warez議論スレ

プロでも割れてる人っているのかな？
割れもので作った曲って、何か気持ち悪くないですか？（気分的に）

プロが使っているから良いという問題じゃない。
気持ち良い、悪いの問題でもない。

>>301
黙れクソハゲが！
使ってんのかどーか素朴な疑問だろがクソハゲ！
ウルトラハゲ！

>>302
貴方には議論は無理

ついでに禿かどうかも問題ではないな。(w

>>301
おいクソハゲ！俺は議論しに来たんじゃねーんだコラ！お？ハゲ！お？
素朴な疑問ぶつけに来たんだよこのミラクソハゲが！！
渦が3つあるカツラ被せたんぞおいクソハゲ！

で、プロで割れてる方挙手お願いします。

で、結局ワレズは合法であって、どんどんやるべしってことで
いいわけね。

いくらなんでも合法ではないだろ

>>300
ハゲしく同意！！
303は馬鹿。

最近は自分で自分に同意するのが流行っているのですか？

>>300
TDMプラグイン割れまくりです。
気持ち悪いかどうかはあまり問題ではありません。

ﾜﾗﾀ
300には笑いのセンスがある
でもここらが引き際だ。これ以上やるとウザいぞ。
知人でトランス屋のローディ扱いの奴いるけど、ソイツは割れてた

自分の発言に笑えるあなたは


ｵ　ﾅ　ﾆｰ
１　人　上　手　な　人　で　す　ね

ひれ伏せ、鬼ハゲども。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1034380974/251

一人だけかよ。クソ。
おやすみ。

>>313
俺は300じゃないのは証明されたか
でも笑いのセンスが疑われたようでなんか悔しいな

釣ったとゆーよりも、馬鹿晒しただけだな・・・
”釣ってこよーかな”って書いたの22時39分だし。
ホントに悔しかっただけなんだろうなｗ

馬鹿晒しage

22時39分って、どれのこと言ってるの？

で、そのスレで自分に”sage"とかやってるし・・・
よく分からん。あれが自作自演って事なのか？ｗ

おい>>317
お前アホか、39分に告知、41分に>>309で実行だろ、クズが。
おい>>319
お前も317並のアホだ、クズが。
揺られろクソハゲども。

MXやレンタルCDを参考資料にして割れソフトで曲を作ってるようなヤシの
CDを￥3000とか出して買う奴はいないと信じたい。

聴く側には無関係だし、そんなの知るかってことではあるけど、素人の嗅覚ってのは
意外と莫迦にできないのよ。

>>320
穴ありすぎ
どっちにしろアフォ
おやすみ

やばい。>>297が面白ろすぎ。

>>221-222
誰かもレスに書いてたが
BBが完全に普及して処理はローカルじゃなくて
サーバーで行うみたいな方法になると
そうなるかもね。
売る曲に使うWAVをローカルから送って
サーバーでリバーブ処理して送り返すみたいな。

仮にそうなるとその処理は非商用でもサービスだから
私の書いてきた考え方だとお金とってもOKとなってしまうな。
これは困った。

>>224
過去ログ読んで。
そして発言を引用して反論を。
じゃないとレスのしようが無いな。

>>226
前半。
同意。全く困ったこんだ。

後半。
>とりあえず、政府機関をボランティアにすることなどからはじめると
>不当な利益がからむ、非発展的な方向でない、議論がはじまるのではないでしょうか？
申し訳ない。
いまいち発言の真意がよく理解できません。
解説PLZ。

>>248
凄く面白いレスだと思う。
音楽に対する捉え方の違いはハッキリ分かれて
その結果としてそういう結論になるんだなと。

私は音楽が好きな人が皆、それで食べてく事を考えるものじゃないと思うんだが。
少しの間、気晴らしにでもなれば最高じゃん、と。
誰もがすぎやまこういちを目指してるんじゃなくて
若いときの少しの間、ちょっとでもいい気持ちにでもなれば
それで音楽が好きになった価値があったと思うんだが。
16歳のCくんにとってマッチ売りの少女が火をつけたマッチにでも
なってくれたらいいなって。

そしてマッチ売りの少女は何の対価も報酬も得られず、雪の街で
のたれ死にするのだよ。




それはオカシイと何故気付かない？

>＞>仮に、ハードウェアも同様に複製可能となった場合には
>＞>それもしてもよいということになるのか？
>＞具体的にどういう状況なのかな？
>＞そのハードが複製可能になった場合って。
>＞いまいちイメージできないんだが。

