話題が変わってもこれだけは言いたいスレ51
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/
ジャンル問題別室2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368445817/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【同人板】これだけは譲れない芸能出張所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383312714/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ50
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1393510364/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
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(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/
ジャンル問題別室2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368445817/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【同人板】これだけは譲れない芸能出張所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383312714/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ50
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1393510364/
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>>1乙
穴雪
姉がレズかどうかは今作だけではわからない
ただ妹に対する近親相姦的メタファーは全く感じられなかった
姉の妹に対する家族愛が恋愛だと感じられるってのはさすがに願望混じってる気がする
真実は監督らにしかわからんが穴雪を見た全員にアンケ取ってもそう感じる人はほとんどいないだろう
穴雪
姉がレズかどうかは今作だけではわからない
ただ妹に対する近親相姦的メタファーは全く感じられなかった
姉の妹に対する家族愛が恋愛だと感じられるってのはさすがに願望混じってる気がする
真実は監督らにしかわからんが穴雪を見た全員にアンケ取ってもそう感じる人はほとんどいないだろう
アナ雪
あくまで同性愛の暗喩って言われてるのに
なんで近親相姦とか姉と妹が恋愛とかって話になってんだか
前スレで例に上がってたＸ−ＭＥＮだって
同性愛者や同性愛行為がまんま出てくるわけじゃないのに
（原作にはゲイカップルもいるけど）
あくまで同性愛の暗喩って言われてるのに
なんで近親相姦とか姉と妹が恋愛とかって話になってんだか
前スレで例に上がってたＸ−ＭＥＮだって
同性愛者や同性愛行為がまんま出てくるわけじゃないのに
（原作にはゲイカップルもいるけど）
>>2 >>4
前スレでも書いたけど、否定する側の方が何故かカプ目線によりすぎだよね
エルサとアナ以外の暗喩の部分を上げられても、その二人周りしか見なかったり
異性カプが成立すれば同性愛を否定出来ると思ってるあたりなんかとくに
X-MENもマイノリティの苦悩の暗喩ってことなら理解出来るけど
同性愛者の苦悩とは思えないって人いたけど
逆になんで同性愛者だけ締め出しなんだろうかと
あと近親相姦メタファーってどっから出てきたんだろｗ
>>3
公式で明言されない限り、絶対否定もされない、解釈は自由
なのに、どちらかの解釈がおかしいと言いだす人が出るからもめる
前スレでも書いたけど、否定する側の方が何故かカプ目線によりすぎだよね
エルサとアナ以外の暗喩の部分を上げられても、その二人周りしか見なかったり
異性カプが成立すれば同性愛を否定出来ると思ってるあたりなんかとくに
X-MENもマイノリティの苦悩の暗喩ってことなら理解出来るけど
同性愛者の苦悩とは思えないって人いたけど
逆になんで同性愛者だけ締め出しなんだろうかと
あと近親相姦メタファーってどっから出てきたんだろｗ
>>3
公式で明言されない限り、絶対否定もされない、解釈は自由
なのに、どちらかの解釈がおかしいと言いだす人が出るからもめる
>>1乙
穴雪
個人的にこの作品に同性愛の暗喩が云々は同じ鼠が作った
獅子王の須賀ーが同性愛者とか言ってんのと同じくらいこじつけに見える
元々須賀ーがヒロインの奈良に無理やり結婚をせまるシーンをいれる予定があったんだけど
とりあえず仮で作ってみたら長すぎる上に気持ち悪かったんでカットされた（ソースは円盤の特典映像）
考察するのは楽しいし自由だけどなかには公式が狙ってる！って断言してる人がいるから反発されるんだろう
穴雪
個人的にこの作品に同性愛の暗喩が云々は同じ鼠が作った
獅子王の須賀ーが同性愛者とか言ってんのと同じくらいこじつけに見える
元々須賀ーがヒロインの奈良に無理やり結婚をせまるシーンをいれる予定があったんだけど
とりあえず仮で作ってみたら長すぎる上に気持ち悪かったんでカットされた（ソースは円盤の特典映像）
考察するのは楽しいし自由だけどなかには公式が狙ってる！って断言してる人がいるから反発されるんだろう
アナ雪
公式以外じゃ正解なんて出せないんだから
「へ〜そういう解釈もあるんだ」ですませとけばいいのに
その簡単なことが出来ないはかりにもめる、いつものパターンか…
公式以外じゃ正解なんて出せないんだから
「へ〜そういう解釈もあるんだ」ですませとけばいいのに
その簡単なことが出来ないはかりにもめる、いつものパターンか…
特に今回は文化の違いがあるから「日本人にはピンと来ないけど海外では〜だよ」っていう話が何度も出てるしな
そりゃ、制作側が言ってもいないのに意図を想像する行為が気持ち悪いから否定したくもなるさ
(自分は萌えた、というのとは別)
これがもしBLだったなら多分否定一色だったろうけど百合はいいねえ
(自分は萌えた、というのとは別)
これがもしBLだったなら多分否定一色だったろうけど百合はいいねえ
>>8
｢自分にはこう見えた｣は解釈だけど
｢制作側は狙ってる｣は
解釈じゃなくてゲスパー
この違いがわからないのか？
公式にアナウンスが出てないなら、普通に魔法の話として捉えるのが当たり前
それ以外はない
相手の意図を勝手に妄想する行為が｢否定されない限り有り得る｣と本当に思っているのか？
｢自分にはこう見えた｣は解釈だけど
｢制作側は狙ってる｣は
解釈じゃなくてゲスパー
この違いがわからないのか？
公式にアナウンスが出てないなら、普通に魔法の話として捉えるのが当たり前
それ以外はない
相手の意図を勝手に妄想する行為が｢否定されない限り有り得る｣と本当に思っているのか？
元々は「海外ではこういう風に言われてるよ」って話だったような
こういう説があったり、この部分が外国ではこういう風に見えるって紹介がほとんどだったと思う
あくまで紹介だけで、肯定も否定もしてない話
だから否定したいなら英語を学んで外人相手に直接言ってくれ
こういう説があったり、この部分が外国ではこういう風に見えるって紹介がほとんどだったと思う
あくまで紹介だけで、肯定も否定もしてない話
だから否定したいなら英語を学んで外人相手に直接言ってくれ
>>14
そんなもんあったっけ？
そんなもんあったっけ？
>>11
制作側に直接聞くかテレパシー能力身に付けるかするんじゃないかぎり
制作者の意図は、自分の脳で想像して自分の解釈で理解して楽しむしかないよ
それを気持ち悪い行為として否定したら、創作物を鑑賞する行為を全て否定することになる
>>12
いや、だから「制作者は狙ってる」と断言してるレスって？
同性愛表現に限らずディズニーは「これこれこういう表現が女性差別でうんたらかんたら」とか
よくつつかれまくるから、外野の声は意識せざるを得ないんじゃないかという
あくまで内情を推測する話は出てたけど
「制作者は狙ってる」と断言してるレスなんて見あたらないよ
制作側に直接聞くかテレパシー能力身に付けるかするんじゃないかぎり
制作者の意図は、自分の脳で想像して自分の解釈で理解して楽しむしかないよ
それを気持ち悪い行為として否定したら、創作物を鑑賞する行為を全て否定することになる
>>12
いや、だから「制作者は狙ってる」と断言してるレスって？
同性愛表現に限らずディズニーは「これこれこういう表現が女性差別でうんたらかんたら」とか
よくつつかれまくるから、外野の声は意識せざるを得ないんじゃないかという
あくまで内情を推測する話は出てたけど
「制作者は狙ってる」と断言してるレスなんて見あたらないよ
文化の違いも何も海外の方もその主張してる人達は
元々同性愛展開に過敏な人達（同性愛者擁護だったりアンチだったり）ばかりっぽいからフィルター大いにかかってるよね
穴雪以外にも同性二人の仲が良い作品には絶対出てきて、時々製作者側からきっぱりと切り捨てられる
製作者側はそういう人達の過敏反応を避けるために
元ネタになった作品の登場人物には無い血のつながった設定を導入したり
片方が異性と結ばれるようにしたように見えるんだが
もし本当に姉妹の関係が同性愛暗喩だったら
鼠が批判されてきて脱却しようとしている
女が主人公の時は誰かと恋愛して結ばれるのが最高の幸せエンドというワンパターン路線と
これまで出てきた結ばれる相手の性別以外何が違うんだよｗ
元々同性愛展開に過敏な人達（同性愛者擁護だったりアンチだったり）ばかりっぽいからフィルター大いにかかってるよね
穴雪以外にも同性二人の仲が良い作品には絶対出てきて、時々製作者側からきっぱりと切り捨てられる
製作者側はそういう人達の過敏反応を避けるために
元ネタになった作品の登場人物には無い血のつながった設定を導入したり
片方が異性と結ばれるようにしたように見えるんだが
もし本当に姉妹の関係が同性愛暗喩だったら
鼠が批判されてきて脱却しようとしている
女が主人公の時は誰かと恋愛して結ばれるのが最高の幸せエンドというワンパターン路線と
これまで出てきた結ばれる相手の性別以外何が違うんだよｗ
>>18
姉妹ネタだけを言われてるんじゃないんだから
姉妹の同性愛からはいったん離れなよ
つーか、万が一ディズニーが同性愛を裏テーマにしたくなったとしても
ディズニーみたいな会社の立場からは同性愛ですとは言えっこないじゃん
姉妹ネタだけを言われてるんじゃないんだから
姉妹の同性愛からはいったん離れなよ
つーか、万が一ディズニーが同性愛を裏テーマにしたくなったとしても
ディズニーみたいな会社の立場からは同性愛ですとは言えっこないじゃん
>>16
前スレでゲイっぽい雑貨屋一家の話題が出てる
むしろはじめは、あちらの人がゲイだと感じる表現がどうのこうの
男らしさの解釈がどうのこうのって話だったのに
どこから姉妹の百合が近親相姦暗喩なんて話になった？
前スレでゲイっぽい雑貨屋一家の話題が出てる
むしろはじめは、あちらの人がゲイだと感じる表現がどうのこうの
男らしさの解釈がどうのこうのって話だったのに
どこから姉妹の百合が近親相姦暗喩なんて話になった？
前スレ988
アナは元々明らかに異性愛者だから
続編でエルサが異性と結ばれればエルサが同性愛者という妄想は否定されるって話じゃないの？
(バイと言い張る気かもしれないが、それなら最初から悩む必要もないわな)
それがなんでカプ目線とかそういう話になるんだ？
同性愛自体には全く抵抗はないけれど
勝手にキャラを同性愛者だと認定するのには拒絶反応を覚えるよ
あくまで二次創作の捏造と割り切ればいいのに
アナは元々明らかに異性愛者だから
続編でエルサが異性と結ばれればエルサが同性愛者という妄想は否定されるって話じゃないの？
(バイと言い張る気かもしれないが、それなら最初から悩む必要もないわな)
それがなんでカプ目線とかそういう話になるんだ？
同性愛自体には全く抵抗はないけれど
勝手にキャラを同性愛者だと認定するのには拒絶反応を覚えるよ
あくまで二次創作の捏造と割り切ればいいのに
ファミリー向けの鼠映画に同性愛の暗喩がどうのと言われるのは気持ち悪くてムズムズする
そういう見方があるのかもしれないけど大友に感じる気持ち悪さというか
公式が公言するわけもないしわりと否定したくなる解釈だわ
そういう見方があるのかもしれないけど大友に感じる気持ち悪さというか
公式が公言するわけもないしわりと否定したくなる解釈だわ
>>13
最初は「アナ雪が同性愛の隠喩って言ってるのがいるが、どこがそう見えるんだ？」というレスに対して
「こういう解釈があるんだよ」という解説だったはず
それをレズ妄想と解釈して全否定しにかかった人が出て、それに対し「人の解釈をバカにするのいかん」と
反論が来て、今に至ると
>>18
異性愛を出してきたのは、それこそ「女性として約束された幸せ＝自分を愛してくれてる男性と結ばれる」を
ふりきって無償の愛を貫く姿を描くための舞台装置だと私は思ったけどね
同様の表現をしたアニメに「少女革命ウテナ」というのがあるし
カップリング妄想否定のための異性愛という方が同人寄りの解釈に見えるな、あくまで私の主観だけど
>>21
同性愛の暗喩に対しては、別にエルサとアナの姉妹についてのみ言われてるわけじゃない
むしろ最初は>>20の言うとおりの流れだったのに
エルサとアナの組み合わせのみにこだわり「エルサに異性の恋人が出来れば同性愛は否定される〜」という
カップリング視点から話している（ように見える）からじゃね？
最初は「アナ雪が同性愛の隠喩って言ってるのがいるが、どこがそう見えるんだ？」というレスに対して
「こういう解釈があるんだよ」という解説だったはず
それをレズ妄想と解釈して全否定しにかかった人が出て、それに対し「人の解釈をバカにするのいかん」と
反論が来て、今に至ると
>>18
異性愛を出してきたのは、それこそ「女性として約束された幸せ＝自分を愛してくれてる男性と結ばれる」を
ふりきって無償の愛を貫く姿を描くための舞台装置だと私は思ったけどね
同様の表現をしたアニメに「少女革命ウテナ」というのがあるし
カップリング妄想否定のための異性愛という方が同人寄りの解釈に見えるな、あくまで私の主観だけど
>>21
同性愛の暗喩に対しては、別にエルサとアナの姉妹についてのみ言われてるわけじゃない
むしろ最初は>>20の言うとおりの流れだったのに
エルサとアナの組み合わせのみにこだわり「エルサに異性の恋人が出来れば同性愛は否定される〜」という
カップリング視点から話している（ように見える）からじゃね？
陰謀論好きな人達のいつものネタを
裏設定好きな人達が信じ込んじゃった
という印象
裏設定好きな人達が信じ込んじゃった
という印象
>>21
>続編でエルサが異性と結ばれればエルサが同性愛者という妄想は否定されるって話じゃないの？
??
同性愛の暗喩は「エルサが他人に隠さなきゃと思ってた魔法の力」なんであって
作中のエルサが同性愛者というんじゃない、むしろストレートに描かないから暗喩
（直接ゲイを連想させる描写をされてるのは雑貨屋一家のほう）
前スレでも出てたX-MENで例えれば
悩みながら両親に打ち明けるシーンが同性愛カミングアウトの暗喩と言われてるんであって
そのシーンのキャラがまんま同性愛者というわけじゃない（キャラは異性愛者の少年）
>続編でエルサが異性と結ばれればエルサが同性愛者という妄想は否定されるって話じゃないの？
??
同性愛の暗喩は「エルサが他人に隠さなきゃと思ってた魔法の力」なんであって
作中のエルサが同性愛者というんじゃない、むしろストレートに描かないから暗喩
（直接ゲイを連想させる描写をされてるのは雑貨屋一家のほう）
前スレでも出てたX-MENで例えれば
悩みながら両親に打ち明けるシーンが同性愛カミングアウトの暗喩と言われてるんであって
そのシーンのキャラがまんま同性愛者というわけじゃない（キャラは異性愛者の少年）
この映画見てないからどれくらいのレベルで悩みを隠そうとしてたのかとかわからないけど
もうなんか「０点のテストを親から隠そうとしたのは同性愛者の暗揄」みたいに感じてきた…
もうなんか「０点のテストを親から隠そうとしたのは同性愛者の暗揄」みたいに感じてきた…
一つずつ変換しちゃったから間違えた…暗喩だ
別に同性愛の暗喩って解釈を否定するつもりはないし
見た人がそれぞれの形で楽しめばいいと思ってるけど
その魔法の力とか歌についてはなんで同性愛限定なのかが不思議
人とは違う自分に悩んだり人に言えないことで悩んだりって同性愛以外にもたくさんあるのに
見た人がそれぞれの形で楽しめばいいと思ってるけど
その魔法の力とか歌についてはなんで同性愛限定なのかが不思議
人とは違う自分に悩んだり人に言えないことで悩んだりって同性愛以外にもたくさんあるのに
そもそもどうしてそこまで穴雪の内容を同性愛の暗喩がある事にしたいのかが分からん
何かそうしないと困る事でもあるのか、そうでないと死ぬ人でもいるのか
何かそうしないと困る事でもあるのか、そうでないと死ぬ人でもいるのか
>>29
健全作品を健全に楽しんでるのに同性愛ガーって言われるのはキモイよ
堂々と要素を入れてくれたらそういう物として扱えるのに対して
そうじゃない物をそうであることにしたがるのは外野が何言ってるの？って感じ
健全作品を健全に楽しんでるのに同性愛ガーって言われるのはキモイよ
堂々と要素を入れてくれたらそういう物として扱えるのに対して
そうじゃない物をそうであることにしたがるのは外野が何言ってるの？って感じ
西洋はカップル単位文化（＝恋愛脳）に偏りすぎているせいで、他者が立ち入れないような強い絆で結ばれてる者同士は
たとえそれが同性同士であろうが近親者同士であろうが恋愛関係を疑われるという与太話を聞いたことがあるが
話題になってる穴雪への穿った解釈もそういう思考に基づくものなんだろうかと思ってしまったり
たとえそれが同性同士であろうが近親者同士であろうが恋愛関係を疑われるという与太話を聞いたことがあるが
話題になってる穴雪への穿った解釈もそういう思考に基づくものなんだろうかと思ってしまったり
>>31
「同性愛の暗喩がある事にしたい人」なんていないんじゃね
>>23で言われてるように
聞かれたからこういう解釈があるよとして出た話をpgrした人がいたから
「他人の考えを馬鹿にするのはよくない」という話になってるだけ
それを「○○ということにしたい」と解釈するのは変だと思うよ
「同性愛の暗喩がある事にしたい人」なんていないんじゃね
>>23で言われてるように
聞かれたからこういう解釈があるよとして出た話をpgrした人がいたから
「他人の考えを馬鹿にするのはよくない」という話になってるだけ
それを「○○ということにしたい」と解釈するのは変だと思うよ
線と千広の風呂屋＝娼館解釈だって明言はされてないし絶対にそうだと強弁する奴はイタいけれど
100％有り得ないとも言えない暗喩的な部分はあるし
暗喩に拒否感示す人はカプがどうたら同人がどうたらで荒れるオタ向け深夜アニメとそれらを同一視してないか
100％有り得ないとも言えない暗喩的な部分はあるし
暗喩に拒否感示す人はカプがどうたら同人がどうたらで荒れるオタ向け深夜アニメとそれらを同一視してないか
>>32
同性愛なら健全じゃないのか？
同性愛の暗喩と言っても差別はよくないって文脈での話だし
あくまで外国ではそういう解釈があるよとか
キャストの同性愛者が共感したというエピソードの話してるのに
そこで健全って単語を持ち出すのは言わんとすることは分かるけど
それこそ引っかかる人も多い「表現」だろう
同性愛なら健全じゃないのか？
同性愛の暗喩と言っても差別はよくないって文脈での話だし
あくまで外国ではそういう解釈があるよとか
キャストの同性愛者が共感したというエピソードの話してるのに
そこで健全って単語を持ち出すのは言わんとすることは分かるけど
それこそ引っかかる人も多い「表現」だろう
>>30
テーマ曲は同性愛に限らず普遍的なテーマの歌詞だと思うし、どう解釈しても構わないんだろうけど
雑貨屋一家の描写やクリストフの中の人がカミングアウト済みのゲイであること
エルサとクリストフのキャラクターデザインがゲイ受けするものであることなどを総合して
同性愛にエールを送る歌と受け取る人が少なくないってことじゃないかな？
>>34
暗喩は別の部分にもあるよと何度言われても、アナとエルサのカップル視点でしか
批判出来ない人を見ると、カップル幻想は日本にも根強いと思う
>>37
同意
共感出来ない解釈に対しての拒否反応ちょっと過剰すぎ
テーマ曲は同性愛に限らず普遍的なテーマの歌詞だと思うし、どう解釈しても構わないんだろうけど
雑貨屋一家の描写やクリストフの中の人がカミングアウト済みのゲイであること
エルサとクリストフのキャラクターデザインがゲイ受けするものであることなどを総合して
同性愛にエールを送る歌と受け取る人が少なくないってことじゃないかな？
>>34
暗喩は別の部分にもあるよと何度言われても、アナとエルサのカップル視点でしか
批判出来ない人を見ると、カップル幻想は日本にも根強いと思う
>>37
同意
共感出来ない解釈に対しての拒否反応ちょっと過剰すぎ
やっぱリノア＝アルティミシア説だ
>>40
いや、キノコ・タケノコ論争ｗ
いや、キノコ・タケノコ論争ｗ
暗喩や解釈のひとつだと何度も言ってるのにどうしてそこまで否定したがるんだ？
てか穴雪の同性愛の解釈を否定するのって、源氏物語のもののあはれという解釈を否定するようなもんだろ？
てか穴雪の同性愛の解釈を否定するのって、源氏物語のもののあはれという解釈を否定するようなもんだろ？
戸戸路の都市伝説思い出した
>>43
前スレじゃ「アナ雪の同性愛暗喩解釈はトトロの都市伝説信じてる奴と同じｐｇｒ」って所から
「他人の解釈馬鹿にすんのよくない」って話になってもめてったんだけどね
こういう話ってほんと同じところループするなぁ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1393510364/873-
前スレじゃ「アナ雪の同性愛暗喩解釈はトトロの都市伝説信じてる奴と同じｐｇｒ」って所から
「他人の解釈馬鹿にすんのよくない」って話になってもめてったんだけどね
こういう話ってほんと同じところループするなぁ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1393510364/873-
否定してる人たち必死すぎるよね
>>24
日本の戦隊ものを海外輸出（変身後シーンのみ使用、素顔シーンはまるっと録り直し）したやつが
女一人だと駄目だから黄色を女に変更、アジア系を一人入れる、と色々やってたのを思い出した
おかげで黄色が変身した瞬間スーツ形状から体型から明らかに別人という面白いことになってたが
日本の戦隊ものを海外輸出（変身後シーンのみ使用、素顔シーンはまるっと録り直し）したやつが
女一人だと駄目だから黄色を女に変更、アジア系を一人入れる、と色々やってたのを思い出した
おかげで黄色が変身した瞬間スーツ形状から体型から明らかに別人という面白いことになってたが
暗喩やメタファーを受け手の解釈と同義に使ってるっぽい人がいるのもこじれるんだろうなあ
解釈の一つってんならそれを否定するのも解釈のうちだと思うんだけどね
否定を否定したら絶対的な解釈の押し付けになっちゃうから
否定を否定したら絶対的な解釈の押し付けになっちゃうから
英語できない人にはわからないと思うけど、向こうのフォーラムじゃ完全にそういうことになってるよ
それすら否定するのは馬を鹿だと言うようなもの
>>48
読解力不足を解釈と主張するのは恥ずかしいからやめなよ
下手の考え休むに似たりって知ってる？
それすら否定するのは馬を鹿だと言うようなもの
>>48
読解力不足を解釈と主張するのは恥ずかしいからやめなよ
下手の考え休むに似たりって知ってる？
ここまで来ると同性愛アンチに思えてくるな
>暗喩や解釈のひとつだと何度も言ってるのにどうしてそこまで否定したがるんだ？
↓
>>48
↓
>英語できない人にはわからないと思うけど、向こうのフォーラムじゃ完全にそういうことになってるよ
>暗喩や解釈のひとつだと何度も言ってるのにどうしてそこまで否定したがるんだ？
↓
>>48
↓
>英語できない人にはわからないと思うけど、向こうのフォーラムじゃ完全にそういうことになってるよ
>>50
「暗喩やメタファーを受け手の解釈と同義に使ってるっぽい人
「絶対的な解釈の押し付けをしている人がいる（ID:HIV0ESH70）」からと言って
そこでどうして「ここまで来ると同性愛アンチに思える」ってことになるの？
アンチ云々を揶揄のつもりで使ってるなら、変な方向に話それるだけだし
それこそ不適切な表現だと思う
「暗喩やメタファーを受け手の解釈と同義に使ってるっぽい人
「絶対的な解釈の押し付けをしている人がいる（ID:HIV0ESH70）」からと言って
そこでどうして「ここまで来ると同性愛アンチに思える」ってことになるの？
アンチ云々を揶揄のつもりで使ってるなら、変な方向に話それるだけだし
それこそ不適切な表現だと思う
>>32
＞健全作品を健全に楽しんでるのに同性愛ガーって言われるのはキモイよ
＞堂々と要素を入れてくれたらそういう物として扱えるのに
目眩がするくらい差別ってなんなのか分かってない発言だと思う
とりあえず「被差別者としての同性愛者表現」と「同性愛題材のポルノ」は別物だってことに気づこうよ
ポルノは同性異性問わず子供向けに入れたら文句が出るだろうけど
今回言われてる暗喩って「同性愛者の暗喩」であって「性行為の暗喩」ではないよね
同性愛者ってポルノの中だけの存在じゃないし未成年者に存在しないわけでもないぞ
＞健全作品を健全に楽しんでるのに同性愛ガーって言われるのはキモイよ
＞堂々と要素を入れてくれたらそういう物として扱えるのに
目眩がするくらい差別ってなんなのか分かってない発言だと思う
とりあえず「被差別者としての同性愛者表現」と「同性愛題材のポルノ」は別物だってことに気づこうよ
ポルノは同性異性問わず子供向けに入れたら文句が出るだろうけど
今回言われてる暗喩って「同性愛者の暗喩」であって「性行為の暗喩」ではないよね
同性愛者ってポルノの中だけの存在じゃないし未成年者に存在しないわけでもないぞ
「自分には同性愛の暗喩には見えない」という意見を表明しただけで
次から次へと差別主義者のレッテルが貼られるこの恐ろしさよ
次から次へと差別主義者のレッテルが貼られるこの恐ろしさよ
>>48
繰り返しになるけど、本来の流れは>>13>>20>>23で
・「どこが同性愛暗喩なんだ」に対して「こういうところだよ」と具体例を出したり
「カプ妄想じゃなく真面目な考察でそういう説があるんだよ」と紹介
・お国柄による感じ方の違い「日本人には理解出来ないような部分でゲイっぽいとされる」の話
そこから来る日本人にはぴんと来ない暗喩表現の話
・「そんな解釈pgr」する人に対して「馬鹿にするのはよくない、解釈は自由」と注意
・「これがBLだったら否定一色だったはず、百合だから擁護されてる」と誤解したり
エルサとアナの百合カップリング（？）だけにこだわったりする人に対して
「暗喩と言われてるのはそこの部分だけでない、むしろ最初は男性同性愛的な表現についての
解釈の話をされてたよ」などと言った訂正や軌道修正
こういった話であって、どっちの解釈が正しいかってな言いあいじゃなかったはずなんだけど
陰謀論とか物騒な言葉使って否定する人もいるから
売り言葉に買い言葉になってってしまった人もいるんじゃないかな？
少なくとも私は「同性愛に見えないよ」という人の考え自体は否定する気は無いし
ここで言われてたことも、どちらの解釈が正しいかってことそれ自体の論争じゃなかったはず
>>52
今回のことに限らずだけど、二次創作的同性愛妄想を嫌悪したり否定したりするあまりに
同性愛（と解釈される）表現や同性愛寄り解釈全てを否定して
結果としてマイノリティへの配慮に欠けた言い方する人も出てくるのは残念
繰り返しになるけど、本来の流れは>>13>>20>>23で
・「どこが同性愛暗喩なんだ」に対して「こういうところだよ」と具体例を出したり
「カプ妄想じゃなく真面目な考察でそういう説があるんだよ」と紹介
・お国柄による感じ方の違い「日本人には理解出来ないような部分でゲイっぽいとされる」の話
そこから来る日本人にはぴんと来ない暗喩表現の話
・「そんな解釈pgr」する人に対して「馬鹿にするのはよくない、解釈は自由」と注意
・「これがBLだったら否定一色だったはず、百合だから擁護されてる」と誤解したり
エルサとアナの百合カップリング（？）だけにこだわったりする人に対して
「暗喩と言われてるのはそこの部分だけでない、むしろ最初は男性同性愛的な表現についての
解釈の話をされてたよ」などと言った訂正や軌道修正
こういった話であって、どっちの解釈が正しいかってな言いあいじゃなかったはずなんだけど
陰謀論とか物騒な言葉使って否定する人もいるから
売り言葉に買い言葉になってってしまった人もいるんじゃないかな？
少なくとも私は「同性愛に見えないよ」という人の考え自体は否定する気は無いし
ここで言われてたことも、どちらの解釈が正しいかってことそれ自体の論争じゃなかったはず
>>52
今回のことに限らずだけど、二次創作的同性愛妄想を嫌悪したり否定したりするあまりに
同性愛（と解釈される）表現や同性愛寄り解釈全てを否定して
結果としてマイノリティへの配慮に欠けた言い方する人も出てくるのは残念
異性愛だから同性愛だからという問題じゃなく
「こっちの性的指向での解釈が正解」というのを押し付けてくるのがキモい
>>55の前段なんて「同性愛の暗喩である根拠と思えるもの」をひたすら畳み掛けてるだけじゃん
同性愛だと認めさせたくて必死だなとしか思えない
「こっちの性的指向での解釈が正解」というのを押し付けてくるのがキモい
>>55の前段なんて「同性愛の暗喩である根拠と思えるもの」をひたすら畳み掛けてるだけじゃん
同性愛だと認めさせたくて必死だなとしか思えない
>>56
「なんで穴雪を同性愛の暗喩と解釈するんだ」に対して
「こういう根拠でこう解釈する人がいる」という説明の仕方されるのは当然で
そういう話の流れを過剰書きにされてるだけじゃね？
根拠や経過を述べられただけで「こちらの解釈が正解だと押しつけられた」と
言いだす人がいるからこじれるんじゃ？
「なんで穴雪を同性愛の暗喩と解釈するんだ」に対して
「こういう根拠でこう解釈する人がいる」という説明の仕方されるのは当然で
そういう話の流れを過剰書きにされてるだけじゃね？
根拠や経過を述べられただけで「こちらの解釈が正解だと押しつけられた」と
言いだす人がいるからこじれるんじゃ？
>>59
それって同性愛暗喩を主張してるのが同性愛者に見えること前提の偏見じゃん
○○擁護してるのは○○してる本人に決まってるみたいな先入観
801好きの多くは異性愛者の女性であるように
同性愛者と同性愛表現支持者は必ずしもイコールじゃないってのはこの板の常識なのに
それって同性愛暗喩を主張してるのが同性愛者に見えること前提の偏見じゃん
○○擁護してるのは○○してる本人に決まってるみたいな先入観
801好きの多くは異性愛者の女性であるように
同性愛者と同性愛表現支持者は必ずしもイコールじゃないってのはこの板の常識なのに
>>56
>>58
「なんで○○なんだ、そんなのわからない」
「それはこれこれこういうわけで〜」
「説明うざい、押しつけだ」
夢小説から続くお馴染みのループになってきたようなので
そろそろこちら行きでは？
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/l50
どっちの解釈が正しいって話じゃないと言ってても
けっきょくジャンルの解釈という話につながってくるようだし
>>58
「なんで○○なんだ、そんなのわからない」
「それはこれこれこういうわけで〜」
「説明うざい、押しつけだ」
夢小説から続くお馴染みのループになってきたようなので
そろそろこちら行きでは？
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/l50
どっちの解釈が正しいって話じゃないと言ってても
けっきょくジャンルの解釈という話につながってくるようだし
信者520に絡んだ本人だが冷静になって考えてみると
偏りを感じたり、公式が好きなキャラだから再登場させたとか進められたから再登場させたといおうと
公式を贔屓だとか悪意をもって叩かないよな
｢バランスが悪い｣とか｢こっちのエピソードはどうなの？｣みたいな批判はあるだろうけど
切るら切るが一番良い例かも
｢巻この描写より他の描写に尺を取って欲しかった｣っていう批判ならストーリーも好きだからこそ、巻この描写を批判してるのがわかるけど
｢巻こ贔屓ウザい｣はただの巻こアンチにしか見えないわな
なんか申し訳ない
偏りを感じたり、公式が好きなキャラだから再登場させたとか進められたから再登場させたといおうと
公式を贔屓だとか悪意をもって叩かないよな
｢バランスが悪い｣とか｢こっちのエピソードはどうなの？｣みたいな批判はあるだろうけど
切るら切るが一番良い例かも
｢巻この描写より他の描写に尺を取って欲しかった｣っていう批判ならストーリーも好きだからこそ、巻この描写を批判してるのがわかるけど
｢巻こ贔屓ウザい｣はただの巻こアンチにしか見えないわな
なんか申し訳ない
絡み643
具体例ないならこの結論！って…
具体例あげられたら納得するどころか逆に荒れそうなタイプだな…
それ具体例あがっても643があれはそんなことなかった！って言い張れば終わりじゃないですかー
審査員か何かか
具体例ないならこの結論！って…
具体例あげられたら納得するどころか逆に荒れそうなタイプだな…
それ具体例あがっても643があれはそんなことなかった！って言い張れば終わりじゃないですかー
審査員か何かか
キャラ贔屓で崩壊するのはストーリーじゃなくてキャラの関係性や性格とかだと思う
後少し違うけど新劇の差者は延命されたら空気気味になってたな
後少し違うけど新劇の差者は延命されたら空気気味になってたな
原作ありの作品とかだと出番取られたり出番が出来てたりするから
条件変わるけどね
どっちにしても今日嫌信者に沸いてた公式に文句言うな！という奴のレスは
大概そのキャラ厨なんだなとしか思えなかった
条件変わるけどね
どっちにしても今日嫌信者に沸いてた公式に文句言うな！という奴のレスは
大概そのキャラ厨なんだなとしか思えなかった
原作者からすると出番が多いキャラは出番が多いなりの理由があり
出番が多いからそのストーリーになってるんだから
見てる側が贔屓だなんだと言っても
あんま意味ないような
出番が多いからそのストーリーになってるんだから
見てる側が贔屓だなんだと言っても
あんま意味ないような
贔屓でストーリーが破綻した〜で真っ先に思い付いたのは指輪物語の映画だな
映画監督が趣味に走ってその分必要なシーンや説明を省いたせいで映画だけ観ると疑問残りまくりなアレ
でもストーリーが破綻した訳じゃないからちょっと違うか
映画監督が趣味に走ってその分必要なシーンや説明を省いたせいで映画だけ観ると疑問残りまくりなアレ
でもストーリーが破綻した訳じゃないからちょっと違うか
>>68
この板でキャラ贔屓でストーリ破綻したという文句が出てた作品を顧みたら
見事に厄介なキャラ厨がわんさか付いてるジャンルばかりだった
再生しかり対場似しかり膜ｆしかり歴史ゲーしかり単車しかりプリ熊しかり
この板でキャラ贔屓でストーリ破綻したという文句が出てた作品を顧みたら
見事に厄介なキャラ厨がわんさか付いてるジャンルばかりだった
再生しかり対場似しかり膜ｆしかり歴史ゲーしかり単車しかりプリ熊しかり
真っ先に思い浮かんだのが具インサーガだった
読んだことない身なので話を聞く限りになってしまうけど
元々作者はそういうキャラ・ストーリーのつもりで作ってたんじゃないの？
読者が勝手に違うものを期待してただけで、崩壊したわけじゃないんじゃ？
と言うと作品ファンからは否定されるけど、キャラ厨とかもいるのかな
読んだことない身なので話を聞く限りになってしまうけど
元々作者はそういうキャラ・ストーリーのつもりで作ってたんじゃないの？
読者が勝手に違うものを期待してただけで、崩壊したわけじゃないんじゃ？
と言うと作品ファンからは否定されるけど、キャラ厨とかもいるのかな
>>70
自分も具印は読んだことないけど、そういう主張は読んでない人が言っちゃいけないんじゃ…
自分も具印は読んだことないけど、そういう主張は読んでない人が言っちゃいけないんじゃ…
原作を異種メディア展開したのに対して「贔屓しすぎて話が破たんしている」と言うのと
原作そのものに対して言う場合では違うけど
二つの話が混ざっているような気がした
原作そのものに対して言う場合では違うけど
二つの話が混ざっているような気がした
>>69
自分が納得してるからと贔屓されてるって意見をキャラ厨のせいに擦り付ける態度もどうかと思うよ
贔屓されてるって言い方は悪いとは思うけど
再生読んでた身としては、湯にに関しては正直作者が担当変わるごとに作風変わる人で
今まで湯にに関してほとんど伏線なしだったのが贔屓を疑われた原因だと思うぞ
キャラ厨が叩いてたとは違うと思う
自分が納得してるからと贔屓されてるって意見をキャラ厨のせいに擦り付ける態度もどうかと思うよ
贔屓されてるって言い方は悪いとは思うけど
再生読んでた身としては、湯にに関しては正直作者が担当変わるごとに作風変わる人で
今まで湯にに関してほとんど伏線なしだったのが贔屓を疑われた原因だと思うぞ
キャラ厨が叩いてたとは違うと思う
>>71
ファンスレとかでなくて読んだことない人間も普通にいる場で出た話だったからなぁ
読んでない人間には原作者の意志は分からないのは確かだけど
間違ってるのは原作者で読者が正しいなんて部外者のいる場で主張されればそんな反応にもなる
ファンスレとかでなくて読んだことない人間も普通にいる場で出た話だったからなぁ
読んでない人間には原作者の意志は分からないのは確かだけど
間違ってるのは原作者で読者が正しいなんて部外者のいる場で主張されればそんな反応にもなる
キャラ厨以外あり得ないって何でそうなるの？
ストーリが気に入らないからキャラ贔屓と断定して叩くのはキャラ厨もいるけど
「わたしのかんがえたさいこうのげんさく」が原作より偉いと思ってる高尚厨もいる
どっちにしろろくなものじゃないから大差ないけど
「わたしのかんがえたさいこうのげんさく」が原作より偉いと思ってる高尚厨もいる
どっちにしろろくなものじゃないから大差ないけど
嫌信者で例に挙がってた凪明日は海神の祟りによる異常気象、
海と陸の断絶、メインヒロインの感情欠落という一本柱があって
それを解決するのが最終目標という流れの中、
それらの問題から一歩引いた所にいるキャラの描写が多くされて、
最終回まで引きずったのが文句言われる原因だから、
キャラと言うより本当にストーリーがどうなるか、あの世界がどうなるかを見たかった人が
なんで異変とほぼ無関係のキャラの話をみなきゃいけないんだって意見してる感じ
それを出番の多かったキャラアンチという事はできるけど、
上記のようにメインヒロイン以外にも問題が山積みだから、即他キャラ厨ともいえないと思う
ケースバイケースかな
海と陸の断絶、メインヒロインの感情欠落という一本柱があって
それを解決するのが最終目標という流れの中、
それらの問題から一歩引いた所にいるキャラの描写が多くされて、
最終回まで引きずったのが文句言われる原因だから、
キャラと言うより本当にストーリーがどうなるか、あの世界がどうなるかを見たかった人が
なんで異変とほぼ無関係のキャラの話をみなきゃいけないんだって意見してる感じ
それを出番の多かったキャラアンチという事はできるけど、
上記のようにメインヒロイン以外にも問題が山積みだから、即他キャラ厨ともいえないと思う
ケースバイケースかな
元のレスが嫌信者スレだし嫌信者スレを参考に考えるのはおかしくない
>>78
そういうのを贔屓と認定して叩くのがキャラ厨と言われてるんじゃないの？
作者の意思なんて分からないんだから贔屓と考えるの自体、キャラ中心に物事を見てるんだって
誰一人として自分の好みのキャラが活躍しないから贔屓だと叩いてるとは思ってないと思うよ
ストーリーに必要だと作者が判断した可能性だってあるのに贔屓だと叩くのはキャラを中心に見てるから
それの何が悪いとかじゃなく、気にいらないから叩かれてるだけでしょ
そういうのを贔屓と認定して叩くのがキャラ厨と言われてるんじゃないの？
作者の意思なんて分からないんだから贔屓と考えるの自体、キャラ中心に物事を見てるんだって
誰一人として自分の好みのキャラが活躍しないから贔屓だと叩いてるとは思ってないと思うよ
ストーリーに必要だと作者が判断した可能性だってあるのに贔屓だと叩くのはキャラを中心に見てるから
それの何が悪いとかじゃなく、気にいらないから叩かれてるだけでしょ
後、今さらだが少なくとも嫌い信者510の人は
自分の好きなキャラは活躍しまくってもほめちぎるだけで叩かないけど
好きでも何でもないキャラが活躍しまくったら贔屓叩きと叩く人について批判してるみたいだから
何かここの話とは違う気がする
自分の好きなキャラは活躍しまくってもほめちぎるだけで叩かないけど
好きでも何でもないキャラが活躍しまくったら贔屓叩きと叩く人について批判してるみたいだから
何かここの話とは違う気がする
普通は作者（脚本家）が話作り下手だから伏線回収できなくて破綻したって思うよね
なぜそこで「特定キャラを贔屓してるからこうなった」という方向になるのか理解できない
作者が自ら○○たんのためにストーリ捻じ曲げましたてへぺろって言ってるならともかく
普通は何も言ってないのに物事をキャラ第一で考えすぎな人のゲスパーだし
なぜそこで「特定キャラを贔屓してるからこうなった」という方向になるのか理解できない
作者が自ら○○たんのためにストーリ捻じ曲げましたてへぺろって言ってるならともかく
普通は何も言ってないのに物事をキャラ第一で考えすぎな人のゲスパーだし
>>83
＞作者が自ら○○たんのためにストーリ捻じ曲げましたてへぺろって言ってるならともかく
荒れるから作品名出したくないけど
途中から出てきたキャラ○○が気に入って出番を増やしたかったのでこれこれという設定を増やしましたと制作側が発言したが
それが初期設定の根幹をぶちこわすチート設定だったのでアンチ急増という作品を知ってる
自分もその脱落組だけど、それまで誰か他のキャラの大ファンだったというわけでもないし
チートキャラ登場後は作品自体に興味を失ったから
確かに別キャラ厨が文句言ってるだけというパターンは多いだろうけど、それ以外ないと言い切られるとそれはないと言わざるをえないわ
＞作者が自ら○○たんのためにストーリ捻じ曲げましたてへぺろって言ってるならともかく
荒れるから作品名出したくないけど
途中から出てきたキャラ○○が気に入って出番を増やしたかったのでこれこれという設定を増やしましたと制作側が発言したが
それが初期設定の根幹をぶちこわすチート設定だったのでアンチ急増という作品を知ってる
自分もその脱落組だけど、それまで誰か他のキャラの大ファンだったというわけでもないし
チートキャラ登場後は作品自体に興味を失ったから
確かに別キャラ厨が文句言ってるだけというパターンは多いだろうけど、それ以外ないと言い切られるとそれはないと言わざるをえないわ
自己レス>>86
ともなく→ともかく
ともなく→ともかく
それって作者自身が(このキャラには良い目を見させないととかの)キャラ厨思考になっちゃったってことだし
明言してるなら他の作品でキャラ贔屓＞ストーリーが当たり前なのかって話とは別だわ
明言してるなら他の作品でキャラ贔屓＞ストーリーが当たり前なのかって話とは別だわ
キャラ贔屓と思わせるっていうのもある種の作者の技量不足批判なのかもね
でもキャラ厨なんてどうせ自分の贔屓が優遇されなければ癇癪起こして贔屓贔屓喚くんだろ
歌王子2期とか目も当てられなかった
歌王子2期とか目も当てられなかった
キャラ贔屓はキャラ厨に違いないんだ！って人たちもなんかな
名前欄引きずられた
失礼
失礼
種Deathを思い出すのは俺だけでいい
稲妻無印は社長の失言と妙なエピソード交換で贔屓叩きを増長させてたな
実際どうか知らんがあれは酷かった
実際どうか知らんがあれは酷かった
出番が多い少ないで贔屓って言われるのもあるけど
作中でモテる、スペックが高い、勝負に勝つなんかで贔屓って言われるのもあるね
そういうのはキャラの立ち位置や性格や状況にもよるだろうな
作中でモテる、スペックが高い、勝負に勝つなんかで贔屓って言われるのもあるね
そういうのはキャラの立ち位置や性格や状況にもよるだろうな
作り手が気に入った(使えると判断した)キャラを立てようとするのはただの創作=仕事の一貫では
該当キャラチート・マンセーありきの組み立てなら作品バランスを崩すけど
展開のための狂言回しや落ち担当的に組み込まれるなら活用だし
そのために手荒に使い倒してフォローなしではまたバランスが悪い
該当キャラチート・マンセーありきの組み立てなら作品バランスを崩すけど
展開のための狂言回しや落ち担当的に組み込まれるなら活用だし
そのために手荒に使い倒してフォローなしではまたバランスが悪い
絡みBBA
社会に出たら３０代までは全然若いと思うようになった
てか歳なんて誰もが平等に取る物なんだから年齢で馬鹿にするのはおかしいと思うんだけど
それ言うとＢＢＡ扱いされんだよな 自分が中学生の時からすでにそんな感じだった
そう言う考えの人は自分だけは美しいまま早死にするとでも考えてるんだろうね
社会に出たら３０代までは全然若いと思うようになった
てか歳なんて誰もが平等に取る物なんだから年齢で馬鹿にするのはおかしいと思うんだけど
それ言うとＢＢＡ扱いされんだよな 自分が中学生の時からすでにそんな感じだった
そう言う考えの人は自分だけは美しいまま早死にするとでも考えてるんだろうね
絡み水平月原作
元々、暗号名は水平Vをアニメ化する手筈で企画が進んでて、アニメ化に合わせてvをチームにしてみようってなった
そのラフは今も残ってる
だけど、商標の問題でポシャって水平月を新たに始めたって話
だから姫が原作者で合ってる
元々、暗号名は水平Vをアニメ化する手筈で企画が進んでて、アニメ化に合わせてvをチームにしてみようってなった
そのラフは今も残ってる
だけど、商標の問題でポシャって水平月を新たに始めたって話
だから姫が原作者で合ってる
感覚的に年だと思うのは仕方ないにしても
昔だったらせいぜいオバ呼ばわりなのが今じゃすっかりBBAにすり替わってるよな」
男はそのままおじさんと爺が区別されてるのとマスコミでの言い方が
昔のままなのを考えると、女自身で言い始めたんじゃない賞味期限的な極端な呼称を
蔑称や単なる年代分けとして女同士で言い合ってる様がなんか滑稽だな
普通に女が使うには口汚いのに妙なところだけ受け入れ
男並みに自由な言葉を使いたがるのが不思議だ
昔だったらせいぜいオバ呼ばわりなのが今じゃすっかりBBAにすり替わってるよな」
男はそのままおじさんと爺が区別されてるのとマスコミでの言い方が
昔のままなのを考えると、女自身で言い始めたんじゃない賞味期限的な極端な呼称を
蔑称や単なる年代分けとして女同士で言い合ってる様がなんか滑稽だな
普通に女が使うには口汚いのに妙なところだけ受け入れ
男並みに自由な言葉を使いたがるのが不思議だ
104 ：これだけ：2014/04/08(火) 12:14:13.21 ID:6r853K7A0
女には容姿と年齢に関する罵倒が最も効果的だからね
女自身もよく分かってるなｗｗｗ
女自身もよく分かってるなｗｗｗ
高年齢だから馬鹿にされるんじゃなくて
高年齢のくせにピコ
高年齢のくせにhtr
高年齢のくせにワナビ
高年齢のくせにまともな職に就いてない
とかそういうのを馬鹿にされてるんじゃないかと思った
漫画描いてる人なんか特に「若いうちにデビューしなきゃ、大手にならなきゃ」と焦ってる人も多いだろうし
年齢いってるのに結果や地位を得てないような人を馬鹿にする風潮ってあるんだろうな
高年齢のくせにピコ
高年齢のくせにhtr
高年齢のくせにワナビ
高年齢のくせにまともな職に就いてない
とかそういうのを馬鹿にされてるんじゃないかと思った
漫画描いてる人なんか特に「若いうちにデビューしなきゃ、大手にならなきゃ」と焦ってる人も多いだろうし
年齢いってるのに結果や地位を得てないような人を馬鹿にする風潮ってあるんだろうな
昔まだリアでDQNだった頃、人混みだらけの駅階段で並んで喋ってた時に
30代女性に｢邪魔だから退いて｣といわれてババアふざけんなと怒鳴ったら
｢そのババアに注意されるくらいルールを守れない貴方達は何？｣と言われて
更正したな
30代女性に｢邪魔だから退いて｣といわれてババアふざけんなと怒鳴ったら
｢そのババアに注意されるくらいルールを守れない貴方達は何？｣と言われて
更正したな
107 ：これだけ：2014/04/08(火) 12:35:08.36 ID:nZuC7KS50
自分自身三十路だけど「自分はまだまだ若い！」と10代や20代と張り合おうとしてる
