【議論】日本の音楽って世界に通用するの？【叩き】
1 ：名無しサンプリング＠48kHz：
日本の楽器や機材は世界で通用していますが、
日本の音楽はそれほどでもないようです。
日本の音楽って、世界に比べてどこがいけないんでしょうか？
日本の音楽が世界に通用するためにはどうしたらいいんでしょう。
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1072966437/l50
日本の音楽はそれほどでもないようです。
日本の音楽って、世界に比べてどこがいけないんでしょうか？
日本の音楽が世界に通用するためにはどうしたらいいんでしょう。
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1072966437/l50
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2 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 12:55 ID:cjiQY+Fj
zwei
3 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 12:58 ID:LKqvkjN6
drei
4 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 13:01 ID:jP9ZVqrL
ﾌｨｰｱ
5 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 13:08 ID:9ePBFEEi
フュンフ
6 ：DTM板って高学歴?：04/03/17 13:11 ID:cjiQY+Fj
sechs
7 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 13:17 ID:jP9ZVqrL
ｼﾞｰﾍﾞﾝ
通用って 何ですか
9 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 16:16 ID:ul9mWpL7
neun
10 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 19:35 ID:6HRB20ow
いつまで世界の顔色うかがってんの？
11 ：らいゆー：04/03/18 06:26 ID:bBTnCDYZ
ナッシュビルのタワレコにピチカートファイブ置いてあるぞ、でかでかと。
12 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 08:57 ID:Zv0kz041
なんだ。通用してんじゃん。
===========================糸冬了============================
===========================糸冬了============================
13 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 12:28 ID:kEyGgXES
日本人の英語と他の外国人の英語ってどう違うの？
ラウドネスは日本語の歌を聴くまで日本人だとわからなかったけど。
ラウドネスは日本語の歌を聴くまで日本人だとわからなかったけど。
14 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 12:31 ID:kB9fuyOB
世界に轟くジャパノイズ。
15 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 13:37 ID:xsJt8iS4
>>1
>>8が言う通り、>>1のいう“日本の音楽”“世界”“通用”の意味するところをはっきりさせなきゃ
ハナシにはならない。
オレなりに答えるとすれば「日本には世界に通用する音楽もある」
「すべての日本の音楽が全世界に通用することはあり得ない。」
というわけで個人的には終了。
>>8が言う通り、>>1のいう“日本の音楽”“世界”“通用”の意味するところをはっきりさせなきゃ
ハナシにはならない。
オレなりに答えるとすれば「日本には世界に通用する音楽もある」
「すべての日本の音楽が全世界に通用することはあり得ない。」
というわけで個人的には終了。
16 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 16:11 ID:kEyGgXES
17 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 18:06 ID:ChVAixMR
>>16のコメントで一気に低学歴化
18 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/19 10:47 ID:/Ogt9LsA
>>17に同意
19 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 11:49 ID:Cy4x3/uP
ロックにしろ、クラシックにしろ、最初に発明したのは西洋なわけだし、
日本人はロックやクラシックを真似してるだけなんだよね。
民謡や演歌が通用して始めて世界で通用したってことになるね。
日本人はロックやクラシックを真似してるだけなんだよね。
民謡や演歌が通用して始めて世界で通用したってことになるね。
20 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 11:54 ID:3QHzgCKM
↑お前の言う日本人は何十年前の？
お前は今まで民謡や演歌を聴いて育ったのか？
もっとよく考えろ。
お前は今まで民謡や演歌を聴いて育ったのか？
もっとよく考えろ。
21 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 11:56 ID:+ANxAkDN
22 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 14:03 ID:wlGlCcd5
通用するする。安心せい。
23 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 14:06 ID:UX3aMkfe
24 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 14:39 ID:HydhVdTm
通用すんじゃないの。アニメとかゲームとかは通用してるから。
そういう意味じゃ生演奏は通用しないかもしれないけど。
そういう意味じゃ生演奏は通用しないかもしれないけど。
25 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 14:42 ID:5eee9Hb7
そういえば、昔スカパーの番組で、ロシアのオタク連中がアニソンを
歌ってるのを流してたが、流暢な日本語で歌ってたぞｗ
歌ってるのを流してたが、流暢な日本語で歌ってたぞｗ
26 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 14:53 ID:FQ6Gki7s
27 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 15:48 ID:mL1fi7V4
演歌はメキシコや中東のオッサンには通用しているらしい
28 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 05:58 ID:O2jj9v2s
日本の油絵が海外でまったく通用しないのと同じ。
アメリカ人の墨絵が日本でまったく通用しないのと同じ。
フランス人の演歌歌手が日本の演歌界で通用しないのと同じ。
それぞれの世界では、その国の人間たちが必死に競争している中で、
日本人が似たものを作っても、猿真似を珍しがられこそすれ、
中身の評価まで行くはずがない。
よほど欧米とかけ離れた音楽でなければ、通用しない。
その点を突いたのが、YMOの(部分的な)成功だったし、
>>27 のような話だろうなあ。
世界の片隅日本で必死にゴミを生産してる俺ら、ってことか。
アメリカ人の墨絵が日本でまったく通用しないのと同じ。
フランス人の演歌歌手が日本の演歌界で通用しないのと同じ。
それぞれの世界では、その国の人間たちが必死に競争している中で、
日本人が似たものを作っても、猿真似を珍しがられこそすれ、
中身の評価まで行くはずがない。
よほど欧米とかけ離れた音楽でなければ、通用しない。
その点を突いたのが、YMOの(部分的な)成功だったし、
>>27 のような話だろうなあ。
世界の片隅日本で必死にゴミを生産してる俺ら、ってことか。
29 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 06:04 ID:O2jj9v2s
>>8
通用ってのは、いちおうレベルとしては
その音楽を真似したり、影響されたりするプロが国外で出現する程度
と「俺は」考えてる。
YMOの名前を出したのは、
KRAFTWERK、Paul MacCartony などが、海外公演で見たYMOに刺激されて、
モロな曲を発表したりって、エピソードを念頭に置いてる。
通用ってのは、いちおうレベルとしては
その音楽を真似したり、影響されたりするプロが国外で出現する程度
と「俺は」考えてる。
YMOの名前を出したのは、
KRAFTWERK、Paul MacCartony などが、海外公演で見たYMOに刺激されて、
モロな曲を発表したりって、エピソードを念頭に置いてる。
30 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 08:24 ID:LthTYNPZ
ふ、、、ふる(ｒｙ
31 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 10:17 ID:3Q7/s/AR
ネタスレなのかマジスレなのか微妙にわからんなぁ。
個人的には「作詞家」の成功例を知らない。
個人的には「作詞家」の成功例を知らない。
32 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 12:30 ID:36D120YY
>>29がYMOの名前を出したので一気に糞スレ化
33 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/30 00:08 ID:8fX6NzeV
ﾏｼﾞﾚｽすると
日本と世界で、制作側の差異って日本人が思っているより小さい
それよりむしろリスナーの成熟度合いの方が落差が大きいと思われ
ｲｲもの作ってる日本人でも国内では結局支持されないことが多い
>>1の言う世界の壁の正体は
音楽を輸出している英米等の国のリスナーと日本のリスナーの
懐の深さの違いだと思う
日本のリスナーを基準に創作してるから制作側も失望しちゃうし
みんな同じﾓﾉしか評価しないから日本で売れたものは総じて個性がなく
何かの真似とか二番煎じばかりで世界に通用しないんだ罠
日本と世界で、制作側の差異って日本人が思っているより小さい
それよりむしろリスナーの成熟度合いの方が落差が大きいと思われ
ｲｲもの作ってる日本人でも国内では結局支持されないことが多い
>>1の言う世界の壁の正体は
音楽を輸出している英米等の国のリスナーと日本のリスナーの
懐の深さの違いだと思う
日本のリスナーを基準に創作してるから制作側も失望しちゃうし
みんな同じﾓﾉしか評価しないから日本で売れたものは総じて個性がなく
何かの真似とか二番煎じばかりで世界に通用しないんだ罠
34 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/30 01:11 ID:dN8Wzq2A
>33
全く違う。ちゃんと勉強しようね。
全く違う。ちゃんと勉強しようね。
35 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/30 05:26 ID:oktZ4dnG
つーか、海外の音楽だってほとんどはクソだぞ
売れてんのは結局アイドル化した連中だし
そもそも日本人が通用しないのは音楽に限ったことじゃ（ry
売れてんのは結局アイドル化した連中だし
そもそも日本人が通用しないのは音楽に限ったことじゃ（ry
36 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/30 05:34 ID:XXg1tOrX
おまえら抽象度高すぎ。
具体的な成功例・失敗例からケーススタディすべき。
具体的な成功例・失敗例からケーススタディすべき。
37 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/30 05:34 ID:oktZ4dnG
下げ忘れた。。
日本の音楽を海外に持ってっても×、
海外の音楽を日本が真似しても×。
ルックス的にも連中から見たら黄色い時点で×。
歌唱力に関しては歴然の差。
でも脳みそに関しては甲乙は別につかなそうだから、
新しい発想でがんばればいける可能性もあるんじゃね?
誰かが。
日本の音楽を海外に持ってっても×、
海外の音楽を日本が真似しても×。
ルックス的にも連中から見たら黄色い時点で×。
歌唱力に関しては歴然の差。
でも脳みそに関しては甲乙は別につかなそうだから、
新しい発想でがんばればいける可能性もあるんじゃね?
誰かが。
38 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/02 15:51 ID:c2ixStTS
海外のどの国の音楽が、どういう風に世界に通用しているのか教えてください。
39 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 03:28 ID:FXxs/lCa
日本人の音楽はドイツでは馬鹿にされてます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1073484669/l50
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 03:32 ID:edr6CRd9
いまテレビで宮本和史のヨーロッパライブみたいのやってるけどドイツひどいねえ。
音楽祭で宮本だけ練習もさせてもらえず、しかもライブ中にインフォメーション入れられて、
やめさせられてた。
宮本曰く「ふざけるな、ドイツ人」だってさ。かなり怒ってた。
露骨な人種差別を見せてもらいましたよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1073484669/l50
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 03:32 ID:edr6CRd9
いまテレビで宮本和史のヨーロッパライブみたいのやってるけどドイツひどいねえ。
音楽祭で宮本だけ練習もさせてもらえず、しかもライブ中にインフォメーション入れられて、
やめさせられてた。
宮本曰く「ふざけるな、ドイツ人」だってさ。かなり怒ってた。
露骨な人種差別を見せてもらいましたよ。
40 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 03:29 ID:gM3OiWJH
宮本和史がバカにされてるんだろ
41 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 03:43 ID:Vtzz0qRA
ドイツ人はメロウで情緒的な音楽を馬鹿にする傾向にあるよね。
音響的なストイックな作品とかバンバンでて評価される土壌だし。
音響的なストイックな作品とかバンバンでて評価される土壌だし。
42 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 05:14 ID:RSqTcnaa
ドイツ人てカクカクしてるよな
43 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 12:26 ID:E34d5wLi
>>41
ぜんぜんそんなことありません、メロウで感傷的な曲が大ヒットしたりするのもドイツですよ。
ぜんぜんそんなことありません、メロウで感傷的な曲が大ヒットしたりするのもドイツですよ。
44 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 12:49 ID:GbwQr8Mc
せめてオフィシャルに英語ページくらい作ればいいのに。>宮本
向こうからみればどんな音楽やってんのかもわからないし(サンプルもないし)
これじゃあバカにされても仕方ない
向こうからみればどんな音楽やってんのかもわからないし(サンプルもないし)
これじゃあバカにされても仕方ない
45 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 12:50 ID:sLq+ztHJ
マッドカプセルがんばっとるね
いいこっちゃ
いいこっちゃ
46 ：Blazan ◆Nbi4DgASvs ：04/04/05 14:26 ID:f8AvM0sO
10年後の俺
47 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/06 14:28 ID:E/waWi8J
コーネリアスとかボアダムスとかどうなの？最近まで海外にツアーいってた
話とか聞いたけど,一時的なものかな？
話とか聞いたけど,一時的なものかな？
48 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/06 14:49 ID:zfueJ6A+
日本でも漫画のように自給自足でき、なおかつ作家や読者の層も厚い
成熟した市場の場合は海外のものは必要とされない。
欧米音楽界をひとつの市場と見るならば、
その中で自給自足でき、消費者や音楽家の層が厚く、
なんら不足がないため日本の音楽はそもそも必要とされない。
せいぜい日本におけるアメコミのようにマイナーな１ジャンルと
捉えられるのが関の山だろう。
成熟した市場の場合は海外のものは必要とされない。
欧米音楽界をひとつの市場と見るならば、
その中で自給自足でき、消費者や音楽家の層が厚く、
なんら不足がないため日本の音楽はそもそも必要とされない。
せいぜい日本におけるアメコミのようにマイナーな１ジャンルと
捉えられるのが関の山だろう。
49 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/06 15:14 ID:E/waWi8J
なるほど。経済の理屈だね｡マーケットに同じような音が出まくって
飽和状態になったらそこがチャンスかもね。
飽和状態になったらそこがチャンスかもね。
50 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/06 23:38 ID:l7UDJ2Yh
ふーん
それだと｢欧米市場｣ってものが存在してｗ
その中で自給自足が成り立ってるってこと?
その上でブンブンやケニシイはｷﾜﾓﾉってことかぁー
なるほど、そいつはいいやｗ
それだと｢欧米市場｣ってものが存在してｗ
その中で自給自足が成り立ってるってこと?
その上でブンブンやケニシイはｷﾜﾓﾉってことかぁー
なるほど、そいつはいいやｗ
51 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 02:38 ID:llOweDO4
52 ：らいゆー：04/04/07 11:38 ID:nqIhct17
世界に通用する音楽があっても聴いてるのが欧米のアホばっかぢゃおもろくないぞ。
おれは下手な外人受けする音楽よりもちゃんと分かってくれる人がいた方がいいと思うけどな。
っていうか世界に通用させたいっていうひとはなんか目的がおかしくないか？そもそもなんで音楽やってんだよ？
日本の音楽が劣っているんじゃなくて日本人の良い音楽を探す能力が優れているだけ。
ちなみにロリータ１８号はドイツで大人気だろ？
おれは下手な外人受けする音楽よりもちゃんと分かってくれる人がいた方がいいと思うけどな。
っていうか世界に通用させたいっていうひとはなんか目的がおかしくないか？そもそもなんで音楽やってんだよ？
日本の音楽が劣っているんじゃなくて日本人の良い音楽を探す能力が優れているだけ。
ちなみにロリータ１８号はドイツで大人気だろ？
53 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 12:30 ID:15EmLRvC
それこそ色物扱いだろ｡音楽的な評価じゃないでしょ。日本人でよくあるのが
国外でライブしてきましたってやつ。シンリシュープリームとかどう？
国外でライブしてきましたってやつ。シンリシュープリームとかどう？
54 ：age：04/04/07 12:59 ID:j7pv1Yul
音楽的な評価・・・と
音楽的じゃない評価？
どこで線を引くんだ？
色物扱いはいけないのかな。
ガイジンからみたら黄色い日本人がロックだぜぇ、
ダンスだぜぇ、欧米進出だぁ！って言う時点で十分イロものの要素は
あるでしょ。
「国外でライブしてきました」＞ファンつれて・・ってやつでしょ。
これは全然レベルの違う話でここですることじゃないと俺は思うが。
音楽的じゃない評価？
どこで線を引くんだ？
色物扱いはいけないのかな。
ガイジンからみたら黄色い日本人がロックだぜぇ、
ダンスだぜぇ、欧米進出だぁ！って言う時点で十分イロものの要素は
あるでしょ。
「国外でライブしてきました」＞ファンつれて・・ってやつでしょ。
これは全然レベルの違う話でここですることじゃないと俺は思うが。
55 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 13:45 ID:d0ct7uGe
>ガイジンからみたら黄色い日本人がロックだぜぇ、
>ダンスだぜぇ、欧米進出だぁ！って言う時点で十分イロものの要素は
>あるでしょ。
まぁまずはこういう欧米コンプレックスから抜け出ないことには
ムリな話なのよね
>ダンスだぜぇ、欧米進出だぁ！って言う時点で十分イロものの要素は
>あるでしょ。
まぁまずはこういう欧米コンプレックスから抜け出ないことには
ムリな話なのよね
56 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 13:52 ID:2JNUGTEt
国内で売れる音楽と外国で売れる日本人の音楽ってのは意外と違う。重要なのはネタ。
国内で売れているのは日本人だけうけるネタが使われているのがほとんど。
演歌、アイドル系とかでも日本独自に定番化されたもの。ロックもそう。
世界で受けるのはもちろん世界的に通じるネタ。
最近だったらテロでもいいし、世界でも指折りの早弾きができるとか。
とにかく外国人にも共感できるもの。
結局付加価値がなくちゃ音楽なんて誰も聴かないよ。
国内で売れているのは日本人だけうけるネタが使われているのがほとんど。
演歌、アイドル系とかでも日本独自に定番化されたもの。ロックもそう。
世界で受けるのはもちろん世界的に通じるネタ。
最近だったらテロでもいいし、世界でも指折りの早弾きができるとか。
とにかく外国人にも共感できるもの。
結局付加価値がなくちゃ音楽なんて誰も聴かないよ。
57 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 14:02 ID:89cqcJzx
>日本の音楽が劣っているんじゃなくて日本人の良い音楽を探す能力が優れているだけ。
日本人の購買力が世界有数で、邦盤の価格がこれまた世界有数に高価なので競争がしやすいだけです。
日本人の探す能力なんかより、欧米人のセールス能力の方が遥かに優れています。
日本人の購買力が世界有数で、邦盤の価格がこれまた世界有数に高価なので競争がしやすいだけです。
日本人の探す能力なんかより、欧米人のセールス能力の方が遥かに優れています。
58 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 15:01 ID:15EmLRvC
日本の音楽って洋楽なんだよね｡根っこがない。フィジカルな問題でしょ｡体に
ビートが無いんだよ。よく言われるのが「洋楽を翻訳してる」だね。まさに！
ビートが無いんだよ。よく言われるのが「洋楽を翻訳してる」だね。まさに！
59 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 18:00 ID:rezT6/CI
帰ってきた32bit
60 ：?c?￠?a¨?[：04/04/08 00:06 ID:nCvA8Sts
＞日本人の購買力が世界有数で、邦盤の価格がこれまた世界有数に高価なので競争がしやすいだけです。
＞日本人の探す能力なんかより、欧米人のセールス能力の方が遥かに優れています。
どっちにしろ音楽の質の問題じゃないでしょ？
＞日本人の探す能力なんかより、欧米人のセールス能力の方が遥かに優れています。
どっちにしろ音楽の質の問題じゃないでしょ？
はぁ
そうですか
そうですか
62 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/08 12:32 ID:WS0DZJk9
ﾜﾛﾀw
63 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/08 12:33 ID:WS0DZJk9
ﾜﾛﾀw
64 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/09 13:29 ID:vaE3mFqu
プ
65 ：らいゆー：04/04/09 16:18 ID:E7RwHjoX
ふんだ、もういい。
66 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/09 23:13 ID:nYBCwzDc
ウィリーコローンがインタビューで
「キューバ人と違って音楽的なルーツを持たないぼくたちはとにかく
身の回りの物を寄せ集めて音楽をつくるしかなかった」って言ってた。
「キューバ人と違って音楽的なルーツを持たないぼくたちはとにかく
身の回りの物を寄せ集めて音楽をつくるしかなかった」って言ってた。
67 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 11:50 ID:pXDgbd+R
じゃあ日本人も寄せ集めろよ。いい訳ばっかの種族。海外から入ってきたものを
何の工夫もなくヤスリがけしてピカピカツルツルにするだけコンパクトにするだけの
クソ能力しかないアホ種族。
何の工夫もなくヤスリがけしてピカピカツルツルにするだけコンパクトにするだけの
クソ能力しかないアホ種族。
68 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 12:36 ID:IxfGmSuf
別に欧米や周りの評価なんて気にせずに、自分の好きな曲聞いて、自分の好きな曲書いていけばいいじゃん。
69 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 13:32 ID:pXDgbd+R
６８のように思うでしょう？猿真似なんか誰もしたくないもんだよね。でもね
身体感覚がないのは痛い。俺もないし誰も持ってないよね。日本人はと一括り
にするのは間違っているかもしれないけど、ドカタかオリンピック選手かプロ
野球選手にでもやらせるしかないね｡頭で自由にというのと体が自由というのは
違う｡自由にというのは頭の発想だしね。ビートは重力で出来上がってるんだよ
頭の発想は重力に対して無力でしょ。俺は頭の個性は尊重しません。どうにでも
なるでしょ？
身体感覚がないのは痛い。俺もないし誰も持ってないよね。日本人はと一括り
にするのは間違っているかもしれないけど、ドカタかオリンピック選手かプロ
野球選手にでもやらせるしかないね｡頭で自由にというのと体が自由というのは
違う｡自由にというのは頭の発想だしね。ビートは重力で出来上がってるんだよ
頭の発想は重力に対して無力でしょ。俺は頭の個性は尊重しません。どうにでも
なるでしょ？
70 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 16:33 ID:U2Aq34ZZ
なんだか命懸けで
必死に日本人を否定したい椰子が
約一名ほどおわしますね?
必死に日本人を否定したい椰子が
約一名ほどおわしますね?
71 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 16:42 ID:8VghhQhF
言ってる事は破綻してるがな
72 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 16:46 ID:pXDgbd+R
そうか？図星で書き込めなかったくせに。
73 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 16:51 ID:pXDgbd+R
じゃあ肯定するような事書けばいいでしょう。必死に日本人を否定するのは
恥ずかしいですか？ちなみにおれは日本の音楽も聴きます。
恥ずかしいですか？ちなみにおれは日本の音楽も聴きます。
74 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 16:53 ID:bGmM++QA
日本人も寄せ集めろよ。いい訳ばっかの種族たちへつぐ。
海外から入ってきたものを
試行錯誤の工夫を施しヤスリがけしてピカピカツルツルに仕立て
コンパクトにしよりいっそう際立つほどに機能的にする。
まさに、、まさに、これこそ職人気質といえよう。
海外から入ってきたものを
試行錯誤の工夫を施しヤスリがけしてピカピカツルツルに仕立て
コンパクトにしよりいっそう際立つほどに機能的にする。
まさに、、まさに、これこそ職人気質といえよう。
75 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 16:56 ID:pXDgbd+R
ほらコピーとかさ～。ダメみたいだね。議論できないんですか？
76 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 16:58 ID:bGmM++QA
何議論したいの？（^-^)
77 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 17:06 ID:pXDgbd+R
【議論】日本の音楽って世界に通用するの？【叩き】 じゃないの？
78 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 17:12 ID:bGmM++QA
んで、ちみの意見は？?(^-^)
79 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:05 ID:pXDgbd+R
上記じゃん
80 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:15 ID:bGmM++QA
個人的な偏見を押し付けたいんでちゅか？
なってないでつね。ﾌﾟｹﾞﾗ ┐('～`；)┌
なってないでつね。ﾌﾟｹﾞﾗ ┐('～`；)┌
81 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:15 ID:pXDgbd+R
そうかな？結果は出てるんだよ。日本の音楽は世界に通用しない。しなくてもいいけど
82 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:20 ID:bGmM++QA
結果出てるんなら書き込まなくてもいいじゃんw
自分で結論出してんでしょ？あはは(^-^)；
自論尊重型引きこもりオタ（苦笑）
自分で結論出してんでしょ？あはは(^-^)；
自論尊重型引きこもりオタ（苦笑）
83 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:24 ID:pXDgbd+R
ほら。議論じゃなくて俺がどうだこうだ云々が始まるんだ。顔が見えないと
すぐこれだよ。あははとか苦笑とか入れてないで、キミの話はないの？
言ってみればいいのに
すぐこれだよ。あははとか苦笑とか入れてないで、キミの話はないの？
言ってみればいいのに
84 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:25 ID:bGmM++QA
日本の音楽でも通用するんじゃな～い？w
85 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:29 ID:pXDgbd+R
うん。俺も実はそうも思ってます。ただここ叩きって書いてあったから、
それに否定的な意見も持ってるし一度ぶつけてみたかったんだけど、結局
みんなかわしちゃうんだよね。あなたもね
それに否定的な意見も持ってるし一度ぶつけてみたかったんだけど、結局
みんなかわしちゃうんだよね。あなたもね
86 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:34 ID:bGmM++QA
>>うん。俺も実はそうも思ってます。
オメーもかわしてんじゃん、ターコ
オメーもかわしてんじゃん、ターコ
87 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:38 ID:nL6sFt0p
別に世界に通用なんかしなくても、
日本国内で沢山売れれば良いとREC.会社は考えてるのではないかと。
結局は売上ですから。
日本国内で沢山売れれば良いとREC.会社は考えてるのではないかと。
結局は売上ですから。
88 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:39 ID:PWJ7EBus
89 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:39 ID:pXDgbd+R
ってなるでしょ。何言ってもいいけどキミは？意見ないの？俺じゃなくて
日本の音楽に対してだよ。日本の音楽っていう括り方が嫌とか言わないでね。
日本の音楽に対してだよ。日本の音楽っていう括り方が嫌とか言わないでね。
90 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:43 ID:pXDgbd+R
意見は出せない、けどストレスは俺ぶつける。悪口の効果的な言い方
に関してだけは少し上手くなる。意見には意見で反論できないかな？
に関してだけは少し上手くなる。意見には意見で反論できないかな？
91 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 18:52 ID:bGmM++QA
タコを同等に～
とありますが、
86ではターコという表記なもので、
誤解があった場合はID:pXDgbd+Rへのたたき
というかたちで対処くださいませ。
日本の音楽というものは売り方レコ会社の戦略
も多岐に渡ると思いますのでその所をわきまえ
た上でID:pXDgbd+R（ボスキャラ）と論議をぶち
かましてやってください。しばらく祭を傍観して
おりますので。話しはそれからだw
とありますが、
86ではターコという表記なもので、
誤解があった場合はID:pXDgbd+Rへのたたき
というかたちで対処くださいませ。
日本の音楽というものは売り方レコ会社の戦略
も多岐に渡ると思いますのでその所をわきまえ
た上でID:pXDgbd+R（ボスキャラ）と論議をぶち
かましてやってください。しばらく祭を傍観して
おりますので。話しはそれからだw
92 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 19:02 ID:pXDgbd+R
おう。やりましょうか。毎日仕事しながらだから大丈夫だよ。ボスキャラに
味方いないの？まあいいでしょ。かかってこいよ。今のとこお前くらいしか
いないからな。群れは怖くないんで徒党を組んでどうぞ
味方いないの？まあいいでしょ。かかってこいよ。今のとこお前くらいしか
いないからな。群れは怖くないんで徒党を組んでどうぞ
93 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 19:15 ID:bGmM++QA
>>92
仕事がなくてイライラしてるのか？
仕事がなくてイライラしてるのか？
94 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 19:15 ID:pXDgbd+R
ごめん。74ちゃんと読んでなかった。コピーでもないんだね。意見だね。
反論としては俺の好み・主観でしかないが機能的とも言い切れない、なんとも
つまらないツルツルの音楽になっている事が多いんじゃないかな。これは
安直かもしれないけどローファイな感性というのが育ってないと思う。
作る音楽が結論に近いというか、あらゆるｼﾞｬﾝﾙの発生の時期に直接関わった
ためしがない。｢雑でもいから始めてみる」という人は多いけど、「楽しいから
やってたらなんかとんでもないものができた。｣が先であるべきじゃないのかな？
ｼﾞｬﾝﾙもｼﾞｬﾝﾙと指すことのできる程度に成熟してしまった場合初期の荒さが
なくなって退屈なものになってませんか？
反論としては俺の好み・主観でしかないが機能的とも言い切れない、なんとも
つまらないツルツルの音楽になっている事が多いんじゃないかな。これは
安直かもしれないけどローファイな感性というのが育ってないと思う。
作る音楽が結論に近いというか、あらゆるｼﾞｬﾝﾙの発生の時期に直接関わった
ためしがない。｢雑でもいから始めてみる」という人は多いけど、「楽しいから
やってたらなんかとんでもないものができた。｣が先であるべきじゃないのかな？
ｼﾞｬﾝﾙもｼﾞｬﾝﾙと指すことのできる程度に成熟してしまった場合初期の荒さが
なくなって退屈なものになってませんか？
95 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 19:28 ID:U2Aq34ZZ
>>all
ポッポを彷彿とさせるよなこのヴォケはｗ
ちなみにポッポのﾚｽの内容は嫌いではなかった
実際はDTM板史上最凶の口だけ野郎で
音は最低以下だったがな
ポッポを彷彿とさせるよなこのヴォケはｗ
ちなみにポッポのﾚｽの内容は嫌いではなかった
実際はDTM板史上最凶の口だけ野郎で
音は最低以下だったがな
96 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 19:30 ID:pXDgbd+R
俺はろくな曲作ってないけど？口だけ野郎はだれだろ？考えてみろよ。
97 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 19:32 ID:pXDgbd+R
大体お前ＩＤがＵ２じゃん。
98 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 21:08 ID:U2Aq34ZZ
ってことは....
やっぱおまえじゃんｗ
やっぱおまえじゃんｗ
99 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 21:09 ID:2QgPtp7R
100 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 22:16 ID:hy997+cq
チャット化
他でやれ
他でやれ
101 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 22:23 ID:bGmM++QA
祭りまだー？w
102 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 01:55 ID:ShEgqFz4
たとえばアメリカではカントリーミュージックというジャンルでアルバム
何百万枚とセールスを記録している人たちがいるが（中身は普通のロック）、
こいつらはアメリカ以外では絶対売れない。
海外からみると日本の音楽というのはそのような状態にあるわけで、
曲や演奏や演奏の良し悪し、オリジナリティ等は関係ない。
何百万枚とセールスを記録している人たちがいるが（中身は普通のロック）、
こいつらはアメリカ以外では絶対売れない。
海外からみると日本の音楽というのはそのような状態にあるわけで、
曲や演奏や演奏の良し悪し、オリジナリティ等は関係ない。
103 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 03:47 ID:jJIcN3df
>>48 に禿同
人種差別的に取られるかもしれんが敢えて書くけど、例えばだけど、
韓国は日本の猿真似だーとか馬鹿にしているあの国のポップスとか好んで聴きますか？
洋画や日本のドラマが幾らでもあるのに「冬のソナタ」とか「猟奇的な彼女」とか、
流行り以外の理由で自主的に見に行きますか？
漏れはこの前ちょっとK-POPを聴いたけど、個人的には「うーんどうかなあ、日本の80年代の歌謡曲みたいで古臭いなあ」って印象だった。
上の二つのドラマもなんか同様に10年前程度の古さを感じた。
日本と韓国の文化水準はTVやインターネットで見る限り大差ないと思うんだけどね。
結局、白人から見た日本人のポップス＝日本人から見た韓国のポップス、みたいなレベルだと思われているんじゃないの？
白人から見た日本人の音楽は本国でブームが過ぎた物をパクってもう一回作り直してるだけ猿真似音楽的な価値なんでしょ。
人種差別的に取られるかもしれんが敢えて書くけど、例えばだけど、
韓国は日本の猿真似だーとか馬鹿にしているあの国のポップスとか好んで聴きますか？
洋画や日本のドラマが幾らでもあるのに「冬のソナタ」とか「猟奇的な彼女」とか、
流行り以外の理由で自主的に見に行きますか？
漏れはこの前ちょっとK-POPを聴いたけど、個人的には「うーんどうかなあ、日本の80年代の歌謡曲みたいで古臭いなあ」って印象だった。
上の二つのドラマもなんか同様に10年前程度の古さを感じた。
日本と韓国の文化水準はTVやインターネットで見る限り大差ないと思うんだけどね。
結局、白人から見た日本人のポップス＝日本人から見た韓国のポップス、みたいなレベルだと思われているんじゃないの？
白人から見た日本人の音楽は本国でブームが過ぎた物をパクってもう一回作り直してるだけ猿真似音楽的な価値なんでしょ。
104 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 03:49 ID:jJIcN3df
で、例えば世界に通用させたいなら、日本ならではの特色をミクスチャーしたポップな音楽が良いんじゃないかと思う。
漏れとしては洋楽はあちらのお国の民俗音楽、みたいに思うので単なる真似事じゃ本家にかなうわけがないし。
例えば、他国において民族楽器ってのは特別な魅力があるようなので、
洋楽指向のポップスに雅楽器や日本音階をフィーチャーしてみるとかね。
中国のテイストを存分に感じつつも、日本のポップスを中国の楽器で演奏してみせた
女子十二楽坊がもてはやされたのは、その辺にあるんじゃない？
ひととよう（漢字忘れた）みたいなハイブリッドも人気があるよね。
あと、東儀秀樹や、三味線の吾妻宏光や吉田兄弟あたりとかこの辺の人たちは、
宮内庁楽師出身とか三味線の家元の家系の出で雅楽器の基本を押さえつつも、
好きな洋楽とのコラボで柔軟な音楽スタイルを見せたりと、今後世界的評価が上がっていくんじゃないかな？
ちなみに東儀は自宅に雅楽器以外にもたくさんの民族楽器があり、
また自宅スタジオでシンセやDAWを使って打ち込みもしているね。
って長文ｽﾏﾝ
漏れとしては洋楽はあちらのお国の民俗音楽、みたいに思うので単なる真似事じゃ本家にかなうわけがないし。
例えば、他国において民族楽器ってのは特別な魅力があるようなので、
洋楽指向のポップスに雅楽器や日本音階をフィーチャーしてみるとかね。
中国のテイストを存分に感じつつも、日本のポップスを中国の楽器で演奏してみせた
女子十二楽坊がもてはやされたのは、その辺にあるんじゃない？
ひととよう（漢字忘れた）みたいなハイブリッドも人気があるよね。
あと、東儀秀樹や、三味線の吾妻宏光や吉田兄弟あたりとかこの辺の人たちは、
宮内庁楽師出身とか三味線の家元の家系の出で雅楽器の基本を押さえつつも、
好きな洋楽とのコラボで柔軟な音楽スタイルを見せたりと、今後世界的評価が上がっていくんじゃないかな？
ちなみに東儀は自宅に雅楽器以外にもたくさんの民族楽器があり、
また自宅スタジオでシンセやDAWを使って打ち込みもしているね。
って長文ｽﾏﾝ
105 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 03:51 ID:jJIcN3df
>韓国は日本の猿真似だーとか馬鹿にしているあの国のポップスとか好んで聴きますか？
ｽﾏﾝ、意味不明な日本語になってしまった(；´Д｀)
普段、猿真似だなんだと馬鹿にしている韓国のポップスを好んで聴くか？って言いたかったんだ。
ｽﾏﾝ、意味不明な日本語になってしまった(；´Д｀)
普段、猿真似だなんだと馬鹿にしている韓国のポップスを好んで聴くか？って言いたかったんだ。
106 ：らいゆー：04/04/12 09:00 ID:r9LuXwk0
Faith Hillって売れてないの？
107 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 09:08 ID:0smQq0/q
＞女子十二楽坊がもてはやされたのは、その辺にあるんじゃない？
＞ひととよう（漢字忘れた）みたいなハイブリッドも人気があるよね。
＞あと、東儀秀樹や、三味線の吾妻宏光や吉田兄弟あたり
すまんが、このあたりのやつらが一番くだらない安易な音楽をやってると思ってる。
＞ひととよう（漢字忘れた）みたいなハイブリッドも人気があるよね。
＞あと、東儀秀樹や、三味線の吾妻宏光や吉田兄弟あたり
すまんが、このあたりのやつらが一番くだらない安易な音楽をやってると思ってる。
108 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 09:41 ID:geOIbfm1
109 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 10:51 ID:JohFONR1
＞結局、白人から見た日本人のポップス＝日本人から見た韓国のポップス、みたいなレベルだと思われているんじゃないの？
同感。
日本の音楽のほとんどはろくなもんじゃないね
ボアダムスなんかはやっぱ世界レヴェル以上に達していたけど、
あれはあれで特殊なものだったからなぁ
一時話題になったブンブンは微妙になっちゃったし、
今もいい感じなのはコーネリアスくらいじゃないかな
なぜかミュージシャン受けする人が多い気がする
日本の曲聴いて思うのはABサビ形式のマイナー調が多いってこと
俺的にこれは演歌文化から派生した歌謡曲的要素だと思ってる
だから国内ではストレートなロックンロールは好まれにくい感じだよな
ロックンロールとかいってメロメロな曲多いし
しかも最近じゃ、175とかヒドイよ。あれ演歌ロックだよ
日本のよさはマジメに音楽聴いてる人達が多いことだと思う
ロジャーニコルスのアルバムなんて日本で評価されてきたみたいだし
そんなマジメなリスナーが音楽作ったから、コーネリやピチカートの様な
ミュージシャン受けする音楽が生まれたんだと思う
以上、勝手な妄想話でした
長文ｽﾏｿ
同感。
日本の音楽のほとんどはろくなもんじゃないね
ボアダムスなんかはやっぱ世界レヴェル以上に達していたけど、
あれはあれで特殊なものだったからなぁ
一時話題になったブンブンは微妙になっちゃったし、
今もいい感じなのはコーネリアスくらいじゃないかな
なぜかミュージシャン受けする人が多い気がする
日本の曲聴いて思うのはABサビ形式のマイナー調が多いってこと
俺的にこれは演歌文化から派生した歌謡曲的要素だと思ってる
だから国内ではストレートなロックンロールは好まれにくい感じだよな
ロックンロールとかいってメロメロな曲多いし
しかも最近じゃ、175とかヒドイよ。あれ演歌ロックだよ
日本のよさはマジメに音楽聴いてる人達が多いことだと思う
ロジャーニコルスのアルバムなんて日本で評価されてきたみたいだし
そんなマジメなリスナーが音楽作ったから、コーネリやピチカートの様な
ミュージシャン受けする音楽が生まれたんだと思う
以上、勝手な妄想話でした
長文ｽﾏｿ
110 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 10:54 ID:6GNC6zrc
話に出てくるミュージシャンがおかしくないか？日本の音楽って
ヨーロッパやアメリカからの影響で形成されてるじゃん。世界でって
そういうこと？アジアですか？
ヨーロッパやアメリカからの影響で形成されてるじゃん。世界でって
そういうこと？アジアですか？
111 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 11:07 ID:0qfMtrL1
時代にそぐわない音楽を強引に流行らせようとするのやめて欲しいよね
ワンテンポ遅れてクオリティの低いもの作ってるだけだから
一度輸入レコ屋とかで洋楽目覚めたやつは
ほとんど邦楽に帰ってこない。
ワンテンポ遅れてクオリティの低いもの作ってるだけだから
一度輸入レコ屋とかで洋楽目覚めたやつは
ほとんど邦楽に帰ってこない。
112 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 11:43 ID:6GNC6zrc
洋楽信仰もべつにないけど｢結局、白人から見た日本人のポップス＝日本人から
見た韓国のポップス、みたいなレベルだと思われているんじゃないの？｣はまったく
その通りだと思う。
雅楽や三味線が悪いとは言わないけど彼らの曲を聴くくらいなら、俺は
はるか昔の録音技術の無い頃の名演奏を聴いてみたいね。日本文化は間違いなく
存在はしてたんだと思うけど、今ではそのほとんどがＭＴＶやハリウッド的価値観に
覆われて見えなくなってるだろ。今若い子にアピールする文化じゃないでしょう。
家系と教育で成り立ってるような文化は死んでいるよ。歌舞伎だって庶民向けの
や金持ち向けのや3つくらいあって切磋琢磨してたらしいし。もし、このままかつて
日本文化と呼ばれていたものが朽ち果てるとしてもその程度のものだったんだ
ということで構わないけどね。俺たちの世代は雅楽を取り入れてこれぞ日本の
音楽だといえる奴はいないだろ？洋楽や洋楽の影響まんまなクソポップス、スポイル
された消費税の子供みたいなオタク連中の大好きなＪポップは話にのぼらなくていい。
雅楽もＪポップも話しにのぼらなくていい。世界に通用するもなにも関係ないよ
あんなもん。
見た韓国のポップス、みたいなレベルだと思われているんじゃないの？｣はまったく
その通りだと思う。
雅楽や三味線が悪いとは言わないけど彼らの曲を聴くくらいなら、俺は
はるか昔の録音技術の無い頃の名演奏を聴いてみたいね。日本文化は間違いなく
存在はしてたんだと思うけど、今ではそのほとんどがＭＴＶやハリウッド的価値観に
覆われて見えなくなってるだろ。今若い子にアピールする文化じゃないでしょう。
家系と教育で成り立ってるような文化は死んでいるよ。歌舞伎だって庶民向けの
や金持ち向けのや3つくらいあって切磋琢磨してたらしいし。もし、このままかつて
日本文化と呼ばれていたものが朽ち果てるとしてもその程度のものだったんだ
ということで構わないけどね。俺たちの世代は雅楽を取り入れてこれぞ日本の
音楽だといえる奴はいないだろ？洋楽や洋楽の影響まんまなクソポップス、スポイル
された消費税の子供みたいなオタク連中の大好きなＪポップは話にのぼらなくていい。
雅楽もＪポップも話しにのぼらなくていい。世界に通用するもなにも関係ないよ
あんなもん。
113 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 14:12 ID:hCHZ6YbL
アメリカ大統領選挙－立候補者が過去の大麻経験を認める
2003年11月5日 (ボストン、マサチューセッツ州、アメリカ)
11月4日にCNNで生放送された番組「Rock the Vote」のディベートにて、電子メールによる視聴者からの大麻喫煙の経験に関する質問 に対して、
番組に出演していた2004年大統領立候補のジョン・エドワーズ（ノースカ ロライナ州、民主党）、ジョン・ケリー（マサチューセッツ州、民主党）、ハワー ド・ディーン（前バーモント州知事）いずれの立候補者も「経験がある」と回答し、
放送スタジオの観覧客から拍手喝采を浴びた。
NORML代表(エグゼクティヴ・ダイレクター)キース・ストロープは、今回の大統領選立候補者たちが大麻喫煙の経験があることを認めたことは、
様々な分野で勤勉に活躍している多数のアメリカ国民が大麻を嗜好品として使用していること、犯罪者として扱われるべきではないことを明瞭に表していると語った。
2003年11月5日 (ボストン、マサチューセッツ州、アメリカ)
11月4日にCNNで生放送された番組「Rock the Vote」のディベートにて、電子メールによる視聴者からの大麻喫煙の経験に関する質問 に対して、
番組に出演していた2004年大統領立候補のジョン・エドワーズ（ノースカ ロライナ州、民主党）、ジョン・ケリー（マサチューセッツ州、民主党）、ハワー ド・ディーン（前バーモント州知事）いずれの立候補者も「経験がある」と回答し、
放送スタジオの観覧客から拍手喝采を浴びた。
NORML代表(エグゼクティヴ・ダイレクター)キース・ストロープは、今回の大統領選立候補者たちが大麻喫煙の経験があることを認めたことは、
様々な分野で勤勉に活躍している多数のアメリカ国民が大麻を嗜好品として使用していること、犯罪者として扱われるべきではないことを明瞭に表していると語った。
114 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 14:15 ID:6GNC6zrc
ボン吸ってるからってなんになるの？あんなもん嗜好品だから、いいんだよ。
音楽の話しろよ。コピーとかいいかげんやめろよ
音楽の話しろよ。コピーとかいいかげんやめろよ
115 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 15:36 ID:7FeJ6/35
なんかデマの性質の悪さが
共産通り越して中核派みたいになってきたねｗ
明瞭に表している、とか(ﾌﾟ
共産通り越して中核派みたいになってきたねｗ
明瞭に表している、とか(ﾌﾟ
116 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 16:26 ID:ShEgqFz4
演歌ﾛｯｸねぇ。
でもサンタナ、エリッククラプトン（時代によるけど）、ｼﾞﾌﾟｼｰｷﾝｸﾞｽﾞ等
「世界的」なのは大勢いるし。
現に世界で通用してる日本人もいることだし、人口考えるとよくやってると
思うけどな。少なくてもｽﾎﾟｰﾂよりはいいんじゃない？
でもサンタナ、エリッククラプトン（時代によるけど）、ｼﾞﾌﾟｼｰｷﾝｸﾞｽﾞ等
「世界的」なのは大勢いるし。
現に世界で通用してる日本人もいることだし、人口考えるとよくやってると
思うけどな。少なくてもｽﾎﾟｰﾂよりはいいんじゃない？
117 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 17:01 ID:6GNC6zrc
それが世界か？なんかおっさんの趣味とかさ、ワールドミュージック的な
視点で語ると活躍してる奴いなくはないってことになるけどさぁ
視点で語ると活躍してる奴いなくはないってことになるけどさぁ
118 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/04/12 17:17 ID:plehPLnD
実際、石野卓球とかってどうなの？
本人はｷﾜﾓﾉとして面白がってるんじゃない？っていたって冷静だけども。
（まあいつもの自虐ギャグかもしらんが）
本人はｷﾜﾓﾉとして面白がってるんじゃない？っていたって冷静だけども。
（まあいつもの自虐ギャグかもしらんが）
119 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 17:33 ID:6GNC6zrc
どうかと思うよ～。凄い人かもしれないけど俺は好きではない
漏れは、世界で通用する物＝セールス的に規模の大きい物＝万人受けするポップな物、って捕らえたけど違う？
普通のリスナーもマニアのリスナーも唸らせる良作を、ってことかな？ それはちょっと難しい気がするなあ…
普通のリスナーとマニアのリスナーでは音楽の聴き方や好みも大分違うからね。
例えば、名の知らない奏者による雅楽のCDだとか、タイのガムランの演奏が74分入ってるCDとか、トラディショナルな物は、
漏れは普通のポップスと同じ感覚では聴かないし、実際、雅楽のCDすら一般的な日本人も手を出さないのが普通だよね。
まあ理由は「聞きなれない」「難しい」「古い」「キワモノっぽい」なんだろうけど、ポップな物じゃないからしゃあないよね。
そんなんでまあ、普段（我々から見て）洋楽慣れしている白人さん方は、ますますどちらにも手を出さないじゃないかな、と。
女子十二楽坊、一青窈、東儀、吾妻、吉田兄弟辺りを例に出したのは、
音楽的に素晴らしい、というよりは、まず、日本人なら誰でも知っていそうな知名度があり、
人を選ばない気軽さ、聞きやすさ、わかりやすさ（この辺は慣れ親しんだ洋楽をベースにって意味ね）を備えたポップな物で、
その国独特の雰囲気やエッセンス（楽器だったり歌いまわしだったり）が入っていること、って部分から。
「良いか悪いか」とか「好き嫌い」は個人の好みに寄るところが大きいからなんとも言えないけど、
知名度があってCDも売れているってことは、それなりの人数から好評価されていることは間違いないんだろうとは思う。
俺の情報不足で申し訳ないんだけども、ここ最近まで、洋楽ベースのポップな音楽に民族テイストが入った物が
これだけわかりやすい形で出てきて、日本の一般リスナーに好まれていた例ってあまり知らないんだよね。
これより古い例っていうと、YMOとか喜多郎とかあの辺しか知らない(ﾜﾗ
で、保守的な日本人ですら自国の伝統的な楽器が入ったポップな音楽を面白がっているわけだから、
これらの音楽を白人さん達に聞かせた場合、どういう反応があるのかなー？と思って、提示してみた。
普通のリスナーもマニアのリスナーも唸らせる良作を、ってことかな？ それはちょっと難しい気がするなあ…
普通のリスナーとマニアのリスナーでは音楽の聴き方や好みも大分違うからね。
例えば、名の知らない奏者による雅楽のCDだとか、タイのガムランの演奏が74分入ってるCDとか、トラディショナルな物は、
漏れは普通のポップスと同じ感覚では聴かないし、実際、雅楽のCDすら一般的な日本人も手を出さないのが普通だよね。
まあ理由は「聞きなれない」「難しい」「古い」「キワモノっぽい」なんだろうけど、ポップな物じゃないからしゃあないよね。
そんなんでまあ、普段（我々から見て）洋楽慣れしている白人さん方は、ますますどちらにも手を出さないじゃないかな、と。
女子十二楽坊、一青窈、東儀、吾妻、吉田兄弟辺りを例に出したのは、
音楽的に素晴らしい、というよりは、まず、日本人なら誰でも知っていそうな知名度があり、
人を選ばない気軽さ、聞きやすさ、わかりやすさ（この辺は慣れ親しんだ洋楽をベースにって意味ね）を備えたポップな物で、
その国独特の雰囲気やエッセンス（楽器だったり歌いまわしだったり）が入っていること、って部分から。
「良いか悪いか」とか「好き嫌い」は個人の好みに寄るところが大きいからなんとも言えないけど、
知名度があってCDも売れているってことは、それなりの人数から好評価されていることは間違いないんだろうとは思う。
俺の情報不足で申し訳ないんだけども、ここ最近まで、洋楽ベースのポップな音楽に民族テイストが入った物が
これだけわかりやすい形で出てきて、日本の一般リスナーに好まれていた例ってあまり知らないんだよね。
これより古い例っていうと、YMOとか喜多郎とかあの辺しか知らない(ﾜﾗ
で、保守的な日本人ですら自国の伝統的な楽器が入ったポップな音楽を面白がっているわけだから、
これらの音楽を白人さん達に聞かせた場合、どういう反応があるのかなー？と思って、提示してみた。
121 ：ネジ神 ◆.xtkFvmjiE ：04/04/12 18:25 ID:LndOx0RP
ああ、日本の音楽は通用するよ。
ピチカートもコーネリアスもラブサイケデリコも好きです。
媚び媚びじゃないところがいい。 楽しい音楽を作っているって感じで。
ボアダムスはちょっと知らない、ごめん。
卓球はキワモノじゃないかな？ まりんが抜けてからは、電気もキワモノ度がよりアップした感じがする。岡村と卓球(仮)も面白いよね。
電気のライブが海外で喜ばれるのは、瀧のパフォーマンスによるところも大きいらしいよ。
以前何かのTVで瀧が言っていたけど、エイリアンの着ぐるみでマイクパフォーマンスすると、外人さん達が大喜びするらしい(ﾜﾗ
媚び媚びじゃないところがいい。 楽しい音楽を作っているって感じで。
ボアダムスはちょっと知らない、ごめん。
卓球はキワモノじゃないかな？ まりんが抜けてからは、電気もキワモノ度がよりアップした感じがする。岡村と卓球(仮)も面白いよね。
電気のライブが海外で喜ばれるのは、瀧のパフォーマンスによるところも大きいらしいよ。
以前何かのTVで瀧が言っていたけど、エイリアンの着ぐるみでマイクパフォーマンスすると、外人さん達が大喜びするらしい(ﾜﾗ
123 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 18:46 ID:6GNC6zrc
ガムランや雅楽のどこがキワモノだよ。美しい音色はあるでしょう。
109は全体的に理屈で言えばそうなるっていう一番つまんない意見でしょう。
30代～40代ですか？ああいうのをポップスとはいわない。媚びてるだけ、あるいは
人に好かれることを前提にしてるでしょう。ああいうのこそつまらん外人が
東洋的とか言って持ち上げるでしょう。欧米人に対して尻尾振る真似してなにが
ポップスだと思いませんか？言葉で先に説明できるようなものはいらないよ。
アウトキャスト聴こうよ。あれが今のポップスでしょう。
109は全体的に理屈で言えばそうなるっていう一番つまんない意見でしょう。
30代～40代ですか？ああいうのをポップスとはいわない。媚びてるだけ、あるいは
人に好かれることを前提にしてるでしょう。ああいうのこそつまらん外人が
東洋的とか言って持ち上げるでしょう。欧米人に対して尻尾振る真似してなにが
ポップスだと思いませんか？言葉で先に説明できるようなものはいらないよ。
アウトキャスト聴こうよ。あれが今のポップスでしょう。
124 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 19:44 ID:bVXcmylG
32BITさんお帰りなさい。
早速いい感じに暴れちゃってますね。
早速いい感じに暴れちゃってますね。
125 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 19:48 ID:6GNC6zrc
だから音楽について言いなよ。俺を恥かしい奴とか世界が狭いとか
引きこもりとか口だけとか言ってないで音楽について三行くらいは書けばいいのに
引きこもりとか口だけとか言ってないで音楽について三行くらいは書けばいいのに
>>123
あーいやいや。 誤解無きように言うと、漏れは雅楽もガムランもキワモノとは思ってないよ。 雅楽好きだし。
ただ、ポップな物を聴く一般の人は、トラディショナルな音楽にそういった印象を抱いているんじゃないのか？と思っただけ。
音楽っていう大きい括りで見れば、ポップスもトラディショナルな民俗音楽もその他のジャンルもみんな「音楽」で、
実質の境なんて何もないんだけど、ただ、その中のジャンルって括りで見れば、ポップスとトラディショナルは違うものになるわけで、
音楽マニアじゃない人ほど、その境目や垣根を大きい物だと感じちゃって、
「聞きなれない」「難しい」「古い」「キワモノっぽい」等の印象を抱いているんじゃないかと。
でも、民俗音楽ってのは、やはり民族の血を掻き立てる何かがあると思うし、
他国の人から見ても自国の中にない不思議な魅力を感じると思うし、
他国の人に対して、自国の文化を前に押し出すのには十分な力もあるわけで。
自分の中で綺麗に整理できていないので、説明が難しいんだけど、
別の言葉に置き換えるなら「食わず嫌い」みたいなもの、と言えばいいのかな。
いきなりトラディショナルな音楽をマニアじゃない人に聞かせてもチンプンカンプンだと思うし、
もうちょっとわかりやすく伝える方法論として、ポップな音楽と民族楽器の融合ってのはありじゃないか？と言いたかったんですよ。
ピーマンそのものじゃ子供は嫌がって食べないけど、ハンバーグに混ぜれば食べてくれて好きになるかも、みたいな。
世界に通用する日本の音楽って、売れる音楽なのか、作品としてすばらしい物なのか、で
論点や意味合いが大分変わってくると思うんだけど、今のところ漏れは前者で語っているだけです。
だから、貴方の言うところの「尻尾振り」ってやつになっちゃうんじゃないか、って意見も承知の上っす。
あーいやいや。 誤解無きように言うと、漏れは雅楽もガムランもキワモノとは思ってないよ。 雅楽好きだし。
