね？
ピアノとギターならピアノが歌ってる時はギターはバッキング
ギターが歌ってる時はピアノがバッキングって感じで
239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/29(火) 08:19:36 ID:E/Qo8yge
ageとく

ベースラインで迷わへん本を買ってみた
240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/29(火) 16:10:32 ID:MFoAgeid
アレンジというか
頭の中で鳴ってる音源が見つからなくていつも困る
ギターやドラム、ピアノはいいんだけど
シンセリードやパッド、エレピなんかはお手上げだわ
何かこれ買っとけば大丈夫みたいな音源ってない？
241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/29(火) 16:13:58 ID:VO9AwL1g
サンプルタンクなんてどうよ？
242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/03(土) 01:34:47 ID:kHlPQq6I
Youtubeなどにあるマッシュアップ作品などにある
リリースされていないはずの
ヴォーカルやコーラスだけの音源って
どうやって手に入れるのですか？

マッシュアップ自体が関係者しか無理なんでしょうか？
243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/03(土) 09:57:11 ID:E86Aik54
http://dtm.ojaru.jp/index.html
244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/12/01(火) 03:21:33 ID:NxEwe8WC
あまり楽器単位にこだわってるとゲシュタルト崩壊してこない？
245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/12/01(火) 07:53:37 ID:KtSKFIz7
俺も音色探しでいつも萎える。
頭では完全に鳴ってるし演奏も出来るけど、音色が見つからない…
246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/17(日) 13:12:12 ID:JUaOK8nu
なんかとても初心者スレじゃないな
247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/17(日) 17:01:06 ID:3lWyjPnd
理論考えてコードを当てはめると、なんかカッコよくならない。
主旋律流しながら、鍵盤で好きにコード打ち込むとカッコよくなるけど
主旋律抜いて愕然とする・・・、最初から最後までずっと同じコード進行のままループじゃん！ｗ
こうして、歌えないオケがどんどん量産されて行く・・・。
248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/20(水) 21:20:21 ID:dE8ufdfa
>>247
メロが明確でしっかりしてれば、合致するコード進行なんてそんなにない
ポップス曲ならⅣ始まりかⅠ始まりか、それだけでコード付けの７割は決まってしまいます（多分）
逆にカッコよいコード進行とは？
例えばⅣ→Ⅴ/Ⅳ→Ⅲm→Ⅵm→Ⅱm→Ⅲ７→Ⅵｍ→Ⅳ♯m７♭５なんかはめちゃカッコいいけど、
散々あっちでこちで使われて僕らリスナーの耳に、
思春期に殴った部屋の壁の跡のようにくっきりこびり付いている

カッコいいコード進行にこだわりすぎず、開き直ってカノン進行で印象的なメロディーを追求してみると
自信を持てたりすることもあるかと思います
249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/21(木) 03:09:23 ID:BETr3dlq
1つの循環コードで成り立ってる曲なんて腐るほどあるよ
変化をつけるのは凄い難しいけど
自分がカッコいいと思ったらそれでいいじゃない
250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/21(木) 15:59:00 ID:5tgJl8UC
KeyがF#mでG#m7-5 ～ C#7っていう進行の後に転調したいんだけど、何か良いコードある？
因みに1小節目のメロディはシです。
251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/23(土) 23:03:48 ID:e31jaWDP
俺は和音のことは考えずにメロを作るんだが、
後で和音をつけると、２小節に１回は転調するような曲ばかりになってしまう。
コード進行において、転調について語られることは少ない感じがするんだが、
みんなどうしてる？
252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/23(土) 23:12:54 ID:NXEZiR+o
>>251
その前にお前はコード進行についてちゃんと理解しているのかが問題だ
253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/23(土) 23:13:38 ID:e31jaWDP
というと？
254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/23(土) 23:44:53 ID:haqqcgiO
いいからその2小節に1回は転調するような曲とやらをうpしてみろ
255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/24(日) 00:05:14 ID:ZcWZTb80
okちょい待ち。
ただ、upしたら感想言ってくれよ
和音進行に関する感想を言ってくれ
ベタ打ちだなとかはいいから

黙らないでくれよ
256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/24(日) 00:44:20 ID:ra4SNybt
128beat
257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/24(日) 01:32:51 ID:ZcWZTb80
http://up.cool-sound.net/src/cool10637.mp3_uklPm2zfrS356YM5nKVW/cool10637.mp3
258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/24(日) 01:52:31 ID:NNhEo6pF
支離滅裂ぶりにワロタ
誰かこいつを頼む！
259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/24(日) 01:56:43 ID:ZcWZTb80
>>252、254、258
お前らはここを読め
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1242779650/l50
260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/24(日) 07:30:40 ID:553bhXEv
ここからどうアレンジしていくかとか
聞く人にどう感じて欲しいのかって言う所はわからないけど
全然悪くない面白い才能があると思う
261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/24(日) 08:32:16 ID:ZcWZTb80
(　´∀｀)ノ　どうもです
262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/24(日) 23:15:20 ID:RVkxDi62
>>257
メロを他の楽器のパートにして
白玉ばっかのコードを分散さえるとか
右手もテンション入れる役にしてあげるとかで
随分変わるとオモタ。切なくてキモチ悪い感じがいいね。
サスペンスとかのバックで流れてそうw

これでテンションや不協入ってきたらサティっぽくなるかも。
263 ：257：2010/01/25(月) 01:14:15 ID:zu6XjL9n
聞いてくれてどうもです

俺のメロはそのままでは馬鹿みたいに明るくなっちゃうので
意識的に半音階や短調的な旋律にしてた。
でもキモチ悪いと言われるとやりすぎだったかなと反省してる。
参考にするよ
264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/25(月) 01:20:19 ID:TqumXBmC
>>263
キモチ悪いはホメ言葉だよw
意識的にそうできたなら、そっちの能力が高いんじゃ？

ピアノ好きな俺としては、ずーっと白玉なのが気になったので
>>262でも書いたけど分散させるとか、もっと細かいリズムにするとか。
265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/25(月) 02:16:14 ID:dBGbDR5O
転調云々と言うよりは、まとまりが無いんだよ
8小節とか、ある程度の長さ単位でまとまらないと
落ち着きどころが無いというか、訳がわからん感じになる

案外リズムを入れると、それでいい感じに聞こえる事もあるが
266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/25(月) 02:39:53 ID:zu6XjL9n
頻繁すぎるとも思われた転調に関して
誰も突っ込まなかったのは
ひとつ懸念が減って俺にとっては収穫だったよ
267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/25(月) 03:20:05 ID:TqumXBmC
>>266
俺には違和感なかったからね。
普段からそんな曲ばっか聴いてるからだけど。

ボイシングは好きだよ。
何度も繰り返してすまないが、後はリズムじゃないかな？
メロは4/4でバックだけ変拍子とか、裏表返してみるとか、
そういうフックがあればもっと良くなる。

プロの編曲家もメロやコードいじるより
リズムや構成、極端に言うと作者がBメロで作ったトコを
Aメロに持ってきたり、4/4拍子を3/4にしてみたり。

てんで曲になっていないなら一から作り直しだけど
俺を初め他の人もリズムを指摘してるから、その辺一回壊してみたら？
268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/26(火) 20:06:10 ID:F+lKLQOm
オリジナルの方が難しいと思ってたけど
いざ何かのアレンジ作曲したら、アレンジの方がむずい。
原曲の雰囲気を残しつつ、そのベクトル向けに変換させる作業が半端ない。
269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/27(水) 15:12:57 ID:mB6vIAYT

アレンジで良いアイデアが浮かんだ時、
そのアイデアを今作ってる曲に使うのがもったいなくなるときない？
もっと良い曲できたときに使おうとか。
でも他にアイデア浮かばなかったらどうしようとか。
もちろん素人が作る低レベルの曲に対する自己満足的な考えなんだけど。
270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/27(水) 19:13:40 ID:BR4iL8Zy
あるね。でもその時々で使えるもの試せるものをどんどんやっていったほうが成長はしそうな気がする。
271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/27(水) 20:55:03 ID:LlBTNE2f
そんな出し惜しみをしてもそれを使う機会は多分こない。

素人だの低レベルだというならむしろ毎回全力でやるべきだと思うのだが。
272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/27(水) 23:58:27 ID:yd6yF4Bg
>>269
今日だ！今日を頑張るものにのみ明日が訪れる。
273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/29(金) 16:34:34 ID:cQsF4g8z
なんで耳コピがいいの？普通に楽譜で練習して分析じゃためにならない？

274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/29(金) 21:46:08 ID:G9NHuIdz
耳コピのほうがフレーズが記憶に残りそうではある。
275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/01/29(金) 23:37:45 ID:33YKOnUA
>>273
スポーツと同じような部分があるから、
体で覚えとくと、考えるより的確な処理が期待できる。
276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/02/10(水) 18:58:00 ID:EwFZSaOx
>>251
パワーコード一本で書いてても、似たような現象が起こるｗ
277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/02/13(土) 19:03:06 ID:xXzoWh3p
>>273
身体で覚えるんじゃ！
278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/02/16(火) 06:32:21 ID:KwmVMtcY
他人のフレーズ覚えたら、パクリばっか連発しそうで怖い・・・
279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/02/17(水) 20:58:49 ID:ZkbM47eV
そこでセンスが出るわけ
280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/03/01(月) 07:29:20 ID:5cJlwICV
>>273
分析だけでもアレンジのパターンを当てはめていく作業はできるけど
耳コピできないと自分のイメージをすんなり音にすることができない。
最終的な出来栄えとかかる時間だけを考えても耳コピの練習をしないのは損かな。
分析しながら耳コピも同時にやるとどっちもやりやすいかも。
281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/03/02(火) 22:27:45 ID:onBf+dWp
test
282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/03/04(木) 23:07:24 ID:Dm0tZ41E
楽器構成独自にするとまったく受けないな
自分は何回も聞いてるから耳がなれちゃうんだけど
一回聞いただけじゃまず耳になじまないらしい
レトロゲ音とかかなりの試行錯誤があったと思うが
今となってはかなり無茶な選択肢だと思うわ
283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/03/23(火) 02:01:22 ID:Ed2pQ2aL
普通の曲をFC音源風にアレンジっていうのは出来るようになったんだがその逆が上手く出来ない・・・
大胆なアレンジではなく、そのゲームが現在の環境で作られてたらこんなかんじの曲だっただろうなあったのを作りたい
284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/03/24(水) 11:53:39 ID:17T9ub+I
アレンジの良し悪しはイントロで8割決まる 。
285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/03/26(金) 14:55:16 ID:fRUj69x5
それはない
286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/03/29(月) 22:27:16 ID:CLBSH8ST
８割判別できる、だったらそれはありそうな気がします。
287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/03/29(月) 23:54:18 ID:7kr8hCe8
まぁ、確かにイントロ作るのが一番難しいけどな。
288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/03/30(火) 02:38:25 ID:+eD6+Zv8
一番楽しくもある。
完全にメロから独立させるか、
サビから一部借りて来るか、だいたいこの二手。
イントロの一部を借りて、間奏とアウトロにも使うと結構締まった曲になる。
289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/03/31(水) 06:45:42 ID:uB6hbWec
オブリってさ、何か色々と理論はあるもんなの？
とりあえず“メロの末尾と同じノートから始めるとハマりやすい”
くらいしか思いつかないんだけど。
290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/04/07(水) 16:24:35 ID:iHPIahDW
各パートのアレンジのイメージは鼻歌で歌えるのに、打ち込むとまるでダメ。
これは音楽的知識やMIDI知識がまだ足らないということなのかな。
291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/04/07(水) 16:40:42 ID:Vyt6zmgb
日本語も苦手なようなので全てが足らないのだと想像されます。
292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/04/07(水) 18:54:31 ID:zIP2JvvB
>>291
すみませんでした。出直してきます。
293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/04/07(水) 19:45:59 ID:os6+rB65
>>290
その音源をうpしてくれると具体的なアドバイスがもらえると思うよ
294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/04/18(日) 16:00:17 ID:aTZW8lgx
アレンジャーが教える編曲テクニック99
って本が数日前に出たけど誰か読んだ？
295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/04/18(日) 17:43:58 ID:v5hnPRha
>>294
昨日買ったよ。
内容は作曲とミックスの中間部分の最低限の補完という感じ。

ジャンルによって使われやすい楽器やアイデアなど、
広く浅くなぞる感じなのでこれさえ読めばアレンジがバリバリできるという本ではない。

とりあえずメロとコードで作曲はできるけどアレンジの段階で何やっていいかわからない人や、
アレンジはできるけどいつもワンパターンになったり、なにか一味足りないと思ってる人にはいいと思う。

俺は裏メロ作成のとこが役にたった。
296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/04/18(日) 20:24:02 ID:aTZW8lgx
>>295
サンクス。
広く浅くか・・・
>作曲とミックスの中間部分の最低限の補完
でもまさにこれが今の自分に足りない部分だし
他に似たような本知らないからとりあえず買っておくかな
297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/04/22(木) 18:58:46 ID:QMCLac4O
俺も買ったけど、初心者にはかなり良いと思う。
意外と内容ぎっしり。
良い買い物した。
298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/04/28(水) 23:50:14 ID:Oo/kPHr4
なんか用例がイマイチなんだけど…

http://www.youtube.com/watch?v=pFgWuJOciug
この曲の冒頭みたいなシーケンスフレーズって
アルペジエーター使って作るのかな…？
それとも手打ち？
299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/04/29(木) 01:13:47 ID:Ls80+fQ8
パターン作ってコピペだし、手打ちでもアルペジでも出来ると思うけど
300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/05/01(土) 00:47:31 ID:j767q/Lq
アレンジのアイディアは有るが、
メロディの才能が無いって香具師も居るよな。ｗ
301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/06/11(金) 16:48:08 ID:/enNHf3s
おまえら全員絶対音感持ち？
302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/06/11(金) 17:40:24 ID:XFWmmXVu
すみません教えてください。
perfumeの曲の素材はどうすれば手に入りますか？
ボーカルだけならフリーソフトでいけるんですが、
ベースなどだけ抜くことはできるのでしょうか？
303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/06/12(土) 04:33:18 ID:YBMo4Rc7
相対音感は身につけておきたいが
絶対音感は無くても何ら困ることはない
304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/06/19(土) 07:14:29 ID:IvsYp1fa
絶対音感の人って50cent上げ（か下げ）の音はどう判断するんだろう？
Perfumeの曲にいくつかそうっぽいのあるけど・・・
305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/06/20(日) 03:20:14 ID:ysLi2oK0
絶対音感持ちだとその基準となる調律（A=440とか、平均律とか）以外は狂って聴こえる訳で、
選択肢が無くなるからつまらないだろうな。
306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/06/23(水) 23:43:10 ID:yOOGzib6
移調楽器しか演奏できない私は、絶対音感は無茶苦茶・・・
307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/06/24(木) 21:43:06 ID:v+pd3naF
>>306
無茶苦茶・・・何なんだよ！？
続きを言えよっ！
気になるじゃないか・・・
308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/06/24(木) 21:43:46 ID:8O0ZZgJ5
>>307
B♭管吹きなのです。
309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/06/24(木) 22:22:17 ID:pVQYzASV
E♭吹きだがそんなことはねーな
310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/06/24(木) 22:27:31 ID:8O0ZZgJ5
自分のパートの楽器の音感くらいはあるだろｗ
311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/07/06(火) 22:43:47 ID:73P2z7i7
移調楽器しか演奏できない人ってアレンジどうするんだ？
312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/07/07(水) 23:57:09 ID:iYaBFxLS
>>311
DTMなら、キーボード持ってれば出来る。
マウスだけなら大変だけど、ピアノ知らなくても、カンを働かせて単音でメロディーくらいなら演奏できるから。
慣れてきたら、片手でコードだって弾けるだろ。リアルタイムじゃなくても良いし。
鼻歌で歌いながら、鍵盤を押していくんだよ。
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:17:55 ID:e0shoFXO
>>312
いやそりゃ出来るんだろうが、なんというか

例えば自分の場合、ギターとベース、シンセをやるんで
楽器演奏＝曲構築みたいな感じでほとんどつながってて
自分の楽器が作曲ツールとしてそのまま機能しているのだが

移調楽器の人は、自分の楽器を作曲ツールとして
どう使ってるんだろうと思って。
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:36:17 ID:d0NQA14q
自分の演奏できる楽器を、DAWのオーディオトラックに入れるって事？
一旦シンセか何かで代用して、その譜面を移調楽器用に変換して譜面をプリントアウトすれば良いだけだと思うけど。
作曲するのに、サックスとか吹かないと思うｗ
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:59:51 ID:e0shoFXO
>>314
>自分の演奏できる楽器を、DAWのオーディオトラックに入れるって事？
そゆこと。
吹いて作曲しないのか～。
316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/07/19(月) 00:31:52 ID:gkjoVzRw
q
317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/07/19(月) 20:06:13 ID:EYoZeMec
>>315
家の中でラッパ類はふけんぞ、やかましすぎてｗ
318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/07/23(金) 01:41:52 ID:eQI/0X2K
練習の時レコーダー持っていくとか、もしくはEWIじゃだめすか？
319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/07/23(金) 19:07:24 ID:56MbSp6M
>>318
あれはラッパじゃねーよ。笛だよ。
320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/08/06(金) 23:32:40 ID:e645sNsk
もうだめだ・・・
糞曲を糞のように作ってしまってる・・・

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

はあ・・・。
321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/16(木) 18:59:10 ID:H8IidAah
このスレ俺がいっぱいでﾜﾛﾀ
PAD頼りの伴奏、効果的なSEの使い所や合いの手のアイデアが出てこない
322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/16(木) 20:07:14 ID:ROaEZDAZ
俺は逆で、小ネタばかり思いついて全体がうまくまとめられん。
323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/16(木) 20:52:58 ID:WKrRzhFi
後に世界中のクラブでヘヴィプレイされる事となる伝説のユニット誕生の瞬間である。
324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/20(月) 15:34:58 ID:mtAEvECB
初心者じゃなくてすまん。
もう知り合いでも仕事として以外は編曲するの辞めた。
プロを名乗る人に誘われて俺の編曲まんま使って良い所取りされたし。

流れとしては、友人の紹介で編曲をする→ライブで好評→編曲をそのまま横取りされる。
こんな感じで時間を費やして善意で編曲をしたのが無駄に思えた。プロというのに恥ずかしくないのかね。
325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/20(月) 16:00:53 ID:SVreT8D0
>>324
そいつに言えよｗ
326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/20(月) 16:31:43 ID:A87DBD+W
>>324
プロ＝換金する人
技術や人格を表す言葉ではないんでない？すでに
327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/20(月) 19:59:50 ID:xyLayxxX
>>324
プロにパクられる俺すごいって言いたいだけだろｗ 周りのやつはウゼェと思ってるからもう人に話すなよ。
328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/20(月) 20:02:51 ID:dj4Yy5fs
>>327
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1203712234/
329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/21(火) 03:33:19 ID:HjzEpoeB
ひねくれてるなｗDTM板の連中はｗ
ただ愚痴ってるだけだろうに。でも俺だったらそんなプロはプロとして認めない。
330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/21(火) 04:01:19 ID:jpDq95n0
プロとやらが腐ってる人間なのは見りゃわかるｗ
じゃなくて、目障りなんだよ。スレ違い。
本人に抗議するか、友達に言え。
どーしても2chでやりたきゃ法律板とか行けよ
331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/21(火) 05:00:53 ID:78GEMdbO
>>324
腹いせに晒せ
332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/21(火) 18:30:34 ID:ikFizgOZ
>>329
言いたいことはわかるが、臆面もなくパクれるから商業プロなんだろう。
図々しいやつは強い。オリジナリティーとか芸術家魂とかに拘ってると商売的には追い抜かれる。あれ、中国かこれｗ
333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/21(火) 18:59:18 ID:kaVTebom
日本がサルマネと言われてたのを知らないのか・・・
334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/21(火) 19:03:53 ID:ikFizgOZ
>>333
日本は改良して本家に恐れられてただろ。サルマネ呼ばわりはアメ公の嫉妬揶揄。
335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/21(火) 19:42:36 ID:MwIz9ASn
だからどんな曲だったか晒してやれよ！！！

聴いてみたいしな。
336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/21(火) 19:48:58 ID:kaVTebom
>>334
オメデタイな
337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/29(水) 13:51:36 ID:4Rm4Lhp+
この曲のイントロ部分でパーカッションかドラムの音を
いじった様なチキチキシャカシャカなってる音は
どうやって再現すればいいんでしょうか？
やってみたいアレンジなんでどなたか教えてやってください。
http://www.youtube.com/watch?v=i4-1c9CHugo&p=C7D1B164921D295C&playnext=1&index=81
338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/29(水) 13:59:09 ID:Hxndo6W4
>337
前提にローファイなビートを作るか
プラグインである程度処理して
そこからプラグインでオートワウまたは
プラグインオートメーション駆使してEQで処理し
擬似ワウ効果をだす。
339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/29(水) 14:51:15 ID:PhZYE29S
全て擬似でいけ!!
340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/29(水) 15:27:42 ID:U9ntr8lB
フェイザーじゃないのかな。よく聴こえんけど。

あーそれにしてもアレンジ苦手だ。才能くれー。
341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/30(木) 01:23:16 ID:pXk7Cq3V
俺苦手が過ぎて嫌いになって興味が無くなりつつある
メロ考えたりするのすごく楽しいのに
どの趣味やってもそうなんだけど、楽しい部分だけをやりたいから絶対行き詰る

アレンジ楽しいなﾁｸｼｮｳって人に出会って丸投げしたい
342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/30(木) 06:19:28 ID:7U3u3Ngi
>>338
>>340
有難う御座います。試してみます。
343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/09/30(木) 19:45:24 ID:rHT58t7v
>>341
多分そういう需要は色んなケースであるだろうけど
もともと親しいとか、ただ楽しいからって人以外はお金が発生するんだろうね。
344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/01(金) 16:07:50 ID:oh5o2gOi
バンドものっぽい曲のキーボードって、特にピアノ音色だと、ずっと白玉弾きじゃあ
さすがに厳しいよなぁ…。
345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/01(金) 17:50:10 ID:twiPmozj
ピアノで白玉オンリーてw
そんな演奏聞いたことねーよ！
346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/02(土) 07:31:06 ID:67QKn/tv
作曲が上手く行ってる時はすっげえ楽しいけど上手く行かずに試行錯誤してる時のイライラ感は半端ない
347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/02(土) 19:46:04 ID:4eBCu22M
>>346
人生と同じだがや
348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/03(日) 07:03:24 ID:P8GmdB7e
俺の人生はまだ・・・まだＡメロなんだ！！これからＢメロそして、サビがやってくるんだ！！！
349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/03(日) 12:12:04 ID:Lc7KM+2d
Aメロしかなくて展開せず終始暗い曲もある
350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/08(金) 22:02:47 ID:qheFlPKb
曲が型にはまりすぎて、まとまり過ぎちゃってる気がするのですがどうしたらいいですかね?
やっぱりコード進行から見直した方がいい?
351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/08(金) 23:23:10 ID:PO5whO81
>>350
ベースライン手抜いてね？
352 ：350：2010/10/09(土) 00:24:51 ID:fqlk0AXf
>>351 ベースラインはやれるまでやったと思う。

とりあえず曲うpしますのでアドバイスお願いします。
http://up.cool-sound.net/src/cool16968.mp3

353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/09(土) 01:05:31 ID:wI6ONyiV
>352
君の基準と私の基準が違うので
>曲が型にはまりすぎて、まとまり過ぎちゃってる気がする
ていう印象は共感できないけど
勝手な判断でレスさせてもらえるならば
ドラムのアレンジ力が少し足りないとと思う
イントロなんかは４分のハットをもっと抑え目な音量にして
ライドとかタムで抑揚をつけたいとおもったし
Ａメロ後半からでてくるタンバリン連打があまりいい役目を果たしてないと思う
特にドラムの音が残念
打ち込み技術は悪くないのでドラム音源いいの使ったほうが
ほとんどの悩みは解消されるんじゃないか？
あとギター入れようぜ
354 ：350：2010/10/09(土) 01:17:30 ID:fqlk0AXf
>>353
>ドラムのアレンジ力が少し足りないと思う
ドラムが確かに平坦かもしれませんね(汗
ドラムパートを見直してみます。
ドラム音源の購入を考えてみます。
>あとギター入れようぜ
普段はギター弾きでよく曲にギター入れるのですが、たまにはギターなしの曲を作ってみようと思いました。
ギター入れることも検討してみます。

アドバイスありがとうございました。
355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/09(土) 05:15:06 ID:5sdavhl/
>>352
ピアノが基本的にコードばっかり押さえてるからもっと別の動きも加えてみるといいと思う。
あとベースもコードの音で動かすだけじゃなくて、もっとベースのフレーズとして聞かせる部分もあってもいいんじゃないかな。
ストリングスはメロディーと同じような動きをしているところが時々気になるので、もっと別のラインで絡むような感じでもいいかも。

そしてアレンジじゃなくてメロディーの話なんだけど、休符があんまりなくて、歌で隙間を埋めすぎかも。
歌メロの伸ばす箇所や切る箇所も作ってあげて、その隙間にストリングスやピアノでで合いの手入れるとか、そういうアレンジもいいのかも。
あとメロディーの譜割ももうちょっと変化をつけてメリハリを出すといいと思う。
全体的に譜割が似通っているというか、4拍目に8分音符を置いてから入る感じのメロが多すぎかも。
例えばの例だけど、1拍目は休符から入る部分があったり、拍頭からドカンと行くメロがあってもいいんじゃないかな。
356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/10(日) 09:16:48 ID:/FMFDOUB
>>352
いいメロディーだ
ぜひ歌詞つけて歌って下さいな
357 ：350：2010/10/10(日) 10:45:22 ID:Wy3sEjfV
>>355

>ピアノが基本的にコードばっかり押さえてるからもっと別の動きも加えてみ>るといいと思う。
ピアノのフレーズのストックがあまり自分にはないですw
耳コピをたくさんしようと思います。

>あとベースもコードの音で動かすだけじゃなくて、もっとベースのフレーズ>として聞かせる部分もあってもいいんじゃないかな。
たしかにコードの音だけで動かし過ぎたかもしれませんね(汗
見直してみます。

>ストリングスはメロディーと同じような動きをしているところが時々気にな>るので、もっと別のラインで絡むような感じでもいいかも。
ストリングスは難しいと改めて思いました。

メロディーは譜割確かに全体的に似てしまっていますね。
気をつけてみます。

アドバイスありがとうございました!