同年代やそれ以上の人を見るとBBA無理すんなと馬鹿にしたくなってしまう
同年代やそれ以上の人を見るとBBA無理すんなと馬鹿にしたくなってしまう
女専用ではないが女が好むもの に集る層は何に対しても口汚い印象
蔑称すぐ使いたがるし
特に「若い子目線も男目線も持ってます」的なスタンスの女
それと上から目線で絡みたがるお喋り好き男
ノリで軽口叩くのがかっこいい、正しいと思ってるし
スレ方言みたいなのも大好き
蔑称すぐ使いたがるし
特に「若い子目線も男目線も持ってます」的なスタンスの女
それと上から目線で絡みたがるお喋り好き男
ノリで軽口叩くのがかっこいい、正しいと思ってるし
スレ方言みたいなのも大好き
良い歳なのに漫画家になる夢を追っている←ここまでは良い
でも誰がどう見ても実力が無かったり努力が足りない人だと「BBA(おっさん)もう諦めろよ…」って言いたくなる
無職やフリーターだと尚更…
会社に勤めて更にそれプラス漫画も描ける位のバイタリティが無いと到底やっていけない世界だということを理解せず
夢ばかり膨らませてる体力も根性も技術も才能も無い年寄りは正直痛い
でも誰がどう見ても実力が無かったり努力が足りない人だと「BBA(おっさん)もう諦めろよ…」って言いたくなる
無職やフリーターだと尚更…
会社に勤めて更にそれプラス漫画も描ける位のバイタリティが無いと到底やっていけない世界だということを理解せず
夢ばかり膨らませてる体力も根性も技術も才能も無い年寄りは正直痛い
絡み720と743
年上にはまだ若いじゃんと言われ
ティーンズにはおばさんと言われ
確かに若いから〜で済まされる年齢ではなくなってきているのは事実で
もう私なんてBBAですよ〜と自称しちゃうくらいには痛々しい人間もいる
板ばさみくらう微妙なお年頃なんだよ
年上にはまだ若いじゃんと言われ
ティーンズにはおばさんと言われ
確かに若いから〜で済まされる年齢ではなくなってきているのは事実で
もう私なんてBBAですよ〜と自称しちゃうくらいには痛々しい人間もいる
板ばさみくらう微妙なお年頃なんだよ
絡みBBA
小中学生視点じゃなくても三十路はもうおばさんに足突っ込んでるでしょｗ
マスコミにいつまでも女子呼びされてるから勘違いしてんのかね
ていうか絡みの人たちはまさに自分の年齢を基準に年々BBAの定義を上げてるっていう自己紹介だと思う
小中学生視点じゃなくても三十路はもうおばさんに足突っ込んでるでしょｗ
マスコミにいつまでも女子呼びされてるから勘違いしてんのかね
ていうか絡みの人たちはまさに自分の年齢を基準に年々BBAの定義を上げてるっていう自己紹介だと思う
>>111
自分10代だけどおばさんだと感じるのは40代後半からだよ
ほんと人によると思う
というか煽りじゃなく本気で30代をおばさんだと思う人っているのか…
リアルでは聞いたことないし思ったこともなかったから軽く衝撃を受けた
40後半〜50代だとばっかり
自分10代だけどおばさんだと感じるのは40代後半からだよ
ほんと人によると思う
というか煽りじゃなく本気で30代をおばさんだと思う人っているのか…
リアルでは聞いたことないし思ったこともなかったから軽く衝撃を受けた
40後半〜50代だとばっかり
>>111
自分は生まれてから一度も30代をおばさんだと思ったことない
人それぞれなんだから「でしょｗ」って決めつけられても
てか今自分たちがそうでない、でも将来確実にそうなることが分かってるのに
ＢＢＡって言葉を使ってバカにするってのに引く 思慮がないよ
個人的に嫌なのはおばさん呼ばわりすること自体よりも、おばさんやＢＢＡと呼ぶことによって年齢を馬鹿にすることだと思う
侮蔑の意味の籠らない「おばさん」だったら何も感じないもの
自分は生まれてから一度も30代をおばさんだと思ったことない
人それぞれなんだから「でしょｗ」って決めつけられても
てか今自分たちがそうでない、でも将来確実にそうなることが分かってるのに
ＢＢＡって言葉を使ってバカにするってのに引く 思慮がないよ
個人的に嫌なのはおばさん呼ばわりすること自体よりも、おばさんやＢＢＡと呼ぶことによって年齢を馬鹿にすることだと思う
侮蔑の意味の籠らない「おばさん」だったら何も感じないもの
>>111
そもそも女子男子という単語に「若い」なんて意味は全くないんだが
「子」を子供の子の意味だと勘違いしてるのか「若い」と勘違いしてる人が最近多くてうざい
「いい年して〜」って言う前に辞書引けよ
そもそも女子男子という単語に「若い」なんて意味は全くないんだが
「子」を子供の子の意味だと勘違いしてるのか「若い」と勘違いしてる人が最近多くてうざい
「いい年して〜」って言う前に辞書引けよ
>>111
小中学生が自分の母親くらいの年齢を「おばさん」と認識するのと
ＢＢＡ呼ばわり＝年齢が上がったことによって女としての価値が下がってる、馬鹿にしてもいい存在と認識するのは
全然別の話だろう
自分は小学生の頃からちょっとでも年上ならババアって言っていいだろって風潮が嫌だったよ
誰だって年は取る一方で減ることなんかないのに
なんで合格のハードルをどんどん上げていこうなんて価値観にわざわざ乗っかるのか
小中学生が自分の母親くらいの年齢を「おばさん」と認識するのと
ＢＢＡ呼ばわり＝年齢が上がったことによって女としての価値が下がってる、馬鹿にしてもいい存在と認識するのは
全然別の話だろう
自分は小学生の頃からちょっとでも年上ならババアって言っていいだろって風潮が嫌だったよ
誰だって年は取る一方で減ることなんかないのに
なんで合格のハードルをどんどん上げていこうなんて価値観にわざわざ乗っかるのか
ネットだろうがオフだろうが
普通の相手を年齢だけでババアと言える神経の時点で
その馬鹿にしてるババア以下の存在なのは間違いない
確かにこのババア…って言いたくなるような強烈な性格の人はいるけどそういうひとって、若い頃はきっとおばさんになりたくないー女は若くてなんぼよね！って言ってるような子供だったんだろうと思うw
普通の相手を年齢だけでババアと言える神経の時点で
その馬鹿にしてるババア以下の存在なのは間違いない
確かにこのババア…って言いたくなるような強烈な性格の人はいるけどそういうひとって、若い頃はきっとおばさんになりたくないー女は若くてなんぼよね！って言ってるような子供だったんだろうと思うw
ババア結婚してくれとか熟女好き芸人とかの登場で
「ババア」という単語そのものが蔑称から
年上・年長者を表すスラングくらいのマイルドな意味で使う人が出てきたのも話をややこしくしてる一因だろうな
直接的な「おばさん」よりは年上程度の意味でのスラングの「ババア」の方がまだマイルドと取る人も出てきてるし
>>114
その間違いがまかり通ったまま何歳まで議論まで起こってるのは気持ち悪いな
「ババア」という単語そのものが蔑称から
年上・年長者を表すスラングくらいのマイルドな意味で使う人が出てきたのも話をややこしくしてる一因だろうな
直接的な「おばさん」よりは年上程度の意味でのスラングの「ババア」の方がまだマイルドと取る人も出てきてるし
>>114
その間違いがまかり通ったまま何歳まで議論まで起こってるのは気持ち悪いな
自分より年下はみんなガキ
自分より年上はみんな年寄
自分より年上はみんな年寄
自称でも他称でもBBA呼び嫌い
JCやJKといい、女を年齢差別や性対象でしか語れない呼び方が嫌い
この板だと女同士で言い合ってるから本当に理解できないわ
JCやJKといい、女を年齢差別や性対象でしか語れない呼び方が嫌い
この板だと女同士で言い合ってるから本当に理解できないわ
絡みのストーリー（）連呼してるキチガイ
こいつは多分画力に相当自信があって話なんか自信以前にそもそもどうでも良い物と認識し
同人界での絵や話についての評価は全て自分への当てこすりだと判断してるから
脊髄反射しまくってる被害妄想厨、という風にしか見えん
絵が良かろうが話が良かろうが悪かろうがそんな事はどうでもいい
ただひたすら、お前個人がキチガイな事をバカにされてるだけだ
こいつは多分画力に相当自信があって話なんか自信以前にそもそもどうでも良い物と認識し
同人界での絵や話についての評価は全て自分への当てこすりだと判断してるから
脊髄反射しまくってる被害妄想厨、という風にしか見えん
絵が良かろうが話が良かろうが悪かろうがそんな事はどうでもいい
ただひたすら、お前個人がキチガイな事をバカにされてるだけだ
絡み747
自分のレスに対して女主のせいって言ってるならわけがわからないよ・・・
外伝はプレイしてないし、レスみるだけでも言葉の捉え方に被害妄想入ってるし
とりあえず原典スレで弓は弓なのに赤弓という呼称を持ち込んで来るのもキモイ
外伝スレでやってくれマジで
多分おもちゃ板の元発言に噛み付いてるんだろうが
「なんで画集に四郎と弓がいないんだよ
運命くじなんだから派生シリーズキャラやダブりいれるなら主人公入れるべきだろうに」
を、他見下してるっていうなら頭おかしいんじゃないの？
自分のレスに対して女主のせいって言ってるならわけがわからないよ・・・
外伝はプレイしてないし、レスみるだけでも言葉の捉え方に被害妄想入ってるし
とりあえず原典スレで弓は弓なのに赤弓という呼称を持ち込んで来るのもキモイ
外伝スレでやってくれマジで
多分おもちゃ板の元発言に噛み付いてるんだろうが
「なんで画集に四郎と弓がいないんだよ
運命くじなんだから派生シリーズキャラやダブりいれるなら主人公入れるべきだろうに」
を、他見下してるっていうなら頭おかしいんじゃないの？
>>122
痛いのは絵がどうとかじゃなくお前だって指摘されてからパタッと静かになったあたり
ひょっとして自分が痛いって言われてることに本気で気づいてなくて
ストーリー重視で絵を軽視してる、あるいはそれを建前に嫉妬をぶつけてる人を
堂々と正面から批判している自分kakkeeeeとか思い込んでたんだろうか
痛いのは絵がどうとかじゃなくお前だって指摘されてからパタッと静かになったあたり
ひょっとして自分が痛いって言われてることに本気で気づいてなくて
ストーリー重視で絵を軽視してる、あるいはそれを建前に嫉妬をぶつけてる人を
堂々と正面から批判している自分kakkeeeeとか思い込んでたんだろうか
なりふり構わず()付けまくって主張してたくらいだし
持論が否定されたわけじゃないとわかったら
どうでも良くなったんじゃないの
持論が否定されたわけじゃないとわかったら
どうでも良くなったんじゃないの
なるほど、自分の言動じゃなくて画力主義なのを痛いと言われてると思ってたのか
意見自体には同意できる部分もあるけど噛みつき方がおかしすぎてなあ
ここまで思い込みとレッテル張りが激しい人は久しぶりに見た
意見自体には同意できる部分もあるけど噛みつき方がおかしすぎてなあ
ここまで思い込みとレッテル張りが激しい人は久しぶりに見た
画力主義ではなく話が面白くてなんぼで本買ってる(ブクマしてる)けど
イベント行けばとりあえず画面処理が綺麗でカラーが派手な大手が圧倒的だからな
話は面白くても絵がいつまでたっても雑で下手な人は島中で知るひとぞ知るみたいなサークルどまりだ
話がとにかくおもしろいって思われるのも絵が上手くないにしては…、ってついてるだけでなぜか評価されてるだけのパターンも多い(自分で勘違いしやすい)
絵が小畑並の超画力でも話が普通以下だとつまんねって思われる
でも絵か話か、にどっちにしろ特化してるのはとても羨ましいことだと思う
両方持ってない人間の方が多い世界なんだからさ
プロだと純粋に話が面白いかどうかだよね
うまい下手は結局好きな絵柄かどうか判断されてるだけで売れてる漫画は一律で安定した画力があるから買って読んで貰えてるのだと思う
ただお客様からすると神画力以外皆下手扱いだしな…
知り合いが今のジャンプは全部下手すぎて見れない支部でオリジやってるひとの方がまだましとか言ってたけど
本気でそういう意味わからん感性のひとがたまにいてびっくりする(支部を下げてるつもりはない)
イベント行けばとりあえず画面処理が綺麗でカラーが派手な大手が圧倒的だからな
話は面白くても絵がいつまでたっても雑で下手な人は島中で知るひとぞ知るみたいなサークルどまりだ
話がとにかくおもしろいって思われるのも絵が上手くないにしては…、ってついてるだけでなぜか評価されてるだけのパターンも多い(自分で勘違いしやすい)
絵が小畑並の超画力でも話が普通以下だとつまんねって思われる
でも絵か話か、にどっちにしろ特化してるのはとても羨ましいことだと思う
両方持ってない人間の方が多い世界なんだからさ
プロだと純粋に話が面白いかどうかだよね
うまい下手は結局好きな絵柄かどうか判断されてるだけで売れてる漫画は一律で安定した画力があるから買って読んで貰えてるのだと思う
ただお客様からすると神画力以外皆下手扱いだしな…
知り合いが今のジャンプは全部下手すぎて見れない支部でオリジやってるひとの方がまだましとか言ってたけど
本気でそういう意味わからん感性のひとがたまにいてびっくりする(支部を下げてるつもりはない)
結構前のレスなんで
175スレ493
伏せ字にしてるお前らが言うなよ…
175スレ493
伏せ字にしてるお前らが言うなよ…
BBA呼ばわりでアニマルのお医者さんのクソBBAだのと口の悪い九官鳥の話を思い出した
小学生の男の子が同じく小学生のお姉ちゃんをクソBBA呼ばわりして
それを九官鳥が覚えてたっていう
小学生の男の子が同じく小学生のお姉ちゃんをクソBBA呼ばわりして
それを九官鳥が覚えてたっていう
絡みスチル関連
事実男かどうかはさておき、スチル腐臭漂ってるから
見てて居た堪れないってだけじゃないのかなと思う
なんかやけに「スチルは一般用語」を推す方がクサい
事実男かどうかはさておき、スチル腐臭漂ってるから
見てて居た堪れないってだけじゃないのかなと思う
なんかやけに「スチルは一般用語」を推す方がクサい
うっかり途中で送信しちゃったので連投
自称男が事実男かどうかはさておき、
スチルという乙女ゲーで多く使われる単語を使っていて
かつ発言が腐臭が漂っている場合が多いから
見てて居た堪れないってだけじゃないのかなと思う
なんかやけに「スチルは一般用語」を推す方がクサい
自称男が事実男かどうかはさておき、
スチルという乙女ゲーで多く使われる単語を使っていて
かつ発言が腐臭が漂っている場合が多いから
見てて居た堪れないってだけじゃないのかなと思う
なんかやけに「スチルは一般用語」を推す方がクサい
絡み913
子供持てる奴は勝ち組って
出産子育てに勝ち負け持ち出す心理が理解できん
こういう考えの母親は多いのかも分からんが、勝ち負けうんぬん思う暇があるなら子供のこと考えて欲しいわ
子供持てる奴は勝ち組って
出産子育てに勝ち負け持ち出す心理が理解できん
こういう考えの母親は多いのかも分からんが、勝ち負けうんぬん思う暇があるなら子供のこと考えて欲しいわ
強いて擁護するなら
「子供を産み育てるだけの健康的、経済的余裕がある」のは
ない人と比べれば勝ち組と言えるだろう
ただ子供がいるからそれだけで偉いとは微塵も思わない
「子供を産み育てるだけの健康的、経済的余裕がある」のは
ない人と比べれば勝ち組と言えるだろう
ただ子供がいるからそれだけで偉いとは微塵も思わない
単純に子供が持てるだけの収入がある＝勝ち組ってだけじゃないの
貧乏でも子供産む人はいるけど
貧乏でも子供産む人はいるけど
まあ一人の人間の人生としてごく一般的なコースだし
正解には近いんじゃないの
正解には近いんじゃないの
自分の場合経済的にも精神的にも
子供を産み育てる喜びを想像するより
子供を産んだ後予想される諸々の苦労やリスクの方を
いっぱい考えてしまってとてもじゃないが怖くて産みたくない
子供を産み育てる喜びを想像するより
子供を産んだ後予想される諸々の苦労やリスクの方を
いっぱい考えてしまってとてもじゃないが怖くて産みたくない
病気でやむをやない場合を除き
次の世代残せない、もしくは残そうと努力しようともしない子供は世の中に不必要みたいな世の中だし
その「こいつ不要な人間」に伴うリスクの方が子をもうけたリスクより大幅に大きいと気付くのは年取ってからなんだよね
↑これをおとんの兄(生涯独身)が死ぬ間際に言ってた
男性の方が気にするかも
次の世代残せない、もしくは残そうと努力しようともしない子供は世の中に不必要みたいな世の中だし
その「こいつ不要な人間」に伴うリスクの方が子をもうけたリスクより大幅に大きいと気付くのは年取ってからなんだよね
↑これをおとんの兄(生涯独身)が死ぬ間際に言ってた
男性の方が気にするかも
次の世代に残すって、社会に必要とされると言ってもそれは「子供を生む」とは限らないんじゃないか？
少なくとも自分は絶対に毒親にしかならないと生む前から見えているので
自分勝手な「リスク」回避のために命を生み出す気はない
生むこと自体がもう虐待だなって分かりきってる人間も世の中にはいる
少なくとも自分は絶対に毒親にしかならないと生む前から見えているので
自分勝手な「リスク」回避のために命を生み出す気はない
生むこと自体がもう虐待だなって分かりきってる人間も世の中にはいる
>>138
スチルでググったら乙女ゲー、腐向けが引っ掛かったから
女性向けに多いのは確かなんだろうね
しかしそもそも発祥は腐向けでもなんでもないのに
それを突っ込んだら臭いとか言いだすってすごい偏見というか
私の知ってる世界、でしか物事を見てなさそうだなとは思う
スチルでググったら乙女ゲー、腐向けが引っ掛かったから
女性向けに多いのは確かなんだろうね
しかしそもそも発祥は腐向けでもなんでもないのに
それを突っ込んだら臭いとか言いだすってすごい偏見というか
私の知ってる世界、でしか物事を見てなさそうだなとは思う
こういう話になると141のように
「私は絶対虐待すると自覚してるから産まないと決めている」「子供が欲しいと思ったことがない」みたいなこと言う人がでてくるが
広義で病気というかなんというか事情があるんだからいいんじゃね
キリッとするほどの理由もなく
機会に恵まれない人が気にする部分に踏み込んでこなくても
「私は絶対虐待すると自覚してるから産まないと決めている」「子供が欲しいと思ったことがない」みたいなこと言う人がでてくるが
広義で病気というかなんというか事情があるんだからいいんじゃね
キリッとするほどの理由もなく
機会に恵まれない人が気にする部分に踏み込んでこなくても
>>143
いや別に、生みたい人は産めばいいと思うし生みたいのに機会に恵まれない人にどうこう言うつもりはないよ
そもそも絡み元のスレに行ったこともないわけだし
つか、機会に恵まれないというのも「事情」の一つでは？
いや別に、生みたい人は産めばいいと思うし生みたいのに機会に恵まれない人にどうこう言うつもりはないよ
そもそも絡み元のスレに行ったこともないわけだし
つか、機会に恵まれないというのも「事情」の一つでは？
何も考えずに産めは行きすぎだけど、正直結婚スレはややこしく考えすぎな人が多い感じがするわ
理屈だけならいくらでも言えるけど
実際に六十七十と年取って体力なくなり、
今まで出来てたいろんなことが出来なくなってく病気も出てくるって時
自分だけが一人ぼっち、頼れる身内がいないって
現実に耐えきれるんだかどうか
「子供に頼るのはエゴだから自分は生まなくて良かった」
ってその時にも本当に本気で言えるのかな
延命措置なんて無駄だからその時には潔く死なせてね！
って言う人に感じるのと同種の疑問
実際に六十七十と年取って体力なくなり、
今まで出来てたいろんなことが出来なくなってく病気も出てくるって時
自分だけが一人ぼっち、頼れる身内がいないって
現実に耐えきれるんだかどうか
「子供に頼るのはエゴだから自分は生まなくて良かった」
ってその時にも本当に本気で言えるのかな
延命措置なんて無駄だからその時には潔く死なせてね！
って言う人に感じるのと同種の疑問
>>132 >>138 >>142
「腐女子がよく使う言葉＝腐女子以外の人間は絶対に使わない言葉」じゃないよね。
なのに、特定の言葉と男言葉の組み合わせだけで腐臭＝腐女子認定するから
「確かな証拠があるわけじゃないのに思い込みなんじゃないの？」と言われるんだと思う。
ついそうイメージしてしまうこと自体は仕方ないが、確証も無いのにそれを公言したら
当然突っ込みが入る、それだけのこと。
「腐女子がよく使う言葉＝腐女子以外の人間は絶対に使わない言葉」じゃないよね。
なのに、特定の言葉と男言葉の組み合わせだけで腐臭＝腐女子認定するから
「確かな証拠があるわけじゃないのに思い込みなんじゃないの？」と言われるんだと思う。
ついそうイメージしてしまうこと自体は仕方ないが、確証も無いのにそれを公言したら
当然突っ込みが入る、それだけのこと。
>>147,149
うん
そういう風に理屈で「どっちだって一緒」って言うことはいくらでもできるけど
実際にそれを掲げて40年50年って年を取って心細くなった時
「結婚して子供がいたって安心じゃなかったかもしれないから
自分はしなくて良かった」って本当に本気で思えるかなって話
うん
そういう風に理屈で「どっちだって一緒」って言うことはいくらでもできるけど
実際にそれを掲げて40年50年って年を取って心細くなった時
「結婚して子供がいたって安心じゃなかったかもしれないから
自分はしなくて良かった」って本当に本気で思えるかなって話
>>150
＞自分はしなくて良かった」って本当に本気で思えるかなって話
そんなもん人によるとしか…
老後の友人関係や経済状態が安定してりゃ、事実下手な子持ちよりずっと平静だろうし
「子供がいなけりゃ寂しく不安な老後」ってイメージ自体偏りすぎてると思うよ
＞自分はしなくて良かった」って本当に本気で思えるかなって話
そんなもん人によるとしか…
老後の友人関係や経済状態が安定してりゃ、事実下手な子持ちよりずっと平静だろうし
「子供がいなけりゃ寂しく不安な老後」ってイメージ自体偏りすぎてると思うよ
単にID:AwWCx3fwOは何をどう言ってる人でも
本心では寂しくなるはず後悔するはず
自分だけが一人ぼっちに耐えられるはずはないって思ってるってだけの話だろ
延命措置云々の書き込み見ても
自分とは違う価値観や感じ方があるってことが想像もできないんだと思うよ
本心では寂しくなるはず後悔するはず
自分だけが一人ぼっちに耐えられるはずはないって思ってるってだけの話だろ
延命措置云々の書き込み見ても
自分とは違う価値観や感じ方があるってことが想像もできないんだと思うよ
嫁を強制的に無償の介護用奴隷に出来た昔と違うからなぁ
結婚→子育てにかかる費用とか
結婚→子育てすることによって諦めなきゃならない人づきあいとか考えたら
結婚→子育ては昔ほど安全牌じゃなくなってるしね
結婚→子育てにかかる費用とか
結婚→子育てすることによって諦めなきゃならない人づきあいとか考えたら
結婚→子育ては昔ほど安全牌じゃなくなってるしね
結婚スレの説教厨の問題点は
結婚したいと思ってる（けど出来てない）人の集まるスレで
子供を産まないのは義務を果たしてない、好きで遊んでるという論調で書き込んだ事だと思う
やってる事がニートやホームレス叩きと同じ
結婚したいと思ってる（けど出来てない）人の集まるスレで
子供を産まないのは義務を果たしてない、好きで遊んでるという論調で書き込んだ事だと思う
やってる事がニートやホームレス叩きと同じ
それから子供を産んだだけじゃ社会的義務を果たしたとは言えないよ
さらに次の世代へ繋がっていくとは限らないんだから。
自分の親も娘が高齢独女になったから産まなきゃよかったって言ってるしな…
さらに次の世代へ繋がっていくとは限らないんだから。
自分の親も娘が高齢独女になったから産まなきゃよかったって言ってるしな…
もちろんケースバイケースだけど
結婚して子供ができるのは、少なくとも親孝行にはなるよな
ソースはうちの母ちゃんとご近所のおばさん達の会話
胸が痛い
だからといって、メリットもデメリットも大きい人生最大の賭け事だから
何が正解だったかなんて死ぬ間際の自分にしかわからん
結婚して子供ができるのは、少なくとも親孝行にはなるよな
ソースはうちの母ちゃんとご近所のおばさん達の会話
胸が痛い
だからといって、メリットもデメリットも大きい人生最大の賭け事だから
何が正解だったかなんて死ぬ間際の自分にしかわからん
>>156
結局それかもなあ＜何が正解だったかなんて死ぬ間際の自分にしかわからん
結局それかもなあ＜何が正解だったかなんて死ぬ間際の自分にしかわからん
結婚して子供産んでる人って理屈じゃなくて感情で動いてる部分も大きいと思うよ
家庭を作りたい子供が欲しいって良い意味で単純な感情だと思う
もちろん大半の人は将来や資金のことも考えて実行してるはずだけどね
少なくとも少子化や社会的義務なんてもんは考えてない
家庭を作りたい子供が欲しいって良い意味で単純な感情だと思う
もちろん大半の人は将来や資金のことも考えて実行してるはずだけどね
少なくとも少子化や社会的義務なんてもんは考えてない
正直スチルの話題あんなに伸びるとは思わんかったよ
スチル呼びは光栄のネオロマあたりがよく使っていた影響から
業界的には乙女BL界隈でしか定着していない
ギャルゲエロゲでは業界でもユーザー間でも「イベントCG」「CG」呼びが一般的で
雑誌や広告パブ・商品説明などでもその表記
だからエロゲ関連板で「スチル」呼びするのはそっち方面の客なんだなって思われる
スチル呼びは光栄のネオロマあたりがよく使っていた影響から
業界的には乙女BL界隈でしか定着していない
ギャルゲエロゲでは業界でもユーザー間でも「イベントCG」「CG」呼びが一般的で
雑誌や広告パブ・商品説明などでもその表記
だからエロゲ関連板で「スチル」呼びするのはそっち方面の客なんだなって思われる
>>160
なんでそんなに過剰反応してるの？
なんでそんなに過剰反応してるの？
過剰かな
結婚してもしなくても
子供産んでも産まなくても
どっちが勝ち負けとかいう発想が嫌だなぁ
子供産んでも産まなくても
どっちが勝ち負けとかいう発想が嫌だなぁ
例えばボブゲ乙女ゲのスレで、皆がスチルという言葉を使ってレスしてるのに
一つのIDだけが頑なにイベントCGという言い方をしてたらやっぱり違和感覚えると思うんだ
どんなに一般的な言葉であっても
そもそも元のチラシ203だってその違和感が居た堪れないと書いてるだけで
書き込み主が腐女子かどうかなんて問題にしてないし
その辺りで論争するのは不毛じゃないかって気がする
一つのIDだけが頑なにイベントCGという言い方をしてたらやっぱり違和感覚えると思うんだ
どんなに一般的な言葉であっても
そもそも元のチラシ203だってその違和感が居た堪れないと書いてるだけで
書き込み主が腐女子かどうかなんて問題にしてないし
その辺りで論争するのは不毛じゃないかって気がする
論争してなくね
>イメージしてしまうこと自体は仕方ない
>確証もないのに(認定すると)突っ込みが入る
>イメージしてしまうこと自体は仕方ない
>確証もないのに(認定すると)突っ込みが入る
>>163
他人の人生設計に、勝ち負け発想とか社会的義務が〜ってなる方が怖い考えだ罠。
>>159 >>164
腐女子云々は>>131が腐臭と表現したからそれを受けてのものじゃね？
ってか言われてるのは「確証も無いのに決め付ける言い方したら突っ込みが入る」ってことであって
スチルと言ってる相手が男か女かただのヲタ女か腐女子か、スチルと言う言葉が一般用語かどうかって
ところじゃないと思う。
>>160のように「頭おかしい」は言い過ぎだと思うけど
スチル発言者を女またはお客さん認定する正当性をいくら長文で説いたところで
「１００％そうだと断言出来ないこと」であるのは変わりないんだから
「勝手な思い込みを元にいたたまれなくなってるんだろ」って突っ込みされるのは変わりないよ。
>>165
ここの派生のジャンル問題スレにも同様のことがテンプレに載ってるけど
「○○は××だと感じてしまうこと」は仕方ないけど「○○は××なんだ」を前提に話せば突っ込まれる。
そういう感情を抱いてしまうのは仕方ないからと言って、その感情を元に断定したり前提に話したり
叩いたりってことまで正当化されないのに、その区別がつかない人っているよね？
他人の人生設計に、勝ち負け発想とか社会的義務が〜ってなる方が怖い考えだ罠。
>>159 >>164
腐女子云々は>>131が腐臭と表現したからそれを受けてのものじゃね？
ってか言われてるのは「確証も無いのに決め付ける言い方したら突っ込みが入る」ってことであって
スチルと言ってる相手が男か女かただのヲタ女か腐女子か、スチルと言う言葉が一般用語かどうかって
ところじゃないと思う。
>>160のように「頭おかしい」は言い過ぎだと思うけど
スチル発言者を女またはお客さん認定する正当性をいくら長文で説いたところで
「１００％そうだと断言出来ないこと」であるのは変わりないんだから
「勝手な思い込みを元にいたたまれなくなってるんだろ」って突っ込みされるのは変わりないよ。
>>165
ここの派生のジャンル問題スレにも同様のことがテンプレに載ってるけど
「○○は××だと感じてしまうこと」は仕方ないけど「○○は××なんだ」を前提に話せば突っ込まれる。
そういう感情を抱いてしまうのは仕方ないからと言って、その感情を元に断定したり前提に話したり
叩いたりってことまで正当化されないのに、その区別がつかない人っているよね？
>>166
場にそぐわない言葉遣いに違和感を覚えることそのものすら否定されているようで
何で個人の感じ方までそんな風に決めつけられなきゃならないんだと返したくなるな
そして結論は>>61なんだろう、多分
場にそぐわない言葉遣いに違和感を覚えることそのものすら否定されているようで
何で個人の感じ方までそんな風に決めつけられなきゃならないんだと返したくなるな
そして結論は>>61なんだろう、多分
>>167
＞違和感を覚えることそのものすら否定されているようで
逆では？
「違和感を覚えることそのものは否定されてないのに
そこを混同してしまう人がいる」って話じゃ？
つーか、そう言い出すのは>>167も混同してるってことだと思う
あと結論は>>61なんて言ってるけど
今の流れで、説明うざいなんて意味のこと言ってるの
長文がどうのこうのとお約束煽りしてる人以外いる？
＞違和感を覚えることそのものすら否定されているようで
逆では？
「違和感を覚えることそのものは否定されてないのに
そこを混同してしまう人がいる」って話じゃ？
つーか、そう言い出すのは>>167も混同してるってことだと思う
あと結論は>>61なんて言ってるけど
今の流れで、説明うざいなんて意味のこと言ってるの
長文がどうのこうのとお約束煽りしてる人以外いる？
苦労して育てた子がニートやクズだったりしたら終わりだぞ、やってられねー。とかネットで見るけど
まあそんなこといったら何も出来ませんからなぁ…
まあそんなこといったら何も出来ませんからなぁ…
>>170 ニートやクズでなくても高等教育を親が与えようとすると
子供は持ち家並みの不良債権だっていうのはもう定説だからな
考え込むと子供が持てなくなるというのは真理だと思うな
もう子孫を残したいとか好きな人の子供が欲しいとか
本能に忠実に生きる人を応援しないと子供は増えないよ
子供は持ち家並みの不良債権だっていうのはもう定説だからな
考え込むと子供が持てなくなるというのは真理だと思うな
もう子孫を残したいとか好きな人の子供が欲しいとか
本能に忠実に生きる人を応援しないと子供は増えないよ
>>172
別に増えなくていいんじゃね
｢少子化｣を、自説を補強するための錦の美旗にする人が多くてなんだかな
自分が結婚したいとか子供欲しいって素直に言うなら分かるんだが
変に社会のためを装うのがいやらしいと思う
別に増えなくていいんじゃね
｢少子化｣を、自説を補強するための錦の美旗にする人が多くてなんだかな
自分が結婚したいとか子供欲しいって素直に言うなら分かるんだが
変に社会のためを装うのがいやらしいと思う
>>172 勘違いしてほしくないが自分は考え過ぎて子供欲しいと思えない側だ
子供を増やしたい人(政府関係者とか含む)にとっては、という前提条件で事実を述べただけ
子供を増やしたい人(政府関係者とか含む)にとっては、という前提条件で事実を述べただけ
絡みの4
私は990への書き込みのレス991の＞相手との関係性なんてなくて顔だけでくっつけてんなら〜
に対する993のレスに対して言っただけで大元の接点なし云々の是非自体は言及してないぞ
990と991のあたりで話が変わってるしあくまでそのレスを元にいっただけだ
あと私自信は接点自体はどうでもいい派でオリジナルでやれって人はこうなんじゃね？と思ったからいいますた
私は990への書き込みのレス991の＞相手との関係性なんてなくて顔だけでくっつけてんなら〜
に対する993のレスに対して言っただけで大元の接点なし云々の是非自体は言及してないぞ
990と991のあたりで話が変わってるしあくまでそのレスを元にいっただけだ
あと私自信は接点自体はどうでもいい派でオリジナルでやれって人はこうなんじゃね？と思ったからいいますた
補足
どうでもいいってのは990個人の＞話が面白けりゃ良い、〜読む時にカプとか接点とか二の次〜のあたりと
991のレスを引っ張っての（相手との関係性なんて）どうでもいいってことです
990のレス内容を読むと私から見ても（相手との関係性なんて）どうでもいいってタイプに見えたので
どうでもいいってのは990個人の＞話が面白けりゃ良い、〜読む時にカプとか接点とか二の次〜のあたりと
991のレスを引っ張っての（相手との関係性なんて）どうでもいいってことです
990のレス内容を読むと私から見ても（相手との関係性なんて）どうでもいいってタイプに見えたので
接点なしについての話 絡み前スレの991
990では「とりあえず二次創作を読んだ時に内容がテンプレのゴミと判断したら
原作での接点が濃かろうがなかろうが全部ゴミとしか思えん」という話をしてるのに
唐突に「関係性なんてどうでも良くて顔だけでくっつけるんなら
素晴らしい作品だろうとオリジでやれ」とか言い出すとか、本当に接点信者の良い見本だな
ようするに自分は「内容がゴミでも原作での接点が濃ければこっちの方が上等」
って思ってるって話なんだろうから
990では「とりあえず二次創作を読んだ時に内容がテンプレのゴミと判断したら
原作での接点が濃かろうがなかろうが全部ゴミとしか思えん」という話をしてるのに
唐突に「関係性なんてどうでも良くて顔だけでくっつけるんなら
素晴らしい作品だろうとオリジでやれ」とか言い出すとか、本当に接点信者の良い見本だな
ようするに自分は「内容がゴミでも原作での接点が濃ければこっちの方が上等」
って思ってるって話なんだろうから
接点なし
上までの話とは関係ないんだけど
接点なしを叩く人で、接点ありCPはなしCPより原作を読み込んでる、大事にしてる、みたいなことを書く人って
原作者が、あまり気にかけてない脇キャラをホモにされるより、メインで友情や信頼関係を描いたキャラが
ホモにされる方が嫌ですって思ってたらどうするんだろうと思ってしまう
個人的に嫌いとかは普通にあると思うけど、どっちがより原作に対して冒涜的かって言ったら
やっぱりどっちも捏造としか言えない気がする
上までの話とは関係ないんだけど
接点なしを叩く人で、接点ありCPはなしCPより原作を読み込んでる、大事にしてる、みたいなことを書く人って
原作者が、あまり気にかけてない脇キャラをホモにされるより、メインで友情や信頼関係を描いたキャラが
ホモにされる方が嫌ですって思ってたらどうするんだろうと思ってしまう
個人的に嫌いとかは普通にあると思うけど、どっちがより原作に対して冒涜的かって言ったら
やっぱりどっちも捏造としか言えない気がする
ID:tOqd1a+T0
これはひどい
これはひどい
＞「内容がゴミでも原作での接点が濃ければこっちの方が上等」
原作での絡みが濃い好きカプで
｢攻めが嫌いなのでクズ男として書きました｣とか｢このカプ流行ってるみたいなのでとりあえず書いてみました｣とか
そういうの読んでも同じこと言えるのかな接点最優先主義な人って
原作での絡みが濃い好きカプで
｢攻めが嫌いなのでクズ男として書きました｣とか｢このカプ流行ってるみたいなのでとりあえず書いてみました｣とか
そういうの読んでも同じこと言えるのかな接点最優先主義な人って
>>146
老後の自分の意見が今分かるはずもないんだから
今聞いても「確実に考えは変わりません」なんて証拠は出せないのに
「その時になって同じ事言えるの？」って答えを求めちゃうあたりが人の意見聞く気ないんだろうなーとしか思えない
絡み接点なし
若い美形があまり多くない自ジャンルで
これは多分顔カプだろうなというあまり原作で絡まない二人の二次をたまに見るが
読んでみるとそれなりに真面目にifストーリーを考察してあったりして
こういうのはどういう扱いになるんだろうな
老後の自分の意見が今分かるはずもないんだから
今聞いても「確実に考えは変わりません」なんて証拠は出せないのに
「その時になって同じ事言えるの？」って答えを求めちゃうあたりが人の意見聞く気ないんだろうなーとしか思えない
絡み接点なし
若い美形があまり多くない自ジャンルで
これは多分顔カプだろうなというあまり原作で絡まない二人の二次をたまに見るが
読んでみるとそれなりに真面目にifストーリーを考察してあったりして
こういうのはどういう扱いになるんだろうな
Aのことは別に好きじゃないけどまともに原作でBと絡みがあるのはAだけだから
仕方なくABにしてる
というタイプも実際多いと思う
仕方なくABにしてる
というタイプも実際多いと思う
>>180
結局はそこなんだよね
私は好きと言えるカプはどのジャンルでも原作で恋人同士orこの後くっつくのが明確な
いわゆる公式・鉄板カプで、それ以外は本当に「どうでもいい」としか思えない
好きも嫌いもなく、カプ自体は本当にどうでもいい
重視するのは作品の内容や信者（書き手読み手）が厨じゃないかどうかってだけ
だからそういう完全捏造の信者で「うちは接点濃厚だから」と上から目線になったり
接点なしを叩いてるのが本当に滑稽で仕方ない
「原作ではAはBと恋人なのに何故Cと」というなら理由に納得が行くけど
「接点」がどうこう言われてるカプってほぼ捏造BLだし
原作ではAの恋人をBが寝取り、その結果AはBを殺害みたいな関係すらABやBAでラブラブにして
接点なしの顔だけカプよりマシとか言ってると本当にマジキチだと思う
だから二言目には接点接点言う人こそむしろまともな内容書いてるのかとか
色々思うものなんだけど、接点厨って基本的に自分に都合の悪い事言う奴は
全員接点なしカプ信者だと決めつけて変なテンプレ返ししかしないのもデフォ
結局はそこなんだよね
私は好きと言えるカプはどのジャンルでも原作で恋人同士orこの後くっつくのが明確な
いわゆる公式・鉄板カプで、それ以外は本当に「どうでもいい」としか思えない
好きも嫌いもなく、カプ自体は本当にどうでもいい
重視するのは作品の内容や信者（書き手読み手）が厨じゃないかどうかってだけ
だからそういう完全捏造の信者で「うちは接点濃厚だから」と上から目線になったり
接点なしを叩いてるのが本当に滑稽で仕方ない
「原作ではAはBと恋人なのに何故Cと」というなら理由に納得が行くけど
「接点」がどうこう言われてるカプってほぼ捏造BLだし
原作ではAの恋人をBが寝取り、その結果AはBを殺害みたいな関係すらABやBAでラブラブにして
接点なしの顔だけカプよりマシとか言ってると本当にマジキチだと思う
だから二言目には接点接点言う人こそむしろまともな内容書いてるのかとか
色々思うものなんだけど、接点厨って基本的に自分に都合の悪い事言う奴は
全員接点なしカプ信者だと決めつけて変なテンプレ返ししかしないのもデフォ
訳の分からない優越感と上から目線だ
接点厨ってまたすげえ言葉だ
何か目糞鼻糞の実例って感じだねー
まあこういうのがあるから揉めるんだろうな
まあこういうのがあるから揉めるんだろうな
古い言い方だけどオマエモナーとしか言いようがない
作品の内容はともかく「信者（書き手読み手）が厨じゃないかどうか」なんて
キャラの接点有る無し以上にどうでもいい部分でのこだわりだろうに
作品そのものとは全く関係無いし、厨なんて多かれ少なかれどこにもいるんだから
自分だって激しくどうでもいいことにこだわって他人pgrしてるのは全く同じなのに
他人のこだわりに対しては上から目線って何様と思うわ
ID:0qbEN+Jc0には接点厨ならぬ、信者の質にこだわり厨と名付けてあげよう
作品の内容はともかく「信者（書き手読み手）が厨じゃないかどうか」なんて
キャラの接点有る無し以上にどうでもいい部分でのこだわりだろうに
作品そのものとは全く関係無いし、厨なんて多かれ少なかれどこにもいるんだから
自分だって激しくどうでもいいことにこだわって他人pgrしてるのは全く同じなのに
他人のこだわりに対しては上から目線って何様と思うわ
ID:0qbEN+Jc0には接点厨ならぬ、信者の質にこだわり厨と名付けてあげよう
大抵の二次同人やってる人の認識として
「同人は原作からのifを楽しむもの」
ってのがあるはずで、
そのifに何を当てはめるかの違いでしかないと思うんだけど
一部の人に
「自分の好きなifは良いもの、嫌いなifは悪いもの」
って認識がある人がいる気がする
好き嫌いがあるのは当然だけど、そこに善悪はないと思う
「同人は原作からのifを楽しむもの」
ってのがあるはずで、
そのifに何を当てはめるかの違いでしかないと思うんだけど
一部の人に
「自分の好きなifは良いもの、嫌いなifは悪いもの」
って認識がある人がいる気がする
好き嫌いがあるのは当然だけど、そこに善悪はないと思う
>>190
>>185はその典型ぽいね
接点ないから嫌いとか接点あるのが好きとか
或いはifや行間を楽しみたいから公式接点が少ない方が好きとか
それこそ本人の好みの範疇だと思うし
これはちょっとなあ…って個人的に思う事は別にいいとは思うけど
自分以外の考えはおかしい事を前提に意見を述べると色々揉める材料になる気がする
>>185はその典型ぽいね
接点ないから嫌いとか接点あるのが好きとか
或いはifや行間を楽しみたいから公式接点が少ない方が好きとか
それこそ本人の好みの範疇だと思うし
これはちょっとなあ…って個人的に思う事は別にいいとは思うけど
自分以外の考えはおかしい事を前提に意見を述べると色々揉める材料になる気がする
＞「自分の好きなifは良いもの、嫌いなifは悪いもの」
某ジャンルで原作内で｢あいつらまたやってるよ｣的な扱いされるキャラ達のケンカップルに対して
｢普段喧嘩してる相手と恋愛させるなんてキャラをdisってるし原作無視だ｣って言ってる別カプ者がいたな
結局は接点があろうとなかろうと自分の好き嫌いを善悪にすり替える人がいるってだけなんだよね
某ジャンルで原作内で｢あいつらまたやってるよ｣的な扱いされるキャラ達のケンカップルに対して
｢普段喧嘩してる相手と恋愛させるなんてキャラをdisってるし原作無視だ｣って言ってる別カプ者がいたな
結局は接点があろうとなかろうと自分の好き嫌いを善悪にすり替える人がいるってだけなんだよね
善だとか人気だとか自分の嗜好と関係ないことで正当化しようとせず楽しめればいいのにね
叩き屋とか売り厨とかせいでその価値観に合わせた防御→攻撃になってる人が増えてる感
叩き屋とか売り厨とかせいでその価値観に合わせた防御→攻撃になってる人が増えてる感
むしろブームノリでオタ化する人が増えてる
“みんな“がやってるから見て知ってオタ名乗る
そういう人らは声のでかい人達と価値観を共有し
強いと思ってる集団に所属することで自己正当化したい人達だから
元々その他をdisる叩き屋気質
“みんな“がやってるから見て知ってオタ名乗る
そういう人らは声のでかい人達と価値観を共有し
強いと思ってる集団に所属することで自己正当化したい人達だから
元々その他をdisる叩き屋気質
稲妻で公式の苑冬より絡みがない府土冬が人気高い上に府土冬の府土卯両親屑化率が高かったのを見て
流石に泣きたくなった
流石に泣きたくなった
なんのこっちゃ
絡み58
嫌い信者621は一般的な話をしたかったならそう書けばいいのに
「特定のジャンル名を出して興味ない」とか「そのゲーム」とか特定できる書き方を
しているのが姑息だろ
あと夢想が発売された後ってのはスルー？
書き込み内容は史実dis発言にうざいってだけなのに
某乙ゲー信者が公式凸して〜とdisりたいならそれこそジャンルスレでどうぞ
嫌い信者621は一般的な話をしたかったならそう書けばいいのに
「特定のジャンル名を出して興味ない」とか「そのゲーム」とか特定できる書き方を
しているのが姑息だろ
あと夢想が発売された後ってのはスルー？
書き込み内容は史実dis発言にうざいってだけなのに
某乙ゲー信者が公式凸して〜とdisりたいならそれこそジャンルスレでどうぞ
>>194
うわ、すごく納得した
うわ、すごく納得した
>>197
夢想だけが被害者ぶってるもなにも、おもいっきり夢想を名指しだもんな
少し前に発売した場皿や他の歴ゲ発売時も人名借りたアニメの時も鯛画の時もそんな書き込みなかったのに、夢想発売直後に一気に増えたし
あれで、夢想以外の物も想像するのは難しい
夢想だけが被害者ぶってるもなにも、おもいっきり夢想を名指しだもんな
少し前に発売した場皿や他の歴ゲ発売時も人名借りたアニメの時も鯛画の時もそんな書き込みなかったのに、夢想発売直後に一気に増えたし
あれで、夢想以外の物も想像するのは難しい
そういえば瀬賀のカードゲーで｢史実と違う！｣みたいな騒ぎとかはなかったんだろうか
ネタに走ったり極端なキャラ付けしたり逆に歴史書や小説でアレな評価の人物が妙に強カードだったりしてたけど
ネタに走ったり極端なキャラ付けしたり逆に歴史書や小説でアレな評価の人物が妙に強カードだったりしてたけど
>>200
対戦は3594のほうしか知らないけど
>ネタに走ったり極端なキャラ付けしたり
ネタに走るのは絵師の有名な作品が関わってたりするから、
絵師ファンが喜んでくれるならいいかって感じかな
同人的にはそれもネタになっておいしいってなってる
下品とかやりすぎレベルになると、
単純に絵師と許可した瀬賀が叩かれる
対戦は3594のほうしか知らないけど
>ネタに走ったり極端なキャラ付けしたり
ネタに走るのは絵師の有名な作品が関わってたりするから、
絵師ファンが喜んでくれるならいいかって感じかな
同人的にはそれもネタになっておいしいってなってる
下品とかやりすぎレベルになると、
単純に絵師と許可した瀬賀が叩かれる
忍法帳が初期化されてた
>>201続き
>>200
>歴史書や小説でアレな評価の人物が妙に強カードだったり
評価の高いＡより低いＢのほうが良カードだったりすると
Ｂを史実を盾に叩くというより、
ヴァージョンアップ時にもう少しＡを強くするか、強いＡカード用意してやれよ
史実Ａファンが可愛そうじゃないかってなるな
>>201続き
>>200
>歴史書や小説でアレな評価の人物が妙に強カードだったり
評価の高いＡより低いＢのほうが良カードだったりすると
Ｂを史実を盾に叩くというより、
ヴァージョンアップ時にもう少しＡを強くするか、強いＡカード用意してやれよ
史実Ａファンが可愛そうじゃないかってなるな
>>203
対戦プレイヤが割り切っているというよりは、
単に「史実と違う！」ってタイプが近寄れないだけな気がする
アケゲーってコンシューマと比べたら敷居が高いし
そうなるとネタカードはともかく、
武将カードの価値なんて、ある程度プレイしないと理解できないから
単純にわからなくて「史実と違う！」って言えないんじゃないかな
対戦プレイヤが割り切っているというよりは、
単に「史実と違う！」ってタイプが近寄れないだけな気がする
アケゲーってコンシューマと比べたら敷居が高いし
そうなるとネタカードはともかく、
武将カードの価値なんて、ある程度プレイしないと理解できないから
単純にわからなくて「史実と違う！」って言えないんじゃないかな
すごく関係ないけど少し前単一スレで非公式カプの単一者が
原作読めることの是非が話題になった時、
干物ジャンル同性愛カプとかの人が好きな偉人の歴史書読むのは公式カップル（史実夫婦）を
認めることになるから単一じゃないって事になるんだろうかと考えたの思い出した
（むしろ歴史こそ衆道や男色や女嫌いがちらほらいて美味しいみたいだけど）
原作読めることの是非が話題になった時、
干物ジャンル同性愛カプとかの人が好きな偉人の歴史書読むのは公式カップル（史実夫婦）を
認めることになるから単一じゃないって事になるんだろうかと考えたの思い出した
（むしろ歴史こそ衆道や男色や女嫌いがちらほらいて美味しいみたいだけど）
>>205
あれって「地雷カプが原作で成立しちゃってもその先の原作を読めるか」
という話だったはず
最初から史実で夫婦なのがわかりきってる場合とは訳が違うかと
歴史で言うなら
女嫌いで生涯独身のまま死んだと思われてた人物に
実はラブラブな妻がいたことを示す史料が発見された後でも
その人物に萌えられるか、って感じじゃないかな
あれって「地雷カプが原作で成立しちゃってもその先の原作を読めるか」
という話だったはず
最初から史実で夫婦なのがわかりきってる場合とは訳が違うかと
歴史で言うなら
女嫌いで生涯独身のまま死んだと思われてた人物に
実はラブラブな妻がいたことを示す史料が発見された後でも
その人物に萌えられるか、って感じじゃないかな
>>205の言うのって
原作でカップルではない2人のカプ者がそのカプを扱う二次よりも原作の方がいいと言うのならばその人は固定者ではない
