同人誌ONLYの方からはコスプレって嫌われてる？

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:25

よくコス板では、
「サークルさん達にコスプレは迷惑がられてる。」
って書かれてるんだけど実際、どうなんでしょうか？

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:27

コスプレマンセー！
美人なら好かれます。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:31

２，３年前まではレイヤーでした。(現サークル者)
雑誌に載せてもらったり、ダンパでまくってたりして結構派手に？
レイヤーやってました。
今現在はサークル一本ですがはっきりいってレイヤーは迷惑。
昔やってたんで寛容になれるかなと思うと全然…
でもレイヤーの頃はサークルさんのこと馬鹿に(というとちょっと
語弊はありますが)してたし、今サークルの立場になってみると今度は
レイヤーのこと迷惑だと思っちゃうのでどっちもどっちかも。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:32

>>3
どっちもどっち？
なんか違うぞ。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:32

いわずもがな。
不要だよ。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:34

だってコスのイベントちゃうもの。
そこをわきまえてくれ。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:34

うう～む。
この類の論争はohayou時代から続いてはいますが、結局結論が出たためしが
ありません。
よければ過去ログ倉庫など漁ってみてください。

自分個人の意見としては、作品に愛が感じられ、かつ、レイヤーさんに
最低限の社会常識があれば充分だと思います。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:34

コスが大勢でたむろってキャラになりきって会話してたりするのは
はっきり云って迷惑だ。

見た目の良いコスプレイヤーは割とマナーも良かったりするので
不思議だ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:35

8/10-12に有明で盛大なコスプレイベントがあるんだけど、
いつも、横で変な即売会やっててウザイです。
なんなの、あれ。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:35

常識忘れてないレイヤーは好き。
フザけたヤツは嫌い。
そんだけ。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:37

>見た目の良いコスプレイヤーは割とマナーも良かったりするので
>不思議だ。

同じ行動をしても、可愛い子供だと好感を感じ、不細工な子供だとその反対、って実験結果が出てます。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:37

美人でパンチラを余すところ無く見せてくれるレイヤーは好き。
見るに絶えないブスは嫌い。
野郎は論外。
そんだけ

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:38

マナーを守れば華。

だけど目立つのは常識はずれたレイヤーが多いから嫌いになりやすい

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:38

>>12
その通りだ。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:39

ブスと女装逝って由！

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:39

>>3
私は、同人から入ったのでコスプレをはじめてみた時は
まだ中学生だったので凄いなー！とかしか思わなかったんですけど
この歳になってサークル参加だけだとやっぱり３さんみたく
思っちゃうかもしれませんね。具体的にどういう所が迷惑なんでしょうか？
やっぱりうるさいからでしょうか？
>>5
やっぱりそういう方もいらっしゃるんですね。
それは、生理的に受け付けないのか何かあったのかで
キライなのかとかなり違って来るんだけど。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:41

私はかわいいコスの子がうちの本買いに来てくれるのは
嬉しいけどなあ。
コスプレONRYの人たちは西の屋上に溜まってて
別に会わないし。嫌うというより意識してない
だけなんでは？
それとも「わ～かわいい～」とかチヤホヤしない人が
全員コスプレ嫌ってるなんてまさか思ってないよね？（汗
自意識過剰な人で常識知らずな人はレイヤーだろうと
サークルだろうとイパーンだろうと人種に限らず嫌われます。
サクールの前に溜まって騒いだりすると営業妨害。
人のサークルスペースに大荷物を置いてく人とか。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:41

本買ってくれるなら別にレイヤーでもよし。
むしろ歓迎。
本買わないレイヤーは悲しいざんす。（サークル者としてはやっぱね…）

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:41

後ろにヤーさんみたいなのが付いてるレイヤーはどうか？
たまに見るが

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:42

>>19
そんなの居るんだ。
初めて知った。（w

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:44

レイヤーが、っていうか、レイヤーにくっついてくるカメコが嫌なんだろうな。
そしてカメコにちやほやされて勘違いするレイヤーが嫌。

知人がサクールで本も作っててコスプレもして、ていう人だが、コスプレする
理由が「この作品を少しでも多くの人に知って欲しいから」だそうな。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:46

>>17
ＯＮＲＬじゃないでつよ。onlyでつ。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:46

ネタじゃなくて本気で >>9みたいなこと言うやつがいるので、
レイヤー逝って良し

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:46

>>19
ヒモ付きの風俗嬢かな（藁

25 ：３：2001/07/30(月) 00:47

高校～大学１年までの間レイヤーやってました。(今は大学２年)
私もそうだったからわかるんですがすっごい態度が横柄なんですよね。
やっぱだいたい団体で行動してますし。
実際「いやお前は○○本人じゃないし…｣と思うこともしばしば(笑)
でも現レイヤーサン達にどうこう言うつもりは全くないですよ？
もちろん素敵な人もたくさんいますし。
でもサークルサイドから言わせてもらって好きかどうかで言えば嫌い
かな…ごめんね。
夏コミみたいにぱっきりレイヤーのいるところと即売会をわけるなら
別にいいです。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:50

むかし、赤いれおたーどが食い込んでる、アスカもどきを見た。
なんか、ぐったりした。

27 ：１：2001/07/30(月) 00:50

>>7
ありがとうございます。漁ってみます（＾▽＾）
社会常識・マナーは、ちゃんとしないと嫌われるのは当たり前ですよね。
全体的にはやっぱり悪いんだろうなぁ・・・。マナーとか。

>>8
そんな人今でも、いるんですか！！
自分がコスしてると、あまり周りを見る余裕がないので、
見たことないですが
（それとも運がいいのか）
そりゃ、気持ち悪がられて当然ですね。（汗）

>>13
ごもっともですね。
可愛くていい人もいるんですけど・・・。
同じレイヤーでも、むっとする人たまにいる位だから
端からみたらよけいなんでしょうね。

28 ：同人もやるカメコです：2001/07/30(月) 00:56

そもそもコスプレも同人即売会から派生した同じＤＮＡをもつ同族。
つまり仲間のはず。
だけどコスプレはコスプレ単独で進化を始め、今やコミケの何たるやも知らないで
コスプレしている連中が増えて、コスプレと同人は全く別物になったと感じる。
実際同人なんて全く興味も無いコスプレしているレイヤーも多く、同人という言葉
すら知らないで撮影にくるカメコ（カメラ小僧）も激増。
更に最近はカメコとレイヤーが以前より親しい関係になって、合コン、（大学とか
の）サークル的ノリも見られ、完全とに同人とは別な動きになっている。
さらにそれがまだ謙虚ならいいが市民権を主張し始めている昨今を考えれば、全く
別物と割り切って、コミケからコスプレを排除するくらいしたほうがむしろお互い
の為ではないかと感じる。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:58

>>27
レイヤーがみんな貴方のような人だったら、ここまでもめたり
しないでしょうねぇ・・・
自分は好きですよ、綺麗に決めたコスプレなら。
中には「なんじゃそりゃーー！！（ノ;￣▽￣）ノ┻━┻」と
叫びたくなるようなレベルの方もいらっしゃいますから・・・ええ（汗）

でもやっぱり、「同人誌即売会」は同人誌販売がメインであって、
コスプレは添え物であるということは頭の隅にとどめて置いて
頂きたいですね。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:00

同人も即売会から離れ書店売り、それがまだ謙虚ならいいが、
版権を主張し始め、これはヤバイ。

31 ：１：2001/07/30(月) 01:39

>>17
私は関西で、スペースが別の場所で独立してる訳じゃない
からやっぱりどう思われてるか心配になりますね。
別のがいいなぁとちょっと羨ましい・・・。
>それとも「わ～かわいい～」とかチヤホヤしない人が
>全員コスプレ嫌ってるなんてまさか思ってないよね？（汗
思ってません。ただ、やっぱり他人に迷惑かけると
コスプレ撤退せざる得なくなるのでそれが心配なのもあります。

>>21
正直言うと、このキャラが好き！
というより、このキャラの服が着てみたいって
私は思って作っちゃうタイプです。
キャラ好きで、作ってる方から見たら腹が立つかもしれないけど。
勿論、それなりにストーリーも内容も知ってますが。

>>3
そこまで、やりこんでたのに
やめちゃったんですか～。
私も大学生ですが今頃本腰いれてやってます。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:48

>>31
関西でコスプレ可、ていうとライブとか？
ライブはレイヤーが多くて本の売れないイベントだと
聞いたことがあるが…。
大学生ならコミケに一度来てみれば？

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:50

来部はコスガキとグッズ厨房の楽園だよ。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:59

同人の人に言わせると、好きなキャラに対しての思い入れが強い場合、
最終的には自分がそのコスプレをする事すら許せなくなるらしいです。
なので当然キャラのイメージを壊すようなレイヤーを見ると
殴ってやりたい程ムカツクらしい。
わからんでもないけど、すごいね。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:04

う…何年か前にこういうスレッドで
むちゃくちゃ宇津な話し合いけなしあいに
ならなかったっけ？
カメコとサクール物とレイヤーとの三つ巴。
どんなに言ったって接点はないから
原稿が忙しい人はここ読むのやめた方が精神衛生上、吉。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:06

なんでレイヤーが迫害されないといけないのかな？
コミケで来場者を集めてるわけだしなくなったら閑散としちゃうよ？

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:09

>>36
レイヤーの為だけに来る人が
同人誌を買っていってるとは思えないんだけど。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:11

>>37
ほっとけ。ネタだから。
レイヤーはここはほとんど読んでねー。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:12

>>36
閑散ってどこが？
コスプレスペースが？
ちょっと意味がわからないんだが・・・

40 ：39：2001/07/30(月) 02:12

>>38
すまねぇ。
ネタにマジレスしちゃった
ＵＳＢケーブル片手にちょっと逝ってくるわ

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:14

是非とも閑散としてほしいものだ
そしたらちょっとはゆっくり本が買える…

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:16

同人誌買う客だって、今の半分ぐらいに減ってくれてもいいよ
どうせ大半はウチの客ではないんだ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:18

相当嫌ってる人もいます。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:18

正直なところ「ウザイ」っていう感情のみで、
理論的にはなにも言えなかったりしますな。

特に、ナルシスな連中がウザイ。

でも、たまーに居る「おっ！」っと思わせるような人は好き。

何れにせよ、主観でしかないので、偉そうなことは言えません。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:19

最近はＴＰＯも心得てないイタタなレイヤーが多すぎ。
公共の場で平気でコスプレしてる。しかも団体。
そんなの見ちゃうとね・・・当方サークル物です

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:24

目立ちたいから、なら別にいいんですが、
「自分」をキャラに重ねてる人が生理的に気持ち悪い。
やおいカプで本出してる子が自カプ受キャラのコスしてると吐き気する。
だいたいイベントで美人なんてタカが知れてるし。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:25

とりあえすコスが私服だと行ってコス禁止イベントに
来るのはやめて下さい。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:25

最近はＴＰＯも心得てないイタタな同人が多すぎ。
街中の書店で平気で販売してる。しかも版権。
そんなの見ちゃうとね・・・当方疥癬です

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:26

>>46
「目立ちたいから」キャラを知らずにコスプレしてても、
チミは吐き気を催すタイプだne!

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:27

>>47
なんで？
私服なんだから仕方ないでしょ？
人のファッションにケチつけないでもらえる？

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:28

>>49
コスプレ自体が吐き気するってことに気付かないお前が厨房

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:30

>>40
ケ、ケーブルで何するの？

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:31

>>50
もし大阪赤豚に来る自称ｺﾞｽﾛﾘ内実ガイキチ系のお冗さんなら
めいっぱいケチつけさしてもらいます。

連中の（百歩譲って）メイド服までならわかるが、
背中についてるコーモリの翼はなんなのやら。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:32

>>51
悪い病気か何かに罹っていますか？(藁＞吐き気

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:34

>>52
こーゆー風に使うのさ
////////////////
　　　　　　 ||
　　　　　∩||∩
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| |　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:37

とりあえす服だけじゃなく
化粧や贅肉除去にも気を使え！！
コスですっぴんは市んでヨシ。
ゴスロリで髪ボサボサ、すっぴんは今すぐ市んで
やり直せ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:42

>>50
ネタならもっと自然な演技を！
バレテーラ。余りにテンプレセリフ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:45

コスプレイヤーの一部の人の厚顔無恥っぷりが気にくわない。
更に、同じ参加者という立場なだけに、そういうのと一緒にされるのがたまらなく嫌。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 03:45

私はレイヤーだけど、同人誌即売会と名打ってあるものについては
謙虚に、自分が小さくなる位の態度で行ったほうが宜し。

即売会の場所を借りてコスプレさせてもらってる、と思うのがポリシーです。
コスオンリーのイベントは、お互いのコスを立てあう程度で宜しかと。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 04:07

>>56　に同意だ～！！
サークル者でコス好きだけど横幅２倍のキャラを見た時は目の前真っ白になったよ。
あと「俺的に勝てるキャラしかコスしないから」
って勘違い野郎は嫌だったな～。何様だ、ふざけんな！
似合ってたけど他にもイタタだったので即フェードアウトしたよ。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 04:10

デブ系キャラのコスプレは歓迎だぞ。
＜コニーの皆

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 04:13

同じ理屈で、ヘタレ絵の漫画は人前に出さないで欲しい。
つか、スペースが取られる分だけレイヤーより被害は甚大。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 19:34

同人誌を売る場所なんだから、同人誌を売る人がスペース取るのは被害も何も
当たり前の事なんだが？
コスプレ目当てでスペース取ったのに落ちた人間のひがみか？>>62

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 19:37

>>62は煽り。

マンガや小説書くのに理解ある人でもコスでひかれる事が多い。
やっぱ一目でわかる「異様」じゃん。
他のイベントならまだしも、夏冬はやめてほしい。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 21:08

>>62
下手レ漫画や小説は自ら視界にいれなければ苦ではないが
ブサイクレイヤーはイヤでも視界に入ってくる。
後、喋るので耳障りだ！

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 08:27

特に偏見持ってないつもりだったけど
知り合った人がレイヤーって知って一歩引いてしまった。
鬱山車脳

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 08:34

レイヤーどまりならいいんだけど、何か脳内で都合よく変換して
「撮影会をしま～す。参加費2万円v」とかぶっこく馬鹿は頃してもいいですか。

コミケで見るぶんには構わないし、似合わないコスプレもまたヘタレとしての味があると、
ヘタレ愛好家としては思うんだけど、わざわざコスプレしかしてないイベントに逝こうとは
思わない。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 08:50

せらむんミュージカルの出演者ってかなり厳しいオーディションを受けていると思うのだが、
そう考えるとアニキャラに比べて多少デヴに見えるレイヤーは許していいかもなと。
ていうかあんな体型の人間はいない（ｗ
もちろん、程度問題だけど。

69 ：同人描き：2001/07/31(火) 09:19

マナーを守っているコスプレイヤーならたとえ似てなくても黙認できる。
カメコに囲まれて、自分は誰より偉いんだ！なんて思ってしまう奴はいらない。
マナーとモラルを守りさえすれば、そんなにイタイちゃんだとは思わないです。
これは同人誌ＯＮＬＹ側でもコスプレイヤー側でも言えることかと。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 09:34

いてもいいけど、いなくてもいい。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 10:42

イベント会場って、そういう空間だから諦めてます。
一般人から見れば大差ないだろうし、

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 11:07

>>67
激しく同意。
だいたいそーゆーことブッこいてる奴に限って不細工が多い。
勘違いも甚だしい。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 11:12

このスレコスプレ板に持って行きてえ・・・

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 12:07

何も問題おこさなきゃ別に気にしない。
ただ、勘違いレイヤーが何かやりそうで怖いだけ。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 12:13

自分も工房の頃コスしてたから偏見はないつもりだったけど、
その当時からの知人達（数グループ）が最近野外撮影とかしだして、
コスよサヨウナラな気分になりました。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 12:28

>>75
それよ。野外撮影！
社員旅行の時、時代村行ったんだけど
コスプレ団体がそれやっててびっくり！
痛すぎてつらかった・・・
だいたいそゆことやってるレイヤーは厨房ばっかだったけど。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 12:33

ば～か

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 12:34

良識レイヤーは歓迎です。
見ていて楽しいですし
ある意味コミケの花ですから。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 12:44

>>78
最近は、良識レイヤーってのが絶滅種になってるのが悲しいけどね。
昔はもう少し身の程をわきまえた良識派が多かったはずなのに
一体いつからこんな風になってしまったんだろう・・・

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 14:47

がいしゅつだと思うがもう一度。
表現のしかたということを考えたとき、コスプレが本と決定的に違うのは、
「見たくない人にも否応なく見せてしまう」ことにある。

本はページを開かない限り、中身がどんなにエログロでも見ないですむ。
もちろん、表紙からすでに逝っちゃってる所もなくはないが、
それでも本は動かないから、こっちが意識して見ない限りはなんとかなる。

でも、コスプレはそうはいかないからねぇ…
動いてるものには自然と目が行ってしまうのが人間の本能。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 15:25

つまりはウヨの街宣車と同じですな。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 15:27

>>81
うまいこと言うね。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 15:33

そのうえウヨウヨいるしな

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 15:36

自分晴海の終わりあたりからやってるけど、
最近服の出来とかマナーとかなってない厨多いよね…。もにょ。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 15:50

でも
別に
サークル活動に迷惑をかけれらたわけじゃない。
販売を邪魔されたこともない。
レイヤーを
許容できないコミケは、コミケではない。
写真を撮られて
喜ぶ子と、本が売れて喜ぶ子とどう違うのだろう。
増長するのも大手に同じ。
衣装の出来も、本の出来に同じ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 15:55

>>85
迷惑かけてるから問題なんだよ。ｳﾞｧ-ｶ

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:12

美醜の選別会やってからコミケ等各種イベントで披露って事でどうでしょうか…。
デブスや逝ってよしナルガキは即落選。
服の出来も選別基準。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:16

>>85
>>86の言い方はあれだけど、一番危惧してるのは
コミケ開催を危うくするような行動をとられることだよ。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:17

本を買わないレイヤーいなくなったら、
どんなに朝と夕方の混雑が緩和されるのだろう、
と考えるとコスがウザく思えてくる。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:25

>>86
西館で将棋倒し起こした疥癬の方が迷惑だと思われ

91 ：88：2001/07/31(火) 16:28

>>90
買専でもレイヤーでも厨房どもは迷惑ってことです。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:33

コミケ開催をあやうくするような行動……？

93 ：どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:34

レイヤーそのものより、彼らの存在がコミケのルールもモラルも知ったこっちゃ無い
連中を多数呼び込むのが問題。
具体的には盗撮カメコとか。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:40

(^o^)丿はーい！

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:43

サークルさんの中にレイヤーを嫌ってる人がいる理由の１つに
「コミケに同人誌はいらない」と本気で言ってる
大馬鹿レイヤーがいるからだと思う。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:44

>>89
そう、あの混雑が少しでも解消されると思うと
「コスいらねぇ！」。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:44

>>95
……なんでダンパいかんの？

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:48

コスプレは風俗で！

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:51

>>97
いや、コミックマーケットでいらないと言ってるんだよ、そいつらは。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 16:58

100!

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 17:09

(^o^)丿コスプレ広場にいる時間のほうが、長いです。ｽﾏｿ

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 17:29

>>99
こみっくまーけっと……
奴等はマーケットと言う言葉を知ってるんだろうか…
コミックという言葉を知っているんだろうか……
だからパンチラやらチチ出し撮られて投稿写真に送られるんだよ…コスってヴァカばっかり。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 17:51

>>102
ほんの一部の厨房レイヤーとは思うけどね（というか思いたい）
サークルや買専の一部にも大馬鹿厨房は存在するから。
お互い、こういった馬鹿どもには苦労してると思うよ。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 18:34

えーと……
「コミケに同人誌はいらない」というのは、いったい、どういう正当化がなされているのか
まるで想像がつかないんですが……
コスプレ板にスレがたってる様子もなし……？？

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 18:48

私は基本的にコス見るの好きで、自分もやってるんで、コス板のほうも
よく見てるんだけど、コミケスレや自ジャンルのスレを見てると、かなり
鬱になってくる…。ヴァカばっかり。
自ジャンルのスレで「今度オンリー行ってみたい」という書き込みに
「本買う気のないレイヤーは即売会には来るな」というレスがつけば、
「コス見たくないならコスＯＫのイベントに来るな」と切れたカキコが…。
確かにそうだが、同人誌即売会だっつーのに、レイヤーがサークルに向かって
「参加するな」発言かよ…。何様なんだ。
コスオンリーのイベントならともかく、即売会においてのヒエラルキーは、
サークル≧買い手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイヤー
だという事がまったくわかってない。
コスは好きだがレイヤーは嫌いだ…。自分もだがナー。打つ出し脳。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 18:49

要するに「ビックリマンチョコにチョコはいらない」と？
いや、レイヤーにビックリマンシールほどの価値はないな。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 19:04

>>105
３つともかみ合っていない応酬なのがこわい。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 19:08

もうここ読んだらコスする気なくなったよ・・・

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 19:58

嫌いでは無いが
無くてもぜんぜん困らん

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 20:02

>>108
一部の厨房が問題にされてるだけなので常識ある人は
問題ないんでは？常識に自信がないならやめた方が
賢明だとは思うけど・・・。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 20:24

この前な～イベント行った時
コスプレゾーンなるものがあったん。
そこに某F●のリ●アのレイヤーが
おったんやけど、男狙い丸出し！！
カメラ待ちってかんじやったん。
同人誌なんか見る気配ないしな～。
男も喜んで一眼レフ持って集まるし（藁藁藁
そんなん奴らばっか増えるとこっちは
困るんやけんな。
同人誌即売会、コスもいいですよってな感じ
なんやから、なるべく、、、なあ？
最近はレイヤー目当てでイベント来るやつも少なくは無いしな。
おとなしくしててくれる文にはデヴスもなんでも
まあ、許せるんやけど、スペースの前で写真はやめろ。
前、うちのスペース背景に写真撮ってる奴おってなあ、、、。
一瞬ヴァカって言ってやりたかったわ（藁

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 20:37

>>110
厨房は自分の常識に無駄なほどの自信を持っています。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 20:37

つか、常識のある人はコスプレなんざしないだろ。

114 ：あげ：2001/07/31(火) 20:42

あぼ～ん

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 20:48

一番怖いのは、良識ある人は馬鹿増えると、引いていなくなっちゃうから
残るのは馬鹿ばっかりってことになりかねんのが・・・(これはコスに限
らずだが)

個人的に別に露出狂気味コスは、みるには好きだからおれはいいんだがさ(笑
ただ、デブの除草コスだけは勘弁な・・・・

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:14

>>104
2chでは見たことないけど某BBSの書き込みにあったんだよ。
最初、冗談かと思ったけど、その後のレス読むと本気みたいだった。
理由はコスプレ広場が会場内にもできるからだそうだ。
そこでは他にも町中をコスプレで歩けるようにするためにはどうすればいいか
なんてことも話ていて欝になった。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 22:12

>>116
それマジですか!?ああ・・・そういったイタタな奴らのせいで
レイヤー全てが白い目で見られるんだなぁ。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 01:35

露出狂まんせー。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 01:41

ぶっちゃけレイヤーはウザい。
特に、自分の隣のブースがレイヤーだと最悪。
妙にテンションが高いし、仲間らしきレイヤーがぼんぼこ集まって荷物をはみ出すほどに置いていくし、なにより邪魔だし。
もちろん、そういう人ばかりではないのでしょうが……。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 01:51

昔、「コスプレ」は元々即売会での「おまけ」的存在だったよね。
今は爆発的に増えちゃったけど、だからと言って中心にある
同人誌即売会を避難しないで欲しい。外見も中身も自己主張がハゲしすぎです＜コス

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 02:14

こっそり魚ッチしてる知り合いの作家(戦地)が、何人かを巻き込んで
今度コスするとか抜かしてる。…三十路デブオタのオッサンが、女装は止めれ(鬱

つーか、衣装販売ｻｸｰﾙで買ったそうだが、性別関係なしで売るのか…

122 ：：2001/08/01(水) 10:49

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 10:52

>>121
女房を質に入れてでも阻止せよ。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 12:01

一度で良い、一切のコス禁止にしてくれぬものか。
一度と言わず一日でも良いのだ。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 12:24

>>124
３日目がいいんじゃないか？

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 12:39

スペース内でコスプレするのは何とも思わないけど、
せめてスペース内で収まる程度にしてね・・・。
いや、以前後ろの席のレイヤーが、どでかい天使の羽つけてて
何回も私の頭に直撃して酷い目にあったことがあってさ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 12:45

うちの本を買ってくれるなら、似合ってなかろうが女装だろうがかまわない。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 12:47

私、今回夏コミで無理矢理コスプレやらされます……、売り子さんに。
「広場行こうね(はぁと)」と言われました。
スペースあけてまで行きたいとは思わないけど。

コスプレが嫌いなわけじゃなくて、むしろ、自分の好きなジャンルの
コスプレしている人を見るのはとても好きです。
似合っていようがいまいが（藁
でも、自分がやるとなれば別。隣の人に迷惑がられないかかなり心配です……。
一瞬でも怪しい動きを見せたら、シメルからね。売り子さんよ……。

129 ：どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 12:48

コミケの机配置で後ろの席の人にぶつかるって、どんな羽だそりゃ。
デンドロビウムか？

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 13:35

>>129
島中だったらあり得るよ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 13:38

大好きなサークルさんさあ、商業もやってるのね
で、売り子にその商業の方のコスプレさせてるの
みんな嬉々として着てるし、よく出来てるんだけど
並んでてすごく恥ずかしくてさー

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 13:45

>>131
ぷっしー猫？

133 ：126：2001/08/01(水) 14:12

>>129
いやいや、コミケの話じゃないんだよ。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 14:13

>>128
売り子さんに強要されてんの？サクールの主が？
やだったらやだ、って断れば？

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 15:04

嫌々ながら着てみたら売り子よりハマってたりして（萌）

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 15:18

会場内撮影、禁止。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 15:47

>>1にマジレス。
バカは嫌い。（コスに限らず）

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 17:01

>>132
違うよん

139 ：128：2001/08/01(水) 23:31

>>134
嫌だとかなり断ったんですが、彼女イベント以外でも
会うことがあって、しかも体のサイズがばれていたらしく
この前、夏コミの簡単な話するのに遊んだとき、
作って持ってきやがりました(藁
人の断り無く作んなや……。
作ってもらってなんだけど、家に忘れて行こうかなと(泣かれません様に)。

140 ：１：2001/08/01(水) 23:48

>>32　やっと試験終わって遅レスです。
　　　先にも言ったと通り、同人から入ったので
　　　即売だけのイベント行ったことはあります。
　　　インテックスとか。
>>59
　　　私もそう思います。
　　　場所貰ってるから気を使わなきゃいけないですよね。
　　　やっぱりコスプレと、同人誌の即売会は別のほうがいいのかな？

>>65
　　　それは、さすがにひどいと思います。

>>116
　　　どっちもどっちですが、外でコスってちょっとおかしいですね。
　　　頭が。
　　
>>137
　　　そうですね。
　　　結局は少数でもイタイと全部嫌われるんですよね。

　　　特に、若い子程ひどいと思います。
　　　ガキばっかだよ。っていう発言に何で若い子だとダメなの
　　　かしらと思ってたんですが、近頃やっとわかりました。
　　　確かに、マナー悪い子多いですね。
　　　というか大集団だったりするので悪くなっちゃうというか
　　

141 ：無名塾：2001/08/01(水) 23:51

>>12 >>14
　　　　　　　　　. ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┏━━━━━┫　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　 .┃
　┃　　　　　　　,┗┳━━┳━━━━━━━━━━┳━━┳┛
　┃ .＿＿＿＿＿ ,┃||●||┃┌────┬───┐┃ 　　 ┃
　┃｜┃┃┃┃｜┃||署||┃│　　　　　...│　　　 │┃. ■, ┃
　┃｜┃┃┃┃│┃||署||┃└────┴───┘┃. □, ┃
　┃ .￣￣￣￣￣ ,┃||署||┣━━━━━━━━━━┫ 　　┃
　┃　　　　　　　　 ,┃ 　　┃　　　　　　　　　　　　　　..┃ 　　┃
　┃　　　　　　　　 ,┃ 　　┃　　　　　　　　　　　　　　..┃ 　　┃
　┃　　　　　　　　 ,┃ 　　┃　　　　　　　　　　　　　　..┃┏━┻━━━┓
　┃　　　　　　　　 ,┃　　　<,＝＠=.ﾌ　　　　　.　　　　┃┃本日の… . .┃
　┃　　　　　　　　 ,┃　　　（　・∀・）　.　　　　　∬　 ┃┃ 犯罪者　 0┃
　┃　　　　　　　　 ,┃　　　（,, ーＹ‐）　　　,　　　　,旦＿┃┃ 私怨厨　 0┃
　┃　　　　　　　　 ,┃　　　|.＝◎=|.　　　||＿　└┬─┨┃ 夏厨　　 0.2 ┃
　┃　　　　　　　　 ,┃　　　（_＿）＿）　　　Ⅹ　　..│　 ┃┗┳┳━━┳┛

142 ：１：2001/08/01(水) 23:57

余談ですが、私自身は、正直同人誌買いませんが、コスする友達にも
同人誌買ってる人もいますよ。
夏コミ行ってもコスなしで買うだけみたいだし。
一丸に、コスする奴はスペース取るだけで本も買わないなら
来ないで欲しいみたいな事言われるとちょっと悲しいですね。
私は、もう同人誌には興味がないのでかなりひかれないと
買うことはないですが、まあそういう方も多々いらっしゃるということで。

あとスペースから出て何かしてるのは確かに悪いと思いますが、
自分のイメージにあわない人が好きなキャラやってるのを
見かけるのがイヤっていう方たまにいらっしゃいますが
それは、勘弁して下さい。
私たちも、そのスペース分、登録料払ってるんで（＾＾；）

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/01(水) 23:58

コミケはコス禁止じゃなくてカメラ禁止にすればいいのでは。
そうすればただ撮られたがりの自己陶酔露出厨房が居なくなり、純粋に
コスをしたい人だけが残るんじゃないかな。甘いかな。
へたれなコスや似合ってないコスは個人的に大好きです。笑えるから。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 00:00

だから
参加費うんぬんの話じゃねえと思うんだが…

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 00:03

まず、コスプレで会場に来ないように。
（自分はコスプレしてないからいいってスタッフともめずに素直に従いましょう）

トイレでは着替えては行けません。
（みんなの使うトイレです。あなたが着替えるために作られた場所では有りません）
また着替える場所は決められた場所で！！
（変なところで着替えて見られても痴漢にはなりません。逆にわいせつ罪に？）

終了前には着替えましょう。
（スタッフの呼びかけが聞こえないのでしょうか？）

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 00:06

野外生着替えまんせー。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 00:09

コスプレは見るぶんには良いけど、友達がやってたら
ひく。っていうかそんな友達は嫌。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 00:14

