同人コミケ板自治会館

じじばばが若者の憤りを聞いてなだめるスレッドでございます（笑）
人の話を聞くのが好きな、同人事情や２ちゃんねる事情に詳しい人は大歓迎。
素人さん向け削除依頼の相談所、ローカルルールの変更談義にも使えるかもしれんのう。

おっと、固定ハンのプライベートに関する詮索、中傷、暴露は厳禁じゃぞ。
ガイドラインにも固定ハン叩きは削除とあるでな。

関連スレッドの紹介は無いのか?
過去の自治すれとか?

ってゆーか既存スレにも同じようなのがあったぞ？

同人板に強制ID表示をきぼんするスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992143678

こんなんとか。
まぁこれらを統合する、ってのなら話はわかるが・・・。

隠居あげ

あがってねー！

ここじゃだめなのか？
（´ー｀）ノ⌒θ　　 （適当なチョイスなのは許せ）


コミケ業界にも「聖域なき構造改革」を！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991416608

2ch住人を法的手段で訴えるそうです
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990874508

2ch同人板、人名目録
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989043498

同人コミケ板は終わった
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983428328

おおっ。ご隠居様お久しぶりです。お懐かしい。
削除依頼の方法マメ知識、どっかに書いたはずですが
今では過去ログの彼方でございますね。

削除依頼はまず依頼板トップの注意書きを読みましょう。
削除理由は必須。ガイドラインかローカルルールから。

同人板ローカルルールで削除申請に使えるのは
3） 一ジャンルの話題は一つのスレッド
8） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です
の二つ。この他は却下されると思って下さい。

スレッドごと削除依頼はこちら
▼同人板　削除依頼２▼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916

スレッドごと削除は基準が厳しいです。
重複・乱立・板違い以外では、1が削除対象のものでなければ
却下の場合が多いです。

レス削除はこちら
▼同人板　レス削除依頼▼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982203633

削除対象のレス番号を分かり易く書きましょう。
スレッド削除依頼の場合もなのですが

削除理由は完結にしましょう。
・重複スレッドです。
・ローカルルールのプライベート暴露です。
・荒らし依頼です。
など。

長文の削除理由を付けると放置率が高くなります。

個人情報の場合は
■個人情報削除依頼第９スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
荒らし依頼は
■荒らし依頼削除第3スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990351857

などの専用依頼スレッドもあります。
依頼場所を間違えると放置率がさらにあがるので気を付けて下さい。

こんな所でしょうか。

素晴らしい仕事ぶりです。感服。

■■同人板質問スレッド[3]■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979027693

ローカルルールにある「同人板質問スレッド」とはこれのことです。
ご利用ください。

からむわけじゃないんだが、こことの住み分けは

同人板の削除基準って？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988272770

あっちが議論で、こっちは可否の評価でいいの？

こちらはもっと適当…いやいや、間口の広いスレッドになればよいのでは、と思っております。
可否の評価というのが今ひとつ分かりませんが、きっと議論に一花添えるものでしょうから、
あちらで言い合っていただくということでどうでしょう？　せっかくの個別スレですからね。

あ、ごめん１４の補足。

向こうが削除基準等本質についての議論
こっちは個々のスレ・レスの削除可否の議論
って感じでOKなのでしょうか？、という質問でした。

ただ>>15のコメントを見ると、得てして雑談となりがち
というふうに見受けられましたが（違ってたら突っ込んでください）、
雑談系スレッドの増加を嫌う傾向の今、どうしたもんですかねぇ
というのが感想でした。

ここはＱ＆Ａって感じだと思ったんですけど。

質問スレッドは同人板内の案内が目的ですし
議論系のスレッドに書いて流されては困る
マメ知識系スレッドでは？

>>16 そう解釈していただいても構いません。
>>17 同人コミケ板を利用するにあたってのよろず相談所、くらいの認識です。

今後、同人コミケ板について相談したいことを書くスレッドをきちんと用意しておいたほうがいいかと思ったのです。
どーでもスレは本当に雑談だけの場所になってしまったので、この手の話し合いには不向きですから。

１に削除云々を書いたのは、自治に関するホットな話題が削除議論だったからです。
ひょっとしたら、「同人板の削除基準って？」のスレッドが、削除に関する集中的な議論、
依頼方法の指南場になってゆくかもしれません。それはそれで健全であるように思えます。

>>17
もちろん、マメ知識も大いに歓迎されることでしょう。

自治会がやることといえば、
廃品回収、ゴミ拾い、ガキのお守り、か。
言いえて妙だな（笑）

じゃ駄スレが建ったらここに報告すればいいの？

>>21
関連スレがあるならそれも併せて報告するといいかもね。
重複スレなら削除申請が通る可能性は高いし。

>>21
それも良いかも。
ぢつは、同人板の依頼で削除理由に「駄スレ」と書くと
まず間違いなく放置されます。
ここで一回削除理由考えるのもいいですね。

ここに頼るもよし、頼らず削除依頼に行くもよし。

１と同世代の固定ハンって、もう残ってないんじゃないかな（笑）
誰かいる？

おやじage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　サークル２ちゃん.　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　.最後尾　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿∩＿＿＿＿＿|
／￣￣￣＼／￣￣￣＼／￣￣＼／￣￣￣＼／￣￣￣＼　 ｜|
（　（（((((^))))））（（((((^))))））（（(((^)))））（（((((^))))））（（((((^))))）　| |
|ミ/　＿＝＿| /　＿＝＿| /　＿＝＿| /　＿＝＿| /　＿＝＿|　｜|
(6ー[¬]-[¬]ー[¬]-[¬]ー[¬]-[¬]ー[¬]-[¬]ー[¬]-[¬]　｜ |　ﾅﾗﾝﾃﾞ
.|　　　　、」　|＼　　 、」　|＼　　 、」　|＼ 　 、」　|＼　　 、」　|／　/　　ﾅﾗﾝﾃﾞｰ
..＼　　（ー）/　 | 　（ー）/　 | 　（ー）/　 | 　（ー）/　 | 　（ー）/　　/
　　 ＼＿_/ |＿|.＼＿_/ |＿|＼＿_/ |＿|＼＿_/ |＿|＼＿__/　／
　　　　　　　.|　|　　　　　.|　|　　　　　|　|　　　　 |　|　　　　　｜

自治を放棄するのは簡単ですが、どんなに板が荒廃しても、
どんなにこの板が原因でサークルのホームページがつぶれようとも、
この板がなくなるということは、まずありえないと思います。
過去にどれだけの悪意がこの板で増幅されて、
どれだけ「現場」に悪影響を及ぼしてきたか。
もう一度考えてみてください。

２ちゃんねるだから関係ない、同人最悪板だから諦めろ、なんてことは通用しません。
言葉は、読んだ人間に、確実に影響を与えます。当たり前のことですが、念のため。

>>28
「現場」とはどこのことですか？
コミケット本体？それともサークル活動？

>>29
最近では、レヴォです。
掲示板も、見ていて胸を締め付けられる思いでした。
意識過剰だとは思います。でも、書かずにはおれませんでした。

直隣厨房が増殖中

やれやれ・・・。

ＨＰだって、サークルにとっては「現場」だよ……

サルベージ屋、もうアンタのいる事ができる同人板じゃないのだよ。
独善的な親切が通用する板じゃもう無い。
煽り立てるつもりはないが、あまり「昔通用した理論」を振りかざす
のは止めてくれ。ais時代からいる人間だが、恥ずかしい。

いっそサルベージ屋改めぷく男とでも名乗りましょうか。
いや、消えたほうがよろしいようですね。
ありがとう。

ローカルルールに反したスレッドにより、
２ちゃんねる外のサイトへの被害が認められた場合、
当該スレッドは「スレッド停止」の対象となります。

というローカルルールを追加してはどうでしょうか。

ローカルルールを提出する理由は、「同人コミケ板を利用した中傷、荒らしによって、
活動に影響を及ぼすケースが増えているから」です。
スレッドストッパーに関するガイドラインは、２ちゃんねるでは定められていないようですから、
削除議論に触れることなく、ローカルルールの実効性を高めることができると思います。
もちろん、実際にスレッドを停止するか否かは、権限を持っている人が決めることになります。

実際は、削除議論板に「スレッド停止依頼」のスレッドを作り、依頼者（≒被害者）は
(1)ローカルルールに抵触するスレッド
(2)どのローカルルールに抵触するか
(3)被害をうけたサイトのURL
を申請して、判断を待つことになります。

置き土産として置いてゆきます。

こうして古参コテハンが又一人去っていく…
しかし彼は同人板に別れを告げるわけではない。
名無しとして、荒らしとして、煽りとして第二の
人生を歩むのだ。存在価値無し！

>>35
あんまし現実的じゃないね
削除人達を納得させる材料が無いかぎり
ローカルルールを提唱しても無駄だと思う
どうせなら板内部で収束するようなのが一番だと思うけどね

>>35
スレッド停止依頼スレを作らなくても、スレ削除依頼スレで
「停止にしてくれ」と頼めば、対応してくれたのでは。
ローカルルールが妥当だと認められればの話だけど。

>>35
結局爺は何も建設的な意見を言わずに愚痴だけこぼして帰るのか

ログ見てて気付いたのだが、最近の書きこみでこんなのがあったけど

＞目立つだけで、実際そう多くはないよ、叩きスレは。
＞お役立ち系や情報交換系、ジャンル系は、荒らし対策に下に沈みっぱなしだからな。
＞私怨馬鹿がムキになって上げてるスレが目立ってるだけ。
＞概ねの落ちついた層は、下の方でマターリしてる。

板の現状がこれでいいって言ってる連中の意見ってこんな感じなのか？
…それが問題だってわからんのか？
沈んでるスレをサゲて利用してる連中だけマターリしてて
上は荒れるままでいいってか？
最低だね、鬱入ったよ

同人板の不文律に立ち向かっていく小泉純一郎気取りの40に明日はあるとは思えねぇな（藁

そこまで疑問に思うなら自分で同人関連のBBS立ち上げればいいじゃないか
同人板はお前一人のためにある訳じゃねぇんだぜ？

叩きスレは別に悪くない。

一人だけで個人攻撃し続けるキチガイはなんとかしてえ。
代アニ厨房のおかげで、同人板のシステムが大分破壊された。

つーかよ、何を憂えるよりも先に大盛厨と貞厨を排除すんのがまず当面の課題じゃねえの？

所詮隠居だし。

>>43
その厨の特徴は？

で、どうするよ？

そうだよなぁ、煽りが入るってわかってんのに
たった１回でへこたれんだもん。
古参らしくさらりと流せばいいのに・・・

いや、サルベージ屋Ｇとして再登場をね…
ダメ？

呆れage

>>43
学歴が低い人間の逆恨みの恐ろしさは、池田小学校襲撃で実証されてるからなぁ。
つか、今続けてるのは便乗愉快犯じゃないかな。
書き込みに、キチガイっぽさがちょっと足りない気がする。
放っておけば枯死すると思われ。

もうすぐ１周年になるが、いつ飽きるんだ？

それこそ、スレッドストッパーでも突っ込んでやったらどうよ？

おおもりスレは一度消えた。
しかし、他のスレにマルチポストしまくって、いまの隔離スレが出来たのだ。
無駄。

サルベージ屋戻っておいで。

ひげちんのように芸もなく、ぷくこのように話題も振り撒かず、
ただただ一年近く見たくも無いコピペを異常な私怨と執着で
マルチポストするだけのキチガイは、本当にどうにかしてほしい。

このタイプにスレッドストッパーを突っ込んだら
なお悪い方向に行くと思う。専用スレから出て
こないように、スレ違いの書き込みは徹底的に
削除申請するのが次善の策かもな。ウザいと煽
りに乗るよりも、黙って申請いたしましょう。
しかしこのテンションで依頼を出したら、余計
なことまで書いちまいそうでアレだ。

隠居を名乗るにゃ少々年季が足りなかったようだ（笑）

同人コミケ板を利用するにあたって読むことになろうスレッドじゃ。

■■同人板質問スレッド[3]■■
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979027693
同人コミケ板自治会館
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992320655
２ちゃんねる同人板の歩み
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=941930660

ここから下は同人コミケ板について議論するスレッドじゃ。

同人板の削除基準って？
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988272770
同人板ＩＤ制導入を問うスレ
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=977716533
同人板に強制ID表示をきぼんするスレ
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992143678
同人板の風紀はいつからこんなに…
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=982859789
同人コミケ板は終わった
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983428328
同人板ついて語るスレ
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984321339
同人板の人口って一時の半分になったね
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988670181
★同人板のロゴをつくろうスレ★
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981988173

削除議論板の類似スレも参考になるじゃろ。

●○同人板私怨排除運動○●
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976401150
同人作家は公人か？
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992076511

>>33　よくぞ指摘してくれた。本当にありがとう。

重複スレの削除っていつももめるんですけど、
どうしたらいいんでしょうか？

重複スレッドは依頼前に本流スレッドへの誘導を、重複スレッドに
書いた上でからでないと削除されないですよ。

重複なのに放置出来ずに書き込みが続いていても駄目な場合があります。
この場合はスレッド・ストッパー依頼やゴミ箱への移動をお願いすると良いです。

同人板に限らないけど、荒れてたり書き込みが続いている重複スレッドは
削除人さんの心証すごく悪いのでとっても時間がかかりますね。

ちなみにスレッド・ストッパー依頼やゴミ箱への移動依頼は
スレッド削除依頼用スレッド
▼同人板　削除依頼２▼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916
にその旨をはっきり書いてお願いします。

依頼の際のマメ知識。

スレッド削除依頼スレッドへの書き込みは、すべてsageでする方が良いです。
スレッド削除権を持つ上級削除人の多くは古い依頼、つまり下の依頼から
処理する場合が多いからです。

ですから依頼の度にsgeずにsageで依頼をし、一番下を見ている削除忍氏の
処理の後の依頼で一度saeたあと、sageでの依頼を繰り返すのが
早く削除される為のコツです。

削除議論板の114に同人について教えてやってくれませんか？
同人作家はクリエーターなんて言い出して自滅してるんですけど。

本日の駄スレ

■■さすけ君受を普及する会■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992418164

>>63
飛翔スレや鳴門スレはないのかな？
スレッド名とＵＲＬを明記して、そっちに誘導してあげてね。

本日の重複スレ

２ch　常連ガイド2001＝同人コミケ板編＝
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989215968

コテハンうんぬんのスレッドがあったはず。
どこか忘れた。

>>65　これのことと思われ

同人板固定藩　壱ノ巻
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990643518

ふと思ったんだが、建て逃げの常習犯がいるような気がしてる。

>>67
ID導入の理由にｲｲ（・∀・）

ID表示は、よっぽどの事じゃ無いと無理ですよ。
２ちゃんには管理系除いて基本的にIDは導入しないんです。

IDがある板は地方板やピンク鯖と同じ、
「２ちゃんであって２ちゃんで無い」板の認定がされた
もしくは閉鎖候補になったと言うことなんです。

つまりひろゆきさんに見捨てられたも同然というか…。
極端に言うと、潰しても良い板と判断され残す代わりに
IDが導入されているんです。

>>69はこれから変わる可能性は有るんですがいつになることか……。

＞６３のスレッド、すげー勢いで荒れてますね・・・

まともな鳴門者は自主的に定めた統合スレッドでマターリしているからと思われ。

伝聞なんだが、避難所らしきものがあるとか。
あれ、アンジェだったかな？

おやじ復帰age

ここで重複スレや駄スレを報告するってのはいいアイディアだと思う。

このスレ自体が重複スレや駄スレという気もするが…

601 名前：ひげちん躁病の軌跡 投稿日：2001/06/13(水) 04:19
全てはこの一言から始まった。

412 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/13(水) 02:38
うるせぇよひげ。

これにかちんときたひげちん、この後態度を硬化、躁状態に突入する。
その躁状態の軌跡をまとめてみた。ログを抜き出しただけだが、その
重篤性が分かるだろう。また、煽られて（相手はただ単にひげちんの
矛盾点を突いただけなのだが）感情に委せてキーボードを叩くひげち
んの姿が想像できる文章である。

415 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 02:40
>>412
うるさいが、それが何か？
441 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:01
宇宙飛行士をバカにする奴は死ね>>439
448 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:04
>>439
ロケットに乗る資格も勇気もない奴が事故を笑う権利なんかねーんだよバーカ。

603 名前：ひげちん躁病の軌跡 投稿日：2001/06/13(水) 04:21
454 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:06
>>452
キモッ！キモッ！
469 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:11
おやおや…ロケットに乗る資格も勇気もないチキンボーイががんばってるねえ（笑）
484 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:18
>>482
前後不覚のもよう（笑）
492 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:23
>>490
ウヒャヒャ！会話の流れも理解できなくなって他人を装いはじめました！

492の辺りから理性を感じさせない脊髄反射が続く。
この時点でひげちんは身を引くべきだったのだろう。

607 名前：ひげちん躁病の軌跡 投稿日：2001/06/13(水) 04:22
501 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:26
しかしアレをどう読んだらおれがロケットに恨み？を抱くって解釈が成り立つのか・・・
愉快な脳をお餅のチキンボーイ様のようで（ｸｯｸｸｸｸｸｸｸｸｸ
508 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:33
カミサマ、ホンモノのバカと会わせてくれてありがとう（笑）
513 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:36
>>510
あれ？まだわからないでちゅかあ？
ブハヒャヒャヒャ！まだバカを晒す気かにゃー？
バヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
521 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:39
バカはもっと踊ってくだちい、すごくオモシロイタくて最高だよ！

２人を装っているあたりが涙を誘う大河ロマンだね！（笑）
526 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:41
やべえ！こいつホントにチャレンジャー号事故の事知らないっぽいですよ！

ブハヒャハー！！！！

ひげがチャレンジャー一号の事故について知っているかどうかは未だに
明らかになっていないが、所詮そんなことはどーでもいい。

609 名前：ひげちん躁病の軌跡 投稿日：2001/06/13(水) 04:24
526 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:41
やべえ！こいつホントにチャレンジャー号事故の事知らないっぽいですよ！

ブハヒャハー！！！！
529 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:43
>>527-528
グーグルさんにでもきいてみなちゃい。おばかちん♪
533 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:44
彼はそうとう頭にきているもようです。
535 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:46
あはははは、おもしろいジョークのおかげで開いたアナルがしまらないやギャハハハ！
540 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:47
>>536-538
必死にログを流しています！あわれ！あわれであります！
543 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:49
今度は釣れた発言でごまかしています！笑えます！
547 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:50
まあ過去ログ読めば誰にでもわかるからなあ（笑）
プププ、みっともな〜（笑）
550 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:52
あーやべー、昨日今日とホンモノのバカに遭遇しちまったよオイ（笑）

過去ログ読んで頭を冷やすのはどちらであろうか。
これを見れば一目瞭然である。

612 名前：ひげちん躁病の軌跡 投稿日：2001/06/13(水) 04:25
555 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:54
やべえ、もうログ流しに必死になってるし引っ込みつかなくなっちゃっててカワイソ〜（笑）
559 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:56
証拠とか言ってる！


ブワワッ！
562 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:57
>>560
オウム返しは切羽詰ったお猿さんの常套手段です（笑）
565 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 03:59
いやあ、文章読めない阿呆をいじりまわすのってひまつぶしに最適ですよ？
571 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 04:01
ママーッこのオモチャ、同じことしかいわないヨーッ？
576 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 04:03
とうとうダメになってしまいました。かわいそうに・・・
582 名前：ひげちんoyma0501.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/13(水) 04:06
>>578
めでたしめでたし（キミの脳が）

末期症状が目立つ文章である。ちなみに559の証拠とはひげちんが説明を放棄した
時に残したタダの過去ログのコピペである。

621 名前：ひげちん躁病の軌跡 投稿日：2001/06/13(水) 04:31
総括として、ひげを煽っている人間、冷静に突く人間等、自作自演を考慮しても
複数の人間がひげちんを取り囲んでいたと推定される。ひげちんが何一つ理性的
なレスを入れられなかった事実を見ると、ひげちんの躁病（この中では鬱状態は
見られないので躁病とした）が深刻である事を伺わせる。

ちなみにこの後何事もなかったかのように光たん話に花を咲かせようとしている
ところを見ると分裂症の疑いも考えられる。某宅間氏の二の舞になれば２ちゃん
から再び犯罪者を生む事になり、同人板としても若干の影響を受けると予想され
る。

昔から色々言われているにもかかわらず存続してきたどーでもも
そろそろ特例措置やめたらどうなの？あのスレ自体同人と何の関
連があるのだか。

チャット状態になったらIRCに逝けという言葉も理解できず、チャ
ットし放題。果てにはぷ○こやひげち○ぽという無能コテハンまで
居着く始末。せめてさげ進行でやれよ。こんなスレが上位にあって
ジャンルスレが沈んでいるなんて異常状態、早く見直さないと。

実質ひげちん隔離スレになっているのかも。
やがて、同人板の全てのスレが狂人隔離スレになる日も遠くない
のかもしれない。

>>83
次からは１の文章に少し手を加えてみては。
確かにこのごろウザ過ぎる。ぷく禍だった時代の方が何となく
同人板ぽくて悪くはなかった。

昨日のアレはひどかった。
せっかく食べ物話でまったりしてたのに荒れ荒れになっちまった。
あんな煽りにひげちんが乗りまくっているのを見てたら、確かに
荒れるわと思った。幼稚な奴を煽るのは反則よん。

キチガイを煽るのは、２ｃｈでの大きな楽しみのひとつだ。

今どーでもみてきたんだけど、何で今sage進行になってるの？
ひげちんが来た途端sage進行になったような気がするんだけど。
ぷくとかひげとか来たら下げるようになってるのかな。最近。

なんでこっちまで下げるかね私。

別にひげが来たからってsage進行にしなくていいと思うけどな
彼らはどうせ探して書き込むんだし。
どーでもは同人関係質問スレの役割も果たしていたから
出来るだけ下げない方がいいと思われ。と説得された。

