【ﾏﾝｼｮﾝで】防音について語り合うスレ【DTM】

マンションでのDTMは大変
・いい物件を探すコツ
・室内防音室ってどうなのか
・その他具体的工夫
について話し合っていこう

室内防音室は高すぎる
買ったやつインプレうｐして

友達が買って、引っ越しに何十万とかかるとぼやいてた＞防音室

引越ししなければ最高なんかね？

5 漏れも音漏れになやんでる･･･

マンションだったら、まだいいよ。
おれはアパートだから。

アパートの多くは、木造だから
確かに、厳しいかもね。

なぜ今なお欠点の多い木造住宅を作りつづけるのか疑問。森林伐採すんな

木材住宅には木材住宅のよさがあるんだよ。

確かに日本家屋なんかはいいと思うが木造アパートは要らないと思われ

自然の物使ったほうが住み心地はいいだろうな。

木造の良さは、通気性が良いのでアレルギー予防

洋服ダンスで防音室を自作したというサイトを見たが。

コンクリー打ちっぱなしのマンションは寿命がちじむ．

詳しく

物理的見解では、コンクリの粉が知らず知らずのうち
に肺に蓄積して身体にすこしずつ障害を起こす．
建設時に降った雨などの影響で内部にたまった湿気が、雑菌増殖させたり
人体に危険な黒カビをだす元になる．
また、風水的な観点から視た場合にはコンクリはは開始に例えられるそうで、
運気、心身バイオリズムを崩す元と言われる．某氏の話しでもはっきり言って
よくないないとの事．

風水かよ！

風水オタはオカル板に帰れト

物理的見解では、
コンクリの粉が知らず知らずのうち
に肺に蓄積して身体にすこしずつ障害を起こす．
建設時に降った雨などの影響で内部にたまった湿気が、雑菌増殖させたり
人体に危険な黒カビをだす元になる．

逆に風水的な観点から視た場合にはコンクリは墓石（つまり死んだあとに入る部屋）
に例えられるそうで、運気、心身バイオリズムを崩す元と言われる．

某氏の話しでもはっきり言って
よくないないとの事．

とりあえず防音について語ろうよ。

http://www.avitecs.com/html/lineup1.html
これ持ってる椰子いないの？
レポキボン

防音についてはコンクリーが一番

音大の側にはかなーり防音設備のある部屋があるよぉ〜。
ちなみに俺も防音室！8万で2部屋だぜ!6畳の防音室に6畳のリビング。
ドラムだから探すときは苦労したぜ。今は生ドラムバンバン叩けるよ。
ヒントは京王線。

粉がボロボロ出るようなコンクリじゃ健康損う前に家が潰れてあぼーんだと思うんだが、、、

直リンって扱いどうなのか良く知らんので、古いやり方で。
ttp://www.potmanrecord.com/recordingroom.html

図面とか出とります。材料費２万円台

よく工事現場の周りに防音シートが立ててあるんだけど、
ああいうのって市販されてるの？

うちの機材置いてる部屋は、窓をMDFボード2枚重ねて塞いである。
マンションの廊下に面してるんで外から音漏れ試してみたけど、
普通にMIXとか出来る音量出してほとんど聴こえなくなった。
階下への影響も考えて床一面に、防振マット3枚重ねにMDFボード敷いてある。
そっちは確かめられないが、今のところ苦情は来てない。
古いマンションだから壁のコンクリはかなり厚いはず。

誰か
室内防音室使ってる奴インプレ
うｐして

22
どうやって探したんですかー？
ネット？
今けっこう真剣に探してるんで
アドバイスくださーい

古いマンション程コンクリの壁は厚くない
近２年くらいの物件ならしっかりしてる．

コンクリ壁自体アパート住まいよりましだけど．。。。

しっかりした施工会社にマンション建設時にコンクリ
流し込み頼んでも、打ちっぱなしなら少なからず毎年粉は出ます．元々石だからね．
内部に水分溜まってるしいろいろと大変なんじゃないかな．
きにならないのであれば、ゼンッゼンokだよん。

プロの奴ってどういうところに住んでるんだ？

>>28
マジレスすると埼玉だったらMisisionっていう防音ﾏﾝｼｮﾝがお奨め。
これは検索するとすぐに出てくるよ。
後は俺の場合音大付近でって書いたけど、
やっぱりその地域の不動産屋を巡るしかないよ。
サイトで検索してもやっぱりほとんど出ないから俺は足を運ぶしかなかったんだよね。
検索するなら音楽大学を調べて、その地域を知ったらそこまで行くのが一番いいよ。
俺はその地域まで行ったら逆にこんなにあるんだ!?って驚いたし。
学生街という事もあって賃料は安いしね。
逆に音楽環境がなければそこには住まないよ･･っていう学生が多いからさ。
まずは足を使って探してみなよ。

>>30
俺の知り合いはたまーにTV(ちょっと前はﾊﾞﾗｴﾃｨも)に出ているけど普通の1DKのﾏﾝｼｮﾝだよ。
別に防音室でもないし、普通に綺麗なﾏﾝｼｮﾝだよ。つい最近の話だよ。
そいつはギターやってるよ。

ミックスとかは大音量出さないとわからんから
やっぱ普通の１DKだと辛いのでは

age

>>33
自分でMIXとかやっている奴だったらもっと広さとか防音設備に拘るんだろうな〜。

でもそいつもやるんだけどヘッドフォンや普通の音量でモニターから出してDTMやってるよ。

下階への音漏れが心配だ。
しかし特に低音の音漏れ防止はほぼ不可能に近い。
ゆえに、1階部分の部屋を買うこと。

隣への音漏れも心配だ。
ゆえに、角の部屋を買うこと。
DTMに使う部屋は、隣から最も離れた部屋とする。

1階の角部屋ならなお良し。
ピアノの先生がそうだった。

木造でも最近の気密性の高いものは相当に防音効果
があるし、鉄筋コンクリートでもヒビの多いものや
床のうすいものは、防音効果があまりない。
全体的には鉄筋コンクリートのが良いというだけで、
個々の物件を見分ける必要がある。

最近では住宅性能評価制度により、防音等級が表示
されている物件がある。無表示のものは不明。

山羽の出してる室内防音室使ってるプロとかは
いないのかな？
ってことは、プロははじめから防音されてるマンションで
ミックスしてるってことかな？

普通に分譲マンション買って防音室を作るとか、
いい分譲マンションを借りて防音を施すしか無いんじゃない?

俺は上京した時から親のマンション4SLDKを業者に頼んで施工してもらったから問題ないよ。
でも引越しっていう事の喜びを味わえないんだよね。
そして住んで2年近く経ったけど4SLDKに1人暮らしは淋しい!!
一つは寝室、一つは防音室、一つは納戸。2部屋はほとんど空っぽです･･。
ほとんど友達の寝室か･･合コン帰りのホテル代わりになってまっさぁ(友達も含め)

それはそれは、、
親のマンション4SLDKを業者に頼んで施工いいですなー
2部屋貸してもらえませんか？
彼女と住みたいと思います．

おぼつちやま

>>40
それはお断りです。
>>41
そしておぼっちゃまではありません。
世間で言うドラ息子です。よ〜く自分で認知していますとも。
いつかは！と思うけどさ確かに。。

>>42
つまりあれだ、お前は美空ひばりの息子だ。

床に防振マットなど敷くのって階下への防音効果ありますか？

>>44
防音効果はあまりないでしょ。防音は重さと気密と隔離。

ところで「壁も床も30cm厚のコンクリで防音性良し」と謳ってるマンションが
あるんですが買いかなあ。ペアガラス（二重窓？）だし。

美空ひばりの息子は、音楽ぷろでゅーさー

>>38
オレはｳｯﾃﾞｨｰﾐﾆの1.2状を使用しているよ。
MIX-roomではなく、ブースとしてだけどね・・・。

>>47
mix-roomとしては狭すぎて使えない？

親のマンション4SLDKを業者に頼んで施工いいですなー
2部屋貸してもらえませんか？
彼女と住みたいと思います．

私は昼間は大学で、よるは働いているのですが、
彼女の方は大学受験来年控えているので部屋で勉強毎日しています。

あまりうるさくないし
割と生活リズムのすれ違いが多い生活ですが宜しくお願いしますです．

ブースじゃなくて、
Mixing roomとして使ってる人はいないのかね
結局爆音だしたいときって、Mixのときなんだよなー

俺　貧乏アパート住まい
音楽聴くのはヘッドフォンオンリー
なんか俺、音楽を10分の1も楽しめてないような気がする

>>48
狭すぎて使用不可と言うことはないが、爆音でモニターしたとしたら音がマワッテしまってMIX所じゃなくなると思う。

>>50
爆音MIXで使用するのであれば、YAMAHAなら最低でもAMAシリーズをお勧めします。
もしくは「高橋建設」とか・・・。
http://www.takahashi-kensetsu.co.jp/