マナーだの常識だのヌカしといて、けっきょくコミケの理念がわかってなかった >>1に萎え。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 00:46

コスプレも同人も、ヲタクとしての基本概念はおんなじだと思うな。
キャラを描くにしろ、キャラの服を作るにしろパロディなんだし。

愛を持ってやってる人もいる。
売れる（撮られる）ためだけに愛もないのにやってる人も居る。
「お前、それはもう○○じゃねーだろ？」ってほど
オリジナルとかけ離れたものを嬉々として作ってる人もいる。

たしかにコスプレは目に飛び込んでくる分イタイのが目立つけど、
同人誌だって表紙が目に見えるように置いてあるよ？
描き手さんの声だってスペースの外まで聞こえてくるよ？

どうしてコスプレと同人を同じ方向のものとして認識できないんだろう･･･。
長文でスマソ。

150 ：１：2001/08/02(木) 00:59

>>148.144
　　　心外ですけど。
　　　見ててイタイから、スペースでやるのもダメっていうのは
　　　ひどいんじゃないかと思ったのですが。
　　　お金払わずにトイレで着替えて入り口でたむろってるのは
　　　私も悪いと思いますが、お金も払ってスペースでやるのも
　　　参加費云々じゃないでしょうか？
　　　前の文章じゃ伝わりにくかったなら謝りますが・・・。

151 ：１：2001/08/02(木) 01:03

>>150
頂いたスペース分参加費払って、その囲いの中で
やっていても目にはいるからやめてって人がいるので
それは、ひどいんじゃないかと思ったんです。
わかりにくくなっちゃってスマソ。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 01:04

>>149
言いたいことはとてつもなく良くわかるのだが、同じ方向のものとして
捉えるにはもう規模がお互い大き過ぎるんじゃないのかなーと思う。
晴海時代くらいの規模ならまだ共存できてたけど、今はもはやどっちも
飽和しまくりでお互いなんとなく鬱陶しい存在。＜好みと主観はあるけど
その中でも特に『コミケ』という場所で勘違いしてるレイヤーってのが
増えすぎたから、純粋同人者には更に嫌がられると。

いっそ一度無くしてみたほうが良いんじゃないかと言う気もするよ。＜コミケから
ちなみに私はコス見るの好きだから本当は無くなったら淋しいけど。
やはり昔からコスはコミケに華を添えるものだしね。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 01:05

＞お金払わずにトイレで着替えて入り口でたむろ・・・
その行為がお金とかの問題じゃないって意識がほしいんだよね、コスプレの人達には。
あとね、参加するからにはカタログは買ってよ。あれ、入場料みたいなモンなんだからさ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 01:09

コスプレに対する本音ですか？
当方壁常連サクールなので列には必ずといっていいほどコス女がいます
建前上、客全員に笑顔で接しておりますが内心見たくないです
中には
私のコスどう？いけてる？なんか言って誉めてオーラがムンムンしている
コスもいますが無視するのが大変です
苦痛です

こんなこと同人誌には書きたくても書けません

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 01:10

>>149
方向性は似ていても、同じではないと思うんだけど｡
コスプレはやっぱり「おまけ」だと思う｡
コスプレより本のために参加する人がほとんどな訳で、
マイノリティ排除じゃないけど、ここまで規模が大きくなると
住み分ける必要が出てくるんじゃないのかな｡お互いのために｡
それで本来の趣旨である本に興味がないレイヤー周辺はよそでやってくれと｡

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 01:13

本音か。コミケの華。無いと淋しいもの。
要するに添え物としての認識だなあ。
同人者が、愛の発露の一つのカタチとしてキャラの格好をする。
そう言うものだと思ってたよ。間違ってもカメコに撮られるために
衣装着てポーズとるような存在じゃないね。少なくともコミケでは。

あ、自分はやらないけど、カッコ良いレイヤーさんを見るのは好きだよ。
もちろん隅々まで気合と愛が伺える人に限りだけどね。その辺売りの服なんて論外～

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 01:13

今の若者は馬鹿化している。
だから同じ漫画アニメを楽しむなら
頭を使わないで楽しめるコスに逝ってしまう。
若者よ
どんどん馬鹿になりたまえ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 01:14

馬鹿だから
愚ッズも大好きなんだよね。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 01:19

コスプレをコスって略すのイタい…と思ってるの私だけかなぁ

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 01:22

更衣室無くなれば他にｽﾀｰﾌ回せるし、西4の導線確保も楽になる。
コミケでコス廃止大賛成。
でも、トイレで着替えるｳﾞｧｶや盗撮するｳﾞｧｶが激増するんだろうな。
そーゆーのの防止の為に、ｳﾞｧｶを檻で囲ってるのかな？

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 01:26

う～ん･･･つまりコスプレは「同人誌」即売会に
グッズやペーパーオンリーで参加するｻｸｰﾙと似たようなウザさなのですかな？

162 ：１：2001/08/02(木) 02:16

>>149
お金も時間も手間もかかりますしね。
私も、同感かな。
>>159
　　カタログってパンフのことですか？
　　それなら買わないと会場には入れないんじゃ？

>>155
　　別のがあれば私も良いと思います。

　　でも少ないし、買う方にしても
　　本買うのにも便利ではあるのも確かですね。
　　私も、同人やってる友達とサークル参加する時あるし、
　　そういう時、コスと同人やってる人って
　　そんなに、かわらないんじゃないかというか
　　気にしあわないんじゃ？と思います。
　　気にする人ってどういう風に考えてるのかな？と思って
　　このスレたてたみたいな物なんですが、
　　（勿論、悪いところがあるなら直していきたいとも思っています。）

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 02:17

とりあえずコスプレは出入り禁止にて欲しい。
それが無理ならせめてカメコだけでも入場禁止にして欲しい。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 02:23

レイヤーは居てもいいと思うぜ。
コスプレが表現の一形態だって言うのはわかるからな。
でも、カメコどもってのは一体なんなんだよ？
あいつらは排除されてしかるべきだと思うんだがなあ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 02:25

>>162
脊髄反射で悪いけど、もにょったよ・・・
本買うのにも便利ではあるって…もともとその為の場ではないのかね？
コスプレして、ついでに本買うための場じゃあないよ、コミケってのは。
ツッコミどころ満載だけど、一番もにょるのはこのあたりだね。
レイヤーと同人がかわらないってのをそういう論点で語られてもなあ。
そもそもの意見がコミケの理念と食い違い過ぎ。多分その辺りが純粋同人者と
相容れない理由だと思うよ。
少なくともカタログすらしらんで語ったところで、同人側からの理解は得られないだろう。要勉強。

166 ：１：2001/08/02(木) 02:26

>>156
　いつの間にか別になってるって事なんでしょうか？
　私の友達は、ほとんど先に同人→高校位からコスデビュー。
　でも、コスが悪い物みたいですよね。
　同人から入らないと。ほんとにスキじゃないみたいで・・・。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 02:27

私は結構好きだけどな。
馬鹿はコスだけじゃないし。
しかしカメコはキライだ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 02:28

>>1さん。
レイヤーの方に聞きたいんだが、レイヤーの人達でカメコを排除する
ってのは不可能なの？（更衣室スタッフと手を組んだりして）
カメコと撮られる事”だけ”に熱心な勘違いレイヤーさえいなければ
コスプレってコミケと共存可能だと思うんだけど。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 02:33

>>149
古きよき時代はそうだった。皆が同じ作品を好きで、
でも絵や小説で表現出来ない人（出来る人でコスプレする人も
勿論この中に含まれる）など、お祭り的な気持ちで好きな
アニメや漫画のキャラの格好をし、ファン同士で盛り上がっ
たりしたいから、という感じでやっていた人が大半だったと
思う。しかし、メディアによって一時期有名コスプレイヤー等、
見た目のよいコスプレイヤー自身が持ち上げられるような
状況が起こってから、よりコスプレイヤーに対する周囲の目
が冷ややかになった気がする。
アマチュアをタレントみたいに持ち上げて、それ見て
作品はよく知らないけど自分に似合うからコスプレする
という勘違いコスプレイヤーを死ぬほど輩出した。

170 ：１：2001/08/02(木) 02:51

>>165
　マジでカタログ分からないです。
　なんというか。正直なところ凄い態度が横柄な気がするのは
　気のせいでしょうか？
　なんていうか、コスプレっていうもの事態が凄い悪いこと
　っていうか、下に下に見られてる感じ。
　同人誌を売り買い場所であるのは知ってますし
　同人誌を買いに行ったり参加したりするために参加したことも
　ありますが、
　その時私も、コミケの華みたいなものだと思ってたんで
　なんていうかやっぱショックだなぁ。

　所で、カタログって入場料代わりになるような物なんでしょうか？
　どこで売っていてどういう役割してるんでしょうか？
　そして、どこのどんな規模のイベントでも売ってるのですか？
　よかったら教えて下さい。
　それをしらないからってそんなに攻められることなのかしらと思ったのですが。
　あと、もにょるって・・・？

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:04

心底相手にしたくないと思ったよ…。
勉強してきてください。ここで聞かずに。

172 ：165じゃないが：2001/08/02(木) 03:06

せっかくネットの環境があるのだからコミケ準備会のサイトに行くことをオススメします。
上記のトコに行けばとりあえず

＞どこで売っていてどういう役割してるんでしょうか？
＞　そして、どこのどんな規模のイベントでも売ってるのですか？

が解決します。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:08

私はレイヤーからコミケに入ったクチですが
コスプレというのもよくわかっておらず仮装みたいな物だと捉えてました
しばらく友達のサークルを手伝ううちに同人が面白そうだったので同人活動を始めました
大きなイベントの時はコスプレ（というより仮装）をしながら本を売ったりしていますが
コスプレオンリーイベントには行ったことはないですし、行きたいと思ったこともありません
仮装は楽しいですが同人イベントに花を添えるものだという認識からです

コスプレはコミケの華と１さんは言われますが
私はあくまで「添えるもの」だと思いますよ、主役を盛りたてる脇役の様な…
同人もコスプレも好きなのでマナーの悪いレイヤーや
悪質カメコのおかげで険悪な状態になっていて悲しいです
もっと規模を小さくして晴海時代のなごやかな雰囲気に戻れるといいのに…

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:08

うわぁ…時代の流れを感じてしまった…
1さん、周りに同人暦5、6年以上くらいの年上のお友達はいらっしゃいませんか？
たまには昔語りを聞いてみるのもいい経験になると思いますよ。

175 ：１：2001/08/02(木) 03:10

>>168
　先に余談ですが・・・。
　私も、コスもしますが写真を撮らせて貰ったりもします。
　私のサイトのメインでもあります。（自分の写真は載せてませんが）
　カメコさんみたいにやっぱり衣装も本人もステキな方だと
　写真御願いしたくなりますから、（元ネタが分からなくて
　後から本や、アニメ　ゲームを　読んだり調べたりするこ
　ともたまにあるのは事実です。）
　キャラが分からなくても撮っちゃうカメコさん達の気持ち
　も分からないことは、ないですね。
　（とは言っても、私自身、絵が綺麗だからが理由で知らないジャンルの
　　同人誌に手を出したりするタイプなので参考にならないかもしれない・・・）
　むしろ排除したいのは、やっぱりいやらしい写真を撮ってたり
　あからさまに、女の子と知り合いになる為にカメコやってる人達は
　思いっきり排除して欲しいです。
　というか恐い。
　実際、写真をたのまれた際、恐くて断れない子も多いですし。

　何人かは、入場停止になっているカメコもいるみたいですが、
　いい人もやっぱりいるので、全員というのも気がひけますね。
　同人誌してる人にも、コスプレしてる人にもカメコにも
　嫌な奴、いい人両方いて特に、
　カメコは変な人のが多いのが問題ですね。

　でも、かなりコミケの主催者からもカメコって嫌われてる存在
　らしいのでもしかしたら近い内カメラ撮影禁止になるかもしれませんね。
　撮る撮られるのも、コスプレの醍醐味なんだと思うんだけども・・・。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:13

＞主催者からもカメコって嫌われてる存在

あの場で唯一カメコだけ創作活動してないからね・・

177 ：173：2001/08/02(木) 03:19

コミケに参加する以上はコミケカタログを買って中の注意事項を読まないといけませんよ
買うことは強制ではありませんが注意事項を全て知識として修めていることが条件です
虎の穴とかメッセサンオーなどの同人誌を売っているお店にコミケカタログが
売っているので、今度の夏コミに参加するつもりであれば買って注意事項を読んで下さい

一部の同人さんがコスプレを嫌うのは感情的な好き嫌いの方もいるとは思いますが
レイヤーとカメコがコミケの注意事項に違反していることが多いこと、カタログすら読まずに
注意事項の存在やコスプレがコミケでどういうスタンスか知らないことを問題視しているのだと思います
コミケがカタログ注意事項を把握することを義務付けている以上それを知らないのであれば
参加資格が無いと言われて当然だと思いますよ

１さんがカタログを熟読して同人さんと相互理解の出来るレイヤーになっていただければ嬉しく思います
一人でもそういう人が増えてくれないと同人さんのレイヤー嫌いだけではなく
コミケでのコスプレイヤーの居場所が無くなる危機にもなると思うのです

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:23

1は173の爪の垢を煎じて飲め。
============================　終了　============================

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:23

あと、コスプレが払ってる金は、あくまで「更衣室」と「チェンジ」に
対してであって、＞そのスペース分、登録料払ってるんで（＾＾；）
なんて大口を叩くのは勘弁な。
　キミ等の登録料は、更衣室の中の１人分ほどしか無いってことは
自覚しときなさいよ。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:28

カタログはコミケ会場でも売っています。、
>>1さんも、友達もコミケに行ってるのに今まで一度も
カタログ買ったことないの？
皆も言ってるとおり、今度の夏コミのカタログは必ず買って
注意事項とか読んだ方がいいよ。

181 ：１：2001/08/02(木) 03:33

>>173
　そうですね、私もそう思います（＾＾）
　でも、っていうわけじゃないけど
　初めてコスプレ見た時は
　何か感動したなぁ。

>>174
　中学の頃にガッコの先輩と同人誌書いたり
　してたりしてました。
　（といってもほとんどゲストで自分では出してないですけど）
　高校入ってからすっかりごぶさたになって
　高校３年生の終わりで友達に誘われて久しぶりに
　イベントに行ったのが思った以上に楽しくて
　今に至ってるのですが・・・。
　私が初めてコスプレみたのは、６年前なんですね。
　始めて言ったイベントがインテックスだったんですが
　「コスプレは、イベントの付き物、名物にちがいない」
　とか思ってたので（←勘違い）
　私服で、（今考えるとダメなことなんだけど）テリー
　着てる人みて、わわ！コスプレだ！とドキドキしました。
　コスOKなイベントでちゃんと見たのは、高校１年の夏に
　最後に行ったイベントで、
　写真撮るスペースもかなり小さかったけど
　サークルさんもいっぱいコスしてる方が居て
　感動した覚えがあります。
　これが、イベントかぁ～！みたいな

　その頃、はまってたガンダムWのコスしてた方に
　写真御願いしたの覚えてます。（笑）
　でもその時は、トイレでメイクしてたりたむろってたりで
　裏（？）は、恐いなぁと思った覚えも・・・。

　実際するようになって、私は、更衣室などでも皆好意的に
　場所あけてあげたり貰ったり
　荷物が邪魔だったり、肩がふれたらお互い
　ちゃんと謝ったりとか、
　２ちゃんで見るほどひどい世界じゃないなぁ
　なんて思ったのですが。

　昔話長くてすいません。
　なんかあの時の興奮が蘇ってきて（？）長文

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:33

１さん、ちょっと確認しておきたいんだけど、
「コミケ」とは年2回（今は）有明で開催されている
「コミックマーケット」のことだってわかってる…よね？

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:35

レイヤーが嫌われるのは人の忠告に聞く耳持たないからだ。
規則違反してりゃ怒られて当然だし、わざわざ怒らずに
親切に説明してやりゃあ人の話は聞かないわ言い訳するわ。
散々迷惑かけられた俺としては腹立だしい事この上ない。
露出狂のねーちゃんだろうがもう騙されん。アイツらは
人間の皮を被った地球外生命体だ。人間語が通じん。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:37

>>1
引っ込めガキ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:41

コンコンスココンコンスココン

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:43

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:46

>>176
「写真を撮る」と言う行為に関しては創作活動と思う。写真家が芸術家たり得るのは
作家や画家と同じ論理からだと思うから。で、カメコに関してなんだが、彼らはコミケ
が「表現の場」であると言う事を理解しているならレイヤーの写真を撮るだけ撮って
コミケに還元しているのだろうか。スペース取ってそこでレイヤーの本を作って売って
ると言うならばまだ許容できる（競争率激しくなるから駄目とか「同人誌即売会」なの
だから許せないとかは微妙に論点がずれているのでここでは取り上げない）。でも、
撮っただけ撮ってあとはwebに載せるだけとか、そう言うのは表現とは言わない。
コミケである必要性がない。それだけが目的ならコスパにでも逝け。もう無いけど。
勿論レイヤーがそういう活動（レイヤーの本を売ると言う行為）を嫌うならカメコはそれに
従わなくてはいけないし、被写体一人一人に許可を取る必要がある。でも、それが
普通でしょ、とも思う。それだけの手間が掛かってもいいと考える人達ならば、コミケの
理念も通じてくれるだろう。それだけの覚悟がないなら、カメコはコミケに来るな。
表現者でない者はコミケに来る資格はない。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:47

1は自分の眼から見たコスプレのいい所を必死になって語っているのは
わかるのだがそんなこたぁだいたいの奴はわかっているのよ。
それを踏まえた上でもコスプレの悪い所が酷すぎるから文句が出る。

じゃあ、コスを悪く言われない為にどうすればいいかと言えば
まずは君がここのスレの忠告に従って即売会にとってマナーのいい
参加者になる事だ。君が散々主張しているのはレイヤー同士のみの
話で即売会にとってのいい事ではない。そして即売会にとって
マナーのいいレイヤーを増やす努力をすることだ。

なんで私だけと思うかもしらんが自分から質問した以上は返ってきた
答えを受け止めるのも君の仕事だからな。頑張れや。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:49

>>186一部、好き嫌いで書いてる人も見受けられたがほとんどマジレスがついているのを見てよくそんなコピペしようと思い至るな、常人には至難の技だ

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:50

だって厨房だもん

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:51

正直な所を言えば、同人誌にはあまり興味が無いとかいわれたら
同人誌を作っている人の心象は良くないだろうねぇ。
レイヤーに厭な思いをさせられた事のある同人誌の作り手が
全てがそうではないと解ってても「ああ、やっぱり」って思うには
充分な気がするよ。

コミケ以外のコスOKイベントは、うちみたいなマイナージャンルは
全く見向きもされないし、読み手もコスを敬遠する人が多いので
私は参加しません。参加費を払っても同じものを好きなファンと
会えないのなら意味が無いもの。
コスプレ自体が厭な訳じゃないけど、コス禁止イベントに比べたら
活動し難い。そういう事実があるから、あんまりいい印象が無いのです。
棲み分けられるイベントがあるから気にしないといえば気にしないけど。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:53

こういうｲﾀｲレイヤーちゃんがいると、
ちゃんと注意事項守って周りに気を遣って衣装もバッチリで
「表現している参加者」と言って反論されないようなレイヤーが
迷惑を被るのだね。
現在、こういうｲﾀﾀﾚｲﾔｰの数が
マトモなレイヤーを覆い尽くすほどに多いから、
「レイヤー＝イタイ」となってしまうのだよね。
だから同人誌オンリーの人に嫌われると言う現象も起こり得るのだな。

当方絵描き兼レイヤーです。
カタログは毎回購入し、諸注意に当然目を通し、
連れていく友人には前回のちぇんじとカタログ諸注意頁（＋マンレポ）を
必ずコピって赤線引いて読ませてます。
冬場のコートが重くても更衣室に置かず持ち歩くし、
撮影時混雑していたら少し余裕のあるとこまで歩くし、
去年の夏コミでは雨で室内に閉じ込められているところで
我が物顔で座り込みたむろってるレイヤー群に注意して解散もさせました。

でもこれって当然のことですよね。むしろ自己満足程度の範囲かもしれない。
少なくとも注意事項守らないレイヤーは嫌われて当然ですよね。
自分はレイヤーだが、前述の座り込み連中にはほとほと呆れ果てました。
そういう連中はレイヤーだろうとなかろうとキライです。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:53

お邪魔します、コス板の住人です。
当方コスプレする人間ですが、このスレッド大変興味深く
読ませていただきました。
1さん、あなた同人誌即売イベント＝全て「コミケ」と思ってますね？
地方の方に多い事なんですが、これは本当思い込んでる方多いんです。
皆さんどうか怒らずに教えてやってくださいませ。
コス板の方でこういう話に真面目に参加してくださる方いないんで。
1さんも、もっとネット上手く利用してくださいね。
こちらの皆さんにご迷惑おかけしないように。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 03:56

お邪魔します、同人板古参兵です。
当方カメコですが、このスレッド大変興味深く
読ませていただきました。
193さん、あなた同人誌即売イベント＝全て「コミケ」と思ってますね？
知恵遅れに多い事なんですが、これは本当思い込んでる方多いんです。
皆さんどうか怒らずに教えてやってくださいませ。
同人板の方でこういう話に真面目に参加してくださる方いないんで。
193さんも、もっとネット上手く利用してくださいね。
こちらの皆さんにご迷惑おかけしないように。

195 ：１：2001/08/02(木) 03:58

>>177 180
　ありがとうございます。
　めちゃめちゃためになりました！
　私、地元イベントばっかりで
　コス参加OKの大きいイベント行ったことないんですが
　特に、私の参加してるイベントでは、コスプレイヤーに
　対してだけ、登録の際に注意事項の書かれたプリントが
　渡されます。
　イベントの主催者ページに行ってよんだりすることも
　ありますが。
　読めば読むほど、やっぱりコスプレって肩身狭いな～。と
　感じますね。
　カタログチェックです。（＞＜）

>>179
　ご指摘は嬉しいですが、そう、あまり横柄に言われるのって
　気分良くないです。
　もう少し返し方あるんじゃないかと思いますが。

196 ：174：2001/08/02(木) 03:59

>>181 (>>1)
あらら、ちゃんとストレートに言った方がよかったかしら…
もう少し経験のある人の話に耳を傾けましょうと言いたかったのですよ。

現に１さんは昔話を”聞く”のもいいかもという意見に対して
自分の昔話を”話す”だけという形で返してしまっているでしょう？
もう少し自身を見直したほうがいいと思いますよ。

197 ：カメコ：2001/08/02(木) 04:00

レイヤーマンセー。ﾊｧﾊｧ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:01

193です。
ちょっと慌てて文章作ったんで言葉の足りない部分だらけで
申し訳ないです。
>>194さん
自分は全て「コミケ」とは思ってないですよ。
でもこちらで、こういった内容を真面目に話されてるのに
感動したのは本当の事です。

自分の書き込みもこちらの方々にご迷惑おかけしたと思います。
お騒がせ致しました。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:02

このスレ、話題は良いかと思ったのに
１がアイタタタ・・・なんだね。
１以外の人で議論を交わしたいカンジ（ｗ

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:03

１って、自分の意見を好意的に見てくれる人にはマジレスするけど、少しでも方向性が異なった意見には
＞　ご指摘は嬉しいですが、そう、あまり横柄に言われるのって
＞　気分良くないです。
＞　もう少し返し方あるんじゃないかと思いますが。
と返すのか。お前そもそも議論する資格ないんじゃない？

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:06

>>199
それ、採用（ｗ
これからは「コミケットからどの様にしてコスプレを放逐していくか」にターゲットを絞って
話し合いたいです。それと、１は脳内あぼーんという処置で皆さん宜しくお願いします。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:07

>>199
っていうより、なんで１がここまで１としてでしゃばってるのか解らん。
フツーのスレの進行じゃないよね。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:07

>>199
子供は成長するものだ。少なくとも丁寧にレスを
返す >>1の態度には好感が持てるが。
わからない奴に対してわからない奴はイタタで全部
片付けてたらイタタは減らないよ。教えてあげる事も
大事。まあ、人に聞いてばかりいないで自分で調べたり
することも大切だけどね。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:10

>>202
コテハンみたいなもんだからあまり気にすんな。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:10

>>201
おいおい、それチガウ。
スレ的には、レイヤーがどうしてウザイのかとか、そういう方向だろ。
放逐しようなんて思っちゃいないよ、漏れはな。
ただ「コスプレしてるからエライの私！」っていう勘違いチャンはあぼーんしたい

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:12

>>203
聞きすぎだからイタタだと思われ。

207 ：１：2001/08/02(木) 04:12

>>205
　それでは「同人してるからエライの私！」っていう勘違いチャンはあぼーんしたいとは思いませんか？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:13

そういうこと言う１をまずあぼーん（ｗ

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:14

1叩きうざい。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:15

１叩きはウザイけど >>207の１もウザイ。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:16

１番ウザイのは210。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:16

>>208
いや、>>207はどうも見ても偽物の扇りだろ。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:17

皆さん煽りは脳内あぼーんで。

214 ：１：2001/08/02(木) 04:18

>>171
　　いきなりでてきてそんなこと言うだけ言って帰るのってなんだかなぁ。
　　そういう一部の人が、どっちの印象も悪くするのは否めないと思います。
　　私が、イベントに対して無知なのが、あなたの気分を害しちゃったみたいに。
　　友好的に、進まない物ですね。ちょっと悲しいです。
　　２ちゃんだからしょうがないのかもしれないけど。
　
>>182
　うわっ。
　知りませんでした。
　お恥ずかしいです。
　コミックマーケットの略だと思ってたです。
　本当にお恥ずかしいです。
　あの、恥を忍んで聞きますが、
　夏コミってお盆前にやる幕張のイベントだけの事だけいうんですか？
　教えてやって下さい。
>>192
　諸注意は、さすがに皆さん読んでる・・・と思いたい。
　というか本当にカタログの存在知らなかったんですよね。
　さっきまで。
　入り口たむろは、本人達も気付いてないんでしょうね。
　邪魔になってるって。私も、思いっきり押されたり
　したことあるけど、全然、押した本人、興奮してて。
（集合写真だったみたいで）　気付いてないし

 >>193
　初めて先輩に教えて貰った時もそう言われたんで
　ずっとそうだと思ってました。
　即売会はコミケだとばかり・・・。イベントは、
　総称とかコミケと同意味のものだと思ってたです。
　勉強しますね。

215 ：１：2001/08/02(木) 04:19

あ、207の発言違うんで～って分かると思うけども。
ここに居る人なら。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:20

>>214=1
＞諸注意は、さすがに皆さん読んでる・・・と思いたい。
自身がカタログ知らなかった癖にそんな事がどうして言えるの？
根拠は？

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:21

>>188 激しく同意。

１さんはコスプレとゆーイベントの一側面を見て
感動したそうですが、同人誌で感動した事は無いですか？
それが全てではないけれど、イベントの美味しい所を
大分逃している様に思えてならない。

それと。２ちゃんで他の板見てみたことあるかな？
ここの板は割と大人しいけど、お上品でない輩もいるので、
言葉尻ではなく全体から何を言わんとしてるかを読み取らないと。
掲示板には掲示板の流儀がある。
注意書きを読めば大体ここがどういうとこか解ると思うのだが。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:24

＞１
いいからココ行ってこい、ホレ

h
ttp://www.comiket.co.jp/

コミックマーケット＝コミケット＝コミケのHPだ
頭に入れ忘れると行けないから最初の「ｈ」も付けといてあげたよ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:25

>>214
「２ちゃんだからしょうがない」って言う『逃げ』はさすがに無いだろ。
なんで >>171を素直に受け入れられないのよ。
どっちの印象も悪くするってのは間違い。レイヤーの印象が悪いのは
既成事実。

ところで、現状を鑑みるに譲歩すべきなのはコスプレの方だと思うのだが。
何で同人者が同人誌即売会で譲歩せにゃならんのだ。理解に苦しむ。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:26

コミケ＝コミケット＝コミックマーケット。
いずれも株式会社コミケットが主催する年2回(夏冬)の
日本一大規模のイベントの呼称である。

221 ：どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:26

>>1
皆の口調がきつくなるのは、君の書き込み内容には
「こいつコミケの理念も仁義もしらないくせによくもまあぬけぬけと……」
と思いたくなる発言が多いからだよ。
この世界はタテ社会じゃない分、上から下にしきたりを継承していくと言う事はまず無い。
ならば個々にしきたりやルールを積極的に覚えて行かなければ、コミケという場では単なる
迷惑なアウトローになってしまう。
（そしてそういう輩が圧倒的に多い参加者がレイヤーなのだ）
君が知っておくべきことを知らなかったのは紛れも無い事実なのだから、皆に注意
された事は、多少口調が辛辣で面白くなくても謙虚に受け止めていくべきだと思う。

222 ：もうこれでいいよ。イラネーヨコスプレなんて：2001/08/02(木) 04:28

201 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/08/02(木) 04:06
>>199
それ、採用（ｗ
これからは「コミケットからどの様にしてコスプレを放逐していくか」にターゲットを絞って
話し合いたいです。それと、１は脳内あぼーんという処置で皆さん宜しくお願いします。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:29

コスはコミケ当日に別会場でコスオンリーのイベントやれば？同人誌即売会に寄生し続けるつもりかい？

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:32

コミケ…東京ビッグサイト
コスプレイベント…コミケと同日に晴海埠頭

これでいいんじゃない？

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:32

>>192 の、雨の中屋内で座り込んでたレイヤーってナニ？
自分１じゃないけど。

226 ：224：2001/08/02(木) 04:34

もちろんコスプレイヤーはコミケ入場口でチェックされ、入場禁止。
コミケ開催時会場内でコスプレを見つけたら即あぼーん。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:35

いるよね、地方の厨イベント参加してて何か勘違いして、
「同人誌即売会」の意味を激しくはき違える奴って。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:38

>>1は馬鹿すぎ。死ぬべきです。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:38

>>223
確かに全く同人誌に興味がないのなら、何も
「同人誌即売会」にわざわざ来てコスプレせんでも、
自分たちで夏冬大きいコスプレイベントを開けばいい
よな。
あ、自分で同人誌作ったり、いつも好きな同人誌買う人で
付属的にコスプレ「も」してる人のコスプレは大歓迎。

230 ：１：2001/08/02(木) 04:39

>>174
　はい、ごもっともです。
　聞く機会がなかったので今度聞いてみますね。
　でも、昔行ったコス参加イベントに比べて、
　コスが、認知されてるなーって思いました。私は。
　コスプレスペースも思ったより広いし。

なんかあんまり、カキコしない方が良いみたいな
雰囲気になってきてるみたいなんで
しばらく、発言控えますです。
なかなか、忙しくてネットできないので
いきなりいっぱい返しちゃってスイマセンでした。
あと、攻撃的というか友好感が全く感じられない方には
レスは、返したくないです、生理的に嫌いな方だと思うので。
特に気になったカキコにレスするのが普通だと思いますし。
それに、知らない人に対して偉そうに言ったり横柄な態度とるのって
イベントの常識以前に、一般常識的にのってないと思います。
真剣に聞いてる自分が馬鹿みたいな気分です。

とはいえ、ちゃんと全部読んでましたので。
次のイベントの参考にしたいと思います。（＾＾）
色々教えて下さった方ありがとうございましたです。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:39

コスプレイヤーに質問。何で同人誌即売会にコスプレするの？
バスケの試合にサッカー選手が乗り込む様なものだよね。
今コミケではコスプレができるようになっているけれども、
それはあくまで軒下を借りているヨソ者でしかないのに、
そのヨソ者が横柄な態度で対等だとか言われてもコミケの
本来の住人である同人は困るんだよね。

１に捧げる言葉。

居候　三杯目は　そっと出し

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:39

コスプレ禁止のSCC当日、某映画の制服姿で駅から出てきた娘二人。
初めはあっけにとられたものの、すぐに殺意がめばえた。
あれがいわゆる「普通の服と変わらないから、
家から着てきても別にいーじゃん」てやつですか？
まるわかりやっちゅーねん、恥ずかしいっちゅーねん、
頃したいっちゅーねん。

233 ：171：2001/08/02(木) 04:40

コミケを含む同人誌即売会では、ほとんどの場合
即売会での基本マニュアル的注意書きを含む、カタログ（パンフ）が
販売されています。これは一般参加としての入場料でもあり、
ほとんどの場合が全員購入になっているはずです。
参加する為に守るべき事、それを守る事が出来ることが参加する為の条件です。
登録料とは主催者側の管理費なのではないでしょうか。

…丁寧に書けばこんな感じですかね。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:41

>>229
コスプレメインで、付属的に同人「も」してる人のコスプレは大歓迎ですか？

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:42

>>232
首輪してたら殺しちゃった方が良かったんじゃない？
彼女らもそういうコスプレしてるんだから。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:42

ダンパ会場で本を売るよろし >>234

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:43

>>225
居たんだろ、そういうのが。居てもおかしくない。
つーかあの状況見て、中止もしくは自粛しろと言いたくなった･･･

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:44

コスプレ禁止イベントで超ミニの看護婦姿で
うろつくのもやめてください。
本当の看護婦さんに対して失礼です。
え？自分が働いてるイメクラの制服？
そうですか…。欝。マジ子路したくなるよ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:44

>>235
それそれ。（ｗ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:45

ふつうはこんだけ周りからの印象が悪くなれば、その集団の中から全体の
あり方を是正しようとする動きが出るもんなんだがなー。
レイヤーの質って悪くなる一方で全然改善しようと言うムードが伺えない。
普通に本作ってる連中が連帯感高いかって言うとそうでもないが、少なくとも
カタログ読んでる率高い分、わきまえてる部分は多いよ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:47

しかしはからずとも >>1は今のコスプレイヤーの
1サンプルとして、その考えを露呈してくれた。
今後はこれを参考に、コミケにおけるコスプレイヤーのあり方を、
有意義に話し合えることでしょう。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:47

コスプレ禁止イベントでﾌﾞｽｧｲｸな男装庵ﾝ姿で
うろつくのもやめてください。
本当の庵ﾝに対して失礼です（ｗ

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:47

>>240
疥癬はカタログ読んでないが。

244 ：コス板からきました。：2001/08/02(木) 04:48

>>224
４年くらい前に近くの会場でコスプレダンパが
開催されたことはあるよ。
結局主催企業の倒産でそれ１回で消えたけど。

それもいいけど、私は好きな作品のコスして
そのジャンルのサークル行って本を買うのもコミケの
醍醐味だと思うので・・・。
「だったら地元でやったら？なにもわざわざコミケでやるな」
って思われるでしょうが、マイナージャンルですから
地元どころか周辺のイベントでも本やグッズは私のサークル
しか出してない、コミケですら１サークルあるかないかだし。
ちなみに描き手兼コスプレ。読み手になったのは最近。

＞コミケ以外のコスOKイベントは、うちみたいなマイナージャンルは
＞全く見向きもされないし
コスオンリーイベントもそういう傾向があるんですよ・・・。マイナーでも
安心して参加できるのは今はなきコスパくらいだったので
私はコスはそっちメインだったんです。
後楽園は参加したことないけど、どういう傾向なんだろうと
思ってます。長文ｽﾏｿ

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:48

>>230

＞それに、知らない人に対して偉そうに言ったり横柄な態度とるのって
＞イベントの常識以前に、一般常識的にのってないと思います。
＞真剣に聞いてる自分が馬鹿みたいな気分です。

そっくりそのままおかえしするyo!

