9月1日　ウィニー開発者初公判　-6th trial-

前スレ

9月1日　ウィニー開発者初公判　-5th trial-
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101482228/

うほ

お尻プリンセスにこだわる検察擁護有罪派が一人毎日現れます。
この人にレスを付けると話しが毎度ループするのでなま暖かく見守ってやってください。
また、レスしても都合の悪いor答えられない、分からないものは全て無視されますのでご注意を。

本日は ID:NR9SdEsI です。

初めての４様

>3
だから「お尻ぷりんセス」が正しいとなんｄ

俺かよｗ

とりあえず、まともな発言をコピペ

どうも、このスレを読んでいると、必ず変な方向へずれて行く様子。

そもそも逮捕された理由＜容疑＞について議論すべきでは無いのかと思う。
※参考ｻｲﾄ:　ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/06/28/3676.html

■Winny開発者の逮捕理由「著作権法違反幇助」
論点･･･「幇助をしていれば有罪、その事実を立証出来なければ無罪」
　　　　幇助とは何か･･･意図して直接、又は間接的に犯罪を手伝う(ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ)する事。共犯とは異なる。
　　　　但し、「幇助の概念は広汎かつ漠然」。
◇検察側が行うべきこと。
　　･･･「幇助」を社会一般に認められるように定義付けした上で、容疑者が違反を行った事実を立証しなければならない。
◇弁護側が行うべきこと。
　　･･･「検察側が立証」した事に対して、反証し容疑者の利益を確保する事。

・検察が立証に失敗した場合、事実上の無罪。
・立証に成功し、弁護側が反証に失敗した場合、有罪。
・検察側が犯罪幇助を立証できず、この裁判内で別件で告発する場合、公訴棄却。(この裁判では無罪)
・検察側が犯罪幇助を立証できず、告発も出来ず、だらだらと状況証拠や推測のみで終わりが見えないと判断された時、公訴棄却。

罰則
　　有罪と判断された場合、3年以下の懲役+5年の執行猶予処分。罰金0円〜20万円。
注意点
　　被告は、幇助したと判断されても、この裁判において著作権を侵害したと判断される事は無い。
　　仮に、著作権侵害の事実がこの裁判内で立証されても、罪に問う事は出来ない。

>>3
1人じゃ無いけどね
まあ脳内乙　だから病気だって言われるのだよ
土曜日曜関係ないだろうけどがんばってね

一人じゃないというかバリバリ自作自演入りまくってるからな。
無限ループするとろは変わらんしな。

どうせジサクジエンと無限ループをしなければまともに議論できない程度のヤツらなんだろ。

工作員というと病気？と突っ込むそこのあなた。
実際工作員はいるんですよ。ハッカ飴という現職検察が工作活動してたのを忘れたですか？

【金子容疑者の容疑】
先に告発された２名への幇助の容疑です。幇助罪は著作権法ではなく刑法です。
ちなみに、正犯（この場合は、著作権法違反容疑の２名）がいなければ幇助は成立しません。

■問題点
　　今回の事件を幇助と認めてしまうと、ありとあらゆる行為が
　　幇助罪に問われてしまうことになるので、非常に問題が多く
　　このような形の摘発は、憲法で保証された、言論・思想・表現の自由を
　　犯すことになり、むしろ不法なのは京都府警であると考えられます。

※事前に知っておくべき注意点
　・winnyは単なる共有ソフトですから「技術的保護手段の回避を行うこと」の機能を持ち合わせていません。
　　その為、著作権法第120条２の１項には該当しない。
　・先に逮捕された２人は、公衆送信権（厳密には送信可能化権）の侵害。119条違反。
　・金子容疑者の逮捕容疑は著作権法第１２０条の２第「１」号違反の幇助。

しかし考えてみたら酷いな。
気に入らないから逮捕して、証拠もないのに２ちゃんなみの推測で起訴して、現職検察がプレッシャーかけて、それで負けそうになったら起訴を取り下げて無かった事にして終わるのか．．．

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/597
597 ：氏名黙秘 ：04/12/02 20:28:51 ID:y/5TOthf

だが…、本当に自分が無罪だと思うのなら、
金子氏は何故、わざわざ検察側に2chのログを、
自分が書いたものだと証明させようとするのだ？

そりゃあ、2chのログの中には、
「47」名義だが、金子氏以外の人物が書き込んだモノもあっただろうが、
それはそれで、自分が「47」名義で2chのダウンロード板に書き込んだログは、
自分が書いたものだと認めるべきではないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,. -−-　,,_　
　　　　　　　　　　　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　　　　　　　　　　　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　　　　　　　　　　　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　 ｛ ｒｔｪ 、　i　ﾉ
　　　　　　　　　　　｛ Y　　　　　　ミ 　 　 　 Ｙﾘ
　　　　　　　　　　　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　 　'!　　 ノ _, u　、ヽ　 　!　　　　　
　　　　　　　　　　　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　
　　　　　　　　　　　　 　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　
┌─────┐　 　 /| 　　−--　−'　 |ヽ,　
│　金子 勇 　 | ー'''{ 　| 　　 　　ﾉ　　　 |　/''ー
├─────┴────────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「２ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う！！
└──────────────────────────────

>>14
無駄コピペ乙。
■>金子氏は何故、わざわざ検察側に2chのログを、自分が書いたものだと証明させようとするのだ？

検察側の主張に対して、理由/根拠を求めただけ。
一般的に裁判においては、何かを主張する側が主張した事の根拠/理由を説明しなければならない。
ってか、一般常識でもそう。

こんなコピペを貼りたがる>>14(ID:RnuXqHNu)の知能レベルが心配。
ネタで無く、マジでやっているのなら自分の低脳ぶりを自分で証明した事になるからな。
自白(告白)と同じ。自白(告白)を崩すのは困難。つまり、『疑いようの無いバカ』。

>>14
ＡＡ荒らしにレスするのもなんですが
検察が2ﾁｬﾝのログを証明できなければ確証が消えるため
検察に証明させようとしています。

あと人権侵害は親告罪なので逮捕はされませんが
無断で実在する人物の肖像を貼り付けたり、存在しない発言を書き込むのは違法行為です。

でも…、ハッキリ言って、裁判では47氏に勝ち目は無いよ。

ひろゆき以上の、無様な連敗裁判が続くと予想される。

>>17
一応、理由を聞いておきます。
なぜでしょうか？

>>18
相手にしない方がいい。
ググってみたら、>>17は気持ち悪いやつだった。ヘドが出る。

ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/09/1054214726.html

>>279 名前：柔道ばか ◆YEhbRxktEw ：03/06/02 23:34 ID:VLkITACe
>>そのままキスしながら浴衣の上から胸を触りました。首筋にキスしながら
>>浴衣をはだけるとやや小振りな胸があらわになりました。左を手で、右を舌で
>>愛撫すると「はあ」とか「んう」とだんだんと艶っぽい声を上げるようになりました。
>>「ちっちゃいけど、まだ育ってるから期待してて」と言うのでキスしながら
>>頭をなでました。

47氏殺す。

只今の自演
ID:RnuXqHNu＝ID:GYzZx8MT＝ID:t/hsZEXz

ようは前スレで本当に自演じゃなかったことがあったのに
自演と言われたことが悲しかったのですな。

>>22
オオカミ少年みたいな話をされても失笑されるだけ。

>>23
裁判の話をしましょう。
金子氏を有罪にしょうという気持ちは、もうどこかへいってしまいましたか？

47氏を殺害します。

晒しage

晒しage

■Winny開発者の逮捕理由「著作権法違反幇助」
論点･･･「幇助をしていれば有罪、その事実を立証出来なければ無罪」
　　　　幇助とは何か･･･意図して直接、又は間接的に犯罪を手伝うする事。

◇検察側が行うべきこと。
　　･･･「幇助」を「裁判官に」認められるように容疑者が正犯の犯罪を容易にしたかどうかを説明
◇弁護側が行うべきこと。
　　･･･「検察側が立証」した事に対して、反証し容疑者の利益を確保する事。

罰則
　　有罪と判断された場合、3年以下の懲役+5年の執行猶予処分。罰金0円〜20万円。
　　その後の民事で自殺ものの借金を背負わされることは必至。
注意点
　　被告は、幇助したと判断されても、この裁判において著作権を侵害したと判断される事は無い。
　　仮に、著作権侵害の事実がこの裁判内で立証されても、罪に問う事は出来ない。

そして、我々金子有罪派は必ずしも検察の味方とは限りません
47氏が金子である、とする検察の冒頭陳述は証拠となるには弱すぎるし、
逮捕それ自体は自由なソフト作りを妨げる危険があることは承知しています。

しかしながら47氏は金子だと信じており、それを曲げることは出来ない、
むしろ著作権の現状を打破すべきと語っていた彼がまるで手のひらを返したかのような
態度をとることに失望したからこそ金子氏を糾弾するものである。
よって検察派と呼ぶよりも、幼女肛虐派と呼んでもらいたい。

>>28勝手に改文すんなよ。
■Winny開発者の逮捕理由「著作権法違反幇助」
論点･･･「幇助をしていれば有罪、その事実を立証出来なければ無罪」
　　　　幇助とは何か･･･意図して直接、又は間接的に犯罪を手伝う(ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ)する事。共犯とは異なる。
　　　　但し、「幇助の概念は広汎かつ漠然」。
◇検察側が行うべきこと。
　　･･･「幇助」を社会一般に認められるように定義付けした上で、容疑者が違反を行った事実を立証しなければならない。
◇弁護側が行うべきこと。
　　･･･「検察側が立証」した事に対して、反証し容疑者の利益を確保する事。
・検察が立証に失敗した場合、事実上の無罪。
・立証に成功し、弁護側が反証に失敗した場合、有罪。
・検察側が犯罪幇助を立証できず、この裁判内で別件で告発する場合、公訴棄却。(この裁判では無罪)
・検察側が犯罪幇助を立証できず、告発も出来ず、だらだらと状況証拠や推測のみで終わりが見えないと判断された時、公訴棄却。
罰則
　　有罪と判断された場合、3年以下の懲役+5年の執行猶予処分。罰金0円〜20万円。
注意点
　　被告は、幇助したと判断されても、この裁判において著作権を侵害したと判断される事は無い。
　　仮に、著作権侵害の事実がこの裁判内で立証されても、罪に問う事は出来ない。
【金子容疑者の容疑】
先に告発された２名への幇助の容疑です。幇助罪は著作権法ではなく刑法です。
ちなみに、正犯（この場合は、著作権法違反容疑の２名）がいなければ幇助は成立しません。
■問題点
　　今回の事件を幇助と認めてしまうと、ありとあらゆる行為が
　　幇助罪に問われてしまうことになるので、非常に問題が多く
　　このような形の摘発は、憲法で保証された、言論・思想・表現の自由を
　　犯すことになり、むしろ不法なのは京都府警であると考えられます。
※事前に知っておくべき注意点
　・winnyは単なる共有ソフトですから「技術的保護手段の回避を行うこと」の機能を持ち合わせていません。
　　その為、著作権法第120条２の１項には該当しない。
　・先に逮捕された２人は、公衆送信権（厳密には送信可能化権）の侵害。119条違反。
　・金子容疑者の逮捕容疑は著作権法第１２０条の２第「１」号違反の幇助。

でもはっきりいって幼女肛虐派は数が少ない！（当たり前だ）
よって反論は別ですが、噛みつき・主張を変更するレスなどはご遠慮ください

前スレのw4ahohBw氏のような方ね

950 誰か「考えを聞かせて」
955 俺「〜〜だと思います」
959 彼「それは私見ﾆﾀﾞ！ミスリードするなﾆﾀﾞ！！」
960 俺「いや私見を述べろって言われて述べたんだけど・・」
965 彼「この前のこと根にもってるな！程度が低いﾆﾀﾞ！！」

>>30
改文じゃなく訂正といってくれ
我々幼女肛虐派は>>28のように思っているから

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>32
わかったから無限ループ以外の主張を1つでもいいからしような。

>>28
＞容疑者が正犯の犯罪を容易にしたかどうかを
容易にしたといいますが、どの程度のレベル事を指すのでしょうか。

正犯が入手した著作物は中国系サイトのものです。
仮に正犯にｎｙ以外にも、ＭＸやその他の共有ファイル
あるいはＷＥＢ等の選択肢があったのならば
幇助の原因はｎｙではなく、大元であった中国のサイトではないでしょうか。


「間接的な事」を「幇助」のと言うのですが
「間接的な幇助」となると
「間接の」「間接」であり、もはや隣の隣は別の要因となります。

それ初耳＞中国系著作物
どこのソース？

あとどの程度のレベルかだけど・・俺は検察じゃないけどさ
検察の陳述みるとどうも開発そのものじゃなく
ソフトの提供を意味するらしい
だからそれをどう捉えるか、によるだろう
つまりファイルその他は関係ない、と俺は思う

それと後半部分の間接の間接の・・とかいう部分

たんなる言葉遊びのレベルだね
間接の間接でも幇助は幇助
俺が君に幇助して、それで誰かが犯罪することが助けられたとしても
俺が罪を免れることはないだろう？

>>36
ソフト自体に違法性はないのにそのソフトを提供すると罪になるんだ？
すばらしいな(ﾌﾟ

自演野郎が、勝手に改文・解釈すんなよ。バーカ
■Winny開発者の逮捕理由「著作権法違反幇助」
論点･･･「幇助をしていれば有罪、その事実を立証出来なければ無罪」
　　　　幇助とは何か･･･意図して直接、又は間接的に犯罪を手伝う(ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ)する事。共犯とは異なる。
　　　　但し、「幇助の概念は広汎かつ漠然」。
◇検察側が行うべきこと。
　　･･･「幇助」を社会一般に認められるように定義付けした上で、容疑者が違反を行った事実を立証しなければならない。
◇弁護側が行うべきこと。
　　･･･「検察側が立証」した事に対して、反証し容疑者の利益を確保する事。
・検察が立証に失敗した場合、事実上の無罪。
・立証に成功し、弁護側が反証に失敗した場合、有罪。
・検察側が犯罪幇助を立証できず、この裁判内で別件で告発する場合、公訴棄却。(この裁判では無罪)
・検察側が犯罪幇助を立証できず、告発も出来ず、だらだらと状況証拠や推測のみで終わりが見えないと判断された時、公訴棄却。
罰則
　　有罪と判断された場合、3年以下の懲役+5年の執行猶予処分。罰金0円〜20万円。
注意点
　　被告は、幇助したと判断されても、この裁判において著作権を侵害したと判断される事は無い。
　　仮に、著作権侵害の事実がこの裁判内で立証されても、罪に問う事は出来ない。
【金子容疑者の容疑】
先に告発された２名への幇助の容疑です。幇助罪は著作権法ではなく刑法です。
ちなみに、正犯（この場合は、著作権法違反容疑の２名）がいなければ幇助は成立しません。
■問題点
　　今回の事件を幇助と認めてしまうと、ありとあらゆる行為が
　　幇助罪に問われてしまうことになるので、非常に問題が多く
　　このような形の摘発は、憲法で保証された、言論・思想・表現の自由を
　　犯すことになり、むしろ不法なのは京都府警であると考えられます。
※事前に知っておくべき注意点
　・winnyは単なる共有ソフトですから「技術的保護手段の回避を行うこと」の機能を持ち合わせていません。
　　その為、著作権法第120条２の１項には該当しない。
　・先に逮捕された２人は、公衆送信権（厳密には送信可能化権）の侵害。119条違反。
　・金子容疑者の逮捕容疑は著作権法第１２０条の２第「１」号違反の幇助。

初公判からもうだいぶたつぞ。いちいち遅いんだよ。なにやってんだ国は。パッパッとやればいいもんを。

って俺以外にも思ってる奴いる？

>>38
そこ重要ね
「ソフト自体に違法性は無い」
検察の主張は「違法行為に使われると知っていながら」
何度も改良し、ソフトを提供したこと
開発はいい、でも「違法行為を認識していた事」が問題となり
提供を幇助と見なした、と捉えてます。
ここはかなり強引なのは検察も承知だろう。
でも放っておけば著作物が流れっぱなしになるから
無理矢理・・という検察の意気込みが感じられますねっ♪

個人的に金子がマヌケだと思うのは
ここまでwinnyが有名になってるのに自分がDLした著作物を処分しなかったこと
万が一にもバレてサツに呼ばれることを考えて
近辺整理ぐらいすると思うけどなぁ・・

俺が開発者だったら検証のためにあらゆるエロゲをダウソするよ。
念のためにテストプレイもしちゃうよ。お尻プリンセスくらいでガタガタ言うな。

>>42
何度目だそれ…
本当に無限ループが好きだな。
ネタ切れか？

>>42のレスに対する単独のレスとして見てね。

で
＞ここまでwinnyが有名になってるのに自分がDLした著作物を処分しなかったこと


じゃあ有名にしたのは誰？
他に犯人がいそうな話だね。

>45
？？ なぜそれが犯人になるの？？
ウィニーを有名にした人が犯人？なんの？

>>42
＞個人的に金子がマヌケだと思うのは
＞ここまでwinnyが有名になってるのに自分がDLした著作物を処分しなかったこと

金子氏の所有するパソからnyで落とした著作物はあったのでしょうか？
あって裁判に証拠として出されているのなら教えて

出されてないなら勝手な憶測言うな

>>46
幇助

>47
開発者がWinnyが著作権侵害行為を容易にする認識があった証拠として、
開発者は、アップロード機能がなく同時ダウンロード数が
20の専用Winnyを使っており、アニメやゲームなど大量のデータを
HDDに保存していた、ことを挙げている。
http://blog-yamasaki.com/archives/000804.html

何度目だろう・・これはるの・・
しかも「著作権の無い国から」とか馬鹿なレスも出るんだよね・・

>>36
正犯の一人、19歳少年のＧＢＡは中国系サイトから得たことがわかっています。

>>37
間接の間接も幇助と認めるのなら
ネットもＩＳＰも間接の間接となってしまいます。

遠くても幇助とすれば何でも幇助となりますので
近いのか遠いのかは意味があります。
そこで検察は「直接的な幇助の証拠」を求めています。

>>42
金子氏のＨＤＤから出てきた著作物は
2003年10月28日に発売されたものからＣＧのみ抜き出したものです。

つまり、著作物の蔓延を知りながらｎｙを改良したと言うにしては
ずいぶん新しすぎますね。

50の検察の部分を弁護側と修正

>>47
nyのdownフォルダに入っていたとは書いてないよな？

>>50
はあ・・
で>>35はその少年の他のファイル、他の人（４１歳無職のｵｻﾝ）は
関係ないと言いたいの？
それにダウンロードだけに囚われすぎですよ
著作物をアップロードもしてたんだから

あと極端な例をあげて反論するのは馬鹿らしいのは君も言ってる通り
どこまでが幇助かの判断を常識の範囲でするのは裁判官
それを下すために必要なのは「直接的な証拠」だけじゃない
winnyの作られた背景、著作権違反の意志等々。
だからこそ弁護側も「正犯の行為を容易にしようとする意図は全くないのであって・・」
と、その意志についても触れている。
もちろん金子のHDD内に著作物がたっぷり在ったおかげで
むなしい叫びとなってしまったが・・

>>49
キャッシュ中継で知らないアニメやゲームが入ってくる事はよくあることです。
特にＤＬ専用を使用すると中継転送される範囲は拡大しますので。

大量とは形容なので、検察にとって１Ｇｂが大量であるかもしれませんね。

>>51
あーもう・・氏ね
そりゃ金子じゃねえよボケ
「井上義博被告人からはパソコンと外付けのHDDを押収した」って文章があるだろ
ttp://blog.livedoor.jp/winny_info/archives/7237010.html
この井上ってやつは映画アップしてた４１歳の無職だよ
証拠を出してもそれを吟味できない馬鹿は議論する余地がないぜ？

・・で昨日 金子はお尻プリンセスをDLしてない、と
言ってたのは俺自身だったりするがｗ
でも金子擁護の皆さんが同意してるので、彼はやっぱりお尻王子ですよねｗ

>>54
中国系からＤＬ出来なければ
ｎｙにＵＬはされていなかったという話です。

41歳男性にしても、ｎｙで入手したものならばキャッシュのままＵＬが可能であったはずです。
しかしアップフォルダからＵＬを行ったのであれば
それはＭＸやＷＥＢサイト、箱箱から得たのかもしれません。

>>56
では、金子氏がｎｙから得たと言う著作物は何ですか？
キャッシュも残っておらず、ダウンフォルダにもなければ
ＭＸから得ていたのかもしれませんよ。

馬鹿が必死で面白い。


仮に有罪になったとしても、
馬鹿は全く違う話を妄想でしてるから、馬鹿の言う通りには絶対にならない。
住民の皆が可愛そうと思っているから真実を話さないでいるけど、実は村八分。

>>58は無視するね 推測に推測をぶつける無意味な話になるから
正直、馬鹿らしいぜ・・

>>59
その前に金子がお尻王子と関係ないこと、つまり自分の非は認めるの？

>>61
お尻プリンスとの関係を聞かれても困りますが
お尻王女と関係がないことは認めます。

>>62
つまり貴方は証拠を吟味する能力が欠けている、
貴方に証拠を提示しても無意味、ということですね？

はっはっは
・・で著作物についてだが、そんなもん知るかｗ
検察が握って出さないし、我々が知る必要があるのは「著作物をDLしてたかどうか」
中身を知ったら知ったで散々「ファイル名を出す必要があるのか、イメージ戦略だ」と
糾弾されるだけだしなｗ　検察の人もお疲れ様だぜ

>>62
いやでも非を認める素直さは評価するよ

>>61
58は無視ですか。
金子氏とＨＤＤの著作物が関係なければ
そもそも金子氏が著作物の蔓延の事実を知っていたと言う主張は崩されます。

著作物の発売日によって崩されるのではなく
その著作物がｎｙから得たものか明らかでないという事で崩されるだけで
どのみち有罪派の不利は同じことです。

>>63
ではなぜ、関係のないお尻王女を検察は出したのですか？

>>65
なんで？
正犯のHDD内に著作物があり、それをwinnyを使ってバラまいていたことは事実
だから逮捕されている

君の言い分が通れば
私がCDを買って、その中身をwinnyでばらまいても
罪にならないと言ってるのと同じよ？
著作物はどこから落としても著作物です

自演止めろとは誰も言ってないから大丈夫。

まあ、誰も同意しなくても泣くな！
自演君のレスと裁判は一切関係ない。

>>66
は？ ただ正犯の幇助の証拠のひとつとして・・
それともその中からお尻プリンセスを選んだ理由？
知るかよ
検察の中にお尻プリンセスファンでもいたんじゃないの？
それともデスクトップ直下にありたまたま目についたからか

>>67
金子氏が、その事実を知っていたか？
そこがポイントなわけですよね。

ところが金子氏のＰＣにあった著作物はｎｙを使って得たものか分からないのです。
それで金子氏が著作物の蔓延を知っていた事になりますか？

>>70
・・・え？
だって検察が金子氏はDL専用winnyを使ってDLし、と言ってるし
弁護側もこれには反論してない（触れていない）
だいたい金子がｎｙを使って著作物を得たものかどうか解らない、って事だけが
著作物の蔓延を知る事にはならない（むしろ的外れ）なんだが・・

なんつーか・・君は質問に質問を重ねる方法で
相手をやりこめる「子供の質問」タイプにみえるよ

47氏を殺害します。

もちろん弁護側も著作権侵害の可能性は認識していたと言ってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,-'~`'"~`;、
　　　　　　　　　　　　　 　,...,.; ; 　 `　 　 ~`- .,
　　　　　　　　　　　　,.'`,　,’　　　　　　　　　';.,
　　　　　　　　　　　（　　　　　　、--..,.,.,,＿　　)
　　　　　　　　　　　(;　　　　　/＝＝=　-=＝V
　　　　　　　　　　　;)　、,- 、 |　＝＠=　=@-i
　　　　　　　　　　　(;　（6　 iii 　 　　　;i　i､　|
　　　　　　　　　　　ヽ　ｲ-/　 .,.　　 　(.｡,｡), i　＜お尻プリンセスは負けないjyo!!
　　　　　　　　　　　 　ヾ /　　:::　　　;､;;;ii;丶i
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　:::::::::::;;;; (∋)~:/　
　　　　　　　　　　　　　　| ＼　;: : : : ;';~;`;/　
　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 −-- −'　 ヽ,　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽノ　/´/ﾚ'ｴ~~~~~~'⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　＼　＼　 　 　 　 //● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、わはーお尻ぃ〜
　　　　　　　　　　　　.　|＼　＼　 　 　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　　　　　　　　　　　..(（ |　 〈　　ゝ⌒ 〈７ｲ　ｴ|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾝ|　 　 ﾐ彡.　 　　ﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊ
　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾝ　　/⌒＼　 　 　 >､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l
　　　　　　　　　　　　/　 　〈＿っヽ　ノ （⌒）-ｰｰ-（⌒）
　　　　　　　　　　　　|　　|..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　.ヽ＿|

>>71
では検察の言う著作権侵害幇助の状況証拠とは何でしょうか？

金子氏が著作物の蔓延を知っていなかったどうかよりも
知っていた、とされる証拠を示してください。

>>73
著作権侵害が起こる可能性を認識していた・・・と
検察が言う著作物が蔓延しているのを知っていながら改良を加えたとは
随分と意味が変わってしまいますね。

なるほど・・ループされると嫌だなｗ
面倒だ

01年11月28日、ファイル共有ソフト「WinMX」を使った者が
著作権法違反によって逮捕された。（社会的背景）

被告がウィニーを公開した後、利用方法を解説したり
匿名性等を紹介したりする関連サイトが立ち上げられ、
雑誌でも大きく取り上げられた。
ウィニーにより送受信されているファイルを警察が2回見分したところ、
90％以上がテレビ番組、映画、音楽等の著作物ファイルだった。
ウイニーは著作権を侵害する形態での送受信にもっぱら利用されている実態に
あり、著作権者は莫大な経済的損失を受けていた。

