【ラピアン】ホールトーン【第３世代】

白鍵、黒鍵の区別のない全音配列鍵盤について語ろう。

【第１世代】ラピアン（これしか見つからなかった・・_no）
ttp://www.m-pine-m.com/museum/piano/pianomus2.htm

【第２世代】東京優勝 WHOLE TONE Revolution（画像のみ）
ttp://www.jaist.ac.jp/ks/labs/knishi/KEYBOARD.html

【第３世代】クロマトーン
http://www.chroma.jp/
クロマシステム−３線譜−
http://chromasystem.jp/system/

２初ゲット！

クロマトーンのHPから
「赤とんぼ」「大きな古時計」の３線譜がダウンロードできますよ〜。

ﾀﾞﾐｱﾝ

トップページ
http://www.chromatic-keyboard.com
からは行けませんが、下記データは残ってました。

【第２世代】東京優勝 WHOLE TONE Revolution
http://www.chromatic-keyboard.com/information/

まだまだ第２世代のマニュアルや、ムービーが落とせます。
特に REFERENCE -> VIDEO LESSON で行ける３線譜の解説は必見！！

>>1
おつかれっす
ラピアンのころから注目してたけど
２世代になっても高くで買えなかったっす
第３世代とは？！
ほしいほしすぎるぅ
でっ持ってる人たちどうなの？>>5

マスタキーボードスレにも書きましたが、第２世代はキーが少し小さいと
思いますね。（自分は標準鍵盤で１オクターブやっと届く程度の手なんですが）
第３世代では適度に鍵盤も大きくなったようなので、
弾きやすくなったはないかな、と予想しています。

全音配列鍵盤は音程を絶えず正しく把握できる点は、文句無く良いです。
演奏ツールというよりは勉強確認ツールですかね。自分にとって。

左右は良いのですが、前後の自由がない（１列おきに飛ばさないとミスタッチ）
のが辛いんですよ。手のフォームがより支配的になるんですね。

>>5
自分も定価ではとても買えず中古で入手しました。
今ならオークションなどで１０万程度のようです。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49861194
安くはありませんけど、特別なマスタ鍵盤と思えば、まずまずではないでしょうか。

マスタキーボードスレから転載
-----------------------------
鍵盤改良って具体的にどこか覚えてますか？
初期型ユーザーなのでちょっと気になるかも。


新しいCT-312、スピーカーやら簡易シーケンサーやら
三線譜表示機能やら、一般ユーザーを超意識した製品に
なっててすごくいいですねぇ。
ただでさえとっつきにくいのでこれは正解かと。

しかしキーボードが相変わらず真っ白なのは
いい加減やめたほうがいいんじゃないかと思うのデスが。
少なくとも僕自身はあの状態だと弾けませぬ。

あとは五線譜を三線譜に変換するPC用のソフトとか
を作って、HPから無料配布くれれば完璧かと。
さらにソフト単独使用だけでなく、Finaleにプラグインできる形とかだったら
最高なのデスが。

ほかには、たった一音色でいいので、最高のピアノ音色が
内蔵されていれば…（ムリだと思うケド）

あとはお値段次第ですか…。
20万をどのくらい切るかがカギですかねぇ。

今日まで一人で練習してきたので
お友達がホスィ…。たくさん売れてほしい今日この頃。
(;´Д｀)w

マスタキーボードスレから転載
-----------------------------
盤改良って具体的にどこか覚えてますか？
>初期型ユーザーなのでちょっと気になるかも。
私は後期しか知らないユーザーなのでタッチとかの比較はできませんが
クロマチック部分の形が変っていますね。
何か意図があるのでしょうけれど、見た目は初期型の方がカッコイイと思います。
クロマトーンのクロマチック部分は初期型と同じ感じですよね。

>三線譜表示機能やら、一般ユーザーを超意識した製品に
>なっててすごくいいですねぇ。
>少なくとも僕自身はあの状態だと弾けませぬ。
私も同じ意見です。
もしカシオ製なら鍵盤部が光ってガイドをしてくれると良いのですが。
指定した調のドレミファソラシドが光る機能とか、凄く欲しいと思う。

>あとは五線譜を三線譜に変換するPC用のソフトとか
>を作って、HPから無料配布くれれば完璧かと。
これは予定があるようですよ！プラグイン、無料かどうかは分かりませんが・・・

>20万をどのくらい切るかがカギですかねぇ。
まさにその通りですよね。
開発費込みの鍵盤部製造１０万、３線譜表示３万、本体部７万で、２０万。
本体側が過去モデルの使いまわしなら無理じゃないと思うんですが・・・

MODでパソコンのキーボードを鍵盤代わりにつかうのと
音の配列が一緒だな

>>9
>ほかには、たった一音色でいいので、最高のピアノ音色が
>内蔵されていれば…（ムリだと思うケド）

はげどう。はげどう。はげどう！！
ま、ちょっと欲張って、最高のピアノ音色がキャラが違うのが3個
くらいあると失禁します。
基本的に、音源として使うわけじゃないから、何百音色とかはいらない。

>ほかには、たった一音色でいいので、最高のピアノ音色が
>内蔵されていれば…（ムリだと思うケド）
うんうん、マスタ鍵盤的に欲しい人はむしろデジピの音源が好まれるでしょうね。
ベーシックでそこそこ良い音が８音色位あれば十分な感じで。
個人的にはノードエレクトロの音源がイイケド・・・ってマニアックか。

ただ一般売りを考えると、エレクトーン風が受けるだろうから
ファミリーキーボードを選択したのは大正解！なんでしょうね。

新製品出すたびにキー幅とか主要な諸元が変わるなんて論外

　この鍵盤持ってて1→6→2→5とか基本的なコード進行を知ってると
ジャズの人たちがこの進行に適切なテンションノートを付加してるだけで
特に難しい事をやってる訳じゃないって事がわかって音楽的な理解が
非常に深まるんだよね。

基本進行を10個程度知ってて感覚でテンション付けていくような感じにでも十分使える。
テクノとかハウスで一本指で和音が発音だすような演奏よりも
進行感や展開感もあって曲に飽が来ないような奴を作ってそれをリミックスする
感じで仕上げると本当にいい曲が連発できる。

おおっぴらに知られて無いだけでマジで良い。

僕はXV-5080を繋げてマスターキーボードとして使ってますよ。最高。

個人的には他社のオールインワンシンセ全般の製品が手抜きになって来ていて
ゲンナリしてるのでこの鍵盤を利用したEOSみたいなオールインワンシンセ。
間口が広いけど奥も深い製品を出すと一気に市場が拡大出来そうな気がするんだよね。

トラック数の多い(64トラ)シーケンサーと鍵盤だけついてて元音源はしょぼくてもいいから
MIDIOUT４つついてて…と言う仕様だったら初心者はそのまま、上級者は拡張して
完全編曲と言う使い方も出来て人気出るだろうし。とにかくこの業界アナが凄く
多くて新しい商売が展開しやすそうな感じがする。ドンドンやって欲しいよ。

とにかくグルーブボックス的で音楽的な先が無い環境に飽きてる事だけは事実。
ジャズとか始める人も増えたし…音楽の流れが和声学的な方面に揺り返してくる
時代とピッタリ合えばこの製品郡は大化けする

ラピアン3世代に関しては本体中央の上にモノが置ける台かスイッチ類を全部無効にする
ボタンを背面等に装備して欲しい上に今使ってるシーケンサーや音源を置くからね。
まぁこれは内部基盤からスイッチ類のハーネス抜けばいいだけなんだけどさ…。

これ作った人ってLogicの本とか書いてる人だね。

お恥ずかしい話なんですが、自分はホールトーンに触れてはじめて
Ｃ、Ｆ、Ｇの基本和音の各音の音程が皆同じということに気付きました・・・
・・・・_no
でも弾きやすいのは白鍵、黒鍵なので、演奏時は普通の鍵盤に戻ってしまいます。
心地よく感じるＣ、Ｆ、Ｇの和音の音を集めるとハ長調のスケールが出来ますが、
これを採用している従来の鍵盤は、いかにも人間くさくて、逆に興味が湧きますね。

>まぁこれは内部基盤からスイッチ類のハーネス抜けばいいだけなんだけどさ…。
男らしい！！

>新製品出すたびにキー幅とか主要な諸元が変わるなんて論外
まあまあ。資金繰り的な要因もあるのかもしれませんよ。
ミニ鍵盤、標準鍵盤のバリエーションとでも思って見守りましょうよ。

>>18　僕は複雑な和音はホールトーン　ソロはノードリードの鍵盤でやってますが
そのうち慣れてくるだろうという希望的な観測。

>まぁこれは内部基盤からスイッチ類のハーネス抜けばいいだけなんだけどさ…。
男らしい！！

　マスター鍵盤の天面パネルは良くも悪くも物を置く『台』なんだよね。
転売も考えてないから強力両面テープでシーケンサーと音源を固定して使うというｗｗ
でも専用で用意してくれるなら『台』欲しいな。掃除の為に外すと塗装もはげちゃうし
引っかき傷だらけでちょっと悲しいんだ…･･･僕…･･･。

マスター鍵盤 ノードリード2→RD-700→ホールトーン　傷だらけの青春（藁

>>18
>>お恥ずかしい話なんですが、自分はホールトーンに触れてはじめて
>>Ｃ、Ｆ、Ｇの基本和音の各音の音程が皆同じということに気付きました…

僕は鍵盤の配列　
Ｃ
○●○●○○●○●○●○
を
Ｃ　Ｄ　ＥＦ
○●○●○○●
Ｇ　Ａ　ＢＣ
○●○●○○
とみてＦ♯を中心に鍵盤が対象形を成している事に気づいてから全てが理解できました
それまではねぇ〜〜コード進行をコピーしたりしてるだけで全然わかってなかったwwww
(今でもあんまりわかっていませんが)

こういうのわかると面白いんだよねｗ

Ｃ＋Ｄ＋ＥＦ
○●○●○○
Ｆ＋
●　
Ｇ＋Ａ＋ＢＣ
○●○●○○

こういうことです対称形じゃなくて循環形ですねスイマセン逝って来ます

CT-312、いくら位になるんだろう。マジで欲しいかも。

理想は定価15万　売価10万(9万9千800円)　この観測は甘いですか？　

新機軸の商品だから多少高くてもねそこは我慢する。
趣味でやる時も大人になって残る価値のある作品を書きたくなったので
いい音がするならお金は正直幾らでもいい。
MIDIOUTあるしマスターキーボードとしても安心して買えるな。

もうちょっと定着してきたら『真面目なオールインワン』も頼んます。

俺はキーボードだけでいい。

キーボードだけで数万ぐらいの出してくれないかなぁ。

ここ最近、ヤフオクに３台くらい出てたよ。
全部１０万前後じゃないかなあ・・・。
１０万でも落札者いない場合が多いので、いずれ数万になるんじゃないかな。
もちろん第２世代ね。

マスターキーボードスレ510から移動してきました。

さて。
CT-312、よくみたら一段少ないのでは…？

ユーザーの方ならばばわかると思いますが、一番上か一番下の一列をあけて
曲を覚えないと、覚えた指の形そのままでのキーの移動が
できなくなるんですよね〜。

個人的に一番上の細長い部分は一切使わないヒトなので
そう考えるとこのCT-312は実質4段で曲を覚えねばならないということで、
指の自由度がせまくなるのが厳しいかと。
71鍵でもいいので縦の6段は削らないほうが良かったんじゃないかと
思うのデス。

>ほかには、たった一音色でいいので、最高のピアノ音色が
>内蔵されていれば…（ムリだと思うケド）

上記のようなことを書きましたが、現在はノードエレクトロの
アコピ3の音色をメインで使っています。
ギガサンプラーのベーゼンドルファーも所有していますが
ノードエレクトロのほうがベロシティ感度がなぜかえらく高いためです。

「打ち込み」ならギガのベーゼンはオススメできますが、
「演奏」ならばノードエレクトロがいいかと。

わずか10MB程度の容量だったはずなので、さすがCLAVIA、というところ
でしょうか。

>そう考えるとこのCT-312は実質4段で曲を覚えねばならないということで、
>指の自由度がせまくなるのが厳しいかと。
>71鍵でもいいので縦の6段は削らないほうが良かったんじゃないかと

