ダウンロード違法化総合スレ Part4

このスレはダウンロード違法化に関する情報交換、一問一答、まとめをしていくスレです。

初めてここを訪れた方は、まずテンプレとそのリンクを読みましょう。
最低限、読むべきところは、改正法、改正法の有権解釈、参考サイト（津田の解説）です。
単純な疑問はそれで解決されるはずです。

次スレは、スレの進行が早い場合は>>900、そうでない場合は>>950あたりで立ててください。
>>950を踏んだ人がスレ立てできないときは、誰かにお願いするようレスしてください。

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1259768510/

改正法の条文：文部科学省　著作権法の一部を改正する法律案
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/171/1251917.htm

改正法、その他の規則のまとめ
・ 罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし
・ 違法になる＝賠償請求がちょっとしやすくなる
・ 場合によっては、損害賠償よりハードルの低い不当利得返還請求権を行使する可能性もある
・ でも、捜査はないので権利者が自力（orネット企業なんか依頼）で一件一件調査しないとダメ
・ 「情を知って」＝故意を立証できないとダメ
・ 施行当初に見せしめ訴訟するかもしれないけど、政府答弁ではいきなり訴訟はしないように業界を指導する、とのこと。（委員会答弁）
・ 対象、動画と音楽のみ、ゲームはこじつけて対象に出来るか不明（元の審議会ではゲームは別扱いで除外）
・ ニコニコとYoutubeなんかの動画共有はストリーミング扱いにして見るだけならセーフ。保存はアウト（委員会答弁など）
・ 英米とは違って賠償請求できるのは実質的損害額＝この場合はDLした（うちの立証された）額
・ それに加えて、裁判事務費（印紙代など）（相手の弁護士費用は入らない）は負けた側が払う
・ 法の遡及はないので、12月31日までにDLした分については改正法の対象外
・プロバイダ責任制限法の対象は情報の発信者に限られるので、DLだけで開示するのは難しい。
・UPで開示するにも開示相手が民間ならハードルが高い（裁判など）。

事実に基づいた推測
・ 捜査を警察がしてくれて、賠償額も多いUP側の摘発数を見れば実効性はうすい
・ 違法になるので、権利者団体からお手紙が着くかもしれない（MXでやってるみたいに）。ひどい奴だけ見せしめ訴訟とか？
・ 違法になるって看板のもとにISPの規制が始まるとか雑誌の特集がなくなるとかそういうのはあるかも
・ 裁判所に呼び出されるのはうっとうしいししんどいかもしれない
・ あぷろだ・・・に関する条件とか特に変わらないんじゃね。違法なもの挙げてる時点で今でもアウトになってないし
・ 著作権監視業とか出てくる？でも日本は懲罰的損害賠償ないので割に合うだろうか？
[警戒]・今後、罰則付きに改訂？でももともとの法律家の先生の意見だと罰則なしでないとバランス取れないって話だった。
[警戒]・今後の範囲の拡大：画像に拡大するとちょっとネットの利用に問題が出る気がするので反対しやすい


まとめ：流れ弾に当たった割れ厨はちょっと怪我する程度　（なので反対意見も言いにくい内容）

参考サイト
「津田大介：「ダウンロード違法化」ほぼ決定　その背景と問題点 (1/3) - ITmedia News」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/24/news085.html

「ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？ 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww」（2ch上でのネットユーザーと津田による一問一答）
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1548.html


弁護士 小倉秀夫氏の意見を含む記事
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html

ダウンロード違法化の具体的な問題点
ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2009/08/index.html

◇ダウンロード違法化に関する、川内博史議員の質問への法案の有権解釈権をもつ政府答弁の要点

1) いきなり損害賠償訴訟ということはない。そういう風に指導していく。警告が基本。

「権利者団体がいきなりその利用者に対して、先生御指摘のございましたような損害賠償請求を
行うということは基本的にはないというふうに考えております。」

「文部科学省といたしましても、（中略）権利者団体に対しまして、仮に権利行使を行う場合には、先生御指摘のございましたような
事前の警告を行うなど、慎重な手続をとるよう努めるよう指導してまいりたい」

2) ダウンロードで個人情報開示手続きは難しい
「プロバイダー責任制限法におきましても、サイト運営者に対するダウンロードの個人情報開示の手続というものはございませんので、
ダウンロードを行う利用者を特定するということは困難ではないかというふうに考えております。」

3) YouTubeやニコニコ動画を見るだけでは違法ではない（携帯でみるのも含む）
　　保存は違法
「動画を視聴する際に、コンピューター内部に作成されるいわゆるキャッシュ、情報の蓄積物に関しましては、この改正案の四十七条の八に
盛り込まれております電子計算機における著作物利用に伴う複製に関する著作権の例外規定を置いておりまして、権利侵害にはならないと
いうふうに考えているところでございます。」
「ただ、こういったキャッシュをさらにキャッシュフォルダーから取り出して、別のソフトウエアで視聴したり別の記録媒体に
保存したりするような場合については、例外規定は適用されず原則どおり著作権が及ぶ、こういうことになるというふうに解しております。」

そのほか、着うたフルが糞高いのは独禁法に抵触するカルテルなんじゃないかとかフェアユースに関する質問とか面白いので元議事録を読むのオススメ

ソース：ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009617120090508009.htm?OpenDocument　文部科学委員会　第171回国会　第9号(5/8)

※川内博史（民主党・衆議院 鹿児島一区）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%86%85%E5%8D%9A%E5%8F%B2
過去のレコード輸入問題など、著作権に関して消費者側からの視点での働きかけをしてる議員らしい

他スレからコピペ

�@違法化怖いよ！派

946 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:31:19 ID:3lZlhH7g0【PC】
ダウンロード違法化に関するウソ

●捜査は出来ない
→違法ダウンロードしているユーザーに対して、権利者からのログ確認の要請があれば、
　ISPにそれを拒む権限はない。すなわち、捜査できないといっても、公権力を行使できないだけであって、
　「調査」は可能である。（Kと同等レベルまで）
　ちなみに、違法ダウンロードしてることはログ提出で簡単に立証できるし、裁判でも認められる。
　立証が困難なのは、故意のみ。ただこれも警告を無視させれば立証できる。
●家宅捜索なし
→これは本当。でも、違法ダウンロードを立証する際、PCまでを差し押さえる必要はない。
　該当日時のIPとユーザーの結びつけは、これによって正当性を証明するに足るとされてるから。
●逮捕なし
→これも本当。裁判があるだけ。前科はつかない。ただ、損害賠償は数百万円単位の覚悟が必要。
　権利者団体からのまとめて請求になるため。
　パパやママに思わぬ借金をさせてしまわないように…

�A　>>6へのつっこみ(1)

951 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 00:06:29 ID:EWh2W+HOP【p2.2ch.net】
>>　ISPにそれを拒む権限はない。すなわち、捜査できないといっても、公権力を行使できないだけであって、
これは嘘。ISPは当然拒める、というか拒まないと違法(電気通信事業法違反)。

開示させるためには開示請求を民事訴訟で起こして勝訴しなければいけない。

>>→これも本当。裁判があるだけ。前科はつかない。ただ、損害賠償は数百万円単位の覚悟が必要。
これも嘘。ダウンロードだけなら損害は無いから損害賠償は認められない。
民事訴訟法では裁判所が損害額を算定できる事になっているが、損害の存否自体は
原告が立証しなければならない。

ちなみに民事訴訟法が前提にしてるのは、子供が事故で死んだけど損害いくらかなんて
計算できないでしょ、家が放火で全焼したけど損害がいくらあったかなんて立証できない
よどうしよう、といった誰が考えても損害はあるけど、立証しようとするととんでも
なく困難なケース。冷静に考えればわかるけど、ダウンロードしただけで損害なんて
発生しない。

不当利得の請求が考えられるけど、こっちは微々たる額。

>>6 へのつっこみ(2)

955 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 01:39:06 ID:EWh2W+HOP【p2.2ch.net】
>>ダークネスファントム
かっこいい名前だな、おいｗ

不当利得にしても、利得は原告側が立証しなくちゃならない。こっちは利得の
存否に加えて、具体的な額も原告側に立証責任がある(裁判所が決めることが
できない)。登る途はどっちもかなり険しい。

損害同様、利得そのものがあるかも疑問。複製権に対して対価を支払っていな
かったっていう事になるんだろうけど、家賃とか駐車代金と違って、ダウン
ロードにおける複製権の対価がかなり不明確。請求が認められるほど明確な
利得はないんじゃないかと思う。CDとかのレンタル代金がベースになるかも。
まあ総額で数百円〜数千円の範囲。

アップロードの場合は損害があったと言えるから、責め筋はいくらでもある。
著作権がだめ(著作物として認められないもの)でも、民法709条で請求できる。

ただ、やはり損害額の問題がでてくる。高額の損害賠償が認められた裁判例って
のは基本的に、お金を取って配布してたケース(会員になればファミコンのソフト
1本150円でダウンロードできます的なやつ)。これはダウンロードしたやつが金
払ってるんだから、どう考えても損害が生じてる。

このスレで問題になってるのは、無料で配布してる行為。この場合、具体的な
損害が生じてるかどうかがかなり疑問(ダウンロードしてるやつが、アップが
無ければ購入してるといえるかどうか)。多分裁判所が原告の権利に対する侵害
があったとして、適当な額を認定せざるを得ないだろうけど、この場合金額は
かなり控えめになると思う(以前新聞の見出しを商業サイトで勝手に使用してて、
新聞社が数千万円の損害賠償求めたケースがあったけど、結局裁判じゃ10万円
程度に納まったはず)。

・MYCOMのコラム（執筆　白木健介（弁護士/英知法律事務所））
http://journal.mycom.co.jp/column/netlaw/024/index.html

以下、スレ的関心っぽいポイントの引用
�@
>著作物の複製方法はその著作物の種類に応じて異なり、
>「録音(音を物に固定し、又はその固定物を増製すること)」「録画(影像を連続して物に固定し、
>又はその固定物を増製すること)」に限られません。従って、違法サイトやファイル交換ソフトからの
>ダウンロードの全てが違法となったわけではありません。例えばソフトウェアプログラムについては、
>改正による規制の対象となっておらず、権利者の側からは異論も出ています。

�A
>無論、ネット上のサイトから、あるいはファイル交換ソフトによって
>音楽や映像作品のダウンロードを行っている利用者を発見するのは困難です。
>また、権利者がサイト運営者に対して、ダウンロードを行った利用者を特定するための
>情報開示を請求できる制度は現在のところ存在しません。こういった点から、
>改正法の実効性については必ずしも強くないといえます。

>また、監督官庁である文化庁としても、「権利者団体においては、
>今回の改正を受けて、違法に配信される音楽や映像作品を
>ダウンロードする行為が正規の配信市場を上回る膨大な規模と
>なっている状況を改善するため、違法なダウンロードが適切でないということを広報し、
>違法行為を助長するような行為に対しての警告に努めるもの」としており、
>利用者への損害賠償請求をいきなり行うことは、基本的にはありません。

>仮に、権利行使が行われる場合にも、「事前の警告を行うことなど、
>慎重な手続を取ることに努めるよう、文部科学省から権利者団体に対して指導する予定」
>である旨を宣言しており(上記URL)、法改正を根拠とした即時の損害賠償請求権の行使に
>ついては抑制的であるべきと現時点では考えているようです。

・文化庁の公式解説
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/21_houkaisei.html

○DL違法化のまとめ
Q 違法になる範囲はどこ？
　・動画と音楽だけ（録画録音補償金の議論から出てきたので）
　・かつ、「違法であるという事実を知りながら、違法なDLを行った場合のみ」、違法。
　　この条件を満たさないなら合法。
　・Youtubeなど動画共有系サイトなどはストリーミング名目で見るだけなら合法。

Q ダウンロードで捜査とか逮捕されたり押収されることはある？
　・罰則がないからない。警察はかかわらない。
　
Q 罰則がないけど、違法だという意味は？賠償とか関係あるの？
　・民事で訴える場合に原告が自力で「違法認識して違法DLした」と「一件一件証明」できれば被告は負ける。
　・損害賠償は損害の存在を原告が立証しなければならないが対価を得て頒布や無償頒布と違ってDLでは難しい。不法利得返還請求や差止請求がせいぜいで額も小さい。
　・その不法利得の計算も原告が計算も含めて立証しないといけないが厳しい。複製権の対価であるので商品代金すらいかずレンタル代金レベルの可能性もある。
　・プロバイダ責任制限法で開示請求できる対象は「情報を流通させたもの」で、DLだけで開示させる方法がない。（文化庁解説など参照）
　　P2PでUPと絡めた開示請求が行われる可能性はあるが開示のハードル自体そもそもかなり高い。開示する場合も事前にユーザーに問い合わせが来る。
　・警察がUPで摘発している数が少ないのも故意性の判断をかなり慎重にしているから。故意性の判断は難しい。
　・管轄している文化庁はいきなり訴訟はないように指導していくと明言してるが、実際訴訟するのも難しい。一部例外はあるかも。

Q そのほかの影響はある？
　・ISP経由で警告メールが送られてきて何度も無視してると契約解除、などの流れはありえるかも。
　・着うたは違法DLで切断の仕組みを構築しようとしている
　
[まとめ] 実効性はあまりない、宣伝啓発法案と普通はみなされている。不確実性はいろいろある。

Q,ダウンロードしただけで逮捕されるんですか？
A.罰則ない、警察はかかわらない、逮捕されない、逮捕できない、刑事裁判できない

Q.でも莫大な賠償を請求されたりするんでしょ？
A.それもない。テンプレ嫁。

Q.海外のアップローダから落とすのも違法なの？
A,DLするファイルが違法にUPされた動画音楽であり、かつそれを知ってDLする場合は違法

Q.海外のアップローダから誰が落としたのか特定できるの？
A,少なくとも来年の段階では限りなく難しいと思われる

　1.まず海外のサイトからIPを開示させる方法が難しい
　2.かつ海外サイトからDLしたもののIPが開示されたとして、プロバイダにそのIP使用者の個人情報を
　　開示させる手段がない。（開示対象は発信者なのでDLしただけの人は無理）

Q.プロバイダがDLしてることをばらしたりするんじゃないの？
A.プロバイダが契約者の通信の内容を勝手に覗き見したり、
　ましてや漏らす事は禁じられてます。

魚拓
ダウンロード違法化総合スレ
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1113-0731-35/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252474950/

ダウンロード違法化総合スレ Part2
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1204-0646-25/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1257954310/

権利者、プロバイダ関連のリンクです。

ACCS-今年度の著作権侵害事件
ttp://www2.accsjp.or.jp/criminal/

CCIF 著作権侵害対策評議会
http://www.ccif-j.jp/

プロバイダ責任制限法
ttp://www.isplaw.jp/

ISP規制情報
ttp://isp.oshietekun.net/index.php?FrontPage

こんなところかな。
テンプレ多いねw
不備あったら追加お願いします。

>>1
乙

ネトランも終わったし、中華のBT摘発も始まったし、しゃれの一斉摘発から一気にいろいろ進んだね。
来年はマジでP2P…もとい、ファイル共有終了元年になるのかな？

まあ、まともに仕事についてる人、将来のある学生、きちんとした家族のいる人は
きっぱり諦めるのがFAだろうなぁ…何が起こるか分からんだけに。
いくらニートでもご近所や家族に性癖暴露されるのは痛いんじゃね？

そりゃテンプレ読めば確かにたいしたことは起こらないだろうけど、
テンプレはやっぱ法条文と文化庁の会見をベースに、有識者の意見を取り入れたもの、
にすぎないのであって、それ以上でもそれ以下でもないと思う…。
実際に施行されてみないと分かんないからねぇ。

大体、この条文で問題になるのは違法着うたをターゲットにしてるだけなんだろう。
ファイル共有系についてはどうなるのかわかんない。UPを徹底的に締め上げるのかもしれないし。
アップしないファイル共有自体がないんだから誰もが使用した時点からリスクを背負うよね。
権利者も本気出すって言ってるしどうなるかわかんない。キャッシュだなんだと、もう言い逃れできまい。

テンプレ読んで安心して使いつづけるのもまた、情弱かと。

それより卒業する場合来年までにしておく事を書き出してくれよ

>>16
中国のBT摘発ね。
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37888
こっち貼られてなかったから貼っとこう。

中国のは全体の数からしたら影響出るのかと思うんだが
どうなんだろうか

いいじゃんどんどん逮捕で

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090830.html
■ ダウンロード違法化反対家の知られるべき実像
あるきっかけで、あるダウンロード違法化反対家の人の、自宅のものと思われるIPアドレスを知ってしまった。知ることができたのは、2007年と2008年のいくつかのある日に
おけるIPアドレスである。そのIPアドレスを手元のWinnyノード観測システムの接続ログと突き合わせてみたところ、5回の日時において、WinnyノードのIPアドレスとして観測されていたのを見つけた。
それらのIPアドレスがソースとなっていたキーを抽出し、16日の日記の方法で視覚化したところ、図1のとおりとなった。
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-10.rar
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-22.zip
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-27.zip
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-29.rar
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue02 (Sets01-06).zip

もっともこれは、児童ポルノ流通の実態調査のためにダウンロードしたものなのかもしれないので、自己の性的好奇心を満たす目的で繰り返し取得したものなのかどうかはわからない
図6は、「成年コミック」と「一般コミック」を赤で示したものである。
この追跡したIPアドレスが本当にその人のものなのか、念のため、各IPアドレス（とその時刻）をWikipediaの編集履歴と突き合わせてみたところ、ある著作権関連のエントリに自分自身のことを書き加えた履歴があった。
正直、私は、ここ数年、まさかダウンロード違法化反対家の人が未だにこういう状態だというのは、ちょっと思いもよらなかった。
ダウンロード違法化に対して様々な弊害が挙げられたり、児童ポルノ単純所持処罰化に対して冤罪の恐怖が語られたりするけども、実際困るのはこういうことだからじゃないのか。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
ttp://ftkst.com/m/2009/12/aguzeni.jpg

veoh　web playerを使ってDLはどうなの
違法？

今のダウンロードのhow to雑誌が無くなるとかかな？影響は
>>21
の人って勝手に他人の行動を監視したりしていいの？

>>23
あらゆる著作物を許可なく故意にDLするのは全部違法

>>25
つまり違法だと・・・
�d�d

>>26
ごめん嘘ついたｗ
録音と録画が対象だから自作じゃないポエムは落としても大丈夫

あああ

前スレ埋めてからこっち書こうぜ

年明けと同時に100万人くらい逮捕されればスゴいのに

>>27
それはそうだろうなｗ
地方民には辛いぜ

けっこう曖昧だよな
コレって施行されても、解らずにやってたってのが多いだろうな

>>32
メーカーが民事起こすかどうかだな
任天堂なんか見せしめに何件か起こしそうだけど

何処が一番寛大かな
ソニーとか寛大そう・・・・かな？
規制厳しくして、笑ってそうだけどな

avexﾅﾝﾄｶってところは結構厳しいことをいいそう

・スレ立ては>>990あたりで立ててください

キャッシュから他フォルダに移したかどうかなんて、
直接PC調べない限りわからないのに、何の意味があるの？

やらないでくださいねーってだけ
規範意識を高めるのが目的の法改正

youtubeやニコ動はストリーミング扱いらしいけど
それをダウンロードツールで保存しちゃったらどうなるの？
正確にはストリーミングでもキャッシュの設定次第ではダウンロードと変わらないだろうけど
そこに意志が介在したとみて違法になるのか
ストリーミング扱いの物に関してはそもそも対象から除外されていて見逃すのか
仮に見逃すのだとしたら法律としてあまりに問題があるような気もするんだが

法律っても杓子定規じゃない
傘差しながら自転車の乗るのは法律違反だ
でもそれを一々止める警察官なんぞおらん
程度の問題

例えばアップロードは現状でも違法なわけだけど
違法動画が削除されて警告やら悪質ならアカウント削除程度でしょ？

youtubeやニコ動にあげるだけならその程度で済むっていう意識を植え付けたのは
そういったストリーミングサイトのもたらした負の面で
そして現実的問題としてそれら一つ一つを民事で潰していくだけのコストを
企業はかけられない

ダウンロードして来年から訴えられる奴がいるかどうかは知らないが
「著作権料を振り込んでください」といって著作権団体を語る
新手の振り込めサギが登場するのはほぼ間違いないだろう

動画がアウトなら、GIFアニメはどうなるの？
画像を数枚まとめて連続再生するだけだけど。

もちろん違法です
違法ＧＩＦとして差し押さえられます

前スレ残ってんのにこっちで質問して話題振ってる奴はなんなの？
むこう埋めてくんないとまともに魚拓も取れないんだけど。
前スレでの質問とその回答は残しときたいでしょ。

>>23
厳密に言えば違法になんだろうけど
動画共有系は気にしなくてもいいんじゃね

>>46
そこを規制するのが大きな目的だぞｗ
一番は多分着うた。で次が映像
見る分には何の問題もないけど保存したら違法。ただしveohやyoutubeは
違法だけど手は出しませんよってとこだと思う

>>47
動画共有サイトは気にしなくていいだろう
外形的に保存しても区別がつかないし、そもそも仮に
IPがわかったところでDLでは発信者情報開示の対象にならない以上
動画共有サイトでDLして保存するのは実質的には問題ないまま