じゃなかったっけ？
それを言った奴はまともな固定者じゃなくて固定厨だろって絡みとかで言われてた覚えが
原作でカップルではない2人のカプ者がそのカプを扱う二次よりも原作の方がいいと言うのならばその人は固定者ではない
じゃなかったっけ？
それを言った奴はまともな固定者じゃなくて固定厨だろって絡みとかで言われてた覚えが
>>205
自分が関わってる時代の史書は
ほとんど女の事は書かれていないな
戦場に立った烈女なんかはしっかり書かれてるけど、
あとは王族の妻と娘がいましたよ、くらい
まぁ、ほとんど子がいるんだから妻がいて当然なんだが
自分が関わってる時代の史書は
ほとんど女の事は書かれていないな
戦場に立った烈女なんかはしっかり書かれてるけど、
あとは王族の妻と娘がいましたよ、くらい
まぁ、ほとんど子がいるんだから妻がいて当然なんだが
>>206
植え過ぎ検診に妾発覚とかあったら 一般層もブーイングだろうな
植え過ぎ検診に妾発覚とかあったら 一般層もブーイングだろうな
>>206
えっと、あのときの流れがどうって話じゃなくて、あの時自分は
「原作は原作、二次は二次と割り切って地雷カプがあっても原作のAとBで燃料を探す」
という行為は単一にとってありかなしか…みたいな事考えてて
そこから干物ジャンルで配偶者の記述が書かれてると分かってるものを読むことは
単一に取ってどういう扱いになるんだろう…って色々連想したなあって話
急に思い出したから書いてみたけど紛らわしい書き方でごめん
えっと、あのときの流れがどうって話じゃなくて、あの時自分は
「原作は原作、二次は二次と割り切って地雷カプがあっても原作のAとBで燃料を探す」
という行為は単一にとってありかなしか…みたいな事考えてて
そこから干物ジャンルで配偶者の記述が書かれてると分かってるものを読むことは
単一に取ってどういう扱いになるんだろう…って色々連想したなあって話
急に思い出したから書いてみたけど紛らわしい書き方でごめん
>>209
性別論争の元祖みたいな人だしなｗ＞謙信
性別論争の元祖みたいな人だしなｗ＞謙信
>>206
その例は「意外な展開」であって地雷とは限らないんだからまた別の話じゃないの
その例は「意外な展開」であって地雷とは限らないんだからまた別の話じゃないの
>>212
地雷とは限らないって…
なにが地雷になるかなんて一人一人違うから地雷なんでしょうに
「公式や史実で妻や恋人のいる男性の801は苦手だから
女嫌いで生涯独身のまま死んだとされる人物に萌えてたのに
新資料により実はラブラブな妻がいたことが発覚」
こういう人の場合なら、まさしくド・ストライクの大地雷どっかーんだと思うし
地雷とは限らないって…
なにが地雷になるかなんて一人一人違うから地雷なんでしょうに
「公式や史実で妻や恋人のいる男性の801は苦手だから
女嫌いで生涯独身のまま死んだとされる人物に萌えてたのに
新資料により実はラブラブな妻がいたことが発覚」
こういう人の場合なら、まさしくド・ストライクの大地雷どっかーんだと思うし
絡みBBA
小学生から見たら20代でもおばさん、というのを見るたびに首をかしげる
意識して蔑称として使ったり、失礼な言い方だけど年齢にしてはフケ顔でうっかりそう呼んでしまったり
友人の母親の呼称としてそう言うのならともかく、
20代に向かっておばさんなんてリアルじゃ聞いたことない。「お姉さん」とか使わないの？
小学生から見たら20代でもおばさん、というのを見るたびに首をかしげる
意識して蔑称として使ったり、失礼な言い方だけど年齢にしてはフケ顔でうっかりそう呼んでしまったり
友人の母親の呼称としてそう言うのならともかく、
20代に向かっておばさんなんてリアルじゃ聞いたことない。「お姉さん」とか使わないの？
え…206は205に対するレスだから非公式カプ単一の場合の話だよね
普通に読み取れるけど
普通に読み取れるけど
アンカーが目に入ってなかったわ
申し訳ない
申し訳ない
TB被害者
要するに兎虎や虎兎やってた人が獅子兎やってるのが嫌ってこと？
すごい大きなお世話w
要するに兎虎や虎兎やってた人が獅子兎やってるのが嫌ってこと？
すごい大きなお世話w
絡み152
荒れるの上等で散々殴りあってから公式に特攻しろよ
でなけりゃ同レベルの恥さらしだ。クソジャンル乙
荒れるの上等で散々殴りあってから公式に特攻しろよ
でなけりゃ同レベルの恥さらしだ。クソジャンル乙
TB被害者
名前欄見てると、注意しにいった以外の人は2〜3人しかいなさそうなスレ
というかピンポイントの愚痴スレを立てたジャンルって今まであったっけ？
年齢高いジャンルの割りにルール無視おおいな
名前欄見てると、注意しにいった以外の人は2〜3人しかいなさそうなスレ
というかピンポイントの愚痴スレを立てたジャンルって今まであったっけ？
年齢高いジャンルの割りにルール無視おおいな
いや一人でやってる可能性もあるか
公式に延々とツイッターで文句付けてる基地がいるから、そっちで相手されなくて
こっち来たんじゃね？
こっち来たんじゃね？
ＴＢ被害者
あのスレの何が怖いって本スレで暴れまくってるような露骨な基地じゃなくて
本気で歓迎して自分達が映画信者に酷い目にあってる被害者だと信じてそうなとこだ
あのスレの何が怖いって本スレで暴れまくってるような露骨な基地じゃなくて
本気で歓迎して自分達が映画信者に酷い目にあってる被害者だと信じてそうなとこだ
クロスオーバーヘイトの頃より退化してるんだな
ｲﾏｺｺって225が遅れてきただけの話だな
TB被害者スレに貼ってあったスレを見てみたら
絡みとかで反応してるのは映画肯定派だとか書いてあってワロタｗ
同人板に変なスレ立てたんだから他ジャンル者の目に入るのは当たり前なのに
視野狭すぎだわ
内紛なら目立たないところでやればいいのに
絡みとかで反応してるのは映画肯定派だとか書いてあってワロタｗ
同人板に変なスレ立てたんだから他ジャンル者の目に入るのは当たり前なのに
視野狭すぎだわ
内紛なら目立たないところでやればいいのに
絡み260
なんも理解してない具合がすごい
あっちで自分の意見で最後のレスになりたかったのか？
なんも理解してない具合がすごい
あっちで自分の意見で最後のレスになりたかったのか？
>>229
260は極端だけど、隠れないってつまりそういう事なんじゃないのかな
260は極端だけど、隠れないってつまりそういう事なんじゃないのかな
絡み260
だからスルーすると好きになるの違いくらい分かれよ……
現状別に男性限定でもないスレでパンツおっぱい言ってるレスはよく見るけど
それが腐ほど叩かれてないのは女が女のパンチラ好きだからって理由じゃないだろ
だからスルーすると好きになるの違いくらい分かれよ……
現状別に男性限定でもないスレでパンツおっぱい言ってるレスはよく見るけど
それが腐ほど叩かれてないのは女が女のパンチラ好きだからって理由じゃないだろ
>>231
好きになるとは書いてない、受け入れるって書いてある
お前こそ違い分かれよ
260はそこまでズレてないと思う
あっちの225なんて「BLを一般人にも見慣れさせて認知させるべき」って言ってるし
好きになるとは書いてない、受け入れるって書いてある
お前こそ違い分かれよ
260はそこまでズレてないと思う
あっちの225なんて「BLを一般人にも見慣れさせて認知させるべき」って言ってるし
>ゲイという言い方の方が蔑称の意味合いが強かった日本において
>ホモははたして差別語にあたるかどうかも意見割れるという
前提からおかしくね
>ホモははたして差別語にあたるかどうかも意見割れるという
前提からおかしくね
ツイッターでAちゃんエロイhsprモグムシャチュッチュぶち犯その他全年齢板には書けないような単語
顔赤くしたり白い液体掛けた公式絵コラアイコン
こんなの見てると抑圧おかしいなんて何を仰いますやらという感じだ
いろんな意味で
顔赤くしたり白い液体掛けた公式絵コラアイコン
こんなの見てると抑圧おかしいなんて何を仰いますやらという感じだ
いろんな意味で
>>230
違うから
違うから
絡み254
>でもそこ突っ込むと必ず
>「腐が場所わきまえないで暴れるから叩いてるんだ！ホモのせいにすんな！」って言う人が出る
>えー今「ホモは異常だから隠れるべき」って話しててオープン腐の話なんかしてなかったじゃん……って時でも
お言葉だけど「腐が場所わきまえないで暴れる〜」ってセリフの裏には
本来は場所をわきまえるべき＝ホモは異常だから隠れるべき
って考え方が既に含まれてるよね
自分はホモは嫌われる性癖だけどガチの人は住み分けできてるよねって
言いたいだけなんだけど…なんだかなぁ
>でもそこ突っ込むと必ず
>「腐が場所わきまえないで暴れるから叩いてるんだ！ホモのせいにすんな！」って言う人が出る
>えー今「ホモは異常だから隠れるべき」って話しててオープン腐の話なんかしてなかったじゃん……って時でも
お言葉だけど「腐が場所わきまえないで暴れる〜」ってセリフの裏には
本来は場所をわきまえるべき＝ホモは異常だから隠れるべき
って考え方が既に含まれてるよね
自分はホモは嫌われる性癖だけどガチの人は住み分けできてるよねって
言いたいだけなんだけど…なんだかなぁ
>>232
え、好きになれは無理だろっていうのも分かるけど、スルーもしたくないって意味なのあれ
それはさすがに不均衡って言っていいと思うんだけど
現状のスルーできなさって絵柄が腐女子っぽいとか男の友情は腐向け臭いとか少年漫画書く女は腐とか
もう疑わしきは罰せよみたいなレベルだし
>>234
オープン腐の話と腐女子の嗜好そのものについての蔑視は問題が違うとあっちで言ったのに
自分や友人は801板と検索避け自サイトと鍵付きツイッターでしか801話しない腐だけど
そういうのもひとまとめに叩かれるでしょ
え、好きになれは無理だろっていうのも分かるけど、スルーもしたくないって意味なのあれ
それはさすがに不均衡って言っていいと思うんだけど
現状のスルーできなさって絵柄が腐女子っぽいとか男の友情は腐向け臭いとか少年漫画書く女は腐とか
もう疑わしきは罰せよみたいなレベルだし
>>234
オープン腐の話と腐女子の嗜好そのものについての蔑視は問題が違うとあっちで言ったのに
自分や友人は801板と検索避け自サイトと鍵付きツイッターでしか801話しない腐だけど
そういうのもひとまとめに叩かれるでしょ
途中送信
>>230
違うから…
というか現状男性向けや男性向けエロは女性に受け入れられたくて公開されてて受け入れられてるのか？違うだろう
まあ同様の扱いが受け入れろと言ってると言うなら受け入れろと言うなってのも変な話だ
>>230
違うから…
というか現状男性向けや男性向けエロは女性に受け入れられたくて公開されてて受け入れられてるのか？違うだろう
まあ同様の扱いが受け入れろと言ってると言うなら受け入れろと言うなってのも変な話だ
>>236
>自分はホモは嫌われる性癖だけどガチの人は住み分けできてるよねって
何をもって住み分けとするかにもよるけど
同性愛表現や同性愛者キャラを一般作品の中にも入れて
マイノリティに配慮しろってな運動なら
ゲイの人の方がさかんにやってるイメージだけど
（それがどの程度実現してるかは別として）
>自分はホモは嫌われる性癖だけどガチの人は住み分けできてるよねって
何をもって住み分けとするかにもよるけど
同性愛表現や同性愛者キャラを一般作品の中にも入れて
マイノリティに配慮しろってな運動なら
ゲイの人の方がさかんにやってるイメージだけど
（それがどの程度実現してるかは別として）
この期に及んでホモホモ言ってる人はふざけてんの
キャラやアイドルの同性愛エロ妄想垂れ流してキャッキャしてる二次腐と現実のゲイの話関係あるか
前者は変態(HENTAI)露出狂の一種だろ。しかも多くは性癖的部外者
キャラやアイドルの同性愛エロ妄想垂れ流してキャッキャしてる二次腐と現実のゲイの話関係あるか
前者は変態(HENTAI)露出狂の一種だろ。しかも多くは性癖的部外者
>>238
スルーって何？全然わからん
受け入れる=認知するってことかと
「BLを認知させるために、一般人にも見せるべき」
って意見に対して「それは無理、見たくない」ってことかと
で、それは間違ってないと思うんだが
スルーって何？全然わからん
受け入れる=認知するってことかと
「BLを認知させるために、一般人にも見せるべき」
って意見に対して「それは無理、見たくない」ってことかと
で、それは間違ってないと思うんだが
>>244
特殊性癖なのに女性代表みたいな態度とられると気持ち悪いしウザいし、これだから腐女子は…って気分になる
特殊性癖なのに女性代表みたいな態度とられると気持ち悪いしウザいし、これだから腐女子は…って気分になる
>>241
言われるように腐女子リブ（？）より、ゲイリブの方が目立つイメージだけど
表現として世に出回り、必然的に衝突もおこるのは腐表現の方が多い
それは住み分けが出来る出来ないというよりも、両者の置かれた環境の違いなだけに思えるけどな
あと、一般作品の腐女子キャラはマイノリティ配慮のために要求されて出されてるキャラじゃないと思う
言われるように腐女子リブ（？）より、ゲイリブの方が目立つイメージだけど
表現として世に出回り、必然的に衝突もおこるのは腐表現の方が多い
それは住み分けが出来る出来ないというよりも、両者の置かれた環境の違いなだけに思えるけどな
あと、一般作品の腐女子キャラはマイノリティ配慮のために要求されて出されてるキャラじゃないと思う
>>244
読み手も書き手も女が圧倒的に多いから女性文化であることに違いはないだろ
読み手も書き手も女が圧倒的に多いから女性文化であることに違いはないだろ
絡み267
誰も言ってなくね…？
少なくとも自分は聞いたことないぞそんな意見
誰も言ってなくね…？
少なくとも自分は聞いたことないぞそんな意見
絡みの腐女子叩きの人は主語が大きすぎ
腐女子だってみんながみんなオープンな訳じゃない
二次創作や、一次でもエロは自重して当然だと思ってる人はいるよ
あと女性の性が抑圧されてるっていう人
そういう文脈ならせめて話題に出すのは乙女ゲーやTLにしろ
自分と無関係にBLを楽しんでる立場としては不快
女がオナニーの話をしにくいとかそういう話題なら分かるが
何故BLを引き合いに出すんだ
腐女子だってみんながみんなオープンな訳じゃない
二次創作や、一次でもエロは自重して当然だと思ってる人はいるよ
あと女性の性が抑圧されてるっていう人
そういう文脈ならせめて話題に出すのは乙女ゲーやTLにしろ
自分と無関係にBLを楽しんでる立場としては不快
女がオナニーの話をしにくいとかそういう話題なら分かるが
何故BLを引き合いに出すんだ
オリジナルBLが漫画やアニメと世の中に出てるし
特別性表現が抑圧されてるようには感じないけどなぁ
特別性表現が抑圧されてるようには感じないけどなぁ
>>249
これだわ腐女子論争に感じてた違和感は
乙女ゲーやノマが抑圧されてるわけでもない以上
女性文化「だから」腐女子が反発されてるわけじゃないんだよな
女性文化に含まれてることとそれが原因であることはイコールじゃない
これだわ腐女子論争に感じてた違和感は
乙女ゲーやノマが抑圧されてるわけでもない以上
女性文化「だから」腐女子が反発されてるわけじゃないんだよな
女性文化に含まれてることとそれが原因であることはイコールじゃない
じゃあなんでかって考えると
やっぱり男オタと活動区域がかぶってるせいじゃないかと
やっぱり男オタと活動区域がかぶってるせいじゃないかと
ゲイ映画は見るし萩おﾓﾄとか読むけど
ゲイビデオは見ないしBLも読まないんだよな〜
なんか根本的に間違ってる気がするわ
ゲイビデオは見ないしBLも読まないんだよな〜
なんか根本的に間違ってる気がするわ
>>253
女性文化の中にドールやアクセ作りと同じようにＢＬが含まれるから
女性に対する社会の制約とＢＬも無関係ではないと言う話では？
全く無関係とする意見を否定されているだけでＢＬは女性文化代表じゃないでしょ。
>>255
男性文化に対して女性文化は「女子供のもの」として一段貶められる位置にあったのは
むしろ歴史が証明してる気が。
それに性の商品化みたいな地雷が絡むから尚更、拒否反応も出るのでは？
女性文化の中にドールやアクセ作りと同じようにＢＬが含まれるから
女性に対する社会の制約とＢＬも無関係ではないと言う話では？
全く無関係とする意見を否定されているだけでＢＬは女性文化代表じゃないでしょ。
>>255
男性文化に対して女性文化は「女子供のもの」として一段貶められる位置にあったのは
むしろ歴史が証明してる気が。
それに性の商品化みたいな地雷が絡むから尚更、拒否反応も出るのでは？
女性の性表現とBLって全然別だろ
女叩きをしたい男が腐叩きに便乗しているという側面はあるかもしれないが
女叩きをしたい男が腐叩きに便乗しているという側面はあるかもしれないが
>>252
そういう注意書きしなかったらファビョられるのは、同人界隈という気が
これは主に同人に二次が多いって事と関係してくるんだろうけど
>>257
そりゃ257の好みなだけでｗ
それらの作品の本質とは関係無いことでは？
そういう注意書きしなかったらファビョられるのは、同人界隈という気が
これは主に同人に二次が多いって事と関係してくるんだろうけど
>>257
そりゃ257の好みなだけでｗ
それらの作品の本質とは関係無いことでは？
世間に認められている女性向け文化なんて山ほどあるのにBLは認められない
それは何故かと考えればBLやそれを好む人達に問題があるんだと気付くでしょ普通
それは何故かと考えればBLやそれを好む人達に問題があるんだと気付くでしょ普通
>>255
つか少年誌漫画で総受けが流行ったり乙ゲ的キャラゲー出たりした流れで
乙女ゲ界隈に「キャラ厨の延長的ライト腐」がなだれ込んだよね
いつものangeliqueの人が「大昔から乙ゲ801もありました！」というのとは全く別の規模で
つか少年誌漫画で総受けが流行ったり乙ゲ的キャラゲー出たりした流れで
乙女ゲ界隈に「キャラ厨の延長的ライト腐」がなだれ込んだよね
いつものangeliqueの人が「大昔から乙ゲ801もありました！」というのとは全く別の規模で
再生やテニスの流れ
>>258
いやまあ女性文化が低く見られてるってのには同意だけど
他の性的女性文化と同様の扱われ方じゃないってことは確かでしょ
あと男がBL嫌うのは性の商品化というより性の変質化だと思うわ
男を女みたいに扱うものはエロじゃなくても拒否反応出てると思う
いやまあ女性文化が低く見られてるってのには同意だけど
他の性的女性文化と同様の扱われ方じゃないってことは確かでしょ
あと男がBL嫌うのは性の商品化というより性の変質化だと思うわ
男を女みたいに扱うものはエロじゃなくても拒否反応出てると思う
あと女性が性を楽しむことそのものについてはなんか…むしろ喜んでる？ような
興奮してるっつーか。女性用TENGAの記事に対する反応で思ったことだけど
あれに対して痴女きめえとかいう反応ではなかったと思う
興奮してるっつーか。女性用TENGAの記事に対する反応で思ったことだけど
あれに対して痴女きめえとかいう反応ではなかったと思う
「BLは隠れるべき」の理由が
二次創作だから、ホモじゃないキャラをホモにしてるからっていうの聞くけど
それはBLに限ったことじゃない気がするけどなんでBLだけなんだろう
百合もそうだろうし、原作でくっついてない男女カップリングだって捏造だし
言ってしまえば二次創作は原作にない言動させてるわけだから全部捏造なのでは
二次創作だから、ホモじゃないキャラをホモにしてるからっていうの聞くけど
それはBLに限ったことじゃない気がするけどなんでBLだけなんだろう
百合もそうだろうし、原作でくっついてない男女カップリングだって捏造だし
言ってしまえば二次創作は原作にない言動させてるわけだから全部捏造なのでは
腐女子ガーを見ると、キモオタと蔑まれてきた自分よりも下を作りたい社会的地位もない
器の小さすぎる奴が文句言ってるようにしか見えなくてクソワロww
器の小さすぎる奴が文句言ってるようにしか見えなくてクソワロww
乙女ゲーや男女カップルの絵が「腐女子の描いた○○ｗｗｗ」って晒されてたり
男キャラ単体絵ですら「腐絵」に含むような人もおるし
"腐を叩く男"については「女向け全般気に食わない（女オタク＝腐だと思ってる）」人多い気がする
"腐を叩く女"については違うと思うけど
男キャラ単体絵ですら「腐絵」に含むような人もおるし
"腐を叩く男"については「女向け全般気に食わない（女オタク＝腐だと思ってる）」人多い気がする
"腐を叩く女"については違うと思うけど
>>265
>あと男がBL嫌うのは性の商品化というより性の変質化だと思うわ
それもあるし単にBLの定番である肛門性交が汚い、臭い、痛そうってのもあると思う
他人事に思える女のファンタジー目線と違ってBLはリアルに感じるんじゃね？
>あと男がBL嫌うのは性の商品化というより性の変質化だと思うわ
それもあるし単にBLの定番である肛門性交が汚い、臭い、痛そうってのもあると思う
他人事に思える女のファンタジー目線と違ってBLはリアルに感じるんじゃね？
>>265-266
＞性の商品化というより性の変質化
性の商品化には性の変質化も含まれてるわけで。
男性向けポルノ作品に出てくる女性はリアルな女性像と違う変質化されたものだし。
ＢＬの受けはもリアルの女性と言うより男性向けポルノにおける女性像をなぞってるケースが多い。
そのあたりまんま男性にとってブーメランになるから嫌悪感も増すんでしょう。
無論、ＢＬが嫌われる理由は複合的なものであって、上記の理由だけと主張する訳じゃないです。
今言われてるのは「無関係であるということの否定」なわけだから。
＞あと女性が性を楽しむことそのものについてはなんか…むしろ喜んでる？ような
そりゃ男としての価値観を脅かさない保障ありのエロ女（娼婦とか）ならむしろ男性は大歓迎では？
処女なんだと幻想抱きたかった相手が、自分と同じように性を楽しんでいたと知ったり
男性中心の価値観を脅かされた時に、女性の性批判に回る。
＞性の商品化というより性の変質化
性の商品化には性の変質化も含まれてるわけで。
男性向けポルノ作品に出てくる女性はリアルな女性像と違う変質化されたものだし。
ＢＬの受けはもリアルの女性と言うより男性向けポルノにおける女性像をなぞってるケースが多い。
そのあたりまんま男性にとってブーメランになるから嫌悪感も増すんでしょう。
無論、ＢＬが嫌われる理由は複合的なものであって、上記の理由だけと主張する訳じゃないです。
今言われてるのは「無関係であるということの否定」なわけだから。
＞あと女性が性を楽しむことそのものについてはなんか…むしろ喜んでる？ような
そりゃ男としての価値観を脅かさない保障ありのエロ女（娼婦とか）ならむしろ男性は大歓迎では？
処女なんだと幻想抱きたかった相手が、自分と同じように性を楽しんでいたと知ったり
男性中心の価値観を脅かされた時に、女性の性批判に回る。
つーか単純に生理的に気持ち悪くて無理なだけでしょ
BL駄目でホモはお好きにって人が一定数いるのは本人が同性愛者なら仕方ない(異性愛者に恋愛するなと言うのに等しいから)のと、同性愛者は権利は主張しても情事を見せつけたりしないから
BL自体より腐女子が叩かれるのはつまりそういうこと
百合のが受け入れられやすいのは女同士は異性愛者でも軽いスキンシップは普段からしてるから
百合でも肉体関係までいくものだと百合好き名乗る人でも嫌がる人は多い
BL駄目でホモはお好きにって人が一定数いるのは本人が同性愛者なら仕方ない(異性愛者に恋愛するなと言うのに等しいから)のと、同性愛者は権利は主張しても情事を見せつけたりしないから
BL自体より腐女子が叩かれるのはつまりそういうこと
百合のが受け入れられやすいのは女同士は異性愛者でも軽いスキンシップは普段からしてるから
百合でも肉体関係までいくものだと百合好き名乗る人でも嫌がる人は多い
ここでBLは理不尽に貶められてると主張する方々は
もちろん先日のBLテロには参加なさったんですよね
BLは男性向けと同じく見るものに配慮する必要なんてない立派な文化だと
もちろん先日のBLテロには参加なさったんですよね
BLは男性向けと同じく見るものに配慮する必要なんてない立派な文化だと
>>236
たぶん根本的に文脈読み違ってる
こっちが言いたいのは
「ホモはキモイから隠れろ」
→「腐女子隠れろの理由にホモキモイからというのは現実のゲイに失礼だ」
→「腐女子が叩かれるのは腐女子のせいだろゲイを盾にするな！」
→「（そうじゃなくて……）」
という流れを言ってる
「エロだからカプだから隠せ」というのなら分かるけど「ホモキモイから」って言っちゃったらそれは差別でしょと私は言ってる
>>265
程度は腐に比べて弱いけど、韓流とかジャニとかハーレクインとか「女が男を選別して愛でる」流行ものは
たいてい欲求不満の喪女とかおばさんとかの逃避ｗｗｗってニュアンスで馬鹿にされてきたじゃん
ＢＬも完全に同じではないにせよその延長線上にあると思う
ドールとかアクセはその点で意味が違うね
ＢＬが楽しむ側にとって自分の女性性と関係があるかどうかは個人差だが、叩く側はたぶんそう思ってない
たぶん根本的に文脈読み違ってる
こっちが言いたいのは
「ホモはキモイから隠れろ」
→「腐女子隠れろの理由にホモキモイからというのは現実のゲイに失礼だ」
→「腐女子が叩かれるのは腐女子のせいだろゲイを盾にするな！」
→「（そうじゃなくて……）」
という流れを言ってる
「エロだからカプだから隠せ」というのなら分かるけど「ホモキモイから」って言っちゃったらそれは差別でしょと私は言ってる
>>265
程度は腐に比べて弱いけど、韓流とかジャニとかハーレクインとか「女が男を選別して愛でる」流行ものは
たいてい欲求不満の喪女とかおばさんとかの逃避ｗｗｗってニュアンスで馬鹿にされてきたじゃん
ＢＬも完全に同じではないにせよその延長線上にあると思う
ドールとかアクセはその点で意味が違うね
ＢＬが楽しむ側にとって自分の女性性と関係があるかどうかは個人差だが、叩く側はたぶんそう思ってない
>>274
参加しなかったら何かあるの？
参加しなかったら何かあるの？
>>274
それとマナーを守らないのは別物じゃね
それとマナーを守らないのは別物じゃね
BLは女性向けエロの代表じゃなくて
あくまで性的嗜好のひとつでしかないよね
男性向けは社会的に認められる云々の件も同人やオタ、非オタとでは更に状況が異なるから
比較対象にはならないだろう
性的嗜好は世間一般的には非常にデリケートな問題で
自分が受け入れられない類のものを無理矢理押し付けられたらどうなのか
例えばペドやスカ、ネクロといった特殊性癖だったら？
それがお互いにわかってるから暗黙の了解で住み分けしてる
なのに腐はオタも非オタも混同して
違う嗜好や趣味の人達にまで声高に権利主張するから叩かれるんだよ
更に叩かれてるのは聊か露出狂な姿勢の部分であって嗜好そのものばかりとはいえないと思う
あくまで性的嗜好のひとつでしかないよね
男性向けは社会的に認められる云々の件も同人やオタ、非オタとでは更に状況が異なるから
比較対象にはならないだろう
性的嗜好は世間一般的には非常にデリケートな問題で
自分が受け入れられない類のものを無理矢理押し付けられたらどうなのか
例えばペドやスカ、ネクロといった特殊性癖だったら？
それがお互いにわかってるから暗黙の了解で住み分けしてる
なのに腐はオタも非オタも混同して
違う嗜好や趣味の人達にまで声高に権利主張するから叩かれるんだよ
更に叩かれてるのは聊か露出狂な姿勢の部分であって嗜好そのものばかりとはいえないと思う
>>277
ずいぶん都合のいいマナーですね
ずいぶん都合のいいマナーですね
女が性表現を抑圧されているっというのなら
自分の自慰や性生活の話でもすればいいものを
どうしてBLを語るのか
自分を曝け出す事から逃げて別のものを盾にしている感じがたまらなく嫌だ
自分の自慰や性生活の話でもすればいいものを
どうしてBLを語るのか
自分を曝け出す事から逃げて別のものを盾にしている感じがたまらなく嫌だ
異性愛者が同性愛を楽しむのは失礼ってのも聞くけど
「異性愛者の男性が百合を描く」のは何も言われないよね
「異性愛者の男性が百合を描く」のは何も言われないよね
>>279
だから女性向けエロの代表だなんて言ってないし
性差別で叩かれてると主張することは
オープン腐の言動で叩かれてることを否定するものじゃないし
そもそも差別であると言ってる側が腐女子テロと言われる行動を完全支持してるわけでもないし
だから女性向けエロの代表だなんて言ってないし
性差別で叩かれてると主張することは
オープン腐の言動で叩かれてることを否定するものじゃないし
そもそも差別であると言ってる側が腐女子テロと言われる行動を完全支持してるわけでもないし
理由が不当であろうと正当であろうとBLが嫌われてるってことは事実で
それを知った上で自重しないから腐女子は嫌われてんじゃないの
それを知った上で自重しないから腐女子は嫌われてんじゃないの
>>273
>>つーか単純に生理的に気持ち悪くて無理なだけでしょ
本当にこれに尽きると思う
「女性の文化の一部だから差別されてる」
「ホモきもいって同性愛差別だ」
っていうのは全部こじつけにしか聞こえない
男性向だけ堂々と公開して、BLだけ隠れなきゃいけないのは不公平！とか言うけど、
男性向けだって、堂々としてるせいで性犯罪が起こったときに「これだからアニヲタは」とか、「ロリ趣味の奴は未来の性犯罪」とか言われてるじゃん
一般人にキモがられて差別されてるよ
腐女子はそうなりたくないから自衛して隠れるんだと思ったけど、「不公平だから隠れたくない」「気持ち悪いって思われたくない」って思ってるのには驚いた
>>つーか単純に生理的に気持ち悪くて無理なだけでしょ
本当にこれに尽きると思う
「女性の文化の一部だから差別されてる」
「ホモきもいって同性愛差別だ」
っていうのは全部こじつけにしか聞こえない
男性向だけ堂々と公開して、BLだけ隠れなきゃいけないのは不公平！とか言うけど、
男性向けだって、堂々としてるせいで性犯罪が起こったときに「これだからアニヲタは」とか、「ロリ趣味の奴は未来の性犯罪」とか言われてるじゃん
一般人にキモがられて差別されてるよ
腐女子はそうなりたくないから自衛して隠れるんだと思ったけど、「不公平だから隠れたくない」「気持ち悪いって思われたくない」って思ってるのには驚いた
>>273
>同性愛者は権利は主張しても情事を見せつけたりしないから
>BL自体より腐女子が叩かれるのはつまりそういうこと
「同性愛者ははショタ犯罪者が多いから叩かれても仕方ない」とか ←そんな統計は無いけど
同性愛者こそ腐女子以上の偏見にさらされ憎まれ理不尽に叩かれた歴史があるからこそ
今は差別しちゃいけませんよという流れになってきてるわけで
>>283
何度もそこは否定されてるのに何故か最初の思い込みから離れられない人いるね
>同性愛者は権利は主張しても情事を見せつけたりしないから
>BL自体より腐女子が叩かれるのはつまりそういうこと
「同性愛者ははショタ犯罪者が多いから叩かれても仕方ない」とか ←そんな統計は無いけど
同性愛者こそ腐女子以上の偏見にさらされ憎まれ理不尽に叩かれた歴史があるからこそ
今は差別しちゃいけませんよという流れになってきてるわけで
>>283
何度もそこは否定されてるのに何故か最初の思い込みから離れられない人いるね
>>289
どっちにしろ叩かれるなら隠れる必要はありませんね
どっちにしろ叩かれるなら隠れる必要はありませんね
>>285
全部が全部気持ち悪くて無理って理由なら
801板に特攻する奴や検索避けサイトの中身を晒し上げする奴はいないだろう
女性差別や同性愛差別「だけ」が理由とは言っていないのに
なぜそれを言うとお前らが自重しないからであって差別じゃない！って話になるのかと
全部が全部気持ち悪くて無理って理由なら
801板に特攻する奴や検索避けサイトの中身を晒し上げする奴はいないだろう
女性差別や同性愛差別「だけ」が理由とは言っていないのに
なぜそれを言うとお前らが自重しないからであって差別じゃない！って話になるのかと
当事者ではない異性愛者の女による男性同士の同性愛二次創作エロ
みたいな複合問題だからややこしいんだよね
エロなし一次だけならまた話が違うし
男同士じゃなく女同士でもまた話が違う
みたいな複合問題だからややこしいんだよね
エロなし一次だけならまた話が違うし
男同士じゃなく女同士でもまた話が違う
>>290
今すごいブーメラン投げてるって気づいてる？
今すごいブーメラン投げてるって気づいてる？
>>293
皮肉って知ってる？
皮肉って知ってる？
BLは腐女子の妄想で書かれた空想創作ジャンルで、同性愛はリアルの人が抱える現実的な性の問題
BLっていう妄想の産物の空想ジャンルを叩かれて同性愛っていうリアル問題にすり替えて盾にするのは腐女子の都合のいいタゲ逸らし
リアル同性愛で悩んでいる人にはいい迷惑だろう
腐女子はホモが好きなんじゃなくて都合のいい萌えを形にしたら見た目がホモになってたってだけ
BLっていう妄想の産物の空想ジャンルを叩かれて同性愛っていうリアル問題にすり替えて盾にするのは腐女子の都合のいいタゲ逸らし
リアル同性愛で悩んでいる人にはいい迷惑だろう
腐女子はホモが好きなんじゃなくて都合のいい萌えを形にしたら見た目がホモになってたってだけ
>>291
それは全部じゃなくて一部の腐を叩きたいだけの極端なオタじゃないか？
まあ大体そういう人は声が大きくてまとめサイトやらにも載せられて被害が拡大するパターンが多いけど
それこそオープン腐の両極というか
それは全部じゃなくて一部の腐を叩きたいだけの極端なオタじゃないか？
まあ大体そういう人は声が大きくてまとめサイトやらにも載せられて被害が拡大するパターンが多いけど
それこそオープン腐の両極というか
ID:gtrkoBld0とID:gtrkoBld0の揚げ足がヘリクツ履いてる連投が楽しくなってきたw
重箱の隅っていろいろ詰まってるんだなあ
重箱の隅っていろいろ詰まってるんだなあ
>>281
ですよね
ですよね
女によるエロ創作であること、男同士ものであることは
叩かれ要素の一つにはなってると思うよ
レディコミが馬鹿にされたりゲイ向け広告が規制されたりってことは実際にある
でも女だからとか男同士だからというのは一側面であって
腐が叩かれる全要因ではないけどね
全要因ではないけどそういう面も確かにある
叩かれ要素の一つにはなってると思うよ
レディコミが馬鹿にされたりゲイ向け広告が規制されたりってことは実際にある
でも女だからとか男同士だからというのは一側面であって
腐が叩かれる全要因ではないけどね
全要因ではないけどそういう面も確かにある
女性差別反対だの同性愛差別反対だの
素晴らしい思想ですが何故普段からそのような行動を取っていないんでしょうか
これじゃまるで適当に大義名分を見繕ってきたかのようですね
素晴らしい思想ですが何故普段からそのような行動を取っていないんでしょうか
これじゃまるで適当に大義名分を見繕ってきたかのようですね
>>295
だから腐女子叩きをイコール全部現実の同性愛者叩きであると言ってるわけじゃないんだが
腐女子が叩かれる理由に「ホモがキモイから」って言っちゃったらそれは腐女子以外にも関わってくるからアウトだっつー話で
そこ限定で差別と言ってるのにどうしても腐女子の言動を全部認めろと言ってるように見えるんだな
だから腐女子叩きをイコール全部現実の同性愛者叩きであると言ってるわけじゃないんだが
腐女子が叩かれる理由に「ホモがキモイから」って言っちゃったらそれは腐女子以外にも関わってくるからアウトだっつー話で
そこ限定で差別と言ってるのにどうしても腐女子の言動を全部認めろと言ってるように見えるんだな
ぶっちゃけ
「BLキモイから叩く」「叩かれるのいやだから隠れる」ってだけなのに
「本物のゲイに失礼で…」「苦手な人への配慮が…」とか言うからわけわかんなくなる
正直に「嫌いだから叩きます」って言え
「BLキモイから叩く」「叩かれるのいやだから隠れる」ってだけなのに
「本物のゲイに失礼で…」「苦手な人への配慮が…」とか言うからわけわかんなくなる
正直に「嫌いだから叩きます」って言え
>>304
「なんで嫌いな人に叩かれてる」だけだと思ってんの？
「なんで嫌いな人に叩かれてる」だけだと思ってんの？
キモイから嫌いってさんざん言われてるだろ
ポルノ作ってるだけなのに勝手に同性愛者の見方面してんのは何様だと思うが
ポルノ作ってるだけなのに勝手に同性愛者の見方面してんのは何様だと思うが
女同士は男同士よりマシって思われてる面は確かにあると思うよ
エロで比較しても男が女みたいな扱いされてるエロは絵面的に無理だが
女が女扱いされてるのはまあ普通のことだからありとか
女同士ならビジュアル的に綺麗だからありとか思う人もいる
男から見たら男が性的に搾取される構図は不快って面もあるけど
女から見たら女が性的に搾取される構図は百合に限らず今に始まったことじゃない
単に同性愛だからじゃなく男同士だからというのも一つの要因じゃないかな
あくまで要因の一つであって全部ではないけど
エロで比較しても男が女みたいな扱いされてるエロは絵面的に無理だが
女が女扱いされてるのはまあ普通のことだからありとか
女同士ならビジュアル的に綺麗だからありとか思う人もいる
男から見たら男が性的に搾取される構図は不快って面もあるけど
女から見たら女が性的に搾取される構図は百合に限らず今に始まったことじゃない
単に同性愛だからじゃなく男同士だからというのも一つの要因じゃないかな
あくまで要因の一つであって全部ではないけど
>>309
失礼じゃないので苦手な人に配慮する必要なんて全くありませんね
失礼じゃないので苦手な人に配慮する必要なんて全くありませんね
>>267
BLに限らず批判してるよ
「気持ち悪い」からじゃなくて
「捏造だから」問題なんだよ
百合だろうが男女カプだろうが健全二次だろうが同じだと思ってる
なんでBLだけが言われてると思ってるの？
もっと周りを見ようよ
それから仮に自分が平気だろうと苦手な人への配慮は必要に決まってんだろ
「嫌いだから叩いて」いる訳じゃない
BLに限らず批判してるよ
「気持ち悪い」からじゃなくて
「捏造だから」問題なんだよ
百合だろうが男女カプだろうが健全二次だろうが同じだと思ってる
なんでBLだけが言われてると思ってるの？
もっと周りを見ようよ
それから仮に自分が平気だろうと苦手な人への配慮は必要に決まってんだろ
「嫌いだから叩いて」いる訳じゃない
>>308
百合を引き合いに出すなら
>女が女扱いされてるの
じゃなくて
「女が男扱いされている」
にしなきゃ駄目だろう
自分は自重しない百合厨もオープン腐女子同様に嫌いだ
例えば進撃の弓栗とかは完全に弓が男扱いですげー不快
百合を引き合いに出すなら
>女が女扱いされてるの
じゃなくて
「女が男扱いされている」
にしなきゃ駄目だろう
自分は自重しない百合厨もオープン腐女子同様に嫌いだ
例えば進撃の弓栗とかは完全に弓が男扱いですげー不快
捏造二次問題やエロ問題とは重なる部分もあり重ならない部分もあるね
一次でエロなしなら完全に問題ないかというとそうでもない
一次でエロなしなら完全に問題ないかというとそうでもない
この板だけ見ても百合アンチスレや男女カプアンチスレもあるし
カプに限らず死にネタとか断罪ヘイトとか
叩かれてる嗜好は沢山あるわな
なんでBLばかり話題になるかっていうと
差別するなと変な使命感を持って立ち上がってるのがBLだけだからじゃないか？
カプに限らず死にネタとか断罪ヘイトとか
叩かれてる嗜好は沢山あるわな
なんでBLばかり話題になるかっていうと
差別するなと変な使命感を持って立ち上がってるのがBLだけだからじゃないか？
BLが叩かれる主な理由は、１原作にはないBL要素を勝手につけて原作そっちのけで楽しむことによる純粋な原作好きからの嫌悪
２女が妄想で書く、リアルでは殆どありえない性的にベタベタしてる男への生理的な嫌悪
３性描写が混じるジャンルはそもそも大っぴらにやるもんじゃないの三つの理由じゃね
特に３は、世間ではBL＝エロジャンルって認知されてるだろうし
２女が妄想で書く、リアルでは殆どありえない性的にベタベタしてる男への生理的な嫌悪
３性描写が混じるジャンルはそもそも大っぴらにやるもんじゃないの三つの理由じゃね
特に３は、世間ではBL＝エロジャンルって認知されてるだろうし
204 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2014/04/12(土) 23:36:00.67 ID:M/pv7AHo0
TB被害者とかいうのに絡んでるID全部単発でこわい
絡み204
みたけど単発じゃない人いたけどな
つかこの人ＴＢジャンルの人か？
TB被害者とかいうのに絡んでるID全部単発でこわい
絡み204
みたけど単発じゃない人いたけどな
つかこの人ＴＢジャンルの人か？
>>317
上のほう消すの忘れてた
上のほう消すの忘れてた
男ヲタでも「男ヲタばかりマスコミにネタにされて腐女子はネタにされない！」
って主張しているのがいるけどそれの腐女子版か
自分が好むものが批判されているのは目に入っても
それ以外のものに対しては、
確かに批判されている事実があるにも関わらず目に入らない人っているんだね
って主張しているのがいるけどそれの腐女子版か
自分が好むものが批判されているのは目に入っても
それ以外のものに対しては、
確かに批判されている事実があるにも関わらず目に入らない人っているんだね
>>275
>韓流とかジャニとかハーレクインとか「女が男を選別して愛でる」
それらは好みの男性との疑似恋愛を楽しむものだろうから
BLとは全然違う
ヲタ文化で言うならせめて乙女ゲーや夢小説にすべき
なんでそういう「女としての性を楽しむもの」とBLをごっちゃにするんだよ
全然違うよ
こっちは自分が介在しない娯楽として楽しんでるのに
女の性とか変なふうに語って欲しくない
>韓流とかジャニとかハーレクインとか「女が男を選別して愛でる」
それらは好みの男性との疑似恋愛を楽しむものだろうから
BLとは全然違う
ヲタ文化で言うならせめて乙女ゲーや夢小説にすべき
なんでそういう「女としての性を楽しむもの」とBLをごっちゃにするんだよ
全然違うよ
こっちは自分が介在しない娯楽として楽しんでるのに
女の性とか変なふうに語って欲しくない
>>321
いやだから楽しむ側はそういう人がいても「叩く側は」一緒にしてるってそのレスで書いてるじゃん……
いやだから楽しむ側はそういう人がいても「叩く側は」一緒にしてるってそのレスで書いてるじゃん……
>>321
＞自分が介在しない娯楽として楽しんでる
一部の人からはむしろそこが批判されてるんじゃないの
321は大人しくやってるのかもしれないけど
オープンで下品な人、（乙女や夢に）他罰的な人も増えてるからね
＞自分が介在しない娯楽として楽しんでる
一部の人からはむしろそこが批判されてるんじゃないの
321は大人しくやってるのかもしれないけど
オープンで下品な人、（乙女や夢に）他罰的な人も増えてるからね
腐女子が自重するせいでどんどん腐アンチがつけあがるので
積極的にテロして存在感をアピールしましょうね
積極的にテロして存在感をアピールしましょうね
>>325
やり方の是非はまた別だけどね
やり方の是非はまた別だけどね
>>291
>>299
>>301
そうそう
原因が一つだけっていう単純化された出来ごとなんてめったにないし
叩かれてる属性が腐だけだとも主張されてない
腐やＢＬへの風当たりには男性中心社会での差別と言った背景があると言うだけ
なのに「叩かれる理由はそれだけじゃないのに話のすり替え乙」とか
「ＢＬだけが叩かれていると主張している」とか
更には「ＢＬを好き放題垂れ流させろと言うのか」と曲解されたりするんだよね
>>311
今の話は商業ＢＬなども含めての話だから二次限定の話じゃないかと
（二次だと余計嫌だと言う人は出るだろうけど）
>>299
>>301
そうそう
原因が一つだけっていう単純化された出来ごとなんてめったにないし
叩かれてる属性が腐だけだとも主張されてない
腐やＢＬへの風当たりには男性中心社会での差別と言った背景があると言うだけ
なのに「叩かれる理由はそれだけじゃないのに話のすり替え乙」とか
「ＢＬだけが叩かれていると主張している」とか
更には「ＢＬを好き放題垂れ流させろと言うのか」と曲解されたりするんだよね
>>311
今の話は商業ＢＬなども含めての話だから二次限定の話じゃないかと
（二次だと余計嫌だと言う人は出るだろうけど）
腐女子差別は場合によっては死刑にもされる同性愛差別に等しい非人道的行為なので
生命・生活を守るためにきちんと意思表示していきましょうね
生命・生活を守るためにきちんと意思表示していきましょうね
腐は僻み根性激しいなってのは分かった
同じ女として軽蔑したくなった
気持ち悪い
同じ女として軽蔑したくなった
気持ち悪い
「ホモ差別のせいにするな！！」
腐「ホモ差別だけが原因なんて言ってないんですが？」
「女性差別のせいにするな！！」
腐「女性差別だけが原因なんて言ってないんですが？」
「お前らの日ごろの行いが原因だよ！！！」
腐「黙っていると腐アンチが増長するから仕方ない」
腐女子はクズ（確信）
腐「ホモ差別だけが原因なんて言ってないんですが？」
「女性差別のせいにするな！！」
腐「女性差別だけが原因なんて言ってないんですが？」
「お前らの日ごろの行いが原因だよ！！！」
腐「黙っていると腐アンチが増長するから仕方ない」
腐女子はクズ（確信）
>>325
あれテロと名づけたのはアフィブログのはちまだよ
あれテロと名づけたのはアフィブログのはちまだよ
前に腐のルールを語るスレがあったんだけど無いな
オンラインブクマの件とかダブスタについて語っててなかなか良かった
伏字スレも腐女子の見当違いな配慮で産まれたスレだね
オンラインブクマの件とかダブスタについて語っててなかなか良かった
伏字スレも腐女子の見当違いな配慮で産まれたスレだね
ID:82LkZqyZ0みたいに別人のレスの一部を都合よく切り貼りするのって
２ちゃんで嫌われてる悪質なまとめブログと変わりないな
２ちゃんで嫌われてる悪質なまとめブログと変わりないな
件のテロとやらは腐女子の敵を増やしただけで誰が得したのかさっぱり判らない
>>339
自分で言ってるじゃんバカなの？
自分で言ってるじゃんバカなの？
>>342
空気としてそういう方向でまとまっていて特に反論もないなら同意見だろうよ
空気としてそういう方向でまとまっていて特に反論もないなら同意見だろうよ
違うと思ってるなら何に同意見で何に反対なのか具体的に言ってみて、どうぞ
まとめ方に不満があるなら自分でまとめてみましょうね
まとめ方に不満があるなら自分でまとめてみましょうね
>>335
自嘲派腐女子だけど伏せ字は嫌いなんで混同しないで欲しい
自嘲派腐女子だけど伏せ字は嫌いなんで混同しないで欲しい
>>324
>BL作品は下に見て叩いていいみたいな風潮
それがそもそも被害妄想なんじゃないの
乙女ゲーだって男性向け美少女ものだって
バカにして叩いてる層は少なくはない
しかも女性向け同人に限ってはBLは一番高い立場にすら見えるよ
この板にも「百合は不人気」「ノマカプはｈｔｒばかり」みたいなスレがあるよね
>BL作品は下に見て叩いていいみたいな風潮
それがそもそも被害妄想なんじゃないの
乙女ゲーだって男性向け美少女ものだって
バカにして叩いてる層は少なくはない
しかも女性向け同人に限ってはBLは一番高い立場にすら見えるよ
この板にも「百合は不人気」「ノマカプはｈｔｒばかり」みたいなスレがあるよね
叩きやすい相手を見付けては叩きあってるだけのように見える
弱味を見つけたら相手が死ぬまで叩き続ける
今回はそれのターゲットが腐向けになった
弱味を見つけたら相手が死ぬまで叩き続ける
今回はそれのターゲットが腐向けになった
>>347
「ＢＬが蔑視されてる」と「ＢＬ以外の嗜好は叩かれてない」はイコールではないよ
他嗜好が叩かれてるのとは別の問題で
「百合は許されるけどＢＬは駄目なのが当然」「男女カプは許されるけどＢＬは駄目なのが当然」って言う人がいるという話で
「ＢＬが蔑視されてる」と「ＢＬ以外の嗜好は叩かれてない」はイコールではないよ
他嗜好が叩かれてるのとは別の問題で
「百合は許されるけどＢＬは駄目なのが当然」「男女カプは許されるけどＢＬは駄目なのが当然」って言う人がいるという話で
今の女性向け同人の殆どの問題は二次だからだろ
これがBL以外の嗜好だったとしても何ら変わらないよ
FH4HghKGOは腐女子差別を打倒したいなら一次限定でやってくれ
これがBL以外の嗜好だったとしても何ら変わらないよ
FH4HghKGOは腐女子差別を打倒したいなら一次限定でやってくれ
>>343
＞空気としてそういう方向でまとまっていて特に反論もないなら同意見だろうよ
なんじゃその空気って曖昧なものはｗ
第一腐女子と名乗ってるレスばかりじゃないのに
どうして腐女子の意見をまとめられんのよｗ
>>349
このことに限らず、性や恋愛にからむ表現は
性差別と切り離して考察すんの無理じゃね？
＞空気としてそういう方向でまとまっていて特に反論もないなら同意見だろうよ
なんじゃその空気って曖昧なものはｗ
第一腐女子と名乗ってるレスばかりじゃないのに
どうして腐女子の意見をまとめられんのよｗ
>>349
このことに限らず、性や恋愛にからむ表現は
性差別と切り離して考察すんの無理じゃね？
腐女子はマジョリティなのに