う・・ん、自分は最近始めたのですが、逆に４段くらいで指のフォームを
制限した方が良いのではと思ったりもしています。
５段使いは４段をある程度弾きこなした人用といいますか。
まだ始めたばかりで説得力がありませんが。

親指と人差し指の間が２段離れていて（例えば２段目が親指、５段目に人差し指）
さらに半音ずれた音を中指で押さえる場合に、
６段目に持ってくか４段目に持っていくか・・・という選択ですね。
上へ上へズラして６段目を押さえる方が楽って感じでしょうか？

ただ、逆に考えると指の長さからは人差し指〜薬指は２段以内に収められるので
親指だけはその１段下か２段下って考えると４段で十分です・・・が、
複雑なコードで人差し指〜が密集して窮屈になると親指は離して押さえたいですよね。

とにかく３線譜だけでなく、手のフォームの基本もある程度標準化しておくことが
クロマシステムには必要な気がします。

習うより慣れろと思うので光るキーボード化を切望！！
実現したら３０万までなら即カイマス！

>「打ち込み」ならギガのベーゼンはオススメできますが、
自分もピアノ鍵盤ではギガスタのベーゼン（自分は昔ながらのEASTWEST）で
練習してます。
少し前により大容量のベーゼンが出たそうですがご存知ですか？
気になってます。

>わずか10MB程度の容量だったはずなので、さすがCLAVIA、というところ
>でしょうか。
あのアコピは気持ちいいですよね。自分も大好きです。NEの音で一番好きかも。
個人的にオルガン部がもう少し滑る音になると嬉しいのですが、他メーカーとの
住み分けとしてはアレで良いのでしょうね。

誤爆？

>>10
ユーザーの方はわかると思いますが
クロマチック部の形状変更で.7段目の鍵盤として機能するようになりました
CT-312についても.クロマチック部を6段目として扱うと言う事ではないでしょうか？

>29
最近でた大容量のベーゼンというのは
NativeInstrumentsのサンプラーで使える
ベーゼンのことですね？

お値段がお値段なだけに突発的に買ってしまっても
いいのですが…表現力はどうなんでしょうね。
音はおそらくはちゃめちゃにイイと思うのですが。

>31
なんと！
あの縦長部分がちゃんと使えるのですか…。
それは素晴らしいですね！
(^.^)


せっかくのファミリーキーボードなので
イシバシとかに試奏用として一台置いてもらえない
でしょうかねぇ。
そうしたら試奏しに遊びに行きたいです。

今からはじめる子供たちに負けないように
ちゃんと練習せねば！
みなさんもがんばりましょ〜！

>>10
むむ！
確かに第２世代のクロマチック部に７段目・・というか芽のような突起があります。
少々力技のような気がしますが。
クロマトーンは良く見ると６段目がありますね！十分指が置けそうです。
なるほど〜。

>最近でた大容量のベーゼンというのは
>NativeInstrumentsのサンプラーで使える
>ベーゼンのことですね？
NI用としても使えるのかもしれませんが確かGIGAフォーマットだったと
思います。

>せっかくのファミリーキーボードなので
>イシバシとかに試奏用として一台置いてもらえない
うん、通信販売のみとは言っても、展示は必要ですよね！
子供達にいきなりは弾けないと思うので、本当、鍵盤光るようにできないかなあ。

>>33
PMIのベーゼンはKOMPAKTベースの
プラグインバージョンがあるんだよ。

>>34
サンクス！
クリプトン殿のHPでKOMPACTベース版のMP3聴いてみました。

なかなか良い感じです。この手のデモは良く聞こえるものですが、
プレイバックソフト付きという点は、サンプラ持ってない無い人にはお買い得。
というより波形データのみのGIGA用の方が容量が小さくて高い・・・。
（メーカー違うけど録音された元素材は同じ？良く分からん）

自分はGIGAユーザーなので波形資産としてはGIGAデータが欲しいところですが、
カスタマイズされている分KOMPAKT版の方が使いやすそうな気も・・・
ただソフトとセットなのでこの特殊KOMPACTがいつのOSまで対応するかと思うと
先行きが不安です。WIN/MAC両対応なので１０年は使えると思いますが。

KOMPAKT版にGIGAフォーマットの波形もついてきたら完璧なんですが・・ねぇ。

クロマトーンいつ発売なんでしょうね。
３線譜はダウンロードだけでなく、童謡や有名どころの映画音楽を集めて
製本したものが欲しいな。

クロマトーンの発表でガッカシしたの俺だけじゃないと思うのだがどうよ？
Revolutionにサンプラーつなげて使ってるけど
N1ベースじやマスターキーとしては貧弱だし
内蔵音源は使えんし
コントローラー山盛りのマスターキー出してくれればいいのに
なんでカシオトーンなのよ？

けど第１世代、２世代と普及に失敗したので、
「一番大切なのは何か」って意味では理想的な方向性だと思う。
あとは値段がついていけるか。

これまでの流れでは２０万切れれば良くやったレベルと思うけど、
１０万位で売ってくれればある程度の成功は見込めるだろうね。

でも現状ではアコースティックピアノ版が無いのがかなり問題。
なんといっても普及しなかったのが最大の悪であって、
クロマトーンが安価に発売されて大成功して、
グランドピアノ版の登場まで、しっかり、つなげていって欲しいと思う。

自分はRevolution使いだけど、値段によっては知人PR用に、
ホールトーンも買うかもしれん。
大きくなったキーも何気に使いやすそうだし。

売れてもらわないと困るよね。潰れるよりマシ。

Revolutionて.同価格帯のシンセでは.一番売れてるらしいじゃん
前.後期型あわせて1000台位売れてるみたいだし.十分成功してんじゃないの？

限定生産で完売してんだから大儲けでしょ
低価格版出せばもっと売れると思ってんだろうな

　スティービーワンダー作：エボニー・アンド・アイボリー

黒鍵と白鍵が作る音楽的なハーモニーを白人と黒人の融和にメタファー
・昇華した名曲。
今度は鍵盤自体から白黒が消えるのか．．．うーん。ユニティー！。

そういう辺りからも21世紀を感じますね。

スティービーは目が見えないから、
黒鍵で指のポシションを確認してるって聞いたことがある
だからどの曲もキー＃♭がスゴイ

>>42
スティービーのドラムが凄いよ
ｵﾏｴ見えてんだろッ!それっていうくらい
流暢に叩いてた。
相変わらず首が揺れまくリだったけど(w

もともと太いメロディーと簡単なコード進行があってそれにテンション等
の修飾をしてるから理屈っぽくなくてすんなり入ってくるんでしょうね。

ダメな曲はメロディーが細いしどうやって頭を良く見せてやろうか。
見たいな所に全力が注がれている。そういうのじゃ感動しないよね。

例:ウイスキーのＣＭの"またふたり〜出会えた喜び〜♪"の曲等。
メロディーが細すぎてアカペラで伝わってくるものが何も無いんだよね。
才能に差がありすぎて可哀想になっちゃってね。思わずウイスキー買って
あげようか…って思ってしまいます。は！それが狙いだったのか！見事に引っかかっちゃった。

笑わせる芸人と笑われる芸人の差みたいな事が言いたかったんです。
長文スマソ。

クロマトーン一体いつ発売されんだよ！！！！！

>ダメな曲はメロディーが細いしどうやって頭を良く見せてやろうか。
>見たいな所に全力が注がれている。そういうのじゃ感動しないよね。
ホント激しく同意だな。

>ダメな曲はメロディーが細いしどうやって頭を良く見せてやろうか。
ファミコンのゲームだけど、マザーってやつ、凄くメロディが良かった。
確か鈴木シンイチって人だったと思う。バイオリン教室で有名な人かな？
ハ長調でシンプル、心に染み入るメロディ・・・

鈴木慶一だろっ！

おお、ケイイチって読むのかな？
あんな曲が一生の内で一曲でも出来たら満足なんだけど・・・

ムーンライダーズの人です。スケッチショウの高橋幸宏とビートニクスやってます。

>>48
バンドアルバムはｵｻｰﾝ固定客ばかりで売り上げが見込めず
優れたCM曲とかで細々と暮らしながらも
日本の音楽界にはなくてならない
無名の大物だよ。

皆さん色々サンクス。
鈴木慶一氏のアルバム（あるのかな？）でお勧めがあったら教えてくださいまし！
全然クロマトーンに関係ないや・・・

>>53
ムーンライダースを聞け。
彼等が輝いてた80年代がオススメ。
個人的には
ＤＯＮ’Ｔ ＴＲＵＳＴ ＯＶＥＲ ＴＨＩＲＴＹ
マニア・マニエラ
ＣＡＭＥＲＡ ＥＧＡＬ ＳＴＹＬＯ

マジ、いつ出るんだ？
どっかに値段とかの噂出てない？

マザーってCD出てなかったかな？
あと、ソロよりもMOONRIDERS本体がオススメ。ボックスも以前売ってたけど。2つ
個人的にはAMATEUR ACADEMYとANIMAL INDEXがオススメ。

とりあえずage

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49861194
第２世代、ソートーお値打ちでっせ！

おっとage

デザイン的には第2世代がええな

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49861194
第２世代、ついに６万８千円スタート、８万円希望落札。

これ、まったく入札されていないかから、本当に６万８千円で落札できるかも
しれないよ。

これでも落札されなかったら、「第３世代っていくらに設定したら売れるのか」
の答えが全く見つからない・・・

やはりホールトーンなぞというキワモノ、所詮売れないんスかね・・・
第４世代がもし出たら、また社名変ってそうだな。

おれはほぼ毎日弾いているが
やはり先生やれるほど弾ける人が多数出てきて
全国で教室を開くようなところまで行かないと
普及はなかなか難しいんじゃないかと思う。

個人的には
これだけ安値で手に入るのなら
もう一台ホールトーンの予備がほしいくらいなのだが…。

>全国で教室を開くようなところまで行かないと
>普及はなかなか難しいんじゃないかと思う。

なるほど。
自分は関係者じゃない第２世代ユーザーですが、
せめて、奏法のレッスンビデオくらい付いてきても良いですよね。

だめだ、クロマトーン売れないわ。
１０万切って売るしかないよ。
１０万超えたら失敗確定だ。

すいません、以前東京優勝に製品について問い合わせのメールをしたのですが、

一向に返事が来ない。

ということは、あの会社はもう逝ってしまったのでしょうか？

和音の構造や進行を理解するにはすごくいいと思う。
ただ演奏、表現のしやすさはどうなんだろう？

普通の鍵盤に比べてかなりコスト高になるのが難点か。
７１鍵ではなく61鍵で十分なのでは？

音源なしのMIDI鍵盤が欲しい。適価で出れば売れると思う。
とにかく安く出してちょ。

これ、強弱表現はどうなの？
「既存のピアノ曲も弾ける」みたいな売り文句も聞くけど、
ショパンとか弾くのは無理あるよな

ピアノの代替としてはちょっと無理があるのでは？
むしろ、ショルキーとかピアニカとかいうような楽器に
したほうが面白いと思う。

69に同意。
そもそも電子楽器はトランスポーズできるから、移調がラクとか
言われてもピンとこない。

まあ、作曲ツールな訳だよ、全音鍵盤ってさ。
演奏するなんてちょっと考えられないな。

>>71
ならばますますMIDI鍵盤が欲しいね。
4オクターブぐらいでいいから。
案外打ち込みに使う人が多いかも。

クロマトーン、本当に発売されるんだろうな・・・

CT-312の試奏、モニターができるそうですが、申し込まれた方はいらっしゃいますか？

以下クロマスタッフからのメール

>>現在は、代々木の駅前にありますＤＥＶＩＥＳというスタジオで
>>CT-312の実物試奏はできます。
>>その際は、ＤＥＶＩＥＳの大川氏へ
>>試奏の希望をメールで出していただければ受付していただけます。
>>場合によっては、モニターとして無料貸出も行っております。

