ダウンロード違法化総合スレ Part3

1 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:41:50 ID:hCakSzBu0

このスレはダウンロード違法化に関する情報交換、一問一答、まとめをしていくスレです。

初めてここを訪れた方は、まずテンプレとそのリンクを読みましょう。
最低限、読むべきところは、改正法、改正法の有権解釈、参考サイト（津田の解説）です。
単純な疑問はそれで解決されるはずです。

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1257954310/

2 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:46:29 ID:hCakSzBu0

改正法の条文：文部科学省　著作権法の一部を改正する法律案
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/171/1251917.htm

改正法、その他の規則のまとめ
・罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし
・違法になる＝賠償請求がちょっとしやすくなる
・場合によっては、損害賠償よりハードルの低い不当利得返還請求権を行使する可能性もある
・でも、捜査はないので権利者が自力（orネット企業なんか依頼）で一件一件調査しないとダメ
・「情を知って」＝故意を立証できないとダメ
・施行当初に見せしめ訴訟するかもしれないけど、政府答弁ではいきなり訴訟はしないように業界を指導する、とのこと。（委員会答弁）
・対象、動画と音楽のみ、ゲームはこじつけて対象に出来るか不明（元の審議会ではゲームは別扱いで除外）
・ニコニコとYoutubeなんかの動画共有はストリーミング扱いにして見るだけならセーフ。保存はアウト（委員会答弁など）
・英米とは違って賠償請求できるのは実質的損害額＝この場合はDLした（うちの立証された）額
・それに加えて、裁判事務費（印紙代など）（相手の弁護士費用は入らない）は負けた側が払う
・法の遡及はないので、12月31日までにDLした分については改正法の対象外
・プロバイダ責任制限法の対象は情報の発信者に限られるので、DLだけで開示するのは難しい。
・UPで開示するにも開示相手が民間ならハードルが高い（裁判など）。

3 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:47:40 ID:hCakSzBu0

事実に基づいた推測
・捜査を警察がしてくれて、賠償額も多いUP側の摘発数を見れば実効性はうすい
・違法になるので、権利者団体からお手紙が着くかもしれない（MXでやってるみたいに）。ひどい奴だけ見せしめ訴訟とか？
・違法になるって看板のもとにISPの規制が始まるとか雑誌の特集がなくなるとかそういうのはあるかも
・裁判所に呼び出されるのはうっとうしいししんどいかもしれない
・あぷろだ・・・に関する条件とか特に変わらないんじゃね。違法なもの挙げてる時点で今でもアウトになってないし
・著作権監視業とか出てくる？でも日本は懲罰的損害賠償ないので割に合うだろうか？
[警戒]・今後、罰則付きに改訂？でももともとの法律家の先生の意見だと罰則なしでないとバランス取れないって話だった。
[警戒]・今後の範囲の拡大：画像に拡大するとちょっとネットの利用に問題が出る気がするので反対しやすい

まとめ：流れ弾に当たった割れ厨はちょっと怪我する程度　（なので反対意見も言いにくい内容）

4 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:48:22 ID:hCakSzBu0

参考サイト
「津田大介：「ダウンロード違法化」ほぼ決定　その背景と問題点 (1/3) - ITmedia News」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/24/news085.html

「ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww」（2ch上でのネットユーザーと津田による一問一答）
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1548.html

弁護士小倉秀夫氏の意見を含む記事
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html

ダウンロード違法化の具体的な問題点
ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2009/08/index.html

5 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:49:26 ID:hCakSzBu0

◇ダウンロード違法化に関する、川内博史議員の質問への法案の有権解釈権をもつ政府答弁の要点

1) いきなり損害賠償訴訟ということはない。そういう風に指導していく。警告が基本。

「権利者団体がいきなりその利用者に対して、先生御指摘のございましたような損害賠償請求を
行うということは基本的にはないというふうに考えております。」

「文部科学省といたしましても、（中略）権利者団体に対しまして、仮に権利行使を行う場合には、先生御指摘のございましたような
事前の警告を行うなど、慎重な手続をとるよう努めるよう指導してまいりたい」

2) ダウンロードで個人情報開示手続きは難しい
「プロバイダー責任制限法におきましても、サイト運営者に対するダウンロードの個人情報開示の手続というものはございませんので、
ダウンロードを行う利用者を特定するということは困難ではないかというふうに考えております。」

3) YouTubeやニコニコ動画を見るだけでは違法ではない（携帯でみるのも含む）
　　保存は違法
「動画を視聴する際に、コンピューター内部に作成されるいわゆるキャッシュ、情報の蓄積物に関しましては、この改正案の四十七条の八に
盛り込まれております電子計算機における著作物利用に伴う複製に関する著作権の例外規定を置いておりまして、権利侵害にはならないと
いうふうに考えているところでございます。」
「ただ、こういったキャッシュをさらにキャッシュフォルダーから取り出して、別のソフトウエアで視聴したり別の記録媒体に
保存したりするような場合については、例外規定は適用されず原則どおり著作権が及ぶ、こういうことになるというふうに解しております。」

そのほか、着うたフルが糞高いのは独禁法に抵触するカルテルなんじゃないかとかフェアユースに関する質問とか面白いので元議事録を読むのオススメ

ソース：ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009617120090508009.htm?OpenDocument　文部科学委員会　第171回国会　第9号(5/8)

※川内博史（民主党・衆議院鹿児島一区）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%86%85%E5%8D%9A%E5%8F%B2
過去のレコード輸入問題など、著作権に関して消費者側からの視点での働きかけをしてる議員らしい

6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:50:09 ID:hCakSzBu0

他スレからコピペ

①違法化怖いよ！派

946 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:31:19 ID:3lZlhH7g0【PC】
ダウンロード違法化に関するウソ

●捜査は出来ない
→違法ダウンロードしているユーザーに対して、権利者からのログ確認の要請があれば、
　ISPにそれを拒む権限はない。すなわち、捜査できないといっても、公権力を行使できないだけであって、
　「調査」は可能である。（Kと同等レベルまで）
　ちなみに、違法ダウンロードしてることはログ提出で簡単に立証できるし、裁判でも認められる。
　立証が困難なのは、故意のみ。ただこれも警告を無視させれば立証できる。
●家宅捜索なし
→これは本当。でも、違法ダウンロードを立証する際、PCまでを差し押さえる必要はない。
　該当日時のIPとユーザーの結びつけは、これによって正当性を証明するに足るとされてるから。
●逮捕なし
→これも本当。裁判があるだけ。前科はつかない。ただ、損害賠償は数百万円単位の覚悟が必要。
　権利者団体からのまとめて請求になるため。
　パパやママに思わぬ借金をさせてしまわないように…

7 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:50:51 ID:hCakSzBu0

②　>>6へのつっこみ(1)

951 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 00:06:29 ID:EWh2W+HOP【p2.2ch.net】
>>　ISPにそれを拒む権限はない。すなわち、捜査できないといっても、公権力を行使できないだけであって、
これは嘘。ISPは当然拒める、というか拒まないと違法(電気通信事業法違反)。

開示させるためには開示請求を民事訴訟で起こして勝訴しなければいけない。

>>→これも本当。裁判があるだけ。前科はつかない。ただ、損害賠償は数百万円単位の覚悟が必要。
これも嘘。ダウンロードだけなら損害は無いから損害賠償は認められない。
民事訴訟法では裁判所が損害額を算定できる事になっているが、損害の存否自体は
原告が立証しなければならない。

ちなみに民事訴訟法が前提にしてるのは、子供が事故で死んだけど損害いくらかなんて
計算できないでしょ、家が放火で全焼したけど損害がいくらあったかなんて立証できない
よどうしよう、といった誰が考えても損害はあるけど、立証しようとするととんでも
なく困難なケース。冷静に考えればわかるけど、ダウンロードしただけで損害なんて
発生しない。

不当利得の請求が考えられるけど、こっちは微々たる額。

8 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:51:32 ID:hCakSzBu0

>>6 へのつっこみ(2)

955 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 01:39:06 ID:EWh2W+HOP【p2.2ch.net】
>>ダークネスファントム
かっこいい名前だな、おいｗ

不当利得にしても、利得は原告側が立証しなくちゃならない。こっちは利得の
存否に加えて、具体的な額も原告側に立証責任がある(裁判所が決めることが
できない)。登る途はどっちもかなり険しい。

損害同様、利得そのものがあるかも疑問。複製権に対して対価を支払っていな
かったっていう事になるんだろうけど、家賃とか駐車代金と違って、ダウン
ロードにおける複製権の対価がかなり不明確。請求が認められるほど明確な
利得はないんじゃないかと思う。CDとかのレンタル代金がベースになるかも。
まあ総額で数百円～数千円の範囲。

アップロードの場合は損害があったと言えるから、責め筋はいくらでもある。
著作権がだめ(著作物として認められないもの)でも、民法709条で請求できる。

ただ、やはり損害額の問題がでてくる。高額の損害賠償が認められた裁判例って
のは基本的に、お金を取って配布してたケース(会員になればファミコンのソフト
1本150円でダウンロードできます的なやつ)。これはダウンロードしたやつが金
払ってるんだから、どう考えても損害が生じてる。

このスレで問題になってるのは、無料で配布してる行為。この場合、具体的な
損害が生じてるかどうかがかなり疑問(ダウンロードしてるやつが、アップが
無ければ購入してるといえるかどうか)。多分裁判所が原告の権利に対する侵害
があったとして、適当な額を認定せざるを得ないだろうけど、この場合金額は
かなり控えめになると思う(以前新聞の見出しを商業サイトで勝手に使用してて、
新聞社が数千万円の損害賠償求めたケースがあったけど、結局裁判じゃ10万円
程度に納まったはず)。

9 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:52:15 ID:hCakSzBu0

・MYCOMのコラム（執筆　白木健介（弁護士/英知法律事務所））
http://journal.mycom.co.jp/column/netlaw/024/index.html

以下、スレ的関心っぽいポイントの引用
①
>著作物の複製方法はその著作物の種類に応じて異なり、
>「録音(音を物に固定し、又はその固定物を増製すること)」「録画(影像を連続して物に固定し、
>又はその固定物を増製すること)」に限られません。従って、違法サイトやファイル交換ソフトからの
>ダウンロードの全てが違法となったわけではありません。例えばソフトウェアプログラムについては、
>改正による規制の対象となっておらず、権利者の側からは異論も出ています。

②
>無論、ネット上のサイトから、あるいはファイル交換ソフトによって
>音楽や映像作品のダウンロードを行っている利用者を発見するのは困難です。
>また、権利者がサイト運営者に対して、ダウンロードを行った利用者を特定するための
>情報開示を請求できる制度は現在のところ存在しません。こういった点から、
>改正法の実効性については必ずしも強くないといえます。

>また、監督官庁である文化庁としても、「権利者団体においては、
>今回の改正を受けて、違法に配信される音楽や映像作品を
>ダウンロードする行為が正規の配信市場を上回る膨大な規模と
>なっている状況を改善するため、違法なダウンロードが適切でないということを広報し、
>違法行為を助長するような行為に対しての警告に努めるもの」としており、
>利用者への損害賠償請求をいきなり行うことは、基本的にはありません。

>仮に、権利行使が行われる場合にも、「事前の警告を行うことなど、
>慎重な手続を取ることに努めるよう、文部科学省から権利者団体に対して指導する予定」
>である旨を宣言しており(上記URL)、法改正を根拠とした即時の損害賠償請求権の行使に
>ついては抑制的であるべきと現時点では考えているようです。

・文化庁の公式解説
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/21_houkaisei.html

10 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:53:08 ID:hCakSzBu0

○DL違法化のまとめ
Q 違法になる範囲はどこ？
　・動画と音楽だけ（録画録音補償金の議論から出てきたので）
　・かつ、「違法であるという事実を知りながら、違法なDLを行った場合のみ」、違法。
　　この条件を満たさないなら合法。
　・Youtubeなど動画共有系サイトなどはストリーミング名目で見るだけなら合法。

Q ダウンロードで捜査とか逮捕されたり押収されることはある？
　・罰則がないからない。警察はかかわらない。
　
Q 罰則がないけど、違法だという意味は？賠償とか関係あるの？
　・民事で訴える場合に原告が自力で「違法認識して違法DLした」と「一件一件証明」できれば被告は負ける。
　・損害賠償は損害の存在を原告が立証しなければならないが対価を得て頒布や無償頒布と違ってDLでは難しい。不法利得返還請求や差止請求がせいぜいで額も小さい。
　・その不法利得の計算も原告が計算も含めて立証しないといけないが厳しい。複製権の対価であるので商品代金すらいかずレンタル代金レベルの可能性もある。
　・プロバイダ責任制限法で開示請求できる対象は「情報を流通させたもの」で、DLだけで開示させる方法がない。（文化庁解説など参照）
　　P2PでUPと絡めた開示請求が行われる可能性はあるが開示のハードル自体そもそもかなり高い。開示する場合も事前にユーザーに問い合わせが来る。
　・警察がUPで摘発している数が少ないのも故意性の判断をかなり慎重にしているから。故意性の判断は難しい。
　・管轄している文化庁はいきなり訴訟はないように指導していくと明言してるが、実際訴訟するのも難しい。一部例外はあるかも。

Q そのほかの影響はある？
　・ISP経由で警告メールが送られてきて何度も無視してると契約解除、などの流れはありえるかも。
　・着うたは違法DLで切断の仕組みを構築しようとしている
　
[まとめ] 実効性はあまりない、宣伝啓発法案と普通はみなされている。不確実性はいろいろある。

11 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:55:08 ID:hCakSzBu0

結構な量のテンプレになりますが、出来れば質問する前に一読することをオススメします。

時間の無い人は

「ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww」
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1548.html

これを読むだけでもだいたいの疑問は解消されると思います。

12 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:56:17 ID:hCakSzBu0

Part1の魚拓です。

33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 08:11:21 ID:X3f9/TqtP
前スレ、「ダウンロード違法化総合スレ」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252474950/
の魚拓です。このサービスは前から知っていましたが、ぐぐってもどのくらいの期間このページが保存されるか
どうかいまいちわかりませんでした。。それでも、一応取得しました。モリタポや●を持っていない人はどうぞ。
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1113-0731-35/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252474950/

13 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:59:44 ID:hCakSzBu0

権利者、プロバイダ関連のリンクです。

ACCS-今年度の著作権侵害事件
ttp://www2.accsjp.or.jp/criminal/

CCIF 著作権侵害対策評議会
http://www.ccif-j.jp/

プロバイダ責任制限法
ttp://www.isplaw.jp/

ISP規制情報
ttp://isp.oshietekun.net/index.php?FrontPage

14 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:02:51 ID:JByWQcF20

>>1
乙乙

15 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:03:41 ID:JByWQcF20

812 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 12:16:14 ID:WFMDMJ0r0
>>803
商品定価額の賠償はあり得ない。もしそれを認めると売れた物については代金を得ているし
売れない物については手元に商品があるのに、それと同じ利益を得させることになり2重取りになる
損害賠償者の代位や、危険負担の債権者主義における代償請求権を見ても分かるように、2重取りは認められない
定価相当額の賠償が認められるのは、盗んでこれを売却したような事情がないと無理
せいぜい認められるとしても販売の機会をを奪われたことによって生じた損害や、複製品の対価くらいが関の山
地上波放送の複製であればもっと賠償額は低くなるだろう
中古ゲーム販売訴訟でも、販売相当額の損害の主張がメーカー側からされたんだろうけど結局は敗訴したしな

訴訟も法理論上は可能だけど実際にやれるかはまた別問題
不法行為や不当利得の成立要件を原告側で全て立証しなければならない
実際、立法政策上損害賠償を得させようとする場合、使用者責任や会社取締役の第三者に対する責任など
立証責任を転嫁して原告側に有利な配慮がなされていることが多いが、今回の改正はそういったことは全く盛り込まれていない
見せしめ訴訟が主張されているけど賠償額が僅少である可能性がある上、弁護士への報酬や敗訴のリスクを背負ってまでやるとは思えない
得られる結果といってもたかが知れている

16 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:03:59 ID:hCakSzBu0

テンプレは以上です。
追加のテンプレがありましたら随時、よろしくお願いします。

よくある質問などについても、そのようなレスがあったと気づいたときに随時まとめをしていただけるとありがたいです。

17 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:06:29 ID:JByWQcF20

375 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:10:17 ID:aznqRs+X0
民事訴訟法上、自らの主張を根拠付ける手続きはいわゆる証拠調べ手続きによる
これには人証（証人尋問、当事者尋問）、物証（書証、検証）がある
民事訴訟法上被告が所有するHDD内部に違法DLされたファイルが存在するか否かを確認するため提出させるのは難しいだろう
まずHDDの提出を求めるのが上記の証拠調べ手続きのうちいずれかに当たるかを考えれば、人証はまずない
検証は物の性状、例えば見た目やどれくらい騒音がするかなどを裁判官が直接互換で確認する手続きだからこれも除かれる
あるとすれば書証のみってことになる。書証の対象になるかも正直微妙。HDD内のデータが文章の定義に当てはまらない可能性があるからだ
文書の一般的定義は「物体上、現出された特定人の意思や観念の表示」とされている

文書性が肯定された場合でもこれを公権力の強制を持って提出させることは出来ない
裁判所の文書提出命令により提出させることはできるが、この命令は強制力を伴う物ではなく、差し押さえることも出来ない
この命令に対しては即時抗告（不服申し立てのこと）が可能であるので上記の文書には当たらないという主張も抗告審で可能だろう
命令に従わない場合、データを消去したなどの行為があった場合は最終的には相手方の主張を真実と認めることが出来る旨の
規定もあるが、これはあくまで裁量的な物で裁判官において必ず認めなければならないわけではない。民事訴訟の攻防は8割っていわれてる
つまり原告の主張が8割方正しいという心証を得なければ文書提出命令違反があっても原告勝訴とは行かないってことだ

まあ公権力によって強制的にHDDを提出させるこができるってのは法的根拠がないデタラメなのは確か

>　不起訴となった。
>　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009112601000432.html
要約すると
男は痴漢の事実が認められないので無罪、女側に賠償請求、上告で証拠調べやり直せで破棄差し戻し、
差戻審「やっぱり証拠調べやっても女の故意過失があるとはいえないね」

虚偽告訴の有罪確定判決があるならいざ知らずいきなり民事で故意過失の立証を原告側のみで
全てやるってのは現実的じゃない

18 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:07:52 ID:JByWQcF20

391 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 18:59:23 ID:aznqRs+X0【PC】
>>381
ふつうこういうのは刑事が先、刑事訴訟で違法行為の事実があったことが証拠によって認定されれば
民事でも格段にやりやすくなる。裁判で違法行為があったことが証拠で認定されているんだからな
しかしいきなり民事でやるってのは聞いたことない

民事はあくまで私人間の法律上の争訟だからな。裁判所は公権的にしか関与しない。あくまで私的自治、
国家が積極的に関与するものじゃないんだよ。これに対して刑事は国家と私人の関係を規律している。
つまり秩序を乱すやつは国家権力によってある程度は強制できる
だから訴訟においても刑事と民事では証拠の出し方にも違いが出てくるんだよ。分かる？
おまえの主張は根本的なところで間違っているんだよ。法律の心得がある人間からしたら常識だぞ

あとHDD内のファイルは文章じゃないな。スマン、裁判官がこれを文章と認定することはない。
だって文書じゃないからなw

19 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:10:19 ID:JByWQcF20

目に付いたのこぴぺしてみたが
ほかにあるなら適当に

20 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:11:32 ID:hCakSzBu0

追加です。
来年になってからの話ですが、
DLで警告来た場合、それ専用のスレが立つまでは
このスレ↓の書式に準じてここで情報交換してくれるとまとまりができてありがたいです。
【BT】ISPからの警告を晒すスレ5【P2P】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1256249641/

上記のスレに報告でもそれほど問題はないと思いますが、このスレはアップロードによる警告を対象にしているので、
ダウンロードはこちらに報告いただけると、用件が分かりやすいと思います。

21 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:12:04 ID:yFP7Lrab0

>>1
逮捕者まとめ動画
http://www.youtube.com/watch?v=-hIj6dDZOkg

全員死刑で死ね

22 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 03:18:20 ID:TgUlNx9M0

これが書かれていなかったので追加

・次スレのテンプレ案の議論は>>800あたりを超えたらしましょう
・次スレは>>950あたりの人が立ててください

23 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 06:27:36 ID:MKZHacX8P

逮捕された人ってISPから警告来てたの？

24 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 10:04:05 ID:1/6jhVjl0

P2Pする奴はBTGUARD必須だろ。

25 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 12:09:47 ID:Z1dRk0jY0

本来なら俺も自分が見れればそれで良いさ。
他人が何処で見たか何て気にしないよ。
しかし違法な手段で視聴する方法があり、それが放置されてるのを知れば
他人がどうやって視聴したのか気になるさ。
ましてや違法動画を推奨したり、違法動画はユーザーの問題との声があれば
余計に気に成るもんだよ。放置してる企業にも問題が有るだろうとね。

26 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:37:54 ID:qIjlppQe0

『法の不知はこれを赦さず』

法律というより、社会の大原則です

テンプレにでも追加しておいてください

27 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:42:10 ID:QreNfCc50

団体の方から派遣されますた。

28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:55:44 ID:JByWQcF20

法について知らないのは許されないけどファイルの違法性に関して知らないのは有りということだな

29 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:58:20 ID:kT6amVfq0

まず、警告が届くんだろ怖いなー。。。
もう、やめよう。ｺﾜｲﾖ

30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 15:30:43 ID:mlpVOFvJ0

今までP2Pでガンガン落としてた奴はダウンロード違法化に敏感になってて
来年からしばらく辞めるかも知れないが、
ダウンロード違法化とか全く知らない今までP2Pとか全くやったことのない奴が
どこかからタマタマ動画を落としてきて、それで罰金とか取られるようなことが起こるかも知れないのかよ

31 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 15:35:37 ID:kT6amVfq0

来年からということは、今はしても違法にならないのか?否か?

32 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 15:37:58 ID:JByWQcF20

架空請求詐欺に巻き込まれるのは
わりと普通のP2Pとか知らない人だろうとおもう

詐欺に使われる可能性を考えたら故意性や情を知ってといった
部分に関してあまり緩めた判断はしづらいだろう

33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 15:56:41 ID:J6mMGif+O

>>32
思いついたよ！

文部科学省の不正ダウンロード禁止課のゲスヤバオです。
今年１月からダウンロード禁止法が制定されたのをご存知ですか？
実はX月XX日X時にアナタのお子さんが不正にアダルトビデオ（音楽）を携帯電話でダウンロードされた事がわかりまして。
　
熟女の神秘１・熟女の神秘２という作品なのですが・・・
制作会社側はなんちゃらかんちゃら～
このままではアナタの息子は前科モノになんちゃらかんちゃら～
示談金がなんちゃらかんちゃら～みたいなね

　
色々騙されそうだな
けっこう世間知らずな人多いから

34 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 17:23:34 ID:jN9pQfwG0

>>33
＞熟女の神秘１・熟女の神秘２という作品なのですが・・・
近親相姦フラグだが低確率

アダルト系だと不安を煽りまくりんぐｗ

35 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 17:49:35 ID:QQ/VeRn/0

全員so-netってのはガセ？

36 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 19:40:36 ID:5voDZs5G0

ちょっと質問が。
画像もダメなの？

37 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 19:41:31 ID:JByWQcF20

>>2

38 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 19:45:46 ID:5voDZs5G0

画像はいいんだねぇ
ありがとう

39 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 21:36:22 ID:pibLH2OY0

質問なのですが、
著作権者が直接動画共有サイトにアップロードしているものは
ダウンロードしてもいいのでしょうか?

40 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 21:54:12 ID:F0wKEKZyO

>>39
製作者本人が許可してるなら大丈夫かと。
私も質問ですが、
ＩＰが載っている掲示板とかオンラインゲームでゲームＲＯＭをＤＬしたと公言して通報されたら、
起訴されて賠償されるのでしょうか？
ＩＰがバレてるから、
もう絶望ですか？

41 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:00:07 ID:JByWQcF20

開示が無理ではないのか

42 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:06:30 ID:kdfw2ZLC0

質問する前に少しは自分で勉強しろよ

43 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:06:42 ID:F0wKEKZyO

>>41
>>6の損害賠償にビビってます。
それにＩＰが他のユーザーにバレてる時点で、
私はウィニーユーザー見たいに逮捕されるのですか？
サイバー警察に通報されたら人生は詰んだのでしょうか？

44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:12:29 ID:Gii7Zv300

>>43
>>5 >>7 >>10あたり読んで理解できんのなら大人しく足洗ってｶﾞｸﾌﾞﾙしとけ

45 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:14:57 ID:vZqmkR0Q0

>>43
お父さんお母さんにお金を用意してもらえばおｋ

46 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:19:53 ID:F0wKEKZyO

テンプレ見ました。
ＩＰがわかってても開示は無理見たいですので安心したいと思います。
ありがとうございました。

47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:21:52 ID:Gii7Zv300

>>46
2chの書き込みなんか鵜呑みにしてると痛い目見るぞｗ

48 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:23:40 ID:vZqmkR0Q0

>>46
そしてまたromを落とす作業に戻ると
悪いことしてるって認識があるならやめろよ

49 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:25:31 ID:kT6amVfq0

shareでDLしてたらupもしてるそうだけど、それって住所もわかるんですか?

まずは、警告が送られてくるんですよね

50 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:25:32 ID:F0wKEKZyO

>>47
一応調べて見ても黒に近いグレー見たいですけど。
逮捕されてるのは配布したりｕｐした側でした。

51 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:29:28 ID:F0wKEKZyO

>>48
いや足を洗います全て削除しました。エミュから何まで。
こんな事ゴメンだからダウンロード関連は二度と手を出さないつもりです。
皆さまありがとうございました。感謝します。

52 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:38:23 ID:RJG9/m5e0

録画したものを保存もらめえなの？

53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:51:05 ID:kdfw2ZLC0

ほとんどテンプレ嫁で解決できるな

54 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:57:23 ID:T/w+ZaRu0

自分でニコニコにアップロードした動画を保存しても警告来るの？

55 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 22:58:29 ID:GY1kmK0r0

例えば、お金を出して買った音楽CDがあるとします。
それと同じ音楽を違法アップされたサイトからダウンロードすると、やはり違法になるのでしょうか？

56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 23:13:44 ID:oDB3RApe0

>>55
違法となる。
違法に配信された音楽をDLする行為自体が違法だから
自分がその音楽（CD）を持っていたとしても違法。

57 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 23:14:09 ID:jN9pQfwG0

>>55
未開封状態のまま持っておきたいのか
違法化施行前なら大丈夫だと思う

58 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 23:14:12 ID:xwdcEnSe0

まずテンプレを読め、そして自分で考えてみろ

59 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 23:18:30 ID:GY1kmK0r0

>>56 >>57
あるがとうございます。

>>58
お前みたいな奴は２ちゃんに来るな、ボケ！うせろ！！！

60 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 23:18:50 ID:HMQWvbou0

そして感じるんだ

61 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 23:23:24 ID:0m7nraIw0

まとめ

動画共有サイト　ニコニコ　YOUTUBE　見るだけなら○　保存×
エミュ　ロム　話には出てないが、ダウンロード規制のため　下手すれば・・・　△
海外　話には出ていないが、ダウンロー規制のため　下手すれば・・・海外だから・・・・・・・・・・・　▲
音楽　聴くだけなら○　保存×
画像　多分、大丈夫

お知らせ

ダウンロード板の住民の皆様へ

ダウンロード板さよなら会が開催されます　お近くのドンキホーテへ12月27日にお集まりください　

62 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 23:26:40 ID:oh36iuXn0

>>61
警察がはってるんですねｗ

63 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 23:30:58 ID:64n7lVOu0

最後だし今の内に一気に落とす、てのは何時も以上に危険なのかな？

64 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 23:34:16 ID:jN9pQfwG0

>>61
ドンキホーテにはDQNが多い＝警察が来る事が多い　という俺の予想

65 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 00:04:50 ID:8xzuuzCA0

しかし、ドンキホーテならDQNではなくDNQではないだろうか

66 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 00:18:53 ID:gqfPlOl40

DOQホーテってかｗ

67 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 00:28:29 ID:R9Iwilgk0

これってサンホラとかオク以外に入手不能の同人CDはどうすんだよ

68 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 00:44:14 ID:8EvtV+OT0

あのさ、今年shareでDLしたのが、来年になって違法として賠償金を払わないといけなくなる可能性はあるの?

その前にあれ、放流した奴を一斉摘発するの?

まずは、警告書を待つのみってこと？

69 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 00:47:26 ID:41IhQzqkO

>>68
遡及処罰は憲法改正しないかぎり不可能

70 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 00:51:33 ID:MRmRW+Ul0

>>68
ある
shareはDLすると同時にULもするってことを知っててDLしたはずだから
そのULの方で損害賠償請求をしてくることは、ありうる

71 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 00:53:33 ID:8EvtV+OT0

>>70
身元は特定できるの?
そういえば、torrentは？

72 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 00:55:59 ID:axy4RXmi0

逮捕と賠償金のダヴルパンチ！
前科、実名＆顔さらし、解雇、離婚、そして・・・

73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 00:56:00 ID:g6SNzl6F0

>>68
DLに関してはない
ULに関しても刑事で逮捕される前に請求された事例は
MXくらいしかないがされる可能性がまったく可能性はないとはいえない程度

まあ、来年の改正に関係のないことではあるが

74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 00:58:50 ID:2QTqH5lKO

>>67 同人音楽で逮捕はほぼ無いでしょサークルが訴えるとは到底思えない

75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 01:00:02 ID:8EvtV+OT0

>>73
じゃあ、注意書が来てから、それ以降はしない方がいいってこと?

