Winnyユーザーから逮捕者が出ないよう考えるスレ

1 ：ナナシサソ：02/11/10 09:16 ID:ydNQcYn5

Winnyの安全性について語ろう｡
Winnyユーザーから逮捕者が出ないよう考えようや。
ましてや、その逮捕者が自分にならないようにさ。

2 ：ナナシサソ：02/11/10 09:16 ID:Ysu2zCcR

インターネットは人々の生活を変えました。
それによって人々の心は悪い形へと変わっていくべきです。
なぜなら、それによって助けられる人々もいるからです。
例えば、そう、チクワのように。

3 ：ナナシサソ：02/11/10 09:19 ID:QPR0WeYx

ワイヤードとリアルワールドの違いとは何かね？

4 ：ナナシサソ：02/11/10 09:19 ID:C66rSvRK

チクブ

5 ：ナナシサソ：02/11/10 09:28 ID:0SFhDlu8

k、著作権団体、その他ヤバめのＩＰはじけ

6 ：ナナシサソ：02/11/10 09:34 ID:IUywksSx

>>1
　　　 ,[! <^v^>
　. ／ || '´ ｀ﾞヽ
　（　　|| ノﾉハ）〉
　. )'´E0)i ﾟヮﾟﾉ　　＜　通報したぽ！
　　　 ([i'H''i{_[ア
　　　　〈!__i!ヽゝ
　　　　/_ﾉヽ_）

7 ：ハイテク捜査課：02/11/10 09:34 ID:a0tUDMrQ

>>5
はじいてる奴→あやしい→裏づけ捜査→タイ～ホ→”しかも確信犯”

最短ルートだぞ。

8 ：ナナシサソ：02/11/10 09:35 ID:ZOM8Lulk

裏づけ捜査→タイ～ホ
これがむつかしいのでは？

9 ：ハイテク捜査課：02/11/10 09:43 ID:a0tUDMrQ

はじいてない奴から見せしめを探すよりは、よっぽど簡単です。

10 ：ナナシサソ：02/11/10 09:45 ID:ReB9GWhP

この板のスレで自分のWinnyのトリップ晒して動画流してるヤツいるだろ。
ああいうのが危ない。

11 ：ナナシサソ：02/11/10 10:12 ID:LBQ6NVxd

>>7は確信犯の意味を間違って覚えている。

12 ：ナナシサソ：02/11/10 10:27 ID:zeJil4u5

勃起age

13 ：さすらいの伝道師 ◆MIROKUfjfs ：02/11/10 10:51 ID:mvijX+Nv

たしかもうすぐMX最初の逮捕者から一年だったはず。

14 ：ナナシサソ：02/11/10 11:13 ID:abvAMiUo

MX逮捕者出たときおかしいと思わなかったか？そう人数が少なすぎたのだ。
警官は忠犬である。命令があれば忠実に仕事をこなしていく。
ストップと言われない限り逮捕者は出続けるはずなのである。
つまり命令されて逮捕したのではなく、ある警官が自らの欲求を満たしたいが為に逮捕したと推測するのが正しいだろう。
なにが警官を動かしたのか？それは怒りである。
警官はMXを毎晩自宅でやっていた。交換しましょうとIMが入り、交渉は成立し交換を開始した。
警官はPCから席を外し、ベランダに出てビール片手にたばこいっぷく。
「ふー！、やっと宅配コギャル全部そろうぜ～」いっぷくも終わりPCに戻る。すると！
持ち逃げだ！「コノヤロウ！ふざけやがって！逮捕してやるからな！！」
そんなこんなで捜査は始まったのである。
警官本人もMX接続していたので、あるていどの所で捜査打ち切りになったのである。

15 ：ナナシサソ：02/11/10 11:26 ID:bM7fWe79

>>14

レスの付けようもないが、実際、国の回線使って接続している香具師がいる。
取り締まり機関ではないし、検索で繋がっているようなのでそのまま放置したけど、
強ち妄想ともいえないかもしれない。（ｗ

16 ：ナナシサソ：02/11/10 16:49 ID:B7dwAd3w

物語としては面白いな。

17 ：ひみつの検疫さん：2024/05/22(水) 14:42:09 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

18 ：sage：02/11/10 16:54 ID:/Rvh5R2c

↑やめれ！

19 ：ナナシサソ：02/11/10 17:31 ID:kE6WEXXv

いままでこんなスレがいくつ立ってきたことか・・
結局の所、Winnyから違法ファイル共有ユーザを閉め出すしかない。

20 ：ナナシサソ：02/11/10 17:34 ID:SCk1rN3j

ファイル偽装汁!!!

21 ：ナナシサソ：02/11/10 17:47 ID:HhxSI+ov

netstatするとPort7743でつながってるやつがあるけどこれがノードなの？

22 ：：02/11/10 17:47 ID:TZWId0Fm

>>20
そんなことしなくてもキャッシュ消しまくり共有無しでＤＯＭに徹すればいいじゃん。
煽るにしてももう少し頭使え。

23 ：ナナシサソ：02/11/12 14:13 ID:YZVIn6Li

↓

24 ：ナナシサソ：02/11/13 21:38 ID:r63hAQQi

↑

25 ：ﾏﾀｰﾘ½™ ◆AcJRrpgEXE ：02/11/15 02:08 ID:LwDMQEHU

*****winnyを潰す会*****
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1037142304/

丸ごと潰そうzeeeeee

26 ：ナナシサソ：02/11/15 09:28 ID:w7/AfuCa

合法的かつ魅力的な利用ができる必要がある。

1,合法利用するユーザが多くいれば、Winnyを使っているというだけで摘発はできない。
2,Winnyでは匿名化が進んでいるため、共有されているファイルの内容はわからない。
3,逮捕できない。

となる。

キラーコンテンツとして著作権の切れた(公開から50年過ぎた)映画を大量にUPする。
黒澤明の羅生門なんかも著作権切れてるはず。
その上で40代以上のパソコンに疎い良識的なユーザを誘い込む。
これで逮捕者は出なくなる。
また罪悪感のないユーザはプロバイダのポート制限に対しても法廷闘争してくれるはず。

27 ：ナナシサソ：02/11/15 11:06 ID:DgAAVD2A

朝刊に覚醒剤でおとり捜査をしていくと書いてあったなぁ。
Winnyでそれをやられたら非常にまずいのではないだろうか？
正当な職務上の行為として警察官の行為が罰せられないとなれば
なんぼでもやりたい放題ではないだろうか？

28 ：ナナシサソ：02/11/15 11:35 ID:YlTXQC6b

みんな警察官になれ！Winnyし放題だぞｗ　MXもｗ

29 ：ナナシサソ：02/11/15 11:46 ID:tI2IrsQi

>>26
で、転送でその40代以上のｵｻｰﾝのキャッシュに、炉ドガーとか
　　　　　↓
何だこれ？　完全キャッシュとかなってるが・・・と、何気にダブルクリック
　　　　　↓
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

30 ：ナナシサソ：02/11/15 11:49 ID:xJ6fT+GE

>>26
とりあえず、合法物をもっとwinny内にあふれさせよう！
今のところ競馬動画くらいしかない。
ちなみに俺はアホみたいな手品動画入れといたが、けっこうひろまってたな。
みんなそれ見てどう思ってるんだろうか。

31 ：ナナシサソ：02/11/15 11:52 ID:LjpgOAZS

ウイニが違法、合法にかかわりなく、使用してる奴を適当な理由
つけて家宅捜査してＨＤの中見られたら終わりだろう。

32 ：ナナシサソ：02/11/15 13:11 ID:U1PUBYdH

>>31
非常用にWhiterを用意しておいて、警察が来たら実行するつーのはどうよ？
「ウイルスに感染して修復しようとしてたら警察が来た。証拠隠滅しようとしたのではない」

33 ：ナナシサソ：02/11/15 18:37 ID:F37V7diS

さっき神奈川県警のIPからnyへ繋ぎに来てるのをKeiroに弾かれたのを見て、
あわてて他のスレで晒してた者ですが、実際に警察動いてるのを見ると
マジで((((：ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙします・・

冷静に考えれば、多分大丈夫だろうけど・・
漏れの今週末は大掃除に消えそうです。。

34 ：ナナシサソ：02/11/15 18:55 ID:viwRgO5i

警視庁、「おとり捜査」積極活用へ
http://www.asahi.com/national/update/1115/006.html

35 ：ナナシサソ：02/11/15 18:58 ID:LBG/jkpc

とりあえず炉利に興味のない香具師は無視ワードにしといたほうがいいと思う

36 ：ナナシサソ：02/11/15 18:58 ID:uzVj/A6P

おとり捜査っては麻薬やテロ活動の取り締まりくらいのためにしか
行われないだろう

37 ：ナナシサソ：02/11/15 19:04 ID:I79mhSnU

>>33
あれはマジなのか？

38 ：ナナシサソ：02/11/15 19:28 ID:F37V7diS

それがマジなんでつ(；´Д｀)
可能性は０に近いと思うけど、もし踏み込まれたら・・と考えると怖い。
とりあえず今はヤヴァい物をすべて待避させる為の作業中。
でもnyは続けます。合法物のみで。急に止めるとますます怪しいから。

39 ：ナナシサソ：02/11/15 19:41 ID:LBG/jkpc

いま>>38のレス読んでnetstatしてみたらgo.jpがくっついてた。
ttp://katiucha.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021115193912.jpg

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] HOKKAIDO-IES.GO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 北海道環境科学研究センター
g. [Organization] Hokkaido Institute of Environmental Sciences
k. [組織種別] 公立研究機関
l. [Organization Type] Institute in Hokkaido goverment
m. [登録担当者] SN034JP
n. [技術連絡担当者] SN034JP
p. [ネームサーバ] earth.hokkaido-ies.go.jp
p. [ネームサーバ] moon.hokkaido-ies.go.jp
y. [通知アドレス]
[状態] Connected (2003/08/31)
[登録年月日] 1994/08/26
[接続年月日] 1994/12/10
[最終更新] 2002/09/01 01:38:05 (JST)
[email protected]

40 ：ナナシサソ：02/11/15 19:51 ID:F37V7diS

しかし、漏れはルーターとFireWallの両方におまわりさんはご遠慮頂くように
設定しといた筈なのに、FireWallで止められたというのは・・
ルーターのフィルタ設定見直してみたけど、間違いなく設定されてる、、
メＯコのルーターはどうなってるんだ・・・
備えをしている方も十分気をつけてください。。

41 ：ナナシサソ：02/11/15 20:03 ID:KWrjV6xr

前から気になってたんだけど、
>>39とかのWhoisってどこのサイトでやってんの？

42 ：ナナシサソ：02/11/15 20:08 ID:JcooADPH

>>41
ぐぐるで「IPドメインサーチ」って入力してみそ

43 ：ナナシサソ：02/11/15 20:18 ID:KWrjV6xr

>>42
ｻﾝｸｽｺ

44 ：ナナシサソ：02/11/15 20:20 ID:JOexI52N

このままでは
二ダーは勝てない　二ダーを応援しる

<丶｀∀´>ニダー VS モー娘。石川从＾▽＾从　投票中
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1037350779/

【投票の仕方】
１．下記のサイトにアクセスしてコード[[AA**-*******-**]]を取得する。
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
　　　　　　　．．．
２．コードを1行目にコピペして適当な場所に<<ニダー>>に一票と書く。
　　※注・・・不等号は半角で両側に2つづつ必須
　　　　　　　
３．ADSLやCATVなどの常時接続の人はその旨明記してください。

<丶｀Д´> ＜ｱ､ｱｲｺﾞｰ！ニダーに不等号<<>>付け忘れてるネチズンが結構いるﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　無効になるから気をつけるﾆﾀﾞ！再投票しる！　　

45 ：ナナシサソ：02/11/15 23:16 ID:W4/UW5qI

逮捕者いるじゃん。教えてくれよ！！！！

全国初の摘発
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/16.html

46 ：ナナシサソ：02/11/16 00:16 ID:sddtlm7K

FWって蹴られた側はそのこと自体を認識できるの？
じゃなきゃ>7
みたいな理論は通らないんだが。

47 ：ナナシサソ：02/11/16 00:18 ID:qAqivlCe

janeで、このスレ見てたら
ノートン先生が反応しますたが、何事？

48 ：47：02/11/16 00:25 ID:qAqivlCe

追記

日付: 2002/11/16 ､時刻: 0:16:38
ﾌｧｲﾙ
C:\openjanedoe-0.1.4.0\Logs\2ch\ネット関係\Download\1036887406.dat
は VBS.LoveLetter.A ｳｨﾙｽに感染しています｡
このﾌｧｲﾙを修復できません｡

日付: 2002/11/16 ､時刻: 0:16:40
ﾌｧｲﾙ
C:\openjanedoe-0.1.4.0\Logs\2ch\ネット関係\Download\1036887406.dat
は VBS.LoveLetter.A ｳｨﾙｽに感染しています｡
ﾌｧｲﾙへのｱｸｾｽが拒否されました｡

49 ：ナナシサソ：02/11/16 00:47 ID:TzZhRao8

>>17に反応してるだけ。

50 ：47：02/11/16 03:33 ID:qAqivlCe

>>49　なるほどありが㌧sage

51 ：ナナシサソ：02/11/16 11:48 ID:+0cauSWu

あのさー、nyでもmxでもDOMってれば逮捕は無いんじゃないの？

52 ：ナナシサソ：02/11/16 12:52 ID:2Z1pkT95

>>51
MXはともかくnyだと特殊な方法使わないとDOMは無理だろ
ちゅうかニュースとかでやってないだけで既に逮捕者は何人か居ると思う

53 ：ナナシサソ：02/11/16 14:19 ID:CaRJ+V5D

ZAからKerioに乗り換えようかと思ってるけど、設定難しい？

54 ：ナナシサソ：02/11/16 15:17 ID:AMuN9Duy

スレがあるんだから自分で調べようぜ！

55 ：ナナシサソ　Winnyお初です：02/11/16 17:46 ID:2jTGb9tR

アップ無しのキャッシュのみなら、
まさか逮捕されたりはしないだろ？

56 ：ナナシサソ：02/11/16 17:49 ID:v6H7jq/h

　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 -―-　　　　　 |
　　　〃　　　　　ヽ　　　　 .|
　　　 i　　ノノﾉ)）) )）　　　　|　捕まらない方法を考えてるんですか？
.　　　 i　i （ 'ｌ_]　l]〈ﾘﾉ　　 .＜
　　　ヽヽ＞　／>　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　Y/ヽ!ｪl〉　　　　　　　　/ヽ/ヽ
　　　　　 !!　l卯 l　　　　　　 / // /
　　　　　　ｉ　ll8| !　　　　　　 / // /
.　　　　　 l　l「| l 　　　 , ´-‐ ‐- ヽ
　　　　 /!_」l|_j､　　　　{　　ｌ　,,　 }　ぅん
.　　　　 / /ﾞ´l"ヽ >　　　ゝ.　‐　　ノ
　　　　　'ｰr‐ r r ´　　　　　　 l　!
.　　　　　 l　 l. | 　　　　　 |　|
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　　　　　　 -―-
　　　〃　　　　　ヽ
　　　 i　　ノノﾉ)）) )）　　／￣￣￣￣￣
.　　　 i　i （ 'ｌ_]　l]〈ﾘﾉ　＜　め！
　　　ヽヽ＞ｎ／>　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　Y/ヽ!ｪl〉　　　　　　　　/ヽ/ヽ
　　　　　 !!　l卯 l　　　　　　 / // /
　　　　　　ｉ　ll8| !　　　　　　 / // /
.　　　　　 l　l「| l 　　　 , ´-‐ ‐- ヽ
　　　　 /!_」l|_j､　　　　{　　 l 　 U }　……
.　　　　 / /ﾞ´l"ヽ >　　　ゝ.　っ　ノ
　　　　　'ｰr‐ r r ´　　　 ⊂ニl　!
.　　　　　 l　 l. |　　　　　　　　|　|
.　　　　　 |　 ! |　　　　　　　　l.　|

57 ：ナナシサソ：02/11/16 18:39 ID:Utd0O8Al

くだらん質問で悪いんだが、合法なモノって何？
５０年以上前の音楽のみ？

58 ：ナナシサソ：02/11/16 18:48 ID:dnDw14kJ

>>57
著作権がないという意味では50年以上前の映画などもね。
黒澤明の羅生門なんか。

ファイル交換ソフトにUPしてもいいという意味では
平成15年1月の法改正まではテレビ放送されたアニメやドラマなどもセーフ。
現時点でまずいのは無修正物のエロとソフトと音楽のみ。
あとは全部セーフです。
送信可能化権の法整備が完了していないので。

59 ：ナナシサソ：02/11/16 19:17 ID:TzZhRao8

んじゃ、ＴＶドラマのＤＶＤモノはどうなの？

60 ：ナナシサソ：02/11/16 19:28 ID:v6H7jq/h

>>59
知ってると思うが作者の死語５０年な。
こういう奴に限ってDVD Videoは個人で使う分にはリッピングOKとかアホ丸出しな
嘘知識を大声で話したりするんだが。

61 ：ナナシサソ：02/11/16 19:40 ID:j4k/bpsj

>平成15年1月の法改正

これなんすか？

62 ：ナナシサソ：02/11/16 19:48 ID:Eskj3mlj

goは見たことないけど、acは多い。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TSUKUBA.AC.JP
e. [そしきめい] つくばだいがく
f. [組織名] 筑波大学
g. [Organization] University of Tsukuba
k. [組織種別] 国立大学
l. [Organization Type] National University
m. [登録担当者] YY2525JP
n. [技術連絡担当者] AM1479JP
n. [技術連絡担当者] KF1919JP
n. [技術連絡担当者] KK6630JP
p. [ネームサーバ] kasumi.cc.tsukuba.ac.jp
p. [ネームサーバ] myouga.cc.tsukuba.ac.jp
p. [ネームサーバ] utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/03/31)
[最終更新] 2002/04/01 00:00:00 (JST)
[email protected]

63 ：ナナシサソ：02/11/16 20:05 ID:TzZhRao8

>>60
つまり、
作者の死後５０年たったアニメ、ドラマ、なら問題ないって事かい？
それとも、ＴＶキャプ物なら５０年以内でもＯＫって事か？
たとえそれでも、著作隣接権の方に引っかかったりするのかと思ったんだが。

64 ：从´ⅴ｀从：02/11/16 21:18 ID:Uys1HKcq

ｋ、ACCSのIPリストってどこにあるんれすか？あったらくらはい。

65 ：ナナシサソ：02/11/16 21:25 ID:sIZpKu5N

でもあれだなぁ、警察側にしても逮捕される側にしても、裁判での争点を確認
しておく必要があるなぁ。

とりあえず、逮捕された側の言い訳としては
「違法ファイルを公開可能にしたことはない」
「違法ファイルが公開可能になっていたとは気がつかなかった」
「winnyは違法ファイルが自動的に公開可能になる可能性がある」
という言い訳が可能。

警察側としては
「使用者は違法ファイルが自動的に公開可能になる可能性がある事を知りつつ
運用し続けた」
と主張するだろう。

だけど、この場合、どの法もそういった事例による逮捕を認めていないので、
不当逮捕となる可能性が高い。

警察側としては結構不利なんだよね。

66 ：65：02/11/16 21:28 ID:sIZpKu5N

外国の判例では、ナップスターの様に、サービスの停止命令が限度。
損害賠償のような民事は別として、刑事事件にはなっていない。
逮捕も有罪判決も出ていない。

ここら辺を確認しておく必要がある。

67 ：ナナシサソ：02/11/16 21:33 ID:4pPit7o2

あんたら犯罪者なんだから、逮捕されて当然では？

68 ：(；´＠∀＠｀)にやにや：02/11/16 21:35 ID:Eskj3mlj

>>65
アホ？

69 ：ナナシサソ：02/11/16 21:36 ID:sIZpKu5N

公務員は法によって行動が制限されている。
超法規的活動は懲罰の対象。

公務員の暴走は民主主義の崩壊につながるから、法に基づかない行動は越権行為となり
処罰される。

ここで言うと説得力無いけど。

70 ：ナナシサソ：02/11/16 21:37 ID:i8Ch0Ctt

>>61、60
P2PにUPして問題になるのは公衆送信可能化権でしょ。
公衆送信可能化権が認められるのはソフトウェア、レコード会社、実演家だけど、
録画された映像に関しては実演家の権利は認められない。
そのため実質上映像に関しては著作権に関係なくUPすることができる。
このため平成15年1月からは放送事業者および有線放送事業者にもこの権利を認めて、P2P交換を阻止しようとしているわけ。

現在は著作権にかかわらずTVものおよび著作権切れの映画、音楽は自由にUP可能。
TVキャプには公衆送信可能化権が認められていないので完全に自由。

まあ、今のうちに神様になっとけっていうことで。

71 ：ナナシサソ：02/11/16 21:37 ID:8WMpwHz6

>>65は高卒っぽいな

72 ：ナナシサソ：02/11/16 21:39 ID:sIZpKu5N

公務員は法によって行動が制限されている。
超法規的活動は懲罰の対象。

公務員の暴走は民主主義の崩壊につながり、また、憲法違反でもあるから、
法に基づかない行動は越権行為となり処罰される事になっている。
（まぁ、右翼はだから『憲法は間違っている』と言う訳なんだが・・・）
（天皇－軍部の独裁体制に現憲法や民主主義は邪魔な訳で・・・）

ここで言うと説得力無いけど。

73 ：(；´＠∀＠｀)にやにや：02/11/16 21:40 ID:Eskj3mlj

>>66
＞ここら辺を確認しておく必要がある。

笑い死にそうでつ

74 ：ナナシサソ：02/11/16 21:41 ID:i8Ch0Ctt

間違えた。
>>61,63でした。
60は自分だ。

付け加えると著作権法違反は親告罪なので、被害者の訴えがないと捜査されないことになっている。
無修正AVはわいせつ物陳列罪で逮捕されている例があるので気をつけること。
著作権法違反で捕まったところでどうってことないが、わいせつの方は刑法犯なのでつらい。

75 ：ナナシサソ：02/11/16 21:42 ID:X6vuw18p

ID:sIZpKu5N←書き流すだけの人

76 ：ナナシサソ：02/11/16 21:44 ID:SE26CFhX

お前らさっさと逮捕されろよ。

77 ：ナナシサソ：02/11/16 21:47 ID:i8Ch0Ctt

>>67
犯罪者とは犯罪を犯した人のことをいう。
有罪判決が出るまでは無罪の推定をすることになっているので多分犯罪者ではないでしょう。

インターネットの自由を守り、著作権という既得権益構造の打破を目指す、自由のための闘士といったところか。
一種のレジスタンス、禁酒法に対するルサンチマンということでよろしく。

78 ：（・∀・）さん：02/11/16 21:49 ID:ar7F8V3e

おい！>>76、少しは考えてから発言しろよ。

79 ：ナナシサソ：02/11/16 21:52 ID:sIZpKu5N

テレビ放送された動画も著作権はテレビ局が持ってるから権利侵害になるよ。
winny使用者は放送事業者ではないので、再放送することはできない。

80 ：ナナシサソ：02/11/16 21:56 ID:i8Ch0Ctt

>>79
テレビ局に公衆送信可能化権という権利が認められていないため、
現時点ではそれに対する侵害もない。
だからP2PでUPフォルダにいれても公衆送信可能化権の侵害で告訴できない。
著作権のあるなしは関係ない。

81 ：sage：02/11/16 21:57 ID:AfuO1kuz

nyは外部からの接続不可にチェックしとけば、大丈夫でつか？

82 ：ナナシサソ：02/11/16 22:00 ID:I6c/pOk6

>>77
いい加減恥ずかしいから犯罪を犯すって言うのやめろよ
犯すのは罪だ。

83 ：ナナシサソ：02/11/16 22:00 ID:6H64O+dx

実際、来年逮捕者出るかね？
TVキャプ関連で

84 ：ナナシサソ：02/11/16 22:02 ID:i8Ch0Ctt

>>81
UPフォルダを登録しなければ大丈夫。
キャッシュに関してはたとえ違法ファイルが混入したとしても、
プロバイダが提供するWebスペースでユーザが違法ファイルを公開したのと同様、
Winnyサービスを提供している人に責任はない。
プロバイダが逮捕されないのと同じくキャッシュにファイルが入っているからといって逮捕されることはない。
不適切なキャッシュがある旨の連絡が著作権保持者から入った時点で削除すればよい。

85 ：ナナシサソ：02/11/16 22:03 ID:pWXmlOjM

ﾀﾞｳｿ板での書き込みを控えて、もっと細々と使ってれば
逮捕者は出ないだろう
個人的にはユーザー増えても逮捕者は出ないだろうと
楽観視してるが、実際どうなるかはわかんないわけだし
明日ﾀｲﾎがあるかもしれないし、未来永劫ないかもしれないし

86 ：（・∀・）さん：02/11/16 22:03 ID:ar7F8V3e

その前にもせとかで出るっていうのは？

87 ：ナナシサソ：02/11/16 22:04 ID:i8Ch0Ctt

>>82
申し訳ない。
だがこんな掲示板の書きなぐり日本語に目くじら立てることもないだろ。
スマイリー精神でいこうよ。

88 ：ナナシサソ：02/11/16 22:05 ID:6H64O+dx

>>84
共有をキャッシュ化して保持してればどうなるんだ？
でUPフォルダは全消し

89 ：ナナシサソ：02/11/16 22:05 ID:AfuO1kuz

>>84
外部接続不可にしといても
キャッシュは持って行けるんですね。なるほどなるほど！

90 ：ナナシサソ：02/11/16 22:06 ID:6H64O+dx

>>89
釣り師はｶｴﾚ

91 ：ナナシサソ：02/11/16 22:07 ID:i8Ch0Ctt

>>88
違法だがばれなきゃ問題ないという意味では問題なし。
ただ、一度起動しなおさないとアップフォルダを削除してもアップフォルダ個数が残っているから注意しとけ。

92 ：ナナシサソ：02/11/16 22:10 ID:sIZpKu5N

争点は、
キャッシュの保持
で、
「自分は意図せずにproxyになってしまっただけだ」
と主張した場合。
この場合は刑事責任問えないよね。

93 ：ナナシサソ：02/11/16 22:17 ID:j4k/bpsj

楽しいなー

94 ：ナナシサソ：02/11/16 22:18 ID:sIZpKu5N

本当に安全なファイル

AA Flashファイル（モナー、さいたま等）
著作権フリーの画像ファイル（同上＋コラ、ネタコラ）
自分で作った音楽ファイル

等。

95 ：ナナシサソ：02/11/16 22:21 ID:i8Ch0Ctt

>>94
誰も落とさないという意味でも安全か‥

96 ：ナナシサソ：02/11/16 22:23 ID:sIZpKu5N

UPローダー替わりにしたりとか・・・いろいろ利用法があるはず。
表向きはそういうことにしておけば大丈夫っぽい。

97 ：ナナシサソ：02/11/16 22:27 ID:i8Ch0Ctt

>>96
表向きというか本気でDLとキャッシュのみ。
UPフォルダは著作権切れ映画をいくつか。
違法ファイルをUPするときはキャッシュに入れて再起動。

逮捕されたら取り調べのときは、
著作権切れ映画の円滑な再利用を促すためのコミュニティ作りに協力していた。
と答えてほしい。

これがWinnyユーザの正しいありかた。

98 ：（´＠∀＠｀）にやにや：02/11/16 22:30 ID:Eskj3mlj

新手のネタスレですか？

99 ：ナナシサソ：02/11/16 22:31 ID:pWXmlOjM

WINNYを常駐ソフトにすれば、「WINNYがそんなソフトだとは知らなかった
てっきりWebから検索してダウンロードするツールだと思ってました
知らない間にアップロードまでしてたんですね
PCが遅いから変だと思ってました」って言えるだろう
キャッシュに関しては「HDDが少ないので、よく分からないファイルは適当に
消してました」といえばいい

100 ：ナナシサソ：02/11/16 22:32 ID:Q4LohzKk

GUI排除して、なんかのサービスみたいにすればいい。
んで、スパイウエァのごとくばらまけば潜在ノードも増えるしなおよい。

101 ：ナナシサソ：02/11/16 22:33 ID:6H64O+dx

キャッシュをキチンと管理できるソフトか機能欲しいよね
どうせDOM野郎は消しちゃうんだし

102 ：ナナシサソ：02/11/16 22:36 ID:sIZpKu5N

そうそう。
「ファイルをダウンロードするためのツールだと思ってた。」
と言えばいいのかも。

103 ：ナナシサソ：02/11/16 22:37 ID:i8Ch0Ctt

>>100
そこで前の方に書き込まれているアイデアが威力を発揮する。

著作権切れ映画が手に入るよといって良識派のパソコンに弱いが強力なPCもってる親父を誘い込む。
良識派の親父ユーザが多ければWinny使ってるってだけで捜査対象にできないだろ。
これで潜在ユーザを増やし逮捕者を減らす。

104 ：：02/11/16 22:39 ID:MiAYpye5

結局は誰か逮捕されるんじゃねーか・・・

105 ：ナナシサソ：02/11/16 22:40 ID:6H64O+dx

なんか地道過ぎてﾜﾗﾀ

106 ：ナナシサソ：02/11/16 22:41 ID:i8Ch0Ctt

まあ、逮捕と有罪はまた別ってことで‥。
法律的に問題がなくても日本は人権軽視の三流国なので逮捕される可能性はある。
Winnyで別件逮捕されたら悲しいなあ。

107 ：ナナシサソ：02/11/16 22:42 ID:pWXmlOjM

著作権映画切れとか小ざかしいことを考えてしまっては駄目だ
>>100さんのアイディア実現には高機能のフリーのアプリにスパイウェア
ごとくこっそり紛れ込ませるのが吉
配布停止措置くらいそうだが
動かしてるユーザーがほんとのほんとに何も知らなきゃ完璧

108 ：ナナシサソ：02/11/16 22:50 ID:i8Ch0Ctt

>>107
それだったらわざわざスパイウェアなんか作らなくても、
Winnyの機能縮小版を「高機能ダウンロードソフト小人ちゃん」とかいってベクターで配布する。

解説
「小人ちゃん」は「妖怪ポスト」にほしいファイルを書いたお手紙ファイルを入れておけば、
「くつした」フォルダのなかにプレゼントをくれるよ。

で、実はキャッシュはしっかりする。
とかでどう。
わざわざ高機能フリーウェア作るの大変だし。

109 ：ナナシサソ：02/11/16 22:51 ID:utbZH74F

>>103
「良識派の親父ユーザ」にﾜﾗﾀ

110 ：ナナシサソ：02/11/16 22:56 ID:i8Ch0Ctt

どっちにしろWinnyはソース公開されてないから47氏に作ってもらわなきゃ話にならん。

111 ：ナナシサソ：02/11/16 22:58 ID:pWXmlOjM

>>108
「小人ちゃん」ｲｲ!

