1 :
ライターK@求職中 :
2006/11/28(火) 05:17:26 ID:B58G5fe0 近年、パソコンのグラフィック性能は飛躍的に高まっています。
そして、そのグラフィックチップ(GPU)の性能は、ときには、
処理の種類によっては、CPUの数倍以上の演算能力を
持っていたりするのです。
そんな、パワフルなGPUを、グラフィックだけに使うのはもったいない!
…そこで、GPUを、CPUみたいに普通の演算処理に使えないか?
というのが、「GPGPU」という発想です。
(この板的には、GPUを音楽に使えないか?ということ)
【参考】GPGPUに関しての解説
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/ 〜〜〜
そして、海外では、CPUではなく、GPUで動く、VSTプラグインを作成した人が既にいます。
単なるディレイですが、これは偉大な第一歩だと私は考えます。
GPU Delay
http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=153073 まったくCPUパワーを使わないVSTプラグイン、素敵だと思いませんか?
〜〜〜
ここでは、「GPGPU」と音楽製作の絡みについてぜひ語りましょう。
これから、次から次へとGPUパワーで動くVSTプラグインが出てくるかもしれません。
VSTプラグインのCPU負荷をGPUで肩代わりする媒介になるようなソフトが出てくるかもしれません。
音楽製作者が高性能なグラボを買うのが普通になる時代が来るかもしれません。
なにより、音の処理とグラフィックの処理は、似ていますから、GPUで音処理、は一番向いている分野だと思います。
2 :
テンプレ :2006/11/28(火) 05:19:55 ID:B58G5fe0
3 :
名無しサンプリング@48kHz :2006/11/28(火) 07:01:28 ID:TN1Lrs9h
てすと
4 :
名無しサンプリング@48kHz :2006/11/28(火) 07:44:31 ID:iwZLGPlv
テストかもしれません
これはいいね。 ハード売ってるメーカーは凄く嫌がるだろうね。 楽器屋系とこいつの販路が分かれてしまうから 流通が難しくていまひとつ盛り上げづらいだろうね。 楽器系の流通に乗せられないと広告も大きく出せないし。
すげぇな。出来ないものかと考える事は有ったがやっちまう人にはほんとに頭が下がるぜ。
オーディオ用DSP載っけたり、 VIDEO用DSPで高速処理するのと比べて、 貧乏臭いソリューションだと思った。 オンボードサウンド厨にとっては嬉しいんだろうが
じゃーPhysXのVSTもできそうだね
>>7 貧乏臭い?
PowerCoreのDSPなんて300MHzに満たないモトローラの汎用マイコンだぞ?
グラボのほうがよっぽど性能はある
ただ問題はアーキテクチャがなぜか極秘で開発が困難なことだな
> ただ問題はアーキテクチャがなぜか極秘で開発が困難なことだな ど素人の知ったか乙 さっさと市ね
11 :
名無しサンプリング@48kHz :2006/11/28(火) 13:40:24 ID:B58G5fe0
12 :
タッキー高沢 :2006/11/28(火) 14:13:42 ID:rfdyYUY0
ちなみに最近のグラボは7〜8万します。 CPUより全然高価で性能も高いですよ。
グラボに10万近くだすなら、素直に速いCPUを買ったほうがマシだろw
ま、将来性ってことで GPUも汎用化していく一方だしね、なにかと期待を背負っておるのでせう
音楽製作中はグラフィックパワー余らせているのは確かだもんなぁ 賢いな。
なかなか興味深いスレだけど、 この話発展するのか?
>>12 あほか。CPUの一番高いのは13万ぐらいするだろうが。
マジお前馬鹿すぎ。氏ね氏ね
21 :
名無しサンプリング@48kHz :2006/11/29(水) 01:23:04 ID:/0prUnaZ
↑スルーよろ
23 :
名無しサンプリング@48kHz :2006/11/29(水) 01:35:39 ID:q2LOIO48
/ ー┐ `ヽ、
/ //  ̄└z \
/ / // ヽ _ヽ
/ / / 〃 /イ l ト─- 、 // ',
/ / / /' / / / l | `弋´ ハ
; !| i|. / / / / / j ! { | |
l l !| i|/〃/ /}/| // ヽ_/| l
| / !| i|:{/く/ ノイ 〃 〉´.リ
>>13 / j | :l| _,,x-\ 尸 | あっちいって!!
