9月1日　ウィニー開発者初公判　-5th trial-

前スレ

9月1日　ウィニー開発者初公判　-4th trial-
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1096181552/

2

ほほぅ

>本で出すのはより多くの人の目に触れてもらうためだろ 　　　
　>いえ、違う。弁護氏からなるべく発言するなと言われているからだろう。
　>可哀想だね

自著の出版という形でも、あの能無し便後紙たちに反抗する47氏を、
俺は尊敬する！！

とりあえず。。。

>>15　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

6getなら金子たん最高裁で有罪。

7なら無罪

8ならモコモコ

9 なら勝訴

アホな弁護士どもに操られて、もう二度とあの逮捕直後の
潔い47氏の主張は聞けないかと思っていたけど、
まだ裁判中なのに、自著という形で本音を発表するとは、
さすがは俺らの見込んだ47氏だよな！！

ところで、誰だ！？あの能無し弁護団を絶賛していた奴は！？
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,. -−-　,,_　
　　　　　　　　　　　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　　　　　　　　　　　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　　　　　　　　　　　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　 ｛ ｒｔｪ 、　i　ﾉ
　　　　　　　　　　　｛ Y　　　　　　ミ 　 　 　 Ｙﾘ
　　　　　　　　　　　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　 　'!　　 ノ _, u　、ヽ　 　!　　　　　
　　　　　　　　　　　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　
　　　　　　　　　　　　 　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　
┌─────┐　 　 /| 　　−--　−'　 |ヽ,　
│　金子 勇 　 | ー'''{ 　| 　　 　　ﾉ　　　 |　/''ー
├─────┴────────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「２ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う！！
└──────────────────────────────

先は長いのか

【Bic】ビックカメラ情報スレ　part.２５【カメラ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101131195/l50

ドラクエもいいがビックカメラの内部情報　オモロイからマジで読んでみ

ビッグじゃないのか？

釣られないぞ

>>5
うるせー！

47氏の裁判が終わる前に皆飽きるに1票。

たぶん５〜６年はスレが続くが、ｎｙを知らない
後の世代が47氏を支持するかどうかだな・・・。

47氏の事は忘れても
「お尻プリンセス」は忘れないで！

ゲーム的にはお尻プリンセスってどうなの？

今見てみた。

しかし、検察のセンスも凄いな。
幼女が精液まみれは想像していたが顔に放尿までされてるぞ。

「18禁　ＣＧ」でﾀﾞｳｿしたのだから他にもエロゲＣＧなんていくらでもあったろうに
ちゃんと画像を一枚一枚検討しながら、最終的に「おしぷり」をチョイスしたんだな。
もちろんタイトルも考慮したのだろうが。

47氏はそれを見たのか不明であるが
警察・検察が見て、法廷に持ち出すことを決めたのは間違いない。

４７氏ﾀｲｰﾎのNewsのソースｸﾚｨ

>>20
ttp://www.asahi.com/national/update/0510/004.html
こんなのでいい？

おい、おまえら、いい加減にしろよ！
47氏はWinnyで著作物がやり取りされているなんて、これっぽっちも知らなかったんだぜ！
尻プリは、47氏がたまたまダウンして遊んでいたに過ぎない。

前も言ったが・・
たとえ建前であっても お尻王子の「現状の著作権のあり方を打破する」とは
著作物のやりとりを前提としたものに他ならない
「悪用できるものはすぐ広まるね」とも言っていたな

世間の注目がうすれる頃にひっそりと有罪＆懲役３０年って感じだろう

金子氏がWinｎｙのP2P技術を本にまとめて出すとか言う噂を聞いたんだがどっかにソース無い？
本当なら激しく気になる&読んでみたい。

実際47氏と同等かそれ以上のスキルの持ち主で、考え方も47氏風な人からすれば
この判決が出ない事にはP2Pには手出せないよな。

それも目的の一部なのかねー

P2Pを活用したビジネスアプリケーションはあるんだけどな
そういうのを表に出さずに何でファイル共有&交換ソフトばかりをクローズアップするのか
メッセンジャーだってセンターサーバーがあるP2Pアプリケーション

>>24
『47氏が著作で明かす　P2Pソフト「Winny」の技術』
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101204162/

>>27
スマヌ、書きこんだ後そのスレ発見して今まで読んでた。

>>23
> 世間の注目がうすれる頃にひっそりと有罪＆懲役３０年って感じだろう
確か少し前に法律で決められた以上の求刑か判決を検察か裁判官がしたというのがあったな。
本当に俺様六法全書でやっているのかな．．．
あんまり笑ってられないな．．．

懲役３０年！？
殺人犯して無期懲役ですら１５年
最高で１６年までしか存在しないのに、それはＦＢＩに捕まって
アメリカで裁判受けた場合の話か！？

どんだけ長くても３年。
初犯で執行猶予つくから、47氏が塀の中に入るなどという事は
断じて無い！

正犯より刑が重くなるってことはありえないでしょ。

最高で無罪！最低でも無罪！！
これ以外だと日本の司法は腐ってる。

３４がいいこと言った

>>33
背後の大物として，正犯より重くなった幇助犯はあり。
油断は禁物ですし，あそこまで逆らうと裁判官の心証が悪い。
お尻……は，そんなに影響ないと思う。
ダウソのテストケースですと言えばおしまいだから。

>ダウソのテストケースですと言えばおしまいだから
テストでもダメだろ。著作物が流れていたかどうか知っていたかが問題なのだから。

でもこれで著作物が流れてないと４７氏が思ってたと
感じる裁判官はいねーだろうな

>>37
それを論理のすり替えと言うんだよ。

>>37
はぁ？あらかじめ著作権違反されることがわかっていたか、だろ？

>>36
第三者から見るとあからさまな依怙贔屓する裁判官は�dでもなく心証が悪い。

著作権侵害って麻薬のようなものだもの・・・

金子自身がダウンに特化したwinny使って違法ファイルを
せっせと集めてたわけだし、これで無罪が勝ち取れるわけないな。
作者が違法目的で使用、開発してるんだから

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　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

国会中継を見る限りじゃ
この逮捕はおかしいと異議を唱え無罪だと主張する政治家はいても
このまま有罪だと言う政治家はいない。

有罪を求めている者は本当にごく一握りの人達だけで
その100倍以上の人間は無罪だと考えている。

寝言はソース示してからしてくれ

ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/
１０月２１日の１：０８ころから１：４５

46じゃないがコレのことだろう。
100倍云々は「考え」なのでソース必要ない。

>>36
＞背後の大物として，正犯より重くなった幇助犯はあり。

判例プリーズ。
共謀共同正犯で実行犯よりも罪が重いのなら知っているが…。

＞共謀共同正犯で
これなら漏れでも知ってる。宙に浮くあいつのことだな

age

政治家も市民も47氏の有罪を求めてないのに
一部の工作員が下品な言葉で47氏を貶めている。

最初から2chねらーに違法ファイル共有させるために
作るからちょっと待ちなーと言ってたのには

いまさら言い逃れするのは見苦しい

正確には
2chねらー向きのファイル共有ソフト
だったな

まぁKから見れば２ちゃんでやってることは全て違法なんだと思ってる節がある

お前ら裁判が平等なものだとまだ思ってるのか？
無罪勝ち取るために47も嘘ばっかり言ってるだろ
同じように検察も人格攻撃してるんだよ

俺は奇跡を信じてる
検察「証拠としてお尻プリンセスを提出します」
裁判官「これはっ・・・ﾌﾌ 私もファンでしたよ」
みたいな

りょう巡査さえあほなことしなければ４７氏逮捕はなかった。

４７氏は無罪になるべきだろう
というよりも無罪でなくてはならないと思う
立法より先に司法が動いちゃまずいだろ
ただ問題なのはもし４７氏が無罪なったとすると
ファイル共有ソフトを配る輩が増えるであろうな
そうなればユーザーはあちこちに分散してしまうからな
そこだけが心配だ

有罪になったらIT立国政策を転換せざるを得ない。
漏れはそれが心配だ。
裁判が長引き、線引き曖昧なまま時間が過ぎるのも同様。
この世界では数年の遅れが大きな痛手となるであろう。

>>59
数年前、日本は、イット革命というのをやったが、
方針転換して、アイティー革命をやろう。

>>55
> 同じように検察も人格攻撃してるんだよ

それ以外にないように思われるが・・・
後は主観的に４７氏は悪いと思う。悪いに違いない。悪いに決まってる。
俺の六法全書にはそう書いてある。俺が法律だ。

日本という国は警察行政が独断で判断して司法がそれを追認すれば、それが判例になり立法は関係ねぇー。
時代劇を見てないのか？それが日本だ。

こう言ってるようにしか見えないな・・・

無罪になれば、自ら手を汚さず他人に犯罪を犯させる人間が野放しになる。
ネラーは、著作物を餌に自分が利用されたことにも気づいていない。
論理のすり替えというのは、包丁や車の例えのことを言うんだよ。
国会でも最後には野党の若い議員はトーンダウンしてるだろ。
開発者をかばいたいという気持ちはない。京都府警は評価するとも言ってるよな。

すまん。途中でウプしてもた。
　つまり俺は偏った見方ではなく真実を知りたいと書こうとした。

あのぅ、この事件の起訴状全文どこかにないでしょうか？
大学のゼミ発表で必要なんですが・・・

頼むときはsageろ
京都に行けばあるだろう。
ゼミで発表するぐらいなら当然傍聴ぐらいしろよ？

>>65
そうか、そりゃそーですね。
ちょっと地裁探してみます

ちなみに膨張券取れませんでした。初回

その論拠からいくと、
技術を利用してて悪用される可能性があるものを開発する事自体が違法になるし、
そうなると、CD-Rは発売メーカーすべて逮捕だな・・・

　　　　＼ちょっとぬるぽして　　／
　　　　　 ＼くるからまってて／
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　　　　＿＿　_　　 ∧∧.　　||　　￣￣　　 ||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ ）..　||　　 　　 　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣ 　/ つ　_つ.||　　　 　　 　 ||
　　人,　’　’,　　人 　Ｙ. 　　||.　 |三三|　　||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿）. 　　||___＿＿＿___.||
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　 　 　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
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　　　　　ぬるぽ！＞　　　　|| 　｜　｜　　||　　￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　|| 　　￣　　　 ||　＜　ガッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|| 　　 　　　◎||
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　　　　　　　　　　　　　　　　|| 　 |三三|　　||
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ま 何事もほどほどにってことだ
出る杭は叩かれる
さしずめ47氏は勃起したチンコのようなものだった

誰かしらがチンコ勃起させねば後世に子孫は残せねぇ。

でも皆 隠れて勃起してるだろ
堂々とストリートで勃起されちゃお上も見逃せねえってこった

いろいろんなｎｙスレを見ているんだけど、洒落厨のふりして煽る馬鹿が居るんだよな。
最近じゃ、気づいてる人も多いいからイイんだけど。正直あいつ邪魔なんだよな。余計な事し過ぎ。
マジで氏んでくれないかな。

>>62
かなり偏った見方だな。物事は複数の視点で見ることが大切だぞ。

私見だが福山議員のあれはトーンダウンと言うよりは
法務大臣と刑事局長の無知（事前に質問出してたのに答えないとか）に対して
感情的になりすぎたのを中断の時落ち着いたからだろう。

なんで逮捕したのか具体的に答えられない状況って
明らかにおかしい。

なんでかわからないけど京都府警が逮捕してて
それを警察のトップや法務大臣が間違いと認めたくないから
「これから勉強します」なんて変な返答になる。

法務大臣については本当に政治家か？と問たくなる体たらくだな。
何処の人間だよアレに投票した奴は

お前ら、裁判が平等なものだとまだ思ってるのか？

無罪勝ち取るために、47氏も嘘ばっかり言ってるだろ。

同じように、検察も人格攻撃してるんだよ。

レンタルビデオ屋の正犯の片割れ、有罪（執行猶予）判決。
但し刑事であり、民事についてはどなたかフォローキボンヌ。

>>75
あの人は、看護士協会から多額の政治献金を受けている。
（実質的な職域候補と思うぐらい。）

弁護側は「被告はウィニーの機能が分からず
公衆送信権を侵害する故意はなかった」などとして無罪を主張していた

こういう弁護も笑ってしまうが
やはり建前だけじゃ通じないね
おなじく建前弁護の47氏弁護団も同じ運命を辿るだろう

つうかそれ以前に、

しょーもないやり取り繰り返した挙句
最後の最後で検察切り札切って、
それもしょーもないんだけど

弁護団「意義あり！」
裁判長「認めません」
終了

って感じになりそな悪寒

この調子でギャグが増えていくと
ホームラン後のパフォーマンスで1分くらいかかりそう

金子くんはまだゴチャゴチャ言ってんのか？
みっともねーな。

こいつ、もういいじゃん。
自分は47氏じゃないとか言ってるし。
ｴﾛｹﾞｦﾀだし。
自分専用ｎｙ使ってたし。

ただのダメ人間じゃん。

>>61
> 日本という国は警察行政が独断で判断して司法がそれを追認すれば、それが判例になり立法は関係ねぇー。
そのまんまだな。orz...

『47氏が著作で明かす　P2Pソフト「Winny」の技術』
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101204162/

159 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/11/30 16:13:46 ID:pV0qn+2e
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000004-wir-sci

>>80
日本には弾劾裁判が存在する
最高裁判所で、裁判官が公平を期さなかった場合
市民の投票によって解雇する事ができる。

>>83
著作権を侵害したいと意思を示した
「掲示板に書き込んだ４７」とソフトウェア開発を行った４７氏が別人だと言う事だ。
名前欄に４７とつけたら
なんでも４７氏の発言になるのか？という問題。

この事件って、頭の中カチ割って調べてみなければ本人の意思がどうだったかなんて
物的証拠は得られないだろう。
口先だけ著作権侵害したい・・・などと言ってみたところで、それが本音かどうかなんて
わからないしね。ジョーダンで言っていたのとどうやって区別付けんの？

>>86
最高裁でじゃぁな。

時間稼ぎなんだよ。
とりあえず地裁では上記のように裁判長にバカ演じてもらって
マスコミや警察辺りにも手ぇ回して、何とか世論が盛り上がっ
ちゃったリしないよう抑えつつ、しかも判決がハッキリしねぇんで
一般の会社は手が出せない。そのうちに、自前で技術者用意
してサービス始めるか、ｎｙのようなＰ２Ｐ使ってる会社を見つけ
出して、そこから献金もらえるように働きかけるか、金子氏を
買収するかして、この状況から利益巻き上げられるようになったら、
裁判所に手ぇ回して

「あ、もう無罪にしていいから」

で最高裁辺りで無罪。

１年かつらいな

地裁で1年高裁で1年最高裁で1年
3年の間に日本はIT後進国へ

>>87
検察側が出した物的証拠が
「２チャンネルでの書き込み」と「お尻プリンセス」

書き込みによると著作権侵害の意思があるらしいが
弁護側は、名前欄に４７あるいはレスのナンバーが４７であるだけで
そいつは最初に書き込んだレス４７番のソフト開発した４７氏とは別人だと主張。
ログはないので不明。

お尻プリンセスは、４７氏の人格は犯罪者より（ペド）であるという検察の主張。
しかし、４７氏は「１８禁　ＣＧ」のクラスタでﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞを行ったので
そのＣＧを見たか定かではない。
（警察・検察が中身を確認して、そのＣＧを選んだのは間違いないが・・・。）

京都府警はほんと死んで詫びてくれ。
どこの国にP２Pソフト作っただけで逮捕する国がある。
いま各国で活発になってる最中なのに日本だけ出遅れかよ。

>>92
分かりきったことで印象操作すんなや。
nyを作ったことが起訴理由じゃないだろ？

で起訴理由は？何をやっちゃいけないの？？

>ネラーは、著作物を餌に自分が利用されたことにも気づいていない。
ほんと、そのまんまだな。ファイル乞食はどうしようもねぇな。
奴はnyで著作権侵害が行われていることをまったく知らなかったらしいぜ。
自分はエロゲー落としてたけど、違法なファイルのやり取りは辞めてくださいなんだってよ。
お前ら世話になってんだから、もっと気合い入れて応援してやれよ。

>94
著作権法違反幇助

>>96
具体的に

http://222.148.168.116/

各国でもｐ２ｐは問題になって大量告訴してるな
今は技術より使う人の問題と捉えられているが
日本の裁判によっては世界が変わるかも

在日が開発したソフトで著作権を侵害するおまえらは屑だな
朝鮮人が割れOSばかり使ってると非難してたくせに
おまえらのやってることは朝鮮人と何もかわらねーな.

京都府警のりょう巡査たちが、ｎｙで一般市民の個人情報を
公開しなければ、こんなことにはならなかった。

金子氏はそこまで悪じゃないだろう。
なんでも金子氏の罪にすればいいと思っている。

あ　　ん　　ま　　り　　だ　　！　

>>95
自分の書き込みに相槌うって何してるんや？
本物の馬鹿だな。
お前ずっと１人でやってるやろ？

>95
「お尻プリンセス」 という古典的なチョイスが
ちゃんとこの板で燃料として作用したという点も含めてだな。
法律板とか濃いレスが多いスレだと嘲笑の対象が検察に向かったんだが、
この板の住人はそうでもなかったことにびっくり。

Shereスレの荒れっぷりも含めて、P2Pの脆さが図らずも出ているよな。
あそこはもうネットワークとして崩壊してるだろ。

自作自演ウザイ

バケモノが混じってるな

>法律板とか濃いレスが多いスレだと嘲笑の対象が検察に向かったんだが、

そうでも無かったよ。
むしろ、金子氏に対して批判的な空気があったが。「お尻プリンセス」に限らずとも。

法律板とかじゃマルチコピペに慣れてないようで、マジレスしてたな。

どうせならアプリやゲーム・映画つくってる人の意見を聞きたい
彼らは47氏逮捕で「自由な作品が作れなくなる」と嘆いてるんだろうか？

検察（警察）が出した証拠で裁判所が幇助があったと認定するのだろうか・・

今のところでは裁判官は幇助があったと認定しそうな勢い・・

地方裁判所の裁判官の認定に何の意味があるのやら・・・。

判例という言葉を知らないらしい。

今のところ的はずれな弁護ばっかりしてるからなぁ・・・
パソコン覚えたて弁護士のパフォーマンスはもう秋田。真剣にやるべし。

と、荒らしか申しております

DLは違法じゃないらしいな http://wmp.mainichi-msn.co.jp/MSN/2004/11/08/2ch-1.wmv
つうかひろゆきマジかっけー

お尻画は出版社が
俺の所の著作権が侵害されたぁ
とか言ってるの？？？

ダウンロードは著作権侵害じゃないよ

>>114
動画は初めて見た。
文章だけじゃニュアンスまでは伝わらんな。

>>111
地方裁判所の判例なんてある？
最高裁判所を終えてはじめて判例と言えるんだよ。

例えば小林よしのり氏は
漫画で特定の人物をけなして書いたために人権侵害（親告罪）で訴えられた。
これは４７氏の裁判とよく似ていて
捉えかたによって漫画の表現の自由ともいえるし
公に特定の人物をけなせば人権侵害は当然ともいえる。

その結果、高等裁判所では有罪判決が小林氏に下ったが
最高裁判所では逆転無罪判決となった。

時に人物を中傷してしまうのも漫画家の表現の範疇なら
時に犯罪に利用できるソフトウェアを開発するのも開発者。

>>111
お前痛すぎ･･･

「時に判例なきにしもあらず」だろ

ﾌﾟ

>>118
>最高裁判所を終えてはじめて判例と言えるんだよ。

φ(ﾟ0ﾟ*)ﾎｫﾎｫ　俺様六法ですな。3行目以下が「判例」の説明になってないし。

似てもいないし。

>>105
なにそれ？
ずっとへばりついてる下品な荒らしのこと？

病的なバケモノいるよ
いろんなスレ荒らして回ったり、やたらny対shareみたいなことをしたがったり
とにかく一人で一日中騒いでいるny信者がいるんだよ
ほとんど病気　親と一緒に病院行った方がいいね

そういう意味じゃ>>103は的外れ
荒らせば荒らすほど余裕が無いという事だ
特に最後の二行は酷い　荒らしてる本人の発想だよ

あれは関係無い人まで巻き込んですごい迷惑。
普通に楽しんでる人には関係ないのに、いい加減やめてほしいよ。

これも低年齢化と有名になったのが原因かな。
Share(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>127
ほんとにそうだね
それぞれ勝手に楽しめばいいのいに
なんで関係無い人まで巻き込むのかね

>>129
理解し難いよね。巻き込む必要ないよ。

　

118は少し眠りなさい
レスの文章はまぁ人並みだが中身が破綻してる

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/597
597 ：氏名黙秘 ：04/12/02 20:28:51 ID:y/5TOthf

だが…、本当に自分が無罪だと思うのなら、
金子氏は何故、わざわざ検察側に2chのログを、
自分が書いたものだと証明させようとするのだ？

そりゃあ、2chのログの中には、
「47」名義だが、金子氏以外の人物が書き込んだモノもあっただろうが、
それはそれで、自分が「47」名義で2chのダウンロード板に書き込んだログは、
自分が書いたものだと認めるべきではないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,. -−-　,,_　
　　　　　　　　　　　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　　　　　　　　　　　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　　　　　　　　　　　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　 ｛ ｒｔｪ 、　i　ﾉ
　　　　　　　　　　　｛ Y　　　　　　ミ 　 　 　 Ｙﾘ
　　　　　　　　　　　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　 　'!　　 ノ _, u　、ヽ　 　!　　　　　
　　　　　　　　　　　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　
　　　　　　　　　　　　 　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　
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│　金子 勇 　 | ー'''{ 　| 　　 　　ﾉ　　　 |　/''ー
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│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「２ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う！！
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ようは最高裁の結果じゃないと判例にならないってことだろ。
そんで一例として高裁で有罪、最高裁で無罪になった
４７氏裁判に似た例が出てきたわけだ。

118教授の『俺様流！刑訴コメンタール』
・家裁・地裁・高裁における裁判については、これを一切判例として認めない。
・小林よしのりは「人権侵害」罪という“刑法犯”の容疑者として逮捕された。
・人格権の侵害たる「人権侵害」罪と、財産権の侵害たる著作権法違反は似ている。
・「似ている」と(俺様流で)判断できる事案は、連想ゲームで判決を決めてよい。
・面倒なので、47氏無罪となるように司法制度を変えてしまえ。

>>134
一審で誰も控訴せず確定したら、判例になるだろ。

>47氏は自分が書いたものだと認めるべきではないのか？
バカか、てめぇは！そんなことしたら有罪決定じゃねぇか。
検察側が立証できない限り、黙ってさえいれば推定無罪なんだよ。

そーいやハッカ飴は自分のやったこと認めたのか？
47氏と違ってログとか残りまくりなのに認めてないなら47氏の2ちゃんのカキコは証拠にできないよなw
認めたら認めたで煽られた弁護人がハッカ飴を訴えるだろうしな。

>>135
もしかしたら俺様六法の本家本元かな？

118のレスから　” ・面倒なので、47氏無罪となるように司法制度を変えてしまえ。”
とここまで解釈できるとは・・・

普通の一般市民にはどこに司法制度を変えてしまえという主張が含まれているのかわからない。
こういう調子で４７氏も起訴されたのかな？
怖いな・・・

京都府警が俺様流解釈で〜ってこと？

>>1はアイカさんで7回は抜いただろ

>140
ただのネタレスにそこまで本気になるな

>>140
でも>>118はアホっぽい。内容が無理矢理。例え下手。

>144
ハゲ道ｗ
118はちょっと頭悪いな

読んでみたけど118を134に直すとなかなかだぞ。
118馬鹿とすると、工作員は馬鹿以下となってしまうのだが・・・。

ってか、このスレのほとんどが興味本位だけで集まった来た厨房だからなぁ・・・。
バカな憶測してもバカにされるだけなのがわからんらしい。

バカゆえに、バカによるバカ騒ぎに気づかぬバカ。
無知ゆえに、自分が無知である事さえ気づかぬ無知。

バカなりに、無知なりに、やんごとなき理由がある。
まともな、スレ民は生暖かい目で見守りましょうぞ。

役に立つ
->礼儀と恩義を忘れないバカ(優秀な兵隊になる)

