同人印刷所スレ（その５）　

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 23:30

前スレ「同人印刷所4　～厨房も刷ってよし！～」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=968109634

印刷所関連、役立ち話も悪い話もすべてここへ。

2 ：旧スレ943：2000/11/22(水) 23:41

１さんスレ立てご苦労様です。
ちなみに日興のことなんだけど、数年前の話じゃないよ。
この間の夏コミの原稿返却されてないんだもん。
でもゆっくり待ってるさ、てなワケで。

3 ：旧950：2000/11/22(水) 23:53

＞2
夏コミの原稿かあ。ウチは夏は原稿と本同梱されてきました。
ちなみに日工さんの広告通りの締切日入稿でした。
で、表紙１色の本つくったんですけど、表紙の刷色がなぜかスミで（泣）
会場搬入で売るしか仕方無くて全部売り切ってしまったので
結局返金対応してもらったんでした。表紙の色刷り代だけ。

それでもお茶の水という場所が自分としては便利なので、
そっちの利が優先します（苦笑）

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 00:01

すみません、今気がついたんだけど
栗栄から原稿が帰ってきてないわ。
ぴこが本と同梱だったので、栗栄もアタリマエのように
そうだと思いこんでいた・・・・
（ぴこと栗栄しかしらんので＾＾；）
栗栄・・・・
原稿の返却状況はどうですか？

5 ：長くてスマソくん：2000/11/23(木) 00:37

日鉱の話。
今年SCCのとき、〆きりわざと知らなかったふりして数日遅れで本文入稿しました。
表紙１色刷り、光り物系の紙の裏に刷って表２・３にしてくれ、と指定。
（つまりぴかぴかの方は表1・4だが印刷なし、裏の白い方に刷って表2・3にする）

当日、会場へ搬入された本は、
普通にぴかぴかのほうに印刷されて普通に製本した本たち。
搬入されているかの方が気になって仕方がなかったので、別にちょっとがっかりした
くらいだったのだけど、スペースへ搬入の確認にみえたむこうの方に、
ちょっとだけ、発注したのとちょっとちがったことを伝えました。
（〆きりを破っていた手前、あまり強くは言わなかったが）

そうしたら後日、電話があって、平謝りの末、
表紙代金を返してくれました。
原稿返却はどうだったか覚えがないですけど。
データだったんで返却要らないし……いや、日鉱は印画紙出力だから、
それ返却してきた気がする……

そうそう、その本文データ入稿を宅配でしたあと、
「松コース指定になってますが竹コースで十分綺麗に出ますよーどうしましょう？」
てな電話をくれたよ。親切だったなあ。
というわけで、私の中じゃ、
縞やと、日鉱はプラスチェックポイント印刷所だなー。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 00:48

他社がどういう事情かわからないのですが・・・。
私がバイトをした印刷所では

　表紙が１枚原稿で折れない、入らない。
　投稿サイズ版原稿用紙をお使いで箱に収まらない。
　A版用面付けで箱に収まらない。
　本文ページ数が多くて、箱に収まらない。
　外注に出している原稿が戻ってなく、表紙本文そろわないので入れられない。

等々の理由だと別送になっていました。
ただ、別送にすると発送するタイミングを失って後回しにされがちです。

やっぱり早めに返して欲しいのであれば連絡するのが一番だと思います。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 01:08

おたくの傍若無人を素直に受けとめるというイメージが
日興のプラスになるかね？
なーんも印刷なしの白い面を
表1.4にされなくて良かったな（笑）！

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 01:38

栗英…本と一緒に入ってたけどなあ。＞原稿
ついでに表紙のサンプルに送った書類一式も全部入れておいてくれてた。

9 ：>>5：2000/11/23(木) 01:40

２行目がなかったら、イイ話なのにne！

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 01:44

クレーム対処のときの対応こそが会社の印象になるということだろ（苦笑）

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 01:46

クレーム対処がこっちの気にいる対応だったら、贔屓目になるよ。
初めから印刷の品質でアウトというのとは次元が違うね。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:00

冬コミ合わせで何冊かオフセット作る人って、みんな１カ所で刷っちゃうの？

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:04

クレームって言うのは、発注者もルールを守った上での事だと思ってたよ。
特に >>5のような場合は…気の毒なのは印刷所の方だなー。
5がこの話を得意げに友人に広めて
「日鋼ってこんな所がイイよ！」って言ってるとしたらイタイ＜個人叩きスマソ

14 ：5＞9：2000/11/23(木) 02:10

そうだね……反省してるよ…
ごめん。日鉱…もうしない。

＞10・11

うん、そういうことだと思うよ。
この一件で日鉱の株あがったもん。ミスされたのにね。
縞やもクレーム対処がよかったから株あがったクチ。
印刷所ってこれもサービス業なんだなと、思う。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:27

>>12
私は３冊作るけどどれも別のところ。
初めて使うところもあるのでちょっとドキドキ。

16 ：12：2000/11/23(木) 02:37

>15
なるほど。じゃあウチも２冊目は別の所にしよう。１カ所だと事故起こったら、と思って。地震とか。
しかし今からマニュアル取り寄せ…ぎりぎりっぽいなあ。

17 ：5＞13：2000/11/23(木) 02:45

そんな恥ずかしい話、周りになんて言いふらさないです。
ここだから話したけど。

それに、私は「クレーム」つけたつもりじゃないです。
上にも書いたけど、事実として伝えただけですよ。
それでも対処してくれたってことがいいたかっただけなんだけど、
ダメでしたか。

＞7
なーんも印刷なしの白い面を
表1.4にされなくて良かったな（笑）！

どうせならその方がよかったんですがね…。表紙にはいろんな使い方が
あるですからね…（苦藁

日鉱……ここでも迷惑かけてしまったようです…
ごめんなさい…
鬱だし能…

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:58

目鱗だったよ…そういうのもあるんだ＞白い方に印刷して表１４そのまま

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:58

>ごめん。日鉱…もうしない。
嘘つけ。
甘い汁を吸う奴は二度も三度もやるんだよ。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 03:01

カバー付きの本じゃない？・・・でもそれならそうと書くか。謎だ>18

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 03:26

sageな必要もないけど、なんかageる雰囲気でもないんで。
>20
締切破りでそんな特殊な装丁受けてくれる訳ないから、
多分文章通りに表２表３印刷なんだろうなあって。
表１票４なし、って方が驚きなんだけどね。

表紙トレーシング、中が透けて見えるというのならコピーとかで見る。
こういうのも可能なんだろうな。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 03:32

ここで全然話題にあがってないのですが…
大戸藻出版ってどうですか？〆切の遅さにひかれて入稿しようと
思うのですが…。
フルカラー印刷はどうですか？
ここのコミック紙って、隊用のスーパーバルギーより薄いのでしょうか？

23 ：5=14=17：2000/11/23(木) 03:43

謎を微妙に呼んでしまったようなので余計なこととしりつつ…

＞20
率直に言ってそのとおりです。
＞21
急に思い立った本だったので、表紙が〆きりに入稿間に合わなかったのです。
それで、甘美にカバーとして刷ってもらい、会場搬入してもらいました。

今回はカバーだったので内側に印刷が欲しかったんです。
カバーでなくても、表1.4に印刷いらない本を作ったことありますが、
どうしたかはスレ内容とは違うカンジなので割愛。
作った本に手を加えるのが好きなので…とだけ言っておきます。
（でも最近は部数ちょっとだけふえたからできなくなった
やりかただけど）

24 ：21：2000/11/23(木) 03:55

＞５　ありがと。謎解けただけでありがたいわ。

25 ：名無しさん＠どーでもよくないが。：2000/11/23(木) 07:06

>>12
うちも２冊作る予定ですが、やはり別の所です

ちなみに本命の方は栗詠で、副業の部数の少ない方は詠攻です・・・

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 07:44

>>25
出来上がりにえらく差がでそうだね…。

27 ：名無しさん＠どーでもいい２５だが。：2000/11/23(木) 14:11

実は密かに楽しみにしてるのよ・・・（笑 >>26

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 14:59

>>12
一ケ所で作る人は自分に合った印刷屋がある人、
複数で刷る人は〆きり重視の人に多そう。

私は後者で1冊目＞耐用(3割引)、2冊目＞腑リーク(5割引)、3冊目＞栗詠です。
この調子だと一生印刷屋ジブシーなんだろうなあ。
近所に印刷屋がないのでお気に入りの印刷屋が作りにくい。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 19:18

>>12
うちは新刊４冊予定だけど、うち３冊は同じところ。
複数冊が同じところだと、１日に全部の本を同時入稿するのは無理だろうから、と
段階的に締め切りを設けてくれることが多いです。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 19:19

たまに見るサイトの管理人が毎回日記や掲示板で、印刷所の締め切り破り
のことを書いてるんだけど、だんだんひどくなってる。
今日入稿して明後日搬入とか。
印刷屋から印刷できるって言われてるのかもしれないけど、
そういうことを書くってどうかなー。印刷屋にしても「毎回ごめんなさい」
とサイトに書かれるより、早く入れろと思うんじゃ？
ちなみに大手さんじゃないです。どっちかっていうとピコ？
（大手ならいいってものでもないと思うけど）

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 20:10

>>30
同じくのぞきに行くサイトの管理人が極悪入稿のことを毎回毎回日記で書いている。
印刷所名はわざわざ伏せ字。ウザくてしょうがない。謝るんならちゃんと名前出せばいいのに・・・。
あたしは刷ってもらえるのよというデモンストレーションなんだろうか。
そんなギリギリで突っ込んだような本を買ってる読者の気持ちとかどうでもいいんだろうな。
長いことファンなので余計に悲しいというか、半端な大手の露悪趣味はイタイ。

32 ：どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 20:45

更新ってどうでしょうか？
締め切りさえ守れば予約は不要のようですが。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 00:52

>>12
うちは三冊で全部バラバラです。一箇所だと事故った時怖いんで…。
部ロス（本文三割）、仮名沢、ぷりん、で後ろに行くほど入稿が遅くなります。
最初の一冊はともかく残りの二冊は完璧締め切り重視(^_^;)。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 05:16

あげ

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 05:32

「漫画クイック巣」は名前は痛いが、良い印刷所です。
でも本当に改名してほしいよ…（波だ＞利用者全員の希望

36 ：改名してほしいシリーズ：2000/11/24(金) 05:45

「漫画クイック酢」
「絵透けッと」
「ねこのシッポ」
・
・
・
ついでに印刷所ではないが「垢ぶーぶー」

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 11:16

表紙入稿間に合ってよかったー！これから本文頑張る。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 11:27

がいしゅつかもしれんが
Ｏ共出版、
１／７のシティ用本文締めきり、１／４だそうだ。
チラシの誤植かと思って社長に聞いたら
本気だった…。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 17:24

O友、会場まで近いからね。搬入にかかる時間が短縮されるんでしょうか。
繰りえいも今年はともかく毎年〆きり遅いよね1月インテ。

いい情報を有難う、>>38さんっ
あそこなら直接入稿もできるから4日までギリギリまで粘れるってことじゃん。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 23:44

うわ！
38さんの情報で
冬コミおわったらもう１冊大阪合わせ作ろうかと思ってしまったよ…
…まだ冬コミの表紙ひとつ入稿できていないのに…
鬱だ歯能…いや、芯で流場合ではないか…

41 ：12：2000/11/25(土) 01:58

レスくれた人どうもです。
１カ所に固めると事故ったら即アウトだと思ったんで、２カ所に分けます。
でも３カ所に分けるほど作ってないです（苦笑）

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 16:09

>>41
事故ッた時が怖いって、入稿する時？
別便で送ればいいんでないかい？
ヤマト+ペリカンとかで。

>22
O友のコミック紙、太古の記憶で申し訳ないんだけど、
スーパーバルギーよりは薄かった筈。ごく普通のコミック紙だよ。
5年も前の話だからなんかかわってるかも。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 16:47

>>42
事故というのは、その事故じやなくて…印刷屋の搬入事故でっせ。

44 ：42：2000/11/25(土) 19:21

>>43
ああ、そっちの方か。
私は搬入と宅配搬入半分半分で入れてもらったことあるよ。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 23:03

栗栄から原稿帰ってきました・・・
カンタンにチェックしたらば、何カ所か裁ち切りのベタを
塗り足してくれていた。
すげえサービスいいですね＞栗栄

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 00:19

富む出版のフルカラーPC加工ってどうですか？
PPかマットじゃないと仕上がりが心配なんですけど、
見栄えはかなり見劣りするでしょうか。
使ったことがある人がいらしたら教えていただきたい
です。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 01:14

つか、某印刷所の秋●原支店のネーちゃんの一人がムカツクー！（＞＜）
もう、そりゃ少し遅れたのは本当に申し訳ないと思いますよ？
それをワザと煽って煽って、煽りまくりやがってぇー！きぃ～！！！
その場に入稿をしに来た別の方々の視線集まりまくり！！！
マジムカツクッス！！！
ここには何回か入稿しに行っているけど、何かこっちのミスがある度に嫌みったらしく言いやがるしぃ。
客をなんだと思ってやがる！！！あー！！もうここの印刷所は使わん！！！

……つーかね、ココの渋谷支店とかの方は凄く丁寧に対応してくれるんですよ。
秋葉●支店の方でも、そのネーちゃん以外の人はすごーく丁寧に対応してくださっているんです。
ホントそのたった一人のせいで凄く嫌なイメージになっちゃいましたよ…。
なので、みなさんも某印刷所秋葉原支店の眼鏡かけたネーちゃんには要注意デス！（笑）

48 ：>46：2000/11/26(日) 01:24

夏に使いました。
ちなみにデータ入稿でエンボス梨目。
１ヵ月前の表紙先行にしたおかげかとても綺麗に
刷ってもらえました。
本文ごっつい締めきり破ってしまったけど、刷って
もらえてありがたかったです。割増しついたけど。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 02:20

あまり噂を聞かないので質問なんですが、プ林って本文印刷は
どんな感じでしょうか。
初めて使うんですけど、私は線が細いのでつぶれて全滅とか
しないかと心配です。トーンはいいから線を……。
検索かけようにも当て字が分からなくて。使ったことある
方いましたらお願いしますー。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 02:24

>>49
プ燐プ燐と？
一回刷りました。やすいし、対応はわりと良かったし、余部がすごくたくさんついた。
でも、印刷はお世辞にもよいとはいえませんでした。
薄いトーンと細い線はとびまくりました。

51 ：49：2000/11/26(日) 02:35

>>50
レスありがとうございます！
と、とびまくり……ですか。線の細い絵では辛いですね。
その他がよさそうなので妥協すべきかもしれませんが。
もしかしたら、早目に入稿したらちょっとはマシかもと
淡い期待を抱きつつ使ってみるかもしれません。
カナ沢よりはマシだといいな（笑）

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 02:46

＞４９
悪いことは言わない。
この時期合わせで使うのはよした方が。指定の締め切り守っても汚いから。
シーズンオフならむしろオススメなんだけどね…。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 02:47

>>49
恐ろしいことだけど、ベタの上にはみだしたトーンの模様が、
なぜか印刷されていたよ！！
普通だったらベタの黒さで相殺されるはずなのに……なぜ！？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 02:51

薄いんだよね、印刷が。
単色表紙がかすれてたのには泣いた。

55 ：でーどもいいことがだ。：2000/11/26(日) 02:52

>>53
ベタ塗った画材が薄かったり、
トーンがちゃんと張り付いてない状態だったりすると
ベタ上のトーンは印刷されちゃう場合もあるよ。
あと、版作るとき薄めに拾ったりしてもなる。
トーンが飛んでいたりしたんなら、版が薄めに
作られたのでは？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 02:53

>>53
それは結構あるよね。ベタって気を抜けない…
ベタインクが薄かったりするとてき面。
商業印刷と違って同人印刷はそれ多いっす。お気をつけて～

57 ：49：2000/11/26(日) 02:53

>>52-53
うわあ！
そこまでひどいんですか。何度か電話で問い合わせたら対応も良いし
セットが安いので、多少のことは我慢するかと思ってたんですが。
ちょっと……よした方が良いみたいですね。
忠告ありがとうございました。今から他のとこ探します（汗）

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 02:54

>>53
それトーンこすり足りないと出る時もあるよね。
トーンのノリがワックスだと、擦って潰さないと出やすいとか。

59 ：５３：2000/11/26(日) 03:07

自分は結構しっかり擦るほうなんです＞トーン
そういえば全体的に印刷薄かったし、
>>55さんの版が薄めってやつなのかも。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 03:20

>>53=59
使ったトーン自体が濃すぎる場合も
版は薄めにとることがあるので
そのへんのバランスはよく見てne！

61 ：49：2000/11/26(日) 06:17

申し込み書にトーンは潰れてもかまわないから線だして、
と書くだけでもけっこう違う。
　グラデトーンが細い線と一緒にあると、どちらを取るべきか
悩むそうだ。一度きかれた。
線が細いと自覚があって、とぶのが嫌なら一言書くべき。
　それはどこの印刷家でも同じだと思う。
書いた本人が刷るわけじゃないんだから、
何を出して欲しいかなんて、わからないでしょ。
　ピグマでワク線ひいて、セリフも書いて、消しゴムかけて
黒から０％のグラトーン貼ったの、みんな平気で
いれるらしいよ。みんな出すのは難しかろうね。
　なんとかセット、以上。後よろしく。なんて
不安にならないか？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 07:12

>>49
台形のチラシが納品された事が有る。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 08:24

プ燐プリントは身内や知人で使ってるひと多い。
けどみんな線が太め、トーン少なめの画風です。
線が細くてトーンが多い場合は西邑とか栗栄とかの方がやっぱりいいんじゃ
ないでしょうか。
「線太→線細」って印刷価格「安い→高い」になりやすいかな…？

64 ：４６＞４８：2000/11/26(日) 10:04

ありがとうございます。
セットの特殊紙の中にベタが多い絵を載せたい紙がなかったので
アートポストにしようかと思ってました。
大丈夫そうなので、使わせてもらおうかと思いますー。
ありがとです（＾＾）

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 10:33

栄枯卯って今年の冬も相変わらず
電話で予約しないと〆きり教えてくれないのかなあ？
予約入れた人いますか？

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 14:21

プリン飛べるは最悪です。
安かろう悪かろうの見本のような印刷所だ。

67 ：49：2000/11/26(日) 15:42

>>61-63
詳しく教えて下さってありがとうございます！
たしかに発注書にもそういう注文は書いたことがありません。
私は線は細いのですが、トーンは網くらいしか貼らないので
これからどこ使うにも線重視でとお願いしてみようかと
思います。
でも >>63さんの言う通りだとすると、やっぱりぷ林は不安ですね（汗）
本命は別のとこにして、もう一冊の方で試してみようかな……。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 21:14

「線重視」というのも、線が飛んでほしくないのか、太ってほしくないのかわからない
あいまいな指定方法だとかで、印刷屋が悩んでしまうそうです。
ちゃんと「線が飛ばないように線重視で刷って下さい」と具体的に
指示した方がいいですよん。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 22:02

なかなか細い線が綺麗にでる所って少ないのかな
西邑とか？
くり英は太っちゃうんだよね。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:05

1/7合わせの本、Ｋ沢の本文のリミットどれぐらいか教えてください。（出来たら、
年明けに入れたいんですが）それとフルカラー表紙は年内に入れた方がいいですよね。
宜しくお願いします

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:28

>>66さん
どこがどう最悪なのか教えて下さい～！
今度使おうと思っていたので…

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:40

>>71
マンレポで、コミケ合わせで発注して当日行ってみたら
スペースには「間に合わなかった」旨の紙切れ１枚だった
ってのを見たことがあるけど…
その人がきちんと締め切りを守った上でのことなのかは
知らない…

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 00:06

>>70
直接聞けば？ここで聞いた〆きりが間違ってたら本出ないよ？
印刷所に直接聞けない話をしようよ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 00:12

いきなりなんだけどさー。
部屋の片づけしてたら、原稿が出てたんだけど、
再版なんて絶対しないから中身なんて見もしてなかったわけ。
風呂巣って透明ビニール包みだから、何の原稿かわかんなくって
あけてみたら、表紙に違う人の原稿用紙が入ってた……。
うちの原稿もちゃんとあったんだけど、内側に
まったく知らない人の……。
しかも中身は去年の冬の原稿だ……。
作業指示書とやらが貼ってあったから、
誰のかとかは分かるんだけど、これって風呂巣に送るべきだよね？
つーか、作業指示書が貼ってあるってあたり、
まさか去年間に合わなかったとかそういうことは……。
あああああ考えたくないわ……。

75 ：70：2000/11/27(月) 00:20

>>73
その危険は分かってますが、ここの書き込み見て、直接聞いた締め切りがあ
てになりそうにないと思ってお願いしたんですが。スレ違いだったら、
すいません。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 01:14

>>70
ミラクルカナちゃんのお話は過去ログにたくさんあるよ～。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 01:34

>>70
ここで聞いた〆切りに入稿して、間に合わなかった場合、
あんただけが損をするよ。
あてになってもならなくても、
印刷所に確認しなさい。
ここで調べた〆切りはあくまでも「参考」にしておくこと。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 01:38

ぷ凛と鐘か…
確かに薦めないなぁ。
何処がっていわれると説明しにくしけど。
そこに頼むならぷ燐ぷ燐戸の方がずっとマシ。
ぷ燐も何もかもがまるっきりダメなわけじゃないからね。

79 ：＞７０：2000/11/27(月) 01:40

ていうか、切羽詰まったら自分こそＫ沢ミラクルにすがりたいんだから
ここで教えるわけないだろう。アホか？

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 03:30

Ｋ沢…会場直接搬入を頼んだのに、家に届くのは何故。
一度や二度ではない。
まあ、早く届くからまだいいんだけどねー。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 03:33

名古屋市内の印刷所は悪いこといわんから
できるだけやめておきたまえ。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 03:34

>>81
WHY?

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 04:26

>>80
貴方がいい子ちゃん入稿したからです。
〆きりやぶらないと直接入稿されません。
私もそれで5箱運ぶ羽目になりました。
仮名沢で〆きり守るのバカ。

84 ：６６：2000/11/27(月) 04:45

>>71
プリン飛べルは本当に最悪！！

コミケ会場搬入で便せんを８種類作りました。
（売り子３人で当日朝袋詰め予定。←これもイタイけど）
当日ブースに行くと便せんは半分しかなくて、原稿もなし。
搬入ミスだろうけど、４種類は届いてるしまあいいかと思って
その日は印刷所側へは連絡せずに販売をしました。

後日会社の昼休みにプリン飛べルへ電話。
やる気のなさそうな女が出て（とても客商売とは思えないぐらい
いい加減な対応だった）私は事情を説明しました。
一つは「残りの４種類の便せんはどうしたのか」
もう一つは「原稿はどこにあるのか」
これだけの事なのにその女は、
「おかしいですね～コミケ搬入分は全部トラックに積んだんですけど」
と言いちっとも調べようとしないんです。
私もイライラして
「でも現にブースにはなかったんですよ。積んだのは確実なんですか？」
と問いつめるとようやく「じゃあ、見てきます」と言いやがりました。
（つづく）

85 ：６６：2000/11/27(月) 04:46

そして延々聞かされましたよ、保留音。
私のテレカはあっという間に７０度が消えました。
やっと女が出たと思ったら「お待たせしました」の一言もなし。
そのうえ、
「トラックには積んでます。途中で行方不明になっちゃったみたいですね」
と平然とした声で言われました。
あまりの事に逆にどうでもよくなって、女が
「代わりの便せんを印刷して送りましょうか～？」
と言うのに「なんでもいいです」と電話を切ってしまいました。
結局お詫びの言葉は一切ありませんでしたよ。

後日原稿と残りの４種類の便せんが送られてきました。
よく考えれば原稿と便せんを一緒にトラックに乗せたなら印刷のやり直しなんて
できるわけないんです。便せんも「行方不明」になってなきゃおかしいでしょう？
あとで人に聞いたらプリン飛べるは発注受けすぎてパンクしてたらしいです。
それでとりあえず印刷できた分だけ会場に送った、と。
そして問い合わせの電話には印刷は終わってたのに事故で紛失したと嘘をついた
のですね。（どっちにしても最悪な理由なのに）
（つづく）

86 ：６６：2000/11/27(月) 04:48

プリン飛べるにはまだおまけがあります。
痛い目を見たとはいえ、こちらもピコなので安さに負けてもう１回発注して
しまいました…。コミケ時期を外せばさすがに大丈夫だろうと思って。
結果。甘かったです。

届いた便せんは裁断ミスで四辺に切り落としそこなった紙がついたまま。
インクがこぼれて３０枚くらいくっついてる状態。
同じ便せんなのに紙によってインクが違う。
（濃い緑で発注したのに下の方にいくとライトグリーンに…
　友人は「インクが足りなくなって似た色で代用したんじゃないの？」と）
別の便せんではにじむほど濃く印刷されてるのもあれば、逆によく見ないと
分からないほど薄い印刷があったりインクの濃度がバラバラ。
もちろんトーンは全つぶれ。

いくら安くてもこんな印刷所じゃどうしようもありません。
便せんは全部廃棄しました。（売り物のならなかった）
みなさんもプリン飛べるには要注意ですよ。

87 ：６６：2000/11/27(月) 04:52

長文スマソ。
私は〆切りも守ってたし、お金もちゃんと先に払いました。
それでこの有り様ですから…
すっきりしました…逝ってきます！！

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 05:04

学校の友達（非同人）が某印刷所に内定した。
同人を扱ってる印刷所なので
そこはなにがあっても絶対使わないと決めた。
（同人関連のところに行くとは限らないんだが）

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 06:28

志麻屋出版さんのこと聞きたいのですが、
あまり名前出てきませんよね？
冬コミ合わせで使おうと思っているので気になって。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 15:34

>>83
直接搬入してくれた方がいいに越したコトはないけど
〆切り破って誤搬入だの何だのされる方がずっと怖いから
確実に自分で搬入できる方がまだ有り難いと思う…。
〆切り破りはルール破りなんだから何かあっても文句は言えないし。

自分のことならともかく
キチンと〆切り守ってる他人にバカとか言うのはやめれ。

91 ：71：2000/11/27(月) 17:43

>66さん
なるほど～。それは最悪ですね。いくら安くてもそんな出来では…。
安くても一応お金を取っているのですからきちんとした品物を
作ってくれないと詐欺ですよね。
これは使うの考えねば…です。
質問に答えてくださってありがとうございました。

92 ：83：2000/11/27(月) 18:29

>>90
スマソ。
でも一度も〆切やぶったことないんだ。
そして一度も直接搬入してもらったことないんだコレが（泣）
どうにかしてくれ、仮名沢～～～

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:59

搬入ミスに遭ったことある人っています？
色んな印刷屋使って来たけど今まで幸いにも一度もなかったんですが。

今回、私は耐用にまとめて入れちゃったんですが
皆さん誤搬対策とかしてらっしゃるようで…。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:06

あかつきってどう？
安いから使ってるけど。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:28

仮名沢さん・・
ちゃんと入稿すると直接搬入率落ちるよね
それで、原稿できてるのに遅らせて入れてる友達もいるけど（汗）

最大、何日前までに入稿すると
直接搬入してくれるんだろう？（苦笑）
１週間前入稿（すみません・・）とかは搬入してくださいました。
落とされるのも嫌だけど、家に荷物届くのも・・
でも今回こそは良い子の入稿を目標に！（誓）
さて、原稿やろうっと・・

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:31

赤津木、安くないじゃん
安かったらもっと使いたいけど
びんぼうなので
ついほかで印刷してしまう・・・・

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:34

>>96
エロ同人だと他所より安いんじゃない？
安い所だとエロ刷ってくれないし、
にしても紙質＆印刷悪いな＞暁

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:36

イのウえ印刷がコミケカタログに広告載せだした時期に激安だ！と利用した。
冬コミ合わせでNKマット黒に金箔押しのA5本を発注。箔押し原稿は先に、本文を後から入れる約束でした。
本文の締め切り12月5日だったけど、距離の都合で7日に到着してしまった。
遅れたお詫びと到着確認のために電話したら着いたかどうかも曖昧な返事、なんかうろたえてて早く切ろうとする、不愛想。
締切破ったから怒ってるんだと当時高校生の私は思い、間に合うかどうか確認したら間に合うとのことで電話を切った。
当日、会場に着いて確認したら「黒上質紙に金刷り」になっていた……。
原稿入れる前に何度も確認したのに、この装丁で間に合うかも聞いたのにできたのコレ。
でもクレームつける勇気がなかったので泣き寝入りした。
年が明けてから着払いで「LKカラーに金箔押し」の本が届けられた。一言もなし。
もうある程度売っちゃった後だったからただのゴミでしかなくなったよ。もうつかわん。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:40

>>96
赤月は本文データ無料なのが俺的には大きい。
データ無料のとこでは一番安いのではと思うのだが。
貧乏なデジタル者にはありがたい印刷所。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:42

>>93
耐用、３年ぐらいずっと使ってるけど、搬入ミス起こしたことないよ。
一箱ずつ、別々に指定したりしてるけど。
だから、安心していいと思う。

逆に、絶対使うもんかと決めているのは、英港……

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 23:30

かつて私がリアル工房だったころ、部誌の印刷をＧ●ン企画に発注した。
表紙はエンボス梨１３５、二色刷りの180ページくらい。
納品されてきたブツは背表紙に皺が入りまくって、よれよれ。
原稿は汚れてないのに指紋のついたページもある。
納期を4日くらい過ぎて届き、遅れたのは学校の事務室があいてないからだ
とかいう意味不明の言い訳をされた（そもそも2日は遅れてるのに土曜の午後指定で
送ったって、事務室に人がいるわけがなく、月曜着のいいわけだな）
あまりのひどさにいくら無料配布とはいえ、クレームの電話をかけると、
社員がひとり入院して大変だったんです！と逆切れされた。
　なら連絡して来い……。
結局すりなおしをさせたんだが、全部送り返して、すりなおして
届いた本は、紙が厚くなりエンボス布地になってた。
なんだったんだ……。そしてそれでも皺は入ってたけどもう放っておいた……。
工房だったんで、特に返金とかもなし。
でも、展示会に間に合わなかったんだから請求しても良かったかなあとか
ちょっと考えてる。いまさら遅いんだけどね（藁
つーか、180ページ程度の本で、背表紙よれるものなのか？
それってつまり技術の差？