ただ、ポップな物を聴く一般の人は、トラディショナルな音楽にそういった印象を抱いているんじゃないのか？と思っただけ。
音楽っていう大きい括りで見れば、ポップスもトラディショナルな民俗音楽もその他のジャンルもみんな「音楽」で、
実質の境なんて何もないんだけど、ただ、その中のジャンルって括りで見れば、ポップスとトラディショナルは違うものになるわけで、
音楽マニアじゃない人ほど、その境目や垣根を大きい物だと感じちゃって、
「聞きなれない」「難しい」「古い」「キワモノっぽい」等の印象を抱いているんじゃないかと。
でも、民俗音楽ってのは、やはり民族の血を掻き立てる何かがあると思うし、
他国の人から見ても自国の中にない不思議な魅力を感じると思うし、
他国の人に対して、自国の文化を前に押し出すのには十分な力もあるわけで。
自分の中で綺麗に整理できていないので、説明が難しいんだけど、
別の言葉に置き換えるなら「食わず嫌い」みたいなもの、と言えばいいのかな。
いきなりトラディショナルな音楽をマニアじゃない人に聞かせてもチンプンカンプンだと思うし、
もうちょっとわかりやすく伝える方法論として、ポップな音楽と民族楽器の融合ってのはありじゃないか？と言いたかったんですよ。
ピーマンそのものじゃ子供は嫌がって食べないけど、ハンバーグに混ぜれば食べてくれて好きになるかも、みたいな。
世界に通用する日本の音楽って、売れる音楽なのか、作品としてすばらしい物なのか、で
論点や意味合いが大分変わってくると思うんだけど、今のところ漏れは前者で語っているだけです。
だから、貴方の言うところの「尻尾振り」ってやつになっちゃうんじゃないか、って意見も承知の上っす。
128 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 20:22 ID:6GNC6zrc
いえいえ。実はわかるんですけどね。でも「ピーマンそのものじゃ子供は嫌がって
食べないけど、ハンバーグに混ぜれば食べてくれて好きになるかも、みたいな」
ってとこひっかかるんですよ。めちゃくちゃ美味しいピーマン作れば嫌いな子が
できないんじゃないかな？って思うんです。まぁ子供は苦味を嫌う傾向が本能的に
あるらしいので適した例えじゃないかもしれませんけど。(拝借しておいてすみません）
売上や人気で一位取っちゃうポップスってその時期聴いた瞬間生きてるって感じません？
そういうのが日本から出てこないかな？と思います。どう聴いたって洋楽の影響は大きいんだし
そろそろ国外への返答が始まるんじゃないのかな？
本当はガムランでも雅楽でも自然に聴けないこと無いと思いますよ。音楽に詳しい方の方
があまり熱心に音楽を聴かない人を閉じ込めちゃうんじゃないかな？
食べないけど、ハンバーグに混ぜれば食べてくれて好きになるかも、みたいな」
ってとこひっかかるんですよ。めちゃくちゃ美味しいピーマン作れば嫌いな子が
できないんじゃないかな？って思うんです。まぁ子供は苦味を嫌う傾向が本能的に
あるらしいので適した例えじゃないかもしれませんけど。(拝借しておいてすみません）
売上や人気で一位取っちゃうポップスってその時期聴いた瞬間生きてるって感じません？
そういうのが日本から出てこないかな？と思います。どう聴いたって洋楽の影響は大きいんだし
そろそろ国外への返答が始まるんじゃないのかな？
本当はガムランでも雅楽でも自然に聴けないこと無いと思いますよ。音楽に詳しい方の方
があまり熱心に音楽を聴かない人を閉じ込めちゃうんじゃないかな？
>>123
二十歳だよ。
日本もフランスのアーティストみたいにやれれば
一番しっくりくると思うんだけどな～
（タヒチ80、ダフトパンク、エールetc）
それなりに色ありつつ「キワモノ」ではないって感じｗ
「売れる音楽」か～、確かにセールス的にどうか？ってのは、わかるなァ
俺的には「作品として素晴しいので売れた」が一番いいな
洋楽でも売れててもダサイ人達沢山いるし、それは避けたい
二十歳だよ。
日本もフランスのアーティストみたいにやれれば
一番しっくりくると思うんだけどな～
（タヒチ80、ダフトパンク、エールetc）
それなりに色ありつつ「キワモノ」ではないって感じｗ
「売れる音楽」か～、確かにセールス的にどうか？ってのは、わかるなァ
俺的には「作品として素晴しいので売れた」が一番いいな
洋楽でも売れててもダサイ人達沢山いるし、それは避けたい
130 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 20:34 ID:6GNC6zrc
ごめん。104の人が３０～４０歳くらい？って言おうとして間違えた
131 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 20:39 ID:6GNC6zrc
129はヒップホップを聴きますか？ボアダムスが世界的に知名度
を上げたきっかけは欧米の日本なんかの音楽も聴いちゃうミュージシャン
なんかの影響もあると思うんだけど、今ヒップホップがそんな感じに
思えるよ
を上げたきっかけは欧米の日本なんかの音楽も聴いちゃうミュージシャン
なんかの影響もあると思うんだけど、今ヒップホップがそんな感じに
思えるよ
>>130
ビックリしました；
>>131
ヒップホップはあまり聴かないんで、
知らなかったけど、今そんな感じなんですか！？
あ、シャドウとかモワックス系は好きで聴くかな。
DJクラッシュとか世界レベルな気がするけどどうなんですかね？
ビックリしました；
>>131
ヒップホップはあまり聴かないんで、
知らなかったけど、今そんな感じなんですか！？
あ、シャドウとかモワックス系は好きで聴くかな。
DJクラッシュとか世界レベルな気がするけどどうなんですかね？
133 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 20:59 ID:6GNC6zrc
クラッシュと一緒にやったこともあるアンチコンっていうクルー知ってます？
たぶん気にいると思いますよ。もしエレクトロニカにも好きな曲があるというなら
エイリアスから聴くといいと思います。オッドノスダム、クラウデッドなども
いいと思います。
たぶん気にいると思いますよ。もしエレクトロニカにも好きな曲があるというなら
エイリアスから聴くといいと思います。オッドノスダム、クラウデッドなども
いいと思います。
子供でも美味しいと思うピーマン、つまり作品としての芸術性と商品としての素質を持った音楽、
もしくは、既存の音楽だとかポップスだとか洋楽だとか、そういった敷居なんてどうでも良くなるような
想像しがたいセンスとテクニックを持って世界の人々を虜にする類稀なるスターの登場とか。 …どちらも難しいなあ。
メジャー業界はリスナーの為だと思い込んで、ポップスを量産させるようにアーティストを動かし、
アーティストは業界に嫌われないよう（仕事として）売れるポップスを作り、
リスナーはそうやってアウトプットされてきた物を素晴らしい作品と思って聴いている、っていう、
悪循環のトライアングルが出来ちゃっているから、まず、業界が音楽を「消耗する商品」としての認識を改め、
リスナーもそれが真実ではないことに気づかない限り、両立させるのはかなり難しいよね。
芸術性が高く、面白い素敵な音楽はたくさん眠っていると思うし、どんどん世の中に出るべきだと思うけど、
結局、メジャーの方向性では商品にならないから日の目を見ないっていう図式は数十年前から一向に変わらない。
だから、最近のインディーズがどんどん面白くなりはじめているのって、
企業としての業界は置き去りにしちゃって、ミュージシャンとリスナーがお互い一対一で楽しめる
ストレートで正常な状態ってことに、みんなが気づき始めた良い兆候なのかもね。
もっとも、ミュージシャンとしては、明日どうやって生活していくか、という不安は残るけど(ﾜﾗ
と、そんなインディーズにもメジャー資本が食い込んできたりしている側面もあって、手放しでは喜べない事実もあったり。
えーと、この前30になって、見事ｵｻｰﾝの仲間入りです。
20代と何が変わったのか？というと、あまり変わったような実感はないんだけどもね(ﾜﾗ
もしくは、既存の音楽だとかポップスだとか洋楽だとか、そういった敷居なんてどうでも良くなるような
想像しがたいセンスとテクニックを持って世界の人々を虜にする類稀なるスターの登場とか。 …どちらも難しいなあ。
メジャー業界はリスナーの為だと思い込んで、ポップスを量産させるようにアーティストを動かし、
アーティストは業界に嫌われないよう（仕事として）売れるポップスを作り、
リスナーはそうやってアウトプットされてきた物を素晴らしい作品と思って聴いている、っていう、
悪循環のトライアングルが出来ちゃっているから、まず、業界が音楽を「消耗する商品」としての認識を改め、
リスナーもそれが真実ではないことに気づかない限り、両立させるのはかなり難しいよね。
芸術性が高く、面白い素敵な音楽はたくさん眠っていると思うし、どんどん世の中に出るべきだと思うけど、
結局、メジャーの方向性では商品にならないから日の目を見ないっていう図式は数十年前から一向に変わらない。
だから、最近のインディーズがどんどん面白くなりはじめているのって、
企業としての業界は置き去りにしちゃって、ミュージシャンとリスナーがお互い一対一で楽しめる
ストレートで正常な状態ってことに、みんなが気づき始めた良い兆候なのかもね。
もっとも、ミュージシャンとしては、明日どうやって生活していくか、という不安は残るけど(ﾜﾗ
と、そんなインディーズにもメジャー資本が食い込んできたりしている側面もあって、手放しでは喜べない事実もあったり。
えーと、この前30になって、見事ｵｻｰﾝの仲間入りです。
20代と何が変わったのか？というと、あまり変わったような実感はないんだけどもね(ﾜﾗ
135 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 21:11 ID:6GNC6zrc
音楽にメジャーとマイナー(インディーズ）が存在する事を意識すれば確かにそう
考えるものだと思いますけど、その時期爆発的に売れた曲って音楽業界云々で
どうにかなるもんでもないと思います。基本的には俺も近い意見だと思いますけど
絶対的な力をもった王様っていつの時代にも出てきますよ。たぶん
考えるものだと思いますけど、その時期爆発的に売れた曲って音楽業界云々で
どうにかなるもんでもないと思います。基本的には俺も近い意見だと思いますけど
絶対的な力をもった王様っていつの時代にも出てきますよ。たぶん
ピチカートやコーネリアス、ラブサイケデリコ辺りがアーティストにも人気があるってのは、
セールスとタイアップ塗れで作りこまれた商品としての「洋楽風の歌謡曲」とは違って、
「（実際は違うんだけど）どこか洋楽っぽい感じ」がして安心して聴けるから、って理由はありそう。
実際に彼らの音楽はいわゆる日本のメジャーの大ヒットにはなっていないけれども、
海外でも評判が良いというのは、あちらのマーケティングに合った作りを徹底している証拠だよね。
（マーケティングを意識しているかしていないかは別ね）
またまた食べ物に置き換えちゃうけど「外人さんが食べやすい味に作った和食」みたいな。
いわゆるトラディショナルな日本独特の感じは無いけれど、
そういう意味では十分に「世界に通用する音楽」と言えるのかも。
あ、書き忘れたけど、ブンブンサテライツも好きでした。OutLoudあたりまでだけど。
セールスとタイアップ塗れで作りこまれた商品としての「洋楽風の歌謡曲」とは違って、
「（実際は違うんだけど）どこか洋楽っぽい感じ」がして安心して聴けるから、って理由はありそう。
実際に彼らの音楽はいわゆる日本のメジャーの大ヒットにはなっていないけれども、
海外でも評判が良いというのは、あちらのマーケティングに合った作りを徹底している証拠だよね。
（マーケティングを意識しているかしていないかは別ね）
またまた食べ物に置き換えちゃうけど「外人さんが食べやすい味に作った和食」みたいな。
いわゆるトラディショナルな日本独特の感じは無いけれど、
そういう意味では十分に「世界に通用する音楽」と言えるのかも。
あ、書き忘れたけど、ブンブンサテライツも好きでした。OutLoudあたりまでだけど。
137 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 21:16 ID:Nql5D3Xn
ピーマンより牛丼の方が好き。
>>135
確かに、メジャーが作り上げたムーブメントと無縁な物がヒットすることはありますね。
その場合、どの辺でどういう経緯でそのムーブメントが起こったかサッパリわからないけど、
面白ければそれで良い、って言うのは当然で。 こういうパターンがどんどん増えてくればいいですね。
インディーズにそこら辺を期待したりもしてます。はい。
そろそろ外出するのでこの辺でー
確かに、メジャーが作り上げたムーブメントと無縁な物がヒットすることはありますね。
その場合、どの辺でどういう経緯でそのムーブメントが起こったかサッパリわからないけど、
面白ければそれで良い、って言うのは当然で。 こういうパターンがどんどん増えてくればいいですね。
インディーズにそこら辺を期待したりもしてます。はい。
そろそろ外出するのでこの辺でー
139 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 21:21 ID:xyUz3N8a
日本のポップスは、日本の若者が本当に求めてるものじゃないんだよね
カラオケの為に買うけど、無理矢理買わされてるだけで
本当はもっと違うものを求めてる。
カラオケの為に買うけど、無理矢理買わされてるだけで
本当はもっと違うものを求めてる。
140 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 21:25 ID:6GNC6zrc
139の人は日本のヒット曲も買いますか？本当に求めてはいないと？
141 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 21:51 ID:I/PfYohS
32BITって、思想は変わってないが姿勢は変わったね。
昔よりはまともに議論が成立するようになってる。
なんつうか、成長したよねー。
昔よりはまともに議論が成立するようになってる。
なんつうか、成長したよねー。
142 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 21:52 ID:6GNC6zrc
俺にことは言いから何か話せよ。かっこ悪いとか痛いとか言わないで、何か意見らしい
意見を出せばいいのに
意見を出せばいいのに
143 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 22:18 ID:uY9slZjl
144 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 22:24 ID:uY9slZjl
>>139
同意。
最近やたら「これはカラオケ用です」って割り切った
感じの曲が目立つような気がしてきたよね。
よく言えば老若男女向けとも言えるが。
もし日本にカラオケBOX＆パブが存在していなければ
今の日本の音楽業界はどうなっていただろうか。
同意。
最近やたら「これはカラオケ用です」って割り切った
感じの曲が目立つような気がしてきたよね。
よく言えば老若男女向けとも言えるが。
もし日本にカラオケBOX＆パブが存在していなければ
今の日本の音楽業界はどうなっていただろうか。
145 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 22:28 ID:uY9slZjl
＞本当はもっと違うものを求めてる。
これはどうだろうね。ただのアイドルヲタを除いて
そもそもマイフェイバリット音楽（アーティスト）を
求めてる人間が、今や一般人にそんなにいるか？
モテるための道具とか以外の目的で、純粋に趣味で音楽を欲している奴がさ。
これはどうだろうね。ただのアイドルヲタを除いて
そもそもマイフェイバリット音楽（アーティスト）を
求めてる人間が、今や一般人にそんなにいるか？
モテるための道具とか以外の目的で、純粋に趣味で音楽を欲している奴がさ。
146 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 22:44 ID:uY9slZjl
なんか微妙に話題というか内容がループしてるようだが
これはそれだけ日本の音楽業界が代わり映えしないって事なのか？
じゃあ逆説的に今まで出なかった話題でも出してみるか。
世界をひとまず無視して、とりあえず日本の音楽業界で
ミュージシャンがうまくやっていくためにはどうしたらいい？
これはそれだけ日本の音楽業界が代わり映えしないって事なのか？
じゃあ逆説的に今まで出なかった話題でも出してみるか。
世界をひとまず無視して、とりあえず日本の音楽業界で
ミュージシャンがうまくやっていくためにはどうしたらいい？
148 ：らいゆー：04/04/13 00:50 ID:Lar5M+SL
牛丼よりもカツ丼だろ？
149 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 01:00 ID:o2Bjfawj
oyster245(超強力peko鯖@Pie) 争奪戦 ※「壷」が必要
【投票所】
http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst245/index.html （お気に入り推奨）
live系 live11新設 に投票してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
１時間以上たったら、また投票できます！
関連スレです。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081587006/
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1081655610/
投票をお願いします。
【投票所】
http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst245/index.html （お気に入り推奨）
live系 live11新設 に投票してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
１時間以上たったら、また投票できます！
関連スレです。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081587006/
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1081655610/
投票をお願いします。
150 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 01:04 ID:9qC4H8gI
ダメ度
低 高
┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /
低 高
┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /
＞＞言っておくけど俺は自然の音を機械により編
集して聞いただけで頭がやばくなるドラッグみたいな音楽
作るから楽しみにしててね。
自然と科学の融合が脳を揺さぶる！
ﾁｮ～バカw
集して聞いただけで頭がやばくなるドラッグみたいな音楽
作るから楽しみにしててね。
自然と科学の融合が脳を揺さぶる！
ﾁｮ～バカw
152 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 13:47 ID:sTLqhDNL
日本人の世界での成功は、見た目と言語(日本語)で無理？じゃあフレディーマーキュリー
は何人だ？言葉は英語でいい。英語もオリエンタリズムも使えばいい。トラックだけだって
いいしさ、どうにかならないかな？ちまちましたエレクトロニカなんて嫌だよ
最近の日本のヒップホップやロックも海外の連中より良いものがあるんじゃない？
いい曲ならアイドル化や売り上げ(それが成功の定義かは疑問が残るけど)はおのずと
ついてくると思うけど？
は何人だ？言葉は英語でいい。英語もオリエンタリズムも使えばいい。トラックだけだって
いいしさ、どうにかならないかな？ちまちましたエレクトロニカなんて嫌だよ
最近の日本のヒップホップやロックも海外の連中より良いものがあるんじゃない？
いい曲ならアイドル化や売り上げ(それが成功の定義かは疑問が残るけど)はおのずと
ついてくると思うけど？
153 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 13:57 ID:erpPV5dg
つまり結論は
このらいゆーという32bitバカが人の話を理解できるようになるまで
まともな話は出来ません、ということでおｋ?
このらいゆーという32bitバカが人の話を理解できるようになるまで
まともな話は出来ません、ということでおｋ?
154 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 14:14 ID:sTLqhDNL
牛丼の人のこと？そういうのもういいじゃないですか。こだわりたいの？
155 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 14:16 ID:fH27jK6V
とりあえずﾁﾐたちとﾎﾞｷを一緒に語るのは無理だな。
156 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 14:19 ID:sTLqhDNL
ボキってなんですか？
157 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 14:25 ID:sTLqhDNL
さっき友人に2チャンはオタクしかいないからきちんと話せるわけ無いだろ
と言われました。そうなんでしょうか？オタクというのはきちんとはなしてくれない
の？ある分野に秀でた知識才能のある人ではないんですか？
と言われました。そうなんでしょうか？オタクというのはきちんとはなしてくれない
の？ある分野に秀でた知識才能のある人ではないんですか？
158 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 18:26 ID:9uGyv78m
159 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 18:45 ID:sTLqhDNL
じゃあぜひ参加してもらいたいよね。音楽作ってる人はみんなどう考えてるの？
160 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 20:13 ID:ROCq5t8y
>>152
フレディーマーキュリーはジンバブエ生まれでインド人の血。
インドの血といえばノラ・ジョーンズも。
ジーン・シモンズはイスラエル人。
“日本人だから”“日本人でも”“日本人なんか”
線を引いて考える時点で終了してる感じがする。
フレディーマーキュリーはジンバブエ生まれでインド人の血。
インドの血といえばノラ・ジョーンズも。
ジーン・シモンズはイスラエル人。
“日本人だから”“日本人でも”“日本人なんか”
線を引いて考える時点で終了してる感じがする。
161 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 20:15 ID:muiUiNNM
ヴァンヘイレン兄弟はオランダ人とインドネシア人のハーフ。
162 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/13 23:54 ID:x+C+bPKL
ダモ鈴木を見習おう！
163 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/14 12:30 ID:YjQHWAGg
そうだ！そうだ！日本人でもやったれ～
164 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/16 23:00 ID:aoZCvZfv
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165 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/17 11:55 ID:ws0GoUio
日本人のチンコって黒人女性に通用するの？スタート
166 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/17 12:57 ID:4Y41sB2x
黒人のチンコは日本女性に通用してますが。
167 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/17 14:15 ID:ws0GoUio
当たり前です。大は小をかねますからね。
168 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/17 14:57 ID:44X0xa7q
K1で黒人のチンコ使用許可が出たら、間違いなく凄いことになる。
で日本人は第三のグローブが外れまくりで失格。
で日本人は第三のグローブが外れまくりで失格。
169 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/17 15:27 ID:ws0GoUio
間違いないね。試合にならないよ
170 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/17 22:22 ID:LvhqAMts
数カ月ですがアメリカで生活してました。私の考えは
「日本の文化、国民性、住宅事情（特に東京）、言語
は米と比べあまりに異質」
ということです。肯定的にとらえると日本は「個性有り過ぎ」です。
その個性をうまく表現すればいいのではないかと思います。
方法は人それぞれですが。
「日本の文化、国民性、住宅事情（特に東京）、言語
は米と比べあまりに異質」
ということです。肯定的にとらえると日本は「個性有り過ぎ」です。
その個性をうまく表現すればいいのではないかと思います。
方法は人それぞれですが。
171 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/18 15:00 ID:iYILin4M
数カ月ですが日本で生活しています。私の考えは
「>>170の文化水準、人間性、住宅事情（特にアメリカ滞在時）、言語
は日本人と比べあまりに異質」
ということです。肯定的にとらえると>>170は「個性有り過ぎ」です。
その個性をうまく表現すればいいのではないかと思います。
方法は人それぞれですが。
「>>170の文化水準、人間性、住宅事情（特にアメリカ滞在時）、言語
は日本人と比べあまりに異質」
ということです。肯定的にとらえると>>170は「個性有り過ぎ」です。
その個性をうまく表現すればいいのではないかと思います。
方法は人それぞれですが。
172 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 11:11 ID:y1Ft0UyM
うそだ～！嘘だって言ってくれ！
173 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 11:46 ID:Kdpvnprk
嘘
174 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 12:19 ID:efTd2Cm0
ZABADAKとか新居昭乃とか、MUZIEのWORLD MUSICチャートに
ランクインしてる人達がやってるみたいな
BIOSPHEREレーベル系の音と言えばいいんでしょうか？ちょっとオタク臭い感じの
ああいう音って、基層には欧米のトラッドミュージックがあったりするんでしょうけど
でも、それだけじゃなくて、独特な感触があって、おもしろいなぁと思います。
ああいう感じの音を出してる欧米のアーティストって居ますか？
というか、自分が知らないだけで、ZABADAKとか
あそこらへんのアーティストも、欧米のアーティストの
フォロワーだったりするんですかね。
175 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 13:16 ID:TwgqDs07
ケルト系で遠からずってのはいるね。もちろん座場ダックなんかとは
違う感触だけど、挙げられた人達、根底から独自ってんじゃなく表側
の皮が違う程度だと思ってる。フォロワーてんじゃなくてやりたい方向
へ進んでったらああいうふうになったんだとおもうけど。
違う感触だけど、挙げられた人達、根底から独自ってんじゃなく表側
の皮が違う程度だと思ってる。フォロワーてんじゃなくてやりたい方向
へ進んでったらああいうふうになったんだとおもうけど。
176 ：170：04/04/19 13:38 ID:xJ4GZXsR
>>171
参考になりました。ありがとうございます。
参考になりました。ありがとうございます。
177 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 15:39 ID:y1Ft0UyM
さっき電車で黒人見たけど生身のが目の前にいるとさ…。勝てなそうじゃん…。
間違ってもヒップホップはやるまいと心に決めた
間違ってもヒップホップはやるまいと心に決めた
178 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 20:55 ID:0bqNwgEH
>>新居昭乃
コクトーツインズとかエンヤとか?
もれは遊佐未森の発展版として捉えていたがｗ
コクトーツインズとかエンヤとか?
もれは遊佐未森の発展版として捉えていたがｗ
179 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 23:30 ID:CFKWg319
>174
ケート・ブッシュ聴きな。
ケート・ブッシュ聴きな。
180 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 00:47 ID:74ODrHp9
こういうネタで「世界」とか言ってる奴ってよく読むとアメリカかイギリスしか見て無いんだよな。
181 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 01:05 ID:VehOFRZT
1980年に放送された「金曜娯楽館」にて
司会：山城新伍
ゲスト：コピーライター糸井重里
（テクノポップブームに関するコメント）
Q:糸井さん、こういう傾向は世界的なブームなんでしょうか？
A:そうですね、日本人の考える「世界」っていうのはアメリカとイギリスですから
そういう意味では世界的です。
司会：山城新伍
ゲスト：コピーライター糸井重里
（テクノポップブームに関するコメント）
Q:糸井さん、こういう傾向は世界的なブームなんでしょうか？
A:そうですね、日本人の考える「世界」っていうのはアメリカとイギリスですから
そういう意味では世界的です。
182 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 08:01 ID:JyItJZ3u
単純に音楽で｢世界｣と言った場合、通常それは英米を指すのだが
｢世界市場｣と言った場合は主要先進国を指すな
｢世界市場｣と言った場合は主要先進国を指すな
183 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 10:43 ID:z5zkJrZO
世界ってアメリカ(ゾウ)とイギリス(カメ)じゃないの？アジアの音楽も西欧化
されちゃったわけだし、その国ごとの音楽なんて、日本よりマシだとしても伝統芸能
って感じゃないの？みんなアメリカのポップス聴いてんだろ
されちゃったわけだし、その国ごとの音楽なんて、日本よりマシだとしても伝統芸能
って感じゃないの？みんなアメリカのポップス聴いてんだろ
184 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 16:50 ID:rbg9Evy7
マジレスの嵐。マンドクサイ人はスルーしてください。
１．日本の楽器や機材は世界で通用していますが（ｒｙ
機材製作は基本的に工業技術の問題です。もちろん音楽に対する知識が
全くなければ困りますが、それは道具を作りに必要とされる知識なわけで、
クリエイターの才能とは全く別物です。
１．日本の楽器や機材は世界で通用していますが（ｒｙ
機材製作は基本的に工業技術の問題です。もちろん音楽に対する知識が
全くなければ困りますが、それは道具を作りに必要とされる知識なわけで、
クリエイターの才能とは全く別物です。
185 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 16:50 ID:rbg9Evy7
２．日本の音楽って、世界に比べてどこがいけないんでしょうか？
いい悪いで論じることができる部分と、それがが不適当な分野とがあります。
良い悪いの部分で言えば、Ａ．日本のエンターテイメント業界の裾野の狭さ、
Ｂ．エンターテイメントへの理解の低さ、Ｃ．良い聴衆の不在などを挙げても
いいかと思います。
Ａ．日本のエンターテイメント業界の裾野の狭さ
アメリカを例に持ち出せば、基本的に年齢性別を問わず、日本よりもずっと
「音楽を楽しむ」ということが一般的です。日本の子どもに比べて、幼い頃
から「歌を歌う」機会が多く、さらに楽しく歌を歌う大人たちが多いという
印象です。これは教会で賛美歌を歌う機会が多いことも関係しているのかも
知れません。
こうして幼いときに、自分達の音楽のルーツ（＝賛美歌）に、自然に長く
触れることが出来るのは、大きなアドバンテージだといえます。
いい悪いで論じることができる部分と、それがが不適当な分野とがあります。
良い悪いの部分で言えば、Ａ．日本のエンターテイメント業界の裾野の狭さ、
Ｂ．エンターテイメントへの理解の低さ、Ｃ．良い聴衆の不在などを挙げても
いいかと思います。
Ａ．日本のエンターテイメント業界の裾野の狭さ
アメリカを例に持ち出せば、基本的に年齢性別を問わず、日本よりもずっと
「音楽を楽しむ」ということが一般的です。日本の子どもに比べて、幼い頃
から「歌を歌う」機会が多く、さらに楽しく歌を歌う大人たちが多いという
印象です。これは教会で賛美歌を歌う機会が多いことも関係しているのかも
知れません。
こうして幼いときに、自分達の音楽のルーツ（＝賛美歌）に、自然に長く
触れることが出来るのは、大きなアドバンテージだといえます。
186 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 16:51 ID:rbg9Evy7
Ｂ．エンターテイメントへの理解の低さ
さらに、日本では「歌って踊れる」というスゴイことへの評価が低すぎます。
ブロードウェイで「歌って踊れる」人たちが、更なる付加価値を身に付けようと
しのぎを削る国と、劇団四季だけがようやくビジネスとして成功し、本当の
エンターテイナーとしての実力を持った人があまり報われない日本とでは、
プレイヤー達の実力に大きな差が出るのは当然です。
つまり、たとえ奏でる（歌う）曲は同じでも、奏でる（歌う）人のレベルでは、
大きく水を開けられているということです。
第一そんなに努力もしなくても、運と見た目の可愛さと所属事務所の力で
ある程度何とかなるのなら、ブロードウェイレベルの実力を身につけるため、
死ぬような思いをする人は少ないでしょう。大体そんなこと、評価してくれる
人が少ないのです。（それよりもロリコン受けするうちにデビューしたほうが
余程儲かるのですから）
さらに、日本では「歌って踊れる」というスゴイことへの評価が低すぎます。
ブロードウェイで「歌って踊れる」人たちが、更なる付加価値を身に付けようと
しのぎを削る国と、劇団四季だけがようやくビジネスとして成功し、本当の
エンターテイナーとしての実力を持った人があまり報われない日本とでは、
プレイヤー達の実力に大きな差が出るのは当然です。
つまり、たとえ奏でる（歌う）曲は同じでも、奏でる（歌う）人のレベルでは、
大きく水を開けられているということです。
第一そんなに努力もしなくても、運と見た目の可愛さと所属事務所の力で
ある程度何とかなるのなら、ブロードウェイレベルの実力を身につけるため、
死ぬような思いをする人は少ないでしょう。大体そんなこと、評価してくれる
人が少ないのです。（それよりもロリコン受けするうちにデビューしたほうが
余程儲かるのですから）
187 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 16:52 ID:rbg9Evy7
また業界の人々も、素質を持った人が素質を開花させるためにじっくり待つ
よりも、適当に売れるパッケージを施して、さっさと商品にすることを主眼に
おいています。アメリカでもそういう傾向はありますが、それ以前の土壌の
違いがあり、ある程度の実力を持っている人が多いのですから、勝負には
なりません。
Ｃ．良い聴衆の不在
アメリカにもアイドルグループ等があり、彼らはそれなりの売り上げをあげて
います。しかし長く音楽で生きているのは、やはり実力のある人たちです。
結局リスナー達が粗悪なものをある程度淘汰しているんですね。
よりも、適当に売れるパッケージを施して、さっさと商品にすることを主眼に
おいています。アメリカでもそういう傾向はありますが、それ以前の土壌の
違いがあり、ある程度の実力を持っている人が多いのですから、勝負には
なりません。
Ｃ．良い聴衆の不在
アメリカにもアイドルグループ等があり、彼らはそれなりの売り上げをあげて
います。しかし長く音楽で生きているのは、やはり実力のある人たちです。
結局リスナー達が粗悪なものをある程度淘汰しているんですね。
188 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 16:52 ID:rbg9Evy7
もちろん流行り廃りもありますし、アメリカのリスナーが優れていて、日本の
リスナーが耳が悪いという極論を言いたいわけではありません。とはいえ、
日本人が「本物の」すごいプレイヤー達の演奏をあまり聴いていないという
ことは事実です。やはり、一定レベル以上のものを、一定数以上聞かないと、
耳は肥えないです。
例えばクラシック。「＊＊コンクール入賞」という肩書きさえあれば、日本国内
どこに行っても、少々不出来でも、かなりの喝采を期待できます。正直言って
「なにこれ？」という新人ピアニストの演奏に、アンコールを求める観客からの
拍手が鳴り止まない。これは異常ですね。
参考までに言いますと、「＊＊コンクール入賞」の新人達が、ヨーロッパでは
前座を務めることも珍しくないです。増して聴衆をなめたような演奏をしたなら、
当分コンサートなんて開かせてもらえません。「本物」が比較的手軽に聞ける
からこそ、偽物がはっきり分かるんですね。
リスナーが耳が悪いという極論を言いたいわけではありません。とはいえ、
日本人が「本物の」すごいプレイヤー達の演奏をあまり聴いていないという
ことは事実です。やはり、一定レベル以上のものを、一定数以上聞かないと、
耳は肥えないです。
例えばクラシック。「＊＊コンクール入賞」という肩書きさえあれば、日本国内
どこに行っても、少々不出来でも、かなりの喝采を期待できます。正直言って
「なにこれ？」という新人ピアニストの演奏に、アンコールを求める観客からの
拍手が鳴り止まない。これは異常ですね。
参考までに言いますと、「＊＊コンクール入賞」の新人達が、ヨーロッパでは
前座を務めることも珍しくないです。増して聴衆をなめたような演奏をしたなら、
当分コンサートなんて開かせてもらえません。「本物」が比較的手軽に聞ける
からこそ、偽物がはっきり分かるんですね。
189 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 16:53 ID:rbg9Evy7
３．日本の音楽が世界に通用するためにはどうしたらいいんでしょう。
必ずしも「通用」ということを考えなくてもいいと思います。日本人が日常聞く
音楽が、懐メロや演歌などから「日本風」ロック・ポップスになったのは、まあ
ここ２０－３０年くらいでしょう？今の音楽業界で主軸として働いている人たち
には、この「日本風メロディー」が原風景の人が多いはずです。
子どもの頃の記憶が、その後の嗜好に大きな影響を与えるのは当然ですから、
日本の音楽における過去の遺産は、彼らの音楽にも反映しているはずです。
日本人の多くが、外国に行ったら「お茶漬け食べたい」ってなるように、どこか
日本的なものが入っているほうが落ち着くという人は、決して少なくないでしょう。
必ずしも「通用」ということを考えなくてもいいと思います。日本人が日常聞く
音楽が、懐メロや演歌などから「日本風」ロック・ポップスになったのは、まあ
ここ２０－３０年くらいでしょう？今の音楽業界で主軸として働いている人たち
には、この「日本風メロディー」が原風景の人が多いはずです。
子どもの頃の記憶が、その後の嗜好に大きな影響を与えるのは当然ですから、
日本の音楽における過去の遺産は、彼らの音楽にも反映しているはずです。
日本人の多くが、外国に行ったら「お茶漬け食べたい」ってなるように、どこか
日本的なものが入っているほうが落ち着くという人は、決して少なくないでしょう。
190 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 16:54 ID:rbg9Evy7
それから日本語の問題もあります。日本語のイントネーションに合ったメロディ、
それは日本的なメロディーになるはずです。また、一音に対して一音節で対応
出来る言語と、一音でしか対応できない言語との差も考慮できます。
結局、日本で取れた野菜を使って日本人のシェフが料理した場合に、完全な
イタリアンとかフレンチを目指すよりも、素材を生かし「やや日本風」の洋食に
したほうがしっくりくることが多いようなものでしょうか。
これらのことを考えると、わたしは日本人の作る音楽が世界（＝西欧社会）に
評価されるには、「日本人ということを突き詰めた音楽」が早道だと思います。
これは料理で言えば寿司や懐石料理などに当たると思います。
それは日本的なメロディーになるはずです。また、一音に対して一音節で対応
出来る言語と、一音でしか対応できない言語との差も考慮できます。
結局、日本で取れた野菜を使って日本人のシェフが料理した場合に、完全な
イタリアンとかフレンチを目指すよりも、素材を生かし「やや日本風」の洋食に
したほうがしっくりくることが多いようなものでしょうか。
これらのことを考えると、わたしは日本人の作る音楽が世界（＝西欧社会）に
評価されるには、「日本人ということを突き詰めた音楽」が早道だと思います。
これは料理で言えば寿司や懐石料理などに当たると思います。
191 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 16:54 ID:rbg9Evy7
一方、純粋な日本生まれのシェフでも、海外の本場で一流シェフとして認めて
もらえるケースもあります。音楽でもそういう人はいるでしょう。坂本隆一なんて
その口じゃないでしょうか。そういう人が出てきたとき、わたしたちリスナーが
心から認めてあげられるような、懐の深い土壌であったなら先行きは明るいと
思います。
その一方で、今作られている日本風の歌謡曲も、否定しなくてもいいと思って
います。和食でも純粋な洋食でもない料理とか、ありますよね。街で評判の
洋食屋さんの料理って、完璧な意味での洋食ですか？
西欧での評価に過剰に反応するよりも、自分自身がより楽しくより深く、音楽を
楽しめたらそれでいいと思ったりしています。
もらえるケースもあります。音楽でもそういう人はいるでしょう。坂本隆一なんて
その口じゃないでしょうか。そういう人が出てきたとき、わたしたちリスナーが
心から認めてあげられるような、懐の深い土壌であったなら先行きは明るいと
思います。
その一方で、今作られている日本風の歌謡曲も、否定しなくてもいいと思って
います。和食でも純粋な洋食でもない料理とか、ありますよね。街で評判の
洋食屋さんの料理って、完璧な意味での洋食ですか？
西欧での評価に過剰に反応するよりも、自分自身がより楽しくより深く、音楽を
楽しめたらそれでいいと思ったりしています。
192 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 16:55 ID:rbg9Evy7
アホみたいに長く書きましたが、まあスルーしてください。
暇だったので、暇つぶしに遊んだだけですから。
暇だったので、暇つぶしに遊んだだけですから。
193 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 18:38 ID:z5zkJrZO
パチパチパチ
194 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 19:35 ID:74ODrHp9
要するに日本のポップミュージックなんて英語俳句みたいなもんだよ。
どこまで行ってもメインには立てない。その文化を生んだ本家としては世界的な
広がりとして歓迎はするけどあくまで傍流として見る。ポップミュージックという
ビジネスは米英が作り出したもの。
どこまで行ってもメインには立てない。その文化を生んだ本家としては世界的な
広がりとして歓迎はするけどあくまで傍流として見る。ポップミュージックという
ビジネスは米英が作り出したもの。
195 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 22:15 ID:2nb7SqJl
rbg9Evy7さんもっとちゃんと勉強しなさい。普遍としての西欧文化を純粋理念
として日本の状態を欠陥を持つ特殊な現実として対置しているだけ。
1960年代の手法だよ。
として日本の状態を欠陥を持つ特殊な現実として対置しているだけ。
1960年代の手法だよ。
196 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/04/20 22:21 ID:My9wO0xz
日本人は自分たちの持つリズム感がどう独特なのか理解してない。
197 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 22:42 ID:8EBCQ6h5
>>196
してるよ。
サンバと阿波踊りを比べるとかいうのがよく出される例。
ファイトーといった後のイッパ～ツのタイミングが一緒なのもよく出される例。
西洋風の拍の概念はない。だから、裏拍は存在しない。
あえて西洋風の拍子で言えば、民謡の手拍子に代表される1拍子。
してるよ。
サンバと阿波踊りを比べるとかいうのがよく出される例。
ファイトーといった後のイッパ～ツのタイミングが一緒なのもよく出される例。
西洋風の拍の概念はない。だから、裏拍は存在しない。
あえて西洋風の拍子で言えば、民謡の手拍子に代表される1拍子。
198 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 23:54 ID:3CQnj/nl
分析するための尺度が充実していれば、
世界のどの音楽も、冷静に聴けちゃうんだけどな…
世界は意外に狭いよ。音楽ホンキでやるなら、
表面的な売り上げ総数に騙されずに、流通のことも知っておきな。
業界のことは言ってたらきりが無いや。
世界のどの音楽も、冷静に聴けちゃうんだけどな…
世界は意外に狭いよ。音楽ホンキでやるなら、
表面的な売り上げ総数に騙されずに、流通のことも知っておきな。
業界のことは言ってたらきりが無いや。
199 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 00:17 ID:FvpN2a2i
だいたいの邦楽家たちはボーカルのメロから作りだすから、
コード進行がありすぎて、インチキ臭くなるんだよね。
欧米のポップスだって、ABサビという展開はある意味王道だと思うけど。
チェンジは極力少なくしてるよ。
あと間の作り方下手な人達多いね。
コード進行がありすぎて、インチキ臭くなるんだよね。
欧米のポップスだって、ABサビという展開はある意味王道だと思うけど。
チェンジは極力少なくしてるよ。
あと間の作り方下手な人達多いね。
200 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/04/21 00:39 ID:JvEMq4bm
>>197
それだけでは足りないという話。
これはもしかしたら、
まだ世界で俺だけしか気が付いてないことかも知れないが、
日本人はある限られたテンポの時のみ裏箔を感じ取れる
ということも理解してほしい。
それだけでは足りないという話。
これはもしかしたら、
まだ世界で俺だけしか気が付いてないことかも知れないが、
日本人はある限られたテンポの時のみ裏箔を感じ取れる
ということも理解してほしい。
201 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/04/21 00:43 ID:JvEMq4bm
拍
202 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 11:08 ID:YVHRQm7d
>>195
偉そうなこと言ったって、対案が出せなきゃただのＤＱＮ。
偉そうなこと言ったって、対案が出せなきゃただのＤＱＮ。
203 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 11:09 ID:i/EsO0Fl
俺は200の言う日本人じゃないからね。既に根がないから体も変わってくる。
今は日本人と呼べる日本人はいないんじゃないの？ソフィアコッポラの映画
に写る日本が日本か？どこに日本がある？俺はゴッホやユーリノルシュテインや
エイフェックスツインによって日本を再発見したけどそれはすくなくとも
江戸か江戸以前の日本なわけなんだけど、それ以降の日本に何か感じるものはないよ。
本当は箸で米食ってるだけで筋肉の付き方も変わるし鳴らす音楽も違うはずなんだ
洋楽頼りに感性を英語圏の人間にしてポップスをつくれるか？ありもしそうな日本ぽさ
を頼りに洋楽にフィルターをかけるのか？なんか違わないか？
日本人の意識の抜本的な改革が必要だ。今現状を理解してるつもりの意識が壊れればいい
そうすれば動くしかなくなるんだから
今は日本人と呼べる日本人はいないんじゃないの？ソフィアコッポラの映画
に写る日本が日本か？どこに日本がある？俺はゴッホやユーリノルシュテインや
エイフェックスツインによって日本を再発見したけどそれはすくなくとも
江戸か江戸以前の日本なわけなんだけど、それ以降の日本に何か感じるものはないよ。
本当は箸で米食ってるだけで筋肉の付き方も変わるし鳴らす音楽も違うはずなんだ
洋楽頼りに感性を英語圏の人間にしてポップスをつくれるか？ありもしそうな日本ぽさ
を頼りに洋楽にフィルターをかけるのか？なんか違わないか？
日本人の意識の抜本的な改革が必要だ。今現状を理解してるつもりの意識が壊れればいい
そうすれば動くしかなくなるんだから
204 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 11:13 ID:YVHRQm7d
>>203
じゃあどうするんだ？そんな藻前の音楽はどんなもんなんだ？
じゃあどうするんだ？そんな藻前の音楽はどんなもんなんだ？
205 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 11:47 ID:96EQUGOW
海外在っすけど「日本の音楽が世界で通用しない」ではなくて
「レベルの高い日本の歌手が余りいない」だけのように思えます。
「レベルの高い日本の歌手が余りいない」だけのように思えます。
206 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 11:55 ID:PMJN1jr7
じゃあどうするってここの議論事態が意味がないんだからどうしようも
ない。
宗教と道徳観の違いがメンタリティの違いに直結しているのにコード進行
だのリズム感だのと高校生でもしないような議論。
世界(イギリス・アメリカ)での評価と国内の評価が異なるのは音楽だけに
かかわらず絵でも演劇でも映画でも同様におこってることじゃん。
何かを変える必要もないし改革もいらねえ。日本で日本でいいんだよ。
ない。
宗教と道徳観の違いがメンタリティの違いに直結しているのにコード進行
だのリズム感だのと高校生でもしないような議論。
世界(イギリス・アメリカ)での評価と国内の評価が異なるのは音楽だけに
かかわらず絵でも演劇でも映画でも同様におこってることじゃん。
何かを変える必要もないし改革もいらねえ。日本で日本でいいんだよ。
207 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 12:41 ID:i/EsO0Fl
俺の曲なんか聞きたいか？205については同感だよ。あんまり歌物は聴かないけど
フィジカルがないんだから歌なんてないんだよ。レベルが低いんじゃなくて無いんじゃ
ないのかな。血筋的に日本人的な人間が国外で育ったなら歌をもてるかもしれないけど
そんな奴がいたとして日本人とか日本とい言葉で括れるのかな？今現在日本人とか
日本独自とか言える奴からは何も生まれないでしょう。
206については以前も言ったけどオリエンタリズムでもなんでもいいから使えばいい
と思う。北野武の映画ＨＡＮＡＢＩをみろ。国外での成功は絶対に必要だよおれには。
宗教も人間のつくりだした強力な装置なんだから同じ事だよ。主教は心とか精神と
呼ばれる部位に入り込みやすいように作られている。一瞬の力で良いから西欧の
あらゆる宗教より強い曲を作って侵入しないと話にならないだろうね。今生み出さ
れてる空しい曲達（アングラでもメジャーでも）を聴けば聴くほど洋楽(イギリスや
アメリカを中心とした）だって危機に陥ってるでしょ。突破口はあるはず、日本対
アメリカじゃないし日本対イギリスでもないけどこれは戦争なんだよ。文化的な戦争だ、
日本人も体を持ち込むべきだ。残すための文化じゃない。生きてる限り消耗と発展を
させていくだけだろ
フィジカルがないんだから歌なんてないんだよ。レベルが低いんじゃなくて無いんじゃ
ないのかな。血筋的に日本人的な人間が国外で育ったなら歌をもてるかもしれないけど
そんな奴がいたとして日本人とか日本とい言葉で括れるのかな？今現在日本人とか
日本独自とか言える奴からは何も生まれないでしょう。
206については以前も言ったけどオリエンタリズムでもなんでもいいから使えばいい
と思う。北野武の映画ＨＡＮＡＢＩをみろ。国外での成功は絶対に必要だよおれには。
宗教も人間のつくりだした強力な装置なんだから同じ事だよ。主教は心とか精神と
呼ばれる部位に入り込みやすいように作られている。一瞬の力で良いから西欧の
あらゆる宗教より強い曲を作って侵入しないと話にならないだろうね。今生み出さ
れてる空しい曲達（アングラでもメジャーでも）を聴けば聴くほど洋楽(イギリスや
アメリカを中心とした）だって危機に陥ってるでしょ。突破口はあるはず、日本対
アメリカじゃないし日本対イギリスでもないけどこれは戦争なんだよ。文化的な戦争だ、
日本人も体を持ち込むべきだ。残すための文化じゃない。生きてる限り消耗と発展を
させていくだけだろ
208 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 13:22 ID:/UGRjo5S
＞残すための文化じゃない。
これだけグッときた。先の事なんて考えずに
今パッと咲いてパッと散るチェリーな音楽をやれって事なのか。
それが日本らしさって事なのか。
これだけグッときた。先の事なんて考えずに
今パッと咲いてパッと散るチェリーな音楽をやれって事なのか。
それが日本らしさって事なのか。
209 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 13:25 ID:vguANIco
つんくに聞いてみたら
210 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 13:36 ID:i/EsO0Fl
俺は日本文化の後継者だから、日本らしさなんて意識しないで出るはず
そこらの岩井しゅんじ、村上春樹、ミスチル、世界の中心で～みたいな
連中は相手にしない。そいつらは死ぬから、本当の芸術は触れたら死ぬんだよ。
そこらの岩井しゅんじ、村上春樹、ミスチル、世界の中心で～みたいな
連中は相手にしない。そいつらは死ぬから、本当の芸術は触れたら死ぬんだよ。
211 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 14:29 ID:YVHRQm7d
>>207
自己陶酔はいいが、支離滅裂だぞ？
自己陶酔はいいが、支離滅裂だぞ？
212 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 14:43 ID:i/EsO0Fl
こんなもんでいいんじゃないの。自己陶酔感じる？俺の中にはあるけどね
常に。211は207のような自分に常に211的なつっこんでるの？もうやめな。
読めなくないでしょ。読んでね
常に。211は207のような自分に常に211的なつっこんでるの？もうやめな。
読めなくないでしょ。読んでね
213 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 14:45 ID:8wOydJyS
>>211
おれもそう思った、よんでて辛かったし。
定義があいまいな単語を挟むことで無理やりに文章を接続するのやめろ。
論理展開めちゃくちゃだし、自分でも言いたいこと分かってないだろ。
長いだけで情報量がまるでないよ。
おれもそう思った、よんでて辛かったし。
定義があいまいな単語を挟むことで無理やりに文章を接続するのやめろ。
論理展開めちゃくちゃだし、自分でも言いたいこと分かってないだろ。
長いだけで情報量がまるでないよ。
214 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:13 ID:CMSMRCLH
日本のミュージシャンって海外デビューしても海外でCD出しましたって
レコード会社の戦略から来る話題作りだけで本気で続ける気が無い奴多くない？
例：ヤイコ、倖田來未、ユーログループなどの(一部の)チャート取ったらほぼ終わりや
ホントにCD出しただけの倉木麻衣など
まぁ、ユーログループは元からそう言うコンセプトだった見たいだけど。
でも、本気で行ったドリカムやイエモンは撃沈したんだよな。
後、ドイツ、イギリスでの布袋や、アメリカでのパフィーはどうなの？
ホントにむこうでも売れてる？
レコード会社の戦略から来る話題作りだけで本気で続ける気が無い奴多くない？
例：ヤイコ、倖田來未、ユーログループなどの(一部の)チャート取ったらほぼ終わりや
ホントにCD出しただけの倉木麻衣など
まぁ、ユーログループは元からそう言うコンセプトだった見たいだけど。
でも、本気で行ったドリカムやイエモンは撃沈したんだよな。
後、ドイツ、イギリスでの布袋や、アメリカでのパフィーはどうなの？
ホントにむこうでも売れてる？
215 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:22 ID:i/EsO0Fl
だからさ俺は国語が出来ないんだよ。先生じゃないんだからさ、213みたいなの
前から多いけど、お前はどうなんだって言うの。言えよ。
前から多いけど、お前はどうなんだって言うの。言えよ。
216 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:24 ID:vguANIco
つんくに聞いてみたら
217 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:25 ID:i/EsO0Fl
↑こういうのも多いんだよね。
218 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:26 ID:vguANIco
なんで荒れてんの
219 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:30 ID:i/EsO0Fl
213のやつに聞くけど定義があいまいな単語ってどれ？宗教か？精神か？
消耗か？北野武か？言い直すから言ってみてよ。
それとさ208が否定的ながらもグッときたって言ってるけどそういうことだろ？
意味なんかきちんとあなた方の脳みそに詰め込まなくても、大体わかるでしょ
消耗か？北野武か？言い直すから言ってみてよ。
それとさ208が否定的ながらもグッときたって言ってるけどそういうことだろ？
意味なんかきちんとあなた方の脳みそに詰め込まなくても、大体わかるでしょ
220 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:37 ID:vguANIco
ここ音楽板じゃないんだけど
221 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:39 ID:i/EsO0Fl
え？そうなの？じゃあなんの板？
222 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:41 ID:vguANIco
なんでそういう労力を作品に向けないんだ？
議論しててなにか生まれるの？
議論しててなにか生まれるの？
223 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:42 ID:i/EsO0Fl
だって音楽なんか作り方しらないもん
224 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:44 ID:vguANIco
自分で水準あげてやろうとか思わないの？
225 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:46 ID:vguANIco
評論好きならライナーノーツ書くような仕事もあるわけだし
ここはとにかく作品をつくったり
作品を完成させるために
技術情報を交換するところだと思うけどな
使い方でとても役にたつところだと思う
ここはとにかく作品をつくったり
作品を完成させるために
技術情報を交換するところだと思うけどな
使い方でとても役にたつところだと思う
226 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:55 ID:i/EsO0Fl
具体策って事？でもそれ他の板でやってない？ここはどれだけ熱くなってみるか
っていう板じゃないの？それを笑いものにして、たまにちょっかい出して暇で
もてなくて寂しい男が時間の無駄遣いするんじゃ？そういう板だと思ってたんです
けど？
っていう板じゃないの？それを笑いものにして、たまにちょっかい出して暇で
もてなくて寂しい男が時間の無駄遣いするんじゃ？そういう板だと思ってたんです
けど？
227 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 15:59 ID:vguANIco
どう思うかは個々で違うだろうから
反論はしない
反論はしない
228 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:00 ID:i/EsO0Fl
じゃあこの調子でくだらん連中にいじめてもらうか、どうせ日本の音楽なんて
クソなんだからさ
クソなんだからさ
229 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:01 ID:vguANIco
まあローカルルールに明確に目的を書いてないのは
問題かもね
問題かもね
230 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:02 ID:i/EsO0Fl
だって「釣れた～」とか言う為だもん
231 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:04 ID:i/EsO0Fl
そんでお前と俺のこのやりとりをみてオナってるヤツがいるしね。
そこのお前だよ
そこのお前だよ
232 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:05 ID:vguANIco
そういう人もいるんだよね
僕は2chなんかに所属意識はないので
活用できるところは活用してるだけ
僕は2chなんかに所属意識はないので
活用できるところは活用してるだけ
233 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:08 ID:vguANIco
まあ憤りをかんじるところから生まれる音楽もあるわけだし
作品を作ってみたらいいと思います
作品を作ってみたらいいと思います
234 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:09 ID:i/EsO0Fl
おれも仕事中だからやってるだけだしね。名前がいっつも緑色になるんだけど
どうすると青になるの？やり方知ってる？あげとかさげって何？