>>356
機会があったら作詞、歌ってくださいスレで募集してみたいと思います。

358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/11(月) 09:57:37 ID:xRmdeD86
ピアノって腕二本しかないのに多彩なアレンジで豊かな響きだよな

ピアノアレンジって逆に難しいのかな
359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/11(月) 13:41:16 ID:Q8z9UOJs
メロディにももっと凝りたいけど難しいです
がんがんアドバイスお願いします

http://up.cool-sound.net/src/cool17019.mid
360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/11(月) 15:01:42 ID:ml58g8j4
>>359
アレンジからいえば、メロディの上にハモリ付けるときはもっと離さないとどっちがメロかわかんないよ。ベロ下げてる気遣いは見えるけど。
メロディにまとまりを持たせてるのはいいところ。音楽的な基礎がある感じ。初心者として十分なレベルだよ。王道進行使ってたbVI使ったり。
起承転結も考えてる。大きく分けたらABAかな。

思ったのが、ドラムを除いて、一つのパートを一つの楽器として見てないんじゃないかな。エレピを3パートにわけてるよね。
エレピのC→Emの進行だけど、下の音からドミソからミソシに一気にとんでる。実際の演奏だとエレピは、ドミソ、シミソ～って滑らかに演奏すると思うんだ。
コードの根音はベースが担当するから大丈夫。

ベースを動かすのは悪くないけど、動かしすぎの部分がある。あとはベースにベース（基礎）を担当する意識がもう少しあればいい。
この曲だと、一回全部オクターブにしてみて、繋げられそうな所を順次進行にしてみるとかね。中間部でリズムに変化を持たせたのはいいと思う。
良いところもたくさんある。
アレンジとして見ると全体的に楽器への意識が少ないかも。

メロディはコード進行に依存することが多いから、例えばセブンスを使ってみるとメロディーの幅も拡がる。
マイナーの所はm7にメジャーの所はM7か7にとりあえずしてみたり。あとメロが小節の頭から始まるとそこにアクセントが来るから堅くなる。
この曲だと全部小節頭に入ってるから、縦に区切ったようになる。
JPOPでもアニソンでもいいけど聴いてみて。メロは色んな所から始まるはず。小節の途中から紡ぎ出すように始まったり、小節の少し前から誘われるようにアウフタクトで入ったり。
また一つの曲の中でも、Aメロは途中から、Bメロはアウフタクトから、サビは途中から、みたいに変化を付けてるはず。
自分で歌って覚えるといい。
361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/12(火) 00:19:41 ID:xuMWnsEf
>>359
勝手にアレンジしてしまいました＞＜
どなたか添削お願いします
http://up.cool-sound.net/src/cool17030.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool17031.mid
362 ：359：2010/10/12(火) 07:43:10 ID:Guh6iE2t
>>360
丁寧な指導ありがとうございます
指摘された事を意識しながら精進します

>>361
素晴らしいアレンジありがとうございます
大切に保存させていただきます
363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/13(水) 19:28:47 ID:AktuSQt0
>>361
かわいいです
364 ：359：2010/10/15(金) 00:09:38 ID:9YL0O1Vt
>>359を投稿した者です。相変わらずな所もありますがアドバイスお願いします
ループ再生を想定しています

http://up.cool-sound.net/src/cool17092.mid
365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/15(金) 01:39:29 ID:C4PBHm2A
>>364
どういう音楽を目指してるのかわからんけど、最初は白鍵盤だけとかで作ったほうがいいんじゃ？
複雑なことをやろうとしすぎて、消化しきれてない感じ。
366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/15(金) 14:23:35 ID:7NGPnPg9
ABメロ、サビ、サビ→Aメロの繋ぎはできてるけど
イントロができねぇぇぇぇぇぇぁｌｆｌだｆｋｌｓｄｆｌｋ；あｓｄｊｆ
367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/15(金) 16:14:49 ID:c8IgFwbf
無しでいいじゃん。型に嵌りすぎだろう
368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/15(金) 19:10:50 ID:qlPlhfxI
>>366
Ａメロのコードに詰め込みすぎない歌メロと違うメロディを入れるとか
サビのコードを使うとか
１コードとリズムで4小節だけやるとか
いきなりＡメロかサビの声だけで始めるとか
正しい答えが出せないんじゃなくて、やったことが答えになるんじゃないかな
369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/15(金) 21:47:31 ID:n3Lr1GHN
>>364
ピアノも和音でリズムを刻むのではなく、
アルペジオで、さらにPANしてみるとか色々いじれそう。
370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/16(土) 08:33:06 ID:JHsLKBU4
>>368
やべえ366じゃないけど惚れた。ちょっと試してくる！
371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/18(月) 01:57:59 ID:A8D+axCb
>>370
どうだった？
372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/18(月) 04:10:12 ID:4GChZ2tD
打破した！サビのメロの始めの方をとってきて、これまたサビの最後のフレーズに乗せてイントロに持ってきたら繋がった！
一番ができて、じゃあ全体を作っていこうかってとこでイントロが浮かばず悩んでたから助かった。サンキュ！
373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/18(月) 12:48:24 ID:A8D+axCb
>>372
おー！おめでとう！
適当言ってみるもんだなｗ
374 ：373：2010/10/18(月) 13:19:43 ID:A8D+axCb
適当って言葉悪いか
自分の経験とか自分ならこうするかなってのを書いただけなんだ
イントロだけの短めのコードとメロディを作るのも好きかな
使い捨てに見せかけて、エンディングでチラっと使えたりするし
375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/18(月) 17:51:53 ID:PxzriJNM
間奏、エンディングはイントロを使い回し
376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/22(金) 04:57:06 ID:XBTOLHXU
>>364
かなり聴きやすくなってるぞ。
あとはコードの音域を下げた方が良いかもしれない。そうすれば、コードがメロディーの邪魔をしないし、曲全体の響きも安定する。
音域は多少被るのが普通だけど、流石にちょっと高いかな。
377 ：364：2010/10/24(日) 23:18:09 ID:izvVsgf6
>>365>>369>>376
アドバイスありがとうございます
全体的な構成を見直してまた頑張って打ち込んで見ましたのでアドバイスお願いします

http://up.cool-sound.net/src/cool17414.mid
http://up.cool-sound.net/src/cool17415.mp3
378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/09(火) 04:03:30 ID:SV9mLamc
>>341
メロが思い浮かばない俺には羨ましいぜ…
アレンジは楽しいけど初心者だから、俺に丸投げされても何も出来ないがw
379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/12(金) 03:27:51 ID:dvdfQcBp
大切な事をききたいです。

ファンキーな曲を作っているのですが、
左にエレピ、右にEl-gのカッティングを入れたい訳です。
それで、ギターの方は良かったのですけど、
El-pが自分が弾くとボイシングていうのかギターと構成音が
まんま一緒なのですよ。すると、録音したものを聴くと
なにかつまらなく聴こえます。そこで、
B♭、A♭、D♭、F（B♭m7）－E♭、G、D♭、G♭（E♭7♯9）の際、

ギターはその構成音で行くとして、
El-pのB♭m7を一番上のFを１オクターブ下げて2番目の構成音にし、
E♭7♯9のG♭を同じく下げて2番めの構成音にして良いのですかね？
まずい？

あまり和音と和音が多いとざわつくかも知れないけど
その音をどうしても入れたい。かと言って、エレピ、
2音だけで行くって話しも聞かないしｗ　バランスが難しい…。
380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/12(金) 14:01:23 ID:5LF48Xej
刻み方違うなら、ボイシング同じでも気にしないかなぁ。
音色も違うだろうし、ギターならブラッシングも入ってるでしょ。

E7(#9)のときはGbとGが半音でぶつかるのが嫌だから俺なら離すかなぁ。

ギターは押さえやすさを考えるとそのボイシングだろうが、
エレピの方はさらに別のテンションを入れてみるとか。
曲によっては合わないかもしれんけど。
381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/14(日) 13:27:04 ID:uMUPGxXl
379です。

>>380
ありがとうございます。
刻み方がもし違う感じであればOKですか？
なるほど、勉強に成ります。

ところで、それに関連してなのです。
例えば、A♭m9のようなコードが入っていながら
E♭/Bのようなちょっとクラシックに影響を受けたような
コードを織り交ぜたりすると、Funkというより普通にPopsに
成っちゃいますかね？上手く言えないのですが、
9thどころかかなりテンションも入れつつ、分数コードや
普通のダイアトニックコードも混ざってくると、
曲調に統一感が無くなるのかもとコードの決定に迷う時が有ります。

良く迷うのはテンションやコードの決定や、
ボイシングですねいつも。
382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/17(水) 16:19:45 ID:zEtQ2J39
素数の歌
http://tfpr.org/up/src/up1678.mp3
383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/17(水) 16:32:24 ID:gMBguLgr
アレンジに関しては方法論云々以前に、楽器を弾きこなしたり、
ジャンルを問わず色々な曲を貪欲に聞いた方がいいんだけどね・・・
自分の引き出しの中身は聞いた曲の数に比例するといっても過言ではない。
384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 18:03:55 ID:SYVuOxwc
テンションノートってブロックかアルペジオかでも聞こえ方違うね
385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 18:53:50 ID:ClCk5u+K
作曲と編曲って分業になってるのが多いのは、なにかしら才能や努力の方向が違うからなんだろうか
386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 19:11:15 ID:SYVuOxwc
>>385
分業が大量生産・大量消費に向いてたってだけだ

どう考えても同じ人間が作編曲した方がいい物が出来る
だが時間がそれを許さない
387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 19:13:08 ID:VJr/gW/R
作曲はアイデアさえあれば何とかなるしね。
編曲はアイデアに加えそれを実現させる技術や知識が必要で
細かい作業や長期的な勉強を厭わない忍耐強さが求められる。そして俺にはそれがない＾＾
388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 19:45:09 ID:ClCk5u+K
>>386
ひとりで作編曲するのも実質時間は変わらないはずだが。

ニコニコでマーティ・フリードマンの企画やってるけど、そこで紹介されたボカロ曲で「これメロディも同じ人が作ってるの？すごいね」
みたいなこと言ってた。
389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 19:51:59 ID:ClCk5u+K
>>387
プロの作曲家は普通に編曲もできるってｗ
390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 20:01:42 ID:VJr/gW/R
作曲家が片手間にやった編曲じゃダメなケースがあるから分業してるんじゃないの？
391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 20:06:35 ID:ClCk5u+K
>>390
だからそれが「なにかしら才能や努力の方向が違うからなんだろうか」っていう話なんだけど。

たとえば、某アニメなんかエンディング曲は作曲・編曲が別の人だけど、曲数の多いキャラソンでは両方の人が作編曲通してやってる。
同じひとがやったほうがクオリティ上がるというなら、アニメの看板であるエンディング曲の方で別になってるの変だよね。

テンションでもってくようなオープニング曲は作編曲同じ人で、メロディアスなエンディング曲は別の人っていうパターンが多いのも興味深い。
392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 21:17:29 ID:xmLmII+L
そんなどっちかに区切られる話じゃないだろうに・・・
393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 21:24:00 ID:ClCk5u+K
実際区切ってるからの分業じゃん。

ぐぐったら、最近はDTMの進化で作曲編曲を同じひとがやるようになって、印象に残るメロディがなくなりアレンジも
こぢんまりしてしまったと書いてる人がいた。
394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 21:33:46 ID:vEgeBk0V
編曲屋といってもいろいろで、
プロデュースとセットの大物ミュージシャンもいれば、
一曲単価で請け負うミュージシャン崩れの下層もいる。
編曲屋でデビューする人なんかほとんどいない。
395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 21:55:50 ID:ClCk5u+K
確かに、編曲印税なんてないもんな

編曲家もほんとは作曲家でありたいのか
396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 22:24:26 ID:J9ABNEaD
>>393
自由に作った料理に合うお皿を探すんじゃなくて
お皿に合わせて料理を作ってるって話？


うん違うなｗ
397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 23:29:54 ID:yARfwZ4c
作曲家が食材を調達してきて編曲家が料理するって感じ？そこまですっぱり分けられるわけではないけど、こう考えたら面白いな。
釣ってくるのか採ってくるのか狩ってくるのか。イタリアンにするかファーストフードにするのか和風にするのか。
398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 23:38:03 ID:J9ABNEaD
アレンジって楽しそうなんだけどなぁ
ゲームのエディット機能みたいで
「俺ならもっとこうするのに」って

曲や歌詞を晒す人は多いけどアレンジ晒す人が少ないあたり
やっぱ一番難しいんかなぁ
399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/18(木) 23:44:05 ID:SYVuOxwc
うん、とりあえず、
お前らもっといい音楽聴けとしか言いようが無い
400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/19(金) 00:07:39 ID:dL1TT9rZ
音楽にいいも悪いもねえよ
401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/19(金) 01:53:35 ID:/ngVT3cX
うあ、一気に伸びてる。

以前、知人の作家さんにデモ聴かせて頂いたこと有るのです。
ご自分の曲と本来のアレンジ。
それから、提供先の或る歌い手さんのCDに成ったモノも。
すると、楽器の使い方とかちょっと雰囲気変わってましたね。
多少古めかしく聴こえた点を最近風に改良されたみたいな感じです。
だけど、元のアレンジの段階から
ほぼ80数%程度は出来上がってた気はしました。

色々聴いてきて思ったのは、曲が良い人は多少編曲が弱い。また、
アレンジがカッコイイ人でも必ずしも良い曲書ける訳でもないとｗ
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/19(金) 02:27:17 ID:myxQ6Cg3
わかる。

＞曲が良い人は多少編曲が弱い
小林武史（メロディありきの編曲）

＞アレンジがカッコイイ人でも必ずしも良い曲書ける訳でもない
冨田ラボ（編曲ありきのメロディ）

俺のイメージ。
403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/19(金) 02:46:57 ID:iYyigP4e
ここだけの話、「まんが日本昔話」のオープニング曲は
ベースラインうねりまくりで物凄くカッコイイから侮れない・・・
404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/19(金) 12:38:38 ID:NnZsyGmM
>>403
調べてみたら、編曲は小谷充って人でジャズピアニストなんだな。

キューティーハニーの編曲、石原裕次郎の曲の作編曲なんかやってるようだ。
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/21(日) 06:12:29 ID:N88T5cbr
編曲の引き合いの方が多い人の中には
個人的な趣向でいうと結構マニアックな音楽が
好きだったりする人も多いと思うよ。
とても一人でやっていてはポップスになりきれないと言うか。
それか、物凄い雑食な人。
こういう人たちは、暇な時放っておくと
どっかのクラブでジャズ演奏してたり、クラシックやってたりする。
基本的には、頼まれない限りJ-POPを書くような事はあまりない。
トラックメイカー専門の人なんかも、似たようなとこは多いんじゃない？

メロ書き専門の人の方が、もともと歌モノが大好きで、
放っておいてもJ-POP書いてるイメージがある。

まあもちろん、こんなバッサリ二分できるような物でもないのだけれども。
個人的には、インストばっかやってたので、編曲頼まれなかったら
歌物のポップスに関わる事は一生なかったような気がする。
406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/24(水) 03:26:10 ID:j6x4qliJ
作曲家は元ネタ思いつく人が多いね。メロディーメーカーつーか。
編曲者はデザイナーみたいなもんだと思う。構成の入れ替えはもちろん、
音質まで気配りできなきゃなれないよな。別の能力だと思うよ。

作曲家が良いアレンジャーになるかつったらそうでもないし、
アレンジャーが良い曲作るかつったらそうでもない。
ジョンやポールのソロでジョージマーティンが参加してない
アルバム聴くとよく判ると思う。ジョージマーティンが作曲して
他の人にアレンジ頼んだのって何かあったっけ？魅力的じゃなさそう。
407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/24(水) 18:39:07 ID:yu51OszF
プロデュースも兼ねたアレンジャーとして活躍してる人と
単価買い取りで請け負う下層とでは雲泥の差だ罠。
408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/25(木) 12:24:23 ID:E3rauFPx
そりゃそうだ。
プロデューサーつっても、秋元康は作詞、つんくは作詞・作曲、小室哲哉は作詞・作曲・編曲と色々だしな。
409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/27(土) 06:08:20 ID:Df1z2tIy
実情は上下関係無く、アレンジャーほとんどみんな
サウンドプロデューサーみたいな事やってる現場ばっかりのような気もするけど。

レコード会社の社員とか素人ばっかりだし、ひどいとTD誰もこないとか・・・
予算が無ければ無いほど、レコーダーに入ってる音全部
アレンジャーが家作ってきた音、みたいな事になるわけで。
いずれにしろ、トータルでアレンジャーが責任持てるようじゃないと今時とてもやっていけない。
410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/27(土) 15:43:55 ID:fRaprbKR
いやいや、思いっきり縦社会ですよ。
自由にアレンジできる編曲家はほんの一握りの名の売れた人たちだけで、
自らフロントマンとして確立された実績の無い人たちは裁量権皆無の
発注指示通りに敲き台を作らされる薄利多売の土方編曲家にしかなれません。
411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/27(土) 19:58:01 ID:GIi6OatU
そりゃ中田ヤスタカも台頭してくるわ。
412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/28(日) 03:26:50 ID:Zovaoj5t
やっぱり音楽は趣味に限るわw
413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/28(日) 23:51:11 ID:jQ5VLSGi
DTMが手軽になったおかげで、「ボクちんでもプロになれる！」と勘違いする阿呆が増殖中。
ヒッキーニートの言い訳に「自称トレーダー」を名乗るDQNと同じ臭いがしてならないｗ
414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/29(月) 00:09:07 ID:OJAd3i8M
これを言えばたいてい怒る禁句集 in DTM板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1203712234/
415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/29(月) 01:25:24 ID:E2b+LZJf
>>413
つまりお前か
416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/11/29(月) 03:11:02 ID:LhqNtzhl
自己紹介乙ｗ
417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/02(木) 12:33:11 ID:5vDDUitt
評価下さい。

http://up.cool-sound.net/bbs/room2/pic/202.mid
418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/02(木) 13:10:13 ID:H0EwS8VA
アレンジ前にメロディ作る段階でどうしても音を詰め込みすぎてしまう…………
ピアノロール見るとほとんど隙間なくて笑えない
419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/02(木) 13:14:32 ID:NpB7Vj2o
それはキミが音楽を聴いていない証拠
420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/02(木) 14:03:57 ID:2XTq3F4h
JPOPとかアニソンばっか聴いてると詰め込めるだけ詰め込んだような曲になりがち
421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/02(木) 17:04:12 ID:BFHtDP9B
聞いてる曲と同じようにできるならむしろ才能ある
422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/02(木) 18:21:37 ID:NpB7Vj2o
早く作ろうとしたら詰め込んじゃうね
妥協せずにフレーズを磨いて間を活かすことが大事だと思う

俺は正統派ポップスかくときはピアノ一本でもいけるレベルまでまずもっていく
ここさえ妥協しなかったらウワモノのせた時の判断が少し容易になる
男と一緒で一本芯が通ったものがあればうまくいくってもんよ
423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/02(木) 21:21:15 ID:O3Mo3R7d
最後の例えは無かったほうがよかったなｗ
424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/02(木) 23:28:15 ID:7O7zTfew
メロディからコードの構成音を消したらほとんど残らずに失望した
425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/03(金) 00:17:30 ID:Wxx5Rkgp
ここで、いつも思う素朴な疑問が有る。

歌モノで、出来が良いなと思うような作品には
（個人的に）" 景色が見える "ような気がする。
そんな、言ってみれば色合いとか雰囲気みたいなものを
持っているような気がする。
それで、先日、畠山美由Kの「ワイルド＆ジェントル」ていう
アルバムには良いなと思う曲が有ったのだけど、今日借りてきた
「リフレクショソ」ていうアルバムにはなにか感動が無い。

個人的にストリングスとか、雰囲気の有るPad系入れてちょっと
盛り上げてくれる系の曲が好きだからなのだろうか…？
それとも自分だけが古臭い昭和歌謡の匂いのするのが好きなだけなのかな？
なんだか良く分からなく成って来た…。
でもアレンジャーの力は相当影響有ると思う。（チラ裏ｽﾏｿ）
426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/04(土) 00:10:24 ID:uCyzcMne
チラ裏でも歓迎ですよ
427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/04(土) 21:28:28 ID:ATmSx4jQ
本当に自分が気に入った曲が作れたなら、いくら貶されようが気にならないものだ
428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/04(土) 23:20:25 ID:PjjtkF/K
>>427
昔と聞き比べたらかなり良くなってるんだけど、もっともっと良いものが作りたくなるの。
100点の曲ができたら引退しどきかもしれん
429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/04(土) 23:34:19 ID:ivB4ARQB
何その波に乗ってるミュージシャンチックな言葉
430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/05(日) 00:29:29 ID:QVsF6Fzb
行き詰ったら映画のサントラを聴く。
好きなゲームのサントラでもいい。

>>425が書いてるけど「映像」が浮かぶようにアレンジできれば
大したもんだと思う。歌詞ありの曲でも、その世界が映像で出てこなきゃ
魅力半減。映像から曲作る人もいるしね。
431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/05(日) 01:03:27 ID:FZQYwO6Z
100点の曲ができたらそれでご飯が食べられますよ
432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/05(日) 22:37:05 ID:XU+E5kZM
>>387-390
これなのだけど、最近こう思い始めた。
ちょっとスレ違いだとすあせん。

アレンジってのが有るけど、僕が思うに
"未来を知るには過去（歴史）を学ぶ"という事に気づいた。
以前から"謎"に感じていた部分。それは、『なんでこの時に
この楽器が入ってきて左右に分けてハモらせてるんだろう...？』とか
いうような素朴な疑問が有ったわけです。この発想は何処から来たのか
というような疑問。
それで、そんなようなジャンルの昔のCDを掘り下げて色々聴いている内に、
"あ、、あの曲のあんなアレンジはこの曲のこの部分からかも・・"ていう
勘みたいなものがピーンと働くように成って来た。
つまり、偉大なる作曲者・編曲者でも、それ以前のイノベーター達の
果敢な冒険を見過ごさず、そんな部分を空かさず拾って品種最良しｗ
そんなアイディアを繋げて形（商品）にして行くのではないのか
という事です。

だから、その為にもいろんな音楽を聴いておいた方が良いと。
だけど、本当に良い曲（メロディの方ね）を書こうとしても
そうは行かない・・・。
433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/05(日) 22:56:36 ID:M5JDcT5A
>>432
音楽はそんな表面的な物じゃない
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/09(木) 12:20:21 ID:pu1fuvRQ
自分にとっての良いメロディーというのは、
何も見ずにメロディーをもう一度打ち込んで間違えずに再現できるメロディーなんじゃないかと思えてきた
コード進行先に作ってメロディーを合わせて行くやり方してると、思い出せなくなる事がある
435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/09(木) 13:34:01 ID:/poEW/bK
>>434
そういうのって
どうゆう所からインスパイアーされて生まれる？
436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/09(木) 20:30:02 ID:qnHkipMR
>>434
俺もコード進行先でメロディ後にしてたけど
それだと思うような曲が作り難かったなぁ。
437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 18:53:05 ID:5SUuh5iV
自分で作った曲、スピーカーから流して
ざっと聴いてみたのですが、何か違う・・。
ミキシングってやつなのかなあ？
定位とかは考えて楽器の音量等も考慮はしてるはずなのだけど、
いわゆる市販のCDなんかの音と伝わる感じが違う。。
あとスネアにはコンプとか掛けた方が良いんでしょうかね、やっぱり？
打ち込み等と自分の演奏なんかでやっても、ちょっとライブのように
聴こえる。リバーブかな？w

やっぱりあれこれ奥が深い。。
438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 21:40:37 ID:8qXg1+rh
市販曲に近づけたければスネアはある程度コンプで抑えたほうがいいね

というかその感じだとコンプ、その他もろもろの使い方がわかっていないような・・・
ライブのように聞こえるのは実音を空間系エフェクト、音色のリリース等で濁らせているからだろう
だから「キレ」がなくて市販局とまるで差がでる