. / /^|l :lfイ;:^て_ハヽ__, _ ! i|
/ /{ |l !|ヾ_r、/ '‐ァ七<、 { i|
. / |! ヽl !| ` {f;:^ーク }! ,.イ /!
,′ !i l !| /// ゞ‐-' ∧;j / |
ll |l! l i| ' /// /.ィハ ヘ l
|l |l! ! ト、___ )- ,.イ! ! { リ
|l ||! l i| ̄ ̄} rー‐< l.! ノ {イ }
ヽヘァゝー--! i| /`=='f´| / 〃 ,{Yリ
/ \ ヘ. i|\./_::::::::::::::L| ./∠,_// トイ
. / \\ j|`ヽ>二:::::.:|┴、 乃{`ー-、` { !}
/ ハ ヽl |:::::| ̄ ̄´{| | ヽ { !}
l !l | |:::::| .l| | l {iリ
25 :
名無しサンプリング@48kHz :2006/11/29(水) 07:07:13 ID:hkUVrCca
普通のvstをgpuに任させるプラグインまだか?
Powercoreなんか積んでるチップだけ見れば ぼったくりもいいとこだもんな。コンテンツが魅力的だから 買うんだけど。 ただ、GPUの莫大なパワーが利用できるようになったとして、 どこに使うのかという疑問がある。現状でコンシューマーむけの DAWはデュアルコアの登場でパワーが飽和し始めているし、 プロはGPUソリューションなんてイメージだけで敬遠するだろ。 実績もないし。 なんかPSPとDS、PS3とWiiの関係に似てるような。 そんな俺はPowercore Firewireを買っちまったが。
んで、人柱志願者は未だ帰って来ないのか?
それぞれのプラグインが個別にGPUに対応させなければいけないうちは広がりにくいと思うが、 スタインバーグがAMD、Nvidiaと協力して、 ドライバやVST規格のレベルで、プラグインを自動的にGPUに割り振るようになったら、 勝手に普及する事になると思う。 グラフィックカードをみんな普通に刺してるからねぇ。 というか素人でも思いつく事だからスタインバーグはもう開発始めてるような気もする。 ソフト対応なので時間の問題かなと。
GPUを高性能なやつにするのはいいんだけど、発熱が並じゃないからなぁ。 どうしてもPCを一台しか置きたくなくて しかもパワーが必要ならいいのかもしれないけど。 後は3Dゲームとかの為に既に高価なグラボを付けてる人なら そのまますんなり使えて良さげなのかも。 というか、そういう人向けなのか? 個人的には発展したとしても現状のグラボ見てると 新規追加を考えるにはちと悩むな、その辺が今後どうなるのか。 今は2台ともRadeonの9550だけど この辺りだとファンレスでも熱気にしなくていいから扱いやすくていいんだよね。
負荷分散は真っ当な現代のアプローチだろうよ。 使える資源は使う。
オーディオカードにGPUが搭載される時代の到来か
素人がテキトーな事書き散らしながら1000を目指すスレ。
スーパープログラマーがある日このスレに出現して VSTプラグインのCPU負荷をGPUで肩代わりするソフトを発表 となるかもしれないぞ
既に動作するプラグインがあるとは驚き。 GPU Delayは、DirectX9.0のPixel Shader2.0を使っているようだね。 数あるGPUの処理命令で、なぜPixel Shaderなのかはわからないけど ようするに一度絵のデータとしてGPUに送り込み、 その処理結果を音として戻すみたいな感じなのかな。 このやり方なら、別に高性能なGPUでなくても ビデオカードが刺さってるすべてのPCで恩恵を受けられるはずだ。 ただGPU Delayのやり方だと、レイテンシの問題が解決できるかどうかはわからないね。 間にDirectX噛ましてるってのもあるだろうし。 サウンドカードだって、未だにASIOのような よりハードウェアに近いところで制御できる 独自ドライバ規格みたいなのが必要だからね
