自治スレ@DTM板

で、スレの統合はどうする？
正直放置でいいと思ってる。

削除依頼は却下だ。決定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/294
しかし、これを機にミクユーザーで統合や削除を話し合え。

あー、見てきた
叩き煽り系とかはそれだけで通りやすいんだから重複で申請しちゃダメだよ。
消したいなら削除人が簡単に判断できるようにしないと

正直、削除結構されなくてちょっとほっとしているのだが、
あと、新規糞スレが乱立しない作戦も考えてくれよぉ、話し合いで。

おまえら削除が却下になったらダンマリなのかよ！w

各個撃破か放置、以外の処置はなかなか難しいと思う＞乱立

ニュース系の板のようにキャップ持ち以外が
スレを立てれる方法じゃない限り
スレの乱立を止める方法は無いと思うんだが。

煽ると逆に乱立するから放置が一番良いと思うよ

>>655
キャップ持ち以外はスレを立てれない・・・でした。

>>648
議論重ねることについては賛成です。とりあえず私個人の意見を述べさせてもらうなら、
>>583で書いたように、本スレ・初心者質問スレ・隔離用の3本でいいかと思います。

>>652
そんなすぐにレスできないw 議論スレだと気づかないうちに熱くなるから、推敲しないで
送信するようなことしたくないですから。
再度ミク関連スレに誘導貼ってきますね。私自身は本スレと初心者質問スレ住人ですので
そちらに行きます。各住人の見ているスレに拡散依頼つけて。全スレの責任負う気も仕切る
権限もないし、あとは各住人が自分のスレに貼り付ければいいかと。
それで議論に来なかったらもう私の関知するところではないです。

【スレ一覧で初音ミクと検索した結果】
初音ミク厨は今すぐ死ね．(674)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/l50
【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】(624)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/l50
初音ミク買ったはいいけど使えない奴　2人目(504)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024722/l50
初音ミクが中古で・・・ｗ(119)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/l50
ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を(70)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/l50
[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発](29)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/l50
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目(28)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/l50
初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである(26)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/l50
【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】(17)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/l50
初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ(14)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/l50
初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1(11)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/l50
アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい(9)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/l50
【初音ﾐｸ?】vocalwriterについて-その2【Mac版?】(8)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192906241/l50
初音ミクってすごくね？(5)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/l50
海賊ミク (海賊版初音ミク)(5)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/l50

放置でいいと思うが、あえて統合するとしたら、で言う。
削除対象は「類似スレ」だから、隔離雑談として戯れるスレは残しとくべきだと思う。
「貴方が立てた糞スレはあっちの話題と類似してますよ」とな。
じゃあ、現在分散しているスレの技術的レベルはどうだろう。
使えない奴スレ住人の一人としてはミクでDTMを始めた人間用の、質問以外もおｋのスレは欲しいんだ。
俺自身もそうだから。
正直、総合スレはDTMに一定以上の金を使えてそれが十分使える人、初心者スレはDTMは満足に使えるvocaloid初心者
くらいのレベルに見える。
だからそのさらにもう一つ下のレベルのスレもあって良くないか？

削除されなかったか
今まで見てて、大体言いたいことはすでに出てるが・・・

>>605が言うように、今話題の・・・というより
DTM界では空前のヒットを飛ばしてるものなんだし
スレが多く立つのは仕方ないかな、とは思うが
全体としてマッタリしてるこの板で10以上の類似スレが立っているのも問題とは思う

穏やかに削除を進めるには、一気に全部よりも
類似スレが明確で明らかに不必要と思われるスレに誘導を促してから依頼すべきかと
そうやって１つずつ削除していくほうが良いと思うけどどうよ？
で、その傍らＬＲを加えるかを吟味するなりしたほうが良くないか？

すでに危惧が出てる通り、下手に全部削除とか通っちゃった日にゃ
逆にムキになって今以上に乱立するようと思う
俺も削除が通らなくてほっとしてる

どれを残してどれを消すか
ひとつひとつのスレを吟味してDTM板の総意を出せばいいと思う。

個人的な意見で申し訳ないが、ざっと見たところ

[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
他スレと比較して異色だし目的が明確なので残して欲しい。

初音ミク厨は今すぐ死ね．
スレタイが過激で微妙だが盛り上がってるし残していいかも

【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】(624)
初音ミク買ったはいいけど使えない奴　2人目(504)
このふたつは盛り上がってるし残して欲しい

他のスレは見てないのでよくわからないっす。

本スレと初心者スレには招聘のレス入れてきました。
他のスレ見ている方おられましたら、そちらへの拡散よろしくです。

ということで、私は明日早いので寝ます。あとよろしくお願いします。

初心者スレは本スレが荒れても淡々とスレが進行するので残してほしいなぁ

627 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 01:37:49 ID:ITtqy+lW
DTM自治板で、ミク関連スレの乱立/削除に対する会議が行われております。

各自、自分の見ているスレの存続を希望する場合、該当するスレに
このレスを貼り付けて、自治スレに意見投函をお願いします。

自治スレ@DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/l50



うぜーよ死ね

「板の総意」なんて絶対出ないよ
どこの板の自治スレでも必ずこういう議論になると総意とか言い出すが、
ほとんどの住人は「どうでもいい」んだよ

名無し決めだってバナー決めだって一部の奴が決めて
ほとんどの住人は「あ、変わったんだ。どうでもいいけど」だよ

基本放置で、あきらかに板違いのものは個別に削除対応でいいと思うんだけど
どうして、無理にまとめようとするんだろうね・・・・
窓口スレがきちんと分かって誘導できれば問題ないっしょ

317 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 01:50:37 ID:ITtqy+lW
寝るつもりだったけど、不安になっていくつかスレ見たら全然貼られてなかった。。。
ここと初心者質問スレとアンチスレと戯れるスレには貼ったからね。
あとは各自で、自分の見てるスレに貼り付けて、自治スレで意見表明してね。

本スレと初心者質問以外は、一度全部削除依頼出て、議論不足ということで
却下されてます。次もっかい申請されたらどうなるのか分からんので、
意見あるなら出しておいてくださいね。
いきなり伸びたソフトだけに、古参の人の中にはVocaloidをあまりよく思っていない
人もいます。今後も仲良くやっていけるよう、議論するときはお互い冷静にお願いします。

依頼は自由に出せばいいと思うけど
あんな雑な一括申請何度やっても通らんと思う

スレ削除せんといかんほどDTM板ってパンパンか？元々過疎ってるんだから放置でいいような。

ボーカロイド本スレ、初心者スレ、戯れるスレあたりにはずっといるけど
それぞれで機能してるから残すでいいと思う。
　本スレ：総合的な情報
　初心者：ボーカロイド技術全般+それに付随するDTM技術
　戯れ：雑談+音源うｐ
みたいな感じかな。
使えないスレは初心者と戯れに統合でおｋの予感(今急いで削除しなくてもいいと思うけど)。
他のスレは住んでないからわからん。話題が被ってなければ生かすべきだろうし、
重複は誘導してまとめるべき(特に技術系は情報の散逸がもったいないし)。

>>665-666
では、まずはひとつの具体的な提案を草案として出して、
それを叩き台にして着地点を見つけ、その結論を各スレに告知する、
という流れでどうですか？

まず、対象スレッドの列挙ですが、>>658に漏れてるスレがあれば
追加してください。>>658のみで提案するならば、

初音ミク厨は今すぐ死ね．
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/l50
【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/l50
初音ミク買ったはいいけど使えない奴　2人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024722/l50
[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/l50