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 23:52

仮名澤さんの、冬コミあわせのカラー表紙（データ入稿）の
〆切っていつごろなんでしょうか。
どこかのスレで12月上旬という書き込みを見たような気もするのですが。
教えてちゃんですみません。今日電話したら出なかったんで
ちょいあせってしまいました。（仮名澤さん、月曜休みなの？）

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 23:58

＞102
カラーフェアは9日〆切ですよ～。データもアナログも一緒
だと思います。
遅レスですが去年、１月のインテの〆切を聞いたら冬コミの〆切
と同じだと言われましたが…あせったなあ（汗）
ちなみに今年はどうかわかりませんです。

104 ：どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 00:02

エロ刷ってくれないってどう言うことだ…？(頭を抱える)

105 ：どーでもいい余計なお世話だが：2000/11/28(火) 00:09

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477&ls=50
誰か上のスレ２６５に答えてあげてくれい。

106 ：90：2000/11/28(火) 00:11

>>92
やな言い方してごめんよ…。でもそこまで
直接搬入にこだわるなら、確実にしてくれる（と思われる）
他の印刷屋さんを選べばいいんじゃないかと思ったの。
Ｋ沢と値段的に同じくらいのところは他にもあるし…。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 00:12

>>105
あんたいい奴だなぁ。
でも曳航についてはよく知らん。スマソ。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 00:13

>>101
私も８年位前に使ったとき原稿に謎の指紋や
ゴミが付いていて驚いたわ。それ以来使うのやめたが。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 00:19

Ｇペンはひどい。これは胸張って言える。
書き足しよりはるかに下まで印刷されていた（当然反対側は切れていた）。
書き足しってなに？とか悩んだものでした。でもこんなもんか、とおもって
クレームしなかった当時工房。漫研部誌でした。もう７年前ですが
今もあまり変わってなさそうだなあ

110 ：102：2000/11/28(火) 00:24

>>102
速攻レスありがとうございます！
9日ならまだ余裕ありますね。これから下絵描こう（笑

今年別の印刷所ですが1月インテ合わせで
やはり年内に入れてくれと言われました。
印刷屋といえど、年末年始は休みにはいるので
年明けてからの入稿だと、直搬しないとこは間に合わないらしい。
ちなみに私は宿泊先のホテル止め、という裏技で
どーにか1/4入稿で間に合わせて頂きました。
仮名澤もインテは直搬しない筈。

111 ：102：2000/11/28(火) 00:26

↑>>103の間違いです。宇津打氏脳

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 00:41

www.din.or.jp/~road/print/renraku.html
便利だね！

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 00:44

www.atw.ne.jp/home/fumi/dozing/printer.html
こっちのほうが。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 00:50

>>105
あまり役に立つとは思えないのだが、とりあえず答えてみたよ。
曳航って、倒産しちゃった方かと思ってしまった。

115 ：105：2000/11/28(火) 00:58

＞107、114
ありがとやんした。ぺこり。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 01:12

締め切り１２／１２（会員外）という某印刷所を使っているが、
ここで話題にならないのは何故なんだろう…。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 03:30

たいよーのエンボスセットって使った事ある人いる？
どんな感じだか教えてくれると嬉しいです。

118 ：どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 03:39

あげろー

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 03:50

PICOって評判どうですか？
近所なので使ってみたいんですけど・・・

120 ：超カメレス：2000/11/28(火) 04:03

>>69

>なかなか細い線が綺麗にでる所って少ないのかな
>西邑とか？
>くり英は太っちゃうんだよね。

予算が問題ないなら緑酔うでしょう。
あっこなら細い線は細いままにやってくれるよ。
ベタやトーンも飛ばないしね。
最近セット増えたから使いやすいよ。

つーか一回あそこで刷ったら他は使えん…。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 04:07

>>116
もっと遅いところがあるからでは。

122 ：116：2000/11/28(火) 04:22

>>121
いや締め切りよりも、ここで話題として出ないことが心配で。
「良い」も「悪い」も言われないとそれはそれで心配。（複雑）
だからと言って印刷所の名前を出す気はまったくないけどな。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 09:29

>74
送ってやれよ、かわいそうだからさ
しかし・・・その原稿の持ち主も気づいていなかったりな(藁

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 12:47

耐用に予約入れてあるけど間に合いそうにない。
どーしたものかと印刷所のチラシひっくり返していたら、夏にはじめて使った
某印刷所からＤＭ封筒がでてきた。
通常〆切が１９日だった。
ごめん。値段に釣られて浮気しようとして…。
やっぱりそっちに入れることにする。

125 ：名無しさん：2000/11/28(火) 15:39

>116
私の使っている印刷所も、全くといっていいほど話題に出ない名前も出ない。
つーか、出てくれたら困る。いい印刷所なのに荒らされたくない。
前ジャンルの知り合いに教えたら、極道入稿につぐ極道入稿してくれて紹介した
こっちが恐縮しちゃったよ。

どうでもいいけどエイ香社とエイ香をごっちゃにしてるひと多くない？

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 02:29

お金がないので金沢です。
細い線が出れば文句ないのになあ・・・・。
細い線が出る安い印刷所なんて、やっぱりないのですね。

127 ：質問すみません。：2000/11/29(水) 02:37

金沢の冬コミ締め切りっていつなのでしょうか？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 02:58

>>127
28日早朝です（ﾜﾗ

………電話して聞くがよい…

129 ：127＞128 ：2000/11/29(水) 03:01

そうですね。電話ですね。
一度電話して、途中で切られたことがあるからちょつと怖くて・・・
頑張ってみます。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 03:29

Ｇ辺最悪だよ。
箱が小さいのしかないから、部数を多く頼むと
小さい箱がわらわらと届き送料だけで2万とられた。
刷り方も決してキレイじゃない。
何より某スレで名前の上がる奴がチラシを配っていると
知った時点で絶対関わり合うのよそうと思った。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 04:01

＞電話途中で切られたことがある
129はなぜ、そこまでされても使う気になるのだ…
どうも不思議でならんーんー

ちゅうか、このスレ見てるとそう思う人いっぱいおるのだが、
（もちろん加奈沢に限らず）
なんで？

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 04:03

>>131
思うね。
俺だったらさっさと対応悪いところは見切りつけるけど。
安さより何より、「同人誌」がちゃんと出せるところで
ないと嫌だ。
自分が一生懸命かいたものを粗雑に扱われて腹立たんか？

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 04:06

何でそれでも使うの？度は仮名沢がＭＡＸだな。
締切守って会場搬入指定が自宅に送られるとかってどうよ。
普段使うのは、保険？
極道入稿のために常連になくと得がありそうだ、とか。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 04:10

＞何でそれでも使うの？度は仮名沢がＭＡＸだな。

文句を言う奴にそう聞くと「安いから」。
安けりゃ乱丁でもいいんか。
買わされる方がたまったもんじゃねーな。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 04:15

>>134
でもピコからすれば安いしか目にないんだよ。
なぜならば本の単価を下げなければならんから
小部数で大手と同じくらいの印刷クオリティは保てないんだ。

136 ：＞１３５：2000/11/29(水) 04:25

安いしか、か…。
気持ちは分かる。
でも乱丁分くらいはのけてほしかった…
ページが飛んでる本読んでもうれしかないよ…。
指摘したら「乱丁しかないんでー我慢してくださいー」
ということで１３４の発言となる。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 04:26

そんなに安いの？＞佳奈沢
候補にもないから、値段表持ってないんですわ。
耐用なんかよりも安いのかしらん。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 04:27

うん、でも確かに一ページぼこっと抜けている本は
商品としてどうかとは思うよ >>136

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 04:40

佳奈沢そこまで印刷悪くないけど…。
値段相応ってカンジじゃね？

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 08:11

仮名沢、よく本を買うサークルさんが使ってたな。
その人のこと絵は上手いけどちょっと雑かなーと思ってたら……
ある時、奥付に書いてある印刷所が変わっててその時初めて
かなり線が細く丁寧な作風だということを知った。
なので私は絶対使わないだろうな。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 10:54

ココを読んでいたせいか、冬の新刊が乱丁しまくりの夢を見た…
ちゃんとノンブルも貼ってあるのに！って愕然としてた。
怖かったようー
関係ないのでsage

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 11:46

>>119
ピ呼、早期割引で入稿してたのが今日届いたけど、綺麗にできてましたよ。
ただし小説本なのでカラーとかに関しては分からんです。
値段は他と比べてないのでこれまた分からんです、安い方ではないらしい。
だけど電話での応対は何箇所か問い合わせした中では一番良かったです。
本社に直接入稿したけど、対応もすごく丁寧で好感持てました。
150で入稿して余部は12。
とりあえず私は次もピ呼かな。
長いのでさげ。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 12:41

たいようで予約取ってます。秋葉原と渋谷に営業所ありますよね。
直接もってったひと、います？　対応どうでしたか。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 12:43

あかつき＞
初めて表紙をデジタル入稿したけどＲＧＢカラーで
してしまってスマソ。
確認の電話入れたときに「なんとかしました～」
有難う御座います！！！

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 12:52

耐用の渋谷支店のお姉さん方は親切だー

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 13:04

すみません（＞＜）
「パルルック」はどのような感じの紙なのでしょうか？
「シェルリン」や「きらびき」よりも
きらきらしているのでしょうか…？
ご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけると嬉しいです

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 13:36

>>146
パルルックは基本的には白い紙ですが、光のあたり加減によってピンク色に見えたり
して面白い紙ですよ。ただ、単価が高いのがなーー。
表面は光沢はないですけど、まっ平です。
きらきら＠｀って感じじゃないです。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 13:58

>>146　質問スレ向きだと思うけど。自分の周りの紙フェチ間では
「パルルックとシェルリンときらびきの区別はつかないよねー」
「いや、きらびきは画用紙に銀粉まいたみたいだけど、
きらびきはケント紙くらいの目じゃなかった？」
「それをさらに磨いてつやつやにした感じがパルルックだろ」
「でも単品で出されたら名前当てる自信ないよ。３種並べりゃともかく」
「撫でてみると分かるよ。パルルックってシェルリンよりも
さらっとしてるんだよ」等という会話が、かつてありました（笑）

どうでもいいけど日興規格、電話応対の女の子、リアル工房？
丁寧だし誠実なんだけど……なんだか緊張しまくって舌がもつれて
いたから、こっちが仕事で後輩にお願いするモードで喋っちゃったよ。
時給750円で働くうちの事務所のバイトさんの方が、聞いてて安心
できるしゃべり方するよう。これからもっと殺気立った電話が
増える時期だから、頑張れ……（そんな時期に問い合わせた時は
ヒステリックに叫ばれた……いやそん時は無茶なお願いしたせいだが）

149 ：148：2000/11/29(水) 14:09

間違い。
＞きらびきは画用紙に銀粉まいたみたいだけど、
＞きらびきはケント紙くらいの目

→シェルリンはケント紙くらいの目　が正しいです。
でも個人的所感ですので。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 15:52

仮名澤ははっきりり言うと汚い＜印刷
しかし安いし何よりミラクル伝説がある。
なので大事

151 ：146：2000/11/29(水) 19:42

147さん、148さんどうもありがとうございました！
大変詳しく教えていただいて、かなり紙の感じを想像することが出来ました
（ＮＫベルネっぽい紙と想像致しております）
助かりました～～（＞＜）

152 ：前スレ873：2000/11/29(水) 22:00

先週かなじゃわに入れた原稿、予想通りちょっぱやで上がって来ましたー。
納期ぴったり１週間…。ちなみに納品はフットワーク搬入。
原稿だけ自宅に来たけど肝心の刷り上がりがどんなもんかは
冬コミ当日までわからんです。ちょっとドキドキ。

なんつーか自分の考えとしては低予算映画とか
インディーズレーベルとかのノリで
同人も「要は中身」だと思っておるので
媒体そのもののクオリティはあまり気にしてないんですが…。
自分の出来る範囲（スキルも予算も）で楽しめればいいやと。
そりゃキレイな方がいいに決まってますが
印刷が汚いのを言い訳にしても始まらんと思うし…。
そんな自分はこれからコピー本の制作に取り掛かるです。
本作るのホントに楽しい。うおお

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 23:28

PIＣ●はどんな感じですか？

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 03:50

いや～やっぱ加奈沢とか、なんで使おうと思うのかなー。
安い？それだけの理由ならまあ分からないこともない。
私だって遠い昔１００さばくのが大変だった頃はそう思っていたし。
（今より印刷代、全体的に高かったからね）

でも、搬入ミスや乱丁落丁、対応の悪さにいろいろ問題指摘されてるのに
「ミラクル伝説」の方を信じている人が意外にも多いってことが不思議。
悪いが「ミラクル伝説」より前者に遭遇する率の方が圧倒的に高いのだが
大丈夫？自分の本、かわいくないの？（そりゃ「ミラクル」ばっかり、てな
ラッキーさんもいるけど、そんな人はごく少数なんだよ？）
安いとこならもっと他にもあるよ。ちゃんと探してちゃんと調べれば。

155 ：119：2000/11/30(木) 05:00

>>142
情報ありがとうございます。参考にさせていただきますね。
ちょっと前に西友店の方に行ったら、やる気のなさそーな姉ちゃんがこちらの質問に対して
全て「マニュアルを買ってください」という返答しかしなかったので、むかついて帰ってき
ちゃったんですよ・・・
だからちょっと不安になってしまったのです(笑)

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 06:52

印刷所選びは、原稿の再現率によるかなあ。
おろしたてのペンで描いた線や、睫毛に入れたホワイトの一本までこだわりがある。
何よりも自分が愛情こめて描いたキャラが、ぼえぇ～んな印刷だと泣く…

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 07:26

＞１４３
体様の秋葉原営業所も店が綺麗でお姉さんの対応も良かった。
しかし〆切で地獄の日のことは知らない。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 07:31

金澤運ってものがあって、金澤使っても全然平気な人と
乱丁落丁対応ぼろぼろの人がいると思う。
私は金澤でポカされたことないし、仕上がりもまあまあなので使ってます。
冬も使う予定。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 07:43

乱丁はどう考えても無償刷りなおしとかの対象じゃないの？
印刷屋が料金分の仕事してないってことじゃん。
（ノンブルないとか〆きり破りとかだったら知らんが）
直接搬入されちゃったら乱丁だった～とか？
それでも自分ならちゃんと刷り直ししてもらって、買った人には交換するなあ。

160 ：>154さん：2000/11/30(木) 12:29

仮名沢さんにピコの頃から刷ってもらっていて
もう10年になりますが、幸い大きなミスをされたことが無いですし
あの美しいとは言えない印刷（苦笑）も選ぶ紙とインクに気をつければ
普通に綺麗に出来上がるので私は好きです
安いところも後払いのところも
（5000部くらい刷るので助かっています）魅力ですが
自分のやりたい装丁が出来ると言うのも大きな魅力なんです。
オリジナルコミック紙の「あじさい」という紙が好きで本文に使ったり
巻頭カラーページをたくさん作れたり。
他の印刷所に頼んだことも何度かありましたが
結局仮名沢さんに落ち着いてしまいます
大きなミスをされたらもう頼まないとは思いますけど。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 13:21

以前からプ林プ林トの評判良くないけど、極道入稿したらとんでもない仕上がり
だったんよ。ま、そん時は自分が悪かったんだと思って諦めたんよ。

で、再版する時に早期入稿ならなんとか良いかな、と思ったんだけど初版より
出来が悪い…お客さんに売るのが忍びないぐらい（＾＾；もう２度と使わない
よ、やっぱある程度お金はかけないとダメですな。

162 ：悪いこと言わないから：2000/11/30(木) 13:29

パルルック・きらびき・・やめた方がいい・・・
この時期、乾きにくいんだわ、それら。
乾かないから、すぐ汚れるし。

知ってる印刷所で、聞いた話だけど、
一時期需要があったんだって、大手が使って。
けど乾かずにものすごーく苦労した・・とかで、
今では料金表からも消した紙だそうな。
問い合わせても「うちでは扱ってません」って断ってるらしい。

163 ：名無しさん＠でもいいことだが。：2000/11/30(木) 14:51

昔、学校誌で予算が沢山あるから力様に頼んじゃえと１００万近くの発注出して、
本文の１割料金分を金券で返して貰おうと（当時そーゆー企画があった）したら
「おたくの学校の応援をします」みたいな事言って、執筆者人数分の粗品が送ら
れてきた。…金券は？

ちなみに母校では未だに力様を使っている。なんだかなあ。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:08

プりんってはげしく面付けずれて印刷されない？
むかし「なんでこんなに毎ページずれてんだろ」
＞小説等でレイアウトがおなじページが続いた
と思う本ぜんぶプリんだった･･･

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:17

不里居苦の半額フェエの搬入しない分が届いたよ★

…Ｋ澤とタメ張れますが半額なので文句は言うまい。
普段でも安いし

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:37

>>163
金券は先生宛にも送られてないの？

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:47

その金券は学校の経理が受け取って生徒には粗品を渡したんじゃ
ないんですか？
それで未だに力陽を母校は使っているのでは。

168 ：142：2000/11/30(木) 20:54

>>152
やる気のない対応されると確かにいやになりますね。
ぴ呼のマニュアル、って300円の冊子ですよね？
私は入稿の時に「マニュアル持ってます？」って言われて
持ってないって言ったらどうぞってマニュアルと箔押し見本と
一般紙の見本誌帳もらえましたよ～。
買おうかと思ってたんでありがたかった。

169 ：152：2000/11/30(木) 22:53

書き忘れてた。
原稿返却と一緒にかなじゃわの原稿用紙１冊と
不織布（っていうの？）で出来たわんこの写真のカレンダーが
ついてきました。原稿用紙には「粗品」のシールつき。
だいぶ昔に何度か利用したけどいつからこんなサービス（？）が…。
ちょっとびっくりしたです。

170 ：152：2000/11/30(木) 22:55

差し出がましいかもしれないけども
 >>168さんのは >>155さん宛てよね？

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 22:57

Ｏ共出版、冬コミ本文締め切りは１２／２０だった。
間に合わないかと思ってたが、それならなんとか…なるかなあ…。
カラー表紙は１２日までで、
１２／１２に本文もいれたら１割引きだそうな。
うちは割り引きは無理だー、今回…。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 23:43

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a4aaa49a49a4aa4n0ubafe20a45a4sa1a2a4aaa49a49a4aa4ga4ada4ja4a40u&sid=1835037&mid=776

この話本当？

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 23:43

甘美さんをこの間はじめて使ったんですけど、入稿確認のお知らせってすぐくるんでしょうか？
下敷を21日に入れたのですが…。
コミケ前だから遅れているのかなあ……。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 23:53

>>169
わたしサンダルだったよ（笑）＜ミラクルＫの粗品
 >>172
うわ！それ本当なら栄光最悪やね。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 23:55

>>172
ひどいなぁ、この話…こないだ営公に入稿したばっかりだから
(しかも初めて)すっげー不安になってきた……大丈夫かな…

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 00:01

>>172
ei香。そんなに悪いかなぁ？電話の対応とか結構おっとりした
お姉さんタイプの人が多くて、けど内容はキッチリ分かって
もらえて好きなんだけど。
過剰請求をされた事も無いし。
うーん、初心者狙い……ってそこまでアコギには思えない私は
常連だから？

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 00:08

>>169
あ、うちファイルだった＞ミラクル粗品
いいもんくれたと感謝してるよ（笑）

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 00:08

>>172
これでクレーム一切御免なのか～？
永幸…すごいな。
エエ根性しとる。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 00:10

>>173
確認はがき。
夏コミでは２、３日で来たけど、今回は４日経ってもまだです。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 00:12

>>172
安いからお金が無いときとか突発本に使うなぁ･･･
特に今まで問題ないし。
あえていうなら印刷微妙に雑なときがあるけど。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 00:15

>>169
まえにビーチサンダルとか時計ももらったが
このあいだはファイルで嬉しかったな。
てーかビーチサンダルってなんですか･･･K沢さん（笑）

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 00:16

裏にまわしたいのでえいっ！

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 00:17

>>179
そうですか。大体そのぐらいで届くのですね。
私の場合、もう入稿してから10日たつので、電話してみます…。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 00:27

甘美さんの受付ハガキ、夏コミの時は10日以上遅れて来た
見本も夏コミが終わってから来た…

仮名沢さん、猫のカレンダーとヨットのカレンダーだった
あとクリアファイルと小人さんの原稿用紙（笑）

185 ：168：2000/12/01(金) 02:06

うううすいません。
152さん宛てじゃなくて155さん宛てです。
ごめんなさい＆ありがとう＜152さん
何やってんだろう自分。sageて逝ってきます。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 04:14

>>173
私、11/21に宅配でしたじき入稿したんだけど、
たしか今週月曜あたりに届いたよ＜確認ハガキ

向こうの日付け、00.11.25になってる。
（消印じゃなくて、表の右下の日付けね。
多分甘美が処理した日だと思うんだけど）

187 ：えいこう：2000/12/01(金) 09:14

９月くらいにもらったマニュアルには、
「クレームの件ご安心ください。
えいこーは、従来より当社が原因の不良商品に関しては
誠意を持って対応しています。
尚、当社設備の品質限度を超える場合はご容赦ください。
お客様に、誤解を生じるような表現がありました。訂正いたします。
印刷の都合上、当誌、発注書は訂正されていません」
って表紙に印刷されているよ。
>>172のケースは設備を超えているようには思えないけど……

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 09:45

>>181
ビーチサンダルならまだいいですよう
数年前ですが、仮名沢さんから粗品で靴底に入れるシート（消臭のやつ？）
が片足分（！）送られてきたことがあります。
なんでこれ・・・？私は足がくさいと？（笑）
そして片足でどうしろと・・・
・・・未だに残ってます（笑）

その後は便箋入れる袋とか普通なのですが。
こんなの貰ったの私以外にいるのかな

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 10:15

>>188
それって極悪入稿をした報復の嫌がらせとか（藁

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 10:30

わたしはサンダル山ほどある・・・でもちいさくて捌けないんだよ・・・

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 14:45

>>176
邪悪な対応は一切してこないんだけど、
クレームを電話対応で何とか誤魔化そうと奮起してくれるので
困るあたりがイカンのでは。
何度はぐらかされそうになったか。

お姉さん達が悪いのではなく、会社の方針がいかんのだと思うが。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 23:49

風呂巣のＨＰから見積もり依頼して、その金額通りに入金した。
明細が届いたら振り込んだ金額より印刷代が高かった。
メールで問い合わせたら、向こうの基本料金の計算ミスだったそうで、
ミスった差額分は値引きしてくださいました。
訂正された明細がＦＡＸで流れてきたけど、そこにあった「浜●」の字。
また同人担当に戻られたんでしょうか、浜●さん…。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 23:51

太陽の予約ネットで入れた人います？
確認のメールってどれくらいで来るもんなんでしょう。
ずいぶんたったのに未だにメールが来ない

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/02(土) 00:24

>>193
ネットで予約入れました。確認メールはすぐ来ましたよ？
そのメールの中に、予約番号が書いてあって、それを発注書に
書かないとならないので、メールが来ないと困りますよね。
問い合わせてみてはいかがでしょうか。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/02(土) 00:25

>>192
え？
●田さん、同人に戻ってきたの？
だったらまた不露巣にたのんでみようかなあ～
あのひと、字きったなかったけどいい人だったもん。
（字はそのうちパソ？でFAX出してくれるようになってたけどね）

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/02(土) 01:09

富む出版のHPの発注のページのあれは文字化けなんだろうか？

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/02(土) 06:56

>>193
うちもタイトルに改行入ったメールが（笑）速攻来ました。
自動送信だと思うんですが、メルアドとか間違えた可能性ないですか？

198 ：193：2000/12/02(土) 14:35

>>194･197
ありがとうございました!
やはりすぐ来るものなんですね…
一応予約番号は申し込んだ時に表示されたので、
大丈夫かなとは思ったんですが…
メールアドレス間違えたのかな…（汗）

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/02(土) 16:02

宅配入稿の時、発注書の「発注日」って欄みなさんどう記入していますか？
かなじゃわか何かは「原稿を送った日」って書いてあった気がするのですが、
普通考えたら印刷屋に着いた日、じゃないのかな？と思うんですが。
（私はとりあえず直接入稿でない時は空欄で入れてます）

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/02(土) 17:57

耐用にUVセットなるものができてる。エコロジー系の一環かな。
お試し２割引適用期間がオンリー終わった後だ･･･。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/02(土) 18:40

日の出に問い合わせの電話をした。
ねーちゃんなんであんなに挑戦的やねん(怒)
クレジットカードは客の契約じゃなくて
店の契約によって分割払いできるかどうかかわってくんねん…
(リボ専用にしているとかは除くが)
他のことにも「普通は何とかだとおもいますが？」とかいう物言い。
私が接客業だから気になるだけか？神経質なだけか？
不愉快になったぞ、しかし。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/02(土) 18:42

あ、抜けていた。
「クレジットの契約うんぬんに説明しても私が正しい口調…」
を五行目にいれとくれ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/02(土) 23:46

日の出…って三来図のことだよね？あそこの応対、丁寧でいいと思うけれどなぁ。
私は大概メールで問い合わせとか見積もりとか予約とかを行っているので、確かに
ちょっと言葉遣い（文面から受ける）が…と思うときもあるけれど、そこまで気に
ならなかった（私は）。
201さんも電話でなくメールにしてみたら？メールを送った翌日には返事くれるし。

204 ：どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 03:03

>>203
ありがとうー
職業柄、敏感にどうしてもなってしまうので…
私も直接入稿(東京)に二回位行ったときはいいおねーさんで、
好印象だっただけにショックだったのだ。
メールにするよー。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 03:09

態様出版のセットもの、「送料搬入料無料」って書いてあるけど
これは当然一箇所だけなんだよね・・・？
何箇所でも無料なんて、うまい話はないよね？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 03:18

教えてちゃんでスマソですが、鈴の〆切（早割の）知ってる人いませんか？
決めてたとこの〆切が間に合わないので乗り換えようかと思って。
日曜なので電話で問い合わせようにも無理だけど、早割狙いで急ぎなので。
HPないのって辛い……。よろしくお願いしますー。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 03:18

＞205
うまく箱数が合う分には無料だと思う。
ウチはいつもショップ送りの時に出る半端分だけ追加送料取られる。

208 ：207：2000/12/03(日) 03:21

ただし同時発送だから、冬コミと年越しなんて状況は分からないなあ。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 03:23

曳航の話題が上のほうで出てますが、千葉県の曳航社の近くに
住んでいるのですが、今は別な建物になってます。
たしか電話ももう通じないですよね。

オフシーズンの割引が美味しかったので、
増刷とかに利用したかったのですが・・・。残念。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 03:25

日の出は、大阪（本社）は電話、メールは東京にしたほうが
良いような気がする。
大阪はすごく丁寧で、電話対応慣れしてるから。（スピードキングで経験）
東京は丁寧だけど、電話・・というか接客慣れしてない人が多いかな？
直接会うと気軽に話せていいんだけど、電話だけだとちょっと・・
と、思うことは確かに有る。

その分、大阪はメール文章堅すぎるけど
東京支店のメールは堅すぎず柔らかすぎずいいんじゃないかな？
ちょっとスレ違いっぽいのでsage。長文スマソ

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 03:36

「原稿なくしちゃったんですけど･･･」
という謎の電話が来た、幻聴か？
とりあえず切って電話線抜いた。

あぁ、今日も平和な１日だった、
入稿終わったし、コミケまで何して遊ぶかな

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 03:48

>>211
マジか?!!最悪だな、その印刷所。

幻聴だと良いな…

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 04:56

>>211
誰かのいたずらか？

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 05:00

日の出、時々凄い挑戦的な電話対応の時があった。
直接いっても怖かった。グスン。

普段は凄い親切なのに。

215 ：鈴トーシャドー：2000/12/03(日) 05:45

ってどうすか。３色刷までが基本料金というはかなり惹かれる。
多色に自信と実績ある印刷所さんなんでしょうか。だけど、計算
してみるとちょっと割高？　

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 08:03

小説本の入稿でプリンターで出力した原稿をそのまま入稿できる印刷所って
どこですか？そういうサービスをやってるところがあるって聞いたのですが。

217 ：どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 08:11

>>216
どこでもやってませんか？　ちゃんと版ヅラ考えて出力してあれば。
というかオフセ初心者のころ、よくわからないまま2ヶ所ぐらいの
印刷所にそのまま入稿してましたが、特に文句も言われなかったような。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 08:18

216 >>217
普段は更新を使っているのですが、特にマニュアルにそういう説明が無かったので
原稿用紙に全部貼り付けていました。どうなんでしょうかね・・・。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 09:01

>>216
昔はいちいちプリントしたものを原稿用紙に貼り込んでいたけど、
前に栗永で聞いたらそのままでいいですよーと言われたことがある。
耐用でもやったことある。

裁ち切り有りのレイアウトの時は、トンボごと上質紙にプリントアウトして入稿するよ。
当方ページメーカーで原稿作成。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 09:16

>>216
耐用で、やってます。マニュアルページ見るといいですよ。
あと、小説用の原稿用紙というのもデりータで出てます。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 09:34

>>216
どこの印刷所でも、感熱紙以外だったら大丈夫では？
トンボ入りで、厚口のレーザー用出力紙にプリントして
入稿してます。今のところ、マンガでも小説でもそれです。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 11:16

