【鉄道】JR、リニアの一括開業は「ありえない」　京都経由は「ああそうですかという感じ」

ＪＲ東海の山田佳臣（よしおみ）社長は１０日、大阪市内で開いた記者会見で、東京が起点のリニア中央新幹線を開業する際、大阪まで一気に開通させるべきだとする関西経済界などの意見に対して
「東京―名古屋間は環境アセスメントが間もなく終わる。名古屋―大阪間は２、３年の遅れが生じており、もはやありえない」と述べ、全面否定した。

山田社長は「安定経営と安定配当が崩せない使命」として、２０２７年に名古屋まで、４５年に大阪までと２段階に分けて開業する従来の考えを強調。
ただ「ゆっくりやればいいと思っているわけではない。経営を頑張って利益を増やして、大阪までの早期完成を目指す気持ちはわれわれだって同じ」と前倒しの可能性も示唆した。

京都の経済団体などから、名古屋―大阪間のルートを奈良経由でなく京都にするよう求める声が上がっていることについては「法律でがちっと縛られている。われわれに言われても筋違い。
ああそうですかという感じ」と突き放した。

ソース：goo
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/OSK201307100191.html

ああそうですか。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/90/0000650590/90/imgfa819c15zikczj.jpeg

JR東海が一番まともだな

不便さには慣れているので割りとどうでもいい@奈良

そんなに言うなら、京都に空港を作ったほうがいいお。

>>6
宇宙センターを作った方がいいのでは

正直名古屋もいらん感じがするな

京都とか奈良とか住民があれだから用地取得が難儀しそう
遺跡一発で一年遅れとかもありそうだけど、現場の建築会社は
暗黙の了解で進めちゃうのかな

京都の強欲さが目立つ

>>8
それを言ったら東京以外何処も不要って事になるぞｗ

大阪＞だったらアセスに協力しろ
京都＞ルート確定した後で何言ってんだ

>>8 同感です

新大阪延伸の場合、巨大B地区を通るからいろいろとたいへんそう
大深度地下で大阪駅にターミナルを持ってきたほうがいいかも試練

>>14
新大阪に阪急乗り入れしなくなったのも同じ理由かもね。

JR東海の腹づもりとしてはとにかく実績を作って、それをもとに世界への売り込みを
活発化させようというのだろう
壮大な試験線だな、東京名古屋のリニアは

特特急で　東京の次は名古屋だよな当然　

京都は特定権利を振りかざす奴が多いから

早く作って欲しいところだが
高速道路のほうが便利だなぁ

>>19
急いで移動する必要がない人には、そもそも不用な乗りものです。

なんかＪＲ東海カッコイイな
ここんとこ片っ端から突っ撥ねまくりｗ
>>16
あー、そういうことか、なんか儲かるとも思えないのに
頑張ると思ったら
しかし、結構な勝負やなぁ

JR西が名古屋以西の下駄だけ担当するというくらいの気概をみせてほしいな。
関西本線つぶしてもいいからさ。

一番儲かっている区間は、東京-名古屋。
これ豆な。

この区間を航空機で移動する奴は、空港周辺に目的地がある連中だけ。

奈良を通すのはやめたほうが良いけどな。何処を掘っても遺跡が出てくるから
工事期間の予定なんて立たないぞｗ
大深度を通せば良いけど金が掛るしなぁ。

国も支援してやれよ

>>8
名古屋の会社が作るんですけど。お前らは本当に乞食揃いだな。
日本の黒字を稼いでいるのは名古屋圏だよ。お前らは赤字の元凶でしかない。ｗｗｗ

>>16
＞JR東海の腹づもりとしてはとにかく実績を作って、それをもとに世界への売り込みを
＞活発化させようというのだろう

ＪＲなんて究極の官僚体質だろう。
10兆円で実験装置を作るのはいいが、無駄に高く付く建設費を考えると、輸出なんて出来ません。

>16
違うんだよ、名古屋-大阪間にはB地区があって
色々と大変なんだよwww

それを棚上げして文句言ってるんだよwwww

仕事でリニア乗るくらいなら、飛行機乗ればええやん。
旅行でリニア乗るくらいなら、新幹線乗ればええやん。
大規模災害でも海路・空路・高速道路・新幹線・在来線が一網打尽になる時は
どうせリニアも同じ宿命だろ？
災害対策なんて嘘もいいとこ。

南アルプスを貫く一方で、上方向に抜ける穴をこっそりと作り
リニアカタパルトとして中国全土を攻撃できる質量兵器に仕立て上げる

>>16
それもあるが
とどのつまり大阪名古屋間完成させるまで30年も
東京名古屋間は完成してるのに未開業なんて
誰がどう考えても無駄だもの

とっとと資金回収して大阪用の金集めしてくれないと困る
>>25
東海が全部断ったから払うに払えない
っていうか払いたいのが実情

交通費そんなにかけてする仕事ってなんなんだろうな。
日々海外と仕事してるけど出張なんか年に1回とかで十分だから会わないと出来ない仕事ってわからん。
国内なら尚更。

京都にはもう新幹線ついているから、今回は他府県にしてあげてよ

エゴが強すぎるのはよくない

>>32
真っ先に思いつくのが芸能スポーツ関係だが

東京名古屋間は自力で開業させて、大阪とか西の方へ延伸するのは
国家プロジェクトでという腹づもりかな

あと20年経ったら新大阪東側のB地区もなくなっているだろう
って希望的観測で物言ってるんだろうな

なくならないよ
どうすんの？

地下通すだろ

>>24
奈良といっても奈良市からは少し外れた所に通すぞ
遺跡出てきたらマズイから

>>25
それ貰うと長野が諏訪周りになって東京名古屋が+9分になるから絶対貰うな

奈良を通す案は般若寺付近から四条畷へ抜けるパターン
京都と通す案は、京都といっても京都駅ではなく精華町を抜けるパターン

要するに5〜6kmほどの修正をするか否かでちょっと揉めてる
これを京都駅と誤認してる奴が多すぎる

>>40
ほーう

http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000123/123938/2501rinia.pdf

まあ、東京、名古屋以外（いずれは大阪もか）、この駅以外をどれだけスルー
するさせることが出来るかがＪＲ倒壊の腕の見せ所だな

他の駅に止まるのは、朝夕一本ずつでいいだろ

浜松にとめろよ

>>43

ご冗談を (wwwwww

>>25

その繰り返しで、国は今、借金まみれ、冗談も大概にしろと

京都も奈良も長野もいらない。

>>16
頭悪いんじゃねえか、リニアなぞ作って採算あう地域なんて世界にいくつもねえから

奈良いらない。駅じゃないくて・・・

>>29
＞旅行でリニア乗るくらいなら、新幹線乗ればええやん。

中央リニアは老朽化が進み大補修が必要な東海道新幹線の代替路線という側面もあるんだよ
ウルフルズじゃないんだから何でもかんでもええやんで済む呑気な話しでは無い

>49
それなら在来線の線形改良を先行して、
160km/h以上で走れる在来特急の準備が急務
だろう。

>>50
スーパー特急化するならフル規格の方がいいんでね？

桑名に出るんだぜ、リニア路線

それから京都に迂回することはない
鈴鹿山脈をブチ抜いて、奈良盆地へむかえ！

山梨・長野・京都の基地外共はリニアに乗らなくていいよ

>>52
桑名だったら京都が近い
桑名〜京都〜新大阪　122km
桑名〜大和郡山（奈良）〜新大阪　123km

東京-大阪は、時間的に余裕があるなら新幹線、無いなら飛行機で良いと思うんだけど。

とうとう大仏が立ち上がるときが来た。
鹿ども避難しろよ。

対抗して京都タワーも立ち上がるときか。

南アルプスにトンネル掘って、フォッサマグナの関係で、
どこに大地震来ても不思議無いという感じになる。

日本経済の頂点：東京都
日本文化の頂点：京都

この二つの京都を通らずして何が国家の大動脈や。
日本のなかで最も特別な意味を持つ京都を通らないなんてありえんしょ。

廃藩置県の時は、東京府、京都府、大阪府と3つの要地が府、それ以外が県になったらしいな。
府は県より上なんだから、この3つはぜったい外せんだろ。
県ですらリニア通るんだから。

リニアは金丸の力

>>59
こういうと観光客のワガママと思われるかもしれんが、
『古都』っていうところはあんまり近代化して欲しくないな〜っていうのがある。
その辺の地方都市みたいに無駄に近未来的な駅舎だのネオンでギラギラした雑居ビルだのは萎える。
大阪あたりにそういうコテコテしたものは任せて、「平安京」「朝廷」な文化を大事にするようにしてもらいたい。
京都はやはり『特別な都市』でいて欲しいな

>>58

そこだよな。　地味に心配。
ホントに南アルプスぶち抜いて大丈夫なのか？

想定外の難工事なんてオチは無いのか？

>>54
その程度の差はどっちもどっちと言うんだよ。

>>59
そして3府の中でもっとも発展が遅く、また大阪に近すぎたために、急激に発展した大阪を中心とする
都市圏の核都市の一つに成り下がり、名古屋という江戸期に発展した新興の都市に抜かれたという実情。
府は県より上？全くそんなことはなく、既に幻想になっている。

>>62
難工事であることを想定してのものだから…

>>63

>>都市圏の核都市の一つに成り下がり、名古屋という江戸期に発展した新興の都市に抜かれたという実情。

こういう意見を聞くたびに思うことは、先祖は平民のくせに医者や弁護士に成り上がったら、旧士族家のサラリーマンより家柄がよくなったと勘違いしているアホにそっくりだということ。
歴史、伝統、由緒、格式、文化的成熟度、血筋の高貴さと、経済的発展の度合いは対応関係にないことは、天皇家よりも経済的に豊かな家庭は、あまたあれど、歴史、伝統、由緒、格式、文化的成熟度、血筋の高貴さにおいて、
それに上回る家系などどこにも存在しないことから明らか。

家柄にも、上記尺度による序列(皇族、旧皇族、旧華族、旧士族、それ以外)が厳然と存在しているのと同様に、土地柄にもそのような序列は厳然と存在する。
つまり、京都よりも経済的発展を遂げている都道府県などたくさんあるが、歴史、伝統、由緒、格式、文化的成熟度、土地柄の高貴さにおいてそれを上回るところが全く存在しないという事実は、厳然と存在するのだ。
日本文化の頂点に君臨する、文化首都の地位に京都があるという事実を無視し、京都をリニアがスルーなどということは、日本そのものをないがしろにするに等しい行為といえよう。

日本文化とは京都の文化のこと、京都が良くなるとは日本が良くなること。日本のために京都にリニアを。

>>63
どっちもどっちであれば京都でいいだろ
幻想でしかない京都を通さないとしても結局どこかの町を通る

奈良に通すなら大和郡山あたりじゃないかな？
ただし市の南部の何も無いところ

>>61
京都の『古都』っていうのは古くからの都市ってことだよ
だから目を引くほどの古くからの物事が残っている

でも都市っていうのは、ギラギラした欲望や混沌が人を吸引して
新陳代謝しながら「何か」を生み出し続けるからこそ都市なのであって
京都という都市はそうやって成り立ってきた

61の古都はただの観光名所か遺跡・史跡。
NHKの大河ドラマに出てくる京都でさえもそんなに平穏ではないし。

>>64
道とおすのに家柄なんて考慮するわけないじゃん。

>>65
どっちもどっちだから、奈良なんだよ。
京都は既に東海道新幹線が通っていて、それで需要を満たせる。
高い建設費を投入して通すだけの利点はない。

>>64
京都は東海道新幹線のとき京都駅に通せ運動をして、計画が修正される程度には
重要視されてる。
でも、中央新幹線を経由させるだけのメリットはない。
単にそれだけかと。

