■同人板のローカルルール変更議論・策定スレッド■

ローカルルールが制定されて、はや1年、
実情にそぐわないところ、穴も出てきてるようですので、
今後ローカルルールはどうあるべきか話し合いませんか？
自治と重なってるのはスマソ。

>>現在のローカルルール<<

1） 利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」
　　「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。

2） 新しくスレッドを作りたいとき、わからない単語があるとき、などは、
　　まず「同人板質問スレッド」を＊すべて＊読んでください。

3） 一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
　　重複スレッドは削除対象です。

4） 突然スレッドがすべて消えたように見えても、時間が経てば直ります。
　　慌てて新規スレッドを作ったりしないこと。

5） 場にそぐわない発言をしたら怒られても文句は言えません。
　　スレッドにお約束があるときは、できるだけ守って参加しましょう。

6） 作家名・サークル名には当て字・伏せ字を奨励します。
　　スレッドの題名でも普通の書き込みでも同様です。

7） リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

8） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。

>>過去ログ（あるものだけ）<<

同人板削除基準・ルール策定スレッド(その2）』
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964281547.html
は見つけました。これの旧スレ、
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=962280036

コピペですが参考にしてください。

■■同人板質問スレッド[3]■■
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979027693
同人コミケ板自治会館
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992320655
■■ここの惨状を訴える■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995004728
２ちゃんねる同人板の歩み
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=941930660

同人コミケ板について議論するスレッド。

同人板の削除基準って？
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988272770
同人板ＩＤ制導入を問うスレ
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=977716533
同人板に強制ID表示をきぼんするスレ
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992143678
同人板の風紀はいつからこんなに…
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=982859789
同人コミケ板は終わった
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983428328
同人板ついて語るスレ
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984321339
同人板の人口って一時の半分になったね
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988670181
★同人板のロゴをつくろうスレ★
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981988173

削除議論板より。

●○同人板私怨排除運動○●
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976401150
同人作家は公人か？
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992076511

批判要望板より。

2ch問題対策と質向上スレ
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996942797&ls=50

なんつー重複スレの山・・・
自治を語ろうって奴がこれか・・

とりあえず私は、
6） 作家名・サークル名には当て字・伏せ字を奨励します。
　　スレッドの題名でも普通の書き込みでも同様です。

7） リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

8） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。

のの変更、規定の厳密化を提案します。
現状でルールに幅がありすぎるせいで削除人が叩きを恐れて削除しなかったりするようなので。
・スレッドの題名に個人の名前を入れるのを全面禁止（当て字・伏字でも）。
・さらに、スレッド内でも伏字・当て字で描きこむ事。本名禁止。
・個人・作家サイトのリンク・URL書きこみ禁止（リンク先の荒らしが減らないため）。

というのはどうでしょうか？

>>3
ローカルルールと他の自治に関する話題がかなりダブってましたので（褪

勝手に>>2に追加。

削除議論板より
同人板・削除論議スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994937315

ローカルルールを変更する目的は何ですか？

ルールの厳密化によって削除人の判断をしやすくすし、削除の迅速化を図る。
・・ってのではダメですか？
申請しても遅かったり、保留される事が多いようなので。

>>4
とりあえず伏字・当て字の徹底だけは同意するが
あとはまず無理だな。

個人叩きをなくそうと思ったら、同人板ごと潰すしかないし。
URL禁止にしたら、この板にゃネタスレしか残らないよ。
せいぜい出来て個人の実名禁止・直リン禁止を徹底させる事ぐらいだろな。

とりあえずマジレスしてみたが、いかかが？

＞1・2・4・5・8

持論を展開したいなら最低限コテハンで逝け。
スレ立てして進行役寸なら尚更。

変更前提で話合われてもな。

そもそも同人コミケ板はサークルや執筆者を叩く板ではない、
という認識を再度広めることから始めないといけないと思うのだが。

ではこんなんで。
>>9
それを話し合ってかえていくのが自治じゃないですか？
何も話し合わないで「できない」の一言で終わるなら先に進めないですよ。

>>12
「叩く」という基準は？
批判、厳しい意見、金を払った上につまらなかったための罵倒、
とか、どう区別すんだ？

変更前提。

>>13
やれやれ・・・
とりあえずこれらの件については今まで散々議論があって
その結果、ずっと現状維持が続いてるんだよ。
よっぽどとんでもない事が起きない限り
ここのスタイルがいきなり変わるなんて事は無いよ。
つか、ちゃんと関連スレ全部読んでくれ。
自分がどれだけむなしい事してるか解るから。

あと、そのコテハンは厨房っぽく見られるから止めとけ。
それくらいなら大人しく1だけの方がまだまし。

>>12
本人から叩きの削除依頼がでれば、有無を言わさず削除が可能なルール整備が必要と思われ。
私怨･批判等との区別は・・・難しいですな。
だれか良い知恵ないものですかねえ