一部オープン腐はマイノリティ気取ってるから違和感があるんだろうな
一部オープン腐はマイノリティ気取ってるから違和感があるんだろうな
>>352
曖昧に批判するのはよくありませんね
「ホモ差別だけが原因なんて言ってない」
「女性差別だけが原因なんて言ってない」
「黙っていると腐アンチが増長するから仕方ない」
どの意見が間違っていると思うのか具体的な反論をどうぞ
曖昧に批判するのはよくありませんね
「ホモ差別だけが原因なんて言ってない」
「女性差別だけが原因なんて言ってない」
「黙っていると腐アンチが増長するから仕方ない」
どの意見が間違っていると思うのか具体的な反論をどうぞ
「苦手な人に見せないようにしよう」という自発的な心配りを
「詭弁だ」「建前だ」「キモいから嫌いだって正直に言え」
と歪んだ捉え方をしているのを見ると
どういう育ち方をしたらこういう考えになるんだろうなと思うな
「詭弁だ」「建前だ」「キモいから嫌いだって正直に言え」
と歪んだ捉え方をしているのを見ると
どういう育ち方をしたらこういう考えになるんだろうなと思うな
>>354
同人の書き手の中でのみマジョリティでは？
読み手含めたら同人の中でさえマジョリティと言えるかどうか疑問
「腐は叩かれてるよ」「腐は叩かれてないよ」の、すれちがいも
どういうポジにいてどういう視点で見てるかで全く感じ方違うから
噛み合わないのもとうぜんという気がする
>>355
つい先日も、架空のキャラの設定やストーリーや劇中歌を
同性愛暗愉だ〜ゲイ・アンセムだ〜な話題になってたじゃん
それが正しいかどうかはともかく、考察の仕方としちゃ珍しくはない
同人の書き手の中でのみマジョリティでは？
読み手含めたら同人の中でさえマジョリティと言えるかどうか疑問
「腐は叩かれてるよ」「腐は叩かれてないよ」の、すれちがいも
どういうポジにいてどういう視点で見てるかで全く感じ方違うから
噛み合わないのもとうぜんという気がする
>>355
つい先日も、架空のキャラの設定やストーリーや劇中歌を
同性愛暗愉だ〜ゲイ・アンセムだ〜な話題になってたじゃん
それが正しいかどうかはともかく、考察の仕方としちゃ珍しくはない
「腐女子叩きにホモ叩き混ぜるのはやめましょうねそれはゲイに迷惑だから」って
ってそんなに分かりにくい主張だろうか
腐女子叩きへの反発は全部「叩くな」しか読めない人なのか
ってそんなに分かりにくい主張だろうか
腐女子叩きへの反発は全部「叩くな」しか読めない人なのか
>>356
だから腐だとも名乗ってない意見をなんで要約した挙句
腐女子の意見としてまとめようとすんの？
とくに三行目なんて>>325でID:82LkZqyZ0自身が煽ってることじゃん
それともID:82LkZqyZ0がグズな腐女子なの？
そういう点でおかしいって言われてるのにどこが曖昧な批判？
だから腐だとも名乗ってない意見をなんで要約した挙句
腐女子の意見としてまとめようとすんの？
とくに三行目なんて>>325でID:82LkZqyZ0自身が煽ってることじゃん
それともID:82LkZqyZ0がグズな腐女子なの？
そういう点でおかしいって言われてるのにどこが曖昧な批判？
>>361
324＝ID:FH4HghKGOは自分のことを腐女子とは名乗ってないし
328で「やり方の是非はまた別」だと言って325の煽りに全面賛成してないようだけど
とりあえずID:82LkZqyZ0自身は
>>325「腐女子が自重するせいでどんどん腐アンチがつけあがるので
積極的にテロして存在感をアピールしましょうね」と主張してるクズなやつで
その考えをまとめたのは>>333ということでおＫ？
324＝ID:FH4HghKGOは自分のことを腐女子とは名乗ってないし
328で「やり方の是非はまた別」だと言って325の煽りに全面賛成してないようだけど
とりあえずID:82LkZqyZ0自身は
>>325「腐女子が自重するせいでどんどん腐アンチがつけあがるので
積極的にテロして存在感をアピールしましょうね」と主張してるクズなやつで
その考えをまとめたのは>>333ということでおＫ？
言われてみれば確かに男男は男女や女女に比べればメジャーではあるけど
男性向けを一切抜いても同人全体で考えたらイメージほどメジャーか？という疑問はあるな
単体萌えとか日常ものとかメインキャラギャグ・チームキャラギャグとか
（今はキャラ数多いからオールキャラは無理な作品が多い）そういうカプなし創作とか
研究・評論・攻略・レポ本みたいなデータ系も考えたら
それら一つ一つの数が少ないとしても「男性向けを除く同人全体」の中で見たら
腐カプものは言うほど多くないのかもしれん
男性向けを一切抜いても同人全体で考えたらイメージほどメジャーか？という疑問はあるな
単体萌えとか日常ものとかメインキャラギャグ・チームキャラギャグとか
（今はキャラ数多いからオールキャラは無理な作品が多い）そういうカプなし創作とか
研究・評論・攻略・レポ本みたいなデータ系も考えたら
それら一つ一つの数が少ないとしても「男性向けを除く同人全体」の中で見たら
腐カプものは言うほど多くないのかもしれん
ID:82LkZqyZ0はどう見てもマジキチか釣り師だから
もう相手にすんなよ
もう相手にすんなよ
>>363
書き手とコアな読み手は動向さぐりやすいから、ついそれが全てと思われがちだけど
同人には全くリアクションおこさないライト層の読み専というのもいるわけで
そういう意志を確かめにくい層の嗜好も合わせたら
ＢＬは圧倒的多数派とは言えない気がする
書き手とコアな読み手は動向さぐりやすいから、ついそれが全てと思われがちだけど
同人には全くリアクションおこさないライト層の読み専というのもいるわけで
そういう意志を確かめにくい層の嗜好も合わせたら
ＢＬは圧倒的多数派とは言えない気がする
>>368
と言うか腐女子から見た男性向けと同じだ！って声高に叫んでるけど
少なくとも男性向けを描いてる女性作家は何人も知ってるが
BL描いてる男とか聞いたこともないしいたとしてもほとんどいないだろ
同列に語るのには無理があるっていい加減気づいたほうがいいよマジで
と言うか腐女子から見た男性向けと同じだ！って声高に叫んでるけど
少なくとも男性向けを描いてる女性作家は何人も知ってるが
BL描いてる男とか聞いたこともないしいたとしてもほとんどいないだろ
同列に語るのには無理があるっていい加減気づいたほうがいいよマジで
で、結局どうすんの？
今までどおり特に行動はしないがホモ妄想は垂れ流しっぱなしにして
苦情が来たら陰で男性社会ｶﾞｰって愚痴るの？
今までどおり特に行動はしないがホモ妄想は垂れ流しっぱなしにして
苦情が来たら陰で男性社会ｶﾞｰって愚痴るの？
しらねぇよ
何も変わらないなら今までどおりに嫌われるだけだね
以上、私は悪くないの！！大会でした
糸冬
-------------
以上、私は悪くないの！！大会でした
糸冬
-------------
>>369
男性向けは例として出されているだけで
女性向け男性向けと全く同じだなんて言ってるレスは無いし
男性向けと比較してるのは腐女子視点でのレスばかりではないけれど？
ましてや７対３ぐらいで女性の書き手の方が多いとされる世界で
ＢＬ描いてる男性が少ないことをこの話に絡めるのも変な気が…
男性向けは例として出されているだけで
女性向け男性向けと全く同じだなんて言ってるレスは無いし
男性向けと比較してるのは腐女子視点でのレスばかりではないけれど？
ましてや７対３ぐらいで女性の書き手の方が多いとされる世界で
ＢＬ描いてる男性が少ないことをこの話に絡めるのも変な気が…
>>373
商業でも、少年誌一誌に一人は女性の漫画家がいたりするのに比べ
男性の少女漫画家はBL風味の作風のみーちゃんだけだもんねぇ
男性中心社会に生まれた女性が男性に合わせて描くのは出来ても
男性が抑圧された側の女性の目線に立って描くのは難しいというのが
一番の理由な気がする＞男性の描き手少ない
商業でも、少年誌一誌に一人は女性の漫画家がいたりするのに比べ
男性の少女漫画家はBL風味の作風のみーちゃんだけだもんねぇ
男性中心社会に生まれた女性が男性に合わせて描くのは出来ても
男性が抑圧された側の女性の目線に立って描くのは難しいというのが
一番の理由な気がする＞男性の描き手少ない
抑圧されたとか書いてるから勘違いしたごめん
自分は一度すら男性中心社会だと感じたことはないから余計
自分は一度すら男性中心社会だと感じたことはないから余計
>自分は一度すら男性中心社会だと感じたことはないから余計
男性中心社会かどうかはわからないけど、女性が何かやると女は○○だからと
良くも悪くも言われやすいのは確かだな
女作家というだけで偏見で見る人はすごく多い
男性中心社会かどうかはわからないけど、女性が何かやると女は○○だからと
良くも悪くも言われやすいのは確かだな
女作家というだけで偏見で見る人はすごく多い
>>374
単に書く奴が少ないだけの話しじゃん
単に書く奴が少ないだけの話しじゃん
>>374
最近は少なくなったけど昔は少女漫画描いてる男性作家は結構いたよ
それに女性が描く少年漫画や男性が描く少女漫画見ると
別に相手の方に寄り添ってるんじゃなくて単に自分が描きたい
ジャンルが描けるからやってるだけでその理論の補強にはならないと思う
最近は少なくなったけど昔は少女漫画描いてる男性作家は結構いたよ
それに女性が描く少年漫画や男性が描く少女漫画見ると
別に相手の方に寄り添ってるんじゃなくて単に自分が描きたい
ジャンルが描けるからやってるだけでその理論の補強にはならないと思う
話逸れるが「男性の少女漫画家は○○だけ」と限定すると
和田先生はなんなんだ、秘密のアッコちゃんはなんなんだ
柴田だって連載持ってたろというツッコミ待ちにしか思えない
和田先生はなんなんだ、秘密のアッコちゃんはなんなんだ
柴田だって連載持ってたろというツッコミ待ちにしか思えない
ID:+eh4bZaw0
>>350も>>374も「ＢＬが嫌われるのは・男性少女漫画家が少ないのはこういう理由だと思う」という発言で、
それに対して「ＢＬが嫌われてるからだ、男性少女漫画家が少ないだけだ」
って答えても否定になってないと思う
>>350も>>374も「ＢＬが嫌われるのは・男性少女漫画家が少ないのはこういう理由だと思う」という発言で、
それに対して「ＢＬが嫌われてるからだ、男性少女漫画家が少ないだけだ」
って答えても否定になってないと思う
>>381
竹本泉も追加で
竹本泉も追加で
BLはあくまで「特殊嗜好」で、一般男性や一般女性、オタク男子にとっては「不快」でしかない
特殊嗜好なんだから、隠れて仲間内だけで楽しめばいいのに、何故「興味ない人にまで」認められたいのか分からない
腐女子が集まって「なんでBLだけこんなに嫌われなきゃいけないの」
「ほら、女性ってもともと蔑視されてるじゃん？それと関係あるんだよ」
って話してるの想像してゾッとしたわ
嫌われたくないなら、隠せばいいのに
特殊嗜好なんだから、隠れて仲間内だけで楽しめばいいのに、何故「興味ない人にまで」認められたいのか分からない
腐女子が集まって「なんでBLだけこんなに嫌われなきゃいけないの」
「ほら、女性ってもともと蔑視されてるじゃん？それと関係あるんだよ」
って話してるの想像してゾッとしたわ
嫌われたくないなら、隠せばいいのに
望月あきら
そもそも露出を多くすれば見慣れてもらえる認めてもらえるとか勘違いもいい所だろ
不快に思う人間はどうやったって不快に思うから特殊性癖扱いなんだし
一時期テレビでオカマ系タレント一斉大売り出ししたが今じゃほぼ露出がなくなった
ごり押しされようが元々不快に思う人間の嫌悪感を募らせただけだった
BL関係も結局目につくのはTPOわきまえない厨二病こじらせたエログロ垂れ流し厨ばかりで
そりゃ嫌われるのも当然だろうと
不快に思う人間はどうやったって不快に思うから特殊性癖扱いなんだし
一時期テレビでオカマ系タレント一斉大売り出ししたが今じゃほぼ露出がなくなった
ごり押しされようが元々不快に思う人間の嫌悪感を募らせただけだった
BL関係も結局目につくのはTPOわきまえない厨二病こじらせたエログロ垂れ流し厨ばかりで
そりゃ嫌われるのも当然だろうと
>>384
全く話がずれるが
エロゲ等のジャンルに
「自称男性の特種嗜好も行ける腐」が入ってきて
腐目線女目線の好き嫌い振りかざし
キャラやスタッフボコり食い荒らすのうざい
別に男性向けエロもの界隈に限らんだろうけど
全く話がずれるが
エロゲ等のジャンルに
「自称男性の特種嗜好も行ける腐」が入ってきて
腐目線女目線の好き嫌い振りかざし
キャラやスタッフボコり食い荒らすのうざい
別に男性向けエロもの界隈に限らんだろうけど
>>380
＞単に自分が描きたいジャンルが描けるからやってるだけで
描きたいジャンルだからと、男の読者に全く共感出来ないものしか描けなきゃ
プロじゃ通用しないわけで
相手の目線に立つってのは、単に読者層に媚びることじゃなく
意識するしないに関わらず自分の書きたいものと読者視点との摺り合わせが
出来るってことだと思う
>>381
昔はともかく、現在は一人ぐらいしか残ってないよという話では？
和田慎二が亡くなって柴田が昌弘が引退して
男で少女漫画描くのは自分一人になってしまったというのは魔夜峰央自身が証言してたよ
つーか秘密のアッコちゃんの時代まで遡れば、その時代は逆に女の漫画家が少なかったから
無理して男が少女漫画描いてた時代
しかし女性が少女漫画描くようになると、男の漫画家たちはノックアウト負けして
駆逐されてしまったというのは松本零士の証言
＞単に自分が描きたいジャンルが描けるからやってるだけで
描きたいジャンルだからと、男の読者に全く共感出来ないものしか描けなきゃ
プロじゃ通用しないわけで
相手の目線に立つってのは、単に読者層に媚びることじゃなく
意識するしないに関わらず自分の書きたいものと読者視点との摺り合わせが
出来るってことだと思う
>>381
昔はともかく、現在は一人ぐらいしか残ってないよという話では？
和田慎二が亡くなって柴田が昌弘が引退して
男で少女漫画描くのは自分一人になってしまったというのは魔夜峰央自身が証言してたよ
つーか秘密のアッコちゃんの時代まで遡れば、その時代は逆に女の漫画家が少なかったから
無理して男が少女漫画描いてた時代
しかし女性が少女漫画描くようになると、男の漫画家たちはノックアウト負けして
駆逐されてしまったというのは松本零士の証言
不快に思われてるのは事実として「何故不快に思うのか」という話をすると
同性愛だからという理由では弱いんだよね
百合を不快に思う人も多いけどBLよりは少ないように感じる
同性愛だからという理由では弱いんだよね
百合を不快に思う人も多いけどBLよりは少ないように感じる
パッと名前出ないけど
女性名っぽい名前で少女漫画描いてる男性は何人かいるよ
女性名っぽい名前で少女漫画描いてる男性は何人かいるよ
>>387
オカマ系タレントの一斉ゴリ押し→嫌悪感増しただけって
具体的にどの番組のどの企画を指してるのか知らんけど
オカマでも人気ある人は今も普通にテレビ出てるよね？
オカマだろうが本物の女だろうが、ゴリ押しだろうがそうでなかろうが
実力の無いものは消えるってだけじゃね？
タレントの場合、まずは露出して知ってもらえなきゃ
好き嫌い以前に完スルーだけど
オカマ系タレントの一斉ゴリ押し→嫌悪感増しただけって
具体的にどの番組のどの企画を指してるのか知らんけど
オカマでも人気ある人は今も普通にテレビ出てるよね？
オカマだろうが本物の女だろうが、ゴリ押しだろうがそうでなかろうが
実力の無いものは消えるってだけじゃね？
タレントの場合、まずは露出して知ってもらえなきゃ
好き嫌い以前に完スルーだけど
>>389
今女性の少年漫画家が残ってて男性の少女漫画家が残ってないのは
感性云々が原因じゃなくてジャンル的な問題だと思う
一昔前少女漫画誌で男性の作家がそれなりにいたのは
その頃はSFやファンタジーは少年誌より少女誌の方が
受け入れられやすかったからそういうジャンルを描きたかった
作家が少女誌に描いていたけど今は少女誌より他の系統の
雑誌の方が描きやすくなったから少女誌で描く必要がなくなった
逆に少年誌で描く女性作家はバトル物とかスポ根物とか
恋愛意外が主軸のものが描きたいから少年誌や青年誌で描くのでは
少女誌は昔より今の方が恋愛寄りで幅が狭くなってる（花とゆめとか）
から男性作家が女性誌から去るような現象は起きにくいのでは
今女性の少年漫画家が残ってて男性の少女漫画家が残ってないのは
感性云々が原因じゃなくてジャンル的な問題だと思う
一昔前少女漫画誌で男性の作家がそれなりにいたのは
その頃はSFやファンタジーは少年誌より少女誌の方が
受け入れられやすかったからそういうジャンルを描きたかった
作家が少女誌に描いていたけど今は少女誌より他の系統の
雑誌の方が描きやすくなったから少女誌で描く必要がなくなった
逆に少年誌で描く女性作家はバトル物とかスポ根物とか
恋愛意外が主軸のものが描きたいから少年誌や青年誌で描くのでは
少女誌は昔より今の方が恋愛寄りで幅が狭くなってる（花とゆめとか）
から男性作家が女性誌から去るような現象は起きにくいのでは
>>390
男性中心社会の価値観＆同性愛嫌悪のコンボだからでは？
女性がマッチョ思考になって女性中心社会作って女好きになる女は最下層
という価値観に染まったりしたら
レズは男からも女からもずっと嫌悪されるようになると思う
男性中心社会の価値観＆同性愛嫌悪のコンボだからでは？
女性がマッチョ思考になって女性中心社会作って女好きになる女は最下層
という価値観に染まったりしたら
レズは男からも女からもずっと嫌悪されるようになると思う
>>379
「男でＢＬ描く奴なんて殆どいねーよ」に対して
「男で少女漫画描く奴も少ないよ」「そもそも同人じゃ男の描き手の方が少ないよ」
こういう話してんだから、最初から描く人間が少ないって話してんでは？
>>384
ダブスタな自主規制を強いるのはいけないとか
隠すことでかえって悪化するケースもあると言うレスはあるけど
嫌だと言う人間にまで認められたいなんて話は出てなくね？
「男でＢＬ描く奴なんて殆どいねーよ」に対して
「男で少女漫画描く奴も少ないよ」「そもそも同人じゃ男の描き手の方が少ないよ」
こういう話してんだから、最初から描く人間が少ないって話してんでは？
>>384
ダブスタな自主規制を強いるのはいけないとか
隠すことでかえって悪化するケースもあると言うレスはあるけど
嫌だと言う人間にまで認められたいなんて話は出てなくね？
>>384
嫌だと言う人間にまで認められたいなんて話は出てなくね？
絡みで、もっと露出を増やして認知させるべきって意見があったんだよ
興味ない人には認められたいとは思ってないんなら別にいいよ
あと、「BLは不快、同性愛差別とか、女性蔑視とか関係なく、生理的に無理です」
って言ってるんだから、それで納得して欲しい
「それだけじゃ理由にならない！だって男性向けは〜、百合は〜、女性蔑視が〜」
とか言うから「どんだけ認められたいんだよ」って思ってしまう
嫌だと言う人間にまで認められたいなんて話は出てなくね？
絡みで、もっと露出を増やして認知させるべきって意見があったんだよ
興味ない人には認められたいとは思ってないんなら別にいいよ
あと、「BLは不快、同性愛差別とか、女性蔑視とか関係なく、生理的に無理です」
って言ってるんだから、それで納得して欲しい
「それだけじゃ理由にならない！だって男性向けは〜、百合は〜、女性蔑視が〜」
とか言うから「どんだけ認められたいんだよ」って思ってしまう
>>387
マツコとかミッツとかイッコーとかカバちゃんとかはるな愛とかしょっちゅう見かけるんで
最近はずいぶん定着したなと思っていた
バラエティでオネエ系芸能人ってグループ作られてることもあるし
ほぼ露出がなくなったはさすがにないわ
>>396
女性差別とか同性愛差別は「一部にそういう要因もある」という話で
嫌いな人が全員差別とかそういう話をしているわけではない
マツコとかミッツとかイッコーとかカバちゃんとかはるな愛とかしょっちゅう見かけるんで
最近はずいぶん定着したなと思っていた
バラエティでオネエ系芸能人ってグループ作られてることもあるし
ほぼ露出がなくなったはさすがにないわ
>>396
女性差別とか同性愛差別は「一部にそういう要因もある」という話で
嫌いな人が全員差別とかそういう話をしているわけではない
>>396
女性差別とか同性愛差別は「一部にそういう要因もある」という話で
嫌いな人が全員差別とかそういう話をしているわけではない
じゃあ、BLが不快な人には
「生理的に無理」なタイプと
「女性差別や同性愛差別が関係して無理」なタイプがいるってこと？
後者って具体的にどんな人で、前者と比べてどのくらいの割合でいるの？
女性差別とか同性愛差別は「一部にそういう要因もある」という話で
嫌いな人が全員差別とかそういう話をしているわけではない
じゃあ、BLが不快な人には
「生理的に無理」なタイプと
「女性差別や同性愛差別が関係して無理」なタイプがいるってこと？
後者って具体的にどんな人で、前者と比べてどのくらいの割合でいるの？
>>390
まず現実の日本人の価値観が
男同士で手を繋ぐ→キモい 、ホモか？
女同士で手を繋ぐ→仲良し、スキンシップの一つ
な時点で百合のがハードルは低いよ
肉体関係有りなら百合だってキモいキモい言われてる
加えてBLの二次の需要供給が肉体関係有り＞プラトニックなのに対し、百合の需要供給がプラトニック＞肉体関係有りだから
同性愛以外の理由として18禁は隠すべき、不快って感覚は間違ってないと思う
まず現実の日本人の価値観が
男同士で手を繋ぐ→キモい 、ホモか？
女同士で手を繋ぐ→仲良し、スキンシップの一つ
な時点で百合のがハードルは低いよ
肉体関係有りなら百合だってキモいキモい言われてる
加えてBLの二次の需要供給が肉体関係有り＞プラトニックなのに対し、百合の需要供給がプラトニック＞肉体関係有りだから
同性愛以外の理由として18禁は隠すべき、不快って感覚は間違ってないと思う
>>393
＞その頃はSFやファンタジーは少年誌より少女誌の方が
＞受け入れられやすかったからそういうジャンルを描きたかった
＞作家が少女誌に描いていたけど今は少女誌より他の系統の
＞雑誌の方が描きやすくなったから少女誌で描く必要がなくなった
それってかつての男性漫画家は少女漫画を描きたいから描いてたわけじゃなく
単に掲載誌が無かったからって話になって、少女漫画を描ける（描きたい）
感性の男の漫画家じゃなかったって話になってしまうんじゃ？
だから、少女漫画誌が恋愛中心に傾くと、松本零士が言ってたような
淘汰がおこってしまったであってるんでは？
＞その頃はSFやファンタジーは少年誌より少女誌の方が
＞受け入れられやすかったからそういうジャンルを描きたかった
＞作家が少女誌に描いていたけど今は少女誌より他の系統の
＞雑誌の方が描きやすくなったから少女誌で描く必要がなくなった
それってかつての男性漫画家は少女漫画を描きたいから描いてたわけじゃなく
単に掲載誌が無かったからって話になって、少女漫画を描ける（描きたい）
感性の男の漫画家じゃなかったって話になってしまうんじゃ？
だから、少女漫画誌が恋愛中心に傾くと、松本零士が言ってたような
淘汰がおこってしまったであってるんでは？
>>402
同意
一時期の白泉系なんて、恋愛系少女漫画好きには「普通の少女漫画載ってねーしｗ」と言われる状態だったからね
ＳＦファンタジーを描きたい男性漫画家にとって少女漫画誌に間借りすることないホームグラウンドが出来たのは良いことだけど
それによって逆に少女漫画は特化しすぎ時代に逆行した感はあるかも
あと、テレビ番組の恋愛要素が薄くなったのは、過去あまりにも粗悪な恋愛ネタ乱発しすぎた反動もあるｗ
同意
一時期の白泉系なんて、恋愛系少女漫画好きには「普通の少女漫画載ってねーしｗ」と言われる状態だったからね
ＳＦファンタジーを描きたい男性漫画家にとって少女漫画誌に間借りすることないホームグラウンドが出来たのは良いことだけど
それによって逆に少女漫画は特化しすぎ時代に逆行した感はあるかも
あと、テレビ番組の恋愛要素が薄くなったのは、過去あまりにも粗悪な恋愛ネタ乱発しすぎた反動もあるｗ
>>398
割合なんてそんな調査のしようのないもん聞かれても困るわ
ただ週一で新作のあるような少年向けジャンルの本スレとかだとよくいるよ
少年向けだから男キャラの出番が多くて当然の作品を作者が女だと言う理由で作者を腐認定とか
処女厨の嫌いそうなエピソードがちょっと出ればやっぱり腐女子だから！と言ったり
男作者の書いた男コンビの話を腐向けだから女が書いてる！とぐぐれば分かることを調べもしないで言ったり
はなはだしいのは女作者の書いた女キャラサービス回にひとしきりおっぱいふともも萌えが続いた後で
最近お色気減ったよね仕方ないよ作者が腐だからと言い出す奴とか
そういうの見てれば、他はともかく 「こいつらに限っては」 単なる女叩きだろと思うよ
割合なんてそんな調査のしようのないもん聞かれても困るわ
ただ週一で新作のあるような少年向けジャンルの本スレとかだとよくいるよ
少年向けだから男キャラの出番が多くて当然の作品を作者が女だと言う理由で作者を腐認定とか
処女厨の嫌いそうなエピソードがちょっと出ればやっぱり腐女子だから！と言ったり
男作者の書いた男コンビの話を腐向けだから女が書いてる！とぐぐれば分かることを調べもしないで言ったり
はなはだしいのは女作者の書いた女キャラサービス回にひとしきりおっぱいふともも萌えが続いた後で
最近お色気減ったよね仕方ないよ作者が腐だからと言い出す奴とか
そういうの見てれば、他はともかく 「こいつらに限っては」 単なる女叩きだろと思うよ
>>401
399じゃないが、ガチレズの人がカミングアウトしても
なんちゃってレズや思春期のお姉さま憧憬と受け取られ
信じてもらえないことすらあるって聞いたよ
女同士は、よほどモロじゃなきゃガチとは見られない
文化的な刷り込みはあると思う
>>402-403
文学の世界では
男が女の恋愛感情やら何やらを描くことは難しいからこそ
それが出来たらエライみたいなのがあるそうな
399じゃないが、ガチレズの人がカミングアウトしても
なんちゃってレズや思春期のお姉さま憧憬と受け取られ
信じてもらえないことすらあるって聞いたよ
女同士は、よほどモロじゃなきゃガチとは見られない
文化的な刷り込みはあると思う
>>402-403
文学の世界では
男が女の恋愛感情やら何やらを描くことは難しいからこそ
それが出来たらエライみたいなのがあるそうな
確かに、なんちゃってレズはありがちだが
なんちゃってゲイはあまり聞かないな
ビアンなんて単に男の良さを知らないだけだろ？
みたいな男はいてもそれの反対は目にしない
なんちゃってゲイはあまり聞かないな
ビアンなんて単に男の良さを知らないだけだろ？
みたいな男はいてもそれの反対は目にしない
>>407
だから「あんまりいないね、聞かないね」って言ってるんだけど…
だから「あんまりいないね、聞かないね」って言ってるんだけど…
>>404
教えてくれてありがとう
でも、そんな2ちゃんでもごく一部の例を挙げられても
腐女子だって、ごく一部には男ヲタはきもいって男叩きしてる人いるよね？
それなのに「BLが嫌われる理由には女性蔑視や同性愛差別が少なからず関係している」って意見はおかしいと思う
ただ単に、特殊嗜好だからだと思う
ちなみに絡みでは
>男性向けエロの露出への批判に対して「またブスのフェミニストが嫉妬して…」
>腐向け露出に対して「腐女子きもっ」
こういう反応になりがちなことに
>男性同性愛への嫌悪感含め、男性中心社会の刷り込みや慣れが全く無関係とは言えないと思う
っていう意見も書いてあったし、BLが特殊嗜好って自覚がないのに「女性蔑視がー」って言ってるようにしか思えないよ
教えてくれてありがとう
でも、そんな2ちゃんでもごく一部の例を挙げられても
腐女子だって、ごく一部には男ヲタはきもいって男叩きしてる人いるよね？
それなのに「BLが嫌われる理由には女性蔑視や同性愛差別が少なからず関係している」って意見はおかしいと思う
ただ単に、特殊嗜好だからだと思う
ちなみに絡みでは
>男性向けエロの露出への批判に対して「またブスのフェミニストが嫉妬して…」
>腐向け露出に対して「腐女子きもっ」
こういう反応になりがちなことに
>男性同性愛への嫌悪感含め、男性中心社会の刷り込みや慣れが全く無関係とは言えないと思う
っていう意見も書いてあったし、BLが特殊嗜好って自覚がないのに「女性蔑視がー」って言ってるようにしか思えないよ
>>410
特殊嗜好って「苦手な人が多い嗜好」って意味じゃないのかな
で、何故同じ同性愛の百合よりも苦手な人が多いのかというと
女性より男性のほうが自分と同性との性的関わりへの許容が低く
嫌悪感を抱きやすいので
百合を嫌う女性よりBLを嫌う男性のほうが多くなるのかな？と
特殊嗜好って「苦手な人が多い嗜好」って意味じゃないのかな
で、何故同じ同性愛の百合よりも苦手な人が多いのかというと
女性より男性のほうが自分と同性との性的関わりへの許容が低く
嫌悪感を抱きやすいので
百合を嫌う女性よりBLを嫌う男性のほうが多くなるのかな？と
>>411
>特殊嗜好って「苦手な人が多い嗜好」って意味じゃないのかな
全然違うよ
あと、百合が嫌いな男性もいっぱいいるし、BLが嫌いな女性もいっぱいいるよ
というか、一般人はほとんどそうだよ
だから「百合が嫌いな女性よりBLが嫌いな男性の方が多い」って言われてもはあ？としか
なぜのそ一部だけ取り出して、百合が嫌いな男性とBLが嫌いな女性(かなり大勢)を無視する？
>特殊嗜好って「苦手な人が多い嗜好」って意味じゃないのかな
全然違うよ
あと、百合が嫌いな男性もいっぱいいるし、BLが嫌いな女性もいっぱいいるよ
というか、一般人はほとんどそうだよ
だから「百合が嫌いな女性よりBLが嫌いな男性の方が多い」って言われてもはあ？としか
なぜのそ一部だけ取り出して、百合が嫌いな男性とBLが嫌いな女性(かなり大勢)を無視する？
>>412
特殊嗜好だけど苦手な人が少ないものって何かあるのか？
特殊嗜好だけど苦手な人が少ないものって何かあるのか？
前から思ってたんだけどなぜ腐女子ってBLが他にも受け入れられてるとか
思い込んでる人が多いだろ
腐男子とかもほとんど見たことないし
一般の女性だって苦手とする人のほうが多いよ
思い込んでる人が多いだろ
腐男子とかもほとんど見たことないし
一般の女性だって苦手とする人のほうが多いよ
男性向けの最下層？はペド・ロリで女性向けはBLってだけじゃね？
女性は子供の世話する機会多いからショタはそこまで叩かれないけど、男性は迷子に声かけただけで
通報されかねんし
女性は子供の世話する機会多いからショタはそこまで叩かれないけど、男性は迷子に声かけただけで
通報されかねんし
>>415
納豆を嫌いな人よりBL嫌いな人のほうがずっと多いに決まってるじゃん…
「嫌いな人も結構いる」じゃなく「嫌いなほうが普通、好きなほうが特殊」
だから特殊嗜好って言うんだろうに
BL嫌いを納豆嫌いと同列に考えるなんて図々しい
どんだけBLが一般に受け入れられてると思ってるんだよ
これだから腐女子は…
納豆を嫌いな人よりBL嫌いな人のほうがずっと多いに決まってるじゃん…
「嫌いな人も結構いる」じゃなく「嫌いなほうが普通、好きなほうが特殊」
だから特殊嗜好って言うんだろうに
BL嫌いを納豆嫌いと同列に考えるなんて図々しい
どんだけBLが一般に受け入れられてると思ってるんだよ
これだから腐女子は…
>>417
実際には男性向けでペドはニッチだって…
ヲタはみんなロリコン！犯罪者予備軍！とかいう人いるけど
男性ヲタでもペドは敬遠する人のほうが実際は多い
その点、女性向けは大半がBLなんだし比較にはならないと思うよ？
実際には男性向けでペドはニッチだって…
ヲタはみんなロリコン！犯罪者予備軍！とかいう人いるけど
男性ヲタでもペドは敬遠する人のほうが実際は多い
その点、女性向けは大半がBLなんだし比較にはならないと思うよ？
>>420
関西人でも普通に納豆は食べるんじゃないの？しらんけど
少なくともBLが無理な人の割合と納豆が無理な人の割合とでは
比較にならないことくらいはさすがにわかる
>>421
言葉が足りなかったね
腐女子が「男性向けのロリエロは犯罪！それが良くてなんでBLがダメなんだ！」
って言ってるのを見るけどロリ自体は敬遠する男性も多いってことだよ
BLの対抗馬としてロリエロを持ってくるのはズレてませんか？ということ
関西人でも普通に納豆は食べるんじゃないの？しらんけど
少なくともBLが無理な人の割合と納豆が無理な人の割合とでは
比較にならないことくらいはさすがにわかる
>>421
言葉が足りなかったね
腐女子が「男性向けのロリエロは犯罪！それが良くてなんでBLがダメなんだ！」
って言ってるのを見るけどロリ自体は敬遠する男性も多いってことだよ
BLの対抗馬としてロリエロを持ってくるのはズレてませんか？ということ
>>420
>純粋に多数決
だからこれが全然違うんだって
特殊嗜好っておおっぴらにすべきではない変わった嗜好のことだよ
純粋に多数決で特殊嗜好が決まるんなら納豆は特殊嗜好になるけど、それは違うだろって言いたかったんだ
それが>>418には全く伝わらなかった
>純粋に多数決
だからこれが全然違うんだって
特殊嗜好っておおっぴらにすべきではない変わった嗜好のことだよ
純粋に多数決で特殊嗜好が決まるんなら納豆は特殊嗜好になるけど、それは違うだろって言いたかったんだ
それが>>418には全く伝わらなかった
>>406-409
女性がなんちゃってを気軽に名乗れるのは
ガチに見られ難いゆえに男性の同性愛者よりは迫害受けないってのも大きいよ。
で、そうやってなんちゃってが増えることで更に
「女の女好きはなんちゃって男を知れば普通に男を好きになる」という俗説を
補強して行く循環
女性がなんちゃってを気軽に名乗れるのは
ガチに見られ難いゆえに男性の同性愛者よりは迫害受けないってのも大きいよ。
で、そうやってなんちゃってが増えることで更に
「女の女好きはなんちゃって男を知れば普通に男を好きになる」という俗説を
補強して行く循環
>>424
非リアの時の話で申し訳ないが
「私、可愛い女の子好きだからロリコンなんだよねー」
ってアピってる女の人は何人か見たことあるけど（ネタだと思うが）
「俺、ショタコンなんだよね」ってアピールしてる男性は見たことないわ
実際は女のロリコンより男のショタコンのほうが多いはずなのに…
やっぱり「ガチ度」が問題なの？
非リアの時の話で申し訳ないが
「私、可愛い女の子好きだからロリコンなんだよねー」
ってアピってる女の人は何人か見たことあるけど（ネタだと思うが）
「俺、ショタコンなんだよね」ってアピールしてる男性は見たことないわ
実際は女のロリコンより男のショタコンのほうが多いはずなのに…
やっぱり「ガチ度」が問題なの？
非リアじゃなかった非ヲタね
>>423
「変わってる」ってことは「普通とは違う少数派」ってことだと思いますが？
あと納豆程度じゃ腐趣味と並べられないってば
人肉好きに例えるならわかるよ
納豆好きなんて全然普通だし変わってもいないじゃん
納豆とBLを同列にしようだなんておこがましい
「変わってる」ってことは「普通とは違う少数派」ってことだと思いますが？
あと納豆程度じゃ腐趣味と並べられないってば
人肉好きに例えるならわかるよ
納豆好きなんて全然普通だし変わってもいないじゃん
納豆とBLを同列にしようだなんておこがましい
>>422
非オタでロリペドを嫌悪してる男性やリアルな児ポを批判してる男性ヲタは珍しくないけど
二次のロリ作品に対して腐女子及び腐女子作品アンチと同レベルで忌み嫌っている男性ヲタには悪いがお目にかかったことがない
まあ一次作品でのロリヒロインの多さと男性ヲタ同士の相互不干渉のスタイルが原因だとは思うが
ロリペド作品の人気のニッチ振りからしてメジャーな嗜好だとは到底思わんし
非オタでロリペドを嫌悪してる男性やリアルな児ポを批判してる男性ヲタは珍しくないけど
二次のロリ作品に対して腐女子及び腐女子作品アンチと同レベルで忌み嫌っている男性ヲタには悪いがお目にかかったことがない
まあ一次作品でのロリヒロインの多さと男性ヲタ同士の相互不干渉のスタイルが原因だとは思うが
ロリペド作品の人気のニッチ振りからしてメジャーな嗜好だとは到底思わんし
>>427
まじでアスペなのか？
俺のレスのどこを読んだら「BLと納豆を同列に語る腐女子」に見えるんだ？
BL苦手な人口と納豆嫌いの人口を俺がいつ比較した？
ハンバーグなどの食べ物と比べると納豆は苦手な人の数が多いだろ？
だからってそれが「特殊嗜好にはならない」って言ってるんだが
特殊嗜好は単純に数だけの問題じゃない
特殊嗜好って、苦手な人が多いから特殊なんじゃなくて、特殊だから苦手な人が多いんだよ
だからおおっぴらにすべきではない
だからBLは隠したほうがいいって言ってるんだ
まじでアスペなのか？
俺のレスのどこを読んだら「BLと納豆を同列に語る腐女子」に見えるんだ？
BL苦手な人口と納豆嫌いの人口を俺がいつ比較した？
ハンバーグなどの食べ物と比べると納豆は苦手な人の数が多いだろ？
だからってそれが「特殊嗜好にはならない」って言ってるんだが
特殊嗜好は単純に数だけの問題じゃない
特殊嗜好って、苦手な人が多いから特殊なんじゃなくて、特殊だから苦手な人が多いんだよ
だからおおっぴらにすべきではない
だからBLは隠したほうがいいって言ってるんだ
いい年の男性が十代後半の美少女キャラを好むみたいなパターンも含めて
ロリコンと呼ぶならまだしも
つるぺたペドのみを指してロリコンというなら間違いなくニッチ
ロリコンと呼ぶならまだしも
つるぺたペドのみを指してロリコンというなら間違いなくニッチ
>>423
＞特殊嗜好っておおっぴらにすべきではない変わった嗜好のことだよ
俗語として「特殊な性的嗜好」を指すことがあるってだけで
辞書的な意味でそのまま受け取れば「特殊」な「嗜好」なだけだから
おおっぴらにすべきではないなどという意味は含まれないんじゃ？
そこに言葉のすれちがいがあるんじゃないかな？
で、何をおおっぴらにすべきでないのかも、嗜好の部分となると
やはり多数決と言うことになってくると思う
例えば、特定の食べ物をタブーとする人達の社会なら
それを食ってる公言は、おおっぴらにすべきことじゃないってことになりうる
まぁ関西人の納豆嫌いはオーバーな例だろうけどｗ
＞特殊嗜好っておおっぴらにすべきではない変わった嗜好のことだよ
俗語として「特殊な性的嗜好」を指すことがあるってだけで
辞書的な意味でそのまま受け取れば「特殊」な「嗜好」なだけだから
おおっぴらにすべきではないなどという意味は含まれないんじゃ？
そこに言葉のすれちがいがあるんじゃないかな？
で、何をおおっぴらにすべきでないのかも、嗜好の部分となると
やはり多数決と言うことになってくると思う
例えば、特定の食べ物をタブーとする人達の社会なら
それを食ってる公言は、おおっぴらにすべきことじゃないってことになりうる
まぁ関西人の納豆嫌いはオーバーな例だろうけどｗ
>>430
「ハンバーグと比べて納豆を嫌いとする人が多い」程度で
特殊嗜好の例えに納豆を持ち出すのが頭おかしいって言ってるんだよ
「嫌いな人が圧倒的多数でも特殊嗜好ではないものもある」と言いたいなら
腐嗜好と同じくらい圧倒的多数に嫌われてるものを例えにしないと
成立しないだろうが
「ハンバーグと比べて納豆を嫌いとする人が多い」程度で
特殊嗜好の例えに納豆を持ち出すのが頭おかしいって言ってるんだよ
「嫌いな人が圧倒的多数でも特殊嗜好ではないものもある」と言いたいなら
腐嗜好と同じくらい圧倒的多数に嫌われてるものを例えにしないと
成立しないだろうが
>>432
そうなのか？
俺は「興味のない人に話すと不快な思いをさせるような嗜好」のことだと思ってたわ
「極端にいうと」、人体損壊みたいな嗜好
だからBLは興味ない人に見られないようにすべき、不快になるからって言いたかったんだが
「特殊嗜好」の捉え方が俺だけ違ったということか
そうなのか？
俺は「興味のない人に話すと不快な思いをさせるような嗜好」のことだと思ってたわ
「極端にいうと」、人体損壊みたいな嗜好
だからBLは興味ない人に見られないようにすべき、不快になるからって言いたかったんだが
「特殊嗜好」の捉え方が俺だけ違ったということか
>>422
うーん、感覚の違いかな？
オタ女子の中だって根強くBL嫌いはあるよ。ただ言うと思い切り叩かれる＆イベント等で嫌がらせ
受けたりするから最近まで表に出せなかってだけ。
417で言いたかったのは、そもそも同人趣味自体世間一般からは良くは思われない上に性的なこと
が絡むので白い目で見られ易い土壌がある。
中でも幼女アニメに群がるロリペド層と少年漫画系BL層が、オタの中でも最下層として何となく
認識されてるんじゃないのってこと。
本来のターゲット層を押しのけて騒ぎ立てるとこなんかも似てるよね。
うーん、感覚の違いかな？
オタ女子の中だって根強くBL嫌いはあるよ。ただ言うと思い切り叩かれる＆イベント等で嫌がらせ
受けたりするから最近まで表に出せなかってだけ。
417で言いたかったのは、そもそも同人趣味自体世間一般からは良くは思われない上に性的なこと
が絡むので白い目で見られ易い土壌がある。
中でも幼女アニメに群がるロリペド層と少年漫画系BL層が、オタの中でも最下層として何となく
認識されてるんじゃないのってこと。
本来のターゲット層を押しのけて騒ぎ立てるとこなんかも似てるよね。
納豆の例えが相応しいかどうかはさすがに本題から外れすぎた言いあいだろｗ
相応しいかどうかはともかく意味は通じるんだから、両方ともここらで手打ちにしなよ
相応しいかどうかはともかく意味は通じるんだから、両方ともここらで手打ちにしなよ
リロードしてなかった
ごめん
ごめん
>>436
納豆は腐と同じくらい圧倒的多数に嫌われている
にも関わらず納豆は特殊嗜好ではない
したがって特殊嗜好かどうかは数の問題ではない
↑の三段論法は一行目が真であれば成り立つよね
しかし納豆は腐と比べるまでもなく一般に普通に受け入れられている
前提が間違ってる時点で論理が破綻している
納豆は腐と同じくらい圧倒的多数に嫌われている
にも関わらず納豆は特殊嗜好ではない
したがって特殊嗜好かどうかは数の問題ではない
↑の三段論法は一行目が真であれば成り立つよね
しかし納豆は腐と比べるまでもなく一般に普通に受け入れられている
前提が間違ってる時点で論理が破綻している
つか>>438で誘導かかってるのに移動しないの？
要するにBLは本能的な部分で嫌われてんだよ
そこを否定して「キモいとかいったら同性愛者に失礼＞＜」とか言っても始まらない
実際本職の人はキモいと思われてることは受け止めて距離を間違えないように気を使ってるのに
駄々こねてBLも受け入れろ、理不尽だ、差別だと言ってるだけじゃないか。
普段はまったく差別のことなんて気にしてないくせに
ただ怠惰と承認欲求を肯定したいために利用してるだけじゃ説得力も何もないね
少なくとも自分は鼻で笑って終わりだわ
そこを否定して「キモいとかいったら同性愛者に失礼＞＜」とか言っても始まらない
実際本職の人はキモいと思われてることは受け止めて距離を間違えないように気を使ってるのに
駄々こねてBLも受け入れろ、理不尽だ、差別だと言ってるだけじゃないか。
普段はまったく差別のことなんて気にしてないくせに
ただ怠惰と承認欲求を肯定したいために利用してるだけじゃ説得力も何もないね
少なくとも自分は鼻で笑って終わりだわ
イチャイチャならともかくエロありなら一般人女性でもほとんどBLなんて拒絶するよ
増してやギャルなんてお察しくださいってレベルでしょ
増してやギャルなんてお察しくださいってレベルでしょ
>>449
ここのスレの人に言わせればギャルでも受け入れてくれるらしいけどな
ここのスレの人に言わせればギャルでも受け入れてくれるらしいけどな
誘導かかってるっつーのいい加減にしろ
鳴門 桜話
桜のあの台詞を「親がいなくて自由で羨ましい」と受け取る人が多かった事にびっくりした
あれは絡み385が言うように大人達が鳴門を白眼視しているから
自分も鳴門には何言ってもいいよね！な発想だと思っていたわ
だからこそ佐助もいじめの尻馬に乗るようなその言葉にぴしゃりと言ったんだと思った
桜のあの台詞を「親がいなくて自由で羨ましい」と受け取る人が多かった事にびっくりした
あれは絡み385が言うように大人達が鳴門を白眼視しているから
自分も鳴門には何言ってもいいよね！な発想だと思っていたわ
だからこそ佐助もいじめの尻馬に乗るようなその言葉にぴしゃりと言ったんだと思った
すごくどうでも良いが鳴門は孤独設定なわりに出てくる大人がわりと鳴門を九尾だからと差別しなさそうなキャラばかりで
アカデミー時代もそこそこバカしたりしてたから
たまに周りから孤立してたの？みたいな気持ちにある
アカデミー時代もそこそこバカしたりしてたから
たまに周りから孤立してたの？みたいな気持ちにある
連載当初は鳴戸を貶してる大人キャラも多かったような
>>452
だよなぁ
あれは桜が良くも悪くも里の中で一般的な考え方してる普通の子って表現だと思ってた
鳴門って1話から結構大人側から疎まれてたし
まぁそれを見て好悪のどちらを感じるかはもちろん別問題だけど
だよなぁ
あれは桜が良くも悪くも里の中で一般的な考え方してる普通の子って表現だと思ってた
鳴門って1話から結構大人側から疎まれてたし
まぁそれを見て好悪のどちらを感じるかはもちろん別問題だけど
大人の影響はあるとしても、あの手のセリフ言う子が嫌いだって人がいるのは分からなくはない
言葉だけみたらヒドいし
わざわざサクラの身になって読む必要もないしね
なんかこの子イタいなあって思う人がそこそこいる（いた）だけでは
言葉だけみたらヒドいし
わざわざサクラの身になって読む必要もないしね
なんかこの子イタいなあって思う人がそこそこいる（いた）だけでは
桜がちゃんと反省したっていうのも、佐助に言われたのが大きいだけだと思うんだよなぁ
子供の頃のそれも具の事そんな嫌ってるとか里の大人の影響どうこうよりも
佐助と何か話したい！ってのが先に出てるというか
好きな相手と話してる事に浮かれてしまって内容が悪口とかそれ話すべきじゃないだろ
になってる事を気づかない現象って結構あるけどそんな感じ
そういうの見てると結構きついし
一個一個はそれにはこういう事情があるみたいに説明つけられない事もないし具の事も大事なんだろうけどね
サクラは成長後の嘘告白とかもあったし
全体的に好きな男（佐助）の為に自分の事好きな相手（具）を邪険にして利用にしてるみたいな印象を与えてしまいがちなキャラのような
佐助と何か話したい！ってのが先に出てるというか
好きな相手と話してる事に浮かれてしまって内容が悪口とかそれ話すべきじゃないだろ
になってる事を気づかない現象って結構あるけどそんな感じ
そういうの見てると結構きついし
一個一個はそれにはこういう事情があるみたいに説明つけられない事もないし具の事も大事なんだろうけどね
サクラは成長後の嘘告白とかもあったし
全体的に好きな男（佐助）の為に自分の事好きな相手（具）を邪険にして利用にしてるみたいな印象を与えてしまいがちなキャラのような
＞好きな相手と話してる事に浮かれてしまって内容が悪口とかそれ話すべきじゃないだろ
＞になってる事を気づかない現象
あーなんか納得した
あいつは親がいないから云々なんて話を親がいない相手にしちゃってたのが引っ掛かってはいたんだが
＞になってる事を気づかない現象
あーなんか納得した
あいつは親がいないから云々なんて話を親がいない相手にしちゃってたのが引っ掛かってはいたんだが
桜のそういう描かれ方はリアルっぽさあってが好き
鳴門初期ってバカにされまくり状態からのまわりに認められていく話だしなあ
桜のキャラは一貫してなんつーかその辺にいそうなリアル女子という感じだけど
そりゃ嫌いになる人もいるわなぁというのもよく分かるキャラではある
少年漫画のヒロインでああいう子はかなり珍しい気がするな
そりゃ嫌いになる人もいるわなぁというのもよく分かるキャラではある
少年漫画のヒロインでああいう子はかなり珍しい気がするな
自分は桜のそういう悪いところも含めて等身大の女の子感が好きだったけどなあ、
都合の良い良い子ちゃん女キャラじゃなかったところが
作者少女マンガ好きと聞いてなるほどと思った
仲間を守るため弱いなりに戦ったり、
猪と拳で語り合ったり(当時女の子同士が殴りあいなんてまずなかった)
かっこいいところも後出てきたし
しかし最近、そういう登場人物の
欠点を許容できない人増えた気がする
都合の良い良い子ちゃん女キャラじゃなかったところが
作者少女マンガ好きと聞いてなるほどと思った
仲間を守るため弱いなりに戦ったり、
猪と拳で語り合ったり(当時女の子同士が殴りあいなんてまずなかった)
かっこいいところも後出てきたし
しかし最近、そういう登場人物の
欠点を許容できない人増えた気がする
そういう子が好きな人もいれば苦手な人もいるだけだと思うよ
自分が好きだから欠点を許容出来ない人が増えたみたいに結論づけるのは荒れる元というか極論かと
自分が好きだから欠点を許容出来ない人が増えたみたいに結論づけるのは荒れる元というか極論かと
＞最近、そういう登場人物の
＞欠点を許容できない人増えた気がする
この言い回しよく見るけどキャラ叩きやアンチの声なんて昔からあるし
年配の人ですらドラマや小説のキャラにマジ憤り感じてる人も多いわけで