power coreみたいなボッタよりはマシだと思うよ
> スーパープログラマーがある日このスレに出現して それは無理。 プログラム板には時々スーパな人が飛来するけど、 サウンド関係でスーパな人はまだ見たことないな。 MAX/MSPいじってますとかそんなレベルがせいぜい。
プログラマ界隈でDTMやってる奴自体は少なくないんだけどな 信号処理や数学素養に明るくなく、GPU叩く作法の検討もつかないという人がほとんどだろうねぇ。 おれおr(ry
buzmaxiの人、良かったのに シェア化した途端、ペースが落ちて さらには更新が無くなった…。
素人妄言で1000目指すスレw
なんだい、いまさら。 一度言えば十分だよ
大量のスレッド処理にあうVSTってどんなのだろ。 やっぱリバーブくらいしか思いつかないな。 それ以前にGPGPUの効果が出るくらいのビデオカードって高いんだよね〜 普通にDELLの安鯖とFX Teleportを使った方が静かで安いのが何とも…
42 :
デカマラ課長 :2006/12/03(日) 14:28:01 ID:UH6nfx0T BE:278731073-2BP(100)
単体プラグインじゃなくて プラグイン内部に既存のVSTプラグインそのものを読み込んでGPUに処理持ってってくれるとかだとありがたいけど どこもやんねえかなそんなの
既存プラグインのコード変換でGPGPUが使えると思っているのが いかにもデカマラ
ファンの音がなぁ…
45 :
デカマラ課長 :2006/12/04(月) 09:54:58 ID:s9JMzZij
できないのか じゃあいいや
結局何が問題で普及してないんだっけ?数年前から言われてることだから 大手とか腕のあるVSTプログラマなら出してきてもおかしくないと思ったんだが。 Cg言語あたりを使えばいけそう。 画面が乱れるとかの安定性の問題?
47 :
名無しサンプリング@48kHz :2006/12/23(土) 23:08:17 ID:DTW2il6i
> 結局何が問題で普及してないんだっけ?数年前から言われてることだから > 結局何が問題で普及してないんだっけ?数年前から言われてることだから > 結局何が問題で普及してないんだっけ?数年前から言われてることだから > 結局何が問題で普及してないんだっけ?数年前から言われてることだから > 結局何が問題で普及してないんだっけ?数年前から言われてることだから
48 :
名無しサンプリング@48kHz :2006/12/24(日) 01:02:44 ID:29fmDA5A
GPUはCPUと違ってバージョンごとの互換性に問題があるから。
>>46 vistaでGPUが仮想化されて表示処理をさせながらも他のアプリからも使えるようになるから、
これからだいぶ違ってくるんじゃないかな?
おそらくレイテンシーが発生してしまう いずれE-PCI規格が無くなる メイカーのGPU、チップバージョンによる互換問題 ↑面白そうだが、やっぱ問題が多すぎるよ、 スタインバーグが規格化してくれたら普及しそうだが… 漏れはpulserで懲りたから クアッド、オクテッドコアでネイティブなVSTでいきたいな
51 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/02/05(月) 18:25:12 ID:f3j1mM6F
今がage時と見た
52 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/02/05(月) 19:56:38 ID:D8yj08sl
高スペックパーツまとめて買ってもグラボだけは安いの買うから、 店員さんにDTMやってます音楽やってますって胸張れたのに、 グラボまで高いの買ったら、完璧にその辺の3Dゲーヲタと同じ扱いされちまうじゃねえか!!!
しかも、グラフィックボード選択で 実3D性能じゃなくて何故か処理性能を重視しちゃう 痛いヲタw
アッーッ!