すみません、質問させてください。
エスプリコートＶの無地ってミラーコートと同じような質感でしょうか。
自前の紙見本や画材屋で調べたのですがエスプリ無地が見当たらなくて
困っています。質感に何か特徴があったら教えてください。宜しくお願いします。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 11:52

>>222
エスプリコートＶで作った本とミラーコートを比べてますが、
ほとんど同じ感じです。
ミラーコートよりも若干ピカピカっぽい感じが落ちる気もするけど、
それ以外の差違はこれといって感じられません。
ミラーコートのほうが若干白っっぽいかな？
どちらかといえばアートポストに似てる気がします。
（この３種の紙にそれほど違いがあるとも思えないけど……）

ぱっと見た感じだけど参考になるかなあ？

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 12:27

>>222
エスプリコートとミラーコートは、共に「キャストコート」という分類の紙です。
コカコーラとペプシコーラみたいなもので、メーカー違いの商品名です。
エスプリコートの方がエンボス（浮きだし模様）が多様なので、
同人界では人気があるようですね。
アートポストはこれらの紙とはベースが違うので、ちょっと光沢が弱くて
紙質がしなやかです。（もともと絵はがき用の紙なので、へし折れ防止に）
アートポストでツヤツヤな表紙は、ニス塗りかＰＰ貼りをしているのでは。
耐用出版のマニュアル（店頭やイベントで配ってる物）は
ニス塗り表紙だそうです。

225 ：２２３：2000/12/03(日) 12:41

>>224
あっ、フォローありがとうございます。
アートポストを使うときは、私も必ずＰＰかマットをかけます。
りょく用社のフルカラーも基本はアートポストだったはず……。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 13:37

ミラーコートにPPかけるとアートポストにPPかけるより光るかな？
無ロスとか、どっちか選べるんだけど。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 16:30

>>216
いつも漫画用原稿用紙にレーザープリンタで直にプリントアウトしてます。
ワープロソフトのほうで一度レイアウトを設定してしまえば
あとはそれに流し込むだけでいいから楽だし
別の紙にプリントアウトして貼り付けるより手間掛からなくていいですよ。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 16:40

>>227
私もそのやり方です。
薄手(110kgくらい）の市販の原稿用紙に、
レーザープリンタで直接印字。

229 ：216：2000/12/03(日) 17:36

皆様、レスありがとうございます。

手元に耐用のマニュアルがあったので、読み返してみたら確かに小説の場合は
プリントアウト原稿の直接入稿可って書いてありました。早速耐用に予約を入
れようと思います。

あと、227さんや228さんがやっているようなレーザープリンターで漫画用原稿
用紙に直接プリントアウトする方法も試してみます。

ありがとうございました。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 17:55

>>226
絵にもよると思うけどあまり変らない気がするよ。
紙の裏側が違うよな…程度？
ちなみにミラーコートは裏側がコートされてないけどアートポストはコートされてる
…だったと思うけど違ってたらゴメン。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 17:58

教えてちゃんですごい申し訳ないんですが、
Ａ項ってカード会社はオリコ以外に何がつかえるんでしたっけ？
マニュアルが出てこないのに、電話も出ない…

232 ：231：2000/12/03(日) 19:03

すまぬ、マジ困ってるので１回だけあげさせて。

233 ：216：2000/12/03(日) 19:07

>>232
今、部屋の整理をしてたらA光のパンフが出てきた。
オリコ、UC、ダイナース、KCが使えるって。

UCが使えるって事は提携の関係でVISAやマスターも使える
可能性はあるね。

234 ：231：2000/12/03(日) 19:09

>>233
ありがとう！アナタのレスから
後光がさして見えるよ～！！

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 19:11

>>231
カードは「オリコ」「UC」「ダイナース」です。

ついでにほかの入金方法は、
為替・銀行振込・郵便振替・やむをえぬときは現金の４種類。
全額はダメですが、自宅発送の時は、
不足金額分のコレクト（代金引換）もできます。

236 ：２３５：2000/12/03(日) 19:22

ありゃ、遅かったのね。恥。
KCカードって聞いたことないや……。

237 ：231：2000/12/03(日) 19:23

>>235
ああ、こっちの人も細かくありがとう！
モニターに向けて拝んでおきます！

238 ：216：2000/12/03(日) 19:29

>>236
KC=国内信販だったと思います。マイナーなカードです。

239 ：224：2000/12/03(日) 19:48

>>226＠｀230
ミラーコートのような紙が開発されたのは、
ＰＰを貼った紙を焼却するとビニールから有害な物質が出るからだと
聞いたことがあります。
光沢だけを考えたら、ミラーコートにわざわざＰＰを貼らなくても
ツヤが劣ることはないと考えます。
ただ、ミラーコートだけで刷った印刷物は、汗ばんだ手で握ったり
長期間在庫しておいたりすると、くっついたり色が移ったりする場合もあるので
ＰＰ貼りを選択できる印刷所もあるのでしょう。

240 ：222：2000/12/03(日) 20:52

皆様、レスどうもありがとうございました。
この時期にこんなに丁寧に教えていただけるとは…よく参考にします。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 20:53

環境への影響はちょっと脇へ置くとして
ミラーコートやアートポストの表面光沢とPP加工の光沢は全然違うと思う。
インクが乗った部分は当然光沢が落ちるし。
（コート紙ではインクが紙の内部へ完全にしみ込むことはなく、表面に
盛り上がる為発色が良く見える）
刷りっぱなしの表紙とPP加工された表紙を比べてみたら良くわかる。

ところで224は印刷関係の人ですか？同人関係ではないようだけど（藁

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 23:26

ニス塗り（プレス）で良いやん。＞つや出し
なんか前のスレで「安っぽい」と不評だったけど。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 23:32

印刷所ってわけじゃないけど、どこかで大判の特殊紙（A2とかA全）を
安く売ってるところない？
ハンズとか世界堂とかシモジマとかユザワヤにあったら早いんだが。
スレ違いスマンコ。
でも、うがー、ネットで探したところで見積もり頼んだ方が早いかな。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 23:38

竹尾洋紙店は駄目？　www.takeo.co.jp/

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 23:46

>>215
スズさんは、実は結構高いよね。ただし基本色の多さを考えると
まあ、いいかなってカンジかなあ。

でもちょっとした搬入ミスになんども出会っているので寛容な人むき？
昔ながらの印刷所って印象があるんだけれど。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/03(日) 23:48

>>244
ありがとう。そこは見てなかった。店舗が案外近いから行ってみます。

247 ：246（243）：2000/12/04(月) 00:01

教えてもらってありがたかったので、他の紙関係リンクを書いときます。
有名所多しだけど、もしかしたら便利かもなので。
www.kami.co.jp/　　立川紙業（web紙見本帳があり、ほぼ全色掲載）
www.shimeitehai.co.jp/　　紙命手配（条件で紙を探せる）
www.kamizukan.co.jp/　　紙図鑑（1枚から通販可能らしい、値段掲載）
www.vinet.or.jp/~shiozawa/　　シオザワ（自由裁断の紙の種類がやや少ない）
www.murayama-shigyo.com/　　村山紙業（値段掲載してる。安いかも？）

個人的に下の村山紙業が気になるけど、サイトの作りがちょっとあやしい…。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 00:14

sage進行なの？
どーでもいいけど、永幸の特殊紙高いよ・・・
なんであんなに高いんだ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 00:49

sage進行なのだろうか…
紙リンク役に立ちそう。コピっておこう。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 01:31

>>215
個人的に寿々の多色刷りセットとかは使いやすいです。
私の場合、数年使ってるけど搬入ミスはないし。
何冊かづつ本を帯でとめてくれているのが、扱いが丁寧な気がしてマル。
部露酢でトーンがとびまくったと嘆いていた友人が、
寿々で刷ったときは満足してたみたい。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 01:33

>250
部祖素、他の安いと言われる印刷所と比べるとインク薄めな気がする。
分かって原稿作れば困らないけど。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 01:33

>>215
鈴多色の表紙は綺麗だったんだけど…。
本文が少々薄く印刷されててベタのとこにはみ出たトーンが
見えちゃってた。それがちょっとなー。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 01:52

さい美って出来はどうでしょうか？
今度使う予定だけど、前のレスに名古屋の印刷所は
使うなってあったんで気になって（笑）
あれ、さい美って名古屋じゃなかったかな……。
そしてHP見たら、11/30までに入稿の方に赤みそプレゼント！
と書いてあってびっくり。欲しかったかも。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 02:45

仮名沢って正しい締切りに入稿するとバカを見るっていうけど本当なのでしょうか?
わざと遅らせている人の話しまで聞くし、そうすれば良いのか悩む所です。
どなたか冬コミ合わせで仮名沢使う方居ませんか?
締切り通りに原稿を送るかどうか教えてください。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 03:48

私は二日くらい遅らせることがある。
私が入稿した次の日に入稿した友人は断られたので、
極端には遅らせない方がいいと思うよ

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 04:07

そんなことで悩むくらいなら、ほかの印刷所を使ったら？というのは
駄目なのだろうか。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 04:17

>215

「スズ当社道」は原稿描き方とかにも
よりみたいですが、こゆいベタにグラデトーン混在も
綺麗に出してくれてなかなかでしたよ。
基本３色も凝って使えば見栄えよくできますし。
ただし、ちょっと割高感はいなめないかも。
いろんな意味で余裕のあるときに使うのが吉、でしょうか。

で、余談ですが私長いこと読みは「すずとう・しゃどー」だと
思ってたのですが、ここホントは「すず・謄写堂」なんですね。
とほ。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 06:24

>>257
私もすずとう・シャドー(なんの影だ)だと思ってた。
にしむら・とうしゃどうを見てから我にかえった。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 08:12

腑りーくの掲示板で、「乱丁があった」って騒いでるやつが……
そんなとこに晒す暇があったら電話で刷り直しの交渉しなさい。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 08:24

>>247
何げに参考にさせていただいたので、私も…
www.paper.co.jp/ 紙のホームページ

この中の紙のデパートがいい感じでした。いろんな色上質紙を
コピーで使う人には便利かも。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 10:34

私は｢すずとう・シャトー」だと思ってたｙｏ！
森と～泉に～かこ～まれて～

でも印刷はいいよ！
コミケ時にお急ぎセット頼んだけど、きれいでびっくりした

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 12:06

このスレをみる前に、ぷ林ぷ凛とに入稿した早とちりものです。
そんなにだめなんですか？
印刷所へのクレームのつけ方など教えていただけないでしょうか。
１０日に搬入なので、できの方を皆様に報告したいと思います。
てゆうか届くかな～心配だな～
心配で心配で支離滅裂な文になってごめんなさい。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 12:17

>>253
歳ビは、印刷もそれなりだし価格もおてごろだし、いいと思いますよ。
直接入稿できるところだったらオススメします。でも、宅配入稿だったら
あそこをわざわざ選ばなくても…というか、あそこは全てが「そこそこ」
「それなりに」という可もなく不可もないといった印象しかないです。
ちなみにあそこは一宮市だよん。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 14:10

>>262
まあまあ、落ち着いて。
クレームの付け方なんぞ、出来を見てアイターと思ってから
初めて考えればいいことですよ。
綺麗に出来ている可能性だって沢山あるでしょう。ね。

265 ：１６１：2000/12/04(月) 17:24

ぷ林ぷ林とは出来は覚悟して見ないと辛いよ、ホント。クレームは自分の
原稿の書き方が正しくないと「あんたの書き方が悪いんだ」ってやりかえされる。

266 ：１６３：2000/12/04(月) 17:29

遅レススマソ
 >>167 167
先生にも聞いたが、誰も力様から金券貰ってないよ。締め切りも
守って、発注書にも「金券要ります」ってやったのに。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 18:03

>>265
裁断がズレてるってクレームしたら「トンボが悪かったんじゃないですか？」とか。
一般印刷用の面付け用紙に何を文句つけおるか。

268 ：265：2000/12/04(月) 19:05

おいおい、すごいなプ林プ林ト。
ま、今回は冬込み合わせは暁印刷にしたよ。表紙先行入稿したとはいえ、
11月28日に発送して12月1日に見本誌が届いた。ありがとう、サ○イさん！！

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 19:08

プリン、見開きデザインのページで上下を５㎜くらいずらされた。
このページだけは…このページだけはずれて欲しくなかったのに…ッ！！

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 20:01

>>265-267
ぷ倫ぷ倫とってそんな風にいわれるのですか…。
友人がやったところ良かったと聞いてたので
今度の本はぷ倫ぷ倫とで刷ろうと思ってたんですけど
やめといた方がいいでしょうか…。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 23:15

完備冬コミ合わせアナログは悲惨な結果な様子。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 23:28

>>271
なぬぅ！

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 23:36

スズトー車道さんといえば、ホームページ作成予定、みたいなこと
どっかで見たのに全然それらしい気配ない気がするんですが…。
地方の印刷屋さんほど、ＷＥＢページあるとものごっつ重宝すんのになー

はむう・・・

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/04(月) 23:45

大昔にぷ林ぷ林とでやって、３色刷り表紙、
色ずれてた。初心者だったからトンボが
ズレてたんだと思ってた。

そうでもなかったのかも････

マニュアルは面白いのにな～
（今でもあのヘンなキャラいるの？アレ好きなんだけど）

275 ：253：2000/12/04(月) 23:58

>>263
レスありがとうございました。
そこそこなんですか……。でも悪いってことはないのなら
使ってみようかと思います。
予定してる装丁で一番安かったのがさい美だったので。
背に腹は変えられませんでした（笑）

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 00:34

ぷ輪は、ど～うも位置あわせ関係が怪しいよね。
今まで知り合いとかからきいた被害、
「多色ズレ、断裁ズレ、丁合ズレ」
しかも1ミリ2ミリの可愛いやつじゃなくて、0.5～1センチ単位で。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 01:51

ADるうむってどう？

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 02:07

あそこサイテー！！！！！
悪いこと言わないからA●だけはヤめといた方がいいよ。
日行の印刷なんてビューテフォーに見えちゃうよ。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 02:10

名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日： 2000/12/05(火) 00:34

ぷ輪は、ど～うも位置あわせ関係が怪しいよね。
今まで知り合いとかからきいた被害、
「多色ズレ、断裁ズレ、丁合ズレ」
しかも1ミリ2ミリの可愛いやつじゃなくて、0.5～1センチ単位で。

277 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日： 2000/12/05(火) 01:51

ADるうむってどう？

278 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日： 2000/12/05(火) 02:07

あそこサイテー！！！！！
悪いこと言わないからA●だけはヤめといた方がいいよ。
日行の印刷なんてビューテフォーに見えちゃうよ

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 02:16

過去ログ見てみな。>>277
すごい悪いらしいよ。(笑)

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 02:18

関東地方のみなみなさまは大丈夫だったのだろうか…＞ぢしん。
まさか…機械がやられてたり。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 02:49

Ｇ●ン企画は最悪だった。
チラシの印刷に（フェア中）１ヶ月かかると言われ、期限３ヶ月の
ペーパーを入稿したら２ヶ月半もかかった。もちろん使えずに破棄。
タイ●企画も最悪。
カラー表紙は帰ってこないし、おつりの１万円（間違って多く入金した
私も悪いけど）も帰ってこない。電話しても「直ぐに」とか言うくせに
送ってこないし、手紙を出してもしかと。
最後に「社長さんお願いしますぅ」とか知り合いのふりして直談判。
謝罪の言葉一切無し。
屋下沢印刷さんはいいところですよｖ対応もいいし色とかも作ってくれる。
今はここ一ヶ所です。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 02:53

ＧもＴも九州じゃ有名だよ…＞最悪

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 03:10

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜　さ、最悪ナノカー！！
　（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼＼
　（＿_）（＿_）

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 03:12

>>284
ｶﾜｲｲ
思わずなごんじゃったよ。

286 ：284：2000/12/05(火) 03:13

ゴメン、使ってみたかったから。＞オマエモカ

鵜呑みにするわけじゃないけど、使おうと思ってた矢先
なんで、「最悪」となると微妙にショック。(笑)
うちにもたいむの本何冊かあるけど、まあ確かにすごい
きれいというわけじゃない。でもそれなりに許容範囲かな。
しかし、冬コミ合わせの入稿スケジュール聞いたのに、
普段通りってどういうことよ。時間も金銭面もきついので
助かるんだけど。ちょっと不安よ。

287 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 03:19

そういや、たいむに限らないけど、「CMページ入れたら割引」ってのを
使ってみたことある人っている？
私の手元にある本では、CM入り本は1冊しかない。
ちなみにその本は、70ページほとんどマンガ・表紙2色で500円くらい
と良心的値段だったので、CM入っててもむしろほほえましく思ったことよ。
マンガおもしろかったし。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 03:19

>>286
Ｔしゃんは昔、コミテクに投稿がいくつも来てたよ。
「勝手に違うインクで刷られて文句を言ったら、『便せんの
イメージに合わせてやったんだ。礼を言うならともかく文句
を言うな』と言われた」
「乱丁について電話をかけたら社長が出て、『お宅の本はも
う一切刷らない！』と一方的に切られた」
いちよー、福岡の知り合いに電話かけて聞いたら、「クレー
ム対処は英項よりも最悪」と言われた。
２８３は被害者とみたがいかに!?

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 03:20

光ぷ輪他ーってあんまり話出ないね。
グラデ表紙使ってみようかと思うんだけど。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 03:22

>>288
随分昔胃づ見ぷりんてぃんぐを使ってみた。確か値段が割り引きになったよ。
まあ安くやろうと思ったらいいかもね。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 03:25

>>289
＞「クレーム対処は英項よりも最悪」と言われた。
江井港より最悪って……(笑)恐いぞ。
そのコミテクの投稿読みたいな。
というか、印刷関連の私怨・告発サイトってないもんなんだろうか。
いやここも似たようなもんなんだけど。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 03:25

>>287
言い忘れてたが、うざいブラクラはるなボケ！
誌ね！

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 03:29

>>292
ここや屋風の印刷関係ログをまとめて、会社別にコメントわけたら
役に立つかなーと一瞬思ったが、そんなことしたら、どの印刷屋も
こわくて使えなくなりそう。。。

295 ：289：2000/12/05(火) 03:31

>>292
＞そのコミテクの投稿読みたいな
随分昔だったよ。5年くらい前かな。まだ厨房ちゃんが
蔓延してなかった頃さね。

印刷所関連はここで告発するしか(笑)。
告発サイト立てても印刷引き受けてくれなくなったらあれだし、
売名行為ととられるのがイヤなんじゃない？

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 03:42

同人誌に関する本音集ってサイト、いつの間にか普通の
同人サイトになってるね。
印刷所に対するクレームとか載ってて楽しかったのに。

297 ：292：2000/12/05(火) 03:42

>>295
ありがとう。コミテク投稿は5年前ですか。
ちょっとはましになってりゃいいなあ。無理かな。(笑)

匿名でいいから、同人印刷関連ポータルサイト作ってほしいな。
前に同人ポータルサイト作りたいと騒いでた人が泥かぶって
くれたらいいのになー。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 10:46

>悪いこと言わないからA●だけはヤめといた方がいいよ。
>日行の印刷なんてビューテフォーに見えちゃうよ

日航の印刷てきたないの？
私、きれいだと思ってたよ…教えて皆さん

299 ：がいしゅつ？：2000/12/05(火) 10:54

これって何もの……？
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/23881848

300 ：>298：2000/12/05(火) 11:03

日工使ってますけどそれほど汚くないと思います。
ただし線の細い人向きではありません。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 11:03

コミケ本家ページにある直接搬入申請してる印刷屋一覧。
www.comiket.co.jp/info-c/C57/C57HandbookOfCarrying-c.html#11

聞いたことのないような印刷屋も結構あるのう。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 11:14

>>300

　やっぱりそうなんですか？
　いえね、私、線が細いんですけど、日工使ったら
微妙にかすれて印刷されちゃったんで・・・。で、
耐用で刷ったら今度は微妙に太った（笑）。

　日工、表紙のカラーとかはキレイだったので満足
してるんですけどねー。

303 ：300：2000/12/05(火) 15:33

私も線が細くてサッサーッと描くタイプだったんでかすれてしまいました。
その教訓を活かし細くてもちゃんと墨汁を乗せるように心がけて描いたら
ちゃんと印刷されましたよ。

あとは3色刷りの1色抜けてる表紙が２、３冊紛れてたことはあったけど…
とりあえずちゃんと印刷されてるもので部数足りてたのでクレームはつけませんでした。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 16:19

>>301
$B%9%Z!<%9$KG[IU$5$l$k%A%i%7$N0u:~2q<R$bF~$C$F$k$H;W$o$l$^$9!#(B

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 18:05

過去ログにあったきがしたが、どうももうきえてしまったようなので
ねこの尻尾ってキレイになったんだよね？印刷。
電話してみたら対応もよかったのでつかってみようかなという気に
なったんですが、実際刷った方、どうでしたか？
私は線が細く、仮名沢では飛んでしまったことがありますが･･･

でも奥付けに印刷所名はちょっとかきたくないな(笑)

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 18:12

>>305
猫の尻尾は使ってますが、小説だから参考にならないか…。
でもいつも綺麗に刷ってもらってますよ。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 18:22

http://www.mediawars.ne.jp/%7Emagashi/cgi-bin/freebbs/pt.cgi?room=momo

他人の掲示板で1行小説を連載しつづけるヴァカ。しかも毎日。
管理人とお友達らしいけど、こういう行為は荒しだと廻りに
教えてくれる人はいないのか。おかげでこのサイト
もう数ヶ月普通の書きこみないじゃないか。悲惨だ。
スレ違いっぽいのでサゲ。でもこいつもいちおう管理人
らしいので。自分のとこがあるなら何故そっちでやらん。
謎だ。つかキショイ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 18:23

>>299
ただのアホです。
その原稿を安い印刷所に出して
その差額を貰おうというセコい奴です。逝ってよし！！

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 18:29

211が受けた電話、本当に幻聴だったのかすごく気になる･･･。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 18:54

305 >>306
ありがとうございます。
表紙等も絵なしですか？
(トーン等使用していたりしたら教えていただければうれしかったり)
でも私、小説もかいているので、
少なくとも小説本の時は大丈夫ですね！ありがとうでした。

311 ：306：2000/12/05(火) 19:12

>>305=310
表紙はトーンと文字だけなんですが、
今までは満足な出来でした＜私の場合

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 21:53

>>301
腑りーくがないのが気になるんだよね…そのリスト。57のまんまだし。
あそこに2つも入れてしまったんだよう。
前日搬入の用紙取り寄せた方いらっしゃいますか？
そこに書いてあったらよいのだけど。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 22:13

猫の尻尾、表紙は全部シルバーだったと思うんで、綺麗ですよ。
３色刷りの見本見せてもらいましたが、全然ずれてなくて綺麗でした。
中の製版は、ピンクとシルバー選べるはず。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 23:04

今日、日の出に〆切間に合わないので、もう少し遅い〆切の仕様に
メールで変更をお願いした。

変更ＯＫの返事といっしょに
〆切までもう少しです、原稿がんばってくださいね。
の文字が…

定型文なのかもしんないけど、なんかうれしくて泣けた。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 23:12

>>314
私も今日メールきたけど違う文がついていたよ!
きっと心遣いさ。お互い頑張ろうね。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 23:21

日の出は電話でもメールでも応対が凄くいいんだよね。当方ピコ手で
最初から速度王なんて無茶して、〆切当日夜に原稿もってお邪魔したときも、
凄く丁寧だった。ちょっとだけ値段は高いけど、品質は文句無いし(本文データ入稿も
基本料金内だし)、これからもお世話になります。

猫の尻尾、入れてる機械が凄くいいものだと聞いてます。春あたりにでも、一回
試しで本刷って貰う予定。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 23:24

いや電話対応は…ちょっと…(汗)>>316
でもほかではかなり満足。

318 ：316：2000/12/05(火) 23:36

>>317
あ、そうなんですか？　取りあえず、私はまだ嫌な目にあったことがないという
ことで(^^;。
……さぁ、原稿やるぞ。

319 ：搬入の手引き：2000/12/05(火) 23:40

C59ならあるよ＞フリー区
私もこの「自分の知らない印刷所」が気になるわ・・・・。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/05(火) 23:42

老婆ストプリントって、カタログに広告載ってるけど
ここじゃ話に出てきたことないね。
名前が名前なので気になる。使ってみたことある人います？

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 00:33

ここでみかけた仮名沢の「あじさい」という紙が気になる。
名前からどんな紙が想像できないし、そも何色なんだろうか…。
仮名沢使っている同人誌、何冊か引っくり返してみてもどうにもわかんない。

微妙に関係ないのでsage

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 00:43

>>321
あじさいは白のコミック紙にエアブラシで薄い水色や黄緑を吹きかけたような
色のついた紙だよ。基本料金が5％増えちゃうけど結構綺麗かも

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 01:32

＞猫の尻尾
まだ印刷がダメだった頃からずっと刷ってたけど〆切と値段に惹かれて
他の印刷屋に乗り換えたら「○○は安いですからね」って嫌味言われたよ。
だって貧乏なんだもん……。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 01:38

つかさー。
なんで遅れるの？
締め切り遅れてるヤツにいいとか悪いとかいわれても迷惑。
手前がまともに仕事してりゃ、相手に遅れられんのいやだって
ことくらい分かるだろ？
遅れて誉めたって、宣伝にもなりゃしねえ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 01:48

日本語のおかしなヤツが増えたねココも
誰とは言わないが >>324とか

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 02:10

日工は、大手ひいきが半端ではない
小手は相手にしねえのさ

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 02:12

>>321
あじさいって仮名沢特製じゃないから、普通の紙屋でも売ってると思うよ。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 02:18

いや、金澤の模様ありコミック紙って（あじさいとか）
あれ、自社で印刷しているんじゃないの？
よく見れば印刷しているだけだものね。ケシゴムでこするとすぐ消える

329 ：３２１：2000/12/06(水) 02:58

お答えありがとうございます。
といいつつ、どっちなんだー(笑)＜仮名沢オリジナル？

他にも模様ありのコミック紙があるんですか。
それ見たさにマニュアル請求しちゃいそうだ…。

330 ：どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 03:45

色上のあじさいと混同してないか・・・？>>328

私も色上のあじさいは好きなので良く使うが
確か紀州だったかな
ただ、去年の新色なので置いてない所も・・・

331 ：322：2000/12/06(水) 04:09

>>321
えっと、金澤オリジナルの方のあじさいコミック紙の事だと
思ったんだけどソレの説明で良かったのかな？
OKサンドの柄によく似た砂目とかあるよ－＜金澤オリジナル
でも >>328さんの言う通り、コミック紙に柄を印刷した紙に、
さらに印刷するわけだから、ちょっと印刷が汚いかも。
でも雰囲気のある仕上がりになるよ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 05:41

どうしよう…迷っている場合じゃ無いのに
PPにしようか、マットPPにしようか、はたまた特殊紙にしようか
PC加工にしようか悩んでいます
あ～～装丁のセンスほしい～～

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 05:53

330が一番混同しているように思える……

柄入り本文用紙って使うの難しそうだ。
扱ってる印刷所も少ないよね。金沢と栄光くらいしか知らないけど。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 10:03

あの時計柄とかどうやってつかうねん
遊び紙でもむずかしいわ！>>金佐波

335 ：コミック紙：2000/12/06(水) 10:15

えいこーのオリジナルコミック紙を使ってる人も見たことがないんですが、
あれって需要あるの……？

336 ：322：2000/12/06(水) 13:13

>>334
ワタシもアレ気になります。誰か使ってるのかしら…
私は砂目とかすみ使ったけどなかなかイイカンジでした。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 17:31

age

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 18:26

仮名沢の時計柄や音符柄のオリジナルコミック紙は
地域の催し物のチケット（非同人）に使ったりしそうだけど
どうなんだろ（笑）

「あじさい」や「砂目」は本文料金5%アップではなく
B4で3円なので、4ページで3円かかります
「あじさい」を本文に使った時は結構お金がかかったけど
紺の色インクで刷ったら想像していた出来より綺麗で満足しました

339 ：どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 18:41

亀ですがねこの尻尾についてお答えいただいた方々
誠にありがとうございました。
実は定期区間内にあるので、
入稿に便利だなぁとおもったのです。
つかってみよう。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 19:15

すみません暁さん。
徹夜4夜目で書いた注文書、色の指定とか色々そりゃもうすさまじいまでに
不備があって。わざわざ電話してくれて（そりゃするだろう）
あげくページ重複してたのを電話で教えてくれたのはありがたかったんですが
「今、面付けしてましてー」
め、面付け？（笑）
今年ちょっと他の印刷所でイタイ目見たけど暁さんやっぱ好きだ。
締めきり守るからね～。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/06(水) 23:30

暁さんは何度か使ったことあるけど、DICで散々考えて選んだ
多色刷り表紙の色が、毎度かなり違う色で刷られてました……。
赤茶→朱色とか。
でもきっと色合わせがめんどくさいんだろうなーと（笑）
サ○イさんの人柄に免じて許してしまってます。
今度からはちゃんと注釈つけとこっと。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 01:14

LKカラーって表面ピカピカした発色の派手な紙だよね？
これで表紙絵描くときのコツがあったら教えてたも。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 01:24

時間に余裕のある時は多色でも大丈夫だけど
余裕のない入稿の時は一色にしておいた方が吉。
てゆーか余裕の無い時にはこの紙は使わないほうがイイ。
ダンボールで重ねた時に乾いてなくてすごいことになったんを
見たことがある。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 01:26

あと傷つきやすいよね。
在庫をかさむ人は使わない方がいいかもしれないよ。
もしくは加工してもらうとか。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 01:30

はっきりくっきり系の絵で描かないと
色によっては紙に絵が負けてしまうので
線の細い人は薄い色のを使うべし。
ま、紙質的にもそのほうが似合ってる。

あとは、344のいうとおり、傷つきやすいんで、
ベタは極力なくす、時間と予算がゆるせばPP加工をおすすめします。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 02:34

