全てソフトの価格が高すぎるのが原因！

アプリ系の価格って高いんだYo！。
だからＭＸで回し合いすんの！。
ＭＸのような神的アプリでさえ無料なのに！。
高いだけの糞ソフト作ってるメーカーなんか死んじゃえ！。
アドビとマクロメディアとジャストシステムは特に高いから嫌い！。

自分で２！。

2ｹﾞｯﾄ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　頑張った！感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

誰かフォトショップの総開発費を教えてください。

ＭＸユーザーが値段吊り上げてんだよ！

くそう！４ｹﾞｯﾄ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

仕事で使ってるから元は取ってるよ。
まぁ1のようなおこちゃまの遊び道具としては高いかもな(ﾜﾗ

3?

お前がケチな貧乏人なのが原因だろ。
分不相応なものをほしがるなよ。どうせ使いこなせもしないんだろ。

＞ＭＸのような神的アプリでさえ
ただのファイル転送ソフトに検索エンジン付けただけのソフトじゃねーか！

タダより高いものはない。
羽毛布団や英会話教材で、人生を学んだ熱血漢に告ぐ。

ホームレスでさえホームページとやらを持っている昨今、
公園の水飲み場で女と乳繰り合う事に何の意味があるのだろう・・・

　　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (゜Д゜)ノ　＜　お前ら
　　| ⊃|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|
　　⊂ノ〜
　　∪


　∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　全員
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　逝ってよし！！
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　 く く　

高いと言うより企業のやり方が気に食わないからじゃないかな・・

つーか、昔に比べりゃ劇的に安くなってるじゃん　

フリーで良いソフト探しなさい

高いのは、他に良質なソフトが無いからだと思う。

買えない奴には使う資格無し。商業の基本だろ。
んなこたぁ小学生でも知ってる。

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ…
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼　
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／） 　　＼＿＿＿＿
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| / /

>>18
はソフト関係者か？
基本を守れないから使っているんだよ！

WINはマジでいい加減にして欲しいね

MXで落してたソフトなんて安くても買わない。
つうか使ってないし。

>>18
クラックされるよなソフトは売る資格ﾅｼ。
これ、ＵＧの基本精神？

>11
おまえゴトキに「だけ」とか言われたくないだろうな、開発者も。
お前ごときには、FTPソフトも作れないだろうよ。

>>1
アプリが高いのは、企業向けだからだろ？

価格が安かろうが高かろうが違法するやつはすると思われ
高いというのは所詮言い訳

OSに関しては高すぎだよ
パソコンなんて世界共通の電子資源じゃん
XPはなによ？

「これまで（Win9X,2000）は普及目的であり大変安く価格設定した。
　これから（XP以降を指すと思われ）は価値のわかるユーザーに正当な価格を求める」

それで35,000円かい！

>>24
ファイル交換ソフト作って！

>>27
でもWindows2000ユーザー対象の特別アップグレードはかなり安いじゃん
１万半ばぐらいだっけ？あれぐらいなら別に払っても構わんけど

>>25
・・・。

>23
いやぁ、すごいね君。その理論。
なにが悲しくてクラックされるのを前提で作らなければならないんだ。
自転車が盗まれると仮定してカギをつけるのと同じぐらい面倒でムカツクことなんだよ。
お前は自転車泥棒のドキュソと同じだよ。
誰も盗まなければカギを買う費用もいらない。お前みたいな奴のせいで余計な時間とコストがかかる。

開発者の立場からすりゃ、
苦労してつくったソフトがタダでばらまかれてりゃ、
キレるわ。

>>27
安い方だと思う

>>27
OSとウイルス系くらいは買っておけ・・・他はどうせ買わないんだから
・・・

>>1
っつ〜か、お前最悪。
アドビはPhotoShopという最高のソフトを作った神だろ？

>>31
じゃあ、鍵をかけないで家を出てください

>>1
LinuxやGIMPのような〜
だったら良かったのに

ソフトに幾ら金が掛かろうと元がとれりゃいいだろ？
元のとれるような使い方も分からんソフト落としてどうするんだよ？あぁ？

>>1
高いと思うなら買うな、
高性能、多機能など利点の多いソフト、
ニーズは低いが一部の人たちに必要性の高いソフトは高い、
ただそれだけ。

不必要に高いなら、そんなソフトは市場から追放されるだけ。
MSみたいに独占丸出しなとこは別だが

キレルなよ
マジで語りたいならニュー速でやってくれ

ただのOSなんていくらでもあるが。

つーか、ソフト業界ってあんまし競争性がないんだよな。
OSなんかは、いい例。
まあ、価格破壊が必ずしも（・∀・）ｲｲ！とは思わんが、
もう少し各社の競争があってもいいと思われ。

ソフト会社よ。多角化を図れ！MSも写真屋ぐらいのを開発しろYO！

>>31
> 誰も盗まなければカギを買う費用もいらない
今はみんな盗むからカギは必要

APPも同様　面倒でつけないなら取られて当然

つーか写真屋未満でも写真屋４．０くらいのソフトならぼちぼち国内メーカーからも出てきてる・・

>>31
物が盗まれるのは林檎が落ちる事くらい当たり前の事だよ。

>36
だから、クラックするなって。しつこいが、お前等は道端の自転車を盗んで北に輸出する業者と同じだぞ。
家にカギかけないで外出できるような世の中はなんて素晴らしいことか。