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:50

知り合いがコスプレ禁止でイベントやったんだが、イメクラみたいな
超ミニ看護婦コスの一般参加者がいて一瞬固まって苦笑いするしかな
かったようだ。（関係ないが、その主催は正真正銘の看護婦）
注意しなきゃならんのだけど、脱力もするわな。
>>238みて思い出した（笑）スレ違い失礼。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:50

コスプレ禁止イベントでブサイクなのに最勇気の
八回のコスでうろつくのもやめて下さい。
本当の八回に対して失礼です。

248 ：　：2001/08/02(木) 04:50

>>244
コスプレダンパってなんですか？
コンパのことですか？

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:53

>>248
ネタとしてもマジだとしてもどう突っ込めばいいのか苦しむなオイ。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:54

>>242
>>247
コスプレイヤーに対して、マジでそう言うｻｸｰﾙ人の図っていうのも
なんだかサムいものがあるな･･･

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:55

峰クラの描く本当の八回が美形とも思えんのだが。
美形とか以前の問題だがあの絵は。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:56

>>244
アンタ身勝手すぎ。
何？これ。
＞私は好きな作品のコスして
＞そのジャンルのサークル行って本を買うのもコミケの
＞醍醐味だと思うので・・・。

誰がそんなのをコミケの醍醐味にしたのよ。
アンタの脳内で勝手に作らないで。
買いに行った先のサークルさんがコスプレに対して良い思いをしてなかったらアンタただの嫌がらせだよ。
これからはそんな真似二度としないで。

やっぱりコスプレイヤーって漏れなく厨だわ…最悪。

253 ：コス板からきました。：2001/08/02(木) 04:56

>>248
コスプレダンスパーティー。コスプレイベントの
１形態。
ホールやクラブなどを借りてコスプレして
踊りまくるイベント。実際のクラブでやっていること
をコスプレしてやっていると解釈したほうが良い。

コンパはちょっと違うけど、最近のコスオンリー
イベントはそういう要素のものもあるようです。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:56

>>240
確かに、団結して改善を図ろうと言う姿勢は見られないよね。
>>192とか見て、こういう人もいるのかと驚愕した。
でもこういうのは個人の範囲であって
全体を改善しようという動きではないよね。
いや煽りでなくて。厨を増やすまいとしている姿勢は好きだが。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:57

>>250 …かなりね…
でも見た目のよろしくない人には好きなキャラはやって欲しくない
のも正直なところだ。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 04:57

全部読んではいるけど理解はしてないんだne！

言葉は悪いけど真面目にレスしてんだよ。
そう言われては聞ける物も聞けない、てのはわかるけどさ。
相手が良く思ってないのに気持ちいい話し合いが出来ると
思っているとはおめでたいな。

257 ：　：2001/08/02(木) 04:59

>>253
ありがと

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:00

>>256
＞全部読んではいるけど理解はしてない

同意。全然違う意味にとってたり、
肝心なところでコトバを間違って捕らえていたり、
要するに理解能力が足りない。
これでは諸注意やちぇんじ、その他のイベントでの注意ペーパーなど見ても
同じような現象が予想されるね・・・

259 ：みのもん他：2001/08/02(木) 05:00

１・コスプレダンスパプ（コスプレした姉ちゃんが踊りながら
　　酒を注いでくれるパブ）

２・コスプレダンパイン（ダンバインのコスプレをしたがあまり
　　にヘボンだったので人々からダンパインと呼ばれた。語源は
　　エクスカリパー。転じてヘボンなコスプレイベントの総称）

３・コスプレダンスパーティー（コスプレしながらアニソンを
　　メインとしたBGMを流して踊り狂うサバトの呼称）

ファイナルアンサー？　

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:01

「コス板からきました。」よ。そろそろ場の空気を読んでくれ。
コスプレの良さなんて誰も聞いてないのに。
問題視されている事柄から目を背け、ただひたすらに
自分語りをする辺りがもにょった。

261 ：コス板からきました。：2001/08/02(木) 05:01

>>253
うーん・・・。
コスプレして本買うこと自体がマナー違反なんだなー。
私は描き手12年、コス５年ですが、自分が今までそう
思わなかった（むしろ当時からコス歓迎派だったので）
そう書いてしまったのです・・・。
やっぱ時代は違うと痛感しました。

262 ：コス板からきました。：2001/08/02(木) 05:03

もう難しい。
完全排除って形にのりかえるしか
同人界では認められないんだなあ。
逝っちゃいたいねえ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:03

>>252
いや、俺もレイヤー居なくなればコミケがスッキリすると思うクチだが
その引用に対してその言い分はちょっと賛成しかねるな……。
まるでコスプレ行為を楽しんじゃイカンみたいじゃないか。
買いに言った先のサークルが、そのコス見ていいと思うかゲ！と思うか
なんかはそれこそ知ったこっちゃ無いだろ。
少し落ち付け。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:03

申し訳ないが
コスプレで踊りまくってる姿は
気持ち悪く思った。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:04

>>260
確かに >>261見てると、自分の時代は良かったのに今はダメってのはおかしいよねと言う雰囲気が
ぷんぷん匂ってくる。現実に直視してない証拠か。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:05

＞コス板からきました。
全部読め。極論に走るな。すさみたいのは分かるが。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:05

>>240 >>254
サークル参加してるとある程度居場所も決まってて
コミュニケーション取れるけど、レイヤー同士って
そういうコミュニケーションってないのかな？
何の為にコスするのか聞いてみたい。レイヤーの皆さんどうなの？

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:07

レイヤーよ、逝ってくれ。コミケの改善を願うなら。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:07

とりあえずコスプレよりカメコ排除したら、レイヤーの抱える問題の
半分位は解決する気が折れはする。
超既出の意見だが。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:08

てか、一人でもきたら一気に叩くのな。
少しは、自分のが相手の立場になって考えてみたらどうよ？
どっちも、同じじゃん、結局。
同じおたくなんだからもっと仲良くしようよ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:08

どうもこのスレにはレイヤーを自称している人達の他にもレイヤーが居るようだな。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:09

>>270
同じおたくだろうが同人誌即売会では立場は別。
おたくとして話をしてるんじゃない。コミケに参加する参加者として話をしているんじゃないのか？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:10

やるなら好きなもん同士の居る場で思う存分やってくれ。
現状コミケでは一応認められてるが、場が全て自分たちのものと勘違いして
我が物顔で振舞ってるとたたき出されるぞ。
少しは自分たちがどう思われてるかの自覚を持ってくれ。
あとルールとマナーは守れ。

言いたいことはそれだけだ。（伝わらんだろうが）

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:10

>>261
いやあれは、よく知りもしないキャラのコスプレをして
別に欲しくもないけど試しに同じジャンルの本買っちゃお～、
よいう雰囲気が対象に感じられるからでは？
それでサークルの人に自分に何かコメント欲しいみたいな
空気がやだったんじゃないかな。だって、本人同人誌には
興味ないって言ってるし…。
だから、そのサークルさんが好きで本買う人ならコスして
てもむしろ嬉しいと思う。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:10

お、なんか盛り上がってるね。
コミケから出てって＠コスプレ　スレを思い出したよ。

この道はいつか来た道。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:11

>>270
別にこの世に「コスプレイヤー」がいたって全然気にもしない。
だけど、それがコミケ・同人誌即売会に出てきて迷惑をふりまくのが問題なんでしょ。

277 ：コス板からきました。：2001/08/02(木) 05:11

確かにもう共存はできないのは百も承知。
でも完全に出てけってのも極論すぎるのではないかなと
思ったので・・・。もうだめですね。コス嫌いになるしか
ないのかな。
あ、補足ですが私は現在コスはしていません。
というかもうできない。ケガで左手動かなくなって
やめましたので。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:12

>>277
下３行は要らない。別に同情する余地もないので。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:12

>>275 あの時はリロードが追いつかなかった…

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:14

>>275
あの時はカメコが一番うざかった気が…。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:16

コスプレイヤー個人の問題だったのが、今ではコスプレ全体の問題となっている。
ルール違反の個人を追い出せば万事解決、と言う段階じゃないんだよ。
コスプレのせいでコミケが中止に追い込まれることだって夢物語じゃなくなった。
認識の甘いコスプレイヤーがコミケを潰すなんて非道にも程がある。

ここら辺の事情を勘案して、それからだね、議論は。>>277

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:16

>>277
元レイヤーで良かったね。現役だったら叩かれてたよ。

＞少しは自分たちがどう思われてるかの自覚を持ってくれ。
＞あとルールとマナーは守れ。

たとえ全員がマナー守ったとしても
出て逝けって気持ちは変わらないだろ。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:16

最初の方はいい感じだったのにねぇ。このスレ。
端から見てて思うけど、やっぱコス嫌いだから
正論を盾にあれこれ理由つけて叩いてるようにしか見えないよ。
最後の方に、発言してる奴らとかさ。
結局コスなんかしてる奴にはわかんねぇよ。系発言ってないんじゃない？

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:18

レイヤーはコミケにコスプレで参加する努力は惜しまないが、肝心のコミケ、
即ち自分たちのいる場所を守る努力はまるでしていない。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:18

>>283
１とかの、結局コスしてる奴じゃないとわかんねぇよ。系発言は目をつぶるのですか？
それは余りにも穿った見方だな。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:18

もはやコスプレを残したいって思うのが
間違いの元。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:19

コスプレはコミケにとって害悪

もうこれしかない

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:19

同人者だけど別にコスプレいなくなれとまでは思って
ないけど。
コスプレも事前申込制にして当落でコスプレチケット
配って人数絞ればいいんじゃないかな。
参加費もサークル並の値段を徴収すれば、困った
リアル厨房とかはお金がなくて参加出来ないので
大分常識知らずのイタタ被害は減るとおもうなあ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:21

話していってみると、結局 >>1のあまりにもの認識の甘さが出て来ちゃったので、
「これだからコスプレイヤーは･･･」になっちゃったんだと思われ。
もっとしっかりした現役コスプレイヤーさんが相手してくれれば、
良いレスももちっと多く出てきたろうに。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:21

>>288
今のコスプレイヤー見てると、抽選漏れしたからコスプレ断念とかいう発想はできないと思われ。
だってコスプレ禁止即売会に家からコスプレしていく連中だぞ。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:21

あと、既出だがカメコの徹底排除も入れてくれ。>>288

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:21

＞コス板からきました。

理解を得たいと思うなら、諦めてしまってどうする。
同人誌を作ってる人間の全てがレイヤーを嫌ってる訳じゃない。
１については同人誌そのものの理解が得られていないと思われたので
ますますサークルの人がヒートしてしまったのでは？

293 ：２７７：2001/08/02(木) 05:22

いろいろな議論ありがとうございました。
この意見、コス板の方にリンクしておきます。
「やめるべき」という警告付きで。
では逝きます。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:22

>>289
もっとしっかりした現役コスプレイヤーが存在するなら、ね。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:23

夜が開けたら何だか荒んできたな。

296 ：筆記：2001/08/02(木) 05:23

コミケから出て行って＠コスプレ
h ttp://www.medianetjapan.ne.jp/one/etcup/kosupure1.htm
コミケから出て行って＠コスプレ２
h ttp://www.medianetjapan.ne.jp/one/etcup/kosupure2.htm

ログ提出。

ちなみに拙者コスプレは好きだよ。
ただ、一旦コミケットからは出て行ったほうがいいとは思うね。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:24

>>293=277
行ってらっしゃいませ。そしてちゃんと忠告しておきなさいよ。
曲がりなりにも、ここでコスプレイヤーを代表するような意見を
書いたんだから、責任は君にかかっているぞ。

これで向こうが過剰反応すればコスプレ廃止だな。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:25

キモい消えろ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:26

オレ的予想。
コスプレ反対の９割は女。
男の９割はコスプレ萌え。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:26

>>289
その場合、その人物が「ごめんなさい、同じレイヤーとして謝ります」を連呼するスレになってたと思う。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:26

キモい消えろコスプレ。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:26

試しにやめてみればいいんじゃないかな。1回だけでも。
それで困ることがあれば（ないと思うが）復活させれば良いし。
ブロックノートも試験的に廃止になったしさ。

一番いいのはカメラ禁止だとは思うがね…。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:27

コス板でこれと同じようなスレってないのか？

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:27

好きな作品の好きなキャラを普通にコスプレしてる人はいいと思う。
私も昔やってたし。ただ、ある程度の集団作って
「あっちのグループよりも私たちの方が上」的なオーラだしまくったり、
カメコ集めてる美人さんが「並のコスプレイヤーは近寄ってこないで」オーラを
出しているのを目の前で見てしまって（というか実際言葉として訊いてしまった）
キャラ知らないのにやってる奴もいたなあ。自分の着る衣装指して
「この服何のキャラなんでしょうね？」って。オマエ………
撮られたガールが多いんだＮＥ！

あと、コスプレ禁止の都市でコスプレすんなや…
特に某頃しあいの映画の制服。ひどい奴は血糊包帯バージョンだよ。鬱。
いや、コスプレ可でも血糊は見てて気分悪いけどさ。
制服だから、ブランド服だからって言い訳されても、その映画
オタク以外も見てるんだぞ？わかってるのか？
…っと声を大にして言いたかった５月１３日の大阪都市。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:28

>>299
女だけどコスプレ見るの好きだよ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:28

>>277
あなたの一存で辞めるべきとかなんとか言ったら
余計に話がこじれるとはおもわないのか。
コスに好意的な同人者までが
「同人者はコスが嫌いで出ていって欲しいんだな」
と思われてしまうのをあなたは許すのか。
そして否定的同人者に「やっぱりレイヤーは…」とか
言われるのも許すのか。
こういう場で発言する時はレイヤー代表くらいの気持ちでいないと
他の同士が迷惑するぞ。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:29

＞ブロックノートも試験的に廃止になったしさ。
復活予定は今の所無いってさ…。
個人的に、超個人的に、ブロックノートよりコスプレの問題の方を
なんとかして欲しかった…。
自分はコスはあってもええと思うがカメコは排除希望派。

308 ：２７７：2001/08/02(木) 05:30

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=995976843

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:30

取り敢えず話をカメコからコスプレイヤーに戻そう。
論点が曖昧になってしまった。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:32

論点…？

311 ：304補足：2001/08/02(木) 05:32

＞制服だから、ブランド服だからって言い訳されても、その映画
＞オタク以外も見てるんだぞ？わかってるのか？

地下鉄の駅で見かけたのでこういう発言をさせていただきました。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:32

カメコのはびこり方は害虫並みです。やつらの
生命力をなめてはいけません。駆除しても
駆除しても増え続けます。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:34

コスプレイヤーの常識を疑うな。

314 ：299：2001/08/02(木) 05:35

>>305
おめでとう、あなたは１０分の１の狭き門を突破しました。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:36

そうか、みんな質はそろそろ眠いんだな。

316 ：２７７：2001/08/02(木) 05:37

自分は現役時代、なるべく迷惑かからぬよう
コスプレ兼買い手やってましたが、
今はコスプレすること自体がマナー違反なんだと
思えてしまうのです。
結局、主役を押しのけてたんだなあ・・・。
鬱なのね・・・。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:37

そうか…一般常識≠コスプレイヤーの常識なんだよな…
気がつかなかったよ。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:38

>>316
つまるところ、そう言う事になるね。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:38

庭球スレだったかな。
イタタなコスなオバ厨の「なりきり日記」がアプされてた。
そのキモさが忘れられない。
コスを偏見の目で見るようになったよ。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:38

厨レイヤーの思考回路はどうなってるのかな。
諸注意は読まない、コミケの主役だと思っている、サークルにウザがられていることに気付かない・・・どうしたらこんなにお気楽になれるんだろう。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:38

>>308
のレスのこっちのURLが貼ってある下のレスに、
こいつら何様？こういうダニはコミケから
出てってほしい、と書き込んであったよ。
コスプレ側はサークルをコミケから追い出したいん
だね。（藁

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:39

216 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：2001/08/02(木) 05:33
>>214
見てたよ。こいつら何様？馬鹿じゃないの？呆れた。
こういう馬鹿こそコミケから出ていってほしいね。
コミケに寄生するダニはこいつらだよ。

214さん、卑屈にならなくていいよ。コミケはみんなで
創り上げるイベント。一部の人間に左右されるような
コミケじゃないから！

323 ：紳士：2001/08/02(木) 05:40

>>316
安心しなさい。
主役達がうらやむくらい、あなたが輝いていたのです。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:40

共生を望む人間の発言は無視か。レイヤーもサークルも。
厭だから都合よく作り変えちまえって言う前に
マナー違反に注意の一つもしてみたのか？

見るだけでうざいって人は不参加って手もあるじゃん。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:42

>>324
コスプレダンパに不参加なら話も分かるが、何でコスプレのせいでコミケに不参加？
つか、あなたレイヤー？自己中心的すぎません？

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:43

>>316
私はマナーや良識を持っているコスプレを
ウザイと思ったことはないよ。
調子に乗ってる扇りスレを同人者全体の意見と
捉えられても…。ここにいる人数なんて限られてるんだし。
それとも、その卑屈な書き込み扇ってるの？
私は同人者だけど、コスプレ見るの好きなのに…。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:43

>>321
同人はコミケ追い出されてどうすりゃいいのさ（藁

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:44

共存を望む人たちはあまりここ来ないんじゃないかな。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:45

>>324
確かに「見るだけでウザい！」は単なる厨意見だわいな。
このスレでも正論の否定論に紛れる様に程よく入り混じっておるな。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:46

少なくとも、コスプレイヤーの中には同人をダニだとしか思ってない人がいて、
コミケはみんなで（レイヤーも？）つくるイベントと思ってるのか…鬱だよ…

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:47

コスプレ嫌いだからコミケからいなくなれってのも自己中だろ。
そんな自己中の好き嫌いでコス全体を追い出すんなら
一人で抜けてくれた方が寧ろマシじゃんか。
因みに当方サークル。他人の好みを排除しようとする奴が
嫌いなだけだ。自分の好みを排除されたら烈火のよーに
怒るくせにさ。

332 ：331：2001/08/02(木) 05:48

↑324ね、俺。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:48

２．３回ほどコス経験もありますが、現在同人１本の者ですけど
 >>288のように自分もコス消えろとまでは思いません。
サークルや買い専だって十分マナー違反者は多いですから、一概にコスが
問題かというとそうでも無いかと。
ただやはりコスプレイヤーの群れたがり意識（？）は即売会では問題かな。
同じジャンル同志で集まりたいのもわかるんですが、
スペース前に延々固まられたら邪魔以外の何物でもないですし。
コスは会場内で流れないのが同人から見て一番嫌われる原因だと思います。
会場内は本の即売が第一目的なんですから。
人間群れるとみんなで渡れば怖くない状態で、無意識のうちに
マナー違反してる事、多くなるから余計ですね。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:49

わし、結構さっきから共生意見述べてるサークルもんだけど、
なんかさっくり黙殺されててちと鬱になっとる。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:51

別にコミケからコスプレ排除しろなんて言ってないよ。
コスプレ不可のイベントでやるなといってるだけで。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:52

さっきのスレッド、レス入ってる。

217 名前：＞２１６投稿日：2001/08/02(木) 05:48
同感です。コミケを同人の占有物だと思っている人達が多いようですね。
米沢代表の意向を汲んだ意見とは到底思えません。
カタログを全て読んでいるのでしょうか。
アピールを全て読んでいるのでしょうか。
私には甚だ疑問に思わざるを得ません。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:55

>>336
こんなのに同感する阿呆がいるんだな。
同人誌即売会という簡単な言葉の意味すらわからない
らしいな。まさか外国人か？

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:55

>>336
もう何と言っていいやら、分からないよ…

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:56

>>336
「コミックマーケット」だって言ってるのに・・・言ってるのに・・・

340 ：２７７：2001/08/02(木) 05:56

>>334
もう共存自体が難しいみたいです。
自分としては賛成なんだけど、主役（サークル）
を納得させる方法がなさすぎる。
もし自分が現役に復帰できる状態でも、コスしないのが
一番の策にしか思えなさそうだな。
共存は理想論なんだなー。きっと。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:57

私も共生意見出したサークル者ですけど。
叩き意見だけに目くじら立てて
同等に叩き返すようじゃ、どうしようもないじゃないか…
どうしろと言うのだ
コスプレマンセー！どんどんやって～（はぁと
とでも言わない限り納得しないのか…（ｳﾂ
互いに譲歩する姿勢が無いとダメだよ。

342 ：２７７：2001/08/02(木) 05:58

実際に準備会及び米沢氏の意見を聞きたいね。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:59

>>334
わしもわしも。（笑）
なんか既にここには極右アンチしか居ないような気がするので俺達
見たいなのは引き払おうかね。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:59

>>340（=227）
おいおい。
共存は理想論てよ、数年前まではそう問題なく共存してただろ。
それから何が変わったのかを考えてみなって。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 05:59

>>341
基本的にコスプレイヤーの言い分って、同人に譲歩しろと要求する物ばかりだよね。
何で自分たちが譲歩しようと思わないのだ。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:00

>>344
レイヤーの意識。それに尽きる。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:00

結局パンフ＝カタログの事？

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:01

>>340
いいや、向こうの >>216->>217みたいなキティレイヤーが
一掃されればコスプレ大歓迎です。
あなたは良識あるみたいだし。
サクールにもキティは沢山いますけどね。
でも向こうの >>216->>217に比べればまだかわいいもんです。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:03

>>343 んだんだ。わしもクソして寝る。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:04

ていうか、さっきから同人者だけど
コスプレ好きだって言ってるのに >>277は
私の意見なんてまるで無視？
サークルみんながコスプレ嫌ってると思い込みたいの？

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:04

>>331
好き嫌いじゃねーだろ。
「コミケの中止」ももうシャレじゃ済まなくなるほど、
イベント全体に迷惑かかってるから問題なんだろ。
ちなみに自分は以前容認派だったけど、ＴＧＳ辺りに行って考えが変わったよ。
今後コミケがあーなってくのは目に見えてる・・・。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:04

>>340
コスプレダンパとかWebringとか、レイヤーが集まる機会はあるんでしょ？
そう言う所からでもマナー違反を無くそうとか呼びかける事は出来ないの？
失った信用ってのは中々取り戻すの難しいけど、
そういう動きが少しずつ理解者を増やして行くんじゃないのかなぁ。
何年掛かるか解らんよ。でもコスを愛してるならそれはやるべきだ。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:04

>>336
もういいや・・・
これからは申込書のアンケートに、一旦コスプレを休止して欲しいと書くよ・・・

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:05

>>353
同感。もういいです。何でコミケはコスプレイヤーの物やねん！

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:06

車できたり、そこら辺で買った本読んで
近隣から迷惑だからやめろって言われてるのも確かだよね。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:07

企業が介入してからおかしくなってような気がする…コスプレ業界。
いや、自分は昔レイヤー今同人だから
お互いが常識もってくれてれば問題ないとは思うんだけど。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:08

341だけど、コミケや都市は別としても、オンリーイベントでは
結構コスの事考えてるサークルって多いと思うけどね。
自分もオンリーを開いた時は、コスの写真撮影場所も確保したし、
登録してあるコスの方は優先入場、入れ替えも関係無し等
サークル参加と同等に扱いましたが…
それでも入れ替え時など通路に集団で固まったり写真を撮ったり、
サークル参加の方は入れ替え中の販売停止守ってくださったのに。
譲歩しよう、という意識が欠けているコスプレイヤーだって十分多いのにね…

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:08

>>355
だから何？コミケが潰れる原因はコスだけじゃないとでも？
そう言う発想がコスプレ嫌われる原因だと思うが。

359 ：356：2001/08/02(木) 06:09

「コスプレ「業界」」ってなんやねん…逝って来る

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:09

>>355
それはイパーン人も多いんじゃないか？

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:11

>>358
おう、それだけじゃないと思うぞ。
皆が守らないといけないんじゃないかな？
マナーは、どっちもさ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:11

あまりレイヤーの居ないジャンルにいて間近に触れる機会がないもんで
コミケの中止云々ってのが良く解らないんだが、
宜しければレイヤーの何がそんな自体を呼びそうなのか
ちぃと聞かせてくれませんかのぅ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:13

>>361
「おう」じゃないと思うが。烈しくスレ違いでしょ。
ここでその話を持ち出したのは如何にもコスプレ批判から目を遠ざけようと言う意図がミエミエ。

364 ：356：2001/08/02(木) 06:14

＞レイヤーの何がそんな自体を呼びそうなのか

モノホンの日本刀持ってきたりとか？
（昔持ってきた奴がいたという噂が…）

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:14

>>361
別のスレに書き込んでくだちい。

366 ：２７７：2001/08/02(木) 06:15

良識・・・かあ。
でも >>252さんのいうことをくみとれなかった
私は「良識のない人」の部類なんですよね・・・。
全部が全部コスプレ好きじゃないのはもちろん
わかってるのに・・・。
レイヤーの立場からの発言って、難しいです。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:15

356
うわっ、クッキーそのまんまだ。ＵＳＢケーブルどこかな～（鬱

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:16

今ふと思ったのだが、都知事の視察って事実なの？事実だと仮定して、コスプレも見に来るんだよね？
これってどうなの？私的には結構怖いと思うんだけど。下手したら存亡の危機（ビッグサイト貸してもらえない）？

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:17

あっちのスレで夏冬のコミケじゃないと
集団で集まれる機会がない…みたいなレス見たが。
それならスペース前に集団で集まられた為に
本を見て貰える機会を多少なり潰された同人の気持ちは…
関係無いのでしょうな、おそらく…。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:18

>>368
都知事の視察の日にはコスプレ全面禁止。売り子もコス禁止。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:18

＞レイヤーの皆様方
 >>352とかいい事言ってると思うのだけど
そこいらはどうです？私コスやらないので
その辺の実情よくわかんなくて。

372 ：277：2001/08/02(木) 06:19

>>369
「広場で集合」じゃなくて？スペース前はまずいよ！

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:19

>>368

都知事は多分コスプレ容認派だろ。
なんせ美少女フィ○ュア集めて、私邸に飾ってるって噂があるくらいだし・・・。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:22

コスプレ分離せよ
出るならサークル参加費並の登録料とれよ

375 ：277：2001/08/02(木) 06:24

>>371
いくつかのレイヤーのＨＰではいくつかルールや
マナーの説明を設けているところがありますよ。
（初心者対象のＨＰにわりと多いかな）

ところでコミケの翌週もワンフェスだけど、
同じ様なバトルが発展するだろうなあ。

376 ：369：2001/08/02(木) 06:24

>>372
そりゃマズイですよ。当然。
だからそういう事をしている人だって居る、って事
ちゃんと意識していますか？って事。
同人から見てコスをしていいか悪いかの前に、
マナーが守れるか守れないか、の方が重要じゃないですか？

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:25

>>374
コスプレ登録料７０００円、チェンジ（通行証）１０００円か…

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:26

コスプレから数千円も取るのはボりすぎだろー。
同人は金稼ぎの活動だがコスプレは無利益の奉仕活動みたいなものだぞ。
自分勝手すぎやしないかね。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:26

>>374
＞出るならサークル参加費並の登録料とれよ
禿堂。
タダ同然の手数料しかとられないから自分も参加者の
一員であるという意識の低い厨房レイヤーが多いの
だと思う。
一般客のほうが常識もマナーも遥かにあるよ。
と、比べたら一般のお客さんに失礼かな？

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:26

>>362
一回コスプレ広場見に行けば、嫌でも分かると思うYO！

まあ何かトラブル起きて、それが世間に大々的に報道されればコミケなんて一発で吹っ飛ぶ訳で、
今のところトラブルが一番起きるおそれがあるのがコスプレってことだろう。
「マンガやアニメの仮装をして楽しむ」といえば、世間的にも同人より分かり易い（＝誤解も受け易い）からね。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:27

>>374
半分同意。サークルが7000円も払っている中から
コミケの運営費の大半が出されているわけで
その中にレイヤーが利用する施設の分も含まれている
という事があんまりデカイ顔されるともにょる所でもあり。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:27

>>378
煽りだよね？煽りだと言ってほしい…鬱だ…

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:28

>>378
ﾊｧ?

