男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・17

昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。

※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨

【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1359263216/

>>1
ありがとうありがとう
他のスレに入ってきちゃったからな

おー立ってた
>>1乙

２週間ぶりのいちおつー
違うとこでやってたのか？

理想の男オタ像をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
多数決と自演によって勝敗を決するスレッドです。

>>1乙

こっちのスレで話した方が良い話題なのでここでレスします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1366012647/858
男らしさ女らしさ云々よりも

男性は大人っぽい女よりも子供っぽい女を好む
女性は子供っぽい男よりも大人っぽい男を好む

こういう風に言った方がしっくり来そう
ただしBLの受けは女性にとって恋愛対象ではなく自己投影対象である事が多いせいか幼くて可愛いタイプが多いな
可愛い外見という他にも料理上手だったり子供に優しかったり
モテる女の子の特徴を備えた男キャラといった感じ

前スレでヲタクは男女問わず「基本的に」同性のキャラには興味がないっていう
意見が出た時に病気みたいに「男にショタコン多いから男は同性に興味あるニダ！」
とか言い出した奴がいるのには引いた
ショタコンにしても普通にマイノリティだし
もう少し大局を見る能力はないんだろうか
別に同性キャラが好きな人だってザラにいるけど優先順位はやっぱり異性が上に来る人が
圧倒的に多いだろ…

「基本的に」って書いてあるレスには別にそういうレスもついてないような
全体に対して断定的に書いてあるレスに対してはついてるけど

オタクといっても二次キャラに性的に萌えたりハァハァするタイプ限定じゃない？
同人オタならそのタイプもかなり多いだろうけど、オタク全体で見たらそんなに多くない気がする
異性同性とか関係ないオタもかなり多いだろうしそれが「基本的」とか言われるとしっくりこないわ

二次キャラにハァハァするからオタクなんじゃないの
今時アニメくらいなら普通に非オタでも見てる人多いよ
アニメ一回見たからオタクってわけでもないし

別にキャラクターを性的な視線で見るからオタクというわけではないかと
一つのものに入れ込んでるのがオタク。アニメに入れ込んでるとアニヲタ
一つのアニメが大好きでもハァハァ視点が一切無い人もいるがこれもアニヲタだと思うよ

女性向けは知らないけど最近の男性向けは男性キャラが極力少ない作品の
ほうが人気が出やすいとか聞いたけどな
実際人金書よりレール癌のほうが人気があるっていう

まあ基本的と言われたらしっくりこないと言ってる奴はどうかと思う

>>12
それは一頃の鬱ブームやらメインヒロイン争奪レース釣りに振り回されて
もう付き合うのに疲れた奴が多いっていうのもあるんじゃないか？

>>14
それなら別に男キャラばっかりとかでもいいじゃないの…
いわゆる萌え豚と言われる人種とか腐女子はほとんど異性キャラのことしか考えてないと思うなぁ
一般向けの作品ならいざ知らず

>>10
>二次キャラにハァハァするからオタクなんじゃないの
視野狭すぎだろ
ストーリー目当てとか作画目当てとか他にも色々あるだろ
なんでみんながみんなキャラ萌えすると思い込んでるんだ？

>>15
そりゃ萌え豚や腐女子はそうでしょｗ
なんでそう呼ばれてるかって考えたらさ
でも男オタ女オタってそういう層ばっかりじゃないから
そこだけを指して「ほとんど」って言ってるなら
もっと全体を見てオタクって認識してる人にとっては違和感あって当然なんじゃ

今の深夜アニメを支えてるのなんて腐女子も萌え豚ぐらいだけどな　
つかツイッターやっててもヲタなんて同性のキャラの話なんてほとんどしてない気がするけど

深夜アニメ見てないヲタも山ほどいるんだが
そもそもヲタってアニヲタだけじゃないし

なんか物凄く視野が狭い人がいるな

どこかで↓こういう考察をしてるレスを読んだんだけど

・女子ばかりのグループ
・女子多数に男子少数のグループ
・男子女子が半々のグループ
・男子多数に女子少数のグループ
・男子ばかりのグループ

この中で最も人間関係がドロドロしてしまうのは「女子多数に男子少数」のグループらしい
メインキャラがこういう男女構成のラノベやハーレム物を女性が敬遠するのはこのためなんじゃないかと思った
(逆に男性キャラ多めの少年漫画や逆ハーは勿論の事、軽音のような女キャラばかりの作品、少女漫画に多い総カプ、女グループに男が一人でも水兵月みたいにカプ安定してる作品は女性にも人気)
で、BLでもそれと同じ事が言えるんだよな
受け(女役)よりも攻め(男役)の人数が多い物、受け攻め半々の総カプ、複数の攻めに受けが愛される総受け物が多数派なのに対して
多数の受けが少数の攻めを取り合う形になる作品は少ないし、あったとしても荒れやすい

最近では男性もヒロイン抗争に疲れたのかハーレム作品を避ける人が少しずつ増えてきてる気がする

>>20
＞この中で最も人間関係がドロドロしてしまうのは「女子多数に男子少数」のグループらしい
根拠は？
ラノベやハーレム物なら「少数の男子を女子が取り合いしてドロドロ」というものもあるけど
リアルだと大抵「女子が男子をパシリ扱い、彼氏はグループ外で探す女が多数で安定」
というパターンになると思うけど。
逆に「男子多数に女子少数のグループ」の方は
リアルだと女が所謂サークラ化してドロドロが多い。

BLって原作がBLでない限り攻め受けの人数比は人によるんじゃないかな？
確かに総受の方が総攻よりも受容されがちだけど
ああいうのは乙女ゲーとかギャルゲとかと一緒みたいなもんかと思ってた
いやでも単に愛される受けキャラが好きなだけかもわからんけど

ハーレムは確かに減ったよね、一過性の流行だったのかもしれないけど
変わりに乙女原作とかの逆ハーが後追いみたいにちょっと増えた感はある

男性向けショタうんぬんの流れがあったけど
そりゃ男にもゲイ層は一定数いるんだからゲイ向けなジャンルやイベントはあるでしょうよ
でもノンケがゲイ向けの作品やゲイ受けするキャラに食いついたりすることはないしその逆もない
そもそも大多数のノンケ男オタとゲイの男オタはまったく別の存在だから一緒くたに考えても意味がないよ

単なる二次元エロカテでの嗜好がそのまま自分のリアル性嗜好とイコールとは限らないよ…

一つ言えるのは男の場合は女キャラブヒィィイとかもするけど
話そのものや設定やメカとかにも今日を示すし
男の脳の構成上、コロコロと興味は移り変わる
しかし女というのはそれに比べて基本的にキャラ萌えが全てな人が多い気がする

ついでに男は女に比べて自己完結型のように自分で満足することが多いが、
女はおしゃべりが好きなように他者と共感するのが大好きそしてそれはpixivやtwitterなどSNSでどんどん拡大されていく

皆がそうだとは言えないけど
女はキャラ萌も含めて世界観とか設定とかに萌える人も多いよね
時代物とかでも時代考証とかやたら気にする感じの
二次創作でも時代考証あってないと気になるってタイプは女の人に多いよね

男のヲタは
萌え豚
作画ヲタ
ロボヲタ
強さ議論厨
考察厨
とか色々いるけど女で強さ議論とかロボに興味を示す人は少ないよな
そう考えると>>20の「男子ばかりのグループ」のアニメでも
ロボとか男が興味を示すような要素があれば男からも人気が出る可能性は十分あるけど
「女子ばかりのグループ」が女子から人気出るのは結構厳しい感じなんだろうか
（ただし水平月やプリ熊のようにもともと女児向けの作品は除く）
メカ+女子だけのアニメのスト魔女とか戦車+女子だけのアニメの画ルパンの女性人気は
お察しくださいってレベルだし

強い男に憧れるのは女よりも男のほうが多い気がするから
男が同性キャラを好きにならないってのは見当違いじゃないかと思うが
そりゃ同性である以上性的対象にはならないと思うけど
強さ議論とかやってる連中には俺TUEEEE系とか厨二キャラとか人気あるよね

>>27
トランスフォーマー801とかはそれなりにあったからロボでもキャラが立ってるのに限っては
ロボ関係なく食い付く女はいると思う
でもあくまでキャラ萌えの範疇でロボ萌えではないのかな

あと女向けは強さ議論もだけど男向けで起こりがちな「どのキャラが一番かわいいか議論」みたいなのも起こりにくいように見える
カップリングでは議論するけど、キャラ単体ではそんなに争わないというか

トランスフォーマーって…明らかにそれはロボ関係ないだろ…
女がほとんどメカに興味示さないのは間違いないかと…
良くも悪くも男向けだな
ドール趣味の男が少ないのと同じ

アイアンリーガーレベルで人間に近いロボットならともかく
トランスフォーマーレベルだとロボ関係ないとは言えないのでは
少なくとも「ロボットアニメが面白い」と思う女じゃないと最初の時点で関心を示しにくいよ
「ホモ萌え」や「それを発信する」という面だとロボじゃなくてキャラ萌えのほうが大きいだろうというのは同意だけど
受け手としてだけならメカものロボットものが好きなヲタ女も別に珍しくないような

あとドール趣味の男は最近はガンガン増えてるよね

ああもういいよめんどくさい

傾向の話をしても少数の例を出してきて絶対に反論されるよね、このスレ

どっちの言わんとする事も解るがなんとも言えんなｗ
男のロボオタ（サイボーグキャラとかじゃなくロボな）と29の言うトランスフォーマーホモ萌えは
燃え方萌え方見え方が、根本的な所で違う
ロボという括り自体は一緒なんだけど

>>33
明らかに　とか　ほとんど示さない　とか書いてなきゃ別に反論しないよｗ

傾向の話や自分はそう思うって話ならそのように明記してくれ

>>35
ほとんどって「全て」って意味じゃないんだよ？　
知ってました？

傾向の話っても男女というのは母数多すぎて
そもそも本当にそれが正しい傾向なのか？ってこと自体分かりづらいからな
特に嗜好のことになるとそれが本当に「多数派の嗜好」なのか
それとも「世間の目が作った神話」なのか、なかなか実態が見えづらい

例えばメカやロボットが好きな女、ドールやヒラヒラフリフリが好きな男っていうのは
増えてきてるのか、いままで隠していた趣味が
同好の士を探しやすいネットという場で表に出たのか分からないし
同人的な意味での男性向けと女性向けというとどんどん形骸化しつつある

ネットだと最近は単純に「趣味的に名乗りにくい」「男／女の多いコミュニティで性別を意識されると困る」
「性別で趣味嗜好好みを判断されてもそれが自分には合わなくて困る」という理由での
ネカマ・ネナベも少なくないらしいし

多数派か少数派かは普通に解るだろう

「同人誌イベントにおけるサークル数」なら数で多数少数がわかるけど
もっと広いオタ全般における一般的な傾向として数がどれくらいかになるとわからんわな

すごく好きではないがちょっと好き　でも好き嫌いで分けるなら好きのカテに入るし

そんな同人の領域も超えて、好きの中の程度の領域まで考慮する意味は一体…

性欲関係なく好きな物が女の場合はお姫様とかアイドルとかになって
男の場合はロボットとかメカとかになるってイメージ
男性向けを書く女が多くて女性向けを書く男が少ないのはその辺が関係してそう

>>27
女のヲタの場合はカプ厨がメインって感じだな

「趣味が完全に男寄りな女オタ」なんていても実質男オタ扱いでいいと思う
女オタにもこういうのはいるって扱いにするとややこしい

そんなに簡単に性別変えられてたまるかい

ヲタクっつうかライト層を含めたら「女の子可愛い！」ってなってる女のほうが普通じゃないか？
男にしか興味が沸かない腐女子のほうがむしろ異常なんだと思う
だからこそBLにハマるわけだが…

性別を変えるのはアカンｗ
だけど趣向が完全に逆性別寄りの場合、それが同人の場合は女性が書き手でも男性向けだし逆もまた然りで
女性だから女性向けとかそういう風にはならん

男性向けを好む女はそれなりにいるけど女性向けを好む男はマジで殆どいないよな
超電磁砲を見てる女はいても歌王子を見てる男はほぼ皆無
男性向けの女キャラは中性的というか男っぽいキャラが結構多い気がするから
場合によっては女に受けるってことなのか

>>46
すぐ上にも出てるけど
お姫様やアイドルが出て来る男性向けは山ほどあるけど
ロボットやメカが出て来る女性向けはまず無い、ってだけだろ

ロボやメカも嫌いってほどじゃないだろうけど同時に興味のある女性も少なそうだ…
女は良くも悪くもキャラあらきなんだろうな
キャラっていうか正確にはカプ厨か

あらきじゃなかったｗありきね

キャラ荒木ワロタw

まあ人間にだけ凄く興味があるんだな女ってのは
こう書くと蒼天の曹操みたいだ

人間関係も女のほうが面倒くさいしね
女は人間関係が全てみたいなところがある

だんだんいつもの男age女sageっぽい流れになりつつあるぞ
程々にな

男だと人物がドヘタレなのになぜかメカは異様に上手いって人がいるけど、
女は人物がヘタレだと比例して他のものもヘタレなことが多いよね
人物はヘタレだけど他の小物はうまいって人があまりいない

>>46
うたプリなら「ネタで見てる」男が結構いるからその例えには当てはまらない

>>54
前者はメカばかりたくさん描いてる
後者は絶対的に練習不足
その違いだと思う

幼稚園のお絵かきの段階で
男の子は乗り物、女の子はお姫様を描きたがるしな

>>26

設定に凝るってのはむしろ男だと思ってた
天地無用とかホライゾンとか
設定を語るおまけにストーリーを書いてる様なの

設定を語る為のオマケが「ストーリー」って新しい言い方だなｗ
大抵そこはキャラクターとなるモンだがｗ

いや別に変なことは言ってないだろ
世界観や設定を語るために話一個作ったってことなんだから
キャラクターもその中の一部でしかない

別に変とは言ってないが、偉い大きな括りだなぁ

それより、天地無用やホライゾンは設定凝ってるけど、キャラや話がそのおまけとは思わないから
そこにズレを感じるかも
特に天地無用、相当キャラ立ってた作品だと思う

天地無用はこの人物は誰の親戚で、何百年前に何があって、
と言う家系図と年表が凄い事になるからな

>>54
逆に
女だとメカがドヘタレなのになぜか人物は異様に上手いって人がいるけど、
男はメカがヘタレだと比例して他のものもヘタレなことが多いよね

>>46
それは男側の（願望も含めた）イメージで、実際には「まどか」観ている女より
「黒執事」観ている男のほうが多いというデータがこのスレでも以前話題になった
女側から見ると男性向けが好きな女性は相当少ない

そのデータを可能ならもう一回持ってきてくれ
まどかより黒執事が多いって、人数じゃなくて割合じゃないだろうな…

http://stat.ameba.jp/user_images/20111127/03/uing814/ec/f3/j/o0454035811636411436.jpg

これだね
あくまでもファンじゃなくて視聴者の割合だからファンとは違うけど


っていうか黒執事は一応コンテンツは「男向け」ですｗｗ

このデータってあんまり当てにしないほうがいい気がする
ネタで黒羊や歌王子を見てる男はいるかもしれないけど
キャラとかにハマってる男はほとんどいないかと思われる

>>66
さんくす

やっぱ各アニメ視聴者の全体人数不明のただの総合視聴者「割合」なんだよなぁ
見てる人がいる事自体は否定しないがこのグラフで「まどか見てる女より黒執事見てる男のほうが多い」とはならんだろう

「キャラにハマる」っていうのなら円のキャラにハマってる女も少なそうだけどな
女からすると男キャラに対する萌えと女キャラに対する萌えって明らかに違うし

単純な同人誌発行サークルとしては、このグラフの中ではダントツでまどかが女性サークルも
多かったと思うよ
ただし男性一般向けか百合男性向けなので赤豚イベントとかでは見掛けない感じ

このグラフはアニメ同士を比べて○○より○○が男性(女性)は多い少ないてのは解らないグラフだね
単純に｢黒執事は結構男性視聴者もいる｣｢けいおんも女性視聴者多い｣とか単体での
視聴者割合目安だけを見る用だね

>>69
女から人気がある女キャラだと最近は真木の盛る地穴とか進撃の三笠とかか
確かに自分の周囲でも円かにハマった女はキャラからというより
ストーリーとか映像が好きって人が多かったような気がする…

>>66的な資料ってあまり参考になら無いような
もともと女ってアニメを見る程度のライトヲタって少なくて
アニメ大好き、声優大好き、同人もやりますっていうドップリなヲタか
ヲタきめぇ、犯罪予備軍は死ねの両極になりがち
対して男はアニメを見る程度のライトヲタは昔からけっこういる
そういうライト男ヲタが暇つぶしに見てたりするから
女向けといわれるアニメを見たかと問われれば
「（とりあえず暇だったから、なんとなく）見た」という男はそこそこでてくる
そういう男を「男だって女向け見ている」に含んでいいのか微妙

女でも男向けの作品は見るよ
でも確かにドップリハマるかと言われたらNO
ていうかツイッターとかでも美少女アイコンにしてる女に限って
ガッツリ腐女子でBLとか男キャラの話ばっかりだったりする
好みの男キャラがいないとディープなファンにはならないかなぁ、うん
男はメカとか他にもハマれる要素があるのかもしれないけど

まあ美少女だらけのアニメはカプ萌え前提の女にはハードル高いよね
百合は女向けって言うけど現在は男の方が百合好き多いくらいだしな

>>66
ストパン見てる層で女が1割ってほうが驚き

>>72
それは女のライトヲタに対する偏見だｗｗ
女にもライトヲタ自身はかなりいるよ

男は好きでもないアニメも適当に流して見てるけど
女は意識しないとなかなか見ないって感じはある

たとえば放送中のアニメなら
男は全部見る勢いで見る人が多いし、女は好きなアニメ1、2くらいを深く見る人が多いように思う
同人もそれにつながる

一応どれも見るでしょ
趣向も女の方が広いんだから
萌えアニメに突っ込んでいく女が必ず一割いるのがそれでしょ

むしろすごい保守的に感じるんだけど？
どこでそんな認識の違いがでるんだろ

結局、過去の１６スレで語り尽くされてるように
しょせんオタの思考（嗜好）には男女の違いなんて大してないんだよ
そこを踏まえた上で創作物の「男性『向け』、女性『向け』」の違いを考えるスレなんじゃないの？

サークル・海鮮の同人に対する男女違いを語るスレだと思ってたが
以前のスレだと
年齢確認やジャンルの移動についても違いが出てたし


それはそれとして
コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

↑の調査も40周年で新しくなりそうだな
新しい項目に期待してるぜ

>>82
ここ数レスは同人を語る場に>>66みたいな非同人者も含めたデータを持ち込まれても
同人とは無縁のライト層にありがちな「とりあえず見る」の影響が大きすぎて
全く参考にならないのではって話だから
スレチ情報か、スレチ情報ではないのかって意味では必要なやりとりではあるよ

自分の勝手なイメージなんだがライトな女ヲタクとかリア充でたまにアニメを見る程度の層で
男キャラより女キャラに萌えてたりする人のほうが多い気がする
リアルで異性に不自由してない人はわざわざ二次元を求めないから…
むしろ彼氏とか男友達がアニヲタでその影響でアニメを見始めるって女の人が多いｗｗ
萌え豚と言われる男性ヲタクの嗜好に近い女の人は増えてる気がするな

まずヲタじゃないリア充女層に「萌える」という概念はない
「あーあのキャラ好きー」「あのキャラ可愛いよね（女子が言う可愛いの範囲）」とかそんなんだ
好きの方向性が違う
アニキャラに萌えると言い出した瞬間、それはもう普通にこっち側の世界の女

274 児童ポルノ規制って守る必要あるの？ [] 2013/04/25(木) 18:20:08 ID:HHR7RE12 Be:
アメリカからの戦力増強もあって6000万人体制ってあったけど
大して板荒されてないんだけどどういうこと？

278 ソーゾー君 [] 2013/04/25(木) 20:27:31 ID:ppb62fi6 Be:
>>274

常識で考えたら嘘なのは解るだろ？
キリスト系カルトの営む人身売買や臓器売買や児童売春の煙幕で
規制を騒いでるだけ。
それ等の性的嗜好がある奴が犯人と誘導する為の自作自演工作だ。

規制はどうでも良い・・それ等の性的嗜好がある奴の風当たりが強くなればそれで良い。
それ等の性的嗜好がある=犯罪予備軍と誘導出来たら
キリスト系カルトは疑われなくなるから大手を振って商売に励むことが出来る。

キリスト系の宗教が蔓延している国では児童売春、誘拐=行方不明が日常的に起きている。
その不幸な出来事が起きる元凶を知られたくないから両建てで大騒ぎする。

規制されても困らん・・希少価値が出て高値で取引されて元締め=バチカンはボロ儲け。


雑談 ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1360877904/l50
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/

>>85
いやそれ、そもそも萌えってなんだよって話になるぞw
オタにだけ発生する特別な感情ってなんだよw

自分の感じるぶんでも>84に同意だなあ
むしろ男キャラを好きと言う方が恥ずかしいみたいな

むしろ、どころか
「男キャラを好きと言う方が恥ずかしい」と言うのがオタ女の間でも共通認識で
だからこそ女キャラ好きという女は本当に好きな訳じゃない、アピールだと言う
発想が出て来るんだと思ってたけど

二次に限らず生のアイドルでもあるからなぁ
あけびや桃黒好きは公言出来ても蛇二オタを公言するのは恥ずかしいみたいな
やっぱり無意識に女が男を性的な目で見るのを恥じる文化があるからなのかな

男と女の中間にいるオネエさんとかはそのへん割とオープンだけど
オネエのオタクとかそこらへんどうなんだろ

>>87
85じゃないが、萌えってなんだよって話になるとしたら、萌えってまさに何だよ？って思うのが正直な所だなぁ

内側からほとばしる情熱って感じかねｗ
萌え出るってとこからきてるんだろうし
そこらの感情は一般人もオタクも変わらんよね
ただ萌えって単語はオタクが好んで使う内輪語って認識されてると思う
男も女もオタはオタ界隈でしか通じない単語使うの好きだし