「ッハ」っとさせるような質感を目指そう
439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 01:26:37 ID:ADjfNJwf
間奏終わりのキメのところでオルガンやパッド音がフェードインしてくる
こういうアレンジはどうやって作るんでしょうか？
エンベローブで音量書いてもフェード処理してもどうも同じ様にならなくて
何かコツがあれば教えてくださいm(_ _)m
ttp://www.youtube.com/watch?v=HQaa22EV1tw#t=2m52s
440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 01:44:54 ID:9PAiYq2g
適当なワンショットをちょん切ってリバースにしたら
全く同じになるかどうかは一期一会。トライエラーで
441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 06:17:23 ID:3Hsg6He6
音量のバランス的にボーカル大き過ぎますか？あと、｢やり過ぎ｣とか｢何か足りない｣とかありますか？
どうかアドバイスをよろしくお願いしますm(__)m


http://www.youtube.com/watch?v=6PJ4r-DTBKA
442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 07:14:19 ID:9PAiYq2g
何カ所か解決せずにぼこっとモードが変わってる部分がありますが
どこかへ行きそうでいかない。のにサビはするっといっちゃうので
ここからサビだよーより目立っちゃってるような
443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 11:29:44 ID:VQxIZ/6c
ミスチルに影響受けてるね
444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 11:30:41 ID:9KyuJUOC
ｆ
445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 21:04:55 ID:sAp74YaE
>>441
ボーカルはもっと大きくてもいいと思う。
ギターが面白いことしてるのでもっと太い音にするとか、
アレンジって構成やコード進行に耳が行きがちだけど
楽器の音色をいじるのも立派なアレンジですよ。

王道パターンを回避しすぎて「狙いすぎ」な感じはする。
やりたいことは判るし実際上手いと思うけど、
アピールしたいポイントを絞って、一番聴かせたいとこに凝縮させると
もっとよくなるんじゃねーかな。それにしてもミスチルしすぎだ。
446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 23:19:50 ID:3Hsg6He6
>>445
>>441です。
たしかに、自分の引き出しを一曲で出し切ってしまった感はあります。

タメになりました。ありがとうございます。
447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 02:20:51 ID:BICbMYGG
>>440
レス有難う御座います。レバースやってみましたが
だめでした。トライつづけてみます('A`)
448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 17:50:30 ID:3ji93fUk
ここに居らっしゃるプロらしき方々は
デモレベルでも、ゼロから作って完パケまでのクオリティで
制作されてるのでしょうか？

例えば、ディレクターとかプロデューサーに
ここ直してとか言われたりする事有るんすか？
またわ、メロは良いけど編曲は他の人に任せるね！
みたいに速攻決まったりって有りますか？
449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 17:53:01 ID:nxNWpmtu
> 初心者のスレ
450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 18:17:36 ID:spOi14hU
>>448
コンペのデモとかだとアレンジはそんなに凝らないことが多い。
ちゃんとすることもあるし、完パケクオリティの人もいるけど。

アレンジの直しはもちろんあります。どんなすごい人でも。
編曲込みかはケースバイケース。
企画の段階で、最初っからアレンジャー決まってることもあるし。
451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 21:40:33 ID:wUTZNP0P
>>447
フェーダーの上げ下げという逆転の発想。
なんでもかんでも打ち込み・自動演奏させてるわけじゃないよ。
あの感じを打ち込みで出そうとする方が手間かかる。
ワンショット作っておいて「ハイここ！」ってとこでエンジニアがいじって終わり。
452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 19:28:31 ID:USKpakEx
>>451
有難う御座います。そのワンショットの作り方とういうのが
難しく解釈してしまってるのかイメージがわかないんですが
オルガンであの感じ出すなら、普通に鳴らしておいてそれを慣れた人が
フェーダーだけで調整して完成という事でOKですか？
453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 19:36:54 ID:/Ht2rQPc
マジレスするとサンプリング素材を編集
454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 21:39:28 ID:yYL/E/t4
>>452
>>453みたいに素材集から拾ってもいいし
自分で作ってもいい。気に入ったフレーズや音色を使えるから
作るのをお勧めする。別トラックに録音しておいて鳴らしっぱか、
挿れたいとこの4拍くらい前から鳴らしといて、ここってとこでフェードイン＆アウト。
エンベロープやらヴェロシティいじるよりずっと簡単。
455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 19:14:26 ID:NXjsuwpd
>>453>>454
有難う御座いました。簡単ではないですが
方法教えて頂きましたので経験重ねて再現します。m(_ _)m
456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/04(火) 18:05:48 ID:WeHXhKSc
コードとメロディの関係について質問します。

①Im7-Ⅳ7（#9）-という流れの進行のつもりです。
それで、主旋律が、そのコードが変わる時に同じくして
その#9の音を弾いていたら理論上おかしいですか？

②Ⅵm9-Ⅴ7（#9）という進行で
二つ目のコードの時に、主旋律が♭9の音を（延ばして）弾いていたら
まずいですか？ただ、これはこの流れの続きで
Ⅴ7（#9）-Ⅴ7（♭9）-Ⅰm7という進行に戻るつもりです。
最終的にはIm7の構成音に戻ります。

これが、楽器の構成がまずいのか音の組み立てを間違えてるのか
録音してみるとイマイチざわついてる気がして聞いてみました。
457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/04(火) 19:00:02 ID:u2wAqweM
>>456
聴かしてみ。
理論通りに作曲することが必ずしもいいわけじゃない。
458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/04(火) 23:17:17 ID:X+COp9bE
＞ 主旋律が♭9の音を（延ばして）弾いていたら

これが他のパートと響き合わせがまずくなっているのかもしれない。
実際に音を聴いてみないとなんともいえません。
459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/05(水) 03:55:10 ID:fOpiamKk
>>456
1は旋律がマイナー、伴奏がメジャー弾いてるって事でおｋ？
これなら普通にある
2の#9からb9への動きもよくある

ボイシングは上のようにオケがM3を弾くのが定番だけど・・・
まあ色々試してみるがいいさ
460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/07(金) 19:46:34 ID:ILzP3gxc
>>456
理論上はどちらもおかしくないと思う。

しっくり来ないならボイシングを見直してみては。
b9はルートの半音上だし、#9はM3rdの半音下だよね。
全体のハーモニーを見たときに、となり合った音があれば、そりゃ少なからずにごって聞こえる。
461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 23:44:56 ID:/I67YX/z
ベース部分をオクターブ下のド、右手３和音をレミソと
鍵盤弾くといい感じに響くと思いました。これは自分なりの理屈で
考えるとCのトライアドにアド９thと本来成るものを、その９thを
オクターブ下げて内声的に使う？みたいな。違いますかね？（笑）

それで、こんなクローズドボイシングてものはイントロのみの利用の方が
良いのでしょうか？聞いていて最初はいいけど飽きてもくるし。
自分としては曲中でのストリングスでのこれは有りかと思いますが、
ずっと鍵盤楽器での使用は無いような気がします。頃合いがわかりません。
462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/09(日) 00:17:46 ID:3NYVJ3qq
Cadd9って言われることが多いんじゃないかな。
静かなバラードでも何でも、良くあるボイシングですよ。

イントロだろうが歌中だろうが、お好きにどうぞ。
463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/09(日) 02:59:53 ID:wLiqjni6
むしろCadd9→Gadd9→Dadd9はアコギのイメージだなー
キラキラして綺麗
464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/09(日) 08:06:22 ID:nRYjY3Lf
Cadd9かぁ。藤井フミヤTrueLoveの頭の音だな。
465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/09(日) 08:13:50 ID:wLiqjni6
ト長調のCadd9→B7も好きだな～
Ⅳadd9→Ⅲ7

・・・でいいのかな
466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/10(月) 22:45:50 ID:5uSSGkCD
ためになり過ぎるスレだ。
467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/10(月) 23:54:48 ID:EQFE7sMb
代理コードと裏コードの違いはなんですか？
この前立ち読みした編曲テクニック９９ていう本にありました。
468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/11(火) 00:08:28 ID:52sWXTC/
>>467
代理 = 1,4,5以外の全ての和音
裏コード = 5の代理のひとつ
469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/13(木) 03:24:40 ID:62w8kdwQ
はあ、、せっせと打ち込んだは良いが
よーく聴いてみたら
深夜のTBSあたりの昔の番組DVD販売紹介の音楽みたいに成っちゃったよ。
もっと壮大な曲を想定していたのにこのチープときたら…。　死にたひ。
腹減った。

>>468
もうひとつ意味が解りません。（＞_＜）
470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/13(木) 05:13:52 ID:fXBYecmN
>>469
進行が単純でも音がチープでもまとまりあったら幾分か壮大に聞こえるよー
どの音色を入れるかは周波数の観点から見た大事な編曲でっせ
471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/13(木) 12:16:38 ID:TnPCRvlX
チープならチープで突き詰めていけば壮大になる。まあやりたかったものとは違うだろうけど
472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/13(木) 17:58:01 ID:1vGw4fAk
>>469
プロが作った曲みたいになったっていう自慢か
473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/13(木) 19:54:29 ID:+74In1O7
どう見ても自慢じゃないだろｗｗｗ
474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/13(木) 20:15:20 ID:2mpwjlUU
好きなジャンルはドラム、ベース、SEにシンセがリフなりアルペジオなりで重なる程度の単純な構成なのに、
気が付くと詰め込み過ぎてる自分。
475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/13(木) 23:34:51 ID:SuJ0Xgr9
>>469
そこまで書くのなら聴かせてくれてもいいじゃない＞＜
476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/14(金) 01:20:13 ID:ejJexy7o
むしろ何作っても無駄に壮大になって困る
477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/15(土) 06:34:11 ID:05bhElog
だんご虫のような作品を作っても
白鳥のように輝いて聴こえるような魔術を今模索しているとこ。
478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/15(土) 10:09:13 ID:Vn3lASkW
余命1年になればいいんだよ。曲は糞で歌は下手なアーティストでも難病ってだけでテレビが持ち上げてくれるよ。
479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/15(土) 12:29:56 ID:2Apnb0ri
このひとごろし～♪
480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/15(土) 22:51:37 ID:yZqAJYLM
徳光辺りが感動する訳ですね。
481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/16(日) 05:45:01 ID:nAUFeGlF
初歩的な質問ですみません。
Cメジャースケールの曲だとしたら
4と7の音にぶつからないようにすれば
Cメジャーのダイアトニックコードの
どの音を使っても良いんでしょうか？

あと、代理コードと平行調と裏コードの違いがいまいち分かりません、どなたか
分かり易く覚える方法を教えて下さい。
482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/16(日) 08:29:08 ID:3XkuxiD5
>>481
べつにぶつかっても大丈夫、
俺の趣味だが、マイメロのコイクルのサビは4の音から始まる
483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/16(日) 18:43:35 ID:CorAqNzC
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima018262.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima018263.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima018264.jpg

べつにぶつかっても大丈夫☆
484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/21(金) 04:37:02 ID:Dr3dJGux
おまえらがABサビにどんな役割を与えてるのか聞いてみたい
ちなみに俺の場合はAで泳がせ、Bで畳み掛け、サビで定着みたいなイメージで作ることが多い
485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/21(金) 05:54:03 ID:tg5fdbqS
全部はサビ次第だな、あとは浮かんできたメロディをABに当てる。
勿論ちゃんとメロディが繋がる様に意識はしてるけど。
486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/22(土) 03:36:17 ID:29qxUwYq
>>484
Aメロは静かなつかみ。わざと不協入れたりする。
あまり強いとサビが死ぬので程々に。
BメロはブリッジのBと言われるくらい、正に橋渡しな感じ。
しかし、急激な展開を目指して落とし込んだり、サビがアッパーな
感じならグイ押し感出して強めにしたりもする。
サビはサビ。歌ものならすぐ覚えて歌えること（音域的な意味でも）を
目指して作る。イントロ（あるなら）にもAにもBにもエンディングにも
行けるよう意識して作る。俺はBメロマニア。サビ作るより好きかも。
487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/22(土) 09:05:11 ID:alRx2W0A
リズムギターとかピアノが左右に入ってる場合
何和音ぐらいで入ってるものですか?

クラシックのピアノしかやったことないし、耳コピだとトップノートか運が良くて2音ぐらいしか聴き取れない
http://www.youtube.com/watch?v=n5M5uHgKbIs
のサビとか右ピアノと左右ギターが同時に入っていて、どうなってるか聴き取れない
でも、実際に自分で1音2音で入れてみるとなんか変だったりするので

歪んでないギターの場合
歪んだギターの場合
ピアノの場合

の良くある入れ方を教えて欲しいです。

ストリングスとかベースとか普段から意識にのぼってる楽器はどんどんフレーズを思いつくが、
陰が薄いけど無いと物足りなくなる楽器がうまく使いこなせないので
488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 00:25:21 ID:836mizV/
３～５音じゃね
基本的にコードの構成音
489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 00:36:58 ID:9s0VFfwa
>>487
ファンクとかクリーンのカッティングだと、１～２音ってことも多いよ。
歪みは、ルート+5度のパワーコードだと、低音弦で2音（場合によっては3音）。
パンクとかロキノン系の、かき鳴らす系ギターだと、全弦ならして５～６音ってことが多い。
490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 21:14:40 ID:8GoMUgpk
僕の知人が以前から呪文のように言っていた事があります。

それは”作曲の際、ベースとメロディが被ったら良い曲にはならないから...”
との事でした。
だけどやはり作っていて時折重なる時は有るんですよ。
別にそれは関係ないのですかね？
491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 21:16:59 ID:8GoMUgpk
追記です。

その被りを回避する為に分散コードを使う時は有ります。
自分なりに。
492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 21:20:22 ID:TvMDuR90
その知人は有名作曲家？
493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 23:20:35 ID:bnnxRidq
絶対なんてものはない

が、例えば木村カエラのbutterflyの
keyCで考えると
ファミミーファミミーファミミーシ♭ーラー
シ♭→ラでベースとかぶってるよね　気持ち悪いし、メロディ含めセンスがないと思ったよ
ここは俺だったらベースをシ♭→ド♯にする　人によるけどな

自分の感覚を信じなよ
494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 23:34:12 ID:Qv0PrUpl
音がかぶっちゃ駄目とかリズムが頭から入るのはダサいとか
何か何所かで教えられた様な事にとらわれ過ぎるのも変だよね
思ったようにやれば良いよ
495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 14:16:32 ID:T84w327/
思ったようにやればいいは結果であり、もちろん大事だけどスレ的にも意味ないじゃん

トップとボトムが同じだと怠惰的だからね
クラシックの列記とした禁則
496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 14:30:07 ID:T84w327/
お、書き込めた
連投失礼

しかしロック、ポップミュージックなんかだと日常茶飯事
「ジャンル」と「楽器」の勉強は編曲を学ぶ上で欠かせないと思う
この視野の広さは、自分の曲に潜む禁則事項をどう処理するかの「決断」を大いに助ける

>>490
＞別にそれは関係ないのですかね？

決して関係なくはないですよ
それが強拍なのか弱白なのかをはじめ、様々に相互作用（良し悪し問わず）し影響してきます

経験値がものをいう世界ですから難しいと思います
オススメは怪しいと思ったら重ならないメロで「歌う」ことです
ベースラインを変えるのも立派な編曲だと思います
ですが部分的に重なっていても、数小節単位でみて綺麗に反進行していればポップミュージックではありです
497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 16:21:34 ID:RYiHxVwR

自分は>>490ではないんだけど
このスレでメロディアップしたら皆なりのベースラインアレンジ聴かせてもらえる？
私もベースとメロディがよくかぶっちゃうんだよねどうすればいいのか…

498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 17:19:00 ID:WkaE1hGl
http://up.cool-sound.net/src/cool19629.mp3.html
ボーカルのへたくそさは無視で願います。

なんかしっくりいかない。
ミックスも悪いしなあ。
499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 17:23:16 ID:v4kp0Eeq
>>497
おｋ！やろう！

現代のポップミュージックで禁則とか言い出すとビートルズ以前に戻っちゃうからねｗ
雰囲気良ければ良いんじゃね？
500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 17:25:41 ID:a2MQKco3
ttp://2chlabel.org/
2chから音楽コミュニティサイト、2chLabel(にちゃんれーべる)を立ち上げました。
音楽を聴いてもらいたい人、聴きたい人、情報交換したい人なら誰でも参加できます。
またグループ(コミュ)やイベント、ブログ機能やツイッター連携と機能など、
SNSとしての基本機能もありユーザー間などの交流の場としても利用可能です。
使いやすいサイトになるよう日々頑張って参りますので、是非ご参加下さいませ。
501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 17:37:04 ID:w6NrVlnL
２ちゃんねらーにかかればどんな大作曲家もセンスゼロ
502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 18:47:29 ID:2WnxnReI
>>497
今外出先なんで後でうぷします。

503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 19:24:39 ID:v4kp0Eeq
>>498
Bメロはもっと煮詰めれそうですね
ベタだけどサビ前の部分やサビは転調した方がそれっぽくなると思います
まあベタだけどｗ
504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 21:17:39 ID:jLca3udu
http://uproda.2ch-library.com/lib338314.mid.shtml

ツッコミどころ満載かと思いますが
気の向いた方、ベースのみならずアレンジしてやってください。
505 ：490：2011/01/30(日) 23:15:17 ID:74Xj3JqW
>>491
いえ、アマチュアの方です。今はなにしてることやら・・。

>>493
確か、自分もカエラのBestCD持ってたのですがどこかにやって
音源が聴けません。ただ被ってますか、音？
key of Cで。
BassはC→B♭→A→E (バタフライ　今日は　いままでの）
D→C→B→A　　（どんな　時より　　素晴らしい）

勝手にベース選択してみましたが被ってはないと思います。
だけど、>>493さんの言われるD#の方が
音楽的な響きがする気はしました。確かに。
多分そうしなたかったのは、ドシラソーとかミレドシーーと言う
下降していく連続性を持たせたかっただけではと僕は思いました。
ただ、この曲のベース演奏を打込みではなく人間がする際
途中で、例の部分でD#の音を選択するのは音楽的に聴かせる為には
当然の事だと思いました。なんか偉そうに言ってすみません。

>>494-496
いろいろありがとうございました。
それと>>491は分散コード×→分数コード○でした。
申し訳有りません。
506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 00:46:16 ID:TgaISKlz
>>505
493だけど、あんた大丈夫か…？いや、バカにしてるわけじゃないが
key cで
bassはC→B→B♭→Aだよ　メロとかぶってるよ
これくらい一回聴いてわからないと駄目よ
D♯ってのはC♯の間違いかな？
下降していく連続性→クリシェな　まぁ好みの問題だな　俺はユニゾン嫌いだからC♯にするけど

>>498
オサレやね　濡れた
507 ：490：2011/01/31(月) 03:23:16 ID:6Nj4bv6G
ありゃりゃ。

さっきタワーレコードのサイトでサンプル視聴してみましたが
確かに半音ずつ下がるクリシェでした。
KeyはE♭　　被ってるて箇所、ほんとに被ってたｗ
そうか、、あれが有りなら別に細かい点に縛られなくても
（連続性・整合性が有れば）良いのかもとも思い始めました。
それと、D#ていうのはC♯でした。ドの#って書いて有ったのを
その見た感じからD#と勘違いしてた。失礼しました。
これだから僕はアマチュアなのです・・。（泣）

>>498
何か昔のオリジナル・ラブが歌いそうな曲ですね！いわゆる渋谷系というやつ。
田島貴雄が歌い出しそうな雰囲気でした。イントロ好きです。
生演奏を録音？
　
508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 03:48:13 ID:Z/h25tWs
>>498
冨田恵一ずきか。
509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 14:06:05 ID:UXQ/byTl
Peter, Bjorn & John - Young Folks> http://www.youtube.com/watch?v=51V1VMkuyx0&hd=1
510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 20:16:39 ID:zRlJw0wN
４９８です。
＞507
ありがとうです。
女の子を一応想定してるんですがｗｗ
これは打ち込みドラム以外は自分で演奏しました。

＞５０８
その通りですね。やっぱどうしても富田色が出ます。

この曲も批評願います。
ボーカルはくそです。ミックスもだめだめですが
なぜかファイルが壊れててこれ以上編集できません。
http://up.cool-sound.net/src/cool19659.mp3.html
511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 20:42:33 ID:CsyDOIYS
曲作ってて上と下でユニゾン以外ありえない
と感じる箇所が出てくることは確かにある気がする。
特に一般的なポップスならBメロらへんで。
ただそれ以外でベストだと思うベースラインがあるなら
そっちにした方がいいんじゃないかと思う。
理論まともに勉強したこともない素人の意見ですが。

>>510
すげーいいですねｗ好きです！
本業の人ですか？
声とか曲が俺の好きなミュージシャンと似ているけど
多分気のせい･･･かな？
512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 21:53:39 ID:6Nj4bv6G
>>510
良いですねーー♪
こうゆう曲好きです。
うちの寒めの部屋がちょっと暖かく成りましたよ。

先日アジア制覇した我が代表が4年後、
ブラジルでこんな曲聴きながら闘ってくれそうな、そんな南米なイメージ。
J-Waveのサウージ・サウダージとかいう番組ではこんな曲掛かってます。
（もう無くなったかな番組？）

冨田恵一ならフルート・オーボエとか確実に入れて来そうですね。
PatMethenyならギター・シンセでソロを取るとｗ
513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 21:19:31 ID:y0fQuH2a
バタフライの件だが、
商業音楽というのはユニゾンが気持ち悪いとか感じることのできない馬鹿相手の商売。
だからむしろカラオケで親切なユニゾンを選択したのだろう。そういうものだよ業界って。
514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 21:34:15 ID:HI6nk+xL
ユニゾンが気持ち悪いとクラシックも聞けなくてかわいそうだな
515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 22:49:23 ID:jORP40rg
ユニゾンを気持ち悪いと思わない＝馬鹿とはまた思い切ったな
516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 23:10:39 ID:lAFNxEGt
Mozart K551 の第一楽章を聞いて気持ち悪いと思うんだろうか。
517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 23:18:01 ID:GIR+8LfZ
なに、jpopでもメロディとベースがユニゾンしてるって気持ち悪い物なの？
518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 23:27:23 ID:eHoQOtQ6
なんで平行8度はダメでユニゾンならいいの？
519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 23:48:14 ID:43gCSQOn
>>513
は、こういうこと言ってレスを貰おうとする
レス乞食だったりして。
520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 00:30:46 ID:jjQ9ab2X
>>518
ユニゾンってのは、複数の声部をまとめて一つと考えるんです。
521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 01:49:34 ID:6KqXek05
>>520
なるほど。合点がいきました。
ありがとうございます。
522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 02:11:31 ID:EcbbzgdQ
クラシック原理主義者はもういいよ！
もっと市場に乗るような
ポップス・ロックといった音楽を作る上での話をしてくれ。

まさかDTMで交響楽作ってんじゃないだろうな？
そんな話なら他所でやってくれ。
523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 02:38:52 ID:Lt/+3BmC
そんなルールは無い。自治厨乙。
524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 08:43:07 ID:BXgHrw/E
アレンジに悩む初心者スレなんだし、
クラシック云々細かいこと言いたいならスレ立ててやれやよ
525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 12:51:27 ID:jjQ9ab2X
>>522
ポップスのアレンジは意外にも、和声法・対位法のセオリーがふんだんに盛り込まれてるよ。
ストリングスアレンジなんか特に。
そう毛嫌いしなさんな。
526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 13:07:30 ID:6HRzIliU
ちなみにその木村カエラのバタフライを作曲・編曲したのは元々音大でクラシックピアノをやってた人
527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 13:27:58 ID:EcbbzgdQ
なんでそんなにバタフライに拘るんだい？

でも、作曲者と編曲者は別人かと思ってた・・。

思うのだけど、あの曲のあの部分っていうのは
作曲者がまず直感であの（被る）メロを作ってしまい、
それをクリシェ（使いたくて）で処理してしまった、って感じじゃないの？
どうしてもあのメロで行き、クリシェも使うと、
推敲する事を考えなかったっていう
自分を押し通した接触事故みたいなものじゃないの？ｗ
普通なら、あの被る音を上げるか下げるかで回避するでしょ？

作曲者としては、あの厳かな雰囲気を売りたかったんじゃない。
要するに売れれば良いって事でしょ。
528 ：510：2011/02/02(水) 18:01:02 ID:j8UqawVg
>511,512
ありがとうございます！！ちょっとでも喜んでもらえたならうれしいです。
本業だったらこんなとこにアップしないですよｗ
僕はキリンジファンですね。
そう、もっと管をうまく使いたいですね。

バタフライですが、Key CでベースＢ♭とメロＡがぶつかるのは
僕的にかなり良い響きだと思うんですが、普通じゃないのかな？


529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 23:52:53 ID:EcbbzgdQ
ベースを制する者は楽曲を制す。

精進せよ。行けば分かるさ。

イチ、ニー、サン、

ダアーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！
530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 00:25:05 ID:gNJb+PNC
キリンジっていうと、
兄貴の堀込高樹の方が音楽的センスあるっしょ？
俺、弟の作った曲で関心したことあんまない。

「 For Beautiful Human Life 」ってCDの
" 僕の心のありったけ "とかアレンジすげー良いんだわ。
今もうキリンジの編曲はしてないのかな？＞冨田
531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 12:16:01 ID:hkWv8P3i
http://up.cool-sound.net/src/cool19711.mp3.html
http://up.cool-sound.net/src/cool19712.mid.html