112 ：ナナシサソ：02/11/16 23:41 ID:TzZhRao8

>>70
レス産休。
ＴＶキャプはＯＫなんだね。
ガンダムをセコセコ集めてるだけだから、問題無さそうだ。
とりあえず、１月までは。

113 ：ナナシサソ：02/11/16 23:48 ID:i8Ch0Ctt

>>112
集めるだけなら1月以降も問題ないですけどね。

114 ：ナナシサソ：02/11/17 00:39 ID:QMqpQfnI

どういう手順で逮捕までもっていくんだろう。
裏付け捜査は厳しいよな

115 ：ナナシサソ：02/11/17 00:55 ID:b++WcPfY

無駄～無駄～無駄～無駄～無駄かもね～♪
いろいろと考えても～無駄かもね～♪
なんにも考えずに集めたら～♪

116 ：ナナシサソ：02/11/17 01:50 ID:NzHNhsKj

今こんなの出たんだけどヤバイかな？

1,[17/Nov/2002 01:39:38] Rule 'DEL-IP': Blocked: Out TCP, localhost:3986->210.151.237.3○:80

117 ：ナナシサソ：02/11/17 02:03 ID:KCsEAp9P

全てのHDDとその中のファイルを数バイトに書き換えるウイルスあったろ
デスクトップにそのウイルスのアーカイブ置いといて
もしＫが来たらそのアーカイブ解凍する

118 ：ナナシサソ：02/11/17 02:15 ID:2B1YcDwf

>>116
警○庁のIPだな･･･

119 ：ナナシサソ：02/11/17 02:18 ID:JG6gEiXE

ny繋げてnetstatしたらaccsと繋がってた。
おわりですか？

120 ：ナナシサソ：02/11/17 02:24 ID:1qmmYE2I

ACCSのIPって何？

121 ：ナナシサソ：02/11/17 02:24 ID:JG6gEiXE

accsnet.ne.jp ってなってた

122 ：ナナシサソ：02/11/17 02:29 ID:4pLsoszy

>>116
>>119
ポートは？
どこのクラスタにいましたか？

123 ：ナナシサソ：02/11/17 02:33 ID:JG6gEiXE

7743 クラスタはなんだっけかな。
今からハードからっぽにします。

124 ：ナナシサソ：02/11/17 02:39 ID:fRDam0fe

>>121
http://www.accsnet.ne.jp/

消す前に見ろ

125 ：ナナシサソ：02/11/17 02:42 ID:6Y9UV/dr

>>122

アニメ関連のクラスタにいたよ

126 ：ナナシサソ：02/11/17 02:44 ID:6Y9UV/dr

116=125で

127 ：ナナシサソ：02/11/17 02:50 ID:JG6gEiXE

ていうことは、プロバだったということ？

128 ：ナナシサソ：02/11/17 02:52 ID:fRDam0fe

>>127
うん

129 ：ナナシサソ：02/11/17 02:53 ID:nOjtZw46

訴えられたらホットリストに入れてある警○庁のユーザー（鬼）と、
地元警○署員（新作ｹﾞﾀｰ）も道ずれにしてやろうと思います

130 ：ナナシサソ：02/11/17 02:56 ID:JG6gEiXE

ありがとうございます。正直ブルってました。
もっと勉強します。

131 ：ナナシサソ：02/11/17 02:58 ID:udM1zp3x

＞130
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ば～か

132 ：ナナシサソ：02/11/17 06:17 ID:veAaSXmp

ﾜﾗﾀ

133 ：ナナシサソ：02/11/17 07:33 ID:5UPLNB5G

でも、逮捕に繋がるかは分からんが、どうも最近動いているような兆候もあるし、
人生狂わされたくない奴は、この手の情報には神経質にならないといかんよね。

134 ：ナナシサソ：02/11/17 08:38 ID:J2dIPl1l

>>117
で消してみたらただの巡回で名前と本籍地聞かれるだけだったりして。
そのあとの後悔はひときわだろうね。

135 ：ナナシサソ：02/11/17 10:20 ID:YA9YYyYn

つーか、ディスクをフォーマットで消去しても残留磁気でデータ復元できる装置があるから
証拠隠滅をはかったってね・・・
つか短時間でHDD消去するのはディレクトリスロットやアロケーションテーヌブルを舐めて
るだけで、本体は残っているんだし。

下手に証拠隠滅をすると罪状は完璧に重くなるし、在宅取り調べで済むものが警察へ
ホームステイすることになっちゃうよん。

136 ：ナナシサソ：02/11/17 10:39 ID:YA9YYyYn

ZoneAlarmProのログに引っ掛かったんでトレースしてみました。
---------------------------------------------------------------------
Tracing route to 210.151.237.42 over a maximum of 30 hops
1 1 ms <10 ms
2 12 ms 11 ms
3 12 ms 12 ms
4 13 ms 13 ms 13 ms ge7-0.ootemachi-i3.bbn.web.ad.jp [210.131.87.201]
5 12 ms 12 ms 13 ms ge2-0.otmnoc-18.bbn.web.ad.jp [133.160.30.2]
6 84 ms 291 ms 58 ms ge1-0-0.ntt-1.bbn.web.ad.jp [133.160.224.56]
7 12 ms 12 ms 13 ms 210.147.255.246
8 13 ms 13 ms 13 ms 133.205.1.12
9 14 ms 13 ms 15 ms 133.205.0.177
10 14 ms 15 ms 15 ms 133.205.212.101
11 16 ms 15 ms 16 ms 210.147.90.53
12 15 ms 16 ms 16 ms 210.147.94.193
13 14 ms 15 ms 14 ms 210.151.237.42

137 ：ナナシサソ：02/11/17 10:39 ID:YA9YYyYn

---------------------------------------------------------------
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.151.237.42
b. [ネットワーク名] KEISHICHO
f. [組織名] 警視庁ハイテク犯罪捜査室
g. [Organization] Metropolitan Police Department
Hi-Tech Criminal Investigation Section
m. [運用責任者] SI441JP
n. [技術連絡担当者] YS2472JP
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1999/10/15
[返却年月日]
[最終更新] 1999/11/15 15:06:02 (JST)
[email protected]
---------------------------------------------------------------

138 ：ナナシサソ：02/11/17 11:47 ID:26+d4eez

>>136-137

（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

139 ：ナナシサソ：02/11/17 11:54 ID:Tl0dYqCr

>>137
こういうのどうやって調べるの？
コマンドか？

140 ：ナナシサソ：02/11/17 11:56 ID:ZiKItZAs

HDなんぞドリルで穴開けちまえ

141 ：ナナシサソ：02/11/17 12:00 ID:r0PsDFz1

http://hp.vector.co.jp/authors/VA025677/mono/photoselector_contents/90955132redcardphse.html

142 ：ナナシサソ：02/11/17 12:52 ID:Tu0UhavR

全て０で上書きしろ

143 ：ナナシサソ：02/11/17 16:38 ID:ht3yoXcg

再現性のないものを証拠にできるのかね…？

144 ：ナナシサソ：02/11/17 17:01 ID:5xNfqDE0

>>143
ヤフオク板で逮捕事例見てきた方がいいよ。
過去ログ見るとタカをくくってカキコしてて実際につかまった香具師が結構いるし。

145 ：ナナシサソ：02/11/17 18:11 ID:do569QjT

(´・ω・｀)こわいよ

146 ：ナナシサソ：02/11/17 18:19 ID:x0aKyhZ7

と、ゆーわけでチューチューマウスを逆コンパイルするってことで終了？

147 ：ナナシサソ：02/11/17 18:36 ID:ayvKq7ow

>>137
マジカヨ！

148 ：ナナシサソ：02/11/17 19:18 ID:ht3yoXcg

>>144
見てみるよ

MXのときは「マークしていた人物の中から特に悪質な2人」を逮捕したって
逝ってたけど、NYで特に悪質なユーザー、つまり「神」を特定できるのかね。回線か？

もし、回線以外の無作為な抽出だと怖いよな。
俺なんかはｴﾛﾍﾟｸﾞと昔のTV番組しかダウンしてないんだけど、アプリや炉を
やりとりしてる香具師と同等に見られる可能性があるならリスクが大きすぎ
るし。

こればかりは、誰かが捕まらない限りわからないことではあるんだけど。

149 ：ナナシサソ：02/11/18 00:00 ID:7fPJY8Cl

>>148
一番悪質なのは47氏だろ。

150 ：ナナシサソ：02/11/18 00:12 ID:uBee3+qs

>>149
いや、お前だろ

151 ：ナナシサソ：02/11/18 00:15 ID:TOskSxIO

>>150
おまえもナー

152 ：ナナシサン：02/11/18 05:36 ID:A4GNo04W

>>139
マジレス
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw

IP,domainを管理している団体(JPNICとか)は、大抵 whois サービスを公開している。
本名でdomain名を取得してる人は、全世界に名前が晒されている。

153 ：ナナシサソ：02/11/18 17:25 ID:wgQX0vLz

Winnyで違法ファイルのキャッシュもってて逮捕なら、
NNTPサーバ立ち上げているプロバイダ・大学等も
だめなんじゃぁ.......

154 ：ナナシサソ：02/11/18 21:50 ID:2Z/HTvCG

>>152
そうだそうだ。whoisだった。
コマンド名忘れちゃって。nslookupしか浮かばなくてなやんでたよ。

サンクス。

155 ：ナナシサソ：02/11/18 21:58 ID:2Z/HTvCG

>>153
あらゆるインターネットサービスを停止させかねない解釈だね。
エロファイル一つ潜り込ませられれば、書き込めば、逮捕、削除。

言論統制、不当逮捕が可能だね。

156 ：ナナシサソ：02/11/18 21:59 ID:idHveB2U

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] EHDO.GO.JP
e. [そしきめい] こよう・のうりょくかいはつきこう
f. [組織名] 雇用・能力開発機構
g. [Organization] Employment and Human Resources Development
Organization of Japan
k. [組織種別] 特殊法人
l. [Organization Type] Agency
m. [登録担当者] YO3192JP
n. [技術連絡担当者] MK3368JP
p. [ネームサーバ] nominal.ehdo.go.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk021.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス]
[状態] Connected (2003/10/31)
[登録年月日] 1999/10/05
[接続年月日] 1999/10/12
[最終更新] 2002/11/01 02:27:57 (JST)
[email protected]

157 ：ナナシサソ：02/11/18 23:24 ID:jJziYHJJ

ACCS、ソフ倫等のIPレンジ晒しｷﾎﾞﾝﾇ
警視庁は上のﾚｽからブロックしておいたが・・・

158 ：152：02/11/19 03:53 ID:DcvgAg19

しまった、whoisｺﾏﾝﾄﾞなんてｽｶｰﾘ忘れて、いつもwebのwhois gatewayつかてたよ。
逝ってきます…。

さあ、unixな人はwhoisｺﾏﾝﾄﾞをperlｽｸﾘﾌﾟﾄでｸﾞﾙｸﾞﾙ廻して全IP連続調査だ。

159 ：152：02/11/19 04:19 ID:DcvgAg19

しまった、自分はIPレンジ指定も知らない厨でした。
最大x.x.0.0～x.x.31.255位は連続して出来ますた。
whois -h whois.nic.ad.jp 210.151.230.0-210.151.239.255

てか、あんまりﾌｰｲｽﾞて単語を晒しすぎるとﾌｰｲｽﾞｻｰﾋﾞｽ停止圧力掛かったりして?

160 ：ナナシサソ：02/11/19 13:02 ID:0Mc8pNP/

openjaneでこのスレみるとぶっ壊れて見える・・・loveletterのせいかな？

161 ：ナナシサソ：02/11/19 13:24 ID:bNsF3z17

おい！お前ら！
http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/momokokikuchi_tvad.html

このムビ見て、Windowsがいかにダメか理解しる！
理解しる！

162 ：ナナシサソ：02/11/19 23:30 ID:iS1Z5QK2

なんだ、同姓同名か…、見て損したーよ。

163 ：ナナシサソ：02/11/20 05:26 ID:tEBKmdqj

警察のIPってどうやって調べるの？
リスト公開きぼんぬ

164 ：asdf：02/11/20 05:29 ID:l4dQJwOc

出ないだろ。

165 ：　：02/11/20 06:33 ID:vWf9dHeG

>>157
Kerio Personal Firewall Rule○に書いてあった。

166 ：ナナシサソ：02/11/20 06:34 ID:IV46Ec8o

>>1
勝手に
かんがえとけって
アフォ同時でｗ

167 ：ナナシサソ：02/11/20 06:35 ID:gJJKis71

悪い事したら良いことしよう！
↓この提案どうですか？

http://www.dff.jp/index.php

フリー募金とは、ネットユーザのあなたに一切負担なく、
代わりにスポンサー企業が募金を行う、
２１世紀型の募金システムです。

トップページの募金ボタンをクリックするごとに、
スポンサー企業が1円を、NPO団体へ寄付します。

それぞれの社会貢献の目的に対して、1日１回
クリックできます。是非、毎日クリックしてください。

168 ：165：02/11/20 06:38 ID:vWf9dHeG

ちなみに、ネットワークセキュリティ板ね。
俺は1ヶ月間で4回ブロックしたよ。（ループバックの上にルールを作った、Kerio使用）

ルール作りを教えるの面倒臭いのでネットワークセキュリティ板で聞いて。

169 ：ナナシサソ：02/11/20 07:20 ID:Uyt8qb+9

漏れは日本変態協会から3回ｱｸｾｽきたでkerioﾏﾝｾｰ

170 ：ナナシサソ：02/11/20 07:22 ID:ieBLkCOz

Winnyに白血病の解析システムを併合してしまうのはどうでしょう？

171 ：ナナシサソ：02/11/20 07:40 ID:CBE+oDrm

>>170
すばらしいなそれ。
分散コンピューティング(死語)わっそい

172 ：ナナシサソ：02/11/20 07:43 ID:WtNeGlVI

そんなの考えてどうするの？

173 ：ナナシサソ：02/11/20 09:51 ID:0C34Qpa/

中継してﾀｲｰﾎなんてことは有り得るんだろうか。

174 ：ナナシサソ：02/11/20 15:13 ID:o8m5CrHQ

PCショップとか光接続のネットカフェのPCにｺｿｰﾘ、ｲﾝｽｺして常駐させておきたいけど、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｳﾌﾟ
が早すぎてついていけない罠

175 ：ナナシサソ：02/11/20 16:42 ID:bQD2+Fik

>>152
ネトカフェとかは、PC立ち上げ時に登録されたもの以外は
消すソフトいれてるから難しいかも。

176 ：ナナシサソ：02/11/20 16:45 ID:/GwOKC4v

今のwinnyの中継は１段転送です、
これはつまり、中継ノードから見れば、
送信元も、その要求を出した相手も、まる分かりと言うことです。
送信側は、完全キャッシュの転送という、確率的な含みで言い逃れもできますが、
受信側は実はそうはいきません。
ファイルの中継要求を出した時点で、
そのファイルの中身は認識していたことになるからです。
”winnyが勝手に落としに行った”という言い訳は通じないわけです。
ＤＬ後、素早くキャッシュを削除すれば、特に問題はないでしょうが、
常設することが基本となるwinnyでは、実質、
張り付いていなければならないこの方法は難しいでしょう（？）。

実は再三、中継システムは多段でなければ、
匿名性において致命的な欠陥となると指摘されてきました、
しかし、いっこうに変更はなされないまま、開発は今にいたっているのです。
なぜなら、開発者である47氏の考えは、
ＤＬ側が全てのリスクを負うと言うものだからです。

皆様、winnyの匿名性を過信し、
あまり派手な、動きはなさいませんように。
誰もﾀｲｰﾎされて欲しくないのです。それでわ。

177 ：ナナシサソ：02/11/20 16:53 ID:H6tFHGzu

>>176
Thy hue es hontelotte kathenomannde.

178 ：ナナシサソ：02/11/20 16:59 ID:DO5KFiPL

>>170
ついでにSETIの解析ツールも組み込みｷﾎﾞﾝﾇ

179 ：ナナシサソ：02/11/20 17:30 ID:u9uEXJxF

180 ：ナナシサソ：02/11/20 17:40 ID:AJyF9TAP

ぜってー次はnyから逮捕者出るな。
MX3.3死につつあるし。

181 ：ナナシサソ：02/11/20 18:14 ID:n+dNb8kq

どこから足がつくだろうか？

やっぱプロバイダの申告によって
マークがついて、警察がプロバイダ
と協力して証拠集めてドカンだろうか？

だとしたら何しても無駄だよな。

182 ：ナナシサソ：02/11/20 21:52 ID:0HzEbTaa

つまりは違法なファイルをやり取りしなきゃいいんだろ？
ロリとか無臭性とか。

183 ：ナナシサソ：02/11/20 21:56 ID:IJIRuW74

>>181
47氏がじつはKと結託・・・

184 ：ナナシサソ：02/11/20 22:01 ID:g8ir3A7J

MXと一緒でロリ、無臭性、ｱﾌﾟﾘ、もせを共有しない、無視する事で少しはマシになるんじゃない？
TVキャプはまだそんなに危なく無さそうだし・・・。
後、火壁でｋやACCSを弾くとか。
プロバはｱﾎｰがいいかもね。ネトランでｎｙ推奨してるし・・・。

185 ：ナナシサソ：02/11/20 22:03 ID:67jBY7Rq

winnyやめますた。
今更ながら今西氏のインタビュー記事を読んで、((((：ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
朝5時前に目が覚めてしまいます。

186 ：小倉優子 ◆/bDOM.AT3. ：02/11/20 22:08 ID:vPQ1lbzf

>>185
精神科にでも行った方がいいかも。
そんなに気にしなくても。

187 ：ナナシサソ：02/11/20 22:38 ID:67jBY7Rq

>>186
お気遣いありがﾄﾝ
utsu.jpに逝ってきます

ところで、winnyで逮捕の理由はどんなのになるんだろ。
公開フォルダで公開している人は、winmxの時に準じて扱われるん
だろうか。キャッシュとの見分けが付けばだけど。

188 ：ナナシサソ：02/11/20 22:46 ID:H+uABVT3

無臭性をダウソしたやつが税関法で捕まると見た。

189 ：ナナシサソ：02/11/20 22:49 ID:H+uABVT3

あ、でも国内だから関係ないのかな。
じゃ、炉利をダウソしやつが捕まるとみた。

190 ：ナナシサソ：02/11/20 22:49 ID:7u+/XYS+

ACCS、ソフ論、警視庁ハイテク捜査課
の契約してるプロバイダ（レンタルサーバかも）のIPレンジが分かったんだが・・・
それを弾いておけば大丈夫よね

191 ：ナナシサソ：02/11/20 23:04 ID:guzts0oQ

漏れ、感国・K札・婦ﾗﾗなどはじいているんだけど、今FWのログ見てみると
日本放送協会のから20:17～20:20の間に5回ほどｱｸｾｽ受けたﾛｸﾞが残ってる・・
たんなるNHKの串を刺したﾔｼの接触なのだろうか？
それとも新しいﾊﾟﾝﾂに履き替えていたほうがよろしいでしょうか？

192 ：ナナシサソ：02/11/20 23:21 ID:MyiXVTIo

>>184
XviDの動画を共有しているとKoepiﾀﾝに民事で訴えられます。

193 ：ナナシサソ：02/11/20 23:23 ID:MyiXVTIo

>>190
FBIとドイツ警察のIPも弾いておきましょう。

194 ：ナナシサソ：02/11/20 23:28 ID:vvOCi7oG

>>193
エロペグ落とすのも犯罪だぞｗ

195 ：ナナシサソ：02/11/20 23:57 ID:NLGSgZ0q

キャッシュもアウトのような気がする。
自分の知らないうちにつっても、nyの場合は実際違法な交換が横行してるから、
キャッシュから流れたのに気づきませんでした。
って言っても未必の故意が認定されると思われ。
nyの仕組み知りませんでしたってのも、
それも違法交換が横行してるのを知りつつやってるわけだから、
ソフトの特性を知ろうとしなかった本人の過失が大きいし。
違法交換があるなんて知りませんでしたなんて認められるわけないし。
ほっといてもキャッシュに入ってくる無修正と児ポはヤバ気。
警察単独で逮捕できるし。

196 ：ナナシサソ：02/11/20 23:59 ID:MyiXVTIo

>>195
nyは誰も逮捕できないか、
点数稼ぎ感覚で誰でも逮捕できるか、
微妙なところだな。

197 ：ナナシサソ：02/11/21 00:10 ID:A4IVCBco

ＤＯＭる方法おせーて

198 ：ナナシサソ：02/11/21 00:13 ID:4u6gymc3

>>196
警察にやる気がありさえすれば確実に逮捕者は出ると思う。

ﾀｲｰﾎしたい
↓
nyを改造して、もしくは外部ツール作ってDOM専用にする。
↓
児ポ、無修正をダウン（これは頒布を目的としないから遺法でもおとり捜査でもない）
↓
ﾀｲｰﾎ（根拠は195）

時間の問題かと…

199 ：ナナシサソ：02/11/21 00:17 ID:XRLWsUtV

＞195
証拠取られりゃその通りかもしれないけど、問題は捜査じゃないの？
令状がなければ任意なわけで、例え犯罪者でも協力拒否できるし。

・・・間違って無いよね？

200 ：199：02/11/21 00:19 ID:XRLWsUtV

スマン、逮捕者を出さないようにするスレだった。
スマソ。

201 ：ナナシサソ：02/11/21 00:22 ID:SL/218Eh

>>198
MXのほう先に取り締まると思うよ
あっち生ものだから

202 ：ナナシサソ：02/11/21 00:58 ID:xvwpsWYd

ｑｑ

203 ：ナナシサソ：02/11/21 01:01 ID:A4IVCBco

映画等は作者じゃなく会社に著作権あったら永久きれなくね？

204 ：ナナシサソ：02/11/21 01:04 ID:BfQX9Aw7

Winnyでの逮捕者は、違法なハッシュ満載のWinnyBBSスレ主が最初だと思うよ。
罪状こじつけ、接続状況確認共に行い易いだろうし。

205 ：ナナシサソ：02/11/21 01:11 ID:Ga5QFFfa

>>199
＞令状がなければ任意なわけで、例え犯罪者でも協力拒否できるし。
理論上はそうなんだけど協力拒否なんて不可能に近い。

206 ：ナナシサソ：02/11/21 01:21 ID:RAhBbEUJ

まあ捕まって「知りませんでした」なんて嘘付ける根性の持ち主はいないわけだが。

207 ：ナナシサソ：02/11/21 01:43 ID:4u6gymc3

>>201そうあることを祈るのみ。
>>204警察には関係なさ気。nyはMXと違ってファイル頒布を
拒めない以上警察がDOM専用でやれば誰でも逮捕される危険があるから。
警察にすれば罪状こじつける必要性がない。
いずれにしろ警察の気分次第…

まぁとりあえずスレの趣旨にのっとった方法
1　何にも考えず使う　逮捕危険度∞
2　無修正、児ポをキャッシュに入れない　逮捕危険度70
3　公衆送信権を侵害するものをキャッシュに入れない　逮捕危険度70
4　2,3両方やる　逮捕危険度0　（ただし、nyやる意味無し）
5　DOMに専念する　逮捕危険度0　（ただし、ny崩壊の危険を伴う諸刃の剣）
6　警察全てのIP弾く　逮捕危険度30
よくよく考えたらMXと違って、交換じゃないから、被害届けさえあれば
nyの特性上おとり捜査なんて必要としなくて警察自身で捜査できるから、
無修正、児ポ以外も関係なかった。
2,3の危険度関係は警察がどっち捜査するか分からない限り不明。

俺的に安全と思う方法としては
7　リモートポート7743へのアウトバウンドを拒否　
理由は警察はデフォルトで使ってそうだから。当たってたら逮捕危険度0
ただし、ここで書いたのでもはや関係者が読んでたら無意味な罠。
ちなみに、令状は普通に出るでしょ。

208 ：ナナシサソ：02/11/21 02:36 ID:Yn+4CZe4

でもnyだと犯罪の立証が難しいと思う。まあやる気になればやれると思うけど・・
そこまで苦労をかけるなら、普通にＭＸ、子鯖をやると思う。その方がやりやすいし
効果もでかい。たぶん俺の予想だと次に狙われるのは子鯖じゃないの？

209 ：ナナシサソ：02/11/21 02:59 ID:BfQX9Aw7

>>207
確かに罪状こじつける必要はないわな。

アンチ君が頑張って、明らかな危険（違法）ファイルの拡散を助けているノードを特定して、
善意の第三者として警察ではなく、何かと口煩い人権団体や、実際に利害が絡む、
ACCSや企業等に通報されるとﾏﾝﾄﾞｸｾｰ事にならん？
さらにWinnyBBSのログ等が絡むと、通報された側もわかり易く状況が確認出来るのでは？

WinnyBBSのスレ主は、接続の連続性等がプロバイダのログ協力無しにバレバレ。
スレ主とのファイル送受信の発生も簡単に判断がつくから、ファイル保持確認も容易。
トリップ付き配布も似たような感じがしないでも無いけど、WinnyBBSの方が目立つ。

俺は、Winnyで逮捕されたくなかったらWinny止めるか、張り付きDOMになるかだと思う。
それでも逮捕されないまでも、警察に話を聞かれる事が無いとは言い切れないと思う。

210 ：ナナシサソ：02/11/21 03:11 ID:Yn+4CZe4

＞＞209
DOMに徹してもキャッシュがあるからあんまり変わんなくない？

211 ：ナナシサソ：02/11/21 03:28 ID:BfQX9Aw7

>>210
効率悪いけど、キャッシュはPCに張り付いててダウン終了後即消しで対応。

それと>>209の、

＞WinnyBBSのスレ主は、接続の連続性等がプロバイダのログ協力無しにバレバレ。
＞スレ主とのファイル送受信の発生も簡単に判断がつくから、ファイル保持確認も容易。
＞トリップ付き配布も似たような感じがしないでも無いけど、WinnyBBSの方が目立つ。

↑を要約すると、
Winny一般利用者が違法ファイル流すよりも、違法ハッシュ満載WinnyBBSスレ主が流す方が、
同じ違法行為でも、より悪質と判断されるんじゃないか？と言う事。

212 ：：02/11/21 03:41 ID:SxnPltvV

ま、逮捕が怖いならny止める以外に手は無いわな。

…自作の歌を聴かせたいのならOK(w

213 ：ナナシサソ：02/11/21 03:57 ID:wcHDO5uV

>>212
キャッシュと転送忘れてるだろ。

214 ：　：02/11/21 04:11 ID:SxnPltvV

>>213
UPフォルダに自作の歌だけを置く。
そして、無視リストで違法物を弾く。

それでも転送しちゃった場合は、さて？

215 ：ナナシサソ：02/11/21 06:45 ID:nInJMumn

>>26
それだ！
名案だそ。

216 ：ナナシサソ：02/11/21 06:46 ID:g1F6Kmw1

＞効率悪いけど、キャッシュはPCに張り付いててダウン終了後即消しで対応。

藁

217 ：ナナシサソ：02/11/21 12:16 ID:r6bS06hv

大学の同窓で警察庁にキャリアで採用され、警視庁の生活安全に出向しているやつがいる。
昨日飲んだんだが、インターネットの話題になった。

最初はヤフオクの違法出品の話とブルセラ店の話だったのだが、
「ういにーとかいうの知ってる？」という話が出てきた。
(そいつは法学部なのでインターネットはあまり詳しくない)

話を聞くと複数の著作権団体からクレームがあって、今ハ捜(ハイテク犯罪捜査室)に専従班
をおいて摘発要件の検討と利用実態を捜査中だとか。
MXは海外ソフトなので取り締まりが難しいという見解だが、ｎｙは国産なので取り締まろうという
ことになったと言っていた。
作者は内偵で判明しているので、近く任意で事情聴取するらしいよ。

漏れは使っているとは言えなかったが、これでnyを辞める決意をしました。
皆、気をつけてね。

218 ：ナナシサソ：02/11/21 12:19 ID:ZuuBiNJD

こんな時間に書き込んでいるﾔｼがｷｬﾘｱと同僚のわけがない

～終了～

219 ：ナナシサソ：02/11/21 12:23 ID:yu/vbCqb

>>218
なんで、お前と一緒だと考えるかなｗ

220 ：ナナシサソ：02/11/21 12:23 ID:DG1x+lrw

＞同僚のわけがない
はぁ？

221 ：ナナシサソ：02/11/21 12:25 ID:8mE4bPvU

>>218
同僚じゃなくて同窓だよ。
217は大学で落ちぶれたくちだろ。
大学の開放感で駄目になるヤシ多いし。

222 ：ナナシサソ：02/11/21 12:39 ID:asMjEjne

トロね、トロね、うまか棒が好きなの。野鳥の会のヒトは、みんないっぱいうまか棒たべてるってきいたニャ。トロも、野鳥の会に入りたいニャ。でも、まだにんげんじゃないから入れないニャ…。かなしいニャ…。

223 ：ナナシサソ：02/11/21 12:40 ID:rrKre+pQ

>>217
というか警察がいくら同窓でもそんな情報漏らすか？
しかもインターネットに詳しくないのに、ハ捜の事を良く知ってるの？
その警察のキャリア何歳？最初,現場からじゃねーの？
普通、他の部署の話だとしても作者が内偵とかそこまで分かるかよ・・・
明らかにこの文章おかしいぞ？

224 ：ナナシサソ：02/11/21 12:59 ID:xm/D6nzY

217が嘘でも本当でも、ある程度の捜査が行われていることは間違いないと思う
日本製のソフトなんだから、作者を事情聴取するのも可能なはず

225 ：ナナシサソ：02/11/21 13:04 ID:E0cHoTa8

MXの時もﾀｲｰﾎ予告があったが、誰も信じなかったな。
気を付けなはれ、皆の集。

226 ：ナナシサソ：02/11/21 13:05 ID:r6bS06hv

>>218, >>221
はあ？何妄想こいてんだよ。
昼休みにカキコしてるのに(苦笑
あと５分で終わりだけどな。

ちなみに俺は某メーカーの開発部勤務だが何か？
お前らみたいな高卒のぷーと一緒にするな(ﾜﾗ

227 ：ナナシサソ：02/11/21 13:05 ID:HU8pPiGI

nyで逮捕するには法律改正が必要
今の時点では特に心配する必要はないと思うが
むしろMXの方がやばい

228 ：ナナシサソ：02/11/21 13:07 ID:r6bS06hv

>>223
別に極秘情報でもないらしいし。
マスコミにも情報はもう流していると言ってたぞ。
奴とは特に関係ないらしいしな。

229 ：　：02/11/21 13:07 ID:U0Ogr0LZ

>>226

　　　　妄　想　厨　必　死　だ　な　（ｗ

230 ：ナナシサソ：02/11/21 13:08 ID:r6bS06hv

>>227
・・・・お前文盲だな。
nyの方がヤバいんだよ。あ、昼休みが終わる。

231 ：ナナシサソ：02/11/21 13:09 ID:r6bS06hv

>>229
低学歴、みっともねえぞ。

232 ：ナナシサソ：02/11/21 13:15 ID:ZuuBiNJD

昼休みの間に
あいちゃんがこのｽﾚに降臨したようだね（ﾜﾗ

233 ：ナナシサソ：02/11/21 13:20 ID:050RSAuc

あいｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

234 ：ナナシサソ：02/11/21 13:26 ID:KqP8OMqP

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

235 ：　：02/11/21 13:37 ID:3esrROT6

>>232-234
高卒アイちゃん猿軍団のステージが開演されたの？

>>234
高卒は研究所に就職できないよん

236 ：ナナシサソ：02/11/21 13:51 ID:Ko1RygLS

辛うじて残っていた僅かな信憑性を自分で潰したか。

237 ：ナナシサソ：02/11/21 14:09 ID:ipzQViwR

>>599
えめえ、イカくせえよ

238 ：599：02/11/21 14:10 ID:6ljIYVQa

魚屋だもん

239 ：ナナシサソ：02/11/21 14:28 ID:/zfyQw96

>>195

>自分の知らないうちにつっても、nyの場合は実際違法な交換が横行してるから、
>キャッシュから流れたのに気づきませんでした。
>って言っても未必の故意が認定されると思われ。

とはいえ、具体的にどのような違法ファイルが置かれているのかを
知らなければ未必でもなんでも故意とは言いがたいと思うが。

著作権法の公衆送信件の侵害ということであれば
公衆送信が許可されていないファイルというはっきりとした状況が
判断できないとならないと思う。
そのためにはファイルが何かを知らないと
判断できないのだから知らなければ違反でもなんでもない。

nyの故意性というのは車を運転していれば
いつかは事故で人を殺すかもしれない程度のことだと思う。

240 ：ナナシサソ：02/11/21 14:35 ID:/zfyQw96

241 ：ナナシサソ：02/11/21 14:36 ID:/zfyQw96

失礼。二度書きしてしまった。

242 ：ナナシサソ：02/11/21 17:03 ID:ipzQViwR

>>239
だらだら書いてるが、「公衆送信権」は、どのファイルが良くてどれが悪いなんて線引きはする
必要はないよ。
容疑者のHDDの中味やキャッシュを展開したりすれば著作権フリーのものだけということは
まず100%ないし、そうなることは認識して使用をしているんだから論拠が薄いよ。
お疲れさま～

243 ：ナナシサソ：02/11/21 17:08 ID:qg7C/Owy

結局、子鯖だろうがnyだろうが
捕まるもんは捕まる
お疲れさま～

244 ：ナナシサソ：02/11/21 17:17 ID:qaXprRKf

>>242
頭悪そうな発言ですね。
＞＞「公衆送信権」
＞＞容疑者
＞＞100％
＞＞著作権フリー
全部おかしいですよ。

245 ：ナナシサソ：02/11/21 17:18 ID:McGhybQI

え？何、送信可能化権の侵害で逮捕されたのか。そりゃー運が悪かったねえ。
な世の中が来た

246 ：ナナシサソ：02/11/21 17:26 ID:DhvfqP06

任意でパソコン捜査されて、
キーワードと保存してあるファイル見られたら終了。

247 ：ナナシサソ：02/11/21 17:35 ID:qaXprRKf

>>246
任意の場合はＨＤＤの中身を消せばいいだけだろ。
「終了」ってのは令状とられたときのみ。

248 ：ナナシサソ：02/11/21 18:08 ID:EKnYdrva

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
>>244
高卒くん、頭が悪いんだから自分の頭で理解できない事に突っ込んでるとボロが出ちゃうぞ。