被告はウィニーの利用状況等を確認する一方で、
02年6月ころから、ウィニーの特集記事が掲載されている雑誌を購読していた
。雑誌等では、ウィニーで送受信されるファイルが著作物ファイルであることを
前提に解説されており、著作権法違反の摘発事例等も掲載されていた。
被告はウィニーの利用者が10万人単位で存在し、もっぱら著作物ファイルの
違法な送受信に用いられ、著作権侵害に利用されていることを十分認識していた。

被告は警察に自宅を捜索される直前まで、
自らもウィニーを利用して著作物をダウンロードしており、
ウィニーのネットワーク内に大量の著作物が流れていることを確認していた。
被告は自らは著作権法に抵触しないよう配慮した上で、
他人の著作物をより効率的にダウンロードしていた。

>>76
弁護側の意見と検察の意見ぐらい別に考えてくれ・・・っていうかもう・・

なんかだいぶん飽きてきた感じだな

>>77
それはマスコミの見解ですか。
それとも裁判で認められたことですか。

犯罪が起こる可能性を認識していたのに、犯罪を防げなかった責任を問われるならば殆んどの警察官が幇助罪です。

そんな理屈を通されるなら、派出所勤務のおまわりさんは、なるべく交番には居たくないですよね。
だから交番におまわりさんが居ることは殆んどありません。
巡回とか、なんとかとにかく理由を付けて交番に居ないようにしています。

>>80
検察の冒頭陳述のまとめです
http://blog-yamasaki.com/archives/000805.html

つーかな それぐらい過去ログ読んだりしてりゃ解るし
冒頭陳述ぐらいは裁判スレ語るうえでは知っておくべきことだと思わないか？
証拠にしてもそう、お尻プリンセスの件で少しは反省しろよ＞IWsxFCrh

>>81
その通りだよ
犯罪じゃなく、幇助が起こる可能性かｗ

続きは明日ね
寝まーす

犯罪が起る可能性を認識しつつ改良を繰り返した
のがイカンのなら
旧バージョン使ってたのなら問題ないのか？

>>82
それは検察の言い分であって
裁判で認められたことではありません。

検察は、それが事実であるか明らかにし
弁護側はそれを反証します。

まず明らかにして下さい。

>>85
むしろ新型の方が問題がなかった気がしますね。
アップフォルダがないのですから。

そだね。
nyテスターにとって最高のWinnyと言えば、b20.96だね。
この時のバージョンは絶対に忘れない・・・・・・・
漏れはしがないテスターだったから、反論は一切認められなかったし、じゃあb20.96を見せろと言われても持ってないけどね（w

此処では余計な話だが、マジで47氏が著作権侵害が目的の為にWinnyを作ったならバージョンし過ぎ。

旧バージョンと新バージョンが繋がらないのは開発者の怠慢。著作権侵害が目的ならもっと働け。
47だか金子だか知らねえが、何で前のとつながんえねの作るんだよ。
何でWinny1とWinny2が繋がらないんだ？同じWinnyだろ！

とかね（w
βテスターって書いてあるし、領収書もないし、保安契約もないし、サポートもない。

>>88
Winnyで流れているけどなw

旧バージョンとの互換をその都度切っていたのは、おそらく中途半端なパラメータや、バグ入りの旧バージョンが
ネットワークに混じると、新しく改良したもの同士の通信に支障が出るからだと思う。

>>82
＞自分のホームページには「違法なファイルをやり取りしないようお願いします」と記載していたが、
＞著作権侵害に供されることを容認し、当然の前提としていながら記載に及んだもので、
＞形式的なものに過ぎない。

readmeに書いて形式的といわれたらどうせよとw
Winnyソフト自体は、流れているデータをデータとして扱っているので中身について関与せよと言う方が無理。

＞捜査の結果、このスレッドは立ち上げた者のパソコン内に生成され、書き込む際には、
＞そのパソコンに直接アクセスして通信することが判明。また、スレッドにアクセスすれば、
＞生成したパソコンを特定できることも分かった。

書き込みも中継なしだっけ？確認してないけど、バージョン時の発言によると
代理書き込みさせてたと記憶してるんだが

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

＞02年6月ころから、ウィニーの特集記事が掲載されている雑誌を購読していた
とありますが、02年6月からウィニーの特集記事を載せていた雑誌を03年の号一冊存在していたのか
それとも02年6月号から毎号購入し数十冊を押収したのか明らかにしてください。

当然、検察は2チャンネルのログがある。と申しながら
実際にそれがあるの無いのか自らは言い出しません。

今頃、弁護側が金子氏と47氏の同一性を指摘し、検察はそれをスルーしています。
著作物のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞにしてもいつから行ったものか明確にされていません。
こんなに曖昧に証拠が提出され、当初の反証すらスルーをされていては
反証のしようがありません。

検察側は具体的に証拠を挙げてください。

検察の屏風のトラ（証拠）を縛ろう（反証）にも
屏風の外（具体的）にトラを出してくれないのでは
いかにして弁護側はトラを縛ればよいのでしょうか。

地方裁判所裁判官が屏風描かれたトラを、本物のトラであると認めるのであれば
高等裁判所、最高裁判所へと続けなければなりません。

　　　　　　　　　　　　（　・・・お尻・・幼女のお尻お尻お尻お尻・・・・・・・
　| NVMW　彡　　o ○　ー────────────
　{
　　ー-、 -─　V }　　　　　　　　　　　　　（　・・・お尻ぷりんセスで抜きまくりかよ・・・
　｛　ー|　 ー　　|ﾉ　　 　 ,. -　⌒　丶 、　　ー───────────（　）　　　ブタ野郎が・・・
　 !　　.| _　　　　|　　_,.‐'　　　　　　　　　’ヽ　　　　　　　 , '　　ｖｎxm　　　　　○
　 ヽ　 ＿　　　/|　(　　＿,,.,.,..--、　　　　　　）　　　　　　i　nﾘ　　　　　　　　o
　　　ヽニ　 ／/　　V= 　 =＝=　ヽ　　　　　 {　　　　　　ﾐｖ　　　　　＿
／　　|　ハ　 /　　　 ftｭ〉 ｴュ>　　| 　y-、　}　　　　　　　{ 彡=　　　ニ
　　　 Vヽ_,>/ 　　　（　(っ) 　⌒　　W　K）}　{　　　　　　　 ｛ ィｭ｝　　└’
　　　　/　| 　　　　　} ﾉJ　　　　　　　　-ｲ　ﾉ　　　　　　　　｝　 (　ｃ入
　　　　|　 |　　　　　 {ゝ三-、　　　　　　|,ノ　　　　　　　　　（　　/＿
　　　　| 　|　　　　　　(￣　　　彡ノ 　／| 、　　　　　　　　　 ヽ　　'
　　　　|　 　　　　　　　ヽニ　-‐　　／　/／　ー-- 、　　　　　 /＼￣／
　　　　　　　　　　　　／|ヽ　　　／　 /ーー--　 ,,,,/ ミヽ　　／|/{_^　>、/
　　　　　　　　　　,.- |,. ヘ　　 / ⌒ V　　　　　　　 |　　　　/　　/ |~ |
　　　　　　　　,. ｲ　　　　!　V　　//　　　　　　　　 |　　　 /　　/　i　　i
　　　　　　　 」　|　　　 　 !　　//　　　＿＿＿　　 |　　　/　　/ 　|　　|
　　　　　　　/　/￣@￣/　V/　　/＿＿@＿/|　 |
　　　　　　｜　 |￣￣　|　@　　　 |　　　　　　|　＜
　　　　　　　　　|　　　　|　 } }　 　 |　　　　　　|
　　　　　　 　　└─-ー　 @　　　└─-ーー

別に有罪にしたくて逮捕したわけじゃないでしょ。
金子に一生裁判させるためってところ。
その間は第二の金子が出てこないで済むし、ゆっくり著作権ゴロの言いなりに著作権法の見直しもできる。

もう解っていると思うけど、
このままだと47氏は最高裁まで行っても有罪判決をくらうよ。

ところで、誰だ！？あの能無し弁護団を絶賛していた奴は！？

第二の金子がいないのに国産共有ソフトのシェアやカボスは異次元から生まれたのだろうか。
箱箱共有に至っては商売として組織だって行ってますしね。

>>95
誰もが納得のいく有罪判決ならともかく
最高裁裁の裁判官の場合は市民投票でﾘｺｰﾙ（解雇）されます。

一ヶ月で1600万円の寄付金を集められる金子氏の人望なら
難しい票ではありません。
金子氏逮捕当時、まだ高校生だったユーザー達もその頃には立派な有権者ですから。

あ、そうそう…、

大至急、Shareの開発者を著作権法違反幇助の容疑で逮捕して頂きいたい！！

シェアは正犯が存在しないのに
どうやって大至急、幇助で逮捕するのでしょう。

どちらにせよ、いずれは逮捕されるさ…。あの村長とやらもな。

Shareの方はどうかと思うが。
恐らく、当局側は取り敢えず他のソフト制作者との違いを、「著作権違反を蔓延させる」目的
で作っていたか否か、に置いてると思う。
「犯罪に使われている事を認識している」レベルでは未必の故意との合わせ技であまりに広
範に適用出来過ぎてしまい、ネットワーク関連ソフトはほぼ全滅、日常の道具すらこれで立
件出来る事になってしまう。
多分、このやり方は最初からｎｙ限定のつもりでやってるんだと思われ。
村長が初期の頃にどういう発言をしていたかは知らんし、警察がShare経由で何らかの被害
を受けた場合はその限りではないから有り得んとは言わんけど。

ただ、それをやったら今度こそ確実に、日本のソフトウェア産業は大幅に衰退するだろうな。

自演バカ相手するの、疲れた。
レベル合わせてあげるのが辛すぎ。だって、チンパンジー以下なんだもん。
そりゃ疲れるって。

>>1-1000
自演乙

きたきた厨の言い訳、レベル合わせるのが辛すぎ。

どーせ今の時点だと検察の証拠の中身もわからないし
弁護も反証できないんでしょ〜。

裁判が進むまで判断できないと思ってるなら
な〜んで、このスレにきてレスつけっちゃってるのよ。
反論できないからレベルのせいってかw

まぁ証拠だしても ここの弁護派じゃ意味がないというのが
解ったし、出さなくていいだろう、無駄。>>51から

Shareは小物だから逮捕しなくていいんだろうｗ

金子の集金も逮捕当時はともかく
今は無理だろうなｗ
はっきり言って誰も興味ねーし

>>91
証拠の雑誌が裁判官に認められて提出されてるから
「自分で調べなさい」
ついでに日本語おかしいから意味がわからん・・

あと市民投票とか抜かす馬鹿に一言
winny使ってると自分から警察に言うようなもんだｗ
君らは絶対に投票しないね

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5387772

これどうなの？

>>104
あるなら出せば。
弁護派は５１だけじゃないだろうに。
それとも組し易い相手や揚げ足取りのレスだけ狙って
それで弁護派全てを論破した。終わり。そんな感じか。

>>105
もしやと思ったら選挙に行ったことがなかったのか。
弾劾投票は普通の衆議院選挙とかと一緒にやってるよ。

投票用紙には裁判官の名前が連なっていて
解雇させたい人に丸をつける。

そういう市民投票って通用するワケねーだろｗ
選挙との違いを解ってないなｗ
お前のやり方じゃ数万人分一人でねつ造できるぜ

それと揚げ足取りじゃなく
反論派の俺がお尻王子の証拠について論じるまで
誰一人として弁護派はその間違いを指摘せず「イメージ戦略」だとかなんとか
ホザくだけだったろｗ
>>51同様、お前らは馬鹿ばかりなんだよ

・・でちょい古いけどこの記事はどうかね？
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/10/3029.html
弁護団がつく前のこと

京都府警では、「２ちゃんねるなどに掲載されていたWinnyの開発意図から、
著作権法違反ほう助の疑いを適用した」とコメント。
逮捕後の事情聴取では、「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

>>108
通用するわけないだろと言われても
実際そういう投票なんだけど。

とりあえず一度、投票して来い。
ちなみに誰も解雇したくない場合は用紙に丸をつけず、そのまま投票箱に入れる。
普通の選挙いくだけで義務で弾劾投票やらされるから。

弁護団がつくbeforeとafterでは金子の言い分が違う
これはおそらく
弁護団が金子の精神異常を理由に無罪を主張する作戦だからではないかｗ？

>>110
だからそりゃ選挙だろ
選挙前に身元確認がしっかりされてるのがハガキとか来て解るだろ？？
お前は本当に馬鹿なんだな
ここでの市民投票は身元確認をだれがすんのよ？国がするわけねーわな
民間でやりゃその前に個人情報がどうとか騒がれる
じゃどうするか？
いつものように名前や住所書く署名運動ぐらいが関の山だろボケ
本当に馬鹿だな

それとも身元確認をしない選挙をしてる国の方なのでしょうか
まあ そういう国は民主主義じゃないかｗ

>>109
逮捕直後の記事っていろいろ間違ってるよ。
オサンの事件のときはｎｙはＷＥＢからダウンする事になってたし。

仮に本当に、そういうニュアンスの言葉を吐いてたとして
弱気になってると罪を犯して無くても追われたら
ゴメンナサイと言っちゃう事もあるし、そういった間違いが認められているから裁判がある。

>>108と>>110は噛み合ってる様で噛み合ってないぞ。
とりあえず>>110はもう一度もちついて弾劾裁判の意味を考えて
それがWinny裁判とどう関わってくるのか考えなおしてみれ。

>>111
ワラタ。
まあでも実際弁護団の意向があるんだろうね。
いまいちどー持ってきたいのか見えないけど。

>>112
俺が言ってるの弾劾投票のことなんだけど。

もしかして裁判官を解雇する弾劾投票って市民が署名かなんか集めることだと思ってた？
義務で選挙とセットでやらされるんだってばw

教科書になんて書いてあるのかしらないけど
実際はそういうシステムなんだから仕方ない。
とりあえず毎回選挙いけよ。

>>114
winnyはwebからダウンロードするもんだ

それと逮捕直後についてはそうだろう
俺もこの事情聴取は法的意味は無いと考える
じゃあなぜ出してきたか？

金子が格好悪い、という事を教えたかった

ロリかつアナル属性のダメ人間の半面
ソフト設計・製作に秀でる。
食べていける技量はあるし、なにより
自分の創造物が不特定多数に受け入れられる。
そんなトコに憧れる。

これで金子氏が若く、超イケメンでだったりしたら
カリスマになっただろうけど
いかんせんおっさんちっくだったからなぁ……

有罪。

>>113
だから弾劾投票って、選挙のときにセットでやらされるんだってばw

>>110
馬鹿は無敵だなって思ったでしょ（w
皆知ってるから、無理してか変わらない方が良いよね。

>>117
あっそう。イメージ戦略ってやつね。
そんなもの頼らないといかん程、有罪派は追い詰められてるんだw

弾劾投票の話は別でしてくれ
弾劾裁判は国会議員が裁判官を裁く制度

>>115をよく考えて次はレスな＞fY8VWnES

ってか選挙すら知らない奴が有罪派で大丈夫なのか？

裁判官を解雇するのに個人情報が必要らしいぞw
選挙行くと、順路があって
まず自分の氏名や住所がある用紙を受付に出すのね
そしたら投票用紙受け取って、政党名、個人名に丸をつけて
「匿名」で用紙を投票箱へ入れるわけ。

そしたら次は弾劾投票も同じやり方。
ただし弾劾投票は丸を多くつけられた人が解雇されるってわけ。

>>122
とりあえず選挙くらいいけ。
教科書が嘘とは言わないけど現状を見て来い。

住所がわかったら匿名じゃないと思うが？
IPがばれても匿名じゃないんだし。

わかったわかった 115にレスしろ
俺もお前が何を言いたいかわからん

自演丸解かりの図式。
弾劾裁判の投票が弾劾裁判らしいw
>>124馬鹿に教えてやる必用なんかないんだよ。

>>127は>>125にね
どうも選挙といったり弾劾投票といったり・・何を言いたいかわからん

だってさぁ〜
検察側は証拠を出せって言われてるのに
出したのイメージ戦略でしょ。
反証しようないってばw

挙句の果てに弾劾投票に噛み付いてきて
勝手に無知さを晒して、ぶっちゃけ選挙も知らん奴とレス交わす意味あるわけ？

ほんとに馬鹿だな

イメージ戦略がもしお尻プリンセスなら
昨日の馬鹿同様、自分たちが勝手に勘違いして妄想した言いがかりなんだがｗ

>>129
うわ〜。まだ言ってるよこのシト
弾劾投票と選挙は別々じゃないんよ？

おんなじ、そこらの中学校の体育館とかで同時開催されてるの。
選挙とセットで義務として全員参加なんですよ〜　え〜？
わかりましたか〜？

無罪ぬかす奴はアホばっか
働きもしないでPCの前に張り付いていると頭がおかしくなっちゃうんだな

>>133
得意げにレスしている時点で中卒引き篭もりですね（ｗ

>>132
あっはっは〜。
昨日の馬鹿の事を俺のせいにされても困るから。

あれか。弱そうなのがいるときだけ現れて
有罪派勝ちました〜。って感じ？
だいたい裁判の途中に有罪・無罪もなかろうよw

ああ 弾劾投票って最高裁裁判官国民審査投票のことを言ってたのかｗ
公正さを装っていても，実際には判事が不信任されないように配慮された仕組みなのが解ってないなｗ

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sihou.htm
ここをよく読んで
そんな制度に本当に効果があるか検討してみろ

>>134
おまえ、選挙と弾劾投票がセットなの知ってたら
もっと早い段階でID:eTyg/CSnに教えてやれよ。

あ。もしかして同類項？

>>135
今まで指摘しなかった人が何を言ってるの？
昨日の馬鹿同様と俺は見なしてるんだが

どうでもいいが

本気でこの弾劾投票とやらで
金子に関わった裁判官（しかも最高裁ｗ）を解雇できると思ってる人だれがいる？
fY8VWnESみたいな馬鹿だけにしてくれ

>>136
そりゃ昔は誰も裁判官の名前なんぞシラネーからだろが。

2ﾁｬﾝで名前晒されてみろよ。ＡＡ付で「47氏有罪」とか書いてさぁ。
なんだかシラネー奴まで、その裁判官に丸つけやがるぜ？
昔はネットなんぞなかったかんね〜w

制度が撤廃されるのが先か最高裁の結果が出るのが先か
楽しみですわ〜w

>>141
意味不明なんだが・・
最初の頃と文調も違うし、中身が入れ替わってませんか？

fY8VWnES
だっせー　図星かよ
中卒はレスしちゃ駄目よ

>>140
そんな奴いねえよ

>>143
おおい！味方されるのは嬉しいが
君は有罪派？無罪派？

>>140
キターーーーーーーーーーー！！

＞金子に関わった裁判官（しかも最高裁ｗ）を解雇できると思ってる人だれがいる？

アホか！？
最高裁判官以外に弾劾されちゃう人っているわけ？
弾劾投票の対象は最高裁判所だけですよ〜。

ってか中学の公民で教わるレベルの話じゃね？
地方裁判官や高等裁判官も解雇されちゃんだ〜。へぇ〜。そりゃスゲーや。

>>145
いや論点ズレてるから
わかったわかった この話は最高裁まで行ったときにやろうか
お前の妄想に付き合ってると疲れる

>>142
最高裁判官って何人もいるのよ。
だから何もシラネー有権者は丸をつけたところで票は分散されて解雇にと届かないの。

ところがさぁ
２ﾁｬﾝで「４７氏有罪にした○○裁判官」と実名でＡＡにされてみなよ。
そいつしかシラネーんだから皆、そいつにいれちゃうよ〜。

どうやら国民審査と弾劾裁判の違いがわかっていない人がいるようで

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%AF%A9%E6%9F%BB
国民審査（こくみんしんさ）は、最高裁判所の裁判官を罷免するかどうかを
国民が審査する日本国憲法第79条第2項及び第3項に基づく制度。
最高裁の裁判官は、任命後初の衆議院議員総選挙の投票日に国民審査を受け、
その後は審査から10年を経過した後初めて行われる総選挙時に再審査を受ける。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E5%8A%BE%E8%A3%81%E5%88%A4
弾劾裁判（だんがいさいばん）とは、身分を保障された政府高官や裁判官の職務違反や
非行を議会その他の国民代表機関が訴追し、罷免または処罰する手続である。
議決は、出席委員の過半数で決するが、訴追と訴追猶予の決定をするには、
出席委員の3分の2以上の多数決が必要である。

さて馬鹿はほっといて
金子氏と裁判についての論議を進めましょうか・・

>>146
ずらしたのお前じゃん。
検察側が証拠を出さないといけないのに
「イメージ戦略」なんて持ち出して、そんで人の弾劾投票にレスつけて自爆したんだろ。

しかも恥の上塗りつづけて嬉しい？

>>148
俺は「弾劾投票」って言ってるんだけど。
そうやって教科書ばっかりみて外でないから何もシラネーんだよ。

いいか？
普通の衆議院選挙に投票いってみろ
もう一枚投票用紙もらって「弾劾投票」って銘うたれてあるから。

恥の上塗りもいい加減にして自分の無知を認めたら？

しかも１０５見ればわかるけど
完全に弾劾投票のこと勘違いしてるだろうが。

挙句の果てに「かみ合わない」ときたもんだ！
噛み付いといてそりゃねぇぜw
自分で勝手に勘違いして覚えたんだろうが。この負けず嫌いのハッタリ小僧！

検察側が立証したいのは犯意のあるなし、にあると俺も思う
ならば問われるのはソフト開発者の真意

ｎｙの社会的背景や金子のHDD内の著作物はそれを裏付けるもの
弁護側はｎｙの違法性そのものを説いてるがなぜ食い違うかというと
検察の言い分を反証すると都合が悪いから、だ

>>152
そう吠えるな 話は最高裁までいったらやろう

>>151
あはは。俺は誰とは言わなかったが自覚はしているみたいだｗ

>>139
自分で指摘して勝ち誇った気分なんだろうが、他のソースも探してきちんと読み直せば馬鹿が誰だかはっきり解かる。

>>153
検察側がまだ具体的に言ってないじゃん。
何が入ってて、いつの物だったか。

なんで具体的に言わないかわかるべよ。
ｎｙ起動してたんだから逮捕直前にダウソしてたのは間違いないやね。
ところが、昔からダウソしてたのか？となると検察も立証にややこしくなるべさ。

いつダウソしたかわからんと犯意の証明にならん。

とりあえず、現状裁判での論争は、著作権法違反では無く刑法違反容疑。
先に逮捕された二人の有罪が結審した上で成立する裁判。
著作権侵害も、Winnyの製作者も関係ない。
二人が著作権侵害する時に手伝ったかどうかだけ。

今、金子容疑者はそれだけしか、問われていない。
っとに、そ・れ・だ・け！

馬鹿らし・・・

>>155
無知の自覚を持って、ちゃんと投票にはいこうねw

■Winny開発者の逮捕理由「著作権法違反幇助」
論点･･･「幇助をしていれば有罪、その事実を立証出来なければ無罪」
　　　　幇助とは何か･･･意図して直接、又は間接的に犯罪を手伝う(ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ)する事。共犯とは異なる。
　　　　但し、「幇助の概念は広汎かつ漠然」。
◇検察側が行うべきこと。
　　･･･「幇助」を社会一般に認められるように定義付けした上で、容疑者が違反を行った事実を立証しなければならない。
◇弁護側が行うべきこと。
　　･･･「検察側が立証」した事に対して、反証し容疑者の利益を確保する事。
・検察が立証に失敗した場合、事実上の無罪。
・立証に成功し、弁護側が反証に失敗した場合、有罪。
・検察側が犯罪幇助を立証できず、この裁判内で別件で告発する場合、公訴棄却。(この裁判では無罪)
・検察側が犯罪幇助を立証できず、告発も出来ず、だらだらと状況証拠や推測のみで終わりが見えないと判断された時、公訴棄却。
罰則
　　有罪と判断された場合、3年以下の懲役+5年の執行猶予処分。罰金0円〜20万円。
注意点
　　被告は、幇助したと判断されても、この裁判において著作権を侵害したと判断される事は無い。
　　仮に、著作権侵害の事実がこの裁判内で立証されても、罪に問う事は出来ない。
【金子容疑者の容疑】
先に告発された２名への幇助の容疑です。幇助罪は著作権法ではなく刑法です。
ちなみに、正犯（この場合は、著作権法違反容疑の２名）がいなければ幇助は成立しません。
■問題点
　　今回の事件を幇助と認めてしまうと、ありとあらゆる行為が
　　幇助罪に問われてしまうことになるので、非常に問題が多く
　　このような形の摘発は、憲法で保証された、言論・思想・表現の自由を
　　犯すことになり、むしろ不法なのは京都府警であると考えられます。
※事前に知っておくべき注意点
　・winnyは単なる共有ソフトですから「技術的保護手段の回避を行うこと」の機能を持ち合わせていません。
　　その為、著作権法第120条２の１項には該当しない。
　・先に逮捕された２人は、公衆送信権（厳密には送信可能化権）の侵害。119条違反。
　・金子容疑者の逮捕容疑は著作権法第１２０条の２第「１」号違反の幇助。

