厨房同人の痛い言動（２６）

相談も愚痴もこちらでどうぞ。
私怨で勢いカキコしてしまう前に、まず一度深呼吸を。
でないとあなたも厨房の仲間入り、なんてことに…（ここ重要）
書き込みの前に、もう一度文章を読み返してみましょう。
イヤなことは全部ここで吐き出して、
現実世界ではスッキリさっぱりいきたいですね！

前スレ：
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997031701&ls=50
かちゅ用：
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997031701

押し掛け、お泊まり関連は
「合宿所スレ！ダイジェスト版」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996774925
「■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民 【3】」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=995878060
などを探してね。

要参照■〓■「このスレッド大きすぎます」について■〓■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998103352

間違えた(汗)
前スレ：
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997985141
(容量問題でご臨終)

とりあえず前スレが上がっているのでage。

お疲れさまage。
前スレ見れなくなってたので助かった。

しかしまあ、前スレの妊娠に気付かなかったヤツの話は正直怖い。

蛇足。
今まで950引越しだったけど、容量問題のせいでそこまで伸ばすと
スレがほぼ確実に死亡するので、お引越し数も変更した方がいいと
思われ。
長文が多いと800前に死亡するスレもあるし。
スレを使いきるのはいいけど、過去ログ参照出来ないのはツライ。

独り言厨房は結構居る・・・。私の知ってる奴は、
お腹大きいなーと思ってたら妊娠していたそうだ。
しかも本人それまで全然知らなくて、たまたま
消化器科に行ったら分かったんだって。
知らなかったんだよ？もう６ヶ月だったのに！！！
しかも妊娠してたこと知らなかったから、酒は飲むわ
やせたいのに腹が出てるのが気に食わないから下剤は飲むわ、
食事はカップめんばっかだわで、要するに妊婦として最悪な
ことばっかりやってたわけ。
で、医者に胎児の写真とってもらったそうで、見せてもらっ
たんだけど・・・脚が無い。
６ヶ月で脚が無いって、どういうことかお分かりだよね・・・？
本人なんでもなさそうに『まだ脚は無いみたい』って言ってたけど、
意味わかってないんだろうなあ・・・。アイタタ・・

>5
あんな奴でも孕めて子供生めるんだから怖いよねえ…

>7
だから、それはマジにネタにしちゃいけないだろう。
なんかすげぇもにょるよ･･･。
確かに妊娠6ヶ月まで気づかんかったまでならそんなことなかったが、
最後のところはどうかと思う。

>7
なんで教えないの？＜最後のやつ

ヒトリゴトぶつぶつ言って彼岸に逝っちゃってるようなオンナに
日本語が通じるのだろうか…根本的な疑問なんだが。

だいたい生理無いのに頓着しないって女としてどうよ？

でも元々生理不順だと気付きにくいかも。
私、過去最高5ヶ月無かったもん。
たまたまその頃は遠恋中で身に覚えが無かったから
妊娠の心配はしてなかったけどね。

しかし痛い厨房、というには重すぎるようなこの話題。>脚が無い胎児

例え生理不順でも身に覚えがあったら妊娠疑わないか？

孕ませた相手はどんな心境なんやろか？

>>7
つーか そいつは同人女なのか？

あ、それ根本的な疑問。
単なる痛い人なら他の板で語る話題だ。

　最近の若い子って殆ど言葉遣い悪いね。
　特に女子高生。中学生も。普通に男言葉だし、オレ女も当たり前にいる。
　静かにするべき場所で騒ぐのも当たり前。同人女・同人野郎の萌え話なんてかわいいほう。
　話題は自慢・自分話・人の陰口。
　「ボク女」がかわいく見えてくるよ。

>>7
生活板のほうが合ってると思われ

友達同士で言葉遣い悪いのは気にしない。
あえて男言葉を使いたい時期なんだろうなーと思う。
実際そういう時期あったし自分にも。

ただ、目上の人にもそれを流用されるとアレだね・・・。
実際にはそこの使い分けが本気で出来てない子は意外に
少ないから、たまに居るとよけい目立つというか。
周りを見ろ、普段オマエと一緒に乱暴な言葉使ってる友達も
大人には敬語だろ、気付け、ってとこか。

自分の友達は年下が多いけど みんなタメ口だなぁ、でもそれは
つき合いを重ねて自然とそうなっていったんであって、初対面では
さすがに勘弁・・・いや、めったにイベント来れなくて はしゃぐ気持ちは
わかるけどさ。

>18
周りの友達も皆敬語を使ってない場合はどうよ（苦藁

とりあえず>>17は性格が悪い。

同人女の方がマナーとか詳しいしな。偏ってるけど。

>>21
なぜに？

一般人というか、特にギャル共が怖いよ〜。
そして、同人ギャルはもっと怖いよ〜。
同人女とギャルのイタイ部分を併せ持ってる。

>>23
ギャルを全部ｲﾀｲと決めつけないで下さい。

>>24
大半は痛いけどいい人もいるよね・・・

「最近の若い子って〜」つー言い方は嫌だ…

はるか昔から語り継がれてきたフレーズだな＞最近の若い者

管ｽﾚに晒されてたｻｲﾄの日記より抜粋。
＞先日某同盟を見に行きました。
＞あは。笑っちゃった。
＞ﾐｶﾐを応援したいんだって！ぷーっ！あはは！
＞応援。したいんだって！したいんだって！バカみたい！
＞メンバー表のコメント見て笑っちゃった。クズだクズ。お前らなんかに応援されてもﾐｶﾐ嬉しくないよ。
＞っていうか『受け攻め関係なし』て書く時点で同盟のレベル下げてんの分かんないの？
＞バカじゃない？なんでホモにすんの？ﾐｶﾐ応援したいんじゃないの？なんでホモにすんの？
＞分っかんないなぁクズの考えることは。ま、クズはクズ同士集まってればいいさ。
＞お前ら一生その井戸から這い出せないかもしれないけどね。
（中略）
＞そゆのが居るからさぁ、ね。世から外れるっちゅうかね。胸張れないでしょそゆ奴ら。
＞ホモやってる事にプライドも理由も持てない奴ら。可哀想ね。
管ｽﾚに晒されてたｻｲﾄの日記より抜粋。

>>28
感動した！！kuso-

前スレ926
どういう機械使ったか分からないんだけど＞胎児の写真
通常の超音波診断の写真だと妊娠６ヶ月の胎児の写真の全体像は難しいです
もしかしたら胎児の上半身だけ撮ったものかもね

「まだ足は無いみたい」は確かに、ね。オタマジャクシじゃないんだから胎児
むしかえして、スマソ。サゲるわ

＞ホモやってる事にプライドも理由も持てない奴ら。可哀想ね。
そんなんでプライド持たれてもねぇ。

自分がリアル厨房・工房の時から「最近の若い者は〜」系の言葉は
仕方ないんだろうなと思ってたなぁ。
その当時で消防とか見てしまうと、自分より全然頼りなかったりとかして、
やってることもめちゃめちゃだったりして
きっと年上の人から見ると自分も同じように頼りない部分が
沢山見えているんだろうと思ってたなぁ。
だから、頭から「最近の若い子は〜」であえて括って自分を批判する大人には、
その大人でも説明して分かって貰えなかった場合だけには反発してたよ。
衝撃的なことって、自分だったら記憶に残るんで、
それをやった同じ世代には同じような目を、最初は向けてしまうからね。
つーことで、こんな面白くないガキもいたんで「最近の若いもんは〜」を
使ってもいいから、後から説明は聞いてくれと大人には思う。

>>28
え、あたしこっちの日の方が衝撃的だった
すごいキチ害っぽくない？

拝啓、九州コミックネットワーク様。
そんなに私が嫌いですか。
だぁら三上受けの隣に配置すんなってんだよ責任者出て来い！！！！
あー…。ホントに叫びたかった。ちくしょう。なんでイベントでこんな思いしなきゃなんねーんだよ俺がよ？ええ？
かなりの人に振れ回りましたが、出稼ぎに行った時。
本気で自分のスペース帰るの嫌でした。
三笠だって書いてるのに分かってないのかしら？それとも嫌がらせかしら。
4月も隣渋三さんだったんだけどな？
笛スペさん3つあるんだから端と端にしてくれよ。頼むよ。辛いんだよ。マジで。
胃がキリキリ。胸がムカムカ。今でもイライラ。ただでさえ機嫌悪すぎてネットにもここ数日繋いでなかったのに…。
この内臓の痛みをどうしてくれんだよ？あ？
しかも結構大手さん。都会でもやってる方。初めて見た時から『ああ面白い位合わねぇ人やな』と思っていたサークルさん。
一体どうしてなんで『三笠です』の隣に『三上受けしかありません』を配置しますか？
しかもアレですよ！泣き笑いだね！渋三オンリーとかなら別に思考の違い程度でいんだけどね！
俺のいっちばん嫌いなカップリング書いてあった！
三上受けは嫌いです。渋三も嫌いです。辰三も嫌いです。でもそれが好きな人には近寄るの怖くなる程度です。
私は『藤三が好きだ』と一言発するだけでその人を一瞬にして大嫌いになれる自信があります。
つうかなりました。実際。同じ位三藤も嫌いですが。

!!!!!>33
こいつ九州か!!
ジョーだんじゃねえぞ

>>28,>>33
どっちにしてもｽｺﾞｲよ…。
マジでﾃﾞﾑﾊﾟじゃん（w

>>34-35
ちなみにその管理人のサイト
www-ku.magma.ne.jp/~sunm/mk/menu.html
ｲﾀﾀ日記。
www.memorize.ne.jp/diary/08/45158/index.html

>>33
ネタだよね？そうだと言ってくれ！

………今掲示板も見てきたけど、
もう、お約束で必ずいるのな。
「ハッキリ意見を言えるアナタを尊敬しますぅ〜！」
っていう信者が…。

なぜにここへ転載？？
管スレでやればいいと思うのだが。

＞37
ｱﾅﾀの気持ちは痛いほどよく分かるが現実です。
>>36を見てくだされ。

>>39
こっちのスレにも微妙に沿ってるからでは？（w

普通のコミュニケーション系サイトで知り合って、メル友になった子。
そんで普通にメール交換してて、同人関係の相談とかもしあって、仲良く
なってったんだけど、とある日のメールで
私「夏休み超ヒマだよ〜。原稿は大体終わったし」
彼女「なんでー？なんかしなよ？」
私「することないんだって、まじで。」
彼女「あるじゃん？オ○○ーとかヤルとかさー」
・・・・
プロフィールに「シモネタ言う人は苦手」って書いてあったはずなんだけど。
見なかったのかな？プロフィールも見ないで送ってきたのかな？○○ちゃん。

そのメール見た瞬間、気分が悪くなって、一気に彼女からのメールは全部削除した。
ついでにメール受け取り拒否するようにした。
こんな私は厨房でしょうか？

んで、実際イベントではじと〜っと耐えて、日記で大爆発かい。

>>42
恥かしがり屋さんだne!

>>42
ちょっと厨だね。
人間誰しもうっかりとかついついってことあるじゃん。
「ごめん。私シモネタ本気で苦手なんで、やめてくれる？」と一度くらい言うべきだったんでは。
それでも相手が言いつづけてきたら相手がなんだかなーだけど、
何のチャンスも与えずいきなり切るのはちょっと痛いと思うぞ。

>42
別にあんたの事はどうでもいいや。

>>42
人間誰しも相手の苦手を常に覚えてるなんてことは難しいんで
一言やんわり言うがよろし。
そでも聞かないようだったら、それなりの態度を取ればいいのでは？

＞38
管スレでは、ほんの少し前まで擁護だか本人だかが
光臨ライブして下さってくれました☆どっちにしろ
……イタイタしいな。同ジャンルさんが可哀想になるよ（涙）

>>42は下ネタうざ子かな？

うー・・・なるほど。
んじゃ拒否機能解除して言ってみます。
今考えるとちょっと混乱しすぎていたかな、と…
意見有難うございました。

マララーとかは大丈夫なのになあ。なんでやろ。

42がちょっとカワイイぞ。

>48
だから急にレス数が進んでたのか…スレッドが大きすぎるから今は
見れないよね｡そうなる時間帯の前?
でなかったらかちゅ持ちか厨…

沙々茉りるＨＰ 見れないんだけど。
閉鎖しちゃったのかな？

そんな品のない女、私も切るよ。
それは彼氏と話すべきことだよ。

>52
見れるよ？

>>53
その話はもう終わりなんじゃないんですか？

>>42

一度苦手って直接言った方が良かったかもね。
でも私でもひくなー。
つか、そういう子が私のまわりにも一人いるんだけど
そういう話題はちょっと・・・と言ったのに
お話したいな、したいなで全然わかってくれないんだ。
いい加減切れそうです。つか、切ってやる。

>42
マララーが大丈夫なのは、自分に関係ないからじゃないかな。

私も18禁ホモエロ書くのに
ttp://www.charamil.com/index.php
ここのサイトの「ツキアイゲノム判別テスト」をしたら
＞性の話、お金の話、隠したがるポイントはいろいろですが
＞奥さんや子供、彼女彼氏などプライベートにつっこんだ話は
＞とくに避けたがります。
と出て納得した性格で猥談とか苦手なので
42さんの気持ち解る気がするよ。

>>57
一方的に下ネタ垂れ流しはヤダなー、はっきり言っちゃえ。

>>58

やってみたけど当たってた。
なんか笑っちゃった。

あ、ひくの私だけじゃないんですね。ヨカタ。
>>58なるほど。そういえば私もそんな感じです。

ストレートに言われるのが嫌なのかもしれないです。
2ch語（セクースとかてぃむぽとか）なら大丈夫だし。

オ●ニーはひく・・・

女にオ＠ニーすれば　っていうのは誰でも引くよ。（鬱

まあ若い子ちゃんなら、その手の言葉を使ってみたい年代なのねと
生暖かく（でも視線は冷たく）捉えることも出来るが、これが社会人
年代だった日にゃあ…まあ一言ヤメろで終わらなきゃバイバイだね。

ばっちり社会人年代・・・・・・・・・・
でも働いてない・・・・・・・・・・・・（鬱

>>42　>>57 >>58 その他皆々様
すみません…私は結構平気でエロネタ口走ってしまいます…（当方2×才女）。
でもイヤだって言ってくれたら、気をつけますので。
お友達をそういう理由で切る時はせめて理由を言ってからにしてあげてください〜（苦笑

でも、ちょっとフに落ちないのは、
男女ネタはNGなのにホモエロネタトークは平気な女の子。
なんかちょっと狡いよなー、とか思ってしまう。
自分は絶対に安全なところにいつつ、対岸の火事をネタにして面白がってるみたいで。
エロネタ全般がダメというなら納得出来るんだけど…。
アブノーマル系がダメというもの分かるんだけど…（スカトロとか、カニバとか）。
ちょっとカラミっぽいな、ごめんなさい＞58さん

本筋からずれたのでsage。

>>66
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ。
カニバって？

ホモエロにしろ男女エロにしろ過度なものはＮＧかなー。
もっとＮＧなのは自分話エロ。彼氏と何回やっただのそういうの。
他人のセクースの話聞いて誰が楽しいと思うんだい？
でも言い方にもよるんだよね。あっさりしてて楽しい人もいるし。

>>67
人食い
カニバリズムといいまつ

>>67
カニバリズム（食人）のことです。

>>67
人肉を食らうこと（で興奮を得る人）。

>>66カニバってなに？カニバサミ？？

ひい・・・。

>>68
禿同。
低羽化自分のｾｸｰｽ話をする同人女は
大概が自慢げな顔だからな。

>>69->>71
ぎゃっ！

カニバ・・・。これってマジ？
日本ではやってないよねぇ？

自慢にならないような自慢をされるのが一番ツライよね。
「それがどーしたｺﾞﾗｱ!!!」って突っ込めないから…。

カニバっていうのか〜…たまに男性向けエロで見かける…怖ええ…

>74
逆に、前スレだったかその前だったかで、
聞かれて迷ったけど正直に経験済みだと
答えたら汚れてると言われた人がいなかった？

>>76
さぁねえ。
同人誌じゃ結構みるシチュエーションだけどー

化に場って言葉にこれだけ反応した人がいたことに
驚いてしまった自分は猟奇なミステリやホラーの
読み過ぎでしょうか。やおいよりメジャーな単語だと思ってた（鬱

てゆうか、聞く方がおかしいよね。>>79
そういう話を聞くのも嫌だし、自分で言うのも嫌な人が
他人になんて聞くもんかい・・・

>>79
未経験か経験有かはどーでもいいです。
そんなにﾋﾟｭｱな人ぢゃありません私は
しかし知りたくもない人の性生活を
顔を突き合わせて聞くのが嫌なだけ
ネットじゃｵｹｰなんだけど。

私もちょっとビクーリしたよ（笑）>>81
ちょっとサイコミステリーを読み過ぎかも知れないな。
でも元々は文化人類学かなんかでアフリカの
一部地域の風習でって研究からだと思うけど。

要するにＴＰＯと相手をよく考えないと
下ネタはセクハラにもなるんだし

>>76
かつて日本人でやって有名になった人がいました。
食べちゃった相手はフランス人だったけど。

わしもビックリする人が多いんで驚いた＞カニバ
数年前「未達の沈黙」がＨＩＴしたんで、
それでかなり知名度上がってると思ってた。
「ヒつジ達の沈黙」はジュデー・ホスターが主演女優さんじゃ。

人肉食うって、モチロン死体だよね？
違うの？（怖

そういや食べるの食べるの？って言ってる人は
さくら板のさくら１００ｇ●円だか、
さくら肉だと言ってるスレ見ました？
…勿論ネタだけどNE!

>>88
検索してみたら？　詳しい人間なんて大量にいるさ。

>66さん 気にしないでください。
私の場合、書くのはいいのです。アブノーマルネタも書けます(笑)
ですが、話すのは駄目なんです。
猥談に限らず家族のこととかも含めて話したくないんです。
ｾｸｰｽの猥談は盛り上がるとかなり個人的なことにまで
踏み込み始める人がいるので特に嫌なのだと思います。
チャットで盛り上がると、いつもPCの強制終了に助けてもらってます(笑)

>>89
見たことあるなぁ。タイトルだけだけど。
「そのサクラちゃうやろー(笑)！」とモニタに向かって
夜中に一応ツッコミ入れといたけど。

日本人の男性で、留学先で友人の白人女性を殺して食べて、つかまった人がいるよ。
サガワくんだっけか。
今は日本で文筆業やってるはず。いち時期メディアに結構
出てたけど、あれは悪い事だとわかっていても、彼にとって最上の愛情表現らしい。

カニバをギャグ漫画で知った私はどうしたら…

日本でもあったよね、カニバな事件って。
ちょっと昔に遡るけど。

チャットで気まずいときに強制終了って手段は
一般的なのかー？！

>>93
最近マンガも出てたきが…
ぱらぱらと見た限り直接事件のことではないようでしたが。

こことか端的にＴＯＰに書いてあるかも＜カニバ
ttp://www1.odn.ne.jp/~ccb07360/sub/sub7.htm

>>66の発言が思わぬ波紋を呼んでしまったような…申し訳ありません。＞みなさま

>>76
カニバリズムは極端で異常な性嗜好の一例として挙げただけで、
実際にやる人はごくごく一部の人（犯罪ですので）のみです。

>>66=91さん
お気遣いありがとうございます。
そうですね。ネタとして楽しめるものとして成立してるならともかく、
単なる好奇心やからかいの材料として個人的な猥談（笑）をふって来られるのは
勘弁ですもんね。
セクース経験自慢厨も確かに同人界には多いみたいだし。
やはりデリケートな話題なので、気配りは必要ですよね。

そろそろ本題に戻りたい方、いらっしゃいませんかー（泣

>>99
＞そろそろ本題に戻りたい方、いらっしゃいませんかー（泣

は〜い（手を挙げる）。
カニバの話題でも興味深いんでいいんだけど、スレ違いだし。
ネットで調べられるしね。

>>100
では話題を戻すために小ネタを披露つかまつる。

昔複数ゲストを呼んだ本を作ったのですが
その中のＡさんとＢさんが仲が悪い事が後で発覚しました。
なぜかというと、Ａさんが御注進に及んだから。
Ｂさんがいかに性格が悪いか、いかにレベルが低いか
いかにパロディに対する姿勢が間違ってるかを延々とまくしたてた挙句
「Ｂさんのようなレベルの低い人と付き合ってると貴方の評判も悪くなる。
それに私もＢさんと違って真剣にこのジャンルと取り組んでいるのだから
Ｂさんと一緒の本に載せられるのは不愉快だ。私を今後ゲストで呼ぶのなら
Ｂさんとは縁を切ってからでないと承知できない」と言われました。
・・・その後、Ａさんは一切ゲストに呼ばず、Ｂさんと合同誌を出しています。
だって２人とも同じくらい上手だったけど、ＢさんはＡさんの事について
ひとことも口にしなかったんだもん・・・。

>>101　君の判断は正しい。

リア厨だった頃某投稿雑誌の常連さんで同県の方が「今度教育実習に行きます云々」とあるものが掲載されていた。
ひょっとして…と思いよく教生くる中学の友達に聞いてみたらPNと本名が近くてビンゴだった。しかもその子の
担当学級だったようで、ダメ元で「会いたい」と頼んだら会わせてくれた。その方も生徒の手前か快く会ってくださり、
アホ極まりない当時の自分、ヘタレ絵数枚描いて献上。それも嫌な顔ひとつせず「わぁ、ありがとう！」
てな雰囲気で受け取ってくださった。（ﾍﾀﾚ絵も誉めろを信条とする教育学教授がいる大学の学生だからか）しかも
イラストが欲しい（サイン程度のものでいいから）旨伝えたらペン入れ水彩色付きの美麗なイラストを後日頂いた。
その方はやがてプロの作家になり、自分はその方の大学の後輩になった。
今やったらまちがいなく厨の烙印を押される行為であり…思い出すとｳﾁｭになります。

リア厨だったから痛いとは言えどもそれほど自分を責めることではないかと。
それを今現在いい年してやっているのなら厨房と罵られても仕方ないかもしれませんが
若い頃からしっかりして人付き合いのノウハウをわかっている子なんて居ないわけだし
厨房の頃は見る目が狭いから、友人同志の付き合いでもまかり通っちゃうのかなと思うじゃないですか。

＃いえ、自分がリア厨・功の頃にやったことが凄いんで
下手にあれも痛いこれも痛い自分は厨房なんだと思うことからの逃げです。スマソ。
でも、本当に自分のリア厨房の頃を思い出して鬱にならない人って居るんでしょうかね？

>本当に自分のリア厨房の頃を思い出して鬱にならない人って
>居るんでしょうかね？
生きてれば皆それなりに厨行為はしているものさ…
だから多少のことでは人のことを厨厨言えない、私も。

自分も厨行為してたから、厨房ちゃんには比較的寛大になれるよ。
ってか帰って心配になってしまったり。
このままこの行動を取らせていると、絶対周囲から総スカン食らってしまうとか。
大きな考え違いしてたら、できるだけ分かりやすく教えてあげたくなる。

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ＼　　　／ ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　 お前達、夜中に騒ぐんじゃない！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

ちょっと前まで「あの時私は若かった」スレという
厨房時代の愚行を懺悔するところがあったんですけどね……

とりあえず前後10レス以内でｱﾝｶｰ使うの止めよう
前スレ見たく見えなくなるのは勘弁｡

風紀でｽﾏｿ…

>>109
アンカー？
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ。

＞109
＞＞のことだよ。
重くなる原因の一つといってもいいかな。

　

某ｻｲﾄ掲示板のカキコ。
＞あの〜・・・、日記のところで３０００番になったんですけど、
＞コレってきりばんっすかね？どうか・・・！
＞キリ番じゃなくてもキリ番にして！

ｶｳﾝﾀｰでｷﾘのいい数字を踏んだら皆ｷﾘ番なのか…。

>113
管理人のリアクションは？

カウンタキリ番はともかく…日記でか？3000自体はキリ番でも
日記のトコのカウンタ…うーん。

キリ番号はキリ番だと思う。
ただし、リクエスト権がついているかどうかは
そのサイトの管理者次第だと思うな。
「キリ番報告ありがとう。
でも、私のサイトではキリ番リクエストはしてないんです。ゴメンナサイね」
「キリ番報告ありがとう。
ＴＯＰのカウンターで１００００をリクエスト権つきのキリ番と設定しているので
今度、そちらを狙ってみてくださいね。○○さんがゲットしてくれるのを楽しみにシテマス」
返事をかえすとしたら、この二つのどちらかだな。

＞114
管理人はまだレスしてないよ。

＞116
ｽﾏｿ。ｷﾘ番号はｷﾘ番に決まってるよね。自分で読み返しておかしいと思った。
逝ってｷﾏｽ…。
とその前に、そのサイトではTOPｶｳﾝﾀｰで管理人が指定した番号のみ
キリリク権があるみたいだyo
まぁ普通そうだわな。今度こそ逝ってきます…。

ヴァカが前スレ上げてるので、こっちを上げておくよ。
死んだスレに書いてどうすんだ全く。

>>824
見れないんだけど・・・。
閉鎖しちゃったの？＞沙々茉りるＨＰ

今度は…コピペ？飽きないなぁ。

沙々茉りる・・・だれ？
とその人は厨房？

>>120
その話は終わったって言ってるだろ。
いい加減にしろ厨房。

>>120
コピペうざい。
そいつのＨＰはジオが閉鎖させたって言って
もう締めくくったはなしだろ。

コピペなのか（鬱

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　みんなーおちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞126
＼（・∀・ ）ｶﾝﾁｮｰ

まだあのＨＰ再開設しないの？

いやだからもういいって。＞そのＨＰ
その厨房も問題あったみたいだけど、
よっぽどしつこい私怨ちゃんがいるんだねぇ。
ここまでくると一生懸命もりあげようとしている
私怨のほうが痛いよ。

ｺﾞﾒｿ前スレのほうが上がってるのでageるよ。

知人Ａとイベント行ったときに
好きでもない本を買え買えとお勧めされた。
なんかあらゆる意味でものすごく濃い本だった。
ウケ狙いで進めてるのはわかりきっていた
「いいよ、買いたくない」と言いたかったけど
サークルの人が嫌な気分になると思ったから買ってしまった
本当、あういうの困るなぁ

>>131
「てめぇが買え」とは言えんかったのかい？

「気にいったんだったら買えば？」と言ったの
そうしたら。「いや、私はいいよ、君が買いなよこれはお勧めだよ、絶対買いだって！」
とか言われて。。そこで私が「いらない」と言ったら雰囲気悪くなりそうだった
ピコだけどサークルもやってるから売り手の気持ちもわかるのでね
店先ではっきりいらないなんて言われた日にゃあ（涙）
ちなみに絵笛フで絵柄が北斗の拳の本。

ごめん、あげてしまった。逝ってきまふ・・・

>>133 ああ、お譲の欲質とか正規松ＳＰとかあの辺の芸風のサークルか。
悪いが超いらねぇ…。
けど「絶対お勧め！面白いから！」とか言ってわざわざ毎回買ってくれる
友人がいるんだよなー…。
買わされるわけじゃなくてくれるだけ133よりマシなのかもしれんが…。
「お勧め！」とか言ってくるのを「キライだから」とは言い辛い。
自分も>>133の立場だったら泣く泣く購入させられるだろうな。
サークルさん本人の前で「いらん」とは言えん…。

>>134
そこのサクール知ってる。
ピコサクールってわけでもないし、買わなくても良かったと思うけど。
ま、確かにそこで買わなかったら、ちょっと気まずいよね。
困った方ですのぅ。

『うーん。面白そうだけど、ちょっと残金が乏しいからもう少し考えるー』といってその場は立ち去り、
場所が離れてから、「いや、ほんとはお金はまだあったけど、欲しくなかったんだ。
でも目の前でそんなこと言ったらサークルの人に悪いじゃない？もうちょっと考えてよー」と友人に言う。
つーんじゃダメなのかね。

前スレあがってるんで、あげとく。

（´-`）.｡oO(なんで新スレより旧スレが上がってるのだろう？)

>139
夏だからサ。

あなたも大変でしたね。（涙）あの手のギャグは好きな人は好きなんでしょうが・・
彼女もその漫画は好みじゃないらしいです、自分が好きだから進めるのならいいけど
嫌いなのに進められるとプチ怒りです。>>135

ピコでは無いんだ？それなりに人気はあるのかー
ええ、困ったかたです。天然なので悪気はないと思うのだけど、
私にいつもキワモノを送りつけたり買わせようとするので閉口しております
この前も写真つきサイババリングを無理矢理プレゼントされました。>>136

そうですね。そうすれば良かったなぁ。そのときは混乱しちゃってナにも考えられず
買ってしまったけど。今度はその案を頂いて頑張ってみます。>>137

写真付きサイババリングて…どこで買えるのかしら

遅ﾚｽｽﾏｿ
>>103のを見て心が和んだのでﾚｽします。
作家っていうとお高いイメージがあったんだけれど
そんな良い先生が居るんだね、偏見が無くなりました。
103は自称厨房と言ってるけど、読んでる限り純粋にその先生が好きだったんだなあと
伝わってきて気分悪くなかったです。

言い話が聞けてました。このスレ覗いてよかったです。

本当にお勧め本だったら自分で買って贈呈するほうが効果的だと思う・・・・

>>144
それ言っちゃ、最後♪（ﾜﾗ
友達に買わせて、借りて読めばいいやって事でしょ？

>>144
正しい。

風紀でスマンが、109も書いてるけど、現在、レスの容量が大きくなる
とスレがみれなくります。だから、10レス以内の＞＞（半角）はタグが
ついてレスの容量が大きくなる原因なので、やめましょう。