部分的にでいいのでもうちょいいいアレンジを教えてください。
ってかコード間違ってますかね？ｗ
2回目のサビから入ってる半音ずつ下がるギターが特に気になりますorz


>>510
声で東京事変のキーボードの人かと思いましたｗ
532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 12:35:53 ID:uSFwFJTL
>>531
聴いてて今曲のどこにいるのかがわからないので、
要所要所でフィルインを入れたほうがいいんじゃないか?
もしくは場面場面で特徴的な楽器を抜き差し
(ストリングスとか笛とかピコピコとかベルとか)

メロディーとコード進行のセンスはいいと思う
(特にイントロとかサビのあんまり理論通り作ってない感じとか)
例の半音で下がるギターは俺も気になったが、
自分で少しでも気になる場合は何らかの修正をしたほうがいい
533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 14:30:22 ID:+NkExIcr
>>527
嫉妬にしか見えんｗ
534 ：510：2011/02/04(金) 08:37:53 ID:byVxn68f
>530
おっしゃるとおり、兄は間違いなくセンスあります。
もう冨田氏は関ってないですが、提供曲等でちょこちょこ絡んでます。
あの頃は黄金期でしたね。
535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 18:52:29 ID:IBSzYNUw
>>510
お、いーやん
この板で初めてまともな曲を聴いたかもしれんｗ
冨田色が濃いなー、俺は好きだけど

後半もっと弦で盛り上げたり、
曲の核になるリフ（弦や管なんかで）作ったり、
もう少し印象に残るような工夫とメリハリが欲しい気がした

歌は音符が多すぎて、ブレスがきつそうｗ
どうしても急いでる感じが出ちゃうので
もう少し音符が少ないほうがいいかも
特に歌詞が日本語なら
536 ：510：2011/02/06(日) 08:23:56 ID:qG0Nw1n/
わー
ありがとうございます！
やっぱり富田色が出てるんですね。
これはもうしょうがない。。

アドバイスに従ってまたいつかアップします。
ついでに思いっきり富田キリンジ風の曲をおまけに

http://up.cool-sound.net/src/cool19826.mp3.html
歌のへたくそさは無視で！！
歌以外の間奏とラストが聴き所のつもりです。
537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/07(月) 04:12:20 ID:BVM8v+Lx
ほんといいっすね、メロディーがいい。好きですｗ
最後のほうのベースもなんかイイっすね。
イントロでちょっと損してるかもしれません、歌のせいかもしれませんがｗ
ほとんどCDとか買わない俺が金があったらCD買うかもと思いました。
538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/07(月) 04:25:27 ID:BVM8v+Lx
>>532
ありがとうございます！
基本がある程度なったらその辺のアレンジに着手してみます。

http://up.cool-sound.net/src/cool19879.mid.html
自分のわかる範囲で不自然に感じる箇所は
すべて改善したつもりなのですがどうでしょうか･･
ギターはピアノのほうを変えたら自分としては気にならなくなりました。
あとはカラオケにしたらすっごい歌いにくかったので
サビにもう一音入れてみたのですがいけてないですかね？
539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/07(月) 23:43:41 ID:6KLmQ+Q1
>>538
ちょっと厳しい言い方かも知れないけど聞いて欲しい。

ロックっぽい事をやりたいって感じは非常に良く分かった。
最初のベースラインが下降して刻んで行くような部分。
初心者にしてはちょっと（だけｗ）センスらしきものは感じられた。
が、しかし、やっぱり、このベースなんかでも
3－4音と降りていくと後、勝手に動いてしまってgdgdに成りつつあり、
しかも右chのギターの様な音も「ただザーザー」と鳴っている。
極端な話、音は右手が勝手に選べば良い、みたいなｗ
やみくもに音を詰め込むといいますか…。

ここで一つアドバイスしたいのは、何か一種楽器を覚えるっていうのが
勉強成りますよ！おそらく和音楽器とかやった事無いでしょ？
そんな人が曲作るとこうなるんだわ。

曲作りって「音の配列であり、機能させること」だと思うんだわ。
DTM以前に、音楽の組み立て方をある程度理解してないと
曲には成らないんだよね。
ま、時間掛けて頑張ろう！その内上手く成るよ。
540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 04:34:20 ID:4VGh9u/4
>>536
ハッキリ言うわ。

☆こういう曲大嫌いだからネ！
☆何を歌ってるか分かり辛いからもう少しVoを大きめかクリアに
　録音してなんて言わないからネ
☆途中の間奏なんてまんま冨田色で「おぉ♪」と思ったなんて
　口が裂けても言わないからネ！
☆貴方は色気のある人ねー、なんて決して言わないからネ
☆あたしは寝釜じゃないからネ　（uso.w)
☆一晩で10数回は聴いたなんて絶対言わないからネ！


キライよ！　（濡れた...）
541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 11:24:22 ID:TMw7FiFa
出来ないよりは出来た方が良いんだろうけど物を作る人間が「～～っぽい」ってのは良いのだろうか？
まぁデビュー目指してなければ良いのかもしれないけど。
いや、メジャーにも似た様なのはたくさん居るか。
542 ：510：2011/02/09(水) 12:35:23 ID:7R6ENGm2
540
僕もありがとうなんて絶対いいませんよ！
ボーカル再録音してやり直すよ、アドバイスありがとうなんて思ってません！
でもありがとう。

＞541
うーん。別に作るときにわざと意識してるわけじゃなくて自然に出ちゃうんですよ。
でもキリンジキリンジ言われるんで、
自分でもああキリンジ風なんだなと解釈しちゃってる。
だから536みたいな書き方をしたわけです。
別にプロになるわけじゃないので、あんま気にしてないですよ。
543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 12:45:14 ID:TMw7FiFa
>>542
レス有難う、キリンジの事は知らないんだけど、君はキリンジ好きなの？
それともたまたま作風が近かったの？
たまたまなら何も気にすることはないと思うよ。
544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 15:14:00 ID:W9TaShEx
メジャーなんて似たようなのあふれてるし、
プロになるんだったらむしろ「～～風」とか依頼されることの方が多いんじゃないの？
545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 20:19:25 ID:JnC6GUny
ってか○○っぽいのができてて、そこから脱却したいってのはアレンジ初心者ではないなｗ
何を参考したのかわからん、というか参考にもできないてないのがアレンジ初心者だろう
ほんとの初心者だけじゃもりあがらんだろ？なパターンか
546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 20:52:07 ID:TMw7FiFa
じゃあ誰か曲上げてアレンジしようよ。
初心者向けので頼むねｗ
547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 20:55:27 ID:RtleiY7h
スケール理論教えてくれよ・・・
548 ：510：2011/02/09(水) 21:42:34 ID:7R6ENGm2
>543
うーん、キリンジ冨田ファンですよ。
でも作る曲すべてがこんな風になるわけじゃないので。
メタルとかも作ったりします。
549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 21:47:17 ID:TMw7FiFa
>>548
そうか、評判もいいし、それっぽいのが作れるというのもワザだしイイと思う！
550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/10(木) 02:57:56 ID:LHGyxEd6
>>548
大体良い（上手い）のが出てくると
”妬み””やっかみ”が増えてくる・・。
541とかまさにそうｗ

ここで素直に誉めてあげる事が出来る人が余裕がある人。
彼の出現でスレの質が急にアップ。
551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/10(木) 03:07:21 ID:CQkJDwMs
>>541が妬みにみえるのはお前の視野が狭いんだよｗ
552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 02:28:58 ID:3i1oC47J
市販のCDきいてたら中央部は歌の人がいて
エレピとかギターなんかは左右にきっちり振り分けられてるようですが
このステレオ感を保ちつつしっかり中央部分を開けるのって
ミキシングテクニックがいるのでしょうか？

ステレオ感を保つというのは、ギターのカッティングが右のサイドから
聴こえても、左の方にもシャキーンと広がっていく感じです。
ただ右の側で聴こえるだけではないのです。
ここで聞く問題じゃないかもしれませんが。
553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 02:37:09 ID:kgLHVScd
主にパンニングで決まるのでは。

＞ギターのカッティングが右のサイドから聴こえても、左の方にもシャキーンと広がっていく感じ

これはショートディレイとかでダブリングすれば可能。
右だけでなってるように聞こえても、実はうっすら左にディレイで振ってることも多い。

ま、歌と被る帯域の楽器は、歌とぶつからないようにするのが鉄則やね。
554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 02:49:51 ID:IzoeEXLL
こういう話がミキシングスレらしくていいよな。勉強にもなるし。
555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 18:35:54 ID:SSsmH+bf
まあここはアレンジすれですがね。
556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 07:02:51 ID:ogREaM2l
いつも自分の問題点としてぶち当たるのだけど、
たとえば4－8小節なり、それなりのモチーフ的にAメロ、
時にはイントロだけの時も有りますが、ポロっと出来る時があります。

しかしいつもその先で苦しむｗ
出来ずに3ヶ月程経ってしまうってことも多々ある。
構成力・メロディセンスがない。
結局、そんな小さなモチーフ録り貯めてるような所でもある。
まるでウサギのふんｗｗ

>>553
あっした！
557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 15:18:29 ID:62CodyjS
Aメロ3回繰り返すだけの曲とか結構あるじゃん。サビしかないって見方でもいいけど。
558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 18:24:14 ID:ogREaM2l
>>557
どんな曲？参考に聞いてみたいから。
559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 21:16:13 ID:62CodyjS
>>558
厳密に言うとメロ→間奏→メロ→間奏・・・って構成だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=mG_IMd4lFQs
http://www.youtube.com/watch?v=7sRaN209ARs
http://www.youtube.com/watch?v=IXEZWcJJ6Gs
http://www.youtube.com/watch?v=98wHujO0K6o
560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 21:53:08 ID:0MZG8CxW
>>557
ストロフィック形式って楽式だね。
561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/16(水) 15:56:05 ID:INDgjRbH
ショスタコーヴィッチ
562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/17(木) 08:02:50 ID:eBIv2jgA
ここってアレンジスレなのにみんなでアレンジして評価し合うみたいな流れは無いの？
563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/17(木) 12:44:39 ID:zKDokScj
ここは気まぐれ評論家の降臨を待つ
閑古鳥系スレな。
564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/17(木) 22:31:11 ID:aVuQgjF8
もし、アレンジするときはスケッチ用音源でやってますってかたがいらしたら
使っている音源紹介してもらえると嬉しいです。

MSGSでいいのかなあとも思いつつ、もっとやりやすいものがあったら切り替えたいような気も。
565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 17:22:21.60 ID:mJN4vmXH
ブレイクビーツってあるけど、
あれ使ってポップス的に曲作るとして
結局あれ延々使うもの？
普通の打込みの常識から考えるとフィルインで
トコトコトーン、バシーン！と入れたくなるのですがｗ
音色が違うドラムセットのフィルインてのもOKですかね？

それか、途中からテンポは同じくらいな違う感じのビートが入ってきたら
曲に成らないですかね？普通は成らんわな。
DJの繋ぎみたいになるか？
566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 18:45:26.70 ID:t9IZ+nXb
古いけど、ブレイクビーツを使ったポップスで思い出した。
WOW WOR TO NIGHTを全部聞いてみたらいいと思う。
違う音色が突然出てきてもカッコよければ全然OK。
567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/22(火) 04:47:04.84 ID:hUVahFgS
入門編
FANTASISTA Dragon Ash> http://www.youtube.com/watch?v=uRBJOLakZmw&hd=1

中級編
Beck - Where It's At > http://www.youtube.com/watch?v=EPfmNxKLDG4&hd=1
568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/22(火) 11:51:08.06 ID:icO5AV4J
そもそもトラック物でもフィル無しブレイク無しで延々同じループなんて少ないですわよ
569 ：556：2011/02/22(火) 22:22:39.16 ID:9ybHRvo0
>>559
ありがとうございます。
こんな形式あるんですね！勉強になります。
ポップスにそれが使えるのか分かんないけど。

そういや以前付き合ってた子に

「サビが出来てもA-Bが出てこなくて・・」って漏らしてたら、
『今まで作ったメロディA-B-C-Dとか全部足したら1曲に成るんじゃない？』

って、
俺の曲は盛り合わせ定食かバイキングか！思ったわ
他人事だと思ってｗ
570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/23(水) 05:05:10.60 ID:kDUm749R
リズムのアレンジってどういう風にやってますか？
普通のポップスやロックの場合。
こういうリズムにするってのを決めてからメロディーを決めるのか
それとも曲を作ってからリズムを決めるのだろうか？
571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/23(水) 11:20:17.19 ID:PgDBkaMu
>>570
アイデアを思いついた順じゃね。こういうリズムの曲作りたいなで始まればリズムから作り始めるし
歌を始めに思いついて、その歌をスムーズに聴かせることが主眼ならオーソドックスなテンプレ的なリズムつけるし。
572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/23(水) 13:43:54.01 ID:NlwOAqMQ
>>570
ポップスなら歌を生かすリズムじゃなければ駄目だし
ロックなら絶対カッコイイリズムじゃなければ駄目だし
ブレイクビーツなら今一番イケてなければ駄目
私はこのジャンルしかやらない！みたいなのが無ければジャンル、新旧問わず沢山聞く事
作る順番はどちらからでも良いと思うけどシンプルであれ一捻りするであれ
相互作用でどんどん突き詰めて言った方が良いですね

The Beatles - Ticket to Ride> http://www.youtube.com/watch?v=OmDmrA1JaDs&hd=1
MIA - Born Free> http://www.youtube.com/watch?v=kEdk8YhieSQ&hd=1
Amerie - 1 Thing> http://www.youtube.com/watch?v=1JSXr_9SXEM&feature=related&hd=1
573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/23(水) 13:53:43.61 ID:NlwOAqMQ
>>569
Aメロ、Bメロ（中サビ）、サビって構成にこだわる必要なんかないよ
色々聞けば色々な構成の曲がみつかると思う
自由にやれば良いじゃん
574 ：569：2011/02/23(水) 18:47:16.10 ID:iuW+xT5z
>>571-573
いろいろすみません。
勉強になります。

そうだなあ、いろんな音楽を聴くことって
異口同音に言われますなｗ

>>570
わたくしなんぞの、構成及びリズム（打込み）コンプレックスが
言うのも何でございますがｗ、自分の場合ですと、
1.メロディ思い浮かぶ
2.コード進行あてる
3.そこからベースラインを（細分化したりして）組み立て
4.ベースライン出来たら、ほぼ自動的にバスドラが入る場所が決まる
　これでまず曲のGroove感はほぼ決定してるようなものでしょうか。
ただ、自分はリズムから曲の発想がーってことはあんまり無いですが。

ざっと言うとこんな具合ですかね。
一方で、とあるプロの方に言わせると
「たとえば、あるリズムパターンをずっと15分ー20分位流してても
　そのグルーブでメロが思い浮かぶこともあるから、
　いろいろやってみることです。」って言われたこともありますよ。　
575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/23(水) 19:48:06.32 ID:NlwOAqMQ
こんな感じかな？

Pharell In The Studio Making A Hot Composed Beat
http://www.youtube.com/watch?v=qHFoazxQ-X0&feature=related&hd=1

有名トラックメーカーのメイキング動画もちらほらあるから探してみれば？
576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/24(木) 02:22:20.15 ID:nNvBEwM1
こう言うの作りたい。

http://www.youtube.com/watch?v=mjunK37tOG4&feature=related
577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/24(木) 05:03:18.30 ID:lvzra3vN
>>576
エロい曲で気に入りました。

ここの住人ならトッドが一番最後にメロ作るって知った時
ビックリしなかった？最強なのは全部一緒にできましたなんだろうけど。
578 ：５７０：2011/02/24(木) 07:01:24.82 ID:Co+Aqjri
いろいろご意見ありがとうございました
いつもリズムを考えずにメロディーだけ先に考えると
単調なものしかできずに困ってます
579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/24(木) 07:27:10.31 ID:IbhiF06q
下記米ねー
580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/24(木) 11:40:49.12 ID:VDlzxMcq
>>577
トッドラングレン？あの人オケ先なの？
581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/24(木) 13:55:48.74 ID:W4pkWnip
ドルフ・ラングレン
誰がかばやねん
582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/25(金) 00:05:56.76 ID:1+GwHIpk
>>580
なんかのインタビューで読んでビックリした。
あの美メロに合わせた伴奏をあれこれ考えるんだろうなと
思っていたので余計に。完璧な伴奏作ってからメロ考えるんだってさ。
583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/25(金) 18:42:59.04 ID:iCszPXLg
ストリングスのアレンジが上手く出来ない。
いわゆる4536の王道進行で作ってるんだけど
コードの3rdと7thをなぞるように、と思うとラインの途中に増2度進行とかが出来てしまう

適宜5thやルートをなぞるべきか
それともテンションとして和声外音を折り込んでラインを構築すべきか…
584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/25(金) 19:01:04.51 ID:GxGDIHk3
弦アレンジはセクションを一つの楽器として考えるといいってえろい人が
585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/26(土) 00:21:07.59 ID:p5W5GhQZ
何声で作ってるの？
586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/26(土) 03:45:45.07 ID:D1ddu0FD
そんなざっくりコード進行だけでストリングスはこうすべきなんてセオリーは無いよ
歌メロや他の楽器のアレンジ、テンポによって代わるし、その場面でストリングスをどう聞かせたいかによる。
パッド的な役割か？サブメロ、カウンターなのか？リズムバッキングか？
とにかくポップスなら、大事なのはメロに対してどんな関係になっているかが最初にくる。

そもそもコードの構成音を網羅して進行していく必要がある場面なのか？
エスパーだけど4536なら多分サビだろう、他の楽器もいっぱい鳴ってるんだろう。ギターのパワーコードで中低域埋まってたりしようものなら、もはや1、5はいらないかもしれない。で、メロの入りが3度の音価が高いとしよう。
ここでストリングスをはっきり聞かせたい、サビの広がり感を演出したい。そしたらもう9度のオクターブユニゾンくらいでじゅうぶんかもしれない。
さらにその後メロが細かく動くんなら、その一音だけでいけるとこまでペダルで引っ張るのが一番いいかもしれない。

とにかく色んな曲を分析して、ストリングスがどんな場面でどんなメロの時にどんな役割を果たしてるのかを意識して、研究してみるといい。
587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/26(土) 03:50:39.10 ID:z2WiWO3V
ストリングスだけで成り立ってるならまだしも、
他にコード楽器があるなら無理して3度や7度を鳴らす必要もないわな。
588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/26(土) 07:33:00.93 ID:PZM6FWAf
>>586
なるほど。
コードをIV△7と思ってやってたけど
記載されていない9度で伸ばすのも有りなのね…。

589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/02(水) 00:35:36.63 ID:zi+jiwdm
①El-pとアコベでボサノバっぽい曲みたいに思わせておいて
それでいて69とか、そんなテンション感のあるコードではなく
分数コードとか多用しちゃったりするとおかしいかな？

②そのエレピで左手でどうしてもベースパート的に
コードのルート、もしくはそれに連続性を持ちつつ繋がる構成音を
弾こうとするので、自分が打込んだAc-bと帯域が被るんでしょね、
ボワーンざわざわ・・とシマラナイ演奏。
ま、全部自分がやっちゃってる訳だけどｗ
ということは、ベースと被る音は弾かない方が無難かな？
これももしかしてイコライザー？

しかしあれですわ、鍵盤楽器は練習すべきですな。
何はともあれ鍵盤楽器！
590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/02(水) 07:44:10.06 ID:l+SaUorR
>>589
鍵盤ある程度弾けると構成が朧でもヴィジュアル化できるからね。
やっといて損はないよ。ゆっくりな曲なら読譜の練習にも持って来い。

ELPとアコベ、どっちに低音パートを任せるかで決めたらいいと思う。
インタープレイするならそれなり作りこみも必要だけど、アコベがランだったり
シーケンスなフレーズで終始してるなら、ELPはチェロのイメージでライン作ると
うまくはまるかも。ボサノヴァは難しいですよ。現地だと子供がうまくて参るけどね。

あと、イコライザーは関係ない気がするw
591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/03(木) 10:20:46.88 ID:tLMobCEs
トッドラングレンって人の曲聞いてみたけど
メロから作ってる感じの曲ではないだろどう聞いても。
592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/03(木) 11:15:48.59 ID:vuzvnenY
うるさいんだよ
593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/03(木) 14:18:21.41 ID:8EhnFTYI
ニュースで容疑者として映される顔写真がもれなく犯罪者に見えるレベル
594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/03(木) 18:48:27.98 ID:MTC2yxr7
>>591
何聴いてそう思ったの？
595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 20:26:30.85 ID:Mb9RJCfg
コード進行やメロディー等改善点あればアドバイスお願いします
http://up.cool-sound.net/src/cool20533.mid
596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 06:49:03.42 ID:+6V9dSSd
>>594
コードワークが・・・
597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 12:12:36.53 ID:gScIhadf
・・・？
598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 20:28:27.54 ID:4DjqhbMX
>>569
の自分のレスに自演するつもりはないのですが、
去年の「サウンド・デザイナー」って雑誌に
良い事が書いて有ったのを見つけたんすよ。

『Tips:1. サビに合ったAメロ、Bメロを作る』

サビ. C------C------Em------Em

Aメロ. C---G---C--AM--Em---C---Em

サビの進行にダイアトニックコードを挟むだけで
サビから外れないポップなコード進行が作れるらしいです。

こういう雑誌読んでるだけでも相当ヒントは盛り込まれてるから
やっぱり、その情報吸収出来るだけのなにか（そんな段階）を
持ってないとだめですね。
この手の雑誌読んでても、機材の事にばかり目が行ってたりして
大切な音楽的な部分の情報をスルーしてました・・・。
とにかく、人様の曲にもいろいろヒントは有るはずだから
いろいろ研究して作ってみようと思いました。終り。
599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 13:16:11.34 ID:YHbLwenI
3、4、6、辺りは普通に出来るけど、
5拍子、例えば5/8だと4分音符×5の譜割りのメロしか作れなくて困る。
600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 14:08:46.60 ID:YHbLwenI
あ、5/4か10/8拍子って書くのかな。
601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 16:50:51.22 ID:gKnoBxqZ
>>595
判断が難しいな
自分の道を突き進んでください
602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/17(木) 01:57:29.33 ID:fWSLfL4L
ボサノバっぽい曲を作る時のバッキングというか
ドラムなんかはどういうリズムが入りますか？
何か典型的な曲かビデオでも無いかな？
603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/17(木) 23:35:49.24 ID:ne5HblNW
何度か聴いたことがあればそんな疑問は出てこないと思うんだが・・・
604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/18(金) 00:33:22.78 ID:2ldecrNX
>>602
つべで好きなだけ観ればいいじゃないか。
605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/18(金) 15:27:34.03 ID:uNTPfp2k
>>603
まったく興味ないし聴いたこともないけどボサノバは女受けがいいとか小耳に挟んだんだろうな
606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/18(金) 17:23:06.83 ID:5g+t5dGy
お前はそうだったんだろうなｗ
まあ初心者の考えることなんだからごく普通だと思うけどね
607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/20(日) 15:12:03.36 ID:ggY8pXp7
まずボサノヴァってググるでしょ
そしたらWikipediaが出て、その中で中心的な人物としてジョビンとジルベルトが書いてあるでしょ
そしたらまずその辺の人を聴いてみるでしょ
そしたら「これ聴いたことある」ってのは必ずあるでしょ
そしたらその辺の曲のリズムがどれだけ特徴的かわかるでしょ
＞何か典型的な曲かビデオでも無いかな？
ってのは普通はありえないでしょ
608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/20(日) 15:13:45.32 ID:ggY8pXp7
ていうかWikipediaにドラム譜面の一例が載ってるじゃねーかｗ
609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/22(火) 01:51:26.06 ID:+DNs21Fa
http://www.youtube.com/watch?v=lKfl15c-Kh0
610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/22(火) 13:16:10.13 ID:woyXwXvP
和声の理論書にIIm7の7thはI度（主音）→VII度（導音）の進行を前提としているってあったんだがどういうこと？
導音→主音ならわかるんだが…
611 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/03/22(火) 14:15:48.24 ID:v88J4X2v
弾き語ろうと思ったけど
思うようにいかない
だれかアレンジしてー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1451018.wav.html
612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/22(火) 16:44:09.26 ID:LLnEnuFR
>>610
単純にド->シ->ドって来たら終止感あるでしょってこと
613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/22(火) 19:04:27.31 ID:MV8WXmPm
へんなものきいちまった。
614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/22(火) 20:02:20.09 ID:woyXwXvP
>>610
あまり深く考えないほうが良さそうだなレスありがとう
615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/22(火) 20:34:57.04 ID:TVjHzekG
へんなものきいちまった



~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~



　　
616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/22(火) 21:10:29.13 ID:+DNs21Fa
>>484-486
ここで凄く奥が深い事言われてるので
も少しくわしく聞きたいです。

>しかし、急激な展開を目指して落とし込んだり、サビがアッパーな
>感じならグイ押し感出して強めにしたりもする。
このBメロに関する定義が、言葉で言われて、はー・・とは成るのですが、
例を挙げて何かの曲で示して頂けたらわかり易いのですが。
お願いします。
617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/23(水) 00:38:24.89 ID:vj4AjlfL
慣れれば、ごくフツウのことなんだけどね、、、