どうすると青になるの？やり方知ってる？あげとかさげって何？
235 ：２１３：04/04/21 16:24 ID:8wOydJyS
なんだこんどはおれに噛みついたのかｗ
236 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:29 ID:8wOydJyS
音楽なんか作り方しらないやつがなんで
「国外での成功は絶対に必要だよおれには。」
なわけ？
「国外での成功は絶対に必要だよおれには。」
なわけ？
237 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:31 ID:8wOydJyS
まあ、どうでもいいよ、お前なんて興味ないし。
238 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:32 ID:vguANIco
喧嘩よくない
239 ：f：04/04/21 16:33 ID:coYvysu4
f
>>215
俺も先生じゃないが、君の日本語はそういうレベルじゃない。
意味を伝達する道具としての機能を果たしていないんだ。
思想が本人の言語によって脳内で構築され、その後言語によって表現されるとすれば、
君の思想なんて自己満足な自慰行為以外の何ものでもない。
おれは君に対してそういっているんだよ。
184-192に全面的に賛同はしないが、少なくとも論理の構築はしっかりしているし、
自分の思想を他者にほぼ伝達している。君のは文章量も少ないが内容はもっと希薄だ。
俺も先生じゃないが、君の日本語はそういうレベルじゃない。
意味を伝達する道具としての機能を果たしていないんだ。
思想が本人の言語によって脳内で構築され、その後言語によって表現されるとすれば、
君の思想なんて自己満足な自慰行為以外の何ものでもない。
おれは君に対してそういっているんだよ。
184-192に全面的に賛同はしないが、少なくとも論理の構築はしっかりしているし、
自分の思想を他者にほぼ伝達している。君のは文章量も少ないが内容はもっと希薄だ。
241 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:43 ID:8wOydJyS
音楽を作品としても商品としても成立させる、そして流通を通して他者性を獲得するっていうのは
ID:i/EsO0Flみたいな頭の足りない奴が考えているよりずっと複雑で、当事者には真摯な問題なんだよ。
おまえみたいな子犬がキャンキャン喚いたところで耳障りなだけなの。
＞一瞬の力で良いから西欧の0あらゆる宗教より強い曲を作って
侵入しないと話にならないだろうね。
いま世界宗教と呼べるものは貨幣を頂点とする資本主義でしょう。
資本主義と対抗するの？永遠革命家ですか？話にならないのはお前だよ。
ID:i/EsO0Flみたいな頭の足りない奴が考えているよりずっと複雑で、当事者には真摯な問題なんだよ。
おまえみたいな子犬がキャンキャン喚いたところで耳障りなだけなの。
＞一瞬の力で良いから西欧の0あらゆる宗教より強い曲を作って
侵入しないと話にならないだろうね。
いま世界宗教と呼べるものは貨幣を頂点とする資本主義でしょう。
資本主義と対抗するの？永遠革命家ですか？話にならないのはお前だよ。
242 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:44 ID:vguANIco
作品つくろうよ
243 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 16:58 ID:YVHRQm7d
244 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:02 ID:i/EsO0Fl
当たり前だろ資本主義と戦争するんだよ。しないの？
「大体ひきこもりだから他者に伝える言葉なんてないんだよ。妄想と現実の区別も
つかないんだから、ほっといてやれよ。友達もいなくて昼間から2チャンで喚いて
僕を見て！みたいなかわいそうなヤツなんだよ。」って言うんじゃなかったの？
実は意味わかってるでしょ。しつこいよ。
「大体ひきこもりだから他者に伝える言葉なんてないんだよ。妄想と現実の区別も
つかないんだから、ほっといてやれよ。友達もいなくて昼間から2チャンで喚いて
僕を見て！みたいなかわいそうなヤツなんだよ。」って言うんじゃなかったの？
実は意味わかってるでしょ。しつこいよ。
245 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:04 ID:8wOydJyS
320 名前：名無しサンプリング＠48kHz ：04/04/21 12:55 ID:i/EsO0Fl
殺しに行こうぜ。誰を殺ればいいの？
殺しに行こうぜ。誰を殺ればいいの？
246 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:06 ID:i/EsO0Fl
それ俺だよ。またはじまったコピー君。「いたいやつだな～」とか付け加えなくて
いいの？
いいの？
247 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:08 ID:TGnvo6fZ
32bitか？
248 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:08 ID:i/EsO0Fl
お前らの欲求不満のスケープゴートですか？何人かいると強気になっちゃってさ
おまえらの意見はどうせないんでしょう？他人を批評して、悪く言ってるだけ
なんにもできないんでしょ。無力な自分を見つめるのはそんなに酷ですか？
自分を見なさいね。仮想敵(いじめられっこ)を俺に設定してないでアメリカと
やろうね。
おまえらの意見はどうせないんでしょう？他人を批評して、悪く言ってるだけ
なんにもできないんでしょ。無力な自分を見つめるのはそんなに酷ですか？
自分を見なさいね。仮想敵(いじめられっこ)を俺に設定してないでアメリカと
やろうね。
249 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:10 ID:i/EsO0Fl
そうだおまえが意味わかんねぇけど32bitって呼んでたやつだ
楽しいだろ？俺はおまえらを無視もしないし釣れた～とかも言わない
きちんと相手してやるから何でも言え。
楽しいだろ？俺はおまえらを無視もしないし釣れた～とかも言わない
きちんと相手してやるから何でも言え。
250 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:11 ID:TGnvo6fZ
そっか。
251 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:13 ID:i/EsO0Fl
あんまり反応してやらないのが、相手より一枚上手的な対応
と言う発想
と言う発想
252 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:13 ID:YVHRQm7d
たとえば君は184-192をどう読み、何を感じ、どう反駁するのかね。
253 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:14 ID:8wOydJyS
なに32bitって？有名コテ？
254 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:16 ID:TGnvo6fZ
おれは嫌いじゃないんだが、興奮しやすくてな。
255 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:17 ID:i/EsO0Fl
252は俺に聞いてんのか？
256 ：32bit：04/04/21 17:18 ID:i/EsO0Fl
興奮？おれ？わかりづらいからこれからは32BITと呼んで
257 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:19 ID:YVHRQm7d
258 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:19 ID:8wOydJyS
なんだ184-192で結論でてるじゃない。
259 ：32bit：04/04/21 17:21 ID:i/EsO0Fl
184-192に関しては正しい匂いがプンプンだよね。正しい意見ってつまんないわけでさ
っていうか、俺に聞くぐらいだからお前が184-192に対してどう感じたのか言えば？
っていうか、俺に聞くぐらいだからお前が184-192に対してどう感じたのか言えば？
260 ：32bit：04/04/21 17:21 ID:i/EsO0Fl
184-192が結論？結論が聞きたいのか？じゃあお前はそこで終了だ
261 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:23 ID:8wOydJyS
おまえもうそれ以上傷口ひろげるなよ。
このすれもう血まみれｗ
変な病気移りそう。
このすれもう血まみれｗ
変な病気移りそう。
262 ：32bit：04/04/21 17:24 ID:i/EsO0Fl
257は口喧嘩も下手なんだろうな。「そんなことも読み取れないのかね」って言うのは
いいけど、そんな風に俺を怒らせようとすると俺はおまえがかわいくなっちゃうんで
もう少し気の利いた事言えないのかな？259の返答をしっかり考えて理路整然と話してく
れるんだろ？
いいけど、そんな風に俺を怒らせようとすると俺はおまえがかわいくなっちゃうんで
もう少し気の利いた事言えないのかな？259の返答をしっかり考えて理路整然と話してく
れるんだろ？
263 ：32bit：04/04/21 17:25 ID:i/EsO0Fl
261は俺に対してじゃなくて184-192が結論と言ったんだから、感想ぐらい
言えるよな？怖いのか？言ってみろ
言えるよな？怖いのか？言ってみろ
264 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:28 ID:YVHRQm7d
「きちんと相手してやるから何でも言え」というので、ためしに聞いているわけだが。
265 ：32bit：04/04/21 17:30 ID:i/EsO0Fl
「変な病気移りそう。そんなことも読み取れないのかね。
おまえみたいな子犬がキャンキャン喚いたところで耳障りなだけなの。
君の思想なんて自己満足な自慰行為以外の何ものでもない」とかさ付け足したように
相手の気分を害そうとしないでいいからね。
202は「184-192に全面的に賛同はしないが、
少なくとも論理の構築はしっかりしているし、自分の思想を他者にほぼ伝達している。
君のは文章量も少ないが内容はもっと希薄だ。」と言ったんだから184-192に賛同し
ない個所を自分の思想を他者にほぼ伝達できてるんだろ？してね。怖いか？言えよ
おまえみたいな子犬がキャンキャン喚いたところで耳障りなだけなの。
君の思想なんて自己満足な自慰行為以外の何ものでもない」とかさ付け足したように
相手の気分を害そうとしないでいいからね。
202は「184-192に全面的に賛同はしないが、
少なくとも論理の構築はしっかりしているし、自分の思想を他者にほぼ伝達している。
君のは文章量も少ないが内容はもっと希薄だ。」と言ったんだから184-192に賛同し
ない個所を自分の思想を他者にほぼ伝達できてるんだろ？してね。怖いか？言えよ
266 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:31 ID:YVHRQm7d
「きちんと相手してやるから何でも言え」というので、ためしに聞いているわけだが。
267 ：32bit：04/04/21 17:31 ID:i/EsO0Fl
言ったからには守れってか？いいからお前も何か言え。怖いのか？
268 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 17:33 ID:8wOydJyS
公衆の面前で寝ションベンたらしまくりだな。
269 ：32bit：04/04/21 17:34 ID:i/EsO0Fl
だから言えよ。怖いか？
270 ：32bit：04/04/21 17:38 ID:i/EsO0Fl
もういいや。言えないんだ？
271 ：1：04/04/21 19:25 ID:YY6SNAMT
皆すまん。タイトルに【叩き】って入れちゃったから32bitさんが
暴走しちゃったみたい。結構額面どおりに受け止めてくれちゃってるのね。
どうせ叩きモードに発展するんだろうから皮肉で入れただけなんだけどなあ。
あとは何の目的でこのスレがあるのか明示してないのも悪いとか
結論はとっくに出てるからこのスレ終了するのが一番だとか思ってる人多いだろう。
その通りだよ。
暴走しちゃったみたい。結構額面どおりに受け止めてくれちゃってるのね。
どうせ叩きモードに発展するんだろうから皮肉で入れただけなんだけどなあ。
あとは何の目的でこのスレがあるのか明示してないのも悪いとか
結論はとっくに出てるからこのスレ終了するのが一番だとか思ってる人多いだろう。
その通りだよ。
272 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 19:30 ID:i/EsO0Fl
はい。結論じゃなくて言い訳だと思いま～す。なるほど！だから日本の音楽は
クソなのか～。と納得な説明ができました。おめでと～
クソなのか～。と納得な説明ができました。おめでと～
273 ：1：04/04/21 19:31 ID:YY6SNAMT
じゃあなんでわざわざ「終わったはず」のこのスレを俺がまた立てたのか？
それは過去スレですでに出たとされる結論を、ひょっとしたら日本の業界人もしくは
ここを読んでるミュージシャン先生が実践してくれるんじゃないかと期待していたからだよ。
ＤＴＭ板は機材ヲタや自慰アマの吹き溜まりだと言われるが、
２ちゃんでは最も音楽的に最高レベルの板、そういう意味じゃ一番
日本の音楽の最先端に近いと思ったからここに居座るわけだ。
それは過去スレですでに出たとされる結論を、ひょっとしたら日本の業界人もしくは
ここを読んでるミュージシャン先生が実践してくれるんじゃないかと期待していたからだよ。
ＤＴＭ板は機材ヲタや自慰アマの吹き溜まりだと言われるが、
２ちゃんでは最も音楽的に最高レベルの板、そういう意味じゃ一番
日本の音楽の最先端に近いと思ったからここに居座るわけだ。
274 ：1：04/04/21 19:34 ID:YY6SNAMT
32bitさん、今日あたり「音楽の作り方わかんない」って言ってたようだけど
あれ本当？ 口喧嘩の戦術としての卑下行為じゃなく本当だとしたら
かなりがっかりしたよ。失望とも言える感情を覚えたよ。
あれ本当？ 口喧嘩の戦術としての卑下行為じゃなく本当だとしたら
かなりがっかりしたよ。失望とも言える感情を覚えたよ。
275 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 19:35 ID:i/EsO0Fl
なぜ？作り方とかないでしょ
276 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 19:37 ID:YY6SNAMT
277 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 19:38 ID:YY6SNAMT
マニュアルってのは、今の業界のマーケティングにあった
いわゆる日本の商業音楽＝売れる音楽の作り方って事ね。
いわゆる日本の商業音楽＝売れる音楽の作り方って事ね。
278 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 19:39 ID:i/EsO0Fl
誤解は嫌だね。ところでオレ過去スレを知らないよ。過去スレですで
に出たとされる結論とは何？
に出たとされる結論とは何？
279 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 19:44 ID:YY6SNAMT
とりあえず184-192＝結論ってことでいいと思う。
あとは要するに投機的な日本の業界の姿勢がよくないとか。
だから「このスレはもう終わりだ」と言われる、と。
あとは要するに投機的な日本の業界の姿勢がよくないとか。
だから「このスレはもう終わりだ」と言われる、と。
280 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 19:52 ID:i/EsO0Fl
マジで？じゃあ前提として日本風っていうのどこかにあると？
オレには見えないね。それ村上春樹やミスチルですか？だとしたらこのスレが終り
なんじゃなくて、日本が終りなんじゃないですか？俺の言ってる事なんてうけうり
だけど、まだわからないのかな？つまり184-192への返答は済んでますよ。
１の人ってこのスレ立てた人なわけ？そんなあなたが、これが結論って言っちゃうんじゃ
ねぇ。正しい事が正解だなんて、つまらない人だね。
始まる前からわかってたことじゃないですか、２チャンてどっかに書いてあったような
常識をみんなが確認し合って、大丈夫だ。俺は間違えてない。って確認する場所なの？
オレには見えないね。それ村上春樹やミスチルですか？だとしたらこのスレが終り
なんじゃなくて、日本が終りなんじゃないですか？俺の言ってる事なんてうけうり
だけど、まだわからないのかな？つまり184-192への返答は済んでますよ。
１の人ってこのスレ立てた人なわけ？そんなあなたが、これが結論って言っちゃうんじゃ
ねぇ。正しい事が正解だなんて、つまらない人だね。
始まる前からわかってたことじゃないですか、２チャンてどっかに書いてあったような
常識をみんなが確認し合って、大丈夫だ。俺は間違えてない。って確認する場所なの？
281 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:00 ID:YY6SNAMT
>>280
正しい事が正解なのは当たり前。
世界に通用するには結局ＹＭＯみたいな飛び道具としての
ジャポネスムに走るのが手っ取り早いというのも真理だ。
これに文句があるなら各々勝手に作品作って
勝手に新しい答えをでっち上げれば良い。
ここじゃうｐする場所に不自由はしないはずだし。
自分の答えが世界で通用するかどうかを見極めるなら
mp3.comが手っ取り早いんだろうが、詳しくは知らない。
正しい事が正解なのは当たり前。
世界に通用するには結局ＹＭＯみたいな飛び道具としての
ジャポネスムに走るのが手っ取り早いというのも真理だ。
これに文句があるなら各々勝手に作品作って
勝手に新しい答えをでっち上げれば良い。
ここじゃうｐする場所に不自由はしないはずだし。
自分の答えが世界で通用するかどうかを見極めるなら
mp3.comが手っ取り早いんだろうが、詳しくは知らない。
282 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:00 ID:JROoNHWe
馬鹿ばっか
283 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:04 ID:i/EsO0Fl
ＹＭＯは俺も言ってる。184-192の言ってるニュアンスと違う。
mp3.comって何？それと282はなんか言ってみろよ。読んだんなら何か言え
言えないのか？
mp3.comって何？それと282はなんか言ってみろよ。読んだんなら何か言え
言えないのか？
284 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:05 ID:YY6SNAMT
またアメリカは移民大国だから、その大物アーティストのルーツを調べ
そいつの音楽にお国柄というか民族性がどれだけ出ているかというのも
探ってみるのも面白いと思う。出てるのか出てないのかを調べるのが先だろうけど。
ラテン系ならラテンらしさ、アジア系ならアジアらしさ、
北欧系なら北欧らしさが出ているかもしれない。
そして、実は売れてるアーティストの中にはまず日本で売れた組が
少なくない事も考えた方がいいかも。
そいつの音楽にお国柄というか民族性がどれだけ出ているかというのも
探ってみるのも面白いと思う。出てるのか出てないのかを調べるのが先だろうけど。
ラテン系ならラテンらしさ、アジア系ならアジアらしさ、
北欧系なら北欧らしさが出ているかもしれない。
そして、実は売れてるアーティストの中にはまず日本で売れた組が
少なくない事も考えた方がいいかも。
285 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:06 ID:YY6SNAMT
馬鹿の立てたスレで悪かったな。
286 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:07 ID:i/EsO0Fl
俺は既に成功した連中や外人さんの事を言ってるんじゃなくて
日本風とか日本独自ってのに突っかかってるんだよ。日本独自のってなんだ？
言える？気付かないうちに持ってる？
日本風とか日本独自ってのに突っかかってるんだよ。日本独自のってなんだ？
言える？気付かないうちに持ってる？
287 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:12 ID:YY6SNAMT
>>286
日本らしさなんて結局外国のものと比べないと浮き上がってこないもんだ。
ラテンらしさアジアらしさ北欧らしさ日本らしさ、こんなのすべて
我々含めた外国人から見た偏見でしかない。本人にはそのつもりは無くても。
日本らしさなんて結局外国のものと比べないと浮き上がってこないもんだ。
ラテンらしさアジアらしさ北欧らしさ日本らしさ、こんなのすべて
我々含めた外国人から見た偏見でしかない。本人にはそのつもりは無くても。
288 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:15 ID:YY6SNAMT
我々日本人だってこの辺が北欧的だとか勝手に思い込んでるはずなんだ。
世界史を知ってればアジア系騎馬民族の血が微妙に混じってるとかわかるし。
世界史を知ってればアジア系騎馬民族の血が微妙に混じってるとかわかるし。
289 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:20 ID:i/EsO0Fl
ある程度そうだろうね。でも日本は特に探せない。百科事典風にはみつかる
ルーツはあるのにね。
まぁ東京らしさはあるよね。それももちろん偏見だろうけど ところで184-192が言ってる
日本風って何だと思う？
ルーツはあるのにね。
まぁ東京らしさはあるよね。それももちろん偏見だろうけど ところで184-192が言ってる
日本風って何だと思う？
290 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:24 ID:QfAPP2WT
日本は曲は糞と教育を受けてきたお前らに問題がある
291 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:29 ID:i/EsO0Fl
290に質問です。日本ぽさってなんですか？
292 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:33 ID:+ynFA/2n
ぶっちゃけ、日本ってくくって欲しくないわけだが。
オレの出身地青森県は津軽内部ですら、
青森のねぶたのリズムと弘前のねぷたのリズムでぜんぜん違うぐらいだし。
オレとしては、やっぱ弘前のほうがウェットで好きなんだよ。
ねぶたのほうはカーニバル的なバカさがあって、それはそれでいいんだけど、
オレにはねぷたのリズムがしみついてるんだ。
オレにとっての音楽のルーツは、やっぱこのへんなんだよ。
阿波踊りとかどんたくとかとはやっぱりぜんぜん違うよね？＞各地方の人
オレの出身地青森県は津軽内部ですら、
青森のねぶたのリズムと弘前のねぷたのリズムでぜんぜん違うぐらいだし。
オレとしては、やっぱ弘前のほうがウェットで好きなんだよ。
ねぶたのほうはカーニバル的なバカさがあって、それはそれでいいんだけど、
オレにはねぷたのリズムがしみついてるんだ。
オレにとっての音楽のルーツは、やっぱこのへんなんだよ。
阿波踊りとかどんたくとかとはやっぱりぜんぜん違うよね？＞各地方の人
293 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:34 ID:hw1S4htc
おっ、からみ上戸だ。
294 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:36 ID:hw1S4htc
>>292
そんなあなたの「民族性」を前面に出した「ポップミュージック」を聞いてみたい。
そんなあなたの「民族性」を前面に出した「ポップミュージック」を聞いてみたい。
295 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:39 ID:hw1S4htc
296 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 20:46 ID:i/EsO0Fl
295の人外人上手いって食ってた？
292がうらやましいよ。東京の田舎だからなんの文化も無く育ったしさ
音楽は作ってる？自分の作るビートに影響でるの？
292がうらやましいよ。東京の田舎だからなんの文化も無く育ったしさ
音楽は作ってる？自分の作るビートに影響でるの？
297 ：292：04/04/21 21:00 ID:+ynFA/2n
故郷のリズムはこんな感じ。
|:oxxooxoxoxxooxxx:| oが太鼓。
ここに、篠笛による陰旋法のメロディと、
リズムにあわせたシャンシャンという鐘の音、
それらがごっちゃになった、原始的で荒々しいトランス・ミュージックです。
|:oxxooxoxoxxooxxx:| oが太鼓。
ここに、篠笛による陰旋法のメロディと、
リズムにあわせたシャンシャンという鐘の音、
それらがごっちゃになった、原始的で荒々しいトランス・ミュージックです。
298 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 21:04 ID:i/EsO0Fl
ありがと。やっぱぶたって歴史長いの？
299 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 22:19 ID:KLA0SSbX
じゃあウチのリズムはこれ。
4/4拍子で[kkss][kss-][ksks][kss-]のループだ。
[]＝小節
k＝キック（太鼓）
s＝スネア（鐘）
-＝何もしない
4/4拍子で[kkss][kss-][ksks][kss-]のループだ。
[]＝小節
k＝キック（太鼓）
s＝スネア（鐘）
-＝何もしない
300 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 22:58 ID:YVHRQm7d
あんまり反応してやらないのが、相手より一枚上手的な対応
と言う発想
と言う発想
301 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 23:02 ID:+ynFA/2n
>>299
ちなみにどこの地域のリズムですか？？
ちなみにどこの地域のリズムですか？？
302 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 23:13 ID:GWVRSYcS
303 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 23:23 ID:T1jqwhJ/
ウザキリュウドウが昔「日本の原点リズムはこれだ！」とかいって
エンヤトットとかいうのをやってたがｶｺﾜﾙかった。
エンヤトットとかいうのをやってたがｶｺﾜﾙかった。
304 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/21 23:35 ID:dMT4G/Jc
ゴアや中近東よろしくサイケ路線狙いで
日本のローカル音楽をアレンジしてみてはどうか。
日本のローカル音楽をアレンジしてみてはどうか。
305 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 01:39 ID:BbcDV07x
次スレは、”日本の音楽”じゃなくて”日本人”は世界で通用するか？
にしたほうが、いいと思う。
世界で活躍してる日本人（クラブミュージック好きなら知ってるよね？）
http://www.satoshitomiie.com
にしたほうが、いいと思う。
世界で活躍してる日本人（クラブミュージック好きなら知ってるよね？）
http://www.satoshitomiie.com
306 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 02:11 ID:RHVPejea
307 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 02:30 ID:SXsO5Vjl
まだまだあるせかいにつうようするあー
http://t.pia.co.jp/news/ad/saturn/saturn.html
http://t.pia.co.jp/news/ad/saturn/saturn.html
308 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 15:43 ID:AgFkV7jv
309 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 19:18 ID:Jodfb1EV
もっと素直に「アメリカで売れたい日本人が集まるスレ」でいいじゃん。
日本のアイドルは東アジア全域で売れてるぞ。ある意味世界で通用してる。
でもそんなの話題にしたい訳じゃないよな。
日本のアイドルは東アジア全域で売れてるぞ。ある意味世界で通用してる。
でもそんなの話題にしたい訳じゃないよな。
310 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 22:26 ID:9MhKsHlk
東アジアで売れても金にならんだろ？
311 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 11:39 ID:HOKyNIUu
308はアホだ。人種差別されてるんだから、問題になんかなんねえよ。
既にされてんだよあほ。奇麗事いってんじゃねえよ。
それといい加減もうアジアなんか話に出さなくていいだろ。
既にされてんだよあほ。奇麗事いってんじゃねえよ。
それといい加減もうアジアなんか話に出さなくていいだろ。
312 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/04/23 18:11 ID:C7Y6sQM2
欧米に移住して活躍って、ちょっと違うんじゃないかと思うんだけど。
先方にあわせてコネ作って、同化して白人、黒人のつもりになって...じゃなくてさ。
日本人としてといっても飛び道具の和楽器持ち出すんでもなくてさ、
YMOみたいな広告代理店的な戦略臭さとも違ってさ、
もっと自然体で、売り込まなくても欧米人から注目されたり
受け入れられるケースがそろそろあってもいいのではと思う。
過去そういう例がないから代理店みたいな思考に走ったり、
移住してまで必死な恥ずかしい人を生む状況を招いてしまってる。
先方にあわせてコネ作って、同化して白人、黒人のつもりになって...じゃなくてさ。
日本人としてといっても飛び道具の和楽器持ち出すんでもなくてさ、
YMOみたいな広告代理店的な戦略臭さとも違ってさ、
もっと自然体で、売り込まなくても欧米人から注目されたり
受け入れられるケースがそろそろあってもいいのではと思う。
過去そういう例がないから代理店みたいな思考に走ったり、
移住してまで必死な恥ずかしい人を生む状況を招いてしまってる。
313 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 18:18 ID:DhsYReuO
日本であゆやヒッキーのような売れ方をする外人がいたら考えてもいい。
314 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 18:44 ID:HOKyNIUu
マーケットが違うってか？Jポップやりたいっていうなら日本で成功目指せば良いけど、
洋楽ばっか聴いてそだったんなら、やっぱり欧米での評価があって成功だよね。
Jポップは関係ないでしょ。Jポップメインで聴いてるやつらはテクノも聴かない
エレクトロニカも聴かない、悪そうな(頭が)ヒップホップしか聴かないんだから、
本当に音楽を愛してるなら、欧米スタイルに合わすんでもなくＪポップに合わすんでも
なく、普通に通用するのができるはず。勝負は一瞬できまっちゃってる気がするよ。
気がつけば欧米で活躍する(もちろん若い子に支持されるという事)ミュージシャンが
でてきてるんじゃない？
洋楽ばっか聴いてそだったんなら、やっぱり欧米での評価があって成功だよね。
Jポップは関係ないでしょ。Jポップメインで聴いてるやつらはテクノも聴かない
エレクトロニカも聴かない、悪そうな(頭が)ヒップホップしか聴かないんだから、
本当に音楽を愛してるなら、欧米スタイルに合わすんでもなくＪポップに合わすんでも
なく、普通に通用するのができるはず。勝負は一瞬できまっちゃってる気がするよ。
気がつけば欧米で活躍する(もちろん若い子に支持されるという事)ミュージシャンが
でてきてるんじゃない？
315 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 19:09 ID:5EUsMyIc
コンプレックス全開のガキが集ってますね
316 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 19:19 ID:cGDt1AIj
ドリカムのアメリカ挑戦はなんか悲惨だったな。見てる客はなんか無表情で
インタビュアーに「どうですか？」って訊かれて反応に困ってた。「ん～、まぁこういう
音楽はアメリカにもあるしわざわざ日本人のを聴かなくても。。。」って。
あのくらいの世代ってＭＴＶとか出始めの頃を見てたからアメリカの音楽市場に
憧れが強いんだろな。もっと日本での仕事に誇り持った方がいい。
インタビュアーに「どうですか？」って訊かれて反応に困ってた。「ん～、まぁこういう
音楽はアメリカにもあるしわざわざ日本人のを聴かなくても。。。」って。
あのくらいの世代ってＭＴＶとか出始めの頃を見てたからアメリカの音楽市場に
憧れが強いんだろな。もっと日本での仕事に誇り持った方がいい。
317 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 20:40 ID:Ut1oY5n1
アメリカの聴衆は日本よりおとなしいというか
ライブの聴き方も日米野球のそれの違いみたいな感じだろ。
むこうは客席で盛り上がらず曲は黙って聴いてる。
拍手や口笛は曲が終わった時と、花火がなった時だけ。
ライブの聴き方も日米野球のそれの違いみたいな感じだろ。
むこうは客席で盛り上がらず曲は黙って聴いてる。
拍手や口笛は曲が終わった時と、花火がなった時だけ。
318 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 09:51 ID:EUGFP3HH
http://www.jpopmusic.com/
J-POPが海外でどのように扱われているか、みてみましょう。
上にある海外のJ-POPサイトでBBSを除くと
Utada Hikaru
Hamasaki Ayumi
Morning Musume
あたりは既に相当な人気があるようです。
専用板まで用意されとる。
また、いろんなアーティストの名前でグーグル検索をかけてみると
海外のファンとかによるページがたくさん見つかります。
他にも海外で人気の高いJ-POPアーティストはたくさんいるので
いろいろしらべてみましょう。
J-POPが海外でどのように扱われているか、みてみましょう。
上にある海外のJ-POPサイトでBBSを除くと
Utada Hikaru
Hamasaki Ayumi
Morning Musume
あたりは既に相当な人気があるようです。
専用板まで用意されとる。
また、いろんなアーティストの名前でグーグル検索をかけてみると
海外のファンとかによるページがたくさん見つかります。
他にも海外で人気の高いJ-POPアーティストはたくさんいるので
いろいろしらべてみましょう。
319 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 10:20 ID:/0Uidqzg
先ごろ３２bitとかいうＤＱＮをからかって遊んでいた２０２です。
別にいいんじゃないの、日本人が日本の市場以外で冷遇されても、と思う。
日本の市場で洋楽が認知されているっていっても、ビッグネームが比較的限られた範囲で
認知されているだけだし。同じジャンルの歌を同じくらい
上手な歌手が歌った場合、自国語が上手な人の歌を聞きたくなるだろうし。
更にいえば、アメリカは日本より変なところで排他的な国だよ。
アメリカ国内のイタリアンレストランに、アメリカ人客とイタリア人客がいたのな。
イタリア人客は自分のテーブルで、当然イタリア語で会話する。
そしたらアメリカ人客は店のオーナー呼んで
「ここはアメリカ（国内）だ。即刻あいつらに英語で会話するように言え！」って
マジ切れしたわけ。（実話）
こういった排他的ムードも、一見他者に寛容に見えるアメリカ社会の要素のひとつ。
アメリカ人は日本人より食わず嫌いな人たち＝文化的保守主義が多いかもよ。
別にいいんじゃないの、日本人が日本の市場以外で冷遇されても、と思う。
日本の市場で洋楽が認知されているっていっても、ビッグネームが比較的限られた範囲で
認知されているだけだし。同じジャンルの歌を同じくらい
上手な歌手が歌った場合、自国語が上手な人の歌を聞きたくなるだろうし。
更にいえば、アメリカは日本より変なところで排他的な国だよ。
アメリカ国内のイタリアンレストランに、アメリカ人客とイタリア人客がいたのな。
イタリア人客は自分のテーブルで、当然イタリア語で会話する。
そしたらアメリカ人客は店のオーナー呼んで
「ここはアメリカ（国内）だ。即刻あいつらに英語で会話するように言え！」って
マジ切れしたわけ。（実話）
こういった排他的ムードも、一見他者に寛容に見えるアメリカ社会の要素のひとつ。
アメリカ人は日本人より食わず嫌いな人たち＝文化的保守主義が多いかもよ。
320 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 11:51 ID:VjGFFyiX
321 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 16:58 ID:qPx3ceDt
アメリカはさらに田舎に行くと、もっと閉鎖的。まじで余所者出て行けと言われる。
322 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 22:08 ID:gloF67hC
日本の閉鎖的が世界一だよ
323 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 23:42 ID:WeWYvWM7
日本は狭いから、よそ者なんかすぐ入ってくるじゃないか。
324 ：雑感：04/04/25 00:41 ID:abG8hBC1
●「日本らしい音楽」 独立国は沢山あるがオリジナルな文化は物凄く少ない
「日本の音楽」（純邦楽）といってもペルシア+インド+中国からの影響が濃すぎる
（ユーラシア大陸経由の音楽を平板にしたものが仏教伝来以降の純邦楽であり、
黒人のビート感を薄めて平板にしたのがジャズ以降の邦楽である）
●薄味なビート、薄味なコード感（初志はセブンス展開ｷﾎﾞﾝﾇだったのに平板化してマイナーコードばっかりになるｗ→J-POP）
で5000万枚のセールスを狙うには後50年くらいかかるかもしれないがｗ
全く受け入れられないということは無い
●東南アジアにせよ、西欧・東欧・北米の日本好きは「新興の中流」であり
エスタブリッシュメント層・貧困層両方から
「自国の伝統を大事にせず、ナショナリズムを破壊する者ども」として嫌われている
（そして、日本好きが多い地域は殆どが失業率２ケタw →フランス・合衆国西海岸など）
だがこれはあと30～60年ぐらいで雲散してしまう程度の問題であって
新興の中流層がそれぞれの国で核心階層に食い込むことは余程の大恐慌でも
無い限り止められることではない
「日本の音楽」（純邦楽）といってもペルシア+インド+中国からの影響が濃すぎる
（ユーラシア大陸経由の音楽を平板にしたものが仏教伝来以降の純邦楽であり、
黒人のビート感を薄めて平板にしたのがジャズ以降の邦楽である）
●薄味なビート、薄味なコード感（初志はセブンス展開ｷﾎﾞﾝﾇだったのに平板化してマイナーコードばっかりになるｗ→J-POP）
で5000万枚のセールスを狙うには後50年くらいかかるかもしれないがｗ
全く受け入れられないということは無い
●東南アジアにせよ、西欧・東欧・北米の日本好きは「新興の中流」であり
エスタブリッシュメント層・貧困層両方から
「自国の伝統を大事にせず、ナショナリズムを破壊する者ども」として嫌われている
（そして、日本好きが多い地域は殆どが失業率２ケタw →フランス・合衆国西海岸など）
だがこれはあと30～60年ぐらいで雲散してしまう程度の問題であって
新興の中流層がそれぞれの国で核心階層に食い込むことは余程の大恐慌でも
無い限り止められることではない
325 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 01:09 ID:XzfWPPvO
クラシックでも、ロマン派の時代が続いてたら、日本からはまともな作曲家は
出なかったと言われるから・・・
結局コードにしろビートにしろ、音楽そのものが苦手なのかも。
出なかったと言われるから・・・
結局コードにしろビートにしろ、音楽そのものが苦手なのかも。
326 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 10:57 ID:CQABpe2M
だから諦めてろよバカどもは。排他的な国だからどうしたの？
国単位でなんて考えなくていいんだよ。ほんとに情けないやつらだな。俺やっと
わかったんだけど319って音楽あんまり好きじゃないでしょう。それと少し
頭が悪いんじゃないの？黙っててやっとなんか書き込んだと思ったらそれ？なに
それ？２チャンて音楽より先にパソコン覚えたようなオタクしかいないの？
おまえらオタクじゃ世界で通用するわけないだろ、今日本が世界で通用してるように
見える部分はオタク文化がすべてだろ、ああいうの恥ずかしくないか？
まず日本がとか日本人がとか、どうせ括れないんだからどうでもいいんだよ。
俺が言ってるのはそういうんじゃなくて、日本ぽさや日本風と言われてるもの。
おまえらみつけたのか？感じとったのか？
それと319にからかわれた覚えはない。319をからかう事は簡単だけど俺は正攻法でいく
ので斜めに構えてる奴にはからかえないよ
国単位でなんて考えなくていいんだよ。ほんとに情けないやつらだな。俺やっと
わかったんだけど319って音楽あんまり好きじゃないでしょう。それと少し
頭が悪いんじゃないの？黙っててやっとなんか書き込んだと思ったらそれ？なに
それ？２チャンて音楽より先にパソコン覚えたようなオタクしかいないの？
おまえらオタクじゃ世界で通用するわけないだろ、今日本が世界で通用してるように
見える部分はオタク文化がすべてだろ、ああいうの恥ずかしくないか？
まず日本がとか日本人がとか、どうせ括れないんだからどうでもいいんだよ。
俺が言ってるのはそういうんじゃなくて、日本ぽさや日本風と言われてるもの。
おまえらみつけたのか？感じとったのか？
それと319にからかわれた覚えはない。319をからかう事は簡単だけど俺は正攻法でいく
ので斜めに構えてる奴にはからかえないよ
＞結局コードにしろビートにしろ、音楽そのものが苦手なのかも。
というより、伝統と裾野の違いにある程度集約できるような気がする。
日本人は昔から歌（というか節かな？）が好きな民族だったらしいよ。
ただ、明治維新以降の日本の近代化・西洋化の中で、これらの伝統的な「節」が軽視され、
伝承されなかった側面がある。
まあ言ってみりゃ、在来植物をいったん草刈機で全部刈り取った後で、見栄えの良い外来植物を移植したようなもの。
西洋音楽伝来からようやく１００年余り。何とか生き残った「在来」音楽も、最近少しずつ新芽を噴出してきた。
そんな意味では少し特殊な音楽を取り巻く環境が日本にはあるからね。
それに、日本人は西欧文明を盲目的に「良い」と判断し、
日本的なもの・アジア的なものを「劣っている」と判断してきた雰囲気が強いから。
本当の意味で「日本の音楽」を作るには、せめて対等な評価が出来ないと難しいかもね。
というより、伝統と裾野の違いにある程度集約できるような気がする。
日本人は昔から歌（というか節かな？）が好きな民族だったらしいよ。
ただ、明治維新以降の日本の近代化・西洋化の中で、これらの伝統的な「節」が軽視され、
伝承されなかった側面がある。
まあ言ってみりゃ、在来植物をいったん草刈機で全部刈り取った後で、見栄えの良い外来植物を移植したようなもの。
西洋音楽伝来からようやく１００年余り。何とか生き残った「在来」音楽も、最近少しずつ新芽を噴出してきた。
そんな意味では少し特殊な音楽を取り巻く環境が日本にはあるからね。
それに、日本人は西欧文明を盲目的に「良い」と判断し、
日本的なもの・アジア的なものを「劣っている」と判断してきた雰囲気が強いから。
本当の意味で「日本の音楽」を作るには、せめて対等な評価が出来ないと難しいかもね。
>>326
>俺やっとわかったんだけど319って音楽あんまり好きじゃないでしょう。
202=319ってことで。
まあプロのプレイヤーでもクリエイターでもないからなあ。
ただ音楽は小学生の頃に目覚めて、
クラシック音楽→ビートルズ→ブリティッシュロック系→コピバン＆自作
というルートを歩んだ。流行のＪ－ＰＯＰ／ＲＯＣＫも聴くには聞く。
そんでもって今は、ＤＴＭ中心で時々ライブやってる。
ライブはある程度自前の機材で運営するし、当然自分達で企画・ＰＡ担当。
会場に合わせてアンプとスピーカー関係だけレンタルしているって感じ。
俺が音楽あんまり好きじゃないなら、この国に音楽好きな奴はどれだけいるんだろう。
というか、音楽あんまり好きじゃないの、君だろ？
>俺やっとわかったんだけど319って音楽あんまり好きじゃないでしょう。
202=319ってことで。
まあプロのプレイヤーでもクリエイターでもないからなあ。
ただ音楽は小学生の頃に目覚めて、
クラシック音楽→ビートルズ→ブリティッシュロック系→コピバン＆自作
というルートを歩んだ。流行のＪ－ＰＯＰ／ＲＯＣＫも聴くには聞く。
そんでもって今は、ＤＴＭ中心で時々ライブやってる。
ライブはある程度自前の機材で運営するし、当然自分達で企画・ＰＡ担当。
会場に合わせてアンプとスピーカー関係だけレンタルしているって感じ。
俺が音楽あんまり好きじゃないなら、この国に音楽好きな奴はどれだけいるんだろう。
というか、音楽あんまり好きじゃないの、君だろ？
329 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 11:46 ID:CQABpe2M
ほら。それじゃなにもできないよ。俺は収入の全てを音楽に使っている。
誰か養ってるわけじゃないので簡単ですけど、あなたは音楽が好きではない。
パソコンが好きな人だ
誰か養ってるわけじゃないので簡単ですけど、あなたは音楽が好きではない。
パソコンが好きな人だ
330 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 11:49 ID:CQABpe2M
202は自分の好きなＪポップが悪く言われることに不満を感じて俺を怒らせようと
しただけだ。そんなオフザケな奴にからかわれるわけないだろ。
ほらお前の番だ。
しただけだ。そんなオフザケな奴にからかわれるわけないだろ。
ほらお前の番だ。
＞俺は収入の全てを音楽に使っている。
それだけを誇りに自己陶酔して自慰に耽っているわけだね。
収入のすべてを使って、君は何を成し遂げたと言うのかね。
それだけを誇りに自己陶酔して自慰に耽っているわけだね。
収入のすべてを使って、君は何を成し遂げたと言うのかね。
332 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 11:52 ID:CQABpe2M
そこをつくと思ったよ。だから先手を打ってあるんだけど読めないのか？
＞自分の好きなＪポップry
>>328を読んだのか？
>>328を読んだのか？
334 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 11:54 ID:CQABpe2M
327の「日本的なもの・アジア的なものを」という個所。あなたの言う日本的な
とは何ですか？Ｊポップですか？平気で「日本的な」なんて言葉使うけど
いったい何をさしてるわけ？
とは何ですか？Ｊポップですか？平気で「日本的な」なんて言葉使うけど
いったい何をさしてるわけ？
＞先手を打ってあるんだけど
？
？
＞いったい何をさしてるわけ？
君にはわからないが、世間一般には十分通用する用語としての
「日本的なもの・アジア的なものを」指している。
君にはわからないが、世間一般には十分通用する用語としての
「日本的なもの・アジア的なものを」指している。
337 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 12:00 ID:CQABpe2M
その約束事ってなに？日本的なものなんてありませんよ。無理して言えば日本的な
ものってオタク文化ですね。それは現代のひきこもりがちな子供達がここ何十年か
の間に作ったもので、日本的なものとはいえないと思う。
ものってオタク文化ですね。それは現代のひきこもりがちな子供達がここ何十年か
の間に作ったもので、日本的なものとはいえないと思う。
338 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 12:02 ID:CQABpe2M
『世間一般には十分通用する用語としての「日本的なもの・アジア的なものを」
指している。』指していない。無いものは指せない。もし通用するのなら
通用するとお互いが思っている相手がいるんでしょうね。
指している。』指していない。無いものは指せない。もし通用するのなら
通用するとお互いが思っている相手がいるんでしょうね。
＞日本的なものってオタク文化ですね。
君の使う日本語と同じくらい貧困で安直な定義で面食らってしまった。
＞現代のひきこもりがちな子供達
悲しいかな、君もその一員なのだよ。
とりあえず184-192をもう少し読み込んで、できれば327も読みなさい。
そしてパソコンばかりしていないで、リアル社会と接しなさい。
外に出て、君の周囲の事物を観察してから、もう一度184-192を読んで考えなさい。
おじさんは日本語の通じない引きこもり君と、いつまでも遊んであげられないんだよ。
君の使う日本語と同じくらい貧困で安直な定義で面食らってしまった。
＞現代のひきこもりがちな子供達
悲しいかな、君もその一員なのだよ。
とりあえず184-192をもう少し読み込んで、できれば327も読みなさい。
そしてパソコンばかりしていないで、リアル社会と接しなさい。
外に出て、君の周囲の事物を観察してから、もう一度184-192を読んで考えなさい。
おじさんは日本語の通じない引きこもり君と、いつまでも遊んであげられないんだよ。
340 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 12:08 ID:CQABpe2M
先手は『誰か養ってるわけじゃないので簡単ですけど』個所。酔ってない。簡単な事だから
ね。俺は音楽で受けた感動を文にする気はないので、稼いだ金の使い道を言って少し
はわかってもらおうと言った。こういう文は長くなるので以後やめましょう。
もちろん相手の文章の弱点探ってブツブツ言うのもやめましょう。
ね。俺は音楽で受けた感動を文にする気はないので、稼いだ金の使い道を言って少し
はわかってもらおうと言った。こういう文は長くなるので以後やめましょう。
もちろん相手の文章の弱点探ってブツブツ言うのもやめましょう。
341 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 12:11 ID:CQABpe2M
否定しませんけど？自分の言葉が常に的を射てると考えるのはやめましょう。結局
あなたは日本的なものを一切説明できない。あなたの考え方なら当然でしょう。
あなたの読みなさいといった個所全て読んでます。そのうえで聞くけど、みなさんが
しきりに言う『日本的』とはなんですか？
あなたは日本的なものを一切説明できない。あなたの考え方なら当然でしょう。
あなたの読みなさいといった個所全て読んでます。そのうえで聞くけど、みなさんが
しきりに言う『日本的』とはなんですか？
342 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 12:14 ID:CQABpe2M
「君の使う日本語と同じくらい貧困で」「現代のひきこもりがちな子供達
悲しいかな、君もその一員なのだよ」「そしてパソコンばかりしていないで、
リアル社会と接しなさい」これでまた怒らせたつもりですか？
いきなりアニキカゼふかせないでくださいね。説明を待ちます
悲しいかな、君もその一員なのだよ」「そしてパソコンばかりしていないで、
リアル社会と接しなさい」これでまた怒らせたつもりですか？
いきなりアニキカゼふかせないでくださいね。説明を待ちます
343 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 12:18 ID:2cd8DGR7
上の方で米国人おとなしいとかあったけど、逆ですよ。
米国のオーディエンスは世界一ストレート、正直なリアクションすると思うよ、
喜ぶと大騒ぎする（欧州人はアメリカ人をうるさいって馬鹿にする人多い。）
おとなしい（おくゆかしい？）のは日本人でしょ。
品のある人ほど正直に感情表さないじゃない冷めてるよ、ドキュソは別として。
最近はタイムラグなしで情報過多なおかげで。
欧米を必死に学習してまねして、モデリングみたいな状態、完璧なモノに近ずいてるからこそくだらないとされる。
とはいえ日本古来の和楽器は、個人じゃなくて長年かけて大勢で磨き上げたもの、それを私物化、自分のモノであるかのうように
外国人に自慢するのは恥ずかしいことだよ。
そういう飛び道具じゃなくて、輸入における「誤解」ってのが大事だと思います。
食でいえば日本のカレーライスはインドのものとも、西洋のモノとも明らかに違うし、
意図してそうなったのでなく、それまで過去の「和食に慣れた舌」が、あのバランス、さじ加減に落ち着かせたというか
そういうのが、音楽にないんですよ。大いに誤解すると案外面白いモノが生まれるとおもうけど、
偏差値教育で、失敗恐れて育つとそういう発想には到底ならない。会社や学校、世の中の仕組み、教育、
真似ばっかで独自の文化が育たない理由は明らかにそこでしょ。
米国のオーディエンスは世界一ストレート、正直なリアクションすると思うよ、
喜ぶと大騒ぎする（欧州人はアメリカ人をうるさいって馬鹿にする人多い。）
おとなしい（おくゆかしい？）のは日本人でしょ。
品のある人ほど正直に感情表さないじゃない冷めてるよ、ドキュソは別として。
最近はタイムラグなしで情報過多なおかげで。
欧米を必死に学習してまねして、モデリングみたいな状態、完璧なモノに近ずいてるからこそくだらないとされる。
とはいえ日本古来の和楽器は、個人じゃなくて長年かけて大勢で磨き上げたもの、それを私物化、自分のモノであるかのうように
外国人に自慢するのは恥ずかしいことだよ。
そういう飛び道具じゃなくて、輸入における「誤解」ってのが大事だと思います。
食でいえば日本のカレーライスはインドのものとも、西洋のモノとも明らかに違うし、
意図してそうなったのでなく、それまで過去の「和食に慣れた舌」が、あのバランス、さじ加減に落ち着かせたというか
そういうのが、音楽にないんですよ。大いに誤解すると案外面白いモノが生まれるとおもうけど、
偏差値教育で、失敗恐れて育つとそういう発想には到底ならない。会社や学校、世の中の仕組み、教育、
真似ばっかで独自の文化が育たない理由は明らかにそこでしょ。
344 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 12:19 ID:CQABpe2M
パソコンは持ってません。これは仕事中だからやってるんです。
クラシック音楽→ビートルズ→ブリティッシュロック系→コピバン＆自作って個所
読めば俺じゃなくても、あんたがマヌケなのはわかるよ。あんたオヤジなわけ？
にもかかわらず２チャンで俺のことからかっていじめて楽しいの？そして
肝心なことは何一つ言えないで逃げる？確かに日本的な大人ですね。
あまりに現代の日本的人間だ
クラシック音楽→ビートルズ→ブリティッシュロック系→コピバン＆自作って個所
読めば俺じゃなくても、あんたがマヌケなのはわかるよ。あんたオヤジなわけ？
にもかかわらず２チャンで俺のことからかっていじめて楽しいの？そして
肝心なことは何一つ言えないで逃げる？確かに日本的な大人ですね。
あまりに現代の日本的人間だ
>あなたの読みなさいといった個所全て読んでます。
ならわかるだろう？
ならわかるだろう？
＞クラシック音楽→ビートルズ→ブリティッシュロック系→コピバン＆自作
＞というルートを歩んだ。流行のＪ－ＰＯＰ／ＲＯＣＫも「聴くには聞く」。
＞202は自分の好きなＪポップがｒｙ
君が理解できないのはわたしの説明不足というより、
君の日本語力の問題じゃないか？
＞というルートを歩んだ。流行のＪ－ＰＯＰ／ＲＯＣＫも「聴くには聞く」。
＞202は自分の好きなＪポップがｒｙ
君が理解できないのはわたしの説明不足というより、
君の日本語力の問題じゃないか？
347 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 12:24 ID:CQABpe2M
343はナカナカ納得できるね。２０２はいつも逃げる。
343の『それを私物化、自分のモノであるかのうように外国人に自慢するのは
恥ずかしいことだよ。』『意図してそうなったのでなく』は正しい。
それに何より『「和食に慣れた舌」』は身体感覚だしね。
343の『それを私物化、自分のモノであるかのうように外国人に自慢するのは
恥ずかしいことだよ。』『意図してそうなったのでなく』は正しい。
それに何より『「和食に慣れた舌」』は身体感覚だしね。
348 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 12:26 ID:CQABpe2M
202は最初から346まで逃げつづけてる。あなたは説明できない。
最初からずっと俺の脳の不出来を笑おうとすること以外なにもできないでいる。
最初からずっと俺の脳の不出来を笑おうとすること以外なにもできないでいる。
349 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 13:09 ID:viC5I1I7
343の『それを私物化、自分のモノであるかのうように外国人に自慢するのは
正しい。
正しい。
350 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 13:12 ID:CQABpe2M
『明治維新以降の日本の近代化・西洋化の中で、これらの伝統的な「節」
が軽視され、伝承されなかった側面がある。』事実だけど、これを平気な顔して
言ってるおっさんはアホだ。あんたは頭で理解してるだけ。言葉で理解してるだけ
だ。話し方ですぐわかる。間違える自分が嫌か？あんた正解でいたいだけだろ？
が軽視され、伝承されなかった側面がある。』事実だけど、これを平気な顔して
言ってるおっさんはアホだ。あんたは頭で理解してるだけ。言葉で理解してるだけ
だ。話し方ですぐわかる。間違える自分が嫌か？あんた正解でいたいだけだろ？
351 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 13:14 ID:CQABpe2M
349の言ってるのは何が正しい？私物化して自慢することが正しいって？
352 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 13:29 ID:fkYEUCpv
世界の人口、４人に１人は中国人であるよ。
つまり世界に通用するってのは中国大陸でヒットすることあるね。
つまり世界に通用するってのは中国大陸でヒットすることあるね。
353 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 13:33 ID:F58rDjJe
西洋古来の弦楽器は、個人じゃなくて長年かけて大勢で磨き上げたもの、それを私物化、自分のモノであるかのうように
外国人に自慢するのは恥ずかしいことだよ。
外国人に自慢するのは恥ずかしいことだよ。
354 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 13:33 ID:CQABpe2M
CD買えない奴多いだろ
355 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 13:38 ID:TUIMYmF2
輸入における誤解とはつまり、聞いたまんま精巧に写実主義のように（本人たちはそのつもりは毛頭ないがコンプレックスがそうさせる。）
やるんでなく。人それぞれ感覚に正直にやりゃ、全く同じになるわけないでしょってこと。
体形も肌の色も違うし、育ち方や言語も気候も全く違う。
黒人のリズムうんぬんってよくいわれるけど、根拠ないわけじゃなくて彼等の
体の柔らかさとか手足の長さって先天的条件が大きい。
しなる手足によるとスイングするリズムを刻むことが容易だし、長い指があるとピアノもギターも最小限の努力で自在に操れる。
日本人の体形でスポーツ訓練のように強引に演奏法を身につけたりするのは何か遠周りな気がする。
そこで得たものは文化芸術の発展とは無関係だし、その身体訓練の後に、鋭い耳と、
考察できる知性が伴わないと何も実らない。
過去に演奏技術は世界レベルだったけど創造性で認められるケースは皆無。
やるんでなく。人それぞれ感覚に正直にやりゃ、全く同じになるわけないでしょってこと。
体形も肌の色も違うし、育ち方や言語も気候も全く違う。
黒人のリズムうんぬんってよくいわれるけど、根拠ないわけじゃなくて彼等の
体の柔らかさとか手足の長さって先天的条件が大きい。
しなる手足によるとスイングするリズムを刻むことが容易だし、長い指があるとピアノもギターも最小限の努力で自在に操れる。
日本人の体形でスポーツ訓練のように強引に演奏法を身につけたりするのは何か遠周りな気がする。
そこで得たものは文化芸術の発展とは無関係だし、その身体訓練の後に、鋭い耳と、
考察できる知性が伴わないと何も実らない。
過去に演奏技術は世界レベルだったけど創造性で認められるケースは皆無。
356 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 13:42 ID:CQABpe2M
355はすばらしい！かなり強引だけどまったくだと思うよ。
で、日本人であることでプラス材料は？金があるからいろんな音楽聴けるだけじゃ
ないよね。なんだろ？日本独自とは？ちまちましたエレクトロニカじゃ嫌だよ。
で、日本人であることでプラス材料は？金があるからいろんな音楽聴けるだけじゃ
ないよね。なんだろ？日本独自とは？ちまちましたエレクトロニカじゃ嫌だよ。
>『明治維新以降の日本の近代化・西洋化の中で、これらの伝統的な「節」が
>軽視され、伝承されなかった側面がある。』事実だけどry
事実を事実として語ること。それが真理探究の道。
>軽視され、伝承されなかった側面がある。』事実だけどry
事実を事実として語ること。それが真理探究の道。
358 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 14:41 ID:CQABpe2M
いいから日本風に答えろ。
359 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 14:42 ID:CQABpe2M
いいから『日本風、日本ぽさ』に関して答えろ。
360 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 14:44 ID:84Jp9Yqg
梅干とか
361 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 14:49 ID:CQABpe2M
そうだね
362 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 14:56 ID:aBmWXAeg
茶色、土色など、中間色が多い。形も丸いというかトンガってない。