>ワシは>>187じゃないけど「模造のルイ・ヴィトン」っていうのが
>頭に浮かんだ。そういうのは>>1的にはどうなのよ。
>ま、御家庭で気軽にコピーはできんけど、権利にカネを払わず、おいしいとこだけ
>頂きっていう点では共通点はある。ただ権利を持ってるやつのフリして同じレベルの
>金額を巻き上げようとする点では違ってるけどね。

まだよくイメージできないよ。どういう状況を意味してるんだろって。
だから反論のしようもない。
「模造のルイ・ヴィトン」だと
産業の基本はモノ作りだと何度も述べている通り、
認めてるワケじゃないんだけどね。

失礼。
>>327は>>250へのレス。

>>255
>>118へのレスはできてるじゃん。

>「巧いことパトロンを見つける」とか宣っていましたが、
>それでは芸術家一家なんて存在しないですね。
パトロンは女だけじゃないんだけど・・・

>>288にも私自身のアーに対する考え方ともよく読んで考えて欲しいんだが
>>118の例だと「音楽にしか才能のない天才」は
どの世界、どの時代でも成功しないよ。
なんでここだけドリーミーになってしまうの？
非常に非現実的なアーティスト像かと。
ラッセンは海で泳いで絵だけ書いてるワケじゃないぜ。ビバン系って知ってる？
シューマッハは「F1レーサーにとってマシンに乗るのは全部の仕事の3割でしかない」と言ってるってさ。
あんな馬鹿な指揮する小沢征爾が重宝がられるカラクリって有名でしょ。
マルコム・マクラレンがいなかったらピストルズも違ってたよ。
米倉涼子とバーニングの関係。

残念ながら「音楽にしか才能のない天才」って要素だけだと
幸せになれないのが現実かと。

なんか、スレを盛り上げる為だけに書いてるような気がする　>>1

もう、warez議論すれではなくなっている。

今からここは
【これ最強】１のリアクションを楽しむスレ【ほぼ無敵】
になりました。

ていうか、既に晒されているし・・・

急募！悲惨な1のいるスレ＠ガイドライン　part３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045165092/


31 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/02/24 16:22 ID:Nrd6VLzA
warez議論スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1045027011/

過疎板のDTM板より。
確かに高価な音楽用ソフト(うん十万とかも平気で存在)なんだが、割れが
正当だと語る１。
しかも本人は大真面目で割れは正当だと主張し続けて、住民の反論にも
意味不明な返答を……
DTM板には珍しい、悲惨な1が盛り上げているスレッド。

1は自分の弁論術、及び知識を披露し、自己満足に浸ろうとしている低学歴。

で、やっぱりワレやってもいいわけね。

勿論>>1自身が本当は割れがいけないことわかってて、
同時に自分の空想する社会のシステムが現状では
全くもって現実的でないことを承知の上でやっている。

このスレにおいて割れ物云々の話はつかみであって、
本当の意図は>>1が自分の思い描く空想世界を人に聞いてもらう事だ。
掘っておけば今にその100年後の世界の詳細を語りだすだろう。

割れは、違法であるからこそ、割れ物としての存在意義があるのでつ。

>>333

ふ〜ん、過疎板か、確かに。
他の板逝って「ずっと人大杉」見ちゃうと吃驚しちゃうもんな＞オレ。
ここじゃ一回も見たことないし。

うーん。単に引っ込みつかなくなっただけなんだろうと思って見てたんだが、
レス遅い割に誤字脱字だらけで、文章も若干おかしいところがあるし
病的な意味ではないが、ちょっと特殊な思考をするところがあるのかもしれないな。
これでも人の意見をくまなく聞いて、
客観的な考察をした上で書いていると思ってるのだろうな。

顔が見えないとやりにくいね。こういうのって。

終了のよか〜ん。

えれぇ消化不良な終わり方だな（笑）
まぁいいけど

>>333を見て、１が逃亡したようだ。

>>342
まあ、確かに悲惨な>>1だよな。
議論になってないし。

と、まあ。盛り上がってるとこで。

>>257
>ひょっとして>1が作成したのは「wingroove」であって、
>あざらし氏の「WinGroove」とは似て非なるソフトか？

ネタはネタと見破れない人は（略

>資源枯渇、代替品の台頭、需要及び価格競争力といった、
>あくまで資本主義的な要素によって駆逐されただけですが何か？
社会システムの変化によって衰退してったと考えるべき。
資本主義は永久不変のシステムではなく
次に新しいシステムが生まれれば嘗ての共産主義、社会主義みたく
否定されるものとなるワケですな。
そして次のシステム、つまりこれから100年の未来を考えて
議論してるのはレスを読めば分ることかと。