　　
618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/23(水) 01:24:27.57 ID:shgQtO8r
>>616
どんな曲でもそういうところあると思うけど。

http://www.youtube.com/watch?v=cfpX8lkaSdk&feature=relmfu
が少し押さえてサビを劇的にする感じで

http://www.youtube.com/watch?v=S3xIFtYF-b4
がサビに向けてぐいぐい押してく感じ？
619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/23(水) 01:45:29.62 ID:shgQtO8r
あ、あれだな。
芸能人がよくやってるカラオケ全て歌えたら100万円みたいな番組で
今歌ってるとこみるとご丁寧にAメロ、Bメロ、サビとか
分かりやすく書いてあるからそれみりゃ一発。

Aメロとかサビとか便宜上のもので、とにかく感動できりゃそれでいいんだよな。
曲によっちゃAメロ、Bメロ、サビ、間奏、
Aメロ、Bメロ、サビ、間奏(またはCメロ)、大サビみたいなスタンダードなものから
サビ、Aメロ、Aメロ、サビ、サビ、サビとか、
Aメロ、Bメロ、サビ、間奏、Bメロ、サビ、Cメロ、サビ、サビとか
色んなパターンがあるから、最初っからあまりこだわる必要もない気がする。

出来上がった曲の構成に便宜上、
同じパターンで(出てくる順番で)まとめた部分って見方でいいと思う。
620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/23(水) 01:51:17.77 ID:y3wnKD4c
>>616
time after time by cindy lauperや
video killed radiostar by bugglesなんか聴くといいと思う。
特にトレバーホーンはプロデューサーとして有名だが
なかなかの作・編曲者でもある。彼が関わった作品は佳曲が多いよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm11837443
この人いいセンスしてると思う。こういう風にカバーすると
いい練習になると思うよ。そのうち体が覚えてくる。
621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/23(水) 01:54:52.01 ID:y3wnKD4c
>>619
リロードしてなかったorz

そういう風にパズル的に合わせる人もいるけど
はなっから、いわゆる「降りてきた」的な曲の方が俺は好きだな～。
野生の成せる業というか。それにしても宇多田カワユス。
622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/23(水) 04:55:39.80 ID:HskDfmBj
スレチだったらごめんば
メロディと構成がうまく作れない…どっから手をつければいいのやら
623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/25(金) 07:55:05.65 ID:/tdT6rep
>>622
最初からメロディーを作ろうとせずに
適当なリズムでギターをジャカジャカやるような
ま、別にキーボードでもいいんだけど　そういう
ジャカジャカグルーブをずっとループさせていたら
メロディーが浮かんでくるのでは
624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/25(金) 09:35:17.95 ID:2uUmEbQ9
>>623
コードを覚えないといけないのかな？(´・ω・｀)
ギターか…部屋の隅にあるから、これを期に練習してみるかな…
ありがと！
625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/25(金) 10:33:26.34 ID:zhD6tC3i
メロディとか適当に既存曲のリズムぱくって展開すればできるだろ
626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/25(金) 20:44:32.26 ID:2uUmEbQ9
>>625
既存曲のリズムって？
既存曲の音程だけ変えるってこと？
627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/26(土) 01:11:07.52 ID:XUCWw/XF
>>626
多分、超初心者ですな？

たとえば、自分の思いついたメロディにコード進行をつける。
ベースラインをつける。ドラムのパターンを当てて行く等、
やる事いっぱい有る訳よ、当然。雰囲気作りとか・・。
そういうの学んで行かないと。そんなスレ無かったっけ？
628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/26(土) 01:28:21.40 ID:xkhifrza
>>627
ハイ(´・ω・｀)
ドラム打ち込んで、同じようなメロディを繰り返す曲しか作れなくて…
初歩の初歩から学ばないといけないみたいだ、ありがとぅ。
探してみて、ここが一番合ってるかな？と思ったんだけど…
もしよかったら誘導してくれるとありがたい
629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/26(土) 01:45:42.48 ID:9ZECAmFS
>>628
どういうのが作りたいの?
youtubeとかで示してくれればアドバイスしやすい
630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/26(土) 03:12:42.86 ID:XUCWw/XF
>>628
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1272206540/l50
631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/26(土) 11:11:46.21 ID:G3L2kdtC
とりあえずゲッカヨ買ってきて全曲コピーするところから始めるんだ。
632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/26(土) 13:41:47.90 ID:xkhifrza
>>629
そこまで大層なものじゃないですが、ダンスミュージックとかクラブミュージックしか作れないので
普段は作らないJ-POPのようなボーカルの有る曲をつくってみたいと考えてます。

>>630
誘導ありです！

>>631
ゲッカヨ知らなかったのでググってみました
今度梅田行くので買ってみます！ありです！
633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/26(土) 19:03:36.84 ID:6AgJtanh
こんな優しいお前ら久しぶりに見た。というか、DTM板がおかしいだけか。
634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/26(土) 23:54:38.95 ID:XUCWw/XF
>>632
ゲッカヨって良いらしいね。
確か、”ギターで作曲する99の方法”とか
そんな本読んだのだけど、ゲッカヨとか年間ベストの歌謡曲（？）を
買って来て、それで気に成る曲を分析して行くんだってさ。
こことここのコードの繋げ方とか、曲のポイントに成る所を
見つけてそういうの研究しとくと。いつか必ず使えるからと。

だから、音楽っていうのは探す気になれば
ヒントはいっぱい転がってるんだよな。小さな差に気付くかどうかで。
（今良い事言ったか、俺？）
635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/27(日) 09:41:49.42 ID:481GL75y
いいことは言ってないと思うー
636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/27(日) 16:18:22.14 ID:lVupO5gG
ポップスだと効率悪い
クラシックとかジャズ・フュージョンは一曲解析するだけでも頭使うからよさげ
637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/27(日) 23:05:42.42 ID:KN1Lqy7V
初心者にいきなりジャズから入れというのもきつい。
テンションよりもまずは三和音から。
638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/28(月) 22:40:39.46 ID:kVFI9uut
曲を分析するのは大事だね～
どのジャンルにでも言えるしいつまでもやっていくべきことだ
まぁクラッシクなんかでやってないやつなんていないけどね～

すると編曲したいのに鍵盤弾けないみたいな偏屈モノがでてくる訳ない
639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/29(火) 03:41:55.17 ID:e/0OHpyM
>>638--最後の行---

だよね！
結局、和音関連の理屈を探るには、
ギターなんかの不完全和音楽器でガシャガシャやるより
鍵盤でやれば解り易いもんね。
やっぱ鍵盤と仲良く出来ないと先は無いよ・・。ｗ
640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/31(木) 06:27:09.49 ID:s3uVD8bu
うあー、分数コード。
ベースを1－5で繰り返してる時、仮にA△7/Bの時、
分数に成ったらBならBをルートとオクターブで弾かなきゃいけないのかと思ってたら
1-5で弾いていいんだね。人の作品、譜面見てたら今頃気付いた０ｒｚ...
641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/31(木) 18:41:12.36 ID:zCqPhm2A
♭9の関係にならなければね
642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/01(金) 10:51:03.09 ID:WmMh3cNT
うむ。例えばG/Bのときとかだと、厳しい場合もある。
643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/03(日) 14:15:47.56 ID:DhtRav3V
>>638
鍵盤は弾けないけど鍵盤ハーモニカーなら吹ける
644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/06(水) 09:51:05.56 ID:ayXjTcWc
>>498さんの新曲が聴きたいです。ｍ（_ _）ｍ
645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/09(土) 10:33:18.16 ID:Jjs0o6r1
>>539
規制の影響ですげー遅レスになって申し訳ないです。
俺も鍵盤で曲コピーした方がいいなと感じてたので
キーボードとスコア買ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/09(土) 10:46:17.02 ID:FJkXHaFx
アレンジの範疇からちょっと飛び出るかもしれませんが、

音色選びってどういう風に考えてます？
「こういう曲だからこういう音色を選ぼう」というのが今ひとつ考えがまとまらなくて。
647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/09(土) 20:43:51.15 ID:/6XmN4UK
>>646
リファレンスと言って良いのか、
こういう曲を作りたい的な（模範にすべき）曲の構成と
似ていてもおかしくないですよね。

音色ってコーディネートみたいな気がする。
このシャツの色にこの素材のコットンパーカが
グラデュエーションが出て良くて、みたいな。
センス。

そういう点では、曲を作る前に、
（参考にすべき）いろんな曲を知っている事が必要かと。
”人の曲を聴く事から己の作曲活動は始まる”そう思ってます。
以上、講釈終わり・・・ｗ
648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/19(火) 01:42:53.22 ID:gyGyPbBF
アレンジの出来が良い時と悪い時の差（作曲含めて）が激しいんだけど、
それってやっぱ経験？
649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/19(火) 16:53:15.69 ID:Go9ZHp/X
現物聴かないと何とも言えないのでは
650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/19(火) 22:10:45.78 ID:At6B8Uo6
>>646
俺の場合はイメージする世界観で楽器構成決めるかなぁ。
例えば、穏やかな春っぽい感じだったらピアノとフルートとか、熱い夏っぽい感じならブラスとエレキギター、
秋だとアコギで哀愁っぽく、冬はベルでキラキラみたいな。
かわいい感じを出したいときは木琴や鉄琴。高貴な感じを出したかったらチェンバロとバイオリン。
情熱的なテイストにしたいならフラメンコギターとカスタネット。外国の田舎っぽい感じならバンジョーとフィドルみたいな。
イメージ次第で何でもありじゃないかな？
651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/19(火) 22:57:59.60 ID:kBehfxhh
ステロタイプにとらわれ過ぎ。
652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/20(水) 13:16:06.94 ID:1vJT7ml1
>>650
初夏から夏に向けて、カラっと晴れた空の下、
カーステレオでサンバ・ボサノバタイプの曲を
爽やかに聴きたい（作りたい）場合、
楽器構成はどうすべきですか？
653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/20(水) 14:48:38.41 ID:F1K+/Oan
余震やら飛散する放射性物質やら汚染野菜に怯えつつも麻痺したように日常をこなしてく
現代日本人の世界観を表現するにはどんな音色を使えばいいんだ？
654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/21(木) 01:17:46.87 ID:gGJP9Elq
>>651
ここでの回答としてはこれでいいんじゃないかと思うんだけど。
別に電子音のみでも冬っぽい感じとか出せるけど、多分ここで書いてもしょうがない。

>>652
ラテンパーカッションを目立たせつつ、アコギとかでジャカジャカかなぁ。
マラカスとかクラベスとかカウベルとか鳴ってると楽しげだね。
ブラス系も入れてもいいとは思うけど、爽やかにしたいなら薄めの方がいいのかも。

>>653
これはFIZMOの出番。
655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/22(金) 03:18:32.38 ID:Y7mt051Q
当たり前のことができることがまず第一段階だと思うんです。

アレンジって、作曲よりもはるかにセンスがいると思う。
作曲なんて誰でも出来るし。
656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/22(金) 13:11:07.00 ID:RT6LQTaM
俺も昔そう思ってたけど、アレンジできるようになって、逆の考えになった。
657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/22(金) 13:59:04.29 ID:V5hKpOq+
たしか作曲なんて誰でも出来るけど誰でも作れるような曲には需要がないんだよね。
658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/22(金) 14:09:56.22 ID:j0PKWUTL
>>656
何年ぐらいでその域まで達したんだ?
659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/25(月) 19:45:26.61 ID:zsCNJJjz
7平均律に挑戦してみました。音源はMSGSです。

http://up.cool-sound.net/src/cool21729.mid
660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/25(月) 21:34:45.88 ID:pQCv/8M+
ベースは7平均にしないの？
661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/25(月) 21:47:14.06 ID:eErtnbLO
昔の、
チューニングが落ち着かないアナログシンセみたいな感じを
思い出した。
662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/25(月) 22:54:40.97 ID:qQBaaDNM
うわー酔うぞこれ
663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/25(月) 23:25:44.02 ID:GEboHIb7
不協和音や不快な音に対する人間の許容力は年々上がってるとかいう話もあるし
50年後はこういうのも1ジャンルとして普通に受け入れられてるかもしれない
664 ：659：2011/04/26(火) 00:01:03.90 ID:zsCNJJjz
感想ありがとうございます
>>660ベースも7平均にしています

これ見て面白かったので自分も挑戦してみました。
http://www.youtube.com/watch?v=8kaH2GnzYvI
665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/26(火) 01:27:08.87 ID:nCJC99WY
>>664
そーか、ベースも7か。俺のクソ耳
666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/26(火) 11:12:07.12 ID:mrJYNWCm
>>659
この音階用の和音とメロディーを研究していくのと、耳を慣らしていけばイケるかもな
667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/27(水) 16:41:40.50 ID:flTgSjI1
ストリングス作ってる初心者ですが
Violin1、2 Viola Celloの構成って絶対？
あとCelloって基本動かない方がいいの？
パン振りで雰囲気変わるし、ムッカシーよBrother
668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/27(水) 18:36:30.24 ID:eH8ANbN3
>667
いまのうちに和声法の本を十回でいいから読め。
いまなら間に合う
669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/27(水) 20:50:46.28 ID:x6ngwYSt
短いけどアドバイス宜しく
http://up.cool-sound.net/src/cool21755.mp3
670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/27(水) 21:01:07.21 ID:2O7hBBZA
>>667
ドンセベスキーの本に、しつこくセクションごとに和音は完成させとけって書いてた。
それはレコーディングのときに、和音が完成してないと演奏者がやりずらいっていうのと
あとでミックスするときに、セクションごとに和音が完成してれば、セクション間のバランス調整が楽だからってことらしい。
全部自分で打ち込みで完成させるなら、別にその構成じゃなくていいんじゃないか?

パン振りで雰囲気変わっちゃうのを防ぎたいなら、ディレイで逆側に少しだけ送ればいいんじゃないの?
俺はこれでやってるけど、みんなとかプロとかどうやってるのか知らない
671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/27(水) 21:05:45.57 ID:2O7hBBZA
>>669
2小節ごととか、4小節ごととか、8小節ごととかにフィルイン入れるといいと思う
672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 00:40:41.04 ID:fIR6YMby
>>668、
和声法、教科書高いですね。
頑張って勉強してみますありがとうございます。
>>670
ご丁寧にありがとうございます。
和音は完成させとけですか、気をつけます。
左右の違和感、緩和しました。


もう少し勉強してみます。ストリングス、奥が深くてヘタレそうです
673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 02:53:27.49 ID:nlGSIf0J
>672
プロでもオルガンみたいな弦アレンジ書く人も（実は出来てない）いる
くらいだから、気長に頑張ってね。
和声法をやればコードネームから解放されたヴォイシングが出来るよう
になるよ。
複数のパートを縦軸で解析したのが和音、その進行が和声。
複数のパートを横軸で解析したのが対位法。
ま、和声法だけで間に合うでしょ。
674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 03:15:36.71 ID:rnYg9nUf
奥行はｗ？
675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 08:49:49.45 ID:p/MWbS25
音響学
676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 10:43:55.29 ID:HDubx6R6
>>673

その「和声法」のお勧めの本が有ったら教えてください。

”コードネームから解放されたボイシング”ていう点が気になります。
677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 10:59:04.15 ID:p/MWbS25
>676
かなり前にやったので定かではありませんが、確か「和声の原理と実習」
というタイトルだったような。
今、ググったら
和声の原理と実習
外崎 幹二 (著), 島岡 譲 (著)
まだ売ってるんだね、4000円もするんだ！

学校のテキストにもなってるみたいだけど、実習が多く、問題と解答が
あるので独学のひとには向いてると思う。
四声体の基本はこれで理解出来るし、これがストリングスアレンジの基本。
ポップスでいうテンションは非和声音という形で出て来るし、後半は少し
だけ五声体の記述もある。
ポップスに役立たせるためには、この他に近代和声の本を斜め読みすれば
十分でしょう。
678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 11:53:39.53 ID:Wl+fAvHi
ストリングスはブラスアレンジも必修じゃね
和声だけだと伴奏みたいなのしかできなくないかい・・・？
679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 12:10:07.86 ID:HDubx6R6
>>677
ありがとうございます。

ちょっと高いけど、中古も有るみたいだし
考えてみます。しかし表紙がふる・・・（ｒｙ
680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 17:12:56.20 ID:8ITgDCQI
>678
和声って白タマだって思ってない？
メロディのハーモナイズも和声ですよ。
681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 17:18:45.06 ID:8ITgDCQI
バス課題　コード進行の訓練
ソプラノ課題　メロディのハーモナイズ

四声体の和声法の訓練はストリングスアレンジには直接的に役立ちますが、
8ブラスや５サックス、四本のホルン、混声合唱にも役立ちます。

って音楽の三要素のひとつだから役に立つのは当たり前ですが
682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 19:04:22.50 ID:Wl+fAvHi
>>680
だから、そう思わないようにブラスアレンジの概念も必要だっていってるんですけど・・・
683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 19:20:05.45 ID:8ITgDCQI
>682
>ストリングスはブラスアレンジも必修じゃね

解説して下さい。意味が分かりません。
684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 21:56:41.94 ID:9umh7g9E
>>678 は、ろくに和声もストリングスアレンジもしてない人に見えるが
初心者スレだから、まぁそんなもんかね。
685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 23:18:55.46 ID:Wl+fAvHi
じゃあ君はブラスアレンジが必要なかった
俺には必要だった、ってだけじゃまいか。
仲良くやろうぜ兄弟＾＾
686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 23:39:37.84 ID:8ITgDCQI
668,673,675,677,680,681,683ですが、
667さん、頑張ってね。何か疑問に思ったら（大抵、低域の平行五度とかで
悩む）、また書き込んで下さい。まぁ早くて三ヶ月、理解して書けるように
なるのに早い人でも半年はかかりますから、その頃にまた話しましょう。
687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/28(木) 23:46:37.18 ID:VX1E4ejO
ポップスの場合歌を主役にしないといけないけど、そういう場合ってどういう風にストリングス作るんだろ
メロディーに対しての音程とか
688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/29(金) 00:07:36.69 ID:q9ehhSoz
>687
カウンターラインの研究が必要です。
ただコード（クラシックでいう和弦）で囲む場合、ボーカルとの音程が問題になります（オーケストレーションをする場合、ボーカルはオクターブ上で響くものとみなします）。
で、音程ですが、ボーカルとストリングス和弦のトップがユニゾン、オクターブユニゾンは歌いにくい、歌の自由度を奪う。四度や五度の場合は響きが硬いし音程的にハマりにくい（カントリー等のジャンルではありですが）。
結局、響きが美しいのは三度か六度か十度。すべてそれで間に合いはしませんので、メロディの重要な部分がそうなるように計算する。
オシャレなカウンターは必須ですが、これは理論と時代の流行の両方が必要です。演歌のように合いの手みたいなものが原型ですが、ジャズやポップスではそのカウンターラインそのものも美しいものを目指します。
手っ取り早くマスターするためには、自分が好きだと思った曲を耳コピーして
スコアを再現することです。ストリングスに限らず、すべての楽器の鳴らし方は耳コピーでマスターします。いつの時代のプロもこの訓練が必須です。
趣味で音楽をやっている人でも、精一杯耳コピーすることは有益です。
689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/29(金) 00:15:32.43 ID:lYLya1x8
>>688
超ありがとう。やっぱり3度6度か。知ってはいたけど、今まで感覚でやってた。
耳コピ最近やめてたけど、またやりはじめようっと。

今までの耳コピは耳コピ自体が目的で、いかに聴き取りづらい音を聴き取るか。を目的にやってて時間かけてたけど
自分の作曲にいかせるように部分部分でいろんな曲をコピーするようにしよ
690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/29(金) 17:36:34.02 ID:WO1f5bZk
>>686

はい、気長に頑張ります、ありがとう。
趣味の範囲なんで皆さんの会話がスゴいなとしか理解出来ません。
せめて皆さんと話せるぐらいになりたいものです。

ピアノ、ギター、ベース、ドラム、と作ってきてストリングスもできんだろーって思ってましたがいやはや、
自分の浅はかさに涙ちょちょぎれまする。
691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/30(土) 11:44:59.88 ID:WL5dMPQk
引出し増やそうと思って耳コピするんだけど生楽器系は経験もあるからまだいい
けどシンセ、PAD,SEとかがまず音色が似ても似つかなくなる、定番フレーズもあんまりわからなくてむずむずする
地道にdtmマガジンとか読んでったほうがいいのかな
バンドスコアあがりの自分になんかアドバイスください
692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/30(土) 14:01:17.87 ID:6MtZLLFu
>691
生楽器だと耳コピーで譜面を起こせば再現可能ですよね。
シンセものだとそうは行きません。
例えば、元の譜面は単音のロングトーンでもアルペジエイター噛ませたり
すると、16音符の細かいフレーズになりますよね。
慣れてくれば、どんな機材のどんな機能を使ってるか見当がつくように
なりますが、カラオケでもない限りそこを再現するのは音楽的には余り
意味がありません。
そういう細かいことには拘らず、どうしてその場所にその音色があるのか、
好きな音色なのか、知らない音色なのか、そういう分析のほうが効果的です。
聴いてる音楽にもよりますが、ほとんどが時代的に流行っているものは、
ある程度の音楽の量を聴くと、そう沢山の種類は無いことに気付きます。
大体の音色ジャンルに分けて、自分の好きな音色が認識出来てればそれで
十分引き出しは増えるでしょう。
極端にいうと、コンピュータがランダムに演奏したものを耳コピしても
無意味です。ただ単に楽しみましょう。
693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/30(土) 16:21:17.23 ID:7IFZpkTm
ギターやピアノ、バイオリンを習得するには何年もかかる。
人前で発表して聴かせてられるレベルになるには何年もかかるんだ。
シンセも同じなんだけど、みんな誤解してるんだよな。
694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/30(土) 16:42:50.39 ID:YxvxGJqp
http://up.cool-sound.net/src/cool21809.mp3
ここまで打ち込んだはいいけど、リードギターをどう入れたらいいのかさっぱり分からないんだ
パワーコードだけじゃ寂しいので、どうにかして入れたいんだけど・・・アドバイスお願いします
695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/30(土) 18:29:32.15 ID:RCCdwB+x
>>694
リードギータよりアルページオを入れていった方がその寂しさも埋まるかと。
696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/04/30(土) 18:37:09.53 ID:YxvxGJqp
ありがとうございます
アルペジオもなかなかいいパターンが思い浮かばないのが難しいですが、模索してみます
697 ：691：2011/05/01(日) 00:13:56.43 ID:x+sE3/6Y
>>691
使ってみたいなとは思うけど聞ける人もいないしそもそも言葉で表現できないので仕掛けがわからず
後日雑誌パラ読みしてたらアルペジエイターだったりサイドチェインだったんだなあとか知ったり
いざ自分が使うってなると勉強不足なものは遠まわしでって無意識になってしまい
かなり長い間悩んでたので参考になります、助かりました。
698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/03(火) 17:56:43.37 ID:30bk2Et5
>>694
パワーコードの間にある音でコードを押さえて行ったらどうかな。
ド、ソという5度のパワーコードならド、ソの間にある、レ（2度）、ミ（3度）、ファ（4度）で。
ラ、ミというパワーコードならその間にあるシ、ド、レという具合に。
まず最初は3度を基準に使ってみるといいですよ。

ド、ソというパワーコードを　ド、（ミ）、ソ　　←Cのコードに。

ラ、ﾐというパワーコードを　ラ、（ド）、ミ　　←Amのコードに。

という具合にパワーコードに3度を取り入れたらもう十分曲になりますよ。
699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/03(火) 18:49:46.67 ID:xpKCEwW5
>698
ロックギター弾いた事無いでしょ？
考え方が逆ですよ。
パワーコードは本来ディストーションのかかった音で三度を鳴らすと濁り過ぎるので三度を省略したサウンド。
パワーコードに三度を取り入れるという考え方は意味が無い。
そもそもコードがCだから、doとsoを弾いてるはず。
>ド、ソというパワーコードを　ド、（ミ）、ソ　　←Cのコードに。

>ラ、ﾐというパワーコードを　ラ、（ド）、ミ　　←Amのコードに。

って、コードを考えずにdo,soとかla,miとか弾いてるわけないでしょ。

694さんのばあいは非和声音の入ったアルペジオを工夫してリフっぽく
作るほうが良い。
例えば、C→Amの進行のときに
c.g.d.e.とかb.c.e.gとかだけの音型で押し通すとか、
d.e.gの繰り返しの三拍フレーズにするとか。


700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/03(火) 19:13:13.91 ID:30bk2Et5
>>699
言葉が足らなかったかわ。今作ったパワーコードの間に
3度を入れろと言ってるんじゃないです。リードギターをもう一本作る時ね。

ロックでも3度、５度、7度なんかしょっちゅう歪ませて弾くんだが・・。
それどころかテンションコードも弾くし。ドンシャリでも弾くよ。
ミクスチャーとかメタルとか聴いた事無いかな。

>って、コードを考えずにdo,soとかla,miとか弾いてるわけないでしょ。

そうなの？そうは見えないんだが。5度平行でなんとか曲にしたんだと
思ったからああいうアドバイスをしたんだけどおせっかいだったわ。

あと蛇足だけど695も俺です。なんか変なアドバイスしちゃったよごめんね。
701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/03(火) 20:30:01.29 ID:xpKCEwW5
なるほどね
リードギターもう一本足すのか。
リフなら3,4,,5,6,7,9自由だね