役に立たない
->物事をヲチするだけでとどまる高学歴無職

>>148
「何の」役に立つかが問題だな（ｗ

無駄にプライドだけは高いよな。
行動を起こさないから、失敗して痛い目に遭うことも
結果から何かを得ることも無い。

>>150
このスレでどんな行動を？非常に、気になる。

机上論や、空想や妄想なら必要ないけれど。

　　　　　　,.ィ⌒ヽ..
　　　　　ι ο 　Ο　 |
　　　　（　　д　　 丿
　　　　　ι - 　ν）
　　　　　し〜し'

え〜と・・・
どうでもいいけど、スレ違いは消えなよ。

考えた挙句、出た言葉が>>153か。

毎回ID変えて、ご苦労さん。

都合の悪い事を反らすなよ。
スレ違いは消えなさい。

４７氏の裁判に冠する話をするスレだろ。

>>147
このスレでバカな憶測してるだけなら遊びだが、現実の世界で証明できない仮定を根拠に４７氏の意図を推測して裁判している京都府警はリアル馬鹿だな。

馬鹿が権力持つと色々と厄介なんだよな。
百害あって一利なし

ネラーに言っても無駄

>>147
> バカなりに、無知なりに、やんごとなき理由がある。
> まともな、スレ民は生暖かい目で見守りましょうぞ。

理由というのはやっぱり仕事で工作員している人間もいるということかな？
それならもうちょっとましな工作員を使って欲しいな。気持ち悪すぎる。
素人のようなスーパーハッカーとか変質者のような工作員とかそんなに人材不足なのかな？

>159
正常な人であれば そんな陰謀めいたことは思わない
工作員とかホント・・
君はおそらく精神を病んでるよ

>>160
今の状況を知った上でそういってるなら、よっぽどおめでたいか、それこそ精神病んでる。

>161
どんな状況？
世間にも忘れられつつあるこんな裁判
工作のしようもないじゃーん
説明してみ

まあ 147の
このスレのほとんどが興味本位だけで集まった来た厨房だからなぁ・・・。
というセリフが全て表してるよ
それを159のように工作員がどーたらとか・・・危ないよ
それに同調する161ももちろん危ない

ところで俺はフリーメーソンが裏に絡んでると思うがどう？＞161

真実は一つ
憶測や妄想でない「確かな証拠」を少しずつ積み重ねて辿り着くしかない。

真実と判決は無関係
無罪となるには嘘や虚偽を積み重ねてたどり着くしかない

>>165
それは他の方法もあるだろ・・。

じゃ馬鹿正直に2chに書き込んだ47氏は私ですとキムが言うか？

>>167
言わないことは虚偽でも嘘でもないだろう？

いや私じゃない、と嘘言ってるじゃん

↑例えばこれは違うよ？
むしろ私だという方が嘘になる。

お前は何を言ってる？
検察が47氏の数々の2chの書き込みを
キムが否定してるのに対して、私はキムが嘘を言ってるといってるんだぞ？
黙秘してるわけじゃない
否定してるんだ

検察のいう47氏の数々の2chの書き込みを、の間違い

キムって書いてる特徴からするとマルチコピペ荒らししてる方？

あれだろ。ハッカ飴。
まだ荒らしてるのかよ。

>>171
証拠として問題があるから否定しているのだと解釈してるが？
書き込みを否定したのではなく、書き込みを証拠とすることを否定してる。

わーった 金子といおう
書き込み自体を煽りととって欲しくない

>175
なんじゃそりゃ
曲解もいい加減にしろ
書き込みも十分"ｎｙを作った動機"の証拠になるし
お前のレスの根拠はどこよ

別に金子の嘘や虚偽を否定してるわけじゃないぜ
馬鹿正直に戦っても勝てないってことを言ってるだけ
結局負けるだろうが

「金子氏の書き込み」なら証拠になるよ。

つまり一連の４７氏の書き込み（の中でも都合の悪いもの）は
金子の書き込みじゃない、と言うわけか？


関係ない話だが・・嘘や虚偽は必要
それはそれとして本音の部分を曲げる奴はカス
その程度の男だ

それはニュアンスが違う、金子氏の書き込みと証明されてない。

ハッカ飴矛盾してるぞ。
＞嘘や虚偽は必要
＞本音の部分を曲げる奴はカス

>181
それは無視していい
試合に勝つために嘘や虚偽は必要
人の器はそれとは別ということ
小さいやつには伝わるまい

>180
検察が２ｃｈの書き込みを証拠として提出
金子はそれを否定した
でアンタは金子の書き込みと証明されてないから意味ないと言ってるわけね
それはそれでよい
んなモン信じてる奴はいないし、金子は嘘を言ってる、というのが俺の意見
論点ずれてるから言い合っても無駄だな

信じてたら罪になる・・・ああ恐ろしい国だ

>183
は・・？
せっかく論争できると期待したけど・・
金子肯定派がその程度じゃダメだな

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/597
597 ：氏名黙秘 ：04/12/02 20:28:51 ID:y/5TOthf

だが…、本当に自分が無罪だと思うのなら、
金子氏は何故、わざわざ検察側に2chのログを、
自分が書いたものだと証明させようとするのだ？

そりゃあ、2chのログの中には、
「47」名義だが、金子氏以外の人物が書き込んだモノもあっただろうが、
それはそれで、自分が「47」名義で2chのダウンロード板に書き込んだログは、
自分が書いたものだと認めるべきではないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,. -−-　,,_　
　　　　　　　　　　　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　　　　　　　　　　　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　　　　　　　　　　　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　 ｛ ｒｔｪ 、　i　ﾉ
　　　　　　　　　　　｛ Y　　　　　　ミ 　 　 　 Ｙﾘ
　　　　　　　　　　　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　 　'!　　 ノ _, u　、ヽ　 　!　　　　　
　　　　　　　　　　　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　
　　　　　　　　　　　　 　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　
┌─────┐　 　 /| 　　−--　−'　 |ヽ,　
│　金子 勇 　 | ー'''{ 　| 　　 　　ﾉ　　　 |　/''ー
├─────┴────────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「２ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う！！
└──────────────────────────────

ウゼー、またコピペかよ。
自分の意見を持たない香具師は悲しいね。

お前も自分の意見を言ってみろ

>>160
ダウソ板でダウソを否定する奴がいたら
工作員だろ馬鹿。

そのよく回る舌でもっとマシな言い訳にしたらどうだ。

バカに語る価値なし。

検察が言葉で
2チャンで「４７氏が著作権侵害をするという意思のある書き込みをした」
って言ってるだけで、どこにも証拠がないわけよ。

なのに、さも事実のように
書き込みあった風に書くことは中傷はなはだしい。

一体何を根拠にしてレスナンバー４７や
名前欄に４７があるとソフト開発者金子のせいになってるわけ？
ちゃんと説明してよ中傷馬鹿。

あとなＡＡうざい。
人権侵害は親告罪だから告訴されなきゃ逮捕されないけどな
ちゃんと違法行為だってわかって貼ってるのかねぇ？

あちゃ〜
しかも実名も書いちゃって言い逃れできんわコレ。

ファイル共有で言うと掲示板に書き込んでアップロードしてるのと同義だよ。

182をみてくれ
いやその前にその熱くなってる頭冷やして来い

191みてなかった・・

お前ダメだ
レス交わす価値なし

2ﾁｬﾝの書き込みを提出ったって
ログなんてないだろうがボケ。

それは検察が勝手に４７と名前にある書き込みを
ソフト開発の47氏と勘違いしただけだろ。

>>192
検察が提出した証拠って何よ？
いってみそ。

ず〜〜〜と昔から
検察は2チャンの書き込みが証拠ってほざいてたわけよ。

ところがんなログはない。
で？なんでそれが証拠なわけ？

いつ47氏がアクセスして
その書き込みをかいたと証明されたわけよ。

著作権侵害意図の書き込みと、47氏のny開発意図及び仕様が同調してるってことだろ。つまり状況証拠。
少なくとも、MXでの常時解放者逮捕を受けての開発だし(最初に書き込んだスレから明らか)。
開発宣言当初からスレを見ていた者ならわかってること。
証拠がないと言ってしらばっくれるのはただ単に処罰を免れたいがための姑息な言い訳。
逮捕当時のように堂々と持論を通せばいいんじゃない？
現体制に罪と定められるのは覚悟の上なんじゃなかったの？潔くない。

まあ、しらばっくれるのは利に聡い大人の対応ではある。リクルート事件でもそうだったね。
所詮金子氏も彼らと同レベルの人間だ。
わが身可愛さに保身に走る。誰が彼の提唱する理想についていくと言うのか。薄っぺらい男だ。

＞著作権侵害意図の書き込みと、47氏のny開発意図が同調してるってことだろ

これは、まだ何も証明されてないわけよ。
あくまで47氏の書き込みが確かで
検察が言うような意図が真実だったらの話だボケ。


＞まあ、しらばっくれるのは利
なんか君ってさぁ、まだ裁判で審議されてる
未明の事を「検察の言ってる事が真実」ってこと前提にしちゃってるわけよ。
わかる？

47氏に著作権侵害する意思がなく
証拠もないなら、冤罪をしらばっくれてるのは
警察・検察のことだよね。

警察が個人情報流出させたから
その責任をソフト開発者にしようってことだろ。

実際、ｎｙやって捜査資料をばら撒いた馬鹿は
裁判はおろか懲戒免職にすらなってない。

そんな馬鹿げた言い訳のために47氏を攻撃に加担しようなんて
ちんまい男だね〜。

俺はあくまで可能性とつけ加えておくけどね〜
人権侵害してる人と同じに思われたくないし〜♪

ああ言えば上祐

でた。
論破されると中傷。

・・・でお次はＩＤかえてＡＡかな。

にしても随分と古い流行語知ってるね。
中身は子供でも生きてきた時間はそこそこ長い逆コナン君なのかな。

>>197
金子氏がどういうレベルの人間であろうとかまわないが、警察や検察が法治国家の警察・検察としてのレベルが低いのは困る。

>>201
ID変えて必死な奴なんていっぱいいるけどな
>>102の関西弁なんかキモすぎる

それより自分のレス読み返してみ　おまえも子供だよ
最後の一行はおまえにピッタリじゃん
気に入らない事があると、周りを巻き込んで喚き散らすタイプかな？

また不毛な喧嘩してるんでつか？

winnyの利用者のレベルが一番低いな
朝鮮人と同類だ

>>203
ダウソ板だから子供多いいよね
例えにコナン使うあたりで察してちょ

>>205
それじゃ釣られないんじゃない？そういうのを子供と言っているんだけど
洒落厨のフリするの飽きない？

>>206
ワラタけど204が正しいかも　不毛かもしれないね

ただいま
しばらく見てない間に子供が一匹暴れてたようだが・・

47氏の擁護が彼らのような子供で成り立ってるとしたら
（というかそうなんだろうが）
彼も先はあるまいｗ

>>208
俺も含めて子供が多いらしい　不毛な喧嘩は当たっているよ

>209
不毛なのは承知の上でのスレ
ここでもし金子が無罪と証明されてそれがどうなるってワケでもない

ただ議論を交わすから楽しいけど・・
YgJ3LQc1のように低レベルな奴が多いと面白くはない

不毛な上にレベルの低い議論をするスレ

とりあえず185のＡＡ，197のレスは
正しい

ひとつ言うとしたら金子に理想なんか無かった
後からつけた理由が現状の著作権を打ち破るとかの戯れ言
格好つけて逮捕の見事な転落人生、今後もリアルタイムで楽しませてもらうだけ

自演乙

自演って？

お互いが感情論で争っているから子供っぽくなるんだろ。
ログが残ってないので2ちゃんのカキコは証拠にならない。以上

検察にとっては証拠にならんだろう
それは認める

ただ俺は金子が書いたと思ってるよ
お前ら都合が悪いから思ってないかもしれんがｗ
で、今の落ちぶれた金子をみて、
大層な理想を書き込んだ割には小さい男だな、と笑ってるだけ

なんか陰湿なやつだな。
人の不幸をみて喜ぶやつって。

・・て同じ事を182でも書いたんだが・・

いや犯罪者の不幸だからいいじゃん
俺だって彼が無罪と証明されたら 今までの無礼を死んでわびるよｗ

もともと人の不幸をみて喜ぶやつだらけだよ

とりあえず４７氏の書き込みが金子じゃないのなら
金子はどういう意図でｎｙ作ったのかね
悪用できるものはすぐ広まるね、というのは金子本人の意見だから
著作権違反は意識してたんだろうね
相当のクズだな

専用ブラウザを使ってて、書き込みログを残してなかったのかな。
検察側がそれに気付いてない可能性も低くない気がする。

>>212
まったくそのとおり。

>222
うっ・・初めての賛同
ありが・・と・・

〜がやったと思うか
なんてことは本当にどうでもいい。

そんな事を言い出したらキリがない。
ただ、論破されて、それを中傷でのみ返して精神を保とうとする者がいる事は悲しい。

47氏の書き込みで著作権違反を幇助したという事実はないし
スレ違いはやめて、ちゃんと事実のみで話したらどうか？

>>219
容疑者は断じて犯罪者ではない。
もし、容疑者段階でそれを犯罪者と銘打つものがいれば
その人間は人権侵害を犯している。

47氏など既に過去の人がどうなろうと知ったこっちゃない

だったらこのスレに来る意味などあるまい。

こいつの論破って198のレスの事なんだろうな・・

現職警察官が個人情報をnyに流してしまった件はうやむやなのに金子氏にだけ真実を語れというのもどうかと思うがな。

>>229
そうだな それはその通り
その警察官も処分して（というか我々が知らないだけかもしれんが）
金子も処分すべき

警察官を見逃したから金子も見逃すってのは無い

それは同時に金子否定派が掲げていた理屈も崩している。
検察の証拠が、証拠になっていなかった時点でな。

>>230
金子は何もしていないのに処分をせよとはどういうことか？

>>224
論破？
それにスレ違いはやめてって？
俺はあんまり興味無かったんだけどね
nyもshareも使ってるし
嫌悪感を覚えたんだよ　荒らしている人間に
キチガイみたに執拗にやってる奴がいてね

それと馬鹿がさっき警察の個人情報流出を金子逮捕の理由にしてたが・・
これはあるかもしれんし、無いかもしれん
ただ証拠はない＜＜その馬鹿が47氏の書き込みで証拠がないと言ってるのと同じ

アップしといて切断クソ光回線やろう死ね

ユーザ名 : Natu@[萌え萌え]

210.159.190.66
PPPbf316.fukuoka-ip.dti.ne.jp

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.159.128.0-210.159.191.0
b. [ネットワーク名] DTI-NET
f. [組織名] ドリーム・トレイン・インターネット
g. [Organization] DREAM TRAIN INTERNET
m. [運用責任者] MH4804JP
n. [技術連絡担当者] MK10931JP
p. [ネームサーバ] ns.dti.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.dti.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 1997/01/06
[最終更新] 2004/08/12 10:44:23 (JST)
[email protected]

>>232
193を見てくれ！

>>234
アホか。
個人情報流出は警察も本人らも認めている事実だ。

>>222
問題の書き込みがあった時期は
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
（いわゆるプロバイダ責任法）の施行前だから、
2chにもログを保存する義務はなかったし、ログは残っていないとすでに公表されているわけだが。

検察もそこまで無能じゃないよ。…きっと

>>236
それを中傷と言う。
47氏が著作権侵害を犯したと言う証拠の書き込みは
ログが存在しないので証拠になっていない。

その点をつかれたら、逃げてみっともない。

>237
いやアホはお前
個人情報流出はあった
それを理由に金子を逮捕したかどうか、を問題にしている
わかったかアホ

>>238
ログは残っていない。
その時点で何があると言うのだ・・・。

事実、初公判からなにも進展していないではないか。

>>２３５

そんなことぐらいでなに騒いでんだ？

>>239
だから証拠にはならない事は認めてるだろう？
それを問題にしてるワケじゃないんだよ
わかってくれ

>>240
脱線した話で言葉の揚げ足取りして嬉しいか。

>>243
すると君はなにを問題にしてるの？

>>234
てかnyにしか出回ってないウィルスに感染して放流したのに証拠も何もなかろうに。
関係者必死だなw

>>244
・・・は？
だからお前とはレス交わす価値ないと言ったんだ・・

>>237
ようは中傷がしたいだけの奴ね。

>>245
182,197(俺じゃないけど）
216,221,それから例のAAがだいたい俺の意見

お前頭悪いだろ？

>248
揚げ足どりじゃなくて、お前の日本語読解能力の欠如だろ？
中傷でもなんでもないし、なにより君自身が中傷レスだらけじゃん

俺は中傷レスしてるけどなｗ

ここまでをまとめると
47氏否定派は、47氏が著作権侵害の意思があり
その証拠もあると言う話でＡＡを貼ったり
レスをつけていたわけだが

それを肯定派が、間違いである事を示した。

そして、それらとは無関係の中傷をする奴がいて
それはスレ違い。

疑問なんだけど、中傷してるやつおそらく１，２人だろうけど、なんでずーと同じ書き込みを何ヶ月も
続けるの？そんなに憎いか？

お尻ぷりんセスのハッシュ教えてください＞＜

>>249
その意見とやら覆されただろ。

それで47氏肯定派の肯定の理由は？

著作権侵害じゃないと言うのならｎｙ制作の動機を何と思ってるの？

>254
いつよｗ
まさか198のお前のレスか？

>>255
思う思わないなど関係あるまい。
そんなことを言い出したらキリがない。

ソフトウェアを開発する者が自由に技術的を研究してはいけないのか？

まぁ結局は過去ログも見ないカスがいつもの無限ループを繰り返しているってだけか…
バカらしいな。

>>256
検察の証拠はログがないのだから
言葉で「47氏は著作権侵害をした」と言っているのと同義。

それに対する反論が出来ないだから消えろ。

>257
ウイルスもプログラムの一種だぞ？
お前は倫理ってもんがあるのか？
そんな浅はかな考えで例えばp2pソフトなんか作ると逮捕されるよ

>>258
47氏が著作権侵害の意思があった
それを確定としてＡＡを貼ったりレスを書く
何ヶ月も頑張ってる工作員のせいだな。

カス同士必死だな
>>259お顔真っ赤ですよ日本語も変になってきたしｗ

>>233
俺も一緒

>>261
また工作員ですか

>>259
そうだな 消えようｗ
検察と金子の弁護もこんな感じでかみ合わないのだろう
それで裁判官はワケ解らないうちに、有罪判決と。

>>260
自己責任での使用
著作権侵害への使用はしない事の断り書き。

ｎｙがウィルスなら、それ自罪になろうとも
あくまでフリーのソフトウェアだ。

証拠をだせと言う人間と
そこから逃げて、倫理を求める相手

果たして噛み合わなくしているのは誰かな。

>>260
ウィルスは健全に利用しようがないだろうが。
p2pはIP電話などのように健全な利用価値があるんですがなにか？

おっと、金子が著作権侵害してたと言うと微妙に違うな
著作権侵害の意図がｎｙにあったというべきだ

「悪用できるソフトはすぐ広まるね」

>>265
ダウソで有り難い話ですな
やっぱり子供だらけだ

工作員なんて言ってる奴と議論などするなよ
おまえら時間の無駄ですよ

>>263
理屈すっ飛ばして
47氏は著作権侵害を幇助していますなんてＡＡ貼ったり
レスをつければ工作員と思われるのは当然じゃないの？

>>267
健全な利用価値とかダウソでぬかすな

>>269
憶測のみで話をすすめられてもねぇ逆コナン君よ。

>>270
理屈すっ飛ばして
47氏は著作権侵害を幇助していますなんてＡＡ貼ったり
レスをつければ工作員と思われるのは当然じゃないの？

まあ・・ｎｙを健全な目的で使うとかの建前レスで語られちゃ何もいえんわ
そんな嘘や虚偽で何も重ねられるワケがない

そこで>>165の俺のレスに帰るだけなんだが

>>268
本気で議論したいなら過去ログ読め。
既に論破済み。低レベルな議論は飽きた。

ID:YgJ3LQc1にとって「論破」というのは小学生の喧嘩レベルの話であり、
「何月何日何時何分何秒，俺がなぐった？言えなきゃお前の負け」
と喚く子供と同じ形の論理構造である。なるほど、我々は誰も金子某と47氏が
“本当に”同一人物かどうかを確かめることはできないし、金子某が“本当に”
著作権侵害を意図していたかどうかは知りようが無い。だがしかし、そうした安直な
不可知論を突き詰めていけば、あらゆる判断は永遠に保留される他ないではないか。
あらゆる判断を無効にしてしまうなら、あらゆる罪は問えなくなる。
そうした不可知論による弁護の手法を>>200で「ああ言えば上祐」と正しく評言した。
これを中傷だと言ったID:YgJ3LQc1は俺を中傷して人権侵害したことになる。
土下座して侘びよ。

工作員の存在は賛成
詳しくは>>163

>>275
ｎｙを健全な目的でなんて誰も言ってないだろ。
p2pとレスされている。

>279
じゃあ著作権侵害で使うんだろ？

>>276
低レベルな議論って馬鹿か？
ダウソで金子擁護すれば低レベルなるだろうが
ここの板でぬかしても意味ねーよ

>>277
ようは証拠はないけど
47氏は著作権侵害を目的としていたと言いたいわけね。

理屈すっ飛ばして
47氏は著作権侵害を幇助していますなんてＡＡ貼ったり
レスをつければ工作員と思われるのは当然じゃないの？

>>272,275
p2p全体のことなのに脳内変換でnyにすりかえる浅ましさはさすがに漏れも真似できねぇよw
流石だなw

>>280
現在ではp2pはファイル共有に使われているが
p2p＝ファイル共有ではない。

ｐ２ｐ自体をなぜ禁止に出来ないか考えてみろ。
利用価値があり、そして開発者が必要なのだ。

>>281
だから理屈すっ飛ばして金子否定してるってかw

消えろ。クズ。
そういうのを中傷って言うんだよ。

>>277
＞“本当に”同一人物かどうかを確かめることはできないし、金子某が“本当に”
＞著作権侵害を意図していたかどうかは知りようが無い。だがしかし、そうした安直な
＞不可知論を突き詰めていけば、あらゆる判断は永遠に保留される他ないではないか。

ふつうそういう場合は逮捕しないんですが。。。

YgJ3LQc1はなんか変な宗教でもやってそうだなｗ

>>283
あー・・ところでp2p全体とｎｙを区別する理由は？
p2p：いろいろ
ｎｙ：著作権侵害目的、か？

つーか全部ｎｙのつもりで言ってた
p2pの議論はまた別の話だしな

>>285
どのレスを否定と？

＞消えろ。クズ。
＞そういうのを中傷って言うんだよ。

笑った
ちょっと気に入ったよ 君のこと

同時刻、同時出現した別の別のＩＤをもつ金子否定派。
やはり1人〜2人かな。

ＩＤを変えないように複数いるように見せているが
そろそろ限界かな。
ＩＤ変えはじめるぞ。

子供って大変だね　わけわからん

PCかISPに著作権代を入れる。
これでP2Pの違法性は無くなる。

また工作員か・・
ったく妄想もいい加減にしろ！




というのは嘘
ごめん 実は俺 政府の情報操作局の一人なんだ
よくわかったな＞YgJ3LQc1

>>289
あっそ。
否定はしていないんだ。

ところが、金子を肯定すると低レベルになるとほざいている。
つまり中傷厨だと自分から言ってるんですよ逆コナン君。

ここまでをまとめると
47氏否定派は、47氏が著作権侵害の意思があり
その証拠もあると言う話でＡＡを貼ったり
レスをつけていたわけだが

それを肯定派が、間違いである事を示した。

そして、それらとは無関係の中傷をする奴がいて
それはスレ違い。

>>288
金子氏が幇助で有罪が決まればp2p全体に影響がでると言われ続けているのに
なおnyとp2pを分けている時点で何の知識もない感情論だけのカスだということが
よくわかるな。
もう出て来なくていいよ。

>>297
いやお前が区別してると思って聞いたんだよ
p2p全体のことなのに脳内変換でnyにすりかえる浅ましさって書いてるから

＞BVkvBzvz
YgJ3LQc1みたいな評価されたくなきゃ
283の書き込みの意図を説明してみ？

>>295
金子を中傷した事ないんだけどね　ほんとに難しい人だよ

>>296
>それを肯定派が、間違いである事を示した。
病気だね　全然示してないけど？
まあがんばりな　子供の相手は疲れたよ

>>300
おいおい。
ログがとられていないから
47氏が書き込んだのか不明な事を認めたないって
じゃあ、どう思ってるわけ？

>>299
なんで47氏以外の人間が開発の意図を知ってるんだよw
そういう憶測のみで進行するからレベルが低いって思われてる。

>>299
nyは現に著作権侵害があるので完璧に健全である、とまでは言わん。
だがそれと金子氏の幇助とは何ら関連性は無いし示すこともできない。
よって逮捕されるべきはファイルをupした本人であって金子氏では無い。
これで満足かな？