そうなると、84の言うリア充層女が女キャラに萌えるて、それもう此方側の人寄りという85の
言う事も解るんだよなぁ

そもそもリア充だろうとライトだろうと好んでアニメ見てるのはアニヲタなんじゃない？
濃くないだけで
どっぷりオタク漬けな人もいれば気が向いた時に楽しむだけでもアニヲタはアニヲタ

で、84はどっぷり系じゃないタイプは女キャラ寄りになりがちと読めば違和感は無いかな
是非はさておき

男キャラに寄るか女キャラに寄るかはそんなの作品それぞれ人それぞれだと思うが

根拠がない勝手なイメージと84本人が言ってるけど、リアルで異性に満足してるから男キャラより女キャラに
萌えるとか、女が女に萌える(そもそも萌えなのか？)理由がちんぷんかんぷんな感じだから引っ掛かりがあるw

まぁそうだよな
それ以上に軽度ヲタ（見る専）にとって男キャラ好きの公言がちょっと恥ずかしいのに
女オタ（同人書き手）の最大勢力がBLなのはある意味不思議だよね
腐にどっぷり使ってしまった後だとNLを描くのに妙なテレが出てくるらしい
腐女子の一部とノマ女子の一部の仲がよろしくないのもあるだろうが

そもそも腐関係がココまで大きく育ったのも不思議ではある

男が男キャラに憧れる場合「強さ」っていう明確な指標があるけど
女が女キャラを好きになる場合「可愛さ」っていう曖昧なものになるしね

女キャラは好きなのもいるけど男キャラに対する萌えとは違うなと感じる

強くてかっこいい女キャラを好きになる時もあるよ
男が男に好感持つのも強さだけじゃないと思うけど

男オタが男キャラの魅力（強さに限らず）について熱く語り合う光景はあっても
女オタが女キャラの魅力を語り合うというのはあまり、いやほとんど見ない気がする
可愛い可愛い言いつつも美少女モノばかり消費する女というのも少ないし

女が言う｢かわいい｣はキャラじゃなくて
そんなこと言っちゃう自分がかわいいって意味だからな

「かっこいい」は男だろうが女だろうがかっこいいと感じるけど
「可愛い」は場合によっては嫉妬とかも入ってくるからじゃないのか？
というかかっこいい物に憧れない男って男じゃないよ

自分は逆に女が女キャラの魅力について語り合う方がよく見かけて
逆に男が男キャラの魅力を熱く語る光景なんてほとんど見ない
原作のストーリーを褒める流れの一部で男のキャラについて語ったり
純愛カプ描きがその（女キャラのアクセサリの）一部として男キャラを褒めることはあるが

男オタは男の強さに惹かれるというけど
実のところ男の強さではなく、強さだけに惹かれてるんじゃないかな
そういうのを拗らせた最強厨って男に多いし
癌田無の浜ーン様や甲殻の大佐なんかは
女だけどそれぞれの世界では最強クラスだから男にも人気がある
ただそのクラスの女キャラは希少だから
結果的に男は男に惹かれるんじゃないかな

>>102
いや女が女キャラの魅力を語ってるのもあんまり見かけないけど…
ツイッターとか見ても長文で萌え語りしてるのはほぼ男キャラなのに

一部のキャラ萌えオタ以外の大抵の人はいちいちキャラの性別で好きになったり嫌いになったりしないだろ

同人やってるようなディープな層はみんなキャラ萌えヲタだからな
そりゃライトな層は気にしないと思う

>>102
男の語りを見ないのは自分の見てる場所が主に女界隈なだけでしょ
下手に触らないよう無難なキャラ語りになるのもよくある話

>>107
いや逆
いわゆる女性向けジャンルはそんなに好きじゃない

>>96
BLがそれこそ表に出すには恥ずかしい・理解されない趣味だからこそ
同人で流行ったんじゃない？
ノマがあまり流行らない理由も逆の意味で同じだし

>>108
VIPでも行けば男キャラの話をしてるスレはいくらでも立ってるような気がするが

自分の場合は好きになるのは女キャラより男キャラのほうが多いけど
嫌いになるのも女キャラより男キャラのほうが多いかな
ていうか性別以前にキャラ次第だと思うな
男だからいいとか女だからダメとかないよ
同性だったらみんな叩くとかいう腐った奴もいるけどあんまり関わりたくないね

漫画とかアニメのキャラを嫌いになるって心情がいまだによく分からないんだけど、
キャラを嫌いになるってどんな感じ？
やっぱり現実の人間を嫌いになるのとは違う感覚なんだろうとは思うけど、
作品を嫌いにならないでキャラだけを切り離して嫌いになるものなの？
それとも嫌いになるときは作品もキャラも一緒に嫌いになるの？

>>110
VIPに女なんていくらでも居る気がするが

そういえばキャラが痛い行動とかウザイ行動とかして
「作者に動かされてるだけだからキャラを批判するのは可哀想だな」
と思うときと、そう思わずキャラが嫌いになるときがあるけど
その違いはあまりよく分からない

さっき京アニの新作が発表されたけど
女性向けとして受けそうな作品だと既存のジャンルやってる人たち
色々警戒しちゃうもんなのかな？

キャラの人気投票とかをしたら女子票では上位に男キャラが来て
男子票は女キャラが上位にくるし男も女も異性を優先するもんなんじゃない
別に自分が好きならどんな人間が好きでも気にならないけどね

>>112
他に好きなキャラがいたら作品自体は嫌いにはならないと思うよ
でも主人公とか作中でマンセーされてるようなキャラだったら作品そのものが嫌いになるかな
作品のキーになってるキャラが嫌いだったら作品自体も見れたもんじゃない
後、あからさまにヒロインとか女キャラに嫉妬して叩いてる人とか見ると恥ずかしくなる
なんかそういうのはプライドが許さないかも…

>>89

同性だと「ファン」と素直に言えるけど、異性だと「恋愛感情」と
思われるのが嫌とかじゃないのか?
このスレでも自己投影とか言われたりするし

>>89
自分の周りは蛇オタであることを私に対しては公言してるし
蛇オタが蛇オタであることを隠しているようには見えないけどな
ただファンであることを公言する相手を選ぶとは言ってたよ
蛇オタっていうだけで低脳pgrしてくる人は男女問わず少なくないそうだから
実際に2なんかだと蛇系の話題になると「これだから低脳女は糞だよ」って
いきなり罵倒してくる奴もいるからね

これって何にでも言えることだろうけど、
嫌悪している人がいる可能性を考慮して無用な衝突を避けるために
公言する場所と相手を選んでいるだけなんじゃないかな
そうでなければチケット争奪戦なんか起きないだろうし

そういえば蛇オタ兼塚ファン兼あけびヲタの友人の周りには同じように兼ねてるファンが結構いたな
私から見ると全然方向性が違って不思議に思ったもんだ
個人の嗜好については男女で分けられるものでは無いわな

京アニ新作来たね
女キャラばっかできゃっきゃうふふ系って男性向けだと鉄板だけど
女性向けだとどこまで行けるか非常に注目してる
ヘタリアは大当たりしたけどアレは原作つき＆史実設定で中二やら関係性補完が出来たからな気もするし
男子向光性の日常はあんまり来なかったし

流行スレに帰ってどうぞ

＞個人の嗜好については男女で分けられるものでは無いわな

この部分は同意
男性向け（エロ特化からの発展）と女性向け（精神論重視からの発展）での
文化的土壌の違いとかそういうのはあると思うけど
近年、男性向けと女性向けで「作品」自体の壁は壊れて久しくなってきてるけれど
長年活動してる人だと特に「交流の空気」みたいなもんやしきたり的なものの違いはまだ残ってるし

男性向けの交流の空気ってなんだろう
大手関連が多そうだが

ネット同人黎明期だと、割とジャンルによって（男女両方のファンが同数みたいな）
は男性向け作家と女性向け作家（別に大手に限らない）が普通に交流してる風景は
見かけたな

>100
遅レスだしどうせ釣りだろうが言わせてほしい

思　っ　て　ね　ー　よ　カ　ス

このスレは釣りじゃなくても極端な理論の人がいるからなー
男も女も性的には異性のほうが好きな人が多いってのは同意できるんだけど
かといって同性キャラを純粋にキャラとして好きになることも別に珍しくないと思うんだけどね

それはさておき男と女で違いがあると個人的に思うのは
男は男女エロ楽しむときは男側の描写は特に必要ないって人も多いけど（そもそも描かれないことも多い
女は女側が気持ちよく喘いでるシーンが絶対的に必要なところかな

男キャラで誰が好きとか聞くとカプ論争とかで場がギスギスしてくるから
女キャラ出して「かわいいかわいい」って言って場を繋いで話をそらすみたいなところはある

同性キャラを好きになるかどうかはおいておいて
大人しいタイプの女キャラとかは女からは異常に嫌われるよね

・大人しいor天真爛漫
・ロリ巨乳
・周り(特に男)からチヤホヤされてる

こういうキャラは女性受け悪いと思われがちだよね

>>127
そういうのはヲタ目線で「作品全体を」語る場所とかだとそうなるのかな？
ホモ好き・ノマ好きで分かれてればそうする必要は無いよね

飛翔を読んでるような男子中高生は男キャラでも厨二キャラとかなら
憧れそうだけど女の場合はすでにその時期から異性のキャラしか興味無さそう
少年の好みと腐女子の好みは一致してる部分もあるからな

例えばこの板の飛翔スレで鉄板ノマ話か単品萌えの話題が多いのは
ホモ語りだとガチバトルになるせいだろうなとは思ってるw

>>126
男性の描くエロは男がご奉仕されている描写が多く
女性の描くエロは女がご奉仕されている描写が多い…と思った
ただ「棒さえあればいいんじゃね」というのは男が圧倒的に多いな

>>128
んなこたねーよ
異常、って単語を軽々しく使って女という人類の半分の嗜好を決めつけるとかどんだけアホなの？

>>133
そういう傾向があるという話ってだけなのにつっかかるお前のほうがあほなの？
何事にも例外はあるんだよ？

>>134
だったら「もちろん例外もある」ってちゃんと書き添えておくべきでは？
じゃないとアスペルガー症候群の人が見たら確実に誤解する

そこまで想定して話さなきゃいけないってのもしんどくない？
もう何も話せなくなりそう

男キャラの場合はすごいゲスキャラでも腐女子には持ち上げられるのに
女キャラの場合は徹底的に粗探しして叩かれたするパターンを今までで結構見てきた
まあだから多分腐女子嫌いな女ヲタってのもいくらでもいるんだろうな

女は本能的に女が嫌いなんだよ

このスレずっとそれだよね

下衆の極みまでいくと腐でなくても持ち上げられないか？
ムスカ大佐なんかまさに下衆の極みなのに大人気だし

>>132
男向けエロ本のエロが始まったところから
男の性器と男の顔、どちらが描写されるかを分析したら
性器のほうがダントツに多いという結果になったと
ニコニコ大会議で報告されてたなw

確かに、田中ぷにえやカテジナさんが嫌われているとかは聞いたことがないな。
振り切れちゃうと面白くなるもんな…

「善人ぶる割りに地味にゲスい（でも多分本人に自覚はない）行動をしていたり、
ユーザの感情移入対象になる主人公・プレイヤーキャラの足を激しく引っ張るだけで
あまり役に立たない、だけど作中の倫理観ではそれを咎められることがない（むしろ
善人として扱われる）」あたりが多分嫌われる原因になりがちなんだと思う。

男性キャラは善キャラ悪キャラどちらにしても能動的に動きがちなので平均的には
それに抵触して嫌われるのが女性キャラに偏りがちという程度かなと。
そういうキャラは女性に「だけ」嫌われるっていうことはあんまりなくて、0083の
ニナ然り、スクエア3大悪女然り、普通に男性にも嫌われる。

>>134
例外とか傾向と呼べるほど女ウケ悪くも男ウケ良くもないからなあ
ストレートな可愛さだから好きって女性も多いし
逆にサバサバ系やツンデレ系はガサツとか怖いという理由で
そう表現するなら同じくらい「異常に嫌う」女性も多い

男女差ではなく好みの個人差だと思う

男女ともに嫌われるキャラと特に同性に嫌われるキャラはいると思う
前に「男に嫌われてるキャラを挙げるスレ」みたいな所で散々あげられたのは吟玉の置田
女性向け同人界隈じゃ置田って結構カプあって人気だよね

置田というか腐女子に人気があるキャラ全般は男からは嫌われやすいだろう
遊白の比叡とか龍玉の野菜王子あたりは男からも人気ありそうかな

男が可愛いと思う女と女が可愛いと思う女は違うし
男がかっこいいと思う男と女がかっこいいと思う男も違うな

>>143
それは初期は好かれてたけど連載が長引いて
ギャグが先鋭化した結果嫌われるようになったイメージ
ギャグとはいえシャレにならないことやったり
周囲が痛い目見てる中シレッと傍観ポジで涼しい顔してることが多いからかな

だけど、異性が魅力的だと感じる同性を嫌う確率よりも、異性もゲスだと感じる同性を
嫌う確率の方が圧倒的に高い気がする。
単純に「人として」または「物語の障害物として」嫌だ、鬱陶しいと感じる感覚。

同じ、主人公の邪魔をするキャラでも悪役として扱われていればそういう使命のキャラ
だと思い、しばしば魅力的ですらあるんだが、素晴らしい善玉として扱われていると
こいつ邪魔なだけなのに何がいいんだ？という部分で腹が立ってくるというか…

>>144
黒子のキャラとか男に嫌われているように見えないけどな
好みの違いは多少はあるけど同じ人間だからだいたいはそこまで違いはないでしょ

何のためにこのスレがあると思ってるんだろ

>>147
嫌われる以前に関心自体をあまり持たれてないだけなのでは
黒子も腐向けとか散々言われてるっちゅうに…

どっかのスレで言われてたけど
男がかっこいいと思う男はブレずに我を通すキャラで
女がかっこいいと思う男は都合の良い男らしい

腐女子に人気があるキャラが男に嫌われるわけじゃないと思う
嫌われてるのはキャラじゃなくて腐女子そのものだろう
特に人気飛翔漫画のキャラなんて男からの支持もなきゃ人気作としてやってらんないかとｗ

144で例に挙がってる比叡や野菜王子も、どちらも腐女子人気高かったキャラだけど
今となっては露出しにくいから槍玉に上がらないだけじゃない？

>>143
そのスレってVIPのやつ？
たしかそのスレで挙げられてたのは銀玉キャラの他に
ＤＲＲＲの情報屋とか弾丸論破2の幸運とか
義明日の流々とかだった気がする
流々に関しては主人公だったし男からの人気もかなりあったと思うから
好きな人も当然いたと思うけど他の二人はどうか知らない
まあ男から見たら下衆や外道な男が腐女子から人気あるとイラッとくるのかも
>>140が言ってるムスカってのはネタ人気であってなんか違うと思うよ。

女でもゲス男は好き嫌い分かれるからなんともいえないな

ギャグキャラとかネタキャラは男女共に人気でやすい

>>149
うんだから好きの反対は無関心
吟の置田も好きな女がいる一方で嫌いな女もいるだろうし
好き嫌い分かれるってのは男女共通だと思う
黒子に関心がない女もいるわけだし

弾丸論破2の幸運は男人気投票でもトップだし情報屋や儀明日の縷々は女でもアンチ多い
正直大きな違いって無いと思うわ
中には男女で極端に評価が違うキャラもいないことはないけど

三次元でも同性から人気がある人って大抵異性からもモテるよね
逆に同性の友達が少ない人は異性の友達も少ないっていう
まあそんなもんか

好かれ嫌いスレで出ていた種村作品なんかは典型的なリア女向け作品だけど
オタには男女問わず好かれてはないね

男女とも人気がある男キャラなんてそれこそデスノの夜神月しか浮かばない・・・

アレはゲスキャラ？ で万能なイケメンとして描かれてはいたけど
デスノコラで散々弄られたせいかギャグキャラ扱いなのだろうか？

月って男女共に好き嫌いかなり分かれてるでしょ
ほぼ全てのキャラは偏りはあれど男女人気だと思うよ

偏りがあるけど男女人気っていう認識はおかしいだろう
そりゃどんなキャラでも男で好きな奴も女で好きな奴もいる
同人だって男性向けを楽しむ女性もいるわけだけどだからといって「男性向けって」
いう括りはちゃんとあるわけだからな

括りはちゃんとあるわけだからな→括りがなくなるわけじゃない

少なくとも、男性に人気があってそのキャラを知っている女性の多くには好かれ
ている男性キャラとか、女性に人気があって男性に特に嫌われていない男性
キャラってのは普通にいるし、両性に人気のキャラも多い。
むしろ男性には人気だが女性には嫌われている女性キャラ、女性には人気だが
男性には嫌われている男性キャラの方が珍しいんじゃないか。

体感としては男性に人気で女性にも人気というキャラの方が、女性に人気で男性
にも人気という男性キャラより多い気がするが。
一般的に女性に人気のある男性キャラはほぼ男性オタに嫌われる。一方、男性に
人気がある女性キャラでも、それだけでは女性オタには嫌われない印象。

>>161
女は男性向けを侵食するけど男は女に人気ってだけで腐向け認定して敬遠する印象

同じ作者が描く作品でも『女性向け』の方は見ない人が多いよね

なもり→あくじ×ゆーまのBL
宮下未紀→ロイエドのBL
極楽院櫻子→オリジナルBL

とか描いてた過去があるけど『男性向け』でブレイクしてからも
大半の読者は女性向けの方を変に敬遠して読まない印象・・・面白いんだけどな

別に腐でもBLは読むけど同じ作家の描いた男性向けやTLは興味なしという人は多いでしょ

作家単位で異性向けの作品まで全部読む人は性別関係なく少ないと思う

前ジャンルに商業作家がいてBLだったけど男性ファンが一杯並んでたから男の人はとりあえずなんでも揃える人が多いのかと思ってたわ
ただの転売かな

自分は揃える派だけどなぁ・・・御陰で元ネタ知らないヘタリア本まで有るし
BL系で転売ってそもそも利益出るのかね？

腐女子の自分の好きなキャラ、作品の男人気アピールは異常
特に>>154あたりのキャラの腐とか

>>129
そういう特徴を持ったキャラが嫌われやすいのは魅力的な女に嫉妬云々というよりも
作中でやたら聖女化され作者から守られマンセーされる事が多いからなんだよな
そしてそうする事によって他キャラに皺寄せが来てしまう
だからピエロ役や汚れ役やマンセー役をやらされてる他キャラのファンから叩かれる

>>168がそういう腐女子が主導のジャンルにいたからじゃね？
私が一時期いた一般向けジャンルは萌えヲタによる
まともな女（腐女子も含めた同人に絡まない女）に大人気な女キャラたんアピールが異常だったぞ
その女キャラの欠点を書こうものなら
腐女子の嫉妬、同人女の嫉妬、まともな女はそんなこと言わないで叩きのめしてた
ちなみに欠点っていうのもゲームなら一部ステが弱いみたいな
攻略wikiや公式攻略本にも描かれているような内容な

まあどっちもどっちで・・・それこそ『よつばと』は一般受けしてる！
って騒ぐ人も居る位だしね。あの手はやっぱ萌絵好きのオタしか受けないよ

男女どっちのオタも自分の好きな作品やキャラの異性受け、一般受けアピールが異常なのは一緒だろ
まどマギは女に受けてる！って騒ぐ奴も多いし
特に一般受けすると途端に名作扱いされるよね
ジョジョとかDBとかDQとかエヴァとか
どっちの場合も異性受けや一般受けがステータスって感じ

そういえば、携帯獣のかわいいのとかは男女両方と一般層にも人気だな

ワンピースは一般受けしまくってるけどオタクの間じゃ叩かれてるぞ

>>173
それって2chの中だけじゃないの？
同人者にも叩かれてるの？

2chの中だけと言うより一部の声のでかい奴だけと言った方が正確かな

あまりにも色々な所で推されてる一般人気作品だと
「DQNやリア充に擦り寄ってる！」って叩くオタも居るだろうな

>>176
作品じゃないけどテレビや新聞なんてその典型だな

一応まどマギって好きな女多いじゃん
自分も好きだし
腐アニメだって十分男受けしてるんだから別に主張してもいいと思うんだけど
女にしか受けてない男にしか受けてないって言い方の方が偏見だと思う

えーけーびーを叩く二次萌え豚やじゃにを叩く二次萌え腐もいるしな

>>178
男受けしてる腐アニメって何？

男は男向けコンテンツが大きいから、男向けの中をチェックするだけで
財布も時間もいっぱいいっぱいなんじゃないかと思う。
一番男受けしてる女向けアニメといったら魔法少女ものだけど
これは本来女向けだったけどもう男向けになって随分経つし
女向けと言って良いかどうか迷うところだな。

プリキュアとかは本来男は見るべきではない作品なんだよね
ゆしぎ遊戯なんかも本来は女性向けだった筈

腐アニメって言われてもピンと来ないけど最遊記辺りかな？
29のおっさんには最近のアニメ事情はちと厳しいのう

>>181
いやいやいやいやさすがにそれは
ちゃんと女児向けだよ

プリキュアは公式が大きなお友達も意識してる宣言しちゃってるからな
プリキュアに限定するなら女児向けであり、
萌えヲタ向けでもあるんじゃないか

>>182
その理屈なら逆に本来女は見るべきではない作品は少年漫画とかになるんじゃないの？

ちょっとズレが有るかな『児童向け』だからプリキュアに該当するのは
少年漫画よりは低学年の男児を対象としたアニメになる思う

つまりイナズマイレブン？ コッチも大きな女性をやや視野に入れてる感じ

そもそも完全腐萌アニメって今まで存在したか？
グラビやら好きしょやらのガチBLは萌アニメと同列に語れるものではないだろうし
最遊記が微妙かもだがアレ実際はただの中二な気もするしな・・・
現に中二大好きな後輩♂が普通にコミックス集めてるし

女が男性向け作品の女キャラを好きになるってのはありそうだけど
女性向け作品（系とか）の男キャラをカッケーと感じる男は少なそう

そもそも女向けを男が好むのは恥ずかしいことという傾向があるからな
紛れも無い一般向け番組でも男視線で作られてて当たり前の社会だから
一般向けと男向けの境界線は比較的曖昧だし