>>43
じゃあ、お前は絶対に盗まれない金庫を作ることができるか？
どんなシステムをもってしても、不可能だろ？

結局は、ﾕｰｻﾞのﾓﾗｰﾙに頼るしかないわけよ。

そもそも割れが完全になくなれば
ソフトの値段も安くなると思うのだが。

正規の値段にどれだけコピー対策としての価格が上乗せされてるかがきになる

>>46
クラックするのは業者であって、自転車に乗るのは我々ユーザーである

>>24
てめーはFTPソフトを作れるのですか？

昔の値段を考えたら安いよね・・・
今は必要なソフトを変えるだけの収入もあるから別にいいや。
つーか割れ野郎はウダウダ言う前に首吊れ

>45
君は、財布が盗まれたら笑っていられるか？
俺のように必死に何処に居るか知らぬ相手を批判したり、こんな世の中を憎むだろう？

買えるだ鬱氏

昔はエクセル一本で５〜６万したよな

>>48
奴等が安くする訳がない。この性善説論者が

>>49
それも漏れは気になる。どーゆー算定方法なんだろ？

うんこを食べたらいい

＞家にカギかけないで外出できるような世の中はなんて素晴らしいことか
指紋認証ですか？

どうでもいいが、バグだらけのソフトを出荷して、自分の著作権だけ守ろうとするのは納得いかん。
特にゲームに多い

>>50
お前はパクられたチャリを買う、北と同じだよ。。

>>53
論点が見えてないようだ。

コピー対策として上乗せするんじゃなくて
経費を見込みの売上数で割って利益を上乗せだろ？
違法コピーが減った分売上数が伸びればその分安くなる。

>>60
OSにも多いよ。M$とか（ｗ

>>61
パクられたチャリだと、買う人は知らないと思う

いいですか。
完全な鍵など作ることはできない。
クラックは悪いこと。
ソフトが高いこと。
これは全て別の問題です。

ソフトは高い。
開発費がいくらなのか知りたい。
アドビにメールでもするか。

>>60
バグだらけだろうがなんだろうが著作権は存在するんですよ？　馬鹿ですか？
僕が鼻くそほじりながら描いた落書きにだって著作権はあるんですよ？

>>65
MXとかワレの場合、「パクり品大放出！！」状態で買うのと同じでは？

それが定説です。

＞64

俺は別にWindowsに不便感じてない。
バグがあったりするが、今更DOSとかのCUIには戻れないしな。
それなりにSPとかも出てるしな。

ゲームのバグはうざい。
ほとんど放置


まあ、もうゲームなんて買わないんだけどさ。

ワレ物が無くなる事は永久に無いよ
そーいや俺も学生時代wizardとか使ってたなあ（ﾜﾗ

結局簡単すぎるのと、ブロードバンドで規模が大きくなり過ぎちゃったのが問題だろ

>>68
まあまあ。おちついて。（・∀・）ﾏﾀｰﾘ逝こう。
>>60は、「著作権を主張すんのも良いけど、バグも直してね！」
て言いたいんじゃ？

＞68

ネタにマジレス。
んな事わかってる。

でもサポートにメールで問いだたしても、返事も出さないのは納得イカン。
売ったら売りっぱなしかよ！
めでてーな（以下略

って感じです

フォトショップに替わる良い画像編集ソフトをあげよう。
ただし、フォトショより安い奴ね。

２位ががんばれば、業界はもっとおもしろくなる。

>60
どのようなソフトウェアにもバグはつきものだ。100%バグが無いプログラムなんて、ちょっと規模が大きくなれば不可能だ。
冷蔵庫だって故障するし誤作動を起こす。
ソフトウェアも同じだ。

>>75
二位って何処？

>>75
KDDIですな。。

>74
君が余程、常識では考えられない質問をいているからではないのか？
シェアウェア作者は常識はずれのユーザーの行動に嘆いているぞ。

まあWINはともかく
IEはクソつーのは決定
Outｌｏｏｋもな

>>77
それがソフト業界の現状。
業界標準に座ったメーカーの殿様商売さ。
まだ若い業界だから仕方ないかもしれんが。

＞76

それもわかるけど、何らかのアクションが欲しいのよ。
メールで聞いても返事なし。
電話でごねたら渋々「ああ、アップデートCDありますよ。送りますか？」とか。
あるなら送っておけよ！

それでも安定して動作しない・・・。
Windowsさんは、普通に使うぶんには安定してるのだが、
そのゲームは普通にも安定しないのよ・・・。

>>74
マヂで？メールの返事も出さんのか・・・。
酷いな。。

どっかの消費者団体に訴えちゃえば？

ソフト屋的にはブランドへの嗜好もまあ頭の痛い話だわな。
MS-Officeが売れてLotus Super Officeが売れないのは
MS-Officeの品質がいいからって話でもない。
みんなが知っててプリインストールされてて、ってな話。
機能的に十分なソフトを作っても広報費用が出ないから売れないなんてお定まりのパターンだよ。

バグが無くても割れは流行る

>>77
GIMP・・・か？

>>82
そのメーカーの晒しｷﾎﾞﾝﾇ
２ちゃんで騒げば、少しは改善されるかもよ？

＞79

ACCSさんにも名を連ねてるメーカーさんです。
俺が言ってるバグは、メーカー公式の掲示板（ユーザー同士の交流場）で話題になってても放置。

バグ直せ、とは言わないけどさ。
メールでぐらい答えてくれてもいいと思わない？

しかもそのメーカー、いきなりメールでウィルスばらまいたしな
ちゃんとしてくれよ・・・。

GIMPは、まだバグが多いが将来期待のソフト

>>84
プリインストールって、どういう仕組みで決まるの？
あんまメジャーでないソフトを、ﾌﾟﾘで売り込むってのはアカンのかなあ？

＞87

すでにPCゲーム板の専用スレッドにて話題になってます。
まあ、マイナーなゲームだからね。
あまり話題にもならないかと。

＞74

訴えるだけの気力はもうないです。
半年前から放置なので・・。

しかも最近アップデートパッチ出したが、それまたバグが多い。
公式掲示板で話題になってる既知のバグも放置状態。

もうこのメーカーのゲームは買わない

>>74
それは著作権とは無関係の話だろ。そして著作権を守ろうとするのは当たり前。

ＣＤだって海外の倍額だろ。
今までの日本人は黙ってたがこれからは言い倒してやる。

ﾂﾀﾔも高い!アーティストの魅力に金払ってるのに馬鹿店員の時給の為に数百円上乗せされてるんだ！
ｍｘでＤＬする方がコストかかるくらいのシステムができれば、俺らは数十円でアルバム買えるようになるんだ！

PhotoShop、ロクにつかいこなせない厨に必要ないと思われ
よーしボク6.0うぷしるよーとか自慢してるんです
もう、見てられない
やっぱ通は廉価版のElements、これだね
9800円で機能十分。だけどこれは起動するたびにロゴにブサイクな
女の子が出てきて鬱になる、諸刃の剣

だから、面食いにはおすすめできない
まあ、素人はペイントでも使ってなさいてこった

>>90
漏れは下っ端だから知らない。
少なくともPCメーカーとのコネがなきゃ無理だから
作ってはいバンドルしてくださいなんてわけにゃいかんだろうよ。

＞92

著作権の話は百も承知よ。
でも著作権うんぬん言うのでしたら、
私たち、ゲームを買った人が「安心してゲーム出来る」ぐらいまで安定してくれないかしら。
せめてメールの返事を定型文でもいいから出してくれないかな。

とはかない希望をいってるだけでして。
気に障ったら謝るから。

著作権を考え直すｽﾚｯﾄﾞ

誰かたててくれ。
生産的な話しよう。
マジで。

>>94
体験版で十分

画像処理はGIMP
http://www.gimp.org/
オフィススイートはStarSuite
http://www.sun.co.jp/starsuite/
OSはLinuxかFreeBSDか？
割れるくらいなら全部フリーで済ませ

>>94
俺素人なんだけど、フォトショップってプラグインの種類が少なくない？
10万にしては

>>97
たてていい？
・・

とにかく100だけはもらっておきます、失礼しました

まあ結局、どこの企業も組織も自分たちのことしか考えてないわけよ。
そりゃユーザーも全部シカトして欲望だけに走りたくなるわな。
逮捕は怖いが、悪い事してるとは微塵も思っちゃいない。

>>102
哀れ

・・・・・チッ

>>101
立てちゃって。

>>103
お偉いさんが何考えてるかは知らんが
現場のPGを前にんなこと言ったらブチ殺されるよ？

>103
異常だな。
俺から見れば、大人は何もわかっちゃくれないと言って爆音鳴らして改造バイク乗り回してるDQNとおなじだよ。

>>97
たてたよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/download/1007040274/

>>95
ｻﾝｸｽｺ
うーん。むずかしいもんだな・・・。

>>103
あたりめーだ、企業なんて稼いでナンボだ。慈善事業じゃねぇんだ。
特にアメリカなんかだと、ﾁｮｯﾄでも下手打つとすぐ株主から訴訟起こされるしな。
いい加減、子供みたいな屁理屈こねるのはよそうぜ。