384 ：277：2001/08/02(木) 06:28

>>376
そーなんだよね。
（実は以前マナー違反注意して相手に逆ギレされた
経験あり）

・・・結局・・・表現ってなんなんだろう。

385 ：紳士：2001/08/02(木) 06:28

男性向け中小イベントでのコスプレは野に咲く花のように。
コスプレを見るためにレヴォですら参加を見合わせるような
サークルが、スケジュールを調整することもあると聞く。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:29

>>378
奉仕じゃなくて単なる自己満足じゃん。
コスプレが一体何に奉仕してる訳？
あ、カメコにはしてるか。（藁

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:29

>>378
だったらカメコから撮影費を徴収してみては？マジレスだけど。
あっそんな事したらカメコをコミケから追い出せないや。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:29

サークルと同等といわずとも、それなりな登録料を払えば
参加者としての自覚もぐんと増すと思うけどね。
寧ろ、コスプレまわりの経費はコスプレイヤーとカメコでまかなってくれよ
っていうのが本音だけどさ・・・

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:29

同人が金稼ぎの活動ってのにはムカツクねー。

毎回無料奉仕どころか大赤字なんですが。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:30

>>384
表現云々するなら自立したら？

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:30

>>390
ﾊｧ?

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:32

もしかして同人は金儲けにしか過ぎないと思ってる？レイヤーさん。
それはあまりにもひどいよ。

393 ：紳士：2001/08/02(木) 06:32

>>378
さっぱり儲からないどころか、印刷代まで赤字なのに
毎回申し込むサークルは山の落ち葉よりも多い。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:33

レイヤーの認識の甘さは深刻だな。
俺もアンケートに書くよ。コス一旦廃止しろ、と。

395 ：277：2001/08/02(木) 06:34

>>389
わかるわかる。私も不良在庫の処分に困ってるし。
マイナー過ぎて地元じゃ売れないからよけい。

>>390
それが妥当なところなのかな。
元レイヤーとしてもつらいけどさ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:35

紳士さん・・・なんかさっきから詩人ちっくですね（ﾏﾀｰﾘ・・>>393

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:36

なんか馬鹿女子高生並に顔とおっぱいだけ
レイヤーが増えているのでしょうか。

398 ：371：2001/08/02(木) 06:37

＞レイヤーの皆様
や、リングなりダンパなり、直接相互に連絡の取れる場で
呼びかけるというのは不可能なのか？と聞きたかったのです。
言葉が足りなかった。
大々的に集団で「やろうよ！」と言う動きが無ければ
意識改善は難しいでしょう。
サイトが幾つか程度ではとても足りない。
レイヤー同士の輪というのはそんなに希薄な物なのかしら。
ジャンルって括りで共有意識を持ってる者には
ちょっと解り難いのですが。

399 ：277：2001/08/02(木) 06:37

さっきマンレポ見てたけど、
コスプレ否定意見ってなくない？
もしかして意図的に没にしてるのかな、って
思ったよ。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:37

レイヤーさんは卑屈か意固地かのどっちかの印象しか
得られないんですけど今までのレスの状況を見て。
好きならもっと堂々と自分たちの正当性を語る方が
理解は得られると思うんですが…
その正当性が万人に受け入れられるかは、また別の
問題だとしても。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:38

レイヤー＝最下層

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:39

>>399
何がいいたいのかよくわからん…

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:39

>>399
確か、コスプレをやめろって言う意見は圧倒的多数なんだけど、米ヤンがコスプレを廃止する気が全く無くて
それで半ば強引に揉み消させたんじゃなかったっけ？

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:41

今までの流れを１は理解できるのだろうか…

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:41

一般＝最上級
理由：お客様は神様です　　　　　　　ドウ？

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:42

>>400
流れからして無理。
少なくとも「会場を借りていて申し訳ありません」
もしくは >>401のような意識をレイヤーがもたない
限り納得させることは不可能な状態まで
来てるのだよ。

407 ：紳士：2001/08/02(木) 06:42

>>403さま

代表も男ですから。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:42

準備会の中でコスプレ廃止は禁句。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:43

つまり無くす気はないからルールを守れと
米やんは言いたいのではなかろうか。

主催としちゃ当然の想いの様な気はする。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:43

１の存在をｽｶｰﾘ忘れていたよ！277さんが代表みたいな気で居た。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:44

>>403
「コスプレはコミケの華だ！」有名な言葉だが、
思えばあんな昔からコスプレ不要論争が続いて
たんだな…。なのに何の対策も講じないコミケ側も
なんだかな…。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:44

>>409
でもレイヤーにはいくら羽目を外しても無くならないと理解されちゃってるんだね。
…ダメじゃん。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:45

>>409
それでみなさんが納得するだろうか。
>>410
多分もう寝てるでしょ。みなさんおつかれさま。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:46

>>410
>>1は何も知らない初心者の教えて厨です。
>>277さんはまとも

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:46

DQNに何言っても変わらないよ

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:46

あはーん。あまりの熱さに思わず見入ってしまったよ
原稿に戻らねば。
同人者を全うする為に逝ってきまース(死

417 ：紳士：2001/08/02(木) 06:49

原稿、それは真っ白い雪の原のように…。

あ、まずい。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:49

>>416
漏れなんて書き込んじゃったよ…忙しいのに。
大人しく原稿書きにもどりまーす

419 ：加トちゃん：2001/08/02(木) 06:50

原稿やれよー。早く寝ろよー。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:53

実際の米やんの考え聞きたいぞ。
コミケの公式ＨＰ、全く使えないぞ。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 06:55

コミケ自体がもうその体制に無理があるよな最近は。
昔の小規模イベントと同じ気持ちでやるのは
理想かもしれないが現実問題ﾁｮﾄキツいよ。
それが主催の意見だから聞くしかないのだろうけど。

422 ：409：2001/08/02(木) 06:56

米やんの想いを汲んでやってくれ…というか当たり前の事だと思うのだが。

私がレイヤーの評価を変えてやるわよ！
…位の気概が欲しいな。
自分で動かない者が何を言っても否定派のサクールは納得しないと思う。
まずは動けだ。

423 ：409：2001/08/02(木) 07:01

>>422
あ、いかん勝手に米やんの考えを決めてるみたいだなこりゃ
逝ってきま…(鬱

424 ：レゲー板住人：2001/08/02(木) 07:08

>>423
実際、米やんがここ見てくれるとありがたいのだけど。
案外見てたりして。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 07:27

ｳﾞｧｶなレイヤーの１人として言わせてもらうと、レイヤーやカメコからも金取るのは賛成ですが7000円は無茶です。
サークルは3人まで入れる、机や椅子も借りる、
そして何よりサークル側にまかされるものの金銭の授受があるからです。
その辺考慮してもうちょっとお安く…その分買える同人誌が減るのが残念な事ですが(w

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 07:30

>>425
kameko kara satueiryou tore!

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 07:32

>>425
要は責任をもとうという気になれば良いのであって
幾ら払うとかが問題なのでは無いのよ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 07:36

美人なコスｷﾎﾞﾝ。
不細工で、気づきたくないのに「私○○のコスしてます！」って
自慢スンナ。話し掛けんな。

429 ：425：2001/08/02(木) 07:37

>>427
私としてはその事自体は良いんですが、お金を払うとお客様気分な厨房の増長が不安ですね。
カタログの購入や注意事項の熟読をもっと徹底できれば良いんですが…

しかし去年の323の事件など見てもコミケ自体が限界に近いのは確かだし、
比較的切りやすいコスプレを切るのも手と思ってしまう…

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 07:43

米やんは、コミティア５０回記念の対談時に、コスも表現方法の
１つとして容認してると言ってた様な気がするが。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 07:43

＞お金を払うとお客様気分な厨房の増長が不安ですね。
確かにそれはありそうだ。
一つ切るとどんどん切らねばならない事が出てくると思う。
だからコス禁止にしようって主催側の動きも無いのかも。
ならばレイヤーの意識向上にもっと真剣にならなきゃイカンよね。
レイヤー側から自主的に動こうと言う発言が無いのが
何だかとっても心配だ。ちょっとレイヤー板見てみよう…

432 ：１：2001/08/02(木) 07:49

迷惑かけずにコスプレすれば問題ないと
思っていたんですが、
イベントに行くには、それなりの知識が
ないといけなかったんですね。

最初は、少しはコスプレ賛成的な
意見があるんじゃないかって期待していたので、
過去の同人でのコス板見てきてコスプレが、迷惑。
ってハッキリ言われる方が多くて正直ショックでした。
ここで、たくさんの方に一気に言われたのも
ショックでしたが、見るまで全く何が迷惑なのか気付かなかったし。

でも、これで一層、マナーやルールを守らなきゃ
いけないんだなって思いました。
私自身迷惑かけてないと思っててもかけていたのかも
しれませんし。
今度即売イベントに行くときは、
同人の方々にも、認めて貰えるようにもっと勉強して気を配りますね。

あ、同人誌に全く興味がない訳じゃないです。
むしろ、コスする以前に、買い漁った本が部屋にに溢れるほどあって、
（っていうかもう、縦済にして倒れてますが。）
もし、明日死んであの襖を開けられたらどうしようって位です。
ただ、昔みたいに、○○さんの新刊買うぞ！とか朝６時から並んで
サークルチェックな意気込みはもうないのは確かです。
毎回買うだけで、自分で作って場所とって売り出す事がなかったので
結局いつも、お祭り感覚で、同人誌を書いてらっしゃる皆さんの真剣味が
今まで分かってなかったのは、とても申し訳ないと思っています。

433 ：１：2001/08/02(木) 07:49

今度は、ダンパに参加してみて、実際どっちがいいのか
体験してきたいと思います。
コスプレだけのイベントって何かピンと来なくて断ってたのですが、
結局、ここで、皆さんの意見聞いていたら、
コスプレONLYのイベントのが良いのかなと私は思いました。
こんなに疎まれてると思わなかったから。

共存派の方があまりにも少ないのでイベント行くのが正直恐いです。
逃げだと思うけどこれからどんな即売イベントに行っても
皆さんの意見を聞いたらやっぱり自分の一挙一動が凄い気になって
心から楽しめるかと言ったら正直、もう出来ないと思います。
やめようかなと思っちゃった位だし。
即売イベントに行ってすることがあったら
上記のように、一層気をつけようと思います。

皆が、私みたいに、無知だったり、
もしくは、ルール違反ばかりしてるレイヤーじゃないので、
一丸に、皆が悪いって思ってる方がいるなら考え直していただけると
嬉しいです。

焦ってうまく書けてないかもしれませんが、長文失礼しました。

434 ：425：2001/08/02(木) 07:55

>>431
申し訳ない、私ｳﾞｧｶレイヤーの1人です。
具体的な方法が思いつかなくって…
明確なルールすらぶっちぎる連中の矯正なんてどうしたらいいのやら…

>>432
私は買い専から入ったんですけどカタログってまず買いませんでした？
朝6時から並ぶだのサークルチェックだのって言ってるのに買っていないと言うのがよく分からないんですが。
お祭りはお祭りだと私は思うんですが、だからと言って無礼講と言うわけではなく、
ちゃんとルールモラルにのっとって楽しむべきお祭りだと思います。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 07:56

主婦との出会い

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 07:58

>>430
自己レス。５０じゃつい最近って事になるな、４０だったか？

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 08:07

>>434
具体的な方法ってのは
 >>352あたり見てみて下さい。無理だと思わずに
まずは呼びかけて同士を集める事だと思う。
時間は掛かるだろうけど、先人は偏見の目に負けんと
そうやって長い事かかって色んな事を変えてきたんだと思うよ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 08:08

ここ最近でコミケでのコスプレの扱いってどれくらい変わっているのだろーか。
同人とコスプレ、同人は参加費がガンガン上がる、ジャンル増えたりで申込書がさらに
精密にとか有るけど・・・。
コスプレは？なんかあんま変わってないような気がする

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 08:11

いちおうコス賛同者だがいつもサークル参加なので、
西館コス広場の状況って全然知らない。そんなに酷いの？

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 08:22

＞439
困ったちゃんがいるのは屋上のコス広場ではなくて１・２ホール前。
いっぺん見に来るヨロシ。

441 ：425：2001/08/02(木) 08:23

>>437
同人の様に売ったり配ったりするモノと言うのがないのでとりあえずウェブページでの呼びかけからやって見ます。
でも他にそう言う事してる方がいなかったらドキドキもんだなぁ…

>>439
普通のスペースのように区切られていない広場なので非常に無秩序な感じです。
レイヤーよりも数の多いカメコが露出系にたかっていたり、
数十人の規模の集合があったり。
確かに晴海などの時代とは大きく違っていると思います、特に人口密度において。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 08:26

>>439
企業寄る時ついでに１周してくるけど、別にどうってことないよ。混んでるだけ。
コス嫌いな奴が騒いでるだけだから放っておけ

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 08:53

妙にコス嫌いが多い同人板住人。
しょせん同人も世間の嫌われ者なのに、いがみあうのはおかしいね…

444 ：コス板住人＠ｄ－でもいいことだが。：2001/08/02(木) 09:30

コスプレって、同人以上に閉じた人間関係で成立しちゃうんですよね。
同人が大きな円(ジャンル)の中で小さな円や点(個人・サークル)が動いてるみたいなものとすれば、
コスは小さな円や点が無法図に散らばってるだけ…。
縦横の感覚も、先達もないのが実情(と思われる)です。
だからWebとかで注意喚起をしても、「他所の誰かが何か言ってる」で終わらされるのが
オチですね。勿論少しでも良識のある人や、本当に知らなかった人間は聞き入れてくれることもありますが。

色々真剣に考えてる人間はいます。ここに書いてるコスプレイヤーは殆どそうだと思います。
本当に知らないだけ(指摘すれば聞き入れてくれる)の人も居ます。
でも、馬鹿が多いのも事実…。観ていて同じ趣味の人間として、本当に恥ずかしいです。

そもそも、今のコスプレイベント主催側やコスプレイヤー内で
人気だったりシフト握ってる人間の多くが
「コスプレ」しか知らない(経験してて買い手程度？)のも問題なんかなぁ…。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 09:35

＞425
出来る事から始めるってのが大事だよね。
同盟やwebringなんかで広めていけるとベターだね。
頑張ってくれい！

あと、媒体は無いから…ではなくて作るものだよ。
コスプレダンパとかででペーパー作って呼びかけながら
更に一緒に呼びかけてくれる人を募ったりさ。
コス＆同人誌って人もいる筈だからそういう人見つけて
媒体に関する知識面についてはサポートしてもらうとか。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 09:52

漏れも接続方法を

フレッツ⇔ルーター(NEC)⇔Win2kのRAS機能⇔外付56kモデム⇔DCモデム

必要なハードとソフトはもってたので、PSOために追加投資はしてないけど、
これだとやっぱり重めです、結構落ちるし（＞＜
とはいえ電話代を考えるとアナログでやるに気にはならないのだな…。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 10:08

亀レスなんだけど >>319さんの

>（東京テレポートからりんかい線に乗る、という手も有効ではないはず）

が、気になるー。

東京テレポートまで歩くつもりだったんで、そこまで行って並ぶ羽目になるくらいなら
国際展示場駅で大人しく待つんだけど。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 10:13

コスプレは、アメリーカのＳＦイベントやハロウィンみたいで、イベントが華やかになっていい。

が、嫌がる人間もいるんだってことに、気がつかないのはどうもな。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 10:14

＞４４４
まずはやってみれ。話はそれからだ。
布教活動だのなんだのを日常的にやってる同人者は
ダメだろうなぁなんて思っても動いてみている。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 10:15

なんだか他所のスレのレスが混ざってるな(ｗ

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 10:25

悪いが自分はコス嫌いです。
似合ってないのに自分にぴったりなキャラが見つかったとか言って
コスしてる人を知ってるからさ。
そのキャラの話題になるとそいつのツラが思い出されて吐き気する。
別に似合ってなくても慎ましくコスしてれば何も言わないが
コスの中心になりたいらしく、でしゃばる姿が嫌だ。
そいつ一人だけでなくそういう輩がコスには多いんだよな。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 10:34

悪いが自分は同人誌嫌いです。
ヘタなのに自分にぴったりな萌えキャラが見つかったとか言って
同人してる人を知ってるからさ。
そのキャラの話題になるとそいつのツラが思い出されて吐き気する。
別に巧くなくても慎ましく同人してれば何も言わないが
同人の中心になりたいらしく、でしゃばる姿が嫌だ。
そいつ一人だけでなくそういう輩が同人には多いんだよな。

コスを嫌う理由としてはちょっと大人なげないな。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 10:35

私は作品好きな人同士が即売会でコスプレして写真撮り合ったりするのには
何とも思わないんだけど（というかコスプレ見るのは好き）
カメコの存在は未だに疑問。
知らんキャラのレイヤー撮って面白いんかなーと思う。

コスプレが叩かれるのって、服の製作が「創作」と言えるか
微妙な点だからということもあると思います。
私はコスプレしたことないからよく分からないんですが
単に原作のキャラそっくりな格好をすることが目標だと
自分なりのオリジナリティーを出すのは難しくありませんか？
パロ同人の描き（書き）手の場合は、原作の世界を借りながらも
独自の絵柄なり世界観なりで個性的な作品を創ることが出来るけど
服となると皆が同じ物を目指して作ってるわけだから、
果たしてそれが「創作」といえるのか、と。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 10:37

>>452
スマソ。確かに大人げないと自分でも思ってる。
少しは心広げるように努力してるんだがこいつだけはダメなんだよ。
本当にスマソ。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 10:57

>>453
コスプレが叩かれるのはどっちかというと、マナーの悪いレイヤーが
のさばってるせいかもしれません。
451さんのお友達のような、「私を見て見て見て見て！！」型の人に見られることかも
しれませんが、そういう人は自分を見てもらうことが目的なのですから
周りの迷惑は考えないし、当然本を買う人も少ないかと思われますね。
そうやって、これだからコスプレは…と思う描き手さんが増えてくる。
自分の嫌いなものを嫌いだ！って言うには理由をつけたい、で、
あんなん創作じゃねえ！！っていう話に持っていってしまうのではないかな。
グッズに関してもそのあたりの議論は相当なされたことですが…

コスプレでオリジナリティを出すのは、まずその人の容姿そのものが
絶対的な個性になるかと（良かれ悪かれ…）
それから、コス歴が長い人になると時期に合わせて衣装をアレンジする方も
いらっしゃるようですよ。クリスマスver.やお正月など等
コスをひとつの創作と考えるならば、そういうアレンジの才能？次第かもしれません。

で、私は個人的にはコスプレ嫌いです…マジで本買ってくれないし…

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 11:02

>>453
まずコスの元となるのは大概が二次元のものであるため、
それを立体にする場合それぞれの解釈と言うものによって大きく変わります。
また元となる作品にもよりますが素材の質感や細かい部分に関する記述がないことが多く、
それらの部分は個人の想像によって作られるわけです。
目標が同じだからといって結果が同じになるわけではありませんし目標の捉え方も人それぞれです。

以上の理由によりコスプレは創作活動であると考えます。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 11:23

>>453
>知らんキャラのレイヤー撮って面白いんかなーと思う。

アイツラはレイヤー撮ってるんじゃなくて、レイヤーのパンチラやらなんやら撮ってるんですよ…
なんか昔弟が買ってたエロ系の素人投稿雑誌に沢山載ってましたね。
ああ、コレは○○のキャラだなーとこっちは解るんだけど、そんなのどうでもイイみたいで
パンチラだのハミチチだの……ヴスでもデヴでも基本的にはどうでもイイみたいです。
なんせ出るものが出てりゃ。
つーか何を買ってんねん、弟よ……

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 11:31

知り合いにレイヤーの娘にはよく
売り子やってもらってるんで嫌ってるなんて事は無いがねー。
むしろレイヤーよかカメコがウザイに同意。
あいつらいらねぇよ。邪魔。
昔のコスプレさんがブースの方にも来てくれてた（館内撮影ＯＫ時代か）
頃が懐かしい……。

459 ：１：2001/08/02(木) 11:50

>>434
会場ついてまずパンフレット購入して、お目当てのジャンルの
サークルさん見て待ってました。
カタログってパンフのより詳しいもの。なんですよね？
本当に、今まで知りませんでした。
最初の方は、入場料代わりみたいなものなんだからって言われたので
しっかりパンフのことなのかと・・・。

毎回どこかのイベントに参加してたわけじゃなくて
イベント事態行くのはその頃、稀で通販で買ったり
イベント行く友達に頼んだり、してたので、

イベントに定期的に参加する今になって色々、知ることが多いです。
私自身、お祭り気分で行っていたのは確かなので、
気付かない内に、大きい声だしたり、はしゃいだりして周りに多少なりとも
迷惑かけたんだろうなって思います。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 11:57

結局、１みたいな無知じゃなくて
私たちはルールちゃんと知ってるのよ。
って感じなのな。
レイヤーにまで踏み台にされるてるけど。
まだ、聞くだけ１ってマシな方だと思うよ。
直す気もない奴なら聞きもしないだろ。
っていうか、こういう風に思われてる事自体気付いてない。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 11:58

>>443
＞しょせん同人も世間の嫌われ者なのに、いがみあうのはおかしいね…

それで協力して、よりよい即売会を作り上げるための知恵をしぼりあえるようになるのはいいが、
「ｻｸｰﾙ側だって同じじゃん」みたいに、さもコスプレイヤーだけが悪いんじゃない
と開きなおってるようにも見えるのが、なんだかな。
いやわかるんだけど、コス板の問題のスレを見てコミケに対して
信じられない認識を持ってるコスプレイヤーが少なからずいるのを知って、
コスプレには寛容なほうだった自分内の評価がちょっと下がったっていうか。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 12:06

>>461
去年の夏の例を出すまでも無く大手の疥癬もすでにボーダーライン上にあるのに、
コスプレだけが問題であるかのように言っていたらそう言う反論も当然だろう。

コス板はかなりの厨板だしあそこの書きこみで判断するのはかなり危険だろう。

463 ：444：2001/08/02(木) 12:07

>>449
自分、マイナー系同人なんで、布教とか気持ち判ります(^^;)
個人で出来る範囲(注意とか忠告とかしてみる等)はやってんですけど、
今度Webに意見頁作ってみようかな。小さなことかもしれませんが頑張ってみますわ。

＞コスプレが創作活動か否か
概ね >>456に同意です。
アレンジ云々は、同人におけるパラレルや擬人化みたいな論争もあるからなぁ…。
(個人的にはやりすぎやカメラ狙いは嫌いです…景品とかで存在するとかならまだしも）

＞カメコ
作品好きで撮ってく人は、注文のつけ方も楽しくて、撮影されると嬉しいです。
（｢アイキャッチで御願いします！｣とか。会話も弾む）
露出やなんか狙いの人は、本当にウザイ。撮影させるのが当然みたいな人もいる。
「スイマセン、断ってから撮影してください！」っていうと
一本指立てて、それでOKだろみたいなのとか。列が出来てりゃとりあえず並んでみるとか。
コスプレしかやんないコスプレイヤー共々、コスプレ撮影しかしないカメコは
コミケには要らないと思う。
コスプレ板にはそんな人が多くて、たまに鬱になるよ…。

この夏も三日参加(各日に買いたいジャンルが散開)。自分のサークルもあるしね。
多分全日コスプレもやる。無理はしないようにしよう…もう若くないし(-_-;)
同じ、または似た境遇の皆さんガンバロウね。

464 ：425：2001/08/02(木) 12:21

>>445
作るにも経済的理由が…(w
webringや同盟はいいんですが、やはり印刷となると…
費用対効果で考えるとまずはweb上の活動からになっちゃいます。

>>459
え～、基本的にはパンフ＝カタログです。
どこで誤解したのか分からないんですがどうも基本的な用語に関する知識が不足しているのかも…
中小イベントのカタログでは挨拶などは手短ですがコミケカタログにおいては、
イベント理念や注意事項も事細かに書かれています。
もしコミケに行かれる機会があるのでしたらそれらも含めコミケカタログの熟読をお勧めします。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 12:36

カメコ、コスプレともに
申込書\1000、参加費\7000、抽選制。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 12:38

ああ、それいいな。参加費は3000円くらいでいいと思うけど
表現手段だ作品だというなら事前登録制で参加費も払って
やってくれ。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 12:39

カメコもレイヤーも増えすぎ。
>>465を導入きぼーん。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 12:41

ま、それすりゃよっぽど好きな奴以外はやらなくなんだろ。

んで、高い高い騒ぐのが目に見えるけどな。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/08/02(木) 12:42

>>459
えーと、今までの書き込みからして、1さんは西日本の人なのかな？
だとしたらコミケとかコミケットとか言われてもピンと来ないのかもしれないね。
でも、多分コミケのカタログだけなら店頭なり通販なりで手に入ると思うので
例え来ないにしても、一度買って熟読してみるといいと思いますよ。

あと、もし周りにコミケにサークルで参加しているような友人が居るのなら
参加申込書を見せてもらうといいかも。同人誌即売会の理念や目的、歴史、
現在直面している問題などについて一通り知ることは必要だと思う。

470 ：1：2001/08/02(木) 12:43

>>425
どうも、ありがとうございます。
また勘違いしたままになる所だったです。あわわ。
今、最初のカキコ見直したらとんでもない間違いしてました。
「カタログ位買えよ入場料みたいなもんなんだから」
っていう発言に対して、さすがにパンフも買わずに入るような
人はいないよ～。と思ってレスしたんです。で皮肉に
買わないと入れないですよね？みたいな事書いたら、カタログもしらんのか
って言われたので　私、カタログ＝パンフって言うのが凄い間違いだったの
かと思ったんです。（ーー；）
別名は知りませんでしたが、さすがに、パンフに何が書いてあるか、などは
わかってます。書き方が分かりにくくて誤解よんじゃってすいませんでした。

471 ：425：2001/08/02(木) 12:44

>>465-468
それｶﾞｲｼｭﾂですよ、私はそれに反応して出てきたんですから(w
それとサークルは3人まで入れる事を考えれば、
レイヤー一人当りの金額は3分の一以下にしてもらわないと。
机椅子を含めたスペースの代金も含まれますし、
何より金銭の授受を行うかそうでないかの差は大きいと思いますよ。

472 ：極端な話：2001/08/02(木) 12:45

サークルは申込書に細かい発行部数や落選救材制度とか用いられてまで
毎回参加出来るかどうかまで一喜一憂なのに
なんでコスプレはオーディションの一つもないのだろう（言い過ぎ）
オーディションにないにしてもせめてそろそろ登録制に・・＜カメコ、コスプレ
同人もコスプレも同じ参加者なのに何でこんなに違うんだろう（汗

473 ：1：2001/08/02(木) 12:50

はい、関東のイベントでたのは一回だけで
あまりに大きいイベントがどんな感じがつかめてません。
私の行ってるイベントでは、同人さんの方達とも喋ったり
した事もありましたから、
（クッキー頂いたりしました。
同人やってる方同士の差し入れって良いですよね。）
何で嫌われるのかわからなくてこのスレたてたんです。
結局、井の中の蛙だったんですね。
コミケに行く先輩にもどんな感じなのか聞いてみますね（＾＾）
とはいえ、私みたいにとにかくのほほんしててそんな喧噪に
気付かない人しか周りにいないのでとりあえずは、自分でパンフみたり
他の人の、サイト行ったり色々見てきたいと思います（＾＾）

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 12:51

＞コスプレイヤー参加費
でも、数千円払って更衣室の近くに荷物をおける場所・管理を確保できて、
一口三人まで参加オーケーとかだったら？
何も改革せずに、何がなんでも現状のままを貫きとおさせるんじゃなくて、
自分たちの居場所を確保できるよう、主催者側と積極的にかけあうっていうのも
一つの手なんじゃないかな。手遅れにならないうちにね。

でもレスを見たかんじだと、そういう運動をひっぱってく人・
ないしは団体ってのがいなさそうなんだよね、コスプレイヤーの人達って･･･

475 ：425：2001/08/02(木) 12:52

>>470
書き忘れましたがコミケにおいてはカタログ購入は任意であるため誤解が生じたのかと。

>>472
現状ではレイヤーやカメコは一般とサークルの中間のような立場だからでしょうね。
確かにもう少しサークルよりの立場になり厳しくなっても良いと思います。
オーディションは冗談半分でしょうが、気持ちとしては分からなくもありません(w

476 ：469：2001/08/02(木) 12:55

>>1
念のために言っておくけど
皆が「カタログ」と呼んでいるのは”コミックマーケット”のカタログのことだから
インテとかで開催されている即売会のパンフレットと一緒にしないようにね。

同様に私が上で言った参加申込書とは”コミケ”の参加申込書のこと。
実物を見てみるのがいちばん解りやすいと思うんだけど
コミケットのマニュアルも兼ねている特殊なものです。

477 ：425：2001/08/02(木) 12:57

>>474
もしそこまで出来るんだったら私なら7000円くらい当然払いますね。
ですがおっしゃる通りまとめるような団体と言うものは存在していませんので、
前述のように地道にモラル向上から動こうと思っている次第です。
私には残念ながらそのような組織を立ち上げるほどの能力はありませんし(w

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 13:08

このマジレスの中で
語尾に（wと付けられる性格が駄目駄目だな。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/08/02(木) 13:38