P2Pはまずnyをどの程度叩けるかだろう

しかし匿名性のほんとにない着うたでもどの程度追い込めるんだろうな

難しいな

罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし

とあるけど、違反者に対して実際どう変わるのか
権利者が一件一件調べて「故意である裏付けを取る」なんてほぼ不可能のように見えるのだが

すみません、前スレを埋めてからこのスレを使って下さい

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1259768510/

812 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 12:16:14 ID:WFMDMJ0r0
>>803
商品定価額の賠償はあり得ない。もしそれを認めると売れた物については代金を得ているし
売れない物については手元に商品があるのに、それと同じ利益を得させることになり2重取りになる
損害賠償者の代位や、危険負担の債権者主義における代償請求権を見ても分かるように、2重取りは認められない
定価相当額の賠償が認められるのは、盗んでこれを売却したような事情がないと無理
せいぜい認められるとしても販売の機会をを奪われたことによって生じた損害や、複製品の対価くらいが関の山
地上波放送の複製であればもっと賠償額は低くなるだろう
中古ゲーム販売訴訟でも、販売相当額の損害の主張がメーカー側からされたんだろうけど結局は敗訴したしな

訴訟も法理論上は可能だけど実際にやれるかはまた別問題
不法行為や不当利得の成立要件を原告側で全て立証しなければならない
実際、立法政策上損害賠償を得させようとする場合、使用者責任や会社取締役の第三者に対する責任など
立証責任を転嫁して原告側に有利な配慮がなされていることが多いが、今回の改正はそういったことは全く盛り込まれていない
見せしめ訴訟が主張されているけど賠償額が僅少である可能性がある上、弁護士への報酬や敗訴のリスクを背負ってまでやるとは思えない
得られる結果といってもたかが知れている

375 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:10:17 ID:aznqRs+X0
民事訴訟法上、自らの主張を根拠付ける手続きはいわゆる証拠調べ手続きによる
これには人証（証人尋問、当事者尋問）、物証（書証、検証）がある
民事訴訟法上被告が所有するHDD内部に違法DLされたファイルが存在するか否かを確認するため提出させるのは難しいだろう
まずHDDの提出を求めるのが上記の証拠調べ手続きのうちいずれかに当たるかを考えれば、人証はまずない
検証は物の性状、例えば見た目やどれくらい騒音がするかなどを裁判官が直接互換で確認する手続きだからこれも除かれる
あるとすれば書証のみってことになる。書証の対象になるかも正直微妙。HDD内のデータが文章の定義に当てはまらない可能性があるからだ
文書の一般的定義は「物体上、現出された特定人の意思や観念の表示」とされている

文書性が肯定された場合でもこれを公権力の強制を持って提出させることは出来ない
裁判所の文書提出命令により提出させることはできるが、この命令は強制力を伴う物ではなく、差し押さえることも出来ない
この命令に対しては即時抗告（不服申し立てのこと）が可能であるので上記の文書には当たらないという主張も抗告審で可能だろう
命令に従わない場合、データを消去したなどの行為があった場合は最終的には相手方の主張を真実と認めることが出来る旨の
規定もあるが、これはあくまで裁量的な物で裁判官において必ず認めなければならないわけではない。民事訴訟の攻防は8割っていわれてる
つまり原告の主張が8割方正しいという心証を得なければ文書提出命令違反があっても原告勝訴とは行かないってことだ

まあ公権力によって強制的にHDDを提出させるこができるってのは法的根拠がないデタラメなのは確か

>　不起訴となった。
>　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009112601000432.html
要約すると
男は痴漢の事実が認められないので無罪、女側に賠償請求、上告で証拠調べやり直せで破棄差し戻し、
差戻審「やっぱり証拠調べやっても女の故意過失があるとはいえないね」

虚偽告訴の有罪確定判決があるならいざ知らずいきなり民事で故意過失の立証を原告側のみで
全てやるってのは現実的じゃない

391 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 18:59:23 ID:aznqRs+X0【PC】
>>381
ふつうこういうのは刑事が先、刑事訴訟で違法行為の事実があったことが証拠によって認定されれば
民事でも格段にやりやすくなる。裁判で違法行為があったことが証拠で認定されているんだからな
しかしいきなり民事でやるってのは聞いたことない

民事はあくまで私人間の法律上の争訟だからな。裁判所は公権的にしか関与しない。あくまで私的自治、
国家が積極的に関与するものじゃないんだよ。これに対して刑事は国家と私人の関係を規律している。
つまり秩序を乱すやつは国家権力によってある程度は強制できる
だから訴訟においても刑事と民事では証拠の出し方にも違いが出てくるんだよ。分かる？
おまえの主張は根本的なところで間違っているんだよ。法律の心得がある人間からしたら常識だぞ

あとHDD内のファイルは文章じゃないな。スマン、裁判官がこれを文章と認定することはない。
だって文書じゃないからなw

>>52-54
なんかテンプレ漏れっぽいのを追加

うｐ0厨もいよいよ年内で安全圏終了か
だが来年は完全ROM厨と化して
また安全圏に逃げて解決

ダウンロードのhow to雑誌はけっこう重宝してる(知らないサイトが載ってるから)んだが、

>>24の予測通り無くなったら、新しいサイトや新しいソフトや新しい技などの情報はどこから入手すればいいの？

>>39
まずバレないから


あと、そういう動画サイト禁止にしたら一般人も大騒ぎになるからだろう

俺はPCGIGAが無くなるとしたらつまんねぇな
無茶な実験とかデジタル機器を弄り倒す企画とかそこそこ面白かったんだけど

>>48
うーんやっぱりそうなのか。
今までアップしてきたやつが民事起こされてないのを見ると
動画共有サイトは安心なんだろうか？

ｐ２ｐってことは海外、国内のアプロダもセーフなのかな？

>>60
ロダは中身を律儀に書いてなければ、落とさないとわからない
だからまず足が付かないし、ましてやすべて落としてチェックなんてあり得ない。キリがない

aviとかの動画はzipに詰めてからうpすれば落とさないとわからない

>>60
海外は問題ない
あくまで日本人が日本でやったことに対する法律

>>61
じゃあやっぱりザルだよな
ｐ2ｐ規制つっても相手が民事起こさない限り
意味ないし、警察は介入しないし。

エイベックソなんかは民事起こしそうだけど

>>62
日本人が海外のアプロダにアップした場合の話

とか言ってる間にいつのまにか糞法律化してたでゴザル
という展開が・・・。

>>55
乙です

ということはCravingExplolarとかもアウアウってわけか




ストリーミングでキャッシュフォルダに入ったファイルを別の場所に移すのもアウトなのか？

>>67
法律解釈上はアウト
つーか音楽映像は許可がない限り全部違法と思って間違いない
実務で訴えられる可能性は今とあんまし変わらん

ストリーミングは合法なんだったら、それによってできたキャッシュをどうしようと'ダウンロード'はしてなくない？

「ただ、こういったキャッシュをさらにキャッシュフォルダーから取り出して、別のソフトウエアで視聴したり別の記録媒体に
保存したりするような場合については、例外規定は適用されず原則どおり著作権が及ぶ、こういうことになるというふうに解しております。」

著作権を侵害してるつもりはまったくない

これが書かれていなかったので追加

・次スレのテンプレ議論（追加、削除、修正など）は>>800を超えたら行いましょう

EXILE「違法ダウンロードやめて！」

>>73
そんなら、お前らの曲なんか聞かなくていいや

ってヤツがたくさん出てきそうｗ

>>74
ニュースになってたよ
EXILEは本当に金が大好きなんだなって思った

今のうちにDLしとけ
http://www.aca.gr.jp/images/poster2009.pdf

>>69
法的にはDL違法じゃないんだぜ、その方が萎縮効果が高いからそういうフレーズになってるだけで
一時的複製であればセフセフ、つまり実データを自分で持ってない限り合法（ストリーミングとか）
元ファイルがDLだろうが露天のDVDだろうが入手経緯はどうでもよくて、手元に残るかどうかだ

ゲームはなぜ違法にしないんだ・・・

プログラムをDL違法にすると、これまたいろいろなものが
含まれてややこしいと思うぞ

プログラム全部はいるからな？

なんかいろいろとややこしい法律だな

こういう法律はやっちゃいけないことと列挙していかないとだめだから
どうしてもややこしくなるね

ゲーム業界は発言力が弱いようなんで
プログラムはいれられなかったんだろうな
ＦＦみたいなムービーゲーは
もう映像ソフト扱いにして、ゲームはおまけということにして取り締まればいい

SNSサイトで反響を見てきたが

マジハンパねぇ〜まあ取り続けるしぃ〜とか
馬鹿じゃね〜無駄だからそんなのぉ〜とか

１月の人柱は沢山いるみたいだな
ちょっと様子見するつもりだったが予想外に馬鹿が多いみたいで助かる罠

それでも半年ぐらいは様子見じゃね

おそらくブログやツイタ、ミクシーで
あれ落としたぜーという書き込みから足がついて摘発されるやつが絶対でる

様子見1月
見せしめが出れば影響抜けるのに3ヶ月くらい

そんなもんじゃね

>>85
たぶん、そういうアホでも自分で言うだけじゃどうにもならん気もするんだが
結局通信証拠抜きだと裁判も難しいけどDLだけだとDLログが開示できないでしょ

P２Pと携帯先にどっちが話題になるのか
楽しみだ

すみません、最近ダウン違法化の事知ったのですが今年中はダウンのみはOKで、アップはOUT。
来年からはダウンのみもOUTって事ですよね？

>>88
まあ携帯だろうね

>>89
うん、たぶんそのセンは確定してる。

グレーゾーンに残る部分ってのは、ダウン登録せずにただ起動させて
キャッシュの流通を手伝う行為が幇助になるのかどうかってところか。

>>91
ダウンアウトといってもダウンは罰則なしだし
UPよりかなり制約ついてるから、確定ってのは変な言い方だと思うが
ダウンに関しては幇助も成り立たないしな

　UP：故意にすると今までどおり逮捕される危険性あり
　DL：逮捕はされないが実質はともかく形式的には訴えられる可能性が出てくる

megaやrapidshareに違法アップしてる猛者っていつになったら摘発されんだろうな？
それらをダウンしてるやつとかもﾒｼｳﾏすぎるだろ・・・

あ、わりい。
幇助っって言葉は適切じゃないな。

「なんらかの罪に問われるかどうか」というグレーゾーンだ。

厨房が多いスレだな

>>93
そっちは来年以降もダウン放置のままだしなあ

>>96
確定なのか？
微妙なセンだと思うが

>>97
仮にUPロダに要求してDLログからIPがわかったところで
プロバイダへの個人情報開示請求がDLじゃ通らないから
放置以外やりようがないって意味でね

つか>>97はどういう点で微妙だと考える？

>>98
＞プロバイダへの個人情報開示請求がDLじゃ通らない
それがそのうちできるようになるんじゃないか、と思ってたけど・・・
ま、そのうちだけどな

２〜３年後にはできそうだな。

つーか考える順序が逆、先ず情を知る証明が出来ないと仕方ない
逆に言えば犯罪告白するような奴はそこがクリアされるわけだから
開示請求も通るんじゃね、まぁ生贄は知らなくていいことだけどなｗ

＞＞85
むしろ、そういう「携帯で取り放題」な奴らを取り締まるために制定されてるから
まず第一の人柱はそいつら中・高生だろうな。

学生だし子供だからごめんなさいで大丈夫だ
と甘い目で見てると、
パパやママに請求がきちゃうｗｗ

とぐろが昔いってたようにもしかしてまだ自分が訴訟されないとでも思ってるのかね？ってとこ。

永住外国人への参政権。児童ポルノ規制。
取調べの全面可視化に対して、個人情報開示請求をしやすくする。
　
偽りの自由と創られた平和がくるのかな

前は何も考えずに書き込んでたけど、なんかここに何も書き込めなくなったw
政府内で
>権利侵害者の特定を容易にするための方策（発信者情報の開示）
に関する議論が進められてるから、
法律の欠点やその抜け方を明確に書くと、それに対処する法整備が議論されそうで怖いわw

ソースはこれ。（内閣官房　知的財産戦略推進事務局）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/091211/091211tyousa.html

>>102
いやDLでの開示制度がないのに現状では無理だろうと

まあ、大手権利者の違法DLだけみて整備すると
ネット全体のバランスが取れない制度になるから
開示制度も難しいだろうとおもうがな

>>106
そりゃまだ違法行為じゃないからな
権利侵害の被害なんて発生しないし
現段階では訴訟なんて出来ないしね

>>108
いや、違法かどうかじゃなくて
ISPに対する開示制度が発信者限定って話だから
現行で違法なUPに関して民事で開示する場合も裁判いるけど
DLだけだと来年になっても無理

プロバイダ関係の法改正がいる

>>107
そうだね。

>>109
もしプロバイダ関連の法改正して、DLしただけで簡単に個人情報開示できるようになると
開示請求がかなり頻発するようになるかもね。
共同著作物の場合は、不当利得返還請求なら、共同著作者のうちの一人だけでも（他の著作者に同意を得なくても）
請求できるから、IPさえ分かってしまえばいくらでも個人情報開示請求できるようになるからね。

音楽はいいとして、映画とかアニメの著作権ってどうなってるんだろ？
製作委員会の著作権について詳しい人いる？

確かプ法って規定されてる事項に関しての免責って話で
発信者しか関与出来ないんだっけ？警察は別だったか…

Ｋや裁判所からの要請はそもそもプ法かませずともおｋだったはず

でもそのような状況ってまず権利者が行動しないことには始まらないわけで・・・

http://photo1.avi.jp/photo/7/456153/456153-11909-8-99173-pc.gif

個人的にはUPだろうがDLだろうが賠償請求を受けての
裁判所からの命令なら開示せざるえない気がするんだが

確かに発信者に対する免責事項はプ法であるけど
発信者限定の開示制度？なんてあったっけか
まぁ俺もそこまで詳しくないから話半分で

ってレス付いてたか…

まぁ現実的にはDL単体で訴訟ってのは薄いよな

で、ダウソ民はこの法律に賛成なの？反対なの？

>>113
これが本物かどうかはさておき

来年になったらDL違法詐欺が横行しそうな気がしてならない件について

>>76
なにコレ

開示させられないっていうのは、強制的には無理というだけだから
勝手に開示するところだってあるんだろうか？

1月からはじまる規制ではネットでエロ漫画落とすのは合法だよね？
ゲームは動画や音楽ともとれるから様子見ってことでok？

警察の捜査の端緒っていつ開始なんだろう・・・
警察が著作権侵害の事実を個々に独自調査することは考えづらいし、
やはり権利者からの告訴or通報が開始の契機とされるののかな？

もういっそのこと正規にCD購入者以外コピーはすべて違法にしちゃえよ。
最近のカーナビはCD聞くとかってにHDDにコピーするらしいのでそれも
全部アウトにしちまえ。
ラジオからの録音もだめ。
ダウンロードにだけ規制かけるのは不公平だ。

補償金上乗せした録音・録画用HDDやフラッシュメモリ売れば良いんじゃね（棒

>>104
人権擁護法と既にできてる国籍法改悪版も忘れるなよー

まあ・・・正式に中国領化するだろうな

だから中華から違法ファイル落としてるやつが言うなつーはなし

中華は神

>>121
DLについてはそもそも捜査はしないだろうが
ULについていえば、基本的には権利者の告訴が端緒
ただ、ちょっと前の一斉摘発みたいな、萎縮効果を狙った摘発では
警察が独自に捜査→ある程度いけると思ったら、権利者に告訴するか聞く
みたいなこともあり得ると思う（し、刑訴法や関連の法を見てもそれは許される）

公式HPで公開されてるサビの部分をダウンロードして着うた化は合法？

>>128
ＨＰで普通にＤＬできないなら違法だろう

じゃあサウンドレコーダーとかで録音したらどうなん？

ばれないけど違法ってことになるとおもうよ

この法律によって、ばれないけど違法、まず訴えられないけど違法という
領域が大幅拡大するから厳密なこと気にしててもあまり仕方ない気はするが

>>130
おまいさんはエロゲのあえぎ声でも録音してろ

ややこしい法律だな　まったく。

>>129
違法アップロードじゃなくても違法になるの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8613182

>>119
通信の自由があるから勝手に開示されたら訴訟起こせばいいよ

とりあえず今回の件がこのまま進んでいくなら自分は断固反対する
しかもこの法律の話し合い的な映像とか流してないらしいではないか・・・アヤシスギル
あとこの法律について有名な人が言っていたけれどネットユーザーとかの意見も
聞かずにすすめていくとネットはぜっったい衰退していくのは目に見えている
まぁ着ウタとかはしょうがないと思う。

>>137
中学生？
文章は完全にそうだね

素人質問ですみませんが質問お願いしますm(__)m

ニコニコやYouTubeの保存もダメということですが、craving explorerなどからの保存もダメなのでしょうか？

ニコニコやYouTubeぐらいは保存したいのですが、可能なツールはないのですか？

規制始まるとアニメダウソできなくなるし 地方民はDVDって見ろってか 最悪だな

ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fhideyoshi.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fdownload%2F1259768510%2F&type=simple

ブロックされました

大変申し訳ありませんが、
このURL「http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1259768510/」はブロック対象です

why? 前スレを魚拓にしようとしたらこの結果です

>>139
保存駄目だけどばれない
判断は自由に

ダウソ違法化が来年から施行されることとなり、
RIAJなどの積極推進派は今からダウンロード違法化啓発キャラ等の
募集を始めました。
ダウソ違法化に反対の意向を示すために、↓に一斉署名しませんか？
http://www.shomei.tv/project-391.html
↓にも意見送信お願いします
http://www.aixin.jp/ysk.cgi
送信用テンプレ↓　改造はご自由にどうぞ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/62670
↑はこれを使用して作られました
http://dev2007.miau.jp/public-comment-generator.html

素人質問ですみませんが回答お願いしますm(__)m

来年からダウンロードは違法なんですか？

というか、合法動画は保存していいんだからツール自体も
別にOKなんだけどね

>>141
おれもそうなった。
っていうか、メンテナンス中の画面につながったり普通の状態につながったりしてるから何かおかしいんじゃない？
見たい人は専ブラで各自保存しとけば問題ない。

>>144
素人の人でもちゃんとテンプレ読もうよ・・・
読んでみてそれでもわかんなかった？

よく釣れてるねw

>>137
昔はUGってのは違法を承知で如何にバレずにやるかだったんだが、
ゆとりはその辺の認識からして違うんだなｗ

アニメ見れないとキャラグッズ玩具売れない→スポンサー撤退
→アニメ激減→市場衰退→DVD売れない

>>143
それいつのやつ？
いまさら違法化に反対してなんになるの？

罰則化や規制強化の動きが出てきて議論してるときに反対の意志を表明しなきゃ意味ないよw
次の動きは>>105に書かれてるように、
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/091211/091211tyousa.html
（１）侵害コンテンツの迅速な削除を容易にする方策について
（２）権利侵害者の特定を容易にするための方策（発信者情報の開示）について
（３）アクセスコントロールの不正な回避（注）を防止するための方策について
（４）損害賠償額の算定を容易にするための方策について
（５）侵害コンテンツへ誘導するリンクサイトについて
これらだよ。

>>139>>144
質問お願いされてもしょうがないよねw

なあエロ漫画をzipで落とすのも駄目になるのか教えてくれ
それによっておれの年末が変わる

>>152

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　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　クズカスの飽食共ざまあなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ>>144のブタもウケるんんですけどｗｗｗｗｗ
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>>153
スレタイ100回読むか
もう二度とDLしないか
選ばせてやろう

>>155
ぽまいのいってる意味がわからない
ブログとかみたら漫画も駄目ってかいてあるけど
動画と音楽だけが対象なんでしょ？

>>155
お前は優しいな
俺なら「氏ね」としかレスしなかっただろう

>>154
そんなに悔しがって食いつかなくても…
>>139読めば
ニコニコやYouTubeぐらいは保存したくて必死なのは分かるけどさ…

>>156
漫画は改正する前からアウトだ馬鹿ｗ

>>146
同じことをしてくれた人がいたんですね　ありがとうございます
＞見たい人は専ブラで各自保存しとけば問題ない。

そうですね、自分も専ブラ使ってるんで

画像を入れたらどんなややこしいことになるかわかってんのかｗ

>>158
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　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　必死とかｗｗｗクズカスに回答させる為に下手に出てるフリしてるだけなんですけどｗｗｗｗおめでた過ぎてウケるんですけどｗｗｗｗｗｗ
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>>139
YOU TUBEについては見てるのとDLしてるの同じログしか残らないから大丈夫

ID:ML/0dg3CO
残念な子だw

相手にしないほうがいいけど、次からも聞きたいことがあるときは下手に出て十分に謙って丁寧な言葉使いで質問しなさいね。

テンプレ嫁
or
氏ね
で十分

結局あまり意味のない法律って事なの？

>>164
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　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　やべぇｗｗｗウケるｗｗｗｗクズカス相当悔しそうなんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
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>>166
基本的にこの改正自体にはあまり実効性はない
ただこれを期に権利者が頑張るかも、ってのはあるので
変化はあるかもしれない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3936612