で、お前らは割れてるのか？

>>258
>>156のパチmaxについてはどう思うね？
モノの理論はソフトに適用できない。逆もまたしかり。

>つまり、『ハードもソフトも作成に関しては、なんらかの「技術」を必要としている』訳だ。これが本質。
>そしてこれらはド素人が余暇に行うには余りにも重すぎる作業であり、
>だからこそエンジニアが商売として成り立つ。この資本主義社会では。

>それをお前はただ「コピれるから」という理由だけで区別しており、
>>>1で大上段に構えて「全ての人類は英知を共有すべき」という意見を述べておきながら、
>「でも物理的作成技術は別(>>147)」「情報系でも対企業は別(>>52)」といっている。
>俺はここに大きな矛盾を感じている。
まず大前提から。
資本主義が完璧なシステムだと思ってる人はいないが
今、現在で最もベターなシステムだと信じない人もいない。
そして資本主義社会の弱点を克服した次の社会システムはなんだろう？と
いう視点が無ければ議論は進まない。
そして私は次の社会システムを提示してるワケ。

故に実にラジカルだが「モノは資本主義、それ以外（つまりソフト）は無政府主義」という社会像を私は言ってる。
＞それをお前はただ「コピれるから」という理由だけ
コピれるという理由は実に大きいじゃん。
>>179をよく読んでよ。
コピれるとはモノの有限性、排他性等を克服したワケ。
これは凄い進化。十分に根拠になるうるよ。

で、お前らは割れてるのか？どうなんだ？

>>344
お前の頭の中の１００年後では、割れが正当なものであるとしても
今現在の社会の中では、割れは法律で犯罪であると定められてるだろ。
屁理屈こねて実際に法をねじまげていいのは弁護士だけだ。
お前は犯罪者以外の何者でもない。
わかりやすく書いてやったんだから納得しろ。
削除依頼出しとけ。

残ったのは大量の円盤と虚しさだけだった

で　、　お　前　ら　は　割　れ　て　る　の　か　？

もういいんじゃない？42氏や118氏をはじめ、>>1以外の全ての人が分かっているわけだから。
>>1も議論にネタを混ぜたりよく分からないし、全然議論になってないし、
悲惨な１にも認定されたことだから、このまま沈めましょうよ。

とりあえず、面白かったコピペでも貼って沈めていくか。
まずはこれ。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ドアが閉まるっ、扉が閉まりますうっ！！
ピンポッ、ピンポッ、ピインポォーーーーーッッッン！！！
いやああああっっっ！！駆け込まないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ピンポーーーーッン、ピンポーーーーーーッン…ガコン！
ヒュゥーーーーッッッン！！！ガッ、ガタッ、ガタンッッ！！！
ヒュィィィィンッッ！！ガタンゴトンッッ、ガタガタッッ！！！
おおっ！お待たせいたしましたッ！！にッ、にしッ、西高島平行きッッ！！
本日も都営地下鉄ご利用ありがとうございますぅぅぅぅっ！！ ああっ、もう巣鴨ッ！！ジジババああああーーーーっっっ！！！
携帯ッ！迷惑ッ！医療機器に影響ゥゥゥゥッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい客乗せてるゥゥッ！！
お出口ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！右側ァァッッ！！！

>>259
オシャレなメガネもたまにはファッションのアクセントになるよ。

>全て資本主義の原則に乗っ取って、企業努力によって市場価値を高めた例だな。基本的に無問題。
>そして各国政府は国益の為に国内産業を保護もしている。というだけの話だ。
>つーかユニクロは安さ以外の商品価値を見出せずに、四苦八苦してる最中な訳だが。
あまりに無知に資本主義の原則を崇拝しすぎ。
バブルの時代じゃないんだし。
そりゃあ今はベストだろうけど完全じゃないのは多くの知識人は認めるとこでしょ。
だからといって決定的な打開策は誰一人として提示できてないワケだし
皆、頭を抱えてるワケなんだけど。
「アレはダメだよねぇ、コレもダメそうだよな」と頭の良い人達が考えてるけど
頭の悪い私なりに「これどうさ？」と他人から剽窃して議論してるワケで。
否定ばっかで面白くないな。
何かビジョンを示してみてよ。

>>1
もうすぐ40だろ？いい加減諦めろ、わがままジュリエット
割れで浮いた金で牛丼でも食ってろ

>>1
今後の経済社会の理想的な在り方を語ることによって
お前の犯罪行為が正当化されるのか？
お前は自分がワレザーであることの罪悪感を不愉快に感じ、
それを払拭するために第三者に自分の行為を正当化してもらおうと
このようなスレを立てたんだろう？

＞否定ばっかで面白くないな。
犯罪行為を正当化するための理論を肯定するわけないだろ？
＞何かビジョンを示してみてよ。
お前が求めてるのは、自分の理論に付き合わせることで
間接的にでも割れを肯定させることだ。