>>474
レイヤーカメコを含め事態を打開しようとする個人・団体などは
何故かコス板で叩かれます

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 13:53

自分 >>192です。
昨夜このスレ盛り上がってるのを横目に床に就き、
今開けてみて１の理解が全然すすんでないことにびっくり。

で、１以外の話なんだが、
確かに私も手の届く範囲は注意してるけど、
集団を形成してなにかやろうというのは無茶な気がするな。
基本的に参加者っていう同じ平面の上に立っていて
ダレが偉いとか発言力が有るとかいうのがある訳じゃ無し、
レイヤーはサークルで言う大手のように
呼びかけ能力＆威力の高い人っていうのがいないから、
ますますまとまりにくいし。
コミケスタッフ経験者又は現行者が筆頭になってくれると
やれないことはないかもしれないが、
そういうこと言うとまた「準備会に依存するな」とか言われるんだろうな。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 13:57

以前、大阪の都市イベントの壁サークルで売り子をしていた時、見るからに迎能コスの人達が
スペースのすぐ横にたまり始めて、化粧やらをし出したときにはかなり唖然としました。
その方達に、邪魔になるので退いてもらうよう頼んだ所、『ここはアンタのスペースの
前じゃなくて隣だからいいでしょ。誰の場所って訳でもないんだから』と言われてしまい絶句。
結局はスタッフに頼んで退いてもらいました。隣にたまるだけじゃなく、スペースの
真後ろにあった窓の明かりで化粧直しとかしていたので。
その後トイレに並んでいたら、列が10分ぐらい進まないのでおかしいなー、と思っていた所、
何と(さっきとは別の人達でしたが)トイレの中から明らかに着替えをしていたであろう人達が!!
『やっぱ●●●の衣装ってー、この時期まだ暑いんだよねー』のような会話を
交わしていたのでもう決定的かと。それを見て、コスの印象が一気に悪くなりました。
確かに友達で何人かコスをやってる人も居るし、私も何回かやったことはありますが、
その時にはトイレで着替えるなんてことはもちろんしませんでしたし、大人数で
集まった時には自分たちで通路を塞いでいないかとか、人様のスペースの前でたむろしては
いないかとか、人数が多いようなら分散するとか、一応周りに気を配ることも忘れなかったつもりです。

でも上記のような人が居る限り、コスのイメージが良くなることは無いんだろうなぁ…。
当方同人もやってるのですが、雪だるま式に人数も態度も増えて行くコスは嫌いです。
もちろん、人様に迷惑をかけず楽しくコスをやっておられる分にはむしろ大歓迎ですが。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 14:12

前の方で皆さんが書いてますように、やっぱりコスプレはイベントに
華を添える的ものだと私も思います。
それなのに >>455さんが書いてるように「見て見てちゃん」が増えて
本来の同人誌即売会（本を売る、買う場）の意味が無くなってるというか…
そのいい例が神戸のイベント。震災前はとても良かったのに今ではレイヤーの
巣窟になってしまった。コスプレ自体は私は嫌いではないですが神戸のように
なってしまうとさすがにちょっともにょります。

483 ：日本酒：2001/08/02(木) 14:24

レイヤーとカメコはウザイけど、米やんがコスを止めさせる気配もない
ので、マナー徹底をレイヤー主導で呼びかける、
でファイナルアンサー？

個人的には、コス排除でいいじゃんと思うが。

484 ：173：2001/08/02(木) 15:00

コスプレもして同人もする私としては現状はすごく悲しい状態です
この状況をなんとかするには一度中止とはいいませんがコスプレの規模を
縮小するしかないように思います
今はあまりに大きくなりすぎてコミケやそこに集まるレイヤーをまかないきれないでしょう

一度このレミングス状の環境不適合な数を整理するにはどこかの集団が海に飛び込まなくては
いけないのでしょうが、具体的にそれをどこに求めるかと言うのは難しい問題です
私の案としては
　１：カメラの全面禁止を導入してカメコを無くす
　２：それにともないただ撮られたいだけのレイヤー（そんなのレイヤーとも呼ぶ価値はありませんが）が消える
　３：本当にコスプレをしたい人だけが残る
という図式があるのですがいかがですか？

どうしても写真が欲しいレイヤーもいるとは思いますがそこが全身プリクラ系の機械を
作っている業者に頼めば機械を入れてもらえるでしょうし（業者にもかなりメリットがありますし
カメコと撮られたいだけの人が消えた分スペースにゆとりも出来るでしょう）
コスプレイヤーが任意でその写真を配ることが出来るのでアングルの問題や盗撮の心配もなくなります

人が減りコスプレイヤーに連帯感が生まれてくれば自然とマナーとモラルについての
意識も向上してくると思います
あと、チェンジとコミケカタログはセット販売するとなお良いと思います

コスプレが同人の良き隣人でいられた晴海時代の復活を祈って

 >>483L&K板の日本酒さんですか？

485 ：日本酒：2001/08/02(木) 15:14

>>484
うぃ。
その日本酒です。

カメコの禁止はいいアイデアとは思うものの、
盗撮が地下化してしまわないか心配ですね。
禁止よりは、カメラの登録ぐらいの制限から始めるのが理想かと思われ。
問題は、登録に必要なスタッフの数が足りないことでしょうか。

どちらにせよ人が減ることで、危機感が生まれてくる状況を
つくるのは賛成です。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 15:16

人を減らすのが今一番の問題だもんね。
人が少なくなれば、子連れでも危険度は減るわけだし。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 15:20

>>486
それはまた別の問題かと思われ＞子連れ

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 16:14

何だか他力本願な気がするのだなぁ、レイヤー諸氏の意見は。
425さんみたいに自分で動こうとしなきゃ、状況は変わらないぞ。
こういうのは、サークルとか外側の人間が言ったってダメだしさ。

うーん、まずはWebからだ。
叩かれたり、無謀な事やってるってバカにされるなんて事も
あるかも知れんが、やろうとしてる人、頑張れ。
サークルはサークルで、コスプレOKイベントでも本売れる状況が
どうしたら出来るのか、一度考えてみたらどうか？
基本的に自分もコスOKは出ない事にしてるけど、
ここ読んでちょっと考えが変わった。

489 ：173：2001/08/02(木) 16:40

>>485同人情報スレ読んでいるのでまさかと思いましたがこちらも同じコテなんですね。
盗撮の地下化ですが現状でもすでに更衣室の盗撮とか水面下でやっている物は多いと思います。
堂々とカメラ構えて変なアングルから撮っていたカメコは諦めて撮影可のコスオンリー
イベントに行くかこっそり盗撮するかのどちらかに別れると思うのですが、コミケにおける
盗撮の量自体は難易度があがるので減る結果になると予測します。
また今までごった返しでなかなか気付かなかった盗撮の不審な動きも人が減る事により
発見しやすくなるのではと思います。

>>488
もしウェブ上でそういう活動している所があったり、増えたりしたら私は応援したいと思います。
この活動は中心になって立ち上がるべきは生っ粋のレイヤーでないと説得力が出ないので
ここを読んでいるレイヤーさんに頑張って欲しいです。もし同人オンリーの人や
同人とコスを両方やっている人が頑張ったところで「同人やってる人はコスが嫌いだから
ああいう事言っているだけ」と片付けられてしまうのですから。
レイヤーを動かす事が出来るのはレイヤーだけです。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 19:17

最近までコスプレにあっても無くてもいいかなぁって思っていたんですけど
ある殺し合い映画のコスプレを見せられて、凄く嫌になりました。
どなたかが主張していた「表現の一形態」とはいえ、表現の押し付けとなるコスプレは如何なものかと。
せめて、見たくない人は見なくてすむようにすべきでは？
（例えば同人誌即売会場以外の一部の場所でしかコスプレしてはいけないとか）

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 19:25

>>490
コミケにおいては今の西館がその一部の場所として提供されておる。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 19:32

>>491
あそこはカメラＯＫなだけ。
けっして、あそこから出てはいけないとはなっていないよ。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 20:45

せっかくいい方向で話が進んでいると思ったけど
また好き嫌いの感情論に戻すやつがいる…。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 20:50

>>493
好き嫌いの感情論じゃないよ
例えば見たくないエロ本をホール中回って宣伝することが本当に良いこと？
好き嫌いという感情が存在することを否定して、コスプレを肯定しようとしている君は感情的になってない？

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 20:55

ちゅーか、感情がすべてでしょ（藁）

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 21:03

>>490
普通のかっこしてても生理的嫌悪を感じるヒトもいるしなぁ。
でも隔離しろっていう意見には首をかしげたくなるな。
わたしは４９３ではないけど。

そこまであなたが嫌なんだったらコス不可のイベントに出ればいい
のでは？赤豚とかあるじゃん。
コミケはコスありだけど一応そういうスペースをコス用にとってある
のだし、妥協してもいいんじゃない。
少なくとも私はオンリー以外はコス不可の赤豚とコミケしかでない。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 21:55

でもさ、着てるだけで人を不快にさせる服って確かにあるよ…
例の古い軍服とか、ある特定の個人･団体等を想起させるような類の、ね。
そういうのも視覚の暴力にならないかな？

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 22:14

>>494
自分と違う事言っていればなんでもコス養護なのか…。
正直コスがあっても無くてもどっちでもいいが
今までお互い否定しあってきて何の進展も無い
じゃないか。だから前向きに歩み寄る話し合いが
有意義だと思うんだが。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 22:41

>>496さんみたいな選択肢もある。
コスOKイベントに参加する以上、自分の好みに合わないコスが
存在する事くらいは飲まなきゃいけないよね。

好み以前に社会的な問題を含んだコスはちょっと考えてほしいけど。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:11

192みたいに私はしっかりしてますよ！
って語られても全体治らなきゃ意味ないだろ。
良識レイヤーがいるのも当方も、分かってるよ。
難しいですよ。なんて言う前に425みたいにまず
行動起こして、やってみてから言おうよ。
こんなとこで自分を肯定しててもしょうがないじゃん。

ちなみに、共存OKの同人野郎です。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:18

ＳＵＰＥＲ　ＣＯＭＩＣ　ＣＩＴＹでコスプレができないわけをおしえてほしい。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:22

>>501
金にならないから。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:27

社会的な問題を含んだコスプレってんで思い出したんだけど
数年前某バンドが社会的に問題ある？意匠を用いたコスチュームを着てた時期
コスプレ広場にそれのコスプレイヤーが増殖してたことがあったような･･･
今ここにテレビカメラが入ったらまずいのではと、もにょった記憶がある。

個人的には当方書き手だけどコスプレ見るのもするのも好きだし
完全になくなって欲しくはないと思っているのだけど
コスプレは目立ちやすい分メディアの露出が多くなるということが
どれだけ危険なことであるかは自覚して欲しいよ･･･。
コスプレがコミケ終了の原因になりうるってのは、脅しじゃないぞ。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:29

>>502
でも、最初のうちはコスプレＯＫだったんじゃないの？

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:39

>>488、>>500
俺も同意。

自分の感じた事言うのはいいけど、人の好みを否定したらいかんよな。
嫌だって人が他人の好みを迫害せずに、不快感を無くすにはやっぱり
「気にしない様にする」てのが一番だと思うのだが。
俺は趣味で楽しもうとしてる場で嫌な思いしたくないから
嫌いなものを何故嫌いか突き詰めて考えてたら
段々苛々してるのが馬鹿馬鹿しくなってきたよ。
昔はそんなふうには中々思えなかったけどさ。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:47

一つ疑問。何でコミケに同人誌興味ない人間が混じってるの？
同人誌にも興味があって買いに来るコスプレイヤーなら別に入ってきても良いけど、
同人誌も買わず写真を撮ったりコスプレする人達ってオマケ未満の存在じゃない？

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:47

>>504
いや、確かSCCはずっとコスプレは禁止だったと思うけど。
一時期HARUコミでは可能だったかと。
ただし事前登録制で、イベント前に申し込みしなくちゃいけなかった
んじゃなかったかな。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:49

コスプレきしょい。
氏んで。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:49

おまけ未満はかわいそうだ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:53

私はコスプレ嫌いじゃないけど、コスプレイヤーのマナーが悪いのなら一旦中断しても良いのではと思う。
同人も企業ブースも中止するとコミケの運営が滞ってしまうがコスプレ広場潰したところでコミケ準備会が
困ることはないんだから、これが現状では一番の特効薬と言う事になる。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:55

いや、おまけ未満でしょ。
同人誌にも興味なくて作品にも興味なくて
「私ってかわいいし～、この服似合いそうって友達に
いわれたからやってるの～」
という白痴レイヤーは以外に多い。
彼女らにコミケでの存在意義ってあるか？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/02(木) 23:56

>>506
同人を必ず目当てにしなけりゃならんてことはないんじゃないのかな。
コスプレだって表現方法の一つってことで受け入れられてるわけなんでしょ？
自分はやらないから楽しさは良くわかんないけど、そのキャラが好きで
愛たっぷりの衣装を自作する人ってすごいと思うよ。純粋に。

要するに*コミケ*の意味すら知らないよーなのが混じってるのが問題なんだろうね。
初心者２ちゃんねらが浮かれ厨発言して逝ってこいって言われるのと同じ理由だ。
知らないと言うことは、それだけで一つの罪にもなる。
勉強して知識つけるまで参加するなよとは言いたい。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:00

うーん、またしても感情論と話題のループになりかかってるなぁ。
せっかくちょっとは話が進展してきたかと思ったんだけど･･･

要するに、コスプレは最早即売会の「添え物」な規模では
おさまりがつかなくなってきている。
いくら全員が参加者だとはいえ、今まではコスプレは
コミケの中ではどっちかといえば「お客さん」扱いだった。
しかし創作・表現の場としてコミケをうちたて、
コスプレもまたその手段であると主催者も認めてきた今、
「コスプレ」というジャンルとしてのコミケへの参加を
意識してほしいと思う。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:03

知らないということを罪とは思わないが知ろうとしないのは罪だな。
レイヤーはコミケをなんだと思ってるんだろうね。
野放図にコスできる環境は一度終わらせて欲しい。
そしてコミケについて、コスについて考える機運が高まって欲しい。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:04

>>512
うん。同人誌に興味なくても、作品とキャラクター自体に
すごい思い入れのある人はまだ好感持てるな～。
でもやっぱコミケってイベントがどういうものなのか
くらいは知っておくのが基本だよね。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:09

＞ある殺し合い映画のコスプレ
一応、コミケでは不快感を伴う服装の制限があるけど多分規制されないだろうなぁ。
なにせ８月１０日でも軍服来てる人がいるくらいだし。

俺も他人に不快感を与えるコスプレは・・・ねぇ

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:12

>>515
コミケがどういうイベントか知っておけ、とか言う奴に限ってコスプレを見下している奴が多い。
こういう人達こそコミケがあらゆる表現の場である事を理解して欲しい。
表現に貴賤はない。同人が高尚でコスプレは身分が低いなんてよく言えたものだ。この差別主義者め。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:13

>>516
8/10は敗戦の悔しさを思い起こし、２度と負けるものか、
と闘志を燃やす日だぞ。
必死で戦うも力及ばなかった軍人達を忍び、軍服着て何が悪い。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:14

>>517
515じゃないけど、んなこと別に言ってないじゃん･･･
君こそ被害妄想ぎみだぞ。どうした？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:14

コスプレもサークル参加費並の徴収をして
サークルと同じ扱いにすればいいな
もちろん　カメコも

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:16

あれ、終戦日って何日だ？

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:16

>>519
上２行だけ読んでレス入れても困る。
確かに515は最初の２行でいいことを言ってる。でも下２行で全て台無し。
下２行が無ければ有益なレスだったのだが。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:17

他人に不快感を与える…と言っても、それは見る人の主観や思想に左右される
ものなんだから規制しようがないと思うのだがどうかな？

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:18

>>517
まあちょっと落ち着こうよ。
ガイシュツだが、あらゆる表現の場だなんてことは
落ち着いて普通に意見出してる人は了承済みのことだぞー。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:18

>>517
みんなコスプレとの共存を模索しているんですから、煽りはやめましょうね。

でコスプレする人なんですけど、露出が多すぎて目のやり場に困ります（藁
ですからぁ・・・もしかしたらエッチな目で見ているかもしれないけど怒らないでね（はあと

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:20

>>525
煽りじゃないですよ。ただ515が不適当な発言を一部していたんで注意しただけです。
コスプレと同人の共存の道を探るのがこのスレッドの意義でしょうし。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:21

>>525
そりゃ見るでしょう。
私女だけど、スタイル抜群のおねーさんがいたら思わず観察するもん（笑）
普通の男の人なら見て当然だろうなあ。もちろんカメコもね…。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:21

共存を模索する立場から見ても515の発言がおかしいと思えないのですが

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:22

>>522
つまり「コミケに同人サークルくんなよ、ｳｾﾞｴ」
って言ってるコスプレイヤーは論外ってことじゃないのか？＞下2行
そんな奴の身分なんて無きに等しいことなど、当然じゃないか。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:23

まぁ５２８みたいな煽りは無視しましょう。意味のないレイヤー批判が多すぎ。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:23

>>526
515が言いたかったのは
コミケの理念も理解していない撮られたガールやエロカメコは来るなよ
っつーことでは？

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:24

コミケについて知っとくべきと言われるようなレイヤーが多い現実から目をそむけてなにが共存だ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:24

>>526
共存の道を探るためには、２ちゃんとはいえあんまりきっつい
煽り文句風味の注意はしないほうが良いかと思われます。
言い様を考えて冷静にマターリ論議。

てか、>>515の発言て共存をするために必要なことじゃないの？
場の意味も知らずに暴れる人に眉を顰めるのは当たり前。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:25

>>529
同時に「コミケは同人のイベントなんだ。お前等はオマケなんだよ、ｳｾﾞｴ」
と言う意味も含んでる。だから下２行は余計だと言う事だな。当然じゃないか。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:26

取り敢えず「自分たちだけがコミケの意義を知っている」と言う発言は止めようね。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:28

>>535
カタログの冒頭に「コミケの理念」についての記載がありますが、何か。

537 ：425：2001/08/03(金) 00:28

コミケの主旨に付いてはオフィシャルページにも書かれているんで皆さん読んで下さい。
はっきりと同人誌展示即売会であると書いてあります。
コスプレも創作であり表現のひとつですがコミケにおいては一歩引くべきだと思います。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:29

>>517、>>522
515さんは別にコスプレを卑下した発言はしてないぞ。
コミケに限らず、参加するイベントがどういうものか、
最低限そこでは何がタブーなのか、知っておいて欲しい
と言う趣旨の発言ではないのか？

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:30

>>537
一歩引くべきとか、煽り文句はやめた方が良いと思います。
共存を模索する立場としては537の発言はどうみてもおかしいです。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:30

>>534
なんかちがうだろ、それ・・・

コス板にはったリンクから、コス厨発生中の模様。
一応同人板だからな、ここ。コスプレに対して良い意見ばっかじゃにことは
承知しておいてよ。真面目に共存のこと考えてる人もいるんだから、
あんまりやんちゃしないようにねー。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:32

>>540
529の意味も534の意味も汲み取れると言う事だと思うよ。まぁ誤解されるような発言は慎んで、というしかない。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:34

一歩引くべきだろ
「コミケの華」＝「実が無い」
勘違いするな

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:35

>>540
自分に都合の悪い発言はすべて厨のせい、というのはちょっと痛いぞ。
コスプレ容認は全てコスプレ板出張荒らしですか。ﾊｧ?

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:36

時間帯のせいかS/N比が下がってるな…
煽りは無視しとけよ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:36

自分たちがコミケの華＝顔＝主役だと思ってるような勘違いレイヤーちゃんに対して
1歩引くべき、と言う主張は間違いっていないと思うけど…

546 ：516：2001/08/03(金) 00:37

＞ある殺し合い映画のコスプレ
俺もテレビでしか見たこと無いんだが、あれって血のりを制服につけて包帯したモンでしょ。
あれって、常識的に考えても他人に不快を与えるもんじゃないのか？
結局、そこら辺は他人に対する配慮なんだよねぇ。
（同人でも裸の女の人のでかい看板を掲げるとか）
やはり、表現と言うからにはそう言う配慮は必要では？

あと８月１０日は勘違いだった（８月９日が長崎の原爆）。スマソ

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:37

>>542
524が「あらゆる表現の場」というのは了承済みと書いておられたが >>542は理解してない模様。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:38

>>545
まだ言ってるよ。そろそろ話を元に戻そう。共存の道を断ち切ろうとするのは時期尚早。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:39

>>539
煽りではなく、同人側の基本的な意見じゃないかと。
共存はしたいけど（自分もコス見るの好きだし）現実にコミケは同人誌がメインでしょ？
同人誌即売会なんだもん。ただ表現方法は多種多用と言う理念もあると言うだけで。

コミケの華と言う言葉の通り、同じキャラ萌え魂を持って楽しみつつ（ここ重要）
華を添えて盛り上げてもらいたいってのが、コミケと言う場で共存を望む同人側
の意見だと思うよ。オマケなんて思ってないけど、ここ最近の*コミケ*知りません
レイヤーちゃんたち（付属のカメコも含む）にはマジでうんざりしてるし。
場所履き違えてるってマイナスに感じちゃうのも仕方なし。

550 ：515：2001/08/03(金) 00:39

なんかすみません。私は >>538さんのレスみたいな意味で
発言したのですが、誤解を招いてしまったようですみません。
>>1さんがコミケのカタログを見たことがないと発言して
いたので、そういう人は以外と多いんじゃないかと思った
のです。
でも、そこまで酷い意見にとられるなんて思わなかったので
ちょっと驚きました…。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:39

参加費払って抽選をくぐりぬけて参加したらサークルと対等なんだと思えるよ。

552 ：540：2001/08/03(金) 00:42

>>543
別に都合の悪い発言ではない。
同人誌即売会に同人サークルがいるのはあたりまえ。
今はその即売会におけるコスプレの是非を話し合ってるんだから、
同人側の発言にムキになって被害妄想バリバリのレスしちゃぁ、
本気で共存のことを考えている人の肩身がせまくなるだけ。
それに、ログ読んでみなよ。別にサークルの人だって
コスプレ容認してる人はたくさんいるだろう。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:42

やっぱりここにいる人達はもうコスプレと同人とは相容れない関係だと感じているのですね…
昨日は共存意識の高い人ばかりで嬉しかったのですが、本音はやはりこう言うことなんですか。
分かりました。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:44

レイヤーの共存イメージ＝現状維持

芯でね

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:45

>>553
一方的に皮肉れちゃかわいくないよ。
全体を一歩引いてみてごらん。決して、みんな悪意はないはずだから。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:45

>>553
そりゃあ当然よ。コスプレなんてコミケの産業廃棄物。
いっそ全部中央処分場に島流しにでもしろ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:45

>>553
よく読め。
一部の煽りのせいでそう見えるんだろ。
それに分かったからなんなんだ。共存をあきらめて自分勝手にやるのか？
本気でここで共存を考えてる人に失礼じゃないか？それは。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:46

543 >>552
本気で共存を考えてますよ。でなかったらこういう発言はしません。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:48

おいおい、今夜は反コスプレ派の決起集会か？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:48

なんか擁護してる人って微妙に勘違いがうかがえるなあ。
同人サイドだって、別に共存嫌！って言ってるわけじゃない。
まあ感覚的に嫌だって人もいるだろうけど、それは嗜好だから置いておいて。
基本は、ただ勘違いレイヤー＆カメコにうんざりしてるだけ。だから共存は出来る。
だけどそれを理解してない人がレイヤーサイドに多過ぎるから、
勉強しろって意見や、一度完全禁止や参加費取るなどの措置を取って、
場のなんたるかとあやうさを理解させると言うのもそろそろ必要なんじゃないかと言う
意見も出る。そしたら自分たちで場を改善するとか作るとかと言う動きも
出るかもしれないじゃない。
要するに、今のレイヤーの世界がコミケとかけ離れすぎてるって言ってるだけなんじゃない？

どうでしょうかね >>517さん >>553さん他

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:49

>>556
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=995976843&ls=10
こっちでやれ。迷惑だ

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:51

だから……
参加費がどうとか抽選がどうとかいうことではなく、

コミケの理念としてはサークルもコスプレーヤも（疥癬）な一般参加者も
アピールとコミュニケーションの「場」をつくる同じ参加者である。
この「場」と対等な人間関係を忘れる人は、コスプレーヤであれ
サークル参加者であれ、来て欲しくない・居て欲しくない。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:51

>>553
ここにいる人が同人サークルの代表、という認識の狭さが
あなたを卑屈にさせている原因では？
ここにいる人はほんの一部。そし一部だが、忌憚ない
自分の意見を述べているだけです。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:51

>>560
「一度完全禁止や参加費取るなどの措置を取」るのが目的か「理解してない人」に理解させる事が目的か
を履き違えている人が同人サイドに多いように見受けられます。煽りであれば良いんですが…

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:52

じゃあ、レイヤーの方々は自分たちがコミケと共存するために
自分たちがどういう行動をとるべきと考えているのか、教えて欲しい。
レイヤーに自省して欲しい＝相容れない、というわけではないよ。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:53

>>550
言葉尻を掴まえるようだが
同人側の基本的な意見、と言われてしまうと
ちょっともにょる…
イベントの冠詞に何がついてようとがメイン/サブって考え方は
上下関係勘違い厨を多数生みそうで嫌だなぁ。
表現方法としてはあまりに違う性質のものだから
同じと言うと同人者としては素直に頷けない部分もあるが
趣味人としては対等であってほしい。
出過ぎてるところは、１歩引いて。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:53

>>558
だったらちょっとした言葉尻にかみつくような、
婦人団体のオバチャンみたいな発言は控えた方がいいと思われ。
一歩間違えたら煽りになっちゃうし、
それに乗じてまたくだらんレスも増える。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:54

>>562
その通りです。コスプレの問題もあると同時に、サークルの問題も山積みなんですよね。
その意識を皆さんに持ってもらいたいと思います。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:55

>>566
コスプレイヤーと同人サークルとの対等感覚を双方が持ち、理解し合うことが大切ですよね。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:55

上下勘違いをうむ事よりも今現在
存在するコミケを勘違いしたやつを何とかする方が先決じゃないか？

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:55

>>562

カタログを読まないような連中も受け入れてくれるわけだ？
理念以前の厨レイヤーすら…美しいね…。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:55

>>564
理解している人だけが参加するのが理想。
理解していない人が理解するようになれば望ましい。
それが出来ないのならば様々な措置をとるようにするしかない。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:57

>>571

カタログを読まないような連中も受け入れてくれるわけだ？
徹夜組やら疥癬やら…美しいのか？

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:58

>>570
一部の壁大手とか

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:58

レイヤーは徹夜組やら疥癬と同等の扱いで良いそうです

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:59

コミケは書き手と読み手のイベントだから読み手や書き手がコスプレするのはともかく、
コスプレしに行くのはちょっと違うような。
表現としてのコスプレ考えると難しいがどっちにしろカタログは必読。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 00:59

勘違い厨レイヤー並びに付属カメコも哲也組並びに癌海鮮
どちらも困ったちゃんには違いない。

ただ、このスレのテーマがコスプレなだけ。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:00

だからレイヤーを誤解する煽りはやめい。575とか。話がこじれる。糞め。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:02

レイヤーと対等な目線で糞レスを返したつもりですが何か？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:04

>>576
書き手と読み手「だけ」のイベントと勘違いしないでほしい。表現者の表現の祭典であると言う感覚が
米沢代表の意志を考えると一番妥当だと思います。コスプレイヤーでもまともな人は多数います。
逆に言うと同人の人でもコミケを勘違いしている人も否定できません（コミケは金儲けの場じゃないよ）。
コスプレだからダメ、同人だからOK、という次元の意識を持つような人はもう少しカタログを読むなり何なり
して下さい。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:06

>>580
オフィシャルページの文章見た？
まず書き手と読み手ありき、なんだよ。
その上でお祭り的なモノなので添えものが色々ある状態。
そもそもなんでそこまで「コスプレだけ」をしようってなるんだ？

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:07

だってコスプレするの気持ちいいんだもん

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:08

今はアピールとコミュニケーションの「場」をつくる同じ参加者であると言う意識を持たない人達
（同人であろうとコスプレイヤーであろうと）にどの様にしてコミケットの意義を教えていくか、ですよ。
どの様にしてコスプレを追放するか、ではありません。お間違えのないように。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:08

>>580
君こそ勘違いしてないか？
そんな理念、もう数年前に米沢代表は捨ててるよ（ｗ

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:08

オフィシャルページ
ttp://www.inter-g7.or.jp/g2/manga/HTML/CMHTML/WCOMIK_J.html

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:09

>>581
「書き手と読み手ありき」だけど「書き手と読み手だけのイベント」ではないですよ。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:09

同日別会場でコスonlyイベントやればぁ？
そこに本を売りに行くような真似はしないからさ。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:12

スレちゃんと読んでる人は解ってる。
解ってる人はあおりなんか気にせず動こうぜ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:12

584とか587とかこーゆーのが同人の総意と思ってくれては困る。
過去ログ読むと分かると思うが、サークルにも容認派は結構いる。

590 ：586：2001/08/03(金) 01:14

>>588
そうですよね。同人側に理解者がいるようにコスプレイヤーにも理解者は沢山います。
煽りを気にせずに動くことが大切ですね。

591 ：586：2001/08/03(金) 01:15

>>589
私も共存は可能だと思います。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:15

>>589
くっくっくっ、それを会場でいってみな
みんなに笑われるから

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:16

コミケはまず「書き手と読み手ありき」ってことで。レイヤーさんは自覚してね。

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:17

レイヤーの考えてる「共存」ってどういう状態？
煽りでなく、聞いてみたい。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:17

>>593
586読んでみな。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:19

カメコの話だが、前回の冬コミ入場待ちの時近くにカメコがグループがいた。
聞くともなしに会話が耳に入ってきたのだが、決して相容れることの出来ない異質な人間の集まりのように思えた。

こんな奴らに面倒起こされてコミケ開催に影響がでたらかなり納得行かないと思う。

コスプレそのものの話でないのでsage

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:19

>>594

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:20

586に同意です。「書き手と読み手だけのイベント」だなんて言ってませんが？>>595

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:21

うーん、半分近くの参加者が企業ブース目的のコミケにその理念が合うのかなぁ。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:21

煽りは無視＞レイヤー派

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:21

うんうん、私も共存は可能だと思うよ。
描き手であり元コスプレイヤーでもあるんだ自分…

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:22

>>599
ﾊｧ?企業ブースにしか行かない参加者が半分いくのか？ｵｲｵｲ

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:23

>>600
了解。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:27

純粋に疑問。
コミケでレイヤーオンリーの人とか >>322の発言みたいな人たちは
なんでコミケじゃなきゃダメなのかなとは思う。
昔はイベント会場でなければコスは出来なかったけど、これだけ
コスプレと言うものが確立しちゃった以上、コミケって言う既存の場に
ずっといる必要って特にないんじゃないの？凄く不思議…。