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　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　お前らｗｗｗｗｗｗ来年からキモオタ引きこもり生活どうすんの？ｗｗｗｗｗｗ
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これ訴えられる奴だけにしか意味ない法律なの？

今んところの結論は>>168でしょ。
実際どうなるかは来年にならなきゃわかりませんね。

今既に落ちてるファイルも
来年ダウンロードしたら違法になるの？

>>173
>>165

>>174
失礼しました。

権利者って誰？

>>176
せめてID変えてから書き込めよ

P2P利用者は減りそうだな

>>177

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　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　クズカスキングウケるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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読む限りスピード違反と一緒か

・法律違反だけど、みんながやってるｗ
・運が悪いと捕まって罰金
・あまりに悪質だとけっこうな罰（運転でいう免取）

>>177

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　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　Ｐ２Ｐ使えなくなるとかｗｗｗｗｗｗ俺は知識ないから良いけど引きこもりクズカス共には致命的なんですけどｗｗｗｗｗｗざまあ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
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よく見たら携帯ｗ
もうすぐクリスマス。パソコン買ってもらえるといいね＾＾/

>>177

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　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　携帯からの書き込みで＝パソコン持ってないとかｗｗｗｗｗ発想がクズカスレベルなんですけどｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
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安価も改行も出来ないのか

なんだかいろいろ面白いぞ

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　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　安価とかｗｗｗｗｗ敢えて引っ掛け要素付けといたらシナリオ通りの猛反応ｗｗｗｗｗ恥ずかしすぎるんですけどｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
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罰則が無いならニートや未成年は止めないだろうな

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　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　タモリの演技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
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　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

これだけやれば立派な規制の対象だな
おめでとう

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　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　規制とかｗｗｗｗｗｗｗウケるんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
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分別がいまいち分からないがとある雑誌だとゲームはプログラム側にはいるっぽいね

明日のID:ML/0dg3CO「さ、今日も荒らしてやるかｗｗｗ　楽しみだぜｗｗｗ」

　→　「あれ？書き込めない。なんで？回線混んでるの？」「もう一回試してみよう。あれ？…」

　→　Yahoo知恵袋「某有名掲示板で書き込みが出来ません。困ってます。」

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　そろそろコピペくると思ったとかｗｗｗｗｗ言うんだろｗｗｗｗｗ正解ｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
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　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
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　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　ハズレなんですけどｗｗｗｗ何その妄想ｗｗｗｗ引きこもり生活してると視野が狭いのは十八番ですよね〜ｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

もうこの法律は覆すことは出来ないの？

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　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　 イナバウアーｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
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　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
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>>195
覆すどころか強化に向けてまっしぐら

万引きの取り締まりを手加減してくださいってコンビにの店員に頼むようなもの
まるで白痴だな

torrentファイルの扱いはどうなるの？

完全黒ですが

てかさ
よーはダウソしなけりゃいーんだろｗｗ
ダウソはだ　在日のやつらにやらせてそいつらから海賊版として安くで買えば
いいだけじゃんｗｗｗ
ダウソ禁止なったらたぶん在日がそこに目をつけて月３０００でいくらでもデータを
（現物で）送ってくれるおｗｗ多分ｗｗ現物でもらえばダウソじゃねーから捕まえられないはずだ

てかさ
よーはダウソしなけりゃいーんだろｗｗ
ダウソはだ　在日のやつらにやらせてそいつらから海賊版として安くで買えば
いいだけじゃんｗｗｗ
ダウソ禁止なったらたぶん在日がそこに目をつけて月３０００でいくらでもデータを
（現物で）送ってくれるおｗｗ多分ｗｗ現物でもらえばダウソじゃねーから捕まえられないはずだ
まー俺は法律とかどーでもよさそーなガキをだいたいえらんどいたからそいつらにやらせるとするか
月１０００でよろこんでやるっていってたｗｗ

大事な事なのでｒｙ

http://yoshinohibi.air-nifty.com/guti/2009/08/post-8e2a.html
高いな

これキャッシュから移動するのもアウトらしいけど、
実際キャッシュから移動させたっていうのはわかるの？
わからないなら意味なくない？

意味ないよ
正直な人とか潔癖な人とか知らないから怖い人はしばらく気にするかもという
期待ではないだろうかな

ダウンロード違法化により、P2Pが使用不可になり、新作の流通が止まる。
宣伝効果がなくなり、売り上げが落ちる。
権利者側が痛い目にあう。
自業自得です。

新作を買ってもアップできないなら、なおさら誰も買わなくなるでしょう。

>>207
お前みたいなクズがいるから
仕方ないのかもな

狭い世界の宣伝効果だこと
しかも貧乏人だらけの

着うたなんて落としたことないのに、なんで俺がとばっちり受けなきゃいけないんだよorz

P2Pのヘビーユーザーは割りと買ってもいるだろう

>>208
ボクの場合はP2Pを利用するようになって作品を購入するようになりました。
つまり、P2Pの宣伝効果ですね。
はっきり言っておきます。
もう買いません。

動画サイトは現状維持なんだから、買わなくなるとか言ってるアホは
元から買わない奴だけと相場が決まっている、レス乞食は消えていい

貧乏人はP2Pに関係なく、お金がないので買えませんね。
露出が減れば、確実に売り上げは落ちるだろう。

権利者側は宣伝するにもお金がかかることを忘れるな。

売り上げ云々の話になるのなら、エロゲに限っていえば
ソフト本体の売り上げは横ばいか微増、関連グッズの売り上げはダウン
って按配になるだろうね
本体はただで手に入れてもグッズは金田さんと手には院内からね

>>213
偏見ばかりですね、P2Pを正当化させすぎです。
心が貧乏って意味ですよクズ

一般人の作品に対する目ってのはレビューで十分なんだよ

造りあげられた作品を無料で見て、おもしろいか判断して買う
そんな世界の宣伝効果がどれだけ狭いかわかってる？
友達に聞いてみ、考え方がおかしいよカス

エロゲに関してはグッズはもともと儲けがうすいんじゃないっけか
でも、エロゲは対象に入らないだろうし、強引に裁判を起こすとも思えないから
無理じゃないか

一生懸命調査して、開示請求の裁判おこしても、
中高生だったりしたらやぶへびになるから裁判断念だろうし

エロゲなんかやりたいと思う気持ちがさっぱりわからん
ダウン厨のエロゲ専比率って何％くらいなんだ？

>>216
キミは物の見方考え方が狭いよね。
キミこそ心がまずしいんだろうね。

Shareは廃れそう(up職人が減りそう)だがnyとPDは残りそうだな

>>217
> 中高生だったりしたらやぶへびになる

どういうこと？

見方とか心が狭いとか・・・
それぐらいしか言うことが出来ないのか

P2Pの正当性とか宣伝効果とかのソース持ってくれば良いのに
まあ偏見だらけの糞ソースだろうがな
情報開示の中国さんみたいなもんだね、クズさん

しょうゆこと

>>221
18禁のゲームを違法DLとはいえ
18歳未満が平気でプレイしてたとなると業界的にまずいでしょ
「こんな有害なものを流通に（ｒｙ」とアグネスあたりが騒ぐ格好のネタ提供になる

>>222
迷走してるようだな。
ごくろうさん。

>>221
前のエロゲ弾圧騒動のきっかけは
中学生のエロゲ万引きだってのとかね

>>222
カナダのデータはよく引かれるな

>>224
そうなるの？よくわかんないけど
正規販売で売るならば18禁が守られますってなるんじゃない？
アグネス思考には通用しないのかも知れんけど

>>226
万引きが引き金なの？
なんだそらｗ論理の飛躍じゃないか

>>227
甘い
業界的には本音で言うと18歳未満にも売りたいんだよｗ

>>228
そういうことか！
それで納得した

>>227
実際にそうだったからなｗ

まあその頃はレーティングがしっかりなかったってのはあるんだが
ただ、エロゲはゾーニング、レーティング論でなんとか生存してるから
そこを突っ込まれるような事例を自分で増やすのは避けたいと思う

>>230
なるほどね〜

無知な私が質問します
私が頻繁に使っているTubefire（サイト）Woopiedesktop（ソフト？）も、この法律が施行されたら使うのは禁止になりますよね？

>>207
実際に>>207の通りになるかもしれないなぁ
新作をたまたまダウンロードしたきっかけで、そのメーカーの商品を買う時がある
特にハマった場合はP2Pよりも早く入手するために商品を購入する
そして、掲示板でネタバレをする

アニメの場合はアニメを落として、ハマったら原作を買う
オタクというはコレクターだから現物を揃えないと気が済まない

オタという生物の習性を理解しないと金儲けできないぜ

ラジオ番組とかもやっぱりダウンロード駄目なのか？

まあ親からふんだくればいいでしょ
牛島君みたいに
表ざたにしないわりに1億
わかるでしょ
フフフ

まあ本音はコレですからw

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090830.html
■ ダウンロード違法化反対家の知られるべき実像
あるきっかけで、あるダウンロード違法化反対家の人の、自宅のものと思われるIPアドレスを知ってしまった。知ることができたのは、2007年と2008年のいくつかのある日に
おけるIPアドレスである。そのIPアドレスを手元のWinnyノード観測システムの接続ログと突き合わせてみたところ、5回の日時において、WinnyノードのIPアドレスとして観測されていたのを見つけた。
それらのIPアドレスがソースとなっていたキーを抽出し、16日の日記の方法で視覚化したところ、図1のとおりとなった。
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-10.rar
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-22.zip
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-27.zip
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-29.rar
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue02 (Sets01-06).zip

もっともこれは、児童ポルノ流通の実態調査のためにダウンロードしたものなのかもしれないので、自己の性的好奇心を満たす目的で繰り返し取得したものなのかどうかはわからない
図6は、「成年コミック」と「一般コミック」を赤で示したものである。
この追跡したIPアドレスが本当にその人のものなのか、念のため、各IPアドレス（とその時刻）をWikipediaの編集履歴と突き合わせてみたところ、ある著作権関連のエントリに自分自身のことを書き加えた履歴があった。
正直、私は、ここ数年、まさかダウンロード違法化反対家の人が未だにこういう状態だというのは、ちょっと思いもよらなかった。
ダウンロード違法化に対して様々な弊害が挙げられたり、児童ポルノ単純所持処罰化に対して冤罪の恐怖が語られたりするけども、実際困るのはこういうことだからじゃないのか。

>>233
それを実践してきた韓国がどうなったのか調べてからまたおいで

>>235
懲罰的賠償もないのに相撃ち狙いで表ざたにされたら泣くの業界側じゃないのか・・・

時々見かける、PDは解析されているって書き込みに必死な子って、やっぱネットエージェントなの？

あれ？ＰＤって解析されてなかったっけ？どこでみたかな・・・見間違いか？

ＯＣＲのゲームミュージックアレンジも聴けなくなってしまうのか・・・

■[P2P] perfect darkの暗号解読に成功
ttp://d.hatena.ne.jp/lumin/20090513#p1

ｺﾚｶﾈ？

されてりゃ、１１月に個別の一五人くらいになっててPDからも逮捕者出てるだろ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と,,-ー''''~'"'　::::　~'''-,,,,-⌒''',,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,r'"~,,__,,--''''~~ -,,,,-"''''ヽ、__,,　　　￣'"'ー‐､,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　,r',,r'""　　:::,!´　　　　　　　　　"~~'"'─;:､_,.,,　　　￣'"`ー
　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ｀ｉ、:::::　　　::::　　　　:::::`、　　　　　r;:::　　'"7ー‐‐;::,.,....
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　　　　　　　　　　　　　　　　,!´::::｀、:::,,r'"　　　　　,r'　　::::　　　　　l;::
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　　　　　　　　　　　　　　　〈｀ｉ、:::::　　　:::::::::`,.　　:::::,r'　　:::::　,!´
　　　　　　　　　　　　　　　,r'　　:::::::`ヽ::`、

キャッシュの保持状態だけ（確度は知らないが）なんとかわかるってだけで
放流とか転送解読はできないって話でしょ

ただ、ファイル名と保持状態がわかるだけで
特定ノードからファイルを全部DLできないと摘発も警告も
難しいんじゃないのだろうか

アップ自体は以前より既にアウトとの事だけど、同一の動画のアップ者はスルーされてダウン者だけが今回の違法化で訴訟起こされるケースってありえる？

違法効果を国民に知らしめるための見せしめ訴訟はあり得ると思うが、
先に警告が来るだろうね〜

規制掛けて売り上げはかわるんかな？
ちょっとは上がるか

>>249
結構上がると予想
ただし、着うた関係で

ここにいるような大人のP2Pユーザーが、買いに走るかは正直微妙だけど
好きな曲まで、違法着うたで落としまくってた俺らゆとりは
間違いなく、正規の着うたを買うだろうな
一曲ぐらいなら、安いもんだし


マイナーな曲は、さらにマイナーになっていき
TVに出るような歌手はさらにメジャーになっていき
こうだくみやら、えぐざいるやらがさらにガッポガッポ儲けると思うよ

>>250
着うた買わずにノーマル着信ってのは無いのか？
俺はケータイ全然変えないし、普通のコール音だから、全然わからんｗ

着信すらない俺には着うた？着信音？って感じなんですけどｗｗｗ

着信音のために歌をDLしてるわけじゃないでしょ奴らは

仮に違法になったとして罰則はないから

�@家宅捜索できない
�A罰金等一切ペナルティがない
�B前科もつかない


道行く人に「い、違法だ！！」と指さされて通りすがられるレベル

>>253
え、聴くためなの？ｗ

もちろん(^q^)

最近の携帯ってHDD入ってるらしいぜ
しかも馬鹿が携帯サイトで晒してるからP2Pより安易に音源DLできる

>>251
無料で聞くためだよ、iPodみたく

携帯の掲示板なんかに、馬鹿がupして
それを俺らみたいな大馬鹿なゆとりが落とす

というか、そういった奴らに違法化が全然知れ渡ってないよな
どうすんだろ

>>258
年明けて何人か犠牲になれば
知れ渡るからおｋ

ダウンロード違法化と言いつつアップロードがかなり逮捕されまくりそうだぬ
つか著作権的にアレな援交系やらはセーフなんだろ？児ポ法的にいずれヤバくなるだろうけど

>>258
警告がいくだけだよ。最初は。
警告するのに年齢は関係ないから中・高校生でも来るだろうね。
訴訟は親とか代理人が絡むことになるから違うけど。
その後でもまだやってて、権利者のお怒りに触れたら訴訟だろうね。

携帯ならどうやって警告くるのかな？
docomoとかが携帯に直接電話してくるなんてないと思う（プロバイダ責任制限法は適用されない）から、
住所にそのまま警告文書が届いて親にも丸バレになる可能性もあるのかな？

てか、個人を特定されやすい携帯で（DLはともかく）UPの書き込みするとか無謀としか思えんw

著作権物をダウンロード（複製）しても個人利用する事は問題なかったけど
今回の違法化でこれが違法になるんだよね？
ということはレンタルショップとかで借りてきたCDやDVDを空メディアに複製することも
著作権違反になり取り締まられるのか？

>>262
それのどこがダウンロードなんだよｗ

>>263
あー先に言われた

J( 'ｰ`)し　＜カーチャンは違法ダウンロードなんてしてないよ
　 (　)
　　| |

今現在bt等を使うこともアウト？
それとも年明け以降？
大量逮捕者を出すっていっても、数万人が利用してる中でいきなり全員検挙という訳にはいかんだろ

BTはそれ以前にアップロードもしているから
今年中でも見つかったら逮捕だろW

>>267
そう考えると今回の逮捕者の基準がよく分からないな。

つうか、来年の改正で逮捕しやすくはならんよ
刑事罰の条件は現状と同じだ

基本逮捕する側のやる気次第

>>266
今現在でもアウト


ところで、ニコニコやようつべから落とすのは
どうやって見つけるの？
PC初心者だからわからない

もっとも見せしめはあると思う

ﾀｲｰﾎ関係はうｐにほぼ限られるから、
ﾀﾞｳｿと同時にうｐしてるbtは今回の改正法施行によっても、
刑事系ではなんら危険性に変わりはないと思う

youtubeから音声だけダウンロードするのもアウト？

アウトだよしつけーな

相変わらずテンプレ読んでくれない人がいるみたいだね・・・

施行後でもようつべやにこにこで「視聴する」のはおｋ
ただ、crabingとか、ﾀﾞｳｿﾂｰﾙを用いてﾀﾞｳｿするのはダメになる〜
くらいに認識してればいいと思うよ

教えなくていいよ
現状でテンプレ読めば解決しない質問はもはやないだろう
もうスルーでいい
どうしても質問したいとか質問に答えてやりたい奴がいれば専用のスレでもたてりゃいい

まあ逮捕訴訟うんぬんは置いといて、自分たちのしていることは違法行為で逮捕か訴訟されるリスクがあるということくらいは最低自覚して行動して欲しいもんだわ

ブラウザに偽装できるﾀﾞｳｿﾂｰﾙならおｋ

>>275
それをどうやって見分けてるの？

cravingで音声だけを抽出して
作業用BGMとして落とせなくなるのは遺体

>>279
>>1-10くらいまでを100回読み直せ

スレを上から読めば何回も出てきてる話だから
もう繰り返さなくてもいいだろう

>>281
もう全部セーフ、ザル法だから何やっても大丈夫なことにして
人柱になってもらうことにしようかｗ

正直>>279さんは不勉強すぎると思う
そもそも著作権の概念すら理解できていないと思われる・・・

てか、>>279の一行目の「それを」って何をさしてんの・・・

>>283
ツールでDLすることでしょ。
普通のストリーミング再生のためにキャッシュにためることとどうやって見分けられるか、
ID:1zslNyktOは知りたいみたいだよ。ログ読む限りは。>>271

過去の事実として、動画サイト管理者は
ツールからの接続を特定して拒絶→ツール作成者がバージョンアップ→サイト管理者が対策→…
ってことを何度もやってるから、ツールかどうかはすぐに分かるんじゃない？

動画サイト側でわかったところで大丈夫だからなあ

要するに、こういう、自分の行動に罪の意識がまったくない連中が増えたから、こんな法改正がされたんだろ

>>283
すまんね、ゆとりだから
日本語が不自由なんだ
PCのマニュアルと六法全書と楽しい日本語を読み直すよ


共有サイトからのダウンロードが、違法か合法かってことじゃなくて
ただ、ISPが情報を公開したとしても
どうやって、違法なの落としてるのかを見つけるんだろうと思っただけ


>>284
ありがとうございます
これで、スッキリして首を吊れるよ
質問でもないような質問で、スレ汚してすまなかった

つまりCraving使用者大勝利　と。

>>286
罪の意識なし＝違法だと知らずにDL＝セーフ
じゃないの？

>>289
まず警告が来るから、知らなかったでは厳しいみたいだよ
捨てアドだったんだ＼(^O^)／て言うしかない

そのために警告がくる
きても無視してたらおわり

>>290
ただ警告はそのファイル単位でしょ
同じものを何度もDLするのか？

知らなかったで済むとか
万引きしてもいつの間にかカバンに入ってたって言い訳するようなもん

>>292
落とす行為自体が駄目だっていう警告じゃないの？

知らなかったですむかすまないかは裁判してみないとわからないけど
知らなかったを破るだけの証拠をきちんと積んでこないといけないって事でもあるな

>>294
違法なファイルを違法と知って落とす場合以外は今までと同じなんで
落とす行為自体が駄目だってことはない

〜は違法なファイルだから落とすな、なら言える

訴えてその情報をマスコミを使って実名でまわりにリークする
その時点でそいつの人生おしまい

なるほどなあ
まあ知らなかったですんでも割れ厨的には裁判所に呼び出された時点で負けだな

携帯からてす

悪い事するなよ〜
捕まるなよ〜
年明けからは様子見しろよ〜

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　マジで？ｗｗｗｗｗｗcraving explorerもバレちゃうの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

キャッシュからファイル化するツールを使えば見分けがつかないのか

法の不知は許さず
だからね
違法だと知らなくても故意は阻却されない
一般的な話

>>300
携帯やBTからはともかく
つべやニコニコから落とした奴をどう見つけるのか･･･

まあ、誰かがへまするまで当分は様子見だな


それよか、うちの親がDL詐欺に引っかかりそうで心配だ･･･

アップロード日付が去年以前のものは、たとえ来年になってダウンロードしても
ダウンロードした日付をごまかせば、バレないんじゃないの

>>305
???