＞113のカキコに対して、管理人がレス入れる前に
常連らしき人が横レスしてたよ。
「TOPカウンターのキリ番しかリク権はないみたいだから
お互い頑張って狙いましょう！」という内容のレスに対して＞113の人は、
＞ううっ！ありがとうございます！そんなあですね！（＊O*)
＞イラ、欲しかったああ！でも、おたがいがんばりましぃう！
＞そのとうりでございます！え●●すさま！おたがい、
＞がんばりまひょい！

すでに日本語喋ってないぞ、コイツ…

先日地方の雷部に行った時に耳にした会話です。
「ほんとはさ〜、東京の○○とかでやりたいんだけど
　ウチらみたいな弱小に貸してくれるわけ無いじゃん〜
　××の会場でもレンタル料は・・・」
妙なテンションの上ずったアニメ声の方を向くと、
リア厨と思われる　なりふり構わぬ系の女子二人。（共にアニメ声）
閉場時間も間近とあって、手にはゴロゴロが。
どうやらイベント主催を企てているご様子。
ちなみに会場○○の名前は忘れてしまいましたが（すみません）
ビッグイベントと聞いてまず思い浮かぶ様な、メジャーな会場だったと思います。
まずどこをつっこむべきか、未だに悩みます。

>148
＞がんばりまひょい！
なんか身軽そうでﾜﾗﾀ。

>>133の流れでなら、先に
「気に入ったんだったら買えば？」って言われた友達が、単に
「いらない」とだけ言ってもやっぱり角がたつような。

少々もにょっとしただけさ。

話は変わるが。
以前２chで叩かれた！と大騒ぎして怒り狂ってた知り合いがいたが
内容読んでみるとそのまんま。
あんた叩かれるような性格だよ、っつー感じだった。
勝手に犯人挙げてたが、確かにトラブった相手だが他にもいるだろとしか言いようが。
断定したのはナゼ？と返って件のレスの信憑性が増した。

ちなみに固有名詞はあがってなかった。

>149
アニメ声ってどんな声？

>>154
もしかしたら、腹式呼吸な声？

＞１５４
アニキな声です。

魔女っ子アニメに出てくる不思議生物のような声では？＞アニメ声

みんなが言っているアニメ声がどんな声だかわかりませんが、
俺の中での定義は｢頭のてっぺんから出ているような声」
あるいは｢どこから出ているのかわからない声｣です。
具体的にはオリーブ声のような感じです。

この前壁際の売り子さんがアニメ声で
｢こちら○○になりまーす☆｣と声を張り上げていたので、
えぇぇ〜？な気分になりました。

「ピンクの電話」の痩せてる方みたいな声のことじゃないの？

それって地声がアニメ声で直しようがない人も厨房になっちゃうの？

>>160
話す内容によって厨房と言われてしまい易いかも。
だから話す内容をより気を付けないとダメな人かもね。

FLASHアニメのブラックジャックのピノコみたいなイメージ？＜アニメ声

>>152
以前２chで叩かれた知り合いがいるけど、その人はショックを受けてたよ。
んで、ネタがどうして出てきたのか、ガセなのか他の人もそう思ってるのか
そっちを知りたがって周囲に聞いてた。
反応は人にもよるけどね。

>160
いや、声だけで厨だとは思わないがびっくりするよ。
んで、話している内容にも注意が行きやすい。

ただ、会場以外の場所でアニメ声って聞いたことないなぁ･･･。

>>152
色々な例があって一概には言えないんだけれど
私の友達は大手のゲストを断ってから
突然ジャンル内での評判が悪くなった
それで友達もそんな悪い雰囲気の中で活動してたから
神経も相当磨り減って
付き合い方も悪くなり厨房って叩かれてたよ。
で結局同人辞めてしまったわ・・・。

http://hpcgi2.nifty.com/Regina/fuki2/ibbsf2.cgi

>>162
それって唄だ光るの殺人ヴォイスのことですか？

>>165
それはツライ；
同人界コワイなぁ〜と思う私は厨か．．．

同人界怖いよ、実際。
コネや他を利用してありもしない話をでっち上げて言い回ったり
それに反論されると、一気に被害者面したりするサークルなんてザラ。

>>152
私の知り合いの場合もビックリしてた。一体何が起こったの？！って感じで。
相手が誰だかわからないからますます。

他人の悪い噂というと。
人間ってついつい、自分が悪く思っている人間を、同じく悪く思って
そうな人に「ねぇあの子、どう思う？」と訊きがちですね。当然ですか、
同意してもらいたい訳ですから(卑怯者ってヤツですね……)。
私はものすごくムカついていた人間の悪口を言いたかった時、似た
ような事をしました。ところが私の読みは外れ、知らなかったけど、
私が悪く思っている人間と、愚痴ろうと思っていた相手とは、大の仲良し
だったんです。
そして、「それ誤解だよ〜」と諭され、自分の勘違いに気が付きました。
勘違いに気が付き、自分のムカの誤解が解けた途端、怒りは謝意に
変貌を遂げてました。
本当に腹が立っていて、それが誤解かどうか疑う余地もなく他人に
吹聴しようというなら、それは明らかに私怨ですよね。

>169
同人って内にこもる世界だからね。
社会の風当たりも強いから集団の結束が強くなる。
集団の結束が強くなるとその集団内の異物を排除しようとする動きは強くなり
また力というものが認識しやすいから、
それによる上下関係というものも発生しやすい。
あと、教師とかでもそういう話しあるね。

171さんみたいな人ばかりだといいんだけど、
一度クチに出した「あの人が〜したみたいなんだよね」「〜が○○って言ってるみたいで」
とかを「それは勘違いだよ〜」と言われて、プライドが許さないのか
「そうなの」と自分の勘違いを認めるのがイヤなのか
「他にもね〜」「それだけじゃないんだよ」と、
新しいネタを勝手に捏造して言い回る奴がいるんだよね。

自分もついこの間、コミケのスタッフのオバ厨房に
「嫌いなカップリングの大きいサークルだから
コミケのスペースを取れないようにしちゃった（笑顔）」
なんて言われたっけ・・・。
純粋な天然厨房（年齢問わず）は放置すればどうにでもなるが
何でも計算済みのオバ厨房は怖い怖い・・・。

>>174
それ本部の目安箱にチクらな！

自分、最初は同人界はﾏﾀｰﾘな空間だと思ってた。

>>175
冬コミで同人辞める気だったの。
最後に目安箱を利用してみようかな・・・。
そいつのした事全部を・・・。

>>174
本部にチクれ〜

>>177
まだあるの？

>>179
あるよ。
コミケ行くとどこに目安箱があるかポスター貼ってある。

>>180
違う違う(藁
そのｵｳﾞｧ厨の悪事がまだあるの？って事だったの(藁
主語なくてｽﾏｿ....

２chで叩かれると、知ってる人間を犯人に仕立て上げがち。

叩かれるのが大手だと、「誰？あ〜、あの人か。へ〜」と
噂が勝手に一人歩きしてしまうが、
叩かれるのが無名だと、「誰それ？」
で終わってしまう。
無名な奴は安全圏にいるからよく人の悪口言い触らすのかな。
そういう奴らが一番痛いのにな。

>>183
いたよ、そういう売り子が。
自分がサークル持ってないんで悪口から陰口やら本人にも他人にも言い回って
敵を作りまくってた。
当然、売り子だから「○○サークルの売り子が〜」と話が広がって、それが
いつの間にか「○○サークルが」に変わるんだけど、今度はそれを拾って
言った人間のことを「〜が何もしてない△△の陰口を言ってて」やら言い回る。
なかなか最低な性格してたよ。

>>184
売り子がやった事が本人のやったことになるなんて、
まるで伝言ゲームみたい。しかし、そういう子を売り子に
してしまったら被害が大きすぎ…。
あと、ピコサークルも人の悪口言うのが大好きな奴多い
よね。根が厨だからいつまでたってもピコなのか、
長い間ピコだから性格歪むのか…。
ピコでも、売り上げとか部数とか気にしない人なら
いい人多いんだけど。見た目が「私、部数とか全然気に
しませ〜ん」とか言ってたのに、知り合いが売れ出した
途端に野心厨に超進化した人もいるので見極めが難しい…。

私、ピコの合同誌を断ったら、２ｃｈで散々叩かれました。
その後、黒い噂を勝手に作られ、私は厨扱い。
知りあいに、このジャンルからでていったほうがいいよ、と諭されました。
そして、「誤解だとは分かってるけど、ウチのサイトに出入りするのは
もうやめてくれ」とまで言われました。誤解って分かってるのに何故よ？
……鬱。
噂を知らない人は普通に接してくれるのですが、そろそろ限界です。

>>186
その知り合いとやらを切るきっかけができてよかったじゃん。
いざというときにそんな態度をとるような相手は、万事に信用するに足らずだよ。
ヘタすると援護射撃と称して背中から撃たれかねん。別の知り合い作ろうぜ。
普通に活動を続けていれば、分かる人は分かってくれるよ。
逆に人の噂だけに振り回されているような「知り合い」なんて、なんか役に立つか？

>>186
でっちあげの噂でそんな目にあうなんて酷い話だね。
そのピコマジで許せん。でも、その知り合いもなんだかな。
悪い噂のある人と付き合うと自分まで悪く言われると
思ったのか？自己保身しか考えてないんだろうなあ。
誤解だと分かってるなら、誤解を解くのに協力しても
いいのに…。でも、そういう人はいざとなった時は力に
なってくれないからね。そういう人と付き合ってても
いい事ないと思うよ。
なんかそんなクソピコサークルのせいでジャンルやめなきゃ
ならないなんて酷過ぎ。負けるな。あなたの本を待っている
人もいるよ。

そういうクソは、何度でも似たようなイタイ事を繰り返します。
時間の経過とともに、真にイタイのはだれかが他の人にもわかるようになりますよ。
大変だとは思うが、クソを見返すぐらいの気合いで本作りがんばって下さい。

>>189
禿同。
本当にイタイ目見ても同じこと繰り返すんだよね、厨房って。
放っておいて新しいジャンルで友達増やした方がいいかも。

私の場合、新しく知り合った人で
前からの友達のイタタさを、一見親切な感じだけど
執拗に指摘する人がいて
何かにつけて縁を切ったほうがいいと言われた。
そんなにあの友達って痛かったっけ？と思いつつ
「あーご忠告はありがたく受け取っとくけど
とりあえず私が直に痛い目みたら切る事にするわ」と流しておいたら
後になってその悪口言ってた奴の方が
前ジャンルで痛い行動をくりかえして
爪弾きにあってた事を知った。危ない危ない。
実体験より人の噂話を真に受けるとロクな事にならないですよ。

執拗に個人のイタタを指摘する事自体がイタイ・・・・・・・。

ジャンル最大手の友人が、2ちゃん常駐のﾃﾞﾑﾊﾟちゃんの
ターゲットになってはや1年。
ジャンルスレで黒い噂を撒き散らし、新刊の内容を
叩くのは日常茶飯事。
しかもそのﾃﾞﾑﾊﾟちゃん、友人宛に「私の本の表紙を描け。
サイトで私と親友だと宣言しろ。イベントは必ず私と
合体で取れ。私の許可なく突発本を発行してはいけない。
私の要求を全て実行するまでは、2ちゃんで叩き続ける」
というメールを送りつける始末。
友人は「こういうﾃﾞﾑﾊﾟは相手にするとつけ上がるから
無視する。自分が一生懸命活動していれば、良心的な
読者さんは分かってくれるはず。」と言ってる。
でも、ジャンルスレの叩きを真に受ける人もいるから
事情を知っているのに何もフォローできない自分にｳﾂ。
>>186さん、あなたに非がないのならば、理解して
くれるお友達や読者さんは必ずいるはずです。
周囲の信用できる方に、もっと事情を相談してみては
どうでしょう？

それ、立派な脅迫なんじゃあ……>193

>>193
それって、周囲の人間に根回しして協力してもらった方がいいのでは？
ネットの警察のような機構に、メール転送してみるとか、
件の人間のプロバにメール送って処理してもらうとかした方がいいと。

>>193
一番簡単で確実な方法。
そいつのメールをHPのTOPに晒せ。
他のページは一時閉鎖してでもな。そいつのサークル名と
PNも晒してそいつがサイト持ちなら直リンで飛べるように
しとけ。ぐうの根も出ないだろうよ。

>>195
友人と付き合いのある人は正確に事件を把握していて、友人に
同情しています。その点は、ちょっと安心しています。
友人自身とてもいい人で人望が厚く、それだけに助けて
あげられない自分の非力さがもどかしいのですが…
プロバに介入してもらう件も提案したのですが、ﾃﾞﾑﾊﾟさんは
プロバを転々としているらしく、シャットアウトするのは
難しいそうです。
>>196
友人のサイトは仕事関係のコンテンツもあるため、完全に
閉鎖することは不可能なのです。

スレ違いでｽﾏｿだけれど
恥ずかしながら自分にも当てはまるなって書き込みがあって
結構宇津になるけれど
受け止めて、そうならないように気をつけたいなと思いました・・・。

>>193
脅迫だから警察に行ったほうがいい
それが一番確実

>>193
それだったらIP教えてくれるよ＜ひろゆこ

ありがとうございます。皆さんの優しさに涙が出そうです。
なんとか頑張ってみたいと思います。
でも、最近そのジャンルで本を出したいという気持ちがすっかりなえてる
ので、新ジャンルにいってもいいかな、とも思っています。
噂をうのみにするピコも多いようなので、作品への愛は消えてなくても
同人としてのジャンルには愛が冷めてしまったようなのです。

＞193
それは脅迫ですよ。199さんのおっしゃる通り、Ｋ冊に相談することを
おすすめします。

>>193＝>>197
それならますますネットの警察機構へ連絡した方がいいと思う。
またプロバへも確実に連絡を取るべき。
そういう問題児はプロバは警告する義務のようなものがあるし、
一カ所のプロバで個人特定できるものを得るように働きかけ、
個人で得られなくても、ネットの警察機構へ連絡する。
別プロバに変更しても、住所・氏名などは大きく変化しないと思うので
別プロバに移っても同様のことをしたら、そのプロバからも住所・氏名など
個人の特定できるものを得られるように働きかけ、ネット警察へ連絡する。
複数合致するようだったら警察へ。

厨房の特徴というか、困った人の特徴……。
逆ギレする。ってか、
自分が隠しておきたいこと・誤魔化したいことを指摘・暴露されると
怒り出すんだよね。
普通、訳分からないこと言い掛かられると
青天の霹靂って感じで「一体何？！」「何を指してそういってるの？！」
つー感じに、どっちかっていうとパニックになる。
なのに、速攻怒り出すのは事実の指摘だったり暴露の場合が多いよね。

>>203
そう、そうなんだよ。
だから問題児には出来るだけ関わりたくないんだよ。
向こうが悪くても、被害を周囲にこっそり訴えるだけで
何か問題を回避しようとするだけで、怒り出して噛みついて……。

地方雷部でアニメ声厨に遭遇した件の者です。
「アニメ声」については、>>158・>>159あたりの意見と同解釈です。
一応フォローしておきますと、それ自体を悪く思ってはいません。
ただこの二人は、厨特有のある種のオーラ(“デ”の方？）を発しており、
つくった様な「アニメ声」で、さも得意げに「ウチらジャクショーにぃー」
と声を張り上げていたのが、アイタタタ…だったのです。

ちなみに、このイベントで　業者の物販(画材）ブースの
売り娘さんも妙にボリュームのあるコスプレさんで
それもちょっともにょり。何の衣装かは謎ですが。
あんまりご機嫌もよろしく無さそうで、お友達と自分ワールド
入っていたので、タイミングを見計らい会計をお願いしたのですが、
コロっとお約束の偽アニメ声で対応してくださいました。

通常の電話対応の声を営業用の第二の声とすると、それとは明らかに違う
第三の声(アニメ声）でなされる会話は、あらかた厨会話と悟りました。

＞ボリュームのあるコスプレさん
　　　↓
ボリュームのある衣装のコスプレさん
と訂正させていただきます。
（本人も多少ボリュームありましたが。）
…ってこのネタ自体スレ違いでした。スマソ。

>>203
んで まともに言い負かされると「心の病気」になったりするんだよなぁ。

謝罪してもそれは、勝手にパソを使って名前を騙った妹になりかわっての謝罪。

あくまで自分は悪くない、という姿勢を貫くんだね｡

かのブルセラ親厨もそうだった…

>204
ああ、今まさにそんな感じでトラブりそうな状況です。
てか逆ギレかましてきたのは自称「身内」なんスけど（笑）
こういうお取り巻きに囲まれてるから、当人の厨房度が増していって
人が離れていくというのに・・・

>>203-204
なんて、なんてありがちでパターンな・・・・・(涙)。
いるよ。そういう超迷惑な奴(涙)。
でも本当に迷惑でしかないんだよな(涙)。
もういい加減にしてくれって感じだ。

以前、衛星放送でしか流れないコンサート中継を
ビデオに落として欲しいと頼まれたんだが、実際そのチャンネルが入るか
自信がなかったし、ビデオとの接続にも自信がなかったので最初に
そのクドいくらい旨伝えてからチャレンジしてみた。
結果、上手く落とせなくて、申し訳ないと思ったんで謝ったんだけど
相手にむちゃくちゃ不愉快そうにされてしまったんだよね。
「え〜…。ダビングできるって言ったじゃんか」
「でも接続とか自信ないとも言ったし。ダビングできなかったのは申し訳ないけど」
「分かったよ。もう。他当たるから！ったく！」
どうしていいやら悪いやら……。

>>212
そりゃ、引き受けた時点で責任が生じてるという面もあるにはあるが、
相手もちょっと態度デカいね・・・
というか、同人ネタとちゃうような？

>>212
俺も似たような経験がある（鬱

本日のコミックシティ、厨が多いと有名のあのホモゲージャンルに友人がサークル
参加していた。陣中見舞いに行く約束をした際、他のサークルの本を見てきてくれと
頼まれていたため、少しうろうろしていたのだが…。
「あ、それじゃ、ＯＯ（そのジャンルのゲーム）２とS毛プ、焼いたげるよ。ＣＤ代だけ出
してくれる？」
「あ、助かる〜。」
……………数分後、再度そこの前を通りかかると、今度は一つ挟んだ反対側のさく
ーるで
「うん、章念達のと、マリソ焼いたげるよ。」
…………こいつらまとめて頃していいですか？ってか、さくーる名確認してメーカー
にちくってやろうかと考えてます。

は、改行が変だ。
すみません、プリンタケーブルで逝って来ます。

>>215
やっておやんなさいな。

>>213
一応、同人ネタなんだわ。ナマモノ系だし。

本日、インテックスへ行ってきた。
会場近くの駐車場で、軽自動車のうしろにたむろする男ふたりに女４人。
長い間、ハッチバックを開けたままいるので、荷物の積み込みが大変
なんだろうかと思った瞬間。
後部座席を倒し、ダンボールを奥に押しやったその手前に順番に女共
が乗り込んで行く。
数分後。プチコニーも含めて４人は、全員膝を抱えたり、膝立ちの状態
で押し込められ、ハッチバックのドアは閉められた。

…軽自動車に６人＋ダンボールって完全に積載量オーバーだ。
頼む。警察。あいつら捕まえてくれよう(泣)

え！？
荷物みたいに人が積まれていったってこと？！

>>219
同じ道を走る羽目になった車の人はさぞ驚いたろうな（笑）
ふと横を見ると溢れんばかりの車内状況・・・
きっと誰かが通報してくれるかもしれん。てか、笑うだけかも。
ラジオに投稿してたりしてな。

人間も荷物も搬送できればいいって感じだね。

昔　走行中、妙に後部だけ車高が低い車見たことある…
並んで見たら　後部座席に幼児がすし詰めになっていたヨ。
>>219読んで思い出した。
ここはひとつ、定員オーバーじゃなく過積載で逮捕していただきたい。

>>215
いるんだね、そういうこと人前で平気で言うアホが…
自分の身内ならそんな奴速攻サヨウナラだよ。
実際それで身内からサヨウナラした(させられた)ヤツいるし。

>>203-204
(涙)・・・・。

厨房・厨体質の人って大概キレやすいよね。
普段から怒りっぽいっていうか…。
言うことは常識ぶってる割には行動が幼稚だったり。

>>203の言ってることはわかるんだけど
>>204はからかい半分に暴露してキレられて困ってる自業自得君に見える…

すぐに手が出る足も出る〜（経験者談）

>227
そうかな？
何かあった後でも根回しとか必要だと思うけど、
その際に漏れたとかそういう場合では？
厨房がやったことを防御しようと動いただけでキレる奴もいるしね。

今ものすごいﾊｧ？ってなってること。
昨日突然ヘンなＦＡＸが届いた。
内容は「×(私の本名)のペーパー送らないでくれます？逆カップリングでムカツクんで。
それにこいつとは関わりあいたくないし」という文面の１枚目。
２枚目には、「交流のあるサークルさんからこんな不穏な手紙が届きました」とあった。
当然１枚目の相手も知らないし、２枚目にも名前の記載はない。
気味が悪かったのでナンバーディスプレイの履歴を辿って、「あなたはどなたですか。
こんないたずらはしないでください」とＦＡＸで返信した。
あとは電話機の機能で、かかってきたら留守電に切り替わるようにしておいた。
そうして出かけて戻ってきたら、留守電が四十件以上。全部無言。
そして１枚ＦＡＸが届いていて、「実はあなたのペーパーを○サークルさんにいつも
送っているのですが、こんな手紙が届いたので連絡させていただきました」とあった。

何でわざわざ逆カップリング(ペーパーにも、わかるように「うちのサークルはＡ×Ｂ
です」と書いてある。相手は逆らしい)のペーパーを送りつけるんだろう。そして、
何でそんな手紙が来たからってこっちに送るんだろう。相手だって不愉快になる
だろうに…。
わざわざ電話番号調べてＦＡＸしてくるなんて(ペーパーに友達とＦＡＸでやりとり
云々と書いてたから、ＦＡＸあることは分かったらしい)、何を考えてるのか全然
分からない…。
そして今日も１０件ほど無言電話かかってきました。全部記録してありますけど。

＞230です
リロードしたつもりだったけど、話に割り込んでしまったようでゴメソ。
ケーブル片手に逝ってきます。

＞２１５

これ、私が聞いたのと同じだと思う。鋤署の原作者たちと反対側の端のほうじゃなかったかな・・・？お誕生席じゃなくて。
二つのサクールの間に挟まった形になったサクールの人が、複雑そうな顔して両隣を見てた…。注意したかったんだろうな。けっこう年食ってたぽかったし。
なんか二つとも結構な数の人数で言い合ってたから、言うに言えなかったんだろうけど。

>>215
サクール名を報告されてもメーカーは何もできないから、
２ｃｈかオフィシャルかファンサイトで晒してやる方が効果的だよ。
自ジャンルのご本尊まで焼きまわしとは…知っていたけど厨全開だな、隙所。

>>215
そいつら自分の言動が自分のペンネームとサークル名に
キズをつけてるってわかんないんだね、きっと。
ホント痛いヤツらだなあ。
そもそも元のゲームをコピーだななんだの言うヴァカに本作って欲しくないやね。

>226
>厨・厨体質の人ってキレやすい
分かる。
普通の人間なら気にしないような、実にささいなことを
すごく気にして、悪い方に解釈するよね。
自分が気に入らなかっただけの、好き嫌いにすぎないことを、
それがいかに非常識で大変な事か、屁理屈こねくりまわして
厨理論展開してくださる。
神経過敏というかなんというか。

>230
そいつ、デムパ以外の何者でもないよ（汗

>235
禿同。
＞普通の人間なら気にしないような、実にささいなことを
＞すごく気にして、悪い方に解釈するよね。

自分が正義だと思った場合には、普段なら絶対気にも止めないポイントを
大げさに、芝居じみた真剣さで人として最悪な行為をしたかのように叩いてくんだよね。
そして正義の鉄拳を振るう自分に陶酔する。
そのために現実を置いて肥大していく自分のロジックが支離滅裂になっても平気。
大抵、話をきちんと聞くと知性のなさそうな奴がよくやるパターン。
自分にコンプレックスでも持ってるんだろう。
人に正義の鉄拳として自分のロジック振るって叩くことで
そのコンプレックスを慰めているような奴がいた。

>>230
なんだかねえ。そもそもFAX送り厨が逆カプにペパ送ってしまった馬鹿なのか、
それは嘘で実はただの嫌がらせか。
そして軽はずみな行動で逆襲を食らったのに逆ギレもしくはビビって更に攻撃的
になっているのでは。混乱してるので言い訳もしていると。
浅薄なリアル厨じゃないかなあ。自宅らしいなら、親にでも言えばいいかも。

知性というと、理論に長けてる厨ってほんっと面倒だよ〜。
なにがなんでも言葉巧みに自分の主張遠そうとするから。
同意が得られないと、結局逆ギレ…というパターン。

「焼き回し」なんて言葉はありません。

ゲームコピってパソでやるって事？

>>239
自分が知らないからってその言葉がないと決め付けるのはどうかと。

>>240
そう。
それをスペースで堂々と言うってのがどれくらいアイタタな事か
理解できないってのはホントに頭を疑いたくなる。

>>235
禿堂！
存在自体が>>235のレスのようなオバ厨を知ってます。
ちょっとした事でも物凄く大袈裟に騒ぎ立てて、
思い込みが激しかったので恐かった。
その人は周囲の人全員が悪意の元に行動してるみたいな
言い方してました。
被害妄想が激しいというか、コンプレックスの
塊みたいなオバ厨房なので手に負えませんでした。

>>243
実際そのオバ厨の環境ってどうなの？

>>244
環境って？

私の知ってるそういうイタイオバ厨の環境は
学生→専業主婦　それなりに裕福　身内が医者とか弁護士　だったかな。
いや〜頭がお花畑のままだとこうなるんだ…というか
思考回路が冗談抜きで14〜5歳のままでした。

>245
ごめん。言葉が足らんかった。
そんな騒ぎ立てるくらいそのオバ厨を周囲が意識してたり
ジャンルの大手とか目立つ立場の人間なん？

>>246
貧乏ドキュソの妬み炸裂。

>236
>大げさに、芝居じみた真剣さで人として最悪な行為をしたかのように叩いてくんだよね。
>そして正義の鉄拳を振るう自分に陶酔する。
>そのために現実を置いて肥大していく自分のロジックが支離滅裂になっても平気。
その肥大化して支離滅裂になったロジックが、
逆に自分の首をしめていくことに気がつかないよね。
あんまり気ちがいじみたロジックを正義の味方気取りで主張すれば
それまで普通につきあってた人間も、さすがに「こいつおかしい」と
思わざるを得ないしね。

>238
>理論に長けてる厨ってほんっと面倒だよ〜。
>なにがなんでも言葉巧みに自分の主張遠そうとするから。

でも厨理論は必ず致命的な矛盾を孕んでるからね。
それを指摘してやれば一発。
ただ必ずといっていいほど、指摘されたあとさらに逆上して
一層おかしなロジック持ち出してくるんだけどねー（苦藁

ま、いつかは自滅するさ、と思って見てるよ、この類いの厨は。

>>246
怖いね〜。
もし関西人だったらもっと恐ろしいわ・・・。
関東人にとって関西人（特におばちゃん）は苦手なのよ。（鬱

>249
厨房って結局何もかも自分の思う通りにしようと＊力まかせ＊なんだよね。
だから周囲からイヤがられるし、ウザがられるし。

>>250
何か嫌な思い出でも？
でも当方関西人だから、「関西」だけでまとめるのはイヤン。

>>239は隙所厨の方ですか？（藁
焼きまわし…「焼いて」「まわす（回覧する・広める）」ってことでしょ。
私の周辺では言うけどな。関西だけかも。

>>247
周囲からは全く意識されないヘタレだよ。
でも同人歴長いからなのか、ちょっとした事でも
物凄い剣幕で怒る。でも、人に取り入るのがうまくて
一応関東に住んでるので、関東以外の上手な人を見つけると
「委託します」とスリ寄ってく。
だけど裏ではその委託受けてる人の悪口も言いまくってる。
でも、その理由を聞くと、「何でそんなことで怒るの？」
というような本当にささいなこと。
人の態度や言葉もいちいち悪い方に受け取って、
最後は切れる。しかも、よくよく話を聞いてると、
全部オバのコンプレックスを刺激したからみたい。
あのオバを怒らせない人なんてこの世の中には
いないと思うyo.........