読み手書き手のレイヤーさんとは今までどおり共存したいな。
同じ同人仲間なんだし、お互い良識持ちつつﾏﾀｰﾘ同居。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:27

590 名前：586 投稿日：2001/08/03(金) 01:14
>>588
そうですよね。同人側に理解者がいるようにコスプレイヤーにも理解者は沢山います。
煽りを気にせずに動くことが大切ですね。

591 名前：586 投稿日：2001/08/03(金) 01:15
>>589
私も共存は可能だと思います。

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■
煽りじゃなくて。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:29

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　し・ゅ・う・り・ょ・う・っと・・・
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、人気スレを == 終了 == ですか
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　僕はこのスレしきってンだぞ、って言ってるわけだ
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　言ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　　　）　 (；ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　スレ立てた私を「逝ってよし！」だと・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから逝ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:29

>>604

同人を必ず目当てにしなけりゃならんてことはないんじゃないのかな。
コスプレだって表現方法の一つってことで受け入れられてるわけなんでしょ？
自分はやらないから楽しさは良くわかんないけど、そのキャラが好きで
愛たっぷりの衣装を自作する人ってすごいと思うよ。純粋に。

要するに*コミケ*の意味すら知らないよーなのが混じってるのが問題なんだろうね。
初心者２ちゃんねらが浮かれ厨発言して逝ってこいって言われるのと同じ理由だ。
知らないと言うことは、それだけで一つの罪にもなる。
勉強して知識つけるまで参加するなよとは言いたい。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:32

読み手書きてレイヤーさん＆作品好きすぎてコスプレ
する人とは共存希望。
自分だけ見て見てレイヤーさんはコスプレイベントでも
十分事足りるんではなかろーか。
そういう人にとっては同人誌なんてなくてもいい訳だし。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:34

>>608
それが議題なのにね。コスプレ一旦中止とかは別次元の問題。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:37

>>609

煽りは無視していい。
コスプレ中断なんて誰も思ってないよ。
一歩引いてログを見てみな。
６０８さんみたいなのもいるんだからね。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:40

>>610
＞コスプレ中断なんて誰も思ってないよ。

どうして、断言できるの？
今のままでは中止にしたい人はいっぱいいるのに。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:42

>>609
過剰な擁護は叩き煽りと変らんぞ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:43

煽りは無視

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:43

私も >>594の同様、コスプレイヤー側がどういう「共存」を
考えているのか知りたいな。
三者三様ではあるが、同人側の意見は割に真面目に出ていると思うよ。
こういう質問はコス板の方でしないと返事は来ないのかな？

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:43

612 >>610ね

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:44

>>612
609は過剰に擁護してないと思うが。つか、レイヤー批判してないレスは全て過剰擁護？
それはちょっと…ｲﾀﾀﾀ

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:47

リロードする余裕を持ってくれい

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:49

>>613
612は過剰に煽ってないと思うが。つか、レイヤー批判するスレは全て煽り？
それはちょっと…ｲﾀﾀﾀ

619 ：アオリ：2001/08/03(金) 01:50

コスプレマンセー。
不細工同人女は氏ね。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:51

人の揚げ足取り合ってても仕方ない気もするけど。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:52

>>604
禿同。
コミケは確かに表現の場であるけど、主体はその名の表す通り同人誌即売会。
今回のカタログでもP8で「コスプレが同人誌即売会としての運営に支障が出る様なら云々～」
とこっそり主張しているよ。だって*コミケ*はあくまで同人誌即売会なんだから
あくまでコミケの中でコスプレしたいならコミケのルールを守って下さい。
それが嫌なら独自の場をレイヤー自身で作って移住してもらうしかないんですよね…

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:53

コスプレ議論が出るたびいつも思うのは、これってZガンダムだよなぁ…とか。
同人＝ティターンズ、コスプレイヤー＝エゥーゴ、コミケ＝地球。
エリート意識とか、合致する事が多すぎて笑える。

ガン板じゃないのでこれ以上ガンダムについて突っ込むのはやめて、sage

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:56

>>622
空気読めｳﾞｧｶ

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 01:57

顔ダム興味無いからわからないけど、
そのエリート意識ってのは、同人側って事ですか？
>>622
だったらそれは又ちょっと違ってくるのでは？

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:01

>>622
言われてみればその通りだ（笑）

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:03

>>622
それでは主人公はレイヤーということに…！？

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:06

ただ、622の設定は本当に間違ってないんだよな。
だから何だと言われても困るのだが。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:07

>>622-626
癌オタまとめて板違い。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:08

>>622＝>>625＝>>627
コスプレ板へお帰りください。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:10

６２２でも６２５でも６２７でもないが、ここ荒らしてるのは全てコスプレ中止派なんだね。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:12

>>630
そういう発言も荒しだと気づけ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:13

中止派なの？

633 ：忠告：2001/08/03(金) 02:14

>>631
そういうレスも荒しだと気づけ。
と言うか煽り荒らしを無視できない低年齢低学歴はもう寝ろ

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:17

レスをつける人はみんな荒らしです。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:17

オマエモナー >>634

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:17

>>633
ｵﾏｴﾓﾅｰ

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:18

>>637
オレモナー

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:19

>>636
オマエモナー

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:19

Ζに例えるにはティターンズが正論過ぎるな。
大体どっちもまともなのとヤバイのがいるんだから、
ああ言う単純な2項対立構造に例えるのは無理があるし。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:20

>>633
ちゃんとした話題もださないで
忠告とか言って同じ様なレスつけてる辺り
お前も十分低年齢低学歴だぞ。
そして、ｵﾚﾓﾅｰ(w

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:20

>>639
どうしてもレイヤーを叩きたい共存議論破壊者発見。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:21

>>640
オマエモナー

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:23

添削修正しておきました。

大体どっちもまともなのとヤバイのがいるんだから、ティターンズが正論過ぎるというのは説得力無い。
ああ言う単純な2項対立構造に例えるのは無理があるし。だから一概にコスプレが悪いとは言えない。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:23

レイヤーって被害妄想入ってない？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:24

>>644
一概にそうとは言えない。理解力のあるレイヤーもいるので。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:28

ティターンズとエゥーゴの比喩は正論異論別にして、その通りだと思った。
同人板であまりにも正論すぎる比喩を吐いたのが荒れた理由と思われ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:28

>>644
確かに今夜のここはひどいけど、こう言うのがレイヤーの代表と思わないでくれ。
上の方みりゃレイヤーの中から働きかけようと言うやつもいる事だし。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:29

どうして厨房ほど癌駄無を例えにしたがるのでしょうか

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:30

>>647
レイヤー批判するスレは全て煽り？
それはちょっと…ｲﾀﾀﾀ

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:31

どうして立場が悪くなると「厨房」を連発したがるのでしょうか。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:33

>>649
649が理解できない文章は全て批判？
それはちょっと…ｲﾀﾀﾀ

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:36

「厨房」と言う言葉を聞くと過剰に反応し、連発と勘違いする人はどうして減らないのでしょうか。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:39

自分が煽られると脊髄反射する人はどうして減らないのでしょうか。

654 ：ベージュ：2001/08/03(金) 02:41

それはみんなが厨房だから☆
あなたも私もみんな厨房よん☆

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:47

あーベージュさん久しぶりみた。お元気でしたか。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:53

ティターンズとエウーゴに比喩することが尤もだとか
言ってる奴、もう一度Z全話見直してみれ（藁

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:54

ベージュって誰？

658 ：ベージュ：2001/08/03(金) 02:55

結構板にいるつもりなんだけどねん☆
ここ１週間はあんまりいなかったかしらん。
元気よーん。のスレ違いsage >>654

659 ：ベージュ：2001/08/03(金) 02:58

ネカマ疑惑のあるオバ厨でーっす☆>>657
だからネカマでもそんなおばさんでもないっての。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 02:59

イタタタコテハン信者逝ってよし。
なんだろうその、放心厨房脱期みたいな書き込みは…。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 03:01

>>656
マジレスしてすまないが、それはあくまで同人側が「悪（＝ティターンズ）」になることに対しての感情論と
思われ。少なくともZ全話見てる漏れにはこの比喩は間違ってはいないことは明言できる。

用はレイヤー叩きたいんでしょ？この喩えだとレイヤーが正義になっちゃうから認めたくないんでしょうが。
そう言う事は全く関係なくて、ただ「比喩が一致してる」と言う事を言いたいのさ。

662 ：一レイヤー：2001/08/03(金) 03:03

>>661
おまえただの煽りだろ。
このスレ見ててどうしてそうなるんだよ。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 03:04

別に信者じゃないよ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 03:04

さげて。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 03:04

願ダム話は専用板でやってください

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 03:05

>>518
どうでもいいが、8/15じゃないのか
とりあえず、イデオロギー論争になる前に止めとこうや

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 03:10

感情論剥き出しの野郎が煽るとミットモナイ。
662の様なレスが付くことも考えて「感情論」と切り捨てた辺りはご名答だね。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 03:13

>>661＝>>667

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 03:16

レイヤーはもっと東に来いやｺﾞﾙｧ(゜д゜)
でファイナルアンサーってとこでどうよ？

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 03:33

カタログ読んでから来ておくれ～ってのも追加。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 03:42

>>670
それ、レイヤーに限らんよ…特に野郎…（鬱）

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 03:52

数年間サークル参加をしている絵描きです。
主に東館で本を売っているせいか、コスプレイヤーの
人たちに出会うことは余り無いです。
ここで思ったのですが、東館にコスプレイヤーがいないと
言うことは、大半のコスプレイヤーは同人誌に興味が全く
無いんじゃないのかなぁと。
一度だけ西館で本を出したこともありますが、その時も東よりも
若干多いくらいで頻繁に見ると言うわけでも無かったと思います。
本を出している側の人間としては、とても寂しいですね。

673 ：きのうの２７７：2001/08/03(金) 03:59

ずいぶん多くの書き込みが増えてますね。

>>669
確かにその通りだとも思ったけど、>>252の方の
言ってることももっともだと思うんだよね。

カタログ見る限りだと、準備会及び米沢氏サイドとしては
できるなら残していきたいような書き方をしています
（カタログ８ページ参照）が、そのことに関しては
みなさんどう思いますか？
私はコスプレ残して欲しい、だけどマナーの悪い人の
ためにコミケに影響が起きるなら中止になってもしかた
ない（自分たちで場所を捨ててるようなものだし）
と思うので、更衣室でも周りの方に「ルールは守らないと
いけないよー」って呼びかけたり、不備がないかどうか
相棒とも常に確認してます。
でも最近の方は注意すると逆ギレしてこっちがﾄﾞｷｭﾝ呼ばわり
されるのがたまらなく鬱だしのー状態です。
あと >>244について（自分の意見ですが）は
コスプレもできる同人誌即売会ということを念頭に
置いての発言です。準備会の理念にかなうかどうか
自信ないですが・・・。
もし同人誌興味なかったらコスオンリーイベントに行ってますよ。

もし私がコスプレ反対派だったら、
カタログにかいてあることにも「厨房的発言のオンパレード」と
ここで言ってますね。

すいません、ガンダムの例えはちょっとわかりませんでした。
（弟に聞かないと・・・）
長文ｽﾏｿ

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 04:05

>>673
こんなトコで議論するだけ無駄。
どーせルールを守んない奴は守んないんだから。
理念だのどうこうが通用する相手だったら、既に話はついてるっての。

ま、これはレイヤーだけに言えたことじゃないけどな。（藁

675 ：きのうの２７７：2001/08/03(金) 04:06

>>672
＞東館にコスプレイヤーがいないと
＞言うことは、大半のコスプレイヤーは同人誌に興味が全く
＞無いんじゃないのかなぁと。

そうとは言い切れないかな。
おそらくこんな感じだと思います。
１　午前中に同人誌見て、その後コスプレ（またはその逆）
２　コスプレして行きたいけど、>>1のような
　　話を聞いているので怖くて行けない
３　委託、世界の同人誌、企業がメイン
４　落選した、お目当てのジャンルが消滅（サークル自体ない）
　　のでコスプレで自分のお気に入りジャンルを表現したい
５　コスプレオンリー、及び地方の仲間と会う

私は１と４を経験していますね。

676 ：きのうの２７７：2001/08/03(金) 04:08

>>674
悲しいけどそれが現実か・・・。

677 ：サークル参加者だが：2001/08/03(金) 04:09

実は >>252が厨と思われ。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 04:14

スタッフやってた者ですが、「同人誌即売会」に、写真を撮られる為だけに
いらしている方が結構多いのは事実だと感じております。
でも、趣味の一環として「本を買って、コスプレして」な方も
ちゃんといらっしゃいますよね。
要は個人の問題だと感じました。
良識の有る方はコスをしていなくても、していても良識があり、
常識の無い方はコスしていても、してなくても常識が無いんだなあと。
偉そうでｺﾞﾒﾝなさいね。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 04:15

>>675さん
レスどうもです。
675さんの仰ることはごもっとも、よく分かるのですが、
あれだけの数のコスプレイヤーがいるのですから
例えばAと言うキャラが好きでコスプレしている人が
Aが描かれている同人誌を買いに来ても
おかしくないのでは？と思ったんです。
で、その割には人数が少なすぎるなぁ…と。
コスプレイヤーの方々には同人誌の魅力も知っていただければなと
思った次第です。
ただ、このスレを見ている限りでは無理っぽいですね。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 04:41

>>679
実際本を買う気が無いワケじゃない、といっても、
コスして集合して写真とって、って方が楽しいからっての
あるんじゃないですか？…って思う。
それを悪いと言うわけじゃなくて、サークル持ちの方とかは
たとえば買い物出たり友人と会ったりで、スペース空けてると
楽しくていつの間にか出たきり同人になってしまった場合って無いですか？
それと同じようにコスの方は、同人誌を買うよりも
写真を撮ったり集合したり、の方が明らかに楽しいので、どうしても
本を買いに行くのが後回し、見送りになっちゃう…ってのは違うんですかね。
本は、コミケじゃなくても買えるしね。
コス禁止のイベントは本を買いに行くけれど、
コミケはコスをしに行く、って方多いんじゃないかなって印象はあります。
そうじゃない方もいるでしょうけど。
現に友人はレイヤーですけど、夏冬コミケでは絶対しません。
コスイベントのみのレイヤーです。彼女が言うには
「だってコミケって本買いに行く所じゃん」だそうですが。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 04:47

上のレスは >>679さんと >>675さんにです。
書き漏れました。スマソ。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 04:59

進んでますねえ……。

結局、このスレッドの役割は同人屋とレイヤーがお互いの立場を述べ合う
場であって、まともに議論して妥協点を探り合うわけでないんですね。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 05:12

たしかに煽りとかもいくつもあるけど、
まず立場を述べ合わない事には理解はし合えないと思うが…
>>682は何をもってまともな議論だと思うわけだ？わからん。
この手のスレは荒れやすそうだが、この程度で済んでるのは
まだ理解しあおうという意志が見えると思うのだが。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 08:25

>>679
知り合いのレイヤーは午前中コスプレして午後着替えて本買いに行ってますよ。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 08:39

何度も言われていることだけど撮影完全に禁止にするのは
第一歩としてはいい手だと思うな。
うまくいけば、本当に作品が好きというレイヤーさんだけが
残りそうだしね。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 09:59

>>661
ブレックスもクワトロもいないエゥーゴだな。

指導者がいないと、有象無象の集団だ。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 10:16

当方レイヤーですが　読み専同人でもあります
同人作家の方の中にはコスプレがお嫌いな方もいらっしゃるので
スペースをまわる時はコスプレやってません
コミケでは午前中に本を買い、午後にコスプレしております
 >>675さんが挙げてらっしゃる１と２に当てはまりますね
それに・・・なんか同じジャンルのそのキャラメインのスペースに
そのキャラでコスしていくのが恥ずかしいっていうのもありますね（笑）
地方のイベント等ではあまりそういったことは
気にしないのですが（逆によろこんでくれる方もいますし）

何せコミケですから　色々な考えの方がいて当然だと思います
受け入れて頂けないのは少し淋しいですが
マナーの悪さや撮影会としてコミケに来ているレイヤーのことを考えると
仕方ないことだとも思いますし・・・

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 11:23

ちゅーかガス抜きスレッドやし

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 11:33

許可されてる会場で、許可されてるスペースで楽しむ分には
全然きにならないなー。
屋外（旅行先など）でコスプレ姿で闊歩するようなのは、嫌いだし
みっともないって思うけど。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 12:09

当方描き手でコスプレ経験あり、晴海時代が懐かしいお年頃。

コスプレイヤーの方々にまず認識しておいて頂きたいのですが
コミケでコスプレする場を用意するのも結構大変みたいなんですよ
その分だけ場所もスタッフも割かなくちゃいけないし、何よりK札との兼ね合いがある。
コスプレをするのも撮るのも表現活動の一環だと認めているけれど
もしこれらへの対応が本来の同人誌即売会の運営の足を引っ張るようになれば
禁止の方向に動かざるを得ない現実があることは、理解しておいてほしい。

それを踏まえた上でレイヤー側がどういう形で共存を望んでるのか知りたいな
個人的にはレイヤー側での住み分け（同人レイヤーと専門レイヤーとで）と
全体的なマナーの向上、あと東に来てねと言ったところですかなー。

691 ：ｻｸｰﾙ：2001/08/03(金) 14:29

今の状態だと、サークルとレイヤーが共存してるとは言い難いよね。
ただ同じ場所（実質ほとんどすみわけ状態だけど）に集まってるだけで。
やっぱレイヤーが一般ｏｒサークル兼コスプレって状態になるのが
理想だと思う。

私はコスプレはコミケの華だと思っていたんだけど最近は
華と呼ぶのに相応しくない人が多くてなんだかな。
華と言っても容姿の問題じゃなくて、行動ね。

692 ：30才ぽん：2001/08/03(金) 14:42

コスプレに至っては、そのキャラの格好をするために、それぞれの人がそれなりの努力をするものです。
私も現に越前リョーマのコスプレをしておりますが、その為にジャージを作り、ロングヘアからショートヘアにしました。越前リョーマのキャラクターのイメージを壊さないように…と思うのでダイエットをしてみたり。継続してその名を背負う、なりきる、ということを楽しむ為にはそれなりの努力と責任を負うものなのです。
（なかにはちょっとまてぇ！と言いたくなる人もいますが、逆にその人は自分のしらないところで後ろ指をさされるという、自分では気付かないところで攻撃をうけていますよね

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 15:32

オレがコスプレ嫌いになったのはやはりガイシュツだが、７，８年前の
レイヤーの「コミケに同人誌はジャマ」発言だな。当時は草の根BBSか
なんかでの議論だったと記憶してるが。これでもう決定的にコスプレ
連中とは共存などありえないと思った。

その後、アンチコスプレの気運が高まると、コミケは「コスプレも表現
手段」という「建前」を「あわてて」持ち出した。今でこそそれを堂々と
大義に掲げてるレイヤーもいるようだが、当時の流れはそんなもんだ。
「コスプレも表現だ」なんてのは某スタッフがコスプレ叩きを抑える
ために「でっちあげた屁理屈」でしかないのさ。
昔からやってる同人屋には、そんな裏工作はお見通しなんだよ。

694 ：693：2001/08/03(金) 15:38

これをはじめ、レイヤーほどコミケで甘やかされてる存在もない。
更衣室の衣装チェックなんかザルだ。
更衣室スタッフが叩かれるのはなにも偏見があってのことじゃない。
現に仕事をせずにレイヤーを甘やかせているからだ。
足を踏みそうなほど床に引きずらせたドレスや、トゲの服装。長物。
危険なコスプレはいくらでもある。「ちぇんじ」にシールが貼って
ないなんてのはザラ。さらに床に捨てられてるのはどういうわけだ。
だが考えてみればこれも当然。
更衣室スタッフとは、レイヤーの集まりだからだ。
金銭的負担でもコスプレは優遇されている。更衣室使用料の数百円で、
開場使用料はサークルが負担してやってる。コスプレダンパの参加費と
比較すればコミケは破格の安さだ。「バカな」同人屋達が自分達の開場を
タダで用意してくれる。彼らはその程度にしか思っていないだろう。
「お客様」の代表格、それがレイヤーだ。

695 ：693：2001/08/03(金) 15:41

レイヤーの悪行は枚挙にいとまがない。今でも忘れられないのが
TBSがコミケを取り上げた６時のニュース。
レイヤーが堂々と路上駐車の車の中で着替えて屋外展示場に出て
いった。「全国放送でコミケ参加者のモラルを代表して」よく
やってくれたものだと思う。そして周りのレイヤーが誰もそれを
とがめない。これがレイヤーのモラルなのだ。
そしてそれをチェックできない更衣室スタッフ。

レイヤーと更衣室が非難され、叩かれるのは当たり前だ。
同人サークルの怒りを嘲笑するかのような態度をしている限り、
レイヤーとは決して共存できない。彼らは敵だ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 15:47

>>693
米やんが「コスプレは表現手段」って言ったのは初期の晴海時代
なんで15年ほど前の話しだぞ、コスプレに関して反発が凄くて、
某スタッフが米やんの発言を引用して「コスプレ擁護」発言を反
省会で行ったのは幕張でだったかな。
米やんは拡大などでも、「コスプレは表現の一つ」と言い続けて
いるので、「屁理屈」というなら米やんに言わないと（笑）
俺は今のコミケットレベルだったら、どうでも良いと思っている、
ただ、開催に大幅な支障が出たら規制をして、無くしても良いと
言うように考えている。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 15:49

すべてのレイヤーがイタいとは思わないが、自分の知ってるレイヤーは
一人残らず非常識なイタタばっかりだった。
カメコにチヤホヤされて勘違いしてた。
そのくせ「レイヤーの仁義」みたいのは語るのな。
思い出すだけで右津になる。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 15:54

>>697
そりゃ友達関係を見直したほうが良いと思われ
確かに俺の知人関係でもレイヤーの方にイタタなヤツが多少は多いけれど、
サークルでも、疥癬でもイタタはどこにでも居るぞ

699 ：比較してみよう。：2001/08/03(金) 16:00

コスプレダンパ。参加費の相場は2000円で、キャパ数百のイベント。
コミケ。参加費は更衣室使用料600円で、キャパ無限のイベント。

レイヤーにとってこんな美味しくてボロいイベントはないね。
お金は全部サークルが出してくれるんだもんね。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 16:05

いや、でも自分にも知り合いのレイヤーいるけど、
やはりカメコや周りのレイヤーにチヤホヤされて
勘違いしてるイタタちゃんだよ。
しかも、他のレイヤーはレベルが低いとか、結構美人な
知らないレイヤーに対しても蔑んだような顔で
"あんなブス"呼ばわり。でも本人の前に行くとニコニコ
愛想よく喋って相手の情報(？)探りに行くし。女って怖いね。
でも言ってる本人はコスプレしてなければ地味で目立たない
人です。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 16:22

問題はイタいイタくないじゃないだろ。レイヤーだってことだよ。
あいつらはただひとりの例外もなく参加費泥棒なんだよ。
こっちは現実に、金銭的損害を受けてるんだ。
なんで泥棒。犯罪者と仲良くしなきゃならない？

こっちが親切で差し伸べた手をいいことに、
増長しやがった厚顔無恥の寄生虫だろ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 16:27

レイヤーは二言目には「楽しいんです」と言う。

自分たちの楽しみしか考えていない発言多し。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 16:36

ごめん、スレの途中読んでないんだけど、
>>701みたいな事をいう人が本当にいるなら悲しいから
一度くらいコミケのコスプレ登録料を
サークル並にしてほしいと思ってしまったよ。
私はそれでもコミケでコスプレして本を買うだろうからさ。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 16:39

>>703

>>701が例え今現在は煽りで書いてたとしても
こう考えてる人も何人かいるはずだ。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 16:40

>>702
じゃあ、お前らはなんで同人誌描いてるんだ？
「楽しいから」「好きだから」以外の理由を
このバカなコスプレイヤーに教えてくれ。
ああ、きっと大手なんだね。儲かるからか。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 16:43

レイヤーは「自分も表現者の一人」だから
「コミケでコスプレする権利がある」と主張するが、
権利を主張するには義務も果たさなきゃね。
やはり自分達でも会場費の一部は負担するべき。
（たった600円しか負担しないなんてふざけんなや。）
だって一般参加者とは違う「創作表現者」なんでしょ？
義務を果たさない者に社会的な発言権はありません。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 16:46

>>705
やっぱりコスプレイヤーには馬鹿が多いね

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 16:51

なんか、いつ見ても同じ言い争いしかしてないよなぁ・・・

第三者から見てて金額的な面だけ言わせてもらうと
とりあえず、サークル側に見えて負担するべきって書いてる人たちは
それを準備会なり何なりに言えばいいんじゃないの？
んで、コスプレイヤー側はそれを受け入れりゃいいじゃん。
金額高くなったって、したい人はするんでしょ？

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 16:57

私もこのスレは全部読んでないけど
 >>703はコミケでのコスプレ登録料が不当だと思ったことはないのかな。
「そういえばそうだ」と思ってコスプレ料をサークル並に、と
思ってくれるならいいんだけど、「本当にいるなら悲しいから」って…。
自分たちが悪く言われたくないからなの？

さんざがいしゅつだろうけど事前登録制にしてほしい。
>>706とかぶるけど、表現者の1人というからにはそのくらいできるでしょ？
でも準備会が大変になるんだろうなー…

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 16:57

>>703さんみたいにコスプレしながら本買ったり、
という人は叩きの対象じゃないと思われ。
問題なのは、コミケをコスプレの為の（というより
コスプレした自分自身をアピールする為に用意された
披露会場としか考えてない一部(といっても全体数が
増えすぎたのでイタタの数もそれに比例して増加)
の非常識レイヤー＆無痴なカメコなんでは。
そういう人はコスプレダンパとかで女王様に祭り上げ
られてればいいんでないかと思う。
あ、それともコミケでコスプレってそういう女王様に
とってはステータスなのか？（藁
コスプレ自体を嫌っている人が過半数ではないと思う。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 17:00

･･･今現在のコミケのシステムでは、
コスプレイヤーに課せられている義務は登録料の６００円なのでは？
その６００円を払わないといって怒られるのはわかるけれど、
たったそれだけしか払わないで！と怒られてもなぁ･･･。
サークルの皆さんの気持ちもわかりますが、
準備会の方で登録料を値上げしたら、みんな順当に払うと思いますよ。
逝ってよしなヴァカレイヤーは来なくなるだろうし。
まぁ、事前告知が一切なかったらブーイングが出るだろうけどね。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 17:04

>>702
なんか反論きそうですが、同人は楽しいからやってるのではないでしょうか？
私は同人、楽しいからやっています。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 17:09

おとこのこのからだわすき？

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 17:13

>>712
反論ってわけじゃないんだが
 >>702さんが言いたいのは
一般サークルに迷惑をかけまくりながらも
「自分たちは楽しいです」
と、まるで罪悪感のかけらもないセリフをのたまう
ヴァカレイヤーに腹が立つって事だと思われ。
楽しいからやってるってのはみんな一緒だよ。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 17:14

写真撮影禁止に賛成

ちなみにコスプレは嫌いじゃないけど、
コミケでのコスプレは嫌い。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 17:21

あのう・・・いきなり申し訳ないのですが、
サークル参加費っておいくらなんでしょうか？
今、コミケの公式ページを見てきたのですが見つけられなくて・・・。

717 ：どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 17:25

>716
過去ログがいしゅつだと思うが、申込書1000円（戻って来ない）＋参加費7000円（落ちれば戻ってくる）

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 17:54

同人さんとコスプレイヤーが仲良く共存する日は来るのか？
仲良く、共存してほしい。
まだ手後れではない。
とり返しのつかないところまではいってない。
早く、皆に気づいて欲しい。
コミケがどういうものかというか事を。

ちなみに僕はレイヤーです。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 17:55

個人的にはもっと高くなって良いというか当然だと思うけど、レイヤーがもっと金払わせろって主催に言うのもなんか変な図だよね(苦笑)
ちょっと他力本願だけど同人の人もそう言う事を準備会に言ってみてくれないかな…？

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:07

>>718
そう。
だから、きみはなにから始めるんだ？

721 ：レイヤーですが・・・：2001/08/03(金) 18:14

確かにちょっと安いと思います。６００円って、普通のコスプレイベントより
安いです。
参加者の一人でスペースはないですが、屋上という場所を間借りさせて
貰っているんですから、カメラの登録費はもちろん、チェンジ代ももっと
上がってもOKだと個人的にはおもいます。
昔のゲーコミなんかは、コスプレもサークル参加者と同じ料金を払って参加してました。
スペースも頂いてたせいかあまりそれの文句は出ず、参加していたと思います。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:14

ｆ

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:35

前レスにあったが、
金額をサークル参加と同じにすると増長するのではないか？

ま、それは別にして、
三分の一で、２６００円。
いいとこだろ。
当落ももちろんアリだ。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:43

市販品の服を着てるだけのレイヤーはもっと叩かれたらどうだ？（笑）

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:44

カメコも登録制で　こちらはサークル並の参加費取るようにしてほしいね

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:45

参加費といって金とったら客なんだから何してもいいだろって
言い出しそうなのがいて怖いって意見だったかな。
特にカメコが言い出すんじゃないかと私は思うよ。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:48

だから、当落が必要なんでしょ？

やる人全員から今より高い金取って「はい、それまでよ」じゃ
間違い無く今以上に勘違いするｳﾞｧｶが多発するだけじゃん。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:49

この手の議論は仮想敵がばらばらな主張が多くて滅入るね。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:50

あらかじめ定員を決めて抽選って感じ？
マナーがよくなったら枠を広げ、厨房が増えたら削減する
みたいな…

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:52

「参加費」というからレイヤー共には実感がないんだ。
いいか。あれは「運営費」なんだ。オレたちの表現の場であるコミケを
参加者全員の意志で運営するための共同出資なんだ。
オレたちがコミケを運営するという意思が込められた金なんだ。
そこんところをしっかり確認しろ。

それをなんだレイヤーは。
数百円の更衣室使用料だけ払って、何千万もする西展示場を丸一日
使い放題じゃないか。そこにはコミケを一緒にやろうという意志がない。
間借りしてるだけだ。コミケを「利用」してるだけじゃないか。
レイヤーは「仲間」じゃねえよ。寄生虫だ。居候だ。本当に泥棒だよ。
オレたちサークルの人の良さを笑ってやがるんだ、あいつらは。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:54

登録者かどうかを、どうやって確認するんだ？

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 18:59

>>727
いや、オレはそうは思わない。あいつらは「コミケ」に執着してない。
参加費が安くて大勢人が集まるから来るんだ。
ダンパの参加費は2500円前後だろう。そこでコミケの参加費を4000円代に
設定すれば、レイヤーは厨房ばかりだから「高いのバカバカしいよー！」と
なって、コミケにぶつける形で別のダンパイベントが企画されると思う。
それで自然と同人とレイヤーは袂を分かつことができるはずだ。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:01