>>302
お前のレスの意味がわからんぞ？
ここにいるBVkvBzvzの考えを聞いてるんだが・・

憶測で話してもしょうがないんだし
現時点で47氏に著作権違反の意思があったかどうか
そこでしょ論点は。

検察に証拠にならない自分らで47氏と判断した書き込みを
47氏だと言い張って、それについての証拠はない。

なのに何で否定派はこんなに頑張ってるんのかね〜。
素直にゴメンナサイと言えばいいのに。
ハッキリ言って恥の上塗りだよ。

>BVkvBzvz
つまり著作権侵害があると認めてるんだよな？
それで俺のレス：
ｎｙを健全な目的で使うとかの建前レスで語られちゃ何もいえんわ
そんな嘘や虚偽で何も重ねられるワケがない

・・になぜ反対してるんだ？

>>306
ｎｙに著作権侵害があることは当然だろ。
ところがｎｙに使われたような新しい技術が未来のｐ２ｐ技術を産む。

そこから犯罪者がでたら、アウトだったら開発者は何もつくれんわ。

・・・と民主党の福山さんも申していますが
あなたが擁護してらっしゃる警察･ｊ検察のトップは
反論できてなかったですよ。（国会中継）

＞ｎｙに著作権侵害があることは当然だろ。
nyに著作権を侵害する輩がいると言うのならば解る。
一つ聞きたいのだが、nyの著作権保持者は誰でしょうか？

>>308
ｎｙの著作権を持っているのは47氏だが
自己責任と、著作権侵害に使うことを禁止すると断っている。

>>306
脳内変換で逃げるな。
nyが悪用されてしまっているのと金子氏の幇助について関連性は無い。
確固たる証拠を示さなければこの事実は揺るがない。
もしこんなことで有罪が決まってしまうとその他のp2pソフトについても影響が出ることが
明らかなのにそれでも金子氏は有罪と言っているヤツの神経がわからん。

つまり、アプリケーションであるWinnyの著作権は47氏が保持しているのですよね。
で、Winnyの使用者の中に著作権を侵害している輩がいる事も正しい訳です。

そこで、
＞ｎｙに著作権侵害があることは当然だろ。
というセリフは誤解を生むのでは？
製作者＝使用者＝著作権侵害者とはならないでしょう？

責任のないプログラマが今の著作権侵害を生み出した
当時の時代背景からｎｙがこのような使われ方をされるのは明らか
未来のｐ２ｐ技術のため、現状の著作権の体制を打破、
なるほど格好いい理由だ
そのために多くのソフト・映画・音楽の著作権が踏みにじられた
そして現状、彼の壮大な実験になんの成果も出ていない

十分悪用が考えられるソフトを作って 社会問題にもなって それを放置？
プログラマは自分の作るソフトにある程度責任をもつべきだ

>307
警察を擁護なんてしてない
曲解もいい加減にしろ 工作員とかの妄想もな

>>312
ソフトをつくった責任を持つべきだなんだってのは個人的な意見なわけで
だったらソフト責任法とか法律を作ってから取り締まればいいものを
存在しない法で摘発したから国会でも問題とされている。

実験ってのは全てが成果が出るわけでもないし
失敗の積み重ねからいいものでるんちゃう？

>>312
だからおまえの言っていることは全てガイシュツなの。
もう過去ログ全てに目を通すまで来るなって。
そんなんだから工作員扱いされることに気付け。

ここで必至になっても何も変わらんよ。

ここで必死になっても何も変わらんよ。

まずMXの開発関係者を一網打尽にしておけば、Winnyなんて絶対に生まれて来なかったってことだな。

いや、それよりインターネットが悪いのか？ネット犯罪蔓延りすぎ。

いや、それよりもWindows以前のdosベースのままなら、パソコンによる犯罪なんてこんなに増える事は無かったしな。
なんで厨房が偽札なんて作れるんだw

たしかに47氏は、この板のとあるスレで、自分の意思では無く、スレ民の要望に触発されて、
Winnyというソフトを開発しました。

47氏は当然、ファイルシェアリングを目的として開発を進めた訳です。
しかしながら、使用者が何を共有しあうかは、制限していません。というか、出来なくて当然と言えます。

使用者の中に著作権を侵害する様な利用者がいるだろうと推測は出来ても、
開発者がそれを制限する様に呼びかけできるのは、Read me.txtファイルだけです。
47氏は実際に、そうしました。

早い話、使用者の責任、マナー、常識に頼るしか方法が無かったのです。
ゴミの分別の様な物です。確固したシステムがある訳では無く、利用者の常識やマナーにゆだねる方法しか無かったのです。
この状況下で、開発者に責任が問えますでしょうか？

弁護側の意見を終わります。

たしかに47氏は、この板のとあるスレで、自分の意思では無く、スレ民の要望に触発されて、
Winnyというソフトを開発しました。

47氏は当然、ファイルシェアリングを目的として開発を進めた訳です。
しかしながら、使用者が何を共有しあうかは、制限していません。というか、出来なくて当然と言えます。

使用者の中に著作権を侵害する様な利用者がいるだろうと推測は出来ても、
開発者がそれを制限する様に呼びかけできるのは、Read me.txtファイルだけです。
47氏は実際に、そうしました。

早い話、使用者の責任、マナー、常識に頼るしか方法が無かったのです。
ゴミの分別の様な物です。確固したシステムがある訳では無く、利用者の常識やマナーにゆだねる方法しか無かったのです。
この状況下で、開発者に責任が問えますでしょうか？

弁護側の意見を終わります。

＞たしかに47氏は、この板のとあるスレで、自分の意思では無く、スレ民の要望に触発されて、
＞Winnyというソフトを開発しました。

これは嘘だな。

>>310
お前は
人がｎｙの話してる最中に「p2pは平和利用の可能性がある」、と>>267で言った
現状はnyは著作権侵害で使われてる 建前レスするなと>>275でレスすると
p2p全体のことでnyとすり替えるな>>283で言った
その後にｎｙは著作権侵害してる、と言い
その後金子逮捕は不当・・という話が出てくる

283のレスの意図を聞いてるんだが何が言いたいの？

つまり建前レスでしかないわけよ
p2pの平和利用とかは

>>320
嘘では無い。全ては以下の文章がそれを示している。
＞ 暇なんで新しいP2Pソフト作ってみるわ。
＞ちょっと待ちなー。

「ちょっとまちなー」この言葉は誰に対して言ったものでしょうかね？

以上、反対尋問を終わります。

>>312
>そして現状、彼の壮大な実験になんの成果も出ていない

彼の実験の目的は何で、何を以て成功失敗を測るのか？
どうなったら成果が出たといえるのか？
開発途上で逮捕され、十分な成果に至らなかっただけかも知れないのに
成果の可否を問える段階まで実験というのは進んでいたのか？

>>324
しらんがその成果を待つには
著作権侵害やネットの負荷が重すぎた
馬鹿の実験をほおっておくワケにはいかなかったってこと

っつーか俺が知りたいな
金子がどういう意図でｎｙ作ったか

暇だったから？ｗ
著作権侵害とか崇高な思想など関係なく
それで逮捕なら笑える

>>321
おまえは人の言ってることも理解できないか無限ループを繰り返すんだね、よーくわかったよ。
これじゃあ過去ログなんていくら見ても理解できないだろうし無駄だな争いだったな。
過去ログ見ろと言ってもその事についてはスルーしてくるしな。
以上ことから工作員認定。よってNGワード登録して終了。

>327
ああ 全く同感

>>326
＞暇だったから？ｗ
＞著作権侵害とか崇高な思想など関係なく
＞それで逮捕なら笑える
まさにその通りです。
麻薬や銃刀ならともかく、
個人の趣味で作ったソフトに対して、日本の司法で違法性を追求できるでしょうか？
もし、追求しようとするのであれば、それこそ本当に笑える。
利用者の中に不当な取り扱いをした者がいる。ただ、それだけの事なのです。

よって、弁護側は47氏の完全無罪を主張します。

>>325
だったら、なんの成果も無かったのかどうかすら
本当は知らないってこと？

>329
趣味でほかのソフトの著作権の侵害を幇助か
そりゃダメだろう
・・でループ
とりあえず金子はDL専用ｎｙ使ってたんだし
崇高な思想なんて確かに存在しないだろうねｗ

>330
そうだな
本人がどんな実験でどういう成果があがった有用なソフトです、と
言ってくれれば弁護にもなるだろうが・・何も言わないし 何もないんじゃない？

pureP2Pでこれだけ大規模で強固なネットワークが構築できたってだけでも
ひとつの成果といえるんじゃないか？

大規模な犯罪ネットワークを成果というか・・

いや、最初は趣味だったんだろうけど、結局自分で違法ファイルを落としたいに変わって行った思うよ。
現に自分専用のny作ってエロゲ落としたりしてたしね。

〜思うよ
〜だろうね。

根拠のない勝手な空想では裁判は進まないから。

>>331
UL専用nyはなかったと思う？
開発者なら検証用に対として作ってあっても不思議じゃないと思うんだけど？

47しがたいほされたのはnyをつくったからじゃないの。nyはすばらしいぎじゅつなの。
ttp://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

>>323
その書き込みが金子氏の書き込みであると証明してから言えよ。
まぁ今後それについては検察が出すだろうけどな。結局公判待ち

>>336
いい加減にしろｗ

>>338
いい加減にしろｗ
日記はチラシの裏にでも書いてろ

>>337
たしかに、金子氏であるかどうかは証明できないですね。
しかし、下記レスのレス番号が何番だったか解りますか？
＞ 暇なんで新しいP2Pソフト作ってみるわ。
＞ちょっと待ちなー。
そう、47番です。47氏が47氏と呼ばれる所以です。
これ以前に47氏は存在しなかった。

皆が言うようにこの47氏がWinnyを製作したと言うのであれば、
この発言をしたは、金子氏であると言えます。
それ以降の「47氏」の発言については、残念ながら金子氏と断定するには無理がありますが・・・。

>>340
どう読んでも47氏の自らの意思としか思えんがな。

>>331
そうか、知らないのに、>>312 で
「そして現状、彼の壮大な実験になんの成果も出ていない」
と、言い切っちゃったわけだ。妄想を積み上げてるだけなんだね。

じゃ何が出てるの？

というか出るわけない
著作権違法のためのソフトなんだから

>>340
その発言をみて真似た偽47氏が金子氏という線も捨てきれない。
故に証明しなければならない。

＞ 暇なんで新しいP2Pソフト作ってみるわ。
＞ちょっと待ちなー。

ここから誰か金子がｎｙを制作した目的・その理想を説明してくれ
俺には出来ない
だから現状のｎｙの惨状、時代背景、金子がやったアップデートの数々
DL専用ｎｙ、お尻プリンセス（笑　から判断するしかない

彼には何の考えもなく、遊び半分でp2pソフトを作ってみた
それが予想以上に社会問題になり、責任をとらざるを得なくなった・・だな
警察としてはオウム事件同様、確たる証拠はないが
そういうのは後付で逮捕せざるを得なかったのだろう

>>344
＞その発言をみて真似た偽47氏が金子氏という線・・・
そうかも知れません。
しかし、それを主張するのであれば主張する側の人間が証明すべき事です。
私が弁護側の立場で言っているので、この場合は検察側が証明すべき事柄ですね。
「その発言をみて真似た偽47氏が金子氏」だという証明をして下さい。
よろしくお願いいたします。

その書き込みが金子氏のであると証明するのが先だが
あえてそうであると「仮定」して読み取る。

目的：新しいP2Pソフトを作ること。
理想：不明。ただし理想が何であれ、それで罪に問われることは絶対にない。


追記：日記なら自分で今流行りのブログでも作って書け。

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0129/fr.htm
もし負けたらファイルローグの事件と同じように
民事でどでかい借金背負わされるだろうしｗ

P2Pの場合はもちろん中央サーバは存在しないけど・・
頻繁なアップデートなどで
「違法MP3ファイルをやり取りしていたのがユーザーであっても、
それは金子氏の管理下で行なわれていたと判断された」
とならないことを祈るよ

>347
中身の全くないレスは止めてくれ

>>349
オマエモナー

私は、中身の無い人と議論していたのか・・・（'´д｀）

それは一理ある。
散々ｶﾞｲｼｭﾂのオンパレードだったから。

議論は無意味なﾙｰﾌﾟだけど君のレスは意味がある。
マジで何も知らん奴も過去スレ読まなくてもだいたい理解できただろうし
無知な47氏否定派を野放しにしといて感染拡大しても困るから。

天皇崇拝者ってウザイ！！
http://www.sensenfukoku.net/ 　　

石原って、今回の47氏逮捕に大賛成な上に、
天皇崇拝者らしいぜ。

殺そうぜ！！

599 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/10/25 22:16:21 ID:fL2SBzRQ
「このごろの中学生は万引きしてね。
犯罪だと思っていないんだよ。
いたずらだと思ってね。
こういうのは学校で教えないといけない。」
石原慎太郎
http://www.sensenfukoku.net/

結局、そこに落ち着くんだな。

参考にならんことが解るが・・
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/01/news090.html
Winny開発のどの点が国益なのかという記者の質問に対しては、
「時間がたってみないと分からない」と言葉を濁した。
また、現行の著作権法の問題点や、著作権法の将来あるべき姿について
聞かれた際も、「先のことは分からない」と答えるにとどまった。

この程度の男だぞ？

その程度の記事で何が解かる？どの程度の男だって？

ID:s36o1/a+氏が消えた？

何も考えてなかった、というのが解る
理想もへったくれもない
どのような実験、目的なのかも主張できない
ただの変態

>>348
正犯より幇助犯のほうが多額に請求されることはないんじゃない？
正犯がいくら請求されてるかは知らんが。

てかさ47氏は幇助犯として逮捕されてるんだよ？
どうもあなたは正犯として話しているような気がしてならない。

ま、年明け発売予定の本を見たら、恥ずかしい妄想レスのオンパレードだったと証明されることになるかな。

>359
俺は最初から検察の立場じゃない
逮捕の説得力自体は低いと思ってるよ

>>360
どの本ですか？
一連の公判内容をまとめた本ですか？

ここで必至になっても何も変わらんよ。

ID:s36o1/a+＝ID:CZemBzO4だったのか。
立場が悪くなると、IDが変わるんだな。便利ダナァ〜。

>364
その方法、俺も知りたい・・

>>362
理由の後付

ひとつ言えることは>>364は間違い。

ばれてしまった様ですね。

http://kiri.jblog.org/archives/000691.html
ここの以下のソースが知りたいな・・

昨年暮れにWinnyユーザー逮捕の際に事情を聞かれ「完全な確信犯で、
法律のほうがおかしいと言い張った」そうな。おいおい、つまんないところで
突っ張るなよ。ここで折れていれば結果は全然違ったことだろうに。
で、さらに面白いのは業界団体が何らかのルートで警察に接触して
「彼を立件できないか」と相談したが、このときは警察も
「無理でしょう」と言ったそうだ。

真実を所々に散りばめて嘘を本当に見せる手法と予想

>>368
いさぎ良くてよい。

裁判中なんだから、公判で出された証拠を検証すれば良いだけで、妄想にかかわる必用はない。
まあ、その証拠を採用するかしないかを判断するのが裁判の肝のはずだが、このスレには判事が沢山いますねw

検察が答えられなかった弁護団の質問に答えてみた

>この訴訟の、ソフト開発に対しての影響を検察は考えていない。
お前らもな
>Winnyがどのようなソフトか、P2Pがどのようなものか裁判所が分かっていない。
お前らが解りやすく説明しろ
>開発者に無用な萎縮を与えていないと言えるのか。
ｎｙがあったほうが脅威
>日本のコンピュータプログラム開発を阻害していないと言えるのか。
知るかハゲ
>Winnyのどの部分が幇助に当たるのかを示していない。
そうだね
>こちらからの再三の釈明要求に対して、釈明の要なし だけでは逃げているだけである。
うっせえ
>IP立国として生き抜くためには、どのようなソフトであれば幇助であるとされ、どのようなソフトであれば幇助とはされないのか明確にする必要がある。
法律化しろっていうの？時間かかるわボケ
>初公判において、書き込みに著作権法違反を幇助する意図が含まれているとしたが、2ch上のどの発言が被告人のものであるかを未だに立証していない。
空気読めば解るんだよ!!!

もうこのスレには書き込みません。

>>374
次スレでまた会おう！

U0NIHFWoふぁっびょーんしちゃった。
警察の中の人なんだろうけど、論理的な批判ができないなら黙ってれば？
裁判でもこんな証拠もへったくれもない感情論で進めてるよね。あきれる。

だってもう飽きてきたんだもん

・・あとなぜ私が警察の人間だと解った？

にやにや

自作自演をしてようがしてまいが、
自作自演の指摘が合ってようが間違ってようが、
金子＝47氏のレスのどれが本物か証明するのが、いかに大変かは理解できました。ありがとう。

正直>>373のレスを見てこいつには何を言っても無駄だとわかった。
理論もへったくれも無さすぎて呆れた。
要は自分の意見だけを一方的に通したいだけなんだな。
クダラネー。

そしてIDが変わる

国会中継でも検察側に証拠がないことバレバレだったし
そもそも証拠なんぞあれば初公判で終わってるわな。

オ寝ンネのお時間です。

とりあえずまっとうな裁判をしたならば今のところ金子の有罪は無理ってことはわかった。
検察が47氏＝金子を証明しきれてないからな。

>>381
俺はずっと気づいてた。
「理屈すっ飛ばして47氏は有罪」＝「工作員」

>>385
未来でもムリだろうな。
ログがないものはないのだから。

かといって家宅捜索で得た切り札が
エロゲのＣＧじゃ何の罪にもなってないし。

人格攻撃して消耗戦を図るとこみて
いかに47氏が優勢かわかったし。

論理的批判はもう散々やってやったし
ちょっとくらい遊んでもいいじゃん
わざわざ自分に不利なレス>>372かきこまねーよ

㋋㏣ 　　　　
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出来た

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/n608-609
608 ：氏名黙秘 ：04/12/05 00:17:28 ID:???
このスレ、というかこの板って全然大したこと無いな…。

今、最も注目されている裁判で、
判決が出れば、日本の、いや世界中のP2Pソフト関連の最重要判例になるであろう、
このWinny事件に関心を持つ事が出来ず、様子を見ていることしか出来ないなんて、
情けないったらありゃしねぇ。

キミらは判例が無ければ、発言一つできないのかね？


609 ：氏名黙秘 ：04/12/05 00:25:25 ID:???
メクラか？
発言だらけやろがボケが

不思議なことだが、
「金子氏と47氏が同一人物だとは限らない（証明できない）」
という見解を述べる人は、「金子氏」と書くべき文脈においてしばしば「47氏」と
書いてしまっている。
例えば、ID:NHj0vson氏のレスでは容疑者がまるで「47氏」であるようにしか
読めない（容疑者＝「金子氏」であって「47氏」ではない）が、ひょっとすると
ID:NHj0vson氏は「金子氏」＝「47氏」だと考えておられるのだろうか。
彼自身は「金子氏」≠「47氏」を主張している積りなのにテクストは逆の主張をする、
こうしたうっかりミスは頂けないが「書いたのは俺じゃない、同じIDの他人だ、
同一人物だという証拠はないはず」などと開き直られれば処置無しなので、
軽く指摘するだけにとどめておく。

俺が突っ込みたいところは
>人格攻撃して消耗戦を図るとこみて
>いかに47氏が優勢かわかったし

このスレで47氏の無罪がたとえ証明できても
裁判にぜんっっぜん関係ないし・・下のようなレスとか
どう考えてるのか理解に苦しむ

755 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/11/24 19:35:32 ID:zYDwr0BU
今日の裁判を傍聴してきた。弁護側から異議申し立てがあったが裁判官の合議で
ことごとく却下されていた。（確か158号証だけ異議が認められたみたいだけど・・）
来年の裁判の予定は1/14、2/4、2/25、3/18と裁判長が最後に言ってた。

裁判終了後、玄関ロビーで47氏が弁護側の人と少し話をしていた。かなり遠い場所から見てただけなので
話の内容までは分からなかった・・

推測による予想と、
妄想による断定は意味が違うという事だけだ。

それさえも理解できていないから、自分のレスが何故批判されるのか知る術が無い。

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/610
610 ：氏名黙秘 ：04/12/05 00:43:46 ID:???
ぶっちゃけ、注目されてないし重要判例にもならない

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/n608-610
608 ：氏名黙秘 ：04/12/05 00:17:28 ID:???
このスレ、というかこの板って全然大したこと無いな…。

今、最も注目されている裁判で、
判決が出れば、日本の、いや世界中のP2Pソフト関連の最重要判例になるであろう、
このWinny事件に関心を持つ事が出来ず、様子を見ていることしか出来ないなんて、
情けないったらありゃしねぇ。

キミらは判例が無ければ、発言一つできないのかね？


609 ：氏名黙秘 ：04/12/05 00:25:25 ID:???
メクラか？
発言だらけやろがボケが

610 ：氏名黙秘 ：04/12/05 00:43:46 ID:???
ぶっちゃけ、注目されてないし重要判例にもならない

今時工作員なんて言ってる奴は頭おかしいんだろうな

勝手に都合良くまとめる
勝手に勝利宣言 なども止めて欲しい

金子に世話になってるネラーはもっと頑張ってかばってやれ！

何で今頃こんな禿げしく盛り上がってんだ？
しかも、概出ネタオンリーで…

ここに乗り込もうよ！！

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/n608-610

たしかに47氏は、この板のとあるスレで、自分の意思では無く、スレ民の要望に触発されてWinnyというソフトを開発しました。
>違うぜ。自分から作ってやるって宣言したんだぜ。

47氏は当然、ファイルシェアリングを目的として開発を進めた訳です。
しかしながら、使用者が何を共有しあうかは、制限していません。というか、出来なくて当然と言えます。
＞ここはダウソ板。しかも、MXの次は何が安全かが議論されていた所での開発だぜ？
　何が共有されるか分からなかったっていうのは説得力に欠ける。裁判官がどう思うかだな？

使用者の中に著作権を侵害する様な利用者がいるだろうと推測は出来ても、
開発者がそれを制限する様に呼びかけできるのは、Read me.txtファイルだけです。
47氏は実際に、そうしました。
＞確かにこれはそうだ。違法利用されることを推測していたからこそ彼はreadmeに書いたのだろう。

早い話、使用者の責任、マナー、常識に頼るしか方法が無かったのです。
ゴミの分別の様な物です。確固したシステムがある訳では無く、利用者の常識やマナーにゆだねる方法しか
無かったのです。
＞いや、彼は利用者が本当に著作権侵害をしないように願っていたかは疑問だな。
　自分は違法利用している連中から著作物をダウソしてたんだから。
　
この状況下で、開発者に責任が問えますでしょうか？
＞検察庁が起訴し、裁判所が公訴理由ありと認めた時点でアウトだと思った。

弁護側の意見を終わります。
＞君が弁護団の一員でないことを祈るよ。

>>392
アホか。
47氏＝金子だよ。

最初にレスした47氏と検察が言っている４７氏が違うと言う意味だろうが。

>>398
でた伝家の宝刀、負け犬の遠吠え。

>>402
でた。
裁判官を陪審員だと思ってる厨。

どうでもいいけど何でＩＤ変えて頑張ってるわけ？
工作員だと思われる原因を自ら作ってるんだから始末におわないわ・・・。

一気に書けよ・・

でた工作員という妄想でしか語れない厨

俺は限界だと思った。

陰謀論を語る奴 どうにかしてくれ
病人が相手だと萎えるし金子にとってもマズいだろｗ

　　　　　　　　 ∧∧
陰謀ﾓｰﾄﾞ♪ (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　(|　y |)　陰謀ﾓｰﾄﾞでーす