上記4スレは残したいです。理由は>>661。他スレはよくわからないです。
これに追加したい要望があれば追加していってください。

こんな感じで具体的に、
▼どのスレをどんな理由で消したいのか
▼どのスレをどんな理由で残したいのか
を出していけばどうでしょうか。

板の総意とまではいかなくても、できる範囲内で
やるだけやってみて、それでも結論を出せなければ
その「結論を出せなかった」が結論だと思うので。

実際スレ立てられるのはミクユーザーでなんとかしろ言われてもどうしようもないわけで。
そのかわり明らかに無意味なミクスレにはほとんど書き込みないだろ。
ミクユーザーはちゃんとスルーして対応できてると思うけどな。
これなら自然淘汰に任せてても十分な気もする。

大げさな言い方かもしれないけど、
スレの発言ていうのは、そん時そん時にそれぞれの人間が頭使って書いた
いわば小さな著作物なわけじゃん。
単なるコピペの応酬だったり嵐だったりすれば別だけど、
安易に見た目じゃまだから消しますよ。ってのはどうかと思うよ。

>671
だから、それは基本放置じゃないですよね？

どのみちスレ住民は、自分のとこ消していいなんて言わないですよ
だから、あまり知らないスレ同士を重複だと言ってくっつけようとする
それじゃ反発されるだけですよ

不要なスレは過疎っていくだろうし
今は、板違いだとかあきらに問題のあるスレに対して
行動するくらいでいいと思うのですが
それだと駄目ですか？

今ブームが続いてるうちは急いで削除する事はないと思う。
でもいずれは、総合 雑談初心者 アンチの４つくらいで統合してほしい。
それぞれわかりやすいスレタイで。
まぁアンチはブームのうちだけでいいとは思うけど。俺はアンチ側の人間なので何処のスレでどんな話がされてるのかは知らないから
住み分けはそれぞれのミクスレの人で議論してほしい。

ID:PsflUIur のお方が板自治に企画CDと金になりやすい環境整備に
力を注いでいるようだが、どこぞの音楽屋の方ですかなｗ

それとも荒れるトピックばかり精力的に活動する破壊屋ですかなｗ

以後は善意に基づく愚行、というスタンスで頼むｗ

>>674
真の放置は一切のレスをつけないことだと思うんですよ。
どうでもいい人や我慢できる人は放置してくれるのが一番。
無理にまとめるよりも放置の末の自然淘汰が一番いいと思います。

ただ、短時間で一方的に結論を誘導して削除依頼してしまうような、
自然淘汰に逆らう動きに対しては、抑止と牽制が必要だと思うんですね。
そういう意味では板の総意を目指す愚行もありかなとは思ってます。

>>676
ただのニートですよwそろそろ働きますけどw

ミク板を作るべき
それからカマを何とかして下さい
不愉快で仕方有りません

>>679
カマを何とかする方法
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181974891/

>>678
そのキャラ付けなら世間知らずの主婦とかの方がいいｗ

削除したい側の意見も残したい側の意見も、まあわかるんだよね

ちょっと時間はかかるけど
目的や住人の層が似通っているスレなんかは
一定の期限を設けて、誘導でじわじわ統合してもらうとかはどうだろう？
できればそのスレの住人主導がいいだろうね
統合に不満があるなら、その不満点、改案を提示してもらい話し合う
なんの主張もないようなら統合に不満なし、もしくは需要なしという事で
期限後に削除依頼を出せばいいと思う

統合するスレ（存続、削除別に）の話し合いに
住人が誰も名乗り出ない場合はこっちが勝手にやればいい

まあ、「統合なんて嫌だ単独で存続させてもらう」ってのばっかりかも知れんが・・・

ドズがDTM板で扱われていることがおかしい
ドズ関係は全て削除すべきでこれでミクスレも全部消えるだろう
これが最も美しい浄化であり解決である

毎日2chに来る様な人ばかりでは無いと思うので、議論は最低一ヶ月は続けるべきでしょう。
社会人は週末ぐらいしか参加出来ないと思います。

スレタイが全然違うから「重複」による削除は通りにくいと思うな。
板違いで一つずつ潰すのが確実でしょう。
自分は放置派だから何もしないけど。

んだな
DTM板はそれが顕著な板だと思うし

そんなだから勢いがあるものがきて戸惑ってんだと思う

間にレス入っちゃった
>>686は>>684宛ね

昨夜のやつは「初音ミクと付くのが気にいらねえから全部消せよ」みたいな
やつだったからなあ

ちなみに隔離スレもLR的には削除対象にはならなさそうだ

ローカルルールには反してないわけだよな。
それでだ。
・新参者がたどり着きにくい
・技術論が拡散する
それはそれは、ものすごくご親切なことで。

んなものミクスレ住人が決めればいいだろ。
不便ならどうにかしようってなるさ。
そんな声が出たことは一度もねーけどな。
糞スレだってほっときゃいいだろうが。あると何が困るんだ？
"気に入らない"とか好みの問題は削除理由としては"論外"なんだろ？
何を粘着してるの知らないが、お前ら心底感じが悪いぜ。

まったくもって同意
LR違反になる板違いのスレは、個別に対処すりゃいいって言ってるのに
このスレはあきらかに板違いだよね？みたいな議論・確認もなしに
まとめて削除依頼とかなに考えてるんだろね。あれじゃ削除人が迷惑だ
糞スレは、放置しとけば過疎るだろうし、そのあと削除なりなんなりすりゃいい
気に入らないって理由で排除しようとして「仲良くやっていきたい」とか意味不明

ドズでDTMはロ−カルル−ルに反しているという結論がある

DTM板ローカルルール

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
　※IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
　※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」

これを厳格に適用するなら、先に立っていたスレ以外は不要。
不要というか削除対象
住人の意志など正直関係ない。

>>693
それを削除人が納得できるようにしないと依頼は通らない

「需要のないものは落ちるから」って理論で好き勝手スレを立てるのがありならミク以外のユーザーもそれやり始めちゃうよ。
そんな893や肉体労働者みたいな脳みその理論かんべんしてくれ。

まぁ、誘導されて流れてきた住人ばっかりだからな
知識も無いのに消されたくない一心でメチャクチャ書いてる奴大杉
せめてガイドラインくらい読んでこい

>>695
過疎板のさらに過疎スレでどうやって板に来る人間を纏めるのか説明しれ
それこそ体育会系経営者の理論は勘弁してくれｗ

纏める必要ない、ルール違反を粛々と消せばいい

たしかにLogic祭りにユーザーが便乗して
【LogicBMWwww】とか【Logic面白すぎね？】とか【Logic厨しね】とか【アッコはLogic】
とか乱立したらたまらんな

>>698
ま、そうだわな
だからこんなところで話し合いなど意味ねーｗ

例えば、各スレのローカルルールで１に
「注：VOCALOID及び、初音ミク関連のスレは全部で４つあります。これに疑似したスレ、
明らかな荒らしスレを立てるのは禁止です。住人で率先して削除依頼を出しましょう。」
の１文を加えるとかいろいろあるだろう。

と、思ったらまた削除依頼出ちゃったよ。今度はおれじゃない。
話し合いの許容を持たないミク厨がいるかぎりどんどん出ちゃうなこれ…

しかもVOCALOID本スレと初心者スレ以外オール削除。
管理人が昔からのDTM板の特性を知っている人だったら全削除になっちゃうよ
ちゃんと会議すれば２、３ミク専用スレを作成できる道があるのに…