フォトショップってフリーソフトじゃないの？

1は小さい頃「ビックリマンチョコ」も買えなかった人間です。
ちなみに私は中のチョコは捨てていた人間です。

>>113
漏れはそれを拾って喰ってましたが、何か？

1は小さい頃「Jリーグチップス」も買えなかった人間です。
ちなみに私は中のポテトチップスは捨てていた人間です。

ていうか、みんなphotoshop とか office って使ってるのか?
フリーソフトで十分だけどなあ。

>>108
いやいやDQNと全然違うところは
身の危険を感じたら即座に手を引くということ。

改心なんぞ一生しないが自分のことだけ考えてやめておく。
もう充分うまみは味わったしね。

フォトショップなにがイヤかってＵＰグレード版すら高いのがヤ

ソフトが高いとほざくのは、ただ単にそいつに金を払う能力がないだけ。
それよりも、本当にそう思うなら、こんな所で文句を言わないで、直接メールでも送れ。
メールを送る行動ができるだけ、今は良い世の中だな。
それすらもしないで、勝手に言うのは、ただの屑だ。
第一、宝の持ち腐れってのはたくさんある。

後、フリーソフトも使い様で、十分活用できる。

ニーズが高いのに、９万なんてするもんだからＭＸなんだよ。

多分。

>>116
きみ仕事してる？
してるなら肉体労働系でしょ？

>>119
クラックできないソフトを作れないのは単にそのメーカーに能力がないだけ。
クラックできる範囲のソフトに商業的価値はない。なのに高額な値をつける。
金出して買ったﾕｰｻﾞｰを馬鹿にするような会社。

どう？こういう捉え方。

ソフトが高いのではなくて、MXやWeb割れで手に入る
手間が安すぎる（まあほとんどタダ）のだと思う。
OfficeにしろPhotoshopにしろ、お店で買うしかないのなら
あの値段で十分納得していると思うよ。
でもね、タダで手に入る手段があるのだから、店の値段は
高すぎると感じるのは当然。

パソコンハード本体はどんどん価格が下がっている。
ソフトウェアは・・・。でも１０年前からすると安くなったね。ただ価格の落ち方がハードに比べて遅いだけ。
でもPhotoshopは安くなったよなあ。漏れが買ったときの半額になっちまったYO。

一番安くなったのは市場の著作権意識かな（ｗ
簡単にわれできてしまう現状じゃピーコが流行るのも当然か。業界が生み出した穴でもあるな。
逆にみっともないほど高くなったのが開発側の著作権意識だ。
特にＭＳ・・・ありゃもう基地外としか言いようがないほどになってしまった。
そのくせサポート激ショボいぞ。もちょっと考えろボケ。

昔はよかったな。って懐古に走るとジジイの証拠か。

photoshopで検索したら、
まだ700以上ヒットするよ。ﾜﾗﾀｗ

>>121
君はphotoshopとofficeのみで仕事してんのかい？

>>122
以前ならそれでも良かったかもしれないけど、
最近はそれこそインターネットで情報が広まっているから、
尻やクラックの方法が簡単になってきたというのがあるだろうね。
ある意味では、時代の流れにソフト業界が着いてこれていないと言う事か…。

その考え方はわからないでもない。
その代わり、違法には変わりないから逮捕されても、
自業自得で、文句は言えない事は覚えておいて欲しいです。

>>125
日本語版だけを見てみそ。それも一部は外国だったりする。
世界でどれだけの人がMXをしているかを考えれば、当然の数字（ｗ
しているのは日本人だけではありません。

９８全盛期時代（windows98では無い）一太郎とかロータス1-2-3とか高かった

ぼったくり的に高いんだってば！。
ＡＤＳＬだって昔は工事費だけで数万円とられてたんだよ？。
しかも月額６０００円前後！。でも今や月額３０００円！。
ソフトだって絶対にもっと安く販売できるんだよ！。
それなのに、それなのにぃ…っ！。

まあ絶対必要になったら高くても買うだろうな。

そんときはちゃんとユーザー登録して、
もし不具合出たらガンガンクレームつける。
サポートも（してくれたらの話だが）とことんやらせる。

他で不正コピーしてたらメーカーに見逃す気かとクレーム。
匿名掲示板で著作権について厨房に説教する。

そう、今一部の人達がしてるみたいに。(w

>>127
そりゃあ文句なぞ言えん。
新しい仕組みだけが必要だ。

結局、問題はユーザーの不満を解消できないこと。

一社独占状態がほとんどのことだ。

>>129
ADSLの場合は違うと思う・・・。

業界が成熟して独占企業以外のメーカーとの差がなくなるまで待てば
価格競争に発展するかもしれない。
過渡期なんだよ！

価格が下がるには
1．普及しまくりで、値下げしても利益が確保できる
2．競争激化で、企業が身を切らざるを得ない
のどっちかと思われ。まあ、1なんかの場合はまず値下げしないだろうが（ｗ

>>134
まさに１で値下げもしない状況です。
ゴマカシに値下げしてますが、全然余裕です。腹たちます。

LINUX諸関係の売り方ってどうよ
参考になるんじゃない？

linux”売る”って行為はかなり姑息だと思うがどうよ。
ありゃただなんだよ。

>>137
あれって商用アプリとかフォントが入ってるんじゃないの？

>>137
まあ、サポートとか付加価値つけてるからねぇ。
「サポートなんかいらねえよ！」ってﾋﾄにはウザいんだろうが。。

実は自分アドビフォトショップをピーコしてもらって持っているのだけど
こんなもの使いこなせないだろうと思ってＬＥを買ってきてしまった（ｗ
それすら使ってない（ｗ
　今自分のアプリで役に立ってるののきなみ3000円〜6000円クラス買ったほうが
速い、むかつくのは説明書が説明書になっていないこと（死ね

みんな、アドビは高いって言ってるけど、昔に比べたら値下げしている方ですよ
写真屋にしても、絵描きにしても20万円以上したんだよ
それと、これらは今でもプロ向けの製品だし、って偉そうに言ってるけど
決してAdobeの見方ではありません。
使いたくはないんだけど、仕事でやむを得ず使わされ続けている
しがない「安物ライター」でござんす

ただで手にいれたリナックスに自分で選んだアプリ入れる手間賃がリナックス社の利益か。

リナックス社ってのはそういう会社じゃなくてリナックス売ってる会社ってことね。

フォトショじゃなくてもいいじゃん。
フリーのPixiaくらいで十分じゃん。

>>140
その買い方が一番普通だと思うんだよ。
専門的な人やPhotoShopで生計を建てる人は、
フルを使用しないと作業ができないのかもしれないけど、
基本的に、趣味や個人活動の範囲の人は、LEで十分に使えるんだよもん。
フリーソフトでもPixiaやGimpて言う素晴らしいペイントソフトがあるんだよもん。
うぐぅ。みんな、不法行為はやめて、のんびりと楽しいネットライフに戻ろうだよもん。