Aかつきの社っ長さん、ホント、ほがらか（笑）な人よね。
今日、色々見積もり出して貰ったFAX見て、和んだよ。
「Aかつき、ビンボーなんです」って…。
もっと装丁の自由が利けば（自社で色々できるだけの環境があれば）、
本格的に乗り替えるんだけとな～。
でも頑張ってね、Aつきさん。私も頑張る。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 06:48

加奈沢は締切りいつまでＯＫかな。
それだけが気がかり。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 07:16

>>347
「最終が１３日ですので、この日には必ず届くようにお願いしますね」と
苦笑交じりに電話で言われた。まだ遅れるとも何とも言ってないやん（笑）。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 07:18

ありがとー！

電話で聞いて１３日か…。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 08:41

>>347
私も電話でそう言われたが、チラシにもしっかりそう書いて有った。
締切りの問い合わせをしたわけでも無いのに「13日が"最終"締切りです!!」
と力強く…。

今年の冬は厳しく行くつもりなのか?仮名沢

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 08:47

13…全然無理だっちゅーの…まじですか…（;_;）＞化名沢さん

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 11:01

20日に入稿する気満々だったのに…どうするべ

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 12:55

〆切知らず、マニュアル通り二週間前ということで来週末…＞カナざわ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 12:57

２７日入稿、私の印刷所・・・・
探せばあるよ、安いところ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 14:07

あまり話題に出てないようですが、歩プル素さん。
デジタル入稿ならおすすめしてみたり。
うるさいこと言わないし、すごく親切です。
特に字書きのみなさま、ワードとか派ぷりっしゃー
PDFでもデジタル入稿可能ですよ。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 14:17

>>355
出たな、歩ぷるす社員の宣伝野郎め。
バレバレなんだよ、ｸｽﾞが。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 14:22

歩プル素っていい噂聞かないんだけど・・・
一度デジタル入稿したらえらい目にあったことが有る。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 14:28

そう？
俺結構使ってるけどそんなにひどい目に会ったことはないなあ。
安いから結構助かってる。
なんて書くと社員とか言われる？

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 15:06

>>355
うちも希に使うけど、親切は親切だと思う。
文字ものだから特に粗はなかったし。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 16:41

最近チラシで見かける賭夢出版は最終〆切が２５日のはず。
ただし３０％増し…。
対応はともかくとして、印刷技術はいかがなものでしょう？

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 19:09

悪いです。それなりの覚悟をして刷りましょう＜トム

･･･25日か･･･(止めとけ自分

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 21:52

なんとかメドがついてきた…参雷図の〆切でいけそうだ。
綺麗な印刷でいきたいからな。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 22:19

諦めも肝心さ…はは…（乾笑

364 ：LKカラー：2000/12/07(木) 22:47

LKカラーは紙の裏刷りしてもらう手もある。ただ製本強度に難があるので
中綴じなんかにしないと辛いかも。
あと、印刷所によっては断られるカモ。

365 ：LKカラー：2000/12/07(木) 22:48

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/07(木) 23:02

～あらすじ～
　ある日、さくらは兄の自慰を偶然目撃してしまい、それがきっかけで自身も自慰を覚えてしまいそれ以来、人目を避けてその行為を行うようになる。ある昼休み、級友に問い詰められた小狼は、さくらの目の前で告白してしまうが、さくらは逃げ出してしまう。その日の放課後、小狼の誠実さに感動したさくらは感情の高まりの捌け口を小狼の机にぶつけてしまうが、その時教室に忘れ物を取りに戻った小狼は、偶然自分の机で自慰をするさくらを目撃してしまう。そして、さくらの自慰を目撃した事を問い詰められた小狼は、さくらに自らの裸身を見せる事になり、なりゆきでさくらに口で奉仕され、行かされたのだった。その現場を知世と苺鈴に目撃されたとも知らず。その晩、苺鈴に突如自宅に訪問された小狼は、彼女の姦計にはまり、半ば強引に肉体関係を持ってしまう。
　話しは、その日の夕方に遡る。夕焼け空の下、高級住宅街を楽しげにおしゃべりをしながら歩く、二人の美少女の姿があった。
「さくらちゃん、とってもご機嫌がよろしいんですわね。」
「えっ、わかる？知世ちゃん。」
黒髪の美少女がショートカットの少女に微笑み掛ける。
「お昼、あんな事が有ったから、きっとお元気を無くしているかと思いましたのに。」
「ううん、そんな事無いよ知世ちゃん。心配かけてゴメンね。」
短髪栗毛の美少女が、長髪の少女に微笑返す。
「それより、わたし今、とってもウキウキしてるんだ。」
「そうですわねー、心なしかお顔が”はにゃ～ん”してますわ。」
「えっ。本当ぉ、知世ちゃん。」
二人の美少女は木之本桜と大道寺知世。共に友枝小学校に通う小学６年生である。

367 ：どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 10:48

おやくだちあげ

368 ：２９２９：2000/12/08(金) 11:30

徳島県にある同人誌印刷所の
『グランド印刷』さん。
本文は栗英さんに匹敵する位印刷が綺麗だと聞いたことがあります。
カラーは使ったことないのでわからないですが。
他にもあそこはデジタルコピーの安い本がすごい使えて便利。
Ｂ５/２０Ｐ・３０部で３０００円行かなかったように思う。
印刷も妥当で（黒がはっきりしているので見栄えはするかも）
いいとおもいますよ～。
納期も一週間だし、
突発本にはもってこいです。

369 ：どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 11:43

>>368 四国のは西邑と末山しかしらなかったので
うれしいかも！
冬コミの締切りはいつなんだろう

370 ：ホントにどーでもいいんだが…。：2000/12/08(金) 12:18

>>368
使ったことある。
グランド印刷は100部でもフィルムだから線やトーンはきれい。
特にグラデトーンの濃い部分なんかは段違い。

でも、ゴミなんだかインクの気泡なんだか知らないけど、小さく
て丸い汚れのよーなモノが所々に入っていたのだ…。（ベタ部に
白く入っていたが、カスレとはまた違う）

運悪くキャラの眉や瞳部分にも入ってると、すごく気になる。
パッと見、ほんときれいな印刷なんだけどね…。
未練を感じつつもそれ以後使ってません。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 13:05

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 13:11

＞371の話の続きは？？？

373 ：どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 14:19

>>368 フィルムは魅力だなぁ
マニュアル請求してみるか

374 ：傷だらけの江井光：2000/12/08(金) 15:48

去年の冬に出した本、表紙に何故か
カッターで切ったような切れ目が…10冊くらい…
私、何か悪い事した…?

本文は言うまでもなく汚かった（笑）
使いたくなかったのに、相方が｢金がないから江井光にする｣といって
聞かなかったんじゃよ!
今度は日航だー！

375 ：専門家：2000/12/08(金) 15:50

それね断裁するときの下敷きみたいなもんだよ＞374
多分あなたが余部くれーってうるさく騒いだからじゃないのかな？
普通は入れないけど。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 15:55

374って意地汚ねー（ﾜﾗ

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 15:59

よっぽどしつこかったんだろうな・・・・・
３７４さんあんた嫌われてるよ・・・・

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:01

ていうか374すげーうざい。自分の事を棚に上げて曳航叩いて何様のつもり？
どこの社員か言ってみなよ、おい。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:02

江井港は余部くれと言っても言わなくても、なんでもいいから全部突っ込んでおくって
くる。カラー表紙の色合いが違うのがかならず数冊入ってる。余部の範囲内だから
特に文句ないです。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:04

３７４＝アホ
定説です。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:06

374ってさぁ私怨入りまくりだね。
何かされたのかな？印刷代、体で払ったとか。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:10

＞今度は日航だー！

どうやら日興の工作員らしいですな、こんなあからさまで誰でもばれるような書き込みするとは低脳もほどがある。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:13

余部で文句つけるなんて374って何者？
信じられないよ、栄光の好意を無駄にするなんて・・・
栄光さんかわいそう・・・

374さんはもうちょっと人の気持ちを理解するようにしましょうね。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:18

なんでそこまで矢継ぎ早に、全く同じ調子で374叩きが行われるのか
わからん。今までも江井港に対しての同様の書き込あったのに、なぜ
374に対しては集中砲火なんだ？なんか妙だぞ。
しかも、「社員だろ」とか「工作員だ」的な書き込みって……(笑)
なんかかなりもにょるよ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:20

>>384
確かに（藁）

386 ：374：2000/12/08(金) 16:20

ゲスのかんぐりがうざいね。
自分を棚に上げてって、どこに棚があるのさー（心にはあるが）
別にどこの回し者でもないです。

ちなみに江井光に入稿したのは〆切り2週間前、
問合せも丁寧にしたし、江井光の受け付けもいい感じだった。
なのにコミケ当日、300部頼んだのに、出来あがりが270くらいしかなかった…
クレームつけたけど「余部いれて310冊以上はあるはずだ｣
と言われて、こっちもすでに売った後だったから
それ以上何も言えなかったんですよ。
余部くれなどと入ってません。あったら嬉しいけど…

日航の名前を出したのは悪かったけど、今度使うところなので。
今まで使ったことはないから、いいかどうかは分からんよ。
悔しくて指が滑ったとおもって。　

387 ：374：2000/12/08(金) 16:23

連続でご免。

それなのにそのうちの10部が傷だらけで
売り物にならなくて、怒った。
断裁の下敷きにした本って、くれるものなの?

388 ：375.376.377.378.380.381.382.383：2000/12/08(金) 16:24

最高！374あんた面白いよ！
遊び相手になってくれてありがと♪
笑わせてもらいました。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:26

>>374
なんで374が叩かれるのかわからん
安かろう悪かろうの好例を提示してくれただけじゃん
374さん、切れたらアカンよ（笑）
どっちかてゆーと374を叩いてるのが
たぶんどこかの回し者。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:29

>>386
日航は過去ログ見る限りでは、そんなに悪くなかったみたいですよ。
仕上がりがいいといいですね。

「印刷所に嫌われた」から、売り物にならない傷だらけの本を
送っても構わないっていう意見が出るのに驚きです。
一応企業なのに、そんな程度のものなのですか？

391 ：どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:32

栄光っていつになったらサイト更新すんのかねえ。
まあ使わないから別にいいんだけど。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:34

どっちかっていうと、余部の１０冊が傷だらけで売り物にならなかったってことより
納品された部数が足りなかったことのほうを書くべきだったのではないか、374は。

393 ：374：2000/12/08(金) 16:36

取り乱してしまってすみませんでした
江井光も、パンフはきれいなのでいいかな?と思ったんですが…
印刷所ジプシーやってるので、いいかげん落ち着きたいです。

＞375～383
暇人の心をやすらげたようで、嬉しいです。
私は心の病院で働いてるので、悩みがあったらいつでも来て下さい（笑）

では、原稿に戻ろう…

394 ：374・最後に：2000/12/08(金) 16:39

＞392
足りなかったことより、傷つけられてた方が衝撃だったもので（汗）
一番上に入ってたし

両方書けば、こんなに騒ぎ（？）にならなかったな…打つ駄

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:42

>>374
気にすんなー。
原稿頑張れよー。って、ｵﾚﾓﾅｰ……。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:44

逝け
//iwa.server.ne.jp/up/image/anime075.htm
//iwa.server.ne.jp/up/image/anime079.htm　　

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:47

>>396　いわずもがな、ブラクラ
このスレだけやたら煽りたい奴がいるらしいな

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 16:47

>>374
納品された時点で部数ちゃんと数えてなかったん？
300くらいならそんな手間じゃないから数えた方がいいよ。目分量じゃ
正確な数ってわかんないし。で、数か足りなかったら印刷所にそっこ
ー電話！　担当者に来てもらわんと。うちはそういうのも準備と考え
て、部数や点数多いときは早めに入って全員でチェックしてます。
売っちゃう前に連絡しなくちゃ。

ところで今からでもレポートパッドかメモ帳あたりのグッズ作ってく
れる印刷所、どなたかご存じないですか。探してるんだけど出てこなくて。

399 ：どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 22:26

374の本にカッターで切り込み入れたのはエイコウではなくて
375～383だっのデショウ。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 23:12

あげ

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/08(金) 23:54

age

402 ：あっ！：2000/12/09(土) 01:54

すっげぇ今更なんですが・・・
330のは >>328でなくて >>327です・・・スマソ

恥ずかしい・・・

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/09(土) 16:51

加奈沢の締切り守れそうな人って居ますか～？
13日…私はぎりぎりです。

ところでわざと遅らせるってのはなんでですか?

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/09(土) 17:22

わすれてたよ～
表紙〆切り月曜日までだった
今からやろう…間に合うかなあ

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/09(土) 23:22

日鋼に電話が通じない
どうして～～

406 ：金澤＠どーでもいいことだが。：2000/12/09(土) 23:27

再販分だけ明日入れます～
新刊は…もう間に合わせるの諦めてたり…（懺悔

407 ：＞４０３：2000/12/09(土) 23:34

下手に〆切守ると、会場搬入希望でも自宅送りにされたりするらしいけどね。
かえって汚いとか。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/09(土) 23:35

ギリギリでも汚いもんは汚いよ…
グラデ全滅だった（しかし自業自得なので泣き寝入り）

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/09(土) 23:46

今日印刷所に電話したら21日締め切りといわれた

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/09(土) 23:50

暁のHPにあった料金自動見積もりしてくれるページが
なくなってしまった…。

割増にするから詳しく調べたかったんだけどなあ…がっくり。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/09(土) 23:53

>>403
カナザワ〆切守ると印刷あらかったり
フットワークで搬入されて迷惑なんだよね。
むしろ５日前がベストらしいよ搬入バイトの話だと。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 00:32

>>410
見積もりのあるページ、
MTCIだから消滅しちゃったのかもねー。

413 ：403：2000/12/10(日) 01:05

そ…そうなんですか。
それじゃなんだか締切りの意味ないですね、加奈沢。
私も少し遅らせる事にします。
もっと時間かけたい所もたくさん有るので。
表紙はもう入れてあるのですがこっちは印刷悪く無いと良いなぁ。

でも5日前とかなると流石に断られそうで恐いです；
加奈沢て複雑だ～

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 01:13

カナザワは「出来るだけ頑張ってみます」といってけして断らない
が、間に合わない時は問答無用で落とすみたい。
5日まえなら平気じゃないかねえ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 01:18

カナザワさんて、結局最後の砦だナァピコにしてみれば。
あそこ大手でもピコでも平等にやってくれるもん。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 01:22

>>414
問答無用で落とされるのか…そうか知らなかった。
ところで5日前って冬コミ当日5日前って事ですよね、やっぱり。
そして割り増し料金も気になる所だ。20%程度で済めばいいのですが。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 01:29

>>416
カナザワは割増は一切とらないよ。どれだけ極悪でも…ね（反省）
冬コミ前やたら祝日はさんでるからちょっと心配。
できるだけ20～22にはいれておきたいとこだね。一応今回は
使う予定にしてないけど。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 01:35

カナザワ一週間きったら駅止めになるからそれだけ気を付けて。
一週間っていうのは確実じゃないけど、私がそのぐらいだった。。。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 01:36

駅留めって二日前からでしょ？
五日前なら搬入バイトが頑張ってるぞ！？

420 ：403：2000/12/10(日) 01:44

すごく勉強になります。
なんだかんだ言われても加奈沢って有り難いですね。
20日まで時間有れば気に入らない所全部直せるし!

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 01:48

>>420
しかし、あんまり〆切破るのはよくないぞ（＾＾；
適度にな。
私も目標20日だけどサ…逝ってよし＞自分

422 ：403：2000/12/10(日) 01:54

そうでしたね。胸張って言える事じゃ無いですね；
私も逝ってよし。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 02:11

自分も20日目標なので焦り。
せいぜい駅止めにはならないように頑張ろう。
さて、これから下書きだ。

424 ：カナザワ：2000/12/10(日) 02:35

しかし今回はやたらと厳しく「１３日必着で」と強調していたから
締め切り破るのは心配だよ…。
江井港の例もあるし。まとめて落とされたらシャレにならんので
割増でよそに頼むさ。

425 ：どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 02:48

私もスーパープリント予約してしまった・・・

チキンと呼ぶなら呼んでくれ

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 02:54

>>424の江井港の例というのが気になります。
良かったら聞かせてください。

427 ：424：2000/12/10(日) 03:52

以前は江井港も締め切りすぎてもガンガンに刷ってくれたのだけど
ある年のコミケで締め切り破ったものを問答無用で落としたのですよ。
確かその後「締め切り破ると４割増し」ということになったはず。
前はカナザワ並みにすごい入稿でも印刷してくれたのに…。

428 ：質問なのですが：2000/12/10(日) 04:45

今回、初めて仮名沢さんに印刷を頼もうと思っているんですけど、
〆切りが守れそうにありません。
そういう場合、仮名沢さんに〆切り（13日）とかに
電話で遅れる旨を伝えておいた方がいいのでしょうか？
それとも、前触れなしのまま、
〆切りを破って入稿とかの方がいいのでしょうか。

そして、入稿の際には何か御歳暮みたいなものを同梱した方がいいのでしょうか。
仮名沢さんで、〆切りを破った経験のある方に
お教えいただけると嬉しいです。

ちなみに、カラーはもう入稿済みです。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 05:19

加奈沢といえども3年前の夏コミで、ミラクル効かなかった経歴ありだよ。
私も結局10日前入稿かなんかで2冊落ちて、
しかも届いたの9月はいってからだった。

430 ：どこの印刷所に限らず：2000/12/10(日) 05:21

最悪でも締め切り日には印刷所に原稿を送った方がいいよ。
たとえ加奈沢でも・・・。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 07:41

つーか〆切破るなよ、皆……。
何か一連の書き込み見てたら悲しくなってきたよー。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 09:19

仮名沢じゃないけど、今回宅配入稿にしたら宅配屋が朝９：００に届けに
行ったらしく、１日宅配屋預かりになってた。（ネットで確認）
時間指定は営業時間内（１４：００～１６：００）にしておいたにもかかわらず。
いや、余裕みて３日前入稿にしてたからその翌日には届いて安心したけどさ。
関係ない話題だからさげまーす。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 12:05

私も428さんと一緒の状況だ…。
電話した方が良いのかって結構悩むよ。
ここの書き込みみたらなんだか連絡入れた方が良い気がしてきたけど。
でも13日は締切り早過ぎだろ…。
普通の時でも2週間前なのにな。

こんな事言ってる間にできるだけ間に合わせるように頑張れ＞自分

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 12:12

このあいだの夏コミの時
二日遅れだったけど何も言われなかったよ。
それくらいなら射程距離なのかな…。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 12:41

仮名沢は電話してもしなくてもあまり関係ないと思う。
そのより一日でも早く原稿を送った方が。
３年前のミラクル崩壊の時は、早く送った人がバカをみたが、
さすがにもうそれはないだろうから。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 12:50

>>431
同感…感覚マヒしてんじゃないかって気はしてくる。
遅れたら刷ってもらえなくても文句言えないってのが普通の感覚だし、
刷ってもらえないとなれば本が出ない訳で、困るのは自分なんだから、
万一にも本が落ちる可能性があることは恐くてできないと思うけど。
「万一、刷ってもらえなくても別にいいや」程度の気持ちで同人やってる
のかもしれないけど。それはそれで腹が立つ話。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 12:53

とにかくいつ送ろうとも、仮名沢におくるのなら
バクチはるつもりで。
私はさんざん極道入稿やって、それでもいつも間に合わせてもらってるので、
広島に足向けてねれないが、友人はトラブって怒って他の印刷所にかえた。
私は小手で友達は壁常連(緩衝ではなく)なのに。
バクチ仮名沢には大手も小手もないらしい。あのいい加減さはある意味すごい。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 12:54

1/7合わせで仮名沢使おうと思ってるんだけど・・・
いくらなんでも、正月は向こうも休みだよね。
４日とか５日とかまで休まれたらミラクルも無理っぽい・・・。
やっぱり年内に入れなきゃだめかなー。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 12:59

極道入稿がハクだと思ってる厨房は逝ってよし。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 13:00

ごめん、その程度の気持ちで同人やってるよ >>436
そういうやつもいるさ。
印刷所さんに迷惑かけてるのは申し訳なく思うから、
締切1日でも越えたら、どうなっても文句はいわない覚悟だけど。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 13:08

私のことならハクだとは思ってない437 >>439
身近な例をとって仮名沢のことを語ったまで。
でもそう読めたのならとりあえず謝るわ。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 20:57

今までは良い子入稿してた事が、心の中ではハクだったんだけどねぇ…。
今回ばかりはもー；
締切りは2週間前だと思い込んで表紙も入稿済みだし、
バクチというより神だのみ。仮名沢さん…!!

ちゃんとしてる人から見たらたしかに不愉快な会話ですよね。
(私も普段はそう思っていたし)
本当にすいません。
でも色々な人の話しを聞けて助かるんですよ；

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 21:09

＞ちゃんとしてる人から見たらたしかに不愉快な会話ですよね。
社会人やりながら同人やってるから本当に時間がない。
だから同人始めるとき、少しでも締め切りの遅い印刷屋さんを捜した。
そこの印刷が自分の絵にも合ってるし、今ではそこしか使ってない。
短期入稿は2割増、3割増になるんだけど仕事も同人もちゃんとやりたいから
時間をお金で買ってます。
冬合わせも21日締め切り。がんばらなきゃ。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 21:34

イイワケになるけど、
やっぱり社会人と同人の両立は難しい。>>443さんと同じように
お金で時間を買うしか、両立させるコトは出来ないな・・自分には。
コミケだけで本出すなら
なんとか普通の締め切りでも大丈夫なんだろうけど
コミケ以外に本も出そうとすると割り増しに頼らないと・・・
一番悪いのは遅筆な自分なんだろうけどね（笑

昔、イベント３日前に日の出に原稿突っこんで助けてもらって以来
日の出一筋。せめてスピードキングにはならんように
今回の締め切りは１７日。　さて、原稿やるかな。

445 ：名無しさん：2000/12/10(日) 22:35

私は締め切り破ったこと無いのがハクです～
誰より早く割り引き入稿するのが快感です。

単に心臓チキンなだけなんだけど････
（何かあったら！と思うと怖くて締め切りよりかなり早く仕上げてしまう）

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 23:01

別に時間をお金で買うっていうのは問題ないじゃない。>>443->>444
印刷所が締め切り遅い入稿を割増料金で受けるのはビジネスでしょ。
問題あるのは「遅れちゃったけど刷ってくれるよね」で
仮名沢マジックとか信じている人でしょう。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/10(日) 23:33

プ林プ凛とで刷った本ができたので、その報告でございます。
まずよいところ、５０部しか刷ってないのに２５部余分に入ってたこと。
思ったよりきれいにできてること。
わるいところ、ベタが本によってかすれてたり、きれいだったり。
ベタに関してはむらなく塗りたくったので特に自信があったのです。
あと、トーンが潰れたことだけど、これはこちらにも落ち度があったかも知れません。
　　　　　　以上。

448 ：教えてちゃんでご免なさい（滝汗）：2000/12/11(月) 01:33

部呂巣ってフェアが異常に安いけど、製本キレイなの？
印刷より何よりよく見かける背表紙ふにゃふにゃの本に
なったらやだなぁと後込み中。

449 ：どーでもいいことだが。：2000/12/11(月) 01:42

>>448
部路素使ってました。製本はきれいだったと思います。少なくとも絵胃高よりは…。
５２Ｐの本の背表紙がきちんと四角くなっていたので私は気に入っています。
印刷も値段にしてはいいほうだと思います。

450 ：どーでもいいことだが。：2000/12/11(月) 01:50

今回江井港で刷ったら５００部で１２冊予備だったわ。＞冬用

451 ：名無しさん：2000/12/11(月) 22:45

島屋や、日航の「江戸の鼻」ってどうですか？
どこの印刷所を使っても同じなんでしょうか？

452 ：448：2000/12/11(月) 23:08

>４４９
ありがとうございます。
利用してみます。

453 ：でーどもいいことがだ。（372）：2000/12/11(月) 23:17

>>450
うち、1000部刷って8冊だったわ余部。
チラシ用のペラ本だったけど。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/12(火) 03:22

暁で50部刷って余部30冊…嬉しい気もするケド、在庫に苦しむ…

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/12(火) 04:15

Ａ●部屋
以前、ここに表紙とカラー口絵を先行入稿して
本文入稿前に諸事情でその本自体の発行を
やめた事があったんだけど
うっかり連絡してなくて８ヶ月…Ａ●からも一切連絡ないので
その表紙原稿の事すっかり忘れてたら
先週いきなり殺気立った電話がかかってきた～。
「表紙と口絵印刷してあるんで、
これ以上支払い遅れたら弁護士通す」とか。
つーか連絡忘れてた私が悪いんだけど
８ヶ月何も言ってこなかったのにイキナリ…。
びっくりした…。本文入稿無かった時点で何か言って欲しかったよ…。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/12(火) 08:27

火名沢って昔使って余りに印刷へぼくてもう使ってない…。
Gペンの線は飛ぶしトーンはつぶれるし(デリータ60番台）、
めちゃめちゃ悲しかった。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/12(火) 09:26

>>455
いや、それはあなたが痛い…

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/12(火) 11:03

遅レスだけど、私も仮名沢極道入稿確定組です。
真面目に入稿された方、ごめんなさい(泣)
でも、本当に右手に全治1ヶ月の怪我を負ってたんだ。
今もリハビリ中で右手の指が曲がらないんだ……

こういう人間もいますということで。
言い訳になってないので反省sage。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/12(火) 11:22

表紙のお金払ってなかったのでしょうか？
わたしも日の出に一年表紙入れてあったけど(お金払ったやつ)
発行ないっていったら追い金なしで送ってくれたよ。
日鋼はそういう場合表紙のみ料金になるっていって高い追加料金取られたけど。
金額がそれなりにしてもイキナリ弁護士っていうのは…なんかすごいね。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/12(火) 13:11

どこの印刷所でも、部数少ない方が余部は多い気がする。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/12(火) 14:27

今年の夏コミの原稿が、まだ帰ってこない日工…
このままで、いつになったら来るか経過報告すんね。
夏コミ直後に連絡入れたときは
「二週間かかるので待って」だった。
長い二週間だ…

462 ：今年の入稿：2000/12/12(火) 21:20

１冊は９日に入れて、早割10％割引。
もう１冊は今週末もしくは来週頭に仮名沢予定；

仮名沢には毎回ミラクル起こしてもらってるけど、
入れるたびに博打気分で入れてる。
締め切り遅れてるのは仕方ないから、落ちても文句言えないしね。
近辺でイベントあるときには「間に合わなかったら○○合わせにしてください」って
書いて送ってるけどさ。
本当に申し訳ないとは思ってます；でも仮名沢のおじさん大好きだー！

463 ：462：2000/12/12(火) 21:22

>締め切り遅れてるのは仕方ないから、落ちても文句言えないしね。
締め切り遅れてるのは事実だから、落ちても文句言えないしね。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/12(火) 21:38

可名沢なんだけど普段の時２週間前って言うんで死にそうな思いをして〆切
守ったら、それから５日後に刷り上った物が届いた…なんか悲しくなった。
バイト代入る日計算してたから料金払うのにまた死にそうになった。
日数計算ちゃんとしてくれ　恐ろしくて使えんわ

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/12(火) 22:30

これから仮名沢に入れる人、やっぱり表紙はもう入稿済みですか?
フルカラー表紙の入稿遅れるのは流石にまずいですよね；

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 00:41

表紙はフェアじゃなく通常ならいいのではないかと思いますよ？
おいらも〆切ブッチギリ組確定です…本当に本当に心苦しいと
思いつつもお願いしてしまう～。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 01:35

みんなカナザワ頼り（笑）そんな私もカナザワに希を託すことがほぼ確定。
明日カンビに電話して表紙入稿の場所変更お願いしますかね…。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 02:25

去年まで良い子入稿だったんですけど、どうしても出したい本が間に合わなくて
急遽印刷屋変更してミラクル仮名沢に入れたら、2回も助けられてしまった…｡
マジ有難う小人のお兄さんたち｡某印刷所から乗り換えて、冬も御願いしますが
とりあえず自分に出来る事は先に表紙を入れておくことかなと思いまして
カラー表紙だけはフェアー合わせを心がけています｡
仕事行きながら原稿やるの大変だよねホント…ギリギリまで粘って描きたい
ピコピコ人には神のような印刷屋さんですわ｡

ちなみに、本文も表紙もいつも美麗に刷って頂いてます｡

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 03:07

表紙だけはフェアーあわせで入稿しました。
あとは本文だけ。>>465も頑張れ。

ところで、加奈沢頼りの皆さんの脳内締切りは何日ですか?
私は15日着が目標…。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 04:05

いつもナゾなのがなんでこびとセットは
フルカラー表紙こみで納期10日なのに
通常は二週間とうたっているのか、カナザーワ
どうせ誰も守らないだろうの予定調和のつもりなら
それにあわせて必死で入稿する人間にちょっと失礼だ
つーかだったらせめてなにか特典つけてくれ（笑）

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 05:21

前に金澤に電話したとき、
フルカラーフェアの〆切を守って表紙を刷ってもらっても
本文がコミケ締め切り日に間に合わなかったら
表紙も通常料金になる、とお姉さんが言ってたんだけど、
そうなると、フェア合わせで表紙入れてるのに
〆切破る予定の人たちは、あんまり意味がないのでは？
（私はそれで金澤利用をやめたので、真偽はよく分からないのですが）

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 14:05

みらくるかなざわにお願いする予定だったけど、ここ読んでやめた。
私の脳内締め切り20日だったんだけど、今回は締め切り厳しいらしいし…
今やってるラストの本は委託してもらう予定の本で、
実はこれだけは落としたくない本。
今までちんたらとやっていたつけね（泣）
今日、明日と死ぬ気でやって栗英にいれるよ～