76 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 01:22:23 ID:axy4RXmi0

>>75
注意書来なくても、upした時点でアウトっしょ？
警察にしてみたら注意書なんか
関係ないし。

77 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 01:28:12 ID:8EvtV+OT0

放流者が逮捕されてるの?今までは

78 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 01:29:50 ID:vQQEdBT70

>>77
日本でbittorrentを使用して逮捕したという事例はまだ無い

79 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 01:35:23 ID:MRmRW+Ul0

>>71
発信者情報開示請求が認められれば特定できるだろうね
認められた例としてはWinMXの事例（東京地判平17・6・24）

80 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 01:49:31 ID:gn/8AFxR0

HDDを定時でミラーバックアップ取ってるとキャッシュフォルダごと保存されるのでアウトってことかw

81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 01:52:34 ID:g6SNzl6F0

>>79
民事だと開示ひとつにも裁判が要るからな

82 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 02:49:33 ID:xno/BTQm0

>>7-8
>>9

で、敗訴してもレンタル代金程度を払えばおｋって書いてあるけど、弁護士報酬や調査費用は敗訴側持ちだから、下手すると100万超えるぞ

83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 02:55:11 ID:g6SNzl6F0

>>82
弁護士報酬の敗訴者負担は司法制度改革のときに
案が出ただけ
個別負担だよ
裁判事務費（印紙代）はあるけど安い

84 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 03:04:54 ID:xno/BTQm0

>>83
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3
著作権者は、故意または過失により著作権を侵害し、著作権者に損害を発生させた者に対し、発生した損害の賠償請求をすることができる（民法709条）。
著作権侵害を原因として発生する損害には、侵害の調査費用や弁護士への報酬といった、著作権侵害がなければ支払う必要がなかった費用（積極的損害）

85 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 03:08:04 ID:g6SNzl6F0

>>84
・海賊版販売でもなければ損害の立証をするのがまず難しい
・実際には弁護士費用を損害賠償の一部として認められた例は少ないし
したがって請求することも少ない。仮に認められても一部負担。

86 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 03:10:49 ID:g6SNzl6F0

まあ、弁護士費用や調査費なんて普通は個別負担だってことさ

87 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 03:23:47 ID:MRmRW+Ul0

不法行為による損害賠償請求の場合
弁護士費用として認められた賠償額の一割程度が損害額として認められるよ

まあそれにしても、損害額の確定が難しく、あまり高額な賠償額が認められそうもない
こういう損賠ではたいした額にはならないだろうけどね

88 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 03:24:22 ID:Nh5aB7QW0

つかソースがウィキペディアかよｗ

89 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 03:28:26 ID:g6SNzl6F0

>>87
それもレアだった気がするんだが

90 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 03:30:29 ID:MRmRW+Ul0

>>89
いや、非常に一般的な話

91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 04:39:49 ID:dvCNgdJ10

なになに、弁護士費用の話してんの(?)
弁護士費用を請求できる権利は日本では（法的には）決められてないよ。
>>84のWikipediaでも
損害賠償請求権のところは（民法709条）、時効とか除斥期間のところには（民法 724条）って法的根拠を示してるけど、
弁護士費用のとこにはないでしょ。
Wikipediaの場合はそういうとこまでちゃんと読まないとね。

とは言っても、弁護士費用は（法的には決められてなくても）裁判官の判断によって認められてる場合があって、
その場合には賠償額の一部として認められてる…ときがごく稀にある。（ここまで書いておいて欲しいよね）
（裁判では、最初から弁護士費用も含めて損害賠償請求をする）
でも、ほとんどの裁判では弁護士費用までは認められてなくて、
よっぽど凶悪なこととか、重大な損害を発生させた場合で、しかも裁判が長引いた場合に損害として認められる。
（もともと、そういうのしか訴訟までいかないんだけどね）
そういう場合でも、>>87の言うとおり、10に分けて…とか5に分けてとか、何割かしか認められない（たいだい5万くらいかな?）し、
元々損害と因果関係のある何割かしか請求できない。

裁判所のHP行って判例調べれば続々と出てくると思うよ。
でも判例読む場合はどういう事件だったかとか、前提条件をちゃんと理解してからじゃないと他にも適用できないけどね。

92 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 05:00:45 ID:vQQEdBT70

誰かこの記事を面白く編集してくれ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%85%B1%E6%9C%89

93 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 06:49:37 ID:E1StK1P80

前スレのウェブ魚拓です。モリタポや●を持っていない方はどうぞ
http://s02.megalodon.jp/2009-1204-0646-25/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1257954310/

94 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 13:44:03 ID:i64NRUIe0

>>91
ごく稀、ってことはないと思うぞ

95 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 14:11:47 ID:9NYF7Y9W0

違法化でハードディスク売りあげ落ちるね

96 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 14:16:30 ID:Ga/w5iofO

youkuとかsay moveもダメなんですか？

97 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 14:41:56 ID:EA9QzmDh0

駄目です
IPバレで一気に捕まるので注意しましょう

98 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 14:46:04 ID:0ruc7kZz0

サイト自体はアウト
利用者はストリーミングならセーフ

99 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 14:47:19 ID:O8Qs8DTS0

テンプレクソ長いなｗ、こんな書き方よりNGな行為を書いたほうがわかりやすい

権利者からの警告を無視する　or　ブログや掲示板なんかでワレ自慢

これさえやらなきゃ大丈夫、つか違法化してなくてもこんなことやってたらDQNｗ
まぁ今まではこれが合法だったからアホが大量に増えて首が絞まったわけだが…

100 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 14:59:16 ID:4LXpqjYF0

>権利者からの警告を無視する　or　ブログや掲示板なんかでワレ自慢
来年はそういう目立つやつ（足がついて追跡しやすいやつ）から
見せしめにされるだろうからそのままにしておけばいい。
分かりやすいことも重要だと思うけど、
分かりやすすぎたり、～すれば大丈夫とか言ったりして
それが普及しちゃうとP2Pと同じ運命になるからね。
これさえやらなきゃ、ぐらいならいいかもしんないけど。

101 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 15:07:55 ID:iYKj9TjG0

違法化してから気をつければ良いんだろ
問題は違法化以前のこの法に引っかかる行為どう対処されるんだ…

・ニコニコとYoutubeなんかの動画共有はストリーミング扱いにして見るだけならセーフ。保存はアウト（委員会答弁など）
なんだつまんねーの

102 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 15:10:58 ID:JF8riOqi0

つまんねーレス

103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 15:14:30 ID:iYKj9TjG0

ムキになるなよニコ厨ｗ

104 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 15:20:22 ID:rrjDxCjJ0

ニコ厨なんてリア厨なんだから放っておけｗ

105 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 15:26:33 ID:f2bfQ33i0

保存はアウトと知って悔しくてつまんねーレスしたんだとよ

106 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 15:35:37 ID:iYKj9TjG0

くだらねー事で逮捕者増やしてんしゃねーよ
とっととニコがぶっ潰れる法案だせや馬鹿

107 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 15:46:42 ID:8EvtV+OT0

ちょい、じゃあ今shareでDLしてる人は逮捕される可能性あるの？

108 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 15:49:14 ID:iYKj9TjG0

そこが気になるよなー
洒落してる奴は論外だけど

109 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 16:08:15 ID:ymesFbet0

これってさツタヤが儲かるだけだよな？

110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 16:23:56 ID:PpKRj6cR0

そうだよな
ゲオは絶対期間延長繰り返すと思ったよ

111 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 16:32:47 ID:1ICWky+M0

いまいちよくわからないんだけど、

普通にニコやつべを見る←合法
Temporary Internet Filesフォルダを表示する←合法
Temporary Internet Filesから再生する←合法？
Temporary Internet Filesからデスクトップに移す←違法

ってことでおｋ？にしても意味わかんねぇな。PC上のフォルダ移動すると違法って・・・
結局、数TBのHDDでも使って、キャッシュを永久保存し、キャッシュフォルダ内ですべて完結させればいいのか？

あと、ダウンロードでない、キャプチャーソフトや録音ソフトを使った場合ってどうなんだ？

112 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 16:34:38 ID:g6SNzl6F0

どうせ外形的な区別はできないし刑事罰もないのだから
気にするだけ無駄な気がする

113 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 16:50:06 ID:O8Qs8DTS0

だな、所詮定義なんて無いしな
電源切ってもデータ残るとか
キャッシュをデコードしたとか
永久に曖昧な表現のままだろう
そのほうが萎縮効果高いんだから

114 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 16:51:13 ID:rAFMjFJxO

いまいち良く分からんのだが、TV番組を録画したものを洒落などでやり取りしてもﾀｲｰﾎ？

115 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 17:00:48 ID:g6SNzl6F0

>>114
それ今でもUPはアウトだｗ

116 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 17:06:11 ID:J993jpfKO

めんどくさいからつべもニコニコもアクセス禁止でいいよ

117 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 17:13:22 ID:vQQEdBT70

デジタルライフの脅威となりうる国際条約が秘密裏に進行中、日本政府も加担
ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1599.html

118 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 17:16:27 ID:ymesFbet0

正規商品にニコニコへのアクセスIDつければCD売れるだろうな

119 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 17:24:20 ID:iYKj9TjG0

一枚買って後落とし放題とでも言いたいのかｗ

120 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 17:31:37 ID:lODEsa5c0

そういやエロゲもアウトなんだっけ？

121 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 17:35:02 ID:PpKRj6cR0

動画と音楽が対象だと何度・・・抱くぞコノヤロウ

122 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 17:35:54 ID:g6SNzl6F0

微妙
ゲームは来年の改正では確実にアウトではないが、含まれると主張することは必ずしも
不可能ではない、レベル

123 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 17:42:37 ID:ymesFbet0

>>119
いや購入したやつの動画だけにアクセスできるかんじ
CD持っててもニコニコ行くやつが多いみたいだし
自分で買ってPCにいれたのより音良いヤツがあがってる時あるし

124 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 17:54:48 ID:iYKj9TjG0

>>123
期間限定モノのDVDのアクセスIDがオークションで…

ってそんなまわりくどいことニコ運営がするはずもないしな、
テンプレである通り見るだけならおｋらしいし…
自体もよく把握してない馬鹿がニコ生（笑）とかで垂れ流しするんだろうな

125 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 17:59:56 ID:ymesFbet0

>>124
そう、運営がそんなことするはずがないよな

今はニコ生というのがあったか

126 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:07:11 ID:iYKj9TjG0

テンプレみると見るぶんにはおｋ、保存したらアウト
けどうｐするのもアウトだから一月以降、うｐする動画の数も減るだろうな
著作権に触れない動画なんて数的にも魅力的にもたかがしてれるからニコは衰退していくのだろうか
著作権侵害の動画を通報したらちゃんと削除されるのかな？ニコ動全体の7,8割の動画は無くなりそうだが

127 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:08:43 ID:g6SNzl6F0

>>126
UP条件は現行と同じなので
変わらないといけない理由はないが
雰囲気の影響はあるかもしれない

見る側のみるだけの条件も変わらないのでこれまた影響はない
にこさうんどとかあのあたりは知らないが

128 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:13:09 ID:ymesFbet0

海外の知り合いにデータ送ってうpしてもらうのは

129 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:14:17 ID:iYKj9TjG0

>>127
動画なんて上げた事ないけどあれ絶対利用規約に著作権を侵害する動画は上げるな　って書いてあるよな？ｗ
雰囲気の変化はあっても賢い奴ならもう上げないだろうが（そもそも賢い奴は上げないｗ）誰かがうｐしだしたとたん色んな奴があげまくるだろうなｗ

にこさうんどはあれ個人運営なの？ドワンゴと関係があるの？
まぁ音楽落とす意外に使い道なんてないし、この法案の厳重さによるだろうな

130 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:15:38 ID:iYKj9TjG0

>>128
所持も一応ダメっぽいからな、見つからないだけで
PCが海外にあってモニタがこｋ（ｒｙ

131 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:18:06 ID:g6SNzl6F0

そもそもニコニコはようつべのUPは運営側の警告などを無視しなければ
危険性はほとんどないだろ

132 ：名無し：2009/12/04(金) 18:18:42 ID:navIYatY0

じゃぁipodの音楽にも金を払うのか

133 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:19:15 ID:iYKj9TjG0

無視しまくってる奴ばっかだから問題なんじゃね？

134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:20:14 ID:g6SNzl6F0

>>133
個別に警告がなんどもあればなどの話で
運営規約を無視して削除されたとかのレベルではないよ

135 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:23:48 ID:iYKj9TjG0

何言ってるかよくわかんねｗ
危険性って違法した個人の事言ってるのかニコ存続の危険性なのかどっちもか
なんかあるとニコからユーザーに警告くるのか

136 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:25:49 ID:Ms78NDJcP

動画のアップは著作権法に認められている方法ならおkだよ。

ipフィルタとか使って、もとから放送されてる地域のみからしかアクセスでき
ないような制限かけとけば、現行法でもアップロード・ダウンロードともに
合法。

東京で放映されてるアニメは東京からのアクセスにだけうpするようにしておけ
ば問題はないよ。

137 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:27:12 ID:g6SNzl6F0

動画共有系は基本的に運営が壁になるから
よほど悪質なことをしないと個人に逮捕などの影響はない
UPの条件は変わらないんだから、来年になって存続がどうという話にはならない

138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:28:17 ID:iYKj9TjG0

>>136
（ﾟдﾟ）ﾏｼﾞﾃﾞ

ってそんなの律儀に守ってる奴が何人いてそいつにどんなメリットがあるんだって話だよなｗ

139 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:29:43 ID:iYKj9TjG0

>>137
じゃあ来年以降ニコ動におきる変化って何だ？
ただ単にこの法案にびびってアップロード数が減るだけかよｗ

140 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:31:54 ID:Ms78NDJcP

>>138
マジだよ。例えば東京でうpする場合にはPGとかでocn marunouchi以外弾く
設定にしておけばなんの罪にもならない。

141 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:33:01 ID:f2bfQ33i0

>>136 >>140
不用意にウソを教えない方がいいよ。
特に、DLと違ってUPは犯罪だから、幇助、教唆、詐欺のいずれかに抵触するよ。

142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:34:53 ID:g6SNzl6F0

>>139
外部保存系サイトへの影響が出るかもしれないくらい

143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:35:31 ID:x0PCDGf70

>>140
マジで？ちょ、詳しく解説してるＨＰとかある？何でぐぐればいい？

144 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:39:36 ID:iYKj9TjG0

>>142
にこさうんどとかか
なんの為の法案なんだこれｗもういいよ洒落でもやってる奴掃討してこいよもう

145 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:41:28 ID:HBPGHU/s0

ここの住民が気にする点は一つだけだろ
エロゲーはアウトなのかセーフなのか
今のところはグレーって感じか

146 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:43:55 ID:iYKj9TjG0

ちげーよ
来年以前のダウソした事実がどうなるかだろ
この期にいよんでエロゲなりP2Pなりで人生張ってまで落としたがる奴はどうかしてるだろｗ

147 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:44:46 ID:g6SNzl6F0

>>144
基本的に宣伝啓発法案
あと実質的に殲滅を目指してるメインターゲットは着うた
nyにも影響はあるかもしれないが

148 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:45:10 ID:Ms78NDJcP

>>141
だから犯罪でも何でもないんだって。法律で認められてるんだからw

（営利を目的としない上演等）
第三十八条
２　放送される著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から
料金を受けない場合には、有線放送し、又は専ら当該放送に係る放送対象
地域において受信されることを目的として自動公衆送信（送信可能化のう
ち、公衆の用に供されている電気通信回線に接続している自動公衆送信装
置に情報を入力することによるものを含む。）を行うことができる。

知的財産権ってもんの基本は、自由に利用できるってこと。知識ってのは
みんなの財産だからね。

ただ、そいつを利用するときにお金を儲けたり、他人の成果を自分のもの
だって主張することは許されない。

これがすべてのベース。特許だって金儲けに使わなければ自由に使える。
個人の特許権がなぜ国家の手によって保護されるのかっていうと、自分が
発明した技術をみんなに使えるようにしたその引換。だから他人は自由に
その発明に使われてる技術をただで研究し改良してもっといい技術を生み
出すことができるようになる。

149 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:49:48 ID:iYKj9TjG0

>>147
着うた（笑）
その辺は年齢層低いから一度覚えれば無差別だろうな

>>148
アニメや音楽も知的財産なの？
ネットの普及でその売上が減少する点に関してその法律はなんて言ってるの？

150 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:49:56 ID:O8Qs8DTS0

>>148
どこでそんなトンデモ法を刷り込まれたか知らんが
早めに正しい知識を入れといたほうがいいと思うぞ

151 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:53:06 ID:x0PCDGf70

>>148
放送される著作物、じゃないとダメなのか。あと、

＞当該放送に係る放送対象地域において受信されること
全国放送の番組はどうなるんだろ？

152 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:53:34 ID:Ms78NDJcP

>>149
そうだよ知的財産だよ。ネットの普及で売上は増えるんじゃないの、常識
的に考えて。販売チャンネルが増えるんだから。

>>150
間違ってた事、知らなかった事は素直に認めた方がいいよ。恥をさらすだけ。

153 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:54:58 ID:iYKj9TjG0

>>152
アニメDVDの値段って知ってるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ売上確実に減ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…えっ？

154 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:55:44 ID:Ms78NDJcP

>>151
Yes、映画とかDVDはダメ。あくまでも放送されたもの。

全国に放送しているなら全国。

155 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:57:16 ID:iYKj9TjG0

別に鵜呑みにはしてないし敵視もしてないけどID:Ms78NDJcPのレスみるとまさに開発中（奴隷・養分）割れ厨（神）のAA思い出すな

156 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:57:23 ID:Ms78NDJcP

>>153
なんで減るの？ OVAと放送されてる番組とどっちがよく売れるか知ってる？

157 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:58:07 ID:x0PCDGf70

>>154
放送された映画は？
テレビ番組だって後にＤＶＤ化されるし、その線引きは？

質問ばかりですまん。自分でも今必死にぐぐり中だけどね。

158 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 18:59:13 ID:O8Qs8DTS0

>>152
それ喫茶店とか文化祭とかそういうレベルの話な、ネットは違うからｗ
つか指摘する以前にそんな抜け穴あるなら誰も違法うｐで捕まるわけがない
少し考えれば分かりそうなことがスポーンと抜けている時点で恥以前の問題だな

159 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:00:12 ID:iYKj9TjG0

>>156
なんとなく思ったんだけどそれレンタル屋とか図書館の話？

160 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:00:21 ID:Ms78NDJcP

>>157
放送された映画そのものならおk。DVDからエンコしたなら当然不可、犯罪に
なる。

線引きは放送されたものかそうじゃないか。

161 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:01:27 ID:Ms78NDJcP

>>158
違う条文見てるよ。上に貼り付けた条文を読めばいいだけ。

162 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:01:28 ID:f2bfQ33i0

>>150
いや、ID:Ms78NDJcPのが正しいっぽい。
18年改正だから、つい最近施行されたばかりだよ。
>>141は取り消すね。おれがウソ言ってましたorz

公衆送信権侵害の例外みたいな形で定められてるっぽいね。

これだと、その放送がされた場所の人はこの条文を元に
「UPされたファイルが違法じゃないと思ってDLしました」
って言えるようになるね。

163 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:06:28 ID:6rBV8DeE0

ついに2TBのHDDが1万4000円割れ来年１月からのダウンロード違法化に向けてHDDを買い込むν速民の姿も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259908199/

164 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:07:13 ID:iYKj9TjG0

>>162
違法じゃないと思ってましたと言うか違法じゃなくなるんだろ？ｗ
すげーな一月からの法案でメシウマだと思ってたのに…

165 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:13:13 ID:f2bfQ33i0

でも、放送された場所じゃないといけないし、放送されてたら録画すればいいだけだからあんま変わらんね
使えない言い訳かもw
録画失敗したときにはいいのかもしれないけど

166 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:16:55 ID:O8Qs8DTS0

アホらし、まぁ頑張って上演してくれよ

167 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:27:31 ID:x0PCDGf70

ＣＡＴＶやスカパーで有料放送されたものとか、
ＧＹＡＯなどのネットで有料放送されたものも含まれるのか。

ストリーミングで見れるソフトは、すべて放送された著作物と言えるのか？

168 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:35:11 ID:4CfSxCLqO

>>167
それを立証するのは相手側
疑わしきは罰せずだからね

制作会社側も正直かなり酷い場合じゃないと対応しないだろうな
立証できる確率が低いし、ダウンロード側からそんなに金をかっさらえないし

169 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:47:16 ID:CRrS+lKJ0

>>148
じゃあアニメも、ほとんどの地域単位深夜番組も
CS放送でやってるから、全国どこでも見られる＝おｋだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやもうマジでｗｗｗｗｗｗ
CS放送の無料体験みたいなの、電器屋でやってるじゃん。
「無料じゃん。いいじゃん」　はい警察も司法も権利者も論破＾＾　ってかｗｗｗｗｗ

170 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 19:47:34 ID:V9xqQ+2M0

>>161
すごいね
どこで習ったの？その一連の知識

171 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 20:10:26 ID:LGpLvu+I0

趣味でバンドとかやってる人は結構知ってることなのかもな
要は著作権法第38条の「営利を目的としない上演等」に該当するかどうかが
JASRACに目をつけられるかどうかの分かれ目になるわけだろ

172 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 20:26:11 ID:90oHYqvk0

音楽番組以外の音楽は放送じゃないから入らないよ。
>>148の規定にはDVDが入らないのと同じように、CDも入らない。
それには上演権や演奏権で保護されてる。
38条は演奏じゃなくて上演にげんていされてるしね。

でもバンドコピーは何も言われないよね。
今のプロもやってきたであろうことだし。

というか、フェアユースの議論は今どうなってるの？

173 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 20:39:08 ID:cjfRovyy0

>>148
２　「非営利・無料」の場合の「放送番組の有線放送」（第38条第2項）
　　「難視聴解消」や「共用アンテナからマンション内への配信」など、
　　放送を受信して直ちに有線放送する場合の例外です。

条文の趣旨はこのようになっているから、ネットで拡散することまで想定してないんじゃないかな？
もしあなたのような解釈をしてしまうと全国放送の番組であれば全てOKになってしまうと思うけど・・・

174 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 20:42:29 ID:x0PCDGf70

>>173
>>148の
「送信可能化のうち、公衆の用に供されている電気通信回線に接続している
　自動公衆送信装置に情報を入力することによるものを含む。」
がわからん。これはＵＰも可能だと解釈して良いのか？

175 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 20:45:36 ID:x0PCDGf70

あと、ネット上でストリーミング配信されたソフトは、放送された著作物になるのか？

スレチかもしれないが、ＵＰ違法じゃなければ、ＤＬも自動的に違法でなくなるし。

176 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 20:55:24 ID:EA9QzmDh0

ピアカスとかキーホールとかのTV垂れ流しが合法って事？

177 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 20:56:50 ID:vlLy5t5i0

>>173

>>148
>専ら当該放送に係る放送対象地域において受信されることを目的として自動公衆送信（送信可能化のうち、
>公衆の用に供されている電気通信回線に接続している自動公衆送信装置に情報を入力することによるものを含む。）
有線放送だけじゃなくて、改正後に加えられたこの部分（自動公衆送信）の解釈も考慮しないといけないけどね。

ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/18_houkaisei.html
■ 非営利かつ無料で行われる放送の同時再送信に係る権利の見直し
1. [3] 「入力型自動公衆送信」による放送の同時再送信に係る著作権，実演家，レコード製作者及び放送事業者の権利について，
放送対象地域内における同時再送信に関しては､「有線放送」による放送の同時再送信と同様に権利制限の対象とされました。
（第38条第2項関係）

どうだろうね？
文化庁の解説と>>174の解釈はちょっと違うかな？

>>173
その趣旨ってやつはどこに書いてあるの？逐条？

178 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 21:02:29 ID:vQQEdBT70

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　お前ら夜だぞぉ～♪
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／　　　P2P起動して♪寝ろ寝ろ～♪
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く
　　　三. ｉ!　　ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､ヽ.
　　　三ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　三
　　　　　　　〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　　　　♪ 　ﾞｰ-ニ二＿_,／　／ /　三　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　 /ﾞ У 　／／　三
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　　　　　　　　　　／ ,,.ノ＼'' ヽ＼
　　　　　　　〈ｰぐ　　＼　　ヽ
　　　　　　　　　　ﾞー″　　　〉ｰ-　〉
　　　　　　　　　　　　　　　〈＿__ノ

179 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 21:03:18 ID:J993jpfKO

日本のアニメなんかはエロや暴力ばかりで
海外では規制されてる表現もやりたい放題。なのに馬鹿がネット上にあげるから
迷惑してんの。ネットより表現規制から始めたらいいのに。
DLどころかストリーミングすら不愉快だ。

180 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 21:04:54 ID:iYKj9TjG0

>178
ﾜﾛﾀｗｗｗ

181 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 21:05:27 ID:V9xqQ+2M0

http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000373

はい
ID:Ms78NDJcPは今までガンガン配信してたんだろうね・・・

182 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 21:11:58 ID:x0PCDGf70

>>181
でも、http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/ref.asp#190
によると、(b) インターネットなどを通じた「自動公衆送信」ってのは、どうみてもＵＰのことだよね？
そして>>148ではそれはＯＫって読めるんだが。

183 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 21:25:47 ID:x0PCDGf70

>>177
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM
を見ると、やはり>>148のとおりであり、>>162のとおり18年改正だね。

184 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 21:39:05 ID:O8Qs8DTS0

正当防衛の殺人は許される
なので殺人は合法なのです

もうこんな感じの理屈だな…

185 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 21:39:45 ID:V9xqQ+2M0

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/18_houkaisei_qa/q04.html

その時の改正の概要についてのQ＆Aね
ID:Ms78NDJcPは地域要件についてだけ言ってるが
同時に再送信しなければならないという要件もある

これを見てもまだ大丈夫だと思うなら、どんどん配信してください

186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 21:48:05 ID:vlLy5t5i0

>>182 >>183
条文的にはそう読めるね

法第二条
九の四
自動公衆送信　公衆送信のうち、公衆からの求めに応じ自動的に行うもの（放送又は有線放送に該当するものを除く。）をいう。
（送信可能化は省略。もとの条文を読んで。第二条十）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

やっぱり、文化庁の解説や文化庁と関係のあるサイト>>181の方が正しいと思うよ。

送信可能化はもとの条文読んでって言ったけど、複雑すぎてなにが何やら分かんないよねw
ネットに繋がれた自動公衆送信装置の公衆送信用記録媒体（ここでは簡単にサーバと思ってもらっていい）に、
「情報を記録」し、…又は当該自動公衆送信装置に「情報を入力」すること。
とあるでしょ。

>>148の
>（送信可能化のうち、公衆の用に供されている電気通信回線に接続している
>自動公衆送信装置に情報を入力することによるものを含む。）
っていうのは、前者の情報を記録することは除外して、入力だけに限定したってこと。
情報を記録することはネット上のサーバにUP（複製や公衆送信）することだから、
それは含まれないってことを>>181のリンクで説明されてる。
そういう意味で、
>>177> 「入力型自動公衆送信」による放送の同時再送信
っていうふうに文化庁は説明してるんだと思う。

あと、直リンはなるべく避けて、専ブラ使ってね。

187 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 21:50:26 ID:vlLy5t5i0

条文的にはそう読めるね→そう読める恐れがある
という意味で

188 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 23:32:33 ID:Ms78NDJcP

>>185

1. 法文上は同時という要件はない。
2. 同時という要件があったら送信じゃなくなる(放送になる)。

以上。

189 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 23:35:26 ID:a4fOT4xp0

>>188
間違ってた事、知らなかった事は素直に認めた方がいいよ。恥をさらすだけ。

190 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 23:53:11 ID:/syiFWgE0

なんかしらんが、
結局インターネットで配信するのは違法なんだろ？
前から言われていたことじゃん。

191 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/04(金) 23:57:36 ID:a4fOT4xp0

>>152で、（ｷﾘｯ　っと言ってしまった手前、後に引けなくなってると思われるｗ

それでも誤りを認めないのなら、配信宣言をして、TV番組をニコニコかyoutubeで流すといいよ
身をもって示してみ？？

192 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 00:04:56 ID:kYm7npL/0

違法化について議論しているスレが少々荒れていますねｗ
言い争いをする暇があったらダウンロードしたりHDDを買い足せ！

193 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 00:15:58 ID:BJ8mZk6W0

来年１月１日に施行されるダウソ法て、キャッシュは合法だと宣言しているよな。

194 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 00:16:16 ID:X1+svqgP0

おまんこ

195 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 00:18:35 ID:nh/9gDmW0

>>192
やめろというのかと思ったら・・・ｗ
みんなやりながら見てんじゃないのか？

196 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 00:23:15 ID:u0vnWSCO0

そのとおり。１ｋｂでも多くのデータを収集し後はオフ交換が主流になるのを待つんだ

197 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 02:17:30 ID:1gVbebEU0

このスレの勢いが落ちてきたってことは
そろそろザル法ってのみんなにバレ始めてるってことだな

198 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 02:20:11 ID:LUcefz7p0

最近毎朝、警察が部屋のドアを叩く音を夢の中で聞いて目が覚める
俺ビビりすぎだろ・・・

199 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 02:21:33 ID:Dn2P+OK10

違法にアップロードされたゲームソフトのサウンドトラックをダウンロード

→違法

違法にアップロードされたゲームソフトをダウンロードして、そこからゲーム内の動画や音楽を抽出

→違法ではない

あれッ？

200 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 04:23:44 ID:LKsDMMbN0

ゲームの場合音楽はmidiみたいな楽譜ファイルを元に音をだしてるから
専用のプレイヤーじゃないと再生できない。
その上サントラよりクオリティが低い。

201 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 04:25:10 ID:2Obnkxt90

>>200
いつの話してるんだよ
最近の音源はスタジオレコーディングした音源だよ
圧縮してあるけどｗ

202 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 05:38:54 ID:1+e2qdna0

エロゲのOPとかISOの中にmpgやaviあるだけだけど、OPの著作権主張したら違法ダウンロード対象になるんだろうか

203 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 06:40:24 ID:jCafaU1f0

請求できる対価は
そのOPの複製権の分だけってことになるのか

204 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 07:46:36 ID:kQbYMcjf0

2年前からDL違法化反対を訴えてたがオマエラはシカトしてた
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1243774966/
このスレももうすぐ終わりそうだけど、今後、罰則付きへの改正がされる動きがあるときは反対しましょうね。
DLしただけで公権力使って捜査できるので、ほぼネットが警察の管理下におかれるようになります。
違法かどうかわからないファイルをDLしただけで自分のパソコンいじられたり、
HDDの中身チェックして捜査できるようになるんで。
たとえ結果的に合法だったとしても、疑いだけ（DLしただけ）で捜査は可能になります。

205 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 09:02:40 ID:g40jGMff0

違法化とかほんと迷惑！個人で楽しんでるだけなのに。

きっと万引きとか別の犯罪が増えるよ

206 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 09:09:55 ID:BRnhaddt0

>>204-205
盗人猛々しいとはまさにこのことだな

207 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 09:13:43 ID:Te9FAqz90

何か勘違いしてる奴が居るな

208 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 12:30:35 ID:HDS2cmDPO

真面目な事を言ってしまうと
１月になってどう動くか見ないと誰にもわからないだよね
多分見せしめで何人か捕まるんだろうけど、その後は裁判の方向性次第だからさ

まあ俺は警告だけで裁判にもならないと思ってるがな

209 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 13:16:03 ID:+ySS//cf0

ちょっと失礼します
中国サイトで、『举报』っていうボタンがあったからそれ押して
んでもってなんか数字の羅列（おそらくパスワード？）があったからそれ入力して
ENTERボタン押したんだけど、感謝！！とか出てきた。