>254
産休！
うげ。激面倒そうな奴。
そういう奴に限ってその怒りを誘ったことを
いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも覚えているんだよね。

>>255
＞いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも覚えているんだよね。
本当にその通りです！こういう性質って共通なのかな。

MXすれ

>＞いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも覚えているんだよね。
>本当にその通りです！こういう性質って共通なのかな。

モナーを貼りたくなった私は厨房？

>258
どんなモナーか気になったり(w

焼き回しは…ＰＣ初心者な人間ほどまったく罪悪感なしにやりまくるからねぇ…
それも犯罪を犯しているというよりあたかも当然の権利だと言わんばかりに。

逆切れと論理といえば…
以前関わりがあった厨は、こちらが厨の要求にこれこれ
こういう理由で応えられないと論理的に返答した途端、イキナリ
「ギャ・グ・ギ・レしないで下さいっ☆！前からイタイ人だと
思ってたけどそこまで大人げないとは思わなかったデスヨ、さいてー。
ご家族そろって客をもてなすことも知らないなんてー」
と、のたまってくれやがりました。

二十歳未満のヘビースモーカーの子が夏コミ時に泊まりに来たいと言うから、
家は呼吸器疾患もった家族がいるから完全禁煙だ、それでもいいなら
構わないって、言っただけだったのにさー…。
今時二十歳過ぎなのに煙草もやったことがないなんてお嬢ぶっておかしい
とまで言われたよ。煙草がトレードマークのキャラを書く資格もないってさ。
今まで普通に合体サクールとかとってきて何も問題がなかった子だけにびっくりだよ

>>261
その遺体子ﾁｬｿは死んで氏んでほしいわね。
私も２０超えてるけど、たばこ吸った事は生まれてから１度もない。お嬢でもない。
煙という物が苦手で、吸っている人の側にいるだけでも気分悪くなる。
一緒に暮らしてる家族は誰も吸わないから慣れてないだけなのかもしれないが・・・。
将来結婚するんだったら絶対タバコ吸わない人だね。これ絶対条件。

関係ないのでｓａｇｅとくよ。

>261
その厨が会話のどこをどうさして「ギャクギレ」とのたまったのか
すごく気になる･･･｡
すごい嫌味にでも聞こえたんだろうか｡「今時二十歳過ぎなのに
煙草もやったことがないなんてお嬢ぶっておかしい 」っていう
発言からして本人も喫煙者なんだろうし｡「あんたたち喫煙者が
うちにくると迷惑なのよ｡あんたも煙草やめてくれない？いつも
こっちはむかついてるんだけど」・・・とでも受け取ったのか･･･｡
そもそもその厨には逆切れの意味と正しい用法が分かっているのか･･･｡

謎は深まるばかりですな｡

>261
ウザい厨房だね、そいつ。
タバコ程度でウダウダ言って。
喫煙マナーも守れない人間にタバコのことで大きなこと行って欲しくないね。
今はタバコやめてるけど元タバコ吸いなもんで、ムカツクわ。
第一、人様の家に泊めて頂く立場で何いってやがる、クソガキという感じ。
根絶やしになるといいね、そんな遺伝子。

勿論私もお嬢でもなんでもなく、煙草はやりませんが
酒かっくらってよく部屋で潰れたりしております。
でも結婚や同居するなら煙草吸わない人ってのは絶対条件かも。
＞263
厨＝二十歳未満のヘビースモーカーの子、です。
言葉足らずでスマソ。
この一件までは、それで合体スペ取ったりしてたくらい
気があう相手だと思ってたんだよ。だから夏コミ時に泊まりに
来たいって言われたのも嬉しかったんだけどね。
彼女がヘビースモーカーなのは知ってたから、うちの状況を伝えた
ところ、廊下やベランダで吸うならいいよねと言われまして。
うちの病人は匂いだけでも駄目なので、悪いけど完全禁煙なんだ、
それでもいい？　と返したところ、例の言葉が飛んで参りました。
身内同然の人がいま肺ガンで必死に闘ってることもあって、私も
普段から、煙草やめたほうがいいなどと言ってたので
うざがられてたのやもしれません。
その一件以来疎遠になりましたが…逆ギレの意味かあ。
彼女小説書きだったんですが、本当にどういう解釈をしていたのか。
翻訳スレに彼女の言葉を持っていって聞いてみようかな（ｗ

厨房の使う「逆ギレ」の意味。
自分の意に染まない方向で怒りの言葉を向けられること。
超訳→自分に対して「ＮＯ」と怒る言葉や態度

今、合宿所ウォッチスレに、素敵な匂いを纏った厨房がいるわよ。
わくわくしちゃうわ。
ネタなのかしら。
どうかしら。

そもそも二十歳未満でヘビーースモーカーなんてろくなもんじゃないような…

突然家族が無くなり、緊急の遺品探しをしてる時に
「自分が死ぬとわかったら私なら絶対新身辺整理するね」
「うんそうねー、それは大事だよ　残したらヤバイ物が同人者には多いのよ」
目の前でこんな会話を交わされて血の気が引きました。

「人間死ぬ時ゃ死ぬんだからしょうがない」って考えの人達なのは知ってたから
日常の会話としてならさほど気にもならないのでしょうが゜
時と場合が悪すぎる・・・昨日家族が死んだ人の前でそれを言うかな。
その後も同人の話や携帯の着メロいじって二人で談笑してました。

私は自分を保つのが精一杯で怒る気力も出なかったのですが
死に対する感覚が違うからってその態度はあんまりなんじゃ・・・。

突然の事だったので、バタバタしてる間自分で手の回らなくなった用事を
お願いしたりもしてたのですが、一旦引き受けてくれたものの
「やっぱ×日あわせのコピー本作ることにしたから無理だわ」
の一言で後日あっさり撥ねられました。

友人という物に何かを期待しすぎた私も甘ちゃんだったのでしょうか。
どっぷり同人に浸かってる人への偏見が出来てしまったように思います。

長文すいませんでした。

>>269
…とりあえず落ち着いて。
別に同人やってようとやっていまいと精神構造がお気の毒な人はいます。
自分でも同人やってるなら、自分がそういう人間でないのもわかってるなら
そういう偏見だけは切り捨てた方がいいと思いますよ…自分が悲しくなりますし。

その精神構造が気の毒な２人とのお付き合いは考え直した方がいいでしょうけど…

>>267
少しここで紹介してよ。

>>269
それは本当に思いやりの足りない人だったんだと思います。
肉親を亡くされた方は大抵身近であるほどショックを受けて
平静のように見えても、中では呆然としていたりとギャップがあるもの。
今回のことは本当に残念ですが、友人としてつき合っていけるかどうか
見極められるチャンスが今でよかったと、今後数年以上つき合うことがなくてよかったと
どうかそう思って下さい。
本当にご愁傷さまで何て言って良いか分からないのですが・・・・。

>>269
その人たちは思いやりや、困ったときはお互い様という言葉は知らないのだろうか？
将来、どんな風に嫌われてるか楽しみだわね！

>>269さん、家族が亡くなって、友達だと思ってた人もあんなんで、辛いだろうけど、がんばって！

>>271
そんなに長く居座ってないから、件の人間に関しては最新１００くらいで全部読める。
でも要約。
このスレを通して読んでムカついた。結局共通して言ってることは「金を払ってない」。
昔はちょっとした知り合いならすぐ家に泊めた。そんな気持ちもないおまえらは厨房だ。
以上。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　|_!-i':"´:::://:::::::::l.　　／､,.'＼　　}::::::::)）!､:;:|:: |: | 　 l !

>>269
実際の家族の死に際して他人からそんな態度とられたら
どんな感じがするかという想像力が欠如しているんですね。

その人たちにしてみれば他人事なのかもしれませんが
当事者の前でそんな言動が出来るというのはちょっと人間性を疑ってしまいます。

同人＞人の心　って人はそういう人同士で固まって外に出ないでください。

お前はダレだー(w
マジわかんないんだけど。

ああ、相手の立場や状況を想像出来ない無神経さんっているなあ。
突然の不幸があった、という状況に直面したことのない若さゆえ、
なんて割り切れるわけないわな。
わしなら速攻切れてるな。
とにかく、どんな時でも自分の欲望のみを尊重して生きている、
うちのオヤジもそんなやつだが、家族から尊敬されたことは一度もない。
いつか自分が本当に困った時、辛い時、ひとのなさけが分かるんだろうが、
そんなことわかろうともせずに他人を踏み台にしつづける鬼もいるよ。
とにかく、御愁傷様でした。
そんなアホ供になんか気持ちを煩わされても損だよ。
バカなやつに遭遇したろうけど、哀れな餓鬼と思ってやれ…。
一段落してほっこりしたら、また元気になれ〜。

おっつー。

人間死ぬ時ゃ死ぬんだらしょうがないって
自分の家族の時にも心の底から
平然と言って世間話して笑えるのかな、そいつら。

少なくとも他人が言っていい言葉ではないような

>>277
うーん、断定できないけど葉っぱ系かなぁ？

同人繋がりで知り合った人って、同人第一になりがちじゃない？
萌え話ばかりしてたツケが周ったか…。

>>281
りーふ系って美少女ＰＣゲームのことで合ってる？

>>282
普段は構わんのよ、同人話ばっかしてても。
でもそういう特別な事態の時にまで考えなしにしないだろ、
いくら根っから同人でも。

そこらへんの区別もちゃんとつけられない人がいるから
同人全体が色めがねで見られるのさ。
厨房と同人はイコールじゃないって。

>277

275のキャラは葉っぱ系じゃなくジャニス／アイボリーの
「とらいあんぐるハート２　さざなみ女子寮」の
仁村千佳というキャラです。
まあ、エロゲーくくりなんですが

>285
産休！

本当にこればっかりは人それぞれなんでどーでもいいことだが。
２ｃｈは叩きとか云々言う前に、このスレとかに関しては
読んで自分で当てはまることがあったりしたら反省するなり
改善に努めるなりした方がいい。
耳に痛いことを全部つっぱねていたら、結局今のままの自分であるだけ。
他の人に迷惑かけて嫌がられ、結局自他共に辛いだけ。

ごめんなさい、ちょっと愚痴らせてください。大して痛くないですが。
あるジャンルの801サイトに通っているのですが、
●●×▼▼が好きなんですぅ〜と言いながら●●×自分の話しかしない人が
一人いて微妙にもにょってます。
まあ他人のサイトのことだし、こちらが口だしするつもりはないですが。
こっちは801カプの話がしたいのに、ネタを振っても喰い付いてこなくて、
ホントにこのカプ好きなのか？という感じです（他の方とは盛り上がるのですが）。
というか、本当に訊いてみたい……

>>235-236
遅レスすまんが、昔、そういうヤツに被害に合ったよ。
最初はジャンルチャットで逆ギレされて、8:2か9:1くらい(笑)で俺にも少し
非があると思ったから、その場は謝ったんだが、当然のように相手の怒りは
収まらない様子。俺の方がキレたいくらいだったが、こんな場所でケンカする
のはチャット主催者や参加者に申し訳ないんで「あとはメールで」と。
で、メールひと言目は
「何で私が引き合いに出されるんですか！
私はあなたには何も言ってないじゃないですか！」
いやあ、目が点（笑
思わず、そのチャットのログ切り出して、そいつがどこでどのように私を傷つけて
いるかを１から１０まで指摘してあげました。いやぁ、これがまた、そいつの主張
する事にことごとく当てはまるんだわ（笑　曰く「発言に配慮がない」「相手が
どう受け取るかを考えない文章を書くべきではない」とかとか…。
私も、チャットではなるべく穏便に事が済むように対応してたけど、メールでは
遠慮しません。それに面食らったのか、その返事は来なかった。
かわりに、自分のHPで自己弁護のような言い訳をグダグダグダグダやってましたわ。
もともとグダグダ言ってばっかのHPだから、不自然ではなかったけど（笑
（そーいや、ここのヘタレ絵描きだか字書きだかに晒されたって怒ってた事もあったな）
まあ、素早い根回しが幸いして、私の立場がどーにかなる事はありませんでしたが、
「怒らせると怖い人」という印象は残ってしまったようです（笑
ちなみにそいつ、その後も場所と相手を変えては、似たような事を繰り返してる
ようです。進歩ないなあ。という私は、そいつを今でも魚血中（笑

>>288
それは・・・・・、そのキャラ●●が好きなだけで、
▲▲は自分を当て込むだけの対象なのでは・・・・。
もうスレなくなってるかも知れないけど、
「パロの中のオリキャラ」についてのスレではほぼ満場一致で
皆さん一斉にもにょっていましたわ。
限りなく自慰行為に近い状態かと思われ。
オナニストなのだと放置が吉。

>>289
姐さん大変！俺と私が混ざってやすぜ！

>>290
うーん…その人、最初の自己紹介の時に、●●×▲▲と■■×▲▲が好きだと
言っていたんですよ。ま、最初だけであとはひたすら●●×自分話ですが。
イラスト中心健全サイトでもその調子だし、どうも絵描きさんの描く●●だけを
目当てにしてるっぽいのが……。
私は●●×▲▲の小説サイトやってるのですが、こっちには全然こないし。
（これは余計か）
801好きじゃないならそれでもいいから、正直に言ってくれー。

>>291
すまぬ、出社前に書いたんで推敲足りず（笑
「私」に変換統一して読んでおくれ。

>292
それは自分では●●×▲▲や■■×▲▲を好んで読んでるだろうけど、
結局、▲▲キャラへの強烈な自己投影があるんじゃないの？
んで、相手になる●●や■■を求めてうろついている。
結局、自分が大好きなんだろう。
290でも言ってるオナニストという言葉がよく似合う。

＞２９２
以前チャットで話してた人にそんな人がいたなぁ。
「○○は〜あたしの弟で〜、□□が彼氏で〜、お父さんは〜」ってな具合に
ジャンルのキャラで自分の周りを固めた理想の世界を延々語って来る奴。
あまりにも痛いし一人で突っ走ってて口挟む余地もないし、他の話しで盛り
上がってても無理矢理「昨日の続きだけど〜」ってその話に持って行くから
しまいにはそのチャット行かなくなった。
今にして思えばマターリヲッチすればよかった。

>295
素地図番組内のﾋﾞｽﾄﾛ最後、女性ﾀﾚﾝﾄに聞く
質問内容みたいだなぁ
お父さんにするなら誰それ、恋人にするなら〜
結婚するなら〜…というやつ。

逮捕するなら

否餓鬼吾郎

>>265
厨房の特徴の一つに、
”人が善意で行うことを、あたかもやって当然の義務の如く言い回し、
更にはその行為を行わざる者を痛烈に批判する”
があるいうことを、このスレと身近な厨と接していて感じた。

このスレは厨房の傾向と対策を考えるのに最適だなぁ（笑

>298
あと、｢それを他人にのみ要求する｣もいれといてー

>298-299
「自分はそれが行えていると本人だけが本気で信じている」もいれといてー

Ａさんは給料が２０万くらい。Ｂさんはバイトでしかも同人で休みがちなので
１５万程度。二人は一緒のアパートを借りて共同生活をしていました。

家賃と生活費が折半でなく月収比で４：３だったと聞いた時には
びっくりしました。しかも言い出したのはＢさん。
電話代も、回線がＡさん所有なのを理由に基本料Ａさんもちで
自分は使った分だけはらう。炊事洗濯もぎりぎりまでほっとけば
几帳面なＡさんがたまりかねて洗う。同人が切羽詰ったときの
大事な助っ人もＡさん(翌日仕事なのに朝方までトーン貼り)

気のやさしいＡさんはそれでもＢを責めたりしませんでしたが
(Ｂさん印刷代踏み倒し常習で受理してもらえず、Ａさんの名前で
印刷頼んで、それを滞納した時はそれとなく文句は言ったそうですが)
私が泊まりに行った時に気がまぎれて嬉しいと大層喜んでくれました。
(私はその晩Ｂさんの便箋の袋詰めを朝方までさせられました…ﾜﾗい話)

二人の共同生活が解消した時は、人事ながらほっとしたものでした。
あの破天荒なＢさんは今頃どうしてることやら。

>301
まあ、これだけの事実なら、他人がどうこう言うレベルじゃないな。
Ｂさんがそれ以上の厨である可能性は高いが。

>301
Ａさん……。気が紛れるだなんて……(涙)。
厨房に関わると些末なことまで教育行き届いてない感じだから
神経すり減るんだよね。

>298
それは私が遭遇したドキュソ激厨のことかしら・・・・？
あれは辛かった・・・・。
縁が切れて心の底から本当によかったと思える。

好きしょ厨房が、「好き厨房は嫌い」という発言でキレテ
801板のBOY's LOVEゲームスレをあらしまくっているよ。
そういうことするから嫌われているのに・・・
でも、葉や鍵のように知名度ないから好き厨はみんなの知らない所で大暴れ中。
どうしたらいいものか。

「好きしょ」自体何を指しているのかも知らんのだ。

どこもかしこも突く気にもならなきゃ吊るす気にもならんな。
かといって報知したって食いついて来るからたまらん。
夏があけりゃ落ち着くんかね

801板からの避難民が何人かいるらしい

逃げたくもなるよ……って落ちたって事？＞３０８

801板ってどこのカテゴリにあるの？
見つからない・・・。

好きしょ？

>310
子供は見ちゃダメ。

>>306
「好きなものは好きだからしょうがない！！」
本家↓
ttp://www.softpal.co.jp/platinum/

３１０じゃないけど、見〜っけ！

某ゲームジャンルのマイナーカプサイトをやっているのですが､
掲示板に情報提供･交換もかねて、
「○○イベントで、▲▲オンリー本見つけましたよー｣的な書き込みをしたところ､

常連さんの「■■の次回作に●●(▲▲と同チーム)でますよ！
だから、▲▲も確実に次回作でますよきっと！」
と言うありがたい情報の後､

「●●がいるってことは、…▲▲も!?しゃーんなろー!!
(…もう一つのジャンルが「具」なんです)」
という書き込みが…。

その後､萌え話が続くのですが､
萌え話は私も好きなので別に良いとして､
あなたの別ジャンルには興味が無いので…と少しﾓﾆｮｰﾘ…。

ｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿ。
この板でよく出てくる「もにょる」とは一体どういう意味なのでしょうか？

>315
誰か翻訳して(；´Д`)

>>316
へぼい本スレで誕生した言葉(だった気がする)。
イタイというほどでもないけど、な〜んかこう
なんとなくおなかのあたりがもにょもにょする…という
表現が発端の、イタイ予備軍的な形容というところです。

すいません、慌てて書き込んだもので意味がさっぱりですね。

　 「●●がいるってことは、…▲▲も!?しゃーんなろー!!
　(…もう一つのジャンルが「具」なんです)」
　という書き込みが…。

と言うのは、常連さんの書き込みではなく､
最近ふらっとうちにやってきた､厨房さんの書き込みでした。

日本語がまずい私…逝ってきます。

>319
あぁ、納得。
途中の厨房ちゃんの発言だっていう説明が抜けたんだね。

今日の地元イベントで体験した、痛いというか恐かった事…。
本もたいして売れないし暇で眠くなったしで早々と退散しようかなー
と思っていた時、その出来事のおかげで眠気も吹っ飛びました。

目の前に某セーラー服美少女戦士のコスプレをした男性が立っていたんです。
容姿は３０キロ痩せてムダ毛剃って整形手術すれば似合うかな？という感じ。
まあそのぐらいのレイヤーさんなら広い同人界ですしいるでしょう。
しかし問題はその衣装。ただでさえスカートが露出狂の様に短いのになぜか
そのスカートの後ろの部分が破けていて（わざとか？）
かろうじて履いていたストッキングも太股の辺りで伝線してて
常にパンチラ状態だったんですよ。ちなみに白いブリーフだったような。
これが可愛いお姉ちゃんならそれこそ萌え〜！かもしれませんが
この人は先述のような容姿なので、とにかく恐くて恐くてその人が前を通る度
用もないのに荷物整理するふりして目をそらしてました。
周りのサークルもほとんどそんな感じで。
でもやっぱり気になるので皆その人が遠くに行くと観察していたり。（藁
会場の至る所から「ｺﾜｰ!」「ｷﾓｰ!」の声が上がってました。
ある意味会場にいた全員がウオッチャーになったと言えましたね。（藁

女っぽくしようと努力するわけでもなく笑いを取ろうという
芸人根性もないやる気のない女装・・・イター

厨房ちゃんって、「こいつは利用できる」「便利な奴だ」とか思った相手には
食らいついてしゃぶりつくそうとするよね・・・・・。

>254
すっげぇそっくりな人いて、同一人物かと思ったけど、違ったらしい。
うちのジャンルの厨は自分が少しでもリスクやデメリットかぶるのは
嫌だから、委託はしてくれない。よそのサークルのサークル名と
本名と住所と通販方法を勝手にリストアップして、「同じＣＰのサークル
さん、教えてあげますー」と突然送りつけてきたりとかはするが。

その女装レイヤー…
もしかしてコスプレ板で一時期話題になったセーラー美茄子じゃ…

どうしても我慢できず、キャラ×自分な書き込みに対し、思い切りフレンドリーに
それとなく「もしかして一番好きなのはキャラ×自分ですか？」と訊いてみた。
そうしたら「その通りです〜vvvvなんてうれしいこと言ってくれるんですか」
とお返事がきました。鬱。
オマケに、私がそのサイトに寄稿したＣＰ小説に、とんちんかんな感想をお寄越し
になってくださいました。読んでねーな、こいつ、てのがバレバレ。
（「○○素敵v」ってほんのチョイ役だっての）
もう完全に無視することにしました。てか、なんでお前そこにいるんだよ。

＞326
天然厨にであったのですね…
その後、ちゃんと縁は切れましたか?

イベントにて､ヘタレ絵全開の本に対し､
｢大人気!!在庫はこれが最後！セール中！今なら1000円がなんと800円に!!｣
と看板が立ててあるのを見た。
その本はB5サイズ・表紙ヘタレカラーP.P、52ｐだった。
タダでもいらないレベルだったのに…。

ぐ…愚痴をちょびっと言ってもいいっすか。
前に進呈した私の新刊を読んで「私、こういうの嫌いだからもう描くな」
って感想をくれたTちゃん。
そこまで言っておいて、「新刊ちょうだい」って平気な顔していえるのさ…
私にゃー、分からん。

>>326
そりゃあもう勘違いされてるんじゃないの？
この人は私の事をわかってくれている、もう大親友ね！とか何とか。
今後の動向に気を付けた方がいいかも。

>329
それはたまたま以前の新刊の内容が気に食わなかっただけじゃないか？

>329
絵のレベルではなく、話の傾向が気に食わなかったものと思われ。
「指導してやったから、今回は私好みの話のはずよね」とか思ってる
だけでも痛いが「チェックしてやるから寄越せ」と思ってたら、もっと
痛いなー

どっちにしろ「そういう話は気にいらないからかくな」なんて指図してくる時点でアイタタだし、
そういうことを言った相手に「新刊くれ」なんてぬけぬけと言えるのはたいした厚顔だ。

>333
禿同。
もし言っても問題ないくらいのつき合いでも、
もっと言葉とアプローチを選ぶべき。

>329
そういう人って自分に言わせると「私って裏表のない人間」「私って友達思い」っ
て勘違いしまくってるから始末におえんよね。
新刊もらう時だけは、もし断ろうものなら「友達じゃん、ケチ」と心にもないこと
を言ってのけると見た。

>335
それが心にもないことならまだいい。本当に痛い厨は、一方的に迷惑かけ倒して
いる相手を心の底から「友達」と信じている。

総じて厨房は己の欲求が最優先事項であり、それは他人の迷惑よりも重要なことであり
（と言うか他人の迷惑など端から考えていない）、またそれを満たすために他者は忠実に
その欲求に応える絶対的義務があって当然と考えている。

こんなとこかしら。

>337
まぁ一言で言うなら
｢自分(厨)を中心に世界が回っている(と思っている)｣ってとこダネー。

>337-338
要するに自己中ってことだナー。

>335
＞「私って裏表のない人間」「私って友達思い」
実際そういう態度を要求されたことがあったよ。
友達には心の中で思ってることは全部伝えなくてはならない。
ムカツク・不愉快と思うことも全部そのまま伝えなくてはならない。
但し伝える場合には、友達の気分を害さないように言葉と態度を選んで伝えなくてはならない。
もしそこで友達の気分を害して、噂話をばらまかれても
元々は自分が言ったことだから責任を持って、自分で友達に迷惑が掛からないように
周囲の誤解を解いていかなくてはならない。
例えば、友達が話題にされるとどうしても不愉快になることでも、漏れなく
全部友達に伝え自分を包み隠さない状態にしておかないといけない。
そして友達の言葉には全幅の信頼を寄せ、全て飲まなければいけない。
友達の言葉を飲めないというのは、喩え代替案を出してなくても
自分の意見を友達に押しつけたことなる。友達を見下し侮辱することになる。
やっと分かり合える友達（私）を見つけたと思ったのに！
原文を要約してるけど、内容はママ。
但し「〜やるんだよ！」と怒鳴り飛ばされてましたね。
相手は私の言うことは何一つ理解しようとはせず、罵声で否定することしかしなかったので、
「分かり合える」は「自分を理解しようとする」だったのか？と思ってますけど。
怒鳴り合いが基本な人間関係を築いていた人っぽっかったんで、まぁ……。

>337-338
相手の真意が自分に伝わらなかった場合、分かるように伝えなかった相手が無能。
自分の真意が相手に伝わらなかった場合、汲み取らなかった相手が自己中。

も加えて。

>340
言ってること自体は分からなくもないし､ある意味理想的な関係だとは思うが､
その考えを人に押し付ける態度が許せんな･･･｡
そんなことは個人が勝手に信条にしていればいいことだ。

裏表のない人間、って言うと聞こえはいいが、要は決して表に出してはいけないような
ダーク面を元々持ち合わせていない人間であることが前提であって、
ダーク面がグロい人間はちゃんとそれを隠しておくのが社会のマナーというものだろう。
それをはき違えていると誰からもうとまわれる痛い人間になるだけだ。

335>340
その相手は自分の言ったことをすべて実行できるような人だったのかな。
自分にもできないことを人に押しつけるなら最低だね。
だいたい全部晒け出せる友人なんていたら却って気持ち悪いと思う。円
滑なつきあいに秘密もある程度必要だと思うんだ。
340さんは幸い跳ね返す力があったようだけど、そういうことできなくて
結局いいなりになってしまう人だっているんだよね。
で、その相手とは今もつきあい続いてるの？

>344
残念ながら要求だけでしたね。
実際「でも私は自由に生きるからやらなくていいの。不愉快なら怒る。
誰でも自由に生きる権利があるんだから」と言っていましたから。
自分としては
＞例えば、友達が話題にされるとどうしても不愉快になることでも、漏れなく
の例に「半身ファンVS距人ファン」のような、
どうしても話題としてお互い不愉快になるようなものでも、
包み隠さず言わなくてはいけないと言っていたのと、
友達の言うことは何でも言う通りにしなくてはならないと言うのが
納得いかない状態だったので遠ざかりました。
「私の存在って一体何？」と私は思ってしまうので。

これはここに書いたので他では言って回るつもりはないですね。
どうやら２ちゃんねららしいので、時間の空いた今、自分の発言を
読んでみてどんな風に思うかちょっと考えて欲しいとも思ったので書いたんですが。

344>340
縁は切れたんだね、良かった。まずは自分を大事にしないとね。

＞実際「でも私は自由に生きるからやらなくていいの。不愉快なら怒る。
誰でも自由に生きる権利があるんだから」と言っていましたから。
しかしこの発言もすごいな…思いっきり矛盾してるし。
もしここの書き込み見てて、「こんな匿名掲示板で晒すなんて陰険な
ことして！　サイテー！！」とかぬかしやがったら、「あんたに言わ
れた通り包み隠さず話したまで。匿名だっただけありがたいと思え」
と切り返しておやりなさい。
…ていう前に見てるか（ｗ

>315
さっき貴方のサイト覗いてきたところだったから
凄くビックリしました。
でも貴方が思うほど、場違いではなかったのでは？
少しナーバスになっているのではないですか。

「権利」を何かと口にする。
人の権利よりも自分のそれが優先すると思っている。

自分の主催するオンリーイベントのために
他人の仕事を休ませようとする奴は厨ですか？

「オンリー来るでしょ　手伝ってよ」
「その日仕事が入らなければ行ってもいいかなー」
「入りそうだったら断ってよ」
「・・・何故よ・・私は仕事いくよ」
「忙しいんだったら朝の机並べだけで帰っていいからさ　ねーってば」

要するに「一緒に楽しもう」ってんじゃなくて
他人を労働力(無償の)としてか思ってないんだね。
語るに落ちてるよ・・・私は最後の台詞に切れた。
金払ってバイトでも雇えばいいのに。
パンフやチラシのカットも断りました。
・・・というかなんて初めから私が描く事になってたんだろ。

自分のためにいつでも他人を利用できるのが当たり前厨房はクズです。

厨っぽいね、かなり。
多分「自分が主催するんだからあなたも来て当然」みたいな
自己中回路が搭載されてるんでしょうね…

>348
違うよ。他人の権利なんて物は存在しないんだよ。厨房にとってはさ。
あるのは自分の権利だけ（藁

>351
なるほど。禿堂。

自分の望みばかり押し通すのも痛いですけど
引いてばっかりいるのも痛いです…。
厨房って両極端なんだなとよくわかったYO!
私が何をしてあげようともいいとか言うし
その割りには欲しそうな顔をするし…
オタク特有の気遣いにキレそうです。

>353
それは引いてるのではなく
「厨ちゃんは何も望んでないの。353さんが自分からやってくれたの」
という言い訳がほしいだけなんですよ…。
物欲しげな顔を無視して「先回りしてやってあげようなんて
厨ちゃんにとってはかえって負担よね。これからは何もしないから安心して！」
と優しく言ってあげ、狼狽ぶりを見て楽しみましょう。

>329亀ﾚｽｽﾏｿ
私の知り合いにもいます…。別ジャンルなのですが
私と反対のｶﾌﾟが好きとのたまい散々ケチつけつつ
毎回｢ちょうだぁーい(はあと)←ｱﾆﾒ声｣と新刊を貰いに来る奴。
コピ本なので在庫少ないからと断っても力づくでもぎとって行きます…。
そんな奴に限って自分の本はタダで渡さないんだよね。