割れと経済社会の在り方を結びつけてくだらない論理を展開することに
何の意味がある？
せいぜい厨房が混乱するだけだ。
無益で稚拙なエゴをさらけだすのはいい加減にやめとけ。
犯罪行為はどう言い繕っても犯罪行為だ。

あと、他のやつもこれ以上こんなやつに関わるな。
相手にしてやると勘違いするだけだ。
よってこのスレは



　　　　　　　〜　終了　〜

あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん
あぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜んあぼ〜ん

>>263
>否定するかもしれないが、彼には「競争の利点」と「功労者に利益を還元する」
>といった概念が全く見られないな。または、それが物凄く曖昧だ。
ノンノン。これおかしい。
ソ連の失敗や中国の変化を見てこれを否定する人は
高給取りの世間知らずな朝日記者くらい。
大前提だから言及してないだけ。
>>118みたいな現実離れしたアート観に共感するほうが
アートの現状を認識できてないかと。
パトロンを見つけてうまくやらないと成功なんてありえないもんよ。
地方の人やアートに触れる才能の無い人種だと
そういった状況にアクセスできないから分らないと思うけどこれ現実。

>>356
118はアートの話してないだろ。あれはたとえ話で、結論はプログラマの話だろ。
馬鹿。日本語勉強しろよ。

せっかくだから、またコピペ。

ああっ、２５歳！！はうあああーーーーっっっ！！！
去年ッ！去年！去年まで金無しくゥゥゥゥんッッッッ！！！！
いやぁぁっ！オンラインカジノと、パチンコで二年で３５０万ッッッ！
初回のみだけどぉぉぉぉぉぉっっっっ！！！！１ドル以上のチップを買えばッッッッ！！！
ぁあ…３０ドル（４０００円くらい）貰えるっ、もらうだけもらってっ！！
プッ、プレッ、プレイしないで換金することもできるゥゥゥーーーーーッッッ！！！
ルーレットでっっっ！！赤か、黒にぃぃぃっっっ！！！
おもッ！思い切ってーーーーーーッッッ…ブシャッ！
賭けてしまえばッッッッ！！！！
５０パーセントでーーーーっっっ！！！にッ、にばッ、二倍になるゥゥゥッッ！！！
金なきゃッッ！！オフラインでゲームするだけッッ、暇つぶしィィッッ！！！
おおっ！ビデオポーカーッ！！スッ、スロッ、スロッッ！！！
マジでお勧め。

おれも参加しよーっと。
じゃぁ、おいらは大好きな銭湯で。


　　　　　　>>>>>入浴する前にごらんください<<<<<
　　　　　　　　Look! Before you go in......
入浴するときにはパンツを脱いでください
Please take off your underwear before you go in.
湯船に入る前に汚れた体を洗い流してください
Please wash yourself well before getting into the tub.
湯船にタオルは入れないでください
Please keep your towel out of the tub.
シャワーは座って使い、使わない時は湯水を止めてください
Please use the shower while sitting,and turn it off when you don't use it.
洗濯はご遠慮ください
Please refrain from washing your clothes or underwear.
脱衣場に戻る際には濡れた体をふいてください。
Please wipe yourself off before coming out to the dressing area.
公共のマナーを守り、楽しく入浴しましょう
Enjoy bath with manners
東京都公衆浴場業生活衛生同業組合
ttp://www.1010.or.jp

175です。

>>まず人権はとかって人類の普遍的価値なわけね？
>>キリスト教がベースで、たかが200年目のフランス革命から言われ出したことなのに？
>「普遍」とは言ってないかと。
>これから先にもっと素晴らしい考え方が生まれるかもだし、
>200年先は否定されてるかもしれないよ。
>でも少なくとも現時点で「共有価値」である事には疑いないでしょ。

「普遍」っておおむねそんな意味で使ったのだが…。
細かい言葉の定義に拘っても仕方ないので話を進めます。

現代でも人権なんて全く通用しない地域、国家なんていくらでもあるし、
人権が通用する社会の構成員の中にも、人権なんてちゃんちゃらおかしいと思っている輩もいる。

>そして著作権、特許思想はそんなもんじゃないと言ってる。

著作権・特許思想は、今まだ人類共通の思想とまではいかないが、
そうあれかしと思って、実際にアクションを起こしている連中がいる。例えばアメリカのように。
将来どうなるか私には分からない。過渡期だと思っている。
著作権・特許思想と人権の違いは、その思想を共有している人の数や、その思想の歴史的成熟度、
といった違いでしかない。