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

249 ：ナナシサソ：02/11/21 18:08 ID:ZopcLE+W

キャッシュを99.9999・・・・パーセントまでしかキャッシュフォルダ保有しないようにすればいいのでないか？
ＤＯＷＮ完了後必ずどこかランダムで１kバイトほどキャッシュフォルダでないフォルダに移す。
そして99.99・・・・・パーセントをＤＯＷＮ中に、分割ＤＯＷＮとおんなじ容量で検索して他の人から落とす。
自動にキャッシュを広めるときは、キャッシュフォルダと１Ｋバイトののこりフォルダから結合して送りだす。
これによって完全なキャッシュは広まる。

だれも特定のファイルを100％送信できない仕組みでｳﾏｰでないか？

250 ：ナナシサソ：02/11/21 18:09 ID:GVovMkEi

キャッシュの状態が未完の場合とかも逮捕される可能性ある？
未完キャッシュは逮捕不可なら全員未完キャッシュしか持てない仕様にするとか。

251 ：ナナシサソ：02/11/21 18:09 ID:EKnYdrva

>>247
下手に証拠隠滅すると任意じゃなくなって、警察にお泊りすることになっちゃうよん。

252 ：ナナシサソ：02/11/21 18:09 ID:GVovMkEi

うお、かぶった

253 ：ナナシサソ：02/11/21 18:11 ID:EKnYdrva

>>250
なんか頭の温いのが出てきちゃったな・・・

254 ：ナナシサソ：02/11/21 18:11 ID:/zfyQw96

>>242
>容疑者のHDDの中味やキャッシュを展開したりすれば
>著作権フリーのものだけということはまず100%ないし、
>そうなることは認識して使用をしているんだから論拠が薄いよ。

そないなこといいだしたら、インターネットそのものが
合法なデータしか流れていないということはまず100%ないんで
プロバイダが知らん顔して事業を続けているのはどうするの？

２ちゃんねるだって、合法な書込みしかないということは、
実際100%ない。名誉毀損でよく問題になっているし。
それも知らん顔でサービスしつづけている。

電話だって麻薬取引の道具になっているという
事実があるし。

具体的な違法の存在を知っているか否かで
意図の有無を切り分けしないで
ただ単に、一部そういうのもあるんだろう程度を
故意に含めてしまうと、酷く広範囲に適用されると思うが。

255 ：ナナシサソ：02/11/21 18:12 ID:dX0sT28g

まず、第一に公衆送信可能化権が認められているのは音楽とプログラムだけだ。
違法違法と人聞きの悪いことを決め付けで言わないでくれ。
違法というなら何法の何条に違反してどのような罰則があるのかを指摘してくれ。
聞きかじりで適当なデマ流されても困る。
キャッシュも問題ない。要は知らなきゃいいんだから。
法律では知らない=善意という。

著作権法のこの欄よんで勉強しろ。
著作権法38条の「営利を目的としない上映等」
著作権法113条の「善意者に係る譲渡権の特例」

256 ：ナナシサソ：02/11/21 18:22 ID:dX0sT28g

次に無修正ものだがこれは、刑法175条の猥褻物陳列罪だろ。
これは学説・判例上は有体物(実際の物、データは除外)のみに対して適用される。
データは関係ない。
その上でHDDが猥褻物かどうかが判断される。
それだけでも難しい裁判。

インターネット上の175条違反は逮捕者は多いがほとんど起訴にいたっていない。
ましてや、本人が意図せずにキャッシュに入っていただけで問題になるなんてありえない。
逮捕されるのもいやな人は無視ワードに無修正って入れとけ。

257 ：ナナシサソ：02/11/21 18:30 ID:dX0sT28g

つかまったときにHDDを消すなんていっているやつがいるが持っているだけで違法なファイルなんてないぞ。
ま、今年児童ポルノ禁止法が成立したのでこれだけはやばい。
これは確かに持っているだけでもつかまる可能性がある。
「頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列する」目的があるとみなされた場合だけだけどな。

これでつかまったヤツは裁判では憲法問題を持ち出してネットの自由を守ってくれや
。

258 ：ナナシサソ：02/11/21 18:31 ID:dX0sT28g

要するに現時点では、

音楽、プログラム、猥褻物、児童ポルノ以外は全部合法ってわけだ。

まあ、楽しめや。

259 ：ナナシサソ：02/11/21 18:33 ID:EKnYdrva

>>255-258=dX0sT28g

なんか必死なだけで、全然説得力がねえな(ﾜﾗ

260 ：ナナシサソ：02/11/21 18:33 ID:O7cJdKjv

誰かこれ買ってうｐしてくれ(ﾜﾗ
http://www.accsjp.or.jp/grdata/edutool.jpg
http://www.accsjp.or.jp/press.html

261 ：ナナシサソ：02/11/21 18:36 ID:DG1x+lrw

いくら起訴されなくても逮捕・報道された時点で人生おしまいだからねぇ。

＞音楽、プログラム、猥褻物、児童ポルノ以外は全部合法ってわけだ。
いまさら何を偉そうに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

262 ：ナナシサソ：02/11/21 18:44 ID:dX0sT28g

>>261
別にえらそうにしているわけではない。
ただ、あまりに非合法ファイルが多いというようなデマが多すぎる。
非合法ファイルなんて児童ポルノだけだろ。
UPしてまずいのも音楽とプログラムと無修正ものだけ。
それが逮捕される可能性のあるファイル。

mp3と無修正とロリと適当な圧縮拡張子を無視ワードにしておけば、
適法利用ユーザで逮捕の可能性はないんじゃないのということをいいたいわけよ。

263 ：ナナシサソ：02/11/21 18:47 ID:dX0sT28g

>>259
確かにたくさん書くと説得力がないな。
気をつけよ。

264 ：ナナシサソ：02/11/21 18:55 ID:rYq3cDrs

>キャッシュも問題ない。要は知らなきゃいいんだから。
未必の故意が認定されないなんて保証を一般人ができるわけないんだが。

265 ：ナナシサソ：02/11/21 18:58 ID:/zfyQw96

ところで、煽るわけではないが
これについての見解はどうなんでしょう。

「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に
関する法律」におけるnyの扱い。

無関係？

266 ：ナナシサソ：02/11/21 19:21 ID:dX0sT28g

>>264
著作権法113条の「善意者に係る譲渡権の特例」で知らなきゃいいって規定されてるから。

267 ：ナナシサソ：02/11/21 19:29 ID:DG1x+lrw

113条には「知らないことにつき過失がない」って書いてあるね。
winnyを使ってて善意無過失だって主張は通るのかな？

268 ：ナナシサソ：02/11/21 19:42 ID:EKnYdrva

>>267
同意。
Winny使って善意とはまず認められんだろうな・・・

269 ：ナナシサソ：02/11/21 19:46 ID:dX0sT28g

>>265
WinnyのようなP2Pソフトの立ち上げが「特定電気通信役務提供者」にあたるかどうかは微妙なところ。
総務省見解では電子メールのような1対1の通信は入らないとかわけわからん解説してあるが、個人的にはサービスは入ると考えてよいとおもう。
その立場で言えば、やはりキャッシュでは著作権侵害は起きない。
知らなきゃいいって規定があるから。

著作者から自分の著作物がキャッシュに入っている旨の連絡があり、かつ著作権が自分に属する根拠を示された場合にキャッシュを削除すればよい。
できたばかりの法律だから条文と国会答弁、総務省配布資料から想像するしかないけどね。

270 ：ナナシサソ：02/11/21 19:53 ID:dX0sT28g

>>267,268
Winny使った時点で悪意の推定ができるってこと？
でも音楽とプログラム以外の著作物については適法に配布できるでしょ？
Winnyではテレビキャプが多いのでほとんどのファイルは著作権法違反していないという事実を踏まえれば、
善意の推定ができるんじゃない？

271 ：ナナシサソ：02/11/21 20:06 ID:dIVjsgJ+

>Winnyではテレビキャプが多い
これが事実？お前の妄想じゃないのか？
あとテレビキャプの配布は複製権、送信可能化権に抵触するようだが？

272 ：ナナシサソ：02/11/21 20:16 ID:dX0sT28g

>>271
平成15年1月以降ね。現時点では抵触しない。
やばいからこないだ法改正したんでしょ。
それが今はまだ公布されていないわけ。

273 ：ナナシサソ：02/11/21 20:36 ID:EKnYdrva

司法書士or行政書士試験(司法試験ではない)を専門学校(大学ではない)で勉強中の
ID:dX0sT28gがいるスレはここですか？

274 ：ナナシサソ：02/11/21 20:36 ID:5wIsewnY

もうダメポ…

275 ：ナナシサソ：02/11/21 20:40 ID:mZHDS7qV

β19以前のように全キャッシュが見れるバージョンは著作権違反。
現バージョンでも何らかの手段でキャッシュ内容が見れると同じことになる。

276 ：ナナシサソ：02/11/21 20:43 ID:mZHDS7qV

あと、暗号化メカニズムを無理に解析してこのハックプログラムを公開すると犯罪になる。
のはアメリカだっけ？

277 ：ナナシサソ：02/11/21 20:48 ID:dX0sT28g

>>275
キャッシュが見えようが見えまいがあまり関係ない。
プロバイダは自社のWebサーバで提供するHP上で著作権違反行為が
行われているかどうか常に確認することができるが、
確認していないことで著作権違反とはならない。
Winnyの場合も同様。
著作権者から著作権侵害の連絡が入った時点で対処すればよい。
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」では
単に連絡が入るだけではなく著作権者が自分の権利を証明した場合のみ対処の必要がであることになっている。

278 ：ナナシサソ：02/11/21 20:49 ID:EKnYdrva

>>275
ヘ？
今でもzip、mpgとか拡張子を打ち込んで完全・部分キャッシュを検索すれば見れるし
変換もできるが・・・・

279 ：ナナシサソ：02/11/21 20:50 ID:dX0sT28g

>>276
そう。DMCA(デジタルミレニアム著作権法)

280 ：ナナシサソ：02/11/21 20:51 ID:EKnYdrva

>>277
>プロバイダは自社のWebサーバで提供するHP上で著作権違反行為が
>行われているかどうか常に確認することができるが、
>確認していないことで著作権違反とはならない。
>Winnyの場合も同様。

そりゃ暴論。
個人の管理下にあるんだし、自らもダウンする行為はしているんだからな。

281 ：ナナシサソ：02/11/21 20:52 ID:EKnYdrva

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

司法書士or行政書士試験(司法試験ではない)を専門学校(大学ではない)で勉強中の
ID:dX0sT28gがいるスレはここですか？

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

282 ：ナナシサソ：02/11/21 20:53 ID:4u6gymc3

>>240
>とはいえ、具体的にどのような違法ファイルが置かれているのかを
>知らなければ未必でもなんでも故意とは言いがたいと思うが。
皆、9割以上が違法な交換と「知りつつ」nyを利用している。
その点で故意ではなく「未必の故意」が認定されるのでは？
未必もなにもと一緒には出来ないでしょ。

>著作権法の公衆送信件の侵害ということであれば
>公衆送信が許可されていないファイルというはっきりとした状況が
>判断できないとならないと思う。
>そのためにはファイルが何かを知らないと
>判断できないのだから知らなければ違反でもなんでもない。
これも重複だけど、9割以上違法な交換を前提に利用している以上
ファイル名の具体性の認識は、故意の程度の判断材料ではありつつも
未必の故意の認定の要件とはならないと思われ。

すなわち、>>240の理論が通るというのはnyが9割以上が正当な交換が
行われている場合に限る。一番大事な点は
「現状9割以上が違法な交換ばかりと『認識しつつ』nyを利用している事」

283 ：ナナシサソ：02/11/21 20:54 ID:4u6gymc3

唯一故意性の認定を阻む手段は一つ。
「私は遺法行為を避けたいと思い、その可能性のあるものを無視、削除リストに
考えられうる限り登録していました。しかし、目を離してキャッシュを確認した際に
私の予想し得ないキーワードを含む遺法ファイルを結果的に中継していました。」
と言う。ただし、警察にダウンされたファイルが分かりやすいキーワードを含んでいた場合は
当然無理。さらに逮捕と同時にPC押収された際に、キャッシュ以外（HDの中）に
明らかに自分で購入していない、mp3,mpg.avi,ｱﾌﾟﾘ等があった場合も無理。
この条件をクリアした時にだけ、故意ではなく「認識ある過失」になる。

284 ：ナナシサソ：02/11/21 20:54 ID:k47vBKBU

>>278
拡張子の無いファイルに困るね

285 ：ナナシサソ：02/11/21 20:56 ID:EKnYdrva

>>282
そう考えるのが合理的・常識的だよね。

実際見せしめで何人かパクってその線で判例を作っちゃうだろうし。
ユーザーが弁護団作って判決不服で闘争するとは思えない(w

286 ：ナナシサソ：02/11/21 20:57 ID:EKnYdrva

>>284
Macじゃないんだからと、小一時間(略

287 ：ナナシサソ：02/11/21 20:57 ID:k47vBKBU

ところで、ダウン予約にあって、そのファイルを他にアップしたら
アップされることをわかっていて放置したってことにならないの？
ノードんとこにダウン情報ってでてるでしょ。

あと、ダウンするだけでアップされるわけだから、
Winnyの場合、ダウンだけでも違法なんじゃ？
アップ側の匿名性は考えられてるけど、
ダウン側の匿名性はどうなっているのでしょうか？

288 ：ナナシサソ：02/11/21 20:58 ID:dX0sT28g

>>281
なにが何でもWinnyを違法ということにしておきたいらしいな。
学歴ねたにしてごまかす気？
掲示板でそんなことやってもしょうがないけど。

>>282
違法なのは音楽、プログラム、無修正、児童ポルノ。
Winnyってほとんどアニメであと映画まあまあ、ドラマ少しって感じでしょ。
mp3とmpeg、jpeg、圧縮ファイルの拡張子+「無修正」を無視ワードにしておけば
9割以上が合法な交換という状況で利用ができる。

289 ：ナナシサソ：02/11/21 21:00 ID:k47vBKBU

よく考えたらハッシュダウンならダウン情報に出ることないし
クラスタ指定は絶対ダウンしないようになってるから
問題ないのか？

290 ：ナナシサソ：02/11/21 21:02 ID:dX0sT28g

>>287
ダウン側の匿名性は転送の可能性があることで保障されている。

291 ：ナナシサソ：02/11/21 21:06 ID:KTVQhrR6

参考になるスレだな...

292 ：匿名性あっても：02/11/21 21:07 ID:euThoRFJ

転送量の多さでブロバに制限かけられてあぽーん。（多分）

293 ：ナナシサソ：02/11/21 21:08 ID:4u6gymc3

>>287
映画も駄目。よって、アニメ、ドラマ集め以外には今のところ合法性なし。
ただし、盲点がひとつ。アニメ、ドラマも、JASRAC管理の音楽含んでるから駄目。
よって安全なものなんてない。

294 ：ナナシサソ：02/11/21 21:08 ID:qg7C/Owy

あいちゃん　このｽﾚに移動したみたいね
向こうは学歴ｽﾚになっちゃったから出番ないのかなｗ

295 ：ナナシサソ：02/11/21 21:12 ID:EKnYdrva

>>294
キター！
アイちゃんとはおまえのような高卒おやじ猿のことですが何か？

296 ：ナナシサソ：02/11/21 21:14 ID:ajagduV4

今日は珍しく議論がされてるな・・・

297 ：ナナシサソ：02/11/21 21:17 ID:4u6gymc3

でnyで捕まらない方法。
まずnyの次期バージョンから47氏が著作権を主張する。
さらに、どこかのフリーウェアみたいに、条件付フリーのものにする。
「一個人の合法的趣味の利用の範囲に限り、フリーとする。
その他の目的、もしくは、団体、法人、学校、公的機関の利用に関しては
100万円の使用料を取る。（nyに関してしては企業等で利用するなら100万でも安いくらい。）
さらに、フリーの個人ユーザーの使用ポート範囲を指定する。加えてレジストする方にも
指定するポート番号の使用権利を与える。（一般ユーザーとの競合を避ける為）」でOK。
警察の捜査には適法性が要求されるから、捜査に使用する場合
レジストする必要がある。もちろんどのACCS等の団体も。
その場合、料金の支払いがあった時点で47氏、
もしくは口座管理者がWEBで知らせればユーザーは警戒できる。
さらにポート番号が指定されるから、そのローカルポートを弾けばOK。
これで、nyの適法捜査がなくなる。これを打破するにはそれこそ法改正を待つ以外ない。もちろん著作権を主張する前のバージョンんとの互換性は持たせない。
これならいけそう。かな～り酔ってるから抜けてるかも。

298 ：ナナシサソ：02/11/21 21:17 ID:vlOWZK29

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　あいちゃんあいちゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　あいちゃんあいちゃんあいちゃん
あいちゃんーーーー　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

299 ：ナナシサソ：02/11/21 21:18 ID:oQ0WUM8S

http://ny152521.tripod.co.jp/

300 ：ナナシサソ：02/11/21 21:31 ID:V3rZZac9

>>297
作者が公になるから民事の嫌がらせ訴訟がたくさん発生しそうだな

301 ：ナナシサソ：02/11/21 21:36 ID:1o8TKzq5

>>297
>>料金の支払いがあった時点で47氏、
>>もしくは口座管理者がWEBで知らせればユーザーは警戒できる。

情報を知らせた47氏または口座管理者は法的に問題ないの？

302 ：ナナシサソ：02/11/21 21:43 ID:1wphntcN

なぁﾀﾞｳｿ民ってまじめなのか？
ここだけ見ているとまじめに見える（逮捕されないためとはいえ

でも初心者板では「あそこはいくな」とか「犯罪者の集まり」だって・・
どっちがﾀﾞｳｿ民なんですか？

１．実は他の板に負けないくらい著作権に詳しい（調べている
２．単に法律の抜け穴を探している犯罪者

303 ：ナナシサソ：02/11/21 21:44 ID:V3rZZac9

>>302
まじめな犯罪者

304 ：ナナシサソ：02/11/21 21:46 ID:ajagduV4

実は他の板に負けないくらい著作権に詳しい犯罪者

305 ：ナナシサソ：02/11/21 21:47 ID:dX0sT28g

>>293
そこはあえて無視したんですけどね。
送信可能化権は著作隣接権なので楽曲の著作権は及ばない。
JASRACではなく各レコード会社が持つ権利に抵触する可能性はある。

著作権法違反って親告罪なんで被害者からの告訴が必要ですし、
でもアニメの交換でレコード会社が告訴するとは思えない。

実際これが争点になったら面白いな。まずありえないが‥

306 ：ナナシサソ：02/11/21 21:47 ID:+uGu/7Gn

結論としては

winnyを起動した　→即逮捕

でいいのか？
じゃあ、winny中にnetstatして接続しているやつらの
全host名を警察に売り飛ばせばいいのか。

それでいいんだな？え？

っと、そしてら俺も逮捕じゃん。

307 ：ナナシサソ：02/11/21 21:48 ID:V3rZZac9

結局、みんなで赤信号渡れば怖くないの世界だな

308 ：ナナシサソ：02/11/21 21:49 ID:R2ersocx

>>305
今日の夕刊にまさにそれ関係の広告が出てるの知ってるか？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

309 ：ナナシサソ：02/11/21 21:49 ID:zwmsg2wN

>>272
平成15年1月以降は放送局にも訴えられる可能性があるってだけで、
現時点でも作品を作ったとこには訴えられる危険性があるのでは。

310 ：ナナシサソ：02/11/21 21:51 ID:gkCu48uR

気づいてた先生気づいてたよ

311 ：ナナシサソ：02/11/21 21:51 ID:dX0sT28g

>>297
それよりも、Winnyを使用したユーザは自分の過去、現在、未来にわたって保有する著作権を放棄しなければならない的なGPL風のライセンスにしてほしい。
著作権侵害は親告罪なので、著作権者が調査できなければ訴えられない。

312 ：ナナシサソ：02/11/21 21:53 ID:zwmsg2wN

>>302
自分に都合のいいように法律を歪曲解釈したあげくに逮捕される犯罪者

313 ：ナナシサソ：02/11/21 21:53 ID:ZzORsYfp

このスレのログ　ウィルスに感染してます

314 ：ナナシサソ：02/11/21 21:54 ID:dX0sT28g

>>309
ほとんどのTV番組は放送局が権利者。
製作会社にも送信可能化権は認められていないしね。

315 ：ナナシサソ：02/11/21 21:56 ID:m60cjJck

同人誌は捕まらないよね。

316 ：ナナシサソ：02/11/21 21:56 ID:+uGu/7Gn

>>302

法律に違反しないでダウソする方法が無いかを
模索している人たちです。

やっぱりみんな、金を払わないでおいしい思いをしたいけど
手が後ろにまわったら嫌だからね。
その努力もむなしく、後ろに手が回るかもしれませんが。

それでも、みんな一生懸命なんで
中途半端に法律に詳しくなります。

317 ：名無し募集中。。。：02/11/21 21:56 ID:R2ersocx

>>315
例のポケモンとかときめもみたいのはダメじゃないか？

318 ：ナナシサソ：02/11/21 21:58 ID:zwmsg2wN

>>314
DVDやVHSが出ているものは？

319 ：ナナシサソ：02/11/21 22:00 ID:m60cjJck

>>317
それは違うだろ。
それはその原作の著作権を持ってる側が
その同人誌を作ってるヤシに訴えたのであって
同人誌書いてるヤツが自分の同人誌がnyで
流されていても、ぜったい訴えないだろう。

320 ：ナナシサソ：02/11/21 22:02 ID:zwmsg2wN

>>319
同人誌はともかく、同人ソフトはプロテクトをかけたり、IPを埋め込んでくれたり、
いろいろうるさいぞ。

321 ：ナナシサソ：02/11/21 22:04 ID:K7oXIos6

>>319
何の根拠も無いがな

322 ：ナナシサソ：02/11/21 22:04 ID:dX0sT28g

>>302
著作権自体もともとはグーテンベルクの活版印刷術が開発されたときに既得権益を侵された出版社が
王様に頼んで認めてもらった写本権で一種の特権なわけ。
もちろん彼らはブルジョアだからフランスでブルジョアが革命した際に著作者の権利ということでうまいこと紛れ込ませた。
著作者の権利だったら死後50年も認められるわけがない。
それを最近「知的財産」なんてあほな呼び方して財産権として保護してしまおうという悪いやつらが多くて困る。
だけど財産ていうのは希少性があるから財産なわけでそんなの経済学の基本でしょ。
希少性がなくなったからといって法律で強引に希少性を持たせようとする態度。
文化性があるからといって競争原理を廃する再販制度。
既得権益者の過保護にはみんな反吐がでそうなんです。

パラノイアだけど。

323 ：ナナシサソ：02/11/21 22:06 ID:vlOWZK29

逮捕逮捕言ってるが
実際に逮捕されたのってたった２人だけだろ
しかもMXでだ
そしてそれ以降逮捕者は1人も出ていない事実
これって何を意味してる思うよ？

324 ：ナナシサソ：02/11/21 22:08 ID:dX0sT28g

>>318
DVDからのrip行為自体は著作権法違反。

簡単にまとめると
キャプしてUPするのは合法。
ripは違法。
ダウンとキャッシュは合法。

ripものをUPするときはキャッシュにしておきましょう w

325 ：ナナシサソ：02/11/21 22:09 ID:7KMRmNSF

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] OSAKA-U.AC.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 大阪大学
g. [Organization] Osaka University
k. [組織種別] 国立大学
l. [Organization Type] National University
m. [登録担当者] SS019JP
n. [技術連絡担当者] SN1931JP
n. [技術連絡担当者] MH044JP
p. [ネームサーバ] name-server.suita.odins.osaka-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] ns.osaka-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] ns1.ai3.net
p. [ネームサーバ] vanilla-ice.gw.osaka-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] vanilla-ice.odins.osaka-u.ac.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/03/31)
[最終更新] 2002/04/01 00:00:00 (JST)
[email protected]

こんな時間にご苦労様でふ。

326 ：ナナシサソ：02/11/21 22:09 ID:4OvfVK/N

>>323
よっぽど無茶な転送しないかぎり、おっけーということ。
神受難の時代。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

327 ：ナナシサソ：02/11/21 22:10 ID:zwmsg2wN

>>326
Winnyでは全員が無茶な転送をすることを強いられるのでは。

328 ：ナナシサソ：02/11/21 22:11 ID:dX0sT28g

>>326
まあまあ。
神でもアプリ、ロリ、無修正、mp3を避ければ問題ないよ。

329 ：ナナシサソ：02/11/21 22:13 ID:dX0sT28g

>>327
何度も繰り返すがキャッシュからの転送は問題ない。

330 ：ナナシサソ：02/11/21 22:16 ID:cykzVuyu

もういすこし意味のある議論してよ。

331 ：ナナシサソ：02/11/21 22:20 ID:RkUeiFlK

ほんとにキャッシュは問題ないのか？

332 ：ナナシサソ：02/11/21 22:21 ID:rRfyrsye

>>309
安心なのは12月末までってことか。
それを過ぎたらアニメもｱﾎﾞｰﾝ

333 ：ナナシサソ：02/11/21 22:22 ID:dX0sT28g

>>331
本当に確認したいのであれば、法務省に文書で見解を求めるとか。
カジュアルな確認でいいのであれば前の方の書き込みをたどって関連法令を調べてみれば。

334 ：ナナシサソ：02/11/21 22:26 ID:C3vzSctB

>>324
>DVDからのrip行為自体は著作権法違反。
プロテクト解除が法律違反。プロテクトのかかってないDVDなら問題なし。

335 ：ナナシサソ：02/11/21 22:26 ID:zwmsg2wN

dX0sT28gがさっさと訴えられて無罪を勝ち取ってくれればみんな安心できるんだけどな。

336 ：ナナシサソ：02/11/21 22:27 ID:4OvfVK/N

>>327
>>328
ま、ぷららで晒された２人の光り者が目安かな。
まず目をつけられるのは、総転送量や合計接続時間からだろうし。
ポートを変えたり帯域制限してるなら、網の目から漏れるんじゃないかと。
‥‥甘い？(;´Д`)

337 ：ナナシサソ：02/11/21 22:28 ID:RkUeiFlK

現実問題としてお上や権利者はなんとしてでも捕まえようとするだろうね。
こんな状態をほっとくわけは無い。

338 ：ナナシサソ：02/11/21 22:28 ID:zwmsg2wN

>>334
CSS解除せずにそのままファイルを流して、
CSS解除は落とした人が自分でやれば問題なし？

339 ：ナナシサソ：02/11/21 22:29 ID:dX0sT28g

>>334
その通り。説明不足でした。プロテクトのかかってないDVDってどんなのがあるんでしょ？

>>335
弁護してやるから訴えられるのはそちらに任せるよ。
合法的に使ってますし。

340 ：ナナシサソ：02/11/21 22:30 ID:zwmsg2wN

>>337
尾行して赤信号を渡ったところで逮捕とか？

341 ：ナナシサソ：02/11/21 22:32 ID:dX0sT28g

>>337
権利者はともかくお上はどうでしょ。
事なかれ主義だし。親告罪だし。
熱心に捕まえようとするのは多分175条の方だけでしょ。

342 ：ナナシサソ：02/11/21 22:35 ID:EKnYdrva

343 ：ナナシサソ：02/11/21 22:37 ID:EKnYdrva

>>339
司法&行政書士は弁護人になれないが・・・
２ちゃんのカキコで弁護しても糞の役にもならん(w

344 ：ナナシサソ：02/11/21 22:37 ID:zwmsg2wN

>>339
> プロテクトのかかってないDVDってどんなのがあるんでしょ？

いろいろあるぞ。

>>339
> 合法的に使ってますし。

合法的というのはdX0sT28g側の主張であって、
権利者側や警察にはまた別な主張があるだろうから、
裁判で合法であることを示してください。

345 ：ナナシサソ：02/11/21 22:40 ID:EKnYdrva

>>344
>合法的というのはdX0sT28g側の主張であって、
>権利者側や警察にはまた別な主張があるだろうから、
>裁判で合法であることを示してください。

ヤフオク板でも過去dX0sT28gと似たような我田引水な知ったかをかまして、逮捕されちゃった
野郎が何人かいたよ。

346 ：ナナシサソ：02/11/21 22:41 ID:+XifR7UO

逮捕されたくなかったら
Winnyやらなければいい

============================終了===============================

347 ：ナナシサソ：02/11/21 22:44 ID:rRfyrsye

つーか他人の著作物を無断で配布してる時点で違法だね。犯罪者はもっと謙虚にならなきゃ。

348 ：ナナシサソ：02/11/21 22:44 ID:+WPqdrrO

つーか他人の著作物を無断で配布してる時点で違法だね。犯罪者はもっと謙虚にならなきゃ。

349 ：ナナシサソ：02/11/21 22:46 ID:+uGu/7Gn

dX0sT28gはまず自ら警察に自首してみよう。
著作権法違反なら申告罪なんだからaccsあたりか？
ロリペドものなら警察でもいいだろう。

「winny放置したらこんなに違法なファイルがたまっていたんです。」

それで相手にされなかったらwinnyのキャッシュは合法。
逮捕されたら、みんなで笑う。

それならみんな納得するだろう。

ってどう？

350 ：ナナシサソ：02/11/21 22:46 ID:vlOWZK29

逮捕されたくなかったら
MXもWinnyもやらなければいい

============================終了===============================

351 ：ナナシサソ：02/11/21 22:53 ID:Ldwlmgs+

やりたいが逮捕されたくないのだ。
法の網をかいくぐれ

352 ：ナナシサソ：02/11/21 22:54 ID:4OvfVK/N

>>346
>>350
そんなことをわざわざこのスレに書き込む、きみたちの存在意義に乾杯。

353 ：ナナシサソ：02/11/21 22:57 ID:RkUeiFlK

かんぱーい！

354 ：ナナシサソ：02/11/21 23:04 ID:EKnYdrva

>>349がdX0sT28gへの決定打になった模様

355 ：ナナシサソ：02/11/21 23:08 ID:dX0sT28g

>>349
納得してもらうより自分の身がかわいいよ。

356 ：ナナシサソ：02/11/21 23:10 ID:dX0sT28g

大量に無視ワード入れているんで違法キャッシュがたまる可能性ほとんどないですし。

357 ：ナナシサソ：02/11/21 23:10 ID:4OvfVK/N

>>354
実際にやって新聞にでも載ったら、ある意味最強の神(;´Д`)。
法解釈は立場によってずいぶん違うからねー。

これで本物の逮捕者が出たら、かなり緊迫した論争になりそうだが。
それとも閉鎖？

358 ：ナナシサソ：02/11/21 23:11 ID:+uGu/7Gn

>>355
なんだよ、違法じゃないならノープロブレムだろ？

たのむ。俺もその辺がはっきりしないんで
やきもきしているんだ。
君がその問題をクリアにしてくれたら神だ。

359 ：ナナシサソ：02/11/21 23:13 ID:dX0sT28g

>>358
違法じゃなくてもこっぱずかしい。
起訴されなくても逮捕されたくないのと同じだな。 w

360 ：ナナシサソ：02/11/21 23:13 ID:a2PgaHau

要するにdX0sT28gはWinny利用者が減って、
ファイルが落ち難くなる事を心配してんだろ。

皆さん！僕が思うに、Winnyには現時点では違法とは言い切れない部分があります。
心配している暇があったら、ﾋﾟｶﾘｯとアップダウンしちゃいましょう！！

って事じゃねーの？

このスレには、Winnyでのファイル共有を好意的に解釈しているdX0sT28gが居る様に、
世の中には、如何にして反社会的で実害のあるファイル交換を、根絶まではいかないまでも、
壊滅近くまで持って行くか、頭を悩ませている香具師等が居る。
俺は、dX0sT28gがこの事を軽視していると感ぜられる点が致命的と思う。