ＩＤ変えられてるから一気に書けないよね。
同一人物なんだろうけど。

レスを見ると工作員と呼ばれる事には抵抗あるみたいね。
精神的に脆いからＩＤ変えたり、野次で反論しないと保てないみたいだし。

工作員が嫌なら「負け犬」ってのはどう。
まともに反論すると負けて精神が保てなくなるから遠吠えするんでしょ。

つまり、著作権を侵害している香具師が、47氏に全ての責任を押し付ける事によって、
自分は無実だと言いたいだけなんだろうな。滑稽だ。

東大的にはどうなんだ？
奇しくも　文 VS 理　の構図になってる訳が

東大なんてどうでも良い

工作員と呼ばれることに抵抗があるのではなく
工作員とか陰謀論（被害妄想？）に陥った人々を相手するのに抵抗、
というか哀れみがある・・

と私は思うのだが いかがだろうか

どーでもいい。

このスレで語るべき事じゃねー

放火魔が跋扈しているのを横目に見ながら
ガソリンぶっかけた材料で家を建てて、
放火されるとは思っても見なかったって主張してるようなもの。

そりゃま、あんたの家だし建てること自体はあんたの勝手だがね・・・。
実は放火されるのわかってたんだろ？
分からなかったふりをするのはやめろやこの人間の屑、という話。

あほちゃうか、池沼かお前は子供みたいな逃げ方してんじゃねえという非難に対して、
証拠がないから無罪だってのは論点が違ってるので意味ない。

裁判と同様の構図がこのスレにもあるね。互いに論点外しまくり。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>互いに論点外しまくり

同意。検察と弁護のすれ違いがひどくて
裁判官は何も理解してないと思うよ
心象的に金子は「お・・しり・・おしりぃー」だから有罪になると思うけど

それと安易な比喩は止めた方がいい
揚げ足とられるだけ

お尻は冗談にしても 下のような対応じゃ
コイツは結局 何も考えて無かったのが解る
ファイルローグやモザイク消し？の何かのサイト同様
割れの場・道具を提供した罪で死刑に処するべき

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/01/news090.html
Winny開発のどの点が国益なのかという記者の質問に対しては、
「時間がたってみないと分からない」と言葉を濁した。
また、現行の著作権法の問題点や、著作権法の将来あるべき姿について
聞かれた際も、「先のことは分からない」と答えるにとどまった。

>>421
1月１８日に本を出すそうだから
その時明らかにするんじゃない
http://biz.ascii24.com/biz/n-mag/article/2004/11/26/652755-000.html

>422
弁護側が「何も喋るな」と指示してるように
へたな思想を喋ると揚げ足とられる事は金子が馬鹿でも解ってるだろう
おそらく技術論だけにとどまる
それかnyじゃなくp2p全体の未来はどうとかのデカい（そして既出の）事を語るとみた
いずれにせよ新しいことは出ず、ただの集金行為

まぁ 楽しみではあるｗ

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/n608-610
608 ：氏名黙秘 ：04/12/05 00:17:28 ID:???
このスレ、というかこの板って全然大したこと無いな…。

今、最も注目されている裁判で、
判決が出れば、日本の、いや世界中のP2Pソフト関連の最重要判例になるであろう、
このWinny事件に関心を持つ事が出来ず、様子を見ていることしか出来ないなんて、
情けないったらありゃしねぇ。

キミらは判例が無ければ、発言一つできないのかね？


609 ：氏名黙秘 ：04/12/05 00:25:25 ID:???
メクラか？
発言だらけやろがボケが

610 ：氏名黙秘 ：04/12/05 00:43:46 ID:???
ぶっちゃけ、注目されてないし重要判例にもならない

こいつらナマイキ！！潰して！！

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/n609-610

609 ：氏名黙秘 ：04/12/05 00:25:25 ID:???
メクラか？
発言だらけやろがボケが

610 ：氏名黙秘 ：04/12/05 00:43:46 ID:???
ぶっちゃけ、注目されてないし重要判例にもならない

お尻プリンセス……

検察と弁護側の論点がずれてるのは
検察のせいだよ。

もちろん理由がある。
それは「証拠」
証拠がないのに逮捕を行い
裁判が進んでも相変わらず証拠がない。

弁護側は「証拠を出せ」と言い
検察側は「人格攻撃」
論点以前に問題だ。

お尻プリンセスが何の証拠物なのやら。
よく検察は法廷侮辱罪でつまみだされなかったね。

大至急、Shareの開発者を著作権法違反幇助の容疑で逮捕して頂きいたい！！

要は、47氏みたいに逮捕されたくないから、逃げる準備をしてんだろ！？

自分が逮捕される前に、なんとか開発を打ち切るために、
ユーザーの方から離れていくような仕様に変えていってるワケだ。

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
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村長だか船長だか知らねーが、ダセェ野郎だな。
「警察が怖くなりました」って、正直に言えよ！！クズ！！

>>423
京都地検の保険は先週できれますた

検察と弁護側の論点がずれてるのは検察のせいだよ。
＞違うな。論点がずれているのは現状では弁護側が公訴事実を認めていないからだよ。
　弁護側が論点を合わせば公訴事実を認めたことになる。公訴事実では勝てないと踏んでいるのかな？
　検察側は公訴事実以外のことは釈明の必要がないから突っぱねている。恐らく論理のすり替えを警戒してるんだろう。

もちろん理由がある。それは「証拠」。証拠がないのに逮捕を行い、裁判が進んでも相変わらず証拠がない。
＞そもそも証拠がなかったら、裁判所が逮捕を認めないんじゃない？
　裁判での証人尋問では、弁護側が証人をガンガン攻撃しているが、結局、ほとんどが証拠採用。
　弁護側が異議を申し立てても裁判官にことごとく却下されている。
　なぜか。裁判所が公訴事実を認めちゃってる以上、公訴事実からずれているところでいくら言い勝っても、
そんな弁護は意味を持たないからだよ。検察や警察はそれを分かっているから平然としている。

弁護側は「証拠を出せ」と言い、検察側は「人格攻撃」
＞「証拠を出せ」というよりも、「そんなもの証拠にならない」と言ってる感じだ。
　人格攻撃か・・・あまり意味のある攻撃でもないように思うが。
　それに本人にとって恥ずかしい事実は証拠として出せないことになるのだが・・・

論点以前に問題だ。
＞弁護方針がな。

あ、俺ってID変わっちゃってる？なんでだろ？工作員ですが何かみたいな・・・

引用元に＞を付けましょう。度低脳。

>>427
>検察側は「人格攻撃」
人格攻撃と主張してるのは誰よ？
被告が著作物の違法流通を認識していた証拠として、
たまたま「お尻ぷりんセスCG」のDLという事実が提出されただけ。
裏で流通してるものならともかく、正規品を楽しんでることのどこが人格攻撃かわからん。

>検察と弁護側の論点のずれ
弁護側が公訴事実を認めていない、てのは確かにそうだ
何が幇助で、どう幇助したか、それが何の違反になるのかを明らかにしろという弁護
検察側は「金子は中立的なファイル共有ソフトの開発を目指してWinnyを制作・配布していたのではなく、
著作権違法行為を増長させることを企図していた」、と主張 もちろんp2pの否定じゃない
これがずれないワケがない
弁護側・金子には正面から対決、つまり意図していなかった事を説明してほしい
もちろん意図していたことを検察が証明するのが先だが、そのために金子の「悪用できる」発言、当時の状況、
DL専用ｎｙ、お尻プリンセスなどの変態ゲームなどの共有状況を提出してるのだろう
個人的に弁護側には、何が幇助うんぬんではなくｎｙの正当性を明らかにしてほしい

＞弁護側が異議を申し立てても裁判官にことごとく却下されている
だね。最初から有罪決まってるようなもんだけど ま 勝ち目なさそうね。

＞弁護側は「証拠を出せ」と言い、検察側は「人格攻撃」
証拠として何を提出しようが検察側の勝手だし 裁判官にも認められている
それを人格攻撃とわめいてもな・・変態ゲームをDLしていた変態がそもそも悪い

>435
意図じゃなく企図だな・・いかん

とりあえず金子の著作権違法行為を増長させることを企図していた

これを裁判官が認めるかどうか、だけど
ぶっちゃけ・・企図してただろｗ
金子弁護派は何のためにｎｙ作ってたかと言われれば
壮大な実験とかp2pの未来がどうとか妄想・・
そんな事考えてないのは明らか

金子語録
>Winny開発のどの点が国益なのか
「時間がたってみないと分からない」
>現行の著作権法の問題点や、著作権法の将来あるべき姿については？
「先のことは分からない」

>>435
>ｎｙの正当性を明らかにしてほしい
>>421
>Winny開発のどの点が国益なのかという記者の質問に対しては、
>「時間がたってみないと分からない」と言葉を濁した。
>また、現行の著作権法の問題点や、著作権法の将来あるべき姿についてｖ聞かれた際も、
>「先のことは分からない」と答えるにとどまった。

つまりまともにやりあうとボロが出るんですよ。
検挙されず共有するための匿名性実装。今更整合性のある合法な開発意図など捏造できん。
なので公訴事実そのものを争うしかない。で、それが裁判官にスルーされたからあとは茶番。
今のままでは有罪判決を待つだけですな。

と、被ったな。

>438
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/
ここにも書いてるが
まともにやり合えない弁護が勝てるわけがない

つーか金子擁護の動機だけどさ・・
本音の部分はp2p技術の保護とか 自由なプログラムの制限とかじゃないね
「自由に著作権違反が出来ない」これが大多数
ま ここは俺の妄想だから流してくれｗ

>>432
公訴事実を認めない？

あたりまえだろ。
著作権侵害幇助の意思がないのに
やっただろ、と言われて認めるほうがおかしい。

だから「証拠」が必要。
弁護側も証拠出せと言ってるだろ。
検察は出せよ。

>>434
ＤＬ専用のｎｙなんてダウソ市民なら誰でも使ってるわ。

お尻プリンセスってエロゲだぜ？
ゲームは出てこないが他人がＣＧ抜き出したものＨＤＤに入れてて
それが正規品とは恐れ入る。

流通の事実を知っていた・・・と言いたいなら
いつよ？
最近ＤＬしたものだったら、その理屈とおらないよな。
なんで検察は隠してるんだい？

>>440
残念ながら国会でも47氏が優勢。
国会に47氏を擁護する政治家はいるが
著作権側の政治家はｎｙとう物自体を知らない。

ID:FCPYeBuuこの人には>>434が全く読めていない。
馬鹿にでも分かるように書くと、
>>434は　「証拠の一つとして『お尻プリンセス』が提出された」　ということだから
>>441で　「証拠出せよ」　などというのは反論になっていない。
既に出ているものを出せと言うのは馬鹿だけである。

また、
>>434は　「金子氏がWinnyの違法な利用を考えていなかったのであれば、『お尻プリンセス』は
　　　　　　　正規版であるはず（不正版ならば検察側の主張を裏付ける証拠となってしまう）。
　　　　　　　だから、金子氏が正規版ゲームを所有していることを指摘する者がいても
　　　　　　　それが直ちに人格攻撃であるとは断言できない。」
ということだが、滑稽なことに、
>>442　「他人がＣＧ抜き出したものＨＤＤに入れててそれが正規品とは恐れ入る」　
と言ってID:FCPYeBuuは反発する。しかし言葉尻に噛み付いた狂犬は、噛んだのが自分の
しっぽであることに気付いていない。

というのも、正規品ではなく「他人がＣＧ抜き出したもの」を
Winny経由で「ＨＤＤに入れて」いるのならばまさに検察側の言う通り、「著作権違法行為を増長
させることを企図していた」ことに他ならない訳だ。何にでも噛み付けば良いと思っている
ID:FCPYeBuuは狂犬と同等の知性が災いし、自分の金玉まで食いちぎったのである。
こういうのが弁護の論陣を張るとかえって金子氏に迷惑がかかるような気がするが、
まあどうでもよい。

バカばっかし。

裁判での論点はたった一つだろ？
『金子容疑者は、先に逮捕された二人を幇助したかどうか？』
これだけだろが!!
47氏がどうだとか、Winnyの製作者がどうだとか全然関係ない。

著作権を侵害した二人が犯罪を犯すを、直接、手伝ったかどうかだけだろ？
電話やメールで、著作権を侵害する方法を教えたとか、
トイレに行った犯人の代わりに、アップロードファイルに著作権を侵害するファイルを入れたとか、
そんな事を証明できりゃ有罪。犯人二人と接点がなけりゃ無罪。

そ・ん・だ・け!!

>>447
ﾌﾟ

>>447
そうそう。検察はそれを証明できないから、お尻ぃいいいいお尻ぃいぃと裁判所で叫んでる。

検察が証明しようとしてるのは
金子が著作権違法行為を増長させることを企図していたかどうか
つまりその意志だけ
二人の幇助に直接・・とか言ってるのは弁護の奴ら（とここの養護）
ちなみにファイルローグは中央サーバがファイル交換の場を与えたと解釈され有罪
winnyは果たしてどう解釈されるのか？

"今の裁判官の心"
変態が作り、変態共が利用していたソフト

つまり検察が直接の幇助を証明できないのはもちろんそうだが、
証明しようともしてない
なぜならそれを問題としてないから

何度も同じ事を書いて申し訳ないが、
今回の裁判は、著作権を侵害したか？では無く、犯罪を幇助したか？で起訴されている事を忘れるなよ。

たとえ、金子氏が著作権侵害を行っていたとしても、この裁判では全く関係の無い話。
それは今回の件とは、全く別の事件だからだ。
金子氏がWinnyを作ったかどうかすら、関係ない。
2ちゃんねるに書き込んだ47氏が金子氏であろうが無かろうが、
「起訴内容」から見たら、全く関係がない話。

問題となっているのは、「お手伝いしたか、しなかったか？」これだけ。
このスレで、金子氏有罪説を唱える香具師は
「お手伝いをした」事実を証明せねばならない。
無罪を主張する側は、↑で証明された事実に基づいて、反論すれば良い。

たったこれだけの事なのに、何迷走してんだよ？

程度の問題もある。
どこまでが反社会的かの判断を司法は常にしている。
例えば霊の存在が証明できないといって
全ての宗教は詐欺だということにはならない。

ｎｙの反社会性を裁判官に訴えるのも検察の仕事
ｎｙの正当性を主張するのは弁護側の仕事
お・・しり・・・おしりぃいー！

>裁判での論点はたった一つだろ？
>『金子容疑者は、先に逮捕された二人を幇助したかどうか？』
>これだけだろが!!47氏がどうだとか、Winnyの製作者がどうだとか全然関係ない。
おおっ禿同。しかし、これを言っちゃうと公訴事実を認めたことになるんだよねぇ。

＞金子氏有罪説を唱える香具師は
＞「お手伝いをした」事実を証明せねばならない

・・という事もない。俺も検察の仕事は強引だったと思う。
しかしnyが作られた状況から金子が著作権違反目的でｎｙを作ったと思うし
そのとき振りかざしたご大層な理想を いざ逮捕されると忘れましたと保身に走る姿が
あまりに卑しく、擁護できないだけ
もちろん俺の思ってることに証拠なんてない

検察には是非 頑張って欲しい

>>444
お尻プリンセスが何の証拠なわけ？

たとえ金子氏が、『著作権違反目的でWinnyを作った事』が事実だと証明できても、
今回の裁判(犯罪幇助で起訴)とは、無関係。今回の裁判では、有罪になる事は無い。

告発されたとしても、それは別の事件。

>>445
なんとかほど長文が好きって本当だな。

別に人格攻撃された証拠を出す必要などない。
人権侵害の定義はされた側の判断だから。

>>453
お尻が反社会的なら制作会社を提訴しなよ。
そのゲームをプレイしたわけでもなく
見たのかどうかも定かではないＣＧがＨＤＤにあったから反社会的って
恐ろしい妄想だな。

お尻プリンセスで人権侵害だと弁護側が訴えりゃ笑いものになるしな
是非やってほしい

>459
は？ お尻プリンセスの反社会性を問題にしてるんじゃない
ｎｙそのものの反社会性を問いかけてるんだが・・
お・・しり・・おしりぃー！！

ファイルローグが有罪になった件を勘違いしてたかも
あれって日本MMOが「ソフトを提供していたこと」も
「著作権法の自動公衆送信権と送信可能化権を侵害している主体と認定された」理由だ

判例にならえば金子も即決じゃないの？

ま、必死で人格攻撃してるのはこの板にしか居ないし、今日に限って言えばこのスレにしかいない。
他のスレにトキタマ現われるAAも、「もしかして同一人物の仕業？」と疑われても仕方ないくらい、居ない。

そんだけの事。

働き者の犬を飼ってるみたいだな。
でも、馬鹿だから飼い主の足に噛みついてる結果に気付いていない。

＞判例にならえば金子も即決じゃないの？
ぜんぜん違う。今回は「犯罪幇助」の容疑で告発されているだけ。
その判例とは、全く関係の無い話だ。

>464
検察が証明したいのは著作権侵害の意図
君が違うと言っても裁判官がどう判断するか、だな
ｎｙ配布はソフト提供ととっても良いし、
それは著作権侵害の主体であると判断されるかもしれない
弁護と検察がズレてると何度も言われてるがまだ解ってない？
直接の幇助を証明する気は検察にないよ

そういえば検察の以下の主張も直接の幇助には関係ないが・・
誰か下の文章に反論してみて ｎｙは健全な使われ方しかされてないとか（根拠もね）
「Winnyで自作の著作物を発表したり、企業が宣伝広告のためにファイルを配信するなど、
著作権を侵害しない形態でのファイルの送受信を行なうことは可能だが、
このような利用実態はほとんどない上、このような利用の場合、
Winnyの特徴である匿名性は有用性を持たないものであった」

だったら正犯として逮捕すればよかったのにね・・・

なんで2chは匿名掲示板なんだろうね。全ての板でIP表示すべきという事か？
ID制にも有用性はないしな・・・・（まさか自作自演推奨策？）

ま、来年早々に本が出て本人の主張がわかる訳だから、
何故、今、此処で必死に第3者の妄想を呼び出そうとしてるのか意味不明。

戦時中、従軍慰安婦だった女性が被害の実態を証言する集会
「消せない記憶」が４日、京都、大阪、東京など全国１０会場で同時開催された。
京都市左京区の京都大では、韓国在住の李容洙さん(75)が
「１６歳でわけが分からないまま連行され、むごく、悲しく汚らわしい被害を受けた」などと
旧日本軍による暴力などの様子を語り、問題解決を強く訴えた。(以下略
ソース　京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120500018&genre=C4&area=K1D


＞証言によると、李さんは１９４４年ごろ、旧日本軍に拉致され、台湾で約３年間、従軍慰安婦として働かされた。



きょうとのひとは、もうすこしさんすうを、べんきょうしたほうが、いいとおもいます。
みか　（７さい）

みかちゃんは引き算をまだ習ってないらしい。

つまんねー

>>465
金子容疑者の容疑ってなんでしたっけ？
起訴内容ってどんな内容でしたっけ？
裁判では、何を審議するんでしたっけ？

あなたの発言を読むと、根本的なことが見えなくなるのですが？

【9/1初公判】４７氏のWinny事件4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/l50
このスレ、というかこの板って全然大したこと無いな…。

今、最も注目されている裁判で、
判決が出れば、日本の、いや世界中のP2Pソフト関連の最重要判例になるであろう、
このWinny事件に関心を持つ事が出来ず、様子を見ていることしか出来ないなんて、
情けないったらありゃしねぇ。

キミらは判例が無ければ、発言一つできないのかね？

>>471
>>472
あんたも好きだねー　暇人なのかな
それにしても昔の廃墟ぶりが…　アンチあってのスレだな
信者は朝から晩まで必死だし　怖いのかな
今日もがんばってね　さようなら　（ぷぷぷ

ID変えて、逃亡しやがったよ。

>>465
ほんと何とかほど長文が好きだな。

しかもレスが支離滅裂。
可笑しいなと思ってるのは471だけじゃないと思うぞ。

負け犬の特徴

１：理屈すっ飛ばして感情で語りだす
２：論破されると中傷に逃げる
３：ＩＤを変えて逃げる
４：精神が脆く、逃げるときには遠吠えをはく

>>420
> 心象的に金子は「お・・しり・・おしりぃー」だから有罪になると思うけど
心象だけで有罪になるなら法治国家じゃない。

>>435
> 弁護側・金子には正面から対決、つまり意図していなかった事を説明してほしい
> もちろん意図していたことを検察が証明するのが先だが、そのために金子の「悪用できる」発言、当時の状況、
> DL専用ｎｙ、お尻プリンセスなどの変態ゲームなどの共有状況を提出してるのだろう
> 個人的に弁護側には、何が幇助うんぬんではなくｎｙの正当性を明らかにしてほしい
自分で書いているように検察が証明するのが先であり、検察がｎｙ自体を違法な物だと主張していないのに弁護側が明らかにすることはない。

> ＞弁護側が異議を申し立てても裁判官にことごとく却下されている
> だね。最初から有罪決まってるようなもんだけど ま 勝ち目なさそうね。
だから、日本の司法は腐っていると言われる。

>>437
> とりあえず金子の著作権違法行為を増長させることを企図していた
> これを裁判官が認めるかどうか、だけど
> ぶっちゃけ・・企図してただろｗ
> 金子弁護派は何のためにｎｙ作ってたかと言われれば
> 壮大な実験とかp2pの未来がどうとか妄想・・
> そんな事考えてないのは明らか
裁判は2chのように想像だけでする物ではないはず。
検察がｎｙそのものの違法性を訴えたわけではないからｎｙの国益についてや著作権のあり方について答える必要はないと思う。
そういう事を正面からやり合いたければ、ｎｙそのものを違法だと訴えるべきだった。
それをしなかったからこういう裁判になったのであり、被告は訴えられる側なんだから、争点は選べない。
姑息な手段を取った検察を責めるべきであり、被告を責めるのは筋違い。

それから、あなたがどうか分かりませんが意味もなく毎日人権侵害まがいのことをしているのは不快感を覚える。

>>476
追加
負け犬の特徴

５．工作員がいるという妄想にとりつかれている
６．証拠も無いのにすぐID変えただの言い出す

必ずageて書くってのも入れとけｗ

一週間ぶりに見に来たけど、ここって何スレ目になろうがループしてるのな

有罪を主張する奴は、金子氏が何の容疑で起訴されたかを無視して、感情的
としか思えない論拠で著作権を侵害したと主張するし、無罪を主張する側は幇
助が成立してるかを根本において無罪だと主張する。

論旨がかみ合ってないから平行線だよなぁ


まあ、ソフトの製作では違法性は問えないから幇助なんて曖昧で言いがかり
的な起訴になったって事を認識した上で議論しないと議論にならんよな。

>>480=>>459
自演乙

459は俺なんですけど・・・。

>>481
ＩＤ変えとか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは47氏否定派しかやってない。
ま、一目瞭然だけどな。

ね。負け犬ｸﾝ。

こんなスレでがんばってる奴が真の負け犬だと思うが

>>481

480は俺だけど、何で459とイコールなんだ？
内容が全然関連していないのに、なぜ同一人物と思ったのか不思議だ。

日本語読めるんだよな？

>>484
ID:U0NIHFWoとかID:j5QFRXpkね。
頑張りすぎ！

FCPYeBuuも入れてやれよｗ
どっちもどっちだし

じゃあID:Xx3rxxeMも入れとくわ

俺も工作員の一人に入れてくれ〜。
＞検察が証明するのが先であり・・・弁護側が明らかにすることはない。
そもそもこれが怪しまれる原因だよな。俺だったら先だとか後だとか言わずに身の潔白を証明するけどな。
証拠を突きつけられないと認めないからね〜って感じを受けるんだ。
裁判はそれでいいかも知れないけど、世間は甘くない。嘘つきや卑怯者の受け入れ先はない。
世の中が間違っているんで正してやったんだでいいじゃない。それなら奴はヒーローなんだが。

基本的に裁判っつーのは、主張した方が証明せにゃならん。
疑うだけだったら、バカにでも出来るしな。

工作員・ID変えなどの妄想はなぜ起こるんだ？？

＞有罪を主張する奴は、金子氏が何の容疑で起訴されたかを無視して、
＞感情的としか思えない論拠で・・
そのとおり 俺は金子があまりに格好悪いから擁護できない
ｎｙは著作権を違反するために作られたと決めつけてる
別に検察じゃないから証拠なんていらないんだよね
金子有罪派が「幇助の証拠みせてみろ」と言われ誰か出したっけな・・
誰も直接の幇助の証拠なんぞ知らんし、そもそもしてないだろう
裁判の動向なんてどうでもいいしな