いや、そもそも話し合いしようとしないで、
削除依頼を出してるのは、そっちだし
話し合う気がないのに、ミクスレ住民側が応じてないとか
責任転嫁はよしてもらいたい

話し合いは日曜からやってんだよ。それに削除依頼が機転に進展してるんだろ。
ともかく話し合いしてるしてないの議論ではなく、話し合いをしろよw
まぁ自分の意見を上のほうでいってるID:/crVF0tJに言うことじゃないんだが…

ともかく、取り入れない奴がいるからまた現状は削除待ちになっちゃったじゃないか。

300 名前： ◆x5gMz05B9A [] 投稿日：2007/10/23(火) 15:18:22 HOST:softbank219017220060.bbtec.net
削除人による削除判断前の、削除に対する反論
及び
削除対象への反論・削除作業への意見

>>299
>>296


こいつバカだろ　ひっこめ

話し合いも何もLRに違反してねーし、何を話し合うんだ。
お互い自スレで楽しんでいたらいいだろ。
そのスレが荒らされたり、いきなり落ちでもしてから文句言えばいい事。
いきなり美化清掃に目覚めるなんて不自然にも程がある。

あの削除依頼が通るとしても別に構わんが
基本の注意事項すら守れて無くないか？
最悪荒らし扱いになるかもしれんぞ

「やっぱり自治でまとまらないのでローカルルール違反と思われるスレは各自で削除依頼しましょう。」

ってこと？

◆x5gMz05B9Aはここ見てるんだろ
削除依頼する板でゴタゴタぬかしてんじゃねーよ
依頼が出たらもう削除人判断なんだってば
議論中とか言ってもそんなもん板の総意でもなんでもねーよバカ

あそこで議論なりモメ事起こすと削除人寄りつかなくなって無法地帯になるぞ

>>709
＞ローカルルール違反と思われる
程度ではだめで「ローカルルール違反である」ことを
第三者に疑いの余地無く納得させられるような説明じゃないと

多数のスレ削除はそれだけで削除人の負担が増えるし
疑わしきは罰せずが基本だから

まあ話し合いじゃ決まらない感じだし>709しかないかもね
削除が必要だと思う人は依頼して
通っても通らなくても、削除人の判断に委ねるという事で

>>707
よく出る意見だが、「被害が出てから届け出る」じゃなくて
「被害が出ないようにする」から自治というんだ

>>710
それが目的じゃねーの？

>>713
初耳だが

じゃあいいや、各自ルールに則ってサクサク依頼出そうぜ
ミクに限らず汚物消毒

◆x5gMz05B9Aはほんとやめた方が良い。
qwerty1234にアクセス規制申請されたらやばい

>711にあるけど
削除・整理したい側は、
”第三者に疑いの余地無く納得させられるような説明”
をしてもらいたいのだけど

スレ一杯になって、汚いって感じの意見しか出てないと思うけど？

いまの結論だと理由は各自書けばよいのでは
文才のあるやつならちゃんとした書類を問題なく出すだろ

説明する必要ないじゃん
希望するのは勝手だけどね。

削除依頼理由見れば良いんじゃない？
それ以上でも以下でもないだろ。

まあ、そうですね。
ただ、話し合いって流れだったので・・・
ちなみに、私はミクスレ全てが必要だとは言ってないです。
糞スレ、板違い、不要なものもあると思う。
ただ、すべてまとめて削除しようとしてることに対して
反対してるだけです

本物のど厨房がいる限り話し合いはもう無理ポ

めんどくさいから本スレ以外全部消してしまいたくなるな

>>722
ボランティアで削除人になれば出来ると思いますよ。
今すぐというわけにはいかないし資質がないと務まらないけど。

スレ住人は住み分け自発的にやってるし。
板内スレ以外では

・Youtube板　VOCALOID総合（うｐされた動画に関して）
・Youtube板　VOCALOID良作（良作推薦）
・マスコットキャラ板　初音ミク（その他関連話題）

あたり。＋は既に話題が吹っ飛んでいるから範囲外。

派生だと外部板のニコ質問＆交流に「　」スレ（VOCALOID系うｐ主交流スレ）があるくらいか。

どちらにせよ現状では理解ある住人向けの、
住み分け誘導用に残しておくスレを決める程度でいいんじゃない？

嵐ならスレ削除しようがしまいがスレ立てしてくるだけだから意味が無いし、
需要が無いスレなら下の方に残っていても問題無い。
そこよりもスレの使い分けをきちんとできるように相互誘導をしっかりするのが建設的だと思う。

その辺やっとけば使われているスレの削除依頼は通らない（or即時削除は無い）から
全削除の依頼出されていても大丈夫。


ロカルーで関連スレは1つとかの制限が無い以上、
削除依頼は通らない希ガスるけけどな。

最初から議論する気なんかないんだから放置しとけ。
気に入らないから消したいって言ってるんだから勝手に削除依頼出させとけばいいんだよ。
消えたら合流するなり新スレ立てるなりすればいい。
キチガイの相手して他のスレに迷惑かけんな。

古参の理由
ミクスレうぜぇ


新参の反論
TBS乙

古参の理由
数ある中の１アプリ


新参の反論
唯一のアプリ

ミクスレ削除はありえないから安心していいよ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/

>>726-727
凄く・・・的確です・・・

ヒットヒットって言ってもユーザー数はDAWより少ないんじゃね？脳内ソースだけど作業工程的に考えて
もし、とすると各DAWだけで10スレ20スレ建つようになったらこれは真にまずい

っていうのは乱立ダメっていう根拠になるかな？

ここの自治スレはまるで子供の遊び場だな。

ここまでくるとミクユーザーはわざと板潰しをしているように見えるな

なんでもないときならともかく、問題が提起されて
自治への誘導がそこらじゅうに張られたときの自治スレなんてどこも同じようなもんだけどな

削除依頼出すにも誘導として書き込むミクの本スレがわかんないね…

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
上記条項内4.スレッド、5.スレッド条項に照らし合わせるとほぼ停止か削除いけるじゃないか。

>>735
だとすればまとめて「６． 連続投稿・重複」でやっているのはまずいですね

「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。」
ここは専門板だから当然適用されるわけだな、なるほど

昨日の削除人は、DTM板は重複じゃないと削除できねって言ってたがな

削除人の書き込みなんてありました？

てゆーかミクスレほとんど類似スレじゃん。
ローカルルール守ってないじゃん。

>>739
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/294

ひどい申請理由だなｗ
重複投稿って、どうやってあれだけのスレ一人でたてたと証明できるんだｗ

それぞれがどう思おうが初音ミクの現状のカテゴライズは（ソフト的に）
「ＤＴＭソフト」でありその点からいうと、板的には問題ない

>※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)

ＬＲにこうある以上、必要に応じて隔離スレを作ることも問題はない
つまり、隔離スレを作り、くだらんスレが立てばネタはここでやれ
と誘導すればよい

類似っていうなら今のとこ隔離スレとして機能してそうな「戯れ」と
「厨氏ね」にでも誘導しろってーの

どうも削除いってるのはＤＴＭと関係ないやつの気がしてならん

自治スレへの誘導が重複とかいってるなら、問題外
自治について話し合おうっていうのなら問題ねえだろ
全くＤＴＭと関係ない、変な誘導やらならまだしも

連続に関しても同一スレで無関係なコピペ延々とか
が前提じゃないのか？

これこれこういう理由だから上記事由に当たるってのがなきゃ
削除されねーんじゃねえのお？

>>742
釣りだろさすがに
重複ってのは一人が立ててるって意味じゃなくやってることが変わらないということ
それにソフトのカテゴライズ的にDTMでも、スレ内容が関係なかったらこの板にあるべきでないだろ
初音ミクの画像うｐスレみたいなものでもここでやっていいことになる
そもそもミクミク言ってる奴こそDTMと関係ない奴の気がしてならん