メリットがあるなら、とっくに国交省が計画修正に向けて動き出しているだろう。


> 日本文化とは京都の文化のこと
これは同意できないわけでもないが

> 京都が良くなるとは日本が良くなること
これはない。
だから

> 日本のために京都にリニアを
これもない。

京都を通らないとどうなるの？

　　現在京都駅には「のぞみ」が停まりますが，リニア開業後は運行本数が激減し，
　　「こだま」「ひかり」が中心のダイヤとなるため，ビジネス，学術研究など様々な目的で首都圏との移動が不便になります。

　　国内外から京都ファンが入洛していただいていますが，人の流れが大きく変わって観光客は激減し，
　　文化，産業などの衰退も心配されます。


　日本にとって最適なルートとは？

　　21世紀の日本の発展にとって，ものづくり，学術，文化，宗教，観光振興などの要素が極めて重要です。

　　千年を超えて日本文化の中心であり，今も世界の人々を魅了し続けている京都を通ることは非常に意義深いものです。

　　また，京都駅は，東海道新幹線，北陸本線，湖西線，山陰本線などが結節しており，さらに関空までのリニア延伸により，
　　空の玄関口とつながることで，広いエリアの人々がリニアの整備効果（時間短縮等）を享受できます。

www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000150396.html

>>68
新幹線の京都駅で需要は奈良も京都もすでに満たしてるんだよ
乗客の積み残しはお盆・GWなど、よほどのピークでないと起きない
ルートの長さもどっちもどっちなら効果の大きい京都でいい

>>71
んじゃがんばって基本計画変えてきてください

>>69
一度作った国の計画の見直しは、関係者も多くてとても大変な作業
「事業仕分け」が時の与党の売りになるぐらいだから

国交省などの省庁は、政治の作った施策の執行機関でもあるので
40年前の計画でも実行不能ぐらいでないと自発的な修正はない

> 日本文化＝京都の文化
とは思わないし
> 京都が良くなる＝日本が良くなる
とも思わないが
リニアを作ることによる日本への効果の合計を考えれば
今の南回りより、京都駅経由の北回りがいいと思う

>>69
リニアも今後長く使うものだからより良いものになるよう
よく考えた方がいい

新幹線のときに京都は誘致運動をしたかという話題がよくあるけど
奈良県知事によれば
> 新幹線が京都駅を通過するのは、もとは地元は大反対だったんですね。
> それが紆余曲折を経て京都になったという経緯を多少知っています。

新幹線で需要が満ちている京都に,もう一本なんて無駄。そんな馬鹿なことをする経営者はいない。
阪急と京阪ですら経由地を変えている。
俺が京都財界だったら阪急に補助金を与えて、草津、近江八幡、トンネル抜けて桑名の西部に止まって名古屋でリニアに乗り換える線路建設だな。
阪急の特急なら料金無料で、近鉄より短い分速くて安いのができるだろ。
JRの新幹線はあくまで金持ちの乗り物で、年に1回贅沢して乗っても良い。

>>69
一度作った国の計画の見直しは、関係者も多くてとても大変な作業
「事業仕分け」が時の与党の売りになるぐらいだから

国交省などの省庁は、政治の作った施策の執行機関でもあるので
40年前の計画でも実行不能ぐらいでないと自発的な修正はない

> 日本文化＝京都の文化
とは思わないし
> 京都が良くなる＝日本が良くなる
とも思わないが
リニアを作ることによる日本への効果の合計を考えれば
今の南回りより、京都駅経由の北回りがいいと思う

>>69
リニアも今後長く使うものだからより良いものになるよう
よく考えた方がいい

新幹線のときに京都は誘致運動をしたかという話題がよくあるけど
奈良県知事によれば
> 新幹線が京都駅を通過するのは、もとは地元は大反対だったんですね。
> それが紆余曲折を経て京都になったという経緯を多少知っています。

リニア開通後も、東海道新幹線が今のままの地位を占めるならまだしも、
リニア開通後は、こだま、ひかりばっかしになって、
準ローカル線化する点は見逃せないな。

京都は、日本文化の総本家であるというだけではなく、
京都大学をはじめ、京都府立医科大学、同志社大学、立命館大学など
東京に次いで2番目に、優秀な大学が数多くそろう都道府県でもあり、
任天堂、京セラ、オムロン、ワコールなど、独創性豊かな、一部上場の
一流企業が数多く本社を構えるビジネス都市でもある。

そのような特別な都市に、ローカル線や準ローカル線しか通さず、
日本の代名詞ともいえる京都の文化や、
先端学術、独創性あふれるものづくりなどに衰退が起きたとしたら？
はたしてそれは国益に適うのか。

国益がーとかいろいろ言う割に、「国に」計画変更を迫るようなことしてないよね、京都。
ＪＲ東海に言っても何の意味もないのに、なんで国に言わないのやら。

>>79が見てないだけで、京都府や京都市は国に言ってる
1の記事も、“京都の経済団体などから”の声についてＪＲに記者が感想を聞いた内容

公表されているものでもこんな感じ
www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/13_linear.pdf
www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000151/151454/01rinia.pdf

>>79
国に要望してて、国は動く気なしというのが現状だよ。
部会の議題に上がらないんだから、京都としてはもうどうしようもなくてただ言い続けることしか
できてない。

>>78

じゃあ、リニアじゃなくいいじゃんってことになるんだよ。

リニアの特性を活かすには、以下に真っ直ぐに線路を作るか、どれだけ途中駅を減らして、減速をさせないか
この２点、あちこち曲がる、止まるんだったらリニアの必要性は無し。

もう一本、新幹線を引けとでも言うのか？！

ウチの上空を飛ぶんだから、ウチにも飛行場を作れ、ウチにも立ち寄れって言っているのと同じ (w

ぶっちゃけ飛行機があればリニアいらない
全く実用的でない

ロマンだというならば百歩譲って認める

リニアってなるべく直線で高低差が無い方が良いんだよな
こりゃーあと20年はかかりそうだ

京都市内でなくてもいいだろ。
府南部を通せばいい。

>>81
東京〜名古屋が着工してからじゃないと話が進まないらしい
議論を重ねてようやく決まった長野のルートが揺らぎかねないから
国の委員などと京都市などとの接触からそういうことになって
誘致活動が今になって活発化した

>>82
それは現状より悪くなるルートで考えるからだめなんだろ
同じようなスピードと距離で走れるならたくさんの人に利用できた方がいい
新幹線の客がリニアに移るわけだからＪＲも儲かる

>>84
どんなルートを想定してるかわからないけど
新幹線より高低差に強いところがリニアの特徴
だから山の中を通る

>>85
直線ルートは効果が大きくないので支持する関係団体が出てこない

京都を通るんだから、京阪とか、京都の会社が作ればいいと思うよ。
JRなら西日本が独自にとかさ。

東京や大阪を通っても、名古屋のＪＲが作るし
ＪＲ東海のままでいいんじゃないの

名古屋のJRは京都には新幹線があるからリニアは奈良を通すんだよ。
同じ物を２つ持ってても無駄だから。
それより、大阪のJRが京都を通るリニアを持てば、新幹線や名古屋のＪＲそのものがシステムダウンとかで止まっても別系統だから大丈夫ってことになる。

もしJR東海の社長が「日本は中国と韓国に謝罪すべきだ」って言い出したらお前らは対抗して
「長野と京都を経由すべきﾆﾀﾞ！」って言い出すんだろ？

>>86

京都の人？

必死すぎ (wwwwwwww

リニア、京都来ないのかぁ
残念だなぁ
リニアなら1時間ぐらいで東京⇆京都だし
東京に住んじゃおうかと思ってたのに

>>92
OSKから新快速ですぐイケるから大丈夫っしょ。

>>89
京都を通ったら新幹線と同じ物になるというけど
品川も名古屋も新大阪も通るんだよ。既に同じ物じゃないの？
静岡や米原は通らないままだよ。違う物じゃないの？

ＪＲ東海としては奈良に通れば京都駅で乗り降りする新幹線の客が減るので
京都で全員リニアに乗ってくれた方が運賃が増えて儲かることになる

名阪間に２本目のリニアをつくるとしても当分後（100年後ぐらい？）だから
その間に京都の都市としての機能が失われて
リニアのプラスの効果から京都のマイナスを引けば全体としてはマイナスになりかねない

京都なんてもうとっくに大阪の衛星都市じゃん

ありとあらゆる要望は金を出せば解決する話なのに

>>9
西名阪沿いなら農地ばっかりだし遺跡も無いんじゃないかな
ただ街から微妙に離れてるから
接続駅をどうする？って問題が出そうだけど

>>95
自分は衛星都市と考えてないけど（例：人口の昼夜比率は仙台・広島より高い）それは重要じゃない

京都が観光地のみになり今の奈良ポジションになった場合、経済的な数値だけでも相当のマイナス
その分、新駅周辺が京都の代替になることは無理

>>96
ルートを決めるために他の自治体は金を出してないし
今の計画も出資元は関係なく
奈良出身の運輸大臣の決めたルートが基本になってる

日本の歴史的建造物や遺産が残ってる地域には必ずチョンが迷い痕でいる

国産旅客機を開発したほうが遥かに現実的

ＪＲ東海なんてＪＡＬのバックアップ程度の存在にすぎないに
偉そうにしてんな、ボケ

無駄な開発費使うなら運賃下げろ

>>99
そして京都出身の国交大臣がＧＯサインを出したんだっけな

京都日帰り出来たら

熱海みたいになるぞ

東京から京都日帰りなら新幹線で既に可能だが。

運賃+指定席特急料金でいくらになるのかな。
間違いなく新幹線よりは高いよね。

>>94
リニアは三大都市圏をバイパスする路線だから、品川・名古屋・新大阪を通らないと話にならない。
だから、三大都市圏を通る新幹線としては同じものだよ。
でもそれ以外の経路が違うから京都は通らないってだけ。

京都のマイナスなんてはっきり言って知ったこっちゃないよ。
リニアのプラス効果が大きすぎてそんなマイナスなんか霞むだけだわ。

>>101
JALさん、東京大阪間は全部リニアがとるんで、他路線で頑張って稼いでください

>>102
運賃下げても、乗車率が現状で既に限界値に近くてこれ以上増やせる余地がないので、その分の
金を設備投資に回して容量を増やしたほうが客のためにもなるっていう判断。

>>106
品川新大阪間で東海道新幹線+1000円程度と発表されている。
運賃・特急券の合計値の話ね。

>>103
サインは震災の２か月後なんだが、日立出身の大臣。
その前後の国交大臣が両方とも奈良出身。
リニアのルートはその運輸大臣の功績とまで県議会で言われてる。

>>104
ビジネス客には熱海感覚で日帰りできれば大歓迎だよ。
体力が余ってればちょっと夜間拝観をする余裕もできる。
観光客もリピーターが多い。
２日連続で来るか現地で泊まるか選べる方がいい。

>>106
予想ではプラス千円ぐらい

>>107
つまり京都を通ってもリニアは同じもののままなわけで
リニアのプラスとマイナスの効果は107が知りたくない・考えたくなくても発生するものなんだよ

>>109
ちがうちがう。
どのルートにもプラスマイナスがあって、京都を通ろうが通るまいがたいして変わらないから、
あとは京都さんがんばってくださいってだけ。
別に国土軸的には京都は外れても問題ないんだよ。
大阪にさえ繋がっていればね。

奈良を通ると０から５０になるが、京都を通っても１００が１０５になるみたいな話か。
かかる建設費が３０で。

>>110>>111
そういう全体でのプラスマイナスの評価を
ルートを国が計画する中でしてないことが問題なんだよね

京都が奈良のポジションになるとはどういうことか。
たとえば経済的な指標では
リニアの効果は兆円単位なんだけど
京都と奈良の各種規模の差も兆円レベルだから相殺されてしまう

国にそんな能力無い
金を刷るしか能がないんだから

ＪＲ東海社長“ヘキエキ”、リニア駅誘致「京都」の“上から目線”と“筋違い”
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130801/wec13080107000000-n1.htm