すでに知ってたらｽﾏｿ・・・。^-^
やっぱ、建材の密度が大で重くないと爆音の場合振動で安物だと使い物になりませんでつ。
ご参考までに。

爆音は音作りの時だろ？
MIXを爆音でやったら、１０分でわけわからなくなるぞぇ？

なんでたかだかピアノを弾きたいだけなのに、
500万もかけて
地下室作ったり防音室買ったりしなくちゃいけないのかね。

金持ちは自由

日本人に音楽は不要

・透過損失（遮音性能）は
コンクリ150厚−50
サッシ枠−30
ガラス−30（ペアガラスは遮音性能は同じかやや低い）
二重サッシ−50
遮音カーテン−20
隙間−0
で100dBの音はコンクリ150厚の裏面では50dBとなっていると考えてよい。
・硬い材は反射・やわらかい材は自身の振動により音エネルギーを吸収する。
・材と材の間の空気層も効果がある。
・低音域は固体振動により振動として伝わりやすい。

以上より、
・部屋の真中の四周に天井〜床までカーテンを二重に引く。
※このときカーテンに隙間が無いようにして、表面積を多くするため巾の長さを充分にして波にしておく。
※一重と二重の間はできるだけ間隔をとる。
・スピーカ振動を床に伝え無い為、防振ゴムを入れる。
・気になる窓を板でふさぐ
でいいと思われる。

誰か試してみて。

スタジオ行ってくれ。

尿漏れで困ってます。どうすれば良いでつか。

アビテックスつかってる奴、
インプレUPしてくれ
あの中いると気が狂いそうに見えるんだが。

爆音が
大好き
でもヘッドフォンは
嫌い

遮音カーテンってどう？

断熱・防音・遮光カーテン「ソフト音」
ttp://www.jttisno1.com/softon_main.htm

うちは窓からの車の音が悩みのタネ

２重サッシかペアガラスの方がいい。

ここ結構参考になる
ＢＢＳも丁寧に返事してくれてるし

ttp://members.aol.com/bouon/index.htm

ういちゃっやややっやややっっやっっっっy〜〜〜〜〜！っ

音楽の為に引越しました。
木で畳で和室です。
普通のフローリングのマンションって反響が固いので。
畳はいい感じに反響音を吸ってくれます。
まろやかで自然な反響で
無指向性マイクで録っても不自然な部屋鳴りも狭さも感じさせません。
だからマイクからでもいいサンプリングができます。
クラシックギターを弾いてますが
マイクさえよければスタジオより綺麗に録れます。
でも音は漏れるので
他の住人が働きに出てる昼間に演奏して録ると。
で自分は夜働くと。
防音から話はそれたけどマンション選びとしてはこういう選択肢もありかと。

めんどくさい人や妥協する人向けって感じでしょうな。
全部主観だし。

ローンで防音室買おうかな
やまはのやつ

>>67
なるほどね。
ちなみに夜の仕事って何？

ロイヤルホスト

ヤフオクにでてるアビテックスってどうなんですか？
いまんとこ、ほしいサイズがでてないんだけど、定価よりだいぶ安い。

煽りじゃないが
どうなんですか？ってのは
具体的に何がだ？

言葉足らずですまぬ。
ほかの防音室と比べての評判が知りたかったのです。
ウッデーミニの35のがよさそうと思ったのですが、>>65と比べると、
高いような気がしないでもない…。
よいものであれば、100万円ぐらいまではがんばろうかな、と思ったもので。

同棲なので毎日彼女のオッパイ
もみもみ＆くりくり

帰宅でもみもみ
お風呂でもみもみ
寝る前もみもみ
寝ながらもみもみ
寝ててももみもみ
起きたらもみもみ

... そんなの飽きそうでイヤ。
でも、再来週ナサール来るんだよ。
もう隣近所に気を使わずに思う存分出来る。

>>76

「ナサール」って河合の防音室なんだ．．．
レスの流れから○ッチワイフかなんかかと思った．．．

それにしてもダッチ○イフって「トルコ風呂」なみにヤバい言葉のような
気がするけど大丈夫なのかねぇ。

ミュージションやばい

>>78
やばいって？

良いって意味でしょ？防音だもんね。

ちなみにうちも防音だよ〜。生ドラムは不可。マーシャルの100Wなら余裕で平気だよ。

とりあえず室内防音室買う人は
院プレよろしく

ヘッドフォンって
やっぱり何か違うよね。

>>82
ヘッドフォンだと聴くだけだからな・・・

で、凄くいい事思いついたぞ。
頑丈な箱に頭が通る穴を開けて、マイクを仕込んでかぶる。
これでシャウトしても大丈夫だ！！　俺、天才！？
問題は使ってる姿がかっこわるい事だけだろ？

>>83
リバーブいらないな（藁

音はもれるし、息は苦しいし・・（藁

だんだん臭くなるな（藁

夏は汗が凄くなる（藁

マンションではないけど、田舎で土地余ってて、プレハブなどでスタジオ作った人とかいる？中古でさがして30万くらいで作れたら、作りたいなぁ〜。ビルの屋上でできたら眺めも良くて最高なんだけど。

同棲なので毎日彼女のオッパイ
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槙原はその昔、Vo録音する時、タンスに顔突っ込んで録ってたらしいね。ｗ

キャンピングカー買ってそこで人の居ない場所でモニタするんだな。
これなんて、400万円くらいで、ホンダの静音発電機（2.8KW）も付いてるから
アンプの消費電力など余裕でクリア。

http://www.fsinet.or.jp/~lee-exp/

おまけにシャワールームも寝室も付いてるから彼女と旅行もできるぞ。（ワラ

89はおっぱいと音楽どっちの道を選ぶか決めるべき
両方は不可

えっ？両立不可？こまったな。

アビテックスやナサールを買え！

>>92を見るとおっぱいの道というのがあるようだな。


俺は迷わず決定。

・・・ヒゲとボインですか

89をみれば一目瞭然だが、
DTMをやる時間がないじゃないか

シングライクトーキングの四畳半下積み時代のレコーディングノウハウ知ってる人いませんかー

こんなページがありましたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/1293/booth/

すごいね。
このページ見て思ったがこいつは音楽作るより
もっと才能にあった仕事がある気がするが。

>>99
根性だね。五萬ほど掛かるみたいだけど。ｗ
トイレで録るってのは拙いかな、臭そうで・・？？

>>101
> トイレで録るってのは拙いかな、臭そうで・・？？

あのさ、トイレに入ってたら
上下階から歌声聴こえたらどう思う？


・・・はっ！もしやトイレ内壁に防音材装備して
トイレに行く間も惜しむ人には最高の録音ブースです！とか。

坂本龍一は"Sweet Revenge"のとき、
VocalはNYの自宅スタジオのトイレで録ったらしいよ。

誰かアビテックスつかったことある奴
どうだったか教えて

このスレ死んでるねえ

ｲ呆　守

細菌だらけの、使用済み「玉子」ケース…。
恐くて使えない。。。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1078473487/l50
こっちのスレにブース情報ちらほら。。。。。

上の階のやつが日替わりでボーンスリッピーとオアシスを
爆音でかけて五月蝿いので、
毎晩上のやつが死ぬとこイメージしながら、
寝てたら、死んだかどうかわかんないけど、
行方不明になりました。
呪おうとか思ってたわけではないけど、
人の恨みはかわない方がいいですね。

で、おかげで充実したミュージックライフです。

同棲なので毎日彼女のオッパイ
もみもみ＆くりくり
帰宅でもみもみ
お風呂でもみもみ
寝る前もみもみ
寝ながらもみもみ
寝ててももみもみ
起きたらもみもみ同棲なので毎日彼女のオッパイ
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起きたらもみもみ同棲なので毎日彼女のオッパイ
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寝る前もみもみ
寝ながらもみもみ
寝ててももみもみ
起きたらもみもみ

>>110
なんでそんなやつが防音について語り合いに着てるんだよ

そりゃ ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ を防音したいからじゃん？

防音とちょっと違いますが
吸音材で良いものないですか？
検索かけても商品自体ほとんど見つからないですね。
多少の金なら出すけど、SONEX とか高過ぎるし。

>>113
俺は
http://www.araikasei.co.jp/flex.html
ここのF-6って素材のスポンジさんを買いました。
プロファイル加工もして頂けるみたいです。

超臭い！！！！
そして、スピーカーの後ろの壁に立てかけたら、完全に過吸音でした…(_ _;)ゞ
仕方ないので横の壁に立てかけております。あんまり意味がない…。

ただ、Mo-PADに結構近い素材（固さは足りませんが）で、
インシュ方面にイケるかも。まだ試してませんが。

>>114
ありがとう。
ごのページは見てましたがやっぱり臭いんですね（w
ユニットの防音室なんですが
音が音楽的に気持ち悪い感じで響くので
響き自体殺してデッドにしてしまおうと言う目的なんです。
ただでさえ閉切り状態なので臭いのつらいですね....