361 ：ナナシサソ：02/11/21 23:14 ID:dX0sT28g

>>360
いや、軽視も何も逮捕されないように考えるスレですし‥

362 ：名無しさん：02/11/21 23:17 ID:bCS7D1e8

おいらぁ・・・
ぷらら～ですが最近どうでもイイ病に取り付かれて
1日中つけっぱなしております　～（_　_）～

363 ：ナナシサソ：02/11/21 23:18 ID:4u6gymc3

う～ん、大分酔いがさめてきた。
俺の考えだとキャッシュも駄目。
前出の未必の故意。
よって、現時点では誰でも逮捕されうる。
ちなみにMXでやばいのは3.3で解放してるやつだけ。
子鯖は警察自身が捜査の段階で違法行為しないといけないから駄目。
よって危険なのは3.3開放組みとny。

364 ：ナナシサソ：02/11/21 23:18 ID:+uGu/7Gn

>>360
何言ってるのかさっぱり解らね～
そんな難しいことはいいから、

キャッシュが無実なら無実を証明してくれ。
身を挺して違法で無いことを証明したら神決定だ。

思惑どうりに運ばなくて、逮捕されても
死して屍拾う者無しだがな。

365 ：ナナシサソ：02/11/21 23:19 ID:4u6gymc3

>>364
キャッシュ転送は遺法。

366 ：ナナシサソ：02/11/21 23:19 ID:a2PgaHau

>>361
いや、だから、今のWinnyの状況は楽観視出来ない所まで来つつあるんじゃないか？

367 ：ナナシサソ：02/11/21 23:23 ID:5ImWXjHW

なんで　ID:dX0sT28g　が叩かれているんだ？
それ程極論言った様には見えないが

それより　ID:EKnYdrva　←コイツの方が香ばしくてヤダ

368 ：ナナシサソ：02/11/21 23:24 ID:+uGu/7Gn

>>361

逮捕されないようにするって、
違法なら逮捕される可能性は０じゃないわけだろ？
違法で無いなら逮捕されないんだから
究極の逮捕されない方法は、違法で無いことを示すんだろ？

ならいっそのこと、自首して逮捕されてくれ。
簡単に略式起訴なんてつまらないことしないで
本裁で最高裁まで争え！

それで無罪を勝ち取ったら、俺たちは楽してダウソし放題だ。

とは言っても、その間に法改正とかあるかもしれんが。

369 ：ナナシサソ：02/11/21 23:24 ID:4OvfVK/N

>>366
プロバイダの体力が削ぎ落とされてるこの時期だからね。
スケープゴートとしては、P2Pがお手軽かつ証拠そろえやすいし。
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

370 ：ナナシサソ：02/11/21 23:28 ID:dX0sT28g

>>363
未必の故意であれば著作権法、刑法175条に違反してなるものかと無視ワードを大量に登録している私は大丈夫ですね。

371 ：ナナシサソ：02/11/21 23:29 ID:+uGu/7Gn

>>370
そうだ大丈夫だ。だから自首してみよう。

372 ：ナナシサソ：02/11/21 23:31 ID:a2PgaHau

>>369
俺の考えは、散々言われている事で今更だけど、ファイルを取るか、安全を取るかだと思う。

それに技術はどんどん進歩する。
価値が変わらぬファイルは一部あるにせよ、将来的にゴミ化すると思われるファイルを、
今ガツガツ集めなくても必要十分で良いんじゃないか？

これを言うと、価値観の問題になっちゃうけどね…。

373 ：ナナシサソ：02/11/21 23:31 ID:dX0sT28g

>>371
違法性がないのに自首する理由がない。
自首は悪いことした人がすることですよ。

374 ：ナナシサソ：02/11/21 23:35 ID:+uGu/7Gn

じゃあ、自首でなくていいよ
警察に相談するっていうのはどう？　>>373

「おれって逮捕？」って(w

375 ：ナナシサソ：02/11/21 23:42 ID:dX0sT28g

>>374
心配ならご自分でどうぞ。
私は心配ありませんので。

376 ：ナナシサソ：02/11/21 23:43 ID:+uGu/7Gn

いや、おれは心配あるんで
心配ない人に確認してもらえればいいかと。

377 ：ナナシサソ：02/11/21 23:44 ID:dX0sT28g

>>374
しかも前にも書いたけど、警察署行くより、法務省に書面で見解を求めた方がいいと思うよ。
警察官レベルで聞いても仕方ないですし。

378 ：ナナシサソ：02/11/21 23:44 ID:4u6gymc3

>>370

>>282
>>283

379 ：ナナシサソ：02/11/21 23:44 ID:qQDRUlKr

お取り込み中のところスマソ･･
緊急事態がﾊｾｰｲしますた

実況はココ
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1037875908/

380 ：ナナシサソ：02/11/21 23:48 ID:+uGu/7Gn

>>377
テンプレくれ

381 ：ナナシサソ：02/11/21 23:49 ID:YDXUs9x5

>379
黄泉瓜新聞にかえれ。

382 ：ナナシサソ：02/11/21 23:52 ID:dX0sT28g

>>377
どうぞ、相談内容はお好きに。

-----------
拝啓　森山眞弓法務大臣
時下益々のご清祥のこととお喜び申し上げます。
さて、私どもWinnyユーザの間で近頃大変問題になっていることがありまして、
森山法務大臣にご見解をいただきたいと考えて筆をとりました。

以下本文

383 ：ナナシサソ：02/11/22 00:07 ID:Y4O+Q0Uq

>>378
逮捕された場合、その主張が通って無罪だとしても精神的苦痛と時間と労力の代償と、
なるかもしれないファイル共有は、どの程度価値がある？

一応断っておくが、この文はつたないけれども燃料として書いているつもりだ。

>>382
おいおい、ﾏｼﾞで送る香具師居たらどうすんだよw

384 ：ナナシサソ：02/11/22 00:10 ID:P2ns3j8Q

>>382

送った奴は神！

385 ：ナナシサソ：02/11/22 02:57 ID:Bd3OYtlM

>>383

>>282と>>283を出したのは、むしろほぼ言い逃れが無理だって事を言いたかった…
結論は今はnyは明らかに誰でも逮捕される。
ユーザーは不幸の宝くじを買ってるようなもの。
確率は低いが誰かが必ず当たる。買わなきゃ当たんない。

386 ：ナナシサソ：02/11/22 05:34 ID:Wtx/5yUV

>>385
＞確率は低いが誰かが必ず当たる。買わなきゃ当たんない。
そうなんだよね、冷静に考えてそこが最重要だと思う。

Winnyの今後について色々議論なされてるけど、これは俺の勝手な意見だが、
Winnyは匿名(安全)性に特化した堅牢なファイル"共有"ソフトを、改めて目指すべきだと思う。
少しくらいWinnyの融通が利かなくとも、逮捕されちまったら元も子もない。
ある程度利用者が居て、とっつき易くないとマズイのも理解できるけど。

仮にWinnyの匿名性が理想的に進化したとしても、アンチが居る限り危険は続く訳ではあるが、
そこまで完成したらもう、その様なソフトは使用禁止、または登録制とかになっちゃうか？
それと>>249-250で出ていた様な、完全キャッシュを持たない仕組みってのは安全っぽいけど、
今はPCの負荷や、ファイル完成までの道のり等で、現実的ではないんじゃないかと思う。
でも、実用レベルで実現出来たら最強っぽくないか？

このスレ的に締めると、本当に逮捕されたくなかったら今のWinnyは使わない。
ってのが結論になるかと思うけど、ﾀﾞｳｿ的に都合のいい法改正等ないかなw

長くてｺﾞﾏﾝﾅｻｲ。

387 ：ナナシサソ：02/11/22 05:49 ID:Wtx/5yUV

いずれにせよ、悪足掻きにしかならないんだろうけどね…。

388 ：ナナシサソ：02/11/22 06:02 ID:LCODkIFa

HPに勝手にリンクを張る行為だとか、P2Pでテレビキャプを共有する行為なんかは本当は著作権的には問題ない。
ユーザが勝手に違法だと思って罪悪感もってることの方が異常だと思うが。

389 ：ナナシサソ：02/11/22 06:13 ID:DRijv+2r

共有してなければだいじょうぶれすか
今までのDLshitaブツを全部消したら大丈夫れすか

390 ：ナナシサソ：02/11/22 06:24 ID:+jyryKXS

もし漏れを逮捕しやがったら害霧省にビルラディンしに逝きます。
あと売国奴野中もぶち殺しに逝きます。

391 ：ナナシサソ：02/11/22 07:04 ID:8qWoqsU7

みんな、ＵＰ板に戻ろうぜ！！

「職人さん、お疲れ様ですｍ（＿＿）ｍ」

「パスが分かりませーんＴＴ」

楽しかったよなヽ(´ー｀)ノ

392 ：ナナシサソ：02/11/22 08:00 ID:Wtx/5yUV

>>386での、
＞完全キャッシュを持たない仕組み
ってのは、完全ファイルを細切れにし、暗号化してWinnyネットワーク上に分散させるって事ね。
>>249-250を引用はしたけど、読み返してみると趣旨か違ったみたい。

393 ：ナナシサソ：02/11/22 08:25 ID:LxQC2uUu

>>367
おまえの方が香ばしいというか、ゲロ酸っぱい臭いがして矢田（藁

ID:dX0sT28gはかなり手前味噌な事ばかり言ってるぞ。

394 ：ナナシサソ：02/11/22 08:29 ID:LxQC2uUu

実際反論がないところを見ると、ID:dX0sT28gって法科専門学校生っていうのは図星？
法学部学生にしては細切れの知識を並べているだけで、論理構築が脆弱なんだよね。

395 ：ナナシサソ：02/11/22 09:14 ID:ZBZ+jtBV

EKnYdrva=LxQC2uUuのようだな。
強引に学歴ネタに持ち込もうとするあたりが香ばしい。

396 ：ナナシサソ：02/11/22 10:08 ID:Pcv8IUKx

EKnYdrva=LxQC2uUuは、
粘着連続ｶｷｺﾐ・学歴ﾈﾀ、皆さんおわかりだと思いますが、
あのｽﾚのあいちゃんです。
こっちにはおいしいバナナが沢山あるようです♪

397 ：　：02/11/22 10:56 ID:5lkMSOay

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
>>396=>>395=>>367=高卒チンパンおやじのアイちゃん。

【特徴】
・自分のこととも気づかず他人を「アイちゃん」と呼ぶ。
・「～神」という言葉を気に入っている。
・誤爆をよくする。

398 ：ナナシサソ：02/11/22 11:05 ID:Pcv8IUKx

>>397
即効で反応するあたりチンパン
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

399 ：ナナシサソ：02/11/22 11:26 ID:/aqQaxPu

高卒おやじ猿軍団
昼のステージ開演中

>>398＝アイちゃん？ジローくん？

400 ：ナナシサソ：02/11/22 11:30 ID:MW3EP8R+

>>398
50分近く経って速攻かぁ
ぢゃあ、9分で反応しちゃったお前って､､､､
1時間も反応を待ちわびて張り付いてたの?!┐(´ー｀)┌

401 ：某鯖管：02/11/22 12:11 ID:fNaiqN2E

今度の祭りは、間違いなく2.6ユーザーだよ。
でかい鯖には結構たくさん警告きてます。俺のとこですら4回警告きてるし・・・。

鯖メッセに著作権がらみは禁止って書いてあるのにな。読んでねーだろｗ
ここ２か月分しかログはとってないから、文句いわれるかもな。

402 ：ナナシサソ：02/11/22 12:14 ID:MW3EP8R+

>>401
日本語が変。
キムチの国の鯖ですか？

403 ：ナナシサソ：02/11/22 13:20 ID:xrqiPkrq

俺競馬動画集めてるんだけど今は問題ないよな？
MXよりｎｙの方が簡単に集められるからやってんだけど。

ってふうにいいわけすりゃ、エロがかってに落ちてたって言い切れば無罪だろ。

404 ：某鯖管：02/11/22 13:49 ID:fNaiqN2E

>>402
変なのか？茨城在住のキムチ殺したい日本人なんだが。

OPENNAP7ヶ月ぐらい運用してるけど、エロで警告がきたことはないです。ACCSからはよくくるけど。
よく仕組み知らんけど、中央サーバーを介さないnyは逮捕されにくいんでないかい。
ログが分散しすぎるし、ISPが積極的にチクることはありえないので。

405 ：ナナシサソ：02/11/22 14:59 ID:Sd0mtCDp

子鯖は鯖管しょっぴかれて、芋ヅルです
ご愁傷様（－人－）

406 ：ナナシサソ：02/11/22 15:05 ID:EDt2gyPt

>>405
ＮＹの暗号化された初期ノードリストって簡単に復号できるんですが・・・
そこからトレースして芋づる、友釣り、一網打尽。

407 ：ナナシサソ：02/11/22 15:27 ID:8qWoqsU7

>>406
厨、ﾊｹｰﾝヽ(´ー｀)ノ

408 ：ナナシサソ：02/11/22 15:30 ID:x4BH5bRm

>>406
試しに復号してみそ

409 ：ナナシサソ：02/11/22 15:30 ID:d78xTR8o

Nyのキャッシュ

受信して貯める事が違法なら
・Googleも違法
・世界各地に設置されている串も違法
・ルーターも違法
・IEのインターネット一時ファイルも違法

送信する事が違法なら
・Googleも違法
・世界各地に設置されている串も違法
・ルーターも違法

UPフォルダは知らないがね。

410 ：ナナシサソ：02/11/22 16:18 ID:6+h8rEPa

要するにWebサーバーに違法ファイルを公開したとする。
それをgoogleがキャッシュしててもgoogleに違法性は問えない。
Webに公開した人間が違法となる。

問えたとしてもキャッシュ消せば終わり
ただしどのファイルか特定して削除要請する必要がある

411 ：ナナシサソ：02/11/22 16:34 ID:qbmjaDV6

キャッシュの公開自体が違法性を問われることになるかもしれない。
GoogleもGoogle個人が使う範囲でキャッシュしているのではなく
明らかに著作権が存在するページを転送しているわけだし、
どっちかというとGoogleはつぶれると思う。
むしろNyがその引き金となるかもしれない。

412 ：ナナシサソ：02/11/22 17:14 ID:diipSW4P

>>411
串もルーターも同様だから難しいと思われます。
インターネットのシステム事態が問題となり、
そうなると著作権のあり方の方が問われ始めます。

413 ：ナナシサソ：02/11/22 17:25 ID:diipSW4P

さてどっちが勝つか考えてみてください。
インターネット擁護側も著作権を保持しています。
恐らく新しい著作権の有り方を模索しシステムを提案すると共に
IPv6での運用事態に著作権保護の問題が盛り込まれることになるでしょう。

414 ：ナナシサソ：02/11/22 17:33 ID:diipSW4P

つまり今現在、IPv4の段階では・・・
411の言う事が原因でGoogleが潰れるのは
もう少し先になるのではないでしょうか？

連続申し訳ない

415 ：ナナシサソ：02/11/22 17:55 ID:JaKwJeYS

現実逃避するなYO!
MxでもNyでも日本の司法システムなら逮捕可能。

キャッシュやIPv6なんぞ関係ない。

416 ：ナナシサソ：02/11/22 18:45 ID:qbmjaDV6

>>412
串などは特定少数の人に一時的に情報を保持しておくだけだから
(そうでない場合もあるけど)
DVD借りてきて家族で見るのと同じ感覚だと思う。

GoogleやNyなどはDVD借りてきてリッピングしてデータベース化して
不特定多数がアクセスできる場所に置いておく感じ。(というかそのもの？)

417 ：416：02/11/22 18:51 ID:qbmjaDV6

×特定少数の人に
○特定少数の人のために
念のため

418 ：ナナシサソ：02/11/22 18:51 ID:Bd3OYtlM

また話がループしてる…
>>409の事とnyの事はぜんぜん違う話。
とりあえず、nyのキャッシュは受信という行為のみは問題なし。
違法なのはnyの送信、転送。グーグル等、ny双方の違いを簡略すれば
１キャッシュ設置目的の違い
２キャッシュ利用者の目的の違い
３キャッシュに含まれる違法ファイルの総量の違い

３の違いはグーグル等とnyの１，２の違いが明確に反映された結果に過ぎないけど。
総じて故意性の問題に集約される。詳しくはこのスレを読めば分かる。
両者は全くもって別個の話。
ちなみにグーグルは日本では「学問的」な法解釈によっては黒とも白とも言える。
ただ、グーグルのキャッシュに対する措置、その他諸々の条件から
「現実」に裁判所で違法の判決が出る事はまずない。
nyとの比較に関していえば潰れるかどうかは、あくまで経営上の問題で、
日本において現時点で著作権一義的には「現実的」には関係ない。

419 ：ナナシサソ：02/11/22 19:35 ID:Bc+zX6xK

分かりやすくまとめてくれてありがとう。
ところで、今後法解釈を変えたり、法改正によって受信が違法となることは無いの？

420 ：ナナシサソ：02/11/22 19:48 ID:jDSxrepw

>>418
おそらく１が一番の問題と思われ。
やっぱ、nyキャッシュは違法だな。

でも、実際問題としてだれが
どのファイルを持っているかを
特定できるの？技術的に。

そこを明らかにすれば、ny厨房も静まるだろう。

421 ：ナナシサソ：02/11/22 20:31 ID:LCODkIFa

>>418
結局以下のような使用方法でOKってわけね。

結局は無視ワードに「猥褻」、「児童ポルノ」を登録しておく。
その上で著作権がらみのキャッシュについては削除依頼があれば削除する。

自分にもできそうだ。

422 ：ナナシサソ：02/11/22 21:02 ID:qbmjaDV6

>>420
Nyでは暗号化されているとはいえ
少しDLするだけでも部分的にでも復号できてしまうため
同じコネクションで一つのファイルをDLできる以上
どのIPからどんなデータの転送があったかは追跡できそう。

逆に追跡不可能なシステムを考えてみた。
1.ファイルを空間的なシャッフルで断片的なデータは無意味なビットとなるようする。
2.転送は一つのコネクションで完結しないように一定時間で切断し以降などして制御する。
3.最低限経由させる中継点の数を設け、無駄な(そしてある程度ランダムな)ルーティングをとる。

欲しいファイルはまわりまわって皆からかき集めてやっと届くって感じで。
MXやNyと比べ実用に耐えないほど非効率的かもしれないが
見つかる時は全員捕まる時というリスクも共有する考え方で。

どう？誰か実装してみない？

423 ：ナナシサソ：02/11/22 21:14 ID:K7FTv6Xe

ｎｙとかｍｘってブロードバンド（特にＦＴＴＨ）の普及にとても貢献してるんだし、
ミカカが文句言わないのかな。

ＣＤとかＤＶＤとか写真集等のちょっと質落としたやつが安価にネットから手に入れば
べつにｎｙする必要ないんだよね。
ま、ダウンロードされた物がネット上で蔓延するのを防ぐ方法は無いだろうけど。

424 ：あ：02/11/22 21:16 ID:K7FTv6Xe

425 ：あ：02/11/22 21:17 ID:K7FTv6Xe

>>424

すまん、２重だ。

426 ：ナナシサソ：02/11/22 22:08 ID:Bd3OYtlM

>>419
そういう法律が出来ればそうなります。
解釈では自衛隊合憲クラスに無理しても合法かと。
ただ、そういう法律が実際出来るかというと、弊害も多数あるのでおそらくないと。
nyは現行法で簡単に潰せる。子鯖（交換が原則なら）は無理っぽい。
一番現実的なのは、パケットキャプチャーか、囮捜査の合法化。
でも一番現実的とはいえ、これは相当難しい。
子鯖に関して今あるとすれば任意で自白、位かも。
>>421
その利用方法ではダメかと。
説明は、前レスでいっぱい出てるので（略

427 ：ナナシサソ：02/11/22 22:57 ID:Den+eNE3

>>422
君の主張は>>386 >>392で概ねｶﾞｲｼｭﾂ。

428 ：ナナシサソ：02/11/22 23:22 ID:qbmjaDV6

>>427
ならば期待あり？

429 ：ナナシサソ：02/11/23 01:33 ID:YCmDnKgI

俺は共有0だからセーフだ

430 ：ナナシサソ：02/11/23 04:52 ID:Z/qrT2vB

すいません。
私は、競馬、同人、盗撮モノを主にしているのですが、
これって違法にあたりますか？ロリと無修正を無視設定です。
盗撮とかはやばいですよねえ？
もしかして競馬もだめだったりしますか？

431 ：ナナシサソ：02/11/23 05:23 ID:j9FdPjB7

>>426
前レスみましたが、不必の故意しか根拠がない。
不必の故意という考え方自体、議論があるところだけど、
Winny利用しているだけで不必の故意を認めることはできないと思います。
Winny利用者を逮捕したとして、不必の故意を認めるためにはどのような要件が必要なんでしょ。
お考えをお聞かせください。

あとmxの子鯖が捕まりにくい根拠、交換が原則なら見つかりにくくてってだけではね。
子鯖の規模なら特定多数と認定されるので「公衆」になっちゃいますけど。

432 ：ナナシサソ：02/11/23 05:25 ID:CnuVtrt9

誰か法律の専門家はいないのか

433 ：ナナシサソ：02/11/23 05:43 ID:SVqJRgc8

＞不必の故意
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
君はこんなところに書き込む前に伊藤真の刑法入門あたりを一読しておきなさい。

434 ：ナナシサソ：02/11/23 05:48 ID:JwHm8jYm

フヒツ？？
変換できねーぞ

435 ：　：02/11/23 05:50 ID:QObG0wLt

何気に>>30の手品動画が見たい。
合法でも需要のあるモノって結構ある気がする。
とりあえず手品の心得があるヤシは自分のムビ作って流してくれ。
俺　が　ガ　ン　ガ　ン　落　と　す　か　ら　。

個人的には旅行のムビ（個人で撮影）もキボン。素人のムビって何気に面白いぞ。

436 ：ナナシサソ：02/11/23 05:58 ID:Psu/2rfy

確かに>>433　
構成要件の重要部分の認識をいいたいのと思うが
ちょっと悲しい・・・・・

437 ：ナナシサソ：02/11/23 07:51 ID:QcBYgQoz

キャッシュは違法として
転送時に中間に置かれているPCはどうなの？
AがCからdownloadするとして
A<-- B <-- C

このときBさんは違法?

438 ：ナナシサソ：02/11/23 08:06 ID:+L7FmjPs

http://japan.internet.com/ecnews/20020724/5.html
これってMX使ってたのかな？

439 ：ナナシサソ：02/11/23 08:26 ID:2CfxWw0l

個人間の交換でも、誰かが売りをやると、みんな捕まるのね・・
はー恐いっ！ｗ

440 ：ナナシサソ：02/11/23 10:23 ID:l68GY9di

>>431
未必の故意。これが認定される要件の説明も出ているけれども分かりやすい言葉で今一度。
これはnyで行われている交換行為（厳密には交換じゃないけど分かりやすいように便宜的に）が
「9割以上が著作物ですよと知りつつnyをやる事。」←ｺﾚ
でも、これを知らない人はいないから、ほぼ全員が最低でも未必の故意が認められるよって事。
捕まって知りませんでしたと言うだけなら自由だけど、いざ捕まったら正直者の方が
刑事さんも優しいし、裁判にはならないでしょう。
ついでに子鯖が捕まりにくいってのは、交換が原則なら見つかりにくいって意味ではないよ。
これも分かりやすく言うとそもそも、警察の捜査には法律に沿って正しくやらないといけない前提がある。
子鯖の交換君たちは、交換原則なら相互にファイルを見せあわないと交換が成立しない。
よって警察も捜査の段階で法律を破ることになっちゃうから、そういう捜査は
認められないよって事。だからその後の記述（囮捜査うんぬん）がある。
つまり、これは捜査のお話で、公衆は当然の前提となっています。

441 ：ナナシサソ：02/11/23 10:30 ID:l68GY9di

ついでに、未必の故意とは？～中学生でも分かる編～

A君が公園でロケット花火をやりました。人がちらほらいて危ないかな～？
と思いつつもやっていたら人に当たって怪我をさせてしまいました。

この場合A君本人はワザと傷つけてやる（故意）という気持ちはなかったのですが
人がいて当たるかもしれないというのを知っていたにもかかわらず花火をして、
結果として人を傷つけました。
これが未必の故意です。
現実ではこれは花火の怪我程度だから過失扱いにしてくれるでしょうけど、
nyはやってることも悪質で「本当」は皆、故意（未必ですらない）
なのですからそうはいきません。

442 ：ナナシサソ：02/11/23 10:38 ID:K4Ji30B/

>nyはやってることも悪質

？

んじゃMXやってるﾔｼはもっと悪質だなｗ

443 ：ナナシサソ：02/11/23 10:46 ID:l68GY9di

さらにもう一つ出てた、認識有る過失とは？～中学生でも分かる編～

A君が公園でロケット花火をやりました。人がちらほらいるけどまず当たらないだろう。
と思いつつもやっていたら人に当たって怪我をさせてしまいました。

この場合A君は人がいて、怪我をさせる可能性を予測できたはず。
しかし、本人はまず当たらないという気持ちでやっていた。
が、結果として人を傷つけました。
これが認識有る過失。

nyでこちらを主張することは難しいです。（ほとんど無理）
説明は前レスで出てるので（略

444 ：ナナシサソ：02/11/23 10:51 ID:l68GY9di

>>442
被害金額は億単位。しかも皆確信犯だから悪質。

＞んじゃMXやってるﾔｼはもっと悪質だなｗ
なぜ？ユーザー側にしてみれ、形態の違いはあれどもそんな事は関係ない。
被害者にすれば、どちらで権利を侵害されても全く同じ。
むしろ、nyの方が隠蔽の意図のもとに作られてる分悪質。

445 ：ナナシサソ：02/11/23 11:31 ID:9B4AJ1Vh

>>442
厨レスやめれ
「悪質」というのは法律論的に逃げ道がないということだ
nyを使ってる場合は

理由はl68GY9diさんが書かれている通り

446 ：ナナシサソ：02/11/23 11:38 ID:j9FdPjB7

>>440
「9割以上が著作物ですよと知りつつnyをやる事。」に違法性があるとすれば、警察はnyを使って捜査できない。
目的があって正しく使用することには違法性がないとすれば、単にnyを使っているというだけでなく、何らかの要件が必要になるはず。

現在まで逮捕者が出ていないということは何らかのハードルがあるはず。
逮捕者が出ないように考えるスレなのでそこら辺の検討をしようじゃないかということなんだけど。

不必じゃなくて未必ね。間違えた。タッチタイピングなので変換は関係ないよん。
字が似てるから気がつきませんでした。

447 ：ナナシサソ：02/11/23 11:56 ID:j9FdPjB7

あと、そろそろ「違法なファイル」についての認識を統一したいな。
猥褻物、児童ポルノおよび著作権がらみのプログラム、音楽に関しては異論がないとして、公衆送信可能化権が認められていない著作権がらみのファイルはどうなのか？
たしかパロディに関しては著作権侵害しても良かったような気がするがMADファイルに関してはどうなのか？
また著作権を保持している会社の社員がネットワークに流出させた場合はどうなのか？
これがはっきりしないと9割以上が違法ファイルという根拠がわからない。

448 ：ナナシサソ：02/11/23 11:58 ID:l68GY9di

>>446
これも実は前で出てるのですが…さらに今一度。
警察が捜査する場合には、nyは改造、もしくはオリジナルのツールが使われます。
さてどういう改造、もしくはツールかというと、「転送なしのUP枠0」にするものです。
これはすなわち警察仕様ny=完全DOM機ということです。
よって警察は一切法に触れることことなく捜査できます。転送、送信が発生しない以上、
警察には「9割以上が著作物ですよと知りつつnyをやる事。」は関係ありません。
警察が本気なら適当にDOMした相手から順に逮捕という事も可能です。
だから、nyは危険なのです。
逮捕にはいろいろ条件もありますが、それは警察にとってクリアできない事ではありません。
なぜnyユーザーと警察には違いが生まれるのか？
これは警察はmp3、アプリが欲しい～と思ってやるのではないからです。
ものすごく当たり前のことですけど、これが重要かと。
ついでに再度突っ込まれる前に書いときますと、逆にユーザーも完全DOMなら捕まりません。
ただし、全員そうならnyは成り立ちません。

449 ：ナナシサソ：02/11/23 12:07 ID:l68GY9di

>>447
ほとんど全てが違法ファイルです。
社員が流しても。MADも大半はそうです。
これも出てますがさらに書きますと、
ドラマ、CM等も音楽が含まれています。
nyは著作物製作者にとっては共通の敵です。
その気になればACCSもJASRACも連携してかかってきます。
ではちょっと忙しくなってきたのでこれにて。

450 ：ナナシサソ：02/11/23 12:11 ID:9rNq4kVt

今更違法性を否定したってしょうがない。否定できないし。

451 ：ナナシサソ：02/11/23 12:13 ID:l68GY9di

あともう一つついでに。
ブロードバンドが普及しているにもかかわらず、
なぜ映像配信のコンテンツが未だ普及しないかというと、採算性もさることながら
映像を配信する際の音楽著作が煩雑を極めているという問題もあるようです。
では今度こそ本当に失礼します。

452 ：ナナシサソ：02/11/23 12:34 ID:j9FdPjB7

>>449
完全DOM使用にしてもキー情報が流れてしまい、違法ファイル交換を幇助してしまいますが？
警察が犯罪行為を幇助してもいいんですか？
また、nyはプロトコルが公開されていないうえ内部データは暗号化されています。
オリジナルツールなんて10年くらいかけて暗号解読しないと作れないと思いますが‥。

著作権保護側の方であるのはわかりますが、スレの趣旨に沿って、
違法性を指摘するのではなく逮捕に向けたハードルはなにかということを検討していただきたいのですけど。
法律的にも現実的にも課題が多くて面白いテーマだと思いますのでイデオロギー抜きでやりましょうよ。

>>451
スポーツ映像、コミック等音楽が含まれなければOKってことでいいんですかね。

453 ：ナナシサソ：02/11/23 12:57 ID:MtdjDcM9

暗号化されてるデータなんてnyと同じ方法で復号するだけ。
初期ノードの復号、キャッシュ内容の表示なんて簡単。ついでにDOM化も簡単。
10年かかるなんて面白いこと言うね。よほどのへたれクラッカーでも1～2日でできるよ。

454 ：ナナシサソ：02/11/23 12:57 ID:66Wz10hG

だいたいよー
警察も個人ではMX、ny使ってるんじゃねーの？
だから警告だけで逮捕者もあの2人以降出てないんじゃねーの？
あとHDDメーカー各社、NTT、Yahooとかからも
それとなく警察に逮捕しないでね的な圧力かけてんじゃねーの？

455 ：ナナシサソ：02/11/23 13:04 ID:Q/+PMBEA

>>1-1000
全員タッホイするぞ！！！

456 ：ナナシサソ：02/11/23 13:11 ID:OvVGSg09

自分のキーを他のノードに送信しなくすることも可能だしなぁ。

457 ：ナナシサソ：02/11/23 13:14 ID:j9FdPjB7

>>453
復号化だけでなく暗号化もできないとツールは作れませんよ。
この間64bitの暗号がグリッド使って解読された際結構な年月がかかってました。
現在は128bit以上の暗号が標準です。nyも128bit以上のキーを使っているとすれば、相当な歳月がかかるでしょう。
10年というのは適当ですけどね。

解読したらソフトUPしてください。w

458 ：ナナシサソ：02/11/23 13:17 ID:HFaAaVIV

>>457
ny非公式BBSにあったぞ

459 ：ナナシサソ：02/11/23 13:31 ID:MtdjDcM9

>>457
復号化できるんだから暗号化もできるよ。RC4だし当たり前。
何か勘違いしてるようだけど、暗号の解読なんて必要なんてないんだよ。
nyという暗号化・復号化ツールが手元にあるんだから、そのマネをするだけ。