>>86
ひげは幼稚なんじゃなくて精神病

>>90
昔はね。でも今は質問スレそのものができて、どーでもはただチャットするだけ
の役割しか果たさなくなった。意義のないスレを廃棄するのはサーバ不安定な
現状に於いて必須事項だと思う。

どーでもでひげと戯れてるのは
わかっててやってるのでしょう。
多分。

>>93
荒らしを助長するのはヤメレ

当事者に言ってくれ。　　>>94

構い出すと止まらないってわかってんのに
やめねぇバカが一杯だよ・・・

できればど−でもスレは存続させてほしい。
ひげやぷくこさえ来なければマタ−リしてるし、
90のいう通り質問もこっちにした方が早く回答してもらえるから。
雑談は必要ないっていう人もいるかもしれないけど
いくら同人屋だからって全く同人以外の話をしなくてもいいってのはどうかと思うし
同じ同人屋とだと雑談の最中に同人屋にしか理解できないオチが出ても
特に気を使わなくてもいいから安心して話せる。
たまに雑談の最中にネタが思いつくこともあるしね。
83はジャンルスレが沈んでいるなんてというけれど
今の同人板じゃジャンルスレはあがってると荒らしの対象になるよ。
だからみんなさげ進行が主流になりつつある気もする。

40 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/13(水) 01:52
ログ見てて気付いたのだが、最近の書きこみでこんなのがあったけど

＞目立つだけで、実際そう多くはないよ、叩きスレは。
＞お役立ち系や情報交換系、ジャンル系は、荒らし対策に下に沈みっぱなしだからな。
＞私怨馬鹿がムキになって上げてるスレが目立ってるだけ。
＞概ねの落ちついた層は、下の方でマターリしてる。

板の現状がこれでいいって言ってる連中の意見ってこんな感じなのか？
…それが問題だってわからんのか？
沈んでるスレをサゲて利用してる連中だけマターリしてて
上は荒れるままでいいってか？
最低だね、鬱入ったよ

やはり、この板の一番の問題は子供が多い事だよね。
というか、煽りや荒らしに大人の対処ができない人が多いのは
確かだと思う。
やはり厨房が厨房を呼びこむ乗り込みだけは止めさせたいと私感。

>>98
そうか？
煽りや荒ししか居ない板なんかよりなんぼか
マシかと思うんだが。

>>97
問題すりかえてない？板の現状はよく分かってるよ。
荒らしやスレ乱立防止の為のＩＤ導入の件なんかも何とか実現させたいと思ってるし。
誰も沈んでるスレをサゲて利用してる連中だけマターリしてて
上は荒れるままでいいってか？なんて言ってないじゃん。

>>100
それこそ問題すりかえてる。

まぁどーでもいいが蛆が来たからスレ自粛って以前成功してた方法なのに
ひげの相手ばかりする連中の時は全然自粛になってないね。

>>101
どこをどうすりかえてると？
ど−でものチャット状態の件は確かに問題だと思うけどね。
ぷくこのスレ立て防止で頭がいっぱいになってるみたいだから。

>>102
その件については現在のどーでもスレの１を続けることで決着がついてるはずだよ。
あの１を別解釈で書き換えたものは重複スレにすればいい。

つか、ぷくこがスレ立てると何かまずいのか？
文面はいつもと変わらなかったし、別にいいじゃんとか思うが…。

>>101
ひげちんぽは煽るとみるみる言動が壊れていくのが面白いからな。

別に嫌って事はないけどな。
彼女が立てても、誰が立ててもどーでもスレには変わりが無い。

けど、何か許せんものがあるのだろうよヽ(´ー`)ﾉ
態度とか。人を不愉快にさせる天才だからな彼女

つーかひげちんを煽って楽しがってる阿呆、端から見てて一番迷惑。
荒らしを助長して迷惑かけてると言う点では同罪だね。
人間、あーまで堕ちたくはないものだ（煽りでなくマジレス）。

議論したい方はこちらへ
http://teri.2ch.net/sakud/index2.html

>>107
せっかくの馬鹿を煽るのを控えるなんて、2chらしくないぞ。

>>109
雑談系のロビーはどうか知らんが、専門板でそれをやられても迷惑なだけです。
煽り騙りが同人コミケ板の華だったのは前世紀まで。

>>106
それこそ「大人の対応」をしてやってくれ。

てゆか、どーでもの１が書き換わってるよ…
また１だけあぼーんを食らいたいのか？
前の奴を使えばよかったのに。

>>111
どーでもの１はあれでいいよ。
今の状況考えたら以前の１だと駄目。

つか、次の１が今の文章を書き換えないかどうかが心配。

つか、明確に「ここはひげちんぽの同人板隔離スレです」とでも
付け足してみたらいいかもな。もちろん、ネタじゃない。

>>113
そうですね。それでもよかったです。
でもちょっと今回は慌てて立てたのであんな感じになっちまいました。
色々間違いも指摘されたし。

>>113
激しく賛成

>>112
手前味噌で申し訳ないですけど、自分の書いたあの文章を（指摘された所は
直すとしても）そのままコピペしてもらわないとどうしようもないですね。
あれのコテハンの部分を次の１が少しでも修正してしまったら即あぼーんと
言う事でやってみましょう。

age。
>>116は削除人なのか？　もしそうなら削除人心得違反だし、
削除人じゃないならば、即あぼーんとはこれいかに。
5月その11のどーでもスレが1あぼーんされた理由は判ってるのか？
固定ハン叩きはどんな事情であれ禁止になってるからだろう。

■コテハンチャット状態にならないように節度を持とう。

この1行があれば（あるいは強化するようにすれば）固有名詞を出す理由は
ないはずだろ。
>>112-116が言いたいことにはものすごく同意するんだけれど、
２ちゃんのルールには従わないと、どーでもスレの存続自体が危うくなるぞ。

2chに去年夏以降入ってきた中年厨房というのはマジレスというものを知りません。
どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。あそこで、ネオむぎ茶以降に入ってきた奴らが
2chに新たに入ってきた新人に対して
「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」「がいしゅつの意味」などの
変な教育をしているからおかしくなったのです。
それともう一つの要因は削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、クソスレ、
駄スレ、重複スレは、削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引など、自分の削除人としての保身だけを
考えているキチガイ削除人によってどんどん削除されるようになりました。
そのため、物覚えが良いネオむぎ茶事件に入ってきた厨房が駄スレ削除依頼を出すようになったのです。
2000年6月以降に2chに入ってきた人々は、2chというのは駄スレは削除依頼を出すところなのだ、という
勘違いをしてしまったのです。
それぞれの板では仕切り屋が新規スレッドを立てた人に対してsageで「クソスレ立てるな
逝って良し」と煽り、駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと
陰湿なレスを付ける人も増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」と
いうコピペが生まれたのもこの頃です。このため2chはあっという間に荒廃し、
人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは仕切り荒らしの煽りに
よって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が仕切っている同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために、
現在では古参の比率が非常に多いロビーを除いた全ての板でこのような殺伐とした状況に
陥っています。最近ロビーも新入りが入ってきているようなので、
最後の砦であるロビーも危ないかもしれません。

板のローカルルールが曖昧だから削除人が仕事しないんだよ。

>>112-116
固定ハンがうざいから、以外の理由が見えないんだけど。
馬鹿は放置。固定だろうが名無しだろうが、基本だろう？
隔離スペースをわざわざ与える必要なんてないよ。
固定ハン叩きは削除だが、それ以上に固定ハンを特別扱いしろとは、誰も言ってない。

ひろゆきのギャグには大爆笑すること、という決まりはあれど、
ひげちんぽの煽りには乗ること、なんて決まりはない。
ぷくこが出たら嫌がること、なんて決まりもない。

下層スレの過去ログ送りっていつやるの？

今って自動的になるんじゃなかったっけ？
すまん、俺もよくわかってないが。　　>>123

107 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/14(木) 13:02 ID:jjmF6uCE
とりあえず、同人板のローカルルールを他の板で押し付けるアホへ。
氏ね。

「ペンネームを伏字にしないのはローカルルール違反です」
とかわけわからんこと言いながら暴れ始めるので
最初はなんのことだかさっぱりわからんかったyo。

多分「ローカル」の意味がわからん消防なんだと思うが。


だとよ。

過去ログ送りはだいたい、夜勤 ★さんが定期的に
おこなっている様です。
ログ倉庫に書いてあるスレッド数を大幅に超えたり、板飛びを
繰り返していたり、負荷の高い鯖にあったりする板が
ログ圧縮されます。

この時スレッド一覧にはあるのに「そんな板orスレッドないです。」と
エラーメッセージが出るスレッドが出来るので
ログ圧縮されたことがわかります。

ログ落ちしたスレッドはdat形式のままなのですが
倉庫番さん（非同人板）にお願いすると、早く
html化してもらえたりします。

派生スレの発生を抑える方法について教えてください

>>122は大きな誤解をしている。
ひげちんぽは、煽られ役だぞ。
本人的には煽り役のつもりらしいが(藁

どっちもどっちだっちゅーの

同人コミケ板素人さん向けの駆け込み寺はこちらよ〜ん♪

俺は風紀メイドの方が好きだ。
そっちを復帰させれ。

巫女って、寺だっけ？

学歴の低い、ネット経験の浅い人間に見つかってしまったのが、
2chの不幸だなぁ…。

>>133　君はac.jpがco.jpより多かったころからInternetに接続してるのかね？

>>133　人となりに学歴もネット経験も関係ないと思うがね…

>>133
ネット経験には同意するが学歴は関係ないと思われ…
大学だろうがリア厨だろうが常識知らずは困る。

>>127
スレッドが派生するということは、
何らかの排他的な雰囲気があるということです。
住人は心を広く持って、ﾏﾀｰﾘと過ごすのがコツ。
単純なアスキーアートならかちゅーしゃで無視。
内容が陰湿、執拗なコピペには削除依頼をどうぞ。

>>134
JUNETになら…

筋金入りじゃねーか・・・　　>>138

自治とか風紀って話題が嫌われるのも良くわかる
本来、それは匿名掲示板のポリシーにはそぐわないものだからな。
しかし、現状じゃ暗黙のルールを知らない、否、学ぶ気も無い連中が
増えすぎてしまっているのも確か、これじゃ明示的なルールも
必要な情況になってるんじゃないかと思う。

まぁ、ひろゆきが２ｃｈをどうしたいのかをアイマイにしてるのも元凶の１つと思うけど。

だから板のことは板で決めろってことだろ？
ローカルルールを明示的にするのもありだと思うがな。

ルールはルールとして必要なものだとは思うけれど、
明示的なルールが板をつまらなくしてしまうのも事実。
要は暗黙のルールをちゃんと学べる状況を作り出すのが美しいと思い。
まあそれが理想論だってのはわかってはいるけども。
どーでもスレでもあったが、くっだらねールールならない方がマシ。

定時age

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?&bbs=doujin&key=992619895

やだやだ（ため息）
また馬鹿が２ｃｈの名前で余所を荒らすぞ
荒らしぐらい自分の名でやれｺﾞﾗｧ、ヒロヒト見習え（嘘）

板違いと言われつつも、他板に同人スレがあるのは何故だと思う？

はしゃぎすぎのバカが立てたからじゃない?＞145

>>146
あと、オタクは最下層の民だから、攻撃したいって人が叩き目的で
立てたりな。

荒らしに行くのは個人責任。
自分の噛まない騒動に巻き込まれるのめんどくさいから、
ひろゆきも「２ちゃんねらー」とかｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｰハンドル付けてる奴から
売り飛ばすよ。

ハク板vsぁゃιぃの騒動も今は昔なのな。

ageられたらって考え自体そもそもおかしいんだけどね。

２ｃｈっていうのは、上がってるスレが一番皆の目に触れるからいいんであって
見て欲しくない（他人のレスが欲しくない）なら、そもそもこんな目立つ所にスレ作る必要ないし。
なんで、葉鍵板なのかといえば、ここに住人がいるから？って話だよね。

で、俺を含めて何でsageなのかといえば、出る杭は打たれるということで、スレが目につくと増える
悪意を持つ人や、空気を読めない書き込みでスレの雰囲気を壊したくないっていうのがあって、
まあ一番のポイントは、ageる程のネタじゃない、盛り上がってくればほっといても誰かがあげるからいいや
ってのが原因じゃないかなって思う。

現行のシステムでこの悪循環をどうにかできるのかというと、ID制じゃどっちも減って単に寂れるだけ
って気がするんだよね。それだったらそんなIP使った中途半端なのよりオフィシャルで採用してるような
完全ID制の方がいいって話もあるし。まあ、それが2chのsystemの限界なのかも。

例えば、完全ID制（ただしkey即時取得、重複可）、JAVAによる発言フィルタ可能
最初の書き込みでそのIDのkeyを画像表示(連続書き込みはkey入力時のみ、新規ID不可）
（自作自演やりたかったら暫くおとなしく書きこみしてkeyを稼ぐ事、どうやって覚えておくかは問題だが
メアドに送るってのもアリだけど、負荷的にはどうか？）
sageがageを上回るスレは、ageの数が上回るまで、ageても１ページ程度しか上がらないとかね
もしそんなスクリプトになるとしたらどう思う？。

それにしても誰か、２ｃｈ互換でこの問題何とか出来そうな掲示板って作ってないんだろうか？
まあ、このアクセスに耐えられるものとなると、難しいんだと思うけど

俺には何よりも、このスレをsage進行でやる感覚が信じられない。

だったら上げなよ（藁）

せっかくだからageておくか。
是非について議論になりそうなスレッドに関しては、立てる前にここで話題振ってくれ。

新規議題を提案します。

「同人板でネタスレはどこまで許容されるか？」

とりあえずここでまとめてやってくれ。

定番ネタ雑談スレ

どーでもいいことだが。
アップセッティングちゃぶ台！！＠同人
がんばれダイエッター
同人○容姿向上計画
叫んでやるぜ！！
同人以上に、他人に言えない私のヒミツ…
あなたの心がすさむとき
いす
ネットで困ったこと相談所
暴威図salon

単発ネタ雑談スレの一部

怖いのです。
叫んでちゃぶ台っ！
いい加減自分がきもいことに気づこう
2ch住人を法的手段で訴えるそうです
なぜ同人女はキショいのですカ？
暴力漫画を読む奴は犯罪予備軍
ララァだけど何か質問ある？
トゥナイト2で同人誌が取り上げられるぞ！
めんどくさいからおねがいします。
同人板住人って将来どうするの？
同人の友人知人って
簡単にヤラしてくれる欲求不満同人女
sageで煽られたくない人は「あめざーねっと2」へ！
個人サイトのこんな法則
やっぱりカラオケBOXでは大声でアニソンですか？
会社勤めの同人屋、原稿描くのはいつ？
にいちゃん、やおいの存在を知ったのはいつだい？
殺された28歳女性漫画家の事件はどうなった？
野猿解散で自殺！しかも同人女！！
厨房＞＞＞＞＞＞＞＞同人女
【速報】池田小学校刃物乱入事件の基地外は同人男
同人作家＝低学歴が多いのは何故？
果たして、同人男との結婚は幸せか？
◆　わーい、脅迫状が届いたよー　◇
≪高学歴専用スレッド@同人板≫

>>154-155
全部いらないね。

「同人男（女）が〜」ってスレが定期的に建つのは
なんとかならんか。

（『なりません』で済まされそうだが）

ほんまに同意＞157

>>157
女性が多い板、男性が多い板、オタクが多い板ではそれぞれ、
定期的にターゲットに対する煽りスレが立つようだ。
ここは全部兼ねてるから・・・『なりません』だろうなあ。

クソスレは徹底放置をなんとか根付かせる方法が
あればいいのだが・・・

「同人女」系のスレを建ててる奴は、実は同人男ではなくアニメ板のアニオタ。
「同人女ＶＳ同人男」という構図と考えているのが間違い。

>>161
あと少年漫画板住人も考えられる＞同人女系スレ建て

>>159
揚げ足を取って悪いが
>>女性が多い板、男性が多い板
の両方を兼ねるっていうのはどういう状態だ？

>163
わは。まあ、なんとなく判るけどね。

このネタ（ネタスレ問題）は遥か昔にも実施されたような気がするが、
あの頃とは事情が違ってきているのだろうな。
ここで話し合っている住人はともかく
大多数の同人板住人がネタスレが必要ないと思っているかどうかは微妙。
現に今回「叫び」や「怖いのです」スレが復活したことからも
需要はあるのではないかと思うがどうか。
またクソスレには徹底放置を根付かせる、というのは
どの板でも議論されている難しい問題のひとつだし
しょうがないなあ、としかいいようがない。

個人的にはネタスレはあってもかまわないと思っている。
あまりネタばかりでもどうかとは思うけど。（ここが問題なのか）

類似スレ乱立が問題なのかな？

＞166
かもね。

それはあるかもしれない。＞類似スレ乱立
とはいっても昔に比べりゃそれなりに解消されているような気はするけどね。

ネタスレばっかり乱立してると、それこそジャンルスレの乱立とか
派生スレの乱立とかに歯止めがかからなくなりそう。

いいじゃん。べつに。

厨房コテ代表の意見でした。

同人てなー一つ風俗なんじゃん、お水じゃなしに。
ジャンルスレに拘るほうが、偏ってんとおもーよ。おりゃ。

いやあ、だから流れで発生してしまうものは仕方ないし。
住民のうつりかわりでネタスレだらけになるのもしょうがないし
なんてったって板は生きているものですから。
上にも書いたけどネタスレはあってかまわないと私は思ってるよ。
私怨スレよか100倍ましだと思うし。むー。

んー、変な規制の仕方だけはしないほうがいいと思うよー。ローカルルールが何の役に立つかって言えば削除依頼がしやすくなるってだけで、駄スレがたたなくなるってわけじゃなしー。一番重要なのは「嫌だったら見ない」っていう原則じゃー？

結論：放置

（別名：後は野となれ山となれ）

>>172
んな寒い風俗やだよー。
凍えるネタスレなら私怨のほうがまだいいよー。
暴れてみました。

だだっ子発見。

>>176
寒かったらそれこそ放置すりゃいいじゃん。

放置プレイですまなくなってきているのでは

>>179
同感。食いつく馬鹿を殲滅するのは不可能。

ネタスレ乱立禁止

>6 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/19(火) 21:24
>まだいんの、風紀。ウザ。
>自治会館とかでも承認されてるよ。
>まったくアホが多くて切実だね。

承認したのか？

>>182
脳内証人じゃねーの？それ

>>183だが
×証人
○承認 スマソ

今日だけでネタスレが
……つぶやきましょう……
切実です！
怖いのです。
叫んでやるぜ！！
こんなに同日に立つなんて異常だろう。
そろそろ規制しないと駄スレ乱立に繋がるyo

淘汰されて、おもしれーのがいくつかのこりゃいいじゃん。
てよか、その程度の数でなにいっちゃってんのー
こころせめー。
切実ですとかはいいなー。

厨房コテ代表の意見でした。

面白いのが残ればいいとか悠長なこといってる暇ないと思うぞ。
今の同人板って１日に1つは駄スレ立ってねぇか？

そこちーこんばんは〜！

なにをもって駄スレとするかは人それぞれでしょう。
面白いのが残ればいいというのには私も同感。

一日に一つ以上駄スレがおちんだろ。そのうち。

どのスレも２,３人で必死こいて回しているのが見え見えだから
淘汰は起きるでしょうが。

しかしなんでスタイルに拘るかね。

おう。１８９。

てよか、俺、ジャンル話なんてどーでもいいしー。

そうそうネタスレもおもしろいのが残ればいい。
それをみんなが望むならば。
でもそこもでがジャンル話どうでもよくてもみんなはそうじゃないだろう。
まあジャンル話自体も昔に比べると801板ができたりして
かなり様変わりしてるけどね。

まあ、いいんじゃない。
ここに日記カキコ厨を封じておけば、サイト管理人としては万々歳だよ。

ネタスレだって、盛り上がるならそれはたぶん必要なスレなんだよ。
統一しといたって消費が早くてどんどん続いていくならそんなにかわんないだろ。
それより新スレたったときの、「１の○○ですが」というコピペが
ほんとに無駄だしうざい。やめろ。

そうそう。コピペするならフッサールにすればいいのに・・・。

>>195
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
有用なレスが多くても「停止」

>>112 検索ではないが、AOLメッセンジャーとか登録するのに
「使われてます」ばっかりでなかなか登録できなかったことがある。
英訳（例：鈴木→BELLTREE）してみてもだめだったり。
そうそうある名前じゃなかったのになぁ。

>>198 誤爆。スマソ

公明党の重点政策とその輝かしい成果をみよ！

◆女性の世紀　は　女性の性器！ ◆
片上公人(創価学会員・元公明党参議院議員)
　＝女性秘書へのセクハラを行う。
大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)
　＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
　＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）
　＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される。
大谷尚雄(創価学会員・元島根県出雲市公明党市議会議員）
　＝覚醒剤取締法違反

■創価なおまけ■
高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)
　＝不倫相手の女性と不特定多数への猥褻図画販売
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
　＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。

疑問のある方は http://www.google.com でお確かめください。
また　http://www.toride.org も併せてお読み下さい。 　

ﾌﾟ　絶対停止なんかされないよ。あんなに盛況なんだもん。>>197

うーむ。確かに駄スレの判定は人それぞれだ。
漏れは>>195と全く逆の感覚だ。
昨今のネタスレにおける、言いっ放しの無邪気な盛り上がりにはついていけん。
むしろそこでいかに秀逸な「１の○○ですが」を収集するか、が
駄スレの存在意義だったのだ。

>>202　こっちで集めてれば。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=983614459

同人板は雑談系だろ？>>195

ネタスレの盛況っぷりをみよ！
怖いのです　2001/06/19(火) 12:11 102：2001/06/20(水) 01:00　１２時間で１０２
切実です！　2001/06/19(火) 21:12 17:2001/06/20(水) 00:51 ３時間で１７
叫んでやるぜ！！　2001/06/19(火) 05:18 278:2001/06/20(水) 00:34　２０時間で278