>>115
いやぁ、並じゃないっすよ、この臭さw
１週間近くエアークリーナー＆換気扇をフル稼働させて
ようやくにおいが落ち着いてきたぐらいですから。

実際、吸音材としての品質はよくわからないです^^;
他のものを試したことが無いんで。

ナサールとアビテックすはどっちがいいの？

バミニャモーィネ！
バミニャモーィネ！

>>110
あえぎ声の防音は他でやれカス。

ナサールってなんだかしらんが
とりあえず高い！

>>119
童貞ﾊｯｹｿ

キングスライムきたー

>>121
純血

何だっけな。電波少年だか何かの企画で(サムエルの時だったかな)部屋の壁全体に発泡スチロール貼り付けて防音室作ってたけど、あれ効果あるの？

無いらしい。
でもやってみようぜ

壁ならダンボードGが比較的安価で効果大だった。
自分で切って大きさ調整できるしね。
窓が薄かったので全部埋めた。

ウッディミニVSサイレスター

とりあえず窓からの音漏れが気になったので遮音カーテンを設置してみたが
確かに高音は結構聞こえなくなる感じだけど中低域になるとほとんど効果
ないような感じだった。
よく卵パック壁に貼るといいとか聞くけど窓ガラス一面を卵パックで覆うって
のはどうだろうな？
あと高いけどハンズとかに売ってる薄手の吸音材とか遮音剤とかを貼るのは
どうだろう・・・？
あと発泡スチロールとか石膏ボードとかいろいろあるけど手軽で効果の高い
のはどれなんだろうな・・・
まあ窓の機能は失われてしまうけどそれはとりあえずよしとする方向で・・・
誰か詳しい人いたら意見聞かせてくださいな

栗原のちっぱい
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

室内の演奏を外へ出したくないって話だよね？

＞遮音カーテン
外からの騒音（演奏に比べれば音は小さい）を
小さく感じさせる位の性能しかない。
結構、高くなかった？

＞卵パック壁に貼るといい
吸音効果であって、遮音性能はほとんどまったくない。

＞ハンズとかに売ってる薄手の吸音材とか遮音剤とか
上に同じ。

＞石膏ボード
きっちり施行すれば少なからず効果はある。

発泡スチロールは吸音効果についても良く知らない。
とりあえず遮音効果はない。とかそんな感じ。

完全に窓を塞ぐ覚悟があるなら安いのはベニア重ね貼り。
光は完全に届かなくなる。もしくは気合いが入ってるなら
雨戸と窓の間に出来るだけ重たい物を挟むとよろし。

>>130-131
レスサンクスです
やはり遮音ってことを考えるとかなり分厚いものとかを施工しないと
ダメのようですね・・・
手軽で安く出来る方法はないかと考えてたんですが・・・
ベニアとかだと安くはできそうだけどサイズとか合わせるのが大変そうだ・・
まあ完全に遮音っていうのは無理にしてもある程度の中低域を聞こえなく
できたらいいと思ってるんだが・・
ダンボードGとか９４０ＳＳとかの業務用(？)防音材とかは効果あるのかな？
まあグラスウールみたいなものだと思うんだけど、以前ハンズで箱の中に
スピーカーが入っててフタを開けると割と大きな音で音楽が鳴ってるんだが
フタを閉めるとほとんど聞こえないというような実演やってて、確かその時
箱の内側にグラスウール貼り付けてたような気がしたんだけど効果あるかな？
でもあれって触るとチクチクするから嫌なんだけどね・・・

漏れはDTMはじめてから音に敏感になって何度も引越しするようになったよ。
漏れ自身は音に細心の注意を払い隣に絶対聞こえないようにやってるのに
隣のバカは朝まで大音量でCDかけたり一日に何度もセックスしたりして漏れはもうノイローゼになりました。
隣に部屋の無い物件に引っ越したら上の部屋がヤクザの溜まり場になっていて
そこでも騒音に悩まされた。喧嘩にもなったし。
もう北海道なんて二度と行かないし、道産子とも関わりたくない。

マンションにお住まいの方で隣や上下階のピアノの音が聞こえてくるという方おられますか？
ピアノを購入予定なので、いろいろご意見をお聞きしたいです。

実はあなたが私の上の階に住んでいる可能性もある訳で
ピアノは絶対に買わないで欲しいです！
...って私の上の階の奴はすでにピアノ持ってるから
あなたじゃないのは確かなんだけど（w

上階に防音室を導入させてからは
音は聞こえなくなりました。
ただ、時々夜間にも弾きやがるのですが
その時はさすがに
鍵盤を叩いたりペダルを踏む振動が丸聴こえです。

前に買ったマンションは、上と隣のダブルで
ピアノを買われて戦い切れずに手放しました。
こちらでも、午後の一時以外は
電子ピアノで我慢させる様にしたのですが
やはり振動は丸聞こえでしたね。
速いテンポでドコドコと叩き続ける
振動音のストレスは本当にひどいもんです。

防音室無しでの購入は絶対にお勧め出来ませんよ。

>>135
ピアノに限らず鍵盤楽器は結構下に響くんだよね。
優しく弾いてる分には問題ないんだけどアグレッシブに弾かれると
打楽器かよって言いたくなるくらいドコドコうるさい。

>>134
ちゃんと防音されてるマンションなら問題ないかもしれないけど
普通のマンションならちょっと考え直したほうがいいんじゃないかな。
普通のピアノなら上下左右の部屋に音は聞こえるだろうし、
電子ピアノとかサイレントピアノでヘッドホンで弾くにしても下の階には
振動が聞こえると思うよ。

うちの上がうるさいので俺がドンチャカやっても上の香具師のせいにしてやるの。

うるりゅる

私は現在26歳、引きこもり歴７年になる真性のデブオタです。
この２ちゃんねるには草創期から出入りしている、立派な住人です。
思えばいじめが原因で高校を中退して以来、私の人生は惨憺たるものでした。
19歳の頃には重度の鬱病患者と診断され、プロザックも効果を見せないほどです。
医者からの視線さえ痛く、軽蔑の眼差しをひしひしと感じていました。
そして23歳の時、つい出来心から盗撮を犯してしまい、警察のお世話になりました。
心神耗弱を理由として執行猶予が付きましたが、世間の風当たりは強く、
判決以来、家から一歩もでない生活が続いています。
今考えれば、あの頃の自分をよく理解できます。
誰かに認めてもらいたかった。そして叶うことなら愛されたかった。
そんな分不相応な願いが、欲求不満を生み出したのでしょう。
現在私は超一流のデブオタとして、それだけを誇りに生きています。
真性無職デブオタヒッキーに許された、最後の自己顕示行動。
もう誰も傷つけない、でも誰にも譲れないものがある。
邪魔はさせない。これが僕の生きる道だから。
そして今日もまたここに高らかに宣言する。
誰かに認めてほしいから・・・

同棲なので毎日彼女のオッパイ
もみもみ＆くりくり
帰宅でもみもみ
お風呂でもみもみ
寝る前もみもみ
寝ながらもみもみ
寝ててももみもみ
起きたらもみもみ同棲なので毎日彼女のオッパイ
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帰宅でもみもみ
お風呂でもみもみ
寝る前もみもみ
寝ながらもみもみ
寝ててももみもみ
起きたらもみもみ
っっf

わんチャかやってますが何か？

上の階に先週から入った田舎のDQNガキが非常に喧しい。
さっそく管理会社に言って追い出してもらおうか。もう地方から出てくんな

>>134
普通のマンションなら100％聞こえまくり。

倉庫物件だろやっぱ

ダンボードG7買ったage。
今届きますた。

合体ロボみたいな名前ですな。

ダンボールZ

とりあえずレポきぼん

とりつけでもう疲れたよ、配線をどはずし、機材をどかし、家具もどかし、ちくちくしながらはりつけて、
もとにもどす。両面テープは予想以上に必要でグラスウールのちくちくも、予想以上にうざい
服を通り抜けておしりまでちくちくしてたよ。おまけに
部屋は狭くなりガムテープ臭い。腕と足腰がくがく。20代の夏だからできた事だね。
遮音効果はお隣に突撃インタビューしないとわからんが、吸音効果はマジすげーよ
これなら安心して音量を上げたりアコギを弾いたりできそうな。
　しかし、たかが防音のためにこれだけの労力と金と環境を犠牲にすることになるとは。。
清く音量下げたりヘッドホン使って、その分の労力をもっと大事な事に使った方がよかったよ、
親孝行とか恋愛とか。たかが防音だよ。部屋がスタジオみたいになっちゃいますた。

なんとか低予算でできないもんですかねぇ・・・
布屋でキルティングの布買ってきて壁一面にかけるのって
効果あるのかな。これは吸音？

>>149
グラスウールは危険だよ。
肺に入り込んだら、その非常に細かいガラスがとれなくなるよ。

>150
遮音効果は期待できんな。
安価で済ませたいなら>>83とかしかないんじゃないの？

俺の肺はガラスだらけです、マスクしないと作業したからね。
もういいよ、どうせニコチンだらけだし。

>>150
ライブ過ぎる部屋の響きを止めるのには効果あり。
僕は手芸店でフリースを大量に買ってカーテン状に吊るしました。
これは表面積を増やすほどいいみたいですね。
残念ながら遮音には殆んど効果はないです。

気にならないのがベストだとは思いますが・・・こだわりたいものですよね。

わたしの知り合いでも２重窓でヘッドフォンでDTMしてる人いますけど
聞こえるかどうか分からないくらいのパソコンですが(15dB
それでも気になるそうです。

ちなみにわたしの防音は防音カーテンくらいです
でも部屋が真っ暗になるのはいかがなものかなとは思いますが笑

外が明るいと集中できないので、防音カーテン買おうかなｗ

宇宙服最強

↑値段も最強の予感が。

後付けで2重サッシにするのってありますよね？
うちは分譲なのですがそれをつけようかなって思ってるんですが
あれって大体いくらくらいするものなんですかね？
あと効果ってありますかね？

test

>>159
遮音は、1ヶ所でも、音が漏れる部分があると意味ない…。
壁が薄いと、やるだけムダかも。ただ、壁が防音だったら、効果は十分ある。

>>159
2重サッシは遮音に関しては見た目に反してあまり意味無し。
ついでに変な鳴り方をする事もあります。
止めといた方がいいかと。

マンションで音楽やるなら、遮音等級L-30以上じゃないとダメだよ。

【ｱﾊﾟｰﾄ】防音ﾎﾞｰｶﾙﾌﾞｰｽを自作するｽﾚ【隣人迷惑】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075886199/l50