(往年の女優さんが憎まれ役やったことでカミソリレターもらったり街中で罵倒されたとか)
逆に自分の好きなキャラが叩かれることが許容できない人、
いちいち標榜しないと耐えられない人が増えたんじゃないかと思うわ
＞欠点を許容できない人増えた気がする
この言い回しよく見るけどキャラ叩きやアンチの声なんて昔からあるし
年配の人ですらドラマや小説のキャラにマジ憤り感じてる人も多いわけで
(往年の女優さんが憎まれ役やったことでカミソリレターもらったり街中で罵倒されたとか)
逆に自分の好きなキャラが叩かれることが許容できない人、
いちいち標榜しないと耐えられない人が増えたんじゃないかと思うわ
>>467
むしろ制作側の意識が変わってきたんじゃないかと思う
昔は読者や視聴者からいくら批判されてもその憎まれ役がストーリー的に必要であれば貫き通していたけど
最近はそうした批判を恐れて途中で軌道修正したり、そもそも憎まれ役を登場させなくなってる
むしろ制作側の意識が変わってきたんじゃないかと思う
昔は読者や視聴者からいくら批判されてもその憎まれ役がストーリー的に必要であれば貫き通していたけど
最近はそうした批判を恐れて途中で軌道修正したり、そもそも憎まれ役を登場させなくなってる
都合の良い良い子sageする必要もないだろ
物語的にキャラの欠点を描いてその後成長ってイベントの欠点部分をあげて、だから最低なやつ！ってやってると、お、おう…？って感じはするな
そこはそういう描写だからね、みたいな
成長っていうけどあれで納得できない、やっぱり無理って風な愚痴ならそれぞれだよねと思うけど
ちょっとそれどころじゃない人見るからなあ
そこはそういう描写だからね、みたいな
成長っていうけどあれで納得できない、やっぱり無理って風な愚痴ならそれぞれだよねと思うけど
ちょっとそれどころじゃない人見るからなあ
ホモは差別用語、ゲイと呼べと言い出したのはゲイリブだけどホモは差別用語じゃないよ
絡み417
>外へ理由を求める叩き方
ずっと引っ掛かってたのそれだ。すっきりしたｗｗ
否定する人たちって主語がでかくて話通じる気がしないんだよ
理由も作品内の設定でもなく自分の感情でもなく現実に基づかせてるし
個人的には一番不満あるだろう眼鏡ファンの声あまり聞こえないのが拍車をかけた
>外へ理由を求める叩き方
ずっと引っ掛かってたのそれだ。すっきりしたｗｗ
否定する人たちって主語がでかくて話通じる気がしないんだよ
理由も作品内の設定でもなく自分の感情でもなく現実に基づかせてるし
個人的には一番不満あるだろう眼鏡ファンの声あまり聞こえないのが拍車をかけた
>>469
昔昔は悪役は悪役だからって感じだけど
一昔前から悪役にも理由があるみたいなのが多すぎてそのパターン飽きたわって感じになってきたような
きれいなジャイアンはたまにだからいいのに、濫発すると何か違う感が出るみたいな
嫌いってのは単なる嫌いだと、でもそのキャラにも理由があってみたいになるから
いかに嫌われる正当性（って変だけど）があるかみたいな説明込みになって余計なんかおかしな事になっていく印象
あくまで主観だけど
昔昔は悪役は悪役だからって感じだけど
一昔前から悪役にも理由があるみたいなのが多すぎてそのパターン飽きたわって感じになってきたような
きれいなジャイアンはたまにだからいいのに、濫発すると何か違う感が出るみたいな
嫌いってのは単なる嫌いだと、でもそのキャラにも理由があってみたいになるから
いかに嫌われる正当性（って変だけど）があるかみたいな説明込みになって余計なんかおかしな事になっていく印象
あくまで主観だけど
>>472
それはそれぞれってかいてるだろ
それはそれぞれってかいてるだろ
絡み水泳
最後は個人的にはあんま気にならないんだけど
気になるって人に、それは別に私は気にならないってもあんま意味ないよなとは思う
最後の話の否定の仕方が皆に否定されて当たり前みたいな声の大きい人がいるから
否定の否定をしたくなるんだろうけど
水泳に限らず否定の感情の否定って何か不毛だ
同時に私が嫌いだじゃなくて他に理由くっつけて
これは否定されて当たり前って勢いの人は勢い強すぎて怖いが
最後は個人的にはあんま気にならないんだけど
気になるって人に、それは別に私は気にならないってもあんま意味ないよなとは思う
最後の話の否定の仕方が皆に否定されて当たり前みたいな声の大きい人がいるから
否定の否定をしたくなるんだろうけど
水泳に限らず否定の感情の否定って何か不毛だ
同時に私が嫌いだじゃなくて他に理由くっつけて
これは否定されて当たり前って勢いの人は勢い強すぎて怖いが
ホモじゃなくてゲイって言えって何か結構広まってよなあ
凝り固まった嫌い系話にでもそれはこうでしょ説明やそれは主観だよね？話しても納得するとは思えないので
ほっときゃいいのにと思う事は時々ある
ほっときゃいいのにと思う事は時々ある
>>477
個人の気になる気にならないの話なら感じ方の違いだからスルーするけど
真面目にスポーツしてた人間なら気になるとか、○○なら〜と言われると
いやいやいや…って否定したくなる
裏を返せば気にならない人間は真面目にスポーツしてこなかったって言ってるのと同義だし
チラシの元レスも最大カプ腐が不満だったからだろって言って
いやいやいやって突っ込まれたわけだから双方ともに同じことが言えるんだけど
相手側を否定するためにレッテルの貼りあいのようになってるのが引っかかるね
個人の気になる気にならないの話なら感じ方の違いだからスルーするけど
真面目にスポーツしてた人間なら気になるとか、○○なら〜と言われると
いやいやいや…って否定したくなる
裏を返せば気にならない人間は真面目にスポーツしてこなかったって言ってるのと同義だし
チラシの元レスも最大カプ腐が不満だったからだろって言って
いやいやいやって突っ込まれたわけだから双方ともに同じことが言えるんだけど
相手側を否定するためにレッテルの貼りあいのようになってるのが引っかかるね
水泳の最終話がNGな人全般にじゃなく、さっきの絡みで否定してた人の
まるで否定しなきゃ「本物のファンじゃない」って言いたげな書き方が一番気になったな
ああいうのは気持ち悪い
まるで否定しなきゃ「本物のファンじゃない」って言いたげな書き方が一番気になったな
ああいうのは気持ち悪い
水泳は試合の不正を「救済」って言葉で表したのが不味かったんじゃないかと思った
努力と才能の問題を昔の友人への八つ当たりで表現したキャラへの対応としては違和感があったから
努力と才能の問題を昔の友人への八つ当たりで表現したキャラへの対応としては違和感があったから
名前欄ごめん
八つ当たりで片付けるあたりがすでに軽くアンチ入ってるからなんとも
ごめん自分もだ＞名前欄
仲良し水泳をしている主人公達とは違い赤はオリンピックを目指しているのに会場のゴミ箱に八つ当たり、
後輩に窘められても激高が治まらなかった上の替え玉だからスポーツマンの癖になにやってんだこいつと思った
後輩の静止がなければ遠泳の監督責任すらふわふわしてる不思議ルールの水泳世界で済んだのに…
ゴミ箱蹴るのがアウトなら替え玉はもっとアウトの筈で、そこがスポーツやってるから〜に繋がるんだろうな
後輩に窘められても激高が治まらなかった上の替え玉だからスポーツマンの癖になにやってんだこいつと思った
後輩の静止がなければ遠泳の監督責任すらふわふわしてる不思議ルールの水泳世界で済んだのに…
ゴミ箱蹴るのがアウトなら替え玉はもっとアウトの筈で、そこがスポーツやってるから〜に繋がるんだろうな
リアルでも刑事告発されるレベルの犯罪や人の命がかかってる話はふわふわ不思議ルール（）
都合のいい時だけリアル適用してるからキャラ厨カプ厨の内ゲバにしか見えないんだと気づいて
都合のいい時だけリアル適用してるからキャラ厨カプ厨の内ゲバにしか見えないんだと気づいて
いや別に繋がらないでしょ
>>490
凄いしっくりきた
凄いしっくりきた
水泳最終回で批判や不満を言っているのはカプ厨やキャラ厨だとか
本気で思ってる人がいるならそっちにびっくりだわ
非腐女子や腐目線でみてないけど見てる人もいるだろうに
本気で思ってる人がいるならそっちにびっくりだわ
非腐女子や腐目線でみてないけど見てる人もいるだろうに
そういう話じゃないと思うよ
なんですぐムキになるんだｗ
水泳どうでもいい身からしたらあの作品は初っ端からモラル不在だった覚えしかない
最終回だけ酷いみたいな言い方してる人見るとえ…ってなる
水泳どうでもいい身からしたらあの作品は初っ端からモラル不在だった覚えしかない
最終回だけ酷いみたいな言い方してる人見るとえ…ってなる
そもそもあの最終回って別にカプ的に見て美味しくない最終回ではなかったじゃん
オウム返しするほど悔しかったの
チラシ300関連
同志が多くてびっくりした
プリンといえば焼プリンが好きなんだよね
なんか最近プリンといえばトロトロクリーミー食感って連想がすごく強くなってるから少し違和感
まあ焼きプリンは常にどの店にでも置いてあるから別に困ることはないし、
抹茶味ならトロトロ食感の方が好きだったり、味による部分も大きいね
クリーム成分を強調してる濃厚味のはトロトロでもったりしてると美味しいと思う
同志が多くてびっくりした
プリンといえば焼プリンが好きなんだよね
なんか最近プリンといえばトロトロクリーミー食感って連想がすごく強くなってるから少し違和感
まあ焼きプリンは常にどの店にでも置いてあるから別に困ることはないし、
抹茶味ならトロトロ食感の方が好きだったり、味による部分も大きいね
クリーム成分を強調してる濃厚味のはトロトロでもったりしてると美味しいと思う
してんじゃん
>>495
アレ？と思いながらも見てきた人が最終回でズコーとなって、なんだったんだと
不満やら批判やら言うぐらいはよくあることじゃないの
終りよければすべてよしの逆を行ったアニメはたまにあるし批判もたまに目にする
アレ？と思いながらも見てきた人が最終回でズコーとなって、なんだったんだと
不満やら批判やら言うぐらいはよくあることじゃないの
終りよければすべてよしの逆を行ったアニメはたまにあるし批判もたまに目にする
ズコーっとなって不満や批判や愚痴がでるのはわかるけど
「あんなのに今も萌え萌えキャッキャいってるのはキャラ厨」みたいな
砂かけまわってる人は醜いと思う。
「あんなのに今も萌え萌えキャッキャいってるのはキャラ厨」みたいな
砂かけまわってる人は醜いと思う。
それは愚痴スレが大回転してるからいわれてるんじゃないの？
で、モラルがないからどうこうどうこうずーっと他所でも愚痴ってる
自分の最愛が落とされたって怒ったのが、今も萌える層が許せないってやっきになってるんだし
で、モラルがないからどうこうどうこうずーっと他所でも愚痴ってる
自分の最愛が落とされたって怒ったのが、今も萌える層が許せないってやっきになってるんだし
>>504
白々しいわｗ
本スレでも同人板でも萌えてる人は赤厨だけって罵るレスで溢れかえってたのに
しらばっくれれば目撃者が黙るとでも思ってるのか
水泳の本スレなんか今でも何か動きがあるたびに赤不人気2期ではリストラと
暴れるやつでスレの1/4は埋められるのに
白々しいわｗ
本スレでも同人板でも萌えてる人は赤厨だけって罵るレスで溢れかえってたのに
しらばっくれれば目撃者が黙るとでも思ってるのか
水泳の本スレなんか今でも何か動きがあるたびに赤不人気2期ではリストラと
暴れるやつでスレの1/4は埋められるのに
自分は水泳は絵がキレイってだけでなんとなく見てたくちだけど、最終回はなんだかなとは思った
最終回後はツイッターのトレンドに載るくらい賛否両論だったんだけど
自称腐男子の赤厨の芸人が赤はヒロインみたいなこと言ってはしゃいで
最終回に文句言ってるのはメガネ厨のモンペだろうけど許してあげる
とかドン引きすること言ってた
それに同意してる人が少なからずして悪目立ちしてたな
最終回の感想見てたけど、最終回を良い悪いと言ってる人は
腐やそれ以外の人、支持カプやキャラ関係なく、それぞれに色んな人がいたのに
最終回に不満なのは○○厨だアンチだとか、どこかに擦り付けしててみっともないと思った
最終回後はツイッターのトレンドに載るくらい賛否両論だったんだけど
自称腐男子の赤厨の芸人が赤はヒロインみたいなこと言ってはしゃいで
最終回に文句言ってるのはメガネ厨のモンペだろうけど許してあげる
とかドン引きすること言ってた
それに同意してる人が少なからずして悪目立ちしてたな
最終回の感想見てたけど、最終回を良い悪いと言ってる人は
腐やそれ以外の人、支持カプやキャラ関係なく、それぞれに色んな人がいたのに
最終回に不満なのは○○厨だアンチだとか、どこかに擦り付けしててみっともないと思った
なぜこの人は「最終回に不満がないのは○○厨」というなすりつけについては触れないんだろうね
色んな人がいると言いつつ自分に都合のいいところだけは認めて都合の悪いところはスルー
上でも言われてるけどこれが○○厨だアンチだと言われる所以
あと放送から9ヶ月も経ってる未だに粘着して叩いてるならそれはもう立派なアンチでしょ
中立のつもりかもしれないけどあなたアンチですよ（アンチであることが悪いとかじゃなくて）
色んな人がいると言いつつ自分に都合のいいところだけは認めて都合の悪いところはスルー
上でも言われてるけどこれが○○厨だアンチだと言われる所以
あと放送から9ヶ月も経ってる未だに粘着して叩いてるならそれはもう立派なアンチでしょ
中立のつもりかもしれないけどあなたアンチですよ（アンチであることが悪いとかじゃなくて）
>>508
この人誰と闘ってるんだろう
この人誰と闘ってるんだろう
>>507みたいに明らかに片方に偏ってるのに中立のふりする人と戦ってるんでしょ
未だに粘着して叩いてるとか決めつけてるあたり妄想過多なんだろうね
赤がヒロインて言われただの紫信者がモンペ扱いされただの
どう見てもただの水泳厨ですね
どう見てもただの水泳厨ですね
ジャンル外の人が話題になってるから最終話見てみたという感想とは違って
水泳厨（しかも特定のキャラ・カプ厨）であることが透けて見えてるのに
リアルのルールならこうだとか、真面目にスポーツやってた人なら萎えて当然とか
あのラストを受け入れてるなんてさすが厨ジャンルｐｇｒとか
見え見えの工作してる人がわりと目につくけどそういうのは気持ち悪いなぁと思う
なんか「これが一般のまともな意見ですよ」という流れを必死に作って
自分に都合の悪い展開を汚点にしようとしてる感じ
水泳厨（しかも特定のキャラ・カプ厨）であることが透けて見えてるのに
リアルのルールならこうだとか、真面目にスポーツやってた人なら萎えて当然とか
あのラストを受け入れてるなんてさすが厨ジャンルｐｇｒとか
見え見えの工作してる人がわりと目につくけどそういうのは気持ち悪いなぁと思う
なんか「これが一般のまともな意見ですよ」という流れを必死に作って
自分に都合の悪い展開を汚点にしようとしてる感じ
Twitterのトレンドってそんなごたいそうなものだっけ
たかが自分の意見言うのに
無駄に部外者面したり話をおおげさに言う人が目立つね
たかが自分の意見言うのに
無駄に部外者面したり話をおおげさに言う人が目立つね
そろそろ話が長い気がするのでこっちで
絡み 何でも許せる方向け
これを見て「何でもは許せない＝心が狭い」って言われてるみたいで嫌！って
そんな注意書きの表記すら許せないなら本当に心が狭いんだからしょうがないだろ
と思ったり
「地雷のない人向け」「地雷のある方は閲覧注意」とかならいいのかなぁこれもそこそこ見かけるけど
結局どんな表記したって噛みつきそう
絡み 何でも許せる方向け
これを見て「何でもは許せない＝心が狭い」って言われてるみたいで嫌！って
そんな注意書きの表記すら許せないなら本当に心が狭いんだからしょうがないだろ
と思ったり
「地雷のない人向け」「地雷のある方は閲覧注意」とかならいいのかなぁこれもそこそこ見かけるけど
結局どんな表記したって噛みつきそう
状況によるんじゃない？
絡みの何でも許せる注意書きは許せないのが悪いのか？みたいに思うとかは
うがちすぎだなあとは思う
でも支部とかで虹死にネタキャラヘイト作品が
該当状況の説明なしで
「なんでも許せる人」注意書きで
ほんとですか？
いいんですね？
同意したから文句はなしですよ？
とスクロールしまくり、ページ何枚も使うパターンとかみると
そのスペースで「死にネタあり」の単語一個いれてもいいんじゃ？とは思う
特殊嗜好の具体的注意をさらっと並べてその中に「なんでも許せる」が入ってるパターンはあんま気にならないけど
提供側的にどうかいてもアレなので「なんでも許せる」でまとめたいって気持ちも分かるけど
絡みの何でも許せる注意書きは許せないのが悪いのか？みたいに思うとかは
うがちすぎだなあとは思う
でも支部とかで虹死にネタキャラヘイト作品が
該当状況の説明なしで
「なんでも許せる人」注意書きで
ほんとですか？
いいんですね？
同意したから文句はなしですよ？
とスクロールしまくり、ページ何枚も使うパターンとかみると
そのスペースで「死にネタあり」の単語一個いれてもいいんじゃ？とは思う
特殊嗜好の具体的注意をさらっと並べてその中に「なんでも許せる」が入ってるパターンはあんま気にならないけど
提供側的にどうかいてもアレなので「なんでも許せる」でまとめたいって気持ちも分かるけど
個人的には絡み552に同意
その注意書きの人を批判したいとかじゃなくて
あんま意味ないなとは思う
厨除け、凸除けのおまじないなんだろうけど
具体的に記載した方が結果的に厨除けになりそう
（具体的にってどこまで注意するか判断難しいから「なんでも」表記って事になるんだろうけど）
その注意書きの人を批判したいとかじゃなくて
あんま意味ないなとは思う
厨除け、凸除けのおまじないなんだろうけど
具体的に記載した方が結果的に厨除けになりそう
（具体的にってどこまで注意するか判断難しいから「なんでも」表記って事になるんだろうけど）
「なんでも許せる」はそれこそカプ表記すらない二次作品とかもあるので
それくらいは入れて欲しいとは思う時はあるｗ
まあそれも含めて「なんでも許せる人」向きなんだろうけど
それくらいは入れて欲しいとは思う時はあるｗ
まあそれも含めて「なんでも許せる人」向きなんだろうけど
なんでも許せる表記には触りたくないとかいわれても
そうですかそうしてくださいとしか
そういう人に触って欲しくないからそう書いてるわけで
つまりお互いにとって正しく機能してるのに何をもめてるんだろう
そうですかそうしてくださいとしか
そういう人に触って欲しくないからそう書いてるわけで
つまりお互いにとって正しく機能してるのに何をもめてるんだろう
520 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/15(火) 19:17:10.50 ID:8McPSBh40
「何でも許せる」に腹は立たないが
許せないまで行かなくても好きではない要素の有無も
大好きでぜひ見たい要素の有無も全くわからないから
見ようとは思わない
許せないまで行かなくても好きではない要素の有無も
大好きでぜひ見たい要素の有無も全くわからないから
見ようとは思わない
>>519
「なんでも」の範囲がひとによって違うからとしか…
例えばカップリングABのサイトですってインデックスに書いてあるから
「なんでも〜」と注意はあるけどまぁABだろうと思って作品見たら
「ABありえない。CBが正しい」みたいな作品だった場合
インデックスの表記消せよみたいな話にもなってくるような
「なんでも」の範囲がひとによって違うからとしか…
例えばカップリングABのサイトですってインデックスに書いてあるから
「なんでも〜」と注意はあるけどまぁABだろうと思って作品見たら
「ABありえない。CBが正しい」みたいな作品だった場合
インデックスの表記消せよみたいな話にもなってくるような
なんかもうめんどくせーあほらしい
いっそ女性向けはカプ表記からタグ付けキャプションの書き方まで
全部ルール作って統一すればいいよ
いっそ女性向けはカプ表記からタグ付けキャプションの書き方まで
全部ルール作って統一すればいいよ
>>523
クレーマーめんどくさいね…
クレーマーめんどくさいね…
>>523
それも正しく作用してるような気がするな
こんな表記すんなよって思うような面倒な人には見て貰いたくないんじゃないか？
自分は詰め合わせの注意書きが長すぎ面倒で使ってるけど
なにか一つでも地雷がある人は見なくていいよ
ご縁がなかったってことで
それも正しく作用してるような気がするな
こんな表記すんなよって思うような面倒な人には見て貰いたくないんじゃないか？
自分は詰め合わせの注意書きが長すぎ面倒で使ってるけど
なにか一つでも地雷がある人は見なくていいよ
ご縁がなかったってことで
なんでも許せない人向けに細かくずらずらと書くのもめんどくさいし、
書いたら書いたでこんな少ししかないのに書くなんて詐欺だとか
閲覧乞食とか言われるからなんでも許せる人向け〜使ってるなぁ
書いたら書いたでこんな少ししかないのに書くなんて詐欺だとか
閲覧乞食とか言われるからなんでも許せる人向け〜使ってるなぁ
昔個人サイトのメルフォの話で、
「お返事が必要な場合はアドレスを記入して下さい」じゃなんか命令調になって嫌だから
「お返事をさせてもらえる場合は〜」と書いてるという話を聞いた事がある
あくまで相手の都合で行動させるんじゃなく自分の都合に合わせて行動を選んでもらうという
そういう人が「何でも許せる人向け」という文章を書くなら「何でも許してくれる人向け」と
自分の趣味嗜好の都合にあわせて読み手に読む読まないを選んでもらうニュアンスにするのかなと思った
「お返事が必要な場合はアドレスを記入して下さい」じゃなんか命令調になって嫌だから
「お返事をさせてもらえる場合は〜」と書いてるという話を聞いた事がある
あくまで相手の都合で行動させるんじゃなく自分の都合に合わせて行動を選んでもらうという
そういう人が「何でも許せる人向け」という文章を書くなら「何でも許してくれる人向け」と
自分の趣味嗜好の都合にあわせて読み手に読む読まないを選んでもらうニュアンスにするのかなと思った
何やったところで誰かしらに文句言われたり不愉快な思いされたりするよね
表記する側もそこら辺は最初から覚悟してて欲しいと思う
表記する側もそこら辺は最初から覚悟してて欲しいと思う
>>512-514
この人たちが水泳厨に見えるだけど
この人たちが水泳厨に見えるだけど
二次創作は萌えるかどうかなのに、許せるかどうかで書いてあるのがズレてるなと思う
地雷にうるさい人や人が描いた作品にぶちギレられる人間がこれだけいるからこそ、
なんでも許せる〜の言い方の方がむしろいい得てるわ
許せなくてｲﾗｲﾗしてる人が多すぎるのが原因で出来た言葉なんだろ
なんでも許せる〜の言い方の方がむしろいい得てるわ
許せなくてｲﾗｲﾗしてる人が多すぎるのが原因で出来た言葉なんだろ
個人的な経験談だけど「何でもおｋ」な注意書きの作品って
信者が煩いキャラのキャラ崩壊がほとんどだった
所謂注意書きが必要な死ネタ女体化リバとかの作品の注意書きで
何でもおｋが使われている場合ってネタ集・短編集だった
信者が煩いキャラのキャラ崩壊がほとんどだった
所謂注意書きが必要な死ネタ女体化リバとかの作品の注意書きで
何でもおｋが使われている場合ってネタ集・短編集だった
四肢切断とか嫌われとかキャラヘイトになりそうなのをやってる場合を考えると
なんでも許せるというのはなんかわかるかな
ただの雑食でやってるとなんでって思うけど
なんでも許せるというのはなんかわかるかな
ただの雑食でやってるとなんでって思うけど
大量の地雷持ちから言わせてもらうと、なんでも許せる云々と書いてあると読まないで済むから助かる
ただの雑食で書いてる人は
・ただ面倒くさい
・厨相手を相手にした経験がある
・流行に乗ってるだけ
・「下手ですみません＞＜」の亜種
のどれかだと思ってる
・ただ面倒くさい
・厨相手を相手にした経験がある
・流行に乗ってるだけ
・「下手ですみません＞＜」の亜種
のどれかだと思ってる
7時間もすぎてから噛み付く水泳信者の必死さに引く
>>540
書き手も読み手も気をつけるのがベストだな
書き手も読み手も気をつけるのがベストだな
>>540
いやもちろんあなたはそう思ってるし自分もその通りだとは思うんだけどさ、そう思わない人もいるからさ
webに載せるってことはそう思わない人にも見せることになるわけだから
最低限の覚悟は必要だよねってこと
いやもちろんあなたはそう思ってるし自分もその通りだとは思うんだけどさ、そう思わない人もいるからさ
webに載せるってことはそう思わない人にも見せることになるわけだから
最低限の覚悟は必要だよねってこと
個人的には「何でも許せる人のみ」は適当だなー
メインの物が見たい人も探せなくて意味ない注意書きだなーとか軽く思うだけというか
自ジャンルではそんな注意書き・表記すらなく
Aグループの漫画です、B絵詰め合わせですみたいな事しか書いてないのに
最後に何の関係もないCDホモ絵が流れも無視してバーンと出てくるようになったり
逆にABとかCDとか色々です〜とか書いてあるのに大嘘で
FBやGHとか表記に一切書かれてない別カプしか出てこないとか
そういうクズが普通にゴロゴロ生息してるので「何でも許せる」を書いてるだけマシというか
むしろ親切だなと思うくらいだ
メインの物が見たい人も探せなくて意味ない注意書きだなーとか軽く思うだけというか
自ジャンルではそんな注意書き・表記すらなく
Aグループの漫画です、B絵詰め合わせですみたいな事しか書いてないのに
最後に何の関係もないCDホモ絵が流れも無視してバーンと出てくるようになったり
逆にABとかCDとか色々です〜とか書いてあるのに大嘘で
FBやGHとか表記に一切書かれてない別カプしか出てこないとか
そういうクズが普通にゴロゴロ生息してるので「何でも許せる」を書いてるだけマシというか
むしろ親切だなと思うくらいだ
そもそも個人が趣味で萌え発散してるものにそこまでうまく都合よく配慮してもらえると思わないほうが精神的にいいと思う
特にネットや支部は
なんでも許せる方とかいてあったら指の隙間からチラ見する気分で退避大勢とりつつ見るだけ
特にネットや支部は
なんでも許せる方とかいてあったら指の隙間からチラ見する気分で退避大勢とりつつ見るだけ
>>543
ほんとに雑食な人は具体的な内容書いてるとこでいくらでも読めるだろうからなー
ほんとに雑食な人は具体的な内容書いてるとこでいくらでも読めるだろうからなー
「なんでも」と書いときゃ文句言われたときに楽だからな
「なんでもって書いといたのに読んで何を文句言ってるのか」で済む
つか、なんでもの範囲が人によって違うとか言い出すなら
あらゆる注意書きに「これ入るの？」って微妙なラインは存在する
はとこは近親か？ 受が攻を抱きたい発言する（実際の行為は上下完全固定）のはリバ有りか？
「AとBって付き合うことになったらしいよ」「マジか」という会話がある場合AB注意？
髪にリボンを結ぶのは女装か？ ロリ・ショタは何歳まで？ 男の娘かショタかどっち？
普段腐向け書いてる人が書いた男二人の友情もの（BL要素無し）は腐向け？
ロリ系ショタ顔でいい匂いがする父（38歳）はショタ？ T。L○VEるはエロ漫画？
めんどくさそうなもの、人によって基準が変わりそうなものが
パッと思い付くだけでこのくらい出てくる
「なんでもって書いといたのに読んで何を文句言ってるのか」で済む
つか、なんでもの範囲が人によって違うとか言い出すなら
あらゆる注意書きに「これ入るの？」って微妙なラインは存在する
はとこは近親か？ 受が攻を抱きたい発言する（実際の行為は上下完全固定）のはリバ有りか？
「AとBって付き合うことになったらしいよ」「マジか」という会話がある場合AB注意？
髪にリボンを結ぶのは女装か？ ロリ・ショタは何歳まで？ 男の娘かショタかどっち？
普段腐向け書いてる人が書いた男二人の友情もの（BL要素無し）は腐向け？
ロリ系ショタ顔でいい匂いがする父（38歳）はショタ？ T。L○VEるはエロ漫画？
めんどくさそうなもの、人によって基準が変わりそうなものが
パッと思い付くだけでこのくらい出てくる
「何でも許せる人のみ」関連
普段は細かく注意文つけるようにしてるけど
・オリキャラ視点・四肢欠損・女体化・モブレ
・発狂・スカ・カニバ・死ネタ・バッドエンド
その他特殊要素まとめて突っ込んだ話を書いたときは
いちいち注記するの面倒臭くて使ったことあるわ
誰かに読んでもらえればいいくらいに思ってたけど
最終的には特に文句もこなかったしそのジャンルで書いた物で
一番「泣きました」「感動しました」と感想を貰ったという皮肉
しかし今の世の中こちらが認識外でヘイトだ特殊嗜好だと凸受けるので
閲覧数にこだわらなければ「なんでも」で済ませたくなる気持ちはわかる
普段は細かく注意文つけるようにしてるけど
・オリキャラ視点・四肢欠損・女体化・モブレ
・発狂・スカ・カニバ・死ネタ・バッドエンド
その他特殊要素まとめて突っ込んだ話を書いたときは
いちいち注記するの面倒臭くて使ったことあるわ
誰かに読んでもらえればいいくらいに思ってたけど
最終的には特に文句もこなかったしそのジャンルで書いた物で
一番「泣きました」「感動しました」と感想を貰ったという皮肉
しかし今の世の中こちらが認識外でヘイトだ特殊嗜好だと凸受けるので
閲覧数にこだわらなければ「なんでも」で済ませたくなる気持ちはわかる
何でも関連
同人作品の内容と一緒で表記の仕方やそれに対する感じ方なんて人それぞれでいいじゃん
何でお互いこっちが正しいみたいに主張し合ってんの？
こういうのはどっちも正しいしどっちも正しくないんだよ
単に自分の基準とは違う相手を言い負かしたい合戦になってる人達がいるように感じる
同人作品の内容と一緒で表記の仕方やそれに対する感じ方なんて人それぞれでいいじゃん
何でお互いこっちが正しいみたいに主張し合ってんの？
こういうのはどっちも正しいしどっちも正しくないんだよ
単に自分の基準とは違う相手を言い負かしたい合戦になってる人達がいるように感じる
その嗜好の作品作ってるだけで気に入らないという人が存在するからね
読まなくても気に入らない
作ってる奴がいるだけで気に入らない
注意書きの単語見ただけで「私にそれを連想させた」と凸してくる奴と数人遭遇してからは
なんでもで予防線張りたくなる気持ちはすごくわかる
読まなくても気に入らない
作ってる奴がいるだけで気に入らない
注意書きの単語見ただけで「私にそれを連想させた」と凸してくる奴と数人遭遇してからは
なんでもで予防線張りたくなる気持ちはすごくわかる
自分はやってないが
「許せる方向け」は
「自称地雷持ち」避けの印象だな
その他の人らは合わなかったら去っておしまいでしょ
凸も吐き捨て場等での「こういう地雷踏んだ」とかいう嫌い語りもない
「許せる方向け」は
「自称地雷持ち」避けの印象だな
その他の人らは合わなかったら去っておしまいでしょ
凸も吐き捨て場等での「こういう地雷踏んだ」とかいう嫌い語りもない
↑もし読んでも、の話
実際地雷持ってない人しか入れないだろうし
実際地雷持ってない人しか入れないだろうし
ほかの人も言ってるけど、いわゆるクレーマーと地雷持ちは別だと思う
つか何かしら地雷ある人のほうが圧倒的に多いだろうし
つか何かしら地雷ある人のほうが圧倒的に多いだろうし
てかそんな理不尽凸なんて本当にあるんだね
いくつか大きめジャンルでやってきてて、普通のメッセージは
そこそこ貰えてる方だと思うけどそんなの来たことないや
よっぽどの厨ちゃん御用達ジャンルとかごく一部でのことだと思ってたら
結構凸に困ってる人がいるみたいで驚いた
いくつか大きめジャンルでやってきてて、普通のメッセージは
そこそこ貰えてる方だと思うけどそんなの来たことないや
よっぽどの厨ちゃん御用達ジャンルとかごく一部でのことだと思ってたら
結構凸に困ってる人がいるみたいで驚いた
自分の少ない二次経験を踏まえると
旬というほどでもないがそれなりに母数が多く古参も多いジャンルだと
許せない系のコメントが来る印象
暗黙の了解みたいなのができあがってるのかな
新規が多くて伸びてるジャンルはごった煮でお叱りの基準が定まってない感じ
旬というほどでもないがそれなりに母数が多く古参も多いジャンルだと
許せない系のコメントが来る印象
暗黙の了解みたいなのができあがってるのかな
新規が多くて伸びてるジャンルはごった煮でお叱りの基準が定まってない感じ
そうなのか
554だけど自ジャンルは年季入ったジャンルで旬とか流行とは程遠い系だ
リアが入ってきてはいるけど基地外は決まって歳喰ってる層
554だけど自ジャンルは年季入ったジャンルで旬とか流行とは程遠い系だ
リアが入ってきてはいるけど基地外は決まって歳喰ってる層
>>555
最近じゃ地雷だ地雷だと他者を攻撃する人間自身が地雷だって意見も聞くね
最近じゃ地雷だ地雷だと他者を攻撃する人間自身が地雷だって意見も聞くね
地雷って言葉にそんなに他者を攻撃する意味合いが入ってるとは思わないんだけどなあ
じゃあ「見たくもないレベルで大嫌い」って言えばいいんだろうか？
好き嫌い自体に功罪はないからこの良い方なら攻撃性も無いし構わないんだよね？
じゃあ「見たくもないレベルで大嫌い」って言えばいいんだろうか？
好き嫌い自体に功罪はないからこの良い方なら攻撃性も無いし構わないんだよね？
もともと地雷って兵器だからね
地雷で他者を攻撃するなら意味は通じるけど、
「嫌いなものを地雷と呼称することで作者やファンを非難してる」って言いたいんだろ要するに
それは繊細チンピラに当たるんじゃないかと思うんだがなあ
地雷って言ってる人の大半は、踏んだ時の自らのダメージを地雷に例えてるだけであって
「地雷を作った相手が悪い」なんて思ってないと思うよ
「嫌いなものを地雷と呼称することで作者やファンを非難してる」って言いたいんだろ要するに
それは繊細チンピラに当たるんじゃないかと思うんだがなあ
地雷って言ってる人の大半は、踏んだ時の自らのダメージを地雷に例えてるだけであって
「地雷を作った相手が悪い」なんて思ってないと思うよ
あー、この子の地雷に触れちゃったよ
みたいな使い方があるからな…
みたいな使い方があるからな…
何でも〜は許せない人を責めてる！ってのも地雷は他者攻撃！ってのも
繊細チンピラの揚げ足取りにしか見えん
障害者に害という字を使うなみたいな
こういうのはお決まりの表現みたいなもんで深い意味なんてないだろ
繊細チンピラの揚げ足取りにしか見えん
障害者に害という字を使うなみたいな
こういうのはお決まりの表現みたいなもんで深い意味なんてないだろ
目の前から手榴弾が投げられてるなら回避も出来るが、避けようもなく、見えない場所にあるから
地雷、って意味でしか取ってなかったけど、嫌いなものを地雷と呼称することでファン非難してるって…
どっちが繊細チンピラなんだよ…
嫌いなものを嫌いって言った時に、それを好きな人のことを考えてください！って
まるっと全部逆にして突き返してやりたくなるな
地雷、って意味でしか取ってなかったけど、嫌いなものを地雷と呼称することでファン非難してるって…
どっちが繊細チンピラなんだよ…
嫌いなものを嫌いって言った時に、それを好きな人のことを考えてください！って
まるっと全部逆にして突き返してやりたくなるな
大好きなものを兵器に例えられることの辛さを分かってよ！って人に
大嫌いなものを神に例えられることの不快感を分かってよ！って返したら何て返されるんだろうな
大嫌いなものを神に例えられることの不快感を分かってよ！って返したら何て返されるんだろうな
たまに文句言いただけっぽい人や話題そらしの人が
言葉狩りというか重箱の隅つつくレスして流れ混乱させたりするけど
地雷に反応した人もその類じゃないの
言葉狩りというか重箱の隅つつくレスして流れ混乱させたりするけど
地雷に反応した人もその類じゃないの
>「単に、地雷って単語は兵器だから単語自体に攻撃的な雰囲気はあるわな的な意味で
>>562を書いたんだが
＞「嫌いなものを地雷と呼称することで作者やファンを非難してる」って言いたいんだろ要するに
とまで、ぶっとんで解釈来るとは思わなかったから驚いたわ
>>571のことな
>>562を書いたんだが
＞「嫌いなものを地雷と呼称することで作者やファンを非難してる」って言いたいんだろ要するに
とまで、ぶっとんで解釈来るとは思わなかったから驚いたわ
>>571のことな
クレーマーによる論点ずらしの恰好の的になってるなｗ
576 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/16(水) 04:19:35.44 ID:59wqWu2A0
>>530
愚痴が出るのもしょうがないよねって思うこともあるし、三行半的に燃えた部分もあるけれど
どうしてもここが受け入れられませんでした。さびしいけどジャンルからは去ります系の愚痴ならまだ同情的にみられるけど
ジャンルやジャンル者を元ジャンル者がバカにするノリがまじりだすと、もうそれ砂かけして暴れてるだけやんって視線に
愚痴が出るのもしょうがないよねって思うこともあるし、三行半的に燃えた部分もあるけれど
どうしてもここが受け入れられませんでした。さびしいけどジャンルからは去ります系の愚痴ならまだ同情的にみられるけど
ジャンルやジャンル者を元ジャンル者がバカにするノリがまじりだすと、もうそれ砂かけして暴れてるだけやんって視線に
>>575
じゃあ話をもとに戻して
じゃあ話をもとに戻して
>>578
こういう予防線張るのが余計信者丸出しだな
こういう予防線張るのが余計信者丸出しだな
>>564
地雷って言葉を流行らせた一因と思われるキムタクのドラマでは
まさしくそういう時の使い方だったよ
「うっかりまずいこと言っちゃったかな」みたいな
テレビの基準を絶対視する訳じゃないけど
ゴールデンタイムの放送で何度も連呼されてた言葉が
そんなに批難されなきゃならないようなまずい言葉とは思えないな
地雷って言葉を流行らせた一因と思われるキムタクのドラマでは
まさしくそういう時の使い方だったよ
「うっかりまずいこと言っちゃったかな」みたいな
テレビの基準を絶対視する訳じゃないけど
ゴールデンタイムの放送で何度も連呼されてた言葉が
そんなに批難されなきゃならないようなまずい言葉とは思えないな
相手が無理矢理押し付けてるわけじゃないから
（自分が）地雷踏んじゃったってニュアンスなんだよね
まあタグ付けとマイナス検索を徹底するしかないよ
この手の議論で何度こういう結論に至ったかわからんけど
（自分が）地雷踏んじゃったってニュアンスなんだよね
まあタグ付けとマイナス検索を徹底するしかないよ
この手の議論で何度こういう結論に至ったかわからんけど
地雷って表現は
閲覧者側が地雷を踏む(苦手な作品を目にしてしまう)んじゃなくて
その作品が閲覧者の地雷を踏んでしまう(その人の不愉快になるポイントを刺激してしまう)って意味なんじゃね？
だから「この設定やシチュは地雷だ」って叩き文句は＝「私の地雷を踏みやがったな！」って事なんじゃないかと
閲覧者側が地雷を踏む(苦手な作品を目にしてしまう)んじゃなくて
その作品が閲覧者の地雷を踏んでしまう(その人の不愉快になるポイントを刺激してしまう)って意味なんじゃね？
だから「この設定やシチュは地雷だ」って叩き文句は＝「私の地雷を踏みやがったな！」って事なんじゃないかと
人間関係スレの477関連
細かい背景をあーだこーだ考察して盛り上がってたけど
477に「フェイクあり」って書いてるんだから
STAP細胞の論文並みに無意味だろ と思った
細かい背景をあーだこーだ考察して盛り上がってたけど
477に「フェイクあり」って書いてるんだから
STAP細胞の論文並みに無意味だろ と思った
>>587
ID変わっちゃったと思うけど>>586です
言い方がどうこうって意見とごっちゃになってたけど
何でも〜じゃ結局何があるのかわからないから困るって意見もあったから
注意書きにせよタグにせよはっきりしてくれないと
苦手なものを避けられないっていう意味で持ち出したんだ
わかりにくくてごめん
ID変わっちゃったと思うけど>>586です
言い方がどうこうって意見とごっちゃになってたけど
何でも〜じゃ結局何があるのかわからないから困るって意見もあったから
注意書きにせよタグにせよはっきりしてくれないと
苦手なものを避けられないっていう意味で持ち出したんだ
わかりにくくてごめん
揉めたのは何でも許せる人って言い方は何か…みたいな人がいたから
それはそれとして注意書きとしておおざっぱでもある程度傾向掴めた方が助かるよねって人がいて
どこまで書くか判断難しいからそういう人は読まなくていいよって人がいたような
凸られたから「なんでも許せる」になった人ばっかじゃなくて
こう書いておけば面倒くさくないし、周りも書いてるから使ってるって人も多そう
それはそれとして注意書きとしておおざっぱでもある程度傾向掴めた方が助かるよねって人がいて
どこまで書くか判断難しいからそういう人は読まなくていいよって人がいたような
凸られたから「なんでも許せる」になった人ばっかじゃなくて
こう書いておけば面倒くさくないし、周りも書いてるから使ってるって人も多そう
そうなの？
何でもって何だよちゃんと注意書きもしてないのなんて見たくねーｗって煽りに
お前らみたいな奴に見てもらいたくないからそう書いてるんですけど〜ｗって
煽り返したから大事になってたイメージだったけど
発端の書き込みも曖昧な書き方やめろ系の愚痴だったしね
言葉の表現がどうとかは前者派の人が叩く要素増やしたくて便乗してた感じ
何でもって何だよちゃんと注意書きもしてないのなんて見たくねーｗって煽りに
お前らみたいな奴に見てもらいたくないからそう書いてるんですけど〜ｗって
煽り返したから大事になってたイメージだったけど
発端の書き込みも曖昧な書き方やめろ系の愚痴だったしね
言葉の表現がどうとかは前者派の人が叩く要素増やしたくて便乗してた感じ
そうそう、最初は「何でもって何だよ詳しく書けよ馬鹿かよ」って意見から始まったから
「許せる許せないって表記が引っかかる」って話ではなかった
攻撃的な物言いとは言え、愚痴スレなんだからスルーしてもいい内容だと思ったが
一気に反論レスが付いてちょっと引いたな
「許せる許せないって表記が引っかかる」って話ではなかった
攻撃的な物言いとは言え、愚痴スレなんだからスルーしてもいい内容だと思ったが
一気に反論レスが付いてちょっと引いたな
>>591
元レスはこれだね
単に内容ワカンネってだけじゃなく「そっちが悪い＾＾みたいな姿勢が透けて見える」とかゲスパー批判してる
＞239 ：愚痴：2014/04/14(月) 12:10:14.95 ID:ge9o8DLo0
＞「なんでも許せる方向け」←これ本当にウザい
＞なんでも許せる方なんて存在しないんだよ
＞この「なんでも許せる方向け」って書いてあるんだから見たそっちが悪い＾＾みたいな姿勢が透けて見えるのが腹立つ
＞予防線のつもりならこんな一言で適当に済まさず具体的に該当しそうな事を上げ連ねてきちんと張っとけ馬鹿
そもそも注意書き自体本来は義務じゃないはずなのに
それを完璧にしなきゃ書き手が攻撃されても仕方ないみたいな風潮があるからね
注意書き書いたら書いたで今度はその書き方が気に入らないとか
「＾＾みたいな姿勢が透けて見える、予防線のつもりならちゃんと具体的に書いとけ馬鹿」とか
絡みに持ち込まれて「そういう注意書きしてる奴はイタタなのが多かった」とか人格批判までされちゃ
もういい加減にしてくれと思う人の気持ちもわかる
元レスはこれだね
単に内容ワカンネってだけじゃなく「そっちが悪い＾＾みたいな姿勢が透けて見える」とかゲスパー批判してる
＞239 ：愚痴：2014/04/14(月) 12:10:14.95 ID:ge9o8DLo0
＞「なんでも許せる方向け」←これ本当にウザい
＞なんでも許せる方なんて存在しないんだよ
＞この「なんでも許せる方向け」って書いてあるんだから見たそっちが悪い＾＾みたいな姿勢が透けて見えるのが腹立つ
＞予防線のつもりならこんな一言で適当に済まさず具体的に該当しそうな事を上げ連ねてきちんと張っとけ馬鹿
そもそも注意書き自体本来は義務じゃないはずなのに
それを完璧にしなきゃ書き手が攻撃されても仕方ないみたいな風潮があるからね
注意書き書いたら書いたで今度はその書き方が気に入らないとか
「＾＾みたいな姿勢が透けて見える、予防線のつもりならちゃんと具体的に書いとけ馬鹿」とか
絡みに持ち込まれて「そういう注意書きしてる奴はイタタなのが多かった」とか人格批判までされちゃ
もういい加減にしてくれと思う人の気持ちもわかる
>>582
>>580のような共通認識があるなら
「そう、これが私の地雷なので」という表明になるのは自然でしょ
「殺し文句」とか「せっかくの設定が生かされずに死んでる」みたいな定型の表現と同じ
「殺し」「死」「地雷」って言う物騒な言葉を使ってたからって
そこにマイナスな意味のニュアンスや他罰的な感情によるアピールがある訳じゃない
>>580のような共通認識があるなら
「そう、これが私の地雷なので」という表明になるのは自然でしょ
「殺し文句」とか「せっかくの設定が生かされずに死んでる」みたいな定型の表現と同じ
「殺し」「死」「地雷」って言う物騒な言葉を使ってたからって
そこにマイナスな意味のニュアンスや他罰的な感情によるアピールがある訳じゃない
592の元見てたらそら反論されるわって思った
ぶっちゃけ元レスには自分もドン引きしたんだが酷過ぎて釣りかなと思ったし
こんな態度が透けて見えてキモい、自分は被害者みたいなゲスパーこの板ではよく見るからそんなもんかなと思ってたんだ
その後に続いた反論レスも若干人格批判混じってて大人気なかったし
そら部外者も混じって荒れるわと思った
こんな態度が透けて見えてキモい、自分は被害者みたいなゲスパーこの板ではよく見るからそんなもんかなと思ってたんだ
その後に続いた反論レスも若干人格批判混じってて大人気なかったし
そら部外者も混じって荒れるわと思った
>>595
うわぁ
うわぁ
結局内容云々じゃなくて発言主が悪意あるような書き方するから
その攻撃対象の人達がカチンときて喧嘩しちゃったんでしょ
できればもっと詳しく書いてほしいなっていう愚痴が元なら
意地の悪い反論の仕方する人もいなかったと思う
先に言った方が悪いんだろうけど挑発に乗っちゃったようなもんだし
お互い人格批判し合ってたみたいだから喧嘩両成敗じゃないの
その攻撃対象の人達がカチンときて喧嘩しちゃったんでしょ
できればもっと詳しく書いてほしいなっていう愚痴が元なら
意地の悪い反論の仕方する人もいなかったと思う
先に言った方が悪いんだろうけど挑発に乗っちゃったようなもんだし
お互い人格批判し合ってたみたいだから喧嘩両成敗じゃないの
議論というより相手を黙らせたい罵り合いって感じだったもんな
わかりにくいから具体的に書いてほしい→こういう理由があるから具体的に書いてないんですよ
っていう流れならそういう考え方もあるのかーで終わってただろうね
外野が勝手に曲解して殴り合う可能性もあるが
わかりにくいから具体的に書いてほしい→こういう理由があるから具体的に書いてないんですよ
っていう流れならそういう考え方もあるのかーで終わってただろうね
外野が勝手に曲解して殴り合う可能性もあるが
>>596
「わたしは○○が苦手、しかしうっかり踏んで（見て）しまった」
「あなたが○○が苦手とは知らず、うっかり踏んで（言ってor見せて）しまった」
どちらも○○は苦手＋不可抗力のアクシデントだったという意味で
「○○は地雷」「地雷踏んだ」と例えてるだけでしょ
「地雷踏んだ二ダ、謝罪と賠償を〜」と騒いでるならともかく
自分や他人の苦手を地雷と表現しただけで、おかしいって理屈の方がわからない
「わたしは○○が苦手、しかしうっかり踏んで（見て）しまった」
「あなたが○○が苦手とは知らず、うっかり踏んで（言ってor見せて）しまった」
どちらも○○は苦手＋不可抗力のアクシデントだったという意味で
「○○は地雷」「地雷踏んだ」と例えてるだけでしょ
「地雷踏んだ二ダ、謝罪と賠償を〜」と騒いでるならともかく
自分や他人の苦手を地雷と表現しただけで、おかしいって理屈の方がわからない
>>599
黙らせたいというか、お互い被害者視点になってて
「悪いのは相手・こっちは被害者・被害を訴えただけなのに逆ギレされた」って思い込んでて
自分の言葉だって相手を攻撃してるという事に気づかずにレスしてる人がいるからじゃ？
お互い売り言葉に買い言葉になってる自覚の無い悪循環
黙らせたいというか、お互い被害者視点になってて
「悪いのは相手・こっちは被害者・被害を訴えただけなのに逆ギレされた」って思い込んでて
自分の言葉だって相手を攻撃してるという事に気づかずにレスしてる人がいるからじゃ？
お互い売り言葉に買い言葉になってる自覚の無い悪循環
元レスはゲスパーで相手を批判しつつ、言ってることは
「私の気に入らない注意書は注意書じゃない」だから
叩かれんのもむべなるかな
「私の気に入らない注意書は注意書じゃない」だから
叩かれんのもむべなるかな
相手が悪いことしてるから悪いこと仕返してもいいってことにはならんよ
悪いことを指摘するだけなら正しいかもしれないが
ゲスパーして自分の主張が絶対だってのを反論側もやり返しちゃってる人がいたし
やっぱり喧嘩両成敗なんだと思う
悪いことを指摘するだけなら正しいかもしれないが
ゲスパーして自分の主張が絶対だってのを反論側もやり返しちゃってる人がいたし
やっぱり喧嘩両成敗なんだと思う
>>597
一応言っておくけど何も庇ってないからな