例えるなら映画デビルマンを批判する評論家という感じ

>>490
まず>>481で自演としたことの証明が必要だったな。日付が変わってからじゃ手遅れ
だが。

ゲーム脳の恐怖に似てる気がする。

検察が幇助と言いがかりをつけるのと
擁護派が自演・工作員と噛みつくのは似てる
後者は病気

>>494
餌が不味すぎてブラックバスでも喰いつかんよ。
議論で勝てないから挑発するってのは負け犬の遠吠えですよ。

そう噛みつくなよ
脳死野郎の脊髄反射レスはいらない

いかんいかん・・496は無し

議論で勝つ＝言い負かすって感じで
ほんと子供の喧嘩になってるが・・
勝ち負けに拘っても裁判に関係ないし 意味ないな

お互い煽りには反応せず
建設的な話をしたいですねっ

>>495
おまいブラックバス以下だぞ・・(´д`；)

>498
煽りはやめよう
平行線を辿るかみ合わない議論での勝利宣言は確かに滑稽だが
検察側がまともに相手しないのも事実

まあお互い相手の土俵じゃ負けるんだがなｗ

寝る前に一言

逮捕当時と比べこの裁判に対する世間の注目が薄れている
もっとアピールして世論を味方につけてもいい気がするが
なぜそうしないのか？

ｎｙの一般的なイメージが悪すぎるからだろう
「ぶっこ抜き！」とか書いてた糞雑誌が氾濫してた時代もある
それで世間の注目を集めても同情票は得にくい むしろ自業自得と言われる可能性がある
そしてｎｙの正当性自身も低いからだろう
突っ込まれて聞かれると何も言えない

>Winny開発のどの点が国益なのか
「時間がたってみないと分からない」
>現行の著作権法の問題点や、著作権法の将来あるべき姿については？
「先のことは分からない」
>ほかに言うことは？
「お・・しり・・おしりぃーー！！」

思い込みによる空想と事実を積み重ねた真実を分けて見抜く能力を養おう。

(´-`).｡ｏO(可哀想に人が少ない時間帯でしか優位に立てないんだろうな。)

＞意図していなかった事を証明
例え著作権侵害に否定的発言をしていても、なかったことは検証、反証不可能。
弁護側も主張することはできても、証明はできないだろう。

＞意図していた事を証明
これはできそうだな。検察に証明して欲しい。できるなら。

意図していた事を証明とあるが
その証拠が2チャンネルの書き込みだったんだよな。

一見すると噛み合わないようで
本当は噛み合っているのだが、それを捻じ曲げている側がいる。

逮捕理由であった2チャンネルの書き込みが存在しなかった時点で
確証が消えている。
ここまで完全に噛み合っている。

それで検察側は、それでも47氏がやっていたかもしれないと言う
雰囲気を募る努力に出たわけだ。
ハイ、これに噛み合えってどうすりゃいいのよ？

証明と言うのは、どこか一つでも確証があって
それを補う状況証拠が必要になる。
裁判は心象が大事なんて事いっている奴もいたが
この平成の世で状況証拠だけで有罪になった例をもちろん知っているのでしょうな。

>>494
>>499

負け犬。
検察側の主張とやらを誰も語ってないんだよ。
それで噛み合わないのをお互いのせいとはいかな事か。

寝静まってから遠吠えして
それで精神を少しでも落ち着けないと寝れなかったのか。哀れ。

↑自己紹介乙

話にならないな・・
勝った気でいるのは結構、反論と野次は違うことは理解してほしい

プログラミングの自由を背負ってる裁判にしては
卑屈な金子の態度

ｎｙの反社会性 つまり著作権違反による使われ方が圧倒的なこと、
ｎｙがそれを前提に作られたような仕様のこと

あまりに注目を集めないこと

以上だれか弁護側で頭良い人に語って欲しいな〜
証拠のあるなしは語るなよ

プログラミングの自由？開発自体は問題ないと言ってるじゃないか。

＞プログラミングの自由を背負ってる裁判にしては・・・
起訴内容知っていますか？『犯罪幇助』の容疑ですよ？
「先に逮捕された二人の犯罪を手伝ったかどうか？」という裁判ですよ？
プログラム？関係無い話っすよ。

＞ｎｙの反社会性　つまり・・・
それも今回の裁判には全く無関係な話ですね。

＞あまり注目を集めないこと
えーと、意味が解りません。

たとえ、金子容疑者が著作権侵害を行ったとしても、今回の裁判ではそれで裁かれる事はありません。
検察側は、「犯罪のお手伝いをしたかどうか？」の一点だけで告発しているからです。

検察側が証明すべき事は、「先に逮捕された二人」に金子容疑者が、直接手を貸したかどうかを証明しなくてはなりません。
弁護側は、検察が証明した事に対して反論を行うだけ。
検察側が証明できなかった場合、弁護側は何もしなくても勝訴します。

現時点での裁判の内容は、
検察側の知識があまりにも不足しているので、裁判をしながら検事官が勉強をしている。
または、勉強する為の時間稼ぎをしているだけの様子ですね。

もともと、Winnyのユーザーへの見せしめが目的で、裁判へ持ち込んだわけですから、
逮捕して報道された時点で、警察は目的を達成している訳です。

「犯罪の抑制」が目的なので金子容疑者が有罪になろうと無罪になろうと警察としても関係の無い話。
裁判は、タダの後始末に過ぎません。

>>511
＞時間稼ぎをしているだけ
初歩的なことかもしれんが検察側はどれ位、裁判を引き延ばせるんだ？

511のような野次ではなく考察を頼む
もちろん検察が直接の幇助を示す証拠なんか示せるワケがないのは承知
「金子は著作権侵害してたかどうか関係ない」など中身の無い意見じゃ意味無し
金子がどういうつもりだったか弁護派の意見を聞きたい

そもそも証拠のあるなしから始めたら
何も持たざる我々の議論が進むわけがないし
裁判における検察VS弁護をここで再現しても無駄
現在や当時の状況、金子の発言などからの各自の考察を述べて欲しい

＞あまり注目を集めないこと
＞えーと、意味が解りません
今この裁判は当時と比べ全く世間の注目を浴びてない
詳しくはすぐ上のレス

どういうつもりだろうと関係ない。
思想の自由が憲法に記されているからな。

>>514
野次？それは心外だな。
告発された内容や裁判に関しての話が聞きたい訳じゃ無かった、という事なんだろ？

＞金子がどういうつもりだったか弁護派の意見を聞きたい
本当にそれが知りたいのならば、金子容疑者本人に聞くべきだ。
彼の弁護士やご両親ですら、答える事はできないだろうよ。
というか、聞く場所と相手を間違えているぞ。
ここで聞いた所で憶測・妄想以上の話は聞くことは出来ない。

＞今この裁判は当時と比べ全く世間の注目を浴びてない
この裁判に限らず、余程の事件で無い限り公判の行方など世間の注目を浴びる事は無い。
この日本では、逮捕の瞬間はご大層に報道されるが、その後を追っかけるマスコミはいない。
オームの事件とかと一緒にしていないか？

それに、警察の目的は、『Winnyユーザーにみせしめる事』。
開発者を逮捕したと報じられればそれで良い。
その後、彼が無罪になっても有罪になってもどーでも良い。
無罪なり、有罪なり結審した所で、地方の新聞の片隅に10行くらい載るだけ。
下手したら、それすらないのが普通。

弁護派に今まで 金子に対する評価が語られなかったのは
やはり本音を言いにくいから、と思うんだよね
だから516のようにレスするしかない
否定派（少ないけど）からは多少は「金子は格好悪い」とかの意見がでる

格好悪いってのはお尻のことじゃないよｗ
彼のスタンス

金子さんって格好良いね♥

>>517
弁護団のすべき事は、被告人の利益を最大限に確保する事だ。
もっとも、検察側が立証できなければ、する仕事も無いわけなのだが・・・

本音とはなんぞや？金子容疑者が変な洋服を着ていたとしてそれが何だというのか？
もし、それが罪というのならば、君の方が重罪になるかもしれんぞ？

しかし、何故君は、君自身の質問に答えた発言に対して、関係の無い話をぶつけるのかね？
君の発言は駄々っ子の様にきこえるぞ？

>>518
つーか藻前IDがnyだぞ

7OCUhB/+以外の人はどうかな？
頭の良い意見をもとむ

結局、ID:KJloFyNY氏は感情のみで発言している様だ。どんな理由かは解らないがな。
自分の意見が他人に受け容れられなければ、受け容れられても自分の意図する答えが得られなければ、
別の話をするパターンに陥ってしまっている。
普通の教養を持つ人間であれば、反論するだろう。反論する材料や理念が無ければ認めるしかない。
それが、感情的に嫌なんだろうと思われる。

ヤレヤレだ。

いやいや、君の意見はよくわかった
別に言い合いしてるわけじゃないんだよ

>>513
遅レスになってしまい、申し訳ない。
どの位の時間引き延ばせるか？それは裁判が続く限り、機会が与えられる限りと答えておく。
この国では、裁判は非常に長引く。
結審しないうちに、容疑者が老衰で亡くなってしまう事も珍しくない。
同じように、重要な証人が亡くなったり、連絡が付かなくなったりすれば、
結審せずに、うやむやになってしまう事さえある。

人を外見で判断しちゃ駄目ってお母さんに言われなかったか？

わからん。ID:KJloFyNY氏が何を言いたいのか解らん。
何を聞きたいのか解らん。

＞いやいや、君の意見はよくわかった
？
意見など述べていない。常識を語っただけだが？

>>522
とりあえずあなたは裁判の経過や手法について語りたいのか、
金子氏の人間性や思想、またはこの問題の道義的な意味について語りたいのか
を明らかにした方がいいんじゃないかな。弁護派とか否定派という色分けもよくわからん。

>>525
513はこの国の一般的な裁判のことを聞いているんじゃないから後半は不要でしょ。
この手の裁判は前例がないのでわからない、と言えばすむんじゃないかい。
いやそれとも金子氏が高齢で死去するまでつづく可能性を示唆してるのかな。

>>528
しかり。あなたの言うとおりだ。すまん。
しかし、金子氏が死去するまでつづく可能性は拭い去れない。

KJloFyNYは金子氏のことをお尻プリンセスお尻プリンセスってここ数日しつこく言ってるが、
あなたは私生活や趣味、所持品を公表されて世間から冷たい目で見られるようなものを何も持ってない人なの？
そのへんもうちょっと考えた方がいいかと・・・

さて、そろそろ仕事にもどるかな。

なぜ服装やらお尻やらに行き着くか・・
なぜｎｙを作った動機や彼の「先のことは解りません」発言に触れないのか
触れる必要がない、とは裁判に関してはそう言えばいい
ただ私が金子肯定派がそこをどう思ってるか聞きたいだけ

もちろん金子氏の評価に
47氏の意見「現状の著作権像をうんぬん」発言を
とりあげるマヌケは居ないだろう

>530
いや金子の評価にお尻プリンセスは直接関係ないと理解ってるよ
変態には違いないが、私が彼を馬鹿にするもっとも大きな理由は
一貫した態度をとってない事にある

俺は>>511に同意なんだが、>>514は何を言いたいのか良くわからん。

まず、『弁護派』と括っているが、誰も弁護なんぞしておらんだろ基本的に。
起訴事実の正犯２名に対する『幇助』が成立するか否かで、金子氏が無罪で
あると主張しており、思想その他は本裁判では関係ないとのスタンスが無罪
を主張している側の論旨だと思う。

>>514が考察すれと言っていることは、個人の思想の問題であり、どのような
思想を持とうが自由を保障されている我が国では罪となるわけではない。
思想の結果たるソフトウェアの開発であれ、現行法でwinnyを違法性のあるソ
フトウェアとし、その制作者である金子氏を罪に問うことはできない。

違法行為を行っているのはユーザーだということを認識しなくてはいけない。
有罪を声高に主張している奴は金子氏をスケープゴートにして自分は難を逃れ
たいと思っているのかとも感じる。

>533
>起訴事実の正犯２名に対する『幇助』が成立するか否かで、金子氏が無罪で
>あると主張しており、思想その他は本裁判では関係ないとのスタンスが無罪
>を主張している側の論旨

何度も言いたくないが その通りその通りその通りです
個人的に俺が その君ら金子無罪主張派がどう思ってるか聞いてるだけ

＞考察すれと言っていることは、個人の思想の問題であり、どのような
＞思想を持とうが自由を保障されている我が国では罪となるわけではない

そうだよ だから聞いてるんじゃん
で考察して書き込んでも罪じゃないからどうぞ書き込んでくれ

＞有罪を声高に主張している奴は金子氏をスケープゴートにして
＞自分は難を逃れたいと思っているのかとも

なぜ？？俺はｎｙ使ったことない
その凝り固まった前提を取り除いてくれ

＞なぜ？？俺はｎｙ使ったことない
＞その凝り固まった前提を取り除いてくれ

証明しようが無い

幇助というよりは、教唆、扇動の方が近いから、
いっそ、破防法でやった方が、シンプルだったとは思うな。

>>534

>そうだよ だから聞いてるんじゃん
>で考察して書き込んでも罪じゃないからどうぞ書き込んでくれ

で、それにどんな意味があるというのだ？
金子氏が何を思おうが俺らには知りようがないし、考察したところで感情論と
推察に過ぎないのじゃないかな？

幇助で起訴されてからの言動は法廷戦術として理解できる範疇だと思うが
結局のところ>>516で書かれている

>本当にそれが知りたいのならば、金子容疑者本人に聞くべきだ。
>彼の弁護士やご両親ですら、答える事はできないだろうよ。
>というか、聞く場所と相手を間違えているぞ。
>ここで聞いた所で憶測・妄想以上の話は聞くことは出来ない。

が正解と言うことになる。


>その凝り固まった前提を取り除いてくれ

では、卒論のテーマに選んで煮詰まったとか…
まあ冗談だけどさ（笑

ふむ・・・

結局 金子がどんな動機でｎｙを作ったとか
金子の「解らない」発言の真意など
彼のスタンス・ビジョンに関することには触れたくないという事だね
だが触れたくないという理由はわかる

結局 幇助の証拠出せ、その一点しか見えてない
確かに検察に対する弁護団はそこを追求すりゃよい
ただこのスレでは別の多角的な見方が出来る人の意見が聞きたかった・・

>>538

>彼のスタンス・ビジョンに関することには触れたくないという事だね

いや、触れたくないのではなくて、触れたところで金子氏の真意は知りよう
がないって事だ。

まあ、それだけじゃなんだから書くけど、俺は現行の著作権法の有りように
疑問を感じている。
とてもじゃないが、公益性を保たれているとは思えないし、中間で利権を搾
取する団体があまりにも力を持ちすぎているように感じている。

これは金子氏も大同小異に感じており、この現状に対して法の枠の外から
アプローチしたのがwinnyだと思っている。

しつこいようだが、違法行為を行っているのは、あくまでもユーザーであり、
金子氏ではない。
これは、自己責任で使用するべしとしているwinnyの精神の根幹部分であり、
それにより二次的に影響が出たとしても、全ての責任は使用したユーザー
に帰するべきであり、制作者である金子氏に帰する部分はない。

俺はそう思っている。

>539
そういう意見が聞きたかった

＞この現状に対して法の枠の外から
＞アプローチしたのがwinnyだと思っている
どういうアプローチなのか？ つまり著作権違反しろと暗に言ってるのではないのか？
確かに違法行為を行っているのはユーザーだが、著作権違反を前提にｎｙを作っているというのを
貴方は認めるか、それともそうじゃないのかを聞かせて欲しい

ちなみにｎｙ自体は違法かもしれない

「ダウンロードしたファイルがそのままインターネット上で送信可能となる場合は、
当該アップロード行為が公衆送信権又は送信可能化権の侵害となるとともに、
当該ダウンロード行為も私的使用のための複製には該当しないため複製権侵害に
該当すると解される」
電子商取引等に関する準則

それと
＞触れたところで金子氏の真意は知りようがないって事
・・は言われなくても解ってる
「君らがどう思ってるか」を聞いてる

それと
＞触れたところで金子氏の真意は知りようがないって事
・・は言われなくても解ってる
「君らがどう思ってるか」を聞いてる

・・最初からそう聞いているが
「関係ない」「知りようがない」はちょっとな・・

それと
＞触れたところで金子氏の真意は知りようがないって事
・・は言われなくても解ってる
「君らがどう思ってるか」を聞いてる

・・最初からそう聞いているが
「関係ない」「知りようがない」はちょっとな・・

あ ごめん・・調子悪くて

DC4/YYfi=KJloFyNY
自演乙　自演のしすぎには注意してね

自己責任で使用するべしとしているwinnyの精神の根幹部分だったら
開発の発端は2chのDownload板っていうのは残念だね

>>540

>どういうアプローチなのか？ つまり著作権違反しろと暗に言ってるのではないのか？

どうしてそこに目が向く、著作権法の原則を考えて欲しい。
ナゼ著作権が著作権者の親告による親告罪であるか考えるべきだ。
著作権者が権利を行使しない、いわゆるフリーなものは存在する。

流通の一つの形式として時代のニーズによりP2Pは生まれてきた。
しかしながら、どのようなフィルタリングをすれば違法性のあるものが流通
しないような方策が取れるというのか。

つまるところは自己責任。
全てはユーザーの責任なのではないか？

俺が『法の枠の外』からといっているのは結果ではなく、P2Pという手段が
違法とされるものではないとしている点だ。

>電子商取引等に関する準則

引用は意味がないので控えるが、手段が違法なのではない。
結果としてになるが、送信した個人(ユーザー)に違法性があるのだ。

最後になるが、俺はwinnyが著作権法違反を前提とはしてないが、違法性
がある使用も可能ではあると認識している。

まだやってたのか・・・
ご苦労様です。

よくよく発言を読んでみると、ID:KJloFyNYは質問の仕方や発言の仕方が下手だね。
気を悪くしないでくれ。別にけなしている訳じゃない。気に触ったならば、誤る。

たとえば、ID:KJloFyNY氏が「りんごを1つ」購入したくて果物屋に行ったとする。
そして、店主に「りんごは有りますか？」と質問している。
店主は当然「有りますよ」と答える。
普通ならば、「りんごが欲しい」という所で、ID:KJloFyNY氏は再び、「りんごはありますか？」と質問している。
そしてループに陥ってしまう。

そんな風に感じたよ。質問する場合は、どの様な答えが返ってくるか想定して質問すべきだ。
『議論で勝つ人間は、相手に質問する時に、その質問の答えをすでに持っている』という事を
覚えておく方が良い。一般社会では常識なんだがな。

＞547
・・とたんにちょっと話が外れてきたが・・
つまりどんなアプローチをしたと言いたいのか解りやすくダイレクトに書いて欲しい
著作権フリーなものを流すため？ もちろんそんなんじゃ現状の著作権を変えられるワケがない
著作権をもつ人に親告されない・権利を行使できないようにするため？

とりあえず金子は著作権違反を目的でｎｙを作ったワケじゃないと言い切るわけだよね？

＞俺が『法の枠の外』からといっているのは結果ではなく、P2Pという手段が
＞違法とされるものではないとしている点だ。
違法じゃないなら法の内じゃん＜揚げ足どりかな
それとも法の内のp2pで法の外の行為をとれるようにしたと言いたい？
これは法の編み目を抜けたアプローチという意味かな

>548
そうか・・

KJloFyNYは根本的に分かっていないようだが、ここは裁判に関するスレです。
それに沿ったレスが返ってくるのは当然です。
話の内容の前にまずスレタイを理解された方が良いかと思います。

現状の著作権を打破するために
著作物をフリーで流すのがｎｙだったんじゃないのか？

そのご大層な理想には敬服する！
新しい著作権のあり方を出すのではなく、
著作権フリーの状況なら「生まれるんじゃないかな？」と期待して
ｎｙを作った

それが金子なんじゃないのか？

中卒君に
逆コナン君に
他人のフンドシ君か

ほんとに一日中なんだね　信者の鑑だ

あ おれは大学生ね
今日模試だから合間にレスってる
明日も模試

心配するな　お前のことじゃない
おせっかいな奴が教えてくれただけ　じゃあな

言い忘れた　あんまり相手にしてると頭おかしくなっちゃうよ
今度こそ　あばよ

いや・・おれは戦う
金子有罪派のためにも・・彼が死刑になるその日まで！

正犯が懲役一年の執行猶予3年なのに、その幇助が死刑とはすごいですね。

金子有罪派っておまえと検察くらいしかいねーだろ
裁判と関係ないスレ違いの４７氏に対する誹謗中傷もいいかげんにしろよ。

まぁ、ここまでくると気にもとめなくなりますが。
反応するからやるんですよ。反応しなければやらなくなりますよ。

>>557
もう何を言いたいのかサッパリわかんねぇ('A｀)
金子氏の考え＆ny作成という行動が気にいらないだけなの？それとも有罪にしたいの？

有罪にしたいそれなりの論理を頼むよ・・・。感情論じゃなくてさ。
無罪派が色々言って無罪だ、と言ったら、そんなことより金子氏の考えを〜って言い出して。
それに対してレス付いてちょっとしたらまた有罪だ！って言い出す。
で、またそれじゃ無罪だから、と無罪派が言ったら（ｒｙ

もうね、あなたループしまくりですよ。

>>540
＞どういうアプローチなのか？ つまり著作権違反しろと暗に言ってるのではないのか？
個々のユーザーが違法利用しようと思えばそうなるし、そう思わなければそうならない。
前提は無い。事前にどうなるか判断する方法は無い。金子氏がどう思おうとそれには影響を与えない。
「著作権法違反が”蔓延した”」と言う事をもって、金子氏が著作権法違反を意図していたのではなく
大部分の人がそういった利用をしたという事により、現行著作権法は現状にそぐわず不要、
少なくとも、著作権に関連してどこかに何かしら問題が有る事が明白になった。それだけ。

なに俺のいない平日の真昼間にのたまわってるのだか・・・。

>>509
長文は不要。
「幇助をしたという確証がない」

意図があったという積み重ねがあるのなら
それについて事実のみ具体的に語ってくれ。

>>553
逆コナン発言は俺。

たとえば、
燃えないゴミを出す日に、燃えるゴミを出した人がいるとしよう。

燃えないゴミを出す日を設定した人は、燃えるゴミを出す人なんて絶対いないと思っただろうか？
そして、赤の他人が燃えるゴミを出した事で、幇助した事になるのだろうか？

燃えるゴミ用の袋を作っている、中小企業の社長さんを告発する事ができるだろうか？

それと・・DC4/YYfiにもうひとつ聞きたい
(まともに答えてくれるの君しかいないから）
「著作権違反が起こると予想された」
ときはサービス提供者も責任はある
金子の場合「著作権違反をすんな」とread meに書いても
違反を防ぐ措置をとったとは認められない

つまり自己責任はもちろんそうだが
サービス提供者にも十分責任はあると思うがいかが？

なに根拠無い妄想かいてんだって思う人ももちろん反論かいてくれ

>>566
>金子の場合「著作権違反をすんな」とread meに書いても
>違反を防ぐ措置をとったとは認められない

警察・検察には認められていないが
ﾕｰｻﾞｰは認めている
そして、肝心の裁判官は結論をまだ出してはいない。

ほいほい 上の問いは？

「金子がどういうつもりであったか」
それを語る上で・・・
金子の作ったフリーソフトはもちろん試しただろうか？

水を表現したフリーソフト
ミサイルの軌道を試すフリーソフト

彼の作るソフトに意味はない。
目的でなく彼は手段を求めているのだ。
技術を他人にみせ、その反応を待つが別に聞かない。
それは彼が技術そのものに興味を抱いているから。

「金子がどういうつもりであったか」
それを語る上で・・・
金子の作ったフリーソフトはもちろん試しただろうか？

水を表現したフリーソフト
ミサイルの軌道を試すフリーソフト

彼の作るソフトに意味はない。
目的でなく彼は手段を求めているのだ。
技術を他人にみせ、その反応を待つが別に聞かない。
それは彼が技術そのものに興味を抱いているから。

事実のみを語るならともかく
会ってもいない人物に対し、あれこれと推測する事は不本意であるが
ｎｙ以前に彼の作ったフリーソフトで意味を持ったものなど一つでもあったのか？
と言いたいわけだ。

苦し紛れに個人の意見を出させることしかできないのにどうやって有罪にするつもりなんだこの池沼は…
まぁ現状では証拠不十分を認めた時点で終了なんだがな。
これ以上相手する義務は無いしな。

>>566
> 「著作権違反が起こると予想された」
> ときはサービス提供者も責任はある
> 金子の場合「著作権違反をすんな」とread meに書いても
> 違反を防ぐ措置をとったとは認められない
ファイル転送可能なソフトの開発者はほとんど責任を追及できることになるが？
それに悪用可能なソフトは基本的にどれも「悪いことには使うな」としか書いてないだろ。

あと、自分の問いに答える人間以外スルーするのはどうかと思う。

４７氏のについて
こんな話を聞いたことがある。

教授が彼のアパートへ会いに行ったとき
彼は介護ベッドに寝てＰＣだけを傍らにおいていたと。
その以上な光景に「なぜか？」と聞くと
眠くなるまでプログラムを作り、そのまま寝て、また起きたら
続きを作りたいからだと言う。

その時、髪の毛がそれぞれ別の動きを行えるようプログラムをつくった。
別に何かをデザインなどした事もないし、これからしようという事も聞いたことがない。
ただ、髪を造りたかったそうだ。

>彼が技術そのものに興味を抱いているから。
俺もこれだけは間違いないと思っている。
ただ社会常識としては無責任な行為だったのも間違いない。
それが法に問われるかどうかは、今プロの法律家が集まって審議中。

てか
幇助ってまったく違うような気がするよ（法律の使う意味）

これを幇助と取ったら日本の裁判官は、個人的には、まったく信用しななくなるとおもう。
01の羅列に対して、幇助か...