（中国や半島のものは、建築でもトンガッテて赤とか金とかやたら多い。）
味覚も薄い目。
音は微妙だけど、やはり中間風かな。ハッキリしない。
雅楽とかは中国との繋がりや
気配を感じるけどもっと身近な音、たとえば祇園祭りとか、
あと下世話なとこでは幽霊劇や映画ででてくる「ピー、フュー」っていう笛の音色。
あれ西洋のフルートとは明らかに違う。
音程が不安定でアタックもなく、チューニング狂ったサイン派みたいなの他にない気がする。
だからなんだというわけじゃないが、西洋のオカルト映画ではあの笛の音は合わない、
もっと劇的な和音（クラシック楽典的）がなる。
（中国や半島のものは、建築でもトンガッテて赤とか金とかやたら多い。）
味覚も薄い目。
音は微妙だけど、やはり中間風かな。ハッキリしない。
雅楽とかは中国との繋がりや
気配を感じるけどもっと身近な音、たとえば祇園祭りとか、
あと下世話なとこでは幽霊劇や映画ででてくる「ピー、フュー」っていう笛の音色。
あれ西洋のフルートとは明らかに違う。
音程が不安定でアタックもなく、チューニング狂ったサイン派みたいなの他にない気がする。
だからなんだというわけじゃないが、西洋のオカルト映画ではあの笛の音は合わない、
もっと劇的な和音（クラシック楽典的）がなる。
363 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 14:58 ID:CQABpe2M
362さんそれは202の言うところ明治維新以前ではないの？あなたの血肉に
なってますか？
なってますか？
364 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 15:05 ID:aBmWXAeg
そういう歴史背景がありながら、現代にモダンな素材で
和精神を忍ばせると建築では安藤忠雄なんじゃないかな。
でも音楽だとまんまになっちゃう。
武満も黒澤に乗っかる形、明治維新以前の飛び道具で認められたからね
メシアン風の良質な現代曲はあまり知られてないもん。ポップミュージックで
海外意識する人ほど沖縄音階とか、イッちゃう悲しいJPOPの歴史。
沖縄育ちな人ならまぁいんだけど。都合のいい素材として真っ先に利用されてましたね、
アメリカ領だったから？
和精神を忍ばせると建築では安藤忠雄なんじゃないかな。
でも音楽だとまんまになっちゃう。
武満も黒澤に乗っかる形、明治維新以前の飛び道具で認められたからね
メシアン風の良質な現代曲はあまり知られてないもん。ポップミュージックで
海外意識する人ほど沖縄音階とか、イッちゃう悲しいJPOPの歴史。
沖縄育ちな人ならまぁいんだけど。都合のいい素材として真っ先に利用されてましたね、
アメリカ領だったから？
365 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 15:22 ID:aBmWXAeg
あと金があるから世界中の音楽聴けるんじゃなくて、
中心に据える、誇れるオリジナルなモノがないから、洋楽コンプレックスだから世界中の音楽を均等に聴けるってことで
日本ほど輸入盤をうけいれたり、ライセンスして日本盤プレスして販売するって異常ですよ。
米もEUも輸入は何割かはあっても、わざわざ海外のものライセンスするって、余程のことがない限り動かないですよ。
米英は自分達がポッピュラー音楽の歴史を築いてきたって確固たる自信があるもん。
中心に据える、誇れるオリジナルなモノがないから、洋楽コンプレックスだから世界中の音楽を均等に聴けるってことで
日本ほど輸入盤をうけいれたり、ライセンスして日本盤プレスして販売するって異常ですよ。
米もEUも輸入は何割かはあっても、わざわざ海外のものライセンスするって、余程のことがない限り動かないですよ。
米英は自分達がポッピュラー音楽の歴史を築いてきたって確固たる自信があるもん。
366 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 15:30 ID:CQABpe2M
細野さんですね。なんか80年代風な事良く知ってますね。
ここは間違いなくアメリカの領土なんだから、楽しませてもらってる方々には
悪いけど、俺は間違いなく戦前のメンタリティでいくけどね。
俺の言う戦前って江戸以前にさかのぼっていくと思うんですけど、自然と。
364の方は日本人が日本人としてアイデンティティー模索した結果失敗に
終わってると言ってるんですよね？そう受け止めていいんですか？
アニメーションの話ですけどミスチルのＰＶでアニメーションがあって日本の風景
を描いてる個所があったんですけど最低でした。どういう意図があるのか知らないけど
つまらなかったです。逆にロシアの作家が日本の風景を描いたアニメーションがある
んですけど、すばらしいんです。どう思います？
ここは間違いなくアメリカの領土なんだから、楽しませてもらってる方々には
悪いけど、俺は間違いなく戦前のメンタリティでいくけどね。
俺の言う戦前って江戸以前にさかのぼっていくと思うんですけど、自然と。
364の方は日本人が日本人としてアイデンティティー模索した結果失敗に
終わってると言ってるんですよね？そう受け止めていいんですか？
アニメーションの話ですけどミスチルのＰＶでアニメーションがあって日本の風景
を描いてる個所があったんですけど最低でした。どういう意図があるのか知らないけど
つまらなかったです。逆にロシアの作家が日本の風景を描いたアニメーションがある
んですけど、すばらしいんです。どう思います？
367 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 15:47 ID:aBmWXAeg
pvもロシアのアニメの話しらないけど何となく想像できます。
中にいると見えないものってあるんじゃないでしょうかね。
外からだといがいと本質が見えたり。
下駄はいてる観光外人は無視するとしても、漱石や芭蕉の研究家で
凄い外人大勢いるみたいだし。
あと外人で和楽器ほめる人も多いけど、日本人からすると
冠婚葬祭と直結して素直に聞けないという側面も実際ありますね。
（自分は愛だの非暴力だの言ってる商品jpopの方がよっぽど恥ずかしいけど。）
和楽器モノでも世に売られてるのってたいてい商売臭いじゃないですか、
ああいう旅行会社のpr戦略というか、日本は電波というか、
広告業界が過剰なんですね。外のこと考えすぎないで無心でガンバりゃ
報われる業界ならもう面白い人も出てきていいはずですけど、実際のプロの世界は
諸悪の根源の広告業界と密接だし....。愚痴になってすみません。
中にいると見えないものってあるんじゃないでしょうかね。
外からだといがいと本質が見えたり。
下駄はいてる観光外人は無視するとしても、漱石や芭蕉の研究家で
凄い外人大勢いるみたいだし。
あと外人で和楽器ほめる人も多いけど、日本人からすると
冠婚葬祭と直結して素直に聞けないという側面も実際ありますね。
（自分は愛だの非暴力だの言ってる商品jpopの方がよっぽど恥ずかしいけど。）
和楽器モノでも世に売られてるのってたいてい商売臭いじゃないですか、
ああいう旅行会社のpr戦略というか、日本は電波というか、
広告業界が過剰なんですね。外のこと考えすぎないで無心でガンバりゃ
報われる業界ならもう面白い人も出てきていいはずですけど、実際のプロの世界は
諸悪の根源の広告業界と密接だし....。愚痴になってすみません。
368 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 15:57 ID:CQABpe2M
367はプロの人？367についても同感ですね。
日本の和楽器の扱いに近いのはチェコの人形劇用の人形です。外国人客にお土産
用として売られているそうです。今俺はアニメーションや人形劇と比較したけど、
いろんな文化でやはり商売になっちゃってダメになるんじゃないかな。
ところでスクエアプッシャーという人にはマジで共感持てますよ。すばらしいです。
資本主義との戦争って言い切っちゃうと、そういう括りにされちゃうわけで
なかなかむつかしいですけど、安易に日本文化とかに逃げないで、ほんとに
真剣に生きてりゃやるしかないんですよね。スクエアプッシャーみたいに。
日本の和楽器の扱いに近いのはチェコの人形劇用の人形です。外国人客にお土産
用として売られているそうです。今俺はアニメーションや人形劇と比較したけど、
いろんな文化でやはり商売になっちゃってダメになるんじゃないかな。
ところでスクエアプッシャーという人にはマジで共感持てますよ。すばらしいです。
資本主義との戦争って言い切っちゃうと、そういう括りにされちゃうわけで
なかなかむつかしいですけど、安易に日本文化とかに逃げないで、ほんとに
真剣に生きてりゃやるしかないんですよね。スクエアプッシャーみたいに。
202的日本的論-手短に-
「日本」の音楽の源泉・バックボーンの一つは日本語そのもの。
もともと各地方の方言の持つイントネーションが「節」と密接に結びついていた。
だから各地方の民謡・節は、方言の分布と傾向が一致するし、
世界レベルで見ても言語の分布と、調やメロディーの特徴の分布はほぼ一致する。
その意味で言語は音楽の母胎とも言える。
現在日本語は均一化の方向に向いているし、メディアと流通の発達で、
均一なヒットチャートに多くの人が触れ、それらの音楽に耳が慣れてきている。
その影響からか地方特有のメロディーは衰退し、過去に流行した曲をルーツとする、
日本の歌謡曲群が作り出され、流通している。
一方、地域の音楽（歌・踊り）が生活に色濃く残る地域、沖縄では、
本州側と異なる音楽文化が保存されている。そのため、沖縄のヒットチャートは、
本土のそれと異なっていることが珍しくない。これは普段聴いている音楽、
幼い頃に身に付けた調が、沖縄の伝統音楽のそれであることが関係している。
とまあ、言語と出生後の音楽環境を軸にして音楽性は育まれるわけで、
日本語を母語にしている人が、自動的に別の「節」を手に入れるのは、
とても難しいということ。それが音楽の日本らしさの大きな要素と言える。
単純化すればそんなとこかな。
「日本」の音楽の源泉・バックボーンの一つは日本語そのもの。
もともと各地方の方言の持つイントネーションが「節」と密接に結びついていた。
だから各地方の民謡・節は、方言の分布と傾向が一致するし、
世界レベルで見ても言語の分布と、調やメロディーの特徴の分布はほぼ一致する。
その意味で言語は音楽の母胎とも言える。
現在日本語は均一化の方向に向いているし、メディアと流通の発達で、
均一なヒットチャートに多くの人が触れ、それらの音楽に耳が慣れてきている。
その影響からか地方特有のメロディーは衰退し、過去に流行した曲をルーツとする、
日本の歌謡曲群が作り出され、流通している。
一方、地域の音楽（歌・踊り）が生活に色濃く残る地域、沖縄では、
本州側と異なる音楽文化が保存されている。そのため、沖縄のヒットチャートは、
本土のそれと異なっていることが珍しくない。これは普段聴いている音楽、
幼い頃に身に付けた調が、沖縄の伝統音楽のそれであることが関係している。
とまあ、言語と出生後の音楽環境を軸にして音楽性は育まれるわけで、
日本語を母語にしている人が、自動的に別の「節」を手に入れるのは、
とても難しいということ。それが音楽の日本らしさの大きな要素と言える。
単純化すればそんなとこかな。
370 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 16:11 ID:CQABpe2M
長かったけどコピー？だからそんな教科書的な正解みんな知ってるでしょ
正解
372 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 16:12 ID:CQABpe2M
でも初めてまともに書き込んだんなら、えらいよね。
>でも初めてまともに書き込んだんなら、えらいよね。
そうだな。君は何一つ正解を出していないんだから。
そうだな。君は何一つ正解を出していないんだから。
374 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 16:21 ID:JgzJfSeH
地域、風土に根付いた文化は力強いし、世界中では進行形であるけど
日本だけは違うんだよ。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367395/662-664n
日本は田舎モノは皆上京するでしょ。江戸っ子なんてほとんど居ないし。
流通システムや製作が東京だけだから、当然地域性は切り捨てられ、蹴落としあいの
町になる。
海外コンプレックスにかられる日本人はさらに海外に流れる。
外国に住んでいるだけで、日本からあこがれられ、優遇されるから。
海外で別に売れてないし活動もしてない日本人ミュージシャン大勢居る。
海外在住はステータスみたいの、現地で無視されてても日本からはわかりません。
日本だけは違うんだよ。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367395/662-664n
日本は田舎モノは皆上京するでしょ。江戸っ子なんてほとんど居ないし。
流通システムや製作が東京だけだから、当然地域性は切り捨てられ、蹴落としあいの
町になる。
海外コンプレックスにかられる日本人はさらに海外に流れる。
外国に住んでいるだけで、日本からあこがれられ、優遇されるから。
海外で別に売れてないし活動もしてない日本人ミュージシャン大勢居る。
海外在住はステータスみたいの、現地で無視されてても日本からはわかりません。
現在日本語は均一化の方向に向いているし、メディアと流通の発達で、
均一なヒットチャートに多くの人が触れ、それらの音楽に耳が慣れてきている。
その影響からか地方特有のメロディーは衰退し、過去に流行した曲をルーツとする、
日本の歌謡曲群が作り出され、流通している。
均一なヒットチャートに多くの人が触れ、それらの音楽に耳が慣れてきている。
その影響からか地方特有のメロディーは衰退し、過去に流行した曲をルーツとする、
日本の歌謡曲群が作り出され、流通している。
376 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 16:30 ID:BTUktiSc
長文ｳｻﾞｲよ
短くまとめることをしらんのか
短くまとめることをしらんのか
ニホンゴ苦手デスカ？
378 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 16:33 ID:BTUktiSc
どちらかというと英語の方がとくい
＞長文ｳｻﾞｲよ
ジャ、コレハ、アナタノ日本語力ノ問題デスネ。
ジャ、コレハ、アナタノ日本語力ノ問題デスネ。
380 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 16:37 ID:BTUktiSc
３７５は
長いのに何を言いたいのか分からない
長いのに何を言いたいのか分からない
382 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 16:43 ID:BTUktiSc
「均一なヒットチャート」
この言葉の意味がわかるやつはいない
この言葉の意味がわかるやつはいない
アナタノ日本語力ノ問題デスネ
384 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 16:48 ID:BTUktiSc
雰囲気だけはあってる
385 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 16:58 ID:BTUktiSc
馬鹿の癖に長文書くと恥をかくだけ
>>385
じゃあ君のご高説を伺うとするか。
じゃあ君のご高説を伺うとするか。
387 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 17:10 ID:BTUktiSc
頭のいい奴はこんなところにかきこみしない
388 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 17:17 ID:CQABpe2M
２０２はスポーツができないの？そういうものの言い方してるね。
374の人の意見ももっともですね。でも江戸っ子はいないという個所に似てるんだけど
ヒップホップで東京のシーンは無いと言われていたんだけど(江戸っ子が少ない理由と
一緒で上京した者がほとんどだから）でも東京にはMSCと降神が出てきて東京っ子らしい
ヒップホップやってるんだよね。可能性という意味では国内に留まっていても(どうせ
海外のシーンに黙殺されるのなら)日本独自の感覚は生まれる可能性は個人個人には
あると思う。
374の人の意見ももっともですね。でも江戸っ子はいないという個所に似てるんだけど
ヒップホップで東京のシーンは無いと言われていたんだけど(江戸っ子が少ない理由と
一緒で上京した者がほとんどだから）でも東京にはMSCと降神が出てきて東京っ子らしい
ヒップホップやってるんだよね。可能性という意味では国内に留まっていても(どうせ
海外のシーンに黙殺されるのなら)日本独自の感覚は生まれる可能性は個人個人には
あると思う。
389 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 17:19 ID:3JD/hOV1
390 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 17:19 ID:BTUktiSc
>>388
俺にもわかるように2行以内でまとめてみてよ
俺にもわかるように2行以内でまとめてみてよ
>>390
偉そうなこと言ったって、対案が出せなきゃただのＤＱＮ。
偉そうなこと言ったって、対案が出せなきゃただのＤＱＮ。
393 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 17:31 ID:CQABpe2M
389さん理解は必ずしも良いことじゃないし、375は誰でも理解できるよ。それに
あれはコピーだよ。
390には申し訳ないけど俺は文章が下手なんで2～3回読んでみてください。
最後の3行に関しては､国外に出ても国外のシーンに黙殺されるだけなら、出なくても
日本国内で疎外感をもった子達は日本らしさを受け継ぐチャンスがあると思う。って事
言いたかったんだよ。長いけど
あれはコピーだよ。
390には申し訳ないけど俺は文章が下手なんで2～3回読んでみてください。
最後の3行に関しては､国外に出ても国外のシーンに黙殺されるだけなら、出なくても
日本国内で疎外感をもった子達は日本らしさを受け継ぐチャンスがあると思う。って事
言いたかったんだよ。長いけど
394 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 17:32 ID:BTUktiSc
対案って・・・・
いまさらなにを言ってるんだ君は
いまさらなにを言ってるんだ君は
>>393
自己陶酔はいいが、支離滅裂だぞ？
自己陶酔はいいが、支離滅裂だぞ？
>>380
３７５は
長いのに何を言いたいのか分からない
>>389
の言ってることは結構合ってるし（個人の意見は
感じられないけど）文法的にも変じゃない。
この程度のことが読み取れないヤツらばっかりで
379もレスがつながってたのか！？ここは。
アナタノ日本語力ノ問題デスネ>380
３７５は
長いのに何を言いたいのか分からない
>>389
の言ってることは結構合ってるし（個人の意見は
感じられないけど）文法的にも変じゃない。
この程度のことが読み取れないヤツらばっかりで
379もレスがつながってたのか！？ここは。
アナタノ日本語力ノ問題デスネ>380
397 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 17:38 ID:BTUktiSc
簡潔にまとめると結局何が言いたいわけ？
内容によっては聞いてやってもいい
内容によっては聞いてやってもいい
399 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 17:46 ID:BTUktiSc
よみたくないけど３６９をよんでみるよ
>よみたくないけどry
ニホンゴ苦手デスカ？
ニホンゴ苦手デスカ？
401 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 17:47 ID:BTUktiSc
駄目だ
1行目で読む気力が失せる
もうちょっと読む人が最後まで読めるようにがんばろう
1行目で読む気力が失せる
もうちょっと読む人が最後まで読めるようにがんばろう
ニホンゴ苦手デスカ？
403 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 17:47 ID:BTUktiSc
＞＞４００
１２点
１２点
>>401
ジャ、コレハ、アナタノ日本語力ノ問題デスネ。
ジャ、コレハ、アナタノ日本語力ノ問題デスネ。
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 17:57 ID:BTUktiSc
ふう、もっと俺を熱くされるようなまとも意見はなにのかね
406 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 18:27 ID:CQABpe2M
>>405は自分でなんか言ってみな。人の意見に熱くされるの待ってるんじゃ
ダメだろ。自分で熱くなってみろよ
ダメだろ。自分で熱くなってみろよ
407 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 18:32 ID:tvHcB9fd
日本で居場所築こうとすると田舎から上京して渋谷に住んで、プロデューサや
広告絡みのコネ作っててことが前提で、実は音楽のようで音楽の中身が問われることは殆どないんだよね。
関西人が多いのも人口以前に他人押しのけてってのが得意だから結果そうなってる。
音楽の中身は洋楽ｃｄ聞きまくってソレ風で時流にのればプロとして立派に（？）
通用しますよ。ただ海外では通用しません。だからあたかも通用してるかのように
取材班の航空機やら金渡してアメリカやロンドンの会場買い占めてライブ自作自演して、
相場の１０倍の金積んで有名リミキサーに手抜き仕事されても、日本では凄いってアホな
ことになるわけ。個性や良いメロで勝負できない半端なメジャーな人は
外人をお飾りに使いたがる。バブリーな時期は外国のインディ買い占めて
ぜんぜん売れないのに金にモノをいわせて日本人無理やりリリースさせて、
なぜそこまでするかといえばカッコがつくから、レコ屋も評論家も釣り砲台。
こういう構図があるから外国でナメラレル。
広告絡みのコネ作っててことが前提で、実は音楽のようで音楽の中身が問われることは殆どないんだよね。
関西人が多いのも人口以前に他人押しのけてってのが得意だから結果そうなってる。
音楽の中身は洋楽ｃｄ聞きまくってソレ風で時流にのればプロとして立派に（？）
通用しますよ。ただ海外では通用しません。だからあたかも通用してるかのように
取材班の航空機やら金渡してアメリカやロンドンの会場買い占めてライブ自作自演して、
相場の１０倍の金積んで有名リミキサーに手抜き仕事されても、日本では凄いってアホな
ことになるわけ。個性や良いメロで勝負できない半端なメジャーな人は
外人をお飾りに使いたがる。バブリーな時期は外国のインディ買い占めて
ぜんぜん売れないのに金にモノをいわせて日本人無理やりリリースさせて、
なぜそこまでするかといえばカッコがつくから、レコ屋も評論家も釣り砲台。
こういう構図があるから外国でナメラレル。
408 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 18:35 ID:WmIl+HuW
409 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 18:35 ID:CQABpe2M
だからやっぱり敵は資本主義なんだよ。資本主義は文化を皆殺しにする
力があったんだよ。戦争だって良く知らないけど原因はこの辺りに潜んでるんでしょ。
今度は文化の番だ。
力があったんだよ。戦争だって良く知らないけど原因はこの辺りに潜んでるんでしょ。
今度は文化の番だ。
410 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 18:38 ID:CQABpe2M
>>408
妄想の域って言うけど、疑うのは必要かもしれないけど、そんな事言ったら
信用できる情報なんてどこにないよ。俺も全ての商売人が悪意で働いてるとは
思いたくないけど、そういうこともあると思う。またその逆もあると思う。
妄想の域って言うけど、疑うのは必要かもしれないけど、そんな事言ったら
信用できる情報なんてどこにないよ。俺も全ての商売人が悪意で働いてるとは
思いたくないけど、そういうこともあると思う。またその逆もあると思う。
411 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 18:41 ID:WmIl+HuW
＞＞中身が問われることは殆どないんだよね
＞＞中身が問われることは殆どないんだよね
＞＞中身が問われることは殆どないんだよね
これを信じれと言われてもありえない
＞＞中身が問われることは殆どないんだよね
＞＞中身が問われることは殆どないんだよね
これを信じれと言われてもありえない
412 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 18:45 ID:CQABpe2M
それはさ、悪く思ってる人は少し悪く言い過ぎるもんだよ。
でもそういった妄想とも現実とも言い切れないようなこと何だから
うまく半分信じよう
でもそういった妄想とも現実とも言い切れないようなこと何だから
うまく半分信じよう
413 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 18:52 ID:gWdjPkul
レコード会社のリリース編成会議でのプレゼンで、
このメロディのどの部分がとか、ハーモニーがとか、
リズムの音色がとか議論されると思ってんの？とんでもないよ。
せいぜい歌詞。あとジャケットとか、初回プレス特典とか。
音に関しては中身でなく、有名なプロデューサ使っただの（洋楽が利用される。）、
海外スタジオ録音だの、音楽の内容とおよそほど遠いハク付け、あのディレクターは
ここの広告代理店と仲いいからタイアップとってきたとか、
あの雑誌の裏表紙に広告売ったから、表紙がとれたとか、
文字通り広告作業ですよ。
あと用途の決まったTV番組とかCMとか映画とかほとんど誰々のアノ曲風で、って
やり取り。ここに創造性を注入できると思う？誰がやっても一緒。
このメロディのどの部分がとか、ハーモニーがとか、
リズムの音色がとか議論されると思ってんの？とんでもないよ。
せいぜい歌詞。あとジャケットとか、初回プレス特典とか。
音に関しては中身でなく、有名なプロデューサ使っただの（洋楽が利用される。）、
海外スタジオ録音だの、音楽の内容とおよそほど遠いハク付け、あのディレクターは
ここの広告代理店と仲いいからタイアップとってきたとか、
あの雑誌の裏表紙に広告売ったから、表紙がとれたとか、
文字通り広告作業ですよ。
あと用途の決まったTV番組とかCMとか映画とかほとんど誰々のアノ曲風で、って
やり取り。ここに創造性を注入できると思う？誰がやっても一緒。
414 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 19:00 ID:CQABpe2M
でもさそれって売りたがりのＪポップでしょ？そりゃテレビや雑誌や
広告や口コミに見せた戦略やら使ってるでしょう。でも東京の娘とかはさ
それ知っててもやっちゃうんじゃないの？男以上に厳しそうだよ女の子の
他の女の子への評価ってさ。そのうち彼氏の影響で洋楽とか聴きだす奴もでて
くるけど、流行でっていう奴も多いしね。
結局そんな連中無視しませんか？北野映画だって規模は違うけどそういう
流れで国外の評価があって初めて日本人が観るんだから､文句はいわずに
日本のマーケットなんか無視してコツコツ地味にやるしかないよね
やめないこと。諦めないことじゃないの？
広告や口コミに見せた戦略やら使ってるでしょう。でも東京の娘とかはさ
それ知っててもやっちゃうんじゃないの？男以上に厳しそうだよ女の子の
他の女の子への評価ってさ。そのうち彼氏の影響で洋楽とか聴きだす奴もでて
くるけど、流行でっていう奴も多いしね。
結局そんな連中無視しませんか？北野映画だって規模は違うけどそういう
流れで国外の評価があって初めて日本人が観るんだから､文句はいわずに
日本のマーケットなんか無視してコツコツ地味にやるしかないよね
やめないこと。諦めないことじゃないの？
415 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 19:03 ID:CQABpe2M
ここで勝手に国内でジャンル別に音楽好きそうな連中が評価するミュージシャンの
名前を挙げてみません？もちろんジャンルわけ難しければジャンルなしでかまわないけど
例ボアダムス レイハラカミ スーパーカー くるり ブルーハーブ など
名前を挙げてみません？もちろんジャンルわけ難しければジャンルなしでかまわないけど
例ボアダムス レイハラカミ スーパーカー くるり ブルーハーブ など
416 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 19:10 ID:CQABpe2M
シンリシュープリーム キセル コーネリアス メルツバウ 羅針盤 ナンバーガール
ミッシェルガンエレファント などなど
もちろんこれらのバンドにもどの程度資本がからんできてるのかは
わかりませんけど、そもそもみなさん否定するなり肯定するなり、どういった
バンドを思い描いて言っているのかわからないので、ここで確認でもして
現在地ってのを確認してみませんか？
ミッシェルガンエレファント などなど
もちろんこれらのバンドにもどの程度資本がからんできてるのかは
わかりませんけど、そもそもみなさん否定するなり肯定するなり、どういった
バンドを思い描いて言っているのかわからないので、ここで確認でもして
現在地ってのを確認してみませんか？
417 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 19:20 ID:WmIl+HuW
>>413
うーん、いまいち伝わってこない
うーん、いまいち伝わってこない
418 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 19:21 ID:CQABpe2M
あれ？俺ミーハー過ぎた？マイナーだった？嫌なの？
419 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 20:17 ID:p157yVIM
1999年の春くらいに
ベルギーのブルッヘていう田舎町のレコ屋でcorneliusのfantasmaと
オランダのアムステルダムのヴァージンストアで砂原良徳のtake off and landing
売ってたよ
ベルギーのブルッヘていう田舎町のレコ屋でcorneliusのfantasmaと
オランダのアムステルダムのヴァージンストアで砂原良徳のtake off and landing
売ってたよ
420 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 20:19 ID:CQABpe2M
やっぱそのへんか。君はなにを聴くの？
421 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 20:25 ID:p157yVIM
あ、アムスでギターウルフのmissile meも売ってた。
422 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 20:26 ID:wAFAUZ2P
俺にお勧めの奴教えて
今から聞いて感想書くよ
今から聞いて感想書くよ
32bit=DQN:ニホンゴ学習の勧め
>>280：ＤＱＮ
マジで？じゃあ前提として日本風っていうのどこかにあると？
オレには見えないね。
>>326：ＤＱＮ
俺が言ってるのはそういうんじゃなくて、日本ぽさや日本風と言われてるもの。
おまえらみつけたのか？感じとったのか？
>>327
それに、日本人は西欧文明を盲目的に「良い」と判断し、
日本的なもの・アジア的なものを「劣っている」と判断してきた雰囲気が強いから。
>>280：ＤＱＮ
マジで？じゃあ前提として日本風っていうのどこかにあると？
オレには見えないね。
>>326：ＤＱＮ
俺が言ってるのはそういうんじゃなくて、日本ぽさや日本風と言われてるもの。
おまえらみつけたのか？感じとったのか？
>>327
それに、日本人は西欧文明を盲目的に「良い」と判断し、
日本的なもの・アジア的なものを「劣っている」と判断してきた雰囲気が強いから。
>>334：ＤＱＮ
327の「日本的なもの・アジア的なものを」という個所。あなたの言う日本的な
とは何ですか？Ｊポップですか？平気で「日本的な」なんて言葉使うけど
いったい何をさしてるわけ？
>>336
＞いったい何をさしてるわけ？
君にはわからないが、世間一般には十分通用する用語としての
「日本的なもの・アジア的なものを」指している。
>>338：ＤＱＮ
『世間一般には十分通用する用語としての「日本的なもの・アジア的なものを」
指している。』指していない。無いものは指せない。もし通用するのなら
通用するとお互いが思っている相手がいるんでしょうね。
>>369
－日本的論について－
>>370
だからそんな教科書的な正解みんな知ってるでしょ。
やっぱりみんな知ってるんじゃないかｗ
327の「日本的なもの・アジア的なものを」という個所。あなたの言う日本的な
とは何ですか？Ｊポップですか？平気で「日本的な」なんて言葉使うけど
いったい何をさしてるわけ？
>>336
＞いったい何をさしてるわけ？
君にはわからないが、世間一般には十分通用する用語としての
「日本的なもの・アジア的なものを」指している。
>>338：ＤＱＮ
『世間一般には十分通用する用語としての「日本的なもの・アジア的なものを」
指している。』指していない。無いものは指せない。もし通用するのなら
通用するとお互いが思っている相手がいるんでしょうね。
>>369
－日本的論について－
>>370
だからそんな教科書的な正解みんな知ってるでしょ。
やっぱりみんな知ってるんじゃないかｗ
425 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 23:20 ID:7SQmGHcg
曲作って日本のレコード会社売り込んでも、相手にされなかった。
「製作能力はあるようだから、このシンガーを担当してみないか」って話は
あったけど。
で海外のレーベルに送ったら「君の曲はこことここが悪い」って作った俺に
しかわかんないようなとこまで実に的確にアドバイスをくれる。
なんでもＡ＆Ｒという役職があるそうで、こいつらはほんとにあらゆる音楽をきいていて
リズムからコードまでミュージシャン以上の耳をもってる。
２年以上もそんなやり取りがあってやっとリリースできた。
自分でもずいぶん成長したと思う。
日本の音楽はダメだとは思いたくないが、商品として音楽を扱う以上こういう人は必要だと
思う。
「製作能力はあるようだから、このシンガーを担当してみないか」って話は
あったけど。
で海外のレーベルに送ったら「君の曲はこことここが悪い」って作った俺に
しかわかんないようなとこまで実に的確にアドバイスをくれる。
なんでもＡ＆Ｒという役職があるそうで、こいつらはほんとにあらゆる音楽をきいていて
リズムからコードまでミュージシャン以上の耳をもってる。
２年以上もそんなやり取りがあってやっとリリースできた。
自分でもずいぶん成長したと思う。
日本の音楽はダメだとは思いたくないが、商品として音楽を扱う以上こういう人は必要だと
思う。
426 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 02:06 ID:UK1Ni1og
Ｊププで無ければ山ほどいるわけで
427 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 02:12 ID:TX5S1TJE
そうなのね。流通の知識とビジネスセンスの無さが最もシリアスなのね。
レコード会社とショップ。
台湾のタワーレコードの店員に君のお勧め出してって尋ねたら流暢な英語で
ジャンルを逆に尋ねられてテクノ系が好きだと答えたら五分もたたない間に
二十枚くらいピックアップしてくれたんで全部買ったのね。
日本に帰って聴いたらこれが半分くらい当たりなのよ。ジャンルもいろいろ
散らばってて楽しかった。こんな店員が日本の量販にはいないんだよな。
レコード会社とショップ。
台湾のタワーレコードの店員に君のお勧め出してって尋ねたら流暢な英語で
ジャンルを逆に尋ねられてテクノ系が好きだと答えたら五分もたたない間に
二十枚くらいピックアップしてくれたんで全部買ったのね。
日本に帰って聴いたらこれが半分くらい当たりなのよ。ジャンルもいろいろ
散らばってて楽しかった。こんな店員が日本の量販にはいないんだよな。
428 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 11:10 ID:3FLPfFLP
>>427
そういう店員は日本にも結構いるよ。話し掛けて聞けば教えてくれるよ。
>>425
最近はビジネスって言い切っちまったほうが快感あるのかもしれないけど
どうかと思うよ。結果そのＡ＆Ｒさんは良かったとして、余計な口出す
やつもいると思うんだよね。427のビジネスセンスっていうのも所詮店員の
接客の問題程度なら日本でもどうにでもなる。現にそういう店員は少なくても、いる
わけだしね。音楽業界云々て言うなら、どのジャンルもも一緒でしょ。商売なんだし。
最初からレコード会社に期待しないでいいんじゃ？
降神だってＣＤ－Ｒ自分達で1000枚売ったんだし。メジャーデビューとか
ヒットとかこだわらないで製作するべきだよ。その結果国外のレーベルなり
人間なり犬なりに聴いて頂けるかもしれないんだからさ。
そういう店員は日本にも結構いるよ。話し掛けて聞けば教えてくれるよ。
>>425
最近はビジネスって言い切っちまったほうが快感あるのかもしれないけど
どうかと思うよ。結果そのＡ＆Ｒさんは良かったとして、余計な口出す
やつもいると思うんだよね。427のビジネスセンスっていうのも所詮店員の
接客の問題程度なら日本でもどうにでもなる。現にそういう店員は少なくても、いる
わけだしね。音楽業界云々て言うなら、どのジャンルもも一緒でしょ。商売なんだし。
最初からレコード会社に期待しないでいいんじゃ？
降神だってＣＤ－Ｒ自分達で1000枚売ったんだし。メジャーデビューとか
ヒットとかこだわらないで製作するべきだよ。その結果国外のレーベルなり
人間なり犬なりに聴いて頂けるかもしれないんだからさ。
429 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 15:46 ID:7cNiJvpe
実際中身は問われない。問われるとしたらジャンルの枠でこれイケテルこれアウトとか。
個性とは無縁の、ビートのスタイルってことです。それが音楽なのかと思うと悲しくなる。
売れたがりではないアングラも同じだよ。中身が問われないからブランド志向みたいな
付加価値優先、スペック重視。
日本では外人との親交とか手っ取り早い。やり手のマネージャーつければ誰でもやってけるし、
関西人みたいなタイプはそれすら無用、ミュージシャン本人の地がガツガツしてるから、
上京して自ら営業しまくってるし、近くにいると恐くて引く。そういうのじゃなくて音楽の中身で
モノ事が動くようになれば日本もかわるでしょ。
個性とは無縁の、ビートのスタイルってことです。それが音楽なのかと思うと悲しくなる。
売れたがりではないアングラも同じだよ。中身が問われないからブランド志向みたいな
付加価値優先、スペック重視。
日本では外人との親交とか手っ取り早い。やり手のマネージャーつければ誰でもやってけるし、
関西人みたいなタイプはそれすら無用、ミュージシャン本人の地がガツガツしてるから、
上京して自ら営業しまくってるし、近くにいると恐くて引く。そういうのじゃなくて音楽の中身で
モノ事が動くようになれば日本もかわるでしょ。
430 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 17:43 ID:3FLPfFLP
ですからメジャー、アングラなんて一括りにしてるけどどうかしてません？
いったいどんな最低な音楽を聴いてきたんですか？関西人に個人的な
恨みでもあるんですか？既に音楽の中身で物事は動き始めてますよ。>>426は
Ｊポップの話じゃないんでしょうか？
リスナーが育てばその中に次のミュージシャンが必ず含まれるんだから、
良くなっていきますよ。いい加減みなさんどういった音楽を聴いてるのか言ってよ
なんだかデビューが夢で、その夢がかなわなかったオッサンが、業界のせいだリスナーの
せいだと愚痴ってるようにしか聞こえませんけど？それに誰が言ったか忘れたけど
『洋楽をむやみに持ち上げるコンプレックス剥き出しの人間』なんて少数でしょ。
そういう決まりきった物の言い方がつまらない結論を導き出す。
そして既に知っているような結論というのはツマラン意識を作り出すから
言い訳程度にしかならない。日本の音楽は世界で戦えるのか？だよ？
まだまだこれからだよ。下手に土着的な発想や右翼化で音を作る必要はないし、
そもそもポップスって言うのは世界共通言語みたいなもんでしょ？そこに挑むのなら
日本独自にとらわれる必要もないんだと思う。
いったいどんな最低な音楽を聴いてきたんですか？関西人に個人的な
恨みでもあるんですか？既に音楽の中身で物事は動き始めてますよ。>>426は
Ｊポップの話じゃないんでしょうか？
リスナーが育てばその中に次のミュージシャンが必ず含まれるんだから、
良くなっていきますよ。いい加減みなさんどういった音楽を聴いてるのか言ってよ
なんだかデビューが夢で、その夢がかなわなかったオッサンが、業界のせいだリスナーの
せいだと愚痴ってるようにしか聞こえませんけど？それに誰が言ったか忘れたけど
『洋楽をむやみに持ち上げるコンプレックス剥き出しの人間』なんて少数でしょ。
そういう決まりきった物の言い方がつまらない結論を導き出す。
そして既に知っているような結論というのはツマラン意識を作り出すから
言い訳程度にしかならない。日本の音楽は世界で戦えるのか？だよ？
まだまだこれからだよ。下手に土着的な発想や右翼化で音を作る必要はないし、
そもそもポップスって言うのは世界共通言語みたいなもんでしょ？そこに挑むのなら
日本独自にとらわれる必要もないんだと思う。
431 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 19:03 ID:Z1rXW/RD
長文ｳｻﾞｲ
432 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 19:36 ID:3FLPfFLP
↑そういうの簡単ですね。
433 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 19:47 ID:7H4j+fRX
>>431
ニホンゴ苦手デスカ？
ニホンゴ苦手デスカ？
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 20:17 ID:sHmUVdao
ま、確かに長文であることに意味のある文の場合は
それ程ｳｻﾞくない訳だが
431にｲﾋﾟｮｰ
それ程ｳｻﾞくない訳だが
431にｲﾋﾟｮｰ
435 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 20:39 ID:3FLPfFLP
ここは文章の長さをどうこう言う場所なの？
436 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 21:38 ID:stISTP/W
J・A・シーザーなんて世界的に有名だしね。
437 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/26 22:31 ID:+Ibt/oh/
438 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/04/26 23:46 ID:bQGgXBpi
カレーうどんやカレー丼が元のインドカレーよりおいしくて、
インド人が必死に日本から輸入するようになるのが理想。
インド人が必死に日本から輸入するようになるのが理想。
439 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 00:26 ID:zquwAnSP
ナポリタンって本場にはないんですよ
440 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 02:07 ID:sdXUrLSA
だからコンプレックスに捕らわれすぎだって。
本当に欧米と比べて日本の音楽って劣ってる？
欧米で売れなきゃダメ？日本って世界で2番目に
大きな市場なんだよ。
元気出しなよ。毛唐どもに尻尾ふらなくても良いって。
まあ、世界中、良い音楽はどこにでも溢れてるよ。
それは欧米だろうが、アジアだろうが、アフリカだろうが。
もっと自分の感性に自信持ちなって。他人に褒めてもらわなきゃ
ダメなの？
本当に欧米と比べて日本の音楽って劣ってる？
欧米で売れなきゃダメ？日本って世界で2番目に
大きな市場なんだよ。
元気出しなよ。毛唐どもに尻尾ふらなくても良いって。
まあ、世界中、良い音楽はどこにでも溢れてるよ。
それは欧米だろうが、アジアだろうが、アフリカだろうが。
もっと自分の感性に自信持ちなって。他人に褒めてもらわなきゃ
ダメなの？
441 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 06:46 ID:zMH7fQaJ
意図的なループスレ
以後はｽﾚ放置で
以後はｽﾚ放置で
442 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 08:12 ID:E2eNFIKy
４３０は世間知らずの夢みる若者、前向きはいいことだ。
音楽は世界共通語、なのにＣＤ消費のみで、向こうから必要とされていない。
根本的な土台に原因ありと考えようとしない、認めたくないからいつまでも変化しない。
日本人は電化製品や車の製造など、目的のハッキリした分野は発明したオリジナルな国をしのぐ
高性能、良品を提供できる技術がある。でもお手本がないものは全くのお手上げ。
なぜか？欧米コンプが独自の発想ができないよう、無意識に押さえつけているから。
金で何でも買えることをリスナーも評論家も自覚して接すれば、洋楽依存も減っていき、
「自然体な音楽」に少しでも近ずくことになる。日本の流通システムにのろうとするのに、
自然でいれるなんて思ってる奴は御目出度いとしか言いようがない。根が真面目な人ほど
薬中にならざるを得ない業界で、一旦内部に入ってしまうと中からはその異常さに気ずくことができない。
音楽は世界共通語、なのにＣＤ消費のみで、向こうから必要とされていない。
根本的な土台に原因ありと考えようとしない、認めたくないからいつまでも変化しない。
日本人は電化製品や車の製造など、目的のハッキリした分野は発明したオリジナルな国をしのぐ
高性能、良品を提供できる技術がある。でもお手本がないものは全くのお手上げ。
なぜか？欧米コンプが独自の発想ができないよう、無意識に押さえつけているから。
金で何でも買えることをリスナーも評論家も自覚して接すれば、洋楽依存も減っていき、
「自然体な音楽」に少しでも近ずくことになる。日本の流通システムにのろうとするのに、
自然でいれるなんて思ってる奴は御目出度いとしか言いようがない。根が真面目な人ほど
薬中にならざるを得ない業界で、一旦内部に入ってしまうと中からはその異常さに気ずくことができない。
443 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 08:52 ID:Al/foqrV
大卒というだけで、個人的な「好き嫌い」の延長でマネジメントしている
現状のレコード会社には世界で売るということを求めるのは無理だと思う。
現状維持すら厳しい状況。
音楽業界全体の規模がスーパーにならぶ一食品にも満たない規模しかない、
産業としては非常に小さいものだという意識を経営側に自覚して欲しい。
デビューという売り買いと広告代理だけでやっていけるほどの規模のある、
業界ではない。
現状のレコード会社には世界で売るということを求めるのは無理だと思う。
現状維持すら厳しい状況。
音楽業界全体の規模がスーパーにならぶ一食品にも満たない規模しかない、
産業としては非常に小さいものだという意識を経営側に自覚して欲しい。
デビューという売り買いと広告代理だけでやっていけるほどの規模のある、
業界ではない。
444 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 08:54 ID:w2DTkXlm
小泉に言葉で「日本が好きだと、自信をもて」と言われても、
全て米に右にならえな総理のやってること見てると益々自信無くす一方なわけで。
ウヨな振りして実質は売国行為をされても国民は釈然としない。
戦争反対といって米国に住んでるようなサヨなポーズの
日本人ミュージシャンも逆なようで全く同じ矛盾を露にしてる。
世の中には歯切れのいいことばで巧みに
ごまかされている大きな矛盾ってやつが、恐ろしくあるということです。
インターネットのおかげでようやくそういうトリックの断片が庶民にも見えつつある。
日本の音楽の作られ方の奇妙な部分は、全部は信じなくとも、気に留めておく程度で
後々随分ちがってくるもんだよ。
全て米に右にならえな総理のやってること見てると益々自信無くす一方なわけで。
ウヨな振りして実質は売国行為をされても国民は釈然としない。
戦争反対といって米国に住んでるようなサヨなポーズの
日本人ミュージシャンも逆なようで全く同じ矛盾を露にしてる。
世の中には歯切れのいいことばで巧みに
ごまかされている大きな矛盾ってやつが、恐ろしくあるということです。
インターネットのおかげでようやくそういうトリックの断片が庶民にも見えつつある。
日本の音楽の作られ方の奇妙な部分は、全部は信じなくとも、気に留めておく程度で
後々随分ちがってくるもんだよ。
445 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 11:31 ID:jdFyPXYV
>>440
大きな市場なのは、食い物に困らない程度の金を、ガキでも持ってるから買えるだけ
でしょ。若い奴はマーケッティングされて流行のＣＤを買ってるだけ。あるいは
こんなマイナーなミュージシャンを知ってる俺って素敵って思いながらアングラ
買ってるだけでしょう。とにかく買う金はある。なぜなら日本は金が目標だったから
文化は死んでも金だけ未だに大量に残ってるから。若い世代は上の世代の金食いつぶせばいいんだ
文化をつくればいい。そうすりゃ文化がつくられる
俺は洋楽も邦楽も聴くけど､日本の大部分の音楽は欧米と比べて劣っていると
言い切れると思う。アメリカに関しては売れている音楽のなかに凄い才能を感じる
事があるけど、邦楽で売れてるミュージシャンに感じる事は少ない。
>>442は俺の事前向きと本気で思うの？薬中だと？
俺は海外のミュージシャンに憧れるというよりは共感を覚える事の方が多い。
コンプレックスは上の世代のお兄さん方のほうが強いでしょう。
大きな市場なのは、食い物に困らない程度の金を、ガキでも持ってるから買えるだけ
でしょ。若い奴はマーケッティングされて流行のＣＤを買ってるだけ。あるいは
こんなマイナーなミュージシャンを知ってる俺って素敵って思いながらアングラ
買ってるだけでしょう。とにかく買う金はある。なぜなら日本は金が目標だったから
文化は死んでも金だけ未だに大量に残ってるから。若い世代は上の世代の金食いつぶせばいいんだ
文化をつくればいい。そうすりゃ文化がつくられる
俺は洋楽も邦楽も聴くけど､日本の大部分の音楽は欧米と比べて劣っていると
言い切れると思う。アメリカに関しては売れている音楽のなかに凄い才能を感じる
事があるけど、邦楽で売れてるミュージシャンに感じる事は少ない。
>>442は俺の事前向きと本気で思うの？薬中だと？
俺は海外のミュージシャンに憧れるというよりは共感を覚える事の方が多い。
コンプレックスは上の世代のお兄さん方のほうが強いでしょう。
446 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 11:42 ID:yDke5GhF
今回の騒動に限ったことではないが
日本の大手レコ社は1度潰れたほうがいい。
日本の大手レコ社は1度潰れたほうがいい。
447 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 11:43 ID:yDke5GhF
畜生、スレ間違えた…
448 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 11:45 ID:jdFyPXYV
↑かわいいやつだなぁ
449 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 11:52 ID:QRK/VDN6
>>443
>大卒というだけで、個人的な「好き嫌い」の延長でマネジメントしている
そんな使えねーやついんのか？ 売ること考えてるにきまってるじゃねーか。
売れるものを勘違いしてることは多々あるかもしれんが。
>大卒というだけで、個人的な「好き嫌い」の延長でマネジメントしている
そんな使えねーやついんのか？ 売ること考えてるにきまってるじゃねーか。
売れるものを勘違いしてることは多々あるかもしれんが。
450 ：440：04/04/27 12:16 ID:Y+55hRBt
欧米で『認められる』だとか『通用する』
って言ってる時点でもう負けてるよね。
向こうのガキに日本の音楽を『憧れさせる』
ぐらいの気概がないとね。
そうするには、欧米の人間の顔色を伺ったり、自分を
卑下してる暇はないだろう？
もっと自分自身に真剣に向かい合わなきゃ。
『ジャパニメーション』に関わってる人たちを見れば
分かるでしょ。
日本には文化がなく経済だけなんて、妄想に近い考えだよ。
もしくは若さ・幼さゆえの潔癖さなのかもしれないけど。
って言ってる時点でもう負けてるよね。
向こうのガキに日本の音楽を『憧れさせる』
ぐらいの気概がないとね。
そうするには、欧米の人間の顔色を伺ったり、自分を
卑下してる暇はないだろう？
もっと自分自身に真剣に向かい合わなきゃ。
『ジャパニメーション』に関わってる人たちを見れば
分かるでしょ。
日本には文化がなく経済だけなんて、妄想に近い考えだよ。
もしくは若さ・幼さゆえの潔癖さなのかもしれないけど。
451 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 12:22 ID:jdFyPXYV
↑じゃあ日本の文化って何？言ってみてよ
俺は若さ・幼さゆえの潔癖っていう歳でもないけど？
俺は若さ・幼さゆえの潔癖っていう歳でもないけど？
452 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 12:27 ID:av5h/JlY
『ジャパニメーション』=１８禁のエロアニメだろ？
453 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 12:31 ID:jdFyPXYV
↑それはお前の好物だろ
454 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 12:52 ID:av5h/JlY
いや、俺の趣向は、桃井かおり、市毛良枝、、、、
455 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 12:56 ID:jdFyPXYV
桃井かおりは良いよね
456 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 13:06 ID:enA7u7mK
>440
普通に劣ってると思いますが
普通に劣ってると思いますが
457 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 13:20 ID:jdFyPXYV
458 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 14:00 ID:Knhjm3Wp
劣ってるね
459 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 16:19 ID:aMcD9Mng
ここには、まちがいなく
『2チャンのオタク』
がいますね。
今日も大漁ですか？
『2チャンのオタク』
がいますね。
今日も大漁ですか？
460 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 16:22 ID:4aCAe/ZX
はっぴいえんどの「風街ろまん」は、洋楽フォーマットの中に日本らしさが、あるか否か？
どうみんなは思ってるんだろう？ここにいる連中は。
どうみんなは思ってるんだろう？ここにいる連中は。
461 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 16:51 ID:sjiJuks6
お前ら、ユナイテッドワールドチャート知らんの？
名前の通り世界のチャートです。
ttp://www.mediatraffic.de/
ここで普通に、ミスチルとか、ウタダとか入ってるよ。
ミスチルは先週１位だったよ。
つまり世界で一番売れたのよ。
すげぇじゃんか。
まぁ、ここで話してるのは
量じゃなくて質なのかもしれんが
とりあえず、量的には世界に通用してます。
名前の通り世界のチャートです。
ttp://www.mediatraffic.de/
ここで普通に、ミスチルとか、ウタダとか入ってるよ。
ミスチルは先週１位だったよ。
つまり世界で一番売れたのよ。
すげぇじゃんか。
まぁ、ここで話してるのは
量じゃなくて質なのかもしれんが
とりあえず、量的には世界に通用してます。
462 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 17:01 ID:NjfAAHZL
>>461
それで？
それで？
463 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 17:18 ID:jdFyPXYV
>>459
結果、ボクに夢中なキミのことを愛してみるよ。
結果、ボクに夢中なキミのことを愛してみるよ。
464 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 17:23 ID:jdFyPXYV
偏狭なナショナリズム主張する「バカの壁」 解剖学者 養老孟司さん
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0413-00001.htm
「時代が千年ずれているだけで、日本は基本的にはアメリカ合衆国の成立とやや似ている。
朝鮮半島や中国、南方の島々・・・、あちこちからいろいろな人がやってきて、一緒に作った国。
文化的にも朝鮮や中国の重層的な影響を受けてきた。
日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツをたどれば、
家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、
あるいは中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。
そんな時代に偏狭なナショナリズムを主張するのがいかにバカげているか、
多くの人が認める時代が来ると思う」
閉塞感を深める社会の病巣の根源をこう抉る。
「世間という閉鎖的なクラブは、メンバーの資格を『暗黙』に決めている。
天皇を家長とする日本型の家族。それには見た目がふつうの日本人に見えなきゃいけない」と。
「見た目が違うことを差別の根拠にする。皮膚が違うとまず、『ガイジン』だという。
ハンセン病の人たちへの差別も、大人になって顔かたちが変わることから起きたもの。
その差別の歴史は古い。『見た目』なんて本質でも何でもない。
でも日本の文化の根底にそれが根強く残っている」。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0413-00001.htm
「時代が千年ずれているだけで、日本は基本的にはアメリカ合衆国の成立とやや似ている。
朝鮮半島や中国、南方の島々・・・、あちこちからいろいろな人がやってきて、一緒に作った国。
文化的にも朝鮮や中国の重層的な影響を受けてきた。
日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツをたどれば、
家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、
あるいは中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。
そんな時代に偏狭なナショナリズムを主張するのがいかにバカげているか、
多くの人が認める時代が来ると思う」
閉塞感を深める社会の病巣の根源をこう抉る。
「世間という閉鎖的なクラブは、メンバーの資格を『暗黙』に決めている。
天皇を家長とする日本型の家族。それには見た目がふつうの日本人に見えなきゃいけない」と。
「見た目が違うことを差別の根拠にする。皮膚が違うとまず、『ガイジン』だという。
ハンセン病の人たちへの差別も、大人になって顔かたちが変わることから起きたもの。
その差別の歴史は古い。『見た目』なんて本質でも何でもない。
でも日本の文化の根底にそれが根強く残っている」。
465 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 00:35 ID:egf6Pq5o
>日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツをたどれば、
>家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、
>あるいは中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。
ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)
>家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、
>あるいは中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。
ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)
466 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 00:38 ID:+evKW25u
>>461
俺的にはそのチャート見せられたらもうFinal Answerって感じ。いいじゃん。
文句ない。
Utada HikaruもMr.Childrenもちゃんと世界に通用してるよ。
っていうか日本のユーザーの購買力が世界レベルってことで、
（別に皮肉でも煽りでもない）すごくいいことだと思う。
俺的にはそのチャート見せられたらもうFinal Answerって感じ。いいじゃん。
文句ない。
Utada HikaruもMr.Childrenもちゃんと世界に通用してるよ。
っていうか日本のユーザーの購買力が世界レベルってことで、
（別に皮肉でも煽りでもない）すごくいいことだと思う。
467 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 02:54 ID:qhVO9LwS
>>466
↑正真正銘の馬鹿。音楽に興味ないの？
>>465は日本人なんて民族が昔からオリジナルな日本人としてこの土地に
いたと思うの？朝鮮半島から流れてきたって事だよ。昔は大陸がつながってたんだよ。
そんで移住してきた先住民（安直かもしれないがアイヌの方達などなど）が住んでて
そのうち朝鮮半島からどどどどどどど～って侵略にきたぁぁぁ
↑正真正銘の馬鹿。音楽に興味ないの？
>>465は日本人なんて民族が昔からオリジナルな日本人としてこの土地に
いたと思うの？朝鮮半島から流れてきたって事だよ。昔は大陸がつながってたんだよ。
そんで移住してきた先住民（安直かもしれないがアイヌの方達などなど）が住んでて
そのうち朝鮮半島からどどどどどどど～って侵略にきたぁぁぁ
468 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 07:52 ID:ihOnoMar
ループスレです
スレ放置で
スレ放置で
469 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 14:04 ID:LCIEvyWy
音楽聴いてるやつはバカ
名前： 名も無き音楽論客
E-mail：
内容：