わざわざ喧嘩を買うのもどうかってのと、その注意書きが正しいみたいな流れに引いただけ
色んな考え方があるのは分かるが別に正解ではないだろ
大元が酷いのは分かるけど同じ論調で言い返してる時点で同レベルみたいなもんだよなと思う
冷静に諭すなら問題ないと思うが
一応言っておくけど何も庇ってないからな
わざわざ喧嘩を買うのもどうかってのと、その注意書きが正しいみたいな流れに引いただけ
色んな考え方があるのは分かるが別に正解ではないだろ
大元が酷いのは分かるけど同じ論調で言い返してる時点で同レベルみたいなもんだよなと思う
冷静に諭すなら問題ないと思うが
殴る→殴り返される→どっちもどっち
お約束の構図だな
お約束の構図だな
お約束ってかまさにその通りなんだからしゃあない
殴り返されるとは思ってなかった、みんな一緒に殴ってくれると思ってたら
そうならなくてｱﾚｰみたいなのはよくあるみたいだね
愚痴スレの内容でも斜め上なら突っ込まれるのは不思議でもなんでもないのに、
愚痴スレに絡むなんてとか言い出すのは話を終わらせたい人なんだろうか
>>604
色々な考え方があるのに間違いだだと文句言われたら
間違ってねーよという突っ込みが入るのは自然では？
そうならなくてｱﾚｰみたいなのはよくあるみたいだね
愚痴スレの内容でも斜め上なら突っ込まれるのは不思議でもなんでもないのに、
愚痴スレに絡むなんてとか言い出すのは話を終わらせたい人なんだろうか
>>604
色々な考え方があるのに間違いだだと文句言われたら
間違ってねーよという突っ込みが入るのは自然では？
>>604
＞その注意書きが正しいみたいな流れに引いただけ
＞色んな考え方があるのは分かるが別に正解ではないだろ
『「許せる人だけ読んで＝許せないと言う人には来てほしくない」という人にとっては
「注意書き程度で許せないと文句言う人」を（理屈の上では）はじけるんだから
その点に関しては有効に機能してる注意書きなんじゃね』って話にはなってたけど
「あの注意書きが常に最良で正解」なんて話は出てなくね？
詳しく知りたい人にとっては情報不足ではあっても、別に嘘書いてる訳じゃないんだから
問題のある注意書きってわけでもないと思うし
＞その注意書きが正しいみたいな流れに引いただけ
＞色んな考え方があるのは分かるが別に正解ではないだろ
『「許せる人だけ読んで＝許せないと言う人には来てほしくない」という人にとっては
「注意書き程度で許せないと文句言う人」を（理屈の上では）はじけるんだから
その点に関しては有効に機能してる注意書きなんじゃね』って話にはなってたけど
「あの注意書きが常に最良で正解」なんて話は出てなくね？
詳しく知りたい人にとっては情報不足ではあっても、別に嘘書いてる訳じゃないんだから
問題のある注意書きってわけでもないと思うし
殴ってきた奴に殴るなとか殴るのは良くないよと言うのは普通だけど
殴り返しちゃったら同レベルなんだからどっちもどっちと言われて当然だろ
今回はそのケースなのに一方を殴られて当然ってことにしたがってる人はおかしくないか
殴り返しちゃったら同レベルなんだからどっちもどっちと言われて当然だろ
今回はそのケースなのに一方を殴られて当然ってことにしたがってる人はおかしくないか
元レスが痛い書き込みだったから当然反論が出た
その反論する人間の中にも痛い奴がいた
ってだけの話じゃないか
その反論する人間の中にも痛い奴がいた
ってだけの話じゃないか
何でも〜が最も良いもので正しい！とは言ってないが
何でも〜を批判するのは絶対に間違っている！という論調の人がいたのが問題だな
勿論元レスが一番の問題というのは前提として
何でも〜を批判するのは絶対に間違っている！という論調の人がいたのが問題だな
勿論元レスが一番の問題というのは前提として
絡みスレに対して絡むから引いたとか言えば
お前は何を(ryってなるわそら
お前はなんのために絡みにいるんだよ
>>611
その批判はおかしいという反論はされてるけど
批判すること自体は否定されてなくね
まあこれだけのお約束、「私はこう思う」は自由だけど
「私はこう思うからこう」はおかしいってだけの話な気もするが
お前は何を(ryってなるわそら
お前はなんのために絡みにいるんだよ
>>611
その批判はおかしいという反論はされてるけど
批判すること自体は否定されてなくね
まあこれだけのお約束、「私はこう思う」は自由だけど
「私はこう思うからこう」はおかしいってだけの話な気もするが
その批判の仕方はおかしい、はいいけどそれがいつのまにか
その批判の内容自体がおかしい！その批判する奴はみんなおかしい！
になっちゃってる人がいたからダメだったんだろ
反論する側される側どっちにもこういう人がいたように思う
この件は個人個人はともかく大まかな2グループに分けるなら
どちらも擁護のしようがないただの喧嘩だったとしかいえんよ
その批判の内容自体がおかしい！その批判する奴はみんなおかしい！
になっちゃってる人がいたからダメだったんだろ
反論する側される側どっちにもこういう人がいたように思う
この件は個人個人はともかく大まかな2グループに分けるなら
どちらも擁護のしようがないただの喧嘩だったとしかいえんよ
>>609
>一方を殴られて当然ってことにしたがってる人はおかしくないか
そこまで言ってる人はいないんじゃね？
批判されて当然のおかしな意見への突っ込みと口汚い罵倒は別のものだし
>>611
>！という論調の人がいたのが問題だな
とくに問題は無い（ただしベストという訳じゃない）注意書きを叩いてれば
「間違ってないだろ」的な擁護が出るのも当然だろうけど
そもそも絡みにそんな強い論調の人なんていたっけ？
元レスの方も、その注意書きの正当性を主張して譲らないからというより
罵倒に対して罵倒で応じてる点が問題って気がするんだけど
>>613
元スレはともかく、絡みでは喧嘩まで行ってなかったような
>一方を殴られて当然ってことにしたがってる人はおかしくないか
そこまで言ってる人はいないんじゃね？
批判されて当然のおかしな意見への突っ込みと口汚い罵倒は別のものだし
>>611
>！という論調の人がいたのが問題だな
とくに問題は無い（ただしベストという訳じゃない）注意書きを叩いてれば
「間違ってないだろ」的な擁護が出るのも当然だろうけど
そもそも絡みにそんな強い論調の人なんていたっけ？
元レスの方も、その注意書きの正当性を主張して譲らないからというより
罵倒に対して罵倒で応じてる点が問題って気がするんだけど
>>613
元スレはともかく、絡みでは喧嘩まで行ってなかったような
どっちもどっちでFAなことをいつまで引き伸ばしてるんだ…
そういうスレとはいえ流石に気持ち悪い粘着っぷり
そういうスレとはいえ流石に気持ち悪い粘着っぷり
その反論はおかしい、と言ってきた相手に対して
反論もするなっていうのか、となる流れは絡みでわりかし見るな
そのたびにどうしてそうなったって突っ込みも入るが
まあ個人的にはなんでも〜が嫌って理由を挙げてるレスに
斜め上なのが多かったのも擁護する気にならない理由
反論もするなっていうのか、となる流れは絡みでわりかし見るな
そのたびにどうしてそうなったって突っ込みも入るが
まあ個人的にはなんでも〜が嫌って理由を挙げてるレスに
斜め上なのが多かったのも擁護する気にならない理由
つーかどっちもどっちとかしつこいとか言ってる人は>>1の
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
を100回読み返して自分がいるスレを確認してほしい
スルーできてない自分が言うのもなんだけどな
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
を100回読み返して自分がいるスレを確認してほしい
スルーできてない自分が言うのもなんだけどな
>>615
この件がどっちもどっちっての自体各々意見別れてたわけで…
受け取り方や考え方の違いにすぎないことを「気持ち悪い粘着」とか
相手の人格を貶める言い方で煽るから延びたりするんじゃね？
>>616
あるある
この件がどっちもどっちっての自体各々意見別れてたわけで…
受け取り方や考え方の違いにすぎないことを「気持ち悪い粘着」とか
相手の人格を貶める言い方で煽るから延びたりするんじゃね？
>>616
あるある
ここでも煽りに煽り返して煽り合いか
論点ずらさないでちゃんと気に入らない意見をとことん叩いて悪者を決めろよ
論点ずらさないでちゃんと気に入らない意見をとことん叩いて悪者を決めろよ
煽り屋「わざわざ決めなくても漏れが一番の悪」
この件に限らず、自分と何か被る部分があることへの否定意見は
自分の立ち位置への批判に感じてヒートアップする人はいるとは思う
自分の立ち位置への批判に感じてヒートアップする人はいるとは思う
まぁ、直接自分に言われたわけでもないんだから
どっちでもいいとか関係ないとか思ってたらわざわざ触らないよね
反応しちゃう人はやっぱりその意見と自分に何らかの共通点がある人なんだろう
だからどんどんヒートアップしていって話の軸もぶれるし派生の争いも生まれちゃう
どっちでもいいとか関係ないとか思ってたらわざわざ触らないよね
反応しちゃう人はやっぱりその意見と自分に何らかの共通点がある人なんだろう
だからどんどんヒートアップしていって話の軸もぶれるし派生の争いも生まれちゃう
そうなると、どうしても自分が今まで関わった人を想定して話す事になるから
段々話し合いが捻れてくる事あるよね
段々話し合いが捻れてくる事あるよね
>>621
>自分の立ち位置への批判に感じてヒートアップ
逆にそんなに角付き合わせてるわけでもない、雑談も混じえての意見交換でも
同じ話題が続いてるだけで喧嘩だーっとなっちゃう人も少なくないと思う
>>622-623
>反応しちゃう人はやっぱりその意見と自分に何らかの共通点がある人なんだろう
そりゃ同じ同人内の注意書きについてなんだから皆何らかの共通点はあるっしょｗ
「わたしがかこにであったさいあくの○○と同じ」を前提にしちゃまずいけど
>自分の立ち位置への批判に感じてヒートアップ
逆にそんなに角付き合わせてるわけでもない、雑談も混じえての意見交換でも
同じ話題が続いてるだけで喧嘩だーっとなっちゃう人も少なくないと思う
>>622-623
>反応しちゃう人はやっぱりその意見と自分に何らかの共通点がある人なんだろう
そりゃ同じ同人内の注意書きについてなんだから皆何らかの共通点はあるっしょｗ
「わたしがかこにであったさいあくの○○と同じ」を前提にしちゃまずいけど
それが真理だろうね
どうしても自分を否定する意見を言うような奴は敵だっていう認識になっちゃうから
相手の意見に反論しようじゃなくてどうにかして敵を負かしてやろうになっちゃって
言葉狩りになったりまともな部分も含めて全否定しなきゃ気が済まなくなったりするんだろう
どうしても自分を否定する意見を言うような奴は敵だっていう認識になっちゃうから
相手の意見に反論しようじゃなくてどうにかして敵を負かしてやろうになっちゃって
言葉狩りになったりまともな部分も含めて全否定しなきゃ気が済まなくなったりするんだろう
つけ忘れた
>>622,623宛です
>>622,623宛です
まあ皆がそうってわけじゃなくて
そういう人もいるって感じではあるんだろうけど
そういう人もいるって感じではあるんだろうけど
建設的な議論や意見交換でもない、殴り合いでもない、一体何だったんだ
このやりとりがどういう方向に向かいたいのかよくわからない
このやりとりがどういう方向に向かいたいのかよくわからない
>>629
何って便所の落書き…
いや、ちゃんとこうだよと意見表明しあってるレスもあれば
仮想敵に向かってただただシャドウボクシングしてるレスもあれば
面白がって煽ってるレスもあれば、それに乗っかってるレスもあれば
玉石混合なのは今の話題に限らんじゃん
つか今の話題はこういう方向に向けて話しますと目標もってされてる話題でもないし
何って便所の落書き…
いや、ちゃんとこうだよと意見表明しあってるレスもあれば
仮想敵に向かってただただシャドウボクシングしてるレスもあれば
面白がって煽ってるレスもあれば、それに乗っかってるレスもあれば
玉石混合なのは今の話題に限らんじゃん
つか今の話題はこういう方向に向けて話しますと目標もってされてる話題でもないし
いろんなレスがあったよね、じゃなくてまとめて肯定派が悪かった否定派が悪かった
ってことにしたい人たちが混ざってるから終われなくなってるところに
関係ない煽り煽られも入ってカオスになってるだけ
ってことにしたい人たちが混ざってるから終われなくなってるところに
関係ない煽り煽られも入ってカオスになってるだけ
だから、そんなのいつものことじゃん
悪役を決めてもしょうがない話だよな
自分は「なんでも許せる〜」を使ってる立場だけど、十分有効だからこれからも使い続けるよ
それが悪いとここで仮に決まっても、改めないし
自分は「なんでも許せる〜」を使ってる立場だけど、十分有効だからこれからも使い続けるよ
それが悪いとここで仮に決まっても、改めないし
この手の話のたびに出てくる話だけど
もともと注意書きって単純に中に何があるかを示してるだけのもの
別の意味があるとしてもせいぜい「同好の士が見つけやすいように」くらいのものだったのに
いつから「苦手な人への配慮」になったんだろう
元々は商業なら置いてある棚や表紙の帯で中を見なくてもある程度中身が分かるように
中を見なくても大まかな中身が分かるようにというもので
苦手な人が避けられるというのは注意書きの副次的な効果という印象
苦手な人〜とかそういう意味なら趣味で好きに書いてるんだから
配慮の足りる足りないとか人に言われるもんでもないって言うのも分かるし
なんかそのせいで根底がずれたまま議論になってる座りの悪さを感じる
もともと注意書きって単純に中に何があるかを示してるだけのもの
別の意味があるとしてもせいぜい「同好の士が見つけやすいように」くらいのものだったのに
いつから「苦手な人への配慮」になったんだろう
元々は商業なら置いてある棚や表紙の帯で中を見なくてもある程度中身が分かるように
中を見なくても大まかな中身が分かるようにというもので
苦手な人が避けられるというのは注意書きの副次的な効果という印象
苦手な人〜とかそういう意味なら趣味で好きに書いてるんだから
配慮の足りる足りないとか人に言われるもんでもないって言うのも分かるし
なんかそのせいで根底がずれたまま議論になってる座りの悪さを感じる
>>634
「注意書き」に何が入るか自体が人それぞれだから
＞もともと注意書きって単純に中に何があるかを示してるだけのもの
もともと↑こうとは考えてなかった人も多くいるんじゃないか？
R18です、二次サイトです、とかも注意書きに含めて考える人はいるんだろうし
同系列でBLです、カップリングABです、とか、ほかの要素も入って来る
「注意書き」に何が入るか自体が人それぞれだから
＞もともと注意書きって単純に中に何があるかを示してるだけのもの
もともと↑こうとは考えてなかった人も多くいるんじゃないか？
R18です、二次サイトです、とかも注意書きに含めて考える人はいるんだろうし
同系列でBLです、カップリングABです、とか、ほかの要素も入って来る
>>634-635
「やっといた方が相手にとっても便利だし良いかもね」で、好意でやってあげてたことが
いつの間にか「やらないのは厨、我儘、なんでそんな一手間をかけることを惜しむんだ」となって
要求モンスター化する人が出て義務化してったりするのは、注意書き問題に限らずありがちなこと
「やっといた方が相手にとっても便利だし良いかもね」で、好意でやってあげてたことが
いつの間にか「やらないのは厨、我儘、なんでそんな一手間をかけることを惜しむんだ」となって
要求モンスター化する人が出て義務化してったりするのは、注意書き問題に限らずありがちなこと
二次創作なんて何があるかわからないのは当たり前で注意書きなんてR18以外なくても問題ないはずだけど
おかしな人に文句言われたくない苦手なものは見たくないって要望が注意書きという文化に合致して
いつのまにか常識みたいになってたんだよね
書き手は先に言っておくから見るのは自己責任ですよという予防線として使ってるけど
閲覧者は中身をあらかじめ確認するためのものだと思ってるように感じる
何でも〜だと予防線としては最強だけど確認リストとしては情報不足だから閲側の不満が今回の愚痴になった
注意書きへの認識のズレが何でも〜だと見えやすいからこんなに荒れたという気がする
おかしな人に文句言われたくない苦手なものは見たくないって要望が注意書きという文化に合致して
いつのまにか常識みたいになってたんだよね
書き手は先に言っておくから見るのは自己責任ですよという予防線として使ってるけど
閲覧者は中身をあらかじめ確認するためのものだと思ってるように感じる
何でも〜だと予防線としては最強だけど確認リストとしては情報不足だから閲側の不満が今回の愚痴になった
注意書きへの認識のズレが何でも〜だと見えやすいからこんなに荒れたという気がする
637がr18は最低でも必要だと前提してるように、それぞれが必須だと思うラインがあるんだろうね
「なんでも許せる」表記って一言で言っても大きな括りの説明と一緒に並べてるケースと
本当に「なんでも許せる」表記だけの人といるからなあ
個人的にはR表記と出来れば腐表記かカプ表記は欲しいなとは思うけど
全くなしで「なんでも許せる」に含まれるのでという方針の人もいる
別にクレーマー的な要素じゃなくてゾーニング的な意味で表記は欲しいって人もいると思うよ
勿論強要するつもりはないし、どうするかはそれぞれ判断で
最低限これ入れた方がいいよねの判断基準難しいしね
逆に言うとこれ入れた方がいいよねの感覚が合う人のを見れば安心ってのもある
本当に「なんでも許せる」表記だけの人といるからなあ
個人的にはR表記と出来れば腐表記かカプ表記は欲しいなとは思うけど
全くなしで「なんでも許せる」に含まれるのでという方針の人もいる
別にクレーマー的な要素じゃなくてゾーニング的な意味で表記は欲しいって人もいると思うよ
勿論強要するつもりはないし、どうするかはそれぞれ判断で
最低限これ入れた方がいいよねの判断基準難しいしね
逆に言うとこれ入れた方がいいよねの感覚が合う人のを見れば安心ってのもある
>>635
＞R18です、二次サイトです
含めて考えるも何もそれは注意書きそのものだと思う
>>637
＞書き手は先に言っておくから見るのは自己責任ですよという予防線として使ってるけど
＞閲覧者は中身をあらかじめ確認するためのものだと思ってる
いや逆だよ
予防線とか地雷よけとかは後から閲覧者から出てきたもんで
元は>>634が言うように昔同人サイトが増えだした頃に
中での取り扱い属性を示すために始まったもの
当時は今のように同人サイトは検索避けするべきという風潮もなかったから
検索で引っかかりやすくする目的もあったし
「ソースに属性名を羅列して埋めて閲を増やす」という厨の手口もあった
＞R18です、二次サイトです
含めて考えるも何もそれは注意書きそのものだと思う
>>637
＞書き手は先に言っておくから見るのは自己責任ですよという予防線として使ってるけど
＞閲覧者は中身をあらかじめ確認するためのものだと思ってる
いや逆だよ
予防線とか地雷よけとかは後から閲覧者から出てきたもんで
元は>>634が言うように昔同人サイトが増えだした頃に
中での取り扱い属性を示すために始まったもの
当時は今のように同人サイトは検索避けするべきという風潮もなかったから
検索で引っかかりやすくする目的もあったし
「ソースに属性名を羅列して埋めて閲を増やす」という厨の手口もあった
確かに元々は
＞ 「やっといた方が相手にとっても便利だし良いかもね」で、好意でやってあげてたこと
じゃなくて、単なるこれを取り扱っていますってだけの説明書きだったと思う
その後色々な考えが混ざってきた
＞ 「やっといた方が相手にとっても便利だし良いかもね」で、好意でやってあげてたこと
じゃなくて、単なるこれを取り扱っていますってだけの説明書きだったと思う
その後色々な考えが混ざってきた
原作から許可降りてる訳でもない捏造二次創作で
しかも腐カプだとかエロやグロ他特殊嗜好全開の不健全物で
好き勝手にアップしていいってのも大概だと思うけどな
だとしたらぶっ叩かれる覚悟も持てよと
自分は好きに描いて好きにアップするけど文句は言われたくないって何だ
しかも腐カプだとかエロやグロ他特殊嗜好全開の不健全物で
好き勝手にアップしていいってのも大概だと思うけどな
だとしたらぶっ叩かれる覚悟も持てよと
自分は好きに描いて好きにアップするけど文句は言われたくないって何だ
なんかまたズレたことを・・・
>>643
だから「なんでも許せない人」は読まなきゃいいんだっつーに
だから「なんでも許せない人」は読まなきゃいいんだっつーに
絡み降
なんでろくに読んでない状態であそこまで否定できたんだろ
海上戦じゃ相手のペースに持って生かせない為に
瞬間的に投入したってはっきり説明されてたのに
これだけなんでも
注意書きが細かくあったとしても
だんだん作品の系統が変わってったり、これまでと違うものが出てきたりして
それに対して注意書き増やしたりすると
「今まで騙してた」「詐欺だ」って言い出す人がいるんだら
「なんでも許せる方」でまとめた方がどう考えても効率がいい
そもそもなんで許せないものがあるのに
「なんでも許せる方」なんて注意書きじゃ内容わかんなくて困るのかわからない
別に細かい内容わからなかろうと許せないものがあるんだからそれ以上進まなきゃいい話じゃん
なんでろくに読んでない状態であそこまで否定できたんだろ
海上戦じゃ相手のペースに持って生かせない為に
瞬間的に投入したってはっきり説明されてたのに
これだけなんでも
注意書きが細かくあったとしても
だんだん作品の系統が変わってったり、これまでと違うものが出てきたりして
それに対して注意書き増やしたりすると
「今まで騙してた」「詐欺だ」って言い出す人がいるんだら
「なんでも許せる方」でまとめた方がどう考えても効率がいい
そもそもなんで許せないものがあるのに
「なんでも許せる方」なんて注意書きじゃ内容わかんなくて困るのかわからない
別に細かい内容わからなかろうと許せないものがあるんだからそれ以上進まなきゃいい話じゃん
そこはもう注意書きってものに対するスタンスの違いじゃないかと
注意書きは単なるこれ取り扱ってますって説明お品書きってスタンスの人と
不快な人への配慮とか何か言われないように予防線ってスタンスの人ではすれ違ってしょうがないというか
注意書きは単なるこれ取り扱ってますって説明お品書きってスタンスの人と
不快な人への配慮とか何か言われないように予防線ってスタンスの人ではすれ違ってしょうがないというか
カプタグと特殊ネタがあれば特殊ネタタグだけつけて注意書きなし
（漫画だけど表紙は一応無地にタイトルだけとか無難なもの）でやってきて特にトラブルもなかったから
注意書きについて考えたことはあまりなかったけど注意書き関係ってすごく面倒臭いんだね
クレーマーROM様はもともとクレーマーROM様としか思ってなかったけど
なんでも〜の人への見方が良くも悪くもちょっと変わった
（漫画だけど表紙は一応無地にタイトルだけとか無難なもの）でやってきて特にトラブルもなかったから
注意書きについて考えたことはあまりなかったけど注意書き関係ってすごく面倒臭いんだね
クレーマーROM様はもともとクレーマーROM様としか思ってなかったけど
なんでも〜の人への見方が良くも悪くもちょっと変わった
この件に限らず強めの語調の人はなぜか大抵私はこう思うこうしてるで止めないで
なんで別の人はそう思うのか理解できないこう思わないならああすればいいって
他人のことまで言及という余計なことをするから
強めの語調もあいまってその別の人の反感を買う
なんで別の人はそう思うのか理解できないこう思わないならああすればいいって
他人のことまで言及という余計なことをするから
強めの語調もあいまってその別の人の反感を買う
そうだな 法律や規約に違反していない限り何やろうがその人の自由だもんな
何を思うかはもっと自由なのにそこまで勝手に読み取られて非難されたり人格否定されちゃ腹立つのも分かる
今回はちょっと売り言葉に買い言葉のせいで余計に酷くなった感あるけどね
どうせ意見交換するならもうちょっと冷静な文面で読みたい
何を思うかはもっと自由なのにそこまで勝手に読み取られて非難されたり人格否定されちゃ腹立つのも分かる
今回はちょっと売り言葉に買い言葉のせいで余計に酷くなった感あるけどね
どうせ意見交換するならもうちょっと冷静な文面で読みたい
気に入らないのは置いといて、「なんでも〜」の注意書きがついてるものを
地雷がある人は「気に入らないけど読む」のか「避ける」のかが今回の流れで一番気になるわ
地雷がある人は「気に入らないけど読む」のか「避ける」のかが今回の流れで一番気になるわ
そりゃ人によるとしか言えんだろ
選択肢もその2つだけじゃないだろうし
気に入らないとか関係なく作者によっては見るとか
気分が落ち込んでる時は見ないとか色々ある
選択肢もその2つだけじゃないだろうし
気に入らないとか関係なく作者によっては見るとか
気分が落ち込んでる時は見ないとか色々ある
【CP/死ネタ/女体化/リバ等】二次創作における注意書きについて
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385042691/
火曜日からずっと「何でも許せる〜」注意書き関連が続いてるけど
かっそ過疎の専スレもあるのでそっと誘導してみる
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385042691/
火曜日からずっと「何でも許せる〜」注意書き関連が続いてるけど
かっそ過疎の専スレもあるのでそっと誘導してみる
一応、元スレから絡みこれだけまでザーッとロムってみたけど
「何でも〜」表記のみの作品が多いジャンル
CP/死ネタ/女体化/リバ等ある程度のタグ＋「何でも〜」表記の作品が多いジャンル
「何でも〜」表記がほとんど見られないジャンル
があって
それぞれのジャンルごとにも「何でも〜」への感覚が大きく違ってる印象だな
一番上の表記方法ばかりが多いジャンルだと
閲覧からするとがっかりすることも多いかもしれんとは思うけど
「何でも〜」表記が許せない＝何でもは許せないんだから見なくていいですってことだろ？
何でもは許せないが人の作品見たい自分に配慮して詳細を書けって要求するのもおかしな話だ
その上、元スレが支部愚痴で、しかもあのレスだと
「創作交流SNS」でお客様気分で悪質クレーマー化して何言ってんだとしか
「何でも〜」表記のみの作品が多いジャンル
CP/死ネタ/女体化/リバ等ある程度のタグ＋「何でも〜」表記の作品が多いジャンル
「何でも〜」表記がほとんど見られないジャンル
があって
それぞれのジャンルごとにも「何でも〜」への感覚が大きく違ってる印象だな
一番上の表記方法ばかりが多いジャンルだと
閲覧からするとがっかりすることも多いかもしれんとは思うけど
「何でも〜」表記が許せない＝何でもは許せないんだから見なくていいですってことだろ？
何でもは許せないが人の作品見たい自分に配慮して詳細を書けって要求するのもおかしな話だ
その上、元スレが支部愚痴で、しかもあのレスだと
「創作交流SNS」でお客様気分で悪質クレーマー化して何言ってんだとしか
この板の
【CP/死ネタ/女体化/リバ等】二次創作における注意書きについて
スレに行けばいいんじゃないかな
【CP/死ネタ/女体化/リバ等】二次創作における注意書きについて
スレに行けばいいんじゃないかな
>>654
で誘導入ってるね
で誘導入ってるね
>>658-659
ネタないなら書き込まなくていいよ
ネタないなら書き込まなくていいよ
キャラ・カプに対しての「〇〇好きは原作読んだことある？」ってタイプの煽り
原作読んで好きになったんだけど、それを証明したところでなにかが変わるのか？
自分が嫌いなキャラ・カプなら、その苦手な部分を書き捨てるだけなのに
なぜ原作を読んだかどうかまで持ち出すのか、さっぱり分からない
原作読んで好きになったんだけど、それを証明したところでなにかが変わるのか？
自分が嫌いなキャラ・カプなら、その苦手な部分を書き捨てるだけなのに
なぜ原作を読んだかどうかまで持ち出すのか、さっぱり分からない
「原作ちゃんと読んだら○○なんか好きになるわけない」
もしくは「○○の解釈がそんなふうになるわけない」っていう嫌味だろ
もしくは「○○の解釈がそんなふうになるわけない」っていう嫌味だろ
しかし、好き嫌いや解釈なんて人によって違っていて当然だろうし
原作まで持ち出してのそんな嫌味はやっぱりわけわからん
原作まで持ち出してのそんな嫌味はやっぱりわけわからん
煽りじゃなくて、判らないなら判らないままでいいんじゃないのかと
>>663
冷静になれる人ならあんま使わない方がいい言葉だよね
冷静になれる人ならあんま使わない方がいい言葉だよね
カオス人気投票
男のふざけた組織票許さない！
でもキャラに萌えてる腐女子の組織票は許すよ！
だって好きでやってるんだからね！
なんてポケモンとか稲イレ好きな子どもは思ってないだろどうせ…
作品やキャラで検索したらホモエロ妄想がわらわら出てくるならなおのこと
マシって誰の立場から見てマシなんだろう
一番の被害者である子どもに「腐女子はキモオタよりマシだよだから今後も同じこと続けていいよ！」ってヨチヨチされたいんだろうか
男のふざけた組織票許さない！
でもキャラに萌えてる腐女子の組織票は許すよ！
だって好きでやってるんだからね！
なんてポケモンとか稲イレ好きな子どもは思ってないだろどうせ…
作品やキャラで検索したらホモエロ妄想がわらわら出てくるならなおのこと
マシって誰の立場から見てマシなんだろう
一番の被害者である子どもに「腐女子はキモオタよりマシだよだから今後も同じこと続けていいよ！」ってヨチヨチされたいんだろうか
ID:EqeHfyJkOが想定してるケースがどういうのか分からないけど、状況によると思う
単に文句言ってる人が気にくわないネタに対して原作読んでる？って人もいれば
え？その設定どっからきたの？って設定で描いてる人も実際いる
三次パロみたいになってたり一部界隈での設定を原作設定と勘違いしてたり
或いは自分が書きたい内容優先で原作にキャラ近づける必要ないと思ってる人もいるしね
それがいい悪いじゃなくて、これ原作読んでないのかなあって人はいる
単に文句言ってる人が気にくわないネタに対して原作読んでる？って人もいれば
え？その設定どっからきたの？って設定で描いてる人も実際いる
三次パロみたいになってたり一部界隈での設定を原作設定と勘違いしてたり
或いは自分が書きたい内容優先で原作にキャラ近づける必要ないと思ってる人もいるしね
それがいい悪いじゃなくて、これ原作読んでないのかなあって人はいる
髭生やしたたくましい男性キャラが女神聖女呼ばわりで
女みたいな変キャラにされてた時には思ったことあるな
解釈はそれぞれでしよ〜なんて理屈言われても
その解釈見てどう思うかどう言うかも人それぞれでしょ〜としか
女みたいな変キャラにされてた時には思ったことあるな
解釈はそれぞれでしよ〜なんて理屈言われても
その解釈見てどう思うかどう言うかも人それぞれでしょ〜としか
>>670
そしてその解釈見てどう思うかどう言うかを見た人がどう思うかも自由でしょ、と
そしてその解釈見てどう思うかどう言うかを見た人がどう思うかも自由でしょ、と
てか「なんで○○なのかさっぱりわからない」
って言うのも自分の常識ではそういうのあり得ない〜みたいな嫌味だよね
それ書き込んだ時の気持ちが「○○好きって原作読んだ？」の人の気持ちなんじゃないの
って言うのも自分の常識ではそういうのあり得ない〜みたいな嫌味だよね
それ書き込んだ時の気持ちが「○○好きって原作読んだ？」の人の気持ちなんじゃないの
正直さっぱりわからなーいって人は説明されても
やっぱりさっぱりわからないと思うので
分からないままで問題ないと思う
やっぱりさっぱりわからないと思うので
分からないままで問題ないと思う
理解できないわからないは個人の意見風disだと思ってる
理解できない分からないまでdis扱いはどうかと思う
嫌いなキャラの良い部分が分からない、理解できないって感情はありえないのか？
嫌いなキャラの良い部分が分からない、理解できないって感情はありえないのか？
そういうの言う人は説明したところで理解しないしわからないパターンがほとんどだから、
言わないでいいことをわざわざ好きな人のいるところで言う性格悪い人なんだなと思う
言わないでいいことをわざわざ好きな人のいるところで言う性格悪い人なんだなと思う
まあ、魅力を分かろうと長い時間かけて努力した上で分からないから分からないと吐き出す場合も少なくないからね
確かにジャンルスレでいうのは間違ってるけど
確かにジャンルスレでいうのは間違ってるけど
人格否定までしたら「分からない」「理解出来ない」という言葉を使ってる人と大して変わらないな
>>677
546が使ってたね
それに賛同するようにオタの組織票を叩いてる人もいた
ただ好きなキャラに組織票するのって
子供が好きなキャラに複数投票するのと変わらないから
そこに関してはマシだと思うな
>>677
546が使ってたね
それに賛同するようにオタの組織票を叩いてる人もいた
ただ好きなキャラに組織票するのって
子供が好きなキャラに複数投票するのと変わらないから
そこに関してはマシだと思うな
純粋にわからないから教えてほしい、のニュアンスならいいと思う
ただわからない、理解できない、で言い切って締めるようなのは
大抵そんなわけねーだろｗってニュアンスの煽り
もちろん吐き出し系スレの場合はまた違うんだろうけど
ただわからない、理解できない、で言い切って締めるようなのは
大抵そんなわけねーだろｗってニュアンスの煽り
もちろん吐き出し系スレの場合はまた違うんだろうけど
まあジャンルによっては｢原作はABばっかり贔屓するから読まない！｣｢支部見て萌えたので書きました｣
的なこと公言するAC者とかいたりするからなぁ
原作読んだの？っつか原作にもACにおいしいシーンとかあるって知らないの？みたいに言いたいことはある
的なこと公言するAC者とかいたりするからなぁ
原作読んだの？っつか原作にもACにおいしいシーンとかあるって知らないの？みたいに言いたいことはある
>>663
アニメ化以前、原作連載開始当初のまだマイナーだった頃から活動してる超古参
どころか原作者がそれでブレイクする前の読み切り時代の本誌も持ってる
もちろん原作はすごく読み込んでるし、すごく説得力ある考察をする大手
が、唯一本命カプのABだけは「なんでそうなるの？」みたいな解釈
もちろんABに関する考察もしっかりしていて、その考察に基づいたらそうなるだろうと思えるんだけど
やっぱり原作見てる限りは「Bはそんな子じゃないだろ…」としか言いようのない
痛い人じゃないしいい人なので本人は好かれてるんだけど
新規のBファンには「大手さんの作品は好きだけど大手さん描くABやBは苦手」という人もいる
本人も「なんでCDなど他の本だけが売れて本命のAB本は売れないんだろう…」と悩んでいる
こういう例を見てから「解釈は本当に人によって違うんだな」と思い知った
他人から見たらどれだけトンデモに見えても、本人は本人なりの筋道があって原作がそう見えている
でも、やっぱり他人には銅やったらその筋道に行くのかが分からない
アニメ化以前、原作連載開始当初のまだマイナーだった頃から活動してる超古参
どころか原作者がそれでブレイクする前の読み切り時代の本誌も持ってる
もちろん原作はすごく読み込んでるし、すごく説得力ある考察をする大手
が、唯一本命カプのABだけは「なんでそうなるの？」みたいな解釈
もちろんABに関する考察もしっかりしていて、その考察に基づいたらそうなるだろうと思えるんだけど
やっぱり原作見てる限りは「Bはそんな子じゃないだろ…」としか言いようのない
痛い人じゃないしいい人なので本人は好かれてるんだけど
新規のBファンには「大手さんの作品は好きだけど大手さん描くABやBは苦手」という人もいる
本人も「なんでCDなど他の本だけが売れて本命のAB本は売れないんだろう…」と悩んでいる
こういう例を見てから「解釈は本当に人によって違うんだな」と思い知った
他人から見たらどれだけトンデモに見えても、本人は本人なりの筋道があって原作がそう見えている
でも、やっぱり他人には銅やったらその筋道に行くのかが分からない
本命だからこそ思い入れ強すぎて妄想解釈が入り過ぎちゃうケースなんじゃないかな
凄く考察しっかりしてて萌えもあって文章も上手くて、でも本命カプだけは
何故か一昔前みたいなきゃるるんはわわ受けになる人とかいる
そして何故か原作ではない一人称や髪型になってる
自分の萌えに寄った結果そうなったわけだけど、それが絶対に悪いって事じゃないもんね
ただそれを見た人が、あれ？って思うのも又止められない事で
凄く考察しっかりしてて萌えもあって文章も上手くて、でも本命カプだけは
何故か一昔前みたいなきゃるるんはわわ受けになる人とかいる
そして何故か原作ではない一人称や髪型になってる
自分の萌えに寄った結果そうなったわけだけど、それが絶対に悪いって事じゃないもんね
ただそれを見た人が、あれ？って思うのも又止められない事で
>>681
そのマシは腐女子が自分の都合で言ってるマシであって
子どもの立場で言ってるマシじゃないんじゃないの。
やってることが同じなら、悪意あるより「悪意ないから」を盾に同じことし続ける方がタチ悪いし。
そのマシは腐女子が自分の都合で言ってるマシであって
子どもの立場で言ってるマシじゃないんじゃないの。
やってることが同じなら、悪意あるより「悪意ないから」を盾に同じことし続ける方がタチ悪いし。
688 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/20(日) 14:05:11.49 ID:RIXKzY8M0
つーかネットで数の暴力のいたずら投票する人は、公式に一銭も落とさないどころか普通にマイナスだから
以前プロ野球オールスター戦の選手が決まる投票で、なぜか怪我か何かでまともに一軍の試合に出てない選手を
一位にしてやろうってネット界隈で盛り上がったことがあって、球界も投票された選手も大迷惑という事例があった
そういう連中は分野関係なく発生するんだね、別にオタジャンルとかアンチ腐女子とかいう問題じゃない
以前プロ野球オールスター戦の選手が決まる投票で、なぜか怪我か何かでまともに一軍の試合に出てない選手を
一位にしてやろうってネット界隈で盛り上がったことがあって、球界も投票された選手も大迷惑という事例があった
そういう連中は分野関係なく発生するんだね、別にオタジャンルとかアンチ腐女子とかいう問題じゃない
話ずれるんだけどさ、
同人の方が金使ってるなあ〜と言ったら
「公式に金落とさないヤツ」扱いされたことあるんだけど
コミックスや連載誌の値段なんて微々たるもんなのは確かだけど
公式に金使うって円盤買うくらい？のファンを言うのかね?
円盤たって2ヶ月に1本5000円くらいだから1度飲むくらいの金額だしなあ
グッズやCDとかまでいらないし
同人の方が金使ってるなあ〜と言ったら
「公式に金落とさないヤツ」扱いされたことあるんだけど
コミックスや連載誌の値段なんて微々たるもんなのは確かだけど
公式に金使うって円盤買うくらい？のファンを言うのかね?
円盤たって2ヶ月に1本5000円くらいだから1度飲むくらいの金額だしなあ
グッズやCDとかまでいらないし
自分はハマったらグッズまで欲しくなるタイプだ
グッズは買った後の対処に困る
公式が最大手の自分はグッズ買っちゃうな（描き下ろしだったら特に）
逆に同人誌は興味あるのや本当に好きな絵描きのを２、３冊しか買わない
むしろ二次創作でＣＰとかＢＬに興味がない
公式に金ださない奴はファンじゃない！ってのはちょっと違うよね
よく「お布施」とか言って円盤、ＣＤはもちろんグッズ出るたびに買う人がいるけど
欲しい人だけ買えばいいじゃんって思う
まぁ、他人の描いた二次創作見て作品のファンになったから原作読んでないし
買ってません！とか大声で言っちゃう奴は論外だけど
逆に同人誌は興味あるのや本当に好きな絵描きのを２、３冊しか買わない
むしろ二次創作でＣＰとかＢＬに興味がない
公式に金ださない奴はファンじゃない！ってのはちょっと違うよね
よく「お布施」とか言って円盤、ＣＤはもちろんグッズ出るたびに買う人がいるけど
欲しい人だけ買えばいいじゃんって思う
まぁ、他人の描いた二次創作見て作品のファンになったから原作読んでないし
買ってません！とか大声で言っちゃう奴は論外だけど
全く何も買ってないならファンじゃないって言いたくなるのもわかるけど
漫画は買ってるけどアニメはオリジナル要素強すぎるからスルーとかDVDは買うけどグッズは既存絵ばかりだから興味ないとか
そういう人までケチってるだの真のファンじゃないだの他人のハマり方に口出しする人は心底ウザイ
何でも買う人はそりゃあ愛があるんだろうなとは思うけどそれを他人に強要する権利なんてない
網羅してこそ正しいファンだ愛があるなら買って当然だ網羅できてるｱﾃｸｼは偉い！と勘違いしてる人とは
たとえ自分も網羅するくらいハマったとしても一切関わりあいたくない
漫画は買ってるけどアニメはオリジナル要素強すぎるからスルーとかDVDは買うけどグッズは既存絵ばかりだから興味ないとか
そういう人までケチってるだの真のファンじゃないだの他人のハマり方に口出しする人は心底ウザイ
何でも買う人はそりゃあ愛があるんだろうなとは思うけどそれを他人に強要する権利なんてない
網羅してこそ正しいファンだ愛があるなら買って当然だ網羅できてるｱﾃｸｼは偉い！と勘違いしてる人とは
たとえ自分も網羅するくらいハマったとしても一切関わりあいたくない
原作が途中までアニメ化した作品のファンだけど
円盤買ってない人の「アニメで続きが見たい」という意見を聞くと買えよと思うな
録画で済ませてかまわないという層が多いからアニメにならないんだろうに…
原作だけ好きな人や続編はいらないという人が買ってなくても気にしない
円盤買ってない人の「アニメで続きが見たい」という意見を聞くと買えよと思うな
録画で済ませてかまわないという層が多いからアニメにならないんだろうに…
原作だけ好きな人や続編はいらないという人が買ってなくても気にしない
録画でいいじゃん
録画でいい程度なら二期を望む気持ちもその程度ってことか
そういう、欲しくなくても高額でも買うのがノルマみたいなのって宗教ぽくて気持ち悪い
違法なものなら批判されても仕方ないけど本放映の録画なんて許可内じゃん
違法なものなら批判されても仕方ないけど本放映の録画なんて許可内じゃん
>>696みたいな思想がガンだよね
お金は湧き水のように湧いてこないもんな…
買わないのに○○のグッズや作品が出ないとかグチグチ言ったりしない限り
責められる筋合いはないと思う
自分の場合特にキャラグッズなんて作品ファンであってもキャラ愛がよっぽど強くなきゃ買いづらいし
責められる筋合いはないと思う
自分の場合特にキャラグッズなんて作品ファンであってもキャラ愛がよっぽど強くなきゃ買いづらいし
同人活動する金があるなら最低限原作は買えとは思うが
放送ものって何とも微妙なとこだな
放送ものって何とも微妙なとこだな
半年前694の状態でもうグッズも買えなくなるなあ〜とアニくじやったら
ネットで見てるときは超欲しかったけど…いざ上位商品送られてくると大きいのね…
一番好きなの主人公だけど当たったの人気キャラだし
…続編決まったから結果オーライか
ネットで見てるときは超欲しかったけど…いざ上位商品送られてくると大きいのね…
一番好きなの主人公だけど当たったの人気キャラだし
…続編決まったから結果オーライか
円盤が全く売れてないのに2期来るのもあるし
わからんな
わからんな
酸漿五万
ホワイトだ五万もだ〜より心中様の女遊びが精神的にきそうだ…
あとファッションセンスで介護ネタでもしょうがないと言える嫌い信者863が怖い
そもそも数字板の流れが不穏だった
ホワイトだ五万もだ〜より心中様の女遊びが精神的にきそうだ…
あとファッションセンスで介護ネタでもしょうがないと言える嫌い信者863が怖い
そもそも数字板の流れが不穏だった
買わないとファンじゃないとは思わないし、ほしくもないもの買う必要はないけど
円盤原作関連商品一切買ってないのに２期２期しつこく言う奴にはさすがに言う前に何か買えとは思うな
あと購入厨(上の使い方はなんか違う気もするけど)について少し話ずれるんだけど
普通に円盤買う人を購入厨って言ったり引いた目で見てくる人も結構いるから
せめて２期希望者やファン自称してる人はそういう目で見ないでほしいなぁって思うわー
アニメ見るけどグッズや円盤まで買うのは引くわーって、そういう層の気持ちもわかるんだけどさ
円盤原作関連商品一切買ってないのに２期２期しつこく言う奴にはさすがに言う前に何か買えとは思うな
あと購入厨(上の使い方はなんか違う気もするけど)について少し話ずれるんだけど
普通に円盤買う人を購入厨って言ったり引いた目で見てくる人も結構いるから
せめて２期希望者やファン自称してる人はそういう目で見ないでほしいなぁって思うわー
アニメ見るけどグッズや円盤まで買うのは引くわーって、そういう層の気持ちもわかるんだけどさ
事実を言うとガン扱いとか怖いな
購入する側の財布に限りあるのは当然だけど
製作側だって湧き上がる金があるわけじゃないんだし
売り上げ出なかったら続きが作られる可能性低くなるのは当然であって
その上で円盤買う人と録画でOKな人が同じように続き期待したって
「購入する人>録画で済ます人」って見られてもおかしくないと思う
あと購入厨って大抵言った方がバカにされる言葉だよ
購入する側の財布に限りあるのは当然だけど
製作側だって湧き上がる金があるわけじゃないんだし
売り上げ出なかったら続きが作られる可能性低くなるのは当然であって
その上で円盤買う人と録画でOKな人が同じように続き期待したって
「購入する人>録画で済ます人」って見られてもおかしくないと思う
あと購入厨って大抵言った方がバカにされる言葉だよ
というか>>704は結果論すぎるだろ
公式が無料放映している以上はその理屈薄いわな
OVAなら買って観ろは正論だが
OVAなら買って観ろは正論だが
あ、海外ドラマなんかだと有料チャンネルも多いな
それならなおさら視聴に一度は金払ってるわけだしな
それならなおさら視聴に一度は金払ってるわけだしな
支部で同人誌のサンプル上げた人に対して「全部支部で見せて」って言う人は
タダ見乞食だなんだってものすごい勢いで批判されるじゃん
それとおんなじことでしょ
利益求めてない同人誌ですらそうなんだから
利益求めてるものに対してそう言ったら
「でも買ってないよね」って見られてもしょうがないと思う
自分も円盤とか買ってない作品の続き期待することはあるけど
やっぱり買ってる上で期待してる人よりは
1段低いところから応援してる感覚になるし
タダ見乞食だなんだってものすごい勢いで批判されるじゃん
それとおんなじことでしょ
利益求めてない同人誌ですらそうなんだから
利益求めてるものに対してそう言ったら
「でも買ってないよね」って見られてもしょうがないと思う
自分も円盤とか買ってない作品の続き期待することはあるけど
やっぱり買ってる上で期待してる人よりは
1段低いところから応援してる感覚になるし
資本主義社会である以上、金を積んだ方が優遇されるのはしょうがないと思うけどね
格差をつけてない製作側なら格差をつけてるファンは迷惑だろうな
支部でサンプルはそっちじゃなくて他の売り手が迷惑するから止めろみたいな話じゃなかったっけ？
そういう考え方で批判なんだ〜と驚かれてたような
そういう考え方で批判なんだ〜と驚かれてたような
アニメと比べるなら
サービスで新刊の中身全部見られるようにします！1週間で消すから買ってね？と自らアップしてる人じゃないと
サービスで新刊の中身全部見られるようにします！1週間で消すから買ってね？と自らアップしてる人じゃないと
>>714
特典映像とかついてるから買った時点で優遇はされてるじゃん
資本主義なら購買欲をそそって売ったもの勝ちだが
ファンが圧力かけるのは違うと思うよ
それやりはじめたら、ほんと宗教
いくら金出すかで自分のステイタスを保つかの競争になってくる
特典映像とかついてるから買った時点で優遇はされてるじゃん
資本主義なら購買欲をそそって売ったもの勝ちだが
ファンが圧力かけるのは違うと思うよ
それやりはじめたら、ほんと宗教
いくら金出すかで自分のステイタスを保つかの競争になってくる
>>717の例だと
アップされた分はローカル保存したから買わないけど続き早く書いてアップして
っていう話になるのかな？
タダ見で満足して買わないところまでは分かるけど
続き続き！になると萌え製造機扱いと取られる可能性はあるかもなって感じはする
でもオン（無料）で出してた話の続きをオフ（有料）で出して批判される人もいるなぁ
アップされた分はローカル保存したから買わないけど続き早く書いてアップして
っていう話になるのかな？
タダ見で満足して買わないところまでは分かるけど
続き続き！になると萌え製造機扱いと取られる可能性はあるかもなって感じはする
でもオン（無料）で出してた話の続きをオフ（有料）で出して批判される人もいるなぁ
なんか
>>717
25動のことか!
25動のことか!