これなんなんだろう？
誰かエロい人教えてください～

210 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 13:28:34 ID:HbpUtRum0

告発w

つttp://www.excite.co.jp/world/chinese/

211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 13:30:11 ID:HbpUtRum0

ニコ動とかによくある、
「この動画を通報しますか」
ってやつだね

…たぶん

212 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 13:31:46 ID:+ySS//cf0

>>210
早速のアドバイス痛み入ります。

告発？？
なにそれ…

ってことはつまりどうなるんだろう…
もしかして、私のせいでそのサイトが閉鎖になるとか、もしかして私そういうことしちゃったの？
誰にその告発が伝わってるんだろう？サイトの管理人？
なんかとんでもなくでっかいことやっちゃった気がする…

213 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 13:38:36 ID:9iKRQnGg0

ただの動画サイト側の言い訳みたいなもんでしょ

214 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 13:39:28 ID:HbpUtRum0

特になんも問題ないと思う

パス入力してIPはバレたのかもしんないけど、
べつに個人が特定された訳じゃないし、
それやりまくって荒らしみたいなことしなけりゃいいんじゃない？

215 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 13:58:51 ID:HD7fzaK20

>>209
「拍手」かと思った。

216 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 14:00:39 ID:+ySS//cf0

ありがとう。

中国警察からダウンロードうんぬんで逮捕されたらどうしようと思ったけど、大丈夫みたいねｗ
安心しました

217 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 14:02:33 ID:1A4jC1Ex0

著作権法は属地主義だから日本の法律が適用されるよ（国際的に）

218 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 14:47:31 ID:+O46+52MP

>>219
属地主義だから、中国にあるサイトは中国の法律が適用されるんだよ。
そして属地主義だから、国際的に適用される事はないよ。

>>188
理解できないなら、そういえばいいだけ。
法律で放送された著作物は放送対象地域に送信することが許されてる、
それ以上でもそれ以下でもない。

送信という言葉を使っている以上、同時じゃないということが前提に
なっているのは明らか。これは文部省の解釈とは関係ない。

同時再送信が要件になるなら、送信という言葉じゃなく、有線放送と
いう言葉が使用される。わざわざ送信という言葉を使ってるのは、同時
を要件にしない為。

219 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 14:49:55 ID:1A4jC1Ex0

ハルキストですか

いや、好きだけどね。

220 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 14:52:20 ID:Dy8f2JfG0

ダウンロード違法化になったら、
海外のサイトからでも
ダウンロードする人が日本にいれば
日本の法律が適用されちゃうんだよね。

221 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 15:12:45 ID:9iKRQnGg0

>>218
文化庁が著作権法の改正案作ってるのに
そこの解釈が関係ないとか・・・

大丈夫だって言うなら実際送信してみてよ

222 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 15:46:39 ID:+O46+52MP

>>221
文部省がどう解釈しようが、法律に書いてあることが正しい。

法律に書いてあることは、基本的にその法律の文章とそこに使われている
単語そのものを解釈して判断する。同時再送信という言葉を使っていない
事、有線放送という言葉を使っていないことは、異時再送信を含めて対象
としていることが明らか。ちなみに文部省は法案を作成する時から異時再
送信問題についても十分な理解があり、その上で現在の文言の法律が成立
している。

それから、個人がとる行動で法律の解釈が変更になることはない。
俺が再送信するか否かは、法律の解釈には何の影響ももたらさない。つい
でに言えば俺が再送信しようがしなかろうが、あんたが俺を信用する事も
ないと思うよ。あんたは俺に反対する事だけが目的なんだから。

223 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:08:01 ID:9iKRQnGg0

条文から自分で独自に解釈して、「違法ではない（ｷﾘｯ」と思い込んでても
それは「違法性の錯誤」といって、故意は阻却されないんだよ

224 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:09:31 ID:Dy8f2JfG0

わかりにくいレスが多いですが、関連ニュースおいときますね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/229204/

　ケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）会社がテレビの地上デジタル放送を顧客に配信する「再送信」サービスで、
違法行為が相次ぎ発覚している。長野県では届け出ていない施設での送信が明らかになったほか、
静岡県でも同意を得ずに送信していた事実などが明らかになった。総務省は現地企業への説明会を開き、
ルールを改めて周知徹底する方針だが、小規模企業が乱立するＣＡＴＶ業界への対応の難しさが浮き彫りになった。

ＮＴＴ東　光回線の拡販狙い、ＣＡＴＶ…
【主張】国会人事不同意　民主は政争の…
　再送信は、テレビ放送をＣＡＴＶ事業者などが受信し、有線網を介して視聴者に送信する制度で、
ＣＡＴＶ会社は番組を制作するテレビ局から同意を得る必要がある。ここ数年は、
キー局の放送を地方に送信する「区域外再送信」と呼ばれる手法をめぐり、
地方局の経営に悪影響が出るなどとして民放側が再送信に同意しないケースがあった。
ただ、複数の事例でＣＡＴＶ事業者側が総務相に裁定を求め、送信が認められていた。

　しかし、昨年１２月、総務相裁定を申請し、その後、テレビ局側から再送信への同意を
取り付けていた長野県の「ＬＣＶ」と「テレビ松本ケーブルビジョン」が、総務相に
申請していない都内の施設を利用して再送信を行っていた事実が発覚した。

　長野県内の施設で送信ができなかったことが理由としているが、県内施設で送信できることを
前提に同意を取り付けていながら、その前提自体が虚偽だったことが判明した。さらに２月には、
静岡県内の３事業者でも、テレビ局の同意を得ていない施設で再送信を行ったり、一部は同意なしに再送信していた事実が明るみに出た。

225 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:10:48 ID:6jrCuh6g0

>>222
異時再送信ってどうやってやるの？
ネットにULする行為（情報を公衆送信用記録媒体に記録すること）は38条2項>>148では定められてないけど。
>>186は読んだ？
38条2項は公衆送信権（送信可能化権）の例外規定だから、それに含まれないULは権利侵害のままだよ。
>>148条文中の自動公衆送信は
>公衆送信のうち、公衆からの求めに応じ自動的に行うもの（放送又は有線放送に該当するものを除く。）をいう。（>>186）
という意味だから、今まで放送されたものを非営利、無料で有線放送して上演することだけが許されていたものを、
自動で行うこともできるようにしただけだよ。

自動公衆送信と送信可能化は別物だからね。だから括弧書きで送信可能化の内の「入力」だけを38条2項の中に含めた。

>>222の言う通り、法律に書いてある事が正しくて、個別事案については裁判所が判断するんだけど、
>文部省は法案を作成する時から異時再送信問題についても十分な理解があり、その上で現在の文言の法律が成立している。
っていうのは確かな情報なの？

226 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:12:37 ID:HDS2cmDPO

>>224
意味がちがくね？企業とかサービスとかじゃないでしょ>>222が言ってるのは
あくまで個人の範囲内の話で討論してんじゃないの

227 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:16:12 ID:Dy8f2JfG0

えーと、途中から来た人へ。

ここで今話をしているのは「有線放送」の話であって

ネット配信の話ではないことを理解しておいてください。

「有線放送」とは、

228 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:19:27 ID:Dy8f2JfG0

「有線放送」とは、

http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime4.html

地上波放送は2011年（平成23年）までに完全にデジタル化されることになっていますが、
これに伴い難視聴地域が発生することが考えられます。そこで、デジタル化をスムーズに進めるために、
難視聴地域を解消するための手段として「IPマルチキャスト放送」による放送の同時再送信を活用することが予定されています。

　しかし、IPマルチキャスト放送は著作権法上「自動公衆送信」に該当するため、有線放送による同時再送信の場合には、
実演家・レコード製作者の権利が制限されているのに対し、IPマルチキャスト放送による同時再送信の場合には許諾を得ることが必要とされ、
円滑に進めることがむずかしい状況にありました。
　そこで、IPマルチキャスト放送による放送の同時再送信の円滑な実現のため、
もともとの放送が放送されるべき地域において受信されることを目的として同時再送信を行う場合に限り、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実演家・レコード製作者の許諾を不要とするとともに補償金の支払いが義務付けられました。

また同時に、有線放送による同時再送信の場合には実演家・レコード製作者に報酬請求権が与えられました。
　なお、著作権については、従来どおり有線放送、自動公衆送信いずれの場合も許諾を得ることが必要です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

229 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:19:51 ID:rC/YH95A0

どいつもこいつも偉そうに

230 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:24:11 ID:Dy8f2JfG0

231 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:25:11 ID:S6wpmMaT0

ぶっちゃけお前らが何の話をしているのか
さっぱりわからんのだがなｗ

いまさら再送信が違法じゃないといっている人でもいるの？

232 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:25:56 ID:6jrCuh6g0

>>227
ネットへのULの話をしてるんだよ
昨日、最初に言い出したID:Ms78NDJcPのレスを読め

専ブラ使ってなくてすぐにIDからレス探せない人は
>>136以降のレスを嫁

233 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:27:03 ID:Dy8f2JfG0

　なお、著作権については、従来どおり有線放送、自動公衆送信いずれの場合も許諾を得ることが必要です。
　なお、著作権については、従来どおり有線放送、自動公衆送信いずれの場合も許諾を得ることが必要です。
　なお、著作権については、従来どおり有線放送、自動公衆送信いずれの場合も許諾を得ることが必要です。
　なお、著作権については、従来どおり有線放送、自動公衆送信いずれの場合も許諾を得ることが必要です。
　なお、著作権については、従来どおり有線放送、自動公衆送信いずれの場合も許諾を得ることが必要です。
　なお、著作権については、従来どおり有線放送、自動公衆送信いずれの場合も許諾を得ることが必要です。
　なお、著作権については、従来どおり有線放送、自動公衆送信いずれの場合も許諾を得ることが必要です。

234 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:29:51 ID:Dy8f2JfG0

つまりID:Ms78NDJcPが馬鹿って事でしょ？

法律の定義上違うものをごっちゃにして
合法とかいいはってる。

235 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 16:44:08 ID:HDS2cmDPO

おればかだけどわかった
きょうのNGはID:Dy8f2JfG0だって

情報ばかりで自分の見解なし、反論も幼稚園児
著作権について基礎から学んだ方が良いモナー

236 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 17:14:55 ID:Dy8f2JfG0

なぜ俺の見解が必要？

俺が法律作っているわけでもなし、
匿名の俺なんかよりもちゃんとした情報のほうが
説得力あるでしょ。

書いてあることがすべて。
勝手に自分の都合の良いように解釈すんな。
言いたいことはそれだけ。

237 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 17:27:39 ID:UtDp4fVMP

テンプレ化希望

＜逮捕されたら以下のこと注意な＞
・１日の取調べは８時間（初日の身体検査の時間はグレーで伸びる）

・８時間に満たなくても、たしか夜の８時まで
　（取り調べ時間は常識の範疇）

・恐怖心を与える取調べは違法。（例：大声を上げる。机を叩く。暴力を振るう。）

※これらは、各警察署に通達が行ってるので、「知らなかった」は通用しない。

・逮捕されたら、すぐに無料で当番弁護士を呼べる権利がある。

・録音を要求し、「録音のオリジナルは自分の方で持ちたい」と言う。
　「警察だけ録音できて、こちらはダメというのはおかしい」と言う。
　　（最近の幼女殺人の冤罪で、取調べを録音していたが警察は隠していた。）
　後から、改めて弁護士から警察に申し入れる。

・ノートとペンを差し入れしてもらい、取調べ内容を記録する。

・警察は平気でウソをつくので、言った事をそのまま信じない。

※警察の行為については、全部過去に問題になってます。

238 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 17:59:15 ID:6jrCuh6g0

必要なことは全て書いてあるよ

・罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし

239 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 18:00:36 ID:S6wpmMaT0

P2Pはそもそもアップロードもしているので
ダウンロード違法化以前から逮捕される可能性がある。

240 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 18:06:09 ID:6jrCuh6g0

DL違法化スレだよ。
平成21年1月1日施行の改正法（DL違法化）と関係あるの？

現行法のことなら逮捕総合とか別のスレのテンプレにしたら良いんじゃない？

241 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 18:11:24 ID:UMksfSJS0

>>239
可能性はあったけど、京都府警をはじめ
公権力の担い手の協力もありDLしかしない奴は逮捕されないようになった

242 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 18:27:42 ID:R7O3ycMg0

昨日のx0PCDGf70だけど、どうやら>>186が正しいみたいだね。

色々ぐぐってわかったんだけど、まず>>148はポイントが２つあって、
１つ目が、「放送される著作物」という言葉。
放送「された」著作物じゃないところがミソ。
これは、ぐぐればわかるけど、放送「された」＝過去の番組ＯＫだけど、
放送「される」著作物＝現在放送中の番組だけＯＫということ。

２つ目が、>>186の説明。
入力のみであって、記録はダメであり、かつ１つ目の放送される著作物となると、
主に放送事業者などによる「同時再送信」以外ありえない。

サーバーへのＵＰだと、「放送された」と、「記憶」の両方に引っかかる。

243 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 18:32:36 ID:R7O3ycMg0

あと、放送の定義に、ＤＬやストリーミングは含まれないようだ。

244 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 19:00:05 ID:MSK012ZcP

北朝鮮以外弾いてる

245 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 19:18:11 ID:HZdH8ic40

違法化施行後はこのスレをご利用下さい

[総括]2010年～ダウンロード違法化[P2P]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1257785179/1-100

駄スレの有効活用にご協力をお願いします

246 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 19:29:01 ID:YkLzdowM0

もしＤＬ違法で警察が来たら家宅捜査とかされるんかな？
そんで、ＰＣとか押収されるんかな、されたあとＰＣ戻ってくんの？

247 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 19:38:31 ID:OS1BZ7hd0

PC押収
あなたも押収
OK?
PC戻らない
あなたも戻らない
OK?

248 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 19:40:51 ID:DhKkktpp0

>>246
ニホンゴワカルヒトですカ？

249 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 19:42:14 ID:ulZem+sQ0

>>246
お前の所だけ警察が来るかもしれんな

250 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 19:49:58 ID:ulZem+sQ0

3年毎に法律の見直しがあるが、DL違法化に刑事罰が付く事は
絶対にあり得ない

なぜなら刑事罰が付くと、ワンクリ詐欺の温床になるからだ

著作権のある動画や音楽をDLさせるワンクリサイトがあると、それだけで
刑事罰となり、警察が動く事になってしまう

そうなると事実上インターネットをする事は事実上不可能になってしまう

251 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 19:53:26 ID:Dn2P+OK10

そもそもそれをアップロードしてる奴が捕まると思うが

252 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 20:12:09 ID:R7O3ycMg0

>>250-251
だから、ＵＰ・ＤＬともに「情を知って」ってのがカギになる。
事実の錯誤というらしく、大麻と知らずに大麻を育ててた場合は、刑事罰にならない。

事実の錯誤があっても刑事罰が科されるなら、
知らない間に犯罪の加担させられたりとか詐欺など他の問題が増えるそうだ。
ＵＰはすでに違法ではあるものの、部分キャッシュだけだと難しいのもそれが理由みたい。

253 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 23:07:26 ID:D2C9JhJK0

ｳｲﾆｰとかソッチ系一切やらないﾌﾟﾁDL厨の俺に教えてくれ。
中国（日本語一切なし）のmp3サイト→ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰに飛んで音楽zip落とすのもどっかに監視？されてる？

254 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 23:11:09 ID:BZBpujT10

気をつけて、誰かがわっちんゆー

255 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 23:11:41 ID:Xy5gU47a0

上級公務員もしくはそれに準じる立場の人は
全員無罪だからｗｗｗ

256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/05(土) 23:21:35 ID:95kbW8qJ0

プチDL厨ｗ
割れ厨って言えよｗ

来年になったら>>253通報して実験しよ♪

257 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 01:14:15 ID:AxOfdeCC0

通報してもどうしようもないよ
通報段階で通報者がDLしたものの住所指名証拠全部セットで
そろえてたらしらないけどｗ

258 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 02:18:15 ID:Hsv+3bu/0

キャッシュに残った動画をデスクトップに
移動したら違法なんですよね？
でも移動しても痕跡は残らない気がするんですがそこんところは
どうなっているんですか？

259 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 02:21:09 ID:jQAP+Mvo0

深夜のガラガラに空いてる田舎道を100kmで爆走するようなもの

260 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 02:26:57 ID:Y2caSQ2v0

で、結局ＰＳＰやＤＳのＲＯＭは範囲外になるの？？

261 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 02:32:08 ID:AxOfdeCC0

入るかどうか微妙だが
入るかどうかわからないものでいきなり訴訟は
普通の動画音楽以上にないのでは

262 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 02:36:13 ID:Y2caSQ2v0

261さん　返答どうもです
その確定案みたのはいつ発表されるかとかわかりますか？？

263 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 02:37:06 ID:3SeH8MP1P

rapidshareとかMEGAUPLOADとか
海外の共有サイトから落としたのって
プロバイダの開示無しに調べようあるの？

264 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 02:38:51 ID:AxOfdeCC0

>>262
意味がわからないが
来年元旦施行なんだからテンプレあたり
あされば改正条文出てくるよ

ネットを通した録画と録音が対象だから基本的に入らないっぽいが
入るという主張をすることは不可能ではないというあたり

265 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 02:43:04 ID:jQAP+Mvo0

ロダだろうがP2PだろうがISPが開示しない限り個人情報なんてわからないだろ

266 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 02:59:49 ID:TSVdc6Kv0

今回のDL違法化って例えるなら「高校生がタバコを吸ってポイ捨てした」くらいのイメージじゃないか

267 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 03:32:08 ID:acr/+KnLO

規制になってもダウンロードしまくるやつ腐るほどいるな

まあその前に動画や動画サイトががなくなるかもだけど

結局罰則ないならただの、
河川敷でゴルフやってるじじい

未成年のタバコ、飲酒

禁止場所でのしょんべん

これぐらいのレベル

中途半端なんじゃほんまに。
ちゃんと取り締まるつもりなら罰則つけんかい

対した意味ないわダボが

268 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 04:54:18 ID:xm6TtFp1O

ん～難しいな。
洒落で著作権のあるものをダウンロードしたらﾀｲｰﾎって法案なんですか？一日に何十ｷﾞｶﾞとかならなければわからないんじゃないんですか？

269 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 04:59:56 ID:DcrMFMnM0

そもそもファイル共有ソフトはアップロードもしてるからそれで捕まる

270 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 05:07:01 ID:xm6TtFp1O

それは理解してます。キャッシュの仕組みも。
これから？は洒落を起動させただけでバレるってことですか？

271 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 05:09:35 ID:vAm5RV4D0

>270
利用者がShareを使って通信をしているかどうか、なら今でもプロバイダは把握している。
プロバイダ向けにWinny、Share、BitTorrent、PDの通信を制御するためのサービスも昨年から行われているし。

272 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 05:12:04 ID:AxOfdeCC0

把握してるけど把握してるといえないし
把握してることを利用することも基本的に出来ないけどね

273 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 05:16:48 ID:xm6TtFp1O

ますますわかんね(>_<)
アホでスマン
使ってる量がハンパなく多ければ警告がくるってこと？少しならバレないの？
規制かかってないプロバイダってまだあるんですか？

274 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 05:33:34 ID:JSebmNo90

これを機にP2P止めるっていう層は光とか一気にやめて
モバイル系のISPに乗り換えちまうんだろうな。
高速回線謳ってるISPは結構打撃でそうなもんだが。

275 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 05:59:02 ID:vAm5RV4D0

>274
「同じ価格で光に乗り換えられます」「逆に安くなります」とまで言っても、
変えない人のほうが多いのだから、規制されたところで惰性でそのままの可能性が高い。
4月に新しく暮らしを始める連中がプロバイダを選ぶ時にはモバイルに流れるが、
「P2Pができないから」を理由に流れる層は多くないかと。PHSと携帯の流れも、ラップトップからノートへもそうだった。
「こちらが便利ですよ」と言っても、すでに使っている人はなんだかんだで重い腰をあげようとはしない。

276 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 06:06:11 ID:xm6TtFp1O

ちなみにp2p制限入ってない会社ってまだあるんですか？それとも来年になったらほとんど制限入っちゃうのでしょうか？と言うか違法っていうなら制限の意味もなくなる？

277 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 06:19:19 ID:AxOfdeCC0

無規制のところあるよ
あとゆるすぎて実質無規制のところもあるし
規制ISPでも地域次第で無規制

ISPの規制名目は帯域占有者の規制であって
通信の中身をみると解されるようなことをしてはいけないことになってるから

278 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 07:13:55 ID:AlbAnREb0

動画・音楽だけ規制ってraw paradiseとかで漫画落としてる奴には関係ないな
ザル法案じゃね？

279 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 07:49:04 ID:w1NwDkfu0

>>278
今更

280 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 09:12:35 ID:KacOAgF00

ゲームを規制しろよ
AV規制は困るんだよ

281 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 10:21:09 ID:lvpbSHqEP

質問

Torrentで一時放流者の逮捕が何故日本では無いのか？

抑止力だけを狙ったザル法と言うがそれなら著作権の有る全てのファイルを対象にしなかったのは何故か？

頭の悪い俺にアンカーでも良いので誘導又はお答えお願いします。

282 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 11:13:29 ID:AxOfdeCC0

>>281
torrent→警察の中の人に聞いてください
対象→私的録画録音補償金の課金対象について話し合う文化庁の小委員会からでてきた経緯

283 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 15:29:51 ID:9WXz1cN40

P2Pは逮捕者でるのに、共有サイトのうpは削除はあるけど
逮捕者はあまり聞かないですよねえ？素人のおらに
その辺を教えてください。これから出るの？
今後、うp摘発の歳にDL乞食も芋づる警告とかの可能性は有りですか？

284 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 15:42:29 ID:M8W+CzWi0

著作権侵害は親告罪なので、告訴するかは権利者次第だから逮捕があり得るかもほぼ権利者次第。
権利者に直接問い合わせて、今後、告訴していく方針かどうか聞くしかないと思うよ。

違法DLの啓発という意味でも、DL者が分かれば芋づる警告はあるんじゃないかな。

テンプレ>>4のこれ↓は読んだ？>>283の質問内容も含めて、詳しく知りたいなら読んどいた方が良いよ
「ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww」
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1548.html

285 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 15:52:28 ID:HOEEqM4S0

各種パブリックコメント募集のお知らせと、意見提出のお願い
http://miau.jp/1259985660.phtml

286 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 16:11:36 ID:JSebmNo90

>275
今の若い層は簡単に電話番号変えるしISPなんかは渡り鳥やってる連中も多いから
俺はあっというまにモバイル系に流れると睨んでるよ。
はっきり言ってP2Pやらんのであれば光ファイバーである必要性って全く無い。

>283
キャッシュが残る/残らない、影響力の差じゃないかな。
まぁ日本固有のコンテンツなんて魅力ないしうｐる価値もない。

287 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 17:21:02 ID:Hsv+3bu/0

どうせならゲームも規制してくれてもよかったのに
お金出して買ってるのがアホみたいに思えてくる・・

288 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 17:30:43 ID:GuYofrXd0

>>285
とりあえず、
警視庁
「インターネットカフェ等の対策に関する意見募集」
12月11日（金）まで
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/in_cafe.htm
には意見を出しておきました。
しかし、ネットカフェを犯罪の巣窟みたく長々と前置きの文章を書く誘導的な意見募集の仕方が許せない。

他にも近く意見を出します。
みんなも出そうよ。
意見を出さないと、一部の人間、前田とか後藤とか宗教の思うがままにされてしまうぞ。

289 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 17:44:44 ID:kjMh8z0bO

ダウンロード違法化のなかで、
ニコニコ動画やYouTubeは
再生ならOKってどういうこと？

再生すると勝手にダウンロードしてPCの一時ファイルに蓄積されるんじゃない？
しかも再生ツールにドラッグアンドドロップすると再生できる。

てことはデスクトップ上に保存してもいいの？
どこまでがアウトでどこまでがセーフ？
外付けHDDとかUSBメモリとかCDやDVDに入れたらアウト？

一時ファイルに保存してあるのとデスクトップに保存してあるのは
構造上全く同じようなものでファイル名程度の違いじゃない？

何がアウトで何がセーフなんですか？(動画サイトにおいて)

290 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 18:01:10 ID:AxOfdeCC0

>>289
最初Youtube入れようとしたら反発が強かったので
骨抜きになったというのが実態かと

名目としては、たとえばメモリ上へのロードなどと同じ
一時的な複製は除外しましょうという考え方になるんだろうけど
同じ考え方に沿うとP2Pキャッシュも扱いが微妙になってくると思う

291 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 18:05:13 ID:WwFYuYL00

GASでピアキャスの配信を録画するのも違法になるの？

292 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 18:08:04 ID:AxOfdeCC0

>>291
もとのpeercastが違法な配信でそれを知っている（と立証される）なら違法

293 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 18:15:47 ID:xbNlB79z0

もし逮捕されたら流れはどんな感じなんだ。
家宅捜索なしってテンプレで書いてあるけど、まず何で来るの？

294 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 18:40:12 ID:760Fvy+p0

徒歩で

295 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 18:42:28 ID:awey6bhJ0

無修正なエッチ動画をmegaupload.comから分割ダウンロードしても捕まる？

296 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 18:49:34 ID:AxOfdeCC0

えっちなのはいけないとおもいますって踏み込まれるよ

297 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 19:18:12 ID:6iNl3M2nO

>>1
勉強になった
乙

298 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 19:21:44 ID:LpulZzWx0

なぁ、ふと思ったんだがこれって原田ウイルスに感染しても捕まることになるのか？
待ってろよオタ野郎
だっけ？

299 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 19:24:27 ID:YPsUANh30

>>293
DL違法化条項には罰則規定が無いのに何を根拠に逮捕するんだｗ

300 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 19:27:52 ID:awey6bhJ0

やっぱりエッチなのはだめだよな

301 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 20:03:21 ID:Bgs90Kpa0

ザル法で終われば良いけどそれだけでは終わらない気がするな。
なんかむちゃくちゃなことをしでかす気がして未だに不安。
今度の見せしめはどんなものになるんだろうか。

302 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 20:08:48 ID:hL1F+yNM0

取りあえず通報厨が増えるんでない？
人柱石橋にして渡るようなカス共がｗ

303 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 20:16:26 ID:Bgs90Kpa0

警察にターゲットされてしまえばどんなことするのかなんて
簡単にわかるしな。
通報されてターゲット。
そして訴えられてジ・エンドか。

304 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 20:24:22 ID:6mt0du9t0

ま、取り敢えずノードが無くならない程度に毎日短時間起動しつつ
様子を見ようや
キューを入れずに
それしかない

多分ノード提供所も潰されるからな

305 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 20:32:32 ID:bOti7VX0P

実際ｎｙか洒落やってる人って100万くらいいるんじゃないの？
まぁ大体はエロ関係だからまだセーフなのかねぇ
問題はどういうジャンルが危ないかってことだけど
やっぱ映画と音楽は一番危険なのかな

306 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 20:40:01 ID:0MJAa+Qt0

ネットエージェントの発表ではｎｙですら30万人

307 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 20:51:06 ID:g+BoTKbJ0

この不況の閉塞感の中で権利ばかりが主張されて
使い捨てにされる人はまた拠り所を失っていくんだな

youtubeなどの動画規制もそうだけどこんな事をする前に
もっとやるべき事があるんじゃないか

308 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 20:51:34 ID:VVPPXLTcO

エロは著作者自体法を犯してるケース多いから執拗な追及を免れてるだけ
そもそも表AVだってグレーゾーンだし

309 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 20:52:25 ID:oYhmvt4i0

質問させてください！
今までMegauploadやEasy Shareを使って音楽(zip.やrar.の形式での)をダウンロードしていたのですが、
来年1月1日からのダウンロード違法化に伴って、もうそのようなことはできなくなるのでしょうか。
逮捕ということも有り得るのでしょうか？

310 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 20:56:53 ID:HTh0GaNp0

特価品635
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1259753892/
特価品635(実質636)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1259764896/
特価品636(実質637)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1259853853/←前スレ
特価品638
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1260079812/←現行スレ
特価品637(実質639)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1260056235/←次スレ候補、このスレ
特価品640
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1259392788/

311 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:01:08 ID:hL1F+yNM0

>>309
そうです
あなたのログ及びIPはインターポールの開示請求で全て把握されますからご安心下さい
押収される前にHDDのデータ全消去がお勧めです

312 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:05:17 ID:oYhmvt4i0

>>311
やはりそうですか…。
HDDのデータ全消去とはどういうことでしょうか？

313 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:07:27 ID:y/BhuN+ZP

>>312
[スタート]→[すべてのプログラム]→[アクセサリ]→[コマンドプロンプト]を起動して
FORMAT C:　と入力。

314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:13:28 ID:FsTmZ1hR0

ダウンロード違法化するならしてもいいからコピー制限撤廃しろよ

315 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:14:29 ID:oYhmvt4i0

>>313
ありがとうございます。

316 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:14:45 ID:90qFb+sb0

金払って落としてもアウトなの？
もしそうならＤＭＭ終わりジャン

317 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:14:48 ID:BAl6rG9bO

ダサダサ

318 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:16:10 ID:gsIXSxj10

>>313
やめろｗｗｗ

319 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:16:52 ID:WpCv6Q+XO

携帯の音楽とかアニメも１月から捕まるんですか？
おっぱいは柔らかいんですか？

320 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:26:34 ID:Bgs90Kpa0

>>315
騙されるな。
逮捕なんて絶対ないから安心しろ。

321 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:29:46 ID:+JdKYFKs0

民事訴訟で莫大な損害請求されるだけだから安心しな

322 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:29:55 ID:+jn5aeW+0

警察は一年計画で捕まえると思うよ
つまり三ヶ月単位で動くんだよ
１）マークした人間を県単位でピックアップ
２）その中でわかりやすい数人をマーク
３）うるさくない人間の周りを調べ
４）一斉取り締まり
これを何年も繰り返す

323 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:30:02 ID:hL1F+yNM0

と、ピックル工作員ｗ

324 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:35:48 ID:t+UINgwb0

Shareはどうして摘発されたの？

325 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:52:19 ID:CqxCYh+70

>>319
柔らかいかどうか？
違法化される前に落としまくるんだ！！
女を

326 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:54:42 ID:ks/MEqgg0

１月からの違法化に伴って、民事での違法性が遡及することってありえますか？

327 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 21:56:25 ID:gJwq/4wu0

民事で遡及された実例を挙げてくれ。話はそれからだ

328 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 22:06:32 ID:Vwgs2fIk0

得ろ画像や得ろ動画は昔みたいにgethtmlが活躍するようになるのかな

329 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 22:07:43 ID:AxOfdeCC0

>>304
動画音楽でないならOKなんだからそれはなくね

330 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 22:08:27 ID:AxOfdeCC0

>>320
テンプレの基本すら見てないのは別にもういいんじゃないかと思う

331 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 22:13:34 ID:dCqHQHDj0

>>321
日本で懲罰的請求は考えづらい

332 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 22:34:10 ID:bOti7VX0P

>>306
30万って少ないなぁ
絶対もっといるだろと思うんだが

333 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 22:44:24 ID:I/J9loBK0

流石にnyはもう下火

334 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 22:47:30 ID:2ytCPhdf0

結局、違法になるんでしょ。
法は遵守するべきである。

335 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 23:01:48 ID:61ARuOCX0

このスレの進行中に「よくある質問」のまとめをしながら進めていくみたいなこと言ってたけど、そういうのってある？
それとも>>10でおk なん？

336 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 23:11:59 ID:DBpfUTJz0

>>334
え？
法は犯した方が益があると思うのなら
犯して良いんだよ？

数千数万円の為に実刑くらいたいのなら

337 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 23:17:21 ID:aJFJnD+Q0

ネットエージェントが云ってる数はノード数だぞ、ある特定の時期時間での数
みんなが24ｈ稼動させてなんてありえないから参加者はノード数の数倍だろ
以前P2P使用歴のある奴は数百万人って調査もあったし
そもそも民間の弱小企業であるネットエージェントの調査をそのまま信じるのもいかがなものかと