>>161
>遮音は、1ヶ所でも、音が漏れる部分があると意味ない…。

普通の家の玄関とか部屋の「ドア」は、なんか効果的な対策って
あるんですかね？
ドアそのものを取り換えるとかじゃなくって。

ゴムつけろ。冷蔵庫を参考に

>>149
その後どう？
書き込みみて以来ダンボードが気になってるんだけど。
両面テープで壁面に固定出来るほど軽いの？
チクチクは取り付け後、安定してからも続くのか？とか
他にもインプレしてくれると嬉しいです。

ナサールの内側（響きがあって音が緩い）
に貼る事を考えてるんだけど。

同棲なので毎日彼女のオッパイ
もみもみ＆くりくり
帰宅でもみもみ
お風呂でもみもみ
寝る前もみもみ
寝ながらもみもみ
寝ててももみもみ
起きたらもみもみ

何かね、防音マンションとかで、素っ裸で、ちんちん丸出しで
ギター弾くの辞めたほうがええで。
いくら音出しまくりとわいぇ。。

確かに、防音といえどチンコまで隠すのは難しい。

いや、ギターならチンコ隠れるから問題ない

なるほど。　ギターって便利だな。

ほ

何かね、防音マンションとかで、素っ裸で、ちんちん丸出しで
ギター弾くの辞めたほうがええで。
いくら音出しまくりとわいぇ。。

部屋と部屋の間をふすまで仕切ってる部屋だと
ヘッドフォンしてギター弾いても、夜中の静かな時間だと
ギター自体の生音が響いてうるさいそうなんですが
エレキギターの生音程度の音量だったら
部屋の間にカーテンを挟むだけでも効果はあるでしょうか？

>>165
リハスタにあるようなガチャ！って締めるようなやつじゃないと
ほとんど効果は無いです。

>>175
まず効果は無いと思いますよ。

「安価で手軽に防音」ってのは皆さん考えるところでしょうけど
中途半端にやるのは勿体無いです。まず無駄になるので。
なんとかやろうとするならまず部屋をいかに隙間を塞いで密閉するかです。
窓なら重く厚い材で塞ぎ、隙間をコーキングするとか。
数ミリの隙間でも音は漏れますから。

部屋の間にカーテンを挟むって
ふすま＋カーテンって事？
ほとんど意味無いと思うよ。
チャキチャキ言う耳障りさが
ちょっとくらい軽減されるかなぁ？

176､177
そうですよね、カーテン挟んだところで隙間だらけですもんね。
ヤフオクに出てるようなウレタンの板とか、ダンボードＺとかを
ふすま一面にびっちり敷き詰めた方がまだ効果はあるかな？

176､177
そうですよね、カーテン挟んだところで隙間だらけですもんね。
ヤフオクに出てるようなウレタンの板とか、ダンボードＺとかを
ふすま一面にびっちり敷き詰めた方がまだ効果はあるかな？

↑
連投スマソ

石膏ボード使ってる人いましたら
使用感レポお願いします。

【マスコミ】テレビ朝日社長「優れた経営者でも、末端には考え届かぬ」と、ＮＨＫを皮肉る【09/28】
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096371011/

【社会】（広報部）「申し訳ない」…強制わいせつで、朝日新聞本社記者を逮捕…東京【10/01】
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096600567/

使ってるも何も
アパートとかちょっとした集合住宅の壁は
みんな石膏ボードだよ。
どう言う風に使ってる話が聞きたい？

99の、防音ブースを自作した人のサイトを見てたら
遮音には石膏ボードが効果的とあったのですが、
実際遮音材としてはどうなのかと思いまして。

みんな防音を甘く考えているんだよな、
たまごのケースを壁に張って
「これで家でドラムが叩ける」とか言っている奴いたしなあ。
本人だけプラシーボ効果が表れる所はオーディオスペックフールと同じだな。

防音は重量物を使って密閉するしか方法は無い。これを胆に銘じよ。

石膏ボードは遮音材と呼べるような物じゃないよ。
使い方次第ではあるんだけど
音楽的な意味での遮音は物凄く難しい。

ブースを組むのか２重壁化するのか
雑音が入って来なければいいのか
演奏音が漏れちゃ困るのか
ピアノなのかマンドリンなのか
何にもわからないと
答えようもないけど
難しいのだけは確か。

洋楽のバンドの録音風景を収めたＤＶＤの中で
ヴォーカルだけ２ｍ×２ｍくらいの
透明なフィルムに囲まれたブース(？)の中で
歌っている場面がありましたが
あれは一体何でしょう？

ヴォーカルブースです

自分でもつくれますか？

ボーカルだけって事は
スタジオにバンドが揃ってるんでしょ？

「スタジオライブで一発録音したい。
でもボーカルマイクに他の音が入り過ぎると
音像がぼやけて、ミックスで苦労するし
本格的なブースに入れると一体感が削がれるし」
と言う感じで、透明素材で作ったんじゃないかな。
音の被りを軽減する程度の
極簡易なものに過ぎない様な気がするが
本当のとこは見ないとわからない。

作るのは簡単そうだけど
上記の用途以外には意味無いと思うよ。
ちなみに何てバンド？

パンチインのために
被りを抑えるって場合もあるけど
フィルム程度じゃその役には立たないと思ったので
上では書かなかった。念のため。
どんなもんなのか、良かったら画像で見せてね。

LINKIN PARKです。
確かにスタジオにバンド揃って演奏してました。
あれでヴォーカルの声自体はさほど変わらないんですか？

石膏ボードの上部を切りとってそこから乾燥した砂を流し込むという
方法を聞いたことがある。実際にその施工をした人もしっています。

隣の部屋への防音的には、
１　隣の部屋に面している壁側にスピーカーを設置する
２　隣の部屋に面していない壁側にスピーカーを設置する
どちらがいいのでしょうか？
１の場合スピーカーは隣の部屋に向いていないが距離は近い
２の場合スピーカーは隣の部屋に向いているが距離は離れてる

ちなみに部屋の広さ的には4畳半くらいです

>>194
となりの部屋が誰かによる。（ﾏｼﾞで）


業者と話したときもそこがいちばんのキーポイントだと言ってた。
いい人間関係なら多少の音は許せる。
人間関係が悪ければひとつも音出してなくても楽器もって歩いてるだけで
迷惑がられる。



・・・・4畳半の部屋ならこういう答えが適切かと。

>>195
もちろんそのへんはわきまえてるよ。
そういうところはわかってるしちゃんとしてるつもり。

隣の部屋は普通の会社員っぽいけど？
で、なんで4畳半だとそういうことになるの？
もしかして4畳半一間だと思われてる？
都内マンション2DK角部屋で狭いほうの部屋を作業場にしてるんだけど、
道路に面した壁か、隣の部屋に面した壁かどちらが良いのか迷ってるんだよ。

>>196
スピーカーから前にたった音量と後ろにたった音量を聞き比べてみな。
大きい音量だと感じたほうが、隣の部屋と逆の方向に置くべき場所じゃない？

どっちも変わらんよ

背を向ける方が壁面への距離が近いから
やばそうな気はするな。
この際、部屋の中心部に置くとか。

>>194

1.
隣　｜　■))))　　　　　　　　　　｜

2.
隣　｜　　　　　　　　　　((((■　｜

こういうこと？　だったら俺は1.だけど、>>198の言うとおり、どっちでも変わらないんじゃないかと思う。
結局、自室の中に音が充満して、それが壁を通じて隣の部屋に伝わっていると思うし。

あとは>>195の言うとおり、いかに近隣の住民と仲良くするかだな。
事前に「音楽やってるんですが、うるさかったら気兼ねなく言って下さいね」とか
隣室と上の部屋の住人に、菓子折り持ってニコニコしながら挨拶しておくと、トラブル少なめ。

＞隣室と上の部屋の住人

左右の隣室と上下の部屋の住人、ね。
1F角部屋なら隣室と上だけでいいから楽だな。

>>200
やっぱりあんまり変わらないよね。
てか挨拶はしてるし自分で言うのもなんだが外見に似合わずフレンドリーだと思う。

とりあえず今は２のほうでやってるよ。１のほうが低音が隣の部屋に伝わりそうだから。
ちなみに下の階は駐車場、駐輪場なので気をつけるのは上の部屋と隣の部屋だけ。

隣室への余計な低音の漏れを如何にして殺すかだな。　上の部屋には低音は行かないから。
MoPadとかいうやつをスピーカーの下に敷くと低音が締まるらしいが、漏れにも効くのかな。

ttp://www.sanden-shoji.co.jp/absorption/auralex/mopad.html
ちなみにこれね。　共振を抑えることで音質向上が図れるらしいが、
余計な低音の漏れもカットできるなら導入したい。