もうバカばっかｗｗｗｗ

たとえば、アップロード日付が2009年11月3日のファイルを
2010年の2月にダウンロードすると
作成日時が2010年の2月になるけど
この、作成日時を2009年12月10日に偽造すれば、
違法ダウンロードと立証できなくなるんじゃないの

おまいがISPのログを改竄出来るスーパーハッカーならあるいわ・・・

>>305
ばれた後にごまかすんだろ？何を言っているんだ？

　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
.　　　／: : : :／丁⌒: : :∧ : : /: /｀ }: : : : : :ハ;;;;;;}
　　 /: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/| / 　 |:i : : :}: : : };;;∧
.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´んﾊ从　　从-‐ﾉ: : :/Y: : :.
　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |　　　　ウンチメントですの！
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ヽ　 ー-ﾍ.　 　 ∨ｊ 　 ヽ{__＞　　.　＿}
　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 ＼　　 ＼
　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼

>>308
こういう人たちがたくさんいるから、やっぱダウンロード違法化ってものすごく効果あるんだろうなってつくづく思いますよ。

タイムスタンプの変更とか何を今更ｗｗｗ

ISPのログは、どこにアクセスしたかだけのはずだから・・・
と思ったが、やっぱり無理だったな

>>312
なんだかんだ言いながら力ずくで、こういう事やる奴は出てくるだろw

このスレ見てると人柱候補だらけで安心できるよなｗｗｗ

つべにある動画や音楽DLしたら逮捕？
ふざけるな！

>>303
違法な動画音楽のDLがだめだと知らなかった場合にはそれでいいけど
あるファイルが違法だと知らなかった場合は違う

というか、HDDの証拠保全なんか基本的に
みんな蹴るだろうから通信ログ勝負になるとは思うがｗ
タイムスタンプいじらなくてもさｗ

動画サイトの場合、一時キャッシュとしてダウンロードするから
通信記録だけでは判定できないんじゃないの

知らんで済んだら警察はいらんってジッちゃんがいってた

DL違法は警察じゃないからってばっちゃが言ってた

だからyoutubeとかの場合はキャッシュを移動させて保存してもばれないから実質合法なんだろ？
なんでわざわざツール使うの？

そもそもツールつかっても外的に区別できないやつも多いだろう

キャッシュから拾ってくるツールもあるし

>>322
その手があったかｗ

実質合法なんてものはないよ
ただ盗みがバレにくいだけで

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　その手があったかｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

来年になっても毎日10万人以上はつながったままだろうな

来年になったら、過去に一回でもP2P使用したやつ or
ニコニコやようつべの動画をおとしたやつは、
賠償請求される可能性があるの？

あるよ

>>329
ねーよｗ

そんな奴いっぱいいると思うんだが

いろいろと2chでは騒がれてるが、逮捕ないんだし年明けたから急に変わるってことはないだろ
告訴があるとしても施行後にしてないとだめだし数ヶ月はかかる
こんなの2ch使わないユーザは知らないようなレベルな気がするんだが

すぐに、P2Pソフト削除しました
来年からチャイムの音に怖がる日々を送らなければならないんですね

パソコン自体復旧不可能なくらいハンマーで破壊したほうがいいですよ

こんなところであおっても、
ダウンで逮捕とかないのみんなよくわかってるし、
ダウンロードは不滅だよ。

>>334
何ヶ月も前から捜査して証拠固めしてるから
これから半年は覚悟しとかないとね

アップするやつって何も特になることないのにアホだな
まあＰ２ＰやＢＴは利用者みなアップローダーで逮捕賠償の危険性あるんだけど

>>338
だからアップの危険のない海外ろだに逃げる人もいるんだろうね

時期は忘れたけどエロゲーの作者(会社の人間だったかも)が「うちのゲームがP2Pに流れた」って言って
宣伝目的で自分が流した奴あったけどそうゆうのファイルをDLするのももOUTなの？

中華ですらＢＴ取り締まってんのにもう無理だろ

>>340
それは著作権者がどのような意図で流したかが問題だと思う
自由にしてもいいという趣旨なら権利者自身の許諾があるのだから、
そもそも送信可能化権とか複製権侵害には当たらないだろうし・・・

難しいね・・・

よくよく考えるとアニメに関してはちゃんと放映すれば
誰か逮捕されるなんて事態が起きるはずないんだよなｗ

torrentでエロゲ落としてみてインスコして実行したら体験版でした＾＾；

というtorrentユーザーの逸話ｗｗ

>>343
NHKじゃないんだからｗ

>>341
nikeってなんで逮捕されないんだろ

HDDは不意打ち的なタイミングで壊れる

違法ダウソしていたお前への天罰じゃ〜　　　的にｗｗ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆バックアップ重要です。☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>347
何年使って壊れたん？
まだ壊れたわけではないの？

見せしめの奴ってどうやって選ばれるんだろう

気分でてきとうに

少なくとも警察官・公務員は除外されるだろう

YouTubeやニコ動ならストリームだから
どんな音楽やアニメも合法っていうことですね？！

>>159
アニメやドラマはアウトじゃなかったの？

つうか別に漫画のDLは改正前も後もアウトじゃないが・・・

火災報知器＝ＤＬみたいなもん

そもそもアップロードされたまま権利者に削除されずに放置されているってことは
違法アップロードではないのでは？

年明けて一ヶ月くらいは違法ＤＬ詐欺ってのがはやりそうだな

>>356
グレーゾーンだね
権利者が黙認してるならセーフだし
気付いてないだけでばれたら訴えるとなれば違法

>>357
そのネタ何回目だお…あるだろうけど

ほんとにP2Pおわりなんだな。しみじみ

DL詐欺ってガチでやろうとなると実は相当難易度高い
頭悪い奴がやって自爆しそうだなｗ

>>291
この板でダウンすると警告がくるという話題がでているけど
どこからくるのかな？プロバイダー？というか冷静に考えれば
わかるけどダウンが把握できるなら先にアップ側を警告なり告訴
なりすればよいのではないかなと思うけどどうなのかな。

P2Pは終わらないと思うが・・・
かすかにリスクアップではある

そもそも金子さんが逮捕された時に壊滅と思ったんだけどな。

とりあえず1TBのハードディスク買ってきた。
年内に溜めるだけ溜めて、来年になったら様子見。

>>362
WinnyやShareの仕組み自体、多くのダウンローダーで成り立っているわけで。
1人の放流者よりその他大勢のダウンローダーの方がネットワーク的には重要なのよ。

ユーザはダウンロードしているだけじゃなく、同時にアップロードもしている。
ただ、ユーザは何をアップロードしているかわからないデザインなので、
そのアップロードが明確な意図を伴っているかどうかはわからない。
だから、責任を負わせることができるかどうかは判断しにくい。

それでもアップロードもしているという事実は残るわけで、
それを止めろと警告すること自体は仕方ないだろうなという印象。

ただ、今後は警告だけじゃなく、ISPによるネット切断みたいなものも
検討されるだろうからそっちの方が問題かな。おそらく、警告システムは
そのための下準備でもあると思うよ。口実としては、警告活動を続けてきたが
効果がないので、みたいな。

なんでこんなにうろたえてるのか理解できない。

個人でダウンロードしたことがどうして�@�Aにあたるのか、教えて欲しいのです。

どういう利益を侵害、損失を及ぼしたのか？

　↓

�@>他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者

（不法行為による損害賠償）
第709条　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、


�Aそのために他人に損失を及ぼした者

（不当利得の返還義務）
第703条　法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者

>>344

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090830.html
■ ダウンロード違法化反対家の知られるべき実像
あるきっかけで、あるダウンロード違法化反対家の人の、自宅のものと思われるIPアドレスを知ってしまった。知ることができたのは、2007年と2008年のいくつかのある日に
おけるIPアドレスである。そのIPアドレスを手元のWinnyノード観測システムの接続ログと突き合わせてみたところ、5回の日時において、WinnyノードのIPアドレスとして観測されていたのを見つけた。
それらのIPアドレスがソースとなっていたキーを抽出し、16日の日記の方法で視覚化したところ、図1のとおりとなった。
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-10.rar
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-22.zip
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-27.zip
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-29.rar
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue02 (Sets01-06).zip

もっともこれは、児童ポルノ流通の実態調査のためにダウンロードしたものなのかもしれないので、自己の性的好奇心を満たす目的で繰り返し取得したものなのかどうかはわからない
図6は、「成年コミック」と「一般コミック」を赤で示したものである。
この追跡したIPアドレスが本当にその人のものなのか、念のため、各IPアドレス（とその時刻）をWikipediaの編集履歴と突き合わせてみたところ、ある著作権関連のエントリに自分自身のことを書き加えた履歴があった。
正直、私は、ここ数年、まさかダウンロード違法化反対家の人が未だにこういう状態だというのは、ちょっと思いもよらなかった。
ダウンロード違法化に対して様々な弊害が挙げられたり、児童ポルノ単純所持処罰化に対して冤罪の恐怖が語られたりするけども、実際困るのはこういうことだからじゃないのか。

>>366
逆に質問したい
なぜ�@にあたらない？

ゲームのROMは違法にならないの？

>>329
事後法って知ってる？
過去のものは基本的に法律施行前なら問われないよ

トレントで串刺せばわからないんじゃね？
アップは最小で

>>369
聞いてるのは俺
　　↓
�@>他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者

法律上保護される利益ってなに？侵害ってどういうこと？

>>366
DLしたことによって本来売れるはずの商品が売れないという損害を証明できれば
損害賠償は出来るけど、難しいからDLで損害賠償請求なんて難しいだろう、といわれてる

不当利得は本来買うべきものをタダで入手してるということなら認められる余地はあるが
その場合も商品代金ほどもいかないだろうね

>>52あたりも参照

やっぱ不当利得の方が立証はしやすいかねぇ

もし民事で訴えられるとしたら差し止め請求+申し訳程度の損害賠償請求がされると思うな

「不法利得」の要件は、「他人に損失」だからな。

ア：利益を得てる　　　　　　　　　　　はわかるけど、
イ：他人に損失を及ぼしている　←　が分からない

（不当利得の返還義務）
第703条　法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者

>>376
逸失利益の損失については確実に財産が増加したはずとの証明は必要なくて
財産の増加が通常と認められる場合には損失ありとされるよ

>>377
どんな判例でみとめられたの？

それを今回に当てはめて適用できるか具体的に判断したいので、教えてもらえないでしょうか？

以前割れが発覚したあと正規品を買って損害は発生してないｷﾘｯ
って主張した奴が居たけど複製権の侵害で余裕でアボンしてたｗ

>>379
当たり前の話だよなｗ
著作物を無断でDLして他人に損失がないとか不法利得を得てないなんて意見が通ると考えてる奴は
一度社会に出た方がいいと思うぞｗ

>>379
それはp2p使った割れが前提だよね？
ただダウンロードしただけじゃ著作権法３０条には触れないから、
そもそも侵害にすらならないはず

>>378
一般的に不当利得において受益さえ認められれば
損失要件はあまり重視されてないのよ

判例は、ねぇ・・・一つでも何か見てみたら？
その前に有名な基本書なりを一読してみなよ
こんなとこで匿名の人に講義うけてもしょうがないでしょ

ｿﾏｿ
損害自体の話してたのね・・・

>>382
基本的なのに、それを適用した判例だせないの？

>こんなとこで匿名の人に講義うけてもしょうがないでしょ
　　　↓
って→>>377を思いっきり否定してね。分裂病なの？

>>383
どんまい、そういうこともあるさ
>>384
お前何様のつもりだよｗ
ちょっとは自分で調べろ池沼ｗ

>>379
複製権の侵害になるのは来年からじゃないかってか
ソフトなら来年もOKだけど

まあ複製権の対価だとやっすいけどな

ID:tmye8JJr0
こいつのレス読んで本気でバカな人もいるんだなぁと思ってしまったよw

>>382
自学自習を勧めても理解できなさそうだから無意味じゃないかね
最初のレス>>366読む限り法律のセンス…というか文章の意図を読み解く力はまるっきり無さそうだしw

>>385
最初に講義(>>377)してくれたのはおまえなのに。

ちょっと前にやったこともう忘れたの？

昔見た「悠々白書」であった、仙水の７つの人格って奴？

関係のない話だが
ここの煽りの原則で駅前の違法駐車の自転車
さっさと廃棄していけばもっと通りやすくなるのに・・・

>>388
アンカすらつけられない池沼君ｗ
君だけに教えてあげるよ
来年になっても何も変わりません
いくらでもDLULしてください。そして人柱になってちょうだいｗｗ

>>388
まぁまじめに答えてやるか
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html
この2つを隅から隅まで熟読すればよく分かるはずだよ

>>388
とりあえず落ち着こうよ

不当利得法に興味あるならその分野の学者の本を読めばいいと思う
内田、川井先生の基本書は読みやすいよ

内田ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
そいつは業務使用だったからね
私的範囲に該当しなかったんだわ

ID:tmye8JJr0は誰かに分かりやすく、平易に教えてもらわないと理解できないからここで聞いてるんだと思うよ。
自分で調べて何かを理解したことがないのか？

何を調べて勉強すればいいかは教えてくれてるのにね。

こういう他人の知恵を借りる質問とか判例を出させるような面倒くさい質問は
それなりの態度で聞かないと、誰も教える義理はないんだし、スルーされたり重要なことは教えてもらえないよ。
特に>>373のレスの態度は論外だね。

おれは何か気に入らないから何も教えないけど、>>382や>>392が何を勉強すればいいか教えてくれてるし、
何個か結論に近いレスも出てるからそれを頼りに自分で勉強したら？

>>394
ああ、そういうことか

ID:tmye8JJr0
ものすごい逸材が現れたな

>>395
そう言わずに教えてやりなよ
捕まえられやすくなる方向にちょっと改変してやってさｗ

自演くせえ

>>388=>>398?

とりあえず年明けからの規制にエロゲは入ってないのか

>>400
現行法でP2Pなら例外なくアウトらしい
upも同時にしてるからとか。

ってかP2P以外でエロゲダウソなんかめんどくさくてできないだろ

>>400
現行とほぼ同じだから、基本的には対象外
放流してないノードでもUPしてるからアウトってのは
ACCSなどの一部の主張だねえ

>>402
少し訪ねたいんだが
BTやshareはupも同時にしていて
エロゲもダウソするのはだめよ！って言ってるのは一部の団体だけって解釈でokなの？
ってことはつまり　
漫画　　△
映画　　×
エロゲ　○
音楽　　×
動画　　×
でいいのか？著作権とかもうｇｄｇｄだな　わけわかんなくなってきてる

>>399

>>403
漫画を△にした意図はわからんがあとはそれで大丈夫

ny、shareなんかは駆け込み需要でノード増えてたりするのかな？

漫画を△にしたのは画像だからって理由なんだが著作権あんだよな
でも逆に考えるとエロゲも著作権あんだよな
まあ今年中にエロゲは落としとくべきものだってことだ

>>407
意味がわからん
来年の改正で私的複製範囲から除外されるのは
ネット経由の録画録音だけだ

漫画は改正後も文句無しで○だぽ

いやマンガはｕｐならダメだからｗ

まず自分たちのやっていることは人の家のものを勝手に盗んでみんなにばら撒いている行為だと自覚しろ
自覚してからｎｙやれよって話

１度もお会いしたことすらない御方を、ソースなしで説得できると思ってる奴っているよね。

>>410
ダウンの話だから
そら権利者の許可なくUPが許されてるものは
今のところ存在しないだろう

殆どの奴がコンビニで雑誌立ち読みしてるくらいの感覚でしょうね
或いは道で500円玉拾ったとかその程度の感覚

BTやshareはｕｐも同時にしているからだめだろって話

ブックオフはよくてｐ２ｐがダメな理由をおしえてくれ

わかり易く言えば、おまえの許可なく、おまえのオナニー動画や顔写真、恋人とのセックス画像、個人情報を流されているようなもん

>>415
今のところ非放流、つまり故意なきUPはグレーってのが実際だろうね

その故意なきうｐってのがまたやっかいだからこうも騒がれてるんですよね

>>419
そこまできっちり分かってるならもう自己責任で大丈夫だよ
あとは運を天に任せるかきっぱり足を洗うかすればいい

今が必死で落としてる奴何人いるんだろうｗ
外付けHDDも良く売れてるんだろうなぁｗ

とりあえず、来年の状況がわからないから
駆け込み需要はあるだろうねえ
ふたを開けると意外にそのままなきもするけど

とりあえず、著作権侵害してそうなファイルの名前をダウンロードしただけでも
企業は民事告訴ができるのはすごいことだと思うぜ

名前だけだとさすがにできないというか
乱用だよｗ
訴訟はキャッシュでも今でもUPならできたりするけど・・・

>>416
誰か一人にファイルを流したら自分の手元のファイル一が消失する（ムーブ）
ならともかく、一人から複数人に増殖拡散しかつ自分の手元のファイルも残る
（コピー）P2Pで、その理屈は成立するはずがない。

>>412
誰もお前を説得しようなどと思ってない、思いあがるな
しかも自分は「御方」で相手は「奴」？
それが物事を教えてもらおうとする態度か
自分で調べることすら出来ず教えてもらえなかったら逆切れとはゆとりもびっくりだわ

みせしめなら無理な理由つけてでもすると思うよ
さらに言うと今回は無料着うた規制が一番の目的らしいね

>>423
そりゃ数うちゃ当たるけどよｗ
当たる前に批判浴びまくるし立証大変だろｗ

訴訟に関しては匿名性がなく権利者の個人特定が
可能な着うたでどうなるかが一番の注目だろうね

利益も上がってる着うたでできないなら他ではできないだろうし

>>428
どうせ、自分たちの都合のいいように法律を改正するオチだろ
んで、自分たちで変えたくせに自分で自分の首を絞めるんだよｗｗ

>>430
それは同感だが一応DLしてるのは所詮乞食連中だし自分の首を絞めるとは思わんなぁ
そしてなぜ俺にその言葉を投げつけるｗ

ハッシュを貼る行為というのは違法になるんですか？

＜例＞
[PCゲーム]FINALFAN○SY　13.rar　○○○○←ここはハッシュ値
お願いします。

(DVDISO)【写真集】小沢一郎写真集 売国 メイキングDVD(20091202).ISO　○○○○←ここはハッシュ値
完走確認。


以上の様な書き込みは違法ダウンロードを助長する行為に当て嵌まると愚考するのですが
著作権者から警察に訴えがあれば書きこんだ人間を特定して逮捕？ですか？？

レス乞食が雄弁かましてると聞いて

>>432
来年からはハッシュ貼りやクレクレも取り締まる対象になるよ。

>>432
お願いしますはUPの幇助になるという主張もあると思う

完走確認はちょっと微妙かな
予想に反して違法だったので削除しましたとかだとすり抜ける可能性はあるのか？

ちなみに逮捕はどっちにしろないとおもうが

>>425
けどそれって被害の規模の問題じゃ・・・
ネズミ講的に拡散するP2Pはダメで立ち読みさせまくるのはいいってどちらも権利侵害してる事には変りない気がするが
だから被害の規模が小さいDOM厨・即消し厨が許されると言うことかｗ

>>437
もともと私的複製が容認されてるのは権利侵害の些少であることが
一つの理由だったような

>>437
だって被害小さいもんｗ

P2Pの道は一月一日過ぎても何ら変化なく
「アレ？いけるんじゃね？」ってダウソ民が思いだしたらまたイタチごっこが始まる

もしケーサツや権利者がマジになってバンバン訴訟起こして社会的に報道するのなら
ネットもだんだんさびれていくに違いない

寂れてもなんの問題もないわけだが

今危険なP2Pソフトって何？
人柱が出ていない、PD?