56 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/02/05(月) 23:15:53 ID:j9d520uo
ここは俺のためにあるようなスレだな。
まだテスト段階だけど、ビデオカードの演算力を利用したFMシンセサイザーを作った。
まだまだといった感じだけれど、千里の道も一歩からって言うし。
http://notenop.adsv.jp/ ピクセルシェーダー ver 1.1 搭載のビデオカードを持ってる人は試してみて。
57 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/02/05(月) 23:33:19 ID:qwitun0F
お、ついに神っぽい人の登場か? うちはグラボなんか何乗っけてるかすらわからん糞だから試せないけど、 さぞかしすごかろう。
58 :
56 :2007/02/05(月) 23:39:39 ID:j9d520uo
いや、音はしょぼいんの。 とりあえず公式ページに動画があるから、それ見て落胆してください。 う〜ん。
59 :
56 :2007/02/06(火) 01:42:30 ID:3/RrI/jN
精度が8bitしかなかったり、 テクスチャ命令4コ、算術命令8コまでの縛りがあったり、 一時レジスタが2個しかなかったり、 テクスチャ命令の前に算術命令が置けなかったり、 AとBの要素以外は入れ替えが効かなかったり、 ドライバの中でスピンロックしたり、 まったくピクセルシェーダー1.1は地獄だぜ、 な中でなんとかやりくりしながら実装している、 ということは自分の名誉のために言っておこう。
動画見ました。 感動しました。 ぼくは技術的なことはよくわからないけど、 なんだかすごいことがはじまる予感をかんじました。 うちのグラボでは動きませんでしたけど、 がんばってください。
gf3載せてるサブマシンで試したけど見事に鳴ったよ。凄いな。ちょっと感動した。
何かわからんが神降臨な予感。 macな俺は試せんが、がんばってくれ。
ウチの環境だとちょっとぶちぶちいってうまくいかなかったがなったよ (多分サウンドカードの方の問題と思う) これで4opでvstiになったらすぐにでも使いたいぐらいだな
64 :
56 :2007/02/06(火) 02:40:06 ID:3/RrI/jN
いやいや、別に神とかでは無いですよ。 技術的には5年ほど前から既に可能なことですし。 ただ、精度やレイテンシの問題で、とても実用にならないため、 だれもやろうとしなかっただけです。とにかく8bit精度じゃどうしようもない。 私も遊びで作っただけなんですよ。実用性はまったく無いです。 精度の問題はこれからどんどん解決していくでしょうが、 レイテンシの問題はDirectXを使う限り永遠に解決しないでしょうね。 GPU並のプロセッサを搭載したサウンドボードが販売されるようになればいいのですが、 望み薄でしょうね。 なので皆さん変な期待は持たないでください。現実は変わりません。
精度に関しちゃ最近のGPUなら32bitでいけるけど、 レイテンシは難しいね。 例えば、3Dグラフィック処理で30fpsくらいしか出ないって言ったら 約33msの遅延ってコトだからね。 画像だと大して気にならないけど、音だとメチャクチャなズレになるね。
>>56 乙。
この画像側をエディットしてパッチを作れたらカッコイイかも。
56の曲がいいな。
動画見たけど、処理過程の画像がでるってのが面白いね。 ヴィジュアライゼーション付MIDIプレイヤーと思えば....
g
ゲームで物理音源を研究している外人が居るらしい。 効果音を研究してるみたいだけど、新しい可能性はこういう所から出てくるかもね? Game Developers Conference 2007で Realtime Physically Based Sound Synthesis for Gamesという題目で Ming Lin, Nikunj Raghuvanshiの二人が発表したそうで。
72 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/04/21(土) 17:36:28 ID:DuHL13Cr
グラボの性能を表す数値って何でしょうか? VistaPCに実装されてるRadeonと GeForceと性能対比したいのですが、よく分かりません。
最近出た Geforce 8500/8600 だと CUDA ライブラリ使えるんだよね、、、
74 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/05/14(月) 16:05:29 ID:Qt0yMzmB
>>56 4ヶ月ぶりぐらいにこのスレ見たんだけど
天才あらわる!すげー!!!!!!
ソフト試したけど音鳴るね〜!
この手のスレに実際プログラムができる人がきて
ソフトまでうpするってすごくまれなことだと思う
すごく興奮した。ありがとう。
欲を言うと、鍵盤で弾けたらうれしいな
75 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/05/14(月) 16:08:02 ID:Qt0yMzmB
あとやっぱり、画像側をペイントツール的にマウスでいじると 音が作れるようなインターフェイスにしたらさらに楽しいかも
76 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/05/14(月) 17:10:57 ID:ZX3wuZRE
それなんてMeta synth?