>>453に書いたのは想像じゃなくて、実際自分でやってること。ツール公開しちゃまずいだろ。

460 ：ナナシサソ：02/11/23 13:35 ID:j9FdPjB7

>>459
まずくないでしょ、DOMだったら合法ということらしいし。
DOM専用Winny使いたいなあ。

>>458
って非公式BBSにあるのか？

461 ：ナナシサソ：02/11/23 13:39 ID:HFaAaVIV

>>460
非公式BBS内のnyクラックスレに、
キャッシュの内容を表示するツールがあった。

462 ：ナナシサソ：02/11/23 13:39 ID:HFaAaVIV

表示するだけだが・・・。

463 ：ナナシサソ：02/11/23 13:43 ID:j9FdPjB7

>>462
いや、拡張子で検索すれば済みますし。
あんまりほしくないですね。

やっぱり459に期待するしかないか。
キー情報は流しまくってもいいですから、たくさん取得できるヤツでお願いします。
しかし、マメな方ですね。

464 ：ナナシサソ：02/11/23 13:46 ID:MtdjDcM9

>>460
>>463
DOM化ツール配ったら俺が落としにくくなるだろ･･･。

アドレス暗号化で適当な文字(日本語でもなんでもいい)を暗号化してここに
貼ったら、それを俺が復号するってのじゃ駄目か？

465 ：ナナシサソ：02/11/23 14:17 ID:XbzQA1Bw

TVキャプ違法説が有力になってきたようですね。
根拠はTVキャプに伴う音楽の著作隣接権に付随する公衆送信可能化権。
しかし、これは間違いです。

著作権法上有線放送事業者(ケーブルTV会社)は放送を受信して再放送することが認められています。
だから地上波がケーブルTVで見える。
この際音楽著作隣接権の支払いはしていません。
これはテレビ局が放送の際に支払いを済ませているからです。
2重取りはありません。
個人が非営利で放送をUPしても現行法上はケーブルTV会社と同様権利侵害とはなりません。
だから15年の1月に法改正があるのです。

番組のWeb配信事業が問題となるのは営利事業であり、テレビコンテンツの再放送ではなくてDVDの作成同様の新コンテンツとみなされているからです。
つまり、現状ではTVキャプのUPは合法です。

466 ：ナナシサソ：02/11/23 14:39 ID:TCZh3l1O

>>465
司法書士落第しつづけてる専門学校生か？

467 ：302：02/11/23 14:42 ID:LwTzy+fe

まじめな犯罪者さんへ

どんな理屈言ってもｋ来たらやっぱだめだろ？
ｋを追い返した人いないのかな。いたら教えてください。

俺は「捜査令状もってこいよ！」というつもり
「これです。」で終わるけど・・・鬱。捕まったら歴史に残るからいいか。
ああ寝取らんに100%載るな。捕まったら某雑誌の推薦ではじめましたといいますね

468 ：ナナシサソ：02/11/23 14:45 ID:K4Ji30B/

ここで屁理屈こねているﾔｼは全員ﾀｲﾌｫ晒しあげ

469 ：ナナシサソ：02/11/23 14:49 ID:VS91WNE+

>>447
あまり話題にならないけど、一月の法改正で、
編集によって元の意図と違ったものに改変することを禁止する
条項も追加されるんじゃなかったっけ。
もろにMADを狙い撃ちしているように思えるのだが。

470 ：ナナシサソ：02/11/23 14:53 ID:VS91WNE+

>>448
ファイル変換機能がなくて、ファイルをキャッシュに変換することも、
キャッシュからファイルに変換することも、公開ファイルを使うこともできない
Winnyがあれば、そのバージョンを使っていると少しは安全でしょうか？
（中継ノード専用バージョンみたいな感じ。）

ファイル収集が目的の人は当然、キャッシュ変換ツールを
別途自分で用意しないといけないことになるわけですが。

471 ：ナナシサソ：02/11/23 14:57 ID:VS91WNE+

>>464
@f1a348bcf9afe26522547f48

これをやってみて。

472 ：ナナシサソ：02/11/23 14:59 ID:VS91WNE+

>>465
ライブでのストリーミングならともかく、
エンコしたファイルをアップしたら、DVDの作成同様の新コンテンツとみなされたりしない？

473 ：ナナシサソ：02/11/23 15:01 ID:MtdjDcM9

>>471
tmp.2ch.net

474 ：ナナシサソ：02/11/23 15:03 ID:VS91WNE+

>>473
あたりですだ。

475 ：ナナシサソ：02/11/23 15:04 ID:neQMrD/h

476 ：ナナシサソ：02/11/23 15:12 ID:VS91WNE+

なんだ、普通にホームページまで作って配布されているのね。

477 ：ナナシサソ：02/11/23 15:27 ID:MtdjDcM9

そうなのか。そりゃ失敬。
とにかく>>448に出てきた警察専用nyなんて簡単に作れるという事ですよ、奥さん。
（それ使って逮捕するのか？できるのか？とかそういう話は全然知らないけど）

478 ：ナナシサソ：02/11/23 15:30 ID:qUhkEZFs

>>476
どこ？

479 ：ナナシサソ：02/11/23 15:30 ID:XbzQA1Bw

>>476
そゆこと。
「違法です。」みたいたネタはほとんどが1月まで時間稼ぐためデマゴーグと、それに乗せられたおばかちゃんです。
ホントに違法だったらHPで公開してるヤツなんかすぐに逮捕されます。

480 ：ナナシサソ：02/11/23 15:35 ID:MtdjDcM9

ああ、>>476は復号化ツールのことじゃないのか。

481 ：ナナシサソ：02/11/23 15:48 ID:VS91WNE+

>>478
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7511/
Ｗｉｎｎｙキャッシュ表示
Ｗｉｎｎｙのキャッシュを一覧表示します。(2002/11/19)
ＷｉｎｎｙＤＮＳアドレス復号化
Ｗｉｎｎｙの初期ノードリストで使われている暗号を復号します。(2002/11/01)

Winnyをクラックするアプリ　？
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1035675057

本スレでの話題
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1037779628/67-337
338以降はβ21.52の話が多い。

ツール作者降臨
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1037779628/194

キャッシュのヘッダなどの解析
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1037779628/225

482 ：ナナシサソ：02/11/23 15:51 ID:qUhkEZFs

>>481
サンクス神田川弁当

483 ：ナナシサソ：02/11/23 15:54 ID:MtdjDcM9

ああ、やっぱ合ってたのか。

484 ：ナナシサソ：02/11/23 16:49 ID:KNpBRM7K

漏れも屁理屈こねるために久しぶりに刑法の教科書でも買おうかな。
でもさすがに予備校のはちょっとね。
最近は学者系の教科書で人気あるのは誰の本なの？
昔は憲法と言えば芦辺だったがね。いまはどうか知らんが。

485 ：ナナシサソ：02/11/23 16:52 ID:VS91WNE+

>>484
刑法の教科書もWinnyで落としましょう。

486 ：ナナシサソ：02/11/23 17:08 ID:KNpBRM7K

>>485
なるへそ、過去レスによれば違法ファイルではないね。
自由にUPできるのだから、神様光臨してくれ。
ハッシュもしくはファイル名きぼんぬ。

487 ：ナナシサソ：02/11/23 17:25 ID:7S3cSvmB

ごめん。僕じゃないです。

488 ：ナナシサソ：02/11/23 17:39 ID:u4F4rupE

DOM専用Winny?登場して出回ればny自体終わりでしょ

489 ：ナナシサソ：02/11/23 17:41 ID:u4F4rupE

あっ！47氏がプロトコル変えれば済むことか（´Д｀;）

490 ：ナナシサソ：02/11/23 17:46 ID:VS91WNE+

>>489
Winnyをクラックする腕があってかつそれを配布する気があるユーザーがいるなら、
いくら小手先でプロトコルを変えてもいたちごっこになるだけでしょ。

本質的な部分を変更すれば大丈夫かもしれないが、
それは今のWinnyと同じような動作・使い勝手になるとは限らない。

491 ：ナナシサソ：02/11/23 17:54 ID:KNpBRM7K

ちょっと思いついた。
猥褻はキャッシュでも違法ということになってるけど、Winnyのキャッシュは暗号化されているからHDDは猥褻物にならないとおもうぞ。
過去レスを読んでの感想。
意見求む。

492 ：ナナシサソ：02/11/23 18:07 ID:EXhS2K4f

皆さん必死ですね。

あたりまえか…

493 ：ナナシサソ：02/11/23 18:11 ID:YHby4etH

>>491
モザイクソフトも裁判でダメだったからダメだと思われ。

494 ：ナナシサソ：02/11/23 18:51 ID:zETNW+Kg

DOMツールが出回っても囚人のジレンマになるだけでつぶれることはないと思われ。
落としにくくなるだけだけど完全に落とせなくなると使用者がいなくなるので
適当なバランスでつりあうはず。今より落としにくくなるだけだな。

495 ：ナナシサソ：02/11/23 19:14 ID:KNpBRM7K

>>493
ちょっと調べてみた、今では、モザイクソフトは問題ないと言う結論になっているよ。
参照先　http://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/0001.htm

中に書いてある文章から抜粋すると
「わいせつ性の判断が、利用者の各コンピューターの中で、展開されたものを問題
とするなどというのは、「公然」の概念に反するものであり、許されない。」

とのこと。
何だ。WinnyのキャッシュはOKなんだ。
びびっちゃた。

496 ：ナナシサソ：02/11/23 21:35 ID:btiv3tDl

DOMとかTVキャプの再送信って合法じゃないよね？
脱法だよね？

497 ：ナナシサソ：02/11/23 22:27 ID:5FJGTx9P

脱肛

498 ：ナナシサソ：02/11/24 01:06 ID:QehjVVVN

結局TVキャプもキャッシュもOKなのか。
脱法でも何でもつかまらなきゃいいや。

499 ：ナナシサソ：02/11/24 01:12 ID:i4ZuYYnK

＞「わいせつ性の判断が、利用者の各コンピューターの中で、展開されたものを問題
＞とするなどというのは、「公然」の概念に反するものであり、許されない。」

これは弁護士の主張だから即OKということにはならない。

500 ：ナナシサソ：02/11/24 01:18 ID:qfJ2Spya

このスレもようやく、弁護士のお墨付きが得られたのか。

501 ：ナナシサソ：02/11/24 02:23 ID:4fZCJOq8

著作権保有者はどうやって訴えるんだろう？
ny使って調べましたとかいえないし・・

502 ：ナナシサソ：02/11/24 02:32 ID:pBZiGyR+

>>501
いちおう申告待ちってことになってるがね。
ま、その気になれば申告者を捏造することもたやすいだろう。

503 ：ナナシサソ：02/11/24 02:37 ID:8DfrqP6G

テレビキャプ送信は違法ですが何か？
著作隣接権…確かにTV局は公衆送信可能化権ないね。
しかし、ここではnyの話だよね？
確かに公衆送信可能化権は侵害しない。だってテレビ局にはその権利ないからね。
でも、公衆送信権は侵害する。HDに記録された時点で、それは著作物なの。
よってキャプ送信は著作物の持つ公衆送信権を侵害する。
今改正とか騒いでるのは、生放送の配信ね。スポーツとか。これはHDに固定せずに
同時にネットで流せるから、公衆送信権が及ばない、公衆送信可能化権が認められないで、局には打つ手なし。
勝手に同時放送され放題、これが問題だということで局に公衆送信可能化権を認めて改正。
HDに固定されたデータを扱う時点で著作隣接権の公衆送信可能化権は関係なし。
キャプ送信が合法は間違い。

504 ：ナナシサソ：02/11/24 02:40 ID:fxOVm2GR

串って通しても意味ない？
通さないよりはましかと思って通してるんだけど、どうかなあ。

505 ：ナナシサソ：02/11/24 02:46 ID:pBZiGyR+

>>504
アノニ鯖でもたいてい追跡される罠。
それにP2Pみたいな大容量のデータ転送は、高負荷になって遮断される可能性も高い。

506 ：ナナシサソ：02/11/24 02:50 ID:fxOVm2GR

な、なるほど。
追跡されるのか・・・。
そりゃあ、まずいっすねえ。
串はまったくの無駄・・・

507 ：ナナシサソ：02/11/24 07:26 ID:qfJ2Spya

>>503
TV局には公衆送信権もないですけど‥

508 ：ナナシサソ：02/11/24 09:23 ID:qfJ2Spya

>>503
もう一つ。WinMXで逮捕された2人の罪状は著作権法違反(公衆送信可能化権の侵害)ですが‥

509 ：ナナシサソ：02/11/24 11:51 ID:anN64qMg

>>503
ハズかしいヤシだな‥

510 ：ナナシサソ：02/11/24 16:36 ID:8DfrqP6G

>>507->>509
勘違いしてる。
テレビ局の公衆送信権？は？？？
固定された時点で番組そのものが公衆送信権持つの。
MXの逮捕ね～…公衆送信権でも逮捕可。別にどっちでもかまわない。
勘違いしてる人のために法改正の意味まで書いたのに。
恥ずかしいのはあんたらだ、

511 ：ナナシサソ：02/11/24 16:50 ID:8DfrqP6G

俺が言っても信じない、というより著作権法を一部しか理解しなくて
鬼の首とったような人がいるみたいなので、ついでにURL貼っとく。
http://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/chosakuken.htm#11
非常に分かりやすく、短いので読め。

512 ：ナナシサソ：02/11/24 16:51 ID:8DfrqP6G

↑のサイトの一番下ね。

513 ：ナナシサソ：02/11/24 17:27 ID:VHMv2YXb

整理すると、スポーツ等の生中継以外は番組のテロップで
製作:製作会社
著作:TV局
が入ってる。
つまり、TV局がその番組の著作権を持つわけだ。
で、TV局は著作権者として公衆送信権を使って放送を行ってる。
その番組をキャプる行為は個人的複製として合法だが、
キャプったファイルをどこかの鯖にアプすれば公衆送信権侵害。
MXやnyのUPフォルダに入れた時点で公衆送信可能化権侵害。
たとえ実際にUPしなくてもね。
つうことでキャプを流すのは著作権法違反。

514 ：ナナシサソ：02/11/24 18:02 ID:2HUEZ+yu

やれやれ

こんなところで議論してちゃ
「私はｗｉｎｎｙやってます」
と言ってるようなもんだぞ。

捕まりたくなかったら、地下に潜め。
ｗｉｎｎｙを地下ツールとして扱え。

515 ：ナナシサソ：02/11/24 18:03 ID:bNhv2UNw

acca ad jp

これって///

516 ：ナナシサソ：02/11/24 18:05 ID:1JrgT9ps

＞ID:8DfrqP6G

ハズかしいヤシだな‥

517 ：ナナシサソ：02/11/24 18:25 ID:qb2nZJc+

とりあえず新で欲しい＞ID:8DfrqP6G

518 ：ナナシサソ：02/11/24 18:56 ID:anN64qMg

8DfrqP6Gにいちお説明してやるが、条文ちゃんと読めよ。
放送事業者の権利は
１．複製権、２．再放送権、有線放送権、３．TV放送の伝達権の3つだろ。
テレビ局の公衆送信権というのは３のTV放送の伝達権だろ。
その内容はこういう条文になっている。
第百条　放送事業者は、そのテレビジョン放送又はこれを受信して行なう有線放送を受信して、影像を拡大する特別の装置を用いてその放送を公に伝達する権利を専有する。
つまり、ネット上では意味ないの。その意味で公衆送信権は認められていないということ。
ちなみに漏れの友人はそれ関係の仕事をしていて、とりあえず年内は手が出せんと悩んでいるから間違いない。
ま、漏れがWinnyユーザだってことはもちろん秘密にしているがね。

519 ：ナナシサソ：02/11/24 19:02 ID:anN64qMg

なやむといけないから著作権についてもう一つ教えてやるよ。
著作権というのは著作物にはデフォルトで平等に権利があって‥うんぬんというものではなくて、
レコード会社とか作曲家とか作者とかそれぞれに認められている権利が違うんだよ。
なぜかっていうと、もともと著作者の権利ではなくてただの特権だから。
そこら辺の沿革は過去レスにあったからちゃんと読んどけ。

520 ：ナナシサソ：02/11/24 19:04 ID:as+jULMy

>>518
その友人にとっては、来年になったら大っぴらに取り締まれるんだからいいんじゃないの？　

＞ID:8DfrqP6G
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

521 ：ナナシサソ：02/11/24 19:09 ID:8sRBo2rt

>>511
「サイバー弁護士」っていったい・・・。

522 ：ナナシサソ：02/11/24 19:12 ID:anN64qMg

>>520
ま、そりゃそうなんだけどね。
ただ著作権法違反っていうのは親告罪なんで、告訴する前に著作権者からそういうことやめてくださいよと言う警告が先にくるんだよ。
mxで逮捕されたやつらは無視してやってたんだろ。
Winnyでどうやって警告するかはわからんが多分プロバイダ通してだろう。
警告が来たら著作権侵害してるってことだから、良い子のみんなはやめようね。

523 ：ナナシサソ：02/11/24 20:03 ID:FmC3k5YR

ｎｙでどうやって逮捕者出すの？　逮捕するなら違法捜査しか手はないんじゃないの？

524 ：ナナシサソ：02/11/24 20:05 ID:dP2k0NwM

winnyをやらなければ捕まらない。
以上！

525 ：ナナシサソ：02/11/24 20:15 ID:tG/9E1vo

警告来たらキャッシュ消せばいいだけでは？

526 ：ナナシサソ：02/11/24 20:17 ID:tG/9E1vo

TBCの例からわかるように警告出してキャッシュ消してもらっても
どこかに残ってるから永久にnyネットワークからは消えんけどね

527 ：ナナシサソ：02/11/24 20:19 ID:uN/QqKfp

司法試験板、法律勉強相談板と同盟を結ぶ。
これでもし逮捕者が出ればその人たちでWinny弁護団を結成。

528 ：ナナシサソ：02/11/24 20:20 ID:uN/QqKfp

WinnyはWinMXと違い完全P2Pだから
たとえ数万人が逮捕され使わなくなったとしても
2人いれば成り立つ。
Winnyの開発が終わったとしても、配布が終了したとしても成り立つ。
その点で47氏は神。

529 ：ナナシサソ：02/11/24 20:59 ID:FmC3k5YR

どうやってｎｙから逮捕者出すの？

530 ：ナナシサソ：02/11/24 21:11 ID:Fg0ppiTh

つか、βが使い物になってしまった時点で作者でも止められんよ
正式版待たずともね。

もちろんクラック版が出回れば破綻するが、ネットワークと壊したい
人と維持したい人の人口比率で決まるから壊すのはおしいと
思う人が増えればクラック版もWinnyを止められない。

止められるとしたらWinnyに何か致命的な匿名性の穴があった場合だけ。

531 ：ナナシサソ：02/11/24 21:14 ID:Fg0ppiTh

ああ、逮捕者は簡単に出せるけどな。
２ｃｈの報告スレ見張っていてアップしたという報告があったら
そこから逆に追跡すればいい。

アップフォルダからキャッシュに変換してると厄介だが
確実にこいつがアップしてると確証が取れれば
家宅捜査礼状取れるだろ。

532 ：ナナシサソ：02/11/24 21:22 ID:uN/QqKfp

>>531
2chはログを保存していない。
>>1と電話番号らしき数字の羅列がある場合に限り、発言が保存されるが。

533 ：ナナシサソ：02/11/24 21:26 ID:/Q4K3Srz

>>532
ログとってるよ

534 ：ナナシサソ：02/11/24 21:51 ID:anN64qMg

523と533の話は正反対なのでどっちがどっちかわからんね。
確証があるほうがソースを出してほしいな。
漏れは532の証言と同じ内容の話を聞いたことがあるけどね。
個人的には2chにログ出させるよりもWinny内にBBS立てて網を張るほうが簡単だと思うがね。
ま、うpしてとは書いても、うpしたとは書かんことだね。
見かけたよと書くか黙ってうpしといた方がいいだろな。

535 ：ナナシサソ：02/11/24 21:54 ID:FmC3k5YR

>>531
どうやって追跡するの？　しかも合法的に。

536 ：532：02/11/24 21:54 ID:uN/QqKfp

>>534
ちなみに>>532の話は一年以上も前の話だから
今はどうなっているかわからない。
もしログが保存されているのならば
これだけの掲示板があり毎日発言がなされていて
よく鯖がパンクしないなと感心する。ログを保存するだけでも容量取るからね。
皮肉じゃないよ。本当に。

537 ：532：02/11/24 21:56 ID:uN/QqKfp

>>534
BBSから追うの？
難しそう。
BBSから追えるなら普通にWinnyのDL・ULが追えるだろうに。
結局BBSのログをWinnyに流しているようなもんだからね。WinnyのBBSは。

538 ：ナナシサソ：02/11/24 22:00 ID:FmC3k5YR

BBSも暗号かけられてるからそれで追跡するのは不可能だと思うよ。

539 ：ナナシサソ：02/11/24 22:00 ID:no9CRjdY

↓MXの話のようだが
NYでもこんなのが増えればそのうち逮捕者がでてくるよ

515 名前：ナナシサソ投稿日：02/10/24 00:02 ID:YTCRAVuk
>>512
漏れは今CDライティングソフトのテクサポで働いているんだけど、
最近オヤジの厨房がマジで多い

恥ずかしげも無く｢WinMXっていうソフトで落としたMPEGでビデオCDを
作るのにはどうすればいいですか｣なんて聞いてきやがる

MPEGじゃなくてエロペグだろって突っ込みたくなるのを必死に抑えてる

540 ：ナナシサソ：02/11/24 22:01 ID:no9CRjdY

516 名前：ナナシサソ投稿日：02/10/24 00:49 ID:WYLP/T5a
>>516
> 恥ずかしげも無く｢WinMXっていうソフトで落としたMPEGでビデオCDを
> 作るのにはどうすればいいですか｣なんて聞いてきやがる
それならまだｶﾜｲｲじゃねえか
俺なんか、「MXでダウンロードしたお宅のソフト、動かないんだけどどうしてくれる」
って怒鳴られたことがあるよ。。。
思わず（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしてしまった。。。
もうね、馬鹿かと。アホ（略

533 名前：516 投稿日：02/10/24 22:26 ID:WYLP/T5a
>>520
「はじめにお客様のご連絡先をお教えください」
と、氏名・住所・電話番号を聞き出し、
「今回の件に関しましては、弊社の法務部と協議の上、適宜対処させていただきます」
と軽く煽ったら、
「お前の会社は顧客に不良品掴ませておいて、何が法務部だ！　あぁ？」
と逆ギレされましたが、何か？

「お客様がお使いのソフトウェアは…」と小一時間かけて丁寧にことの次第を説明したら
相手（声からするといい年の親父）はマジでビビっていましたが、何か？

「今年中学にあがったばかりの娘がいるので…」とか言う必死の言い訳には
思わず( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯと吹き出してしまった。。。

541 ：ナナシサソ：02/11/24 22:07 ID:pBZiGyR+

>>540
以前は「友達から借りた」が多かったんだが、時代の流れを感じるYo!。
こういうかわいい香具師がたいーほされるのは大歓迎だな（w。

542 ：ナナシサソ：02/11/24 22:08 ID:uN/QqKfp

>>539
まあ、そういう厨房は逮捕されるかもしれん。というか逮捕してくれ。
しかしそういう厨房が増えることによって
一般ユーザが逮捕される危険性が上がるということは無い。
というのは、すでにK札は対策を立て始めているから。

543 ：ナナシサソ：02/11/24 22:10 ID:FyqCmmbz

ちょっと質問したいのですが、
winny始めたばかりで、なんかあぷしようと思ってるんですけど、
テレビを録画したのをあぷしようと思うんですが、
これは違法なんでしょうか・・？

544 ：ナナシサソ：02/11/24 22:12 ID:oMk/KSKs

>>539
こういう香具師もnyに流れ込んでるよ。
11/22以降の日記を参照。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/9699/Diary/2002/Diary1116.html

545 ：ナナシサソ：02/11/24 22:11 ID:uN/QqKfp

>>543
もういいよ・・・・・・。吊りだかマジ厨だかわかんないし・・・・・・。
吊りだとしても釣られようがないし。

546 ：ナナシサソ：02/11/24 22:13 ID:FmC3k5YR

>>543
著作はテレビ局にあるから違法だよね。

547 ：ナナシサソ：02/11/24 22:14 ID:oMk/KSKs

>>543
違法

548 ：ナナシサソ：02/11/24 22:14 ID:RRSIPwfX

たぶん、児童ポルノと同じく、かなり強引な法律作る動きに展開していくかと。

549 ：ナナシサソ：02/11/24 22:24 ID:anN64qMg

>>537
DL、UPロードも追えるが、キャッシュや中継ノードをはさんでいる場合がある。
BBSの場合は確か、直接のやり取りになるはず。
本スレにそんなことが書いてあったけどね。

550 ：ナナシサソ：02/11/24 22:26 ID:FyqCmmbz

>>546-547
ごめん。ほんとうにありがとう！！
釣ろうとは思ってなかったんです。。

551 ：ナナシサソ：02/11/24 22:26 ID:FmC3k5YR

>>549
＞DL、UPロードも追えるが

マジで？

552 ：ナナシサソ：02/11/24 22:28 ID:oQ9rGKmR

>>544
その人はこれだけ違法行為をやってますよ。タイーホできるもんならしてみなさい。
とでも言いたいのでしょうか。
いろんな人がいるもんだねぇ。すごいよ、マイッタ。

553 ：ナナシサソ：02/11/24 22:32 ID:vgd2LUNM

結局、捕まりたくなかったらny辞めろってこと？

554 ：ナナシサソ：02/11/24 22:32 ID:oMk/KSKs

>>552
その日記を書いているてらどんどん氏と戯れたい人はこちらへ。
ご本人が降臨してスレを立ててます。

てらどんどんと語るスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038094095/

555 ：ナナシサソ：02/11/24 22:36 ID:anN64qMg

>>550
嘘教えられて礼言うなよって、２段仕込みの釣りか。
まあ、この問題はあまりに語り尽くされた感があるね。

>>551
プロトコルも解析されているみたいだし、ここの過去レスにも暗号解読してDOMツール使ってるヤシいたしね。
キャッシュは自動化、暗号化されていることで脱法できていることの方が大きい。

556 ：ナナシサソ：02/11/24 22:40 ID:FmC3k5YR

>>555
＞暗号解読して

暗号は解読不可能だろ。ＮＨＫで暗号技術の特集見たけど、軍事政権下で
国連にその実態を命がけで報告するのに暗号技術を使ったりするのが暗号なので
それを解読するのは不可能と思われ。

557 ：ナナシサソ：02/11/24 22:42 ID:FuO8ZYUq

暗号化されててもキーが固定ならプログラムクラックするだけで解析可能

558 ：ナナシサソ：02/11/24 22:43 ID:anN64qMg

>>556
暗号解読というよりは回避かな。過去レス見てくれ。そういうことしてるっていうヤシがいるのは事実だし。
ま、いずれにしてもてらどんどんにはがんばってもらいたいな。

559 ：ナナシサソ：02/11/24 22:44 ID:oMk/KSKs

>>556
復号ルーチン自体がnyに実装されて一般公開されているので
それをそのままパクればいいだけ、という話じゃなかったっけ。

つーか、ny程度のは暗号とは言わないのかもしれないけど。

560 ：ナナシサソ：02/11/24 22:46 ID:anN64qMg

いずれにしても暗号化されていることが法律的に意味があるっていうのも過去レスにでてたか。
それで逮捕されねーんだからいーんじゃないの。

561 ：ナナシサソ：02/11/24 22:47 ID:FuO8ZYUq

キャッシュやファイル名は不特定多数に見えないといけないんだから
動的なキーで暗号化されてるわけ無いし。

nyの匿名性は暗号関係ない。
パケットダンプしたときに解析しにくくする効果しかないでしょ。

初めのころのスレ見れば？

562 ：ナナシサソ：02/11/24 23:05 ID:4nGVEG2w

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MESH.AD.JP
e. [そしきめい] にっぽんでんきかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本電気株式会社
g. [Organization] NEC Corporation
k. [組織種別] JPNIC会員ネットワーク
l. [Organization Type] JPNIC Member's Network
m. [登録担当者] TN265JP
n. [技術連絡担当者] NK032JP
p. [ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/12/31)
[登録年月日] 1994/12/12
[接続年月日] 1995/01/30
[最終更新] 2001/06/21 16:11:59 (JST)
[email protected]
きますた。

563 ：ナナシサソ：02/11/24 23:09 ID:4nGVEG2w

564 ：ID:8DfrqP6G：02/11/25 06:54 ID:b5imIVrs

おはようございます。あ～叩かれてる…
言ってる事が分かってもらえず罵倒し返して、ﾁｮﾄ反省。
短いとどうしても説明不足になるので、長々とかきます。
喧嘩売ってるわけじゃないから、丁寧に書きます。>>518それは間違いです。
何が間違いかというと、HDに固定して送信する場合は
著作権法の著作隣接権としてのみ放送事業者を見るのではないのです。
間違いなくHDに固定されたものを送信すると公衆送信権侵害です。
なぜならば『HDに固定』された時点で、TVキャプは『映画の著作物』というものになるのです。
後は簡単です、著作権法第38条を見てください。
これは著作権が制限される場合に関する条項の一つです。
これは、無償の上映は許可しています。
しかし、その複製物（HD上のデータ）の頒布までは許可されていないのです。

565 ：ID:8DfrqP6G：02/11/25 06:58 ID:b5imIVrs

3項を読んで勘違いする人がいるといけないのでこれも説明しますと、
3項が許可しているのはストリーミング再生（ネットに関しては）の事です。
これは4項を見ていただければ分かりますが、あえて4項を設けることにより
3項の行為（ストリーミング）とは違う事を明示しているのです。
すなわち複製物（HD上のデータ）を使って放送（再生して流す）してもいいけど
複製物（HD上のデータ）そのものを送信する事は著作権法上許されないのです。
だからHP上で無償でTV番組を流している人は捕まりません。（これも詰めれば駄目です）

566 ：ID:8DfrqP6G：02/11/25 07:04 ID:b5imIVrs

実際は複製物を送信（所有のみは別）すれば、著作権法の複製権等々、
もっと他にも違反しています。どの罪状でも逮捕できます。
すなわち警察にすれば（やる気さえあれば）TVキャプ送信で逮捕する事は造作もない事なのです。
大切な事は『複製物そのもの』を扱っているという事です。
ご理解いただけましたでしょうか。
それから、親告罪だからといって、事前に違反者に警告する義務はありません。
警告は逮捕を恐れてやめてくれたらラッキーという程度のものです。
本気で逮捕する気なら警告なしで一発逮捕です。
後一つ、>>513のまとめも間違ってます…

567 ：ID:8DfrqP6G：02/11/25 07:09 ID:b5imIVrs

ちなみに今度の法改正は、
生放送を放送と同時にネットで配信する人がいる。
↓
番組が生放送の場合HDやビデオに固定されない。
↓
著作物とは認められない。
↓
だからそれを放送と同時に再配信されても公衆送信権の侵害にならない。
↓
さらにTV局は送信可能化権がない。
↓
生放送の同時ネット配信は違法ではない。
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓

568 ：ID:8DfrqP6G：02/11/25 07:15 ID:b5imIVrs

↓
改正してTV局にも送信可能化権を認める。
↓
生放送同時配信者を逮捕できる。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
これは、今現在では個人が生放送を放送と同時に再配信出来る程の時代ではないのですが、
もっと将来に技術がそこまで進歩するのを見越した対策でもあるのです。
もちろん現行でこれで処罰できるものも多数あるでしょうが
むしろ、未だ普及していないが将来そうなるであろう事態に先手を打っているのであり、
現在の横行している違法交換の取り締まりを主目的としたものではありません。
一気にかいたから説明足りないかも。遅刻しそう…行ってきます。

569 ：ナナシサソ：02/11/25 07:19 ID:WJ+pQZ08

>>1
＞Winnyユーザーから逮捕者が出ないよう考えようや。
＞ましてや、その逮捕者が自分にならないようにさ。

Winny使うの止めろ

570 ：ナナシサソ：02/11/25 07:58 ID:6xM1wtmO

>>8DfrqP6G
またしても長々とデマを‥

571 ：ID:8DfrqP6G：02/11/25 09:45 ID:YWQEsmhK

間に合った。
>>513ゴメンあってるわ。
ちょっと前に出てるTVにのった音楽著作権とか
入れたら送信可能化権にも違反するね。 >>570
根拠は？

572 ：　：02/11/25 09:52 ID:8qo0lILc

逮捕者は出るだろ
てかもう出てるかもしれない
まあMX同様公開されないと思うがな

573 ：ナナシサソ：02/11/25 10:06 ID:wrqioo4z

>>435
基本的なものだけど、
「handcuff」とかで検索してみ。
たぶん、持ってる奴は名前みて手品と気付いて落としたんじゃなくて、
勝手に落とされてるんだと思う。

574 ：ナナシサソ：02/11/25 10:06 ID:Kt9c+MqT

>>8DfrqP6G
この記事よめ。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/12/11/20.html
改正前は対応できないの。