>>114
ヘキエキ…誘致に関する質問
上から目線…国家的プロジェクトとしての観点
筋違い…JRのルート決定権

【三府】
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BA%9C

　三府とは、明治から昭和にかけて存在した東京府と、京都府・大阪府をあわせた呼び名である。
　・・・省略・・・
　これら三府の中心地は、江戸時代から日本三大都市に数えられるなど重要度が高い所であった。


なんだ。やっぱり京都は、蚊長羽、恥婆、臭い玉みたいな単なる衛星都市とは違うんだな。
千年の都でもあるし、リニア通さないとか考えられないな。
リニアは、三府と名古屋(三大都市圏の中核)をそれぞれ直線で結ぶ形でいいよな。

蚊長羽は、リニア停車必要ないのでは？新幹線も既にあるし、京都につくのに無駄な時間がかかる。
臭い玉は、すでに東北新幹線が通っているので、もし北に東北リニアが通るとしても駅は不要だろう。
恥婆は、東京のベット以上の意味は何もないが、元々新幹線ないし、まあ考えてやらんでもないが・・・。

>>116
過去形になっているのを無視して言われましても…

旧皇族は、過去に皇族であった人々、およびその一族のこと。
ある意味過去形になっているわけだが、現在でも高貴な人々だ。
なぜならば、彼らの属す、法律上の区分にこそ変更があったが、
その本質(血統)に対してまで変更が加わったわけではないからだ。
それが、根っからの平民どもと同じ扱いであってよいはずはないし、
現にそうはなっていない。

経済的地位や人口規模こそ、かつて三都と呼ばれ、
江戸幕府開府当初には、二位の大阪や、三位の江戸を抑え、最大の人口を誇り、
天皇・公家が住み、日本最大の工業都市として発展していたころの京とは
比べるべくもないが、
千年を超えて今なお、日本文化や宗教、伝統工芸などの頂点に君臨し続け、
京都御所も有するような都である京都が、
一般的な他府県と同列に扱われることが許されるはずがない。

つまり、新幹線があるから、リニアはいらないなどというは、
神奈川には言えても京都には言えないということ。
神奈川に行ったことがないからと言って日本人を名乗る資格がないとは言えないが、
京都に行ったことがない日本人などモグリそのものだろう。
モグリ日本人を少しでも減らすためにも、誰もが気軽に上洛できる必要がある。
リニアは絶対に京都からはずせない。

>>118
人と都市は違うんで、同一に語られても「何言ってんのこいつ」の一言で終わる。

歴史ある都市。大変結構なことだ。
でも、歴史があるから必ず通さなければならないなんてルールは存在しない。
リニアが通らなくても別に異常なことじゃないし、むしろなんでそんなに必死なの？
としか言えない。

まあ、なんというか、京都は至近に大阪という大都市ができてしまったのがね・・・

京都はもう都としては用済みなんだから、関西における鎌倉的な立ち位置で生きていけばいいんとちゃう？

>>119
「リニアが通らなくても別に異常なことじゃないし」で済むなら
公共事業だけでなく、それこそ何でも「別に異常じゃないし」で済む

誘致は必死なものだよ
真剣じゃない誘致活動を誰も相手したりしない

>>120
首都でなくても国の中での位置付けがある

120の中では鎌倉と京都は同じ位置付けらしいけど
鎌倉は鎌倉時代の後に都市でなくなって、近現代に新しくできた都市
京都は平安・鎌倉・室町・安土桃山・江戸・近代・現代と継続して作られてきた都市
同じ歴史ある都市でも性質が違う

>>120
　　　　　　　　　　京都市　　　鎌倉市
人口 　 　 　　　１４７万人　　１７万人
昼夜人口比　　１０８．５　　　９７．８
域内総生産　　５．７兆円
卸売販売額　　３．６兆円　０．０６兆円
小売販売額　　２．０兆円　０．２４兆円
製品出荷額　　２．２兆円　０．３７兆円
銀行預金額　　８．７兆円
市税 　 　 　　０．２４兆円　０．０３兆円

>>119
生物か否かという点に於いて、確かに人と都市は違うだろう。
しかし、序列というものが確かに存在し、それに応じたふさわしい扱いを以て
遇されなければならないという点に於いて、とどのつまり人も都市も同一なのだ。

天皇家は戦前に持っていた莫大な財産は没収され、
権力も失いはしたかもしれないが、本質的価値を失ったわけではない。
同じように、都を東にもう一つ作るなどと言われ、実質的な権限はそちらに召し上げられ、
財力も落ちはしたが、京都もまた、本質的価値までをも失ったわけではないのだ。

最高の歴史・伝統・由緒・格式を持った高貴なる天皇が、日本の象徴として君臨しているのと同様に
最高の歴史・伝統・由緒・格式を持った高貴なる京都は、日本の象徴として確かに君臨しているのだ。
それに応じたふさわしい扱いが求められるのは、当然であり、不可欠だ。
これらの、京都が持つ価値は、県別GDPがうんぬんや、人口規模がうんぬんといった
数字には換算できない莫大な価値といえるだろう。
そしてその価値は、ひいては日本の価値であるともいえるのだ。
その価値を次世代に引き継ぎ、さらに発展させるためには、京都のさらなる発展は不可避。

21世紀の日本の発展にとって必要な、ものづくり、学術、文化、宗教、観光振興などの
エンジンとして、次世代の日本を引っ張っていく京都を、
さらに引っ張っていくべき京の人々に不便な生活を強いたり、上洛者に不便をかけるなどして
街の衰退を招いたりでもすれば、それこそ国益を損なう。

日本のためを考えるなら、天皇を蔑ろにしてはならないのと同様に、
日本のためを考えるなら、京都を蔑ろにしてはならない。
すなわち、リニアは京都以外考えられない。

京都ならいいんだろ？
だったら木津川市あたりに通せばいい。
学研都市も近いしちょうどいいだろ。

>>125
京都駅でないと意味がない
ターミナルの京都駅だからこそ乗継が不要で、周辺整備もいらない

京都駅自体が乗り継ぎ必須だろｗ何言ってんだ

>>127
京都駅以外にリニア駅を作ると乗り継ぎが１回増える
鉄道の路線図などを見ればわかると思う

だから何？

だから中間駅をつくるなら京都駅がいい

物理的に無理だろｗ

京都駅はすでに存在してるが物理的に無理な駅ってなんだよ・・・

＞２０２７年に名古屋まで、４５年に大阪までと２段階に分けて開業する

そんなに先かよ。
あと５、６年かと勝手に思ってた

歴史は繰り返す。
現在の京都駅あたりに途中駅造らせて、
全部止めろって言う気だろw

もう、中国が喉から手が出るほど欲しい技術だから
あの手この手で技術を盗みに来るだろうね。

リニアの駅は東京　名古屋　大阪だけで十分
駅を増やしてスピードを落せば本末転倒

スピードばかり出しても、大事なところに止まらなければ本末転倒。
リニアは京都、大阪、名古屋、あずま京都の4つは必須。(三府 + JR東海本社所在地)
そしてその4つだけでOK。神奈クソとかマジイラン。

リニア駅は空港みたいなもんだから今の駅との連絡を考える必要はない。
欲しけりゃ地元が作ればいい。

ルートは国策だけど、駅に停める停めないはＪＲが考えること

客の少ない駅に止まってリニアの営業が危うくなったら本末転倒

京都が衰退するとは、日本が衰退すること

JR栄えて、国益損ねたら、それこそ本末転倒

京都が衰退しても日本はなくならないけど（損失はある）

京都駅の客が少ないとはいってない
東名阪に次ぐ駅になるだろう
他の駅より多いだろうが停車駅はＪＲのさじ加減

>>141
新幹線があるから、リニアはなくても問題ない。

東京−大阪リスク回避のためのリニアだろ。
むしろ京都を通しちゃまずいだろ。

118 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/08/17(土) 02:58:25.21 0
旧皇族は、過去に皇族であった人々、およびその一族のこと。
ある意味過去形になっているわけだが、現在でも高貴な人々だ。
なぜならば、彼らの属す、法律上の区分にこそ変更があったが、
その本質(血統)に対してまで変更が加わったわけではないからだ。
それが、根っからの平民どもと同じ扱いであってよいはずはないし、
現にそうはなっていない。

経済的地位や人口規模こそ、かつて三都と呼ばれ、
江戸幕府開府当初には、二位の大阪や、三位の江戸を抑え、最大の人口を誇り、
天皇・公家が住み、日本最大の工業都市として発展していたころの京とは
比べるべくもないが、
千年を超えて今なお、日本文化や宗教、伝統工芸などの頂点に君臨し続け、
京都御所も有するような都である京都が、
一般的な他府県と同列に扱われることが許されるはずがない。

つまり、新幹線があるから、リニアはいらないなどというは、
神奈川には言えても京都には言えないということ。
神奈川に行ったことがないからと言って日本人を名乗る資格がないとは言えないが、
京都に行ったことがない日本人などモグリそのものだろう。
モグリ日本人を少しでも減らすためにも、誰もが気軽に上洛できる必要がある。
リニアは絶対に京都からはずせない。

京都は明治維新以来右肩下がりじゃん
代わりに日本は驚異的な発展をしたけどな

>>144
その論ならむしろ旧都の奈良こそ優先すべきで、奈良の後に京都だろ。
にもかかわらず東海道新幹線は京都に通したんだから、次は奈良だわな。

>>132
リニアの最小曲率半径って知ってるか？

定員が少ないリニアこそ、奈良向けなのかもなあ

なんでもいいから東名阪を最速の路線でさっさと開業させろや

東名阪はいつも混んでる。平日も休日もずっと混んでる。
名古屋と大阪の間に必要なのは道路で、新幹線は空いてる。
近鉄もあってもう鉄道はおなかいっぱい。

>>150
新名神がある
しばし待て

>>147
知らないで京都駅への誘致活動がされてると思ってる？
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/c/e/cee17387.png

>>142
リニアは必要だから建設される
名古屋と大阪の間に駅を作ることは決まってる
ならば京都駅を通せばもっとも効果的

>>143
リニアが災害リスク回避のためなら品川でなく新宿に駅を作ってた

新宿は新大久保の近くだからなあ。
京都が京都であるように忌避されて当然だろう。

>>145
>>京都は明治維新以来右肩下がりじゃん

都市の価値が、経済によってのみ推し量られるとの前提が正しければ、
「右肩下がり・・・」、
すなわち、ある時点以降、過去から現在まで、止まることを知らず下がり続けている・・・などという
表現が当てはまる程にではないことは、誰の目にも明らかであるにせよ、
相当程度の、減衰が京都においてみられたことは確かだろう。

しかし、京都は相も変わらず、日本文化の頂点に君臨し、
その地位を奪うどころか、少しでも脅かす都市が、いまだかつて
1つも現れていないという現実は忘れてはならないポイントであるといえるだろう。


>>代わりに日本は驚異的な発展をしたけどな

日本が、驚異的な”経済的発展”を遂げたことは事実であろう。
しかし、京都から、首都機能が移転したことに起因し、
日本文化の一部が損なわれている。
本来であれば、我が国の言葉で、最も美しく優雅で格調高い、
いわば日本語の本家ともいうべき、京ことばを基に
共通語を整備すべきところを、
その訛りの1つにすぎない、東言葉などを基に
共通語を整備したことから、
それが各地の方言に影響を与え、日本語の美を損なっている。
他にも、京都があらゆる意味での首都であり続けた場合と違ったために生じた
様々な損失は、経済的数値では推し量れるものではないだろう。