>>566
ネトランは悪用できることを承知でwinnyの特集を掲載した。
「悪用しないでね」との注意書きがそれを示している。
結果、winnyが広まり違反が蔓延した。
でもネトランは違反を防ぐ措置をとったということで幇助じゃないらしい。
あなたの意見は検察にも否定されてます。

っていうかな
裁判官はその時々の善悪の判断もしてる
建前が通じないこともある
ｎｙのつくられた背景には ｎｙが十分悪用されるとわかる
そこで金子が何度「悪用するな」と言っても意味が無く
そして実際に悪用された

これは前例にならっても悪意があったと見なされる確率がたかい
検察は直接の幇助でなくてもこの悪意を立証することを目的としている

>578
うんうん ネトランも十分 悪意があるとみなされる可能性は高いね

ｎｙのつくられた背景は ｎｙが十分悪用されると簡単に解る状況だった、だ

>>581
うん。この板に巣くっている香具師からみれば、確実にその通りだね。
でも、今回の裁判には全く関係無い要因だね。

＞今回の裁判には全く関係無い要因
正確には弁護側が主張してることには関係ない、だ
検察は直接の幇助を示せと言われても突っぱねてる
立証したいのはｎｙを作る動機

>>579
開発開始当初にこんなに流行ると思ったのか？

>>581
独り言はチラシの裏にでも書いてな。

>>584
流行る？？いやそんなの関係なく
悪用されると解ってたかどうかってこと
582は認めてるじゃん

>>583
＞検察は直接の幇助を示せと言われても突っぱねてる
＞立証したいのはｎｙを作る動機
金子の容疑は幇助以外のなにものでもないんだがな。
幇助を立証できないことを認めてるってことですか？

直接の幇助には当たらない

例えばMXでサーバーを管理してる人間にはユーザー間のファイルのやりとりに責任がある
こういうのを「幇助にあたる」と検察が表現したと思うんだが あ これ個人的解釈ね
さっきから何度も言うが 検察は直接の幇助を立証しようとしていない

ちょいお出かけ
ID変わっても同じ事で反論しまくるから安心してくれ

　　　　
◆真ん中の自殺死体が犯人◆

>>525
今日一日で、唯一為になったレス

残りは要約すれば
妄想とそれは妄想だという反論

お前らもっと有効にスレ使えよ

>>588
> 例えばMXでサーバーを管理してる人間にはユーザー間のファイルのやりとりに責任がある
> こういうのを「幇助にあたる」と検察が表現したと思うんだが あ これ個人的解釈ね
サーバーを管理している人間≠MXの作者。
金子氏=nyの作者=MXの作者。
金子氏≠サーバーを管理している人間。
nyは中央サーバーを持たないからその理屈は〜（ループネタ

そもそも>>514で
> そもそも証拠のあるなしから始めたら
> 何も持たざる我々の議論が進むわけがないし
> 裁判における検察VS弁護をここで再現しても無駄
と自分で書いてるんだから自分(>>579)で裁判ネタを蒸し返すなよ。

で、>>561のとおり金子氏の考え＆行動の話しになってまたループするんだろ…
ホント何したいのかわかんね('A｀)

嘘・・・あんなレスが・・？

ｎｙの裁判って9月末の第2回公判から12月の第6回公判まで
３週間に1度という集中審理的なスピードで進む裁判だぜ？
あんな当たり前の事を しかもこの裁判には当てはまらないズレたレスを為になったと・・
まあ 525が馬鹿なだけかもしれん

・・でだ
前例にならうと ｎｙの制作された背景から著作権違反の意志はあったと裁判官に見なされる可能性は高い
そうなると「著作権違反するな」というread meは意味をもたない
検察は直接の幇助じゃなく、ｎｙが「幇助にあたる」かどうかを示せばよく、
弁護団もｎｙの違法性が議論の基礎にあると言っていた
・・でその違法性は前例にならって明らかになる可能性が高い

よって死刑 おっとこれは冗談

＞592
直接の幇助の証拠だせだせって議論は無駄だから止めろという意味
理解してくれ

593は>>591の間抜けたレスに対してね

この板で倫理を問うても誰もまともに答えないよ。
みんなnyの違法共有の恩恵に与かってるから。
んで、開発意図を巡る裁判で、終わってもいないのに有罪か無罪か論議しても意味無いよ。
証拠は検察しか知らないし、被告の心のうちは本人しかわからない。
有罪派も無罪派も今公開されてる内容で自分に都合よく推論するだけの話。
是非は判決が出てから判断しましょうや。

>596
本音レスは嬉しいが
それ言うと全部おわっちゃうから・・
ただ金子に悪意ありと裁判官に見なされる可能性が高いのは十分判断可能

ﾜﾛﾀ
スレタイをよく見れば何か変なところに直ぐ気がつくだろうし。
もう5スレ目なのにテンプレが増えてないのがやる気のない証。
必死になればなるほどお馬鹿さん。

判断するのは個人の勝手だけど、堂々巡り。
日本人が韓国人に理を説いてもループするだけだろ？
政治的な対立があるのだから議論は無意味。白黒ついてから議論しな。
客観的に見て、被告の意図は真っ黒だとは思うが、それが証明できるかどうかは別の話。
そして、ここでそれを断罪するのはスレ違い。

>>594
直接の幇助の証拠なんてないだろうからね…
もしあるとしたら検察側はすぐに出すだろうし。

倫理的には金子氏がnyを作ったことはよろしくないのは確かだろうね。
だからといって現行法で裁くにはちょっと無理があると思う。
nyを数年も放置しないでちゃっちゃと法整備して、
こじつけじゃない逮捕すれば何も問題にならなかったのにな。

いや裁ける
「著作権違反に使われると十分判断される状況」で共有ソフトを作るのは
著作権違反をした意志があったと見なされた判決がある

以下無限ループ

著作権違反をした意志<<違反をする意志だね あはは

それとp2pで著作物をDLするのは合法か違法かは解らない
どちらかというと違法に近い
裁判官がまじめに判断するとp2pでDLするのは違法となるんじゃないか？

>>600
ま、現状一番有効で簡単な手立てはプロバイダを通して契約者全てに、
nyを使用すると必ず無差別にキャッシュを提供するため、その管理責任が生じることを確認させることだな。
これは行政が指導してもいいと思う。管轄が違うからスムーズにはいかないだろうが。
法改正など必要なくnyを崩壊に導ける最善の手じゃないかと思う。

でもこういうレスをしてもみんなスルーするんだよな。
議論をしたいんじゃない。安心したいんだYO　ってことで。

>>601
いや、だからループになるだけだから。まあ個人的にはあんたに賛成だよ。
>>604
認識なきDLを裁く法はマジでないのです。

あー・・・まあ、スレ違いだな。去る。

法律で何でもかっきり決まってたら裁判なんて起こらないよ
裁判官の判断にゆだねられることもある
もちろん法律もその判断の一助になるがそれだけじゃない

>ID:Wb5Zm2pi
いいかげん「幇助」の裁判だと言う事を理解してくれ。ループしすぎ

>604
>それとp2pで著作物をDLするのは合法か違法かは解らない
>どちらかというと違法に近い

P2Pに限定するのは如何な物か。とこれもループ

嫌なら答えるな

今回の事件、「幇助」のとらえ方からして
弁護側と検察側で違うのも理解してくれ

>>609
違わないよ。

検察側の幇助とはwinnyの提供を指している
弁護側は直接幇助したかどうかを議論している

関係ないけど裁判官が出世を諦めた馬鹿じゃない限り
金子は有罪
よって有罪になったことを前提にして話を進めてもよい、なーんて言い過ぎかなｗ

そんでなぜwinnyの提供が幇助にあたるか？

弁護団「ウイニーそのものを違法なものとして、開発そのものを処罰する趣旨か？」
検察「釈明の必要なし」

うわーわかんねえ
公訴事実をざっと要約したのをさらに要約すると
p2p技術が著作権違反に容易に使われる状況で、（winmxでの逮捕などがあった）
自分のHPでウィニーを不特定多数に配布し、
著作権侵害に利用されていることを十分認識しながらverupや配布を続けた
でマヌケが二人捕まり、作者も責任あんじゃんと逮捕

直接の幇助とは弁護側が言ってることで
検察は・・うーん 幇助の言葉自体つかってない気がするんだがしてるのかな
とりあえずズレてるのが理解していただけたかと思う

Winny

◎金子容疑者のHPからWinnyの入った圧縮ファイルを解凍して、ダブルクリックしてもWinnyは他のパソコンには繋がらない。
◎Winnyのネットワークに接続するには、ノード情報（ノードリスト）が必要である。
◎金子容疑者のHPから、ノード情報を手に入れることはできない。
◎金子容疑者は、ノード情報を提供していない。
◎ノード情報からIPとポート番号を解析することは可能。しかしIPだけではノード情報は複合できない
◎WinnyのネットワークにはWinnyしか繋がらない。
◎Winnyを起動したノードが勝手に、Winnyを導入していない若しくはWinnyを起動していないパソコンに繋がり、ファイルを共有することはない。
◎誰も共有していないファイル（キャッシュ）は永遠に共有されない。
◎Winnyのネットワーク上に著作権を侵害するファイル（キャッシュ）が共有されている場合、最初にアップロードした犯人が存在する。
◎犯人が、金子容疑者のHPからWinnyの入った圧縮ファイルを解凍して、ダブルクリックしてもWinnyは他のパソコンには繋がらない。

ループ。

>611の後半に付け加えると、刑事裁判の99.8%は有罪となる。
確率的に言えば、1/500の奇跡が起きるかどうかって話。

「いや、この件は特別なんだ」と言いたい気持ちはわからんでもないが、
少なくとも、一審については「執行猶予付きの有罪」で既に確定していると
思っていい。

良くも悪くも、O.J.シンプソンが無罪になる国とは違うのよ。

刑事裁判においては1/500の確率を奇跡とは言わない。
1/100や1/50、1/10の確立で冤罪が発生した場合、法治国家ではないからね。
むしろ刑事裁判において全面無罪を主張するケースの方が明らかに少ない。

「奇跡」は主題ではないのに、どうしてそこに突っ込んでくるのかがわからない。

>>616
>>615のレスの主題は「奇跡」ではありません

ただ噛み付いただけ？

おちょくっただけ

うむ。素直でよろしい。

おちょっくられたのねw
うむ。素直でよろしい。

そろそろ ID:Wb5Zm2piが出てくるかな？

是非とも有罪になってほしい
そしてp2pは素晴らしい技術ではあるが
著作権を考慮しないp2pは社会に有害である、というようなことを
盛り込み 真の著作権の次のスタイルにつながってほしいね

つーわけで別のスレ行きます
俺もループは飽きた

去る前に名乗っておこう
別のスレで俺の名をみかけたら・・優しく相手してほしい
じゃあさようなら

顔が真っ赤なのだけは想像できる。
もう見かけることはないから大丈夫。

>>614
有罪・無罪の判決は確立で判断されるのですか？
それなら、審議する必要ないじゃん。裁判長がサイコロ振って終わり。

>>626
勿論、ノー。
99.8%という数字から読み取るべきは、別のこと。

つまり、検察は勝てる戦しかしないってことだ。

今回は、ババ引いたってことか？

まともに答えると、
>>614は、検察側は今まで、98.8%有罪判決を出してきた。
裁判に持ち込んでも有罪となる事件しか扱わない為だ。
だから検察が裁判に持ち込んだ時点で、内容はともかく、有罪に決まっている。
と、言いたいわけなのか？
まぁ、何もしてない普通の人が、裁判で判決を貰う事も、しょっ引かれる事もないからな。

君らの言葉を借りて反論すれば、
「犯罪を犯したと断定した人間」を裁判へ持ち込んだにもかかわらず、
0.2%の犯罪者の「犯罪を立証」する事ができなかった。という事だろ？
疑わしいだけでは、逮捕は出来ないからな。

で、それと今回の裁判に何の関係があると言うのか、教えていただきたい。

>>631
これが正しいかどうかは別として、こう考えて見て欲しい。
何を言わんとしてるのか納得できるかもしれない。

犯罪かどうかの線引きは事実上、現場である警察に委任されていて、
下級審はその追認のための手続きにすぎない。

だから、茶番とまでは言わないし、それですべての解にはならないけどね。

>>632
>632は>631の答えになっていない。今回の裁判と、>614の因果関係を聞いているだけだ。

もう一つ質問しよう。
99.8%とは、どの様な統計結果から出た数字なのか？

何故、この数字に疑問を持ったか根拠を書いておく。決して、言いがかりではない。

日本の「犯罪検挙率」という点で見れば、1990年代前半の数字とほぼ合致する。
しかし、このスレで「検挙率」は関係ないだろう？金子容疑者は既に逮捕されているのだから。
また、特定の犯罪に分類して出てきた数字だとすると、
スリ・引ったくり等の現行犯逮捕の有罪確立に相当する。銃刀法違反、窃盗となると少しづつ数字が下がってくる。
「犯罪幇助」で有罪確立ともなると20%以下になる。しかも、途中で「不起訴処分」になった件を除外しての数字だ。
刑事訴訟法第三三六章に『犯罪が証明できない場合は無罪判決を言い渡さねばならない』とある。
しかし、『犯罪幇助』の場合は「物的証拠」が少なく立証するのが困難。
裁判途中で『不起訴処分』となる事がたびたびある。つまり「裁判は初めから無かった」事にされてしまう。
そうすれば、検察側が負けたという事実は発生しなくなる。(統計数字に出てこない)

蛇足であるが、現在の『犯罪検挙率』は低下している。
この点に関しては、たまにニュース番組等で言われるので知っている人も多い事だろう。
また、欧米から日本へ来る旅行者のガイドブックには、
『日本の治安状況は、極めて悪い』と書かれている事も付け加えておく。

もしかしたら地裁のあのぼけた裁判長の様子を見てると負けるかもしれんが、
高裁、最高裁で負けるようなことがあったら、この国もうだめぽ。

＞裁判長の様子を見てると負けるかもしれんが
十分に可能性はある。
事件内容に関係なく、過去の判例を見ると、
『犯罪を犯した事実の証明』がなされずに有罪判決を受けた例は少なくない。
言うまでも無く、裁判官が刑事訴訟法に違反して判決を下した訳だが・・・

>>633で揚げた刑事訴訟法第三三六章を知らない、又は無視する裁判官が多い。
だから、検察側は確信からズレた答弁を繰り返す手法を多様する。

なぜ、裁判官は法律違反をし『冤罪』という罪を犯すのか？
理由は簡単。現職の裁判官を裁く制度があいまいなのと、罰則が無い為である。
その様な判例を見ていると、『全ては被告の利益の為に』では無く、『司法制度の体面の為に』という言葉が
チラチラ見えてくる。
尚、『冤罪』に関してはググられると良い。また、市立図書館にも詳しい書籍がある。

ttp://blog.livedoor.jp/silver_dolphin_1453/archives/9580338.html
>２００３年で起訴された人は、地方裁判所で７８，４３１人、簡易裁判所で１２，９４２人です。
そのうち、地方裁判所での全部無罪（起訴された罪全てが無罪となること）となった人は６７人で、
簡易裁判所では１９人です。無罪率は、地裁で０．０９％、簡裁で０．１５％です。

>異様なまでに有罪率が高いことはご指摘のとおりです。
日本の場合、検察官が起訴しないのは、情状がある場合と証拠不十分で勝てそうもない場合です。
つまり、公訴を提起すると言うことは、ほとんどの場合（マスコミなどに騒がれた事件では証拠不十分でも起訴せざるを得なくなることもありますので）
証拠が揃って勝てると踏んでいると言うことです。

>>633
>裁判途中で『不起訴処分』となる事がたびたびある。
ソース希望。

>>611
＞関係ないけど裁判官が出世を諦めた馬鹿じゃない限り
＞金子は有罪

これは逆じゃないかな。
国会で47氏を擁護する者はいても、警察側が正しいと唱えるものはいない
弾劾裁判、市民投票
最高裁裁判官の場合であるがﾘｺｰﾙ（解雇）されるリスクが大きいのではないか？

なぜ有罪にしないと出世できなるのか
間（理屈）が抜けているのだが説明頼む。

>>637
話に割り込んで申し訳ないが
この日本国において
「状況証拠のみ」で有罪になった割合はどの程度ですか？

>>637
話に割り込んで申し訳ないが
犯罪の種類別の有罪確立はどうなのでしょうか？
現行犯逮捕は100%有罪になるでしょうし。せめて無罪になっている人達の容疑をキボンヌ。

ここまでのレスを読むと
2チャンネルのログなど確証は存在がないこと
そして弁護側の主張である「直接幇助」の証拠はないこと
それは認めているようだ。

私は判例などよく知らない者なのだが
状況証拠のみで有罪になった例を聞いたことがない。

それこそ全体の１％未満ではないかと思っている。
仮に９９．８％の起訴＝有罪であったとして
状況証拠のみで有罪になる可能性が１％に満たなければ
確率は逆転してしまうのではないか？

うる覚えだが和歌山の毒カレーが状況証拠のみで有罪になってなかったっけ
ｱﾚですら４７氏よりは遥かに直接的な証拠に思えるが

無理心中とかで一人が生き残っている場合
状況証拠次第では、心中ではなく殺したんだろうということになったりする

つまり、
>>614の発言は何の意味も無かった。って事でオッケー？

>>643
あったね　そんな事件
彼女が勝手に放火したみたいなやつだっけ？

で、実際は男が殺したやつだったか
状況証拠ってのも結構あるのかな

どれも曖昧で状況証拠のみによる有罪があったのかないのか
いまひとつ釈然としないな。

まぁ確かに否定派がわざわざ
状況証拠による逮捕はあっても有罪はありませんなどというソースを
出してくれるわけないか。

＞まぁ確かに否定派がわざわざ(略)出してくれるわけないか。
当たり前だ。ってか、否定派って何だ？何を否定しているんだ？

当たり前だと思ったのなら説明は不要であろう。

状況証拠を差し出すのは検察側の仕事。ってか義務。
それに基づいて、犯罪の事実を立証しなきゃならんからな。

一般常識で考えても、弁護側が状況証拠を出すことなんざ無い。
立証する必要がないからね。検察側が立証した事に対して、反証するだけ。

状況証拠のみで有罪になった事案か・・・・・・
ヒ素カレー事件がまさにそれで、かなり言われていたはずなんだが
新聞とか普段見ないのか？

あれは本人が確証がないと言っていただけで
目撃者も物証の砒素も出てきているのだが・・・。

状況証拠のみで有罪と私は尋ねたのだが？

>>652
その「状況証拠のみ」という限定の範囲が分かりにくいからだろう
今回も、お尻ぷりんせす等の物証は持ち出してるわけで
もちろん、それだけで犯行が確定するような物証ではないけどね。
少なくとも「状況証拠のみ」ではない。

J4U5yRwgさんのソースによると
2003年に地方裁判所で７８，４３１人、簡易裁判所で１２，９４２人

そのうち状況証拠のみで有罪が結構あるとういう主張であれば
仮に１０％が状況証拠のみによる有罪として
地方裁判所で７８４３名　簡易裁判所で１２９４名はいなければならない。

つまりは年間あたり約1万件（高等裁判所、最高裁判所を合わせればそれ以上）
そして出てきた例が1〜2件か。

「状況証拠のみで有罪が結構ある」と主張する者がいるのなら
もっと出てきてもよさそうなものだが
やはり１％にも満たない割合なのかな？

>>653
では47氏が著作権を幇助したと言う確証についてお尋ねしよう。

殺人の状況証拠とよくわからん著作権侵害の幇助の状況証拠は同列には語れないな。
なんじゃそりゃってかんじだし。

確かに。

せめて殺人幇助罪で状況証拠による有罪の例が
出てきて欲しいものだな。

なんか、変な方向に進んでいないか？

>>639>>640
すまんが自分で調べてここに提示してくれ。興味はあるが。
>>637は検察は勝てる公訴しかしないという法律家の見解を提示したまで。
正犯の逮捕及び金子氏の家宅捜索後数ヶ月経ってからの逮捕ということと、
翌日に警察庁長官直々の逮捕理由を述べた談話があったことを考慮すると、
警察は相当綿密に証拠固めをして、有罪となるのを確信して逮捕に踏み切ったと考えるのが妥当。
警察自身の面子もある。負ける戦をしたら逆に笑いものになる。
そして、裁判所は事実上検察の追認機関。公判の流れをみても、ほぼ検察に同調している。

それよりも>>633
>裁判途中で『不起訴処分』となる事がたびたびある。
これのソースを希望。海外ではたくさんあるようだが、日本ではひとつだけ。
http://www.yomiuri.co.jp/features/kyouso/past/ky20001003_01.htm
この件は他の罪状だけで死刑確定だから裁判が長引くだけで無意味ということ。
公訴取り下げがたびたびあるというのは考えられない。しかも裁判中に。
有罪率が下がるのと裁判中に公訴取り下げをすることのどちらが検察にとって面子が潰れるか、少し考えたらわかりそうなもんだけど。

著作権侵害ですら親告罪ゆえの曖昧さを残しているのに
それが幇助罪と更に曖昧となり
国会で著作権侵害の幇助罪とは何を指して該当するものか
警察のトップも答える事ができなかった。

そして状況証拠。
加えて曖昧となったものだ。

これで裁判が本当に成り立っているのだろうか。

ダメ、ぜったい！
ttp://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_1657.jpg

今　日　も

論　破　し　た　ー　ー　ー

状況証拠だけで有罪も珍しいが
裁判途中で不起訴処分とは面白いな。
真犯人でも現れた場合か？

>>663
>>659で示した記事の最下部を参照してくれ。

馬鹿な事言ってないで、勉強しろ！
公訴棄却でｸﾞｸﾞﾚばいくらでも事例があるだろう。


>>659は他の罪状、ｱﾌｫ！

公訴棄却。
本当ですな。

一日中暇な連中だな

君の親長生きするといいね　100ぐらいまで
毎日安心して、はりついていられますな

>>665
裁判途中だから判決でなく決定だな。
刑事訴訟法　第339条　左の場合には、決定で公訴を棄却しなければならない。
1．第271条第２項の規定により公訴の提起がその効力を失つたとき。
2．起訴状に記載された事実が真実であつても、何らの罪となるべき事実を包含していないとき。
3．公訴が取り消されたとき。
4．被告人が死亡し、又は被告人たる法人が存続しなくなつたとき。
5．第10条又は第11条の規定により審判してはならないとき。

1．4．5．についてはここで語る意味がないね。
2．3．に当たる事例と、その割合を提示してくれ。たびたびとあるから起訴率の一割くらいはあるんだろ。
3．に関してはオウムしか見つからなかったけどね。