１は多分この間から自治会館で、やたらはしゃいでる
正義感ちゃんだろう。
あちらが盛り上がらなくなったので、こんなスレを立てた上に
一方的に脳内ではルール変更を前提にしか考えない身勝手さ。
うんざりするほど傲慢だな。
削除人になりたいといっていたが、絶対に向いてないタイプだ。
自分ルールと全体ルールの区別が付いてない。

>>16
こないだその「よっぽどとんでもない事」があったばかりじゃん？
関連スレッドは全て読破しましたよ。結構辛かった・・・
が、動かないと問題を先延ばしにして破滅へ突き進むだけだと思うがどうよ？

>>19
おおもりの件か？それともピンサの件か？
ピンサに関してはたしかにひどいと思ったが
おおもりはなぁ・・・
つか、あのクラスの荒らしをする奴はローカルルールなんか読んでないかと思われ。
何度削除されても気にせずまた荒らすしな。

>>18
じゃあ、あなたはローカルルールがどうあって欲しいの？
漏れの批判は一向に構わんが、
だからといってローカルルールがどうあるべきか議論しなくていい理由にはならんとおもうが？

私怨クンに振り回されすぎなんだよ、ここの住人はよ。

アホじゃねーの？
ひろゆきが、今まで通り自由を重視した方針でやってるかぎり、
今程度の荒れは絶対付随するもんだ。

ここが匿名掲示板2chであるかぎり、みんな仲良く清く正しい掲示板なんてのにはならない。
そーゆーの求めるなら、今はinfoseekでもgooでもLycosでも掲示板コミュニティ用意してるし、そちらが向いてるのじゃねぇ？(あえてYahoo掲示板はあげないﾜﾗ)

ローカルルール読まない厨房には体で覚えてもらうしかないとおもわれ。
放置が利かない厨房には根気よく削除するしかないのでは？

>>ララァたん
まあ、多少の荒れは全然気になりませんが（以前のモ板はいきすぎだが）
清濁併せ呑むとはいえ、ドブ川には魚も住めないっすよ。

ララァが真面目な意見を述べるのは似合わない・・・

ま、そんなわけで別にローカルルールはこのままでもいーじゃん。
充分によく出来てるよアレ。

削除依頼スレッドでは、削除人がローカルルールの６〜８の解釈で結構悩んでるようですので。
結果、先送り＞被害拡大の図式もおきるし、
なにより削除人が厨房に舐められてるのはマズイのではないでしょうか？

そんなこと言ったって、ここ元からドブ川だもの。
ドブ川適応できる魚しか清めない場所だよ。

ドブ川だから、化学物質で産まれた奇形魚(キティ)とか居て、
それを排除したいのだろうが、それを排除したかったら、
工場排水を止めてドブ川(匿名板)を清流(一般掲示板)にしないといけない。
しかしそれはドブ川でなくなることを意味する。

ドブ川であることに意義があると思うけどねー。
１が具体的にどういうのを問題視してるのか具体的にわかんないけどよ

ドブ川である事に意義があることには同意。
漏れがいいたいのは、ドブ川なら、ドブ川から外に出て娑婆の人間に迷惑かけちゃいけないって事ですな。
ローカルルールに違反してるのに事実上野放し状態だからですわ。
実効性のないローカルルールは厨房を増長させて逆効果になってるようにみえますが？

それで、どうなんよ？
他の奴はローカルルールをどう思ってるわけ？

つーか、スレッド内での論争を他スレ、他板に持込むヤツが多すぎる。

つーか、ジャンル内での諍いや私怨を２ちゃんねるに持ち込むヤツも多い。

>>1前に削除忍が
「削除は板のローカルルールではなく2ちゃんの削除基準に従って行う｣
といった趣旨の発言をしてたよ。
(ソースは示す(T_T)削除議論板かどっかのスレのはず)

ローカルルールなんか作っても削除に関しては無駄だと思われる。

>>33
ソースは示す×
ソースは示せない○

「同人作家は公人」を崩さない限り、何をしても無駄と思われ。

>>33
ローカルルールの有名無実化はまずいんでないかい・・・
そんなことするから厨が増長して過激になるんじゃない？
まあ、それでもなにもしないよりは絶対良いよ。
住人の総意を運営がわに見せつけられれば。

>>36
?　あくまで「削除」に関しては無意味と言ったわけで
ローカルルール無くていいとは言ってない。

＞住人の総意を運営がわに〜
>>2のリンク先を読むと運営側に馬鹿にされているのがよく解る。
「同人作家は公人か？」スレを見ると同人に対する考え方も微妙
にずれてるのが解る。

「○○の同人誌教えて！」類のスレを立てるヤツ、多すぎるな。
細かい質問や疑問は、雑談スレか質問スレ、該当スレで聞けよ。

38禿同意

質問スレッドと一個で統一、その他は削除。
と言うのを作ると、単発質問を「重複」として削除依頼出来るはずです。
(何処かは失念しましたが依頼が通っていた板がありましたので)