ほ〜〜〜〜。
試奏できるとわ！

行ってみようかな〜…。
（￣ー+￣）ｷﾗﾘ

Revolutionって前期型と後期型とあるみたいですが何が違うのですか？
見た目で見分けが付きますか？

後期型はクロマチック部分に突起が付いて、もう一段の鍵盤として使えます。
けど見た目のデザイン的には前期型の方が美しいですよね。

>後期型はクロマチック部分に突起が付いて
すみません。イマイチ分からないのですが、例えば下記の品はどちらですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44534724

>>78
新型ですね。
http://www.chromatic-keyboard.com/information/
のHPに載っているのが旧型です。

おせっかいかもしれませんが、
前回傷ナシの新型が6万8千円で終了してたので、
もっと値が下がるか、他の安い出品が出るまで待つべきです。

自分は在庫処分と思しき新品を１０万で買いました。

ありがとうございます・・・が、すみません。イマイチ判別が難しいです。
鍵盤の一番奥の細長い部分（クロマチック部分）の手前側にアクセントが有る物が新型ですか？
ただの細長いだけの物が旧型ですか？
この下記の物だとアクセントがあるので新型という事になるのでしょうか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38182822

うお！８万台前半で新品落札ですか・・・。
オークションですが、どんどんお安くなってますね。

>鍵盤の一番奥の細長い部分（クロマチック部分）の手前側にアクセントが有る物が新型ですか？
>ただの細長いだけの物が旧型ですか？
>この下記の物だとアクセントがあるので新型という事になるのでしょうか？

その通りです。

しかし、８万程度で状態の良いものが買えるんだから、
マスタ鍵盤としてだけでも、そんなに悪くない感じですね。

やっと区別が分かりました。どうもです。
別に新品で無くても構わないので１０万円以下ぐらいでまあまあの物を探したいと思います！
（出来れば新型で）

　おっぱい　　チュッチュっ

ChromaToneまだかのぅ
POPキーボード好きとしても注目の一品なのだけども

＞和音の構造や進行を理解するにはすごくいいと思う。

コレを系統的に習おうとした時の決定的な完成度を持つ入門書を本体に
付属・別体販売するといいように思う。今は本を個人個人で捜して見つけて
と言う状態なのでハズレ本を何回も買ってるうちにやる気をなくしちゃう人も
多いよね。
100ページぐらいであれば多少根性のある人は5回ぐらい読んで身に付けそれで
いい作品がこの楽器からたくさん生まれるようになればユーザー増は必至。
素晴らしい理論書と一緒になると究極的に素晴らしい楽器なので一度考えてみ
て欲しいな。

まずは本だけ買って貰って、本の最後に宣伝を載せといたりしてさ。なんてい
う売り方も出来るし。結局テクノで音が面白くなっても進行感のある曲を狙って
作りたい場合には極々必要最低限度の理論は必要だからね。
本当にいい楽器なので頑張って欲しいよ。音楽を次に導く為に必要な楽器。

>>85
あなたの文章からはホールトーンへの愛がじんわりと伝わって来たよ

とにかくあとは値段だね。
グランドピアノの改造費用なら高いのも分かるけれど、
ここは頑張って、ポータートーン＋鍵盤＆ディスプレイ代５万位で発売して欲しい。
つまり１０万までってことで。
値段が高くて売れないのはあまりに勿体無いですよ。

超基礎音楽理論の面白さの周知を一般に徹底させないと、プリセットのつまみ
をひねっただけで中古楽器屋にピストン輸送を繰り返す人たちに新しい自由を
提供する事は出来ないという前段を踏まえた上で

･MIDI鍵盤だけなら鍵盤の質に的を絞った注力できるのでミディコンとして10万
･↑で出ているポータトーン系で10〜15万
↓
ちょっと儲かる
↓
御三家が出していないまともなオールインワンを久々に出して大ブレイク!!

なんて筋書きを個人的に画策してみたりする。

購入する方としては使ってみてダメだったら？という負の妄想が購買への
一番の向かい風。今みたいな出来始めはとにかくハズレ機材を作らない
こと。試作してダメだったらそれを踏まえて試作自体を0からやりなおす
ぐらいが良いと思う。ホントこれいけるよ。鍵盤の押さえ方が難しくて
使うのを諦めていたコードがドンドン使えて渋い曲が作れるんだもん。

それと今押さえているコードネームをどこかに表示する機能があると
センスの良いあてずっぽうユーザーとプレイヤーを結びつける事もできるよ。

>>88
それなら直ぐ買う
MIDIコン出してー♪

>それと今押さえているコードネームをどこかに表示する機能があると
それいいですね！
自分はそれプラス、普及のために光るキーボード機能も是非欲しいと思います。
素人さんにはドレミファソラシドが絶対に探せないから。

つーか、逆に従来の白黒鍵盤の人間的部分に興味を持ってます。
なんて美しい並びなのかと。

ホールトーンは論理的道具として最高ですよね。

クロマトーンいつ出るんだよ・・・。
もう第２世代でいいや。

これ鍵盤に何の印もないの？
ドがドーこだか迷うと思うんだけれど。

演奏用よりも、作曲、MIDI入力用、および音楽理論、
和音構造、進行の勉強・教育用に商品を出したほうが
売れると思う。3オクターブぐらいあれば十分だよ。

絶賛しすぎなのでは？

調性の理屈がかえって理解しにくいよ。
たとえばピアノ白鍵で三和音を順に鳴らしていく。
M/m/m/M/M/m/dim
これらがひとつの調に固有の三和音であるという理解がラビアンでは困難。


ラビアンの有用性を否定する気は無いが、
それを教育の主にもってくると失われるものが多すぎる。
結局、色物（悪い意味じゃなくて）であり続けるしかないんじゃないかと思う。

？？？
音程が視覚的につかみやすい。それだけで十分じゃないの？
全音鍵盤のメリットは。

じゃあ、別の例として、ハ長調とト長調の違いはFとF#
みたいなことが分かりにくいんじゃないのかね。

93氏はホールトーンの長所と言われていることを逆に「欠点」だと主張している。
メジャースケールならキーがなんであろうが音程関係は皆同じ、指使いも同じ、
これが直感的に身に付くのがホールトーンの長所。「ハ長調とト長調の違いはFとF#」
なって言う風に考えるからどんどん難しくなるんだと俺は思うけど…。
これは見解の相違としか言いようがない。

長所を挙げると.俺的には全鍵同じ色.形である事
西洋音階以外の音階を扱うには最適な鍵盤

どうしても「ド」が知りたければ色シールでも貼ればいいんです。
ハ長調の音だけを集めたのが白鍵盤で・・・ってのが通常鍵盤でして・・・。
全音鍵盤では半音は斜め移動だから音程は完璧に理解できるんですよ。

HPでは三線譜というのが考案されていて、音程どおりに音符を表記する
方法が推奨されています。シャープやフラットにあたる音も、記号じゃなくて、
きちんと専用の場所が与えられています。
説明にもありますが、５線譜自体がハ長調を基準にした（不完全ですが）音程
表記方との捉え方ですね。当たり前ですが。

演奏性は白黒鍵盤に劣ると思うので、理論を理解して、白黒鍵盤に戻れば良い
と思っています。
ポロンポロン弾くにはいいんですが、私にはジャラララランランとは弾けません。

やはり思うのはホールトーンは家庭で買うモノじゃないってことですね。
演奏で白黒鍵盤に戻ってしまうのであれば、学習用に学校に１台あれば良い。

せっかくマスターしてもみんなの家にあるアコースティックピアノは
白黒鍵盤なんですよね・・・。

もっとこう、楽器としてグッとくるタッチの鍵盤も必要だと思う。
第２世代の鍵盤なんてただのへなへなプラスティックだもの。

クロマトーンの鍵盤はどうなんかな〜。

サスティーン・バンコ　１００ゲット

あのー、ホールトーンって触ったことないんですけど
弾き心地というのはどんな感じなんですか？

>>99

>やはり思うのはホールトーンは家庭で買うモノじゃないってことですね。
>演奏で白黒鍵盤に戻ってしまうのであれば、学習用に学校に１台あれば良い。

既に白黒鍵盤をマスターしてる人だとそうなるんでしょうが、はじめからホールトーン一筋で
１日何時間も練習して１０年ぐらい頑張れば、意外とものすごい演奏が出来るんじゃないですか？

まだそこまでやった人はいないでしょうけどねえ。w

>>96
> 93氏はホールトーンの長所と言われていることを逆に「欠点」だと主張している。
そうじゃないって。

>>93
>調性の理屈がかえって理解しにくいよ。
>「たとえば」〜

>>95
じゃあ、別の「例」〜

ホールトンからは「調性」の観念が抜け落ちているって思うの。
例としてあげたものに、そんなこと言われても。


> 「ハ長調とト長調の違いはFとF#」
> なって言う風に考えるからどんどん難しくなるんだと俺は思うけど…。
これを難しいと感じるのは、調性の観念がないから？
ホールトーンは
「西洋音楽の理屈は、1オクターブに7つの鍵盤と12通りのピッチシフトの組み合わせ」
みたいな理解を生み出すと思う。

>>93, 103
おそらくこの人は鍵盤楽器しか弾いたことがなく、
白黒鍵盤と五線譜がすべてだと思っているんだろう。
そういうピアノ鍵盤至上主義者には理解しがたいかも
知れないな。

例えばギターは人差し指で全弦を押さえて移動させれば
同じ押さえ方で和音を簡単にシフトできる。
その点、鍵盤よりはホールトーンに近いわけだ。
だからといって、ギタリストに調整の観念がないとか、
理解できてないとか言えるか？ギターは色物か？

1オクターブ12音をどう配置するかという課題には
いろいろな解がある。ピアノ鍵盤もホールトーンもギターも
その解の１つに過ぎない。

それぞれ一長一短があり、どれが優れているとは
簡単には言えない。

俺はギターとサックス持ってるよ。
あとバンドネオンのボタン配置を知ってる。

ギタリストが指板で考えるっていうのは、よく言われることで、
町性の観念が弱い人が多いのも事実じゃない？
ギターが色物だというのもまさに言われること。

＞おそらくこの人は鍵盤楽器しか弾いたことがなく、
＞白黒鍵盤と五線譜がすべてだと思っているんだろう。
＞そういうピアノ鍵盤至上主義者には理解しがたいかも
＞知れないな。

こういう煽りは書かないで欲しい。
俺ははっきりと
「ラビアンの有用性を否定する気は無いが、
それを教育の主にもってくると失われるものが多すぎる。」
と書いてるよね。

おそらくこの人は西洋音楽にしか触れたことがなく、
ダイアトニックークロマチックという考え方がすべてと思ってるんだろう。
そういう西洋音楽至上主義者には理解しがたいかもしれないな。
と煽りで返したくなるよ。

>>105
おっと、ギターを見下した態度がモロに出ましたな。
典型的ピアノ鍵盤至上主義者の発言。

それならバイオリンはどうだ？
バイオリニストは調性の観念が弱いのか？色物か？

アホさらけだすだけだから、逝ったほうがいいぞ。

「調性の観念」なんて、カラオケボックスに行ってキー・トランスポーズのつまみを動かして、
「ああ、こうやって歌いやすいキーを選べばいいのか」と理解すれば、それで十分じゃん。w
白黒鍵盤はキーが変わるたびに「ええと、このキーはこことここがシャープ（フラット）だから…」
なんて考えなきゃならないのが最大の欠点。ホールトーンはその制約を取っ払ってるのが素晴らしい。
が、９３氏はそれが「調性の観念」を欠落させる欠点だと言う。あほくさ。
俺に言わせれば、白黒鍵盤や五線譜的な「調性の観念」なんて、最初から無用のものだよ。

いや、調性は、単に周波数の平行移動以上の効果を人間に及ぼすよ。
耳の特性なのか、脳の特性なのかは分からないけれど・・・。
あと、国によって言葉の周波数がかなり違うから母国語が何かも関係するかも。

だからカラオケでトランスポーズする奴、そうまでして、元歌の雰囲気を
ぶち壊しえてまで歌うのは、曲本来の雰囲気の観点から言語道断。
どうしても転調するなら、アレンジも変えてしかるべきだと思う。