>>豊かさを人類が享受するためのメソッドだというのなら、やはり単純にwarezは正しい、とは言えん>だろう。ダブルスタンダードだ。
>ここ頭悪いからよく理解できないです。解説plz。

本当に分からないの？
Warezが横行するような社会に起こりうる弊害は、このスレでもたくさん書かれている
（その意見全てに同意はしてないけど）から、ここではもう敢えて言及しないが、
近代的な経済思想（金融や著作権・特許など）によってもたらされた豊かさは大きいじゃないか。
これは議論の余地ないと思うけどなぁ。

続き

>>社会が健全で、ルールが厳然と存在しているからだ。
>>だからと言ってルールを絶対視してはいない、あくまで変えていけるものだ。
>そのルールって言葉が広すぎて釈然としないよな。
>著作権？交通規則？人を殺しちゃダメって事？
>そのルールを定めてる国家を否定するなんて馬鹿な事を言ってないのを前提に
>「ちょっとおかしいぜ。著作権」と言ってるよ。

↑文脈で見ても、ルールという言葉が指すものが交通規則でないことは明白。
言葉の指す意味が広かろうが、狭かろうが文章そのものは成立している。ルールはルールだ。
イチャモンはよせ。議論する気が萎える。

>「大麻は悪じゃないけどお上がダメだって言ってるからダメ。
>日本に住む以上、従おう。文句があるなら賛成する人を集めて法を変えろ。」って
>意味のコンセンサスを言ってるんだろうけど
>「大麻解放！」と叫ぶことは別に構わないでしょ。大麻を吸わなければ。
>同じく私もワレをここでワレを配布してないよ。
>「ワレ解放！」と叫んでるだけだが。

君が意見を言う自由は認められているじゃない。いい社会だよね？
なぜそれが共感を得られないか分かる？
この宇宙に絶対的な真理が存在していない以上、当然、物事の善悪も相対的にならざるを得ない。
Warezしかり。１はまるで、なぜ人を殺してはいけないのか？と言っているみたいだ。
他人を害してはいけない・他人には思いやりを持って接する、事が
この社会でなぜ美徳とされているのか？
生物・自然物としての人間が、一個体では生きていけないことに起因している（と思う）。
君の提唱している社会モデルの立脚点が間違っているのではないか？
現在の社会が最もベターな社会であるのは、そこにたどり着くプロセスがあってのこと。
君の意見には同調できないが、何も考えてない人より幾分マシに見えるし、
個人的にはむしろ好感を持っている。
がんばって納得させてみな。

　　　　　　 >>1

　　 　 　 　 ／|　∨⌒)
　　　(￣ ／　 |　　　⌒)
　　　　／ ( 　 |　；ﾟДﾟ)つ
　　 ／＞（. 　 |
　／ （__. 　─┼─　＿） ／
.　　　（.　.　.　 |∧＿　 ／
　|＼　し 　 　 |《 .　 ／　J　／|
　|　 ￣　　　　|　 ／　／￣　/
　＼＿＿>. 　 |／　　＼＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ >>300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ╂―――
　　　　　　　　　　　　　　　　〜(　,ﾉつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(/

>>344
> >資源枯渇、代替品の台頭、需要及び価格競争力といった、
> >あくまで資本主義的な要素によって駆逐されただけですが何か？
> 社会システムの変化によって衰退してったと考えるべき。
社会システムのどんな変化が衰退の原因だ？

>>346
> >>156のパチmaxについてはどう思うね？
> モノの理論はソフトに適用できない。逆もまたしかり。
ずーっとまえからその「理由」を聞いている。
そして有限性や排他性を希薄にした物理的な例がパチmaxな訳だが。

> >つまり、『ハードもソフトも作成に関しては、なんらかの「技術」を必要としている』訳だ。これが本質。
（中略御免）
> これは凄い進化。十分に根拠になるうるよ。
長々と書いてもらったが、
上 で 俺 が 出 し た 矛 盾 が 一 向 に 解 決 し て な い んだが。
またループかよ。

ちょっと考えてみろ。
「技術」というのは平たく言えばノウハウであり、「〜のしかた」だな。
少なくともお前の言う「モノ」ではないな。「ソフト」だよな。
データ化されりゃ有限性も排他性もなくなるな。１はデータ化ﾏﾝｾｰだしな。
じゃああらゆる「技術」はコピーされていって良いわけだ。
　　そ れ が モ ノ の 作 り 方 で あ っ た と し て も 。
物理的にコピーした訳じゃないよ。コピーしたのはあくまで「技術」なんだから。