伏せ字は削除依頼通らないと思います。
コレは住人に徹底を呼びかけていくのが良いのでは。

直リンクはローカルルールにあっても削除されない場合があります。
ガイドラインと衝突するからと考えられますが、
削除される板もあるので何処が違うのかよく分かりません。
ローカルルールにある板でネガティブな意見と一緒に書かれていた場合、
「荒らし依頼」に含めてくれるのかも？といった気がします。

そうだな

削除依頼のマナー
相変わらず悪いな

他所の板だったら、無視されるぞ

>>40
質問スレだったのが話がふくらんで
その作家は今？な話や、作品や活動の議論になることもある。
一律に決められない。つーか決めるな。

伏字は徹底しなくても本当は問題ない。
作家名が知られたくない、出されたくないなら作家やめろ。
手紙・電話・噂話・ペーパー等で話されてたことが、巨大掲示板で字になっただけ。
今がネット時代になってることを諦めろ。現実なんだから。

直リンは荒らし依頼以外は削除されるべきではない。
ネットってそういうもんだ。外部からリンクされるのが嫌なら、
全世界にサイト開いてるくせにリンクされる先を選びたいなら、
サイト全体を認証制にするか閉じろ。

>>43
？
一体どうした？>>40は何も決めていないぞ。
ローカルルールに
「質問は専用スレのみと決めた板では削除されている」
「直リンクは削除って決めても削除される板とされない板がある」
って事実を書いているだけじゃん。

伏せ字については同意するけど。

>>43
まーそーなんだけどね。
古い人間には同人は閉じたコミュニティーって認識あったからさ。
やっぱり同人作家は公人ってのはいまいち納得いかん

くそみたいな誹謗中傷が多すぎるのも問題だし。

ちょっと個人的希望。（話題からちょっとずれててスマソ）
ローカルルールの表示がもし変わるようなら、「新しいスレッドを作りたいときは
『どーでもいいことだが』という雑談スレッドを探して他の人に聞いてみてね』
と入れて欲しい…。
新しい人にはその方がここの慣習が分かり易いと思う。

単発スレなんか放置すれば落ちていくんだから
気にするほどのことは無いと思うが
昔に比べて鯖が頑丈になったみたいだし

鯖が、じゃないな。スクリプトが、だな。
昔落ちてたのは、深夜の過去ログ参照制限タイム入れたときと見事に一致するので、
ひろゆきの書いた掲示板スクリプトのミスと思われ。

オタク関係のスレッドは、オタク板で立てろや！！

>>46
そういや、現行ローカルルールを決めたころは
どーでもスレのタイトルが毎回変わっていたんだよね。
「どーでもいい××だが。（8月その5）」ってかんじで。
そのためにローカルルールに含まれなかったのだと思われ。

お勧め作家や作品を安心して書きこめると楽しいから誹謗中傷しなくなる
ついでに叩きもしなくなる自分は厨房なんだろうなあ。
匿名掲示板じゃないと嫌われたくないから気軽に書きこめないのだけど。

たぶん、なのだけども
当時はどーでもスレがさがっている状態というのが
ほとんどなかったからではないかと思われ。個人的見解ですが。>>50
ついでに保守あげ〜。

同人誌関連の話題でも以下の内容は、同人板以外に専用の板がありますので、
そちらの方へ書き込む様にして下さい。

同人誌の製作技術や活動方法等に関する疑問や質問⇒同人ノウハウ板
やおいネタ、カップリング談義⇒８０１板（※２１歳以上）
エロ同人誌（主に男性向け）関連の話題⇒エロ漫画小説板（※２１歳以上）
オタクネタ、オタク談義⇒おたく板

一部手直し有り、板メニューに追加きぼん

訂正
（誤）板メニュー→（正）板トップの注意書き

53に追加

サークル、コテハン等に対する度を越したクレーム⇒最悪板
ネットウォッチ関係⇒ネット事件（ネットウォッチ）板

>>55
「ネットウォッチ⇒ネットウォッチ板」てのはあんまりではないか。
「同人と直接関わらないネット関係」とか、なんとか。

＞同人と直接関わらないネット関係
これだと、同人系サイトのウォッチはここでも可、
とかいう理屈が通っちゃうから、
「同人系サイトでも特定サイト、特定人物のウォッチ」
みたいな表記はどうか。

保全カキコ。
状況が落ち着いたら、新システムを踏まえてルールを洗い直さないといけないかもね。
板の存続すら怪しい現時点でこんなこと言っててもしかたないけど。

>>56
ネットウォッチ板でも、同人関係のスレは幾つかあるぞ。

500で新スレ移行ルールのスレが
乱立の原因になってるような・・・
そんなことないか？

ていうか、256KB制限とレス数の折り合いをどの辺でつければいいのか、
という客観的な基準がまだないからなあ。それどころじゃなかったんだけど。
いちいちdatファイル観察して「そろそろだよ〜」とか、いちいちやってられないし。

同人誌相互リンク。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1000036490

話題が、ループしすぎ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998038890
自治スレに移動しましょう。その方が話が統合されますです。
ちゃんと状況が固まって以後策定スレに移動した方がいいと思われ。

さおよえ