オシレーターだけが VCO でないアナログシンセ
24 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/25 14:09 ID:9OVfJTkh
この手のシンセだったらvs、ppgなんかが最右翼じゃないのかなぁ？
あ〜〜いつかほしいよ｡金なさすぎだし、これらは高すぎる。
ところで誰かvsr、売ってるとこ知りません？
あ〜〜いつかほしいよ｡金なさすぎだし、これらは高すぎる。
ところで誰かvsr、売ってるとこ知りません？
25 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/25 14:16 ID:cqchQj5H
vsr結構前デジマで１０万
で売ってたよ。
で売ってたよ。
26 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/25 14:35 ID:CC3eGoa8
PPGってフィルターはアナログだったっけ？ オールデジタルの魁だったような・・・。
間違ってたらスマソ。
間違ってたらスマソ。
27 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/25 15:06 ID:/9GM9CAQ
PPG時代のWAVEはアナログフィルターだね。
カーティスチップだったかな、うろ覚え。すまそ。
woldorf時代も初期はアナログフィルターだったね。
カーティスチップだったかな、うろ覚え。すまそ。
woldorf時代も初期はアナログフィルターだったね。
28 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/26 11:14 ID:OMYOtXTE
waldorfは(THE)WAVEとmicroWAVEがオシレーター以外アナログだったと思います。
IIは違う。
IIは違う。
29 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/26 13:34 ID:mBPeaAXP
JX-10,MKS-70はDCOだが名機。
PPGはVSTi版もかなり元に近いと思う。
PPGはVSTi版もかなり元に近いと思う。
30 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/26 13:38 ID:i6fryQkz
いずれにしてもこういうものは二度と作られない。
部品もないし、
コストも合わない。
ソフトシンセで代用できるはずだと言われてる。
しかし実際アナログ部分のクセがソフトシンセとは違って
なかなか手放せない。
reactorあたりで絶対同じ音が出せるぞって人いない？
部品もないし、
コストも合わない。
ソフトシンセで代用できるはずだと言われてる。
しかし実際アナログ部分のクセがソフトシンセとは違って
なかなか手放せない。
reactorあたりで絶対同じ音が出せるぞって人いない？
31 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/26 14:33 ID:fL6d5j4C
PPGほしいです。
爺でさわってきましたがソフトシンセのPPGとは別物でした。
ソフトで充分だなと勘違いと言うか騙されていた気分です。
お金ないですから本物はちょっと厳しいですけどね。
魂はいってましたよ（笑
なんというかえぐさも凄いしあらいです。
爺でさわってきましたがソフトシンセのPPGとは別物でした。
ソフトで充分だなと勘違いと言うか騙されていた気分です。
お金ないですから本物はちょっと厳しいですけどね。
魂はいってましたよ（笑
なんというかえぐさも凄いしあらいです。
32 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/26 14:52 ID:x/oBGuMB
Marion MSR-2
33 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/26 14:59 ID:OMYOtXTE
>>31
PPG好きの方にはこういう頁はどうでしょう。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~rfu-10/studio/ppg.html
ttp://www02.so-net.ne.jp/~rfu-10/studio/waldorf.html
ttp://www02.so-net.ne.jp/~rfu-10/studio/xt.html
この頁によるとmicroWAVE XTにはPPGの波形が一部使われているそうです。
出音はかなりちがうでしょうけれど。
「MicroWaveXTってどうなんっすか？」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1008882567/l50