>>426
言いたい事を全て含めて言ってくれてたw

つうかＤＬオンリーの人をどうやって探すかって考えると実効性があまり無い

DL違法化関係で言えば、転送が入りにくい
Shareか、解析されててターゲットになってるnyのどっちだろうね
構造的にはPDが一番強いだろうけど

とりあえず、来年始まって半年ぐらいは俺の一次創作同人漫画と俺が
作詞作曲したオリジナルソングをＵＰしまくってＤＬはゼロ、という転送量
かさ上げ活動して様子を見ることにするわ

どうせみんな逮捕だろ。
もう決まったことなんだよ。
いい加減諦めろ。

じゃあ俺は身無しDVD.ISOダミーファイルを拡散させてみる

>>442
来年からの違法DLに関していえば、BTが一番危なくて警告きやすいんじゃないかな。
次のUPでの逮捕は、警察がどのソフトを狙って捜査してるのかによるからなかなか見当つかないけどね。
この前の一斉逮捕でいろんな都道府県警にP2P関連の京都府警の知見が広がっただろうから、
一つのソフトだけとは限らないかもしれないけど。

BTはIPモロバレでいつでも警告できるしね。
CCIF（ファイル共有ソフトを悪用した著作権侵害対策協議会）はプロバイダとJASRACとか権利者側が一緒になって
活動してるとこだから、IP分かれば警告行く体制は整ってる。
もちろん、プロバイダ責任制限法があるから、権利者から直接警告はせずに、プロバイダ経由になるだろうけど。
そういう意味では、IPが分かる可能性もあるものは全て危険ってことになって、危険性はIPのバレやすさに比例してくるだろうね。

BTには（CCIFで権利者とプロバイダが組んでるから）ほぼ匿名性はなくて、
来年の改正法が施行すればBT経由でDLした人には比較的苦労せずに警告できるから
そういう警告をしているという事実を流して、宣伝にも利用できるよね。
個人的な意見だけど、IPバレてるのにBTで逮捕者が出てないのは、そういう思惑があるのかなぁとも思ったりする。
ISPからの警告を晒すスレとか見ると、
今でもUPしてる人には警告来てるらしいから大事になる前にみんな消してるだけって可能性もあるけどね。

BTが放置されてるのはクローラ使いにくいのと
一つのノードからの完全DLが難しいからじゃないのかなあ、とおもわんでもない

逆に考えるんだ
BTなら警告だけで済むと。

あぁ、故意が立証しにくいって話になるか。
それもあるかもね。

来年からNY使ってたらISPから警告じゃないけど使用しないでください的なメール来るんでしょ？
BTはIP見えてるっていうし、NYでUPしないようにエロゲ、同人系のDLなら問題なし･･･なのかな･･･

nyの警告はこのファイルを削除してくれ的な形で来るらしいけどね
ツール使用自体は違法ではないし

BTに逮捕ないのはshareやnyよりDLのみの利用者が多いからって妄想してた
BTは来年以降繋いだらばんばん警告来そうだから怖い

やっとdion規制解除された…。
今回はガチで長かった。

通信内容が絶対解読出来ない方法って技術的にまだ無理なの？

IPアドレスからP2P利用者のISPがわかる
しかし
ISPってのは電気通信事業者であり、通信の秘密の保護が義務付けられている
（罰則あり）
だから
権利者がBTで違法DLのIPを特定してISPに情報開示を求めても、ISPは利用者の情報を漏らすことが出来ない

（プロバイダ責任制限法での発信者情報開示請求でもDL利用者については「発信者」ではないので開示請求できない）


ってことで、結局DL利用者の特定は難しいんではないだろうか

>>458
関連して改正すればいいだけ簡単

>>459
違法DLだけみて改正するとわけわからんことになるとおもうがｗ
情報の受信者情報の開示制度とか作るのか？

>>459
憲法改正しないと無理っぽいぞｗ

全員特定して逮捕だな。
お前ら万引きとかは人間の屑とかムキになってで糾弾するくせに、
誰にも顔合わせ無いネットなら何しても良いとか思ってるんだろうなｗ
あらゆるコンテンツは正当な対価を払わないと楽しむ権利は


あ　　　　　り　　　　　　ま　　　　　　　　せ　　　　　　ん　　　　　！

tubeとかで楽しめるだろｗ

逮捕とか言ってる人はまずテンプレ
約束だぞ！

民法各局に喧嘩売ってるのかこいつはｗ

ていうか、刑罰がないから、逮捕はありえない。
特に海外の映像・音源は、わざわざ海外から損害賠償するわけがない。
海外の映像・音源だけ落としてる人は、今まで通で変わらんってころだろ。
日本の物なら、損害賠償はありえると思うけど。

UPでも海賊版でない限り賠償例ほとんどないのをみるとね
基本は啓蒙、警告活動で終わりかなと予想するけど

共有使うよりは海外ロダから落とす方が安全？

>>468
ぶっちゃけそだね
海外ロダからのDLは現状では身元特定法がほぼないから

まあ、これからは悪質なやつに対して、「犯罪なのだぞ」と
睨みつけられる程度でしかない。
複製できるものに対して、著作権違反は無くならないと思う。

アニメは落としづらくなるな。
個人的にはこれがかなりきつい。

なんだかんだで、ようつべとかにアニメ流れるのは止まりそうにない

しかし不可能といわれていたＰ２Ｐから逮捕者が続出しているんだから
やる気になればできるだろ

アニメとかそろそろ卒業しろよキモオタ

>>460-461
違法ダウンロードにまで影響が及ぶかどうかはわからんが、
違法ユーザ情報の開示については、協議会で議論が継続されているはず

一昨年の警察庁の有識者会議で権利者-ISPの協議会の設置が決まって、
それでできたのがCCIFだったと記憶している。
まぁ、会議でも通信の秘密との兼ね合いが指摘されてるから、
そう易々とは決まらないだろうが、あり得ないわけではないかもしれない、ってとこか。

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　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　キモオタ引きこもり軍団の苦悩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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そう言えば、１０月開始のアニメで２クールのやつは、
来年３月まで続くんだな。。。。。。。。。

１月になったら、残り分特攻するかどうか。
放流神が居残るなら付き合うか。

何を偉そうに、罰則もなく逮捕の危険性のない乞食が止める理由などない

俺は１月１日も止めんぞ
なんも利益ないのに高いリスク犯してうｐしてくれてる神に失礼

プロバイダから警告文二回きたんだけど、次30G越えるDLしたら
強制解約って。これは普通？

plalaだが警告なんてきたことないな
どれくらいやったら警告なんてくるんだよ

つかDLで解約とか馬鹿？、もうちっとうまく釣れ

>>480
釣り乙。

三日ほど洒落起動してたぐらいです
僕はうｐ神でもありません
DLも常にしてたわけでもない
ちなみにOCNです 次やったら強制解約って手紙できた
まだ１２月なのに何なんですか？

釣りじゃないです
電話でもう次やったら解約ですからしませんって言えば今回はOKて言われた
それか無線とられてるかウイルスかもとも言われました

>>485
釣り。
普通はメールが来る。

なんだ只の初心者か
それはDLじゃなくてULな、shareはキャッシュ持ってれば吸われる、うｐするわけだ
OCNは一日のULを30Gまでと定めてる、違反すれば解約もありえる、実例はほとんどないようだが
こういう初心者がいてくれるおかげで俺たちは安全にshareを楽しむことができる
馬鹿にしてすまんかった

釣りじゃないですってば
最初メール、二回目メール、手紙でした
父親のメールにきたので詳しくはわかりませんが

プロバイダ変えるべきですか？

>>486
BBIQだけど手紙で来たぞ
具体的に落としたファイル名書いてあって即刻消してくださいって書いてあった
無論無視したがな

>>480
OCNあたりの総量規制じゃないのか

次やったらリアルに解約されるんですかね(つд⊂)

甘いプロバイダとかないんですか？

それ以前にOCNってshare規制されてんだろ

OCNがshare規制したら逮捕騒動よりよっぽど壊滅的な打撃受けるぞ、葱とか見れば一目瞭然だろうに

まあ解約の心配より逮捕の心配したほうがいいと思うけどな
一日30Gうｐを何回も続ければ、警察の言うところの悪質な違反者に十分該当する

今まではこんなことなかったんですけどね
洒落やめれってことですね

>>494
そろそろ寝た方がいいよ、おやすみ
明日（今日）から健全な生活にもどりなさいね

はい おやすみなさい

ここ二・三日、携帯はまともなやつが居ないなw
っていうか、明らかに同一人物かw
この後キモイAAでレスするのか？

ちょっと不安になった学生の人が来てるのかな〜

OCNは転送量さえ守ってれば安定して使えるってのが売りみたいだから
転送量管理すればいいんじゃないのかと

>>497

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　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　呼びました？ｗｗｗｗｗ何その妄想ｗｗｗｗやっぱり引き込もりのクズカス童貞は視野が狭くなって妄想しちゃうんでスカスカスカスカ〜〜？ｗｗｗ
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わしや、地球や。
石油がなくなるって？
おまえら生きてる間中クソをたれるやろ？
クソがなくなるか？
石油なんかわしのクソみたいなもんや。

石油が無くなる前にお前らがいなくなるっちゅうねんｗｗｗ

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　　 ,'　　　　　　　　　　　 ヽ...:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）　　__

12月15日からダウンロードしちゃいけないって聞いたけど本当？

>>502
もしも警察がP2Pソフトを使ってる奴のIPを今日から証拠固めとして捜査しているのなら
そうかもしれないけど実際にしているという根拠が無いから俺は信じない

Kが犯人に今から捜査しますなんて言うわけないだろｗ

なんで15日？
どこ情報？

おさらい
「罰則無し」「違法化施行後に著作権利者に訴えられる可能性がある」

裁判所からいきなり出頭通知葉書が来るということか。
東京に住んでるから交通費が、かからないのがラッキーだ。

>>507

>>2
＞政府答弁ではいきなり訴訟はしないように業界を指導する、とのこと

15日から捜査が本当ならば新年仕事始めにはDL厨が続々と逮捕されるのかね。
お前らの人生もこれで完全に詰みだな。
今のうちに身辺を整理して恥を晒さんようにしとけな。
年越しが最後の晩餐だな。
あと拘置所の冬は寒いから体調崩すなよ！

>>509
煽るならテンプレくらい読めｗ

>>509
罰則が無い＝罰金無し、刑罰無し、逮捕無し
ただ見せしめ逮捕というものがあるので100％逮捕されない保障は無い

>>511
刑事訴訟法に真っ向勝負なのかｗ

今、テンプレ全部見てきたんだけど、とりあえず違法認定だけで実態は今までと同じ危険度って認識でいいの？
違法化にかこつけて、ISPがp2pの帯域を徹底制限するとかそういう動きもない？

>>513
一定料金のプロバイダの大半は規制に踏み込むと思う

動画と音楽の一部のDLだけ違法化されただけで
踏み込むのは覗き見してるというようなものになるが・・・

総務省の見解として特定のパケットを遮断するのは
内容を検閲しているのと同じなのでやってはいけない

ISPに出来るのはせいぜい帯域を搾る事ぐらい

>>480
すいませんできればこのプロバイダーかと回線（光かＡＤＳＬ）の種類と
30ＧＤＬは1日あたりなのか一ヶ月あたりなのかを教えてください。

あとあと警察かられんらくくる

P2Pの対策はクルーラー使うなり、ISPと連携して警告メール送ったり、帯域絞るなりで出来そうだけど
動画共有サイトのストリーミングDLとか海外ロダの音楽とかはどうやって潰していくのかが気になる

逮捕逮捕って煽ってるだけですよね？

>>520
煽るだけではないと思う
警察は来年施行の法律ではどっちみちDLで逮捕も捜査もできない
んだから、ULでバシバシ逮捕していくしか道がない

見せしめ逮捕は毎月行われるかもしれない
何度も言うが来年の法施行とは全く関係がない
ただこの期に乗じて点数稼ぎをしたいだけ

>>520
法律に関してはそう
だが君はアップもスゲーやってた事になるから
悪質と見なされていて見せしめ逮捕候補かもしれない

こればっかりは中の人に聴いて見ないとわからないw

くるとしたらいつ頃きますか？
プロバイダから警告きたのは一週間ほど前になります

>>523
たいした、知識も持ってないのに
よく、１日30Gの制限を超えるようなヘビーユーザーになったな･･･

無視でおｋ(^q^)

他すれ見てたらまず大丈夫だなって思いました
すみません間違いで一日30Gでなく一ヶ月でした
皆さん御迷惑おかけしました

>>526
そう思ってる人が一斉捜査で捕まってるよ
そりゃあ大規模にやってると目をつけられやすいだろうけれども、
大なり小なりリスクを背負い込んでまでやってるのだから、少しは自覚してほしい
あなたのように楽観的観測でモノをいって安心しようとする人の根性には目を見張るものがあるね

まず自分のしていることは犯罪行為で逮捕もあるという認識はしておこう

12月15日からダメっていうソースをくれよ

あれだけの人数を、全国的に、検挙できたわけだから
前回の逮捕以降もP2Pをやっている人は捜査対象になっていることは容易に想像できる

15日以降という数字に意味はないだろ

来年から施行なんだから、釣りだろ

捜査ってｗ誰がするんｗｗ
テンプレの通り、元々警察は介入しないし、民事で堂々と訴えられるようになるだけの物ですよ

P2PについてはDLと同時にUPもするから捜査対象になるのは当然

どうもこのスレはUPの話題とDLの話題がごちゃごちゃになるな
P2Pについては逮捕総合スレにして、このスレでは着うたとかうｐろだ系の話題に限定したらどうか

ほとんどの話題が継続的に違法だった事についてになってるね。UP違法は元よりの話だしな
今回の件でどうこうといったらやはり捜査は無い

気になったので詳しい方教えてください
Windows100%のダウンロード違法化のページで
「ニコニコやYouTubeに公式にアップロードされている動画なら落としておｋ」
とあったが、つまり著作者自身がうｐしたものなら落としても大丈夫って意味…なの？
これは本当なのか？

関係者からすればダウンロード違法化でも今と何ら変り無いって思われちゃまずい
何度それは今も同じと云っても、DLは同時にULっていって無理やり逮捕に結びつけるのは
他に有効な方法がないって限界を示してる

>>535
大丈夫と考えて差し支えない

>>537


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　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　キモオタのクズカス童貞ウケるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
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　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>529
ソースってか最近よくある釣りだろ？
15日になってからは捜査がうんたらでやめたほうがいいとかほざいてるコピペ。

ダウンロードも逮捕だよ。
自信持ってる奴ほど逮捕されてきょとんとするんだよ。
散々ここで述べられている、
ご自慢のご理屈は法廷で堂々と並べてみたらどうか？
小女子の人と同様、世間では狂人と思われて終わりだろうなｗ
絶対にダウンロードは許さない。許しちゃいけない。




ダウンロードやめますか、それとも人間やめますか

>>540
そのネタ何回目だよ

結局ザル法　割れ厨またもや大勝利　ってことでいいんですか

>>540
そのネタ30代以上にしかわからんだろｗ

>>540
そうやって逮捕逮捕と騒いで恐怖を煽って無知な人には正規品を買ってもらったほうがいいから
もっと色んなスレで触れ回ってくれよ
賢い人には何が正しい情報か分かってるから意味ないだろうけど

しかしね　頭の良い皆さんのことですからもうお判りでしょう

２０１０年１月１日より施行される改正著作権法ではsharing appliでULとDLを

両方行った方々がお縄になるってことです

だだし　sharing appliでULを無効にしDLだけ行う分には　あなた方の親御さんに

手前のナニでオナってる現場を見られる程度のコトなんですよ

ですがね　UL無効にしてDLだけやってらっしゃる方でも明らかにDLが異常なまでに

頻繁なプロといいますかシャブ中ならぬDL中毒の方は見せしめ逮捕　言うなれば

ハングマンで法の網を巧みに躱してきた悪党共がハングマンによって『処刑』されるって

みたいなことはあり得るでしょう　

ULを無効にし　DLのみを程々にしている分には２０１０年１月１日より施行される改正著作権法

では眠れぬ夜を過ごす羽目にはならないと思いますがね

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

>>540
脅迫やめますか、それともカスラックやめますか？

>>545
そういうアホっぽいすぐウソと分かるようなのじゃなくて
もっと法律無知な人に恐れを抱かせて納得させるような表現はできないかな？

>>547

あなたはアフォ確定ですよ

私がレスしたことは全て偽りのないこと　アクションも含めてね

事実　先に逮捕されたアフォもDLしつつULしていた輩でしょうに

更にあなたがホームラン級のアフォだってことの証明のひとつに私のレスが恐れを

抱かせて納得させる　と解釈している点

私はむしろ２０１０年１月１日より施行される改正著作権法ではUL機能を一切無効にし

DLのみを行う分には違法と言えども　あなた方の親御さんに 手前のナニでオナってる現場を

見られる程度のコトだと安心させているんですよ

>>547さん　生き恥晒すの止めましょうよ

だだし　UL一切せずともDLがあまりに頻度が多い　更には２０１０年１月１日より施行される

改正著作権法の内容に変更が施された場合　つまり罰則が設けられた際はULせずともDLのみで

バレた時点でお縄だってことです

まぁ　あなたのようなズルムケキモヲタ野郎には一万光年経っても判らないでしょうね

looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool

まぁ　私が弁護士かどうかを定かにする気はありませんがね

このスレのテンプレ読めば２０１０年１月１日より施行される改正著作権法がどんなモンか

あなた以外の普通の理解力のある皆さんなら既にお判りでしょう

こんな日本語が怪しい上に支離滅裂な論理の人が弁護士だったら日本終わってるだろ・・・ｗ
素で茶吹いたわ

>>549

ﾃﾝﾌﾟﾚ読んだらあなたがｱﾌｫってことがかなり詳しくわかった。

まあオナって頭からっぽにしようぜ

全文一行空けは読まなくて良いってばっちゃが言ってた

>>1

捜査無しって思い込みが凄いな。
検察は公訴人だから公判のために捜査する。つまり裁判しない事案は捜査しない。
警察は秩序維持が任務だから、裁判しないけど秩序維持に必要な捜査は行う。

つまり、警察は違法行為に対して捜査する権限があるんだよ。
警察の捜査は即裁判のためって事じゃないんだから。

秩序維持機能のための捜査の可能性を排除してるなんて、なんてゆとり脳なんだよｗ

>>554
実際やらんだろうから問題ない

>>554
馬鹿丸出し乙

>>556
いちど秩序維持の為の捜査って事で調べてみ。
低脳なヤツの特徴は相手を見下して自尊心を満足させ脆弱な自我を守るだけで自分で努力しようとしない事ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣

厳密にってことで揚げ足取りしたかったんだろうけど
秩序維持のための捜査が行われるような対象とも思えんが
そういう風に考える奇特な人もいるんだな

あんまり脅すのやめろよ
人柱が減るだろ

おまいらこれみとけ
http://www.youtube.com/watch?v=k6Ma_ghpw1M&sns=em

議員さんが勝手に決めた法律だけどさ
違反する奴多くなりすぎじゃねえか？
送信側を逮捕するならともかく、ダウンロードする側はその何十倍もいるわけで

とても警察が対応しきれるとは思えない
たとえ嫌いな奴がダウンロードしてるのを発見して通報したとしても取り合わないのではないか
逮捕までいたらないのではないか
立小便は軽犯罪違反だろうけど逮捕されるなんて聞いたことが無いからな

まあやっぱしばらく様子見か

>>554
違法駐車で違反ステッカー貼られたことあるか？
あれ捨てたんだけど後日ちゃんと請求書が警察から来た
払わないとどうなるかわからないから１．５万払ったよ

こういう感じで簡易裁判すらしない違反行為で罰金ばんばん切られたら・・・

500円玉落ちてるの拾ってパクったとしても余程目の前じゃなきゃ捕まらないみたいなもんか

警官がみえないのが問題なんだよ

>>563
それは裁判受ける権利をお前が放棄した結果に過ぎんし、DL違法化と
反則金制度は現状何の関係も無い。

>>550
麦で茶を吹くとは に見えた

純粋に罰則なしの行為についてだけ捜査は行われないけど
このDLってのは違法なUPしてる人がいることが前提の行為だから
UP者の捜査の過程で、任意に事情聴取受ける可能性はあるか
これも一応任意捜査の一つだから捜査されるってことになるかな

たしかドラクエのロムUPの時、DLした人が何人か任意の事情聴取を受けたというニュースを見た気がする

まぁ　私のレス重く見といた方が良いですよ

しかしながら　DLやULのこと以外で他に何かあり家宅捜査されて

このスレで皆さんが目を三角にしてる一件がバレるって可能性も否定出来なくもない

しかしね皆さん　今回の２０１０年１月１日より施行される改正著作権法のキーポイントは

手前の銭出さないでDLしちゃいけませんよってレベルのモンなんですよ

勿論　ULを同時にしてないことが大前提ですがね lol

私のレスがまだ信用出来ないお方は　今年一杯でsharingは止めときましょう

面倒くさいことになるかもしれませんからね　私のレスが理解出来ないお方はね

私が弁護士だなんて一言も言ってませんからね皆さん

弁護士かもしれませんがね

別件でDL発覚した場合って
警察はなんかできんの？

>>569
いちいち一行空けるなよ低脳
知識人ならもっと読み手のことを考えて書け

まぁ来年からはしばらく様子見た方がいいだろうな

海外鯖でTorとかなら　あ、誰かきた

>>569
ご託はいいからお前はとっとと>>546の質問に答えてやれ

いちいちかまわなくていいよ。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||ダウンロード違法化は2010年1月1日から施行される。
　　　||winny、share、torrent、などのファイル共有ソフトや
　　　||違法着うたなどが対象となっております。
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　なお、ダウンロード速度の上がる大波は、
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜今週の土日限りと予想されます。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼

>>569
悪いけどきもいです

>>570
来年なら改正著作権法違反で別件として捜査取調べの後に書類送検

>>548
一万光年経っても？？？？？

>>578
今見たらまたフイタwww
一万光年とか真性のアホだなw

キョリが法律か何かに関係するんですか？

>>577
ないないｗ

どう見ても知識人じゃない件

違法DLで捜査とか警察が関われるとか言ってるアホはなんなの？
捜査について法的な事と実務的な事をもうちょっと学んだ方がいいんじゃない？w

検察の捜査と警察の捜査の違いすら分らない馬鹿が多いスレだなあ。

秒速300000kmとして計算しなさい

警察は守秘義務があるから捜査資料を民間に公開することはできないよ。
違法な事をして得た証拠で民事訴訟やっても、それは証拠として認められない。

ダウンロードする権利くらい認めろや。
カスラックがアーティストからみかじめ料を徴収する権利くらい認めてやるからさ

私的複製を放置すると治安の危機だ！って人が一人いるらしいｗ

この動画どうやったら保存できる？
http://www.news24.jp/articles/2009/12/15/07149779.html

来年以降、「Ｐ２Ｐ使って違法ダウンしました」って
勝手に某所に通知されるウィルスが出回りそうだなｗｗ

>>581
いやいや、余裕である話だぞ

>>591
罪状は？ｗ

>>591
罰則ないのになぜに送検されんの？

>>589
その動画を保存したら、
あなたはNNNに対する著作物の権利侵害に当たると思います。
絶対にやめましょう。

あほか、刑罰がないのにどうやって逮捕するんだよ。普通に考えれば分かるだろ。

>>592
別件逮捕ｗ
まぁ普通に生活してる限りは安心だが
最後にｗつけないとマジレスに取られてもしょうがなかったなｗ

DL違法化でも問題ない、うｐ主の逮捕可能性が高まるわけでもない、というのがこのスレの基調なのは分るけどね。

P2Pソフトを悪用した著作権侵害対策記者説明会開催のご案内
●日時： 2009年12月15日（火）16時〜17時
http://www.aca.gr.jp/

この内容どうだったんだ
亡国の危機での、要人の警護。１０億を超える違法性の疑いのある金銭の問題などで
説明会は開かれなかったのか？？

ちなみにリンク先には24時間警察が見張ってて、DL出来無いらしい。
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.622452,139.651457&spn=0,359.998093&z=19&brcurrent=3,0x6018f48abb849979:0xcb06c07005cbe8c1,1&layer=c&cbll=35.622535,139.651407&panoid=wMxZsYpt5xjDObPB5XR7Mw&cbp=12,70.13,,0,4.15

ID:9WayE9BQ0は罰則がないってことの意味を分かってないんじゃない？

警察が罰則のない違法行為（違法DL）を社会秩序維持のために捜査を行う正当な理由とその手順、捜査して得た結果（捜査した後どうするのか）を
論理的に演繹してその可能性が確かにあることを示してくれてればいいが、
>>554は何も言ってないよ。

違法行為について捜査をすることは確かにできるけど、罰則なしから得られる結論をもうちょい考えた方が良い。

>>592
罪状は複製権の侵害になるだろうが、
UPの捜査中に別件で違法DLが見つかったっていう>>570に対する>>577のレスは
書類送検（検察官送検）にそのことが付記されるって言ってるだけなんじゃないかと思う
でも罰則はないから公訴はされない。

>>583
いやそういうことじゃなくて

DLが違法化した時点でISP側は
帯域の大半を占有している違法p2pユーザーを排除する大義名分を得た。
要するに、違法DLユーザーの密な監視が可能になるんだと思う。

一方で、ｎｙやｓｈａｒｅを使用してDLしている人は、
同時にアップロードもしているのは明らかなのだから、
ISPが当局に通報して摘発させ、違法p2pユーザーを排除しやすくなるんじゃないかな。

いずれにせよもし訴えられたらこのスレの存在を知らぬ存ぜぬ
nyやshare、PD等の仕組みもまったく知らないと通しきれなきゃアウトだってことは覚えておいた方がいいよ

>>599の
>その手順
ってのは親告罪ってことを考慮に入れてね。
もし本当に捜査の可能性を論考する場合は。

　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ なかなかいいスレですね
　　　　　　　　　　　　　／>>1　＼
頷けます ＿＿＿　 　￣|　　|￣　　　 ＿＿＿
　　　　　　|>>9　／　　　 |　　| 　　　 　＼>>3 |　あなたのレス、気に入りました
　　　　　　|　　　＼　　 　|　　|　　　　 ／　　　|
　　　　　　|／＼　 ＼＿_|　　|＿＿／ 　 ／＼|
確かに　／|　　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　　. ／　　￣￣　（●）,　、（●）、　￣￣　　 ＼
　　　<　>>8　　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　　　　 >>4 > その調子でレスを打つとよいでしょう
　　　. ＼　 ＿＿＿　｀-=ニ=- ' 　 .:::::＿＿　　／
　　　　　＼|　　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　　　|＼／　 ／ ー┐　┌-＼ 　 ＼／|
　　　　　　|>>7 ／　　　　|　　|　　　＼ >>5.|　独特の考えですね
同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
　　　　　　￣￣￣　　　＿|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼>>6　／ 鋭い意見だと思います
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

>>603
全部テンプレw

>>599 罰則なしから得られる結論をもうちょい考えた方が良い。

警察だけに限定して考えるあたりが不思議だ。警察活動はマスコミが報道するでしょ。ソンなことにすら頭が回らないとは・・・

>>605
何が言いたいのかよく分からんから、>>599の演繹をぜひして欲しい

>>600
いやいや、改正法の中身をもうちょっと考えたほうがいい
違法であるという事実を知ってDLする場合のみ違法、である
つまり、中身を除かないと監視できないということだが
それはできない

P2Pファイル交換ソフトの使用即違法、ならまだしも、そうではないから
違法性はなにをやり取りしたかで決まる、結局ISP単独では
なにもできない

可能性があるとするならばISP以外の第三者監視機関との連携が
行われるかという部分にかかわるのではないかと

>>結果（捜査した後どうするのか）

当然、資料として整理して書類として保存するんでしょうね。こういう違法行為があった、と。
違法行為は警察が捜査するという威圧を示して治安維持の機能を果すだけで十分でしょ、公判しないんだから。

それでナニか？ｗ

憲法第31条以下で保障される人身の自由の内容として刑事手続適正主義があるが
これは捜査を行うための根拠として成文の法の存在が必要であるということを定めるもの
さらに31条以下は犯罪と刑罰はあらかじめ成文の法で定められることを要するとすいう
罪刑法定主義をも含む概念であるというのが通説的見解となっている
つまり根拠法令がない捜査は全て違法になるので捜査機関が捜査するわけがない
DLのみで刑罰はないが捜査されるとかぬかしている奴はその根拠法令を示せ

>>608
治安と秩序維持目的の捜査が複製権の侵害について行われると
ほんとに思ってる？

>>610
コレでカキコは最後。

警察は官僚組織です。基本的性行は権益を拡大すること。そのために新しい領域を開拓すること。今回の件を利用する可能性は極めた高い。それだけ。

>>608
あなたは行政警察活動と司法警察活動をごっちゃにしている

>>608
｢捜査だけしてそれで終わり」で威圧になるの？
その前にまず、家宅捜査の令状が裁判所からでるかどうかの可能性についても考えた方がいいと思うよ。

>>611
それで？結局のところ何が言いたいわけ？

>>607
ｎｙやｓｈａｒｅはハッシュ登録制なのだから
使っている時点で「情を知って」の要件は備えてると思う

中継・転送のみこの要件を満たしていないけれど
何のハッシュも登録せず漠然とｎｙやｓｈａｒｅを起動させる人がいるか、
という疑問はすぐ解消すると思うし

>>611
そんな罰則もない事件に力を入れるよりほかの事件で犯人検挙しろよｗ

これは一般市民の声じゃなくて警察内部の声です
嘘だと思うなら試しに何か違法行為を見つけて告訴・告発してみ？
滅茶苦茶嫌がられるからｗ

>>611
警察の権益の拡大にこの改正法が利用されるだろうという思惑だけで言ってたんですね。
感覚な意見は論証じゃないし、ただの感想だよw
>>599で論証のポイントを言ってるんだから、ID:9WayE9BQ0の捜査の可能性があるって論証過程を是非とも言って欲しいね。

あと、罰則がない違法行為で家宅捜査の令状を出させるときに、
冤罪の可能性（情を知ってが令状申請時に証明されているか）とプライバシーの保護をどうやって乗り越えるかについても。

>>616
警察も仕事はしてる。国民のために

生活が厳しい自暴自棄の右翼テロリストが、小沢氏や政府を攻撃する恐れ　警察はネット書き込みも警戒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260851804/
【東京】深沢の高級住宅街にある小沢一郎民主党幹事長邸前で厳戒態勢　周辺の道路は大渋滞、バス停も閉鎖★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260880518/
天皇陛下と中国国家副主席謁見に抗議するデモで逮捕者が出たらしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260838104/

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/336/080/aca11.jpg
キター

>>607
あと、転送中のデータの中身を覗くという行為は、
捜査機関ではわりとやられている行為だよね。
ＩＳＰも公言はしないけど、どこもちょくちょくやってるわけよ

そんで大量に違法データをＵＬしてる人には
何ＧＢ以上の転送はお控え下さい、とかってやんわりとした警告を送るわけで。

もちろん通信の秘密という問題があるから、
転送中の違法データは裁判の証拠になりえないけど
押収したＨＤＤからは他の有力証拠がわんさか出てくるわけだから無問題なのが現状
要するに捜査機関は「こいつは明らかにshare等を使ってｕｐしてる」と分かりさえすればいいんじゃないかな

まあ、あんま詳しく書くと身元バレしそうだから、これくらいにしとく

>>615
いや、P2Pファイル交換ソフトの使用自体が
違法性があるわけでないので、ISP自身の監視は不可能ということ

>>620
違法収集証拠で一発アウトですがなそれｗ

>>621
ｐ２ｐ技術自体に違法性はないけど
ｎｙやｓｈａｒｅは、ハッシュ登録制であること、ダウンと同時にアップも行うこと
匿名性が高められていること、等々を鑑みると違法性は極めて高いと思う

金子裁判では、ｐ２ｐの技術に違法性はないとは言っているけど
ｎｙ自体の違法性に関しては言及されてないんだよね〜

お前ら、よく考えろ
いままでだってBT　share ny はDLと同時にうｐだから　現行法で　アウト　なんだぞ？
それをいままでガンガンやってきて警告がきたか？きてない人がほとんどだろう
違法だからやばいってのはP2Pができてから今までずっと言われてきたことなんだ。
これからもなんらかわんねーよ
強いて言うなら　危険度が1%から5%ぐらいに上がった程度だ。　

>>623
まあ、金子裁判での証人証言だと
nyにおける明確に著作権違反だと確認できる（黒のみ）は4割だそうだから
そういう意味でも厳しいのではないかってのと
違法でない使い方もできるといえばできるから、そこを限定していいのかってことだろうけど

>>600
当局ってのはどこ？捜査機関？
ISP側が違法な通信をしているということを勝手に漏らすことはできるのかな？
通信の秘密保護義務に反するし、いちいち監視するにはコストがかかりすぎる気がするんだが

>>623
ニュースを見てみると、nyというソフト自体について、価値中立であると判断してるみたいなんだけど

大阪高裁の判決全文が見つからないから読めない・・・

>>627
裁判所のHPに載ってないよね。
東大のHPから‘有料会員になれば’読むことができるよ。

結局は悪事に対する自意識の問題だな、これに尽きる。
性根の腐りきったクズ共に処方箋は無し。三つ子の魂、
百までと言うしな。何時の世にも悪が絶える事は無い。

>>627
これだね。
ttps://www.d1-law.com/d1w2_portal/login_1.html
ここ自体は別に東大関係なかったみたい

まだ確定してないから地検に行ってもコネがなきゃ見せてもらえないか

一審は見られるけど、控訴審はまだ見られないみたいね
まだ判決書の交付がされてないのか？

>>630
ありがと
それとは違うサービスでも検索ヒットしなかった

>>629
要は、普通にロリなんかに罪悪感を感じるかって事だな。健全な
精神の持ち主なら生理的に受け付けずに拒絶反応を起こすよな。

著作権によって保護された動画・音楽の不正DLも変わりないよな。

>>620
捜査機関っていうかISP協会、NTTやヤフー、大手ISPやその他もろもろが
集まった著作権侵害対策協議会（ＣＣＩＦ）がやっている。
ISPから違法ファイルupユーザーに警告もやっている。
公言っていうか活動として書いてあるし。

ここと大手企業やジャスラックが「協力」という名の下情報交換するだけ。
今回の逮捕もコレ。現行逮捕はUPのみなので警察が加わってるけど
最初からオブザーバとして警察庁が入ってるし。

仕事がら著作権保有側なんだけども「協力」相手になれるのは実際に
訴訟まで行動してくれるであろう大手企業様だけだべ。
個人作家とか数人規模のソフトハウスなんか相手にもされねえ。

結局動画と音楽がダメなだけか。
ぽすれんとかdiscasあたりの加入者が増えそうな予感ｗ

>>634
そこで分からんのがどうやって違法ファイルupと見分けてるの？
PDなんかだと一次放流者じゃなくても相当UP量あるから通信の内容を調べないと分からないはずだし
そうすると通信の秘密に思いっきり引っかかると思うんだが

>>636
クローラで公開情報を収集してるということで
少なくともnyに関しては合法的にやってるとCCIFは主張してる
ひろみちゅ先生とかもny監視してるが・・・

PDは転送とかはぜんぜん解析できてないがキャッシュの保持状態だけは
それなりに解析できてるらしいので警告するならそれを用いてだが
ShareにしろPDにしろ解析が合法的なのかどうかはしらない

PDは外から放流もDLか転送かもまだわからないみたいだから
来年からのDL違法化でも一番耐性はあるんだろうね

>>634
海外のアップロードサイトからの場合は、どうなるの？
何かどれもP2Pばかりだから。気になって。

>>637
電気通信事業者法の179条は電気通信事業者でなくても
通信の秘密を侵したものは罰すると規定しているけど
これとの関係はどうなんだろうね

正当防衛？緊急避難？
ちょっと難しくないかね

>>638
運営している外国人がIPを開示しないかぎりは分からないらしい・・・と雑誌に記載されている。

ネットランナーは逃げた

通信の秘密とか言ってる奴ってまだ居るもんなんだなぁ
例えるなブログに書いた日記を見られたと騒ぐようなもん

>>638
>>11

>Q.海外のアップローダから誰が落としたのか特定できるの？
>A,少なくとも来年の段階では限りなく難しいと思われる
>
>　1.まず海外のサイトからIPを開示させる方法が難しい
>　2.かつ海外サイトからDLしたもののIPが開示されたとして、プロバイダにそのIP使用者の個人情報を
>　　開示させる手段がない。（開示対象は発信者なのでDLしただけの人は無理）

“3ストライク法”検討すべき、Share一斉摘発で権利者団体が主張
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091215_336092.html

>>642
どこまで頭の悪い例えだｗｗ

>>640
>>643
今の段階では難しいって事だね。。サンクス！！

>>645
でも実際P2Pはそういう仕組みなんだよｗ
かなりの暇人なら有名鳥のIP分かるらしいね

>>647
その時点で誰でも簡単に見れるブログの日記に例えるのがまったく的外れなことがわからんのか？ｗ

>>642
ブログの日記読むのに復号鍵は必要ないじゃない
たとえ解析すりゃすぐわかる鍵だとしても暗号通信は暗号通信なわけで、
たとえるならWEPただ乗りあたりじゃないか

そりゃ通信の秘密ってのはISPの問題で
P2Pは接続者同士の話だからなｗ

>ネットランナーは逃げた

コイツがPtoPに限度を知らないガキを引き込んだ最大の戦犯なんだが。
ネトランの他社後継誌も資金不足で廃刊。天罰だわｗ

P2Pなんかやってる連中なんざ極少数だろ。確か数�l程度だったよな。
その一部のお頭のイカれた幼子連中の為の飯事法律といった所だな。

違法化施行まであと15日切った件について

もうやめ時だな

なんか意外とノード減らない雰囲気だな・・・

>>594
ブログで動画やらゲームやら写真やらいっぱい貼りつけてる奴らが逮捕されないんだ。
お前は世間をよくわかっていないようだ。

ストリーミングが大丈夫なら動画や音楽専用のP2Pのストリーミングソフト作れば良い気がする。
基本的にPerfect Darkみたいな感じで、ファイルで保存するんじゃなくて、ストリーミング再生するだけ。キャッシュは残る。
再生専用だけど見るだけ聞くだけならいけそう。作る技術力ないけど

torrent使ってたらISPから警告メール来た件。
でもメールに記載されていたファイルは落としていないんだが
こういう場合どうすりゃいいんだろうか。

>>657
来年になれば絶対出来ると思うね

しかし「水清ければ魚住まず」とは昔の人はいい事を言ったもんだ
ネットはどうとてもUG的な要素抜きには語れない

法律で無理矢理縛ろうとすればユーザーが減るだけ

ISPは文化庁に対して「いらん事をすんな！顧客が減るだろうが！」と
反乱を起こしてもいい時期に来てると思うよ

DL系の雑誌(バックナンバー含む)やムック本を、まだ売ってる今のうちに、
海外サイトやソフトやまだやってないやり方の情報入手目的に5冊くらい買い集めておこうと思うのだが、おすすめはある？

・今存在するワレズやダウソの方法がなるべく多く載っているもの
・なるべく多くの海外サイトが載ってるもの
・基本的なソフトや使えるソフトが一通り付属DVDに詰めてあるもの
こういう本が欲しい。


今はこういう類の本は3冊くらいしか持ってない。
洒落と海外サイト数ヶ所しかやってないから、情報規制される前に集められるサイトやソフトややり方の情報を入手しておきたいんだ。

本屋で探せといっても、一つの本屋では種類があまり無いし、複数の本屋から借りて見比べることもできない。そもそもいい本が本屋にあるとは限らない。
だから、ここにいる人のおすすめが聞きたい。自分は洒落と少しのサイトの事ならわかるけど、他はわからんから。
ずっと詳しい人はここにはごまんといる。

>>658についての専用スレがあったのか知らなかった
スレチスマソ

>>658
メール本文、さらせる範囲でさらしてくれる？　個人が特定できないように
【BT】ISPからの警告を晒すスレ5【P2P】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1256249641/
のテンプレのように　↓

【プロバイダ】プロバイダ名
【警告の内容】どのような文面・もしくは内容だったか？メール文転載歓迎
【警告の方法】メール・電話・手紙など
【串】串使用の有、無
【PeerGuardian 2】使用しているか？　アップデートは忘れていないか？
【BTクライアント】DHTは使用してるか？　ピア交換を使用してるか？
【落としたファイル】ファイル名、RAW or Anime Sub、圧縮（Divx、H.264) or 無圧縮(ISO or ts)
【落としてから警告来るまでの期間】日
【その他】なにかあれば

＞でもメールに記載されていたファイルは落としていないんだが

家族が使っていたとか？
それが事実ならそれをISPに主張すべきだと思うんだが

この板の住人は来月からどうするんだ？
とりあえず１か月様子見とか？

この件で海外に移住するとしたらどこがいい？

>>665
チャイナ

違法ＤＬ取り締まりをしたら返って売り上げが減少したって展開を期待している

>>665
俺もチャイナかコリアの2択な気がする

コリアもチャイナもダウンロードも無法地帯？

じゃぱにーずぷりーず

>>663
家族は使用していない。内容はmp4形式のアニメの著作物の11話。
アニメは落としていなかったから（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝってなった。
完走したtorrentファイルは中身を確認済み。
指摘されたアニメを調べたらかなり最近に放送されたものらしいので
古くから落とし続けているまだ完走していないファイルが
偽装されているとも考えられない。
なんなんだろう？マジで

秘密なんてないんだよ
プロバ当然名に落としたかも知っていて
国にすべてを売っている

てか違法化施行の2010年1月1日って正月だよな・・・

新年迎えたら改心して違法ダウンロードを止めろという心理的な要素が含まれている希ガス

今年中ならダウンは大丈夫？

>>671
これだよね？↓　BTのISPからの警告をさらすスレで報告してたけど

>「torrent使用してないか？とある著作物ファイルを
>ダウンロード・アップロードしている可能性があるから
>該当する著作物のファイルを削除しろ」とのこと。

向こうは「可能性があるから」としか言ってないから堂々と「そんなファイル落としてない」と言えば？
そのスレも見てるけど、>>671のような例は初めて見たわ

日本の裁判は民事と検事があってな…
あとはわかるな？

民事→お互いの公開オナニー
刑事→プライバシー無し強姦一本勝負

あとはわかるな？

ttp://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html
著作権についてすごく詳しい人、川瀬真
「それ(キャッシュ)が複製にあたるかどうかの知識はない」と答えた人

ストリーミングはokだけどdlは駄目ってよく考えると可笑しいよな
いつでもどこでも触れられる場所にそれがあるのが分かっていて、実際に望む時にそれが触れられているのに落としてはいけないとか
ぶっちゃyoutubeとかnikoとかveohとかは違法動画視聴で持ってるようなサイトだぞ？
それを今更ダウンロードしちゃいけません(ｷﾘｯとか言われても、それならじゃあ最初からそういう場所を作るなよと
勝手に自分らで金儲けの為に設けた場所に今更無駄な規制かけられてもねえ
しかもさ、youtubeにしろnikoにしろ、ダウンロードツールは簡単にダウンロード出来ちゃうんだぜ？ｗ
法的実効力のないゴミのような法律を今更設けてんじゃねーよ

「Share」での違法配信一斉摘発で、ノード数は1割減少
−'10年1月からの「ダウンロード違法化」注意喚起も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091215_336080.html

megaupload とかって足跡つく？

足跡ついたところで、ファイルが分割されて原型留めてなければグレーなのは変わらない

貴重な放流神が控えるのは痛い・・・・・

NYは勝手にUPしちゃうっていうけど
UPやDLの数を制限するツールあったよね？名前覚えてないけど
それでUPを0にしちゃえば･･･皆したら意味ないんだけどねｗ

nicocacheみたいなツールの使用は違法になるんだろうけど、それを外から判別する方法ってあるの？

ツールの使用＝違法ではない
ツールを使用して違法な動画音楽をDLした場合のみ違法

外からはわからないよ

脳がイカれてんだな此処の連中は・・・　正直言ってマトモじゃない。
どういう教育を受けて育ってきたんだ？ やっている事は実社会の
コソ泥と大差ないというのに何考えてんだか。プライドはないのか？

>>684
判断不能なところは野放しにはなるだろうね。
明らかに違法なのは裁かれる。そういうことでしょう。

shareのキャッシュ見てみたら著作権の怪しい物ばかり大量にあってワロタｗ

キャッシュは大丈夫なんだなｗ

>>675
それそれ
とりあえず、torrentを使っている事は事実だから
穏便に済ませる感じにメールするつもり。
一応間違えたとはいえ、マルチみたいになるから
詳細やらの続きは向こうのスレに書いていくわ。

ようつべとかニコニコとか閲覧しただけでアウトなん？

>>692
アウト

>>693
あ〜
終わったな・・・

もうどうでもいいや
来年から就職だし、どうせもうまともに見る時間も無くなるだろうし

アニメは大人しくレンタルして見よう
後、3年は見逃してくれたら卒業したかもしれんのに

テンプレも読まない人はそれでOK

>>695
テンプレ見た
まぁ取りあえずは安心

sayとかひまわりとかは消えるんだろうけどな

Sayもひまわりも実質現状と変わらない
vid-dlやにこさうんどなど周辺への影響のほうがむしろあるだろう

>>697
マジか？
それは嬉しいかもしれん

今まで通り、来期のアニメはうｐされるのかな・・・
地方住みなんでTVじゃ見れない・・・

「違法DLでネット切断、国内でも可能か議論したい」――JASRAC菅原常務
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000023-zdn_n-sci

>>699
強化していって良いのかな？

emuleとか国外のp2pだと特定しにくいって聞いたんですけど本当ですか？

VID-DLはアウトなの?