338 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 23:18:47 ID:/aR/GMNUO

今までカボス使って音楽とかエロとかDLしてたんだけど
1/1以降も使ってたら家にサツ来たりするの？
アンインストールすれば今年いっぱいまでDLしたファイルは持ってて大丈夫？
素人無知でごめん。

339 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 23:19:36 ID:aJFJnD+Q0

テンプレくらい読めよ、カス

340 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 23:33:50 ID:fN+zj4dW0

なんか今日この類いのレス多いけどどっか情弱（不勉強）な奴が多いとこに貼られてるの？

341 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/06(日) 23:56:52 ID:1DbR14/w0

エロゲはLeafやelf等大手の動き次第だな。
しかし、ソフ倫として纏まって事を起こす様な協力性はエロゲ業界には皆無だから
基本的にはメーカーかグループ毎の単発行動だろう。グループというとVAも結構大きいか。
商業同人はLilithがどう動くかか。

342 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 00:06:17 ID:vENpQdx30

>>281
・そもそも日本人の利用者が少ない（相対的に）
・一次放流者が海外在住（主に中華系）なことが多い
・ネットワークがコンテンツごとに独立している（1コンテンツ1Swarm）
・一次放流者特定のためにはTorrentサイト全体を常時監視して、1stシーダーが特定できる時点で
　Swarmにアクセスしなきゃいけない。プライオリティの低いBitTorrentに捜査機関がそこまでの
　コストをかけるとも思いがたい

以上、勝手な推測。

>>305
エロだって正規メーカーなら訴えることできるけどね
可能性はあまりないのかも知れないけど、原則としてはできるわけで
一概にセーフとは言い難い。個人撮影でモザなしとかだったら
訴えたくても訴えがたいって感じだろうけど。

343 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 00:08:29 ID:vENpQdx30

>>341
ゲーム・プログラムはDL違法化の対象外なはずだが

344 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 00:13:48 ID:L5P04iB/0

>>338
もちろん1/1以降は違法となるだろうよ国会を通ったんだから
ただし立小便やパチンコの景品交換も違法といえば違法だが
それで取調べを受けたやつはあまり聞いたことがない

どの程度実効力がある法律になるのかはフタをあけてみないと誰にもわからんよ

345 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 00:14:19 ID:9sakA+Pz0

ダウンロード違法化の対象は音楽と動画だけ、それも罰則ないから警察不介入、テンプレくらい読もうよ

それ以前にゲームなんてインストールすれば著作権違反なんだからダウソ違法化とか関係なく逮捕できる
割れ使ってるかどうかなんて身内か知人の通報でも無い限りわからんけどｗ

346 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 00:41:31 ID:yeAMGwB00

KMCも潰れる？

347 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 00:47:17 ID:nFMzFBl/0

違法だが、犯罪ではないんだよ

っていえばみんな少しは落ち着くかね？

348 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 00:53:40 ID:mN7peur7O

そもそも普通の一般人の認識は違法＝犯罪だから理解しかねるのである

349 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 00:55:30 ID:tpY9yrbe0

だから未成年飲酒喫煙と同様だとｒｙ

350 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 00:55:51 ID:1Le3gIr60

社会的に殺されるけどな

351 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 00:58:43 ID:RVuKQHgk0

その程度で社会的には死なない

352 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 01:06:24 ID:6fF1Ysmc0

違法で罰則なしということは、刑事罰がないということ
この場合、懲役や罰金の刑には問われない
でも違法であることには違いないので、
もし、民事裁判で損害賠償請求をされた場合に、不利な条件としてはたらく可能性がある

なんつーか、
同じようなこと聞く奴が多いのは何でだ？
テンプレ読めば大抵の疑問は晴れるんだが・・・

それとも、
わざと、質問して考え方や対応などを聞き、
これからの動向を見てる権利工作員の方々かね？

353 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 01:07:02 ID:1Le3gIr60

民事でアホみたいな賠償金取られて
んな不祥事起こした奴はまともな会社に就職もできない。

まともな人並みの生活はできねーよ

354 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 01:14:40 ID:nFMzFBl/0

では、もしあなたが著作権者だったとして
どのようにして、違法なDLをしている人を見つけて
その人の情報をあつめ、特定して
どんだけの額の損害賠償請求をできるのか？

これを一つずつ考えてみて欲しい

355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 01:14:45 ID:RVuKQHgk0

>>353
だからテンプレ嫁
民事であほみたいな賠償金取られる→妄想
民事裁判で負けると前科でもつくと思ってんの？ｗ

356 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 01:14:45 ID:9sakA+Pz0

>>353
民事訴訟しようにもISPの壁が厚くて相手すら特定できないのが現実
仮にその壁を乗り越えても賠償額はレンタル代金程度
テンプレくらい読もうよ、池沼くん

357 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 01:14:59 ID:tlYSZsDM0

しかし、ロリコン官僚は地位が安泰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文部科学省ってのはロリコンでも勤まりますｗ

358 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 01:25:01 ID:mN7peur7O

もし一般人だったら著作権＆児ポなどで逮捕になるのかね？

359 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 01:25:11 ID:6fF1Ysmc0

>>357
そんな阿呆どもが見本を見せてくれるからこそ、
一般人が安心してファイル共有を行える
逆に、
阿呆どもが、自分達の面目潰してでも、きちんと処分を下すようになれば
足を洗う頃合いなのかもしれん

360 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 02:21:02 ID:cwtstsjI0

仮に定価9000円のゲームだったらいくら請求されるんだ？
定価まるごと？それとも流通におろした値段？

361 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 02:40:19 ID:AYGaS5Uc0

ダウンロードされるたび9000円ずつ支払ってくださいｗ

362 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 05:53:02 ID:bSsCigj20

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　　12/25に発売されるエロアニメは今年中にtorrentに輸入されるかな．．．
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　 ∧＿∧　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

363 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 07:15:19 ID:K8zTzAQv0

テンプレ嫁でほとんどは解決されるんだが、ぶっちゃけ初めて来た人はあの長さを見て読む気が
失せるんだろうな・・・。

364 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 08:30:29 ID:VNmA3YnRP

エロゲ→JASRACが絡んでくるかも？
映画→アウト
音楽→アウト
AV→モザ無しはセーフ
有害ポルノ動画→セーフ

同人→一次以外はセーフ

365 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 08:48:32 ID:cDIk4nGk0

ゲーム（エミュ含む）やアプリは？

366 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 08:54:29 ID:hIoUwRLi0

>>365
あう

367 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 09:11:26 ID:XYxg9lp20

>>2だけでも読めよ・・・全く。

368 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 09:28:31 ID:RVuKQHgk0

>>365
せふせふ（？）　って感じ

369 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 11:07:16 ID:A5OUPIm30

ここのスレをずっと見ていると筒井康隆のダンシングヴァニティを読んでいる気が

370 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 12:28:48 ID:xiAVxO/t0

仮に違法ダウンロードで企業から民事で訴えられたとする
莫大な賠償金を請求されて、裁判所で被告が自殺なんかした場合はどうなるの？

企業的にはかなりのイメージダウンして、ちょっと打撃を受けるじゃないのか
世間的には人一人を死に追い詰めたという印象が残るぞ

まあ、マスコミはスポンサーの意向を受けて誰も報道しないけどｗ

371 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 13:19:59 ID:hq7BtD+JO

自分はＡＶ中心なんだけどモザ無しは何故オッケー？

372 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 13:22:15 ID:AYGaS5Uc0

>>370
別の犯罪で賠償金が払えず自殺はあるよ。
鉄道事故とか。

犯罪犯して自殺とか自業自得としか世間では思われない。
まあ、この板だけははぶーすかいうんだろうけどなｗ

373 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 13:33:56 ID:tpY9yrbe0

>>371
コンテンツ自体が（日本国内では）非合法なので権利者が下手に
権利主張すると藪蛇になるから。

DL違法化の施行前後に関わらず、共有(P2Pでのup)すると猥褻物頒布罪に
問われるのはまた別問題だが。

374 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 13:36:02 ID:8Cc9EyZ/0

>>371
非合法

375 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 13:38:38 ID:G5GLBPoZ0

>>371
著作権持ってる奴＝メーカーに
うしろめたい事（無臭のAV売ってるなんてのはその典型）が
多くて　警察だの裁判所だのに訴える事ができない

過去にはアダルトの違法コピーを売りまくって調子にのってた
奴が怖いお兄さんに・・・・・・された事件はあったらしいから
ほどほどに。

376 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 13:39:41 ID:Y3ZT6AG30

猥褻物公然陳列罪

377 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 13:59:27 ID:d+5XHZu+0

あらかじめダウンロードしておいたソフトでようつべの動画を変換して音楽ダウンロード
したりするのって誰かにばれたりするの？
日本では売ってないような曲をようつべでダウンロードするのもアウトなの？

378 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 14:20:56 ID:bZphIwbh0

>>373
海外ストレージサービス(rapiやmegaなど)にうｐしてリンクを半角などに貼る行為はどうなんだろ？
猥褻物頒布罪に問えるのか、2ch及びbbspinkの鯖が国内にないから放置されてるのか？

379 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 14:21:34 ID:RHD548EW0

おせーて。
ＤＬしてんのがバレたらいきなり「はいアナタDLしましたね～賠償金払ってね～」なのか？
それとも「アナタDLしてますね？違法になったからヤメテネ☆」と警告が先に来るのか？

380 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 14:25:58 ID:V3gUvDiC0

>>379
テンプレ読めよバカ

381 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 14:27:19 ID:WAC7ofK50

ツタヤとゲオがこれからエロ動画配信に力入れてきそうだな

382 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 14:27:55 ID:RVuKQHgk0

とりあえず、リンクはクリッカブルなほうが危ないのは確か

383 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 14:38:32 ID:qBnP9joZO

>>372
はぶーすか？

384 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 16:01:48 ID:K8zTzAQv0

年末年始はもっとテンプレ嫁って質問が増えるな

質問者の人へ

テンプレを読めば大体の疑問は解決します。量は多いですが、テンプレを読めばわかること
（初歩的なことほど）は回答がもらえず、スルー可能性があります
テンプレを読んでもわからなければ、「どこまではわかるがどこからがわからない」、と質問を具体的にしてください。

なお、前々スレの魚拓は
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1113-0731-35/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252474950/
前スレの魚拓は
http://s02.megalodon.jp/2009-1204-0646-25/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1257954310/
この２つのスレで、他の人がすでに質問して、あなたの疑問は解決している可能性もあります　
検索（ Ctrlキー＋　Ｆキー　）で疑問に関係する単語を検索してみるとベターです

回答者の人へ

テンプレ嫁ばわかる質問は　>>384　と安価を打ってあげてください

385 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 16:28:38 ID:Hy3VPmC80

Freenetに望みをかけるしかないか・・・・

386 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 16:51:18 ID:yfb44tCX0

そもそも、対応ソフト（デコーダ等）があって始めて
ファイルは、動画とかと言えるかと思うんだけど
動画の条件とかって何になるの？

仮に、ファイルの先頭の2バイトを入れ替えて
ソフトが再生できなかったら
動画としてみなされないの？

387 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 17:22:50 ID:cLzqB83X0

お礼は三行以上時代の復活か。楽しみだな

388 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 17:25:31 ID:AYGaS5Uc0

動画としてみる方法があるかどうかじゃね？

先頭の2バイトを入れ替えて再生できなくても、
2バイトを入れ替えれば再生できるよなんてわかる状態。
つまり、2バイト入れ替えるという手法がよく知られているとか。

要するに納得できる根拠で、それが動画であると
裁判官に認めさせれば良いんだよ。

「このファイルはそのままでは見れませんが、こうこういう手段で
見ることができます。その方法はこのようにネット上で広く知られており・・・」
なんていって裁判官に認めさせればいい。

389 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 17:43:28 ID:yfb44tCX0

>>388
まず、裁判官に認めさせたくないんだが

手法が広まっていたとしても
再生側にそのスキルがなければ
偽装動画ファイルだろうが、なんだろうが
単なるデータでしかないわけじゃん？

例えば、WMPで再生（デフォルト以外のコーデックなし）出来たら
動画とみなすとか
そういう何かしらの条件がないと、おかしくない？

390 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 17:43:48 ID:KPsxMSgS0

ﾜﾛﾀｗ

Shareノード数、一斉摘発後に大幅減少
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/04/news078.html

391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 17:44:34 ID:1Le3gIr60

プロバイダの善意（一般的な意味）によって
大規模摘発はないと考えているだけか

392 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 17:53:54 ID:AYGaS5Uc0

>>389
だからそういうのを判断するのが裁判なわけ。

何かしらの条件で、はっきりと決まるのなら
裁判なんか必要ないよ。

393 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 17:58:22 ID:1Le3gIr60

>>392
きっちり定義しないと無効なんだが……罪刑法定主義的に考えて

394 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:02:16 ID:tpY9yrbe0

>>390
対前月平均で-15%、対前週同曜日で-13%が「大幅」減少か？

395 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:05:33 ID:AYGaS5Uc0

>>393
どこの世界の話？

ダウンロード違法の話だって、
違法であることを知っていた場合はとあるように、
知っていたかどうかで結果が変わるなんて普通のことなんだよ。

裁判が行われる理由を考えよう。

396 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:17:28 ID:rBmoHS690

>393
理屈をどう並べたところで最高裁が「おまえ有罪ね」といえばそれで終わり。
そういうもん。ルールは人が決めるもの。
おまえがいくら「これこれこういう線引きなんだから、どう見たってセーフだろ」と叫んでも意味がない。

397 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:24:25 ID:qBnP9joZO

>>396
いきなり最高裁かいｗ

398 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:28:56 ID:9sakA+Pz0

ダウンロード違法化スレで有罪とか無罪とか馬鹿じゃないの
罰則無いっていってるのに

399 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:31:05 ID:IvxPrPN/0

結局これって来年の何日から施行よ？

400 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:32:09 ID:1Le3gIr60

>>395
知っていたか否かの話ではなくて
動画ファイルか否かの話だろ。
わざと話を逸らしているのかガチなのかは知らんが。

>>396
最高裁であっても理屈を立てないと駄目なんだけどな。
下手な判例残すと汚名が一生残るし。
まぁ、幸福追求権で無理矢理持ち込まない限り最高裁いかないんじゃないかな。

401 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:43:53 ID:/Y1G9nw30

>>400
お前なんの話してんの？

条文読んだ？
情を知っての要件がいるから知っていたかどうかだろ。
動画か否かなんて>>388の意見で決着じゃん。

まさか2バイト変えた動画をアップする話してんじゃねえよな？

402 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:44:45 ID:1Le3gIr60

>>398
P2Pに限ってだけど
shareでこの前逮捕されたのは
一次アップロードした奴じゃなかっただろ。
完全キャッシュ保持でアウトという可能性が出てきた。

刑法第47条
併合罪のうちの二個以上の罪について有期の懲役又は禁錮に処するときは、
その最も重い罪について定めた刑の長期にその二分の一を加えたものを長期とする。

刑罰なくても併合罪で刑期は最大1．5倍にはなる。

403 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:49:10 ID:9sakA+Pz0

万一仮のそうだとしてもそれがダウンロード違法化スレと何の関係があるんだよ
深夜から意味不明なアホレスばっかしてんな　＞ID:1Le3gIr60

404 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:49:54 ID:RVuKQHgk0

>>402
記事の書き方だとDLしたやつをUPフォルダに入れてたっぽいが
でも、このスレの趣旨とは関係ないな
その話は現行法の時点でもどうかでしょ

405 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:51:16 ID:RVuKQHgk0

まあ、DL違法化の話なんだから
再生可能性の証明をするとして裁判官への心証形成に十分かどうかだろうね

正直、みせしめ裁判すらできるのか疑ってるんだが

406 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:52:45 ID:1Le3gIr60

>>401
どこで食い違ってたかわかったわ。

>>403
分からないのなら分からないでいいからｗ

>>404
UPフォルダに入れてたの？
詳しい記事がないからいまいち事実関係未だにわからないんだけど。

違法化による弊害はスレチなの？

407 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:54:21 ID:bLClRxSu0

P2Pソフトを5000億円位で売り出して違法シリアルをこっそり公開すれば警察はP2Pソフトを使えなくなるんじゃね？
当然ソフトの解析とかも禁止する。

408 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 18:55:31 ID:RVuKQHgk0

>>406
どうも、あんたはテンプレレベルの内容を把握したうえで話してるようには見えない

409 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 19:10:52 ID:AYGaS5Uc0

>>407
> 当然ソフトの解析とかも禁止する。

こういうのが警察相手に通用するんかね？

この建物は警察は立ち入り禁止とするといって
建物内で麻薬の取引するような物だろう？

5000億円のP2Pソフトも、勝手に部屋に立ち入って
証拠物件として、合法的にただで持っていく警察に効果あるのか？

410 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 19:11:50 ID:ibDgSxKL0

>>400
変な傍論書いたばっかりに日本が朝鮮人に乗っ取られようとしてますが。
裁判所なんてバカの集まりだよ。

411 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 19:25:32 ID:a8lTcFRy0

>>403
俺>>402じゃないけど、ＤＬ行為が明白に違法ということになると、実際にＤＬを
しない、ＤＬ登録をしなくても、Ｐ２Ｐアプリを起ち上げてファイルの拡散に協力
することはＤＬ行為を幇助する隣接行為、という解釈が成り立つ。

かなり強引だけど、警察が強引なことはしないという保証は無い。
たぶん、しばらくは検察と話し合いながらやってくと思うけどね。

ただ、俺みたいに自分のサークルの同人誌を自分で放流してるという人間を
どう扱ってくれるのかは議論になるだろうね。
放流してれば自動的に拡散にも協力してることになるからね。

412 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 19:28:34 ID:/Y1G9nw30

DLに罰則はない（犯罪じゃない）から、正犯にはならなくて、幇助犯も成り立たないよ。

413 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 19:39:42 ID:yfb44tCX0

動画だとちょっと説明しづらいんだけど

例えば、音楽として
テキストファイルで、ドレミって書いてあるものを
あるソフトを使うと音として再生できる場合も
そのソフトが一般的であるならば
テキストファイルでもNGなのかな？

要は、ファイルなんて0と1の塊なのに
何をもって動画とか音楽とか判断するのかなって

414 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 19:46:08 ID:AYGaS5Uc0

>>413
もう法律板にでもいったら？

歌はすべて音の集まりとか、
小説はみんな文字の集まりとか、
絵はみんな点の集まりとか

もうダウンロードやファイル話と関係ないから。

415 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 19:47:17 ID:xadzYCRg0

すべてのものは原始の集まり。

416 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 19:47:43 ID:RVuKQHgk0

>>411
そもそも違法化されるけど犯罪になるわけじゃないから
幇助なんて成り立たない

刑罰がついたところでその解釈はさすがに裁判所にも通らないだろう・・・

417 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 19:48:37 ID:/Y1G9nw30

上で罪刑法定主義の話が出てて、民事もその考え方で通ってるから言うと、
違法にUPされた録音・録画を違法と知ってDLした行為が私的複製から除かれてて、
その記述だけで十分違法行為がどのようなものか明確に示しているから、
一般的な言葉である録音・録画の定義まではっきりさせる必要はないよ。
むしろはっきりさせてしまうと、それ以外はOKってことになるから迂回して法を抜けるやり方ができる事になるからね。

>>413
>何をもって動画とか音楽とか判断するのか
これはユーザーが何をもって動画や音楽と判断したかが基準になると思うよ。
裁判官は盲目じゃないからね。

418 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 19:50:40 ID:RVuKQHgk0

まあ、普通は単体で再生できるものだとはおもうが

419 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 20:15:58 ID:xoQ52GDL0

FLマスク事件があれかな。
そのままだとただのモザかかった画像だけど、「復元する方法がある場合は無修正とみなす」っていう感じだったと思った。
あれは両方提供してたから目をつけられて捕まったわけだけど、取り締まる人が解釈を広げていくと他人の偽装ツールでうｐったケースでも当てはまると思う。

420 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 20:37:05 ID:yfb44tCX0

>>419
あれは、ソフトと同じところに
そういう画像をおいてあるところをリンク（推奨するがごとく）してたから
駄目だったんじゃなかったっけ？

421 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 20:54:26 ID:a8lTcFRy0

なんか罰則はないけど、ってレスが多いけど、罰則が無くても違反行為は
違反行為として認定されるから裁判になれば有罪は有罪だよ。
つまり明確に犯罪として処理される。
炙り出されたら、今後一生、履歴書の賞罰欄に前科一犯が付く。

自動車のシートベルト着用義務の移行期間思い出して貰えばいいけど、
反則金は無くても違反は違反として記録される。

422 ：421：2009/12/07(月) 20:56:49 ID:a8lTcFRy0

すまん、>>421で断言しちゃったけど、こういう解釈でいいと思うんだが
俺は間違ってるのか？

423 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 20:57:57 ID:WIMiFhXO0

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090830.html
■ ダウンロード違法化反対家の知られるべき実像

なんかこのひと
ｗｉｎｎｙで
ロリコン写真集やエロマンガダウンロードしていたのがバレちゃったみたいだけど
具体的に誰？

津田委員とか言う人？

424 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:01:26 ID:T08xml7j0

>>421
一から出直して来い

>罰則が無くても違反行為は違反行為として認定されるから裁判になれば有罪は有罪だよ。
そもそも刑訴的にも無理

>炙り出されたら、今後一生、履歴書の賞罰欄に前科一犯が付く
前科つくのは罰金刑以上、一生つかない

シートベルトは警察が運用で手加減してるだけだろ

425 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:01:42 ID:/Y1G9nw30

>>422
そういう認識でいいんじゃない
間違ってるかどうかは置いといて

426 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:01:57 ID:/CdGkDqN0

これって　児ポ法が途中で出来て
児ポ写真集が発禁になったのに似てる？

今まではグレーだったが　これを機に違法ですよっていう感じ

427 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:02:37 ID:WIMiFhXO0

しかし民事で訴えやすくはなるんだろ
結果無罪でもう訴えられて名前でただけで恥もんだろ
ＡＶとかエロアニメマニアはｗ

428 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:05:01 ID:T08xml7j0

民事で無罪っていうあたりでなにを言いたいのかわからんが

UPでも民事で過失で勝負することはできるのに
しない時点で裁判には訴えないと思うんだがな
立証を考えるとまじめに厳しいぞ

ましてエロ業界はでてこないだろうとおもうがｗ

429 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:07:47 ID:WIMiFhXO0

SODあたりが代表してスカトロ動画専門愛好家とか訴えないかなあ

430 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:09:44 ID:WIMiFhXO0

そもそもこの法律の目的が警告と啓蒙、それと見せしめなんだから
勝算なくても何件かは民事で争うと思うんだけどなあ

431 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:12:06 ID:T08xml7j0

結果が負け気味だったり小額だったりすると労多くして益少なしになるとおもうんだが

432 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:12:13 ID:gFnYFrXs0

AVだけは見逃してけろ

433 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:17:44 ID:WIMiFhXO0

負け気味でも採算取れなくても徹底的にやるって

ゲーム業界の人が言ってた
法案とは別の話

434 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:18:19 ID:a8lTcFRy0

でも見せしめ目的なら実名報道必至なんじゃないか？

435 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:24:23 ID:T08xml7j0

>>433
なんのゲームだか知らんが
DL違法化でゲームで勝負の時点でさらに分が悪いだろうし

マジコン対策とかならしらないが

436 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:29:42 ID:5TEyTxnb0

>>431
あのなぁ…訴訟って、利益を得るためのものじゃないだろ。何いってんだ？
判例六法とか読んでみなよ。どういうことで民事訴訟があるのかを。根本から間違ってる。

そんなもんで「うひゃひゃ示談金ガッポガポやで」みたいに利益を得ようとするとか、あるわけねーじゃん。
詐欺集団とか訴訟集団と勘違いしてねーか？企業対個人の訴訟で、そんな姿勢をとる訳がない。
DL違法化は、啓蒙のためってはっきりと言ってるじゃねーか。赤字が出るのを覚悟して訴訟して、
それで違法コピーが少しでも減れば、御の字なんだよ。メーカーにとっては。正常化を図ろうとしてるだけだろ？
違法コピーを撲滅するための経費として換算してるに決まってるだろ。

そもそも、音楽におけるJASRACのように、CCIFとかできたんだし、
一部上場企業とかがそこに出資して、代理訴訟みたいなことしてもらうんじゃねーの？

>>433の言う通りだろ。

437 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:39:57 ID:T1M4i8Yx0

なんだかんだ言ってもテンプレに法の遡及はないので、12月31日までにDLした分については改正法の対象外
ってあるし今年で皆ダウンやめればいいんじゃね？・・皆なんて無いか

438 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 21:45:07 ID:tpY9yrbe0

>>436
つまり経費として許容できる範囲内、かつ少しでも勝算を上げるために、
訴訟対象となりうるのは目に余る極小数（警告を再三無視した者等）のみ
って事だな。

439 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 22:00:06 ID:k8ABhzNwO

そりゃそうだろ
数人逮捕でノード激減らしいからな

目先の些細な費用よりもこの先の損害を重視するだろ

440 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 22:09:51 ID:5TEyTxnb0

>>438
これから先は実際になってみないと分からないけど、啓蒙であり訴訟は見せしめ、と公言していることから、
「こんな目にあうんだったら割に合わない」とか、「自分も例外ではないんだ」とか思えるような
とにかく萎縮効果を最大限に出すようなものじゃないと意味がない。
今回の逮捕劇もそうなんだけど、「ニートだけが逮捕」ではないし、「神トリ」だけでもないよね。
もっと酷い人もいるのに、なぜこの人がつかまったの？と思えるように。
年齢層も職業もバラバラ。そういう形を取ると思う。

もちろん、勝訴にならないといけないから、一件だけでの訴訟ではなくて、複数件を個別提示してくるんじゃないかと思う。
おまえらは学校や会社ではなあなあで通用する「知りませんでした」の言い逃れが通じると思ってるみたいだけど、
動かぬ証拠になるログなんかを提示してくるわけで、弁護士も確実に和解を勧めてくるよ。勝てないから。
「知らぬ存ぜぬ」とかIPAの人がどうたらとか、そういう屁理屈は、絶対無視される。だって裁判と関係ないから。
裁定はネットの中の屁理屈じゃ覆らないし、長引くほど敗訴になったときの負担も雪だるま式になるからね。

まあ、最初は着うただろうけど。ていうか、高校生が一番、問題だと思う。
CD買うとかありえねーサイトで取れよ検索してみるわ、とか平気でタワレコで言ってるから。
音楽と動画に関しては、高校生から取り締まったほうがいいかと。

441 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 22:20:05 ID:81qpRQ0i0

副次的なことだけど、YouTubeとかから動画ダウンロードしてiPodとかに移すソフトってちょっと微妙な感じになってくるよな。
まーWinnyと同じく合法利用もできる(ｷﾘｯで大丈夫なのかな。

もっとどうでもいいことだけど服とか料理って著作権ないっぽいけどなんで？

442 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 22:32:32 ID:tpY9yrbe0

>>441
著作権法の条文嫁。適用範囲はそこに示されてて、該当しないものは
当然保護の対象にはならん。

（新規性、独創性のあるものならば）衣服（のデザイン）は意匠権、料理や
食品（のレシピ、製法）は特許権や実用新案権で保護される。

443 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/07(月) 23:47:22 ID:mLu6iCC20

違法ダウンロードしなければいい話だろｗｗｗ
お前らチキンすぎる。
水面下でああだこうだ言ってても、年が明ければ分かることだ。
びびるな、チキンども。ダウンロードはするな！！！

444 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 00:02:12 ID:bSsCigj20

>>443
性欲から来る行動力はあまり見くびらない方がいい

445 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 00:02:40 ID:ShToq9YM0

とりあえず逮捕者がでるかびくびく様子をみながらするに決まってるだろ

446 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 00:24:09 ID:bZY4z/WB0

俺の図書館ももう拡張できないのか・・・
揃っていくことを見ることだけが生きがいだったんだが

447 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 00:30:57 ID:+Dxh0NoM0

>>446
×図書館　○漫画館　だろ？

448 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 00:51:07 ID:bZY4z/WB0

>>447
たぶん本に直したらテキストの小説のほうが多い
もちろん漫画も見きれないくらいあるがな

449 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 00:57:26 ID:r0IBiDm00

ダウソ違法化は音楽と動画だけだから、コミックや小説は問題ないでしょ

450 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:01:05 ID:0vJKEwmM0

ダウンロードだけなら大丈夫と思っている人がいるかもしれない。しかしＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅは
接続ユーザー全体がファイル共有をする仕組みとなっている。キャッシュと呼ばれる部分ファイルを共有することで
ダウンロードを高速化する。また、匿名性を高めるなどの目的で、中継ユーザーを介してダウンロードする仕組みだ。

そのためＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅに接続するだけで、本人が知らないうちにアップロード側になります

451 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:01:48 ID:0vJKEwmM0

ダウンロードだけなら大丈夫と思っている人がいるかもしれない
しかしＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅは接続ユーザー全体がファイル共有をする仕組みとなっている。
キャッシュと呼ばれる部分ファイルを共有することでダウンロードを高速化する
また、匿名性を高めるなどの目的で、中継ユーザーを介してダウンロードする仕組みだ。

そのためＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅに接続するだけで、本人が知らないうちにアップロード側になります