>>204
共振防げても低音漏れは防げないんではないか？
そもそも音波だし・・・

広いコンベンションホールでのヤマハのピアノ・エレ展示会に行ったことがあって、
アビに入ってみたんだけど、
外で試奏している音は聞こえる。隣の部屋って感じした。
まあ生ピ+アビ置けるのって一戸建てか高級分譲マンションなんだろうから
そんなものかな、と。
空間は充分にあるんだから隣家には漏れないだろうし、家人にも迷惑にはならんだろう。
バスドラドスドスいうような音楽にはどうかな？という感想。

ちなみにこないだ建築中のスタジオ見たんだけど、
重量ブロックの中にコンクリ詰め込み、石膏ボード3枚合わせに両端12mmベニヤでサンド。
グラスウールいれて布張ってました。
それぞれの間には空気層を入れてたよ。
それで40dB落ちって言ってたかな？

ほ

ほ

自分の住んでるコンクリ８階建て鉛筆マンション・１Ｆ角部屋もオススメ。

うち防音じゃないけど、アンプ音出しまくり＆ボーカル録音しまくり。
住んで3年経つけど、今まで一度も苦情言われた事がないです。

|　　　　　　　　　　　　 　|＿＿＿＿
|　　　　　隣　人 　　　|　　　　　　|
|　　　　　　　　 　　　　|　　EV　　|
|　　　　　　　　 　　　　|　　　　　　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
|　　　　　　廊　　　下　　　　 　　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　|
|　 　　　　　　　|　　　　　|　　　　　｜
| 　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　 |　　　→　南
| 　　　自　 　｜　管　　|　　　　　｜
|　　　　　 　　|　 理　　|　　　　　｜
|　　 分 ｜　室　　|　　　　　｜
|　　　　　　 　|　　　　　|　　　　　 |
|　　　　　　　 |　　　　　|　玄関　_|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

汚いＡＡですが容赦下さい。
ちなみに隣の管理室も滅多に職員常駐していません。
いかがでしょう。

>>209
マンションなら角部屋が最高だよね。
気にするのは上の住民だけ？

家の場合は、1Fで隣り合ってるのは上の左。

上の左じゃなくて、上と左です。

洋楽のバンドの録音風景を収めたＤＶＤの中で
ヴォーカルだけ２ｍ×２ｍくらいの
透明なフィルムに囲まれたブース(？)の中で
歌っている場面がありましたが
楽しいですか？

>>212
意外と楽しい

遮音と吸音って違うんだ。
吸音材を壁に貼ったからといって、
外に漏れる音が減るわけじゃないんだ？
ちなみにSONEXの吸音材が気になってます。

別物、遮音は部屋の鳴りをコントロールする為のもんだぞ
元々デッドな部屋だったら意味無いよ。

間違えた、吸音が部屋の鳴りをコントロールね。

防音マンションとかで、素っ裸で、ちんちん丸出しで
ギター弾くの辞めたほうがええで。
いくら音出しまくりとわいぇ。。

よく苦情がこないって安心してる人いるけど、気をつけな。
わざわざ苦情言いにくる人なんて3割。諦めてるが人4割。
内に殺意をため込んでる人が3割…。

防音マンションとかで、素っ裸で、ちんちん丸出しで
ギター弾くの辞めたほうがええで。
いくら音出しまくりとわいぇ。。

今度、1部屋が防音室になっているアパート（2DK）に引っ越す予定。

隣へは、壁をたたいても聴こえないぐらいの防音レベルっぽいんだけど、
2階なので、どうしても１階へは少し音が漏れてしまうらしい・・・

ウーファーを置きたいんですが、出来るだけ階下に迷惑をかけないためには、
どんな対策をしたらいいかなぁ？

菓子折り持って挨拶

>>220
アパートでウーファーなんて迷惑以外の何者でもないだろ
やめておけ。

>>220
パンチパーマで菓子折りを持っていけば、
以後、何も言われないと思うよ。

>>221、222、223

まじでー__|￣|○
・・・前住んでた人はグランドピアノ置いてたぐらいだから、大丈夫だと思ったんだけどなぁ。
なんか床に敷いても無駄かな？

宙づりに汁

自作防音ブース譲りますってどうかしら？
ttp://www.guitar-dealing.com/

やっぱ、音大近くのマンションを借りるのが一番良い気がする。
隣人も音を出すから、文句は言ってこないだろうし。
値段は通常よりやや高めなのかな？

そういや、何かの雑誌で
ジャズマンのためのマンションとかいうのを見た気がする。

上野のピアノOKのマンションは月３０万円　1DKでした。
まー防音やるなら何百万も出さなきゃたいしてきかないし、
どんなに小さい音でも気になる人は気になるんだから、そのだいたい一人の文句付ける相手を
追い出すか、仲良くなるのが一番でしょう。
犬の足音が２４時間させいれば裁判に負けて何百万もとられる世の中ですからねー。

ttp://www.musision.com/
こういうのがあるよ。

>>229
ｻﾝｷｭ！
僕はチョーわがままなのでちょっとでも他の部屋から音が聞こえるのはいやで、でも音出したいです。
友達の江古田の防音マンション、上から年中下手なピアノ聞こえて死にマスタ。
防音してもやっぱり少しは聞こえるんだよね？

雑居ビルのフロアを一部間借りしている人も居たな。

昼間は店やオフィスなので音は出しにくいが、
夜は周りに誰も居なくなるので好き放題やってるとか。
多少の防音や吸音していると思うが、商業地区だから出来る荒業かも。

夜型ミュージシャンにはありの方向だと思う。

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有名ミュージシャンやマニュピレーターだらけだそうだ。

>>232
また適当なことを言ってるな。

www.musision.com/
いいよ。

ほんまかいな

多分適当なことを言っているよ。

機材が大して多くなかったら、防音室レンタルいいんじゃない？
月一万弱家賃が増えると思えば。まあ室内には漏れるだろうけど
ようは隣接部屋に聞こえなきゃいいわけだし。だれか使用者いませんかー？？

アビテックスレンタルだと結構安いんだね。
たとえば木造ボロアパートに置いたとして、隣近所に漏れなかったとしたら、
がんばって導入しようかな。
俺も経験談聞きたいです。

テレビの音とか食器の音が聞こえるから
常にヘッドフォン。
スピーカーは捨てた。

音漏れ気にして鉄筋の家賃８万とかだったら
同じような間取りで木造７万+アビテックス代１万の
ほうがよさそうだなー。引越とかが大変みたいだが･･･。

木造にアビテックスってちょっと床が心配。
200kg位あったよね、確か。

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有名ミュージシャンやマニュピレーターだらけ

>>242
ていうか君はそこに住んでないでしょ？　適当なこと言っちゃだめよ。

どのくらいの音量を出せば隣の住人に
どれくらいの音量で聞こえているのか
分かる方法ないかな?

(俺はあまり隣の人としゃべらないんだよね)

真夜中に延々とゲームの音が爆音で聞こえてきてなかなか寝付けない。

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有名ミュージシャンやマニュピレーターだらけ

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有名ミュージシャンやマニュピレーターだらけ

いい加減にしろｷﾁｶﾞｲ。

>>218
道路を挟んだ駐車場にある車がいつも深夜にアイドリングしやがるから
低周波振動がやかましくて睡眠の邪魔なんだｙｐね。

ぶち○してやりたいけど相手は見た感じﾄﾞｷｭｿ丸出し…orz

アイドリングは音じゃないんだよな。
部屋がふるえるんだよ。

>>248
パンチパーマでぷちこしてあげなよ(w

上の部屋のエアコンの室外機が低い唸りを上げて振動しててうるさいです。

エアコンうるさいね。
俺も我慢してる。

ぶっちゃけ、俺の部屋の室外機より上の部屋の室外機がハンパなくうるさすぎ。
管理会社に移設工事してくれって頼んだんだが半年放置状態…('A`)

えと、都会から田舎へ来た。もちろん音なんか出し放題。でも俺のスタジオは防音無しのほとんど倉庫。
だもんで、クーラー回したら室外機が..................ボーカル録音なんかは素直に他へ移動します

来月末からアビテックスの小さいやつをレンタルしようと思ってる
アビテックス使っている人いないのかな

俺は声量大好きでオペラ歌手の方法論から学んだ
大音響を撒き散らすから多少不安なんだよね

>>255
声は下手な楽器より音量が大きいので、本気で声出したら、30dB落としても音が漏れるぞ。

>>255
アビとかは完璧には防音できないと思うよ。声なんか特に。
ただ減音はするから、大声の歌声が日常会話程度に聞こえる感じに。
まったく聞こえなくするてのは30dBじゃ厳しいかも。
レンタルアビの周りにさらに自分で石膏ボード+遮音シートなどを貼るとか

意外と、遮音カーテンが効果あるらしいよ。

>>255
実際に声量があるとしてだけど
集合住宅なら上階へは余裕で聞こえるよ。

>>257
天井部分やドアは？
レンタルだから傷められないのに
実際にはどうやって取り付ける？
とか考えると最初から無理。
防音効果が増す程の加工が出来る人なら
防音室自体作れるよ。