一般参加者から運営費を取っていないのは、
「運営費を取らない代わりにルールには従ってもらう」
というのがコミケのお約束だから。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:02

つーか、カメコから金を取ってほしい。
レイヤーよりももっと高い金額を徴収していいはずだ。
レイヤーは一応、好きなキャラの服を自分で作ったりして、
一応は「創作」とか「表現」とか言えるところがあると思うが、
ただ写真撮りに来てるだけのカメコはマジでだめだろう。
しかもあいつらは１円たりとも払わない。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:04

んでも登録制度にすると準備会にかなり負担がかかるよ…
今のままでも手一杯なんだし、あまり現実的ではないね
そうなるとやっぱ撮影禁止が妥当な措置なのかな？

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:06

チェンジとかサイトとかってどんな内容が書かれているんだろう

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:07

しかも
レイヤーのエロ写真うって、儲けてやがるからな。

投稿誌だけじゃないんだよ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:11

>>733
レイヤーはコウモリなんだよ。

「レイヤー出て行け」といわれれば「やってることはサークルと同じ」といい、
「参加費払え」といわれれば「一般参加者と同じ立場」という。

マジ殺してやりたい。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:21

やってることはサークルと同じ。でも行動範囲は一般参加者と同じ。
だと思ってました。ごめんなさい。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:22

趣味で風景やスナップショットの撮影をやってる同人描きだが。
写真っちゅーのもこれはこれで「創作」であり「表現」だよ。
機械任せのフルオートではなく、撮影者が自分の意図を反映させようと
試みる場合にはね。

ただし、コミケットは「発表の場」であって「創作の現場」ではない。
レイヤーを撮るためだけに来ているカメコは去れや。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:36

カメコが増長してるのもレイヤーのせいだよ。
糾弾すべきはカメコではなく、あくまでレイヤー。なぜなら、
レイヤーが毅然と撮影を拒めば自然とカメコは少なくなる理屈。

ところが現実には、「撮影はレイヤーにとって同人サークルが本を
買われるようなもの」という屁理屈をふりかざし、レイヤー自身が
カメコを歓迎しているのが実状。しかし、本来レイヤーは見てもらえば
それでいいのであって、撮影の必要などないのだから、同人誌が販売
されることとは本質的に異なることであるのは明白だ。
しかし、レイヤーはこの屁理屈を盾に、カメコを野放しにしている。

レイヤーがカメコを拒むようになって、それでも盗撮があるというなら、
それは犯罪だからまた別の問題だ。しかし現実にはそこまで至っていない。
現在のカメコ問題は、レイヤー自身が望んで招いた問題だ。
問題の全責任はレイヤーにある。
そこのところを誤解しないように。＞ＡＬＬ

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:39

>>739
サークルと同額の参加費を払うようになってから言え。
図々しい奴だな。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:46

結局、結論は出ないのね。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:49

結論
「レイヤーとは共存できない」
「レイヤーは同人の公敵」
異論０％。賛成１００％。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:49

>>743
出てるよ。現状のままなら迷惑千万。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 19:57

>>743
まぁ、まだ結論には至っていませんが、
大体の方向性では出ているかと。
現状で良いという人はいませんもの。

１．撮影禁止
２．参加費用をもっと高くする
３．サークルと同じく抽選制にする
４．コスプレ自体全面禁止

うち、反対意見があるのが
２がレイヤーが客だと思い増長する
３のスタッフが大変になりすぎる
かな。

故に簡単そうなのは、全面撮影禁止かと。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:10

>>746
記念撮影はサークルにとって、思い出作りの大切な慣習だよ。
なんでレイヤーのせいで全面撮影禁止にならなきゃいけないの？

レイヤーがカメコを叩き出せばそれでいい話。
全面撮影禁止なんて筋違いの主張だよ。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:13

>>747
撮影禁止のメリット

　カメコが減る
　それに伴い撮られたガールも減る
　人の減少によって盗撮が見つけやすくなるかも

といったところではないかとの予想が。
コスプレ前面禁止の前の折衷案といった感じなのね。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:18

>>746
１だって、カメコの取締りがある分大変だと思うけどね～。
でも４はやっぱり悲しいからなぁ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:20

>>748
だから、なんでレイヤーやカメコなんてバカ共のせいで
サークルが撮影禁止の不利益を受けなきゃならないわけ？

カメコを減らす努力はレイヤー自身がすればいいんだよ。
それができないなら、それを理由にコスプレ全面禁止でいい。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:27

更衣室スタッフなんて事前にやることないんだから、登録制だって出来るだろ。
他のイベントではやってるんじゃないの？
コミケに甘えすぎ。

出来ないならコス禁止

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:37

･･･つまり、コスプレイヤーに対する不満というよりも、
コスプレイヤーを野放しにしているコミケ準備会への文句が大きいの？

コスプレ＝悪になるぐらい不満があるのに準備会に訴えないのはどうして？

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:37

レイヤーが金払うようになれば、企業参加に依存してる警備費の
負担が減るのでは？　ひとり３千円でいいよ。レイヤーって今、
１日１万人だろ？　それでもう３千万円だ。警備費を補って余りあるぜ。
なんでレイヤーだけが金銭的に優遇されてるのか、
準備会は説明してもらいたいね。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:43

良く判らないんだけど、更衣室の使用料って企業が払っているんじゃないの？
それから警備費のほとんども・・・
実際サークル参加費じゃサークルの場所だって借りられないはずでは？

755 ：７５４：2001/08/03(金) 20:45

ごめん、がいしゅつだった（鬱氏

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:46

>>752
レイヤーも準備会も両方問題なの。
もっとも準備会の問題は一握りのレイヤー擁護派なんだけどさ。
あと、ちゃんとサークルは不満を訴えてるよ。

レイヤーは現状にあぐら書いてほくそえんでるだけだけど。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:50

>>752
そもそもレイヤーがちゃんとすれば準備会を叩く必要はないんだよ。
レイヤーが叩かれるのが筋だろ。話の論点をずらすな。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:55

擁護派
　　同人誌＝コスプレ

反対派
　　同人誌＞コスプレ

って意識でいいの？

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:56

レイヤーって１日に１万人もいるの？ｽｹﾞ-!
東から出たことなかったんで知らんかった…
１日に10人見たらそれで多いほうだったよ…

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:56

>>758
そういう単純な問題じゃないってことはログ見ればわかると思うが。
なんでも簡略化するなよ。お前バカか？

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 20:58

このスレ読んだけど…なんだろうここの1は。
「言い方が横柄ですよね」とか「もう少し言葉の選び方があるんじゃないですか」とか
そういう言葉尻ばかりとってないでその文章の「内容」をよみとってやれよ。

やっぱ基本的に「わかってないやつ」ってのは
どんな良いこと言っても脳内で歪曲させて受け取るからあんま意味ないのかもな…

ちなみに良識があるんならコスプレはあったってなくたってかまいません。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:02

ちうか、１は「本物の（藁）」コミケに来たことないんじゃない？幕張とか言ってるし。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:04

1の話は既に終了しておりまつ。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:06

＞そういう言葉尻ばかりとってないでその文章の「内容」をよみとってやれよ。

そりゃ無理だろ（ｗ
他人に受け入れられたきゃそれなりの言葉が必要だって
（どう見ても個人的意見を吐き出してるだけだし）
でもって、俺の言葉を受けれろったって・・・ねぇ
だいたいここは２ちゃんだよ。受け入れないからって注意するのもどうかと

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:10

>>760
でも、そういう認識が根底にあるとしか思えない発言も
けっこうあるからなぁ。
同人誌は高尚だけどコスプレはクソ。みたいに。

マナー、モラルの面でで言うなら
コスプレイヤーが同人界でもっとも悪いとは思えないもん。
サークル参加者、コスプレイヤー、一般参加者のどれをとっても
同じくらいの問題ある人たちを抱えてるんじゃないの？

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:11

話蒸し返すぜ！
ゼータ癌ダムに喩えていた奴がいたが

地球連邦＝同人
ティターンズ＝レイヤー
エゥーゴ＝２ちゃんねらー（藁）

だろ。勢力の増え方といい、自分勝手さといい。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:11

金銭問題にしても、レイヤーのマナーが悪いって事が
大きく引っかかってるんだろ？

６００円分の義務しかないなんていうならば同時に
６００円分の権利しかないって事でもあるんだぜ。
金と義務や権利は別もんだ。
その考えで行けば高い金払ってるサークルが一番権利持てる事に
なっちまうじゃねぇか。

ルールを守るのは全参加者の義務だ。
守る奴には、楽しむ権利もある。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:15

>>766
君が癌ダムが好きなのは判るけど知らない人間にはさっぱりだ。
すまんが癌ダムすれでやってくれや（藁

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:17

>>765
コミケじゃ同人が「高尚」なんじゃねえんだよ。「正統」なんだよ。
レイヤーは「亜流」「傍流」なの。脇役なの。
だからこそ、同人とレイヤーを同列に扱わないんだよ。

いってみればだな、同人の中で問題ある人間がいても、それは同人仲間の
やることだから、甘受しなきゃならない部分もあるさ。
でもレイヤーの中で問題ある人間がいて、コミケに悪影響を与えたら
オレたちとしちゃ看過できねえってことだよ。
つまり、悪質参加者についても同人のそれとレイヤーのそれは同列に
論じることはできない。
わかったか？

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:25

コスが脇役なんてイヤ～っつーんだったら
コスが主役になれるダンパや光楽園でも逝って下さいな

と思うのだけれど。
彼らはどうして*同人誌即売会*の中でコスプレ「だけ」するのだろうね

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:32

安いからだよ。たったの600円でコスプレやり放題！
その気になれば更衣室使わなくてもいいしね！
路駐の車の中で着替えて屋外展示場へＧＯ！
更衣室スタッフも味方だから笑って見逃してくれるしね!!

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:35

>>771
…とすると、やっぱ
同人コスプレ者と身勝手厨レイヤーを選り分けるには
それなりの荒療治が必要になるってことだな…

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:45

>>747
今も館内は全館撮影禁止のはず。
ただ、サークルの記念撮影は数枚なら大目にみられているだけ。
ここででてる意見は今唯一認められているコスプレ広場を
撮影禁止にしてはどうかってことだよ。
コスプレ広場が撮影禁止になっても、サークルの記念撮影は
そのまま大目に見てくれると思うよ。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:54

>>773
撮影禁止ではありません。記念撮影は大目に見られてるのではなく
完全に認められています。ただし、コスプレの撮影場所だけは
指定されているのですよ。
カタログ諸注意をよく読みましょう。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 21:57

サークル参加者や、一般にも見てもらいたいんだろ？
あれだけ人が来てればな。
全国から集まってるわけだし。
コミケでコスプレしたい、ってのはわかる。

しかし、レイヤーなんて言葉ができて、規模も大きくなったんだから
変革があって当然だな。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 22:23

準備会の文句言う割りに出てる解決案は
準備会でなけりゃ出来ないものばかりだね。
（撮影禁止、コスプレ禁止、料金の値上げ）

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 22:25

>>776
なにいってんの？
レイヤーがしっかりすればすべて解決。
レイヤーが参加自体すれば解決。
この解決案がまず出てるだろ。よく読め。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 22:27

けど、準備会に文句言っても揉み消されるだけだからね…。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 22:31

レイヤーだって、せっかくのコミケにただ参加費が安いからっていう
ふざけた理由で来てるバカレイヤーとそれ目当てのバカメコは叩き出したいです。
あたりまえじゃない。一緒にしないでよ。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 22:37

>>680さん
レスどうもです。
確かに私のように本を創ったり、買ったりするよりも
キャラクタの衣装を作ったり、着たりする方が楽しい
方も見えると思います。
ここら辺は価値観の違いでしょう。
一度だけ興味があってコスプレを見に行ったことがあるんですよ。
その時に見た光景が…で、その時以来コスプレイヤーの方々には
余り良いイメージを持てなくなってしまいました。
「そこのお姉さん、乳が見えそうですよ…」
「ああ、(;´Д｀)盗撮されそう、あの人…」
「『コミケってコスの為にあるんだよね～』ってあんた…」
スタッフでも何でもない一般参加の男が注意しても
逆に変態と思われそうで見て見ぬ振りをしていましたが。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 22:39

本当か？　そんなこといいながら、当時つはカメコに囲まれて
ウハウハなんだろ？　否定できんのかよあんた。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 22:52

>>779
では叩き出して下さい。
行動を起こさなきゃ一緒なんだよ。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 22:57

レイヤーの中で今の現状を嫌だと思っている人はいないの？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:01

レイヤーは思考が苦手な低脳しかいないからね…。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:03

更衣室スタッフそんなに優しいか～？
「ちぇんじ」を更衣室出口で見せるとき
着替えてる時にカバンの奥へしまったままだった友人が
それ探してアタフタしてた時
まるで犯罪者を捕まえるかごとくに　睨みながらこっち来たよ・・・
ちゃんと持ってるからそんなにピリピリするなよーう・・・
まァすぐに出せなかった友人が悪いんだけどさ
別に違法行為をしてるわけじゃないのに・・・

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:03

>>783
いつまでもそんなこといってると、レイヤーがかわいそうだ。
リサーチしておあげ。

ただね、レイヤーみたいなプチ芸能界は、声が大きくて派手じゃないと
発言力が弱いんだな。
改善したい派は、影響力をもたない。
影響力をもっているのは、ウザがられているのが解からないし、聞かない。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:07

>>785
はいはい。あんたは運が悪かったね。他の人は素通りだったのにね。
でもどうせその後「ちぇんじ」は捨てたんだろ？
コスプレするのに手荷物はジャマだもんな。雰囲気ぶち壊しだし。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:11

>>785
「ちぇんじ」はもってりゃいいってもんじゃなくて、
お前らレイヤーを啓蒙するためのルールブックだ。
「読むためのもの」なんだが？
それをカバンの奥にしまっとくってどういう了見だ。
これだからレイヤーは…。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:18

これだからオタクは視野が狭いって言われるんだよ >>787
あんた馬鹿？　大体にしてちぇんじが無いと、屋上行き来がしにくいから捨てないよ
そんなもったいないことしねェよ 600円も払ってゴミ出してどうするよ
コミケが終わればいつかは処分するけど　読まないで捨てるわけないって
べつに撮られたじゃないから　ずっと広場にいるわけじゃないし　捨てるか阿呆
よく知りもしないで知ったかぶるな
ああ単なる煽りか　夏だからな　しょうがないか

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:20

>>789
”。”つけようよ、読みにくい（ｗ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:22

>>789
600円「も」だと？　お前こそ煽ってんじゃねえよ夏厨。
サークルはお前らの10倍以上の大金を払ってんだ。
お前らが立ってる会場の地面だってサークルが借りてやってんだ。
トイレの水だってサークルが払ってんだ。なのになんだその態度は。

参加費泥棒の分際でデカイ口叩くな。お前らは泥棒なんだよ。
クソ犯罪者が。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:24

>>789
サークルにお金を返してから対等の口をきいてください。

それまでは同人サークルに媚びへつらうのが貴方達の
人間としての誠意です。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:25

>>791
あついなー。がんばれー。
おうえんしてるぞー。
もっとやれー。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:25

>>792
すげえ煽りだがﾜﾗﾀ（ｗ

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:29

どうでもいいけど、「ちぇんじ」ってよくその辺の
床や椅子に捨てられてるよね。
789はそういうことどう思ってるわけ？
偉そうな口を叩く資格ないよ。あんたら。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:30

レイヤーの皆さんにちょいと質問。
やはりコスプレの世界でも上下関係は存在するのですか？
大手＞中手＞小手＞ピコのように。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:40

>>795のような質問には都合が悪いので答えない
その程度＜レイヤーのレベル

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:40

コスプレってイベントごとに元締めみたいなのがいて、
そいつらがレイヤーの女を食いまくってるって話聞いてるが。
女達は相手が有力者なので逆らえないとか。自分から体売ったりとか。
娼婦を囲ってるヤー公の世界と変わらんそうだ。
娼婦にもヤー公にもコミケにはきて欲しくないよ。
暴力団と結託して勝手に繁栄してくれって感じ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:51

>>798
顔と体だけが自慢で脳味噌カラッポの馬鹿女が
多いからだよ…。＞レイヤー女

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/03(金) 23:54

>>795
自分は >>789ではないコスプレイヤーなのですが、
どう思ってるかと聞かれたら、
常識のないバカがやった、愚かな行為だと思いますとしか言えません。
チェンジである以前に会場にポイ捨てする行為は人として最低です。
ちなみに私の本棚には、チェンジのためのスペースが出来てます。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:02

>>796
知名度でいうならあるんじゃないでしょうか？
良く雑誌などで取り上げられている人が大手に当たりそうですし、
イベントやジャンル内で有名なら中手から小手かと。

>>798
･･･ありがちすぎるゴシップですね。
ごく一部の有名な人たちの間では似たようなことがあるのかもしれませんが、
ただコスプレがしたくてコスプレイベントに足を運んでいる
自分のようなコスプレイヤーはそういう話を聞いたことはないですね。
権力者に媚びなくても好きでやってるコスプレには支障ないですから･･･。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:03

>>800
当日朝、「ちぇんじ」を渡されてじっくり読んでるレイヤーって
周りにどのくらいいます？
まさかすぐにしまっちゃうってことはないよね。まさかね。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:06

>>802
帰ってからじっくり読んでたりしてな

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:07

>>802
すぐには読まないけど（もう何回も参加してるし、規制の変更点の
情報なんかは事前にチェックしてるから）すぐ取り出せる場所に
いれておいて、友人の着替え待ちなんかの時に目を通してはいるよ。
規制が微妙な衣装の時はとりあえず着替える前に目を通す事も
あるけどね。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:09

>>804
で、周りに読んでる人ってどのくらいいるわけ？

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:13

更衣室の出入り以外で、そう頻繁に「ちぇんじ」の提示を
求められるトコロなんてあるんだろうか？
自分はあんまり見たこと無い･･･。

もっとこう「ちゃんと正当な手続きふんで参加してます」ということが
わかるような印をつけて欲しいなぁ。
更衣室使わずに会場や駅のトイレで着替えたり、
家から着てくる人もいるみたいだし。

807 ：804：2001/08/04(土) 00:14

>>805
他人は知らんが、友人はみんな結構内要把握してる。
ていうか、コミケ用の衣装って作る段階から、規制も
念頭に置いておくのが当然って思ってるから前回のチェンジか
カタログは大抵とってあるし。
まあ、元々自分もレイヤーってより同人屋だからなのかもしれないけど。
でも、よくいるゴミ虫みたいなカメ子やパンツ見せてる馬鹿レイヤー
を一掃するためなら、コミけがコスプレ禁止になんのはかまわないって
意見は、コス板でも最近出てきてるよ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:17

>>806
あとはコスプレ広場の出入り口ぐらいだね、今は。
でもしきりを超えてはいって来る馬鹿をしょっちゅう見かける。
討つだ矢牢って感じ…

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:19

よくコミケで更衣室を閉鎖してもコスプレのままの人がいる。
いままで、あの後どうするのかなぁって思ってたけどこのスレみて判った。
やっぱさぁ、レイヤーの良識に頼るの限界かなぁ・・・
（外で着替えるとなると、まじでコミケやばいし）

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:24

人のアイタタはここで文句を言えば
結構スッキリする。
けど、自分がアイタタだったと後で気がついた時
物凄いすさんだ気持ちになる（号泣）

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:25

８１０だけど、思いっきりスレ違いだし（号泣）
逝ってきます！

812 ：２７７（コテハン化した）：2001/08/04(土) 00:30

＞でも、よくいるゴミ虫みたいなカメ子やパンツ見せてる馬鹿レイヤー
＞を一掃するためなら、コミけがコスプレ禁止になんのはかまわない

もうそこまでしないとしかたないところまできてるのは
確かなんだよな。
相棒（男）も「最近無法者ばかりで鬱になる」と
毎回コミケに行くたびぼやいてるし。（相棒は現役）
無法者注意して馬鹿レイヤーや馬鹿カメコと
喧嘩したこともしょっちゅう。
それで最近の相棒は「カメコと撮られたは嫌い・・・」と
ぼやいてますね。鬱だしのーの一歩手前。

せめて「ちぇんじ」並みの細かい規制内容が事前にわかればなー。
毎回準備会に言ってるのに。
（以前は「ちぇんじ」の文面自体がＦＡＸで取り出せたらしいのですが・・・。）

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:31

>>807
みたいに皆がしっかりしてたらいいのにね。
でも殆ど規制もないに等しいままで１万人もコスプレ人口が
いたらそろそろ収拾つかなくなって当たり前かもね…。
散々既出だが、やはりコスプレも事前申込制にして
人数絞るべきだよ。全面撤廃せざるを得なくなる前に…。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:36

･･･そういわれてみると、チェンジ自体をはじめて手にとる人以外は
その日に受け取ったチェンジをじっくり読んでいる人は少ないですね。
というか、読める環境もあまり整っていないです。（言い訳ですが。）
チェンジは更衣室に入るときに渡されるので、すぐに読むなら
着替えたらすぐに出なければならない更衣室内に座り込んで
ということになってしまいますし、
コスプレ広場に出たあとも座り込んで読むことはできません。
したがって、会場ではざっと目を通すだけで、帰ってきてから
他の本と一緒にじっくり読むことになってしまいがちです。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:41

>>814
＞チェンジは更衣室に入るときに渡されるので
更衣室に入る前に読むことはできないの？

＞コスプレ広場に出たあとも座り込んで読むことはできません。
広場で立って読むことはできないの？

自分が着る服が違反しているかの確認はいつするの？
大体なんで座って読まなくちゃ逝けないの？

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:44

プレスみたいにちぇんじも出張版を
カタログに載せられないもんかな？
コスプレしない同人にはどんなもんかよく解らんのよ。
載ってれば事前に読む事が出来る訳だしさ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:50

>>815

＞更衣室に入る前に読むことはできないの？

更衣室の入り口で流れ作業敵に渡される＆以前と違い更衣室で
ならんで待つことは無いので読んでいる間はあまりありません。

＞広場で立って読むことはできないの？
あの阿鼻叫喚でそれは無理だと思われ。
基本的にコミケ会場では周遊魚の如く動き回ってないと
居所の確保は難しいと思われ。（なれてる人ｏｒ座り込み厨は別だけど
それじゃあんまり意味ないっしょ）

＞自分が着る服が違反しているかの確認はいつするの？
一応出口でスタッフによるチェックは入ります。確信犯で
ごまかしたりしなければ、違反個所はきちんと注意して
対策（人ごみには入らない、とか、移動時はパーツを外すとか）
を指示してもらえます。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:52

>>815
まぁ、そう細かいところをあげつらってやるな。
確かに注意事項の記載された冊子を、コスプレの衣装もできあがって
あとはもう着るだけって時に渡されるっていうシステムも何か違うよな。
実際にはカタログとかにも載ってるわけだけども、
カタログは強制購入ではないし･･･。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 00:54

>>815
そうですね。広場に立って読めますね。ごめんなさい。

＞更衣室に入る前に読むことはできないの？
これは残念ながら無理です。更衣室の入口を入った所で渡されるので。

＞自分が着る服が違反しているかの確認はいつするの？
自分の場合は、製作段階で去年のチェンジを参考に確認します。
というか、そもそも違反しそうな衣装はあまり作ったことがないのですが･･･。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 01:18

コスプレやったこと無いから判らないんだけど、違反してる衣装ってどういうの？
見てるとほとんと無法状態に見えるんだけど(w

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 01:24

>>820
コミケでは
３０センチ以上の長物、及び武器類の全面禁止とか。
視界を極端に制限するもの及び着ぐるみ類の、行動範囲の規制とか。
この辺は一応きっちりしてる。
露出関連の規制はスタッフの怠慢であって無きがごとしと化してるけどな
嘆かわしい。

ライブなんかはもはや無法地帯だけどな。
モデルガンや長物禁止のはずなのに持ってる奴いるし。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 01:34

>>821
なるほど。ではコミケでロボットやぴかちゅうの着ぐるみを着ている人達は違反ですね。
の割には一番目立っていたりするけど(w

あと、ほとんど水着状態のはどうかと思う満月の夜です。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 01:44

>>822
場所を限定してはいますが、禁止ではないですよ。
文章をよく読んでください。
それと、衣装の構造によって、スタッフが危険ではないと
判断した場合も規制対象にはなりません。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 01:52

>>823
ごめん、早とちりした。
しかし、ほとんど水着状態の人がいるけどあれはいいのかしら？
あれで会場を歩いて痴漢されても、多分痴漢した人を同情しちゃうなぁ(w

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 01:56

>>824
痴漢は初めからそれが目的でうろついてるので
痴漢に同情は出来ないが、乳だし尻出しで歩いていて
痴漢に遭った女の子にも同情することは出来ないなあ。
手錠事件の子がさんざん叩かれてるみたいにね。

826 ：２７７（コテハン化した）：2001/08/04(土) 01:57

>>822
きぐるみなどは禁止されてはいませんが、西地区４階から移動できない
ことになっています。ただあまりにも混雑が激しい場合はその手の
コス自体禁止されることもあります。
また、兜なども「撮影のときのみ着用」などのチェックが入ります。
水着については「濃いめのタイツなどを着用してなるべく肌が
見えないようにすること」程度の規制があります（でも最近チェック
甘過ぎると思う）。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 01:58

　少し前のマンレポに
　「コスプレイヤー優先だからどいてー！」と叫んでいた奴がいたと言うのを
読んでからコスプレに対して嫌悪感を抱くようになった。確かにルールを守って
コスプレをしてる人もいるんだろうけど、一部の勘違いちゃんが一部で済まなく
なってるから皆嫌がるんではないかと思うけど。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:00

晴海時代警察から露出について指導が出た記憶が有るのだが今はもう指導してないの？
晴海よりビッグサイトの方が一般人の目に付きやすいから余計に神経とがらせないと
また変な偏見で会場を貸してくれなくなるんじゃないかとヒヤヒヤする。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:01

見るのは好きだけど、コスプレ広場に行くほどじゃないし、それ以前になんかコワい。
と、思ってる参加者はけっこういるのでは？会場の中にもっと入ってきてほしいな。
あと、スタッフがコスプレしてるのを見るのも結構好き。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:02

>>827
なにそれ、ものすごく気になる。
詳しくPlease

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:07

サークルにお金を返してから対等の口をきいてください。

それまでは同人サークルに媚びへつらうのが貴方達の
人間としての誠意です。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:07

サークルにお金を返してから対等の口をきいてください。

それまでは同人サークルに媚びへつらうのが貴方達の
人間としての誠意です。　

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:07

サークルにお金を返してから対等の口をきいてください。

それまでは同人サークルに媚びへつらうのが貴方達の
人間としての誠意です。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:08

>>831
２回も続くと面白くない．．．

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:08

サークルにお金を返してから対等の口をきいてください。

それまでは同人サークルに媚びへつらうのが貴方達の
人間としての誠意です。同人サークル士農工商えた非人レイヤー

836 ：２７７（コテハン化した）：2001/08/04(土) 02:12

今のレイヤー及びカメコの人数割合ってこんな感じか？
アホ＞＞＞＞＞良識ある人

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:14

アホ＞＞＞＞＞良識ある人＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２７７

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:14

>>386
カメコに良識ある人なんていない

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:15

>>836の間違い >>838

840 ：２７７（コテハン化した）：2001/08/04(土) 02:28

>>837
納得。確かに私は一人。

841 ：通りすがり：2001/08/04(土) 02:49

コミック同人誌サクール＞小説同人誌・イラスト同人誌・CDやゲーム・評論他＞
グッズ＞＞＞＞買専＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コスプレイヤー

ってかんじスか。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:58

何で小説同人はまんが野郎より下なんだ？

NGワード「コミックマーケット」

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 02:59

どこのスレでも通りすがりって勘違いの迷惑なレスを書くね。
１から全部読んでからレスしろっての。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 04:22

なんともおもわない。しかしいいともおもわない。
本買わないなら邪魔なので逝ってください。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 04:59

>>843 へえそうなんだ。知らなかったー。
あんたよっぽど同人板に日がな一日張り付いてよそのスレの全レスチェック
してるひきこもりなんだな。
たまにはカーテン位あけろよ。お母さんが泣いてるぞ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 05:07

逆切れ、カコワルイ(ﾜﾗ

847 ：通りすがり：2001/08/04(土) 05:18

すみません、このあいだ某スレの引っ越し担当してしまいました。
（なんか誰もやらねーんだもん）

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 06:39

>>835
ビグサイトで畑耕している人を想像ｼﾃｼﾏﾀ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 08:22

多分カメコはこのスレを眺めているだけ。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 08:24

マジで一回だけでも、コス禁止のコミケとかやってみてほしい。
きっと快適だろうなあ。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 08:28

>>850
当方普段は東地区から外に出ない人間ですが、
コスプレが禁止になったからコミケが快適になるとは
とても思えないんだけど。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 08:29

同人作家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グッズサークル
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞廨癬
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイヤー
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタッフ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カメコ

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 08:33

>>851
少なくとも通行所要時間が大幅に短縮すると思う。
東から出ない人には関係ないかもしれないけど。
あと、カメコと取材クルーも減るだろう。（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 08:36

創作同人＞パロディ同人＞同人小説＞グッズサークル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スターフ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイヤー
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カメコ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞買専

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 09:09

買い専の人は、本買ってくれるだけありがたい。
カメ子やレイヤー、グッズサークルよか上だな。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 10:19

誤解が多いようなので、費用負担で計算すると以下のとおり
更衣室で使用している西４ホールにサークルを配置すると１日約700スペース程度。
これをサークルスペースにすると700×7000×３日で約1500万円、机椅子や設営
作業費用を引くと３日で約800万円の収入。これをコスプレに出すと600×約1万で
600万円の収入、実は大差無い。問題は西の屋外展示場をどのように評価するかと
言うことだが、雨が降ると使えない場所を有料で貸し出すのは無理。
あと、更衣室スタッフコストの判断があるが、更衣室スタッフには西地区の警備
というか導線関係にも作業負担しているので、評価は単純には出せない。

俺の判断では、費用負担割合は以下のように思っている。
企業＞落選サークル＞参加サークル＞委託サークル
＞一般参加者(過半)＞コスプレ＞一般参加者(一部)
＞一般参加者(企業狙い)＞カメコ

もう少しコスプレには費用負担させても良いと思う。ただサークル並に費用を
取れば、サークル並みの対応(個人毎にスペースの提供)が求められるので反対。
とりあえずカメコ排除がベストかな。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 10:30

排除まで行くのはどうかとは思うが、登録制は、そろそろやっても
いいかもしれないですね・・・(有料か無料かはまた別として)

元々のスレののネタとしては、本やソフトを買ってくれないレイヤー
に関してはあまり個人的には歓迎でないというのはあるのはありますね。

コミックマーケット　の参加者と言っていいものかと思わなくはない。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 10:53