変態 頭がおかしい 自己掲示欲の塊 わがまま
他人を認められない
名前： 名も無き音楽論客
E-mail：
内容：
変態 頭がおかしい 自己掲示欲の塊 わがまま
他人を認められない
470 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/30 03:23 ID:2l5ukVIi
471 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/30 13:36 ID:oXoUAuKZ
>>369
上の説明にも書いてあるように、（歌唱）音楽と言語が結びついている以上、
多言語への浸透はかなり難しいと思う。現にヨーロッパ各国のヒット曲も、
英語圏ではそれほどメジャーな存在じゃないでしょ？
言語の壁を越えるのって本当にむつかしいと思うよ。
まず核として、自分達の母語と耳慣れた旋律の曲が自国チャートの上位に。
本当に突き抜けたアーティスト（ビートルズなんかそうじゃない？）は、
言語の壁を越えて世界中に輸出され、支持されるってだけ。
クラシック音楽の定番曲なんてモロそうだよね。時代も国境も越えてる。
まあ、自分の書いてる曲や聞いてる曲が「世界に通用するかどうか」なんて、
別に考える必要はないんじゃないかなあ。聞いて楽しければ、それでＯＫ。
そんな手軽さも音楽の楽しみ方としては大アリだと思うけど？
上の説明にも書いてあるように、（歌唱）音楽と言語が結びついている以上、
多言語への浸透はかなり難しいと思う。現にヨーロッパ各国のヒット曲も、
英語圏ではそれほどメジャーな存在じゃないでしょ？
言語の壁を越えるのって本当にむつかしいと思うよ。
まず核として、自分達の母語と耳慣れた旋律の曲が自国チャートの上位に。
本当に突き抜けたアーティスト（ビートルズなんかそうじゃない？）は、
言語の壁を越えて世界中に輸出され、支持されるってだけ。
クラシック音楽の定番曲なんてモロそうだよね。時代も国境も越えてる。
まあ、自分の書いてる曲や聞いてる曲が「世界に通用するかどうか」なんて、
別に考える必要はないんじゃないかなあ。聞いて楽しければ、それでＯＫ。
そんな手軽さも音楽の楽しみ方としては大アリだと思うけど？
472 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/30 13:40 ID:n/coICMo
歌ものはどうでもいいでしょ。諦めよう。
473 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/04/30 20:55 ID:usCMWYkT
おいおまいら、CDの音の傾向を突き詰めて語ってもらえないか。
基本的に日本のCDは音が細くて、その分高音が繊細だと思う。
外国のCDはやっぱワイルドって言うか一音一音が太いと感じる。
ここら辺の違いがあるのはなぜか知りたい。
基本的に日本のCDは音が細くて、その分高音が繊細だと思う。
外国のCDはやっぱワイルドって言うか一音一音が太いと感じる。
ここら辺の違いがあるのはなぜか知りたい。
474 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/30 21:00 ID:Lcitu9pz
475 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/04/30 21:04 ID:usCMWYkT
パソコン＋UA-5（これはたいしたこと無いが）＋900ST
これが俺の環境。最低限のレベルには達してる。
これが俺の環境。最低限のレベルには達してる。
476 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/30 21:07 ID:ax6Vew7B
MacとかPTにこだわってる以上、音の方向はたいして変わらないだろうなぁ…。
ダセーよ。
ダセーよ。
477 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/02 03:46 ID:jqiHCHTw
なんにせよ家庭での再生環境が悪いのは、最近は
殆どミニ***しか販売されてないので拍車が掛かってるねぇ。
いくらbitlateが上がろうがアレじゃどうしようもないよｗ
高音の響きがすばらしいだって？低音の繊細さは
どこに行ったんじゃい。
ある意味電気屋さん(販売店じゃないよ)が悪い。
殆どミニ***しか販売されてないので拍車が掛かってるねぇ。
いくらbitlateが上がろうがアレじゃどうしようもないよｗ
高音の響きがすばらしいだって？低音の繊細さは
どこに行ったんじゃい。
ある意味電気屋さん(販売店じゃないよ)が悪い。
478 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/02 11:26 ID:fW8biSXb
安いラジカセで聴いても外人の方が太いよ
日本人ので太い曲もあるけどラフすぎ！意外と外人の低音てラフにしてりゃ
出てくるもんでもないっしょ。ヒップホップスレとかで外人さんテキトーじゃん！
とか言うけど全然適当じゃないよね。単音も強いけど組み合わせなのか…
聞かせ方かな。日本で電源いくらいじってダメだね｡今んとこ
日本人ので太い曲もあるけどラフすぎ！意外と外人の低音てラフにしてりゃ
出てくるもんでもないっしょ。ヒップホップスレとかで外人さんテキトーじゃん！
とか言うけど全然適当じゃないよね。単音も強いけど組み合わせなのか…
聞かせ方かな。日本で電源いくらいじってダメだね｡今んとこ
479 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/03 18:51 ID:Yk1S3QLu
>>440
てめぇジャパ二メーション文化だと思って生きてんじゃねぇぞ
現在日本で生きてる文化なんてどこにもねぇよ。全部殺しちまったんだよ！
少なくとも若いやつには見えないようになっちまったんだよ！ばかやろう！
余裕ぶっこいてんじゃねぇ！
てめぇジャパ二メーション文化だと思って生きてんじゃねぇぞ
現在日本で生きてる文化なんてどこにもねぇよ。全部殺しちまったんだよ！
少なくとも若いやつには見えないようになっちまったんだよ！ばかやろう！
余裕ぶっこいてんじゃねぇ！
480 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 06:35 ID:fsyiXJVC
481 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 11:17 ID:vSPyhsHG
まさかＭＴＶで流したいんじゃねぇだろうな？てめぇらの糞をか？
482 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 11:34 ID:dic0n2es
age
483 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 12:49 ID:q8Js1nNA
あげんなや
484 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 19:24 ID:q8Js1nNA
通用しない通用しない通用しない通用しない通用しない通用しまい運用しない
通用しまい叶しまい叶姉妹通用姉妹運用しない。資産運用しない
通用しまい叶しまい叶姉妹通用姉妹運用しない。資産運用しない
485 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 19:46 ID:NZlXoOM5
おまえらMTVがいいのか
486 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 05:32 ID:Fh13P0Fg
テクノは通用してるっていうかなんていうか。
ぶっとんでますが。
歌物の話？ふーん
ぶっとんでますが。
歌物の話？ふーん
487 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 13:00 ID:DqiUm9tC
>>480の言う内容とは自分が既に知ってることだけ
488 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 13:08 ID:+CvlCbpP
或るスタジオエンジニア（サンレコ系）によると
電圧の違いが音に影響出すそうだ。
自分の音は棚に上げてクライアントに説明してるとの事。
電圧の違いが音に影響出すそうだ。
自分の音は棚に上げてクライアントに説明してるとの事。
489 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 13:34 ID:DqiUm9tC
でも日本人が外国のスタジオでやりましたみたいなのもヒドイよね
490 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 13:45 ID:5cBPLy7V
491 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 13:46 ID:DqiUm9tC
そうそう 今日はいじめんなや
492 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 13:52 ID:5cBPLy7V
493 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 13:54 ID:DqiUm9tC
そうかなぁ
494 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 13:55 ID:5cBPLy7V
>493
そうだよ。
そうだよ。
495 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 13:55 ID:DqiUm9tC
>>492は負け犬じゃないの？その歳で
496 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 14:06 ID:5cBPLy7V
>495
？？？
相変わらず意味不明なことを。自分の言ってることの意味、分かってる？
？？？
相変わらず意味不明なことを。自分の言ってることの意味、分かってる？
497 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 14:26 ID:DqiUm9tC
498 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 14:47 ID:5cBPLy7V
497>白痴
499 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 14:50 ID:DqiUm9tC
そうそう。よく言われるよ。こだわるね～。以前傷つけちゃったかな？
500 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 14:52 ID:5cBPLy7V
>そうそう。よく言われるよ。
だろうな。
だろうな。
501 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 14:55 ID:DqiUm9tC
↑500おめでとう～!折り返し地点です！202をみならって、みなさんより好戦的に
いきましょう！
いきましょう！
502 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:01 ID:5cBPLy7V
32bit語録
ID:DqiUm9tC = 32bit = >>329
「俺は収入の全てを音楽に使っている」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074765019/499-509
「ミキサーって何の為に使うんですか？」
・・・。
ID:DqiUm9tC = 32bit = >>329
「俺は収入の全てを音楽に使っている」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074765019/499-509
「ミキサーって何の為に使うんですか？」
・・・。
503 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:07 ID:DqiUm9tC
またやった～。確かに好戦的だね。
もしかして全部コピーとかして保存してるのかな？こわ～
もしかして全部コピーとかして保存してるのかな？こわ～
504 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:10 ID:5cBPLy7V
505 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:16 ID:DqiUm9tC
根がオタクだといじめも手がこんでてこわいね
506 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:19 ID:5cBPLy7V
自分の都合の悪いことを、全部人のせいに出来て幸せだね。
507 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:26 ID:n1RLKorD
32bitだったのか、、、アーメンなんて教えても無駄だったか。
ていうか君、いつもトラブルおこしてない？
精神が失調してるような気がするから医者いったほうがいいと思う。
生きててつらいだろ。
ていうか君、いつもトラブルおこしてない？
精神が失調してるような気がするから医者いったほうがいいと思う。
生きててつらいだろ。
508 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:31 ID:5cBPLy7V
>507
いや、ある意味幸せだろう。
自分の異常さや愚かさを知覚できるほど、脳が機能していないのだから。
いや、ある意味幸せだろう。
自分の異常さや愚かさを知覚できるほど、脳が機能していないのだから。
509 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:37 ID:DqiUm9tC
そうだね。知的な説明ありがとさん
510 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:41 ID:n1RLKorD
>>508
『ユリイカ』ていう映画みたことある？
秋彦がバスから放り出されて役所にぶん殴られるんだけど、ちょうど君みたいな
分かった風な口きいたからなんだよね。
メタレベルに立つことで他人も自分も客観的に見おろせる自己を誇らしげに示すことは尊いのか？
そのことを可能にしているものは他者にたいする寛容の精神の欠如だっていうことを肝に命じておいたほうがいい。
アメリカが戦争を継続することを可能にしている構造そのまんまじゃないか。
だいいち、病人が幸せなわけないだろ。
『ユリイカ』ていう映画みたことある？
秋彦がバスから放り出されて役所にぶん殴られるんだけど、ちょうど君みたいな
分かった風な口きいたからなんだよね。
メタレベルに立つことで他人も自分も客観的に見おろせる自己を誇らしげに示すことは尊いのか？
そのことを可能にしているものは他者にたいする寛容の精神の欠如だっていうことを肝に命じておいたほうがいい。
アメリカが戦争を継続することを可能にしている構造そのまんまじゃないか。
だいいち、病人が幸せなわけないだろ。
511 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:42 ID:5cBPLy7V
32bit語録
ID:DqiUm9tC = 32bit
>>203
「俺はゴッホやユーリノルシュテインやエイフェックスツインによって
日本を再発見したけどそれはすくなくとも江戸か江戸以前の日本なわけ
なんだけど、『それ以降の日本に何か感じるものはないよ』」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074765019/509
「『好きなミュージシャン』が大抵マッキーを使ってるのを雑誌で知って」
ID:DqiUm9tC = 32bit
>>203
「俺はゴッホやユーリノルシュテインやエイフェックスツインによって
日本を再発見したけどそれはすくなくとも江戸か江戸以前の日本なわけ
なんだけど、『それ以降の日本に何か感じるものはないよ』」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074765019/509
「『好きなミュージシャン』が大抵マッキーを使ってるのを雑誌で知って」
512 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:42 ID:5cBPLy7V
>>510
同病相哀れむ
同病相哀れむ
513 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:43 ID:n1RLKorD
32bitはいいかげんにしろ。
514 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:50 ID:n1RLKorD
515 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:51 ID:5cBPLy7V
>514
多分俺のほうが強いけどｗ
多分俺のほうが強いけどｗ
516 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:54 ID:5cBPLy7V
32bit語録
ID:DqiUm9tC = 32bit
>>210
「俺は日本文化の後継者だから、日本らしさなんて意識しないで出るはず」
>>286
「日本独自のってなんだ？言える？気付かないうちに持ってる？」
>>337
「日本的なものなんてありませんよ。」
ID:DqiUm9tC = 32bit
>>210
「俺は日本文化の後継者だから、日本らしさなんて意識しないで出るはず」
>>286
「日本独自のってなんだ？言える？気付かないうちに持ってる？」
>>337
「日本的なものなんてありませんよ。」
517 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:56 ID:DqiUm9tC
518 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:57 ID:DqiUm9tC
2人くらい？このくだらねぇ暇つぶしに参加しちゃってるのは2人？
おれは国立だよ。近かったら会ってみようよ。
おれは国立だよ。近かったら会ってみようよ。
519 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 16:02 ID:5cBPLy7V
>>517
「>>510は俺を病人扱いか（中略）
知的ぶってるやつ最近すぐ戦争の話だよ」
まず第一に、通常の判断力を持つ人間から見れば、君はほぼ間違いなく病人っぽい。
第二に、知的ぶっているのではなく、君が圧倒的に知的でないだけ。
また一般的な教養があるなら、世界情勢に目を向けるのは当然のこと。
であれば、イラク戦争の話題が口に上りやすいのは当たり前。
君のほうが特殊だということ。
君はせいぜい自分の語録でも読んで、陶酔していたまえ。
「>>510は俺を病人扱いか（中略）
知的ぶってるやつ最近すぐ戦争の話だよ」
まず第一に、通常の判断力を持つ人間から見れば、君はほぼ間違いなく病人っぽい。
第二に、知的ぶっているのではなく、君が圧倒的に知的でないだけ。
また一般的な教養があるなら、世界情勢に目を向けるのは当然のこと。
であれば、イラク戦争の話題が口に上りやすいのは当たり前。
君のほうが特殊だということ。
君はせいぜい自分の語録でも読んで、陶酔していたまえ。
520 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 16:02 ID:5cBPLy7V
>>518
何だ。国立療養所に入院してるのか。
何だ。国立療養所に入院してるのか。
521 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 16:31 ID:5cBPLy7V
病室で暴れて鎮静剤でも打たれたかな。
ま、小一時間も時間がつぶせたことを感謝しとくか。
ま、小一時間も時間がつぶせたことを感謝しとくか。
522 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 16:47 ID:DqiUm9tC
うん。ほんと病院にいた事あるよ。あんまり人の事精神病とか言わない方が良いよ
つらいんだからさ。おれはもう飲んでないけど薬飲むと死にたくなる。
暴れる事はもうないから普通に暮らしてるよ。自分達で気付かない？
キミ達も少しおかしいよ。
つらいんだからさ。おれはもう飲んでないけど薬飲むと死にたくなる。
暴れる事はもうないから普通に暮らしてるよ。自分達で気付かない？
キミ達も少しおかしいよ。
523 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 16:59 ID:DqiUm9tC
>>514>>515のくだり今読んだよ。じゃあ俺のアドレス[email protected]
.jpだから二人ともメールしてきてよ。お互い会ってみなよ。それとも既に二人とも
直で連絡取り合ってるのかな？楽しみ。戦争に対する言葉と一緒かな？痛くも痒くも
ないとこにいて、実際関係ないと思ってるから口がすべるんだね。自分は戦いに
行かないででかい口叩いてるのは何処かの国のお偉いさんと一緒じゃないの？
『アメリカが戦争を継続することを可能にしている構造そのまんまじゃないか』だって？
.jpだから二人ともメールしてきてよ。お互い会ってみなよ。それとも既に二人とも
直で連絡取り合ってるのかな？楽しみ。戦争に対する言葉と一緒かな？痛くも痒くも
ないとこにいて、実際関係ないと思ってるから口がすべるんだね。自分は戦いに
行かないででかい口叩いてるのは何処かの国のお偉いさんと一緒じゃないの？
『アメリカが戦争を継続することを可能にしている構造そのまんまじゃないか』だって？
524 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:01 ID:5cBPLy7V
精神病者はおとなしく寝ていたまえ。
525 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:06 ID:DqiUm9tC
会いなよ。いい出会いかもよ？遠かったら会うのは年間2回位にしておきなよ。
202は寂しがりやなんだから友達できてよかったじゃん。銃弾の飛んでこない
とこで戦争議論して盛り上がりなよ。
202は寂しがりやなんだから友達できてよかったじゃん。銃弾の飛んでこない
とこで戦争議論して盛り上がりなよ。
526 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:06 ID:5cBPLy7V
隔離病棟にいた君と違って、生憎友人は多くてな。
527 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:13 ID:DqiUm9tC
ん？友達少ないなんて一言も言ってないよ？先に言うって事はエクスキューズ
ってやつですか？最近の人は自分で気にしてることって先に言って許して
もらおうとする傾向があるよね。
ってやつですか？最近の人は自分で気にしてることって先に言って許して
もらおうとする傾向があるよね。
528 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:20 ID:5cBPLy7V
担当医の次の回診はいつだ？
529 ：Pow：04/05/07 17:23 ID:ea/UCgom
528は半気違い。
こいつは閉鎖病棟にでもいたんだろな。
こいつは閉鎖病棟にでもいたんだろな。
530 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:23 ID:5cBPLy7V
531 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:24 ID:5cBPLy7V
>529
お前は現役患者か？
お前は現役患者か？
532 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:24 ID:DqiUm9tC
あのね。おまえがくやしくて何か書き込むたびに数字が増えてく喜びといったら
もうたまりませんよ。客全然こねーしタバコ吸って待ってるからね。
(次は「くやしくて書き込む」の個所を否定してきて欲しいんだけどなぁ)
もうたまりませんよ。客全然こねーしタバコ吸って待ってるからね。
(次は「くやしくて書き込む」の個所を否定してきて欲しいんだけどなぁ)
533 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:25 ID:5cBPLy7V
>532
脳内妄想ショップは繁盛してないようだな。
脳内妄想ショップは繁盛してないようだな。
534 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:27 ID:DqiUm9tC
535 ：Pow：04/05/07 17:27 ID:ea/UCgom
531はロボトミーだろ。人口調査にも漏れた他愛ない狂人。
だれか埋めてくれ
だれか埋めてくれ
536 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:28 ID:5cBPLy7V
精神病者たちに気持ち悪がられても、別に悲しくはないのだが。
537 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:31 ID:5cBPLy7V
しかし32bitも、同じ病室の重症患者を誘わなくても良さそうなもんだが。
538 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:31 ID:5cBPLy7V
飽きた
539 ：Pow：04/05/07 17:35 ID:ea/UCgom
537
そうゆうおたくは障害者年金の給付でも受けてるんだろ。
そうゆうおたくは障害者年金の給付でも受けてるんだろ。
540 ：Pow：04/05/07 17:36 ID:ea/UCgom
おれも厭きた
541 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:40 ID:DqiUm9tC
あのさ、障害者とか精神病とか言うのやめなよ。それが相手が怒る悪口ですか？
あなた達が健常者で頭も良くてセンスも良くて一般教養があり、なおかつ努力家
で天才肌で性格もよくてルックスも良い人間なのはわかりました～
あなた達が健常者で頭も良くてセンスも良くて一般教養があり、なおかつ努力家
で天才肌で性格もよくてルックスも良い人間なのはわかりました～
542 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:40 ID:DqiUm9tC
飽きたじゃなくて謝ればか。書き込まなくていいから少しだけ後悔しろ
今日寝る前にほんのちょっとは懺悔しな
今日寝る前にほんのちょっとは懺悔しな
543 ：Pow：04/05/07 17:44 ID:ea/UCgom
(´･ω･｀)
544 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:48 ID:DqiUm9tC
よ～し。いい子だ帰って良し。寝る前は歯～磨けよ
545 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 19:44 ID:3tjguimw
ループスレ
546 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 21:58 ID:5cBPLy7V
>539
どうかしましたか、年金未納者さん。
>542
弱い犬ほど良く吠える。
どうかしましたか、年金未納者さん。
>542
弱い犬ほど良く吠える。
547 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 22:04 ID:20j3cgkQ
またうっせー青蝿がきたな
548 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 01:07 ID:c3qCbDeN
>>478
200vは引いてる？
200vは引いてる？
549 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 17:13 ID:/RcsAUZM
レベルが低すぎてワラタ
550 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 06:42 ID:LmN3axOa
32bitと同じ視線に立てる香具師の海より寛大な心に打たれたｗ
551 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 10:49 ID:hAwU+Fv6
そして今朝も早くから32bitのお出ましだ。オタクども今日もよろしく。1000
目指していこうぜ
目指していこうぜ
552 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 14:58 ID:hAwU+Fv6
２０２こないかなぁ
553 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 15:56 ID:Pl7vQ73H
なにこのスレ？
554 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 16:24 ID:6+spaIft
俺は日本文化の後継者だから、日本らしさなんて意識しないで出るはず
そこらの岩井しゅんじ、村上春樹、ミスチル、世界の中心で～みたいな
連中は相手にしない。そいつらは死ぬから、本当の芸術は触れたら死ぬんだよ。
だって音楽なんか作り方しらないもん
202は自分の好きなＪポップが悪く言われることに不満を感じて俺を怒らせようと
しただけだ。そんなオフザケな奴にからかわれるわけないだろ。
ほらお前の番だ。
そこらの岩井しゅんじ、村上春樹、ミスチル、世界の中心で～みたいな
連中は相手にしない。そいつらは死ぬから、本当の芸術は触れたら死ぬんだよ。
だって音楽なんか作り方しらないもん
202は自分の好きなＪポップが悪く言われることに不満を感じて俺を怒らせようと
しただけだ。そんなオフザケな奴にからかわれるわけないだろ。
ほらお前の番だ。
555 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 16:31 ID:6+spaIft
ほら。それじゃなにもできないよ。俺は収入の全てを音楽に使っている。
誰か養ってるわけじゃないので簡単ですけど、あなたは音楽が好きではない。
パソコンが好きな人だ
当たり前だろ資本主義と戦争するんだよ。しないの？
「大体ひきこもりだから他者に伝える言葉なんてないんだよ。妄想と現実の区別も
つかないんだから、ほっといてやれよ。友達もいなくて昼間から2チャンで喚いて
僕を見て！みたいなかわいそうなヤツなんだよ。」って言うんじゃなかったの？
実は意味わかってるでしょ。しつこいよ。
俺は200の言う日本人じゃないからね。既に根がないから体も変わってくる。
今は日本人と呼べる日本人はいないんじゃないの？ソフィアコッポラの映画
に写る日本が日本か？どこに日本がある？俺はゴッホやユーリノルシュテインや
エイフェックスツインによって日本を再発見したけどそれはすくなくとも
江戸か江戸以前の日本なわけなんだけど、それ以降の日本に何か感じるものはないよ。
誰か養ってるわけじゃないので簡単ですけど、あなたは音楽が好きではない。
パソコンが好きな人だ
当たり前だろ資本主義と戦争するんだよ。しないの？
「大体ひきこもりだから他者に伝える言葉なんてないんだよ。妄想と現実の区別も
つかないんだから、ほっといてやれよ。友達もいなくて昼間から2チャンで喚いて
僕を見て！みたいなかわいそうなヤツなんだよ。」って言うんじゃなかったの？
実は意味わかってるでしょ。しつこいよ。
俺は200の言う日本人じゃないからね。既に根がないから体も変わってくる。
今は日本人と呼べる日本人はいないんじゃないの？ソフィアコッポラの映画
に写る日本が日本か？どこに日本がある？俺はゴッホやユーリノルシュテインや
エイフェックスツインによって日本を再発見したけどそれはすくなくとも
江戸か江戸以前の日本なわけなんだけど、それ以降の日本に何か感じるものはないよ。
556 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 16:53 ID:vgenyQts
べつにどうでもいい論議ですね
俺が世界的ミュージシャンになってお前らの
魂を救ってやるから散歩でもいってこい
俺が世界的ミュージシャンになってお前らの
魂を救ってやるから散歩でもいってこい
557 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 17:04 ID:Pl7vQ73H
202発見！あいかわらず恐いです
558 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 15:24 ID:1xn2RwQE
復習の時間：これを読めばこのスレのすべてが分かる！
＊スレタイの結論 >>184-191
＊２０２の補足 >>369
＊上記に対する32bitの発言集 >>423-424,>>502,>>504,>>511,>>516
＊上記の発言を理解するために >>522
＊スレタイの結論 >>184-191
＊２０２の補足 >>369
＊上記に対する32bitの発言集 >>423-424,>>502,>>504,>>511,>>516
＊上記の発言を理解するために >>522
559 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 16:56 ID:rOGQ1QaI
ありがとう。ちょっとしたスター気分です。よくこんなめんどくさい作業に耐えて
くれました。２０２が目の前にいたらチューしてあげたいです。
くれました。２０２が目の前にいたらチューしてあげたいです。
560 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/21 18:33 ID:xV0mPt4/
上から読んでて面白すぎるのでａｇｅ
561 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/21 19:22 ID:dYcbGb2u
気違いほど饒舌だって言うが、どうやら本当みたいだね。
恐い怖い。
恐い怖い。
562 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/22 19:01 ID:TcIVZFUG
おまいらdee-liteのテイトウワは無視？人種が問題？？
563 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/23 04:28 ID:Vf5Ja8r4
オリンピック
564 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/23 04:29 ID:qVweLzOc
海外に通用する為には直取引するために送らないと無理ですよ。
その壁を越えられないうちは国内だけのものかなと...
ポップスは99％全滅ですから。
その壁を越えられないうちは国内だけのものかなと...
ポップスは99％全滅ですから。
565 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/23 15:23 ID:Rpz7IkXa
dee-liteも知らないアフォと人種差別主義キモヲタが戯言抜かしてるだけか・・・と煽ってみる。
彼はビルボードトップテンを経験した稀少な日本人なんだけとなぁ。
彼はビルボードトップテンを経験した稀少な日本人なんだけとなぁ。
566 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/23 18:11 ID:HbuLFg74
>>565
おれそのころNYで暮らしてたけどMTVで「groove in the heart」が流れまくってたな。
曲名間違ってるか？テイトウワは Tribe called questの1stにも参加してたね。
喋り方ウザイなあと思うけどｗ
今じゃCCCDをマンセーするような人になってしまったけどね。
おれそのころNYで暮らしてたけどMTVで「groove in the heart」が流れまくってたな。
曲名間違ってるか？テイトウワは Tribe called questの1stにも参加してたね。
喋り方ウザイなあと思うけどｗ
今じゃCCCDをマンセーするような人になってしまったけどね。
567 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/29 17:18 ID:z07oCVc+
テイトウワのスレはここですか？
568 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/29 23:19 ID:mQtDuVy9
通用しないよ。
569 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/05/29 23:20 ID:ykr9PxWf
俺だけ通用する。
570 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/29 23:58 ID:d/QRD1M+
dee-liteって人か
571 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 00:05 ID:qfoNqyxk
あれは外人さんが２人いたからなぁ。
純粋に日本の音楽と呼べるかどうか。
ねぇ？Ｑちゃん。
純粋に日本の音楽と呼べるかどうか。
ねぇ？Ｑちゃん。
572 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 00:06 ID:lAe0aaQv
あぁ、テイトウワが居たか
なんだ通用してたよ【完】
なんだ通用してたよ【完】
573 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 00:08 ID:qfoNqyxk
テイも帰化してないから３人か。
全然日本の音楽じゃねーじゃん。
全然日本の音楽じゃねーじゃん。
574 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 00:12 ID:qfoNqyxk
さっきジャネット・ジャクソンがインタビューで「リュウイチ・サカモトは大好き」って言ってた。
リップサービスだとしても一応名前は知られてるんだな。
リップサービスだとしても一応名前は知られてるんだな。
575 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 00:22 ID:IaB3DID6
日本以外に有色人種が大半を占める先進国が無いから難しいね
よく、「フランス人が日本人の曲をまともに聴くわけが無い、それは
日本人が台湾人の曲を聴くときと一緒 云々」みたいなこといわれてるけど
それは少し違うと思う、
よく、「フランス人が日本人の曲をまともに聴くわけが無い、それは
日本人が台湾人の曲を聴くときと一緒 云々」みたいなこといわれてるけど
それは少し違うと思う、
576 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 00:23 ID:X5Nxi8rm
龍一氏は音楽の実績のみならずヒップホップやマイノリティへの理解があるし、彼自身がアメリカではマイノリティだし、
理解するのみならず本気で社会活動をしてるから本当にそれなりにリスペクトしてる可能性はある。
兄貴がビハインド ザ マスクをカバーした（お蔵入りしたけど）関係で相当昔から名前は知っていたのかも。
理解するのみならず本気で社会活動をしてるから本当にそれなりにリスペクトしてる可能性はある。
兄貴がビハインド ザ マスクをカバーした（お蔵入りしたけど）関係で相当昔から名前は知っていたのかも。
577 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 00:33 ID:qfoNqyxk
中国、韓国あたりにはJ-POPが浸透してるんだろうけど
このスレで言われてる"世界"っつーのは米欧のことか。
このスレで言われてる"世界"っつーのは米欧のことか。
578 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 00:55 ID:X5Nxi8rm
欧米音楽という土俵の上で比較してるんだから国力や情報発信力の順に本家欧米＞日本＞その他東アジアになるのは仕方ないと思われ。
これが日本の雅楽や民謡が東アジアで大ブームってことなら話はまた別だけど。
これが日本の雅楽や民謡が東アジアで大ブームってことなら話はまた別だけど。
579 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 00:55 ID:4eK6AEqT
浸透とはいっても、もっぱら今経済的な注目があつまっているのは
中国で中国で売れることが成功と見られている。なんせ人口が多い
からね。それで、今までは日本の音楽が→中国だったが、最近は徐
々に韓国→中国が増えてきているらしい。家電製品も中国では日本
製よりも韓国製の方がデザイン的に人気があるらしいし。。
中国で中国で売れることが成功と見られている。なんせ人口が多い
からね。それで、今までは日本の音楽が→中国だったが、最近は徐
々に韓国→中国が増えてきているらしい。家電製品も中国では日本
製よりも韓国製の方がデザイン的に人気があるらしいし。。
580 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 11:41 ID:uQZo4sGe
581 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 12:51 ID:dQv4F+zm
欧米では無理だと思うのが率直な感想。
日本人のヒップホップなんかのPVを欧米のPVを見た後に見ると
軽く引く、アイドルじゃないのに。
日本人のヒップホップなんかのPVを欧米のPVを見た後に見ると
軽く引く、アイドルじゃないのに。
582 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 13:43 ID:uQZo4sGe
日本だと今はアングラが熱いんじゃない？層も厚いしあっちのパクリから
脱却してると思うよ ジブラなんかも功罪語られてるけど俺には良い部分見えない
ね。ヒップホップやっと面白くなってきたんじゃないの？俺は元々ヒップホップの
熱心なファンではないし1つのジャンルしか聴かないヤツじゃないんで、そんな
雑食なリスナーも振り向かせる力があるんだと思う。
それとエレクトロニカ以降で海外でも国内でもヒップホップ的なビートというのは
今あらゆるジャンルに共通して広く受け入れられてると思うけどな。
脱却してると思うよ ジブラなんかも功罪語られてるけど俺には良い部分見えない
ね。ヒップホップやっと面白くなってきたんじゃないの？俺は元々ヒップホップの
熱心なファンではないし1つのジャンルしか聴かないヤツじゃないんで、そんな
雑食なリスナーも振り向かせる力があるんだと思う。
それとエレクトロニカ以降で海外でも国内でもヒップホップ的なビートというのは
今あらゆるジャンルに共通して広く受け入れられてると思うけどな。
583 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 13:43 ID:X5Nxi8rm
ヒップホップって、差別されまくり、まともな教育も受けられず、まともな職につけず、いつ殺されるか分らず、ギャング
から身を守るには自らギャングになるしかない地獄のようなスラム生活から抜け出すための唯一に近い手段。日本の
ヌルイヒプホプ房とは根本的に違う。そういう背景を背負うヒップホップは究極的には真似するのは不可能だし、彼らと
生活や人生をを共有していない日本人が本場で成功するなんて万が一にもあり得ないと思う。
だから日本のヒップホップは恥ずかしい。
から身を守るには自らギャングになるしかない地獄のようなスラム生活から抜け出すための唯一に近い手段。日本の
ヌルイヒプホプ房とは根本的に違う。そういう背景を背負うヒップホップは究極的には真似するのは不可能だし、彼らと
生活や人生をを共有していない日本人が本場で成功するなんて万が一にもあり得ないと思う。
だから日本のヒップホップは恥ずかしい。
584 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 14:07 ID:uQZo4sGe
恥かしくない。聴きもしないで言えないんだよ。アメリカのギャングスタが
そんなに画一的なわけないでしょう。悪ぶってるだけだよ。戦略も含め演じてる
んだよ。そりゃ昔はいただろうけど、もうそんな悪いやつばかりじゃないだろう
しさ。悪ぶってるという意味では日本の一部のもアメリカの一部も一緒だよ
それと「彼らと生活や人生をを共有」する必要はないし、もしヒップホップに
限らず音楽が作り手の人生を映す鏡みたいな要素があるとすれば日本には
日本なりの地獄のような生活がある。殺されなし食べ物にも金にもそれほど
困らない世の中だけど、各地で悲鳴があがってるじゃん。とりあえず今の
日本のヒップホップ聴きなよ。
そんなに画一的なわけないでしょう。悪ぶってるだけだよ。戦略も含め演じてる
んだよ。そりゃ昔はいただろうけど、もうそんな悪いやつばかりじゃないだろう
しさ。悪ぶってるという意味では日本の一部のもアメリカの一部も一緒だよ
それと「彼らと生活や人生をを共有」する必要はないし、もしヒップホップに
限らず音楽が作り手の人生を映す鏡みたいな要素があるとすれば日本には
日本なりの地獄のような生活がある。殺されなし食べ物にも金にもそれほど
困らない世の中だけど、各地で悲鳴があがってるじゃん。とりあえず今の
日本のヒップホップ聴きなよ。
585 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 14:12 ID:X5Nxi8rm
そういうこっちゃ無いんよ…上手く言えないけど。
586 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 16:18 ID:uQZo4sGe
ブラックが差別や貧困でリアルな生活を強いられてたなんて言い切れないでしょ。
日本は餓死者なんてそう出ないけど、自殺者は半端じゃない。元気がなくなるし
生きてる喜びなんて感じれない。自己破産しても国外に逃げても生きようとする
会社経営者なんていた？銀行に猟銃持って立てこもったおっさんがいたけど、
犠牲者であるとしても甘えだとメディアで片付けられたしね。
ヒップホップに染まる多くの血気盛んな若者達の右翼化ってのもうなづけるよ。
悪ぶってるというならそれはそれで悪ぶらなければいけない状態で、俺が俺がって
言わなきゃってなってるのが逆にリアルじゃない？感じ取り方でしょう。
俺も悪ぶってる連中は聴かないけど、全否定はできないと思う。ただ、あれらが
アメリカ(ヒップホップに限れば本場ともいえるでしょう）で成功するとは
思えない。人種や言語ももちろんだし生活や歴史的背景もそんじゃそこらの
覚悟やスキルじゃ未だもってまったくの他者であるブラックにもヒップホップの
レコードをたくさん買う白人キッズにも受け入れられないでしょう。
ヒップホップを生き様と信じることなくスタイルとして取り入れる方が日本では
自由にやれるかもしれないね。年配の連中がうるさいからさ
日本は餓死者なんてそう出ないけど、自殺者は半端じゃない。元気がなくなるし
生きてる喜びなんて感じれない。自己破産しても国外に逃げても生きようとする
会社経営者なんていた？銀行に猟銃持って立てこもったおっさんがいたけど、
犠牲者であるとしても甘えだとメディアで片付けられたしね。
ヒップホップに染まる多くの血気盛んな若者達の右翼化ってのもうなづけるよ。
悪ぶってるというならそれはそれで悪ぶらなければいけない状態で、俺が俺がって
言わなきゃってなってるのが逆にリアルじゃない？感じ取り方でしょう。
俺も悪ぶってる連中は聴かないけど、全否定はできないと思う。ただ、あれらが
アメリカ(ヒップホップに限れば本場ともいえるでしょう）で成功するとは
思えない。人種や言語ももちろんだし生活や歴史的背景もそんじゃそこらの
覚悟やスキルじゃ未だもってまったくの他者であるブラックにもヒップホップの
レコードをたくさん買う白人キッズにも受け入れられないでしょう。
ヒップホップを生き様と信じることなくスタイルとして取り入れる方が日本では
自由にやれるかもしれないね。年配の連中がうるさいからさ
587 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/30 22:19 ID:Cc76/RFp
みんな好き勝手レスつけるオナヌースレはここですか？
しこしこ気持ちよさそうですね
しこしこ気持ちよさそうですね
588 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/31 17:46 ID:Wd1PrAjT
589 ：sage：04/06/01 18:53 ID:CJG7wVVZ
おれが思う日本の音楽シーンが持っている日本的なもの
1.それぞれの音（スタイル）に対して自由であること。
演奏者があるスタイルを選択するときに、そのスタイルのルーツとか背景から自由であること。
日本ではある若い演奏者がロックを選択するのもヒップホップを選択するのも等価である。
あるいはそれぞれのスタイルをごちゃ混ぜに使用することに対しても躊躇する理由がない。
ついでに言うと、渋谷とかに行けば、簡単に色んなスタイルのCDを買うことができる。
2.歌謡曲的なメロディー
うまく言えないけど例えば>>189さんが言っているような、ベタな？メロディー。
こう考えると典型例はつんくかな？ウタダにしろミスチルにしろこれらの要素があると思う。
で、この辺をあまり意識しないで研ぎ済ませていくべきかな？と思う。（言語的な壁はあると思うが）
1.それぞれの音（スタイル）に対して自由であること。
演奏者があるスタイルを選択するときに、そのスタイルのルーツとか背景から自由であること。
日本ではある若い演奏者がロックを選択するのもヒップホップを選択するのも等価である。
あるいはそれぞれのスタイルをごちゃ混ぜに使用することに対しても躊躇する理由がない。
ついでに言うと、渋谷とかに行けば、簡単に色んなスタイルのCDを買うことができる。
2.歌謡曲的なメロディー
うまく言えないけど例えば>>189さんが言っているような、ベタな？メロディー。
こう考えると典型例はつんくかな？ウタダにしろミスチルにしろこれらの要素があると思う。
で、この辺をあまり意識しないで研ぎ済ませていくべきかな？と思う。（言語的な壁はあると思うが）
ごめん間違えた。
591 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/01 19:19 ID:2EUzKDCE
ぐだぐだいって
曲つくれんのかおまえら
曲つくれんのかおまえら
592 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/01 23:19 ID:c2Jt+Efc
とりあえずみんな54－71聴けよ
594 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/02 00:51 ID:6N94rhGT
いわゆるＪｐｏｐは無理だよ。あれは純粋に日本人による日本人のための洋楽モドキだからさ。
595 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/03 11:20 ID:ROtyck40
>>594
同意。
同意。
596 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/03 17:05 ID:Fci1FPTC
糞曲はどうでしょうか？
597 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/04 23:41 ID:TuxUCQVB
世界において糞曲がどういうポジションなのかわからないしな。
598 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/07 10:56 ID:Zhq1lLJE
クソはクソ スカトロだよ
599 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/17 19:20 ID:a7Okz8gI
age
600 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/17 20:46 ID:PnrInNzd
先生はほんとはヒップホップが大好きだ。
でもやっぱエムフロウとか「いーね」とかかかってると
鳥肌たつ。いやもちろん逆の意味で。
おまえらはコメコメクラブ以下だといってもほめ言葉にしか聞こえない
のだろう。
ライムスターとか昔から地道にやってきてその功績とかも頭では
わかるんですけど、ジャズっぽい生演奏にカツゼツのいいラップが
なんかたまんないですよ。
エイベックスの５，７，５調の方がまだいい。はるかに聴ける。
コンビにのお菓子だから。
とにかくこんなんじゃ、先生はもうお前たちのことかばいきれないです！
でもやっぱエムフロウとか「いーね」とかかかってると
鳥肌たつ。いやもちろん逆の意味で。
おまえらはコメコメクラブ以下だといってもほめ言葉にしか聞こえない
のだろう。
ライムスターとか昔から地道にやってきてその功績とかも頭では
わかるんですけど、ジャズっぽい生演奏にカツゼツのいいラップが
なんかたまんないですよ。
エイベックスの５，７，５調の方がまだいい。はるかに聴ける。
コンビにのお菓子だから。
とにかくこんなんじゃ、先生はもうお前たちのことかばいきれないです！
601 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/18 01:30 ID:mqeOhhL3
日本人による全人類に対するロックを聞きたい
602 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/18 11:22 ID:7PlKtJSf
アンチコンとかカンパニーフロウとか聴くけどエムフロウも好きだよ。
603 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/20 20:07 ID:8L7FWeN6
無責任に書きなぐる。
ウタダはパーソナルな部分でもっとうまく押してけば
目新しさは充分にあると思う。
ヤマトナデシコガールR&Bシンガーとして。
今主流のセクシー＆パワフル路線にみんなお腹一杯になった頃に
タイミングを見計らってガツンと展開すれば
アメリカのスターとなるのも夢ではないと思う。
（ただし、先天的な国民の好みはそう変わらないから、そのタイミングは一瞬だと思う）
そのころにはいい年になっちゃってると思うけど。
音楽的には、ちょっとだけ日本風のスパイスを効かせて、
あとは今のままの感じでいいと思う。
あゆは日本での展開以上に、もっと極端にマンガっぽい、
偶像的なキャラクターとして売ればいけたと思う。
こっちは、音楽的にはさらにお下劣でハードコアなトランス、
もしくはハードコアテクノをリバイバルってことにして突っ走る。
最近、個人的に思うところはハルカリ。
あのラップとパフォーマンスは意外と新しく感じると思う。
海外で売ってみる価値はある。ヨーロッパ向きかな。
男の歌物は売り方が思いつかん。。。
単発だったら色物や飛び道具でなんとかなると思うけど
ウタダはパーソナルな部分でもっとうまく押してけば
目新しさは充分にあると思う。
ヤマトナデシコガールR&Bシンガーとして。
今主流のセクシー＆パワフル路線にみんなお腹一杯になった頃に
タイミングを見計らってガツンと展開すれば
アメリカのスターとなるのも夢ではないと思う。
（ただし、先天的な国民の好みはそう変わらないから、そのタイミングは一瞬だと思う）
そのころにはいい年になっちゃってると思うけど。
音楽的には、ちょっとだけ日本風のスパイスを効かせて、
あとは今のままの感じでいいと思う。
あゆは日本での展開以上に、もっと極端にマンガっぽい、
偶像的なキャラクターとして売ればいけたと思う。
こっちは、音楽的にはさらにお下劣でハードコアなトランス、
もしくはハードコアテクノをリバイバルってことにして突っ走る。
最近、個人的に思うところはハルカリ。
あのラップとパフォーマンスは意外と新しく感じると思う。
海外で売ってみる価値はある。ヨーロッパ向きかな。
男の歌物は売り方が思いつかん。。。
単発だったら色物や飛び道具でなんとかなると思うけど
604 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/21 11:30 ID:Dh2QmaT6
ウタダは同意 浜崎はアジアでね ハルカリは良くも悪くも東京っぽい
ハルカリにはアングラな小汚さ出して欲しい｡尚且つ良いメロで
浜崎はこのまま死んでCGになって欲しい。ウタダはとりあえず退屈だろうけど
エレクトロニカみたいな音のトラックの曲で歌ってみてから判断だね。
精子の薄い世界の中心で愛を叫んでるバカは既にファンだろうから
これから先そういう中学生の心を掴む為にも一度くだらんけど
エレクトロニカね。個人的にはもっとエロエロな声の出し方して欲しい｡
ベッドでは出してんだからさ
後は本腰入れてコモンみたいな曲を荒くして黒いんだけど白いみたいな
黒を先にもってきて欲しい。メロディはスティービーワンダーかってぐらい
優しい奴たのみます。ドラムン以降のビートを正当に作れる男がいれば
いいんだけどね。
夫は幼い時部屋に居続けなきゃいけないような環境だったの？
色彩が顕微鏡とか図鑑とかだよね。あいつには映画は無理だと思うね
絵画がわかってないし。編集が終わってる。
ウタダは音楽に関しては夫にも父親にも意見を言わせるべきじゃない。
あいつらろくな耳してないんだからさ。オヤジは酷そうだ
ハルカリにはアングラな小汚さ出して欲しい｡尚且つ良いメロで
浜崎はこのまま死んでCGになって欲しい。ウタダはとりあえず退屈だろうけど
エレクトロニカみたいな音のトラックの曲で歌ってみてから判断だね。
精子の薄い世界の中心で愛を叫んでるバカは既にファンだろうから
これから先そういう中学生の心を掴む為にも一度くだらんけど
エレクトロニカね。個人的にはもっとエロエロな声の出し方して欲しい｡
ベッドでは出してんだからさ
後は本腰入れてコモンみたいな曲を荒くして黒いんだけど白いみたいな
黒を先にもってきて欲しい。メロディはスティービーワンダーかってぐらい
優しい奴たのみます。ドラムン以降のビートを正当に作れる男がいれば
いいんだけどね。
夫は幼い時部屋に居続けなきゃいけないような環境だったの？
色彩が顕微鏡とか図鑑とかだよね。あいつには映画は無理だと思うね
絵画がわかってないし。編集が終わってる。
ウタダは音楽に関しては夫にも父親にも意見を言わせるべきじゃない。
あいつらろくな耳してないんだからさ。オヤジは酷そうだ
605 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/22 18:21 ID:XEoFKdcD
ヒップホップの何がキライって、やってる人間が嫌い。
「悪ぶってる」ことと「未熟なガキ」の区別が付かない。ほとんど全員精神年齢子供。
陰口、悪口、中傷。他人を陥れて何とか売れようと画策。狭い日本で何やってんだよ。
そんなことばっかやってるから未だに海外じゃ相手にもされないレベルのままなんだよ。
ファンもガキ、やってる本人もレーベルの人間もガキ。もう二度と関わりたくない。
「悪ぶってる」ことと「未熟なガキ」の区別が付かない。ほとんど全員精神年齢子供。
陰口、悪口、中傷。他人を陥れて何とか売れようと画策。狭い日本で何やってんだよ。
そんなことばっかやってるから未だに海外じゃ相手にもされないレベルのままなんだよ。
ファンもガキ、やってる本人もレーベルの人間もガキ。もう二度と関わりたくない。
606 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/24 20:03 ID:jVkSrYaZ
最後の行でそこそこ有名なヒップホップ連中と知り合いであり仕事仲間で
あった事を匂わせるとは、なかなかやるな。
「仕事のできるあなたがうらやまし～」と言ってあげよう
あった事を匂わせるとは、なかなかやるな。
「仕事のできるあなたがうらやまし～」と言ってあげよう
607 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/25 15:07 ID:DUXvS7iC
自分の作った音をupしないで済む環境だと
皆さん大そう高みに立った発言をされますね。羨ましいことだ。
さてハノンの練習しよっと...( ・ω・)
皆さん大そう高みに立った発言をされますね。羨ましいことだ。
さてハノンの練習しよっと...( ・ω・)
608 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/06/28 16:05 ID:08krzTyY
ていうか、みんなあんまり音楽に興味ないんだよね。
609 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/01 16:24 ID:O8gOUdGF
ありまくり！
610 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/05 11:17 ID:9PeSrbFM
ありまくれ
611 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/05 22:56 ID:LS6djt7N
洋楽板でこんな議論が盛り上がってます
現在早くも９７０レスでもうすぐ落ちそうです
日本から世界的音楽ジャンルが生まれない理由
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1087471558/
現在早くも９７０レスでもうすぐ落ちそうです
日本から世界的音楽ジャンルが生まれない理由
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1087471558/
612 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/05 23:04 ID:sM52iAz4
世界に向けて楽曲を配信するアーティストの実力を今見てみればいいと思われ。
って、そんなのは居るのかな。
メタル以外は知らないわけでｗ
って、そんなのは居るのかな。
メタル以外は知らないわけでｗ
613 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/05 23:25 ID:2N19++Bo
変に日本らしさを出そうとしても
外人から見た日本みたいになる
外人から見た日本みたいになる
614 ：从ｲ ^ヮﾟﾉl| ◆1IkgneKoKo ：04/07/12 05:09 ID:R9JMVHWQ
>日本から世界的音楽ジャンル
ゲーム音楽とか(ぇ
ゲーム音楽とか(ぇ
615 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/15 00:29 ID:TOY9F0Fj
ノイズをしらんのか
日本が唯一世界に誇れる音楽だ
日本が唯一世界に誇れる音楽だ
616 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/15 14:44 ID:jh341RwL
80年代90年代は間違いなくノイズが割と表にいたよね。
ボアをみればわかるけど、最近はポップになってきてるよね。
存在も
ボアをみればわかるけど、最近はポップになってきてるよね。
存在も
617 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/16 13:47 ID:37cltI8D
ぽ
618 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/18 04:04 ID:/16nnvlj
世界に通用した人達
ボアダムス、メルツバウ、メルトバナナ、灰野敬二、大友良英、マゾンナ、
イクエ・モリ、少年ナイフ、ダブソニック、サイケアウツ・・・etc
今一分ぐらいでバーッと打ったが、まだたくさんいるはず。
テクノとノイズの国、JAPAN!!!!!!!!