大盛況ですね。




氏ね

まぁ叩きスレよりマシ。

なんか今日はやけに立ってないか？

>>203
おお感謝。ﾎｿﾞｰﾝさせて頂いた。

規制ってぇのは声のデカい奴の意見が通っちゃうもんなのか？
多数決の取りようがない匿名掲示板では、決めようが無いさ。

結局さー残ったもんが価値あるものなのだ。
つまらんもんは勝手にすたれる。それだけだ。

グレシャムの法則を知らんと見える……。

悪貨は良貨を駆逐する

日本では、憎まれっ子世にはばかる、だな。

まじ今日はたちすぎだよ

いや、だってまだ若いし（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

他人のサイトの掲示板で日記書き込みを繰り返すやつらと
どう違うって言うんだい？

叫びスレ等はどうでもいいけど、兄弟スレ（近親相姦スレ）住人が
何故頑なに同人板に張り付いているのかがわからん。
801板の類似スレに再三誘導されているのだが…
しかも似たようなのが二つも建ってるし。＜同人板に

駄スレは馬鹿を隔離するという効用もあるので私怨スレよりはよほどまし

風紀厨の隔離スレ

判ったからあんたも、専用スレでくだまいてろ。
わざわざこっちに来ないでいいよ。

なんか友人の軽い厨報告カキコに、すぐ「最低ーそんな奴ァ即切れ」という人、
多くないか…？
友人つきあいって、一方的に迷惑かけられどおし、って訳じゃないし（つーかそれなら最初っから
友人にはならんて）性格が厨ONLYの人間ってわけじゃないだろう…（存在はしてるけどね）。

最近のバカレス合戦（煽り→アンタがバカだよ→そういうオマエはもっとバカ→ﾅﾝﾄｶたん自演タイヘンだね→延々続く）
とか見てると、どうも短絡にすぎて、板の平均年齢さがってきてるのかなあ、とか思ってしまう。

平均年齢というより精神年齢だと思う。

なんでもかんでもすぐに「痛い」と言う人も増えたような気がする。

風紀厨という言葉を間違って使う厨房は確実に増えた。

一応報告しとくけど、昨日今日まじで立ちすぎてたよ！！！

とりあえず報告しろ　　>>224


★■■さすけ君受を普及する会２■■★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992978438
レス数８３

■■さすけ君受を普及させない会■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992978863
レス数４

☆■★■☆■さすけ君受を普及する会３■☆■★■☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992978793
レス数２１

☆■★■☆■さすけ君受を普及する会4■☆■★■☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993024558
レス数８

どういうことよ？

>>205にあがってるスレッド、今の時点で上位50位を転落中。
ネタスレの盛況も一時的なものだと思うので
気にしなくていいんじゃないかなあ。
そのうち淘汰されるだろう云々は既出なので以下略。

＞225
奈留あれるぎーの奴が、痛い奈留厨を騙って立てたか、
荒れたから新スレたてよっと！というところか。

とりあえず、ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ですじゃ、
２４日はみんなで、おおもりさんウチワを持って
さだｐさんに会いにいくですじゃ。

「同人男」「同人女」が含まれているスレはほとんどが駄スレ。

容姿向上のみだよな、まともなの。

どーでもいいが雑談板じゃねーんだから
雑談ネタスレをぽんぽん立てるな厨房。

「簡単にヤらしてくれる同人女」スレはちょっと面白かった時期があったが…

学歴の低い人間はネットから去って欲しいものだが…そうもいかないんだろうなぁ。

煽りはsageでね。

sageで煽る奴は少ないと思われ

同人ノウハウがネタ雑談だから、雑談はあっちで…とかなっちゃいそうだぞーん

ごめん。ちょっとマジメに質問。というか疑問。
もともとノウハウとの棲み分けルールってどんなだったっけ？
たしかにノウハウの板カテゴリは「ネタ雑談」なんだけど、
基本は「マターリな話題・情報・技術」だったと思うわけ。
で当初はﾏﾀｰﾘあるいはちゃんとした技術（印刷関係とか）の話をしたいなら
ノウハウ逝け、みたいな話だったような記憶もある。
そこらへんすごく記憶があやふやなんだよね。
誰か教えて。スマソ。

ノウハウ板は２ｃｈ本の話題だったのでわ。

一時模型板にあったんだけど、板内の有用スレを全て
URL列記するスレがあったのね、塗装の仕方スレとか
ヤスリのかけ方スレとか。

同人板にもあってもいいんじゃないかな？
ジャンル毎に１スレあげておけば、重複も少なくなるかと。
書きなぐり系のネタスレだってある程度絞れるかもしれん。

スレに異常に負荷が掛かるから、すぐ「このスレ大きすぎます」になちゃうよーん。
あと、荒らしが利用する。

>>240
紹介スレだけは５００で引越しもありだと思うがね。

恨みはないが、今日もなるとでGO（ぐったり）。

ナルトスレッド（荒らしお断り）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990457542
レス数７８

ナルトスレを建てたらなにがいけないの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990456943
レス数１０５

ナルト同人ってどうよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992111987
レス数１３

アニメ化間近　鳴るとスレ2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992111755
レス数２９

鳴門スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989168259
レス数９７

>>238
それは覚えてる。
でその後どういう経緯でノウハウ板になって
どういう棲み分けだったのかなぁ、と。

ノウハウは煽り禁止の情報・技術専門板。
こっちは同人だったらなんでもあり（ノウハウ以前と変わりナシ）。

…というのが板分け時の定義。
利用価値のある情報スレがすぐデータ落ちするから、情報スレの
保護のためにノウハウ板を作ろうってのが発端。

分割反対・不要派もそういうことなら…と折れたんだけどね。
しかし、その後の削除忍一派の言動とかをみるとこっちの板を
そのままにしておくつもりはなかったようだがね。
とにかく、板分け時は>>243の状況だった。

ご老体、すまんが質問スレにも出張願えないか？
知識を借りたい質問がでてるみたいだ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979027693&st=736

だれがご老体やねん。

ありがとうありがとう。記憶は間違ってなかったよ。
某スレでそんなルールがあったのかって言われて不安になってたのさ。
なのになぜこういうことになっているのだろうか…。はぁ。

本日の板違い

祝アニメ化零部　馬島ヒロ君と著作権問題
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993065606

本日よくみたコピペ。　sageでまんべんなく投下されてました。

＞一応、アメリカＵＧ物について触れておこう。
＞（以下略）

>>249
漏れが「怖いのです。」スレに貼ったコピペだ…

ローカルルールにある
1） 利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」
「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
のURLが古いんですけど、直しません？

誰にどう伝えればいいんだ？

気づいてなかった…。＜リンク
批判要望板に専用スレッド有るから行って来る。

古いままなのは「ガイドライン」だけですよね？

老人保護あげ

「厨は放置」で大抵のことは片付くんと違うか？

放置した結果が今の惨状なんですが。
実は「放置」って「見て見ぬフリ」と同じだったんですよ。
荒れないかわりに非常識がまかりとおるようになるんです。

電車で人コロス状況つくっちゃったのと同じデス。

>>257
それは勘違いだな。
実際には、「放置してるフリ」をしてただけだ。
本当の放置をしてりゃ粘着は余所へ行くもんだ。

放置が堪えるのは構ってちゃん。粘着には難しいんじゃない？
「板の雰囲気だけでは粘着は追い出せない」というような書き込みを
難民板が荒らされてる時に見たことあるし。
まあそこまでいくと粘着というよりﾃﾞﾑﾊﾟかもしれんけど。

アホですか？
「放置してるフリ」と「本当の放置」の違いってなんですか？
気合とガッツと根性ですか？

格言、放置してるヤツはいないのとおんなじ。ｂｙ厨房

>>260
自分は完全無視してても、
例えばその板なりスレなりでちょっとでも
構っちまうヤツがいれば、荒らしから見て「放置」じゃない。
そういう構っちまうヤツを含めて放置してるのが「フリ」って事。
自治が出来てる板だと、教育（w　がちゃんとしてて
スレッド内で図ったように何事もなく雑談が進むことがある。

「有能な敵より、無能な味方が怖い」ってね。
今更嘆いてもどーにもならんからこういうスレで
愚痴るくらいしか出来ないけどな。

続きだ。ノウハウ板に格好の例があったよ。

*************************************************

65 名前：ひげちん様 投稿日：2001/06/24(日) 01:26
努力しても無駄な人もいるよネッ☆

66 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 01:47
>>65
それは「無駄な努力」をしている人です。

*************************************************

こうやって、「反応しちまうヤツが普通に居る」空気を
どうにも出来なかったからこの現状があるわけでね。
”敢えて構ってやっている”気になっているヤツは
多いんじゃないか？

ひげちんぐらいならたいして害にはならんだろうに。
根本的に問題としてるものが違うよ、たぶん。

ひげちんを擁護するのも癪だが、>>262の現象は
騙りの犯行らしい。

ちっ、なんで俺がこんなことを言わねばならんのだ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

ヴィジュ板から来た奴らがうざいっつーか。

どっちかつーと、ひげちんみたいな煽りより厨房が厨房を呼び
厨房のレスによる、厨房のための板になりつつあるのが致命的。

んー・・・。

湾ぴと子難のスレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988129056

こういう大事な議論をsage進行でやる習慣も、
悪い空気を生み出してるんじゃないか？

今日のあげ荒らしのコピペ

和塩/遊郭/1169/ura/cos.htm

別に厨房でもいいと思うんだよね。みんな基本は厨房だし。
ただルールを守る、とかいかしたレスを返してやる、とかいう
そういうセンスというか意気込み(wがかけてるんじゃないの？
昔に比べればある程度の自治はできていると思うけれども
そこらへんのおもしろくしてやろう精神がかけてるような気がするー。
それもまた今の板の姿というならばしょうがないかな。
個人的にはひげちんだって全然アリだと思うし。

10 名前：リスト屋 投稿日：2001/06/12(火) 14:04
レス削除はこちら
▼同人板　レス削除依頼▼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982203633

削除対象のレス番号を分かり易く書きましょう。
スレッド削除依頼の場合もなのですが

削除理由は完結にしましょう。
・重複スレッドです。
・ローカルルールのプライベート暴露です。
・荒らし依頼です。
など。

長文の削除理由を付けると放置率が高くなります。

変な依頼出した人がいたので転載｡｡｡

しまったあげるつもりだったのに下げちゃった。

ジャンルスレがSageで行われ、「これだから同人女は」系の
スレばかりが上の方にある現状はどうだろう・・・・・

どうだろう、ではなくageるように努力すればよろし。
かといってage厨が出現するのも問題だけど。
スレ住人のこころがけ次第だと思うです。
あがってあらされる、というのならあらされない努力をすればいいのです。

スレッド関係の相談は、こっちでやったほうがいいと思う。
どーでもスレは、スレッドを立てるまでもないような話をするところ、
でいいんじゃない？

削除板まででばってしまいました…。
あそこまでスレが育ってしまうともう削除もしにくいだろうな、と。
私もつい書き込んでしまったし（反省）。ごめんなさい。削除人さん。
それにしても。あの１はやっぱりひどいと思うんですが、
みなさんはいかがですか？

あの１があるどーでもにはもう書き込まないので、こっちで答え。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993484411&st=136&to=136&nofirst=true
について。
荒しじゃなければなにをやってもいい、とは思わないし、
ローカルなルールやスレッドのお約束は守るべきだと思います。
だからといって、スレや板から特定の人間を排除するようなことは
するべきではないと思います。
相手（特定しません）が厨房だとしたら
それを諫めて、ちゃんとルールを守らせればいい。
理想論だとはわかっているけれど、それが理想です。

何でベージュは「削除」にこだわるんだろう。擁護としか思えないのだが。

あと、ベージュへ。

確かにスレや板から特定の人間を排除するようなことは
するべきではないと思います。
相手（特定しません）が厨房だとしたら
それを諫めて、ちゃんとルールを守らせればいい。
だからと言って荒しじゃなければなにをやってもいい、とは思わない。
ローカルなルールやスレッドのお約束は守るべきだと思います。

板住人やスレ住人がそういう風に
板やスレの雰囲気を作っていけばいい。
煽りはうまく切り返せばいい。
私も厨房だから煽りに乗っちゃうけど（汗）。
そんな個人を特定するようなスレッドのお約束は
自分たちの芸のなさをさらしているようなもんです。
理想論なのはわかってる…。ごめん。

156 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/26(火) 02:03
今のベージュ、どうみても私怨…

別に削除されなくてもかまわないよ（笑）>>278
あと後半意味がわからん。私のこと？
私どっかで特定の人を排除してるかしら。だったらごめんね。
それとも激しく意味をとりちがってるかしら…。

固定を叩く１への私怨かもしれない（笑）。>>280

ベージュは別にまずい事はやってなかったよ（ほんの十数分前まで）。
ただ、なんでここまでベージュの頭に血が上ってるのかが分からない。
冷静になって考えようよ。あの文章はコテハン排除なんて謳ってないん
だから。

じゃあ（）内に固定の名前があるのはどうして？
特定の固定を排除するってことじゃないの？>>283

とりあえず、学歴が低いって自覚のある人間は書きこみを控える。
それだけで随分良くなると思うが。

たしかに書き込んじゃいけない、とは書いてないけれど、
でも同じことだと思うの。違うのかしら？

>>285
そうだな。特に馬鹿が売りのコテハンは書き込み所でなく首を吊ってくれ。

>>284
361 名前：同人板住民 投稿日：2001/06/26(火) 01:36 ID:ugEW8lhA
>>360

特定「コテハン」じゃなくて特定「荒らし」だ。ただこいつらにはコテハンが
付いていた、ただそれだけの事。コテハンとしてでなく荒らしとして晒されて
るんだ。

よく読んでくれよ…冷静になって、さ。

誰が荒らしって決めるんだ、数の正義かよ。けっ。

よく考えてみると、まず最初にベージュがそこもでやひげちんがまっとうに
どーでもスレッドを利用していると認識しているところから始まっているの
ではと推測。だったらどーでも住民は誰も文句言わないよなぁ…ベージュな
らはっきりと「それは誤認」と言って分かってくれるかも。

100歩譲って彼らが特定「荒らし」だとしましょう。
でもそしたら、誰かが××という奴は荒らしだ！と言ったら
またそこに名前が書き連ねられるの？
それがフェアじゃない、と言ってるの。
そしてこれは個人的意見だけれども、３人は別に荒らしじゃない。
ひげちんのレスの返し方もちょっとおかしいとも思うし、
ぷくこのかまってもらいったがりっぷりもどうかと思うし、
そこもでもアレだけど、荒らしじゃないと思うの。
荒らしだと思うなら彼らの書き込みをすべて削除依頼だせばいい。
そういうことでしょう？

ベージュと、議論してる人間の「荒らし」の定義がまず違う。

お約束を守らず、雑談スレを占領するのが荒らしだと思ってる
ヤツがいるからベージュが誤解してるんだ。

>>291
ベージュ…削除板での同人板の依頼乱発に、あちらの人がどう思ってるのか
分からないわけではないでしょう。ベージュがここまで冷静さを失っているのは
初めてだよ…感情論はもういいの。

＞そこもでやひげちんがまっとうに
＞どーでもスレッドを利用していると

それはちょっと思ってないけども（笑）。
で、彼らが荒らしをするなら排除も仕方ないと思うけれど、
（私個人は）荒らしだとは思ってないし、
荒らしだとしてもそこに名前を書き連ねるのはどうよ、ということ。

荒らしの定義が違うことは気がついてはいるんだけど、
そもそもその定義が間違っているんじゃないかと思うの。

ごめんよ…。冷静さは確かに失ってるかも…。

「お約束を守らず、雑談スレを占領するのが荒らし」の定義は違うと思うの…。

あれれ。ベー呪のおねえたん、お久しぶり。
昔からいるコテハンはみんないなくなったよ（はーと
おねえたんはどこにも逝かないでね

ベージュは
＞で、彼らが荒らしをするなら排除も仕方ないと思うけれど、
と思うのに
＞荒らしだとしてもそこに名前を書き連ねるのはどうよ
と躊躇った。結果どーでもの現状は昔から居る人には想像の通り。

場を壊す事自体が荒らしだと思う

削除人の判断に足る荒らしじゃなきゃ、
荒らし扱いされる謂れはねえよ。
俺、一回もレス削除されたことねえし、
されるような書きこみをしたこともねーよ。ばーか。

場を壊すことや、お約束を守らないのが荒らしなのかなぁ…。
そして彼らが荒らしだとしても、
名前を書き連ねるのはやっぱり違うと思うの。

なんだか不毛になってきたな…もうどーでもいいや。場の雰囲気を壊す馬鹿が
居ることさえ理解してくれればいいよ。ベージュ。

>>300
そうだな。あの１が削除されないって事は削除忍の判断に足る行為じゃ無いって事だ。
何もレスが付いたから削除されないわけじゃない。あれは「削除されない」んだ。

…そこもで…さん…かっこ…いい…
ぼっくん…痺れ…た…

>>302
まだなんの見解もでてねえじゃん。
で、それを飲み込むなら、
俺はコテハン書き込みしても、荒らしじゃねえって矛盾もあんじゃん。

>>303
おう、いたか。

＞俺、一回もレス削除されたことねえし、
されるような書きこみをしたこともねーよ。

削除依頼するほどの存在じゃないって事ね。

>>304
同時にそこもでの削除依頼も無効、と言うのが結論だ。以上。

バカがいるのはわかってるし、しょうーもねぇなあ、って思うけど、
でもあんな風に名前を書くのは絶対絶対違うと思う。ごめんね。わからずやで。
そしてあれだけ書き込みが入ったらスレ削除は発動しないと思います。
１つめの重複スレを削除した人はちょっとアレだけど…しょうがない。

ついで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993484411&st=212&to=212&nofirst=true
別になにもしたくないわよーん☆
あなたみたいな人をからかうのが楽しいだ・け（ﾊｱﾄ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993484411&st=215&to=215&nofirst=true
勘ぐりすぎ。

あーこの方がおちつくわん。

ぼっくん…久々に…ネット…に…遊びに…きたら…
そこもで…さん…が……?･…
運命…って…信じ…る？…

ベージュたん隔離スレでも作るか…。

>>309にかがやき感じるボ。

>>302
ｱﾎｰｱﾎｰ
人手不足で同人板なんか後回し。
ひろゆきは固定叩きのあぼーんは熱心、その伝統は忍以下らにもな。
順番を間違えんなー

今日のベージュたんの異常ぶりは笑えたが…何かあったんだろうか…。

下着はベージュ？？

312のコテハン名を当てよう！

コテハンがたくさんいる

>>312
で、誰に嘘吹き込まれたんだ？ヒロヒトか？

ひっきーマーティン＜302

ベージュ……俺は嬉しいよ。
かつてどしふんにされかけていたおまえが、
名無しさんに固定を決めてもらわなきゃいけないほど
可愛げのあったおまえが、
いまじゃこうして同人板自治会館で議論している……。

おおきくなったな、ベージュ。
俺は嬉しい。

まあそれはともかくとして主張はこういうことです。
荒らし行為を特定できたとしても、
荒らしを人間で特定して名前をあげつらうのはダメ。

欲求不満なのー☆　あなたがなぐさめてくれる？>>313
グリーン☆>>314

って自治スレはこういうスレじゃないって。
まあ基本的には固定叩きが嫌いなだけだよ。
たとえあれが荒らし叩きだとしても特定の名前を入れるなってこと。

そこもではただ今他スレへのｺﾋﾟﾍﾟ中にて外出しております。

ヒロヒトってニュース板のぷくこみたいな奴の事？（W

なんかたまごにもそれ言ってたなお前>>319

はずかしっ。ちなみに大きくなったのはよ・こ・は・ば☆>>319

ってスレ違いなのでsage

ベージュの主張って「人殺しだから死刑反対！」と同次元だよね。

てよか、マジで、
おめーら、とんでもねーことやってんだぞ。
わかんねーみてーだから、おしえてやんけど
たかだか、お約束の一文でも、
たがえちゃいけねーことやってるんじゃん。

いいか…お前…ら…！
ぼっくん…は…もう…寝る…！
…そこもで…さん…を…虐める…な…よ！！…

オヤス…ミ…

この板は固定叩きストによるストーカーの巣窟と化したと思ったぐらいだった
あれはマジ気持ちわりーよ、叩く対象に依存しまくってる。

自分が叩かれると「とんでもねーこと」なのは誰も一緒なので知りません。

つか、あの１は俺は反対しない。今のそこもでがいる限りあの文章を改悪するのは
いかんだろ。

ヒマだと。

>>323
あれを覚えている人がいることに驚いている。
俺は嬉しいよ。

そっくりそのまま返す＞326

そこもでっていつもどーでもで「とんでもねーこと」してるような気がするぞ。

名前欄と固定叩き。
違えちゃいけない一線ってのは、
少なくとも2chでやる限り、後者ではないかと

たがえちゃいけねーことやるなよ、そこもで。

つまんない奴につまんないと言って何が悪い。

どこにいるかと思ったらこんなところに居たのか。

>>308
叩かれるの嫌ならコテハン辞めればいいだろ。
そうすれば誰も「ベージュだから」って理由では叩かない。
それを判っててコテハンやってるんだろう？

それよりも、だ。
荒らしだと思われた事に対して
まっこうからぶつかっていったら、それこそ荒らしじゃないの？
この板はコテハン論争をする板じゃないぜ。

>>333
自分のやる事は棚あげで、いざ叩かれたら保身でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。>そこもで

固定叩きが行われているのはココ。
どーでもは固定叩きの場所ではない。
１は必要悪。

これで全て説明が済む。

http://www2.to/ling_ling/

>>333
どーでも以外でもやってる。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982203633&st=164&to=176

少なくとも固定叩きで1を削除の前例はある。
それに反発した住人Cの反応は異常に見える。
いかなる理由があろうと許可板以外で固定叩きネタ厳禁って2chじゃ優先事項。