そもそも曲が出来てないのに音を出してるのが無理があるのかもね？
本人無しで意見交換しても仕方ないか
702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/03(火) 21:25:28.95 ID:eENpwc9s
本人です、アドバイスありがとうございます
ただやっぱり編曲に慣れていないので（以前に2曲は作っていますが）、
折角アドバイスを貰ってもなかなか綺麗にまとめ上げるのは難しいですね・・・
最初からうまいアレンジができっこないのは分かっているけど、それでも聞ける形にはしたい
・・・自分で書いていて何が何だか分からなくなってきちゃったな
703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/03(火) 22:59:02.59 ID:xpKCEwW5
>702
そういうときは、ベース、ドラム（パーカッション）、薄いパッド、メロ
だけにして、心静かに聴いてると、イントロやカウンターメロやリフが
浮かぶこともありますよ。
時間に追われるプロでもなければ、アイデアを熟成させる時間が必要です。
夜中に最高の曲が出来ても、次の日に聴くと、なんじゃこりゃってことあるでしょ？
704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/03(火) 23:34:15.69 ID:eENpwc9s
ありますあります！
あまり焦りすぎずに、じっくり曲と向かい合ってみるのは大切ですね
ちょっとやってみます
705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/03(火) 23:52:14.15 ID:uDx4G+hv
>>702
http://up.cool-sound.net/src/cool21901.mp3

適当に打ち込みに合わせてみた物なんですけど
ちょっと手弾きで録音しただけなので雑なのは勘弁してください。
あとイメージと違ったらすいません・・・・。

さっき書いたパワーコードにコードを合わせるって
例なんですけど。好みの問題があるので何ともアレですが。
他にも人によって沢山アプローチの仕方があると思います。

やっぱりこのジャンルのこんな曲みたいなってのがあると
アレンジの方向性も定まりやすいかと思います。
706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/04(水) 00:17:55.35 ID:5MXOwNL8
おお、わざわざありがとうございます
やっぱり最初は見よう見真似をしてこそだから、確かにそういうのがあると思い浮かびやすそうですね
何かそういう曲がなかったか、考えてみます
707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/09(月) 05:07:39.30 ID:vYoyIa00
ギター弾く人に質問！
ギタリストにギター頼むと、いつも決まってピアノ邪魔って言われる
おまえらはどんなときキーボード邪魔に感じる？
708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/09(月) 11:07:05.39 ID:40hw8l4/
ヴォイシングが出しゃばっているとき
709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/09(月) 12:58:27.89 ID:sTV8M1Dp
>>707
FM7/G　Cm7/F　B♭aug/C ←こういうコードが多いとき。
ギター的には、オンコードはあまり得意ではない。

でも、実力のあるギタリストなら、余裕で対応できるよ。
ギタリストはみんなロックギター出身だから、
こういったジャズやフュージョン的なコードに慣れていない場合が多い。
710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/09(月) 14:49:56.08 ID:fPfWyEPI
>>707
音場を埋め尽くすかのごとく弾きまくっているとき～。
711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/09(月) 18:42:35.16 ID:Vxh6XyPi
>>707
決まって言われるのならどっちをメインにするかをとことん話し合うべき
ピアノメインでいくって決めたのに邪魔とかいうギタリストが邪魔。
712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/09(月) 18:54:27.70 ID:BcF/esXZ
ギタリストはみんなロックギター出身なのか
713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/09(月) 19:09:57.91 ID:nYU6UI/f
>707
コード弾きで同じ音域で当たるとき。
714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/09(月) 19:31:38.73 ID:BcF/esXZ
スコア見て弾いてるピアニストがギターはオクターブ下で鳴る事を
知らないとき
715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/09(月) 22:45:36.31 ID:QvbydfT2
タダのUSTじゃないか。
716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/11(水) 21:34:08.03 ID:ipe1Lvxc
ただのユニバーサル・スタジオ？
717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/15(日) 06:08:09.10 ID:NF6N7xsp
>>714
ていうか、ただのアッパーストラクチャーだろ。
解ってるよ。
寒いジョーク、スマンかった・・。ｍ（_ _）ｍ
718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/15(日) 09:02:07.86 ID:i22cNLop
アッパーストラクチャートライアドとベース指定を混同するなよ
719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/15(日) 10:45:32.93 ID:ViJJLIAa
もっと変化つけたいのでアドバイスよろしくお願いします
http://up.cool-sound.net/src/cool22281.mp3
720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/15(日) 12:43:21.11 ID:GkD9tULq
>>719
MIDIうｐしてくれたらリハモしてみるよ
721 ：718：2011/05/15(日) 13:46:12.69 ID:ViJJLIAa
>>720
よろしくお願いします
http://up.cool-sound.net/bbs/room2/pic/227.mid
722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/15(日) 13:47:34.57 ID:ViJJLIAa
>>718 ×
>>719 ○
723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/15(日) 17:09:20.13 ID:GkD9tULq
>>722
ほい
分からないところがあれば何でも答えるさ

http://up.cool-sound.net/src/cool22300.mid.html
724 ：719：2011/05/15(日) 23:03:25.97 ID:ViJJLIAa
>>723
リハモありがとうございます
今後の参考にさせて頂きます
725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/20(金) 06:48:05.10 ID:lFESbUmb
ドラムパターンが変わるときにスムーズにできないのですが、なんか指針ってありますか。
間奏(4つ打ち)->Aメロ(ハーフタイム)、がスムーズにならないおorz

音源: http://up.cool-sound.net/src/cool22426.mp3
726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/20(金) 08:11:24.19 ID:Fi2Lo7xi
>725
ドラムが切れる直前にリバースシンバル入れればいい
727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/20(金) 09:43:36.96 ID:lFESbUmb
>>726
ありがとう。多少自然になった。効果音に意識を持っていってる間にドラム変えちゃえばいいんだな、手品みたいだぜ
http://up.cool-sound.net/src/cool22428.mp3
728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/20(金) 12:12:42.21 ID:aOUhS5HQ
すげーな。2chのくせにためになった。
729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/21(土) 14:48:11.41 ID:xOly6U35
細かい音符で埋めたくなる衝動はどうにかならないものか。
あと空いてる音域が気になって仕方がないのとか。

他人の曲を聴いてる時は気にならないのに。
730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/21(土) 16:11:03.41 ID:Zi0FAV0v
>>729
弾けるピアニストにありがちｗ
対位法とかやると落ち着くと思うよ
731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/21(土) 23:58:29.27 ID:xAhb4IPq
>>729
童貞が女と喋っている時に
気の利いた話を必死で喋らないと！と
”焦って言葉で間を埋めてる”心理に近くね？
（マジメな話）

自分に自信がないと音（言葉）を詰め込むみたいな傾向。
732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/22(日) 02:28:52.58 ID:/E7P/2U9
自信がない人が喋るときに言葉を詰め込むっていう傾向は確かにあるのかも知れないけど、
だからって、言葉を詰め込む人＝自信がない人っていうわけじゃないと思う。
次から次へと面白い言葉が出てくる話上手な人もいるしさ。

的確なフレーズで隙間を埋めるならそれはそれでいいんじゃないかな。
一番ダメなのは、あってもなくてもいいようなフレーズをたくさん詰め込んで焦点がぼやけることだと思う。
733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/22(日) 23:43:48.23 ID:HEO+0xJr
いつもベースが聞こえなくて悩んでたけど差音がベースを下回らないよう気を付けたらスッキリした
734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/23(月) 10:22:02.37 ID:qGCgtTbW
>>733
ベースがドだとしたら、ソはベースの1オクターブ上より上に、ミは2オクターブ上より上に置くってこと?
これは普段感覚でやってるから考えたことなかったぜ。聴こえないときは試してみる
735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/23(月) 20:31:11.06 ID:3H+v7SIl
>>734
倍音を含めるとそんなだね
含めないならもっと緩くなるよ
736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/24(火) 00:06:52.62 ID:A3EW78KB
>>733-735
え、もう少しKwsk♪
737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/24(火) 00:20:20.11 ID:uKWmpp20
差音ってなんですか？
738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/24(火) 01:16:08.74 ID:RdZ0mbea
差音がどうなってるのかMIDIにしてみたよ
http://up.cool-sound.net/src/cool22560.mid.html
ピアノとストリングスでEm7を弾いたと仮定して
一つ目は差音がベースを下回ってる
二つ目は下回らないよう工夫してみた

耳がいい人は無意識に避けてるんだろうな・・・orz

>>737
聞こえる人には聞こえる幽霊みたいな音のこと
ぐぐればｲﾊﾟｰｲ出る
739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/24(火) 01:23:28.88 ID:Hn6W+0+l
うなりの周波数高い奴のことか。
740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/24(火) 01:40:21.93 ID:hzr79s28
音は不協な関係にないのにそう聞こえるような音って事。
あえて入れる場合もあるね。上の方の差音はいい感じになる事があるのに
下はダメっぽくなるのはなんでだろ？
741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/24(火) 02:03:09.09 ID:RdZ0mbea
ピアノ・ギターソロだと気にならないんだよね
もしかすると、音色を結合させてグループのように聞こえさせる効果があるのかも
742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/24(火) 02:34:41.59 ID:A3EW78KB
要するにベースの音が近いと
うなってしまって良くないって事で桶？
743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/24(火) 03:30:43.46 ID:uKWmpp20
作曲ではLowIntervalLimitを気をつければ十分みたいな感じですね
744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/26(木) 14:24:47.80 ID:XNIstiT4
でも、ベースの音色を倍音の多い音色にすれば一番簡単に聴こえるようになるぜ
745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/26(木) 18:37:09.54 ID:yvqmRDYB
生楽器（電気楽器も）は倍音多いからね
746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/31(火) 00:50:41.59 ID:l26zoYCD
生ベース（el-b）を録るとするでしょ。
その時、やっぱりDIみたいの通して録ってる？

要するに、
『ベースの音を良い音で録れてないと聴き手も拍子抜け』しない？？
やっぱそういう際、結局良いDIが要るのかね・・？
747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/31(火) 01:01:41.27 ID:PzvaZm3I
普通のDIでいい。それよりも、かけるエフェクトとかミックスが重要だぜ
748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/31(火) 11:07:22.43 ID:SGhZZfox
midiを凌駕する良い演奏があれば、それだけで良い。
749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/05/31(火) 17:06:32.29 ID:l26zoYCD
ちょっとスレチなの承知で教えて。

トリリアンってベース音源有るけど、
あれってそんなに良い音？デモではイマイチ分からん。
プロレベルには至らないベース（俺）が楽曲で
ベースを選択する際、自分で演奏しちゃうより
トリで打込んだ方が音色的に安定してるかな？
意外にベース音の選択（演奏も）って難しいもんだよね。
750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/06/01(水) 01:11:01.62 ID:wvtBwlIl
> ちょっとスレチなの承知で教えて

開き直って断りいれればいいってもんでもない。
751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/06/02(木) 13:30:40.43 ID:3bf7K+Bc
>>749
Trilianは音はとても良いと思う。
下手に安いベースを録音するより絶対良い音だし、ミックスのときに楽。

あと、R&BとかFunkとか、ベースの音価とかタイミングが重要なジャンルでは、
相当技術が高くないと気持ちよいグルーヴがでないと思うので、打ち込んだ方が速かったりする。

ただ、スライドとかグリスを使いまくるような曲や、
ピック弾きでゴリゴリ行くようなプレイはどうしても苦手。
俺もベーシストではないが、
ロック系の曲なら自分で弾いた方がいいかなって感じ。

詳しくはベース音源スレで聞いたらいい。
752 ：749：2011/06/03(金) 22:00:19.53 ID:4sojgFDV
>>751
ありがとうございます！

一字一句と言っても良いくらい無駄の無い
実に解り易い解説感謝致します。
良くわかりました。
近い内に買って試してみます。
753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/06/23(木) 12:14:07.03 ID:vGwL0Zh/
アドバイス下さいませ
http://up.cool-sound.net/src/cool21704.mid
754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/06/25(土) 22:02:12.34 ID:7kDw+T0O
age
755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/13(水) 23:51:05.37 ID:DIb8oNuK
今、インコグニートとかブランニュー・へヴィーズみたいな
AcidJazzやっても受けないかね？
好きなんすけど。やっぱ古い・・？ｗ
756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/14(木) 00:25:55.57 ID:5xbZVCHn
古い新しいで語る人には古いんじゃない？
それに、元々日本ではああいう16分音符系って言うのかなああいうグルーブのは大衆受けはしないジャンルだよね

そういうの好きな人向けに作るならどんどんやればいいし、
所謂大衆に向けて作るならやめとけば？
757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/14(木) 20:44:42.58 ID:A1UG4qCJ
いやーなつかしいわ
日本勢ではモンドグロッソなんてのも居たな。結構好きだったわ
大沢伸一だけになってからは道を踏み外したようだが
758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/16(土) 01:51:20.81 ID:HzSv9bzd
>>756
16分音符系っていうけど、
昔の（80's）山下達郎なんかも16分でやってなかったでしたっけ？
ジャンル的に違うのだろうけど。

モンドグロッソとbirdが演った曲、凄いカッコ良かったですよね。
ああいうイメージも有るなあ。
759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/16(土) 02:14:53.08 ID:zLxDUQHN
>>758
達郎はビーチボーイズだから何でもやる。
ソロ前に組んでたバンドでは16もっと聴けるし。

モンドはbirdあっての・・・だから。組まなくなったらまるで面白くなくなった。
テクノみたいなのやって一時完全別離になったね。
760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/16(土) 03:33:26.00 ID:Fkvdu7FU
テメー、モンドゲロッソ馬鹿にしたら承知しねえぞ
761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/16(土) 14:39:34.21 ID:/GDiAuWK



昭和のアレンジ

前奏を、やたらめったら長くする


歌に入るまで20分くらいやってるのも珍しくない。
762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/16(土) 15:48:41.28 ID:hPInxWXd
3分とか5分ってのはラジオで流しやすいから決まっただけの尺であって、そんな制限がなければ20分前奏があろうが別に長いとは言わない。
763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/16(土) 17:06:05.29 ID:RT2V15M6
>761
およそ音楽を志すものなら、先達の遺産から恩恵を蒙るもの。
けなす目的で、昭和という文字を使うのは止めなさい。
イントロの長い曲が存在するのは、ボーカルの伴奏から脱却して
インストとしての音楽を追求した時期の現象。
ギターの良いリフがなければ、ロックが有り得ないのと同じ流れ。
楽器を単に歌の伴奏としてとらえていたままでは、今のような音楽は
生まれない。
764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/16(土) 18:56:40.05 ID:nQDX4QaM
むしろ最近の洋楽ポップで主流のイントロの短さを追求するようなアレンジに憧れるな。
765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/17(日) 00:39:36.26 ID:uwptGqw6
今、音楽がつまんない。
ときめかせてくれない。
昭和の時代頃の方が良かったな。

（おさんのつぶやきスマン）
766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/17(日) 04:08:01.01 ID:iWpT5zJ2
俺もそう思うが、それは単に多感な時期に出会ったからだけかも…と思うことがある。
767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/17(日) 10:23:35.75 ID:RuKg4JlX
ネット情報やDTMの発展によって、旋律を作る技術よりアレンジ力のある人が注視された。(メロを考えること自体が蔑ろにされた)
また、アレンジが出来る人は自分のメロディーでクレジットしたいため、わざわざ知識のない人や歌い手でもない人のメロディーを苦労してアレンジする義理があるはずもなく。
768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/17(日) 17:40:59.35 ID:OxHikNH+
今ＶＳ昔で　語る音楽論ほど　内容の無い　ものはない
769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/17(日) 23:38:01.74 ID:rf8iCzra
>>764
例えばどういう曲？つべとか張ってくれまいか。アーティストだけでもいい。
770 ：765：2011/07/18(月) 15:28:31.14 ID:2xCT828E
>>766
将にその通りでございますｗ　多感な時期。（良い響きだね）
771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/19(火) 21:52:11.38 ID:unKLbMf9
>>769
イントロの短さを追求するような、というのはさすがに言い過ぎたけど、
例えばKaty Perryの一番新しいアルバムの冒頭4曲
Teenage Dream、Last Friday Night、California Gurls、Firework。

そもそも楽曲自体が単純な作りだけど、
どのイントロも、もう１回繰り返して音を足して・・・ってやりたくなりそうなところを
必要最小限にしてすぐ歌に入るのが、単刀直入というかシンプルでいいなーと。
物足りないようでいてちゃんとポップスとして成立してるし。
772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/20(水) 00:24:09.73 ID:lp5w8RW6
>>771
トレバーホーンの手法だ。
PVがいかしてるねw
773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/20(水) 09:39:31.92 ID:z6B2BsnE
そういう繰り返して徐々に入っていくっての最近あんまり無いね
ワンフレーズ弾いて、はいボーカルってのが今時かな
774 ：134：2011/07/20(水) 21:17:43.69 ID:c31oWDol
楽だしね
775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/23(土) 15:21:51.38 ID:x6KmM5cx
ビートルズのA Hard Day's Night
♪ジャーン！
776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/23(土) 17:39:23.96 ID:aPML23w2
E7sus4(#9)　or Em7(11)
777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/23(土) 21:28:40.28 ID:k6hsNwqC
曲名：砂漠のMIRAGE
URL：http://up.cool-sound.net/src/cool24275.mid

C、D、E♭、F#、G、A♭、B、Cのアラビア音階に無理挑戦してみました。
音源はMSGSでリピート再生を想定しています。
アドバイス感想宜しくお願いします。
778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/26(火) 14:08:11.86 ID:qLstRj45
あのねー、
イントロの所でブラスに
「ラーソミ　ラーソミ　ラーシ♪」と入れたいのだけど、
実はそれ、サビのメロでも使おうかと思ってるんすわ。
ノリの良いファンキーな曲。

それってサビを最初に判明させてしまうようで
意外性がなくてまずいのかな？
普通はイントロのフレーズとサビは分けるか？
779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/27(水) 00:07:14.33 ID:drZ4qd2G
>>778
イントロでは違う楽器で演奏してみるとか
あまり強調せずに、匂わすぐらいで聴く側にフレーズ覚えさせといて
サビでドカンと・・、ありきたりだけど
780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/07/28(木) 04:26:13.35 ID:zGpHG8yS
ttp://www.youtube.com/watch?v=PhDSEz1WijA
もうこう言うのは曲が良すぎて、確かにアレンジの余地はあるんだが
メロディメーカーって偉大ね。最近編曲でイイ人って誰？
バートバカラックとトレバーホーンで停まってる俺におすすめ教えて。
781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/01(月) 02:36:50.68 ID:WjZPGUE/
元のイメージが強すぎるってだけのことだろ
普通にアレンジの余地あるし

あとバカラックとかオヤジ過ぎなんでパス
782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/03(水) 01:32:08.61 ID:Qb9FOWeh
バカラックは神。

おさんでスミマセン・・orz
783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/06(土) 01:14:41.07 ID:ImzJPUw3
ヤマハ・モチーフに入ってるtackyと呼ばれる昔のD.フォスターみたいな
ピアノの音を弾いてます。

それで、ミキシング的な事も解らないのですが、
ピアノと同じボイシングでLeftサイドにオーケストラチックな
ストリングスを入れたらごーごー壮大な感じになり過ぎました。

ストリングスを入れる際どうすればスマートに入りますか？
ルートまでは入れる必要などないですかね？
784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/06(土) 03:26:08.27 ID:1FfhYEtt
>>783
>ピアノと同じボイシング

ピアノと同じボイシングでストリングスを鳴らすと良いサウンドは
得られない。
きちんと四声部の編曲を書いてから弾くこと！
これをやると、オルガン弾きのストリングスとは雲泥の差が出る。
和声法の知識が少し必要だけどね。
785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/08(月) 01:53:45.39 ID:bin49CfI
アレンジをしていて音色に悩む事が多々あります・・・
キラキラした音が入れたい！とかあの曲のあの部分に入ってる音っぽいのが欲しい！と思うのですが
その音にたどり着けないといった感じです。
みなさんはどうやって音色の知識を広げていったのでしょうか？
片っ端から音源のプリセットを聞いてみたりしてるのですが
もう少し何か良い方法があればと思って質問しました。
よろしくお願いします。
786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/08(月) 06:02:03.07 ID:/jUsTTQx
シンセで一通りの音をまねて作ってみればいいんじゃないの?
しばらくやってるうちに頭の中で音色が整理されてくる
787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/13(土) 22:45:47.40 ID:RlJlclxF
質問

①いきなり分数コードで始まる曲ってありですか？
　F/AでメロはCから始まる。

②分数コードでC/B♭とか有りますけど、ここから
F/Aに行くと、如何にも西洋音楽的な（礼拝みたいな）雰囲気で、
　良いっちゃ良いのですが、この手のコードを曲中に（好きで）
　使いすぎると鼻についてうざい曲に成りますかね？
　POPSだと使う場合多いとは思うのですけど。

③結局、
　分数ってのはドミナントモーションの代理と考えられるのですかね？
　要するに、自分としては気持ちよく流れて行きたい所で
　使ってるふしは有ります。ただ細かい理論は分かってない…。orz
788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/13(土) 22:56:30.25 ID:moJ+rRJd
結局やりたいようにやるしか無いんだよ。
プロなら自分のやりたいことをひとまず横に置いて求められるものを作ることも
必要なんだろうけど、アマチュアだったら制約なんてないでしょ。
一体何を目指しているのさ。
789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/14(日) 01:16:32.29 ID:4JSumP4m
>>787
>分数コードでC/B♭とか有りますけど、ここから

コードネームは和音の略記。
コード進行は和音の時間的な進行。つまり和声法。

C/Bb→F/AのFの和音の上声部に三度つまりAの音は使えない。
等々の知識と耳が必要です。
790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/14(日) 03:51:23.84 ID:Rjp+aDB8
>>789
いや、それは普通に使えるんじゃないの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=HT_gkJnRow0
例えばこの曲の18秒のところとか、キーは半音違うけど同じ進行だよね？
791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/14(日) 04:09:04.47 ID:Rjp+aDB8
>>787
1は別にいいと思うよ。
この曲なんかは分数コード始まりだね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aVca4XnsV0Y

2は>>790にも書いたけどこれもいいと思う。
例えばこれの2分台からの間奏なんかも分数コード使いまくりだけどカッコいいと思うし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oEbM00gBeDg&feature=related

あと3だけど、これは違うんじゃないかな。
ドミナントモーションと分数コードは全く関係ない。
気持ちよく流れていきたいところで分数コードを使いたくなるっていう気持ちは分かるけど、
特に解決するわけでもなく、例えば
Gsus4/A→Asus4/B→Gsus4/A→Asus4/B
なんて進行する場合だってあるだろうし。
792 ：787：2011/08/14(日) 14:52:26.47 ID:1pz0TDMd
>>789-791
ありがとうございます。
色々勉強になります。

>>791
ところで、このTMRが歌ってる曲のリズムって、
これはどういうジャンルの打込みを参考にすれば良いのでしょう？
クラブミュージックっぽい派手なリズムが出来ないのです。
結局、リズム・アプローチがその時代を反映させますよね？
793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/14(日) 19:48:57.27 ID:Rjp+aDB8
ジャンルとしてはトランス系の派生じゃないかな？
テンポ感としてはハッピーハードコアとか呼ばれてるジャンルが近いと思うけど。
こういうのとか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3O0hxDnEEUg&feature=related

リズムがよく分からなかったら、クリプトン辺りでトランス系のサンプリングCDを検索して
試聴したり買ったりしてみたらリズムの構造も理解しやすいんじゃないかな？
794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/18(木) 08:14:31.27 ID:JbUMj4Mb
>>792

　　×　　　×　　　×　　　×
　　　　 ○　　　　　　　 ○
○　　　○　　　○　　　○
795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/18(木) 14:12:41.26 ID:DHRHtk03
ハウスの基本って言えば済むのに。
796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/18(木) 17:22:15.71 ID:3CyGf+NH
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHxt3hLNLew
涼しくなるよ。
797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/18(木) 21:48:56.61 ID:uO5qRfVE
断じてハウスの基本じゃない。
798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/18(木) 22:25:52.93 ID:DHRHtk03
http://en.wikipedia.org/wiki/House_music

> The common element of house is
>
> a prominent kick drum on every beat (also known as a four-on-the-floor beat), usually generated by a drum machine or sampler.
> The kick drum sound is augmented by various kick fills and extended dropouts.
>
> The drum track is filled out with hi-hat cymbal-patterns that nearly always include a hi-hat on quaver off-beats between each kick,
> and a snare drum or clap sound on beats two and four of every bar.
799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/18(木) 22:33:43.60 ID:Tf28FzQn
まあハウスでは良くあるパターンだと思うけどTMRのはハウスのリズムではないよね。
テンポ感とかノリとか音色がどっちかっていうとトランス寄りだと思う。