ちなみに彼女はﾅﾝﾁｬｯﾃ鬱です…いつも愚痴られてるのでここで愚痴ってｽﾏｿ

自分が嫌ってるやつは他にも嫌ってる奴がいる、
と決めつけてかかってる厨房がいた。

その人への自分の嫌がらせがほとんどバレたも同然になったので、
「あの人は潜在的に敵を作るタイプ。あの人のことは他にも嫌ってる人がいるから、私じゃない」
と苦しい言い逃れするためだったんだけどね。

その人がどんな人かは私は知らないけど、
君には負けるだろ、とオモタヨ。（w＞嫌ってる人間の数

>>353
そうなんだ・・・。じゃあ、私も厨って思われてるかも・・・。
けど、欲しくない新刊あげようって言われても困るし、知らない人ばかりの茶会に
誘われても困るから断っちゃうし・・・。
私も”欲しそうな顔してるくせに”とか思われてたら、どうしよう・・・。
親切を押し付けられたら困るんだけど、やっぱ厨なのかな。
それと、お返しが出来そうに無い、過剰な親切も胃が痛いから断ってるよ・・・。
すみません・・・ＬＡＮケーブル３重巻にして逝ってきます

＞３３１〜３３５
亀レスですいません。
Ｔちゃんは私の本のジャンルそのものと、○○なところが
気に入らなかったんですね。それで、
Ｔちゃん「でも、まー、私の言うことは気にしないで描けば？」
私「きーっ！もちろんそうするわさ」
ってな感じ（笑）でその話は終わってたんですよ。
だから、次の新刊はもちろんいらないんだろうなーと思ってたら、
「ちょうだいｖｖ」って言われたので
「知ってると思うけど、ジャンル変わってないよ？今回の本も○○だよ？」
って言ったのにも関わらず、「かまわないからちょうだいｖｖ」
だったのでちょっとモニョったんです。
「嫌いだから読まない」ならいいんですが「嫌いだから描くな」
だったので、それは私にとって結構キツイ言葉だったんです。
なんでそこまで言う嫌いなものを欲しがるのか？それが不思議だったんですねー。
本の感想は貰ってないですが（笑）

>>329
書くなって言うのは痛いけど、
もしもＴさんが329さんの本自体が好きなら
キャラが嫌いでもジャンル嫌いでも
読みたいって思うよーな…。

>356
上手く状況を掴めないんだが。こういうことか？
「自分が嫌ってるやつは他にも嫌ってる奴がいる」と思い込んでる厨房（A）がいて
ある人（B）へ行うAの嫌がらせがバレたも同然になったので
「あの人は潜在的に敵を作るタイプ。あの人のことは他にも嫌ってる人がいるから、私じゃない」
と苦しい言い逃れをするための、自己弁護だった。
Bはどんな人なのか356は知らないが、A程敵を作ってる奴ではないだろうと
356は思った。

こんな感じか？

久しぶりにバスでインテに行って見た。
電車より混まないなあ、とまったり乗ってたのに。なのに。

なんで厨は車内で巨大な声のまま萌え話をするの？(涙)
しかもインテ行きの人で一杯の通路を挟んで話すなｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)
おまけにしっかりきっぱりアニメ声＆俺様強いんだぜ女！
しかも判で押したようにコニー＆豆コニー！
こっちはあんたのにーちゃんがどうなろうが、兄妹喧嘩で勝ったとかはどうでも
いい話、というか朝から聞きたくないよ。
「兄妹で引っ付くのって気持ち悪いんかなあ」とか「腹に一発入れたった」とか
微妙に噛み合ってない会話を聞かせないでくれ！

折角まったり食ってたわかめちりめん麦ご飯が一瞬にしてまずくなっちゃったよ。

>357
お。あなたもしや私のドッペルゲンガー？
一緒に逝かせてくれ。

そういえば。
土曜日のインテでコスプレイヤーの大量捕獲が発生してた。
なんか放送が入ったからなんだろう、と思ってたら友達が教えてくれたよ。
身障者用トイレで一斉に着替えたそうだけど、インテはコス禁止なんだってば。

>340＝>345
それは「私が安心するために、お前は私に身も心を捧げる奴隷になれ」
って言ってることになるよな。
上げ膳下げ膳で他人にやってもらおうって心積もりだろ。
大体>340に挙がってる話だけでもおかしい。
腹の内も全部教えろと言いつつ、ムカつかれて噂話ばらまかれても
お前が尻ぬぐいしろだの。
友達の言葉を全部飲んで言うこと聞かないと、見下して侮辱することになるだの。
結局コップレックスばかりデカい自己中心的な厨房ってことだろ。
そういう奴は、340が何かそいつよりも優れた部分を見せたりすると
一気に不機嫌になって絡んできたり叩いてきたりするよ。
何しろコンプレックスがデカイからすぐ嫉妬する。離れて吉。

おじゃ魔女奴隷味？

363>日曜のインテでも、その放送入ったよ。
で、ちょっと買い物に行ったときに、それとおぼしき人と
すれ違ってしまった・・・・。というか、走ってきたのを
よけた感じなのですが・・・・。コスプレ禁止イベントでの
コスプレの上に、会場を走るって・・・・。
自分のやってるジャンルのコスのようだったが・・外見はプチコニーでした。

何でコスプレ禁止のイベントに来てまで、そんなまねを
するんでしょう？

またレイヤーの評価を地に落とすのか
マジ勘弁して欲しい､すさむ

毎回毎回インテでコスする奴はいるんだけど、本当に捕獲されたのって初めて
聞いたから余計ビックリ。
確かに最近コスなのか素なのか良く判らない服(ゴスロリとか？)が増えて来たけど、
だからと言ってコスしていいって事にはならない筈。
…だが厨にはそんな考えはないに10000000009ｺｽ

コスしたかったら神戸にでも行けばいいのに。

ゴスロリコス厨の言い訳は、
「家から来てくるからコスじゃないもん！」だと思われ。
今のとこ、写真撮影、医者やナースコス、便所で着替えは
言い逃れできないコス行為とみなして狩ってるようだが、
もっと狩れるだろコス厨！
バッスルスカートで床をズルズル引きずるのは、
普通の服とは言わんだろ。

>340
そういう奴って自分がやらなくてはならない立場に立った場合は
絶対にキレてやらないタイプだよね。
大体何もかも包み隠さず友達言わなくてはならないって
言っておきながら、「気分を害して噂をばらまかれても」って何よ？
そこまで言うなら自分も全部聞くだけことしないと話にならない。
本当に>364の言うように自己中な人間なんだと思うよ。
そして、>349に挙がってる奴も自己中心的で自分のことしか考えてないよね。

自己中心的な性格って２５歳くらいまでしか修正不可能って聞いたことあるな。
何かＴＶの特集かなんかでだったけど。
脳の発達他の関係で２５歳以降になると、もう何も手が施せないらしいよ。

もーバシバシ狩って欲しいね。コス厨。
横のスペースにゴスロリ系がいると邪魔なんだよ。横に広いから。
ズルズル床掃除しながら歩いてるお嬢ちゃんも邪魔。
つか踏んじゃうよ。あの裾。

バトロワの制服（映画のね）ってコスに入らないの？
コス禁止なのにさぁ・・・。今回のインテの話じゃないんだけどね。
そういえば、バトロワコスで道歩いてる人、いたな。

踊るスペースのへたれコスを取り締まってくれ。
邪魔邪魔邪魔！
つか通路で踊るな！ヒゲを書いてくるな！

ドラマとか生物はコスの制限が辛いね
私服ですといわれりゃどーしようもないし

ドラマやナマモノのコス、私服との境が曖昧だからイベント会場に着てくるなんて、
それこそコスいよ・・・・・。



・・・・ごめんよ。自発的に逝ってくるよ・・・・。
でも本音さヽ( ´ー`)ノ

ずっと前に池袋のファミレスで堂々と専蔵の制服を着てた奴を見た日にゃ・・
まさか「普通の学生服に見えるからＯＫ」とか思ってんじゃないだろうな？！
（アニメやゲームの制服って実写で見ると違和感バリバリなのに）

>355 亀・亀ﾚｽすいません。
そうですか〜！
私はまた同じような感想もらったら今度こそは本やらん！
と心に決めております。
文句言われつつ読まれたくないですもんね。

ゴスロリ厨は注意すると逆ギレするからイヤだ。

つか、詳しいやつが「あれはライブ服であって、イベントに着てくること
自体が既に間違ってる。着てくるやつはゴスロリを理解してないよ。
モノホンのゴスロリ連中が見たら袋叩きにしてると思う」と言ってた。
ぜひやってくれ。

>>378
らぶりーなロリロリたんをイメージした衣装じゃないのかロリって…。
服装はフリフリでも、中身はケンカ上等のドキュソなのか。
ますます嫌いになったゴスロリ。ごめん。

>>379
ゴスロリはピンハとはちがうよ。
ゴスロリは黒とかダーク系でふりふりで、ピンハは主にピンクとか明るい色系でフリフリ。
379が思ってた「ロリロリたんをイメージした衣装」はピンハのこと言ってんじゃないかしら・・
私はまだゴスロリ初心者だからよくわからんが。ｺﾞﾒｿ

>379
ゴスロリって別にライブ服じゃないと思うけど。
イベント服ってわけでもないが。
詳しいやつってどう詳しいのか疑問。

>>357
そういう事じゃないです。
既に顔も知っていて何度も出会っている関係なのに
何も言わない・勧めても断るばかりって人居るじゃないですか。
の、割には何か望んでるような顔の人…
そういう人に限って影で何言ってるのかわからないんで
(イタイと思うけれども、本当にその場面を見ちゃったんだよ…)
適当にほっとくにもほっとけない。

コードはしまっといて下さい…

>380
「ロリロリたんをイメージした衣装」は
ピンハというよりふつーーーのロリじゃないの？
私もロリは詳しくないけど、ピンハはロリとは違うんじゃない？
（あーでも一般的認識だとピンハ＝ロリではなくとも、＝ロリロリたんイメージか？）
むしろゴスロリを白くした（正しくは「ロリを黒くした」のがゴスロリかもしれんが）
ヴィヴィアンのロッキンホースとか履いてるよーなのを言うのでは？＜ロリ

ゴスロリ、服だけ見るのは好きよ。絵も好き。
中に人が入ってるのは、中身が往々にしてアレなんで勘弁。

ロリロリたんをイメージした衣装ってのは単なるロリータ服ですな。
ゴスロリってのは、ゴシック・ロリータなだけあって…
…ゴシックなのよ…ｽﾏｿ説明にならんかった…

私はゴスロリはライブ服ともコスプレとも思わんが
取りあえず、人込みの中に行くんだという配慮は必要だと思う。
スペースからはみ出す程の膨らみはイベントに相応しくないだろう…

>>383
ピンハはたしか永遠の少女を願ってうんぬんで出来た服だとか。
なんかの雑誌に載ってた記憶があるので、ピンハ＝ロリだとおもったですたい。
ゴスロリはゴシックロリータでピンハはピンクハウスなんでちがうよね。
ピンハとゴス、どっちがロリらしいかと言ったらピンハだとおもって発言しました。

ところで、なんでゴスとかピンハ着てる人はｺﾆｨが多いのかしら。

ピンハっていうのはただ単にピンクハウスのことなんじゃ？
もしくはカネコ系全般のことを指すんじゃないかと。

そりゃあ服のウェストサイズが寛大だからと思われ。←婉曲表現

379ですがすまん。
分類は個人的にはどうでもいいんだが、
ようするに「カワイク見られたい服」ではないのかアレは？と思ってたんです。
しかし中身を開けると、コニィとかドキュソばかりが詰まってて
とってもガカーリだったです。
「見た目はカワイイでしょあたし？でも怒らせるとコワイよ！」
とかいう自意識なんだろうか？ガキが抱きがちな自意識ではあるけど。

日曜日のインテですんごい可愛くてスタイルの良い
ゴスロリねーちゃんを見ました。化粧もヘアケアも完璧でした。
あれなら私服だと強弁しても許す、というか
強弁しなくても自然に似合ってたのでコスプレには見えませんでした。

しかし、そうでないゴスロリさんもたんと見てしまいました。

ピンハもゴスも一部にしか支持されないデザイン
コニーでひん曲がった感性をお持ちのお嬢様は
きっとあんなファンチーな物が好きだと思う。
ゴス好きのコニーはヴィヂュアル系ファンだと思う。

私はコスプレ禁止のところだったら､コンセプトカラーコスにしてる。
コスプレしたいキャラの服とカラーコーディネートや雰囲気だけ一緒
（たとえばメイドさんならプチスウィート系ブラウスに黒スカートとか）
にして見た目は普段着っていう･･･｡（それってコスか･･･？）
言わなきゃ誰もコスのつもりだとは気付いてくれないから所詮は
自己満足だけど､周りに迷惑もかかんないしね･･･｡

>>390
う･･叩かれ覚悟で言うけど、私がゴスロリ好きな理由は小さい頃親が嫌いでフリルのついた服を
一切着れなくって、その反動でフリフリフワフワのゴス服に目覚めました。
でも、デザインなどが凄く綺麗な面でもゴスはとても好きです。
別に自分はビジュ好きじゃないので、そういう人間がいることも心の隅に置いてやって下さいな…

あ、ちなみにゴスは私服じゃ着ません。イベントでコス（？）として、ちゃんと更衣室で着替えてます。

厨に通常の理屈は通用しないんでお気を付けあれ。
厨は自分に都合いいように屁理屈こねます。
しかも、その屁理屈を本気で信じてます。
縁を切るしか手はありません。

>388
＞見た目はカワイイでしょあたし？でも怒らせるとコワイよ！
あぁ。どうして始末に負えない奴は同じようなこと思うんだろう。
普通の人だったら怒らないところでも怒ってしまうんだよね、そういう人。
「怒らせると恐いから丁寧に扱ってね☆」ってことなんだろうか？

偏見入っててスマソ。
ゴスロリをコスプレとして着てくるやつは「私は流行最先端を
行ってるのよ！あんたらみたいなオタクとは違うのよ！」
という雰囲気を漂わせていて嫌い。
違うも何もイベント会場に来ている時点で同じレベル。

ピンハを着てふんぞり返って歩いているやつは「私にはピンハが
似合うのよ！」臭を漂わせていて嫌い。

本当に価値が分かって着ている人は雰囲気から違うよ。
きちんと自分に合うかどうか理解してるし

好きなのはいい、
でも鏡を見てから着るのを考えて欲しい…

そんくらいなら許されるでしょ＞３９１

イベント会場ではホントに似合ってないロリ・ゴスロリ・ピンハ系多いよね…。
あれは着る人選ぶんだから気をつけろってのに…。
ゴスロリがライブ服かどうかは知らんが、389さんの言ってるような完璧な
ゴスロリ姉ちゃんや、見事に着こなしているロリ・ピンハ系のお姉ちゃんにも
イベント会場にいる目の毒な奴らに渇を入れて欲しい…。

>395
着ている人たちの殆どは､そういう風に思ってきているわけじゃなくて､
すっっっっごく好きなのに日常生活じゃ着れないからコスプレという
『何着てもいい場』で着ているだけなんだと思うよ･･･｡
実際､すごく好きな服で､着たいのに着れないっていうのは切ないしね･･･｡

私はナマモノ系なのですが（ヴィジュも嫌いじゃない）
「あたしはオタクと違うのよ！」オーラ発してる人がしばしば目撃されます。
いや、キミ、違うことないから。
ここに足を踏み入れてるだけでヲタだから。
…と思っていても口には出せないわさ

そういえば、某ライブ会場で外国人のゴスロリさんを何人か見たけど似合ってました。
頭が小さくて細っこいと凄く似合うもんなんだ、と感動。
なぜイベント会場ではそんな似合う人が少ないのか…

＞398
よく読め。偏見入っててスマソと最初に断ってるよ(ﾜﾗ

>393
>しかも、その屁理屈を本気で信じてます。
>縁を切るしか手はありません。
禿げ同！
脳内で捏造した嘘や屁理屈を本気で信じて疑わない様を見ると、
あれは真剣に脳の病気ではないか？と心配にもなるのですが…
真面目につきあってたらこちらの身がもたない。
よって縁切るのが一番良い。

コス…
コニーな上に自サイトのバナーがレイヤー写真、という人間を、
私は知っている。
レイヤー写真をバナーにするのは勝手だが、なぜ自分の写真を
使わないのだろう。
自分でも自分のコニコスが見苦しい、という自覚があるのか？
ならコスすんな。

>391
あー。その程度のは好きだな。私も。
秋は黒が流行らしいので、楽しみ。ってスレ違いか。スマソ

まあ日常生活の場で着るよりは、イベントで勝負服的に着るほうが
まだ場に適してる気はする（動き易さとかはおいといて）けど・・＜ロリ

http://kirima.heartclick.net/

>>230です。
金曜日に電波ＦＡＸが来て土曜日は無言が１０件あったと書きましたが。

どうも相手方のサークルにも怒られたらしく(正直に、こちらに手紙の
内容を送ったことを伝えた模様)、謝罪のＦＡＸが流れてました。
それはいいんですが、朝から晩まで約８回。帰宅して驚きました。
全部手書きでクダクダと「こんなことになるとは思いませんでした」とか
「許して下さい」とか…いやそれより貴方のこと自体知らないんですって。

しかも今日もまた３枚くらい流れてました。
「今までのＦＡＸは捨ててください」という文面で。
これ以降は何も動きはありませんが、捨てろというくらいなら流すな。

とりあえずご報告まで。

すいません、謝罪のＦＡＸが流れてきたのは日曜日のことです。

>404
厨房ちゃん元気一杯って感じやねぇ。

「言動」というより、「行動」なのでスマソなのだが…
インテ２日目の帰り、４人で行動してた私たちは
電車の中皆が座れそうな場所を探していたのですが、
そこで同人誌を読みながら萌え談義をしてたプチコニー二人を発見。
荷物置いたりして７人掛けの椅子に二人で４人分とってました。
しかし、その席なら荷物をどけてもらって詰めてもらえれば我々４人が
座れそうだったので、座りがけに「すみませんちょっとつめてもらえますか」
と声をかけました。
プチコニはむすっとしながら荷物だけどけてくれました。
……その態度は正しいのか？プチコニよ……
普通「あ、すみません〜」とか言うんじゃないのか？

もっと別の場所を探せばよかったのかもしれないけど、
我々も疲れてて体力が…鬱だ氏脳。

結局キチキチの状態で４人座りました。
プチコニは余裕そうだったけど（藁

おいらなんてイベント帰り､マクドナルドの店の前＆オーダー順番待ちで
同人誌読んでる同人女軍団見たことあるぞ｡
電車の中でカバーかけてるフツーの漫画読むのも気が引けるのに、ホントに
どうしようかと思った｡一般人の皆さんごめんなさいぃ〜〜〜って感じ｡

＞＞４０９
集団になると積極的になっちゃうのかね。

>410
言葉を選んでるね(w？＜積極的
こういう場合には、野放しになるって感じだと思ったわ

すんません
イベント帰りではなかったんだけど
リア工の時駅の待合室で同人誌読んじゃいました。

その時一緒にいた人から
「こんな場所でそんなもの読むのやめなさいよ非常識な」
といわれたのです。それはまぁ当たったてるからいいのです。
ただどうしても納得いかない事がひとつ。
その人はそれ以前に同じ駅の待合室で同人原稿を描いており
私が「こんなとこで描くの？」と問うた際
「他人の目なんか気にしてたら人は生きていけない
悪いことしてんじゃないから堂々としてればいいのよ」
とのたまったのです。

その場その場で自分の都合のいい方にコロコロと意見を翻す人ってどうなんですか？
それとも描くのはよくて読むのはいかんのか・・・。

>>412
人に注意して優越感を感じ、逆に自分が注意されると逆ギレ
自分が基準の典型的な同人厨房。
そおゆう奴とは距離を置いて接した方がいい。

パロやってる字書きの友達から夏コミ新刊の表紙を頼まれて描いた。
イベント当日、以前、その友達の本の表紙を描いてた人がサークルまで
やって来て、「表紙、描いてるんですけど、連絡がもらえなくて〜」云々・・・
当人不在で、伝言を預かってしまったが、去り際に新刊を見て
「でも、もう、他に描いてる人がいるみたいだから・・・（ごにょごにょ）」
その人とは面識ないので、わたしが描いた人間だとは
判断できないだろうけど、きまずかったよ。
しっかりしてくれ＞友達

以前に描いてた人が忙しいからって事で描いたんだけどね。
後日、その友達は「でも、このジャンルは○○（わたし）の
方が絵柄的に合ってると思うの〜」とか言った。
もしかして、計画的か？

>412
描くのは切迫しているからしょうがない、読むのはそうではないから我慢。

・・・っていうより、「人気作家って感じでカッコイイ」「オタなのがバレ
バレでダサ」?

計画的と見た。ひでー奴だね。前の絵描きさんかわいそう
君もいつか捨てられそう。そのまえにさっささと切っちゃえ>414

>>414 416
あまり器用なヤツじゃないようだが、まあ許してやってくれよ。
文章モノの場合、挿し絵の影響って大きいのよ。
作者のイメージに合わない挿し絵は使いたくないという気持ちはよくわかる。
ヘタか上手いかというだけじゃなしにね。

>>417
それでも、コミュニケーションはしっかりとっておくべきだよね。
お願いしてる立場だし、余計な気をつかわせない、相手の気分を
害さない事ってのは、最低のマナーだと思うよ。
今回は、相手が忙しいという事なら、「それでは、今回はこちら
のイラストは気にしないでおっけです。なんとかしますので。で、
またお手すきになったら、是非お願いしますね。」とかちゃんと、
スケジュール調整しておくと。
プロじゃないんだし、同人、横のつながりが大切だよね。
でも>>414さん、ちょっと注意しておくぐらいで許してあげてね。
きっと悪気ないんだとおもう。（それが一番こじれるパターンな
んだが。）

某雑誌の投稿常連さんで、絵になじみのある人も多い相手に
小説の表紙挿絵を頼んだ某友人。
とうぜん普段よりも手に取って買ってもらえる率が高かったわけですが
本人もそれは挿絵のおかげだと分かってるものだと思ってたのです。
でもイベントの後日談、今回は結構受けが良かったみたい。
と言ってた時は言葉を失いました。

他人の力を借りるのは別にかまわないのですが、
その結果を自分の実力だと錯覚しちゃあいかんよ。

>>419
いや、本当にいつもより小説の受け*も*よかったのかもしれないじゃないすか（汗）。
全て描き手さんのお手柄に違いなしと決め付けてるのもどうかなあ。

いえいえ、私は側で観察してたからそうじゃない事は分かってたのです（笑）

文章じっくり読んでから小説本買うお客さんもいないでしょう。
ジャンルがオリジナルだからカップリングパワーとも違うし。
いつも回りの友人の本が売れるのを

ジャンルのおかげだ本人の実力じゃない。
私はオリジナルしか書く気ないけど
売れ筋やってればそれくらいは部数いくんだ。

…って口癖だったから。
それこそ売れたのはアンタの実力じゃないだろう。

>>421
まぁジャンルうんぬんの話は痛いとは思うが
今回は受けがうんぬんは特に自分の能力とも明言してないんだしいいじゃない？
それよりも
>いえいえ、私は側で観察してたからそうじゃない事は分かってたのです（笑）
のほうがおれ的にはもにょる･･･。

>>を使用した番号指定は１回ごとに100〜130byteを余分に使用。
本文とは全く別計算であり。注意が必要。10人にレスを付けるだけで1KBの差となる。
【資料添付】
この100byte強という数字は１回の”書き込み”で使用される容量のデフォルトと同程度である。

【小技】
メール欄を空白にすることで純粋に30byte前後の節約が可能。
”見る”コマンドで全角文字を使うと普通は50byteオーバー。
全レスの時に節約するのであれば、同じ内容を連続で入れることはない。

【付記】
改行は10byte程度の小さな消費量である。
よって、見やすくした方が良い場合もある。

【補足】
最近では番号指定を大量に含ませてスレの容量オーバーを狙った
荒らしも散見される。

>>421
いや、「受けが良かったようだ」っていつごろ聞いたか知らないけどさ、
反応って必ずしもイベントでの売り買い時の反応ばかりじゃないでしょ？
誰かから「今回良かったよー」って言われたのかもしれないじゃん。
と思ったんだけど。それがいつもよりちょこっと多かったとかさ。
それもない。絶対にない。ってこと？

みんな>423とかここ以外のスレ見てるかー？
２ちゃん閉鎖危機で、今転送量（料）の軽減のために色々工夫してるんだよ。cgiの改造とかUNIX板の人たちも頑張って。
でも、書き込む人間やROMの人間の工夫で軽減できることもあるんだ。
直近のレスには「>>」じゃなく「>」を使うことで100byteも軽くなるんだから、協力しようよ。

最新１０レス以内の＞＞の使用はやめよう、ってのが
最近出来たお約束｡
遊び場保護の為にも協力しよう！

「○○本を至急通販して欲しいんですが、代金は切手でいいですか？」
のメールの返答にもにょっていたら、自サイトの掲示板に
「メールのお返事早く下さいね！急いでます！」と書かれて鬱。
トドメに、新しく来たメールに「急いでる」事情とやらが書いてあった。
「夏コミで某サークルさんに○○のスケブ頼んだまま忘れちゃったら
送り返してくれたのでー、そのお礼に○○本を送りたいと思って」
これだけなら只の物知らずとして、まだ笑っていられたのですが、
「で、代金を（もちろん切手で）送りますんで、そちらから某サークルさんに
○○本を発送して下さいね。住所は切手と一緒に送りま〜す☆」

スケブの送料は誰が返しますか？
サークル代表者の住所、勝手に他人に教えていいのですか？
何より、お礼の手紙の一筆も添えなくてヨロシイのですか？

私自身の会計（切手云々）はどうでもよくなったＹＯ!!

まずは「どこから突っ込んでいいのか分からない言動は困ります」と言いたくなるな。>427

428のまんま、レス出してほしいと切に願ってしまった…

私だったら通販拒否。＞427

http://bbs02.nan-net.com/yari/bbs.cgi?num=126

再び函館駅前 　投稿者：としぞう 　投稿日：8月25日(土) 16時05分59秒 削除

行ってきましたよアニ○イト。
エレベーターを出たとたんに狙い目の女の子がいっぱい。
ただし、店員にそっこうで怪しまれたけどね。
無茶はできないけど、いるだけでも良いよね、　またいってみよ

亀レスすまん。
ピンクハウスは元々カネコ氏が奥方のために作った服なんだとよ。
奥様は華奢で背が高い女性だと思われます。
「細身の女性を愛らしく見せる」が初期のデザインコンセプトのひとつだったらしい。
そしてカネコ氏は服のお直し（要するにウエストを広げる云々）を嫌っているらしく、
できることなら禁止したいくらいなんだそうで。
つまりあのコニーちゃんたちはカネコにとっても敵（藁
ピンハに青春を捧げた少女（お得意様名簿に登録されてるらしい/藁）だった友人の証言より。
ちなみに彼女はスタイル抜群の小柄で可愛らしい美人さんです。
見苦しいピンハは後ろから蹴りいれたくなるそうで…

ゴスロリに関しては…そんなに着たいなら原宿の明治神宮前の橋でやれといいたい。
ロリータ自体はは永遠の少女美追求型なんだけど、ゴスは更に退廃ムードと背徳の要素を含むのです。
体制に対する反逆の意味も含むのでパンク寄りともとれる。
生命感を否定している部分もあるので彼女らが憧れるのはお人形のような無機質さ。

でもってピンハもロリもゴスロリも、真の求道者を自認している方々は
つま先から髪の先まで神経を使って非常に美しく装いますよ。
ノーメイクやセットをしていない髪なんて言語道断だし、
まして余計なお肉なんて……美しくないでしょう。
同人誌イベントなんかで頻繁に目にする中途半端な出来損ない状態の
ロリやピンハ程見苦しい物はない、ホント。

>432
ていうかヲタ♂にはなにがなにやらわからんよー。

ちなみにゴスロリって聞いて
｢マリス｣みたいなシュール系のロリ服を思い浮かべたんだけど間違ってる?