暇があれば、葉鍵板にも寄ると楽しくて良いんだよもん。
少し板宣伝だよ〜。。。

だからサポートとかの付加価値のみが値段つけるに値するもの
って感じで売ってくのが指針になるんじゃないか？

「そんなものいらねぇ」って人には無料。mxの状況と似てるんじゃない

>>143
「ﾘﾅ使いたいけど、詳しく知らない」
ってヒトには最適なんじゃない？サポートもあるし。
自分でどうこうできるヒトは、自分でいろいろすれば良いし。

そう、案外ピーコで持っている人って、殆どがバリバリ使っている
タイプの人間ではないと思うから体験版に等しいｗ
だから実害は無いに等しいと思うのだが？ Adobeはね。
むしろMicrosoft Officeの方が問題。けどね、アキバ行けば
メディアだけで買えるから、そーいうのも叩かないとダメでは？ｗ

サポートいらなけりゃ、、アノニＦＴＰ鯖から落とせばいいわけだし。

>>145
エロゲオタなのにいい人だ。その通りだ。その通りさ。
ただ、学生版は半額と言わずに三分の一くらいにして、できたらその後も普通のフォトショップにできるようにしてほしいな。
買い直すと結局意味無いので。

デフレだからね　６万もするソフト
実質８万くらいと変わりはしない。
でも写真屋は一般人向けじゃないから
お方違いだね。ｗ

ハード業界だってCD-R標準装備！音楽がバリバリ焼けます！
と宣伝しまくったのも悪い。
著作権に対する意識低下の一員になってるな

>>152
音楽の場合、「音楽用R」なら問題ないのだがね。
一般人はそんなの知らんっちゅーねん。（ｗ

焼くまではいいんだがそっから先は・・・
不特定多数に配るのがいけない訳だが遅くても人づてに手渡しで回せば法律では取り締まれないな。
劣化もない。この方法が一般に広まれば音楽業界は潰れるがＣＤ−Ｒを大量に持ち歩くなんてキモイことはしないと。

>>150
「いい人だ」だって。ウププ。
>>145 は「どうせ使いこなせもしないのに落としてんじゃねーよ」って
言ってるんだよ。日本語も解んねぇのかな？
ビンボー学生クンは大人しくお勉強でもしてなさーい。

>>148　その体験版でﾀｲｰﾎされたら悔しいね。ｗ

>>148
漏れの場合、アプリ系は使いもしないので落とさなかった。
落としたのは、実用的なエロばっか（ｗ
それも、レンタルできないような盗撮モノとか。
ぐへへ・・・。

・・・逝ってくる。。

>>155
そのお勉強にはフォトショップ必須なんです。
つまりそういう学校さ。

ありがとうだよもん。
そうだね〜。確かに学生には一万円でも手が出にくいんだよ。
学生専用版を出して欲しいんだよ。
「大人になったらちゃんと、大切に活用します」って感じ。
その代わり、機能の拡張は無く、バグなどの修正版のみ適応可能。
こうすれば、>>150さんの意見の、「値段を三分の一くらい」にできる気がするけど、どうだろう。
素人からプロまで幅広く対応するのは良い事だけど、
プロの人しか使わない機能までつけられて、とても高い値段になると、素人は手が出ないんだよ…（泣

とても高いけど、良いソフトなのだから、
Adobeの人には、がんばって、多くの人が使いやすいシステムにしてもらいたいよ。
少しずつ、良い方向に動いていくと良いな。だよもん。

私は正規ユーザーになってますが、
３ＤＣＧ系や、グラフィック系はめちゃくちゃたかくて困っています。
体験版なんかだと３０日の試用期限なんて設けられているから、
忙しくてアプリ起動しないうちに使えなくなって、ろくに機能検証も出来ない。
しょうがないから買ってみたら、どうしようもないくそアプリだったなんてことも

だから、もっと買いやすい値段に設定して欲しい。
たとえば、個人は安く、企業はたかくとか、金を儲けるつもりなら高く売るとか。
そうしたら、違法コピーなんてなくなると思うんだけど。

もともと違法コピー分を見込んで価格設定してるんじゃないかと思えるほど
アプリって高いですよね。

しかも、どんどんバージョンアップしてそのたびに金を巻き上げられるのでは
たまったものじゃない。

ソフト業者がもっとユーザフレンドリーになってくれないと、
違法コピーってなくならない気がするけど。
って、昔から言われているけどね。

>158
バイトしろバイトぉ！デッサンやる暇があるなら山崎パンでバイトでもしろや！
山崎の深夜バイトで怒鳴られながら仕事をし、クタクタになって貰った金で買うときの重みがわかれば一人前。

自分の犯罪をメーカーのせいにするようなやつがいるかぎり、
どんなにソフトが安くなってもコピーは行なわれる。

>>160
どうやらコピー見込んで価格設定してるらしいとかなんとか。
コピー分売れればその分コスト下がるって事らしいが。
コストってＣＤ焼いてオモチャみたいなドングルとユーザーサポートだし。
そんなコストあるとは思えない。
>>161
ハードも高いんです。クタクタになって落としたソフトを起動する時の喜びは覚えました。
ももももちろんフリーソフトですよ！！汗

>161
山パンは現代の佐渡の金山かアルカトラズかって言われてるとこだからなぁ…。
あそこで働くなら区美つった方が良いかも。

実際安くなってみりゃわかるよ。

/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　|'￣￣￣￣￣￣￣￣ ||￣￣, ⌒⌒＼￣￣￣|
｜　　　　　　　　　　　　‖　　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）))　　　　|
｜　アハハハハハハ　‖　　 'ｌロ-ロ ))、　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　‖　　　ヽ∀ 人⌒＼　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　‖　　／ヽ, ＼ ）) /　ゝ |
｜　　　　　　　　　　　　‖　 / 　）/　 .‖　|〆 ｜
｜　　　　　　　　　　　　‖　/ 　/ｌ　　 .‖ ｌ.　　 |
｜　　 ∧ ∧　　　　　　 || /　ｙ　｜　.ノ.ｌ ｜.　　｜
|　　　 ( ﾟДﾟ;) ＜〜〜ノｎ|ｍ）　ι〜'===＼ｊ　　｜
|　　　〃＝＝ヾ　　　　　‖　　　　　　　　　　　　｜
|￣￣μ￣￣￣￣￣￣・￣￣￣￣￣ヾ￣￣￣　|
†　Nishitetsu　　　_　　　／／　　／／　　　　　 †
‡　ヽ　　＿＿／／　　／／　　／／　　　8544　‡
|―＝＝――――――――――――――――|
|　回回　　　|　　　ネオむぎ茶　　　|　　　回回　|
|―――――――――――――――――――|
|　⊂　　　　　　　　　|・２　５８|　　　　　　　　⊃　|
ー――――――――――――――――――
　　||皿||　　　　　　　　　　　　　　　　　||皿||