そういえば男向けを描く女が多くて女向けを描く男がいないのはなんでなんだろうね
>>41の理由だけだと男向け18禁エロを描く女がいる理由が分からないし
売れるためにやってるんだとしたら男がそれをやらないのが不思議

普通のエロなら女でも興味がある人はいるけどBLが好きな男なんてほとんどいないじゃん
単にそれだけ

加えてショタ→BL の流れで慣れて平気になる頃は大抵が中年だからね
もう本を出す気力なんて残って無いよ・・・仕事の癒しに買い漁るのが精々

>>190
お姫様やお嬢様に大人目線でのエロ萌えが加わったと思えば別に不思議なことはない＞エロ描く女
男は売れるためって言うなら素直に男性向けやるんじゃない？
女性向けのパイは小さいし

送信してから思い直した>>193
エロ萌えと言うより女体萌えだろうな
女は女の体干渉するの割と好きなんだよね
性・恋愛の対象としては男が好きな人がほとんどだけど
別に男の体を好んで見たくない（見るなら女のほうがマシ）ってタイプも多いし

ときに、成人女性向けの絵柄は何故少女漫画と違うのか知りたい
いわゆるBLにありがちな特徴のことね。口が肥大化して顎が尖ってて…みたいな
ああいう絵柄がどうも受け付けないんだよなぁ
少女漫画の絵は男性向け萌えのルーツなだけあって馴染みやすいのに

>>195
少女漫画の男は大体中高生とか大学生くらいだろう？
20後半くらいの男になると必然的にそういう絵柄になるんじゃないのか

えっと、成人向けは社会人とかが多いって意味でね

飛翔とか首なしとかの例を見るに腐女子人気と呼ばれる作品って半分ぐらいは男信者なんだよね
偏見って怖いね

>>196
男キャラだけでなく女キャラも全体的に描き方変わらないか
海外アニメも口や唇を強調して描くけどあっちのは途中から変わる訳ではないから謎

>>198
首なしというのが何の隠語なのかわからんが、
ジャンプ漫画については元々少年向けだった所に腐が食いついただけだと思うんだが…

飛翔の漫画とか一般向け作品を馬鹿にしたり腐向けとか言ってる人は美少女ばかりが出てくる
ヲタ向け作品にしか興味がない人だと思う
ネットなんてマイノリティが台頭しやすいんだから真に受けない方がいい

>>178
黒子がよく腐向けとか言われてるけど発表された男女比が4:6くらいで
まどかが7:3だった
まあ黒子のほうがまどかよりも両性には受けてると思うけど2chとかだと
黒子は腐向けでまどかは女から人気があるみたいに言われてるね
実際はまどかのほうがよっぽど偏ってると思うが

>>199
首なし＝drrr

>>200
そういう言い方も偏見でしょ
円自体巨大コンテンツだし3割でも十分多いよ
腐向けだから女しか興味ないとかヲタ向けだから男しか興味ないとかそういう言い方自体嫌いだわ

イベントとかになると男ばっかり女ばっかりとかになりやすいよね…
ていうか円自体は面白かったんだけど特別入れ込むくらい好きってキャラはいなかった
こういう女性ファンもいると思うんだけどこういうのはどうカウントするのか

>>195
女だけどあの絵がどうしてもダメで受け付けなくて女性向けが読めない
この辺の絵柄の幅の狭さも男性描き手少ない理由かも

男性向けは市場歴史が長くて多様性がある
萌え絵だって女性向けからの輸入で定番化したし
それに伴って「葉鍵系ブーム」でストーリー的な少女漫画テンプレも輸入された
上記のような絵も男性向けでもあるから
わざわざパイの小さい女性向けに入る旨味がないというか

隠語を隠語で説明すんなよｗｗｗｗ

>>201
想定客層以外のファンは居ないなんて一種の煽りじゃないか？
本気で言ってるならどこで調べたんだよっていう馬鹿げた話だし

>>195
少女漫画も萌え絵もＢＬも読むけど
ＢＬってそれほど特徴的な似通った絵柄でもないと思うけどな
以前もＢＬのこういう絵が苦手ってレスがあった気がするけどそのときは
むしろアゴが長くて〜みたいなのだったし

そもそも少女漫画も萌え絵の真逆っぽかったり
それこそＢＬ風な口デカ顎尖りな絵も結構多いと思う
というか萌え絵ルーツなのは少女漫画の中でも年齢層低めの奴なのでは

>>205
一見してBLっぽいと感じる程度の共通性はあると思うけどな、絵柄…
カイジの絵を鼻を抑え目にして黒目大きくして睫毛増し増しにした感じ

少女漫画は言うほど読んでないが、BL風な絵柄も多いのか
よく考えたら低年齢向け少女漫画だって書いてるのは成人女性だしな　個人差か

カイジみたいな顎の絵なんてむしろ最近は全然見かけないけど…

あそこまで尖って無くてもエラという概念が無くなったかのような逆三角形の顔だと腐向けっぽく感じるな

BLは少女漫画の派生だから絵柄の系統は似てるはず
ただBL独自に発展した感はあるけど
描いてる人だって元は少女漫画の真似して漫画絵を描き始めてる人がほとんどだし

白線社系の絵柄はBL同人にけっこう多いと思う

体型もかなり特徴的だと思う
顎尖ってる絵柄は一般向けでも結構見るけど
10頭身以上ありそうな体の大きい絵柄って腐向け以外だとあんまり見ない

マーガレットとか花とゆめ辺りの少女漫画は
割とオタク臭いというか女性向けオタ漫画と共通する絵柄も結構あり
その辺は商業BLや二次同人でも共有されている感じがする（もちろん一部が）
もっと低年齢の女児向けは最近見てないのでわからんが

体格の巨大化や末端肥大化現象はBLに特徴的かもね
少女漫画では少女とイケメンを対比させるので、普通に描いても通常は体格差がつくけど
BLの場合は男だけになるので、「より男らしく」みたいな意識が手足の巨大化や高身長を招くのではないかと予想。

って思ったけど考えてみるとTL（少女向けエロ漫画）でもわりと見るな巨人男…
これも男らしさの強調が行きすぎている感じだろうか

なんとなくあの手の絵の根底にはやまだないとがいるような気がする。
やまだないとの前にも誰かいるかもしれないが。

>>210
とりあえず進撃の巨人でも読んでおけよ

くそつまんねえよ進撃厨

商業は知らないけど同人の絵だと顎絵より
顔が丸っこくて口が妙にでかい絵が増えた気がする

出来れば参考画像があると面白いのだが・・・チラッチラッ

その手の絵柄を盛大にネタにした学園半さむはすごかったな
しかもプチブームになったし

>>217
ていうか支部の今日の女子に人気ランキングの絵を見ても顎が長い絵とか全然
ないけど…どこにあんの？

こっちが聞きたい｡それと口が妙に大きい絵というのも気になる

スキップビートの絵が連載すすむにつれ顎が長く先鋭的になってきてる気はする

>>220
普通に。ゴロゴロあるよ
横顔とかやたら口が大きかったり

>>221
スキップビートば最初見た時引いたかな…
ていうかあの手の絵はかなり古いでしょ…

顎絵って一種の婆絵で90年代〜00年代前半の流行りな気がする
商業BLのサイトとかざっと見た感じそう感じた
今でも描いてる人はいるんだろうけどもう腐の主流ではなくなってるんじゃない？

最近流行りの齧歯類絵もいつかはオヴァ絵と言われる時代が来るのかな…

お金がないとかの絵柄なら古いし、宝井理人系のなら最近だと思う
あと小説の挿し絵とかやってる千春さんとかすごくBLらしい絵柄だと思う

宝井さんは顔も体もどんどん長くなってる

絵柄の流行スレに来たのかと思った＾＾；

お金がないの人最近9巻出たね｡まさか続くとは思わなかったからビックリ

面長・高身長は一昔前のテンプレって感じがする
そしてリボーン顔？ 辺りが流行ったりしたね

お金がないの絵ほど攻め受けの差が凄まじい絵柄も珍しいなｗ
ここまで来ると様式美の究極を感じるわｗ

ノマだとﾏﾕﾀｿや犬朴も若干そんな感じではあるけど

攻めと受けの格差がある絵柄や
上で話題の顎強調、クチビル強調絵は
一昔前の流行絵という印象だな
萌え絵で言うとあらいずみるい時代的な感じ？

どっちもなんでコレ流行ったの？感があってなおかつ目を惹く特徴があるので
守備範囲外の人の記憶にこびりつきやすい絵柄だと思う

>>230
攻めと受けの格差がある絵柄は普通に需要あると思うけどな
世の中一般的に女性は幼く可愛い方が良い、男性は男らしく逞しい方が良いという風潮あるし
「可愛くなりたい、強い男に守られたい」と思う女性は今でもやっぱり多いだろうし

そこまでするなら男女でやればいいのにと思ってしまう
BLに何を求めてるんだ

まあそりゃ男が好きだからＢＬでやってるんじゃない？
百合カプ本も攻めてる側がどう見てもオッサンでしかなかったりするのあるけど
だったら男女でやればいいのにと言うのは無意味だし

>>233
でも>>231は男キャラをわざわざ女性らしくしてるわけでしょ？
百合は男っぽくするといっても精神面でしょ
もう男という記号しか残らないんなら最初からNLでやったほうがいいんじゃないかと

>>234
いや。元キャラが男だから萌える（だからＢＬやってる）んだろうってこと
元のキャラをどういじるかはまた別の話というか

百合の場合もガワだけかわいいオッサン臭いキャラに萌えてるんじゃなくて
自分が萌えていじった結果かわいいキャラがオッサン臭いキャラになっただけでしょ？

女性向けの同性愛はホモでもレズでも男と女の関係を置き換えたもの
男性向けの同性愛は性別そのままってのが多いように見えるな

>>235
うーん…じゃあ男キャラに女性（自分）を投影する行為が楽しいってことなの？
多分この違和感は受け攻めの話をしてるのに>>231が男性女性の話をし出したからだと思うんだけどさ

>「可愛くなりたい、強い男に守られたい」
男女で体格差を出す理由がこれならわかるけど
BLの体格差にまで女の願望で説明されたら「じゃあ男女でやれよ」ってなってもしょうがないと思う

>>235
元々男のキャラを好きになったのに何故それへの愛情表現（？）が女化なのかってのが疑問なんじゃない？
内面が女化してる場合は心理描写が描きやすいって理由なんだろうが
体が女化ってのは不思議な現象に思える
それが受けだけに起こって攻めは心身ともに男のまんまって場合は特に
嫌味じゃなくてマジでどういうことなのか聞いてみたい

うーんこればかりはねぇ…
腐女子はよく攻めに自己投影してるとか言われるけど本質的には受けに自己投影してるんじゃない？
だから無意識に女っぽくしちゃってるとか

>>239
単にそういうの書いてる人が231的な「女の一般的な願望をスライドさせたタイプの受け」に萌えるってだけなんじゃないかなと思かな
萌えの形が固まってる人はどんなキャラであってもその萌えを適用させることが多いし
例えばだが原作じゃ大柄・男臭いキャラが同人じゃきゃるるん☆な細身キャラに転じてるようなのは
描いてる人がそういうのに萌えるからってだけの単純な理由なんじゃなかろうか
そこを説明しようとしても難しそう

ぶっちゃけた話、ノンケキャラをホモに変換するのだって
それを描いてる人がそう萌えるからってだけだしね

BLに対する考え方って千差万別だからほんとに知りたいなら該当スレいった方が色々読めると思う

受けが女々しくなるの苦手な人もいるし

そうそう。受け受けしい男は男じゃないよ派も居れば
リボン女装何でもアリ派も居る訳で・・・

何でと言われても趣味の問題だからどうこう言えないね
それこそ239が理解できないのは何で？ になっちゃうレベル

ガチムチ臑毛ボーボーで似合わないリボン女装こそが萌えるみたいな人もいるもんね。

受けに自己投影してる人も居るだろうし、
ヘンリーダーガー的にナチュラルに女要素を混ぜちゃう人もいるかもしれないし
BLは「これってこうだよね？」というよりも「こういうのもありじゃね？」ってジャンルだから
割とどんなパターンもあり得る気がする

>>242
該当スレあるのか
探してみるわ

>>246
おたく板か数字板にあったかと

男向けでも普通の乳のキャラを巨乳にしたり
一般向け作品の女キャラをエロ大好きなキャラに改変したりするけど
そういうのもエロゲやエロ本でいいじゃんってなるよね

そんな無理矢理こじつけてまで「男向けだって〜」やらなくていいよ

女の改変は叩き対象なのに
男の改変は無理矢理になるんだ
一般向けジャンルの本スレがエロ厨に支配されるのも無理ないわ
男にとってはエロ改変じゃないんだから

それほど不自然で目に付く違和感なんだろきっと
知的なキャラがメガネ掛けた長身な位に不自然な感じだ

・・・実際の成績トップは東大の水野とか鳩山とか
公家っぽい丸顔だったりする。地元でもあの手の顔で成績トップが居たなぁ

>>250
男性向けの改変も叩かれてるし
女性向けの改変を叩いてるのは男が多いってのは違うんじゃね
男女関係なくこういうのを叩くのは同性だと思うのだが

その性らしさを強調させる改変とまるで逆の性別のようにする改変は動機が全然違うと思うけど
後者はなんつーか歪んでるわ
歪んでるから悪いとは言わないが歪んでるわ

どっちかと言うと百合で攻め側の娘が変態ぽくなるのに近いかもね
窓まぎや当方でよく見たけど完全に女の皮被った男だしあれ
あげくにはちんこ生やしてふたなり化

女性向けの受けもふたなりにしちゃえばいいんじゃね

完全な個人的所感で申し訳ないんだが
女性向けの主流ってやっぱりBLじゃん？女オタの多数がBLから同人業界に入るわけだし
で、なんとなくBL業界にどっぷり漬かってそれが普通だと信じちゃってるんだけど
潜在的にはNL萌えな人も一部混ざってるんじゃないかなぁ、自分がそうだった

ただ対等な関係性、ライバルとか萌でヒロインタイプのかわいい子、女らしさの表現に萌えないだけだった
もちろん男がロリってなきゃダメな人が多数だと思うけど
私も未だにエロスはやおいノリ（ノマエロとはなにか違うよね）の方がしっくりくるしな
自分でもよくわからん。ガチっぽい方のやおいもそれはそれで萌えるしな

>>250
百合の攻めがおっさん変態化するのはよく見るけど体型が雄化することはまずない
エロのためにふたなりになっても股間以外は女のまま
BLの受けが乙女化するのもよく見るけどこっちは体型全体の雌化も併発する場合がある

もちろんそうじゃない人もいるが↑みたいな異なる傾向が男性向け女性向けであるのは事実
その違いを考察して語るのはスレの趣旨に沿ってるだろ叩きとかでなくて

股間以外って、股間の改変が一番重要な雄化部分なんじゃｗ

男と女でのキャラ改変の差って、男にとって性の強調で一番重要なのは股間だけど
女は体全体（おっぱい・くびれたウエスト・股間）だからなのではなかろうか

何でBLの受けが女化するか分からないって意見があったけど
確かにレズの筈が股間に生えるってのもおかしいよね

単に棒を突っ込むだけならそれこそノーマルでイイじゃん？

ふたなりは男の尻を見たくないから付けてると聞いた

途中送信
BLでいうところの801穴かな

ふたなりは棒×穴が好きなノマ男性が男キャラ邪魔だから女に棒生やしましたってパターンが多そう
BL好きの腐女子は男キャラの何が好きで何が見たくないんだろうね
自分の場合は女の精神が嫌いだから元が男キャラなら女体化でも限りなく女体化に近い改変でも楽しめる
ただし先天的な女体化（女キャラ置き換え）は駄目だ

>>259
理由がそれ「だけ」なら男尻の存在を丸ごとオミットしてしまえば済む話
実際、女性の体を見せるために男が透明人間になってたり
絡んだ状態を見せるために胴体の下半身が透明になってる表現は男性向けではスタンダードだし

>>262
だからモブ姦はメジャーでふたなりはそうでもないんじゃない？

男性向けのふたなりは男が感情移入(性的快感を想像しやすくする)のための装置って気がする
BLでいうと801穴と同じ役割って感じ

なるほどBLと比べるべきはふたなりだったのか
より自分が想像しやすい快楽で異性が悶えてるのが見たいということか

BLで精神が女化するのも、自分がときめくシチュで男がときめいてる顔を見れた方が萌えるからだ
で、男性からすると違和感のある描写になる

男性向けのふたなりにはリバ(をタブー視する)って概念ないじゃん

>>266
あるよ

「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁を使いやがって」とか
どっちに棒を生やすかでもめるのはよくある
あくまで女性向けの百合（非ふたなり）では「受け攻めにはこだわらない」とか
文字表記としては「左右にこだわらない（左に攻め右に受けとは限らない）」だけ

固定2人の百合本出してる人がぽんぽん上下変えるかというとそうでもないもんね
生える側は決まってたりどっちも無かったり
女性向けみたいに左右で主張しないだけで、やっぱそれなりの固定した好みはあるのかなと

男性向けの百合カプって女性向けカプとは逆で、受けから攻めへの矢印の方が大きくて
攻めが鈍感モテモテ博愛の天然ジゴロで受けが一方的に一喜一憂したり
受け同士で攻めを巡ってキャットファイトしてるシチュエーションが多いイメージがある

百合にも受け攻めってあるん？ふたなりならわかるけど

男向けはリバが多いっぽいけどいわゆるネコとタチきっちり分かれてるのも普通に存在するよ

攻めが変態化してた窓化みたいなのは特例なのかな

ほむほむの変態淑女ネタはギャグパロからの流入だから
特例と言うより別パターンだと思うぞ

余談だけど複数のが出やすい考察スレで作品名変に伏せない方がいいんじゃねーの？
一瞬OS娘かと悩んだｗ

>>269
ハーレムラノベの主人公をそのまま女体化した感じだよな
プリ熊の桃なんてまさにそういうタイプの攻めにされてる事が多い

女性向けのBLでも総受けキャラが乙女ゲー主人公になってるのはよくある話だしな
自己投影しようとすると最終的に男向け＝ギャルゲ主人公、女向け＝乙女ゲ主人公になるのか

特撮同人って男性ジャンル（昔ながらの特撮ファンジンやヒーローそのものの同人。アニメより？）中心から
女性ジャンル（登場人物主体。当然BLも含む。芸能寄り）中心に移行するという特殊な例だと思います。

昔の特撮ジャンルはどちらかというと男性寄りジャンルで、スタジオYOU系の特撮オンリー「闘ッ！」は昔はパスワード請求制もなく、
キャラもの（女性向け含む）と昔ながらの特撮ファンジンが共存していてスペース数も多く賑わってました。
特撮ジャンルに女性向けが増え、「半ナマ」として芸能同人と同じようになり検索避け等の自主規制を行うようになり、
「闘ッ！」も他の芸能オンリー同様にパスワード請求制になりました。
（芸能同人がパスワード規制を書ける理由（J禁等）も理解しています。）
パスワードを書けた以降の闘ッ！はもう前者のジャンルの割合ってほとんどなさそうな気もします。

そのことについて特撮同人やコミックライブスレに書いたのですが、
「スレ違い」「失せろ」「理由を察せないやつはイベント来るな」と叩かれました。
特撮ジャンルは「芸能ジャンルの流儀・暗黙の了解」を知らないといけないのかな、と。
男性から見ると女性向け芸能ジャンルってかなり特殊なイメージがあるんですよね。

昔のように特撮ジャンルオンリーに男性向けと女性向けの共存は難しいのでしょうか？

長文失礼しました。

イベントのパス請求制って外からは悪質さが増して見えるだけだし
そんな隠そうとするものなら募集かけたりしちゃいけないだろ
身内で集まるお茶会にしとけよってって思うんだけど

>>277
パス請求制イベントをやっているのが有志主催ならまだしも、企業であるスタジオYOUなのがね…

このルールとかの疑問をジャンルスレで聞くと「暗黙の了解なんだから触れるな・察しろ」「ジャンルを荒らすな」と叩かれるし
女性ジャンル特有の「壁」を感じます。

生ジャンル未経験なのでイベントにおけるパス制の是非については良くわからないけど
女は基本的にリアル世界と趣味のエロ世界は分けて考えたい人が多いので
生ジャンルだとリアルに対してがっつり壁を築いてしまうのは無理ないんじゃないかと思わんでもない

だったら誰からも見える場所で集客してやるなって話なんだよね
今なら公開制限できるSNSも豊富だし、そこまでして金銭の授受を伴うイベントをするなら責任もはっきりさせないと
ただただ胡散臭いことをやってるようにしか見えない

>>276
いまいち何が言いたいのか解らん
なんで女性向けは男性向けに比べて隠れたがるのかって質問なのか？
>男性向けと女性向けの共存は難しいのでしょうか？
って所の共存って276的に何を指してるの？
男性向けも女性向けも作品公開に対して同じくらいの大らかさを持ってイベントすること？
それについてなら女性向けは元々隠れる文化が強いし、特にナマはその傾向が顕著
だからジャンルのマジョリティが女性向けになった以上、今後も隠す方針が続くと思うよ
現在の特撮の男女比とか詳しいこと知らないけど

生に近付くほど本人との揉め事が起こりやすくて、
何かあった場合男性よりも女性の方がダメージがでかくなりやすいから、
本当に好きな人以外は来ないように選別する必要があるんじゃないの。

>>276
そもそも、一般向けの
＞昔ながらの特撮ファンジンやヒーローそのものの同人
を男性向けに含んで
ＢＬや芸能寄りという女性向けの中でも一部だけを「女性向け」と見なせば歪むのは当たり前
女性から見れば「男性向け」といえばヒロインや悪の女幹部のエロだけを見なして
上記のものは含まないイメージになるし
「半生」と称して寄ってくる役者系の人を苦々しく思ってるキャラ系の人も少なくない

＞昔のように特撮ジャンルオンリーに男性向けと女性向けの共存は難しいのでしょうか？

昔も別に共存できてたわけじゃないよ？
別スレで276が隆起の頃って書いてたのでその頃を昔とすると、
YOUイベは２ちゃんでは半ナマなのにパス制にしてない厨イベって扱いだったし、
参加する人をあんな緩いイベントに参加するなんてって白い目で見るような書き込みもあったくらいだから。