これまで治安が良かったからLRそんなに厳しくなくて済んだのに「LRに書いてないだろ！」つってこういうことが起こるなら
これからはわざわざ当たり前のことも書かなきゃいけないのか

>>741
削除人は名前欄に★のある人ですよ

>>745
言われてみればｗｗｗｗｗｗｗｗ
半年ROMって来るわ

これはきっちり書けば停止と削除いけるな
本来の様々なソフトの情報があるスレに戻すべ
資料作り経験、文才あるやつ頼む

問題のないスレッドが削除されるわけがない。

>>748
またお前かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
あんたはただのミクアンチだろ、こんな時間までお仕事ご苦労様です

俺のミクスレに関しての意見は、
まずはVIPのような乗りで単発スレ乱立させんのはマジでカンベンしてほしいな。
Vocaloid2総合スレでも立ててさ、そこで話をして、企画が確定した段階で新スレ立ててほしい。
あと、ここはDTM板なんだから、技術的な情報交換ができる「Vocaloid2技術情報スレ」があればいいかな。
声ごとに情報が違うんだったら、後で個別に専用にスレ立てても構わんと思う。
それ以外の、初音ミクというキャラに対するネタ・利用者への批判ネタはモロ板違い。

あれ？俺空気読めてないっすか？ｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

＞ここはDTM板なんだから、技術的な情報交換ができる

ＤＴＭ板に最も近い他板は、ピュアオーディオ板だ。
技術とか理論とは無縁の、ナンチャッテ理論が支配する板だ。

ぼかろいどとかもそーゆー商品があるというだけの話にすぎない。

初音板立ててしまうと
次のCVとかAnn辺りと統合できないからな。
糞スレが混ざるのは2chの仕様上しかたないだろうな
糞スレもテーマ一つに、一個くらいだったら隔離スレになって良いけど
あんまり乱立するようだったら過疎スレが圧縮で落ちる原因になるし
ちょっと位はスレッド削除依頼だしたほうが良いのかもね

>>752
日本語でおｋ

ローカルルールに違反していないスレッドは削除されない。

冷静に考えてたった一つのソフトのために
総合、初心者、雑談の三つ以外にスレが必要なのか？

すでに20近くもスレがあるんだぞ？
それもほとんどが雑談で済むようなスレタイで。
明らかにおかしいじゃねーか。

VOCALOIDとVOCALOID2を分ける必要があるなら分けたらいいじゃないか。
必要があってスレが増えるのなら誰も文句は言わないだろうし。

でも、今の状態ではスレタイは違っても内容的には雑談スレでの重複と言えると思う。

更に冷静に考えればほっときゃいずれ廃れるじゃん

必要とされるスレには書き込みが有る。
必要とされないスレは書き込みが無い。

書き込みが有るスレは残る。
書き込みが無いスレは消える。

それだけのことだ。

ほっといたらどんどん増えるだろ。
12月にはまた新しいの増えるんだろ？
このまま行くと更に混乱状態になるぜ？

ミクスレは明らかに不必要なスレが目立つし、そんなのは削除すべきだと思う。
DTMという確立されたジャンルの板で、板全体を雑談フィールドとして使われるのは困る。
このままだとそのうち「初音ミクスレの削除を議論するスレ」なんかできたりしてなｗ

VOCALOID2ユーザーになった俺にとっては、
スレは無くなって欲しくないけど、単発ネタのスレは要らないと思う。
俺は>756の意見と同じく「総合」「初心者」「雑談」の3つあれば十分だな。

何も混乱していない。
書き込みが多いことを混乱というのなら、どこの板も混乱している。
混乱が嫌なら、ダム板にでも行け。

DTMという確立されたジャンルとかｗ

うざいと思うなら削除依頼出せばいいだろ。
ボーカロイドスレに居る住人にいくら言ったって糞スレ立ててるのは
外から来てる奴等なんだから意味が無い。
スレの住人ならわざわざスレ立てしないでもそのスレで話すだけだから。
突発的に立てられる糞スレはどんどん削除依頼出せばいい。
後は削除人の判断で対応してくれる。
ミクユーザーを罵るのはお門違い。

ミク厨はミク使ってりゃそういう閉じた場のお仲間かもしれないけど
音楽制作にPCも使うからって別に…

で、削除依頼出すとまた、勝手に出すなよとか文句言いに来るんだろ。
無限ループ突入だな。
ミクユーザーがスレまとめる気がないのならいくら議論しても無駄だわ。

いいから無視して削除依頼だしとけ。
依頼板で文句言ってる奴ももう辞めろ。
どんどん削除依頼出せばいい。

>>547でいいと思う

>>765
ミクユーザで一括りにされてもな。別にテレパシーで繋がってる訳じゃないし

削除議論するヒトって異様なというかご奇特な熱意溢れる方なのかと思ったら
誰か依頼出してくれって意味だったのかも知れないっすね

文才ある奴がやれとか言ってるし、才能のせいにして削除依頼に足るだけの根拠が出せない事から目を逸らしているだけだろ。
明らかな糞スレならともかく、単に分散しているだけならローカルで集約させるしかないもんな。
削除人様は助けてくれませんよ？　まとめたかったら吸収される各スレ住人が納得できて
なおかつ吸収する側が住人層に幾らかの変化があることを許容できるように説得しなきゃならないからな。
出来るか？ｗｗｗ

なにそのテンション
キメェ

まあでも明らかに固定の住人がついてない糞スレは消しても構わないな
消さなくても落ちるとは思うけど

初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
初音ミクってすごくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
紅白ミク合戦やらないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
【初音ﾐｸ?】vocalwriterについて-その2【Mac版?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192906241/
【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/

自然淘汰に任せろ。削除する理由もない。

もうミクユーザーがミクスレから出てこなければ何でもいいよ。

目的はなんだ、「ミクの糞スレを削除すること」だろ？
そのための手段は１つしかない、「削除ガイドラインに則った削除依頼」だ
こんなわかりやすい話ないのに、なんで議論してんのだ？

１．糞スレ立てるような奴はどうせDTM板に常駐してる人間じゃないし、自治スレなど覗かないし、
　　まともに会話が通じる人間じゃない
２．こんな自治スレに顔出して真面目に話してるようなミクユーザーはそもそも糞スレ立てない

故に、このスレでミクユーザーを批判してもまったく意味がない
目的の解決に向かわずにまったく意味のない行為を繰り返すのは理解しがたい

もう糞スレ削除依頼のテンプレでも作った方が早くないか

どのルールにも反していないスレッドはそもそも削除されない。

本気で削除したがってる人が全員人任せ（削除人任せ含む）なのが現状らしいから進展は無いだろうな

実際一部が出てきてスレ建ててるから問題なんじゃねえのと思ったり
罪の無いユーザーさんが可哀想です＞＜

ここ1週間で7つか、何というかまあ何だな
削除する理由は無いけども異様だな

異様ではない。普通の出来事。

専門板における全く情報価値の無い・真面目な議論や話し合いを目的としない・板の趣旨よりネタを優先するスレとして、どの点がどう当てはまるのか考えなきゃならんか。
面倒臭え