>>146
>>その論ならむしろ旧都の奈良こそ優先すべきで、奈良の後に京都だろ。
>>にもかかわらず東海道新幹線は京都に通したんだから、次は奈良だわな。

京都より古い都などいくらでもある。
そして、奈良より古い都もいくらでもある。
高千穂、橿原、枚方、京田辺、大阪、朝倉、大津・・・などなど。
詳細を下記に記す。


【奈良以前の都】
高千穂宮(たかちほのみや) 宮崎県西臼杵郡高千穂町 神武天皇(初代天皇)
橿原宮(かしはらのみや) 奈良県橿原市 神武天皇(初代天皇)
樟葉宮（くすばのみや） 大阪府枚方市 507年-511年 継体天皇
筒城宮（つつきのみや） 京都府京田辺市 511年-518年 継体天皇
難波長柄豊碕宮（なにわながらのとよさきのみや） 大阪府大阪市 645年-655年、661年-667年 孝徳天皇
朝倉橘広庭宮（あさくらのたちばなのひろにわのみや） 福岡県朝倉市 661年 斉明天皇
近江宮（おうみのみや） 滋賀県大津市 667年-672年 天智天皇、弘文天皇

【奈良の都】
平城京（へいじょうきょう） 奈良県奈良市 710年-784年 元明天皇、聖武天皇

【京都の都】
平安京（へいあんきょう） 京都府京都市 794年-1868年 桓武天皇〜明治天皇


つまり、ただ古ければよいというだけであれば、京都は、奈良だけではなく、
宮崎県の高千穂や、福岡県の朝倉や、同じ京都府の京田辺や、大阪府の大阪や枚方よりも
その価値において、劣位にあるということになる。
確かに上にあげた町は、古い歴史を持ち、価値ある文化を育んだことだろう。

しかし、歴史的価値を語る際に忘れてはならないのは、その歴史の長さ、という概念である。
わかるだろうか？上記の表を見たときに、平安京だけが桁が2つ違う長さを誇っていることが。
そして圧倒的に長い、この悠久の歳月の中で、
中国の影響が強かった奈良時代の文化（唐風文化）を脱却し、国風文化（和風文化）が芽生えたのだ。
ひらがなも、カタカナもこの国風文化の産物。
東京弁も含む、日本のあらゆる方言は、この時代の京ことばが全国に同心円状に伝播する過程で派生した、
いわば、京ことばの訛りであることも方言学においてはよく言われるところである。(方言周圏論)

このように　歴史の古さだけでなく、歴史の長さも勘案すると、京都の重みというものが、よくわかるだろう。
奈良のリニア駅誘致の相手が、京都でさえなくば、それがどんな相手であったとて、
優先されるべきは奈良であったのかもしれない。
しかし、残念ながら、その相手が京都だった・・・・。というだけのことだろう。
新幹線もリニアも京都以外、考えられない。

たとえば京都からの客で新幹線が満席になって、名古屋で積み残し続出ってなら、北陸新幹線に分散させるってのもアリなんだがなあ
現実には北陸新幹線すら京都をスルーして、大阪から亀岡って案が出るほどなんだよね

>>158
京都スルーは北陸新幹線もリニアと同じで４０年前の計画が生きてるため

> 中川（福井県知事）がめざしていたのは、若狭湾沿いに走る若狭ルートだった。
> 「若狭ルートを通れば、小浜市を経由する。
> 小浜の過疎を食い止めるには、何としても北陸新幹線が必要だ」と考えた中川は、
> 国鉄、鉄建公団、自民党三役などに陳情攻勢をかけた。
>
> なかでも、最終決定権を握るといわれる田中首相への直接の陳情は、４回にのぼった。
> そしてついに、田中の”聖断”が下される日が訪れた。
>
> 8月12日午前7時半、場所は目白台の田中邸。
> この日のやりとりは、以下のようなものだったという。
>
> 《首相「ウン、若狭ルートだな。これは必ずやる。オレがやると言ったら、必ずやるよ」
> 知事「ありがとうございます。それやったら満点でございます」
> 首相「ただし、京都市内を通るのはいかん。あれは古い町だからな。若狭から亀岡へ出るルートでやろう」
> 知事「それで結構でございます。ありがとうございます」》
> （『毎日新聞』1973年10月7日）

凶都はBの町大坂はKの町ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
でも先が京都になったんだから、次は奈良だろ。

>>161
とりあえず万遍なく作ればいいというものでもない
効果やリスク、政策などいろいろ検討をして決めるもの

逆に京都にはいらないと思うんだよね。

>>162
元々いろいろ検討して奈良になり、現在もそれが改定される兆しはないから・・・

京都は日本有数の観光資源になりうるものだったのに
駅前は都市化してパチンコも出来たおかげで芽が消えた

あれなら奈良を観光都市てしてインフラ開発したほうがよっぽど良いな

>>164
いろいろ検討する前に奈良に決め打ちで計画ができたから

それから40年、リニアの建設で盛り上がる今なら
名古屋〜大阪のルートの議論も関心を持ってもらえる


奈良県議会
> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」


> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」


> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。

>>165
> 駅前は都市化して
京都は1200年前から都市だから。京都駅は観光客だけが使う駅じゃないよ

>>166
国が動く気配が全くないのによく期待もてるよな、京都。

京都人は未だに天皇がいつか帰ってくると思ってるから

>>167
いくら歴史があったって難波どころか天王寺にも負ける乗降客数だろ
他の都市に力を注いだほうがいいね

>>168
ものごとは突然表面化するから。内部の人しかわからない。

名古屋〜大阪のルートについては着工までにやることが多い。

現行計画に沿った駅の候補地も定まっていないから
京都駅と比べてみたいけど比べられない。

内部の人しかわからないならもう語ることは何もないな。

>>170
例えば、郡山駅より京都駅を経由した方がいいという話なので

難波より京都、天王寺より京都にリニアを通すべきという話ではないから

新大阪から関空へリニアが通れば、難波か天王寺にリニア駅ができるかも？

>>172
そういわれればその通りとしか。
わからないことだから期待が持てるということ。
仮にわかったとしても、政治だから局面が急展開することはあるけど

>>169
双京構想
> ここ京都にも，皇室の方にお住まいいただき，「東京」と「京都」が，
> 我が国の都としての機能を双方で果たしていくことが，
> 日本全体にとって大変有意義なことではないかと存じます。
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000151/151454/00soukyoukousou.pdf

京都ビジョン2040
http://www.kyo.or.jp/kyoto/pdf/news_130702gaiyo-kyotovision2040.pdf

天皇家は四季折々の時、京都御所に長く滞在してくださるように意見書を国に提出するように求めることについて
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1000000000002/1341453186938/index.html

>>23
その区間は飛行機の方が遅いだろ。
空港へ行く時間、空港での待ち時間とか含めりゃ。

京都が声を上げ始めた時期ってそんなに遅くはなかったと思うけど、それでも国交省は
東京大阪間を奈良市附近経由で建設指示を出したから、ぶっちゃけもう遅いんだよね…
東海道新幹線の時と違って、今の新幹線は建設指示の時点で既に経由地まで決められる
から、多少のルート変更はあっても、主要経由地自体の変更はもうありえない。

前から京都が声を出していて、それでも奈良に決定したっていう経緯があるからね。
覆すには相当の何かが必要だろう。
奈良で原発が爆発するとか・・・

時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」

奈良〜大阪間のアクセスとか考えなくてもいい
在来線が十分発達してるんだから
学研都市の玄関口でもある高の原の
京都府側にリニアの駅作ったらどうだ
まあ、駅名は
　「近鉄高の原」（奈良県）
「木津川高の原」（京都府）
という具合に区別したほうがいいかも
そこから品川までリニア通勤する乗客の事考えて
朝晩は全停車で日中は２〜３本くらい停めるのがベストかな

時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「えっ、あの21世紀になってもまだ土葬してる木津川市？」
「それをいわはると、同和団体が押しかけることになりますえ。」
「ああ、あの和人同化政策のことだね。話には聞くが、関西ではまだそんなことをしてるのかね。」

JR倒壊「ああそうですか」＝まずB地区片づけてから寝言言えやダボが

JR（旧国鉄）は新幹線が政治の材料にされて散々な目に遭ってきたんだ
超伝導リニアの東京-名古屋間くらいはJRの好きにさせてやって欲しい
可哀想だよ

ＪＲ技術陣は将来的にリニアの改良型で営業運転最高時速７００キロくらいは難しくないと考えてる
新幹線開業以来４９年１人の乗客死亡事故を起こしていないＪＲ技術陣の夢を東京名古屋間で少しは叶えてやろうぜ

ときどき「今頃なにリニアくらいで大騒ぎしてるの？中国ではとっくにリニアが営業運転してるし
日本でも愛知県内でリニアがもう営業運転してるじゃん？」とか言う人がいる
まあ確かに間違いではないのだが、
それらのリニアはドイツの技術を基にしたもので（特に中国で営業運転しているのはほどんどドイツから完成品の輸入）９�o〜１�p程度しか浮かないもの
日本が開発している超伝導リニアはそれとは全然物が違って１０�p程度まで浮く物
高速、長距離、大輸送量、地震などへの安全性などで比較すると、まったく別物の乗り物と言ってよい
ちなみに超伝導リニアを走らせることができるのは日本だけ

>>178
京都が声を上げているのは
40年前に奈良に決まったという経緯があるから

後からでも奈良と京都を比べれば良かったけど、なぜか比較しなかった
奈良に決めた当時の状況は>>166
いろいろ検討する前に、奈良に決め打ちで計画ができた

京都にリニアの駅ができてどうするの？
大阪で東海道新幹線に乗り越えればすぐじゃん
奈良は新幹線の駅がないんだから奈良に駅を作らなきゃ過疎るでしょ

乗り換えイヤイヤ（笑）らしいよ
そもそもリニア自体が乗り換え前提のものなのにねｗ

奈良でも近鉄に接続してれば、近鉄に1回乗り換えるだけで、
相互乗り入れ先の烏丸とか行けるようになるから、今現在と手間暇は一緒

逆に、JR線接続だと、乗換が増えて京都市民の利便性は低下するから、
近鉄沿線、もしくは近鉄・JRとの両方に接続できるような場所に
駅作るように働きかけした方がいいんじゃね？

JRと私鉄両方に接続する橋本と、私鉄というかバスのみの駅になる甲府の実績を見てから、慌てて近鉄を伸ばすことになるかもしれないな。

>>188
乗り換えは少ない方がいいんだよ
乗り換えが好きな人は少数

>>187
奈良は今まで幹線が通ってないけど過疎ってない

http://blogos.com/article/69123/
〜リニアにトンネルは必要か〜

>>191
どこに止めたって乗換えは必要だろ

>>194
奈良県から見るとそうだが
新幹線ユーザーから見ると変わる

京都駅→草津駅　乗継なし
京都駅→橿原神宮前駅　乗継なし
京都駅→奈良駅　乗継なし
京都駅→天理駅　乗継なし
京都駅→高槻駅　乗継なし
京都駅→豊岡駅　乗継なし

>>195に追加
京都駅→堅田駅、近江今津駅　乗換なし

>>195
で？

そういう乗り継ぎがしたければ新幹線に乗ればいいだけ。
リニアは目的が異なる。
でなきゃ長野のあんなクソド田舎に駅なんか作るわけがない。

リニアの運賃体系はどうなるんだろうね。
乗り換え先の在来線と通し計算になるんだろうか。

だとしたら、京都駅に乗り入れてしまうと
乗り換えのJR西各線と通し計算になって東海の取り分が減ってしまうので
あえて避けるという可能性もあるよ、

>>197
乗り継ぎを考えてなかったら橋本に駅を作ったりしない
長野は諏訪回りより南アルプス貫通の経済効果が高かった

>>199
乗り継ぎを考えなくても、相模原駅と橋本駅なら橋本駅だよ。
補給蔽を考慮しなければならない相模原にするというリスクをわざわざ負う必要は全くない。

そうだな、電車乗り継ぎで行くなら新大阪でも京都でも良いから新幹線に乗った方が便利だ。
だが京都も新大阪も車で行くには渋滞して不便で時間がかかる。
大阪東部も奈良も和歌山東部も三重西部も京都南部も、車で行って直接リニアに乗れる駅だから奈良が便利なんだろう。

京都が木津川市だっけ？そのあたりに市街地移せば済む話。

恭仁京遷都ですね

空港には空港駐車場があるから、リニアを航空機と考えればそうかもしれないけど
駐車場の充実した駅は利用者の少ない駅が多い
利用者が増えると渋滞がおきるから周辺交通網の整備も必要になる