452 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:04:36 ID:ESBtTdXs0

だいじなことなので(ｒｙ

453 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:07:08 ID:8LfL6lBw0

京都府警大丈夫だったよね

454 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:07:10 ID:IRs75jgTP

>>451
故意かどうかが重要なんだけどね

455 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:07:51 ID:j9RjGaba0

推敲したんだろうに最後だけ敬語になってる・・・って中途半端さが愛おしい

456 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:08:26 ID:DC5JxNwv0

ロリコン官僚はどうやって故意ではないと証明できるんだ？
あれだけロリ揃えてさｗｗｗｗ

457 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:09:37 ID:nMooZ4Hy0

nyや洒落使用の時点で故意丸出しな気もするが
まぁ施行後TB単位でDLしてなきゃ相手にもされんだろうよ、挙げてたらキリないし

458 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:11:04 ID:IRs75jgTP

>>456
すまん言葉が足りんかったな
アップロードが故意かどうかが問題ってわけ
UPフォルダに入れてるかどうか

459 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:11:32 ID:AjOOFwwd0

現場＝ＨＤＤ押さえられたら、恋じゃないと言い張るのもみっともないよな
さすがにそこは潔くお縄に頂戴しようぜ

460 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:23:39 ID:WTk7qBKF0

>>436
益ってのは宣伝効果も含まれてるからな
請求額が小さいといい効果は出ないと思うがｗ

461 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:25:08 ID:WTk7qBKF0

>>440
ログだけじゃDL違法化の立証の壁にはつらいだろう

462 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:28:07 ID:WTk7qBKF0

まあ、CCIFなどは文化庁の指導にしたがうだろうから
当分訴訟はしないかもな

463 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:28:40 ID:AjOOFwwd0

いや名前が公表された時点でそこそこ社会的地位のある人間はそこで人生終了だから
かなりリスクはあるよｗ

464 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:29:26 ID:AjOOFwwd0

ただ主導しているのが、音楽業界と映画業界だから、こいつらは絶対見せしめにいくつかは告訴すると思う

465 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:29:45 ID:WTk7qBKF0

刑事ならなｗ

466 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:30:32 ID:h/6UUwMb0

>>421
>今後一生、履歴書の賞罰欄に前科一犯が付く。

資格取得・就職・結婚・ローン等に影響出る？
自分から書くorよっぽどの調査でも限り、発覚しないと思うけどなぁ。

467 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:30:45 ID:WTk7qBKF0

>>464
大手の権利者団体だからこそ官庁の指導は無視しないとおもうけど
今後の罰則化ももくろんでるだろうけど、そのときに協力を得にくいだろうからな

468 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:31:08 ID:r0IBiDm00

だからDLしてる奴の特定なんて実質無理だと何度言えば
テンプレくらい嫁

469 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:32:03 ID:WTk7qBKF0

>>466
前科について調べればわかるけど
一定期間、名簿に載るって話で
その名簿は普通の人間は閲覧できないから
簡単にゃばれないだろうとは思うがいまどきの検索があるからな

470 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:33:20 ID:r0IBiDm00

民事で負けても前科もつかなきゃ、犯罪者扱いもされない、馬鹿ばっかだな

471 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:35:00 ID:AjOOFwwd0

しかしｎｙですら無理だといわれていたんだから
単純な落とし穴でヘマするやつは絶対すると思う
ブログに堂々とまるまる落としましたあ
と描いちゃうとかな

472 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:35:45 ID:WTk7qBKF0

>>451
こういうのをアウトにすると
VeohやBTDNAをつかった負荷軽減を行ってる
動画サイトへのアクセスまでものによってはアウトになっていくかもしれないし、
そういう意味でもDL＝ULの故意として故意性のないキャッシュを摘発するは難しいよ

473 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 01:46:44 ID:bH1tzVbo0

で、ネットから著作権絡みの違法なものが消える日は来るのか？

474 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 03:03:01 ID:77NTQd990

>>468
>>384使ってあげれば？　あ、質問じゃないか、レスの流れからそうなったのか

475 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 07:13:50 ID:TXIudqKjO

そういえば、メガアップローダで友人に７００MBくらいのファイルを送ろうとアップしようとしたら、
エラーでアップ出来なくなってるのな。

476 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 08:47:26 ID:Szq+mZhs0

>>473
その前にインターネットが消える

477 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 09:14:50 ID:NjXY7INL0

歴史に載らない韓国からの攻撃

813年の弘仁の韓寇
820年の弘仁新羅の乱
869年の貞観の韓寇
893年の寛平の韓寇
997年の長徳の入寇
さらには
1019年の刀伊の入寇
などの大規模な韓寇が発生していて、朝鮮人は何度も日本を襲っていました。

wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85%E3%81%AE%E5%85%A5%E5%AF%87

朝鮮人に謝罪と賠償を要求する

478 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 13:10:38 ID:iaB9zndc0

罰則無き違法行為の消滅時効はどうなってる？

479 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 13:31:19 ID:Y+doWv340

キャッシュアップは犯罪であることがばれにくいだけであって
犯罪は犯罪だから

480 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 13:50:30 ID:WTk7qBKF0

中身を知った上で故意に完全なものをUPするならそうかもな

481 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 13:52:52 ID:4MXp3iqp0

P2Pソフトの仕組みを理解した上で
特定のソフトをDLする行為は
ULの故意ありと言われても仕方ないかもね

482 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 13:54:37 ID:WTk7qBKF0

ACCS的解釈なら、それでいいんじゃｗ

483 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 14:07:10 ID:fTMauimi0

まあ逮捕者でたら祭りだよ

484 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 14:30:15 ID:THRVPktC0

Gyaoなんか違法にアップされたファイルじゃないからダウンして複製しても
合法なのか？

485 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 14:32:56 ID:oAPTbcx60

皆いろいろ、言ってるけど１月１日きたら
いままでどうり普通にＤＬする？
それとも、少し様子見ちゃったりする？

486 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 14:33:01 ID:Wm+NWPIp0

テンプレ読めよバカ

487 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 14:40:51 ID:27G5kD3t0

>>484
gyaoの規約になければいいんでね

488 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 14:46:02 ID:ork1un8WO

ダウンしながらアップしてるのもアップとみなされるの？

489 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 14:48:24 ID:JFHTP9GtP

【文化】パソコン誌「ネトラン」、休刊…最終号の裏表紙は「あきらめた。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260250948/

490 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 15:00:16 ID:Y+doWv340

>>488
盗みながら寄付するのも、盗みになるの？

当たり前だろｗ

491 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 15:26:47 ID:y/cgTBJ00

>>488
なんつーデカい釣り針！！！！！！
490が食いついてよかったな

492 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 15:52:25 ID:ork1un8WO

いや釣ってるつもりはないけどテンプレにアップしてる人間はやばいかもって書いてあったからさ
そうなるとダウンしている時にアップを一切してない人間以外はみんなやばくなるのかなと思って

493 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 16:16:37 ID:Isa2oYvi0

ドラマとか音楽PVなんかの動画共有サイトのまとめサイトってどうなの？
見る方はOKでも紹介してる管理人はアウツ？

494 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 16:17:11 ID:BsRfr9fQ0

スレタイ嫁　

495 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 16:26:08 ID:Isa2oYvi0

スレタイの内容から外れてないだろ？
ストリーミングで見るだけならOKなのはわかるけど、
紹介すのは違法なのかって話だぜ？

496 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 16:27:46 ID:WTk7qBKF0

>>493
罰則なし＝正犯なし＝幇助なしだから
来年の改正著作権法では特に現行と同じだとおもう

わいせつ系はまあ別の枠組みになるけど

497 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 16:29:35 ID:WTk7qBKF0

いや、違うな
そもそも見るだけなら著作権（者の複製権）は及ばないのだから
紹介するのも問題ない、とするべきか

498 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 16:39:24 ID:Isa2oYvi0

見逃したり録画忘れた時に便利だから、まとめサイトは残って欲しいんだよね。

CDアルバムとか海外ロダに揚がってるのをまとめたサイトは
さすがにアウトでしょ？

499 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 16:41:26 ID:WTk7qBKF0

>>498
脅しがくるかもしれないけど
アウトかというと・・・

500 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 16:47:27 ID:Isa2oYvi0

そんな微妙な線なんだぁ
UPとDLがヤバいのに紹介者は幇助にならないなら
まとめサイトがいきなり閉鎖なんてことはなさそうですね。

501 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 16:57:11 ID:OL6OOYyZ0

中国サイトからのMP3のダウンロードもISPや権利団体に分かってしまうものなのでしょうか？

502 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 16:59:29 ID:WTk7qBKF0

>>10

503 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 17:05:04 ID:RmIhPgG/0

そしてとうとうヤツラは堪忍袋の緒を切った。とうとう切った。
最近任天堂がキレた事は記憶に新しいが、あれは「始まり」だ。

コピーなんてやめてくれ・・・そうはもう言わない。もう言わないのだ。
俺達の業界は最近、この泣き言から決別した。結託しそう決意したのだ。
見つけ出し次第、細かく細かくプチプチ抹殺する事にしたんだ。
これは真に偉大な決断であった。
もう俺達の業界はどんなに謝られても許さないぞｗ。覚悟しておけよ。
ウチは先日まあ採算割れはするが一人一人手当たり次第に潰して行く事に決まった。大手の他のメーカーとも合同戦術だ。いずれまた面白いニュースも聞けるであろう。
今Winnyとかやってるヤツ見てるか？今スグに止めても手遅れだ。
過去の事であろうとも自分を見つけられたら終わりだ。そう思っていてくれな。
どのメーカーも割と真剣にプチプチするつもりだ。色々と面白い投げ縄も編み出してきている。寧ろ派手に人生を終わらせて世間を盛り上げてくれな。

504 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 17:06:51 ID:27G5kD3t0

>>503
せめて来年貼ろうぜ

505 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 17:08:09 ID:WTk7qBKF0

なんのコピペ改変だｗ

任天堂にしろ、著作権にただのりして
「金を稼ぐ」ことには厳しい
海賊版販売などと同じ
それは営利目的でやってる相手には損害の立証が比較的容易だということでもある

無償でやりとりしてる場合、特にDLだけにかんしてはその限りではない（テンプレ参照）

506 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 17:09:44 ID:kesVn4WY0

元々活版印刷が発明されて以降、複製という聖杯を一部の人間がせしめようとする構造が延々と続いてきたけど、
もうそういう時代じゃなくなっているのかもね。

507 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 17:14:44 ID:fBT9M98h0

お前は何を言っているんだ

508 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 17:21:31 ID:ubHB/lnO0

>>495
別に間違ってないと思う
P2P違法化じゃなくてダウンロード違法化だから

509 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 17:26:08 ID:djN1yf420

>>506
ストールマン乙。全ての著作物をGPL配布にして著作者はドネーション等で
収益を得るようなパラダイムシフトが起こるとでも？

510 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 17:33:58 ID:kesVn4WY0

GPLじゃなくてBSDライセンスがいいなー

511 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 17:44:47 ID:VolxxffTO

共有サイトの動画や音楽をDLしたらそれは違法ってことになるんですか？

512 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 17:47:10 ID:t6KUPqaj0

>>509
日本語でおｋ

513 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 17:50:22 ID:77NTQd990

>>511
>>384

514 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 18:04:59 ID:aoANw2/g0

割れ厨顔面パーフェクトダークｗｗｗ

515 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 18:56:55 ID:R5iT8Dmx0

ネトラン逃げやがったなｗ

516 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 18:59:38 ID:WTk7qBKF0

裏表紙の推移をみると資金難だし終わっとこうかって気配だな

517 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 19:35:25 ID:pIcYy1Fd0

違法化に備え定番スレのエロゲを片っ端からPDにて

518 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 20:44:50 ID:SADna/Jn0

いい加減迷惑なんだよ。
権利者団体やメーカーが都合よくしたいだけで。
どうせたいして売り上げもあがらねえよｗ

519 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 21:14:38 ID:FRptcKmV0

まぁ金払ってまで今のチャート上位の曲聴く人がどれだけ居るか気になる
売り上げ全然上がらなかったら笑うけど
俺はもちろん聴きたいのは買ってますので

520 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 21:15:27 ID:AOBZkLTN0

まあ、アニメの場合はグッズ収入が激減することは間違いないからなぁ
地方民はアニメが見れる機会はレンタルのみです！！！！！

521 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 21:19:22 ID:PIp0/VGJ0

>>519
音楽は違法ダウンロード以前にまったく聞かなくなったわ

動画もUSENからYahooになって糞プレーヤーじゃなくなったり
シリーズ物を連投したりと以前より若干空気読めてるし
それで足りるしな

どうせ2chで貼られる動画なんて思い出共有のための確認
程度のものだから画質なくてもいいし一応老人がOKしちゃった
つべやニコだから問題ないし

522 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 21:25:14 ID:AOBZkLTN0

>>519
売り上げに関してはアホな経営者はかつてのバブルのようなダブルミリオンみたいのを夢を見ているので
その夢を壊すことを言うのを禁止

523 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 21:42:23 ID:FRptcKmV0

>>521
つべやニコ問題無しってのが大きいね
俺も正直、動画系なんてそこで十分だった
映画とかは画質に拘るからレンタルするし

>>522
マジでそんな事考えてるのかなｗ
ネットが出来た事が邦楽の売り上げ減に影響してるとしても、
それは単に、皆それぞれ自分の好きなジャンル(音楽に限らず)を
検索して掘り下げて、そこに金使うようになっただけだと思うんだけど
テレビのごり押しでなんとなくCD買ってたような時代は終わった訳でさ
チャート上位に入るような売れ線系ミュージシャンの質が落ちてるってのもあるだろうけどね

524 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 21:45:49 ID:bH1tzVbo0

CD、DVDを買う可能性が『無い』から『有る』になるのはいいことだろ。

525 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 21:50:48 ID:PIp0/VGJ0

>>524
ないない
最悪レンタルがあるし

526 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 21:51:27 ID:r0IBiDm00

反則金制度にすれば手軽で抑止効果高かっただろにね
ねずみとり風に警察がネットで張り込みしてて違反を見つけたら1万とか2万の反則金
速度違反がなくならないように、それでも減らないくらい根深いものはありそうだけど

527 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 21:53:07 ID:8zG5HPGL0

TSUTAYA歓喜だな

528 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 21:53:37 ID:bH1tzVbo0

レンタルに無いものは買うだろ。そうだなぁ、何があるかな？？？

529 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:00:15 ID:VSAyVA5c0

購入厨ﾌﾟｹﾞﾗｗしてた人がいざ来年から買う方に回るかというとあながちそうでもない　　　　はず

530 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:02:54 ID:PIp0/VGJ0

>>528
無いものを探す方が大変じゃないか？
ネットレンタルだと会員獲得のために最新は数入るし
洋画のドラマとかだと予約しておけばすぐ借りれるしな

日本の萌え系アニメはセルとレンタルで乳首とか差別化してるようだけど
正直な話どうでもいいしｗ

531 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:07:38 ID:FRptcKmV0

>>528
レンタルに無いようなレアな物なら皆買ってるんじゃないかな
まぁともかく、チャート上位に入るようなのは全部レンタル屋に置いてるから
そこまで大きく売り上げが増えるって事は無いでしょ

532 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:08:08 ID:AOBZkLTN0

しかし、人間という生物は生活レベルを下げるってことはなかなかできない人種だからなぁ
ダウンロードという便利な時代に

CDを借りてきて、テープレコーダーに録画するようなことはしないだろうなぁ
まあ、カスラックはこの↑の時代から時間が止まっているようですけどねぇｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:11:03 ID:j9RjGaba0

録…画だと？

ビデオCDをストリーマにでも落とすのかな？

534 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:11:05 ID:vX/ldXvrP

DL違法化ってのは、売り上げ増を見込んでるとかじゃなくて「ダウンロードすればいいじゃん」って認識を改めるためのものだろ

535 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:11:50 ID:FRptcKmV0

>>532
CDのデータ私的複製が違法になっても俺は止めないだろうな
そうなったら日常生活が不便で仕方ない
買った物まで規制しようっていう連中の考えが気に食わんね
だいたい、カスラックって二、三年前に「過去最高の収益」とか報道されてなかった？
あいつら自分の腹を痛めずにアーティストとユーザーから搾り取ってるだけじゃん

536 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:17:23 ID:FRptcKmV0

>>534
音楽を沢山聴く身として最もありがたいのは、
アルバムのいくつかの曲を試聴用にアップロードしてくれてるアーティスト
パソコンの前にいなくても、聴きたい時に試聴出来るからね

でも今後は落とすのにも冷や冷やしそうだ
たとえアーティスト自らが自分の意志でアップしてたとしても、
レコード会社やカスラックがそれを違法と認定したら違法行為になっちゃうからな
そういう認識を持ってない人まで萎縮しちゃうんだよ

537 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:22:23 ID:FRptcKmV0

ああ、こちらに違法認識が無ければおｋなんだっけ
しかしトラブルの元にはなりうるし、娯楽でそんな目に遭うのはゴメンだよ

538 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:30:37 ID:v/RyDKmY0

>>537
違法性の認識はなくても罪に問えるよ

539 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:34:51 ID:iww/ntw60

俺は洋楽しか聴かんしdlすんのはbootleg及び廃盤ばかりだから安全安心ｗ

540 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:36:17 ID:bH1tzVbo0

＞たとえアーティスト自らが自分の意志でアップしてたとしても、
＞レコード会社やカスラックがそれを違法と認定したら違法行為になっちゃうからな

曲を譲渡してその見返りに著作権料貰ってるんだから、自ら上げたら契約違反かなにかになるんじゃないの？
上げてんのはレコード会社かその上でしょ。

541 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:39:46 ID:77NTQd990

>>538
なんで？

542 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 22:50:50 ID:v/RyDKmY0

>>541
違法性の錯誤、法律の錯誤でぐぐれ

543 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:04:35 ID:WTk7qBKF0

>>542
それ別の話だろうｗ

544 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:08:02 ID:v/RyDKmY0

>>543
法律の錯誤じゃなくて事実の錯誤だったわｗ
どっちにしろキーワードに「○○（著作権絡む作品）」があったら知りませんでした～は絶対通らないよ

545 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:10:48 ID:e/aWWnm+0

無修正のおかずダウンしてもダメなのかな？さすがに無修正だから訴えないような・・・？

546 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:11:03 ID:4MXp3iqp0

事実の錯誤なら故意犯成立せんぞ

547 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:11:42 ID:vX/ldXvrP

どっかに所属してるアーティストが独断で、たとえばblogかなにかで勝手に配信するケースなんてあるの？
あったとしても、すぐに所属先から差し止めがかかるだろうから、そんなケースにおびえることないと思うんだけど
ないことを想定しても意味ないだろ

548 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:17:13 ID:WTk7qBKF0

>>544
著作権関係だと実際、知りませんでした、で結構通ると思うけどなあ

549 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:22:15 ID:v/RyDKmY0

>>548
それお塩先生と同じ理屈だぞｗ

550 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:22:39 ID:r0IBiDm00

著作権一般とダウンロード違法化を混同してるな
ダウンロード違法化については知らなければおｋ

551 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:24:35 ID:WTk7qBKF0

>>549
知らないはずがないことを丹念に立証しないといけないということだよ

552 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:28:00 ID:v/RyDKmY0

>>550-551
だからそれは違法性の錯誤の話なの
例えばB'zの歌をDLしたらそれがB'zの歌であることを知っていれば成立するんだってば

553 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:29:15 ID:Xxjqt5ax0

合法的な同人作品の発表の場としてP2Pを利用している場合もあるだろうに。
P2Pで共有されてるファイルは全て違法ファイルという決め付けを前提に話してる人がいるね。

554 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:30:40 ID:00oe1QlJ0

>>544
法律の錯誤で合ってるぞ

555 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:31:26 ID:WTk7qBKF0

>>552
民事の話だよな
かつ違法にUPされた中身の真正なものであるとしっていたことまでいるだろ

556 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:32:13 ID:tl8HwddW0

実質民事のための法改正なんだろ

557 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:33:37 ID:WTk7qBKF0

むしろ、民事のためですらないと思うけど・・・
本気でこれ使うの？っていうレベル

558 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:34:00 ID:iww/ntw60

B'zなんてゴミ箱落ちてても拾わんだろｊｋ

559 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:37:02 ID:tl8HwddW0

俺は使うと思うけど
無理やりでもね

560 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:37:50 ID:v/RyDKmY0

>>555
故意を立証しなきゃ罪に問えない刑事より
故意または過失を立証すれば賠償取れる民事の方が認定楽に出来るんだが

>>554
・法律の錯誤＝違法性の錯誤
・事実の錯誤
この2本立てじゃなかったけか？

561 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:40:21 ID:kuXQw5xc0

たぶん、「訴える気になれば訴えることが出来るよ」
という建前を作ったというのが今回の法改正だろ

562 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:40:59 ID:Adm8MGxu0

ストリーミング形式の動画共有P2Pソフトを作ってください
キャッシュをファイルに変換せずそのまま閲覧出来ればイイんだろ

キャッシュまで否定するとプロキシサーバーも否定する
インターネット・プロトコルそのものを否定することでもある
専用線だけしか残らないんじゃまいの？

事実上逮捕することなんか出来ないだろ

563 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:41:29 ID:WTk7qBKF0

>>560
大雑把に理屈としてはそうだが、刑事と別にUPで独自で訴訟すらしてない現状では
実際楽ではないだろう

ましてや改正著作権法のDL違法化は、違法という事実を知ってる場合のみ違法だから
知ってることを立証できないなら違法ではないので、DLで過失で勝負というのは無理がある

かつ、それが立証できても、損害の存在の証明がかなり無理がある

二段構えでしんどいとおもうが

564 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:43:05 ID:v/RyDKmY0

>>561
多分そうだと思うよ
実際に訴訟起こされるのは流れ弾に当たるようなもんだろうね
でも万が一訴えられたときに知りませんでしたでは済まないので他の対策を考えといた方がいいってことだ

565 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:44:49 ID:tl8HwddW0

民事でだれだれを訴えるのって、要件を満たしていなくても訴えることは可能なの？

566 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:45:19 ID:kuXQw5xc0

>>564
今回の法改正で効果がなかったら
罰則化の議論も出てくるだろうから
楽観視はしないほうがいいな

567 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:46:19 ID:WTk7qBKF0

小委員会では罰則化はバランス上無理があるという意見だったようだけど
なるのかねえ

568 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:46:44 ID:qZKisVgr0

>>565
訴えの利益があって訴状の型式が整ってれば可。

569 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:50:37 ID:IwxAqpOz0

P2Pと違法着うたを締め上げる目的もあって作ったものだからターゲット決める場合はこれらからだろうな

570 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:51:56 ID:kuXQw5xc0

>>567
効果がなかったらバランス上罰則化をと言い出すだろう
ここ2、3年は注目した方がいいな

571 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:52:55 ID:v/RyDKmY0

>>563
何を落とすかによるが音楽や映像をDLしてなおかつ訴訟を起こすほどの団体に訴えられるということは
それなりに著名なものを落としているということになるよな？同人やポエムで訴えるやつは多分いない
それで法律知りませんでしたって裁判所に認定されるってことはお前白痴だよって言われてるようなもんだぞｗ
新聞テレビネット他者との会話などがあるにも関わらず知らないと認定されるのはかなり無理がある

だから一段目はほとんどスルーされるはずだよ二段目についてはまぁ同意
こっちは権利者団体の意気込みにかかってくるだろうな

>>565
まさにその要件を満たしているかどうか判断するために裁判するわけだから
まったく的外れだったり、自分が利害関係人じゃなかったりしなければ訴訟出来る

572 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:54:56 ID:Adm8MGxu0

このファイルダウンロードしちゃいけないらしい
http://www.aca.gr.jp/images/2009poster_l.jpg
「STOP！ネットでの知的財産権侵害」
って書いてあるけど、訴えられると怖いので読みに行けないなぁ

573 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:57:44 ID:WTk7qBKF0

>>571
法律知りませんでしたなんて話はしてないがｗ
違法にUPされたものを、その事実を知りながらDLしていたと
8割以上の心証を抱かせるように証明するにはかなり大量の証拠が要るとおもうんだけど
家宅捜査できるわけではないからね、結構回避できると思うが

通信証拠に立脚するといっても開示させるだけで大変だろ

574 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/08(火) 23:59:29 ID:r0IBiDm00

実際問題としてうｐなら実際ダウンロードしてみることによって特定できるけど
ダウンロードしてるなんてどうやったら特定やら証明できるんだ、無理でしょ？

575 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:02:04 ID:Xr8IDjMk0

>>573
話戻すなｗ
だからそれはお塩先生と同じ理屈だｗ

576 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:03:22 ID:1T2qVPG40

お塩先生と一緒の理屈でもいいよ
お塩先生は改正著作権法の枠組みでやってるわけじゃないからｗ

577 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:04:16 ID:7aB4rRWY0

確かに、違法着うたならアクセス記録なんだろうけど
そんな物を手に入れるのは不可能だし
手に入れられたとしても「え、あのサイト正規サイトじゃないの？」なんて言われたら立証出来ないだろうし

578 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:05:49 ID:KWN9op0B0

ふと疑問に思ったんだが、
動画などのアウトのファイルを、外部ストレージに保存して、自分の端末では再生のみ
ということなら、どうなるんだろう？
外部ストレージって使ったことないけど...

579 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:06:56 ID:Xr8IDjMk0

>>576
まあ、知りませんでしたで通してくれ
絶対裁判官はそんなの認めてくれんからｗ

580 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:07:33 ID:ipadw1sL0

>>573
それどころか、ＵＰ違法に加えてＤＬも違法になってるにも関わらず、
それでもＵＰされてるようなファイルということは、ダウンロードしても大丈夫な合法ファイルだろう
という認識のほうが、筋が通るというか一般的になってしまう。法制定によって逆にね。

それを、著作物でＤＬ違法のファイルだとあらかじめ知っていたであろうことを、
権利者側が立証するってかなり難しいんじゃないの？と。

581 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:09:11 ID:1T2qVPG40

>>579
まあ、根本的にそこまでもっていけない改正だと思うけどな

582 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:09:51 ID:YhE3a7Ao0

お金出して買うのが当然のものをダウンロードしといて後で知りませんでしたなんて理屈が通る訳ない

583 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:10:41 ID:1T2qVPG40

>>582
そういう素朴なのは脇においといてｗ

584 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:11:27 ID:x6rM9UJ+0

>>560
DLは犯罪じゃないからあまり議論する必要はないと思うが一応・・
犯罪の故意として年齢の認識が構成要件上必要な強制わいせつを例に取ってみると

事実の錯誤
11歳の子を「14歳だ」と思ってイタズラした場合
犯罪不成立、構成要件要素としての年齢の認識を欠くから

法律の錯誤
11歳の子を「11歳でも承諾を得れば犯罪じゃない」と思ってイタズラした
犯罪成立、11歳の子という認識はあり、単に違法性の認識を欠くに過ぎないので
犯罪の故意は認められる

>故意を立証しなきゃ罪に問えない刑事より
>故意または過失を立証すれば賠償取れる民事の方が認定楽に出来るんだが
実体法上の理屈でいえばそうだが、刑事では捜査機関の強制力により証拠の収集が可能だが
民事では訴訟上原告側で全ての立証責任を負い、また証拠を訴訟上現出する方法にも限りがある
つまり訴訟においては自己の主張を根拠付ける手続きにおいては民事では多くの困難を伴うので
簡単にはいかないという部分もある

585 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:12:18 ID:9Le/jXSQ0

「対象、動画と音楽のみ」
ダウンロード対象は「個人が所有権を放棄している写真集」と考えていたが
実際にダウンロード後中身を確認したら違法となる動画（音楽）だった

この人は逮捕・報道され、実名晒しの対象となるのか？

586 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:12:54 ID:ipadw1sL0

>>579
それだと、詐欺が横行するような気が。
法律でわざわざ情を知ってなんて言う必要もないわけだし。

587 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:15:08 ID:zSYsBg970

>>585
刑事じゃなくてDLは民事だからDLだと故意だろうが逮捕はない
民事で訴えられたとしても実名報道なんて民事だと一般人ならまずされない

588 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:15:10 ID:Xr8IDjMk0

>>585
なる。
ただし>>584で説明してくれてる通り事実の錯誤なので有罪、賠償はない

589 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:16:46 ID:1T2qVPG40

>>588
あなた改正著作権法について調べてなくね？

590 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:17:50 ID:7aB4rRWY0

前々から思うが、ダウンで民事で訴えられたとなったら
昇進や昇給に影響は出ないのか？

591 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:18:25 ID:cYocCfxd0

>>568
>>571
なるほどね
じゃあ認識なんとかいうめんどくさい証明は後からでもいいわけだ
ぶっちゃけ勝算も証明する気もなしに
訴えて社会的な宣伝とダメージを与えるためだけに訴えるのもokなわけね

592 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:20:15 ID:sl6qltJ9P

>>587
最初の一人は話題性で報道されちゃう気がするけど、報道する際に実名はNGなの？

593 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:20:20 ID:Xr8IDjMk0

>>589
ん？
可能性としては否定できない話だろ？
無罪にも関わらず捕まったり実名報道されたりは菅谷さんの例を見るまでもなく明らかだろうに

594 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:21:38 ID:1T2qVPG40

>>593
DLで逮捕って言ってるあたりでおかしいとおもえよ

595 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:26:34 ID:Xr8IDjMk0

>>594
>>585の肝は実名報道されるかどうかってことだろ？
逮捕は罰則ないから最初からないし賠償も日本の法律じゃ対して取られない
だから実名報道で名誉を傷つけられるかどうか聞きたがってたんだと解釈したんだが
俺にはむしろお前さんが改正著作権法以前に法律について無知に思える

>>591
それは反訴されるよ
無茶な訴えでダメージを与えようとするのを防ぐシステムはちゃんとある

596 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:28:28 ID:h/jp6Rri0

>>592
この前自殺した某社長が以前の殺人犯報道でいくらもらったか調べて味噌。

597 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:28:46 ID:1T2qVPG40

>>595
あとから取り繕わなくてもいいと思うんだが
実名報道に絞って書いたなら>>588みたいな書き方にはならんよｗ

598 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:29:24 ID:cYocCfxd0

無茶苦茶じゃなくある一定要因さえ満たせば、訴えることは出来るんでしょ
訴えられた時点でそいつはすでに負けだと思うけどね

599 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:32:30 ID:h/jp6Rri0

> 訴えられた時点でそいつはすでに負けだと思うけどね

ここがアメリカならその通り。
RIAA 相手に個人の財力では絶対に勝てない。
日本の裁判は本人訴訟でもそこそこ行けるし負けても弁護士に盗られるのと大差ないんじゃね?