575 ：ID:8DfrqP6G：02/11/25 10:16 ID:A1epbajr

>>574
だからそれはストリーミング配信でしょ。
俺もそれについて書いてるから読んで。

ちなみに
>>574=>>570？

576 ：ナナシサソ：02/11/25 12:02 ID:fKeIHvHO

>>575
すいません
記事読むとストリーミング配信のことを言ってるようには読めないんですが・・・
再放送って書いてあるし

577 ：ナナシサソ：02/11/25 12:16 ID:Y/oT4psS

↑
法律とかを自己解釈して勝手に限定してるだけでしょ。
どこどう読んでもストリーミング配信のみに限定出来るところはないけどね。
だったらそうハッキリ書くだろうし2001年の終わりにもなってストリーミングが
知られてないわけないし。

ただだからといって合法じゃねぇかとか言うことでもない。線引きが正直良く
わからないし。境界線がそれぞれ各自の自己解釈だし。弁護士がどうこう
って言うのも最近流行の弁護番組見ればわかるように解釈バラバラだしね。
裁判だって控訴して逆転ってことがあるように各自解釈バラバラだし。

まぁグレーゾーンであることは確かだけどね。君子危うきになんとやらだよ。

578 ：ナナシサソ：02/11/25 13:04 ID:tJBpX+O1

ヤクザみたいなベテラン刑事に「密室」で違法ギリギリなあの手この手の尋問くらったら
初犯の小僧なんかイチコロですよ。とにかく有罪でもいいからここから逃げ出したい
って気持ちになって言わなくていいことまでペラペラしゃべっちゃう。
色々理屈を考えても実際の凄惨な現場でその冷静さを保てる人がどれだけいるかねぇ……

579 ：ナナシサソ：02/11/25 13:08 ID:QU2BY5es

>>578
NY使うヤシなら
警察に連行された時点で奥歯にしこんだ毒薬を飲み込んでるはず。
そうだろみんな？

580 ：ナナシサソ：02/11/25 13:39 ID:Mmnxk0JL

巡査部長に撃たれて死にます。

581 ：ナナシサソ：02/11/25 13:52 ID:d0h555lt

noderef.txtをaddrdecしてnslookupしたら、
こんなのがでてきたんですが。

NET-mec.oz.kitami-it.ac.jp
だれかが悪戯で登録したと解釈してあげるか。

582 ：ナナシサソ：02/11/25 13:55 ID:d0h555lt

もう1つでてきた

hoshikawa2.shinshu-u.ac.jp

いまも生きているんだかどうかしらんけど。

583 ：ナナシサソ：02/11/25 14:00 ID:sj5wIlxS

教育機関の接続なんて、珍しくもないＹｏ！。
nyしてるときにFWの接続状況見てたら、よーく出てくる。
これがもし政府機関だったら((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

584 ：○：02/11/25 14:44 ID:vX6pbKAR

思いっきり叩かれそうな質問なんですが
Winnyって共有しなくても、DOMれるんですか？

585 ：ナナシサソ：02/11/25 14:55 ID:rf8TfFp8

>>584
不可能。有用なﾌﾞﾂを最低3Gは共有しなければならない。

586 ：ナナシサソ：02/11/25 15:03 ID:sj5wIlxS

>>585
ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！　知らなかったＹｏ！。
エロクラスタにいくには、エロネタを３Ｇ以上貢ぎ物として献上しなくてはいけないん
でつね。少ないと即無視加護逝きでつか？

‥‥っと、釣られてみるテスト。
共有ファイルを最初から用意していくにこしたことはないが、接続しているうちに
キャッシュがたまるから、それが共有ファイルとして生きてくる。だから、キャッ
シュ用に十分なディスク容量を空けておくべしだ。

587 ：ナナシサソ：02/11/25 16:37 ID:UHnZBAwc

結局Winnyは安全なんでつか？
それとも危険なんでつか？
どっちよ(´Д｀;)ﾄﾎﾎ

588 ：ナナシサソ：02/11/25 17:04 ID:Mmnxk0JL

通報しますた>587

589 ：ナナシサソ：02/11/25 17:19 ID:Kt9c+MqT

この記事みて。

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20021122n45bm000_22.cfm

合法な使い方しようよ。

590 ：神共有連盟代表：02/11/25 17:38 ID:1xtjjOvp

2.6の非公開鯖で悠々自適にMXを嗜む我々に代わって君たちチンカスの
Winnyユーザーが逮捕されてくれたまへ（藁

591 ：ナナシサソ：02/11/25 17:41 ID:sj5wIlxS

非公開鯖だと信じている時点で神認定剥奪。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

592 ：ナナシサソ：02/11/25 17:41 ID:Mmnxk0JL

(*゜ノOﾟ)<お　は　ぎー

593 ：ナナシサソ：02/11/25 18:59 ID:AaI9V6ZR

羅生門と姿三四郎のうpは合法で異存ないな。
違法説募集中。

594 ：ナナシサソ：02/11/25 19:06 ID:6jyDeykg

このスレ一通り見たがアニメはいまのところ合法ということでよろしいのか？

595 ：ナナシサソ：02/11/25 19:10 ID:cAtapdBM

>>594　違法

596 ：ナナシサソ：02/11/25 19:14 ID:sj5wIlxS

>>594
斜読みじゃなくて熟読しる。
自分が著作権者の自作アニメならおけ。

597 ：ナナシサソ：02/11/25 19:16 ID:AaI9V6ZR

>>595
あ、いいなあ。こっちも頼むよ。

598 ：ナナシサソ：02/11/25 19:29 ID:QLmuHj1t

>>440
2ｃｈに書き込むと「未必の故意」が認められ逮捕されます。
2ｃｈのカキコの多くは「誹謗・中傷」ではげしい「名誉毀損」に
あたります。
また2ｃｈﾈﾗｰはバスジャックや猫虐殺などの犯罪者でもあります。
これらの事実を知っていて2ｃｈを利用しカキコをすれば
例えば「ﾁｮﾝ氏ね」とカキコすれば、それは殺人予告、脅迫、朝鮮半島
人種の名誉毀損で「未必の故意」で逮捕されます。

・・・・・・・・ということかにゃ？

599 ：祭りマニア ◆mYQ.efYmQo ：02/11/25 19:30 ID:ruvUhnNk

http://ny152521.tripod.co.jp/

こういうヤシが増えてきたら逮捕者も出るんじゃないの？

600 ：ID:8DfrqP6G：02/11/25 19:42 ID:b5imIVrs

>>598
全然違うかと。

う～ん信じてもらえません。
是非これを参考にしてください。
NHKのサイトです。著作権のあんなことこんなこと、らしいでつ。
http://www.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html
NHKさんとしても駄目ということになってまつ。ほんじゃ私は消えます。

601 ：：02/11/25 19:52 ID:tAXkZEL2

602 ：ナナシサソ：02/11/25 20:36 ID:7J1vbrP9

61.0.0.0 - 61.255.255.255
（apnic.net)
からport-prove(だとblach ice)は言っている
を大量に受けてるんだが。

603 ：ナナシサソ：02/11/25 20:43 ID:QLmuHj1t

ヤフオクでＤＶＤのパッケージ画像をうｐするのも著作権違反？

604 ：ナナシサソ：02/11/25 20:44 ID:9ex38FIp

>>600
そんなディープリンクお断りみたいな注意書きみせられてもねぇ。
それより現時点で違法なんだったら判例とか逮捕のニュースとか1件くらいあるんじゃないですか？
そういうのを紹介すればこの不毛な議論はすぐにおわると思います。
ないんなら合法かグレーゾーンだから逮捕できないってことではないでしょうか。
来月改正されるってことは成立したばかりでもないんだろうし。

605 ：ナナシサソ：02/11/25 20:47 ID:ZwUeeLQW

＞馬鹿
来月改正ではなく施行されるの間違いです。

606 ：ナナシサソ：02/11/25 21:00 ID:/pCxE0OB

>>94
アイコラやモロコラ、グロコラは大丈夫でつか・・・？

607 ：ナナシサソ：02/11/25 21:03 ID:KBNJDAru

未成年アイドルの顔写真を使ったアイコラは『児童ポルノ禁止法』違反!?
http://www.houtal.com/journal/netj/9_14.html

アイコラ (アイドルコラージュ)はわいせつなものでなければOK?
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet24.html

608 ：ナナシサソ：02/11/25 21:23 ID:8mj4fam+

つまるところ、逮捕者って出てるの？

609 ：winny初期ノード：02/11/25 21:26 ID:gq+gxX3C

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611 ：winny初期ノード：02/11/25 21:28 ID:gq+gxX3C

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user.ucatv.ne.jp:7743

612 ：ナナシサソ：02/11/25 21:28 ID:5CBJ+N3M

ﾔｯﾎｰって多いんだな

613 ：winny初期ノード：02/11/25 21:28 ID:gq+gxX3C

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614 ：winny初期ノード：02/11/25 21:29 ID:gq+gxX3C

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YahooBB218124046076.bbtec.net:7743
pdd24d2.kyotac00.ap.so-net.ne.jp:5963
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YahooBB219016200054.bbtec.net:7743

615 ：ナナシサソ：02/11/25 21:41 ID:EQK9Z7OG

これをさせると初期ノード公開する香具師がへっちゃうの？

616 ：ナナシサソ：02/11/25 21:44 ID:eiHuQCRW

>>582

例えば、
東大鯖のデータ送受信量の4割が
P2Pアプリケーションによるものだと
山口教授が言っています

617 ：ナナシサソ：02/11/25 21:57 ID:QLmuHj1t

2chの半角住人は著作権違反？

618 ：ナナシサソ：02/11/25 22:08 ID:YreGX5g+

その初期ノードのほとんどが動的割り当てのホスト名なんだけど
そんなんで今でも生きているんかい？

619 ：ナナシサソ：02/11/25 22:54 ID:OFUU47x+

つまり、現時点でも違法。逮捕者は出てるかどうか不明。
出てなくても逮捕できるということでよろしいか？
そういやＭＸも逮捕できるのに相当時間がたってから
いきなり逮捕されてたな～。

620 ：ナナシサソ：02/11/25 23:07 ID:/qCYc8Uc

>>609
結構ぷららが多いな。

621 ：ナナシサソ：02/11/25 23:25 ID:3c9a09KP

>>600

これ，「奇跡の詩人」問題のとき，NHKが著作権を盾にとって
脅すために作ったページだろ．

622 ：ナナシサソ：02/11/26 00:37 ID:ecWIUNR8

実効性があるから脅しになるんであって。

623 ：ナナシサソ：02/11/26 02:28 ID:f0aeb4R4

半角板で挙げられてるぅｐロダも違法だな。

624 ：ナナシサソ：02/11/26 04:29 ID:PrFerA6h

前スレが見たいんだけど、アドレス教えてくれない？

625 ：ナナシサソ：02/11/26 06:30 ID:W87ec4ZH

文化庁の著作権審議会平成13年12月報告書の一部

放送の固定物の譲渡権・貸与権
受信した放送を固定した物（以下「放送の固定物」という。）を公衆に譲渡し、
又は貸与することについて、放送事業者に権利を付与してほしいとの要望がある。
この要望の理由としては、著作隣接権の分野においては、実演家及びレコード製作者に
譲渡権及び貸与権（商業用レコードに限る。）が付与されているが、放送事業者には
放送の固定物の譲渡又は貸与に関する権利が付与されていないことがあげられている。
この事項については、違法複製物を情を知って頒布（頒布目的の所持を含む。）することを
複製権侵害とみなす「みなし侵害」による対応が可能であり、
特に新しい権利を付与しなければならないような実態がない。

626 ：ナナシサソ：02/11/26 06:32 ID:W87ec4ZH

折れはよく法律の事は分からないから、報告書読んでもあんまり理解は出来なかったが、
何だか放送した番組は映画の著作物で考えれば対応できるとか、
違法複製物の情を知らない状況などは想定できないみたいな事が書いてあった。
まぁ要はダメって事らしい。合法説を信じて疑わなかっただけに(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
小心者の折れはnyｱﾝｲﾝｽｺします。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ　ny今までありがと
いろいろな意見が交換されてたけどついにスレに結論が出ました。
>>1よ。無理。

627 ：ナナシサソ：02/11/26 08:57 ID:WXabxSVv

俺もやめようかな・・・
そろそろ怖くなってきたよ。
正直、最近はつないでいてもビビリはいってマス。

628 ：ナナシサソ：02/11/26 12:03 ID:D8iF/Mvp

またHOTLINEでもやろうかなぁ。

629 ：ナナシサソ：02/11/26 15:27 ID:f0aeb4R4

ＭＸ、ＮＹに限らず２ＣＨも止めた方が良さそうだ。
ログも取っているとの事だし。
「>>1氏ね」と書くだけで俺みたいな小心者は
いつ警察が踏み込んでくるか、正直心配だ。

630 ：ナナシサソ：02/11/26 18:03 ID:DEbbtbdm

２chだけでなくネットもやめた方がよさそうだ。
プロバイダも監視されているようだし。
エロサイトにアクセスしただけで踏み込まれるんじゃないかと正直ビクビクしながら毎日を送っている。

631 ：ナナシサソ：02/11/26 18:24 ID:MNvEIJCD

某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
(￣ー￣)ニヤリ

632 ：ナナシサソ：02/11/26 18:32 ID:sDHViRHE

↑(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

633 ：ナナシサソ：02/11/26 20:21 ID:2FsS2Uu5

>>610
漏れのIP晒すなｳﾞｫｹ

634 ：ナナシサソ：02/11/26 22:25 ID:IhFIpo/N

>>631
さっきﾒﾙﾏｶﾞ読んだけど、三つのスレッドってﾀﾞｳﾝ板のｽﾚでつか？

635 ：：02/11/27 03:31 ID:gjafOGdz

636 ：ナナシサソ：02/11/27 08:32 ID:zcc4QWmT

で、みんなのところに警察行った？
ああ、そしたら書けないか。

637 ：ナナシサソ：02/11/27 12:17 ID:4v2t31Wc

>>636
ある日ぱったりとダウソ板にレスがつかなくなる。もう全く。
そして「ポケモンサファイアのカセットをダウンロードできるインターネットを教えてください」
みたいなスレがぽつぽつと建つ。
ちょっとホラーだね。

638 ：ナナシサソ：02/11/27 21:37 ID:PVU5lQ9m

nyの構造上誰が元のファイルをＵＰしているか、誰が中継しているだけか
というのは、プロバとかに協力させても特定は不可能なんじゃないの?

639 ：ナナシサソ：02/11/27 22:19 ID:2dvwPxyt

形があろうがなかろうが、万物はいつか滅びる。

640 ：ナナシサソ：02/11/28 03:45 ID:GIGDAGKL

諸行無常

641 ：ナナシサソ：02/11/28 16:18 ID:6GhyNlmE

最近フィルタリング推奨IPリストについて知って、入れてみたんだけど、
頻繁に警察関係のIPが引っかかるんだけど、これってヤバい？
俺、こんなに警察から接続があるなんて知らずにアプリとか共有してたけど、
もう駄目ぽ？
グローバルIPを取ってないのに、最近IPが変わらないし、
ずっと追跡されてるの？

642 ：ナナシサソ：02/11/28 16:40 ID:6GhyNlmE

また、
210.147.99.76、3870
が引っかかった(´Д｀；)

643 ：ナナシサソ：02/11/28 22:45 ID:YGSzKrrA

>>641
警察関係って具体的にどこよ？
あのリストの15個ぐらいあがっているけど。
あとISPはどこよ？

644 ：ナナシサソ：02/11/28 22:54 ID:4wUbffPg

知ってると思いますが。１１月２８日。
アプリ共有者及びMP3共有者が４名逮捕されました。
あなたは大丈夫ですか？

645 ：ナナシサソ：02/11/28 23:00 ID:YGSzKrrA

>>644
ほんとかよ？ｿｰｽは？

646 ：ナナシサソ：02/11/28 23:30 ID:JZL9C95x

そろそろやばいよ
やめたほうがいい
詳しくは言えないが

647 ：ナナシサソ：02/11/28 23:37 ID:4wUbffPg

>>645
http://www.accsjp.or.jp/news/011128.html
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/28/accs.html
ほらよw

648 ：ナナシサソ：02/11/28 23:49 ID:k8y9XRlk

>>647
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?くだらねぇ
氏ね

649 ：ナナシサソ：02/11/28 23:59 ID:YGSzKrrA

>>647
おもろない。

650 ：ナナシサソ：02/11/29 01:19 ID:WArHkdow

>>643
ispは、niftyのnttフレッツ。
ちょっと前までは、電源を切るたびにIPが変わってたのに、
最近は変わらなくなった。
これって、警察が追跡しやすいように、協力してるの？
かかったIPの一つは警察のホームページのIP。
何で警察のホームページからアクセスがあるのかよく分からないけど。
うぃにーは安全だと思って、高をくくってたよ。
アプリ共有して、ノード晒したのが、拙かったのかなあ。

651 ：ナナシサソ：02/11/29 01:27 ID:dZjJ9UOK

>>638
中継者は誰の協力を得ずとも普通に特定できるでしょ。
中継者も逮捕されるからこんな話になってんだし。

652 ：　：02/11/29 09:56 ID:BCHuGpMl

違法物のうｐ止めろ

これで良いですか?

653 ：ナナシサソ：02/11/29 19:38 ID:eXIUNGug

だめ

654 ：ナナシサソ：02/11/30 00:14 ID:BxN2dRHI

655 ：ナナシサソ：02/11/30 00:17 ID:LZxUm7w+

「nyは7743以外に設定汁!」

656 ：ナナシサソ：02/11/30 00:22 ID:VrQF896O

検索しても全然ヒットしません。どうしたらいいですか。

657 ：ナナシサソ：02/11/30 00:23 ID:Ughyvq19

1000鳥合戦ｽﾀｰﾄ

658 ：ナナシサソ：02/11/30 02:03 ID:lRr/GYxP

ﾀｲｰﾎされたら死ぬ覚悟なんだが

659 ：ナナシサソ：02/11/30 02:08 ID:2y/eG30d

警察がWINNYで遊んでるんだろ
昔は企業や学校のPCがP2Pのバックボーンだった

660 ：ナナシサソ：02/11/30 02:12 ID:l/CkFdj9

>>659
たしかに昔は、インターネットにアクセスできるのは
大手企業とか有名大学とかだけだったね。
プロバイダなんか使っているのは少数派で、
周囲から奇異の目で見られていたっけ。

りむねっととかベッコアメって最近どうなってるんだろう。

661 ：ナナシサソ：02/11/30 02:13 ID:2y/eG30d

おまえらNYもMXもやめろ
おまえらみたいな糞みたいなやつらがたくさんやるからいけないんだよ
氏ね

662 ：ナナシサソ：02/11/30 03:18 ID:Wh4kP4gr

http://cgi.2chan.net/up/src/f8199.jpg

663 ：ナナシサソ：02/11/30 03:28 ID:fjm8OFFY

1、zipファイルを落としたがパスがかかっててわからなかった。
　　ファイル名から違法ファイルではないと判断してアップしたが実は著作権があった

2、aviファイルを落としたがコーデックがないとか言われて中は見れなかった。以下1

3、わけわかんない拡張子だったけど・・・以下1

4、古い映画を落としてフィル名に(著作権切れ)と書かれていたので
　　信用してアップしていたが実はまだ著作権が生きていた。

5、winnyで今まで検索したことないような拡張子のファイルに著作権があった。

　たとえば以上の場合を想定して罪に問われちゃいますか？

664 ：暇だしぃ：02/11/30 03:34 ID:vt/XhIJV

1→Ｘ
個人の判断でOKなわけがない。それが通じるなら「知らなかった」が通ってしまう。

2→Ｘ
見ようとした事に変わりはない。見れなかった証拠もない。

3→略されたらわからん。

4→わからん。

5→Ｘ
　著作権があるならダメにきまっとる。

665 ：ナナシサソ：02/11/30 03:41 ID:cTXPcq54

>>663
4．ダメ。

666 ：：02/11/30 03:48 ID:vt/XhIJV

レス無しかよ。ボケが。

667 ：ナナシサソ：02/11/30 03:58 ID:fjm8OFFY

おっと

そんじゃ、アップしたもノの中身は全部責任もつってことか
でも、現実的に無理じゃない？
あらゆるものに著作権があるかどうか調べるの

極端に言えば動画にサブリミナルみたいにピカチューの絵が入ってるとか

668 ：ｷﾀｰ：02/11/30 04:02 ID:vt/XhIJV

>>667
わからなければ手を出すなってことでしょうね。
例が良くわかんないけど、取り合えずピカチューはダメじゃないの？

669 ：ナナシサソ：02/11/30 04:11 ID:fjm8OFFY

>>668

目でとらえられないくらいの速さでちらっと映ったりさ

そういやホームムービーとかで
バックで曲が流れてたり
ちらっとテレビ画面が移ったりしても
それをアップしてたら罪に問えるんだろうな
その気になれば

670 ：ナナシサソ：02/11/30 04:13 ID:cTXPcq54

>>667
調べる必要なんてないよん。
あらゆるものには著作権があるから。
著作権は主張しなくても、自然に発生するのです。
権利を侵害しないで真っ当な使い方さえすれば問題ない。
ってそんな使い方があるのかどうかって、ないね。

>>669
状況によりけりで。

671 ：　：02/11/30 04:19 ID:vt/XhIJV

>>669
主観だけど、それは別にいいんじゃ…
だってテレビ局だって撮影大変になっちゃうだろうし…

672 ：ナナシサソ：02/11/30 04:22 ID:fjm8OFFY

でもさ
ずっと映画のスクリーンとか撮ってたら当然だめだしさ
でも一部分ならいいか？っていったらそれも微妙
分割して配信されるもんな

673 ：ナナシサソ：02/11/30 04:24 ID:fjm8OFFY

「知らなかった」が通じないとかなりきついね

｢これ自作の曲です。みんなで広めてください」
とかいわれてアップしてたら盗作だったとかね

潔白で使うのは無理かな？

674 ：ナナシサソ：02/11/30 04:26 ID:cTXPcq54

>>672
それからサブリミナルピカだけど、その事を本当に全く知らなかったらOKでないの？
でも、その辺は深く考える必要ないかと。
ホームビデオとかそんなんじゃ警察は取り締まらんでしょ。
もっと、露骨に分かりやすい映画、アプリ、音楽でﾀｲｰﾎ。

675 ：　：02/11/30 04:27 ID:vt/XhIJV

いや…映画は盗撮目的ならダメだろうけど・・
たまたまならいいんじゃないの？
たまたま映画移ったりはしないと思うけど。

676 ：ナナシサソ：02/11/30 04:30 ID:cTXPcq54

>>673
警察につれてかれて、お巡りさんに取り調べられても突っぱねまくる度胸があって
正式に裁判になる事を恐れないならいいんじゃないかな？言うのは自由だし。
その後は想像つかないけど。

677 ：ナナシサソ：02/11/30 04:31 ID:vt/XhIJV

>>673
でもさ、NYのファイルは著作権物だらけだからさぁ、
著作権の関係から抜け道探すのは無理じゃないかなぁ？
と勝手に結論付けてみるテスト。

678 ：ナナシサソ：02/11/30 04:32 ID:fjm8OFFY

winnyはさ
｢キャッシュに入ってるなんて知りませんでした｣
って言い訳ができるように作ってるわけじゃん

でも拡張子検索したらわかるだろっていわれてるけど
使ってるとでマジでわからんファイルがいっぱいあるわけで
どこらへんまで｢知りませんでした」が通用するのなと思ったのさ

679 ：ナナシサソ：02/11/30 04:39 ID:fjm8OFFY

>>676
ま、突っぱねまくる度胸はないけどね

現実的に突っぱねまくったらうやむやになって終わると思う
警察だってこんな小物事件に労力は使ってられないからね

680 ：　：02/11/30 04:40 ID:vt/XhIJV

>>678
しかしながら、PC抑えられたら何を言っても無駄だと思う。
証拠なんて死ぬほど出てくるし。
NYの仕様が言い訳に使えるかどうかは知らないけど、逃れるのは無理ぽ。
だからやり取りの時点でなんとかしないと、著作権云々を考えてもダメぽ。

681 ：　：02/11/30 04:42 ID:vt/XhIJV

>現実的に突っぱねまくったらうやむやになって終わると思う
>警察だってこんな小物事件に労力は使ってられないからね
そんなことは無いと思う…。
それはかなり危険な過信だと思う。。

682 ：ナナシサソ：02/11/30 04:44 ID:cTXPcq54

>>678
う～ん、どうなんだろうね。わからん。
でもさ、映画とかならaviだし、そんなんでしかどうせ捕まらないだろうから、
考えなくてもいいんじゃないかな？法律詳しくないから分からないけど。
でもモロjpgなんて一瞬で転送するから、怖いかも？
欲しくもないロリjpgなんかで捕まったらたまらんよね。

683 ：ナナシサソ：02/11/30 04:44 ID:fjm8OFFY

>>681
ん？いや
本当に善良なP2Pユーザーが
知らずに著作権を侵害してた場合ね

684 ：　：02/11/30 04:46 ID:vt/XhIJV

>>683
話がズレるけど、たぶんそういう人居ない…ｗ

寝るぽ。お疲れ。

685 ：ナナシサソ：02/11/30 04:47 ID:cTXPcq54

>>684
お疲れ。俺も寝よっと。

686 ：ナナシサソ：02/11/30 04:48 ID:fjm8OFFY

>>680
普通のwinnyユーザーならPCおさえられたらアウトw
しかし、警察としてはPCおさえるの(令状を取る)のが問題
僕も法律詳しくないけどさ
winnyの仕様で令状とれんのかな？

やっぱとれるかｗ
踏み込めばほぼ確実だしな

687 ：ナナシサソ：02/11/30 09:37 ID:Wh4kP4gr

http://cgi.2chan.net/up/src/f8230.jpg

688 ：ナナシサソ：02/11/30 09:43 ID:skgGXZB3

forbidden

689 ：ナナシサソ：02/11/30 10:29 ID:SNVG1/fh

>>687
もっとないの？

690 ：ナナシサソ：02/11/30 10:32 ID:vU6UscZ5

確定できないから初めにキャッシュ削除依頼が行って、
無視条件で消さなかったらタイーホだろう。
ただハッシュ指定でそれ以外はどうしようもないだろ。

名前偽造される可能性あるから特定のファイルを名前で
完全に排除するのは無理だし。

691 ：ナナシサソ：02/11/30 14:30 ID:JK+H7PS7

DOWNフォルダの中身も共有されてるの？
キャッシュ消すだけじゃ意味ないのかな？

692 ：ナナシサソ：02/11/30 14:45 ID:UNEs9sK9

>>691
「Downフォルダ」＝「Upフォルダ」で
設定してなければ問題ないです

693 ：ナナシサソ：02/11/30 15:39 ID:l/CkFdj9

>>678
言い訳できるように作っているってことを作者や本スレの連中が言ってしまっていることが
かえって問題にならないかな。

694 ：ナナシサソ：02/11/30 19:48 ID:j9/By8gs

>>693
作者が言ってるってところに非常に興味があるので指摘よろ。逮捕できる。

695 ：ナナシサソ：02/11/30 19:59 ID:fjm8OFFY

>>691
キャッシュ消せば大丈夫とかいうけど
winnyってダウン始まったら
ダウンしてる端から他にアップできる仕組みじゃなかったっけ？

まー、アップしてる時間や量に関係なく違法ですって言ってるから
しょっぴこうと思えばしょっぴけるんだろうね

証拠がつかみにくいからたぶん無理だと思うけど

696 ：知将が多くて困る：02/11/30 21:52 ID:ZHsMN3mz

DOMだと思ってました
使い方よく知りませんでした
で終了だろ

697 ：ナナシサソ：02/11/30 21:57 ID:ZHsMN3mz

デフォルトのまんま使って、「使い方よく知らなかったので...」って言えば
いいのに、細かいことやってそういう言い訳が通用しないようにしてるわけだから
滑稽だよな

698 ：ナナシサソ：02/11/30 21:59 ID:ZHsMN3mz

何転送してるかわかんない、ノードリストは暗号化されてる
っていう仕組みなのに、わざわざ何転送してんのか確認して
ノードリストもハックしてIP覗いてるようなやつらばっか
だから、WINNYも終わりだな

699 ：ナナシサソ：02/11/30 22:03 ID:lsTVlswa

法律の適用範囲から外れてしまえば、確信犯であっても逮捕できない。
適用範囲であれば知ってても知らなくても逮捕される。
「使い方よく知らなかったので...」で済んだら警察はいらないのよ…お馬鹿ね。
人殺してはいけないと知らなくても、人殺したら逮捕されるだろう。それと同じ。
その程度の事もわからない奴が偉そうに語ってるのは
滑稽だよな。

700 ：ナナシサソ：02/11/30 22:04 ID:ZHsMN3mz

「著作権切れの映画がどうこう」いってるやつは知的障害を
背負ってるとしか思えないな
アホかと
お前みたいなやつばっかだから逮捕者もMXで出たんだよと

701 ：ナナシサソ：02/11/30 22:06 ID:ZHsMN3mz

>>699
知らなきゃOKじゃなかったっけ?
おれの勘違いか

702 ：ナナシサソ：02/11/30 22:06 ID:lsTVlswa

著作権切れの映画…100年ぐらい前のやつとかか？
そのアホ達は何ていってるのか知りたい

703 ：ナナシサソ：02/11/30 22:07 ID:23gnf/DF

＞法律の適用範囲から外れてしまえば、確信犯であっても逮捕できない。

違法行為じゃないなら逮捕されないに決まってるじゃん
何”確信犯”って
アホか

704 ：ナナシサソ：02/11/30 22:09 ID:lsTVlswa

「知らない間に転送されてたもの」に関してはお咎めなし。
Winnyのキャッシュに関しては追求が難しい。
転送効率は悪いが、そういう意味ではよく考えてるよ。

705 ：ナナシサソ：02/11/30 22:10 ID:lsTVlswa

>>703
確信犯という言葉は、刑法犯だけに適用する言葉じゃないだろ。
日本語できるようになってから喋れ知能障害

706 ：ナナシサソ：02/11/30 22:13 ID:ZRH+h2mb

でも「確信犯」の使い方まちがってる。

707 ：ナナシサソ：02/11/30 22:14 ID:ZHsMN3mz

言葉が日常で一般人の間で使われるときと、学術的・専門的なターム
として使われる場合の2つのケースがあることを>>705は
理解できてないようだから、自分で何言ってるかもわかんないんだろう

708 ：ナナシサソ：02/11/30 22:15 ID:SO593bvZ

善意者に係る譲渡権の特例
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM

善意かつ無過失が要件になってますね。
ただ知らなかったじゃすまなそう。
このへんの判断は一般人にはできないでしょうが。

709 ：ナナシサソ：02/11/30 22:15 ID:FOjqnG+6

winnyはつかまることないよ

710 ：ナナシサソ：02/11/30 22:16 ID:84kyl8Tw

>>705

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

711 ：ナナシサソ：02/11/30 22:17 ID:ZHsMN3mz

違法の疑いがちょっとでもあることをするのが怖いんだったら
MXもNYもやめろよ
金出してCDかって、DVDを借りてメーカーに貢いでりゃいいだろ
たこ

712 ：ナナシサソ：02/11/30 22:18 ID:lsTVlswa

すまん。
Winnyについて少しは理解してる奴相手に話してるつもりだった。
そういう奴が少ないのはわかってたのにな。失敗したよ。

713 ：ナナシサソ：02/11/30 22:19 ID:8FIgX1KI

つうかおまえら捕まるような事やってんの？
ひゃーこえぇ！

714 ：ナナシサソ：02/11/30 22:20 ID:ZHsMN3mz

>>712
おまえが分かってないんだろ
まぁFREENETもわかんないやつにWINNYの匿名性を
騙ったりしてほしくないね

715 ：ナナシサソ：02/11/30 22:20 ID:xM0ZbYfK

lsTVlswaはWinny以前に日本語の勉強が必要。

716 ：ナナシサソ：02/11/30 22:25 ID:ZHsMN3mz

話を整理しよう
ULしてても自分が気づいてなきゃSAFEなんだろ?
そういう前提でWINNYは作られた
だったらデフォかそれに近い状態（他ノードを入力しなきゃいけないから
完全デフォは無理だね。キャッシュの削除については、ディスククリーンナップ
かなんかで消したことにしておけばいい）で使っていれば
「使い方をよく知らなかったので、自分は何もULしてないと思っていた」
という言い訳が十分に通用すると思う