空港のように直接車なりバスなりで乗り付けるという使い方がメインになるんだろうね。
交通網整備すれば、それ自体が地元にも恩恵があるわけで。

車のアクセスを重視した方が、面的に受益範囲が広いからね
車も買えずに電車で生活してる私鉄王国関西の住民には分からないようだ

どこと比べているかわからないが
京都駅を通すことによる受益範囲は広い
北は兵庫北部から南は奈良南部まで

時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君全く訛りがないね？出身はどちら？」
「京都府木津川市どす。品川駅までリニア通勤してます。木津どすさかい京から見たら少し訛っとるんどすえ。」
「そんなもの、僕らの下品なあずま訛りから比べたら、訛ってないも同然だよ。
　　なるほど、京女か。最近は、リニアもできて首都からの江戸通勤も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんどすわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」
「いやいや、天下の京女にわざわざ江戸下向して頂けるんだから、その程度安いものだよ。」
「いやや、わかってはるわぁ。

>>207
兵庫県北部は新大阪のカバー範囲にも入るし、奈良南部は当然奈良がカバーできる。
そういうどうとでもなる部分じゃなくて、京都じゃないとダメって部分を出さないと何の意味も
ないと思う。

>>209
京都と滋賀は京都が便利
兵庫北部も新大阪より京都が便利で選好されてる
奈良駅と京都駅を比べれば京都駅がいい

滋賀北部は米原から新幹線で名古屋乗り換え
滋賀南部は車で亀山
大津と高島と朽木村は京都が便利かもね

だから、そういう目的で作るものじゃないから。

京都が便利っつっても、リニアができても各停のみ停車になるのがほぼ確実なので別に
便利にはならないんだよね。
奈良なら、各停のみでももともと何もないから効果でかいだろうけど、既に新幹線がある
京都じゃ奈良ほどの効果は得られないだろう。

>>210
兵庫北部からだと京都が便利？
特急本数はリレー含めても大差ないし、時間的にも大差ない。
新大阪のほうが直通が多くて便利だから、基本的にそっちを使ってるよ。
福知山（京都北部）なら、始発特急もあるし京都のほうが便利かもしれないが、兵庫北部で
それはない。

兵庫北部って、カニカニ列車の行く香住とかなんとか海岸とか、鳥取砂丘のことじゃないの

>>213
京都駅にリニアが通れば奈良も京都も滋賀も同じだけ便利になる
兵庫北部で新幹線の利用は京都駅経由が６割以上を占めている

京都駅にリニアを通すなら、そこで鉄軌道の新幹線に乗り換えできるから、

大阪のリニア駅は新大阪である必要はないよな？

大阪の中心部、もしくは、難波か天王寺を大阪のリニア駅にした方が新大阪より遥かに良いよな？

その方がＪＲも儲かるよな？

新幹線は京都駅で連絡できるのだから。

ここでリニアを京都駅に通した方がJR東海にとって経済的に良いといっている奴もそう思うよな？

リニアの大阪の駅は新大阪みたいな田舎よりも、大阪の中心部もしくは難波or天王寺にした方がJR東海も儲かるよな？

逆だよ逆

新大阪にするから、京都が必要ない。

いくら我田引水な理屈でワーワー言った所で
＞「法律でがちっと縛られている。われわれに言われても筋違い。
ああそうですかという感じ」
これで終わりだろ

>>218
JRに誘致活動についてコメントを求めるから。
ルートの変更は大臣にするべき質問。

>>217
>>216 は京都駅にリニア作るとしたらっていう仮定の話だろう

停車駅を東京だけにすればいいんじゃね？

JR東海は、大阪まで延伸させる気なんか最初からないだろ。
名古屋まで開業した時点で、大阪は役目を終える。
東京直結の名古屋に全ては移っていく。

>>31
大阪の財界が資金提供すればいいんだよ

>>222
大阪まで延伸させるかどうかは国が決める

明治天皇・明治政府が必要と判断した京都人は東京に移動しました

いまの京都人は残りカス

>>225
京都人が残りカスでもリニアを京都駅経由にする価値がある
京都駅は滋賀人も奈良人も使っている

>>226
もっとカスだろ

>>224
国が決めるも何も、既に国は大阪までの建設指示を出しているがな。

>>226
価値無し

新幹線で我慢しろ

そもそも福井の原発銀座の事故予想被害圏内で
ヨウ素備蓄してる京都から南に外して奈良を通すのに
わざわざ利用者を危険に晒そうとする京都って何なの？

一、
日本人だろ？グズグズするなよ　国土の汚染に気をつけろ
やるべき事は何より先に　一日も早く原発廃炉さ
若狭　若狭って何だ　原発銀座なのさ
悪って何だ　省みない事さ
野蛮！御用学者
野蛮！電力会社
宇宙で一番　野蛮

二、
アホなヤツらは確率頼って　地震は来ないとタカをくくるさ
西も東も太平洋も　日本海でもリスクは同じさ
若狭　若狭って何だ　活断層の巣さ
京都って何だ　頼りないって事さ
野蛮！地域エゴの
野蛮！ごり押し京都
宇宙で一番　野蛮

若狭　若狭って何だ　原発銀座なのさ
悪って何だ　省みない事さ
野蛮！御用学者
野蛮！電力会社
宇宙で一番　野蛮

>>220
そんな無意味な仮定をして何の意味がある？
ルートや駅の位置が決まっていないならまだしも

>>230
確率を頼るなというけど事故予想の被害圏も確率だよ

>>231
40年前に奈良市付近と計画で決めてから、駅の候補地やルートはまだ決まってない
計画が変わるかもしれないし、新しい計画ができるかもしれない

>>233
少なくともターミナル駅（品川、名古屋、新大阪）は決まってるし、
環境アセス等の問題もあるから来年までには
大阪までの途中駅やルートがすべて決まる
（というか、決めないと着工できない）

>>233
駅の候補地は決まってないが、ルートはもう

東京都区部-甲府附近-赤石山脈中南部-名古屋市附近-奈良市附近-大阪市

という国の指示が出ている。
そして、この建設指示の前に国が設置していた小委員会において京都市を通るルートは
初めから検討すらされていない。

>>234
環境アセスに３年かかる
東京〜名古屋は行っているけれど、名古屋〜大阪は始めていない
だから名古屋〜大阪は来年着工できない

>>237
小委員会は、国の計画について検討する場なので計画外のことは検討しない
だから40年たった現在、国が計画とするべきか検討してほしいということが京都の主張

>>235
小委員会は、国の計画について検討する場なので計画外のことは検討しない
だから40年たった現在、国が計画とするべきか検討してほしいということが京都の主張

>>238
計画の妥当性も検討しとるわ

東海道に何かあった場合のセーフティーネットでもあるのに
京都駅を通したら意味が無い。

>>239
その通り。奈良市付近の経由で意義や収支が成り立つか検討はしている。
でも京都駅経由など、最も良い経由地がどこであるかという議論は出ていない

>>240
セーフティーネットを優先するなら
新幹線と同じ駅にリニア駅を作ったら意味が無い。
新宿などに作るべきだったが経済性を優先した。

>>241
そもそも、なんで京都はJR東海が自力建設を表明するまで何もアクションしなかったの？
計画がおかしいっていうのなら、基本計画が決まった直後に言えばいいだろ。
自力建設表明後にいきなり声をあげても、それまでの何十年も声をあげずに何を今更という
認識を持たれるのが普通じゃないかと思うが・・・

まあ、おもらいのおかわりのつもりなんだろうな。
でなけりゃ、隣が良い物貰うのは気にくわないのだとか。

それより、どう考えても新大阪は不便。
湖西線ができるまで、新大阪は特急はもとより、新快速まで通過していた。
新大阪の在来線の利用者数は高槻以下。
東海も新大阪は大阪という「天下の台所」の巨大都市のターミナル駅としてはふさわしくないと判っているはず。
京都駅を通るなら、新幹線との連絡はそこで可能だから、
もしリニアが京都駅を通ったら、大阪の駅は新大阪じゃなくなると思う。

まあその「もし」はまずないんだがな

高槻のようなベッドタウン利用者は人数だけ多くて、お高い新幹線には縁のない貧乏客だという所まで読んだ
つまり京都も人数が多くても意味がないから、東京名古屋の都会人を運ぶリニアは、既に新幹線がある京都でなく奈良が良いと言うことだな

リニアの競争力は十分に高いので大阪のターミナルがどこになろうとも
大阪周辺の人は文句いいながらもリニアを使う
山陽新幹線からの乗り継ぎ客は10分余計にかかったり、乗継が不便なら航空機に逃げるから
最大限配慮して誘致しないといけない
このことはJRが大阪府に説明して、維新の会の梅田誘致案を撤回させているよ

>>242
ターミナル駅で新幹線と接続するのは当然だろ
新幹線との乗り継ぎ需要は到底無視できない
これを無視すると、航空路線に勝てない恐れがある
セーフティーネットなんてのは途中のルートを別にすれば充分果たせる

>>245
http://www.westjr.co.jp/company/issue/data/

このデータで見るJR西日本のp78を見れば明らかだが、
新大阪は運輸取扱収入で大阪（梅田）に次ぐ第2位
（リニア開通後は大阪を抜いて第1位に躍り出る可能性すらある）
JR西的に高槻はおろか、天王寺や京橋よりも重要だから

>>248
でも、それはリニアが京都駅を通らないという前提の上だから。
リニアがもし京都駅を通るなら、
山陽新幹線の利用客なんてそんなに多くないから、
リニア連絡の新幹線を一駅先の京都駅まで伸ばせばすむ話。
ちなみに大阪より西で、唯一の京都より大きな大都市、神戸の人は
大阪まで来るのに新幹線なんて使わないから。
JR、阪急、阪神を使う。
JRしか使えない、田舎の新大阪と、全て使える大阪駅ではどちらが便利かはいうまでもない。

>>245
何でその「ふさわしくない」駅の改良工事やったり
新幹線ホームを増設してるんだよｗ

そもそも東海としてはふさわしいとかふさわしくないとか
そんなくだらない基準でターミナルを決めてないからｗ
あくまで東海が重視しているのは「儲かるか否か」
東海にとって儲けが最大化される大阪の駅が新大阪というだけの話

>>249
それは、新幹線が新大阪しか通ってないからにすぎないんですけど。
もし、新幹線が大阪駅を通っていたら、その金額はもっと大きくなるんですけど。
新大阪の在来線の利用者数は高槻より少ない。
リニアが京都駅を通ってまで、大阪の駅を田舎で不便な新大阪にする必要はないんですけど。
それと、今でも山陽新幹線区間で完結するのぞみはないんですけど。
山陽新幹線ののぞみは必ず京都駅まで来るんですけど。

>>251
それはリニアが京都駅を経由しないという前提の上での話だからね。

>>250
鉄道と空路の競争は3時間と4時間の壁があってリニアができると
東京福岡間ですら4時間以内になって競合路線になる
この競争はたった十分でも有意な差が出る厳しい競争だ
リニアで輸送力が増えたらそれに見合った新規の顧客を山陽新幹線に期待しているのだ
大阪京都の客は他の選択肢がないからJRの判断に関係ない

>>254
神戸の客は、JRしか使えない新大阪よりも、JR、阪急、阪神の全てが使える大阪駅にリニアが来たら、
ほぼ全て、飛行機からリニアに移行するんですけど。
新大阪だとJRしか使えず、困って、飛行機も使う事になるんですけど。
山陽新幹線が増えても、たかだか知れているから、
リニアが出来て、混雑が緩和された東海道新幹線の新大阪〜京都間ぐらいは乗り入れ可能だと思うんですが。

それと、東京〜福岡間を飛行機と競うぐらいスピードを重視する東海が、
なぜ、わざわざカーブする事になる、京都駅経由ルートをとるんですか？
矛盾してません？

>>255
神戸の客＜＜岡山＋広島＋福岡の客

あと、>>254はどう見ても京都ではなく新大阪と言っているように見えるし、JR東海は
京都市のほうには行かないぞ。
奈良市付近を通ってそのまま大阪市って想定だし。