ボアダムス、メルツバウ、メルトバナナ、灰野敬二、大友良英、マゾンナ、
イクエ・モリ、少年ナイフ、ダブソニック、サイケアウツ・・・etc
今一分ぐらいでバーッと打ったが、まだたくさんいるはず。
テクノとノイズの国、JAPAN!!!!!!!!
619 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/18 13:07 ID:mfy6v4kG
聞きざわりのいいJ-POPとかチャートにランクインするくせに、
芸術的な前衛とかノイズって絶対にチャートにランクインしないよね。
やっぱり、大衆って馬鹿ばかりなんだね。
芸術的な前衛とかノイズって絶対にチャートにランクインしないよね。
やっぱり、大衆って馬鹿ばかりなんだね。
620 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/19 17:32 ID:i+PX7A8h
世界に通用した最近のヤツ YMO コーネリアス シンリシュープリーム
竹村 半野 北野映画の曲作ってる人 ジョセフナッシング ミツザビーツ
暴力温泉芸者 DJクラッシュ …
やっぱボアは普通に受け入れられてるね。でもこの連中売上そこまで気にし
なくていい、いわゆるアングラ系じゃない？
とにかくこの辺の連中に反応した人じゃないと、わからないよね
浜崎チャゲアスビーズなんかをアジアで通用してるとか言いかねないからね
竹村 半野 北野映画の曲作ってる人 ジョセフナッシング ミツザビーツ
暴力温泉芸者 DJクラッシュ …
やっぱボアは普通に受け入れられてるね。でもこの連中売上そこまで気にし
なくていい、いわゆるアングラ系じゃない？
とにかくこの辺の連中に反応した人じゃないと、わからないよね
浜崎チャゲアスビーズなんかをアジアで通用してるとか言いかねないからね
621 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/24 03:17 ID:xhODlmyg
しかしあれだ。前衛的な音楽はなぜ大衆に評価されないのかだ。
絵画ではミロやピカソ、ダリ、マグリットは大いに現代美術として、
映画も最近の「茶の間」なんて前衛的だし、アリスとかのダゲレオものも評価されている。
他にも建築・造形・演劇・・・
まあ、別に評価されなくていいっちゃいいんだけど。微妙にスレ違いな
絵画ではミロやピカソ、ダリ、マグリットは大いに現代美術として、
映画も最近の「茶の間」なんて前衛的だし、アリスとかのダゲレオものも評価されている。
他にも建築・造形・演劇・・・
まあ、別に評価されなくていいっちゃいいんだけど。微妙にスレ違いな
622 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/24 11:38 ID:yb5KrtHZ
いや前衛はほとんどクソでしょ。だって前衛なんだもん
623 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/24 12:48 ID:n0OPRxFy
ハードコアという言葉も技術やセンスが無い人の隠れ蓑になってる。
要するに音が歪んで大きいだけで音楽的じゃないのだよ。
要するに音が歪んで大きいだけで音楽的じゃないのだよ。
624 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/24 13:09 ID:yb5KrtHZ
いや。譜面やドレミの歴史なんて浅いよ。音がデカイとか音が歪む事のほうが
ずっと音楽的だ。前衛のつまらんところは、どこかで自分のやってる事を前衛だと
思ってるヤツらのこと。
音楽なんて余裕なくちゃ駄目だよ。
ずっと音楽的だ。前衛のつまらんところは、どこかで自分のやってる事を前衛だと
思ってるヤツらのこと。
音楽なんて余裕なくちゃ駄目だよ。
625 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/24 17:03 ID:SwjyGZ9t
なんで黒人の真似っこするのだ？おれたちゃ日本人だろに。
626 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/24 18:38 ID:yb5KrtHZ
だから単純に真似してるヤツなんていないよ。
いないから叩けませんよ
俺達は日本人って言うけどさぁ 日本人って…
いないから叩けませんよ
俺達は日本人って言うけどさぁ 日本人って…
627 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/24 22:09 ID:/eF0S3iN
628 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/24 23:26 ID:fprlwJWF
日本でハードコアあがりといえば、SOLMANIAの片割れが筆頭かな。元OUTO。で個人的にはおもしろい。
ハナタラシ期の山塚アイもハードコアマニアだったが、ハナタラシも初期は面白かった。
ハードコア趣味でつまらんノイズといえば俺はマゾンナだな。
あんまり日本のノイズ詳しくないんで、突っ込みたいマニアはどしどしどぞ。
レスはないと思いますが。
ハナタラシ期の山塚アイもハードコアマニアだったが、ハナタラシも初期は面白かった。
ハードコア趣味でつまらんノイズといえば俺はマゾンナだな。
あんまり日本のノイズ詳しくないんで、突っ込みたいマニアはどしどしどぞ。
レスはないと思いますが。
629 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/07/27 16:24 ID:W18Gxtvt
ノイズしか通用しないのかな？
630 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/01 10:47 ID:tG/Im9g/
,. -─‐- ､
/.／⌒ヽ、 ＼
. /,/ ju:､ ij~ ＼__,. -‐:､ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ ヽ 丶 ＼ヽij、 , li | 通用
. ,'/,ﾆ}.〉 〃＼ i ヾニノ, -fr‐ ∠ しませーんっ…！
. ノ.l ! //、ｉ{ ｡ｉ!| u ／ニ;|l ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ7',ﾍ＼`ﾐ=┘''' r｡"￣ﾗ __
__,∠-r‐'1 l ト,ヘ、u r v' ｀ﾄ=彡′ (⊂iﾄ､ }
ｉ. | | ﾄ､`く,ゝ､__ ヽ :|v/ (⊂iiヽ､''＼
| ! ヽ.V >､×⊥工エ;ｧ'､ (⊂iiヽ､."ゝ､}
! ﾄ! ト.`uく`r-r-r-//'| ＼ (⊂iiヽ、ゝ、 〉
. | N、|、 ＼ ｀ﾆ二´イ/:| ＼ ￣＼ ﾍ ` 〉
│ | ゞ)):､ ￣´ / / :| ＼ /,{ ! 〉
| |'´ﾉﾉn>>,=＝ｲﾙ' | ∧ ／ ′ /
/.／⌒ヽ、 ＼
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631 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/02 16:36 ID:x5/zd6va
ぎゃー！
632 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/03 10:53 ID:JDqsu7Vq
DQNウエサイつーのはシンセ一台、イントロ10秒で札束と女のケツを
描ききるというある意味ストイックな世界。
黒人といえどもウエサイ人以外まねのできないあのスタイルこそ
真のHIPHOP。ム所で掘って掘られた男のつぶやくマザファッカは
重みがちがう。
ウ エ サ イ か ら は い っ た 初 心 者 は 神
描ききるというある意味ストイックな世界。
黒人といえどもウエサイ人以外まねのできないあのスタイルこそ
真のHIPHOP。ム所で掘って掘られた男のつぶやくマザファッカは
重みがちがう。
ウ エ サ イ か ら は い っ た 初 心 者 は 神
633 ：%8cI%81L%a1%93%8c%90%bc%8b%90%93%fb%97V%82%84%84?%ad%82%e8：04/08/12 05:27 ID:C5JZGkZw
/ / :::: _ ''ﾘ ' |
/ ./ , - ::;;::: '●ヽ, ./ |
. / ／ / :::'''" l ;;;, ::|::' ～～ﾍ./ .|
/ 彡l | ::" ヽ...,,, | ./ .|
巛 | ∥ ヽnﾆ''--､:::: ''''''～ 丿 /
＼|ﾍ | ヽロヘ ＼:::::| .／ 丿
ヽヘ lヽ ヽニニゝ-'''～ ／ ／
/ヽ＼ ;:::::／ ／ .／
＿,,／ ＼ ::::／--フ" ／
.イ く :: ヽ､＿＿∠､r-'"～ミ ノ ＜､,,,,＿
.～ ''-､､,,,,,,＿＿,,,､-ｒ－''"～ ～'''"～ ＼
オマエだオマエ！！！！
なめんじゃねーぞ！
/ ./ , - ::;;::: '●ヽ, ./ |
. / ／ / :::'''" l ;;;, ::|::' ～～ﾍ./ .|
/ 彡l | ::" ヽ...,,, | ./ .|
巛 | ∥ ヽnﾆ''--､:::: ''''''～ 丿 /
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ヽヘ lヽ ヽニニゝ-'''～ ／ ／
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.イ く :: ヽ､＿＿∠､r-'"～ミ ノ ＜､,,,,＿
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オマエだオマエ！！！！
なめんじゃねーぞ！
634 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/12 07:09 ID:14T8jSB5
635 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/12 07:14 ID:NVs/7pBb
中国って、どんな国？
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国
コピペよろ
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国
コピペよろ
636 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/12 07:18 ID:NVs/7pBb
中国って、どんな国？
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国
コピペよろ
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国
コピペよろ
637 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/12 09:51 ID:56Jxdp45
通用するよ、坂本九はビルボードシングルチャートで１位取りましたよ
638 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/12 11:39 ID:qvTG+DFx
あの人は別格だ
639 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/16 23:48 ID:sJxrxtvL
中国って、どんな国？
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国
640 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/18 12:23 ID:OV8MPKi3
中国の人この前サッカーでテレビに中指立ててる画像映ってたけど
男は全員ブタで白くて目が細くてスポーツ刈だった。日本だったら
完璧いじめられる人たちだよね。金持ち層はどんなだろ、日本での
犯罪も悪質なの多いしさ地球から消えないかな中国。
核を落せば人口も減ってちょうどよくない？
男は全員ブタで白くて目が細くてスポーツ刈だった。日本だったら
完璧いじめられる人たちだよね。金持ち層はどんなだろ、日本での
犯罪も悪質なの多いしさ地球から消えないかな中国。
核を落せば人口も減ってちょうどよくない？
641 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/18 23:20 ID:eOe//XmB
虹の飾り
642 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/18 23:44 ID:LaUOd1nA
日本の音楽で世界に通用するのはオレンジレンジのみ！！
643 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/19 01:59 ID:G1sLSP/o
なんか・・・レス読んでると、みんなの言う｢世界」って狭いね。
644 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/19 02:30 ID:qHILcFtO
そら日本出たことない人がほとんどだろう
645 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/19 07:11 ID:hlyBifZB
海外サイトに進出して世界に出たつもりになってみるのもアリかと。
646 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/20 16:28 ID:2kBN3de8
別にでる必要ないだろ
全てのジャンルの一番盛り上がった時期に現場に居合わせ
それぞれのジャンルの頂点とされる人に認められてればいいの？
そんなやつ国外にもいねーべ
全てのジャンルの一番盛り上がった時期に現場に居合わせ
それぞれのジャンルの頂点とされる人に認められてればいいの？
そんなやつ国外にもいねーべ
647 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/20 23:14 ID:0LxA9fk/
「Seiji Ozawa」っていうのはだめっすかね？
音楽の代表的なジャンルで頂点にのぼりつめた人だと思うんですけど
既出だったら申し訳ない
音楽の代表的なジャンルで頂点にのぼりつめた人だと思うんですけど
既出だったら申し訳ない
648 ：質問：04/08/21 10:29 ID:epNRMVWj
指揮者で有名って
何がすごいの？
人をまとめられかつ、最高のリズムの持ち主だったら
学級委員ドラマーでいいんじゃねぇーか？
何がすごいの？
人をまとめられかつ、最高のリズムの持ち主だったら
学級委員ドラマーでいいんじゃねぇーか？
649 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/21 10:39 ID:Sz2o/0Uo
指揮者によって曲ががらりとかわるよ
650 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/21 13:47 ID:epNRMVWj
たとえば？
各楽器の音量や体全体に感情を表したり盛り上がり前のタメ具合とか？
各楽器の音量や体全体に感情を表したり盛り上がり前のタメ具合とか？
651 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/21 13:49 ID:epNRMVWj
×各楽器の音量
○各楽器の音量を程よくミキシング
◎ぬるぽ
○各楽器の音量を程よくミキシング
◎ぬるぽ
652 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/21 13:51 ID:FZoTpjpz
まぁ御存じでしょうが指揮者の仕事ってのは
曲を音楽的解釈してどう演奏するのかという指示したり、
テンポの管理やリタルダント、フェルマータの処理
各パート間の音量、バランスの管理ってとこが主なとこだよね。
中学のクラス対抗合掌コンクールで学級委員が
人間メトロノーム化してやってる指揮とは別物。
間奏の時に伴奏の女子生徒に必死に指揮してる学級委員を見てて
俺は思った「何やってんだおまいは…」と。
人間シーケンサーであり、ミキシングエンジニアという面も持つ
(間接的)演奏家ってとこか。
演奏家だからこのスレ的にはちょっと違うような気がしますね。
作曲に重点を置いてないと…。
曲を音楽的解釈してどう演奏するのかという指示したり、
テンポの管理やリタルダント、フェルマータの処理
各パート間の音量、バランスの管理ってとこが主なとこだよね。
中学のクラス対抗合掌コンクールで学級委員が
人間メトロノーム化してやってる指揮とは別物。
間奏の時に伴奏の女子生徒に必死に指揮してる学級委員を見てて
俺は思った「何やってんだおまいは…」と。
人間シーケンサーであり、ミキシングエンジニアという面も持つ
(間接的)演奏家ってとこか。
演奏家だからこのスレ的にはちょっと違うような気がしますね。
作曲に重点を置いてないと…。
654 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/21 14:49 ID:Sz2o/0Uo
女のまんこが
予想どうりで良かった
会社ってこんなもんかと思ってたのが
予想どうりでよかった
老けるってこんな感じかなと思ってたら
予想どうりでよかった
予想どうりで良かった
会社ってこんなもんかと思ってたのが
予想どうりでよかった
老けるってこんな感じかなと思ってたら
予想どうりでよかった
655 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/21 15:23 ID:IQU2IUVJ
世界にィ～通用するってのは～♪アメリカにィ～通用するってことなのか～♪
アメリカは音楽ジューサー～♪世界中の音楽をかき集め、ミキサー～♪ジューサ～♪
カドを削られ、毒の抜かれた音楽ゥ～♪「ミュージック」を聞き育つ～♪
生まれたときから首まで浸かる～♪ナニかで薄めたＪ－ＰＯＰ聞いて～♪
ジャニーズ最ッ高ォ！(shit!)
（９分間熱唱）
「はぁはぁはぁ・・・・どうすかこの新曲。時代に風穴開けますよね。」
「ボツ。」
アメリカは音楽ジューサー～♪世界中の音楽をかき集め、ミキサー～♪ジューサ～♪
カドを削られ、毒の抜かれた音楽ゥ～♪「ミュージック」を聞き育つ～♪
生まれたときから首まで浸かる～♪ナニかで薄めたＪ－ＰＯＰ聞いて～♪
ジャニーズ最ッ高ォ！(shit!)
（９分間熱唱）
「はぁはぁはぁ・・・・どうすかこの新曲。時代に風穴開けますよね。」
「ボツ。」
656 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/21 15:38 ID:Sz2o/0Uo
いや。普通にアメリカとかイギリスでしょ？
違うの？
違うの？
657 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/21 18:49 ID:5lGYuouh
658 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/21 18:50 ID:B6jL6aGs
>>621
茶の間じゃなくて茶の味な。
茶の間じゃなくて茶の味な。
659 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/21 18:53 ID:13eL8UV/
やっぱ中国が基準でしょ。
人間の5人に1人が中国人だぜ！
人間の5人に1人が中国人だぜ！
660 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/21 19:22 ID:BJNKHYtL
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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| ﾟ―'丿 ,ｗrr‐i､ .| .冖'ﾞア゜.,-'iﾆz'i､ |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″ ‘ﾞﾞﾞ￣ﾞ! / ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ〕 .ﾞ‐'''フ'~.,.／ﾞ｀ |
| .,,,ヽ,/,lﾞ ./.i＿| ./｀ ,i´ ﾞl,》〃 "''二,ﾞ| |,ﾆﾞl¨″ / ,!'''''ﾌ .ﾟ广ﾞﾞ″ .,i´ ,i´ |
| ,lﾞ ,i´,lﾞ ＼、＾ .| | ,/ /｛ .|ヽ .ﾞl、 ﾞ‐'ﾉ ,lﾞ ,lﾞ | | 、 |
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661 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/22 08:27 ID:qL4qCbMk
RA☆MUを語らずして日本の音楽を語るべからず
662 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/22 12:26 ID:PirUc776
世界に通用する日本の音楽といえば
アニソンだろ
アニソンだろ
663 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/22 12:38 ID:niJ2f+xb
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/07/30 20:52 ID:t/22mKQq
おまいらこれを見よ！！
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/poster.html
政府ドメインだよ！
日本代表だよ！
おまいらこれを見よ！！
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/poster.html
政府ドメインだよ！
日本代表だよ！
664 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/22 20:14 ID:Y6Bc8X0n
すげーなー
スポンサー欄には「キヤノン」じゃなくて「キャノン」になってるし
誰か職を失いかねないぞ
スポンサー欄には「キヤノン」じゃなくて「キャノン」になってるし
誰か職を失いかねないぞ
665 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/22 20:21 ID:Bb40EvGv
>>662 煽りぬきに僕もそう思うし日本の曲のよさの柱であるメロディーの綺麗さ
ではアニソンはいい線いってる曲がいっぱいある。
ではアニソンはいい線いってる曲がいっぱいある。
666 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/23 13:06 ID:KCjC/suI
小室哲哉
667 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/23 23:54 ID:b6IC3sAz
工エェｪ
668 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/24 10:54 ID:GqjcKJyf
うわぁ。オタクが音楽まで通用すると思ってるぞ やばいな
ジャパ二メーションもあくまで世界の内気でちょっと病気な
気持ち悪いもてない連中に指示されてるだけなん良い気にならないでね
とりあえずアニメ関係以外の音楽少しは聴こう
ジャパ二メーションもあくまで世界の内気でちょっと病気な
気持ち悪いもてない連中に指示されてるだけなん良い気にならないでね
とりあえずアニメ関係以外の音楽少しは聴こう
669 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/08/24 22:34 ID:qBeexAaP
海外から邪巣落に入ってきた印税かなんかのランキングでアニメ関係が上位を占めてるとか
聞いたことあるけど、ソースが見付かんない。やっぱネタか。
聞いたことあるけど、ソースが見付かんない。やっぱネタか。
670 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/06 14:04 ID:jIYV/b4F
パソコンは世界じゃないですよ
671 ： ◆WS9mQyERDU ：04/09/06 14:29 ID:EWlAQUJK
アニソンはアニメあってのアニソンじゃん。
アニメは日本の誇りだよね。
実写映画もCG映画もアニメ映画も俺は好きだけど、下手な演技や半端に現実味のあるCGよりは、描き易い、見易いアニメが良いな。
糞餓鬼から糞爺まで楽しめる。
で、俺はなんでこんな事言ってんの？
ああ、アニソンだ。
アニソンってもさ、色々有る訳じゃん。
交響曲もロックも電波も。
「アニソン」と一括りにするのは、「DTM」と一括りにするみたいなものだと思うよ。
「デスクトップミュージック？ハァ？オタクが好むアレか」とか言われたら反論するっしょ。
アニメのBGMや主題歌等が「アニソン」な訳で、
ってもう必死に語ろうと思ったんだけど続かねえよヽ(`Д´)ﾉ
アニメは日本の誇りだよね。
実写映画もCG映画もアニメ映画も俺は好きだけど、下手な演技や半端に現実味のあるCGよりは、描き易い、見易いアニメが良いな。
糞餓鬼から糞爺まで楽しめる。
で、俺はなんでこんな事言ってんの？
ああ、アニソンだ。
アニソンってもさ、色々有る訳じゃん。
交響曲もロックも電波も。
「アニソン」と一括りにするのは、「DTM」と一括りにするみたいなものだと思うよ。
「デスクトップミュージック？ハァ？オタクが好むアレか」とか言われたら反論するっしょ。
アニメのBGMや主題歌等が「アニソン」な訳で、
ってもう必死に語ろうと思ったんだけど続かねえよヽ(`Д´)ﾉ
672 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/06 15:36 ID:gdeqeBpD
洋楽至上主義のバカばかりだからな。
洋楽みたいなレベルの高い曲 なんてな
洋楽みたいなレベルの高い曲 なんてな
673 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/06 16:36 ID:uL7H+nJs
ハワイに住んでるけどFFの曲はこっちでも人気だよ。
ピアノのコースとってるけどピアノでFFを弾きたがる人は多い。
あとこっちのラジオ聞いてて洋楽は大して
レベル高くないことにき図いた。大衆のレベルは日本もこっちも
あまり変わらない。メロの良さやメロの組み立て
は正直JPopのほうが上だと思う。
ピアノのコースとってるけどピアノでFFを弾きたがる人は多い。
あとこっちのラジオ聞いてて洋楽は大して
レベル高くないことにき図いた。大衆のレベルは日本もこっちも
あまり変わらない。メロの良さやメロの組み立て
は正直JPopのほうが上だと思う。
674 ： ◆WS9mQyERDU ：04/09/06 20:45 ID:nqzjHTfz
洋楽も何も、好みだから比較すべきではないよね。
それを言ったら、数値化出来るもの以外に優劣が無いってことになっちゃうんだろうけど。
それを言ったら、数値化出来るもの以外に優劣が無いってことになっちゃうんだろうけど。
675 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/09/06 21:59 ID:pzsuoAfJ
アメリカは愛国心が強い。（というか日本人が弱い）
外国の曲でいいものがあってもできれば買わない。
ドリカムがぶち当たって売れなかった壁。
質は問題ないが、似たような曲をやるアメリカ人がいるので
リスナーはそっち買って済ましたらしい。
やっぱりアメリカは日本を見下してる。
日本が韓○や中○を見下すように。
外国の曲でいいものがあってもできれば買わない。
ドリカムがぶち当たって売れなかった壁。
質は問題ないが、似たような曲をやるアメリカ人がいるので
リスナーはそっち買って済ましたらしい。
やっぱりアメリカは日本を見下してる。
日本が韓○や中○を見下すように。
676 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/06 22:08 ID:DsF7L04b
みんなHIPHOPかパンクかﾒﾀﾙしか聞かないからなぁ。
良いJpop聞かせて「クラップ」とか言うやつに限って
HIPHOPしか聞かない野郎なんだよね。
Jpop耳で自分の周りを一般化する俺が失礼なことを言いましたので
叩きたい方はご自由にどうぞ ※一人につき一回まで
良いJpop聞かせて「クラップ」とか言うやつに限って
HIPHOPしか聞かない野郎なんだよね。
Jpop耳で自分の周りを一般化する俺が失礼なことを言いましたので
叩きたい方はご自由にどうぞ ※一人につき一回まで
677 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/06 22:28 ID:B1OlaXtC
痛い！
679 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/07 11:51 ID:VKz7Z5F+
ぬるぽ
680 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/09/07 11:58 ID:afVJ8uQP
がっ
681 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/10 15:51:53 ID:TpaPDE/Z
今日外人たちに日本の曲聞かせたんだ。
笑われたよ。どの曲もﾒﾛからｻﾋﾞに移った瞬間によく笑われたよ。
いやね、俺のチョイスが
Bump Of Chicken”ﾀﾞﾝﾃﾞﾗｲｵﾝ”
DragonAsh”百合の咲く～”＆”Fantasista”
ﾓﾝｺﾞﾙ800”小さな恋のうた”
ﾚﾐｵﾛﾒﾝ”3月9日”
だったのがまずかった。
ﾀﾞﾝﾃﾞﾗｲｵﾝはRockとｶﾝﾄﾘｰのミックスみたいだから、おもしかしたら面白がられるかなぁって聞かせると・・・
「This is like.........TV game」と。始めにそれを聞かせたのもまずかった。
結局「So funny music。はっはっはぁ。」ってすごく見下されましたとさ。
でもなぁ、漏前らｵｰｽﾄﾗﾘｱﾝ、
車やコンピュータ類、ましてはﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝさえも日本製を使ってるのはまだ良いが、
ミュージックシーンがアメリカのもので、独自の色もなく
「ｵｰｽﾄﾗﾘｱ出身の有名なバンドは？」の質問には「・・・・・・・ん？ﾒﾀﾘｶ（ｗ」って答える漏前らには
鼻であしらう権利なんてねぇんだよ！！
ﾏﾙﾁｶﾙﾁｬｰ国だからしょうがないが、せいぜいアメリカの真似でもして楽しんでろ、と言いたい。
始めに申しましたとおり、歌詞重視でないトラック重視の曲がそれしかなかったとはいえ
ﾜﾀｸｼのチョイスが９０％悪いので
日本代表として申し訳ないことをしたと思っております。
なので叩きたい方はご自由にどうぞ ※一人につき一回まで
笑われたよ。どの曲もﾒﾛからｻﾋﾞに移った瞬間によく笑われたよ。
いやね、俺のチョイスが
Bump Of Chicken”ﾀﾞﾝﾃﾞﾗｲｵﾝ”
DragonAsh”百合の咲く～”＆”Fantasista”
ﾓﾝｺﾞﾙ800”小さな恋のうた”
ﾚﾐｵﾛﾒﾝ”3月9日”
だったのがまずかった。
ﾀﾞﾝﾃﾞﾗｲｵﾝはRockとｶﾝﾄﾘｰのミックスみたいだから、おもしかしたら面白がられるかなぁって聞かせると・・・
「This is like.........TV game」と。始めにそれを聞かせたのもまずかった。
結局「So funny music。はっはっはぁ。」ってすごく見下されましたとさ。
でもなぁ、漏前らｵｰｽﾄﾗﾘｱﾝ、
車やコンピュータ類、ましてはﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝさえも日本製を使ってるのはまだ良いが、
ミュージックシーンがアメリカのもので、独自の色もなく
「ｵｰｽﾄﾗﾘｱ出身の有名なバンドは？」の質問には「・・・・・・・ん？ﾒﾀﾘｶ（ｗ」って答える漏前らには
鼻であしらう権利なんてねぇんだよ！！
ﾏﾙﾁｶﾙﾁｬｰ国だからしょうがないが、せいぜいアメリカの真似でもして楽しんでろ、と言いたい。
始めに申しましたとおり、歌詞重視でないトラック重視の曲がそれしかなかったとはいえ
ﾜﾀｸｼのチョイスが９０％悪いので
日本代表として申し訳ないことをしたと思っております。
なので叩きたい方はご自由にどうぞ ※一人につき一回まで
682 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/12 02:18:33 ID:Ym1Z+sdP
365 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/11 10:59:40 ID:???
アニメが海外でもそれなりに売れるようになった訳だけど、
それはアニメ(映像やストーリーなど)のスタッフが
海外でも通用するってことだよね。多分。
日本のアニメは海外のそれとは比較的簡単に見分けがつくってことは、
アイデンティティーのようなものが確立されてきたからだと思う訳です。
では日本の作曲家はアイデンティティーのようなものが確立できているのか？
欧米では日本の音楽(伝統音楽以外)は欧米の模倣との考えが強いワケですが
(まぁ…これは仕方ないですが…)
今後、さらにアニメ作品の質の向上がなされていく過程で、サントラも
西洋風の音楽が主であれば欧米人の作曲家、亜流ではなく本家の作曲家を
起用する。つまりアイデンティティーのようなものが確立された者どうしで
作品制作がなされる方向に向かうのではとたまに思う。
日本人作曲家はお役御免になる可能性もなくはない。少なくとも世界市場を
意識した映画なんかはそんなことになったりしないだろうか。
日本アニメというお神輿をスタッフ皆で担いでいるが、良く見ると
実は作曲家だけぶら下がっていた…なんてことはないように
祈っている訳だが…。
アニメが海外でもそれなりに売れるようになった訳だけど、
それはアニメ(映像やストーリーなど)のスタッフが
海外でも通用するってことだよね。多分。
日本のアニメは海外のそれとは比較的簡単に見分けがつくってことは、
アイデンティティーのようなものが確立されてきたからだと思う訳です。
では日本の作曲家はアイデンティティーのようなものが確立できているのか？
欧米では日本の音楽(伝統音楽以外)は欧米の模倣との考えが強いワケですが
(まぁ…これは仕方ないですが…)
今後、さらにアニメ作品の質の向上がなされていく過程で、サントラも
西洋風の音楽が主であれば欧米人の作曲家、亜流ではなく本家の作曲家を
起用する。つまりアイデンティティーのようなものが確立された者どうしで
作品制作がなされる方向に向かうのではとたまに思う。
日本人作曲家はお役御免になる可能性もなくはない。少なくとも世界市場を
意識した映画なんかはそんなことになったりしないだろうか。
日本アニメというお神輿をスタッフ皆で担いでいるが、良く見ると
実は作曲家だけぶら下がっていた…なんてことはないように
祈っている訳だが…。
683 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/09/12 02:30:19 ID:X5f/bjvi
>>681
浜崎とかの方が調査としての価値はあったかも。
浜崎とかの方が調査としての価値はあったかも。
以前調査済み。
「Mad!!」だそうで。
対象曲：Memorial addressよりMemorial address～take2～（マニアックな曲でｽﾏｿ。ﾊﾏｦﾀではない）
まぁDAあたりは曲風は違うがLinkinparkと同じﾐｸｽﾁｬｰだから、「ｶｺｲｲﾈｪ。」って言ってくれる人もいる。
681でだしたﾀﾞﾝﾃﾞﾗｲｵﾝはBlink182に似てるって言う人もいた。
ためしに祝世界進出のUtadaを聴かせたいと思う。
「Mad!!」だそうで。
対象曲：Memorial addressよりMemorial address～take2～（マニアックな曲でｽﾏｿ。ﾊﾏｦﾀではない）
まぁDAあたりは曲風は違うがLinkinparkと同じﾐｸｽﾁｬｰだから、「ｶｺｲｲﾈｪ。」って言ってくれる人もいる。
681でだしたﾀﾞﾝﾃﾞﾗｲｵﾝはBlink182に似てるって言う人もいた。
ためしに祝世界進出のUtadaを聴かせたいと思う。
685 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/12 11:04:11 ID:fSlLh1A2
つーかさ、宇多田はブランディの日本語版をアメリカで出して、「アメリカ」でデビューした事
を売りにして日本で売れたいから、日本先攻発売しただけだ。
あんなにも洋楽パクリを堂々と無神経にやれるあたりには、北朝鮮人の旦那が人役買ってるのかもね
たとえアレでアイドル扱いしたとしても、既に結婚してる奴になんて言うんだ？なんて声かけたらいい？
洋楽パクリは簡単なんだよな。何も考えなくていいんだから。彼らにも言い分はあるだろうが、
本当、商売根性丸出しのパクリ連中ってのは早く消えて欲しいよ
を売りにして日本で売れたいから、日本先攻発売しただけだ。
あんなにも洋楽パクリを堂々と無神経にやれるあたりには、北朝鮮人の旦那が人役買ってるのかもね
たとえアレでアイドル扱いしたとしても、既に結婚してる奴になんて言うんだ？なんて声かけたらいい？
洋楽パクリは簡単なんだよな。何も考えなくていいんだから。彼らにも言い分はあるだろうが、
本当、商売根性丸出しのパクリ連中ってのは早く消えて欲しいよ
686 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/12 12:44:18 ID:DhOv/pKk
>>681
日本のヒット曲を聞かせて、海外のヒット曲と比較しようとするからそうなる。
似て非なるジャンルだと近親憎悪が働いて、その「非」なる部分の醜悪さが
際立ってしまうんだよ。
たとえば、外人がカタコト日本語混じりで大半がフランス語の似非演歌を
「どうだ？」と聞かせてきたらどうだろう？かなり不快感を覚えるはず。
それと同じ。
外人に聞かせて「どうだ？」と聞くなら純邦楽を聞かせるのが無難。
浪曲とか。
ポップスで何か聞かせたいならサブカル関係がよい。
細野の「オムにサイトシーイング」とか聞かせれば、ロックもどきでは
ないので>>681が体験したような批難は先ずない。
気に入られるとも思わないが、「そういう音楽もあり」とは思ってもらえる。
日本のヒット曲を聞かせて、海外のヒット曲と比較しようとするからそうなる。
似て非なるジャンルだと近親憎悪が働いて、その「非」なる部分の醜悪さが
際立ってしまうんだよ。
たとえば、外人がカタコト日本語混じりで大半がフランス語の似非演歌を
「どうだ？」と聞かせてきたらどうだろう？かなり不快感を覚えるはず。
それと同じ。
外人に聞かせて「どうだ？」と聞くなら純邦楽を聞かせるのが無難。
浪曲とか。
ポップスで何か聞かせたいならサブカル関係がよい。
細野の「オムにサイトシーイング」とか聞かせれば、ロックもどきでは
ないので>>681が体験したような批難は先ずない。
気に入られるとも思わないが、「そういう音楽もあり」とは思ってもらえる。
687 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/12 15:31:42 ID:uhL/Nq2g
以前NHKでアフリカのある国（名前忘れた）の特集番組をやっていた。
その国にはマリンバのような民族楽器があり、それを使った民族音楽も紹介され
たんだが、まさにプラックミュージックの源流というような凄まじくかっこいい
音楽だった。
だがその国ではいま日本の音楽が流行っているという。
レポーターが繁華街のレコードショップへ行ってみると、そこには大量の演歌の
カセットテープが陳列されており、客たちが爆音で演歌を聴いていた。
なんかすごい光景だった。
その国にはマリンバのような民族楽器があり、それを使った民族音楽も紹介され
たんだが、まさにプラックミュージックの源流というような凄まじくかっこいい
音楽だった。
だがその国ではいま日本の音楽が流行っているという。
レポーターが繁華街のレコードショップへ行ってみると、そこには大量の演歌の
カセットテープが陳列されており、客たちが爆音で演歌を聴いていた。
なんかすごい光景だった。
688 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/12 17:36:36 ID:DhOv/pKk
>>687
で、何年かしたらその国から、ブラックミュージックの源流と
演歌とが融合したような独自のポップスが生まれるんだろう。
で、それは他の国の人から聴いたら嘲笑の的になるようなものなんだろう。
ちょうど米国人にとってのJ-POPのように。
で、何年かしたらその国から、ブラックミュージックの源流と
演歌とが融合したような独自のポップスが生まれるんだろう。
で、それは他の国の人から聴いたら嘲笑の的になるようなものなんだろう。
ちょうど米国人にとってのJ-POPのように。
689 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/12 18:24:21 ID:P0cWxSDb
VIOLET UK COMMING SOON!!!
YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
690 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/09/12 18:39:09 ID:u25I6hnw
>>684
あら。そうか失礼。
あら。そうか失礼。
691 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/13 06:39:27 ID:PXxR1Drq
まあ、日本の音楽が世界で通用するかどうかは
音楽以前にいろんな壁がありすぎると思うわ。
プレイヤーとして海外に進出するのではなく
企画かディレクターとして海外に出れば（外人使って売り出せば）
日本人でもすぐに結果は残せるとは思うがなあ。
音楽以前にいろんな壁がありすぎると思うわ。
プレイヤーとして海外に進出するのではなく
企画かディレクターとして海外に出れば（外人使って売り出せば）
日本人でもすぐに結果は残せるとは思うがなあ。
692 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/13 23:27:57 ID:71s52kgU
693 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/14 01:06:47 ID:MUEvb4nQ
ドイツの英語というやつだな(謎
694 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/20 13:12:57 ID:KBiQ6OZP
695 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/20 17:18:51 ID:5P3T73UH
>>681
それらの曲は俺、知らないんだけどさ、
ＡメロＢメロサビの構成の曲ってロックに合わないと思うんだ。
基本的に反復を（ループを）中心にした音楽なんだから。
日本のロックってサビつけたがるけど、
ほんとにとってつけたように恥ずかしいのが多いね。
それらの曲は俺、知らないんだけどさ、
ＡメロＢメロサビの構成の曲ってロックに合わないと思うんだ。
基本的に反復を（ループを）中心にした音楽なんだから。
日本のロックってサビつけたがるけど、
ほんとにとってつけたように恥ずかしいのが多いね。
696 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/21 10:45:29 ID:Mrb3aw19
J－POPだすな
通用しません
通用しません
697 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/23 18:29:57 ID:KG8GFhil
698 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/24 18:47:33 ID:WF7x+eFM
海外では日本人ってだけで既に色眼鏡で見られがち。
守銭奴のモノマネイエローモンキーめ、とか思われてるんでしょ。
ボーカルをアメリカ人にして、日本人バンドであることを隠し、
メンバーの写真を一切公開しなければ、ちゃんと評価してもらえるかもな。
守銭奴のモノマネイエローモンキーめ、とか思われてるんでしょ。
ボーカルをアメリカ人にして、日本人バンドであることを隠し、
メンバーの写真を一切公開しなければ、ちゃんと評価してもらえるかもな。
699 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/25 11:43:40 ID:88FlYa6c
じゃあダフトパンクやMFDOOMみたいに仮面かぶろうよ
700 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/25 12:23:00 ID:aZiyYbOM
仮面かぶったままずっと活動して、グラミー受賞の際に仮面をとって実は日本人だったとやって欲しい
701 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/25 14:14:57 ID:88FlYa6c
いいね！それ！
でもダフトパンクは誰が聞いても白人の音だしMFDOOMは
誰が聞いても黒人だね…
でもダフトパンクは誰が聞いても白人の音だしMFDOOMは
誰が聞いても黒人だね…
702 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/26 18:37:34 ID:Vzbtgtz6
>>695
＞ＡメロＢメロサビの構成の曲ってロックに合わないと思うんだ。
＞基本的に反復を（ループを）中心にした音楽なんだから。
＞日本のロックってサビつけたがるけど、
＞ほんとにとってつけたように恥ずかしいのが多いね。
向こうのロックも、チャートインするものは、
ほとんどヴァース→コーラスの構成だけど。
＞ＡメロＢメロサビの構成の曲ってロックに合わないと思うんだ。
＞基本的に反復を（ループを）中心にした音楽なんだから。
＞日本のロックってサビつけたがるけど、
＞ほんとにとってつけたように恥ずかしいのが多いね。
向こうのロックも、チャートインするものは、
ほとんどヴァース→コーラスの構成だけど。
703 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/27 10:43:16 ID:HtA/jVkW
ロックってなんれすか？
704 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/09/28 01:37:01 ID:9/9CcXTV
♪
♪ ∧∧ キュ
ヽ（゜∀゜）ノ キュ！
(へ ) キュ！
> キュ！！
♪ ∧∧ キュ
ヽ（゜∀゜）ノ キュ！
(へ ) キュ！
> キュ！！
705 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/10/04 17:03:21 ID:A3Kayw3/
まあ商用音楽なら日本も海の向こうもたいした差は無いわな。
問題はヒットチャートに出てこない部分であって、雲泥の差。
「芸術性」としての音楽を比べたら大きく立ち遅れているのが現状かと。
教育環境がへぼすぎとかそもそも聴くやつがいないから市場が存在しないとか、問題山積み。
問題はヒットチャートに出てこない部分であって、雲泥の差。
「芸術性」としての音楽を比べたら大きく立ち遅れているのが現状かと。
教育環境がへぼすぎとかそもそも聴くやつがいないから市場が存在しないとか、問題山積み。
706 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/10/07 12:19:19 ID:MyA0TSCr
は？売れてんのが差があるんだよ。ばーか
707 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/10/30 20:21:28 ID:zFCkWg3k
http://hms.vis.ne.jp/zhizhi/art/sabu-chang
こういうエキゾチックな曲想で富永愛みたいなノッペリ顔で9頭身の女性が
都はるみみたいなコブシとウナリで歌えばマニアには受けるはず。
こういうエキゾチックな曲想で富永愛みたいなノッペリ顔で9頭身の女性が
都はるみみたいなコブシとウナリで歌えばマニアには受けるはず。
708 ：おーいエサ！：04/10/30 20:41:15 ID:eAQCsHKE
@niftySports@niftyＵｔａｄａ全米進出失敗のワケ…アルバム１万枚以下（夕刊フジ）
http://sports.nifty.com/headline/entertainment/entertainment_fuji_320041028023.htm
【中途半端】ヒップホップ色の濃いものを目指したのが、出来上がりは中途半端なポップスに。個性が出ていない。
【足を使え！】日本よりはるかに広い米国で成功するなら、デビュー前に各地でライブを地道に行うべき。彼女はまったくやってない。
【顔がない？】クラブチャートで１位を取ったがアルバムの不振は、顔が知られていないから。テレビのトークショーにどんどん出るべき。
【ルックスが地味】ブリトニー・スピアーズでも分かるように、米国人は派手なルックスが好き。Ｕｔａｄａは…ちょっと地味ね。
【タイミング】新人チャートで５位と注目されたが、大統領選前では新人アーティストの話題にも関心がいかない。
週末なのでエサ撒いておきますね.
http://sports.nifty.com/headline/entertainment/entertainment_fuji_320041028023.htm
【中途半端】ヒップホップ色の濃いものを目指したのが、出来上がりは中途半端なポップスに。個性が出ていない。
【足を使え！】日本よりはるかに広い米国で成功するなら、デビュー前に各地でライブを地道に行うべき。彼女はまったくやってない。
【顔がない？】クラブチャートで１位を取ったがアルバムの不振は、顔が知られていないから。テレビのトークショーにどんどん出るべき。
【ルックスが地味】ブリトニー・スピアーズでも分かるように、米国人は派手なルックスが好き。Ｕｔａｄａは…ちょっと地味ね。
【タイミング】新人チャートで５位と注目されたが、大統領選前では新人アーティストの話題にも関心がいかない。
週末なのでエサ撒いておきますね.
709 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/10/30 20:56:44 ID:ze8iKCxL
世界の芸術性か、、
そういえば最近若干１６歳の世界デブユーした女子が居たなぁ
学校じゃなんとかかんとか、乗ろうぜ乗ろうぜ、って感じのロックを歌ってたので
まぁまぁ萎えた
若いから、学校ブーブー、ノリノリサイコー、という発想は世界標準なんですね
そういえば最近若干１６歳の世界デブユーした女子が居たなぁ
学校じゃなんとかかんとか、乗ろうぜ乗ろうぜ、って感じのロックを歌ってたので
まぁまぁ萎えた
若いから、学校ブーブー、ノリノリサイコー、という発想は世界標準なんですね
710 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/10/30 20:58:28 ID:6dBQqhJs
１万枚以下なのか
悲惨だな
悲惨だな
711 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/10/31 20:19:01 ID:nQRiHTp8
クラッシュは割と売れたらしいよ
712 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/07 19:15:35 ID:Q8zLVZlE
VIOLET UK COMMING SOON!!!
YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
VIOLET UK COMMING SOON!!!
YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
VIOLET UK COMMING SOON!!!
YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
VIOLET UK COMMING SOON!!!
YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
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YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
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YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
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YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
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YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
VIOLET UK COMMING SOON!!!
YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
VIOLET UK COMMING SOON!!!
YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
VIOLET UK COMMING SOON!!!
YOSHIKI 2005.04AMERICA DEBUT!!
713 ：%83%8d%83%8a%91%e5%8eg：04/11/07 21:08:18 ID:Q8zLVZlE
国内のHIPHOP香具師。
714 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/07 22:45:50 ID:uoGGj4LW
グラミー賞って凄いの？プライドで日本人がヒョードル倒すくらい難しいもん
なのかな。。。たとえば、日本人がグラミーで年間最優秀アルバム賞獲ったら
どんくらい偉そうにできるの？海外のアーティストにコンプレックスもってる
宇多田とか桑田みたいなのに「紅白でてみろや～」とか「お前のってロックな
のかな？」とかって面と向かって言えたりできるもんなの？どんくらい凄いん
か考えた事ないんだけど、知ってる人とかっているかな。。。あと、獲るのって
難しいもんなの？
なのかな。。。たとえば、日本人がグラミーで年間最優秀アルバム賞獲ったら
どんくらい偉そうにできるの？海外のアーティストにコンプレックスもってる
宇多田とか桑田みたいなのに「紅白でてみろや～」とか「お前のってロックな
のかな？」とかって面と向かって言えたりできるもんなの？どんくらい凄いん
か考えた事ないんだけど、知ってる人とかっているかな。。。あと、獲るのって
難しいもんなの？
715 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/08 00:07:06 ID:BpFH6M66
GUNDOG聴いてみれ
716 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/08 00:10:12 ID:BpFH6M66
追加 シングルの方ね
717 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/10 20:50:39 ID:STvIc05l
>>714
ヒョードルだったら吉田や横井や高坂あたりがやって試合するかもしれないし、勝つかもしれないけど、
音楽だとまず同じ土俵に上げてもらえないでしょ？彼らは日本に興味ないだろうし、
日本も興味を持たせるようなものを作ってこなかったしね。
ヒョードルだったら吉田や横井や高坂あたりがやって試合するかもしれないし、勝つかもしれないけど、
音楽だとまず同じ土俵に上げてもらえないでしょ？彼らは日本に興味ないだろうし、
日本も興味を持たせるようなものを作ってこなかったしね。
718 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/11 19:10:54 ID:g2LVmKYD
五十六ﾜｯﾊﾟｰﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾗｯﾊﾟｰ39ﾐyｧｯﾊﾟｧｧｱｱﾜｯﾐｩｱﾔﾔﾔｯﾔﾔﾔﾔｯ!!!!!五十六ﾜｯﾊﾟｰﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾗｯﾊﾟｰ39ﾐyｧｯﾊﾟｧｧｱｱﾜｯﾐｩｱﾔﾔﾔｯﾔﾔﾔﾔｯ!!!!!
五十六ﾜｯﾊﾟｰﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾗｯﾊﾟｰ39ﾐyｧｯﾊﾟｧｧｱｱﾜｯﾐｩｱﾔﾔﾔｯﾔﾔﾔﾔｯ!!!!!五十六ﾜｯﾊﾟｰﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾗｯﾊﾟｰ39ﾐyｧｯﾊﾟｧｧｱｱﾜｯﾐｩｱﾔﾔﾔｯﾔﾔﾔﾔｯ!!!!!
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五十六ﾜｯﾊﾟｰﾙﾙﾙﾙ ﾙﾙﾙﾙﾙﾗｯﾊﾟｰ39ﾐyｧｯﾊﾟｧｧｱｱﾜｯﾐｩｱﾔﾔﾔｯﾔﾔﾔﾔｯ!!!!!!!!!!!!!