ＰＳ６ってインストールんとき
ＩＤ認証のために勝手にアドビにインターネットで繋がるって噂は本当？

安くしてもたぶん関係ないだろ。
レンタルで100円で借りれるCDだってもせにして出回ってるんだから・・・

でもﾚﾝﾀﾙがなかったらもっと出まわってるんだろうね

>168
なるほｄ。

昔あちこちにＰＣソフトのレンタル屋あったな。
プログラムがカセットテープに入ってた頃だ。知ってる？

山パンは給料安すぎ。
工房の時の時給670円也。

http://www.accsjp.or.jp/piracy.html
さあ！苦情などなど　どんどんどうぞ！！

亀レスすまんです。
>>158
俺も学生の時すっごくビンボーでした。当然PCもアプリも正規の値段では
買えませんでした。秋葉で買ってきたジャンクを必死に直したりしました。
アプリは試行錯誤しながら自分で作りました。そのお陰で現在プログラマ
という職を与えられています。
当時から既にBBSでは今で言う「割れモノ」は出回っておりましたが、
私は「将来プロを目指す者がその業界の諸先輩方に迷惑をかけてどうする」
という一念のみで手を出さなかったのをはっきりと覚えております。
あなたもデザインのプロを目指すならそれぐらいの気概を見せてはいかがで
しょうか。あなたの目指す業界の諸先輩方に恥ずかしくない学生ライフを
送ってください。
私は必死にバイトしてお金を貯めてMS-DOSやTurboCを買いましたよ。
>>159
貴重なご意見をありがとうございます。各ベンダもこれでやっとマトモな
市場リサーチを行う事ができるようになるでしょう。
機能評価版、正式版、廉価版といったスタイルが業界に定着しつつあります。
学生版をリリースするか否かは、ソフトウェアの種類が大きく依存するかと
思われます。
要望は各メーカーにメールなどで送られてはいかがでしょうか。

みんなＦｒｅｅＢＳＤにしようＹＯ！
Ｆｒｅｅだけに

ありゃ、ID変わっちゃいました。
>>174＝ >>155 ID:wc7VVu8n
です。

>>174
「仕様書無しさん」名義で初めてﾅﾄｰｸできるレスが出た。
だからage

フォトショップなんて探せば4万ぐらいで手に入る。
学生でも買えない値段じゃねえだろ。

ＡＣＣＳに２ちゃんの偉大さを知らしめようではないか
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html　　
さあ！苦情などなど　どんどんどうぞ！！
　

>>174
ってエラくギャップがあるヤシだな（ｗ

>>176の故郷ﾊｹｰﾝ!さっそく荒らされてるが（ｗ

【プログラマー板】
ソフトウェア業界の救世主ACCSを応援するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006936977/l50

>>175
Unix系が初めての方でしたらFreeBSDよりはLinuxの方がお薦めです。
機能や性能的には大差ありませんが、FreeBSDのインストール及び設定は
初心者には不可能です。Linuxでしたら割に簡単にインストールすることが
できると思います。

「仕様書無しさん」ってｲｯﾊﾟｲいるの？たたけないジャン。

>>183
スレを読むと煽りにに来てるらしいから
こちらも適当に煽ってみるとイイと思われ。

プログラマやってて１００万くらいポンと出してしまえるぐらいの収入の親戚がいるんだけど、
俺が手に入れた割れ物やシリアルをその親戚に上げたら興奮気味に喜んでたよ。
会うたびに「新しいソフト入ってない？」とか「最新のシリアル集ない？」とか聞いてくる。

>>183
「仕様書無しさん」はプログラマー板の名無しです。
恐らく相当数のプログラマがこの板に書き込まれていると思います。
>>184
では私は暫くこのスレに留まって皆さんのご意見を拝聴します。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　エエ話ヤン？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>178
フォトショップの学生版は39800円だしね。
みんな学生は学生版買えばいいのに。

>>180
「厨房には煽りを、マジレスには親切に」がプログラマ板の基本です。

>>185
同業者として非常に腹立たしい話ですね。
>>188
高価なソフトはそれだけの誇りを持ってリリースされています。
ひとつのソフトに的を絞ってじっくり使い込まれれば、その価値が
見出せると思います。

まー、又web割れに戻るだけだーよ

４万もねぇよボケ
ソフトに出せる金なんて４０００円が限界

4000円で売ってたとしても買わないけどね

photoshop自体がｺﾞﾐだからね

今回の騒ぎはＭＸが有名になりすぎたからであって
割れ自体が無くなるワケないっつーの

>>195
割れ自体が出来なくなる可能性はあるよ

>>191
無駄ですね。
一昨年警察庁ハイテク犯罪対策室が多くのプログラマを採用しました。
業界では有名な話です。徹底的に摘発に当たるでしょう。
>>192
落ち着け、よく考えろ！
\4,000円あれば何ができる？
焼肉バイキングで食べ放題だぞ！！

意義なし

>>195
確かに。俺はMXのおかげで割れネットワークができた。
だから今はMXしなくても十分直接会ったり郵送でなんとかなる。
電話などで確認したあとにMX起動→転送開始→サーバーから切断っていう手もあるしな。

箱つきでお店で売ってるからあんなに高くなるんだよ。
OS以外はインターネットショッピングで買えるようにすべし。
ADSLも普及してきたしね。
説明書はpdfかdocで。

買うときにキャッシュカードからライセンス番号生成して、
そのライセンス番号でしか動かないようにするとか、
できそうだ。

CDプレスでは一つ一つ違うファイルをプレスすると
とんでもないコストがかかるけどね。

ダウソ板自我崩壊起こしつつある・・・。こりゃ先も長くないな・・・

>>194
使いこなせなくて八つ当たりか。みじめなやっちゃな（ｗ

>>194
Q1.あなたのマシンにはいくつの描画ソフトが入っていますか？
　　ペイントブラシ、PaintShop、PhotoShop、PhotoDraw、GIMP・・・
Q2.あなたが使いこなせる描画ソフトはいくつありますか？
　　・・・
そんな人にはゴミ呼ばわりされてもちっとも痛くありません。
使う人にのみ評価されればいいのです。

使いこなす以前にただのコレクションだからね

>>200
現在ネット配信できるアプリケーションとして
JAVAやWebLogicが注目されています。
あなたの仰る形態でのリリースが増えるでしょう。
問題は認証ですが、WinXPの売行き動向が注目されています。
その結果次第ですね。

＃正直、割れモノを防ぐためのプログラミングなんかしたくありません。
＃もっと実装する機能そのものの開発に時間を費やしたい、というのが
＃プログラマ全員の切なる願いです。

>>203
なあんだ。単に使うことも出来ないヤシなのか（ｗ
じゃ大事にしてね。コレクション。

いっそのこと割れ防ぐために時間と金かけるのやめれば？
無駄じゃん。

使う事をしないンですよ
ヤシヤシ

>>206
それならばソフトの開発そのものを止めます。
意義がありませんので。

>>174
デザインのｾﾝﾊﾟｲ型も会社で割れ物つかっとりますが・・

>>185
キミの親戚ってすごい有名なプログラマじゃない？
100万円をぽんと出せるプログラマは日本にそうはいないよ。
ゲームででも一山当てたの？

　　／■＼ 　　　　　♪ ｽﾞﾝﾁｬｶ ｽｯﾁｬ
　 （　・∀・）/＼;;;;＼　　
　 （ つ＿ /＿__＼;;;;＼ 　　　　♪ ｽﾞﾝﾁｬｶ ｽｯﾁｬ
　 　　|＼| 　　　　====ヽ
　　└||＼,|￣￣|＼＿＿/|
　　　　 　 ||￣￣＼＿＿/||
　　　　　　　　　　　||　 ::||

ねぇママ！
これがぬすっとたけだけしいということだね！

>>205
仕事でホトショなんかを使う人が、ＭＸで落したモノを使うわけないじゃん

>>204

>＃正直、割れモノを防ぐためのプログラミングなんかしたくありません。
>＃もっと実装する機能そのものの開発に時間を費やしたい、というのが
>＃プログラマ全員の切なる願いです。

なんかこう言った書き込みされると罪悪感が・・・・
わしだけかな?