何が言いたいのかっていうと、やっぱ、調性のカラーっていうのは確実に存在する
し、それは演奏方式の問題ではなくて、演奏結果の音そのものの話だ。

自分にとっては、ハ長以外の曲をキーボードの鍵盤をトランスポーズして
鍵盤上だけズラして弾くのは可だが、音そのものの周波数を平行移動させるのは
どうかと思う・・・と。

全然ホールトーンに関係ないか。sage

ホールトーンとずれてきたのでこの話は終了で

ほぼ上級のレベルに達した奏者ならば、
ピアノもバイオリンもに、調性の壁は存在しない。
>>107
>白黒鍵盤はキーが変わるたびに「ええと、このキーはこことここがシャープ（フラット）だから…」
なんてことを考えはしない。
ホールトーンを教育の主にすると、
伝統的な西洋音楽の流れの中で身につけるべき感覚が損なわれる可能性があるんじゃないか
と言ってるんだが。

それより西洋音楽至上主義がらみについては、何もいうことがないの？
ギターにはフレットがあり、完全なクロマティック楽器だけれど、
それよりフレットのないリュート系の楽器を考えてごらん。
バイオリンは奏法の面から完全に西洋楽器になってるけれども、
アラブなんかのウードについて考えればわかる。
それはダイアトニックとは無縁の世界だ。
西洋世界にピアノ系鍵盤楽器（ダイアトニック）が現れなかったら、
1オクターブに7音というやり方が生まれなかったかも知れないんだよ。

ギターが色物というのは、ジャズギタリストなんかが自ら言う事柄だよ。
ギターが色物というのは決して馬鹿にした表現ではない。

>西洋世界にピアノ系鍵盤楽器（ダイアトニック）が現れなかったら、
>1オクターブに7音というやり方が生まれなかったかも知れないんだよ。

それなんですが、俺はどうしてもドレミファソラシドに起承転結みたいな
感覚を持つんですよ。キレイっていうか基本っていうか、最小公倍数的な
スケールのような気がしています。

だから遅かれ早かれ、１オクターブ７音っていう認識は生まれていたんでは
ないかと。

もちろん、一つの国にとどまっていたら知り得ないかもしれないけれど、
色んな国の音階に触れていれば自ずと・・・

>>110
調性はそもそも耳から感じ取るものであって、鍵盤を見て
マスターするものではない。

ホールトーンでどこがCだかわからず不安なら、上に書いてあるように
印をつければいいだけのこと。ホールトーンだから調性の概念が
身につかないというのは全く根拠のない主張だと思う。

世の中には、平均率に固定されたピアノを音楽教育に使うのは問題で、
バイオリンを使うべきだという意見もある。一理はある。
そういう考え方からすれば、ピアノであろうとホールトーンであろうと
平均率の枠組みにある以上、大差はない。

結局、楽器は長所短所がそれぞれあり、これが絶対なんてものは
存在しない。ピアノと平均率、五線譜が広く使われてきたから、
それが唯一無二の方法だと錯覚しているだけ。

もう少し柔軟にものごとを考えたほうが良いと思う。

少なくとも
　>>15
のような発見ができるだけでもホールトーンは存在価値があると思う。

おっと、平均律と書かないと突っ込まれるかな。

>>112
> 調性はそもそも耳から感じ取るものであって、鍵盤を見て
> マスターするものではない。
文として不完全で、主張が分からないよ。つぎのどちらを言いたいの？
（１）調性は耳から感じ取るものであって、鍵盤（の配列）から「感じ取る」 ものではない。
（２）調性（鍵盤などに頼らずに）耳で「マスターする」ものであって、
鍵盤を見て マスターするものではない。

で、そもそも読み違いをしてるんじゃないかと思うんだが、
あなたは私が提議した調性についての話題を、おそらく
12ないしは14あるいはそれ以上の調性を聞き分けることと考えている。
俺は、>>93では調性の理屈、>>103では調性の観念と書いている。
これは、いわゆる全全半・・・という理屈、観念のことだ。
>>110の調性の感覚は、全全半・・を感じ取る感覚だ。

ホールトーン鍵盤やギター、バイオリンが与えられただけでは、
ダイアトニック（全全半・・・）の理屈、観念、感覚は生まれない。
これらを教育に使うときは、楽器と一緒にダイアトニックを与える必要がある。
これに対して白黒鍵盤や五線譜には、その観念が組み込まれているのですよ。

ホールトーンや三線譜のようなユニークなものは新しい発見をもたらすが、
そのユニークさが伝統に取って代わって、教育の主になることはできない。
と言ってるんですが。
もちろん、西洋音楽の伝統を下敷きにした教育に限定ですがね。

ホールトーンが無価値だと考えているとか、ギターを馬鹿にしているとか、
見当違いな非難はよしてほしい。

ずっと93氏と名無し某氏の意見のやりとりをしばらく傍観していたけど…

結局、二人とも
「楽器は長所短所がそれぞれあり、これが絶対なんてものは存在しない。」
という部分は一致してるわけだよね？

ただ、
「西洋音楽の教育に使えるか否か」
という部分で意見が分かれてるだけで。

>>115
そうだと思うよ。
でも、それは今になってやっと分かってきたことじゃないよね。
俺は最初から、そう書いている。
>>93
＞ラビアンの有用性を否定する気は無いが、
＞それを教育の主にもってくると失われるものが多すぎる。

「色物」についてだって「悪い意味じゃなくて」てちゃんと書いてる。
＞結局、色物（悪い意味じゃなくて）であり続けるしかないんじゃないかと思う。

何で、あんな曲解をされてしまうのか想像できない。

>>116
いや、だから、俺も最初から93氏の主張は分かってるんだわ。
確認の意味で書いた次第。静観しきれなくなっちゃってさ。

>>117
そう。じゃあ。
>>93
＞絶賛しすぎなのでは？
を何が何でも否定する人ばかりではないということね。

冷静な目で見て、ホールトーンの短所って何があるかね。
もっとも核となる鍵盤の配置構造について。

幅が狭い。
何もあのサイズに88鍵詰め込むことはなかったと思う。

幅がせまいのはメリットかと。
指があまり開かない上に小さい手のぼくにとっては
ものすごく助かってる。

鍵盤が大きくなってる感じのカシオのやつは
かえって難易度をあげてしまっているような気も。

つーかいつ出るんだっちゅーの。

あれ、PCのキーくらいの幅しかないんじゃないの？
押すとこ間違えそうなんだよ。

いや、ホント、完全に指先まで手のフォームを固定しないとミスタッチするんで、
やりすぎだと思う。第２世代の鍵盤は。
（第２世代ユーザー）
でもクロマトーンはキーが大きくなってる様なので、改善したんでしょうね。

俺にとって第２世代は演奏する楽器ではなくて、作曲or研究する道具っす。

>>114
>つぎのどちらを言いたいの？
どちらも含めて言っている。

長音階が全全半全全全半という並びになっていることを学ぶのに、
ピアノ鍵盤は必ずしも最適とは言えない。
黒鍵が半音だ、白鍵と黒鍵の関係が半音だ、と誤解する初心者が多い。
EとFの間は黒鍵がないから全音だと思ってしまう。

その点、左右は全音、斜め方向は半音とホールトーンは実に明快で
わかりやすい。長音階が全全半全全全半であることは一目瞭然だ。

百歩譲ってピアノ鍵盤で全全半、、の並びが理解しやすいとしても、
それはハ長調での話。調が変われば何が何だかわからなくなって
しまう。ダイアとニックもへったくれもない。トニック、ドミナント、
サブドミナントの三和音の押さえ方を覚えても、他の調になった途端に
どう押さえたらよいのか途方にくれる。和音もスケールもすべて12調で
練習しないといけない。これは初心者には非常な苦痛だ。
ピアノを本格的に弾く人はともかく、音階や和音構造、進行を学ぶのには
無用な障壁だ。

クラッシック・ピアノをやっている人がスケールや和音の構造や進行に
驚くほど疎かったりするのは、一つにはピアノ鍵盤の並びにも原因が
あるのだろう。

ホールトーンなら曲の途中で転調しようが、曲全体を移調しようが
トニックの押さえ方は不変。和音同士の間隔、進行が鮮やかにわかる。

だから教育、学習、作曲用に向いていると言っているのだ。

ホールトーンの問題点は、むしろ演奏性、表現のしやすさにあると思う。
楽器としてなかなか普及しない理由はそこにある。
教育の主にもってきて問題になるは、演奏性であって、ダイアトニック
云々ではないと思う。

色物なんていう明らかに軽蔑にした言葉を使いながら、バカにしている
わけではない、と必死で弁解するのは見苦しいよ。

楽器の製作、演奏に並々ならぬ情熱をかけている人がいるわけだから
敬意をもつべきだ。

これ以上は水かけ論なのでここでやめにしておく。

>>123
最後に自分の優勢で締めくくりたい気持ちが痛いほど滲み出てるな。
もうレスは来ないだろうと思って、
あなたを否定する部分を削って>>118をあっさりした内容にしたのに。。
仕方ないから返答するよ。

＞どちらも含めて言っている。
そういうつもりの文だったのなら、
日本語能力が弱いか、面の皮が厚いかのどちらかだな。

それ以降の話については、俺が削った部分そのまんまの思い込みだ。
まさにこれ。
＞その点、左右は全音、斜め方向は半音とホールトーンは実に明快で
＞わかりやすい。長音階が全全半全全全半であることは一目瞭然だ。

削った部分を書くよ。
ホールトーンは「横に全音、斜めに半音」で分かりやすいというが、
何が分かりやすいかといえば、「横に全音、斜めに半音」という事実が分かりやすいだけ。
横に全全で、斜めに乗り換えて半、また横に全全で、斜めに乗り換えて半。
これで長音階が弾けるわけだが、そんなことは鍵盤から分かるわけではない。
西洋音楽では長音階が基盤になっているという知識と、
ホールトーン鍵盤上で長音階を弾くには上記のようにするという知識がなければ長音階は弾けない。
これに対して、黒白鍵盤ではハ長調が「全全半全全全半であることは一目瞭然だ。」
他の調はその応用。。

>>124
＞色物なんていう明らかに軽蔑にした言葉を使いながら、バカにしている
＞わけではない、と必死で弁解するのは見苦しいよ。

あとで付け加えているなら、そういう判断も有りうる。
だけど俺は最初に「色物」を使った時点で、「悪い意味じゃなくて」と添えているんだな。
これが嫌みや皮肉と取れるという話なら、まあ分からんでもないが、
あなたはこれには触れていない。
結論として、日本語能力の欠如か、形振り構わない必死さが窺われる。

>>125

>西洋音楽では長音階が基盤になっているという知識と、
>ホールトーン鍵盤上で長音階を弾くには上記のようにするという知識がなければ長音階は弾けない。

そこがホールトーンの長所じゃん。だから長音階の構造が頭に入る。

>これに対して、黒白鍵盤ではハ長調が「全全半全全全半であることは一目瞭然だ。」
>他の調はその応用。。

そこが白黒鍵盤の欠点じゃん。なまじハ長調が白鍵で一列に並んでるから、「全全半全全全半」
の構造が頭に入らない。言ってることがまるで逆だと思うが？？

>>127
日本語能力の欠如か、形振り構わない必死さが再確認された。
どうなの。最近は論破されっぱなしなの？

当人同士は熱くなっちゃってるから文章が荒れてるけど、
ハタから見ると、どっちが正論を言ってるか冷静に見えてくる。

あえて、どっちが正論かは言わないけど。
一目瞭然だよね。

まぁ、おちつけって。

>>127
>なまじハ長調が白鍵で一列に並んでるから、「全全半全全全半」
>の構造が頭に入らない。言ってることがまるで逆だと思うが？？
それは、意識の問題だろ。黒鍵だってあるわけだし。

>>黒白鍵盤ではハ長調が「全全半全全全半であることは一目瞭然だ。」

教育者としての立場から言うと、必ずしもそうではないよ。既に長音階の構成を知っている人には一目瞭然だけどね。
普通だと「ハ長調は、白い鍵盤を弾けばいいというを割とみんな知っている」、位のレベルです。