ジャンル者が>>276に冷たかったのは、

＞個人的には女性向けも健全も、古参や情報評論系も共存できるような環境が作れればいいとは思うのですが
＞パス請求無しの牛寺オンリーとか。

って276が書いたからでしょ。
女性向けは隠れたい人の集まりなの。
みんな労力払ってひっそりやってきたところに、実際にイベントに行って現状を確かめてみるとかもせずに
イメージだけで薀蓄語るようなことしてるから総スカンくってるの。
実際に参加してるファンジン系の人もいるよ。

さもそれが自然な自衛のように語ってるけど相当狂った主張だよね、それ
ずっとその因習を受け継いできたせいでそれが正しいやり方だと信じきってるんだろうな

>>284
すみませんでした。
確かに「女性向けは隠れたい人の集まり（特に生モノ）」ということに関してまったく配慮してませんでした。

自分みたいに「女性向けは隠れたい」「生モノは特に気を使っている」ことに対し理解が低い男性って多そうな気がしますが…

特撮でもキャラ系・役者系・評論系とかで大きく分かれそうな気がしますしそれぞれの参加する形があるのだと思います。

昔はそんな因習無かった記憶があるけどな
そもそもネットが普及する前はパス制なんてものも存在しなかったわけだし
FRなどのヲタ系雑誌にも普通に芸能系同人載ってたし

同人というかオタク活動自体に対する恥の概念が変わってきて世間に開かれちゃった結果
本尊にバレるような事する困ったちゃんが増えちゃったって事じゃない？
アン○ールズに本人たちのやおい同人誌送りつけたヤツとか居たらしいじゃん
（そして案の定本人たちにキモがられてた）

芸能ジャンルは昔から隠れてるような印象あったけど、
J禁って言葉はいつぐらいからできたんだろうか

田村みゆきがいざこざ起こしたあたり？
もっと前からあんのかな

ググってみたけど、過去に女性向け同人誌の発行を快く思わないファンが
「こんな本が発行されてますよ」と事務所に同人誌を送りつけ、
それでサークルの人が事務所に呼びつけられて謝罪した的な事があったらしい。
そういや昔のマンレポにそんなことがチラッと書かれてた気がする。

>>286
>>276が考えてる共存したい「男性向け」って括った人たちの中には
BL無理って人たちもいると思うんだけど…
そういう人たちが共存を望んでるかって、考えてないの？

BL嫌いって人もいるから、「女性向けは隠れよう」という理由の一つにもなってるんだよ
壁を作りたい訳じゃなく、注意書きやパスも、女性向けだから苦手な人は見ないでという意味

BL受け入れられない人と、BLで活動したい人とじゃ
共存してもお互いに不愉快な思いするだけだと思う

というか結局>>276は特撮オンリーに行きたいけど
パス請求が面倒って事じゃないの？

>>288
本人に送り付けると言うのはまた別の話では
生ではないジャンルだって作者等に送り付けるのは厨扱いだ

つか生ジャンルの人はパス制にしてれば本人や事務所にバレないと本気で思ってるの？
生でなくても時々本気で公式側は同人を知らないと思ってる人がいるけど
これだけBL同人の存在が幅広く知れ渡っていて一般メディアで報道されることすらあるのに
知らないわけないだろうに
バレてないんじゃなくてあくまで黙認されているだけなんだよ

免罪符にしてるとこはあるだろうね
本当に知られたくなかったら、イベント参加なんてせずサイトもローカルでやりゃいい話なんだし
何もしないよりはマシだと思うけどね
公式やら事務所だって隠れようと一応の努力してるものを引きずり出して断罪する気にまではならんだろう

>>294
隠れているからこそ胡散臭い、つか悪いと分かってるからこそ隠れてるんだろならやるなと
却って悪印象を与えるという場合もあるわけで

悪いことは前提条件でしょｗ
印象なんて最初からマイナス値だよ
本来ならやらないに越したことはない

まあここは生同人の是非を問うスレじゃないから
イベント開催そのものについての意見は該当スレで

ここで語るべきなのは生題材に関する男性向け女性向けでの扱いの違いでしょ

この板で言えば
男性向け流行スレは生話題はＮＧみたいだな
語る所は別の板にありそうだけど

単に男性向け同人において生は流行してないからじゃないか？
ファン活動ならファンスレがあるだろうし
エロ話ならエロ系スレがあるだろうし

あと男性向けで>>291みたいなことが起きてないのかな
多少なりともふるいにかけるという
女性向け生の対応を批判してるってことは
男性向けでは公式が動いても無視してそのまま続けてるか
対象の生だけが自粛してるって感じなのかな

>>299
>あと男性向けで>>291みたいなことが起きてないのかな

2000年に沖縄でコミケットSPが開催されたとき、現地の教育委員会や県警本部にエロ同人誌を送りつけて、
同SPを失敗に追い込もうとした連中ならいる

>>300
コミケやイベント絡みで現地公的機関への送りつけって話はよく聞くね
それで主催者が謝罪して中止したみたいな話は聞いたこと無いけど
あとアニメ・ゲームについては公式・報道機関への送りつけによって
サークルが謝罪することになったり裁判沙汰になったケースも知ってる
ただ男性向け生でサークルが謝罪や裁判まで追い込まれたってケースは
都市伝説的なものも含めて聞いたこと無いから
どうなんだろうって思ったんだ

♂向けの三次元で昨今問題になっている例だと、コスROMのエロ規制とかあるけど、
肖像権あたりが争点になった例は寡聞にして知らんね

女性アイドルはエロ妄想されてなんぼみたいなところがあるんでないの
アイドル本人だって際どい写真集出したりするし、エロ妄想される事が必ずしもマイナスではない。

>>301
サムスピのナコルルエロ同人でアイヌ関連から怒られたって話は聞いたことあるけど
（エロ妄想にありがちな村のしきたり云々での陵辱描写で「こんなんあるわけねーだろ！」的な
確かに生はきいたこと無いな

知ってる限りの男性向け生だと明らかにそのアイドルの二次でも微妙に名前もじってたりするし
「○○激似！」系のAVと同じノリで実は作ってる側が結構自衛？自粛？してるのかも

そもそも男性向けで生自体が殆どねーよｗ
>>301
>コミケやイベント絡みで現地公的機関への送りつけって話はよく聞くね
>それで主催者が謝罪して中止したみたいな話は聞いたこと無いけど
中堅どころのオンリーイベント「アブノーマルカーニバル」が消えたのは
某粘着がそれやって当時のご時世もあって会場貸出がされなくなったのが原因と噂はある

>>302
それは刑法のわいせつに引っかかる可能性からコミケでは規制されてるだけで
元ネタの版権絡みで規制されてるわけじゃない
商業のコスAVで差し止め食らった例が複数あるけど

1991年の規制前に「それいけ勝○真沙子！」とか「それいけ榊○良子！」みたいな同人誌を見たことがあるけど、
声優さん本人でなくボーグマンやバブルガムクライシスのエロ同人誌(つまり肖像権と無関係)だったように思う

男性向けの事件というと時めも事件が真っ先に思い浮かぶ
あれのせいで未だに小波関係の作品で同人やる事に抵抗ある人は男女問わずいるよね

ときメモ事件ってセーブデータ改造の方か同人アニメのほうかどっちだ
近年で同人的なコナミのヒットといえばラブプラスだろうけど
抵抗があるって話は聞いたことがないな、少なくとも身の回りでは

男性向け生については殆ど無いうえに
あったとしてもエロ妄想されてなんぼだから許される
わりと普通にやってても大丈夫って感じか
対して女性向け生は数が多いうえに
エロ妄想は絶対に許さないファンやイメージを大事にする公式によって
裁判などの最悪なケースになることもあるから（一部は）隠れたがる
こうも男女の置かれた状況が違うと
同じ生・半生だからといって一律に扱うのは難しいな
男側にあわせたら女側はファンや公式から叩かれまくるだろうし
女側にあわせたらオープンにやれる男側は不満が溜まって当然だ

>>308
ときメモエロ同人がスポーツ新聞だかに掲載されて
ファンが「○○ちゃんはこんなことしない」って公式に突撃
公式が同人全面禁止のお達しをだしたって奴じゃないかな
この事件を知っていて抵抗を感じるのはアラサー以降だと思う

ときメモの著作権がらみ事件というと、
[1]メモリカード(エックスターミネーターときメモスペシャル)事件、
[2]エロパロアニメ(どきまぎイマジネーション)事件のほか、
[3]エロパロアンソロ(ときめきALBUM)事件もあるね

[1]と[2]の概説はwikipediaにもあり
[3]はあまり知られてないかもしれないけど、西又葵御大の名前が
ttp://nori.in.arena.ne.jp/koteru/Review/Auction/aucrv001.html

>>309
>ときメモエロ同人がスポーツ新聞だかに掲載されて

wikipediaによれば、発端となった記事を載せたのは「FRIDAY」のようだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%82%81%E3%81%8D%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E6%98%A0%E7%94%BB%E5%8C%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6

女性アイドルをペニスで凌辱するのと男性アイドルをペニスで凌辱するのでは全然印象が違うしね

男性向けの場合生がほぼ無いってのもあるけど
そっくりAVとかアイコラとかが大量にあるから同人にまで手が回らないだけでは

>>304が言うように名前もじってあって漫画絵なら
その芸能人が元ネタだなんて厳密には証明出来ないしね
女性向けでも生同人の名前だけ変えて商業BL化とかあるよね

男性向けで生といえば
某料理アイドルを元ネタに描かれたエロ漫画が激怒したファンによって公開禁止になった件を思い出した
実在する子供が性の対象にされてるというのもあって作者は色んな所から滅茶苦茶叩かれてたな

　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ry^yvﾍ_　!　　三次元のエロには手を出さず
　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜, へ{　}/ヽﾉ .|
.　　 　 /　　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 ＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　|　　二次元のほうにとどめておけば
　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　はぴはぴハッピ〜だったのに♪
　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪 　 　 / .ﾑ_　　　/'
　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
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　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／|　 　|　　　　　　 ∧＿
.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､
　　　　　　　　　 ○ }イ´ ￣ i_ﾉｲ´ 　 〉　 ,ﾉ⌒｀ヽ'　 ＼

今の意味での（萌え）同人が出るまでもなく男性向けナマはバレたときのリスクが明白で
商業でアイドルもじりエロマンガが出てるから同人で出すメリットがないってことだろうな

一般向けナマというか、アイドル研究的な本は男性アイドルでも女性アイドルでも出てるし

ある意味男性向けの方が自重してるんだなあ
入場制限とかいざ訴訟になったとき悪質と取られそうなことを組織だって頑張るくらいなら
名前伏せたりもじったりを推進した方がいいんじゃないのかと感じた

男性向けの場合、似顔絵じゃ駄目ってなるのかも
一歩間違うと惡の華みたいになる

半生になるんだろうけど、男性向けだと浅野真澄と堀江由衣のエロ同人誌を
自分たちでアテレコして遊んでたって本人がラジオで言ってた事がある

>>317
名前をもじるのも十分すぎるくらい悪質だと思うがね
男のやり方にしろ、女のやり方にしろ
そこまでしないと成立しない生、反生同人なんて辞めろって思うわ

>>320
二次元なら良いという問題でもない気が

非公認二次同人やってる時点でブーメラン
一次か公認二次しかやってない人だけが文句つけていいと思う

最近の声優ファンの流れを見ていると
男性向け声優ナマ同人が出てくる日も遠くなさそうだなあとは思う

>>321
いや、実在と架空の壁はやっぱり大きいよ…

非公認同人自体たとえ健全でも大っぴらに言えるもんじゃないのは事実だし同意するが
紙の中の架空の人物と実際に存在している実在人物は同列にはなりえない
架空の中で設定沿いか捏造かとか、エロか非エロかくらいなら「ブーメラン」が成立するだろうけど

実在非実在色々あるし全体的にグレーゾーンな業界だから感じるボーダーラインは人それぞれだよ
実在人物同人が許せない人も居ればそれより神話や聖書ネタが許せない人も居るだろうて

>>322
いわゆる声豚って処女厨多そうで声優を聖域化してそうだからどうかなぁ？
大々的に出てもソレこそまいんさんのヤツみたいにファンに叩かれて主流化はしなさそう

女性向けについて質問
海鮮175って言葉があるらしいが
スパコミ等オールジャンルイベントの海鮮もそういった175行為で叩かれるのか？
サークル側でもアニメ化されたり話題になった作品は
海鮮として買うと思っていたんだが

海鮮っていうのはサークル活動しない人のことだから本作ってる人には使われない

オールジャンルイベに行ったからってみんな海鮮175っていう訳じゃない
つか175かどうかなんてちかしい人にしか分からないよね

てか海鮮が１７５のごとく群れなして食い尽くしてくれるなら
サクルにとっちゃ万々歳じゃないのｗ

>>322

声優18禁百合同人誌なら今でもあるけど、男女はみないな

今は女性向けイベントになってるコミックシティも昔は男性向けも結構いたのかな

wikipediaでは幕張コミックシティ中止事件で男性向けが離反したって書いてあるけど
次の募集に集まらないくらい皆一気に応募しなくなっちゃたの？

ページ全体の20％以上もしくは20ページ以上の性表現を含む本がアウトってのは
男性向けにはきついだろうけど…
それに対して女性向けでは反発は起こらなかったんだろうか
まあ女性向けの場合はエロなくても何とかなる気がするけど

>>329
ちょっと探してみたが
明確な数字はちょっとわからないな
米やんの図書館内にパンフありそうだが


話は変わるが
同人の人気の比べ方って男女で違ってたりするのだろうか
男性向け中心だと海鮮多さで女性向けだとサークル（カップリング？）の
多さを重視なイメージがあるが
個人的にはサークルそこまでなくても海鮮が多ければインパクトあるように見えるんだけど

男性向けは書き手と読み手が分かれてることが多いが
女性向けは混ざり合ってるから
ぶっちゃけサクル少なくても回線だけ多いという事態が無いからでは
ジャンル黎明期にそういう状況になることはあるけど一瞬のことだし

>>330
ありがとう
黒子の事件で過去の同人関係の事件を調べていて
ネットがまだ普及しきっていない時にそんなに一気に人が居なくなるものなのかと不思議に思ったんだ
当時を体験した人とかいないかなと思って

女性向けの場合は海鮮よりサークル数を流行の基準としている気がするな
最近はpixvとかのネット人気を引き合いに出す人が増えてる気がする
（その人たちがイベントに参加して本を出すかはわからないが）

>>329

コミックシティの場合、男性向けが離反じゃなくて排除って聞いてるが

それで男性サークルがコミックレヴォリューションに流れたが、
規模拡大じゃなくて女性向けが無くなって男性向け中心になったのが謎

女性って男性向けがやってくると嫌がるものなの?

>>332

インターネットは普及して無くても、パソコン通信は結構な人が利用してたし
ね。当時で数十万人以上が利用。男のオタクとの親和性は当然高かったから、
それで広まったんじゃね?

>>333
>女性って男性向けがやってくると嫌がるものなの?

そうだろうね。
実際、男性向けと女性向け、オリジナルと二次創作が共存できてるイベントって、
コミケくらいだろうし

晴海の時代に、当時赤豚と決裂していた高河ゆんとその旦那(たつねこ)をメインに据えて、
女性向けと男性向けの双方の共存をはかろうとしたテナッセンというイベントがあった。
しかし、どっちつかずになってジリ貧、結局はフェードアウト…
まあテナッセンの場合、会場確保に際して赤豚の干渉もあったみたいで(source失念)、
土曜開催が多かったってこともあるだろうけど

女性向けも今はpixivやとらのあなのランキングなどで読み手の数基準になってる気がするけどな

女性向けの倍はその読み手の中に相当数の書き手がいるからね
そこが男性向けと違う

倍じゃない
場合だったすんません>>336

>>334

女性が嫌がる理由って「男性向けが汚らわしい」のか
「ホモ好きな自分たちを見ないで」なのか、どうなんだろう?

両方

男性向けを嫌がるというか女の子の趣味は女の子だけで楽しみたいのってかんじじゃない？
今でいう女子会みたいな
別に男が嫌だから女子会してるわけじゃないっしょ

>>338
自分の場合｢自カプの男キャラをレイパーにされたくない｣だな
男性向けに限らず。
自カプに絡まないなら嫌だと思った事はない

男の多いイベントは男臭くて苦手だw

今度初めてサークル参加(女性向けイベント)するんだけど、島中で背面ポスターはやはり邪魔だよね？
男性向けでは大丈夫だが、女性向けでは迷惑なだけというのを聞いたんだが...
どの位のサイズなら許容範囲？

あーわかるわ
私も腐女子だけど>>342みたいな事言ってる奴って
独特の臭さがあるから女性向けイベントって苦手だわw

男性向けがあるのは別に構わないんだが
男性参加者って周りを見ない、合わせようとしない人が多いから嫌だ。

一度、小規模イベントの企画でゲーム大会があったんだが、その時男性参加者が酷かった。
成人男性が中学生くらいの女の子相手に平気で体当たり、押しのけて景品総ざらい。
なのは完売レベルのことを同じ土俵でやられたらたまったものじゃないと思った。

男の人って終わった後は会場の脇で車座になって仲間内での商品交換とかやりだすし、
イベントを盛り上げようとか場に馴染もうとかそういう気遣いあんまり無いし、
自分達だけ楽しければ場が白けようがどうなろうが構わない人が多いように見える。
イベントの時は開き直ってるのかもしれないが、エロ紙袋を堂々と晒して持ち歩いたりとか
目立ってなんぼ、周りがどう思おうが関係無いって感じで、悪いけどあんまり一緒のイベントに来て欲しくない

男オタ叩きがしたいだけならまた別スレでなー
非常識なオタがいるのは男も女も変わらないからね

こことスレ住人被ってるからねｗｗｗｗｗ

男向けや男オタが嫌い9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1369434268/

>>346
男性向けと女性向けのイベント両方に行くけど本当にそう思う
どちらにしても変な人は極一部だけで目立つから話題にのぼる
即売会だけに限定すれば会場の臭いの違いも感じないし

買い専にしてみたら欲しい本が多いイベントに行くだけで異性の目なんて気にしないし見たくない本なんてスルーするだけ

正直なところ、キャラの性別はひとつの創作の属性だから大事だけど
「書き手の性別」は心底どうでもいい

男性向けと女性向けの中でも同じような話
例えば少女漫画的なシナリオのR−１８の純愛ヘテロのどこが
男性向け・女性向けを分けるラインなんだろう？ってことが気になるからこのスレ見てるけど

＞例えば少女漫画的なシナリオのR−１８の純愛ヘテロのどこが
＞男性向け・女性向けを分けるラインなんだろう？ってことが気になるからこのスレ見てるけど
R-18ノマで男性向けも女性向けも好きだからそれは考えるわ
女性向けは性行為もハグ･キスの延長線上の愛情表現で、
詳細な性的快感描写や性器等の性描写より心理描写に力を入れるよね
対して男性向けは純愛でも性行為は愛情表現というより本能的なもので、快感や性器の描写に力が入ってる
あと単純に総ページ数の中での性行為ページの割合は断然男性向けのほうが多いよね

当たり前の事しか言って無いな　すまん

あるノマカプが好きで中古ショップ回ったらアキバでは男性向けに一緒くたに置かれてる本が渋谷だらけでは男性向け棚と女性向け棚に分かれてたな
別に18禁かどうかで分かれてるわけでもないしどういう基準なんだろと思ったわ

エロ有りなら恋愛主体か行為が主体かで分かるけど
ギャグとかだと確かに境が分からないね
そこは作家の性別で分けるしかないのかな
でも男性が女性向け描くことはないけど逆は普通にあるからな
難しい

健全作品なら
女性向け作品が原作の二次で、書き手が女性なら
間違いなく女性向けだろうけど
男性向け作品原作の二次で、書き手が女性だった場合は分からないな
たとえ一般向けのつもりで書いてても、女性が書いた場合って
なんというか男性が読むと違和感がありそうな気がして

まあ究極的には、書き手がどの層を意識して書いたかによるだろうけど
そんなことショップには分からないしな

現パロとか遊郭パロとかパロ系は女性向けでしか流行らないイメージ

>>354
ものによっては男性向けでも割とあるよ

遊郭とかは女性向け特有な感じだけど
ファンタジー原作の現パロとかＳＦパロとかは男性向けでも結構ある

男性向けだと娼館モノとかになっちゃうだろうなあ＞遊郭パロ
そっち方面含めれば相当あるがニュアンスが明らかに異なる

男性向けでは娼館モノっていうか風俗モノは一部で鉄板ネタになってる
どちらにしろ退廃した雰囲気とかを求めるんじゃなくてエロ装置の一部って感じかなぁ

女性向け遊郭パロって可愛くて可哀そうな受けちゃんを演出するための舞台装置って認識でおｋ？

ビッチで淫靡な受けちゃんにはまっちゃうみたいなパターンもあるよ。
風俗ものは面倒な設定すっとばしてエロに入れるという利点。これは男女一緒なのかな。

遊郭とソープって違うんだよな
前者だと雅とか高級だけど、後者だと「身をやつした」感がある

前者だと、何となく着物着崩してキセルふかしてるイメージ
後者だと、借金で仕方なく働いてる

みたいなの。女性を上げてるのと下げてるのの違い?