>>209
あなた自身が“プロ”としてそれで良い、と思われていますか？

>>208
なるほろ。そんなものなんですか。

MXで高額のアプリDLしてるやつはほんとに欲しいわけじゃなくて
ただ単に「タダ」で手に入るからとりあえず落としとこうって
やつが多いと思うんでMXがなくなってもソフトの売上は
大して変わらないんじゃないかと。
・・・って、金がどうこうとかの問題じゃない？

雑誌のせいだとか値段が高すぎるとか、おまえら幼稚園児か？

だが割れで入手したアプリを会社や大学のPCにインストしても
お上は黙認するもんだろ。

>>215
仕事自体がちゃんと出来ていれば道具は関係ないと思います。
みんなやってることだし。

ってのが多い。自分達の著作権意識は高いんだけどね。
いずれ自分達の首しめるのはわかってるけど使わなきゃ損するからね。
だからメーカーがユーザーを馬鹿にしてるって言うのさ。

>>218
脳みそ大丈夫ですか？

園児ですが？

適当にケチつけてるだけで本心じゃないですよ
いつもの事ですから気にしないで踊ってください

踊ってますが？

>>214
以前勤務していた会社では自社製品をクラックする専門のチームがありました。
彼等はひたすらクラックに挑戦し、破ってはSE（仕様設計者）に報告します。
それが仕事ですが、プログラマ部隊に非常に嫌われていました。
当然彼等にもノルマがあり、ノルマを達成するまでは何日でも徹夜をしました。
達成されればされたで今度は我々プログラマが徹夜態勢に入ります。

不毛でしょ？

>>218
偉い人はパソコンのこととか知らないから気づかない。
報告する人もいない。上司である教員が支持したことだから。
その教員は浮いた金をどうしてるのやら。
生徒は揉め事起こす訳にはいかないしソフトがなくなると困る。
よって放置。

ここでプログラマさんの苦労を話しても何も変わりませんよ（苦笑

>>224

確かに・・・、出来れば必要のない部隊ですもんね
いや、結構さっきの書き込み、効いてるんすよ。

>>224
その製品はクラックされたの？

>>224
うわ、マッチポンプだ…
結局そのクラック部隊の費用も、ソフトの値段に跳ね返るんだよねぇ。
ＸＰが高いってのもアクチがあるからだろうし。

1. シェアウェアやシリアルチェックのあるソフトを大量にDLしてくる。
2. 片っ端からクラックする。
3. 成功したらそれで満足してアンインストール。
4. DLしたヤツを捨てる。

こんなのを延々続けている俺ってバカ?
(っていうか趣味なんだけどさ)

>>230
softice氏？
使わなきゃ別に問題ないだろうけど、その知識を生かせば食い扶持として
生かせるんじゃないの？

>>216
我々だって割れモノが無くなれば即自分達の給料が上がるなどとは思っていません。
心象的には納期に追われて必死に開発し、操作の補足をマニュアルに盛り込み、
自信を持ってリリースしたものがマニュアル無しでタダで出回ったあげく
「使えねぇクソソフト」呼ばわりされるのは悔しくてなりません。
政治的には、ソフトハウスの場合、企画会社（クライアント）から仕様を受けて
開発する場合が多いのですが、ソフトのセキュリティホールが原因でクラック
された場合には損害賠償問題に発展しかねないケースもあります。
>>219
優れた道具だからこそ敬意を表して定価で買う、というのはありませんか？
技術者や職人、アーティストであれば特にそういった感覚が強いというのは
私の幻想でしょうか。
私が問いたいのは、職場がどうではなく、あなた自身がどう感じているか、です。
>>226
残念ながら、警察庁が動いているのは本当ですよ。
プロキシサーバのログを解析して過去に遡り、個人を特定できる
シェルスクリプトの試験運用が始まりました。
それとは別にソフトウェア業界全体の怒りと哀しみを知ってください。

こんなこと考えてみた。

アプリをAからDL → 途中で切る → 他の人（B）からリジューム
→完了

これで落とした場合、犯罪になりえるか？
A、BともにULしたのは中途半端なデータ。
単体では何の意味もない。

仮にこれで犯罪にならないなら、これ利用して誰か
新しいツール作れ。

てゆうか、ワレてることに魅力があるんだね
そして落としてるとなんかたのしいってのがあるかな

それだけ別にクズアプリはやまほどあるけどつかわないし、ほんと。

われてるのおとしたいだけ。

ＰＧの人たちに悪いなんておもったことない
むしろいいアプリつくってんだなとかおもう。

だからワレてほしいのかも。

自分は1〜3は同じで4は焼いて押し入れの中にしまうでス
必ずサブマシンを使うのがミソですか（苦笑

>>233
複数の人からDLしても同じ

割れより会社などの不法コピーが問題なんだよなぁ。
昔勤めてたソフト会社、平気で共有フォルダにいろいろ
入ってたぞ。何考えてんだか。

>>230ぜんぜん馬鹿じゃない
やってることに生産性がない分ダンディズム入ってる

>>235
罠ってあるの？

>>236
DLじゃないのよ。（DLは基本的に問題なし）
UL側の人のハナシ

>>237

共有フォルダに入ってるからダメということはない。インストール分のライセンス買ってれば
何の問題もない。
実際、ふつうの企業はSELECTやOpenLicenseをそうやって使ってる。

じゃあUL側が別々に半分づつうぷすればいいんじゃないの？ってそんな単純には逝かないか。

>>232
敬意？特に画像編集ソフトに敬意なぞ抱くものなのでしょうか。
私は仕方の無い事だと思いますよ。
技術者職人、アーティストは著作権意識が高いかもしれませんが目の前のクラックを見ればそれを使います。
そんな人たちばかりではありません。むしろ少数派だと思いたいです。
ですが結構いるんですねー。専門学校から大学に編入しましたがクラックだらけです。

でも私、Ｍ〇Ｙａという３Ｄソフトも使うんですがあのインターフェースはすごい！
２００万しますけど将来的には買いたいですね。
というｷﾓﾁはあります。

>>241
あ、そうなんだ。

でもその会社はＭＰ３とかエミュレーターも入ってたなー。
だんご３兄弟とかグーニーズとか。

>>240
ULでも同じだよ

>>233
ＵＬのＡＢともにアプリの完全なデータがあるんだろ？
その時点でアウト。

>>243
心にも無い事を言っていませんか（苦笑

>>229
本題とは関係ありませんが、クラックされていません。
UG界のクラッカー気取りの連中よりも彼等の方が数段優秀です。
>>230 >>231 >>238
その解析結果をどう扱うかによって処遇が変わるでしょう。
以前“啓蒙”を謳ってJPNICを完全にクラックしたクラッカー
（当時学生）は結局お咎め無しとなり、現在セキュリティ会社の
コンサルタントになっています。
シリアル集を作って公開すればあなたはただの犯罪者です。
>>233
民事法の「信義則」という条項をご一読ください。立派な犯罪です。
>>234
WaReZerは特にそういった傾向が強かったですね。わざわざクラックした
手順を匿名で連絡してきたクラッカーも居ました。
現在のMXなどは特に「タダで手に入れたい」という傾向が強いと思います。
我々も容赦なく通報しますし、容赦なく摘発するそうです。