>>131
それを踏まえて、教育者の立場から、つぎにコメントして見てください。

>>123
＞・・・ホールトーンは・・・
＞・・・長音階が全全半全全全半であることは一目瞭然だ。

日曜日に買う気マンマンで、新大久保に第二世代の実機触りにいったのさ。

で、ご対面＆試奏開始

鍵盤全部真っ白で、マジにどこがドなんだか..
あと鍵盤マジで小せえ
オクターブ越えて10度とか届きそうな感じはいいん
だが、個々の鍵盤の面積がPC鍵盤のそれと同じく
らいに感じる小ささなので、弾くというよりタイピング
に近い感じ

鍵盤なのにダイアトニックが一直線上でないのは最初は不思議な感じがするけど、すぐ慣れるとおもう

ただ、全部真っ白なんでオクターブの区切りがわからん。買ったらすぐマーキングだな


で、思た
親指の使い方に慣れるのが大事ぽい
親指は他の指より一段下を弾くことになるんだが、段が違うとまるで別の鍵盤のように感じるから
あと、指くぐりとかもどーすりゃいいの？という感じ

タイピングだったら、手の位置はホームに固定だし親指もスペースくらいしか使わないんだけど、楽器は横方向には動き回らなきゃいけないから

コンセプトはすげー魅力的なんだけど、容易には弾きこなさせてくれない感じ
いざ鍵盤の形したモノに向かうと、(無意識に)白黒鍵盤頭になってしまってる自分の頭が多少とっかかりを邪魔している感じもする
教則本とか要りますよこれマジで

そんなわけで、今回は腕組みして見送りました。
できたら丸一日とか一週間とか借りたいぞ、そんな感じ。

133です。
教育論の途中で申し訳ないが
みなはどうやって弾き方を覚えていったのだ？
とくに親指と指くぐりあたり
教えて、弾きこなせるようになったエロい人

黒鍵のとこがグレーになってればいいのでは？
　　ってもっと混乱するか、、、。

>134
完全に独学で覚えてるぞな。
鍵盤にはシールを貼ってる。
でないとどこがどの音なのかさっぱりぱり。
(;´Д｀)w

もう完全に慣れたので、このホールトーンが普通でス。
10年も弾いていればおそらく普通の白黒鍵盤と
同じようになんでも弾けるようになると思われ。

世の中こんなものじゃなく、もっと難しいと思われる
楽器なんていくらでもあるしねー。
バイオリンあたりはその最たるモノかと。

>>134

うん、自分が買ったら多分黒鍵とこになんか塗るとかシール貼るとかすると思う。「指と指の距離感」よか「白黒の並びの中での位置」で音の位置を覚えていたりするし、１オクターブの広さもそれで覚えていたりするから。

>>136

慣れますたか。がんがってみまつ。

>>世の中こんなものじゃなく、もっと難しいと思われる
>>楽器なんていくらでもあるしねー。
　
なるほど確かに。音が出せるようになるまで時間がかかる楽器もあるもんね。押しさえすれば音が出るだけラクってことか〜。


鍵盤が少々大き目のほうがいいのでクロマトーンを待とうと思ってますが、いつになることやら（つд`;)
ML登録しても何のメールも来んし..._|￣|　　商売する気あんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>137
なにかクロマトーン、モニター募集してるみたいですが、
申し込んだ方いますか？

>>138

抽選の類に当たったことないヒトなんで脳内あぼーんしてました。
とりあえずいま申し込みしてきますた。

>>139
自分も申し込んでみますた
当たるとイイナァ

おれ、レポートが負担になるからモニターは敬遠してしまうな。
単にプレゼントでレポート任意なら応募するのだが・・・。

>>140
　当たったらここにもレポートよろ

>>141
　応募状況から市場の反応を見るっていうのも主な目的のひとつだろうし、応募してみては。
レポートなんかイクラでも書くんだからいいから早く貸せよぉみたいな勢いの漏れには当たらずに、141に当たったりするのかもしれないがｗ

>>137

てかダイレクトに聞く。
デイヴィスで新品買った人はいるか？

第2世代なんだけど、俺的にはキーの横幅はこのままでいいんだけど、
縦幅をもうちょっと長くしてくれたらなあと思う。
指くぐりが難しいのは縦幅が狭いせいもあるかなと。

>>144
試奏したときに似たようなこと思た
特に親指で弾くことの多い下のほうのキーね
親指のミスヒット減るだろうし

一番下、もしくは一番上の列のキー
だけは縦長にしてもいいかもね。

真ん中の4列分もすべて縦長にすると
指が届かなくなる可能性があるので
妥協点を探るならこのあたりかと。


どうでもいいけど、PC用キーボードは
FとJのところにポッチがついているけど、
ホールトーンも「ド」のところとかに
ポッチをつけたらどうかと思う。

シールもなんも貼っていない人には
かなり弾きやすくなるかと。

そんなことしてFANTOMに流れていったらどうするよ？！
住めば都っていう、人間のマゾ根性に付けこんでるのかな？
世の中には信者というのがいて、他社シンセに目を向けられない人が多いから。

誤爆、スマソ。

モニター募集開始から１ヶ月なわけだが

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c68053680

中古価格こんなもんなんだね

新大久保で試奏したこやつは売約済になったようだ
http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00031667

９．８マソのこれは買い手つかず
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44534724

これ面白そうだね。ただ、この鍵盤を1から学びなおすと思うとかったるそう。

音楽教育に向いてるのかもしれんが、子供が独学でこの鍵盤に慣れて使いこなせるようになるとは思えないな。ピアノ教室でこんな鍵盤扱ってくれるはずもないし・・・ｗ

>>150
送料3,150円ってちょっと高いな。

>>153
業務提携してる運送業者使うからじゃ無いかな？
出品してるの株式会社のようだし。

絶対音感ある人だと何の音か分かるしいいよね。
移動ドの自分には白黒の区別あったほうがいいや。

俺、最近、単音ならF#とAは聞いてわかるようになった。
音色にもよるんだけど、ちょっとうれしい。
他の音はあいかわらずわからんけど。

>>150
　6.8マソまでいっちゃった(´・ω・‘）



>>単音ならF#とAは聞いてわかるようになった。

　あとづけで音名拾えるようになるのは珍しい鴨

>>154
業務提携してる運送屋だとむしろ安くしてくれるもんなんじゃ
ないのかな、って思ったの。

ここ数ヶ月７万以上では売れてないんじゃないか。
クロマトーン発売後はもっと値崩れするかもな。

age

いったいいつ発売されるんぢゃ。
紹介のサイトを出すにはいくらなんでも
早すぎるんじゃないかとおもた。
発売日が完全に確定してからにすればよかったのに。
（￣_￣；

一週間レスなし、、、さみしい‥

欲しいんだけどね

本気で弾きこなせる自信がないので見送ってしまう。
普及廉価機としてCASIO版に期待

ラピアン＝ｸﾛﾏﾄｰﾝの情報を求めて彷徨ってここに来ました。
2chでこの板に来るのは初めてです。
>>133がすごーーく参考になりました。

ラピアン時代からずっと欲しかったんで
正直このCASIO版欲しいんですけど、
触ったことのないものを購入するのには
かなり勇気がいると思うのですが。

とまれ、値段がわからないことには購入のしようもないんですね。

本家サイトに動きがないので
この通り見事な過疎っぷりです
モニター募集開始から早や２ヶ月
２度ほど熱烈なモニター希望レス
送ったのだが音沙汰なし
さみすい
早よ売れ

会社自体の姿勢を疑うな。
どうせクロマトーンも永くなさそう・・・。

いっそのこと、だれか試しに、DEVIESに入所してみないか？

会社の資金繰りがうまくいってないのかもな。
一所懸命お金を集めている最中とか、そんなの？
生産するのってかなりまとまったお金いりそうだし・・・

ガンバレ！

また定価30万とかいいだしそう。

10月初書き込みｹﾞﾄ

sage

結局半年間動きなしか・・・
この会社は今期、正念場じゃないのか？

むしろ壮大な釣ry

保守

結局今年は発売されなかったわけだが、
この会社に来年はあるのだろうか？？
他人事ながら心配してしまう。
希有な楽器を作っているのだから
せめて細々とでもいいから残って欲しい、というのは
件の議論者のどちらもの意見じゃなかろうか。

弾けないホールトーンユーザーです。
楽器経験も音楽知識も無く衝動買いしたため、ホコリかぶってます。
箱開けたら、何の説明書も入ってないのは絶句でした。２年ローンは
きつかった。
ピアノ習えば、理解できるようになるかな？
今回の製品は初心者サポート大丈夫だろうか？

>175
最近、中古で手に入れたホールトーンユーザーです。
新品だったら、レッスンがついていたんじゃなかったでしたっけ？


CHROMA Inc.ったって、東京優勝の子会社なんだから（でしょ？）、レッスンで小銭稼ぎたいと思ってるはずだよね。

東京まで通う余裕が無かったんです。
インストラクターライセンス取得の講習代付きだと、十万円高くなるし。
当時の一週間無料レッスンってので、どこまで弾けるようになれたんでしょうね？
金の無い人間が手を出す代物ではなかったのかも（当時は）。
中古でこんなに安くなっちゃったのね。
まあ、自分の根性無さが、一番の問題です。

176です。
レッスン受けられなかったのは、もったいなかったですね。教材ももらえないんですね。

運がよくてもしかして万が一クロマトーンが立ち上がったら、オンラインレッスンを準備しているようなので、再挑戦できますね。まあ、ぼつぼつ弾いていきましょうよ。あっしは、今、バイエルで指を慣らしてます。

このスレにはインストラクターのライセンス持っているひとなんて……いないんだろうねえ。

>175
>箱開けたら、何の説明書も入ってないのは絶句でした。

KORG N5のマニュアルを請求するが吉。

http://www.chromatic-keyboard.com/reference/index.html
から、本物が落とせるですよ。

>>178
ありがとうございます。すこし元気でました。

今ページ見たけど、年内発売されそうにないですね。会社の決算もあるだろうから、
発売は来春以降かな？予定価格ぐらい書いてほしい。
正直、￥69800が個人的に限度だなあ、厳しいかもしれないけど。

黒鍵にあたるキーを黒く塗るのは、有りですか？

それって4和音とか7度とか片手で鳴らせるの？
声部の多い曲とか弾けるのかな?