>>668
ちょっと訂正ー　起訴率を起訴件数に。

　俺は、抽選が外れた第１回以外は毎回傍聴しているが、彼を無罪にしようとしているのは
弁護団も含めて誰もいないような気がする時があります。
　もちろん、弁護士は盛んに反論しているんだけど、けっこう的はずれな内容が多いし、時々明らかなパフォーマンスも鼻につく。
　弁護側も弁護活動の結果が彼の無罪につながればラッキーだけどなっていう程度なんじゃないかな。
　それよりも、「俺はサイバーに強い弁護士なんだぁ〜、何かご依頼よろしくぅ〜」みたいな。
　考えすぎかな・・・

ID:Sf7W5sx4とID:s39vItH6とID:J4U5yRwgは同一人物の自作自演。
引き篭もりはただ独り。
必死に議論してるように見せかけても、知能レベルは同じ。
完全に間違ってる事を指摘できることなく堂々巡りで自己満足。

釣られるなよ。日付が変わればまた現われる。

>>671
自演の証拠を提示しなきゃどっかのアホみたいですね

引き篭もりって常駐してる信者の事か？
中卒の引き篭もり信者に擁護されてるようじゃ47も終わりだな。
こいつが働かないのもnyのせいかな？

「3人も馬鹿がいるより、独りの馬鹿が必死」と言う方が2ch的。

自作自演じゃないないら自作自演じゃないことを3人が同時に反論すれば証明できる。

>>673
常駐して47を擁護してる中卒の引き篭もり信者のレスってどれ？

>>674
頭悪いね　串でも探せばいいし　別のプロバイダーと契約している奴だっているだろうし
証明なんて必要ないんだよ　ここではさ

>>675
おまえだよ　おまえ

w

J4U5yRwgだったが…
そか、証拠が無くても自作自演断定か(w
その調子で金子被告も断罪してくれ。んじゃ。

J4U5yRwg=Wb5Zm2piかな

>>581
＞ｎｙのつくられた背景は ｎｙが十分悪用されると簡単に解る状況だった
>>601
＞いや裁ける
＞「著作権違反に使われると十分判断される状況」で共有ソフトを作るのは
＞著作権違反をした意志があったと見なされた判決がある

事前に悪用される状況かどうか知る方法は無い。
ｎｙが広まって初めて悪用される状況だと分かっただけ。

そうやって自分のレスに反論したように見せつつ、自作自演をやるのか。

みんな、黙って見ててあげよう。きっと面白いよ（w

>>680
Winnyが普及して以降、違法なファイルが流れていることを金子氏自身が
具体的に知りながら（これは押収HD等を証拠としているのであろう）、
それでもなお匿名性を高めるべく二百回以上の改造をし、それを配布した。
…というのも起訴状には記されているようだから、「配布前には予想
できませんでした」という言い訳は通用しない。
…と検察側は考えているし、その程度の子供の言い訳で
無罪になれるのなら、弁護士なんかいらねーだろ。
…というのはｶﾞｲｼｭﾂですねすみません。

>>680
>>681
>>682
自演乙です　もう寝なさい

>>683
ID使い間違えてるよ。それじゃ自演バレバレ。

>>682
＞Winnyが普及して以降、違法なファイルが流れていることを金子氏自身が
＞具体的に知りながら（これは押収HD等を証拠としているのであろう）、
＞それでもなお匿名性を高めるべく二百回以上の改造をし、それを配布した。

最初の効率が悪いWinnyを配布することは幇助にはあたらないのか。
（開発開始時点では幇助にはあたらないのか？）
幇助にあたるほどある程度使い物になったのはいつの時点のWinnyからなのか。
どの程度、ネットワークに違法ファイルが流れていると開発を停止しなければならないのか。
（サーバーで管理しているわけではないので正確にはわからないし）

Freenetを作ることが幇助にはあたらず、Winnyなら幇助にあたるのはいったい何が違うのか。

>>684
おまえ馬鹿だなw　馬鹿は寝な

>>681
いつも一人でやってるってことですか？
二人目はいませんってことですか？

いくら必死になっても行き着くところはいつも一緒。
自演してる香具師だけが解からないドツボの世界。
可哀想だけど可哀想なだけ。

あーあ可愛そうに　自演のしすぎで疲れちゃったか
金子ごときに必死ですな　朝から晩までご苦労さん
何を言われるか、怖くて寝れないのかな？
安心して寝ていいよ　俺も寝るから

金子を擁護してるレスなんか全然ない事に気がついてない馬鹿独り。

しかし、開発者の名前が在日っぽいてのは
最大のオチだな

>>682
＞Winnyが普及して以降、違法なファイルが流れていることを金子氏自身が
＞具体的に知りながら（これは押収HD等を証拠としているのであろう）、
＞それでもなお匿名性を高めるべく二百回以上の改造をし、それを配布した。

200回を超える改造をしたからｎｙが普及した。
違法ファイルがどれだけ有るかは把握しえない。
違法利用だ、と訴える人が出て判決が出るまでそれは違法でない。
普及し、訴えられた時点で初めて違法利用されている可能性がある事が分かった。

後は>>685と同じかな。

確かに改造の時期によって全然ニュアンスが違ってくるな。

俺は割りと早い時期からｎｙ使ってたけど200もバージョンないぞ。
せいぜい５〜６だった感じがする。

改造が普及する前だったのか後だったのかで
著作権侵害の事実を知っていたか知っていなかった逆転してしまう。

金子氏がﾀﾞｳｿしたというお尻は2003年作品で
更に得た時期は、その後となるのでやはり
状況証拠にせよ彼が著作権侵害の事実を知っていたとは結びつかない。

間接的な証拠の事を状況証拠と言うんだろうけど
間接的な状況証拠と距離が離れてしまうと
それはもはや状況証拠ですらないのではないかと思う。

もっと確証に近い証拠はないのだろうか？

3QGQp3Pz=3uyYnj13
また自演ですか　病気ですね

Winny開発の発端は2chのDownload板か…

自演だ〜と罵っている香具師は、他に言う事は無いのか？
自演だとして、だから何だと言うのか？
誰かを攻撃する為に頻繁にIDを代えて、他人に成りすます行為は卑怯だと言える。
しかし、「自演だ〜」と言ってる対象の相手は議論しているだけであり、
誰かと異なり、特定の個人を叩いたり罵っている訳では無い。
ID:XVHRjpXj氏に聞くが、「君が自演だと思う根拠は何だ？そして、何故、それが悪い事なのか？」
ぜひとも、お答え頂きたい。

それとも、君自身がIDを変えて、他人のフリをして逃げさるのかい？またはダンマリか？
だとすれば、それこそ卑怯な行為では無いのか？

必死になちゃって嫌だね　図星だったのかな？
いいんじゃない？自演好きでも

＞必死になちゃって嫌だね　図星だったのかな？
必死ねぇ・・・まぁ、君が逃げずに発言した事を一応、ほめてあげよう。
でも、質問にはまだ答えていないよね？やっぱり逃げ出すのかい？

＞いいんじゃない？自演好きでも
あれれ？？いきなり主張を変えてる？どういうことか説明してほしいな。
なぜ、主張を変えるんだい？何も考えが無かったって事かい？目的すら無かったのかい？
というか、低脳？

ID:XVHRjpXj氏の、「自作自演」だと言う主張は何ら根拠は無かった。
他人を罵る事が目的だったが、他に罵る言葉を思い付かなかった。
叩きたかったが、ボキャブラリーも無く、相応の知識も無く、礼儀も弁えていなかった。

結果的にID:XVHRjpXj氏は、ID:XVHRjpXj氏が「タダのバカ」である事を証明した。

と受け取っても良いか？

良い

・・ここの住人って本音を語らないよね
金子氏が著作権違反を当時知らなかったわけがない
それに前のファイルローグの裁判でも
裁判官はMMO社が何を言っても「著作権違反に使われると予想できた」として
彼らの言い分を退けている

以上、審議を終わります。

論破とか証明とか好きだな　まさに2chが生き甲斐の人なんだね
2chが最後の砦かな？
要するに無職のお前が病的に朝から晩までレスしているのを心配したんだよね
お前の人生心配しているのよ
引き篭もってから、どのくらい働いていないの？
このままじゃお先真っ暗だよ
2chが生き甲斐の人生じゃね
でも、それが好きならそれでいいんじゃない？
おまえみたいな人間でもここでは構ってもらえるし
これからも2chの中で幸せな人生を

>ntCC8/bB
言い返すなよ
ほっとけ

飯食ってくるわ。（ｗ

>>700
47氏側がに不利になるかもしれないから本音で語らないのはダメなの？

検察側も本音を言うと、著作権法助罪でソフト開発者を逮捕はおかしいとか
ﾌｧｲﾔｳｫｰﾙを使ってもノードで中継転送をおこなってしまっていたのだが
それについて何も思ってないフリをしているんじゃないの？

つまり互いに不利となることに関しては語る方がおかしい。
そのために「証拠」が必要で、それが裁判じゃないのかな。

3QGQp3Pzのために言ってやるが
彼はＩＤ変えをやっていない。

3uyYnj13が俺だから。
単純に3QGQp3Pzのレスに同意だったからレスつけて
その後、自分の考えを書いたつもりだが迷惑をかけてしまったようだ。
スマン。

読み返すとXVHRjpXjからみて自演に見えてもおかしくないと思う。
だからXVHRjpXjにも謝る。
スマン。

試作段階なんだよね....
製品でもないんだがな....
開発途中でもだめなのか
何も開発できんな

>705
裁判はそうだろう 当たり前
しかしここは2chだぞ？

ここで裁判してるつもりで意地になる人が多いけど・・（自演と決めつける行為など）
本音を語らないレスより本音レスのほうが説得力がある

別に説得してるわけじゃねぇしw
少なくともこの板では圧倒的に金子無罪派が多いわけで。
少数の有罪派が正当性を主張するために説得しなければならないだけだろ？
結局客観的に見たら有罪派は不利だから感情論で攻めようとしているだけだしな。
相手する必要なし。よってこれからはスルー。

>>708
たしかにここは2chだ。間違いない。
どの様な発言も自己責任だ。誰が、どのような考えの元にどの様な発言をしても、
自己責任である以上、誰も抑制をする事は出来ない。

但し、一般常識・ルール・マナーは無視できない根本的な事だ。
それさえ守っていれば、基本的にはどの様な発言を行っても構わない。

＞本音を語らないレスより本音レスのほうが説得力がある
説得力があるかどうかは、相手が決めることだ。
発言が全くの虚言であっても、説得力があると感じる人もいるし、
本音を語っても、全く信用しない人もいる。

K氏有罪になったら、今度は民事で死ぬほど金取られるかも

>>708
それでは、この事件において検察や警察について
本音を話してみて。
人に求めるなら自分からではないか。

>K氏有罪になったら、今度は民事で死ぬほど金取られるかも

こうゆうことよく言う人いるけど、一個人に死ぬほどの賠償請求ってされるの？
まあ請求金額はテキトウに高い値段ふっかけてくるだろうけど。
仮に５億請求しても、認められるのは500万ぐらいじゃないの？

400万で人が死ぬらしい
ぷーとなった金子にいくら払えるか知らんが
MMO社には１億以上いったなぁｗ

>710
根本的に馬鹿だな
単発レスだけ考えてレスしてるが話の流れを読んでレスしてくれ

ついでに・・

本音レスをしろと書いたレスに
ここまで反発レスがあるのは本音で語ってないと認めてるようなものだ
なぜ本音で語らないか？ ・・って言うまでもないな

自演がスルーされてるだけ。ホンマもんの馬鹿。

>713
そういえば以前 著作権違反で捕まった奴は
だいたい５０万ほどだったらしい
見せしめが目的だから企業ほどはとらないっぽい
でも基本的に企業が決めるから・・ムカついたから一億とかあるかもね
計算方法はあるが 多分いくらでもでっち上げられる

>>見せしめが目的だから企業ほどはとらないっぽい
>>でも基本的に損害受けた企業が決めるから・・

2chにはルール（ガイドライン）があるし、板ごとにもローカルルールがある。
そしてテーマや目的によってスレが立つ。

自由にスレも立てられるし、レスをするのも自由（今年流行った自己責任含む）
だから糞スレもあるし糞レスもある。

でもね。少ない2chのルールさえ守れない奴が著作権問題や裁判制度について語れる事など何もない。


本音　馬鹿はやっぱり馬鹿だなあ〜。それに同意する奴も馬鹿だ。

>>715
俺は本音でないと認めているよ。
この事件において検察や警察について
本音を話してみて。

>>717
あの・・・
刑事裁判では50万円以下の罰金までしか不可能なんですが・・・。

みせしめとかいう理由でなく、法律上の問題です。

>>719
結局お互いに中傷しあってるわけだろ？

>>722
全文が中傷のレスと
論理を踏まえた後、相手を罵倒するレスがあるが
後者は論争の場合やむをえない。

しかし前者がマナー違反だと言う意味だろう。

>>721
馬鹿は氏ね
民事にきまってんだろボケ
損害うけた企業って書いてるだろうが！
あー・・ホント馬鹿
地球のために氏んで詫びろ

50万円以下の罰金について補足ですが
3年の執行猶予がついているので、結果的に支払いは0円だと思われます。

あまり詳しくないので確かではありませんが。

>>723
それはわかるんだけど
>>719の最後の部分のレスって、お互いに質が低くなっちゃう気がしたんだ
相手に合わせる事は無い気がするよ

>>724
７１７に
＞そういえば以前 著作権違反で捕まった奴は
＞だいたい５０万ほどだったらしい

民事で捕まるとは思いも寄りませんでした。
ごめんなさい。

あと俺のレスから始まった本音の話題なら
検察や警察について
じゃなく
金子について、なんだな
どうも文脈を読むのが苦手な人っぽいが・・
もう一度解りやすく言うと馬鹿は氏ね

>727
悪いね 訴えられた、の間違い

>>722
中傷？この自演ばっかりのスレで？

ここは公判について語るスレ。（スレタイに問題があるかどうかは別として）
実際の公判が証人尋問ばっかりで、新しい証拠やネタが上がってこないから過疎スレになっていた。
そこに独りの馬鹿が関係のない話で暴れているから消費されているだけ。

逮捕直後から色々なスレで散々検証されて裁判のポイントは既に確定している。
まだそこまで実際の公判が辿りついていないから、大多数の人間は静観しているだけ。
現在まで最終的な検察側の証拠も提示されていなければ、弁護側の反証もされていない。
この時点で、有罪か無罪かを語るのは馬鹿。

有罪や無罪を主張したいなら別のスレでやれば良いだけの事。

>K氏有罪になったら、今度は民事で死ぬほど金取られるかも
>こうゆうことよく言う人いるけど、一個人に死ぬほどの賠償請求ってされるの？

この流れで刑事のこと話してると思わなかったからなぁ・・
捕まったってのは俺の書き間違いだが
刑事について話してる馬鹿は・・うーん・・ごめんね

>>730
お互いに自演とか言っても意味ないと思うよ

>>732
お互いに自演？意味不明。

>>728
検察と金子が争っているのだから
どれか一方のみ本音で話すのはフェアじゃないと思う。

つまり金子側の人間は検察側も本音で話さないのに
なぜ付き合う必要があろうかと思っている。

人に尋ねるなら自分から開放しないといけない事もあるのではないかな。

>>733
スレ見ればわかると思うけど？

700からhzn2FL1cの発言が1/3を占めているのに
この流れとか言ってて見てて面白い
馬鹿がんばれ

＞人に尋ねるなら自分から開放しないといけない事もあるのではないかな

ぶっ壊れた？
っていうか本当に君は文脈読むの苦手なんだね・・
金子が、検察が、じゃなく
俺たちが２ｃｈにおいて、本音スレを書くかどうかを書いてたんだが
もちろん前のレスで裁判においては建前でいいと書いてる
勝つためにね
じゃ氏んで

>>735
ﾜｶﾗﾈ

>>730
部分的に同意。
主張だけしていてはキリがない。

なるべく公判の事実だけを踏まえないと平行線だと思う。
有罪、無罪について間違いであっても
一応の理屈が通っていればスレタイの範疇として認めていいと思うが。

>>738
ならいいや

あー・・でも話の流れじゃなく
単発レスの揚げ足取りがnAZP02/Aのやり方なのかもな・・
うん 俺の負けだ

このスレで47氏が絶対無罪、何が何でも無罪って暴れる馬鹿が居ないのが不思議でしょ？

他の糞スレはいざ知らず、Winnyの開発やテストに関わってきたダウソ民は冷静に判断してるよ。

でも最後にレス
まとめたらnAZP02/Aは馬鹿だと思うんだが・・
俺が間違ってたら言ってくれ

>>711 K氏有罪になったら、今度は民事で死ぬほど金取られるかも
>>713 一個人に死ぬほどの賠償請求ってされるの？
>>714 前に捕まったときは ５０万ほど企業に請求された（俺は民事のつもり）

この流れで刑事はどうとか語るnAZP02/A

>>700 金子が著作権違反を知らなかったかここの住人は本音を語らない（俺）
>>705 裁判じゃ互いに不利となることに関しては語る方がおかしい
>>708 裁判じゃそうだろう でもここは２ｃｈ（俺）

708で肯定してるのに 裁判で検察と金子がお互い
本音を話さないのはフェアじゃないと語るnAZP02/A

この流れで次にくるレスは
＞hzn2FL1c
ウザい

だろう！
だがループしまくりのこのスレを・・本音レスで答え
そのうえで金子の弁護をすると新たな流れがっ 生まれると思うのだっ

４７氏は金子だろうし
著作権違反を意識してたのは間違いない
それを認めたうえで弁護したい

馬鹿！

ごめん！

本日の対戦
hzn2FL1c vs nAZP02/A

はhzn2FL1cの勝利となりました。
勝負の分かれ目はnAZP02/Aが日本語を理解してなかったことでしょう。

>>744
とりあえずそれなら弁護しようが無い。(w

金子氏が持ってたウィニーを推奨する雑誌類は証拠として採用されましたっけ？
だとしたら嫌な雰囲気なんだけど。

>>743
俺はnAZP02/Aだが
2ﾁｬﾝ全体で言うと本音で語るのも結構だが議論系のスレとなると裁判の縮図となるのだろう。

君は説得力と思い込みを語っているが
個人的な気持ちを書くよりも事実を踏まえて書かれている
裁判系のレスの方がよほど説得力がある。

>>744
それは誤逮捕であったと認めて検察を擁護する！
と言っているのと同じですね。

>>749
提出はされたが、証拠として認められているか不明。

その雑誌の入手時期によっても「知っていた・知らなかった」が問題になるなら関係がある。
仮に発売時期が1年前でも、逮捕直前に友人が置いていった
あるいは彼を知る人物から逮捕直前にポストに投函された可能性もある。

どうも、このスレを読んでいると、必ず変な方向へずれて行く様子。

そもそも逮捕された理由＜容疑＞について議論すべきでは無いのかと思う。
※参考ｻｲﾄ:　ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/06/28/3676.html

■Winny開発者の逮捕理由「著作権法違反幇助」
論点･･･「幇助をしていれば有罪、その事実を立証出来なければ無罪」
　　　　幇助とは何か･･･意図して直接、又は間接的に犯罪を手伝う(ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ)する事。共犯とは異なる。
　　　　但し、「幇助の概念は広汎かつ漠然」。
◇検察側が行うべきこと。
　　･･･「幇助」を社会一般に認められるように定義付けした上で、容疑者が違反を行った事実を立証しなければならない。
◇弁護側が行うべきこと。
　　･･･「検察側が立証」した事に対して、反証し容疑者の利益を確保する事。

・検察が立証に失敗した場合、事実上の無罪。
・立証に成功し、弁護側が反証に失敗した場合、有罪。
・検察側が犯罪幇助を立証できず、この裁判内で別件で告発する場合、公訴棄却。(この裁判では無罪)
・検察側が犯罪幇助を立証できず、告発も出来ず、だらだらと状況証拠や推測のみで終わりが見えないと判断された時、公訴棄却。

罰則
　　有罪と判断された場合、3年以下の懲役+5年の執行猶予処分。罰金0円〜20万円。
注意点
　　被告は、幇助したと判断されても、この裁判において著作権を侵害したと判断される事は無い。
　　仮に、著作権侵害の事実がこの裁判内で立証されても、罪に問う事は出来ない。

俺は本音だがねｗ

>>752
検察が幇助を立証してしまうと、その後の裁判がエライ事になる事が問題なんじゃね？

>>754
その通り。しかし「幇助」で立件したのは検察側。
だからこそ、検察側は「幇助」の概念を定義しなければならない。
それも、どんな人間がみても納得出来る理由で、
且つ、今後、悪い方向へ影響を及ぼさない定義付けが求められる。

というか有罪になったら金子っちはもうWinnyのバージョンアップできなくなるじゃん。
それはけしからんぞ！

無罪になると、裁判費用は検察側が支払う事になる。つまり、国民に税金だ。
なんか、やるせないね。

「国民に税金」→「国民の税金」

何、書いてんだよ俺・・・orz

刑事は有罪になっても、弁護士の費用を除く、裁判費用は国家の負担。
私選弁護士が付かない場合は国選弁護士がついて、弁護士の費用も国家の負担。
あやふやな状況証拠で長期になるような裁判をせずに、スパっと不起訴で大切な税金からでる
裁判費用の節約になっていいんだけどねｗ

話がみえないんだけど誰か
東京ﾐｭｳﾐｭｳかﾌﾟﾘｷｭｱで例えて

>東京ﾐｭｳﾐｭｳかﾌﾟﾘｷｭｱで例えて
　_､　_
(　ム｀；)　
　 ⌒
何だそれは？

744 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/12/08 22:00:43 ID:hzn2FL1c
この流れで次にくるレスは
＞hzn2FL1c
ウザい

だろう！
だがループしまくりのこのスレを・・本音レスで答え
そのうえで金子の弁護をすると新たな流れがっ 生まれると思うのだっ

４７氏は金子だろうし
著作権違反を意識してたのは間違いない
それを認めたうえで弁護したい


745 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/12/08 22:01:43 ID:0A1BuN1S
馬鹿！


746 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/12/08 22:03:10 ID:hzn2FL1c
ごめん！


747 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/12/09 00:43:04 ID:zDUlLvXA
本日の対戦
hzn2FL1c vs nAZP02/A

はhzn2FL1cの勝利となりました。
勝負の分かれ目はnAZP02/Aが日本語を理解してなかったことでしょう。

743 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/12/08 21:48:11 ID:hzn2FL1c
でも最後にレス
まとめたらnAZP02/Aは馬鹿だと思うんだが・・
俺が間違ってたら言ってくれ

>>711 K氏有罪になったら、今度は民事で死ぬほど金取られるかも
>>713 一個人に死ぬほどの賠償請求ってされるの？
>>714 前に捕まったときは ５０万ほど企業に請求された（俺は民事のつもり）

この流れで刑事はどうとか語るnAZP02/A

>>700 金子が著作権違反を知らなかったかここの住人は本音を語らない（俺）
>>705 裁判じゃ互いに不利となることに関しては語る方がおかしい
>>708 裁判じゃそうだろう でもここは２ｃｈ（俺）

708で肯定してるのに 裁判で検察と金子がお互い
本音を話さないのはフェアじゃないと語るnAZP02/A

690 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/12/08 04:43:01 ID:MqgVlddd
しかし、開発者の名前が在日っぽいてのは
最大のオチだな

>>760-764は、裁判に全く関係無い発言だな。

まーでも幇助の定義の話なんぞ裁判４，５回してるのに
まったく進んでないし、裁判も淡々と進行されてるから
あれだ

裁判官にとっちゃどうでもいいんでしょ
「間接的に幇助してるっぽいしー、出世に響くから無罪に出来るわけねえって」

このままだと、最高裁でも有罪になるよ。

それにしても負けると解ってる裁判を引き受けるこの弁護団って
優秀なの？
それとも義捐金欲しいだけなんかね

なんだこの流れは。
本音本音って、本当に本音なのか証明しようもないのに本音ってw

>>755
ちょっと考えてみたけど、どう考えても無理だろ。
なんと定義付けても、悪用しようと思えばできる。
判決文に「悪用しないでね」とか書いて済む訳無いしｗ

唯一可能性が有るのは、一般化しない定義。
「今回のこの事件に限り、この行為は幇助」
みたいな。それはそれで別の問題生みそうだけど。

>>768
>負けると解ってる裁判を・・・
何を根拠に負けると解るのか？その一点を御教えください。このスレを読むと解るが、
確実に有罪にできる要素は何一つ出てきていない。
有罪であると確定できる根拠こそが、今、このスレ民が最も欲しい材料である。