>>258
あれは外からの雑音
（音楽程の音量はない）を防ぐ程度の物で
楽器の音量を外へ出さない用途ではほぼ無意味。

楽器板の防音スレには
アビやナサール持ってる人の書き込みも多いから
見てみるのもいいかもよ。

初期にでた30dBモノを使ってるケド、
防音室の外に確実に音漏れしますよ。

フルパワーで歌っている状態のが、
防音室外だと明るく元気よくしゃべってるくらいの音量になりまつ。

要するに4〜5万くらいで借りられる安い木造の
アパートでは厳しいかと。

おそらくその程度の木造のアパートの壁は5dBから、
運が良くても10dB程度の防音効果しかないと思うので、
お隣の部屋へは計35〜40dBの防音効果しか出ない
ことになります。

総合で35〜40dBもの防音効果があったら
相当音は小さくなると思われがちですが、

あび８畳の使用経験上、おそらく防音室そのものに
元から45〜50dB程度の防音レベルがナイと
お隣さんから苦情がくると思います。

明るい間なら大丈夫かと思いますが
夜はやめたほうがいいかと。

あと、8畳でも160kg程度あります。
自分の体重と、ある程度機材も持ち込むことになると思うので、
実際は300kg近くなるかと。

…あび使用レポートはこんなもんでよろし？

あび1.2畳レポートです。30dBを使ってます。ほとんど260さんと
同じ感じです。　歌声などは外に漏れますね。２４時間やりたいなら
もともとある程度音が平気な建物ではないと厳しい。しかも厄介なのは
苦情が来てもリアルタイムでは気付かない。ので深夜等に使う時は、音量下げるか
予め隣人にチェックしてもらうと良いかも。現在鉄筋ボロマンションで
今のところ苦情なし･･　
>>260　８畳ってでかい！！　
　

…しまた！！

8畳っていったいなんやねん〜！

…0,8畳でした。
(;´Д｀)w


ついでに。

真冬はちょうどいいけどちょっとあったかい時期になってくると
とたんにむちゃくちゃ暑くなってくるので、

次のモデル(40dBモデル？）ではクーラー付きにしてほしいと
思います。

なお、夜中の電話にはとても有効です。
0,8畳はまるで電話ボックスって感じだし…。

Blazanを壁に塗り込むと防音効果があるってほんとですか？

Blazanは逆位相で叫んでくれます

アビテックス買うくらいだったらBlazanの方がいいですね。

鉄筋コンクリートのワンルームやねんけどキーボードやマウスの音がカチカチが響いてないか心配です。

店のリフォームのときに見た工事屋さんの防音工事
・石膏の壁と天井に梁に当たらないように四角く穴を開ける
・グラスウールの防音材を隙間のないように壁に打ち付けるホチキスみたいなのでとめる
・穴の開いた壁の上に石膏のボードをはる
・壁紙を張る

グラスウールあまったから（途中で上階の人が夜いないため天井の防音がいらないことに気がついて）
壁のグラスウールを2重にしてもらった
じつは隣の店とは石膏ボードー柱&梁ー石膏ボード だけの スカスカの壁だったんだけど
工事後結構爆音で有線流しても「ぜんぜん音聞こえないよ」といわれました
その後店でちょっとしたライブとかやっても今のところ苦情は来てません

これなら個人でも結構できそでない？

あ、穴をあけたところから向こう側の壁にグラスウール貼り付けたってことね。

ほ

>>263
Blazanって何ですか？ググったけどいまいち分からずorz
今度引っ越す予定なので防音対策に気をつけたいのですが、
塗るだけで効果のある？というのは凄そうですよね。手軽そうですし。
でもどれくらいの効果があるんでしょうか？
効果によっては真剣に考えたいと思います。よろしくお願いします。

>>270
ある程度の重さのあるものを塗ったら、多少の防音効果はあるよ。
防音塗料ってのもあるし、それをぬってみたら？

>>271
ありがとうございます、防音塗料ですか。
重くするという事は、壁自体が軽い場合に特に意味があるということですね？
鉄筋か木造かまだ決まってないのですが、Blazanというものを中心に探してみます。
ありがとうございました。

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
なんかここ、凄いな・・・

勘違いしたまま会話が成立してるのか、釣り頃釣られ頃か・・。どっちだ？

腹いてぇ
面白すぎだなこのスレ
それはそうと俺もBlazan探して壁に塗り込んでみようかな。

結局親が資産家な子供はいいマンション住めるだろうね
金だよ金

http://www.afgc.co.jp/glassfiber/kenko.html#q01

Q２ グラスウールを吸っても大丈夫ですか？
A２ 肺に入り込みにくく、体液に溶けて排出されます。

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有名ミュージシャンやマニュピレーターだらけだそうだ。


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有名ミュージシャンやマニュピレーターだらけだそうだ。

明日50mm厚のダンボード届くよ。

50mm厚のダンボールに見えた。

マイク立てて人が入れるくらいのダンボールハウスって、どうだろね。
人が入れなくてもアンプとマイクを立てるスペースがあるのとか。

ダンボールじゃ意味ないだろ。
防音っていうのは重量のあるもので振動を押さえてやっと消えるもんだから。

空室」紹介、わいせつ行為＝不動産業者、女性に睡眠薬−東京

　空き部屋を見に来た女性に睡眠薬のようなものを飲ませ、わいせつなプレイをしたとして、
警視庁赤坂署は２日、準強制わいせつの疑いで東京都港区南青山、不動産業朝永福一容疑者（３４）を逮捕した。
同様の被害相談が複数寄せられており、同署は余罪を追及している

ダンボードをどうしても欲しい人はまず少量買って、実験的に試してからの方が絶対に良いよ。

新幹線、空港とかの近くだと最初から2重窓で防音にかなり気使ってるよ。
歌録り以外なら完璧だね。ちなみにスガ○○オがおれの下の階だよーん

アパートの管理人なんだが、大学生が多くて、音楽やりたい人もいると思うのね。
付近にはスタジオらしきものもないし、簡単なプレハブで立てたらある程度使ってもらえるのかなと思うんだけど、
大家とか、管理者が敷地内にそういったものを立ててるところとかある？
あったら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
貸し出しするとしたら1時間何円が妥当？

簡単なプレハブで立てたら音がダダ漏れの悪寒。
ドラムくらい叩けるくらい防音しないと使えん。
もしやるならドラムとアンプがある練習スタジオ程度でも
1時間500円だったら行列できるよ。

>>287
レスさんくすです。
＞簡単なプレハブ
中途半端な表現で申し訳ないです。防音設備の建物を建てるのではなくて、防音のプレハブなどで。という意味です＾＾；
そのあたりの知識があまりなくて今調べているんですが、ドラムの音を抑えれる程度のものはやはりほしいですね。
＞１時間５００円
なるほどぉ。初期費用で５００万かけたとしたら元取るのに５年ぐらいかかってしまいそうですね...orzそんなもんなのかなぁ。

ちゃんと防音されていてアンプ、ドラム、シンセが設置されている練習スタジオでも
地方なら１時間1,000円ぐらいなので、同じ金額を出してプレハブ使おうとは思わん。

スタジオによるけど、個人練習は\500〜\1,000/h。
だからそれくらいじゃないと使ってもらえない。
木造建築や普通に売ってるプレハブじゃどうがんばっても防音は無理です。

中古のカラオケボックスの大きめのやつとかどうだ？
プレハブみたいのだけど防音は結構しっかりしてるし

１０階建てで最上階独立部屋、鉄骨鉄筋コンクリート
造りの家賃６万の分譲マンションを見つけたのですが
西向きで夏は太陽の日差しが強すぎないか不安で悩ん
でいるのですがこの物件は押さえたほうがよいでしょ
うか？

辞めたほうが良いです。

>>292
場所によるだろ

>>292

最高じゃん！西日はカーテンでどうにでもなるでしょ？
いいよな・・・その部屋・・・

>>289->>291
レスサンクス。中古のカラオケボックスがいいの見つかれば1時間500円でいけそうですね。
でも常に家にいるわけじゃないから管理が出来ないことに気づく...orz
バイト雇ったら元も子もないしなｗ

>>292　さっさと引っ越し！引っ越し！！

>>292 ﾏﾙﾁ

引っ越し！引っ越し！！さっさと引っ越し！〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アビテアビテックアビテックアビテックックアビテ
ックアビテアビテックアビテックアビテックアビテック
アビテックアビテックアビテックアビテックアビテック
アビテックアビテックアビテックアビテック

................................................................................
. . . .. .. ... .. .. .. . . . .. .. ... .........