600 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:32:58 ID:9Le/jXSQ0

やっぱり今回の逮捕はちょっとまずかったと思う

警察が法律に違反したからという理由で逮捕する事は難しすぎる
被害者からの訴えがあり、初めて行使される性格なんじゃないの
この法律。

>無茶な訴えでダメージを与えようとするのを防ぐシステムはちゃんとある
それをP2Pソフト利用者に周知させてないと思いますが？
Linuxみたいにtorrentで配布するフリーソフトもあるわけですよ

601 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:35:01 ID:ipadw1sL0

>>595
>>585は、逮捕についても質問してるぐらいなのだから、
逮捕されるかどうかについても知らないと見るのが妥当。

その上で、より重要なのは報道されるかという事よりも、まず逮捕されるかどうかでしょ。
逮捕・報道されるの？と聞いてる人が、後者をまず気にしてるというのは一般的じゃないね。

602 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:36:09 ID:Xr8IDjMk0

>>600
それは本人の無知が悪いってことになっちゃうな
反訴は何も著作権法にのみ認められたものじゃなくて民事全般に出来る仕組みだもん

603 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:36:55 ID:9Le/jXSQ0

報道する自由はマスコミにあるわけで・・・

604 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:37:18 ID:cYocCfxd0

逮捕はどうでもいい
実名報道も二次的
民事で訴えられた場合、さすがに近いところ、家族や職場、学校に
あいつ不正ダウンロードしたんだってという悪評が広まる

それが変態ロリコン動画だったらどうよ
まあ著作権者が訴えないかｗ

605 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:39:20 ID:ipadw1sL0

>>598
でも、立証がよほどちゃんとしてない限り、コストを考えるとなかなか難しいのでは？
違法ＤＬを減らす見せしめ目的で１、２度訴訟したとしても、結果が権利者側の負けだと減らないし、
勝ったとしてもどうやって立証したかをＤＬ側が見て、対策を採るようになると思う。

606 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:40:39 ID:x6rM9UJ+0

>>588
少し補足しておくが、単なる事実認識と法律判断が必要な認識は区別する必要があるぞ
わいせつ物公然陳列におけるわいせつ物、所持が違法となる麻薬などの禁制品など
わいせつ物、禁制品に当たるかどうかは法律判断が必要だからこれらの認識を欠くときは
全て法律の錯誤になる。著作物も同じ。著作物に当たるかどうかは法律判断に当たるから
「著作物とは知りませんでした」は法律の錯誤に当たる

607 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:41:54 ID:9Le/jXSQ0

今回の、見せしめ逮捕の事実と経過を、マスコミと警察は最後まで伝えて欲しいものですね

608 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:42:32 ID:cYocCfxd0

>>605
いやだから採算無視で見せしめのためにやると言ってるよ
宣伝目的なんだから採算どころか、勝たなくてもいいんだよ

609 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:43:43 ID:ipadw1sL0

>>606
え？麻薬使うと違法と知ってても、麻薬と知らずに麻薬を使ったって場合は、
法律の錯誤ではなく、事実の錯誤じゃないの？じゃ、事実の錯誤って例えばどんなケース？

610 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:44:09 ID:7aB4rRWY0

違法ダウンロードはいけないと言う空気を作るんだろうな
日本的だがもっとも効果的だな

611 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:47:32 ID:Xr8IDjMk0

>>609
スーツケースの中身が「大麻とおもったら覚せい剤だった」ってパターン
適用される法律が違うから覚せい剤取締法じゃなくてより刑の軽い大麻取締法で罰せられる
余計分かりにくいかｗ
女と思って強姦したら相手が男だったっていうのでも強姦罪ではなく強制わいせつになる

612 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:51:17 ID:8U00rmOU0

事実の認識それ自体を誤ったら事実の錯誤
事実の評価を誤ったら法律の錯誤

と一般には言われているが、限界事例とかもあるまだまだ議論の余地のある分野だな
大麻とか覚せい剤とかきくとヘルマンの概括的故意とか思い出すぜ・・・

613 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:52:38 ID:DOICTB8o0

>>608
見せしめでやって賠償が認められずに逆告訴されたらまた合法化になるかもしれんよ
そんな危ない橋を渡るような度胸と力があったら罰則つけてると思うな

614 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:54:16 ID:wG1uw8ed0

なんで抽象的事実の錯誤の例を出すんだ
混乱するじゃないか

615 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:54:19 ID:ltFA+KsN0

>>612
教科書通りの説明乙だが刑法かじってなきゃ意味分からんぞｗ

616 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:54:57 ID:ipadw1sL0

>>608
負けると見せしめにならんでしょ。それではＤＬ減らないと思うよ。
勝っても、その勝ち方＝立証の方法を研究されると思うね。

>>611
？？？言ってる意味がわからない。
>>606によれば、それも法律の錯誤にならない？

617 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:56:50 ID:wG1uw8ed0

それから、いきなり損害賠償されることは、ないみたいだよ
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/21_houkaisei.html
これの問11ね
強行的に訴訟持ち込む権利者が居たら、それはそれで面白いがｗ

618 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:58:10 ID:ltFA+KsN0

>>616
麻薬じゃないけどなんか気持ちよくなる、効果があるってことを知っていれば法律の錯誤
単なるビタミン剤ですとか言って渡されたなら事実の錯誤

619 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 00:59:05 ID:cYocCfxd0

>>616
いや普通の人間心理ならバレる
訴えられるだけで嫌だろ

620 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:01:27 ID:7aB4rRWY0

一般人にしてみれば訴状が届いただけでびびっちゃうもんな

621 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:02:19 ID:h/jp6Rri0

別に民事で訴えられたって近所に知られることはないし、
会社に知られることもない。
郵便局員が特別送達届けにくるだけ。
原告なのか被告なのか訴状なのか期日呼出なのか事務連絡なのか何なのか第三者にはわからん。

622 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:02:42 ID:1T2qVPG40

つまり、架空請求業者最強ですよ

623 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:03:11 ID:7aB4rRWY0

>>621
訴えられたと言う理由だけで解雇みたいなことにはならないんだな

624 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:03:13 ID:9Le/jXSQ0

著作者の権利を犯すことは良くありませんが、今回の法律は「DL違法化」
というアプローチで取り組んだことは間違いだったようです。
有益なアップロード・ダウンロードが有る事を忘れた勇み足ですね。
強引に進めていくことは困難だと思いますよ。

それとも、「P2Pソフト不法所持」で逮捕可能なように法律の改正を行いますか

625 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:03:29 ID:cYocCfxd0

そうだね
ダウンロード詐欺流行るね

626 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:06:12 ID:ipadw1sL0

>>618
だとすると、著作物のＤＬは違法と知りながら、DLしたものが著作物ではないと思っていたというのは、
事実の錯誤だよねやっぱ。

627 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:06:57 ID:ltFA+KsN0

>>623
ただし、裁判所に出向かないと請求を認めたとみなされるよ
有給を頻繁に取れたり弁護士に任せられるならいいけど
そうでない人はきつい。そしてそういう人ほど金をもってないｗ

628 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:08:57 ID:h/jp6Rri0

>>623
訴えるとか訴えられるとかその事実を会社が知る方法があるのかって話。
会社のPC使ってたんでなければ相手は自宅しか知らないはずで、
それをあえて会社住所宛に送ってくることはない。
(そもそも会社を訴えるんじゃないんだから自宅住所宛じゃないと訴状が受理されない。)

そんな剥き出しで誰もが読める形で送ってくるのは架空請求業者のハガキぐらいだろう。

不倫相手の配偶者が会社に怒鳴り込んできて処分なんてのは信用失墜云々で就業規則にあればあり得るが、
レコード会社がチンピラ雇って会社まで怒鳴り込みに来るかね?

629 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:14:30 ID:ltFA+KsN0

>>626
それを信じさせるのに十分なだけの説得力があればね
麻薬事件の検察にしても、著作権法についての著作者にしても
そういう主張をしてくることは絶対想定してるからまず認められないと思っておいた方がいいよ

630 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:15:37 ID:x6rM9UJ+0

>>609
適当に書きすぎたな。麻薬の例は君のであってる
法律の錯誤「大麻を持っていましたが大麻が麻薬だと知りませんでした」
事実の錯誤「自分の持っているものは小麦粉だと思っていました」

631 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:17:13 ID:7aB4rRWY0

>>627&>>628
サンクス
なるほど、違法化でそれなりにリスクは上がったわけか

> レコード会社がチンピラ雇って会社まで怒鳴り込みに来るかね?
思わず笑ってしまったが、さすがにそれはないな

632 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:17:27 ID:cQttBwpi0

>>572
その手があったかｗｗｗ

633 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:17:50 ID:h/jp6Rri0

>>627
期日前に答弁書出しとけばいかなくてもおk。(書留で余裕をもって送る&書記官に到着したか確認。)
次回以降の期日はいかないとだめだけど、都合の悪い日はパスできる。

634 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:18:14 ID:81B1ISMV0

>>626
ならない
その例ではAを落とそうとしてAを落としてるから法律の錯誤
事実の錯誤はAを落とそうとしたらBが落ちてきたって話

635 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:25:41 ID:ipadw1sL0

>>629
でも、立証するのは権利者側でしょ。納得させるためにはかなり難しいと思う。

>>630
うん。だって、元々君の>>584に書いてあるしｗ

>>634
Ａを著作物じゃないと思っていたにも関わらず、著作物が落ちてきた場合、事実の錯誤でしょ。
Ａを著作物だと思っていたが、違法だとは思わなかったってのが、法律の錯誤でしょ。

636 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:26:31 ID:1T2qVPG40

DLで裁判するならキャッシュのUPで過失で
裁判してるだろうと思うけどな・・・

637 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:30:48 ID:81B1ISMV0

>>635
なんでそうなるのよｗ
その理屈じゃ大麻は違法薬物じゃないと思っていたにも関わらず大麻を持っていた場合も無罪になっちゃう

638 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:33:38 ID:ipadw1sL0

>>637
知らないよｗ。>>584とか、ぐぐった結果、事実の錯誤とはそういうものだってこと。

639 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:37:50 ID:ipadw1sL0

>>637
っていうか、その話は大麻は違法じゃないと思っていた＝違法性の錯誤の話でしょ。
そもそも、大麻だとは知らなかったってのが事実の錯誤。

640 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:39:51 ID:s/QLRJFP0

刑事事件では事実の認識さえあれば事足りるって考えだよ。

それを違法と認識していたかは問題なく
DLしたという認識さえあればいいってこと。

著作物と知らなくてもDLしたものが著作物だったら罪に問われるけど、
この場合は情を知ってってのがネックになって構成要件が成立しないから無罪。

>>637が気にしている大麻は、「何か分からない物質」を持っていたり
使ったり渡したりした事実の認識さえあれば罪に問える

641 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:42:55 ID:ipadw1sL0

>>640
ん？構成要件が成立しないから無罪なんでしょ？
無罪の者の罪を問うてどうするの？

642 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:43:47 ID:s/QLRJFP0

大麻は「情を知って」ってないだろ？

643 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:44:05 ID:1T2qVPG40

>>640
DLが罰則化された仮定の場合における錯誤の検討してんの？

644 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:44:50 ID:s/QLRJFP0

あー、ごめん。
「問われそう」だな。
でもまぁ、無理矢理立件した時は争われる箇所だ

645 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:46:15 ID:ipadw1sL0

>>642
著作物だとは知らなかった＝情を知らなかった＝故意性はない、でしょ。
著作物と知らない場合、情を知ってという構成要件が成立しないから無罪って君自身言ってるじゃん。

646 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:47:07 ID:81B1ISMV0

>>635
逆にお前さんが裁判官になってみな
裁判を起こされるくらいだから相当量DLしてるはずだ
被告が「違法とは知りませんでした」って言われてはいそうですかって認めると思うか？

647 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:47:44 ID:s/QLRJFP0

>>643
さぁ？
大麻とか分けわかんなくなってたから
まとめてみただけ。
流れも軽くしか見てないから検討違いのこと言ってるかも。
何を争っているかは知らんｗ

>>645
>>644でいい？

648 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:49:15 ID:1T2qVPG40

>>646
相当量DLした証拠を全部出せるならいいんだろうけど
訴訟の場に出てくるのはその権利者が権利を有する著作物のうち
立証できそうな証拠があつまったものだけだよね

家宅捜査もできない、開示もDLではできない状況でどうやるのさ

649 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:49:23 ID:h/jp6Rri0

おまいらが熱心にこのスレを読んでいるという事実はキチンと記録させてもらってるから安心しろ。

650 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:50:58 ID:7aB4rRWY0

>>648
仮処分とかで差し押さえられないのか

651 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:51:06 ID:ipadw1sL0

>>646
違法とは知りませんでしたじゃなくて、著作物とは知りませんでしたってのが事実の錯誤。
ＤＬするときに情を知ってるかどうかがポイントであり、
かつ、それを立証するのは権利者側なんでしょ？

>>647
うん。無罪だけど、という前置きしてるから、たぶん>>644的な意味なんじゃないかとは
思っていたｗ

652 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:51:28 ID:81B1ISMV0

>>648
HDDの開示請求
多分裁判官職権で通るよ

653 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:53:32 ID:81B1ISMV0

>>651
別に著作物でもいいけどさ
その主張を裁判官が簡単に認めてくれると思うかい？

654 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:55:32 ID:IQYhqxnW0

>>547
インディやマイナー系なら無くも無いよ
そんな厳密に管理されてるアーティストばっかりじゃないから
ブログだけじゃなく配信サイトやマイスペースなどを利用する事もあるし
まぁそこで落としたファンの責任を問う真似はしないと思うけど、
いざこざに巻き込まれるのが嫌

655 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:55:43 ID:ipadw1sL0

>>653
知らないよｗ　立証責任は権利者側なんでしょ？

656 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:58:39 ID:IQYhqxnW0

>>569
まぁ着うたフルの値段自体が何か別の法律に引っかかりそうだけどな
ITMSで一曲200円で買えるのに、着うたに300円も400円もかかるのは異常だよ

657 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:59:09 ID:IIJLwdRyO

来年も続ける奴はとりあえずHDD暗号化しておけばいいよね

658 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 01:59:26 ID:81B1ISMV0

>>655
知らないじゃなくてお前さんが裁判官ならどう思うか聞いてるんだが
被告は著作物を持っている、これは立証簡単だわな。持ってなきゃ裁判起こせない
で、被告は著作物とは思いませんでしたって主張したらお前さんならどう判断する？

あっさり被告の主張を認めるっていうんならもう言うことはないｗ

659 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:03:07 ID:ipadw1sL0

>>658
だから、知らないというのは、立証責任は権利者側なんだから、それ聞かないとわからないってこと。
ＤＬした方が著作物だとは知らないってだけじゃわからんでしょ。

>>655の知らないよっていうのは、被告の主張を認めるかどうかを問題にしてるんじゃないってこと。
そんなことには興味ないよってこと。権利者側の立証が問題だってこと。

660 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:04:13 ID:1T2qVPG40

>>649
警察でもなかなか利用しにくいだろうなｗ

>>650　>>652
証拠保全手続き自体はあるけどなあ・・・
そもそも拒否できるし　>>17-18みたいな話も参照すると
有効じゃないとおもうよ

661 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:05:06 ID:rOLMG6JW0

法律がどう運用されるのか、皆目見当がつかないので、また暫く日本を離れることにする
合法的にDLが出来るインターネットが、世界にはあるよ

日本当局が、ある個人のファイル交換を、違法か合法な中身をかどうやって監視していくのか
興味もありますね

こんなページもあるので参考にどうぞ
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331803.html
http://antarespc.com/web-service/legal-torrents.html
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-296.html

662 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:08:24 ID:3d4dArdp0

法律板でやれ

663 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:08:31 ID:IQYhqxnW0

この種の話で思うのは、恐らく摘発される人って、
アップされて捕まった奴が出た時、
そいつからダウンロードしていたって場合じゃないのかな

664 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:09:33 ID:ipadw1sL0

>>660
>>648の問題もどうするんだろうね？

普通に俺が著作権者だとして、どこそこの誰々が、俺の著作物を部分キャッシュではなく
完全ＤＬしてるっぽいから、情報開示しろなんてＩＳＰに言ったところで、
その証拠を示さないと開示がまず無理でしょ。

それ言い出したら、証拠も示さずに開示させることが可能になる。
証拠を手に入れるための開示請求のために、証拠を独自に集めなくてはならないのでは？

それに、完全ＤＬと部分キャッシュとをどう見分けるの？

665 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:09:44 ID:s/QLRJFP0

>>658
思っていることは最もだけど、
蓋然性か高度な蓋然性程度の立証で済むと思うぞ。

著作物を持っているというのは立証にならん。
ソレが著作物だと知っていてダウンロードしたことを検察は立証しないといけないんだよ。

ダウンロード元がIP開示したら簡単に立証できるけどな。
その後はDLした奴が必死に弁解しないといけない

666 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:10:41 ID:h/jp6Rri0

>>650
「ピンポーン。」「あと一時間ぐらいで裁判所から裁判官が申立人と一緒に証拠保全に伺いますのでヨロシクね。」

667 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:11:44 ID:1T2qVPG40

>>666

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

668 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:13:07 ID:h/jp6Rri0

>>667
「え? 断るの?」「こりゃ完全に黒だな。」

669 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:14:04 ID:ipadw1sL0

>>665
＞レが著作物だと知っていてダウンロードしたことを検察は立証しないといけないんだよ。
そりゃ、こちらの主張だよｗ

また、ＤＬしたか否かは立証できても、
ＤＬした人間がそれを著作物だと知っていたことを、どうやって権利者側が立証するのよ。

ＤＬ側は、そりゃ知らないって言うし、本当に知らない場合もありえて、
その場合、ＤＬ側が知らないことを立証するったって、本当に知りませんでしたって言う他ないでしょ。

670 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:14:30 ID:7aB4rRWY0

>>660
＞そもそも拒否できるし
民事って刑事にくらべれば弱いんだな
警察権力のすごさを実感した

>>17-18に書証のみと書いてあるか
2ちゃんねるに｢俺、ダウンしているしw｣なんてレスしたりしたら
書証と認められるのか

671 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:14:40 ID:1T2qVPG40

>>668
ある部分については不利になるだろうけど
HDD全部開示しないとなかなか立証は厳しいんじゃねｗ

672 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:16:38 ID:h/jp6Rri0

民事訴訟は事実関係なんて実はどうでもよくて裁判官の気持ちで適当に決めちゃっておkだからね。

673 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:17:10 ID:s/QLRJFP0

>>669
モノによるだろうけど、大概のモノは著作物かどうか分かるだろ。
PS2のROM落として著作物だと思いませんでしたは通じない。

674 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:18:24 ID:1T2qVPG40

>>665
IPと個人情報の紐付けの開示はDLじゃむりでしょ

675 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:19:04 ID:ipadw1sL0

>>670
そりゃ、刑事事件ともなると、しっかり証拠集めないと、
もしかすると無実の人間が、刑事罰をくらうかもしれないことを考えるとね。

逆に言えば、民事のような問題まで、警察権力使っちゃダメな理由にもなるんだろうね。

676 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:19:14 ID:81B1ISMV0

>>664
検察の出番を勝手に作るなｗ
結局のところ被告側の知りませんでした主張と原告側の知ってただろ主張の
どっちを採用するかっていう話なんだよな
俺は正直言って裁判官を納得させる自信がないので原告側の意見

先に薬物の話題を出してややこしくしてしまったがもう一つ
裁判で知りませんでした主張をする被告人は数知れずいるけど無罪になった例は
10年くらい前に1件あったくらいしか知らないしあったら絶対新聞に載る。
民事より厳しい証拠が認められる刑事事件でこうだから民事だったら絶対負けると思うんだわ

677 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:21:04 ID:x6rM9UJ+0

>>651
違法DLを犯罪と仮定してだな・・・
著作物Ａを「ＡをDLしよう」という認識、認容のもとでDLすれば「AをDLした」という
違法DLの構成要件である客観的事実と主観的側面である「AをDLしよう」という認識、認容つまり構成要件的故意が認められるのであるから
著作物であるかどうかの認識は故意を認定する上では障害とはならない。これが法律の錯誤

事実の錯誤は著作物Aを著作物でないBであると勘違いして「BをDLしよう」という認識、認容でDLする場合のこと
著作物AをDLしたという構成要件の客観的側面はあるが主観的要素としての「AをDLしよう」という構成要件的故意を欠く
つまり故意を欠くので犯罪不成立となる

>>650
訴訟において証拠となるべきものを民事保全手続きで保全執行するのは無理だな
証拠調べも裁判所職権で開始できるのは当事者尋問のみ

678 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:21:40 ID:s/QLRJFP0

>>674
「開示しなくてもいい」ってレベルじゃないのかな。
プロバイダ側が明らかに黒だと認識しているのなら
積極的に捜査に協力することもないわけではない。
権利の濫用は許されないわけだし。

679 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:22:05 ID:ipadw1sL0

>>673
著作物がＤＬされていることを立証できたとしても、
それだけでは、ＤＬ時に著作物であることを知っていたことの立証にはならないよ。どうやるの？

麻薬持っていたことを立証できても、麻薬と知らなければ事実の錯誤になるって
上で散々議論してるよ。

680 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:27:20 ID:ipadw1sL0

>>676
民事の場合、証拠集めからして難しいわけよ。
その上で、知っていたであろうことを、権利者側が立証しなければならない。
どうやって立証するのか、いまだ分からないんだよ。

681 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:28:22 ID:1T2qVPG40

>>678
してはいけない
特にDLは刑事じゃないからね

682 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:29:24 ID:anHzrCrj0

もういいよ
海外行ったときにまとめて落としてくるよ
HDDたくさんもってってさ

683 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:30:05 ID:1T2qVPG40

ISPが黒だと認識してるってのも変な話で
通信を覗き見したらだめだよｗ

684 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:31:01 ID:81B1ISMV0

>>679
逆にどうやって知らなかったことを立証するの？
>>2に故意を立証する責任があると書いてるけど刑事裁判じゃないから
「疑わしきは罰せず」っていう100％に限りなく近い形で立証しなけりゃいけないわけじゃないよ
DLの証拠なんて簡単に出せるんだから今度は被告側が知らなかったことを証明しなくちゃいけなくなる

685 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:32:12 ID:x6rM9UJ+0

>>676
民訴法上の被告の「知らない」という主張は用語上「不知」といって
原告の請求について争ったものと推定される。争いのある部分は証拠により認定する必要がある
つまり実際には不法行為の成立要件を原告側で証拠によって立証しなければならない
被告の不知の主張だけでは勝訴判決はもらえない

686 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:34:15 ID:s/QLRJFP0

>>679
そういう結論がいつ出た？ｗ
麻薬は故意か否かの違いだけであって
麻薬取締法違反であることに違いはない。

その辺は合法サイトのマークとかいうの採用するんじゃねーの。
変なサイトからDLするのなら、違法と推定するって流れになるんじゃないかな。

>>681
刑事裁判になることはありえなくはないだろ。
有罪・刑罰なしで。

687 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:34:17 ID:nZ6IS6whP

「違法配信」と知りながらダウンロードするとアウト
(著作権者認可)とか付けるのが流行ったりしてｗ

688 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:34:38 ID:ipadw1sL0

>>684
だから、知らないよｗ
本当に知らなかった場合も、知らなかったと言い張るより、他にすべはない。

そこが問題だから、立証責任は権利者側だし、法律にわざわざ「情を知って」って
入れてるんだろうよ。知っていたであろう事も、権利者側が立証しなきゃならない。

689 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:35:42 ID:IQYhqxnW0

>>682
内容によっては国外からの持込を禁じられた物もありそうだから
気をつけた方が良いんじゃね
それはそうと、何を落とすの？

690 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:35:49 ID:s/QLRJFP0

>>683
やっべ、こいつ帯域使い過ぎだろｗ
ぜってーP2P使ってるわｗｗｗ

的な？ｗ

691 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:36:40 ID:81B1ISMV0

>>688
つまり、お前さんは知りませんでしたが通ると思ってるわけね
じゃあもう言うことはないｗ流れ弾に当たらないよう祈っておくわｗ

692 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:36:52 ID:1T2qVPG40

>>690
P2Pソフトの使用それ自体が違法だとならないと無理じゃないかｗ

693 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:36:55 ID:IQYhqxnW0

>>686
＞刑事裁判になることはありえなくはないだろ。
＞有罪・刑罰なしで。

刑罰が無い刑事裁判なんか無いでしょ
そもそも起訴できないと思うし

694 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:38:28 ID:1T2qVPG40

>>686
いや、罰則無しで刑事裁判って何を・・・

695 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:38:31 ID:ipadw1sL0

>>686
結論が出てないと思うのは自由だが、
俺個人は、麻薬と知らずに麻薬を使ったり、持ってた場合、事実の錯誤となって罪を問えないって理解だ。
色々ぐぐった結果がそうだ。

それと、刑事裁判にはならんでしょ。そこら辺は、さすがにテンプレとか読めば？

後、俺に何度も、著作物だと知らなかったことをどうやって立証するのか？と聞いてくるけど、
何度も言うけど、知らないんだよｗ　知らないって言ってる人間に同じ質問しないで欲しいんだけどｗ

696 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:39:02 ID:81B1ISMV0

>>693
刑事事件として書類送検になることはあるんじゃないのか？

697 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:41:45 ID:1T2qVPG40

>>696
ないだろう

698 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:41:45 ID:JcpIthrn0

>>683
法律変わってじゃんじゃん覗き見おｋってずいぶん前になったらしい

699 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:42:13 ID:s/QLRJFP0

>>692
その辺はP2P監視ソフトとセットである程度固められそうだけどなぁ。
違法っぽいと固まれば動きそうな気もするけど。
反捕鯨団体の鯨肉窃盗事件はソレを信じて盗んだんだろうし。

>>693
出来ないわけじゃないだろ。
面倒だから検察がしないだけで。
DL違法なんて滅茶苦茶な法律作るんだから
1～2件はそのうち起こすと思うけどね。

700 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:42:21 ID:h/jp6Rri0

自分がやったことを不知なんて言ったら自白したも同然だろ。w

701 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:42:36 ID:1T2qVPG40

>>698
憲法改正されたんだな（棒）

702 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:43:33 ID:ipadw1sL0

>>691
どうやって知ってることを、権利者側が立証するのかどうかわからないから、
わからないと答えるしかないだろ。

俺が君のその質問に対して、いつも答えてる「知らないよ」ってのは、わからないって意味だよ。
俺がＤＬしたファイルが著作物であることを
知ってたかどうかに対しての「知らないよ」という意味ではない。

ＤＬした人間が、著作物であることを、ＤＬ側がどうやって立証するのかさえわかれば、
「知りませんでした」が、通るのか通らないのかがわかるってこと。

それがわからないうちは、わからないんだよ本当に。

703 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:43:38 ID:1T2qVPG40

>>699
できないとおもうぞｗ

704 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:44:00 ID:s/QLRJFP0

>>694 >>695
罰則なくても刑事裁判できるぞ？
事実関係を決めるのが裁判なんだし。

705 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:44:10 ID:IQYhqxnW0

>>696
だから、刑罰が無いのに刑事裁判で何をするの？

706 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:44:59 ID:IQYhqxnW0

>>698
怖くてクレジットで買い物なんか出来ませんね

707 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:45:03 ID:s/QLRJFP0

>>705
だから、事実の認定だよ

708 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:45:38 ID:1T2qVPG40

>>704
刑法に罪の規定がなくても刑事裁判できるって言ってるのか？ｗ

709 ：自己レスで訂正：2009/12/09(水) 02:45:57 ID:ipadw1sL0

>>702

×ＤＬした人間が、著作物であることを、ＤＬ側がどうやって立証するのかさえわかれば、

○ＤＬした人間が、ＤＬしたファイルが著作物であることを知っていることを、
　ＤＬ側がどうやって立証するのかさえわかれば、

710 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:46:01 ID:IQYhqxnW0

>>704
事実関係を単純に決めるのは民事だと思うんだよな
刑事裁判は被告人に刑事的処分を下す場だよ

711 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:46:41 ID:anHzrCrj0

>689
言ったのはいいけどもう落とすものないや

712 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:46:54 ID:h/jp6Rri0

>>706
つ http://www.isplaw.jp/d_form.pdf

単純ダウンロードだけじゃないからね。

713 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:49:45 ID:wG1uw8ed0

刑事裁判はできないよ

そもそも罰則もない以上、DLだけの捜査は行われないけど
もしULとかと関係して捜査が行われた場合は
不起訴になったとしても書類送検されるんじゃないかな

714 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:50:54 ID:3d4dArdp0

ポッポ政権だから合法になるよ。
９億円もらって税金払わなくても逮捕されないんだから。

715 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:51:42 ID:IQYhqxnW0

>>712
ブラウザの調子悪くてよく見えんけど発信者情報開示の事？
それなら通信を監視するという事じゃなくて、
発信者の登録情報を被害者側の申し立てによる裁判所命令に従って、
被害者側に通達する制度の事だと思うんだけど
>>2
・プロバイダ責任制限法の対象は情報の発信者に限られるので、DLだけで開示するのは難しい。

つうかテンプレ読まずに議論に参加してる人いるけど
議論が混乱するだけだよ

716 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:54:11 ID:s/QLRJFP0

>>708
そそ。

>>710
良いのがなかったからwikipediaで悪いけど

＞刑事裁判の争点は、過去の事実の存否であり、民事裁判の争点は、現在及び将来の権利・法律関係の存否である。

717 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:55:38 ID:1T2qVPG40

>>716
仮にあるとしてさ
どんな事例があるんだいｗ

718 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:57:38 ID:s/QLRJFP0

>>717
例はないよ。
例はないけど、出来なくはないって言ってるじゃんｗ

そもそも違法DLなんて作られたのに、ソレを考えない方が不思議だわ。

719 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:57:46 ID:3rVozHYj0

やっぱり、考えれば考えるほど、この法律には無理が有るんだろ
合法なファイル交換がある以上、解決できない

ネットでには違法なDLだけじゃないんだよ。アップロードもね
極端な喩えをしてあげると、合法な麻薬が有るということだ。日本にも。
俺もtorrentに行くよ。

まあ頑張って関係者は生贄を増やすために頭をひねってみるんだな。

720 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:58:21 ID:1T2qVPG40

>>718
ないのかよｗ
違法DL自体は別に法を超越してるわけじゃないだろう・・・

721 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 02:58:44 ID:MYZwELcR0

1月からはmegauploadから外国産のサッカー動画落とすのも違法になるの？

722 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 03:00:16 ID:s/QLRJFP0

>>720
個人的には青少年保護育成条例と同じで
無効だと思ってるけどねー。
曖昧過ぎて。
あと自由を侵害されているから幸福追求権とか持ってきたいね

723 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 03:02:03 ID:IQYhqxnW0

>>716
いやそれってあのJRの事故とか砂浜陥没事故みたいな
大きな被害が出た時にやってる刑事裁判を指すんじゃないかな
それに刑事裁判になるのならば、必ず無罪判決が出るのだから、
「違法ダウンロード、無罪」なんて見出しを新聞に出して何がしたいの？って話なんだけど

724 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 03:03:44 ID:81B1ISMV0

>>720
あるなしと可能不可能は刑事裁判だと滅茶苦茶大きな差があるぞｗ
極端な話外患誘致なんか死刑事件なのに旧刑法の時代から例はないけどきっちり罰則も条文も規定してるからな
知る知らないも観念としては知らなきゃ無罪、勝訴になるけど実際それを適用させるのは至難の業だ

725 ：自己レスで再訂正：2009/12/09(水) 03:04:00 ID:ipadw1sL0

>>709
眠いし、肩凝ってるんだな。

>>702

×ＤＬした人間が、著作物であることを、ＤＬ側がどうやって立証するのかさえわかれば、

○ＤＬした人間が、ＤＬしたファイルが著作物であることを知っていることを、
　権利者側がどうやって立証するのかさえわかれば、

726 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 03:08:32 ID:wG1uw8ed0

>>716
公訴が検察官による刑罰権の発動を促す訴えであることからして
罰則のない公訴はありえない
刑訴法250条の公訴時効に罰則なしのものが含まれないことからしても
これは明らかだよ