>>338
そして正論を言われると脊髄反射に「叩く」。どこが荒らしじゃないんだか。

…今日の話の流れとズレてるわよん☆>>337
叩かれるのが嫌なんて言ってませーんっ。
それに誰も私のことを
今日のところは荒らしだと思ってないしー。
（明日以降はわかんないけど）
ただどーでもの１に固定名が入るのはどうかな、って思ってるだけ。
あとはログ読んでん☆　ちょっと感情的でベージュ恥ずかしいけど☆

それじゃあどーでもスレを最悪板に移せば？それだけの説得力しかないよ

＞どーでもの１に固定名が入るのはどうかな

これにこだわった時点でベージュはまともな議論を期待してないよ。

>>346
論点じゃん。

http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/

なんでこんなアホばっかになってんの。
スレ名じゃないからいいってこたーないと思うよ。
1の文にハンドル名入れんなヴォケ

その結果、前例をふりかざすつもりはないけれど、
削除忍がどーでもスレを削除したことがあるでしょう？
議論に価することだと思うんだけど…。
固定は叩かれてなんぼだとは思うけど、でもああいうのは違うと思う。
たしかにこだわりすぎかもしんない（反省）けど、見てて苦しい。>>346

そこもでは論点という言葉の意味を知っているのだろうか？
それとも論点ずらしの知能犯か？

取り敢えず論点ずらすな。それはベージュの理想の主張に過ぎない。

そこもで達の態度が良くなれば１の文章から除外、が妥当。

荒らしって方便使って、魔女狩りやってんだぜぇ、おめーら。
自覚ねーけど、
往々にして、そういう狂気に自覚はねーけどな。

352みたいな順序を間違えてるｳﾞｧｶがキモイ

とりあえずあれだ、次からは
以前の１に戻せばそれで済む話だろ？

>>350
それよりも、ひげちんぽ隔離スレや、なおこたんスレを止めたのが解せないなぁ。
そのくせ、さだＰスレやおおもり厨スレは放置だし。

そこもでは自分の行為に自覚があるのか？
往々にして、そういう狂気に自覚はねーけどな。

http://ieonly.skipup.com/~ashling/cgi-bin/report/replist.cgi

なんかさ、さっきから荒らしと言われてるコテハンのほうが
マトモに議論してないか？　名無しの文のほうが煽りに見えるよ

あ、メール欄の名前消し忘れた（汗）

横槍失礼。
反省するのか主張するのかどっちかにすれば？＞ベージュ
言ってる事に説得力ないよ。
反省してるとかこだわりすぎてるとか自分で言うの。

>>359
名無しさんは色々いるから。煽りも混じってるし(藁。

１を戻したら元の木阿弥だろうが。何も考えないで脊髄反射するなよ

>>359
煽りに見える名無しは全て
コテハンが名無しを騙った自己弁護です。

>>359
その論議とやらの内容をもっとよく読もう。

352は順序間違ってないと思うぞ。それよか無反省に１を元に戻す方が
助長行為となるのだが。

363とかぶった（汗）

>>356
「ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/」スレが立ったら
即削除なのかなぁ

>>364
泣きながらそんな理論しか出せないのか？
人それを電波と呼ぶ。

順序が違ってるとか言う奴は何が言いたいのか良く分からん。
晒されただけの事をやってきてる連中だぞ。

>>369
図星だったからってまぁセオリー通りのわめき方をする（ｗ

元々1を変えたからこういう議論になってんだろうよ。
つーかもはや実効性のない1に荒れの元になる
固定の名前をいれてどーすんのって話よ。

>>359
荒らしに見える名無しは全て騙りです。
みなさん騙されないで下さい

>>361　すまんす。いろいろ反省するところはあるし、
こだわっていると思うが、基本的には

スレの１に名前をあげつらうのはダメなんじゃないか。

ということ。
荒らし行為を特定できたとしてもね。
よって>>355が言うように元に戻すべきだと思う。
これは変わらない。

他にもあの３人が本当に荒らしなのか、とか
荒らしというよりは煽りなんじゃないかとか思うところはあるけど。

ついでに自治スレくらいageるべきだと思う（笑）。

大体、次も同じ1で立てたらそれこそ削除対象になるんじゃないのか？
荒らしはだめよっていれときゃそれで済む話じゃないのか？

>>373
自分に都合が悪くなったからって
そうやって騙りのせいにして逃げようとするなよな

>>372
分かったふりしてただけか。この煽りめ。
何も知らないんだったら過去ログ読め。

その、理由があれば制裁を加えてもいいと思い込んでる精神がキモイ。
線引きはどこなんだよ。晒しだの助長させるだの言ってる奴。
固定叩き厳禁な以上、それができる場所へ逝け、そこでやれっつってんの。

同人板も質が落ちたな。
そう思うよね？海たん

>>344
あんたがコテハンだからベージュって言っただけなんだが。
判りにくかったなら「そこもでだから」って言い換えていい。
んで、それが判ってるんだよな。んじゃ、いちいち荒らしだ
言われたからって文句いうな。ってんだよ。

なんであんたが今のどーでもにレスしないん？１の内容が
嫌だからだろ？あのスレの１が３人を荒らしだと決め付けた事に
文句をいえた義理じゃない。どっちもどっちだ。

とりあえずそこもで達が荒らしだと思ってるやつは
どーでものレス全部見て削除依頼（レスの方な）を
出してなきゃおかしいはずなんだよな……。
そんなに「荒らし」に拘ってんだったら。

>>375　そう思う。

荒らしの定義が違う(>>292)というような話もあったけれども。
これに関しては>>296が私の意見。>>374にも書いたけどね。

てか、そこもで頭悪すぎ。
がいしゅつだけど、保身がんばりすぎ(藁
ベージュは、同意はしないけど言いたい事は分かる。

眠いんだが、双方がどの辺りで妥協するのかが気になって眠れん。

要はコテハンがいるから荒れるんだよ。
考えるまでもねーじゃん。
荒らしはそれをわかっててコテハンするんだろうな。

馴れ合いがいいならこっちに逝け！
戻ってくるな！ｳﾞｫｹ！↓
http://piza.2ch.net/intro/index2.html

>>381
どーでものそこもでは荒しとはｵﾓﾃないよー
でも他スレで荒し行為てるよ？それがウザイ

はいはい、君がどっかに逝こうねぇぇ〜。>>386

>>380
叩かれるのはかまわない（他の人は知らない）。
でもだからといってスレの１に書くようなことか、と言ってるのよん。
ついでに１の内容が嫌だから書いてないんじゃなくて
そこもでが出した削除依頼は正当だと思うから
削除にあたって依頼を出したスレには書き込まないということ。
>>381
それは>>291に書いたよん。仲間仲間〜。

だけどさ、結局はコテイがいるからスレが荒れるんだろ？
コテイはマターリのテキなんだよ、悪なんだよ。

>>389
なるほど。君なりの理由があったんだね。あなたの文章を通読していてバックに
浮かんでいる(テーマ・骨子となるものと言い換えてもいい)ものがありますね？
ご自分でもお分かりでしょうけど。
「保身」すべてがここに行き着いている文章ですね。
ある種類の病的傾向を持つ方に顕著な現われかたをするようですね。
反省を装った自己弁護ですか。そもそもこういう性格傾向を持つ方は鬱と
いうわけではなく、はっきりいえば分裂症傾向を持つ方です。(あくまでも傾向です
実際に分裂病を発病する事とは違います。)こういう性格性向は変わらないんですよ

死ね。

そこもでって世界で一番あたまの悪いコテハンだよな

>>383
へへん、自分が間違ってないって主張は、
なんでも保身で片付けんのな。うへ。まいったなー。
はなしつうじねーや。

>>390
そういう考えこそが悪だと何故に気が付かない？
本物の基地外ですか？

>>377
どーでもの前スレ読んできたがね、

819 名前：どーでもよくねぇよ 投稿日：2001/06/26(火) 00:17
つか、コテハンスレ建て原則禁止の一文が消えてからだろ。ここがいつも荒れてるのは。
そろそろ一文戻せ。


これしかなかった。議論も何もなしに、テンプレ貼った人間が
勝手に書き換えたとしか思えないのだが。
しかも↑の意見にしても、根拠ないんだよ。
以前にPの名前を1から外して、それでしばらくどーでもが
落ち着いてた事を全く無視してるしな。
煽りとか言う前におまえももうちょい考えろ。

>>393
てか、それは君が…(自分と違う意見は全部ばーかかヴォケじゃん・藁)

391こそ氏ね。
名無しでこそこそ書いている奴が人のことを「保身」だって？
ハっ！バカか？　結局てめーの文もただの煽りなんだよ荒らしなんだよ
おめーはコテイ以下だ、生ゴミだ
いいから熱湯入れたカップメンにチンポでも入れて寝ろ
そして２度と起きてくるな。氏ね。

>>396
同意見にばーかとはいわねーだろ。ふつー。
ばーか。

みんなでオナニー、とんでけピュー！

あれなんじゃねえの？１のお約束は、その時にいたスレ住民が決めた
ローカルルールなのに、後から現状等知らないで苦情言い出したと
思われてるのとちがうん？
今さっきの現状見ればコテハンも名無しもたいして変わらんよ
どっちも場荒らししてるように見えたよ
マターリしていたい他の住民にとってね

もう訳分らぬ…ガフッ

名無しさんであること自体が保身だってのは
匿名掲示板に共通する特徴なんだけどね……。
それを>>391とかは解ってないのかな。

だからよ、
「そこもでは氏ね」
これでいいじゃん。何いつまでも同じ話しを続けてるんだよ(;´д` )

>>402
あぁ、それはその通りだ。
俺が言っているのは、その保身野郎が
自分の保身を棚にあげて、コテハンを保身と叩いていることなんだ。
ちなみに俺は保身自体は悪とは思っていない。

煽りにレスすんのもアレだけど☆>>391
固定だろうが名無しだろうがいいじゃない。
みんな板の住人なんだからさ。（クソ荒らしはダメよ）
保身に見えるならそうなんでしょう。
ついでに言うとなんで固定がいけないの？
固定がいると板が荒れる？違うでしょ。
固定を叩きたがるバカがいるから板が荒れるんでしょ☆
最後の１行にはこう返すわ☆　オマエモナ（ﾊｱﾄ

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>403　オマエモナ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>404
荒らしのジークは氏ね

>>398
反対意見にばーかしか言えないんだね…だから頭悪いコテハンとか言われるんだよ…。

ああ、１行抜けてる。
保身のなにがいけないの？って４行目の後ろにー。
って>>404さんが言ってるけど☆えへ。

>>ガイドラインにも固定ハン叩きは削除とあるでな。

おれを叩くスレッドはいつまでも生きてたがな！ゲラゲラ！

>>405
荒れる原因が少しでもあれば、
それを排除していくのは当然でしょ？
宮崎事件だって暴力ＴＶや漫画が原因で起こったんだし

1から固定の名前消す派が、1名脱落します。
ねみーよー。

>>410
スレストッパーがかけられたじゃん。
ララァスレは生きているが

ひげちんは別に叩かないよー。

>>413
バカかおめーは。盲目なら先に言えよ？（ﾜﾗｧ！

でもさ、結局はひげちんぽやそこもでなど
強烈なコテハンが強烈な印象を残していったからこそ
コテハン＝荒らしという印象が住民全体に定着していったんじゃねーのか？

>>412
はーい。自分も消す派で何度も消してきましたが
もうどーでもイイデース！！！！！！！！！！

ララァさんのスレは引っ越し先が同人板だったら
とりあえず移動してもらう予定ですが。

名無しの削除人より

こんな暗愚な住人ばっかりになって同人板どうなるんだろうね・・興味あるわ

次どーでもスレからも1に固定名を入れない。
ファイナルアンサーです。

そこもでといい、ひげちんといい
どうして正常な意見に対して
いつもバ〜カとしか書けないんだろうか？
やはり頭が悪いのに違いない・・・知的障害者、コワっ

>>411
君、公園、学校からジャングルジム撤去派でしょ？
運動会から騎馬戦なくす派でしょ？

‥‥‥バカですか？

>>416
強烈な印象とスレッドおよび板荒しの差がわからないとなると右と左の区別もむずかしいんだろうねキミはァ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993484411&st=260&to=260&nofirst=true
うん。知ってるよ。ありがとう。
でもますます嫌われちゃうかしら…。固定ってそんなにダメかなぁ。とほ。

もう、ループだあね。

>>411
そうだねえ、犯罪者は女のマンコから生まれるから女は皆殺しにしようねえ。

>>420
はいはい、そうだねえ。（ﾜﾗﾜﾗ

俺、今まではどーでもの次スレを名無しで立てていたけど
これからはコテハン出して立てることにする。

ベージュとそこもでは議論には参加しているが
ひげは関係ないレスで煽ってるだけだな……。
とりあえず今は（一応）ちゃんとした議論の形になってんだから
ひげはどーでもで遊んでてくれんか。

>>421
当然です。
ジャングルジムや騎馬戦を撤去するのは勿論のこと、
厨が出る原因の同人板も抹殺するべきではないでしょうか？

低学歴者は犯罪を犯す輩が多いと、以前どこかの板で目にしましたが
同人にも同じような事が言えるのではないでしょうか。
厨房ジャンルと呼ばれるジャンルほど、なりふり構わずに他人を巻き込む
正に犯罪予備軍・犯罪者と呼んでいい程の人間が多数存在します。

>>427
はいはい、お外であちょびまちょうねえ〜。

>>428はまるで
２ｃｈのせいで荒らされて閉鎖するサイトでも
あると言いたげな厨ぶりだね。
そんなことあるわけないだろが！！

＞ベージュ
言いたいことは色々あるが、茶々入れしか能のない
ひげが来た以上、今夜はここまでにして
俺もおまえも頭冷やしてから改めてやった方が
いいと思うんだがその辺どうよ？

>>411-428
本気で行ってるならあんた真性基地外だ。
煽りなら今すぐ消えろ。じゃま。ママの股座でおねんねしてろっての。

たかが１に名前が出たぐらいでギャースカ
いちいちヒスってんじゃねーよ。。。

別にありがとうって筋合いでもないか（笑）。つい。(>>423)

ここらで結論。（またｴﾗｿｰに）
立てる人が１の内容は考える、ってことでいかがかしら。
荒れる原因（または重複スレ）になるかもしれないけれど。
だからといって900前後のバカ書き込みはやっぱり排除の方向で。
あれは完全に荒らしだと私も思う。
>>395さんの書き込みも一応参考になると思います。
あと>>423内のスレとか。まあこれは名前消す派の参考資料だけど。
そろそろ寝ます。おやすみ。

すさみスレの優しい人たちに会えなくなるなんてやだよ。

最後についsageちゃった（汗）。
ま、それはそうなんだけどね。>>434
でも出来る限りああいうことはするべきじゃないと思う。

>>405
あのスレに書き込まない理由はわかった。ところで
固定を叩くバカを煽る固定は荒れる原因にはならないのか？
それを危惧してあのスレの１はあの１文を加えたんじゃ
ないのか？

コテハン叩きを理由に出した削除依頼を支持するなら、
それを煽るのはどーかね？

>>432
おやおや、人類皆殺し論者がおかしなことをのたまいましたよ！

だがな、現にトライガンという暴力アニメのせいで
それに影響を受けた厨が新宿のビデオ店を爆破したんだ。
そのことについての論議の結果は
↓このスレでもひもちんぽ氏が熱く証明している。

・暴力漫画を読む奴は犯罪予備軍
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=976257763&ls=50

お前等！
ひげちんぽの相手をしてやれよ！
可哀想だろ！

>>438
タイピング遅いんだne。。。

>>440
ジークさだＰは尻馬に乗るの好きだよね。

ひげはどうでもいいよ

まあ今夜はここまでかな……（´ー`）y-~~

固定ハン慣れしてる人が減った。
そして、いい人はどんどん固定ハンを捨てている気がする。

俺なんかなぁ、名無しで書いてもレスがコテハンで来ることが多いんだぞ〜！
何故なんだか見当もつかんよ、とほほ…

ひげちんが来ちゃ、今日はここまでか…。

>>446
そうだね。
そこもでさんは今どうしているんだろう。

ﾏﾀｰﾘしたいのに固定のせいでひどいよう！！
コテハンって見ただけで痒くなっちゃう！！

・・ガキ。初心者。カス。自分で何もしない依存クズが。

>>448
はいはい、おまえが終わり。よかったね！

>>448
はじめっからいるだろが（笑）

銃の犯罪は誰が悪いんだ？
交通事故で死んだ人間は誰のせいだ？
飛び降り自殺は高いビルのせいか？
入水自殺はそこに海や湖があったせいか？

>>440
あまりワイドショーに影響されるなよ。カッコ悪い‥‥。

依存クズだって！
まちゅみたんはむづかしい言葉を知ってるんだねえ！！！！！

＞銃の犯罪は誰が悪いんだ？
＞交通事故で死んだ人間は誰のせいだ？
銃の犯罪は銃があるからです。
海外では銃があるために生徒を無差別に殺された学校もありました。
日本でも銃があれば池田小学校の事件は更に犠牲者を出していたことでしょう。
車についても同様で、車があるために現在月に何万もの
罪もない命が奪われています。
犯罪防止のスタンガンも本来の利用者よりも
犯罪者が持っていることをご存じですか？

わたしはコテハンを信じます。

意外ですか？

理由は簡単です。

わたしが、いいコテハンだからです。

ひげが来ると、とたんにどーでもスレが荒れる。
普通に書き込んだのに煽られた。

(^O^)ノ(^O^)ノ(^O^)ノ

>>457
はいはい、どこの発言がどう煽られたのかきちんと書けるようになったらまたおいでよォ！

＞普通に書き込んだのに煽られた。
レスをつけてもらえただけだよ(^O^)ノ

おい！ジークおまえ自分で荒らしだって公言したろうが（ｗ

よし、じゃあネオむぎ茶が出たのは2chのせいだな。
それじゃあ世界から犯罪者を一人少なくする為に>>455
首吊って死ね。

なお、銃は牙を持たない人間が手に入れた力です。
銃によって守られた命も多い事を忘れずに。

車、高速移動手段は高度な文明において必須の物です。
嫌なら明日からバスもタクシーも使うな。

スタンガンが犯罪者を選ぶのではない。
犯罪者がスタンガンを使ってるだけです。

工具であるスパナもバールも使い方によっては立派な凶器。
水も1リットルも有れば人間を水死させる事が出来ますが、それが何か？

みんな粘着だね。

>>461
つーか、ハンドルからして思いっきり煽りだyo!（藁

人間の体でも人を殺す事はできる。。。

>>297
前も同じこと書いたけどね。＜ひげちんはネンチャック

>>461
456の文はアギトの北條ネタ…

>>462
そうです。
ですから危険なものは少しでも周りから排除していかねばなりません。
銃によって守られた命も多いように、銃によって奪われた命もあるのです。
そもそも銃は危険なものを排除する目的で存在するはずのものですから
危険である銃も、その銃によって排除されるべきなのです。
そして、２ｃｈでいう「銃」の存在が、「コテハン」なのであります。

>>462
現実を書きましょう。
ノラ犬は社会にとって危険ですのでガス室に送ります。
そのおかげで子供を安心して外に出すことも出来る世の中に
なっているのです。
人々が無料で当たり前と思っている安全も
社会のこうした、危険を排除する努力によって支えられているのです。

Q:なんだか煽られてます！ どうしたらいいですか！？
A:回線切って寝ちまいましょう。相手にするだけ時間の無駄です。

＞ネオむぎ茶が出たのは2chのせいだな。

ちがうの？

ジーク、キショイよ（´ω｀；）

>>470
しぇいかい

こんな下らないネタスレにレスが500近くもついてるよ、
コワいよママ！

>>468
真性だろホントに。
銃を無くした石器時代のような世界になっても石斧で殴り殺されるだけです。
竹槍で突かれるだけです。

危険な物を無くしたからって根本的な解決にならないって事が何故分からん？
危険な物は得てして便利な物だ。要はそれをどううまく使うかって事だ。

危険だと言うなら「火」を使うな。火災の元だ。
嫌なら原始時代に帰れ。

おまえらさっさと氏ねよ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　 　　　　　　　 | |
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！ココ気持ち悪いです！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

さっきから一人で何会話ゴッコしているんだ？＜４７５と４６８

なんか、話しが１の議題とずれてきたな。

>>468
アホか？銃にしろ車にしろそれを使用・運用する人間が
問題なのであって、それぞれがわるい訳じゃない
あんたの論理で言うなら人間そのものが悪いんだろうが
たとえが変すぎるぞあんた、テンパってるの？

楽しいんだろ。ほっとけよ

486 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/26(火) 04:17
140 名前： ＩＤ付き名無しさん 投稿日： 2000/11/06(月) 12:51 ID:???
１．ひげちんぽ
２．同人、ゲーム、アニメ
３．ほぼ１００％反射の煽り返し
４．自アン民と２ちゃんねらーを兼ねるお騒がせ君。２０歳の元デザイナー（現在無職）らしい。
　　同人板とアニメ板の両方に叩きスレを作られる実績を持つ。
　　煽りに対する煽り返しが徹底しているが、そうやってスレをチャット状態にするので迷惑がられている。
　　そういった口汚い喧嘩が本当に好きなようだ。また、自分のＨＰも作り公開した。
　　本人は否定しているが、クッキー残留事件や特徴が酷似していることなどから、
　　ひげちんぽ＝桃尻博士は周知の事実のようだ。テレホタイムぶっ通しでいる。ここ数日は静か。
　　同人板ではひげちんぽ、ゲーム・アニメ板では桃尻博士で使い分けている。
　　あと藪医者というＨＮも使っていたみたいだが？

同人板のギロンスキーは言葉を並べるだけでイッてしまうような人が多いので、見ていてちっとも面白くありません。

どぴゅ

>>480
そうです。人間そのものが悪なのです。
ですから危険で悪な存在を排除するために
厨な人間どもを滅ぼさなければなりません。
手はじめにサリンを作り
犯罪予備軍である人間どもの寄せ合う地下鉄でまくのです。
また、差別人間を増やすエリート学校の生徒も
社会のために包丁で刺していっていかなければなりません。

そして、それらの氏は氏ではなく、
人類が新たなる夜明けにいく儀式なのであります。

>>483
どこの板でも同じです。＞ｷﾞﾛﾝｽｷｰ

泣きながら長文書いてる姿が目に浮かぶな。

（カチャカチャ）←キーを打つ音
ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…
（カチャカチャ）
ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…
…ｳﾞｯ!