大雑把にわけると、

◎とにかく一刻も早く削除依頼したい
◎放置して自然淘汰にまかせたい
◎議論した結果を削除依頼しスレ整理したい

という三種類の人たちが同時進行で話しをしているようですが、
以下は議論したい方に向けた書き込みです。
削除派と放置派の人たちはスルーしちゃってください。



>>772にリストアップされたスレを削除依頼することに
異論のある方いらっしゃいますか？

>>684を尊重するなら、期限は11月24日なので、
11月24日までに異論の書き込みがなければ、
11月25日に>>772にリストアップされたスレを削除依頼する
ということでいかがですか。

異論がある方は、ひとりでも多くの人が納得できる理由を
書き込んでください。

また、>>684の期限設定方法に異論がある方もご意見ください。

> 11月25日に>>772にリストアップされたスレを削除依頼する
> ということでいかがですか。

待て、vocalwriterスレは関係ない、消すな

>>782
そのスタンスはおかしい。
ここの同意をもって板の総意とする行動はすべて反対する

削除対象としたいスレごとに明確な削除理由があるのであれば
何の同意も必要ではなく、依頼者の自己責任において勝手に依頼すればいい。

責任だけは回避してただ削除したいという議論は今後一切不要である。

>>782
>異論がある方は、ひとりでも多くの人が納得できる理由

これは削除したい側が提示すべき事であってその逆は成立しない。
提示できるのであれば勝手に削除依頼すればいい。

>>784-786
板の総意を出すのではなく、
「自治スレでの議論によりスレを整理したい」
と考える人たちの希望を出し合い、
それらの複数の考えの妥協点を見出し、
自治スレでの議論から到達した
単なるひとつの意見としてまとめるだけです。

議論派、反議論派、無関心ひとまかせ派
これらの人たちが集って形成されているのが
DTM板のコミュニティーだとするならば、
その中のひとつの意見にしかすぎません。

議論することがナンセンスだという考えを否定も肯定もしません。
議論を必要と感じている人たちの意見をひとつにまとめる場を
この自治スレに求めているだけです。

議論すること自体がナンセンスだという考えの方、
できれば成り行きを静観していただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>772リストへの異論⇒>>783

まあ今までに何度も書き込んでいる人がいるが

削除依頼自体は誰かがまとめる必要も、誰かに断る必要もない
削除ガイドライン、ＬＲに違反していると思うのなら、はっきりその理由を明示して
依頼してくればいい

ただそれだけなんだがな

特定の意見を封じておいて、自治スレでまとまったから的にしていきたい人も
いらないと思うなら誰もが納得できる理由書いて今すぐ依頼出してくればいい

なんか箔付けがないと動けないっていうなら最初から先頭に立たない方がいい

>>782
> >>772にリストアップされたスレを削除依頼することに
>　異論のある方いらっしゃいますか？

異論があります。反対です。削除依頼しないでください。

議論派、反議論派はお互いに考え方が違います。
考え方の違う人たちが集って形成されているのが
このDTM板のコミュニティーだと考えます。

考え方の違う人たちを簡単に肯定はできなくとも
安易な否定をせずに共存する道は必ずあると信じています。

既に結論が出ている方は、ご自分で出された結論と違う意見の方を、
安易に否定する書き込みはご遠慮お願いいたします。


【　既に結論が出ていること　】

★各自が削除依頼する
削除依頼自体は誰かがまとめる必要や誰かに断る必要がない
という考えの人は、個人の判断で削除依頼をしてください。

★放置して自然淘汰
無理にまとめて性急な削除依頼をするよりも自然淘汰に任せる
という考えの人は、自然に任せて放置をしてください。

以上の考えの人は、既に自分の中で結論が出ており、議論の余地は無いと考えます。
ご自分の信念に基づいて、各自で削除依頼あるいは放置なさってください。


【　議論の余地があること　】

★初音ミクのスレをどのようにすればよいか意見交換
詳しくは>>782、>>787あたり。
>>772リストへの異論⇒>>783、>>789

本来議論すべきはLRでのスレ数制限とか、そっちなんだろうけどな。
LR整備＞LR違反でスレ削除の流れ。

もう１機種・１ソフト１スレ制限作ろうよ。

>>792
そんな馬鹿な規制をしたらMacのような素晴らしいDTM環境を誇る物が不利です
全てのドズ内容を削除するよう検討すべき

もうにちゃん閉鎖でいいよ

じゃあ、もうMac関連は素晴らしいMac板に全部移動して貰おうよ

もうDTM板閉鎖でいいだろ。

>>790
＞ ご自分の信念に基づいて、各自で削除依頼あるいは放置なさってください。

自然淘汰派の場合、自然に任せて放置するのは当然だが、
人為的に削除依頼が出される事を放置は出来ないだろう。

>>792
これは今まで無かったのなんでだろうな、不思議だ

そんなルール無くても各スレの住人方が必要にして十分なだけのスレ立てをしてたからだろ

800

ああ、頭良い学校が校則緩いみたいなもんか

友の会もいらないよな

そろそろだれか次自治スレたてたほが良いですよ。けっこーいま消費早い
うちからはスレたて制限にひっかかる

>>492,495 を受けて、
どのスレがミクスレにより1000に至らずdat落ちしたかが未だ具体的に提示されてない件

別に被害は関係ない、板違いとルール違反だったら即消せばいい

以降、議論派からの反論がなければ議論は不要ってことで

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/

現状、殆ど機能していない・ルール違反のスレを抽出してみた。
これならミクスレ住人も削除扱いでも納得してくれないだろうか？
どこかで線引きして話し進めないと永遠に片付かないし
お互いに不要と判断できるところは削除して一度落ち着けないか？
このままだと、工作員登場で更なるスレ乱立に繋がりかねない。
（ex,ミクに悪印象付けたい奴が糞スレ乱立）

煽り・叩きって意味では下記も削除対象だが、
隔離スレとして機能しているようなので現状放置で
初音ミク厨は今すぐ死ね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/

>>807
御自分で書かれた通りにどうぞ>>805

あっそ、じゃあ別に何もしなくても依頼出てるし
生きてるスレ何とかしようとしたんだけどいいや

ルール違反でない限り消す必要はないし、そもそも消されることもない。

ルールの範囲内で立てられているスレに関してここで議論しても無意味だよ。

【　既に結論が出ていること　】
★各自が削除依頼する
削除依頼自体は誰かがまとめる必要や誰かに断る必要がない
という考えの人は、個人の判断で削除依頼をしてください。

★放置して自然淘汰
無理にまとめて性急な削除依頼をするよりも自然淘汰に任せる
という考えの人は、自然に任せて放置をしてください。

以上の考えの人は、既に自分の中で結論が出ており、議論の余地は無いと考えます。
ご自分の信念に基づいて、各自で削除依頼あるいは放置なさってください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【　議論の余地があること　】

★初音ミクのスレをどのようにすればよいか意見交換
詳しくは>>782、>>787あたり。
>>772リストへの異論⇒>>783、>>789
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
に基づいて、>>772リストのうちvocalwriterスレはそもそも初音ミクスレじゃないので除外。
あとは全部、外部の人が（下手したらDTM板住人ですらない奴が）単発立て逃げしたものと思われるので、
すべて削除でいいと思う。
現状のVOCALOID総合スレや初心者スレ、使えない奴スレなど、2スレ以上進んでいるものについては保留。
いずれ整理する必要が出てくるとしても、緊急ではない。