77 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/07/20(金) 14:04:35 ID:AyFEqfrC
●●●特定ゲーム用計算処理カード●●● Asus PhysX P1 128MB PCI接続物理演算カード
これはageだろ……常識的に……
79 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/08/06(月) 19:32:04 ID:6AJXEbpM
age忘れた……不覚
81 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/08/20(月) 09:50:07 ID:/CLml7uP
良スレage
82 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/12(水) 09:12:34 ID:7GFYyflw
興味チンチンあげ
hoshu!
85 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/11/19(月) 13:29:30 ID:oo7A/5pL
ほしゅ
87 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/11/27(火) 01:05:39 ID:ySwh9OSt
将来の技術に期待age
GPUの遊動小数点演算つかえば どんだけプラグイン刺せるか 楽しみだねー
ソフト資産的にはx86コードの延長で開発可能なLarrabeeが有利だろうけど ハードウェア的にはCPUコア内蔵GPU+ノースブリッジ内蔵GPU+ビデオカード複数刺しと スケーラブルな拡張が可能なFusionの方が魅力的 どうなるのかなぁ
90 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/12/10(月) 10:58:58 ID:FCDmeZcL
age
91 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/01/06(日) 01:00:05 ID:z3mIHH6Z
保守age
つか流行んないでしょ。 GPGPU。 あくまで一時的・補完的なアイデアであって、根本的にはスマートじゃねーし。 その点Larrabeeがまともな方向かな
>>92 ララビーがスマート?
頭おかしいのでは?
94 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/02/05(火) 13:53:06 ID:ToR+RniZ
保
守
党
97 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/02/24(日) 03:28:42 ID:RYRAjJ/a
DSPボードでええやん
なんかちょっと前のCPUで音楽が出来るかコノヤロー に似てるなぁ
99 :
sage :2008/02/24(日) 08:47:50 ID:lUTwOX7p
もてあましてるリソースを有効活用するという点では これはこれでありかと。
将来に期待age PS3をVSTに使えないか考えてみたけれど難しいかな・・・
まあ使いもんになるようなもの仮に出来たところでそのためにグラボ買うよなアフォはさすがにいないだろう。 あくまでもDSPボードや新しいCPU買えない貧乏人向け。
単に今一番処理能力のコスパが良いGPUを有効活用できないかって話だろ。 上げ厨の分際で技術的意味も判らず 実用化前の技術に貧乏呼ばわりするお前は アタマの中身が大貧民
というかGPUの演算性能はCPUとは桁違いだろう。 最上位CPUでも足元にも及ばない。 問題は実効性能を確保できるかどうかだけどね。 誰も試していないんで、どうなるかは知らんが。
今のところGPUは並列処理以外は遅いっつーイメージしか無いなあ。 並列処理以外でもCPUなんか足元にも及ばないぜ!みたいな論文出てるの?
並列処理というより浮動小数点計算 整数計算だけで完結したVSTなんてそうそう無いだろう
>>105 逐次処理まで速かったらCPUがゴミになるだろjstk。
UAD1ってグラボなのな。VGAのパターンさえ残ってる。 Chromatic Research Mpact2、ATIに買収されてる。ので、その後後継がなかなか出ないわけ。
正確には元「マルチメディアカード」用DSPチップだよ。 これ一個でVGAとサウンドとモデム機能が使えたんだ。 汎用性はかなり高かったらしく、当時56kモデムには2種の規格があって、 どちらをサポートするか決まってないからカードリリース後にドライバで追加提供とかしてたな。 いや、されずに倒産したんだったかな・・・。
あ
ああっ
112 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/07/18(金) 01:19:06 ID:z4QFqph5
あああげ
世界最高のスーパーコンピューターはPS3大量に使ってるだけっていうし 実現したらすごいだろうな>PS3DSP
いやPowerPC440を大量に載せたヤツだから。 DSPと比較ならCellよりGPUのGT200とかRV770の方が速いから。
CPUやDSPでやるよりも効率的な処理とかありそうだしなあ。 使えるリソースは使うみたいな感じでいいんじゃないかと。
CPUじゃなくて、ラブホでなんだって?