同人板でもレベルの高いギロンはあります。
それが、そう、そこもでとララァが熱く語る
ララァスレなのであります。

>>488
ワラタよ

どうせ全部コピペだろ？　＜ララァスレ

>>485
電波発見！！（藁

ひげちん、反応しなければこの一連の痛い文章が君の日記だって
ことがバレないものを…(藁

>>485
お前が犯罪だって（笑）

>>468は死にました。
ご声援ありがとうございました。

ずいぶん叩かれてるみたいだけど、ぼくはこのスレ応援しますよ。
いいじゃないですか、コテハンの存在が荒らしの元だって。

>>468の方が怖いYO〜

空気の読めない書き込みをする名無しさんは無視される
空気の読めない書き込みをする固定ハンは叩かれる

なぜ空気の読めない書き込みをする固定ハンを無視出来ないんだろ？

なぁ、どーでもの１にコテハンは是か否かの論議はどうなった？

499
明日に持ち越し〜

ここも終わりましたね。

コテハンは諸刃の剣。
話を盛り上げるネタにもなれば、荒らしを呼ぶきっかけにもなるって事だろ？
コテハン制限をかけずに上手く制御していこう。って感じだとおもうがなー。
最近は厨房ばっかりで自制の効かない奴らが多いけど。

「どーでもの住人」＝「同人板住人」と思っている奴がいるが
「どーでもの住人」なんて同人板住人の１割程度に過ぎない
のだからそんなに騒ぐなよ（藁

>>502
そうです。自制心のない厨が多いからこそ
すぐれた削除人さんの方々のよって
この板が管理されなければならないのです。
そして、その管理の基準としてコテハンは即あぼーん
というルールが存在するのです。いいえ、するべきなのです。

ジークって、何人いるんだろ
そういうボクもオリジナルの元々のジークではないんだけどさ、
（騙って色々書いてたらオリジナルが消えちゃってさ。今ではボクが本物）

>>504
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

>>505
みゃお様みたいなもんだろ（藁
とりあえす漏れも本物。

これがコテハンだ。
http://www.bayer-doyaku.com/roach/gerroa.jpg

仮面ライダーやウルトラマンだっていっぱいいるくらいだからな

http://www.net-ibaraki.ne.jp/moriyasu/page/food/gokiburi.html
地球上の動物たちが次々に滅んでいく中、最後まで生き残るだろうと言われているコテハン。人間も、いざとなったら、コテハンをやらなくてはいけない日も来るかもしません。

いろいろな環境問題もあるし、その言動について知っておくのも大切なことかもしれません。（笑）たしかに、猫も吐き出すほど、コテハンはまずいらしいですが…。

しかし、ものの本には、「油で揚げて、すり下ろして、粉にして飲むと喘息（ぜんそく）が治る」と書かれています。民間療法に使われているほどですから、食べられないことはないと思います。

実際、試食してみた人（なんと、実在したのです！）の話によると、カラッと揚げた「コテハンの唐揚げ」は、ほとんど味が無く、魚のしっぽの唐揚げといった感じだったそうです。口に入れると、すぐに形が崩れて、シャリシャリ感が口の中に広がったといいます。そのまま飲み込むと、のどに突き刺さりそうですが、よく噛むと、なかなか香ばしい味がするそうです。

ところが、「コテハンの天ぷら」の場合は、火の通りが甘い分、生の味がきついといいます。
（想像して下さい（笑））
まず、口の中に入れると、舌ざわりで、体のどのあたりか分かってしまうらしいのです。すると、コテハンの姿が脳に浮かび、吐き出しそうになったそうですが、それでも思い切って噛み砕くと、カビ臭いというか、ホコリ臭いというか、それをもっと強烈にした臭いが、口の中いっぱいに広がったそうです。

理屈からいっても、コテハンは臭腺（しゅうせん）が発達しているので、独特の臭いがきついのです。これが、口の中に広がると、人並み以上の根性と気力がなければ飲み込めないに違いありません。そして、まさにコテハンを食べているとした思えない味が口いっぱいに広がってくるはずです。

結論…。食糧難が来て、コテハンをする場合は、ひげちんに限る！（笑）

http://www2.to/ling_ling/

毎回必ずボタンを押してメェルを送ってから入ってください！！
まだメェル送ってこない人います。
アクセス解析してるから大体誰が押してないか判ります。
其の中に友達もいるって事が判りショックを受けながらも結構怒ってます。
ちゃんとホムペごとに決まりはあるんだから守れっての。
私だって色々頑張ってる。○○のアイコン作ってって言われたらちゃんと対応して
早めに作ったりとかして来ている人のために頑張ってるのに其の来てる人は
約束守らないってなんか悲しいじゃん？
自分がやられたらどう思うよ？嫌でしょ？
もしそこで如何でもいいって思った人、はい、即退場しなさい。（てゆうか、退場しろ。)
もう来なくていいです。
自分がやられたら嫌だって思った人、そう思うならちゃんと約束守ろうよ。

何か言いたい事ある人はメェル送ってください。
そしたら私も返事するし。
とにかく、約束はちゃんと守ってください。

ageるのです。

てよか、なんかしらのレスポンスがねーと、
依頼出した手前、どーでもにかけねーんだけど。
スレたてちまおーかなー。

>>513
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

レス削除でいいんだからいいのか。

そこもでさん、まだ起きてたんだ

おきてんよ。まーそろそろおちんけど。
てよか、引っ越してコテハン上げるの無くなってなかったら
またやりなおしかー。
めんどくせー。

>>438　遅レス
なんでそんなにつっかかるのかわかんなーい☆　けど。
＞固定を叩くバカを煽る固定は荒れる原因
そうなのかもしれない。否定できない。
だからといって特定の固定に
書き込みをやめろ、というのは違うと思う。

ちなみに昨晩の出来事をまとめると、
どーでもスレが２つたって、
１つは荒らしのたてたもの（固定名入り）、
もう１つは900さんがたてたもの（固定名なし）でした。
それを重複スレということで900さんがたてたものを
削除人さんが誤って削除し（ただし本当はどちらが正しいのか不明）
そこで「固定名が入ったものは削除対象だ」（過去に前例アリ）ということで
そこもでが削除依頼を出したところから
１に固定名を入れるか入れないかという議論が始まっています。
現状名前入りスレがあそこまで育ってしまったので
もう削除はありえない、と個人的には思っていますが。

個人的な今回の議論の結論は>>435に。
私の意見のまとめは>>374　>>382です。

ちゅうか、コテイも
バカの名無しがしてる煽りも
放置しとけばいいじゃｈん。
やつらは低脳なんだから仕方ないよ

>>518
そりゃ言ってることに筋が通ってないから。

あんたは自分の言ってることに対して権利を主張し、
これが正しいんだからこうだろうって言う意見を言ってる
割には、相手の意見には耳を貸さない。話し合いを
してるんじゃなくて、自分の意見を主張するだけに
終わってる。


じゃあ、コテハンは荒らしをしていいってーのかい？
名無しを煽ってもいいってーのかい？

コテハンを名乗るって事は、自分を主張するって事だろ。
名無しで構わないところを、わざわざコテハンで
自己主張してるわけだ。コテハンが荒らしをした前歴が
あるというのなら、それを排除しようと思うのは不自然では
ないと思うが。

相手の意見に耳を貸していると思うんだけどな(他の人よりは(笑))。
>>435を見てね☆

荒らしはよくないと思う。コテハン、名無しに関わらず。
荒らしは排除するべきだけど、かといって１つのスレから
特定の固定を排除するようなことを書くのはどうかってこと。
それは2chのローカルルールの「固定叩き」なのではないかということ。
そしてその人たちが100%荒らしなのか、ということ。
（荒らしをする）特定の固定を排除をしたいという気持ちもわかるけれど、
それを１に書くのはその人たちに来るなって言ってるのと同じでしょう？
そのやり方はどうなのかしら、ということ。
誰かがその人を荒らしだと言ったらその人はもう100%荒らしなの？
もしその人が荒らしだとして、あとで改心したとしても排除されたままなの？
>>352さんの言ってることならまだ少しは納得がいくんだけど。

なぜ特定の固定をあげつらうのに反対するかと言えば、
その人たちが100%荒らしなのかどうか、というその１点につきる。
過去に荒らしをした前歴があったとしても100%荒らしなのか。
本当に？　そうだと言うならはじかれるのもしょうがないとは思う。
でもそれじゃ心が狭すぎない？　本当に100%荒らしなの？
「お約束を守らず、雑談スレを占領するのが荒らし（>>292）」は違うと思う。
ルールを守らないバカだとは思うけど。

同じことの繰り返しになっちゃうなぁ。
これが意見に耳を貸さないってことなのかしら。
筋は通ってると思うんだけどな。

げ。省略されちゃった。スマソ。

ここは荒らし認定スレかい。じゃあ現在もコピペ厨のジークは
弁解の余地なしだ。あはははははは。

結局どうなれば解決なわけ？

まずはジークさだＰとひげちんが消えること、かな。

>>521
１に名前があったからって何なんだよ。煽りが付け足したテンプレだろうが。
コテハンウゼェの風潮は前スレから目だってきたけど、それまでコテハンに
対しては好意的なレスの方が多かった。（ぷくこを除いて）
叩きたい奴が勝手に相手してるだけで
ひげちんのことでさえ本気で追い出そうとしてる奴はいないと思うけどね。
ここで荒らしとの線引きをはっきりしたとして、何かメリットがあるわけ？
あんた自分からコテハンの荒らし査定言い出したんだからな。責任持てよ。

弁解もなにも、ジークは自分で荒らしだと言っているが？

固定持ってるやつは自己顕示欲か叩かれたがりだろ。どっちも叩かれて当然のことだよ

>>526
責任持ってどうしろってのさ？(笑)

心が貧しいって悲しいことね

>>521
いや、自分の意見を他人に対して主張する割には、
周りの話を聞いてない。って言ってるんだけど。

そこもでもひげちんも、自分で自分の信じたことを
やってる。ひげちんは１を気にしてる様子もないし、
そこもでは削除依頼を出してきた。それでいいじゃんかよ。

>誰かがその人を荒らしだと言ったらその人はもう100%荒らしなの？
わかってんじゃん。あんたがその人を固定叩きだと言えば
その人が固定叩きになるのか？違うだろ？どーでもスレだって、
そーやってローカルルールが毎回変わって今があるんじゃないか。

あんたはなんで、こんな所で自分の意見を主張してるんだ？

>>531
ばーか。意見を主張する場所じゃなくてなんなんだよ。
意見を言うのも行動だろ。

名前ぬけちまった

「コテハンは何をしでかすかわからない」
これは偏見ではない。
よく「犯罪発生率は名無しさんよりコテハンのほうが低い」というが
「煽り魔」「無差別コピペ」などの凶悪犯罪は
コテハンが起こす場合がほとんどである。
またこれらの犯罪は無差別で時間場所を選ばず、一般人の殺人事件に
比べ避けがたいケースが多い。理屈や正常な思考も通じないコテハンの犯罪は、
ひげちんぽやそこもでを始めとする「ぷくこ一味」の例を見ても判るように
一般人のそれよりもウザく危険なのである。
　
「犯罪発生率は一般人よりコテハンのほうが低い」とか
「コテハンはおとなしい人物がほとんど」などという詭弁に
惑わされてはいけないと思う。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

固定ハンドルスレッド
固定ハンドルが題名に入っているスレッド・
固定ハンドルが占用するために作られたスレッド等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
以外では全て削除または移動対象にします。

なんかもうつかれちゃった。
少なくとも昨日の時点でぷくこ、ひげちん、そこもでは荒らしだから
あそこに名前が入ったんだという話だった。
だから本当に荒らしなのか、と聞いただけで
荒らしの査定をしたかったわけじゃない。
言いたかったのはそういう風潮はどうなのか、ということ。
誰かを追い出して楽しいのか聞きたかった。
（楽しい人もいるんでしょうけど）
煽りがしたのかもしれないけれど、
１に名前が入ることが正しいと思っている人がいたみたいだったから。

コテハンうぜぇなんて前スレからじゃなくてずっとあったことで
別にそれがいいともわるいとも思わないし、
固定が自己顕示欲の現れで、だから叩かれたとしても当然だと思う。
（私もこんなことやってるしね）

ひげちんもぷくこもそこもでも（私も）
別に叩かれることはなんとも思ってないでしょう。
叩きたい人は好きにすればいい。

でもあんなふうにそのスレのお約束で
スレの総意みたいなのはたまんないし、
固定叩きを助長させるだけじゃないかって。
叩きはあってもしょうがないけれど助長させるのは違うと思うから。
2chのローカルルールに照らしあわせてそれは違うんじゃないの、って思ったの。

私は私の信じたことをやってるよ。
私は私の意見を言ってる。

今日は板にずっと居れるわけではないのでごめんなさい。
時々覗いてみます。

べつにレスでそこもで出てけなんてうれしーくらいだけど、
お約束にして、了解事項にすんのはいけねー。
出てけという奴に、なんの責もなくなっちまー。

＞出てけという奴に、なんの責もなくなっちまー。
確かに。
それにしても、何かを他人の責任にして生きていくやり方もいいよな。
荒れはコテイのせいだとか。

>>537
じゃあ、取りあえずその３人はルール守ってから出直して
きてほしいね。取りあえずコテハンチャット禁止ってあるの、
判ってるよな？

俺に出て行けと言う奴は、
自分の言葉でいえよ。ばーか。
お約束で共有しねーと、荒らしだって言い切ることもできねーのかよ。
同人なんての底が知れんぞ、尻馬に乗っかって浮かれるばっかりのやつら。
まー、荒らしじゃねーからむりねーけど。

なんだかコテハンの存在に対してものすごくヒステリックな感じがする。
そこまでしてコテハンを排除しようとするなんて気持ち悪いよ…

>>540
次元が違うことを並べなくてもええやん。
それはそれ、ナニをしようと固定の自由で
それに対して無能名無し（ｵﾚﾓﾅｰ）が意見するのも自由。
だけど理由の如何を問わず固定叩きは禁止で、
1と同じ文章が忍があぼーんしてることからも2ch的にはダメじゃん？

つーか2chのルールはご存知？＞守ってから出直してきてほしいね。

>>543
…過去ログ読めよ。

>>541
そこもでじゃなくてベージュにレスしてるんだけど。

>>545
俺おめーだけにレスしてんじゃねーんだけどよ。

>>540
うん。ルールは守られるべきものだと思う。
ルールは守って欲しい。2chのお約束もスレのお約束も。

とりあえず今回はsageで。
昨晩はちょっと冷静じゃなかったりしてごめんなさい。
一晩でこうなるなら放置すればいいって言われるかもしれないけれど
もしかしたらスレ１があのままなこともあったかもしれないし
誰かが言わなきゃって思ってたの。
何様だよ、って言われちゃうかもしれないけど。

まだ本当には解決してないかもしれないけど
そろそろ通常営業に戻ります。みんな愛してるわよん☆
反対意見を言ってくれた人もよくわからない叩きをしてくれた人も。
勉強になりました。ありがと。ちゅ☆

またなんかあったら自治スレにくるわーん☆　えへ。

ベージュはあれだけ煽ったり叩いたりして１の文章を元に戻せたんだから
本望だろうな。おかげでどーでもは荒れ放題だが。全く、自分の事しか
考えてない奴だ。

>>548
はいはい。

煽りはともかく叩いた記憶はないけどー？
こういうこと言うとあの１のどこが叩きっていわれちゃうかしら☆
あとどーでもは荒れてるようには見えないけど。
これから>>548さんが荒らすのかしらん。やぁねぇ。

いちいちバカにマジレスすることないのに

最近、同人板に来ても全然「どーでも」スレ見なくなっちゃったなー。

つーか、固定ハンと見るやかみつく輩が多いから、
なまじ打たれ強くてイタそうなのしか残らねえんじゃん？

>>552
同意。ヒストリからどーでも開いて、引っ越してたら次スレに移って、
たまたま書き込むと板に戻るのでそこで初めて状況を見渡す。
今もそうやって、ここが上がってるのを見つけた（わら

554
ってよく見たら逆のこと書いてるじゃん・・・。鬱だ寝直そう。

コテハンは愚か者の巣窟

46 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/27(水) 01:53

ぷくこ、そこもで、ジーク、イヒ、ララァ、みんな、みんな許さない。
奴らのせいで、どれだけのマターリスレが犠牲になり
空気が汚されたことか、あと、そこもで…
コテハンは２ｃｈにとって害虫とも言える存在でしかないのは
明らかだ。素因そのものが厨である荒らしコテハン、
憎い、許さない、あらゆる手を使って
正義の名のもとに、奴等は制裁しなくてはならない。
ただしベージュだけは別だ。
ベージュだけは他のコテハンと違い
荒らしの香りがしないからだ。
それ以外のコテイは皆、厨地獄に堕ちるがよい…

なんかさ、最近この板揉め事ばっかじゃん
結局、みんな叩く対象が欲しくてたまらないんだね
この傾向が続けば最後に残るのは相手を厨房と叩く事しかできない
厨房だけだと思うんだが…

で、ﾏﾀｰﾘと罵り合うわけだ

279 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 本日のレス 2001/06/27(水) 07:04

ぷくこ、そこもで、ジーク、イヒ、ララァ、みんな、みんな大好き。
彼らのおかげで、どれだけのマターリスレが盛況になり
空気が活性化されたことか、あと、そこもで…
コテハンは２ｃｈにとって益虫と言える存在なのは
明らかだ。素因そのものが厨である荒らしコテハン、
大好き、許す、あらゆる手を使って
正義の名のもとに、奴等は保護されなくてはならない。
ただしベージュだけは別だ。
ベージュだけは他のコテハンと違い
荒らしの香りがしないからだ。
それ以外のコテイは皆、厨天国に昇天するがよい…

いちばんコテハンを好きなのがコタハンだったりする。
ちなみに私もコテハンがいなきゃだめな人です。

あとそこもでー、あとそこもでー。

ぷくこちゃんが蛆本を出すらしぃ…

叩かれるのが嫌ならコテハンで発言しないのがセオリー。
それ覚悟で名乗ってるんだから、別にいいんじゃないか？
＃ただし、他の掲示板の事や作家叩きは別。

これでも見て落ち着け。

ttp://city.hokkai.or.jp/~pia/avi41.JPG

コテハン叩いちゃダメってゆー２ちゃんのルールがよくわからん。
同人作家ですら公人扱いで叩きオッケーなのにな。
いかにひろゆきでも、さすがに身内は庇うものなのか？
つーかコテハン庇ってどーすんだホントに

コテハン叩きには「最悪板」って専用板がある。
つまり、板違いでもあるんだな。

>>565　叩くための専用板を作ったひろゆきが庇っているとは思えん。

ん〜

火サス厨の電波はここまできたか
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993585669

>>565
コテハン叩きが禁止なのは、
コテハンを守るためじゃなくて、ウザいコテハンが
さらにウザくなるからかと思われ。

ただ、今回の騒動の発端がコテハン叩きとはとても思えないがな。

私怨厨奮闘厨

>>561
叩かれたいんかそこちー・・。

＞985 名前：そこもで 投稿日：2001/06/27(水) 07:02 ID:o4cSC5wY
＞きのー初めて削除以来とか出してみた。
＞不都合があるってより、削除基準とか裁量を見たかったんだけどな。
＞
＞てよか、議論とかよー。
＞相手に見誤ったまま反芻させて、いこぢにしちまー落とし穴もあんな。
＞わかってんだけど。とまらねー。おもしれーから。

そこもでもベージュも初めから議論なんかするつもりはなくて
遊んでるだけだよ。

>>571
荒しっつーか、スレ嵐だな。
「そこもで（とベージュ）…恐ろしい子…！」（白目でヨロシク）

>>568他
固定叩きが禁止なのは、それがあると板が確実に荒れるから。
どの板でも確実にそうなる。皆さんすでによく御存知と思われますが。
最悪板は明らかに隔離板だろ。隔離板の意味わかるよな？

つーことで、固定叩きに参加する奴は荒らしと認定される。
２ちゃん基準＝ひろゆき脳内的にはたぶんそうなってるし、
ひろゆきに逆らうのなら２ちゃんに書き込まない方がいい。

「たまたま固定ハンドルを名乗る荒らし」に対しては、
（名無しの荒らしに対するのと同じく）荒らし行為を理由に叩け。
固定だから叩くのではなく。

>>571-572　そこもでと一緒にすんな☆
>>573　そのとおりだと思う。だからといって固定止めないけど。

>>ベージュたん他コテハンの人達
えー、あの特定コテハン排除を１に入れたスレの１です。
あれは自分の本意ではなかったと言っておきます。
偶然通りすがって、「あ、もう引越し？」と思って書き込んだら当たってしまい、
その上のほうにコピペがあったのでよく中身を見ずに貼ってしまいました。
自分の厨房行為で無駄に事を荒げてしまってすみません。＞これは名無しの人達にも
何を今更と思うでしょうけど、謝ります。
名無しに謝られても嬉しくないかもしれませんけど。
自分でけじめをつけておきたいと思い、書き込みます。

＃消されたスレの１は、本当に騙りです。（気付いた人もいるかもしれませんが）
＃削除人はIP見て判断したんだと思います。

>>575
名乗り出たのはイイ事だ、よくやった。
しかしもっと早く言って欲しかったな。

>>575
ありがとう（なにがありがとうなのかよくわかんないけど（汗））。
うれしいです。大丈夫だよ。

>>575
そこもでって追加になってねぇ？

>>573
Webに作品を発表してる「公人」のひげちんぽって作家のスレ
立てたら、何故か削除されてしまったよ…。訳わからん。
モビルスーツの絵の話とか語り合いたかったのにな…。

>>571
ばーか、２ちゃんの基準はなすんだったら、
削除の判断仰ぐのがいちばんはえーじゃん。

次の議論云々はべつのとこの話だ。
てよか、おりゃ今回の話はけっこー控えめじゃん。しらねーのー。

それこそ削除議論板でやるべきだろう　>>579

>>579
作品とみなされてねーってことだな。

>>582
公人とみなされなかったとか(ﾜﾗ

以前に自分のスレ立てられたと削除依頼した作家さんへの
削除人さんの返答は
「同人作家は半公人だから削除できない。ただ、板に普段から
自分の名前で書き込みをしていて固定ハンドルと認められていれば
コテハンで削除する事は出来る」
とありましたよ。

ひげちんさんはコテハンですし、削除依頼を確認してきたら
削除されていませんでしたよ。
現在ゴミ箱の様ですね。

参考までに
☆ 連絡＆雑談スレッド４ ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993055039
より。
だからどうした？と突っ込まれると困るけど。


> 289 名前：ぼよよんなのよん。。。＠削除忍 ★ 投稿日：2001/06/28(木) 07:24 ID:???
> 近頃、１０００オーバーにして、スレッドを停止させる人が多いんですが、
> 荒らし特定罠に引っかかって出入り禁止になる可能性がありますので、
> あんまりやらないほうがいいかと。
> それから、停止したスレッドも削除できるようになりました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993061794&st=90
この人むやみに怖いんですけど。

荒らしや煽りを無視できない人増えたよね…。
あと『こいつどうやら真剣にオカしいから、レスするなよ…』というの程構ってあげて、
レス消費とか。
無視されるのが一番つらいんだから、



　　　　　　　(((((((　(ﾟдﾟ)



って表示があったらレスしない、とかのローカルルールがあると楽なんだけど。
守るこたないけどサ（無理だし）

>>587
提案としては面白いのでいちおうage。
面白いだけだけど。

あげ

同人女叩きの某スレ616も相手にしなくなったら来なくなった。

>>586　鬱だ、まるで癌細胞のようだ･･･

むしろ


　　　　　　　(((((((　( ﾟдﾟ.)