実際江戸時代の吉原なんて、女性上位なんてものじゃなかった
何百万円も貢いで、何度も通って、ようやく出来た。そして浮気は厳禁

そりゃ単に遊郭でイメージされるのが花魁で
ソープでイメージされるのは精々並レベルの箱物風俗だからじゃないか？
実際花魁になれるのは一握りなんだし本来比べるなら億ションにすんでる愛人さんとかじゃなきゃな
売られたのと自ら売るのじゃ比べられないかもだけど、でも遊郭って単なる風俗とも違うしな

そういえばBLって愛人モノ多いけど男性向けじゃとんと見ないな
親父の愛人NTRモノは多いんだが

ただ男性向けだと現代風俗の他に高級娼婦パロっていうのもあるよね
そこまでの高級娼婦をオトせる男という一つのステータスみたいな
遊郭より人気ある？ように見えるのは単に自分が知らないだけかもしれないが
そうだとしたら着物よりドレスが人気ある？のかな

女性向けも遊郭より高級娼婦or男娼の方が多いんじゃないかなあ。
どっちかと言うと、美形・技術がすごい・名器とかそっち側のステータス付与かもしれない。
でも着物好きが結構いるから遊郭は一定の規模であるのかも。
外人キャラでもなんでもとにかく着物着せたがる人や時代ものやる人見かけるから。

衣装萌って奴の和服版ってのか

BL読まないから知らんのだけど、
遊郭パロというとそれはつまり男も遊郭で働かされているという謎世界観で描かれたものになるわけか
しかし遊郭は良いものだ　雅で艶があって派手なのに寂しくて
男性向けで人外遊郭本でも出したいな

男も居る遊郭っていうか男しか居ない遊郭みたいなのが主流だとおもう←BL遊郭パロ
陰間茶屋？とか実在したみたいだしな

そういや東方は結構遊郭・娼館パロ見たな

ここ数年女性向け同人での流行が何度も出て羨ましい
今年は巨人か

黒子が盛り上がってるのを知って気になったが他ジャンルからの流入じゃなく
新規にサークル側として参加する若い人も育ってるのかな

巨人なら男向けサービスもあるでよ

ttp://blog.livedoor.jp/nizigami/archives/25750407.html

>>368
ミカサとクリスタの水着画像だと思ったら違ったww

男性向けだとラブライブが来るかと思ったけど、思ったほど同人誌は出てないみたいね
スクフェスのサブキャラは、本を作るには情報が少なさ過ぎて難しそう
普通にプレイしたりアニメ見る分には凄く面白いんだけど…

ラブライブというか男性向け全体が縮小してるからなぁ…
エロに限らず勢いがどんどんなくなってる
規制も近いから別にいいんだけど

男性向けはもう二次自体がオワコンと言われてるからな
元より一次の強いフィールドだったし今は一次のハードルがすっかり下がった
エロではキャラ崩壊を気にしなくていい分もともと一次の方がハードル低いしね

>>369
ジャンルを神聖視してる人が多いってのと
ファンもかなり気合い入った人が多くてハードル高いからってのはあると思う
気軽に175が描けるようなジャンルじゃない

>>371
へーそうなんだ
女性向けもそうなればいいのにな
そのジャンルである必要がないような作品は一次でやるのが一般的になればいいのに

男性向けジャンルは東方が流行っているんじゃないの？

東方も買い手が激減してるからなぁ
新作が出ても内輪で少し騒ぐだけで話題性がないし
サークル増えてるのも他が東方以上に酷い状態だからってのがある

数は多いけど流行ってるかと言われると…
うーんって感じ

その激減ってのはなにか具体的かつ客観的な数字があるの？
それともただの印象？　もしくは自分とこサークルが減っているだけってオチ？

自分のとこと周囲の反応
まあ1年以上前の話なんだけど
委託の状態を眺めていても減少傾向が続いてると思う

東方が減少って数年前から言われてるが実感はあまりないな
ツイッタで流れてきたC84コミケカタログの登録数でもダントツだった
詳しい数字は忘れたけど男女合わせたオールジャンルで

ちょい上の流れだけど
ラブライブはパイをモバマスと食い合って負けてる感じ、体感だけど
一次は実際やや増えてる感はあるけどむしろ二次で安牌少ないのが原因じゃね？

男性向けだとネトゲとか企画とかのシェアードワールド的なものも盛んだしね
最近は女性向けでもpixiv企画や診断メーカーでそういう一次増えてるけど

ピクファンだと男性の神絵師も多いよなー
こういうモンスターや背景書き込み系も男性向け？

今年に限って見れば新しい男性向け(女性向けも？)でのこれといった
当たりアニメ・ゲームが現状ない・・・かな？
東方は輝針城の体験版でたのほんの少し前だったし

そのせいもあってか男性向けは新参が混ざりやすいモバマスに
流れている感じは受けるかねぇ

男性向けは絵柄かプレイ属性が重要で原作は割となんでもいい部分あるからな
要するにエロければなんでもいい世界
人気ジャンルだと一見や新規掴みやすいけど、今の細分化&早すぎるスパンではそれも望みにくい

かつ、商業だとどうしても最大公約数的マジョリティが必須になるので
「痒いところに手が届かない」ところを同人がカバーするので一次が強い
全年齢だからあまり詳しく言うのも憚られるけど
商業だとどうしても「合体」が必須になるけど
特定行為フェチ的な人には「それ」こそが「本番」だから
「合体」が邪魔に感じられるとか

たしかに成年向け商業作家さんで
・雑誌のコード的にボツったやばいネタ
・雑誌連載の続編・外伝
・フェチ過ぎて商業に乗せられないネタ
を同人にしましたってのは割と見るな

モバマスが当たったからか男性向けのソシャゲ多いよなー
アイログとかスタプラとかガールフレンド(仮)とか
ラブライブもソシャゲが人気みたいだし
モバマスに次いで当たるのはあるかな

そして女性向けはソーシャルからの当たりはあるだろうか
乙女ゲーやBLゲーはあるけど

モバマスに続いてなんやかんや言われているグリマスもランキング的には
安定しているようだし、ラブライブも人気となると強いよねぇ

…これらはなんらかの形でバンダイナムコグループが絡んでいるから恐ろしいｗ

>>384
今は艦コレが結構来てる

男性向けを扱ってるサークルの海鮮人気調査って何使っているんだろう
pixivは頒布物の宣伝のみ使って
あとは2ｃｈの実況やまとめブログ
円盤等関連商品も考慮にいれてるイメージあるが

女性向けもそうだかは分からないけど、
男性向けは大手だけ買って帰る人が前より増えた感じがする
コミケ3日目は11時半にもなると帰る人がもうぞろぞろいる
とすると、島中の本を買う人、新規発掘する人が減ってると言うこと

最近漫画(しかもWEB漫画)描き始めたばかりで、とらぬ狸の皮算用にもほどがあるんだけど、
女性に人気の男女カプを男性向けエロ描写で描いた同人漫画の場合、女性向けが多いスペに申し込むか男性向けスペに申し込むか悩んでる
以前渋でかなりドぎついグロ気味男性向けエロ描写を女性人気カプで描いた時、
女子ランにだけ入ったから、女にも一定数ガチエロが好きな層がいるんだろうか
特に「女性に読んでもらいたい」とか「男性に読んでもらいたい」とかは無く、より多くの人に読んでもらえればいいという感じなのだが

>>389
ガチエロ男性向けサークルに女性が少しは並んでたり、
レディースコミックのガチ描写を女性が買ってると言うことは、
やっぱある程度いるんじゃない?

女性に人気の男女カプが誰か以前に、男性が見てる作品かが前提だろうね
男性視聴率0だと当然その男女が誰かも判別されない

男女両方読んでもらうなら、自分は女性向けにスペースとって
男性向けの知り合い作って委託してもらうとか、
書店委託すると良いんじゃね? その時とらで言うなら女性向けタグは付けない事

女性向けタグが付いてるノマカプは、よほどその作品に飢えてるような
男しか探しに来ない

>>390
なるほどありがとう
男性視聴者も多くて女性キャラも多い作品なんだが男性向けエロが少ないジャンルなんだ
本出す時はそうしてみる

最近は男性向けっぽいエロ描写する女性描き手も結構いるよ。
アヘ顔とかえぐいのでなければだけど。
苦手な人もいるだろうけど、好きな人は増えてると思う。

最近過激なの多いよね
男性向けでも女性受けする男が多めに映ってたら女性向けだなぁと思ってしまう

アヘ顔が売りの執事ゲーム（BL)は腐女子にもドン引きされてたなw

>>393
最近はいわゆる「女性受けする男」のほうが男人気高くて
もう冴えない男系は完全に埋葬済みの化石、うじうじ系の気弱くんも絶滅危惧種だからなあ

禁書の上条さんとかあれ女性受けしてるのかな
冴えない男キャラやうじうじ系は減ったと思うが
萌えアニメやエロゲの主人公が女性受けしてると言われてもピンと来ない

>>396
萌えアニメって別に男性向け限定じゃないよ
うたプリなんかも萌えアニメだろ

キャラとして女受けするかどうかは別として、モテる理由が皆無なのにモテモテ主人公は減った気がする
見た目もさえないし何にもしてないのにある日からイキナリ様々な美少女からモテモテ☆みたいな
最近のハーレム系主人公は大抵イケメンだし(リアルでもただ顔が良いだけで結構モテるよね)
上条さんだってヒロイン達を助けたりしてるし当事者たちからみたら惚れるだろうってのは理解できる

なんとなくだが、2010年あたりから「エロゲやハーレムアニメの主人公は所詮俺達とは別人」という認識が広まってきて
顔が見えない無個性主人公に自己投影するよりモテるのも納得な男キャラに感情移入する派が増えた気がする。
どうせ別の男がモテるならイケメンのほうがましって感覚だろうか？
ただしモテるのが当然と思ってる系のイケメンは相変わらず反感を買う。

そういう男はまあ女からも反感買うからなｗ

それが一周廻ってネタになるほど突き抜けてたり
スカしてると見せかけてヘタレな一面があると
今度は男女共に妙な人気の出るキャラになるけど

ヘタレイケメンとかツンデレ男（照れ隠し系）は結構男に人気出る場合が多いな
乙女妖怪とか姫・姫とか

>>401
シュタゲ主人公もそんなかんじだな
ギャルゲ主人公にしては珍しく男性人気がある

>>399
もう少し前からじゃないか？
05年前後くらいにはもうそういう感覚はだいぶ一般的に広まってたし
2010年ってことはないだろう

個人的には90年代中頃あたりのときメモブームから
「努力の結果のモテモテ」の感覚が広がったのが
その先駆け的なものかなと思ってる

>>398
言われてみると、上条みたく命を張って女を助けて、
それで惚れられなかったら、上条ただの便利なキャラ
財布男と言うか、盾男?

乙女ゲーでも女主人公が女神並みの聖女キャラになってるって聞くけど

>>404
色んな乙女ゲーがあって色んな性格の主人公がいるからそれは偏見だと思うよ
（あと女主人公なのは当たり前だから普通に主人公でいいかと）
そしたらギャルゲも主人公がお坊さんか神父さん並の言動で女の子を癒すキャラと言える事になってしまう

あとは、男の方のスペックが高ければ高いほど
相対的にヒロインのスペックが上がるというか
ハクがついて格が上がるっていうのもあるかもね
より高嶺の花を攻略したいとか
より格の高い美人で構成されたレベルの高いハーレムがいいとか

他の条件はすべて同じハイスペックヒロインの作品AとBがあるとして
Aの主人公はイケメン、Bの主人公は冴えない男だと
「Aはイケメンでないと攻略できないけど、Bはこの程度の男になびく」
と、いう風にも見えてしまうし
イケメン当て馬を作ったら作ったで性格が悪いと
「この程度の男しか寄ってこない女」になるし
性格がいいとそれこそそっちの人気が出てしまって振ったヒロインが人でなしに見えるとか
ただ単なる「ブス専」に見えて主人公の特別感が薄れるとかになるし

>>406
付き合う男のランクで女キャラの株を上げ下げするなんて聞いたことないわｗ
不特定多数にモテるアイドル属性は定番だが、過去現在付き合った男によって評価変えるなんて気持ち悪い
言葉悪いけど「この程度の男に股開く安い女」「このレベルの男を落とせた高い女」って意味だよね？
魅力なんて読者視聴者が見つけたものが全てだろ
主人公以外の男の影を認めないとかそういう問題じゃなく気持ち悪い考え方なんだけど

それはそれとしてスペックのバランス感覚は一応あると思う
最近流行ってるのは高いスペックを残念な属性でプラマイゼロにする方法かな

「自分自身こういう男になりたい」という目標なのか
「ああいう奴と友達になりたい」という願望なのか
それとも腐男子的な純粋な萌えなのか
＞最近の男キャラの同性人気

>>407
男性向けモテモテハーレムにどれだけ高潔で清いな精神を求めてるんだ？
身も蓋もなく言えばまさにそういう下品さに通じてる世界だと思うが

>>409
ハーレムは高潔なんて誰言ったんだよ、男の性欲剥き出しのみっともない娯楽だろ
ヒロイン（というか女）の価値をそいつが落とした男のランクで決める価値観に吐き気を催しただけ

自分は乙女ゲやってる時に｢このキャラってこんな主人公を好きになるかな？｣って思う時があるから分からないでもない
攻略キャラ全員に思うわけではないよ

美女モテモテウハウハハーレムって元々そういうもんじゃないの？
これで吐き気するような人には最初から向けて作ってない

現実の人間をそれでランク付けする訳でなし
ファンタジーの世界でくらい下半身の本音丸出しで夢を見たっていいじゃないか
と、いうかその手の下半身の夢のためのジャンルだろ

>>411
それはちょっと話がずれてる
あなたが言ってるのは物語の説得力や整合性の話で、
ヒロイン（攻略対象）の魅力を寄ってくる異性を基準に考えることとは関係ない

ご都合主義の結果あまりに馬鹿げた理由で惚れる現象はよくあるけど
主人公補正だからで片付けられてキャラ像構築にはノーカンされることが多い気がする
というか恋愛に至る過程をきちんと描けている作品はかなり質が高い＝レアなんじゃないか…？

最近の萌え系ってやたらと処女性を求めるというか恋愛なら運命の人一人だけ、って風潮あるし
スペック低いただの受身男にホイホイなびく様なヒロインはビッチ扱いされそうってのはない？
他の男にもホイホイ惚れるんだろ、みたいな
昔のハーレムに一人は居たガチビッチキャラも減ったよね、替わりに処女ビッチ属性持ちが増えた

>>407
根底に「難攻不落の美人が俺にはメロメロ」って征服欲のカタルシスがあるジャンルだもの

より一層難攻不落さのハードルの高さも求められるし
あまりに不釣り合いだとただの悪趣味女になってしまって
読者のカタルシスを満たす「ハードル」が暴落してしまう

この「攻略精神」「征服欲」は女性から見たら気持ちが悪いものだとは重々承知しているが
だからこそ架空の物語で欲求を満たして現実に生きる人間にはそういう目は向けてないし
現実にそんなことを持ち込む男はさすがに男からも軽蔑されるよ

>>412
お前の下半身丸出しの本音がそれってのにドン引きしてるんだよ
皆が皆周りの男をステータスにする商業主義的価値観で生きてると思うなよ
上でも言ったけど他の男は嫌とか妄想に都合が悪いとかそういう話じゃなくて
付き合った相手で他人の価値を決めてることがキモいんだよ…
何？女は皆こんな考え方してんの？

>>406
付き合ってる異性の価値で本人の価値が決まるみたいなのは女性的な考えで、
男でそう考えてるのあんまりいないんじゃないかな?

>>414
ヘタレは昔から嫌われている
ヘタレな俺になるから

男は「俺は周囲に認められる凄い男」なんだってのも大好物だし
スペック高いほうが自己投影率も高かったりする
少年漫画からしてそうなんだけどね
男性向けは大なり小なり「この男があなた」って構成になってる

確かに
その点女性向けは「この女の子があなた」ってキャラを男のスペックで持ち上げてくる感じだわ
ハイスペックイケメン達に特別扱いされる平凡な女の子ってパターン

女は本質的に売女なんだな

せめて社会的生き物と言おうぜｗ

>>418
社会的立場がガチでどん底のヘタレは確かに嫌われるが
自己投影対象としてのスーパースペック持ちや最強の主人公もむしろ少数派にしか見えんが
少年漫画でも萌え系でもな

少年漫画だとある程度話が進むと主人公が実は特別な家系の子だったってパターンが多い

バトル漫画とラブコメ漫画ではまったく話が違ってくるからなー

バトル漫画の少年主人公ってたいていは
たとえ作品内で相対的に弱かったとしても
少なくとも一般人よりはスペックが高く、なんだかんだでモテモテになり、偉い人に認められ…といろいろ詰まってないか
（ここに「実はすごい血統である」「本当の天才はこいつだ…！」などのオプションがつくこともあり）
主人公最強系（北斗の拳みたいな）は言うまでもないが
それが「憧れの対象」なのか「自己投影の対象」なのかはどこで分けるのという話で

女性向けの場合、少女マンガの古典からずっと
主人公はごく普通の女の子だけど精神がステキなので
色んなことを克服して大成功！モテモテ！って展開が王道かな。
自分でもこうなれるかもって主人公に感情移入しやすいんだろうね。
美人とか強いタイプの主人公だと、でも対人関係が苦手とか
逆に精神面への共感がしやすいようになっている気がする。

>>422
真木だとガチでドン底ヘタレな白竜は嫌われてるし、スーパースペックな震度バッドも人気微妙だけど
一見ヘタレで実は凄い人望とそれなりのスペックを持っている蟻馬場は読者に好かれてるよな

>>425
ごく普通の女の子と言いつつ実際は一般人よりはハイスペックなのがデフォでしょ
424が書いてるバトル漫画の少年主人公と同じようなものもあるし
作品内でも明らかにハイスペックとして描かれている場合もある
自称「ごく普通の女の子」ってのは自分のハイスペックさを鼻にかけてない謙虚さとか
それに気づかない純粋さという性格の良さを表現しているだけで
本当に「ごく普通」な奴なんて滅多にいない

そんでハイスペイケメンのほんとうの面を知ってるのは私だけ、ってのが鉄板だね
男性向けでも女性向けでも投影しやすさを基本に、特別な選ばれた私という構図は共通してるのかなーと

>>419

何というか、団地妻が旦那の役職で争ったり、
ブランド物に身をくるめば自分の価値が上がる的な感じで、
イケメンと付き合ってる女の方が地位が高くなる感じ?

男の場合、美女と付き合うと、それはそれで凄いとか言われるけど、
男の内面が良くないと「男に惚れられる男」になれない
ボッチでも単体で格好良ければ惚れられる

団地妻じゃなくて社宅妻でしょそれ
社宅ってのは会社の一部だから会社における地位がそのまま持ち込まれるというだけ
普通はイケメンと付き合ってる女が女の間で地位が高いという事は無い

女も同じだよ、イケメンと付き合うとそれはそれで凄いと思われるけど
「女に憧れられる女」になるのは内面が良くないと無理だし
別に男が居なくても本人のスペック高ければ憧れられる

だんだん話が大げさな方向に逸れてないか
元は男性向けのハーレムから
「何の取り柄もないさえない男が謎の魅力でモテモテ」が
なぜ絶滅したのかって話じゃないの

絶滅理由っていったらやっぱり面白いもの作りづらくて飽きられたんじゃないかなぁ
「本当にとりえの無い男」のラブコメって、惚れられる、日常、たまに女同士の男取り合い
位しかやることなくね？　日常系も飽きられつつあるし
話を膨らませるには何らかの事件があるもんだし、能動的に解決しちゃったら「やるときはやる男」だし
事件のときまで女の後ろに居るような男は流石に主人公として超ニッチ層向けだろ

自己投影が強化されてるからとしか言いようがないが
今はラッキースケベで顔を赤らめることもしなくなった
ヒロインを素直に可愛いと(心の中でも)思うことすら避けている
他人に心を奪われるなんてダサいからな

俺がヒロインに惚れるではない!!ヒロインが俺に惚れるのだ!!
恋愛、性的関係で相手より上の立場でいたいのだろ

…少なくとも俺の読んでるラブコメはラッキースケベで顔真っ赤にしてるんだが
>>433は具体例挙げてみてくれ

確かに主人公が本命ヒロインを素直に褒めたり好意的に優しく接する描写が無い事多いよな
それで本命ヒロインが不満そうだとわざとらしく「？」という鈍チン反応
そして何故か他の女の子に対しては結構褒めてて紳士的な態度で
それを見た本命ヒロインが嫉妬する展開がお約束
こういう主人公ってリアルだと本命ヒロインに愛想尽かされそうだよね

>>434
はがないなどのヤレヤレ系は大体そんな印象なんだが
後から思い出してムフフとかもしない感じ
エロゲでも精神的に余裕のある主人公が増えてきてるし
ToLOVEるのリトやGS美神の横島みたいなタイプが珍しくなってないか

そりゃ何事もなく好意に気付いてめでたく結ばれましたじゃただのリア充観察日記になるからだろ
リアルじゃありえないというツッコミの無意味さも含めてよく分からない

何かがすごく流行るとそれと似たようなのが一気に増えるからな
特にラノベはその傾向が顕著な感じ
何か余裕のある主人公の作品が当たって以降定番化したんだろうな

同じものが蔓延する→ちょっと毛色の違うものが人気出る
→そのテンプレにまた群がる→ループ
な気がする

創作に限らず人間のあらゆる活動はそうだろうな

モテモテが基本のハーレム主人公は上手くやらないとイライラされる事が多い
（実際なんかであった男の嫌いな男キャラの上位はハーレム主人公だったり）
優柔不断で何故かモテモテな莓の間中も相当イライラされてたし
主人公に魅力を感じないと何でこいつがモテるんだってなって作品自体から離れかねないから
それなりにスペックが高いとか女の子を救い出すとか優しいとか
何か女の子が惚れる理由が必要になったのかなと思う

うる星やつらは魅力的な女キャラもりだくさんなのに本命はガッチリ一人固定だし、
ラム以外にはあんまりモテてないのが良い
あたるは最初の鬼ごっこでラムに勝ったわけで、
それがラムの種族では物凄い人間的魅力になったという設定もあるから、
ブサイクスケベ主人公が可愛い女の子に惚れられる理由付けも出来てる
最近のアニメ漫画ラノベの主人公はフツメン設定でも絵はイケメンてパターン多すぎる

まさに少女漫画の男オタ版だなと思う＞ラノベの主人公とか
フツメン設定なのに絵はとってもイケメン

書き込みの濃い絵柄でもないと許容される顔の造形パターンが狭いせいじゃないかな？
絵として分かる崩しはやり過ぎと紙一重だし、そんな労力かけるなら女の子可愛く描けって話だ
そんなでも美少女設定の子とモブの名無しちゃんが装飾以外大した違いがないことも多いわけで