カネコ氏の奥様は外人じゃなかったっけ。
ついでに言うと、ピンハからはカネコ氏は撤退してるんじゃなかったっけ。

　「元々は」そうだったってことで、そこで確立されたコンセプトを今でも保ってるという
だけの話ではないのかな。それに「背が高くて華奢」なのは、別に日本人女性だけに
当てはまる形容ではないでしょ？

　しかしそういう私はピンハに一種トラウマと言っていいほどの嫌悪感がある。数年前に
退社した会社で私をさんざんいたぶってくれたお局さまが毎日毎日毎日毎日（他の服を
着ていたのを見たことがないほど）ピンハで出社していたため。似合っているならまだしも、
砂かけババアとE.T.を足して、２で割らずに煮詰めたような御面相だったんだよ……。

　誰か、本当に似合う人のピンハ姿を眺めれば治るかな（嘆息）。

つまり、ウェスト直さないで通る細身のピンハ男は許可ということですね、マダム。

>>436
　数年前のＴＲＣで、水色基調のピンハ（違うのかもしれない。あまり詳しく
ないんで。でもああいう感じの服）を着た長身の男性を見たことがある。確か
コミティアだったと思う。でもなんか不思議なほど違和感はなかった。優しい
顔立ちの男性だったことも関係しているかも。

　でもイベントから帰って平和島の駅前に買物に出かけたら（地元なんす）、
その服装のままで駅前を歩いているその男性を見かけてしまった。いくら
なんでも会場外でそれはマズいんじゃないかと思ったんだが、あまりにも
堂々としているので、それもいいのかもしれないと思ったあの日の思い出。

昔どっかで、ピンハは大人の女性の少女趣味なんだと聞いたことがある。
ビシっとメイクしてスーツでもドレスでも似合うような大人の女性が
少女趣味な部分を全開にして甘くやわらかい雰囲気をつくって着る。
だから大人の女性としての振る舞いができない人はダメなんだ、と。

カネコ氏の弟子が作る
Ｐｏｗｄｅｒだと男性もＯＫ
佐々木倫子さんのマンガではよく活用されていました。

受けが良かった、ってのはイベント直後の食事の時に言ってたんですよー。
ついでに観察観察ってウォッチ目的で側にいたんでなく
その日は買い物もなかったんで彼女のスペ内に駐在してた、程度の話ね。

｢これって○○さんの絵ですよね？｣
｢だったら買っちゃえー｣て人が殆どだったので。なのに
どう？私だってその気になれば売れるのよホラホラ見たでしょ
って言動がどんどん増幅していったのをイタタな気持ちで相手してたんです。

私はとりあえずピンハ趣味の人達とはお近付きになりたくない…
偏見と思いつつ、イベントで闊歩してるピンハオタクのイメージが
余りにもあんまりなので…
ピンハ着てる人って無意識なんだろうけど「かわいい？わたしカワイイ?」
ってスゴイ自分に酔ってそうで怖いんだよう。

>440
確かに、それならイタタだねぇ。

>｢これって○○さんの絵ですよね？｣

の時点で気づかないとこが。

>>437
コミティアなら、会場外で着れないような服を着ている方がまずいですな。

イベントで見たピンハは99.9％プチコニー〜コニーなので
コニーファッションという認識しかないなあ。
しかも布の量が多いのでコニー度40％増量って感じだ。

ピンハって花子＠芸人かヲタ女のイメージしかねぇな。
しかも美人が着てるとこ一度も見たこと無し。

ゴメソ、ゴスロリに関して。噛み付くつもりじゃないから言わせてね。

本来、基本的には「ゴスロリ」というジャンルって存在しないらしい。
ゴシックというジャンルとロリータというジャンルを合わせてゴスロリっつーらしいのね。

ゴシック＝黒を基調として、教会や廃墟など、退廃的なイメージをモチーフとした服装。
ロリータ＝永遠の少女がテーマであり、色は白〜ピンク・青・黒など様々。
　　　　　スカートの中にパニエを入れたり、ヘッドドレスを装着する場合が多い。

って感じなのね。元々の文章を思い出して書いてるからちょっとアバウトだけど。
んで、私は基本的にワードローブがゴシックなんだよね。だから通勤でもゴシック着てる。
会場でもインテ一日目は黒のブラウスに黒のスカートで皮の首輪つけてた。
それってコスになるのかなー？私の中では普通なんだけどな……
コスうざっ！て思われてたんならゴメソ…でも普通なんだよ…って感じなんだけど…
ちなみにナマモノジャンルだったんだけどね。
まわりにもロリータちゃん（しかもコニー）は沢山居たけどさー。

ちょっと前の方でキャラ×自分厨にもにょっていた者です。
この厨房さん、行きつけのサイトの常連さんが、管理人あてに
「お世話になっているのでなにかイラリクあったら言って下さい」
と書き込んだところ、
「じゃあ●●を描いてくださいvvvv」といきなりレスをつけてしまいました。
いつ誰がお前にリクエストしろと言ったんだよ！

>>447
ｺﾞﾒｿ、ちょっと違うかもしれんけど。
キャラ×自分の人ってさー、同盟とか作ってる人居ない？
ウチはナマモノなんだけど何か小さい同盟見たことあるよ……
最初友達から聞いただけでモニョったんだけど、同盟まで…
怖かったのでそれ以上足は踏み入れなかったんだけど（藁

>447
ｲﾀｲ…削除だそんなん。

原宿駅付近のロリ子ちゃん達はたしかに凄いよね。
やるならアレぐらいやって欲しいわ。全身コーディネイト。
急にある日突然お洒落しようと思うからイケナイんじゃ無いだろうか。
その手のファッションしてる方々を見て、
いろいろボロが出るんだなぁ…と夏コミの時思った。

手元に写真があるけど、カネコ氏の奥さん外人さんにはとりあえず見えない。
たしかに背も高くてスタイルよろしくて、この写真の時点で三十路行ってそうだけど、
（昭和６０年）お似合いだ、桃色家屋。

見てるだけなら楽しいんだけどねー

>450
なじんでないロリだからｲﾀﾀ…なんだろうかー。
確かに会場には口ひげ生やしてスッピンのロリ風な人とか沢山居るからね。
ああいうのが誤解のもとなんだろうかね？

>448
同盟…初耳です。恥ずかしくないか、それって。

その厨は、ネットで同人知った初心者のようです。「じゃあリクエストします
（なんでやねん！）」って自分で突っ込んでいるところがすげー悪質。
他のサイトでもリロードしてキリ番取ったことを公言して、荒れるきっかけを作りながら、
のうのうと別スレッドたてて「みなさんお盆どこ行きます〜」と抜かしてたし。
どっかで大トラブル巻き起こして叩きに叩かれて消えてくれと、
厨なことを願ってしまうよ。

過去に仕事関係で２人ほどピンハを普段着使いしてる人いたけど、どちらとも
同人に縁のない主婦兼会社員でした。
ピンハだけどゴテゴテ着飾らずにサラリと綺麗に着こなしてました。
（２人ともオリーブ系の細身の美人）黒とか青とか色使いも大人っぽかったです。

当時既にイベント会場で門松のようなピンハ集団などみていたので
同人とはだいぶ違うもんだなあと不思議に思ったものです。
ピンハを普段着で上品に使えるか晴れ着として下品に使うか、
そこら辺のセンスの差と着こなしで変わるのではないかと…やっぱ問題は中身なのでは。

＞448（445）
過去ログ読んで反省してください。

ゴシック+ロリータでゴスロリなのか…
ゴシロリとは言わないんだな…
ごめ…ホントにどーでもいい。

友達の一人がイベントでそれらしい黒系メイド服を着てて
「何のコス？」って聞こうと思いながら結局聞けなかったんだが
あれがゴスロリ…だったんだな、納得した。
私は別に着るものは個人の趣味だからどーでもいいとは思うが
せめてTPOはわきまえて欲しいかな、と思う。

>452
恥ずかしいですよね（笑）つーか、その同盟に人が集まってるのがスゴイよ…
一度怖いもの見たさで見たけど半べそかきながら帰ってきたので（笑）
それ以降その同盟がどうなったのかはよく知りませんが。
私なら恥ずかしい…つーかそれ以前に自分をキャラと絡ませようという時点で
穴があったら入りたい気分（ｗ

ネット同人オンリーの人は多大なる勘違いを引き起こしやすいのよねー。
その人ってサイト持ちなんですか？
もしそうなら不正なカウンターつけちゃって、
それが回ってるのを見て自分って大手！とか思い込んでるんだろうなー。ｲﾀﾀ
持って無くてもそのサイトの常連気取って大きな顔してんだろうな・・・さらにｲﾀﾀ

>454
理由言わんとわからんよ…。

>450
ピンハ創立者カネコ氏の奥さんは、確か独逸とのハーフ。
もしかしたらクォーターかもしんないけど。
モデルやってて、デザイナーの卵だったカネコ氏と出会ったそうで。

スレ違い、スマソ。

＞443
　それもそーですね(恥汗)。ひょっとしたらコミティアじゃなかったかもしれませんが、ＴＲＣで
やるようなイベントなら大概はコスプレ禁止ですよね。（今は違うのかしらん）

　…ということは、あれは彼の普段着だったのですね(´-`)

　チょコボに蹴られて逝ってきます…。

カネコ妻、ユリさんはハーフです。独名をインゲボルグ。
ユリさんのお父様の名前がカールヘルムです。

>433
その「マリス」のお人形さんみたいな格好している
おにーさんがやってるお店の服は
「エレガントゴシックロリータ」だそうですよ
ttp://www.malice-mizer.co.jp/moimememoitie/

ス・・・スマソ、どうしてもコニーの意味がわからない・・・
過去ログの何日あたりとかだけでも教えてくれたら
自分で見に行くんで。
文章のながれからして、若い子？をさしてるのかな？＜コニー

>462

コニー【こにー】[名]（同人コミケ板）
K○NISIKI のごとく太っている同人女のこと。リキシレディと同じく、言動がまともなデブ女のことはコニーとは呼ばない。

類義語：リキシレディ
参照：同人女

２典より引用。
http://freezone.kakiko.com/jiten/k-g.html

はい、2典。
たいていのメジャーな語句はここでわかるよ。
http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html

あら、かぶった。失礼しました。

>463　>464
救いの手をありがとう！
他の語句も勉強してくるか・・・・

＞460
愛妻家ですな、カネコ氏。
もっとも奥方様も夫以外の作品はお召しにならないそうだ。

446さんの書き込み、補足していいかい？

ゴシックロリータっていうジャンルは、アメリカかイギリス発祥だったはず。
黒尽くめでレースやフリルを多用した服装で、白っぽいファンデーションに
太いアイラインと暗い色のアイシャドウや口紅を使っているもの。
ＣＵＲＥ（古い…）辺りのファンで広まったんだよ。

>461
思いっきり外したかと思ってたら
遠くはなかったんだ。ヨカッタ、ヨカッタ。

本来はゴシックホラーと近い意味のゴシックから始まってるんだよ。

今の日本のゴスロリはゴシックというよりバロック（歪曲）な気が。
バロロリ？

風紀でスマソが
んでとりあえずそろそろスレ違い続きすぎだと思うのだよ。
マターリしてるから次のネタでるまでは続いても構わんとおもうが。

>460
ああそれで、インゲボルグとかカールヘルムってのがあるんだ。納得。
教えてくれて有り難う。

キャラ×自分はいっそ見てみたい。まったくもって想像出来ん。
どういう妄想すればいいんだ…

>>432 です。
>>446さんツッコミありがとうございます。
ちょっとうろ覚え入ってたもので正直詳しい人にしっかり解説して欲しかったんです。
KERAのゴシックロリータ辞典はチェックしていたんですが、まだまだ修行が足らんですね。

>468さんの仰ってる補足の部分は何故か知ってたんですけどね…趣味で世紀末研究してたから。
おそらくゴシック趣味（これ欧州で流行ったんだそうで）の傾向が強い
いわゆるロリータファッションが最近注目のゴスロリと呼ばれるものですかね。

ちなみにロリータの原典はロシアの小説。
少女に心奪われた中年男が地位も名誉も失ってしまう話。
かのキューブリックも映画化しております（私はライン版のが好みだ）
未成熟ながらも女を感じさせる華奢な少女の肢体の艶やかさが萌えポイント。
ミドルティーン（14〜17才位？）の少女の成熟しきっていない色香に対する執着が
本来の意味でのロリータ嗜好であって、同人における美少女ロリは幼児趣味じゃないかと思われ（藁
何故あのパニエとヘッドロス付けた西洋人形風の装いが
「ロリータファッション」と呼ばれるようになったのかはよくわからん。
追求してるものは同じなんだがね。
以上蘊蓄でした。

ともあれ結論「似合わないピンハとロリータは逝ってよし！」
以下名無しに戻ります。

ええっ！？
つーかみんな、脳内では萌えキャラ×俺じゃないの？俺はそうだYO！
まーそれを同人誌に表現するかどうかは別としても・・・

山田南平のコミックスの1/4で、高校の時に南平の友人（♀）が学校の先生（♂）のこと好きで、
先生×自分の18禁描いちゃったっつー話があったんだけど。それを思い出すなあ。

＞474
男と女の思考は違うんだよ・・・（藁
少なくとも私は自分と自分の萌えキャラを絡ませようだなんて絶対に思わないyo

波平の話って・・・それおかしくない？
なんで「自分の友人が先生の事好き」なのに「先生×自分の18禁描く」んだ・・・？

>475
友達自身が「先生×自分」を描いたのだと思われ。
その出来事の記事を波平が書いた。

＞476
ああ、なるほど納得。
解説産休です。

>474
てゆか貴方は受け男なのか俺女なのかその辺をくわしく（藁

>476
そんなこと全国規模でさらされたくないよ…
知ってる人ならわかるような描き方だったんだろうか＜柱
流石南平と言うべきか。

>478
やはり気になる人が他にも・・・・・・・。
私が質問しようかと思ってたyo(w

教えてちゃんでスマソ。
>>は止めにして＞とか>表記にしようってお約束はなくなったの？
他スレ見てたら、「>>は止めよう」と言っていた人が絡まれていたんだが……

>481
某合宿所？あれは絡んでたヤツが厨。
リロードのタイミング悪かったのか注意した直後に>>使っちゃったのを
キツめに注意されて逆ギレ、という風に見ていたが。
しかも推奨されてるかちゅーしゃ使って｢これにレス｣にすると
>>になっちゃうからしょうがないじゃんって
どういう理屈だよと呆れて傍観していた。1字ぐらい削れや。

スレ違いｽﾏｿ

イラリクでジャンル違いのリクエストしている人にもにょる。
同じ作者の作品といっても、そこのサイトではまったく取り扱っていないのに。
その作者の作品ならなんでも好きだと勘違いしないでくれYO！

>482
レスありがとうございました。
やっぱり>>表記はやめようって方向で正しいんですよね。
どっちなんだろうかと思ってしまったのです。

>484
あれがまさに厨房同人の痛い言動というやつですな。
中途半端に自分は厨房じゃないと思ってるあたりが。
世界は君の理論を中心に回っているのではないのだと誰か彼に教えてやって。

あいったったった・・・・初めから読んでて自分にあてはまる
ものがあって平謝りしたくなった・・・
今は反省してます。ごめんなさい。それでもつきあってくれる
友人達、ほんとにありがとう。
改善できてるかどうかは自分ではわからないけど、がんばって
いるつもりです。

>482
sage使ってmailtoを浪費し
長いデフォルト名無しを使っているような奴のいうことじゃないよ（ｗ

>473
「ロリータ」ってロシアの小説だっけ？
書いたのは亡命ロシア人だけど。
ドロレスちゃんなんだよね。ロリータ。

>474
私もやるよ･･･自分の脳内だけだけどね。
ちなみにナマモノ。周りには口が裂けても言わないけどね。
皆全く思わないんだ。ちょっと勉強になったよ。

>>を使ってもリンクされなくなったみたいだね…。

作者はロシア人、舞台はアメリカですね。主人公のおじさまはイギリス人。
ちなみに作中で
「少女は9歳から14歳までのあいだに、
自分よりも何倍も年上のある種の魅せられた旅人に対して、
人間らしからぬ、ニンフのような（つまり悪魔的な）本性をあらわすことがある」
とあります。かならずしも美少女ではないそうで。
成熟しきっていない色香というか、そこらへんは原典をごらんあれ。
まあ、ロリとペドは違うのよ、です。

あと、アリス趣味もね。

アンカー不可になったんですか。　＞490
情報が錯綜していて、どうすればいいのか分からない。

知り合いがキャラｘ○○という小説を、○○さんに送った。
○○さんはとても喜んでいたそうだ。…男女の１８禁なのが救いか。
ともかく、ちょっと痛そうな人達かもしれない。多分、ちょっとだけ。
あとあんな事やこんな事もしていたが、多分ちょっとだけだ。

…痛いんじゃー！気がついてくれ。

>>493
今まで通りに使っていいってことだよアンカー切れたんだから

>494
復活してるよ。＞アンカー

当分は>で逝った方がいいかもしれんな。

>>495
復活してねーよ

>495
494を見る限り復活してないような…

あや。上位10スレ表示のほうでは復活してたのね。スマソ。
よく調べもせずに書き越した自分にすさ…

>>495
みんなが混乱するので偽情報流すの止めてください

うーむ。
脳内では●●×自分かなー。
というか、●●×★★で、一応自分は女なんで、自分の目を通して●●を見るって感じ…
になると、自分＝★★って脳内では変換しながら書いてるかな……
それのほうが感情移入しやすいというか。そういう意味かなぁ。
あ、★★の霊を自分に憑依させてイタコのように話しているようなそんな感じか（笑）いや、違うか･･
けど、攻キャラ×自分で小説書いたり、あまつさえ他人に披露したり
さらに同盟つくろうなんて露ほども思わないが……

日本語ややこしいですかね。スマソ。

上位10スレ表示では復活してるらしいです…。

つまり使ってもかまわないって事すね？

私も高校時代にはキャラ×自分を妄想していたことが・・・
もちろん完全なる自己満足で、キャラ×自分な漫画をかいても
決して誰にも見せませんでしたよ（ｗ

どーでもスレで聞こうと思ってたんですけど、訳わからんキャラが
いるので…
話の端を折っちゃってｽﾏｿね。

ときどきパスワード発行制のチャットとか掲示板みかけるんですけど、
イタいと思うのは私だけですか？
パス発行してもらっても全然あわないチャットとかだったらやだなあ
とか、ロムしてどんな雰囲気か知りたいとか思うんですが。
どういう意図で運営されてるんだかちょっとわからないです…

504です。
ネットで困相スレで聞けばいい話題よーなですね…
ｺﾞﾒｿー

身内向けなんじゃないの？>>504

私怨荒らし対策。
以前私怨ちゃんに荒らされた事があるので
私怨ちゃんに入られたらイヤなのです。
私怨ちゃん、大手プロバ使ってて弾けないので
入室者を制限。

>>504
多分外からの人目当てじゃなくて内輪のだべり目的に設置しているんじゃないですか？
掲示板がらみで痛い目にあった人なんか余計にやりそうですし。

504です。
色んな御意見ありがとです。
前にちょっと見かけたところは身内うけって訳でもなさそうだったんですが、
「パスを取った人は頻繁に来てください」とか書いてあってなんでそんな
中身もわからんもんに頻繁に行く約束せなならんのだろう…と思ってたんで。
参考になりました！

>509＝>504
それはパスワード制がイタイんじゃなくて、その管理人がイタイような？
私は他ではそんなの見かけないよ。

年々加速してきた厨行動に愛想が尽き果て夏コミでジャンル縁を切った元友に
委託お願いしてた物の売上をネコババされたようで鬱・・・。
夏コミ終わった後で売上と在庫送ってくれなかった
から再三電話とFAXでどうしたの？って聞いたら、
「面倒で家に全部送っちゃった。インテに来るでしょ？その時渡す」
という。大体、自分の荷物送るのも私の家に着払いで荷物と
売上送るのもそんなに手間掛からないんじゃ？とツッコむも
なんか訳わからん逆切れされてうやむやに。でも
その日は奴と一緒にスペースに入るのは私の後輩で信用できる子だし
何かあったら彼女がフォローしてくれそうだからと
その言葉を信じてインテ行ったら、後輩立会いの元在庫は返して
もらえたけど「売上金忘れてきちゃったの〜ｖ」だと。
帰ったら速攻すぐ送るね〜なんて言葉、今まで印刷代踏み倒された等の
所業を考えると信じられないし・・・（勿論まだ届いてませんし
遅れるとか何時送るとかの連絡も無し）
当方ピコッピコのピコなので売上といっても5000円程度。
もうこれ以上連絡取って頭に血上らせるのも
嫌なので手切れ金と思って諦めた方がいいのでしょうか（涙）

ああ・・なんか怒りすぎて私怨ちゃんになるあまりイタク
なっていく人の気が判る自分にｳﾄｳ…

sageちまった・・・宇津出し脳

＞511
散々でてるかも知んないけど、返還がなかった場合は
内容証明郵便で催促。

>504
昔うちのジャンルで有名になったパスワード制チャットは
自分達の好きなキャラのライバルキャラの悪口、そのキャラファンへの攻撃してたよ。
毎晩のように「○○ムカツク、士ね」「あのキャラファンは皆基地ｶﾞｲ」
と話してたらしい。晒されて無くなったみたいだけど、
今も悪口チャットやってるかも。まあこんな例もあると言う事で。

＞514
パスワードも何もなし、誰もが見られるチャットで
「ジャンル内の嫌いなサイト・管理人」の悪口大会をやられた
時はどうしたら…(泣笑
２時間ウチの悪口(アクセス数が多すぎ、だの掲示板賑わいすぎ
だの)を言いまくった挙句平然とうちに更新の感想カキコされた日には
コイツ神経無いのか？とマジで思った。
常連さんが知らせてくれたんだけど、誰もが見られるところで
平然と悪口を言うその神経が分からん。
ちょっとズレてスマソ

＞475
476さんの解釈で正解。わかりづらくてスマソ。

＞478
男男。
俺×萌えキャラでも萌えキャラ×俺でもどちらもイケます。キャラによって違うかな。

＞479
関係者なら全員わかるでしょう。
その友人が、漫研で他の部員たちに回し読みさせてた、みたいな話だったと思う。
絵的にはかわいく描いてあったんで、そんな思春期のリビドーが無軌道な彼女にも萌えたのですが(ﾜﾗ
先生の立場だったら激しくひくでしょうねー

＞489
生物だと最近は土屋アンナたんにﾊｧﾊｧですが、やっぱ俺×アンナたん以外のカプには殺意覚えますね。
なんでみんな平気なんですかねー。
まぁファッソンモデルの同人なんてあるんだかどうだか知らないけど。

＞５１１
こんなのもあるよん
ttp://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

>516
ＣＰ萌えといっても、キャラ単体に萌えてる場合と、二人の関係性に萌えるという場合
とあるからね。いわゆる801系は後者の割合が多いんじゃないかな。
別にキャラ×自分を全面否定はしないけど、ＣＰサイトの掲示板でその話しかしない
人間にはもにょりんぐ。

age

買い専からサークルさんへの質問なんですが、
本の中身を見ないで買っていく人間はやはりイヤですか？
売り子さん、または作家さんご本人の前で立ち読みするのが恥ずかしいし、
スペース前に居座ってしまうとサークルさんにも他のお客さんに迷惑だと思うので
いつも中身を見ないで「コレください」とやってしまってます。
サークルカットや配置、表紙などで判断して買ってるんですが・・・。
でも他のスレ（だったと思う）でどなたかが
「転売ヤーなどは大体中身も見ないで隣接サークルの一気買い
・ブルドーザー買いをするから、
そういう買い方をされると（作品に対して）愛情がないように見える」
というようなことを書かれていたので、もしかしたらサークルさんの目には
私もそういう不審な・・・というかもにょる客として映っているかも知れない
と心配です。ご意見をくださると嬉しいです。
・・・って、さんざんガイシュツな話だったらすみません。

>518
要するにキャラ×自分でもキャラ×別キャラでも構わんからＴＰＯを
考えろってことですね。
場の雰囲気を読めっちゅーか。

>520
私は全然気にならないです。
じっくり見て買われる人もぱっと買いされる人もいます。
ぱっと買いされる方の中にはうちの本をいつも買ってくださる常連さんも
いますので「そういう方かなー」と思うと嬉しかったり。（思い込みもまぁヨシ）
自分も表紙買いする時あるから、全然そんなこと気にしてなかったです。

＞スペース前に居座ってしまうとサークルさんにも他のお客さんに迷惑だと思うので
長時間は困ってしまうけど私的には５分程度だったらOKですよ？納得ゆくもの選んで下さい

＞転売ヤーなどは大体中身も見ないで隣接サークルの一気買い
１種類の本を何冊も買う人ではないかな？友人の分も含めて２〜３冊だったら変には思いません

中身を見ないでで買う人には
　「貴方の期待に添える本だったらいいのだけど、外しちゃってたらゴメンね〜」

ですよ？

５分って書いちゃったけど暇〜なサクールなんで１０分でもいいかな？品定めの時間
すぐ意見変えてスマソ

そういえばマイナーなジャンルなので買い手さんの層も定着気味
そんな中、新顔さんらしく端のサークルから１冊ずつ買われる娘さんがみえました
「このジャンルを愛してくれているのね〜。絵は下手れでもいい話の本あるから
　　がんばって見つけろや〜」と心の中でエールを送ってしまったよ。

私は、商業(どマイナーだけど同人でもあるジャンル)と同人で別ＰＮを使ってるんですね。
商業側に、「どうしても同人やりたいなら別人として。〇〇(商業ＰＮ)＝××(同人ＰＮ)が
ばれないように。口外なんてもってのほか」と言われたので。ジャンルも違います。
で、ある日手紙が来ました。

『こんにちわ。突然なのですが、私たちの作る△△(ジャンル)のアンソロジーの表紙を描いて下さい!!
××さんの絵は〇〇さんの絵にソックリなのです！だから描いてもらえれば絶対売れます!!
キャラは●●と◎◎で、(●●×◎◎本らしいです)こういう構図(横にエンピツ描きのザツ絵)で
○月×日(手紙来てから２週間後…)まで！ふるからーでお願いします。では！

P.S　出来たら、本買ってくださいね★』

えーっと…仕事もあるのでフルカラーだと３ヶ月〜半年は…じゃなく。
買ってくださいねって、くれないの？…でもなく。
…どうすりゃ良いでしょう。

>524
相手…ゲストにまで本買わせる気かよ（藁

>524
どうすれば良いかっつーと…まずは元気出せ（ﾉ´ー｀）ﾉ⌒

>524
てゆうか断れ。ヽ（´ー｀）ノ

>524
即座に断ってもいいと思う。依頼主、虫が良すぎるよ。

それは「実は本人」とかそういう要素をあえて無視して、
普通にアイタタさんに対して断ればいいと思いますよ。
いや、マジでホントに「単に失礼な手紙」なんでそれ。

ていうかここで書いちゃって大丈夫?
手紙送った本人がここ見てたらすごいことにならない?