続編希望って言ってる人が何かしてるかって話で
公式に金出してるか出してないかならそりゃ前者の方が熱心な人に思われるのは当然じゃないのか…？
公式に対して視聴者がやれることを一つ多くやってる訳だし
公式に金出してるか出してないかならそりゃ前者の方が熱心な人に思われるのは当然じゃないのか…？
公式に対して視聴者がやれることを一つ多くやってる訳だし
タダ見で満足ならそれでいいよね
満足してない、もっと見たいなら金を出すという選択肢は自然
満足してない、もっと見たいなら金を出すという選択肢は自然
しかしゲームのエアプや違法動画じゃあるまいし公然と叩いていい存在かというと違和感がある
とにかく金を出せっていうならレンタルとかもあるし
とにかく金を出せっていうならレンタルとかもあるし
よく分からんけど、続き見たいねーって別に熱心なファンでなくても軽い気持ちで言うんじゃないの
「買い支えしてないくせに」とまで言われるほどの発言なのかそれ
二期を作らないって公式や他の作品を叩くような迷惑な奴なら分かるけど
「買い支えしてないくせに」とまで言われるほどの発言なのかそれ
二期を作らないって公式や他の作品を叩くような迷惑な奴なら分かるけど
とにかく金を出せとかとは違うよ
本来金を払って手に入れるべきものをタダで済ませてるエアプと
同列にするのは変
お金を出さないこと自体じゃなくて
何かを欲しがってやたらクレクレしてるのに
その実現に繋がる行動を何もしないのが批判されやすいだけでは？
例えば漫画連載で、同じようにお金だして本誌買ってても
「打ち切られないでほしい」と言いつつアンケート出してない人は
「ほんとに終わって欲しくないならアンケート出せば？」
と思われるんじゃないかな
本来金を払って手に入れるべきものをタダで済ませてるエアプと
同列にするのは変
お金を出さないこと自体じゃなくて
何かを欲しがってやたらクレクレしてるのに
その実現に繋がる行動を何もしないのが批判されやすいだけでは？
例えば漫画連載で、同じようにお金だして本誌買ってても
「打ち切られないでほしい」と言いつつアンケート出してない人は
「ほんとに終わって欲しくないならアンケート出せば？」
と思われるんじゃないかな
ゲームは結構売上と連動してるので
実況エアプは叩かれても仕方がないし
ファンは買い支えて次作・新作へという空気になりがちだと思う
実況エアプは叩かれても仕方がないし
ファンは買い支えて次作・新作へという空気になりがちだと思う
続きみたいねー２期あればいいのにねー程度の人の話じゃなくて
買いもせずやたらクレクレしてる人に対してじゃないの？ここで大体言われてるのは
売り上げってやっぱ次の展開に対してダイレクトに響くわけだし
最近は２期見たいなら買ってくださいってはっきり言う公式も増えてるよね
買いもせずやたらクレクレしてる人に対してじゃないの？ここで大体言われてるのは
売り上げってやっぱ次の展開に対してダイレクトに響くわけだし
最近は２期見たいなら買ってくださいってはっきり言う公式も増えてるよね
熱心なファンじゃない人も軽い気持ちで言う言葉だからこそ
円盤買ってるかどうかが熱心さ・本気度の指標になる
熱心さが「購入する人>録画で済ます人」だという見方に
格付けいくないというのはなんかズレてる
円盤買ってるかどうかが熱心さ・本気度の指標になる
熱心さが「購入する人>録画で済ます人」だという見方に
格付けいくないというのはなんかズレてる
>>718
に同意
に同意
ゲームの場合は致命的に下手でやれないからエアプになるだけで
ソフト自体は買ってる人もいるからまた別問題のような
ソフト自体は買ってる人もいるからまた別問題のような
本気で欲しいなら、口だけじゃなく何かしら行動したほうが印象いいよね
絵うまくなりたーいと言いつつ練習しない人の本気度が疑われるみたいなもんで
エアプの問題はまったく話が別だから一緒にしちゃいかん
絵うまくなりたーいと言いつつ練習しない人の本気度が疑われるみたいなもんで
エアプの問題はまったく話が別だから一緒にしちゃいかん
単純にしつこく2期や続編クレクレするなら素直に買えよってだけの話だと思うんだけど
格付けとか圧力とか被害妄想すぎるでしょ
金出さなくてもファンはファンだろうしクレクレすることには問題ないけど
お金出した方が公式が動いてくれる確率が高まるのは事実なんだからごく普通のツッコミじゃん
格付けとか圧力とか被害妄想すぎるでしょ
金出さなくてもファンはファンだろうしクレクレすることには問題ないけど
お金出した方が公式が動いてくれる確率が高まるのは事実なんだからごく普通のツッコミじゃん
>>726
好きなマンガも大事だけど
掲載雑誌のほうがさらに大事だからアンケート出さないわ
メインのターゲットの学生の好みで終わったり続いたりが決まったほうが
雑誌の方向性が健全になると思う
本当に終わったら「好きでした」ってファンレター書いたりしてるけど
好きなマンガも大事だけど
掲載雑誌のほうがさらに大事だからアンケート出さないわ
メインのターゲットの学生の好みで終わったり続いたりが決まったほうが
雑誌の方向性が健全になると思う
本当に終わったら「好きでした」ってファンレター書いたりしてるけど
>>736
投票率の低い世代は要望があってもスルーされるから
白票でもいいからとにかく出せ、ってやつか
まあアニメなんて円盤売れるか、でなければ他で収入があるか
（鯛場似みたいに広告を埋め込むとか、ホビーアニメみたいに
アニメそのものの売り上げより関連グッズの宣伝の要素が大きいのとか）
でも無い限り予算的にそうそうぽんぽん新作出せないだろうし
本気で新作や続編を期待するなら買っとく方がいいよな、くらいの話
>>735
それは単に（言い方悪いけど）優先順位が雑誌＞作品でしかないってだけの話だろ
であれば新作への期待＜円盤への興味のなさ、なのと同じかと
投票率の低い世代は要望があってもスルーされるから
白票でもいいからとにかく出せ、ってやつか
まあアニメなんて円盤売れるか、でなければ他で収入があるか
（鯛場似みたいに広告を埋め込むとか、ホビーアニメみたいに
アニメそのものの売り上げより関連グッズの宣伝の要素が大きいのとか）
でも無い限り予算的にそうそうぽんぽん新作出せないだろうし
本気で新作や続編を期待するなら買っとく方がいいよな、くらいの話
>>735
それは単に（言い方悪いけど）優先順位が雑誌＞作品でしかないってだけの話だろ
であれば新作への期待＜円盤への興味のなさ、なのと同じかと
誘導があったので、好かれ嫌い400関連
好かれ嫌いの400だけど、絡みで長引いててびっくりした…
ナルシストで出しゃばり自信過剰な主人公も、姐さん女房タイプの幼馴染もうんざりするけど、何より作者の主人公カップルageが鼻についたんだ
真一の推理バカで欄が可哀想とか、欄の嫉妬深い恋愛脳とか色々出てたけどそんなレベルじゃなくて「作者の理想の女神像」を押し付けられてるみたいに感じてしまってダメになった
欄に関しては元々ツンデレタイプが嫌いなのと、周りから「旦那」と言われる度に否定する癖に嫉妬はするってダブスタが嫌でああ書いたんだけど
今考えるとキャラの問題じゃなくて、作品そのものが受け付けないって書くべきだったね
好かれ嫌いの400だけど、絡みで長引いててびっくりした…
ナルシストで出しゃばり自信過剰な主人公も、姐さん女房タイプの幼馴染もうんざりするけど、何より作者の主人公カップルageが鼻についたんだ
真一の推理バカで欄が可哀想とか、欄の嫉妬深い恋愛脳とか色々出てたけどそんなレベルじゃなくて「作者の理想の女神像」を押し付けられてるみたいに感じてしまってダメになった
欄に関しては元々ツンデレタイプが嫌いなのと、周りから「旦那」と言われる度に否定する癖に嫉妬はするってダブスタが嫌でああ書いたんだけど
今考えるとキャラの問題じゃなくて、作品そのものが受け付けないって書くべきだったね
今さらなのでこっちに
嫌われる女キャラで朝ドラそのものを叩くのってどうなの？
純愛って社会派とか画期的とか結構評価もあったのに無かったことになってるし
後、レベル5だから妖怪時計を叩いてる人って何なの？
嫌われる女キャラで朝ドラそのものを叩くのってどうなの？
純愛って社会派とか画期的とか結構評価もあったのに無かったことになってるし
後、レベル5だから妖怪時計を叩いてる人って何なの？
>>740
お前は考慮してほしいのかほしくないのかどっちなんだ
お前は考慮してほしいのかほしくないのかどっちなんだ
「作品ファンの義務」ではないということ
義務だなんてどこから出てきたんだ
選挙は権利でしょ
選挙は権利でしょ
選挙に行くことと趣味の関連商品購入
全く関係ないな
購入厨って変な言葉と思ってたが購入厨っているんだね
全く関係ないな
購入厨って変な言葉と思ってたが購入厨っているんだね
購入厨って割れやる奴が正規に買った人を馬鹿にして言うイメージしかないんだけど
こういう場合でも言うようになったのか
こういう場合でも言うようになったのか
変な例えが入ってわけわからなくなってるが>>734が全てだろ
必死に否定したがる人がどうしたいのかわからん
誰も買えなんて言ってないぞ？買わないで何度もクレクレしてたらつっこまれても仕方ないってだけで
必死に否定したがる人がどうしたいのかわからん
誰も買えなんて言ってないぞ？買わないで何度もクレクレしてたらつっこまれても仕方ないってだけで
ここまでで「ファンなら買わないきゃならない」とか
「買わない人はファンとは言えない」みたいなレスないんだけど
どこを受け取って圧力とか感じたんだろうか
言われてるのって応援する気持ちの大きさとか強さの差として
「円盤買う人>録画でいい人」って言われてるのであって
応援する気持ちを持ってる人としては充分受け入れられてないか？
>>715
格差をつけるつけない以前に
買わない層を製作側は意識してないと思う
「買わない人はファンとは言えない」みたいなレスないんだけど
どこを受け取って圧力とか感じたんだろうか
言われてるのって応援する気持ちの大きさとか強さの差として
「円盤買う人>録画でいい人」って言われてるのであって
応援する気持ちを持ってる人としては充分受け入れられてないか？
>>715
格差をつけるつけない以前に
買わない層を製作側は意識してないと思う
それはターゲット層次第だと思うよ
子供向けだと元からレンタルの方を想定してるところも少なくないし
各家庭で事情があるんだし
録画だろうと円盤だろうとどっちが上とかはケースバイケースだと思う
そこまで金がない人が円盤買わないから録画で済ませてるのは仕方ないでしょ
オフで同人誌やグッズ買いまくってる人や二期やらないなんて！と怒る人は買えと思うけどさ
子供向けだと元からレンタルの方を想定してるところも少なくないし
各家庭で事情があるんだし
録画だろうと円盤だろうとどっちが上とかはケースバイケースだと思う
そこまで金がない人が円盤買わないから録画で済ませてるのは仕方ないでしょ
オフで同人誌やグッズ買いまくってる人や二期やらないなんて！と怒る人は買えと思うけどさ
日本のアニメ高いで〜す
何で余計なとこまで話を広げていくんだｗ
作り手の意識とかファンの圧力とか関係ない話のはずなんだけどな
上とか下とかそんな話じゃなくて>>751の最終行のような話をしてるだけ
格差格差って必死に騒いでるおそらく録画派の人達が一番格付けに熱心に見えるよｗ
作り手の意識とかファンの圧力とか関係ない話のはずなんだけどな
上とか下とかそんな話じゃなくて>>751の最終行のような話をしてるだけ
格差格差って必死に騒いでるおそらく録画派の人達が一番格付けに熱心に見えるよｗ
端からどんだけ好きでも円盤買わないって決めてる人と、色んな作品見て
買う作品買わない作品を決めてる人だと「買わない」って選択肢に持つ印象違いそう
ただ全部集めるとなると1クール作品でも半年かかって放送長ければ長いほど場所取るような物を買うって
好きでなきゃなかなかできないことだと思うし好きでもなかなかできないことだと思う
買う作品買わない作品を決めてる人だと「買わない」って選択肢に持つ印象違いそう
ただ全部集めるとなると1クール作品でも半年かかって放送長ければ長いほど場所取るような物を買うって
好きでなきゃなかなかできないことだと思うし好きでもなかなかできないことだと思う
>>753
独断に草つけて自分の願望FAで締めてる753だけが必死に見えるよ
独断に草つけて自分の願望FAで締めてる753だけが必死に見えるよ
自分は二期がどうのというより『これは手元に置いて何回も見たい』と思った作品の円盤買う派なんだが、二期っていろんな人のそういう気持ちが積み重なった上での
アンサーであって『二期が見たいなら円盤買え』って何か違う気がするんだよなあ
水泳みたいに二期で何らかの発展を期待できる作品は別だろうけど
アンサーであって『二期が見たいなら円盤買え』って何か違う気がするんだよなあ
水泳みたいに二期で何らかの発展を期待できる作品は別だろうけど
さすがに円盤や公式関連アイテム買わないで二次は買いまくったり録画ですませる人よりは
買う人の方が気持ちが強いってそりゃそう見られるものだと思うけどなぁ
自分は買わないけど愛は負けてない！って人もいるだろうけど
それは自分の中で納得してるならそれでいいじゃない
作り手の意識の話はまた別問題で、買わない層を意識してないというのも好意的な反応だけほしいというのも
どっちも受け取り手の勝手な想像で今回の話に関係ないよね
作り手の気持ちがどうあれアニメ作品に関しては売り上げで次が決まる事が多いんだから
買った方が貢献してるというのは当然なのでは
買う人の方が気持ちが強いってそりゃそう見られるものだと思うけどなぁ
自分は買わないけど愛は負けてない！って人もいるだろうけど
それは自分の中で納得してるならそれでいいじゃない
作り手の意識の話はまた別問題で、買わない層を意識してないというのも好意的な反応だけほしいというのも
どっちも受け取り手の勝手な想像で今回の話に関係ないよね
作り手の気持ちがどうあれアニメ作品に関しては売り上げで次が決まる事が多いんだから
買った方が貢献してるというのは当然なのでは
>>757
それって単にディスク買わない作品は二期への期待値が
一期をを繰り返して見たいと思わない程度、その積み重なる気持ちとやらのなかに
別に混ざらなくていいか、混ざってもちょっとでいいってことじゃね
それが良いとか悪いとかじゃなく、単に気持ちの強さとスタンスの問題
誰もディスク買う理由が100%公式へのお布施と二期への投資って言ってるわけでもないしな
個人的には、「二期があったら嬉しいけどまあ無くても諦めはつくよね」
くらいの感想の人がディスク買ってなくてもなんとも思わないけど
「二期絶対やってほしい！」と熱く語るけどディスク買わない人とか見ると
そんだけ求めてるならディスク買ったれよと思う
それって単にディスク買わない作品は二期への期待値が
一期をを繰り返して見たいと思わない程度、その積み重なる気持ちとやらのなかに
別に混ざらなくていいか、混ざってもちょっとでいいってことじゃね
それが良いとか悪いとかじゃなく、単に気持ちの強さとスタンスの問題
誰もディスク買う理由が100%公式へのお布施と二期への投資って言ってるわけでもないしな
個人的には、「二期があったら嬉しいけどまあ無くても諦めはつくよね」
くらいの感想の人がディスク買ってなくてもなんとも思わないけど
「二期絶対やってほしい！」と熱く語るけどディスク買わない人とか見ると
そんだけ求めてるならディスク買ったれよと思う
円盤買った奴だけが二期を望んでいいとか言ってる連中ってただの円盤屋社員おつだろ
欲しいときは買ってるが見返り保証してくれるわけでもないくせに
購入厨なんて言葉生むような妙な権利主張の蔓延とかいらんし嬉しくもない
欲しいときは買ってるが見返り保証してくれるわけでもないくせに
購入厨なんて言葉生むような妙な権利主張の蔓延とかいらんし嬉しくもない
要は気持ちの伝わり具合なんじゃないかな
同じくらい好きな気持ちがあったとしても、客観的に見た時に買わない人は30%しか伝わらないけど
買う人は80%の気持ちを伝えられる、みたいな（パーセンテージは適当だから気にしないで）
気持ちの大きさなんて自分以外にはわかりっこないんだし、100%の気持ち自体を否定するわけではないけど
他人（特に公式）にわかりやすく伝わるかどうかはまた別って話
同じくらい好きな気持ちがあったとしても、客観的に見た時に買わない人は30%しか伝わらないけど
買う人は80%の気持ちを伝えられる、みたいな（パーセンテージは適当だから気にしないで）
気持ちの大きさなんて自分以外にはわかりっこないんだし、100%の気持ち自体を否定するわけではないけど
他人（特に公式）にわかりやすく伝わるかどうかはまた別って話
むしろ割れ厨混じってんじゃね？
必死に極端にしようとしてて不自然すぎるわ
必死に極端にしようとしてて不自然すぎるわ
話の流れ的に割れ厨が混じってると言い出す頭の構造こそが不自然
録画活用する作品ファンがいることと関係ない
気に入らない意見を否定できればなんでもいいんだろう
録画活用する作品ファンがいることと関係ない
気に入らない意見を否定できればなんでもいいんだろう
>>760
>購入厨なんて言葉生むような妙な権利主張の蔓延とかいらんし嬉しくもない
はあ？
購入厨なんて言葉を生みだしたのは割れ厨だろ
公式に一切金を落とさず違法DLした割れ厨が割れを正当化するために
買った方が厨ということにしようと購入厨という言葉を作って普通の消費者を厨扱いしたのに
なんで円盤屋社員の主張が原因で購入厨なんて言葉が生まれたって話になるんだよ
>>764
話の流れに関係なくいきなり購入厨という単語を使った>>745や
社員の工作権利主張が原因で購入厨という単語が生まれたと根も葉もないデマばら撒く>>760みたいな奴がいれば
そりゃ割れ厨混じりって言われるよ
特に760なんて既に「購入厨は割れやる奴が正規に買った人を馬鹿にして言う言葉」だと
はっきり指摘された後のレスなのにまだ購入厨の意味を取り違えてるなんてわざとらしいにもほどがある
>購入厨なんて言葉生むような妙な権利主張の蔓延とかいらんし嬉しくもない
はあ？
購入厨なんて言葉を生みだしたのは割れ厨だろ
公式に一切金を落とさず違法DLした割れ厨が割れを正当化するために
買った方が厨ということにしようと購入厨という言葉を作って普通の消費者を厨扱いしたのに
なんで円盤屋社員の主張が原因で購入厨なんて言葉が生まれたって話になるんだよ
>>764
話の流れに関係なくいきなり購入厨という単語を使った>>745や
社員の工作権利主張が原因で購入厨という単語が生まれたと根も葉もないデマばら撒く>>760みたいな奴がいれば
そりゃ割れ厨混じりって言われるよ
特に760なんて既に「購入厨は割れやる奴が正規に買った人を馬鹿にして言う言葉」だと
はっきり指摘された後のレスなのにまだ購入厨の意味を取り違えてるなんてわざとらしいにもほどがある
ただの誤用でしょ
つか実際購入を盾におかしなこという厨の意味で使ってる人はいるよ
購入と厨をくっつけただけの平凡な言葉なんだから
つか実際購入を盾におかしなこという厨の意味で使ってる人はいるよ
購入と厨をくっつけただけの平凡な言葉なんだから
円盤買ってもグッズ買ってもそれは自分が欲しいからなんだけどな
個々人に事情があるのに
公式を支えてるのは我々、とか
それを買わない奴は気持ちが足りない、とか
そういう思考が出る奴にはなりたくないとしみじみ思った
個々人に事情があるのに
公式を支えてるのは我々、とか
それを買わない奴は気持ちが足りない、とか
そういう思考が出る奴にはなりたくないとしみじみ思った
そりゃ買いもしないのに続きー続きーと要求だけはご立派なやつと
買った上で続きー続きーと要求するのでは明らかに印象違うだろ
金は出さないけど口は出す、その上買っている人間を批判しはじめるような
乞食じみた人間にはなりたくないと心から思う
買った上で続きー続きーと要求するのでは明らかに印象違うだろ
金は出さないけど口は出す、その上買っている人間を批判しはじめるような
乞食じみた人間にはなりたくないと心から思う
＞金は出さないけど口は出す、その上買っている人間を批判しはじめるような
そんな人いないっしょ
批判されるのは口出す資格がどうこうと言い出す人
商品所持者という以外の身分を求める人
そんな人いないっしょ
批判されるのは口出す資格がどうこうと言い出す人
商品所持者という以外の身分を求める人
>>768
買い支えてるとか偉そうに言うまでもなく、単なる事実として
公式に金払わないと二期なんて作られるわけがないってことかと
あちらは趣味やボランティアじゃなく商売なんだから、
円盤売り上げや視聴率、有料配信なんかもあるか？
で考えて赤字になるようなら切り捨てるしかない
CMとかのお金もあるとはいえ深夜帯なら微々たるもんだし、
そもそも深夜アニメなら録画してCMすっ飛ばす人の方が多いだろうから更にだし
買い支えてるとか偉そうに言うまでもなく、単なる事実として
公式に金払わないと二期なんて作られるわけがないってことかと
あちらは趣味やボランティアじゃなく商売なんだから、
円盤売り上げや視聴率、有料配信なんかもあるか？
で考えて赤字になるようなら切り捨てるしかない
CMとかのお金もあるとはいえ深夜帯なら微々たるもんだし、
そもそも深夜アニメなら録画してCMすっ飛ばす人の方が多いだろうから更にだし
二次でもさー
原作買ってるからパロやる資格が「ある」
みたいに言い出すやつは気持ち悪いわ
公式にとっての優良ファンの一人ではあるけど
特別な資格なんて得てないだろ
作品を所有し堂々所有者面する資格や
カバーについてる応募券なんかで
全プレ等に応募する資格とかだけだろ
原作買ってるからパロやる資格が「ある」
みたいに言い出すやつは気持ち悪いわ
公式にとっての優良ファンの一人ではあるけど
特別な資格なんて得てないだろ
作品を所有し堂々所有者面する資格や
カバーについてる応募券なんかで
全プレ等に応募する資格とかだけだろ
>>771
買わない奴は望む資格がないという論調の人がいるから
それが嫌なんだよ
録画でもなんでもいいじゃないか
商売だというなら視聴者はお客様だよ
客に買ってもらえるかどうかは公式の手腕
買ったから偉いわけじゃないと自分は思うよ
買わない奴は望む資格がないという論調の人がいるから
それが嫌なんだよ
録画でもなんでもいいじゃないか
商売だというなら視聴者はお客様だよ
客に買ってもらえるかどうかは公式の手腕
買ったから偉いわけじゃないと自分は思うよ
>>775
望む資格はないというか、円盤買う気にもならないものに何を望むのか単純に不思議
録画でも配信でも、違法視聴でさえなきゃ好きにしろとは思うけど
お金出す気にもならないようなもの相手にそれ以上の何を期待するの？
後半もなんだかなぁ
普通の店だってそりゃ見てるだけの人もお客様と呼ぶけど、
見て買ってしてくれるお客様とはどうしたって扱い変わるでしょ？
ましてやアニメは「次来たときは買ってくれるかも」な小売店と違って
「次の作品は買ってもらえるかも」には繋がりにくいジャンルだし
望む資格はないというか、円盤買う気にもならないものに何を望むのか単純に不思議
録画でも配信でも、違法視聴でさえなきゃ好きにしろとは思うけど
お金出す気にもならないようなもの相手にそれ以上の何を期待するの？
後半もなんだかなぁ
普通の店だってそりゃ見てるだけの人もお客様と呼ぶけど、
見て買ってしてくれるお客様とはどうしたって扱い変わるでしょ？
ましてやアニメは「次来たときは買ってくれるかも」な小売店と違って
「次の作品は買ってもらえるかも」には繋がりにくいジャンルだし
自分も>>761かな
他のだと結局お金出した方が優位で気持ちとしても上って感じになっちゃうけど
>>761の考え方だと気持ちに差は付いてないからね
どんなに好きで買う気満々でもタイミング悪く必要な出費が重なって泣く泣く諦めるってこともあるし
ただ単に買わないって事実だけでそんなに好きじゃないんでしょって決め付けられたら確かにカチンとくる
そういうケースだと余裕さえできれば二期開始後でも買う、ぐらいの気持ちだし
でも買わなきゃ伝わらないよって言われればそれはその通りだし納得はするよ
他のだと結局お金出した方が優位で気持ちとしても上って感じになっちゃうけど
>>761の考え方だと気持ちに差は付いてないからね
どんなに好きで買う気満々でもタイミング悪く必要な出費が重なって泣く泣く諦めるってこともあるし
ただ単に買わないって事実だけでそんなに好きじゃないんでしょって決め付けられたら確かにカチンとくる
そういうケースだと余裕さえできれば二期開始後でも買う、ぐらいの気持ちだし
でも買わなきゃ伝わらないよって言われればそれはその通りだし納得はするよ
買おうとする気持ちはあるけど諦める と
最初から買う気がない だとまた話が違う気がする
最初から買う気がない だとまた話が違う気がする
原作ぶつ切りとかで話がまとまってない作品って円盤揃えてもすっきりしないし、二期＝話の続きってことは漫画のアンケとかと思うと
高い金出して出るか出ないかもわからん続きを待たなきゃいけないとかコンテンツとして欠陥品だと思う
BOX商法もあるし一概に買ってない人を叩く権限は誰にもないのでは？
高い金出して出るか出ないかもわからん続きを待たなきゃいけないとかコンテンツとして欠陥品だと思う
BOX商法もあるし一概に買ってない人を叩く権限は誰にもないのでは？
なんか微妙に話ズレてるような
・買ってない人を批判されてるように感じた人がそれはオカシイ
・買ってない事を批判しているわけじゃなくて（ｒｙ
のループになってない？
・買ってない人を批判されてるように感じた人がそれはオカシイ
・買ってない事を批判しているわけじゃなくて（ｒｙ
のループになってない？
別に買ってない人を叩いてる人はいなくない？
２期２期言うなら買えばって言われてるだけだよね
ってこのやり取りも何度かもう出てるんだけど
２期２期言うなら買えばって言われてるだけだよね
ってこのやり取りも何度かもう出てるんだけど
>>779
視聴率命の日5や日朝、儲けが眼中にない教育アニメやNHKならともかく
民放の深夜アニメじゃ製作会社は視聴率では食いつなげないから
円盤コミック他諸々の公式商品をお買い上げしてくれる客こそ神だよ
映像特典やイベチケ、キャラソンCDなんか付けて必死で円盤を売るのは
それが売れなければ会社が潰れるからだ
見てるだけのお客様にも価値がある（）なんてざれごとは
てめえの見てるアニメでサザエさん並みの視聴率叩きだしてから言いやがれ
視聴率命の日5や日朝、儲けが眼中にない教育アニメやNHKならともかく
民放の深夜アニメじゃ製作会社は視聴率では食いつなげないから
円盤コミック他諸々の公式商品をお買い上げしてくれる客こそ神だよ
映像特典やイベチケ、キャラソンCDなんか付けて必死で円盤を売るのは
それが売れなければ会社が潰れるからだ
見てるだけのお客様にも価値がある（）なんてざれごとは
てめえの見てるアニメでサザエさん並みの視聴率叩きだしてから言いやがれ
>>782
すぐ下にいるみたいだよ
すぐ下にいるみたいだよ
流石に叩かれて当然はないわ
>>780
その通りだな
持ってると自慢することはできるが
ほかのオタを叩いたり作品に対する感想に格付けする権限はないよ
(違法行為等に関してはまた別の話)
正規の放送や配信見てるファンにファン面するなというようなコンテンツは
閉じた世界だけで配信して円盤だけ売っていろ
その通りだな
持ってると自慢することはできるが
ほかのオタを叩いたり作品に対する感想に格付けする権限はないよ
(違法行為等に関してはまた別の話)
正規の放送や配信見てるファンにファン面するなというようなコンテンツは
閉じた世界だけで配信して円盤だけ売っていろ
アニメ1クール作るのに2億から3億かかるんだけど
円盤買わない公式に金出さない、でも録画持ってるからお客様だよ2期作れよって人は
いったいどうやって製作会社が2億円作ってくると思ってるのかしら
しかも録画視聴は視聴率に入らないからこれっぽちも貢献してないのにさ
態度でかすぎ
円盤買わない公式に金出さない、でも録画持ってるからお客様だよ2期作れよって人は
いったいどうやって製作会社が2億円作ってくると思ってるのかしら
しかも録画視聴は視聴率に入らないからこれっぽちも貢献してないのにさ
態度でかすぎ
いや、裾野の広がりって大事だよ
ガチオタだけがジャンル者を名乗っていいんだにわかは叩けなんてジャンルは確実に衰退するよ
友達に借りた録画を視聴してはまって購入とかいうパターンもあるんだしさ
ガチオタだけがジャンル者を名乗っていいんだにわかは叩けなんてジャンルは確実に衰退するよ
友達に借りた録画を視聴してはまって購入とかいうパターンもあるんだしさ
ID:2hwDMQxp0
さっきから話そらしすぎ
見るだけの人がちゃんと買う人差し置いて公式にあれこれ要求するのはおかしいという話でしょ
しかも一般の視聴者ならともかく同人板にいるやつが公式に金出さなくていいとかなにそれ
さっきから話そらしすぎ
見るだけの人がちゃんと買う人差し置いて公式にあれこれ要求するのはおかしいという話でしょ
しかも一般の視聴者ならともかく同人板にいるやつが公式に金出さなくていいとかなにそれ
>>791
録画を視聴してるけど買いません、でも二期は欲しいですって人の話に
録画を見てはまったので買いました、って人の話を並べるのはおかしくね？
>>790
何回も言われてるけど、今引っ掛かってる人が多いのは
録画を見るだけで円盤買わない（二期の製作に繋がるような金銭的な支援をしていない）のに
口だけは二期二期と騒ぐから「そんだけ言うなら買ったれよ」ってことだろ
選民意識もクソも、そりゃお金がなけりゃ新作なんて作れないんだから
そのお金を出してる人と出してない人が同列にならないのは当然じゃね？
録画を視聴してるけど買いません、でも二期は欲しいですって人の話に
録画を見てはまったので買いました、って人の話を並べるのはおかしくね？
>>790
何回も言われてるけど、今引っ掛かってる人が多いのは
録画を見るだけで円盤買わない（二期の製作に繋がるような金銭的な支援をしていない）のに
口だけは二期二期と騒ぐから「そんだけ言うなら買ったれよ」ってことだろ
選民意識もクソも、そりゃお金がなけりゃ新作なんて作れないんだから
そのお金を出してる人と出してない人が同列にならないのは当然じゃね？
元々は二期二期というけど買いませんって層にそこまで言うなら買えば？って話に対して
買わないからと言って批判される所以はないみたいに
買わない事そのものを批判されているように感じた層が反発してって感じでずれてきてると思う
でもこれ何度も指摘されてるけど、ループしてるね
買わないからと言って批判される所以はないみたいに
買わない事そのものを批判されているように感じた層が反発してって感じでずれてきてると思う
でもこれ何度も指摘されてるけど、ループしてるね
＞そこまで言うなら買えば？
そもそもこれがなんのこっちゃなんだけど
出資するくらいのことしないと意味ないだろ
そもそもこれがなんのこっちゃなんだけど
出資するくらいのことしないと意味ないだろ
個人的には二期二期言うけど買わないからと言っても別段問題はないというか
そこは批判されなくてもいいとは思うけど
そこまで言うならって思う人がいるのも理解は出来るって感じだ
そこは批判されなくてもいいとは思うけど
そこまで言うならって思う人がいるのも理解は出来るって感じだ
買う人の方が気持ちは強いと言ってる人をなかったことにするんだな
へー
へー
>>795
さすがにそれは頭悪いだろ…
さすがにそれは頭悪いだろ…
>>795
アニメの2期製作ラインは円盤5000だから
よっぽどの大作でない限り5000ぐらい売れれば2期作れるぐらいの採算になる
逆に言えば5000も売れないアニメはよっぽど他のグッズや原作が売れない限り無理
金は出さないけど正規で見たから私もお客様扱い要求していいよねってのは
たったの5000枚を売るために必死であがいてる製作会社には酷すぎると思うよ
アニメの2期製作ラインは円盤5000だから
よっぽどの大作でない限り5000ぐらい売れれば2期作れるぐらいの採算になる
逆に言えば5000も売れないアニメはよっぽど他のグッズや原作が売れない限り無理
金は出さないけど正規で見たから私もお客様扱い要求していいよねってのは
たったの5000枚を売るために必死であがいてる製作会社には酷すぎると思うよ
そのコンテンツが本当に好きな気持ち、公式を応援したり二期を本気で
望んだりする気持ちを表明するにあたっては
円盤買ってる方が説得力が増すって話だよね？
買ってないならファンじゃないとまでは言わなくとも
買ってるほうがより気持ちの強いファンに見えやすいのは仕方なくない？
それをまるで不当な格付けみたいに言うのは違和感
望んだりする気持ちを表明するにあたっては
円盤買ってる方が説得力が増すって話だよね？
買ってないならファンじゃないとまでは言わなくとも
買ってるほうがより気持ちの強いファンに見えやすいのは仕方なくない？
それをまるで不当な格付けみたいに言うのは違和感
>>797
どう取り繕おうと相手に通じる気持ちという部分では
放送録画のみ＜円盤購入者、なのは言うまでもなく当然じゃね
好きな人のことを「遠くからひっそり、熱い恋心を込めて見つめている人」と
「自らアプローチし好いていることを伝える人」と、
現実問題どっちが想い通じやすいでしょうかっていう
どう取り繕おうと相手に通じる気持ちという部分では
放送録画のみ＜円盤購入者、なのは言うまでもなく当然じゃね
好きな人のことを「遠くからひっそり、熱い恋心を込めて見つめている人」と
「自らアプローチし好いていることを伝える人」と、
現実問題どっちが想い通じやすいでしょうかっていう
しかし「放送だって公式が出してるものなんだから」って言ってる人の何人が
その公式の予算になるCMをとばさず見てるんだろう
そして「テレビには視聴率がある」と思ってる人の何人が
視聴率に換算されるリアルタイム放送で見てるんだろう
（正確には機械ついてないと視聴率にカウントされないけど）
その公式の予算になるCMをとばさず見てるんだろう
そして「テレビには視聴率がある」と思ってる人の何人が
視聴率に換算されるリアルタイム放送で見てるんだろう
（正確には機械ついてないと視聴率にカウントされないけど）
買う人のほうが必ず気持ちが強いとは限らないが
概してその傾向はあるだろうし
周囲からも公式からもそう見えやすいよね
概してその傾向はあるだろうし
周囲からも公式からもそう見えやすいよね
切り詰めて買ってるんだよって言う人は反発したくなると思うが
結局のところ財力の差は大きいだろ
結局のところ財力の差は大きいだろ
買いたいけど買えない人と
そもそも買う気がない人を一緒にしちゃいかんと
そもそも買う気がない人を一緒にしちゃいかんと
BOX待ちとか少し前だとブルーレイ待ちとかもいただろうな
そういうのは大概全シリーズまとめてくるわけでここで論じられてる二期の資金源には全くならない連中ともおもえるけどその辺どうなん
そういうのは大概全シリーズまとめてくるわけでここで論じられてる二期の資金源には全くならない連中ともおもえるけどその辺どうなん
>>807
ああいうのは先発のバラ売り円盤で一度出資金回収してから出す事が多いから
BOXの売上はそのまま利益になるんだよ
最近は右肩下がり防止と流通費用削減のために最初からBOX売りにする作品も増えたけど
ああいうのは先発のバラ売り円盤で一度出資金回収してから出す事が多いから
BOXの売上はそのまま利益になるんだよ
最近は右肩下がり防止と流通費用削減のために最初からBOX売りにする作品も増えたけど
目的が「２期(続編)希望」ならいつになるかもわからんBOX待ちより
先発円盤買った方が公式や外部には２期希望の気持ちは伝わるし効果があると思うよ
２期希望するために買うんじゃないなら別にBOX待ちでいいんじゃないの
自分は２期希望のためとかで円盤は買わないからBOX待つ派だ
２期２期うるさいのに何もしてない奴が、わかりやすく直接伝わるんだから円盤買えばって言われてるだけでしょ
先発円盤買った方が公式や外部には２期希望の気持ちは伝わるし効果があると思うよ
２期希望するために買うんじゃないなら別にBOX待ちでいいんじゃないの
自分は２期希望のためとかで円盤は買わないからBOX待つ派だ
２期２期うるさいのに何もしてない奴が、わかりやすく直接伝わるんだから円盤買えばって言われてるだけでしょ
円盤購入には財力は関係するけど
同人やるお金はあるけど円盤に出すお金はないみたいな人は多そう
同人やるお金はあるけど円盤に出すお金はないみたいな人は多そう
>>809
そうやって自分たちを正当化するのに必死だね
そうやって自分たちを正当化するのに必死だね
どんな正当化だよｗ
金は出さないで口だけ出すやつがすっこんでろと言われるだけだろ
金は出さないで口だけ出すやつがすっこんでろと言われるだけだろ
買ってる人の方が作品愛があるだの言ってる人をいないことにしてるでしょ？
>>813
それ以外に反論見つからなくなったの？
それ以外に反論見つからなくなったの？
>>813
それはただの正論では
Aという作品を買わなかった人より買った人が偉いってことはないけど
（Aを買わなかった人は単にAが合わなかっただけでBやCを買ってるかもしれないし）
Aという「作品への愛着」で言えば特典までコンプする人のほうが
録画だけでいいって人よりもっとA好きとみなされるのが普通でしょ
それはただの正論では
Aという作品を買わなかった人より買った人が偉いってことはないけど
（Aを買わなかった人は単にAが合わなかっただけでBやCを買ってるかもしれないし）
Aという「作品への愛着」で言えば特典までコンプする人のほうが
録画だけでいいって人よりもっとA好きとみなされるのが普通でしょ
お金は出せないけど愛はあります二期も期待します、って言われても
（ガチの175とかを除き）基本趣味である同人なら赤字上等俺得量産でもいいけど
アニメーターとかの悲惨な給料状況を見てると、いくら見てもらってなんぼの
クリエイター職とはいえ現状「同情するなら金をくれ」だろうと思う
（ガチの175とかを除き）基本趣味である同人なら赤字上等俺得量産でもいいけど
アニメーターとかの悲惨な給料状況を見てると、いくら見てもらってなんぼの
クリエイター職とはいえ現状「同情するなら金をくれ」だろうと思う
同人をやってるやってないに関わらず
オタク業界って○○が出て欲しいからお布施に新作を複数買いする！とか
私たちが買わないと会社がつぶれてしまうかもしれないみたいな強迫観念がある世界なんだよなー
実際は製作者に直接金が入らない形態のファンはたくさんいてそれら全員に金を出させることができるわけない
とても不毛
オタク業界って○○が出て欲しいからお布施に新作を複数買いする！とか
私たちが買わないと会社がつぶれてしまうかもしれないみたいな強迫観念がある世界なんだよなー
実際は製作者に直接金が入らない形態のファンはたくさんいてそれら全員に金を出させることができるわけない
とても不毛
>>817
今しているのは買うか買わないか、二期を欲しがるかどうかの話であって
複数買い至上とか強迫観念とかではない
また同時に全員に金を出させるとかそんな話もしていない
>>818
お金がなくて円盤買えない人間の事情も斟酌してやれ、というなら
お金がなければ新作なんて作れません、という公式の事情も斟酌してやれ
今しているのは買うか買わないか、二期を欲しがるかどうかの話であって
複数買い至上とか強迫観念とかではない
また同時に全員に金を出させるとかそんな話もしていない
>>818
お金がなくて円盤買えない人間の事情も斟酌してやれ、というなら
お金がなければ新作なんて作れません、という公式の事情も斟酌してやれ
>>818
個人の事情があって買えないなら買えない人らしくしてればいいのに
お客様面して我が物顔で続編作るべきだの2期早くクレだの言うからだったら金出せ言われるわけで
頭が悪いのはそこら辺を全く理解しようとしないもしもしのほうでは
個人の事情があって買えないなら買えない人らしくしてればいいのに
お客様面して我が物顔で続編作るべきだの2期早くクレだの言うからだったら金出せ言われるわけで
頭が悪いのはそこら辺を全く理解しようとしないもしもしのほうでは
ていうか「金は出さないけど2期はほしい」ってただの乞食だよね
ID:ZK7xofwlO
なんだほんとに>>813しか反論のしようがなくなった乞食か
だったらお前も金は出さないけど口は出す乞食どもを何とかしてから喋れよｗｗｗ
まさか相手の側にいるおかしな人は灰になるまで叩くけど
自分の側のおかしな人は存在スルーとか言わないよね？
つーか論点ずらしてる！ と発言する人って半分くらいは
自分がずれたところにたってるから中道にいる相手がずれてるように見えるだけな気がする
なんだほんとに>>813しか反論のしようがなくなった乞食か
だったらお前も金は出さないけど口は出す乞食どもを何とかしてから喋れよｗｗｗ
まさか相手の側にいるおかしな人は灰になるまで叩くけど
自分の側のおかしな人は存在スルーとか言わないよね？
つーか論点ずらしてる！ と発言する人って半分くらいは
自分がずれたところにたってるから中道にいる相手がずれてるように見えるだけな気がする
買ってる人のほうが愛が強い傾向が傾向にあるのは仕方ない
見下しとかじゃなく単なる事実
見下しとかじゃなく単なる事実
差別じゃなくて区別、みたいなもん
>>827
己の行為を「愛が強いと言い張る道具」にするならそれは「自己愛」だろ
己の行為を「愛が強いと言い張る道具」にするならそれは「自己愛」だろ
己の認めた行為
といったほうがいいか
といったほうがいいか
>>828
愛が強いと言い張るために買うんじゃなく
お金を出してでも欲しいから買うんだよ
で、お金を出してでも欲しいと思う人のほうが
別にお金ださなくてもいいやという人より
本気度が高いことが多い、というだけ
愛が強いと言い張るために買うんじゃなく
お金を出してでも欲しいから買うんだよ
で、お金を出してでも欲しいと思う人のほうが
別にお金ださなくてもいいやという人より
本気度が高いことが多い、というだけ
見てるだけの客と購入する客に差があるのは正当化するまでもなく事実だしなぁ…
口出す権利がどうたらまでは言わないけど、二期が欲しいと声高に言うなら
そこまで見たいのにじゃあなんで円盤買わないの？と聞きたくなるし
すでに言われてるけど放送だって公式が出してるんだからそれを見てる人だって客だ、という人の
いったい何割が視聴率になるリアルタイム放送で見ているのか、その代金を肩代わりするかわりに
広告を出してるCMをカットしないで見てるかと言われると数えるほどだろうし
個人の事情を考えろと声高に叫ぶわりには公式の事情は考えないし
問題なのは買う買わないそのものではなく
お金は出さないけど二期は欲しいと口だけは達者なことだって話なのに
いつのまにか愛がどうたら正当化がどうたらと明後日の方に行ってるし
正直買わないけど口は出す側の理論にこれっぽっちも共感できないんだよなぁ
なんかD席のお金しか出せないけどファンなんだからS席に座らせろ！
って喚いてたおばちゃん思い出しちゃって
口出す権利がどうたらまでは言わないけど、二期が欲しいと声高に言うなら
そこまで見たいのにじゃあなんで円盤買わないの？と聞きたくなるし
すでに言われてるけど放送だって公式が出してるんだからそれを見てる人だって客だ、という人の
いったい何割が視聴率になるリアルタイム放送で見ているのか、その代金を肩代わりするかわりに
広告を出してるCMをカットしないで見てるかと言われると数えるほどだろうし
個人の事情を考えろと声高に叫ぶわりには公式の事情は考えないし
問題なのは買う買わないそのものではなく
お金は出さないけど二期は欲しいと口だけは達者なことだって話なのに
いつのまにか愛がどうたら正当化がどうたらと明後日の方に行ってるし
正直買わないけど口は出す側の理論にこれっぽっちも共感できないんだよなぁ
なんかD席のお金しか出せないけどファンなんだからS席に座らせろ！
って喚いてたおばちゃん思い出しちゃって
最初の「金出さない奴は2期希望とかするなよ」が絡むからずっと平行線なだけで
>>831の言ってることに問題はないんじゃない
>>831の言ってることに問題はないんじゃない
個人が趣味にお金を出せる範囲は決まってるから、それに見合った発言をしてれば問題ないよなー
でも、グッズ円盤買ったから、買ってない奴は作品好きな奴じゃない！と声高に叫ぶのと
金なくて、なんも買ってないけど二期！二期！と声高に叫ぶのは
同じくらいDQNだと思う
でも、グッズ円盤買ったから、買ってない奴は作品好きな奴じゃない！と声高に叫ぶのと
金なくて、なんも買ってないけど二期！二期！と声高に叫ぶのは
同じくらいDQNだと思う
絡みの「指差し」
そうか つまり『バキュン☆』の手ってことか
そうか つまり『バキュン☆』の手ってことか
>>834
これだ
これだ
自己愛とかなんとか言ってるけど、愛が強いと言い張る道具にしてたレスなんて
ヒートアップしはじめてからの明らかに成り済ましか煽り臭いアレなレス以外にあったっけ？
最初から基本的に一貫して「二期二期とやかましく言うならせめて円盤くらい買えよ、
そりゃ関連商品全部網羅してないとファンに非ずみたいなのもどうかと思うけど」
という話でしかなかったような気がするんだが
ヒートアップしはじめてからの明らかに成り済ましか煽り臭いアレなレス以外にあったっけ？
最初から基本的に一貫して「二期二期とやかましく言うならせめて円盤くらい買えよ、
そりゃ関連商品全部網羅してないとファンに非ずみたいなのもどうかと思うけど」
という話でしかなかったような気がするんだが
買わない人は愛がない、買ってる自分の方が愛があるって言う人もいるんだろうけど
そういう人への個人的な不満と最初の話を混同してるのかな
「２期２期言う人は買え」って言う人の全員が「買わない奴は愛がない」って意見を持ってるでもないだろうし
後半はそれを説明してるレスばかりなのに、愛がどうとか言う人は決め付けて話しすぎ
２つは別の話で、この話に絡めていうんじゃなきゃ同意もされるだろうに
一緒に話すからおかしくなる
そういう人への個人的な不満と最初の話を混同してるのかな
「２期２期言う人は買え」って言う人の全員が「買わない奴は愛がない」って意見を持ってるでもないだろうし
後半はそれを説明してるレスばかりなのに、愛がどうとか言う人は決め付けて話しすぎ
２つは別の話で、この話に絡めていうんじゃなきゃ同意もされるだろうに
一緒に話すからおかしくなる
いつまで続くんだこの話ｗ
結論出てるだろ
結論出てるだろ
結論なんぞ出す必要ないのよ
みんな自分が正しいんだから
飽きた人から抜けるだけ
みんな自分が正しいんだから
飽きた人から抜けるだけ
買わなくたって愛の強さは変わらないし、
見てあげて好きって言ってあげてるんだから大事なお客様！
って認められるまで終わらないよ
見てあげて好きって言ってあげてるんだから大事なお客様！
って認められるまで終わらないよ
作品に対する愛情が買うか買わないかでわかると思ってる方がおかしいだろ
ここの話題と関連してるっぽいのでこっちで絡むチラシ88
他者の発言を悪く悪く解釈してわざわざ傷ついたり憤慨したりする人っているよなあ
しかも大抵しつこくてこっちが気持ちを汲んだ返答をしてもなにかしら気に入らない言葉尻を捉えては
さらにグダグダ文句言い始める負のループに突入することが多いからメンドクサイ
思い込みが強いのか繊細なのかしらんが
本人も周囲も嫌な気分になるだけでいいことないと思うんだけどな
他者の発言を悪く悪く解釈してわざわざ傷ついたり憤慨したりする人っているよなあ
しかも大抵しつこくてこっちが気持ちを汲んだ返答をしてもなにかしら気に入らない言葉尻を捉えては
さらにグダグダ文句言い始める負のループに突入することが多いからメンドクサイ
思い込みが強いのか繊細なのかしらんが
本人も周囲も嫌な気分になるだけでいいことないと思うんだけどな
>>842
まだいたのか乞食
慌てる乞食は貰いが少ないぞ乞食
あとなんか勘違いしてそうだけど買わない人が乞食と言われてる訳じゃないぞ乞食
お前みたいに金は出さないけど口は出すぞ平等に扱えというド厚かましい奴が乞食と言われてるんだぞ乞食
まだいたのか乞食
慌てる乞食は貰いが少ないぞ乞食
あとなんか勘違いしてそうだけど買わない人が乞食と言われてる訳じゃないぞ乞食
お前みたいに金は出さないけど口は出すぞ平等に扱えというド厚かましい奴が乞食と言われてるんだぞ乞食
チラシ88
絡み〜これだけを見ててなおこれか、いかにまともに読んでないかがよくわかる
普通に円盤そのものを楽しむためなんて大前提だろ
そして今回の流れで言われてるのは
「二期に繋がるかもしれないから円盤買おうぜ」じゃなく
「二期が欲しいと声高に叫ぶくらいなら円盤買ってやれよ」だ
この違いもわからずに喋ってたならそら話通じないはずだ
絡み〜これだけを見ててなおこれか、いかにまともに読んでないかがよくわかる
普通に円盤そのものを楽しむためなんて大前提だろ
そして今回の流れで言われてるのは
「二期に繋がるかもしれないから円盤買おうぜ」じゃなく
「二期が欲しいと声高に叫ぶくらいなら円盤買ってやれよ」だ
この違いもわからずに喋ってたならそら話通じないはずだ
>>844
コジキしか言えないって可哀想だね
コジキしか言えないって可哀想だね
>>845
だから何で買う人の方が愛情が強いって意見をなかったことにするわけ？
だから何で買う人の方が愛情が強いって意見をなかったことにするわけ？
>>842
それはそのとおり
それはそのとおり
ID:ZK7xofwlO
はいはい乞食乞食
はいはい乞食乞食
ID:ZK7xofwlO
しばらく静かだったのに夜になって急に元気になったね乞食
晩御飯でも食べてたのか乞食
しばらく静かだったのに夜になって急に元気になったね乞食
晩御飯でも食べてたのか乞食
見下されてるのは買わない人じゃなく買わないのに口だけはうるさい人と
ID:ZK7xofwlOだけだから安心していいと思うよ乞食
ID:ZK7xofwlOだけだから安心していいと思うよ乞食
なんで乞食が語尾みたいになってるんだｗｗｗｗｗ
お前らもう被害妄想まみれの乞食に触んなよ
買わない人自体を下に見てる意見をなかったことにした上に被害妄想とかないわ
なら反論したら、できないだろうけど
748は749の間違いだった、ごめん
なら反論したら、できないだろうけど
748は749の間違いだった、ごめん
全部別の人なのに共通で乞食が語尾みたいになっててわろた
連投すまない
複数が買わない人は買う人より気持ちが弱いと取れる発言してるんだし
それに反論が来るのは仕方なくない？
なのにその反論がでることをおかしいと扱うのはちょっと違う気がする
複数が買わない人は買う人より気持ちが弱いと取れる発言してるんだし
それに反論が来るのは仕方なくない？
なのにその反論がでることをおかしいと扱うのはちょっと違う気がする
凄くどうでも良い話だけど
携帯獣とかの子供向け且つ元はゲームや漫画のアニメ化の場合
どれを買えば一番継続につながるんだろうか？
稲妻は視聴率関係無いとか言われてたけど
携帯獣とかの子供向け且つ元はゲームや漫画のアニメ化の場合
どれを買えば一番継続につながるんだろうか？
稲妻は視聴率関係無いとか言われてたけど
>>862
携帯獣・稲妻はゲームを新作で買うのが一番いい
子供向けアニメは円盤や視聴率よりゲームと玩具の売上が大事
漫画原作なら原作コミックス・関連玩具・トレカ・ゲームかな
あと子供向けは映画で稼ぐパターン多いから
映画やってるなら観にいくといいってのは良く言われてる
（付き添いで親が来るので興行収入が伸びやすい）
たとえば虜は原作そこそこ売れてたし視聴率もそんなに悪くなかったけど
映画がコケた＋関連玩具が売れなくてアニメ打ち切られたっぽい
携帯獣・稲妻はゲームを新作で買うのが一番いい
子供向けアニメは円盤や視聴率よりゲームと玩具の売上が大事
漫画原作なら原作コミックス・関連玩具・トレカ・ゲームかな
あと子供向けは映画で稼ぐパターン多いから
映画やってるなら観にいくといいってのは良く言われてる
（付き添いで親が来るので興行収入が伸びやすい）
たとえば虜は原作そこそこ売れてたし視聴率もそんなに悪くなかったけど
映画がコケた＋関連玩具が売れなくてアニメ打ち切られたっぽい
>>862
そういうのだとゲームそのものか
ゲーム派生のオモチャ等々の商品じゃない？
継続したいのが派生したアニメなのか派生した漫画なのか、ゲームそのもの（から広がる色々な派生商品）なのかにもよるんだろうけど
そういうスポンサーついてるケースだと円盤の売り上げよりグッズと評判だと思う
そういうのだとゲームそのものか
ゲーム派生のオモチャ等々の商品じゃない？
継続したいのが派生したアニメなのか派生した漫画なのか、ゲームそのもの（から広がる色々な派生商品）なのかにもよるんだろうけど
そういうスポンサーついてるケースだと円盤の売り上げよりグッズと評判だと思う
708や722や749を「買わない人は愛がない」って言ってるように取れるのか…
いやそう取ったにしてもその後散々詳しく説明してもらってるのにな
>>862
子供向けは何かの販促用アニメの場合が多いから
該当作が推してるおもちゃやゲーム、カードとか売れれば続くっぽいよね
わかりやすくこれを買ってね！ってＣＭしてるからそれを買うのが一番じゃないかな
いやそう取ったにしてもその後散々詳しく説明してもらってるのにな
>>862
子供向けは何かの販促用アニメの場合が多いから
該当作が推してるおもちゃやゲーム、カードとか売れれば続くっぽいよね
わかりやすくこれを買ってね！ってＣＭしてるからそれを買うのが一番じゃないかな
>>862
アニメの利益は円盤オンリーというわけではないから
どれになろうと「公式が出している商品を新品で」買うことは続編への貢献になるよ
原作（小説/漫画/ゲーム/カード）があるアニメなら原作買うのも貢献
子供向けはだいたいグッズ（玩具）作ってる会社がスポンサーやってるし
ガンダムシリーズは円盤じゃなくてガンプラが本命なのは有名な話
アニメの利益は円盤オンリーというわけではないから
どれになろうと「公式が出している商品を新品で」買うことは続編への貢献になるよ
原作（小説/漫画/ゲーム/カード）があるアニメなら原作買うのも貢献
子供向けはだいたいグッズ（玩具）作ってる会社がスポンサーやってるし
ガンダムシリーズは円盤じゃなくてガンプラが本命なのは有名な話
お布施するのは自由だが
それが直接何に繋がるかなんて不明なんだから
見返りを期待してすることではないし
同然すべきこと として掲げるべきことでもない
それが直接何に繋がるかなんて不明なんだから
見返りを期待してすることではないし
同然すべきこと として掲げるべきことでもない
>>863
稲妻も、映画が爆死しようが視聴率が下がろうがしぶとく続いたけど、ゲームが売れなくなってとうとう終わったからな
稲妻も、映画が爆死しようが視聴率が下がろうがしぶとく続いたけど、ゲームが売れなくなってとうとう終わったからな
子供向けジャンルは売り上げで重視する部分が特殊だからね
あんパン万なんかは赤ちゃん層に入る新しいなにかが来ない限りは安泰だろうなといつも思う
>>867
これまでの何を読んでそうなるのか真剣に不思議
ディスクが売れれば必ず二期が来るわけじゃないが
ディスクが売れなければまず二期は来ないなんて
金の流れを考えれば誰でも理解できそうなもんだけどなぁ
今話題になってるホビーアニメ系みたいに、そもそもが