>>255
ageてるあなたが京都妄想書いてるんじゃないのｗ
俺は京都など考慮に値しないといってるのだが
何が事実で何が自分の妄想か区別つかないのなら
本物だから医者に相談しろ

まあでもリニアが名古屋まで開通したら大阪の地盤沈下が経済的効果から
延伸計画も凍結になるよ、どうせｗ

結局奈良とか京都とか梅田とか新大阪とか関係無いからｗ

↑地番沈下が進んで・・・だった

>>258
仮に経済力が名古屋＞大阪になったとしても、リニアは航空機とも競合しているゆえ、
大阪だけでなく、岡山や広島、福岡方面の需要もあるからな
名古屋＞＞＞大阪とかにならない限りはまず間違いなく新大阪まで延伸されるよ

>>255
御自分で京都乗換えが矛盾するという結論に至ったのなら
背理法によりリニア京都駅という仮定が誤りということです
証明できて何よりだｵﾒ

こういう場合、駅が作られない街は間違いなく衰退するからな
京都が駅を欲しがるのも道理だぞ

新大阪止まりの山陽新幹線が多いことを知らないのか

おいらはリニア京都駅推進派に一票。

リニア開通する頃には日本国内の生産労働人口はガタ減りで、
外国人相手にしなきゃ日本は立ち行かなくなってるだろ。
外国人にも通用する京都ブランドを使わないのは宝の持ち腐れ。
一企業に過ぎないＪＲには荷が重すぎるだろうから、国策で推進すべきだね。

「ワールドベストシティで京都が五位に」
http://www.city.kyoto.lg.jp/sankan/page/0000151953.html

>>249
京都もターミナル駅だから接続するべきだな

>>264
だから、それは新幹線で充分でしょ
京都には三大都市圏ほどの経済力はないから、リニア駅まで設置する需要はない

>>265
新大阪に近すぎるから却下
せめて、新大阪と岡山くらい離れていれば検討の余地はあったんだろうけど

>>266
品川〜橋本と京都〜新大阪は同じ距離
実は東京→京都の平日はビジネス客が観光の２倍

新幹線がなくなるわけでもないのに
（むしろひかりが現行のぞみ並かそれ以上の速度になるはずなのに）
何を必死になっているんだろう

>>264
外国人に通用することといえば
国際会議件数　2012年
東京　６９件
京都　６１件
福岡　２３件
神戸　２２件
横浜　１８件
札幌　１６件
大阪　１１件
名古屋　１１件
http://www.iccaworld.com/npps/story.cfm?nppage=3541

>>267
京都＝橋本＝ターミナルじゃなくていいってことか。

>>268
リニアが国土軸になるから。
新幹線が不便になるのも間違いない。（現状のぞみ最大10本／時）

>>270
橋本はターミナルじゃないのか
ターミナルでなくても同じ距離で駅をつくるのだから
ターミナル駅にはなおさら作った方がいいだろう

>>271
国土軸がふたつになるだけだよ。
新幹線はダイヤに余裕ができるんだから
むしろ今より便利になると断言できる。

>>272
橋本はリニアのターミナルにはならないだろ？
京都も新幹線のターミナルじゃないし、だから同じだねってこと。

273に断言されてもね。まだ有識者の方が信用できる。

>>274
同じなのか。じゃあ同じように京都にリニア駅だな

前提が変わっても結論は同じ
これが基地外京都人です

京都駅経由が良いと提案すると否定する人はいるけど
代わりにどこの駅が良いということはなかなか出てこないね

>>274
新幹線って書いたのになんでリニアと解釈するのか理解に苦しむ。

おっと>>279は>>276宛だった。

>>278
最初から奈良経由と決まっているから、かわりを決める必要がないってだけよ

>>279
それなら、セーフティネットと利便性をてんびんにかけて
京都駅は橋本駅よりターミナル性があるからリニアを通すべきだな

そんなに京都経由や新大阪以外の駅が良いなら、
早くJR東海の株主になって総会で訴えてきなさいｗ
こんなところで書き込んでいるだけじゃ何も変わりませんよ？

大株主になってJRに言ってもJRはルートを変えられないから意味ないだろ

>>284
そうなんだけど、2chに書き込むよりは確実に影響あると思うよ
まぁ、ルート変えられない以上、どのみち焼け石に水だけどｗ

リニアが京都府を通ったとしても、京都駅を通らないという人が
大阪の駅は新大阪と言うのだったら理解できるが、

リニアを京都駅に通せと言いながら、大阪の駅は新大阪だと言う奴って、いったい何が狙いなの？

リニアが京都駅を通るんだったら、そこを新幹線とリニアの連絡駅にできるだろ。
リニアができたら、東海道新幹線はすくから、新大阪止まりの山陽新幹線ごとき、京都まで延長できるだろ。
しかも、神戸の人は大阪に行くのに、新幹線は使うわけないんだから。
田舎の岡山とか、中小都市の広島福岡の人は京都駅でリニアに乗り換えられる。
現に、湖西線が出来るまで、特急も新快速も新大阪通過だった。
山陽新幹線の岡山広島福岡の奴らは、京都駅で乗り換えろという意味。
新大阪なんて、千里か吹田の人が便利なだけ。
リニアを京都駅に通すのなら、阪神地域の皆に便利な大阪駅にリニアを通せ。

>>282
それならそもそも新大阪があるから、京都はいらんよ。

新大阪の在来線利用客が高槻より少ないことから、新大阪の不便さがわかるだろ。
しかも、私鉄はゼロで、地下鉄御堂筋線も梅田中津止まりが結構ある。
さらに、新大阪に徒歩15分ぐらいの距離にある阪急京都線の南方駅は準急までしか止まらない。
新大阪なぞを大阪の駅にしたら、大阪は終わる。
新幹線との連絡が新大阪しかできないという前提を受けて、新大阪をリニアの大阪の駅にする事を受け入れただけなのに。

新大阪ができて50年弱だが、それで大阪が終わったのか？

新大阪以外の大阪もリニアの京都も検討対象にならないから心配いらんよ

「法律でがちっと縛られている。われわれに言われても筋違い。」

こういわれたら「やりません」ということ
ぶぶ漬けの話より分かりやすい日本語だ

大阪市内の鉄道網のすごさを知っているか？
東京以上だぞ。
縦横無尽の地下鉄網の他に、京阪、阪急、阪神、近鉄、南海の私鉄が都心部に乗り入れている。
JR環状線も走っている。
大阪市内に行って交通網に不便を感じた事は一度もない。

かたや、京都は不便だぞ。地下鉄は地下鉄網というには、ほど遠い。
はっきり言って、京都市内も近鉄大和西大寺とか近鉄奈良も変わらんぞ。
そのすざまじい大阪市内の交通網の中で、新大阪あたりは京都市内の中心部を少し上回る程度の交通網しか整備されていないんだよ。
新大阪なんて、大阪市内といえないわ。
むしろ、吹田に近いぐらいじゃ。

京都はあんな貧弱な地下鉄と貧弱な鉄道網しかないくせに、すざまじい地下鉄網、私鉄網、環状線を持つ大阪によく大きな顔ができるなあ。
お前ら１回、大阪市内の鉄道網のすごさを体験してみろ。
京都市内がどれほど不便な糞田舎か、身にしみてわかるわ。

奈良駅と京都駅、どちらを通した方がいいかだろう
大阪より鉄道網が小さいことはあまり関係ない

>>291
近い将来、おおさか東線が乗り入れるし、
なにわ筋線や阪急乗り入れの構想まである
新大阪も梅田並の巨大駅に変貌するよ

小さいとかいうレベルではない。
大阪の鉄道網のすごさを体験してくれ。
東京以上だぞ。

京都も奈良も鉄道網のレベルは変わらんぞ。
まあ、大阪の鉄道網と比べたら、名古屋も赤ん坊だけど。
とにかく、京都は不便だぞ。
それと、大阪の鉄道網は、碁盤の目のように縦横無尽に走る地下鉄網の他、京阪、阪神、阪急、近鉄、南海の私鉄が都心部に乗り入れている上に、JR大阪環状線もあって、東京以上だからな。

>>286
どのみち京都も通らないし、新大阪以外の駅が
大阪のリニア駅になることもないからｗ

>>295
大阪の鉄道網は確かにすごいと思うけど、流石に東京以上はないわ・・・

京都は鉄道網が貧弱な代わりに
路線バスが発達している
特に、京都駅前と三条京阪はバスターミナルの双璧

東京は、東の京都だからまだわかるが、そのただのベットの
神奈クソ(σ‐￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞですら、新幹線とリニアを両方通るのに
東とか西とか余計なものが付かない本物の京都に
旧型の新幹線のみしか通らない？？
どれだけ日本を愚弄するんだ？反京都派(=反日派)は？？？

リニア通さないくらいで火病るなんて京都人も腐ったものですねぇ

>>295
京都と奈良の鉄道網はレベルが同じでも使い勝手がちがう
奈良駅は大阪と京都につながっていて、
京都駅は大阪と奈良と滋賀と山陰と北陸につながってる

>>288
新大阪の在来線利用客って、新幹線との乗り換え客は入ってないんだけど

正直京都は名古屋以下だよね

名古屋からリニアをどこへ通すかという話だから
京都が奈良経由より良ければ問題ない

>>263
九州新幹線も山陽経由で全車新大阪だしな

日本の文化の最大値は、京都の文化であることと、
東京の文化が、京都のそれに追いつくのには、
あと千年かかることから、
日本の文化の最大値を高めるためには、
京都の文化のさらなる発展が必要である。
その実現のためには、いくら経済的地位と文化的地位が
直接的な対応関係にはないとはいえ、
東京奠都以来低下した京都の経済的地位のさらなる低下は、
何としても避けるべきである。
一定程度の経済的規模を基盤に
そこに住まう人々に一定程度の豊かさや利便性の
提供ができてこそ、次世代の文化の担い手も集まり、
育とうというものだろう。
リニア開通により、従来とはその役割が変わり、
ひかり、こだまの比重が大幅に増大した準ローカル線の旧型現新幹線しか
京都に通さなければ、京都の経済的、ひいては文化的衰退は免れまい。
それは、とりもなおさず日本文化そのものの衰退を意味する。
京都にリニアを通し、世界に冠たる日本文化をさらに育てよう。

じゃあ東京やらに先駆けて不逞外国人を叩き出して下さいよ

リニアが来ないくらいで衰退するほどチャチな代物なのか
京都の文化ってぇのは

当然衰退する
都市の文化は多くの人の集まりや経済力によって支えられ育まれてきた
観光地で指定の伝統芸能だけ補助金で保存することとは違う

じゃあ、奈良はこれ以上衰退しても構わないっていうんだな？そうなんだな？

京都いっぺん衰退してみれば？

むしろリニアなんか通したらぶっ壊れるわ

>>303
名古屋と京都を比べるのは名古屋に失礼だ。

>>310
新幹線が通ってなくても衰退してない

>>314
奈良は衰退しないけど京都は衰退する?