>>352
> あまりに無知に資本主義の原則を崇拝しすぎ。
>>356
> 大前提だから言及してないだけ。
どっちだよ。

ドカヘルタオルゲバ棒持って「資本主義の問題を解決するにはあっ！」と叫ぶなら、
具体的に資本主義の「どの問題」をクローズアップするのか
明らかにしてからじゃないと、意味不明もいいとこだぞ。

良スレだな

プログラマー側からみたらヘドが出るほど最低なスレ。
開発者の苦労も知らない世間知らずに何言っても無駄。

「ただほど高いものはない」

本当でしょうか？

>>366
捕まったらそう思うよ＜きっと

WAVESのプラグインとか、通報機能（Photoshopみたいなの）
つければいいのに・・・・

>>354
>今後の経済社会の理想的な在り方を語ることによって
>お前の犯罪行為が正当化されるのか？
>お前は自分がワレザーであることの罪悪感を不愉快に感じ、
>それを払拭するために第三者に自分の行為を正当化してもらおうと
>このようなスレを立てたんだろう？
犯罪行為にも2種類あってね。
詳しい説明は>>360氏へのレスでするのでここでは略。
結論から言えば行為自体が悪では無いので罪悪感とか関係ないかと。

>>359
>現代でも人権なんて全く通用しない地域、国家なんていくらでもあるし、
>人権が通用する社会の構成員の中にも、人権なんてちゃんちゃらおかしいと思っている輩もいる。
イスラム、アフリカ社会の女性蔑視、中共の人権侵害。人口比率から考えると
現状として人権思想が通じない国に住む人間の方が多いってのも笑える話ですな。
地球儀から見た世界と経済指数から見た世界は全く別物で
よく言われる情報の非対象性ってヤツか。
でも取り合えず人権思想と民主主義が前提にしといてよ。
ここを議論しても仕方ない。

>著作権・特許思想は、今まだ人類共通の思想とまではいかないが、
>そうあれかしと思って、実際にアクションを起こしている連中がいる。例えばアメリカのように。
>将来どうなるか私には分からない。過渡期だと思っている。
>著作権・特許思想と人権の違いは、その思想を共有している人の数や、その思想の歴史的成熟度、
>といった違いでしかない。
全くその通り。
日本なんて意識しだして30年くらいしか無い。
パチンコ、カラオケ。開発者は特許を取ろうとさえ思わなかった。

>近代的な経済思想（金融や著作権・特許など）によってもたらされた豊かさは大きいじゃないか。
>これは議論の余地ないと思うけどなぁ。
成る程。そういう意味でしたか。
それについては異議は無いよ。
問題も多いけど随分と豊かにさせてもらったし。
でもこれから目指す>>47の世界の障壁になるから
十分豊かになったんだし、せめてソフトは解放しましょってのが私の意見です。

>>社会が健全で、ルールが厳然と存在しているからだ。
>>>だからと言ってルールを絶対視してはいない、あくまで変えていけるものだ。
>>そのルールって言葉が広すぎて釈然としないよな。
>>著作権？交通規則？人を殺しちゃダメって事？
>>そのルールを定めてる国家を否定するなんて馬鹿な事を言ってないのを前提に
>>「ちょっとおかしいぜ。著作権」と言ってるよ。

>↑文脈で見ても、ルールという言葉が指すものが交通規則でないことは明白。
>言葉の指す意味が広かろうが、狭かろうが文章そのものは成立している。ルールはルールだ。
>イチャモンはよせ。議論する気が萎える。

イチャモンじゃなかったんだが。説明不足でスマン。
ここは凄く重要なんだ。

ルールを破ると犯罪になるよね。
しかしそのルールってのは２種類ある。
まずは殺人。これは道徳に対する罪で世界中のどこでも罪。
行為自体が罪って意味。
次に交通違反。これは本質的に行為自体は罪じゃない。
社会を潤滑に動かす為に便宜的に罪にしてるワケでこの2つは全く別物なんだ。
そしてwarezは後者なんだってさ。
つまりワレは交通規則と同じ罪だという前提を理解してるかは
凄く重要なんでつっこんでみたワケです。
スピード違反者と殺人者は同じ犯罪者だけど全く別物だという説明はここにある。
そしてアンチの多くはここを全く分ってくて馬鹿みたく犯罪者、犯罪者のオーム返しだもん。

>>1よ。百歩譲って君の「割れ解放！」運動が成功したとして、
誰が意欲的にソフトを開発するのだ？Linuxコミュニティの大半は
別に「ソフトウェア」開発により「収入」を得ることによって生活しているものに
支えられているのではないのか？もしこの前提が崩れた時にバランスはどのように
守られるのだ？以上、是非ご回答頂きたい。