あと>>798のはまあ書いてあることはその通りなんだけど、どういう音色を使うかとか
裏にどういうパーカスが被さるかでジャンルも変わってくるよね。
生系だったらハウスとかファンクっぽくなると思うし、909系ならテクノ・トランス系っぽくなるだろうし
PCMリズムマシンっぽい感じならユーロぽい感じとか、それを音圧バリバリ上げてサイドチェインかませれば
エレクトロっぽい感じになるとか。テンポによっても変わるけどさ。
800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/18(木) 22:33:59.50 ID:MJh1JFuR
アホか。TMなんたらのその曲のビートはハウスの基本じゃないという意味だ。
同じ４つ打ちでもグルーブの揺らし方は全然違う。
801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/18(木) 22:34:48.45 ID:MJh1JFuR
被ったスマソ。
802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/18(木) 22:47:17.81 ID:DHRHtk03
>>794のパターンにレスしただけだ。
TMなんたらは聴いたこと無い。
803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/18(木) 22:50:40.42 ID:LhMH2RY4
>>802
だからー上のTMなんたらのビートが794なんだよ馬鹿なのか？
話の流れも見えないのかよ。
804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/18(木) 23:14:29.85 ID:J162FEqG
アドバイス感想よろしくお願い致します。

http://up.cool-sound.net/src/cool24835.mid
805 ：787：2011/08/18(木) 23:51:43.47 ID:obT7BU5K
>>799
なんか僕の素朴な疑問で話が揉めてすみません。

この799さんの五行は
四つ打ちでもそういう違いが有るという解説を
初めて解り易く聞いた気がしました。
ありがとうございます。

という事は、音色なんかも
トランスだハウスだ自分が気に成らなければ
好きな音色で作ってみても良いってことですかね？
806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/19(金) 01:26:03.94 ID:wc7sQo8A
>>803
だから、その>>794は>>798で書いた通りだろ。
しつこいヤツだなぁ。
807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/08/29(月) 14:31:14.06 ID:PwwHLgBo
ング、ング、って何度かやってみ
808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/01(木) 14:26:25.01 ID:GtAgLuLG
①ベースラインの構築
②曲の構成力
③メロセンス
④女を口説く力

今の自分にはどれも足りない。
809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/07(水) 04:08:15.38 ID:ApaUAcWO
正直なところ、今の音楽はアレンジそのものより音色でクォリティが決まる。
810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/08(木) 17:21:10.82 ID:MGJiYzs6
>>809
アレンジが問われていた時代はいつ頃までか、
音色のクオリティの話も含めても少しｋｗｓｋ！
811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/09(金) 13:13:15.86 ID:xTGDaxLz
ちょっとわけがわからないので教えてください。

クラシック的（風味で！）な楽曲で、ベースパートが
ソーレー　ソソレーとティンパニとピチカートが合わせて奏でていて、
そこにストリングスが
Dm9（レ・ファ・ド・ミ）、（シ・ソ・レ・ソ）コード名不明
を弾くと音楽的には間違えてますか？
上手く伝えられないのですけど、ベースの音とコード構成音が
一緒だと響きが良くない（音楽的ではない？）のかなと思ってるのです。
それともコードのトップノートとベース音が一緒だとイケナイのでしょうか？
812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/09(金) 13:35:36.87 ID:HOqg6GZl
ちょっとわけわからないけど
たぶんキーはCでDm9onGとGの5度コードの内声経過で
ベース音がソーレーソソレーて弾くのは別に問題ない
813 ：811：2011/09/16(金) 23:24:33.51 ID:RWu9ybuz
>>812
ありがとうございました。
814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/19(月) 08:20:16.19 ID:LfnO1GsB
ドラムのループとかフィルインとかが本当にわからない
いつもバンドスコアからコピーしたりだけれども
メロディと一緒のリズムでキメの部分とかそれだと出来ないし…
皆さん生ドラム系の打ち込みってどうやってパターン考えてますか？
815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/19(月) 08:42:19.71 ID:UAU+JyV1
俺の場合メロとコード当てができたら
ドラムからがっちり作ってる。
やってるうちに自然にそうなった
今ではドラムがボーカルの次に一番歌う楽器だと思ってる。
816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/19(月) 15:17:36.19 ID:rdE1v0wZ
メロ・コードには対位だの和声だのあるけど、ドラムには理論ないのかな？
817 ：811：2011/09/19(月) 23:19:49.81 ID:C49YOAXe
>>816
あー、ある作家さんが
「縦横の関連性がある」とは言われてましたけどね。

それとプロ・ジャズ・ギタリストさんで
そんなドラム（とか打ち込み関係も）
ノリとかgrooveが大切とも言われてました。
要するに”良いgrooveのリズム隊を再現出来るように”
その為に他人（ひとの）プレイをコピーしたりして研究せよと！
良い音楽を色々聴きなさいと言われました。
818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/20(火) 01:34:47.51 ID:jFXdLtib
つーか、いくら上モノをかっこ良く打ち込んだとしても、ドラムとベースがダメだと台無しになるからな。
819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/20(火) 12:22:47.12 ID:GT+XMaaS
ドラムに音程って概念は無いのかな？
820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/20(火) 13:29:32.52 ID:apQv5KE2
あるよ
倍音成分が多いから音階として認識出来ないだけ
低い音から高い音までピアノ並みに音程が広い楽器
821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/20(火) 19:16:56.05 ID:Q7Jk12i5
だけどまあ、ドラムに限らず各楽器
歌いまわしがある気がする。
ベースのライン構築はどう自然に、だけどカッコ良くとか。
ギターは言うに及ばず。

自分としてはdsよりもベースがカッコ良ければ
曲がカッコよく聴こえる。極端な話、
dsパートはクリックが鳴ってれば
ベースが巧く絡み付いて行けたら、それでもうカッコイイ。
822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/21(水) 05:29:30.98 ID:koGmLpKm
まぁ確かにそういう曲もあるしな。
823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/21(水) 22:43:37.55 ID:MlLVzuoe
ていうか、自分で言っといてナンだけど、
俺が言ったベースがカッコイイ曲が・・って
思えば最近の曲って、例えばPerfumeなんかでも
そんなベースラインは強調してないんだね！ｗ
あんまり聴こえて来ない。

だから俺が言ってる事は
むしろ昔風の曲に当て嵌まることなのかも。
やっぱ時代遅れなのかなｗｗｗ
824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/22(木) 00:17:04.25 ID:yIthZwzj
>>823
バリバリ聴こえる曲がある。
シンベだけど「マカロニ」ラインどうこうじゃなく音選びが秀逸。
825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/22(木) 16:21:48.76 ID:sox+iaIg
あーＢメロのアイデアが出ない
826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/22(木) 18:13:26.23 ID:OKrMRek5
>>824
中田ヤスタカって人は、確かソフトシンセしか
音源的なもの使ってないって聞いたけどホントなのかな？

あの『マカロニ』のベースもドラムもソフトシンセ？
827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/23(金) 08:27:57.75 ID:cIVxIV36
ベースは知らんけどドラムはAddictive Drumsってソフトだな
828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/27(火) 19:00:50.61 ID:MsEghFIf
曲のエンディング最後の最後の方で、テンポを徐々に遅くするアレンジがありますが、あれはどういう理屈でその遅さにしてるんでしょうか？
バンド全体であってますから、「適当にこれくらいじゃない？」といった適当ではないんでしょうけど
理屈がわからないので自分で作れません。
829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/27(火) 19:50:34.67 ID:W/PMPA8X
>>825
Bメロの作りで大体その人の実力がわかるよ。これ豆な。
830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/27(火) 19:51:04.88 ID:oBeDpdln
リットにことかな
理屈なんてないよ、息のあったバンドなら簡単にやれる
君の思っている以上にバンドってのは一体感があるもんだよ
831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/27(火) 19:51:20.05 ID:VnfsRnAO
意味わからんけど
テンポフリーで弾いてテンポ合わせりゃいーと思うの
音楽って理屈じゃなくて
聴いて気持ちよけりゃいーと思うの
832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/27(火) 19:56:58.12 ID:JBw7qSt4
今世紀希に見る良スレ
833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/27(火) 22:10:17.16 ID:jO01RFqu
デモ音源の段階で「ジャン！」って区切られてるのに、アレンジ後に「ここは区切らないでそのまま繋いで」
って言われたんだけど・・・。
これって編曲の段階でどうにかなるものなんですか？
頭フル回転させても区切られてるモンは区切られてるし、何にも思い浮かばない。
834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/27(火) 23:17:13.62 ID:k3sLlSF7
頑張れとしか言い様がない…
835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/27(火) 23:21:35.79 ID:k3sLlSF7
ていうか、>>833で支持を出した人って
音楽作れないのかな？

本来ディレクターとかプロデューサーって人は
口出してるだけなのですかね？
836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/28(水) 00:02:44.83 ID:ThHBafOp
その前に833の言ってる意味がわからないが
メロ以外は別に普通に編曲すりゃいいんじゃないの？
メロディ変えろってことなの？
837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/28(水) 00:32:21.36 ID:gSepG52z
その程度の、またはそれ以上の変更なんて普通にあるだろ。
それに対応していくのが当たり前。
838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/28(水) 01:21:27.15 ID:fqz/owqx
>>829-831さん
レス有難う御座います。色々動画探してこういうのっていうのがあったので
はらせてもらいます。
http://www.youtube.com/watch?v=Pbi1x7LjWzs&feature=related#t=4m24s
アドバイス宜しくお願いします。
839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/28(水) 01:29:30.45 ID:xkeKtJAB
>>829
詳しく
840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/28(水) 03:56:36.62 ID:JLTYvSfR
>>838

既に語られているけど、理屈は無いよ、感覚だよ。
これ位の感じでテンポを遅くしていけば心地よいってのは、
バンドやってるやつなら体得してるんで、ドラムをしっかり聴いていれば、
感覚的にテンポがそろってしまうもんだよ。
そのLINDBERGの曲であわせられるように練習してみたらいいんじゃね。
841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/28(水) 04:43:13.06 ID:3R3mnjc+
>>838
ちょっとしかきいてないけど、最後２拍３連に近いタｘｘタｘｘタｘが入ってるじゃん？
そっからリズムが２拍３連、ようするに元の3/4のスピードに落ちてるんじゃないかな。
検証はしてない、なんとなくそうじゃないかと思った。感覚でやってるを否定するつもりはないよ。
842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/28(水) 04:53:54.53 ID:vG7VHeTZ
>>832
なにが今世紀希に見る良スレだよ
こっちに女子高生派遣するか
843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/28(水) 04:56:15.92 ID:vG7VHeTZ
>>841
MIDI作るときはそんな感じの計算するからね
適当にvolumeをラインで書いてもいいけど
844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/28(水) 06:07:30.13 ID:qWHLQ9lO
タップで作ったほうがはやい
845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/28(水) 21:28:31.64 ID:nUUiXN38
volumeとか確かに意味不明ｗ
テンポの間違い
846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/28(水) 21:45:04.99 ID:iR2GrF5Q
>>828
漏れの場合Sonar7使ってるのだけど、
「連続したテンポの変更」って所が有るから
徐々にテンポゆっくりにして行って
ジャーンジャーンと延ばせて終わればいいんでない？
847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/29(木) 17:35:12.19 ID:wZ4hmI/b
数値打ち込み派だからタップのほうが遅い
まあ慣れだろ
848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/29(木) 17:38:37.83 ID:wZ4hmI/b
>>828
既に出来てる通り適当
ライブ演奏ならバンドの息だし
打ち込みの場合は適当に打ち込みで減衰させてく
タップテンポとか使いにくい気がするができるならそれで
849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/29(木) 17:39:06.98 ID:wZ4hmI/b
× 既に出来てる通り適当
○ 既に出てる通り適当
850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/29(木) 22:02:34.90 ID:l3vfOT3l
キャッチーなメロでかつ可愛く踊れる感じの曲を
作りたいんだけどなかなかできない。
具体的にはAKBとかPufumeとかkz(ファインダー)とかゆうゆ(クローバークラブ)
みたいな曲。

二十年間踊れない曲ばっか聞いてきたせいかまったくアイディアが思い浮かびませんorz
ドラムフレーズだけはそれなりに沸いてくるんだけど。
みんなメロディーから作ってんのかな？
どなたかこういう曲を作るうえでのコツとかアドバイスをくだしあ、。
851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/29(木) 22:32:08.02 ID:/g75sRP3
>>850
俺が作るとしたらリズム優先だなぁ。
ドラムの音色や、ドラム以外の楽器でリズム隊やらせるとかアイディア捻る。
852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/29(木) 23:03:40.52 ID:/F6OcBNA
今ある手持ちの曲をそーいうアレンジにしてみればいいと思うよ
自分の曲だからメロディーのリズムだって多少前後させてもokだし（食ったりね）
一から作るのはその後でも遅くない

とりあえずパフュームあたりを耳コピってみるとか

すぐに見よう見まねでかっこ良く作れるなんてこたぁないから
地道にやるしかないわな
853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/09/30(金) 03:02:52.72 ID:mxi8/EwB
>>850
80年代ディスコソングとかからダンスミュージックの源流たどるのも手かもな
踊れるの方を研究すれば何とかなる気はする
854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/01(土) 08:16:38.01 ID:q35vkdBa
>>850
取り敢えず作りかけのやつうp
みんなが待ってる
さ、早く！
855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/02(日) 21:10:14.68 ID:GlQd2KuC
少し前にテンポを徐々に落とす方法について質問したものです。
お礼が遅れましたが、たくさんのアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/03(月) 13:47:20.78 ID:WEfKCgWI
編曲は各パート同士の絶妙な絡みが重要。
ただ単にコードやリフだけが良くてもダメよ。
857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/03(月) 15:26:34.80 ID:Qj3ax5bi
>>856
正直
それを言われると辛い…
858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/03(月) 19:17:03.35 ID:L+asz0Kh
まずは単にリードやリフが良い、とかでいいよ
いきなり全部やろうとしてもできん
859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/03(月) 19:35:52.78 ID:8OkHywgj
編曲はオーケストラ勉強しないとまず無理だよな
860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/03(月) 23:09:54.92 ID:jXdOmrag
>>851-853
ありがとうございます、
その方向でもうしばらく地道にやってきます。

>>854
ではとりあえず1曲聞いてみてください。
かなり初心者ですので期待はしないでくださいねｗ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/280574.mid
今まで作ってきたのはメロディーからしてまったく踊れないこんなのばっかですorz
時間空いたら他の作りかけのをいくつかうpさせてもらおうと思います。
861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/04(火) 00:31:28.80 ID:BXeefFPj
絡みってのはあれだ、各パートのリフやフレーズをバトンリレーしていくようなイメージで繋げていけば上手くいく。
862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/04(火) 02:16:09.37 ID:2lHlshS/
>>860
キャチーメロになるようにちょい手直ししてみました↓
（後半はちょっと疲れたので、あまり参考にしないで下さいw）
ttp://up.cool-sound.net/src/cool26032.mid.html

メロパートと思われるもの以外の既存のパートは手付けず、
あと申し分程度にベル挿入。

手直しの方向が間違ってたらスイマセン。
（どっちかというとPufumeではなくL'Arcみたいなメロに）
元の動かさないメロも音色次第でアリだと思いますが
メロはこの位動かした方が後のアレンジの助けにもなるかなーと。
863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/04(火) 14:42:43.25 ID:EPU1+Cz3
>>862
前のに比べて幾分分かり易くなってるとは思う。

で、踊れるって何を意味してるのかイマイチわかんないけど
ダンサブルな曲のベースラインとかドラムの絡み方を研究してみると
違う感じの曲が出来るのでは？（曲が古くてスマソだけど）

ttp://www.youtube.com/watch?v=IcuWyMzdlnM

なんせイッパイ浴びるように曲を聴いて
そこから捻り出して来る何かがオモシロイかかどうか、みたいな…ｗ
864 ：862：2011/10/04(火) 17:54:05.56 ID:2lHlshS/
あ、念のため>>860の人とは別人です。
自分も"踊れる"の意図する所はよくわからなかったりw

ただ無意識にノリの事を仰っているのなら、
「裏拍の打感を微妙に遅らせるとノリが増す事がある」
というテクもあるので、シャッフルや横ノリといったワードで
ググると何か手掛かりが得られるやもしれません。
865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/04(火) 20:17:31.82 ID:EPU1+Cz3
>>864
あっ、ほんとだ。それは失礼致しました。
勘違いしました。ｍ（_ _）ｍ

偉そうに言って申し訳有りません。
866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/05(水) 11:20:45.24 ID:HWaHCeYC
ロック系の曲でシンセパッドってどうやって入れればいいのかしらね
867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/05(水) 13:11:13.88 ID:Nh9b/V4G
これでも参考にしたらいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lDK9QqIzhwk
868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/06(木) 00:05:28.85 ID:o7wv8Q5E
もっと懲りたいのでアドバイス、感想、アレンジなど宜しくお願いします。
音源はMSGSです。

http://up.cool-sound.net/src/cool26057.mid
869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/07(金) 18:50:13.45 ID:fRT0tz63
>>868
もういないかも分からないけど全体的なアドバイスが欲しいなら
ここより曲聞いてよスレをお勧めするよ

和音は狙ってやってる？
AパートはともかくBはトップノートのクロマティックな進行がちと逆効果。
自然なスケールに沿った和音でいいんじゃない？と感じてしまう

音色作りや伴奏は必要十分に作れていると思う。もっと懲りたいなら
より豪華な音源の使用を検討した方が早い
870 ：868：2011/10/07(金) 20:20:44.63 ID:4ipyUVho
>>869
視聴ありがとうございます。コードから作っています。
曲聞いてよスレはたまに変なコテが出没するのが気がかりです。
871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/07(金) 21:14:56.66 ID:REfFGHQG
そういえばMIDIデータをうpして誰かにアレンジしてもらうスレ、落ちたね
誰か立ててくれないかな
872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/07(金) 23:36:35.86 ID:TswN/2HN
それ前にうｐしたけどスルーされたわ
873 ：852、860：2011/10/11(火) 02:09:42.07 ID:Nt0qXW81
規制とけたかな？
874 ：852、860：2011/10/11(火) 02:42:53.32 ID:Nt0qXW81
>>862
イントロのこういう動かし方は思いつかなかったので参考になります。
ただやはり元のメロディーが演奏してる
姿しかイメージできないようなメロディーなせいか
今俺が作りたい感じとは違いますね。

>>863
言葉足らずで申し訳ないです。
詳しく言いますとダンスミュージックというわけではなく
AKBとかPufumeの曲ってなんか振り付けと自然に合いますよね？
ああいう曲を作りたいなと思いまして。
バンド系の曲って演奏してる姿はイメージできるんですけど
踊ってる姿はまったくイメージできないんですよ。
SMAPとかはまたちょっと違うので
要は女性アイドルポップスの中で踊りやすい曲ってことですかねｗ

俺が今までの経験だと逆循コードを使ってる曲が多くてカノンコードの変形みたいなのでは
逆立ちしてもそういう曲にはならないなと感じてるんでるんですが
逆循コード＋なんかタネがありそうだなと思ってそこの部分を知りたいのです。
もしくはそういうのを研究してる書籍やサイトなんかあれば教えていただきたいです。
875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/11(火) 12:16:47.30 ID:Bz9eZgMJ
打ち込みのブレークビート鳴らしてて
８なり１６小節で区切りたい、
ていうのは違う展開に行くことを意味しますが、
そういう際、ビートは鳴らしたままで違うドラムセットで
フィルイントコトコ♪入れて良いんですかね？
抵抗感が有るのですが
876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/30(日) 00:37:31.25 ID:OK3Rkr1z
素晴らしいスレがあったので飛んできました
まさに>>1の文章通りの状態です
FLstudioを使っています
とりあえず打ち込むだけ打ち込んで終わっちゃいます…
そもそもミックスって一体何から初めていけばいいんですか？
お陰で音がショボいし響きもないです
結構音重ねても「あれ？こんなにスカスカ？」とか思う時がよくあります
助けて下さい
877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/10/30(日) 01:27:36.92 ID:0XUNDpzF
>>876
とりあえず曲うp
878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/11/12(土) 14:08:39.41 ID:IYFDrSsG
こんな濁った和音つかえねーｗｗなんて思ったボイシングだけどEQしたらめちゃ旨い音になった
EQすばらしすぎる・・・
879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/11/30(水) 16:28:54.31 ID:3v/8a109
質問:

http://www.youtube.com/watch?v=xGgJpdYBzfw&feature=related

この曲の
1分00秒頃と
2分09秒-2分11秒頃に、右chから聴こえる
「ホアホアホアーーーン♪」ていうエレピみたいな音は
何の音色でどういうエフェクト掛けるとこんな音が出せるのでしょうか？

こういう空気感が欲しいのですが以前から分からないのです。
良かったら教えてください。
880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/11/30(水) 19:37:34.62 ID:dHOgCCjZ
多分原曲もエレピの音だと思うけど、
普通のシンセだったらエレピの音色のアタックを遅めにしたら似るんじゃないかな。
エフェクトは普通にリバーブとコーラス程度でいいと思う。
881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/01(木) 11:41:48.48 ID:/Za5lTqz
ローズにロータリースピーカーかな。
ここだけ出てるんなら、シミュレーションエフェクトかsendのon offがステージで
切り替えできるようになってるなやろな。コンパクトのやつならRolandの昔の平ぺったい
アナログコーラス、名前忘れた。
それと、エンヴェロープフィルターかけてる。当時ならスローギアとか言うやつな。
いろいろ同じ系統で名前があるよ。


882 ：879：2011/12/01(木) 22:15:04.53 ID:2dpBBp/3
>>880
どうもありがとうございます。
コーラス系というかVibeでも掛けてるのかと思ってました。
やっぱりエレピですかね。

>>881
ロータリー・スピーカーねえ…。なるほど。
エンベロープ・フィルターと言われれば、ホワっと言う感じが
そんな雰囲気では有りますね。
それと、もしかしてエレピというより木琴みたいな音を
エンベロープフィルターとTape Echoみたいなものをかけてるのかと思ってました。
要はこんな味の有る音が欲しいんです。

おっさん、態々ありがとうございました。
883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/03(土) 17:45:28.99 ID:A1N7KGkY
なぁ、もう過去にこの手の質問あるかもしれないけど、
今の最先端？なアレンジ法と古いアレンジ法の違いってどこにあるの？
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/03(土) 17:57:52.24 ID:FLPJLNq6
test
885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/03(土) 18:11:30.29 ID:nU9odRnW
>>883
最新のアレンジって思ってるか思ってないかだけw
886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/04(日) 18:07:37.98 ID:bGYssQnZ
>>883
>>885
結局、誰がやったら最新（例. 中田ヤス○カ）、
この人だったら（T田K位置だと）最新ではない、みたいな？ｗ

おそらくイメージだろうな。
887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/06(火) 20:05:25.80 ID:UjuXUkXh
151：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [sage]：2011/12/06(火) 01:11:38.56 ID:hIgOopTv0
>>130
ちなみに、ジャスラック登録曲は５分を超えると2曲扱いになるので2倍お金がもらえるらしいｗ
無理矢理繰り返しして引き延ばせば権利者はうまうま
888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/06(火) 23:16:49.06 ID:xrRQVKYV
２曲分ではあるが、２倍ではないぞ。
889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/06(火) 23:42:06.10 ID:xMkjXgkj
洋楽に比べてJポップの方が曲尺が長い傾向があるのはその5分ルールとも関係あるのかな
890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/08(木) 10:14:28.25 ID:xfxN2ldV
>>883
ノートによる装飾　これが昔からのアレンジ
ノートじゃなくて音、音響、音色によるアレンジが新しくでてきたアレンジ
いわゆるオルタナ的アレンジ
891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/08(木) 11:36:26.74 ID:lKeslQq4
>>890
そのオルタナ的アレンジの参考になるアーティスト・楽曲は何ですか？
892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/08(木) 11:59:38.47 ID:xfxN2ldV
いや、おれ全然詳しくはないんだけどさ、あきらかに
ロックのアレンジが変わったきたのはＵ２あたりからでさ
それからソニックユース、レディオヘッドとかだろ。あのへん
ニルバナとかもそうだろ　もちろん好き嫌いは別の話だが。
おれは60年代か70年代初期のロックしか聴かないから
893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/08(木) 12:05:36.01 ID:xfxN2ldV
だからある意味たとえばリフのキャッチーさとかそういう
リフ的なものをもとめてた旧来のロックファンからすりゃソニックユースなんかは
そりゃ退屈に聞こえるわけでさ別にリズムがどう、というようなアレでもないし
ただまあそういうリフ一発でどーんみたいな旧来のハードロックその他
のロックはもうおなかいっぱい、ってのはあったのだろうな
ガンズ＆ローゼズとか逆につまんないもの
894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/08(木) 13:57:00.17 ID:lKeslQq4
>>892-893
ありがとうございます。