>>315
衰退する
奈良は1200年前に国土軸から外れてその時に衰退した
今は大阪のベッドタウンでもある
京都は1200年前から常に国土軸上にある

たかがリニアが来ないだけで衰退するんなら、衰退すれば良いじゃん。
近畿地方の都は秀吉の代から既に大阪なんだし。

>>313
京都は寺ばかりで何も生産していないしな。
休日に物見油山しに行くところでしかない。
新幹線で充分だよ。
日本の経済を支えている名古屋とは存在価値が違う。

しかし、こうしてみてると京都のねたまれっぷりも半端ないなwww
こうもわかりやすいと、逆に心地よくすらある。

オリンピック開催決定により
品川〜甲府先行開業も現実味を帯びてきた
山梨なら選手村バンバン作れるだろ

>>317
たかがリニアと思うなら>>310に言ってあげてください。
たかがリニアだから奈良を通っても通らなくても同じだと。

>>318
製造品出荷額
京都　　２．４兆円
名古屋　３．４兆円

京都も工業分野で「日本の経済を支えている名古屋」の
３分の２以上を生産して支えています。

>>318
寺ばかりの観光地であれば百貨店が３店（伊勢丹、高島屋、大丸、丸井）も成立するでしょうか？
京都は都市圏の中核として人の集まる経済都市でもあります。

>>318
名古屋にリニアを通してほしいから、京都経由に反対しているなら誤解してる
名古屋を通すことは決まっていて
京都駅と奈良のどこかの駅の、どっち経由がいいかが論点だから

>>323
＞人の集まる経済都市でもあります。
つまりは首都圏でいう、さいたま市の大宮みたいなものか

ホント結論有りきでしか話せないバカなんだな京都人は

>>322
それはリニアより高速道路の領分

なにがかなしゅうて山梨に選手村作らなアカンの？

富士山が間近に見れて外国人選手は大喜び

>>325
まあ大宮と京都では、伝統とか、由緒とか、格式の高さに
ほんのちょっとだけ差があるのと、
京都大学と、さいたま大学wという、わずかの差があるけどな。

五輪が決まったのだから、外国人が乗れる機会を作ってやれ。
東京-神奈川ぐらいまでなら完成できそうだろ。
山梨まで通して富士山観光に繋げてもいい。

>>325
京都駅が大宮駅みたいなものなら
大宮駅に東北新幹線と上越新幹線が通っているように
京都駅もリニア中央新幹線と東海道新幹線を通せばいいんじゃないかな

>>332
ごめん、意味がわからない

>>327
>>318は何も生産してないというが十分生産してるだろ

東北と上越は途中まで同じ線路を走ってるだろｗ
全くの別ルートを走るリニアと一緒にするとか頭おかしいんじゃないの？

>>331
リニアが出来てもお前らチョンには乗らないで欲しい

>>325
京都は東海道本線中にあり、東海道新幹線が通っているという意味では、大宮より
横浜的な位置づけだろう。

>>332
東北と上越は行先が全く異なる路線だから、全然関係ないぞ。

>>335
同じ線路を走るとリスクが高いがリニアにその心配はない

>>337
共有線路で障害が発生すると、どの方面からもたどりつけなくなってしまう

>>339
大宮で折り返しできるし、大宮からの在来線で十分カバーできるから問題ない。

北陸新幹線だって、長野冬季オリンピックに合わせて
東京‐高崎‐長野を先行開業させたのだから
リニアの品川‐橋本‐甲府の先行開業があってもいい

品川駅は地盤が柔いせいか、測量等も含めて建設に10年ほどかかるそうな
仮に税金投入しても、オリンピックまでに間に合わせるのは不可能だと思う
2024年なら何とか間に合うんだろうけど

国が無利子で資金貸与したら
遅くとも2030年代のうちには大阪まで作れるんじゃないの
無利子なのは開業を早めた年数分だけでもいいし

逆に名古屋ー東京間だけじゃ赤字だろ

JR東海のことだから、東京-名古屋を３〜５時間掛かるような「ひかり」「こだま」ダイヤに設定して、
リニアへ誘導を計るから、赤字にはならんだろ。むしろ、「平行新幹線の廃止や第三セクター化」を
言い出すかも。

ないない
そもそも東海道がパンパンだからリニアを作るんだし

>>345
すごい妄想力だな(笑)

【警官はチカンあかんくない、むしろ元気があってよろしおす】　
大阪府警（本部長 田中法昌）巡査長　北口俊成（３８）をチカンで京都府警が警官としらずに逮捕してしまったのでしかたなく停職１カ月の懲戒処分
電車内で女性の下半身を触ったとして逮捕された大阪府警茨木署（署長　小田哲也）地域課巡査長の北口俊成（３８）＝京都府京田辺市、警官とわかり即釈放＝が「これまで３０回くらい痴漢したった」と話していることが９日、捜査関係者への取材で分かった。
大阪府警は痴漢一回につき一日の停職とし計３０日の停職処分。
京都地検（検事正　大島忠郁）は「かましまへん、大阪府警はんがおいど触ったくらいよろしおす、不起訴にまけときまひょ、そのかわりまた御贔屓に」と不起訴処分。

東京と新大阪の往復は、名古屋での乗り換えが面倒。運賃、料金も高くなるだろうし。
だからといって、JR東海が「のぞみ」を2時間30分で本数共々温存するとも考えられない。
本数減、時間増で「のぞみ」に乗り続けるか、高い金を出して、乗り換えの不便を
以てしても、リニアを利用するかと言うことになると思う。

東海道新幹線のダイヤは過密でこれ以上本数は増やせないが、乗客はたくさん居る。
わざわざ新幹線の本数を減らさなくてもリニアがあればそっちに流れる客を期待できるので新幹線の本数は減らない。

ダイヤ変更は、リニアとのぞみの乗り継ぎを考慮したものにするだけになる。

今まで新大阪まで行っていたのぞみが名古屋止めになって、
新大阪と名古屋の間は、各駅に停まる「ひかり」に任せる
改定はありそう。

>>351
平日昼間はビジネス客が主流なのに、君はさっきから何故あえてJR東海側が客に航空機を選択させるような改正をすると思うんだ？

さっきからって。誰と戦っているんだ。
そうそう航空機に客は流れんよ。羽田と伊丹や神戸を使ってみれば分かる。

リニアと新幹線のツートップで飛行機からごっそり奪う

少なくとも>>351の案はバカすぎるとしか言いようがない。

今ののぞみ相当の列車がリニアに移行して
ひかりがのぞみ並の速度で東海道のフラッグシップになる
普通にこれ以外あり得ないだろ

名古屋止まりの時点では普通に両方存続だよ
大阪行きだけでも十分埋まるからね

>>346
パンパンな東海道は名古屋までだから、リニアが開通したら名古屋まで鈍行、名古屋〜新大阪はノンストップっていうのぞみができると便利だな

そんなことしたら京都から苦情が来ます。

>>357
なにがどう便利なのかさっぱり分からない

リニア全通の頃には北陸新幹線も全通してるだろうし
そうなったら、東海道は本数減らせるから
その分、新大阪〜北陸方面に回せるのだろう
いっそのこと新大阪〜金沢〜長野〜東京〜静岡〜名古屋〜京都〜新大阪
と 360度回転するようなルート作ったら？

日本国政府が、東京と羽田を直で結ぶぜって言ってる。
こうなると、同じ東京駅が起点の東海道新幹線も安穏とはしていられないだろう。
JR東日本は、もちろん羽田線に誘導するだろうし、今以上に東京駅での東海
道新幹線の扱いは悪くなるはず。「もう品川着発でいいんじゃね」なんていってら
れない。

ならんならん
輸送量が一番多いのは新幹線に変わりないんだから

昨日から見ていると、「JR東海絶対安泰主義派」と「JR東海危機到来派」の戦いが続いてるな。

羽田〜品川〜東京駅の地下鉄は欲しいな

東京駅の乗り場が京葉線ホームだったら魅力半減。

>>361
JR東は自社系列のモノレールを使ってもらうためにいろいろやってくることはあっても、
浅草短絡線に誘導することはまずないだろう。
なにしろ対羽田・対成田のどちらでも、空港連絡の競争相手なんだから。

京都の話はどっか行っちまったな

名古屋を止めることを前提なのがおかしい
ＪＲ東海だから名古屋を止めるという発想が頭固すぎ

最初から　東京-京都　ノンストップにすべき
名古屋のような田舎に止めて喜ぶ人など無視しうる少数う

なんでこう名古屋VS京都の流れに持っていきたがるかねぇ…

奈良県　知事記者会見
リニア中央新幹線の駅・ルート等について
http://www.pref.nara.jp/dd.aspx?menuid=25670#2-1
> そういう動きは前からあるんです。京都府の知事もそういうことを昔から言っておられました。

>>369
名古屋から先どうするかがテーマなのにね

リニア開業したら、愛知から東京へのストローが加速しそう
今でさえ、トヨタ自動車や豊田通商が東京に本社構えてるってのに

はよしろや！！！！！！！！！！！！
２０２０に間に合わないなら意味ねえんだよ！！！！！！！

本気で急いだほうがいい

どっちにしても、２０２０には間に合いそうもない

>>372
40分だろ？逆に減速するんじゃね？

http://www.asahi.com/sports/update/0910/NGY201309100003.html
「すごい勢いで東京吸収が始まる」　河村・名古屋市長

「あんまり『東京、東京』で、名古屋はどこいったと思いますわね。『ジャパン』と言わなあかんと思いますわ。（都市としての）アイデンティティーをしっかり
保たないと、ものすごい勢いで東京吸収が始まると思います。文化面やなんかで吸いとられんように、心してかからないといけないと思いました」

【鉄道】リニア新幹線が猛スピードで環境破壊している！？--実験線周辺で多発する“水枯れ” [09/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378806303/

>>371
でもなぜ名古屋をとめることが前提なのだ
名古屋に止める価値など微塵もないだろう

名古屋から先をどうしようという発想がおかしく名古屋を含めてどうしようだろ

いよいよブブ漬けは完全に頭に回ったか
名古屋の会社が東京と、儲かればその内大阪にもつなげるつもりで作るリニアを、赤字が埋まらない京都の地下鉄か何かと勘違いしてんじゃねーよ（笑）

>>380
今のルート計画より京都駅ルートは乗客が増えて増収だから

名古屋駅の利用者が京都駅の倍以上だということも知らないとか
もう発現する権利自体ないわ

山陽新幹線からの乗り継ぎに加え、京都や大阪、奈良の利用者を全部合わせて、やっと新大阪の利用者が名古屋より多いのにな。

んなこと言い出したら、名古屋だって岐阜や三重の利用者を全部合わせて、やっとあれだけの数になるんじゃん

>>373
ネトウヨと財界と猪瀬知事マンセー主義者は兎も角、ＪＲ東海が中央新幹線
計画の遅れ＆「つべこべ言わず北陸新幹線を米原から乗り入れさせろ。金が
あるなら整備新幹線の整備費も負担しろ。東海道の改築費と潰し？知らん」
主義者の突き上げに我慢できなくなって（主に東海道新幹線の老朽化と遅れ
た規格的に）、中央新幹線計画を乗っ取って東海道のリニアバイパスを自費
で作ると打ち出した時点で東京オリンピックを前提と出来た人は居ない（実際
ＪＲ東海もしてる形跡なし）なので、オリンピックに間に合わないと意味無い
とかはあり得ない。

要は、京都は新大阪を使えばいいって事か

それで問題なかろう

名古屋も、京都も、新大阪も使えばいいだろ
どうせ名古屋と新大阪の間にも駅を作ることになるから

名古屋と新大阪の間の駅

亀山（三重県）
木津川高の原（京都府）←近鉄高の原（奈良県）に隣接

まあこんなところか

京都は古都だけどZ都市でもある

学研都市付近あたりがいいんじゃね？

商工会が商売のために必要だというんだったら
自分で投資しろよ

京都駅を通せば日本の役に立つから。
投資するのはＪＲ東海、計画するのは日本政府。

しかしそんな計画は存在しないし投資計画でも触れられなかったので、リニアは
当初の予定通り、名古屋・新大阪間は三重・奈良に1駅ずつ置いて通すことになる、と。

40年前の計画の決まり方に疑義がある>>166参照

> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」

> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」

> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。

京都を通すと福井の原発対策に金がかかるからなあ
それを人質に関電が国にたかるための京都リニア誘致ゴネなんじゃないかと

疑義があろうがなんだろうがもう遅い。

福井に限らず、原発は全廃すべし

っていうか奈良県は奈良県で
ルートをハッキリ決めずに曖昧にしたままじゃん

無理して奈良県通す必要はないよ
三重県と京都府だけ通す方が距離は短くなる

京都府しか通らない可能性もあるけど、それでも奈良市の近くを通過することは既に
決まっているから・・・

決まり方が疑わしいし>>395
一度決まった計画を変える手順が法律に書いてある
だから誘致のために京都市などは国に要望を出してる

三重と京都の県境って、京都府南部の木津川断層帯が集中してて危険な場所じゃん

どこにでも断層はある
現ルートでも奈良盆地東縁断層帯がある

祝園弾薬庫を移転か廃止させないと、京田辺や木津ルートはむりだよなあ。
京都府南部を推すのは、敵国の工作員だろ。

>>401
奈良市自体が、奈良県内で一番京都府に近いもんな

長野県松本市を回るルートの再検討

>>385
これまでのいきさつなど関係ない
オリンピックが決定して時点でオリンピックに間に合わせることが至上命令となる
それに間に合わないなどとふざけたことをいうことは許されない
無理でも間に合わせる