今まずやるべきことは「単発立て逃げ糞スレ」を消すこと。段階を追って解決していくべき。

あとアンチスレも活かしといたほうがいいな
あのスレ、案外まともに機能してるし

>>811
ここで何を議論しようがルール違反していないスレは絶対に削除されない。

ミクスレはルール違反していないので絶対に削除されない。

↑こういうキティがいる限り、個人個人でばんばか削除依頼を出すしかない

古株の住民は専ブラいれてるだろうし板自体では問題ないような気ガス
ミクミクされても別に困らないだろ？

LRルール違反を取り締まるより割れ厨を取り締まってもらいたいよ
無理だけどwww

>>813
削除人はそれぞれに判断基準違うけど、
たいていは良くも悪くも人間的かつ常識的に判断してくれるよ


ローカルルールを楯にしたいようだけど
類似スレな乱立なんてローカルルール以前に
常識的に考えて削除対象だろ

ローカルルールで対応できないケースはある程度は削除人の裁量だし、
住人である程度まとめろと言われたらこのスレを常時ageで一週間ぐらい話し合えばいい

ルールのために住人がいるのではなく、住人のためにルールがあることをお忘れなく

>>815
たしかに現実的にはそうなんだろうと俺も思うが、
気にする人は気にするもんなんだよ

俺はどうでもいいけどな
気に食わなきゃ削除依頼出すし

おまえらいつまでやってんだよｗ
もう旬は過ぎたぜ

>>816
ルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除されては堪らない。
法治国家なのだから法に基づいて運用されるべき。
それが最も公平なやり方。

>>819
ヒント：削除人の判断の裁量まで含めてここの法

というか、もうスレが立つのもかなり落ち着いてきたけどな

>>820
だから、削除人の判断は、ルールに基づいて行われる。
まともな削除人ならルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除することはない。

>>822
法の解釈は突き詰めれば個人の判断の裁量でしょ
裁判官は人間だぞ

法の解釈は問題にしていない。
ルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除することはないと言っている。

＞法治国家なのだから法に基づいて運用されるべき。
＞それが最も公平なやり方。

＞法治国家なのだから法に基づいて運用されるべき。
だから、
ルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除することはない
と言っている。

裁判官は判決を下さなければならないが
削除人は削除依頼を処理しなくてもよい

まぁ削除人の返答を待ってればいいと思うよ

もう削除依頼でてるんだから、そんなことで議論しても・・・
削除人が「常識的」という判断をするなら削除される。
そうでなければ、削除されない。

削除人はルールに基づいて判断をする。
わけの分らない「常識的」に基づいて判断することはない。

まぁほぼ、削除&停止だな
住人は上手に本スレと初心者スレ活用すべし

．．．　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　今日も暑かったねー
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: 　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいだろ　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　

今一番熱いスレですねｗ

>>PjX0jhu/
確かに常識という言葉は曖昧だが、ルール（法）っていうのはその常識の積み重ねで出来てるんだぞ。
ローカルルール自体が曖昧で判断に困る場合は、己の常識と他人の常識をもって判断せざるをえんだろ。
この判断を繰り返して、また新たなルールになるんだからさ、
根本である各々の常識を否定してしまっては、もともとルールなんて存在しえない。
ルールってのはいきなり天から降ってくるものじゃなくて、各々の常識を持ち寄り、議論を繰り返して人々が作るもんだ。
そのためにこのスレがあるんじゃないのか？

２ちゃんねるのルールはひろゆきから降ってきた。
この板のルールは議論によって作られてきた。
作られたルールがあるなら、そのルールに沿って判断はされるべき。
己の常識と他人の常識からルールが作られてもいいが、己の常識を以って恣意的な判断を下すのは公平に欠く。
削除人はルールに基づいて削除の判断を下すのであって、削除人の常識を以って判断を下すのではない。

誰も削除人の常識を以って判断を下すなんていってないのにスーパー脳内変換。ﾜﾛｽ

仮にひろゆきから降って来たとして、削除人てのはひろゆき代理人な訳で
ひろゆきの常識＝ルールとするなら削除人の常識を以て判断を下すのは正しいってことになるぞ

削除人はルールに基づいて削除の判断を下す。

それだけ。

ひろゆきがこんなどうでもいい依頼に降ってくるわけが無い

ん？ちょっと勘違いした。

１０月２３日作成　紅白ミク合戦やらないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
１０月２２日作成　初音ミクってすごくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
１０月２２日作成　[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/
１０月２０日作成　初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
１０月２０日作成　初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
１０月１８日作成　クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
１０月１６日作成　初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
１０月１５日作成　アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
１０月１５日作成　【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/

１０月１２日作成　【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
１０月１１日作成　海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
１０月１０日作成　初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
１０月７日作成　ニコニコから来た発音ミク厨うざくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
１０月３日作成　初音ミクが中古で・・・ｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
９月２６日作成　初音ミク厨は今すぐ死ね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/
９月１１日作成　ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/

本当にこりゃたまらん。毎日毎日…
全部本スレと初心者スレとかぶってるじゃまいか。

もう公開されていないmidiをウプしてもらうスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193229063/

とか建ってるの見るともうね・・・

>>842
それも削除依頼だしちゃいなよ。立ってからはやいうちのほうがいいよ
どうせスレヌシは放置だろ？

>>841
需要がないスレを削除・統合していくのは使う側にも使われる側にも有益だとは思うけど、
例えば昨日一日で100レス以上あった戯れるスレを不要と断じるのは些かヒステリックに見えるぞ。
古参は急に人が増えて拒否反応が起こってるのかもしれないけどさ。

文句ばかり言うのもアレだから何番煎じか分からない提案。
専門板でも雑談系のスレは２，３個ならおｋらしいから、VOCALOID雑談・相談スレでも作って
総合にも質問にも当てはまらないか、当てはまるか分からない話題を集約しちまえ。
スレタイを【ﾐｸﾙｰｷｰは】VOCALOID雑談・相談スレ【こちら】とでもすりゃ、いきなり専門用語だらけの質問スレ見て
頭抱える奴も減るだろ。

なんでこんなに盛り上がってるの？？ww

削除人を怒らせて削除させない新手の工作かと思ったw
何あの削除依頼とその理由w

すでに呆れられてる気はしないでもない

今日も立ったね

削除人が雑談スレで普通に雑談している。
あきれられて削除申請は通ってないなw
優先度もかなり下位のはずだし
動いても週明け以降だな。

だからなぜドズを絶滅させるよう申請しないか？
ミクだけ削除しようとするからこうなるので

素朴な疑問

類似スレの定義ってナニ？

総合スレ…総合窓口。迷子の水先案内。
初心者スレ…基本的に使い方など入門者にやさしい場所。
技術スレ…高等テクニックや新技発見報告など達人向け。
雑談スレ…ゆるくてまったりした多少話題が脱線しても良い気軽な場所。
曲うpスレ…リクエストや感想など職人とリスナーの交流の場。
企画スレ…テーマに応じて目的を達成する場所。

などスレによって用途が明確に違うユニークなスレッドであれば
たとえその用途の源となるソフトウエアが同じであっても
それだけで類似スレだとバッサリ切り捨てるのは乱暴じゃない？