カメコ登録制は１度試みて、その日のうちに止めちゃったんじゃなかったか？
その時に西館ｽﾀｰﾌが叩かれてたような気がするが

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 11:19

ちぇんじ、コミケカタログみたいに事前に販売することは無理かなあ。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 11:55

アメコについてはレイヤーにとって問題なだけで同人の方には余り意味が無いと思うが。
もし、カメコが問題になるならレイヤーが解決すれば？できないなら、レイヤー禁止にしてしまえ！！

っていう理屈は存在しない？

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 12:20

>>858
どういう経緯だったんですかね？
対応するスタッフの数が多ければ解決できることなのか、
それともレイヤー側に不正をする人が多かったのか。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 12:20

>>860
今のコスプレの問題の一端がカメコにも原因があるから
関係ないとはいえないと思うよ。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 13:25

カメコって、ああいう写真現像に出すんか？

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 13:37

A.行動がウザイ
　a-1．本人達の集合がウザイ
　a-2. それにむらがるカメコがウザイ
　a-3. キャラに愛がないコスプレはウザイ
B.自己顕示がウザイ
　b-1．ブス・ブサイクがウザイ
　b-2. 見て見てオーラがウザイ

ごっちゃに議論すると発散しちゃうヨ！！

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 13:45

>>863
マニアカメコは現像技術持ってる人もいるし
デジカメだったら現像に出す必要がない。
現像に出すとしても、よほど猥雑な写真でなければ現像してもらえるだろうし
そこで恥ずかしがる人はカメコなぞやらないと思われ。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 13:52

>>856
西４を明け渡せと言う話ではないのだから
サークル参加費で大半を賄っている現状の上に仮定するその比較は
ちょっとおかしいんでないかい？

企業がそんなに負担してる？
サークル参加費だけでも３日間で2億4500万。
それ以上の負担を企業がしていると言うソースがあるのなら
信用するが？

コミケットプレスに以前参加費の用途内訳が載っていたな。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 14:10

どーもレイヤーの女の子は知らないみたいだけど、
自分らが撮られた写真は
顔の善し悪し、露出の多さ、アングルのきわどさで売買されてるんだよ。
コラとかにも使われてる。
エロ雑誌に投稿するやつなんてほんの一部。自分の住所知らせないやつのほうが
えげつないことしてるんだよ。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 14:11

個人的には、成長を止めたいレイヤーがいる。
纏足みたいに体中を緊縛しとけば成長は止まるんだろうか？

検索したら、案外おもしろい。
http://www.cx.sakura.ne.jp/~kazu-dw/honoka/presents/Honoka_c.htm
http://www.ic.daito.ac.jp/~oukodou/gallery/pic-52.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/cozy-p/tensoku.html
http://www.ipc-tokai.or.jp/~riki/ura/tensoku2.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf6623/text/text17.html
http://www.shanghai.or.jp/articles/kuishinbo/15.html
http://www.mmp.co.jp/soma/kishyu.htm
http://www.ad.wakwak.com/~ender/maisou-4.htm
http://www.susuki.sakura.ne.jp/~nora/eg/i_l_m/oldmohsoh/m_homo2.html
http://www.jupiter-novels.com/kankin01.html

成長が止まるんじゃなくて奇形するんだ。
纏足が人体改造の基本なのか。

旗袍（チャイナドレス）、豆知識状態。
http://www.shwalker.com/database/old/old.200103.htm

869 ：856：2001/08/04(土) 14:50

>>866
要するに、コスプレとサークルを独立採算のような形で試算してみたという
ことかな。コスプレがサークル参加費に単純に寄生しているというわけでは
ないということ。コスプレ無くしても別に収支が改善されるわけでも無い。

あと、企業は面積比で見ると負担割合は高いよ、企業ブースの大きさにも
よるけれど、１坪あたりに直せばサークル参加費３日分の５倍以上。それ
にカタログに有料広告出させられるから、意外に負担は重い。
企業ブースの収支で警備会社を数百名を雇えると思えばその重さが判る。
サークル参加費は収入も膨大だけれど、支出も膨大、西の１ホールのみ、
備品もほとんど企業持ちの企業ブースの費用と、東全ホール、西１－２
ホールそれに机椅子、スタッフ費用などなど考えると、サークルの収支
は結構キツイぞ。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 15:42

なんではっきり書かないんだ？

企業の出展費はＣ６０現在、３平方メートル３７万円で合計３，７７４万円です。
サークル１スペースを７０００円で使用してると考えて企業ブースの出展費は
実はサークルの約２３，７倍と可成りお高い。
が、企業を追い出し２１００サークルを配置して全参加サークル３万７千人の参加費で
企業出展費を負担した場合はサークル参加費は約１０００円値上がりで８０００円となります。
実はあんまり痛くない。
企業がいる理由は前回の脅迫電話のようなことが有った際の警備値上がり分を補ってるんですよ。>>866.869

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 15:44

☆★☆応募のお礼と追加です★☆★
投稿者: solio_2001 (28歳/男性) 2001年8月04日午前 1時52分
メッセージ: 10 / 10
「kou」です。
今回の募集では思っていたより多くの方が問い合せていただき。
本当に感謝！しています。問い合せてくれた方の中で、専属のカメラさん
をして欲しいと言う要望が多かったので、オドロキでした、が
うれしかったりもしてます。なので、上記のグループノ専属と言うのに追加で
今回から個人様の専属に拾っ下さい！と言うのを付け足したいとおもいます（最初から書いてあるやん！）。
また、ボク個人の専属のレイヤーさんも募集します。
特典としては...、
手持ちで用意出来る衣装は撮影後進呈！！
ヒマ潰しにつき合います（カラオケ・お食事・エトセトラ）。

ただ、手持ちの衣装はほとんどないので、（コス衣装としては）持ち込みなどできる方を希望です。
ほとんど自分勝手な募集ですが、また、よろしくお願いです。

連絡先は
[email protected]
です。どんどんヨロです～。

yahooより。
いやはやここまで増長できるもんなのか（笑）

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 15:47

こ・・・個人様？
どんな日本語だよ（ﾜﾗ

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 16:20

>>870
サークル参加費約１０００円値上がりって、
簡単に言うけどそれってかなり痛いと思うんだけど･･･
私がコミケには申し込んだことないせいかもしれないけど
コミケに申し込むような人は７０００円も８０００円も大差ないのか？

874 ：856：2001/08/04(土) 16:44

>>870
うん、企業ブースにはサークル配置では不要な導線確保のガードマンとか、
事務費用があるんで、ざっと３日で５倍以上という微妙な書き方したんだ
けどね。トータルで見ても企業の負担が一番高いというのは間違いないな。
今後の警備費用の増大を考えると企業は必要だろうな。

875 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 18:16

>>873
うちみたいな弱小サークルには痛いです。7000円でも躊躇するし
でも、コミケの潤滑な運営を少しだけ助けると思えば、１０００円くらい…

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 19:25

8000円も遠い話ではないだろうな……
学生の個人サークルはちと辛いかもね。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/04(土) 21:04

企業の負担の大きさと個人の負担の大きさを
比較してどっちがどうと言うのはナンセンスな気がするが…(ｗ
一人あたりの負担額で言ったらｻｸｰﾙの懐の方が痛いのは
一目瞭然じゃん？

何にしても費用関係は直接スレに関係ないのでsage

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 00:07

>>874
今回のカタログに企業の値段が書いてあるよ｡
Ｃ６０での金額は３㎡で37万円、企業ブース出展費の合計は3774万円｡
サークルと企業の値段差は1㎡辺りの金額で考えると約23.7倍｡（カタログＰ1301より）

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 00:46

ここで問題になっていることが、運営側で議題にあがっていないとは思えないんだけども……

880 ：856：2001/08/05(日) 01:00

>>877
企業は応分以上の負担をすることで、企業狙いの一般参加者分のコミケットが
支払っているコストを負担していると言えるだろう。サークルも応分を負担し
ていることで一般参加者分のコミケットが支払っているコストを負担している。
サークル参加費は同人誌の代金に転嫁されていると言う事も可能。
ワンフェス見れば、きちんと一般参加者に応分のコスト負担させようと思うと
あの薄い(242p、紙代を考慮してもコミケカタログの1/4程度の内容)カタログ
を2000円で売らないといけない。コミケットだとカタログ3000円ぐらいになる
かな。ワンフェスのブース代金も考えると結構厳しい。

で、コスプレはあの参加費だと負担が弱いのも事実、カメコなりに費用負担を
させる仕組みを作る必要があるな。一番良いのはコスプレ参加費を3000円とか
にして、カメコから撮影させる度に撮影されるコスプレーヤーが金を取れる仕
組みを作ることだ。淘汰は進むしカメコも最終的に費用負担になる。問題は、
写される事に全力を挙げて扇情的な過激なコスプレが増えそうなことだな。
これは更衣室スタッフが対応することだろう。

881 ：元同人現コスプレイヤー：2001/08/05(日) 02:55

同人上がりのコスプレイヤーです。
数年前に比べて、本当にカメコ・レイヤー共にモラル無くなった。
色々と批評を受けているけれど、それは厳粛に受け止めるべきだと思う。
全てが全て受け入れるべき事では無いだろうが。

ただ、金儲けの為にゲームやアニメのエロ同人描く事が「表現」と言うのか
非常に怪しいところだし、一般参加者だって誉められたもんじゃない。
帰りのバスでエロ同人読んでる奴に説教した事数え切れない。
特定のスペース・企業ブースに暴れ牛の如く疾走する。
それは良いのか？それこそコミケの印象を悪くさせる問題ではないのか？
表面に出る問題以外は問題視しなくて良いのか？

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:03

ひらひらコスプレしてるやつは、気付かずに人の発行物を
落としていくから大嫌い。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:14

＞金儲けのためにゲームやアニメのエロ同人誌描くことが
「表現」というのか

では
自分を見て欲しいという自己顕示欲を満足させる為に
ゲームヤアニメのキャラのコス来て写真取って貰って
喜んでいるのは「表現」デスカー？

884 ：元同人現コスプレイヤー：2001/08/05(日) 03:36

>>883
　貴方の書き込みは、所詮オウム返しでしかないですよね？（笑）
　私の問いに対しての答えでは無いですよね？
　私は同人でも自己顕示欲丸出しで自分の事しか言わない描かない人間を
　何人も見ています。確かに「表現」ですが、聞く側は相手側は無視状態。
　一方的なものですよね。
　自己顕示欲の強いコスレイヤーも多いですし個人的に嫌いですが、
　写真撮る・撮られる、という状態で既に表現する、されるの関係として
　成立しているのでは？
　

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:42

>>884
ﾊｧ?883はアンタの主張自体が意味を為さないと言ってるんだよ
意味のない暴論に何で答えなきゃいけないの？
自分でいい詭弁が見つかったとか言って喜んでいたんだろうが、
残念ながら説得力ありませんよ。

もっとマシな煽り文句ぐらい見つけてこい。
これくらいじゃ同人優位体制は崩れんぞ。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:46

写真撮られるだけで表現ですか。コスプレって安上がりやねー

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:47

安あがりっつーかチープ？同人誌文化とは格が違うね。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:48

しかしこういう発想しかできないのがコスプレイヤーだとするとチープなのはコスプレ文化だけじゃないと思われ。

889 ：：2001/08/05(日) 03:48

鸚鵡返し厨の逆切れ、カコワルイ(ﾜﾗ。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:49

>>886
衣装製作/着こなしの時点で表現だ、と言っているのでは。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:49

何より、チエオクレレイヤーさんがコミケを食い潰してるんだという証拠に既になり得ている辺り、人間としても薄っぺらいな。884は。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:50

＞ただ、金儲けの為にゲームやアニメのエロ同人描く事が「表現」と言うのか

この辺は一理あると思われ。ま、表現は表現だが。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:51

>>890
だからこそチープな表現だという事実がそこにある。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:51

>チエオクレレイヤーさんがコミケを食い潰してるんだという証拠

?証拠に…なってるのか？良く判らない。説明きぼーん。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:51

分かりやすい自作自演が紛れとるな。なっちゅーは無視

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:52

他の人も悪いんだから、僕らも悪くてもいいじゃないか！　ですかね？
はっ！

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:53

そろそろ「そんなことは言っていません。よく読んでください」とか
くるんだろうな。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:53

896=897

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:54

コスプレイヤーは泣かない　――

わが子が粘着厨房の餌食となったコスプレイヤーは
どうすることもできない　―――
ただ遠まきに見ているだけだ
悲しくないわけはないだろうに・・・・・・・・・
コスプレイヤーは涙をこぼすのだろうか

いや　――――――
涙をこぼすことすらできないのだろう

それが弱肉強食ってものかもしれないが
男なら食い殺されようとも立ち向かっていけるコスプレイヤーでありたい

　　　　　　　　　　　ｳｴｰﾝ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
　　　　　　　　　　　　ｺﾐｹｶﾗｵｲﾀﾞｻﾚﾀﾖｰ

900 ：889：2001/08/05(日) 03:54

ん？俺、このスレ初登場の煽りだけど、なにか？

901 ：896=897 ：2001/08/05(日) 03:55

そうだよ。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:55

このスレはコスプレイヤーをどうやって追放へと準備会をし向けるかだったはずだが。

903 ：元同人現コスプレイヤー：2001/08/05(日) 03:56

>>ただ、金儲けの為にゲームやアニメのエロ同人描く事が「表現」と言うのか
>>非常に怪しいところだし．．．

　表現って言ったら表現だろうな。
　但し他人に対して伝えたい事を表現というのなら、↑のそれは表現と
　言わないでしょう。
　では貴方達は何故同人をやっておられるのですか？

904 ：277：2001/08/05(日) 03:57

今は…現状だと追い出されても仕方ないかな。
だって幾ら私が注意しても聞く耳を立てないのが多いし…

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 03:59

誰だよ！荒らしてる奴は！
コミケは「あらゆる表現の場」だ！
コスプレと同人は対等の立場なんだよ！
何で見下した口調で喋ることができるんだろうね。
同人こそ金儲けの手段でしかない癖に

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:00

うん？
自分のエロ絵で、エロ妄想で他人を満足させたいというのは創作表現（きゃ）だろ？
カメコはべらせて、写真とって自分だけが満足するレイヤーと
同じか？
カメコ１人のオカズになるのが、表現かね？

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:01

>>905
-280点

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:01

レイヤーのヴォケー。
私達がいないとお客さんなんてこないでしょ？って堂々と言い切るなや！
少なくとも私は*同人誌*を買いにきとるんじゃい！

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:01

>>903
じゃあ、あなたは一体どんな同人誌を作っていたんですか？

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:02

同人はある作品の世界観・キャラクターという枠組の中で、そこでは本来語られていないストーリーを想像し、
実際に具体的な形にする。その作品の世界を私はこう見る、こう捉えるということを伝達しているわけだ。

コスは２次元の絵から３次元の衣装として作り上げることがその人の「表現」だそうだが、それは具体的には
何を表現したいの？
それぞれをまとめて「表現」といっているけど、それぞれが表現しようとしている内容は同じものなのかな。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:02

男のレイヤーって、なんでコスプレするんだろう。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:02

今のコミケで不満と言えばカメコが多すぎるせいで広場が手狭になった事かな。
企業を西１・２に移して、屋上全てをコスプレ広場にする。
同人はコスプレイヤーなどに対して数が多すぎて不公平なので削減。
東地区で十分でしょ。それだけでも多すぎだが。
あとは企業と同人の負担参加費を増やせばそれだけの構造改革にも
耐えうる。これで解決じゃん。コミケ代表の理想とするコミケが今、そこにある。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:03

何にせよ＞金儲けの為にゲームやアニメのエロ同人描く～～～
これは推奨されている訳ではないし、それを糾弾するスレも有る。

　ココは「コスプレって嫌われてる？」という点についてのスレ
なんだから＞表面に出る問題以外は問題視しなくて良いのか？
っつーのは、お門違いだよ。スレの主旨に合わないもの。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:04

同人誌即売会に、コスプレは必要か？
コスプレオンリーに同人売ってるやつがいたら、ヘンだろう？

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:04

>>889
ん？
君、別スレのダッチ@オリエントさん？
口調が似てるよ？

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:05

>>906
禿堂。
そんなに写真に撮られるのが好きなら
レースクィーンにでもなればいいのに。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:06

カメコのやってることってのは、同人ブースに来て、同人誌をスキャナーして
帰っていく行為と、どう違うのかね？

918 ：元同人現コスプレイヤー：2001/08/05(日) 04:06

>>お門違いだよ。スレの主旨に合わないもの。

人の質問に答えないでこういう逃げ方をしない。
立場が悪くなるとそうやっていつも逃げ腰なんですか？
そもそもコスプレと同人の表現が対等だなんて思ってるのですか？

919 ：元同人現コスプレイヤー：2001/08/05(日) 04:08

>>227=904
　いや、現状仕方が無いと思いますよ。
　自分自身は別にそれでも構わないけれど、準備会で想定していた以上に
　本当に馬鹿で無知で周りに気を使わないコスプレーヤーとカメコが増えていて、
　コスプレ業界自体としてそんな問題視すべき事が問題視されていなかった
　のがマズかった訳だし。

　あと、自分の意見ですが、同人優位ってのはコミケ自体の成り立ちからして
　当然だと思います。だからそれを覆そうとする気は毛頭無いです。が何か？

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:09

>>919
それをどうやって直すかが問題であり、コスプレと同人の表現の違いなんて蛇足ですが、何か。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:09

昔は「趣味でやっている」という認識だった
コスプレが何で今現在「コスプレも表現だ！」等と
声高に叫んで権利を主張しているのかがよくわからない。

922 ：鸚鵡：2001/08/05(日) 04:11

米沢が何で今現在「パロディも表現だ！」等と
声高に叫んで権利を主張しているのかがよくわからない。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:12

レイヤーって何で自己矛盾を起こしてるのに態度がでかいのですか？

彼を見ての素朴な疑問。

924 ：鸚鵡：2001/08/05(日) 04:12

おおもりが何で今現在「俺の存在が芸術！」等と
声高に叫んで権利を主張しているのかがよくわからない。

925 ：２７７（コテハン化した）：2001/08/05(日) 04:13

>>904は私じゃないＹＯ。でも同感。（この時間は２ｃｈにいなかったし）
確かに注意されると逆ギレするレイヤーやカメコが
多くて困るよね。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:13

>>922
それは市場が出来上がっているから。
コスプレが生み出すものってなに？
既成のコスプレ衣装とかの市場？（w

927 ：ララァ：2001/08/05(日) 04:14

こんな同人板で何度もやった内容をまたやるなよ。
こんな定番荒れスレにきっちり反応して同じ会話を再びするみなさんに乾杯。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:15

>>919
だったらコスプレの権利の根拠として「同じ表現者じゃないか！」と言うのはどうだろう。
「表現していることは対等じゃないですよ～。でも同じものが好きなんだからいいじゃん」って、
あんたコミケは「この表現方法」を選んだ人たちがあえて集まっているところなんだよ。

929 ：鸚鵡：2001/08/05(日) 04:15

元同人現コスプレイヤーが何で今現在「コスプレも表現だ！」等と
声高に叫んで権利を主張しているのかがよくわからない。
得る物のない、むしろ失う物だらけのコスプレが表現という高尚なものでは
ないことは自明の理であるが、この人は理解していないようだ。

…マジレススマソ。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:15

>>927
そのカキコ、激しく既出です。

931 ：元同人現コスプレイヤー：2001/08/05(日) 04:16

>>920
　直すと言っている方はごく少数で、ここの大多数の方は >>902の書き込み通りと認識していますが、何か？

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:16

何度もやった＝解決済み　とは限らない。　そして
何度もやった＝解決不可能　とも限らない。

おバカにマジ風味なレスしてゴメソ。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:17

煽りにマジレスするなよ…931よ。

934 ：どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:17

ここでは某コスプレマンガ家たたきでいっぱいだ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995963054

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:17

>得る物のない、むしろ失う物だらけのコスプレが表現という高尚なものでは
>ないことは自明の理であるが、この人は理解していないようだ。

勝手に「自明の理」を作るのは厨房の証…。一つ一つ論拠を挙げなくちゃ。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:18

>>935
「理」ってわかるか？「公理」と「自明の理」は同じだぞ。
論拠を上げるって何？定理に論拠が必要なの？
数学論をやり直した方がいいよ。君が言ってのは「法則」だ。

937 ：ララァ：2001/08/05(日) 04:19

お馬鹿だって(ﾜﾗ
馬鹿にされて逆切れ？さすが夏休みだー

ばっかじゃねーの。結論出てるじゃん毎回。
まーた同じ結論なってくだらねースレてこったな。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:20

結論　と　解決　は違うと思うの。
一緒にしていいのかな。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:20

＞ララァ
今度はメルマガ何通欲しいんだ？

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:22

レイヤーは自分と、自分の知り合いのことしか頭にないから、
意見が常に感情論。
叩かれなれていないんだな。

同人誌作って売ってる側が「困る」といっているのに、
「自由にやらせろ」バカーリ。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:26

秋月の「みぷろでん」読んだ？＞ａll

942 ：ララァ：2001/08/05(日) 04:27

>>938
解決はしようがないだろ。同人誌売る会という意味から言えばコスはジャマだし、
オタの祭りという認識に立てば欲しいって奴も居るってことになる。
いつもの議論だよ。

>>939
またプロバイダに通報いってほしいの？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:31

みんなー、コテハンはただのかまってちゃんだから
放置プレイ。ＯＫ？

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:32

ララァ弱い…。

945 ：２７７（コテハン化した）：2001/08/05(日) 04:33

さて、雷鳴ってるからそろそろ回線切るか。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:33

同人もコスも底辺レベルは一緒と思われ。

147: 同人女でチンポは起つか？ (187)
416: 簡単にヤラしてくれる欲求不満同人女２ (61)
288: オタップルの日常 (386)
289: 同人女は全員死ね (51)　

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:35

そろそろ次に行きません？まだ続けるんだったら。

948 ：ララァ：2001/08/05(日) 04:36

悔しそうだね。いつものアンチララァくん？(ﾜﾗ
いつもみたいに論争いどんでこないのー？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

949 ：どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:38

ちんこ切りまくり
http://masa2.hypermart.net/upload/file/026.jpg

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:39

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996953911

出来たぞ。

951 ：どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:40

しょせん自分たちの利益にならないコスプレを追い出し、自分たちの
活動を守るためには平気でロリやエロを切り捨てて叩くような輩だからな、
同人ってヤツは。

952 ：ララァ：2001/08/05(日) 04:43

>>950
やっぱいつもの負け犬くんだったんだね（ﾜﾗ
頭わりー。君２ｃｈ向いてないからもう来ないほうがいいよ？

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:50

ところで引越さないのか、このスレ。
終了？

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 04:52

もう良いでしょ。
痛いコスと自己矛盾の同人の共存なんてなぁなぁで済ますしか
無いんだし。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 06:39

コス自体がどーのこーのっていうより、
性格までキャラになりきりちゃんが参る。

956 ：ジークさだｐ！（゜皿゜）／：2001/08/05(日) 06:45

>>955
昔はキャラになりきらないと叩かれたものだが
時代は変わったんだなぁ・・・・

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 09:04

>>955
(；´ー`)？

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 09:31

カメコは有料にしろっ
フィルム一本５０００円とかよー
あとデジカメだったら１Ｍ５０００円

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 11:01

ここのスレは単なるコミケにおけるコスプレ排除をしたい連中による
うさ晴らしの場です
まともにレイヤーの話聞こうとする奴なんざ殆どいません
存分に愚痴ってください

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 11:13

マンレポでは今回
コス肯定派の同人作家が結構いたように思うけど・・・。
ものの見事に否定派の方ばかりですねぇ（笑）
でもコスプレと、サークル参加の金額を同額にするのはどうかと。
実質的にコスプレイヤー個々の、認められた場所って存在しないんだし。
屋上とか更衣室は共同の場所だし・・・。
でも600円は安いよね、ちぇんじまで付いてるのにさ。

961 ：元同人現コスプレイヤー：2001/08/05(日) 11:29

ガリガリ・ブヨブヨの格ゲーコス、主観でなく客観で出来不出来を判断
してもらいたいね。目の毒。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 11:41

レイヤーにもカメコにも、サークル参加よりチョイ少ないくらい（３～４千円）で良いから、参加費の徴収をすればいい。
彼らのためにも諸経費はかかっているのだし。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 11:48

>>962
勘違いカメコが「金払ってるんだから撮らせろ」と余計ウザくなるぞ。
やっぱカメコは不要だな。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 21:58

>>906
＞自分のエロ絵で、エロ妄想で他人を満足させたいというのは創作表現（きゃ）だろ？

　あ、コイツだけですから。
　実体験に基づかない脳内妄想エロを描く事を人として是としているのは。
　羞恥心やモラルに抵触している事を「赤信号皆で渡れば怖くない」という
　大多数の論理で押し切ろうとしている同人オタが如何に痛いか気付けよ。
　同じ同人やってる人間として恥ずかしい。逝って良し。

大多数の論理
ラルとして
カメコはべらせて、写真とって自分だけが満足するレイヤーと
同じか？
カメコ１人のオカズになるのが、表現かね？

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 21:59

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/05(日) 22:13

>>963
あり得るね・・・タダでさえウザイのに　カメコ。
ホントにカメコはマジいらない。
コミケとっても同人作家にとっても何の特にもならないし。
カメコさえいなけりゃ、撮られたもいなくなってくれるだろうし。
こう言ってみたところで、居なくなってくれるもんじゃないけどさ。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 01:18

>>963
でも、それで困るのはレイヤーだけだよね
コスプレエリア外に逃げれば回避できそうだし

968 ：どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 01:35

kaori <[email protected]>
みのうらさんの書き込みがあるときいて、例の女子高生の掲示板
にいってみたら、すごいことになっていた。
みのうらさんの発言は一晩でうしろのほうにいってしまっていた。
喧嘩好きがどうって話題がでていましたが、論争ながびくと、
誤解が生じたり、論点ずれてきたりするけど、
掲示板の書き込み論争の引き際、けっちゃくのつけかたってむずかしいですね。
もうきませんといってくるひともでてきてしまったり。
結局閉鎖っていうおわりにしないのはどうしたらいいんでしょう。

969 ：どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 01:35

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ババァからのメール　投稿者：通りすがりのロリ　投稿日：09月09日(水)21時19分31秒

元々女対男のカップリングレートは長い時間軸を念頭に置いて考察した場合、
極端に1人の男に対する女の集中が見られるものなんだな。
これはあらゆる時代において変わらないデス。

早い話、イイ男に女が集中するのは、女性の意識下の根幹に「ブランド意識」が
存在する以上、どうにもならない。
しかし、ここで注意しなくてはならないのは、イイ男というのは、近年の場合、
「楽しい人」「ドラマ中の登場人物みたいな人」という条件で選択されており、
生活能力云々については若いうちはほとんど考察されないわけだ。
しかも、こうした「イイ男」はフェミニストで、まぁ大概2～3人は他にも女が
いる(ここで、他に女がいるという項も「ブランド意識」を高める上で重要)。

ここで、女のランクをABCDくらいに分けて考えたとするならば、若いうちならば
Cくらいまでの女もイイ男とイイ想いをすることが可能だろう。

しかし、25も過ぎると、Bくらいまでしかイイ男とは一緒にはいられないだろう。
そして、30も過ぎると今度は精神的にチャラチャラなイイ男についていけなくなる
だろう。

970 ：どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 01:36

大概、24も過ぎるといままでさんざんあっちこっちでヘコりまくっていた女どもも、
「そろそろ身をかためなきゃ」とか言い出しくさって、有名企業のリーサラ男
(まぁ受験だ就職だと忙しくて、あまり女性とは縁が無いだろう)狙って、
使い古しのガバガバオ○コ引きずりながら、合コンに行ったり、結婚相談にいったり
するわけだナ。

ちょいと昔なら、昔付き合っていたオトコがいたりする場合、ダンナに申しわけなく思ったり
するモンなんだが、「フェミニスト的オ○コ狙いなイイオトコ」に甘やかされまくった女供
ともなると、ンなコト思ったりしません。

「以前付き合っていた人はいたけど(たいてい複数)、今はあなただけを想ってるンだから、
あなたも私のコトを・・」

なんて都合のイイことをヌケヌケと思っていたりするワケだナ。
なぜか男の方も気にならねぇワケ無いのに「そんなコト気にしないよ」なんてカッコ良く
言ったりしてネ。

ここで、「気になる」とか本音を言ったら言ったで、今度は女からABC氏の食らったよ～な
キッツい反撃を受けるわけだな。しかも、会社の女とか、だったりすると会社中の女から
総スカンを食らうし、なぜか友人のとこまでアンプリチュードされた噂が流されるって寸法だ

ま、オレはロリコンだから16才以上の女の話なんざどうでもイイんだけどな。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 01:38

>>965
例えがあまりにも……古くさ……い、いやベテランの方のおっしゃることですから
ええ、ええ、聞き流しませんよ、ええ。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 02:07

一応、コスプレで活動してる奴なんですけど…。

知り合いのカメラマン（いわゆるカメコ）が夏コミに参加すると言いました。
同人誌などは買わずに、写真を撮りに行くという目的だけで。
私からしてみれば、コミケっていうイベントはいわゆる同人誌即売会であり、
ただ単にコスプレしに行く・撮りに行く場所ではないと思っています。
（私自身もコスプレはしますけど、もちろんサークルを回って本を買いに行きます。
ちょっと恥ずかしいですけどね）
なので「撮りに行くという目的だけでコミケに行くのは好ましくない」みたいな事を言ったら
そのカメラマンに逆ギレされてしまいました。
「別に禁止されてないんだからいいじゃないか！」等と。
いっその事、コスプレ・コスプレの撮影を全面的に禁止にしちゃった方がいいのかな？
私は別に禁止されても行くと思いますけど。
だって年に数回だけの大きな同人誌即売会！
多くのサークルさんの本を見れる・買えるチャンスですからね。
これは行かなきゃ損でしょ～？（笑）

というわけで、なんだか切なくなってしまいました。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 02:21

カメラ禁止だけでエエやん↑

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 08:26

その人にいきなり来るないうのもづんなもんかと。
撮影しに来るにしても注意事項をきちんと守ってくれればいいわけだから。
今度「カタログに書いてある注意事項はちゃんと読んで守ってね」って言ってみては。
でも、そのカメコそれで逆切れするようじゃ、守ってくれそうもなさそう。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 09:32

S/N比下がったからこのスレの新スレは無し？
しかしコレ関係の問題で思うが同人板もコス板も荒らし煽り耐性低いね…

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 09:39

禁止されてない＝歓迎されている…ではないよね。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 09:48

>>975
コスプレイヤーと同人は互いに近親憎悪の対象だからね。
どーしても冷静ではいられないんだよ。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/06(月) 10:14

>>975
創作板やら詩板やらも同じ。
どうも自分の「作品」を作る人には、煽りを感化できないみたいだ。
どうも小人物でね。