>>702
vid-dl自体は悪くない
現行スレくらい嫁ばいいのに

今年いっぱいでP2Pも終わりかぁ
ネットする必要なくなるなｗ

【ネット】 "まもなくダウンロード違法化"　ＪＡＳＲＡＣ常務 「違法ダウンロードするユーザーのネット接続切断を、法律で強制…議論を」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260947544/

torrentでエロゲはアウト？

>>706
もともとアウト

セーフ

いや、現状と同じ、というのが正解だな

ヨヨイノ

年内のDLならまだ違法にはならないってことか？

まぁでも潔く、購入＆レンタルすれば
世の中も景気が良くなるんじゃない？

ニートも働かざるを得なくなるな
いいことじゃないか

権利者側は「P2P＝悪」というふうに持っていきたくて仕方ないみたいだな

今ダウソ民が出来ることで一番効果的なことは
合法ファイルを大量に流通させることだと思う

そうすれば、違法ファイルばかりが流通されているから
shareやwinnyを使用している時点で故意性が推認されるといった論理も通用しなくなるし
キャッシュについてアウトとは言いにくくなる

>>712
ニートは欲しいものができても我慢する
我慢してるうちに、物欲がなくなり、欲しいものがなくなる
多少物欲があっても、DLできなくなっても娯楽は図書館で本でも借りるかとか、
ニコニコやようつべでも見るか、そういえばアラド無料だったなとかという思考に走る
よって、ニートが働くことはない
経済社会の枠外にいる存在、それがニート

日本だけ厳しくして外国野放しじゃ意味ねえだろ
権利者団体って馬鹿なのか
少しは中国韓国人を逮捕しろよ

同人誌オンリーメンバー

で、結局年明けからやってちゃアウトなのセーフなの

洒落アニメスレからのコピペだけどこういう議論って今まであった？
「個人レベルではP2Pでのアップロードが違法かどうか知る方法がないからダウンロードは違法にならない」

314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar sage：2009/12/16(水) 16:31:59 ID:YJO6kN2r0
>>308
そもそも匿名P2Pの場合は誰がどうやってアップロードしてるのかがはっきり分からないと
アップロード自体が違法かどうかを判断できないだろ
外人が外国で著作物をアップロードしてる場合それは日本の法律で違法ってことにならないはず

警察が職人を捕まえてそのIDを公表したりした場合にはそのIDで流れてるファイルのダウンロードは確実に違法になるけどね
職人自身が違法アップロードしていると公表している場合も違法ダウンロードになる可能性が高い

逆に言えばそれ以外は違法ダウンロードにならない　違法アップロードかどうか知る方法がないので

>>717
だからアウトだと・・・

>>717
ダウン違法化になっても罰則がないからさして変わらないのだが
問題はびびって止める奴が増ることで相対的に逮捕される確率が増すことだな

>>718
行為が違法だということと、行為者に法律が適用されるかというのは別問題でしょ

>>715
内政干渉させる気かお前はｗ

p2pではなく
IEでhot fileから
エロゲをダウンロードするのは
アウトなの？

rarファイルでいくつか分割されてるけど。

>>721
違法と知ってるかどうかが重要な法律だから違法と知る方法がなかったなら違法にならないだろ？

スレが盛り上がって無くて安心した

>>724
違法であると知ってって言うのは、違法であると信じてくらいの意味だろ
それを立証するのが難しいってのは確かにそうだが

あと>>721のレスは

>外人が外国で著作物をアップロードしてる場合それは日本の法律で違法ってことにならないはず

これについてのレスだよ

>>725
この状態を見てるとノードは一割も減らない気がするんだが
どうなんだろうか・・・

ニコ動とか大丈夫ならいまと別に変わらないな
音楽であればすぐ自分の聴きたいプレイリストに切り替えれないとか
そんな程度にしか思ってないのだが

>>726
さすがに信じる信じないの問題ではないだろ
それが通用するならそれこそ何でもありになってしまう

あと、外国での外人の行為をを日本の法律で違法とか言えるわけない

>>728
マジどうなるんだろうね、ニコニコ。

変なツアーやってる場合ではないんじゃないのか？ｗ

自分のパソコンにエロゲーをインストールして
リモートデスクトップで接続できるようにして
他人に遊ばせてあげるのは法律に引っかかる？

>>731
そのくらいするならソフトを貸してやれという気がしなくもない

tube8とかの外国サイトからのダウンロードはいいの？

>>717
罰則はないから逮捕はされない→セーフ
一日に何十GBものデータを送受信してたら、マークされるかもしれない。
でも、ダウンであれば、逮捕はされないが、メールかなんかで警告がくるかもしれない。
それでも続ければ、プロバイダの方で帯域制限かけられるかも→ある意味、アウト

でも、プロバイダが送受信してるデータについて解析し外に漏らすなんてことは、今はまだできないので、
基本、逮捕される、あるいは警察に目をつけられるかもしれないのは、以下、
有名なレーベルの着うた、新作動画、任天堂なんかの大手ゲーム会社の新作ゲームなど。
理由は、探知しやすく、メーカーにとって利益がもっとも大きい、価値のあるものだから。
大量にある中古でも出回ってるような旧作は数が膨大すぎ、メリットも少ないため、あまり手はつけられない。
たとえ旧作でも、リスクは現状に比べ跳ね上がるけど、手をつけてる暇はないというのが本当なのじゃないか。
なぜなら、メーカー、ジャスラックにとって、大きな旨みがあるのは、新作だからね。

んで、なんでザル法なのって話なんだけど、それは罰則がないから。
そして、中古が出回ってるような旧作をダウンした人間をわざわざ訴えることは、メーカー側に利益はそんなにないから。
新作をアップした人間は特定できればガンガン訴えるだろうけどね。抑止力にもなるし。
当然、PCよりもはるかに特定しやすい携帯から新作着うた落としてる人間はすぐさま特定されるし、警告も行く。
P2Pを合法だと考え、軽い気持ちで使っているライトなユーザーにとっては、これでも十分な破壊力がある。
ということで、新作着うたが出た→ダウンすればいいやという流れを断ち切る抑止力にはなると思うよ。
でも、ソフトやデータ、旧作なんかのそれらをP2Pで、黙って少量ずつやりとりしてる人間を特定するのは非常に難しい。
特定しやすいシェアならまだしも、NYやPDは特にね。ましてやそれが故意なのかどうか、それを証明出来るのかといわれると、ほぼ無理に近い。
だから、この法案は、DSでマジコン使うような、携帯で着うた落としてなんの罪悪感もいだかないようなライトなユーザーをしめだし、
線引きするためのモノだと思う。DLは非合法なもの、アンダーグラウンドなものなんだぞってね。

>>714
>経済社会の枠外にいる存在、それがニート

なんかニートかっけー

現状とあまり変わらないな
本当に欲しいソフトは新品買い
微妙に欲しいソフトは中古買い
内容が良ければ保持
悪ければ売り飛ばす
ただそれだけ
後は身近な集団でそれぞれ助け合うだけ

スカパーe2の全チャンネルがHD化したらP2Pやめる
そうでない限り続ける

ごめん間違えた

P2Pを合法だと考え、軽い気持ちで使っているライトなユーザー
　　　　　　　　　　　　　　↓
著作権物のダウンロードを合法だと考え、軽い気持ちで使っているライトなユーザー

>>729
客観的事実を全て知ることなんか出来ない以上そう解釈するしかない
それがもし合法なファイルだったら、事実の錯誤の問題になるだけのこと

あと、違法にUPされたファイルってのは
著作権者の許諾がなくUPされたファイルってことだから
誰がやっても関係ない
>>721のレスは紛らわしかったな

>>734
乙
各所で見聞きしてることとやっぱ同じか
まずは一安心、って表現はなんかあれだがw

使ってるプロバイダが20だか30だかを上限で送信が制限されるみたいで
受信については上限なし
送信制限の表現として「DVD○枚分」なんて使ってるあたりこういう世の中を考慮してんのかどうか

>>734
ダウンだけ＝NYやPDは特定するのが非常に難しい。
アップとダウン＝PDは特定するのが非常に難しい。
ってことか

>>739
>あと、違法にUPされたファイルってのは
>著作権者の許諾がなくUPされたファイルってことだから

それが事実かどうかは法律の解釈の問題になってくるとは思うが、
それにしても許諾がないかどうか判断することが出来るのか？

あとあなたはさっきから「違法と知ってダウンロードすると違法」を
「違法なものをダウンロードすると違法」と同義であると無理矢理解釈してるように見えるんだが・・
そこは今回の法律で重要な部分だから無視しないように

>>742
そこは重要な部分だが「違法なものをダウンロードすると違法」って思っておいた方がいいと思うよ
「違法とは思いませんでした」っていう主張が簡単に通るとは思えない

>>743
いや、違法なものと知りませんでした、を覆すための立証が大変なんでしょ
自力でどれだけ調査できるんだか

>>743
だから違法であると知る方法があるかどうかが重要になってくるわけで
P2Pの場合それがないって話
そもそも知る方法がないなら違法と思う思わない以前の問題

PSPってcfw配布されてるとこあるけど、アレはいいのか？

どっちにしろプログラムは対象外

>>746
ファームウェア配布するのに何か問題でもあるのか？

>>743
>「違法とは思いませんでした」っていう主張が簡単に通るとは思えない
そう考えるのは勝手だけど、P2Pに限らず主張が簡単に通らないとなると来年からどうなると思う？

>>744-745
裁判を起こされるまでの話ならまったく同意するよ

もし起こされたら著作物をDLした事実の立証は簡単、
というかそこ立証できなきゃ最初から訴訟しない
その次にこちら側が違法とは思わなかったということをある程度裁判官に納得させるための理論を身につけてないと
負けると思うよ

>>750
正直訴訟にいけるかどうか、が最大の壁な改正案なので
結局、裁判までいけない、で終わりじゃないかな

>>746
公式配布は大丈夫。
そういった目的に使用されるから、
基本的に、P2Pが制限されることはない。
よっぽど、大々的にやってたら
そりゃプロバイダから目をつけられるけどさw
今回の法案がとおったのは、新作の利益を守るためにライトなユーザーを締め出すことが、
メーカーや管理団体にとって共通の利益につながるからだと思うのよ。
だから、ジャスラックがいってる、ネット回線切断という法案は通らないと思う。
新作旧作に両方でばくだいな利益を得てるジャスラックと違って、
メーカーは中古の出回ってない、新作の儲けを重視してるからね。
今回のように、力をあわせてゴリ押しとかにはならないと思うよ。
今回の法案を通すのにも、異論は結構出てるからね。

うpはともかく、ダウンに関して考えたときにストリーミングはおk、p2pや割れは
駄目というとんでもないダブルスタンダードが普通に成り立とうとしてる事に驚く。

ここで割れを叩く奴らだって、ようつべやニコでは普通に動画を楽しんでるんだろ。
動画サイトでアニメ観てる奴らは、あれが合法的にうpされたものだと思ってるのか？

ストリーミングをその場で再生するか、p2pや割れで落としてから再生するか、
この両者にどれほどの差があるっていうんだ。
モラルの観点からみればやってる事は全く同じなのに。

いままではグレーゾーンだったものが今回ハッキリとストリーミングは合法なんて
言い切られて落胆してる権利者だっているんじゃないのか？
アニメ業界とかマジで涙目だろ。

>>750
違法だと思ってたって違法だと知る方法がなければ違法にならないんだよ
「違法だと思ってませんでした」が通用しないと同時に「違法だと思ってました」も通用しない
どういう経緯でアップロードされてるのか知らないならば違法アップかどうか判断しようがない
アップロード方法について本人が明かしていてそれが違法だと推理できるものだったり
警察によって違法性が明らかにされている場合は別だけどな

「情を知って」の重要性とその意味についてはこのスレではあまり議論されてこなかったようだな

ところで、ここのテンプレも
いいかげん　情を知って　から　事実を知って　にかえないか

TVアニメをtorrentで落とすのも来年から危ないなの？

ゲームやISOは落とさないからどうでもいいけど、
TVアニメは勘弁してくれ
アニメを視聴することができなくなるじゃないか
東京に引っ越せってか

ベオでみりゃいいだろ

実質危ないかどうかはしらないけどね

>>754
じゃあ裁判で「どこでどうやってUPされたか知らないから違法じゃないと思ってました」って主張するの？
そんなん余計に法律をよく知ってると推定されて逆効果になると思うぞ

>>759
いや、誰がどこでUPしたのか知らないから、違法かどうかなんてわからない、ってのは
普通に素朴な回答としてもありえるとは思うが

動画サイトの場合は見るだけはokで保存は駄目の見解だっけ

どうやって区別するんだろう。サイト側では絶対に分からないよな

「うｐ」って単語をいまだに使うのってかなり限られた板の住人だけだと思うんだけど
どこから来た？

>>756
現行法でもアウトだから来年やってても今年やってても同じだ

>>759
法律はよく知ってると思われたほうが明らかに有利
「ホントは違法なんだけどどうやって言い逃れるか」って話じゃなくて
そもそも違法じゃないって話してるんだよ？

>>763
ネットで見るのもダメなんでしょ？
だって、あれらはアップされてることじたいが違法でしょ
保存もしたいんだが

P2P＝ファイル共有ソフトの操作知識を身に付ける過程を考えれば
それがどういった趣旨で使われようとしているかは一目瞭然だよな。

>>764
じゃあ「誰がどこでUPしたか知らないからそもそも違法じゃない」って主張するの？
なんか絶対通らないと思うんだが

2010年と同時に一斉逮捕くるよ

>>767
主張とかじゃなくて、違法じゃないんだよ
なんで違法だと思い込んでるの？ていうかなんで裁判まで行くこと確定してるの？ｗ

>>769
著作物を権利者に無断でダウンロードして手に入れてるんだから違法であると考えるのがそんなに不自然かい？
で、裁判に行くことを確定してるという君の推測はまったく的外れだよｗ
君もレスした>>750を見ればそれは明らか

それはあなた個人の考え方であって今回の法律とは無関係だな
話にならない

これ、ダウンロードした者を一斉に逮捕したらどうなるんだろうね
最低年齢が10歳で最高齢が66歳
逮捕者は何万人かな。まさにいたちごっこ。無限ループ。

喧嘩すんナ

>>772
検挙しないでｲｲから逮捕だけならするんじゃないの

>>771
まぁ来年になればどちらの意見が的外れかよく分かるはずだよ
お互い捕まらんように楽しくダウソライフを楽しもうやｗ

一般的故意とは別に、「事実を知って」という要件を問題にしてるのね

その「事実を知って」とは、どの程度のことを認識している必要があるのか

こんな感じで問題提起して欲しかった

解釈論に精神論をぶつけられても困るんだよな
そもそも対立した考え方でもないし

一応横槍入れとくけど違法の構成要件と処罰は別な

×違法とは知しらないから、これは合法行為
○全て違法だけど、知らないなら処罰されない

親告罪だから訴えれない限り合法とかも同じ思考だｗ

>>774
1日の逮捕者最大記録を更新するぞ

>>778
違うと思うぞ

複製権が私的複製にまで及ぶのは、事実を知って自動公衆送信を用いた録画録音を行った場合、だけ
それ以外は私的複製の範囲内なんだから合法だろう

>>777
精神論ではなく実務上どう解釈されるかの話なんだが
学説の勉強だけなら法律板にでも行って来ればいいよ

×解釈
○処理

>>780
まぁ余り厳密な法律論を言うのは好きじゃないんだが
私的範囲の複製ってのがそもそも例外規定だからね

>>783
例外規定なの確かだが
今回の改正は例外規定が除外される場合を限定的に追加した、という構造なので
例外である私的複製の範囲から除外される場合でないなら、例外のままではないか？

したがって、知らない場合は合法、となるとおもうが

不正商品対策協議会（ACA）とコンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）、日本音楽著作権協会（JASRAC）など著作権関連の6団体は
12月15日、P2Pファイル交換ソフト使った著作権侵害撲滅に向けた取り組みを強化すると発表した。

【関連記事：違法DLでネット切断の「スリーストライク法」、仏裁判所が承認】

来年1月1日施行の改正著作権法によるいわゆる「ダウンロード違法化」に合わせ、
違法録音・録画物に関する啓発を強化するほか、著作権法やプロバイダ責任制限法など関連法制度の改善要請も検討する。

「スリーストライク法の導入が可能か国内でも可能かどうか検討したい」――JASRACの菅原瑞夫常務理事は話す。
スリーストライク法は、繰り返し違法ダウンロードするユーザーのネット接続切断を法で強制するもので、
6月にフランス議会で可決、10月に違憲審査機関が承認した。「まだ具体的に詰めているわけではないが、議論は必要だろう」（菅原常務）

>>755
改正法の条文の表現に合わせた方が良いよね

11月30日に10都道府県警が行った、P2Pファイル共有ソフト「Share」ユーザーの一斉摘発は、
ACAが当局に情報提供するなど協力したという。6団体は今後も警察当局などと連携し、P2Pファイル交換ソフトユーザーの取り締まりに協力していく。

　6団体はACA、ACCS、JASRACのほか、日本映画製作者連盟、日本レコード協会、日本映像ソフト協会。

>>781
P2P経由でのあらゆる著作物のダウンロードを違法だと思い込む人が多いのは事実だし逮捕を恐れる人がいるのも事実
しかし証拠もなしに逮捕まで踏み切るとは俺には到底思えないな
可能性がゼロじゃないことは認めるけど

裁判でのいいわけの話ははっきり言って俺にはどうでもいい話に思えるんだけど
今回の場合は確実に「知らなかった」は通用するね
「法律を知らなかった」は通用しなくても「アップロードが違法にされているということを知らなかった」は通用する
法律は知らなければいけないけどアップロードがどのようにされているのか調べる義務はないからね
「知っていたというならそれを証明してみせろ、どこにその情報があったというのか」

って事は
p2p経由じゃなけりゃー
ＤＬしてもいいって事なのかい？

これってダウンロード自体が違法なの？それともダウンロードした違法なものを所持していることが違法なの？
意図的にダウンせず、勝手に落ちてきた音楽を気に入って聞くことは違法？

違法にアップされてるか否かは落としてみないと判らない

>>788
まず逮捕ということ自体があり得ないんだがｗ

「どこで落としたの？」
「どうやって落としたの？」
「P2Pで違法なファイルが多くやり取りをされていることを知らないの？」
ってな形でどんどん外堀を埋められてアウトだろうね
しかも相手は俺みたいな素人じゃなくて企業の顧問弁護士だ
こんなちゃちな追求じゃ済まないよ

>>790
それはセーフ
（多分ないけど）落としたことがばれて削除しなさいと言われて無視したらアウト

いや、落としても分からないでしょ

そりゃそうかｗ
勝手に落ちてきたんなら気付かんわなｗ

>>792
追求して何を聞きだすの？
俺の考え方だとあらゆる情報をさらけ出しても違法にならないってこと分かってくれ
そもそも違法じゃないって話をしてるのにどうして違法であること前提で話すのよ

・・・ループしてない？

>>795
追求して違法DLをしたという事実を引き出すために決まってるでしょ

こちらに言わせれば違法だという話をしてるのにどうして違法でないこと前提に話すのよ、ってことになるんだが
確かにループしてるからお互い手討ちということでどうだろう

アップロードが違法かどうか知りようがないから違法ダウンロードにならないって話してるの
今回の法律はそれが前提でやっと違法になる法律なんだからね
相手がテレパスでもサイコメトラーでも知らないものは聞き出せないでしょ

http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2009/07/post-fce1.html

この問題意識かな
ID:A3TUIib90が言うようなとこまで知らなければならないなら
そもそも条文自体が無意味になりかねないから
実際訴訟で争うような場合は、そこまで厳密なことまでしっていなくても
「事実を知りながら」とされるのではないか

まあ、でも実際に訴えられるとしたら、自分で「違法DLしたよ！」って言ってる場合とか
わかりやすい場合に限られるんじゃないか
だから、ここまで細かく考える必要はないかもしれないな
少なくともダウソ板で大まじめに考える問題じゃない