>>153
確かに著作権法を根底から覆すためにソフトを製作し、それを配布したことを罪とするのなら、
製作の真意が問われてしかるべきだと思う。
しかし、製作配布の行為の違法性を幇助という罪で問うのは今後に与える影響が大きすぎると思う。
現状、いったいどこまでの責任をソフト制作者が負わなければならないかが不透明すぎる。
（作ったら逮捕されてしまう危険性がある）
フリーソフトの決り文句の「自己責任」を否定するのであれば、どこまでが責任範囲かをはっきりして欲しい。

つまり、文句があるなら幇助でがんばらずに新しい法律通せということだ。
（現実世界の権利を侵害する可能性のあるソフトの配布禁止とかw）

さ〜て後は他の皆さんに任せて俺は寝ます。

ぶっちゃけ、裁判に関しては今の段階では有罪、無罪にはならんよね。
まぁ、有罪派の
ID:eTyg/CSn
ID:vZG5Bv/9
ID:iW6yDd8x
が弾劾投票も知らん、普通の衆議院選挙にも行ったことが無いお子さまだと
言うことがわかっただけですかな。

なんか必死に弾劾裁判のソース出したり、市民投票だから匿名じゃ出来ないとか
ぜんぜん的はずれの事を言い出して頑張ってやんの。
馬鹿が３人いたのか自演なのか知らんけどさ。

弾劾投票ってのは普通の選挙とセットで、解雇したい裁判官に匿名で丸つけるだけなのにね。

>>163
俺には結局、お前が何を言いたいのか解らなかったよ
馬鹿なのは痛いほど解ったが
とりあえず次の弾劾投票じゃ頑張ってな

age

>>162
確かに製作配布の行為の違法性を幇助という罪で問うのは今後に与える影響は大きい
だがこのままほっておいて著作物が垂れ流される現状を
法律が出来るまで放置する方の影響が大きい。
不透明な幇助という容疑ながら、逮捕せざるを得なかったと俺は考える。

ぶっちゃけ、著作物違反目的のソフトだしな

それに・・その程度の曖昧な定義で有罪になったケースは
いくらでもあんじゃないの？
モザイクとかファイルローグとかさ・・
まず有罪ありきで進んでる裁判と誰か言ってたがその通りだろう

>著作物違反目的のソフトだしな
その通り。しかし、それは今回の裁判とは無関係。残念。

金子容疑者の逮捕容疑は『著作権法第１２０条の２第「１」号違反』の幇助。
つまり、先に逮捕された二人が『著作権法第１２０条の２第「１」号違反』で有罪判決を受けて初めて、
裁判のスタートラインにつける状態。だから検察側は裁判で情報収集に終始している。

ちなみに、先の二人は、『119条違反』で有罪と結審しようとしている。
検察側の主張がズレてきてーるのが、現在の状況。

＞その程度の曖昧な定義で有罪になったケースはいくらでもあんじゃないの？
まぁ、日本は冤罪が多い司法国家だからな。

>>168
検察が立証したいのはその著作物違反目的の犯意だ
そして君の著作物〜〜違反の幇助の容疑は誰が言ってるの？

■>違反の幇助の容疑は誰が言ってるの？
起訴理由『著作権法違反幇助』・・・検察局がだした物だけど何か？
ってか、また一行単位でバカにされたい？自演君。

■>検察が立証したいのはその著作物違反目的の犯意だ
誰が言ってるの？妄想？でそれが何の違反に問われるの？

スレ読み返せ

■>スレ読み返せ
何の為に？お前の妄想や推測に付き合う気は無いよ。
現実を見なきゃ意味が無い。どうせなら、公判の内容をお前が読めよ

いかんいかん・・
>>171
著作権法違反幇助じゃなく
『著作権法第１２０条の２第「１」号違反』の幇助、と誰が言ってるの？と聞いてる
>>172
略

>>175
略

お前のバカに付き合う気は無い。

『著作権法第１２０条の２第「１」号違反』というのはだな
技術的保護手段がとられたソフト・装置のその保護の部分を取り除く装置・プログラムを
違反とする法律なんだよ ボケ
http://jca.net-b.co.jp/info/law/c-law2.html

お前何も考えずにどっかのコピペしてるんだろうがな・・

>>177
よく解ってるじゃん（ｗ調べるのに時間がかかったみたいだね。
検察側は、それで告発したんだよ。バーカ

まぁでもwinnyに著作物保護の措置がとられていて
それが金子の第二の人格に取り除かれたってんなら・・その法律に違反する
しかし精神病だから無罪
良かったなｗ

＞検察側は、それで告発したんだよ。バーカ
ちょっと修正。
＞検察側は、それの幇助で告発したんだよ。バーカカーバ、チンドンヤ〜。

>>178
だからソースどこよ
検察がそれで告発したっていうソース

そんな穴だらけの公訴だったら確かに棄却だ

■>しかし精神病だから無罪
出た！！自作自演男の『必殺！！掌返し！！！』ちゃちぃ決め技だな。
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっつとーにバカなんだな。お前。

わかったわかった
馬鹿なのはわかったからソース出せよ

まぁ出せないんだろうがな

＞そんな穴だらけの公訴だったら確かに棄却だ
今頃何言ってんだよ？初公判の、冒頭弁論すら知らないで発言してたのか？
っかー、疲れるわ。どっと疲れるわ。
お前、大バカって親にも親戚にも言われるだろ？友達にも・・・って、友達いなさそうだな。

それとついでに・・
議論進めると弁護派がだんだん頭おかしいレスを
してくるのはなぜか教えてくれ
お前に限らず

>>184
だからソースだせよ 何度言えばわかる？
何考えてレスしてんだ？

■>馬鹿なのはわかったからソース出せよ

さっきから、言ってるだろ？皆と会話したかったら、まず自分で調べるこった。
今まで何してたんだよ？自演しかしてねーだろ？バカ。
親切心でいってやるが、推測・憶測・願望なんかじゃ誰も相手してくれないぜ？
わかったかバーカ。

ホント頭悪いなー・・お前・・

■>弁護派がだんだん頭おかしいレスを・・・
誰が弁護派だって？勝手に決めんなよバカ。俺は、どっちでも無いよ。バーカ。

だんだん頭おかしいレス？お前本気でいってんのか？
言葉に詰まって、バカな発言したり自作自演に走っているのはお前だけだぜ？

■>ホント頭悪いなー・・お前・・
お前には負けるがな。

ひとつ聞くが、金子容疑者は何の罪で起訴されたんだ？
そして、そのソースは？

【ヒント】
初公判で検察側は「控訴趣意」を読み上げた。

どーせ、バカは、良くてググるくらいしかできねーだろうけれど。
それじゃ無理な事もあるんだよね。まっ、バカに理解は無理かもな。

何してんだ？おまいら

人工無能のデバッグ

漫才みたいだなｗ

いつもながらすごいなw

>>166
著作物が流れている状況は、製作者の逮捕ということでは止まらないと思うが。
（むしろWinnyはその状況（消えないネットワーク）を狙ってるともいえるが）
進化の無いソフトはいつかは廃れるとは思うが（実際衰退しつつはある）、まだネットワークが消える
レベルには至っていない。
ネットワークを潰すのなら、悪意のノードを入れるか（ソースあるんだしw）、運用が違法であると
してしまう方が手っ取り早いと思う。
ようするに、47氏をk側に取り込んでしまうか、強引な解釈でもいいから運用禁止にすればよかったと思う。

＞ぶっちゃけ、著作物違反目的のソフトだしな
それは言っちゃダメw

>>166
一時的なものかもしれんが
有罪判決でさらに人が減るのを期待してってのもあるはず
警察にソース渡ったソフトを使い続けるのも気持ち悪いしね

47氏を警察に取り込むのは・・まぁ犯罪者の手を借りるって感じで
世間に受けが悪いんじゃないのかね
あと47氏としてもデカい理想を語っておいて最後はそれじゃどうかって話に

まぁ音楽・映画・ゲーム関係の人からすれば今回の逮捕は
よくやってくれたって感じだと思うよ

あ >>166じゃなく>>196だった

>>193-198
何自演しているの？

このスレの場合、有罪派に馬鹿しかいないということは周知の事実だな。

このスレの場合、ageてる奴に馬鹿しかいないということは周知の事実だな。

ageれば構ってくれると思っているのでしょう　馬鹿ですな

>>197
業界の人の感覚はそんなもんなのかな。

恐ろしいと思うのは、もしWinnyの公開が和塩で堂々とされるのではなく、それこそFreenetとかでだったら
どうなってたかなと。
1β20.9（02/10/03）の段階で内部公開が一応できるようになっているし、その気になれば外使わないで
続けられてたわけだし。
というかねらーのリクエストに応えずにBBSとかつけなかったり、もっと高度なBBS機能だったら（改良中だったし）
今回の正犯逮捕自体できてたのかなと。

今回、こんなやり方で正々堂々と開発する人を潰されたわけだし、手におえないソフトが手におえない方法で
公開されることがあるかもしれない。
本来、そういうのも対策も含めて法整備で対処すればよかったのではないかなとは思う。

馬鹿！

>>203
その仮定の下では
金子の所在を突き止めるのも正犯逮捕も無理だっただろうね

しかし後半部分「正々堂々と開発していた」は間違いでは？
金子は他のプログラムはともかく、winnyに関しては正体を隠していた
そりゃ当たり前だがｗ
そして法的整備を待っていたらそれこそ
著作権違反に歯止めはかからない
簡単に「どんなソフトは作っちゃダメ」とか決められる問題じゃないでしょ？

むしろ法的整備をしっかりとると
その穴を抜けたｐ２ｐソフトが作られるだけ
曖昧にしておくべきだ

Shareの方がWinnyよりも、
ファイルの一次放流者の特定が困難になるような、
悪質な設計になっているらしいぜ。

これはもう、間違いなく著作権法違反・幇助目的での開発だよな！？

オルァ、村長！！
ド汚いP2Pソフト作っといて、テメェだけのうのうとシャバの空気吸ってんじゃねーよ！！

オマエにゃ獄中がお似合いなんだよ！！

　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　 | ﾝ（●）,ﾝ　<､（●）<::|　　|｀ヽ､ 　　
　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　　
　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　　|:::::ｉ |
　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

この場合、他のnyユーザーが捕まった奴のことを思うのと同様に

捕まった奴がマヌケｗ、と思ってることだろう

こういうことをきっかけに現実に興味をもってもらえれば幸いです。

>>ID:OZx8Ezrv
人が少なくなったら、すぐに出てくるんだね。しかも、懲りずに自演を続けてるよ。
>>210(ID:NFj0N3je=ID:OZx8Ezrv)
＞こういうことをきっかけに現実に興味をもってもらえれば幸いです。
現実を理解出来ない自演君が言う事じゃないな。

ってか、いつまでシコシコと同じ場所でループするつもりだ？
そんなにオナニーが好きなのかい？

まず自演という証拠を出してから語らないと
ただの妄想くんですよー

金子氏有罪派の人たちってどんな人なんだろ？

エロゲーのプログラマーとかデバッガーとかの電脳土方？
アニメの業界の底辺で極貧生活を送ってるって言うアニメーター？

P2P撲滅したって、構造的に搾取されるだけだから生活はかわらんよ。


それとも、視野教唆な正義の味方？
全く不思議だ。

俺？
俺はリーマンだけど仕事でギリのライン(グレーゾーン)踏むことは有るん
で、こんな曖昧模糊とした逮捕がまかり通るようだと安心して仕事でき無
くなるんでいやだけどなぁ〜。

>>197
減るなら正犯逮捕時に減るってるでしょう。
開発者は何の関係もないのだから減る理由なんて無いし実際減ってない。
時間の経過による劣化で自然減ならあり得るけどな。

>>207
通信ソフトに置いてセキュリティを高める技術を導入するのは当然の行為

>>216
他人のPCを踏み台にする行為がセキュリティ？
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰかよ。自分のやることには責任を持てや。

＞エロゲーのプログラマーとかデバッガーとかの電脳土方？
＞アニメの業界の底辺で極貧生活を送ってるって言うアニメーター？

著作物とかいうけど、そういった人らに著作権は発生しないのかね。
契約上発生しないにしても、探せば契約の不備も山のように出て来そうだが。

何、不毛な発言を繰り返してんだ？

誰がハゲだボケ

>203
>恐ろしいと思うのは、もしWinnyの公開が和塩で堂々とされるのではなく、それこそFreenetとかでだったら
どうなってたかなと。

しゃれはfreenet＆しゃれ内流通、ＢＢＳ無、一時放流者は拡散うｐ
これに拡散者が中継転送なら無敵

メモリーリークしてる様な気がするし、プログラム自体の出来が欠点？？


ＢＢＳも、どこかの掲示板でtor使えばほぼ特定不能

まーだ、やってるよ。バカ？

言うだけは楽だよな。
俺は楽するの好きだけどw

ageれば構ってくれると思っているのでしょう　馬鹿ですな

日韓首脳１７日午後会談　指宿市　小泉首相　ビザ免除表明へ　　
　　　　　
小泉首相は、来秋からの韓国人観光客の査証（ビザ）恒久免除を表明する方向で検討している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000016-nnp-kyu

よく、構ってくれると思って・・・とか
短行レスあるけど逆じゃないの。

そう思ってるなら、スレにきて見なければいいのに。
しかも、わざわざレスつけてるし。
お呼びじゃないっちゅーの。自意識過剰もいい加減にしてほしいね。

お前がお呼びじゃない

>>217
＞他人のPCを踏み台にする行為
そりゃ勝手なイメージだろ。

技術をイメージで語るなら何とでも言えるわ。
個人個人が手と手をつなぐ
それこそが真の意味でのネットワークです・・・とかな。

だいたい、踏み台にされてるなんて思ってる奴はんなソフト使わない。

加えて言うなら無責任はなはだしいイメージだしな、「〜されてる」なんて。
責任もって、手と手をつなぐネットワークって言えよ。

tes

一般人の帯域を食いつぶす害虫ソフト

>>229
HA?
手と手を繋ぐネットワークだろうが
他人のPCを踏み台にして繋がるネットワークだろうが
どちらにしてもセキュリティを高める行為とは言わん。
ヴァカの癖に一人前にレスつけてんじゃねえよ。
前段を無視して一語に脊髄反射するのはヴァカサヨの特徴。氏ね。

>>232
知るかボケ。
匿名性はセキュリティになりうるわ。
実験段階で潰すなボケ。

ageれば構ってくれると思っているのでしょう　馬鹿ですな

矛盾してる・・・ageると高確率で構ってくる馬鹿がいるよ・・・。

>>81
良い例えだ。
今後機会があれば、使わせて貰うわ。

>>235
だったらageなきゃいい話
なぜ理解できないんだろう？
お前のほうが馬鹿じゃん

昔の自分のレスに良い例えだってｗｗｗ
信者は今日も馬鹿だったｗｗｗ
結局構ってちゃんなんだねｗｗｗ
だから信者はキモイんだよおーーーｗｗｗ

スレの流れが、個人的な願望や妄想を唱える香具師のおかげでオカシクなってる。
ここでこのスレの基本を書いておく。今後、バカによって曲解されたら下記文章をコピペの事。

ちなみに、このスレは金子氏の裁判を見守り状況を報告するスレである事を明言しておく。

・9月1日(水)　初公判にて
　　起訴理由『著作権法違反の幇助』
　　※勘違いしないで欲しいので説明を書く。
　　　『著作権法』の違反で起訴されたのでは無い。『刑法』で起訴されている。
　　　今回の裁判は、『刑法違反』である。
　　　先に逮捕された二人が『著作権法違反』で起訴された事に対して、
　　　金子容疑者がその『二人の犯罪を何らかの形で手助けした事』が疑われている。
9/1の初公判では、検察・弁護各側より『起訴趣意』が読み上げられた。
今後の裁判の焦点となるポイントは『ほう助罪の適用』がなされるかどうかに絞られることになった。

9月25日　第二回公判　(済)
10月15日　第三回公判　(済)
11月 5日　第四回公判　(済)
11月24日　第五回公判　(済)
12月17日　第六回公判

【勘違いされる理由】
※Winnyを使い著作権法違反（公衆送信）の罪に問われた、会社員井上被告（42）の諭告求刑公判が、8月31日京都地裁（楢崎康英裁判長）であった。
　この裁判で検察側は、開発者では無く利用者の行為を追及していたのだが、
　弁護側が「被告は、Winny開発者の将棋の駒のような存在。著作権侵害に当たるとしても罰金刑が相当」と主張。
　つまり、利用者に責任は無く開発者にあると主張した。
　この井上被告の弁護士の発言によって、その後の金子氏の裁判が泥沼化する恐れが出た。
　検察側の主張すべき事と弁護側が主張すべき事が入れ替わったのである。

【参考サイト】
カトキチ
ttp://blog.livedoor.jp/love_podolly/
カトキチ(移転後 『Winny裁判を切る』)
ttp://blog.livedoor.jp/winny_info/
Winnyまとめサイト
ttp://magic.happy.nu/winny.html
Winny開発者逮捕
ttp://www.jblog.org/thema/news/archives/hxgxf5.html

オルァ、村長！！
ド汚いP2Pソフト作っといて、テメェだけのうのうとシャバの空気吸ってんじゃねーよ！！

オマエにゃ獄中がお似合いなんだよ！！
自首しろよ、村長。
さもなくば、次回公判時に、法廷にオマエの生首を投げ込むゼ！？

　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　 | ﾝ（●）,ﾝ　<､（●）<::|　　|｀ヽ､ 　　
　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　　
　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　　|:::::ｉ |
　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

('A`;)…ﾋｨｨｨｨ!!!!

改めて考えて見ると、
金子氏を有罪にしたい理由がある人間って「井上被告」だけなのな。

>>233
あ？馬鹿言ってんじゃねー
公衆に向けて送信するものに匿名性など要らねー。
公衆送信したけりゃ身元を明らかにしろや。
なんだ？辺りかまわずばら撒きたいけど自分の身元は隠したい？
何に使うんだ？んなもん犯罪に使われるのは当たり前だろうが。
セキュリティなんて言葉でごまかすな。
それでも作りたかったら犯罪に使われないように対策しろや。

金子が上記を理解してるかどうかだ。理解してなきゃ社会性ゼロ。
何をしでかすかわからんから塀の中に閉じ込めとけ。
実験段階で潰すなとかお前の言うことじゃねえ。

つかスレ違いだっつの。逮捕スレ池

>この井上被告の弁護士の発言によって、その後の金子氏の裁判が泥沼化する恐れが出た。
>検察側の主張すべき事と弁護側が主張すべき事が入れ替わったのである。

正犯の弁護人の論述を裁判官が認めたか？認めてねえ。
金子の裁判の当事者の誰もそんなこと言ってねーぞ。勝手に作ってんじゃねえよ

>>245
そうだよ。君の言うとおりだよ（ｗ
>239で書いてあるように、ネット上にその文があるから勘違いするバカがいると言っている。
特に、このスレは勘違いするバカが一人いるからね。

ちなみにこのスレは個人の感想やら希望・推論等を書くスレじゃない。

>>244
犯罪に使われないようにしろと言うなら、そういった取り決めを作るのがお先。
著作権侵害のほう助罪がそういった取り決めだとぬかすなら
ＩＳＰにそう指導してｎｙ配布のページを削除すればよかった。

そうしなかったのではなく、そう出来なかったのだ。
著作権侵害のほう助罪にはＩＳＰを指導できるほどの効力が無かったのだからな。

なのに、それを今になって
いや幇助罪には効力がある！と法廷でのたまわる。
ホントいいツラの皮だよ。
自分等で効力なんぞ無かったことを示しているのに矛盾だらけ。

>>239-247
プププ　かっこわるーい
構って欲しくてしょうがないんだね
そんな事しても構ってくれる人いないんじゃない？
寂しがりやなんだー（ｗｗｗｗ

238 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/12/15 11:07:47 ID:ZZ9+i3kz
昔の自分のレスに良い例えだってｗｗｗ
検察信者は今日も馬鹿だったｗｗｗ
結局構ってちゃんなんだねｗｗｗ
だから検察信者はキモイんだよおーーーｗｗｗ

>>246
んじゃ俺の引用した文の末尾に「と主張するものがいる」とでも付け加えといてくれ。
でなきゃ当該引用文までもが【勘違いされる理由】となっていると勘違いする。例えば俺が。

希望や妄想はどうでもいいが。
現在提出されてる証拠を元に検察や弁護側の戦術を推論する以外にこのスレですることあんのか？
現状で有罪無罪と非当事者が言うのは無駄だ。

>>244
あん？意味不明。頭悪いな、お前。
著作権侵害という特別刑法犯の実行を助けたという幇助罪での起訴だぞ？
著作権侵害が殺人でも売春でも被告の立場は変わらん。
幇助にあたるからやめとけなんて警察はいわねーよ。ISPが相手でもな。
罪を犯したと判断したから逮捕、起訴。それだけ。

俺が最初につけたレスは>>216　
他人のIPを互いに隠れ蓑にして不特定多数に転送したり、
ファイル送信者が分割ULして身元を隠すのは、セキュリティとは言わないって話だ。
ファイルの中身は秘匿されてない。自分自身も選択の自由なく誰にでも繋がる。一体誰から何を守るんだ？

まあスレ違いだったな。

>>245
HA? 何ｵﾏｴ? 市ね。

>>250
ちっ、間違えた。
>>245ではなく>>248だ

ZZ9+i3kz
ｵﾏｴが238でレスを付けた例えは「検察信者」の例えじゃないように見えるが。
>>81
ちなみに被告が自らの行為(nyの散布)が犯罪が誘発するのを認識していたにも関わらず
改良を続けたのが幇助というのが検察の主張なのでこの例えは当たらねーな。

片面幇助　認めない学説だって有力に存在するんだぞ。
これを一顧だにしない裁判なんて--------

今日も寒いですなー
とても冷え込んでますなー
寒いを通り越して痛いですなー

>>252
配布が犯罪を誘発するとすると、ジオも何で閉鎖させなかったのかということにもならないかな。
隠しファイルで一回垢止められてたんだし、いくらなんでもWinnyの配布サイトが自社のスペースである
ことくらい把握してるんじゃないかな。

犯罪かどうかジオが判断するわけじゃねーし

あーわかった
燃料の質が悪いから寒かったんだ
どうりで寒いわけだよ　こりゃまいった
どうもご迷惑をお掛けしました　ではでは

いよいよ今年最後の公判が開かれるのだが
予想してみよう。

どんぐらい食らうか。
俺は１０年食らうとみた。

民事になってからは一億。ははは。

>>255
とりあえずnyが犯罪助長目的のソフトだと塩が認識していた証拠がないとﾑﾘ。

>いくらなんでも〜把握してるんじゃないかな
これはほぼ全てのny使用、中継転送者にも当てはまるな。だが手が出せないのは上記と同じ理由。

>>256
そうだな、同様に開発者も判断出来ない。
それでも正犯逮捕後は配布も開発もストップさせてるがな。

http://c47.march.s3p.net

(終) Winny事件初公判 京都地方裁判所第101号大法廷
【「18禁」のキーワード】
(終) Winny事件第二回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
【「お尻ぷりんセス〜肛辱に散る拙き隷姫〜」】
(終) Winny事件第三回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
【「GUNSLINGER GIRL」と「瓶詰妖精」】
(終) Winny事件第四回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
(終) Winny事件第五回公判 京都地方裁判所第101号大法廷

2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷

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　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
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　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　　
　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　　|:::::ｉ |
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2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷

この幇助罪って、「やったのかもしれなかった」ら有罪なの？
それとも「やったら」有罪なの？

ざっと見させてもらったけど「やった」という確証はないんだけど
「やったのかもしれない」要素は結構あるんだよね。

だけど、この幇助罪というやつはどっちなんだろ。
やったのかもしれなければ有罪なの？
教えてエロイ人！

★ドン・キホーテ社員、消防会見に潜入

・１５日夕方、ドン・キホーテの連続放火事件に関連したさいたま市消防局の
　記者会見に、ドン・キホーテ社員が身分を隠して出席し、騒ぎになりました。

　この社員は、本社経営支援本部の担当者です。会見は「ドン・キホーテに
　対する今年６月の業務改善命令」についてで、消防局側は「社員が会見に
　くる」との事前情報をつかみ、冒頭で「ドン・キホーテの方は外に出て下さい」
　と呼びかけました。
　
　しかし反応がなく、会見終了後、問い詰められてわかったのもので、「本社の
　指示はない。勇気がなくて名乗り出られなかった」と弁明しています。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1094077.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news1094077_12.asx

コピベ推奨

これって第六回公判で判決出るの？

つーか第六回公判16日じゃなかったっけ？

>>264
どんな犯罪であっても、「かもしれない」で裁く事は不可能。
『疑わしきは、被告人の利益に』『疑わしきは、罰せず』という言葉がある。
犯罪を犯したと100%立証できたら(被告に認めさせたら)、罰する事ができる。

過疎化

一部の馬鹿を除いて無関心
2chが最後の砦　絶対に負けられない（ｗｗｗ

>>264
何を持って「やった」＝「幇助罪に当たる行為をした」となるのか
ここが曖昧なんだよね。
一応刑法での条文はこれなんだが
第六十二条 　正犯を幇助した者は、従犯とする。
第六十三条 　従犯の刑は、正犯の刑を減軽する。