でも実際主人公がブサメン・ブサ子なのをちゃんと描いたとして、
人気が出るかというと疑問

AWだって、主人公が豚って批判もあるし

臭作レベルまで持っていったら良いかもしれないけど

ブサメンは陵辱もので大活躍できるけどブスは誰も望んでないなｗ

最近設定も可愛いとかカッコイイとかいう風になってきたのは

結局絵では可愛かったりカッコ良かったりするから
普通設定とかイマイチな容姿って設定と乖離しすぎてるから
いっそ見た目と設定を合わせようってことなのかなと思う

いくら漫画とかアニメとかとはいえ
ワザワザ認知の歪みを発生させることもないじゃん、みたいな

設定と見た目が余りにもかけ離れてると

マンガを読むお約束とか作法と知ってないと読みにくくて
お約束を知ってない人は作品に入りにくいんじゃないだろうか

不細工主人公は昔からたとえハーレムものであっても苛められっこポジションや
作中で人気がある設定でもいじられポジションが大半でそれだと受け手に好かれないんじゃないか？
今そのポジションの多くは主人公の友人が受け持ってるように感じる

>>446
そういえばブサメン×美女（美少女）はアニメやゲームで見るけど
イケメン×ブサ子はあまり見ないな

>>435
＞そして何故か他の女の子に対しては結構褒めてて紳士的な態度で
＞それを見た本命ヒロインが嫉妬する展開がお約束

その手のパターンもちょっと古いな
一昔前のツンデレブームの頃にはお約束だったけど最近はツンデレメインが下火だからかな
好意に鈍いパターンでも、上にあったような不器用系ツンデレが多くて
ヒロインも嫉妬するより自分に自信をなくしてしょんぼりするようなパターンの方が最近は多い気がする

＞イケメン×ブサ子

何故かちびまるこの花輪君とみぎわさん思い出したが
あれは男が思いっきり嫌がっているから違うかｗｗｗ

レディコミっぽい雑誌なら、背が低くて小太りでまるっこい
女優の主人公ってのがいたなー。
キャンディキャンディ系のちょっと鼻ぺちゃみたいのもあるが
目はきらっきらか。
主人公は作者が一番描きやすいデフォ絵＝平凡顔です
っていう不文律があったような気がする・・・

ミナミの帝王のエピソードでイケメン×ブス見たことある

かんなさん大成功です！って漫画はブスが主人公だった気がする

男は見た目じゃない中身だってのは良く見るけど
女性だとそういうのは殆ど見ないのは世知辛いな

女性向けの成り上がりものだとまずは外見を良くしてって感じだもんな

ジャングルの王者ターちゃんで、不細工ギャグ要員だった嫁の見た目を良くしろと要望送ってきたのは女読者が多かったらしい。

花夢か何かでぽっちゃり系ヒロインの漫画をやっているな
絵的にも丸いのでかなりの変わり種かも。（ブサイクという感じではないけど）

丸っこい系というかぽっちゃり系の絵柄って男性向けだとニッチな需要があるんだよな
肉感なのかねえ

ジャンプが腐向け脱却する動きになってるみたいだけど
腐女子って何で一次BLを主食にしないの？商業でも同人でも
いわゆる女向けコンテンツでも流行ってるのは乙女ゲー原作が多い印象
萌え豚にも幼女向けアニメを好む層はあるけど明らかに比率が違うよね

>>461
その一次っていうのは商業の女性向けってことでいいのかな？
それとも男性向けみたいに創作ジャンルでやれってこと？

前者だと仮定すると色々理由はあるだろうけれど
単純に、まだその市場が育ちきってなくて選択肢が狭いから
どうしても好みに合うものがないって人が大勢はじき出されているっていうのがある
男性向けなら大まかに分けてもリアルタッチ、いわゆる萌え絵と呼ばれる少女漫画系の絵柄
深夜パンツアクション風のコッテリしたセクシー系の絵柄とだいたいこういう系統はあるけど
これが女性向けとなると大半がいわゆる米粒顔になってて選択肢の幅が狭い

男性向けで「少女漫画系の萌え絵は無理」と思った人でも大抵受け皿になる別の系統の絵柄で
さらにいろんな内容が選択できるけれど、今の女性向け市場ではまだまだ
「米粒絵は無理」と思った人が選べる選択肢が少ない、という理由はやっぱりある

>>462
ごめん修正ミスで抜けた

どうしても好みに合うものがないって人が大勢はじき出されているっていうのがある
例えば絵柄の話だと、男性向けなら大まかに分けてもリアルタッチ
いわゆる萌え絵と呼ばれる少女漫画系の絵柄

すまんかった

>>462
基本商業のことだけど同人でもオリジナルは受けてない気がするわ
市場に有る商業BLと需要の乖離はあるんだろうね。二次だと米粒顔ってほとんど見ないし
ただ幅の少なさは一次に人が流れない理由というよりは結果ではないかと
公式燃料を求める割にガチ公式ホモには食いつかないのは別の理由があるんじゃないか

女性だと特別美形でもない萌えのために作られたわけじゃないキャラクターにドハマリって結構あると思うけど男性にはないのかな

有るかないかで言ったらそりゃ有るわけだが
美形じゃないキャラも結局美形にして描く人は本当にブサ萌えしてるんだろうかと疑問に思う
男も女も

>>457
あんまり不細工すぎると読者が自己投影するときに現実を直視させられて辛いからでは？

不細工にしすぎると愛がないみたいに見えるからかと。
それか乙女フィルターが働きあばたもえくぼになるのかも。

腐女子に二次萌えがなぜ多いかと言うと、単にその作品のストーリーが面白く
キャラが魅力的で、普通にファンになるとこから始まるからだと思うよ。
創作BLは作者の好みのホモ恋愛メインな話になっちゃうし、一般の多様性のある
ストーリーやキャラクターと比べるとやっぱエンタメとして少し魅力が劣ってしまう。
あと、好みのタイプじゃないと全然はまれないというところがあると思う。
その点BLゲームだとキャラ選択性なせいか、エンタメ性高いものは結構創作されてるかな。
ニトロ系とか。

>>455
整形済みでブス顔は出てこないからなぁ
あれは美人キャラに分類されると思うが

ブスの扱いが酷い作品だったな
漫画としては面白かったけど

主に泣いてます。の主人公の両親がイケメン×ブスだった

ブスキャラ…「悪女（わる）」って作品の
主人公マリリン（本名失念）がそうだった気が

>>469
同じ作者のアンナさんのおまめは主人公が魚顔のブスだよ（途中で美人になるとかも無し）
あとは山田バーバラも主人公が元美人だけど今は普通の冴えないおばちゃんで
不思議な力でたまに若返るみたいな話だった

でも少女漫画でもブスなヒロインは少なく
大抵周りは気付いてないけどよく見たら可愛いとか
痩せたりおしゃれをすると可愛いくなるってのがパターンだね

痩せたりお洒落したりっていうリアルでも簡単にできる努力で恋愛に繋がる
しかもそれがイケメンっていうのならファンタジーとして成立するけど、
整形美女が策略を練ってイケメンを捕まえてってなると
悪い意味で現実的すぎてウヘってなるし
超絶ドブスがよくわからないけどイケメンと恋愛されても
ファンタジーを通り越して「なんで？」としかならない
かといってブスとブスの恋愛なんてキモイだけで見たくない

結局、少女マンガのヒロインもその相方にになる側も
ある程度のスペックは要求されるんだよ

>>461
ジャンプが腐向け脱却というのがそもそも事実誤認という気がするが（腐向けだったことがあるのか？）
最近サンデー読んだら「主人公が美女顔で男に惚れられてる」とか「主人公が女装」とか
「友達の距離感がつかめなくて公式ストーカーホモ状態のキャラが複数いる」とか
よほどアレなことになってた件

商業BLが腐女子に流行しないのは、あれは「好みのシチュエーションと属性で恋愛ストーリー」という
二次でやりたいことをダイレクトに最初からやってるため、特に二次創作する意味がないとか
そもそもシチュエーション重視なため、二次同人で最も重要な「キャラ萌え」するような作品がめったにないとか
そういう理由ではないかと推測する
キャラ立ちしてた純情ロマンチカなんかはそれなりに人いたような（オンリーとかやってた気がする）

>>465-466
虜の駒津は容姿的にネックの豚鼻を省略されてる事が多いよな
駒津は容姿以外のアドバンテージ要素がかなり強いから受け人気あるんだろうな
周囲のマッチョから矢印向けられてるとか料理上手とか

名前欄ごめんなさい

BLのメインが少年漫画の二次なのは、少年漫画が女の想像ではなく、
男の手によって描かれた男の世界で、男読者に支持されているという
バックグラウンドがおいしいからというのがあるだろう

女性向けで一次BLが流行らないっていうけど、
男性向けエロゲも葉鍵型月が一時期盛り上がっただけで最近は閑古鳥だぞ

あまり直球過ぎると補完欲が湧かないのは男女変わらないだろう

商業BLが二次同人ジャンルとしてある程度認識された、ってのはBLゲームは除いて
富士見二丁目交響楽団　や　炎の蜃気楼　辺りかなと思う
後者はレーベルとしては少女小説だけどｗ作者本人が妄想同人誌出してたな
商業BLや一次創作としてのBLはシチュ萌えの方が強い感じがする

もともと男性向けは商業が充実していて、ネットも充実したいまは男性向け同人自体が下火なんだよ

>>462
しかし２次での絵柄は原作風じゃなくて腐女子絵というか少女マンガ（？）風が多数になる不思議…
男オタも女オタも基本は少女漫画の絵柄が好きなんだろうか

そういやかつて一世を風靡したしすぷりはコンセプトが少女漫画の世界観だったそうだ
あれは男オタは勿論女オタにも結構ドハマリしていた人達がいたからなあ
かく言う自分もその一人だけど
もうああいう作品は出てこないのかな

>>461
腐女子が好きなのはあくまで「男を好きになってしまったノンケ」であって「ゲイ」ではないから

乙女ゲーはファン層が確立されているし一次BL作品の市場も今や狭いとも言えないのに
大半の女性向け前提で作られたBL作品が腐女子に受けないのは
様々な要因があるにせよ一番の理由は大半の作品が腐女子の「好みじゃないから」←これに尽きると思うが

同人的にそこそこ受けてたBLゲーがアニメ化してもアレだったからな
アニメの安定感大事

咎犬は本当にどうしてこうなった状態だったな
裏名義だった声優を表名義で全員引っ張ってくる気合の入りようだったのに

>>483
「男とか女とか関係ない！お前だから好きになったんだ」という特別感が好きな女性が多いからな
恋愛＝不純で俗っぽいというイメージを持ってるのかな
だから始めからゲイだと「男なら誰でも良いの？」ってなっちゃうんだろ

あと何となく「恋」よりも「愛」に魅力を感じる人が多そうなイメージがある

>>481
けど商業や乙女ゲであんなに多い米粒も二次では大して多くないのが不思議だ
と、いうか傍目にはそんなに需要があるとも思えないああいう絵が市場席巻してるのが謎というか

一次BLは最初からカップリングが決まってるので
好みのキャラがいてもその相手となる攻め(または受け)を選べない

あと大半の商業BLは一話読み切りや単行本一巻で終わりの短い話だから
同人をやるにはストーリー性が薄すぎる

BL二次同人はBL化する解釈の仕方を公表して共感得たり、みんなで共有して盛り上げて楽しんでるように見える
一次だと最初から決まってて解釈も好みも公表したり共有する意味ないから同人としては盛り上がらないんじゃないかな

一次に手を出さない理由は>>489だし
二次に手を出す理由は>>490だわ
一次BLの場合、恋愛中心カプ固定って時点で妄想の余地が無いので同人無理
少女マンガほどボリュームも無いから恋愛物としても微妙
二次BLは公式がしっかりとストーリーを書いてくれていて
妄想の余地がいっぱいあるから勝手にBL化して楽しめる
それならNLでって言われそうだけど、
NLの場合は公式がやってるケースが多いから妄想の余地が無いし、
お腹いっぱい状態で同人でまでやろうとは思えない

>>487
最初からガチゲイ設定のパラレルでやる場合もあるから、
それは当てはまらないな。

自論としては、女性は「禁断の愛」みたいのに弱いからだと思ってる。
同性愛だと難しい設定なしに禁断の愛が作れるからBLGLどっちも好きって人多いのかなと。
年齢差とか身分差とか血縁とかプラスしてくと、禁断の愛のストレートフラッシュが作れるｗ
それでお気に入りが男キャラばっかりだったりするから、どっちも男だと目も楽しい。
あとは異性の感覚がわからないから、異性の方が気持ち良さそうってのもあるかも。
これは男性も、女性の快感の方がなんか気持ち良さそうとか思ったりするんじゃないかな？

昔は男男カプも妄想できる系の少女漫画がぽつぽつあった気がする
個人的にはそういうのもっと増えてほしいけどね
BL誌連載でも少女漫画誌連載でもどっちでもいいけどさ
男の友情メインの少女漫画というか

その辺は男性向けでも変わらないと思う
一次のエロ漫画がどれだけあろうと二次のエロ同人の需要は常にある
女性向けと比べると一次の割合は多いのだろうが

>>487
>恋愛＝不純で俗っぽいというイメージを持ってるのかな
ゲスパーだよ

大体同人をやるのと好きはイコールではない
同人をやらないからって好きじゃない訳でも楽しんでいない訳でもない
寧ろその逆の事の方が多い
自分は原作の展開に不満があるから男女カプをやるってのが殆どだから

t

男性向けエロそのまんまな女性向けBLが嫌い
体型とかアングルとか反応とかチンコ付けただけで
男性向けエロ漫画からそのままパクってるの丸わかりだと萎える
そんなのBLにする必要ない

男同士が好きなんだからBLでやるんだろｗ
必要不必要で言えば大抵のBLはNLでやれに終始するんだが

男女平等だろ！で、殴るのも男女平等に殴るのが上条さんで、
男も挿しつ挿されつするのがＢＬ

「ちんこがついてるだけの女は嫌」ってメジャー意見だと思うんだけどな
男の娘とかは腐女子の領分じゃないし

最近可愛いけれど客観的に見てどう見ても男な男の娘が男性ファンから可愛いとちやほやされているのを見て
男性に人気が出る男の娘と女性人気の男の娘の基準が更に分からなくなった
作品からして恐らく男性ファンが大半で女性ファンのなりきりとも思えなかったし

男の娘好きって相当な異端であって
基本的にはホモネタの延長のような扱いであくまでネタでしかない

だからそれが本当に男性に受けてるかってのは分かりにくい
エロ同人がそれなりに出てるなら別だけど

男の娘は男性向けでもニッチな気がするけどね
男の娘は平気だけど男の娘が男に惚れてるシチュを気持ち悪くかんじる男は多いみたいだし

男の娘好きって2種類ある気がする
男×男の娘はショタ好きに近い層(あくまでも近いだけで同一ではない)にうけてて
男の娘×女キャラは百合好き、おねショタ好きに近い層にうけてる
似てるようで全然違うんだよね

男の娘は男の娘っていう性別であり生き物だからなぁ……

外見が美少女だと特殊な設定の女キャラって感じかな
支持層も普通のオタでショタとは被ってない
中性的な外見だと普通のオタに敬遠されて代わりにショタ層がつく

男の娘好きって、鉛筆と消しゴムで萌えられると言ってドヤあする腐女子と似た萌え方に見える。
ＢＬを男なりに解釈し直して男に萌えるようにアレンジし直した感じ

男の男の娘好きは、肉体のことは考えないことにして（美少女風の場合は
女体でイメージしてる場合も）関係性に萌えるタイプと、
自分が女装コスプレするの好き系のニアホモな人が自己投影するタイプと
定番のショタ好きタイプがいるっぽいかなあとレスとか見て勝手に想像してる。

男性向けエロゲで選択肢にショタ系派生的な美少女風男の娘がまぎれてる罠。
よくいるおもしろオカマキャラを男女に受ける萌え系ヴィジュアルに改造。
あたりが定番化したんじゃないかなー。

男の娘は登場してもメインから攻略出来るゲームなんて殆ど無いよ
たまにFDとかで見るくらい

>>499
挿しつ挿されつは嫌がる人も多いぞ
オープン腐だけ見てるとそうは思わないだろうが

可愛いもんは性別関係なく支配し愛でたくなる感覚は男ならあると思う

美少女萌えと男の娘萌えとショタ萌えの間に明確な境目があるわけじゃない
普段は美少女の絵ばかり観てるがたまーに男の娘で検索したくなったりとかはある

男の娘ってだけでガワだけは超絶美少女なのが確定してるようなもんだからな
正直女らしい美少女が好きな自分にとっては普通の女キャラよりも見た目は好みな事が多い

「女嫌い（ミソジニー）だけどゲイまでは行かない」って人が男の娘にハマりやすいイメージ

そんな奴見たことないわ

２ちゃんはだいたいそんな男ばっかじゃないの
女のここが我が儘とかスイーツｗとか言いつつ、
スイーツと言われるような女しか女として見てない的な人

男の娘が嫌いなネラー(男)なんていません！となるのか

結局スイーツ的な人が好きで相手してもらいたいけど
全く相手にしてもらえないからだと思う

私らが言ってるのはネタだけどあいつらは本気だからタチが悪い。ってか
この板の男嫌いスレのはしゃぎっぷりといい女性同人者ってそういうヘイト多いよね

はいはいみんなおうちに帰ろうね＾＾

男向けや男オタが嫌い9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1369434268/

今日は帰りたくない…

>>520
一緒に帰ろう
今夜はシチューだよ

萌えオタな時点で少なくとも二次元美少女は好きなはずだから
「女嫌いだから男の娘好き」って人はあんまりいなさそう

正直3次元と2次元は完全に別な気がするんだが・・・

厳密に言えばさらにリアル３次・写真や画像ｵﾝﾘｰ３次・２次元
の３つに分かれてる気がする。自分の中ではね

マ ン コ は 臭 す ぎ る

女性の局部は構造が入り組んでおり、粘膜で覆われた部分も多く
そのため分泌物が絶えず分泌されています
また、尿道が局部の内部、膣のすぐ上に位置しているために
尿によって性器全体が汚れやすく
アンモニア臭にもさらされやすくなってしまいます
膣からは女性独特の分泌物である「オリモノ」があり
また若い女性の場合パルトリン腺液（愛液）も
普段のちょっとした刺激で分泌されることがあります
また、陰核を包む包皮内部や小陰唇の外部、つまり大陰唇との間の窪み部位に
「恥垢」とよばれるかなりの悪臭を発する汚れのカスが出たりします
生理の時のニオイも特有なものです
また肛門も近いので、便臭にもさらされがちです

女同士は見栄を張り合う。
つまらない装飾品、ブランドで力を誇示しあう。
ノリは楽しそうに見せなくてはならない。
冗談を言い合っていても虚栄心の世界である。
冗談を言ってるアタシって美しいでしょ、楽しそうでしょ、という見栄を絶えず周りに見せ付けなくてはならない。
安らぎの冗談などではない。

くだらん見栄と虚勢の世界である。

女の精神年齢は凄まじく低い。
自分の亭主や、交際している男性の地位が高いと、自分も地位が高いと勘違いし
即座にお高くとまる馬鹿が多い。


自分をごまかすという行為が子供時代の延長であるということもよく観察していると明らかである。
装飾品、服装、化粧、など全ての生活習慣が自分をごまかす幼稚な精神性に基づく行為である。


女の精神年齢の低さは機能分業不完全脳という劣等脳の副産物と言ってもいい。
感情に理性が支配される単純脳であるがゆえ、女の知的業績は圧倒的に少ない。
全ての女ををよくよく観察すれば感情を抑制する理性の未熟、人格の卑しさ、論理的思考力の欠如などを指摘することができる。

脳機能分業が未熟で、男性と比べてあらゆる分野で劣る女という劣等生物は
男性が築き、発展させていく文明社会において、下働きしかできずに寄生している馬鹿である。

寄生虫婆の考え方

ひっぱってくれる男性が好き・・・私の好みを先読みして楽しませて当たり前。
話し合いましょう・・・私の主張を全面的に受け入れなさい、でも二人で決めたことよ。
器が小さい・・・私の幼稚でわがままな要求を聞いてくれない男性。
家事・・・昼間仕事をせずにどれだけ遊んでいようと、夫も平等に負担するもの。
仕事・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
　女はしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
離婚・・・女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
　男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
養育費・・・女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。
　逆の場合は払わなくてよいもの。
自分磨き・・・同じことを男性がやれば、ただのくだらない趣味。
　でも女がやれば自分の価値が向上すると思い込んでいるもの。
専業主婦・・・とっても尊い「お仕事」で、外で働くよりもずっと大変。
どんな怠慢な手抜きをしても「愛情がこもっている」とわめき散らせば、、
決して解雇されない三食昼寝つきの”立派な”「職業」。
仕事をしたくない女や、就職できない女のための生活保護制度。
妻の小遣い・・・夫が長時間労働に苦しんでいる間に、ママ友とランチ代として浪費するもの。
夫の小遣い・・・とことん切り詰めるべきもの。
給料財産・・・夫のものは私のもの、私のものは私のもの。
借金負債・・・夫の借金は私と無関係。でも私の借金は夫が尻拭いして当たり前。
マザコン・・・男性が親孝行すること。女性の場合はそのまま親孝行。
男女平等・・・女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉。
　平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの。
白人男性・・・レディーファーストをしてくれる、優しくてとっても理想的な男。
　　　　 　ＤＶ殺人・妻への日常的な暴力の実態は、白人男性さまにはありえない。
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ・・・女を甘やかす概念だけを都合よく「常識」として輸入する一例。
　　　　　 　女に義務を要求される外来概念は「日本の常識に合わない」と
　　　　　 　断固として輸入を拒否する。

男性差別（ほんの一部）

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←夫はナシ)（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金 は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長生きだが５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷ができる障害が残っても男性は３号下の補償
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
13　テレビ、ラジオ、新聞などでの女叩きは人権侵害だが、男叩きはそうではない
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女の主観的なものまでセクハラとされる。
16　13歳以下御互い合意の性交では、男性のみ罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　性犯罪の場合、男性の発言は無視される。
19　同じ犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女から男性への暴力が甘い！ 逆は大問題。
21　ＴＶは女性差別は大きく取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビで性器が映るのは圧倒的に男児、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
28 アルバイトにおける３Ｋ（きつい、汚い、臭い）な仕事はだいたい男性の仕事

なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。

　「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。

ベストセラー作家が日本女に一喝

リリー：「草食系男子」なんてマスコミが作り出した架空の生き物だよね。
あれは、女性が男性から言い寄られなかった時の為の言い訳なんだよ。
女が「この人、私には手を出さないわ。草食系なんだわ」てね。
その女に魅力がなかっただけの話で、振られた理由にしているんだよ。
男の人も草食系でいるほうがもてるだろうって。
本当は自分に魅力がなくて男性が傾かなかったのに言い訳として言葉作って利用しているだけ。
最近の女性誌とか見てると、草食系とかアラフォーとか
自分たちの努力の欠如を言葉をつくって相手のせいにしようとするよね。
女性は現実から逃げるところがある。
40代をｱﾗﾌｫｰと言ったり、“40代のおばさん”でいいじゃないか。
そのことに自信を持てばいい。

みうら：あいつら怖いものに名前をつけて柔らかい表現にして
自分たちが傷つかないよう言葉つくってんのね（笑）

>>522
確かに三次女が嫌だったら男の娘より二次美少女いくわな

男の娘について思うに、タブーの境界理論で考えると納得がいく

つまり人間は境界上のものに対して独特の恐怖や嫌悪や興味を抱く
この習性から発生したのがBLであったり、ふたなりであったりする
どれに惹かれどれに嫌悪するかは個人の趣味による
現実のオカマやホモをハレと見なす層もいればケ（→萌えない）とみなす層もいる
男の娘はホモはケに近すぎ、ふたなりはハレの向こう側に行き過ぎている（奇形）と
感じる層の落としどころなのではないかと予想する

オカマに萌えるホモってそんなにいないと思うが
ホモの趣向の大半はガチムチでしょ

それもまた極端なような

>>531
どこから突っ込めばいいのか分からない
まず消費物としてのBLやふたなりは境界線の向こう側に対する興味と反発のすり合わせでしょ
向こう側に有るものを引き寄せた結果境界線上に位置するようになったんだから順序が逆

どうして学問的な言葉を使う奴に限って難しい言葉に当てはめるのではなく難しい言葉を当てはめるのだろうか

自分も適当な書き方したから伝わらなくて当然とは思うが
せめて境界理論を分かったうえで否定して欲しかった

イケナイものだからこそ惹かれちゃうビクンビクンでおｋ？

結局ホモとかなんとか言っても
BLは少女漫画を男同士に変えただけで
男性向けのホモも女性上位のエロを男同士にしただけのような気がするなあ

ぶっちゃけ抜けるから買ってるだけで、絵が♂過ぎるのは普通にスルーだぞ
可愛い絵柄だったらショタが喘いでるのは使える。ただそれだけ

>>537
そもそも少女漫画の男も中身が女だと叩かれているから

ガチのホモ好きと男の娘好きは違うでしょ
後者は普段は美少女が好きだがたまに変わり種も新鮮的な感じじゃないの？
男の娘は男の気持ち（性）をよく理解してくれる美少女なとこが時に魅力なのかと

男の娘好きは女装願望ある人もいそう
男の娘側に共感して見てる人

ガワが女で思考は男って理想だよね〜〜

その逆がBLだしな

>>540
ゲイ→男が好き
男の娘好き→男でも女でもない存在が好き

ガワが女で思考が男って言うけど男の娘なんてほとんど思考も女だろ

それからBLでは女みたいになってるかもしれないけど
腐女子は基本的に女みたいな思考の男は毛嫌いするよ
だから女性向け作品や少女漫画を避けて男向けや少年漫画に集まるんだと思う

ていうか男の娘って結局萌えヲタも腐女子も大して釣れない中途半端なジャンルという
認識しかないのだけれど
今期だと某駆逐アニメの男の娘っぽいキャラの人気投票の順位が10位だった時点でね…

しかしこのスレは前から男の娘とかニッチなものをやたら話題にしたがるね
同じ人がしてるのかな？

結局好きな人の声聞かないとわからない話だと思うよ

>>545
少女漫画は女性の理想のイケメンヒーローキャラでも
思考が無駄に男臭くされてる奴の方が多い気がするが

ヒーローキャラが女々しいと言われている作品の方が少女漫画でも男人気が高い気もする（バナナ魚とか八黒とか）

腐女子向けはオリジナルでも二次でも男の性格づけは比較的ニュートラルに見える

というか男の娘の話題いい加減やめて欲しい
前々からずっとそれで荒れてきたし
男の娘はニッチじゃなくて人気とか思い込んでる人が粘着してるし

>>547
それらのキャラが男人気が高いとは全く感じないし
男は少女漫画の男には大抵憧れないと思うよ
例外は風速くんくらいだよ

>>547
BLや少女漫画に登場する男の性格がニュートラルに見えるのは感覚がマヒしてるだけと言わざるを得ない
もしくは男の友達がいないか

>>547
男性に男キャラが特別好かれているとは思えんけど作品は結構男性人気高いだろ？
でも生粋の少女漫画読みからは男キャラが女々しいと言われていて
男性読者はこれらは少女漫画の中では比較的男キャラに共感し易いって感想が出てた

>>550
少女漫画はニュートラルとは言っていないだろう　よく読んでくれ
腐女子向けも実際の男と比べてでなくあくまで少女漫画との比較でだ

上は>>549へのレス

話がズレたが少女漫画と腐女子向け作品のどちらがリアルの男性に近いかよりも
多くの腐女子が少女漫画の男キャラを避けるのは
キャラクターの性格が女性的か男性的かはあまり関係ないんでないか？ということを一番に言いたかった

個人的には大半の少女漫画の男性キャラが作品にエロありでもなしでも
男性的な本能の部分以外でも特定の女性キャラへの恋愛的矢印や性的矢印を強く出し過ぎているからってのがあると思う
＜少女漫画の男キャラが腐女子から避けられる理由

少女漫画の男キャラは
全国模試一位とか親が金持ちとか名家、理事長の息子とかやけにハイスペックなことが
多くて
少年漫画の女キャラはとりあえず容姿さえ良ければそれでいいという感じではあるな
良くて秀才美少女というレベル

これは世間一般的に
男の価値=金、地位
女の価値=若さ、美貌
という価値感が反映されてると見ていいのか

それから男が憧れる男っていうのは筋を通す男だと思うから
良くも悪くも女にとって都合の良い男しか出てこない少女漫画は対極だろうな

別にそんなことなくね？

というか基本的に
男向け作品の女キャラは男に都合のいい女から見ると不自然なキャラが多くて
女向け作品の男キャラは女に都合のいい男から見ると不自然なキャラが多いってだけじゃないか
勿論同性人気の高いキャラや男女どちらからも支持されてる作品も多いから
そんなのばっかりってほどではないと思うが

毎回毎回思うけど同性人気とかやたらと気にしてる人ってなんなんだろう
異性にも人気があったらステータスになるから？
現実でもそうだけど人間的に魅力がある人は男女問わず好かれるよ
そういうキャラは中々いないのが現実だが自分はほとんど気にしないな
今期だと男女共に人気が高いのは三笠とかかな

好きなキャラが同性にも人気が有るのを確認することで
「萌えに特化してるキャラじゃない、萌え以外にも魅力がある」みたいに思いたいんだろう
萌えだけでキャラを好きな自分に劣等感持ってそう

なんかスレが伸びてるなーと思ったら
やっぱり男の娘だのニッチだので敵視振り撒いてるいつもの人だった

>>558
そんな事言い出したら萌えに特化した一次BLよりも、男性からも評価されている
少年漫画の二次が主流になる理由だって根底はそれだし、
萌えアニメにやたら男の趣味に理解ある「女オタク」たる非実在属性の女が
出てくる理由もそれで、きりがない

え、じゃあいつもの人が男の娘は男にしか人気がない！
腐女子は絶対に嫌い！とか主張してるのはなんでなのかって話になるね
異性から自分から嫌われてるジャンルって認めちゃってるんだな

>>561
そもそも男の娘が好きな女とか殆どいないでしょ
自分より可愛い男なんて生理的に受け付けないだろうし
おまけに男性向けでも主流かニッチかどちらかと聞かれたら確実に後者だし
男からも女からも不人気ってことじゃない？

なんで男性向けでも女性向けでもニッチなジャンルを30レス近くも話題にしてるのかわからないよね

男の娘と百合って、話題に出すと妙に長引く属性だよね
ニッチでコアでクセがあるファンが多い属性なんだろうなと推察。

>>563
百合って二次創作を見てればもうニッチとは言えないレベルだと思う
男性向けでも女性向けでも徐々に発展してる
男の娘？ああそれはもう確実に下火

腐と男の娘は男キャラ萌えという点では利害は一致してる、というか
あえて叩き合う必要もない
もっと建設的な意見を読みたい

ネタが無かったら>>82から話題出そうぜ

話変えるが
男性向けサークルでも
ジャンル参入・撤退について色々言われたことあるのかな？

利害が一致してる…？
ガワはほぼ美少女のキャラに萌えておいて利害が一致してるって…

参入で何か言うなんてサークル作家個人への私怨叩き以外聞いたことないな
個人主義の世界なのでそもそも参入撤退といった概念があまりない
活動のメインが移っても、ふと以前描いてたジャンルで出すこともよくある

毎回言い争ってるから調べてみたけど
百合のオンリーの募集SPが250で
男の娘が30SPだった
なんか規模が段違いじゃないかこれ…

男の娘ってジャンルというよりも○○キャラだしそんなもんでしょ
もう変なの呼ぶだけだからやめときなさい

それは以外だ
ロリやショタ系は
二次創作よりオリジナルが強いと思ってた

>>521
腹が減って目が覚めた…
まだシチューが残ってるならお邪魔してもいいかな？
お土産はシチューに浸して食べる用のフランスパンで

馴れ合ってんじゃねーよ死ね

話題変えと言っても・・・馴れ合いと言えば女性向けだと何処も合同本や
スタンプラリーとかで大手〜中小が組んでイベント起こすの一般的だよね

ハッキリ言って男性向けだと東方クラスでようやく有るレベル
なのはでさえ個人が出して終わりって所が多くてサークル単位の連携が無い

・・・この辺はコミュ力と言うか表面上の付き合いというモノが出てるんだろうか

女性向けの個人誌はストマン16ページ以上が最低水準として求められてるから
普段より少ないページを書くだけで一冊本が仕上げられる合同誌は美味しいけど、
男性向けは鉛筆落書きイラスト本でも充分一冊の本としてはけるから
合同誌を出すうま味があんまなさそうだよね。
それに男性向けは女性向けより利益について前のめりな感じがするから
自分より下手な人間と組んだ場合の取り分とか揉めそう。

>>569
マジレスすると男の娘雑誌の一つは最近休刊した
休刊したってことは…ピンチだと思うよ

つーかあんなニッチな嗜好なのに二つも雑誌あるのが異常だった

男の娘は男オタでも可愛ければいけるって程度で
普段は女キャラに萌えてる人が軽くつまむくらいで積極的に男の娘だから好きだって人は少ない
それならまだショタの方がショタだから好きって人が多い印象

>>545
駆逐アニメの男の娘ってたぶんあのキャラの事だと思うけど
声が女っぽいってだけで見た目も中身も女には見えないし
あのキャラを男の娘って言ってる人はネタか一部のファンだけだと思う

いやショタ好きは更に少ないって

男の娘よりはショタの市場はデカいだろう
そうでなきゃショタケットがあんなに盛況で続かんよ

あれって200SPだろう
それでも百合のオンリー以下か

まあ男の娘は流行ることは今後はないと思うけど細々と続いていくんじゃないか
ただどうあがいてもメジャーではないし人気でもないね

極一部の人間の声がでかいだけ
マイノリティなほどノイジーになる
ていうか男の娘は美少女で思考が男だから男にとって理想というのも
ものすごく見当違いだなぁと思う
普通の女より女々しいのばかりなのにね

ところで男の娘肯定派としては、女形とかは男の娘としてはどうなんだろうか。
演目にも美女にしか見えない男とか一杯出てくるし系列としては似た場所に位置するように見えるんだが
萌えキャラで二次元じゃなきゃ駄目なのか、それとも女形も許容範囲なのか
もし駄目だったら女形のどこが駄目なのか
教えて男の娘マニアさん

そいやこの間ツイッターで
「女形さんが演じる歌舞伎の百合」と「男役が演じる宝塚のBL」ならどうだ？
なんて流れてたなｗ
実は後者に当たる男役同士の絡みってのは宝塚では割と定番なんだけど

>>583
三次な時点で個人的にはパーフェクトにアウトつーかジャンルが違う

ちなみに女形までいかなくても女装子のAVが結構あって(DMMで検索かけたら409タイトル)
昔ながらのシーメールやニューハーフ以外にも「男の娘」を標榜する奴も最近出てきてる
まだしもこっちのほうが二次元に近い気がする

女の男装は見ることができても男の女装は完全に無理あるよね

二次で好きな属性＝三次でも好きとは限らないしね
二次でBLや百合が好きだからって三次でホモやレズが好きとは限らないし
二次でゲスで外道な犯罪者キャラが好きだからって
リアル犯罪者は許せないって人も多い
二次だから好きな属性っていうのもある

>>580-581
男の娘は特異な設定のヒロインに過ぎないので通常の作品に混ざってるんだよ
基盤は俺とヒロインの関係だから異端視されない

ショタはさすがに弾かれるし、百合も構造からして違うので混ざれない
通常の作品とは別に独立して存在するので見た目上の数が多くなる
そこにしか場所がないから集う感じで

ハルヒなんて２次元でさえ文句が出てるからね
まして３次であの手の属性なんて・・・

>>589
クレしんのみさえも今のご時世だと一時期流行った鬼嫁として少し叩かれてるね。
後はworking!の伊波や俺妹の桐乃なんかも賛否両論ある。
これら3人は3次元でやったら笑えない行為結構あるよなあ。

逆に男性キャラはこの手の属性で叩かれる事ってほとんどないね。
女→男間ではよくある異性を殴ったりパシリにしたりってのが
2次元の男→女間ではほとんどないってのも多いだろうけど。
のだめやアザゼルさんのような例外はあるが。
男女板なので参考程度だけどこの手の問題を分析してるスレもあって面白い。

その女性陣を男に変換したら笑えないどころの話じゃないからな

二次元美少女でも我儘過ぎる女の子や暴力女やウイークポイントに関して開き直る女が嫌われるのは分かるんだけど
ツンデレという未だ根強い人気属性から上記の過激過ぎる要素を取っ払った女の子キャラって
まさしくいいとこどりなのに人気が出るようで出ないよね
結局主人公に極度に負担や迷惑を掛けるツンデレ少女の方が人気が出やすい
二次元と三次元は別ってのはその通りなんだけど
二次元で美化した上で性格や行動面のマイナスポイントまでなくした美少女が
嫌われもしない代わりにあまり好かれないもしないのは何でかな

男が男キャラを叩く場合
キャラその物を叩くより作品自体が叩かれるケースの方が多い気がする

ここって男の娘とキャラ叩きの話以外に何かないの？

んじゃ別な話題振るか

ここ数年女性向けでも流行のサイクルが凄く
流行系のスレではいつか男性向け化するんじゃと声があるみたいだが
女性向け全般としては歓迎してない？

女性向けとして受けそうな（受けた）アニメも1・2クール
続編があってもちょっと間が空くから
時代の流れだと割りきってもいいと思ったりするんだけどね

女性向けだと、同じジャンルで出す本の1冊目は様子見でギャグ、
2、3冊目からストマンになって、そっから色んな話が出てきて話に深みが出てくるから
1，2冊だけでハイ次行ってみようだと、個性も大して感じられない
さらっと表面撫でた本だけ出てジャンルが終わってしまう。
仕方ないんだろうけど本当に作品が消耗品だなという感じで寂しい。

流行には必ずしも乗る必要ないからじっくり描きたい人は描けばいいと思う
全体の傾向として消費のスピードが上がってるのは昔を知ってると寂しいが、時代の流れなら仕方ない

>>595
買い専の女だけど
買い専の方が流行っているアニメの同人を追いかける人多いだろうし、描き手は別！なんて偉そうなことは言えないw

>>596
ごめん、私の考えは逆だな…
1冊目でギャグを出した人は2冊目以降ギャグも多いと思うし
男性向け女性向け問わず、1冊目を読んで「なんかキャラを把握していないな」と思った人は
その後の本でも「やっぱりなんか違う」と感じることが多かった

>>590
男キャラだといわゆる少女漫画の俺様ヒーローはリアルだったら嫌だと叩かれがちだよ
華より団子の道明寺とかあとまゆたん作品のヒーローとか

*武「俺様の為にて手足となって働け！ 加齢臭が臭い？
　　　　知るか持ち上げろ女店員共！」

↑金も権力も有る俺様系・・・確かにムカつくわぁ

ちょっと気になったんだけど
男性向けのツンデレ女キャラは何かしらのコンプレックスや劣等感を持ったキャラが多いけど
女性向けのツンデレ男キャラはハイスペックで優越感を持ったキャラが多いよね
同じツンデレキャラで似てるようでも真逆なんだな

ハイスペで一般人は寄せ付けないけど、どこかに弱さを持ってて
「私だけが知ってる本当のあの人」で主人公が近づくってのは基本じゃないの

男でも女でもそこがツンデレの醍醐味だからなあ
ただのロースペコンプなら単なる逆ギレだし、弱さのない完全ハイスペなら嫌味な人だ

>>602
オタや同人層はほとんど読まないであろうケータイ小説でも割と鉄板なんだよねそれ。
後ハーレクインも同様の傾向があると思う。
その手の属性はオタ非オタ問わない女性の好きな属性なのかなあ。

ハイスペキャラなんてリアルでは大抵多くの人には手に入らない
せいぜい遠くから眺めてるだけ

本来勝ち組の人にしか手に入れられないものを
他人とは違う視点で評価して自分が手に入れられるなんて
特別感が凄いから妄想の題材としてはうってつけだと思う

女が描いてる男女ラブラブ物エロの男性向けと女性向けの違いがよくわからない

最近は女性向けのように男側の表情もちゃんと描いていちゃいちゃや会話も描写しながら
しかし男性向けのように女の体を肉感たっぷりに描くみたいなサークルもあるからな

男性向けハイスペキャラってお嬢様系が多いんだろうけど
高飛車で優越感凄いキャラって最近はあんま見ないね

そんなお嬢様(もしくはツンデレ)が自分のところに落ちてくるのがいい、とかそういうんじゃないか？

昔は本当にお嬢様のサンプルが有ったからなぁ・・・
今は財閥解体したし、書き手が世代交代したんだろう

>>608
男性誌女性誌問わずバブル期にやたら流行ったよね
笑い方が「おほほほほ」なキャラ

>>606
そもそも本来、性行為というものは男と女が愛を確かめ合いながら幸福感に浸る為の行為の事なんだし
ラブラブ和姦はまさに両性向けなんじゃないのかな？

美男×美女なら女性向け寄り、汚いオッサンやブサメン×美女なら男性向け寄りって傾向もあるけど
前者を好む男性もいれば、後者を描いてる女性作家もいるしはっきりとした線引きはできんが

>>492
＞ 同性愛だと難しい設定なしに禁断の愛が作れるからBLGLどっちも好きって人多いのかなと。

腐女子で百合にハマってる人なんてはっきり言ってほとんどいないよ
それならまだNL好きの腐女子のほうが多いと思う
ツイッターのプロフとかで「NLやGLなも好きです！」とか書いてる腐女子を真に受けちゃってる系？
よく女は禁断の愛が好きだからホモが好きとか言われてるけど
単に同性がいると嫉妬しちゃうとか男が女みたいに喘いでるのが見たいってだけじゃないかな
禁断の愛が好きなら百合なんてもっと人気あってもいいわけだし
百合男子って漫画で百合は描き手は女のほうが多いけど買い手は
ほとんどが男とか言われてたな…

自分と同性が出てくる同性愛は
男女どちらも嫌悪感を持つ人が多いんじゃないかと

自分が当事者になっちゃうじゃん
心理的距離を置いてみることが出来ない

男女のベースをこんな感じで弄ってると思うんだけどなぁ

男性向け→女を多く見たいから攻め側の男を女にして百合
　　　　　　感情移入の為かフタナリ化する事がある

女性向け→男を多く見たいから受け側の女を男にしてBL
　　　　　　感情移入の為か受が女っぽくなる事がある

>>614
男は本能的にホモは拒絶するけど
女は別にレズに対しては嫌悪感は持たないよ

むしろ一般の女性ならBLより百合のほうが受け入れやすいと思う

百合って言うか、マリ見て的な感じのお友達同士の仲良しごっこならまあ現実にあるから嫌悪感は無いね。
でも、現実の親友ごっこと漫画で見て楽しむ百合はまた違うし、
レズへの嫌悪感はないけどわざわざ金出してまで見たいかどうかとなるとまた別問題って気がする。

女同士の機微とかは現実でお腹いっぱい、漫画でまで女を見たくない、
むしろ自分が関係無い夢の世界に飛びたいの〜って感じの欲求を解消したい人が多いんでないの

>>616
お友達の仲良しごっこまでは普通にいいし問題ないけど
友達にマジ告白されたら気持ち悪いわ
正直もう完全に避けるね、そばにいたくない

漫画もこれはフィクションです、ってフィルター掛けてようやく見れるね
嫌悪感持たないって言い切られても困る
じゃあ私は女じゃないのか？って思うよ

何かの統計で女性のほうが同性愛には寛容という結果は出てたよ
そういえば宝塚って百合に入るんだろうか

>>612
男性向けでも和姦モノで主人公がオッサンやブサメンは殆どいないよ
大抵はモブ顔かイケメン

女性向けBLほど男性向け百合が流行ってないのだからそれはそうだろう
男性向けにはノマも存在しないので同性愛以前の問題という気はするけど

女同士は心の距離が近いので、傍から見れば百合スレスレの関係であっても
少々なら違和感なく見られるけど、男同士はどれだけ仲が良くてもどこか距離を置くので
BLのように距離が近いのに嫌悪感を抱くと聞いた。

逆にラブラブ、肉体関係まで突き抜けてしまうと男同士は同じ男にはもはや別世界と割り切られて
ネタにされたりするけど（淫夢ネタとかもその一環っぽい）、
女同士の恋人みたいなラブラブは「こりゃ引くわー」という感じで女性には嫌悪を持たれるらしい。