>>770
無理なのは検察側が一番良く知っているみたいですね。公判内容を見ると核心を避けているように感じます。
裁判を重ねる事に意味があると考えているのでしょう。

なぜなら、Winnyのユーザー(それも、著作権を侵害しているユーザー)を『戒める事』を目的にしているからでしょう。
開発者である金子容疑者をスケープゴートにし、著作権侵害を行う人間を少しでも減らす事が目的では無いでしょうか？
無論、これらは私の推測に過ぎません。しかし、金子容疑者の容疑が固まらないうちに、
実名報道まで許した検察側の態度を見ても伺えます。

有罪であれ、無罪であれ、公判において、Winnyを使用する事は悪い事だよと宣伝したいのでは無いでしょうか。

図書館に行って、少しだけ『犯罪白書-平成15年度版-』をみてきましたが「幇助」に関しての記述/統計がありませんでした。
どうも、統計の欄のその他に入っている様子。ちなみに「その他」は全て公訴棄却されていました。

まず著作権侵害の幇助の定義を公表して欲しいな。

国会答弁を見させてもらったが
定義は裁判が進んでから明らかにします・・・と言っていた。

だったら何で逮捕したんだ！
・・・と言いたいが、どこへ言えばいいのかわからん。

タダの見せしめ目的なら家宅捜査した時点で終わりだろ
「作者は解ってるしいつでも逮捕できますよ」と
（もちろんその後 金子氏は何も出来なくなった）

その後 幇助で逮捕っつーこた何が何でも有罪にするって事だ
幇助の定義なんざ曖昧なんだからどうとでも言える（多分"明らか"にはしない）
著作権違反の出来るソフトをサイトで提供していたから
HDD内に著作物がたんまりあったから
在日っぽいから
お尻プリンセスのプロだから

>>773
反証するのであれば、もう少し普通の人間と会話できる位に勉強してきてね。
君の発言は、あまりに不毛で、哀れ杉。

>>774
だって君は普通じゃないだろう？

やれやれ、バカが自分のバカさ加減を自慢しているよ。
■>タダの見せしめ目的なら家宅捜査した時点で終わりだろ
　　「家宅捜査」の目的は証拠となるであろう「物証の確保」。
　　早い話、証拠集め。操作の初期段階に行われる手段の一つ。これから始まるのに、何が終わるんだ？君の人生か？
■>「作者は解ってるしいつでも逮捕できますよ」と
　　いつでも逮捕できるのならば、家宅捜査の必要性は全く無いのだが？
■>（もちろんその後 金子氏は何も出来なくなった）
　　家宅捜査をされただけで、何も出来なくなると短絡的に判断するお前の頭が心配だ。
　　逮捕され、拘留するのは証拠隠滅と逃亡を防ぐ為。
　　誰でも知っている事。それ以外を拘束する事は無い。
　　当然、本人にその気があればWinnyの開発を続けても構わない。
　　道具は貸してくれんだろうがね。紙と鉛筆があればコードは書けるしね。
■>その後 幇助で逮捕っつーこた何が何でも有罪にするって事だ
　　逮捕する理由を明確に出来ないので『幇助容疑』なのだが？
　　君の言うとおりならば、『正犯』として逮捕しているだろうよ。
■>幇助の定義なんざ曖昧なんだからどうとでも言える（多分"明らか"にはしない）
　　どうとでも言える？頼もしい限りだな。万人が納得できる答えなのだろうね？
　　『明らかにしない』というのはルール違反だな。国会でも『明らかにする』と明言している。
　　単に、君自信が答える能力も知識も無いから、そんな発言をしたのだろう。
■>著作権違反の出来るソフトをサイトで提供していたから
　　だったら、君の使っているＯＳも対象になるんじゃないの？
　　フォトショップだって、イラストレータだってWMPだって著作権違反はできるぜ？
■>HDD内に著作物がたんまりあったから
　　だから何？容疑は、『幇助』だよ？『著作権侵害』じゃないよ？
■>在日っぽいから　お尻プリンセスのプロだから
　　君のバカさ加減を、証明する発言だね。

ばかっていうほうがおばかなんだぉ〜

　　　　　　　　 （.）（.）（.）（.）（.）（.）（.）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　　（.） （.） （.）（.） （.）（.）（.）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　 （v）（v）（v）（v）（v）（v）（v）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　 （v）（v）（v）（v） （v）（v）（v）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　(∀) (∀) (∀)(∀) (∀)(∀)(∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　 (∀)　(∀) (∀) (∀) (∀) (∀) (∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　 (ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-　（つ」7=∩　（つ」7=∩
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　 　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　 し'⌒Ｕ　 　 し'⌒Ｕ.　　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

バカでは無い人にバカと言う人間がバカなのだ。
バカにバカというのは極めて自然な行為。

バカ！バカ！まんこ！

教科書通りの厨房の反応だな。（ｗ

細かいなｗ
もし仮に「見せしめ目的」ならば家宅捜査した時点で終わりだろう、という仮定の話
それが見せしめじゃなかったから逮捕まで行ったって事を言ってるのさ
金子が何も出来なくなったとはnyの開発が止まったという事
もちろん続けていたら本物の馬鹿だが、それは君しかいないようだ
そして次の「何が何でも幇助する」だが、実際に曖昧な容疑で逮捕されている
世の中 不公平・理不尽な事が通ることがまだ解らないか？
そして終わりの「〜だから」
というのは検察が言っていた事に対する俺の皮肉だ

ただ皮肉が通じないほどせっぱ詰まってるってことかもしれないね

すごいっすごいよほぉっ！！　人の家でセンズリこくのって最高に気持ちいいようっ！！
センズリすきぃっ！！　せっセンズリっセンズリぃっ！！　においっにおいくさいにおい！！
チンポにおいつけちゃうっ、ファブリーズしても全然ダメなくらいセンズリ汁でるよおぉっ！！

>>782は//0AHiUPに対してのもの
しかしレス単位ならまだ解るが・・なぜ一行単位で答えるのだ？
レス全部読まないと全体の意味はつかめないよ

winny正犯（京都地裁H16.11.30）は確定へ
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20041209#p1

>>782
■>もし仮に「見せしめ目的」ならば家宅捜査した時点で終わりだろう、という仮定の話
　　本気で言っているのか？仮定の話だって？自分の文章を作る能力の低さを自慢するなよ。仮定の話になっていないよ。
　　ちゃんと前置きしないと、どの様に受け取られても仕方ないよ。だから、君はバカだと言っている。
■>それが見せしめじゃなかったから逮捕まで行ったって事を言ってるのさ
　　本当にバカだな。逮捕して、実名報道までさせないと見せしめに成らんじゃないか。
　　そういう社会的ルールを知った上で話はするものだよ。
■>金子が何も出来なくなったとはnyの開発が止まったという事
　　それは君の勝手な判断だろ？そう思わせたいのならば何故最初に書かない？
　　やはり、バカだからか？
■>もちろん続けていたら本物の馬鹿だが、それは君しかいないようだ
　　続けていたらバカという判断は如何であろうか？むしろ正当性を主張するのであれば、
　　どうどうと開発を続けるのが一般的なんだがね。バカの上に社会性も欠如しているのか？
■>そして次の「何が何でも幇助する」だが、実際に曖昧な容疑で逮捕されている
　　曖昧な容疑で逮捕されている事は認めるんだ。（ｗ
　　自分の主張はしっかりと持てよ。しかも『何が何でも「有罪」にする』だろ？
　　自分の書いた文章に責任持てよ。バカには無理かもしれんが。
■>世の中 不公平・理不尽な事が通ることがまだ解らないか？
　　君の人生では、そうかもしれんな。で？この裁判と何の因果関係が有るのかい？
　　何度も言うが『犯罪幇助』の容疑で告発されているんだぜ？
■>そして終わりの「〜だから」というのは検察が言っていた事に対する俺の皮肉だ
　　皮肉ねぇ。皮肉を付け加えなければ成らないほど、君は自分の発言に自信が無いのか？
　　もっとも、君の発言には、一字一句も説得力も論拠もポリシーも感じられないのだがね。
　　バカなら仕方ないか。
■>ただ皮肉が通じないほどせっぱ詰まってるってことかもしれないね
　　ふーん。そうなんだ。面白いからもう少し君に粘着してみようかね？
　　どっちが、切羽詰まるかな？楽しみだねぇ〜

■>なぜ一行単位で答えるのだ？
君の発言の一つ一つがバカ馬鹿しくて、楽しめるから。（ｗ

>>771
＞なぜなら、Winnyのユーザー(それも、著作権を侵害しているユーザー)を『戒める事』を目的にしているからでしょう。
そんな事しても無罪になったりしたら、それこそ「戒める」どころじゃ無くなるだろうに。
そういった活動を繰り返して、「ｎｙは悪いものだ（＝著作権違反は悪）」みたいな世論を誘導しようと言う意図かな？

あと一つ、ひたすら時間稼ぎって可能性も有ると思うぞ。
上の人間がP2Pを理解する時間、そこから利益巻き上げるシステムを整える時間。

仮に裁判で//0AHiUPのような低能が弁護していては金子に勝ち目はない
弁護側は「不利な立場」から弁護しなければならないことを
知っておくべきだ

ファイルローグの件で明らかなように、被告の主張に関係なく
「著作権違反できると思われる状況でのソフトの提供」は
犯意ありと見なされる
HDD内の著作物や当時の雑誌の馬鹿な記事からもwinny開発が
そう裁判官に判断される可能性は高い
裁判官の倫理観（と出世欲）に従って、ね

その線以外に金子が無罪を言い切れる線を考えてみる
とにかく、今のかみ合わない・裁判官に意味が通じてない裁判は
負ける

>>788
時間稼ぎの線は薄い
winny裁判は三週間に一度のハイペースで行われている
（中身は進んでないけどねｗ）
むしろ早く有罪にしたい、という検察の意志を感じる

つーか普通互いの主張をぶつけ合う議論の場合相手の誤りを逐一指摘するのは常識だぞ。
むしろ一行単位まで突っ込みどころ満載なことを平気でほざくヤツの脳みそがどうかしてんじゃないか？

今とっさに思いついた金子氏が無罪になるストーリーだが・・
金子は精神異常者だったというのはどうか？
お尻ぷりんせす等、その証拠はたくさんHDD内にあるはずだ

・・いやジョークだ
気にしないでくれ

>>788
そうです。
時間稼ぎと、疑いだけを残したままこの事件を自然消滅させる事が最大の目的だと思われます。
>>771の最後に「図書館に行って・・・」の下りを書きましたが、それが全てを表していると思われます。
金子氏は決して、無罪にはならない。しかし、有罪にもならない。と私は考えています。(控訴棄却)
論拠としては、金子氏の逮捕〜裁判は膨大なWinnyユーザーを(可能な限り低コスト)で取り締まる事が目的だと思うからです。

麻薬の密売人を捕らえるよりも、その元締めを捕らえて売人の動きを封じる手段と同じ様な意味合いと思われます。
個人的な見解に過ぎませんけれどね。

>>791
突っ込みで自爆してるから
議論したくない

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1084568193/832n
添削求む。

今日も元気に自作自演か。脳内大学ははずっと模試中。
馬鹿は馬鹿のまま、未だに自演がバレル理由が解かっていない。
みんなに笑われながら楽しく暮らせ。

■>仮に裁判で//0AHiUPのような低能が弁護していては金子に勝ち目はない
　　俺は弁護士じゃないよ。もしかして、弁護士と勘違いしてた？バッカじゃねーの？
■>弁護側は「不利な立場」から弁護しなければならないことを知っておくべきだ
　　しなければならないって・・・有利な点があれば当然主張するだろうに・・・
　　被告人の立場からっていうのであれば理解できるが。本当にバカだね。
■>ファイルローグの件で明らかなように・・・
　　Grokster/Morpheus訴訟の事を言っているのであろうが、その訴訟で「ピュアP2Pの場合は、運営者に責任はない。」と
　　された事は知らないのか？サーバー管理と違って、コントロールできない立証されているが？
　　不勉強すぎ。だからバカなんだね。
■>HDD内の著作物や当時の雑誌の馬鹿な記事からもwinny開発がそう裁判官に判断される可能性は高い
　　はぁ？裁判の起訴内容は知っているのか？『幇助容疑』だぜ？著作権侵害をした正犯としてならともかく、
　　今回の裁判で、著作権侵害で裁かれる事は無いよ？本当に、何も知らないんだな。ってか、学習能力無し？
■>裁判官の倫理観（と出世欲）に従って、ね
　　まともな裁判官なら、君の言うとおりには絶対にならないな。少なくとも君と違ってバカじゃないからね。
■>その線以外に金子が無罪を言い切れる線を考えてみる
　　バッカじゃねーの？言い切る必要性は皆無なんだよ。検察側が立証に成功しない限りな。
■>とにかく、今のかみ合わない・裁判官に意味が通じてない裁判は負ける
　　かみ合っていないのは、君の思考能力。勘違いスンナよバカ。

どっちが正しいかちゃんとわかるから、罵倒されたことに関しては
グッとこらえてほしい。
中傷のペースに巻き込まれると、余計なレスでせっかくの良いレスまで
埋まってしまう。

たぶん相手にも荒らしより、ちゃんと議論したいという意思はあると思う。
罵倒を罵倒で返すと相手も引っ込みつかなくなるから
それで結果的に荒れるんだと信じたい。

初心者です。>>794の人が言っている「自爆」というのが
具体的にどの箇所を指すのか、例を挙げて誰か詳しく教えてください。
僕には、>>794の人が完膚なきまでに突っ込まれて
ぎゃふんと言っているような、そんな気がします。

//0AHiUPは馬鹿しか言えない低脳ですねｗｗｗ

>>798
その通りだ

>>795
他にやる事あるだろ？
>>796
惨めな引き篭もり人生送ってる奴がよく言うよ
楽しく暮らせだってよ　おまえが人の人生心配できるのかよ（w
今日も馬鹿でいっぱいだな

■>突っ込みで自爆してるから
　　君は自分で自爆した事を知ってて発言を繰り返していたのか？
　　救いようの無いバカだな。
■>議論したくない
　　もぅ、切羽詰まったのかい？というか言葉に詰まったのか？
　　君の引き出しが浅い事は、君の文章から窺い知れたが・・・ここまで浅かったとは・・・
　　情け無いバカだな。

■>その通りだ
　　おいおい、逃げるなよ。君が言い出したことだろ？この俺の発言を論破してくれよ。
　　頼むからさぁ。ってか、バカにはやはり無理なのか？

↑救いようのない馬鹿です

馬鹿と言ってるのはいっぱいいるが、馬鹿と言われてるのは一人だけ。

そろそろIDを変える頃かな？（ｗ

バカの反論マダー(AA略
まぁどうせまた人がいなくなる時間を狙ってくるんだろうなw

>>808
多分ね。
飯食ってきます。

>>807
でたーーーー　お前は早く医者に池よ　病気なんだよ馬鹿が

ここは池沼の集まりだな　俺以外は
2chの中で楽しく暮らせや　（wwww

図星か？

違うか・・・すまん。
しかし、言葉には気をつけろ。

初心者です。>>802の中の人が//0AHiUPさん以外の人にまで
狂った犬みたいに噛み付いているのは、一体どうしてですか。
こういう人格は強制隔離しなくてもいいんですか。

>>813
//0AHiUPもZBu5H2wC病気なので放っておいてください。
馬鹿がうつりますよ。

おまえらまたやってんのか
もっと有意義に時間を使えよ

ID:zDUlLvXA=ID://0AHiUP=ID:TARamXp3=ID:bkJi6Wlc=ID:RSRtJweI=ID:ZBu5H2wC

>>813
俺はちゃんと医者に通ってるし
おまえは何年も2chに入り浸ってる初心者ですか　（ｗ

//0AHiUP
どうもすいませんでした　僕が悪かったです　2度と2chに来ません

俺は客観的にみてレスを返す価値のある人と
レスを交わしたい

検察がny開発自体は問題ないと言っているから
幇助の容疑とは具体的にツールの提供を指す（らしい・・記事で読んだ気が）
著作権違反に使われる事を金子氏は理解ってた、と裁判官が判断するなら・・
こうなりゃ
逆に正犯自身にnyは関係ないことを言わせた方が早いかもね
「nyじゃなきゃmx使ってました」とか
うん ありえないな

医者に通ってるて…おいおい(^_^;)

金子を有罪にしたいとかほざいてるヤツが客観的な人とレスを交したい、ですか…
本当に話に筋が通らない人ですねw
精神分裂でもしてるんですか？

わざわざ図書館で調べてきたか。ネットで十分なのに。
犯罪白書の凡例を載せとく。
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=43&NSS_POS=1

>7)刑法犯の基本罪名には，特に掲げる場合を除いて，次の罪を含む。
>　[1]未遂　[2]予備　[3]教唆及び幇助　[4]強盗致死傷等の結果的加重犯
>　[5]業務，目的，身分等による刑法上の加重軽減類型。ただし，業過を除く。
>　[6]盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律による加重類型

幇助罪はその他には含まれない。
>>771
>図書館に行って、少しだけ『犯罪白書-平成15年度版-』をみてきましたが「幇助」に関しての記述/統計がありませんでした。
>どうも、統計の欄のその他に入っている様子。ちなみに「その他」は全て公訴棄却されていました。

事実かどうか確かめず見解だけ示すのは印象操作以外の何ものでもないね。

>zDUlLvXA　基本的に同意。

正犯はｎｙの作者のせいと言ったが
却下されて有罪となった。

とりあえず、下記の意見に同意


どうも、このスレを読んでいると、必ず変な方向へずれて行く様子。

そもそも逮捕された理由＜容疑＞について議論すべきでは無いのかと思う。
※参考ｻｲﾄ:　ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/06/28/3676.html

■Winny開発者の逮捕理由「著作権法違反幇助」
論点･･･「幇助をしていれば有罪、その事実を立証出来なければ無罪」
　　　　幇助とは何か･･･意図して直接、又は間接的に犯罪を手伝う(ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ)する事。共犯とは異なる。
　　　　但し、「幇助の概念は広汎かつ漠然」。
◇検察側が行うべきこと。
　　･･･「幇助」を社会一般に認められるように定義付けした上で、容疑者が違反を行った事実を立証しなければならない。
◇弁護側が行うべきこと。
　　･･･「検察側が立証」した事に対して、反証し容疑者の利益を確保する事。

・検察が立証に失敗した場合、事実上の無罪。
・立証に成功し、弁護側が反証に失敗した場合、有罪。
・検察側が犯罪幇助を立証できず、この裁判内で別件で告発する場合、公訴棄却。(この裁判では無罪)
・検察側が犯罪幇助を立証できず、告発も出来ず、だらだらと状況証拠や推測のみで終わりが見えないと判断された時、公訴棄却。

罰則
　　有罪と判断された場合、3年以下の懲役+5年の執行猶予処分。罰金0円〜20万円。
注意点
　　被告は、幇助したと判断されても、この裁判において著作権を侵害したと判断される事は無い。
　　仮に、著作権侵害の事実がこの裁判内で立証されても、罪に問う事は出来ない。

>>822
正犯の糞ったれな発言はいただけないが
却下となった理由を突き詰めれば
「正犯の行為」と「ｎｙの提供が違法」ということは
つながらなくなる可能性もあるね

一人だけ公判の論点から完全に外れているのを見つければ正解。

>>793
もし検察の戦術があんたの言う通りだったら、簡単に看破される。
ちなみに、>>668に示した2．の項目での控訴棄却なら無罪以前の問題で、
起訴した罪状自体が存在しなかったということだから遡って警察が逮捕した責任さえ問われる。
そんなことでは、あんたみたいなのに徹底的に攻撃されるのは明白だろ。
それ以後どうやって取り締まれると思う？素人目に見ても無理。どうも検察を馬鹿にしすぎではないかな。

>>825
俺のことだね。傍論ではあるが、検察の動機、成算等を検察側の立場から推察することも重要。

>>823
同意するのは自由だが、もう少し勉強したほうがいいよ。
明らかに間違ってる個所がある。

馬鹿が二人になっちゃうからね。

>>827
読み流した部分もあるかと思うので指摘希望。
彼も反論する機会を与えられるしな。

>>827
あ、ごめんまちがえたｗ今の無しでw　<3.3風に。

>>826
気持ちは分かるのだが
今回の逮捕はウッカリ逮捕じゃないのかな・・・と
国会中継を見た限りではそう映る。

著作権侵害の幇助の定義がないこと。
証拠が曖昧であること。
新しい法律を作る上で政治家を懐柔できていないこと。

ウッカリしたのは検察でなく、命令を出したのは警察の上層部だと思う。

>>826
＞821 名前：668[sage] 投稿日：04/12/09(木) 20:49:32 ID:gecDZkJd
＞668って、668 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/12/07(火) 23:50:25 ID:J4U5yRwg

J4U5yRwgで検索したらこんなんでました。

>671 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/12/07(火) 23:56:46 ID:VjHEctfx
>ID:Sf7W5sx4とID:s39vItH6とID:J4U5yRwgは同一人物の自作自演。
>引き篭もりはただ独り。
>必死に議論してるように見せかけても、知能レベルは同じ。
>完全に間違ってる事を指摘できることなく堂々巡りで自己満足。

>釣られるなよ。日付が変わればまた現われる。

>>829
またID使い間違ったのね（w

>>827
お手数ですが
間違っている部分を直して貼り直してください。

w

>>826
外れた奴って俺のことだと思うよ

一般的にやらない弁護側の冒頭陳述は
ちょっと笑える
「金子被告は、このような著作権侵害を助長するような行為は、
一切していないばかりかその抑制を呼びかけていたのである」
・・といいつつ金子氏のＨＤＤ内が著作物だらけじゃ
裁判官にも印象悪かろう
包丁の例えなども盛り込まれており、浅はかな考えで作戦たててる気がする

ついでに
「正犯の実行行為を容易にする認識すなわち幇助の故意ありと評価することはできない」
と弁護側自身が言っているため
直接の幇助などの証拠は出さなくてよい、すなわち犯意のみで良いらしい。

無能な弁護団をもったな・・・

>>831
それ、勝手な推測だろ？むかついたのでその日は去ったが。
逆に聞こう。
「winny開発者と名乗る47氏に著作権侵害の意図があったとされる書き込みは、ログが残っておらず被告が書き込んだとは認められない。」
に、同意する？しない？どっち？
>>832
いや、レス番をポイントせず同意の部分だけでレスしてしまったのでw

>>835
金子氏のＨＤＤ内は著作物だらけとは初めて聞いた。
事実ですか？

自演しかいない、、、

>>837
検察の冒頭陳述からそう判断しました

http://blog-yamasaki.com/archives/000805.html
被告は警察に自宅を捜索される直前まで、
自らもウィニーを利用して著作物をダウンロードしており、
ウィニーのネットワーク内に大量の著作物が流れていることを確認していた。
被告は自らは著作権法に抵触しないよう配慮した上で、
他人の著作物をより効率的にダウンロードしていた。

補足

>自らは著作権法に抵触しないよう配慮した上
これは著作物をＵＬしなければ法に抵触しない、ということで
ＤＬ専用winnyを使ってたことだと思います

>>839
ぜんっぜん著作物"だらけ"じゃないじゃん！！
情報操作するなボケ！！

>>841
量はどうでもいいでしょ

>>830
当初金子氏の立件は無理と漏らしていた警察が、
半年かけて押収証拠のチェックをして法務省とも綿密な協議(どっかにソースあるはず)をして逮捕に踏み切った。
全部グルだとは思わないの？それでなくとも裁判所は検察の追認機関なのに。
幇助罪自体は、うまいことやりやがった奴をむりやり罰するためにあるようなもの。
普段目にする機会も無いだろ？幇助罪で有罪判決が出ると、必ず議論が巻き起こる。
曰く、定義が曖昧な法で裁くのは許せん。とね。定義が無い罪で裁くのだから当たり前だが、今回も同じ構図。
金子氏はうまいことやって目立ち過ぎた。
あと、国会でまともな議論がなされたのを見たことあるかね？あれは全部裏で終わっててタダの儀式。
若手や売り出し中の議員のパフォーマンスの場。零細の社民や共産はマジでやってるけどね。
あそこでまともに答えてる政府側答弁者なんか見たこともない。
>>838
自演だろうがなんだろうがどちらかを完全に論破すればいいだろ？

>>841
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝきたー？