オシレーターだけが VCO でないアナログシンセ

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このスレッドでは、オシレーターだけが VCO でないアナログシンセ
について様々なことを語って頂きたいと思います。
例:OBERHEIM MATRIX1000,ROLAND JX-3P,WALDORF MICROWAVE
KORG DW8000等など
他にもたくさん有ると思いますのでここで語り尽くしてください。
2名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 19:22 ID:RVSFl6dB
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は ↑ また司法試験に落ちましたが
HP上では下らない見栄を張っています
3名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 20:23 ID:303w+Hbm
ROLANDのJUNOシリーズ(60や106や106S)はDCOじゃなかったか?
けど、だから何?ってカンジだけど・・・
4名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 22:34 ID:1aRA+tor
>>1
> オシレーターだけが VCO でないアナログシンセ

デジアナって言う。
5名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 22:39 ID:yULFYNkP
POLY800
6名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 22:43 ID:oXzo/FES
うんにゃ、呼び名は統一されてない。
DCOアナログという人もいるし、デジアナという人もいるし、
オシレターがアナログでないとアナログシンセと呼ばない人もいる。

DCOも色々あって、PCM(の元祖)みたいなやつから、単にクロックを
デジタルからもらってるほとんどVCOみたいのもあるし(JUNOとかね)、
カワイのみたく倍音加算のもある。
(ここんとこ詳しい人フォローきぼんぬ)

ところで、なぜDCOでスレ立てようと思ったの?意図は?
7名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 23:03 ID:1aRA+tor
オシレーター部、アナログシンセの基本波形(Saw/Pulse/Triangle等)が
デジタルで、フィルター・アンプはアナログのものを言うのだが、
倍音加算の1周期波形をオシレーターに持つものまで含めてしまってよいものなのか...
DW-8000は...ギリギリセーフか...
81:02/01/24 23:14 ID:reDRRFik
>>6
全くおっしゃる通りです。私の認識も同じようなものでオシレーターにもいろいろあって
知らないことも沢山あるし、DX7が発売されて忘れ去られたかのような
デジタルとアナログの狭間の日陰に興味があってスレを立てました。
なんでもいいから話が聞きたいという欲求からです。waldorfのmicrowave
みたいな変わったものも有るし。すみませんが今頭いたくて文章だめです。
9名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 23:16 ID:Ne33mA/A
初代microWAVEってフィルターはアナログらしいけど、アンプもアナログなの?
10名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 23:18 ID:Gh0bYVif
マイクロウェーブまで入れちゃうと飛躍しすぎのような、
111:02/01/24 23:18 ID:reDRRFik
>>7
そういった変わり種も含めて行きたいです。
VCOじゃないと言う共通功でまとめたいです。
121:02/01/24 23:20 ID:reDRRFik
>>9
済みませんが知りません。
131:02/01/24 23:22 ID:reDRRFik
ようするにはっきりしないもの含めてOKです。
ですのでスレタイトル付けるのに悩みました。
14名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 23:27 ID:0SOhLFVQ
つうことは初期サンプラーも結構入るなぁ。
MirageとかEmaxとかたしかVCFでしょ。
(あのころデジタルフィルタなんて無理だから)
15名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 23:28 ID:+GWAmDNn
オシレーター以外がアナログならOKってことね?
16名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 23:31 ID:QCczx9Va
要はアナログシンセと同じ機構を持つシンセサイザーで
デジタルのオシレイターで音を出してるシンセサイザーでいいのね?
フィルターだけアナログであとはデジタルですってのはちょっとちがうよね?
171:02/01/24 23:33 ID:reDRRFik
正直いって世界のシンセにどういったものが有るのかすべて知っている訳では
もちろん無いですし、知っていたらスレ立てる必要もない訳で。
ということでフレキシブルに宜しくお願い致します。
181:02/01/24 23:37 ID:reDRRFik
純粋にアナログ、FM、PCM、VAS以外になるんですかね?
19名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 23:44 ID:wpbQHaCr
JUNO60みたいなのを指してるのかな?
まあこれはDCOなのに、
デジタルぽさがない奴だ。
20名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 23:46 ID:y+YWOusn
一般的にデジアナシンセと言ったら国産では
Roland Juno-6/60/106/MKS-7、アルファjuno-1/2/MKS-50、
  JX-3P/8P/10/MKS-30/70
KORG POLY-61、POLY-800/800II/EX-800
  DW-6000/8000/EX-8000
KAWAI K3/K3m
21名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 23:51 ID:tuGjjH7a
キーボードマガジンのKAWAI K3のレビューのページに
「デジアナ型シンセ:デジタル音源をVCF、VCAといったもので
音を作っていくという点では、デジアナ型のシンセの中に入ります
(KORF DW-8000など)」
とあります。
221:02/01/24 23:55 ID:reDRRFik
>>19,20,21
スレをたてるときに念頭にあったのは、こういった類のものでした。
2321:02/01/25 00:01 ID:fN1BVUfe
訂正
(誤)(KORF DW-8000など)
(正)(KORG DW-8000など)
24名無しサンプリング@48kHz:02/01/25 14:09 ID:9OVfJTkh
この手のシンセだったらvs、ppgなんかが最右翼じゃないのかなぁ?
あ〜〜いつかほしいよ。金なさすぎだし、これらは高すぎる。
ところで誰かvsr、売ってるとこ知りません?
25名無しサンプリング@48kHz:02/01/25 14:16 ID:cqchQj5H
vsr結構前デジマで10万
で売ってたよ。
26名無しサンプリング@48kHz:02/01/25 14:35 ID:CC3eGoa8
PPGってフィルターはアナログだったっけ? オールデジタルの魁だったような・・・。
間違ってたらスマソ。
27名無しサンプリング@48kHz:02/01/25 15:06 ID:/9GM9CAQ
PPG時代のWAVEはアナログフィルターだね。
カーティスチップだったかな、うろ覚え。すまそ。
woldorf時代も初期はアナログフィルターだったね。
28名無しサンプリング@48kHz:02/01/26 11:14 ID:OMYOtXTE
waldorfは(THE)WAVEとmicroWAVEがオシレーター以外アナログだったと思います。
IIは違う。
29名無しサンプリング@48kHz:02/01/26 13:34 ID:mBPeaAXP
JX-10,MKS-70はDCOだが名機。

PPGはVSTi版もかなり元に近いと思う。
30名無しサンプリング@48kHz:02/01/26 13:38 ID:i6fryQkz
いずれにしてもこういうものは二度と作られない。
部品もないし、
コストも合わない。
ソフトシンセで代用できるはずだと言われてる。
しかし実際アナログ部分のクセがソフトシンセとは違って
なかなか手放せない。
reactorあたりで絶対同じ音が出せるぞって人いない?
31名無しサンプリング@48kHz:02/01/26 14:33 ID:fL6d5j4C
PPGほしいです。
爺でさわってきましたがソフトシンセのPPGとは別物でした。
ソフトで充分だなと勘違いと言うか騙されていた気分です。
お金ないですから本物はちょっと厳しいですけどね。
魂はいってましたよ(笑
なんというかえぐさも凄いしあらいです。
32名無しサンプリング@48kHz:02/01/26 14:52 ID:x/oBGuMB
Marion MSR-2
33名無しサンプリング@48kHz:02/01/26 14:59 ID:OMYOtXTE
>>31
PPG好きの方にはこういう頁はどうでしょう。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~rfu-10/studio/ppg.html
ttp://www02.so-net.ne.jp/~rfu-10/studio/waldorf.html
ttp://www02.so-net.ne.jp/~rfu-10/studio/xt.html
この頁によるとmicroWAVE XTにはPPGの波形が一部使われているそうです。
出音はかなりちがうでしょうけれど。
「MicroWaveXTってどうなんっすか?」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1008882567/l50
34名無しサンプリング@48kHz:02/01/26 18:46 ID:GULu2vd2
あの馬鹿でかいコルグのDSS-1もそうじゃなかったかな?
アナログフィルター搭載しているとか…

似ているけど、ラック版のDSM-1はまた別物だった気がする。
35名無しサンプリング@48kHz:02/01/26 20:13 ID:mBPeaAXP
フィルターがアナログかどうかよりも減算系シンセはオシレータが決定的に重要。
36名無しサンプリング@48kHz:02/01/27 10:48 ID:0dxH7llL
JOMOX SUNSYN
2VCO+2RCO(デジタルOSC)のアナログシンセ。これは積極的にデジタルオシレーター
を採用した良い例でしょう。

あと、OXFORD OSCARを忘れてるぞ、みんな!
37名無しサンプリング@48kHz:02/01/27 10:54 ID:0dxH7llL
あと、揚げ足取るようで気が引けるが、タイトル分かりにくい。VCOはオシレーター
です。
「オシレーターだけがアナログでないシンセ」

せめてこういう表記にしないと。俺最初オシレーター以外もサウンドソースに使える
アナログシンセのスレッドかと思ったよ。VCF発振でサイン波オシレーターに使える
機種や馬鹿っ早VC-LFOがある奴とか。
381:02/01/27 17:06 ID:uhL+dGmI
>>37
スレタイトルに関しては全く御指摘の通りです。自分でも恥ずかしいです。
オシレーターの種類にどんなものがあるのか全体像を把握出来ていないので
考えすぎて変なタイトルになってしまいました。間違いなく
「オシレーターだけがアナログでないシンセ」の方がストレートで判りやすい
とおもいます。
39揚げ足取ると:02/01/27 17:17 ID:VtuUqyC6
「オシレーターだけがアナログでないシンセ」だとDCOは?
ピッチをデジタル制御してるだけでオシレーター自体はアナログなんだよ。
401:02/01/27 17:35 ID:uhL+dGmI
とするとやっぱり「VCOでない」の方が正解?誰か教えて下さい。
41名無しサンプリング@48kHz:02/01/27 18:03 ID:CzGkYPsB
「オシレーター部以外はアナログなシンセ。」???
「オシレーター部はデジタルなシンセ。」???
421:02/01/27 20:38 ID:uhL+dGmI
prophet-5がデジタルシンセサイザーと書いてあるホームページをみつけたのですが
厳密にはアナログ?デジタル?どっちでしょうか?私はアナログと思っていましたが。
43名無しサンプリング@48kHz:02/01/27 21:13 ID:XglaUeQE
「DCO→VCF→VCA」なシンセサイザーでいいんでない?
(POLY-800のような例外も含む)
44名無しサンプリング@48kHz:02/01/27 21:19 ID:7AH66MPk
ところで、初のオールデジタルシンセは、なんでしょうか?
フェアライト? シンクラビア? DX?
451:02/01/27 21:21 ID:uhL+dGmI
みなさん、ありがとうございます。言葉の定義はさておき、みなさんよくわかって
いらっしゃると思いますので、好きなように解釈して頂ければ良いかと思います。
46名無しサンプリング@48kHz:02/01/27 23:42 ID:0dxH7llL
>>42
デジタル制御のアナログシンセサイザーです。パラメーター、つまり音色の
管理にはCPUを使ったデジタル回路で管理しているものの、音の経路はすべて
アナログ回路です。
当時は「デジタル」と言う言葉に(今のソフトシンセ並に・笑)前途洋々と
した夢のようなイメージがあったので当時はデジタルシンセとして紹介され
たのも事実ですし、当時を引きずっている人には今もデジタルシンセなのか
もしれません。
47名無しサンプリング@48kHz:02/01/27 23:43 ID:pHuACexx
AKAI VX600 使ってる人〜?
481:02/01/27 23:47 ID:uhL+dGmI
>>46
ありがとうございます。よくわかりました。音色がプリセットできるとかのレヴェル
の話ですね。
49名無しサンプリング@48kHz:02/01/28 00:27 ID:sV9pipK7
うん。
パネルに7セグのLEDで番号が表示されただけで「オォ!デジタルゥ!」な世の中
だったのです。当時は(笑)
50>>47:02/01/28 00:29 ID:mxIUvQDL
AKAI VX600 使ってたけど、音はまあまあだった。
ばきばきしすぎな気もしたけど。
つうかあれ、VCOでしょ。
チューニングすぐ狂った。ボタン一発で直るけど。
使い勝手は最悪。
ページによってカーソルの動きが違ってたり。
51名無しサンプリング@48kHz:02/01/28 00:34 ID:aI4aD4Zl
>>47
使ってますよ。大のお気に入りです。でもVXはVCOだからsage。
521:02/01/28 00:51 ID:rpt7BJe3
一応こういうスレッドが有ります。
アナログシンセ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/982215945/l50
このスレッドと差別化を図る為VCOをはずしたという考えが有ったりします。
ここで続けてもらっても私は構いません。
531:02/01/28 07:31 ID:rpt7BJe3
スレッド紹介です。
フィルターいろいろ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1006532565/l50
54名無しサンプリング@48kHz:02/02/06 16:03 ID:BRmIKmbc
ゴメソ、思いっきりバカにしてくれてイイんだけど、DX7のオシレーターってアナログじゃないのね?
アナログ・オシレーター(DCO)をFM変調してるのかと思ってたんだけど・・・
55名無しサンプリング@48kHz:02/02/07 19:23 ID:5Was2Y9T
あ、DX7スレの36さんだ。
56名無しサンプリング@48kHz:02/02/07 20:20 ID:Y/vF2EH8
カシオのCZ-101っていうかCZシリーズはDCOだね。
57名無しサンプリング@48kHz:02/02/07 20:41 ID:03tYhuMb
>56
CZってアナログフィルター?
何かFMとかウェーブシェイピングに近いような方式だった気が。
58名無しサンプリング@48kHz:02/02/07 22:14 ID:+mZM7cTL
>57

CZは完全デジタル処理の、位相変調方式。

メモリにPCMで記録された正弦波を読み出す際に
読み出し位相角を予め用意された変換テーブルを
介して変調する。

同じCASIOのVZになると、この位相変調のもじゅれーたが
予め用意されたテーブルではなく、他のオシレータになる。
最低でも8個のオシレータを完全自由なパッチで、
位相変調、振幅変調を掛ける事でDXも顔負けの凄まじく
多彩な音作りできた。
5957:02/02/09 00:30 ID:d5gYBwiJ
>58
そーだそーだ、位相変調!
思い出した。ありがとー!
FM欲しいんだけど、VZにしようかな。
中古あるといいなあ。
60nemu:02/02/10 03:48 ID:L8+p2iUf
実は私もVZ探しています。でも見つかりませんね。
VZ‐1をリサイクルショップで5Kで買った人どこかで見たな。いいなぁ。
61名無しサンプリング@48kHz:02/02/10 19:02 ID:uaR1H5uI
>>60
今ヤフオク出てるよ。あと3時間。
62名無しサンプリング@48kHz:02/02/10 19:51 ID:pmReuE/T
激遅レス
>>43
POLY-800が例外ってどういうことなんですか?
昔、友達から借りてちょっと使ってた事あるんですが、普通のDCOと違うの?
ってか、いわゆるDCOがデジタル制御のVCOってこのスレ読んで初めて知った。

あの黒い鍵盤が懐かしい。。。
63名無しサンプリング@48kHz:02/02/10 20:58 ID:uaR1H5uI
>62
ていうか、デジタルでコントロールしているオシレーターっていうだけで
オシレーターがアナログかデジタルかは各社各マシン毎に違うと思われ。
例えばカシオCZシリーズのDCOはフルデジタル。
64名無しサンプリング@48kHz:02/02/10 23:38 ID:V5EnIFDQ
>>62
POLY-800はDCO→VCA→VCFだったと思う。
オシレター8機にフィルタが一機だから、
必然的にフィルタは最後のはず。
65自分の頭整理用:02/02/12 00:32 ID:9u7dDfPL
デジタル・コントロールド・オシレーター
ボルテージ・コントロールド・オシレーター

DCOやらVCOという言葉は、
あくまでオシレーターの制御方法を区別する物で、
オシレーターが波形を出力する瞬間のプロセスを
区別するものではない、とこういう事だろうか。

では、オシレーターそのものに関して
デジタル、アナログであるという事は、どういった違いがあるのでしょうか。
というか、そもそもデジタルオシレーターという物がよくわかってないんです。
最近のシンセは、部品的にはもうフィルターもアンプもないんでしょうから、
例えにならないですが、ようはオシレーターのところに
いきなりDAコンバータが付いているような回路構成になるってことでしょうか?
66名無しサンプリング@48kHz:02/02/12 01:20 ID:Y/fd0md/
一般的なアナログシンセのオシレータの鋸波は、コンデンサを一定の
電流で充電して、「あるタイミング」でコンデンサをショートして
リセットすることを繰り返して作られます。
もちろん逆にコンデンサを充電しておいて、一定の電流で放電しても
鋸波が上りになるか、下りになるかの違いだけです。

VCOとDCOの違いは、この「あるタイミング」をどうやって決めているか
という違いです。

VCOは、充電されたコンデンサの電圧でそのタイミングを決めます。つまり
ある電圧に達したことを検出して、リセットするわけです。そのため、
ピッチを制御するには、コンデンサを充電する電流を正確に制御します。
この正確な電流制御が、温度の影響を受けやすく難しいのです。

DCOは、数MHz一定の発振器を別に用意して、そのパルス数を数えて、
そのタイミングを決めます。マイコンで設定されたある数に達した時に、
リセットするわけです。この数MHzの発振器にマイコンのクロックを
使えば、高精度で安定したタイミングが得られます。
当時のCPUのクロックは、4MHzとか、8MHzくらいですね。(笑
67>>66:02/02/12 01:33 ID:rbF75Eq8
勉強になった!
6857:02/02/12 01:52 ID:Ob/TKrnX
クロックとしてタイマーの分周出力を出してるタイプも”デジタル”ってことか。
電圧制御のクロックはどうなのかなあ(汗
このタイプだとデジタルもアナログもないよねえ。

あと、誰か知ってたらサイン波のVCOの仕組み教えて欲しいなあ。
ひょっとしてダイオードで近似した疑似サイン波?
6966:02/02/12 03:42 ID:Y/fd0md/
ttp://www.physicsenterprises.andrews.edu/diy_archive/
ttp://www.synthesizerarchiv.de/
これらのサイトにムーグモジュラからDX-7まで回路図がそろってますから、
興味があったら研究してください。
7057:02/02/12 05:01 ID:XRtFdpVS
>69
ありがとー!
7157:02/02/12 05:05 ID:XRtFdpVS
と思ったらどちらも知ってるサイトでした。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WZ4K-TNK/
は日本で一番詳しいサイトだと思います。
いいサイトなので迷惑かけないでね。
72名無しサンプリング@48kHz:02/03/12 16:12 ID:AhKWCSDd
名スレによってサルベージ
73名無しサンプリング@48kHz
キーボードマガジンの広告でppg wave2.3が31.5万だった。
2.2なんてもっと高いんだろうな・・・