ここには何を持って幇助とするかが規定されてない。
だからどこまでやったら幇助なの？何したら幇助なの？これは誰しも疑問に思うところだ。
やはりと言うか何と言うか、この点に関しては民主党の議員も、法務省の役人に突っ込んでた。
「幇助罪の構成要件は何ですか！？お答えください！」
(つまり「何をしたら幇助罪に問われるのか具体的に言いなさい！」と質問してたわけ)

でも法務省の役人はこう答えるだけ
「えぇ・・・幇助・・・と言うのは・・・ですね・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
刑法第六十二条で・・・・ｱﾀﾌﾀ・・・『正犯を幇助した者は、従犯とする。』
と・・・・なっており・・・ﾄﾞｷﾞﾏｷﾞ・・・ます・・・・ｿｿｸｻ」
何回聞いても、この繰り返し。もうね、アホかと、バカかと。

2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/
↑このスレ、というか司法試験板って全然大したこと無いな…。

今、最も注目されている裁判で、
判決が出れば、日本の、いや世界中のP2Pソフト関連の最重要判例になるであろう、
このWinny事件に関心を持つ事が出来ず、様子を見ていることしか出来ないなんて、
情けないったらありゃしねぇ。

コイツらは判例が無ければ、発言一つできないのかな！？
もう、乗り込んで潰ちまおうぜ！！

でも悪意をもって犯罪を助ける人は裁かれるべきだ
定義はわざと曖昧にして
裁判官の裁量で判断できるほうが広く適用できていいのだ
一部の馬鹿が納得できなくても大多数が納得できる判断ならいいのだ

金子の馬鹿のせいでアプリ・ゲーム・映画が
垂れ流しになったのだ
その責任はとらなきゃいけないのだ
ようするに死刑なのだ

今思えば、初公判で並んで傍聴席に座ったのがつい昨日のような気がする。

デスノートでも買って貰いな。

>>272
善意をもってしてやったかもしれんぞ。
一部の利権団体は納得できなくても、その何千倍もの人は喜んだわけだし。

だけど、更にその何千倍もの人が
ｎｙ開発やめてくれって感じだったら、そもそも開発してないよね。

■Winny開発者の逮捕理由「著作権法違反幇助」
論点･･･「幇助をしていれば有罪、その事実を立証出来なければ無罪」
　　　　幇助とは何か･･･意図して直接、又は間接的に犯罪を手伝う(ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ)する事。共犯とは異なる。
　　　　但し、「幇助の概念は広汎かつ漠然」。
◇検察側が行うべきこと。
　　･･･「幇助」を社会一般に認められるように定義付けした上で、容疑者が違反を行った事実を立証しなければならない。
◇弁護側が行うべきこと。
　　･･･「検察側が立証」した事に対して、反証し容疑者の利益を確保する事。
・検察が立証に失敗した場合、事実上の無罪。
・立証に成功し、弁護側が反証に失敗した場合、有罪。
・検察側が犯罪幇助を立証できず、この裁判内で別件で告発する場合、公訴棄却。(この裁判では無罪)
・検察側が犯罪幇助を立証できず、告発も出来ず、だらだらと状況証拠や推測のみで終わりが見えないと判断された時、公訴棄却。
罰則
　　有罪と判断された場合、3年以下の懲役+5年の執行猶予処分。罰金0円〜20万円。
注意点
　　被告は、幇助したと判断されても、この裁判において著作権を侵害したと判断される事は無い。
　　仮に、著作権侵害の事実がこの裁判内で立証されても、罪に問う事は出来ない。
【金子容疑者の容疑】
先に告発された２名への幇助の容疑です。幇助罪は著作権法ではなく刑法です。
ちなみに、正犯（この場合は、著作権法違反容疑の２名）がいなければ幇助は成立しません。
■問題点
　　今回の事件を幇助と認めてしまうと、ありとあらゆる行為が
　　幇助罪に問われてしまうことになるので、非常に問題が多く
　　このような形の摘発は、憲法で保証された、言論・思想・表現の自由を
　　犯すことになり、むしろ不法なのは京都府警であると考えられます。
※事前に知っておくべき注意点
　・winnyは単なる共有ソフトですから「技術的保護手段の回避を行うこと」の機能を持ち合わせていません。
　　その為、著作権法第120条２の１項には該当しない。
　・先に逮捕された２人は、公衆送信権（厳密には送信可能化権）の侵害。119条違反。
　・金子容疑者の逮捕容疑は著作権法第１２０条の２第「１」号違反の幇助。

2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷

>>272
犯罪「も」助けることのできるツールだと思うが。
当局の手の及ばない、著作物公開システムはあってもいいと思う。
例えば、政府が圧力をかけて、発表禁止になった、もしくは回収になった著作物を公開することもできるし。
そういうブツは、たくさんの中に混ぜなきゃ危なくてもってられないから、いろんなものが垂れ流しに
なっているところでしか公開できないw

>>278
日本では国家による検閲は禁止されていて、法で禁止されているもの以外は自由のはずだが。例えば何？

そのレスは結局犯罪を肯定してないか？

ブラックジャック第○話やウルトラマン○話などもう手に入らないものを見ることができるnyマンセー。

そりゃ当局と何の関係もないだろう。
著作権者が公開したくない(「諸般の事情で公開できない」)ものを自分の勝手な都合で流しちゃあだめだな。
他者に対する不当な権利侵害で、ULは違法行為。

やっぱり保護期間長すぎだろ

コテンパンに叩きのめされても人がいなくなるとこそこそ活動を開始するとはまるでゴキブリですな＞検察擁護派

>>89
おや、特定の人物と同定される証拠でもあったか？俺も知りたいぞw
ま、実際に配布されたwinnyの実装が先に述べた47氏の意図を完全に実現してるのは奇妙な一致だな。

>>284
スレ違い、と。

全然スレ違いじゃない

幅広い意見を取り入れられない馬鹿は
視野が狭いことに気付かないんだろうか

>>286
法板にでもいけば？ここで必死にがんぱる理由が話からん。
それこそ馬鹿だろ？

とりあえず反論は日本語で頼む

まともな議論したければそれこそダウソ板のスレで必死になるのか理解できんな。
所詮はまともじゃないってことだな。
ダウソマンセー。

つーか人のいない時間に少数派が必死になっても意味無くないか？
多くの人が見てるときに主張すべきだろ。
それができない時点で負け犬の遠吠えだな。

>>284は誤爆だろw

掲示板なんだから、人がいない時間帯とか関係なかろうに。
あとでレスすりゃいいんだし。

>>291
結構関係あるぞ。
その場で集団に叩きのめされるのと時間を置いて一対一だと受けるダメージが違うw

はじめましてm(__)m
パソコン初心者なのですがIpodを買ってしまいまして、
今まで取り込んだWindows Media PlayerのＷＭＡファイルというのを
ＩtuneのＡＡＦというファイルに変換したいのですが、どうやって
変換したらよいのかわかりません・・・(;;)

どなたか詳しい方、教えていただけませんか？？お願いします。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,-'~`'"~`;、
　　　　　　　　　　　　　 　,...,.; ; 　 `　 　 ~`- .,
　　　　　　　　　　　　,.'`,　,’　　　　　　　　　';.,
　　　　　　　　　　　（　　　　　　、--..,.,.,,＿　　)
　　　　　　　　　　　(;　　　　　/＝＝=　-=＝V
　　　　　　　　　　　;)　、,- 、 |　＝＠=　=@-i
　　　　　　　　　　　(;　（6　 iii 　 　　　;i　i､　|
　　　　　　　　　　　ヽ　ｲ-/　 .,.　　 　(.｡,｡), i　＜お尻プリンセスは負けないjyo!!
　　　　　　　　　　　 　ヾ /　　:::　　　;､;;;ii;丶i
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　:::::::::::;;;; (∋)~:/　
　　　　　　　　　　　　　　| ＼　;: : : : ;';~;`;/　
　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 −-- −'　 ヽ,　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽノ　/´/ﾚ'ｴ~~~~~~'⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　＼　＼　 　 　 　 //● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、わはーお尻ぃ〜
　　　　　　　　　　　　.　|＼　＼　 　 　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
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>>292は小物

2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷

また過疎化するんだろうな
一部の馬鹿が自演しないと駄目だよ
糞スレだな

まあいいじゃん
どうせ少ない楽しみの一つなんだろ

傍聴してきた　ﾉｼ

東京でやれよまったく。
二審は大阪になるのか？

>>279
俺は違う奴だが、ブラックジャックの植物人間（発禁版）
アニメ映画、少女椿
綾瀬のコンクリート事件犯人たちの近況と写真
（犯罪者の写真系は他にもいろいろ）

発禁版の著作物となると、俺も「・・・？」と言った感じだが
刑期をおえた少年の写真とか近況とか人権侵害に当たるから
２ﾁｬﾝやWEBから公開することは結構勇気がいる。

しかし、ファイル共有ならそういった規制とは別の世界。

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/l15
【Winny】47氏を弁護する法理論その５【作者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086022526/l15

>>302
> しかし、ファイル共有ならそういった規制とは別の世界。
規制というかむしろ良心だな。

良心があれば法律がなくてもそういう差別やプライベートを侵害することはしない。
昔の悪かった時代がやっと改善されたというのにね。

ファイル共有はそういう良心とは別の世界。悪の世界。

>>305
コンクリート事件にしても、女子高生が数ヶ月に監禁され入れ替わり輪姦されつづけ
笑わなければ鉄アレイで殴られ、火で焼かれた。
ところが少年法により、とっくの昔に出所してる。


手塚治も発禁処分になるなど考えないで作品書いたのに
あわれ誰にも見せられない。
少女椿にいたっては個人が作画も全てこなしてつくった芸術作品だ。（ﾛﾘ作品ではない）
表現のなかに過激なものが多く含まれているため日は当たらない。
かといって、その作品には過激な表現が必要だった。
現行法で表舞台に出なくても、地下で限られた人間がみるのは良いことじゃないか。

差別問題や個人情報問題において
良心と遵法は必ずしも一致しない。

良心があれば法律が無くてもプライベート侵害が無いということはない。

希少な例外を重視して
他の著作物違反に目をつぶるという子供のような考えはどうかと思う

希少なものだからこそ重要、てこともあるがな。
希少価値という言葉もある。
モノの価値がわからない者には無縁な言葉かな…

結局そこだろ？
共有する理由は 社会に対するアンチテーゼや
作品を評価するわけでもなく
「希少だから」
これをモノの価値がわかったと勘違い・・ほんと子供だ

>>310
少なくとも手塚治のブラックジャックは社会的にも認められているくらい価値があるのだがな。
おまえさんの言う物の価値というものを語ってもらおうか。
偉そうに語る辺りさぞかし立派なんだろうからなw
いいわけで逃げるなよ。

おっと治虫だな。
細かいところ突っ込んで逃げそうだからな。

>>311
なに主張を変えてるの？
君は希少だから、共有するんでしょ？
しかも言い訳の>>311は「社会が認めたから」
ホントガキだね・・

ついでに私がモノの価値を語るのと
私の>>308,310のレスは全く関係なし
君の質問は噛みつくためのレスだ
ホント子供だね

やれやれ、少なくともここ見てるヤシからは逃げたと思われてるよw

>>314
典型的な負け犬の遠吠えですね
正論に言い返すことができず
挙げ句の果てにただの中傷レス

私にモノの価値を語る理由があれば説明すればよいし
もとの主張からずれないレスを展開してもいい
君程度の頭ではまともな擁護は出来ないだろう

>>314
まぁ都合が悪くなると逃げて人がいない時間に出てくるのはいつものことだからな。
相手したって無駄ってことだ。
そのうちまた叩きのめされて一日くらい消えるだろ。

どんぐりの背比べ

>>302,306
発禁ではなく自主規制の作品に関しては第三者が勝手に流すのは筋違いなのは述べた通り。
価値がある・無価値であるというのは全く別の論点。
内容が日本社会において受け入れられない、非難が多いと著者が判断しただけに過ぎない。
第三者がどうこう言う問題ではない。

また、刑法175条は不磨の大典ではない。不当ならいくらでも合法化できる。
もし、今すぐに必要だと感じるなら法改正を求めて政治活動すればよい。
妥当なら有権者の支持を集めるだろう。
少年法も同様。さすがに現状動きはあるが。
結局のところ、あらゆることを民自身が決定できる民主主義国家日本で、
わざわざ違法行為によって達成することの正当性を叫ぶ必要も意味もない。
日本は北朝鮮や中国とは違う。

>>318
＞発禁ではなく自主規制の作品に関しては第三者が勝手に流すのは筋違いなのは述べた通り。
一度世に流れたものを、発売中止にするだけで止めれたのは過去の話だと思う。
Webに一度公開したものは、公開を止めてもどこかでミラーされるように、公開した著作物を電子データに
容易に変換できてしまう今、自主規制をミラーされるのを止めることは無理だと思う。
人の口に戸は立てられない。

いるんだよな、こういう原理主義を通り越して社会は全て清く正しく公平に運営されてるとか
理想と妄想を完全に取り違えてる奴。
有罪派は全部この手の洗脳ヴァカばっかだから何言っても豚に真珠なんだよ（ｗ

2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷

裁判傍聴スレッド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097400324/l15

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/l15

【Winny】47氏を弁護する法理論その５【作者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086022526/l15

17日の裁判で検察が証人に質問している時に検察官がダウンロードを誤ってアップロードと言っていたときに
裁判長が「アップロードの間違いでは？」って指摘してたな。

？？

ここ最近、やけに有罪派が必死だった理由がわかったよ。
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/
結局関係者の自演だったんだねw

>>323
見た目では、このじいちゃん（裁判長）ちゃんと話を聞いてるのか？って思っていたので
何だちゃんと聞いてるんだって感心しただけｗ

>>318
突込みどころを間違えてるかも知らんが、
＞あらゆることを民自身が決定できる民主主義国家日本
本気で言ってるのか？学校で習ったレベルでこう言ってるなら、
もう少し実際の法律の形成過程を冷静にヲチしてみな。そんな簡単なもんじゃ無いぞ。

官僚の都合、政治家の都合、業界団体の都合、メディアの気分、先進諸外国の反応
時々の社会状況、経済状況など。
実際の立法過程ではこういう要素こそが影響すんだよ！
だからそんな簡単な話じゃないの。わかる？

擁護派は相変わらず妄想が激しいね

>>325
そうじゃなくアップロードと言ってるのに「アップロードの間違いでは？」って指摘したの？？

>>328
スマン・・書き間違えてた。

「アップロードの間違いでは？」→×
「ダウンロードの間違いでは？」→○

だった・・orz

>>327
反応速すぎwwwwwwww

>>329
なるほど。でも検察側はアホだなｗ

>>331
まぁ間違えるのは仕方ないだろうな。予め用意した文書を事務的に読むだけだから・・

てすとー

冒頭で検察が2chで京都府警のハイテク犯罪対策室の特定の人を攻撃するような書き込みがあったことに触れて
これ以上捜査陣の名前を出すのは如何なものか？って意見を言ってたな。

捜査陣の名前ぐらいいいじゃんと思うが・・・
ただ、証言に立つ警察官みんながみんな「わかりません」「覚えてません」って
言ってばかりなのでこれ以上捜査に関わった警察官を証人に読んでも意味が無い気もするけど。

■新法律
・ソフトウェア開発者は、不特定多数に中継・キャッシュシステムに
必ず中継・キャッシュしていることをわかるところに明記しなくてはならない。

・プロバイダは、不特定多数に中継・キャッシュシステムで
それが明記されていないソフトのプロトコルを禁止しなくてはならない。

・ユーザは、不特定多数に中継・キャッシュしてしまった結果
違法コピーの複製を手伝い、それが一時送信者の特定を不可能にした場合
罰則が与えられる。

つまりで「お前のせいで犯人がわからなくなったじゃないか」の場合だけ罰則
ソフトには必ず中継・キャッシュすることが明記されているので
（されていないソフトの場合はその製作者に罰則）
知らなかったと言い訳も出来ない。

■利点
・中継・キャッシュしていることを明記することだけなので、
ソフトウェアの開発に一切制限を与えず技術の発展を妨げることが無い。

・ユーザの使用も一切制限されることが無く、たとえ不特定多数に
中継・キャッシュしてしまっても、これが違法コピーの
複製を手伝わない完全に合法なものなら罰則が無い。

また、一時送信者（または一時送信者につながる中継者）が
特定が可能な場合（ちなみにGoogleは特定可能）も当然罰則が無い。

何がしたいの？ この馬鹿

メリットのみでデメリットの説明無しか。
冷静に分析できてない証拠だな。
所詮三流か…まだまだ知識不足。
デメリットを説明した上でそれをメリットが上回ることを説明せよ。

>>339
いや・・俺としては彼には二度と書き込んで欲しくないんだが・・
ウザいし・・

■欠点
･悪意を持つ一人がアップロードした違法ファイルを自動的にあるいは違法とは知らずに
中継･キャッシュしてしまった場合、善意のユーザーが罰せられることがある。

違法物を中継しないためには流れてるデータを四六時中監視しなくてはならず、現実的でない。
自分が罰せられるリスクを背負わねばならないソフトなど使いたくない。

つまり誰も使いたがらず、使われない物は開発されず、技術も発展しない。

さて、どこにメリットがあるかねぇ。

ところで、裁判は回数が決まっているって
のたまわってる人がいたよね。

あと何回で結果がでるの？

汁かボケ

妄想癖が強く、現実を直視できない、
戯言ばかり発言を繰り返す(ループさせてる)ヒッキーが一人いるスレは、
ここですか？

>>326
明らかに間違えてるな。
実際にどのようなパワーで動いてるかの話じゃない。
全ては>>318のごとく民主主義のお題目を尊重した上で決定される。
そのお題目を上手く利用できず違法行為に走る者が、
民意を動かすことの難しさを説いたとて、負け犬の遠吠えだ。

>>341
ちゃんと読み込んでないな。
自動中継を明記することによって「善意」の中継鯖提供ユーザーはいなくなる。
「知らなかった」とは言えなくなるということだ。

違法物を中継しないために努力するのではなく、ログを取ればいいだけ。
取れないソフトは使わなければいいだけだ。

少なくとも、現行法の不備を埋め、nyのような転送者が逃げ隠れできるP2Pは排除できるな。

無駄な法律つくっても金と時間の無駄だよ
ｐ２ｐなんて現状、著作権違反のためだけにあるようなモンじゃん
そんな法律ハナから無視だろ

現実問題を直視せず法律作る馬鹿おおいよねー いや国会とかで

>>346
おまいさん、そのログがどのくらいになるかわかってるのか？
やり取りされるデータのすべてのログを取らないと悪者扱いされるんだろ。
例えばnyでやり取りしているすべての64Kブロックのログとってたら大変なことになるぞ。

とりあえず今回の裁判で検察もこのスレみてるのは解った
よろしく頼むぜ しっかり有罪にな！

やっぱ検察の人もここみてるのね。
ひろゆきにはIP丸わかりだからニヤニヤしながら見てるだろうな。

ま、これからの時代の裁判はネットで公開が同時進行されるんだね。
ネット陪審員や当事者の工作員の本音も良く聞けてオープンで理想的な状況になりつつあると
思うよ。もう、密室裁判はできないね。
インターネット万歳！

どっちも無駄だらけだね。

>>347
＞ｐ２ｐなんて現状、著作権違反のためだけにあるようなモンじゃん

P2P電話のSkypeをご存知ですか？

IP電話ユーザー数：米Voicegloは180万人超，ルクセンブルグSkypeは1290万人超
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20041022/151556/
P2P電話のSkypeが100万人の同時間帯通話に成功
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/21/5078.html

これも。

「日本最大のIP電話企業になる」――SkypeのセンストロムCEO
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/26/news093.html

無知に何を言っても無駄。
無知の発言は、無知ゆえに何の根拠も無い。感情の赴くまま、口から出るままである。
自分が発言した事の意味すら理解できないのも仕方が無い。彼は無知なのだから。
また無知ゆえに、他人の発言を理解する事も知らぬ。
ただ、語感から自分がバカにされたと感じる事は出来る様子。しかし、それだけだ。

無知は無知ゆえに、知識を求める事すら知らず。
無知ゆえに、己の無知に気づく事すら無い。
ただ、ひたすら感情に振り回されるのみ。
彼の発言は、無知ゆえに知識無き物の戯言に過ぎませぬ。
許してあげましょうぞ。

裁判でも「精神的に問題有り」とされれば、罪に問う事は出来ないでしょう？
それと同じですよ。

>>324
傍聴ブログこれだけ？

age

傍聴席ってどんな感じ？
ポップコーン食べながら前の席に足投げ出して
居眠りとかしててもOK？？

こないだまで言っていた
有罪派が言うような状況に全然なってないようだが・・・。

なんか、もう４７氏有罪で話が終わるとかなんとか言ってたのに
少なくとも３月まで次の予定がでてるし。

検察側の主張がなんであるかも意味不明になってきてる。
なんで「わかりません」とか「知りません」なんてことしか答えられない奴が
検察側なのか・・・。
わからないなら、そこに立つなと言いたい。

弁護側が言うとおり、ｎｙはトリップページをちょっと見たくらいじゃ
どう使うのか分からんのじゃないのか・・・。
とするとｎｙの解説をしていたのはネトランになってしまう。

でも…、ハッキリ言って、裁判では47氏に勝ち目は無いよ。

ひろゆき以上の、無様な連敗裁判が続くと予想される。

そうだな・・・たぶん。弁護団もにわか勉強だもんなぁ。仕方ねぇよ。

弁護団はｎｙの仕組みを知ってるようだぞ。
４７氏がいるのだから知ってて当然だろうが。教わっただろうし。

というかｎｙで実際送信ができるかの実験をしてないってのは舐めてるの？
Tipsページを家宅捜索した件も誰の幇助かもわかりませんって、それじゃ違法捜査じゃん。あほかと。

>>364
んーーー　ny信者って可愛いんじゃないかな？　フフフ…

もぅ、どーでもいいやぁ〜（*´ω｀）ｳﾌﾌ

>>348
自分の意思で不特定多数に自由に自鯖を使わせるのだから、管理責任を全うするのは当たり前。
ログが膨大になるから責任は取らなくていいとでも言うか？子供みたいなことを言うんだな。
ログ保存が負担になるなら、知らぬ他人に鯖を開放しなければいいだけの話。

最近の判例では、画像掲示板管理者が見てさえいない投稿猥褻画像について、
投稿者が従犯、管理者が正犯となっている。未必の故意、として。
責任の曖昧な部分を盾にして放置していることを見透かされてるわけだ。
現行法でも、winny等の使用者に中継鯖提供者としての管理責任を求めることはできる。
だがしかし、前提として使用者自身が中継機能を提供していることを認識している必要がある。
「不特定多数に鯖を提供した覚えはない、ソフトが勝手にやったんだから私に管理責任は生じない」
という言い逃れを不可能にするのが、>>335の目的だろう。

このスレに殴り込みませんか？
こいつら、田代にしか関心が無いようで…。

裁判傍聴スレッド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097400324/

その判例が間違っている。
検察の言うことしか聞かない裁判官は氏んでいいよ。

それにしても、検察側の証言が「分かりません、知りません」なのに
弁護側は何を反証すればいいのだろう・・・。

なんか上スレだと、検察側と弁護側の論点が違うとか出てたけど
それ以前の問題な気がしてきた。
わからんのに逮捕をして、わからんのに裁判してるから
検察側の言い分からして破綻してたのだ。
破綻していることに対して反証の仕様がないのだから、そこに討論は生まれない。

>>367
>自分の意思で不特定多数に自由に自鯖を使わせるのだから、管理責任を全うするのは当たり前。

何の話だ？
ｎｙの話をしてるんだよな・・・。

ちょっと順をおって説明してくれ。

>>371
アンカーを追っていってくれ。

>>369
判例が間違ってると言われても・・・二審で確定してるしなあ。

確定？それは君の決め付けに過ぎない。

>>374
ああ、上告はしてたな。どうせ棄却だろうがな(w

>>372
だいたい飲み込めた。
その案が採用されて施行されてたら４７氏有罪だったね。

著作権法なら多少なりとも基盤があるけど
ソフト開発に関しては、そういうのあったっけ？
ないとすると、発足から始めないといけないから採用までにかなり時間がかかると思うよ。

もし実際に施行されたとして、おそらくソフト開発者は中継・キャッシュがあることを明記して捕まらなくなるけど
ユーザーは普通に使うんじゃないかな。
年間当たり１〜２名しか逮捕されないんじゃ、結局使うだろうし
中継が正犯よりも罰が重くならないだろうし優先的に逮捕されるのは結局正犯だろうし。


全国のハイテク課でファイル共有担当が京都のみで、さっぱり予算まわされてないとこ見ると
そのために基盤からつくるのかなぁ・・・だったらもっと摘発できるように全国にファイル共有担当置くか
罰則を重くすれば簡単なのに・・・と思う。

　公訴事実に特に影響がない質問だから知りませんを連発して平然としているようにも思えるのだが。
　公判では不用意に答える方が損だからね。
　その証拠に「知りません分かりません覚えていない」の結果、一度も証拠が却下されたことがないし。

>>377
「知りません分かりません覚えていない」を裁判官がどう受け取って判決を下すかだな・・

トリップページ見ただけじゃハイテク課ですら使い方が分からん・・・となると
検察側の誰でも使えたという事を自ら覆してるんじゃないのかな。

トリップページって何よ？（ｗ

>>376
ここが不備だった(想定してなかった)が為にnyはこの仕様を与えられたわけだからなあ。
有罪になるのがわかってたら最初から作らないしな。

制定の難度については置いといて…
ユーザーは起動しているだけで管理責任を問われるわけだから、今の規模のネットワークだと年間数名では済まなくなる。
違法物が落ちてきたIPというだけで令状が取れ、中継していることを確認できたらその時点で起訴確定。現状に比べると超簡単。
判例を踏まえれば、>>334の3項は別にいらん気もするな。
てわけで、ライトユーザーには十分抑止力になると思うが。MX+UP0に回帰するものも出るだろう。