頑張ってください（苦笑

>>248
すいません。あなたの書き込みは好きなのですが民法の信義則は
この際なんの関係もないと思います。

むしろデータそのものに著作権が及ぶ以上分割したものにも及ぶと
考えるのが妥当ではないでしょうか？単体のデータが役に立つか
どうかは問題ではありません。

民事法に抵触したところで犯罪にはならん、あほか。

>>243
＞２００万しますけど将来的には買いたいですね。
＞というｷﾓﾁはあります。
その一言だけで私は個人的には赦したいですが、社会はそうはいきません。
>>247
私も学生の時に憧れのマシンがありました。SilliconGraphic社のONIXです。
当時は設置料込みで￥300万程でしたので、「社会人になったらいつか買って
やるぞぉー」と思っていたものの、卒業する時には￥100万程になっており、
￥100万の貯金が貯まった頃にはPCの方が高機能で安価だった、という思い出が
あります（藁

「仕様書無しさんが凄い勢いで答えるスレ」でも立てれば（藁

　気合入れて160万で買ったマシンもいまじゃ中古で12万だも
んなぁ。たった2年しか経ってないのに。

やべ、M○YAﾋﾟｰｺしわすれた（汗

>>250
確かに信義則は罰則規定には関係ありませんが、「常識で考えて支払い義務が
生じるべき（著作権者の利益を守るべき）と判断された場合には、その対価を
支払う命令を下す事ができます。
また、信義則に関係無く仕様許諾書にも必ず「全部または一部」と謳われて
いる筈です。
>>251
信義則が適用された判例をお調べになってください。

昔はmacも200万したな

>>253
「厨房には煽りを、マジレスには親切に」がプログラマ板の基本です♪
ガンバってますです（ﾜﾗ
>>254
高校生の頃夢にまで見たPC-9801がこないだ秋葉で\500円でしたよ。
非情なものですねぇ。。。

>>256
あなたのカキコ正かもしれないがみんなわからないので
無駄です

>>259
理解できる人には理解してもらい、
理解しない人には脅しをかけています。

プログラマ板の反応をご覧になれば解ると思います。

ようするに、俺たち貧乏人は盗んだポルシェ９１１を乗り回すような
マネせずにおとなしく中古のカローラでも乗っとれ！ってことだよな。

俺としては、ソフトのコピーがなくなって、フリーソフトの需要が増えて、
もっといい今の商用に匹敵するようなフリーソフトが出てきてくれたらうれしい。

刑事法に抵触する行為が犯罪なんだよ。なにが「判例をお調べになって
ください。」だ。プログラマーってこんな奴ばっかなのか?

プログラマ板へお帰んなさい（苦笑

僕たちは天使なので平気かもしれない。

>>261
＞俺としては、ソフトのコピーがなくなって、フリーソフトの需要が増えて、
＞もっといい今の商用に匹敵するようなフリーソフトが出てきてくれたらうれしい。

そうなるとうれしいなぁ。

>>262
いや違うぞ、法に抵触する行為すべてが犯罪だって。
著作権法に抵触するのも犯罪だもんね。

使い捨て職業っていうと、

プログラマでしょ、アニメータでしょ、後何あるかな？

確実に、また逮捕者が出るはず。
皆は、何時頃だと思う？

もっと年末近くなった頃かな、と個人的に考えてます。
今もヤバイブツ入れて１００Ｇ以上も共有してる奴いるしねぇ。

>>266
キミ民事と刑事の区別つかない人でしょ？

>>264
偉い人間というHNを使いながら天使ですか（微笑
そのセリフなんかの漫画で読みましたよ

>>247
ホントだよ。

またアホがでてきた。著作権法は罰則規定があるから特別刑法なんだよ、どあほ。

>>259
犯罪に片足突っ込んでることぐらい、理解しとけよ。
逮捕されてから必死に抗弁したって遅いって。

>>261
Linuxがそうなろうとしてるけどどうなるか。

＞仕様書なしさん
信義則違反だからって犯罪ではないですが、何かと勘違いしてません？

>>261
ソフトウェア以外では当たり前ですよね？
>>261 >>265
5年程前にウン十万もしていたようなソフトよりも現在の
フリーソフトの方が遥かに水準が高いです。
>>262
はいはい、ﾀｲｰﾎはされないでちゅからおとなしく
ソンガイバイショウセイキュウされまちょうねぇ〜♥
>>267
プログラマ→SE→コンサルタント
というのがいわゆる“出世コース”ですね。
当然ドロップアウトする者も多いです。

＞＞２６７
CGクリエーター

プログラマってたいへんなんだ････

>>261
そうなって欲しい。Linuxはかなり頑張ってるけど、Windowsしか使えないような人が
便利と感じるまでにはあと少しだなぁ。MSのオープンソース攻撃にはどう対処して
いけばいいのやら。

高い給料もらってもｸﾞｽﾞｲﾝﾀｰﾌｪｰｽをいっこうに改善しなかったり
ﾊﾞｸﾞだらけで大切なﾃﾞｰﾀ消したり。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの罪なんだろうか。

>>273
＞>>261
＞Linuxがそうなろうとしてるけどどうなるか。
我々もLinuxに代表されるオープンソースの動きには非情に魅力を感じております。
ただ、最大の問題はLinuxはWindowsほど簡単では無いという事です。

＞信義則違反だからって犯罪ではないですが、何かと勘違いしてません？
逮捕はされませんが支払い義務は生じます。我々はそれで充分です。

間違えた。なに自分にレスしてんのやら。
>>265ね。

ソフトの値段なんか、どーでもいいな。
どーせ、タダで落とせるし。

正直、ネットでカキコしてるプログラマってなぜか偉そうな奴多いだろ？
２ちゃんは言わずもがな、２ちゃん以外でもな

ホントいうとプログラマで食ってくのは大変なんだ
給料は安いし、いつクビになるかわからない。
ネットでの厨房への優越感だけが彼らの癒しになるんだ
だから許してやろうじゃないか、寛容な精神で・・・

また間違えた。>>273だ。もうどうでもいいや。

割れの真髄は集めること、ただその一点。使いこなそうとかそんな邪念はいだくな。
ア○ビは尻の認証に力を入れるべき。

>>278
いやー、設計する人が悪いんじゃない？
建物が倒壊したら現場作業員が悪いんじゃなくて設計した人が
一番悪いんだし。

>>278
業界全体の責任です。
お金を払わせている以上、「損害を与えても責任を負いません」
というのが通るのは間違っていると思います。
PL法の施行後5年経ちますが、お陰でマニュアル書きの作業が非常に
増えました。ここでまた問題なのは「マニュアルを読んだことのある
ユーザーが非常に少ない」という事実です。
Windowsのヘルプを読まれた方はいらっしゃいますか？

読んだけど欲しい情報が見事なまでにさっぱり出てこないね。
それでいいのかWindows。

>>285
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは現場作業員なんですか。
言いつけられた誰でもできる仕事を淡々とこなすだけなんだ。
ｶｯｺ悪いね。安くて当然。