勢いのある時はスレを細分化し、落ち着けばスレ統合
こういった臨機応変な対応でいいんじゃないのかな。

素朴な疑問その２

全部でスレッドは700個くらいあるみたいなんだけど、

仮に、任意の特定ソフトから派生したスレッドが30個あったとして、
残りの670個はその特定ソフトとは無関係なスレッドなんだけど、
670個ではスレッドが足りないのかな？

その30個を統合してスレッドが699個になったとして、
670個だった時とそんなに違うのかな。
その29個が足りなくて行き場を失った人っているの？

>>851
そうかもしれないね

>>852
でもそんなの関係無い

もうニコニコでは飽きられてる件

時間がかかる事は覚悟しといた方がいい
＞10月22日現在　2週間以上対応待ち 193件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189776822/363

>>851
別に分業化する意味無くね？
曲うｐ無しに技術は語れないし曲うｐが無かったら雑談モードになるのは経験則でわかるでしょ？
初心者スレ・総合スレ・どうしても必要なら企画スレで良いんじゃね

もし削除人が類似スレの定義に”迷った”ら削除はされないだろう

１つのソフトで２０のスレッドが立つことを許容されたら
各ユーザーのスレ立て合戦の末、７００の枠があるDTM板でも
実際の枠は３５しかないことになってしまう。
ここは事前に削除して対応しておくべきだと思う。

ルール違反でもなんでもないスレが削除される訳が無い。

>>859
お前もしつこいな、自信あるなら黙ってろ

てか、DTM板ってdat落ちの基準が緩すぎんじゃね？

スレの数が多すぎって事なら、ミク云々も含めて何日以上書き込みがなかったらdat落ちってルール作れば、
結構すっきりするぞ。（保守用のsageとかhosyuとかの書き込みは、書き込みとしてカウントしない事も明記)

軽くチェックするだけでも、

ムラマサ☆の曲をシンセ1台だけで再現するスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191673172/

PS2ミュージックジェネレーターの使い方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190515591/

こんなスレ、普通に考えていらんだろ？全然書き込みもされてないし。
削除扱いにするから波風立つんで、dat落ちなら文句も言われんと思うよ。

VOCALOID板を作れば良くね？

雑談板じゃないんだから・・・

>>862
隔離板っすか。(w

でも、N速＋の連中とかが大挙してなだれ込んできたら、実際、そういうことになるかもね。

>>861
そういうのが要らんというならこれも要らんと思うぞ
内容はネット声優系のコミュで、いつものコテ２〜３人が週1ペースくらいで日記帳代わりに雑談に使ってるだけ
声優板に建てると「枕営業」等の話題で荒れるからと言う理由でDTM板に間借りしてるらしい。
個人ブログでも建ててそっちでやってくれれば充分な程度しか機能してない。

萌え系ラジオを作るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1146629906/

>>865
その手のスレは、それこそ『 板違い 』を理由に申請すれば、削除ないし板移動できるでしょ。
ちゃんと削除申請の項目に、　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　がある。

>865のは、ネット関係−ネットサービスへ移動を申請すれば一発だろ。
実際、向こうにはネットラジオのスレ何本か立ってるし。

初音ミクの場合は『 板違い 』が理由にならないから歯止めがきかなくて困ってるんじゃないの？

一ヶ月もすれば飽きるからそこまでしなくても…

もう、DTM板閉鎖しろよ

>>866
> 初音ミクの場合は『 板違い 』が理由にならないから歯止めがきかなくて困ってる
その困っている理由って何でしょう？

>>861
> DTM板ってdat落ちの基準が緩すぎ
初音スレが立った代わりに落ちた20〜30くらいのスレッドって
その緩い基準のお陰で今まで落ちてなかったわけで

ムラマサ☆の曲をシンセ1台だけで再現するスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191673172/
PS2ミュージックジェネレーターの使い方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190515591/
萌え系ラジオを作るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1146629906/

よりもdat落ちの条件を満たしたスレッドだった
つまり、住人感情的にどうとかは別にして、機械的には、
上記３スレッドよりも不要だ、って判断されたスレだった
ということになると思うんです。

そこで、困っている理由に見当がつかなくなったのですが・・・。

少数派の原住民はもう12月まで黙ってればいいのに。
ニコニコの方はすでに上手い人の投稿は激減して猛烈に陳腐化が始まってる

第2弾で何処まで戻すかわからんが第1弾を越えることはないさ。

実際、古参は古参でウンコ投げスレや円光動画見てたスレ、コンビニスレだの作って
削除依頼もせずに放置してたくせに、ミクスレにだけ乱立させんなとか言っても説得力ねぇわな。

(そんなスレ知らん、とか言うなよ。それ言い出したら
大半のミクユーザだって単発ネタのミクスレなんか知らんわけで)

やっぱりFLASHの二の舞だったか

お前があれしてたから俺だってしていいだろってのは通用しないからね。
ガキみたいな言い訳すんなよ。

今日暇だからあとで重複ではない根拠でガンガン依頼出すわ

したけりゃどんどんしてかまわんのだが
削除依頼したいやつは少なくても運営系の板を半年ROMってからにしろと言いたい

馬鹿の自己申告みたいになると削除依頼に悪影響だからな

>>873
自分はやるけど他人はダメ、それを指摘することも許さないってか。
どっちがガキの言い訳だよ。。。

>>873
削除人も人間だし、ましてや給料もらって働いてるわけでもないので
単純に仕事量が増えたら判断が鈍るだけのような気がしますよ。

判断が鈍った時の選択肢って
・依頼があったものを全部削除する
・依頼があったものを全部保留する
になってしまう気が。

で、冷静に考えてみた時、波風立つのを避けたければ
後者つまり何もせず放置するのが無難だ、って判断する。
そうなるといくら頑張って削除依頼しても何も変わらないわけで。

もちろん誰がいつ何を依頼しようが勝手なんですけどね。
どうせやるなら、ちゃんと目的が達成できるように
削除人が気持ちよく削除できる環境を作ってあげた方がいいんじゃないのかな。

>>876
たぶんそういう意味じゃないと思いますよ。
Ａ君がレイプしたからといってＢ君もレイプしていいとかはダメだ
って言いたいんじゃないのかな。Ａ君もＢ君も許さないと。

それがレイプなのか双方合意のエッチなのかは別としてね。

>>877
そのとおり
それはまさしく削除人の心得に書いてあることだ

＞４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
＞　　　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
＞　　　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞　　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

依頼する奴を削除したくさせてどうするという話

>>877
じゃあレイプ(ｽﾚ乱立)をなんとかしましょう、つって会議してる間に、A君(古参)側はB君(ﾐｸﾕｰｻﾞ)側を
告発(削除依頼)してるんですよ。B君側からはこうしてはどうか、と意見出てたにも関わらずね。

こっちは一部の頭おかしい奴以外は、全部残せとか言ってるわけじゃないのに、
それ無視して、必要だと主張したｽﾚ含めて削除依頼出されてたんだから、
そりゃﾐｸﾕｰｻﾞ側としちゃ反発もしたくなりますわ。

「ｽﾚが乱立して困る」→「実際に困っている被害があるのか」→「使ってないｽﾚがdat落ちする」→
「かなり長期間放置してあるｽﾚでも落ちてないようですが」→「技術系ｽﾚで板違いの話される」→
「板違いのｽﾚなら今までも大量にあるようですが」→「ガキみたいな言い訳するな。削除依頼出すわ」