717 ：ナナシサソ：02/11/30 22:28 ID:SO593bvZ

>>716
著作権侵害に関しては善意だけじゃ足りない　>>708

718 ：ナナシサソ：02/11/30 22:40 ID:axk6f3b/

Winny Tipsより、最新バージョンの変更点詳細。

「ということで、転送まわりを少し変えておきました。
もし問題が生じるとしたら匿名性の低下ですが、転送がなくなことはないので、
今と比べて状況が悪くなることはないと思います。」

・・・オイオイ、勘弁してくれよｗ

719 ：ナナシサソ：02/11/30 23:08 ID:S6TJwcBX

MXで逮捕された人はビジネスソフトを何百万円もUPしてたからですよね。
MXでは参照を押せば、ダウン側はアップ側がどんなファイルをどれくらい共有しているか
してるかわかっちゃいますよね。でもwinnyにはそんな機能ありませんよね。
だから警察はwinnyで特に悪質だと思えるノードをどうやって特定するのでしょうか？
サイバー・ポリスにかかれば、そんなの簡単にばれてしまうのでしょうか？

720 ：ナナシサソ：02/12/01 01:54 ID:6ZodUdtz

てか著作権団体ってアホだね
いまさらファイル交換ソフトを撲滅しようとしても絶対に無理
時代の流れには逆らえない
ならうまく使えばいいじゃん

たとえば
レコード会社独自のファイル交換ソフトみたいなものをつくり、
レコード会社と月3000円で契約すると、いつでも聞きたいときに曲が聴ける
ダウンロードは1曲100円にする、とか。

いまさら売ってないような、商業価値０の古いやつなんかは放置しとけばいいじゃん。

721 ：ナナシサソ：02/12/01 02:00 ID:6ZodUdtz

これからは、「音楽やゲームは、店で買うもの」
という認識を根本的に変えなければならない。

722 ：ナナシサソ：02/12/01 02:00 ID:6ZodUdtz

age

723 ：ナナシサソ：02/12/01 02:10 ID:zZJHCXtR

万が一逮捕者がでてもそれは決して俺にはならないだろうからオッケー。

724 ：ナナシサソ：02/12/01 02:12 ID:5FOVnBQP

>>719
トリップつけてたくさんハッシュを晒しているような奴は悪質とみなされるだろうな。

725 ：ナナシサソ：02/12/01 02:20 ID:3InJDa4O

>>719
その前提が意味不明。皆悪質なんだから特に悪質とか関係ない。
特に悪質なノードなんて事いってたら逮捕なんてできない。
法律上は誰もがカモになりえるんだから、楽なの逮捕するに決まってんでしょ？

726 ：　：02/12/01 02:23 ID:E+tAoX0s

>>720
暇だから相手をしよう。

そのプランを実行したとしよう。
で、別なP2Pネットワークで流されておしまい。莫大な導入コスト抱えて倒産。
日本から音楽会社が消えるね。ｗ
いいか悪いかは別にしてもなー

727 ：　：02/12/01 02:23 ID:h2ID+kjh

winny立ち上げといて、何やってたのかわかりませんでした
はないだろう。自分の意思で検索して落としているわけだし。
匿名性が高いというだけで、やっていることはＭＸと同じ。
犯罪行為をおかしな言い訳で誤魔化すんじゃないよ。
捕まる確立はダンプカーに轢かれるより低いから
みんなやっているだけのこった。

728 ：ナナシサソ：02/12/01 02:36 ID:uZRD2t2J

俺は、Winnyで見せしめ逮捕できなことにキレたその手の業界団体が
47氏を捜し出して消してしまわないかが心配。

729 ：名無し募集中。。。：02/12/01 02:53 ID:2aH5Ie05

見せしめ逮捕できない奴らに乾杯

730 ：ナナシサソ：02/12/01 03:04 ID:QJCuOlvp

47氏逮捕なんて妄想だな
>>727
みんながみんな自分のキャッシュを中身を確認しながら消すような、おまえみたいな
暇なことしてるわけじゃないからな
自分がULしてるのを実際知らないユーザーもいるだろうよ

なんであれ、p2pは終わりだ
来年の今ごろは、「あーWINNYって最高だったね」っていうように
なるんだよ
ISPのポート規制なんかの本格化、馬鹿げた大量逮捕その他もろもろの
原因でp2pは崩壊するだろう
WINNYよ、さらば

>>720
うまくいくはずがない
CD売ったほうが利益あるんだから

731 ：ナナシサソ：02/12/01 03:10 ID:QJCuOlvp

逮捕があろうがなかろうが、P2Pは終わるんだ
みんな上りのトラフィックしか考えてないけど
下りも考えなきゃいけないだろう
既に下りの制限ははじまってるらしい
そりゃ下りのトラフィックも有限だもんな

732 ：ナナシサソ：02/12/01 03:23 ID:+J4uPFvZ

そもそもソフト自体の相対価値が下がっていることに気付いてないやつがいる。
今までのように売れるもんか。

>>731
おわんねーよ

733 ：tyu-bo-：02/12/01 04:33 ID:tzq0BywW

　 ∧＿∧
　（｀∀´　）
⊂二、　　＼ﾌﾞｯ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　））　＜　うっせばーか！ >>727
　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）_）

734 ：ナナシサソ：02/12/01 04:43 ID:hL7Kxqpf

ソフトもデフレスパイラルに陥れば状況かわるかもね

735 ：ナナシサソ：02/12/01 04:46 ID:AYKqwhGV

終了

736 ：ナナシサソ：02/12/01 12:47 ID:qk5fWwlb

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　犯罪者必死だな
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔｸｿｶﾞ

737 ：ナナシサソ：02/12/01 13:26 ID:lxbXn8bt

とりあえず、これまでのｐ2ｐ使用における逮捕者をリストアプしてください。
自分で検索するのは、とても面倒くさいのでお願いします。

738 ：ナナシサソ：02/12/01 17:33 ID:gSgMjBhI

常時接続してる香具師はヤヴァイかもな

739 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/12/01 17:52 ID:m18sWKUJ

>>727
小学校のころダンプカーと事故って助かった漏れは危険ですか？

740 ：ナナシサソ：02/12/01 18:10 ID:/zu4+kE0

ＤＬして捕まったって前例がないんだから、適時キャッシュを削除してりゃいいんだよ。

741 ：ナナシサソ：02/12/01 18:25 ID:nriXcCgY

あれ？

742 ：ナナシサソ：02/12/01 19:35 ID:KuvjhLM7

>>740
winnyは今ダウン中のモノでもUPするぞ
アップファイル個数0、完全キャッシュ0、部分キャッシュ1で
UP1/DL1になったことあるしな
当然タスク状況にはダウンロード中のファイルが一つ

743 ：ナナシサソ：02/12/01 22:30 ID:Ynljzc+F

>>742
それでもキャッシュ削除しないよりは全然安全じゃん。

744 ：（ ´･ω･｀）：02/12/01 23:08 ID:Y0c/gbog

>>716
でもほとんどの人は有罪以前に逮捕がイヤでしょう？
いくら言い訳できる余地があって最終的に起訴猶予or不起訴になる
可能性があっても、逮捕されてマスコミに名前が出たという事実は
一般人には相当なダメージ。
winnyはUP神が特定されづらい代わりにライトユーザーまでもが
犠牲になる可能性がある点で怖い。
地上波の動画なら絶対逮捕がないという保証でもあればやりたいけど。

745 ：ナナシサソ：02/12/01 23:22 ID:zIdEK+67

わずかなリスクも犯さない、という姿勢ではWinnyは使えないな。
MXで合法ものだけを確実に交換してなさいってこった。

746 ：ナナシサソ：02/12/02 00:28 ID:qAmi1vmu

a. [ドメイン名] MESH.AD.JP
e. [そしきめい] にっぽんでんきかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本電気株式会社
g. [Organization] NEC Corporation
k. [組織種別] JPNIC会員ネットワーク
l. [Organization Type] JPNIC Member's Network
m. [登録担当者] TN265JP
n. [技術連絡担当者] NK032JP
p. [ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/12/31)
[登録年月日] 1994/12/12
[接続年月日] 1995/01/30
[最終更新] 2001/06/21 16:11:59 (JST)
[email protected]

>>562と同じだ

747 ：ナナシサソ：02/12/02 01:06 ID:G41Uwucg

>>746
NECからアクセスがあったって言いたいのかもしれないけど、
プロバイダとしてBiglobeを使っている人はmesh.ad.jpになるんだよ。

748 ：ナナシサソ：02/12/02 01:07 ID:G41Uwucg

あ、一応いっとくけど、
biglobeはNECが運営していて、旧名はmesh(とPC-VANの統合)だった。

749 ：ナナシサソ：02/12/02 01:16 ID:qAmi1vmu

>>746
そーなのか
ちょっとビビッてたよ

750 ：ナナシサソ：02/12/02 07:15 ID:E/U5VsEL

1,[*/*/* *:*:*] Rule 'BLOCK': Blocked: In TCP, 245.220.accsnet.ne.jp [219.164.220.245:3866]->localhost:*, Owner: *

751 ：ナナシサソ：02/12/02 10:52 ID:hmJCghs8

発生源: D:\Online-Soft\katjusha\log\tmp.2ch.net\download\1036887406.dat
クリックするとこのウイルスについての詳しい情報を表示します : VBS.LoveLetter.A

752 ：ナナシサソ：02/12/03 01:17 ID:eBIQ4kBx

【拳銃所持事件】　偽証で現職警官ら４人送検－道警、おとり捜査認める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034864969/

753 ：ナナシサソ：02/12/03 01:21 ID:gYthpWF8

>>1が人柱になればいいんじゃないの？

754 ：ナナシサソ：02/12/03 02:00 ID:L3YyOrEm

>>727
winnyは人が検索して落としてるわけじゃないぞ
たとえばaviとかmpgとか登録して放置してば
違法なファイルが勝手にアップダウンされるかもしれないｗ

755 ：ナナシサソ：02/12/03 03:07 ID:EhWZ9wQc

キャプチャー動画は私的にダウンするだけなら問題ないらしいけどね｡アップできるようにした時点で違法なんだと｡つまりキャッシュを残していれば問答無用ということですか｡

756 ：ナナシサソ：02/12/03 03:27 ID:Grfd4qXU

～を放流した、とか言って、トリップつけてハッシュ晒しているような奴はだめだな。

757 ：ナナシサソ：02/12/03 03:31 ID:+FdInou6

悪魔に魂売るようなものだね。
やればやるほど寿命が縮む

758 ：ナナシサソ：02/12/03 03:32 ID:+FdInou6

引き際考えないと、マジで捕まるから、そろそろやめる時期かもしれないよ

759 ：ナナシサソ：02/12/03 03:34 ID:5kRhJ+IW

n　y　か　ら　逮　捕　者　出　し　て　有　名　に　す　る　ほ　ど　馬　鹿　だ　と　思　う　か　？

760 ：ナナシサソ：02/12/03 03:36 ID:+FdInou6

ファイルぱっと見たけど９９％違法と思うよ。
フリー素材も少なからずあったけど、
フリー素材程度なら、どう考えてもHPで流したほうがわかりやすいし
ダウンしやすいし、

761 ：ナナシサソ：02/12/03 03:37 ID:WCoa9OOs

タイトル→WINNY-ポート変更の奨め

[変更を奨める理由]・現状・その他]
7743は余りにもあからさま過ぎる
[現状]
7743が70%以上を占める。
『皆と同じだから大丈夫』が通じる世界ではない。
[その他]
決してデフォルトから変更すれば良いというものでもない
まずはポートを理解し、自分に最適な設定を探そう

関連サイト
[避けた方が良いポート]
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~sarasa/troi.htm

[お勧めポート]
ttp://www.iodata.co.jp/products/plant/2002/bb/appli/index.html
ゲーム等で使われてるポートで自分の使っていないものを選ぼう

762 ：ナナシサソ：02/12/03 03:45 ID:+FdInou6

よく考えたら
winnyは、著作権フリーのファイル流そうと思ってもほとんど流れないからね。
みんな見向きもしないからｗ

763 ：ナナシサソ：02/12/03 03:47 ID:Grfd4qXU

>>762
ファイル名をキングゲイナーとかにしておけば、ある程度は流れるんじゃないか？

764 ：ナナシサソ：02/12/03 05:08 ID:G7cRqQKY

はっきり言って後は第一号を待つのみ

765 ：ナナシサソ：02/12/03 08:48 ID:16uZ/dab

普通のエロビデオとかって交換しててもビデオ会社が訴えなけりゃ
逮捕ないよね。
著作権って親告罪だからそういうものでしょ？

766 ：　：02/12/03 12:03 ID:aV6zHfO+

アプリ、ｍｐ3、ロリ動画のキャッシュだけは絶対に消すようにしてる。

特にロリ動画は自分の知らないとこでキャッシュ積雪してること多いんで、
サンタのプレゼントみたいで嬉しいような怖いような・・・

つーか人のPCをロリ動画の交換現場に使うなアフォども・・・

767 ：ナナシサソ：02/12/03 12:21 ID:1Tptnqe8

>>765
猥褻物陳列罪で無理矢理ﾀｲｰﾎされる可能性も無きにしも非ず

768 ：ナナシサソ：02/12/03 13:27 ID:nbe1eo/h

Ｇｏｏｇｌｅにてハケーソしたバカな香具師です。
BBSポート空けちゃってて、Ｇｏｏｇｌｅにキャッシュされちまってます。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:PmzegblDGZgC:geregere.myhome.cx:7744/e40b18fca5a54cdaaa59f6087a323bd9

769 ：　：02/12/03 14:27 ID:W5xHjZnU

>768
こいつ、ヤバいよセキュリティー設定してないじゃん
まる見え

770 ：ナナシサソ：02/12/03 14:27 ID:jQntlCw0

今ISP規制に対抗して、portを変えることがはやっているみたいだけど、portを変えれば転送スピードは上がることはあっても、安全率も同じく上がるのでしょうか？
っうか、だいたいportって、なに？

771 ：ナナシサソ：02/12/03 14:37 ID:zauxFstN

釣り人ですか？

772 ：ナナシサソ：02/12/03 14:41 ID:WXZkD/sb

前例から言って
いきなり逮捕なんてのはないでしょうね
何なりと警告があるはずでは？

773 ：ナナシサソ：02/12/03 16:15 ID:9X45jg2Z

>>772
前例？
前回捕まったのは警告なしの一発逮捕だったと記憶しているが・・・。
警察が警告したなんていうのも聞いたこと無いぞ。

774 ： ◆aZ6/ee4If2 ：02/12/03 16:20 ID:ZxrXyJDn

winnyを起動せずにwinnyBBSをご覧になりたい方は、
以下をご利用ください。

http://rio.dyndns.tv:7744/

775 ：ナナシサソ：02/12/03 16:23 ID:Bemaej13

違法なファイルのダウンロードはグレーゾーンなのは
わかったけど、違法なファイルをダウンロードして使用することは
何故違法なの？

776 ：ナナシサソ：02/12/03 16:25 ID:HnvirntD

匿名BBSをやりたかったから起動してたでいいじゃん

777 ：ナナシサソ：02/12/03 16:28 ID:aOcjpLIW

777

778 ：ナナシサソ：02/12/03 16:32 ID:iJ4ewIdV

>>775
何故違法って言われても……
それは殺人したら何故違法なのってのに等しい質問だよ。
法で規定されてるから、としか言いようがないよね。

779 ：ナナシサソ：02/12/03 16:33 ID:3u4H50tE

>違法なファイルのダウンロードはグレーゾーンなのはわかったけど
わかったの？何故グレーなの？

780 ：ナナシサソ：02/12/03 16:41 ID:Zx2O3zuu

スレ違いだったらごめんね。
ASAHI-NETのお知らせでこんなのが来ました。

======================================================================
3.通信速度の低下への対策について
======================================================================
　本年9月ごろから、Bフレッツ等の高速・常時接続型のサービスにおいて、急
に、あるいは一時的に通信速度が低下したとのお問い合わせをいただく件数が
増加する傾向にあります。
　通信速度の変化にはさまざまな要素が関係するため一概には言えませんが、
これら高速・常時接続型のサービスにおいて、ごく一部のお客様の回線から平
均的な利用量の100倍を超えるような大量の通信が継続的に発生し、NTT IP網
内の機器などのネットワーク機器やサーバー機器に過大な負荷がかかり、他の
お客様の通信速度にも影響を与えていた例が観測されています。
　ASAHIネットでは、より多くのお客様に快適な通信環境を提供するために、
当社設備の増強を計画を前倒しして進めてまいります。あわせて「平均的な利
用を著しく上回る大量のトラフィックを継続して発生させる行為」について
は、会員規約に規定された「会員の禁止行為（インターネットの円滑な利用を
妨げる行為）」に該当する可能性があるものとして対応し、インターネット
サービスの公平で円滑な利用の確保に向けて引き続き努力してまいります。

781 ：ナナシサソ：02/12/03 16:42 ID:3u4H50tE

>会員規約に規定された「会員の禁止行為（インターネットの円滑な利用を
>妨げる行為）」に該当する可能性があるものとして
Jcomとまったく同じ文書だ。
規約って何処も「同じなのか。

782 ：ナナシサソ：02/12/03 20:24 ID:hWUk3hgW

WinMXの次がWinny・・・・「M」の次が「ｎ」で「X」の次が「ｙ」
という事実を今の今までわかりませんでした。
なるほどなぁ・・・と思いました。
おしまい。

783 ：ナナシサソ：02/12/03 20:39 ID:7WZxTopq

ちらっと本屋で立ち読みしたけど、「裏」系
を強調する雑誌類にはwinnyを紹介する記事
が目立つようになってきた感じがする。
そろそろ引き際・・・。

784 ：780：02/12/03 22:22 ID:Zx2O3zuu

最近起動してないけど、不安になってきた。

例えば10分接続したら50分接続を停止するとか、
そういう自主規制機能があるといいんじゃないかな。
アップは常時接続していていいと思うけど、
ダウンだけは断続的にしか繋がらないようにして。
どうだろ・・・

785 ：ナナシサソ：02/12/03 22:36 ID:csSMsmQX

>>780
スレ違いだが、常時接続・100Mbpsとうたいながら、
常時接続で100Mbpsで使うと文句をいうとは
最低のプロバイダだな。

786 ：780：02/12/03 23:09 ID:Zx2O3zuu

>>785
確かに。
誰もが自分の帯域をフルに使ってしまったら困った事になるのは当然だけど、
それを「会員の禁止行為」のような言い方をするのはよくないと思うんだよね。

787 ：ナナシサソ：02/12/04 00:16 ID:lhplMohx

取り締まる側が、逮捕者をねつ造して、

それに釣られる予感…

788 ：ナナシサソ：02/12/04 01:19 ID:xR07afoh

そろそろ・・・

789 ：ナナシサソ：02/12/04 05:24 ID:iSBO1faa

このアフォが。

790 ：ナナシサソ：02/12/04 08:31 ID:NmOiE7we

おまいらwinnyどの位稼動させてる？
おれ24時間毎日

791 ：ナナシサソ：02/12/04 08:37 ID:iYQu2DSc

DOMの俺は安心

792 ：ナナシサソ：02/12/04 09:12 ID:nSL73SXh

今は涼しいって言うか寒い季節だから稼動させっぱなしでもいいけど、
夏だったらヤヴァイよねぇ

793 ：ナナシサソ：02/12/04 09:22 ID:FGMlbje5

Winnyごときの負荷で落ちるようなPC使うなよ(w

794 ：ナナシサソ：02/12/04 09:41 ID:XMpMLGQ8

やぱり
24時間稼動が基本だなｎｙは

795 ：ナナシサソ：02/12/04 09:49 ID:4dicA0Wh

８０GB買うほど余裕が無いので、テレビにつないでいます。
チャンネルを変えるとNHKも映るので、これは便利と内心思っていたところ、
先日、近くのコンビニエンスから帰宅したら焦げ臭いにおいがしたので、もしやと思い鍋を見ましたが何も入っていませんでした。

あと、平井堅はよく聴く方です。

796 ：ナナシサソ：02/12/04 10:12 ID:Q+s7TwkQ

>>795
私はマイケル・ナイトの相棒、ナイト2000（通称：キッド）より
プロトタイプで悪役のカールの声が好きです。

797 ：ナナシサソ：02/12/04 10:21 ID:oP7OQbVR

>>795-796
自分では面白いと思ったんだろうけど
想像を絶するほどつまらん

798 ：ASAHI-NET：02/12/04 10:22 ID:S/hEJdjf

本年9月ごろから、Bフレッツ等の高速・常時接続型のサービスにおいて、急
に、あるいは一時的に通信速度が低下したとのお問い合わせをいただく件数が
増加する傾向にあります。
　通信速度の変化にはさまざまな要素が関係するため一概には言えませんが、
これら高速・常時接続型のサービスにおいて、ごく一部のお客様の回線から平
均的な利用量の100倍を超えるような大量の通信が継続的に発生し、NTT IP網
内の機器などのネットワーク機器やサーバー機器に過大な負荷がかかり、他の
お客様の通信速度にも影響を与えていた例が観測されています。
　ASAHIネットでは、より多くのお客様に快適な通信環境を提供するために、
当社設備の増強を計画を前倒しして進めてまいります。あわせて「平均的な利
用を著しく上回る大量のトラフィックを継続して発生させる行為」について
は、会員規約に規定された「会員の禁止行為（インターネットの円滑な利用を
妨げる行為）」に該当する可能性があるものとして対応し、インターネット
サービスの公平で円滑な利用の確保に向けて引き続き努力してまいります。

799 ：ナナシサソ：02/12/04 11:11 ID:BuYJRHek

【通報】またもやMXで逮捕者が！！【祭り】
【通報】またもやMXで逮捕者が！！【祭り】

今度はなんと某固定！
それは、ある人物からの一通のメールから始まった！！
そのある人物とやりとりしているうちに、なんと！
と、まぁこんな感じっす。。。リアル過ぎて逆に笑える。
他人の不幸ほど笑えるものはありませんな

問題のスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038933758/
切り込み隊長も乱入！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038933758/14

800 ：ナナシサソ：02/12/04 11:18 ID:tEcbHUzl

つ～か
jane使ってるからﾘﾝｸ先丸見えなんですけれど．．．
しかもおいらロビーだし
引っかかるﾊﾞｶいるのか？

801 ：ナナシサソ：02/12/04 21:12 ID:H6uB1KmJ

今月号のＰＣ－ＧＩＧＡ思いっきりＷｉｎｎｙの特集…人柱が増えるのはいいが、その人柱が自分だといやですな｡

マジで潮時か｡

802 ：ナナシサソ：02/12/05 01:56 ID:r/8yXgHr

>>799
下手

803 ：ナナシサソ：02/12/05 02:28 ID:Lz3M0Xpw

先生！漏れに質問があります

http://pcgiga.com/contents/0212/index.html
↑の03/DVDダビングテクニック

　
ダ　ビ　ン　グ　っ　て　な　ん　で　つ　か

804 ：ナナシサソ：02/12/05 05:14 ID:YAKsZ3lV

おれは基本的にラジオ番組やＴＶ番組の交換専用に使っている。
仮にＷｉｎｎｙ使用者を逮捕しても、実際にディスク内にラジオ番組
しかなかったら、どうなるの？ただ、捜査協力して白確定？

805 ：ナナシサソ：02/12/05 05:25 ID:YAKsZ3lV

age

806 ：ナナシサソ：02/12/05 05:29 ID:Wj0hTgtE

>>804
はいはい、ぼく、はやおきでちゅね～よしよし

807 ：ナナシサソ：02/12/05 05:38 ID:YAKsZ3lV

>>806

中学生並み

808 ：ナナシサソ：02/12/05 05:45 ID:YAKsZ3lV

>>806

あなたの一流大学卒という優れた知性による回答をお待ちしておりますｗ

809 ：ナナシサソ：02/12/05 05:55 ID:C0/jsF6C

>804
必死だな（藁

810 ：ナナシサソ：02/12/05 05:56 ID:22ROSEi6

>>804
ラジオ番組やTV番組の共有だって違法と言えば違法だけど
現時点ではまず逮捕されることはないとすれば
逮捕したヤシがそれしか持ってないという仮定自体がありえない。
逮捕に踏み切る時点で立件できるだけの証拠がそろってるので捜査協力
なんていう程度で済むわけがない。

811 ：：02/12/05 06:00 ID:5yBuzgxL

夏だけはさすがにマシンが落ちた　　

812 ：ナナシサソ：02/12/05 06:29 ID:+XgNq2r4

freenetやwinnyの普及に対して、当局側は、掲示板などの発言内容から、容疑者を特定して、
周辺の証拠を固めていって無理やり逮捕するというやり方をとるようになるのは必死
そういう無理やりなやり方する人たちですから
nyは理論上はたしかに身元特定が難しいが、掲示板で～ファイルを手に入れたとかHDいっぱいとか、CDRに焼いたとか、
そういう発言はマークされる危険が伴うかもかも

813 ：ナナシサソ：02/12/05 06:51 ID:Fe9EE6BU

HDDいっぱいになるまでAPPをnyで落として全部Rに焼いちゃったＹＯ！
って書くと確定でつか？

814 ：ナナシサソ：02/12/05 07:30 ID:+XgNq2r4

>>813 アプリ名まで書き込んでるとやばめ

単純に考えてnyではそういうところから特定してタイーホする以外に方法がない

815 ：ナナシサソ：02/12/05 08:16 ID:Glfl6XgC

いくら警戒しても一度目をつけられたら別件逮捕という可能性も・・・

816 ：ナナシサソ：02/12/05 08:27 ID:1YRxqRxw

ファイル共有ではなかなか犯人が特定出来ないので
「お宝映像、これはすごい」とか
「裏画像つめあわせ」などのファイル名で
犯人を釣るという手段が有るとか無いとか。

817 ：ナナシサソ：02/12/05 08:48 ID:k5/VE0s9

>>815
キミ別件逮捕の意味と意義、分かってて使ってる？

818 ：ナナシサソ：02/12/05 09:17 ID:TqzZ5QpK

中継者も逮捕できるんだから、普通にDOMった相手逮捕。
それで、中身照合して終わり。何も難しいことなんてないだろ。
身元特定が難しいって全然難しくないでしょ。DOMった相手のIP見るだけだし。
掲示板とか、別件逮捕とか関係ないし、非現実的。

819 ：ナナシサソ：02/12/05 09:39 ID:k5/VE0s9

>>818
あのさあ、突っ込み所たくさん有るんだけど。

820 ：ナナシサソ：02/12/05 09:40 ID:QbrC84gk

>>818
逮捕出来る物を警察がDOMらせるってのは
捜査の適法性上、問題ないの？

821 ：ナナシサソ：02/12/05 09:53 ID:zdZAlubQ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039018133/

ニュー速報＋でもやってるよ。
なんか、Kがこじつけで>>47氏を逮捕できる可能性もないわけではないとか。

822 ：ナナシサソ：02/12/05 09:55 ID:zuMV8ytl

--------------------------------------------------------------------------------

御報告申し上げます。
当社の調査により○○　○様名義御登録済のコンピュータに
2001年○月○日現在、当社に著作権のあるアプリケーションソフト
○○o○e ○○oto○hop 6.0無断複製がインストール及び
無契約による使用がされている疑いが濃厚な為ここに御報告致します。

警告の範囲は1商品1拘束とし,
警告対象無断複製が増えるごとに
別途著作権違反に基づいた賠償金1*が付加されます。
発売時に取り決めた契約・使用期間・地域以外に商品を使用する場合は,別途賠償金及び使用料を申し受けます。
対象の正規契約後の再使用は事前に承諾を得た場合に限りますが,
諸条件,その他の理由によりお断りする場合もあります。
また,二次使用の際はその都度使用料が発生いたします。
無断で複製を使用し,正規クライアントをも含めたトラブルに発展した場合は
無契約使用者及び該当責任者にそのトラブルの全責任を負っていただきます。
許諾なく無断複製を使用、複製した場合は使用の差し止めや損害賠償請求等の法的処置を取らざるを得ません。
この場合民事、刑事を問わず当社独自の判断により該当地に於ける司法制度に基づいた処置を致します。
ここに改めて御報告致します。
合意内容を確認書,契約書等にて交わされることをお願いいたします。
以上の内容を御理解いただき速やかに以下の連絡先に御連絡願います。（略
もし、何らかの手違いによりこれらの内容をお受け取りになりましたら
大変お手数ですが以下の連絡先及び当社カスタマ－サポートへ御連絡下さいますようお願い申し上げます。（略

823 ：ナナシサソ：02/12/05 09:58 ID:GAjmCc7f

>>822
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

824 ：ナナシサソ：02/12/05 11:43 ID:KP3fhQAb

Winnyってやばくねぇ？
一般ってつくものダウンロードするように設定したままで実家に１週間半
帰ってきたらば１２０Ｇハードディスク　ゲーム満載になってる

825 ：ナナシサソ：02/12/05 12:29 ID:TqzZ5QpK

>>819
そういう事は具体的に一つでも突っ込んでから言え。

>>820
警察はDOMるだけ。アップも転送もしない。
DOMってそういう意味じゃないの。

826 ：ナナシサソ：02/12/05 13:51 ID:mZcLAf1K

port0でWinnyやっているのですけど、port0ならアップも中継も滅多にされないしほとんどDOM状態。
もちろん、ダウンもやりずらいとういことだけど、検索ボタン連打すれば、結構ひっかかったりする。
つうことはport0って、かなり安全なのですか？

827 ：ナナシサソ：02/12/05 13:52 ID:UYwaqj10

>>826
逆。アップしたらばればれなんでPort0のほうが危険。Winnyでは上流ほど安全。

828 ：ナナシサソ：02/12/05 13:54 ID:UYwaqj10

正直、2chのログだろ。逮捕出るとしたら。

829 ：ナナシサソ：02/12/05 14:18 ID:JTxbr7Ts

随時キャッシュを消してれば安全？

830 ：ナナシサソ：02/12/05 14:26 ID:ahSxjMhw

>>829
winnyは、え、その程度で逮捕？という感じになるかもしれないよ。
でもupしなければ、限りなく安全だと思うけど、
ちなみに、完全キャッシュがない状態でもupする時あるよ。

831 ：ナナシサソ：02/12/05 14:35 ID:ahSxjMhw

winny起動させたら、問答無用でupする訳だから、
upてなーに？みたいに初心者ぶらないと、言い訳できないかと

832 ：ナナシサソ：02/12/05 14:42 ID:xTxur4ql

>>827

意味がわからない・・・

833 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/12/05 15:08 ID:fpfpfRTw

>>830
キャッシュが無い状態からでも転送が発生しますのでうｐを防ぐことはできません

834 ：ナナシサソ：02/12/05 15:33 ID:oWYS110G

ＵＰが始まったらキャッシュを消せばいいと思うんだが

835 ：ナナシサソ：02/12/05 15:41 ID:AJuO21Vo

nyつかってますが・・
どうしてＭＸだとﾀｲｰﾎで
nyだとＯＫなの？

836 ：ナナシサソ：02/12/05 15:52 ID:rsBt2geh

>>835
MXだと相手のIP判る

FREENETと似たような物だが、グヌテラとは違う

837 ：ナナシサソ：02/12/05 16:32 ID:UXXS/0Sp

このスレって分かってる奴と分かってない奴が混在しているね。
俺は当然分かってない方だけど！！

838 ：ナナシサソ：02/12/05 16:37 ID:p+qxEzh2

>>727
そのおかしな言い訳が通ってしまうのが現在の法律

839 ：ナナシサソ：02/12/05 17:10 ID:YPlXtVrX

>>838
しかしnyはどう考えても通らないのが現在の著作権法

840 ：ナナシサソ：02/12/05 17:15 ID:TdRFH0Vf

>>835
nyは逮捕者が出てないだけでOKではない。
逮捕者が出るのを待ってるだけ。

841 ：ナナシサソ：02/12/05 17:31 ID:TdRFH0Vf

>>825そうだな
警察は当然うp枠0に改造して使うだろうし

842 ：　　：02/12/05 17:31 ID:6JQAPBzU

富野御大の最新ｶﾞｿﾀﾞﾑｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
↓
【衝撃】富野新作「起動戦士∑ガンダム」製作開始！【最新】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1039076345/l50

843 ：ナナシサソ：02/12/05 17:49 ID:p+qxEzh2

>>835
MXは相手の共有見て交換オンリーなら大丈夫
>>839
通るっ・・・

844 ：ナナシサソ：02/12/05 18:27 ID:VJ6L4DZ2

MXで逮捕されたのは悪質なヤツだったけど
抑止力を考えると、悪質でないヤツを吊るす方が効果的
「え？そんなことで捕まるの？」って
もせとかアプリじゃなく、キャプやコラでﾀｲｰﾎ
ってなことにならんか夢想中

それには著作権者の「やる気」が必要なわけだが

845 ：ナナシサソ：02/12/05 20:46 ID:4DKTpMTa

すでに交換で逮捕者が出ているわけでMXで交換なら安全というのは間違いね

846 ：ナナシサソ：02/12/05 21:12 ID:p+qxEzh2

>>845
それはKとマル秘とかゆー妖しいファイル交換したからだろ(w
だから相手の共有見て、って逝ってんだよ

847 ：ナナシサン：02/12/05 21:49 ID:o/UgEBpy

plalaでつなげなくなった・・
ポート規制？

848 ：ナナシサン：02/12/05 21:52 ID:pQ49e83Y

ゴメソ
ノードの接続してなかった。。。
90Ｍなやみますた、穴があったら入れたい。。。
とりあえず氏んできまつ

849 ：ナナシサソ：02/12/05 23:37 ID:DIx0LMti

>>816
ＭＸなら有効な手段だけどＮＹでは無理なんと違う？

850 ：ナナシサソ：02/12/06 01:35 ID:bF+Wlx2Y

850

851 ：ナナシサソ：02/12/07 03:33 ID:ch6GefD6

851

852 ：ナナシサソ：02/12/07 04:21 ID:hlPYPXS2

852

853 ：ナナシサソ：02/12/07 14:49 ID:0NneaBcc

853

854 ：ナナシサソ：02/12/07 15:59 ID:hlPYPXS2

854

855 ：ナナシサソ：02/12/07 20:31 ID:yeykoyQk

みんな！祭りだ！
乗り遅れるな！！

【ネット】ＰＣショップがOfficeXPクラック方法を何故か公開中－ネットで話題に。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039255630/l50

856 ：ナナシサソ：02/12/08 03:40 ID:MQqUvDpG

winnyの善意の第三者は中継点で
　　暗号化されたファイルが置いてるけど、中身は知らない。

駅のロッカー貸しみたいなもので、
駅のロッカーが犯罪に使われても駅自体は無罪ですよね。

ようなものと考えてよいのでしょうか？

うーん。
駅のロッカーが犯罪に使われているから
取り締まれということはないですよね。
また、後、駅がロッカーの使用者を監視することもないですよね？

ロッカーの設計、製作は法的にはOKのはずだし。
現状では、PSPソフトの作者と、中継点は安全ということよいのでしょうか？

＃別の板に間違えて書いていて(鬱

857 ：ナナシサソ：02/12/08 05:06 ID:5aA7XCe1

>>856
全く違う話。散々既出かと。
自分自身の合法願望が招いた間違った例え。
その考えだと、ロッカー＝キャッシュで、駅＝キャッシュ保持者。
じゃあ駅が麻薬受け渡しを主目的にロッカー設置してたら？
ちなみに最大の勘違いは最初の善意の第三者。
Winnyを自ら起動しといて善意の第三者とはこれいかに？

ちなみにP2Pソフト作者は平気かと。PSPの作者は知らんが。

858 ：ナナシサソ：02/12/08 10:10 ID:/o7RMOrb

FreeNETは逮捕者とか出たんですか？

859 ：ナナシサソ：02/12/08 21:36 ID:UyxMRJnW

>>846
相手の参照を参考にzipの捏造を揃えておけばどんな香具師からでも落とせますが（ｗ

860 ：ナナシサソ：02/12/08 23:34 ID:QfPTEwW/

キャッシュでﾀｲｰﾎされるとか言ってる奴はネタで言ってんの？

そんな事でﾀｲｰﾎされるんなら世界中のproxyや
ﾆｭｰｽｸﾞﾙｰﾌﾟｻｰﾋﾞｽを提供してるISPは違法なわけか？

861 ：ナナシサソ：02/12/09 00:04 ID:BMqdh1y3

そういえば、ひと昔にあったテンペストってやつで捜査すれば
現行犯でﾀｲｰﾎできるのでは?