727 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 03:12:12 ID:x6rM9UJ+0

違法であるとの確認のためだけに裁判所が門戸を開くと思ってるのか？
違法であると確認して何か解決するのか？何もしないだろう
訴えの利益を欠くとして却下は免れないぞ
いかなる訴訟手続きによるか以前の問題だな。論外

728 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 03:15:00 ID:81B1ISMV0

>>726-727
刑訴法を当たってみたが確かに起こせないみたいだ
250条じゃなくて256条4項に起訴状には罰条を示さなければならないと規定してあった
もっとも罰条の誤りは被告人の不利にならない場合は影響がないとも規定してるので起こせるかもしらんがｗ

729 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 03:18:49 ID:81B1ISMV0

連投スマソ

刑訴法第三百三十九条　左の場合には、決定で公訴を棄却しなければならない。
一　第二百七十一条第二項の規定により公訴の提起がその効力を失つたとき。
二　起訴状に記載された事実が真実であつても、何らの罪となるべき事実を包含していないとき。
三　公訴が取り消されたとき。
四　被告人が死亡し、又は被告人たる法人が存続しなくなつたとき。
五　第十条又は第十一条の規定により審判してはならないとき。

これの二になるから無理でした

730 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 03:21:38 ID:IQYhqxnW0

罰則無し違法ってのは売春防止法の単純売春と一緒だよね

731 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 08:18:27 ID:FLkLaa28O

>>730
街頭で注意されるだけだよな
彼女なんだよ！って言えば何とかなるからな

732 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 08:36:59 ID:8EgVAyuc0

>>727
100％無罪の「被疑者死亡のまま書類送検」って言葉を聞いたことないか？
実務上裁判は起こさなくても刑事事件として取り扱うことは本当にないのか？

733 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 09:09:44 ID:FLkLaa28O

>>732
何年前の話してんだよクソジジイ
安心しろ刑事事件になる可能性は０だ
民事でも難しい事なんだから、ドンとかまえろ

734 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 09:23:19 ID:RYIP25vAO

捜査が終了したら捜査資料を検察官に送致するのが原則なのよ
ｹｲｿの246だったかな
だから書類送検したからどうってことはない

735 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 10:19:53 ID:STyrw3aQ0

>>733
何年前どころか毎年何件もあるぞゆとりｗ

736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 10:45:43 ID:+kdj9z8P0

>>702
分からんのなら考えろよｗ
考えても分からんのなら捕まらんうちにやめとけよｗ
思考停止じゃ訴えられたときにアウトだぞ

737 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 11:15:48 ID:W9dEozAb0

質問だけどキャッシュ保存もアウトなのかな？

738 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 11:19:11 ID:7/z43u0J0

質問だけどなんでこのスレ内だけでも読み返さないの？

739 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 11:21:24 ID:y50dcqxd0

>>737
>>5読んでから質問した？
>>1にも最低限、有権解釈は読みましょうって書いてあるよね？w

740 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 11:47:02 ID:WKOAcyY+0

いいから、yes　noで答えろよ

741 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 11:53:03 ID:yv5Dszyz0

僕がyes noで答えよう

その答えはズバリ！「yes no」です

742 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 11:56:46 ID:cvF2hdlE0

昨晩、めっちゃスレ進んだね　一通り読んだけど、>>542がきっかけだね
一通り気合で読んだけど、法律に詳しい人の議論になってしまって、一般人には理解ができないレベル
の議論になってしまってるｗ

誰か、一般人（レベルとしては、テンプレはすべて読んでるくらいの人）にもわかるレベルで、昨晩の議論の
まとめをしてくれる神になってくれないだろうか・・・。

自分は、
１　違法にうｐされたファイル
２　１を、違法だと知った上で（いわゆる「情を知って」）DLする

この両方が揃わない限り罪には問えない＝違法にならないと思っていたので

テンプレ追加の必要があるかも

743 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 12:10:49 ID:h4SWmXFm0

追加の必要は別にないんじゃない
法律用語の言葉遊びしてるだけだから

744 ：警告：2009/12/09(水) 12:30:54 ID:2FaZes0Y0

1月1日からは違法ダウンロードはしないように。

購入するか、レンタルしなさい。

745 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 12:48:29 ID:1T2qVPG40

>>742
罪に問えないとかじゃなくて
刑罰がないから民事訴訟にしかならないよ

民事は裁判官の心証勝負だからいろいろな主張がありえるけど
それに関してああだこうだ言ってただけ

746 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 13:19:41 ID:0d3M3aiE0

>>744
同人誌、同人ゲームくらいか。安全なのは。この板で
はやるかもな。

747 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 13:24:32 ID:5wqt6LiI0

虚言癖・嘘吐きクズひろまとめ

*やりたいゲーム終わったら働く・働く気無いのにバイト話
*ニコ生で配信してピアキャスは辞める・ニコ生でネゲットする
*耳鳴りのせいで働けない・病気だから直るまで働けない
*誰も来ないオフ会呼びかける・何か物送ってこい
*他配信の垂れ流し・犬を連れてきてその場しのぎ
*親にジャンプ買ってこさせ読む・親に食事運んで貰い食べる・親の金で貰う飲み薬自慢
*意味なくキレてキチガイ演じる・責められ都合が悪くなると寝る
*挙動不審、精神不安定になるとイラつきだしBANをする
*割れ配信、過疎の割れゲーム、過疎アニメ配信

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748 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 13:30:41 ID:hqvNEvc40

　　　　┏━┓
　　　　┃_n.┃　　　　　　　＼∨∨∨∨∨∨∨／
　　　 .（　l.┛　 ∧＿∧　＞　俺のターン！！ドロー！＜
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　　　　　　　　　/ 　　/
やすひろとハンサムを生贄にして、
割れオヤジHigh-DA！(コールセンター派遣社員の39歳中卒) を召喚！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0　　．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜．
　　　　　　　　　　　　　　　　　/´￣`Ｙ'￣`ヽ
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　　　　/　/　./　,l　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ
　　　 .,l　,l　 /　/　/'＾l　｀|-　──‐-　─　　-　|´
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｀-､｀|　.´　´　 ,l　 l'　　　.,-r　　　　　　　　　　ヽ､_
　 .ヽ ´　　　　 ´ 　 |,-'´￣　　　｀`ｰ - - '´　　　 .`ヽ､__
　　ヽ.　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`l､
　　　.ヽ.　　　　　　 |

749 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 13:31:00 ID:CVvhEPbi0

宮入貴志

750 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 13:32:02 ID:BsK1UQjZ0

　.　　r- ､
　　　 l　　｀`''‐ .､,_
　　　ト､.,,_　　r‐‐､　`'‐ .､,
.　　 l　　　 .'┤　 |　　　　　｀`''‐ ､,
　　 l　　　　│　│｀＞ｧ､　　　　　｀`' - ､,　
.　　 l 　　　　| 　 .|:ﾊ::/::ﾊ::`i‐ｧ-,. ､i´ ｀i　　｀`'‐､
　　 l, 　　　　 l　　_|/::ﾉ::ﾊ::/::ﾊ::/:ﾉl | 　 |‐,.､,_　　|
　　.l 　　　､,､-.'´　.ヾ::ﾊ/ﾉﾊ/ﾊ/ﾉﾊ:| |　　|　　 ! 　 |
　　l　　　r'´_,,.............,」　⌒　　 ⌒ |:l. |　　|´ 　.|　　|　　悪いことする人は
.　 l 　 y'　　　　　　　［(・)］-［(・)］ﾘ　|　　|　　│　 |
.　l' 　 l　　ー――-.v′ 　ｌｌ　　 | .　| 　 |　　│　 |　　地獄に落ちますから・・・
　l 　/　. 　＿＿　　ﾉ　　　・-・　　l 　 | 　 |　　│ 　|
　ゝ､l_　　　　　　｀７.　　三　　/　　| 　 |　　│　 |
　　　　｀`' ー- ..､ノ,,＼　　　　　/ 　　|　　|　　│　 |
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751 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 13:35:31 ID:1CtsvHDxP

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　　　 'ｌ∨　　｀￣￣　 │　丿　　ﾞ'┴‐´　|」ｸ′　やめてください！
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752 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 13:36:38 ID:KDrZvegV0

753 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 13:55:56 ID:HbVhjOBr0

洋楽とかはどうなるんだろうね
有名所ならまだしも、個人輸入すら難しいようなマイナー物の場合はどこが訴えてくるんだろう

754 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 14:23:26 ID:WaKnkfDR0

１　違法にうｐされたファイル
２　１を、違法だと知った上で（いわゆる「情を知って」）DLする
３　訴えるほうは、事実が何であれ訴えてくる
４　裁判で勝負。知らなかった VS 知っていたはずどちらが説得力あるかで勝負がつく

実際に知らないのなら最強。ただし、本当は知っていたのに嘘をつくという場合は、
アップフォルダにファイルを入れないほうがいい、キャッシュはなるべく少ないほうが良い、
シリーズ物をそら得ないほうがいい、接続時間はなるべく少ないほうがいい。

755 ：警告：2009/12/09(水) 14:29:34 ID:2FaZes0Y0

知らなかったは、通用しません。

裁判になったら素直に罪を認めましょう。

756 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 14:34:01 ID:uEW2irCt0

で、お前らは警察の味方ってことでOK?

757 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 14:40:56 ID:65C2+cCd0

冤罪とか過度の捜査とかそういう方面での議論が活発なのかと思いきや
知っててDLするのに知らなかったふりで押し通そうとしてるのか
どこまで屑なんだよ

758 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 14:55:55 ID:VAoIDSkq0

エロ動画はどうなんだ？

759 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 15:04:08 ID:hw04Y5iq0

試聴や視聴してキャシュから抜けば自分のPCの中だけの操作なので
バレなくねえ？

760 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 15:08:43 ID:20H1AAF00

わけわかんないこと言ってんじゃねーぞカスども

761 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 15:12:52 ID:3d4dArdp0

DLし放題です。
法律云々言ってるの馬鹿です。
だって、詐欺師が数万人単位でいるのに誰も逮捕されてないし。
むしろ会社になってどんどん新卒とってるからな・・・
詐欺師はびこりすぎだろｗ

762 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 15:21:57 ID:7pZmQe7T0

一つ簡単に教えてくれ

ダウン違法ダウン違法って騒いでるが
中華などにあるゲーム、音楽落としてどうやって足つくんだ？

プロバが報告するとか？
数あるダウンサイトでどこのどいつが何落としたとか
全て把握無理だろう

その辺聞きたい

763 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 15:33:12 ID:/d3pnJSb0

ネット自体やめる日が来たな

764 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 15:40:36 ID:hw04Y5iq0

ようつべなんかもただ見てるだけかダウンしてるかどうやって判別するんだ？
保存したとしても個人のPCでの操作までわかるわけないし。

765 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 15:41:06 ID:20H1AAF00

ここで言ってるのはp2pのことじゃないのか？

766 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 15:52:43 ID:QCmFcQAc0

>>762
問題ない

767 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 15:55:08 ID:7pZmQe7T0

おんどりゃあああああああ！ボケが！

P2Pの話してんならP2Pってちゃんと書いとけよカスども

ダウン板の連中はしっかりしてそうで
どこか抜けてる

P2Pの話限定ですってのテンプレに入れとけよ

768 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 15:56:59 ID:7pZmQe7T0

じゃあ話は簡単♪

皆でP2P止めればいいだけじゃん
今更此処でああだこうだ議論交わす必要もなくね？

769 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 15:58:54 ID:7pZmQe7T0

だいたい、これだけ違法って言われてるのに

来年の一日からP2P起動する日本人がいるとは
思えないからな
いたとしても、人柱になりたいドMだけじゃねｗｗｗ

770 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:08:18 ID:Dlgi2mQP0

PSとPS２のロムのコンプが終わってないから待って！！！

771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:10:08 ID:bRCRtqvE0

つべの動画DLして警告来るかが見物。

772 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:12:39 ID:Dlgi2mQP0

つべとかすて６とかのストリーミングしたやつ変換するのはいいんだよな？
でもDL支援ツール使ってDLするのは犯罪なのか？ｗ

773 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:22:59 ID:UoebGGmDO

アップしなきゃいいんじゃね？

774 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:24:05 ID:7/z43u0J0

>>772
>つべとかすて６とかのストリーミングしたやつ変換するのはいいんだよな？

だめー

775 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:33:44 ID:7pZmQe7T0

お前らもっと常識的に物事考えたらどうだ？

ようつべの動画ダウンしたら違法だの、何何したら違法だのって
もはやあほかってレベルの話してるなｗ
今までようつべで動画ダウンしてた現状が来年の一日でコロっと変わると思うか？

あえて、うｐ者が悪いとかの議論は此処ではしないが、
31日までおｋだった事が急にアウトになるって言われても
止められるわけないだろ？
（出来るとしたらようつべを保存出来ない仕組みを作るしかないだろう）

つまり、今回の違法とか合法とかって

法定速度60キロのところを皆65キロ～70キロで流れてるのを違法かどうかってのを
議論してるだけじゃね？

違法ちゃあ違法だけど捕まらないみたいな
逆に1日から急にP2P人口0になるとかの方が怖いしありえない

所詮ザルっぽい

776 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:35:00 ID:E7sPlq3I0

はぁ、今のうちにシナ畜のサイト漁っておくしかないのか
つべやらすて6で我慢できる奴っているの？
俺は無理だね
何の為に26インチのディスプレイ買ったと思ってるんだ

777 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:36:08 ID:s/QLRJFP0

>>775
いや、法律とかそういうもんだろｗ

778 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:38:00 ID:7pZmQe7T0

例えば、洒落なら洒落で有名タイトルのゲームをP2P使って
数万人の人間がダウンしたとして
どうやって全員検挙するってんだ？

そりゃ、どっかの奴みたいに一日中P2P起動させて
うｐだのダウンだのしてるなら目も付けられるだろうけど、
欲しい物だけさっさと入手し、キャッシュ即消しとか
しててどうやって捕まるんだろうか、
しかも数万人、下手すりゃ数百万人規模の犯罪者達をｗ

779 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:39:49 ID:Dlgi2mQP0

>>774
おい。じゃあ本当にネットいらないじゃないか

780 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:41:26 ID:E7sPlq3I0

>>778
情報流出のIPA職員、停職3カ月の懲戒処分
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/19/22131.html

なお、ファイル交換ソフトでは、キャッシュフォルダに残されたデータは自動で送信可能な状態となるが、
当該職員はデータをダウンロードするごとにキャッシュフォルダの中身を削除していたこともわかった。
IPAの担当者は、「同職員は、WinnyやShareを使った場合、自動送信可能になることをわかっており、
自らが発信者にならないよう最大限の努力をしたと見られる」と説明した。

まぁ、でもこの例は「公務員様」である事が前提だからな

781 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:41:41 ID:7pZmQe7T0

俺個人的な予想を言わせてもらうと、

なんだかんだで3月頃には元に戻ってると思われｗ

それでもあいかわらず悪質なうｐ者は逮捕されたりはあると思うけど

782 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:43:02 ID:O7u3Ira40

>>778
なんでそんな必死なん？

783 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:44:49 ID:W9dEozAb0

>>739
すいませんでした

784 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:45:21 ID:Dlgi2mQP0

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/26/16991.html

こんなのみつけた。とりあえずは動画サイトで見るのは大丈夫らしいな
見るのがおｋってことは一時ファイルから取り出すのも可能ってことだな

785 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:46:00 ID:7pZmQe7T0

>>780
そいつの場合は、著作権関係でっていうより
タマにひっかかり、国の仕事に携わる人間として
漏らしてはいけない情報流出をしてしまった事に対してのペナルティって感じがするがな

俺達が危惧しているケースとはちょっと違うんじゃない？

786 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:47:11 ID:7pZmQe7T0

>>782
必死にもなるよ
もう言ってる間に12月終わるぜ

787 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:48:17 ID:OzIX3aDq0

ストリーミングを見るのは違法にはならないでしょう
配信側で一時ファイル等として保存出来ないようにしているから

そのストリーミングされているファイルをDL支援ソフト等でHDDに保存
したとなるとダウンロードと見なされ捕まる可能性がある

788 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:49:44 ID:7pZmQe7T0

1日からは様子見と言う輩が多いが、

その禁断症状にどれだけ持ちこたえれるかだなｗ
今まではあれ欲しい、これ欲しいで起動させてたP2P
しかし、来年からはそうはいかなくなる

789 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:50:00 ID:E7sPlq3I0

>>785
そうだな、すまん

790 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:52:51 ID:5j/JxkXk0

ネット解約して2,3か月山篭りするしかねえ！ｗ

791 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:53:30 ID:g+zkdZ7z0

>>1-789
とにかく１月からはインターネットは全て違法！逮捕！
ってことでいいの？

792 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:55:36 ID:O7u3Ira40

>>791
いいえ

793 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:56:44 ID:7pZmQe7T0

もう今年も終わるってのに、
いつまでこんな不毛な議論戦わす気なんだ？

新しい法律では法定速度60キロのところを65キロで走ると捕まりますか？
新しい法律では停止線越えて信号待ちしたら捕まりますか？

こんな内容ばっかじゃん
違法かどうかなんて、答えは出てるだろ

違法　なんだよ

しかし、違法は違法だけど、
現実問題としてどういう経緯で、著作

いい加減ダウン板としての公式解等出してくれよ！と俺は叫びたい

794 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:57:15 ID:7/z43u0J0

>>784
取り出したらダメだってｗ
まぁ、バレることはそうないだろうが…会社とかでやって同僚に見られて通報とかされたらダメだな
嫌いなやつのPCに仕込んだりしてハメようとするやつ出てきそうだｗ

795 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:58:48 ID:7/z43u0J0

>>793
板の公式解答吹いたｗ

796 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 16:59:32 ID:+kdj9z8P0

>>793
お前ダウソの公式見解出たら満足すんのかｗ

797 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:01:52 ID:7pZmQe7T0

結局あれだろ？

みんながやるなら俺もやろうかなぁ・・・
みんながやってるんだから俺も大丈夫だろ・・・

だろ？
まさに、誰が言ったか知らないが

「　赤　信　号　皆　で　渡　れ　ば　怖　く　な　い　」

798 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:03:22 ID:0d3M3aiE0

>>788
そして洒落はまずい、ＰＤに移行、ダウン生活に戻りで
無差別逮捕の流れか。

799 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:08:54 ID:7pZmQe7T0

ちょっと言わせてくれ

そりゃさぁ、著作権は大事なの分かるよ分かるけどさぁ、
例えばゲーム業界
著作権著作権って声高に言うけど、
ゲームってほんとやるまで楽しさ分からんだろ？
決して安いものでもないし、
買ったはいいが糞ゲーだった覚えは数知れず
事前に誰にでもテストプレーとかさせるべき、
で、結果欲しい人だけ買えばいい
今までじゃ、ファミ通の嘘評価と画像に騙され、糞ゲー買って
損するのいつもこちら側

そういう事（消費者をバカにする）を平然としておきながら
いざ消費者にずる賢い奴が出てくるとこれだもん・・・

って、俺の自論おかしいか？ｗ

800 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:12:47 ID:WNGi48LP0

「○○が××だったら買うのに」って言ってる奴は、実際にそういう製品が
出ても別の難癖付けて結局買わないんだよなｗ

801 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:13:31 ID:7pZmQe7T0

だいたい、今の世の中

いざ蓋開けてプレイしてみるまで
そのゲームの内容分からないとかいうやり方古い

福袋でさえ、全部自分でコーディネート出来ると言うのに

802 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:14:51 ID:TTOeJ6Yf0

>>799
言ってることに共感はする

が、ここでそれを言うのに違和感を感じる

803 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:15:46 ID:7pZmQe7T0

>>800
関係者か？ｗ
ま、特にダウン板の連中は今までタダで入手してるから
ゲームなんて今更買う気起きないわな
ゲームは落とす物ってインプットされてそうだし此処の人らって

804 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:16:56 ID:GeNs375M0

どんな言い訳しても違法は違法だから
水面下でこそこそやってりゃいいのにバカがブログ等で割れ自慢とかしたからこうなったんだよな

805 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:19:41 ID:7pZmQe7T0

>>804始め、分かる人いたら
ちょっと教えてくれないか？

俺、卒論で

「　割　れ　厨　が　割　れ　報　告　す　る　心　理　」

について書こうと思ってるんだが、
実際、何でこんな馬鹿増えてきたんだ？
何で自慢っていうか、報告したくなるんだ？

806 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:20:20 ID:7/z43u0J0

ID:7pZmQe7T0
ブレすぎだろ…

807 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:21:31 ID:tpUmyaIS0

他の板でやれよ

808 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:22:20 ID:7/z43u0J0

次にID:7pZmQe7T0は
じゃあ、どこでやればいいんだよ！と言う

809 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:25:21 ID:WNGi48LP0

最近は中学に卒論があるのかｗ

810 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:40:49 ID:1T2qVPG40

まあ、厳密、完全に守るのが難しい法案だから
ばれなきゃOKって風潮につながると思うけどね

権利者ががんばれば半年くらい効果は出るかも

811 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 17:56:42 ID:ZvRNZ8zU0

ばれなきゃおｋつーか、ばれようが無い、それこそブログで自白でもしない限りは
所詮罰則ない妥協的な法律

812 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:13:25 ID:7pZmQe7T0

>>ばれなきゃおｋつーか、ばれようが無い
これは中華等でのダウンの事だろ

洒落、nyとかだとどうなんだろな
現実は出すぎた杭を逮捕と、今まで通りな悪寒

813 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:18:20 ID:gstaya+20

ゲームやんなくなって１０年くらい経つんだけど今ってゲームの体験版はないのか？
プレステはまってた頃は店頭で配布とかあったんだが

814 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:20:13 ID:7pZmQe7T0

>>813
ゲーム業界にそんな思いやりあるわけねぇだろ

815 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:20:58 ID:7pZmQe7T0

ってか、スレ違い

816 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:30:54 ID:ZvRNZ8zU0

>>812
ｎｙ、shareでどうやってDLしてる奴特定すんだよ、警察は関与できないんだよ
著作権団体ごときにISPが契約者情報開示するとでも思ってるのか

817 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:36:15 ID:1Qu7Ic3f0

>>813
PLAYSTATIONStoreから体験版落とせるよ

818 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:36:36 ID:7pZmQe7T0

>>816
それがこのスレの公式解答だとしたらもう来年1月1日恐るるに足らずじゃね？

ダウンするのに特定出来ない＝摘発も無い

そうならば、今までと何も変わらないじゃん
ザルじゃん

なのになぜこうも逮捕だ違法だって騒いでるのお前ら

819 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:39:45 ID:7pZmQe7T0

そりゃさ、ダウン効率が上がるとか、
みんなに恩返しがしたかったとか、
そういうのでバカみたいに大量にファイルうｐしてる奴が今まで通り捕まるのは
変わらないとして、

それ以外に何が現実的に問題なんだ？

要は
ダ　ウ　ン　が　違　法　に　な　る
この事実が法律に明記されるだけだろ

820 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:45:07 ID:TTOeJ6Yf0

>>818-819
このレベルの表現だと俺にもわかるぞ

821 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:46:56 ID:6eXRsraY0

おまえら騒ぎすぎ。
誰も捕まらないから安心しろ。

822 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:47:43 ID:7pZmQe7T0

分かりやすく書いてこその掲示板だろ？ｗ

難しい専門用語で語られても、
訳分からん、ツマラン大学のオナリスト講師の授業となんら変わらん

823 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:48:28 ID:7pZmQe7T0

>>821
そういうお前は元旦からは様子見ですかそうですかｗｗｗ

824 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:57:33 ID:cvF2hdlE0

>>745　レスありがとう　わからないので一つ質問させて
>>538では

>>537
違法性の認識はなくても罪に問えるよ

とのことだが、

＞罪に問えないとかじゃなくて　刑罰がないから民事訴訟にしかならないよ

レス後半の「刑罰がないから民事訴訟にしかならない」のはわかるんだけど、前半の「罪には問えない
とかじゃなくて」の意味をもう少し詳しく教えてもらえないだろうか？

825 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 18:59:40 ID:eRvwtxO50

shareでキャッシュを消して、ダウンせずに

ただ見てるだけならＯＫなの？

826 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:02:05 ID:7/z43u0J0

>>825
OK
ダメならツール自体が違法ってことになってしまう
それが違法にできないから、ややこしいことになってるんじゃないかな

827 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:02:58 ID:7pZmQe7T0

>>825
完全キャッシュでうｐしなければ、
ダウンだけではおｋらしいぜ

そういう解答出てたなぁ

828 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:07:21 ID:7pZmQe7T0

話変わるけど、
洒落とかP2Pって以外に年齢層高いのな

今回逮捕された人見たけど、
40代とか50代とかが頑張りすぎたって感じを受けたなぁ

30代だけど、20代が一番多いと思ってた

829 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:07:53 ID:s/QLRJFP0

>>827
これからは、わざと欠けさせて
rr付与してリカバリーさせるのが主流になるのか

830 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:17:37 ID:pcJnb4Mf0

年寄りほどケチになるからね

831 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:21:49 ID:eRvwtxO50

アップするときにリネームして出せばいいんじゃね？

たとえば、[DVDISO][映画] ターミネーター4　なら

[DVDISO][映画] タルミーネーター4とか・・・

ダメ？？

832 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:22:51 ID:s/QLRJFP0

氷河期世代だろ

833 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:27:36 ID:pcJnb4Mf0

まあ年収500万以上の職もってるやつはダウンロードなんてケチなことしないほうが得

834 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:29:05 ID:8sWwMTDG0

ポート開放とかいうのが出来なくて、結局ウィニーもシャレもできんかった俺からすれば
ダウンロードなんぞどうなろうが知ったこっちゃない。
でも、ただでいろいろダウンロード出来るんならやってみたい。でも、もうじき犯罪になるんじゃろ？

あーもどかしい。。

835 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:30:10 ID:WaKnkfDR0

>>831
隠蔽工作を図ったとして余計罪が重くなるだけｗ

836 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:31:47 ID:o1ucHPQy0

キャッシュファイルもファイル。

これ聞いてから目からうろこが落ちた。

結局、キャッシュだけアップしても
違法なんだよな。当たり前だけど。

837 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:36:00 ID:rpzKVqDC0

昔流行ってたWeb割れってどうなの？
無料ストレージかなんかに分割してアップされたのを落とすやり方だっけ
やっぱりP2Pよりやばいんだろうか？

838 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:48:41 ID:eRvwtxO50

たとえばＷＩＮＲＡＲでＩＳＯファイルを分割

奇数をshareで、偶数をＰＤにアップする。

これをダウンした場合はダメなの？

839 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:49:55 ID:Geeqsdey0

よくそんなにいろいろ思いつくな

840 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:50:40 ID:cBiSus9h0

10箇所くらいに分けたら凄い事になるな
もはや銀行口座

841 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 19:52:46 ID:eRvwtxO50

そういう、ルール作ればできそうじゃない？

842 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:02:14 ID:iWmtlQCL0

はっきりしろよマジ
P2P使って逮捕されるの？されないの？

843 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:04:33 ID:JcpIthrn0

さ～れます♪

844 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:06:37 ID:jXiAklQl0

逮捕のニュース以来人増えたな
テンプレにも目を通さないで必死な>>842みたいのもいるし
ID:eRvwtxO50なんてただの馬鹿じゃねーかｗ
権利者団体側の人もこのスレ絶対見てるはずだから策を弄したところで無駄
むしろいろいろ工作するほうが違法性の認識を認定されるだろｗ
どうこう言わず違法ＤＬやめればいいんだよ
訴えられたいっていうＭ属性があるなら好きにしろ

845 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:08:13 ID:Dlgi2mQP0

>>842
俺らじゃわからんから最寄の警察署できいてこい

846 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:10:28 ID:czR27DVm0

逮捕されるけど、罰則がない
逮捕されたら、民事からの莫大な賠償金が来る

そして、売り上げは上がる

847 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:15:07 ID:cvF2hdlE0

話をぶった切って申し訳ないですけど、>>22によれば
・次スレのテンプレ案の議論は>>800あたりを超えたらしましょう
とのことなので、テンプレの修正、追加、削除などあったらお願いします

848 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:19:23 ID:NvEVa0Mu0

第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び
都民意見の募集について

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

明日10日が締め切りです。
東京都だけでなく日本全国に悪影響を及ぼします。
是非、意見を提出してください。

849 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:33:23 ID:1T2qVPG40

>>844
わかってたら対処できるという性格のものでもないようなｗ

850 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:48:20 ID:1T2qVPG40

テンプレ追加案というか
誰も彼もおなじことばかり聞いてくることを整理したけど
蛇足だな、これ

Q,ダウンロードしただけで逮捕されるんですか？
A.罰則ない、警察はかかわらない、逮捕されない、逮捕できない、刑事裁判できない

Q.でも莫大な賠償を請求されたりするんでしょ？
A.それもない。テンプレ嫁。

Q.海外のアップローダから落とすのも違法なの？
A,DLするファイルが違法にUPされた動画音楽であり、かつそれを知ってDLする場合は違法

Q.海外のアップローダから誰が落としたのか特定できるの？
A,少なくとも来年の段階では限りなく難しいと思われる

　1.まず海外のサイトからIPを開示させる方法が難しい
　2.かつ海外サイトからDLしたもののIPが開示されたとして、プロバイダにそのIP使用者の個人情報を
　　開示させる手段がない。（開示対象は発信者なのでDLしただけの人は無理）

Q.プロバイダがDLしてることをばらしたりするんじゃないの？
A.プロバイダが契約者の通信の内容を勝手に覗き見したり、
　ましてや漏らす事は禁じられてます。　

851 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:50:22 ID:pcJnb4Mf0

というか無責任にないない決め付けるのもどうかと思うけど
実際運用しだいでどうとでもなるグレーゾーンが大きい

まあダウンロード反対派の活動家がロリコン動画をｎｙであさっているように
本音ではｎｙが廃れたてほしくないだなんだろうけど

852 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:50:48 ID:UKN9RGRQP

刑事裁判はできるだろｊｋ

853 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:55:40 ID:Hxz/2/oa0

>>851
海外へのアピールかもね

854 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 20:55:57 ID:1T2qVPG40

>>852

>>727-729

855 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 21:04:16 ID:J2x4vt/j0

少なくとも最後に逮捕された女の人が
うｐフォルダか、キャッシュで逮捕されたのか？
その辺が分からないと、グレーゾーンだよな

856 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 21:09:00 ID:cvF2hdlE0

>>850
「よくある質問」とかタイトルつけてテンプレの最後の方に貼りつけて、その中に入ってる質問だったら
安価だけつけてあげればいいかと

857 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 21:20:38 ID:UKN9RGRQP

>>854
罰条は「なし」と書けばいいんだよ。
339条の2は、罪となる事実はあるだろ。
罰がないだけで

858 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 21:55:43 ID:9WrifpSy0

>>857
まず、公訴までいけるの？
他の罰則なしの罪ならそれでもいけるのかもしれないけど、
著作権法の場合、告訴がないと無理だし、
罰則がなくて逮捕できないって時点で捜査もしないから検察官送致もされないんじゃない？