473 ：どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 17:20

これから死ぬ気でやって21日に栗詠に入れるつもりの私・・・

・・・・・・印刷費が怖ひ

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 20:40

今回カナザワ厳しいんですか？う～ん…

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 21:15

>>474
たしかにここを読む限りでは厳しそうだ…
でも表紙入れてしまったのでもう印刷所変えられん。
割り増しにしても良いから刷ってほしい所だよ。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 21:56

大洋のアニメセットというものを使ったことのあるかたはいらっしゃいませんか？
値段がかなり安いと思うのですが、如何せん表紙が色上質というのが気になります。
色上質ということは薄いぺらい表紙なのですよね……。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 23:12

>>476
　色上質でも最厚ならそこそこの厚みがあるよー。

今日、風呂巣から原稿と予備が届いた。５０冊刷って予備２４冊。
ちょっといつもより多め？
ありがたいような、辛いような…

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 23:23

カナザワ今回厳しいってのは、情報の出所はどこなんじゃー。
不安。２０日入稿気分なので・・・

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/13(水) 23:56

>>476
私アニメセット使った事あります。
私は大満足でした。本文用紙にオプションでコミック紙
使えるし、印刷も（私の時は）きれいでした。
表紙が色上質に墨刷でも、カラーのカバー（特殊紙にカラー
コピー）をつけたのでぜんぜんオッケーでしたし。
色上質最厚は薄くないと思いますが…。最近の表紙はみんな
ごつくなってしまったから薄く感じるのかなあ…。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 00:01

耐用のアニメセット
オプションで遊び紙をつけないと
表紙が薄くて３Ｐ目のイラストが透けて見えます
自分はけっこう泣ける感じでした

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 00:01

>>478
同士よ～！
ここだけの話。
カナザワは‥極道の方が印刷きれいなんだ‥

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 00:16

＞478
去年も今年の夏もいつも言われてることでさあね…。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 01:31

>>482
そうなんですか?
今回初めて仮名沢使うから噂に惑わされっぱなし。
そんなこんなでまだ原稿出来て無いです。
心配だ～

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 02:13

受付のおねえさんが〆切を強調していたから、でしょう～。
でもいつも5日もあれば余裕で刷ってくれるんだよね…
私も20日くらいに入れるつもりですが終わらん…
あと3冊あるんだけど（泣）

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 02:34

いままできちんと締め切り守っていた人までも、ミラクル仮名沢のウワサをききつけ
原稿を遅らせていたら、今までのようにはいきませんよね。いくらミラクルでも。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 02:48

私も懇意なとこ捨てて金澤に頼ろうと思ってたけど
やっぱりやめました。
私も原稿おそいから、ここをみていたら
ミラクルにすがりたくなってしまったんだけど、
４８５さんの言うとおり、みんな遅れたらみんな間に合わないよね（笑）。
（今回のかなざわ、可哀想なことにここのおかげで
マジで極悪な〆切破りに挑戦しそうな人が
いつもより多いんじゃないかしら・・・。）
（落ちた人はこんなとこで嘆くような気分じゃないだろうから
間にあった人が「うれしい」って騒ぐんだよね。
落ちた人がいると分かっていてもミラクルって魅力的だけど・・・
やっぱり怖いし悪いよ・・・）
金澤さんの常連さんはミラクル成功するかもしれないけど、私は常連じゃないし。
だからおととい、思い切って懇意なところに
「クリスマス以降の入稿予定なんですが」と正直に言ったら、
予約を入れさせてもらったので、恥ずかしいけど言ってみるもんだと思いました。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 02:48

仮名沢＜去年まで（冬の場合）20日締切りだったから、
今年に限って受付の人に「13日厳守」って言われて
びびった人が多いんでは…って私がそうなんだけどさー。

必死で間に合わせたんだから、これで印刷汚かったら泣くぞ…。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 02:49

新参の印刷屋さんにはいかにのですかね？
最近使うようになったところが暇そう（笑）
21日にいれてくれれば余裕とか言われちゃったし
50部のピコでごめんね印刷屋さん

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 03:04

pico最悪。西友の受け付けのヲタ女がマトモな接客が
できないばかりか態度がでかい、敬語が使えない、
客を客と思っていない、根本的におかしい（というか
思考回路が本当に変）で入稿までいって結局入れずに
帰ってきちゃった。このわらにもすがりたい時期に。
近いから凄く使いたいんだけど、あそこの受付の態度
と融通のきかなさ（しめきりだけをいうんじゃなくて
装丁やオプション含んで）には幻滅する。昔は（５、６
年前）あそこもいい印刷所だったのに…。親切だったし。
いまの受け付けのヲタ女とマトモに話せる人、いたら
すごいよ！私はむり。使えない印刷所だぜ。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 03:15

仮名沢に締め切り守って入稿した事ない。
品質かわらないし、料金かわらないし
「うちは入稿ギリギリな人多いからね」と電話のおじさんも言ってた
位だから安心していつも一週間切って入稿してるよ。
今回もまだ真っ白だけど入金だけしてきた、ごめんなさい。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 03:17

＞489
金澤にしてみてはいかがですかー？

492 ：489：2000/12/14(木) 03:51

ときどき使ってるよ。印刷があまりきれいでなくても
＞491
刷ってもらいたい、どーしても間に合わせたい、という
時に。必死に仕上げた原稿だから多少お金がかかっても
きれいな印刷所で刷りたいのが本音ですが。
ぴこはきれいでちかいんですよー。なのに使えない。
はー。あしたあちこち印刷所に問い合わせてみよう…。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 03:56

ぴこが綺麗なのはよく聞くなー。
試しに今度使ってみようかな。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 05:46

なんか490さんの書き込み見て安心したよー（笑）なんとなく。
入稿まだまだな人も多いんだなあ…自分もがんばるッス！

495 ：４７６：2000/12/14(木) 05:56

大洋のアニメセットについて聞いたものです。
お答えくださった、４７７さん、４７９さん、４８０さんどうも
ありがとうございました。
もし使うなら、何らかの工夫をこらしたいと思いますー。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 06:18

日工の料金、バカ高くなったね！
夏コミと冬コミじゃあ同じ装丁でも１０％～２０％高いじゃん！
「消費税込みになっただけ」と聞いていたから本当びびったよ！
冬コミ入稿前に、念のため確認で値段聞いてみて本当によかったよ。
ピコなんで余所に移ります。さよなら日工。

497 ：＞４９６：2000/12/14(木) 06:26

日興かー。
融通の利く子がやめたって聞いたけど
友達はそのせいでひどい目にあったらしい。
（〆切破りが常識だという友人の方が悪いんだが）
近所にあるしまやのほうがきれいだからなー。
わたしはしまやをおすすめするよ。

498 ：＞476：2000/12/14(木) 08:00

今更だけど、間違った情報があるんで一言。
最厚ではなくて特厚ですよ、110kgです。
ちなみに本文は主に厚口です（上質90kg）。
だから本文よりちょっとだけ厚い紙を使っているだけなので
厚い表紙に慣れている人にはペラペラに感じるはずです。

499 ：日工さん：2000/12/14(木) 15:50

私も消費税込みより高くなったなと思ってたんだけど
やっぱり気のせいじゃなかったんだ・・・。

気になって、よく料金表をみてみたら、
ページ数によって紙換えの料金が全然違っていて
上質７０キロからコミック紙に変えるのに
２０Ｐ・１００部では＋２３００円（４Ｐあたり約６円）
１００Ｐ・１００部では＋３６００円（４Ｐあたり約１．５円）
なんでだーーー！
（ちなみに部数によっても全然違う）
こういうところで誠実じゃないって分かってしまうと
安心して料金払えないよ！
それともページ数少ない本は利益少なくて嫌いなのかな？
どっちにしろ悲しいよ・・・。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 18:10

>>489
PIC○は西友のほうでなく本社にいったほうが色々してくれるよ。
受付社員も変わってなければ対応は悪くないはず。

501 ：４７６：2000/12/14(木) 19:32

＞４９８さん
具体的な数字を教えてくださって、ありがとうございました。
110kgだったら、思ったよりは厚いです。
その上から、カラーコピーしたＡ４のカバーを作ろうかと思います。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/14(木) 20:13

PIC○は社長がマットインク嫌いなヒトで、
オリジナル調合のインク（マット１０％入り）を仕込んで刷ってるそうです。
ホントはマット入れたくないんだけど、お客さんがマットインクのベタを求めてるから混ぜてるんだという話を、
以前社長本人から聞いた事が有ります。
新潟のあ●●きさんにも、同じインクを廻してるそうだ。
（…もう何年も前の話だけど。）

という訳で、細い線や細かいトーンをベタより優先したい方は、PIC○オススメです。

503 ：どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 00:00

１１日に仮名澤に入稿した本が今日（１４日）に自宅
搬入分が届いた・・・今はまだ暇なのね仮名澤・・・。
でもゴミが多すぎるよ・・・印刷に。鬱駄詞能。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 00:14

ってことは、マットインク使用してると
細い線や細かいトーンが出るって事？

なんか、マットインクって線が太りそうなイメージがあったよ・・。
思いこみだったなぁ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 00:14

日航の値段が高くなったって、いつに比べて？
18日に入稿しに行くつもりなんだけど、
今計算してる値段と違ってたら困るぞ・・・

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 00:23

>>505
それは速攻明日にでも電話で見積もり出してもらいましょう！
確認、これあるのみですぜ！！

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 00:34

ちがう、逆。＞504

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 00:41

広島のうにぷりんとはどう？
ほとんど話題に上がってないようだけど
利用者少ないのかな。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 01:22

教えてちゃんでごめんなさい。
光沢のある紙で朱色とゆーか赤っぽい紙って何があるか教えてください。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 01:29

>>509
ちょっと前の方に紙リンク集があるよ。そこで探したら。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 01:31

>>509
紙屋のＨＰ探して見てあるったほうがいいんじゃないの？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 02:01

うにプリント・・・いいとこだよ。安いし～～待ってくれるし。
三割り増しでもそんなに高くない。紙の種類がもっとあればな。
しかし今回のコミケのカタログに広告がのってなかった・・・
だいじょぶかな。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 02:06

>>512
単にＣＭ原稿が締め切りに間に合わなかっただけです

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 02:06

うにの３割り増しの予約ってまだできる？自分で聞け？

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 02:19

その通り。今日起きたらすぐに電話すべし。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 02:19

今他人にゆっくり答えてやれる余裕あるやつは割増や特急印刷なんか
関係ない人だろうよ…

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 02:25

>>509　LKカラーにあるチョコレートというのがそんな感じ。
ただし、茶色に近いけど。この紙は、ハンズとかにあるから見て下さい。
その前に、紙見本表で探すといいかも。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 08:13

教えて君ですみません！！
ペーパーなんですけど、いまから（今日宅配便で発送）冬コミに
確実に間に合うところをどなたかご存知じゃありませんか？
開場に直接搬入できるところ。
栗英に昨日電話したら「危険」っていわれた…。当方関東圏。

519 ：>518：2000/12/15(金) 09:48

ちったぁネット上で捜してから聞けよ・・・・・・・・・
http://www.editnet.co.jp/

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 09:54

上のログで大洋のアニメセットについて読んだんですケド、
チグリスやぴたごらすセットの評判も聞きたいです…どんな感じですか？
おしえてちゃんでごめんなさい。

#それとも、アニメセットで遊び紙等オプションつけた方が良いのかな？

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 09:57

自力でコピーせよ

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 10:01

あのさーいいかげん「教えてちゃんでごめんなさい」っての
やめろよ。免罪符になるとでも思ってんのか？

523 ：519：2000/12/15(金) 10:08

あ、直接搬入ね。えぢっとねっとは、
C59搬入印刷会社登録リストに載ってないね～ごめんごめん～
でも
「直接搬入を予定していても、宅配便等を利用し、
実際には当日会場へ来ない会社もあります」ってリストには書いてあるんだわ。
というわけで嘘つきたくないし、いい加減なことはいえんわね。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 11:03

>>520
表紙1色でアニメセットじゃないなら
耐用以外に安い印刷屋さんが幾つかあるのでは？

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 11:17

カナザワの人に電話したら
「まだ60％もできてないんでしょう」と
苦笑地味た御言葉を頂きました…まったくその通りです。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 11:35

あまり関係ないけど、耐用のアニメセット頼みましたが、遊び紙にねずみ色を指定
しました。あまりに家にねずみが跋扈しまくって夢にまででまくるもので、思わず…
ねずみ色の遊び紙って、やはりぱっとしないでしょうね、きっと…

527 ：518：2000/12/15(金) 17:41

用件のみだと失礼かなーと思いまして。お気に障ったらすみません。
結局栗英で自宅納品してもらうことにしました。当日重いけどがんばります。
コピー本も合わせてダンボール2箱ぐらいきっと平気sa！
お返事くださった皆様ありがとうございました。

あ。そうそう、ホー○津壱も可名沢とおなじくぎりぎりの方がきれいです。
早期入稿割り引き使おうとして1ヶ月前にいれたら線は切れるわトーンは飛ぶわ。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/15(金) 23:25

25日とかに突っ込んだら「今原稿きたんですけど～～…」っていう
半分泣きの電話がまたきちゃうかな…うふ…＞カナザワ

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 02:04

表紙先行入稿したものの1冊分本文いれられそうにない…
キャンセルは…無理かー…金澤？
電話しないと（TT）…

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 08:51

金澤ミラクルは、表紙カラーを先に入れてないとダメですか？
今のままだと、もう本当に落ちるか落ちないかの瀬戸際なので、
表紙は１色刷でも、スミ刷りでも、印刷無しでもいいんですが、
それでもダメなんだろうか・・・。（もちろん本文はスミ１色です）
（製本していただけたら御の字なので、
表紙は印刷無しでも、カラーコピーを貼ろうと思ってます）

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 10:56

耐用の営業所〆切、コミケ前は２時までってあるけど
それ以降の時間に行っても大丈夫かな…経験者さんいらっしゃったら教えて下さい…
今日の２時は無理…。

532 ：ホントにどーでもいいんだが…。：2000/12/16(土) 11:13

>>531
今秋、渋谷営業所で。
電話をかけたら一時間は待ってもらえました。
それ以降は翌日(今日土曜だから翌々日？)扱いになるのでは。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 18:48

>>531
営業所はねー、それから工場送りになるんだから難しいよね。
本社の方では真夜中にあいてるかもという望みを託して
やってきたお嬢さんがいたらしいよ。
たしかにこの時期の印刷屋が日付変わる前に帰れるとは思わんが……。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 18:57

>>530
表紙カラーはちょっとキツイかもだけど、一色とかなら平気
じゃないかなあ。聞いてみるのがいいだろうけど、もうこの時期
じゃ恐くて電話できんわな…(苦笑）

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 21:17

入稿に逝った筈の友人から
「うちのスペースどこだっけー？」
と電話がきた
帰りに寄ると言っていた（印刷所からうちまで３０分ぐらい）

それから２時間半、彼女はまだやってこない
栗詠も大変なんだろうなぁ今日は・・・・・・

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 22:34

>>530
表紙墨ならいけるんじゃないか？
色上質とかの乾きのいい紙（吸収のいい紙）使えばね。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 23:37

表紙ミラーコート135kgって薄いかなぁ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 23:49

薄いと思う……。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 23:52

仮名沢仮名沢と皆さん信じていらっしゃるようだが。
今年の夏さー、私の周りで仮名沢使った連中、原稿送り返されてたよ。
封も開けずにそのまま返送されたって。（もちろん印刷後ではない）
私もギリギリで仮名沢に入れる気だったんだけど、それ聞いて都内の印刷所探した。

540 ：どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 23:54

コーティングすると感じ少し変わったりするけどね。

541 ：どーでもいいことだが。：2000/12/16(土) 23:57

今からじゃもう可能性薄いです、って言われた。
まぁいっか、１冊はちゃんと入れたし

542 ：537：2000/12/17(日) 00:09

やっぱ薄いか…。
各社マニュアルくらいの厚さだもんなぁ＜135kg
しかしPP張る余裕はない…。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 00:24

誰か、不利逝く使った事ある方いらっしゃいます？？
今回初めて使ってみたんですが。
電話の応対は良かったし、
締め切りかなり遅れてしまったんですが着いた日すぐ連絡あって３割増しで
刷ってもらえる事になりました。料金はＥ光より安いです。
でも出来上りがどうなるかな～と。
パンフの発色奇麗だったのと激安値段で決めたんですが。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 01:29

>>541
どこの印刷所？

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 02:18

543＞
最悪でした・・；；振り行く
なんてゆーか、インク乾いてから紙を移動させろ！！って刷り具合。
インク、擦れてすれてすれて・・；；もう泣く。
カラーは黒が薄い感じ。
あんな印刷なら、Ｅ高の方が１００倍よいです。
今までで使ったなかで、史上最悪「安かろう、悪かろう」のいい見本です。
二度と使わない。
あげく領収書もくれない。
電話の対応は確かに良いよ、いいけどさ。
過剰入金分、返却するって電話でいってたけど、まだ返してくれない。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 02:19

>>539
やはりそれも運なんだと思う…。
私は開催日２日前に入稿したけど、間に合わせてくれました（感謝死）
担当のおっちゃんさえも「ご自身の運に賭けてください…」と言っていた…
金澤滑り込み予定の人は自分の運に賭けるしかないですな。
（送り返されても自業自得。印刷屋怨んじゃだめですよー）

547 ：金澤ギリギリ＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 02:26

表紙は２色まで、本文紙はインクの乾きの早いコミック紙にし、
更に電話で「いざとなったら装丁はお任せします」と言えば
間に合う可能性大。（…の前に締め切り守ろうね）

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 02:41

＞５４５
げげげ！！それはマジですかい（汗ｄａｒａ）＜不利行く
うわーちょっとダークに・・。

でも同じ印刷所でも最悪な時と結構いいじゃんって時が在るから
賭けて待ってみよう・・。うう・・。頼むよ不利行く・・。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 02:59

ふりーくはカラーが淡い（薄い）。私の時だけかもしれないけど。
あと設備投資をもう少しして下さい。
今時B5カバーがまともに刷れないってどういう環境？
A4カバーの発注とかきたらどうするのかしら。…断るのか。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 03:06

ミラクルＫの予定なんだけど、
２３日あたりの入稿で
遊び紙印刷・色インクやってくれますかね？？
紙替えもしてくれるのか・・・（こっちは諦めるけど）

あああ今更それだけ入稿する勇気もない。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 03:27

振り行く、まあ確かに最悪なときと最高なとき（笑）があるでしょうね。
ちなみに私も最悪でした（はぁと
その３日前に入稿した友人のは綺麗でした。（でもそこそこだけど）
わたしの２日後に入稿した友人はあまりのひどさに「刷り直し」してもらったようです。
ふだん、クレームとかはつけないのですが、さすがに酷すぎたというのか。
でも閑散期にお願いした本だったのですけどね。

あとは運と、仕上がりに不満がでた時に、いかに自分の中で決着つけるかですよね。
私は我慢なりませんでした（爆笑）
やはりいつもの印刷所にしておけばよかったなー。
（Ｅ高かくりえいをふらふらとしています）

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 03:28

不リーク、キレイだったけどな？
但し、通常の４Cカラー。
あそこ、蛍光ピンク差し換えが基本だけど、蛍ピ差し換えは薄かった。
共にデータの場合でした。
本文データも、許容範囲だったなー。
５０％オフの時期だったけどね。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 03:29

>>550
2年ほど前の冬コミでは、ミラクルKはやってくれましたよー…
私の時は本文多色でした。（入稿日はクリスマスでした）
その時を最後にミラクルKとはサヨナラしちゃったので
今現在どうなのかは知りませんが…。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 03:30

ぐわーん。
私の友達も散々だったようですー；；＞振り行く
これから刷られる方は、綺麗だといいですね。

あと、なぜかＢ版の本もすべてＡ版の箱に入れられます。
で、隙間にはゴミがいっぱい入っています。困ります（笑）
どうもＢ版の箱が無いみたい・・。
ちょっと打つ田濃・・・。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 03:33

振り行く、本当にＢ５の箱がないみたいですね。
しかしこんなに評判わるいと、コミケにこの箱で搬入・・
はずかしいかも・・。
横にばーんと「振り行く」ってかいてありますから・・

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 03:35

色インクは・・・・無理じゃぁない？
作業が流れでやれなくなるっしょ？
色換えだけ先に入れときゃぁいいのに・・・・

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 03:35

ますますダークに・・＜不利行く情報
まさしく蛍ピさしかえデータ入稿なのに・・どうするよ。
今の所「最悪」パターンが優勢ですな・・。がびがびーん
でも遅れてるから文句も言えないな・・。
またＥ光に戻すかな・・。貧乏ピコ人は辛いよ・・。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 03:49

不利ー苦は……
小説本しか入れないなあ。
それで本文はクリア。文字原稿なら多少のことなら目つぶれるからね。
問題の表紙は私も経口ピンクは薄かった気がしたので（許容範囲だったけどね）
通常４色にしてもらってるよ。
美麗！とは言えないけど、お値段考えたらアレで十分。
本命本とか自分的に上手く描けた表紙の時は違う印刷所使用。
ま、うまいこと使い分けるのが肝心さ！

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 04:16

>>550-557
ありがとう・・・
黒だけど遊び紙印刷はやってもらおうかな・・・
（描き始めがもう〆切だったから本当に先行入稿もできなくて反省）

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 04:45

うーんやっぱりコミック紙のが乾き早いか…ちょいと線が太るから
あまり使いたくなかったんだが…。この際仕方ない。。。かな
＞カナザワ

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 05:12

え・・・私とても満足のいく出来だったけど・・・＜不利行く
カラ－も本文も・・・幸運だったのね・・・

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 05:29

５３０です。レスありがとうございました。
希望が出てきたので、頑張ってみます。
（落とされても文句は言いませんし・・・）
みなさんも頑張りましょう！

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 06:05

私もこれから不利委苦に入れる予定なのに、なんだか不安になってきました。
でもまえに友人が使ったときは普通の仕上がり（むしろきれいだった）なので、
運不運もあるんでしょうね。本文データ入稿無料はやはりありがたいので
きれいにできてきたら次回も使おうと思っているのですが。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 06:41

不利逝くも風呂巣も蛍ピは薄いね。ぼけたかんじ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 16:31

今日宅急便入稿。
……仮名沢さん、受けてくれますか…？（泣）

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 16:33

実はカナザワ以外にもミラクルしてくれるところって、結構あるのでは
ないかと思うけどそういうところって知ってる人は名前出さなさそうだな（笑）。
私は…大伴さんに21日に送ります。一日遅れ。ごめんなさい。菓子折でも付けようかな…。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/17(日) 16:43

私も今日カナザワさんに送ったよ……表紙先行してるし
多分だい、大丈夫…？？

568 ：この冬。：2000/12/18(月) 00:14

大伴さんも相当きついってさ。がんばって締め切り日に送れ・・・＞566

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 00:24

不理井苦
私は半額の時刷ったけど綺麗でしたよ
運が良かったのかなー
ちょっと製本が甘いのが難点でしたが。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 03:01

不理井苦、同じく半額で、すごい出来だった。
半額だから、あまり何も言えないけど、もう頼まないと思う。
運で左右されるのなら尚のこと入れる気が起きないyo…

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 04:53

ミラクルＫ沢、頑張れても週末予定で入れるのですが
本が出来てるかは、当日会場で！って感じですよね。
唯一の本なので、予備にコピっといたほうがいいのかな。
と不安。
（２３日、日曜でも営業してるかな）

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 07:36

566＜568
がんばります…

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 11:04

金澤のミラクルは、ページ数にも関係あるんだろうか？
（厚くても薄くても製本の手間は一緒だろうから、
厚くて儲けられる方を作業するとか・・・）
それによっては、今取りかかってる本２冊を
合体して入れるんだけどな・・・。

先に一つ入れればいいんだけど、
一つは合同誌（私は出来てるのに相方のが・・・！）
もう一つは個人誌（まだできてない）。
厚い方がいいなら、相方が原稿落としたのを見届けた上で
合同誌の私担当の部分をまとめちゃおうと思ってるのだった・・・。
（そして合同誌はコピーにして、相方と一緒にぎりぎりまで新しいネタをかく）

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2000/12/18(月) 11:56

サンら居ずの割り増し締め切りは２１日必着だよー

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 13:40

友人から訃報が入った。
訃報といっても、落ちたということですが（笑）

なんか、今日〆切の印刷所に延ばしの連絡入れたら
あっさり切られたみたい。
同じ印刷所使ってるけど、私はもう入れてあるから安心だ。
あそこも切るときは切るんだな、あぶなかったよ。
徹夜で頑張っておいてよかったー。

576 ：どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 14:03

そうか、冷静に考えると後１０日前後で本番か・・・。
年２回とはいえ印刷所も頭が痛いことだよな。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 15:10

＞５７５
もしかして日航か？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 16:18

一縷の望みをかけて見に来てみたんですけど
やっぱ栗英は待ってくれなそうですね。
せ、せめて午前中必着を夜7時まで待ってくれれば…と思ったんだけど
もう死ぬしかなーさーそーうー。がんばれ自分！

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 16:41

>>578
最終は２０日まで待ってくれる（３割り増しだけど）よ！
まだ予約の空きがあるから今すぐ電話しよう！

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 17:20

ハア…終わった…
ありがとう暁さんムチャきいてくれて（ホロリ）

581 ：578：2000/12/18(月) 18:32

>>579
レスありがとうございます。でもすでに21日で予約してんの。
つまりそれをー…ていう…。この時期って自分が大嫌いになるううう。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 20:01

まだ２冊手つかず……もう逝きたい……

583 ：知り合いのサークルで：2000/12/18(月) 20:44

いつもシメキリ守っているとこが、今回ちょっとダメになって、
「シメキリ三日待ってくれませんか」とおそるおそる頼んだら、
「いつもきちんと入れてくださってるんですから、たまには無理
言ってもいいんですよ（にっこり）」と言われたそうだ…。
ミナライタイ…。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 21:08

日工は今回危ないらしいね。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 21:14

で実際とのところこんかいカナジャワのミラクルはどうなんだ？

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 21:42

仮名沢はもうダメだよ……

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 23:37

↑まじで？

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 23:40

仮名沢、明日送っても駄目？

589 ：586：2000/12/18(月) 23:42

原稿進行スレも参照してみたまえ。
今日の時点でもう……

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2000/12/18(月) 23:45

ウソ、明日の午前中着ならＯＫって言われたけど＞化名沢ミラクル

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 23:55

>>584
そうでもないよ。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 23:57

日興は大台なら２６日。
但し前金ね。

大台の意味は万冊単位だけど。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/18(月) 23:59

日航の社長さんの声を聞くとなんかほっとする～～～
実態はどうなのかはしらんけど

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 00:04

馬鹿だね…
なんで自分のいれようという印刷所がまだ大丈夫とか言うのかねえ。
そのせいで仕事が増えたら
自分のオトされる確率があがるだけだっていうのに。
頭悪いよ…黙っておきなよ…損するよ？

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 00:13

>>594　今無理矢理入れようとしたって断られます。普通は。普通はね。
損するってハッキリ知ってたら書かないって。
大体自分が損する印刷屋って何なんだよ……

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 00:18

普通じゃない印刷所、多いんだね。
ここのスレじゃ。（藁

594に同意。
595は文章ちょっとだけ取り違えじゃないかい？
あと、印刷所だって送られて来た順に作業するわけじゃないし、
もしそうだとして、確実に大丈夫というのはあり得ないよ。
人間がやるんだからミスはあるしね。
数が増えればミスの確率は確実にあがるよ。
あながち594が間違ってるとはいえない。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 00:20

あーそういう意味で言えば、面付けミスとかあるかもね。
断裁ミスとか。そういう意味でちょっと反省の595。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 00:22

ニッコウの社長ってどの人よ？
電話の女性じゃないことしかワカラン。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 00:30

>592
万代分の前金払えるような人なら部数少なくても同人じゃない印刷所に頼めるじゃないか…

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 00:32

いくら普通じゃない印刷所でも
万冊単位の大手がイキナリ予約もナシに刷ってくれといったって
対応できないだろう。
やはり予約は重要だな。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 00:51

万冊単位の大台刷ってるサークルなんて、いったいいくつあるんだ？（藁

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 01:17

>>601
君が思っているよりは多いだろうよ（藁

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 01:22

プレス屋とか大変そうだな。＜この時期

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 02:06

冬コミ合わせの本が今日自宅に納品された…
なんでさミラクル金澤…（本当にミラクルだよ…）
搬入指定の紙、見れないほどてんてこ舞いなのね…（糞

てゆうか、入稿は１４日だったんだけど…

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 02:09

>>604
アレさ、ピコ手はちょっと嬉しいけどさ。小手以上になると迷惑以外の何者でもないよね。
邪魔だっちゅーねん。宅急便受付が終わった後に届くと、さらに最悪…

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 02:14

遅刻入稿したサークルには、
刷れてもイヤガラセのように２８日に宅配してお届けします

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 02:19

毎度の話だね、搬入指定無視の自宅納品。
そんな嫌がらせの話を承知でもなお使うってのが謎。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 04:06

うん。〆切破ったサークルは刷って貰っただけありがたいと思って、
例え28日に自宅搬入されても文句をいわないことだね。
でも〆切守ったのに自宅搬入されちゃう人もいるんだよね…

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 05:04

607に大いに同意。
なんで耳タコなほど言われてるのに使うの？そんな印刷所。
でもって文句を垂れる。
そりゃ印刷所もどうかと思うけど、
そういうことがあるのを（それも大量にある事例だし）知っていて
その印刷所に頼んだ自分が悪いとどうして思えないかな。