ま、ＭＳのアクテイィベーションでｿﾌﾄｳｪｱの問題は解決でしょう。
次は音楽、映画だ。

>逮捕はされませんが支払い義務は生じます。我々はそれで充分です。
だったら、刑事告訴せんで民事一本でいけよ。キミ、クボタに抗議せよ。

ヤフオクで買った写真屋とかってどうなの？
登録できないんだけど。。。

あと、知らないうちに悪さするのはイラレは９からで写真屋は６からでしたっけ？

フォトショップにバグがあったら返品できますか？

>>281
どーせ使いこなせないだろうしね（ﾜﾗ
>>282
だってバカばっかなんだもん♪

抜けるゲームキボン

>>289
刑事だと、警察という国家機関使って証拠押さえることができるでしょーが。
その後民事で損害賠償、これ最強。

>>287
確かにMSのドキュメント提供は非常に使いづらいですね。
　１：マニュアル
　２：ヘルプ
　３：オンラインヘルプ
「これらのどっかに書いたから読め」と。
>>288
駆け出しの頃はどの業界だってそんなもんでしょ。
現場監督や設計に当たるのがSE（SystemEngineer）です。
>>289
ハァ？
>>290 >>291
私はAdobeの社員でも関係者でもありませんので知りません。

タダで、寝てる間に、欲しいソフトが手に入る。

もう後戻りはできない。

結論だけ言って古巣へ帰ってくれればいいと思うよ

>>288
補足します。ソフトウェア業界では徹夜・泊り込みは当たり前です。
自分のデスクの下に寝袋が常備してあったり、会社の給湯室で頭洗ったりします。
文字通り「修羅場」ですよ。

自分達の職業が「お洒落」だと思っているプログラマは非常に少ないです。

>>298
安心しろ、一般人のイメージそのままだ。
天才プログラマはかっこいいが、プログラマなんてパソヲタと大して替わらん。
ちょいと使えるようなら利用してやろうって程度。

>>296

逮捕された時初めて

その考えが間違っていたことに気付く。

>>297
ではあなたの結論をお教えください。

>>298
あと他にあるとしたら
「メールとか覗かれてそうで気持ち悪い。」
とか。

逮捕なんか別に珍しくとも何ともないやん。
俺はまだ二犯だが、世の中にはもっとすごい人もいるから人間っていいな。

違法はやめよう！一日一善！
あなたの結論を言ってお帰りください

>>210
たぶん有名じゃないよ。ゲームプログラマでもない。でも金は稼いでる。
前につとめてた会社は退職して、最近新しい会社に就職したんだけど、
「朝起きるのがしんどい」とか言って就職した次の日の昼に退職したってさ。
以前に退職した会社からは「君がいないと困る」ってんで前と同額の給料を貰ってるから特に金には困ってなかったそうだ。
でも今度はまじめに就職してときどき外国に飛んでるみたい。

>>303
ありがたいお言葉どうもです。

私の結論：厨房を相手にすると面白い

>>299
いやー、一般人は天才プログラマはかっこいいとか思わないよ。
「プログラマー？すごいなぁ。ハッキングとかできるの？」
っていうのが普通の人だと思うよ。

天才はバカボンのパパなのだ。専売特許なのだ。
ハジメちゃんを馬鹿にするなよ。

>>306
それはUG厨房特有の反応ですね。

>>308
いやホントに。確かにUG厨房が特に言いそうなことではあるけど。
少しプログラムの知識があるだけで女の子とかにも言われるもん。
しかもすぐサポセンがわりにされるし。

つまりソフトウェア業界についての知識というか、理解がまったくないんだよ。
一般人は。

＞しかもすぐサポセンがわりにされるし。
すっごくよくわかります！！

>>つまりソフトウェア業界についての知識というか、理解がまったくないんだよ。
一般人は。

ワロタ

誰だって自分の専門分野以外のことはよくわからないし興味もわかないと思いますがね。

１０００マデガンバッテクダサイ
モウネマス

ハッキングでもクラッキングでも、なんでもいいから

ダウソさせてくれよ．．．

なんか楽しいんだよ。

プログレスバーが１００％になって逝く課程が．．．

だからといって小さいﾌｧｨﾙじゃ眺めてられないからイヤ．．

>>313
そうそう。そのことをもっと判って欲しい。

>>313
興味も湧かない業界に深刻な打撃を与えたのです。
>>315
簡単な事だ。28.8Kbpsのモデムを買って来い！
そしてプロバとモデム契約をしろ！
ご希望通りゆっくりとプログレスバーが眺められるぞ！

じゃあそういうことで終了でいいですか？
プログラマの事話したかったらそれ用の板にいってね

このスレに常駐するのは止めますね。

フォトショップを割れで落として本気で使ってる奴なんて全体の3%ぐらいじゃないのか(ﾜﾗ
10万もするソフトだからとりあえず落しておこう。と。
お前は本当にそのソフトを使うのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、使いもしないのに｢合計ん百万もするアプリ全部ﾀﾀﾞで手に入れたぜ｣と言いたいだけちゃうんかと。

>>320

なんでも金額換算するとは．．さもしい考えもあったもんだな

俺が今度編入する高専、学生内でこぴ−してる人ばっかだとよ。
まぁ､そこに中学から入学した俺の知り合いが焼いたゲーム売りまくったのが
悪の根源だろうけどな。

俺も割れてはいたが、一般ゲームは基本的に買ってたし
アプリだってCD革命以外は自分で買ってた......
98やPC、OFFICEはPCに最初から付いてたやつだけど。

プログラミングはボーランドC＋＋ビルダー(フリーのやつね)と
Cpad(フリーソフト)を使ってやる。わざわざVC＋＋使いたくない....
まぁGUIつくんの面倒だけどさ。

まぁ､何だかんだいって俺が作れるプログラムなぞ計算機、文字を表示くらいなもんだけど。
へたれだｗ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/download/1007058278/
36 名前：_ 投稿日：01/11/30 06:15 ID:2ZTW2H4X
>>32
まぁ給料貰ってるわけだしなぁ。解るよ。
１本作るのに４人として25万給料出してたとして10ヶ月開発にかかったら
それだけで1000万だもんなぁ。
１本３万定価として1500本プレスして、流通卸しが40%とすると、1800万か。
これで原価くらいか？会社の維持費＋プレス＋箱代＋ﾏﾆｭｱﾙ代込みで。

…やっぱ値段を釣り上げてる元凶は流通か…。

>>323
ﾜﾗﾀ
どういう脳の構造してるんだか(苦笑

>46
> 家にカギかけないで外出できるような世の中はなんて素晴らしいことか。

んー、それはﾁｮﾄｷﾓﾁﾜﾙｲ
裸で歩いてたらやっぱり犯されるよ？？

>>325
裸で街を歩かれたら、歩いている本人も恥ずかしいだろうけど、
その姿を半強制的に見せられている方もかなり恥ずかしいんだよ。
やっぱり、ちゃんと洋服は着て出歩いた方が良いと思うんだよ。

それと一緒で家に鍵をかけないで出られるくらいに安全な社会は嬉しいけど、
実際に鍵をかけないのは、また別問題だと思うんだよもん。

昨日、デレクター買った。

１６万円したよ…。

>>327
それを尻付きで共有だ（藁

>>325
それは違う。
恐がられるだけ。

「俺の作ったものは芸術品同様だから敬意を払って高くても買え」
「値段分使いこなせないやつが悪い」
「使って稼げないやつが悪い」
「ただし、使って何が起こっても責任はとらない」