176です。

>181
とにかく発売されてほしいですね。デモ曲とか古くなっちゃったし、どうするんだろう？

>黒鍵にあたるキーを黒く塗るのは、有りですか？
WholeToneRevolutionの過去スレがあって(URL忘れた)、開発の裏事情を知っているひとが発言してたんですが、「製品化にあたって黒鍵白鍵の色を変えたらどうだ、という案があったが、発案設計者が強く反対した」とのことでした。
まあ、確かに黒鍵を意識しちゃうと、ラピアン鍵盤使う意味ないですよね。
ということで、私の場合はＡの音にシールを貼りました。

>182
>それって4和音とか7度とか片手で鳴らせるの？
第二世代の場合は、12度wとか届きますよ。
（私は演奏する域には達してませんが）理屈上４和音とかも弾けます。でもキーが小さいし、指の形も限界あるから、どこまで高度なことができるかはわかんないですね。


このスレを作り上げてくれたひとの降臨を願うです。

★ュ

製品出ない事には、このスレも盛り上がりようが無いですね。
困ったもんです。

初歩中の初歩で、申し訳ないのですが、当時のharajuku.co.jpのコード表とか見ると、
一番手前の列が、Ｃになってたり、なってなかったり。矛盾してるのは困りますね。
当時のページ信じて、シール貼ってたら半音ずれてますよと突っ込まれた経験有り。

正真正銘、音楽経験・知識無い人間にはつらいです。
開発者の大川氏が、本当に簡単だからがんばって！といってましたが、何が簡単なのか？？？
解らないんです。なさけない限りです。

なんか、初期ロットには不良が出たらしいですが、どんな問題だったのか知っている人います？

いや.弾ける方が辛いかも
無意識に通常鍵盤の感覚で指が動いてしまう
既にピアノなりシンセなり弾ける人が
普通に西洋音階で弾くのなら.ホールトーンを使うメリットが無いと思う
うちでは半音グリス専用機となりつつある

うちに子供生まれるんだが、
このクロマを玩具として、
小さな時から与えてみたらどうなんだろう・・・
という密かな野望があるのだが、
どうでしょうね？？

何せ、買えなければ意味がない・・・

このままじゃ、ＴＲＯＮキーボードみたいに・・・。

176です。
私は、最近は親指シフトキーボードに移行しました。w)

その経験から、ピアノキーボード弾きとラピアンキーボード弾きは両立するんじゃないかなーと思って、ホールトーン買ったのですが（最近、練習してない）。

親指シフト！！
そういう人好きです。私は最近、KINESISのエルゴキーボードが欲しい。
スレ違いな話題ですが。

ホールトーン前に積み上がった本を何とかせねば・・・。

ホールトーンが中古であったので触れてみました。

アイデアとしては面白い。
製品としては以外としっかりしてる。

しかし、楽器としてツメが甘い部分が目につく。
鍵盤と音源がマッチしてないとおもう。
オルガン、クラビ、あとパッド系に特化させた方がいいと思う。
ピアノ系には全然向かない。DTM向けのマルチ音源を搭載する意図がわからない。

まあ、こういう無茶苦茶なものを作る人を応援したい気持ちはあるが
シビアな消費者の目で見ると間違いなくコケる商品だ。

ホールトーンの中身は、KORG N1だからね。安い88鍵モデルを音源に転用した以上の意味はないでしょ。

台数が出ないのは認めるけど、あのサイズで88鍵あって打ち込みには便利だし、アベイラブルノートスケールでアプローチするにはむしろ向いてるんじゃないかな。

ヲレはそこそこ弾けるようになってきたぞ。
ホールトーンは練習さえすればフツーに弾けるようになる楽器だと
思うが。
バイオリンとかテルミンとかのほうがよっぽど難しいと思う。
あんなのよく弾けるもんだよ…。
(;´Д｀)w

去年の楽器祭で、サイレントチェロを弾いて、同じような感想を持ったぞよ。

もし、初めて触る楽器でお題のメロディを弾く選手権があったら、ホールトーン組が圧勝すると思う。宣伝文句通りに、わりと、耳の感覚が、目に見える感じがする。

爪をきちんと切らないと弾きにくいのが、玉にきずかな。

>>爪をきちんと切らないと弾きにくい

今、>>194がいいこと言った。

面白いものハッケーン
こる具も案外やるねー

ttp://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=1289&item=3772907814&rd=1

>196
なんぢゃこれは！
右がおなじみの全音配列キーボード、
でも左は…？

売れるのかな〜〜〜。
はげしく疑問。



どうでもよいが東京優勝は鍵盤が透明になってる
交換用パーツとか出してくれんかねぇ。
Cが半透明のオレンジ、
Dが半透明の青、
とかいろいろ鍵盤の色を変えられたら
面白いと思うのだけど。

元々鍵盤をユーザー側で簡単に交換できる
ように作ってあったら面白かったのにとか思う

>>196
それ、サードパーティーの改造品じゃなくて？

そんな気がするね。乗っかってるマニュアルはピアノキーボードだもんね。
ヨーロッパでは、左側にキーポタンをつけたモデルは細々と需要あるみたい。
昔、フィンランドにいたころ、たまにその手の機種を楽器屋で見かけた
（もちろん、日本にはは入ってきていないようなメーカー製）。

>>196
これってアコーディオン用のキーボードなんじゃないの？
ここにあるよ。
ttp://www.mastersound.it/prodotti/dx_tastiere.htm

ホールトーンとは配列が違うような希ガスル
ttp://www.kiwi-us.com/~mmi/accordion/

アコーディオンの鍵盤（ボタンキーやベースキー）って
まえまえから疑問だったんだけど、こんな風なんだ・・・。
見栄えがホールトーンと似てるだけになんか不思議だね。
流石にこっちのが、かなり難しそうだけど・・・

アコーディオンの鍵盤だったのか…。
はじめてまともにみたかも。

ホールトーンと配列が違うデスね。
ものすごく難しそうなんだけど…どうなのかしら。

たぶん向こうからみたら
ホールトーンのほうが難しそうに見えるんだろうと
思うケド。
（￣_￣；

アコーディオン奏者とは話が合いそうな気がする。

ホールトーン第２世代持ってまつ。
最近、DTM厨からDJ厨に鞍替えしたので、手放したいと思いまつ。
AKAI MPC2000あたりと交換してくれる人とかいないでつか？

ホールトーンは何台売れたのかな？

前期型は300台作ったらしい。
http://mentai.peko.2ch.net/compose/kako/993/993237722.html
後期型が出たということは、それは全部、はけたはず。
後期型のロット数はわからないけど、おして知るべし、というところか。

参考になりました。ありがとうございます。
５００台から６００台ぐらいでしょうかね。

何年か前に、サイゾーで取り上げられていて、
そこには、確か半年で３００台売れたとか書かれていた記憶があります。
採算はとれてそうですね。

後期型買った時.パンフと一緒に初期型600台完売のチラシが入ってたぞ

クロマトーンのモニターは、もう渡されているのだろうか・・

現物自体がまだ世の中にないのではないか？？

う〜ん、そうか・・

試作機が何台か作られてます。

大川さんの　http://devies.com/index.jsp
以外にも、このひとのところとか。
ttp://www.cablenet.ne.jp/~ezgoing/works.html

ちょっとお聞きしたいことが…。
一番左端のキーはBでいいんですよね…？

もしかしたら長年間違えていたのかもとか
思ったり。

海外の反応　見飽きたジーナたんの画像が・・・。
だれか、一向に発売されない現状を教えてあげて。
ttp://musicthing.blogspot.com/2005/03/sweet-jesus-whats-that-girl-playing.html

>>212
>185にも書いたけど、harajuku.co.jpがHPだった頃の鍵盤配列表を鵜呑みにするとそうなるような。
それでマーキングしたら、半音ずれてると突っ込まれた・・・

>213
ぬな！！！
…ずれてるのか……？？
絶対音感なんてナイからそんなのわからんですよ。
(;´Д｀)w

なにかてきとーな、自分が知ってる曲の譜面を手に入れて
確かめてみまス。

製品に配列表くらい入れておいてくれよ…。
＿|￣|○

うわ。こんなスレあったんですね（しかも【第３世代】）

>>214
88鍵だからピアノと同じです。
A-1（21）〜C7（108）←（）内はMidiのノート＃
ただしMidi鍵盤なんだからシフト（トランスポーズ）すれば
どれでも一緒ですよ（ギターのカポみたいに）。

動きないの？

ＤＴＭ板の皆様おはようございます。

┏━━┓ ∧,,∧
┗┓┏┛（｀･ω･´）')　＜投票ありがとうございます★
　 ┃┃┏━┓/
┏┓┃┃┏┛つ
┗━┛┗┛ノ

Ｊｒ板はついに本日３月1８日（金）に投票日を迎えました。
ＤＴＭ板さんからの投票、とても嬉しかったです。
お祭りﾜｯｼｮｲ気分でがんばりますので応援よろしくお願いいたします。

全板人気トーナメントでJr板を勝たせるスレ　18
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr/1111072362/

hosyu

otsu

kare

sama

watch shiteiru hito wa kekkou irundana...

鍵盤の六角形部て1個ずつ外せるんだねえ
掃除が楽でいいや

宣伝と思われると困るから書き込まなかったけど、
久々にオークションに出品されてたね。
最後まで迷ってたけど買わなかった。

>>223
落札いくらくらいでした？

>>224
56,000円。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33399178

ﾔｽｲ

このスレも一年過ぎたんだねえ…しみじみ。

ほるとん

くろまん

ほしゅあげ

ないの俺だこ隊長だね(^-^)やったらもっと面白そう
だなさんの中に入れた時計かとやってるよた。乙！読み方
フリガナ振って我慢だ対応してないのか人形はいらねぇー見れるようにできない？の
パンツの途中で入る「」入るみたいな知らんかった。マジで捕手の歌は自分の週は関係するが、今日の前で

捕手。

古田乙

完全に過疎化してるよねぇ…。
新機種もいつまでも発売されないし。

さみしいわ…。
（￣_￣；

ついにサイト更新から一年が過ぎてしまったよ…

レスもつかないw

八満だって。買おうかな〜。どーしよっかな〜。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11669565

それともやっぱクロマが出るまで、も少しだけ待ってみようかな〜。
教えて！ジーナた〜ん

まだ高いな

まあ、5、6万だな。

オクに出るのは後期型ばっかだな
初期型なら欲しいのだが

カ○オが安く作って売れば全世帯普及の国民的楽器になるのにな
新入学児童全員に無料配布とかしてくれれば
日本の音楽の未来は明るい　もしくは　壊滅

241
IDがYMOでOK

YMO K3een
か。
教授がキーン（アラレちゃんのアレ。AAのブーンみたいなヤツ）やってる姿を想像してしまったｗｗ。

やまはがつくってー

>>237
２巡目突入。何巡目で値下がりすると思う？

>>245
いやこれ３巡目よ、始め85000だった

やっぱり色物なんだよな。いい意味でね。

悪い意味だった。。

oioi

1つフォームを覚えれば調が変わっても同じとは言うが
曲やフレーズでボイッシングは違ってくる訳だからかえって不向きだと痛感
コード弾く楽器じゃねーと思った

普通の人にとってはホールトーンなんぞよりも
通常の白黒鍵盤のほうがいいと思うぞ。

しかしヲイラはホールトーンでないとだめな
珍獣のほうだが…。
(;´Д｀)w

そんなことより。
とにかく早く新機種だしてほしいぞ。

単音はむしろ直感的な気がして好きなんだけど、和音は俺もだめ。

ギターのローコードみたいな覚え方とかするのかなあ。

>>252
ハイコードだけどね。

じゃあ見当はずれなのか。
イメージはカポ＋ローコード。
あるキーで、Ｉならこう、IIm7ならこう、みたいな基本コードの指パターンを
ひととおり覚えたりすると、楽なのかと思ったのよ。

バイエルでもやろうかな。

>>254
ハイコードってのは、人さし指がカポの役割をスンだよ。
セーハっていうの。

イメージ自体は見当はずれじゃないけど

ハイコードを知らないわけじゃないよぅ。
キーを特定して、そこで使われるコードを全部覚えてしまう。もちろん、
トップノートは揃えて覚えるんだ。
そしたら、弾くのに楽じゃないあるまいか、という話。

ハイコードみたいに、平行移動するだけなら、覚えるまでもなし。

hoshu

超初心者です。こんな鍵盤があるとは知りませんでした。
midi入力用の鍵盤が欲しいのですがどんなタイプがあるのでしょう？
また値段はどのくらいするのでしょうか？
どこで売っているのですか？教えて下さい

midi入力用もなにも選択肢なんてないのよ。
ホールトーンは今は中古屋かオークションで入手する感じで。
近々クロマトーンってのが出るはずだけど予定は未定状態。

左手（伴奏）が普通鍵盤、右手（メロ）がホールトーンってのが最強かも！

＞＞２６０全く謎の楽器ですねえ

>>261
逆の方がよくない？

　

ええい！
何か話題はないのか、わだいはーー！！







…ｼﾝｷｼｭﾏﾀﾞ？

新機種…なんだろう？（遠い目）

いつも弾きはじめの鍵がわかんないから、思い切って黒鍵にあたる所に
シール貼ったんだよ。
そしたら、そのシールのあるキーともう一段下の合わせて3段しか
弾かないようになっちゃった。
これなら、普通のピアノキーポードでも一緒だよなー。

はじめまして。
当方ギタリストなんですか゜DTMを始めるに当たりMIDI入力用の鍵盤を探してました。
(ピアノは小学生の時2年習っただけ)
今(30過ぎ)から　鍵盤 いじるの　やったらホールトーン専用の鍵盤の方が面白いかも。
ホールスワースみたいなフレーズ出てきそう。
明らかにモノサシが違うモン使えばバンドのキーボードにもバカにされないやろうし。
マジで購入考えますわ。