>>524
雑文その25・塩漬け物件一掃どんどん市　(1999/9/11 追加)
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun11.html

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun11.html
＞<逆ギレの例>
＞どうやら依頼さえすれば必ず原稿を描いてもらえるとでも
＞思っているらしく、「申し訳ありませんが、同人誌の原稿依頼は
＞お受けしていません」と返事を出したところ、その後、山本の
＞書くものがくだらねえだのガキじみてるだの、言いたい放題。

そして２ｃｈにスレまで立てられ、今に至るのです・・・・

>529
本人が見てたら・・・
今まで出てきた無恥厨房パターンでいったら、
「編集部にばらしちゃいますよ？
だから描いて下さい（はぁと」
ってことになりそう・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>526
ありがとう…元気出すよ。

>527、>528
はい、断る方向です。ところで、ファンシー封筒だったもので、
「通販じゃないなら急がなくてもいいかな」と思い、
消印は〆切２週間前だったものの開けたのはすでに〆切３日ほど過ぎた
時でした…(元々原稿依頼なんてなかったもので)「描いたけど〆切に
間に合わなかったから断ることにした」とか脳内でならないか不安です。

>529
あぁ!!その可能性ありますね…バラしちゃった…討つ。
その方、クルマで５時間くらいのとこに住んでるんですよね…来たりして。
それとか商業側に同人やめさせられるかも…

>532
524さんは商業側にペンネーム変えて別人としてやれ、といわれてるそうだから
編集部にばらされても特に問題はなさそう…
そのジャンルの人たちにあることないこと言いふらされる事のほうが怖そう…

>521
この間の夏コミで、商業BL作家さん(小説)のスペースに立ち寄りました。
そこそこCDとかも出るぐらい有名らしいんですけど名前しか知らなかったから、
どんなのあるのかなと(小説でぱっと見わからないし)中身をぱらっと見てたら、
30秒も経たずに、「お決まりの方いらしたらどうぞ！」とか
私の頭ごしに売り子ちゃんに後ろに向かって叫ばれてしまった…
2列〜3列(ちゃんと列になってなかった)で最前の人含めて
全部で5人も集まってなかったのに。
落ち着いて見られないの嫌だったので結局その声をきっかけに
本を置いて立ち去ってしまいました。別にちょっと興味あっただけだし。

列が結構出来てる時は気を遣って初買いのところはささっと買うようにしてるけど、
さして並んでないのに30秒も待ってくれないのはどうかと思った夏の思い出。

>535
そりゃイヤミだね…
「見るだけなんて許せん！」ってことなのかなぁ？やだねぇ、ちょっとくらい売れたからって！
…と、思わずピコな私はひがんでしまうわ（笑
けど、ウチはピコなだけに「もっと見てくれ！」って思うけどなぁ。
そんなやり方じゃ明らかに客逃がすよねぇ？

原作者の悪口を言いふらす方が嫌われるって＞534

くそう、ドリカス厨房荒らしめ！
てめーのせいで昼食のﾗｰﾒﾝのびちまったじゃねーかぁぁぁ。

ったく。ばれないと思ってるからタチ悪いな。
ドリカスってちゃんと対応してくれるか心配。

買う気がなさそうに見られたのかも。
人だかってるとそれだけでよけちゃう人とかもいるし。
後ろの人が明らかに買う目的でいたら、気持ちはわからなくもない。
535だけじゃなくて、535の隣で見ていた人が長かったとか？

立ち読み？
読んでもらえるだけで感謝感激ですよ。
俺的には、全部読んだ上で買っていただけなくても「ありがとう！」です。

>540
少しでも興味がないとやらないもんね。＜立ち読み

「列」なんてものが皆無のサークルだから言える事ではあるけどね（鬱

>540
その広い心を少しわけてくださいー
３０Ｐ前後の小説本を２,３冊読破して立ち去った娘さんには
その様な気持ちをもてませんでした。
１冊目を読んでヘタレだと思ったなら、前記から奥付のページまで
じっくり読んでかないでーと嘆くくらいなら精進すべきなんだろうけど。

>539
いや、隣の人は新刊だけぱぱっと選んで買ってました。冷やかしにみられたのかな。
焦る気持ちは前自分もｻｸｰﾙやってたのでわからないでもないんですが、
すごいとげとげした風に言われたので…言い方がちょっとなあ、と。

>536
サロンとかで昔名前見て、読んでみたいと思ってたのに、
その後だらけで商業単行本見かけても手に取りませんでした。
意地になるのも大人気無いとは思うんですけどね(苦笑

あと、その後やはり初めて行ったところの売り子さんが
とても感じがよかったので余計にどうかと思ったのもあります。

>543
ココは立ち読みでイイやーとか思われてんのかな…それは萎えるな…。
しかし30pの小説２，３冊…立ち読みが長いとかいう以前に…！！

535の言う程度の人だかり状況なら「お決まりの方いらしたらどうぞ！」
って普通だと思うけど…。後ろに即買いの人がいるかもしれないんだし。
それを「見るだけなんて許せん！」とか変換してひがむも人いるんだねえ。
こわいこわい。

？

>546
…海鮮ですか？それとも列のできない超ピコとか？
煽りなんだろうけど、違うつもりだったら…煽りにしかみえないよ。

前に並んでる人がいるのに買うの決まってるからって後ろ優先するのが普通なのか…。
それってトイレに並んでるのに後ろから子供がいるから良いわよね？
といって入って来る親と同じだと思うんだけど。
並んでる人はムカつくでしょ？

立ち読みは別にいいんだよ。それで買わなくてもいい。
でも読破はやめれ。あれだけは腹立つ。

2ちゃんがなくなるかもしれないから、最後に吐き捨ててやろう。
ネットで知り合ったオバ厨Rさん。
幼稚園からエスカレーターのお嬢様学校で、短大卒業後に幼い頃からの
婚約者の従兄弟と結婚。一族みんな地位の高い仕事で、ようするに名家の
お嬢さんだった人が、なにをどうトチ狂ったのか「ネット同人」なんかに
はまってしまったらしい。
最初は普通に「ああ、やっぱり育ちのいい人なんだな〜〜」っていう
物腰の柔らかい「奥様」って印象だったんだけど、ある人とトラブって
見事に化けた。相手をBさんとすると、トラブルの元は単に世間知らずの
Rさんらしいな、というちょっとした思い込みからで、普通に「ごめんなさい」
で終わるような些細なことだった。Bさんはもちろん二人だけで終わらせる
つもりで、別に怒ってもいなかった。

ところがRさんは逆ギレして周囲にメールをばらまき始めた。
私のところにも、いかにBさんがひどいか、自分は悪くないかを綴った文章が
来たけど、たぶんRさんに片寄って書かれてるはずのメールからでも
「非があるのは100％Rさんじゃないの？」という内容。
そう返信して「一言謝れば済むことですよ〜」と言った私も次から
メール攻撃にさらされ…　Rさんからメールを送りつけられた全員が
「悪いのはRさん。早く謝って終わりにしたら？」と言ったようで、Rさんの
常軌を逸した行動がここから始った…

546じゃないけどさ、大手だと4、5列で買えるようになってるじゃない？
前で見てる人がいても他の列が空けば、「後ろでお待ちの方どうぞ」って声をかけるのは
おかしなことじゃない……というより、列を順当にはけさせるために必須だと思うよ。
それと、その場にいなかったからなんともいえないけど、列の後ろの方へ声をかけるときは
大きな声を出すじゃない？会場がうるさければなおさらなんだけど、
普通に声をかけたつもりでもぶっきらぼうに聞こえてしまうこともあるかもよ。
もちろん本当に売り子さんがイヤミだったのかもしれないけどね。

私もRさんを仲のいい友達と思っていたから、「早く謝りなよ」とアドバイス
のつもりだったのに「味方だと思っていた○○さん（私）にまで誤解されるのは
不本意です…」とさらにBさんの非難を書いて来る。しかもメールを重ねるごとに
最初の話とどんどん違ってくる。…捏造バレバレ。
どうしても自分の間違いを認めたくないのか、言い訳に嘘の塗り重ね。
それがなんだか、小学生の言い訳みたいな低レベルで…
Rさんのそういう姿勢にもブッツリ切れて、ちょっとキツめのメールで叱りつけ
たところ、Rさんついに私にも逆ギレ。逆ギレメールは一応丁寧な文章で書かれて
いたものの、ようするに言いたいことの要約は
「この私が身分の低いあなたと今までつきあってやってたのに、その態度は
何事だ。この私に意見するなんて平民が思い上がるな」だそうで。

さすがにこの時点で、ジャンル内の人間がメールのやりとりで
「Rさんどうする？」と対策に入ってました。なにしろ交友関係のほとんどが
巻き込まれて逆ギレメールをもらってたし。
ただ、私のほどブチ切れたメールはなかったのは、私がかなりキツめの返事を
書いたことと、Rさんが私を「一番の子分」と思い込んでいたからだろう、と…
「お友達」なんて思い上がってたのは私だけだったんですね（W

ジャンル内にいた、たまたまお父さんが代議士秘書をしていたYさん。
RさんはこのYさんだけは「対等」と思っていたようで、さっそくメールを
送って「これだから下々の人は理解できないわよね。あなたは味方よね〜」と
やったところ、こっぴどくはねのけられたそうで。
「父親の職業と私は関係ない。あなたの身内の地位とあなたがBさんにした
失礼なことは別問題。それとあなたの偏見に巻き込まれるのは迷惑だ」
この後、なぜかBさんとRさんのケンカは、このYさん対Rさんになって
しまったんですが、もちろんRさんは誰にも賛同など得られるはずもなく
Rさん対Yさん中心のジャンル全体という大騒動の構図に。
結局Rさんは最後まで非を認めないまま、お約束のように捨て台詞で去って
いきました。「集団でいじめられて辛い」とか「こんな恐いジャンル懲り懲り」
とか、あといくつかお決まりの台詞があったような。
しかもさっそく2ちゃんで「私はこうして追い出されました」と被害者たっぷりに
報告してくれたり。「おまえ言ってること変」とボコボコに叩かれてたけど。

このRさん以降、すっかり世間知らずのお嬢様に対する「偏見」が強まりました。
なにしろこっちは下々の平民だし（W
恐れ敬って下からしかおつき合いしていただけないみたいなら結構だよ。
つーか、お育ちがいいならそもそもやおい同人なんかに染まらないで…

＞551
割り込みスマソ。
そのお嬢様は相当のイタタですね。
いまどき身分とかに凝り固まってる人もまだまだいるのか……。

>551
ドコで叩かれてたのか知りたい…と思ってしまう私は厨？

イベント開催時間内に出来るだけ多くの本を売ろうとするのは当たり前。
中身を物色して買うかどうか分からない客は脇に置いてといて、買うこと
を決めて並んで待ってる人に声かけるのは当然だろう。
それに小規模でも人だかりができてたら周りに迷惑がかかるから、できる
限り列を掃こうとするそのサークルさんの判断は正しいと思うぞ。

>551
誰だそれ。どこで叩かれてた？

もうスレは忘れましたが、そういうトラブルを書く専用スレ
だったと思います。最初は結構同情をもらってましたが
調子に乗って「でしょう〜」とか書き始めたので叩かれていたような気が。

>551
あー、なんだか記憶がある。何処だったかなぁ。
胡散臭いと思って魚地してた気がする。そして叩いたかも(ﾜﾗ

>551
ついこの間、合宿所スレで厨に取り憑かれて困っていたお嬢様が居たんだけど
大変礼儀正しく誠実そうな人で住人に「あれこそお嬢様だね」とあたたかく
迎えられていたのに・・
控えめで書き込みの端々に育ちの良さが滲み出てたけど自分の身分（藁）とか
自慢するそぶりなんか全然見せなくてすごく好感が持てた。
やはりお嬢様にも色々居るんだぁね〜

馬鹿のやり取り発見
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834558&tid=f1bfmbdwa4ra43a4nc0a4a4aba4ibeca49jfdka1&sid=1834558&mid=402
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834558&tid=f1bfmbdwa4ra43a4nc0a4a4aba4ibeca49jfdka1&sid=1834558&mid=403
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834558&tid=f1bfmbdwa4ra43a4nc0a4a4aba4ibeca49jfdka1&sid=1834558&mid=406
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834558&tid=f1bfmbdwa4ra43a4nc0a4a4aba4ibeca49jfdka1&sid=1834558&mid=410
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834558&tid=f1bfmbdwa4ra43a4nc0a4a4aba4ibeca49jfdka1&sid=1834558&mid=443
キティガイはゆずることを知りません

>562
直リンすんなよ…

>563
どうせヤフーだし
それとも負担が大きくなるの？
だとしたらすまソ

リンクはアンカーと一緒で負担大きくなるんじゃなかった？
sageも本当は負担かかるらしいけど、どれくらいかかるのか知らない。

>565
そうだったのか‥
これからはsageも直リンも止めときますわ
直リンはもともとあかんのだろうが

sageはあまり負担にならない、というかsageやめるくらいなら
名前をスペースとかにした方がかなりの節約のはずよー

sagege禁止ですか？ではsageないで書きます。
ども、私の高校時代のS村さんの話を一つ。
私とS村さんは高校時代、同じイラスト部でした。
私は…ええ、自覚あります、絵が死ぬほどヘタレです。
S村さんは私から見れば数万倍も絵が綺麗です。
しかし…特徴がないって言うか面白みのない絵です、
すんまへん、超超ヘタレの私が言う事もありませんが。
それはともかく、態度に問題がありました。
自分の描いたカラー絵を周りの友人に見せまわるS村さん。
例外なく私も自慢げに見せ付けられました。
本当に綺麗だと思ったので「おお、スゴイじゃん！」的
発言を彼女に向かって私はしました。
そういしたら、彼女は「ふふん」と笑って手を差し出しました。
「？」と首を傾げたらS村さんは「だから、お金」って言ってきます。
「私の絵、売ってあげるわよ。」
と、ストレートに言われました。
私は最初毒の効いたジョークだと思って
「あははー、じゃぁこれー釣りは要らんわ。」
と言って、持っていた原稿用紙にサラサラとヘタレ1000円札の
絵を描いて差し出しました。
彼女は「なによっ！馬鹿にして〜信じられない」と、1000円札絵を
破り捨ててプリプリ怒りながら教室を後にしました。
後で同じ部の友達に聞いたら、みんな絵を売りつけられてたそうで。（汗）
本気だったんだーと、その時気づきました。
相場は1000円前後、しかも全て書き分けが出来ていない女の子で、
好き何だかなんだか知りませんが、全て十二単を着た絵でした。
友人は「まだ知り合ったばっかりだったし、断り方を知らなかった。
使い道にならない絵だし…どうしよう…。」と嘆いていました。
私は当時バイトもしていなく、結構シビアな生活をしていたので、
絵を売りつけられないで…って言うか天然で払いのけられて良かったと思いました。

＜文化祭＞
文化祭ではイラスト部は各自カラーイラストを描いて売ると言うのが
伝統でした。（ちなみに売上は全て部費）
それと同時に部でオリジナルの同人誌も発行していました。
同人誌のアンケートでは「私が一番ね」と踏んでいたS村さん。
アンケートのTOPが凄く絵が上手い先輩になったとたんに、いじけはじめ
ました。
次に、文化祭の2日目はお客さんを集めて、恒例の秘密オークション
なるものが開催されるのが伝統でした。
定時になったらとある教室を閉めて、イラストをオークションするものです。
先生や実行委員や生徒会には（バレてるけど）内緒と言うドキドキする
企画で、お客さんや部員たちはお金云々より「内緒」って形で楽しんでいました。
が、S村さんだけは瞳がギンギン！
「自分の絵が一番高く売れるわよ！見ていなさい」
と周りに…先輩にも触れ回っていました。
結果は…すみません…売れ残りました、値がつかなかったのです。
絵は本当に上手いですよ？S村さん。
ですが、やはりお客さんもS村さんの「売ってあげる」態度が
気に障ったのでしょうか？
一番の高額で売れた後輩の絵には文句言いっ放しでしたし。
ちなみにS村さんは部で一番絵がヘタレな私を一番下に見ていました。
一度絵を買う事を避けてしまったのも原因かもしれませんが、
事あるごとに私の絵にいちゃもんつけてきました。
先輩や後輩たちみたいに
「ここはこうしたほうがもっといいんじゃない？」
とか
「ここのデッサン狂ってるからもうちょっと練習しよ！」
とかそう言う注意ではないのです。
S村さんの場合だと
「あ、それ絵？わからなかったー。ごめんね、へたくそね」
と滅茶苦茶ストレートで落とすところまで落とします。
そんな一番下に見ていた私の絵がなんと、売れてしまったのです。（感涙）
オークションでも売れ、他のイラストも何かの間違いか、完売してしまったのです。
それに逆上してS村さんは私につっかかるようになりました。

＜新入部員勧誘イラスト＞
新入部員を勧誘するためにポスターを作る事になりました。
人数の少ないイラスト部、新入部員が入らなければ死活問題です。
S村さんは「私が美しいイラストを描いてあげるわ」
と声高らかに宣言しました。
「ついでに私がみんなのポスターを添削してあげる」
とばかりに一人一人のポスターにいちゃもんつけてました。
添削ってなわけじゃなくいちゃもんですよ…。
他の部員はいいかげんS村さんを鬱陶しがっていましたので適当に
相槌を打って誤魔化していました。
S村さんはニタニタしながら私の方へ来ました。
私はその時5枚任され、描き終わった1枚（オリキャラ）と
描き途中の1枚（某月戦士）を机の上においてありました。
S村さん、見たとたんに嬉しそうにけなし始めます。
「こおんなんじゃ誰も入ってこないよー」
「お金くれれば私が描いてあげないこともなくってよ？」
「使えないよーこんなのぉー」
「っへー、あんたオタク？これってアニメの絵だよねぇ？
嫌だねーオタクはー。あ、私は違うわよ。ほらほら、全部オリキャラ」
見せてもらった絵は、全てが書き分けできていないやっぱり
十二単の女の子…着物好きなのかなあ？
私も私で前々からやんわりとS村さんに不快だと言う事を伝えてましたが、
今回ばかりは虫の居所が悪かったのでついつい言ってしまいました。
「あのね、私みたいなへったくそーでもイラスト部に在籍できるよって
アピールするのに十分このポスターも使えるかなって思うの。
あとね、貴女がやってる事は指摘でもなんでもないよ。
だって私の身になってないもの…だーって言うかさあ！（そろそろキレてきた）
はっきり言って不愉快なのよねッ！あんた何様よ！？
アンタの絵が売れないの何故かわかる？
書き分け出来ないし、自分はさも絵が上手いですよーってアピールする態度！
十二単ばかり描くのもアレ？昔着物描くと上手いって誉められてそれでこだわってるの？
確かにアンタ上手いよ、だけどねえそれだけ。それ以上上手くなろうと言う努力も
しないで有頂天になってるだけだよ！」
と、散々たまってるのを吐き出しちゃいました…。
普段大人しい私がガツンと言ったからでしょうか？
それはからは彼女はあまり私に絡む事はなくなりました。

＜フェードアウト＞
私にあまり絡まなくなったS村さん。
ですが、やはり気の弱い新入部員には絡みます。
同学年からも先輩からも相手にされなくなったからです。
何も知らない新入部員はやはり絵を買わされていました。
それが原因で新入部員も数人辞めています。
私たちも何もしなかったわけではなく、S村さんに再三注意しました。
が、彼女の言い分がコレ。
「あんたたち何ムキになってるの？あ、ねたんでるんだぁ？」
もう、聞く耳持ってくれないのです。
仕方ないので、後輩達には
「S村さんの事は本当に嫌だったらね、無視してもいいから。
お金絡むトラブルは起こしたくないの。先輩後輩関係なくね。」
と、言っておいたので、もう誰もS村さんの絵を買う事はなくなりました。
S村さんは
「こんな低レベルな部やってられるか！」
と言って部活には来なくなりました。
その後S村さんは別の同好会みたいな感じでイラスト部を起こしましたが、
「自分の絵マンセー！」
って感じでやっぱり部員がつかずに終わったようです。
そして、あちらこちらでイラスト部の悪口を触れ回り、
触れ回った後で自分の絵を売りまわっていたので
周りからは信用されなくなってしまったようです。
悪口触れ回るぐらいだったら良かったのに…。
ちなみに今はどこかのサークルで暴れているそうです。

読みにくい文章でごめんなさい。

>>568
それは同人誌即売会の商業主義蔓延の弊害なんだろうか。厨房は素人の
絵で他人から金を取ることを、ごく当たり前だと思ってるのか…。
考え過ぎかもしれんけど、ちょっと考えてしまったよ。

じゃあ、名前コレにするよ。

＞568-571
サイアクだなぁその人。地球は自分を中心に回っているのねー。

す、スゴイ……凄まじい自分マンセー女だね。
でもキャラが全て同一（十二単の女（笑））なのって、
中身幼稚園か小学校低学年レベルの兆候じゃない？
その頃って同じキャラ同じ絵ばっかり描く子多くなかった？

普通はその後バリエーションを増やしていくものだけどねえ…

sage問題ってどうなったんだろ？
とにかくsageとくけど。

>572
うーんそういう言葉でひとくくりにするのは好きじゃないけど、
商業同人やってるならなおさら、
自分の絵と相場ってものはわかってるんじゃないのかな？

遅くなりましたが、
レスしてくださった皆様、ご意見、体験談をありがとうございました。

＞一気買い・ブルドーザー買い＝１種類の本を何冊も買う人ではないかな？
あ、なるほどそういうことだったんですね。読解力が足りない自分に鬱・・・。

今度からは中身を見たいときは勇気を出して、
一声かけて読ませていただこうと思います。
とはいえ、まわりの状況をよく見て、というのは必須のようですね。
心にとめておきます。

それにしても525さんの売り子さんのケース、
543さんのお客さんだったお嬢さんのケースには
ちと驚いちまいました。

>561
ああ、居たね・・・>551さんの話のお嬢様と比較したらかわいそうなくらい。
なんというか良い意味でも悪い意味でもレッテルに惑わされちゃ駄目だよねって改めて再認識したよ・・・

＞575
商業誌をやってるんじゃないと思う。
厨房・工房の頃って、そこそこ絵が描ける人って、
雑誌のまんが投稿ページとか見て、
「この程度なら、私の方が上手だわ」
って思ってるんだよね。

スマソ。
商業誌じゃなくて、同人誌。

なんか訂正レス続いてるけど、いい間違えスマソ。
商業同人やってる→X
商業同人に影響受けてる→○
だーね。
とにかく自分の度を知ってるだろうってことをいいたかったんよ。
つまりは厨だから自分の分ってものをわかってないってね。

551さんの言うお嬢のカキコが見たいよぅ……どこのスケなんだろう……

スケじゃなくてスレだたよ……(ﾟдﾟ)

お嬢様の御振る舞いはこのスレの166からどうぞ>582
yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998098270

>583
581=582さんのいってるのは551-554のRが叩かれていたスレだと思われ。
リンク飛んだらプール厨だったからビクリシタヨ。

sumaso!machigaeta-yo...ittekuru...

>570
>私みたいなへったくそーでもイラスト部に在籍できるよって
>アピールするのに十分このポスターも使えるかなって思うの。
こういうふうに言い返せるのって、ｶｺｲｲyo！

仕事の関係で知り合ったＭさん。某バンドが好きで、
同人もやってるということで親しく話をするようになりました
ある日、彼女は「これから"Ｊ"（＜そのバンドのベーシストの名前／仮名）
て呼んでいい？私のことは"Ｈ（上記に同じ）"って呼んで」と言ってきました
ＰＮ感覚で、普段、友人同士で話しているときだけなら別に構わないな〜。と思い
別に構わない旨を伝えたところ、彼女は仕事中でもその名前で呼ぶように…
客の前で「Ｊちゃん」は止めろ。

それ以外にも彼女はドキュソ時代の輝かしい栄光（藁）を延々語り、
気のない返事をすると速攻でキれるという特性を持っていたので、フェードアウト。
仕事を変え、今は平和にやってます…

>568-571
５８６指摘部分に加えて千円札絵も個人的にヒット。
アンタ素敵だｙｏ☆

>582
スケでも微妙にオッケーな気も…する鴨は鳥類・星＜でいいんだっけ？

家が金持ちだからって自分もエライ（？）と思ってる同人ちゃんって
ほんっとに手がつけられないよ。

ちょうど就職活動の時に就職氷河期が来て、短大卒女子なんて
ほとんど採用なしじゃん！？ぐらいの勢いの時。
Ａは小説家プロ志望で、即プロになれると思い込んでる厨房チャンで、
しかもオウチが土地持ちでお金持ち。
私達一般レベルの家庭の同人仲間が就職難で一部ノイローゼ（笑）っぽく
なってる最中に
「ま、ウチは土地があるからそこにマンションでも建てればその家賃だけで
私は一生暮らせるし〜別に無理に就職する必要ないって感じ〜？」
と、いきなりカウンターを食らわせて皆を密かにキレさせたあと、
「それに、いずれプロになるから優雅に暮らせるよ〜」とさらにボディブローを食らわせてきやがった…

そして今、彼女はその思い上がりゆえに人付き合いがうまく行かず職を転々とし、
今は落ち着いているらしいが「庶民の」私達と変わらないフツーの事務職で、
勿論プロになんかなってるはずもなく、細々と同人生活。
30歳までにプロになると公言していたが…そろそろ期限も近いが…どうよ、その後？って感じだなぁ。

＞583
心遣いありがとう。

＞588
＞鴨は鳥類・星
ゴメ、どうしてここにそれが(汗
翻訳スレ１の309は自分なのでドキッとしました。

地元でずっとつるんでる同人仲間のKがウザい。
はっきり言って上手い。オリジナルのエロの無いシリアスなストーリー本で、一日300売るのは確かに
すごい。うらやましいよ、すごく。

でも、Kって同人以外のこと、何やっても長続きしない。
自分の好きなことしかやらない。
約束してもすぐにすっぽかす。すごい気分屋で、自分の機嫌のいいときと悪いときで態度が全然ちがう。
中学の部活も１ヶ月で辞めたし、高校も１ヶ月で中退だし、大検も挫折したし、
気まぐれで入った代アニもすぐ辞めた。
バイトだって、全然続けられない。

だから、普通に金も稼げない。税金も生活費も全部、親まかせ。
別にそれは勝手だけど、「貴方はOLだから自由にできる金があっていいねー」とか
言うな。金が無い、ばかり連呼して…。いつもダルそうで、「今スランプ…」とか
ばかり言ってる。

ブラブラしてて、でも才能あって周囲にチヤホヤされてるKに嫉妬しているだけなんだろうか。

>>591
負け惜しみ？

>オリジナルのエロの無いシリアスなストーリー本で、一日300売る

純粋にスゲエ。まあいい話描く人はちょっと変わってる人が
多いから、そう心得て付き合うことやね。

＞591
その人がなんでプロ漫画家にならない（目指さない）のか謎。

591と似たような経験をかつてした私。
作品に惹かれて付き合いを始めたけど彼女のあまりの香ばしさに
即効でフェードアウトしてしまいました。
夏コミでも新刊を購入したけど、相変わらずいい作品を描いてた。
かつての知合いとしては「ちっ」だがファンとしては満足。

あれ？過去ログ読むのパスワード制になってる？
昔のログ読もうと思ったのに…。

>596
それはどこの話？
２chの沈んでる過去ログ？　しばらく見られなかった過去ログ倉庫？

>568-571
スゲエ。
報告者の絵は知る由もないが、少なくともｓ村とやらの絵は、
当時はお上手でチヤホヤされたかもしれないが、
もし仮に今も描いてたとしても、当時からまったく進化しないままと思われ。
つまり、「昔はうまいと言われてた」類のおば厨絵。ではないかとゲスな想像。

>597
過去ログ倉庫。このスレの23以前を見ようと思ったらそうなってた。
オカ板とか、他の板のも。

ネットで困ったこと相談所からのコピペ

289 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：01/08/29 15:45 ID:9.jHNAh2
過去ログを見ようとすると、ユーザー名とパスワードを
請求されてしまうんですけど、何故でしょうか？
１２までしか見られませんが


290 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：01/08/29 15:52 ID:dEbtmhFc
>289
質問スレにあったよ。ここに説明があるらしい。
teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999011907
容量削減のために直リンはしてません。コピって飛んでくれぃ。

＞599
お！ありがとう助かったよ。

はぁ、グチを吐き出せてすっきりした。。。
レスしてくれた方、どうもありがとう。

本人の性格は好きじゃないけど、作品は好きなんだよ…ああ（´Д｀；）
プロになりたいって言ってるけど、絶対に締めきりを守らない上に途中で
「スランプになったから…」って投げ出してばかりでね。
だから、一度も投稿したこと無いみたい。
バイトしてても、客に対してすぐにキレる社会性の欠如から、プロになれても
続かないと思う。でも、作品はとてもイイから…複雑。
とりあえず、このネタはここらへんで止めて、ジェラシー厨はとっとと逝きます。

おや、いつのまにID導入制になったんだろう。ID強制表示はサーバに負担重くなる
とかって要望板で見たような気が…とにかく閉鎖はいやだ〜。

>582さんマンセー
元のアイタタなペーパーよりも、582さんの超訳の方が笑えました。
是非あの超訳を「入れます」の生保ＣＭやってるアナウンサーに読みあげて貰いたい！

//home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

こんばんわ。
S村さんは絵が本当に上手いんだから
ちゃんと大人しくしてればTOP狙えたと思います。
そこら辺はもったいないなって私も思っています。

私、本当に自分は絵がへたくそなのは100も承知なのです。
それをネタに同人などではハードなギャグを書いたりもしてます。（藁）
なのでS村さんに凄くコキ落とされても平気なのですが･･･
やっぱり後輩はましてや先輩を馬鹿にされているのが凄くもにょりました。

S村さんのあの性格は少しは自分らのせいもあるかもしれませんね。
絵を売られる以前に
「上手いねえ」
って誉めちゃったもので･･･
性格がある程度分かっていたら、そんな事しなかったかも･･･鬱･･･
それで後輩達に被害が行っちゃったんだからさらに鬱･･･

あ、思い切り私怨でしかも愚痴っちゃいました。
電話線で逝ってきます。

>568のS村と似たような後輩が。
自分達が在籍中は別段、何もなかったのですが、その後輩Aが3年に
なったら、他の人の作品を添削し始めたそうです。口で言うだけなら、
まだもにょりで済むけど、強制的に赤入れるらしい。S村と違って、
その後輩ははっきりいって部一番のへたれでしたが、自信満々に。
同じ学年のBとつるんで合同誌も発行してたので、自分が卒業した後の
画力も見たことあるのですが、上達してた様子はなし。しかも、その
本、印刷代は折半だったにも関わらず、Aは知り合いに勝手に配り歩いた
のに、Bにはあげないで買わせてたそうで、後で他の後輩から聞いて
びっくりしました。

>>595
まったく同じ経験があります。
元友人は絵も即プロとして通用するくらい上手いし、本当に
いい作品を描くのに、本人の香ばしい（というよりは既に
焦げ臭い）言動に耐え切れず距離を置いてしまった。
そんな彼女の周りには「あんな女、絵が上手くなけりゃ
とっくの昔に切ってるよ」と公言するような人ばかりが残って
いて、自業自得とは言え、聞いている方が居たたまれない。
言動が香ばしくても、まだ彼女の作品のファンなんだよ…

この世界、絵が巧ければそれだけで偉いって考えるアホがいっぱいいるからねぇ…。

>608
＋売上が関わったら本当に偉いと…思う…
私はいつか人生失敗しそうでしょうか？

>>607
絵が上手からといって切らないその人達の
目的が不明。残飯…的なおこぼれに預かりたいのかな？
私は本人嫌いになったら作品も嫌いになるな。
というか本人嫌いでも作品読みたいと思うような人に
まだ出会ってないだけなのか？

悲しいかな、本人がどうにもアレでも作品は良かったりするんだよ。
早くそのあさましさをあらわにした作品作れと思ってしまうくらい。

本人がアレでも…って同人だけじゃないからねー。
本人の人格で作品にはまるかどうか決めていたら
漫画もゲームも小説も読めやしないよッ

私のように本人が好きだから作品も好きになるという
パターンは珍しいのでしょうか？
だから本人が嫌いになると同じく作品にも興味が無くなる。
だから作品が先に好きになった人とは今まで知り合いに
なったことがないです。客観的に見れなくなりそうなので。
作品と本人は別モノとして、作品を評価出来る人の方が
大人なのかも…。

悲しいかな、作品がどうにもアレでも本人は良かったりするんだよ。
作品のヘタレさをどうにかしてうまく伝えたいと思ってしまうくらい。

>>588
>鴨は鳥類・星
リアルタイムでさんっざん笑ったのに
思い出し笑いしちゃったじゃないかあ。

>>582=590
告白します。ファンです。

スレ違いさげ。

何度も出ている話題だが…。

健全リングに堂々と１８禁サイトを登録しないでくれ。
そして許可するな管理人。
健全という条件の意味がないだろうが。
さすがジャンルスレで歴代厨房と言われるだけあるな…