>>371
道徳というなら「窃盗」は罪ではないのか？
殺人がどこの国でも道徳的に「罪」であるとするなら
「窃盗」も同等に扱われるべきだと思うのだが。

続き。

>君が意見を言う自由は認められているじゃない。いい社会だよね？
>なぜそれが共感を得られないか分かる？
ワレザの敵はワレザかと。
つまりアンチ=ワレザで全員ワレザなワナ。
ワレザは目立ってワレ賛美する人間が嫌いなものだ。
何故なら変に目立ってワレ対策されるとワレるのが面倒になるから目立つワレザを叩く。
175氏も42氏もこのスレに書き込んでる人間全員がワレザだって事を私は知ってるぞ。

>君の提唱している社会モデルの立脚点が間違っているのではないか？
>現在の社会が最もベターな社会であるのは、そこにたどり着くプロセスがあってのこと。
ここ保留です。
うまい言葉が見つからない。
精進します。

>>374
ﾜﾗﾀ

>>374
The language of the first half is painful.

>>1
もうすぐ40だろ？いい加減諦めろ、わがままジュリエット
割れで浮いた金で牛丼でも食ってろ

>>1
Is your name waste?

The enemy of WAREZA is with whether it is WAREZA.
That is, anti = it is WAREZA WANA all the members at WAREZA.
WAREZA is conspicuous and dislikes the man who does WARE praise.
Because, WAREZA which is conspicuous since it is strangely
conspicuous, and WARE's will become troublesome,
if WARE measures are taken is struck.
Mr.175 and Mr.42 wrote in this SURE, and, as for me,
all the member's' know things for him also in WAREZA.

やっぱ４２の問いには答えて無いな。

それと、殺人も交通違反も「行為自体が罪である」とは誰も
決められない。罪であるかどうかを決めるのは・・・
まずは「法」だ。そして、その行為を行った本人の「良心」。
これ以外には無いよ。

オレはすべてのプログラムが開放されたとしても、そのノウハウには
対価を払うね。その時の「法」がオッケーを出しても、オレの「良心」
が許さないから。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046410881/
このリンクまだ貼ってないようですな、、、、
たまたま上がってたので気付いたんだけど。

360です。

>>近代的な経済思想（金融や著作権・特許など）によってもたらされた豊かさは大きいじゃないか。
>>これは議論の余地ないと思うけどなぁ。
>成る程。そういう意味でしたか。
>それについては異議は無いよ。
>問題も多いけど随分と豊かにさせてもらったし。
>でもこれから目指す>>47の世界の障壁になるから
>十分豊かになったんだし、せめてソフトは解放しましょってのが私の意見です。

して、その必然性がありますか？現状において。
例えば昨今、公共事業をめぐる、政治とゼネコンとの癒着体質が問題視されて久しいが、
政府支出がGDP全体に大きく作用するといった、マクロ経済の基本的な理論が、もう単純には通用しなくなってきている。少なくとも（長引く不況によってか）そう思われ出している。
またひいては、その体質が国家財政を疲弊させ、国民生活の足かせになっているとさえ思われている。
鈴木宗男が逮捕されたのは、鈴木宗男という悪い政治家が、悪い事をやったから、
という表層的な問題ではなく、政治家の政治業そのもののスタンスが問われているからだ。
さて、このように書くと、悪い部分ばかりのように見えるが、そのような体質が定着するに至った理由も一応はある。公共事業は学問的見地からみても、有効な経済政策だと思われていたし、実際にそれによってもたらされた、近代化・経済成長の成果はめまぐるしかった。
要するに、ひとまずは歴史的役割を終えたのだろう。
ソフトウェアの制作者サイドと、そのユーザーの関係って、果たしてそんなに腐敗しているだろうか？
パラダイムの転換が必要に差し迫っているだろうか？
100年後には、著作権なんて歴史的役割を終えているかもしれない。
ただ現状において、著作権を否定する必然性があるとは思えない。

続き

>しかしそのルールってのは２種類ある。
>まずは殺人。これは道徳に対する罪で世界中のどこでも罪。
>行為自体が罪って意味。
>次に交通違反。これは本質的に行為自体は罪じゃない。
>社会を潤滑に動かす為に便宜的に罪にしてるワケでこの2つは全く別物なんだ。

これ、私の考えとは明らかに違う。
380の言うように、殺人と交通違反にそんなに本質的な違いはない。
神が決めたルールではないでしょう？物事の善悪なんて相対的なものだ。
平時において人を殺せば、犯罪だ。戦時にはどうか？
殺人＝悪。なんてまさに君の言う「社会を潤滑に動かす為に便宜的に罪にしてる」ものだ。