> モノサシが違うモン使えばバンドのキーボードにもバカにされないやろうし。
それは“逃げ”じゃないのか？

普通のだろうと、ラピアン鍵盤だろうと、それなりの鍛練が必要なのは一緒だと思うけど、
DTMでいうと、太鼓は入力しやすいよね。
Revolutionなら88鍵あるから音探しやすいし、同音連打も簡単。

なんかヤフオクで相場の倍以上の値段でﾎﾙﾄﾝが２台出品されてるけど、
これじゃ買う人いないだろーに・・

>>270
片方は15万円で落ちてたよ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30769258

すごいな。綺麗だからかな。
もう片方は値段下げたけど、まだまだ高いね。

全然ダメじゃん
メーカーは何を考えているのだ
さっさとUSB　MIDI入力用コントローラー出しやがれ

ダメだね
誰も買わない方がいいんじゃない？
数年後には自分が弾ける楽器は世界中どこ探してもありません
って事になるよ
発想はすごく良かったんだけどね

>>274
>数年後には自分が弾ける楽器は世界中どこ探してもありませんって事になるよ

だから今のうちに3台くらい確保しておきたいよな、と思う俺がいる。
だけど10万以上だったら買わない。

>>237
禿同
出来ればギターみたいにショルダータイプで
ヨロピクでし

ヤフオクの出品がどうも高いな。

ついに発売されました
http://www.microscope-net.com/product/sinhakken/

>>278
新白鍵
コストパフォーマンス性にも優れ、工業顕微鏡の精度を超えるシステム。
（デジカメ + スーパーアダプター + 周辺機器のセット）

って、いったいどんな製品なんだｗ

>>279
お前、どこ読んでんの？アフォちゃう？

>>280
いやWEBサイトの方が間違えてる
>>279は読むところ間違えてない

サイトは間違って無いじゃん。>>279と>>281はもしかして別の製品のページ開いて、
そのページも新白鍵のページと勘違いしてんじゃね？

>>282
つ製品紹介

>>283
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

一応
ttp://www.microscope-net.com/product/index.html

新白鍵はクロマチックに白鍵が並んでいるだけなのか?
Webは画像だけで説明文がなかったからわからない。

楽器フェアで見てきたよ（鍵盤楽器板で新白鍵を書き込んだのもおいら）。
ほんとにCMajor(Am)しか弾けない。

将来的には移調ができる電気ピアノ（電子ピアノのまちがいと思われ）を出す予定だそうだ。
ラピアンの方が一億万倍まし。

いつ落ちるかわかんないけど兄弟スレとして

　　　　　クロマトーン　　　　　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1131208682/l50

age

あげてみよう

なんの進展もなく今年も終わるのですね・・

そうですね…

所有者のみなさまも、これからの方も、本年はおつかれさまでした！
来年以降はなにか動きがあるといいですね〜。

みなみなさまが翌年以降も元気いっぱいでいられるよう、
お祈り致しております。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノわー

なんか気になる話題を見つけたんだけど、ホールトーンって発売されたのいつだっけ？
2001年以前のは中古売買出来なくなるみたいだけど・・

電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/

＞・4/1より「電気用品安全法」が本格的に施行されます。
＞ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
＞http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg

＞「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていないゲーム機・家電などは
＞新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
＞・電気用品安全法のページ
＞http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

＞・ハードオフな日々☆掲示板（ハードオフのファンサイトの掲示板）http://6410.teacup.com/uno/bbs
＞・電気用品安全法を真剣に考える
＞http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/

＞法律の解釈と店の方針によって対応をどうするかは変わるだろうが、ハードオフに電話した人の話だとサターンなどの電源内臓型のゲーム機もダメという話らしい。
＞ACアダプターもモノによってはダメだろうし、今まで全くコレ関連の話を聞いていないのだが、いったいどーなってるんだろうか？
＞最悪のケースに備えて予備のハードを買わないといけなくなるのか、それともあまり影響が出ないのかが全く読めない。

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を
起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識して
おり、JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

ほしゅ

age

hosyu

ｶｼｵﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

クロマトーンじゃないけど

Starr Labs
http://www.starrlabs.com/
フレットボードライクな配列のZ-Board, G-Board
クロマトーンに近い配列のMicroZoneというのがあるよ


あとこちらにも
MicroZoneと同じ "Wilson Generalized Keyboard" を取り入れたスタイリッシュな鍵盤が。
http://www.cortex-design.com/
こちらは商品化はまだみたいだけれど

二商品とも見てみたけど
どちらも鍵盤スイッチがすぐにヘタリそうだなと思いました

"Wilson Generalized Keyboard"はノート縦に配列されているね、どうゆうコト？
鍵盤をチャンネルごと分けても意味無い気がするな〜
音効さんのSE音呼び出しパット以外使い道なさそな気がするゾ

保守

◥◣

hoshu

age

どーなってるのさ

保守

古いやつ、28万位で再販キボン

古いやつってらぴあん？

ほるとん売りたいけど、オクに出すのもめんどくさい。
がまんならなくなったら、第二月曜日（←粗大ごみの日）、そっと旅立つかも。

>>309
おいらに送料込み5万で売って下せぇ・・

わぁ、まじ？　捨てアドさらしてくれたら、連絡しますことよ。　　ごめん＞all

古いラピアンってアップライトピアノタイプのやつ？

>>311
わーい。
メル欄に入れときました。
いつでもいいので時間あるときにでも連絡お願いしまーすm(__)m

>>313
確認はしっかりな。
振り込め詐欺には気を付けろよ♪

>>314
ああぁ、全然考えてなかったですよ‥(´・ω・`)

5万は安いな。

漏れは6.5万は出す

5万K円の間違いだろ。

うぅ、、6.5ﾏｿは今ちょっとキツイっす・・。
でもなにか悪いので、309さんには他の方にしてもらっても構わないです。

じゃあ6.6万

おらは、6.6001万で

早くクロマトーン作ってくれ

ホームキーボードに劣化したクロマトーンなんてイラネ

ほしいのは鍵盤だけだよ。

確かにMIDI鍵盤で出してほしいな

Axiom 61ベースで作って欲しいな

これなかなか面白いじゃない
でも、できれば鍵盤のピッチを通常のと同じにして欲しかった

はたしてこの楽器に未来はあるのだろうか？

分かる人だけ使っていればいいんじゃね？
これはすばらしい作曲ツールだよ
演奏はちょっとし難いが

今時音源くっつけて売ってるそのセンスがダメだろ？
サクッとＭ雄当たりのUSB接続Keyで２〜４万で出しゃ
物好きが買って普及させてくれるだろうに

単純にホールトーンの価格から割ると.鍵盤部のみで40万位になる訳じゃん
特注鍵盤で2〜4万は不可能では

見た目がキモイ

>>332
蓮画に近いモノを感じる・・・。

ミクシィのWHOLE TONE板に黒鍵の部分を黒く塗った人が居る

なかなか調子良さそうね
漏れも塗るかな

>>334
それ何ていうボタンアコーディオン？

あげ

アイデアはすごくいいんだけどね
これだけ手に入りにくいのは致命的

>>338
同意。試奏も出来んし入手も出来ない。
いっぺん触れてみたいんだけどなー。

ちょろっと触って使いこなせるような代物じゃないよ
音楽理論をある程度分かっていてかつ鍵盤楽器を弾ける人が
1,2ヶ月弾いてようやく自由に使いこなせる

忍耐力のあるセミプロ以上専用作曲ツール

>>340
商品の売り文句とエラい違いやなあ。

んなことないよ
自分がえらいと思いたいだけ

夢の鍵盤で、素人でもすぐに一流ミュージシャンに仲間入り的な
売り文句より遥かに真実に近いと思うが

メーカーが原宿の芸能事務所っていうのがこの楽器の最大の不幸
ろくに音楽も知らない芸能スクールの生徒が
定価で掴まされたんだろうなぁ　ローンで
開発者も元々はそんな目的で開発したんじゃないだろうに

初心者向けでは無いと思う
煮詰まってきた人向け

すっぴんならかまわないだろ

もう売らないの？

あげ。　情報もっとくれ。

DTM用でいいからMIDI鍵盤を5万くらいか
ラピアンみたいな貼り付けキットを3千円で出してほすぃ

そういう貧乏人しかいないから出ないのよ

どんなにいいアイデアでも
手に入らないんじゃダメダメじゃん

単価50万で1000台位売れたみたいだから
かなり儲けてると思うよ
原価10万いってないだろうし

半値にすれば2倍売れる訳じゃないだろうし
高く売ってもうける戦略なんでしよ

あけおめ

http://www.denhaku.com/05fair/hakken1.jpg

全音のみとかありえん.弾けない曲だらけじゃん
こんなもん誰が買うんだ？

そいえばローランドがボタン式のVアコーディオンだしたね
key配列てどんな感じなんだっけ？

ローランドも変な物を作るよな

Rhodesでラピアン配列にして「ラピアンローズ」として売り出せ。

やっと出たよ。
http://media.miroc.co.jp/NAMM2007/archives/92


>>358
別に変じゃない。アコーディオンは鍵盤よりもボタンの方が正統派。

バンドネオンとアコーディオンの違いがわからない。

>>361
発音方式はほぼ一緒。
キーが違うのみ。

今日初めてこれ(AXiS-64)知ったんだけど
真価を発揮するのは演奏の時だよね
ジャズやってんだけど1つのkeyでのコード覚えたらすぐセッションに持ち込めるじゃん
マジで欲しいんだが11万ぐらいか…

>>363
なんかコンシューマーにまだ売らん
みたいな感じだけど
どうやったら買えるのか
教えてください エロイひとぉー!!!!!!!

自分で作るしかないってオチかよ・・・

筐体といい、ボタンといい、大昔のMC-8みたいな
メカメカしい外観がいいねw。
しかしこれ、スケール弾くときどういう指使い
になるんだろか。

>>363
ボイッシングは曲毎.メロ毎に違うんだがら.ひとつ覚えればOKとは行かない
使ってみれば痛感するけど.ホールトンとかコード弾く鍵盤じゃないよ

ラビアンローズってなんだっけ？

>>367
一つのコードではなくて一つのkeyに対するコードでは？

>>368
吉川晃司、もしくはエディット・ピアフ。

念のために聞くけど
たとえばCm7でも.何通りも押さえ方があり
押さえ方で.響きが違う
コード表記にCm7としか書いてなくても
演奏者が判断して曲やメロディーにあった押さえ方を選択するのは判ってるよな？
したがって『楽曲の調性に関わらず、同じコード・フォームで演奏することが可能です。』というのは
音が曲やメロに合う合わない無視して.同一ボイッシングで演奏する場合のみ可能と言う事

>>371
なんか、何にでも一回は文句つけとかなきゃ済まないおっさんとお見受けしたがw

例えば「マイナーコードの第二展開」だったらどんなコードでも同じ押さえ方で
ずらしていけばいいんだから、すっごく楽じゃん。

おまいの＞『楽曲の調性に関わらず、同じコード・フォームで演奏することが可能です。』の
読解の仕方がおかしいの。
そんなのにケチつけて優位にたった気分になってるようじゃ、相当なヘタレと見たな。

>>371
フォームとヴォイッシングは別物だよ

ピアノの鍵盤は白鍵と黒鍵の組み合わせで指の形や指使い変わるじゃん？
これは指使いそのままでズラせば別のコードとして使えるってこと

ドミソシのCmaj7を白鍵で隣にずらしてもレファラドでDm7だけど、
これだとCmaj7を押さえてる指の形のままドをレに移動すればDmaj7になる。

1つのキーでのヴォイッシングさえ練習すれば、指の形はそのままでいいから、
フォームの練習量は1/12になる。
これはプレイヤーとしてすごく楽だと思うけど。

どうしてこんな素晴らしいモノが普及しないのだろうか？
特許権の問題なのかな？
ＤＴＭを対象にした安価な鍵盤でも出せば、即刻普及すると思うよ、マジで。

カシオトーンなんて、楽器屋ではなく電気屋で売っているようなオモチャに搭載してもねぇ…。
しかも値段が！！！
通常鍵盤のカシオトーンは１万円〜３万円程度のモノですよ。

http://www.chroma.jp/が、のんびり「発売未定」とか言ってる隙に
さっさとAXiS-64を発売しちゃってほしい。

昔、凄く変な代物だな・・・という感じで見た覚えがある。。
多少音の関係性を理解した上だとまた色々ややこしい。
古い鍵盤の全部を解決した感じのつくりですね。

今ポンドが226円くらいで、17万くらい？でﾒｰﾙで買えるんじゃないですかね？
http://www.c-thru-music.com/cgi/?page=contact
ただ配列が文字のキーボードも同じなのでソフトウェアで改造したら早い気も？（妄想