PPG好きの方にはこういう頁はどうでしょう。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~rfu-10/studio/ppg.html
ttp://www02.so-net.ne.jp/~rfu-10/studio/waldorf.html
ttp://www02.so-net.ne.jp/~rfu-10/studio/xt.html
この頁によるとmicroWAVE XTにはPPGの波形が一部使われているそうです。
出音はかなりちがうでしょうけれど。
「MicroWaveXTってどうなんっすか？」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1008882567/l50
34 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/26 18:46 ID:GULu2vd2
あの馬鹿でかいコルグのDSS-1もそうじゃなかったかな？
アナログフィルター搭載しているとか…
似ているけど、ラック版のDSM-1はまた別物だった気がする。
アナログフィルター搭載しているとか…
似ているけど、ラック版のDSM-1はまた別物だった気がする。
35 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/26 20:13 ID:mBPeaAXP
フィルターがアナログかどうかよりも減算系シンセはオシレータが決定的に重要。
36 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/27 10:48 ID:0dxH7llL
JOMOX SUNSYN
2VCO+2RCO（デジタルOSC）のアナログシンセ。これは積極的にデジタルオシレーター
を採用した良い例でしょう。
あと、OXFORD OSCARを忘れてるぞ、みんな！
2VCO+2RCO（デジタルOSC）のアナログシンセ。これは積極的にデジタルオシレーター
を採用した良い例でしょう。
あと、OXFORD OSCARを忘れてるぞ、みんな！
37 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/27 10:54 ID:0dxH7llL
あと、揚げ足取るようで気が引けるが、タイトル分かりにくい。VCOはオシレーター
です。
「オシレーターだけがアナログでないシンセ」
せめてこういう表記にしないと。俺最初オシレーター以外もサウンドソースに使える
アナログシンセのスレッドかと思ったよ。VCF発振でサイン波オシレーターに使える
機種や馬鹿っ早VC-LFOがある奴とか。
です。
「オシレーターだけがアナログでないシンセ」
せめてこういう表記にしないと。俺最初オシレーター以外もサウンドソースに使える
アナログシンセのスレッドかと思ったよ。VCF発振でサイン波オシレーターに使える
機種や馬鹿っ早VC-LFOがある奴とか。
38 ：1：02/01/27 17:06 ID:uhL+dGmI
>>37
スレタイトルに関しては全く御指摘の通りです。自分でも恥ずかしいです。
オシレーターの種類にどんなものがあるのか全体像を把握出来ていないので
考えすぎて変なタイトルになってしまいました。間違いなく
「オシレーターだけがアナログでないシンセ」の方がストレートで判りやすい
とおもいます。
スレタイトルに関しては全く御指摘の通りです。自分でも恥ずかしいです。
オシレーターの種類にどんなものがあるのか全体像を把握出来ていないので
考えすぎて変なタイトルになってしまいました。間違いなく
「オシレーターだけがアナログでないシンセ」の方がストレートで判りやすい
とおもいます。
39 ：揚げ足取ると：02/01/27 17:17 ID:VtuUqyC6
「オシレーターだけがアナログでないシンセ」だとDCOは？
ピッチをデジタル制御してるだけでオシレーター自体はアナログなんだよ。
ピッチをデジタル制御してるだけでオシレーター自体はアナログなんだよ。
40 ：1：02/01/27 17:35 ID:uhL+dGmI
とするとやっぱり「VCOでない」の方が正解？誰か教えて下さい。
41 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/27 18:03 ID:CzGkYPsB
「オシレーター部以外はアナログなシンセ。」？？？
「オシレーター部はデジタルなシンセ。」？？？
「オシレーター部はデジタルなシンセ。」？？？
42 ：1：02/01/27 20:38 ID:uhL+dGmI
prophet-5がデジタルシンセサイザーと書いてあるホームページをみつけたのですが
厳密にはアナログ？デジタル？どっちでしょうか？私はアナログと思っていましたが。