このスレでも何度もそういう警告してる書込みあったよね。
その度に無視に近いカンジで流れてきてるけど、
結果的にバカ見るのは自分達ってことになるんだから
もっとちゃんと見きわめなよ。
納期だって支払いだって、
もっと条件のいいとこあるんだから調べなさいよ。
この件だけじゃなく、このスレの連中、
調べるってことをしなさすぎ。全員がそうだとは言わないけど、
了見甘いヤツの割合多いと思う。
もっと真剣に読みなよ。みんな実経験語ってるんだから。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 05:13

ある意味しかたがないことなのかもしれない。
＞調べるってことをしなさすぎ

この1年くらいで同人板住人は
ナゼか教えて厨房に寛容になったからさ～（ﾜﾗ
いやほんと、優しくなったよな～。
優しいというか、教えて厨房ウゼエと思ってる方々は
放置プレイに徹してるというか。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 05:15

つーか、締切り守れ。絶対に死守しろ。
文句は締め切り守ってから言え。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 05:25

なんでみんな予約しないのか不思議なんだけど…

予約受け付けてない所も多いだろうけどさ
少なくとも、押しちゃってから電話連絡も入れないで
いきなり送り付けはマズいよ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 05:38

煽りは際限ないけど、教えて厨房は答えれば消えるからな。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 07:22

＞優しいというか、教えて厨房ウゼエと思ってる方々は
＞放置プレイに徹してるというか。

だってウザイって言うと叩かれるんだもん。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 16:18

>>611
正論だ。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 16:54

ミラクル金澤にもう無理って言われちゃった。
コピー決定・・・トホホ。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 17:11

俺はこれから神さま武ロス…好きだ…（涙目）…。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 17:20

神様部ロスはまだいける！
３割増だが・・・。

619 ：名無しさん＠どーでもどーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 17:24

617 >>618
友よ！（勝手に）

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 17:27

>>616
マジ！？ガーン…
私、もうカラー表紙入れちゃったんだけど…週末送りのつもりだったのに。
もうだめなのか！？どうしたんだ金沢！？

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 17:34

私も　表紙先行入稿してたけど　無理いわれた…
別の印刷所におくってもらうよ…

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 17:55

うわ、日航今回キビシイ…。明日の午前中までか…。
いつもならあさってくらいは大丈夫だったのに。
マズイ。表紙入ってるのよね～。これからＯＫなとこはあるのかなあ。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 20:57

別に厳しくないよな。締切は守れよ。

入れたから言えるが。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:00

…だからさぁ、落としそうな人で、それでもどうしてもオフで出したいって
人は、もう割増料金払って刷ってもらえる所でおとなしく刷ってもらえば…？

最初は「まだ入稿終わってないのか、大変だよな～」って感覚で見ていたけれど、
こうずーーーーっと同じような〆切破りのレスばっかりだと、真面目に〆切守っ
た自分が馬鹿みたいに思えてきた…。…なんだかな…。

625 ：仮名沢さん。：2000/12/19(火) 21:07

１２日に出したら今日原稿返ってきたよ～。
「フットワーク便で出しました」だってさ。
仮名沢さんの名前入りの一枚カレンダーがついてました。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:25

>>625
それは刷り上ったってこと？。
それとも原稿を突っ返されたってこと？。（…どきどき…）

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:28

締切りが厳しい？笑わせるな。
締めきり守れない奴はオフで本出そうと思うな。
身の程知らずだ。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:30

金澤の〆切は13日だったんだから
刷り終わって帰ってきたんでしょ

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:37

平気で締切り破る人の神経が理解できない。自分は10年以上やってきて、
締めきり破ったことは一度もないけど、そんなの当然だと思ってる。
だいたい、社会での約束事や常識を平気で破れる感覚って何それ？
なんで締切り破って、それでも印刷所を利用しようと思えるの？
印刷所に迷惑でしょ。悪いのは自分でしょ。そう思わないわけ？

まさに厨房感覚。合宿所スレの押し掛け厨房達と何も違わない。
あんたら、肉般若とかうおーんとかと同類だよ。最低だね。

630 ：625：2000/12/19(火) 21:40

>>626
刷りあがったようです。
フットワークの伝票のコピーがついてて、当日会場でこれを宅配業者さんに渡してね、
だそうで。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:52

今原稿やっているヤツがみんな非常識な〆切破りだと思うなよ。
中にはちゃんと印刷所と連絡を取り合って
日程を合意の上原稿やっている人もいるんだ。
自分が正論で、入稿終わったからといって
頑張ってるヤツの気が沈むようなこと言うな・・・。

632 ：どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:55

駆け引きがあるのが社会ってもんよね、ハハン。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:56

いやまぁ…早く仕上げると割引が使えてお得とか、
ちょこっと曲がっていたページでも丁寧に面つけで直してくれるとか、
左右続きの模様が一ページもズレがないとか、
そーゆう特典をオイシイと思う人間には、締め切り破りは出来ないッス。

ギリギリまで粘って、読者に新刊を提供するか、落とすかという
選択肢しかない人には、今ここでお前が悪いと言ってもなぁ…

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:57

〆切破りは自己責任。
無理矢理入れる奴だってそれくらい分かっているだろう。
（だからといって連絡無しが良い訳じゃないが）

しかし、本当に無理だったら、金澤みたいに突っぱねてくれた方が
当日落胆しなくっていいな。
それこそ別の、仕事が少ない印刷所で
割増料金払って刷ってもらった方が全然ましだ。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:02

フルカラー表紙を入稿した印刷会社に
本文落ちそうなんで表紙だけほしい旨を伝えたら
あっさり断られてしまった。
表紙だけじゃ儲けが少ないのは分かっているから
２倍くらいの追加料金は仕方ないと考えていたんだが
それでもダメだなんて・・・なんで？
もちろん〆切すぎちゃった自分が悪いんだけどね。

636 ：＞６３５：2000/12/19(火) 22:03

一般印刷なら
今からでもフルカラー表紙
刷ってくれるかもよ

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:08

一般印刷かー。
ふっかけられそうで怖いな・・・。
あと年賀状で忙しそう・・・。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 23:08

>>630
スペースまで搬入はしてくれないのね。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 23:18

一縷の望みに賭けて、一般に問い合わせてみたら。
「いやぁ･･･ウチはそういうのは･･･」と切られた。

オトシ決定。

640 ：一般印刷：2000/12/19(火) 23:49

御安心下さい。＞637
今年は年賀状印刷は激減のため、
一般印刷所は　おまんま食い上げ状態。
よろこんで刷ってくれるでしょう。

それにフルカラー刷れるちゃんとした印刷所の
年賀状印刷はもうとっくに終わってるよ。
いま年賀状刷ってる印刷所は下請けの町の印刷屋さん。
（絵柄部分のカラーを印刷する印刷所と、
住所氏名部分のモノクロ部分を刷る印刷所は　おおむね違うんです）

同人専門が無理そうなら、早めに一般印刷へ！

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 01:00

カケヒキがあるとか上の方で言ってるヤツがいるけど、
一見さんとカケヒキしてくれるところなんてまともにゃないよな。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 01:23

616 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2000/12/19(火) 16:54
ミラクル金澤にもう無理って言われちゃった。
コピー決定・・・トホホ。

621 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2000/12/19(火) 17:34
私も　表紙先行入稿してたけど　無理いわれた…
別の印刷所におくってもらうよ…

これは原稿送りつけて電話かかってきたってこと？
送る前に電話したのか。
気になる。
無理なら原稿返してほしいな・・・それも無理だろうけど。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 01:28

小人さんにも限界があったのね。
しかし、これでカナザワにいつも極道入稿してた方々も
反省して少しは入稿早くなると……いいね……（遠い目）

多分、無理だ。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 01:35

まだそんなに厳しい時じゃないよなーと思ってたら
単に割増料金払いたくなくて騒いでるように思える人がチラホラ

それこそ〆切守れ！だ
金の問題だけじゃないけど
遅れておいて同じ値段で済まそうなんて
それこそ、ちゃんと〆切守った人に失礼だぞ

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 01:40

ミラクル作動されなければただの指示無視する印刷の汚い印刷所じゃん？

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 01:55

だからこそ、カナザワ唯一の魅力は「ミラクル」。
逆にいえばミラクルなかったら、使う人減るだろ大分。
特に安くもないし。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 01:57

明日入稿～。
予約とっておいて良かった。
取ってなかったらどうなってたか・・・。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 01:57

あっ、指示無視されてんのうちだけかと思ってた！

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 02:22

>>641
一見さんだというだけで交渉に全く応じない企業の方がマトモではないです。
交渉の結果がダメだったというのはアリでしょうけどね。

私は今までどこの印刷所さんでも
初回でも早め早めに連絡とって交渉してきたら
〆きりだけじゃなく支払いまで融通してもらえたことが半分以上。
もちろん当然のことだけど、交渉態度は丁寧に。
話し方や態度はかなり重要なのは言うまでもないよ。
前例がない客なんだから。

一見さんはダメとか思い込む前に、一度交渉してみたらいいよ。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 02:31

表紙の紙と色が指定と全然違うぞなーんてこともよくある話だそうで。＞ミラクル
〆切破っての仕打ちかどうかはわからんが。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 02:35

加菜沢使う人は、ミラクルか後払いの魅力だけでしょう。元々。
私も、いつも使ってるところの締めがヤバそうになってから、確認の電話するもの。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 02:43

インテ合わせもミラクルは発動しないのだろーか…
今年中に入れればなんとか…！とミラクルをあてにしてたのに…（糞）

ミラクルなきゃ使わねーよ金澤！

653 ：621：2000/12/20(水) 02:44

>>642
表紙は仮名沢に先行入稿してて
これから原稿おくろうって思って今日電話いれたら
博打になるっていわれた。
本文に多色刷いれたいっていったら　今度は無理だといわれて
そんで地元の印刷所まで表紙を送ってもらうようにおねがいしたんよ。

本文原稿を送る前に電話したんだよー。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 02:51

本文、多色とか色インクは普通断られるよ…

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 03:14

この期に及んで本文色インク使おうというのがムシが良すぎ。
もっと早くいれなよ…基本料金範囲以外のことしてもらおうってんならさ…
単純な紙替えくらいまでにしてやれ…
色インクに変えるために機械に付いたスミインク洗うのたいへんなんだぞ？
逆も。マジで。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 05:35

>>654＠｀655
621のような厨房ちゃんに、印刷のイロハなんかわかんねぇって。
多色刷りなんて、通常締め切りでも事前に入稿すべき物だろうに。

657 ：653：2000/12/20(水) 05:36

>>654
>>655
ご　ごめん

658 ：どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 05:46

3冊とも１２／９までに入稿済み－

計画性のない人多いね★ココ
こんなになっても原稿出来てないようじゃクオリティも散々だろうね～
K沢に入れる時点で散々だけどね★

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 06:21

>>658
一行目は素晴らしいと思ったが、
以下はなー。
お前は中身が散々だ。ｵﾚﾓﾅｰ
星もuzai。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 07:18

なんだかさあ・・・
もう入稿が終わった方々は
優越感に浸りたいんだろうけど
威張ったりけなしたりで
感じ悪い人ばっかり。

いくら匿名掲示板でも、
もう少し読む人のこと考えなよ・・・。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 07:38

でも締め切り破って我がまま放題な奴相手に
何の同情が必要よ。

悔しかったらちゃんと入稿すりゃいいんだ。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 07:47

>>661
まったくその通り。大体優越感ってなのことやら。
締め切り守るのは当然。当然のことやってなんで優越感があるの？

感じ悪いのは締め切り破って、それをさも当然のように、
仕方ないかのように開き直ってる人達だよ。
金沢さんにだってミラクルがなければ使う価値無しとか
いってるし。無理聞いてもらってるのになんで言い様なんだ。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 07:51

〆切きちんと守って入稿した人が〆切破ってる奴の「刷ってくれるといいな～」どころか
我侭放題な書きこみみて気持ちいいわけないでしょ。
気を使わなきゃいけないのは無理矢理刷ってもらおうとしてる方。
〆切破って刷ってもらおうなんて、匿名掲示板でもどこでも得意げに語る事じゃないよ。
その言葉は〆切破りに言いなさい。＞もう少し読む人のこと考えなよ・・・。

言っとくけど、私もまだ原稿中。
でもアナタの考え方はへん。つーか甘えすぎ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 07:52

６６１ってナチュラルボケ？
６６０は、悔しいとか同情してとか、
そんなこと言ってんじゃないだろう。
意味不明のえらそうな態度が通行人にも鼻につくんだが。

〆切守ったり先に入れる態度はとても立派だが
それを「自分はえらい、今頃原稿やってるヤツはアホ」と
いわんばかりに人にアピールするのはかっこわるいぞ。

665 ：６６４：2000/12/20(水) 07:56

もちろん〆切破りのくせして受付してもらえず
堂々と印刷所批判してるヤツもかっこわるいがな。

まあ、ここは印刷所スレなんだから
〆切についての話題は進行状況スレでやった方がいいぞ。
印刷所の人が見ていたら気持ちよくないと思うからな。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 07:59

６６２氏の言い分はもっともだが
そういう正論ぶった言い方が優越感と誤解されるんだと思う。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 08:01

しめきりを破っている以上
受付してもらえなくっても当たり前では？
それなのに被害者っぽく印刷所のことをけなしてかくのは
よした方がいいよ。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 08:03

＞６６６
そうか？あれを優越感と感じる方がおかしいと思うが。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 08:03

＞〆切きちんと守って入稿した人が〆切破ってる奴の「刷ってくれるといいな～」どころか
＞我侭放題な書きこみみて気持ちいいわけないでしょ。

たしかに。
まあ、どうせ半分以上のヤツは落ちるんだから
わらってみてやれよ。
（そのせいで自分の本までなんかの巻き添えで落ちたら洒落にならんがな。）

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 08:06

きっといまここで書き込んでもめているのは
クォリティを落として〆切を守った人と、
クォリティ重視でぎりぎりまで〆切破ってる人の
争いなんだろうな。
先に入れていて、クォリティに自信があるなら
〆切破りのやつを見てもそんなに目くじらたてないだろう。
どっちも自己責任だから仕方ないね。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 08:11

＞６７０
つーか極道入稿のせいで締めきり前に入稿した人まで巻き添えくう事があるんだよね。
６６９も書いてるけどさ。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 08:16

は？煽りか？
一応マジレス。
クオリティは関係ないだろ。
ギリギリまで頑張って〆切守ったのに、
「まだまだいいよね～アハハ～☆」ってな奴らを見たら腹立たしいと思うんだが。
私の心が狭いのか？

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 08:18

>671
そういう現象が起こるなら、
〆切破りのアホのせいじゃなく、
印刷所の管理体制の問題だと思うぞ・・・。
そんな変なとこ、やめちまえ。

674 ：670>672：2000/12/20(水) 08:55

すまん、マジだった。
オレの場合だが、〆切を守るのは
もちろん印刷所に迷惑をかけたくないということが大きいが
根底には「確実に新刊が出る」と安心したい気持ちがある。
そんなときにクォリティや予定内容が思うようにならなかったら、
そして、そんなオレよりも後に入れた奴が
〆切破りのおかげで満足いくものを出していたら
とても悔しく思う。
でも、クォリティで十分満足していたら、
たとえ自分がその〆切に間に合わせるために徹夜をして苦労をしたのに
その印刷所が他の〆切破りのヤツを救済しても
（自分が落とされない限り）文句はでない。
自分の本の内容が良くなればいいという
非常にわがままな見解だと自分でも思うがな。
すまんな。

675 ：６７４：2000/12/20(水) 09:03

長文になったんで
何かいてるか自分でもよく分からなくなってしまったが
ようは自分が苦労して〆切を守っても
その苦労が自分の作品のクォリティに結びついてれば
他人の行動は別に痛くもかゆくもないと言いたかったんだ。
だからさらに〆切破りのヤツがいても
それはそいつの人生だから、しょうがないさーという目でみてる。
〆切を破ってしまえば、たとえ頑張っても間に合わない場合があるからな。
（〆切破りを認めているわけじゃない。
ああ、文がまとまらずすまんな、今日も仕事で徹夜中なんだ・・・）

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 09:10

>>673に同感。

あと、割増で入稿したとしても、印刷所が判断した受けた以上、
印刷の出来が悪いのは会社として評判を落しても仕方がない。

極道入稿で割増分払おうと思ってないよーなヤツばっかじゃ
ないと思うけど・・ココに書き込んでいる今から〆切り組。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 09:10

なんでもいい、とにかく入稿はしてくれ。
原稿完成させる気概を見せてくれー！
だってあんたら売るスペースあるんだろ？
ああうらやましい・・・・・。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 09:26

６７７見て涙。
そうだ、私にはスペースがある・・・。
〆切を破ってしまい、印刷所やまじめに頑張った人には
大変申し訳ない気持ちで一杯だけど、
落ちた人や、新刊のためにわざわざ遠くから足を運んで
くださる方のためにも、
もうちょっとの時間がんばるよ。
印刷所さん、追加料金は出来る限り払います。
だから受付して・・・（泣）。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 09:27

コピーじゃだめなのか？

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 09:28

コピーじゃ、私一人だと１００～２００部が限度。
それじゃ午前中持たないよ・・・。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 09:33

６７６みてビックリ。
〆切破っているのに追加料金払わない人いるの!?
それじゃ〆切守ったひと可哀想だよ。
金澤とか、時々印刷所に催促されないことあるけど
無理して刷ってくださるんだから
後で菓子折くらいは持っていくよ？
それが普通だと思ってた。
金澤だって、追加料金は取らないと会社で決めたんだろうから
仕方ないかもしれないけど、このスレ見ている限り
それが混乱の元だよな。
どんどん追加料金課してもらいたい。

682 ：どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 11:01

>>681
はげしく同意

きさまら寝言は寝てから言え＜〆切破りの豚ども
なにがギリギリまでやってクオリティの高い本を出す。だ
ヘソが茶をわかすゼ★
〆切破っといて印刷所の悪口逝ってる奴は氏んでネ★

683 ：どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 16:21

うちもまだ原稿やってるけど
締切は破っちゃいないよ

ギリギリまでやりたいのなら、なにも締切破らなくても
もっと締切の遅い印刷所にするとかあるだろうに・・・・・・

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 16:26

なんか、今原稿やってる人はここ見ない方が良いかもね。
きっとやる気が削がれるよ…。
原稿中の人は、クオリティ上げたいなら死ぬ気で頑張れ～!!
でも、割り増し払わないなら何かあっても文句言うなよ!

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 16:33

神様部ロスは、大阪あわせなら
元旦に入稿しても間に合うらしい

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 16:37

3割増しとか甘いこと言ってないで、3倍とかにすりゃいいのにね。＜割増料金
で、3倍でもよければ中2日で刷りますよ、とか。

いつも、印刷がキレイだ汚いだ、クレームがどうだ言ってる人って
当然のことながら締め切りは守って言ってるんだと思ってたyo

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 19:04

＞６８５
元旦に入稿してコミケに間に合うのかと思った（笑）。
そりゃすげーよ、あーびっくりした。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 19:42

>>685

神様ブロ素の大阪あわせは、本文入稿の通常料金が
1/2なだけです。（本文用紙も指定用紙のみなど規制あり）

紙屋さんがお休みなので、特殊紙使う人は事前に年内入稿が
必要だったり色々規制があるのよ～。685だけ読むと
厨房が何の調べもなしに表紙含めて入稿しそうでヤダ。

いつも使っててお世話になってるのでちょっと補足書きこみ～。

689 ：油揚げ：2000/12/20(水) 20:16

以前、大学の同じゼミだったやつが同人誌印刷所バイトで指を落としました。
「近いから」で始めた非同人の人。
一応指はついたみたいですけどね。
教授に話を聞いたとき、
「きっと締め切り破りのエロややおい同人のために指を落としたんだろうな」
と思い、怖くて締め切り破りができなくなりました。
　まあ、それは「引き受ける会社に問題がある」のでしょうね。
　でも、本が落ちなかった代わりに誰かの指が落ちるかもしれないというのは、
やっぱぞっとする。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 20:49

仮名沢の年末年始の休みはいつなんだろう……。
年内に入れないとインテは無理？
表紙さえ仮名沢に入れてなきゃなぁ……。
もう刷り上がってるのかどうかわかんないしコミケで忙しいさなかだろうけど
できてたら送り返してもらった方がいいなかぁ。
風呂素２日だし栗英は３日だし……そっちのほうが可能性あるよね。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 21:07

指…裁断機で？
両手を使わないと刃がおりないような設計になってるはずなんだけどな。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 21:08

金澤さんはインテの〆切は冬込みと一緒だったと思うよ。
表紙別送りとか表紙のみ発送はやってないんで本文
入れてくださいと言われました。
「イベントはいつでもありますからねー…」受付の方談。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 21:14

この忙しい最中に、よそで刷ってもらうために表紙を送り返すような
キトクな印刷所はない。
色んなとこに頼んだことがあるけど、どこもにべもなく断わられたよ。
お姉さんの声は殺気だっていた。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 22:34

リョ区用者は神様だよ…。
締切り１日だけ破って明日入稿。
この時期に優しく励ましてもらえると
泣けてくるわー。
頑張って明日届けるからー！

695 ：でもさ（小声）：2000/12/21(木) 00:36

同人誌印刷所も言ってみれば自転車操業の「零細企業」なとこもあるからさ。
同人バブルが弾けた現在、「無理をしてでも稼ぎ時に刷りたい」という
企業としての意志も存在すると思う。
ていうか、私が昨日入稿した印刷所さんからそう言われた。「１冊でも
多くの新刊を刷るかどうかに私たちのボーナスがかかってる」と････。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 00:47

ブロスは２日か…。私も金沢に入れてる表紙を送り返してもらいたい。
もうコミケ合わせは諦めたので。まだミラクル信じてやってる人いるのかな。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 02:00

★のおんな、早口オタ決定

698 ：どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 02:07

>>697
遅レスハズカシイネ★
そんなに図星をつかれたのが痛かったのかな★

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 02:27

なんで金澤はおりこうさん入稿したのに指示間違うの－！？
今日搬入しない分の本が届いたよ・・・
表紙の紙は違うし本文の紙の色上質の色も違うし刷り色も・・・

あと金澤は繁盛期じゃなくても確認の電話くれないね。
あからさまに発注がおかしくても（例えば原稿は右閉じ仕様なのに発注は左閉じになってる）
Ｔ陽は電話くれるよ・・・

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 04:05

菓子折りとかビール券贈るってのは
もしかして常識なのでしょうか？

小さくても大きくても「企業」に送るのはなんだか
気が引けてやったことないのですが？
（もちろんお世話になってますという気持ちを
表現するのはいいこととは思うのですけれど・・・）

小さい会社なら皆で分けて食べてくれるかもしれないけど
大きいところはどうしてるんだろう。
届いた端からまわしていって１個ずつ取るとか
お茶室あたりに「ご自由に」って箱を置いとくとかなのかな。
ありつけた人だけ食べられる？

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 04:15

>>700
別に常識じゃないと思います。
でも後半のコメントは余計なお世話だと思いますが。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 05:14

>>700
テキは印刷することが仕事なので、
印刷してもらうのに菓子折りは不要。

ときどき菓子折りつける人いるけど、
つけてもつけなくても同じだよ。
私はつけたことないし、中元・歳暮も送ったことないけど
落とされたことなんかないし、きちんとやってもらえてる（あたりまえ）。

なんのための菓子折りなのか聞きたいくらいだ。
……と言いつつ、つける人たちの気持ちはわかるけどね………
どっちかというと、常識、じゃなくて、
気持ち表現のひとつという程度のものだと思います。
お世話になってます・お世話になります、みたいな。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 05:57

印刷所としては菓子折り買いに行ってるひまがあったら原稿描いてくれって思うだろうしね。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 06:12

＞小さくても大きくても「企業」に送るのはなんだか
＞気が引けてやったことないのですが？
おいおい社会人やったことないの？
取引先への中元歳暮は対個人であってもごく普通のことだよ。
ただ、同人誌印刷屋としてはわけのわからない激励の贈り物が殺到したり
もらって負担になるような高額な物が来たり、「菓子折りを持ってくれば
しめきり待ってもらえる。ケヶヶ」とかいう客がいるとものすごく迷惑だ
から、菓子折りをおおっぴらに喜ぶことはしないと思う。

かくいう私も「同人でお世話になったおかげでこれができました」
ということで、商業作品を印刷屋の社長に渡したことが。イタタ...

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 06:20

>>697
暇人決定

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 08:44

明後日入稿です……
だって印刷屋さんがそれでいいっていって下さったから…
しかも割り増し無し。
「もうちょっとですからがんばりましょうね～」っていわれて
マジ泣きそうになりましたよ。一生ついて行きまする。
ちなみにインテの締め切りは３日。どうして間に合うのか
使っていながら不思議です。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 16:48

愛知県の印刷会社。
電話の応対が悪かったので、次から使わないかなと思う。
やっぱり、気分良く刷りたい。
値段や質も大事だと思うけど、趣味の範囲でやっている私には、
気分良くやることも、すごい大事だなと思った出来事でした。
ちなみに私はピコで、入稿はもう終わっています。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 17:06

自分もまだ原稿やってます。印刷所の同意の元。
割増料金あり。

お中元とお歳暮は贈っているけど、
〆切を伸ばして欲しいからじゃない。
普段お世話になっている感謝の気持ちでしかないもの。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 17:10

東京の某印刷会社に夏コミの本を印刷してもらったのですが
表紙の箔押し部分を勝手に一回り大きくされて
その分の割増料金を請求された・・
電話で抗議したら社長らしいおじさんが出て
物凄い剣幕で怒鳴られて、そのや○ざのような
勢いに負け、泣く泣く支払った。
こう言うことってよくあることなの？
同人やめたくなりました。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 17:18

>>709
それは払っちゃいけなかった気がするよ。
勝手にやられたのならそう主張すべきだったと思う。
ただ、それが本当に印刷会社が勝手にやったかどうか、
証明できるようにしておかないとだと思うけど。
その社長が凄い勢いで怒ったのはきっと、
それで誤魔化せると思ったからだよ…
そういう時こそ断固強い態度をとろう！！！

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 17:26

>>709
校正取らなかったの？
取らなかったんじゃゴリ押しされても勝てないだろうね。
同人屋程度（ゴメン）じゃ百戦錬磨の印刷屋にはかないっこないよ。

同人誌印刷では校正取らない所が多いみたいだけど、
なるべく取った方がいいよ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 20:46

>>711
このスレの過去発言を読んでもなお「校正」を取れるとお思いか？
みんな本が乾くかどうかの納期で入れてるのに。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 21:25

>>712
そりゃわかるけどさ。
「校正は神」だからなあ。校正にOKを出したら出した方の責任だし、
校正と上がりが違ってれば証拠にもなる。
・・・まあしょうがないのか。良い印刷屋に出会うのを祈るしかないのか。

>>709
その印刷屋実名挙げちゃえよ。
これ以上犠牲者を出さない為にも。

714 ：どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 21:51

ここのスレをみて、感謝の気持ちを込めて
お中元、お歳暮を送ろう・・・と思ったのだけど・・・
本社と支店・・・どっちに送ったほうがいいんだろう（汗）
直接お世話になってるのは支店なんですが、
刷って下さってるのは本社（向上）の方なんで、両方に送るのが無難でしょうか？

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 00:13

印刷所への差し入れってさ、場合によっては迷惑なんだって。
礼状を出す余裕がない時期に勝手に送られてきて困ることもあるみたい。
日持ちのしない菓子類なんかは、開ける暇もないから放置してしまって、
気がつくと腐ってたりとかするんだってさ。

本当に感謝の気持ちなら礼や返事は期待したらいかんぜ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 00:15

お礼は次回も印刷をお願いする事。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 00:22

この忙しい折に、１月の大阪への搬入願ＦＡＸによりによってスペース
ＮＯを書き忘れて、印刷所の人に家に電話させてしまった。
トホホ…。ごめんなさい。
でもすごい優しい人でよかった。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 13:26

終わったよう、幸せ・・・。
印刷所さんありがとう。
これが書き込みたくって頑張ったようなもんだ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 13:34

原稿が終わった。さあ春の原稿だ。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 17:46

>>690
繰り英の〆切って3日ですか？
HPで調べたら26日でした。
3日で良いならそうしたい…。

721 ：どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 17:55

オンライン書店のAmazon.co.jp。
本のサイズによってはA4大のパッケージ（ボール紙製）に
入ってくるので、同人誌原稿を入稿するのに便利です。
取っておいてバシバシ使っています。

やっと入稿が終わりました。グッバイ、２０世紀。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 21:05

私も終わったよ～～！！ああ！感無量！
サヨナラ20世紀☆

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 07:01

みんな締め切り守ろうよ。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 08:25

クリスマス入稿だったとしても
〆きりは守ってるぞ、というヒトが
なかにはいるだろう。多分。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 10:17

私、入稿まだだけど〆切守ってる。何故なら近所の印刷屋で一日で
刷ってくれるから。でも当たり前だけど同人印刷屋っているところと
違って高い。来年は、同人系印刷で安くする～。

726 ：どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 15:24

>>720
２６日までに表紙を入れれば
本文は３０日まで割増無しとは聞いているが・・・

３日って一体どこから出た情報なんだろう・・・

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 22:24

完備ですが、またまたやってくれました（微笑）
背幅を表１につけてデータ入稿したのに、
見事に背幅をばっさり切り落とし、表４に背幅をとってくれました！
おかげで表４のバランスがめちゃくちゃ狂ってます。
いったいどうやったらそういうテクができるのかわかりません。
ページ数まで計算した意味がないだろうが！！

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 23:25

栗詠の締め切りは1/2が10％アップ、1/3午前中が20％アップだってさ。
でも表紙は12/26までにいれろ～、割り増しは予約しろ～と
念を押されてしまいました。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 01:36

部炉州から原稿が戻ってきた。たぶん印刷終わったんだろう…
ちなみに通常料金締切守り入稿。

730 ：んで：2000/12/25(月) 14:16

結局、仮名座輪のミラクルっぷりははどんな様子なの？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 14:58

