1 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:
あらあらうふふ
3 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/12(金) 10:55:29 ID:UkCkP3EI0
ロリ物は著作権者出てこないだろうしまだまだ安泰!
P2P以外で外国のサイトからDLする人の監視をどうやってやるのか見ものだな
DL違法化で結局取り締まれるのは携帯サイトとP2Pぐらいのものだろうしさ
イ`ヘ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ___ _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : |
!? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ/´|`::::::::::;/ `、 ::::::::::: /: i } >
::∧: : :|: |J \ / /::i: | /_ゝ
. \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
●ダウンロード違法化改正著作権法案 本日可決
[整理]
・施行2010/1/1
・対象、動画と音楽のみ
・罰則なし=逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし
・違法になる=賠償請求がちょっとしやすくなる
・今までと同様に施行当初に見せしめ訴訟はあるかも
・違法になる看板のもとにISPの規制が始まるなどはありうる
・違法になるので、権利者団体からお手紙が着くかもしれない(MXでやってるみたいに)
・著作権監視業とか出てくる可能性あり
・今後、範囲の拡大や罰則付きに改定などはありうる
まとめ:現段階では流れ弾に当たった割れ厨がちょっと怪我する程度
7 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/12(金) 15:44:30 ID:SrOwI2Q30
たいした内容でもないし
鳩山辞任騒動でどこも報道しなさそう
終わったな。
なにがおれたちの麻生だよ……
俺達の麻生は騙されていただけ!
こんな脳内変換が始まってる
至極当然の事をしたまでなのに麻生叩くとかw
そもそも麻生一人でどうこうできる問題でもないだろ
11 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/12(金) 16:58:56 ID:J67xcMNL0
過去の田代まさしの出演した
花々しい番組の数々は永久に誰も見れなくなるのか
どうするのお前ら、死ぬの?
麻生ゴミだぬ
14 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/12(金) 17:45:22 ID:mVuHgVBn0
Craving Explorerを使ってるが、どうなるのかな?
15 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/12(金) 18:25:00 ID:c7RaIoc+0
動画(ニコ・ようつべ)もダメなんかいな
お前ら俺の盾になれよ
17 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/12(金) 18:44:59 ID:eU/SWLZl0
>>15 役人はむしろそういうところを潰したいんじゃないか?
よしお前の守護の盾になる
とりあえず女装してくる
19 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/12(金) 20:46:25 ID:dksY/oGJ0
ネット切断まで行ったらフランスみたいに違憲立法できるの?
20 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/12(金) 22:10:22 ID:mN3/Owse0
>>17 ストリーミングは逆に保護したいらしいよ
ニコニコなんて、そこら辺の違法サイトから音楽ダウソしてBGM
として使ってる動画なんて腐るほどあるのにね
ストリーミングを日本の法律で完全に妨害すると外交上の理由で他国にバカにされるからじゃない?
未踏で過去に開発されてきた技術にも影響を与えかねないだろうし文化庁と総務省の面目を守るには
ストリーミングだけは死守させると思う。
よいよもって終了?
23 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/12(金) 22:20:47 ID:ZVOaDhlIP
つまり訴訟起こされたらアウトになるわけか
MXや子鯖で共有リストとIP保存されて、違法を理由にIP開示要求→開示→裁判or和解金の流れ
金持ってないから困るな
生贄にならんよう気をつけんと・・
もうヒキ生活を支える楽しみがなくなった
非営利で無償うpしてくれたファイルのダウンロードを禁止するのは善意の侵害。金儲け目的の営利違法うpだけを
取り締まればいいのに。録画録音だったらBDやDVDの垂れ流しはいいんだよな?ソフトだし
27 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/12(金) 23:25:58 ID:g8kr6S000
著作権のあるものは当然としても、著作権のないものはいいんだよね?
誰が困るわけでもないし。
たとえば、表ではないものとか。
>>27 そっちの方がやばいぞ。わいせつ物頒布で逮捕される。
bot走らせれば両方把握できるからね
ダウンロードも単純所持もモロバレ
違法ダウンロードは児童ポルノなどをダウンロードすることと釈明して逃げるか
議事録見てても、基本的に重点が意識啓発におかれてて
(あと、海賊版の摘発とかネット時代に合わせた利用の円滑化)
いきなり訴訟がないように指導していくという答弁内容だったので
大きな団体の集団訴訟とかは想定しなくてもいいみたいね
個別はわからないけど
サンライズはやるだろうけどな
うむ
いつから施行?
4月1日からかな?
>>35 もしかして今ダウソしてんの?
あーあ・・
[整理]2訂版
・施行2010/1/1
・まず罰則はない
・対象、動画と音楽のみ、ゲームはこじつけて対象に出来るか不明(元の審議会ではゲームは別扱いで除外)
・「情を知って」=故意を立証できないとダメ
・ニコニコとYoutubeなんかの動画共有はストリーミング扱いにして見るだけならセーフ
保存はアウト(委員会答弁など)
・見るだけと保存の違いとかわからないので実質どっちもセーフ
・罰則なし=逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし
・違法になる=賠償請求がちょっとしやすくなる
・でも、捜査はないので権利者が自力(orネット企業なんか依頼)で一件一件調査しないとダメ
・捜査を警察がしてくれて、賠償額も多いUP側の摘発数を見れば実効性はうすい
・施行当初に見せしめ訴訟するかもしれないけど、政府答弁ではいきなり訴訟はしないように業界を指導する、とのこと。(委員会答弁)
・英米とは違って賠償請求できるのは実質的損害額=この場合はDLした(うちの立証された)額
・それに加えて、裁判事務費(印紙代など)(相手の弁護士費用は入らない)は負けた側が払う
・裁判所に呼び出されるのはうっとうしいししんどいかもしれない
・違法になるって看板のもとにISPの規制が始まるとか雑誌の特集がなくなるとかそういうのはあるかも
・ISPの開示請求に関係するのか?でも調査するのが民間なら関係ないよなあ。
・違法になるので、権利者団体からお手紙が着くかもしれない(MXでやってるみたいに)。ひどい奴だけ見せしめ訴訟とか?
・あぷろだ・・・に関する条件とか特に変わらないんじゃね。違法なもの挙げてる時点で今でもアウトになってないし
・著作権監視業とか出てくる?でも日本は懲罰的損害賠償ないので割に合うだろうか?
[警戒]・今後、罰則付きに改訂?でももともとの法律家の先生の意見だと罰則なしでないとバランス取れないって話だった。
[警戒]・今後の範囲の拡大:画像に拡大するとちょっとネットの利用に問題が出る気がするので反対しやすい
まとめ:流れ弾に当たった割れ厨はちょっと怪我する程度 (なので反対意見も言いにくい内容)
ダウンロードしたかどうかの証明ってどうやるんだ?
HDDの中見られれば一発だろうけど、アップロードより証明しにくくない?
キャッシュの保持の有無とかで判断すんのか?
>>39 ◇ダウンロード違法化に関する、川内博史議員の質問への法案の有権解釈権をもつ政府答弁の要点
1) いきなり損害賠償訴訟ということはない。そういう風に指導していく。警告が基本。
「権利者団体がいきなりその利用者に対して、先生御指摘のございましたような損害賠償請求を
行うということは基本的にはないというふうに考えております。」
「文部科学省といたしましても、(中略)権利者団体に対しまして、仮に権利行使を行う場合には、先生御指摘のございましたような
事前の警告を行うなど、慎重な手続をとるよう努めるよう指導してまいりたい」
2) ダウンロードで個人情報開示手続きは難しい
「プロバイダー責任制限法におきましても、サイト運営者に対するダウンロードの個人情報開示の手続というものはございませんので、
ダウンロードを行う利用者を特定するということは困難ではないかというふうに考えております。」
3) YouTubeやニコニコ動画を見るだけでは違法ではない(携帯でみるのも含む)
保存は違法
「動画を視聴する際に、コンピューター内部に作成されるいわゆるキャッシュ、情報の蓄積物に関しましては、この改正案の四十七条の八に
盛り込まれております電子計算機における著作物利用に伴う複製に関する著作権の例外規定を置いておりまして、権利侵害にはならないと
いうふうに考えているところでございます。」
「ただ、こういったキャッシュをさらにキャッシュフォルダーから取り出して、別のソフトウエアで視聴したり別の記録媒体に
保存したりするような場合については、例外規定は適用されず原則どおり著作権が及ぶ、こういうことになるというふうに解しております。」
そのほか、着うたフルが糞高いのは独禁法に抵触するカルテルなんじゃないかとかフェアユースに関する質問とか面白いので元議事録を読むのオススメ
ソース:
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm 文部科学委員会 第171回 9号(5/8)
※川内博史(民主党・衆議院 鹿児島一区)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%86%85%E5%8D%9A%E5%8F%B2 過去のレコード輸入問題など、著作権に関して消費者側からの視点での働きかけをしてる議員らしい
41 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/14(日) 11:42:23 ID:Jw06hbKN0
要するにカスラックの陰毛?