本来お金を払って手に入れるコンテンツを権利者がP2Pを使ってばら撒くわけないだろう
その時点で違法性の認識だとか法律を知ってるかどうかなんてもはや議論の対象じゃない

ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-847.html

↑[違法DLでネット切断、国内でも可能か議論したい]
についての２ｃｈの様子

数万ノードのプロバイダ強制解除したら、通信会社やプロバイダが凄く損こくな

>>797
「事実を知りながら」の条件を厳しく見過ぎ
「違法にUPされたものかも知れない」程度でも裁判では負ける

サンジャポの八代英輝だけど、質問あります？

今夕食待ちで30分なら相手できますが？

>>802
憶測でものを言い切ってはいけませんよ

ホモですよね？

>>803
チン毛の長さ教えて

なんでこんなとこにくんだよｗ

>>803
八代さんって何期だっけ？

>>806
ちょっと計ったことないですね…すみません

>>807
管轄分野に入ったのでたまたま辿り着きました

>>803
本物の八代さん？

今日の夕食は何ですか？

質問していいですか？
無修正のAVや洋物のポルノ動画のDLはどうなんでしょ？
例、Yourfilehostやtube8からのDL

>>803
今までに違法UPしたファイルのファイル名とその日付、UP期間を教えてくだしあ

言えなければ本人とは認めませぬ

スキャナでとった漫画とかどうなん？

>>808
45期です

733 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/16(水) 18:09:37 ID:AHIuH5KO0
tube8とかの外国サイトからのダウンロードはいいの？


しつこい
ダメに決まってるだろ

>>809
まあ本物として
実際にこの改正を用いた訴訟は起きると思う？
かなり厳しそうとおもうのだけど

>>810
ハウス・ザ・カリーです


>>812
あるわけないじゃないですか！ｗ

>>802
まあ論点としてはそこだね
それに対しては軽視しすぎと反論するしかない
論点が見えたところでもっと議論したいところだけど今日は疲れました　また来週〜

>>814
今回のDL違法化についてのご意見をお聞かせください
また、JASRACがスリーストライク法の導入について議論すべきと言っていますが
これについてはどう思いますか？

>>803
ネコですか？たちですか？

>>816
おっしゃる通りかなり時間を要すると思います。

>>819
個人的には必要ないと思います

>>815
そもそも733に対しての回答は確認したところないし
（733はおれじゃないけど）
例えば洋物のポルノをDLして誰が訴えるの？
無修正のAVをDLして誰が訴えるの？

>>818
つーか最初から論点はここのつもりだったんだがお互いえらい遠回りしてしまったなｗ
まぁ俺も裁判にさえならなきゃお前さんと同じ意見だ。裁判に持ち込まれたらアウトだというのは譲れんが
今日は有意義な話ができてよかったよ

>>803
現在使用されている全てのP2Pソフトは価値中立とお考えですか？

>>821
改正法で訴訟を起こすくらいなら、現行でもUP側にたいして
訴訟するほうが難易度が低いように思われます

これだと恐らく宣伝効果以外の実効性はないとおもわれますが
これを踏まえて将来的な罰則化はありえるとおもいますか？

文化庁の私的録画録音補償金の小委員会の先生方は
罰則無しだと極端に消費者側に一方的に不利になることはないのではないかと
判断して、ダウンロード違法化を容認したように聞いてますが

>>821
八代さん

上で話題になってたんだけど、
「事実を知りながら」と「情を知って」の違いについて、

事実を知りながら→DLしたファイルが違法UPされたものとして取り締まられていて、その事実を知っていたかどうか
情を知って→DLしたP2Pや動画サイト、音楽サイトに違法UPされてるファイルが多いという事情を知っていたかどうか

というような解釈で合っていますか？

公衆送信権作る時にＤＬ違法化は議論されたけど
技術的に摘発が難しい＋ＵＬ取り締まれば足りる、で見送られた

使われるにしても別件で逮捕して
家宅捜索でついでに立件、みたいな感じになるんじゃないかな

>>822
どのへんが一番問題だと思いますか？
個人的には内容もさることながら
アップロードの規制を強化することで足りると思うんですけど

正直知らないうちに犯罪者になってしまう法律ではあるな
音楽、動画ね〜

>>830
「情を知って」の部分を緩く解釈するとそうなるね

著作権団体うぜえ

これ、早めに夕食きちゃったね

とりあえず来年は違法ダウンロード脅迫詐欺に注意だな

携帯の打鍵速度では答えにくい質問の上に
時間が迫ってたんだろうかなｗ

あらら、残念だ
ある意味、賢いんだろうけど、答えにくい質問ならそうとだけ言ってから落ちてくれればよかったのに

まぁ弁護士の先生に法的な相談をタダでしてもらおうってのが間違いだったかなw
ここは匿名の掲示板だし

不正DLのやり過ぎで頭がおかしくなってる様子だな。とある別板のスレで
このスレのリンクが貼ってあったんで覗いてみたが大変な違和感を覚える。

詭弁を弄すだけで物事の善悪の判断すら覚束なくなってるようにしか移らない。
一般常識というのを弁えてさえいれば済むだけの話。世間一般に悪い事だから
法律が作られる羽目になる。それを法律の解釈で捻じ曲げて正当化とは哀れだ。

実社会ではコソ泥は歴とした犯罪。ネット社会では然して違わぬ事が野放しとはな。

…で結局 ID:A3TUIib90、ID:OHJqZpRzP 両人は、その解釈論に基づいて来年以降も
著作物のDLを続けるつもりか？良識ある真っ当な一般PCユーザーなら、あり得ない話。

それにしても、このスレは単発 ID が少ないな。いかに少数で遣り取りされてるか良く分かる。
ID:rgdXBzdr0 なんか日中の時間帯も含め現在までに 22 件もレス付けてるな、ニート丸出し。

ネット等で無駄に読み漁った法律の知識を自分なりの解釈でぶつけるだけの似非インテリな
人生の落伍者が屯する吹き溜まりに過ぎん。所詮は無銭飲食、万引き・窃盗と変わらぬ盗人。

結局の所、来年からのDL違法化については、ほとんどP2Pソフトについての
違法キャッシュ保持の警告だけにとどまるのでは？webサイトについては
管理者は違法ファイルがサイトに掲載されていれば、国内については警告される
だろうから、管理者がその後適切に管理していなければ幇助で逮捕されるかも。
管理者の協力次第で、削除前に違法ファイルのDLした人のIPの開示もありえる
かも知れない。その場合は警告はされるのでは？その辺は可能性としては
どうなんだろう？

>>837
いつからDLが違法になったんだい？
常識がないのは君だよ

>>837
詭弁のガイドライン

なんだよ、そもそもコソ泥だなんだじゃねーよ
今まではもっとディープなところでコソコソそういう行為をしてただろう？
違法ダウンロードは昔からあったし、昔は悪いことと認識しつつやってる輩がいただけ

それがP2Pでお手軽ソフトやなんかが普及して、
「音楽や映像がダウンロードできると聞いてPC買いましたどうやったらいいでしょうか？」
なんていう痛い罪意識も何もないのがいっぱい入ってきて今の現状だろ？

法が施行されてDLを辞めるのが良識ある一般PCユーザーとか笑わすなよ？
良識ある一般ユーザーってのは知識があってもそういう事は元々しないだろ

>>841
というかツッコミどころは>>837は昼の2時にも書き込み
さらに他の板を経由してここに書き込みに来てることだろ
真っ当な会社で2chに書き込みできるところなんて皆無だからニートか親の脛かじり
すなわち自ら人生の落伍者だと吹聴して回ってるようなもんだｗ

まーたニート認定始まったよ

ｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞが活発になって、日米回線ﾊﾟﾝｸとかになったらおもしろいのにな

ナイナイのラジオ聴いてたらカスラックのCM流れてたｗ

まあ年末でダウンやめる奴が多いだろうがな

おれもおれもー

まだしばらくはいけるんじゃね。

まぁDL違法化すると間違いなく経済効果はあるなｗ

カスラック「これでCDの売り上げが上がって、ダブルミリオン再びニダ」

現実



アニソンが初のダブルミリオン達成！！！！！！

書きこむの遅れてスマンが>>72によれば800を超えたら【次スレのテンプレ議論（追加、削除、修正など）】
をするらしい

議論あったら頼む

>>691
亀レスすまん、そっちのスレROMってみるわ

このスレ立てた者ですが、今まで改正法の表現と違ったままのテンプレになってたようなので、
>>755のように変更でいいですよね？

結局さぁ、今までと何が変わるんだ？
アップロードは前から違法だったけど、結局は続いてるし・・・
そこにダウンロードが違法になるだけで・・・

ひまわりとかsayとかでうｐされたりしてる動画を見たらアウトなん？
今まではセーフっつか・・・微妙だったけど
灰色が黒に変わっるって事か？

>>854
君、>>696-698で同じこと言ってて、その疑問にも答えてもらってるじゃんw

テンプレの、これなんだけど、

＞罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし

俺は法律とか全然詳しくないんだが、
罰則がないと警察が絶対に来ないという確証は本当にあるのか？

>>855
すまない
なんか不安なんだ

見てアウトで犯罪者？にはなりたくないんだ・・・
怖いんだ・・・

しばらくは様子見か

ひまわり？
say？
？？？

>>856
まず、テンプレとそのリンクを熟読
その内容で具体的な疑問があったらまた質問して。

>>857
>>2
・ ニコニコとYoutubeなんかの動画共有はストリーミング扱いにして見るだけならセーフ。保存はアウト（委員会答弁など）

youtubeとかニコニコは平気

ひまわりとかsayとか知らんが、こんなとこで質問しないで点プレみたほうが適切な解答見つけられるだろ・・・

みんなの情報収集もあってか大体の疑問はテンプレ読めば解決するよね

>>857
>（委員会答弁など）
っていうのは、>>5の文部科学委員会での政府答弁のことだよ
こっちを参照した方がよかったかな

>>859
だから、

罰則がない＝家宅捜索がない

という根拠がわからない。

こっちは法律とかチンプンカンプンなので。
もしかすると、警察が家宅捜索やろうとすれば、出来るんじゃないかという疑問が生じるわけ。
だって違法なんだから。

>>853
スレ立て乙　そもそも「情を知って」っていう表現自体が分かりづらくて質問を生むと思うので、変更で
いいかと

スリーストライクとやらはどうなるんだろうか

>>863
逮捕状や捜査令状が罰状無しに請求できるかどうか考えてみるといいのでは

>>863
テンプレのリンク読んで理解する努力をまずお願いします。
もしそれすらできないなら、ちょうど昨日何かと戦って書いた>>617があるから、それを読んでもらうってことでいい？

追加。>>1によれば

次スレは、スレの進行が早い場合は>>900、そうでない場合は>>950あたりで立ててください。
>>950を踏んだ人がスレ立てできないときは、誰かにお願いするようレスしてください。

とのことだけど、進行が早いから900踏んだ人はスレ立て頼む　出来ない場合は他の人に
頼んで

>>839
おまえ自身が >796 なんかで違法だと指摘してるじゃねぇか。それに俺は
現状では違法じゃない事は承知だから不正DLとした。ちゃんとレスを嫁や。

>>841
＞法が施行されてDLを辞めるのが良識ある一般PCユーザーとか笑わすなよ？
　 良識ある一般ユーザーってのは知識があってもそういう事は元々しないだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　 数珠繋ぎのレスだからそう見えたかも知れんが、端から ↑ のつもりで書いた。

>>842
真っ当な会社？お前は職業差別するのか？ 色々な職種や立場があるだろヴォケ。
まぁそういう事だから ID:rgdXBzdr0 に対してニート認定した事は一応撤回しておく。

>>864
回答�d
といっても、次スレ立てる人に任せる事になるけど。
まぁ修正されてもされなくても話題になってるからみんな分かってるだろうし、
多分大丈夫だろうと思うけど。

>>863
逮捕状や捜査令状は違法であっても具体的な罪に問われない行為に対しては発行されないのよ
そのくらい法律にうとくても適当にググればどこかに書いてあるだろ

もちろん、「罰則がないから警察は家宅捜索しない」という常識はわかる。

>>599
あたりの議論を読んでみたが、素人の自分にはわからない。

>>609
が正解だというのなら、安心出来るのだけど。

１００パーセント絶対確実に、捜査令状が出ないと断定出来るのかどうか。。
警察が見せしめ家宅捜索をやること自体が、本当に不可能かという問題ね。

たとえば京都府警とか、（出来るなら）こういうので必ず何かやるんだから。

>>869
不正と正当の線引きを決めるのはお前ではない

下線を後で付け加えるくらいならきちんと推敲して読めるような文章にしておけ

仕事中に2chに書き込めるような立場はそもそも真っ当ではないから職業差別ではない
それに撤回するだけで済むと思ってるなら政治家が失言で辞任するなどあり得ない
もう少し考えてからレスをしなさい

>>872
違法DLで警察が捜査できるかどうかに執着してるけど、
もし家宅捜査される恐れがあると知ったら違法なDLはやめて、
その恐れがなかったらやめないつもりでいるの？

質問に対する何人かのレスを読んだり、自分で勉強していけないなら、
この改正法を知ってはいるようだから、違法なファイルかもしれないと思ったらDLしない方がいいよ。

>>872
TVドラマなら礼状なしで勝手に家宅捜索する刑事は山ほどいるけどな
現実にそんなアホな真似して懲戒くらうほど能天気な公務員はおらんよ

それよりもおまいが何故それほど安心したがるのか俺はそちらの方が疑問だ

>>856
一つ分かることは、お前は手を引いたほうがいいって事だな。
来年になってお前レベルの奴がやってると、もし民事でお前が損害賠償されたとき、俺まで足引っ張られる


こわいんだろ。

P2Pの火は来年以降も俺がちゃんとともし続けてやるから安心して、おまえはごちゃごちゃ言わずにすぱっとやめろ

ろくに法律しらん奴が民事訴訟にでると、いらんことまでべらべらしゃべるからな。

「ミナミの帝王」じゃないけど、法律知らない奴は法治国家の日本では搾取されるだけ。

>>874-876
要するに京都府警が来ないという絶対的根拠はないわけだ。
見せしめはありうると。

京都府警が来て、一騒動あってから、違憲だとか違法捜査とか、争っても意味無いからね。


＞罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし

というテンプレは一般常識に過ぎないのでは？

>>878
そう思うなら来年と言わずに今すぐスパッとやめればいいと思うよ
今でも見せしめはあり得るからね

>>878
裁判所が令状の発行を認めないだろうとおもうがｗ

たとえばwinny作者の金子さんも京都府警に逮捕されて、
長々と裁判やっていたわけだから。
最近高裁で逆転無罪になったけど。
京都府警が突撃してきたらそれだけで厄介。

>>878
もし来たとしても対抗手段があるから大丈夫だよ。
（万が一にもそんな‘もし’はないだろうけど）

ここでも法律を知っていないとだめだね。

君の意見では、見せしめで家宅捜査もあり得るらしいから、もう違法行為はしないほうがいいね。
というか、違法DLするつもりがないなら、そんなに何度も質問したり煽ったりすることないと思うけど…？

>>881
色んなことがごっちゃになってるねw
まず、刑事訴訟と民事訴訟の違いから勉強しなきゃいけないみたいだけど、
やっぱり、君が捜査される恐れがあってそれが怖いと思うなら、違法DLとか違法行為なんてやめたほうがいいよ。

ザル法だなんだ言われてる法改正だけどID:nlaLJxbX0みたいな人がいるのを見ると
既にある程度の目的は達成されてるみたいだねｗ

>>882
意見？

＞罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし

これに１００パーセント絶対確実の保証があるのかと質問しただけだよ。

俺ファイル共有止めて、海外ロダで細々と生きてくわ

このスレって、法律かじってる連中の書生論なんだな。
要は、京都府警の突撃が絶対に０という保証はないわけだな。

>>886
そこまで不安なら自分から名乗り出て自首した方がスッキリするんじゃない？
一度逮捕されてしまえばきっと安心できるよ、それだけは保証するｗ

>>873
＞不正と正当の線引きを決めるのはお前ではない
　
だから世間一般の常識としてるだろ。だったら何か？
著作物の無許可DLは正当な行為とでも言うつもりか？

お前、自分のレス読み返した方が良いんじゃねぇのか？
俺宛へのレスとは真逆とも取れるレスも見受けられるが。

それにしても、お前も結構レス付けてんな。晩の6時から
今までの間に21件のレスか。まぁどうでもいい事なんだが。

結局、既に違法のULと同じでDLする奴はDLするだけの話。

P2Pやってる奴でこの改正知らない奴もザラにいるだろうし
とりあえず年末年始〜２月あたりまでは様子を見るよ
情弱に人柱になってもらう

>>888
DLはいまのところ私的複製として合法な行為だよ
来年に私的複製の範囲から一部除外されるだけ

モラル論を語りたいのならもっといい場所があるような気がするが

>>884
そうか。
じゃぁ、幾つか書き込んで安心させてしまって、違法DLをするようになってしまっていはいけないから、
１００パーセント絶対確実の保証はないとだけ言っておこう。

警察が不法行為をして、裁判所が誤って令状を出さないとは言い切れないからね。
そんな可能性は100%ないとは言い切れない。

「DL違法化で、危険なのでやめましょう。怖い目にあいますよｗ」は分かるんだよな。
止めさせたいんだなって。

でも、「逮捕はない！大丈夫！DL絶対やめないぞ！」って宣言する奴らは、なんなの？
「そうだそうだ」とみんなの賛同を得て、自分が安心したくて書き込んでるわけ？
それとも、キャッシュリレーの踏み台をやめさせたくないから、そうやって煽ってるわけ？

俺は今までの流れ見てて、多分来年からは権利者本気モードなのは間違いないよ。
会見であれだけ「来年から、オレ、本気出します」って言ってるんだしさ。
ダウンロードの訴訟やらはそら難しいし、ほぼ不可能といっていいと思うけど、
まずUPから狙い撃ちしてくるんじゃないの？

事実上、ストリーミングは保存してもまず大丈夫。
アップローダとかはいろいろ問題あるからまずやらない。

ｎｙやShareやPDやBTに関しては、みんながUPしてるわけだし、
事実上、使った時点でのリスクは、権利者が本気を出すとしたら、一気に高くなるんじゃないの？
一時放流じゃないとしても・

>>887
つまんない煽りはいいから。

君が
>>871
で書いた理由で京都府警を防げるのか、
それとも単なる書生論なのか、
それが問題なわけ。

強行出来るなら、京都府警はやるだろうから。

>>893
京都府警はお前のところに家宅捜査に来るよ








これですっきりと止めれるか？

ID:nlaLJxbX0
冤罪のおそれがあるからこれからは一歩も外に出ない方がいいよ
外に出たら何が起こるか分からないから
あなたが今おそれているのはそういう類の恐怖です

>>893
歩道を歩いていても、暴走する車が突っ込んできて轢かれる
確率はゼロではない、というレベルで可能性はある

>>888
他人をニート扱いしたことを「一応」撤回するなどのたまう奴に
まじめにレスするのは無駄だからなｗ

著作物の無断DLは現行法ではまったく合法、正当な行為です

夜6時からレスしてるのが何か？どうでもいいのにあえて書くってことは
馬鹿にされて相当悔しいんだろうなｗｗそういうお前も真昼間から2chに書き込んで
日付が変わる直前も2chか。まぁどうでもいいことだよなｗｗ

PDの初期起動時にUnityを一定量までDLするけど
場合音楽・映像が入っていたとしてそれは意図したものになるの？

多分ならないでしょう
PDの導入だけを以って故意性を認めようというのは
なかなか難しいかと

>>895
家にいたらアリバイを証明してくれる人がいなくなるじゃないですかｗ
身内の証言じゃアリバイの立証にはならないよ
ということでID:nlaLJxbX0さんは今すぐ命を断つかネットを断つかどちらかすればよいでしょう
そうすれば京都府警におびえて暮らす必要はなくなります

900おめでとうございます

警察の介入は無い
恐いのはＩＳＰ規制一発退場
強制退会
↓
ＩＳＰ協会のブラックリスト入り
↓
１年間どこのＩＳＰにも入会できない
↓
ネット出来ない難民入り

>>898
情を知ってに当てはまんないからセーフ。

>>902
ネット環境ぐらい自力で整備しろよ

ああ、900踏んだの俺だった
で、スレ建てはできなかったので>>950踏んだ人お願いします

>>899
>>903
ですよねー
洒落よりnyよりPDが一番危ないのか！と自己保管するところでした
でもそうすると意図してDLした録画物・音楽とどう区別つけるのでしょうか

>>892
少なくとも監視の質は上がると思うけど
今までと変わらない希ガス

それじゃぁ、気が向いたら初スレ立てでもしたりしなかったりしようかな

DL行為が厳しくなってもプラウザのキャッシュに残っている物は規制できまい
問題ないな　ネットで見れる物はどうにでもなる

PDに対してはキャッシュ警告しかできないのでは
それを足がかりになにかしうる可能性はありますが
そのままだとUPもDOWNも故意性を立証するのがPDの場合難しいでしょう

>>906
PDって自分で落としたやつだと未評価とかいう状態にならん？

1/1から施行される法律はcabosでﾀﾞｳｿしてもアウトなの？もしアウトだとして、今までﾀﾞｳｿしてたファイルも消さなきゃアウト？