おもちゃ売るための金かけたCMなジャンルならともかくさ
これまでの何を読んでそうなるのか真剣に不思議
ディスクが売れれば必ず二期が来るわけじゃないが
ディスクが売れなければまず二期は来ないなんて
金の流れを考えれば誰でも理解できそうなもんだけどなぁ
今話題になってるホビーアニメ系みたいに、そもそもが
おもちゃ売るための金かけたCMなジャンルならともかくさ
>２００１年１２月
>（12.08）
> ＜アニメ原理主義者宣言＞
> ・・・とうとう懐柔策取って来やがった。
> 本社にまで殴り込み掛けたらまー、慌てた慌てた。流石に効いたか？いやー、さもしいねぇ。見てて鳥肌立つよ。
> 俺にどんな甘い言葉掛けても無駄ですよ。ヘタクソは徹底して信用しません。誰でも。
> 私はアニメーションを宗教的営為とみなします。
> 私はアニメーションと、それを含む映像・視覚表象の真の有り方を追究すべく活動します。
> 私はアニメーションに内包される暴力的熱狂と悪魔的幻惑の力を信じ、それをただ「有りて、有る」真理として断固支持します。
> そして、私はアニメーションのその真理のより高位で充実した生起の為、その障害となり得る総ての夷狄に対し、
> 手段を選ばず、命を顧みず「聖なる闘い」の名の下にこれを駆除し、殲滅します。
> ここに以上の事を宣言致します。
> 平成十三年十二月八日 スタジオ枯山水 山本寛
> ここまで書いときゃ大丈夫だろ。これ読んでもまだやりますか？じゃあ次の手考えておきますね。うひひ。
> 取り敢えず、そこまで自分のバカ晒してくれて有難う御座居ます。これでこの業界がまた更にクリアに見えるようになった。
↑こういう宗教に入信するか否かの話
>（12.08）
> ＜アニメ原理主義者宣言＞
> ・・・とうとう懐柔策取って来やがった。
> 本社にまで殴り込み掛けたらまー、慌てた慌てた。流石に効いたか？いやー、さもしいねぇ。見てて鳥肌立つよ。
> 俺にどんな甘い言葉掛けても無駄ですよ。ヘタクソは徹底して信用しません。誰でも。
> 私はアニメーションを宗教的営為とみなします。
> 私はアニメーションと、それを含む映像・視覚表象の真の有り方を追究すべく活動します。
> 私はアニメーションに内包される暴力的熱狂と悪魔的幻惑の力を信じ、それをただ「有りて、有る」真理として断固支持します。
> そして、私はアニメーションのその真理のより高位で充実した生起の為、その障害となり得る総ての夷狄に対し、
> 手段を選ばず、命を顧みず「聖なる闘い」の名の下にこれを駆除し、殲滅します。
> ここに以上の事を宣言致します。
> 平成十三年十二月八日 スタジオ枯山水 山本寛
> ここまで書いときゃ大丈夫だろ。これ読んでもまだやりますか？じゃあ次の手考えておきますね。うひひ。
> 取り敢えず、そこまで自分のバカ晒してくれて有難う御座居ます。これでこの業界がまた更にクリアに見えるようになった。
↑こういう宗教に入信するか否かの話
>>874
すげえなあ
明らかなマジキチを引っ張ってきてドヤ顔で鬼の首取ったように差し出すって
恥という概念を人並みに持っていればできない行為だと思う
昨日も言われてたけどどちらの側にもマジキチは存在するってことから
全力で目をそらしてなかったことにできないと無理だもんなぁ
すげえなあ
明らかなマジキチを引っ張ってきてドヤ顔で鬼の首取ったように差し出すって
恥という概念を人並みに持っていればできない行為だと思う
昨日も言われてたけどどちらの側にもマジキチは存在するってことから
全力で目をそらしてなかったことにできないと無理だもんなぁ
＞ドヤ顔で鬼の首取ったように
ただの自己紹介おつ
ただの自己紹介おつ
そんな定型文で噛みつくほどただのコピペが心に響いたんだろ
相手が呆れて引いてるのを見て勝った気分に浸れるってお手軽だな
人生楽そうだ、尊敬はしないしなりたいとも思わないけど
人生楽そうだ、尊敬はしないしなりたいとも思わないけど
そもそもその読む気もしない電波文で
何に対しての証明になると思ってるのかが分からない
いやマジでどっちに対しての何の反論なのかキチすぎてまるで分からないw
何に対しての証明になると思ってるのかが分からない
いやマジでどっちに対しての何の反論なのかキチすぎてまるで分からないw
>>879
同じくまともに読む気にはならないから単語拾い読みしたが
たぶんアニメは崇高なりーみたいなこと言ってるんだと思う
そして円盤買えって言ってる人はこの信者である、とバカにしたかったのかな？
残念ながら貼った人間こそが自分の馬鹿っぷりと基地っぷりを晒しただけっぽいが
同じくまともに読む気にはならないから単語拾い読みしたが
たぶんアニメは崇高なりーみたいなこと言ってるんだと思う
そして円盤買えって言ってる人はこの信者である、とバカにしたかったのかな？
残念ながら貼った人間こそが自分の馬鹿っぷりと基地っぷりを晒しただけっぽいが
わけのわからんものに反応してる人が
自分の願望や必死さを晒してるだけにしか見えない
自分の願望や必死さを晒してるだけにしか見えない
電波を受信できた人だけが過剰に反応して
尽く安い定型文使った全否定に必死になっている
尽く安い定型文使った全否定に必死になっている
>>878
あまりにも認めるのが辛いことに対してはそうやって脳内変換するように精神ってできてるらしいよ
ちょうど絡みでも出てたけど酸っぱいぶどうの童話の話と一緒でさ
誰にも認められないことを「時代が追い付いてないだけ」とか
キモいと遠巻きにされてるのを「高嶺の花だと思ってるのさ」とか
あまりにもアレすぎて突っ込まれてるのを「図星だったのね必死ｗｗｗ」とか
まあ中学か高校辺りの保険の授業で習う逃避行動ってやつ
あまりにも認めるのが辛いことに対してはそうやって脳内変換するように精神ってできてるらしいよ
ちょうど絡みでも出てたけど酸っぱいぶどうの童話の話と一緒でさ
誰にも認められないことを「時代が追い付いてないだけ」とか
キモいと遠巻きにされてるのを「高嶺の花だと思ってるのさ」とか
あまりにもアレすぎて突っ込まれてるのを「図星だったのね必死ｗｗｗ」とか
まあ中学か高校辺りの保険の授業で習う逃避行動ってやつ
まあ関連商品は「欲しいから買う」に尽きるからな
買うほど愛してるというのも正しいが
買ったから身分がどうなるということでもない
直接関係ないがお布施布教厨からアンチに転んだ奴はうざかった
買うほど愛してるというのも正しいが
買ったから身分がどうなるということでもない
直接関係ないがお布施布教厨からアンチに転んだ奴はうざかった
ここで延々言われてたのは「お布施だから買え 」じゃなく
「そんなに二期が欲しいなら買ってやれよ」だと
何回言われたら理解するんだろうなこの人ら
「そんなに二期が欲しいなら買ってやれよ」だと
何回言われたら理解するんだろうなこの人ら
絡みオメガバース
まとめを見たけどΩ性の｢社会的地位が低い｣設定に無理がありすぎると思った
特に女の場合は不自然だ
誰もを惹きつけるフェロモンのあるΩ女なら
それでモテモテになって優遇されるから社会的地位も自ずと高くなるだろ
ときおり動けなくなる期間があるとしてもだ
逆にα女は男女だの可愛いげがないだの言われて、社会的成功は難しそう
αとΩの位置が逆じゃないのかって思う
Ωの社会的地位が低いのは男だけならまだ分かるが、それにしたって
自分の愛する受けキャラをわざわざ｢社会的地位が低い｣立場に起きたがる腐女子は少数じゃないか？
日本人には理解できないアメリカンなマッチョ思考の産物なんだろうか
まとめを見たけどΩ性の｢社会的地位が低い｣設定に無理がありすぎると思った
特に女の場合は不自然だ
誰もを惹きつけるフェロモンのあるΩ女なら
それでモテモテになって優遇されるから社会的地位も自ずと高くなるだろ
ときおり動けなくなる期間があるとしてもだ
逆にα女は男女だの可愛いげがないだの言われて、社会的成功は難しそう
αとΩの位置が逆じゃないのかって思う
Ωの社会的地位が低いのは男だけならまだ分かるが、それにしたって
自分の愛する受けキャラをわざわざ｢社会的地位が低い｣立場に起きたがる腐女子は少数じゃないか？
日本人には理解できないアメリカンなマッチョ思考の産物なんだろうか
>>887
同人では流行らなそうっていう後半は同意だけど
あの設定ではそもそもの種としての評価がα＞＞＞Ωな社会で
しかも男女性よりもαβΩ性の方が強い様だから
可愛げなんかで優等種の社会的成功は脅かされないだろう
αにはリーダースキルもある様だし一時期性欲を掻き立てられるΩ種よりも
人の上に立つ立場になりやすいってのは分かる
あの世界でなくともモテるとか可愛げとかで「社会的地位」が高くなりやすいって、
それこそ可愛かったりモテたりすると「α種を捕まえやすくなる」って感じじゃないか
同人では流行らなそうっていう後半は同意だけど
あの設定ではそもそもの種としての評価がα＞＞＞Ωな社会で
しかも男女性よりもαβΩ性の方が強い様だから
可愛げなんかで優等種の社会的成功は脅かされないだろう
αにはリーダースキルもある様だし一時期性欲を掻き立てられるΩ種よりも
人の上に立つ立場になりやすいってのは分かる
あの世界でなくともモテるとか可愛げとかで「社会的地位」が高くなりやすいって、
それこそ可愛かったりモテたりすると「α種を捕まえやすくなる」って感じじゃないか
それにしたって
性的に狙われる性が「社会的地位が低い」とか不自然過ぎ
マッチョ社会のアメリカだってセクシーは褒め言葉で、
セックスシンボルになるのは社会的成功なのにさ
素直にΩはモテモテアイドル扱いで社会的にも地位が高いって設定にすればいいのに
性的に狙われる性が「社会的地位が低い」とか不自然過ぎ
マッチョ社会のアメリカだってセクシーは褒め言葉で、
セックスシンボルになるのは社会的成功なのにさ
素直にΩはモテモテアイドル扱いで社会的にも地位が高いって設定にすればいいのに
そのモテモテ能力もαひとりとくっついた時点で終了だしなぁ
>>887
元は欧米のSF書きの設定だから日本人の思考じゃそら理解できないわ
α （レイシストが考える）WASP、その中でも外見・能力共に優れた個体だけを取り入れた設定
β （レイシストが考える）WASP以外の白人で平均的な個体を取り入れた設定
Ω （レイシストが考える）有色人種の中で異様な性的魅力を持つ個体だけを取り入れた設定
元はこんな感じの設定だと思えばわかるだろ？
たとえどれだけ性的魅力があろうが有色人種はただの家畜、所詮は寝室の玩具なわけよ
奴隷制度があった時代の白人の農場主様が寒い夜に黒人の女奴隷と寝ようが
彼女を真に愛して一緒の伴侶にしようとは普通考えないだろ
元は欧米のSF書きの設定だから日本人の思考じゃそら理解できないわ
α （レイシストが考える）WASP、その中でも外見・能力共に優れた個体だけを取り入れた設定
β （レイシストが考える）WASP以外の白人で平均的な個体を取り入れた設定
Ω （レイシストが考える）有色人種の中で異様な性的魅力を持つ個体だけを取り入れた設定
元はこんな感じの設定だと思えばわかるだろ？
たとえどれだけ性的魅力があろうが有色人種はただの家畜、所詮は寝室の玩具なわけよ
奴隷制度があった時代の白人の農場主様が寒い夜に黒人の女奴隷と寝ようが
彼女を真に愛して一緒の伴侶にしようとは普通考えないだろ
誤解を招くかもしれないので補足
元の設定を考えた人がレイシストって意味じゃない、念のため
レイシストの脳内にある「極端的な人種の優劣」が実際に存在する社会を作って
レイシストたちが劣等民族と見下す相手を都合よく性的に利用する行為の
歪さを描きたかったらしい
元の設定を考えた人がレイシストって意味じゃない、念のため
レイシストの脳内にある「極端的な人種の優劣」が実際に存在する社会を作って
レイシストたちが劣等民族と見下す相手を都合よく性的に利用する行為の
歪さを描きたかったらしい
ID:B2UMxbYUO ID:LRo7Q/9J0 ID:CBBTU5tp0
同じやつか知らないけどさっきから読解力なさすぎだろ
αの女は普通に才色兼備の美女か美少女
Ωの女はブスでドジでノロマで頭悪いけどま●こだけ名器
どう考えてもΩの女は一発ヤる以外の使い道ないわ
同じやつか知らないけどさっきから読解力なさすぎだろ
αの女は普通に才色兼備の美女か美少女
Ωの女はブスでドジでノロマで頭悪いけどま●こだけ名器
どう考えてもΩの女は一発ヤる以外の使い道ないわ
>>891
その場合α女を喩えるならば
男からは見向きもされない白人女性だよね
いくら白人でもそういう女性の地位が高くなるとは思えないんだけど…
黒人女性が白人男性と寝ても奴隷という時代なら
子供を産めない白人女性の立場だってけして高くはならないだろう
その場合α女を喩えるならば
男からは見向きもされない白人女性だよね
いくら白人でもそういう女性の地位が高くなるとは思えないんだけど…
黒人女性が白人男性と寝ても奴隷という時代なら
子供を産めない白人女性の立場だってけして高くはならないだろう
>>895
…そもそも現実でも才色兼備の美少女よりも
ドジでノロマで頭悪い（但しフェロモン有り）の方が
普通に男にはモテて、社会的にも勝ち組になりそう
ましてや結婚より強い、番システムなんてものがあるんだし
…そもそも現実でも才色兼備の美少女よりも
ドジでノロマで頭悪い（但しフェロモン有り）の方が
普通に男にはモテて、社会的にも勝ち組になりそう
ましてや結婚より強い、番システムなんてものがあるんだし
>>898
そりゃ「下位層が玉の輿に！」って展開を作る為の設定だしねえ
そりゃ「下位層が玉の輿に！」って展開を作る為の設定だしねえ
Ωが少数ならともかく、それなりにいる世界ならセックスアピールしかない種は供給過多で、
さらに相手を無理やり発情させる弊害まであるなら社会的地位が低くなるのも仕方がないと思うけどな
発情期のせいでキャリアを積めない、眉目秀麗なαがいるから容姿だけでのし上がるのも無理、
人格関係なしにセックスアピールだけで社会的地位を築くのは一握りの人しか無理なのでΩの地位が低いことに疑問はない
さらに相手を無理やり発情させる弊害まであるなら社会的地位が低くなるのも仕方がないと思うけどな
発情期のせいでキャリアを積めない、眉目秀麗なαがいるから容姿だけでのし上がるのも無理、
人格関係なしにセックスアピールだけで社会的地位を築くのは一握りの人しか無理なのでΩの地位が低いことに疑問はない
……お前ら現実の身分制度を知らんのか
身分下の人間は容姿がちょっといいだけじゃカーストが高い人間の正妻にはなれんだろ
Ωなんちゃらの設定ってそういうことじゃないのか？
身分下の人間は容姿がちょっといいだけじゃカーストが高い人間の正妻にはなれんだろ
Ωなんちゃらの設定ってそういうことじゃないのか？
α女はΩ男かΩ女としか番になれないのか…
α同士って選択肢は無しか
常に自分より弱い異性あるいは同性とくっつく選択肢しかないってヘビーだな
一見エリートに見えても、同レベルのエリート男性は絶対に手に入らないって辛い
ハーレクインやるならこっちの方が面白そう
α同士って選択肢は無しか
常に自分より弱い異性あるいは同性とくっつく選択肢しかないってヘビーだな
一見エリートに見えても、同レベルのエリート男性は絶対に手に入らないって辛い
ハーレクインやるならこっちの方が面白そう
ゆとりなんてレベルじゃないな
αは男女共にありとあらゆる面で秀でた存在（容姿・能力・人望・他すべて）
βは一般市民（要するにお前ら）
Ωは落ちこぼれ（お前らよりブスで池沼だけど男を勃起させる能力だけは持ってる歩くオナホ）
これでどこをどうしたらΩの女がαの女に勝つんだよ
しかも歩くオナホ機能も誰か男一人捕まえたら終わっちゃうし
αは男女共にありとあらゆる面で秀でた存在（容姿・能力・人望・他すべて）
βは一般市民（要するにお前ら）
Ωは落ちこぼれ（お前らよりブスで池沼だけど男を勃起させる能力だけは持ってる歩くオナホ）
これでどこをどうしたらΩの女がαの女に勝つんだよ
しかも歩くオナホ機能も誰か男一人捕まえたら終わっちゃうし
>>903
Ωに妊娠出産を丸投げできるなら別にα男とくっつく必要性はないんじゃないの？
女が社会的地位の高い伴侶を欲しがるのは
安心して子供を産み育てられる環境を手に入れたいからという欲求に基づくものだし
Ωに妊娠出産を丸投げできるなら別にα男とくっつく必要性はないんじゃないの？
女が社会的地位の高い伴侶を欲しがるのは
安心して子供を産み育てられる環境を手に入れたいからという欲求に基づくものだし
そこら辺の風俗嬢が菅野美穂に勝って堺雅人と結婚できるというようなもんだろｗ
本気でそう思ってるなら病院行ったほうがいい
上位の男は女の性器の具合だけで結婚するほど馬鹿じゃない
本気でそう思ってるなら病院行ったほうがいい
上位の男は女の性器の具合だけで結婚するほど馬鹿じゃない
>>889
現実にもものすごい男尊女卑の国とかあるけど
そういう国で女に価値がないかというとそんなことはないわけじゃん
価値はある、ただし物として、っつーことなんじゃないの
身分差のある社会の例えに差別に厳しいアメリカ持って来るのが間違いなんじゃ
絡み407
Ａの最低とＢの最高を比べてＢの方が価値がある！って言ってることに気づかないのか
現実にもものすごい男尊女卑の国とかあるけど
そういう国で女に価値がないかというとそんなことはないわけじゃん
価値はある、ただし物として、っつーことなんじゃないの
身分差のある社会の例えに差別に厳しいアメリカ持って来るのが間違いなんじゃ
絡み407
Ａの最低とＢの最高を比べてＢの方が価値がある！って言ってることに気づかないのか
絡み430
この手のやつって単に「○○好きはこういう理由に違いない」
という偏見が先にあって、それに相手を当てはめてるから
それしかいないように見えているだけじゃないかなといつも思う
○○に当てはまるのは女体化なり逆カプなり、発言者の嫌いな属性が入る
この手のやつって単に「○○好きはこういう理由に違いない」
という偏見が先にあって、それに相手を当てはめてるから
それしかいないように見えているだけじゃないかなといつも思う
○○に当てはまるのは女体化なり逆カプなり、発言者の嫌いな属性が入る
絡み439
絡み431みたいに社会的地位は低いけど
見た目だけは美しいみたいな設定付いてたら
きっと同人的にもっと門戸広がってただろうなと思う
絡み431みたいに社会的地位は低いけど
見た目だけは美しいみたいな設定付いてたら
きっと同人的にもっと門戸広がってただろうなと思う
>>906
現実にΩ女がいたら菅野美穂
（…のように美人女優としてちやほやされる立場になれる）
だって話じゃないの？
αは勝間とかとかそっちだよね
＞男を勃起させる能力だけは持ってる
＞誰か男一人捕まえたら終わっちゃうし
現実だったらこれは最強だろう
現実にΩ女がいたら菅野美穂
（…のように美人女優としてちやほやされる立場になれる）
だって話じゃないの？
αは勝間とかとかそっちだよね
＞男を勃起させる能力だけは持ってる
＞誰か男一人捕まえたら終わっちゃうし
現実だったらこれは最強だろう
絡み471
男を脅迫しようとするハーレクインのヒロインって
かなり珍しいヒロインの部類だけど
なんでその作品の名前教えてくれないんだろう
見たことないから読みたいのに
男を脅迫しようとするハーレクインのヒロインって
かなり珍しいヒロインの部類だけど
なんでその作品の名前教えてくれないんだろう
見たことないから読みたいのに
木嶋香苗だって犯罪犯さなければ幸せになれたかもしれない訳で
エリート男をゲットできて一生別れない結婚が保障されてるなら
たとえ本人がブスやバカだとしても
本人はエリートだがエリート男とはけして結ばれない女より絶対恵まれてると思うよ
α女やβ女がα男と付き合ってたのに後からΩに掻っ攫われるとか
想像しただけで可哀相になるので
この設定ではどう考えてもΩには感情移入出来ない
エリート男をゲットできて一生別れない結婚が保障されてるなら
たとえ本人がブスやバカだとしても
本人はエリートだがエリート男とはけして結ばれない女より絶対恵まれてると思うよ
α女やβ女がα男と付き合ってたのに後からΩに掻っ攫われるとか
想像しただけで可哀相になるので
この設定ではどう考えてもΩには感情移入出来ない
>>911
昔読んだ本のタイトルって記録してるか買って手元にあるかでもない限り忘れるほうが多くないか
例え内容覚えてても
>>912
＞本人はエリートだがエリート男とはけして結ばれない女より絶対恵まれてると思うよ
他はともかくここだけ同意できない
「やっぱり男のスペックは女よりよくないと」って文化じゃないんだったら
別にそうは思わない女もいるんじゃないのか
女は男より出世できない世界でもなく妊娠出産はしなくていい身分なら金は自分で稼げるだろうし
昔読んだ本のタイトルって記録してるか買って手元にあるかでもない限り忘れるほうが多くないか
例え内容覚えてても
>>912
＞本人はエリートだがエリート男とはけして結ばれない女より絶対恵まれてると思うよ
他はともかくここだけ同意できない
「やっぱり男のスペックは女よりよくないと」って文化じゃないんだったら
別にそうは思わない女もいるんじゃないのか
女は男より出世できない世界でもなく妊娠出産はしなくていい身分なら金は自分で稼げるだろうし
>>913
興味のないものほど覚えるのは困難だもんね
ただかなり珍しいと言うか向こうのロマンス小説のカテゴリで
地雷扱いされてもおかしくない内容だから
ファンの間で話題になってそうだけど
さがしても見つからなかったから気になる
興味のないものほど覚えるのは困難だもんね
ただかなり珍しいと言うか向こうのロマンス小説のカテゴリで
地雷扱いされてもおかしくない内容だから
ファンの間で話題になってそうだけど
さがしても見つからなかったから気になる
αがハイスペ設定はあるけどΩがロースペって設定もついてたっけ？
少数＆生殖が役目と見做されてるから社会的地位は低いって話だったような覚えがある
この設定、初めて知った時はうげってなったけど一次創作で妄想すんのはそれなりに楽しい
Ω男同士でくっつく過程とか男女混合ハーレムとか、最近交尾器が雌雄で逆転した虫のニュースもあったし
でも発情期設定がキツすぎて萎えるのと、個人的には身分差以上に番の設定が引くわ
絶対的な愛へのすさまじい執着と言うか…
少数＆生殖が役目と見做されてるから社会的地位は低いって話だったような覚えがある
この設定、初めて知った時はうげってなったけど一次創作で妄想すんのはそれなりに楽しい
Ω男同士でくっつく過程とか男女混合ハーレムとか、最近交尾器が雌雄で逆転した虫のニュースもあったし
でも発情期設定がキツすぎて萎えるのと、個人的には身分差以上に番の設定が引くわ
絶対的な愛へのすさまじい執着と言うか…
絡みとここでオメガバースを初めて知ったけど
Ωの出現で恋人を盗られる危機にβがΩを殺して…みたいなミステリーものを読んでみたい
Ωの出現で恋人を盗られる危機にβがΩを殺して…みたいなミステリーものを読んでみたい
オメガバースってαが一番悲惨な世界じゃね？
勝ち組α同士で幸せな結婚してても、
いつ底辺Ωのフェロモンにやられて引き裂かれるか分からんとか
人生罰ゲームだろ
勝ち組α同士で幸せな結婚してても、
いつ底辺Ωのフェロモンにやられて引き裂かれるか分からんとか
人生罰ゲームだろ
>>910
現実で最高ステータスの男を捕まえた（=愛人や娼婦ではなく
法律的社会的に地位が保証される結婚までこぎ着けた）女のうち
「男を勃起させるしか能がない」女なんて何人いる？いないだろ
古今東西を問わず娼婦ですら高級になると話術や教養など多岐にわたる才能が必要だった
何度も言われてるけどΩは容姿や能力が優れたのではなく性器の具合がいいだけ
でそれが顔見ただけで「ああこいつは性器の具合がいいんだな」ってわかる人種なだけ
現実で最高ステータスの男を捕まえた（=愛人や娼婦ではなく
法律的社会的に地位が保証される結婚までこぎ着けた）女のうち
「男を勃起させるしか能がない」女なんて何人いる？いないだろ
古今東西を問わず娼婦ですら高級になると話術や教養など多岐にわたる才能が必要だった
何度も言われてるけどΩは容姿や能力が優れたのではなく性器の具合がいいだけ
でそれが顔見ただけで「ああこいつは性器の具合がいいんだな」ってわかる人種なだけ
俗にいう「袋かぶせればヤれる」レベルの人間がΩなんだが
袋かぶせてヤるだけの相手と結婚までする人間がこの世に何人いるんだろうなｗ
最悪の場合女子高生コンクリート事件の被害者みたいな扱いになるだろうよ
袋かぶせてヤるだけの相手と結婚までする人間がこの世に何人いるんだろうなｗ
最悪の場合女子高生コンクリート事件の被害者みたいな扱いになるだろうよ
921 ：アナ雪スレ荒らしは星矢オタ：2014/04/26(土) 10:30:16.48 ID:c19wWUEM0
何このオメガなんとかとかいうクッソつまんねー話題
TDN数人で回してるってはっきりわかんだね
TDN数人で回してるってはっきりわかんだね
感想ブログ見る限りでは絡み471の
「身も蓋もない話」というより
「勝手なイメージ」のほう寄りの話な印象
「身も蓋もない話」というより
「勝手なイメージ」のほう寄りの話な印象
>>911
ID変わってるかもですが絡み471です
意地悪でタイトル書かなかったわけではなく
たまたまふらっと見かけた本であらすじだけインパクトでかかったから
そこだけ覚えていただけです
>>920にあるタイトル検索してみたら確かこんな感じだったような？って気がしたので
おそらくそれで合ってるかと
あと絡み471は記憶だけで書いたんで詳細はいろいろ間違ってたらごめん
ID変わってるかもですが絡み471です
意地悪でタイトル書かなかったわけではなく
たまたまふらっと見かけた本であらすじだけインパクトでかかったから
そこだけ覚えていただけです
>>920にあるタイトル検索してみたら確かこんな感じだったような？って気がしたので
おそらくそれで合ってるかと
あと絡み471は記憶だけで書いたんで詳細はいろいろ間違ってたらごめん
オメガって生殖能力があるって特性なんだからブスとか名器とか関係なく、例えばホモしかいない惑星の中にいる女みたいなもんで
そこに痴情のもつれとかはないでしょ、生物的役割として仕方ないんだから
社会的に蔑まれるってのもオナホとかそんなんじゃなくて、女性に対して『女は結婚妊娠出産育児で休みまくるから採用したくねーわ』って言っちゃう感じなんじゃね
そこに痴情のもつれとかはないでしょ、生物的役割として仕方ないんだから
社会的に蔑まれるってのもオナホとかそんなんじゃなくて、女性に対して『女は結婚妊娠出産育児で休みまくるから採用したくねーわ』って言っちゃう感じなんじゃね
同人なんだし好きな設定使ったらいいんじゃないか
>>927
同人なんて基本「俺の俺による俺のための萌の結晶」だもんな
なんでそんな設定に、と言われたら「それに私が萌えたからです」で終いだ
萌は人それぞれだから理解できる出来ないはあるだろうけどそれは仕方ないし
同人なんて基本「俺の俺による俺のための萌の結晶」だもんな
なんでそんな設定に、と言われたら「それに私が萌えたからです」で終いだ
萌は人それぞれだから理解できる出来ないはあるだろうけどそれは仕方ないし
>>926
二次でも美味しいところ取り設定で充分面白い感じになってるよ
細かい元の設定言い出すと色々あるんだけど設定違いのネタも多いし
「身分違い」「望まないのに発情してしまう」「ハイスペックな攻めが受けと深い関係になり番になる」
みたいにしやすいんだよねー
ちょっと古い作品例だけど間の楔みたいなノリでやってる人いるし
二次でも美味しいところ取り設定で充分面白い感じになってるよ
細かい元の設定言い出すと色々あるんだけど設定違いのネタも多いし
「身分違い」「望まないのに発情してしまう」「ハイスペックな攻めが受けと深い関係になり番になる」
みたいにしやすいんだよねー
ちょっと古い作品例だけど間の楔みたいなノリでやってる人いるし
むしろΩが社会的に不利すぎる部分を選んだほうが話面白くなりそうなのにな
1次でも2次でも
1次でも2次でも
ぶっちゃけオメガバースでやれる面白そうな事って
オメガバースという設定を利用しなくても普通にやれそうなことばっかりなんだよな
オメガバースという設定を利用しなくても普通にやれそうなことばっかりなんだよな
>>936
11人いる！の雌雄同体のあれなら、
オメガバースで言うとα男とα女(両方美形)しか存在しなくて、
その男女間に社会的格差がある状態だったような…
これだとΩポジが存在しないので違う話なのかな
11人いる！の雌雄同体のあれなら、
オメガバースで言うとα男とα女(両方美形)しか存在しなくて、
その男女間に社会的格差がある状態だったような…
これだとΩポジが存在しないので違う話なのかな
亀すぎるしとっくに流れたのでこっちで
絡み制服関連
制服と聞いて咄嗟に浮かんだのが最終幻想8と任玉とクイズ魔法学園ってどうなんだ自分
魔法学園は改めて絵を見ると普通科設定のキャラ達は同じ制服を普通に着こなしててちょっと驚いた
女子の乳にフィットし過ぎてたり布地が厚いのか薄いのかよく分からんかったりするのはよくあることだし
まあロリショタ枠の着こなしはちょっと独特だけど転入生や他学科ほどじゃないｗ
絡み制服関連
制服と聞いて咄嗟に浮かんだのが最終幻想8と任玉とクイズ魔法学園ってどうなんだ自分
魔法学園は改めて絵を見ると普通科設定のキャラ達は同じ制服を普通に着こなしててちょっと驚いた
女子の乳にフィットし過ぎてたり布地が厚いのか薄いのかよく分からんかったりするのはよくあることだし
まあロリショタ枠の着こなしはちょっと独特だけど転入生や他学科ほどじゃないｗ
単体萌え688
偽物とは何だ偽物とは
公式が出してきた最愛ならいくらいても嬉しいし全部愛でるわ
受け入れられずともそういう否定の言葉は言うなよ
黙って口をつぐめ
偽物とは何だ偽物とは
公式が出してきた最愛ならいくらいても嬉しいし全部愛でるわ
受け入れられずともそういう否定の言葉は言うなよ
黙って口をつぐめ
漫画板のげんしけんスレ138からの流れにビビる
このカプの漫画が面白いぞ、支部にあったからURL貼るね
↓
おいばかやめろ
↓
なんでだよ。褒めてんだぞ
↓
好きなサークルなんだったらこんなところに貼るな
↓
はぁ？！批評されるのが嫌なら支部に上げるなよ！
ノマカプや男性向けやったことないけどこんなノリなのか…がくぶる
このカプの漫画が面白いぞ、支部にあったからURL貼るね
↓
おいばかやめろ
↓
なんでだよ。褒めてんだぞ
↓
好きなサークルなんだったらこんなところに貼るな
↓
はぁ？！批評されるのが嫌なら支部に上げるなよ！
ノマカプや男性向けやったことないけどこんなノリなのか…がくぶる
ヲチかよ
スレチにも程がある
なんでそれだけで男女カプと男性向けみんなそうだと思えるのか
ジャンルや属性がなんであろうとやる奴はやるしやらない奴はやらないの個人の問題だろ
一部の○○を見ただけでそれが全てと思い込んで決めつける人かなりいるけどその思考に疑問を抱かないのかが疑問
ジャンルや属性がなんであろうとやる奴はやるしやらない奴はやらないの個人の問題だろ
一部の○○を見ただけでそれが全てと思い込んで決めつける人かなりいるけどその思考に疑問を抱かないのかが疑問
941だがスレチすまんかった
スレ内では、褒めてるんだからアドレス貼ったっていいだろ派とやめろバカ派が半々で
女性向けではアドレス貼り付けは褒めてない完全に嫌がらせだ、嘘だと思うなら同人板いって聞いてこいと言われ
どこで聞いていいかわからずここならいいかなと反対派の腐女子の意見よそおって聞いてみたがやはりボロが出たようだ
消えます
スレ内では、褒めてるんだからアドレス貼ったっていいだろ派とやめろバカ派が半々で
女性向けではアドレス貼り付けは褒めてない完全に嫌がらせだ、嘘だと思うなら同人板いって聞いてこいと言われ
どこで聞いていいかわからずここならいいかなと反対派の腐女子の意見よそおって聞いてみたがやはりボロが出たようだ
消えます
装うのはともかくなぜこのスレを選んだ
もうちょっと自然に話に乗ってくれるスレがどこかにあったろうに
もうちょっと自然に話に乗ってくれるスレがどこかにあったろうに
こんなんの擁護勘弁して
これだからノマ厨は
これだから腐は
と言って欲しいようなレスｗ
と言って欲しいようなレスｗ
マジでなんでこのスレをチョイスしたのか
なんでも質問スレで聞けばよかったのに
なんでも質問スレで聞けばよかったのに
訊いてきたけど違うってよって言うためにわざわざここを選んだんだと思った
適切なスレで訊いたら、まあ普通はやめろって言われるじゃん？
適切なスレで訊いたら、まあ普通はやめろって言われるじゃん？
何が正しいとなるかはスレの住民構成次第だし945のヲチ・拡散行為こそが嫌がらせで最底辺
流行スレのイケメン定義について
監督や脚本コメ、もしくは作中で「○○は美形」だって言われたり、異性に騒がれる描写が無ければ
たいていそのキャラが美形かどうかって分からないもんだと思う
たいてい自分の好きキャラかどうかってのが重要じゃね？
それとか性格がイケメンだからイケメン！！！って思ってたり
あと、こういう「イケメン」定義で不細工方面で名前があがる、びくトール。
性格がかっこ過ぎて、不細工とか思った事がなくて、いつもモヤモヤするわ
監督や脚本コメ、もしくは作中で「○○は美形」だって言われたり、異性に騒がれる描写が無ければ
たいていそのキャラが美形かどうかって分からないもんだと思う
たいてい自分の好きキャラかどうかってのが重要じゃね？
それとか性格がイケメンだからイケメン！！！って思ってたり
あと、こういう「イケメン」定義で不細工方面で名前があがる、びくトール。
性格がかっこ過ぎて、不細工とか思った事がなくて、いつもモヤモヤするわ
カオストラウマ持ちの流れ
トラウマ持ってても明るく生きてるキャラというと任玉の霧丸が真っ先に思い浮かんだ
トラウマ持ってても明るく生きてるキャラというと任玉の霧丸が真っ先に思い浮かんだ
絡みスレいじめの話
実際いじめられるのって「弱い者」が大半だから
美人ならそれだけでいじめターゲットからは外れるのは現実だと思うなあ
それはそうとしても嫌いシチュの578は
読者には美少女に見えても作中の設定でブスなら別にいいんじゃねと思うんだけど
実際いじめられるのって「弱い者」が大半だから
美人ならそれだけでいじめターゲットからは外れるのは現実だと思うなあ
それはそうとしても嫌いシチュの578は
読者には美少女に見えても作中の設定でブスなら別にいいんじゃねと思うんだけど
うちは田舎だったからか、権力のある家の子(気の強い派手系ブス)がボスだった
気の弱い美人は苛められ対象だったよ
その場その場によって違うし「これが正解！」ってのはないと思う
気の弱い美人は苛められ対象だったよ
その場その場によって違うし「これが正解！」ってのはないと思う
いじめらしいいじめを見たこともされたこともやったこともない
関わった人が書き込んでるだけなのに日本はいじめだらけって思い込まれてもなー
関わった人が書き込んでるだけなのに日本はいじめだらけって思い込まれてもなー
こういうのっていろんな場合があるよなあ
アメリカに駐在してた人から聞いた話だと
アジア系できれいな女の子はいじめられやすいそうだし
理由は美人でおとなしそうだからなんだけど
アジア系の場合はさらに親が手のかかった弁当を持たせるから
パンやポテトチップだけの子と比べて親の愛情のかけ方の差が露骨に出て
さらに嫉妬されやすいんだそうな
んでその子の母親がクラスの催しで料理教室やって
親の間でキャラ弁作りを流行らせたらピタリといじめが止んだw
アメリカに駐在してた人から聞いた話だと
アジア系できれいな女の子はいじめられやすいそうだし
理由は美人でおとなしそうだからなんだけど
アジア系の場合はさらに親が手のかかった弁当を持たせるから
パンやポテトチップだけの子と比べて親の愛情のかけ方の差が露骨に出て
さらに嫉妬されやすいんだそうな
んでその子の母親がクラスの催しで料理教室やって
親の間でキャラ弁作りを流行らせたらピタリといじめが止んだw
同人板だと問題ない家庭なんて1割もいなさそうな印象
でも日本はやっぱりいじめが多い国なんじゃないの？
他の国の人間が日本嫌いになる理由の一つだし
マナーに無駄に厳しくて好色でひねくれててって結構いじめを楽しみやすい人種と分析されてた
でも日本はやっぱりいじめが多い国なんじゃないの？
他の国の人間が日本嫌いになる理由の一つだし
マナーに無駄に厳しくて好色でひねくれててって結構いじめを楽しみやすい人種と分析されてた
>>960
だからさーいじめだけじゃなくて
○○の話題に乗るのは○○に関わった人だけなんだって
「いじめに関わった人なんかいない」とは言ってないでしょ
「多い」の根拠が「自分がそうだから」じゃ誰も納得しないよ
だからさーいじめだけじゃなくて
○○の話題に乗るのは○○に関わった人だけなんだって
「いじめに関わった人なんかいない」とは言ってないでしょ
「多い」の根拠が「自分がそうだから」じゃ誰も納得しないよ
>>962
そこは統計的に数字を出してもらわないと「イジメが多い」といわれてもイメージでしかないわけで
海外の文学読んでても主人公がいじめられっ子とかよくあるし…
まぁ同人板にはイジメ経験のある人は多そうだけど
自分もあるけど今思えば友達いなくて本ばっか読んでて無口で暗かったのでさもありなんという（家庭は普通だったよ）
そこで先生に「もっと皆と仲良くしなさい」と言われてすごく理不尽だと思ったのが記憶に残ってるがw
高校でオタ充してたころはイジメとは無縁だったな。
そこは統計的に数字を出してもらわないと「イジメが多い」といわれてもイメージでしかないわけで
海外の文学読んでても主人公がいじめられっ子とかよくあるし…
まぁ同人板にはイジメ経験のある人は多そうだけど
自分もあるけど今思えば友達いなくて本ばっか読んでて無口で暗かったのでさもありなんという（家庭は普通だったよ）
そこで先生に「もっと皆と仲良くしなさい」と言われてすごく理不尽だと思ったのが記憶に残ってるがw
高校でオタ充してたころはイジメとは無縁だったな。
そういえば針歩他も主人公いじめられてたっけ
逆に父親グループはいじめっ子側だったな
いじめって目に見えて分かりやすいパターンと
分かりづらくて第三者がなかなか気付かないパターンがあるから
どこの国が多いって簡単に分からないんじゃないかな
逆に父親グループはいじめっ子側だったな
いじめって目に見えて分かりやすいパターンと
分かりづらくて第三者がなかなか気付かないパターンがあるから
どこの国が多いって簡単に分からないんじゃないかな
>>962
というか家庭面は一部の声のでかい毒親アピールが激しい気がする
よくよく話聞くと問題のない家庭だった自分よりも親と一緒にあちこち遊びに行って
頻繁に金出して貰ってるるような自称毒親持ちが多いからファッションレズと一緒だと思ってる
自分語りになるけどいじめられそうになっても本をたくさん読んだ事が自分は反撃の武器になったな
語彙や学校外の知識が身に付いたから
女子は自分より下だと思ってる相手にコンプレックス言い当てられて真っ直ぐ指摘されると泣くし
男子は強引にこじつけて大勢の前でマザコン認定&赤ちゃん言葉で話しかければだいたいは黙った
いじめをやるタイプってある意味自己主張や表現力が弱いから
どちらが先にちょっかい出したか皆知ってて見ないふりしてるから過剰に反撃しても非難されないし
たまに他の気の弱い子の事も庇って代わりに言い返してたからどんなに口汚くても誰にも非難されなかった
庇った子には大人になってから逆に悩み相談に乗って貰ってた
反撃できずにいじめを一身に受けちゃう人って気持ちや物腰が優しいタイプが多いよね
人としては誰より魅力的なのにね
それより小学校教師の暴力のが酷かった
大人の力で思いっきり殴ったり蹴ったり突き飛ばしたり脅したりだったから
反撃の余地が無かった
というか家庭面は一部の声のでかい毒親アピールが激しい気がする
よくよく話聞くと問題のない家庭だった自分よりも親と一緒にあちこち遊びに行って
頻繁に金出して貰ってるるような自称毒親持ちが多いからファッションレズと一緒だと思ってる
自分語りになるけどいじめられそうになっても本をたくさん読んだ事が自分は反撃の武器になったな
語彙や学校外の知識が身に付いたから
女子は自分より下だと思ってる相手にコンプレックス言い当てられて真っ直ぐ指摘されると泣くし
男子は強引にこじつけて大勢の前でマザコン認定&赤ちゃん言葉で話しかければだいたいは黙った
いじめをやるタイプってある意味自己主張や表現力が弱いから
どちらが先にちょっかい出したか皆知ってて見ないふりしてるから過剰に反撃しても非難されないし
たまに他の気の弱い子の事も庇って代わりに言い返してたからどんなに口汚くても誰にも非難されなかった
庇った子には大人になってから逆に悩み相談に乗って貰ってた
反撃できずにいじめを一身に受けちゃう人って気持ちや物腰が優しいタイプが多いよね
人としては誰より魅力的なのにね
それより小学校教師の暴力のが酷かった
大人の力で思いっきり殴ったり蹴ったり突き飛ばしたり脅したりだったから
反撃の余地が無かった
>>961
アメリカって言っても州とか社会階層によっても違うよ
留学体験を語る人の中にはけっこう下層の大学にいたとか
英語下手で固まっててうまくいかないのを勝手に差別のせいにしてたとかって
人の方が多いしなあ
>>964
ヨーロッパだとちゃんと調査した本とかいっぱい出てるよ
いじめで世界的にもっとも悪名高いのはイギリス
欧米、特にアメリカはひとりのいじめっ子が暴力をふるうわかりやすいいじめが多いけど
イギリスと日本は陰湿な集団いじめが多いのが特徴
アメリカって言っても州とか社会階層によっても違うよ
留学体験を語る人の中にはけっこう下層の大学にいたとか
英語下手で固まっててうまくいかないのを勝手に差別のせいにしてたとかって
人の方が多いしなあ
>>964
ヨーロッパだとちゃんと調査した本とかいっぱい出てるよ
いじめで世界的にもっとも悪名高いのはイギリス
欧米、特にアメリカはひとりのいじめっ子が暴力をふるうわかりやすいいじめが多いけど
イギリスと日本は陰湿な集団いじめが多いのが特徴
いじめの話
>>957の最後1行に同意。
学生時代は苛めの標的になりにくかった人でも
バイトをしたり、就職したりすると色んな年齢層の人たちがいるから
性格や外見などに問題がなくても例えば周囲からの評判がいい、
若い、美人ってだけで苛めの対象になるから場所で違ってくるもんな。
>>957の最後1行に同意。
学生時代は苛めの標的になりにくかった人でも
バイトをしたり、就職したりすると色んな年齢層の人たちがいるから
性格や外見などに問題がなくても例えば周囲からの評判がいい、
若い、美人ってだけで苛めの対象になるから場所で違ってくるもんな。
話を原点に戻してしまうけど二次元の世界ってスペックが高いとイジメに遭う事が多い気がする
(今時期の牙っ種辺留の主人公、生活の派都理さんなど)
特に牙っ種辺留の主人公が「あいつが頭良すぎるせいで試験の難易度が上がる」と
言われてた時はとんだいちゃもんだと思った。これも一種の嫉妬なのかな。
現実に嫉妬→イジメに発展があるのかどうかは知らん。
個性なんて持つな！みんな同じであれ！と無言の強要がある環境だと上であれ下であれ
スペックが突き抜けているとイジメになりやすいよなあ。DQN系や美男美女のような
いじめたら自分にリスクがありそうな人間には決して手を出さない辺りいじめっ子人間の小ささが伺えるが。
世界に一つだけの花が世間であれだけ叩かれた土壌がちょっと分かった気がする。
ゆとりにかこつけて「個性」を叩きたかった人間も多かったのかもね。
(今時期の牙っ種辺留の主人公、生活の派都理さんなど)
特に牙っ種辺留の主人公が「あいつが頭良すぎるせいで試験の難易度が上がる」と
言われてた時はとんだいちゃもんだと思った。これも一種の嫉妬なのかな。
現実に嫉妬→イジメに発展があるのかどうかは知らん。
個性なんて持つな！みんな同じであれ！と無言の強要がある環境だと上であれ下であれ
スペックが突き抜けているとイジメになりやすいよなあ。DQN系や美男美女のような
いじめたら自分にリスクがありそうな人間には決して手を出さない辺りいじめっ子人間の小ささが伺えるが。
世界に一つだけの花が世間であれだけ叩かれた土壌がちょっと分かった気がする。
ゆとりにかこつけて「個性」を叩きたかった人間も多かったのかもね。
>>969
「平均点以上取ったら○○を買ってもらえる約束だったのに
お前が平均点を上げるからいけないんだ」なら経験あるよ
担任に「ひとの点数を勝手に公表すんじゃねえ」と抗議したら
PTAで問題になって担任が校長に怒られてたけど
成績がらみのイジメは嫉妬というより親が点数でガミガミ言う
→てめえのせいだと八つ当たりされるってパターンが多かった
「平均点以上取ったら○○を買ってもらえる約束だったのに
お前が平均点を上げるからいけないんだ」なら経験あるよ
担任に「ひとの点数を勝手に公表すんじゃねえ」と抗議したら
PTAで問題になって担任が校長に怒られてたけど
成績がらみのイジメは嫉妬というより親が点数でガミガミ言う
→てめえのせいだと八つ当たりされるってパターンが多かった
＞世界に一つだけの花が世間であれだけ叩かれた土壌がちょっと分かった気がする。
ぜんぜんわかってないよｗ
突出した個性のある存在、いちばんになることより大事なことがある
＝一番を目指すことの方のすごさが逆説的に貶められている感がある
だから自分はあの歌がいまも好きじゃない
個性否定どころか、一番になろうとしてそこにたどり着く人の個性ＳＵGEEEEです
二次元で嫉妬→苛めパターンが割と見られるのは
単純にキャラ立ちさせやすい、話を転がしやすいからであって
リアルでよくあるかどうかとは実はあまり関係がないと思う
ぜんぜんわかってないよｗ
突出した個性のある存在、いちばんになることより大事なことがある
＝一番を目指すことの方のすごさが逆説的に貶められている感がある
だから自分はあの歌がいまも好きじゃない
個性否定どころか、一番になろうとしてそこにたどり着く人の個性ＳＵGEEEEです
二次元で嫉妬→苛めパターンが割と見られるのは
単純にキャラ立ちさせやすい、話を転がしやすいからであって
リアルでよくあるかどうかとは実はあまり関係がないと思う
スペックが高いことはやっかみを買うってことなんでしょ
スペックの高さ、とか何かで評判が良かったことに対して
やっかみ→いじめってのを本当に見たことがない、わからないって人がいるなら
幸せでいい環境だなあって思うよ
自分よりいいスペック→あいつ生意気！って思考の奴、
小学校から今の職場までいつも数人はいた
やっかみって自分と標的の比較だから、個性が憎いとかはどうかなあ
個性個性言われて育ったゆとり世代だと、いじめは少ないのか？
やっかみ→いじめってのを本当に見たことがない、わからないって人がいるなら
幸せでいい環境だなあって思うよ
自分よりいいスペック→あいつ生意気！って思考の奴、
小学校から今の職場までいつも数人はいた
やっかみって自分と標的の比較だから、個性が憎いとかはどうかなあ
個性個性言われて育ったゆとり世代だと、いじめは少ないのか？
>>974
自分の視点でしか物事見えないんだな
自分の視点でしか物事見えないんだな
まず「世間であれだけ叩かれた」って印象があんまりないなあ
持ち上げられたから反発した人はいたけど
同時に好きって人もいたし
持ち上げられたから反発した人はいたけど
同時に好きって人もいたし
>>975
誰だってそうだろ
自分は他人の視点で考えられると思ってたって、
結局は「自分視点での他人の考え」
だから他の人はどうなの？って聞くわけで
やっかみのいじめをする人間に出くわしたことないんなら、
煽り抜きで幸せなことだと思うよ
誰だってそうだろ
自分は他人の視点で考えられると思ってたって、
結局は「自分視点での他人の考え」
だから他の人はどうなの？って聞くわけで
やっかみのいじめをする人間に出くわしたことないんなら、
煽り抜きで幸せなことだと思うよ
>>977
おばさんかおじさんのくせにそう言い切れるならそれこそ幸せだと思うわ
おばさんかおじさんのくせにそう言い切れるならそれこそ幸せだと思うわ
すまんレベルが足りなくてスレ立てられなかったから誰か頼む
>>974
劣ったものだけがいじめられる、
美男美女は絶対にいじめられる事なんかない環境しか知らないけれど
幸せな環境だとは全く思えないな
いじめが全くない環境が幸せだというなら分かるが
弱い者苛めが当たり前の弱肉強食な環境の一体何処が幸せなんだ？
劣ったものだけがいじめられる、
美男美女は絶対にいじめられる事なんかない環境しか知らないけれど
幸せな環境だとは全く思えないな
いじめが全くない環境が幸せだというなら分かるが
弱い者苛めが当たり前の弱肉強食な環境の一体何処が幸せなんだ？
いじめられて自殺した小中学生もやっかみのいじめじゃないから幸せだったのか、恐れ入るな
なんかものすごい本題からずれた絡み方してないか
「○○してない人は幸せだね」って確かに随分喧嘩売ったような口調だけどさ
そして無理かもしれないが一応スレ立て行ってみるよ
「○○してない人は幸せだね」って確かに随分喧嘩売ったような口調だけどさ
そして無理かもしれないが一応スレ立て行ってみるよ
立てられました
ジャンル問題別室と芸能出張所は過去ログ倉庫入りだったので削りましたが大丈夫ですか？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1399200622/l50
ジャンル問題別室と芸能出張所は過去ログ倉庫入りだったので削りましたが大丈夫ですか？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1399200622/l50
乙
絡み新劇
一時期栗関連で荒れてたけど今度は三笠ガーとかもうなんなのあれ
絡みで嫌いキャラスレにレスするのって珍しくないが過剰に厨ガーって、栗も三笠も共通点が最近原作で主に大きく絡む事があった女キャラなのがあっ…（察し）と思うべきか
一時期栗関連で荒れてたけど今度は三笠ガーとかもうなんなのあれ
絡みで嫌いキャラスレにレスするのって珍しくないが過剰に厨ガーって、栗も三笠も共通点が最近原作で主に大きく絡む事があった女キャラなのがあっ…（察し）と思うべきか
最近語尾に淫夢風の（◯◯）ってつけるの流行ってんの？
既にその流行は過ぎた感じ
絡み新劇
嫌いスレで捏造混じりの叩きが入る→訂正レスが入る→厨ガーの流れを見て以来
信者もアンチも必死すぎという印象しかない
嫌いスレで捏造混じりの叩きが入る→訂正レスが入る→厨ガーの流れを見て以来
信者もアンチも必死すぎという印象しかない
最近ガチ2ch脳で声がでかい人がいるから面倒くさいなとは思う
愚痴スレや書き捨てスレや実況に書いてあった(もしくは自分が書いた)愚痴や悪口を
一般的な意見やネットの真実みたいに扱ったり
そういうの皆がスルーしてたらその手の声のでかいのにイメ操で実像歪められたり
馬鹿馬鹿しいけど必死になる人がいるのも仕方ないのかも
愚痴スレや書き捨てスレや実況に書いてあった(もしくは自分が書いた)愚痴や悪口を
一般的な意見やネットの真実みたいに扱ったり
そういうの皆がスルーしてたらその手の声のでかいのにイメ操で実像歪められたり
馬鹿馬鹿しいけど必死になる人がいるのも仕方ないのかも
絡み新劇三笠
アンチが過剰反応して暴れてるようにしか見えん
アンチが過剰反応して暴れてるようにしか見えん
絡み新劇
どっちもうざいわいい加減
信者の方がーアンチの方がー言ってないでまとめて消えろ
どっちもうざいわいい加減
信者の方がーアンチの方がー言ってないでまとめて消えろ
これだけ苛め
同人、しかもヘイト系がかなり流行してる現状見ると
苛めで心のよりどころがない人が多いんだろうなと思うこの頃
同人、しかもヘイト系がかなり流行してる現状見ると
苛めで心のよりどころがない人が多いんだろうなと思うこの頃
三笠に関しては今までスピンオフ関連込みでヤンデレメンヘラpgrされてて
最近の原作でヒロインっぽい扱いされて更に叩かれるようになったから信者やファン寄り程度の人含めて我慢の限界に達して来てるイメージ
只でさえ該当スピンオフも某キャラ贔屓で三笠を嫉妬要員にしたり或の性格変えすぎとか該当ファンはいい気分じゃなかっただろうしなぁ
最近の原作でヒロインっぽい扱いされて更に叩かれるようになったから信者やファン寄り程度の人含めて我慢の限界に達して来てるイメージ
只でさえ該当スピンオフも某キャラ贔屓で三笠を嫉妬要員にしたり或の性格変えすぎとか該当ファンはいい気分じゃなかっただろうしなぁ
絡み 虐めやっかみ
うちのジャンルのヲチ板は作風人格容姿原作叩きなんでもありの最低最悪の雑談スレだけど
これが世の中の虐めの縮図なのかなと思ってた
問題ありで有名なサークル主(時限ジャンル砂かけヘイト創作)なんか話題にも上がらない
汚いものを汚いねー汚い汚いって言い合う虐めは誰かと共鳴することで自分を正当化したいような、
自分より不幸な人の存在が嬉しい、めちゃくちゃ自分が大好きな人って感じ
で、綺麗なものをあえて汚すことでアハハ汚くなったーなんだ全然綺麗じゃないじゃんwって嘲笑いたい人が虐める人の本質な気がする
どっちも救いようないけど
相手が自殺しても笑ってるタイプのサイコはこっち
うちのジャンルのヲチ板は作風人格容姿原作叩きなんでもありの最低最悪の雑談スレだけど
これが世の中の虐めの縮図なのかなと思ってた
問題ありで有名なサークル主(時限ジャンル砂かけヘイト創作)なんか話題にも上がらない
汚いものを汚いねー汚い汚いって言い合う虐めは誰かと共鳴することで自分を正当化したいような、
自分より不幸な人の存在が嬉しい、めちゃくちゃ自分が大好きな人って感じ
で、綺麗なものをあえて汚すことでアハハ汚くなったーなんだ全然綺麗じゃないじゃんwって嘲笑いたい人が虐める人の本質な気がする
どっちも救いようないけど
相手が自殺しても笑ってるタイプのサイコはこっち
これだけいじめ
10年位前、自分は少年マンガばっかり読んでたので
to MY BROTHER (和訳) 読んで、
少女漫画マニアの友人に
高校に入った平凡な主人公が伝統のハイステータス社交クラブみたいなのに誘われて
他の同級生にやっかみ買っていじめに合うってどういうシチュエーション??
自分の入る部活なんぞ自分で決められないの?
知らん団体とか気持ち悪くない?と聞いたら
ああ〜〜よくあるアレねー と言われてびっくりした
花男のTV再放送とかもかっ飛ばしてるし（原作未読失礼）
いじめられる主人公萌えみたいなのが伝統的にあるんじゃないのかなあ
おしんとかシンデレラとかにんじんとかミゼラブルとか小公女とか
ヘイトに見えるっちゃあ見えるんだけど
そのあと手を伸ばしてくれる王子様が出てくる話もあるし救われないまま終わる話もあるし
10年位前、自分は少年マンガばっかり読んでたので
to MY BROTHER (和訳) 読んで、
少女漫画マニアの友人に
高校に入った平凡な主人公が伝統のハイステータス社交クラブみたいなのに誘われて
他の同級生にやっかみ買っていじめに合うってどういうシチュエーション??
自分の入る部活なんぞ自分で決められないの?
知らん団体とか気持ち悪くない?と聞いたら
ああ〜〜よくあるアレねー と言われてびっくりした
花男のTV再放送とかもかっ飛ばしてるし（原作未読失礼）
いじめられる主人公萌えみたいなのが伝統的にあるんじゃないのかなあ
おしんとかシンデレラとかにんじんとかミゼラブルとか小公女とか
ヘイトに見えるっちゃあ見えるんだけど
そのあと手を伸ばしてくれる王子様が出てくる話もあるし救われないまま終わる話もあるし