エロ動画の扱いはどうなるの?
エロ動画は振り込め詐欺のターゲットにw
それはない。
新たな詐欺が生まれるんだろうな
46 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/14(日) 19:35:36 ID:7YYwxy0kP
ニュー速とかVIPウロウロしてる有名なブログ持ちコテ(笑)とかも
大喜びで自分から割れ自慢とかしてるもんな
この規模なるとさすがに国がうごく罠
動いた原因は、むりろ高校生あたりを中心にした着うたとか
感覚の麻痺への啓発かな
親がマジコン買い与えているくらいだしなぁ
本来アングラなものが表に出すぎている
地デジの録画映像のダビング回数の制限が出たはじめた頃から次第に
権利者団体・製作会社らの横暴が悪化したと、消費者にとって便利なものは
奴らの横暴よって全て肥やしにされた上制約され崩壊させられる。結局奴らが害でしかない。
振り返ると制約が殆ど無かった頃のテレビ番組やインターネットはほんと楽しかったのにな。
いまなんてちょっと掲示板で失言しただけで逮捕されたりする時代だし、日本はこの先何処へ行くんだろうな
アホが楽しいとか言って空気も読まずやり放題したツケだな
いまじゃ若手アイドルが大量に登場する胸ぽろりも満載な水泳大会&歌番組とかオンエアできないだろ?
制約が殆ど無かったころは、大人向けの番組やコンテンツがてんこ盛りでテレビも面白かったし
ウェブやパソ通もゆとり的な子供が寄り付かない分、FTPとかで堂々とモデムとかISDNでやりたい放題できたのにな
これでコンビニ売りとかの雑誌で詳細記事とかも載せれなくなるから
初心者はいなくなるな
アップする奴も減るし
いや〜、可決したんだね。
よかったよかった。
音楽とか動画探したり、DLする時間を働く時間にすればいいだけの話。
みんなも気持ちを切り替えよう!
フラゲ情報で他板に出張して活動してるゲハ民どもが嘘リークに騙されるような事態は引き起こるの?
っていうか引きおこせよ
基本的に警告活動がほとんどだけどな
ハーバード大GTAの暴力表現も問題ないとかどうしようも無い連中だが、
権威あるアホが擁護側についてくれると助かるわ〜月CD10枚買ってた俺がここ5年1枚も買ってない。
58 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/25(木) 19:51:14 ID:Nf/JgtfE0
これは論文じゃなくてドラフトだから好きなことかけるよ
59 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/06/25(木) 22:04:59 ID:FLwQvWLaP
好きなことが書いてあるかどうかは問題じゃないよ、何が書いてあるかが
問題なんだよ。
一通り読んでみた。面白かったよ。日本に同じ事が当てはまるかはわからんけど。
61 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/07/01(水) 21:47:56 ID:TV8c68Pv0
海外のスポーツ系コンテンツ集めてる人は多いと思うけど
日本の権利団体とは無縁の海外コンテンツは対象外と思っといてよかとですか?
国内のは元々CSで見てるから痛くもかゆくもないですけど
どマイナースポーツコンテンツは死守したいです
PPVの人気コンテンツとかはやっぱ来るのかね?
>>61 だめだお。アメリカの著作権を主張してきたら関係ないけど、日本での著作権
も根拠にしてきたら、ひっかかっちゃう。
本当にマイナーな奴なら、日本での著作権を誰かに譲渡してる可能性はほとんど
ないからかえってやりやすいよ。
中途半端に権利を譲渡してると、いったい誰が今権利者なのかわからなくなって
すぐには手を出しにくくなる。
ただ実際に訴えることはないだろうし、訴えられたとしても損害は多分0だから、その
点でおそれる必要はないよ(ただしニュースになっちゃうかもしれないという危険
はある)
63 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/07/02(木) 20:48:13 ID:TTorBuHI0
まだ皆shareとかやってるの?
大丈夫?
>>57 ハーバードの論文よりおまえの方が頭良いのか
すごいね
65 :
ひみつの文字列さん:2024/12/18(水) 22:53:24 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
誤爆
動画見たり音楽聞くのやめればいいじゃん
やめれない人も過去の遺産で十分だよ
どうでもいいけど来年になるまでは違法でもなんでもないんだよね
×ダウンロード違法化
○ダウンロード監視社会化
70 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/08/07(金) 01:31:53 ID:SBBUsuZH0
たかだか違法ダウンロードごときのために訴訟やる時間も金もない
というのがコンテンツホルダー側の本音
71 :
麻生( ゚Д゚)イッテヨシ:2009/08/25(火) 18:16:27 ID:xdAMD7iS0
もう麻生のいる自民党には絶対票入れない。
72 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/08/25(火) 22:22:15 ID:yGtt5aq30
>>70 sonnnakotonai._引._..退以外に残された道はないだろJK。
一足先に失礼します。
レッツ._.引.__.退
73 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/09/05(土) 13:11:20 ID:vU6FUyRB0
_____
/
/ おい!ダウンロード違法化までに
∠ まだ時間があるぞ!
∧_∧ \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`) ,-っ | そうか!よし!落とす!
/⌒ヽ/ / _) \
/ \\//  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /.\/ ‐=≡ ∧ ∧
/ ∧_二つ ‐=≡ ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜
/ / ‐=≡_____/ /_
/ \ ‐=≡ / .__ ゛ \ .∩
/ /~\ \ ‐=≡ / / / /\ \//
/ / > ) ‐=≡ ⊂_/ / / .\_/
/ ノ / / ‐=≡ / /
/ / . / ./ ‐=≡ | _|__
/ ./ ( ヽ、 ‐=≡ \__ \
( _) \__つ ‐=≡ / / /
. ̄ ``) ‐=≡ // /
`)⌒`) ‐=≡ / | /
;;;⌒`) ‐=≡ / /レ
;;⌒`)⌒`)‐=≡ (  ̄)
74 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/09/05(土) 20:05:24 ID:WGCEyp6+O
>>59 恐ろしく亀だが、何が書いてあるか、よりも、どこが書いているか、が重要なんじゃないの?
75 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/09/05(土) 20:50:31 ID:EABFKx3A0
>73
わらった………
がまさにそのとおりだ。
警告ですむ今のうちにえろg買い…落としまくるぞ。
ゲームが入るかは微妙じゃね
>>38 >・罰則なし=逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし
罰則なしだと捜査できないのはなんでだぜ?
違法なんだから捜査できるんじゃないのか。
というか捜査できない法って意味あるのかよ
78 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/09/08(火) 22:24:18 ID:3lZlhH7g0
>>77 バカは勘違いしてるが、違法行為=逮捕ではない。
違法であっても法律のどこに含まれるかで処罰は変わる。
決めたやつに言えよ
いずれは徐々に改正されるんじゃねーの
80 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/09/08(火) 22:29:29 ID:3lZlhH7g0
>>77 ついでに補足するけど、
>>38も安心させてユーザーを離れさせないよう煽ってるだけでウソが多い。
●捜査は出来ない
→違法ダウンロードしているユーザーに対して、権利者からのログ確認の要請があれば、
ISPにそれを拒む権限はない。すなわち、捜査できないといっても、公権力を行使できないだけであって、
「調査」は可能である。(Kと同等レベルまで)
ちなみに、違法ダウンロードしてることはログ提出で簡単に立証できるし、裁判でも認められる。
立証が困難なのは、故意のみ。ただこれも警告を無視させれば立証できる。
●家宅捜索なし
→これは本当。でも、違法ダウンロードを立証する際、PCまでを差し押さえる必要はない。
該当日時のIPとユーザーの結びつけは、これによって正当性を証明するに足るとされてるから。
●逮捕なし
→これも本当。裁判があるだけ。前科はつかない。ただ、損害賠償は数百万円単位の覚悟が必要。
権利者団体からのまとめて請求になるため。
パパやママに思わぬ借金をさせてしまわないように…
(`・ω・´) <ではこれよりFF13の発売日を発表します!
U θ U
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二| 12月17日だろw>
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
損害賠償数百万って、どう見積もったらそうなるの?
FOXの映画100本ダウンロードしてたら、一気に百本分になるけど、
FOX、ディズニー・・・とばらばらなら、訴えた会社の分だけでしょ?
頭悪くてごめん
951 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 00:06:29 ID:EWh2W+HOP【p2.2ch.net】
>> ISPにそれを拒む権限はない。すなわち、捜査できないといっても、公権力を行使できないだけであって、
これは嘘。ISPは当然拒める、というか拒まないと違法(電気通信事業法違反)。
開示させるためには開示請求を民事訴訟で起こして勝訴しなければいけない。
>>→これも本当。裁判があるだけ。前科はつかない。ただ、損害賠償は数百万円単位の覚悟が必要。
これも嘘。ダウンロードだけなら損害は無いから損害賠償は認められない。
民事訴訟法では裁判所が損害額を算定できる事になっているが、損害の存否自体は
原告が立証しなければならない。
ちなみに民事訴訟法が前提にしてるのは、子供が事故で死んだけど損害いくらかなんて
計算できないでしょ、家が放火で全焼したけど損害がいくらあったかなんて立証できない
よどうしよう、といった誰が考えても損害はあるけど、立証しようとするととんでも
なく困難なケース。冷静に考えればわかるけど、ダウンロードしただけで損害なんて
発生しない。
不当利得の請求が考えられるけど、こっちは微々たる額。
>>85 こっちは国会質疑答弁や文部省の説明とも一致してるな
当然だが
ていうかさ、まあダウンロード違法化で実際に民事訴訟になるケースはほぼ稀だと思う。
街を歩いていて、車に引かれるのよりもずっとずっと低い確率。
でもさ、「ダウンロード違法化ですよ!」っていう広報活動みたいなのを来年からやるだろうし、
企業や学校では当然、注意したり指導したり…するだろうし、業務内容によっちゃ、
使用しません誓約書(破ったら解雇されてもやむなし)とか、書かされたりするんじゃなかろうか?
顧客やら生徒やらのめいぼとか、流出とかも結構あったしね。
それとさ、ここぞとばかりにISPがこぞって規制を強化してくるんじゃなかろうか?
今までノー規制だったとこも、多分規制はしたいところだろうし(どんな大手もバックボーンは無限じゃないし)
大義名分を得るというか、日本中で規制されてもしょうがないよね、
みたいな機運になるんじゃないかと…
そうなると、訴訟だなんだという以前に、使い物にならない。
法的なこととかよりも、ISPの規制強化の可能性のが深刻じゃね?
あんま論じられてないけどさ。
そのダウンロードが違法かどうかはISPじゃ判断できないから規制しようがない。
雑誌でISPにアンケートとっていた規制はする予定はないらしい。
> ていうかさ、まあダウンロード違法化で実際に民事訴訟になるケースはほぼ稀だと思う。
> 街を歩いていて、車に引かれるのよりもずっとずっと低い確率。
今までは、車に轢かれる可能性0%。だったんだけどな
絶対に死なない。と、死ぬかも知れない。の違い
もっとわかりやすく言うと
剣をすべて刺しても飛びださなかった黒ひげ危機一髪が
普通に売っている黒ひげ危機一髪になったようなもの
93 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/09/11(金) 18:03:09 ID:iSq71SFM0
日本・米国のポルノ制作会社が自社の映像物をインターネットに違法に載せて販売した韓国ネットユーザー
6万5000人を15日から告訴・告発する予定だと、法務法人ハンソが11日、明らかにした。 ハンソは日本・米国の
ポルノ業者から著作権行使の委託を受けた米会社カレンダーベンチャーのために訴訟を代理している。
ハンソのキム・ソンホ弁護士は「26万件の違法映像物流通資料を確保し、この中から選別した6万5000人は
韓国検察の捜査基準(3回以上アップロード)に該当するネットユーザーだ」とし「情報通信網法・青少年保護法などを
追加し、告訴・告発する予定」と述べた。 公訴時効が迫ったネットユーザー数百人をはじめ、年末まで順に進めるという。
カレンダーベンチャー側が7月にネットユーザー数千人を著作権法違反容疑で告訴した後、最高検察庁は
「3回以上常習的に載せた場合に限り捜査する」と明らかにした。 この基準に基づき告訴されたネットユーザーの
ほとんどが無嫌疑処分を受けた。
これに対しカレンダーベンチャーはハンソ側に送った文書で「韓国検察は映画『海雲台(ヘウンデ)』をインターネットで
違法流通した事件に対しては迅速かつ強硬に対応した」とし「外国のコンテンツという理由で著作権法が差別的に
適用されてはならないと考える」と指摘した。 続いて「われわれの映像物が検察の捜査過程で差別を受けたと判断
されれば、この問題に対する必要な措置を米国政府に正式に要請する」と明らかにした。
李明淳(イ・ミョンスン)最高検察庁刑事1課長は「まだ決定したことは何もない。
また議論をして早ければ来週中に指針を出す」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120431&servcode=400§code=430
ジェイペグは合法なの?
海外サイト及び海外アップローダーからDLした時はどうなるのか不透明だな。
海外サイトだから、著作権識別のマークなんか付いてるはずないし、
そうなると、違法かどうかはDLしてみないと判断が付かない。
>>95 さあ、「世界的潮流」に乗ってダウンロード違法化をとりやめましょう!
>>96 というか、アプロダ側に開示請求できない、と文化庁も解説しておられるわけで
来年前半は面白い事になりそうだなあワクワクだよ今から
>>98 じゃあ来年からは海外アップローダー一辺倒になるのかな?
しょうがない 来年前半はP2Pやらないで
たまったものをゆっくり見るとするか
ダウンロードするばっかりであんまり見てなかったしw
それはあるな。
HDDもう一個買っとこう
毛虫は安泰なのか・・・チェッ
105 :
:[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/09/24(木) 00:50:43 ID:LRtmYNTO0
もう遅いっつーの
107 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/10/04(日) 21:57:08 ID:9OMJTj7P0
でも何でみるの?
ダウンロードの状況なんて、ただ単にでかいファイルを合法でも落としていたら違法?
DVDのデータかってホームビデオのやつを送っていてそれを違法とするのか?
何を持って違法なのか透明性がない。
108 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/10/04(日) 21:59:29 ID:9OMJTj7P0
また昔みたいに擬そうファイルがはやったりして?
エロアニメ落としたら罰金とられるの?
ダウンロードを取り締まろうとすると、著作権物をアップロードしないことには取り締まれないと思うのだが、
囮捜査のできない日本で将来やれるのかね?
パス付きなら取り締まりの範囲外だしね。
アダルトビデオもだめですか?
割れ厨はファイル名変えてやればいいだけの話だろ?
何の効果もねえじゃねえか。他にも手はいくらでもある。
それに、大衆がこぞってやってるから問題にされるんだ。
上のレスでもあったように昔のアングラみたいな感じでやってれば、関係団体も躍起になることはなかった。
つまり、
>>46が言うような奴に代表される阿呆共はしねよってことだ。
114 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/10/06(火) 18:38:21 ID:1DVnye4XO
確実に言える事は法執行される来年1月1日以降は
大人しく(様子見)していろという事かな。
P2Pとかは論外だがニコ動やツベに対してもどういう展開になるか
法執行後でないと本当のところも分からないし。
自慢するやつがいたからこそお前らは割れを知ったんだろ
skypeのファイル共有どうなるんだ?
118 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/10/07(水) 07:39:47 ID:T8rvzMRg0
個人間のファイルを貸し借りしてるていにすればいいんでしょ
そういうファイル所有情報公開サイト作ったり仲介代行で
まずほしいファイルを持ってる人と友達になって(フリ)
ファイルを貸すと同時に相手に部分的に返して
全部返してもらいますか?Y/Nみたいな
119 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/10/08(木) 19:42:46 ID:8RBxTa8W0
銭ゲバほど著作権にうるさい。
銭ゲバには一銭も払ってはいけない。
落とす行為自体が目的化していて
落としても見ていないので
著作権侵害していません
といふ理屈ではダメであらうか
>>119 確かにその傾向はあるね。
石ノ森章太郎本人が生きていた頃は仮面ライダーとかのパロディは結構放任状態で
マネをされるのはそれだけ知名度があるって事で自身はそれを超えるものを作れば良いって
感じの事を話していたらしいけど、今ではパロディらしき事をやれば石ノ森の権利団体がすぐに
警告してきたり権利金を請求してくるらしい。
>>120 著作権違法な動画と音楽を落とす行為が違法って定義されている法律だからそんな理屈は通らない。
立法趣旨とか憲法で保障された権利を巡って最高裁まで争うって考え方もあるけど
今の政府は司法の言う事は無視出来る状態だから無駄だと思う。
アメリカの電子フロンティア財団みたいな団体を酔狂な金持ちが作ってくれないかな。
122 :
[名無し]さん(bin+cue).rar[:2009/10/14(水) 16:36:57 ID:BVFtBetY0
_______
/ \
/ \
/`ttテュ, ,rェzァ ヽ あんな事いいのよ してもいいのよ
| ` ̄ ,.′ ヽ | あんな夢 こんな夢 あなたの夢がわたしの夢
|. )●( | |
| ,r≧ミミヽ. | l みんなみんなみんな ダウソしすぎていた
ヽ .:;;;' 廿 ';:;, / / 規制されるくらい やりすぎていた
\.:;:.:; '゙゙゙゙゙''. :;:;.:;.. / /
l━━(t)━━━━┥ のびた、お客さんよ なんでも京都府警とか・・・
/´ | ジリリリリリ!! ・・・よかった夢だ
`@/ |
| | あん あん あん
| | とっても大好き ファイル共有♪
| ,ノ |
〉 ノ、_ | r ノ| ※あん あん あん
| | | i ̄ ̄| | ̄l | とっても大好き ファイル共有♪
123 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/10/16(金) 10:41:46 ID:tCRB0KRo0
すぐに抜け道が出てきそうだね
今のご時世
PDの仕様がどうかしらないが
転送と意図的なDL要求が外部から区別できないような
仕様なら、ダウンの故意性の証明できないしどうにもできないだろうな、とは思う
スハーケン そういやドリブルだけでゴールって印象ないな
△
127 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/11/06(金) 21:30:12 ID:xr2czSa20
128 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/11/06(金) 21:45:44 ID:zwXvTZQSO
チンコ
130 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/11/19(木) 01:19:01 ID:JqT/mwP/0
今後はネット上でのやりとりではなく、
個人間の対面でのやりとりが増えたりとか…。
そういうのを大量に所持してる濃いキモオタと交流持ちたがる人間が増えて、
先輩キモオタと後輩キモオタとの「熱臭き友情ネットワーク」が生まれ、
古き良き(?)伝統的キモオタ文化が再び華開くと…
後輩「あ、あの先輩、す、スク水画像ないっすかぁ〜あの超レアものの」
先輩「ふっふっふ、そこの棚を見てみろ」
後輩「こっ、これわ〜〜スジ見えてるじゃないっすかぁ」
先輩「これは昔有名だったレアものでなぁ、ネットじゃまず入手無理だぜ」
後輩「師匠〜〜」
先輩「それ見たらさっさと仕事みつけろよ」
後輩「先輩みたいな廃人に言われたくないっすよ〜」
俺は20代だからよく知らんのだが、
何十年も昔のキモオタの交流ってこんな温かい(?)感じだったのでは?
少なくとも今のニコニコは殺伐としてて見ていて辛い事が多い。
俺はお前を見ていて辛い。
OFF交換
1.1に光解約してADSLに戻すわー。
だーねー
ADSL別に安くないわ
スピード比で行くとADSLは滅茶割高だよ
138 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/11/22(日) 17:52:34 ID:vdrJy7AC0
age
>>131 15年ぐらい前まではオフ交換ってのがあってだな・・・
140 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/11/24(火) 08:07:44 ID:Zje70vit0
でもこの法案って絶対に抜け道はないのか?マジで
ダウンロード販売専用サイトで落としまくっていてそれで警告がきたらあほらしいな
そして違法か違法ではないかの、仕切りってどうなってるのだろう?
この法案も案外いい加減だったりして
>>140 だからいい加減なんだって
カスラックがこの法律を悪用すると名言してる位なんだから
そのうち違憲判決も出るだろうよ
抜け道は交換オンリーしかないだろうな。 おとり捜査はできん筈だからこの法を逆手にとって警察や著作権側がうpするとは思えん
>>139 今でもオフ交換ってのがあってだな…
143 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/11/25(水) 03:52:25 ID:RyRvqrI/0
emobileADSLが安いかな。
つーか、うp職人がやばいだろ。俺はうpしないことに決めた。
疲れるだけだ。
UPにかんする条件は変わってないよ
もともとしてないだろうけど
☆☆☆☆☆☆☆☆☆ << 平成22年1月1日以降 以下の行為は犯罪となります >> ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
・P2P類ソフトを用いて、著作物を著作権所有者に無許可で送受信すること
・P2P類ソフトを用いて、テレビ放送・ラジオ放送等を著作権所有者に無許可で送受信すること
・アップロードサイト等にて自身が著作権を持たない画像・動画・音声などを、
著作権所有者に無許可で投稿・アップロード・ダウンロードすること
※1 法律の施行によりネット上の監視も強化されます。
※2 警察は、著作権所有者の意思によらず、
違法事実発見者から通報を受けた場合に捜査を開始することが義務付けられます。
※3 同法律に違反した場合に刑事罰は定められていませんが、
通報を受けた著作権所有者から、民事法上で賠償を請求される可能性があります。
※4 「知りませんでした」で逃げられるほど、世の中甘くはありません。
※5 「自分だけは大丈夫」それがあなたの一生を台無しにします。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆ << 安易な行為で犯罪者とならないように注意しましょう >> ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
※本文は法律施行の周知、及び犯罪抑止を目的として作成されております。
>>146 もうちょっと嘘と誇張を除外した内容にしろ
>>146 あのね、立証責任は権利者側にあるってこと知ってんのか?
なんで警察が出てくるんだよ。
もう1回ググレks
特に
非親告罪になったわけでもないのに
※2 警察は、著作権所有者の意思によらず、
違法事実発見者から通報を受けた場合に捜査を開始することが義務付けられます。
これはひどいな
UPにかんして:権利者からの依頼のみ
DLにかんして:警察は関与しない
>>142 交換がいいよ。DOMにやる必要はない。
法的には変わらない、それは事実。
そして、今の時点でもP2P使用者は一次UPでなくても使用しただけでもほぼ間違いなく逮捕ができる。
それも事実。
逆に言うと、今は権利者が本気を出してないだけ。
そして、本気を出せば、今の時点でもすでに逮捕が出来る。
そして、ここが重要なんだけど、来年と今との決定的な違いは、法律でも違法化でもなんでもない。
来年から権利者が本気を出すということ。
そして、その宣言をしていること。
>>151 つまり今と変わらないから来年もDLおkということか
upする奴がいなくなるんじゃね?
動画と音楽は駄目みたいだけど、画像も駄目なの?
制限かかりまくり
>>155 貼りまくってるってことは
国内の動きと関係ないものを関連付けたい人かな?
>>155 世界全体における日本の著作権団体の影響力なんて大したもんじゃないだろ。
だからそれは日本における法改正とは大して関係は無いと思うのよね。
ただ、日本のコンテンツを中心に扱っているようなとこはこれからどんどん潰れていくかもしれない。
コンテンツの製作者にお金払うからネットで拾いたい
>>159 全くだ
月500円程度で、ファイル落とし放題とかにしてほしいわ
おれなら月5000でも払うぜ
162 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/11/30(月) 09:10:33 ID:4jwVHlXY0
ネットってそもそも100%取り締まれるのか実際問題、
ファイル偽装ソフトとか使ったら100%大丈夫だと思うが。
前はよく使ってたな偽装ソフト
100%とか直ぐ極論吐く奴って
道交法とかどう思ってんだろw
ダウンロード違法化されても逮捕されることなんて無いよ
民事も来ないよ
本当にダウンロードだけしてるのなら全然大丈夫だよ!
166 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/11/30(月) 20:17:56 ID:we2azgCy0
>>165 MXなどの交換ではない、ファイル共有系のソフトはどれもこれも、
フリーライダー禁止の原則で作られてるから、「ダウンロードのみ」なんて、出来ないけどな。
要は、「へっへーんだ!うpしてるやつアフォか?ダウンだけしてりゃよかったのに!」
と、P2Pを起動しているやつらスベテが、今回の10人のうちの一人になる可能性はゼロじゃなかったってこと。
大規模にやってて捕まってないのは、国内全弾きにして、
海外ユーザーにまずつかませてるらしいw
日本全弾きは基本。コネクションのベースは中国・台湾。
>※4 「知りませんでした」で逃げられるほど、世の中甘くはありません。
現総理も言っているのだが…
一般人はダメかも知れないけど
警察官になれば知りませんでしたで許されるよw
知りませんでした。秘書がやったことです。
警察はそんなにPD普及させたいのか
173 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/01(火) 23:04:56 ID:FGUH/6060
ブラウザのキャッシュ保存はグレーゾーンなのか?
これからはTorrentも安心じゃいられないな
今更だがダウンロードサイト紹介の雑誌とかふざけすぎだろ…
あんなもんを人目の多いところに晒すとか馬鹿なの?
まあ住んでる地域で放送してないアニメが楽に見れる環境を
作ってくれたらどうなったったっていいんだけどね
175 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/02(水) 00:40:39 ID:pPo1g6C6O
>>173 グレーにせざる負えない、彼らにとっても泣き所。
>>173 キャッシュ保存って今まではアウトだったんだぜ、だから日本は検索エンジン開発出来なかった
最近ようやく改善されたけど、元々キャッシュの定義なんか無いから線引きは裁判官の気分次第
>>174 まじでなw
200万GET!とか特色の蛍光ピンクでデカデカと書いてあったり、
素人でも出来るBitTorrent!とか、マジでアホスグル
そしてそれをじっくり立ち読む大学生もアホス
検索エンジン開発が滞ってたのは、インデックスのためにサーバにキャッシュを貯め込むことが
私的利用のための複製には当たらない、著作権侵害だったってこと。
来年1月1日の法改正によりダウンロード違法化と同時に合法化される。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/11/news069.html 個人がブラウジングする際に貯め込むキャッシュは私的利用のための複製であるので、
著作権の及ばない範囲。だから、個人がローカルにキャッシュを貯め込むことは今も昔も合法。
>>173 キャッシュを利用したストリーミングの話も小委員会で議論になってたと思ってたけど、
キャッシュしたファイルのそれ以外の目的のための保存はクロって言ってたと思う
ただ、そこでも外見的に判断できないからそれでどうこうすることはできない、ってなことを
いってた希ガス
インデックスのためのキャッシュとして曲や動画をうp・どwnする仕組みを
作れば解決ってこと?
>>180 いや、それが許されてるのは検索エンジンとかCDN/P2Pを使ったストリーミング配信とか
バックアップ用のサーバの利用とかかなり限定されているから、
これはキャッシュです!と言い張ればいいってもんでもない
元になるデータがウェブ上にあってそれを間接的に利用する場合、って感じかな
Googleのブック検索が揉めているのも、あれが単に検索だけの用途じゃないから
だったりね。検索の用途としてはこれ以上ないくらいに便利なんだけど、
いろいろと問題があるってわけ。
>>179 検索云々はちょっと勘違いしてたわ、複製自体は問題無いが
他人が検索出来る状態(=違法うp主)になるからアウトだったんだな
で、今まで他人に見せなきゃワレでもコピーし放題だったのが見直されるわけか
183 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/04(金) 18:13:19 ID:Z/tMLGCK0
PDあれは今のところは足がつきにくいの?
教えてエロい人
教えてエロい人とか久々に聞いたな
185 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/06(日) 02:27:12 ID:acr/+KnLO
簡単に言えば脅し+警告だろ
中途半端だな本当。意味ねーじゃん
未成年がタバコや飲酒してて、それを警官がやめろとかいう程度や
あほが
罰則つけんかい
犯罪者どもが!
>>185 つけたくてもつけれなかったみたい。
学者やヘビーユーザーが反発したから。
それに他国でも罰則規定はないし。
でも罰則規定なくても民事責任は残っているから金は払うハメにはなる。
>>187 その民事についても権利者が違法DLしてる人を特定する術がほとんどないから
そういうことにはならないだろうね
>>188 アップロードされたデータからダウンロードした人なんて分らないもん?
わからないでしょ
ULと違ってDLの場合ISPに利用者の情報開示請求する制度さえないし
なるほどね。
勉強になったわ。
192 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/06(日) 11:23:55 ID:UYQd/jfq0
>>146 見せしめで警察に逮捕される方々、いつもお世話になります。
193 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/06(日) 12:32:06 ID:kbiEcXRG0
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたに相違ありませんね?」
('A`) 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたに相違ありませんね?」
('A`) 「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルであって、
「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」とか「大好きな先生にHなおねだり
しちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。
裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたのでは無く、・・・ん んん 「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルをアップロード
したのだね」
('A`) 「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」
実際には、当たり障りのない言い方するだろうからなぁw
P2Pのウイルスだって、マスコミが報道した時は
キンタマ、とは言わずに暴露ウイルスと言ったりしてるから
196 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/06(日) 16:17:06 ID:LoFAYZpK0
>>193 それが当たり前になって来ると
「裁判長はオタク☆」というアニメが出てもおかしくないなw
197 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/06(日) 16:37:11 ID:ob4DdNNn0
ホント2chてwwお前らの解釈で正解なものは一つも無いw
一つだけカッコワルイマジレスしてやんよw
DL罰則無いが調査>逮捕ありだからなw
一般道後部座席シートベルト未着用罰則なし→注意のみなのだけど?
199 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/06(日) 18:29:07 ID:Di4EB5GwO
ゲームはセーフって何かの本に書いてあったがそうなの?
>>199ゲームに音楽使われてるからダメじゃない?
磯って何のことか気になって落としたんですけどクリックしても何も起きないので消しました、とか
とりあえず来年の1月1日になったらしばらく止めた方がいい
流してくれる職人がほんとに消えるまで俺らは落とし続けるだろうねぇ
どんな報道があろうとも
ちゃんと最新のファイルは常に落とせるんだもん
訴訟って、利益を得るためのものじゃないだろ。何いってんだ?
判例六法とか読んでみなよ。どういうことで民事訴訟があるのかを。根本から間違ってる。
そんなもんで「うひゃひゃ示談金ガッポガポやで」みたいに利益を得ようとするとか、あるわけねーじゃん。
詐欺集団とか訴訟集団と勘違いしてねーか?企業対個人の訴訟で、そんな姿勢をとる訳がない。
DL違法化は、啓蒙のためってはっきりと言ってるじゃねーか。赤字が出るのを覚悟して訴訟して、
それで違法コピーが少しでも減れば、御の字なんだよ。メーカーにとっては。正常化を図ろうとしてるだけだろ?
違法コピーを撲滅するための経費として換算してるに決まってるだろ。
そもそも、音楽におけるJASRACのように、CCIFとかできたんだし、
一部上場企業とかがそこに出資して、代理訴訟みたいなことしてもらうんじゃねーの?
公権力の強大化
軍国主義への回帰だな
軍靴の音が聞こえます。
209 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/10(木) 22:47:09 ID:0ELawYCg0
東北地方でもアニメをリアルタイムで見れるようにしてくれ・・・
210 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/10(木) 23:07:05 ID:hvn+kQxu0
ちなみに俺 くろちゃん
は VIPにスレ立つ やほー
12
歳 トロ wiki
ッコ
メロス スネーク 死
ね
た い が 裏切り 割
ま、逮捕... れ
\____ _____________________/
\/
211 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/11(金) 02:53:45 ID:lZByH4EOO
1月からtorrent即切り者続出で種なしスイカだな
海外勇者に流しっぱなしにしてもらうしかねえな
tes
213 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/12(土) 11:39:52 ID:sa7aGEx40
>>211 その通りですね・・・
海外の勇者さんは流しっぱなしにしてくれると思いますよ〜
たぶん・・・
214 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/12(土) 13:14:46 ID:CeWSU6mY0
>>211 中華のBT崩壊で、そうも言ってられないだろうけどね…
あれは驚いたな、中華は無敵だと思ってたのにw
中華は当局にちゃんと登録すればいいみたいだよ。
俺が利用していたサイトは、1年くらい前から登録済みみたいで、サイトの
一番下には上海警察署への通報リンクも完備してた。エロ以外なら問題ない
みたい。
海外は著作権法はどうなってんの?
日本は海外のサイトとかは無視なんだろうな。
金にならないからな。
ようつべとかほとんど垂れ流しだよな
つべにも日本の萌えエロアニメや暴力的なアニメあるがなんとかならんかな。
絶対あがるんだから自主規制してもらいたいものだ。
海外で禁止されてる表現だってあるしな。
キモい
名前がよくないよな。ダウンロード自身が悪いことみたいだ。
日本ではダウンロードがしにくくなるのに
中華が普通に日本のエロ動画とかをダウンロードしまくって
シコシコしまくってると思うだけで腹が立つ
そいつらが「わが国のレイプ犯罪は日本のエロが原因」とか言ってると思うとさらに腹が立つw
そう言ってるのは主に自民公明議員と日本ユニセフやらの団体だが
もうようつべで落とした動画は、捨てなきゃなんないの?
来年1月1日移行DLやめて、既につべで落とした動画を
持ってたり見たりするのは違法?
>>225 法案施行前だったら大丈夫なはず、期限さかのぼって適用されることはないから。
227 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/15(火) 09:52:56 ID:cCJEOPUT0
youtube、ニコニコ動画もアウトって事だよね?
もし悪意あるユーザーが著作物うpして、それ踏んだ時点で同罪でしょ?
ゲームのプレイ画面はセーフ?
アウトになりますん
ストリーミングはセーフ。
これからは大容量のストリーミングの時代になるか。
>>231 悪の6団体
ACA、ACCS、JASRAC、日本映画製作者連盟、日本レコード協会、日本映像ソフト協会
代替策をきちんと制定してからにしろよな
地方からどんどん人が消える
235 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/16(水) 21:53:59 ID:LC+aBouk0
日本のネット
ヽ(´ー`)ノオワタ!!
逮捕されるか切断されるか選べってことかな
ひどいもんだ
237 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/16(水) 22:56:01 ID:Uld1pIPf0
無修正物なら問題無いのではないのか?権利者もでてこれまい。
>>237 権利者は海外にいるだろ
海外で配信してるのをうpしてるんだろうから
>>236 いや、同時に起こりうる
警告メールに楯突くと目をつけられるとかもありそうだから困る
ついでいうと、民事もありうるから三重苦ってとこだな
とりあえず洒落だけでも一時的に辞めとけよ。
法が施行されて何の変化もなければまた新たな弾圧の口実を相手に与えるだけだ。
1月いっぱい我慢して
誰もアップしない
ダウンロードもしない
これで奴らも安心して関心無くすだろ
242 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/27(日) 20:12:04 ID:j9l5Zbx10
TVドラマのダウンロードも違法になるんですか?
日本の技術は権利者によって管理されています。
今までダウンロードしてきたものは、
削除しておかないとだめでしょうか?
247 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/29(火) 12:00:42 ID:3KH6LYvo0
ところで、そもそも所詮デジタルデータなのに、どうやって立件証明するわけ?
15日に開催された不正商品対策協議会(ACA)説明会の内容
・著作権侵害では2001年11月から今年9月までで警察の摘発は26件
・現在はISPやP2P対策の各グループ、CCIFの連携が形を成してきている。
・警察庁の総合セキュリティ対策会議は2008年の提言以降運用が開始されている。
・3回目の警告でインターネット接続遮断「スリーストライク法」の検討がこれから始まる。
・ISPよりP2P違法利用者への警告は強化される。
・ACAはプロバイダー責任制限法の見直しを含む法制度の改善を政府などに要請し、
ISPから違法者の情報開示について迅速な対応を望んでいる。
・警視庁による一斉摘発(share)については関係団体との連携による初のものであり、
今回の改正30条においても更なる連携が強化されるものである。
249 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/29(火) 18:23:13 ID:O7Shnxy40
ヤフーQ&Aより・・・
「筋肉少女帯の大槻ケンジなど自分のHPに自分の歌詞を書いたらジャスラックから著作権使用料の請求書が来ました。」
ってアホか!?
どんだけ厳しいねん!
大槻ケン「ヂ」だ…二度と間違えるな!
251 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/29(火) 21:11:24 ID:dtO16dFX0
しかし、アップしている人とは違って、ダウソの場合賠償請求できるとしても
1つ分しかできないでしょ。
訴える側は割に合わないんじゃないの?
ダウンしてるって事はUPもしてるんじゃない?
>>253 お前Shareとかのこと万能ダウンローダーだと思ってるだろ
>>254 Cravingはダウンロードしてるだけだけど?
shareなんて一言も言ってない
>>232 明日は誰も見ない、レコード大賞があるな・・・
258 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/30(水) 10:29:46 ID:ux6nWOgt0
259 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/31(木) 08:33:01 ID:+WuJALQJQ
レコード大賞か…
260 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/31(木) 09:54:28 ID:r/+8jo9G0
結局エグザが大賞だったじゃん
また「お礼は3行」の時代に戻るのか。
足洗うわ。
みんな、今日でファイル共有とかやめるのか?
DVDとかはともかくTV番組とかも落とすのアウトなの?
みんなひどいよ
267 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/31(木) 23:17:02 ID:CtGupQXD0
lime wireも規制かね、やっぱり
268 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/31(木) 23:45:06 ID:xAfAxR+z0
日本人ほとんど逮捕されるんじゃない?
そもそもこの情報社会でDLが罪になるのはどうなの?
270 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2009/12/31(木) 23:56:17 ID:xAfAxR+z0
すまそ
>>271 でも罰則はないという意味不明な法律
ようつべのキャッシュもOKというザル法律
法律は年度依存だから4月まではおk
ダウンロード違法化条項は、権利者の許可なくアップロードされた音楽・映像の
違法コンテンツについて、違法にアップロードされたものであると知りながらダウン
ロードする行為を違法とするもの。
対象のコンテンツが違法にアップロードされたものであることを、ダウンロードしたユーザー
が知っている場合に限定している。
プログラムや漫画、小説など、音楽・映像以外のコンテンツに対しては、ダウンロード
違法化の適用を見送っている。
276 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/01(金) 02:39:29 ID:V6W1sr/H0
ダウンロード違法化条項は、権利者の許可なくアップロードされた音楽・映像の
違法コンテンツについて、違法にアップロードされたものであると知りながらダウン
ロードする行為を違法とするもの。
ただし日本ファルコムが著作権を保有する楽曲に関しては例外である
理由は、日本ファルコムが楽曲の非営利目的なら無断使用を許可したからである
違法ですよって書かれてなきゃ判らんよな〜
見せしめはいつになるかな
アーティストの所属する企業が版権管理を
ジャスラックにお金を払って頼むわけだから
歌詞はアーティストのものでなく所属企業の
ものになると考えれば、なぜダメなのかが分かる
いやなら、独立すればいい。
そして自分の作品を著作権フリーとして公表すればいい。
そこから収入を得るのは非常に難しくなるだろうけど
それでよいのなら。
潰したいなら
カスラックが関わってない曲だけ買えばいい
アーティストはどんどんカスラックから離れていってほしい
>>279 >>ジャスラックにお金を払って頼むわけだから
これ違うよ。ジャスラックに譲渡するんだよ。だから著作権を持ってるのは
ジャスラック。ジャスラックが取り扱う権利についてはアーティストも会社も
もう著作権者じゃない。
だからアーティストが自分で作詞した曲を、本やブログ、コンサートで歌う
時にはジャスラックにお金を払わなくちゃならない。会社も同じ。自分が
作詞してても、もう他人の曲とその限りでは一緒になっちゃうってこと。
282 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/01(金) 18:20:10 ID:jMdkOvYg0
案外カスラックも違法ダウンロードしてるかもよ?ww
警察や芸能人でも覚せい剤、ひき逃げやる時代だ
今更誰が偉いなんて話きけないな
>>281 譲渡じゃなく委託契約だしJASRACに委託してる権利者の全てが
包括契約を行ってるわけでもない。
委託契約の内容が全て譲渡になってる。正確に言うと信託契約。作詞家や作曲家
はJASRACと信託契約を結ぶけど、信託ってのは権利を譲渡するってこと。
だからJASRACの管理曲ってのは管理に関係ある範囲ですべてJASRACが著作権
を持ってる。例外はないよ。
|\_/| ∧_∧
| || | (´<_` )
/\||/\ / \
/ ∧_∧ヽ / |\_/|.ヽ
(__ニつ´_ゝ`⊂) (__ニつ || ⊂)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\||/  ̄
288 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/04(月) 17:56:01 ID:htA14f4N0
ネカフェだったらばれなくない?
290 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/04(月) 21:50:57 ID:NGhIfO6s0
ダウンロード関連ではなく、
物取りや未成年対策でだが今はどこのネットカフェでも通路の記録が義務づけられているし、
会員証が前提なので「ネットカフェなら誰が使っていたのかわからない」などというのはできないよ。
>>290 探せばあるよ
あれはガイドラインで努力義務だから。
たぶん情報記録してないネカフェさがして、そこでnyでひろってとか
そんなんするぐらいなら、ツタヤ行った方がはやいと思うんだ
いやレンタルより高額なお金を払っても
時間と手間暇をかけてダウンロードし、
逮捕されるかもしれないというスリルを味わって
後に警察のやっかいになりたいという願望の表れだろう。
マゾなんやなぁ・・・・
タダ飯食える
贅肉も落ちる
一石二鳥
違法になったのは主に、第30条第1項3の
「著作権を侵害する自動公衆送信を受信して行うデジタル方式の録音又は録画」だよね。
これについて法律に詳しい人に質問したいんだけど
1. 音楽・動画を含むゲームなどのアーカイブファイルのダウンロードは第2条の録音・録画になる?
2. 音楽・動画ファイルを分割してできた断片のダウンロードは、それぞれが第2条の録音・録画になる?
3. 1や2のファイルのダウンロード後、そのファイルの展開や結合は第30条第1項3の「受信して行う」ことになる?
4. ストリーミング再生中のコンピュータの画面出力・音声出力を外部ツールによって記録した場合、それは第30条第1項3の「受信して行う」ことになる?
5. 第30条第1項3の「その事実を知って」とは、そのファイル名等から「予測して」ではなく、文字通り「事実を知る」ことなの?
自分なりに調べて、文化庁のQ&Aとか改正後著作権法条文とか読んだがよくわからん。
というか、全部権利者に不利な結論になる気がしてならない。
どういう理屈で違法にするんだ?
298 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/05(火) 21:26:26 ID:Kd8hgOxd0
与党さんへ、今後の考え方としてだが(違法か否か)
権利者もとりあえずはアップロードを極力取り締まる。
3日経っても消されなかったものは、違法じゃない
もしくは違法にしなくてもいっか、ってことで、、、で、
アップロード違反者を取り締まる経費は、違法者の賠償金を充てる、、、
299 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/06(水) 01:57:25 ID:qjNNRydW0
つべとかニコはさ
一時フォルダから持ってくればいいんじゃない?
俺はダウン民最強の男だよキモブサ、言葉を慎め、おまえも死ね
基地外モリタポ全部よこせや
この板の存在は違法じゃないのか?
この世にあるすべてのファイルが違法ならこの板も違法だろうが、
そういう場合はインターネットそのものが違法なので最初から2ch自体存在しないな。
>>301 合法ダウンロードモノ販売系スレの住民にその質問ぶつけてみれば。
自身が違法なダウンしかしてないから、そういう発想になるんだろうな。
>>301
306 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/07(木) 10:29:05 ID:e9ZdsV7v0
最初は三分の一くらいは開発のスレだったのになあ。
今では見る影も無いが。
いつどの時点でダウンロードがバレるのかすら知らないから全然的外れかもしれませんが
音楽動画を暗号化のような複雑な加工を施した状態でネットワーク上を通過して
個々のPC上でもとに戻せばバレないのではないでしょうか?
あれ?これが本来のBTの原理でしたっけ?
BTは暗号化なんてしてないし。
暗号化ってのは復号方法を特定少数しか知らないから意味があるんで、
仲間内だけでやりとりするなら良いが不特定多数がDL可能な形で
ファイル公開するなら復号方法も公開する必要があって、結局暗号化
してもしなくても変わらない。
なるほど!
よくわかりました!
ありがとうございました
おれが作詞作曲した「ちんぽこロックンロール」なんだが
誰も落としてくれないのはなぜだ?
やっぱmp3ファイルを落とすのは違法だからか?そうかそうか。
んんんんんんんんn
/⌒'\
( ,i::::::::::::i ./⌒\
〉ノ:::::::::::| | ○゜ i ) )
/;/:::::::::::」/.〉 /
___.i;;.i::::::::::::i/ ..: .', /
./ ヾ .|;;i:::::::::::/.シ ..;;〉.」
.__ .\|;.i:::::::::/ / ...;;/
_ノ\i_) i:::::::/シ ...;;/ //
 ̄ .|; i:::::/ ェ ..;;/
__.|;_i::/ パ ...;;/
___/ /.....;;/
.|;; ド...;;イ
ノ;; ,.‐ ;;-.;i
/;;; /' '' ;;;X
|;; ;i;;.. 〜 ;;|
312 :
おす☆:2010/01/12(火) 23:13:58 ID:5bPS30+h0
恐いの?
313 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/13(水) 01:22:09 ID:G6ogf0yJ0
WinnyとかのP2Pを利用したファイル共有システムってさ、ようするに
巨大なファイル検索システムなわけじゃん。
で、今回検索キャッシュなんかは合法ってなったってことは
Winnyのキャッシュの再送信可能状態も合法ってことでおkなの?
チキンだから怖くて使えないお
>>313 P2Pを利用したファイル共有システム=巨大なファイル検索システム
というオレ流解釈は少なくとも捜査当局には通用しないだろう
そいえば前なんかの番組で海外からのダウンロードでも違法となるので
我々(任○堂)にとってはありがたいですねっていってたけど、BTとかで国内IP弾い
ている場合や海外鯖からDLしてる場合てどうやって捜査するんだ?盗聴?
海外鯖ってrapidshareとかのことか?
ワンクリック(ファイル)ホスティングっていう世界共通用語があるから、それを使おうぜ
>>316 司法取引
大抵のワルは他にも悪いことしてるので、サーバーのログを提供することで捜査協力
他にやった悪事を放免、軽減してもらう
つまりサーバーのログに残ってる夥しいアクセス情報は宝の山ということ。
>>316 過去にp2pを一度でもやった者は、実はリスト記録されている
シャブと同じで再犯の可能性が高いので、彼らを監視下に置くだけで良い
その状態で、2010年から再犯を待ってる状態であると理解するべき
つまり合法的に情報を提供を受けているから、盗聴する必然性が無い
>>316 wwwから落としてくる場合は、特定が難しい。というか殆ど無理。
ただし児ポだと話が変わってくるかもね
321 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/17(日) 20:46:25 ID:KeKqGzYy0
mp3タダでダウンロードしちゃったよー
てひといないの?
サンプルやフリーのならいくらでもダウンロードできるんじゃないの?
ゲームはセーフだ〜 って落としてみたら
初回特典のサウンドトラックが付いてたってのはあった
>>319 無理があるな、nyやったことある奴は、おそらく違法ファイルもやり取りしてるに違いない
みたいに推測の域から出ない
まあ、医療関係者でもないのに、自宅から大量の注射器とか見つかれば、誰しもアヤシイと思うが
そのレベルだ
325 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/19(火) 11:13:48 ID:wPyJhObl0
>324
揚げ足取りではないが、注射器が自宅から大量に見つかった場合は、アヤシイではすまないよ。
昆虫採集のキットを扱う業者だったりしてw
327 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/19(火) 13:36:59 ID:+4X5btR20
you tube の テレビとかライブの映像なんか全部、
著作権違法だと思うよ。その会社が保有しているものを
アップしない限りは。そうなると、you tubeはつまらない動画
サイトになってしまうね。
>>325 ひょっとして、注射器大量にもってたら、なんかの法律で捕まるのか?
たとえば拳銃もってたら銃刀法違反とかで捕まるが
針が付いてない注射器だったらどこかで小売してくれる業者はあると思う。勿論医療用途じゃないものを。
だけど、例え針が付いてない注射器でも、10本とか、箱単位で纏め買いしようとする人は
業者の人が不審だと判断して売ってくれないんじゃないかな。
>>329 その、言っちゃなんだが、意味不明な方向に走りすぎだ
無線lanにpass付けずに開放しておけば誰がダウンロードしたかわからない気が
注射器くらい東急ハンズで売ってる
333 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/26(火) 01:10:26 ID:Ci2Gt94L0
>>328 :.,' . : : ; .::i'メ、,_ i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ '; :l ,';.::! i:.! : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´ '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :謝れ!
: :,' /. :iヾ、 ` 、._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i : 糖尿病患者に謝れ!
: ; : ,' : : i.: <_ ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', 、,,_ ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、 ゙|llllllllllllF':-.、 ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、 |llllH". : : : :`、 ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、 |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;
>>333 いや、糖尿病用の注射器は明らかに形ちがうでそ、みたらわかる
ほんで何本もない
336 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/01/31(日) 10:59:13 ID:QHKNCM7dO
今回iTunesに偽装会社がアップしたperfumeの曲ダウンロードした人って犯罪者?
会社名はtokuma→tukuma
聞くまでもないことをいちいち聞くんじゃない
神奈川県警は2日、埼玉県警所沢署の巡査長高木直人容疑者(28)(埼玉県所沢市緑町)を東京都青少年健全育成条例違反容疑で逮捕した。
発表によると、高木容疑者は昨年10月11日、東京都北区のホテルで、
携帯電話の掲示板サイトで知り合った横浜市内に住む私立中学3年の女子生徒2人
(いずれも15歳)にわいせつ行為をし、同月17日にもうち1人に同所でわいせつ行為をした疑い。
「いけないことだとわかっていたが、性欲に負けてしまった」と話し、容疑を認めているという。
高木容疑者はホテルで女子生徒の水着姿や裸をデジタルカメラなどで撮影し、
水着姿で5000円、裸で2万円の撮影代を渡しており、神奈川県警は児童買春・児童ポルノ禁止法違反(製造)容疑でも調べる方針。
埼玉県警によると、高木容疑者は2004年春に採用され、昨年10月から所沢署警備課で勤務。
女子中学生と会った日はいずれも非番だった。所沢署の生明実副署長は「誠に遺憾であり、おわびいたします」とコメントした。
(2010年2月2日15時55分 読売新聞)
他人の不幸で今日も飯がうまい!!
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
2月20日午後5時5分ごろ、福岡県大木町絵下古賀の元警察官川上二六さん(69)宅で、
「夫が撃たれた」と女性から110番があった。
県警大川署員が駆け付けたところ、川上さんが右足を撃たれて負傷していた。
川上さんは病院に運ばれて治療を受けており、命に別条はないという。
同署は、拳銃発砲による殺人未遂事件とみて、捜査を始めた。
福岡県警によると、川上さんは同県警の元警察官。
車で帰宅し、駐車場で車を降りたところ、何者かに拳銃のようなもので撃たれた。
容疑者は1人とみられ、帽子と眼鏡、マスクを着けており、バイクで逃走したという。
メシウマってのはな…
勝ち組が一転して負け組みになるからメシウマなんだ…
ただの元警察官が撃たれた位じゃメシウマでもなんでもないんだよおぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ!!!!
342 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/03/29(月) 06:03:01 ID:56faOL170
ume
違法DLの規制がさらにいろいろ強化されるっぽいよね
親にだまっていろいろやりまくってるんだけど
警察とかプロバイダーから通告着たら怖いな
344 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/04/01(木) 12:10:40 ID:zaDtct/B0
>>329 針の無い注射器なら車の部品屋(オートバックスとかじゃなくて整備工場とかが買う部品屋)で扱ってるよ。
フロントガラスのリペア用とかスーパーチャージャーオイル注入用とかに使う。
トヨタ純正のスーパーチャージャーオイルなんてテルモの注射器(もちろん針は無い)付いてるぞw
東急ハンズで売ってる>注射器
機械に電源入れてそのまま放置で月々ユーザー数x4000円が入ってくるんだぜ?
禁止する奴の頭はいかれてる
348 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/04/20(火) 11:58:10 ID:B5C0DCMp0
こんなヤツ、殺傷能力のあるモデルガンで銃殺刑にしちまえよwwwww
殺傷能力のある改造モデルガンを所持していたとして、警視庁は21日、
福岡県警捜査1課警部補の岡田好典容疑者(46)=同県宗像市ひかりケ丘7丁目=を
銃刀法違反(拳銃所持)の疑いで逮捕し、発表した。
同庁によると、岡田容疑者は「この銃が違法であることはわかっていて自宅で持っていた。
警察官という立場からも逮捕されるのは仕方がない」と容疑を認めているという。
組織犯罪対策5課によると、岡田容疑者の逮捕容疑は15日午前8時25分ごろ、
自宅の居間で回転式拳銃1丁を隠し持っていたというもの。
この銃は米国スミス・アンド・ウェッソン社(S&W)製の通称「ミリタリーアンドポリス」のモデルガンで日本製。
弾倉には6発込めることができ、金属弾が発射できるように改造されていた。銃弾は入っていなかった。木箱に入れられた状態で保管されていた。
岡田容疑者は自らのブログに、この銃の写真を掲載していた。同課員がサイバーパトロール中に写真を発見、
岡田容疑者を割り出した。15日に自宅を家宅捜索し、銃を押収した。
科学捜査研究所で鑑定したところ、殺傷能力があることが判明。21日朝から福岡県警本部で岡田容疑者から事情を聴いていた。
350 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/04/25(日) 16:10:24 ID:h0eo+6E90
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す! 〜ユーザークリエイター代表 デッドボールPとレーベル代表「MOER」原史...
-----------------------------------------------------------------------
【会場のご案内】
2010/04/25(日) 開場:18:50 開演:19:00 会場:ニコ道館(10000人収容)
開場時間になりますと入場可能になります。
この番組はケータイでもご視聴いただけます!
ついにこの日がやってきた!
ユーザークリエイター代表 デッドボールPと
レーベル代表「MOER」原史顕氏が
ジャスラックに公開質問状を叩きつける!
クリエイターの生の声に、JASRACは何と答えるのか!?
○JASRACに音楽を登録するメリット、デメリットは?
○そもそも、「楽曲を管理する」ってどういうことなのか!?
逃げも隠れも出来ない生放送で、ついに直接対決の火ぶたが切って落とされる・・・
ニコニコユーザー必見の2時間! タイムシフト併用で待て!
ユーザーのアナタからの質問も受付中!
[email protected] まで、ガンガン送って下さい!
出演
JASRAC 菅原常務理事
ユーザークリエイター代表 デッドボールP
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す! 〜ユーザークリエイター代表 デッドボールPとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状!〜 - ニコニコ生放送
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv15488084?top_live
ニコニコでやるなよ
他でやれ
352 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/05/18(火) 22:21:18 ID:gJ0mHoKC0
353 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/05/28(金) 00:59:49 ID:/HCKK0yw0
354 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:2010/06/04(金) 22:48:27 ID:p9OtdVh20
カネになればなんでもいいのさ
世の中所詮そんなもの