厳密にはアナログ？デジタル？どっちでしょうか？私はアナログと思っていましたが。
43 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/27 21:13 ID:XglaUeQE
「DCO→VCF→VCA」なシンセサイザーでいいんでない？
（POLY-800のような例外も含む）
（POLY-800のような例外も含む）
44 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/27 21:19 ID:7AH66MPk
ところで、初のオールデジタルシンセは、なんでしょうか？
フェアライト？ シンクラビア？ DX？
フェアライト？ シンクラビア？ DX？
45 ：1：02/01/27 21:21 ID:uhL+dGmI
みなさん、ありがとうございます。言葉の定義はさておき、みなさんよくわかって
いらっしゃると思いますので、好きなように解釈して頂ければ良いかと思います。
いらっしゃると思いますので、好きなように解釈して頂ければ良いかと思います。
46 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/27 23:42 ID:0dxH7llL
>>42
デジタル制御のアナログシンセサイザーです。パラメーター、つまり音色の
管理にはCPUを使ったデジタル回路で管理しているものの、音の経路はすべて
アナログ回路です。
当時は「デジタル」と言う言葉に（今のソフトシンセ並に・笑）前途洋々と
した夢のようなイメージがあったので当時はデジタルシンセとして紹介され
たのも事実ですし、当時を引きずっている人には今もデジタルシンセなのか
もしれません。
デジタル制御のアナログシンセサイザーです。パラメーター、つまり音色の
管理にはCPUを使ったデジタル回路で管理しているものの、音の経路はすべて
アナログ回路です。
当時は「デジタル」と言う言葉に（今のソフトシンセ並に・笑）前途洋々と
した夢のようなイメージがあったので当時はデジタルシンセとして紹介され
たのも事実ですし、当時を引きずっている人には今もデジタルシンセなのか
もしれません。
47 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/27 23:43 ID:pHuACexx
AKAI VX600 使ってる人〜？
49 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/28 00:27 ID:sV9pipK7
うん。
パネルに７セグのLEDで番号が表示されただけで「オォ！デジタルゥ！」な世の中
だったのです。当時は（笑）
パネルに７セグのLEDで番号が表示されただけで「オォ！デジタルゥ！」な世の中
だったのです。当時は（笑）
50 ：>>47：02/01/28 00:29 ID:mxIUvQDL
AKAI VX600 使ってたけど、音はまあまあだった。
ばきばきしすぎな気もしたけど。
つうかあれ、VCOでしょ。
チューニングすぐ狂った。ボタン一発で直るけど。
使い勝手は最悪。
ページによってカーソルの動きが違ってたり。
ばきばきしすぎな気もしたけど。
つうかあれ、VCOでしょ。
チューニングすぐ狂った。ボタン一発で直るけど。
使い勝手は最悪。
ページによってカーソルの動きが違ってたり。
51 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/01/28 00:34 ID:aI4aD4Zl
>>47
使ってますよ。大のお気に入りです。でもVXはVCOだからsage。
使ってますよ。大のお気に入りです。でもVXはVCOだからsage。
一応こういうスレッドが有ります。
アナログシンセ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/982215945/l50
このスレッドと差別化を図る為VCOをはずしたという考えが有ったりします。
ここで続けてもらっても私は構いません。
アナログシンセ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/982215945/l50
このスレッドと差別化を図る為VCOをはずしたという考えが有ったりします。
ここで続けてもらっても私は構いません。
54 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/06 16:03 ID:BRmIKmbc
ｺﾞﾒｿ、思いっきりバカにしてくれてｲｲんだけど、ＤＸ７のオシレーターってアナログじゃないのね？
アナログ・オシレーター(DCO)をＦＭ変調してるのかと思ってたんだけど･･･
アナログ・オシレーター(DCO)をＦＭ変調してるのかと思ってたんだけど･･･