>鴨は鳥類・星
これがどうしても分からない。
親切な御仁、教えてはもらえないだろうか。

>616
webリングの苦悩
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987934099

ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990982195
488と541に注目。>617

某落日ジャンルメインのＫ（コニー）。私は絵がうまい！　と豪語してやまない。
確かに絵はかわいい。が、それ以上に訴えてくるものはなし。
話は分からない、発行ペースは遅いので、なんのはなしかサパーリ分からない。
ゲーム、アニメ（メイン）、少女創作とコミケは三つ申し込んでいる（友人の名前を使う）。
某ホモ漫画家の臨時アシを「やってあげている」らしい。
ただし、トーン貼りのみ（けずらない）という条件で。
そんな彼女はアシのない日は毎日職安に通っている。
「働いてあげてもよくってよ」な態度のせいか、面接にいっても受かった試しはない。
結局、同人とアシ（月に三日程度）だけで、実家に居候中。今年30じゃないかな。
プロになる気もないらしい。
そんなＫが大嫌いだ。
私怨でスマソ。USBケーブルで逝きます。

鴨は鳥類・星と同時に、アイタタ☆７の631の英訳の「イリュージョンチンコ
ボビーン」、さらに翻訳スレのタダ○ンを思い出して笑っている自分。
くせになる面白さだ・・・

＞620
いや、十分Ｋは痛いって。
最初の三行は当人の漫画を見たことないからあえておいといても、
残りの行だけでも十分イタタタタだって思えるから逝かなくていいですよ。

>620

私怨ゆーか純粋に嫌いならいいんでないかい？

そんなＫに、わたしはジャンル内で悪口を言いふらされて、
厨扱いされてジャンルから追い出されたので、私怨なの。
そんなＫは、オンリーで壁にならないと怒ります。

>623
そりゃ私怨っちゅーか･･･ホントにお気の毒様です。

>>623
オンリーで壁にならないと怒るって、その程度の
サークルってことか。
じゃあたいして絵がうまいはずはないな。
嫌でも壁に行くサークルと違って。

書き忘れ。言いふらされた悪口は言いがかりです。
Ｋの思い込み。お取り巻き連中をたきつけて私を追いだしにかかったのね。

>>620
あんまり何回も同じことを書き込むとあなたの方が
粘着私怨に見えるよ。

>620
627に同意。いくらあなたが正しくてもしつこく言うのは逆効果だよ。
もうその辺にしといた方が。

ごめんなさい。

前スレがあがってるので。

>619
産休！激ワラッタ(笑)
私も今日から「鴨は鳥類・星」の奴隷

「鴨は鳥類・星」は良かったよねー。
今のうちに原文共々ログとっておこうかな。

ていうかさ〜
「ジャンルの人間みんなに結託していやがらせされて追い出された」って
全くの第三者が「Bという人はCジャンルで理由もなく意地悪されて…」
っていう証言以外って、信用できないと思わない？
よっっっぽどの事でもない限り、1対多数になるのって、その1人になった
奴に問題ありのような気がするんだけど。
その本人は自分が悪いなんて思ってないから、こういうところで
「理由もなく悪口言いふらされ」とか被害者ぶって言えるんだと思う。
もちろん、たまには本当にそういう例もあるとは思う。でもそういう
時は、まともな第三者が見てると思うんだけどねえ。

いや、実際私もそういうアホを見てきたから。
他人を踏み付ける行為をしておいて、咎められたら「それは誤解です」だの
言い訳にもならない理屈並べて絶対に折れない。
追い出された後も「とても辛い思いをした」「何も悪くないのに、言い掛かりで」
とか脳内変換はばっちり。
「あの人たちはきっとかわいそうな人なんです」のオプションがつけば最高だne!
かわいそうなのはおまえの脳内だ。
ま、こういう人はどのジャンルに行ってもトラブル起すからいいけどさ。

言ってることは分かるけど、頭悪そう･･（ぼそっ

>633
うーむ。アナタの言う事ももっともだけど。
他人を踏み付ける行為ってのが誰から見たものかにもよるよねーと思うんだけど。
実際第三者から見ればどっちが悪いかなんてわかんないじゃん。
だからややこしくなるんだよ。

まぁ、結局は1対1で解決すりゃ何の問題もないんだけどね。
どっちにも味方がついた時が一番面倒だろうな。

そのジャンルから、同じようなペースで同じパターンで常に人が排出（W
されてたら「それは痛いジャンルだね」って言えるけどね。
残ってる人がまともで、マターリしてたら「あれ？」とは思うかもなあ。

理由もなく人の悪口いう集団だったら、いつも誰かを追い出そうとしてなきゃ
おかしいってことにならないか？

>633
それも多いにありうるが、たとえば
Ａ＝厨房、Ｂ＝被害者（本人とか）、C＝ジャンルだとして、
ＡがＢより数段悪賢い、という例もあるぞ。
Ｂは世間知らずなお人よしで、おろおろしている間に
すばしっこいＡに噂をバラまかれているケース。
この場合のＢは「私は悪くないのでわかりません…」などと嘆いてるあたり、
すでに厨房に対して負け犬なわけで。気の毒だけど。

そういうケースのために、被害対策として、常に（２ちゃんでは）
「友人へ根回しはしておけ」と言われてるんだろうけどね。

１対多数の図式になる場合には本当に両極端になると思うよ。
１である個人がイタタで、周囲から拒絶されて追い出されるパターン。
これはその個人が自分のイタさから目を背けている上、
周囲から拒絶され蹴り出された事態の悲劇のヒロインになっている場合も多いので
話す内容が主観に富んでいる場合が多い。あくまでも「多い」がポイント。
女性だと、感情優先の場合が多いので事態にショックを受けてヒロインになってしまう人もいる。

次は確実に周囲が結託して１人に何もかも責任他を押しつけて追い出すパターン。
その人が思い通りに動かない、その人が他の人との交流が薄いなどで
ターゲットとしてチョイスされる場合が多いと思われる。
この場合、１人の周囲の人間が口裏を合わせて被害を他へ訴える。
一度方向性が決まると、あまり関係ない人間はターゲット自体を
常にきちんと見てることは少ないので、何が起きてもターゲットがイタイということと
ターゲット自体に関わって巻添えになりたくないということで魔女狩りの様相になる。
この場合、周囲の人間が悲劇のヒロインになっている場合が多い。

ま、追い出した側と追い出された方と、どっちが痛いかなんて
同ジャンルの者、それもある程度の交流がないとわからんしね。
みんな事情はぼかして書くし、そうすると自己申告を信じるかどうかは
書き込みの内容や書いた人の人柄によるからなあ。
どこまでも自分は悪くないと暗に主張されるとかえって疑うのは
人の性だったりするしな。

友達５人と割りカンで合同本を出して、編集・入稿をした私が入金のときに
お金を全部払いあとからお金を返して貰うということになってたのですが
１人はちゃんと返してくれたけど１人が音信不通（メールもＦＡＸも何度も
送った）、１人は一回お金を払ってくれたんだけどその金額が足りてなくて
「もう一度送って」と連絡をしたけどやっぱり音沙汰無し。
１人はメールやＦＡＸ交換などひんぱんに連絡をとってるんですが
何事も無かったようにお金の話をしない・無視。
･･･どうすれば良いんでしょうか。

>>640
売り上げはどうなさったんでしょうか？
そっちで調整すればよかったかも。

＞640
出来上がった本と売上を分けるとき
払った金額で分配するしかないでそ

後、ちゃんと支払った一人以外は切っても
いいでしょう

イベントが近くて急いでいたので本を先に送ってと言われてもう本は送ってしまったんです･･･

５人全然違う地域で活動してるので、自分の分の本が売れれば
それはその人のもの、という方法でやったんです。

相手に内容証明付きで請求する手紙を送ってみたら？
それって口約束で現品かっぱらうのと同じだから犯罪でしょう。
警察に言う等伝えてみたら？

>640
一番マズイ方法をとってしまったのね…。
違う地域で活動している場合はお金の事は先払いが原則だね。
資金回収は困難だけど内容証明付きの郵便で請求書を送るのがいいかな？

いきなり法的手段ってのもアレだから、とりあえず電話口で
そのお金がないと困ると訴えて泣いてみるとか。
相手に少しでも良心があれば、事態が好転するかもしれん。
で、今後はそいつらと金の絡む付き合いはしないことだね。

少しでも良心があればいいけどな（笑

皆さんのように思い話ではないけれど。

某美術系予備校の受付でのオナゴたちの会話。
厨房ＰＮ呼び捨て、みんな一人称は俺、大手のなすりつけ（？）合い、
カップリング萌え話（もちろん大声）
…などとフルセットで揃ってました。
普通の人もいる前で大声の話はヤメテ…というか受験生…
話の内容を聞いていたところ、やはり…というか第一志望は某大学マンガ学科らしい。

受験のせいで同人休止中のヘタレピコの愚痴でした…。

少しでも良心があることを望んでまた連絡取ってみます･･。
マイナージャンルでの数少ない友人だしあまり縁を切りたくは
ないですけどそれでもダメなら645さんの方法とってみます。
内容証明というのは･･具体的にどういうものなのでしょうか？

>648
平たく言えば、相手が「そんな手紙受け取ってない」と
ばっくれられなくするための保険。
郵便局に行って「内容証明で手紙を出したいのですが」と聞けば
方法は教えてもらえる。印鑑が必要なので持っていく事。

合同誌は気をつけないと…私は2度泣いた。お金はね前金で
売上は全部売ってからがBESTだけど途中でケンカするとこれが
けっこーまずい。まぁ、人数で割って在庫買い上げが一番いいん
だろうけどね。

>>647
私の友達にも某大学のマンガを受ける人がいます
あそこを目指す人って痛い人が多そう
マンガを習って描けるようになると思ってるのかな
理屈ばっかり知ってもなぁ…
とプロのおばちゃんは思うョ

>>647
マンガ学科がある大学なんてあるの！？どこ？

>>647
まさか代〇ニじゃあるまいな（藁

>>652
…卿都聖火大かな？

>>654
読めないＹＯ！
もうちょっと簡単に書いてＹＯ！

>655
お節介スマソ。
教徒成果大、でイイのかな？>654

>>656
うん、それっすよー。
っていうかヘンな当て字してスマソ>>655

>647
ゴメソ。よくわからなかったんだけど、
大手のなすりつけ（？）合い　ってどんなの？

＞６４８さん
ttp://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
こんなんもあるよ

>654
教徒成果大って実際に描く学科？分析系かとｵﾓﾃﾀ

＞大手のなすりつけ（？）合い
お互いにお互いのことを大手だと言ってるのかな？
「○○ちゃんトコは大手だからさ〜」
「え〜？何言ってんの、大手なのは△△ちゃんの方でしょー！」
とか言い合ってるのを想像してみたり。
全然違っていたらスマヌ。

>>661
ただのｱﾌｫやんけ。

>>660
んー、そこまでわかんないスマソ。
ただマンガ学科っつーと去年そこが開いた以外で聞いた事無いし…

なまぬる〜〜い感じだね。>661
だけど苦笑するだけで「勝手に言ってろ」くらいにしか思わない（笑）

>651, 647
竹宮けーこが教授やってるとこだよね。
ぷちflowerにレポート漫画書いてるよ。

職場にマンガ学科所属のすげードキュソがいたことがあって未だに偏見抜けない

マンガ学科って、行って役に立つもんなの？

そこです＞教徒成果大
受験で実際にマンガを描かされるそうです。
その大学自体に絶対行きたくないと思ってしまいました…。

>667
どの学科も、役に立たせる立たせられないは本人次第かな？と思ったり。。
大学なんて特に日本の中では「経営するもの」的側面が強いから
受験する人が集まって、生徒も確実に確保できるな、と思った芸術系大学が
「マンガ学科」を導入しても不思議じゃないよね。
実際、漫画家を目指す人もいるだろうし、マンガ好きなだけのドキュソもいるだろうし
学校を出た後に、生徒が実績を残せたら大学の宣伝に使わせてもらって、
実績残せなかったら放置する。
あまり芸術系の大学の中でも専門学校的な側面の強い大学だから＞教徒成果大
（えん曲な言い回し）
マンガ学科を設置して大学の名が知られる、評価が上がる云々は
あまり考えてないような。。。。

まー「代○ニの就職率が100％以上≠プロになれる」と同じような感じでしょ…

教徒成果大のマソガ学科って
新聞の四コママンガとか政治の風刺画
みたいなの書くところだと思っていたよ……。
というか成果大、芸術系なの始めて知った……

ヘタレ同盟やってます。
なんとか加盟してくださった方が100人ほどになりました。
その中に一人だけイタタな人が…

「○○な方はぜひご参加を！」というようなよくあるような
出だしで、お名前、○○に関するアピール、メール、HPアド、
ご意見ご要望などをメールフォームで送ってもらうわけですが、
その人だけ○○とは何ら関係ないことをほざいていた揚句、
意見欄には「私のサイトにぜひきてくださいね！！」という
宣伝文句のみが。
シカトも嫌なので、遠まわしに同盟の条件に当てはまらない
ようなので登録を遠慮させてください、同盟に注意事項をあげて
おきましたのでご覧下さい（宣伝目的はお断りとあげました）と
メールしたところ、「わかりました！サイトきてくださいね！」
という返事が…

ああ、厨には遠まわしにいっても駄目なのね…と痛感した一件でした。
さぶ。

>672
こういう輩に一言「いやです」と返せたらどんなに楽になれるだろう。

＞673
ご、ごめ…
同盟主催主ではないけど、メールに関しては
「嫌です」とだけ書いて返信したことがある…。
５〜６回「サイト作りましたｖｖｖ遊びに来てね」という宣伝カキコ
をしてったヤツだったから。(本当にこれだけ)
注意しても「わかりました、でも来て下さいね」って
本当に書いてたし。

物事を自分の都合のいいように捉えてこそ真の厨！

674こそ真の勇者だ。

>あああああああ…。上の方で時々逝くサイトがぢかりんされてる。
>たまたまキリふんだんなら、興味ないならほっとけよう。
>管理人さん、全く知り合いじゃないけど良さそうな人なのにさ。
>案じぇ厨かよう。レスつけてるやつもお仲間かい。
>案厨にはおっそろしーーーーーーーーーーく心狭い人多いからなあ。
>気にくわないカプだったのかよう。得意そうにさらすなよう。
>管理人さんどうかここ見てませんように。すさむよ。

>677
すさみスレからの転載だね。私も読んで激しく
「こいつバカ」と思ったもんだ。
最近降臨少ないから、新鮮でいいよねこういうのも。

すみません、私もグチらせて下さい。

この夏、サイトを開設したんですが、厨にリク攻撃されて
泣きたくなりました。
キリリク設定していないのに勝手にリク送ってくるし、
（しかもうちとは全然違うカップリングでマンガのページ数まで指定）
メールの返事を強要されたりで疲れたのなんの。

夏休みが終わってくれて本当に良かった。
（と思っていたら、今度は部活の状況をメールしてくる始末・・はぁ。

書いててすっきりしたのでsage

>679
「うちではキリリクやってません」とＴＯＰに一言。
＆メールは無視。

万事解決。

キリリクってＣＧイラストが常識でないの？
漫画のリク（しかもページ数指定）ってのは初めて聞いた…。

キリリク

昔、パソ通時代鮪BBSではキリ番取ったほうが書かされてたよなぁ。
時代が変わったのね。

数年前に書いた裏日記が出てきた。

−−−
たまにいるんだよな。
自分が言われたら些細な事でも激怒するくせに、
自分はもっと酷い事言って平然としてるやつ。
ていうか、自覚がないんだよね。
言葉の持つ破壊力を理解できてないし、
もちろん、相手の言葉も正しく理解できない。
だから、１のストレスを受けたら、それを勝手に１０に受け取るし、
それに対して１０の不平を述べるつもりで、１００の暴言をまき散らす。
そういう奴と知らずに近付いた人は、そのうち傷付けられて去っていく。
そいつは、自分に原因があるとは思わず、去る人を悪し様に罵る。
もちろん罵っているという自覚もなしに。
こういう奴に限って、「言われた人の気持ちも考えてください！」なんて
耳を疑うセリフが飛び出したりするんだよな。
自分の事しか見えていない証拠でもあるんだが。
…って、今日はえらくダークだねぇ。
ま、一般論って事で♪
こういう方とは、やっぱ関わらないって手しかないんだろーな。
ある意味、哀れではあるけど、忍耐にも限界があるもんな。
−−−

今思えば、あれが「厨」ってやつだったんだな。

>683
ごめん、省略された部分を読むまで
「『こんなに酷い目にあったのに淡々と書けるクールな私』
オーラがゆんゆん出ちゃってる日記を書いてた当時の自分がアイタタ」
って意味だと思ってたよ。

え？そうなんじゃないの？

>>684
同感。私も同じ事思った

え？違うの？>684
どう考えても>683が厨だろ

つまり683は過去の自分が厨だったって言いたいわけなんでしょ？

まあ、確かに（笑

683自身が言いたかった事自体は、「あの頃こまごまと分析して、
どのカテゴリーに当てはめたらいいのか謎だったアイツは２ちゃんだったら
厨の一言でかたづけられたのに」って事じゃないかと思ったんだけど
違うの？

　　　　　　　　　　　ひろゆき億万長者！！
　　　　　＼＼　 億万長者ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　億万長者ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

Web日記なんて、一部切り出すとゆんゆんしちまう（笑）のは、
まあ許してくれよ。

>683
それ以上出てくるとマジで厨扱いされて行くからそろそろ名無しに戻った方が
良いと思われ

>693
忠告ありがとう。
でも、こうして貼ってみると、確かに自分もイタイよね（笑
あの頃の事を笑えるようになってる自分に、少しホッとしたよ。
あいつには人間関係グチャグチャにされたからね。
でも、それで離れていくような奴らはしょせんその程度の仲だったんだと、今は言える。

私は単純に>683に挙がってるような厨房っているな、
と読んでいたsaヽ( ´ー`)ノ

395のように>683に挙がったような厨房がいると受け取ってたが
こういうのは一体どう書けばイタくないんだ？
実際、内容に挙がったような厨房は確実にいるし。

>696
683の日記の特徴は
書いた本人は個人の特定をぼかして冷静に書いたと
思っている雰囲気がみなぎっているところです。
しかしながら読む人が読めば個人名を特定できるであろうことを
狙っているのがあからさまな書き方です。
このように「冷静な自分」を演出しようとしつつも
隠しきれずに相手を叩いてほしいという意図が透けてしまう日記を
総じて「イタい」と称します。

あえてあの日記記事を出しつつ、自分が叩かれずに同意を得られるには…

----
という日記を発見。ｱｲﾀﾀ。
自分は悪くないって被害者意識バリバリで過去の自分がイタイよ。
この頃2chがあれば「厨房逝ってﾖｼ!」で済んでたんだろうけどね（藁
ある意味相手にも自分にも厨房の特徴が滲んでるので晒してみました。

とかって書き方か？
自分がイタイことは指摘される前に気づいて、自分で言っちゃわないと。

なんか今>683の日記が自分タイムリーでいやん…
つい先日人間関係ぐちゃぐちゃにされたんですが
それについて何か触れようとすると、途端にこっちが厨に。
くそー…
つれえ…

>697
いや、「事件」を知ってる人には個人が特定出来る事なんてわかりきって書いてたよ。
相手は相手のHPであからさまに持論を展開してたしね。
でも、私のページには、そんなつまんないいざこざを持ち込みたくなかったから、
こんな書き方しか出来なかった。
一応、「裏日記」って、日記のhtmlソースにコメントで書いてたやつなのね、これ。
相手を「叩いて欲しい」というより、
身内には自己の正当性を主張しておきたかったんだと思う。
まあ、それも確かにイタイけどね。

>698
今、冷静に考えても、8:2で相手側の責任が重いと思う（笑
>699
ガンバレ、そのうち笑える日が来る。

厨っぽくなるから、もう名無しに戻るよ。

間違えた。
私、683ね。

>700
>でも、私のページには、そんなつまんないいざこざを持ち込みたくなかったから、
>こんな書き方しか出来なかった。
>身内には自己の正当性を主張しておきたかったんだと思う。

本心からそれ以外に何一つ求めてなかったのなら
そもそもWebに書かなかったと思われ。
身内に対する正当な根回しならオフラインで事実を述べれば目的は達せられるはず。
過去の自分にすら自己中だった事実を認める事のできない683、厨決定。

私にも過去に相手が完全に悪いだろ、って今でも思う揉め事はありますけどね。

問題は8：2だろうが9：1だろうが、ここでちょっとひっかかりを感じられたら
その少ない責任を追及されかねない、ということ。
だったらその2だか1だかを先に自分で認めてしまって、お互いひどいもんだけど
でもネタとしておもしろいからあげておくよ、ってスタンスじゃないと。
どうしても書きたいならね。その態度が透けて見えたらもっと叩かれるけどさ。

ついでにしつこい自分にも

ｵﾏｴﾓﾅｰ

人に突っ込まれる前に電話線束ねて逝ってくる。

うーん、引っ込ませてもらえないなぁ。（笑
私の説明不足だから仕方ないけどね。
>704
私、自分の「2」の責任の部分は、問題起こってすぐ、最初に相手に謝ったのよ。
それなのに、ヒステリックに騒ぎ立てられちゃって、もーぐちゃぐちゃに。
>703
うん、あなたがそれを厨だと思うのなら、私は厨なのかもね。
昔の自分がちょっとイタイのは認めるよ。
でも、私に非がなかった事だけは譲れない。
自分の過ちはその場でちゃんと認めてすぐに謝ったんだもの。

>701
ありがとう…頑張るよ。
701さんもね、あんま自虐的にならない方がいいですよ。
webの揉め事ってほんとつらいけど
縁切れて清々した、くらいの気持ちで引き摺らない方がいいと思う。
後になってこんなところで叩かれるのいやでしょ

>683
そんなもんだよ…
向こうにしてみればアナタが悪いことになってるんだよ…
きっといまだに恨まれたりしてんだよ…
向こうの事はあっさり放置して、これから先に同じ事が起こらないように
注意するしかないよ。
ｺﾞﾒｿね、PTAみたいな正統派ぶったｲﾊﾟｰﾝ意見で。

なんで揉め事そのもののこととこのスレへの書き込みのことをごっちゃに…

わかったよ。頭悪いんだね、もういいよ。

>706
まあ終わった話にぐちぐちとなんだけど。

>でも、私に非がなかった事だけは譲れない。
>自分の過ちはその場でちゃんと認めてすぐに謝ったんだもの。

それはあんまり免罪符にならないと思う。
相手にとっては謝罪にならなかったんだろうからさ。それが相手が厨だ
からか、あなたの誠意が感じられないかったからかはわからんけどね。
謝ったのに逆ギレした相手が悪い、という主張に思えてくるね。
結局自分は悪くないと思ってるって事だし。
何が真実かはわからんが、見苦しい事はそろそろ終われよ。

>683から後を読んでみたけど、
結局これは書き込みする時期（時間帯他）によって
大分反応が変わりそうだという印象しかない。
似たような話が出ていて、パターンの１つとして書き込まれてたら
ここまで反応なかったと思うし、「似たようなことがあった」っつー反応も
期待できた書き込みだったと思うよ。

683があの日記を書いた当時に２ちゃんを知っていたら、
おそらく日記ではなくこちらで愚痴を言っていたと思われ。

別にいーじゃん。683が厨だろうと厨じゃなかろうと。
なんですぐに「厨」にくくりたがるやつが出るんだろ。

ようするに683はさっぱり進歩してないってことでよろしいですね？

>713
進歩してないのは君だと思う……

>713
通して読んでみても、それはちと違うだろ。

＞うーん、引っ込ませてもらえないなぁ。（笑
私はこの言い方にもにょったけどね。引っ込めばいいじゃん。
結局、自分の主張が100％通るまで言い訳しようとする姿勢を見ると、
過去のもめ事もさもありなんと思えてしまうよ。

この手の話題のときには、読む人間は詳細知らないから
どうしても自分の経験した、聞いたイタタな人間を基準にレスしてしまうんだよ。
だから、全部に分かってもらおうなんて思わないで、
ある程度書いてレスが返ったら放置くらいがいい。
返ったレスで自分が気づかなかったことを気づく場合もあるだろうし、
逆パターンでイタタなヤツがいることも分かるだろう。

他人にされた痛い行動を日記で晒すことが
痛いかどうかはさておき、683の
「今日はえらくダークだねえ」「まあ許してくれよ」「ほっとしたよ」
等々の口調に絶えず下腹がもにょもにょ…
だからといってその程度で厨房呼ばわりするつもりもないが
酔ってるんだねえ…。つか、夏休みも終わるか…。

長い長い夏だった…

けっこういいネタになってるみたいだから、もうちょっと書くかな。（笑
そうそう、そうなんだよ。
事情を詳しく知らない人って、ちょうどこんな反応するんだよね。
聞きかじった情報を自分勝手に決め付けて噂がどんどん一人歩きして。
本人が全部収拾付けるなんてとても無理さ。
いや、ここのスレの人たちを煽ってるんじゃないから、誤解しないでね。
ここの人たちが事情知らないのは当たり前だものね。

あと、あまり関係ないけど「もにょる」あたりに言い訳(?)しとくと。
私、男だよ。
故意に口調を変えてるから誤解されてたかもだけど。
…余計「もにょる」かな？（笑

683の日記がもにょるのは、文章の書き方が管スレとかでよく上がる
「自称毒舌・俺様サイト」を彷彿とさせるからじゃないだろか。
毒舌文章に「♪」を使うとことか。だから私も最初「こんなイタタな日記
昔書いちゃってました」書き込みかと思ったし…。
普通に書いてる日記ならそんな反感は招かなかったんじゃないかと。

>683=720
別に男だったらもにょらない訳じゃないんですがね。
まあいいから、いつまでもこんな所にいないで
早く宿題をすませちゃいなさいよ。
夏休みは今日で終わりでしょうに。

>683
私は口調じゃなくて、内容にもにょったよ。
720を読んで更に。最初っから男だと思ってたし。
ま、同人男によくいるタイプだあね。

>683
>故意に口調を変えてるから誤解されてたかもだけど。

何で変えてんの？

>724
こんなところで「地」を出すことの危なさが身に染みてるから。

683がレスつけてない書き込みについては、図星なのか？＞683

>726
全てに答えろとでも？

>683
いや、選び方が問題。
避けているものと、素早くレスしているもの。
その差が気になってしまうのさ。

>728
ここに張り付いてるわけじゃないし。時間差は偶然だよ。
論点がズレていくようなのは無視してんだけど。
って、これもだね。

地を出すのが怖いからって、何もネカマになることないと思うんだが…

「ゆんゆんする」ってどういう意味？
ここで少し出てきたんだけど、意味が分からない・・・・・。

>727
そうだ。
全てに答えろ。
できれば「地」を出した書き方で。

もういいからお退きなさい…683
自分でも失敗しちゃったなーと思っているでしょうから…

683はとりあえず、ここは放置してた方がいいよ。
いい加減、細かいツッコミして煽ってるアホも出てきたし。
最後には全てをつまびらかにしないといけなくなる。
別にそれを望んでいる訳じゃないでしょ？

＞683
充分張り付いてるyo!