この流れで納得する人がいたら見てみたいもんです。
要は自分らの縄張り(と思っている板)で好きなようにやってたところに、ﾐｸﾕｰｻﾞが
流れ込んで来て、気に食わないから排除しようとしてるだけでしょ。
削除理由に「ﾐｸﾕｰｻﾞｰがｳｻﾞいんで」と書いて出してくればいいじゃないですか。
それで依頼が通るようならあきらめますよ。

どっちかっつとアンチだけど>>880は正しいと思うぜ

流入した方が人数多いみたいだから別にいいじゃねーかｗ
何が話し合いだ、相手は一人じゃねーだろうが馬鹿かお前はｗ

>>880
だからおまえ等の納得とか関係ないの
2ｃｈルールだけが拠り所

それに従って依頼出して消されても文句言うなって言ってるだけ

>>883
最初からそうやってガキみたいに開き直って
自分が気に入らないもの削除依頼してればいいんだよ。
グダグダ理屈こねようとするからますます頭悪く見える。

・・・・・納得とか関係ないっつーんなら会議に呼ぶ必要なかったやん。
意見しろっつーから会議参加してきたのに、最初から聞く気なかったってことじゃないか。
むなくそ悪い。

2chルールおよびローカルルールに抵触しないスレは削除されない
削除したければ削除人を納得させるかルールを変えろ

それ以外の不満は叩きスレでも作って勝手にやってろ

原住民の馬鹿が気分悪いことばっか言ってごめんな
アンチスレですらよく読んでくと活気が出るならいいじゃんって意見も多いんだけどさ

そもそも「原住民」「ミク住人」みたいな分け方もおかしい

「単発糞スレを立てる厨」「それ以外」ならわかる
糞スレ厨とミクスレ住人を一緒くたにするような言い方はいくらなんでも想像力貧困すぎる

そうだよねぇ
で、単発糞スレ立てる人は、こんなとこ見ないだろうし・・・

１０月２７日　初音ミク厨は今すぐ氏ね！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
１０月２７日　初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
１０月２５日　初音ミクってPC６６０１と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/

ミク住人が人畜無害なら歓迎されたろうに

>>888
>>890の今すぐ氏ねみたいな、愉快犯的な糞スレとか
明らかにミク厨というより糞スレ厨だわな

また今日も立ったね

１０月２８日 ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/

ミクユーザーじゃない奴が
買った奴を貶めるために立てたスレにしか見えないな。

どちらの可能性もあることはわかってる

うざいうざい言いながら
貶めるために自分で糞スレ立ててるようじゃ世話無いな

DTMも嫌い、単に敵がいればいいという荒らしだから相手にしないのが一番。

１１月３日　◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/
１１月２日　ミクがＤＴＭを救った
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/
１１月２日　【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
１０月２８日　ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/
１０月２７日　初音ミク厨は今すぐ氏ね！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
１０月２７日　初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
１０月２５日　初音ミクってPC６６０１と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/
１０月２３日　紅白ミク合戦やらないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
１０月２２日　初音ミクってすごくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
１０月２２日　[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/
１０月２０日　初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/

１０月２０日　初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
１０月１８日　クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
１０月１６日　初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
１０月１５日　アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
１０月１５日　【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
１０月１２日　【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
１０月１１日　海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
１０月１０日　初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
１０月７日　ニコニコから来た発音ミク厨うざくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
１０月３日　初音ミクが中古で・・・ｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
９月１１日　ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/

本当に殺意を覚える。ボーカロイドは凄い技術だと思っていたのだが
いまは嫌悪感しかない

そりゃ坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってなもんで。
ソフトと厨は別個に考えようや。

どんだけ知能低いんだ・・・

>>900

解除依頼しようよ
理由は重複と治安維持
会話の内容を一つにまとめてもいいため
明らかにどうでもいいスレのためにサーバーに負荷をかけるのは良くない
また貴重なスレが落ちるのを防ぐため
十分な理由になるよ
以前解除依頼出したら馬鹿（ミク房）が後から急に反論してきて解除できなかったけどね

アニヲタは基本的に協調性が無いだろ
他の板でもやりたい放題してるし

なにを解除するんだ？

>>903
解除依頼？削除依頼？
やってくれ〜おながいいたします。
おれ依頼文章書くのえらいへた

ついでにどなたか自治スレの次スレをおながいいたします。
うちからは立てられません。

>>906
「削除対象アドレス：」

どれを消して欲しいのかアドレスを張る

「削除理由・詳細・その他：」

ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
↑の削除ガイドラインの何番に該当するかを書く。

以上の二点を記入するだけです。
文章を書く必要は無くコピペだけでも十分です。
正当な削除依頼ならそれで消してくれます。
文章を書きたがるのは削除依頼に正当性を感じていない証拠
言葉巧みに削除人を騙し納得させる気ですか??
残念ながら、余計な文章を書いても削除人は読みません
逆に不快に思い処理を放置するかもしれません。

>>907
まだ90レス近く残っているから
荒れない限りは明日以降でも平気かと思います。

削除ガイドラインより
＞　通常の依頼で間に合わないような、板全体にスレッド乱立やスクリプト系などの
＞荒らし行為がある時も、削除する人に分かるように一部の依頼と説明だけでもお願いします。
＞その後、批判要望板までお知らせいただくと、対応できる人の目に止まる可能性が高くなります。
＞　ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。また、
＞判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
＞　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

また依頼出すつもりならこれくらいのことは留意してくれ

ミク住人にDTM板が乗っ取られるのを恐れているみたいだな。
この調子で板になだれ込んできたら荒れるだろうな・・・。

vipみたいな消費の仕方をする板なのだと、そういう認識になっちゃえば別にいいんだけどね。
そうなればこっちだって好きなアプリのスレをレスする軽さで立てていくだけだし。
ただ、いままでのルーティング＆テンポで丁度いいデータバランスが出来上がってたわけで
それをチャラにして、やってしまっていいの？というこっちが勝手に守っているかもしれないルールがある。

10/24以前に立ったやつは出てるから出すならそれ以降のやつな。
どっちにしろしばらくは放置されると思うが。

雑談板じゃないんだから・・・

>>911
そしたら3日ルールも適用しないといけないよなｗｗｗｗ

ミク程度で対応にまごついてたらリン発売で板潰されますよ
LRを変える勢いで重複判定厳しくするか空気嫁にしないと

--------------------------------------------------
■■■■■　ここまでのまとめ　■■■■■
--------------------------------------------------
【　既に結論が出ていること　】
>>811前半

【　議論の余地があること　】
★初音ミクのスレをどのようにすればよいか意見交換
>>811後半、>>851-852、>>861、>>866、>>869、>>877、>>880
最新リスト>>899-900
--------------------------------------------------

削除依頼することに反対はしないが、そのくらいなら放置が吉。
ミクブームで一時的に来た他板の人間なんてすぐに去るし(相手すれば別だが）、
DTM板のスレッド保持数が足りない訳じゃないし。

１０スレや２０スレ程度ならほっときゃ良いんですよ。
ここで議論する分にはいいけど、当該スレなんかで下手に削除をチラつかせると粘着荒らしを養殖しちまうです。

荒らしの誘導をやっているスレはここですか

リソースの余っているサーバがあるんだけど、
外部板つくったら需要ありますか？

流行り物だからなんとも言えないと思います

初音ミク禁止の板にしたら需要あるんじゃないの

Vocaloidはミクだけじゃなく今後出るから隔離板作っても需要はあるかもしれない