ロシアのバヤン鍵盤と何か違うの？
再発明でしょ

大辞林 第二版 （三省堂） 【再発明】 の検索結果

キーワードに該当する結果が見つかりませんでした

アコーディアンの C system（全音鍵盤） B system（半音鍵盤） が、そうです。

自分まさに>>344の通りです・・
ほとんど未使用ホールトーンどなたか買いませんか？
オークションも見てるとなかなか買い手つかないし
もうすぐ引っ越すのでもう手放します。

>380
興味あるかどうかわかりませんが、良かったらFS1Rと
交換しませんか？

>>381
すみません
こういったものは全くの素人で・・使えないっすorz
所属してた頃はレッスンの予約が全然取れなくて行けないまま
ホールトーンは届いたときに試しただけで押入れの奥で眠ってました
本当にほしい方がいれば安くお譲りしたいのですが
なかなか難しいとも思うので、数日中にレスがなければ
楽器屋さんの方で引き取ってもらいます

使って欲しい系？
それともとりあえず金にしたい系？

う〜む、残念…。
（￣_￣；

交換が無理なようであれば、譲ってほしいのですが、
よろしければメール欄のアドレスに連絡いただけますか？

この前久しぶりに開けたら
ほんとに新品のようにピカピカで梱包もそのままでした・・
我ながらもったいないことをした・・・
使ってほしいのもあるけど高かったので；
いくらかにはなってほしいです

３８１さんメール送りました
よろしくお願いします

メールありがとうございます。
返信しておきましたので、よろしくお願いします。

これ以上はスレの方たちに迷惑になってしまうので、
以降はメールにてご連絡させていただきますね。

どうして５段なんだろうね。
最小限なら２段、引きやすさを考慮すれば倍の４段。
５段にした根拠がわからない。

AXiS-64 注文記念sage

どうして５歳なんだろうね。
最小限なら２歳、入れやすさを考慮すれば倍の４歳。
５歳にした根拠がわからない。

真ん中と上下一段ずつを中心に弾くことを念頭に置いて
上下にもう一段ずつ余裕持たせた結果の五段なんだろ

>引きやすさを考慮すれば倍の４段。
>５段にした根拠がわからない。

弾きやすさを考慮するとなぜ4段なのか
その根拠がわからない。

387はスレ活性化のために話題振ってくれたんじゃ。
２段なんてありえないし。

最近ようつべに大量アップされてるような稀ガス

http://www.youtube.com/watch?v=-LLjxgqiLzk
http://www.youtube.com/watch?v=WgTHUcO5-z8
http://www.youtube.com/watch?v=7M99FuF5xKM

ﾊｧﾊｧ

>>373
> ピアノの鍵盤は白鍵と黒鍵の組み合わせで指の形や指使い変わるじゃん？

組み合わせが変わるからこそ、フォームでどのキーかが判別出来て、
鍵盤を見ないで弾ける。

ラピアンだとどのキーでも同じなので、指では判別できないのが辛そう。

>>396
(ﾟДﾟ )え?
じゃ聞くがギターは？バイオリンは？
弾き始めは目で位置を確認するが、
後はフォームと音（耳）と・・・
ピアノ同様「距離感」に対する慣れじゃね？

>>395
コレ見て餅付けｗ
http://www.youtube.com/watch?v=x-2AhXoOSfs&mode=related&search=

>>397

ﾊｧﾊｧ

きゃぁゆぃ。惚れた。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
http://www.youtube.com/watch?v=RzQrmB1cWMo
http://www.youtube.com/watch?v=ZejHmuQC2iw

ﾊｧﾊｧ

ところで３線譜普及しているのかね？
youtubeで見たけども確かにわかりやすそうだった。
10代の頃に12音の黒鍵に固定の呼び名があればいいとは思っていたが
３線譜のやつもやっぱり勝手に呼び名つけてるね（笑
実際従来の譜面と比べて説明されると説得力あるね。

個人的にはワリといいと思ったyo
MIDIデータ３線譜面表示ソフトがあればなおいいなと思いました

音楽で喰っていけ　

【音楽を仕事にできる日本人の98％の人が知らない音楽ビジネス】

趣味を充実させたい。

音楽を副業にしたい。

自分の音楽を無駄にしたくない。



音楽を仕事にしたい方。必見！！

音楽を仕事にできる日本人が知らない本場アメリカの音楽ビジネス！！！
http://www.infotop.jp/click.php?aid=34406&iid=6584

正解は
音楽でメシを食いたいと思ってる人に
「音楽でメシを食うとっておきの方法をＸ円で教えます」
といってお金を取ることですｗｗ

ほう、これは…
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97033416

宣伝乙>>404

自分でも作れそうな気がしたのでカシートーンと電ノコ買って試してみる。

>>405
折れは自作してみたよ。

29音（2オクターブ強）で各3段、90個近くプッシュ・スイッチを
横長の基板にずらりと並べた。

MIDIエンコーダはここのを使わせてもらった。ベロシティは無し。
　ttp://tomscarff.tripod.com/key2midi/key2midi.htm

1万円強でできるはず。
できるだけ安価なスイッチを見つけるのがコツ。

回路を組むのが面倒だったら、カシオトーンなどの鍵盤の接点から
線を引き出してスイッチにつなげてもいいね。

鍵盤はそこそこ弾ける方なので、最初は面食らった。
だって、ドレミファソラシドに何通りもの弾き方ができるわけで。
確かに転調は楽。平行移動するだけだから。

演奏よりも、むしろコードの勉強や作曲によさげ。

久しぶりに出たね。
シリアルNo.７５って前期型だね。買いかな･･･。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56505050

>>407
もっと安く出品しなよ

>407

きみさ〜、めったに出回らないとか書いてるようだけど、
しょっちゅう出品されてるぜ？

６万でも落札されないこともあるというのに
ぼうやは何歳くらいなの？

N1相当ってN5の間違いだろう。N5がただ88鍵になっただけ。
音源的に見れば、出す金額ではないよな。

４０７はたしか先週も出てたぞ
売れ残ったんだな

希望価格10万はないだろ・・傷とかあるのに
入札してくれた人に決めればいいのに・・

どうも東京優勝は評判よくないね

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74709536
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9488117

この出品者、本当に東京優勝なんだろうか？
ま、高すぎて誰も買わないと思うがw

>>414
この鍵盤の製造、販売をしたのが東京優勝であったことが本当に残念。
作る気、売る気がないならまともな楽器メーカーに権利を売り渡せばいいのに…。
こういうものは普及しなければ話にならないので、低価格バージョンを
出さなければ話にならないと言うことが何故分からないのか？

ここの会社はもうだめだろね…。

故障しても修理できないと
思ったほうがいいかと。

修理の問い合わせしても完全無視だしね。


そうなると、買い換えの選択肢がないので、
やっぱり通常の白黒鍵盤にしておいたほうが
安全ということになるよね。

ピアノ教室は多数あるし、
買い換えの選択肢は無数にあるし。


ホールトーンの権利はカシオか
どこかに売ってほしいと強烈に思う。

そうしたらホールトーン一本で
練習していっても、
代替品が手に入らないということもなく
安心だし。

今後どうなるかねぇ。

1台売るごとにがっぽりもうけたいからこの価格設定。
売れないとなると後継機種も出さず、何のフォローもなし。
既存ユーザーも完全無視。可能性を信じて高い金だしたユーザーは馬鹿を見ただけ。
要するに目先の自分たちの利益のことしか考えてない。
支持してくれたユーザーを大切にしない、こんな姿勢で成功・普及するわけないね。
アイディアはいいだけに、どこかの楽器メーカーが買収して欲しい。ホントに。

QWERTYキーボードもボタンの並びは似てるから、PCを鍵盤として使う系の
フリーソフトでキーバインドをいじって試してみた。
この程度でも素人(俺)が耳コピに使うには便利かもしれない。

たった今メール来たよ

クロマトーン限定販売ってやつ？
やっぱちょっと高いね。

クロマトーンが何台制作されたか知るヨシもないが
せいぜい5〜600台ってトコだろ。
189,000×500=94,500,000
仮にこの値段で500台売れても１億に届かない。

自社で鍵盤部分の金型（ん千万）は作ってる筈。
他の部品にしてもOEMかナンかで自前じゃない。
つまり普通の楽器メーカーより割高だ。
あと開発・制作に関わった人件費も馬鹿にならん。
原価だけで１億超えてても不思議じゃない。
価格は原価＋利益を製造台数で割るんだから
よっぽど大量に作らないと安く出来んだろうな。

既存のメーカーに権利売り渡せとかナントカ。。。
他の鍵盤メーカーが出す気ならとっくに出てるだろ？
ただでさえ新製品を開発し難くなってるっつーのに
こんなキテレツな鍵盤楽器を大手(山羽や老国)が出すと思うか。ｗ
もっとも話題になってそんな雰囲気が世の中にアレば別だろが…。
現状(ようつべに多少映像がある程度ｗ)ではそれは見込めん。
今回の限定販売（保障無し）も大手に売り込み失敗で
抱えた在庫を赤字覚悟でナントカ少しでもサバこうとしてる
とかじゃね？

ま、零細企業が身の程知らずに楽器開発したんだから
このキテレツ楽器を欲しいと思うなら、支えるしか手は無いだろ。

と、Continuum Fingerboardを直輸入検討中の俺が言ってミタ。
長文すまね。

そもそも、話題にする気なんか毛頭無さそうじゃね？
NHK教育とかに売り込めｂ（ｒｙ

>>421
>あと開発・制作に関わった人件費も馬鹿にならん。
>原価だけで１億超えてても不思議じゃない。

たぶん、そんなには行ってない。
1億もかけたら商売にならんよ。

現行機種は、既存のカシオトーンの鍵盤と3線譜のソフトウェア部分（と外箱と取説）を差し替えてるだけでしょ？
鍵盤とかも、カシオ（あるいはカシオの下請け）にそのまま作ってもらってるのかもよ。

つか、東京優勝って企画を持ち込むだけで、設計や生産はそのつどコルグやカシオにお願いしますって投げてる
だけだよね？
で、コルグもカシオも既存の物に最小限の変更を加えた形で製品化してるよね。
あんまり開発には金かかってなさそう。

鍵盤も新規に金型起こす以外はたぶん普通の鍵盤と変わらないし。
金型起こしも、ん千万まではしないでしょ？（よく知らんけどせいぜい数百万でしょ。）
3線譜のソフトウェアまわりも、カシオトーン用の組込ソフトを作ってる部署が数百万くらいでやってくれたんじゃないの？

つか、Continuum Fingerboardに興味持った。
ルーデスも使ってるんだね。＜知らんかった orz
フレットレスキーボードって発想がオモシロイ！
半音ゴトに線引けばポジションも分かり易そう。
確かに弾きこなすのは難しそうだけど...

でも値段がーーーーー！！！
\116で計算しても
$,3390（\393,240）$5,290（\613,640）
さらにケースや運賃考えたら...う〜〜〜ん。

管楽器とかと比べたら普通の価格設定なんだろけど...
「大量生産」がミソなんだろね。(´ι _` 　)

派遣オーディオってブランド名が微妙。

>>421
>鍵盤部分の金型（ん千万）
2列分を作ればあとは同じことの繰り返し。型を取っていくらでも作れるよ。
モデラを使えば誰でも同じことが可能だね。