無理という言葉は怠け者の戯言だ

JR東海ってなんでいつもこんなに偉そうなの？

>>409
絶対に潰れる心配がないから。

凶都人は応仁の乱でも戦ってろ

京都なんてうすっぺらな観光地だろ。本当の古都は奈良・大和。
京都人「関東人とアメリカ人は、パッと金つこうて、サッと帰って
くれはるのが一番！尊敬は出来ひんけど……」

>>408
じゃあお前がカネもヒトもどんどん出してくれるんだな？そうなんだな？

宇治川賀茂川桂川の3川攻撃に耐えられないからダメって証明されたな。
何気に大山崎とか島本とかの、経路にならざるを得ない所も避難勧告出てたし。
やっぱ大した川がない奈良が安全だよ、新大阪がもし水没したときの避難駅には最高だと思う。

京都は、さっと行ってさっと帰るような場所じゃないと思うんだけどな。
もっと落ち着いて観光する街だと思うんだけど。
京都に住んでる人達は、街の外観の良さや情緒を捨ててもリニアを引きたいのか？
なんかガッカリだよ。

リニア引きたがるのは、一般の京都市民じゃなくて
地元の行政や財界人ぐらいだと思うがね

俺奈良市民だけどさ、東京大阪間をいかに速く移動できるか
リニアはそういう交通手段だと思ってるのでどこを通過しても駅は要らないと思ってる。
ただ、奈良は随分昔から名乗りを上げていて、幼い頃から駅前にリニアを奈良にっていう
看板もあったので、できれば奈良を通過させて欲しいと思う。
敷設費用半分ＪＲ持ちってなったら途端に手を挙げた京都とは違うんです。

>>415
リニアはビジネス客用にも使える。
平日の東京→京都はビジネス客が観光客の２倍。

>>417
京都も昔から誘致していました。
奈良の知事もそのことは知っています。

リニアができたら東北上越新幹線なども品川延伸になるよな？
それだと日本の鉄道交通の中心は品川駅ってことになるから
東京駅は丸の内駅とでも名前を変えろ

名古屋‐大阪はルートすら決まってない
それじゃ東京品川‐名古屋と同時開業なんかできっこないわな

東北上越新幹線は新宿経由で品川に行けば良いんじゃね？
新宿から品川まで、鈍行しかないのがいけないんだよ、田舎の途中駅なんていらねーから、渋谷とか飛ばせよ

美人の街からは　通勤させて
給料（ギャラ）より高いのは　通勤手当
職場の中に　いてほしいのは
京都弁はんなり　同僚ＯＬ
誰だって誰だって
東（あずま）の男なら夢見てる
みんなの夢を繋ぐもの
京都にリニアの駅作れ
夢を叶えて！大臣さん

夢見すぎ。

そもそも京都や奈良を便利にしてやろうなんて最初から思ってないから。
東名阪以外はすべてオマケで、別に誰も乗らなくても構わないと思ってる。
そのほうが新幹線と住み分けできるからね。

もうさ、名古屋止まりで良いんじゃないかな。

京都ＯＬ「それやと東京までリニア通勤できへんわぁ〜」

あずま上司「べらんめい。この、とんちき。
　　　　　　それだと、憧れの京女様に江戸下向通勤してもらえねぇじゃねえかい。」

今ののぞみよりも高額になるのに
通勤に使えると思ってんのかｗ頭おかしい

５０ｋｍ程度を１０分弱で結ぶ路線を
あちこちにちょこちょこ作るのが一番いいだろ

羽田−成田とか
札幌−新千歳とか

>>428
ネタをネタと見抜けないようでは
２ちゃんねらーとしては、まだまだやな

ソウルまで延ばす

多分、あえて既存路線と連絡悪いところに作ると思う。
今回発表された中間駅でもそんな感じだし。

連絡悪いたって、そこまで離れてるわけでもない
甲府の駅なんて、高速道路のインターチェンジに近いし
車やバスの便を考えてああなったんだろうけど

リニアは奈良よりも京都を通るほうがいい！東男ならそう思うよな？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379593813/

京都のOLは全然はんなりしてねえからな。夢見るなよ

人にもよるだろ

理想：リニア開通で東京-名古屋-大阪が巨大メガロポリスに

現実：名古屋・大阪の人も金も全部東京に流れちゃったンゴ

いや、逆に日本経済の中心が名古屋に移るかもよ

170:名刺は切らしておりまして2013/09/19(木) 00:16:24.06 ID:8GZipA4L
>>168
愛知県の全事業所の内支店は20%。
まして世界一の生産高を誇る中京工業地帯を今さら首都圏が吸収できるとは思えん。

電力事情、原発問題の経緯によっては逆に中部電力管内に移す会社が増えるとも言われているな。

>>438
真面目に分散したほうがいいとは思うけどね
結局政治機能を名古屋や大阪に移したら経済もついてきそうだし
どうすればいいかはわからんけど

仮に省庁を分散したらどうなるんだろう
お偉いさんがリニアで移動なんてするわけないから無理か

>>438
生産拠点なら分かるが
本社を移すメリットは電力面からも殆ど無いぞ

今年の関電の値上げから、社員を中部に大移動して営業部単位でごっそり引っ越しした社があったなあ

>>441
どこ？

森精機なんて本社機能を名古屋にもう移したしな
あれ？ホントに本社を移したんだっけ

みんな、今のうちからリニア京都ルート推しといたほうがいいぞ
いずれ自分たちの孫世代から感謝される時が来るからさ
「リニアできてから京都美人たちが、こぞって首都圏に来てくれるようになったのも
じいちゃんたちが京都ルートに変えさせてくれたおかげだよ」

ブブ漬け食う人、おけいはん

もうさ、品川ー名古屋ー京都ー天王寺
でいいじゃん
南紀や関空へのアクセスはこうしたら良くなるよ
和歌山県も、これに賛同したほうが有利じゃね？

>ＪＲ東海は計画変更を一貫して否定しており、山田佳臣社長は７月の会見で京都ルートに
>ついて「ああそうですか、と言うことしかない」と突き放した

山ちゃん、やけにかっこいい！ＧＪだ
と言いたいところだが
利用客の意向を無視してたら、鉄道会社はやっていけないぞ？

利用者としては、用のない京都何ぞに寄られて
遅くなるより、ほぼ直線に近いルートの奈良
周りの方が使えるが。観光ならで10分20分短縮
するより、のんびり車窓の風景を楽しめる新幹線
の方がいいよ。

橋本周辺って大学も多いからな
リニアが京都経由になったら、キャンパスやバイト先にも
京都出身の女子大生が増えるかな

>>448
京都のビジネス街や企業本社に用があるサラリーマンはどうすんの？
新大阪って阪急も京阪もないから、意外と不便なんだよ

>>450
京都に本部置いてる企業なんか地元絡みしか無いよ

名古屋よりもはるかに少ない問題にならないレベル

阪急や京阪を使う大阪の土民は新幹線を日常的に使うわけじゃないから不要だろうね。
新幹線に乗るときにはJRで新大阪まで行けば良いんだし。

>>451
　京セラ「…」
　任天堂「…」
佐川急便「…」
ワコール「…」

だいたい西陣などの伝統技術や京セラに代表される最新技術もある
京都ルートに反対する人のほとんどはJR東海CMみたいな京都しか知ろうとはしないが

佐川急便は新幹線で荷物を運ばないからなあ

「その程度」でしかないよ。全国的にはね。

新大阪から京都へ新快速使えば済む話
その頃あるかは知らんが

新幹線との連絡運輸もあるだろうしな

京都→名古屋は現在のぞみで36分
ところが京都→奈良近辺へ行くだけで30分以上かかる

つまり奈良にリニア駅を作っても京都観光者も京都住民も使えない
京都からは、奈良へ行くより名古屋へのぞみ36分の方が速いため

それに引き換え、京都と天王寺をリニア駅にしておけば
奈良や北陸、山陰山陽方面から京都経由で
和歌山や関空から天王寺経由で
それぞれリニア使えるから、利便性も増す
リニアというのは、東京民と大阪民だけのものではないハズだ

リアルニートが京都にもいたのかよw

>>461
最後の一行はその通りで、国の計画に則って建設するJR東海のものだから、
名古屋から先は奈良市附近経由で新大阪につなぐだけだよ。

>>463
いや、JR東海だけでなく利用客みんなのものなんだけど
いっそのこと、JR東海の列車内や駅構内で
京都ルートにするか奈良ルートにするか
投票させて決めればいいんだ

京都行く奴は名古屋で乗り換えろよ(笑)

>>464
利用者みんなｗｗ笑わせんなよｗｗ
JR東海のものであり、それ以外の何物でもないよ。
だから、もしJR東海を動かしたいなら、計画を握っている国を動かさないと
どうにもならんよ。
（国も計画を変更する気は全くないようだが）

この際京都ルート支持者は、JR東海の利用を自粛すればいい
いわば経済制裁だ
東京ー大阪or南紀白浜は飛行機利用に
東京ー京都or奈良なら高速バス利用に
それぞれ切り替えるんだ
それを大勢で実行したらどうなると思う？
これだけでも、かなりの打撃を与える事になるし
さすがのJR東海も国も、計画変更を考えざるを得なくなるだろうが

もうJR東海の利用自粛運動起こそうぜ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380124803/

JR東海の上位株主に関西企業は無いんだからこうなるの解ってたよね？

京都がＪＲ東海株を買い占めて総会で
京都ルートを提案されては？変な圧力
かけようとするよりよっぽどキレイですよ。

差額を全額京都が出せばいい
当然

京都人が新幹線を使わなくなったら、名古屋新大阪直行ののぞみができて理想的になるな。

>>469
しいて言えば日本生命が一応関西企業か？

ニッセイは東海の経営方針に異議を持ってないんだよね

>>473
一応本社は大阪だしな
っていうか全国区の金融機関で大阪に本社があるって
今や日生とりそなだけだろう

あと住友生命も

住友生命は実質東京本社だろ

もし、京都市内ルートになれば、東京だけでなく
相模原も周辺に大学多いし、甲府には山梨学院大がある事から
リニア開業を機に、これらのキャンパスや近所のバイト先では
はんなりとした京都弁喋る女子大生が増える可能性がある
それを望む地元民たちは今後、京都ルート支持するようになろう

リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置

三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
滋賀県駅：滋賀県水口町・JR、近江鉄道、信楽高原鉄道貴生川駅付近
そして京都、天王寺

京都では、山陰・山陽・北陸・奈良方面と
天王寺では和歌山・関空・心斎橋・大阪城方面と
それぞれ接続し利便性向上に繋げるっていうのはどうか

>>478
望んでません

結局新幹線で東京にストローされちゃった関西経済には、頭脳が居ないんだよね
それを一々指示してやらなきゃならないから、大阪まで通して出張する必要があるってこと

>>465
逆に名古屋に行く奴が　京都で乗り換え新幹線で戻ればいい
世界的に有名な都市である京都に比べ
名古屋など一歩日本をはなれれば誰も知らない田舎の一地方都市
本来なら新幹線を止める必要すら皆無