55 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/07 19:23 ID:5Was2Y9T
あ、ＤＸ７スレの３６さんだ。
56 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/07 20:20 ID:Y/vF2EH8
カシオのCZ-101っていうかCZシリーズはDCOだね。
57 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/07 20:41 ID:03tYhuMb
＞56
CZってアナログフィルター？
何かFMとかウェーブシェイピングに近いような方式だった気が。
CZってアナログフィルター？
何かFMとかウェーブシェイピングに近いような方式だった気が。
58 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/07 22:14 ID:+mZM7cTL
>57
CZは完全デジタル処理の、位相変調方式。
メモリにPCMで記録された正弦波を読み出す際に
読み出し位相角を予め用意された変換テーブルを
介して変調する。
同じCASIOのVZになると、この位相変調のもじゅれーたが
予め用意されたテーブルではなく、他のオシレータになる。
最低でも8個のオシレータを完全自由なパッチで、
位相変調、振幅変調を掛ける事でDXも顔負けの凄まじく
多彩な音作りできた。
CZは完全デジタル処理の、位相変調方式。
メモリにPCMで記録された正弦波を読み出す際に
読み出し位相角を予め用意された変換テーブルを
介して変調する。
同じCASIOのVZになると、この位相変調のもじゅれーたが
予め用意されたテーブルではなく、他のオシレータになる。
最低でも8個のオシレータを完全自由なパッチで、
位相変調、振幅変調を掛ける事でDXも顔負けの凄まじく
多彩な音作りできた。
＞58
そーだそーだ、位相変調！
思い出した。ありがとー！
FM欲しいんだけど、VZにしようかな。
中古あるといいなあ。
そーだそーだ、位相変調！
思い出した。ありがとー！
FM欲しいんだけど、VZにしようかな。
中古あるといいなあ。
実は私もVZ探しています。でも見つかりませんね。
VZ‐１をリサイクルショップで5Kで買った人どこかで見たな。いいなぁ。
VZ‐１をリサイクルショップで5Kで買った人どこかで見たな。いいなぁ。
61 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/10 19:02 ID:uaR1H5uI
>>60
今ヤフオク出てるよ。あと３時間。
今ヤフオク出てるよ。あと３時間。
62 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/10 19:51 ID:pmReuE/T
激遅レス
>>43
POLY-800が例外ってどういうことなんですか？
昔、友達から借りてちょっと使ってた事あるんですが、普通のDCOと違うの？
ってか、いわゆるDCOがデジタル制御のVCOってこのスレ読んで初めて知った。
あの黒い鍵盤が懐かしい。。。
>>43
POLY-800が例外ってどういうことなんですか？
昔、友達から借りてちょっと使ってた事あるんですが、普通のDCOと違うの？
ってか、いわゆるDCOがデジタル制御のVCOってこのスレ読んで初めて知った。
あの黒い鍵盤が懐かしい。。。
63 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/10 20:58 ID:uaR1H5uI
>62
ていうか、デジタルでコントロールしているオシレーターっていうだけで
オシレーターがアナログかデジタルかは各社各マシン毎に違うと思われ。
例えばカシオCZシリーズのDCOはフルデジタル。
ていうか、デジタルでコントロールしているオシレーターっていうだけで
オシレーターがアナログかデジタルかは各社各マシン毎に違うと思われ。
例えばカシオCZシリーズのDCOはフルデジタル。
64 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/10 23:38 ID:V5EnIFDQ
65 ：自分の頭整理用：02/02/12 00:32 ID:9u7dDfPL
デジタル・コントロールド・オシレーター
ボルテージ・コントロールド・オシレーター
DCOやらVCOという言葉は、
あくまでオシレーターの制御方法を区別する物で、
オシレーターが波形を出力する瞬間のプロセスを
区別するものではない、とこういう事だろうか。
では、オシレーターそのものに関して
デジタル、アナログであるという事は、どういった違いがあるのでしょうか。
というか、そもそもデジタルオシレーターという物がよくわかってないんです。