アビテックスがもうすぐ家に来るけどこんなでかいもの
本当に置けるんだろうか

>>301の部屋の床が抜けますように！

狭い防音室って、結局、響きが狂っちゃうから、補助的にしか使えないんだよなぁ…。

保守！！！！

新築した際に、防音室作ろうとしたけど、予算の面で断念。
でも、RC構造だから、いつか防音工事してやる！
6月に新居できる。楽しみ。

>>305
新築か。うらやましい。
当方中古物件を購入、同じく６月入居予定。
もうね、中古だからね、思う存分DIY三昧。
妻との交渉の末、防音工事予算３０マンげと。楽しみ。

30マンじゃろくな防音にならない

俺ん家は、一部屋をまるまる鉛入り石膏ボード、二重窓で防音した。
ピアノをガンガン叩いても、外にはまったく聞こえないらしいけれど、
さすがに管楽器をフルボリュームで吹くと、まだ音漏れがするので、
さらに現在、遮音シート（スーパー静香）を貼っているところ。
貼り終わったらこの上からアルミ織りの吸音材を貼ります。

最初の石膏ボードと二重窓は工務店に頼んだけれど、それ以降は
自分でコツコツやってます。一体、いつ終わるか判らん・・・・・。

総予算は８０万くらい（最初の工事で６０万、遮音・吸音材で２０万）。

大学を卒業して実家に帰ってきました。実家の一軒屋の空き家を片付けて
スタジオにしました。窓が一つだけあるのですが、その窓から外に音が
漏れるのだけが、唯一の悩みで爆音出来ないんです。何かよい方法はない
すかねぇ？ネットで調べていたんですが、遮音カーテンを買って来ようと
考えているんですが、これって効果ありますか？

遮音カーテンははっきりいってそんなに効果は無いよ。
東急ハンズで実験してみたけど

窓の寸法をしっかり測ってそこに防音材を押し込むってのはどうかな。
俺は東京防音のホワイトキューオンをドアに使ってる。厚さ50mmのやつ。

レスありがとうございます。窓が一つしかないので、そこを開け閉めした
かったので遮音カーテンと考えていたのですが、やはり効果は薄そうですね
確かにサイズを測って防音材を押し込む方がよさそうです。
そんなに大きくないですし（約縦88センチ、横165センチ）。
危うく遮音カーテンかってきてしまうとこでしたよ。

ＤＴＭ板にいる人にとって防音は結構な確立で重大な問題だと思ううですが、
特に都会在住の人は、防音材が見つからなかったので発泡スチロールを
買ってきて、唯一の窓に添って切って貼り付けたのですが、思った以上には
効果ありませんでした。自分は田舎に住んでいるので、しかも一軒家に。
けど、ＤＴＭ部屋の唯一の窓からの漏音に気を使ってしまいます。
どうしたら効果あるでしょうか？

あーどうにかしてドラム叩きてー。小口径ミニセットを小音量でも無理だろうな。

いろいろ見てたら、

音が漏れそうな楽器可物件＜音が漏れにくそうな楽器不可物件

な気がしてきた。
実際ここにいるみんなは楽器可物件に住んでいるのかな？

312です。発泡スチロールを半日かけて窓枠にはめ込んだのですが、まったく
効果なくがっかりです。千円ちょいでは効果ないです。踏み絵にしてください。
どうしたら窓から音漏れなくなるでしょうか？やはりちゃんとした防音材が
ベストでしょうか？ちょっと怖いのでちゃんと効果あるか？また売っている
ところを教えてくれませんか

防音カーテンてのがあるらしいよ
使ったことないけど。

>>315
遮音と吸音の違いを覚える。軽いものでは遮音効果なし。つまり、音漏れ対策にはならない。
防音カーテンはそれなりに重いんで、効果がある。

３１０さんが居ればいいんですが、東京防音のホワイトキューオンって効果
ありますか？またこんなのを使ってる方いたら効果教えて下さい

窓の防音はとにかく隙間を埋めることが重要だと思います。

かすかな隙間からモロに漏れている個所があると思うんで
隙間テープ（ゴムパッキンみたいな奴）とかも、効果があるかもしれない。
漏音対策は軽い素材でも効果ありますよ。

あと、音のエネルギーをいかに削ぐかってことが重要です。
まったく無音にはできないと思うから、
苦情が来ない程度に減衰させればオーケー、くらいの感覚で。

あと、硬い素材と柔らかい素材を組み合わせるとか、
とにかく防音対策は細かい積み重ねの足し算です。

ホワイトキューオンは効果ありますが、
私の目的は廊下から伝わる話し声、足音を弱めたい、
ってのと深夜でもそこそこの音量で音楽を聴きたい、
というものです。用途が違えば納得のいく結果は得られないかもしれません。

あと、気になったのは情報収集がちょっと足りないですね。
住宅とかリフォームとかそっちも含めて調べてみることをお薦めします。
調べてみれば発泡スチロールを防音材に使っている人はいないと思います。
どっちかっていうと断熱材のイメージがあるな。

あと、素材に触ってみる、叩いてみるとか、とにかく実践してみることですよ。

>>316
>>317
防音カーテン効果なかったヨ

防音してある部屋ってこれからの季節暑いと思うんでけど、対策は？
当方、ぼろ一軒家のためクーラー無しです

そりゃクーラー一人勝ちだろ。

ボロ一軒家とクーラー無しの関係がﾜｶﾝﾈ

普通の家でも窓閉めるだけでも大分音漏れしないと思うんだが

先日、某業者に依頼して二重窓にしてもらったら、
近所の野球場の音がまったく聞こえなくなった。
同時に、もともとついていた窓にも、少しでも防音効果が
あるようにと、サービスで細工してくれた。

凄いおすすめの業者だけれど、ここで宣伝するのも
いやらしいので、どこかは書きません。

　　　　 -ーー ,,_　　ﾟ。。ﾟ
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__　。
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　 業者名書いてよ―――――――！！
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼ 　　　　　　　　お願い―――――――！！
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

そう言う場合はサーチヒントでもいい。

ええっと、それじゃ・・・
防音窓　ふかし枠　リファイン
でググってみてください。東大和の業者ですが
全国で工事しているみたいです。

あ、１２時過ぎてたか。ID変わっちゃったけど、３２７=３２４です。

防音室の中で寝たらよく寝れそうだｗ

上下両隣の近隣に貢しかなかろう

確かに普通に近所付き合いは大事にした方がいいだろな。
「素性得体の知れないナニモノか」が出す音だから不快感倍増するって部分はあるわけで。

防音とはちょっと志向が違うけどさ、

音場シミュレータって作るのはやっぱり難しいのかな。

ライブハウスの形が複雑な場合に、場所ごとの音の聴こえ方が分かるとすごく便利なんだけどなぁ。

ちなみにソフト板で似た内容で書いたらｱｯﾁｲｹ!!されますた ＿|￣|○

昨日、「王様のブランチ」で紹介してた中野の防音マンションよかったなぁ。
家賃に￥210000払えるようになりたいじょ〜。

>>324
値段はどのくらいなんでしょうか？

>>334
あんまりはっきり値段を書くと、色々な方面に迷惑がかかるかも
知れませんので、ちょっと書きづらいですね。
ちなみにageもsageもしてません。

ここに限らず、何社か見積もりを頼んでみてはどうでしょうか？
ネット上で見積もってくれるところもあると思いますよ。

参考になる。

>>335
どうもありがとう。
そのくらいだったらやってみようかな。

自分家もともと二重窓、新宿まで20分、家賃78,000って高いかな。防音部屋はすごい静かだけど。

>>338
間取りは？

>>338
築年数は？
最寄り駅まで徒歩何分？

>>338
防音にもグレードがあってアップライト・ピアノ程度の音量から
金管楽器OKまでかなり差がある

じぶん階上の住人からの苦情に悩んでます。
ナマ楽器とかはそんなに使わず、音源は大抵レコードやCDから
取ってて、ピアノほどの音量すら出てないと思うから、
業者に工事依頼するほどじゃないんですが。
キック/ベースの低音を遮断する防音材で効果あるのは何ですかね？
やっぱり石膏ボードの遮音材？

>>342
ヘッドフォンしたらいいよ

階上に音が漏れるのは、よほど音量がでかいか、建物の造りが悪いか…。
遮音性のよい部屋に引っ越せないの？

音は下より上に漏れやすいのは結構常識だけど。

>>339-341 1DKの築10年ちょいかな。駅まで徒歩10分、すぐ側を有名なでかい街道が通ってます。グランドピアノは余裕で弾ける防音グレードです。ドラムは流石に無理ですけど。

>>343
タンテで音楽流してるときに苦情が来てるっぽい。
モニタですでにヘッドフォンしてるから、もう一個
は無理。。。
>>344
1階角部屋なんです。音が刑事いんですかね？？他の住人
から苦情来たことはまだないんですが。
上にも貼られてたと思うけど、
ttp://www.pialiving.com/SPbo-do.htm
まぁこのへんを検討してます。

そして実家なんで、できれば引っ越したくないかと。
しょっちゅう上から苦情の手紙が来るんですが、ほんと凹みますな。

そして実家なんで、できれば引っ越したくないかと。
昨日も上から苦情の手紙が来たんですが、ほんと凹みますわ。

知人の会社に部活の練習スタジオがあって、
頼まれて家庭用遮音カーテン吊ってやったけどまだレポートが無い。
何かわかったら書きます。

賃貸住宅でやれること限定で、防音対策を商売にしたらどうだろ？
カーテン、ゴム、スポンジ、屏風板くらいしかできなさそうだけど。

遮音カーテンは効果ナイヨ

波は回折する。
音波も然り。

音波は遮音カーテンも回折する。

342は苦情の手紙が来続けているのという事実をもっと重く捉えた
方がいいと思う。凹んでるのはオマエじゃなくて上の人だろ。

>342が近隣住民に刺されれば一件落着。

保守

>>342
たぶん上の住人からはキチガイだと思われてるよ。

とにかく圧倒的に不利な状況。
親元から離れるいい機会なんじゃねーの？

音は結構気になるよ。
俺も階下の住人が窓を開けたまんまｾｸｰｽするのには閉口しているが
デリケートな問題なので口には出せない。

>>356
ｷﾞｼｱﾝをサンプリングして曲に使うとか。

>>356
ｷﾞｼｱﾝをテープに録って投げ入れてやれ。

それなら逆相の音をあらかじめ近隣に配っておけばいい

タイミングが合わなくてｷﾞｼｱﾝの大合唱の悪寒

日本ｷﾞｼｱﾝ合唱団。

>>360
ワードクロックも近隣に配信したらOK

ｽﾏｿ間違った。ageてまで言うようなことじゃないよねぇ。

hossyu!