>731
調べろっていいたいけど、一応。
freezone.kakiko.com/jiten/y.html
２典をブックマークしておけば、わからない言葉があったとき聞かなくてすむよ。

>731
電波が出てる、とかそういう意味じゃなかったっけ。
電波ゆんゆん〜とか言われていた気がする。

683って最初読んだ時は、
『こんなに痛い厨房が居たんで愚痴ったんだけど、裏日記とはいえ
自分もちょっと香ばしい日記書いちゃったよな、あーヤダヤダ』
だと思ってたんだけど、相手だけが痛いと思ってたんだ。なんか新鮮。

>735
タイタニック観てるyo!（笑
>733 734
そうだね。そうするよ。ありがとう。

>736-737
産休！
ちょっと見てくる。ブクマしておいて今後は手間をかけないようにするわ。

あーしつこい。
このしつこさだけでもう充分厨房認定あげるよ。
もう来ないで、じゃまだから。

２ちゃんねる危篤状態を鑑みて
お祭りは自粛の方向で検討したい。

お祭りやってたのか。でもいまいちつまんなかったな。

>683
内容も口調も痛いけど、一番痛いのは自分の満足する答えがあると、
満足げに頷き返してるところだと思う。
「相手より自分は悪く無いから厨ではない」「わかってくれないのは相手が
厨だから」というのも厨の大きな特徴のひとつ。

683…イヤなこと思い出しちゃった。
こいつの口調、私のこと昔ストーカーしてた野郎に似てる。
「〜なんだよね」「〜だよ」「〜かな？」
っつー、妙にくねくねなよなよした口調が。
そのストーカー本人は、自分のこと「クールで頭がよくて
周りの人間をちょいと手玉にとっちゃうカコイイ俺」みたく
思ってたんだよなー。
実体はプライドばっかり高くって伴うものが何もないただの
勘違いナルシストだったんだけどね。
くそーあいつに取りつかれてた嫌な時期を思い出しちゃったじゃんかー。
私怨チックなのでsage

＞745
あなたはワタシですか？
かなり境遇が似てるんですが。
あの忌まわしいことは忘れて生きていきたい。

皆強く生きて…。

やられたよ。
members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa.html

今回の騒動はすべてネタだったもよう

>748
683の件？ちょっと読んでくるわ。

683は、まさしく「名無しさん＠どーでもいいこと」だぁね。

２ちゃんのTOPなんて全然見ないから売りに出されてるなんて知らなかったyo
ネタってのは売りに出してるってことだけだよね？
転送量云々はネタじゃないんでしょ？

＞751
そもそも「存続がヤヴァイ」ということ自体が、何だったか
新しくひろゆきが連載を持つ雑誌に注目させるための
ネタだった模様…

……………マジ？
住人がアンカーやら名前欄やらでさんざん気を使ってたのは一体……

ひろゆ子ちゃん、おっちゃん一本抜かれちゃったなあグヘヘヘ。

ちょっとほっとしたー。

じゃあＩＤ制になったのは
どさくさ紛れってことなノカー！？

え、ようするにヤバイもネタだったってこと？？
本気で？

もしネタだというのなら、
とっとと難民を復活させて欲しい…。

まぁ、批判要望スレで夜勤×ひろゆきに萌えられたから良いけど（ｗ

ネタは売却のみじゃないの？

＞７５８
多分そうだろう。
つか、最初からネタだと思ってたので
本気に捉えていた人が多いことにビツクリだよ＜売却

＞759
ニュース速報板で、落札しちゃった人がスレ立ててたよ。
来たメールも公開して…。
まあ金額が法外だから成立しないだろうけど、本当に
困ってたみたいだね。
実住所・実名で落札しちゃったみたいだから。
アフォよのー。

ID導入の口実だったんでしょ。どうせ。

売却はネタでも存亡の危機はマジなんじゃないの？

＞762
members.tripod.co.jp/tera_link/
の真ん中辺り参照

>760(回線つなぎかえたんでＩＤ別っす)
…本当に落札された方が居るんですか…
え、それもネタなんじゃないっすか？
まさかあの金額まで逝って落とそうという人は…

…まるで「廃刊の危機！」とゆーシャレにならない事態までネタにしてた
大昔の月刊○UTみたいだと思った
＜２ch身売り

>745、746
相手は私と同じ奴か?チャットとかでも自分の知り合いが入ってくると
「俺がいるからってかぎつけて来たよ」とか自慢してた・・・って、
なんで付き合ったんだろう、私。

＞764
そんなチミに。
kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999259620

＞745、746
わたしも（以下略）
元彼氏なんだけどその後つきまといに…。
自分は知的で落ち着いた性格だと思ってる人間に限って
とってつけたような妙な丁寧口調＆自己完結。

>745,746,768
あああ、自分もそんな男にトチ狂ったことがあるから
他人事とは思えない……（泣）
そーいやそいつも683みたいに
「ちゃんと謝ってるのにどうして許してくれないんだ！」
とか言って、逆ギレたしてことあったなぁ……。
うう、思い出しすさみ。←ｽﾚﾁｶﾞｲ

魚血してるところの掲示板にて…

Ａ：あたしのフォトショは...コピーだったりぃ（爆）
　　な、ないしょですよっっ！！
　　まだ全然使いこなせてないんですよーっ。
管理人レス
　　体験版なんですよぉ〜〜〜
　　あっコピー？！いいなぁっ！回してほしいっ！（爆）
　　あっ秘密でっｖ秘密〜〜Ａ様と秘密ｖ（うふふ〜〜ｖＶ）
　　でも皆結構コピーでは？？？私も多分コピー・・・・。

掲示板で言うことじゃないだろう。
てか、秘密になってないし

>770
欲しけりゃ素直に買えばいいのにと思うのは俺だけか。
俺は買ったぞ、ちゃんとな。
ペイントショッププロ使っても写真屋並の絵を描くことは可能じゃないか？
アカデミック版なら1万で釣りが来る。

>771
10万は高いよ。＞写真屋

10万円のソフトはやっぱり高いよね＜コピーしていいわけじゃないぞ。
買わないと次のソフトの開発費が出なくなる。
でも同じＤＴＰで使われるＱＸＰに比べればと思ってしまうと
充分ＯＫな範囲だよ写真屋。
QXP４．０なんて288,000 円 だよ・・・・・。
バージョンアップ代は９万円だったなぁ。

つーか字書きの素朴な疑問なんですが、絵描きってみんな
写真屋写真屋言うけど（特に若い子）写真屋ってそんなに良いソフト
なのですか？

自分もそれが常々疑問だった（当方も字書き）。
鉛筆画取り込んで色塗るためだけに、
写真屋って必要なもんなの？
宝の持ち腐れのような気がするんだが。

背景画の作成も考えると写真屋はかなり便利だけどね。
いろんなエフェクト使えるし。
でもいろいろな機能があるのと使えるのは別問題だったり。

とても使いやすいです。
他のお絵描きソフトを使ったこともあったけど、
他の人はどうあれ、写真屋が一番使いやすい。
宝orDIE

パンピの友人が「大学の友達に写真屋コピーしてもらった」と言うんで、
「そーゆーことしたらいかんよ」と言ったら「どうして？CDレンタルして
ダビングするのと同じでしょ？」ときたもんだ。
散々説明したのに結局「だって私のまわりで写真屋持ってる人みんな
コピーだよ」という一言で話を打ち切られてしまった。なんだかなあ。


つーか、「インストールできないんだけどシリアル番号って何？」とかいう電話を
夜中にしてくんな……

当方絵描き、写真屋持つようになるまではそうオモテタヨ。（w
>鉛筆画取り込んで色塗るためだけに、写真屋って必要なもんなの？

芸のないアニメ塗りで満足してられるなら写真屋いらないけど、
（アニメ塗りが全て芸がないと言っているのではないよ）
微妙な色の濃淡の調節やその他、色々やってみたいことが
できてくると、写真屋やペインタは便利。
安いソフトでも同じようなことはできないことはないけど、
とても大変。スキルがいる、と思う。

激ヘタレが写真屋使ってるともにょるけどね。
お前のCGは写真屋使うほどのものかー！てね。

良いソフトなのは判りましたです。お答えありがとうございました。
色々な機能とかついてる分お値段高めなのですね。

でも、初心者がイキナリ使いこなせる物なのか…？
フリーソフトから始めて、最終的に写真屋に辿り着くようにすりゃイイのに…。
と思うのはお絵描きソフトを使ったことのない人間だから言えるんでしょうかね…

>780
>でも、初心者がイキナリ使いこなせる物なのか…？
>フリーソフトから始めて、最終的に写真屋に辿り着くようにすりゃイイのに…。
お金がたまるまではフリーソフトで十分だと思うけどねー（w＞初心者

正直、写真屋が一番ノウハウを手にいれやすい。
これは実際の本でもWeb上でも同じ。

フリーソフトや1万ぐらいの他社のソフトでも使いこなせば、写真屋並みの絵は描けるけど
使いこなすのに自分で研究する努力が必要になる。

まぁ、始めはスキャナ等にバンドルされてる廉価版写真屋を手にいれるのが一番真っ当で
早く上達できる方法だと思う。

ま、コピーすれば１０万のソフトでもタダだ。

私はずっと写真屋ＬＥ使ってる。
最新版買っても小難しい事は覚えられないし、する気も無い。
第一、ＬＥですら全ての機能を使いこなせてないのに買う気になれん。（ﾜﾗ
まぁ高いソフト買ったからって綺麗な絵が描けるようになるワケじゃないし
他人にはどんなソフト使ってるかなんて見分けつかないだろうから問題無いけどね。

高いソフトな分、直感的な作業がしやすかったり、
インターフェースが工夫してあったりもするからねぇ。
そこら辺は頑張ってお金貯めて買った人は
ガンガン使って使いこなせるようになって欲しいと思うよ

フォトショップの機能を限界まで使いきった作品の数々を見てくれ
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/

写真屋が処理速度はやい

最初は自分も写真屋3.0のコピーを貰って使ってたけど、
すぐに物足りなくなって（取り説もないし）、結局5.0を正式に買った。
一緒にもらったコピーソフトも、使い込むようになった奴は正式に買い、
ろくに使わないのはデリってしまった。
実際に使い込むようになればちゃんと買いたくなるもんだーというのは、甘い認識かな

ノウハウについては>782に同意ー。絶対写真屋の方が探しやすい。

でも自分で買って使ってるのはPSP(6J、7は重いから)。
買えるのがそこまでだったのもあるけど趣味の範囲ならそれで充分だもん。
写真屋ライクな使用感を狙ってて使い勝手もまあ良し。
ユーザーサイトもあって探せば色んな小技も教えてもらえるし
自分で効果の組み合わせを考えるのも楽しい。
手数を惜しまなければ写真屋のフィルタまんま使ってそこだけ浮いてるより
いい線行けるかもと思う。

…正直に言えば、自分の環境では写真屋入れたら動かんだろとも思うが。

犯罪者がここに… >788

ごめんだけど私ここで良く出る「ヘタレは写真屋使うな」ってのに
もにょるわ…。コピーならいざ知らずちゃんと金出して買ってる人いると思うし。
ヘタレはまとめてワレザーとみなすとか言う人も居てプチウツだよ…。
や、自分がそう言われたからじゃないんですけど。
やっぱヘタレな人って聞いてくるし。

>791
んー。
ヘタレが悪いんじゃなくって写真屋買った時点で巧くなったような気になるのが
痛いんじゃないのかなー？
あんなもん画材の一種に過ぎないんだから描いて塗って描いて塗って手に馴染んで
なんぼのもんでしょ。
写真屋ならではの機能を使えるようになるまでは黙っとけば？と、思うことはあるなぁ。
せめてはみ出さないように塗ろうよとか不用意に主線塗りつぶすなよとかそのレベルで。
あと見ればわかるんだからフィルタとかそのまんまで悦に入るなよ〜☆とか。

まとめてワレザーとは思わないけどなー。
写真屋以外のソフト使ってるヤツを鼻で笑うのとかも居て、いやん。

私は読み専なので更によくしらんのだが、
結婚するまでソフト開発屋だった友人の同人書きは

「違法コピー出回り→開発企業の収益が減る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→開発費のモトがとれん＆新作開発費が足りん→製品単価上昇」


という悪循環なのだと言っていた。勿論これは一ソフト屋である彼女の給料にまで跳ね返るんで
違法コピーだのわれずだのは宿敵。母となって仕事をやめた今でも、
ネット上でそういうの眼にするたび怒り心頭だそうだ。
べつにコピーもらうつもりなどなかったが、やはりぢみに金をためてまともな品を買おうと改めて思った。

　

まー、われずを入手しないからといって、
金出して高価なソフトを買うとは限らないけどね。
その時こそ、安価なソフトの出番

結局うまい人は何のソフト使ってもうまいんだよねぇ。

　私はソフト屋さんではないんだけど、以前バイトで、パソコンソフトの
違法コピー対策のためのプロジェクト、なるもののお手伝いをしてました
（ACCSではないです）。なのでやっぱり違法コピーその他については、
脳みそアンテナぴくんの話題ですね。ただ、それが原因で友達無くして
以来、あまり声高に言えなくなってる…。いかんなと思うのですが。

>791
　一律に「ヘタレは写真屋使うな」とまでは思いません。私なんてヘタレ
どころか、絵なんてとてもとてもの元字書きですが、以前勤めてた会社
では、ＨＰ制作のために写真屋使ってました。確かにノウハウをいろんな
ところで吸収しやすいって意味で重宝してました。使い勝手もよかった
ですし。高いだけのことはあると思います。
　ただ、思い切り宝の持ち腐れになる高いソフトを買うくらいなら、他の
（安い）ソフトを使って、余ったお金をもっと有用に使ってほしいなと
お節介ながら思うのです。…うーん、うまく言えないけど、私はそういう
「勿体ないな〜」という意味でもにょっとします。

>795
　そこから先は企業側の努力でしょう。高い金を出してでも買いたいと
思わせるソフトを作れるかどうか。

　ああそうか、ヘタレだから高価なソフトに逃げるのか…。

とゆかそろそろスレ違いっぽくなってきたよ＜話題
写真屋のコピーは痛い行動だけど、ソフトの是非云々は別かと。

自分は写真屋、弟のお下がりがあって使いたいが
アナログ人間なのでどう使っていいかわからんので使えない。
・・・って自分もスレ違い話題スマソ

まぁ、コピーしてもいいんだが…おおっぴらに言うなってとこだな。
自分のヘタレ度を「写真屋じゃないから〜」などとソフトのせいにしてる
やつは逝ってよし。

>800
よくないって。今までのレス読んでないのか？

昼食代200円（税込）でやりくりして写真屋購入した身として、
かつパソ屋としては割れは許せないでつ。

「写真屋コピーしてもらったー。○○ちゃんにもあげようか？」と言って来た痴人に
著作権云々開発費云々の話をこんこんとしてやった。
返事は「だってくれたんだもん」

初めまして！朱殷と申します。
いきなりですがリンクさせていただきました！！
今の所バナーは御座いません（爆）。
作ったら貼れと強制しにきますのでよろしく（くんな）。
相互OKです！ていうかお願いします。。。
では用件のみですがこれで失礼します

とある掲示板でみた相互厨の書き込み。何だコレ…

>804
うひゃあ。厨ハンドルだよ。

卑しくも物を作って売っている身の人間として創作物をコピーして交換や
売買すること、されることを忌み嫌うべきだろう。

パソコンソフトのＣＤコピーって罪悪感なしにやる人間、多いよな。

絵をパクられた！とか言って烈火のごとく怒りまくる奴のソフトが
コピーの写真屋だったら殺したくなるな。

当方社会人で、写真屋に限らず、最初こそお試しやら貸してもらったりやら
するけれど、気に入って使い続けようと思ったソフトは全部購入しています。
だがしかし、何かっつーと、『学生で金がない』を免罪符にそれらのソフトの
コピーを迫るヤツがいてムカつくのです。『使い心地を試したい』じゃなくて、
まんま『焼いてちょうだい〜♪』。
金がないなら分相応にフリーウェアでも使っとれやゴルァ！　と思ったが、
実際は、なんだかんだとはぐらかしてかわし続ける自分にも、ちともにょり……。
おまけに、そういうヤツに限って、金がない金がない言ってる割に、
本代はいくらでも出るのな。

私はＨＰ用のＣＧのために金欠なので１０万円も使えるか！と
思って某フリーソフトでずっとやってきました。
結構満足してるんですけどやっぱ写真屋って１回つかったら手放せなく
なるものなんですか？

同人やる人は潔癖なのかのぅ…
漏れの会社の連中は皆コピーしまくりじゃよ。＞写真屋
漏れが自分で金出して写真屋買ったら
「きちんと買った人初めて見た」
…これでも当方の会社はソフトハウス。
一般の認識としてはこんなものなんだよなぁ…

ま、少なくとも、コピーはまずい行為だというのは
分かっていてほしいね＞コピーする人

写真屋はヤフオクで五万で買たよ

>809
どうだろうね。人による。
漏れは他のソフトで写真屋と同じことをやるのに研究するのが
面倒だからもう写真屋手放せないが。

安いのやフリーのソフトで慣れてしまったから
写真屋の研究が面倒、という人もいるのでは？

そうですねもうフリーソフトに慣れすぎて写真屋面倒かも。
でも写真屋でできるＣＧを点の絵にする効果（何ていうのか忘れたんですけど
サークルカットとかによく使われてる･･･）がすごい欲しい（？）
あれはやっぱりフリーじゃできないんでしょうか･･･

スレ違いすぎ話題ですんません。

ファイアワークス派の人っている?
自分的に写真屋より結構使いやすいんですが(人それぞれですが)

写真屋ＬＥ版にしたよ…。
１０万も出せないし、趣味の範囲だからＬＥでも十分だと思って。
私は初めてさわったグラフィック系のソフトが
写真屋だったので、使いやすい。
美大でさわった。卒業後、友達はみんな購入してたよ。
すげえなぁ。

私も写真屋LE版だなあ。
10万出すのはキツイから。

>809
ハーフトーンてやつでしょうね。好きなサークルさんがHPにあげたイラストを、
「ハーフトーン処理して本に載せますー」って言ってたことが。

話題が出てきたようですし、私も前から疑問だったのですが、
写真屋じゃないソフト（出来ればフリー）で出来ないんでしょうかね。
ホント私も金ないです。ネットも、10分経ったら強制切断してるくらいです。

とりあえず、ちょっとそんなソフトさがしてきます〜

通販は一応やってるけど、遅いのでイベント又は書店買い推奨という
サークルは多い。
ここまでは特に痛くもないが、「本当にそのサークルのファンならコミケまで
買いに行くのが正しいのではないか。」という信者の書き込みに対し、
大賛同している大手サークルがいた。
地方から何万もかけてあなたの為に集えと…？
あんた何様？ともにょった。

＞818
信者たん、きっとイベント近い地域に住んでいらっさるんだね…
だから遠い人の痛みがわからないんだ。
ついでにまだ世の中を知らない幸せモノなんだろうね…
そゆこと書き込むのが、どれだけイタいと思われるかを知らないんだ。

とまあここまでは生暖かく藁い飛ばすことも出来るが―――大手大賛同ってマジ？（藁

信者な人って、放っておくと発言がどんどん極端で厳密になっていくんだよね。
「本当にファンなら〜云々」何が正しいファンとか何をするとかは
本当その人次第でいいことだと思うんだけどね。
より他の人よりもそのスター（作家でもなんでも）に都合のいい、便利な奴がファン
という熱狂的な人もいれば、ときどき思い返しては「好きだなぁ」と思う人もいる。
ただ、「本当のファンだったら云々」という言葉を添えて極端なことをすると
自分がいかにも献身的な人間なような自己陶酔は得られるんだけどね。

追加で思い出したこと。
１つのスタイルやルールを与えるとそれがどんどん加速度的に
極端で厳密になっていく現象ってあるという話を思い出した。
海外のある高校かどっかの教室で、先生が１つのルールを提示した。
「ここにいる人間で軍隊のようなスクエアな口調と、
課題などを提出し忘れたなどによって階級をつくってみよう
きちんと課題を提出した人間は階級が上がりやすいというルール」
そして始めた実験は、生徒の中に階級と軍隊的な口調を生んだが
同時に、上の階級が下の階級を蔑む行為と、厳密で極端なルールが
どんどん自然発生していく現象も生んだ。
ルールを導入してからしばらくしてからは、他クラスの人間も参加している状態で
最初に参加していた自然階級が高い人間が当然のように周囲を仕切、
それに追従する人間が次々と厳密な追加ルールを提言して、
極端で独裁的な状態が生まれていたそうだった。
当然、教師はそこまで行くと問題過ぎるのでその体制は白紙に戻されたけど。
でもこの状態が発生することは予測済みだったらしい。
つまり、「○○のため」云々で極端なルールや厳密さを提示することは
上への忠誠というか服従ぶりを示しやすいスタイルで、それは放置すると
加速していって目も当てられなくなるってことなんだろうなって思った。

厨って「私がどれだけ好きか」を競いたがるよね。
「愛は負けません」とかさ。勝ち負けじゃないだろー。
そんなの頭上にグラフが出ている訳でもないのに・・・

ちょっと違うかも知れませんけど、
「アミ店メーカーAma」（伏せ字）って言うんですけど、
単独のソフト、モノクロ2値のトーンデータを、
解像度（Dpi）、1インチの点数、割合(%)を指定すると自動作成。
コピーボタンを押すと、継ぎ目のないタイルデータを作ってくれます。
タイル塗りが出来るソフトならどれでも使えます・・・と書いてあるんですが、
「いや私はそんなソフトを”今”探してる所なんだが・・・」って感じです。
フリーのようです。

線画データだけ、先にモノクロ2値で作れるソフトを見つければ、
結構使えるんじゃないでしょうか。
さっき見つけたばかりなので分かりませんが。

www.vector.co.jp/soft/win95/art/se106087.html

あ、まちがえた、817です。

>823
情報としてはいい感じなんだが、そろそろノウハウ板っぽくなってきてるので
その辺りよろぴく。

>823-824
ありがたい情報だけど、流れを読んでくれ

アミ点化に関してはノウハウ板にもcg板にもあったよ…。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999318360

ここが２ちゃんだとはわかってるんだが・・・

写真屋、スキャナ買ったら5.0ＬＥがついていたので
それを使ってる。機械音痴なわたしにはコレで十分よー。

いづれはライセンスをネットで申告もしくは電話で・・・なんてなっちまうんだろうね
めんどくせぇええええー

スレ違い

写真屋系レスいいかげんウザい。
スレ違いなんだって。別の話題振られても写真屋に戻すんだったら
写真屋スレ立てて、URL貼れ。
既存のものがあるならそっちでやれ。
もちろん、そのＵＲＬを貼れ。
ウザい。

>818　通販より､生で手渡せるほうが嬉しいとかならまだもにょらんでもすむんだが。
信者たんのその書き方に賛同する形ってことは違うんだろうなあ｡

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/2937/
かなり痛い。
この痛さをたとえるなら首筋に安全ピン突き刺されるような。

>834
もうちょっと大きく育ったところをみてみたかったな。
更新止まってるよ。

なぜこのスレには管理人スレと間違えている私怨厨房ちゃんが
いらっしゃるのだろう…

現在、少年板の「ジャンプ打ちきりサバイバルレース」スレでまさに
厨出現中…。いたたたたー。

馬鹿か、何故プロレスの代表が長州なんだ！
あんなよれよれロートルを代表選手にするほど
プロレスは落ちぶれてねえぞ！
どうせこんなスレ相撲ヲタが立てた自己満足の
自作自演だろ。

プロレスの代表は桜庭。じゃなきゃ藤田。
まっ彼等にＶＴで勝てる相撲取りなんていないね。

相撲ヲタの諸君、せいぜい長州程度の屑レスラー相手に粋がってくれたまえ。

正直、誤爆した。スマン。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、コミックマーケット６０行ったんです。夏コミ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないんです。
で、よく見たらなんか札が出てて、限定一人二冊、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、冊数制限如きで普段やってない二度並び以上すんじゃねーよ、ボケが。
冊数制限だよ、冊数制限。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコミケか。おめでてーな。
よーしパパ転売して儲けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺のサークルの新刊全部やるから出ていけと。
外周スペースってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
一緒に並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、仕方ないので島のほうを見ていたら、俺の前の奴が、あ、あの、これ差し入れです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、差し入れなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、差し入れ、だ。
お前は本当に真心で差し入れてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、差し入れって言いたいだけちゃうんかと。
コミケ通の俺から言わせてもらえば今、コミケ通の間での最新流行はやっぱり、ヤサ探し、これだね。
イベント終了からが本当の勝負。これが通の参加者。
大手サークルの代表をストーキング。そして打ち上げに紛れ込む。これ。
で、それに自宅までついていってしまう。これ最強。
しかしこれをやると次回からは絶対マークされる、警察のご厄介になるかもしれない危険を伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、Ｄカルトのショーウィンドゥでも見て満足してなさいってこった。

>840
正に「厨房同人の痛い言動」。
犯罪を推奨するようなｳﾞｧｶは氏んでくだちい。

自サイトのチャット、ＲＯＭも表示付でＯＫにしてあるんだけど、ただログを読むためだけにＩＰで入室してくるばかがいる。
既に私が入室していて（落ちた人待ち）、挨拶までしているのに発言まったししないまま無視して出ていった。
腹が立ったのでログ消去しちゃったよ。脊髄反射しちゃった私は厨でしょうか。…逝ってきます。

>841
コピペにマジレスするな。

>>842
そんなこと気になるんなら今すぐチャット閉鎖した方が胃腸のためなりよ。

そういえば随分前、チャットに入ってきた初見の人と、なんだか
話が噛み合わないぞーと思っておそるおそる訊いた。
「あの、うち同人・やおいとかご存じでない方は参加お断りって
入室前の画面にあったと思うんですけど、その辺大丈夫でした？」
「同人は知ってるけど…… やおいってなに？」
「あ、やおいご存じないんですかーー（汗」
「不味かったかな？」
不味いでしょそりゃと思ったんですが、とりあえず入室者は管理人の私
だけだったので、誰に迷惑かける訳でなし。
ネット初心者で、利用規程とかに目を通さず、浮かれて入室しちゃったん
でしょうと思い、私は別に怒っちゃいませんでした。
それで、
「ネット始めたばかりなんですか？記しないでくださいね、今は私しか
いませんし。やおいというのはこれこれこういうものでお嫌いな方が
間違って入室しちゃったら、お互い気まずいという…… あり？」
気が付いたら初見の方は消えてました。ていうか、挨拶もなく、いきなり退室。
思わず、
「ありゃりゃ〜 ……今後入るかもしれないチャットでこんな退室の仕方だと
きっと不味いと思いますよ」
と言った後で、仕方がないので私も退室しました。
それからしばらく経って、なにげにまたチャットを覗いたら……
「ここのチャット、感じ悪い」
という一言が入ってました。
ＨＮは違ったけど、ＩＰ調べたら、先ほどの人と全く同じ。
ああ、本当に初心者なんだなぁと脱力して、腹も立たなかった覚えがあります。

チャットの話がでてるので便乗させてください。
自分のサイトで受キャラを人工無能チャットに住まわせてるんですが
「これから自殺するの」と人工無能に語りかけてた人がいました。
これ厨房…というか荒らしととっていいのかな？
気持ち悪くてアクセス拒否しちゃったんだけど。

人工無能相手に一生懸命エロ話を語りかけていく人も。
それで怒ったりはしませんがうちはマターリした会話推奨でチャットを開いてるので
やたら浮かれたログが残っていたりすると常連さんも苦笑します。
そういうログを残していくのはたいてい初見さんだし。
掲示板以上に舞い上がりやすいのかな、チャットは。

チャットといえば、昔とあるジャンルのチャットをやっていたのですが、
ある参加者が最近ハマった別ジャンルの萌え話を延々と語りはじめた事が…
さすがに全く関連のないジャンルなので注意したら、
「友達が好きなものに興味をもつのが普通、私だったら理解を示す」、と…。
他の参加者も「その話はそのジャンルのチャットでした方がいいよ」と言うと、
「ひどい、追い出すなんて」「だから大人は汚い！」と捨て台詞。
その後も掲示板に「ここのチャットは馴れ合ってて排他・閉鎖的」とか書かれました。
IPで弾いて収まりましたが…。

＞846
＞人工無能相手に一生懸命エロ話を語りかけていく人も。
いるいる。みたことある。毎晩のようにやって来ては、それを楽しむ人が。
しかもモノホンのオトコ。気持ち悪かった。最初のうちは他の人の手前
笑って済ましていたけれど、男が受けキャラ（当然男）に向かってそういう
ことするのはどーよ、という気持ちが膨れていき、そこには出入りしなくな
りました。一応当人はノンケらしいが、本当かどうかは神のみぞ知る。

知り合いの厨房なんだけど
人の悪口ばっかり言う奴がいる。
そして必ず語尾に「私ってどくじただからぁ〜」

・・・・・毒舌のことを言いたいのだろうか？

>849
ツッコむ人はいないものか。

どくじた…。またいい言葉を聞いた。

あまり関係ないけど、読みを間違って言ってるのって面と向かって指摘しにくい。
友人よ、「廉価版」と「喧嘩板」は違うぞ。sage。

ど、どくじた…Σ(ﾟдﾟ|||)
ちゅーされたカレシ死んじゃうyo!
(いるかどうかは知らぬが)

チャットの話題が出てるので、私も便乗させて下さい。
ちなみにうちのチャットは、誰でもＲＯＭれる仕様になってます。
チャットの常連さんにネット大手のＡさんがいたのですが、Ａさん目当てに
チャット参加する人が。
Ａさんがいないと｢Ａさんいないの？　なあんだ｣とさっさと落ちる人も・・・
ログを読んで、｢このチャットＡさんも参加されてるんですね！　また来ます！｣と
足跡を残した人もいました。

結局チャットを閉鎖して、Ａさんとは個人的にチャットを設置してお話してます。
Ａさんとお話がしたいのなら、Ａさんのサイトの掲示板に行くかメール出せば
いいと思うんだけど。

ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン
私いままでど、どくじたってよんでた…ﾊｽﾞｶﾁｲｙｏ。

>855
ちゃんとした読み方知ってよかったね。
勘違い、気づいた時って恥ずかしいけど気づかなかったらもっと恥ずかしい！

どくじたってｶﾜｲｲ

どうしても気になったら
「そんな可愛い読み方したって毒舌はキツイよー」って
軽く注意するといいかもねー。

自分で気づいたら、逆ギレもせんじゃろー。

＞858
気づけばいいけど、どうかな？
可愛い読み方＝ひらがな　と受け流しそうだ。

ハイハイ。

まあ、誰しも読み間違いはあるしね…
私も「水稲」を「みずいね」って読んで馬鹿にされたことがある･･･｡
「赤口」（暦にあるやつ）もずっと「せきぐち」だと思ってた･･･｡
スレ違いスマソ｡
ところで、私が前行ってた少女漫画関係のチャットで、小学生と
中学生が意気投合してチャット上で住所と本名と電話番号交換してた･･･｡
あわわわわわわ・・・お嬢ちゃんタチィ〜〜〜！！その子らそのあと
すぐおちちゃったんで注意できなかったんだけど･･･｡
せめて､と思って残った人間でログ残らないようにひたすら話しまくりました｡
なんかどっちかってーと厨房同人のこわい言動、って感じだな･･･

今、貴方スレが結構痛いよう。

ど、どくじた…リアル詠美ちゃん様だ…

みずいね…意味は間違ってない気がする…。