仮名Ｐのミラクルっぷりは当日スペースに行くまでわかりません

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 17:29

>727さん

表紙と裏表紙を１つのデータにして入稿しました？
指示はどうしていましたか？

悪い悪いって言う人って、大抵、指示が的確じゃなかったり
するんですが。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 17:56

部炉素のインテ締切は２日ー！
お世話になることに決定ー！
ていうか岡山まで入稿初詣だー！

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 18:41

耐用を初めて使ったのですが、今日本が届きました。
落丁乱丁なし。でも、ちょっと余部が少ないかな・・・？
でも、印刷は完璧でした。
二色刷で、入稿した後で表紙のズレに気がついたのですが、
（データ入稿でした）きっちりと合わせてくれていた・・・。
ありがとう耐用。
あとはコピー本だ。がんばろう。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 19:27

>>734
耐用は余部少ないよね。まあ印刷代安い分少ないのかなとも思ったり。
でも印刷には問題ないのでいつも使ってます。
そういえば、前友人が某印刷所で50部頼んだら100部近く送られて
来て(笑)、「こんなにはけないー」と言ってたことがあったなぁ。
余部多すぎるのも考えものかも。

736 ：＞734：2000/12/25(月) 19:58

良かったですね。
でも私の場合は最悪。
今日、耐用から本届いたけど表紙ベタ多かったせいか裏写り。
本文は水あがりがでてるし、原稿に無い（3ミリ位）のゴミが印刷されてた。
クレーム出したいけどもう冬コミに間に合わなくなるので泣き寝入り…
安い印刷所はそれなりにハズレも多いんでしょうか？
ちなみにこちらは余部2冊（藁

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 20:40

>水あがりがでてるし

あのう、水上がりとは？？

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 22:00

>>731
連絡ないからちょっぴり安心してた・・・
じゃあペーパー予備につくっとけって感じか。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 22:27

>>727
というか、なんでデータ入稿で表１と表４を分ける必要が
あるの？くっつけようと思えばくっつけられるはず。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 23:37

＞739
PCにパワーが足りないからでは…？

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 23:54

今回刷冬コミ用に刷った本、数が合わないんですが（かなり多い）
余部って多いとどのくらい入っているものですか？
一般的には何冊くらい…？

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 00:00

25冊くらい余分があった。（仮名沢）しかも先週入稿したのに
結構キレイに刷れてるよ～。ただ釣りを返して下さい（涙）。
まあ預かりでもどうせ又使うからいいけどさ…。

そういえばピッカリプリンターは一部たりとも余りはないし、
搬入は紐で縛っただけだったので２度と使わないと決意。
紐のせいで本ヨレてるし。
うちは一回でハケるような大手ちゃうんじゃ～、ダンボール
拾いに行く羽目に…。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 00:13

レスありがとう御座います。

こちらは40冊くらいありました。1割です。多い…ですよね…？
余部というのは刷る冊数に比例しますか？
試し摺りというものだとしたら1＠｀000冊刷っても50冊刷っても同じ数なのでしょうか？
質問小僧ですみません。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 01:02

仮名沢から原稿がまだ帰ってこない…
いつもならもう帰ってきてる頃だから刷ってもらえてるかどうか不安。
よい子ちゃん入稿して、まだ帰ってきてない人います？
電話して聞いてみるべきだろうか。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2000/12/26(火) 01:28

名古屋の裂く背巣ってどうですか？
異常に安すぎるのでアヤシイと思っているのですが（藁
しかも3日で仕上げてくれる云々と聞きました。
刷り上りがどうなのか、あそこを使った人にゼヒお聞きしたいのですが・・・・・

746 ：どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 01:33

>>744

ごめんなさい3日ほど送れてミラクルKにいれましたが
もう原稿帰ってきてるよ。
電話した方がいいかも…。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 01:37

>>742
ピッカリプリンター、愛用してるけど紐で縛られた事なんて無いよ…
気になったら文句言った方がいいよ。ちゃんと聞いてくれる（ハズ）。
怒鳴り返されたりなんてことはないところだから。

748 ：>745：2000/12/26(火) 01:40

英語で日本語訳が「成功」ね。つーか「さくせす」ね。
今から入れる気？　さすがに危ないかも。
印刷はの質は……安かろう悪かろうですな。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 01:49

>>742
うち　表紙先行入稿で本文２１日（汗）入稿だったけど
本文も余部ももちろん表紙・表紙見本もかえってきたけど
もーかえってきてるよ…
ついでに　遅れてしまったのに原稿用紙セット2冊もいただいてしまった…
コピー本でつかおう。
やっぱ金澤さん　すきだー

750 ：742：2000/12/26(火) 01:50

ごめ　日本語変だ…　↑

751 ：749：2000/12/26(火) 01:51

名前　742じゃなくてこっちでした。
はぁ…
すみません。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 02:02

…まだいいよ、冬コミ原稿だろ？
日工の夏コミ原稿まだ戻ってこないぞ…

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 02:05

Ｋ沢先週の水曜送った本土曜に刷ってくれてた…。
電話きたから…原稿のことで。
ああ…ありがとう…神様だ。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 02:05

そういうかえってこない原稿って　どーなってるんだろうな…

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 03:04

仮名沢ってもしかしてコミケ時期のみ前払いだったりするんですか?
>>742の釣りの事が書いてあるので不安になる…。

そして先々週に入稿済みなのに原稿が帰ってこないのは刷ってもらえてるかを
心配するべきなのか…。
刷ってもらえない時は断りの電話が来ると聞いたがそれも来ないし、不安だ；

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 03:47

気になる・・・。捨ててるんだろうけど。

757 ：どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 04:52

原稿用紙はいらないからパンフレットが欲しかった…。

758 ：今回金澤つかいました＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 04:58

パンフもはいってたよー
ちょっと新しくなってたけど　まんがの描き方のアレは
あいかわらず厨房の漫画でした。>>757

コミケ時期でも後払いだよ～>>755
でも　早くに支払ってあげないと社員さんたちの
冬の棒茄子にひびきそうかなとか思ったんで　今日（昨日か）
支払いました。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 04:59

２２日に送った本が今日来ました…。手搬入だったので、気を利かせてくれたらしい。
当然ながら表紙先入れです。すごい、すごいよ！！

760 ：今回金澤つかいました＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 05:02

ああ　そういえば　私未だに
発注書赤いヤツつかってるんだった…
それで　わざわざいつもパンフいれてくれてるのかな…。
１０月に出したときもいれてくれてた…＞パンフ

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 06:49

本の人達はいいな…。
私今回、仮名沢でグッズ作ったら、コミケの搬入に
間に合わなくなってから送られてきた…。
一体こんな荷物、どうしろっていうのよ～（泣）。

すいません、すさみスレ行って来ます…。

762 ：736：2000/12/26(火) 08:05

>>737
水あがりって書くとわかりにくいのかな。
水線とも言うけど、ベタが多い時に起こる。
（↓商業印刷やっている人に聞いたけどうろ覚え）
インクと水（オフセットの原理は分かるよね）のバランスが悪いと
水がローラーに大量にのってしまって水の跡が印刷されてしまうんです。
今回のは結構目立ってるのでかなり凹んでいます。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 11:33

>>745
いくらさくせすでももう無理です…。直接搬入していませんから、
宅配の１週間前がデッドライン。手搬入もすでにデッド。
印刷は安かろう悪かろう。ベタ汚い。
しかし割り増しはない。つか、締め切り（宅配）破っても割引券が使えました（笑）
＞手搬入です。建前は宅配締め切りが公の締め切り。
汚くても対応は丁寧だから好きよ。ピコの味方。小説にはいいよ。
前日入稿（表紙印刷済み本文のみ）もいると、昔聞いたけど…。
＞ブラックリスト常連組に１名、必ず前日入稿がいるんだってさ。オイオイ。
商業印刷もやっているから早いんだよ。時期的に機械が空いてるからさ。
＞さくせすはせいこう社（正式名称）の１部が同人窓口。いつもお世話になってますぜ。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 15:00

印刷所からお歳暮がこなかった...
使用回数が減ったからかな？ちょっと淋しい。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 17:05

不景気だからでは？

766 ：７２７：2000/12/26(火) 18:14

>>732
表１と表４をバラバラにしたのは、
純粋にＰＣのパワーが足りないためです。
最初に完備に電話して、バラバラで可能だ了解を取っています。
プリントアウトした出力見本にも書きましたし、
発注書等にもしつこいくらいに
「表１のデータは表１＋背表紙」と書きました。
トンボももちろん背幅分を表１に取って打ってあります。

というわけで、現在完備からの回答待ち。
もうお願いすることはないと思うけど。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 18:22

甘美はダメだよ。
バカな新人でもいるのかポカが多い。
クレーム対応も渋い。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 19:30

カンビはね。アタリとハズレが居るのよ。もう運次第。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2000/12/26(火) 22:22

>748・738
レスありがとうございました。
さすがに今からは常識ハズレにも程がありますね（苦藁
年明けのオンリーイベントに成功を使おうかな、と思っていたのですが、
安かろう悪かろうなんですか・・・・・・・一度使ってみて考えます（藁

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2000/12/26(火) 22:24

738じゃない。763でした。
ごめんなさい。逝きます。

771 ：763>770：2000/12/26(火) 22:29

イッコだけいいところ。
フルカラの特殊紙は毎月替わりで安いよ。
エイコウ対策の塗り方で逝こう。
多色は本職の人がやってくれるので、全然ずれません。ずれても
直してくれます。ずれたまま印刷したときはきちんと言えばすぐ
刷り直してくれる。直接入稿ができるなら、先に表紙入稿して
本文の時に見せてもらうといいよ。
私の場合は、そのとき社長が見本を見て「あ、これはずれてるわ。
やり直すな」とすぐやってくれました。
だから好きなのさ＞作背ス。

でも本文ハナモゲラ（笑）

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 22:43

不利行くから便箋が届いた！
ここで話聴いてメッチャ心配でしたがもうめっちゃ満足なできばえｖ
綺麗～ｖｖ本の方がどうなるかまだ心配ですが・・。
期待してます不利行くさん！

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 23:29

不利逝くは、絵のタイプによるみたいだよ。
772さんは合ってたんだね。うらやましいよ。
なんていっても安いからなー。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 23:34

どういうタイプだとOKなの？
トーンいっぱいつかってるとか？>>773
教えて野郎でスマソ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 02:12

サクセスサマ、うん、たしかに安かろう悪かろう（苦笑）
印刷料金はぷ林ぷ林斗と同じ位、それほど安くはないだろう
栄公より千円単位で高いよ・・・。
栄公入稿〆切りにまにあわなかったらココ
だだしその頃には会社に直接取りに行く→自力搬入・・・
地元民じゃないと使えないよ、

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 03:25

>>774
773じゃないけど、多分カラーのこと言ってるんだと思うぞ？
本文じゃなく。
俺もそう思うもんなぁ。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 03:42

なるほど…
データだといいとか　そんなかんじ？>>776

778 ：744：2000/12/27(水) 05:24

電話したら「まだ作業中」って言われちゃいました。
印刷する順番に部数って…関係無いよなぁ…
とりあえず急かしといたけど、ま…間に合うのか？

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 06:40

本文色刷りとか？＞744さん

780 ：噂なのでsage：2000/12/27(水) 12:35

>>744
夏の時に
「到着順に積み上げ、上から順に処理するのでよい子ちゃんが最後に回される」
というようなカキコを見ましたが…

781 ：755：2000/12/27(水) 16:18

遅レスですが >>758
良かった…後払いで良かったんですね。
入金確認出来てからじゃないと作業に入ってくれないのかと思いました；
教えていただいて有難うございます。
そして >>780の書き込みを見て再び怯え。噂にしても恐…。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 18:49

金沢、届いたけど綺麗だった。うれちい。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 20:00

>>782
おお、おめでとう。
ところでそれはミラクルだったの？それとも良い子入稿で？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2000/12/27(水) 21:10

あのー。曳航さんのドキドキセット使いたいのですが、印刷の仕上がりとかはどうなのでしょうか？
表紙フルカラーは初めてで、どこが綺麗なのか解らなくって結局値段で決めちゃいました・・。
っていうか、電話のおねえさんがぼけぼけしすぎだと思った。（声ちっちゃかったし；）

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 21:12

今からやってくれる所を見つけた・・・・・
割増一切無し・・・・

意外と仕事が無いらしい・・・・・何故だ・・・・

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 00:41

>>784
栄光は表紙なんかはデータ入稿だと結構キレイだと思うよ。
本文は線が太る…と私は感じた。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 01:01

金沢、18日にいれたはずなんだけど、まだ原稿が返ってこない。
16に入れたのはとっくの昔に刷りあがってきてるのに…。
外注の印刷所に出してるみたいで、そこから「指定の紙が足りないので別ので刷りました」っていう
連絡はあったんだけどなあ。これって電話した方がよいの？
ちなみに表紙多色刷りで、全データ入稿。
…やばい？

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 01:19

ミラクル入稿した人の原稿の行く末キボーン。
２０日以降くらいに入稿した人は一体どうなった？

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 01:27

>>787
私は15日に入れたんだけどまだ原稿帰って来て無いですよ。
電話したら「多分今作業中だから覚悟決めて待ってくれ」って言われました。
さて、覚悟決めて待つか…。

790 ：787：2000/12/28(木) 02:05

>>789
そ、そうなのね…うう、私も覚悟決めます。
でもあれ落ちたらシャレにならんなあ。とほほ。
小人さん、がんばってくれ！！！

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 02:59

私19日(汗)に入稿したけど、もう原稿帰って来たよ＞仮名沢
どんな作業行程なんだ？

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 03:14

>>788
私22日(待て)に入れて25日に原稿かえってきました。
なんでフットワークにまにあっちゃうんだよぅ…(半泣)

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 05:15

気が付いたら１５時間も寝てたよう。
コピー本間に合うのかな・・・

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 05:22

わたしも２１日にいれて２４日にかえってきた。
ちょっと思ったんだけど、冬あわせでフットワーク入稿
（を金澤に依頼してる）ひとって
原稿といっしょに送ってくるフットワークの伝票（コピー）ないと
やばいんじゃない？
たしか　ひきわたしって伝票必要だったよね…。

まだ来ないひとは　明日（ってか今日か）あたり
家におくられちゃうかもだね…

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 05:37

>>794
うち２１日に入れて昨日原稿戻ってきたけど、伝票入ってなかったよ...
搬入指定のとこにしっかりマルがついてるだけに気掛かりだ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 06:38

25日に届いた人は落ち決定です。仮名澤さん。
自分はとても中途半端な原稿だったから別にかまわないと思いましたが
前スレの早く入稿した方の分は絶対に何とかしてほしいです。

何だか今、印刷は出来てるけど製本作業がギリギリだそうです。
たぶん上のレスの方々は印刷は終ってる事だと思います。
あとは・・製本機械の調子が心配です。とにかく頑張れ仮名澤！

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 06:39

あ、26日だった。間違えました。
スマソ。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 06:49

この時期だと東京の製本業者に回るんじゃねえかな？

799 ：７２７：2000/12/28(木) 10:51

後日談。
完備は３分の１返金してくれることになりました。
でも次回から使うかは謎です（笑）

800 ：789@仮名沢に電話した人の報告希望。：2000/12/28(木) 11:24

本文を色刷りに指定したからそれが良く無かったのか?；
今から指定はおまかせで…とかFAX送っても無駄…か…。
一応送ってみるかな。

801 ：744：2000/12/28(木) 12:24

まだ原稿戻って来てません。
同じ装丁で２２日（もしもし？）に入れた合同本の方は
もう戻って来てるらしいのですが…
ちなみに表紙フルカラー（データ入稿）の本文スミ刷りです。
昼休みタイム過ぎたら、また電話してみようと思います。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 14:18

カレンダーが届かない。冬に売らないでどうしろっちゅうんじゃ～。
宅急便ギリギリまで待ってみるか...鬱だ。

803 ：744：2000/12/28(木) 17:15

頼んだ部数の２/３ほど搬入されて、残りは後日だそうです。
報告終了。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 19:57

仮名沢さんもう電話に出ないや…ハハ…も、もう帰っちゃったの…？
いつも夜９時とかに電話かかってくんのにな～…

805 ：789@報告：2000/12/28(木) 21:55

結局原稿帰ってこなかたけど、本は出来てるらしい。
明日の朝は少しゴタゴタするかもしれないから、
スペースから動かないでくれとの事。
とりあえずは一安心。ちなみに入稿日は15日。
報告終了。

806 ：796：2000/12/28(木) 22:29

789さん、おめでとうございます！
本当に良かったですね。明日頑張って下さい！
私も今度からはちゃんと入稿早くするように努力します。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 23:01

796さん、それマジですか…(涙)

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 23:11

神名茶話、前落とされたときは事前に連絡があったんだが、
26日着だった今回は（表紙は良い子入稿済み）何もいってこなかった。
夕方電話しても留守電応答。もう言うまでもないだろうっつーことかしら。
自業自得とはいえ宇津だ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 23:12

１５日って早いほうだよね？
もっと遅くに入稿した人がもう届いてるのに
なぜなんだ？
これだから遅く入れて方がいいなんて言われちゃうんだよね。
ひどいよ金澤。
コミケのミラクル目当てならともかく、（それもやめとくけど）
通常イベントには絶対使わないことにしたよ。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 23:14

インテ合わせ年末入稿…もうダメかな…
はは…ミラクル頼むよ小人さん…

811 ：796：2000/12/29(金) 04:55

807さん、本当です・・。
私そんなわけで今コピー本製作中です。
あ、でも私はピコ手だからダメだったかもしれませんが・・。
あと常連さんでもありませんし。本当に運ですね。

でも、日頃の行いが良ければ印刷してもらえてると思います。
とにかく頑張って仮名澤さん！
808さんも、もしかしたら刷ってもらえているかもしれませんから
希望は落とさないで下さいね。

812 ：びば！みらくる！：2000/12/29(金) 10:17

びば！みらくら仮名座輪！新刊を今から売りはじめるところです。ありがとうございました！

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 16:15

事後報告よろしく。あげ

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 01:41

仮名沢さんで刷った2色刷り表紙の本を見た。
インクが乾ききってなくて、下の本の表紙にうつってた。
好きなサークルさんだけど、あまり極道入稿しないでほしいなぁ。

815 ：789：2000/12/30(土) 04:42

当日の朝、8時ぐらいにスペースに付いたら
すでに仮名沢の本が届いていた。
もっとモメる事になるのかと覚悟していったので逆に拍子抜けした。
本の出来も濃いめのトーンが一ケ所潰れていた程度で、他は特に問題無し。
家に帰ったら原稿も郵送されて来てていた。
本当に助かった。

ここでちらほら見かけた仮名沢を使う人が、どうなったのか心配です。

816 ：どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 04:45

トラックヤードのプリンプリントの張り紙。
何者かが「ト」を破っていた。

「プリンプリン」・・・
漫才師か。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 10:40

「プリンプリン物語」を思い出してしまった私は
もう若くありません。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 11:43

るーるーるー予感です！予感がします！
ってあれか。私も若くないな…

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 23:19

教えてちゃんでスマソなんすが、
本文印刷が薄いところってありますか？
金澤で刷ってもらったんだけども　トーン貼り込みすぎたせいか
むちゃむちゃ潰れてて…。
投稿用ゲンコーのＢ５印刷で
網の５０％（５０線）とベタの境界あたりがすでにつぶれてるんで焦りました。
点描と網２０％の重なってるところもつぶれてるし。
印刷で指定いれたらなおりますかね…。
金澤に聞いてみようかと思ったけども　なんとなくこわくてきけない…。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 23:42

事後報告は入稿日付だと嬉しいな。
今後の参考に…（鬱

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 00:54

仮名沢、26日入稿表紙２色刷、29日にバッチリ出来てました。
助かった...。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 00:58

仮名沢のリミットって、26日だったみたいね

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 01:06

印刷所の搬入のバイトをしているモノですが（どことは言いませんが）…所詮バイトなので大きな事は言えませんが…締め切りすぎた本は、印刷所の輸送トラックとは別に宅急便で印刷所の方の所に届きます。そうすると、普通の搬入の時に一緒に搬入しなければなりません。
が、コレが意外に複雑（搬入されるべき荷物が別になってるから）で、誤搬入の元になります。
そして当日にクレームが来ます。…締め切り破ってるくせに…。
同人誌を描く方も大変でしょうが、大きなイベント前の印刷所はもっと大変です。
どうか、出来るだけ締め切りを守ってはいただけないでしょうか？
あ、因みに私はカナザワさんとは無関係です。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 01:39

>>819　印刷屋に線が飛んでもいいからトーンを重視にとか、
トーンがこのくらいになるように、と指定すれば、極悪入稿以外なら調節してくれるはずです。
印刷っていうのは、そもそもとうやって試行錯誤をくり返して、客のニーズ通りにするものだから
どこの印刷所に頼んでも一緒だよ。
ただしこれも職人技なんで、印刷屋のおやじの腕とセンスが貴方に合わなければ、
別の印刷所を探す必要もあると思うけどね。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 02:01

ふふふふ……久しぶりにクレームバトルの必要が出たわ…
年明け、覚悟してらっしゃいな…F社さん…ふふふふ…
私をナメると容赦しないわよ…ふふふふ…

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 07:33

私も潰れまくりだったよ…＜仮名ざわさん
もともと線の太い濃い絵だから余計濃い（笑）
アミの60Ｌ10％でも20％使ったか？という感じ。
なので態様さんあたりに変えようかと検討中です。
表紙カラーはすごく好きなんだけどね～…。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 08:46

びば！ミラクルＳ印刷所。
金澤に走る前にこっちに走ってよかった。
間に合いました。ありがとーーーーー。
本文ハナモゲラでも（笑）製本ミスなしだ！工場長、社長、いつもの受け付け
のおねいさん達ありがとうありがとう！！

金澤に入稿（25日）の知り合いは、製本ミスがすごかった。立ちキリ部分に
製本用のノリがべったりついていたよ。ちゃんと裁断されていない。
他に金澤使ったひとはどうだった？

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 11:54

スペースに行ったら新刊が届いていなかった･･･。
11月中に入稿したのに･･･。
「こちらのミスで搬入できませんでした。明日(30日)なら
できるんですよ～。どうしてもって言うなら今日でもいいですが･･･」
だって。
一応謝ってはいたし、焦ってもいたみたいだけど↑この
言い草はどうか？

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 11:55

>>828
ちなみに金沢さんじゃないです。念のため。

830 ：名無しさん：2000/12/31(日) 11:57

>>819
たいよ　うさんは薄いぞ～～。
かなざ　わで刷ってもらったが売り子頼みだったためまだ実物みず。
しくしく…

831 ：どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 13:56

>>819
今まで何度も何度もスレに出てきたことを何回聞けば気が済むのか。
綺麗なところがいいなら力陽や子－新やら二死村を使えばいいではないか。
安いところはそれなりの覚悟をして刷れ。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 15:24

だからよー
なんでみんな仮名沢使うの？
安いのがよけりゃ他にも安いとこあるだろ。
ギリギリ入稿ならコミケ二日前でも確実にやってくれるところが探せばあるだろ。
後払いがいいなら印刷所と交渉しろ。それなりの部数刷ってりゃ前金で対応してくれる。
数万円の印刷代も払えないならコピー本でも作れ。オフ印刷なぞまだ早い。

当日本が出てても出てなくても良くて、印刷荒くてもＯＫで、ギリギリに入稿したくて
どうしても後払いでないと金がないがオフ本が作りたいという人ならわかるが。
（しかしそんな人はここで文句言わないだろ？）

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 17:31

別に後払いがいいとか理由なくても金澤使ってる人はいる
でしょう。いつも使ってて良い子ちゃん入稿で本文潰れた人もいる。
みんながみんな安ければ良しマインドの持ち主じゃないです。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 17:34

ここでは評判悪いかもしれませんが
た　いようさんの印刷好きです。
ＨＰはアイタタタタですが。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 18:51

＞いつも使ってて良い子ちゃん入稿で本文潰れた人もいる。

だからそういう印刷所なのになんで使うの？ってことじゃないの？
これって今回だけじゃなくて前から言われてる事だし。
それに >>832って
＞みんな安ければ良しマインドの持ち主
とは言ってないと思うけど。理由一杯書いてあるじゃん。
あれ以外に仮名沢使う理由があるなら私も知りたい。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 21:35

私はミラクルKにちゃんと締め切り日にいれました。
そのせいか今回は非常に綺麗な製本でしたよ。
印刷は小説本ってのもあると思うけど文句のないできだったし…
やっぱりちゃんと締め切り守ればちゃんと刷ってくれるんじゃないの？
私も小さいイベントの時はギリギリ入稿するけど、どんなできだって気にしません。
だって刷ってもらえただけで御の字だと思ってるからさ。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 21:56

ミラクルKって下請けに出しているから、下請け先ごとに質に落差があるし、
だからぎりぎりまで平気で原稿を受け付けるってお隣のサークルさんが話していたんだけど本当なの？
それじゃあ、期日守ってもはずれのところに行ったら、はずれなものしかできないんだよね。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 01:44

不利行くの掲示板がクレーム嵐になってる。どこの印刷屋の掲示板もそうか。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 06:43

うーん〆切破ってようが綺麗な本は綺麗なんだよね…<金澤
結構上のログでも出てたけど〆切守ってるのに後の方に回されたりして
（●●製本行きとかってそれか？）
いつものクオリティで刷れなかったとか、そういう事では。
当たりはずれがあるという事になるのかなあ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 06:46

某印刷屋。28日午前入稿で29日に間に合わせてくれました。
勿論特急料金はちゃんと払いましたが、自分は無名のピコ手でピコ部数（100）
でも対応は優しかったし印刷も綺麗だった。しかも表紙はデータ入稿…。
一生ついていきます…某不人気印刷屋…。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 06:48

＞835
私はかなざわのカラー表紙が好きなので使ってますが？
昔から世話になってるし。
832のは安ければ良いのかと言ってるようにみえるけどね…

842 ：>：2001/01/01(月) 13:50

印刷屋さん、新年は何日から営業なのでしょう…。
入稿に行きたいのだけれど。
電話して聞かないとわかんないかな。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 20:08

耐用のPP、ちょっとはがれかけてた。
端の方がちょっとむけてる？　みたいなはがれ方だったけど。
これか、と思いました。

844 ：名無しさん＠作家Ａ：2001/01/01(月) 23:58

数年前にぷ倫ぷ倫賭に便箋と本を先払いで入稿して無事イベント直搬入
できたはずなのに、その数ヶ月後に未払い通知が届いた。仕方が無いの
でその時の郵便振込みの控えのコピーを郵送したのだが、その一年後に
また未払い通知が届いた。今度は簡易書留で送りつけたのだがいまだに
未払い通知が半年に一回くらいの間隔で届く。
いい加減にして欲しい。とりあえず、今では死伽斗してる。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 00:15

過名沢さんにはよく世話になってますが、夏に刷った本は綺麗でしたよ。
線が飛びまくって刷り直してもらったり
駅留めになることをギリギリになって知らされて（その時は
仕事の都合でどうしても本人がいけないコミケだった）販売諦めたり
〆切を破った時はそれなりの目にあわされてますけど。
でもそれは覚悟の上で突っ込んだので、覚悟できなきゃ入稿諦めてます。
他に、フェア日程ややりたい装丁の関係で日興・不炉巣・再微も使用歴あり。
最初に使ってた耐用さんの印刷と対応があまりにもひどかったんで
変えた当初は感動してました（笑）。最初は値段しか見てなかったから。
まるで一人しか男を知らなかった乙女のようだ。（今はジプシー。）

ところで、冬コミのチラシで初めて目にした印刷所が結構あるんだけど
私が疎すぎるせい？　当方、読者男女比２：８、健全とやおい本半々、
部数は100～500といったところです。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 00:25

今回初めて暁さんを使いましたが、どうやらわたしに
は
不向きだった模様。線がところどころかすれてまし
た･･･
投稿サイズに描いたのがいけなかったんだろうか（が
っくり）
いつものカナちゃんのがいいなあ、と実感。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 05:47

最近は普通の印刷屋が同人も始めるケースが増えてる見たいですね。
妙に安かったりして、お得そうだけど
絶対にギャンブルだとおもうなぁ。
当面様子見の方がいい気がする。

前に、搬入に事前申請がいること知らないで
搬入できなかった印刷屋とかあったしね・・・。
（義理と人情で搬入させてもらってたけど）

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 05:55

開場前の同人誌交換でいただいた本がかなじゃわさんだったんですけど、
あのトーンのぶっちぎった飛び方見ると使えません…

849 ：名無しさん＠犠牲者Ａ：2001/01/02(火) 06:55

>>８４７。昔の対洋出班のようにね。
あそこは気づいて改善したようだけど。
一般の印刷と同人の印刷はぜんぜん違います。
例えば表紙の印刷に同人なら蛍光のピンクを入れるとか
一般の印刷には無いからね。
皆さんくれぐれもお気を付けを。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 10:49

文字原稿と漫画原稿では版の取り方にも差があるって聞いたよ。
だから、一般印刷は漫画には不慣れだと思うので、
１度目はよっぽど早めに入れてクレーム付けるのを覚悟で
やった方がいいんじゃないかな。
慣れてからは一般の方が〆切遅くてお金で融通聞きそうだよね。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 12:10

蛍ピが入ってると絵に似合わないので困ります。
耐用さんは蛍ピなしのマゼンタも指定出来るようだけど
マニュアルに何にも書いてないのに蛍ピ入りだったところがあって
出来上がってからがっくり。

852 ：851：2001/01/02(火) 12:18

５色カラーじゃなくて４色カラーのことです。蛍ピの混ざったマゼンタ。
わかりづらいので自らフォロー（汗）

本は高いけど、カラーの端物だったら一般印刷の方が綺麗だと思います。
〆きり遅いし。絵の向き不向きはあるかもね。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 01:10