719 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/14 21:58:07 ID:axQjeP9/
宇多田のAutomaticのコード進行は
サビと間奏以外（サビまでのＡメロ）
カーペンターズのSuperStarの流用だ。
そういう「技法」だと言ってしまえばそれまでだが。
敗北感が漂う…ヒット曲の背景に外タレが絡んでるなんて…
サビと間奏以外（サビまでのＡメロ）
カーペンターズのSuperStarの流用だ。
そういう「技法」だと言ってしまえばそれまでだが。
敗北感が漂う…ヒット曲の背景に外タレが絡んでるなんて…
720 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/14 22:19:57 ID:2LuzBTfn
結局、中途半端なポップでは、勝負にならないのかもね。
すき焼きソングが大ヒットした事から考えても、
欧米風のありきたりな曲では、そもそも駄目なのかもしれないね。
すき焼きソングが大ヒットした事から考えても、
欧米風のありきたりな曲では、そもそも駄目なのかもしれないね。
721 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/14 22:21:04 ID:4s8vaJmS
今頃Automaticの解析かよ
さんざん語り尽くされた話だ
乙
さんざん語り尽くされた話だ
乙
722 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/15 01:43:22 ID:m+MIr5ow
たとえ日本人がどんなに素晴らしい欧米によくあるPOPSを創っても
「そんなもん買う 変な奴 はいねぇ！馬鹿するな！！」と言い切る欧米人は
多いような話を聞いたことがある。
まぁそこで>>720にあるような意見がでてくることになる。
>>720のような意見に対しては「飛び道具」「媚びてるだけ」
「卑怯者」「ステレオタイプ的な見方を助長する。直ちにやめよ！」
「オリエンタリズムでうれたって誰も嬉しくねぇ～んだよ」といった
意見が国内音楽ファンから沸き上がってくる。
なんとか国内を説得して日本的な要素を入れたとしても完全オリジナル
主義者、起源房が許しはしない。「日本の伝統音楽は中国、朝鮮、
ペルシアの影響が強く…」と日本にオリジナルな音楽要素が殆ど存在
しないことを力説する。
海外も国内も敵だらけ、誰もけっして日本の音楽を認めはしない。
「そんなもん買う 変な奴 はいねぇ！馬鹿するな！！」と言い切る欧米人は
多いような話を聞いたことがある。
まぁそこで>>720にあるような意見がでてくることになる。
>>720のような意見に対しては「飛び道具」「媚びてるだけ」
「卑怯者」「ステレオタイプ的な見方を助長する。直ちにやめよ！」
「オリエンタリズムでうれたって誰も嬉しくねぇ～んだよ」といった
意見が国内音楽ファンから沸き上がってくる。
なんとか国内を説得して日本的な要素を入れたとしても完全オリジナル
主義者、起源房が許しはしない。「日本の伝統音楽は中国、朝鮮、
ペルシアの影響が強く…」と日本にオリジナルな音楽要素が殆ど存在
しないことを力説する。
海外も国内も敵だらけ、誰もけっして日本の音楽を認めはしない。
723 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/15 02:23:16 ID:s1dx8R31
もの凄く良い物を作れば売れると思うよ。
724 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/15 02:36:42 ID:Ip/YOrUG
シーザとか世界で通用してる。
725 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/15 03:40:58 ID:41smjyfE
最近アメリカの曲も、日本では驚くほど売れる事は少ない。
結局どこでも国が違えば、なかなか売れないのだろうね。
自分の国で売れれば、他国でも売れると安易に考えない
方が良いのだろう。
現状、国が違っても売れる作品は、良い映画作品分野くらい
なのかもしれない。
日本の楽曲も決して悪くはないのだろうと思う。
外国には、コアな日本好きが結構いて、日本の音楽には、
とても良い作品が多いとは評価してはいるが、まだまだ
そうした人はすごく少ない。
結局どこでも国が違えば、なかなか売れないのだろうね。
自分の国で売れれば、他国でも売れると安易に考えない
方が良いのだろう。
現状、国が違っても売れる作品は、良い映画作品分野くらい
なのかもしれない。
日本の楽曲も決して悪くはないのだろうと思う。
外国には、コアな日本好きが結構いて、日本の音楽には、
とても良い作品が多いとは評価してはいるが、まだまだ
そうした人はすごく少ない。
726 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/15 08:33:01 ID:V+m+ryY8
新しいジャンルを生み出すくらいの傑作を作る才能が出てこないと駄目なんだろうね。
ケンイシイとかどうなの？日本から単身クラブシーンに殴りこんでいって、他から認められるだけの成功を収めた人。
個人的にはあんまり好きな作風じゃないけど。
ケンイシイとかどうなの？日本から単身クラブシーンに殴りこんでいって、他から認められるだけの成功を収めた人。
個人的にはあんまり好きな作風じゃないけど。
727 ：名無しサンプリング＠４８kHz：04/11/15 09:45:44 ID:BkKB7Y28
単身で認められるのもいいけど、その後が続かないんだよ。
どんどん出てこないとさ。飽きるくらい。
あと、日本人側が日本の文化に誇りを持たないといけない。
何も純邦楽みたいに止まった伝統をやれ、とは言わないけど。
例えば向こうにとってR&Bは歴史的に演歌みたいなものだからね。
そういう事を抜きにしてにわか洋楽で向こう行ってもそりゃだめでしょ。
どんどん出てこないとさ。飽きるくらい。
あと、日本人側が日本の文化に誇りを持たないといけない。
何も純邦楽みたいに止まった伝統をやれ、とは言わないけど。
例えば向こうにとってR&Bは歴史的に演歌みたいなものだからね。
そういう事を抜きにしてにわか洋楽で向こう行ってもそりゃだめでしょ。
728 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/15 09:49:06 ID:3p6wA7cr
R&Bは演歌ほどの扱いではないと思うが‥
演歌みたいのはブルースでしょ
演歌みたいのはブルースでしょ
729 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/15 09:57:37 ID:Ip/YOrUG
シーザーは寺山直系の劇団の後押しもあっていい線いってるよ海外でも
730 ：名無しサンプリング＠４８kHz：04/11/15 10:02:59 ID:BkKB7Y28
731 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/15 13:04:40 ID:j2eWbyXt
白人演歌＝カントリー
黒人演歌＝ブルース
黒人演歌＝ブルース
732 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/17 03:09:47 ID:9Q5zlHn9
クラプトンは演歌？あんなにカッコ良いのにね～。最近、、エアロもブルース
のステージに上がってたけど、やっぱ演歌扱いなんだ。。。萎え～。ブルース
聴くのや～めた。
のステージに上がってたけど、やっぱ演歌扱いなんだ。。。萎え～。ブルース
聴くのや～めた。
733 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/17 03:15:16 ID:9Q5zlHn9
726> 新しいジャンル作ってないジャン。
734 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/17 03:20:00 ID:6dQdtrw5
>726
名前聞いてサウンドの評価変えるの？
ぜんぜんダメじゃん。
名前聞いてサウンドの評価変えるの？
ぜんぜんダメじゃん。
735 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/17 04:07:19 ID:PaBZxg75
オマエもう３１だろ？
今更どうすんのって？
今更どうすんのって？
736 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/17 07:30:46 ID:At5hoybn
ロンドン在住で、こっちのＣＤ屋によく通ってますが
結構日本人のＣＤは置いてあります。
コーネリアス・坂本龍一・ＹＭＯ・ボアダムス・ケンイシイ・石野卓球・竹村延和・・・
あと意外なとこでハイスタとかバクチクなんかもあったっけ。
コーネリアスはちょっと前にブームになったそうです。
美術館の音楽担当してたり、彼は十分通用してるとみてよいかと。
結構日本人のＣＤは置いてあります。
コーネリアス・坂本龍一・ＹＭＯ・ボアダムス・ケンイシイ・石野卓球・竹村延和・・・
あと意外なとこでハイスタとかバクチクなんかもあったっけ。
コーネリアスはちょっと前にブームになったそうです。
美術館の音楽担当してたり、彼は十分通用してるとみてよいかと。
737 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/17 13:16:32 ID:m1QX+g34
障害者にバックドロップをかけていじめるような鬼畜だがな。
738 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/18 03:34:29 ID:e2v4HNA/
DJ KRUSHも世界中に熱狂的なファンがいるよね。
739 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/18 06:02:49 ID:TtPzgOZo
世界に通用したかもっぽい人達
古いけど
ラウドネス（トップ４０入り）
カシオペア（ワールドツアー、ジャズチャート入り）
坂本龍一（映画、世界陸上、アカデミー賞）
フランクチキンズ
少年ナイフ
オルケスタ・デ・ラ・ルス（デルソルだったかもしれん）
松居慶子
秋吉敏子
海山ネプチューン
渡辺貞夫（どっかの名誉市民）
菊池俊介（ドラえもん）
武満徹（ストラビンスキーが認めてから有名になったとかなんとか）
伊福部昭（チェレプニン賞）
日本・日系ミュージシャン
グルーブコレクティブのドラム
ヒロシマ（フュージョングループ）
あとアメリカのポップスで日本人の作曲家がいた
タカだかカズだか
最近のはしらんなあ
740 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/18 14:03:08 ID:e2v4HNA/
ロック系のマッドカプセルマーケッツもアメリカで成功してるよ。
あとDJ KRUSHは最近出したアルバムがアメリカの何とかチャートで２週連続１位だった。
あとDJ KRUSHは最近出したアルバムがアメリカの何とかチャートで２週連続１位だった。
741 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/18 14:38:05 ID:TGQLXwNe
７３９＞ どれも弱いね＾＾；
742 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/18 19:10:30 ID:TtPzgOZo
坂本や武満が弱いのか
743 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/19 02:18:05 ID:2YsdewYl
チボ・マットっていなかったっけ
744 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/19 02:32:30 ID:fkd8NCAF
キタローも海外のCD屋でよく見かける。
745 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/19 03:02:52 ID:2YsdewYl
そういえば富田勲っていたな
746 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/24 22:34:48 ID:CVOLXOZ4
チボ・マットは？
747 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/26 13:30:34 ID:FZE+k20S
いまだ出ないね がんばってね日本人
748 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/30 00:14:50 ID:k2UqsLtE
>726でも言われているし、ループもしているだろうが、
結局のところ、外国人が聴きたいと思わせるような
日本の音楽が少ないことが問題なんだと思う。
じゃあ、どうすればいいか。
1 既存資産の活用
一つには、日本人が長期に渡り作り上げてきたものを、
さらに洗練化させるのがいいのではないか。
その一つが、伝統的な日本音楽。雅楽とか長唄とか民謡とかね。
まぁ、ちょっと濃すぎる気がするから、置いておこう。。
次が歌謡メロディの活用。別に大正浪漫まで戻る必要はない。
皆が馬鹿にしているビジュ系とか青春パンクも、多くの部分が
歌謡メロだと思う。こういうのを洗練し、売り出していく。
KAYO-Rockみたいな棚がアメリカのCD売り場に作られればいいね。
幸い海外にも日本の曲を好きな人がいるようだ。
こういう人をきっちりと確保し、少しずつ認知を広めていく。
結局のところ、外国人が聴きたいと思わせるような
日本の音楽が少ないことが問題なんだと思う。
じゃあ、どうすればいいか。
1 既存資産の活用
一つには、日本人が長期に渡り作り上げてきたものを、
さらに洗練化させるのがいいのではないか。
その一つが、伝統的な日本音楽。雅楽とか長唄とか民謡とかね。
まぁ、ちょっと濃すぎる気がするから、置いておこう。。
次が歌謡メロディの活用。別に大正浪漫まで戻る必要はない。
皆が馬鹿にしているビジュ系とか青春パンクも、多くの部分が
歌謡メロだと思う。こういうのを洗練し、売り出していく。
KAYO-Rockみたいな棚がアメリカのCD売り場に作られればいいね。
幸い海外にも日本の曲を好きな人がいるようだ。
こういう人をきっちりと確保し、少しずつ認知を広めていく。
749 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/11/30 00:20:19 ID:k2UqsLtE
2 新ジャンルの創造
もう一つ、やはり新しいジャンルを創るというのもある。
その際の手段は3つ。一つは、完全に新しい音楽を創ること。
自分で書いてもよく分かってないし、非常に難しいと思う。
二つ目が、今まで考えられなかった組み合わせを試すこと。
ジャンルの横断みたいなやつ。歌謡ロック、和製R&Bなんて
いい例だと思う。
三つ目が、何かを極端にすること。例えば、テンポをスゲー早く
してみるとか（ロッテルダム）、徹底して刻んでみるとか（スラッシュメタル）。
3 フォロアーになる
最後に、新しいジャンルの初期に携わる。ジャンルの第一人者でなくても、
二番手、三番手でもいいだろう。消極的かもしれんが、手間が余りかからない。
むしろ必要なのはマーケティング力と先見の明。
4 おわりに
競争の基本は競争しないことらしい。強敵に真っ向から立ち向かっても
歯が立たない。ならば、新しい市場を作って勝負したほうがいい。
但し、アレンジとか演奏技術とか音作り、エンジニアリングという
基本能力を高めることと、海外仕様に合わせることが絶対条件ではあるが。
もう一つ、やはり新しいジャンルを創るというのもある。
その際の手段は3つ。一つは、完全に新しい音楽を創ること。
自分で書いてもよく分かってないし、非常に難しいと思う。
二つ目が、今まで考えられなかった組み合わせを試すこと。
ジャンルの横断みたいなやつ。歌謡ロック、和製R&Bなんて
いい例だと思う。
三つ目が、何かを極端にすること。例えば、テンポをスゲー早く
してみるとか（ロッテルダム）、徹底して刻んでみるとか（スラッシュメタル）。
3 フォロアーになる
最後に、新しいジャンルの初期に携わる。ジャンルの第一人者でなくても、
二番手、三番手でもいいだろう。消極的かもしれんが、手間が余りかからない。
むしろ必要なのはマーケティング力と先見の明。
4 おわりに
競争の基本は競争しないことらしい。強敵に真っ向から立ち向かっても
歯が立たない。ならば、新しい市場を作って勝負したほうがいい。
但し、アレンジとか演奏技術とか音作り、エンジニアリングという
基本能力を高めることと、海外仕様に合わせることが絶対条件ではあるが。
750 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/05 20:40:10 ID:XbLQwlB/
↑
言葉や(概念)や考え方でどうにかなると思ってる馬鹿
言葉や(概念)や考え方でどうにかなると思ってる馬鹿
751 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/06 10:52:51 ID:QQgZA4se
日本は欧米に対する憧れがあるから、黙っていても売れる。
欧米は日本に対する憧れも興味もないから、日本の音楽は聞かない。
本当に欧米で売りたいと思ったら具体的に活動していくしかない。
それこそアマチュアがプロを目指すように。
欧米は日本に対する憧れも興味もないから、日本の音楽は聞かない。
本当に欧米で売りたいと思ったら具体的に活動していくしかない。
それこそアマチュアがプロを目指すように。
752 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/10 02:19:58 ID:ycyHTXe5
別に通用しなくてもいいじゃん 音楽なんて好みの問題だし
チャートでトップ取ってるからっていい音楽ってもんでもないのは今更だろう
チャートでトップ取ってるからっていい音楽ってもんでもないのは今更だろう
753 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/11 11:12:28 ID:TszlZHI+
日本って音楽シーンがあるけど、それはあくまで日本の中だけで、それだけでしかないという閉塞感に満ちていて、
アメリカの音楽が日本で人気があるけど、アメリカでも日本の音楽が聞かれたり、そういう交流があったり、
色々な選択肢があったり、幅があるってことが、すごく健康なことだと思うんだ。
つまり、日本人が日本人に向けてのみ音楽を作っていて、それは子供向けで大人は見向きもしないものであり、
とてもくだらない内容なので大人になったら音楽なんて聞かなくなるような人間を作ってしまうような
犯罪的な行為といえるくらい酷いものであって、毎回同じような内容で、なんら新しい発見はなく、歌っている人の衣装とか、
歌詞の単語をそのときの時流にあわせて変えるくらいで、表のパッケージだけ新しいものに変えて、
再パッケージングして売るような日本の音楽シーンなんて物は、違う文化圏にいる人が惹かれるようなものは
何一つ提示できていないという本質的なくだらなさ、愚かさがあって、どうしようもなくて取るに足るものではないというわけだ。
つまり、それは音楽ではないという根本的な問題がある。
アメリカの音楽が日本で人気があるけど、アメリカでも日本の音楽が聞かれたり、そういう交流があったり、
色々な選択肢があったり、幅があるってことが、すごく健康なことだと思うんだ。
つまり、日本人が日本人に向けてのみ音楽を作っていて、それは子供向けで大人は見向きもしないものであり、
とてもくだらない内容なので大人になったら音楽なんて聞かなくなるような人間を作ってしまうような
犯罪的な行為といえるくらい酷いものであって、毎回同じような内容で、なんら新しい発見はなく、歌っている人の衣装とか、
歌詞の単語をそのときの時流にあわせて変えるくらいで、表のパッケージだけ新しいものに変えて、
再パッケージングして売るような日本の音楽シーンなんて物は、違う文化圏にいる人が惹かれるようなものは
何一つ提示できていないという本質的なくだらなさ、愚かさがあって、どうしようもなくて取るに足るものではないというわけだ。
つまり、それは音楽ではないという根本的な問題がある。
754 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/11 16:02:52 ID:o/ycSDpU
755 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/11 17:08:35 ID:WQWsx1yq
通用する、というか日本の音楽が馬鹿にされるのは
アイドル路線ビジュアル系路線が多すぎるからであって
海外でも認められている作曲家・DJ・演奏家はいっぱぁぁぁぁぁぁぁいいる
逆に海外でもアイドルはいるし、売れるからどうでもいいやっていうような
作曲家・DJ・演奏家なんかもいる。つぅことで次スレは必要ない。
アイドル路線ビジュアル系路線が多すぎるからであって
海外でも認められている作曲家・DJ・演奏家はいっぱぁぁぁぁぁぁぁいいる
逆に海外でもアイドルはいるし、売れるからどうでもいいやっていうような
作曲家・DJ・演奏家なんかもいる。つぅことで次スレは必要ない。
756 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/12 00:02:22 ID:+nUBBNIB
水野あおいは引退しちゃったけどいいアイドルだったぞ
757 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/12 11:45:45 ID:493eEg8L
まぁこれだけは絶対に不可能だろうね。
このスレでは世界＝米国、英国のようだが、であるなら
なおさら無理だな。
まず音楽の質は置いておくとしても生物的嫌悪感はどうしようもない。
白人からみれば黄色動物は猿よりは人に近いが、人にあらず。
これだけは先天的、本能的なものだからね。
教育とかで改善できるものではない。
気持ち悪い生き物が何やったって無駄なんですよ。これは本当に。
得体の知れない醜悪な生命体から発せられる鳴き声（黄色動物が歌と思って
おこなっているもの）こんなもん人間は聞いてられないですよ。
比較的アニメなどが輸出できるのは黄色動物の身体的気持ち悪さが緩和され、
台詞も人間の声に変更されているからだと考えられます。
黄色動物は自分達が人間であるという勝手な思い込みをやめよう。
そのうえで、音楽とは「人が行う芸術、娯楽活動である」と認識しよう。
このスレでは世界＝米国、英国のようだが、であるなら
なおさら無理だな。
まず音楽の質は置いておくとしても生物的嫌悪感はどうしようもない。
白人からみれば黄色動物は猿よりは人に近いが、人にあらず。
これだけは先天的、本能的なものだからね。
教育とかで改善できるものではない。
気持ち悪い生き物が何やったって無駄なんですよ。これは本当に。
得体の知れない醜悪な生命体から発せられる鳴き声（黄色動物が歌と思って
おこなっているもの）こんなもん人間は聞いてられないですよ。
比較的アニメなどが輸出できるのは黄色動物の身体的気持ち悪さが緩和され、
台詞も人間の声に変更されているからだと考えられます。
黄色動物は自分達が人間であるという勝手な思い込みをやめよう。
そのうえで、音楽とは「人が行う芸術、娯楽活動である」と認識しよう。
758 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/13 09:58:31 ID:qQwPGFMT
まず音楽の質は置いておくとしても生物的嫌悪感はどうしようもない。
白人からみれば黄色動物は猿よりは人に近いが、人にあらず。
これだけは先天的、本能的なものだからね。
教育とかで改善できるものではない。
白人からみれば黄色動物は猿よりは人に近いが、人にあらず。
これだけは先天的、本能的なものだからね。
教育とかで改善できるものではない。
759 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/13 10:04:39 ID:3kJiLbxZ
日本の音楽は駄目だとか言ってる奴に限って、
自分は超ヘッポコ君の確立９９％。間違いない。
自分は超ヘッポコ君の確立９９％。間違いない。
760 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/12/13 12:45:46 ID:HCrWg3wH
すみません、世界ってどこですか
761 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/13 14:01:03 ID:f6b609Zg
全ての黄色動物はｷﾓｲ
白色人種の子供は美しい
白色人種の若い男性はｶｺｲｲ
白色人種の若い女性はﾋﾞｭｰﾘﾎ
白色人種のｵｯｻﾝは渋ｶｺｲｲ
白色人種のﾊﾞﾊﾞｧはｷﾓｺﾜｲ←ﾓｽﾄ ﾌﾞｻ ｶﾃｺﾞﾘ
黒色人種は男女関わらず凄く強そう
2次元世界に存在する人の型を持つものは
根本に芸術的な美を内包する
よって2次元最高
まぁ上のは冗談にしろ。
欧米ではJ-POPとアニソンは同じカテゴリーにされてるぐらいだから、
どう認識されているかは推して知るべしだ。
まぁヘタな音楽やるよりはアニソンやった方がウけは良いだろうね。
ジャパニーズ オタク カルチャーって奴。
>>760
君が認識しうる全てのもの
白色人種の子供は美しい
白色人種の若い男性はｶｺｲｲ
白色人種の若い女性はﾋﾞｭｰﾘﾎ
白色人種のｵｯｻﾝは渋ｶｺｲｲ
白色人種のﾊﾞﾊﾞｧはｷﾓｺﾜｲ←ﾓｽﾄ ﾌﾞｻ ｶﾃｺﾞﾘ
黒色人種は男女関わらず凄く強そう
2次元世界に存在する人の型を持つものは
根本に芸術的な美を内包する
よって2次元最高
まぁ上のは冗談にしろ。
欧米ではJ-POPとアニソンは同じカテゴリーにされてるぐらいだから、
どう認識されているかは推して知るべしだ。
まぁヘタな音楽やるよりはアニソンやった方がウけは良いだろうね。
ジャパニーズ オタク カルチャーって奴。
>>760
君が認識しうる全てのもの
762 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/13 14:24:46 ID:94VH3URi
中国人と韓国人とモンゴル人とインド人で曲作って
それを日本人が編曲して
｢ジス・イズ・アジアンミュージック｣とか言って売り出したら
けっこう売れそうな気がするんだがどうか
それを日本人が編曲して
｢ジス・イズ・アジアンミュージック｣とか言って売り出したら
けっこう売れそうな気がするんだがどうか
763 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/13 19:22:42 ID:qQwPGFMT
はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しはやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
ないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しはやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
ないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
fjohiom:fnm]
はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しはやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
ないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
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職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
はやく諦めて就職しないと一生マクドで定期的に１０円づつ昇格する地獄生活
fjohiom:fnm]
764 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/15 13:29:30 ID:KqtQQwUJ
オ ナニ ィ も終 わっ たんだけど、 SONERのわからんところ各方面BBSへ質問するかな。。。。。。。。
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ ＼＼`_',..-i
nani /,/ ＼|_,..-┘
オ ナニ ィ も終 わっ たんだけど、 Cubaseのわからんところ各方面BBSへ質問するかな。。。。。。。。
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ ＼＼`_',..-i
オ ナニ ィ も終 わっ たんだけど、 SONERのわからんところ各方面BBSへ質問するかな。。。。。。。。
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
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オ ナニ ィ も終 わっ たんだけど、 Cubaseのわからんところ各方面BBSへ質問するかな。。。。。。。。
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オ ナニ ィ も終 わっ たんだけど、 SONERのわからんところ各方面BBSへ質問するかな。。。。。。。。
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オ ナニ ィ も終 わっ たんだけど、 Cubaseのわからんところ各方面BBSへ質問するかな。。。。。。。。
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765 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/20 16:39:47 ID:oVJ/44x3
「今MP3聞いてる。」
お前は、圧縮アルゴリズムを聞いているのかよと！
お前は、圧縮アルゴリズムを聞いているのかよと！
766 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/20 18:15:05 ID:rvYl/tw4
人生洗脳!!!
人生洗脳!!!
人生洗脳!!!
人生洗脳!!!
人生洗脳!!!
人生洗脳!!!
人生洗脳!!!
人生洗脳!!!
人生洗脳!!!
人生洗脳!!!
人生洗脳!!!
人生洗脳!!!
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767 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/23 02:35:31 ID:C0nvTM9f
人生洗脳!!!
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768 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/24 01:33:40 ID:5hvDZDQV
日本のヒットチャートを見れば半年前の洋楽の流行りがわかる。
769 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/24 14:51:38 ID:dAiQmAeG
流行ってから作り始めるわけだから正確には２年くらいかかってるな。
770 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/28 19:40:34 ID:4L+OJvC1
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等６０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等６０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等６０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
お前等６０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等６０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等６０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
771 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/12/30 22:49:15 ID:TMKeHvFT
日本
772 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/04 06:15:55 ID:4jC9D/Yq
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等６０年代ロックをもう一度聴き直せ
お前等６０年代ロックをもう一度聴き直せ
773 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/04 07:07:54 ID:5Ke9am7S
>>770
>音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
>コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
うるせぇ、ガタガタほざくな！！
手垢にまみれた演奏なんざウンザリだ・・・たまにBGMとして聴く分には、良いんだがな。
俗に云うところの音響・ノイズ系の人達だったら、世界に通用している日本人が割といるんじゃない？？
逆に日本では殆ど知られてない人とかでさ。
>音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
>コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
うるせぇ、ガタガタほざくな！！
手垢にまみれた演奏なんざウンザリだ・・・たまにBGMとして聴く分には、良いんだがな。
俗に云うところの音響・ノイズ系の人達だったら、世界に通用している日本人が割といるんじゃない？？
逆に日本では殆ど知られてない人とかでさ。
774 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/04 07:33:50 ID:4jC9D/Yq
戦争板池！！
やばいことがおこるらしいい。
c
やばいことがおこるらしいい。
c
775 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/04 08:28:33 ID:ul1aN61H
聴く専門だと日本・世界を意識して聴かんしね。
DJ ホンダのキャップはダサイおっさんがよく被ってるから
DJ ホンダのキャップはダサイおっさんがよく被ってるから
776 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/28 20:19:45 ID:S3EUiGF1
【JASRAC】著作権法改正へ--HDDから税金を徴収へ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1106122920/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1106122920/
777 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/28 21:15:10 ID:rMlsszjQ
なんか無名の１５歳がイギリスデビューするらしいじゃん
778 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/28 21:16:10 ID:rMlsszjQ
かなり向こうからの評価良いみたいだよ
声とかルックスとかも良いってさ
声とかルックスとかも良いってさ
779 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/28 21:45:08 ID:AVMMo4aO
780 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/29 00:10:45 ID:e+radleE
この前フランス行ったとき、メトロの駅で武満徹のポスターがべたべた
張ってた。明らかに日本よりフランスでの方が有名人だね。
街中ではハウルの動く城の看板もいっぱいあって、実際大人気みたい
だし、アニメ、コスプレ、浜崎あゆみ等のベタなJ-POPとか、
日本のポップカルチャーを扱ったKOGARUとかいう雑誌も出てるらしいし、
日本で普通に受けてるようなのは意外とどこでもイケるのかもね。
張ってた。明らかに日本よりフランスでの方が有名人だね。
街中ではハウルの動く城の看板もいっぱいあって、実際大人気みたい
だし、アニメ、コスプレ、浜崎あゆみ等のベタなJ-POPとか、
日本のポップカルチャーを扱ったKOGARUとかいう雑誌も出てるらしいし、
日本で普通に受けてるようなのは意外とどこでもイケるのかもね。
781 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/29 00:41:23 ID:Z1HkE+FJ
海外デビューといってもメジャーとインディーがあるからな
782 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/29 03:17:53 ID:mU2TUenP
最近、新聞に書いてあったけど、日本の音楽マーケットはＣＤの売り上げ金額の面
では世界２位なんだよ（１位はアメリカ）。そこが日本のすごいところでもあり、
日本の音楽が世界に出ていかない理由でもあると思う。
アメリカ＝世界なんだろうけど、日本＝「世界」＝「それがすべて」でもあるわけだ。
ちょっと前の日本のプロ野球みたいね。
では世界２位なんだよ（１位はアメリカ）。そこが日本のすごいところでもあり、
日本の音楽が世界に出ていかない理由でもあると思う。
アメリカ＝世界なんだろうけど、日本＝「世界」＝「それがすべて」でもあるわけだ。
ちょっと前の日本のプロ野球みたいね。
783 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/29 10:56:21 ID:YgxWgu5U
ルインズ最近全然日本でライブしないなー。
ヨーロッパ行きすぎ。
秋田昌美も同様。
あふりらんぽがそろそろ世界的に凄い人気出そうな予感。
ソニックユースの前座もやったし。
ヨーロッパ行きすぎ。
秋田昌美も同様。
あふりらんぽがそろそろ世界的に凄い人気出そうな予感。
ソニックユースの前座もやったし。
784 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/29 11:04:25 ID:USI812VB
CDの値段が高すぎるだけじゃないの
一つ思うに、日本の音楽って伝統がないよ。
実際のところは「伝統」はあるわけだけど、伝統に気づいてないというか、無視
しているというか、否定しているというか、俺的によくわかんない状態だ。
大リーグの試合観ると、イニングの合間に昔のロックがかかってる。
おれ、アメリカに住んだことないけど、こういうのが伝統だと思う。
アメリカ人の友達は、アメリカとかイギリスの古いロックをよく知ってる。
日本人の音楽ファンは彼らより、マニアックに古いロックを知っている場合が多いかもしれない。
日本の音楽ファンはいっしょにしゃべっていると、王道ロックはだいたい知っているし、本国のやつらが知らないようなバンドも知ってる。
だいたい、ヨラテンゴなんて、アメリカ人の誰も知りません。ストーン ローゼスが好きと言うと、イギリス人にすごくいやな顔されたという話を聞いたこともある。
で、じゃ、日本の昔の音楽知ってるかと言えば、そんなに知らんわけで、知っていたとしても、古いということだけで嫌悪したり、否定したりする。
昔の日本のバンドのことを若いやつらがマニアックに発掘するようになれば、日本の音楽シーンはもっとよくなるんだろうなあ。
実際のところは「伝統」はあるわけだけど、伝統に気づいてないというか、無視
しているというか、否定しているというか、俺的によくわかんない状態だ。
大リーグの試合観ると、イニングの合間に昔のロックがかかってる。
おれ、アメリカに住んだことないけど、こういうのが伝統だと思う。
アメリカ人の友達は、アメリカとかイギリスの古いロックをよく知ってる。
日本人の音楽ファンは彼らより、マニアックに古いロックを知っている場合が多いかもしれない。
日本の音楽ファンはいっしょにしゃべっていると、王道ロックはだいたい知っているし、本国のやつらが知らないようなバンドも知ってる。
だいたい、ヨラテンゴなんて、アメリカ人の誰も知りません。ストーン ローゼスが好きと言うと、イギリス人にすごくいやな顔されたという話を聞いたこともある。
で、じゃ、日本の昔の音楽知ってるかと言えば、そんなに知らんわけで、知っていたとしても、古いということだけで嫌悪したり、否定したりする。
昔の日本のバンドのことを若いやつらがマニアックに発掘するようになれば、日本の音楽シーンはもっとよくなるんだろうなあ。
786 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/01/31 18:03:21 ID:77ee5t9d
787 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/04 06:39:56 ID:XFQj9KTf
>>785
結構共感できる。
なんで読んだか忘れたんだが、こんなことがあったらしい。
沖縄の人がアイルランドでパブに入った。するとパブはいつものように歌が響く。
アイルランド民謡をみんなで声を合わせて歌ってるんだな。
それを聞いたオキナワン、居ても立ってもいられなくなり「俺にも歌わせろ！」。
沖縄民謡を歌いまくり、ソロライブ状態になったそうだ。
で、ひとしきり歌って盛り上がったあと、カウンターに腰掛け一杯引っ掛けた。
するとパブのバーテン（オーナー?）が声をかけてきた。
「ここには日本人もたくさん来るが、自分の国の音楽をちゃんと歌えたのはおまえだけだ」。
ルーツがあるということは、海外受けするかどうか別として、必要じゃないか？
土台のない建物は貧弱だ。といっても、もうどうしようもないだろうがな、日本は。
音楽教育、ヒットチャート、国民性の三つが変わらないだろうから。
結構共感できる。
なんで読んだか忘れたんだが、こんなことがあったらしい。
沖縄の人がアイルランドでパブに入った。するとパブはいつものように歌が響く。
アイルランド民謡をみんなで声を合わせて歌ってるんだな。
それを聞いたオキナワン、居ても立ってもいられなくなり「俺にも歌わせろ！」。
沖縄民謡を歌いまくり、ソロライブ状態になったそうだ。
で、ひとしきり歌って盛り上がったあと、カウンターに腰掛け一杯引っ掛けた。
するとパブのバーテン（オーナー?）が声をかけてきた。
「ここには日本人もたくさん来るが、自分の国の音楽をちゃんと歌えたのはおまえだけだ」。
ルーツがあるということは、海外受けするかどうか別として、必要じゃないか？
土台のない建物は貧弱だ。といっても、もうどうしようもないだろうがな、日本は。
音楽教育、ヒットチャート、国民性の三つが変わらないだろうから。
788 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/04 06:46:36 ID:XFQj9KTf
>>785の言ってる「古いロック」が伝統かというと、そりゃ違うだろうとは思うけどな。
奴らにとっての”古いロック”は、日本人の懐メロの感覚だからな。
それ以前に奴ら良く歌うよ。家族単位のパーティーなんか良くあるのな？
それに参加したことがあれば分かるかもしれないが、とにかくすぐ歌う。
それは民謡だったり、古いスタンダードだったり、愛唱歌だったり。
はたまたミュージカルの定番ナンバーとか、応援してるチームの歌かも。
とにかく、歌うってことが驚くくらい生活に根ざしてるし、いっしょに歌うんだよ。
日本の家庭で、家族・友人と一緒に歌を歌うって、ちょっとあまりないだろ？
向こうさんは、結構じいちゃんばあちゃん世代の歌を聴いてるもんらしい。
ただ、さすが二世代の断裂でそういう文化は希薄になったが、でも日本とは段違い。
加えて、実力の平均値が高いから。
ま、日本は当面「海外で通用」以前に、自分の根や幹を太くせんといかんのじゃないか？
奴らにとっての”古いロック”は、日本人の懐メロの感覚だからな。
それ以前に奴ら良く歌うよ。家族単位のパーティーなんか良くあるのな？
それに参加したことがあれば分かるかもしれないが、とにかくすぐ歌う。
それは民謡だったり、古いスタンダードだったり、愛唱歌だったり。
はたまたミュージカルの定番ナンバーとか、応援してるチームの歌かも。
とにかく、歌うってことが驚くくらい生活に根ざしてるし、いっしょに歌うんだよ。
日本の家庭で、家族・友人と一緒に歌を歌うって、ちょっとあまりないだろ？
向こうさんは、結構じいちゃんばあちゃん世代の歌を聴いてるもんらしい。
ただ、さすが二世代の断裂でそういう文化は希薄になったが、でも日本とは段違い。
加えて、実力の平均値が高いから。
ま、日本は当面「海外で通用」以前に、自分の根や幹を太くせんといかんのじゃないか？
789 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/06 11:42:35 ID:HfR6pysl
>>787
まあ日本の教育はとことん日本が嫌いになるように教えるから。
近所のチンピラヤクザ国家に日本の政界を握られてるせいでな。
政治と教育で60年間骨抜きにされた結果が今の状態。
沖縄人やアイヌ（や在日）にしか民族的アイデンティティは持ち得ない。
逆に言えば日本人は民族としてのルーツよりも個人の個性に重きを置くとも言える。
これはこれで可能性があるんじゃないかな。
あと音楽好きならヒットチャートなんて全く気にしないものだと思うが。
まあ日本の教育はとことん日本が嫌いになるように教えるから。
近所のチンピラヤクザ国家に日本の政界を握られてるせいでな。
政治と教育で60年間骨抜きにされた結果が今の状態。
沖縄人やアイヌ（や在日）にしか民族的アイデンティティは持ち得ない。
逆に言えば日本人は民族としてのルーツよりも個人の個性に重きを置くとも言える。
これはこれで可能性があるんじゃないかな。
あと音楽好きならヒットチャートなんて全く気にしないものだと思うが。
790 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/06 13:00:08 ID:2v9kSZUt
米国の音楽なんざ所詮１００年程度の歴史の中で積み上げてきたものに過ぎないからな。
「本場」の音楽には未来永劫追いつけないのかも試練。
「本場」の音楽には未来永劫追いつけないのかも試練。
791 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/06 13:31:03 ID:2v9kSZUt
思うに自由資本主義経済が一定のレベルに達すると音楽の発展は歩みを止めるんじゃないかね。
だって利潤追求と芸術ほど相反するものはないからねｗ
音楽を発展させてきた奴等って経済的に完全な自由を得ていた人たち（クラシック）、あるいは貧困と不平等の中にいた人たち（ＪＡｚｚ・ＨｉｐＨｏｐ等）のどちらかでしょ。
どちらも人に売りつけるために音楽を作っていたわけじゃない。
日米でそれらの位置にいるのは会社経営者とホームレス、こいつらが音楽作ればいいわけだｗ
だって利潤追求と芸術ほど相反するものはないからねｗ
音楽を発展させてきた奴等って経済的に完全な自由を得ていた人たち（クラシック）、あるいは貧困と不平等の中にいた人たち（ＪＡｚｚ・ＨｉｐＨｏｐ等）のどちらかでしょ。
どちらも人に売りつけるために音楽を作っていたわけじゃない。
日米でそれらの位置にいるのは会社経営者とホームレス、こいつらが音楽作ればいいわけだｗ
792 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/06 13:51:35 ID:2v9kSZUt
もう少し言うと古代～近代社会では支配者層と被支配者層が明確に分けられていたが
現代の資本主義社会ではその差があいまいになり、また支配者層の数自体が極端に減り賃金のためのみに生きる中間層が
人口構成のほとんどを占めているため、音楽を発展させる動機自体が生まれにくくなっているのでは、ということ。
現代の資本主義社会ではその差があいまいになり、また支配者層の数自体が極端に減り賃金のためのみに生きる中間層が
人口構成のほとんどを占めているため、音楽を発展させる動機自体が生まれにくくなっているのでは、ということ。
793 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/07 07:11:39 ID:yzRBSqSM
核家族ではどうにもならん。教育なんかどうでもいい。
794 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/07 14:35:51 ID:y/1z1WiS
>>789
そこまでの極論はともかくとして、明治以降の脱亜入欧思想が強いのね、日本は。
学校教育レベルで伝統音楽・伝統芸能を徹底的に削除しておいて、
「伝統文化の継承を・・・」なんて真面目に言ってる時点で可笑しいよね。
核家族化し、都市化した社会は放っておいたら”伝統”は風化するもの。
それを社会のシステムとして、保護し育成することは重要だと思うよ。
英国でシェークスピアの新演出がどんどん上映されている現状と、
スーパー歌舞伎以外に歌舞伎の新機軸がない現状と比べたらいいかも。
軸になるオーソドックスなものがあり、かついろいろな試みも許される。
そういう風土になったら、日本の音楽シーンももう少し多様になるかもね。
そこまでの極論はともかくとして、明治以降の脱亜入欧思想が強いのね、日本は。
学校教育レベルで伝統音楽・伝統芸能を徹底的に削除しておいて、
「伝統文化の継承を・・・」なんて真面目に言ってる時点で可笑しいよね。
核家族化し、都市化した社会は放っておいたら”伝統”は風化するもの。
それを社会のシステムとして、保護し育成することは重要だと思うよ。
英国でシェークスピアの新演出がどんどん上映されている現状と、
スーパー歌舞伎以外に歌舞伎の新機軸がない現状と比べたらいいかも。
軸になるオーソドックスなものがあり、かついろいろな試みも許される。
そういう風土になったら、日本の音楽シーンももう少し多様になるかもね。
795 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/07 14:39:57 ID:y/1z1WiS
>>790
アメリカ・オリジナルということになれば100年だけどね。
アメリカの音楽のルーツはイギリス、そして奴隷として連れて来られた黒人。
そう考えると、”ルーツ＝根”は結構深いともいえるよ。
ただ、クラシックではヨーロッパの厚みにかなうべくもないけどね。
むしろ黒人霊歌のおかげで、ジャズ・ロックでは一番の歴史があるから。
そっちの分野では層が厚いよね。
アメリカ・オリジナルということになれば100年だけどね。
アメリカの音楽のルーツはイギリス、そして奴隷として連れて来られた黒人。
そう考えると、”ルーツ＝根”は結構深いともいえるよ。
ただ、クラシックではヨーロッパの厚みにかなうべくもないけどね。
むしろ黒人霊歌のおかげで、ジャズ・ロックでは一番の歴史があるから。
そっちの分野では層が厚いよね。
796 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/07 14:47:59 ID:y/1z1WiS
>>791-792
ヨーロッパでフリーランスの音楽家の元祖とも言えるのが、モーツァルトかな。
その後もパトロンの支援を受けてクラシックは発達したからね。
貧困の中からにしても、庇護のもとであるにしても、経済的束縛にない音楽の方が、
作り手の発送を縛らない分良い気はするね。
ただ、流行の伝わり方や作られ方の違いも、粗雑な音楽の土壌かも。
昔のように舞台をみた人の口伝えで流行歌が広まった時代は幸せかも。
ゆっくり伝わった分、ゆっくり定着して、長く愛された曲が多いよね。
「売る」ためには「早く」忘れ去られた方が良い、というのも市場原理。
一生ものの機械式時計じゃなく、工場生産の消耗品ウォッチを売りたがる。
音楽だって、レーベルの本音を言えば、ロングヒットは邪魔なんじゃないかな。
瞬間的にヒットして、すぐ消えてくれた方が、商売としてはやりやすいから。
まあ、良い音楽を見つけるのには、苦労する時代かもね。
ヨーロッパでフリーランスの音楽家の元祖とも言えるのが、モーツァルトかな。
その後もパトロンの支援を受けてクラシックは発達したからね。
貧困の中からにしても、庇護のもとであるにしても、経済的束縛にない音楽の方が、
作り手の発送を縛らない分良い気はするね。
ただ、流行の伝わり方や作られ方の違いも、粗雑な音楽の土壌かも。
昔のように舞台をみた人の口伝えで流行歌が広まった時代は幸せかも。
ゆっくり伝わった分、ゆっくり定着して、長く愛された曲が多いよね。
「売る」ためには「早く」忘れ去られた方が良い、というのも市場原理。
一生ものの機械式時計じゃなく、工場生産の消耗品ウォッチを売りたがる。
音楽だって、レーベルの本音を言えば、ロングヒットは邪魔なんじゃないかな。
瞬間的にヒットして、すぐ消えてくれた方が、商売としてはやりやすいから。
まあ、良い音楽を見つけるのには、苦労する時代かもね。
797 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/07 14:54:01 ID:y/1z1WiS
>>788
それと「ヒットチャートは関係ない」っていうが、そうとも言い切れないよ。
テレビをつけても、スーパーで買い物しても、耳に入る音だから。
一番多く耳にする音楽が、聴いている人の感性を育てるからね。
聴いてる人にとっては、聴いてる音楽が自分のルーツになる。
バランスの取れた栄養豊かな食事を幼少期からしていると、
味の違いに敏感な舌や、幅広い食事の楽しみ方や、健康な体が育まれる。
一方子どものころからジャンクフード付けの食習慣だと、
濃い味付けだけ求め、ごく狭い味覚に偏り、不健康な体になってゆく。
音楽に対する感性も同じことが言えると思う。
だからヒットチャートの変化は、その後の世代の音楽嗜好に影響すると思うよ。
それと「ヒットチャートは関係ない」っていうが、そうとも言い切れないよ。
テレビをつけても、スーパーで買い物しても、耳に入る音だから。
一番多く耳にする音楽が、聴いている人の感性を育てるからね。
聴いてる人にとっては、聴いてる音楽が自分のルーツになる。
バランスの取れた栄養豊かな食事を幼少期からしていると、
味の違いに敏感な舌や、幅広い食事の楽しみ方や、健康な体が育まれる。
一方子どものころからジャンクフード付けの食習慣だと、
濃い味付けだけ求め、ごく狭い味覚に偏り、不健康な体になってゆく。
音楽に対する感性も同じことが言えると思う。
だからヒットチャートの変化は、その後の世代の音楽嗜好に影響すると思うよ。
798 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/07 19:11:08 ID:yzRBSqSM
今のドラマがつまらんのは核家族のせいだとなぜおおっぴらに言われないのか？
現実を映してるわけだからね。韓国ドラマに負けてるのもそういうとこだろう。
みたことないけど。人間関係のバリエーションが少なすぎるからね、核家族じゃ。
ある程度の縛りや何やらがないとドラマは作りにくい。音楽もまあ似たようなもん
でしょうな。
現実を映してるわけだからね。韓国ドラマに負けてるのもそういうとこだろう。
みたことないけど。人間関係のバリエーションが少なすぎるからね、核家族じゃ。
ある程度の縛りや何やらがないとドラマは作りにくい。音楽もまあ似たようなもん
でしょうな。
799 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/09 03:55:33 ID:J18QtmJK
>>798
日本のドラマが面白いとは思わないが、韓国ドラマがそんなにいいかｗ
日本のは個人的には「トリック」「女神の恋」以外印象にないなあ。
韓国もんの必須アイテム、出生の秘密・記憶喪失・四角関係、なんてね。
あと儒教国家の価値観と個の衝突とか、家族制度と個人の問題とかもあるかな。
儒教と家の問題が、複雑怪奇なネタを提供してる分ドラマが面白いかというと、ねぇ・・・。
粗雑な脚本とお粗末な演出で、強引なお涙頂戴してるだけでしょ。
実際泣いた人たちも「何で泣いたんだろう」っていう人、少なくないみたいだし。
人間関係のバリエーション云々より、それをどう描写するかという方が重要。
その力量は韓国にはまだないし、日本では衰退したってだけでしょう。
でも、韓国の女優さんはきれいだから、好きｗｗｗ
日本のドラマが面白いとは思わないが、韓国ドラマがそんなにいいかｗ
日本のは個人的には「トリック」「女神の恋」以外印象にないなあ。
韓国もんの必須アイテム、出生の秘密・記憶喪失・四角関係、なんてね。
あと儒教国家の価値観と個の衝突とか、家族制度と個人の問題とかもあるかな。
儒教と家の問題が、複雑怪奇なネタを提供してる分ドラマが面白いかというと、ねぇ・・・。
粗雑な脚本とお粗末な演出で、強引なお涙頂戴してるだけでしょ。
実際泣いた人たちも「何で泣いたんだろう」っていう人、少なくないみたいだし。
人間関係のバリエーション云々より、それをどう描写するかという方が重要。
その力量は韓国にはまだないし、日本では衰退したってだけでしょう。
でも、韓国の女優さんはきれいだから、好きｗｗｗ
800 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/09 04:04:31 ID:J18QtmJK
> ある程度の縛りや何やらがないとドラマは作りにくい。
っていうなら、核家族化してバリエーションのない日本のほうがいいじゃんｗ
この話はもう置いといて。
音楽にも通じるけど、見る（聞く）人の嗜好・レベル以上のものは、なかなか出ない。
視聴率取れなきゃ打ち切られる。売れない歌手は首を切られるっていうこと。
素材としては日本は面白いものを潜在的に持ってると思うけど。
もともと西洋と異なる音階を持つ国だからね。
まあ、現状で”通用するか”というと
[通用する]日本の伝統音楽を取り入れたもの（三味線・太鼓など）
[通用しない]あちらさんのヒットチャートに出るようなもの（ロック・ポップス系）
[微妙]プレイヤーとしての存在が成り立つジャンル（ジャズ・クラシックなど）
と大別できるんじゃないかと。
で、今後”世界に通用する”音楽を生み出すには、既出の通りルーツの確立が必要。
そんな感じじゃないですか？
っていうなら、核家族化してバリエーションのない日本のほうがいいじゃんｗ
この話はもう置いといて。
音楽にも通じるけど、見る（聞く）人の嗜好・レベル以上のものは、なかなか出ない。
視聴率取れなきゃ打ち切られる。売れない歌手は首を切られるっていうこと。
素材としては日本は面白いものを潜在的に持ってると思うけど。
もともと西洋と異なる音階を持つ国だからね。
まあ、現状で”通用するか”というと
[通用する]日本の伝統音楽を取り入れたもの（三味線・太鼓など）
[通用しない]あちらさんのヒットチャートに出るようなもの（ロック・ポップス系）
[微妙]プレイヤーとしての存在が成り立つジャンル（ジャズ・クラシックなど）
と大別できるんじゃないかと。
で、今後”世界に通用する”音楽を生み出すには、既出の通りルーツの確立が必要。
そんな感じじゃないですか？
801 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/09 09:28:37 ID:Gbvm+sjt
馬鹿ばっか。
802 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/09 23:38:05 ID:eR6yWdN0
世界といいつつ欧米ばっかを話題にしてますが、
アジア圏の諸外国では日本のメジャーなポップスがあこがれの
対象として受け入れられている事実にも目を向けたらどうだろう。
アジア圏の諸外国では日本のメジャーなポップスがあこがれの
対象として受け入れられている事実にも目を向けたらどうだろう。
803 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/09 23:40:32 ID:vO/U12jv
なんでdtm板ってこんなくだらない精神論ばっか書き込むやつだらけ
になったの？
になったの？
804 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/11 04:12:35 ID:nyMLCQuP
805 ：MASA&MASA：05/02/11 08:08:26 ID:Du3Pk1t0
806 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/11 08:14:46 ID:UbT1Qt+6
807 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/11 14:01:13 ID:ZoWecWi2
影響与えられたのって武満、喜多郎 、冨田、YMOくらい？
808 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/11 14:06:23 ID:MX2xoN0f
DJ KENTAROと三味線のセッション見た?あれは凄かった。
普通に国籍とか関係なしにｽｯｹﾞｰって思った。
ああいうのがもっとメジャーなシーンにでてくればいいのに。
普通に国籍とか関係なしにｽｯｹﾞｰって思った。
ああいうのがもっとメジャーなシーンにでてくればいいのに。
809 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/11 14:11:04 ID:BY3hQyv/
毛唐はどれだけ土人を参考にしても口に出さない。
東洋の猿に「影響される」なんて事があってはまずいからね。
東洋の猿に「影響される」なんて事があってはまずいからね。
810 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/11 22:00:16 ID:UbT1Qt+6
モーニング娘は楽天の慰安婦
811 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/12 07:30:09 ID:j3ZQmDXt
物理難度は高いのに
伝統もオリジナルも糞も無いな
もっと独自の楽器を知ることからはじめた方がいいかも
これいいなって思える音楽にルーツが見当たらんのは問題だよ
伝統もオリジナルも糞も無いな
もっと独自の楽器を知ることからはじめた方がいいかも
これいいなって思える音楽にルーツが見当たらんのは問題だよ
812 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/12 12:29:44 ID:C97ltTMV
↑？
日本語いや地球語訳ｷﾎﾞﾝﾇ
日本語いや地球語訳ｷﾎﾞﾝﾇ
813 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/12 15:42:33 ID:OGHXBOgG
814 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/13 02:32:48 ID:F4pX34hO
電燈と物理軟度の高いオリジナルの糞ならここに有るが・・・
あとOMEKO笛でも吹けばいいのか？
あとOMEKO笛でも吹けばいいのか？
815 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/13 14:22:28 ID:HwksZmyR
こんなスレに800もレスついてるのが不思議。
816 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/13 23:23:49 ID:e3jRwgER
お前ら、DTMってことは一応音楽の製作者なのに、具体例もあげられずひたすら観念的、抽象的な話に終始するあたり、まずリスナーとして邦楽板住人と大差ないね。
817 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/17 07:03:06 ID:47rYsk++
なぜ日本の音楽が世界に受け入れられないか。
音楽的要素・社会的要素・力量などの面から考察した文章がある。
ああいうのは思い込みの具体例挙げるより、余程意味深い。
まあ、製作できない香具師がこんなところでやっかむな。
音楽製作しているからって特に偉いわけじゃないが、
できもしない香具師がひがんで露骨に捻じ曲がってるのはみっともないぜ？
音楽的要素・社会的要素・力量などの面から考察した文章がある。
ああいうのは思い込みの具体例挙げるより、余程意味深い。
まあ、製作できない香具師がこんなところでやっかむな。
音楽製作しているからって特に偉いわけじゃないが、
できもしない香具師がひがんで露骨に捻じ曲がってるのはみっともないぜ？
818 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/18 17:03:06 ID:wIFN/JVD
毛唐に日本の高度な音楽が理解できるわけがない。
あのような野蛮人に。
あのような野蛮人に。
819 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/23 23:19:06 ID:6cstQoe2
特定アーティストに対するリスナー間のパクリゾーン認知度
そのものの個体差ってのもこれまた厄介でつよ。
（ ´_ゝ`）敏腕ヒットメーカーってこんな感じでち（ ´_ゝ`）
モーター万
ｺﾑﾛ
つんく
古橋
いしの卓球
おちまさと
パフタディー
ぶらさん
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
そのものの個体差ってのもこれまた厄介でつよ。
（ ´_ゝ`）敏腕ヒットメーカーってこんな感じでち（ ´_ゝ`）
モーター万
ｺﾑﾛ
つんく
古橋
いしの卓球
おちまさと
パフタディー
ぶらさん
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
820 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/28 19:50:15 ID:EU9pyjdL
[通用する]日本の伝統音楽を取り入れたもの（三味線・太鼓など）
[通用しない]あちらさんのヒットチャートに出るようなもの（ロック・ポップス系）
[微妙]プレイヤーとしての存在が成り立つジャンル（ジャズ・クラシックなど）
と大別できるんじゃないかと。
821 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/02/28 21:15:37 ID:JAnfJJfI
ジャパノイズの人達を考慮していない件について。
822 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/03/03 23:40:06 ID:kX61Q0bu
823 ：名無しサンプリング＠48kHz：皇紀2665/04/02(土) 01:09:03 ID:oIb5WmqM
今NHKで爆竹が出てて、実況板で割と無反省に評価されてるのがショックだった。
彼らはただの演歌だと思うんだが。
彼らはただの演歌だと思うんだが。
824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/06(水) 22:01:15 ID:z1pNgtj0
OLのカラオケ大会みたいな、鼻にかかった歌い方で
沖縄だか韓国だかわからんのがはやっているうちはだめだ朗
沖縄だか韓国だかわからんのがはやっているうちはだめだ朗
825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/06(水) 22:06:48 ID:yzJsOZtk
キタローはグラミー賞とったよ。
826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/06(水) 22:39:38 ID:/H/EAMsn
東京エスムジカどうよ？＞all
827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/07(木) 02:24:43 ID:cixC223C
>>826 ピチカートファイブ？
828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/07(木) 13:21:51 ID:mII3M21M
>>824
この際、世界に通用するかどうかは置いといて
「鼻粘膜発声」は聞き続けるとたしかに耳についてくるね。
誰がそもそもやり出したんだ？ハマアユ？ドリカム？
織田裕二なんかは地声がいいからそのままで
歌えばいいのに粘膜発声してるし。もったいない。
この際、世界に通用するかどうかは置いといて
「鼻粘膜発声」は聞き続けるとたしかに耳についてくるね。
誰がそもそもやり出したんだ？ハマアユ？ドリカム？
織田裕二なんかは地声がいいからそのままで
歌えばいいのに粘膜発声してるし。もったいない。
829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/07(木) 19:49:25 ID:fadxbk1X
日本の音楽が世界に通用するかどうかより自分の曲が他の日本人に通じません。
オレら南無。
オレら南無。
830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/25(月) 16:46:32 ID:bydN7vo6
831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/25(月) 18:14:08 ID:YLBK00bh
ギターマガジンかなんか忘れたけど今月のギター雑誌で
元メガデスのギターの人が野村よっちゃんと対談してたけど
「日本の歌謡曲は面白い」って言ってたよ。
元メガデスのギターの人が野村よっちゃんと対談してたけど
「日本の歌謡曲は面白い」って言ってたよ。
832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/26(火) 17:00:59 ID:PZD5o38e
第一「世界で通用する」の定義って何？
売り上げ？ 賞？
売り上げ？ 賞？
833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/26(火) 17:09:43 ID:ViYbwIAU
無理だね。日本は機材バカ、オタク大国でまず世界に通用しない。
いても数人だね一億三千分のね
いても数人だね一億三千分のね
834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/26(火) 17:26:40 ID:hw82vrfv
>>833
すげーな、一億三千人が音楽やってるのな。
すげーな、一億三千人が音楽やってるのな。
835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/04/26(火) 18:14:42 ID:ViYbwIAU
836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/02(月) 04:10:40 ID:KtiHrR72
8や832の言う通り定義をはっきりさせないと駄目でしょ。
837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/07(土) 13:21:49 ID:wPPSoMae
手っ取り早い方法として、海外（今回は英語圏）の意見を調べてみましょう。
http://www.jpopmusic.com/
http://www.j-fan.com/jpop/
これを見る限り、日本で人気のある人の多くはすでに絶賛されているようです。
また、グーグルの検索オプションで検索言語を英語にした上で、
日本人アーティストの名を入れると、
いろんなファンサイトとかがひっかかります。
しかし、なぜ売れないか。
http://www.amazon.com/exec/obidos/subst/home/home.html/103-3304953-9459008
米アマゾンで日本人アーティストの名を入れて検索してみましょう。
日本のCDはアルバムで４０ドル以上するのがざらにある。
一方、アメリカとかのアーティストは１４ドル程度が相場。
こんな状態では、なかなか売れないのは明白。
また、外国人がアメリカで売れるためには
クリアーしなければいけないひとつの問題がある。
それは、根本的な音楽能力以前の問題だ。
シャワーも食い物もないひどい状態で、きつい労働を強いられる。
以下に詳しい。
http://cob.m78.com/interviews/interv07.html
最初から外国人アーティストにメディアが開かれているのならば
もう少し効率のいいプロモーションができそうだ。
しかし、現在はそうなっていない。
アメリカで売る仕事に深く関わってきた人のインタビュー。
http://www.musicman-net.com/report/17/index.html
ツアーづくしプロモーションからの脱却とか、国の援助とか。
もっと売れるためにはいろいろ必要だなと思ったよ。
http://www.jpopmusic.com/
http://www.j-fan.com/jpop/
これを見る限り、日本で人気のある人の多くはすでに絶賛されているようです。
また、グーグルの検索オプションで検索言語を英語にした上で、
日本人アーティストの名を入れると、
いろんなファンサイトとかがひっかかります。
しかし、なぜ売れないか。
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米アマゾンで日本人アーティストの名を入れて検索してみましょう。
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一方、アメリカとかのアーティストは１４ドル程度が相場。
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また、外国人がアメリカで売れるためには
クリアーしなければいけないひとつの問題がある。
それは、根本的な音楽能力以前の問題だ。
シャワーも食い物もないひどい状態で、きつい労働を強いられる。
以下に詳しい。
http://cob.m78.com/interviews/interv07.html
最初から外国人アーティストにメディアが開かれているのならば
もう少し効率のいいプロモーションができそうだ。
しかし、現在はそうなっていない。
アメリカで売る仕事に深く関わってきた人のインタビュー。
http://www.musicman-net.com/report/17/index.html
ツアーづくしプロモーションからの脱却とか、国の援助とか。
もっと売れるためにはいろいろ必要だなと思ったよ。
838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/07(土) 14:19:42 ID:fBdxwSEV
日本の楽器が世界で通用？ あ゛～
日本が作った量産西洋楽器は世界で多少売れたかもしれんが、日本古来の楽器は、
アジアからは、自国楽器のピーコだと言われR、西欧からは表現に乏しいと全く
相手にされていない。
日本が作った量産西洋楽器は世界で多少売れたかもしれんが、日本古来の楽器は、
アジアからは、自国楽器のピーコだと言われR、西欧からは表現に乏しいと全く
相手にされていない。
839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/07(土) 14:57:27 ID:ildhM+WR
840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/07(土) 15:36:35 ID:rlms7r4A
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841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/09(月) 14:13:08 ID:wkNUGxn/
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842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/20(金) 13:39:05 ID:pSo8eEsA
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843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/21(土) 11:28:36 ID:EnEeRly+
どういうしゅしですか？
844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/21(土) 12:20:51 ID:ryUNLIuV
なぞ
845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/21(土) 14:33:05 ID:EnEeRly+
論議することはできん某Ｍじゃんじゃん
846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/21(土) 19:57:19 ID:ZvXghBQv
また、外国人がアメリカで売れるためには
クリアーしなければいけないひとつの問題がある。
それは、根本的な音楽能力以前の問題だ。
シャワーも食い物もないひどい状態で、きつい労働を強いられる。
以下に詳しい。
http://cob.m78.com/interviews/interv07.html
クリアーしなければいけないひとつの問題がある。
それは、根本的な音楽能力以前の問題だ。
シャワーも食い物もないひどい状態で、きつい労働を強いられる。
以下に詳しい。
http://cob.m78.com/interviews/interv07.html
847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/21(土) 20:13:40 ID:fSwoGOfQ
通用せんでもええやん、別に。
848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/22(日) 00:53:57 ID:bDPM5c2p
経済がこんだけ上のクラスで、たくさーん輸出してんのに
文化面に参加しないって？駄目だよ。通用したいっす
文化面に参加しないって？駄目だよ。通用したいっす
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等６０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等６０年代ロックをもう一度聴き直せ。
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お前等６０年代ロックをもう一度聴き直せ。
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850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/23(月) 23:59:21 ID:iZjvacja
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851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/24(火) 11:45:36 ID:keKNC2Lp
これから書くことの前提
[世界]
音楽マーケット上の世界なので、序列を次のとおりとする。
アメリカ・ヨーロッパ・東アジア・南米・その他地域。
その中でも金銭的に大きな、アメリカ～東アジアまでを世界ととりあえずみなす。
[通用する]
比較的、一般人にも名前が浸透するというレベルで売れ、活動してゆくこと。
知名度が高く、それなりに権威があるとみなされる賞にノミネートされるなど。
（まあ、ラストサムライの渡辺謙さんくらいは、いってもらわねば）
何か言葉の定義を決めておかないと、議論が成り立たんからさ。
[世界]
音楽マーケット上の世界なので、序列を次のとおりとする。
アメリカ・ヨーロッパ・東アジア・南米・その他地域。
その中でも金銭的に大きな、アメリカ～東アジアまでを世界ととりあえずみなす。
[通用する]
比較的、一般人にも名前が浸透するというレベルで売れ、活動してゆくこと。
知名度が高く、それなりに権威があるとみなされる賞にノミネートされるなど。
（まあ、ラストサムライの渡辺謙さんくらいは、いってもらわねば）
何か言葉の定義を決めておかないと、議論が成り立たんからさ。
私見。
いつかは、日本人をはじめ東洋系アーティストが、
欧米のチャートの一角に安定的に入るときは来るかもしれないと思う。
ヨーロッパの方が、日本人を受け入れやすいような気はする。
アメリカはＷＡＳＰの国。黄色人種ってだけで叩く奴、すごく多い。
それに今は、少なくともロックやポップスで太刀打ちできるとは思えない。
日本のトップシンガークラスの歌い手は、あちらでは場末の箱でも歌ってます。
メロディーも「ＪＡＰの歌はどうしてゲーム音楽みたいなんだ」って感じ。
何かメロディー自体がチープに聞こえるんだと。
いつかは、日本人をはじめ東洋系アーティストが、
欧米のチャートの一角に安定的に入るときは来るかもしれないと思う。
ヨーロッパの方が、日本人を受け入れやすいような気はする。
アメリカはＷＡＳＰの国。黄色人種ってだけで叩く奴、すごく多い。
それに今は、少なくともロックやポップスで太刀打ちできるとは思えない。
日本のトップシンガークラスの歌い手は、あちらでは場末の箱でも歌ってます。
メロディーも「ＪＡＰの歌はどうしてゲーム音楽みたいなんだ」って感じ。
何かメロディー自体がチープに聞こえるんだと。
でも少しずつなんだけど、ゲーム音楽っぽい旋律が米国音楽に入ってるらしい。
何か幼少年期に親しんだからだとか、意識的に狙ってるとか、色々意見はあるそうだけど。
そのうち、融合された旋律とかも出てくるかも。
アメリカ人の偏見は、多分日本人のガイジンアレルギーばりに残ると思う。
割と理解のあるヨーロッパでも、母語の歌のほうが聞きやすいだろうな。
意外と、最後の壁は音楽そのものじゃなくて、言語とルックスだったりして。
考えてみれば、日本のチャートも米国人に占領されてないわけで。
何だかんだ言って、洋楽中心のリスナーって数は少ないんだよなあ。
だから、文字通りの世界のチャートをまんべんなく縦断するアーティストって、
いつ出てくるか。本当に出てくるのかな？
何か幼少年期に親しんだからだとか、意識的に狙ってるとか、色々意見はあるそうだけど。
そのうち、融合された旋律とかも出てくるかも。
アメリカ人の偏見は、多分日本人のガイジンアレルギーばりに残ると思う。
割と理解のあるヨーロッパでも、母語の歌のほうが聞きやすいだろうな。
意外と、最後の壁は音楽そのものじゃなくて、言語とルックスだったりして。
考えてみれば、日本のチャートも米国人に占領されてないわけで。
何だかんだ言って、洋楽中心のリスナーって数は少ないんだよなあ。
だから、文字通りの世界のチャートをまんべんなく縦断するアーティストって、
いつ出てくるか。本当に出てくるのかな？
でも、意外と先に通用して行くのは、日本じゃなくて中国系だったりして。
華僑の存在も大きいし、文法が似通ってるから、ラップとか早く普及しそう。
韓国は日本との関係が強すぎて、影響も受けている分、苦戦するような。
まあ、彼らはまず日本市場でいかに儲けるか、そこに力を注ぐだろうし。
退屈しのぎにだらだらと。
オフの日って、ぼーっと意味の無いことするのが良いよね。
華僑の存在も大きいし、文法が似通ってるから、ラップとか早く普及しそう。
韓国は日本との関係が強すぎて、影響も受けている分、苦戦するような。
まあ、彼らはまず日本市場でいかに儲けるか、そこに力を注ぐだろうし。
退屈しのぎにだらだらと。
オフの日って、ぼーっと意味の無いことするのが良いよね。
855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/24(火) 13:10:02 ID:sMU9q++b
アメリカの曲は全部カントリーに聞こえるけどなあ。
馬乗って投げ縄してそうなイメージだよ。 どっちもどっちでしょ。
馬乗って投げ縄してそうなイメージだよ。 どっちもどっちでしょ。
856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/24(火) 13:45:07 ID:8dBPIXlx
857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/24(火) 18:06:16 ID:Y57SKWhZ
お～ほほ～
YeeeHaaaaa～～～～～～～～!!!!