私見だが、現状で匿名P2Pの危険性を認識していると見えるのは、
著作権ビジネスに関わる者の他は、治安維持の障害となるとみなす公安だけだ。
それも警察や自衛隊の内部資料が流出して初めて気づいたのだろう。
社会全体が生活の安全の根幹に関わる問題として捉えるのは当分先になると思う。
迅速に事が動くとすれば、匿名P2Pを利用したエポックメイキングな事件が実社会で起きた時だ。
それまでは、謳歌するといい。我が世の春を。

…突っ込み処が余りにも多過ぎて、一々指摘する気にもなれんよ。
ま、お前は自説の素晴らしさに一人で浸っててくれ。
次からは、いらん恥をかかん様にチラシの裏に書く事を勧めるがな(w

根本的な事ですまんが、金子容疑者の起訴容疑って何だ？
具体的には、どの法律に違反しているんだ？
著作権法じゃなくて刑法だと思っていたが？
このスレを見ていると、その辺が解らなくなってしまう。
知っている人がいたら教えてくれ。

>どの法律に違反しているんだ？
これがハッキリしないからみんな困ってる。

>>364
> Tipsページを家宅捜索した件も誰の幇助かもわかりませんって、それじゃ違法捜査じゃん。あほかと。
これって、警察が理由もわからないのに家宅捜索したって認めてるってことだろ？
違法捜査じゃないの？
精神的苦痛を受けた。謝罪と賠償をって出来ないの？

「２ちゃんねら〜の逆襲」　Coming soon!
やっぱないかな・・・

>>377
なんか検察が被告みたいだな・・・

つーかｎｙが違法目的仕様じゃなかったら
誰もつかってねーよ

>>386
>違法捜査じゃないの？
家宅捜索は裁判所からの令状を取ってからやってるから違法捜査ではないと思う。

この裁判は善良で優秀な一般市民があらぬ罪を被せられてるわけだから、
検察の言い分に無理が出てくるのは当たりまえ。

そうだ そしてそれを受け入れる姿勢が大切だということだ

「わかりません」って言ってるのが、
逮捕・捜査令状を出した裁判所でもなければ、逮捕・捜査令状を請求した検察官でもなく、
捜査班班長でもない、捜査員の一人っていうのを解かって言ってる？

証拠の積み重ねをしてる最中で突っ込むところじゃないよ。
次回で判決って言うなら無罪だろうけどな。

>>384
金子氏はこれ↓
刑法第62条 　正犯を幇助した者は、従犯とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1001000000011000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

で、正犯(nyﾕｰｻﾞｰ)はこっちよん↓
著作権法第119条 　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
一 　著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者(以下略
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html#1000000000008000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

出てきたらまた開発続けてくれないかな

>>367
ログが膨大になるけど、どこまでの手間をかけるべきだろうかということ。
「追うことが可能」とする規定じゃ、どれだけ深くログを取らなければならないかが不明瞭。
nyの場合だったら、何時何分にどこどことアクセスしました、のログを取るのか、
それに加え何時何分になんちゃらというファイル名の一部分にアクセスしました、なのか、
その上にパケットのログまでとって、アクセスがあったことを証明しなければならないのか。
どの程度の「確実性」を求められているのかによって、ユーザの負担は変わってくる。

それにP2Pだから、お隣さんより向こう側の情報は基本的に信頼できないのをどうするつもりなのか。
（例えば、nyなら仮想キーに入っているIPアドレスは本当には存在しないかもしれない、などの問題）

この辺りを言い出すとルータが(ryということなんだが。

こんな（現時点では）いいかげんな（と見えているだけと信じたい）捜査で有罪にされるのなら
あんまり厳密にログ取らなくていいんじゃないw とか思うんだが。

>>393
金子氏は続けないだろうね。
かわりに金子氏並の人が続けてくれる。

・・・実はもうそうなってるんだけど。

>>391
専門家とはいえハイテク課の一捜査員じゃｎｙの仕様を理解したり
使うことは困難だったということでしょうな。

ｎｙを使用するためには専門的知識を要する。
Tipsページだけで、その知識を補うことは難しく
使用法を簡略化してくれた専門書が必要であった・・・そういう事ですな。

使用法を簡略化してくれた専門書（＝ねっとらんなー）が必要だった・・・と。

ところで金子家の年末はどんなだろうね。
次の公判に向けがせんやるきんぐ？？

チョコボ

>>392
ありがとん。

つまり、金子容疑者の有罪無罪は、『正犯を手伝ったかどうか？』という事ですね。
違ってたらごめんなさい。
だとしたら、『金子容疑者(又はWinny）が著作権に違反してる、してない』は、
この裁判には関係無いという事ですよね？

今まで、著作権が!とか、セキュリティが!とか、P2P技術が!とか、
金子氏のPCに著作権違反ファイルの存在が!とか、諸々の議論(?)は
全く無意味だったと言う事ですね？

＞全く無意味だったと言う事ですね？
↑のは、このスレッドの「スレタイ的には無意味」という意味です。

　はて、どうだろか。
　数万人規模のユーザーが存在する以上、証言だけでnyの使用方法は難しかったと
認定させるのは困難だろうな。実際はnyを詳しく知らなくても単に落とせりゃいんだから。
　第一、nyの使い方って難しいか？超簡単なんだけど・・・

難しいか否かを何かで判断するのは無理だろ。

数万人のユーザというがネトランの懇切丁寧な説明を見てはじめた奴が大半だろ。
大量の厨房を呼びこんだネトランの叩かれ方はすごかったからな。
金子氏の提供した情報だけでwinnyを使うのは平均レベルのユーザには無理っぽいと思うが。

嘘だろｗ

じゃあネトランが幇助でつね

平均レベルのユーザ＝ダブルクリックして開かないファイルはすべて暗号化されている

此処で何を言おうが、
47氏を待っているのは、有罪判決以外に無いよ。

擁護派も、
本音では、それは判っているんでしょう？

まあ 本当に金子の身が心配なら
最悪の結果（有罪）からどうフォローするか考えるかな
無責任な立場から何も考えず無罪を主張して
成り行きを楽しむ人も多いだろうね

曖昧な状況証拠だけで、どうやって有罪になるの？

そもそも理屈すっ飛ばして有罪判決しか出ない出来レースなら
裁判所が間違ってるって事でしょ。
一ヶ月で1600万円集められる人望があるのに
強引なやらせで有罪なんぞになってみなよ
ｎｙにやらせの首謀者の個人情報が流れたりとかして、襲撃や暗殺の危険だって発生するかもよ。

人望だってｗ
単に違法コピーしたいという欲望だけ。
勘違いしないように。

まぁ逮捕、有罪に関わった人の個人情報は流れるだろうな。
一度流れたらどうしようもないのは警察が身を持って示してくれたからな。
その意味では有罪になったらなったで楽しみではある。

>>411
はっきり言って、地裁での「出来レースで有罪」は枚挙に暇が無いし、今回も裁判長の態度見
てると望み薄だと思われ。
しかし、人望は兎も角、認知度はこの手の裁判にしては高い筈なので、別の見方をしてみる
と政治や社会問題に今まで全く興味が無かった層が自分らが生きている社会の真の姿を知
る機会にはなるかも知れん。
警察・検察・裁判所が実は建前とは違い、犯罪者と同じ種族が運営している極めて恣意性
の高い機関である事、幇助罪・猥褻図画頒布等の法律が、その曖昧さ故に恣意的に運用
されている事実を知れば、普通の感覚を持っている人間なら危機感を感じるだろうと思う。

人望や難度は関係無いと思うがな。

人望？勘違いするなよ。割れをするのに便利な物作ってくれたっていう気持ちは確かにある。
みんなに分け与えたファイルは奴本人の物だったらよかったんだけど、他人のブツ。
だから、その他人が奴に怒ってる。タダでもらった人は喜んでる。それだけ。

＞ｎｙにやらせの首謀者の個人情報が流れたりとかして、襲撃や暗殺の危険だって発生するかもよ。
＞まぁ逮捕、有罪に関わった人の個人情報は流れるだろうな。
おおっ、祭りの股間〜

結局は、刑法違反の幇助罪なんだよね？
正犯の一人が映画を放流するのを手伝った、または、もう一人がGBAROMを放流する手伝いをした。またはその両方。

二人の著作権侵害行為(著作権のあるファイルを通信回線を利用して不特定多数に配布する行為)を
『手伝った』どうかが裁判の内容なんだよね？違う？

検察側は『手伝った』事を証明・立証できて初めて「有罪」で起訴できるんだよね？
弁護側は、その起訴内容に基づいて『利用されただけ』を証明するか、
または検察側の主張を崩すだけの裁判なんだよね？

金子容疑者に対しての罪状には、「人望」も「社会問題」も「認知度」も「著作権」すら関係無いですよね？
そういった事で問題になるのは、普通『正犯』の方だと思われるし・・・。

>>414
＞地裁での「出来レースで有罪」
って何か根拠があるのですか？「出来レース」というのが事実であれば、
それこそ日本の司法制度の根幹を揺るがす大問題だと思われるのですが？
検察側からも、弁護側から見ても「出来レース」と言われるのは心外だと思うのですが・・・
如何？

まだ立証は出来てないよね。それで有罪にになったら問題だと思うがな。
まぁ、これからどうなるかは分からないけど。


主観だが異議を検察側「だけ」認めるなど、贔屓してると取られて仕方ないし
これを極端に解釈し出来レースと呼ぶ人がいても不思議じゃない。

>>418
＞結局は〜だけの裁判なんだよね？
そうそう、そういう裁判。

＞「人望」も「社会問題」も「認知度」も「著作権」すら関係無いですよね？
直接的には関係ない。でも裁判官は社会的に「妥当な」判決を出すよう目指してる。
世論を気にしてる、とも言えるかな。そういう意味で周辺的な事情というのも、
間接的にだけど判決に影響を及ぼす。

＞出来レース
刑事事件で起訴されたら、99.9％が有罪判決ってのがあるよ。
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2003/images/h03.gif
この表の一番左の「総数」が開かれた裁判の数、
右から３つめの「無罪」がそのうち無罪判決がでた裁判の数。

>>420
＞99.9％が有罪判決ってのがあるよ
いやいや、それは『出来レース』とは言わないでしょう？交通違反なんか、100％有罪な訳だし。

『出来レース』の意味は当然知っていますよね？
「原因」より「結果」が先にあって、原因から『既に用意された結果』を導き出そうとさせる行為ですよね？
簡単(大雑把）に言えば『八百長試合』ですね。

確立が高い＝『出来レース』なんて、誰も思わないし考えないでしょ？

で、この裁判に関して『出来レース』であるという論拠が、「確立」ってのは如何なものでしょうか？
被告人に有罪判決を言い渡す目的で犯罪をでっち上げているのであれば、
まさに『出来レース』な訳ですが・・・どう考えても、その言葉は当てはまりません。
本当に『出来レース』であったなら、このスレで金子容疑者程度の裁判について
議論している場合じゃないですよ？
法の正義性や、日本の司法制度、ひいては憲法の問題にまで、一気に発展する問題ですよ？

>>419
＞これを極端に解釈し出来レースと呼ぶ人がいても不思議じゃない
そういう理由ならば、理解できます。ありがとうございます。

もう少し、公判内容をまとめたサイトがあると勘違いも少なくてすむんでしょうけれど・・・
現実問題として、情報(裁判の内容)が少なすぎなんですよね。

>>412
違法コピーの欲望だけで1600万も金が集まるものかね？

ﾀﾞｳｿすれば言いだけの人間は他のソフトを使えばいいし
ｎｙを使い続けても問題ない。課金制になってないんだし。

金を払わずに著作物が得られる目的で寄付を払うのは矛盾している。
著作物を無料で得る以外の目的があるから金が集まるのだろう。

>>421
「有罪が既に決まってる」という事は無いよ。ちゃんと審理はしてる。
でも何と言うかな、出来レースとか八百長試合という事はないけど
『裁判官が全事件について「ひょっとして無罪なんでは？」と強く疑い、
熱心に無罪の可能性を探り続けている状況にあるとは、ちょっと言い難い。』

裁判官にすると1000件中999件が有罪判決を出してる。
一日一件判決を出してるとしても、3年に1回しか無罪を出さない計算でしょ。
こうなると被告を見ても「ホントにこいつがやったのか？」とはまず思わないでしょ。
やっぱり先入観も持ってしまうだろうし、油断、見落とし、心の隙は生まれてしまう。
その結果として、有罪寄りの流れが無意識的に生まれやすい状況にある。

これを出来レースと言ったら、言いすぎだったね。審理はちゃんとされてるよー^_^

というか出来レース以外のなにものでもないでしょ。
まず家宅捜索令状を出してる時点でやらせ。

どうも、今回の裁判に関しては、
検察側が提出した2chのログのうち、
「金子氏が書いたっぽいもの」は、
特に証拠が無くても「金子氏が書いたものと認定する」という方向で、
裁判官は審理を進めているみたいだよ。

少なくとも地裁では。
高裁以降では、どうなるかは不明。

>>424
レスありがとうございます。誤解が解け、納得出来て幸いです。

>>425
「出来レース」と「やらせ」は別物ですよ？
ってか、釣りですか？

***
とりあえず、公判内容をメモしているサイトをもっと良く読んで見ようと思います。
多分、主観も入っているだろうし不正確な点もあると思いますけれどね。
ttp://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/

『裁判を切る』は再開しないんですかね？もったいないですよね〜

確率うんぬんで出来レースかどうか判断するのがまずおかしい。

証拠を吟味しないで
「金子氏が書いたっぽいもの」は、
特に証拠が無くても「金子氏が書いたものと認定する」なんてしたら
出来レース以外のなにものでもないだろ。

＞確率うんぬんで出来レースかどうか判断するのがまずおかしい。
その話は終わってますが？>>425に釣られてあげたのですか？

＞証拠を吟味しないで（略）出来レース以外のなにものでもないだろ。
（'ﾟдﾟ）・・・なぜ「明白に結果が出ている話をループさせたがる様な発言」をするのですか？
それも、公判には全く関係の無い内容なのに・・・。意図が全くわかりません。

http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1
三回に分けてあるけど詳しい。

>>429
ちゃんと審理をしているとあるが、とてもそうは見えません。

正犯が著作権違反をしたというのは分かりきった事で
問題は金子氏が幇助をしたのかどうか
そして何が幇助に当たるのかにあると思うのですが
検察は何の証人を立てているのでしょうか。

>>430
ありがとうございます。早速、拝見させて頂きます。

>>431
＞正犯が著作権違反をしたというのは･･(略)検察は何の証人を立てているのでしょうか。
ttp://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/を見た限りの印象でですが、その気持ちは解ります。
しかし、日本の裁判はだいたいこんな物では無いでしょうか？
数年かかる裁判も決して珍しい事では無いように思います。
冤罪関係の裁判なら50年くらいかかるのもあるかも・・・。

結論を急がない事です。我々が出来る事は成り行きを見守る事だけなのですから。

>接続の設定の手順は、ダウンロードしてから、初期ノードのウェブページ（に？）書き込みをして、繋ぐことができた。

警部補は初期ノードをＷＥＢページに書き込んだとは
閉鎖された環境でｎｙを使っていた事になっていようですな。

自分のｎｙに他人のノードを入れるのが普通だが
自分のノードをＷＥＢに書き込んで不特定多数の人から接続してもらえば
何かが変わると思っていたのだろうか・・・単なる勘違いだろうか。

予算もなくソース読める人間が一人もいないか

http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219

この部分に注目しました。

＞捜査に必要だったので自分のPCにWinnyを入れて捜査を行った。
＞そのWinnyは被告人が開設したと思われるHPからダウンロードした。
＞接続の設定の手順は、ダウンロードしてから、初期ノードのウェブページ（に？）書き込みをして、繋ぐことができた。
＞ファイルのダウンロードは捜査以外ではしていない
＞操作法はネット上にあったTips等のリンクで繋がった数々のサイトで勉強した。

検察側は閉鎖された環境で正犯とのみしか接続していない。と主張していましたが
ＷＥＢページに自分のノードを書き込んで他人から接続してもらえば
確かにｎｙは稼動できるが、閉鎖されてないどころか不特定多数からつながれる状態にあったようです。

>>430
拝見しましたが・・・ARCHIVESの対象のリンクをクリックすると・・・

Winny第六回公判 (1）・・・
　「やめやめ、前向きに考えよう、この状況をむしろ有効に活用すべきよ」という題名で、
　　Sleipnirの話。
Winny第六回公判 (2）・・・
　「未来は自分自身の力で切り開け、他人に与えられた未来など意味がない」という題名で、
　　「Y422とYUY2」と「ひざまくら」の話。
Winny第六回公判 (3)・・・
　「世界を守る合い言葉、それは正義と愛と友情なの」という題名で、
　　「日本テレビ音楽委員会のアンケート」の話と、「電子投票の話」。

機知外サイトですか？

http://www.sensenfukoku.net/ 　　
石原って、今回の47氏逮捕に大賛成な上に、
天皇崇拝者らしいぜ。

ブッ殺そうぜ！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103271158/
【社会】「もうギリギリの所だな」と冗談も…紀宮さま・黒田氏の婚約内定で、石原都知事が祝福

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/12/17 17:12:38 ID:???
★慶賀に堪えないこと＝紀宮さま・黒田氏の婚約内定で−石原都知事

・天皇家の長女、紀宮さま（３５）と東京都職員、黒田慶樹さん（３９）の婚約
　発表を１８日に控え、石原慎太郎都知事は１７日の定例会見で「同じ都庁で
　働く仲間が（天皇家という）ビッグファミリーからお嫁さんを迎えるのは
　愉快で慶賀に堪えないこと」と祝福した。

　黒田氏については「会ってみると明るくて気さくな青年だね。でも３９歳か。
　もうぎりぎりのところだな。良かったね」と冗談を飛ばした。「天皇、皇后
　両陛下も最後のお子さまが婚約されてほっとしていらっしゃるだろう」と
　述べた。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000196-jij-pol

イマイに弁護して貰えよｗ

>>436
ブログの中の人をたたいても金子氏は有罪になりませんよw

正直、属性がロリ＊と分かった今、金子氏への
募金活動を改めてしたら一ヶ月で億ぐらい
逝くんじゃないかと思う。

>接続の設定の手順は、ダウンロードしてから初期ノードのウェブページ（に？）書き込みをして繋ぐことができた。
これは完全にレポート間違いだな。
これじゃ、誰かが接続してきてくれるのを待つだけになって、自分からは接続しに行けない。
だから、「初期ノードのページから初期ノード情報をダウンロードしてから、Winnyに初期ノード情報を書き込んで繋ぐことができた」これが正解！

>>439
いや、別に叩いてるつもりは無いですし、
金子容疑者が無罪になっても、有罪になってもどちらでも構わないのですが・・・。

裁判の行方が知りたいだけなんですよ。オイラとしては。

>>441
それが正しそうだね。

正犯以外のノード使った時点で閉鎖された環境でない点は間違いないが・・・。

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>>441
ふと思った。

試したことないんだが
＞誰かが接続してきてくれるのを待つだけになって、自分からは接続しに行けない
ず〜と待ってたら誰かが接続してくれて
あとは、その相手を介して自分からも接続にいけるようになるのだとしたらツジツマは合う。

そりゃそうだ。でもそれをやる意味がない。自分から接続しに行けばいい。
nyを使うこと自体は別に問題ない訳だから。

よくわかってなかった可能性はある。
それで、ついつい不特定多数へ接続させる状況を作ったとすると微妙に話が変わってくる。

他に傍聴してメモを取っていた人がいればいいのだが・・・。

>>425
家宅捜索というのは特に容疑や根拠がなくても出来るものなの？

Tipsページを作ってた人が家宅捜索されたそうだが、見たこと無いから知らないが、ｗｉｎｎｙの使用法を説明してただけじゃないの？
もしそうなら、違法じゃないソフトの使用法を説明して何の容疑なんだ？

昔、検問で口の効き方が悪かったら公務執行妨害がどうとか言われたことあるけど何か嫌な国になってきたな。

良く分からんけど
ゲームボーイ（アドバンス？）ROMデータの容量は700MBで
実験では50MBと2MBが失敗して、600KBでようやく成功したのか。
結果も悲惨だし、実験方法自体も穴があるなぁ・・・・・・

>>449
裁判所で令状を発行してもらえれば出来ることになってる。
著作権侵害の幇助罪の疑い。とつければ何でもアリになってしまう。

著作権侵害がそもそも親告罪で曖昧なのに
それを幇助いたと更に曖昧になり
更に疑いがある、と加えて曖昧
それだけ曖昧にすれば、なんでもアリになってしまう。

世論としてこの事例はおかしい。そう呼びかけていく必要がある。

>>450
おそらく実験で行った方法と実際の捜査で行われた方法が違う。

ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを０にすれば頻繁に切断され繋がりづらくなるし
実際の捜査では警察もアップロードを解放しながら送受信を行ったと思われる。

なぜなら正犯一名のみからﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞをしたと検察は主張であるが、ｎｙにおいて特定の相手のみから
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞを行うと言うのは効率が大きく落ち、更にアップ０にすれば頻繁に切断が起こる。
具体的にＩＳＰ等から通信状況を提出してもらわないと違法捜査を誤魔化されてしまう。

日本著作権法によれば著作物をｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞできる状態にした時点で逮捕はされなくても
違法である、と記述されている。
これを検察が行ったとすれば、正犯に対しても冤罪の可能性がでていた。

>>452
検察と警察を混同していないか？

少なくとも地裁では、
「検察側が提出した2chのログには証拠は不必要」という方向で、
裁判官は審理を進めているみたいだよ。


高裁以降では、どうなるかは不明。

ログは無くても書き込みの内容で高度の蓋然性を認めるということかな。

これについては弁護側も反証したはずだが。

>>452
実験と捜査の方法が違ったらますますその実験の意味がないんじゃ？
違ったとして同じだと主張したなら偽証だし・・

なるほど、47氏の書込みを証明するのはログしかないという考え方はそりゃ早計だろうな。
あくまでも立証手段の一つにしか過ぎないといったところか。

証明する手段は他に何があったの？

>>459
裁判の内容をちゃんと調べてから、このスレに来いや

>>452
> 具体的にＩＳＰ等から通信状況を提出してもらわないと違法捜査を誤魔化されてしまう。
> 日本著作権法によれば著作物をｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞできる状態にした時点で逮捕はされなくても
> 違法である、と記述されている。
> これを検察が行ったとすれば、正犯に対しても冤罪の可能性がでていた。

あまりよくわからないのですが、
弁護側からその捜査の時の通信状況を提出してもらうことは出来ないのですか？
正犯に対しての冤罪を証明すれば幇助は成立しないのでは？

>>460
調べてみたが、２チャンの書き込みが金子氏であった
と証明された事実じたいがそもそも存在してない。

>>461
それなんだよね。
正犯については著作権侵害を行ったと結果が出ているのに
なぜ6回公判で検察は正犯が著作権侵害をしていたのかどうかを語っているの？
いったい何の証言をしてるの？

裁判の焦点は、金子氏が著作権侵害の幇助をしたのかどうか。
そのためには、何が著作権侵害の幇助に当たるのか決まってないとならない。

ところが、なにが著作権侵害の幇助に当たるのかは、一切審議されていない。
定義が存在しない罪に対して、該当していたかどうか審議することはそもそも不毛で裁判として成り立たってない。

裁判が長引くと
弁護代が払えなくなると思うけど
1500万で弁護士３人だっけ？
何回分もつのかね？

>>464
団は無料で弁護を引き受けてるんじゃなかったけ？

じゃ売名目的か

弁護士は勝たないと金もらえませんよ。

正犯に対する冤罪はもうあり得ないっていうか、刑が確定しちゃってるよね。
本当にやってなかったら本人が認めることもないだろうし。
今回、弁護士は、公判を見ている限り、パフォーマンス目的の引き受けだろうね。

相次ぐ関連サイトの閉鎖、47氏による著作本だとか、
新年迎えた直後に新逮捕者が出そうで怖い。
…いや、それ以前に気分的な問題でかなりの間ｎｙしてないんだけど

閉鎖したサイトって何処？

金子氏が大量に持っていて押収された
無修正動画やエロゲーなどの扱いはどうなるのですか？
まだそこまで行ってないのか、そもそも争点にならないのかな。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　日本の発展のため
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　世界の技術者のため
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>471
今回の容疑はなんですか？
そんなものがあるなら別の容疑で逮捕してるでしょ。