なきぼくろは必須…

>>586
どうにかしてくれよ…。

学歴うんぬんってコピペしてあげ荒らししてる
ヴァカが居るね。

駄目だ　もう暴走してる･･･

つかほんとにコピペ厨って芸がなくていやーん☆
どうにかならないのかなぁ。ならないだろうなぁ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993039526&st=546
ここにもいるな。みんな構うな。ほんと放置してくれ。頼む。

きょうは「どうよ」でくくってみました。
見事に私怨スレばかりです。


東まゆみってどうよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993796184

東浜竜○さんってどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993569851

とがわ○なまるってどうよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991689960

ＨＡＰＰＹ．Ｃ●Ｍってどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991650714

野火ノビタってどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993159985

コゲど〇ぼってどうよ・２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989730463

成瀬ちさとってどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=982122174

ナルト同人ってどうよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992111987

芝村の野望ってどうよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990899512

MI○-ISMってどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=980461625

えんいーってどうよ??(ﾟДﾟ) Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989223028

■おい、おまえら、尾崎未来どうよ？■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988735512

>>596
なりませんよ♪
♪うふふっ

あの方針粘着厨まだこりてないのか…

>>598
立てたの３人位しかいなさそうだな。

>>599
やりすぎるとなるらしいから気をつけな。

「語ろう」まとめ

松野作品同人を語ろう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993215523&ls=50

【聖リオ】について語ろう！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987851269&ls=50

■■■東京都内ONLYイベントについて語ろう-2■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992183154&ls=50

◆アンジェリーク・コレットについて熱く語ろう！◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992533295&ls=50

ふかわりょうで同人を語ろう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993634803&ls=50

湯けむりスナイパーについて語ろう（その１）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991297232&ls=50

今日極について語ろう３
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987417459&ls=50

駄スレ率高し

「どうよ」は自アン、「語ろう」はやふが発祥の地だというが本当だろうか。
というネタを昼間思いついてどっかに書こうと思っていたら、
こりゃまたぴったりだなあ・・・。>>598 >>602

>>603
ギコはぁゃιぃ発祥ってのも覚えておいてくれ……（´ー`）y-~~

モナーはぁゃιぃですかあめぞうですか？
２ちゃん以前からあったような気はするんだけど、当時のことはよく知らなくて。

モナーは2ch発祥でいいんだよ……（´ー`）y-~~
最初は耳が丸くて、今より少しスリムだったな。

飛翔大混乱age

「そこもで」を引きとってください
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=993918969
そこもでは朝から
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=992731981
そこもではレベル低っ！！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=993301010
そこもではなんでも板の癌
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=993311205
悪の固定そこもでへ！！！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=993315106
わくわくそこもで王国　９
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=992623281
そこもでにsageさせようよ！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=991053971
そこもでは最悪板に逝け
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=993314922
★★そこもでがアゲルまでサゲつづけるスレ★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=992776855
そこもでがバサロをアゲたときにアガるスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=992951932

そこもでの旅　（死闘篇）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=986832357
そこもでの旅　（戦後篇）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=993740065

すげーすげー。

でも、まだあんよ。

重複スレ立てすぎです。
過去ログを読め！！

ばーか。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=992731584

これもそうだね。

いきなり関係ない話題を振るが、過去ログの()内がsageレスもカウントするようになってから
sage進行のスレが増えたような気がするのは気のせいか？たまたま？

>>614
たまたまかモナー

最近どうよ？

荒れてますねー

ずいぶん叩かれてるみたいだけど、ぼくはこのスレ応援しますよ。

さらしあげ

さらしあげ

なんか、バカスレたてまくってる構ってクソがいるんだけど、
なんでこの板こう、どんなバカスレにも親切に書き込む人多いんだ？
しょうがない気もするが。

まともなスレッドが生き残れないから

まともなスレッドとそうでないものの基準って？

生き残れるかどうか。

どうでもいいけど、叫びスレってあれだけ大騒ぎしたわりに、
その後ちっとも書き込みが増えないね。まだ最初のスレ。

まともなスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994256358
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993991404
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993970452
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991481313
駄スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994277000
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993824446
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994176982
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993319928

>>624
個人的にはちゃぶ台＆叫び統合是非議論をしていた頃に戻ったと思ってる。

その時々でちゃぶ台と叫びをうまく利用できればよし。
このままdat行きになるなら、それもよし。自然の流れにまかせるよ。

「叫んでちゃぶ台」スレの使い方はよく知らん。

あのネタスレ乱立騒ぎのときは、ジャンルスレが荒れてクズスレ乱立する状況に
たいへんよく似ていたように思う。
つーわけで、厨ジャンルならぬ厨ネタとして認定されているのではないかという仮説。

ダベリあげ

そろそろ特定作家、特定サークルスレにスレッドストッパーを申請しようと思うのだがどうか？

>>629
こっち逝け
http://teri.2ch.net/sakud/index2.html

今後に期待age

>>629
あぁ…なるほどね…。

自治とか言ってる奴は馬鹿。

自治とか言ってる奴は馬鹿。

　　　　　　　（（（（（（（　（ﾟдﾟ)

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

山本さだｐさま…に、にぃさん！！（その２３）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993681205

616番の書き込みを削除申請。
大盛スレなど、関連スレに個人情報のコピペが横行する可能性あり。
発見された場合は速やかな削除依頼を求む。

▼同人板　レス削除依頼▼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982203633&ls=50

age

>>637
その依頼の仕方じゃダメだと思う。削除理由に当てはまらない。

>>639
じゃあどう依頼すればいい？

>>637のこの場合は
「私生活情報・公共性のないプライベート情報」
が良かったのかと。
「個人情報」としては削除対象外ですから。

ついでに言うけど、個人情報は緊急なのでそれ専用のスレがあるぞ。
依頼板の注意文に直接リンクも貼られている。ちゃんと目を通せ。

17 名前：ひろゆき（￣ー￣）ﾆﾔﾘ 投稿日： 2001/03/31(土) 20:46 ID:???
面倒なことはもうこりごりなので今後は悪質な書き込みしたやつは
切り捨てていくことにするです、、、
管理人と削除人は２ちゃんねらーの保護者じゃありませんです。
利用者・情報発信者の自己責任なのです、、、、
民事訴訟の費用だけでも高額ですから気まぐれで人生を棒に
振らないようにして下さいです。

スレ保全カキコ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995036440
こーゆー煽りスレが950近くまで伸びちゃうのってどうかね。
もっとも、たぶんこれの流れで差別ネタ煽りがここ数日増えているのが、
他に飛び火はしていないようなのでまだしもだが。

>>643
良く見かけるこぴぺだけどどこが元ネタなのかしらね？
まあ、ひろゆきがそういってるのだったら、あるていどの規制強化も仕方ないか。
削除は最後の良心ってことですからね。
人としての一線踏み越えていって、訴えられようが逮捕されようが２ちゃんは一妻関知しないってことだから。

はやく逮捕者が出ないかなage

同人板強制IDにすればいいのに。
頭の悪い自作自演多すぎ。

だが、ラスボスは「エストシーモア」なり。
ユウナは究極召喚と唱えるとともに命がたえる。

エストシーモアはティーダが存在する限り何度も復活する。
倒す方法はティーダの存在を消すこと（詳しい説明は省略）


キマリとワッカは死亡なり。（育てようとしてる人は：注）


以上、コカコーラ懸賞で当選し早朝に全クリ達成報告でした。

同人コミケ板にスレッドが存在し、誹謗中傷、事実無根の書き込みなどによって
作家本人に明らかに被害が及んでいると考えられるスレッドについては、削除依頼板の

▼同人板　削除依頼２▼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916

で、スレッドストッパーの申請を行って下さい。

>>649
ただ感情に任せて申請しても相手にしてもらえないよ。
ローカルルールの
7） リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
8） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。
に触れてて、かつ被害が及んでいる、くらいの書き添えがないとダメだと思う。
ま、それでも実際どうなるかなんて分からないけどさ。

>>643
内容に異論はないけど、その手の転載は元のURLがないなら
一切信用しない。いくらでも文意を変えたり捏造可能だからね。

つーか、“ひろゆき”だけで“＠管直人”とかがついてない書き込みは
基本的にｶﾀｰﾘと思え。“ひろゆき”にはキャップがついてないはずだからね。

自治スレを読み返して、みなさんの意見は少し理解できました。
日記厨専用スレという意見がありましたが少なくとも
私は違います。2chで匿名だから、できる遊びでノーマルサイトでは、
凄く気を使いますよ。嫌われてもいいサイトに時間さいたりしませんから。
ネタスレが低級なのは、認めますがストレス解消になって、
私怨の書き込みをしなくなるのは、事実です。
怖いのです。が低級というのも中味がないからでしょうね。
ちゃぶ台は、読んでて面白いけど怒りがマックスの時だと
身元割れネタを書きそうで怖くて参加する気には，なりませんね。
この書き込みも煽られるだろうけど、ネタスレ好きの意見として
投稿させて戴きます。

厨房が大暴れ＆群がるスレよか、ちっとはマシだと思う＞ネタスレ

とりあえず、読点の打ち方がおかしいぞ！と煽っておく。

ネタスレは職人が居ることが前提になるからなぁ……。

>>653
あんたの好きなスレの住人は普段ネタスレ好きという立場を取ってるくせに
他のネタスレをジャックしてやるなんて言って荒らしてたぞ。後で詫び入れてたようだが。
自分勝手な奴が特に多いと思う。

きちんとレス返してくださり有難うございました。
書き込み書いてて、胃が痛くなってしまったので、
今日は、ここまでにします。（自分でも馬鹿だと思う…
とりあえず、ネタスレしたかったら雑談板へいけばいいと
いう事ですよね。で、同人板では、私怨厨に逆戻り…
確かに自分勝手かも。

うー

>>652
偽者ウザイ

age

……遅すぎるが、つまりネタスレがないと私怨で狂いそうになるって
ことか？　すげーな。本当に人間か？

ここはワリと住人にモラルというか
共通認識のようなものがあって良いね。
ﾈﾀスレ云々言えるレベルであるのが微笑ましい。

キャップは「"菅直人"★」の★重視。
偽者なのが当然だからな。

大盛スレの処遇は？

いまんとこ、証拠もなにもないからなあ。全部自作自演で騒いでた可能性も。

削除依頼のための相談を承っております。
当人であるなしに関わらずお立ち寄りください。

>>663
いや、同人板にくる目的が私怨書き込みしかないのですよ…。
今は、読み専？で他の板で遊んでます。
板の空気を読むのは難しいので、ちと反省もしましたが、
攻撃の前に話し合いをして戴きたいのは、変わらぬ本心です。

>>668
人として壊れてるね

方針とサイユウは誰にも止められない

本格的に夏休みなんだね…。
エロバカスレ…。

>>668
お前がしろよ……>私怨攻撃の前に話し合い
というかお前ｷﾃｨっぽい。

低学歴の人間が増えてから、駄目になったね。

age

特定の作家叩きは３スレまで

それ以降は、最悪板に強制移動

駄スレをたてるのは厨房を騙った荒らしちゃんの仕業なんだろうか。
別にそれで綺麗なネタスレになるなら文句も言わないが。
もともと同人板なんて隔離板だしね。わかってんだけどね。
ここ昨今の私怨ネタやいろいろに眺めててなんというか失望というかなんつーか。
見なきゃいいが鉄則とは言えｶﾞｸｰﾘ。夏だししょーがねぇのかなぁ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996772226
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996769895

最近は板違いと叫ばれたスレは問答無用予告無しに削除なのか？

そんなことないと思うけど…。
モノによるんじゃないかなぁ。

>>678
忍が気に入ったかどうかで決まるんだよ。しらなかった？

そんなこたぁないと思うけど…。
削除人が忍だけってわけじゃないし…。
いや別に忍擁護ではなく。

削除予告って何処にするんでしょう？
今までもそんなものは無かったですし、やってる板もありませんが。
しいて言えば、削除依頼スレッドが「予告」になるのかと。

それからおかしいと思えば削除議論板で
問題提起をされてはどうでしょうか。
認められれば復活しますよ。

つーか、板の使い分けと削除基準を理解してない
ヤツラ多すぎ。

すいません、■■同人板質問スレッド[4]■■ よりもこちらの方が、
２ch歴の長い人が多そうですので、こちらで質問させてください。
同人コミケ板のローカルルールを決めるときに、話し合い・議論に
使われたスレッドは残っていないのでしょうか？

『同人板削除基準・ルール策定スレッド(その2）』
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964281547.html
は見つけました。これの旧スレ、
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=962280036
を探しています。
「探すな！ohayou鯖にあったものは完全にどこにもないのだ！」
……ということなのでしょうか？

残っていないということでしたら、そのスレに参加していた、あるいは
読んで覚えているというかた、どうぞ教えてください。
知りたいのは、

3） 一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
　　重複スレッドは削除対象です。

が生まれた経緯についてです。

>>685
ついこのあいだまで、ログ倉庫という場所があってohayou時代のログを
保存してくれてた人がいたんですが、デリられちゃったみたいですね、、、。むーん。

ローカルルール3)については、たいした議論もなく決まっていたような。
重複認めたらスレッドが際限なく増えるだけというのは、当時すでに
暗黙の了解になっていて、重複スレが発生したら即叩かれて沈んでました。
単にそれを明文化しただけなのでは。

>>685
出来た経緯ですか｡｡
とても荒れていた同人板で閉鎖か自治かの二択をせまられた事
(住人の意識が変わらない場合は…との今の削除忍さんからの最後通告)
があり板を使う者の心得、後のローカルルールを作ることになりました。
その中に当時の２ちゃんでは削除できない「重複スレッド」の削除を
していただく為にの項目を盛り込もうということになり、「何が重複」かを
決めたいったという感じではなかったでしょうか。

ローカルルールに関するスレッドは引越をして何個か
使っていたはずなので簡単に決まったとは思いませんでした。


かなり昔の記憶なので私の主観にゆがめられているとも思います。
ログ倉庫の補完をしなかったことを悔やんでいます。

>>686
素早くさりげないお助けレスをありがとうございました。
この板では久しぶりにこういう反応をいただいたので、
万感をこめてのありがとうです。

>>687
たいへん分かりやすいです、ありがとうございます。
>ローカルルールに関するスレッドは引越をして何個か
>使っていたはずなので簡単に決まったとは思いませんでした。
こちらを拝見してまた検索をかけそのスレッドからリンクされた
先を見……ということをしていましたです。

同人板の削除基準って？
同人板ついて語るスレ
同人板はいつからこんなに・・・

すべて２００１年になってからのスレッドで、今回の一件に
役立つレスはなかったことを、あとで自分がどこまで調べたか
分からなくなったときのため書き込んでおきます、すいません。

今一度、685の問いをする発端となった同人板・削除論議スレを
読んでみたところ、もっと重要なことがありましたです。
設定された当時の解釈は今でも有効なのかどうか、というのが、
議論先で求められていることでした。
そもそも私は設定当時の背景を知らなかったので685の問いが
先に出たのですが（そしてこちらももう少し続けて伺いたいです）、
知らないなりに乱立防止の為の１ジャンル１スレッドだと
思っていました。
そしてそのルールはまだ死文にはなっていないと思っていました。

要を得ない語りで申し訳ありません。
ローカルルール３）は死文化してない、そのキモであるところの
「スレ乱立防止」の心は生きてますよね？
それが確認できましたら論点整理して出直します。

ローカルルール作成のスレッドは三つくらい、この前に
同人板をどうすべきか、有限な領域をいかに有効に使えるか
と言った議論スレッドもいくつかあったと記憶しております。

当時のこの板では千単位のスレッドが存在していこともあったのです。
その数に鯖が耐えられずログ飛び・板飛びが多発し、そのたびに
お掃除リストを作り「スレッド削除」と言う手段で板の安定を
図っていたのです。

現在では、700というスレッド数上限がはっきりし、削除ではなく
２ちゃん鯖内の過去ログ倉庫に格納とスレッドの扱いは変わりました。

ですが「1ジャンル1スレッド」というルールを作った理由、
限られたスペースを住人で分け合っていることに変わりは無いと思います。

リスト屋さん、ありがとうございました。
そうですか、ローカルルール作成時とは状況は違っているのですね。
正直、そういう歴史を伺うこと自体が嬉しいです。
重ねてありがとうございました。

それから「削除ガイドライン＞ローカルルール」ですよ。
同人板ローカルルールは歴史が古く、今の削除ガイドラインに
影響を与えていますが、優先度はガイドラインの方が高いです。
＞削 除 す る 人 の 心 得
＞ローカルルールの扱い
＞削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
＞反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

また、感情的な意見はまず聞き入れられることはありません。
ガイドラインを論じるときにはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの
最後まで読まれないと相手にされないことが多いです。

ああ、見苦しいほどに感情的だったでしょうか。緊張していたというだけ
なのですが（慣れない話し方しようとして。うう、喧嘩腰に見えるんでしょか）
なんというか、恥ずかしいﾋｰ
「削除する人の心得」は削除申請する自分には関係ないと思ってしまいました。
うわ、いたたまれない。逝きます。
どうもたびたびごめんなさい、ありがとうございまｼﾀ

同人板削除基準・ルール策定スレッド 読んで見ました。
なんか、今の考え方と全然違う・・・
削除忍も今言ってる事と違う事言っているし。

48 名前： 削除忍 投稿日： 2000/07/24(月) 02:33

最後に、同人をやってる人を公人扱いにするのは、俺はこれだけは絶対に反対です。
あまりにも２ｃｈ全体のバランスから外れすぎてるし、
公人扱いになれば誹謗中傷も削除対象にはならなくなるっすよ。
２ｃｈのスタンスとしては、「この人はこういうことをやってます」などが事実なら誹謗中傷じゃなくて、
それに私怨ややっかみで「こんな酷い人なんです」という主観をつければ、
「個人の誹謗中傷で削除対象になることも有り得る」というくらいの緩やかな削除基準なんで、
同人をやってる人を公人扱いにしなくても、「同人板のほとんどが削除」なんてことにはならないっす。
トップに「5） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。」が書いてあれば十分だと思う。
ま、これはあくまで俺個人の意見なんで、住人の皆さんが「公人扱い」を望むなら仕方ねえけど。

53 名前： 削除忍 投稿日： 2000/07/24(月) 02:52

俺が、最初に「板内部での話し合いをお願いします」と書いたのは、
「同人板だけ２ｃｈの削除基準より厳しくして個人名だけで消すのか？」という
意味だったんすけど････。実際、あの時の削除依頼はそういう感じだったんで。
分かり難くて申し訳ありませんでした（汗）＞ＡＬＬ

こんな事いってても、結局ぴんさいず、おおもりのような事件が起こってしまったわけで。
うぐぅちゃんウォッチングだって、ローカルルールどころか、ガイドラインに照らし合わせても抵触してるし。

やっぱりローカルルール再改正、運用の厳密化してもいいんじゃないか？

同人誌を30冊刷って、10部売ったくらいで、
総理大臣(公人)と同様の扱いって…。

>ローカルルール再改正、運用の厳密化
住人全体が納得しなければ意味もなし。
ぴんさいず、おおもりの事件もそうだが、少し前から精神年齢も含めて
最低ラインを判断できない若年人間が増えた結果。
実際、女性向けジャンルでは低級が叩きのみでなく、対象の個人サイトへ脅迫メールや
を送りつけるなどしてサイト潰しをやっている。

以前は住人の数が多かったので、事前に危惧される部分は集団で止められたが
今は全体数が減っているのでこの現状になっている。

>>695
さすがにぴんさいずの時は、住人のほとんどが危機感を持ったよ。
ともすればいつ自分の身に降りかかってきてもおかしくない問題だったわけで。
それで話し合いがうやむやになってるうちに今回のおおもり事件があったわけで。