862 ：これはどうなるよ？：02/12/09 00:19 ID:gsev2rD3

＞同じアパートの友人が無線ルータハブを買いますた！　投稿者：投稿日：2002/12/06(Fri) 12:25 No.4703
＞
＞　無線式ルータハブが欲しいとのことなので、本体＋子機２個（デスクトップ用とノート用）を一緒に買いに行き、
＞　そいつの家で設定までしてあげました（俺って善人！）。
＞　そして自宅に帰った俺は、先ほど自費で買ったもう一台の子機用にノートＰＣを設定して……繋がりますた！
＞　これで漏れのノートＰＣでも持ち運びしながらイソターネットが出来るようになりますた！
＞　開けておいたポートにｎｙを設定したらちゃんと使えてます！

＞　クリスマスプレゼントをありがとう！田辺君！

(続き)
＞　ちなみにヤツはｎｙの存在を知らないはず………どうなんだろう(汗
＞　ポートの開け方教えてとか言われたら、今開いてるポートのことバレちゃう…。
＞　よっしゃ、ヤツのポートは80(か20)にでもしちゃおう！

863 ：　：02/12/09 00:40 ID:rif6PIMQ

いまWinnyでアルバムを検索したら４００枚ぐらい放流した神がいます。
この神のトリップから逆引きされたらＩＰが特定できるんでないかい？
どうよ？

864 ：ナナシサソ：02/12/09 00:50 ID:j+8+oIV2

逮捕するんだったらどうやって捜査するんだろう…
阿呆な俺の頭ではわからん…

865 ：ナナシサソ：02/12/09 01:05 ID:reaMFMtj

>ちなみに最大の勘違いは最初の善意の第三者。
>Winnyを自ら起動しといて善意の第三者とはこれいかに？

「著作権に触れるファイルがいっぱい流れているから現状は確かに」
著作権に触れないファイルが共有されると、有罪が無罪になる？

866 ：ナナシサソ：02/12/09 02:11 ID:SCsDPDj5

どうやってトリップから逆引きするのか教えれ

867 ：ナナシサソ：02/12/09 02:50 ID:0FzPeGYv

>862
俺はそれがどういう事を意味するか正確にはわかんないから。ちょっと答えられん。
ただ、自宅で友達と飲んでて、自分が酔っ払った隙に友人によって勝手にウィニーが
インストールされてた挙句スタートアップにも登録され、初期ノードも
起動と同時に所得設定されるようになってていつのまにかバックグラウンドで
動いてた。ってのと同様の意味なら言い逃れできる。
ただ、手に入れたファイルを丁寧に分類したり、視聴、利用した痕跡があれば
むしろ、事態は最悪になるかと。実際警察に取り調べられても強気でいられるかどうかが問題。
ただこういう可能性もありえる事を考えると実際はいきなり逮捕じゃなく
まずは任意の取り調べの可能性が高いかも？実際どうなるかは分からないけど。

868 ：ナナシサソ：02/12/09 05:06 ID:5hfSA7Dp

>>867
無線LAN経由で、隣人の回線を自分の部屋から勝手に使ってnyしてるってことだろ？
これだと、当局に目をつけられる可能性があるのは
飽くまで隣人であって、自分ではなくなるわけだ。

まぁ、比較的簡単に足がつくとは思うが。

869 ：ナナシサソ：02/12/09 06:58 ID:Q20HQRVW

nyもしっかり捕まるよ。
捜査とかそんな大げさな物じゃない。
Ｋが適当にアプリＤＬ→転送元ＩＰチェック→逮捕。
いたってシンプル。
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?漏れはアプリなんか共有フォルダに入れてませんよ。
　落としたことも無いしね。
　中継しただけだろ！上流のﾔｼを捜査して捕まえろよｳﾞｫｹ！」
↑こんな言い訳が通用すると思ってるのか？
中継だろうがなんだろうが、ＵＰした時点で有罪。
タイーホですよ。

870 ：ナナシサソ：02/12/09 07:11 ID:cQtlU0pC

著作権侵害につき善意無過失ならOKって上のほうで何度も書かれてる。

第113条の2　善意者に係る譲渡権の特例
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/copyright/law7.html

871 ：K札：02/12/09 07:18 ID:1D7N4WRS

>>869
その程度で逮捕できたら苦労しねーよ。
よくてプロバの協力が得られる程度。
落とそうと思ったら回線の監視から初めてじっくりやらないといかん。
たたけばほこりが出るってことはわかってるんだがな。

872 ：ナナシサソ：02/12/09 10:05 ID:F4ebwyS4

>871の言う通り、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで張り付かれたらｱｳﾄだよなぁ。
確証を得られる見込みもなく通信傍受するのは割に合わないわけだが、
本人の意思と関係なく犯罪を犯す可能性があるあたりは諸刃の剣。
ｱﾌﾟﾘ全般とﾛﾘのｷｰ無視とｷｬｯｼｭ削除は指定してるけど、まぁ気休めだな。

873 ：ナナシサソ：02/12/09 13:12 ID:rxFxBm+4

たまに思い出したときにキャッシュを削除したほうがいいと思う。
今落としている中のも逝ってしまうが、
背に腹は変えられない。

874 ：ナナシサソ：02/12/09 13:19 ID:ejhoxqai

音楽でもつかまるんですか？

875 ：ナナシサソ：02/12/09 13:27 ID:rxFxBm+4

普通に売ってるCDにも著作権はあるのだよ。

876 ：ナナシサソ：02/12/09 14:58 ID:/bL0k6/n

>>870
第百十三条の二は
「実演の録音物若しくは録画物又はレコードの複製物の譲渡」
に限定されてんじゃん？
まあWinny起動した時点で善意の第三者たぁ言えないし。
つっても著作権違反が親告罪である内はまず平気とは思うが。

877 ：ナナシサソ：02/12/09 19:02 ID:0FzPeGYv

>>870
善意無過失なんてありえん。
上に出てるみたいだけど、ウィニーの場合は無過失と過失の境界線なんて
問題にならない。百歩譲ってせいぜい過失と故意の間。

>>871
その程度という自分の価値観なんて関係ない。
テロリストにとってはヒト一人をあやめることもその程度。
人によっては100円のお菓子を万引きするのもその程度。
どちらも刑罰の重さに差こそあれ罪は罪。
問題なのは人の主観ではない。法に触れるか否か。これだけ。

878 ：ナナシサソ：02/12/09 19:24 ID:rdLfZIvW

現行法で取り締まれないなら
逮捕できるように法改正したらいいじゃん

879 ：ナナシサソ：02/12/09 19:33 ID:k0Wvkgrh

現行の著作権法で余裕で取り締まれますが･･
何故取り締まれないと思うの？？？

880 ：ナナシサソ：02/12/09 19:49 ID:NZx4NUx3

法的にどうこうという論議をするのが間違い。
絶対に捕まると考えて行動すべき。
で、ＭＸの場合はアプリや炉なんかを扱うときは相手とＩＭでやり取りして様子を見たり、
ＩＰチェックしたりして、悪あがきする余地がある。
しかし、nyにはそういう余地が殆ど無い。コレが問題。

ＭＸで捕まる率は　”１／（ユーザー数＋努力）”　努力しだいでは率を下げれる。（ＭＸで捕まるﾔｼはｱﾌｫ）
nyで捕まる率は　”１／ユーザー数”　皆平等にリスクを背負うのがny。

「キャッシュをマメに消したり、ＵＰが始まったら切ったりすれば率下げられるジャン！」
というﾔｼがいるが、それはnyの性質そのものを破壊する行為なのでリスク回避のための努力とは言えない。
ＭＸにおいて、ＤＯＭ（持ち逃げ）すりゃ捕まらないよ。といってるﾔｼと同レベル。

つまり、nyをやる以上は捕まる覚悟をしておかなければいけないということ。
nyはマターリ精神。マターリ逮捕待ち。

881 ：ナナシサソ：02/12/09 19:52 ID:RYrH1661

1万人ぐらい逮捕したら、平和な世の中になるかもね。

882 ：ナナシサソ：02/12/09 19:55 ID:N1IIvJiw

>>869で十分。
>>877の言うようにそれぞれのその程度で…という主観は関係ないでしょ。
善意無過失なら平気って書いてる人いるけど、善意無過失まで要求されるって一番厳しい条件なんだけど。
著作権法に違反しているのは間違いない事実。>>880の言う通り。
nyならｷｬｯｼｭ経由だから違法じゃないと信じてる人が多すぎる。

883 ：ナナシサソ：02/12/09 19:56 ID:Sr7tdxI/

>>880
nyでもDOMれますが何か？

884 ：ナナシサソ：02/12/09 19:58 ID:vo3tr907

>>883
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

885 ：ナナシサソ：02/12/09 20:01 ID:Sr7tdxI/

すまぬ

「キャッシュをマメに消したり、ＵＰが始まったら切ったりすれば率下げられるジャン！」
というﾔｼがいるが、それはnyの性質そのものを破壊する行為なのでリスク回避のための努力とは言えない。
ＭＸにおいて、ＤＯＭ（持ち逃げ）すりゃ捕まらないよ。といってるﾔｼと同レベル。

ここ読んでませんでした。
ちなみに俺のDOMり技はUL始まったら切るなんて面倒な方法じゃなくて
いわゆるUL0パッチ。
萌え萌え

886 ：ナナシサソ：02/12/09 20:15 ID:Sr7tdxI/

とりあえず、こんな１００％犯罪用ソフトなんていつあぼーんされてもおかしくないんだから
ユーザーが多い今のうちに徹底的にDOMっておこう、ってのが俺の考え。
ﾀｲｰﾎなんて絶対にいやいやいやんよ。
DOMﾂｰﾙnyマンセー

スレ違いスマソ

887 ：ナナシサソ：02/12/09 20:30 ID:OnqGMX6y

list01.exeでＨＤＤアボーンされろ。

888 ：ナナシサソ：02/12/09 20:50 ID:RnBo7+mm

winnyで違法ファイルの割合を減らすといいって言われてるが、チラシをうｐするのがいいと思う
チラシは著作物じゃないし（多分）

・広告主のメリット
鯖が要らないし、デジカメなどで（写して、フォルダに入れるだけ、コスト只同然
（オンラインショップ、電子商店街のデメリット）
配布地域に限定されない
（チラシのデメリット）

・客のメリット
キーワード設定すれば、地域とかジャンル、有効期限を指定できる
比較的最新情報が得られる（検索エンジンのデメリット）
広告主側に情報がいかない（メールのデメリット）
新聞とらなくてもよい　（広告のために新聞取ってるブロードバンドユーザーも多いと思う）

・その他
紙や輸送費も必要なくなるから環境にもいい
普及すると、チラシ会社、新聞販売所、新聞社、印刷会社　やばそう

迷惑メールみたいな糞広告多くなりそうだが、無視ワードとか指定すれば避けられる？

Ｐ２Ｐソフト一般的に使えそうだが、相手に情報が行かない、鯖の問題でwinny方式が最適かも

面白そうなので、ビジネス化も考えたが、スキルがないのでやめますた（ｗ

889 ：ナナシサソ：02/12/09 20:52 ID:RnBo7+mm

>>888
訂正
著作物かもしれないが、修正しなければ違法じゃないと思う

890 ：ナナシサソ：02/12/09 21:27 ID:4oX1cB4P

法学セミナー読んでたらMXとnyの話が出ててﾜﾗﾀ
執筆者見たらACCS理事くぼたん　（　´,_ゝ｀）

891 ：ナナシサソ：02/12/09 21:31 ID:eO5akfwB

>>890
すでにMXだけでなくnyもロックオンされてるって事か。

892 ：ナナシサソ：02/12/09 21:36 ID:5hfSA7Dp

>>890
是非流せ(w

893 ：ナナシサソ：02/12/09 22:15 ID:lm+Gp63w

おまえらバカだなあ
winnyで捕まったなんて話聞いたことねーよ

894 ：ナナシサソ：02/12/09 22:30 ID:3k13aR+R

>>890
これですな。
http://www.nippyo.co.jp/maga_housemi/hg0212.htm

デジタル著作物の法的保護の意義と現状久保田　裕
確かに載ってる・・・。

895 ：ナナシサソ：02/12/09 22:33 ID:yXoRfsda

ビジネスソフトを流すのはやめよう
プロを本気にさせない事だな。

エロゲー程度なら大丈夫だと思う、弱小ソフトメーカーなら探り出す時間と金を考えたらないもしないと思う。

896 ：ナナシサソ：02/12/09 22:53 ID:+FXyWfhI

>>893
何今更おもしろ発言してるんだ？

897 ：ナナシサソ：02/12/09 23:03 ID:3ahpYLh6

>>895
もう遅いわな・・・・ﾀｲｰﾎ云々なら
これだけｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ宣伝すれば当然一般のなんも知らん香具師がたくさん
流入してくる→確率下がる　ぐらいじゃないか実際

898 ：ナナシサソ：02/12/09 23:23 ID:XBsBvkko

ここで、話し合ってる時点で、「善意」「無過失」は、もう無理

つーか、俺は犯罪者じゃないといくら言っても無理とあきらめて
いかにＫの目をごまかせるか、どうすれば逃げきれるかを、
ちっとは、まともに考えてみようよ。

という俺も、いい知恵は浮かばん（生贄にならないように神に祈るのみ）

899 ：ナナシサソ：02/12/10 00:30 ID:9bgDQq3i

これ以降のﾀｲ-ﾎ者は今のところいないのでつか？
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/syakai/me020320_2.html

900 ：ナナシサソ：02/12/10 01:36 ID:GbKSwW+n

900get!

901 ：モニカ：02/12/10 02:49 ID:PjdDa64J

1.Winnyは安全
ご存知のとおり、WinMXでは不特定多数に著作物を配布したことによって
逮捕されています。Winnyでも個人を特定するIPアドレスと著作物が
特定できれば逮捕可能です。

2.WinnyではIPはバレない
嘘です。一般の方でも受信速度を制限すれば接続数が少なくなるので、
通信状況や接続速度で簡単に特定できます。
また、複数回線を使えば転送もかなりの高確率で見破れます。

3.アップしているのかキャッシュを送信しているのか見破れない
どちらにしても、著作物を無断配布していることには違いありません。
データが生でも圧縮済でも暗号化でも区別ありません。

4.なぜWinnyでは逮捕者が出ないのか
ユーザー数が少ないため調査の対象となっていないだけです。
この調子でユーザー数が増えた場合、WinMXと同じ道を歩みます。

902 ：ナナシサソ：02/12/10 03:26 ID:GWRAMFjE

>>898
VPNとかを使って知り合いの間だけでWinnyのネットワークを構築するのはどうでしょうか。

903 ：ナナシサソ：02/12/10 03:31 ID:+JKRA+6L

>>902
知り合いだけでやるんだったらftpでいいだろと
何べん言わせりゃ気が済むんだ

904 ：ナナシサソ：02/12/10 03:42 ID:GWRAMFjE

要するにFTPが最高、Winnyは糞ということですな。

905 ：ナナシサソ：02/12/10 04:32 ID:71FLEjPX

ある特定業者の利益を侵害しなければ大体多めに見られる

906 ：ナナシサソ：02/12/10 04:33 ID:vgGR5lF5

ピヨピヨさまが見事に2GETしますた！！！！
　　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
＼＼　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ　　　／／
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
>>3惜しかったね（ﾌﾟ
>>4貴様の努力だけは認めてやるよ（ﾌﾟ
>>5スロー過ぎて欠伸が出るぜ（ﾌﾟ
>>6オマエじゃ地球が太陽に衝突するまで頑張っても無理（ﾌﾟ

907 ：ナナシサソ：02/12/10 04:40 ID:Kb6XHN/C

>>905
同人誌即売会と同じだな。

908 ：ナナシサソ：02/12/10 14:32 ID:o1XjRsG+

>901
正解

909 ：ナナシサソ：02/12/10 14:51 ID:GWRAMFjE

現状出回ってるツール類だけ使ってもこんな感じで捜査できそうだね。

１．addrdec.exeで初期ノードを解読（常時起動者多数だろ？）
２．適当な見せしめノードを選ぶ(DDNSノードなんかいかが？)
３．見せしめノード以外繋がらないようにFWで遮断
４．適当な著作権物を見せしめノードからダウンロード

910 ：ナナシサソ：02/12/10 14:52 ID:ylGXTkuF

プロトコロルの異なるクライアントからの接続がありました、
というのは、どういう意味？

911 ：ナナシサソ：02/12/10 14:56 ID:PAtpaJUu

>>910
ﾀｲｰﾎの前兆です。

912 ：ナナシサソ：02/12/10 15:03 ID:ylGXTkuF

だよな？？＜９１１

913 ：ナナシサソ：02/12/10 15:07 ID:PAtpaJUu

>>912
実は俺もそうなるんだよね
一晩、放置しといたら画面が全部
「プロトコロルの異なるクライアントからの接続がありました」
でてたから、ちょっとびびったけど、自分だけではないみたいだから
少し安心した。詳しい人教えてくらはい

914 ：ナナシサソ：02/12/10 15:28 ID:ylGXTkuF

漏れはあんまりログみないんだけど、たまにみたらそんなん出ていたから、
ビクーリですわ。まぁプロトコルってのは数あるわけだし、なんかがアクセス
してきたともとれるし。まぁ、その何かが問題なんだけどね・・・。

915 ：ナナシサソ：02/12/10 15:43 ID:ZTKrFFzm

β22…

916 ：ナナシサソ：02/12/10 15:44 ID:SYgQKuTh

>>913
Winnyの最新版（β22）でプロトコルが変わったので
旧版（β21系）とやりとりが出来なくなりますた。

917 ：ナナシサソ：02/12/10 15:52 ID:+wiHi+v0

>>910-914
v1.0b22だろ

918 ：ナナシサソ：02/12/10 16:30 ID:PAtpaJUu

キャッシュはフォルダーを移動させればいいんですか？

919 ：ナナシサソ：02/12/10 16:32 ID:S6Lje/W8

好きにしる。

920 ：ナナシサソ：02/12/10 16:40 ID:ylGXTkuF

>>915->>917
正直、すまんかった。Tips読んで出直してきます

921 ：ナナシサソ：02/12/10 18:49 ID:6+NOSI6g

上のほう読んでて思ったんだけど、ｎｙを起動していると
転送が行われる可能性があるからアウトっていうのは、
まずnyが違法ソフトだという判決をうけないと現実的には難しいんじゃないか?
建前では違法ソフトはアップしてはいけないということになっているから。

922 ：ナナシサソ：02/12/10 20:25 ID:5OSAn7ea

>>921
言ってる意味がよくわからんが、
MXは違法ソフトとして配布を禁止されていない（雑誌でも堂々と配布してる）が逮捕者出てるぞ。

923 ：ナナシサソ：02/12/10 21:38 ID:p9pt9Ov0

>>921
信じたいのは分かるがnyというソフトの違法性は関係ない。
鉛筆は銃刀法に触れないけど、それで人を傷つければ違法なのと同じ。

924 ：ナナシサソ：02/12/10 21:41 ID:6+NOSI6g

>922
MXでもｎｙでも違法ソフトをうｐしたらまずいんだろうけど、
MXもｎｙも単に起動してるだけでは違法ってはいえないんじゃないの？ってこと。

925 ：ナナシサソ：02/12/10 21:43 ID:lvJHzQv0

起動うんぬんは関係ないよ
MX,ny,FTP,ホームページ,個人放送,路上販売・・・手段も関係ない
公衆に対して著作物を配布して、その著作権者からクレームがくれば即タイーホ対象
ただ、再現性が高いほうが証拠を取りやすいとは思うだけで、nyが安全な理由はない。

926 ：：02/12/10 21:49 ID:Xn5MVvNO

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

927 ：ナナシサソ：02/12/10 22:01 ID:p9pt9Ov0

>>926
米国と日本では全く法律が違う。
さらに向こうは州毎に州法あったり、連邦法だったり複雑。

928 ：ナナシサソ：02/12/10 22:50 ID:OdfLLzeN

そりゃ天然痘みたいな撲滅は不可能だろ。

929 ：ナナシサソ：02/12/11 00:16 ID:A9WC+8yZ

うーん。俺、
１）インターネットと隔離したLANでNY立ち上げたけど有罪？
　　　　FTPでやり取りするより楽よ～
２）オンラインでNY立ち上げてなにも落とさなかったけど有罪？
３）オンラインでNY立ち上げて著作権のなさそなファイル落としたけど有罪？

930 ：ナナシサソ：02/12/11 00:29 ID:0NDz9Oeg

>>929
裏でM$のOSが転送されて有罪

つーか、割れをやらない奴にNYが必要だとは思えないが

931 ：ナナシサソ：02/12/11 01:37 ID:SXpBbR6u

警視庁 (Metropolitan Police Department)
KEISHICHO [210.151.237.32 <-> 210.151.237.47] 210.151.237.32/28
科学警察研究所 (National Research Institute of Police Science)
NRIPS-NET [202.241.6.0 <-> 202.241.6.255] 202.241.6.0
科学警察研究所 (National Research Institute of Police Science)
NRIPS-NET [202.252.210.0 <-> 202.252.211.255] 202.252.210.0-202.252.211.0
警察庁 (National Police Agency)
NPA [203.136.113.48 <-> 203.136.113.55] 203.136.113.48/29
警察大学校 (National Police Academy)
NPARC-NET [210.140.47.0 <-> 210.140.47.127] 210.140.47.0/25
神奈川県警察本部交通管制センター (Kanagawa Prefectural Police Headquarters traffic Control Center)
KPP-TCC-NET [210.143.59.128 <-> 210.143.59.255] 210.143.59.128/25
熊本県警察本部 (Kumamoto Prefectural Police)
KPH-INTERNET [210.145.223.184 <-> 210.145.223.191] 210.145.223.184/29
長崎県警察 (Nagasaki Prefectural Police)
NPP [210.145.59.16 <-> 210.145.59.23] 210.145.59.16/29
長野県警察本部 (Nagano Prefectural Police Headquarters)
NAGANOPOLICE [210.151.237.48 <-> 210.151.237.63] 210.151.237.48/28
山形県警察本部 (Yamagata Prefectur Police Headquarters)
P-YAMAGATA [210.154.58.160 <-> 210.154.58.167] 210.154.58.160/29
大阪府警察本部 (Osaka Prefectural Police Headquarters)
OFKI-SYSTEM [210.170.83.24 <-> 210.170.83.31] 210.170.83.24/29
広島県警察本部 (Hiroshima Prefectural Police H)
HP110NET [210.161.234.32 <-> 210.161.234.47] 210.161.234.32/28
秋田県警察本部長 (Akita-Police)
APIINT [210.161.89.216 <-> 210.161.89.223] 210.161.89.216/29
新潟県警察本部 (NIIGATA PREFECTURAL POLICE HEADQUARTERS)
HITEC [210.227.171.112 <-> 210.227.171.127] 210.227.171.112/28
兵庫県警察本部 (Hyogo Police)
HYOGOPOL-NET [210.232.154.48 <-> 210.232.154.63] 210.232.154.48/28
これははじいとけ

932 ：ナナシサソ：02/12/11 01:41 ID:bTVPL0Sm

横断歩道みんなで渡れば怖くないってだけで、
トラックが無茶に突っ込んでくれば何人か死ねる

933 ：ナナシサソ：02/12/11 01:57 ID:nf8z8Q4k

>>931
そのリストはよくみかけるけど、
神奈川県警察本部交通管制センターなんてのが入っている一方で
京都、愛知、北海道、千葉、岐阜などの実績があるとこが入っていないのはなぜですか？

934 ：ナナシサソ：02/12/11 01:59 ID:SXpBbR6u

>>933
不明だからじゃないかな

935 ：ナナシサソ：02/12/11 02:01 ID:SXpBbR6u

京都府警 202.34.8.0 マスク255.255.248.0
ACCS　210.160.94.192 - 210.160.94.199
JASRAC　　　　　210.228.158.216 - 210.228.158.223
京都はあった

936 ：ナナシサソ：02/12/11 02:10 ID:bAKLeisx

京都・・・確かに実績あり。
愛知・・・P2P絡みの実績あったっけ？
北海道・・・確かに実績あり。
千葉・・・P2P絡みの実績あったっけ？
岐阜・・・確かに実績あり。

937 ：ナナシサソ：02/12/11 02:12 ID:SXpBbR6u

K察・A○CS/JA○RACと直につながってないっていうだけでも
確率さがるかもよ
気休めかもしれんが

938 ：ナナシサソ：02/12/11 02:24 ID:nf8z8Q4k

>>936
愛知は、ハイテク捜査に熱心でP2P以前のWeb割れでいくつかやってなかったっけ？
千葉はこの前の千葉大襲撃予告のアレがあったことからして、
２ちゃんねるのスレからマークしたりして来そうってこと。（根拠なし）

939 ：ナナシサソ：02/12/11 03:12 ID:8Tt1Z1CZ

同人誌等は違法ファイルですかぁ～？

940 ：ナナシサソ：02/12/11 03:20 ID:4ND5kB6w

>>939
ですね。
来年からは、TVキャプもだめらしいし、
近所の風景画とか、自作ソフト・自作音楽ぐらいじゃないかな、
あ、それと宣伝効果を狙って、ネットチラシ配布するとか、
どっちにしろ。広まらないでしょうね。

941 ：ナナシサソ：02/12/11 03:26 ID:rXtfV4/J

え？TVキャプって今はいいの？

942 ：ナナシサソ：02/12/11 03:35 ID:4ND5kB6w

>>941
それがだめなら、winny使いようがないよ。

943 ：ナナシサソ：02/12/11 04:56 ID:SvaNPvrt

何もアップフォルダに入れなきゃいいのかな？

944 ：ナナシサソ：02/12/11 05:47 ID:ymy/G4G9

>>943
んなぁーこたない。
結局のところタイーホ覚悟でやるかきっぱり辞めるかのどっちかだよ。

945 ：ナナシサソ：02/12/11 06:46 ID:95HBRxU6

わからないことがあるんだけど
nyは個人を特定するのが難しいシステムなんだよな？
自分のPCにDLしてくれるPCやULするPCは特定できそうだし、
そこから追っかけていけばnyをやってる奴を特定できるかもしれない。
でも、そうなるとnyの存在そのものが違法とならないと逮捕できないんじゃないのか？
MXのように誰がどれくらいファイルをULしてるかわからないんだし。
そこらへんはどうなんだろ？

946 ：ナナシサソ：02/12/11 06:50 ID:Zx0i3l6g

アップフォルダになかったら勝手にダウンして勝手にアップします

947 ：ナナシサソ：02/12/11 07:06 ID:aGhdy0Nz

まぁ捕まりたくなきゃ１００GB未満にしとけって事だ

948 ：ナナシサソ：02/12/11 07:40 ID:bAKLeisx

容量の違いは何の意味も無いよ。

949 ：ナナシサソ：02/12/11 07:43 ID:Zx0i3l6g

絵１枚の交換でつかまった人いたな

950 ：　：02/12/11 07:57 ID:bNKB4xh8

>>948
まあKも大物を捕まえたいという思いはあるだろう
見せしめﾀｲｰﾎの場合は容量なんて関係無いから、誰でも捕まるだろう
繋げる時間が多ければ多いほど捕まりやすいのは間違いないと思う

951 ：ナナシサソ：02/12/11 09:42 ID:7u+54698

IPはじく方法ってどうやんの？
ファイアウォール？モデム設定？

952 ：ナナシサソ：02/12/11 10:03 ID:VitUWs0Y

Winnyから逮捕者はでないだろ
どう考えても証拠不十分
最強！

953 ：ナナシサソ：02/12/11 10:36 ID:fwImDZK+

>>951
はじかなくていいよ
俺の盾になってくれ

954 ：ナナシサソ：02/12/11 10:44 ID:a9fZbgOO

>>951
うんちではじく！

955 ：ナナシサソ：02/12/11 10:55 ID:g6c/h5JM

>>952
極めて難しいが、ありえないとも言い切れない
もっともnyの存在が邪魔な輩は必要以上に
「逮捕されるぞ。されるぞ。」と唱えてるが
必死にな

956 ：ナナシサソ：02/12/11 10:56 ID:wEojT7eB

210.151.237.32を試しに調べてみたら
本当に警視庁だった　((((((；ﾟдﾟ))))))

個人的に宮城県警のIP欲しいんだけど、ｗ
そういうのってどこでわかるの？

957 ：ナナシサソ：02/12/11 11:09 ID:RzGQiE2/

>>940
それは2ちゃんで何故だか広まってるデマで来年からじゃなく
改正著作権法の施行を待たずとも現行著作権法で余裕でダメ。

>>945
>>921と全く同じ事書いてるw