>>471
ソフトウェアのダウンロードや無修正動画の所持そのものは違法ではありません。

Winnyで流れているものの多くが違法にアップロードされたものであると知って
いたという状況証拠として争点にはなると思います。

ロリ系は所持もダメじゃないっけ？
金子は見るからにロリ
ま 裁判に関係ないけど、裁判官に印象は悪いわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,-'~`'"~`;、
　　　　　　　　　　　　　 　,...,.; ; 　 `　 　 ~`- .,
　　　　　　　　　　　　,.'`,　,’　　　　　　　　　';.,
　　　　　　　　　　　（　　　　　　、--..,.,.,,＿　　)
　　　　　　　　　　　(;　　　　　/＝＝=　-=＝V
　　　　　　　　　　　;)　、,- 、 |　＝＠=　=@-i
　　　　　　　　　　　(;　（6　 iii 　 　　　;i　i､　|
　　　　　　　　　　　ヽ　ｲ-/　 .,.　　 　(.｡,｡), i　＜お尻プリンセスは無敵だjyo!!
　　　　　　　　　　　 　ヾ /　　:::　　　;､;;;ii;丶i
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　:::::::::::;;;; (∋)~:/　
　　　　　　　　　　　　　　| ＼　;: : : : ;';~;`;/　
　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 −-- −'　 ヽ,　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽノ　/´/ﾚ'ｴ~~~~~~'⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　＼　＼　 　 　 　 //● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、わはーお尻ぃ〜
　　　　　　　　　　　　.　|＼　＼　 　 　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　　　　　　　　　　　..(（ |　 〈　　ゝ⌒ 〈７ｲ　ｴ|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾝ|　 　 ﾐ彡.　 　　ﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊ
　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾝ　　/⌒＼　 　 　 >､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l
　　　　　　　　　　　　/　 　〈＿っヽ　ノ （⌒）-ｰｰ-（⌒）
　　　　　　　　　　　　|　　|..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　.ヽ＿|

>>476
金子が所持してたんじゃなくて正犯の井上被告だとかなんとか
有罪派がうたってた。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>477の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなコピペ・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>477は声をあげて泣いた

なんで急にＡＡ荒らしが勃発したんだろう・・・。
何か都合の悪いレスがあったから消そうとしてるのかな。

探してみます。

>>478
いや18禁のキーワードとやらで得た資産が彼にはある
男ならもちろんロリデータも入ってるはず

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 19:17:21 ID:HT00SguL
こんなことする会社まで出てきたり･･･学生ベンチャー？？
大人のすることじゃないねｗ

大量のダミーファイルでWinnyユーザーをうんざりさせるソリューション
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/22/5918.html
なお、ダミーコンテンツの配信によってネットワークのトラフィックが向上するのではないかとの懸念については、
「コンテンツホルダーの被害を防ぐことを主眼に置いた」（石原氏）としている。

>>476
現行の児ポ法は
単純所持は禁止はされていない。ダウンロードもセーフ
当然、実在する児童であることが前提

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/22/5918.html

ようは捏造をつくりまくって、本物を発見したら本物を捏造として登録する
・・・そんなところだろう。
「これが本物（作品名）.txt」「騙されるな、捏造リスト.txt」なんてファイルで嘘情報を流通させる可能性もあるな。

ハッシュに関してはどうするんだろ。
掲示板に潜伏して、嘘情報を書き込みまくるんだろうか。

＞事前に実施した音楽CDのダミーファイルをWinnyで配信する実験では、同じファイル名のうち約95％がダミーファイルという結果になった
東京事変？

捜査の妨害をしてるようにしか見えないな！

フヘヘ・・・・。

全て、俺の仕業なんだよォ…。

>>484
ハッシュ?ﾅﾆｿﾚ

死ねよ石原。
ダウン症のガキ産めや、紀宮！！

http://www.sensenfukoku.net/ 　　
石原って、今回の47氏逮捕に大賛成な上に、
天皇崇拝者らしいぜ。

ブッ殺そうぜ！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103271158/
【社会】「もうギリギリの所だな」と冗談も…紀宮さま・黒田氏の婚約内定で、石原都知事が祝福

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/12/17 17:12:38 ID:???
★慶賀に堪えないこと＝紀宮さま・黒田氏の婚約内定で−石原都知事

・天皇家の長女、紀宮さま（３５）と東京都職員、黒田慶樹さん（３９）の婚約
　発表を１８日に控え、石原慎太郎都知事は１７日の定例会見で「同じ都庁で
　働く仲間が（天皇家という）ビッグファミリーからお嫁さんを迎えるのは
　愉快で慶賀に堪えないこと」と祝福した。

　黒田氏については「会ってみると明るくて気さくな青年だね。でも３９歳か。
　もうぎりぎりのところだな。良かったね」と冗談を飛ばした。「天皇、皇后
　両陛下も最後のお子さまが婚約されてほっとしていらっしゃるだろう」と
　述べた。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000196-jij-pol

今度は47氏を支持するフリか。
意図的に裁判の話を反らしたいのか・・・。

>>482
MXならまだしもnyの場合一日一回ファイルを確認すればいずれかは落ちてきてるから意味無いのにね

>「音楽CDであればCCCDを採用したほうがいい」などの助言も行なう。

世界の流れに逆行するのか。MP3プレイヤーが流行りだしたこのご時世に。
こういう考えだから売れないんだよ。

スレ違い多いな

他に言う言葉が思いつかないのだろう。
これから、冬厨が増える季節だ。1/8位までは、こんなんばっかりになると思われ。

cache が著作権で違法にされそうな悪寒。

http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/20041213.html
＞文部科学省の文化審議会著作権分科会・法制問題小委員会委員を務める山地氏は，米国での
＞「Napster」訴訟，日本の「Winny」事件などで注目を集めるP2Pファイル交換を事例として
＞取り上げ，デジタルコンテンツをめぐる著作権問題の現状と今後の方向性を論じた。

＞デジタルコンテンツに関する著作権問題の要点
＞近年，情報を電子化したデジタルコンテンツが急速に普及する中で，新たな著作権問題が浮上している。

＞第６は，「一時的蓄積による無許諾複製」である。具体的にはAV機器，ネットワークにおいて機器仕様，
＞伝達効率の向上などを目的とする「キャッシング」，「ミラーリング」がある。

ならば名前を変えればよい
Tame(溜め)とか

未だにクリックゲームを遊ばれているのですか？
もうリアルを犠牲にしてクリックゲームをする時代は終わっています。
1日バイトしたお金でレアを買えば”働いた”事が社会に認められます！
1日引き篭もってクリックゲームをしていたら”ただの引き篭もり”です！

さぁ、もうクリックゲームに騙されず、知的なRMTで楽しみましょう！
以下のURLをクリックすればROのRMTサイトでも有名なROのRMTにつながります。
ROでのRMTで信頼のMMOファイナンスが運営しているので詐欺等の心配も無く安心です！
学生の皆様もおこづかいでｚを買えば成績を落とす事もありませんね。

http://rmt.pupu.jp/rmt/

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1103786158/l50

ソース無いけどtech of winnyが発売延期だとさ

>>495
キャッシュが違法になっても関係ない。
問題はキャッシュ中継転送だから。

ってかキャッシュアップはすでに違法とされている。
正犯がアップフォルダからアップした時点でキャッシュに変換されている。
それを直接ダウンロードした警察はキャッシュを著作物のファイルへと変換して確証とした。

あくまで自分の意思とは関係なし入ってきた。そこがポイント。
キャッシュ中継で入ってきて、キャシュだからそれが何なのか分からない。

クリスマス襲撃作戦

カップル達がクリスマスで留守にしている間に、みんなでカップル板のスレを埋めてしまおうというのが今回の作戦。
攻撃目標は、専用ブラウザでスレをレスの多い順で並べ、一番レスが多いスレが攻撃目標。
そこが1000まで行ったら次に多いスレに移行。

／￣ ＼
0⌒>　　 ヽ
. 　⊂ﾆﾆﾆ⊃ ∩
　　 (　ﾟ∀ﾟ)彡　埋めてあげよう！
　 　 　　⊂彡

※カップル板※
http://love3.2ch.net/ex/

クリスマス鯖 xmas2004.zive.net:2006
今日限定とか言って鯖管がイカれている、開放しまくってる鯖

>>501
nslookup xmas2004.zive.net

Name: xmas2004.zive.net
Address: 221.191.63.10


nslookup 221.191.63.10

Name: p4010-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
Address: 221.191.63.10

>495
キャッシュが違法だとすると串鯖のキャッシュはもとより、
WindowsのTemporary Internet Filesとかも全部違法ですね。

GoogleやYahoo 検索のキャッシュも違法なのかな

これまでの議論、全部無駄になりましたな。

影響の大きすぎる法改正は出来ないだろう。

京都府警が実質キャッシュの合法を認めたわけだが・・

>>507
キャッシュが合法だったんじゃなくて証拠が無かったんだろ。一応。

>>508
こんなことになってもまだ府警の味方する奴いるんだ。
お前は何故にそこまで府警の肩を持つ？

>>509
客観的立場から公平に考えているだけだろ。
脳みそついてますか？

捜査情報流出問題で巡査ら２人処分
京都府警監察官室が発表
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122400246&genre=C4&area=K00

>「写真加工するソフトを取り込んだ」と説明。

パッチもファイヤウォールもない環境で
写真を加工するソフトをダウンロード（取り込んだ）した。

ｎｙの仕様上、ダウンロードされたものはキャッシュアップされる。
キンタマに感染後、捜査情報が流れたということは完全キャッシュをアップロードさせていた。
キャッシュ中継で溜まったファイルもキャッシュアップされている。

まぁ、それ以前にキャッシュ自体は合法です。
キャッシュアップが違法。

【Winny】 ウィニー使用、違法コピー「ない」＝捜査情報流出、巡査を訓戒−京都府警さん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103898260/

>>512
起動してるだけだと合法って事かな？

起動して著作物をダウンロードして
尚且つ、アップロードしても証拠がなければ合法だということです。

>514
これって、いま裁判が進んでるのも、正犯が「著作権侵害した覚えは無い」とか言ったら
無罪になるって事か？まさか警察官が許されて一市民が許されないとも考えたくないが。

>>515
実際「身内だしね」ってなことなんだろうけど間違いなく金子氏の公判でたたき台にされる。
最悪府警の態度を裁判官が「不誠実」と判断すれば検察の面子は丸つぶれだろうね。
公権力を用いた金子氏いびりってことかな。

>>516
金子も無罪になろうと必死で、嘘ばっか言ってんじゃん。
裁判官から見たら、金子の方が印象悪いよ。

>>511
だから違法じゃないんだってば京都府警では

>517
嘘ってどれだ？
裁判においては嘘と証明されないものは嘘じゃないよ。

訓戒という激甘の処分で済まされた矛盾を
もっと世間に広めた方がいいですね。

警察が著作物をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞした事は間違いないが
ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞした事に関しては追求されていない。
それでも私欲から個人情報を流出させ、未だに流され続けているのに
説教をして罪を許すとは、甘過ぎるにもほどがある。

＞嘘と証明されないものは嘘じゃないよ。

ﾜﾛｽｗ

>>517
金子氏が嘘ばかり言っているって俺も気になる。
具体的に挙げてみて。

一つも挙げられないのに、嘘ばかりなの？

>>517
また来たかハッカ飴野郎

おいおい、もうあんなデブエロゲヲタなんてどうでもいいだろ

江別署巡査を所属長訓戒に　捜査資料ネット流出で
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041225&j=0022&k=200412247235

どさくさに紛れて発表ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!

民事で訴えられてるのにも関わらず激甘訓戒処分。
被害者に泣き寝入りしろと指導し、訴えられたら
たいした個人情報流出じゃありませんと開き直る。

捜査情報を漏らした事自体にはお咎めナシ。
自宅に捜査情報を持ち帰った罪のみ。

＞道警監察官室は、公務に関する情報をフロッピーディスクではなく
＞ハードディスクに保存していた点と
＞上司の点検を受けずに私物パソコンを自宅に持ち帰った点を
＞内規違反と判断した。

ｎｙの使用、つまりＤＬ、ＵＬ、中継転送については罪としないので罰しない。
通常、著作物の無断でのアップロードは親告罪とはいえ
アップロードを行った時点で「違法」とする解釈があるが
ｎｙにおいてはアップロードも著作権者が訴えなければ合法なのだそうです。

個人情報を漏らした事も、もちろん合法と主張。
だから民事裁判で漏らされた市民と警察は争っています。

シロである４７氏をクロにしようと息まいたあげく
クロである警察をシロにしようと市民相手に戦い、流出実行犯罰せず。

>>510
お前だろ、脳みそついてないのは？
客観的に見て今回の府警の処分が妥当なのか。
公平なものなのかよ。

江別署巡査を所属長訓戒に　捜査資料ネット流出で
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041225&j=0022&k=200412247235

民事訴訟を起こされているにも関わらず、あくまで
捜査情報を自宅に持ち帰った件のみ咎め激甘処分。

ｎｙのＤＬ、中継転送はもちろん、そこから得た著作物のインストールも合法。
更にｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行ったことに関しても著作権者が訴えなければ合法。

あげくに個人情報流された市民が訴えを起こしても、警察は合法と主張。

【507】ID:kyQ0TRLHが
＞京都府警が実質キャッシュの合法を認めたわけだが・・
と発言。対して、【508】ID:OCcpOV3xが、
＞キャッシュが合法だったんじゃなくて証拠が無かったんだろ。一応。
　　確かに、検察は合法とか非合法とか示していないし、また、そんな事を議論する裁判じゃない。
しかし、【509】ID:+KUE3Y/Mが、
＞こんなことになってもまだ府警の味方する奴いるんだ。
＞お前は何故にそこまで府警の肩を持つ？
　　と、訳の解らない反論をする。普通、反論するのであれば「ｷｬｯｼｭの合法性を認めた」という『根拠』や
　　『論拠』示すべきなのだが･･･
対して【510】ID:I/m+LEHAが、
＞客観的立場から公平に考えているだけだろ。
＞脳みそついてますか？
　　と返事。客観的に見ているかどうか以前の問題何ですけれど・・・
それを受けて【527】ID:+KUE3Y/Mは、
＞お前だろ、脳みそついてないのは？
＞客観的に見て今回の府警の処分が妥当なのか。公平なものなのかよ。
　とマタマタ、話題をすりかえる・・・「ｷｬｯｼｭの合法性を認めたかどうか？」を議論するんじゃなかったの？

結論・・・二人とも、脳みそ付いて無いわ

>>529はもうちょっと脳みそを有効利用したほうがいいぞ。

I/m+LEHAがまともだろ
サツの対応はともかくとして
529ともう一人の馬鹿はホームラン級

俺は釣られたのか釣ったのか…
乳即+のスレは>>507みたいなので埋め尽くされてた。
ガキしかいないのかね。

>>532は結局何が言いたいんだろうか。
何も反論できなくてガキガキ言ってるように思えるのは気のせいなんだろうか。
間違い無く裁判で使われるってことはわかるよな？

age

>>533
証拠不十分で立件しなかったというアナウンスをソースにして
>>507みたいな主張をする厨房にナニを反論しろと？
論理的ではないからガキだと言ったまで。
そういや、この辺↓にも非論理的な思考が垣間見えるな。
>間違い無く裁判で使われるってことはわかるよな？
警察の内規違反者の処分発表がこの裁判で具体的に何に使われるんだ？

確かに「金子逮捕は警察の私怨をはらすためだー」とか
弁護士が言ったら笑えるなｗ
子供の喧嘩だ

>警察の内規違反者の処分発表がこの裁判で具体的に何に使われるんだ？

警察が処分されたのは、捜査情報を自宅に持ち帰ったことのみ。
問題は全て不問となったｎｙの使用。

ｎｙのＤＬ、中継転送はもちろん、そこから得た著作物のインストールも合法。
更にｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行ったことに関しても著作権者が訴えなければ合法。

あげくに個人情報流された市民が訴えを起こしても、警察は合法と主張。

これらが裁判で使われる。

使われるって実際に？
それともお前の妄想？

使われた。
なら実際？っ聞かれてわかるが。
なに混乱してるの？

確証がなければ合法。
状況証拠については不問。

それが警察の見解である。
国家公務員法によれば、一般市民より公務員の方が重く裁かれる。
つまり、一般市民がこの罪よりも重くなることは国家公務員法に大きく矛盾する。

殺人罪のように今回のケースと大きく異なれば詭弁となるが
近しい事例の裁判には警察の見解として利用される。

ま 落ち着け そして安心しろ
お前の妄想のようにはならん

>>537
nyの使用(不知のキャッシュ転送、中継)だけで立件できるならとっくに一般人の使用者が逮捕されてるよ。
りょうを立件するとしたら、何をアップした容疑で立件するんだ？お前が一体なんの罪に問おうとしてるのかわからん。証拠も無いのに。
内規違反と刑事事件をごっちゃにしてる時点でヴァカ。

>あげくに個人情報流された市民が訴えを起こしても、警察は合法と主張。
道警の話だね。これを裁く罪状は？

nyを使ったという状況証拠はあるが、nyを使って犯罪を犯していたという状況証拠は無い。
今回の発表から拾えるのはこれだけだが、
これが金子氏の公判に何の関係があるのか説明してね。

今日の京都府警工作員ID＝IqtU1GRW

【ウィニー使用、違法コピー「ない」＝捜査情報流出、巡査を訓戒−京都】

今年３月、京都府警下鴨署の男性巡査（２９）の私用パソコンから、
捜査関係情報がインターネット上に流出しているのが発覚した問題で、
巡査がファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」（ウィニー）を使っていたことが２４日、
京都府警の調べで分かった。

情報流出もウィニーを使用していてパソコンがコンピューターウイルスに感染したことが原因とみられる。
　巡査は府警監察官室に対し
　「ウィニーを使って著作権を侵害するようなコピーをしたことはない」と話している。
　府警は同日、巡査を本部長訓戒とした。　
　（時事通信） - 12月24日23時0分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000631-jij-soci

＞「ウィニーを使って著作権を侵害するようなコピーをしたことはない」
↑の発言が認められると言うのならば、

Winny使用中に、意図した、意図しないに関わらず、貯まるキャッシュに関しては、
「著作権侵害には当たらない」と、京都府警が『太鼓判』を押した事になる。

つまり、「著作権侵害している(かも知れない)ファイルの
キャッシュの送信及び保持は、著作権侵害には当たらない。という事になる。

以前から問題視されていた事の一つの、
『Winnyを起動するだけで犯罪(著作権侵害)を犯してしまう可能性がある』
　※Winnyを起動して中継ﾉｰﾄﾞになると自PCに(自分の意思と関わり無く)ｷｬｯｼｭが貯まり、
　　それを送信する事で、知らないうちに「公衆送信可能化権」の罪をしてしまう。
に終止符が打たれる事になった。

【ウィニーでソフト違法入手、巡査立件せず…京都府警】
京都府警下鴨署の巡査（２９）のパソコンから事件関係者十一人の実名などが
インターネットに流出した問題で、この巡査がファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を使って、
数種類のパソコンソフトを違法に入手していたことが二十四日、わかった。

府警は「ウィニーが削除されるなど裏付けが取れない」として著作権法違反容疑での立件を見送ったという。

　府警によると、ウィニーは不特定多数のユーザー間で、映像や音楽などのソフトをやり取りできるソフトで、
　インターネットでダウンロードできる。

　巡査は「ウィニーを使って有料の削除・復元用ソフトや、
　写真加工ソフトなど数種類を（無料で）ダウンロードした」と“違法コピー”を認めたという。
　しかし、巡査は入手した全ソフトを削除していて、解析から確認出来たのは削除・復元用ソフトしかなく、
　立件は不可能と判断した。府警は、巡査が今年三月二十日ごろ、インターネットに接続した際に流出したとしている。
　　　　　◇

　府警は同日、パソコンを自宅に持ち帰る際には仕事上の情報を削除する内規に違反したとして、巡査を本部長訓戒の処分。
　監督責任として、上司の警部補（５７）を署長注意処分とした。
　　ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20041225p401.htm

つまり、割ｿﾌﾄ使っても見つかった時に削除しちゃえば、注意されるだけって事ですね。

長文貼るな
インターネットリソースの無駄使いだ

乞食がレスすること自体無駄

何、向きになってんの？
>>545-547の件は今後の裁判に少なからず影響すると思われますよ。(ｗ
検察側の主張と県警の動きに矛盾が生じるのは時間の問題。

身内がヘマをしでかしたようだが
これに物怖じせず、検察は社会のダニ 金子を
叩きつぶすべきだ。
応援しています。

敗北宣言ですか？

有罪だろうが、無罪だろうがどっちでも良いけれど、
司法制度の曖昧さが浮き出てきて面白くなりそう。
今後の成り行きが楽しみでしょうがない。

＞身内がヘマをしでかしたようだが
身内がヘマしたかどうかなんて関係ないよ。
それをどう判断し、どう処分を下すかが面白いんだよ。
矛盾に満ち溢れているし、関連する公判に多大な影響を及ぼすからな。

俄然、面白くなってきたねぇ（ｗ

>>543
内規違反に違法行為を行った場合の規定がないとでも思ってるの？

ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行った時点で違法であるなら、処分の対象に含まれる。
ところが証拠がなければｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行っても違法とはならない。

これが警察の解釈。
そう言った解釈がある以上、裁判で追求してくる検察に対して
警察では、こういった解釈がなされていると持ち出すことが可能。

そもそも今回の金子氏の逮捕は
著作権侵害の幇助罪には定義がなく、警察の内々の判断で逮捕が行われている。
（ソース：国会答弁より引用）

・・・ところが、今回の警察の内々の判断によると
＞ｎｙのＤＬ、中継転送はもちろん、そこから得た著作物のインストールも合法。
＞更にｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行ったことに関しても著作権者が訴えなければ合法。
これらの解釈は、一連の金子氏裁判と矛盾する。

なぜ、こういった解釈に至ったのかと言うと、状況証拠はあっても
確証がなかったため、その警察官を訓戒処分に留めたのである。

これらにより弁護側求める、「確証を提示せよ」という主張に正当性が生まれる。

>>554
＞警察では、こういった解釈がなされていると持ち出すことが可能。

それを指摘すれば良いんだけど、果たしてその話を使うのか心配。

今の段階だと、正犯の検証だから反証でコレが使われることはない。
切り出すタイミングは検察の方針しだい。

正犯を逮捕するために警察はどんな捜査を行ったのか、その検証の最中。

とりあえずあの事件をうまく使うかが今後の裁判に影響しそうな予感

証拠がなければ有罪とならないか・・・
結局、警察も弁護団も似たようなこと言ってるなぁ

このスレは、"珍走団"以下。

警察が気に入らないのなら、
交番のガラスを割るとか、行動を起こせよ。

出来ないのか？

>>560の頭の中は、"珍走団"以下。 

金子氏ﾀｲｰﾎのTV映像で流れてた
彼の所有する大量のCD-R、DVD-Rが映ってた。
エロゲーのタイトルがマジックで書き込んであったが、それが全部わかった漏れは鬱だ。。。
しかしあの大量のブツは押収されたのだろうが、今はどうなってるのだろう。

>560
そんな使いまわしなコピペで書いてる>>560って低脳丸出し　さてはチョンですね
先進国有識者の知的言論でまっとうに金子氏の正当性を出さねばならない。
日本の司法そのものが世界から笑われる。

>>562
押収裏ビデオと同じで証拠品の確認と称して遊ばれた　に１票

>>562
あれは正犯のモノと判明しているんだがな

検察は金子の所有していたエロゲー・エロ動画を公開すべきだ
我々が知りたいのはその一点しかないのだから

>>566
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

弁護側に有利になると、なぜか謎の荒らしが現れる。

弁護団はずっと不利なのに、なぜか妄想する奴が後を絶たない。

>>568
そう言うなって。
このスレの荒らしは一人しか居ないけれど、自作自演やらでがんばってるんだから。
しかも、自分の欲望だけ暴走させているから、他人の発言とか一般常識ですら判断不能に陥っているんだよ。
もっとも、物事を判断するだけの知識・知能・良識・常識が備わっていればの話だけど。

『バカはバカゆえに、自分がバカである事に気が付かぬ。』
可哀相だろ？

バカはバカゆえに、自分がバカである事に気が付かぬ

バカはバカゆえに、『オウム返し』しか反論の仕方を知らず。哀れだな。

自分が何も知らない人間だと知った人間は・・・・・・怖いぞ

マルチになってスマンが
次スレのテンプレにでも　こんなの入れたら？　適当に作り変えてください
真にうけた低脳バカ共に婦警のおネーちゃん達が襲われでもしたら可哀想だし
関連スレもコピペどぞ

「オッサンは？」って？　興味なし

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「このスレは、"珍走団"以下。」等から始まる不特定の派出所（交番）を襲わせる文書が投函される時がありますが、
皆さんの地域の安全を日々守って下さっている多数の良識ある警察官の生命及び施設を害する為のものです。
全国規模で行わせる意図があるのなら立派なテロ思想です。

しつこく貼られたら

公務執行妨害・器物損壊罪の教唆です。
通報しましょう。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

教唆は従犯なので実際襲撃があってからでないと捜査もできない。
通報しても無意味。
著作物のクレクレも逮捕できるならKは楽だろうがな。

　　
このスレは、"珍走団"以下。

警察が気に入らないのなら、
交番のガラスを割るとか、行動を起こせよ。

出来ないのか？

盛り上がりに欠けると謎のアンチが現れる
見飽きてんだよ　馬鹿信者さんｗｗｗ
年末にもかかわらずご苦労様です　来年も頑張ってください

理論で勝てないから荒らしに走るって、まさに負け犬だよな。
親の顔を見てみたいよw

>>577
ﾁｷﾝﾊｰﾄな君へ

　アンカー付けろよ。

どこに"理論"があるんだｗ
ただ罵倒してるだけ

いいんだよ別に、現法ではＤＬ行為が無罪でも。上で言っているように、
法律変えてから改めておまえら逮捕するだけなんだから

信者の自演ってグダグダですね（プッ

あれ〜。
急にID色々違うレスがついてるよ。

精神が脆いのはわかるけど、論破されるのが嫌だからって
荒らしに走っちゃダメだよ。

そもそも今回の金子氏の逮捕は
著作権侵害の幇助罪には定義がなく、警察の内々の判断で逮捕が行われている。
（ソース：国会答弁より引用）

・・・ところが、今回の警察の内々の判断によると
＞ｎｙのＤＬ、中継転送はもちろん、そこから得た著作物のインストールも合法。
＞更にｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行ったことに関しても著作権者が訴えなければ合法。
これらの解釈は、一連の金子氏裁判と矛盾する。

なぜ、こういった解釈に至ったのかと言うと、状況証拠はあっても
確証がなかったため、その警察官を訓戒処分に留めたのである。

これらにより弁護側求める、「確証を提示せよ」という主張に正当性が生まれる。

どれを論破したら良いの？

とりあえずオレは↓と一緒でいいや。
＞553 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/12/26 18:38:40 ID:27Tqbioo
＞有罪だろうが、無罪だろうがどっちでも良いけれど、
＞司法制度の曖昧さが浮き出てきて面白くなりそう。
＞今後の成り行きが楽しみでしょうがない。

＞身内がヘマをしでかしたようだが
＞身内がヘマしたかどうかなんて関係ないよ。
＞それをどう判断し、どう処分を下すかが面白いんだよ。
＞矛盾に満ち溢れているし、関連する公判に多大な影響を及ぼすからな。
＞俄然、面白くなってきたねぇ（ｗ

確かに信者の自演ってグダグダ
前にも自ら燃料投下したはいいが
ID変え忘れて必死になっていた奴がいた
多分不登校から引き篭もりなった可愛そうな奴なんだろうな
頭の回転が鈍っているんだよ

使　用　後　削　除　ソ　フ　トで　完　全　に　削　除　す　れ　ば　い　い　わ　け　で　す　よ　ね　？

後　で　拠　隠　滅　す　り　ゃ　n　y　し　て　も　Ｏ　Ｋ　な　ん　す　ね　？

>>586
おいおい。
反論がないのなら出てくるなよ。

みなさんにゴメンナサイしなさい。

相変わらずグダグダ
問題を先送りするだけの人生
おまえはいいが親が可愛そう

>>588
その通りです。
証拠がなければｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞをしても違法行為になりません。

状況証拠がたくさんあっても、確証がなければ罰しない。
それが警察の解釈です。

更に言うと国家公務員法では、一般人よりも重く罰せられるので
一般人が、この事例よりも深く追求されることはありません。

>>590
特に裁判の話題に対して反論がなければ
メンヘル板へでもいって相手にしてもらってください。

ダメ板やヒッキー板なんか貴方にピッタリですよ。
話題も合ってるし。

IDの管理はしっかりやらないとね
すぐに廃墟になることを考えると時々自ら燃料の投下はしないとね

>>592
中卒ヒッキー男、一本釣り！！
釣れたところで帰ります　サヨウナラ

中卒でヒッキーさんが、わざわざﾀﾞｳｿ板へ釣りに来たのですか。
関係ないスレに迷惑をかけたのだから皆さんに謝罪しなさい。

韓国っぽいねｗ　キミ

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!
　　　　　 　 　　.∧＿∧
-´⌒二⊃　　　<=( ´∀｀)　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　　　　　工作員がいるぞ！

で、何に反論して欲しいの？

反論がないのなら消えろという意味ですな。
ないのなら、なぜ突っかかるの？

またそのうちAA貼りまくるんだろうな。
そうでもしないと精神崩壊しそうになるんだよなw

＞589 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/12/27 19:58:40 ID:kWZ9Yzwb
＞>>586
＞おいおい。反論がないのなら出てくるなよ。

＞599 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/12/27 20:32:22 ID:kWZ9Yzwb
＞反論がないのなら消えろという意味ですな。
＞ないのなら、なぜ突っかかるの？

自演失敗？

>>601
俺の主張は一貫してるが何言ってるの？

話をはぐらかすな。
反論があるのなら言え。
ないなら謝って消えろ。

誤る必要は無いのに謝罪しろ、か
お前も早く帰国しろ

はいはい。
迷惑かけたら、謝るのは当然だと知らないのは
教えなかった親も悪いが、やったことには責任もたないとな。

次からは反論もないのに荒らすなよ。

>>602
君の発言は、>>578からだね。
で君が反論して欲しいとしているのは>>584ですね？
※↓の『2004-11-05（金） 疑問ぎもんギモン』に詳しい事が書いてある。
ttp://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/searchdiary?word=winny
↑と、今回の京都府警の不始末を結び付けただけですよね？
違ったらゴメンね。

だとしたら、事実に基づく君の推論に過ぎないのでは？
今回の不始末が影響を及ぼすとしても、来年からの話でしょ？反論するも何も無いんじゃないの？

『反論しろ、無ければ発言するな』という君の発言は、不特定多数が書き込みを許されているサイトにおいて暴言では無いのかな？
君が、荒らしと化してどうするの？

だいいち、このスレは基本的に公判の成り行きを見守るスレであって、議論するスレじゃない。
荒らしはスルー。それが出来ない香具師は荒らしと同じ。その理屈は解るよね？

それと蛇足だけど、ここで無罪だの有罪だの主張して見た所で意味は無いよ。
だから、議論するなとは言わないけれど、虚しい議論だと思っていた方が良いよ。
議論は、公判の報告が無い間のつなぎとして、『お遊び』程度にしといては如何？

煽りにすぐぶち切れて反応する厨房と
まともに議論する奴ぁいないと僕は思った

>>605
確定していることは、著作物のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞを行い
同時にｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行った。

日本著作権法によれば、親告罪とはいえ著作物のｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行えば
違法行為にあたる。

しかし、違法行為による罰則規定があるのに関わらず、それについて不問とされている。
警察の解釈として違法とはしていない。

それは推論ですかな？
ここまでの経緯の事実を述べています。

付け加えるなら
荒らしに対して詰め寄るのも
公判の報告が無い間のつなぎとして、『お遊び』程度になりませんかね。

>>608
『お遊び』ならば相手が誰であれ、感情を逆撫でする様な発言はすべきでは無いと思いますが？
相手が常識を備えた大人であれば、多少の暴言も許されるでしょう。
しかし、その逆であればスレは荒れるだけ。君の発言を読む限り、少し向きになっている様に感じ取れます。
まして『反論が無いのなら出てくるな』という発言は如何な物でしょうか？
ここは貴方のサイトでは無いでしょう？もちろんオイラのサイトでも無い。
『反論が無いのなら出てくるな』と発言する権利も道理も無いのでは無いでしょうか？

その様な発言は、普通ならば、荒らしが捨てゼリフに言うものですよ？

とにかく、貴方自身がスレを荒らさないようにすべきだ。
少しでも、まともな議論を楽しみたいと思うのならばね。厨はスルーすれば良い。

という訳で、この件は終了。君が続けたいのであれば、それでも良い。俺には関係無い事だ。
但し、『反論が無いのなら出てくるな』とい発言の様に、他者を追出すような発言を行ったら、
今後は、スルーするか、叩くだけだ。

ちなみに>>607は、推論に過ぎないよ。
裁判で、今回の件が実際に使用されるかどうかなんて解らないでしょ？
それとも、検察側か弁護側かに直接尋ねて、ちゃんとした答えをもらえたの？
そして、その件を裁判で使用するって確認はとれたの？

違うでしょ？確認なんて取って無いでしょ？

現時点においては、推測であり推論に過ぎないですよ。
公判で使用するかどうか、使用したとしてもどの程度流れが変わるのか？
全てにおいて、根拠が無いでしょ？不確定要素でしか無いでしょ？
現時点においては、『そういう事があった』以上の意味は無いと思いますよ。

>>609と>>610の『発言の順番』が逆になった。スマソ。

>確かに「金子逮捕は警察の私怨をはらすためだー」とか
>弁護士が言ったら笑えるなｗ
>子供の喧嘩だ
第一回目の公判だったか、実際に弁護人がこれを言って検事から叱られてたじゃないか。
実際、笑えたというか、こいつらこれで本当にプロなのかと信じがたかった。

ていうか弁護側から見ればまさにそうだろ
ずっと大量のアプリUPしてた連中になんとか理由をつけて取り締まりたかった
ほんで法律というか世論の後押しでNY製作者を逮捕
K察が力をいれはじめたからな。誰か出世できんじゃないかこれで。

でも身内がやってまた火がついて今度は司法の場で問われることになる
K察もマジヤバイ

>>610
どこまでを事実で、どこまでを推論と思ってるの？

＞確定していることは、著作物のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞを行い
＞同時にｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行った。
ここ？

＞日本著作権法によれば、親告罪とはいえ著作物のｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行えば
＞違法行為にあたる。
それともここ？

＞しかし、違法行為による罰則規定があるのに関わらず、それについて不問とされている。
＞警察の解釈として違法とはしていない。
ここ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

金子勇容疑者発言録１

●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

金子勇容疑者発言録２

●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

「体制を崩壊させる」。問題視されているファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」（ウィニー）で、“お縄”になった
東大大学院助手、金子勇容疑者（３３）。最高学府で勤務する傍（かたわ）ら、トンデモ勘違いで
夜な夜な２００万人ユーザーを虜（とりこ）にする前代未聞のアングラ（地下）ソフトの発明に没頭していた。
ドン・キホーテを気取り、著作権に真っ向勝負して敗北した天才技術者。その素顔は、とってもオタクな独身男だった−。（略）

大学ではコンピューターで３Ｄの物体を動かすオブジェクト工学を習得。「アニメボディー」と題し、
パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける。（略）

無反省の金子容疑者は府警へのメッセージを残してサイトを閉鎖したが、ノートどころか自分自身が家に帰れないトホホな結末となった。（略）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

>>610
著作物をアップ０パッチなしでＤＬし
その後も、そのままの状態にした。

そして隠ぺい工作も行っている。

これらも推論でなく事実です。
事実出ないという意見があればどうぞ。

スレはまた、立てればいいだけの事。

嘘のＡＡを張らないで反論したらどうですか？
逮捕はされませんが金子氏に対する人権侵害の可能性がありますよ。
立派な違法行為です。

精神崩壊しそうになるとAA荒らしに来るんだよな。
昨日なんて荒らしに来たのに論破されてるんだもん笑っちゃうよw

人類初じゃないの。

犯罪者に人権はないねｗ

>>624
犯人発見。
容疑者は犯罪者じゃないとｶﾞｲｼｭﾂ。

しかも幇助罪で起訴されてるのに
幇助の定義がないのだから、違法行為を行ったのかさえも不明。

もう、ほっといてやれば？
スレはまた建てればいいとして、荒らしが可愛そうになってきた。

荒らしの立場で考えてあげなよ。
一方的に荒らすつもりが、引きずり出されて論破されて大恥かいた。
今日もまたやる気か？
気が済むまで荒らさせてあげてケアさせてやろうよ。

>618の発言は2chではあまりにも当たり前すぎるレスだが、
Winny公開前の発言で果たして著作権侵害を目的としていたかは断定できない。

>619の2つ目以降の発言が一番問題。
その通りなら、簡単に有罪判決が出ても当然の発言。
これが出たときはテスターの大半も「こりゃ有罪だな」「47氏に騙されたなこりゃ」と思ったもんだ（w

ところが後に、これが警察側のマスコミに対する発表に過ぎない事が判明。

金子氏が著作権侵害を目的としてWinnyを公開していたことが証明されれば、幇助罪成立。
>619が本当なら簡単でしょ。

クリックしても開かなかったり、実験に失敗したり、解からないとか知らないという人の証人尋問なんて全く必要ない。
おしりプリンセスもダウン専用Winnyも関係ない。

証拠はないけど多分金子氏は著作権侵害を蔓延させようとしていたに違いないから有罪じゃ駄目だよ（w

たった一行、適当なレスつけたら二匹も・・
煽りだから反応しなくていいのに

その無駄な労力で627の最後の文章を説明してくれ
有罪じゃダメならなんだ？無罪ならわかるが

>628
「証拠はないけど多分金子氏は著作権侵害を蔓延させようとしていたに違いないから有罪」じゃ駄目だよ（w
とすれば解るか?

幼女肛虐派は手を上げろ！

＞たった一行、適当なレスつけたら二匹も・・

実は一匹ですよ。得意の自演だもん。

>>626
そんな朝早くからレスして、ほっとけだってｗ
それに今日もやる気かってなんだよ
おまえ一日中暇だから、いつもやる気マンマンじゃん
ほんと中卒ヒッキーの考える事はようわからん
だいたい論破ってｗ
四六時中2chに張り付いている廃人ならではの発想ですねｗ
こういう馬鹿見ていると尻男は死刑でいいと思うよｗｗｗ

>>626
ほんとに1日中だな馬鹿信者は
2chが生き甲斐の虚しい負け犬人生
だから2chで負けることは許されない
今も必死に負け犬らしいレスをしているんだろうな
なんかカワイソウだな　こいつの人生

おつかれ

なるほど
今日みたいな日はおつかれの一言で済ますわけか
普段どんなことをしているかバレバレですな

俺の予想じゃ普段は段ボール集めてる

おつかれ

良いお年を

　　　　　
このスレは、"珍走団"以下。　　　　　　
　　　　　　
警察が気に入らないのなら、　　　　　　
交番のガラスを割るとか、行動を起こせよ。　　
　　　　
出来ないのか？

>>639
そんな書き込みして珍走団の奴が交番を襲ってこのスレを見たと言ったら、京都府警なら教唆で逮捕するかもしれないぞ。
やめとけ。
中の人なら大丈夫だろうが。

皆さんごめんなさい。
精神的に弱い子だとは気づいていたのですが
つい前スレで論破してしまったせいで、心を深く傷つけてしまい
精神を保とう荒らしを始めてしまいました。
本当にごめんなさい。

「このスレは、"珍走団"以下」

何とかスレを否定しようと彼なりに必死なのです。
自分の論理が間違いでなく、スレが珍走団以下だから論破されてしまった
そう信じたいのです。

これからも暖かく見守ってあげてください。

620のリンクだと無かった
http://www.zakzak.co.jp/rank2004/top_kiji/t2004051119.html

それ虚構新聞と同じだよ。

＞そのキーマンが捕まった。
まぁ製作者だからキーマンは本当かな。

＞それによって（ユーザー）全員がいつ逮捕されてもおかしくない状態となった。
これ嘘。

＞今後も定期的に警察によって“いけにえ”が摘発されるだろう」と“壊滅”を予想している。
これ勘違い。

なんで、そんな逮捕直後なんて古い誤った情報を今更もちだすのか意味分からん。

珍宝のようなスレだ

これが最新の裁判　6回目の公判の様子
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1

金子氏が幇助を行ったのか以前に正犯の捜査の信憑性すら怪しくなってきました。

なーにが最新だよ。去年の記事じゃねーか。

おつかれ。
646のようなレスには反応するね。

傍聴したいのですが、裁判所に行った事もないです。
この件の傍聴についてまとまった情報あったら教えていただけないでしょうか？
それなりにググッたつもりなのですが、具体的にいつどう申し込むのかが
いまいちわからないです。バカですみません。

>>646-648新年から自演おつかれ。
古い記事まで出して、相変わらずレベル低いね。

>>650
おつかれ。
この6回公判より新しいのあったら教えて。

http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1

http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219

この部分に注目しました。

＞捜査に必要だったので自分のPCにWinnyを入れて捜査を行った。
＞そのWinnyは被告人が開設したと思われるHPからダウンロードした。
＞接続の設定の手順は、ダウンロードしてから、初期ノードのウェブページ（に？）書き込みをして、繋ぐことができた。
＞ファイルのダウンロードは捜査以外ではしていない
＞操作法はネット上にあったTips等のリンクで繋がった数々のサイトで勉強した。

検察側は閉鎖された環境で正犯とのみしか接続していない。と主張していましたが
ＷＥＢページに自分のノードを書き込んで他人から接続してもらえば
確かにｎｙは稼動できるが、閉鎖されてないどころか不特定多数からつながれる状態にあったようです。

なんか勝手に自爆してくれますね。

最近、京都に引っ越したんだけど見に行こうかな。
次の公判いつだっけ？
現行法で今の情報化された技術をどこまで裁けるもんなんだろうね。
ちょっと興味あるわ。

>>653
勝手に自爆とみなすの結構だけどスレタイ通りの内容な上に
検察がしてやられた様子が出ています。

おいおい、また話がループしてるぞ。
しかも利用者２名の裁判と内容が混同しまくってるし。
そもそも閉鎖された環境だったら正犯とも接続できない。
まぁ、正月だから許すか・・・

おつかれ

>>656
６回目公判は検察が正犯２名の捜査方法を検証しだしたんですけど。
間違いなく金子氏の裁判の内容です。

閉鎖された環境で正犯と接続したというのは検察の主張で
ノードがあるので閉鎖された環境では正犯と接続できないと主張しているのが弁護側です。
あなたの言うとおり、閉鎖された環境では正犯とも接続できないので検察が間違っています。

>658
見あたらない

だからといって正犯が無罪になるわけじゃないがな

もちろん正犯には有罪判決が出ています。
しかし確証が当てにならないものである事が発覚した今
金子氏の裁判で提出されている状況証拠の信憑性はいかほどの物でしょうか。

＞信憑性はいかほどの物でしょうか。
んな事は、公判で語られる。俺らがここで語るべき事じゃない。
語ったところで、推測や憶測に過ぎず、当然、公判に生かされることも無い。
また、世間に認められる事も無い。

無駄。

憶測を話したのではなく、６回公判の事実と経緯を端的に語ったのですが。
公判についての話題に無駄とレスを否定されてはスレタイの否定になります。

公判で｛〜となります」と発言したならともかく
「〜でしょうか」と語ることを否定されては何も語れませんな。

無駄とレスをつけたくば、くだらないAAや
中傷文に対して行いなさいな。

>>663-664
あんたバカだろ？
事実と経緯に基づいて話しているんだろ？
だったら、『信憑性はいかほどの物でしょうか』なんて何故故尋ねるんだ？
事実と経緯を語るだけなら、『信憑性は？』なんて質問する必要性なんて無いだろ？
お前は、自分が何を勘違いしているか知っているのか？
自分の発言を見直してみろや？俺はその事を言っている。

ちなみに、「厨房の釣叩きやくだらないAA」にレスを付けること自体が無駄。
とはいえ、ID:t9ORPh2lにわざわざレス付けるのも無駄な訳だが・・・同じ理由でな。

>>665
自らは語らずに促す程度に留めるために言葉を選んでいるのに
なぜ、そんなにも必死に噛み付くのか。

ほら、話をそらした。
だから、レス付ける事は無駄だと言ったんだよ。

これで君の『お相手』は終わり。せいぜい、遠吠えでもしてな。（ｗ

>>661
お前のレスは何も間違ってない。
おかしな日本語で釣って正しい方を間違ってるとほざいて埋めるのが目的だな。
釣られたら負け。

埋められた分を掘っとくから釣られないでね。

「もちろん正犯には有罪判決が出ています。
しかし確証が当てにならないものである事が発覚した今
金子氏の裁判で提出されている状況証拠の信憑性はいかほどの物でしょうか。」

著作物をDLしたりULしたりしてるｎｙ馬鹿が悪いってことですよ

そういうことだな。しかも正当化しようとしてる。
47だって、ダウソ板でnyを配布すりゃ、どうなるのか分かるだろ。
奴は日本中から大嘘付き呼ばわりされたいのかな？俺、けっこう好きだったんだけどな。
今の関心は、奴の行為が現在の法で裁けるかどうか。それだけだな。

それって金子のことじゃんw

著作権本来の意味ではＤＬも十分違法だと思うがこれいかに？
法的に個人的なＤＬなら良いとされるがその根拠はなんだ？
（レンタルなら金払われてるし）

・今回の府警のことは金子氏の裁判には影響ない
・いいかげんな処分をした府警のことはノーコメント
・府警を非難するレスには反論する

レスの特徴から工作員が誰なのかなんとなくわかります。

また工作員の陰謀論ですかぁー？ まったく・・
アナタの頭の良さには脱毛ですよ！まさに禿げ同ですよ！

工作員の特徴　その2

・DAT落ちを狙っているため、己からは極力レスしない
・しかし金子氏擁護や警察・検察批判のレスがついたらすぐに反論する

まったく、その通りだね。
工作員って言い方が気に入らないみたいだから「負け犬」
って呼んであげようよ。

討論や論争に持ち込まれると惨めに敗走する運命だから
スレタイは無視して日本語について反論してくる。
しかも自分の方が間違ってるのに。

また自作自演かよ。

これが自作自演だと思ったのは間違いなく負け犬派。
676がいるという事は最低でも工作員呼ばわりしてる者が２名いる。

ここは自作自演スレだからいいんじゃねーの

工作員の特徴　その3

・自分が自作自演だから相手もしていると思っている。

工作員の特徴　その4

・かならずageて書き込む。

工作員の特徴　その4649

「お尻プリンセス」を「お尻ぷりんセス」だろ、と突っ込む









おしりだけにね！！うへっほぶべゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工作員の特徴　その5

・負け犬という言葉が好き、もしくはコンプレックスを持っている

工作員の特徴　その6

・わくわくさんのファンでつくってワクワクを欠かさず見ている。

工作員の特徴　その7

　・空気嫁

自分が工作員を指摘する側に回ることで
精神が回復できたかい？

そこまでせにゃならんほど
結構ダメージ受けてたんだね。

早速ageで登場！！工作員乙。

>>686
ワケ解らん妄想乙

ほぅ・・・。
自分が工作員を指摘する側と主張するなら、これにはどんな反応をするか楽しみだ。

http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219

この部分に注目しました。

＞捜査に必要だったので自分のPCにWinnyを入れて捜査を行った。
＞そのWinnyは被告人が開設したと思われるHPからダウンロードした。
＞接続の設定の手順は、ダウンロードしてから、初期ノードのウェブページ（に？）書き込みをして、繋ぐことができた。
＞ファイルのダウンロードは捜査以外ではしていない
＞操作法はネット上にあったTips等のリンクで繋がった数々のサイトで勉強した。

検察側は閉鎖された環境で正犯とのみしか接続していない。と主張していましたが
ＷＥＢページに自分のノードを書き込んで他人から接続してもらえば
確かにｎｙは稼動できるが、閉鎖されてないどころか不特定多数からつながれる状態にあったようです。

これが最新の裁判　6回目の公判の様子
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1

金子氏が幇助を行ったのか以前に正犯の捜査の信憑性すら怪しくなってきました。

コピペ乙

>>689
弁護側が頭悪いような印象を与える工作員氏ね＆乙

>>692
あなたの頭が悪くないのなら、今回の公判でどう弁護側がミスをしたのか指摘どうぞ。

がんばれ

ってか、コノスレは、公判の行方をマターリと見守るスレだろ？
ここの住人の誰が、何かを判断したり、何をどう考えようがどうでも良い事だろ？
一番いかんのが、自分の考えを他人に押し付け、あまつさえ、何か意見を求めようという行為だろ？

と、俺は個人的に思っている。

ここは公判の争点や問題点を議論するスレです。
だけど残念なことにまともに議論しようとしない人が混じっています。
その人は「警察・検察の言動には問題がなく金子氏は絶対有罪」
という結論からスタートして理由を後付けしてきます。
最初から結論を決めている人との議論は無駄なだけでなく有害です。
そんな人は必要ないからみんな排除しようとしているのではないでしょうか。

ここは公判の争点や問題点を議論するスレです。
だけど残念なことにまともに議論しようとしない人が混じっています。
その人は「金子氏の言動には問題がなく絶対無罪」
という結論からスタートして理由を後付けしてきます。
最初から結論を決めている人との議論は無駄なだけでなく有害です。
そんな人は必要ないからみんな排除しようとしているのではないでしょうか。

無論絶対有罪と決めつけてるヤツも有害のゴミクズだよなw

どっちもどっち。池沼の集まり。

池沼って誰？

絶対有罪ってレスはあるんだけど絶対無罪なんてレスどっかにあったっけ？
今度は捏造か？

さて、有罪派さんは
金子氏弁護側も理屈をすっ飛ばして無罪を主張しているとおっしゃっているので
理詰めでいかせてもらいます。

6回目公判（3回に分かれている）　
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1

今回の焦点は金子氏が幇助を行った以前に
正犯の捜査そのものの信憑性を疑わせる内容でした。

根拠としては、実際にｎｙを使って特定の人物にのみアクセスしファイルをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるのかとういう実験で
正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしたファイルは８００Mbであったにも関わらず
５０Mbのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞに失敗、続いてファイルサイズを２Mbに変えたが失敗
６００Kｂに変更してやっとﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが出来た。（http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219）

正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行ったのは１日半、サイズは８００Mb、検察が提示した方法では半日がかりで６００Kｂの転送しか成功しておらず検証に矛盾が生じました。

今回の公判でもノードについての知識がある者がおらず
閉鎖されていない環境で正犯以外とも接続したという疑惑を裏付ける内容が出てきました。

winnyを低価格で一般販売 - 世田谷
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104921018/

だからなんと言いたいのよ この馬鹿は
正犯は無罪といいたいのか？

>>704
おいおい。
最新の公判を載せただけだぜ俺は？
この公判について何を考えているのか・・・となるとスレ違いだろ。

だが、そう聞いてくるなら答えてやる。

検察の挙げた金子氏に対する証拠は全て状況証拠だ。
裁判官の心象しだいで効力が変化する。
しかし、正犯の確証に不審な点がいくつも出てみろ。
確証でさえ曖昧なことが分かったのに状況証拠に効力などあるものか。

あえて、有罪か無罪かは語らない。
しかし今回の公判で検察の証拠に対する疑惑がまた一つ積み重なったのは確かだ。

だから何を主張したいのか解らないボケたレスかますなって
お前が一番曖昧だ

有罪派は反論できないのでひたすら煽るだけになってるな。
ツマンネ

いい加減、バカ発言はスルーした方がいいと思うんだな。

＞この公判について何を考えているのか・・・となるとスレ違いだろ。
↑は同意なんだな。
お腹がすいたんだな。オニギリが食べたいんだな。

>>706
お前が主張を望んでも
このスレは公判を見守るスレで討論ではないと上レスで釘をさされただろうが。

だから事実のみ伝え、主張はしないように努力している。

6回目公判（3回に分かれている）　
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1

今回の焦点は金子氏が幇助を行った以前に
正犯の捜査そのものの信憑性を疑わせる内容でした。

根拠としては、実際にｎｙを使って特定の人物にのみアクセスしファイルをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるのかとういう実験で
正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしたファイルは８００Mbであったにも関わらず
５０Mbのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞに失敗、続いてファイルサイズを２Mbに変えたが失敗
６００Kｂに変更してやっとﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが出来た。（http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219）

正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行ったのは１日半、サイズは８００Mb、検察が提示した方法では半日がかりで６００Kｂの転送しか成功しておらず検証に矛盾が生じました。

今回の公判でもノードについての知識がある者がおらず
閉鎖されていない環境で正犯以外とも接続したという疑惑を裏付ける内容が出てきました。

じゃ金子がスクール水着製の人形、
体操着姿のダッチワイフを所持していた可能性について議論しよう

＞可能性について議論しよう
だから、ここは議論スレじゃないんだな。

>>709
じゃ俺も釘さしてやろう
馬鹿みたいに何度も同じコピペするな

さて、とうとう有罪派は公判そのものから逃避し始めましたな。
負け犬確定だなw

お腹が減ると怒りっぽくなるんだな。

いちいちsage入れるの面倒なんだな

>>713
くだらんレスで肝心の公判内容のレスが埋もれたら
それこそスレ違いだろ。
特に公判と関係ないレスがついた場合は一番新しい公判のレスをそのまま転用する。

誰でも、どんな内容でも釘となると思うな。
テンプレさんが討論はタブーだよと言ったから自粛して派手な追及はしないでやってるんだ。
従えないなら自分でスレを建てるか公判の話をしろ。中身のない主張抜きでな。

だれか４７氏の今までの裁判の流れを簡潔にまとめろ

テンプレはよほどの馬鹿だったんだろうな
議論抜きのスレなんぞ成り立たん

逮捕→有罪だな。
初公判→やっぱ有罪か。
公判2回目→ほとんど有罪。
公判3回目→多分有罪。
公判4回目→きっと有罪。
公判5回目→できたら有罪。
公判6回目→これなんの裁判だっけ？

6回目公判（3回に分かれている）　
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1

今回の焦点は金子氏が幇助を行った以前に
正犯の捜査そのものの信憑性を疑わせる内容でした。

根拠としては、実際にｎｙを使って特定の人物にのみアクセスしファイルをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるのかとういう実験で
正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしたファイルは８００Mbであったにも関わらず
５０Mbのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞに失敗、続いてファイルサイズを２Mbに変えたが失敗
６００Kｂに変更してやっとﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが出来た。（http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219）

正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行ったのは１日半、サイズは８００Mb、検察が提示した方法では半日がかりで６００Kｂの転送しか成功しておらず検証に矛盾が生じました。

負けたよ・・俺も手伝うぜっ

6回目公判（3回に分かれている）　
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1

今回の焦点は金子氏が幇助を行った以前に
正犯の捜査そのものの信憑性を疑わせる内容でした。

根拠としては、実際にｎｙを使って特定の人物にのみアクセスしファイルをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるのかとういう実験で
正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしたファイルは８００Mbであったにも関わらず
５０Mbのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞに失敗、続いてファイルサイズを２Mbに変えたが失敗
６００Kｂに変更してやっとﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが出来た。（http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219）

正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行ったのは１日半、サイズは８００Mb、検察が提示した方法では半日がかりで６００Kｂの転送しか成功しておらず検証に矛盾が生じました。

1000まであと２７８回・・皆も力を貸してくれっ

6回目公判（3回に分かれている）　
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1

今回の焦点は金子氏が幇助を行った以前に
正犯の捜査そのものの信憑性を疑わせる内容でした。

根拠としては、実際にｎｙを使って特定の人物にのみアクセスしファイルをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるのかとういう実験で
正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしたファイルは８００Mbであったにも関わらず
５０Mbのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞに失敗、続いてファイルサイズを２Mbに変えたが失敗
６００Kｂに変更してやっとﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが出来た。（http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219）

正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行ったのは１日半、サイズは８００Mb、検察が提示した方法では半日がかりで６００Kｂの転送しか成功しておらず検証に矛盾が生じました。

有罪派は討論がお望みのようなレスはつけるが
中身のない中傷レスは討論ですらありえない。

普通に、弁護側の間違いを指摘したり
検察が弁護側を追い詰めたようなソースを載せればいいのに
それがないからやむを得ないのだろうな。

討論でないから、自分が間違ってる風になっちゃった・・・とでも自慰してくれや。

相変わらずワケがわからんな
第一 議論討論は無しでコピペはＯＫって何のスレだよ・・

6回目公判（3回に分かれている）　
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1

今回の焦点は金子氏が幇助を行った以前に
正犯の捜査そのものの信憑性を疑わせる内容でした。

根拠としては、実際にｎｙを使って特定の人物にのみアクセスしファイルをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるのかとういう実験で
正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしたファイルは８００Mbであったにも関わらず
５０Mbのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞに失敗、続いてファイルサイズを２Mbに変えたが失敗
６００Kｂに変更してやっとﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが出来た。（http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219）

正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行ったのは１日半、サイズは８００Mb、検察が提示した方法では半日がかりで６００Kｂの転送しか成功しておらず検証に矛盾が生じました。

反応しなければ荒らしとして認められてあぼーん

なんで検察が正犯の検証を始めたのかわからんが
今回がちゃんと噛み合って弁護側が反証できてるな。

7回目公判っていつ？

討論はダメでコピペはいいのかよ・・ってホンマもんの池沼か。

公判と無関係の煽り文で埋められたから、そのつど公判で一番新しいレスが
戻ってくるんだろ。
最後はやけになって連続でコピペしまくってくるしな。
まさに負け犬。

なぜ工作員は全員 負け犬という言葉が好きなのか

有罪になるのを願うNy使いがどこにいる？
そもそも法律的に矛盾がでてるんだろ？

逮捕されたから即有罪とは違うぞ

おいおいｎｙ使ってる奴が法律もクソもないだろうがｗ

>>731
結局はwinny使用者を叩きたいだけなんでしょ。
でもwinny使用に問題はないとした府警のことはスルーなんですよね。

>>727
＞なんで検察が正犯の検証を始めたのかわからんが
金子容疑者の幇助の罪を立証する前提条件として、正犯の罪状確定が必要なのでは？
正犯が不在であれば、この裁判は成り立たないと思われ。

それに、この辺の事情に明るくない裁判長への説明も兼ねていると思われ。

検証に失敗するというのは検察にとっても予想外だったのかな。
次回で再実験するんだろうか・・・。

失敗のまま終わったら確執を残しそうだし。

http://www.pasocomclub.co.jp/gamesoft/adultgame/htmls/4562109952049.htm
47氏がこんなゲームでチンポしごいてたなんてショック

そりは正犯の井上被告のHDD内にあったものだとか誰か言ってたような・・・。

>>735
初めて見た、有り得ねぇｗｗｗ

強制IP表示になると良いね。IDじゃなくて。
自演少なくなると思うよ。

普通、こんなエロゲ落とすか？
nyがどうこういう以前の問題で、はっきり言ってキモイ。

いえいえいえいえいえ・・・・
彼がプレイしたエロゲーの一部にすぎませんよ この程度のもの

>>739みたいな奴は何でそのエロゲの製作者を叩かないんだ？（ｗ

押収されたPCにあったのはゲーム本体ではなくCGだけだと何度(ry

どちらにせよそれでﾊｧﾊｧしてたことには変わりないが。

>>742
いや証拠として提出されたのがデスクトップにあったCGというだけで
同じエロゲーマーとして言わせてもらうが
絶対にHDD内にある
むしろデスクトップのCGとは壁紙のことだった可能性もある

ゲームを遊び尽くし、禁断症状も出てきて もはやゲームを起動させる時間すら
惜しくなった変態エロゲージャンキーがよくCGをデスクトップに置く姿を
俺は何度もみてきた

絶対に「ゲーム本体は」HDD内にある

抜けちゃった

絶対に「ゲーム本体は」HDD内にある

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

あーあ、断定しちゃったよ…
いままでの頭のいい有罪派は「はず」とか「かも」って言葉を入れてたのにな。
訴えられら確実に負けるな。
さよーならー

↑こういう馬鹿も同罪だな

工作員が必死なようですね。
苦し紛れに自作自演で荒らそうということですか。
無能な負け犬は来ないでください。

その通り 工作員が必至に荒そうとしても無駄
金子は変態なのは否定できない事実だ

>>だけど残念なことにまともに議論しようとしない人が混じっています。
>>その人は「警察・検察の言動には問題がなく金子氏は絶対有罪」
>>という結論からスタートして・・・

まったく上で指摘されたとおりですね。
反論できなくなったら人格攻撃ですか。

金子氏のHDD内にお尻があったのではなく
正犯の井上被告だという説はどこに行ったのだ？

とりあえず金子氏のHDD内にあると主張された方はソースを貼ってください。

ﾌﾟﾘｰﾝﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝ ﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝ お尻ﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝ

見た目や病人用ベッドでの生活、変態的なプログラムから
金子は変態であるのは明らかだ
我々は犯罪者の人権でなく、金子に脅かされる子供達の人権を守るべきだ

>>752
病人用ベッドの上に座ったきりの人間なら無害だろ。

いや、今回の奈良の事件や神戸の殺人事件をみたまえ
こういう輩は思い立ったが吉日とばかりに
突然 凶悪犯罪を引き起こすものなんだ

突然ってアホか。奈良のは前科あるしな。

>>絶対に「ゲーム本体は」HDD内にある

A7iLwTqGは上のような妄想が激しい負け犬工作員なので放置してください。

なぜ毎回ageで、負け犬という言葉にコンプレックスがあり、
私のレスにケチをつけるのだ？
仲良くしようぜ

おまえら、話がそれ杉。

ここは、金子容疑者が『著作権法違反者の幇助』をしたという裁判の行方を
公判を見ながら、マターリとヲチするスレ。
議論は法廷でなされるので、このスレではしない、されない、いたさない。

事実確認、や今後の動向をやきもきするスレ。

A7iLwTqG＝工作員＝負け犬
討論すらしてない罠。

公判の様子を見たいんだけど今ある材料がこれだけなんだよね。

6回目公判（3回に分かれている）　
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1

1〜5回の公判のソースとか次回の日時のお知らせとか誰か載せてくれないかな。

検察擁護の奴は有罪出たら死刑になるくらいぶっ飛んだ思考してんじゃないのか

>>760
(´-`).｡oO(ざっと探して見た。他にもあるかもしれんので過去ログ探して見るとよし）

1回目
winny公判（午前中）　速報
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040901#1094012341
winny公判（午後）速報
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040901#1094019804
winny幇助公判・総括的な感想
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040902#1094052596
winny幇助公判について（解説・その１）
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040902#1094097554
「正犯弁護人はこう考えました」
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040903#p3
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040904#p1
の結果→
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/75f4203576aa0a5d49256f77000e906b?OpenDocument
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20041227#p3

ウイニー幇助公判について（分析・その１）
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040906#1094429125
ウイニー幇助公判について（分析・その2）
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040906#1094465013
ウイニー幇助公判について（分析・その3）
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040906#1094468886
ウイニー幇助公判について（分析・その4 最終）
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040906#1094473097

(´-`).｡oO(つづき）

2回目
ttp://d.hatena.ne.jp/gb2/20040924
ttp://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20040924
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040925#1096038980

3回目
・Winny公判第３回、Readmeすら読まない京都府警
ttp://www.13hz.jp/2004/10/winny.html
詳細に書いてあったところは消えてますた→以下はミラー
Winny事件 第三回公判 弁護団による反対尋問 (平成16年10月15日)
ttp://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/img/18.txt


4回目
市民裁判員先行記第１０回
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20041105#p2

第５回公判に傍聴
ttp://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20041124#p2

第六回公判
ttp://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1
ttp://d.hatena.ne.jp/gb2/20041218#p1
ttp://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219#p1

ttp://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20041217#p2

そして、Winny裁判を切るのBlog消滅…
ttp://blog.livedoor.jp/winny_info/

あきたんやねｗ

>>762
ｱﾘｶﾞ�d

WinRARの製作者何かには、幇助の嫌疑はかからないのか？
海賊版のパッケージ作成に使用されたプリンター&スキャナーの製作者は？

47氏の幇助容疑と、ここらの境界線がよく分らないのだが、頭のいい人解説きぼんぬ。

WinRARの製作者はとっくに死んでる
頭悪いからあとはしらん

警察の気分

使用者の目的と、その割合か。

（´ー｀）oＯ○（CD-RやHDD発明したり、生産した人たちも幇助罪に問われるんだろなぁ）

ウイルスを作ったら逮捕される
ウイルスを駆逐するウイルスを作っても逮捕される

裁判官の裁量にかかってるのだろう

ま、コンビニに入っただけでも逮捕できるけどな。

コンビニを経営しただけで、犯罪幇助したと逮捕されるかもな

公判が未だに序盤であることが分かった

公判おわったらはれてニートの仲間入りする金子氏は
募金でくってくつもりかな

Winny裁判を切る、の人は京都地裁で見たことがあるが、関心があったように見えたがなぁ。
何で突然404になったんだろう・・・。

国家権力による弾圧があったといつものように妄想してる人が
いたらどうしよう

こっちでも金子氏裁判の話題やってるね。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/l50

>>779
そこ、国語の勉強で盛り上がってるね（ｗ
質問から逃れようと焦っているのは、ここのスレにもいる自演君ぽいね。

>>780
質問してる奴の頭がおかしいっぽい。
たぶん質問とかいって変な日本語授業してる奴がこのスレに現れる工作員。
ここでも似たようなことしてた。

「金子氏が幇助罪に当たるか定かでない。」

この文に対して「主語はどれ？」
「誰？」とおかしな質問してる。

確かに質問してる方がおかしいな。
金子氏が幇助罪が誰に対して定かではないのか？と言ってるつもりらしいが
逆に質問返すなら定かな人などいるのだろうか・・・。

しかも、それを聞いて何がしたいのか。
意図的に裁判の話をそらして、くだらんレスで埋め立てしようとしてるとしか思えない。
このスレでも同じことがあったが・・・スゲーあやしい。

わかったわかった
他スレの国語の話題をここでやるな 馬鹿たれ

ようは、このスレの工作員が精神にダメージを負ったことで
他スレで迷惑かけてるってことだから関係なくもない。

AAコピペ＞珍走団コピペ＞煽り荒らし＞ゲリラ活動
と、ダメージを負うたびに姿を変える。

ここの工作員が迷惑かけているという証拠は？
お前のような妄想野郎はどこのスレでも迷惑だろうよ

>>785
このスレと同じAAが貼られています。
工作員でもない奴がこんなAA持ってるわけないから同一人物でしょう。

ｷｰｼﾞｪﾈはﾀｲｰﾎという認識でOK？
技術的に〜に抵触しそうだから。
でもWinnyにそーゆーのは一切当たらないよね？

不当かつ秘密裡にネットワークの帯域を食いつぶすワーム扱いにするとか

>>786
あのAAが根拠かよ 本当に馬鹿なんだな
あんなの金子関連スレじゃよく見かけるものだ
消えろド低脳

>>789
そんなに焦っているところを拝見いたしますと、
なんか、図星だったみたいですね。

>>789
あんなバカなAA貼る奴が何人もいるとは思えませんから同じ人がやっているんでしょう。
「珍走団」のコピペも一人で張りまくっていたようですし。
以下、金子関連スレの大晦日から抜粋です。


639 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 04/12/31 02:03:16 ID:sNE4AXF1
　　　　　
このスレは、"珍走団"以下。　　　　　　
　　　　　　
296 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 04/12/31 02:00:59 ID:sNE4AXF1

このスレは、"珍走団"以下。

312 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 04/12/31 20:17:16 ID:sNE4AXF1
　　　　
このスレは、"珍走団"以下。

それ俺も知ってる。
関連の場所に同じ奴が貼ってた。

ってか工作員の仕業じゃないと思ってる奴が常に一人しかいない。
逆に思ってる方は、それ以外の全員。

むこうのスレで工作員が撃沈したね。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/l50

工作員的には「幇助をした」は確定で
確定だから裁判所が逮捕状を出したと主張しだしたんだけど
一気に、それは容疑だバカと論破された。

はじまるかな・・・ゲリラ的な荒らしが。

すごいね君ら
境界型人格障害だよ

はじまった様ですね。

そう突っ込むと引っ込むらしいよ。

>>776
ニート君なんかと一緒にしてやるなよ
あれだけの力持ってれば、裏で相当なオファーが来てる筈

「裏で」でﾜﾛﾀw

俺も裏の組織の関係者だけど何度かオファーしたらしいよ
もちろん詳しくは言えないけど

たぶん荒巻課長から攻殻機動隊9人目のレギュラーにならないか？
ってオファーがあったんだよ！！
その著作権体勢の崩壊を促した手腕を買って、ってさ（藁

>>800
あなたも関係者？
2chだからってあまり機密を書かれると困るんだがね

>>800
そうそう、あんまり深くかかわると脳を焼ききられるよ(w

警察と裁判所から出廷のオファーはあったみたいだな。
近々牢獄へおこしいただきたい旨のオファーもありそうだけどぉｗ

いや、優秀なプログラマーだそうだし、海外に引き抜きだRO!!
で、低速軟弾系で頭ぶちぬかれてｱﾎﾞｰﾝ。

>>803
手錠掛けられてオファーはないだろ！！惨めすぎ。

6回目公判（3回に分かれている）　
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217#p1

今回の焦点は金子氏が幇助を行った以前に
正犯の捜査そのものの信憑性を疑わせる内容でした。

根拠としては、実際にｎｙを使って特定の人物にのみアクセスしファイルをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるのかとういう実験で
正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしたファイルは８００Mbであったにも関わらず
５０Mbのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞに失敗、続いてファイルサイズを２Mbに変えたが失敗
６００Kｂに変更してやっとﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが出来た。（http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041219）

正犯がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行ったのは１日半、サイズは８００Mb、検察が提示した方法では半日がかりで６００Kｂの転送しか成功しておらず検証に矛盾が生じました。

>>804
実際のところ、彼のプログラムの評価は高いと上司が言ってました
公判が終われば有罪であろうが是非、社に引き入れたいとか
申し遅れましたが私、成人向けの美少女ソフト開発に関わってます

797-804
2時間で8レス、内７レスが別ID。それまで１０時間で1レスだったのに。
以前からこういった傾向がみられますがあまりに不自然すぎます。
工作バレバレです。

有罪派が論破され、金子が無罪になると証明されたこのスレの存在は
政府にとって非常に不利なもの
だから政府の諜報部が総力を挙げて工作員を送り込み
情報戦を展開しているのは国家機密だったのだが・・

807の優秀な頭脳により見抜かれた模様

双方の工作員しかいないスレ。

>>808
＞有罪派が論破され、金子が無罪になると証明された
それは言い杉。もう少し客観的に考えられないのか？

ここの有罪派(っていうか派閥なのか？）が論破されたのは確かだが、
それはただ単に、バカでレベルの低い勘違い野郎なだけだったという事が証明されたに過ぎず。
金子容疑者の無罪が証明された訳ではない。

100000歩譲って、このスレで無罪が証明されたとして、それが公判に何か影響を及ぼす事があるのか？

ちなみに、このスレは「金子容疑者の公判をマターリとヲチするスレ」であって、
議論するスレでは無い。公判がある度に、内容を報告→確認・吟味→個人的感想の発言となるスレ。

途中で、一人で騒いでるバカが自作自演を続けながらシャシャリ出てくるが、釣られないように。

何度も言ってすまないが、
「金子容疑者が幇助罪で有罪になるか、無罪になるかは法廷で決める事。」
デフォで『逮捕』＝『容疑者』＝『犯罪者』＝『有罪』なんて、
勘違いしている香具師は1人しか、いないだろうけれどね。

>>810
808は皮肉です
もうちょっと柔らかい頭をもったほうがよろしいですよ

じゃあこんなのはどうだ？
ＭＸで俺達が書いた小説や漫画を交換したりするんだ
映像や音楽はちょっと難しいからパラパラ漫画とか
歌はちょっと恥ずかしいけど君達のためなら歌いますよ俺ｗ

創作活動しないかみんな？

>>811
へぇ〜皮肉でしたか。そりゃ気づきませんで申し訳ございませんでした。
あまりに『断定的』なご意見だったので、皮肉には見えませんでした。

ちなみに「皮肉」の意味知ってて使ってるの？（ｗ

ｸﾏｰ

>>813
勘違いされないようにレスをつけるが
有罪派を論破したのは俺で808は便乗的なレスをつけてた人だと思われ。

808とスレ違いの討論になるのを止めはしないが
気のせいか論破された有罪派が、論破した側を貶めようとしてる風にも感じる。

なんか論破されたとたん、無罪派ﾏﾝｾｰって感じで人のレスのコピペを連投したり
ゲリラっ的に変なレスつけまくってたから。
ちなみに808に対する俺の見解は810と同じ。

おいおい。他人の発言を利用すんなよな。
自分の言葉で発言しろよ。

裁判官が有罪といえば有罪

然るに裁判官が有罪と言わなければ有罪ではない。
人これを疑わしきは罰せずといふ。

>>818
お前バカだろ？
気づいてなかったのならはっきり言う。『おまえは、バカだ』

「裁判官が有罪と言わなければ有罪ではない」と『疑わしきは罰せず』を
短絡的に一緒にしてやがる。

ちなみに、「バカ」とは、馬と鹿の区別が付かない香具師の事を示す事から派生した。
君も、物事の区別が付かないようだね。バカと言われても仕方ないね。

>>819
具体的に、どう結びつかないのか言ってみなさい。
煽りだろうけど万が一の正当性を考慮して聞いてあげる。

>>813
まさか政府の諜報部とかの話を信じたの？
危ないよ君

括弧を連発するとバカっぽく見えるよね

女2ちゃんねらーの特徴

・顔文字、半角仮名を多用。 特に「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」などの泣きAA、
「(´･ω･`)」「＿|￣|○」などの同情を誘うようなAAを好き好んで使う。
・「〜だが。」「〜知らんぞ」「〜じゃね？」と男言葉（男キャラ言葉）を使うが
内容は女くささでいっぱい。
・2ちゃんの意見を盲信する。
・「あっそ。ふ〜ん」などと余裕・無関心を装うが、内心イライラしてるのがまるわかり。
・やたらスレの「空気」にこだわり、「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁！」と他者を攻撃する。
同時に、自分は空気が読めてる＝自分はスレの主流であることを暗に主張する。
・プライドの高さからか、自分達の間違いを認められない。
・「どうでもいいけど」って前置きを入れる。
・些細なことでも揚げ足をとる。優越感に浸るのが好き。
・自分のことを棚に上げる。
・いじめ、差別が大好き。
・「（ｒｙ」を多用。
・やたら長文の割に中身がない。
・偽善者

おやおや、また自作自演くんが暴れている様子ですね。

ちなみに、自演君は>>820-822ね。他はしらん。

自作自演＝有罪派＝工作員

ちなみに820は自演じゃありません。
818からID変わってないし。

漏れも自演なのかｗ

ちなみに、前スレからココを見てた人は知っていると思うけれど、
自作自演＝有罪派じゃないよ。自作自演＝有罪論者＝無罪論者　が正しい。
両方の立場から、有利な方へ身をおこうとしている。意図は理解できない。
※口癖が「有罪派」。なぜか派閥を作りたがる。俺なんか、どっちでも良いんだけどな。

しかも1箇所からここへアクセスしていない。２ｹ所から。移動時間は10分程度。
追い詰められると、他所からアクセスしIDを変えまくって荒らす。
最後の発言から10分以上たってから、元の場所から発言をしたりする。

まぁ、そんな事やってっから大丈夫と信じ込んでる。
だから、このスレに居座って自作自演を繰り返すんだろな。

実際820を巻き込んでる以上、EVvSzDEFおまいが怪しい

有罪説唱えてる奴が一人しかいない以上は怪しくて当然。
ちなみに無罪派などいない。

派閥などない。
有罪派一名と、特に有罪か無罪かレスをしないが
金子氏寄りの人間が大半を占めているだけ。

理屈すっ飛ばした有罪説一名のみと分かっていれば
一連の犯行が同一人物によるものだとわかる。
「ＡＡ荒らし」「珍走団」

だんだん解ってきた。
漏れ以外は全員自演だな。

sageの奴怪しいな・・・・。
割合が多い。

差し支えなければ何でスレをsageる必要があるのか説明して。

sageを消し忘れた

























俺はな

お前はハナだったのか。

>>833
おまいを疑心暗鬼にする必要があるから

じゃあこんなのはどうだ？
ＭＸで俺達が書いた小説や漫画を交換したりするんだ
映像や音楽はちょっと難しいからパラパラ漫画とか
歌はちょっと恥ずかしいけど君達のためなら歌いますよ俺ｗ

創作活動しないかみんな？