すっかり沈んでいるようなのであげてみる。
これから印刷所も閑散期の時期ですね。
こういう時期に本を作っておけばいいんだけど、私。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 01:31

不利ー区さんの掲示板……大変そうだな。
クレームの書き込みの中に、3000部過搬入されて、準備会のブラックリストにのせられた、もう参加できないかも
と書いていた人がいるけど、印刷所のミスでもブラックリストにいっちゃうものなんかねえ？

みんなクレームの書き込みは心をしずめてから書いてくれないものか……

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 01:50

細微さんの評判が知りたいのですが
どんな具合だったかおしえていただけませんか？

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 01:51

>>854
あの掲示板を見ていてあまりのクレームに怒りがこみ上げて、
ますますヒートアップしちゃうのかもしれない。
印刷所のミスは証明が難しいから、ブラックリスト入りしちゃうかな？
事前搬入申請をしているのなら、そのあたりを説明すれば
いいかもしれないけど……。どうなんでしょう。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 02:07

日鉱企画とか島谷出版ってサイト無いのか～。
日鉱、大昔に一度だけ使ったけど、
印刷はべらぼうに綺麗だった～。
もう一度使いたいけど、今はもう貧乏～。るるるー。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 02:18

大量搬入申請をしてれば搬入数が5000とかでも問題ないと思うけど。
それをしてないからブラックリスト入りするのでは…？

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 02:20

日航～トーンの余白部分を残して貼ってるとそれが乗った部分が
全部白く飛ぶんですけど―!!
重ね貼りする私が悪いのか―!!
目いっぱいこすってあったのにー!!!(´Д`)

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 02:22

>>854
３千部過搬入の件で、全面的に印刷所のミスだということを
コミケスタッフがわかってくれなかったというのはなぜだ？
自分、サークル兼スタッフなんで気になる。
印刷所のせいでブラックリスト入りはないと思うんだけど…。
最近のコミケスタッフは、一般上がりが多いから、サークルの
事情なんか全然わかってくれないんだよね。やったことないから。

861 ：854：2001/01/05(金) 02:29

www.on.rim.or.jp/~freak/bbs/stlfbbs.cgi
ここにある書き込みですけど。
一応大量搬入申請はしていたそうな。
思えば、たしかに一日目、準備会ブース横で売っているあ●まんがサークルがあった。あそこか……。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 02:32

過搬入された人のHPを見にいってみたけど
挨拶の卑下がくどすぎてもにょる…
いくらなんでも買ってくれた人に失礼だろう
関係ないのでsage

可哀想とは思うけど…なんとなく部数自慢、
こんなに大変だったんだ！どうだ！って感じがしなくもない

863 ：どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 02:34

>>857
島谷出版のHP。
www.shimaya.net/

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 02:38

たしかに、あの新年の挨拶って…。
「大手のついでに」「弱小なので」をあんなに強調しなくても…ねえ。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 02:44

掲示板見てみた。
すごいクレームの量だね。
以前使って何ともなかったので、
もらった無料券でまた印刷しようかと思っていたけど
やめといた方がいいみたい。
対応がなってないところは恐ろしいよ。

例の過搬入の方は、ようは新刊１０００冊＋既刊３０００冊で
４０００部として申請したのに
当日は新刊４０００部が届いてしまって
合計７０００部になってしまっていたという話みたいだね。
いやー、おどろいただろうなあ。
７０００部といえばダンボール５０箱はいくもんね。
おそろしいー。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 02:47

個人的には、クレームって個々に対処の仕方がちがうと思うので、掲示板にわざわざ書くことないのに
と思うのですが……

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 02:48

配置担当。これ見てたらブラックリストは勘弁してやれ。
印刷所のミスをサークルに負わせちゃかわいそうだろう。
ちょっとはサークルの立場もわかれ。このケースなら
サークルを庇うのが準備会のあるべき姿だろう。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 02:54

>>865
素朴な疑問なんですが、この人は島中（だったらしい）で30箱近く入れようとしていたのですか？
結構搬入できるんだなあ……

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 04:21

７日合わせの原稿、４日に届いたらしい。
午前中に電話入ってたけど寝てて気が付かなかった…
もう無理だよコールだったのかな…

今日、電話こなかったら覚悟を決めよう…

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 09:25

フリークがコミケット準備会に一筆書いて詫びるべきだと思います。
印刷所の搬入ミスの為にサークル参加できなくなったらあんまりです。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 22:58

他の印刷所はクレームの書き込み見当たらないね。
特に大きなもめ事はなかったんだろうか。
仮名座輪はサイト作ってくれないかなぁ

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 23:12

うーん。不利ー苦の掲示板見て、他人事ながら怒りに震えた…。

いくら中小企業でもさ…。人としてもうちょっと誠実に……。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 23:39

商売ですから。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 23:57

質問なんですが、印刷所からの電話って印刷所の電話使いますか？
なんか知らない携帯番号から電話がかかってきてて…
時間的にたぶん７日合わせの原稿の事で電話してきたんじゃないかと…
でも寝てて気が付かなかったのです…（自分厨房杉

前、かかってきた時はマニュアルに載ってた印刷所の電話番号だったのですが
今回は携帯電話から…スタッフさんの自電話からかけてきたのかなー？
掛け直すにも、印刷所じゃなかったらどうすればいいのか…

あ…869さんと同じ状況だ…

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 00:07

作業中とか、電話のある場所に戻りづらい、もしくは
電話が込み合ってるときは携帯からかける場合もあるみたい。

まず印刷所に連絡くれました？って聞けば良いだけなのでは。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 00:17

不利ー苦…一時期ひいきにしてたのに…

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 00:30

>>874
私もケータイからかかってきた事ありますよ。
あと他には、その会社の電話なんだろうけどマニュアルには載せて無い方からとか。
履歴でケータイにかけなおす方が確実に本人（担当者）につながるとは思いますが、
印刷所の他の人に電話したのだったら、その時に一言添えておけば良いのでは。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 00:37

ケータイからはウチも電話もらったときある。
朝８時頃に。ちなみに福山の印刷会社さん。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 01:01

金払ってる客に対してその態度はなんだという発言には
ちょっと辟易するなぁ。
何万も払って印刷を頼んだのにロクな対応をしないって
怒る気持ちはわかるんだけど（自分も何度か経験してるから）
表立ってお客様風を吹かすのは見ていてモニョる。
そう言って責めるのはフェアじゃないっていうかさ…。
人としての対応を求めるなら、自分も客じゃなく人として
接すべきだと思うわけさ。

負里居苦は自業自得だけどな（藁

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 02:37

私は歩リー区さん、すごい親切に対応して下さって、
いい印刷所さんだなと思ったのですが。
たしかに、印刷はいまいちなところがありましたけど……。

掲示板、コミケ前は〆きりのばしの書き込みだらけで、
社員の人がそれでも親切に対応してたのに、
コミケが終わればクレームの嵐。
なんかやりきれない気持ちになります……。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 02:39

ウチも携帯で印刷所から連絡もらったことあるよ。
工場ってのがすぐわかる印刷機のBGM（笑）付きでした。
深夜２時頃で、私はもうふとんに入ってたから、不機嫌に出たんだけど、
印刷所さんからと知った瞬間、つい起き上がって正座で話す自分がいたのでした（苦笑）。
あんな時間まで……ごくろうさまです…ありがとう…

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 02:47

不リーク、私もかなりな品質（表紙も本文もデータなのにトンボずれまくり。
濃い色の表紙なのにはしっこが白く出ててPPははがれまくり）で、
さらに納品数ぜんぜん足りなかったので、そろそろご出勤されると思うので
クレームFAXを出しました。
クレームは掲示板に書いてもたいした意味ないしね。
向こうだって実際的な対処できないじゃん。
FAXに対する対応の程度で今後も利用するか判断したいと思います。
掲示板じゃあんなことになってるけど、
クレーム対処がどうなのかはわからないからね。
これからが勝負。どう出てくるか楽しみですね。
結果は報告したいと思います。

883 ：どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 02:48

ウチは印刷所から携帯にＦＡＸ流れてきました…

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 03:18

不利委句はどうやら処理能力以上に仕事を取りすぎたみたいですね。
それにしてもあの掲示板の状態はどうかとおもう。
うちは、印刷が汚かったのは自業自得と思ったのでクレームしません。締め切り破ったから。
もしかしてあの書き込みは２ちゃんねらーの人なのでしょうか。
同人界で噂って…。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 05:03

>>882
クレーム対応のその後、もしよかったら聞かせてください。
１月に使おうかと思ってたので、ちょっと驚いてます。
ここ見ると、どこの印刷所も信用できなくなりそうで怖い…

886 ：どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 19:45

不利ー苦掲示板の７千搬入された人
スタッフに解かってもらえなかったというのなら、
証明出来るような書類（発注書なり、搬入依頼書なり）のコピーを添付して
準備会に手紙を出すとか考えなかったのだろうか・・・
宅急便をカートで出しに行くのがしんどいなら、
印刷所に交渉して持って帰らせるとか
事情を話して箱台車借りるとか出来なかったのだろうか・・・
勿論悪いのは全面的に不利ー苦だし、咄嗟の事で頭も回らなかったのだろうけど
ちょっぴり・・・もにょ

あと、指定してないのに蛍ピ差し換えされたと言ってる人も
丁寧なんだけど・・・ちょっともにょ
多分本当に知識が無いだけなんだろうけどさ・・・・・・

887 ：どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 21:01

栗詠で部分データ入稿
前半の２Ｐを印画紙で
後半の４Ｐまとまってる部分をデジプレートでと指定したのだが
何を血迷ったか全部印画紙出力になっていた・・・
ま、それなりに仕上がってたので別にいいけど、時期も時期だし

むしろ、紙版でよくここまで拾ったなぁと感心してみたりするおめでたい俺

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 13:23

だれかがポータル云々と言ってたの思い出して
サイト持ってる印刷所、交通機関等々同人（コミケ）に
関係有りそうなこと拾ってみたんだけど…こんなんあったら便利かな？
もちろん、この出来じゃ同人ポータルなんておこがましくて
口が裂けても言えないが…

役に立つようならまじめに作ってみたい気もする今日この頃。

//members.fortunecity.com/zephyranthus/index.html

このスレ見てて思いついたことだからここに書いたけど、
スレ違いっぽい＆様子伺いなのでsage。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 16:09

具らんど印刷、表紙の文字私は黒ベタにしたはずなのに
フチ取り白抜きにところどころなってるー！！
流石デジタルコピーっていうかコピーこんななったかいな…。
中身は小説なので普通に出来てましたが。
でもノンブルシートをくれた…。ありがとう。
あ、本を包んであった紙に思いっきり私の名字が敬称なしで書いてあった。
今度からいさぎよくコピー本にしようかな。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 23:53

コミケ以降の状況も知りたいのでａｇｅさせて。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 01:14

日工はガッカリするほど印刷も悪くないし、
受付のお姉さんは愛想いいんだけど
もうちょっと安くなってくんないかなぁ～(汗

ところで『江戸の鼻』って
どこ使っても同じなのかな？？

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 01:57

日工、消費税込みになってから
さらに高くなったよね。
他社のフィルムの方が安いのに
日工は紙版でしょ
理不尽だ。
もう使わない予定。
（島谷の方がトーンキレイに出るし）

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 01:59

そんなに島やは締切の融通きくの？

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 02:01

>>888
他にも似たようなリンクあったけど、いいかもね。関係ないのでさげ。

895 ：８９２：2001/01/09(火) 02:07

「そんなに」って、
島谷が融通きくなんて話
私はしてないけど・・・。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 03:20

不利ー区さんへのクレームで
指定してないのに蛍ピ差し換えにされたとか怒っている人いたけど、
あそこはカラーは最初から蛍ピ差し換えなんだよ。そう書いてあるんだってば。
もちろん、通常４色もできる。無料で。んで、通常にしたいならそう指定する
べき所が申込書にちゃんとあるんだよ・・・。ちゃんと読めよ・・・

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 03:25

島屋も結構高くないですか！？
きょ－新、最近のチラシ見て驚くほど安くなってた。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 04:54

＞８９６
私もそう思った。
あそこは蛍Ｐが標準だよね。
厨房なんだねー。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 13:29

インテ合わせで部炉素利用、
２割り増し入稿だったけど印刷は問題なかった。
製本も、何度か痛い目に遭わされてきたけど
今回は綺麗だったっす。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 14:01

本ののど側から製本のノリがうすーくひも状になり
表紙まではみ出てくっついている事ってよくありますよね？
アレっていちいち取ってから販売していますか？

わたしは「拭けば簡単に取れるし、本自体は痛んでないし」と思って
対処しないまま販売していたんですが、
友人にやたら「ノリがはみ出してむかつく！」を連発していた子がいて
気になっています。
（友人は私の本の販売法にむかついているのではなく、
自分の刷った本がそうなっていたのをむかついているのですが
ということは取っているのかなーと思って・・・）

みなさんは買った本に製本のノリひもが付いていたら
気分を害されるのでしょうか・・・？

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 14:10

＞拭けば簡単に取れるし
なら取ってから売りなよ…。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 14:14

あわただしくて、とてもコミケ当日には拭けないと思う。

903 ：899：2001/01/09(火) 14:25

>>900
私は、新刊搬入時にチェックして、取れそうなものはその場でカリカリやって取って販売します。
あまりに酷くはみ出てるものは、家でシール剥がし等を使って取り、
どうしてもノリが残ってるものは友達への配布用にしたり見本誌にしたりしています。
（シール剥がしは、ＰＰには結構有効。ミラーコートに使用はダメ…インク剥げます）
やっぱり、もし自分が買った本がこうだったら……と思うと、ちょっとでもクレームの
付きそうな状態の本は売りたくないです。表紙のちょっとした傷でも気になる。
小心者だからか…？(苦笑)

前に、製本の状態があまりにも酷い（ノリの表３側へのはみだし）
ことが続いたので、その印刷屋さんに直接入稿時に言ってみたら
「そんなことも有る」「運」だと言われました。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 15:13

私的印刷所使用感想。

漫画クイック酢は好きだな…個人的に。昔より結構安くなったし、対応もいいよ。データだとさらに安。
表紙をカラーにして蛍光ピンク混ぜたりすると、適当にインクを絵にあわせてくれたりするらしい。
ちゃんと入稿確認はがき届いたしね。(シーズンのときはどうだか知りませんが)

曳航て対応「は｣結構よかったけど…結局担当の人個人がいいか悪いか、なの？
旅行に行かなくちゃならなかったときに連絡取れるまで電話くれたり、親切だった。小部数なのに。
でも印刷は苦しい。ベタかすれるよね。私はオフだったけど、デジタルなんて凄いらしい…

大洋はトーン下の線がかすれた。細い線はだめらしい。
パンフの締め切り記載ミスでセット外料金取られたのは痛かったけど。

G篇はでしたが凄まじく面つけずれてましたがー…生まれて初めてのオフでやられてショックでした。
フェアだからってそりゃないよ…と寂しくなることしきり。

……と。個人的に刷ってみた感想。どうでしょう…　長くてスマソ。しかも私的で鬱々。
ミラクルKさんとこは、インクの匂いが許せない(苦藁
匂いのしないのとするのとあるらしいがどうなんでしょうねえ。

ところで…きしゅつかもしれませんが区里英社さんとこ本文はどうなんですか？

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 18:02

教えてちゃんですみません。
B6原寸で、安めに刷ってくれる印刷所ってないですか？
リソのとこは遠慮したいんだけど。

栗詠さん、綺麗だと思うけど結局は絵柄に合う合わないじゃ。
友人のは綺麗だったけど私のはどうも線が掠れがちだった。
今は縞や愛用。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 19:14

縞夜さんはあのでかすぎるダンボ－ルが頂けない…
B3のダンボ－ルはマジカンベン
対応もいいしセットとか色々あって好きだけどダンボ－ルが…！

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 21:16

冬コミで弐鋳型印刷っていうところのパンフをＧＥＴしました。
符利ー区よりも１色なら安いし価格的にはＯＫなんですが、使ったことのある方の
印象をお聞きしたいです。（当方小説書き）

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 22:17

嶋屋ってＢ３ダンボールなの!?
フェリシモの通販でしかそんなデカイ箱見たことないよ！
果たして持ち上がるのかその箱!?

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 22:38

嶋谷って一度使いたいと思ってたんだけど、
B3ダンボールって…。
A5、50部でそれやられたら(汗)。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 22:44

3年くらい前に島屋さん使いましたけど
その時は包み紙でしたよ。
（直接受け取りに行ったからかな？）
たしかにトーンはキレイだった。
ベタはかすれてたけど。
でも、表紙印刷のことでちょっと意見言ったら
すごくプライド高いのか、つっけんどんに対応されたことがあって
それ以来怖くて使っていない。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:04

ポ○ルス、印刷薄い。
やられた。
ここ使ってヤラレタって奴、他にもいるのか？

金澤は最悪だった。
表紙インク乾いてないのに重ねたらしい。
断裁もガタガタでめちゃくちゃ。

縞や、興味あるんだけどどう？
本文キレイ？

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:04

嶋屋。
B5で、表紙アナログカラーだったときB3箱だった。
けどB5、50部で表紙一色だったときはB4箱だった。
大丈夫ですよ909さん。たぶん。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:12

909 >>912
ありがとうございます。
ということは別にB3の箱しかないって訳じゃないんですね(笑)。
ちょっとほっとしました。
やっぱ一度使ってみようかなぁ。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:20

都内で直接持ち込みで入稿できるとこでお勧めってどこですか？
あまり、値段は高くないところで。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:27

金澤。２日で刷ってくれたにしてはすげー満足満腹。
ベタもトーンも申し分ないくらい上出来。

多少表紙の汚れてるのが数冊あったがこれだけのできならOK！OK!
911に申し訳ないな・・・（これも運さ・・・）

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:27

直接入稿はどこの印刷所でも受け付けてくれると思うよ。
（とくに「お断り」と書かれていなければね）
受付の態度が良いということなら
耐用（秋葉原店）は丁寧だよ。
〆切間際は多少混んでいるけど。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:30

今日新ってどおですかね？
あと、PPマットとかそういう印刷用語集とかがあるいいページないですか？
表紙の加工、ほとんどしらないもんで・・

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:31

>>916
印刷的にはどうなんですかね？
あと、データ入稿はできます？

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:34

耐用さん・・・・・
小説だから本文がはなもげらなのは気にしないけど
表紙が３００冊中１００冊くらい汚れてるんですけどぉ（涙）

920 ：９１６：2001/01/09(火) 23:35

全ページデータ入稿なら対応してるよ。
表紙のみデータってのは当然オッケー。
（私も表紙はデータ、本文アナログです）

印刷結果は、私には合っていて満足していますが、
人によっては賛否両論です。
でも安いというのは皆納得すると思うので、
試しに一度使ってみるのがいいと思う。

もしもちょっとでも濃いめに刷られるのが苦手だったら、
避けた方がいい印刷所かもしれません。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:38

安いといえば栄公だと思うんだけど？
本文とか比べてどっちがいいのかな

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:46

江井港は怖いイメージがある。
マックの作業代（１０分１０００円）ぼられたらどうしようとか
特急料金払わされたら!?・・・とか。
わたしは東京都なので直接入稿で確認できないのもマイナス。
その点耐用は流れ作業的なので、
コンビニ感覚で使っている。
発注書も書きやすいし、支店で直接入稿できるし。
あと、蛍Ｐ差し替えまではいかない「マゼンダ＋蛍Ｐ」ってのも
魅力的。（赤が多いイラストは蛍Ｐ差し替えだと弱いから）

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:49

胃の上のセット☆ミラクルってめちゃめちゃやすいんだけど
表紙データ入稿できるのかな？

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:53

>>907
冬コミ刷ってもらいましたが、ふつーでした(当方、字書き）
私が印刷ミスして入稿してしまったんだけど、親切に対応してくれたしね。
これでコミック紙が使えれば言う事ないんだけどなあ…うーん…。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 00:02

何度も使ってるけど、絵衣高でマック作業代とられたことはないなあ。
でもあのパンフの書き方はなんだか恐怖感与えるのでいやですね。
データ入稿自体お金かかるのかと思っていくらかかるのか聞いてみたら、
データに不備があって向こうで手を加える必要があるとき以外は　作業代はかからないんだそうで。
だったらそうわかるように書いてほしいものだ、と思った。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 01:33

キョ－シン、
Ａ５／３６Ｐ／５００部＝５８００円だった。
・・・これって安くない！？

教えて下さい！！
キョ－シンのＦＣ・本文の印刷ってどうなんですか！？

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 01:35

５８００えん？
５００部でそりゃ安い（藁

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 01:37

58000円の間違いじゃないの？

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 01:46

江井甲ね。１８禁本をデータ入稿したときに
「消しが甘いから消しときました。マック作業代ももらうよ」
つー感じで、ン千円取られました。
いやーしかし金取るわりには醜い消しだった（笑）

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 01:48

江井港のマック作業代って
どんな時に使うんだろうと思ってたけど、
なるほど！消しかーーー！
一つ大人になったよ！

931 ：どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 01:51

絵異孔のマック作業代って、確認も無しにやられて
あとで請求が来る……なんて事はないですよね？
有りそうで怖いんですが……

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 01:57

事後確認なんじゃないの？＞作業代
確認取ってからだと納期遅れるし。
だからどっちにしろ怖い会社だなと私は思っている。

933 ：９３１：2001/01/10(水) 02:02

それっぽそうですよね。９２９さんも消しを入れる為に
作業代取られたといっておりますし。
流石にものすごい額になると問いあわせが来ると思いますが……
普段ヘマのやらかす事が多い私は絵異孔へのデータ入稿は
出来るだけ避けようと思ってます。

934 ：929：2001/01/10(水) 02:14

いや、事前に連絡あったよ。江井港。
でもコミケ合わせでギリギリだったしね。
「作業代かかってもいいか？それとも落とす（原稿返送）か？」
って選択だったので迷う事もできなかったのだが（笑

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 02:16

そういえばデータ入稿用の
あたらしくなった美男子（あえて変換しない）は
どんなかんじなんだろうか？
このブロスの紙がそうなんだろうか。

ところでブロスはもうチラシを配布しないはずじゃなかったのか。
インテの日におもいっきりスペースにまいてたぞ。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 02:59

>>924
ありがとうございました！普通に印刷でてくれるんなら使おうかな。
あまり部数がかさまない本を突発で作る予定があるんで。
参考になりました！！

937 ：通りすがり：2001/01/10(水) 08:03

新潟にある阿毛真印刷に本文データで入れてみようと思うんだけど、
誰か使ったことある人いる？

938 ：名無しさん＠どーでもよくないことだが。：2001/01/10(水) 08:42

東京池袋にある大栄同印刷さんはどうですか？
ここにしかお願いしたこと無いので、他との違いがわかりません。
知っている方お願いします。
お店の人の対応は丁寧ですが、仕上がりが良いのか悪いのかわからないんです。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 09:09

江井港は貴公子の色見本をドッカで発表して欲しいよ・・・
4c指定で良いから（泣）
HPでもわかんないんだもんな～～
あれは敢えて紙替えすんなってことかなぁ
容器紙は毎回見本ついてくるけど使わないからさ・・・。

940 ：名無しさん＠どーでもいい417だが。：2001/01/10(水) 12:01

>>935
部ロスのチラシ（というか居んふぉめーしょんてヤツでしょ？）配布は
インテまで、とかしっかり書いてあったと思うが。
それにその本（居んふぉめ）の紙は何だったかカタカナ名前の紙のはずだ。
それも本文中に書いてある。よく読んでから文句いうべし。あと伏字もな。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 12:43

>>922
耐用コンビニ……言い得て妙ですね。ほんとにそんな感じで使ってるわ。
秋葉店の対応は、マイナス評価も過去に出てますが、私は気にならないほう。
ナニを言われるのかわかってるんで、事前に全部チェックしてるから、
教育的指導がかかんないし（笑）。ただ、あわてて駆け込んでぼろぼろとノンブル
貼ったり大イベント前の締め切り時間に連絡なしで遅れたりすると、すごい勢いで
注意食らいます。そういうのがイヤな人はやめた方がいい。あそこはいろんな意味で工場ですよね。
お値段なりの印刷、システム化された対応、発注書。限定されたセット内容。安くあげるために
規格化されてるなーって感じ。
突発の小説本とかには重宝してます。ただ、カラー以外の表紙データ入稿ができないのが困る。

いろいろ手の込んだことしたい時は赤月使ってます。
2cの表紙データ入稿もできるし、対応親切だし。表紙用紙の種類増やしてくれればなー。
都内で行きやすい場所に直接持ち込める

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 14:52

英公のマック作業料て、事後承諾のときと事前承諾のときがあるらしいよ。
大手的部数だと事後らしいという噂…
知人は100部だったのですが、表紙データのつづりが違ってるとかって
結構な代金取られそうになったらしい。どうなんだつづりって…

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 16:32

最近、表紙フルカラーコピー、本文オフセット印刷っていう
ピコピコサークル向けのセットってありますけど、
それってどうなんでしょう。＜印刷の質とか

使ってみたことのある人、いませんか？

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 22:30

振り行く。やられた。
データ入稿なのに、カラーチャートと色が違いすぎるので、
クレームの電話を掛けたら「お客様の勝手な印象です」のみ。
いくらあんなにクレームが多発してるからって、「勝手な」とか
客に向かって使うか？

振り行く使おうと思ってる人、やめたほうがいい。
金澤や栄公のほうが安くてまだマシ。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 22:47

わたしも、不利逝にクレーム電話した。
トーンが潰れてるし、白トーンが見事に吹っ飛んで（他社ではちゃん
と出た）りんかくだけ残ってるというマヌケさだったから。
そしたら「お客様の求めるレベルは高すぎますね」と言われた。
仮名沢で出たトーンを出させるのってレベル高いことか？
安かろう超悪かろうの見本だと思う。
もっと安くていいところはいっぱいある。二度と使わん。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 23:26

台英道かあ。
可でもなく不可でもなくってところかな。
いまいち融通がきかない感じ。長年使えば違うのかな？
締切は絶対守らないとダメかも。（当然ですが）
刷ってはくれるけど仕上がりがね…。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 23:28

フリークはもう同人印刷から撤退する気なんじゃないか？
ぞんざいな対応みてると。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 23:28

降り行く、さいていじゃー！！！
も～、むかつくー。
〆切破りしたわけでもないのに！！！

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 23:38

不利逝く、未だにBBS対応やってないとことか印象よくないね。
1/9まで休みを満喫するより、せめてBBS対応だけでもやれば
いいのに。社長の書きこみはパフォーマンスか？

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 23:39

降り行くの掲示板、さくっと削除されてる？？？
事後の対応見てから、印刷頼もうかと注目していたのに……

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 23:48

？？　不利ー九掲示板、あるよ？
でも対応は良くないね。印象悪い｡
私も事後の対応見て印刷お願いするつもりだったけど、
部ロスにしよう、やっぱり…。
部ロスは印刷薄くて好きじゃないけど、大切な原稿を
あんなところにゃ怖くて預けられんよ。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 23:56

狂信は２月前半半額だ。ちょっとがんばってみるか…。
でも、使ったこと無いからなー。不安は不安だ。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 00:15

不利ー苦、冬コミの新刊のとこクレームFAXしておいたら
昨日、返事FAXきましたので報告～

PP不良、トンボズレ、本文の濃淡がひどい、納品数が全く足りない、
という点については認めて、刷り直し対応とのこと。
他にもクレーム内容はあったんだがそれは向こうで持っている見本では
確認できなかったので着払いで現物を送ってほしいとのことだった。

送るともよ～！
ふ～～～～～～～～～

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 00:55

不利ーク、うちは今回とくに文句ないけど、掲示板とここを見守って、
今後も使うかどうか決めようっと。
対応が良さそうでも、太陽の春こみ合わせフェアに流れてしまうかもしれないが。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 00:59

不利ーく、一度使ったことありますが、
不備（というか事故）があったにもかかわらず
コミケ納期守ってくれたし、
印刷も特に不満はなかった。
１年前の話だから、それから落ちたんだろうか。
誕生日には商品券も届いたのに、残念だ。（数千円あるのになー。）

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 01:00

>>951
友人は表紙原稿を他人に誤配されたよ。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 02:10

不利逝くでクレームになってるのって、
半額やってた特殊紙カラーのセット？
利用しなくてよかった…締め切り間に合わなかっただけだけど。

狂信は結構評判いい印刷屋さんだよねー。
コミケのカタログ刷ってるってことで有名。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 04:28

不利逝くの半額カラーセットは綺麗だったけど、
冬コミ合わせの盗人セットは印刷汚かったよ。
半額に全部間に合わせれば良かった…。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 05:18

醍衛堂
ここほど締切の融通が利く印刷所を僕は、他に、知らない。
印刷は出来の差が激しい。綺麗なときは綺麗。あまりに短期だと
つぶれたりかすれたり。でも刷ってくれるから大好きさ。
当方関東者故直接入稿の地の利は大きいのさ。
あと、フルカラー江戸の鼻も大好きさー

960 ：どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 05:21

どうでもいいけど誰か引っ越せよ。
950はもういなさそうだから、ageた959が責任とれ。

961 ：どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 05:33

お前がヤレよ（ﾜﾗ

962 ：959：2001/01/11(木) 05:35

新スレ「6」
作ったからそっちへ移動

963 ：どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 05:41

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979158809&ls=50
引っ越し報告ならURL貼れよ。アナウンスも。>>962

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 12:22

いきなりしょっぱなからネガティブキャンペーンもアレだから下げてぼやくが、

去年のレヴォ合わせの原稿、まだ帰ってきてませんよ狂信さん。
領収書とか、受付書類とかその他もろもろも全然。本はできてましたが。
今はどうか知らないけどメールがなしのつぶてになるんだよねえ。
いくらメールでアポとっても結局電話で話つけないとダメだし。