今の削除基準・ローカルルールとその運用に穴があるからこそ、掟の真空地帯が出来て被害者が泣き寝入りしてしまう事になってるのではないか？
もし私怨厨房を２ちゃんねるで責任もてないならば、切り捨てていって、発言の責任を取ってもらうような方向には持っていけないものか？

運用の厳密化はやってもいいんじゃないか？
他の板

あと、なんで削除人制度があって、削除は削除依頼板だけでしか受け付けなかってゆーと、
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010719

あう、途中書きこみスマソ・・・
削除の掟、ローカルルールの運用の厳密化はやってもいいんじゃないか？
こういうと、ここだけ特別扱いするなと言うかもしれんが、
削除人たちがサボりを正当化する為の伝家の宝刀になってるフシも見えてくる。
そんなにやりたくないんなら、足引っ張らずに削除人止めちゃえば？

あと、なんで削除人制度があって、削除は削除依頼板だけでしか受け付けなかってゆーと、
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010719
ニッセイ事件
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010401
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010404

権力を持った人間や企業が圧力をかけてきたとしても、特別扱いさせないためにあるわけで。
「文句があるなら裁判所で」がひろゆきのスタンス。
＃でもさすがにつらくなってきた模様ですが（汗

ここの主要な住人って、叩き対象と同じ同人作家なわけなのですよ。
今までのような私怨と叩きが横行する状況では、いつ自分にそのお鉢が追い込まれるかわからないわけ。
で、もしそうなったと想定して、現状では守ってくれる人間も掟も存在しない。
そうなるとたとえ大手でもピンサイズのように同人やめて、サイト閉鎖して引きこもるしか手段がなくなってしまうわけですよ。

果たして、それは同人という交流の場を自分の手で壊して回っている。
自己破壊して損しているのは結局自分自身ではないか？
そう気づいたからこそ、出張荒し・厨房対策についてもう検討できないものでしょうか？

話し合いだけでなくて実効性のある手段を！
でないと、ピンサイズやおおもりさんたちの被害が無駄になってしまう。

面白半分で叩かれるのは自分かも知れないってことね。
以前から問題はあったんだけど実際に同人をしている人が
ほとんどだった頃は自浄出来てた。
今は何も知らない人が「別に無くても困らないし」という理由で
憶測を書いたりするから怖い。

私怨は放置。まずはこれを徹底して下さい。
ウォッチャー気取りで口出しする奴が話をややこしくしてる。

>>702
放置を徹底できないから、次の対策をたてんといかんのでしょうが。

>>702
だから、いまはその「ウォッチャー」が問題になってるんだよ。
それこそ、叩かれてる人間のことは知らない>>701でいう
何も知らない人が「別に自分が好きなわけでもないから傷つけても
知ったこっちゃない」という人間が煽って事態を悪化させてる。
最近の駄スレの放心私怨のトラブルなんかがいい例。

そろそろ本気で考えんといかんのでは？
今の同人板は、夏厨以前の問題だよ。

どーでもいいけどサイト閉鎖＝同人やめたってことじゃないと思うんだが…

スレッド削除用のローカルルールはうまく制定できなかったね…

実際に本人の名前も本も知らずに叩いていたことも判明。
それはどーしたらいいの？
放置とか以前の問題だろう…。

どうも、ここ最近の同人板は２ちゃんの存在を勘違いしてる
初心者厨房の悪質な私怨の横行が目立つよ。
正直、自分も一どんな形で晒されるか判らないと思うと
ぞっとする。「叩かれても気にするな」は結局は叩かれてない
人間が言える言葉に過ぎないんだから。
（レイプされた女性に「気にするな」なんて言えるか？）
ましてや、糞の掃き溜めから糞のあふれ出てる状態がここ最近の
同人板の状況で、このままいくと悪化するのは目に見えてる。
早急に、実効性のある手段を講じるべき時期だと思う。

>>707
確かに延々と色々なスレに渡ってマルチコピペしてるヤツとかは
そんな匂いがする。いわゆる愉快犯か。
それに群がる魚血厨が釣れるのが楽しくて、続けるんだろう。
とにかく放置できないヴァカが増えたのは事実だな。

実際に一月ロムってれば知らない奴の叩きだって出来る。
ちょっと面白おかしく組み合わせたりしてもっともらしく
書き込めば私怨が食いついてきてさぞ面白いだろうさ。
やるかやらないかは本人の道徳。
しかしそのレベルは下がる一方。

>>649-650
これ、ローカルルールに昇格させたら？

>>709
放置するつもりもないんでしょうな。
ただたんなるお祭り好きって感覚でしょう。
それが粘着私怨やストーカーをつけあがらせてここまで事態を悪化させたわけで。
共犯と言えるかも知れませんね。

>>712
そういう輩は、何を言ったところで聞かないしな。
根本的なモラルが欠如してるんだろう。
（というか、日頃のうっぷんをそういう形で発散してるのか）
そんな輩が横行してる以上、やはり自分は強制ID化もやむないと思うが。

>>713
明文化しておくことで、後々役立つこともあるかもしれない。

厨は注意書きや警告なんて読まないから、
今回を機に削除を厳密化するか、おおもり厨を売り飛ばすなりの見せしめをして
体に覚えさせるしかないのではないか？
混対でいうなら販売停止1時間とか。

私怨をのさばらせていい気にさせる原因の一つに
『過去ログ行き』
があるですよ。あまり語られていませんが・・・

２ちゃんねるは、進行中のスレッドはgoogle等の一般的な検索エンジンに
ひっかからないくせに、過去ログ行きになるとひっかかります。
これ、削除依頼を誰にすればいいんでしょうね？
これは多分メールでの削除依頼になるのでしょうが、どのような削除依頼も公開するとか
ふざけた事をぬかしてるせいで、おいそれと削除依頼出来ないでしょ。

仮に、削除依頼が通ったとしても。
過去ログ行きになった時点でgoogleにキャッシュされちゃう。
そんで、googleって日本語の苦情は受け付けてないんだぜ。

(1)削除依頼板に「過去ログ削除」に関する議論を立てて戦う。
(2)英語を扱っている板で、過去ロク削除を依頼する文章の書き方スレを立てて聞きまわる。

誰も行動に移さないのは「どーでもいい」と思っているから。

仮に名誉毀損、虚実の流布等で削除依頼しても
さらし者にされて、嫌なら訴えろと言われるだけでしょ。
んで、裁判ってひろゆきも既に味わってるとおり
めんどくせーんだよ。あれ。
金だってかかるし。普通、泣き寝入りだろうね。同人作家みたいに「個人」の場合。
（敢えてここの外では一般的なこの言葉を使います。）

だいたいひろゆきのメルマガみてりゃわかるだろーけど
裁判中の相手を糞味噌に書くような男だぜ。
最近、ひろゆきって本当に、本当に知恵●れなんじゃないかと思い始めた（笑）
あ、最後に（笑）をつけると「これは冗談である」として
罪に問えないらしーよ。そういう判例がある。

>>717
だからよ〜そういう問題じゃねえだろ(笑)
2ch外部の人間が、検索エンジンで自分の名前を検索したら
熟しまくって腐臭発してるような私怨スレが目の前に！って時の話な。

そんな人に何が出来るよ。

2chの中でなら自作自演は自作自演で済むが
外に出ちゃうとなると、普通の人にはわかんないよね。

本人降臨！（藁
なんて、来るわけないのにさｗ
でも一般人なら信じちゃうなあ。多分な。

2chのルールを云々言うなら
2ch内から外に飛び出さないで欲しいね。
これは2chを盾に他のHP荒らしてる厨にも同じ事が言えるんだが。
その点では過去ログ倉庫廃止きぼーん。

たまに思うんだが

ここで叩かれてる作家が、個別に訴訟をどんどん起こしはじめたら
ひろゆきたんは一体どうするんだろう？

誹謗中傷を消すことを拒否した削除忍を訴えたら
削除忍って法廷に来るのかな？

この訴えは８月まで続けてゆきます。

もう８月じゃん。

>>720
２ちゃんの外に出て悪さした人間にはそれなりの報いを受けてもらえば、抑止力になるかな？
作家が集まって集団訴訟起こされたらひろゆきは大変だろうな。
ただ、ニッセイ裁判の影響か、昔よりは柔軟になってきてるようですね。

過去ログ廃止から始めればどう？

今日初めて同人なんたらってとこに来てみた。

感想：きもっ！
　　　こわっ！
　　　イイモンもワルモンもわからん。
　　　みんな氏んじゃえ！（平和）

とりあえず、今後2度とこのような事件を繰り返さない為にはどうすれば良いかで話しを持っていきません？
まずは、
Googleのキャッシュ対策ということで過去ログ廃止をあげますね。

何にしても問題は、削除人やひろゆきを動かせるかどうかだよね…。
その為には、積極的に議論を進めてまとめていかないと。

ローカルルールの強化も必修ですね。
あと、専任の削除人をつけるのはどうですか？

専任の削除人か…確かにそれが複数つけられれば理想なんだけどね。
板の事情は、板に張り付いている人間でないと判らないし
同人の事情ってまたどこか特殊なものがあるから、同人屋にしか判んないとこもあるし。
でも、実現可能かは…なかなか難しいだろうな…。

まあ、其の辺はいろいろ話し合う余地はあるしね。
だが、専任削除人がいれば防げた事だって沢山あるわけだし、ないよりは確実に改善できると思うが。

実際被害にあってきた人のために、削除申請の方法をわかり易く説明したページを作るのはどうでしょう？

システムを同人板のみ変えろと言う要望は通りません。
過去ログは２ちゃんのシステムなので廃止されません。
他の板に過去ログ廃止を納得させらる理由はありませんし。

ちなみにログは半永久的に残るとひろゆきさんは仰っていました。

Googleも責任持って消せよ。
もしくは消し方を指南してやれよ。

>>731
じゃあやはり根本的なルール改訂だな

スレッドストッパーは使える削除人さんが少ないため、
殆どおこなわれていません。(5人程しかいないそうです)

過去ログの削除依頼は、電話番号や荒らし依頼などの
第一級削除対象のみが、まれに削除されることがあります。

私怨か批判かの判断をどうやって下すのかという問題があります。
ローカルルールを変えても、ガイドラインに沿わない物は削除されません。

訴訟をおこしたら、ひろゆきさんに喜んで頂けるでしょう。
まだ訴訟は2件しか無いですが、楽しまれているようです。

２ちゃんメルマガにも訴訟内容のりますので、作家さんの
知名度アップ効果もありますし訴訟は双方に利益があるのでは？

>>リスト屋さん
専任削除人というのは可能なんですか？
たとえば複数の削除人希望の有志を募って、
板内に私怨被害駆け込み所＆相談所スレみたいなのを立てて、
吟味の上で削除を行う…みたいな。
もうすでに散々ガイシュツっぽい質問ですけど。

>>リスト屋さん
やっぱり稀ではマズイですよ。
その第一級削除対象すらあんまり削除されないような状態が続いてしまったせいで、
現実に自殺未遂起こした人間まで出してしまったのだから。
とりあえずは、個人情報やプライベート情報の削除の強化だけでもおこなえないものでしょうか？
その為には私の時間を割いても構いませんよ。

私も暇なのでお手伝いしたいくらいです…

>>737
私も専任削除人に賛成。
>>735にあげた問題も、本当にまずいものを消した場合は
削除人が私怨被害者スレで叩かれる事になるわけですからね。
その際にどうして削除したかを例示すれば、納得してもらえるでしょ？

昔の同人板に板内で削除まですませていたことがありました。
ですが、この方法はとてもデメリットが高すぎると廃止されたんです。

今は新しい試みとして、板内に「削除依頼スレッド」を作り
依頼受付をする板がありますが、削除に関する議論は
板内ではなく、削除議論板でと勧告がありました。

専任状態の削除人が居る板はあります。
同人板有志が立候補してなった削除人は少なくても
5〜8人はいたはずなのですが、最近は殆ど見ません。

住人が削除人に立候補するのは可能です。
ただ、今は「復帰屋」を経験してからでないと削除人にはなれません。
7月末に復帰屋立候補が締め切られたばかりなので次の機会を
待たなくてはいけませんが。

>>736
実際に裁判する事になるとすれば、原告は切羽詰っての事でしょうから、そんな余裕はないデスよ・・
それに、ストーキングが板で報告されたり、家に脅迫状が送りつけられたりするくらいですから利益なんて全くないデスよ。

>>741
漏れ、立候補しますわ。

>>742
女の子だったりすると目も当てられないよ・・・
殺されてからじゃないと動かないなんて公僕みたいな真似しないよね？

毎晩チャット状態のジャンルスレはどうよ？

批判はともかく、ローカルルールの
＞ 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。
はガイドラインの「私生活情報」にそくしているので
削除理由になるから削除依頼通るはずなのですが。

ただ、スレッドの中身の殆どが私生活情報だから
スレッドごと削除という依頼は通らないようです。
問題のあるレスを指定してレス削除にという指摘がありましたので。

>>745
消しても荒らしても出てくるね

>>745
あれは確かに良くないが、現実に何人で回しているのか分からない以上、
どーでもスレのようにジャンル関係なく沢山書き込まれるスレッドと
同扱いするしかないんじゃない？

>>747
荒らしてるのかお前・・・

>>749
まーな(藁

>>748
某テニススレを例にするけど、一行チャットと作家叩きが問題なのでは。

非常に不愉快だね、あれは。

＞リスト屋
こうやって私怨に対する私怨人(言いすぎかなｽﾏｿ）が
削除人に立候補することは考えてみることはあるか？

ところで同人板だけ専任削除人を所有できるなんてことあるんだろうか。
他の板からこれだから同人板は・・に拍車をかけそう。

>>746
現状として、
＞個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。
がほとんど有名無実と化している現状を見ているから憂えているのです。
正直、被害者をみていると忍びないですすし、いつ自分が同じ立場になるかを考えると、居ても立ってもいられません。
なんとか、２ちゃんねると住人の間に立って何か役立てればと思った次第なのです。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988216046&ls=50

このスレも似たようなもん。
全レス読めばわかるかな。

いや、いいよ。その呼び方で＞私怨に対する私怨人
やつらが意味なく叩きたいようにオレは奴らを叩きたいんだわ。

チャットについてですが、ガイドラインに
＞番組・試合・事象などをリアルタイムに中継する等、サーバに負荷が高い行為を目的・
＞実行しているものは移動対象になるとがあります。
と有りますので、あまり酷い場合は対処していただけるかと。

ただ「重複は削除」の方が分かり易く説得力がありますので
チャットをしているジャンルは重複を立てる傾向が見受けられますから
スレッドを複数作ったら削除依頼のほうが良いかとも思います。

チャット行為の激しいスレの「移動」とは具体的に何なんだ？

>>755
あれもひどいね。
しかも長いよ…いつまでやれば気が済むんだ？

重複スレ自体、そのジャンルが嫌いな人間が
私怨で騙って立てられるから重複スレ＝ジャンル住人が馬鹿、とは
一概に言い切れないんじゃない？庭球だって半分以上はそうだよ。

とにかく、きちんと中傷・暴露に対する削除能力が機能していることを
知らしめれば、それだけでも私怨に対しては効果が有ると思う
一度、きっちり自浄作用を働かせて、板内の私怨を一掃したいよ

その重複スレを放置せず喜々として使っている住人・・・

っていうかね、他人のジャンルを憂いてるけどここだってチャットじゃん・・・

>>761
多すぎて追いつかないのが現状。

削除ログはすべて管理されていますので、
悪意のある人間がなってもすぐにアカウント停止になります。
先日もベテラン削除人の方が「やりすぎ」を理由に停止されていました。

>>754
＞個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。
にを理由に実際にレス削除されていますので依頼されてはどうでしょう。

叩きチャットと一緒にされたら非常に困るんじゃないか？
ここは問題提起の場だと思われ。

>>755
ｲﾀﾀﾀ…
知ってるよそこ。

>>694
その時の削除忍さんは公人扱いに難色をしめしていましたが
押し切ったのは同人板住人です。

＞著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人
という今のガイドライン決めたのはひろゆきさんです。
この中に含まれるのは同人作家だけではないので
同人板をターゲットにしたわけでは無いと思います。

ひろゆきさんの決められらたことが２ちゃんの柱になりますので
従われたのだと推察します。

考えながら書いてるせいか、読み返すとすっごいカタイ文章書いてる。。
昔の住人さんのいけんも聞きたいけど誰も出てこないのはなぜー？
こんなの私のキャラじゃナイんよー。

>>768
それに至った経緯は読ませてもらいました。
ただ、現実として決めた事によって重大な事件が続いたせいか、
この1年で住人自体の意識もかなり変わったようにみえます。

＞著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人
これに関しては私的には触れませんが、
この条文を拡大解釈してプライベートまで踏みこんだり、相手側のホームページまで荒らしに行くのが問題になってるのでは？

今の同人板って例えれば極右化傾向にあるね（藁

>>770
スレ1は読んだか？　1の方が色々書いてる。

ｸﾘｦﾈもたまごももう来ねぇや・・・

ローカルルール等も実情にそぐわなければかえていくのでよいのではないでしょうか？

>>769
あめぞう漫画の頃からの人間だったりします。
あめぞう漫画〜漫画Lの入れ替えの陣頭指揮も取りましたし（汗
あの頃は酷かったなァ・・・

何にしても２ちゃんが肥大化しすぎて、同人板にも
２ちゃん初心者どころか、ネットの基本も知らないネット初心者が多数流入し、
その分、多くの問題が露呈してきたのは事実でしょう。
以前に決定した「決まり事」だけでは対処しきれなくなってきていると思われ
機能しない法はどんどん是正していくべきなのでは。

自分も削除以来板には通ってるけど、削除人と同人板住人の間の温度差を感じるばかりで…。
だから、最初から諦めて削除依頼を出さない人も多く、悪循環を生んでるのではないかと。
とりあえず、専任削除人制度が可能なら、自分も立候補したい。

>>774
しかし知らないからこその中立さってのもあるぞ
余り内情を知り過ぎて感情的なもので、対応されていっては
同人板だけ特別扱いという論議が他の板で起きる事は必須。
この板だけの問題じゃないってことだ

申込み期間は過ぎてるけど、出してみたよ。
削除忍さん、私のご勝手ご容赦下さいませ・・・

削除人（復帰屋）の募集要項、相当探さないと見つからない・・
それも厨房よけのための試験のうちだろうが、分かりにく過ぎるのはちょっと褒められかねるなァ。
見つけたときには期間外ってのはちょっと・・

>>775
だろうけど、抱えてる問題は板によって違ってくるわけだからね。
杓子定規に横並びを押しつけるのは官僚主義の匂いすらあるよ。
掟が憲法で、ローカルルールが法律ってところかな？

＞専任削除人制度が可能なら、
無理なんですよ……。
2ch内の一つの板に過ぎない以上、
2chそのものの削除システムを変えない限りは……。

削除人になりたいって人は削除依頼板もまめに見てね。
つか、削除人になりたいって希望出しても連絡がくるのに2ヶ月とか
3ヶ月とか待つような状況は変わったのかしら？

>>775
＞同人板だけ特別扱いという論議が他の板で起きる事は必須。
それに関しては>>741のリスト屋さんの発言をもう一度。
一応他板でも実験が進んでいるとのことだし。
同人板の様に、個人攻撃が横行する板はそうそうないわけで（オチ板除く）
逆にそういう問題が他板でもあるのなら、それはひろゆきが考慮し
ともすればシステム自体を改変せねばならない問題だとも考えられる。
とにかく、声を上げねば、何も変わらないのだし。

削除に関しては、勿論、中立を保つ難しさはわかる。
でも乱立する重複スレや、明確な荒らし目的の直リンやスレを
確実に手早く削除していくだけでも、変わると思う。
要は「削除人がきちんと仕事をしている」という安心感が欲しわけだし。

>>778
２〜３ヶ月後ですか。
まあ、私の所になにかしら連絡がくれば、このスレで報告致しますです。

>>779
そうですね。
しかし、機運がでているうちに物事を動いていかないと、
ピンサイズの時のように機運が沈んでしまって、また同じ被害を繰り返しかねないわけですよ。
そうなると他の板にも悪影響を与える結果になるわけで。
専任でなれるなら、私も専任削除人を希望するのですが・・・

依頼板常駐の人間から言わせてもらうと、
>>780は削除人にはあまり向かないタイプっぽいが……。

私怨の私怨人が削除人希望だとよ。
おーコワ。そしてまた同人板はこれだから・・・って認識が
増えるんだな。
最低限の約束ぐらいは守れ＞期間外

>>782
だよな。期間外だっての。自分が使命感に燃えてるから
期間外でもおおめに見てくれってか？

>>781
同意。
正義感あふれて自分ルールと混同してそのうち暴走。

それと
＞明確な荒らし目的の直リンやスレを
＞確実に手早く削除していくだけでも、変わると思う。
ここを荒らせ系のレスと一緒に直リンがあれば削除オッケー。
荒らし依頼削除スレでかなり早く可能。
それすら知らんのはそいつの責任。これは全板共通だろ、特別措置なし。

それはいいんだが勘違いする厨房多くて閉口。
たまに直リンだけでレス削除以来する初心者がいるからな。

なんつーかね、今のこの板住人のレベルって２ちゃん総合より下だってのを
認識した方がいい。っていうのは匿名掲示板って何？ってのがみんな揃って
ゴッソリ抜けてるの。
ひろゆきだってノーリスクで2ちゃん始めたんじゃないんだから。
ってゆーか、前に同じような匿名掲示板をやってたあめぞうさんがいろんな
圧力かけられて実質つぶされたときにあえて始めたわけだから。
この板みたいなチンケな私怨が原因でやめられるもんじゃないの。
笑い話になってるけど、管直人の圧力にも屈しないってのがどんだけ大変な
ことかわかってんの？、今の住人は。おそらくヤバイ筋の圧力だってあるさ。