118 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/08/14(木) 18:14:50 ID:WSkZSmdl
いまはもうフリーズトラックを駆使すればCPUだけでよいのでわ
いいか悪いかじゃない。 俺はグラボの3D演算で作ったリバーブが聴きたいんだ。
nVidiaからドライバ出たね
121 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/08/28(木) 00:35:22 ID:xTL3FJT4
”濱田氏は講演で銀河衝突のデモンストレーションを行った。約6000個の質点
を含む銀河が2つ衝突するシミュレーションをCPUで計算した場合、
2秒間で 1コマ進むという速度だったものが、GPUに切り替えたとたんに
滑らかなアニメーションとなって銀河がうねりだした。
実測値でCPUが0.2GFLOPS 程度であるのに対して、GPUでは
270〜470GFLOPSという値を叩きだした”
http://jp.youtube.com/watch?v=RqduA7myZok&feature=related これヤベー
よくわからんけど物凄い濃密なリバーブとか出来るんじゃまいか。
凄すぎて良くわからないぞこれは
なんとかVSTの処理を一部任せるなんてできまいだろか
122 :
sage :2008/08/28(木) 01:30:08 ID:KZmdXqsE
新しい技術は確かに面白いが いまでも UAD1、DPOWERCORE、PulsarなどのDSPボードは cubaseなどで使うとin/outで必ずレイテンシーが発生するみたいだし もれはめんどくさいのでCPUのネイティブVSTがいい
123 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/08/30(土) 03:17:08 ID:y8plVJYo
使ってみたいけどオンボだから使えねぇ。 と思ったらKVRのスレもそんな話で埋まってるのな。 挙げ句の果てに「みんなが使えるようにCPUに対応しろ」とか言われる始末w あとこの人の個人サイト見ると、 「VSTを他のPCにアウトソーシングできるVSTサーバーを開発中」 みたいなことが書いてある。どんな感じなんだろう……?
9600gtだからちょっくら試してみるか
FireStream欲しいけど高杉て買えないし、CUDAはまだまだ始まったばっかりだし 先は長い
>>124 KVRちゃんと読んでなかったけどそんな展開になってたのか
本末転倒もいいところだろw
>VSTサーバ
Wormholeみたいのかな?
>>125 動いた?
>>126 DTMやってる人でCUDAボード持ってる人はまだまだ少ないだろうからね
しかし、AMDのGPGPU使ったソフトってまだ聞いたこと無いな
128 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/09/07(日) 01:54:33 ID:So9F1oM6
129 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/09/08(月) 02:48:24 ID:PVV3IQCN
このスレをみてi Macに8800GSをつけてしまった。
なんでも中央集権にしちゃうとハンドリング悪くなるのが世の常。 分散できるもんはした方がいい。どうせグラボのリソースなんて殆ど使ってないんだし。
グラボを強化 DTMのために まさかのグラボをw
133 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/12/07(日) 17:32:33 ID:l5l0hxJe
サウンドカードにグラフィックチップを載せればおk
134 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/12/07(日) 22:48:05 ID:67XRow6N
ここまでAPSLive!の話題なし
そしてこれからもなし
137 :
名無しサンプリング@48kHz :2008/12/21(日) 23:01:01 ID:3tMnhurK
このスレをみて9800GTX+を買いますたw
なんでまたそんな中途半端な…
OS10.6でOpenCL押してるからLogic9は結構対応しそうだが。 プログラム的にはAMDのnVidiaの違いも吸収するし。あと東芝Cellボードも東芝の人が内職wで OpenCLドライバ作ってるとか。
140 :
137 :2008/12/23(火) 23:21:58 ID:SL7PT7RD
あとからGTX260を買えばよかったと後悔しますた(´・ω・`)ショボーン
来週あたりにGTX285ってのが3〜4万で出るしな。 コストパフォーマンスは悪く無い。 まぁでも欲しいと思った時に欲しい物買うのが一番だよ。 多分な。