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
演奏家の価値は高いんじゃ。マウスぽちぽち音楽なんて考えただけでも最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
!!
YeeeHaaaaa～～～～～～～～!!!!
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
演奏家の価値は高いんじゃ。マウスぽちぽち音楽なんて考えただけでも最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
!!
858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/24(火) 19:27:00 ID:xyKe9fy3
アダルトＤＶＤは、日本物も欧米物と同じ位出回っているのにね。
おかげで、日本の女性は凄いエッチ好きだと思われているらしいが。
おかげで、日本の女性は凄いエッチ好きだと思われているらしいが。
859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/25(水) 00:26:11 ID:h/htWzHj
ねぇねぇ、ニート？
860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/25(水) 02:29:50 ID:nORCbfW3
今、海外でパフィーとギターウルフが大人気らしいよ。
ウタダなんてアメリカ進出失敗。凄い金かけて宣伝、録音したのにね、、
わずか30万くらいでインディーズレーベルで録音したギターウルフの
アルバムがアメリカのテキサスで大ヒット！テキサスの新聞1面に
載ったらしい。
パフィーとギターウルフは海外の子供番組の主題歌で大ブレーク中。
海外の音楽を真似たり、海外の機材を使って海外で録音しても
海外で受けない。
ブルースリーとか黒澤明なんてオリエンタルだな。
ウタダなんてアメリカ進出失敗。凄い金かけて宣伝、録音したのにね、、
わずか30万くらいでインディーズレーベルで録音したギターウルフの
アルバムがアメリカのテキサスで大ヒット！テキサスの新聞1面に
載ったらしい。
パフィーとギターウルフは海外の子供番組の主題歌で大ブレーク中。
海外の音楽を真似たり、海外の機材を使って海外で録音しても
海外で受けない。
ブルースリーとか黒澤明なんてオリエンタルだな。
861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/25(水) 02:30:28 ID:nORCbfW3
今の身スチルやスピッツより、昔のGSのすぱいだースやMOPS、ダイナマイツ
、アウトキャストなんかのほうが、VOの音質に味があるような、、
海外じゃ、本国では全然売れなかった、アウトキャストっていうGSバンド
が1番人気らしいよ。このバンド、日本で初めてフィードバック奏法、
ハーレーションを起こすノイズミュージックをやり、
帝劇でタイガースのファンにブーイングにあったらしい。
1968年にニルバーナのようなグランジやってたのが早過ぎる。
、アウトキャストなんかのほうが、VOの音質に味があるような、、
海外じゃ、本国では全然売れなかった、アウトキャストっていうGSバンド
が1番人気らしいよ。このバンド、日本で初めてフィードバック奏法、
ハーレーションを起こすノイズミュージックをやり、
帝劇でタイガースのファンにブーイングにあったらしい。
1968年にニルバーナのようなグランジやってたのが早過ぎる。
862 ：MaSaO：2005/05/25(水) 13:35:18 ID:e/kp6GiV
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863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/27(金) 16:56:20 ID:oohSL+Iv
864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/31(火) 18:53:33 ID:VZ+df/JD
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865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/05/31(火) 20:13:03 ID:VZ+df/JD
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866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/01(水) 01:07:16 ID:cP/Si6ka
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867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/01(水) 01:28:49 ID:Tioz9xcE
868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/01(水) 09:02:29 ID:x+f7fTLI
うただは税金対策のために行ったわけだが。
869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/01(水) 14:56:16 ID:cP/Si6ka
世の中何がウケるか分からないね。
870 ：maSaOx_Jr.：2005/06/05(日) 07:52:50 ID:Kh1Jcpiw
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871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/05(日) 18:07:35 ID:Kh1Jcpiw
ガチョーン
872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/09(木) 00:40:14 ID:pUg5rHG8
「ガチョーン」は世界で通用してますか？
オーケイですか？
オーケイですか？
873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/09(木) 09:27:44 ID:1MJy0AMm
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874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/09(木) 18:12:54 ID:1MJy0AMm
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875 ：MASAO-X：2005/06/11(土) 13:14:36 ID:xOQNN5d/
77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB77 KB
876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/11(土) 13:43:03 ID:HqRxGiGY
>>826
ああそんなのがあったね。
ああそんなのがあったね。
877 ：MASAO-XC：2005/06/15(水) 14:35:27 ID:noqxdoXX
age tes
878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/15(水) 20:59:48 ID:EnJ48Svz
極端てなに？
879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/18(土) 18:16:11 ID:klAmtW5C
なんで日本製の機材はレベルが高いの？
880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/18(土) 19:07:22 ID:zLA731pT
プロジェクトＸでも見ろや。日本の電気製品はクオリティ高いが、
サンプラーもシンセも、使い方で革命を起こすのは結局欧米人。
サンプラーもシンセも、使い方で革命を起こすのは結局欧米人。
881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/18(土) 19:12:16 ID:zLA731pT
あ、すまんジャマイカ人を忘れてた。
カシオトーンあんなふうに使うなんて恐ろしい奴ら。
カシオトーンあんなふうに使うなんて恐ろしい奴ら。
882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/18(土) 19:20:08 ID:zLA731pT
ビートルズだって当時もう廃れてたアメリカ製R＆Rをパクって逆に征服した。
要は目のつけ所とクオリティ。
「今の」欧米音楽を追っかけたり参考にしてたりしてるうちは無理だね。
要は目のつけ所とクオリティ。
「今の」欧米音楽を追っかけたり参考にしてたりしてるうちは無理だね。
883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/18(土) 19:26:38 ID:zLA731pT
音楽だって適当にやりたい事やってりゃそのうち欧米でも自然に売れる奴出るよ。
俺らが洋楽聴くのは、小さい頃から聴いてるパクリ邦楽の下地があるから。
欧でのアニメと同様に、米でも売れてるコミックの半分以上は日本モノ。
欧米のガキどもが大きくなった頃には日本文化がデフォだろうしな。
俺らが洋楽聴くのは、小さい頃から聴いてるパクリ邦楽の下地があるから。
欧でのアニメと同様に、米でも売れてるコミックの半分以上は日本モノ。
欧米のガキどもが大きくなった頃には日本文化がデフォだろうしな。
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/19(日) 21:21:52 ID:sHozPmAa
日本のアニメ、漫画、ゲームに関しては、海外のものと比べると断然国内のものが好きで
音楽に関しては洋楽が断然好きな人って結構多いと思うんだけどさ
（中には洋ゲーが好きで、アメコミが好きな人も結構いるとは思うけど）
これらの違いっていったい何だろうかね。
国内のアニメ、漫画、ゲームにはあって邦楽には無いもの
そこにヒントが隠されているかもしれない！
と、知識が無さ過ぎるので誰か解明お願いします。
音楽に関しては洋楽が断然好きな人って結構多いと思うんだけどさ
（中には洋ゲーが好きで、アメコミが好きな人も結構いるとは思うけど）
これらの違いっていったい何だろうかね。
国内のアニメ、漫画、ゲームにはあって邦楽には無いもの
そこにヒントが隠されているかもしれない！
と、知識が無さ過ぎるので誰か解明お願いします。
885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/20(月) 20:10:51 ID:ssvU4f6b
そういえばJASRACの国際賞の
外国入金額ベスト10中9曲がアニメBGMだとか
どっかで見た。
外国入金額ベスト10中9曲がアニメBGMだとか
どっかで見た。
886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/21(火) 00:04:48 ID:/iC0xOsF
887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/21(火) 19:40:25 ID:LPDr2jd+
>>885
おお！サンクス
1位 ポケットモンスター BGM
2位 おジャ魔女どれみ BGM
3位 デジモンアドベンチャー BGM
4位 メダロット BGM
5位 ドラゴンボールZ BGM
6位 キャプテン翼 BGM
7位 楽しいムーミン一家 BGM
8位 新ルパン三世 BGM
9位 ドラゴンボール BGM
10位 BROTHER BGM
日本のアニメは圧倒的戦力ですな
10位も映画のBGMって……
北欧のチャートがメタル一色（だけじゃないけど）と同じ個性を感じる
おお！サンクス
1位 ポケットモンスター BGM
2位 おジャ魔女どれみ BGM
3位 デジモンアドベンチャー BGM
4位 メダロット BGM
5位 ドラゴンボールZ BGM
6位 キャプテン翼 BGM
7位 楽しいムーミン一家 BGM
8位 新ルパン三世 BGM
9位 ドラゴンボール BGM
10位 BROTHER BGM
日本のアニメは圧倒的戦力ですな
10位も映画のBGMって……
北欧のチャートがメタル一色（だけじゃないけど）と同じ個性を感じる
889 ：MASOX：2005/06/22(水) 13:48:19 ID:aNR2qWVj
マウスぽ置歩値は音楽じゃない狭。
890 ：MASOX：2005/06/22(水) 17:39:34 ID:aNR2qWVj
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
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それでも目がさめない奴は氏ね。
891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/22(水) 18:15:56 ID:sfG1VHdZ
892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/22(水) 21:54:51 ID:d5RHaXk8
>>885-888
そういやアニメコスプレ風のビジュアル系が米でもひそかなブームらしい
音の方でもアニメの要素を臆面もなく取り入れたり
輸出アニメでそのまま使える主題歌を作れば
それなりに売れるかもしれないなあ…
そういやアニメコスプレ風のビジュアル系が米でもひそかなブームらしい
音の方でもアニメの要素を臆面もなく取り入れたり
輸出アニメでそのまま使える主題歌を作れば
それなりに売れるかもしれないなあ…
893 ：SuPeR_MaSaOx_GuitarHIrO：2005/06/22(水) 23:25:01 ID:aNR2qWVj
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
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894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/06/23(木) 11:49:26 ID:75MGVNLq
マネコピペ？
895 ：MASA：2005/07/18(月) 21:00:34 ID:v6X22ytQ
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロ
896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/07/18(月) 22:36:01 ID:2qDVjPXl
本来の意味での「日本の音楽」は（当然のことだが）世界に通用する。
897 ：masa_guitar PRO：2005/07/18(月) 22:47:47 ID:v6X22ytQ
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロ
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
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898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/07/18(月) 22:50:48 ID:v6X22ytQ
O-ZONE TV番組でオリジナルパラパラから大ヒットの『恋のマイアヒ』着うた（R）洋楽異例の100万DL目前！！
『恋のマイアヒ』が日本でも大ムーブメントを巻き起こしています！1.そのフレーズの分かりやすさと面白さで、
全国のディスコ、クラブで大ヒット。(HOT EXPRESS)
『恋のマイアヒ』が日本でも大ムーブメントを巻き起こしています！1.そのフレーズの分かりやすさと面白さで、
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E・∇・ﾖﾉｼ ＜899ｹﾞｯﾄ♪
┌―――――――――――┐
| 900ｹﾞｯﾄ♫ ｜
E；・∇・ﾖﾉｼ ＜ なんか先回りされてる… |
└―――――――――――┘
| 900ｹﾞｯﾄ♫ ｜
E；・∇・ﾖﾉｼ ＜ なんか先回りされてる… |
└―――――――――――┘
901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/09/10(土) 16:01:36 ID:z8PsfSLE
メルツバウkike
902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:53:21 ID:cgQGmvdS
ウッドキャン2005kike
903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/09/11(日) 11:01:41 ID:fRb2Tctq
いろいろ激音は聴いてきたけどノイズはダメだったな
メルツバウ１枚買って聴いてみたけどすぐ売っちゃった
後から聞いたらそのCDはメルツバウの名盤だと
でもアンダーグラウンドなハードコアやグラインドは日本が世界一だと思う
メルツバウ１枚買って聴いてみたけどすぐ売っちゃった
後から聞いたらそのCDはメルツバウの名盤だと
でもアンダーグラウンドなハードコアやグラインドは日本が世界一だと思う
904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:29:31 ID:EBYnYqS2
通用する訳ないじゃん。日本語と英語じゃメロが違う。
Nirvanaが日本語だったら成り立たないべ？
Nirvanaが日本語だったら成り立たないべ？
905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:38:37 ID:EBYnYqS2
906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/09/20(火) 02:58:58 ID:cBCVIDqq
お～ほほ～
YeeeHaaaaa～～～～～～～～!!!!
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
演奏家の価値は高いんじゃ。マウスぽちぽち音楽なんて考えただけでも最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
YeeeHaaaaa～～～～～～～～!!!!
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
演奏家の価値は高いんじゃ。マウスぽちぽち音楽なんて考えただけでも最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。最悪だね。
907 ：MASA <ASA>：2005/09/20(火) 02:59:30 ID:cBCVIDqq
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロ
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロ
908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/09/20(火) 11:33:39 ID:kGm1FiT1
20世紀初頭にカリブ海沿岸とアメリカの南部で生まれたポピュラー音楽
という音楽形態をパーケージで販売するという商業形態において
日本人もしくは日本の企業の成功例が少ないことは事実だな。
という音楽形態をパーケージで販売するという商業形態において
日本人もしくは日本の企業の成功例が少ないことは事実だな。
909 ：ESX：2005/10/18(火) 06:26:14 ID:Vufm6s3F
ビートルズだって当時もう廃れてたアメリカ製R＆Rをパクって逆に征服した。
要は目のつけ所とクオリティ。
「今の」欧米音楽を追っかけたり参考にしてたりしてるうちは無理だね。
要は目のつけ所とクオリティ。
「今の」欧米音楽を追っかけたり参考にしてたりしてるうちは無理だね。
910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/10/18(火) 08:32:39 ID:pZZ6zpO2
911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/10/18(火) 09:06:54 ID:DP84baXN
歌物に関して言えばごく一部の人達以外にはうけないね。
通用してんのは雅楽とか和太鼓、その他映画 武作品
宮崎作品 新しいのだとアドベントチルドレンとか。
アカデミー賞とるような作品とくらべるとやっぱり3割位
なんか足らんね。
通用してんのは雅楽とか和太鼓、その他映画 武作品
宮崎作品 新しいのだとアドベントチルドレンとか。
アカデミー賞とるような作品とくらべるとやっぱり3割位
なんか足らんね。
912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/10/18(火) 09:10:51 ID:DP84baXN
上まちがえたなんでアカデミー賞になってんだよ
吊ってきます・・・・・
吊ってきます・・・・・
913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/10/19(水) 18:37:55 ID:ov1wAY3+
極端発言で気分はインテリジェンス知的音楽家☆☆☆☆☆☆☆☆極端発言で気分はインテリジェンス知的音楽家☆☆☆☆☆☆☆☆
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極端発言で気分はインテリジェンス知的音楽家☆☆☆☆☆☆☆☆極端発言で気分はインテリジェンス知的音楽家☆☆☆☆☆☆☆☆
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914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/10/19(水) 22:17:51 ID:8xtenpn5
とりあえず、Puffyは成功したんじゃん？
915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/10/19(水) 23:06:55 ID:bPU56jb8
全部読んでないからがいしゅつかもしれないが
日本でセールスを上げることが目的である以上
世界で通用するかどうかは問題外になってるしねぇ
世界で通用する楽曲が作れるか？と言われれば作れるでしょう作れないと悲しいね
それは洋楽を真似るのか日本らしさを打ち出すか色々あるだろう
話は変わるがドリカムのレゲトンは酷いな
日本でセールスを上げることが目的である以上
世界で通用するかどうかは問題外になってるしねぇ
世界で通用する楽曲が作れるか？と言われれば作れるでしょう作れないと悲しいね
それは洋楽を真似るのか日本らしさを打ち出すか色々あるだろう
話は変わるがドリカムのレゲトンは酷いな
916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/10/19(水) 23:58:43 ID:uZchJXck
いつまでも真似の時点で終わってるからだめなんだよ。
ボサノヴァが生まれたときみたいなムーブメントが日本にも来れば
独特のジャンルを打ち出せる事もあるかも。
でもリスナー側と固定観念バリバリのプロデュース側がストップかける
だろうからダメっぽいな。
ボサノヴァが生まれたときみたいなムーブメントが日本にも来れば
独特のジャンルを打ち出せる事もあるかも。
でもリスナー側と固定観念バリバリのプロデュース側がストップかける
だろうからダメっぽいな。
917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/10/20(木) 10:27:38 ID:L2p9Fp3W
>>916 >いつまでも真似の時点で終わってるからだめなんだよ。
それはみんな分かってるだろう
純然たるオリジナリティーを打ち出すのは簡単ではない
>プロデュース側がストップかける だろうからダメっぽい
人のせいにするなよ
それはみんな分かってるだろう
純然たるオリジナリティーを打ち出すのは簡単ではない
>プロデュース側がストップかける だろうからダメっぽい
人のせいにするなよ
918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/10/20(木) 16:02:51 ID:E0e0RcNt
917もまた
ひとのせいにする低能香具師 確定確定！。
ひとのせいにする低能香具師 確定確定！。
919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/10/20(木) 19:54:12 ID:oEiSiucG
こういう民族論に結びつくスレには色んな人間が沸いてくるな
結論から言うとどの民族においても不可能ではないだろうな
たとえば、今の音楽のルーツの多くは西欧のどっかの国だろうけど
他の西欧諸国が出来ないかといえばそうではないし
逆にＴＶを発明したのが日本人だからと言って
世界中のＴＶコンテンツ全てが日本に劣るかと言えばそうでもない
結局発明したのがどことかあんま関係ないんだよな
現に文化的な意味でアニメ、漫画、ゲームを発明したのは海外だろうけど
その分野のコアな連中から見ればトップに立ってるのは日本だろうし
それはどっかの暗黒街の１００％丸々コピペDVDとはまた違うんだよね
ただメディアに出ないと売れないとかそういう話になると
「曲」そのものの問題じゃなくて
海外メディアとの関わりとかって話になる
そりゃまた別の次元の話しだったりするからここではいいや
まぁそもそも世界が注目するコンテンツを配給できる国ってのは
世界でもアメリカ含めてほんの一握り
そのアメリカでもコンピュータ、映画、音楽ぐらいだし
日本だってアニメ、漫画、ゲームぐらい
世界の人間だってそんな暇じゃないってことさね
結論から言うとどの民族においても不可能ではないだろうな
たとえば、今の音楽のルーツの多くは西欧のどっかの国だろうけど
他の西欧諸国が出来ないかといえばそうではないし
逆にＴＶを発明したのが日本人だからと言って
世界中のＴＶコンテンツ全てが日本に劣るかと言えばそうでもない
結局発明したのがどことかあんま関係ないんだよな
現に文化的な意味でアニメ、漫画、ゲームを発明したのは海外だろうけど
その分野のコアな連中から見ればトップに立ってるのは日本だろうし
それはどっかの暗黒街の１００％丸々コピペDVDとはまた違うんだよね
ただメディアに出ないと売れないとかそういう話になると
「曲」そのものの問題じゃなくて
海外メディアとの関わりとかって話になる
そりゃまた別の次元の話しだったりするからここではいいや
まぁそもそも世界が注目するコンテンツを配給できる国ってのは
世界でもアメリカ含めてほんの一握り
そのアメリカでもコンピュータ、映画、音楽ぐらいだし
日本だってアニメ、漫画、ゲームぐらい
世界の人間だってそんな暇じゃないってことさね
920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/11/19(土) 23:57:00 ID:SL2p/Gdd
>>1
通用するんじゃね、音楽の構成もいいのがあるし
作り手も多いし、楽器の上手い奴も結構いるしな
ただ日本人が受けないのは歌い方が超ド下手！！
自分はイケてるみたいな姿勢が見る者、聞く者を萎えさせてる
外国に通用もしない様なヘタクソ英語を歌詞(発音も含む)
に混ぜて歌っているし、まったくダメダメ
通用するんじゃね、音楽の構成もいいのがあるし
作り手も多いし、楽器の上手い奴も結構いるしな
ただ日本人が受けないのは歌い方が超ド下手！！
自分はイケてるみたいな姿勢が見る者、聞く者を萎えさせてる
外国に通用もしない様なヘタクソ英語を歌詞(発音も含む)
に混ぜて歌っているし、まったくダメダメ
921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/12/01(木) 20:23:06 ID:4RYoVIGK
ｱｺﾞｺﾞ
922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/12/06(火) 00:33:27 ID:8pcnkcCE
utada（笑）
923 ：パクリの実態：2005/12/09(金) 06:48:31 ID:twCDA68E
あのさなんかブリーチとかいうゲームのCMソングでDIVETOBLUEが流れてるんだけどカバーアルバムでもあるのか？
どーこまでーも はてなくー パクリつづければ いいのかーーーーーーー
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/younha/ESCL-2743/1/movie.asx
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/younha/ESCL-2743/1/sound.asx
☆New Single『マイ☆ラバ』 2005年12月07日
【参考】L'Arc～en～Ciel「DIVE TO BLUE」 にそっくり！
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-532/1/sound.asx
【参考】ラルクオタじゃないが、これはムカつく 見てくれ！ フラッシュでの比較
http://nun.nu/http://flalog.chbox.com/home/weep/media/blog/toutsukai/2005/12/flash_03_031622.swf
ttp://www.younha.net
どーこまでーも はてなくー パクリつづければ いいのかーーーーーーー
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/younha/ESCL-2743/1/movie.asx
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/younha/ESCL-2743/1/sound.asx
☆New Single『マイ☆ラバ』 2005年12月07日
【参考】L'Arc～en～Ciel「DIVE TO BLUE」 にそっくり！
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-532/1/sound.asx
【参考】ラルクオタじゃないが、これはムカつく 見てくれ！ フラッシュでの比較
http://nun.nu/http://flalog.chbox.com/home/weep/media/blog/toutsukai/2005/12/flash_03_031622.swf
ttp://www.younha.net
924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/12/09(金) 13:55:03 ID:5QiRGow8
アメリカで、パフォーマー（特にボーカル）が日本人だと流暢な英語でも見向きしないだろうが
クリエイターなら可能性あろう。
キャラクターでなく音そのものなら国境はない。
売るにあたり変に和風を持って行くのは負け。
作品にポリシーがあれば別だが。
まあ、ヒットチャートというのは音楽の本質とは程遠いが
クリエイターなら可能性あろう。
キャラクターでなく音そのものなら国境はない。
売るにあたり変に和風を持って行くのは負け。
作品にポリシーがあれば別だが。
まあ、ヒットチャートというのは音楽の本質とは程遠いが
925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/12/09(金) 15:14:54 ID:CBbk1DHx
極端発言で気分はインテリジェンス知的音楽家☆☆☆☆☆☆☆☆極端発言で気分はインテリジェンス知的音楽家☆☆☆☆☆☆☆☆
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926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2005/12/10(土) 13:33:31 ID:Hwi66Odh
情報統制
全てはマスメディア次第
全てはマスメディア次第
927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/16(月) 01:15:01 ID:T0EEPWQl
極端発言～の人202でしょ？あぶねぇな。
928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/16(月) 01:33:39 ID:Bndo82uE
通用するわけねぇ
929 ：MASAOK：2006/01/16(月) 02:10:50 ID:orcvWh3j
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロ
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロ
930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/16(月) 03:42:08 ID:O2Cnn9TP
まぁどうせここに集うような奴らはTMレボリューションやパヒーやアニソンが、どんなに海外で受けようと、
「日本の音楽が世界に通用した」とは認めないんだろ？
俺もそうだけどね。
「日本の音楽が世界に通用した」とは認めないんだろ？
俺もそうだけどね。
931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/16(月) 08:07:51 ID:BfiHMZ7I
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「日本の音楽が世界に通用するか」なんて問題設定自体がジジイだよな。まったく。
クラブチャートも見たことないんだろうな
「日本の音楽が世界に通用するか」なんて問題設定自体がジジイだよな。まったく。
クラブチャートも見たことないんだろうな
932 ：MASAOK：2006/01/16(月) 13:31:27 ID:orcvWh3j
コンピューターでマウスをカチカチ、キーボードをカタカタやっただけのものが音楽かよ。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロ
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロックをもう一度聴き直せ。
それでも目がさめない奴は氏ね。
音楽のハートやソウルはどこへ行ったんだよ？
お前等5０年代６０年代7０年代8０年代9０年代ロ
933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/16(月) 13:45:36 ID:pelyvcIP
クラブチャートを出してみい。
934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/17(火) 15:21:29 ID:zEID09gj
屋敷豪太とかKEN ISHIIとか卓球とかの事は概出？それとも禁句？
電気の箱で鼠をかちかち、沢山の記号をかたかた押しただけの代物が音樂か。
音楽の神髄や魂は何処へ行つたのであらうか？
貴様等１０年代２０年代３０年代４０年代ろっくを再度聴き直し給へ。
其れでも目の覺めぬ奴は氏ね。
音楽の神髄や魂は何処へ行つたのであらうか？
貴様等１０年代２０年代３０年代４０年代ろっくを再度聴き直し給へ。
其れでも目の覺めぬ奴は氏ね。
音楽の神髄や魂は何処へ行つたのであらうか？
貴様等１０年代２０年代３０年代４０年代ろっくを再度聴き直し給へ。
其れでも目の覺めぬ奴は氏ね。
音楽の神髄や魂は何処へ行つたのであらうか？
貴様等１０年代２０年代３０年代４０年代ろっくを再度聴き直し給へ。
其れでも目の覺めぬ奴は氏ね。
936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/17(火) 22:21:53 ID:YIKiEOPX
パフィーからシンリシュープリームやらメルツバウまでみーんな出てる
上から読んでみそ 濃いキャラのキモイおっさん達が濃ーい話してるから
上から読んでみそ 濃いキャラのキモイおっさん達が濃ーい話してるから
937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/18(水) 10:55:19 ID:kmmKetu2
偏執狂とか人格障害だと思うよ、こんな何十年も前の議論を延々一人でやってる奴は
938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/18(水) 16:39:07 ID:zQNdvZyM
>>936 900超えてるのに全部読めるかっつー話 しかもこんなスレ･･･
939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/18(水) 17:43:50 ID:3mBEEisS
とある海外のクラブ系ジャンルレヴューサイトで、
日本製のポップスが「J-POP」とカテゴライズされ一緒くたにこんな感じの評価を受けていた
「ハイエナジーでハウスであれ、ソウルであれテクノであれヒップホップであれ、
それらには独自の音楽的背景から成る決まり事があり
それを理解した上で初めて、それらのジャンルの内輪に入る事が出来る
日本人のつくる楽曲はそれを理解しておらず、ただビート感のみを真似たもの
故にどこか滑稽であり、むしろ本家のサウンドの数々を馬鹿にしているともとれる
それは音楽のみならずファッション性に関してもそう、
先進国ならではの情報過多状態からか、我々は「この国の連中は混乱しているな」と感じざるを得ない」
日本製のポップスが「J-POP」とカテゴライズされ一緒くたにこんな感じの評価を受けていた
「ハイエナジーでハウスであれ、ソウルであれテクノであれヒップホップであれ、
それらには独自の音楽的背景から成る決まり事があり
それを理解した上で初めて、それらのジャンルの内輪に入る事が出来る
日本人のつくる楽曲はそれを理解しておらず、ただビート感のみを真似たもの
故にどこか滑稽であり、むしろ本家のサウンドの数々を馬鹿にしているともとれる
それは音楽のみならずファッション性に関してもそう、
先進国ならではの情報過多状態からか、我々は「この国の連中は混乱しているな」と感じざるを得ない」
940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/19(木) 00:54:18 ID:CB79YEfv
何書いても、メンヘルがコピペしまくるだけだぞｗ
941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/19(木) 16:27:30 ID:D0r+46cI
>>46に興奮せざるを得ない
942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/20(金) 21:00:56 ID:yCmsHg0y
つっても今の日本の音楽は
ほぼ全部海外からの影響受けた
二番煎じだしな…。
と箏をやってた俺が言ってみる。
俺メタらーだけどねｗ
ほぼ全部海外からの影響受けた
二番煎じだしな…。
と箏をやってた俺が言ってみる。
俺メタらーだけどねｗ
943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/23(月) 21:38:31 ID:6ICnpHc1
メタらー。
944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/02/28(火) 18:30:00 ID:CuGOqiNu
PSE法のせいで通用どころか、世界各国から率先して馬鹿にされる国になったな。
945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/02/28(火) 19:15:37 ID:vaqtewkq
>>939
分析は間違ってないような気がするが、最終的な「感じ方」を普遍的なものとするには
無理がある。「滑稽であり、むしろ本家のサウンドの数々を馬鹿にしているともとれる」と
とるのは勝手だが、それは日本という市場を意識しているからではないか。そういう意味で
ジャンル（リズムの形態）に関わらずJ-POP／歌謡曲という強引な括りはあながち間違いではない。
Puffyなどは、わざわざアメリカの流儀にあわせてパッケージングし直した訳だし。
ただその「日本市場向けの流儀」を面白がる日本以外の人々がいるのも確か。
まだそれがアニメ・ゲーム近辺に限られるといわれれば反論はできないが。
分析は間違ってないような気がするが、最終的な「感じ方」を普遍的なものとするには
無理がある。「滑稽であり、むしろ本家のサウンドの数々を馬鹿にしているともとれる」と
とるのは勝手だが、それは日本という市場を意識しているからではないか。そういう意味で
ジャンル（リズムの形態）に関わらずJ-POP／歌謡曲という強引な括りはあながち間違いではない。
Puffyなどは、わざわざアメリカの流儀にあわせてパッケージングし直した訳だし。
ただその「日本市場向けの流儀」を面白がる日本以外の人々がいるのも確か。
まだそれがアニメ・ゲーム近辺に限られるといわれれば反論はできないが。
946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/02/28(火) 19:16:18 ID:d7mIEngm
芸術なんだから右脳が刺激され
脳内麻薬が出るような音楽
をつくることだよ。
こんな単純なこと分らないかな
脳内麻薬が出るような音楽
をつくることだよ。
こんな単純なこと分らないかな
947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/02/28(火) 20:06:20 ID:opHtJVKG
どっかの部族と踊ってろ単細胞。
948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/01(水) 07:42:33 ID:oT0G/BhE
単細胞は褒め言葉ですか？
理論は障害になるときがありますからね。
理論は障害になるときがありますからね。
949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/01(水) 08:04:43 ID:CmBCJR+7
いや、おまえらの音楽ならきっと通用するよ、世界中どこでも。
すごいもん、だって。オレいつもすごいと思ってるよ。
オレのなんてもう、全然ダメだけどね。ほんと羨ましいよ。
おまえら期待してるよ。ほんと。
すごいもん、だって。オレいつもすごいと思ってるよ。
オレのなんてもう、全然ダメだけどね。ほんと羨ましいよ。
おまえら期待してるよ。ほんと。
950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/01(水) 15:45:23 ID:jg0nNyV7
>>944
http://www.engadget.com/2006/02/22/japan-bans-old-electronics-as-of-april-1/
http://www.mutantfrog.com/2006/02/22/2nd-hand-electronics-sales-will-not-soon-be-illegal-in-japan/
はーい、早速馬鹿にされてます。
http://www.engadget.com/2006/02/22/japan-bans-old-electronics-as-of-april-1/
http://www.mutantfrog.com/2006/02/22/2nd-hand-electronics-sales-will-not-soon-be-illegal-in-japan/
はーい、早速馬鹿にされてます。
951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/01(水) 17:50:17 ID:vmNsqyag
後５年待ってくれ、俺が音楽界に革命起こしてやるから
952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/01(水) 20:52:35 ID:d8Mj/Z0X
スレタイに「世界に通用」と書いてあるが、世界で通用している。
主にアジア。
しかし、ここで言う「世界」は主にアメリカ、プラスヨーロッパのことだろう。
海外の音楽をわざわざ輸入するのは、先進的で普遍的な文化を
感じさせるような場合に限られる。Ｊ－ｐｏｐは欧米の猿真似がほとんどであって
欧米はそれを逆輸入する意味は無い。アジアは日本に憧れるので輸入する。
欧米に輸出したいのであれば、欧米とは全く違う潮流を作り上げる必要がある。
それは日本のＪ－ｐｏｐの本流からは決して生まれない。
あるとすれば、やはり秋葉系なのだろう。ここだけは完全に日本独自の文化が
育まれている。テクノもまた、日本のオリジナリティが発揮される分野であり
秋葉系の一派であるといえるので世界に通用している。その元祖が冨田勲
これから世界市場を目指したいなら、秋葉系しかないだろう。
主にアジア。
しかし、ここで言う「世界」は主にアメリカ、プラスヨーロッパのことだろう。
海外の音楽をわざわざ輸入するのは、先進的で普遍的な文化を
感じさせるような場合に限られる。Ｊ－ｐｏｐは欧米の猿真似がほとんどであって
欧米はそれを逆輸入する意味は無い。アジアは日本に憧れるので輸入する。
欧米に輸出したいのであれば、欧米とは全く違う潮流を作り上げる必要がある。
それは日本のＪ－ｐｏｐの本流からは決して生まれない。
あるとすれば、やはり秋葉系なのだろう。ここだけは完全に日本独自の文化が
育まれている。テクノもまた、日本のオリジナリティが発揮される分野であり
秋葉系の一派であるといえるので世界に通用している。その元祖が冨田勲
これから世界市場を目指したいなら、秋葉系しかないだろう。
953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/01(水) 21:35:19 ID:pX9QaIq/
数字だけで考えても
たとえ人口が世界の２％のこの国で一等賞でも
世界ではやっと５０位以内ってことだ
たとえ人口が世界の２％のこの国で一等賞でも
世界ではやっと５０位以内ってことだ
954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/02(木) 01:45:38 ID:4X5s1fDI
何故世界に通用させようとするのかしら。
どーせろっくだろうがてくのだろうがみんな海外から入ってきたものなんだし。
そんなに世界と勝負したいなら、雅楽だの民謡だの演歌だのやっとればええ。
よっぽど外人受けがいい。
逆に黒人が演歌やってたらさぞ滑稽だろう。
どーせろっくだろうがてくのだろうがみんな海外から入ってきたものなんだし。
そんなに世界と勝負したいなら、雅楽だの民謡だの演歌だのやっとればええ。
よっぽど外人受けがいい。
逆に黒人が演歌やってたらさぞ滑稽だろう。
955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/02(木) 17:27:53 ID:/gRTqx0L
世界から見た日本のイメージ
http://www.asianinfo.org/asianinfo/japan/about_japan.htm
音楽
http://www.asianinfo.org/asianinfo/entertainment/music/japan.htm
http://www.asianinfo.org/asianinfo/japan/about_japan.htm
音楽
http://www.asianinfo.org/asianinfo/entertainment/music/japan.htm
956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/02(木) 17:37:01 ID:/gRTqx0L
957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/02(木) 22:44:09 ID:4X5s1fDI
英語よめね。
958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/03(金) 10:27:04 ID:J72AI48k
そもそも英語で勝負できない奴が
世界市場に通用するわきゃないし
英語わからん奴がこんなスレで議論できるわきゃねーよ
英語圏が世界市場だということは
ちょっと留学してみりゃ、よくわかる
英語で音楽していても、イギリスや黒人が
アメリカ市場で受け入られるまで
多くの壁を乗り越えてきた長い歴史がある
おまいら韓国の音楽好きか？逆に
【議論】韓国の音楽って日本に通用するの？【叩き】
と考えてみれ
世界市場に通用するわきゃないし
英語わからん奴がこんなスレで議論できるわきゃねーよ
英語圏が世界市場だということは
ちょっと留学してみりゃ、よくわかる
英語で音楽していても、イギリスや黒人が
アメリカ市場で受け入られるまで
多くの壁を乗り越えてきた長い歴史がある
おまいら韓国の音楽好きか？逆に
【議論】韓国の音楽って日本に通用するの？【叩き】
と考えてみれ
959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 02:18:20 ID:CNw3+y3U
そうか。
>955>956は
>958による釣りだったのか。
>955>956は
>958による釣りだったのか。
960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 13:27:20 ID:vzcdh4OJ
Shopページで購入出来るMP3ファイルの音質を、256kbpsに上げました。価格はそのままです。どうぞご購入下さい！
30: まさ [2006/01/20/17時05分]
へ～そうなんだ。radicalにしてtradなってことなのかな。
アホアグレッシッヴ＝Masa。ありがとうございますた（笑。
961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/06(月) 16:31:38 ID:aMDtK2AE
962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/31(金) 14:30:54 ID:sad3NGYC
まだ聞き専だった頃ジャンル問わずに大体４０万曲くらいは聴いたんだけど
どれも感動とか言えるほど、衝撃うけたりはしなかったよ。
これは世界の音楽が俺に通用しなかったって事でＯＫ？
どれも感動とか言えるほど、衝撃うけたりはしなかったよ。
これは世界の音楽が俺に通用しなかったって事でＯＫ？
963 ：中村一義：2006/03/31(金) 15:25:41 ID:uLafbfDu
ぼくちんもがんばります
964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/31(金) 16:22:49 ID:5exQh+iU
クリエイティヴには能力と学習の両方がいるよね
965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/31(金) 17:22:26 ID:wU/mbL0g
まだこのスレあったのか・・・
とりあえず、2チャンネラーは、社会では通用しないってことで宜しいか。
とりあえず、2チャンネラーは、社会では通用しないってことで宜しいか。
966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/31(金) 19:08:21 ID:Nu/FAyEU
967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/31(金) 19:11:03 ID:Nu/FAyEU
日本人はキワモノ路線で行くしかない。
968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/32(土) 06:41:06 ID:jgcsrgI7
「大体４０万曲くらいは聴いた」
一曲の平均演奏時間を3分として、
４０万 × 3 分 ＝ 120万 分
＝ 2万 時間
＝ 約2年3ヶ月 (24時間眠らず聴いた場合)
一日平均6時間ずつ聞いたとして、約9年間
(10年近く引き篭もっていたのか？)
アルバムの平均曲数を10曲
アルバムの平均単価を\2,500として、
４０万 ÷ 10曲 × \2,500 ＝ 約1億円 (ぷ)
一曲の平均演奏時間を3分として、
４０万 × 3 分 ＝ 120万 分
＝ 2万 時間
＝ 約2年3ヶ月 (24時間眠らず聴いた場合)
一日平均6時間ずつ聞いたとして、約9年間
(10年近く引き篭もっていたのか？)
アルバムの平均曲数を10曲
アルバムの平均単価を\2,500として、
４０万 ÷ 10曲 × \2,500 ＝ 約1億円 (ぷ)
969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/03(月) 15:52:02 ID:fomQfe+l
Dir en grey (イロモノ)
970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/03(月) 16:48:04 ID:44W6kwO/
イタイヤシがあるもんだなw
971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/03(月) 16:53:56 ID:gM3Pu5TR
オカマ＝ジャニーズがテレビに出てる段階で終わり。
972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/04(火) 01:21:32 ID:JLW8vS1j
973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/04(火) 01:47:53 ID:ST30RjjZ
どっかのサイトの受け売りだけど
英語で世界進出目論んだ奴ほどこける
向こうじゃただの人だからな
英語で世界進出目論んだ奴ほどこける
向こうじゃただの人だからな
974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/04(火) 01:55:23 ID:65ri6q74
>>973
そうともいえないぞ。
レゲエやラテン系や移民の不良ラッパー・・・まともな英語しゃべれない奴らばっかり
売れてるじゃん。
昔はスティーヴィー・ワンダーやマイケル・ジャクソンでさえ、白人になめられないように
発音の先生（正しい白人英語の）つけてレコーディングしてたのに、今じゃすっかり様子が変わってるよ。
そうともいえないぞ。
レゲエやラテン系や移民の不良ラッパー・・・まともな英語しゃべれない奴らばっかり
売れてるじゃん。
昔はスティーヴィー・ワンダーやマイケル・ジャクソンでさえ、白人になめられないように
発音の先生（正しい白人英語の）つけてレコーディングしてたのに、今じゃすっかり様子が変わってるよ。
975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/05(水) 22:00:43 ID:5AhTkGQQ
976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/05(水) 22:08:07 ID:GPz/oS20
977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/05(水) 22:30:44 ID:GPz/oS20
イギリスに住んでもダメだったお方・・
土屋昌巳・鈴木杏樹
土屋昌巳・鈴木杏樹
978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/06(木) 00:13:25 ID:gHtzcF2B
え？なんで土屋昌巳？
979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/06(木) 00:20:30 ID:gHtzcF2B
＞アメリカ、イギリスに住んで成功したやつ
・秋吉敏子
・Monday満ちる
・PLASTICS～WaterMelonの面々 (特にtycoon to$h)
・鈴木健二 aka. Kenji Jammer
・岩村学
＞ヨーロッパ常駐で成功してるやつ
・小沢征爾
他クラシックではいろいろ
＞第三世界、日本往復して成功してるやつ
・小野リサ
・秋吉敏子
・Monday満ちる
・PLASTICS～WaterMelonの面々 (特にtycoon to$h)
・鈴木健二 aka. Kenji Jammer
・岩村学
＞ヨーロッパ常駐で成功してるやつ
・小沢征爾
他クラシックではいろいろ
＞第三世界、日本往復して成功してるやつ
・小野リサ
980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/06(木) 00:22:31 ID:gHtzcF2B
＞日本に住んで成功してるやつ
・YMO関係者の面々 (現在のR.S.は別だけど)
・KJM, Mondo Grosso, ...etc.
・YMO関係者の面々 (現在のR.S.は別だけど)
・KJM, Mondo Grosso, ...etc.
981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/06(木) 02:56:02 ID:kUum259W
＞インストゥルメンタルなので英語関係ないやつ
冨田勲 YMO Gontiti
冨田勲 YMO Gontiti
982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/06(木) 09:05:03 ID:ogqgrNbT
↑このネタだけで１スレいけそうだなｗ
そういえばウタダヒカルは刷っちゃった２００万枚のCDはどこに捨てたんだろうね。
これ、今週のトリビアになりませんか？
そういえばウタダヒカルは刷っちゃった２００万枚のCDはどこに捨てたんだろうね。
これ、今週のトリビアになりませんか？
983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/06(木) 09:07:02 ID:gHtzcF2B
バカ？
984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/06(木) 09:13:16 ID:mXuPcgZB
>>981
冨田勲は日本のレコード会社がみんな無視したんで、直接米RCAと契約した。
それでグラミー穫れた。
日本に住んだままアメリカの会社と直接して外タレ(笑)になって成功した
人って、ほかには知らないなぁ。すげぇと思うよ。
冨田勲は日本のレコード会社がみんな無視したんで、直接米RCAと契約した。
それでグラミー穫れた。
日本に住んだままアメリカの会社と直接して外タレ(笑)になって成功した
人って、ほかには知らないなぁ。すげぇと思うよ。
985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/04/06(木) 09:22:46 ID:ogqgrNbT
＞アメリカで性交してるやつ
ジェームズ・ブラウン
ジェームズ・ブラウン
986 ：名無しサンプリング＠48kHz：
＞英語で米国進出目論んでうまくいた奴
ぱぱぱぱぱふぃぃ
ぱぱぱぱぱふぃぃ