人を殺して英雄になった人間なんていくらでもいるだろう？
始皇帝・アレクサンダー・チンギスハーン・イヴァン雷帝・ナポレオン・ヒトラー・豊臣秀吉・ルーズベルト…
この人らの違いって何？
始皇帝は現在の中国でも英雄らしい。毛沢東は始皇帝を尊敬していると公言していたらしい。
チベットが現在、中国領だからだろう。
フランス人にとってナポレオンは英雄だろう。
チンギスハーンは、現在のモンゴルの（ロシアの強い影響下にあるという）国情によって、微妙な扱いらしい。少なくとも公に英雄扱いできないそうだ。状況が変われば間違いなく英雄だ。
ヒトラーは？悪の象徴のように扱われていたが、最近ヒトラーを英雄視した極右勢力がドイツに台頭してきたぞ。当然だろうが。
豊臣秀吉は現在の日本人にとっては英雄だろうが、韓国人にとっては？
江戸期（徳川政権下）には、日本人も豊臣秀吉を英雄扱いできなかった。
善悪は相対的なものだ。原点として踏まえておいて欲しい。

続き

>ワレザの敵はワレザかと。
>つまりアンチ=ワレザで全員ワレザなワナ。
>ワレザは目立ってワレ賛美する人間が嫌いなものだ。
>何故なら変に目立ってワレ対策されるとワレるのが面倒になるから目立つワレザを叩く。
>175氏も42氏もこのスレに書き込んでる人間全員がワレザだって事を私は知ってるぞ。

「私は知ってるぞ」って言われてもねぇ…。
こういう話になるとそれは１の宗教なので、思想・信条の自由は保障されるべきかと…。
素朴な疑問。（私事で恐縮、）以前議論を交わしている最中に、この手のことを言い出した相手がいたのだが、私が１の言う「ワレザ」だったとして、Warezの是非を問う議論における自身の見解と直接関係あるだろうか？窃盗犯は窃盗を正しいことだと思っていないといけない？
この際、１にも聞きたいよ。

このスレ痛い
わざわざスレ立てんな、死ね>>1

要するに>>1は知的生産とかソフトウェアの意味が
よく分かってないんだよ。私は知ってるぞｗ。

>>374
まぁ＞１が割れ厨ってことで、>>207後半との矛盾を新たに露呈した訳だが。

>1はさっさと俺の一連の質問に解答しろよ。そのすずむし以下の脳みそで。

厳しくしすぎんのも良くないんじゃないの？

全く違法コピーとかせずにプログラマになった人とかっているの？

正しいことじゃないけど、絶対あってはならないというようなもの
でもないと思う．．．

著作権や特許とかもそんなもんじゃない？
人間の文化って、真似で成り立ってるでしょ。

割れ厨（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

まぁ、フルグラマほど面の皮が厚いやつらはいないわな。
プログラムで食ってるくせにOSからワードまで不法コピーだしねぇ。
秀丸をレジストしたヤツを見た事無い。
誰でも知っているNTT、IBM、NEC、東芝等の大手でさえもワレまくりなのが現状だ。
てかフロアの半分以上が派遣って環境だから大手の社名をいくら挙げても意味無いがな。
2chでだけ良い子ぶっても無駄でちゅよー

>>390
だって、買ってくれって会社に稟議出しても通らないんだもん。
自前のソフトの持ち出しを強要されたあげく、社内でコピーされて…。

使用人ってのは奴隷も同然だな。；＿；
会社が買ってくれるなら、正規品のAcrobatとか使いたいよ、ほんと。

>>390
>2chでだけ良い子ぶっても無駄でちゅよー

その考えと、この>>1の「wareは正しい、金なんか払わずにどんどん
違法コピーすべし」というのにはかなり距離がありますな、一緒に
論じる事は出来ません。

どうなんだろうねこの話題。
PCだとコピーってものは簡単に出来るからそれが出回るは仕方のないことかも

それなら
｢友達の持ってる小説がうちでも読みたいから丸写しして持って帰る｣
この行為もある意味warezとなりうるのだろうか

>>1さんはこのflash見てもまだそんなことがいえるのか。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/DeathMarch.html

なんかファイル名がﾌﾞﾗｸﾗぽいですけど。ちゃんとしたflashだYO

お願いちゃんと見てーヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>390
大手はないね。むしろその下請け。
でもね、知らないで使ってる場所もある。

当然知ってて使ってるやつもいるけど、申し訳なく使ってると思うよ。
じゃなきゃ人間じゃないね。

>>393
あくまで softwarez です。

>>394
なんかおちゃらけてあんまり伝わらないような・・・

>>1 には
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043615134/
を見ることをお勧めする。

>>1へ
名前欄：fusianasan

age

オラッ出てこい>1！！(AA略

（＾＾）