あと、自分、1ですが、テンプレ貼るとき、
>>2と>>3を一緒にして一つのレス内に収めたかったんだけど、
文字数制限にひっかかってできませんでした…orz

このままでもいいですか？（見にくかったり分かりにくかったりしますか？）
もしいらない項目があって、それを削ったら一つにまとまるようでしたら提案してください。

859 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 22:04:29 ID:1me4qHeyP

Q,ダウンロードしただけで逮捕されるんですか？
A.罰則ない、警察はかかわらない、逮捕されない、逮捕できない、刑事裁判できない

↑これを来年から逮捕できるようにするんだろうね
罰則は無いのだが、ダウンロード数によっては著作権者から民事裁判で莫大な損害賠償を請求される

860 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 22:18:41 ID:cvF2hdlE0

>>858
お、>>1氏がキター

＞このままでもいいですか？（見にくかったり分かりにくかったりしますか？）
このままでおｋかと思う

861 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 22:19:06 ID:kn4XDY9o0

>>859
だから逮捕なんてできないっての

AT-X契約しちゃった
規制なさそうなプロバイダーも契約したけどｗｗｗ

862 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 22:21:09 ID:czR27DVm0

>>859
それだと企業に懲罰賠償金を認める方が先だろ

コーヒーを零して、2億円！！！

863 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 22:36:06 ID:9WrifpSy0

>>860
回答㌧です

前にちょっと思ったことだけど、
民事事件と刑事事件をごっちゃにして考えてるような質問やレスがあったから、
そのへんも書き加えたほうがいいかな？
今までUPは刑事が主だったから仕方ないといえばそうなんだけどね。
どのテンプレにどういうふうに書けばいいのかまだ考えてないけど…

864 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 22:56:30 ID:cvF2hdlE0

>>863
いえ、スレ（このスレ）立て乙です

＞民事事件と刑事事件をごっちゃにして考えてるような質問やレスがあったから、
＞そのへんも書き加えたほうがいいかな？
＞今までUPは刑事が主だったから仕方ないといえばそうなんだけどね。

具体的にどの辺ですか？魚拓があるんで、示してもらえると何かしら答えられるかも・・・
（このスレはpart1から一応読んでますが、ただの一般人なので答えられない可能性もあり
ますが、一応）

＞どのテンプレにどういうふうに書けばいいのかまだ考えてないけど…

それはまだ時間あるんでこれから練っていけばいいかと

865 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 23:07:05 ID:7MFo2Sd60

勝手な法解釈と予想ホントに好きだなお前らｗｗ

866 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 23:17:30 ID:LciOWevr0

まず手を付けるとしたら違法着うたからだと思うな。
なぜかっていうと、パソコンよりも携帯の方が普及している上、
P2Pよりも個人特定がしやすいから。まず、これらを一掃してからだろうね。
P2Pなんかのプログラム類に関しては、見つけた（しっぽを出した）アップロード者をちまちま潰すほかないんじゃないかなぁ。
シェアはアップロード者が特定しやすいそうだけども、ニーとかは特定しづらいってきいたし。
特定しづらいとこよりも、特定しやすい、より手を出しやすい人の多い場所から潰して、実績を積もうとするんじゃないかなあ。
テンプレ読んで、こんな風に予測してるんだけど、あってるかな？

俺はP2Pはしてないし着うたとか落としてないから、どっちも抵触しないけれども、
ようつべとかが使いにくくなるのは、勘弁してほしいなあ・・・。

867 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/09(水) 23:59:47 ID:2rijKxAc0

無知な私に誰か教えてください。

ビットトレントも特定とかしやすいのですか？
落としたファイル名とか・・・その他。
パソコンには疎いので分かる方いらっしゃいましたら教えてください。

868 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 00:03:28 ID:iBSVbMTz0

BTはもともと匿名性を考慮してないので
まるわかり
摘発例がないのは、クローラが有効でない
ファイル単位でのネットワーク、海外が多いなど諸説あり

869 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 00:06:37 ID:/m9jsLKF0

レスありがとうございます。

匿名性がなく、まるわかりなのですか。初めて知りました。
来年になったら控えようと思います。

870 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 00:12:38 ID:5wn6gElT0

まぁ、仮に解釈がここのとおりで正しいとしても、見せしめ等々で強引な解釈をしてこないとも限らない
仮に裁判まで行って無罪を勝ち取ったにしても、裁判に持ち込まれた時点で負けだわ
まず間違いなくマスコミによるさらし者状態
失うものが大きい人間は様子見か、解釈が妥当との判断が示される当分の間ははやらないのが吉
とおもうけどな

871 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 00:16:18 ID:iBSVbMTz0

むしろ大手権利者団体関係は
しばらく裁判はないとみていいとおもうよ
官庁の指導を無視するとは思えない

872 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 00:24:46 ID:5wn6gElT0

まぁ官庁の指導に基づけば、警告後ってことになるんだろうけどね
さてさて、４７のときもかなり強引なことやってるしねぇ
団体主導ではなく、ｋ主導でって線も捨て切れんわ
ま、しばらくは様子見がいいと思うけどね

873 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 00:36:38 ID:PR9IWhoC0

浣腸の言うことなんて聞いてちゃまともなネット環境なんて永遠に整わないだろ
漫画博物館なんてつくるくらいなら
著作権保護の法整備しろよと政治家に言いたい
ソフトがなけれりゃ日本なんて資源もない三流国に落ちぶれるのに

まあこの板で言うのもなんだが

874 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 00:41:39 ID:jQ7xQP/W0

だね。日本は原油があったり鉱石が取れたりするわけじゃないから（少しはあるかもしれんが）、知的財産という分野は保護していかないといけないよね。

875 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 00:43:49 ID:PR9IWhoC0

たしかに貧乏な日本人も不法ダウンロードの恩恵にあずかっている
しかしそれ以上に、日本のエロＤＶＤやアニメ、ゲームソフトが三国人をはじめとしたガイジンに発売前から蹂躙されている
現状ってどうかんがえてもおかしいと思うよ

国はアホなのかと思う

876 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 00:50:42 ID:7APDFeo10

>>869
来年からでいいのかよw

877 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 00:58:15 ID:3YB0PEX30

>>864
遅レスすまん

DLして逮捕とか家宅捜索っていってるのも「ごっちゃにして」に当てはまるんだけど、
それとは違って、刑事事件のみでしか適用されないことを民事でも同じように考えてたようなのがあって、
そのレスに、それは刑事事件のみ～みたいなことを書いたんだけど、
どこで、具体的に何について言ったのか忘れちゃってて見つからない＞＜
その他にも何度かあったけど、まともに覚えてないし、それでスレが荒れる元になる訳でもないし、
テンプレにするほど重要なことでもないかな（？）

そして、さかのぼって見てたら、別のことを思いだしたんだけど、
>>285のリンクの中の
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/091211/091211tyousa.html
に挙げられてる内容が今後の法改正で焦点になっていくことなのかなぁ…と。
罰則化もあり得るけど、この内容について一般人の意見募集して
法改正への布石を打ってるのかなぁとこれ見たとき思った。

878 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 01:24:21 ID:61v5aqEu0

ってかさぁ、仮に来年からP2Pが（逮捕の可能がある）危険なツールとされたとしよう
誰も起動しなくなったとしよう・・・

となれば、3000円とか4000円とか払って　光　にする意味ねぇよな？

皆ADSLに切り替えるんじゃね？ｗ
ISP涙目ｗ

879 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 01:25:22 ID:5wn6gElT0

いや、スカパー光があるｗ

880 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 01:30:06 ID:hCgqGPrY0

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　　ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 {::::::::|　　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　｀> .::　､　　　　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
ttp://ftkst.com/m/2009/12/aguzeni.jpg

881 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 01:32:17 ID:61v5aqEu0

>>879
スカパー光があっても、
他の特にOCMとか規制の強いISPの光を高額支払って契約してる意味ある？

P2Pが無くなれば無くなったで少なくともｲﾊﾟｰﾝ人に関しては
速度に魅力感じなくなるのは確か

下りで6000出たからどうなの？って話
P2P以外でそんな大きなファイルと関わる事すら無いのに・・・

882 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 01:36:58 ID:/5plETe/0

じゃあADSLにすればいいじゃん
ISPだって規制したくてしてる訳じゃないし

883 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 01:48:51 ID:61v5aqEu0

>>882
論点すりかえるな
別に俺がADSLにするしないの話じゃなくて、

P2P無くなったらわざわざ光にするメリットって他にあるんかなぁ、
どうなんかなぁって話だよ

884 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 02:01:38 ID:FitxzYaX0

実際にメリットはほとんどなくても
ADSLより速くて快適ですよ！で勧めれば一般人ならADSLじゃなくて光を選ぶんじゃない？
DL違法化が理由で大量解約は無いと思う

885 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 02:03:35 ID:e7f1fvUd0

ニコニコとかyoutubeを快適につかう
自分で鯖たてて友人と使う
ネトゲを少しでも快適にやりたい
NTTが遠いからDSLとか無理

そんくらいかねぇ

886 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 02:18:00 ID:nnz3yGg70

エロゲ表現規制対策本部　288 民主党絶対支持！！！！！！
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1260198440/
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887 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 02:45:13 ID:edf6wE5p0

youtube保存したら逮捕でしょうね

888 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 02:47:39 ID:M4rN9pwB0

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889 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 02:54:31 ID:eDtz+8CL0

>>732
嫌疑があっても被疑者死亡により裁けない案件と、
罰則が無いゆえに最初から無罪が確定している案件は別
例えば、前者の事件が一家心中であったとするなら、
殺人事件なのだから一旦検察に捜査を預けるのは当然でしょう
被疑者死亡により公訴出来ないというだけでね

おそらく、罰金が無いという案件では捜査はされないと思う
だけどアップロード者の摘発と同時にダウンロードしていた者が捜査を受ける事はありうると思うし、
そういった人達が今回の違法化でアップ者と同じように賠償請求される事もあるかも知れない

890 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 03:03:33 ID:AJiilP/40

誰も捕まらないから安心しろ

891 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 03:10:03 ID:qY0kqCtn0

俺、もともとp2p使ってないから
ADSLのまんまだなあ・・・
困ったことないし

892 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 03:28:52 ID:MGuZKZ1r0

年明け早々けたらコピペ乱発で規制祭りが来るんか

893 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 03:30:24 ID:MGuZKZ1r0

×年明け早々けたらコピペ乱発で規制祭りが来るんか
○年明け早々コピペ乱発で規制祭りが来るんか

894 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 04:17:56 ID:9sxKEkWt0

>>877
＞DLして逮捕とか家宅捜索っていってるのも「ごっちゃにして」に当てはまるんだけど、
；；；中略；；；
＞テンプレにするほど重要なことでもないかな（？）

そうおっしゃるのであれば、テンプレも肥大化してますし、無理にしなくていいかと　ただ、今後、このスレは
年末年始にかけて勢いが増して行き、テンプレ読めばわかる単発質問が増えて、何かが原因で荒れる
こともあるかもしれないので、それを防げたらな、とは思います　てか話がそれちゃいましたね　
すみません　(^^);

>>285のリンクの中のURL、改めて見ました
前スレで　ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1591.html　のような情報もあったので
日本で言えば罰則化＆DL情報開示化くらいに値すると思うんですけど、今後の法改正も難しい
でしょうね・・・　今までのどこかに貼付けられてたURL（たぶん「INTERNET Watch」）にも、今回の
法改正でさえ反対の人達がいましたし　（たしか津田氏もいたような記憶が・・・）

長文すみませんでした

895 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 05:16:25 ID:KYljutCb0

内心ﾋﾞﾋﾞﾘまくりなんだろうが本当にザルだから問題ないでちゅよ～

896 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 05:48:58 ID:bbUcgXHr0

アップロードの規定が何も変わらないとはいえ
二次放流の逮捕が本格的に出るかもしれないと思うと、少し身を引くべきかと思う。

897 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 06:52:56 ID:m3qpcB/A0

ザルなだけに運用しだいだといってるだろ

898 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 07:35:03 ID:VNpqme270

運用次第って手を抜くことは横行してるが、定められた刑罰より厳しくすることは無い
それこそ法治国家でなくなる

899 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 07:59:24 ID:FADKWcrJ0

権利者はザルのままで諦めるとは思えん。
施行後も実情が変わらない事を取り上げて
UP検挙の更なる強化と多数のDL訴訟に向けて現行法の改正を・・・

まあなんだ、スレだけでもDL者激減したように振舞おうよ。

900 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 11:58:49 ID:j75hHZR20

>>889
出来る出来ないの法律論解釈を聞いてみただけ
実務としては罰則ないんだから刑事裁判を起こさないのは明白ですな

今回の法改正の肝は民事裁判起こされたらアウトだよってこと
まずどうやって著作物をDLしたか特定するのは難しいという点でザル法だけど
いったん裁判になったらほぼ負けると思っていい
著作物とは思いませんでしたと言い訳してもまず通らないよ
仮にその主張が認められたとしても日本国に「あんた日常生活を営むのもかなり支障のあるくらいの馬鹿です」
ってお墨付きをもらうようなもんだｗ（本当に知らなかった場合はもちろん別の話）

901 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 12:35:40 ID:d4bdW4YoO

>>900
日本国はそこまで暇じゃない制作会社も暇じゃない
裁判になる前に警告があって､その後も酷い時は示談､話がまとまらない時は裁判

ダウンロード側の罪の意識改革だからね今回は､
二･三年したら日本のネット沈没案が出る予定になってる｡

今回→児童ポ→表現規制
これが日本の民主主義

902 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 18:12:42 ID:VJChKu2W0

>>899
まぁ法改正は確実にあるよな

改正されたあげく悪法になったのもあるけど。

903 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 18:12:43 ID:x0l1Y2zK0

逮捕スレに変なキャンペーン向けQ&Aが貼られてたので
テンプレに割り込まれないようにな

904 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 19:27:11 ID:9sxKEkWt0

900超えたので書きますが、>>22によれば>>950踏んだ人（正確には「950辺り」）が次スレ立てる
ようなので、踏んだ方、お願いします

踏んだ方は>>903に注意して、>>850をテンプレの最後の方に追加お願いします

905 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 20:54:58 ID:EzsVaW670

>>901
表現規制→人権擁護法→日本中国領化

906 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 21:35:13 ID:eSzQ2Wcw0

【必落】今の内に落としておきたいtorrentまとめ(pack)【DL違法化】
ttp://sukebei.nyaatorrents.org/?page=torrentinfo&tid=15929
べ、別にあんたたちの為に貼ったんじゃないんだからね！

907 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 22:09:41 ID:hy3LrTFA0

>>906
passは？

908 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 22:10:19 ID:QW7WlLm2O

DLは違法だか犯罪じゃあないんだよ
といえば迷える子羊たちは救われるのかな

909 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 22:13:21 ID:b5J204BZ0

誰も捕まらないから安心しろ

910 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 22:28:46 ID:ypgpvUl30

ダウソ板で

「P2Pの使用はやめましょう」

は可笑しいだろ。
ここはP2Pを使えるよう、捕まらないよう考えるスレw

有益な使用方法・ダウンロード知識もあることを広めることも必要

P2P地震情報＠Wiki
http://wikis.jp/p2pquake/

配布サーバの回線帯域を占有を回避する使用例
配布サーバの回線帯域を占有してしまう恐れがあるため、配布開始から1週間程度は11月20日夜までは
BitTorrentによる配布のみとさせていただきます。BitTorrentプロトコルによるISOファイルのダウン
ロード方法については、以下のページを参照してください。

BitTorrentを使ってISOイメージをダウンロードするには（Windowsの場合）
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Install/DownloadISOWithBitTorrentWindows

911 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 22:39:29 ID:TJcJ1eQN0

>ここはP2Pを使えるよう、捕まらないよう考えるスレw
それは違う
一人で勝手に考えてるか、
ここか逮捕関連総合にでも書き込んで広めて、情報を提供して早く対策されるといいよ。

912 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 22:46:25 ID:xQ1qTZfW0

>>907
普通に解凍できたけど？　出てきたのが.exe　
もしかしてこれダブルクリックするとPWもとめられる？
それにしても怪しすぎwww　なんで普通にトレが出てこないんだwww
VIRUSTOTALにぶちこんだが
なぜかスキャン結果が５つ出た所でで止まってる
いったい何なんだ

913 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 22:57:37 ID:3Nfl8J4x0

>>911
日本語でおｋ？

914 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 23:13:07 ID:5mqqZ+xK0

>>913
(ID:ypgpvUl30が) 一人で勝手に(捕まらない方法を)考え(×て)るか、(それとも)
ここか逮捕関連総合にでも(その捕まらない方法を)書き込んで広めて、
(しかしそれが結果的に権利者団体・もしくは捜査機関にその方法の)情報を提供(×して→することになり)
(逆に)早く対策されるといいよ。

これでどうよ？不備あれば赤ペン先生に任せる

915 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 23:19:22 ID:PwF0Pgm50

だよなぁ。>>914の言うとおり。
本当に逃れる術があれば、こんな常時監視されてる板をわざわざ使うとかありえねーｗｗｗ
交番の前で、大きな声で万引き武勇伝を自慢げに語ってるようなもんじゃね？

916 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 23:21:08 ID:EzsVaW670

この板は今年いっぱいまでの命だからな

917 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 23:23:59 ID:PwF0Pgm50

>>916
感覚的には、今までのDLの情報やらハッシュ情報なんかは、どれも
「あのお店のパスタまじうめぇよ！」的な扱いだったのが、
来年からは、「あそこのスーパー盗みやすいらしいぜ！」と
万引き計画を話してるような扱いになるんだよなぁ。

この板、来年からなんに使うの？

918 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 23:26:07 ID:RzPEUonu0

板ごと取り潰し命令でたらおもろい

919 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 23:27:00 ID:RzPEUonu0

マジコンが大流行したことで
淑女紳士の隠れた会員制倶楽部だった違法ダウンロードが
庶民の主婦にまで触れわたってしまったから
規制もやむなし

920 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/10(木) 23:34:33 ID:5mqqZ+xK0

来年は「着うたサイトの○○が一曲1円セールしてるぞ！急げみんな！」
みたいな健全な板になるんじゃないの？

921 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 00:09:36 ID:IUrSXHXR0

著作権者が認めている合法なDLコンテンツについて
皆でキャッキャウフフと語り合う板にしていこうぜっ！

922 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 00:10:41 ID:oZTVJkMF0

誰も捕まらないから安心しろ

923 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 00:11:37 ID:8rlR6W9+0

～という感じの効果音がダウンロードできるサイトを探していますとかな

924 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 00:17:25 ID:9uvReVo+P

>>919
マジコン以前からの問題だろ
htmlソースから隠しリンク探して、そこから得た画像ファイルからtxtを抜き出してようやくたどり着いたwebページでパスワードを突破するくらいじゃなきゃだめ、とは言わないが
Blogとかmixiで気軽に「DLして見ました」とか、リアル会話の中でも「ダウンロードすればいいじゃん」みたいな発言が出る時点で終わってる
お前ら、やるならもっと後ろ暗さくらい感じろよと

925 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 00:25:36 ID:PoYx6sN60

つべを張るのも当たり前になってきたよね。

926 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 00:26:49 ID:8rlR6W9+0

>>924
多分、そういう状態に戻るんじゃね？
いわゆるアングラな状態に
全部監視できるわけじゃないんだからさ
せめて表とアングラをシャットアウトしようとしてると

927 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 00:28:13 ID:uuNNk8CD0

異邦性を全く認識せずにやってる人がいるからね

928 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 00:31:11 ID:8rlR6W9+0

この板もディープな板になるのかな
p2pについて質問に来た人間をググれともいわずに、
スルーするような
株板のような殺伐とした板に

929 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 00:37:26 ID:uuNNk8CD0

売り物に関しては厳しくする代わりに放送物はコピーフリーにするのが良いのではないか

930 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 02:23:14 ID:/sKZTSNE0

今ラジオ聞いてたら、化すラックCMで、「DL違法化になる1月の前にDLしてるの～」ってCMが流れてフイタｗ

931 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 02:27:18 ID:ODcfbmlO0

>>901
自公以外は表現規制は消極的だけどな
自民党は警察が好き過ぎるから困ったもんだ
ジポ法だって作ってるの元警察官僚だしな

932 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 02:35:39 ID:ea/wy7fu0

>>912
やっぱりウイルス入り？

933 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 02:37:29 ID:ea/wy7fu0

>>930
どういうCM？
くわしく

934 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 02:45:16 ID:PgKYTFe+0

>>932
http://niku.uwasa2ch.net/bbs/download1254654220.html

935 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 05:49:15 ID:EEyX4YS80

違法だが倫理的にまったく問題ないと思う。

936 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 07:48:51 ID:wLelXIx5O

ダウソだけでは捕まらないんだな。

937 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 09:54:18 ID:1aGAY7WYO

質問
今回の違法化は音楽と動画映像だけに適用で
書物類やソフトには適用されないんだっけ？

938 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 10:11:20 ID:S31E8wy80

>>935
逆だろｗ

939 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 14:24:28 ID:1aGAY7WYO

自己レス。
>>10に書いてあった。ｽﾏｿ orz

940 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 14:35:38 ID:8rlR6W9+0

今のところの方針は、違法着うた潰しと動画の流出抑制だな

941 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 14:53:17 ID:zl0nrw+u0

着うたはJASRAC
動画でもTVと映画業界は力持ってるからね
ゲーム＆アニメ関係はゆるゆるのまんまだと思われ

942 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 19:07:16 ID:HIU7zqu20

X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*

943 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 19:11:59 ID:VdJL5yqh0

　　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､　　　　　　　　
　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼　　　　　　　　　　
　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},　　　　　　　　
　　　|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ　　　　　,-,　　
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　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ　／⌒'､　　 / 　　　 |
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944 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 19:38:18 ID:9uvReVo+P

>>941
逮捕者はアニメ配信ばかりじゃねーかｗ

945 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 19:52:31 ID:LD01O/i+0

アニオタは差別されているからな
人と思われない

946 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 19:55:58 ID:ea/wy7fu0

>>937
そうだ

947 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 19:56:24 ID:ODcfbmlO0

>>941
警告きまくりらしいぞ＞アニメ・ゲーム
しかし着うたというぼったくりのが問題だと思うけどな
何でITMSで1曲200円で買えるものを300円とかで売るのか

948 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 19:57:09 ID:EEyX4YS80

何が悪いかまったく分からない。光回線を勧めてきたのはプロパイダだし。

949 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 19:57:56 ID:ea/wy7fu0

つべやニコニコからDLするソフトの入手は今年中に済ましとかないと入手できなくなる？

950 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 19:59:35 ID:Fw3KHu8x0

>>949
CravingはCacheフォルダが取りやすいところにあるからな。
今のうちにインストーラ持っておいて損はないと思うぞ

SmileDownloaderも念のため。
他は……何があったっけ？

951 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:02:45 ID:LD01O/i+0

ああいうソフトって違法補助ソフトとしてもうつくられなくなるんかな

952 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:05:59 ID:PoYx6sN60

違法なモノしかDLできないなら問題だが、合法なモノもDLできるなら問題ないだろ。

953 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:06:45 ID:ODcfbmlO0

ソフトに問題は無いんじゃね
ああ日本の警察ならわからんか

954 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:07:25 ID:ea/wy7fu0

>>950
やっぱり持っとくべきだね
DL系で知ってるソフトはとりあえず全部落としておくわ

ちなみに動画や音楽を落とすソフトや落とせるサイトって、
海外で外人がやってるなら、たとえ来年になっても今まで通りな気がするんだが

どうかな？

955 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:12:05 ID:ea/wy7fu0

>>953
「～ほう助」大好きだもんな教徒腐鮭

とはいえ47氏は無罪になったし
>>952が言うように、表向き画像DLしか書かれてなくて実は動画や音楽ファイルも落とせるソフトなら問題ないでしょ
心配なら海外鯖で国籍伏せて公開すればいいんだし

956 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:18:42 ID:LD01O/i+0

いやソフトの作者がびびって更新しなくなる可能性は大いにある

957 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:21:13 ID:CFDTCq0g0

違法DLは違法ではあっても犯罪ではないからDLソフトに幇助もなにもないよ

958 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:25:02 ID:LD01O/i+0

警告が来たら？
フリーソフトでうしろめたい気分を感じながら更新するか

959 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:31:17 ID:ODcfbmlO0

winnyですら無罪なのにな
警察が強引だからそうやって萎縮する恐れが生じるんだ

960 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:38:03 ID:PoYx6sN60

違法なものをDLするっていう前提で作られてるなら警告も警告、すでに逮捕されてるだろ。
悪いのは正しい使い方をしてない奴で、必ずしもツール製作者が悪いわけじゃない。

961 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:39:34 ID:RQU0sjg20

DLしたら人民は、人知れず消されてしまう世の中になるかも

【政治】中国「天皇陛下と中国の副主席の会談、ルール無視して特例認めろ」→民主・小沢氏が鳩山首相に働きかけ、会見決定★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260530979/

こんな人間が首相で何がDL違法化だ！
ふざけるな警察よ、情けないと思わないのか

【政治】鳩山首相、発言変わりまくり。混乱招いて墓穴…普天間、献金、首脳会談、国債発行など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260490289/

962 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:45:39 ID:bn8udgIS0

別に自主制作動画とかDLするのはOKなんだから
ツール即幇助にはならないと思うが

963 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:50:00 ID:pJH6zZxK0

>>961
言論統制が中国並になるのかね

964 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:51:14 ID:YIOB8kg40

中国なみって中国から違法ファイル落としているくせに

965 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:52:26 ID:6SgSFSZR0

>>880
うわ、マジで書いた奴気持ち悪いｗ

966 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:52:45 ID:bn8udgIS0

DL違法化が成立したのは麻生政権の間だが
まあほぼ全会一致だが

967 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:52:57 ID:8z/mFfp50

まじで民主に票入れた奴しねよ

968 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 20:56:40 ID:YIOB8kg40

違法化自体は別にまちがっているとはおもえん
ただザル法なのが問題だ

969 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 21:05:40 ID:bn8udgIS0

違法化自体は方向性として間違ってるよ
仮にザル法でないなら、まともなネット活動にすら影響がある

だいたい、違法化の場合に大手権利者のコンテンツの違法コピーしか
念頭に置かないで考えてしまう人が多いが、著作権はちょっとした
ものからもすぐに発生するし、違法化の枠組みはそれらすべてに及ぶからな

970 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 21:20:36 ID:Xwq/Edl20

立ってないみたいなんで次スレ立てました
ダウンロード違法化総合スレ Part4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1260533623/

こんなんでいいですか？

971 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 21:27:12 ID:bn8udgIS0

乙乙

972 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 21:51:44 ID:kb/1O0u60

>>969
そこらへんは弁護士や学者あたりからつっこみあったんだろうな
将来的に罰則付くかもしれないって言う人が結構居るけど
多分ないんじゃないかと思うわ

973 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 21:54:01 ID:PgKYTFe+0

なんで違法ダウンロード規制法とかいう名称にしなかったんだろう

974 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 22:08:31 ID:kb/1O0u60

新法じゃなくて著作権法の改正だからね

975 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/11(金) 22:13:12 ID:PgKYTFe+0

納得、無知ですまんかった

976 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 02:34:32 ID:tE5RQDfw0

>>968
権利侵害だ何だと騒ぎながら、ジャスラックはここ数年で最高の利益あげてたわけでしょ
規制する根拠に乏しいと思うんだよ
そんなにアーティストの権利保護を言うなら、
ちゃんと彼らに利益還元しろと思う
俺はちゃんと買ってるからな

977 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 02:35:04 ID:NEkm9RhB0

>>969
確かに、自作ポエムにも著作権があるよな

978 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 03:31:51 ID:tE5RQDfw0

リンク切れしたソフトを再アップしてくれてるサイトなんかも問題になるかもな
いや、今回の違法化は映像と音楽だけらしいけどさ
対象が広げられかねない

979 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 03:36:50 ID:uGMB1tRJ0

対象が広がるのは必須だろ。ゲーム、その他ソフトが守られてないとかおかしい。

980 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 03:40:54 ID:e9kwnqF20

とりあえず声の大きな権利者（JASRACと映画会社）の意向を盛り込んだだけの話

981 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 03:42:40 ID:tE5RQDfw0

ACCSを忘れちゃいないか

982 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 04:22:10 ID:UHFFRt2n0

対象が広がっても罰則がつかなきゃ同じこと

983 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 04:50:15 ID:Qw0nQqho0

真人間に戻るチャンスを与えてもらったと思うべきですね
逮捕された人達もいるわけだし

984 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 05:02:26 ID:bUMkjPw60

逮捕キャンペーンのおかげで2週間くらい
真人間に戻る人が増えたんじゃないか

985 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 05:06:15 ID:6leGKtFx0

avi!!!!!!!!!
↓変換
lzh(jpg)映像
+
lzh(jpg)音声情報埋め込み
↓変換
avi!!!!!!!!!

986 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 05:33:56 ID:tE5RQDfw0

>>982
対象が広がるって事は罰則つけようって話も同時進行すると思うけどな

>>983
そりゃうｐしてたら現行法でも逮捕されるからな
DL違法ってネットユーザーからすれば誰でも無縁じゃないでしょ
ネットに疎いうちの姉でもつべからPV落としてたし

987 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 08:46:27 ID:bUMkjPw60

うめうめ

988 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 08:49:43 ID:sSEarhg90

ここが埋まってないのに次スレに書き込んじゃったから罪滅ぼしで埋め

989 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:50:45 ID:Y1TCt2jxP

うめ

990 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:51:05 ID:Y1TCt2jxP

うめ

991 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:51:42 ID:Y1TCt2jxP

うめ

992 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:51:55 ID:Y1TCt2jxP

うめ

993 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:52:07 ID:Y1TCt2jxP

うめ

994 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:52:17 ID:Y1TCt2jxP

うめ

995 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:52:29 ID:Y1TCt2jxP

うめ

996 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:52:41 ID:Y1TCt2jxP

うめ

997 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:52:54 ID:Y1TCt2jxP

うめ

998 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:53:05 ID:Y1TCt2jxP

998

999 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:53:15 ID:Y1TCt2jxP

999

1000 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/12(土) 09:53:25 ID:Y1TCt2jxP

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,-　>>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||　>>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　げ　　と　.||　>>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　1000　っ　　.||　>>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 ,ノ""""'||　>>996 お前はハンバーグの材料な
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　　　.||　.>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　.>>994 以下はiriaからやりなおせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　ダウソ板は永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /ヽヽ_／／　　　http://hideyoshi.2ch.net/download/
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