つまり根本にあるのが権力に対抗できる場の確保なんだから、2ちゃんの
根本を変えようなんざムリ。現状を変えたいのなら自分たちでなんかやれ。
管理者サイドを頼るな。
私怨モノをツブすくらいの根性みせろ。

今思えば、昔は私怨も厨房にも思いっきり攻撃してイタイ目にあわせて
た気がする。さんざんバカにされてたぶん掲示板見るのもイヤになった
だろうね。
それを今は逆にやられてるワケだ（笑）　なんでこうなったんだろうね。
放置とかしなきゃよかったのに。

>>701
あなたが見たとおりなら、そうかもしれませんね。（苦笑

>>702
私怨の私怨でやってるわけじゃないデス。
どっちかというと、なんとかして被害者の保護が出来ないものか、というのが私の持論です。
あと知恵かもしれませんが、しかるべきときにしかるべき処置を打てていればピンサイズやおおもりよしはるの事件も防げたかもしれない。
削除人の立候補は、その延長線上の行動と考えてもらって結構です。
だから、期間外なのは承知の上の事です。

「自分が何とかする」と思ってる人間は
削除人には向かないって事なんだが……。

>>785
だから、それは昔の話なんだろ？
「昔のコミケは良かった…」と言ってるのと同じだよ。
今の住人レベルが落ちたのは事実で、それの原因は２ちゃん自体が
大きくなりすぎ、公共性を増しすぎてきたことに理由がある。
それに、ネット人口自体も激変しているわけだし。
住人が増え、低年齢化が進み、自己判断力の無い人間が増えてゆくのは
当然のことで、それは一部の住人が何とかできる問題ではないと思う。
現に私怨や厨房の相手をし切れなくなったまともな住人が出ていって、
厨房がばかりが残った状況が、この板の惨状なんだから。
そのうち今抱えてる問題で飽和状態になるのは目に見えてる。
まぁ、ひろゆきを動かせというのは極論だろうが、大盛問題のような
ことを繰り返さないためにも、なんらかの行動は起こさねばならない
時期だろう。

>>784
＞正義感あふれて自分ルールと混同してそのうち暴走。

これって、なかなか難しい問題ですよね。過去にそういう人、沢山見てきましたから。
削除依頼板と議論板を読んでますが、依頼者と削除人との丁丁発止の向き合いの様で大変ですね。

今言えるのは、言葉を通して私はこんな人間だと伝える事しかないデス。
迷いに迷って、消しては行けないものを消しちゃうかもしれないし、そのときは素直に非を認めますよ。
ただ、「なんとかしたい」って動機がないと、普通は立候補しないものでしょ？

あ、ごめんなさい。疑わしきは削除せず、でしたね。
×「迷いに迷って」
〇「誤って」
です。

今の削除人はガイドライン、ローカルルールに沿って
削除しなければならない。つまり明記された事を守らねばならんわけで。
「期間外にもかかわらず立候補のメールを出す」
この点だけても ”将来、正義感が暴走しそうな人”
と受け取るには十分なのだがな……。

ま、決めるのは忍やひろゆきだ。
同人板出身の痛い削除人（復帰人）が
生まれないことを願っているよ……。

コミケと一緒だね。
参加者の意識が高まらなければ、よいイベントは作っていけない。
本当にそれだけの話なんだが…。
巨大化することによって、統制がとれなくなって問題が表面化する。
しかもそれに匿名制が絡むとなると、更に事は複雑化する。

今はとにかく、住人で確実にやれることを考えていかなければ。
とりあえずはローカルルールの改定とか…
て、もう散々話しあったことではあるんだけどね。
（もう本当に、さっさとID化して欲しいと思ってしまうよ）

では、過去ログから続きを。

×Googleのキャッシュ対策ということで過去ログ廃止。→ 過去ログは２ちゃんのシステムなので廃止できない、他の板に過去ログ廃止を納得させらる理由がない。
　ローカルルールの改定。
×専任の削除人をつける　→ 過去類似の方法が行われていたが、デメリットが高すぎると廃止された。
　実際被害にあってきた人のために、削除申請の方法をわかり易く説明したページを作る
　ID化

他には何かありますか？

削除を強化・厳密化・・は事実上削除人を常駐させてくれって事と同じだし、そうすると他板からの不満もあがるだろうしな。

ただ、ダメだと言われたものも不可能ってわけではないしね。
ネゴと交渉次第って事なんだけど。

そもそも、ID化というのは一部の住人がきぼんして、やってもらえるものなの？
批判要望板とかを規制等実施・解除要請スレを読んでいても、イマイチ良く判らない。
今有る「きぼんスレ」を議論板に移植して、そこで真面目な議論がなされて
それが認められれば、要望は通るのかな？
とにかく、抵抗も大きいだろうし、ネゴと交渉次第という感じはするけど…。

削除ガイドライン改正関連は、こっちでどうぞ。
削除ガイドライン改訂 　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980147525

ちょっとこちらも問題提起上げてみるか。

同人板住人の自浄能力強化のための議論求む。

なんでオマエらここの板の問題で２チャン潰そうとするわけ？
自分のケツぐらい自分でふけねーのか？

ID化とかはしょーもない板と認定されて匿名にしとく価値なしと
判断されればやれるんじゃないの？
どの板もまず住人の要望ありきで始まってるよ。

>>799
潰される前に自主規制掛けて場をまもりたいというのが本音です。
自分でケツふけない人間の尻拭いをどうすればいいかでもめてるわけで。

強制IDにしろ。
少しはマシになる。
強制IDに反対してるのは
自作自演できなくなる馬鹿ドキュンだけ。

強制ID化を何度も他板で目の当たりにした俺の感覚から言うと、
「同人」板として機能しなくなってどうしようもなくなったと
ひろゆきが判断したらID化決定が下される。

残念ながらそこまでここは破滅的でない。
みんなもっと２ｃｈの喧嘩上等な板見たほうがいいよ。

>>794
過去ログのシステムを変更し、
googleのキャッシュに取りこまれないようにするというのはどうでしょうか？
2ch批判要望板にはあったみたいですが。

そんなの規制する意味ってあんの？
Googleが保存するのも、ユーザーがキャッシュなりなんなりでログ保存してるのも同義だろう。

過去ログ探しできなくなって使いにくくなるだけだからやめてくれ。

>>806
私怨被害者保護の代案、なにかないですか？
Googleよけができたとして、個人個人で保存されたらもとの木阿弥と言う意見にも同意。

>>807
くどい。そして意味不明。
一体何がしたいんだ？2chっていうかネットやめたら？
被害者の会でも叩かれた同人作家同盟でも作れ。

ネットのどこかで自分の悪口書かれてるなんてよくある
ことだからね。気にしてもしょうがないよ。

むしろやるべきは2ちゃんの投稿の信憑性を徹底的に落とす
ことだね。「なんだ2ちゃんねるじゃん」って意識を皆が
持てば問題ない。

>>807
Googleなんて避けてもあまり意味ないよ。
やっぱり同人板あるいは2chごと潰すのが良いと思う。
今は、割とその好期じゃないかな。

>>808
それ作って弁護士雇って訴訟？（・∀・）ｲｲ!!

312 名前： 削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???

どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。

>>810
ここが無くなって困るやつなんて人として駄目だろ。
いい機会かもな…依存症のやつも助かるだろ(藁

>>811
ひろゆきを訴えても喜ぶだけだから、プロバイダを訴えること。
ここがポイントだ。プロバイダってどこも結構事勿れ主義だから、
あっさり削除に応じてくれることが多い。

2ch潰そうって奴等はまともに考えてないな。
潰してどうするの？他のBBSに移るだけで変わらないだろ。
もう少し考えてから書き込んでくれ。

>>813
コミケにはびこる巨悪と闘うボクには匿名の2ちゃんねるは
必用なんですよっ！
なんてこと言うんですか！
ダミーサークルも転売スタッフも糾弾できないじゃなくなる
じゃないですか！

もしかしてあなたダミーサークル参加のコミケスタッフですか？！

>>815
＞潰してどうするの？
(゜д゜)…そんなに大事なのか…絶句。

>>815
静かに。これでも結構楽しく見てるんだから。
2ch潰すって仮定自体が、ここでやってる以上ギャグってか
ネタだから。皆ネタ職人。

潰したい対象にエネルギッシュに書き込む矛盾etc

巨悪と戦うぼくらの為に多少の犠牲は必要なのでつ。

>>818
マジンガーＺに竹やりで挑む原始人みたいで面白いですよね。

ところで巨悪と戦うために戦士に配るチケットは余ってませんか？

>>819
そう大衆は佃煮。

うん…まあ面白いっつか、ここ何人で回してんだ？
どこからどこまでジサクジエーンなんだ？(藁

大衆は死ねなのれす。
でもチケットは欲しいのでつ。

＞824
そう、チケットは命！

以上！>>1-824
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!（・∀・）

少なくとも２人はいるのでつ。

議論厨になにいっても理解できないだろうが
2ch潰しても”あめぞう→2ch”と前例がある以上
他に厨房が移るだけで根本的な解決にはならないってこと。

>>820
せめて米軍を仮想敵にして
もんぺ姿で薙刀訓練をするか弱い女子ぐらいに例えてあげてくれ。
萌へへへ。

>>826
オレ（825）も入れてクリ。

なんかマジレスするのが馬鹿らしくなってきた・・・

>>830
忘れてしまったのでつ。

馬鹿板なのでいいのでつ。
お！いいこと思いついた。
ここの名前「同人馬鹿板」にすればどうだ？
恥ずかしくていい感じだぞ〜。

あめぞうの時とは人の構成が違うからなぁ。
２ｃｈが初めての電子掲示板、なんて奴もいるし。
結構大半はヤフーにでも逝くのでは。
で、削除食らってやっと躾られる、と。

以上！>>1-834
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!（・∀・）

「同人ノウハウ」と「同人馬鹿」

2chはともかく、同人板おとりつぶし程度なら、まだ現実味が…。

「同人厨房」板はどうだろう。

>>833　いっぴょ。

>>838
ｽｺﾞｸ（・∀・）ｲｲ!!

>>815
考えに考えた上での相談ですが？
私怨厨による被害をこれ以上拡大させて警察沙汰や裁判沙汰がおこると、同人板の存続にも関わってくる問題になりますからね。
厨にできるだけここに留まってもらい、なおかつ暴れさせないかって方針ではどうでしょう？

2ch問題対策と質向上スレ http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996942797

2chだの同人板だの壮大な目標の前に、まずは私怨厨房スレを潰す方法を考えた方がよいと思われ。

>>837
同人板潰すと軽くなったノウハウ板に私怨厨が流れて…

「同人ノウハウ」「同人ネタ」とかね。

おいおい、みんないい加減にしとけよ。
自分たちの手で２ちゃんを良くするために真剣に考えようって
思わないのか？　オレは今は真剣に考える時期だと思う。

それには、まず何が現実的で何が非現実的か考えることだ。
実際２ちゃんねるを潰すのはかなり難しい。
それよりは私怨そのものに狙いを絞った方が得策だ。

いかに削除人等の手をできるだけわずらわせずに住人達の力で
改革をするか。オレはそれが大事だと思う。

遊びたい気もわかるが、今は皆真剣に話し合って欲しい。

「同人馬鹿」板はかなりマジなんですけど…。
ここにある書き込みはネタがほとんどだという徹底を
初心者に叩き込むのって大切だよな〜。

「同人馬鹿一代」希望

>>842
あ、気が合いますね。
同じように真剣に考えてくださる方がいてうれしいです。

>>846
ネタでストーカーや自殺未遂者をだしてしまっては同じじゃ？
厨房対策の根本的解決にはならない。
ただ、名称変更には同意。

>>846
同人馬鹿だと、空手馬鹿
みたいに、妙な求道者的プラスイメージが混入するので、
同人厨房板、同人最悪板、が良いと思われ。

同人板の存続に関わるって（藁
余計な世話だっつの

「同人恥部」恥ずかしい…書き込みづらい…

「同人恥部板」ハァハァ（^Д^;）

ネタスレでございまつ

>>851
余計なお世話で自殺者やストーカー被害を出すよりはマシだと思うが？

>>845
既出だけど、他のスレでドンドン駄スレを沈めて逝くしかないのよ。
かつての同人板はそうだった。他の板もそう。
でも、同人板は、私怨スレを除くと、ネタスレ、雑談スレしかない
んで、どうにもこうにも。
普通に「○○って作品のA×B」なり「○○の描き方」みたいなスレ
が沢山あり活発に書き込みがある状態が保たれていれば、駄スレは
無視していれば消えるんだが、今や前者は８０１板とエロ漫画板、
後者はノウハウ板に流れたし。

奥付のせるな。ひろゆきにメールでもしろ。議論板逝け。
同人やめろ&警察に相談しろ（藁
以上。

>>855
余計なお世話で、出たの？

ひろゆきにではなくプロバイダにメールしよう運動実施中

>>858
スレッド大盛４（さようならおおもり） http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996112646
スレッド大盛４（現行スレ）　　　　　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996120254
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992265486&ls=50
ピ○サイズHP（閉鎖） http://pinsize.com

読め。

じゃ、ま、選挙スレは無かったことに。
こういうスレの内容と同時に、同人へのしめつけも
ぐぐいとキツクさせる原因を広めようってことで。
両立はありえないから。
藁。

>>861を見て思いついたが、
政治家にメールってのも、手かもな。
「インターネット上で人権侵害が横行しています」
数撃てば当たらないとも限らない。

>>862
この政治の犬めがっ！

>>860
www.sasami.com/minibbs/minibbs.cgi
直リン対策されているので、URLコピペで飛ぶべし。
ここに一連の騒動の顛末があるかと。

私怨の私怨人が泣きながらｶﾞﾝﾊﾞﾃおります。

がんばれ┐(´ー`)┌

>>865
私怨なんざこの際どうでも良いよ。
私怨が起こしてる行為が問題だっつーの。

>>865-866
で、君らは同人板がどうあって欲しいと思ってんの？
興味津々〜

同人ノウハウ板、同人コミケ板、同人支援板
に三つに分けようぜ

「同人ノウハウ」「同人厨房」でいいんじゃない？

>>867
ﾊｧ?
何百何千と同人板に居る人間の行為一つ一つを、どうしろって？

>>871
行き過ぎたものだけでも、何とかできないか？

どこからが行き過ぎ？
個人スレが立つ辺り？

おおもり厨とかですかね。
個人スレでもプライバシーの暴露やストーキングにまで及んだあたりではないでしょうか？

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ｡
要望板で投書だのマスコミだのと喚くスレと掛け持ちしてる奴、
自分で自分の首を締め。
訴えんとする人間どもが趣味とする対象も当然児ポ法の後押しになるなあ。
作成はもちろん単純所持も処罰やー。
ｱｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ｡自民マンセー。

>>875を見て思いついたが、サイバーエンジェルスってあったよなぁ。
プロバイダに圧力かける団体。
あの辺のドキュソに垂れこむのはどうよ。

875は連想が飛び過ぎ。キティですか？

>>873
個人スレは逝きすぎでしょう。
パート２やら３が立つのは粘着厨の仕業。

「厨」の字を見つけるとなんも考えずにみんなでこぞって叩き始める
風潮が現状を生んでるんだろ。

ま、変わることは絶対に無いだろうけどな。

じゃ、現状維持ってことで。

>>880
で、被害を出し続けると・・・
いいわけねーだろがｺﾞﾙｧ

匿名ならでの情報交換のメリットが
裏の意味で弾けちゃったのね〜…

●同人誌関連の話題でも以下の話題は、同人板以外に専用の板が存在しますので
そちらの方へ書き込むようにしましょう。

同人誌の製作技術・活動に関する疑問や質問⇒同人ノウハウ板
やおいネタ、カップリング談義⇒８０１板（２１歳以上）
男性向けエロ同人誌関連の話題⇒エロ漫画小説板（２１歳以上）

板メニューに追加きぼん

>>883
さんせー。
あと、私怨厨向けに警告文にあたるものをおいてもいいのでは？

２００くらいでｄａｔ行きにして欲しい
いくら他のスレ上げても私怨厨房に叩きスレ上げられちゃ
もういたちごっこだ…鬱。

＞885
でも、ちょっと目を離した隙にdat落ちされちゃツライよ。
少女マンガ板で、荒らしがﾊﾞｶｽﾚ何十個も立てて、良スレがバンバン消えちゃったんだ…。

駄スレをdat行きにする為には
現行の４００でdatはキツイんじゃよ>>886
良いスレは自分らで守ろうよ

>>887
200でｄａｔ行きにすると1日書き込まないだけで
消えて残るスレは駄スレと雑談スレということに
なるだろうな。

ですねえ。
同人板もモ板。とおなじだしねえ。
羊がノウハウで、狼がここなわけで。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5584/whistle-top.html
最悪すぎる。何だよ、ここ。

ブラクラです。

http://isweb9.infoseek.co.jp/play/ayainu/top.htm

最悪すぎる。何だよ、ここ。

ブラクラうざい。

ブラクラです。

こんなときこそ自治の力を見せるのだ！
>>892のコピペは荒し依頼ではないのか？
削除依頼出すべし。

http://isweb9.infoseek.co.jp/play/ayainu/top.htm

最悪すぎる。何だよ、ここ。

いったいいくつのスレにはりゃ気が済むんだよ
こいつのアクセス規制も出してやりてー

http://isweb9.infoseek.co.jp/play/ayainu/top.htm

最悪すぎる。何だよ、ここ。

とりあえ切込隊長の見解。
かんがえてくれてはいるみたいですよねえ・・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996942797&st=628&to=628&nofirst=true

強制ＩＤとこういう私怨荒らしはアクセス制限
かけて欲しい…

晒された人が可哀相だ

http://isweb9.infoseek.co.jp/play/ayainu/top.htm

最悪すぎる。何だよ、ここ。

そろそろぱーと２立てない？
で、ここでは主に何を話し合うの？

同人コミケ板自治会館２

同人コミケ板の自治について考えるスレッド第二弾。
古参から新人までﾏﾀｰﾘどうぞ。

前スレ＞同人コミケ板自治会館
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992320655

２以降に、関連スレのリストがあればいいと思う。

>>902
ここの流れはそんなに早くないから
950で引っ越せばいいと思うよ

マターリしてますな、
日曜の喧騒が嘘の様だ。

　http://members.tripod.co.jp/eguot/sure.htm

279 名前：切込隊長 ★ 投稿日：2001/08/06(月) 01:05 ID:???
>>266 >>269 >>270

　削除議論や批判要望は毎日目を通しています。ここは西村の個人サイトですから、
西村の考えひとつで運営されるわけで、僕には西村に意見するとか、提案するという
程度のことしかできません。

　個人情報の漏洩などは、匿名掲示板という性質を含めて私怨やら悪意やらを持つ
人間が言論／表現の自由を履き違えて様々な問題を展開しているのを充分認識しています。
　この場合、インターネットによる情報交換や表現が持つ多様性を、たかだか２５０万人
しか訪れない２ちゃんねるというサイトが明確なルールを示して規定すべきかどうか
という点について、ちと悩んでいる部分でもあります。

　というのは、２ちゃんねるは誹謗中傷されましたと訴え出る個人が、悪評を２ちゃんねる
内に書き立てられた理由や背景など知る由もなく、それが正当な批判かどうかという境界線
を作ったところで、判断する材料そのものが存在していないというジレンマがあるのです。

　正確には内容証明が西村宛に送付されたとしても、そのような個人の事情に立ち入ること
は土台無理なわけで、審尋でも行われて事実認定の段取りがつかないと分からん、という
ことだって結構あると思われるのです。

　２ちゃんねるでは「公人」「私人」で区別してはいますが、純粋に法的な考え方から
すれば公益性という概念はあるものの公人私人の別はないんです。個人的には(本当に僕
個人の意見としては)公益を満たさない個人対象の誹謗中傷や個人情報は一律削除という
のが落としどころだとは思っています。ただーし、そうすると削除システムの問題が、
ということで無限の問題連鎖(笑)パズルなんですよね。

つづき。

283 名前：ひろゆき 投稿日：2001/08/06(月) 01:15 ID:221x29vA
個人の優遇をすると、個人と公人の問題で、
企業人も私人であるというジレンマになるですよ。
弱者を守るための仕組みを強者が利用するということもあるですな。
なかなかバランスの難しいところです。
んだから、２ちゃんねるの見解ではなく、
警察なり司法機関の見解をかえてくほうが現実的だとおもうですよ。
現状、個人の電話番号と住所を公開したとして、
警察にかけこんでも対応してくれなかったりしますねぇ、、、

289 名前：切込隊長 ★ 投稿日：2001/08/06(月) 01:20 ID:???
>>271

　新形態については、２ちゃんねるの利用者については何も変更がないように
なってます。また、>>279で申し上げましたが、利用規定を制定することよりも、利用規定
を運用する方が難題でして。

　ただ、個人的には僕はマナーを強要するのは無益どころか有害だと思って
います。ネチケットやマナーというものは、それを考える個人の主観の問題であって、
合理的な解決を妨げるものだと認識しています。モラルについても、モラルの高低
はあくまで本人の居心地の問題ではないかと存じます。

>>272

　これはご慧眼・・・。２ちゃんねるのブランドというか、雰囲気というかが、
利用者が増えて一般のユーザー層が拡大しても一向に改善しないという謎な展開
になってます。

　個人的には「２ちゃんねるを閉鎖せよ！」的な議論を読むのが大好きで、およそ
見当外れな内容もあれば、自分が２ちゃんねるを潰しにかかる立場だったらそうする
だろうなというものもあるので、重宝してます。もしかして、彼らは２ちゃんねるが
大好きだから閉鎖運動が起きた時どうするかのシミュレーションを無料でやって
くれているのではないかと思う時もあります。

>>273

　西村の見通しの甘さについては辟易しています。ただ、西村の長所はそこから
くる大胆さでもあります。この点について西村と僕の性格は正反対であり、結果として
よくよく西村と議論した上で真ん中ら辺を進めると案外合理的な選択になるのでは
ないかと期待しています。