しばらく見ない間にｲｶｽ議論が…

昔、木造ボロボロの家でドラム叩いてたら
外から大きな石が飛んできた。雨戸壊れてしもうた。
あのときは近所の人に迷惑掛けた。
この場をお借りして、ごめんなさい。

んで新築一軒家に移った。今度は２重窓だ。
移って１０年経った頃だったか、家もすき間や歪みがでてたんだろう。
隣から苦情が来た。オレはその一回の苦情でドラムを辞めた・・・。

>>367
根性なし！！

>>367
リフォーム業者に治してもらえよｗ

>>367
ドラムの防音はかなりの遮音レベルが必要だからねぇ。
俺は家を建て直す時に地下室を作る予定。
20畳弱程度なら800万円くらいで何とかなりそうだし。

800万くらいなんとか出来るのがすごいな。

ちゃんと働いて稼いでる人は偉いな( ´・ω・`)

>>368
根性無いっす

>>369
ドラム辞めて作、編曲に・・。

>>370
ドラムって120ｄＢくらいいくでしょ？
木造のサッシ窓は古くなると10〜15dBくらいしか遮音しない
相手の家も同じなら・・・恐ろしい。

DIY板から

防音加工
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1050288613/

みんなで防音室を作ろうよ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1118766881/l50

賃貸不動産板から

☆【防音】自分で出来る防音対策【防音】☆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090989451/

防音を気にしてお部屋選びするには-2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086726844/l50

防音賃貸物件ってないんですか??泣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067789712/l50

楽器・作曲板から

【近所】防音について語ろう 2【迷惑】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117724404/l50

カラオケ板から
【ｱﾊﾟｰﾄ】防音ﾎﾞｰｶﾙﾌﾞｰｽを自作するｽﾚ【隣人迷惑】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075886199/l50

そか、この手があった。２ｃｈ検索http://makimo.to/2ch/index.html

”防音”
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%96h%89%B9&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

こんな多いのか・・・・

>>377
検索結果の一番上の遮音性10倍の二重窓が良さそうだね。

>>378
「８０−９０デシベルの環境騒音でも安眠を妨げない環境の確保が可能になった。」
これがホントなら凄いね。メッチャ高くなりそうだけど。
５０等級ってのは凄い。窓だけでボーカルブース作れそうｗ
この業界は儲かるね。そのうちこれを越えるアクティブ型も沢山でてきそう。


防音二重窓を開発
三協アルミ、ＪＩＳ最高等級超える
　三協アルミニウム工業（富山県高岡市）は、防音性に優れた新構造二重窓を開発した。日本工業規格（ＪＩＳ）の最高等級サッシに比べても、室内透過する騒音のエネルギーを１０分の１に低減。ＪＩＳ最高等級を超える５０等級に適合した。

　住まいの都心回帰が進む中、鉄道や幹線沿いに建物が増え、ＪＩＳ最高等級の防音サッシでも十分に静かな環境が得難くなっていることを背景に開発。８０−９０デシベルの環境騒音でも安眠を妨げない環境の確保が可能になった。

　二重窓は外窓、内窓に加え「吸音材と空気層を内蔵した連結枠」から構成。連結枠の吸音材と背後の空気層で音圧を下げる。音は吸音材を通過する時、空気の粘性や吸音材の繊維の摩擦で熱エネルギーに変換される。波長が長く振幅の大きい低周波音にも効果がある

いつも、小学校のガキ共の声、DQNカーのエンジン、
外のセミがうるせーと思ってたんだけど、よく考えたら、
俺の部屋の中の音楽も結構漏れまくってるんじゃないか？と。
窓の遮音は重要だ、と思ったが、賃貸住宅で改造不可能な罠。

まあ、それなりに気を使っているので、苦情が来たことは無いんだけど、
むしろ周りが最初からそんな状態で結構やかましいから、
付近住人は多少の騒音くらいは気にもせず、慣れているんだろうか、と思ったりした。

２ｃｈ検索http://makimo.to/2ch/index.html
で、”騒音”と見ると、これまた凄い話がでてる。逆にこういうの知るのも良いかも。

周囲の音がある程度大きいからと、音を出しても大丈夫と思うのは問題がでることがある。
程度の問題だけど、マスキング効果。といって音が完全に周囲の音（暗素音）に隠れていれば良いけど、
帯域が違う音同士や、継続音と単発音でも分離して聞こえてしまう。
継続音と、単発音だとかなり受け手の感情が違う。
継続音でも、昼間小学生が通り過ぎるのは、短時間に直ぐに過ぎるという受け手は認知しているけど、
受け手がイヤだと思う継続音を何回も、または長時間もやられると問題になる。　
単発音は非常にイヤに思う。周囲の音など、受け手がある程度予測出来ている音はそれほど気にならないけど、
予期できない単発音などは、小さくても気になりだす。受け手に取ってランダムに鳴っていたら、受け手は
非常に嫌な騒音として聞こえる。楽器などの音もピークは単発音並にでる。

自分の出す音ってのは意外と気が付かないものだよね。
自転車のブレーキ音と同じで、９０ｄＢ自分に聞こえても自分のタイミングで音が鳴ることを知ってるとそれ程気にならないけど、
他人に直ぐ隣でブレーキ毎日いつ来るかわからない音を何回もやられたら気が狂ってもおかしくない。

音は振動だけど、ステレオの音でも楽器でも、かなり大きい音だと、隣同士離れていても相手の部屋の大きさが
同じだったりすると部屋同士が共鳴（同調）して偉いことになる。
ドラムとか低音で大きい音だと、斜め先一軒越えた家にまで共鳴する場合もある。
　
　苦情を言われた時。言ってきた相手は凄く我慢して、我慢の限度を越えて言いに来た。とくらい思った方が良いよ。
騒音は精神的問題だから、音を出したという認識があって悪いと思えばとりあえずその場は謝らないと、とんでもないことになる。必ずなるよ。騒音問題の恐ろしさ。
気を使ってると、それなりに相手にも分かってもらえてるはずだから大丈夫かも知れない。
でも「騒音」とは受け手が思うこと。相手に凄く嫌な思いをさせているかもしれない。損害を出すかもしれない。
音を出している方は大抵、楽しい時や、利益が発生している時等だから、これはもうお互い全く違う立場になるから、用事に越したことはないよ。

ちなみに近くには小学校以外に、ピアノ教室があります。
あと、実家住まいで窓開けてアコギ弾きながら歌うガキや、
窓開けてドラムンやヒプホプ聴くガキがそれぞれ住んでます。
ドラムンやヒプホプのガキの家の前にMPCの箱が捨ててあったので、
もしかしたら聴いてるんじゃなくて作っている奴かもしれない。
DQNカーは角の家のガキの所有物です。　ま、そういう環境です。

379じゃなくて380の間違い。

オレは賃貸マンションだけど楽器部屋は窓を板で塞いでる。
窓枠の内側に合わせて板を打ちつける骨組み入れてるってことね。
窓枠自体には何も加工はしてないから無問題。
マンション内の通路に面した窓だけど外からは打ち込みやってる音は聴こえない。
ついでに換気口もゴムで栓して密閉してる。ちなみに角部屋。

>>383
ごめんごめん。書きすぎた。
「周囲の音が大きいからといって、大きい音を出してもかまわない。」というのはダメだから。これは法的な考えね。
自分の方は気を使ってれば問題にならないよ。
音を出す方と、音を受ける（騒音から逃げられない）というのは別な話だけど、どちらにせよ
385のようにやってやれないことも無いでしょう。
☆【防音】自分で出来る防音対策【防音】☆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090989451/l50

test

音は上に抜けます。音の苦情は全部上・・・。
振動は下に伝わります。振動の苦情は全部下・・・。
一番狭い部屋を防音ｼｰﾄ貼って対処。


する予定

質問させて下さい。

現在防音室を作っているのですが
ほぼ完成に近い状態なのです。がコンセント工事が
終わってません。音漏れのチェックを行いたく
総合出力4Wのラジカセを持って最大ボリュームを鳴らして
チェックを行いました。
ラジカセの最大ボーリュームは何db位出ているのでしょう？
曲はクラブ物（４つ打ち）でチェックを行いました。

>>389
たぶん、100dB以上は出ると思います。
いま、21inchのテレビのボーリュームを最大にしたら
騒音計で110dBぐらい出てました。


いいなぁ〜。防音室か。

>>389
でも、ラジカセだとモノにもよりますが
80Hz以下の帯域が防音できてるかは
確認するのが難しそうですね。

>>390
>>391
レス感謝です。

そうっすか...100は出てますか。

かなり気合いを入れて施行して貰ったので。

また何かあったら質問させて下さい＾＾。

>>392
^ ^

愛知の騒音ババアの騒音サンプリングして
ババアのテーマ曲を作ってみたい

スレ違い

引越しおばさんﾘﾐｸｼｰｽﾞ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1113746729/