最近のシンセは、部品的にはもうフィルターもアンプもないんでしょうから、
例えにならないですが、ようはオシレーターのところに
いきなりＤＡコンバータが付いているような回路構成になるってことでしょうか？
ボルテージ・コントロールド・オシレーター
DCOやらVCOという言葉は、
あくまでオシレーターの制御方法を区別する物で、
オシレーターが波形を出力する瞬間のプロセスを
区別するものではない、とこういう事だろうか。
では、オシレーターそのものに関して
デジタル、アナログであるという事は、どういった違いがあるのでしょうか。
というか、そもそもデジタルオシレーターという物がよくわかってないんです。
最近のシンセは、部品的にはもうフィルターもアンプもないんでしょうから、
例えにならないですが、ようはオシレーターのところに
いきなりＤＡコンバータが付いているような回路構成になるってことでしょうか？
66 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/12 01:20 ID:Y/fd0md/
一般的なアナログシンセのオシレータの鋸波は、コンデンサを一定の
電流で充電して、「あるタイミング」でコンデンサをショートして
リセットすることを繰り返して作られます。
もちろん逆にコンデンサを充電しておいて、一定の電流で放電しても
鋸波が上りになるか、下りになるかの違いだけです。
VCOとDCOの違いは、この「あるタイミング」をどうやって決めているか
という違いです。
VCOは、充電されたコンデンサの電圧でそのタイミングを決めます。つまり
ある電圧に達したことを検出して、リセットするわけです。そのため、
ピッチを制御するには、コンデンサを充電する電流を正確に制御します。
この正確な電流制御が、温度の影響を受けやすく難しいのです。
DCOは、数MHz一定の発振器を別に用意して、そのパルス数を数えて、
そのタイミングを決めます。マイコンで設定されたある数に達した時に、
リセットするわけです。この数MHzの発振器にマイコンのクロックを
使えば、高精度で安定したタイミングが得られます。
当時のCPUのクロックは、4MHzとか、8MHzくらいですね。（笑
電流で充電して、「あるタイミング」でコンデンサをショートして
リセットすることを繰り返して作られます。
もちろん逆にコンデンサを充電しておいて、一定の電流で放電しても
鋸波が上りになるか、下りになるかの違いだけです。
VCOとDCOの違いは、この「あるタイミング」をどうやって決めているか
という違いです。
VCOは、充電されたコンデンサの電圧でそのタイミングを決めます。つまり
ある電圧に達したことを検出して、リセットするわけです。そのため、
ピッチを制御するには、コンデンサを充電する電流を正確に制御します。
この正確な電流制御が、温度の影響を受けやすく難しいのです。
DCOは、数MHz一定の発振器を別に用意して、そのパルス数を数えて、
そのタイミングを決めます。マイコンで設定されたある数に達した時に、
リセットするわけです。この数MHzの発振器にマイコンのクロックを
使えば、高精度で安定したタイミングが得られます。
当時のCPUのクロックは、4MHzとか、8MHzくらいですね。（笑
67 ：>>66：02/02/12 01:33 ID:rbF75Eq8
勉強になった！
クロックとしてタイマーの分周出力を出してるタイプも”デジタル”ってことか。
電圧制御のクロックはどうなのかなあ（汗
このタイプだとデジタルもアナログもないよねえ。
あと、誰か知ってたらサイン波のVCOの仕組み教えて欲しいなあ。
ひょっとしてダイオードで近似した疑似サイン波？
電圧制御のクロックはどうなのかなあ（汗
このタイプだとデジタルもアナログもないよねえ。
あと、誰か知ってたらサイン波のVCOの仕組み教えて欲しいなあ。
ひょっとしてダイオードで近似した疑似サイン波？
69 ：66：02/02/12 03:42 ID:Y/fd0md/
ttp://www.physicsenterprises.andrews.edu/diy_archive/
ttp://www.synthesizerarchiv.de/
これらのサイトにムーグモジュラからDX-7まで回路図がそろってますから、
興味があったら研究してください。
ttp://www.synthesizerarchiv.de/
これらのサイトにムーグモジュラからDX-7まで回路図がそろってますから、
興味があったら研究してください。
＞69
ありがとー！
ありがとー！
72 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/12 16:12 ID:AhKWCSDd
名スレによってサルベージ
キーボードマガジンの広告でppg wave2.3が31.5万だった。
2.2なんてもっと高いんだろうな・・・
2.2なんてもっと高いんだろうな・・・