それで、オルタナの意味がもう一つ分かってないですが、
例えばシンセの音とか（ギター以外の）を凝った作りで聴かせるバンド
もしくはアーティストって居ませんかね？
そうなるとエレクトロニカ（？）ってジャンルになるのでしょうか？
一風変わったサウンド作りを勉強したいのです。
895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/08(木) 16:31:52.60 ID:xfxN2ldV
>>894俺は60年代か70年代かしか聞かないから詳しくないけどｗ
そういう意味ではスライ＆ファミリーストーンの「暴動」とか
思いついた。これ７０年代の初頭の作品だがエレクトロニカ的な
ことをすでにやってるんだな・・なんつうかサウンド作りにおいて
それまでも文法を書き換えたみたいな作品に思うんだよね
896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/08(木) 16:34:47.99 ID:xfxN2ldV
>>894 あーそういう意味では日本のムーンライダーズなんかが
ずっとやってるだろう、俺は全然ムーンライダーズファンでもなけりゃ
詳しくもないが・・そういう実験的サウンドプロダクションをずっと
やってきたのはムーンライダーズでしょう
俺は全然ファンでもなんでもないけどね
897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/08(木) 18:15:33.29 ID:Adk/TuiO
>>894
mad capsule markets
後期のサウンドがアレンジ的に面白い。
パンクバンドって括られてたけど、キーマンであるベーシストは
とても才能がある人だと思う。
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/10(土) 08:15:19.62 ID:PJAFhz4u
ギギギ…
899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/12/26(月) 19:26:02.40 ID:HAQXdTrX
MIDIの打込み、特にドラムなのですが、
Dominoを導入する方がSonar7に付いてるドラムの打込みのものより
細かい事が出来ますでしょうか？
900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/07(土) 11:58:56.88 ID:JVYKiTPy
自作曲になかなかノリが出なくて悩んでいます。どうにものっぺりしてしまい、迫力がありません。
何が悪いのか皆さんの意見をもらえませんか？

参考mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool28143.mp3.html

１、原曲（プロの作った曲の一部）
２、１にドラム、ベース、ギターを足したもの
３、自分のデータのみ

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/07(土) 12:13:03.71 ID:Kaz/nzFG
悪くないじゃん
902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/07(土) 12:28:53.03 ID:LV21WZSh
>>900
オリジナルなんか？クオリティ高いな。エルレかと思ったわ。

ギターの音がこもってるのでEQで調整。
ドラムの音量を下げて定位を考える。ベースの音はも少し大きく。
ちなみにハットにコンプやらかけていじるとイイ感じになるよ。
903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/07(土) 14:19:19.35 ID:lLcqvq1A
逆に教えてくれよ
904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/07(土) 14:36:44.03 ID:eikO2q84
>>900
ドラムとベースの音源は何使ってるのですか？
良かったら教えてください。
905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/07(土) 16:41:16.96 ID:JVYKiTPy
ちょっと説明不足だったかもしれません

音源の最初はエルレガーデンのスペースソニックのＢメロです。
無音を挟んで流れるのはＢメロの静かなところに僕がドラム、ギター、ベースを足した音源です。
さらに無音を挟んで流れるのが、僕が作ったデータのみ、です。

どうも自分の作った曲はのっぺりしているというか、音の立体感に欠ける、と悩んでいて「それならプロの曲に音を足していけばプロとの差が何かわかるかも」と思い立って練習の意味で作ったのが上記の音源です。
別にエルレの完全コピーを作るのが僕の最終目標というわけではありませんが、「プロレベルのクオリティでオリジナル曲を作りたい！」という目標のイメージの音と、実力が符合していないと感じています。
ちょっと曖昧な表現ですが、「プロのような」音源にするために、今何が足りないのかわかりません。しかし「何か違う」と感じています。
ほめられるのは素直に嬉しいです。ありがとうございます。とりあえず>>902さんの意見を参考に試行錯誤してみます。

使用音源です↓
ギター・実際に演奏→Guitar rig5のデモ板のアンプシミュレータ
ベース・トリロジー→Guitar rig5のデモ板のアンプシミュレータ
ドラム・EZdrummer


906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/07(土) 22:02:04.43 ID:cex6BVxl
お金の部分なのでは・・・。
スタジオは、アウトボードもミキサー１ｃｈ分も、数十万しますよ・・・
電源からして違うし。
ためしにロックが好きなら一度UERI1176の音を聴いてみてちょんまげ
907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/07(土) 23:03:39.28 ID:eikO2q84
>>905
トリロジーとEz drumかあ。
ありがとうございました。

>>906
>スタジオは、アウトボードもミキサー１ｃｈ分も、数十万しますよ・・・
そうなるとあれなんですかね、
要は演奏者が（仮に模範となるような）演奏が出来れば、それを
しっかりミキシングして貰えれば、出来上がった音は
プロ的な響きに成って出てくるものなのでしょうか？
908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/07(土) 23:34:53.84 ID:LV21WZSh
>>905
そう言う事ね。エルレだったんか、びっくりしたわ。
こんな曲作れるなら、音作りはその道の人に任せればいいじゃんとおもた。

>>906さんがレスしてるように機材が違う。
こればっかりは弘法筆を選ばずってわけにはいかない。
シミュレーターの質が上がっているが、やっぱりマイク立てて録るんだよね。
いいアンプ・マイク・スタジオ・ミキサーetc更にエンジニアの腕もある。

取りあえず立体的な音を望むなら、ミキシングの方法を学んだらいいと思う。
定位つーと何かとPANの振りにこだわる人もいるけど、
音量をいじるだけで奥行きとか変わって聴こえるよ。
909 ：906：2012/01/08(日) 00:31:52.14 ID:AIs0/2v5
>>907
前に techtubeのMEC1Aを無理して買ったという素人の方のブログを見たとき、
オリジナルを拝聴出来たんですが、その方の歌の音質だけzardっぽい響きになって浮いてたという記憶があります。
（そのblog探したけどないや）
やっぱ解像度がぜんぜん違いまする。
ただ、業務用ですからね・・・自分も楽器を練習したり知識を優先されたほうがいいと思います
910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/08(日) 00:58:43.12 ID:2hXdPVP/
・ボリューム上げて気持ちよくする
・EQで気持ちよい音にする
・リバーブでさらに気持ちよい音にする
911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/08(日) 08:53:24.29 ID:cG4VlXXr
前日とは違うネタなんですが、アドバイス通り（？）EQとコンプを工夫してみました。
EQはCubase4のチャンネルEQ、コンプはフリーVSTです。

http://up.cool-sound.net/src/cool28167.mp3.html
エルレガーデンさん「モンスター」のＡメロと間奏です。
ギターの演奏は所々雑なんですが、少しの工夫で結構変わるもんですね。

新しい設備の導入を検討します。ありがとうございました。
912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/09(月) 15:07:32.75 ID:SO7UxqdU
>>911
いつも思うのだけど、
ミキシング云々も有るけども
家の基礎工事（土台）が出来る前に
外装の話を一生懸命してもしょうがないと思う。
気を悪くしたら謝るが。

バンドで歌い手が居る場合、
その人の声質とかメロディ・詞、この辺がまず大切だと思う。
いくら演奏が上手くてもVoしょぼかったら冴えないから、
Vo選びが大変なんだよ。宝くじ当てるみたいにｗ
Mixは外装の話だと思うんだよね。
この板的には拙い発言だろうけどｗ

勿論、知っておいて悪い事ではないとは思うよ。>Mix
問題は（Voの魅力を含めて）楽曲の良さ。
913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/09(月) 15:23:42.18 ID:NoIPYsI0
>>911
一度自分の音だけ上げてみてよ。
原曲はつべあたりでも聴けるし。なんつーか
短いフレーズだけで比較しようとするのが結構しんどい。
914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/09(月) 17:31:31.22 ID:p5+0y+fR
911です

http://up.cool-sound.net/src/cool28210.mp3.html
以前作ったオリジナルです。（正確には友人の曲のアレンジですが）

多分今だったらもう少しマシに作れると思いますが、こういう硬い感じになってしまって、しっくりきません。
915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/09(月) 20:27:51.23 ID:lrBOJGe0
四度の音が使いづらい。
ルートと経過音以外では特に使わない。
F使わないでFM7しか使わない。
916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/09(月) 23:00:19.75 ID:NoIPYsI0
>>914
全体的に音量のバランスが取れていない気がする。
俺の好みなので、参考程度にしてくれ。

・ドラム 音量下げめでかつ音像を中央に定位させる。
これだけで奥行きが出る。メンドイかもしれないが金物は独立トラック作って
そこでEQやらコンプやら空間系の処理もする。フランジャーとか薄くかけると広がりが出る。

・ベース できれば生ベースで、こういう類の音楽ならも少しタイトな音の方が合う気がする。
ステレオにするという手もある。コーラスを揺れないセッティングにして使うと面白い。

・ギター これもできればマイク録りおすすめ。どしてもシミュ使うなら、
キャビシミュが細かくできるものを使う。んでキレイに作らない。

硬いのがイヤってのはいかにも打ち込みですってのが嫌って事だと思うんだけど、
バンドやってるなら、せーので録るのもいいと思う。それをアレコレいじるのも楽しいよ。
917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/10(火) 18:15:08.39 ID:Ut2eIn2d
アドバイスありがとうございます！

週末の時間あるときに自分なりに助言を生かして直してみます。
スレ違いな音源のうｐになるかもしれないんで、様子をみてどこかのスレにうｐしようかなと思います。

機会があればまた聴いてください。
918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/10(火) 21:05:34.06 ID:VjjnwuGZ
健闘を祈る
919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/10(火) 22:01:53.40 ID:mHD0hRpW
こればっかはセンスだよね
でも正解ってものは無いし、抽象的な世界
でも、良いものは良いと思うし、なんとなく基準が存在するように思う

それを定量的に評価するのって大変だよね
音質とか、テクニックとか、楽器の種類とか、拍子とか
それらの組み合わせをセンスと表現するんだろうけど、あー難しい
920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/11(水) 22:52:21.28 ID:iqFTnBc3
明日コピーやってみよう…

皆に聞きたいんだけど、ドラムのベロシティっていつ調整してる？
コピペしてから調整するのめんどいし、調整してからコピペすると癖がワンパターンになる
あと、アレンジの終盤？それともドラム打ち込んだ直後に調整？
921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/11(水) 23:02:11.05 ID:zCi7L0tz
>>920
同時進行かな。コピーなら尚更。そこにお手本があるわけだし。
最後まとめて聴いて、違和感あればまた調整。
922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/12(木) 00:04:44.97 ID:SlvALiu6
そういえば以前、知人の作曲家さんに聞いた話では

「ドラムの打ち込みには1曲分の労力の3分の1程度は使うね」

とか言ってたなあ。
923 ：920：2012/01/12(木) 00:12:07.17 ID:MvVy9j6M
ありがとうございます。

てっきりいちいち調整することは非効率で、プロはもっと効率的にやってるんだと勘違いしてました。
めちゃくちゃ頑張っていいんですね。
924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/12(木) 00:21:29.06 ID:4GUrXYfL
ロック系ならドラム命、ベース魂みたいなとこあるからね。
ジャンル問わずリズムは頑張って詰めた方がいいと思う。
925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/12(木) 05:19:18.05 ID:L34p1k/C
>>923
人によるよ、てきとーに打ったまんまでほったらかしにする場合だってあるよ。コンプ何度も通ってでてく場合はベロシティの細かい調整なんか無意味だ。
926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/16(月) 12:21:31.57 ID:nO4uzyck
んなことない
今どきのドラム音源はベロシティレイヤーが細かく組まれているわけだし
コンプで音量が揃っても音色自体が違う

ベロシティをばらつかせるには鍵盤でリアルタイム入力するのが一番速いよ
コピペに頼りたいなら、DAWのランダマイズ機能を使うのも良い
927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/18(水) 15:26:38.00 ID:+o/qX6Q+
プロのアレンジャーの人なんかで
ドラムパートを自分でリアルタイムに打込んで、
それをスタジオ持ってくる（本採用に？）ような人って居るのかな？
素朴な質問で。
928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/18(水) 15:33:32.77 ID:UOV2CgKB
富田とかドラム打ち込みらしいけど。
929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/18(水) 19:04:09.92 ID:+o/qX6Q+
>>928
それって
「リアルタイム」それとも「ステップ（楽譜通り）」みたいに？
どっちなんだろう？
あの人細かい打込みするよね。
930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/19(木) 21:09:58.64 ID:7j/Kyq/V
ww.youtube.com/watch?v=ozdGYpcdVJk
これのオケって8bitサウンドのみ？
931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/19(木) 22:55:54.36 ID:BmsbA99j
>>929
わざわざMIDI修正禁止する理由がないだろう
932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/01/26(木) 12:34:49.87 ID:hTshubkv
>>929
あの人はリストエディターで数値入力だね。
生っぽさを演出するためにチマチマと数ティック程度ずらしていくらしい。
933 ：929：2012/01/26(木) 20:15:04.85 ID:UCbADIcl
>>932
なるほど。
やっぱり細かい事やってるんですねｗ

ありがとうございました。
934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/03/08(木) 10:59:30.58 ID:+K9302PX
>>930
8bitサウンドとかchiptuneといった用語は、人によって認める範囲が違うから何とも言えない。
それっぽければOKという範囲ならそうだろう。
935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/03/10(土) 13:14:10.50 ID:JFg2yvNs
大滝詠一／幸せな結末
http://www.youtube.com/watch?v=NeTWx6FuaCs

例えば1分10秒あたりの、
3拍８分裏から16分の3連符でカカカカってなるパーカッションは何でしょうか？フィンガースナップでしょうか？
もしわかる方がいたらお教えください！
936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/03/11(日) 19:04:40.59 ID:+rbn7uZB
>>935
カスタネット。
937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/03/12(月) 04:17:26.01 ID:KF2rOgqk
編曲っていうと和声や対位法ばかり話題にあがるよね
もっと16フィールだとか、８ビートじゃなく２ビートに感じて演奏しなきゃいけないジャンルやそういったリズムの話あってもいいと思うんだけど
こういう話題って色んな楽器の知識含め世界の音楽史を学ばないと中々ついてこないから貴重
938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/03/13(火) 21:14:20.82 ID:MRoAx3sT
スローなロックのちょっと遅いスネアとかそういうの？
939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/03/17(土) 01:48:14.09 ID:x5gGBeYD
アレンジというかコード名が判らないので教えてください。

ベースがG
和音がD、A、Bと弾いてるのですが、
コード名つけるとなんてコードですかね？
940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/03/17(土) 02:00:25.71 ID:nM0EJFt3
Ｇ9、Ｇadd9か
でいいんじゃないの
941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/03/18(日) 15:11:35.18 ID:3FvGyzdh
G9だと7thの音も入っちゃうから、表記はGadd9だな
942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/03/18(日) 15:23:16.68 ID:8cWQvQCL
機能を明記するならGM7 or G7やな
943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/26(木) 09:09:58.39 ID:NKCQ6uxs
【曲名】亀岡市『ＤＱＮ妊婦とハラのガキ死亡でメシウマ』
【URL】http://www.youtube.com/watch?v=Ju3Kujsx8IE
【時間】1：05
【コメント】感想アドバイスお待ちしております。
944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 13:15:42.86 ID:Fvs98HqW
ピアノ伴奏の対旋律ほど粋なものは無い
945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 01:29:44.42 ID:/9ViOm3s
自分のギター演奏を録音したオーディオ・トラックを繰りかえそうと
小節頭で貼ってリピートしたら、切ったポイントが悪いのか
『プツ！』とノイズがいつも入るのですが、
この音を軽減させるやり方って有るのでしょうか？

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 07:03:45.58 ID:EJ7dg0Uh
どんなに頑張って良いアレンジを追求しても、所詮は時代錯誤の糞プロデューサーに改悪されるか利権の道具に利用されるか。
昔より、今のほうが露骨にキツイ。
音楽業界衰退の根元はココにある。
947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 12:51:17.60 ID:kpEzAjSf
>>945
フェードイン使うんじゃね？
948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 12:17:49.71 ID:Jr7Z3e1r
>>945
波形を超拡大して、振幅がちょうど0になるところで切る
面倒くさいならクロスフェードさせる
949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 01:08:17.47 ID:OuBwFlYI
ポップスよりのロックの作曲編曲をやる者なのですが、最近自分の編曲のバリエーションの少なさに落ち込んでます。

イントロ→Ａメロ→Ｂメロ→サビ→もいちどＡメロ→Ｂメロ→サビ→間奏→Ｃメロ→サビ→ラストサビ→エンディング



これはいわゆるポップスの王道パターンですよね。

（ただし間奏とＣメロの位置が逆になる事もあったり２コーラス目がなかったり、色々変化はしますが）



僕は大抵最初のＡメロを、ボーカルとピアノのみ、もしくはボーカルとギター（アルペジオかコードストローク）のみにします。

この時点でワンパターンだなと痛感してます。

なぜ最初のＡメロでドラムやベースを入れないかというと、そうしないと僕の力量ではサビでドーンと盛り上がれないからです。

でＢメロではドラムとベースが入って来ます。これまたワンパターン。

そして肝心のサビではディストーションバッキングギターとストリングスとともにボーカルメロにハモリ。嗚呼ワンパターン…。

２コーラス目のＡメロでは、最初のＡメロ+ドラムとベース。これもいっつも。

間奏はいつもギターソロかピアノソロ。

そのあとのサビはベースとドラムが抜け（これもいつも…）、でサビメロとは別にバッキングコーラス（Ｂ’ｚのＡＬＯＮＥみたいな）
で言うまでもなくラストのサビはテンション全開。

このワンパターンを抜け出すにはどうしたらいいのでしょうか…？
950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 05:40:09.36 ID:mvP2shL3
才能の無さを認めて辞める
951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 07:18:53.22 ID:lWQS+cz/
>>949
とりあえずUP
952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 10:57:27.33 ID:yXXV4yZU
>>950
どうしても辞めたくないんです（＞＜）


>>951
こんな感じのを作ったりしてます
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/158826.mp3

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/158827.mp3
953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 11:21:39.09 ID:O/Djkc6p
ポップスだな
954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 12:34:56.00 ID:mvP2shL3
>>952
じゃあ違うパターンの曲をカヴァーしてみれば？
んで、分析してみる。
これが手っ取り早いと思う。
955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 15:23:44.56 ID:fDvEiuef
>>949
>イントロ→Ａメロ→Ｂメロ→サビ→もいちどＡメロ→Ｂメロ→サビ→間奏→Ｃメロ→サビ→ラストサビ→エンディング

これ解ってんだからパターンを崩すことから始めたらどうだろう？
サビ→イントロ・・・とかベタだけど。

好みだけどリズムが面白くないなぁ。特にメロ。
構成は一緒でもBメロパートでビートが変わるとかでも風味が違うよ。
956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 16:50:29.59 ID:0ZGg7qZo
>>949
ここまで出来るのなら才能がないとは思いませんよ。
一曲目はベースラインが好き。
ただドラムとのコンビネーションと、構成とか言うより
メロディの印象。メロの印象がちょっと薄いですね。
2曲目は個人的にはこっちが好き。

って偉そうに言ってすみません。
僕より上手いわ。おそらく長年演られてるのでしょうね。
957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 20:00:08.05 ID:HyjwCIC0
みなさんレスありがとうございます！！
しかもお褒めの言葉まで頂いて恐縮です。

皆さんの中でアレンジがネ申な曲ってなにがありますか？
１．８ビートでテンポ１６０～１８０ぐらい
２．テンポ６０～９０の所謂バラード
３．ミドルテンポの１６ビート
４．その他
958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 20:01:28.73 ID:HyjwCIC0
失礼しました私＝９４９、９５２です。
959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 00:50:32.08 ID:LFq44SKx
>>957
邦楽
1：DO AS ∞の速いやつ全般。小西康陽が作る速いやつ全般。
2：ユーミン。フジファブリック「花」「茜色の夕日（リテイク前）」

洋楽
1：ナイトレンジャー「ロックインアメリカ」
2：マシュースウィート「almost fogoｔ」 MR.BIG「nothing but love」
トッドラングレン「can we still friend？」
3：earth wind and fire全部。swing out sisters「break out」

洋邦問わず
4：キャロルキング全部。トッドラングレン（実験音楽的なもの除く）全部。
神前暁。恩田快人。etc

鍵盤付ハードロックな形態だとこんな感じ。好み丸出しです。
960 ：956：2012/05/17(木) 00:58:20.40 ID:jPYMEpEx
>>957
洋楽:
①”When will the world be like lovers”（D.F tribute）
　”Girl Goodbye”（TOTO）　”You're on My mind”（SWS）

②”Something to remind you”（P.Metheny group）
　”After the love has gone”（EW&F）

③ Fat funktion関連

邦楽:
①”僕の心のありったけ”（キリンジ）
　”Loveland、Island”　（山下達郎）
　”Yes or No”　　　　 （Dimension)
”icicles” （ルミナス・オレンジ）

③”罌粟(けし)” （畠山美由紀）　

なんかテンポとか条件に合ってなかったらスンマセンｗ
自分もSWS大好きです＾＾
　
961 ：956：2012/05/17(木) 01:01:38.54 ID:jPYMEpEx
間違えました！

SOSでした。（Swing Out Sister）
SWSってナンでしょう？プロレス団体？？^^;...

連投マジでごめんなさい。
962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 01:43:51.43 ID:+Y/OtGZ0
SOSは今聴くとあざといwんだけど当時の破壊力はすごかったね。

「can we still friend？」は「can we still be friend？」だた。

アレンジ全般見直すなら簡単に譜面に起こすといいと思う。
コード進行だけとかパート別にでもいい。今ならPCで切った貼ったが自在。
リサイクラーとか今でもあるのかな？あーゆーの使ってヒントを得るのもあり。
963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 11:05:15.85 ID:2QOR7nGL
こういう考え方ってありでしょうか？
「僕の曲はメロディーとコード進行が命で、アレンジは凝ってる必要ない。」
964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 14:25:28.72 ID:sbxOcVvh
メロディとコードにそこまで自信があるならいいんじゃないの
それで人にきいてもらえる曲になるかは別、というかいちばん難しい道だよ

ぶっちゃけ個人的には歌詞が物凄いわけでもなけりゃ
今時コードとメロだけで差別化するのは不可能だと思うけどね
965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 16:00:46.87 ID:erKC+ziH
レスどもです。
でもこういうのないですか？
「この曲アレンジしょぼいんだけど俺はこれいい曲と認めるなぁ」
って言う曲。
966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 22:52:44.88 ID:jPYMEpEx
>>965
たとえば？
どんな曲？曲名とか。
967 ：965：2012/05/17(木) 23:19:52.19 ID:FfJ6sAxr
「君の知らない物語」とかどう？
さっき挙がってたナイトレンジャーより全然色んな細工がされてないけどほんとにいい曲だと思ってる。
968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 02:34:17.19 ID:rWQBFijo
>>967
それもアレンジの成せる技なんだが…
969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 02:49:57.96 ID:c5ZyZHt4
だなｗ

まぁでも、アレンジによって生き返る曲ってあると思うけどね
特に古い曲は。
970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 21:39:06.49 ID:9jJlGw/H
>>967
その曲聴いた！

良い曲だと思う。けど、アレンジもシンプルだけど良く出来てるじゃん。
しょぼいとは思わない。必要最低限に、だけど丁度良い感じの
”薄化粧”って感じのアレンジかもね。
曲自体が美人なら薄化粧でOK。
もしスーブーならどんな厚化粧でもだめだろうね。

結局、良く言われてる事に
メロディが良くて（初めて）アレンジの方も力に成るのではと。
971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 01:12:48.41 ID:uVBO9EG8
>>970
まさにそのとうりだよね。
最近は機材が恐ろしく発達してるから、色んなことできるし、それなりに良い雰囲気な音には仕上げられる。
でも、元となるメロディがしっかりしてないと、結局雰囲気どまりなんだよねえ。
ま、いいメロディでもアレンジ次第でダメになることも無きにしも非ずなんだけど…。
972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 15:14:01.69 ID:08i8ao1M
>>963
それもそれでいいと思うけど、ずば抜けてメロディーがよければって感じじゃない？
あと、アルバム全曲それだと個人的には聞いてて飽きるかなとも思う。

要するに、「超絶おいしいパンだったら何もつけないでそのまま食べてもおいしい」みたいな話だと思うんだけど、
毎食全部それだと俺は飽きる。
973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 20:26:52.29 ID:cWd21sfM
>>188
weezerのmy name is jonas
974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 00:34:40.42 ID:vAu+s7LW
>>967
ryoのメロディー？
ryoにしては、パッとしない気がする
975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 07:13:23.84 ID:P5rVvLDE
>>974
俺はその曲ネ申曲と思ってるけどもっといい曲あるの？
976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 09:30:26.52 ID:vAu+s7LW
ごめん俺通りすがりで編曲に全然興味ない身で
しかもベタで申し訳ない
世界で一番お姫様と
メルトが
やっぱりメロディーライン強いかなって思う
977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 12:58:21.32 ID:9XS0UzI9
みなさん間奏ってどうしてます？
ギターソロ、ってもう古い気はしますよね。
僕はピアノソロばっかやってますがもっとバリエーション豊富になりたいです。
978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 13:59:06.29 ID:sYbgfWVU
前奏間奏って編曲家の仕事なの？
ピアノソロ作れるなら
メロディーメーカーに成れる気がするんだが
979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 14:28:14.55 ID:f9oCXkJq
今編曲だけの仕事ってどれだけあるんだろね？
全部自分でやるか、お任せで曲待ってますのどっちかしかいないように見える。
980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 18:58:21.50 ID:CIQ5bOyU
メジャーのCDの作曲編曲の欄見れば自ずと分かるでしょ。
未だに作曲と編曲が分業になってる案件も多い。
981 ：名無しサンプリング＠48kHz：
ていうか、>>977は
プロの話をしているのでしょうか？
ここのスレタイを考えれば…。