腐女子の書くBLがゲイにすら嫌がられるのは、キャラの距離の置き方が女同士のそれで、
男同士なのにNLや百合に置き換えても違和感ない描写をされているせいだと思う。
「男はこんな距離の取り方しねーよ。ありえない」って感じで引かれてるのかも。

逆に言えばBLは「女みたいな距離の置き方してる男萌え」の側面もあるのかもしれない。
BLと百合を別腹で楽しめるのが圧倒的に女性に多いのもそれが理由かもね。
キャラの距離の取り方が女みたいなら何をどう置き換えても通るから。

異性愛だろうと同姓愛だろうと男は基本的にラブストーリーには興味ないよ

>>622
＞百合を別腹で楽しめるのが圧倒的に女性に多い
だから百合好きは圧倒的に男が多いって

>>622
その説明だとBLで肉体関係がある作品は女性に受けないことにならないか

>>612
ブサメン×美女でラブラブって男には一番嫌われるパターン
女性向けならまだ関係性萌えで支持者いなくもないけど男性向けでは男フルボッコ

>>624
ないない、それはない
一度実際に百合板見てみれば分かると思うが
男性は「ひいきの女が出てれば何でもいい」で百合本「も」買う人はいても
積極的に百合が好きな人は少数派のニッチだ

>>627
百合男子読めば…

>>626
ブサメン×美女ってそんなに嫌われるのか？
紅の豚とかハイスクールゾンビとかパプリカとか美女と野獣とかせむし男とか
結構あるとおもうんだけど

>>629
美女と野獣とか紅の豚はあの姿になってるだけで元は別にブサメンじゃないし
そもそも萌えオタ向けやエロと一般向けでは話が違う

それに言っても、山ほどある一般向けの中で一握りしかないあたり
よほどブサメン側にそれを納得させられるだけのスペックがない限り難しい

>>626
ラブラブじゃないブサメン×美女のエロは結構ある気がする
モブ姦とかオリジナルで

>>631
そういう陵辱用ゴブリン現代版みたいなやつは男性向けでも意外と女性向けでもそれなりにあるよね

そもそも619の様な『何らかの統計』って随分といい加減な・・・

女性と話がしたいなら定期的に絵チャとかしてる人多いから聞いてご覧よ
多分百合なんて話振ったらフルボッコだろうけど、自信が有るならやってみな

そういや何で同人女性って定期絵チャの文化があるんだろね？
男だとどんな作家でも絵チャで作家同士の交流ってかなり少ないんだけど

女でもそんなないぞ
いつの時代の話をしてるんだ

人数多いジャンルなら、探せば交流好きな人は週末に絵チャしてるんじゃないかな
渋とか手ブロで『絵チャしてます』って感じの告知が出てたりする。
盛り上がってるジャンルほど上手い人が多くてお絵かきする手順に手慣れててスムーズだよ

マイナージャンルでも報告見るよ
好きな人がいればやってるっぽいが、確かに男性では見たことないかも

男は何やってんの？ユーストとか？

百合にしてもショタにしても描き手は女が多いけど
消費してるのは圧倒的に男なんだが >>633
いやさすがにフルボッコはないでしょ
男はホモは嫌うけど女は単にそこまで好きってほどではないだけで
百合を毛嫌いする人はそこまで多くないと思う

男もやるやつはやってるよ
絵柄で誰かは分かるけど匿名でやってたりもするけど
絵チャよりかはお題に沿って適当に投稿し合う形式の方が気軽に参加されてるな

ホモにしか興味ない腐れ共が百合も好きですと嘘をつくのは何故なの？
女の子好きアピールと似たようなもの？

pixiv等に絵チャログが上がってるのを割とよく見るから
男もやる人はやってるんじゃないか

>>640
ホモにしか興味ないと思われるのが恥ずかしいんじゃない？
百合も好きって言っとけば男そのものじゃなく同性愛的なものに萌えてることにできると思ってるとか？

百合好きの女は探せばいるけどホモ好きの男は希少種だね
ショタや男の娘はなんか違うし

兵主 渋6537 厭離292(＋主兵237)
弓栗 渋1659 厭離11
それなりに好んではいるが金出してまではって感じか

ちなみに兵長単体が19042
カプタグ3割超えは女性向け特有の現象だな

>>633
男女差を示す同人関連データって>>82以外にもあるのかな
コミケットプレス探せば見つかるかもだが


男性向けの描き手に質問なんだが
大手の人に憧れるってあるのだろうか

>>640
嘘かどうかどうして分かるんだ
作品を書いたり読んだりするだけが「好き」ではないだろうし

>>646
普段BLに萌えまくっているのに、同じように好きと言ってる百合のことは話題にもしない人がかなりいることに気づくと
定番の建前なんだな、って認識になってもおかしくない

タカハシマコとかマリ見てとかは普通に好きで読むけど
関係無いときにわざわざ話題に出すほど好きでもないし、
ＢＬってのは女同士がこそこそと妄想の性行為を開陳し合って愉しむもので、
ある意味その妄想を話し合う事自体が百合っぽい行為だから
更に百合はいらないっていうか。

>>643
逆じゃね
ガチホモは一定数いるけどショタや男の娘好きなんて殆どいない

男の娘はいらないけどショタは自分含めたショタケット層が居るぞ

・・・まあそんな所でもしれっとガチムチ本が並んだりするから
やっぱそっち系の方が多いのかもしれないがね｡筋肉ショタの需要凄いよ

>>649
そうだったの？
ガチホモがダントツで少数派だと思っていた

声と行動がやたらと大きいだけで数自体は少ないよ
どうしても目につきやすいから意識して数多く見えるのもある

女性が興味持つ百合って雰囲気が数字っぽいとか攻めが男前とかだからガチ女の子同士はやっぱ男性向けだろうな

>>653
ガチこそ女性向けだろ
男性向けは「女たくさん描きたい」という理由の「ビアンプレイ」は多くても
本当に女性同士の恋愛感情を描いたガチ百合はごくごく一握りのニッチ層

仕方ないけど主観を押し付けることしかしてないね

それこそ百合姫の編集とかでもなければ客観的なデータが出てくるわけがないからな

後は本屋でバイトでもしないとどんな人がどんな本買うかなんて分からない罠
本offだとBLコーナーに立ち寄る女子は普通に見かけるけど・・・

ガチ百合作品だと女キャラが萌えアニメ的美少女とはだいぶ趣が異なるからな

ガチホモとBLが違うのと同じだろそれ…w

男性だと同性愛表現（男同士の）が好きな人＝ゲイだけど、
女性で女同士の同性愛表現が好きでもレズビアンとは限らない、ノンケでも百合好きが多いってのは興味深い

だから女の場合はただの自己投影だろう？

腐女子が自分たちで言ってる「障害のある恋愛が好き」ってのは、
つまり自分と同じまともに恋愛できない身分のキャラじゃないと感情移入できないってことじゃないか

女扱いされない存在≒ホモ、っていう一種の暗喩表現なんだよね

>>660
同性愛表現が好きなのと、自身の恋愛観として男が好きなのは別だと思う

恋愛物は男にとってのバトル物みたいなものと考えればいい。

恋愛の障害は勝利の前の助走とか溜めとして必要な物であって、
ドラゴンボールでいうなら飲茶がサイバイマンにやられて絶叫したり、クリリンのことかー！！
とか言って燃え上がったりするような状況を作り出すのに必要な舞台道具だと考えると分かりやすい。

で、障害が手強いほどオラワクワクしてきたぜ！ってなって話が盛り上がるし、
数多ある障害を片付けて両思いになったときにはセル倒した時みたいなカタルシスが得られる。

>>663
そう考えると、商業・一般向けで今の女性に恋愛ものが売れないっていうのも
セラムン以降女性向けバトル物が増えてみんな普通にバトル物を読むようになったからなのかもな
今アイドル物が多いのも、あれ女性向け版スポ根みたいなもんだし

それならブスとイケメンのNLでいいんじゃないのか
障害のある恋愛が好きってのがそもそも一部の腐の嗜好に過ぎないのでは
今一つピンと来ないな

絵面が悪いもん誰が読みたがる
探せばこどちゃ作者の短編とかちょっと違うが俺物語みたいな作品とか結構あるが
その場合シナリオをきちんと作らないと意味が無い
ただのラブストーリーなら普通の子設定の女の子とイケメンの方が売れる

>>664
むしろ昔のほうが少女漫画でもSFとかファンタジーとかジャンルに富んでいたイメージ

今のBLで同性同士である葛藤とかが描写されてるのなんて
ほとんど無いだろ
むしろ二次創作じゃその世界ではホモが一般的であるかのように描写されてることも
少なくないぞ
周囲のキャラがあっさりホモを認めてたりするし
腐女子がBLを好んでるのって単純に男が犯されてるのを見たいだけなのでは

男が犯されてるのが見たいだけにしてはカプや受け攻めにこだわりすぎ
エロだけ見たいんなら男性向けみたいな感じになってるだろうし
内容的にも普通の男女恋愛物と変わらんし「男同士がいい」というより「男だけ見たい」って意志を感じる

腐女子は無類の男好きってことなんじゃないの？

>>670
そう表現すると現実で男漁りするビッチのようなイメージがついてくるから語弊があるように見えるが
それらの余計な付加ニュアンスを一切排除して、文字を額面通り見たら全くその通りだな

男＋恋愛シチュが好きなんじゃない？
男を二人用意して恋愛関係にさせて萌えるというパターンが出来上がってるあたり

最近（今更？）気付いた法則があるんだ

「主人公の魅力と漫画の魅力は比例する」。

少女漫画は「主人公に自己投影し、恋愛気分を味わう」ツールじゃなく
「主人公単体萌え用で、PR用のストーリーに彼氏役が付いてる」
（彼氏役が糞だったら、主人公の株も落ちるんだが）
ものだと思ったら、魅力的なものに思えてきた
「サブヒロイン厨がいない、可愛いメインヒロイン」の漫画。

もう一つ気付いた法則
「主人公が硬派に徹してるほど面白い」。

軟派でも、パンツ絵師の漫画みたいに徹底して
エロに徹底してればいいんだが
大して美形じゃなく、性格不細工で、
複数の異性の間を行ったり来たりし、友人をないがしろにしてる主人公の癖に
正統派漫画を名乗ってる漫画は物凄く腹立つ

>>673
>徹してれば

エア主人公、群像劇なら、
銅鑼えもんポジに魅力がないと面白くない

>>669
男が好きなんじゃなくそのキャラが好きなんだよ
だから（自分の中での）そのキャラのイメージにこだわる

腐女子は男「が」好きというより
男「も」好きな人が大半だと思う
男同士でなきゃ駄目という腐女子は少ないと思うし
そこが大いに誤解されてるなと思う

「男だけ見たい」ってのもないだろー

こういう見当違いな事を書いてる人の性別と嗜好が気になる

>>665
私はブスとイケメンのNLも好きだよー
パプワの嵐山×馬子とか好きだな
こういうカプが商業でも二次でももっとあればいいと思う

腐女子は男同士にしか萌えないという訳ではないんだが
なんでこう誤解するのかな
混ぜご飯が好きな人が白いご飯は食べないと決め付けるのがおかしいのと同じ
今夜は混ぜご飯を食べたいって言ってる人に
なんで混ぜご飯を食べるの？白いご飯じゃダメなの？って聞いてるようなものじゃないか
いや白いご飯も好きだけど今は混ぜご飯が食べたいんですが…っていう
異なる嗜好を複数好きな人に
その一つをやめて別のもので代替しろって言っても意味不明

昔は多かったからねぇ、男を完全に愛されヒロインのポジションにして萌えてる二次…

>>677
Ibのギャリイブなんかは腐女子の人も結構描いてたね
女オタクは男同士が好きというよりリア充カップルが嫌いなんじゃないかと思う
男でやる必要のないものを男でやってるから誤解されるんだろうね

腐については（本当はそれ以外の嗜好についてもなんだけど
腐は外野が勝手に決め付ける率があまりにも高い）
当事者が「自分の場合はこうだよ」と語るしかないと思うんだけどね
そうでない人があれこれ分析するのは的外れにしかならない

>>678
「男」じゃなくて「贔屓キャラ」じゃないか？
ある程度古い作品を例に出すと
星矢で二次でシャイナさんがモテモテ愛されになるのと星矢がモテモテ愛されになるのと
スラムダンク二次で花道がモテモテになるのと彩子さんがモテモテになるのと
本質は変わらないと思う
対象が男キャラでも女キャラでも、好きなキャラが愛されてて欲しいってのはよくあると思うし
そんなにみんな性別を重視してないよ

>>678
昔だけじゃなくて今も多いと思うが
確かに最近は男性向けと変わらないような
エロだけの作品や陵辱物も増えてきたけど
それでも基本はラブラブなものが多い

チラ裏のほうが向いてたな(´・ω・`)

性別に拘らないって思考が割と女特有なんだろうか
男はそれを理解出来ないから、男が好きなんだろみたいに誤解するとか

ツイッターの男女カプ萌えイラストへの反応とか見るに、そもそも男は恋愛モノ自体が好きじゃないんだろうな
それを少年が自己投影するヒーローでやるから倍率ドンなわけだ

スレイヤーズ書いた作者が、
男がリナの性格で主人公だったら書いててむかつくから女にしたみたいな事書いてたと思うけど、
受けが性別男なのもそれと似たようなものだと思う。

性別に拘ってる割には腐女子が女体化とかが好きなのはなんでなんだろ
あと二次創作だと性別不詳ネタ（受けが女性説）
とかがやたらと多いような…

腐女子がいちばん性別にこだわってるように見えるけどな
受け攻めはっきり分けるのも男役と女役を作るためだろ？
性別にこだわらずに個人として見てたら受けとか攻めとかどうでもよくね

そういえば、｢私がオバサンになっても好きで居てくれる？」がちょっとレベルアップしたのが
｢私が男でも好きでいてくれる？」だって誰かが言ってたのを聞いてあーなるほどと思ったことある。

女から見ると、男の娘よりショタが相変わらず根強い人気、
ガチホモもネタとして許容し面白がっている
男の文化のほうがよっぽど性別にこだわりがなく、同性愛に寛容だと思うが

現実では好きな男が女に寝取られるのと男に寝取られるのとじゃ
女にとってはどっちがショックなんだろうか？
後者のほうが屈辱的な気がするんだが

>>687
それを言ったら男性向けのフタナリ女が・・・
まあ感情移入しやすいからかね

どっちも食らったことある人は流石にしらないなぁｗ
片方ずつの人を比較するなら、後者のがいろいろな意味でパニック気味ではあったけど

>>679
そう言われてみれば、街中で歩いてるリア充カップル見てると普通はイラッとするものだよね。
が、あのイラッとする気持ちは『自カプ以外は全て対抗・地雷カプ』に含まれやすい心理ゆえのものだと思う

ギリメイみたいなのにハマる時もあるから、
街中のリア充カップルが全部イラつくわけでもないんだよな・・・
外見的に自分の好みの男女カップリングとドンピシャだったら
見ていてほほえましいのかもしれん

二次だと互いにクールで友達以上恋人未満ゆえ、なかなかイチャイチャしてくれない男女を
創作にしてイチャイチャさせたい願望が強い。

自分は腐じゃなくてノマ厨だけど、腐も公式でイチャイチャしてる男×男なんか見ても萎えるだけなんじゃね？
腐は用意されたオリジナルBLより圧倒的にジャンプとかの方に食いつきやすいし。

> 二次だと互いにクールで友達以上恋人未満ゆえ、なかなかイチャイチャしてくれない男女を
> 創作にしてイチャイチャさせたい願望が強い。

分かる
自分は買い専だからイチャイチャが見たいになるけど

>>694
>>街中で歩いてるリア充カップル見てると普通はイラッとするものだよね。

いや、それはいわゆる喪女の感性だと思うが
それをしれっと普通とか言うって…

>>694
＞腐も公式でイチャイチャしてる男×男なんて見ても萎えるだけ

でも江波の神事と薫は公式でラブラブだけど腐女子に人気だよな
薫は男どころか人間ですらないからまた別個ってやつか？

薫の場合それまでﾌﾙﾎﾞｯｺにされていた神事に優しくしてくれたという唯一の救い→体ｸﾞｼｬ首ﾎﾟﾁｬｰﾝだからなあ
性別とかもう関係なくなってる気がする

ジャンプに食いつきやすいというか、なんやかんやで面白いものに食いついているんだろう
カプどうこう以前にそのものの面白さって重要さね

公式で「恋愛として」「カップル化して」いちゃいちゃしだしたら
同人人気は振るわなくなる、だと思う
本編で満足するから
女＝恋愛（カップル）でないものを恋愛（カップル）にする、
男＝エロでないものをエロにする、がシンプルで素直な欲求

>>696
いや、美人もリア充バカップルに対してはかなりハッキリとﾌﾟｹﾞﾗしてるぞ
街中で堂々いちゃついてるのが、はしたなく見えない感覚の方が下品。

なに勝手にバを付け足してるのさ

>>701
>>694はバカップルなんて書いてないと思うが
話を自分で作ってんじゃないの？

普通に仲良く歩いてるのが面白くないって話だと思うが

>>657
まさに書店のコミック売り場でバイトしていたけど
BL、百合、男の娘の購買層は一般に言われている通りだった
BLはでかいからまだしも、他の2つは一般に言われている以上に
極端かもしれない

どちらも自分の全く知らない人という前提なら

普通のカップル：別になんとも思わない、ただの赤の他人。どうでもいい風景の一部
人前でいちゃつくバカップル：下品、見苦しい、通行の邪魔

多分一般的にはこんなもんじゃないの？
赤の他人のカップルに対してイラッとするとかどれだけ他人のプライバシーが気になる過干渉なんだ
別に下品にベタベタしてなきゃイラッとすらしなくて何とも思わないし
ベタベタはしたなくイチャついてたらその下品さにウワアと思うけどそれはイラッと来るとは別物だと思う

>>694
商業BLなんかもあるし腐は公式で男同士がいちゃいちゃしてたら萎えるって事もないよ
（好みのカップリングじゃなくて萎えたり内容に萎えたりはあるけど）
ただ公式でくっついていちゃいちゃしているBLカプなら
もう見たい所を公式がやってくれているので創作意欲が沸かなくて二次が増えない

同人で言うところの「バカップル」って
いちゃいちゃしていて微笑ましいって印象だった
街中で見掛けたカップル萌えなんかもtwitterとかでよく流れて来るし
嫌いって事もないだろ

>>706
二次同人で描かない＝嫌い
と短絡させてる人がいるよね
ノマカプの人気の指標に同人を持ち出す人とか典型的だけどさ
好き嫌いと二次で書くかは別の問題なのに

そもそも件のシンジとカヲルからして別に公式でラブラブには見えないが

>>688
なんでだよ
性別じゃなく個人として見てるから受け攻めに拘ってるんだよ
性別に拘ってるのは男なら攻、女なら受、ってタイプの人では？

受け攻めに拘るのは喩えて言うなら
シモン・ヘイへは女であっても最強でいて欲しいし
マザー・テレサは男であっても奉仕の人であってほしい
みたいなもん

受け攻めに拘るってのはある意味処女厨みたいなもんだろ
女でも一生処女の人はいるし男でも一生童貞の人はいる
好きなキャラには処女であって欲しい人に対して
女なんだから必ず結婚出産させないとおかしいって言ったりしないだろ
それと同じ
性別よりもキャラの個性重視の考え方
男の処女厨は受け入れられてるけど女の童貞厨は認められないんだな

こっちが男役でこっちが女役、ときっぱり分けないと恋愛描写や妄想ができないわけだろ？
なんで性別にこだわってないことになるわけ？

そういやあるハイスペイケメンがヒロインとくっつくまでの女性経験はどうだったのって話になって
女性読者側から女性経験が少ないなんてありえない、ましてや童貞だったらキャラの評価がガタ落ちって声が大きくて
作者が慌てて（殆ど存在しない空白期間に）それなりの女性経験あったはずと言い訳した作品もあった

女は百合でも宝塚みたいにはっきり男役、女役に分かれたのを好むよね

女性の童貞厨って結構いそうな気がするけどねぇ
新鮮組の置田そうじとか
未だに彼は生涯女性と関係を持たなかったに決まってる！と信じてる信者多いし

男性は女性の最初になりたがり、女性は男性の最後になりたがる
なんて話もあるんだっけか

>>714
童貞には拘らないけどヒロインに出会った後に他の女と関係持つのは嫌だな
ヒロインが死んだ後だとしても
ヒロインの事をひきずって生きていってほしい
まさしく>>715の感覚

童貞っぽいとされてる性格
（不細工、KY、人の心が理解できない、女体破壊）が嫌なだけで
童貞自体にはこだわりはないと思う

BLだと受けが大体童貞にされてる
ケツの方は攻めに会う前から非処女だったりするが

>>714
ギャグ漫画非よりの大使には「生涯童貞でいてほしい！」というファンがそこそこいる。
史実じゃ子沢山なのに。

しかしﾔﾘﾁﾝ厨も童貞厨も個人的にはキモい

ＢＬだと童貞なのが大事って言うより、
過去に女に大して男の機能を使ったかどうかが重要って気がする。
まだ一回も女と関係してないなら、使用してないブラックボックスの中身を女と取り替えて
女扱いしても誤魔化せるっていうか、その機能を使用してない魔法使いは性を持ってないに等しいから
役割を入れ替えても大丈夫って感じが何かある。

>>717
KY辺りはともかく他はどんな偏見だよｗ

>>720
いや男に対しても男の機能を使ったかどうかは重要だよw
要は相手が男だろうが女だろうが攻めた経験があるのが嫌だ、
受けは生涯受けでないと！という人が多いってこと

そういう拘りってあるもんなんだ
ジャンルやカプによっては全然見かけないけど、
受けの年齢とかでも変わってくるのかな

まさに去勢ｗ
処女厨に似てるけど何かが違う

ノマでもたまに見るな
童貞キャラが主人公の場合｢なら彼の初めての相手はヒロインたんじゃなきゃね！｣て層
複数ヒロインの場合は誰が主人公の童貞を奪うかで争ってたり

二次801でひたすら初めてのシチュエーションばかり量産する人とかいるし
童貞厨というのは確かに存在するようだ
それが魔進化すると「原作では健康な成人男性なのに精通も知らない設定に」などという方向に発展する…のかもしれない

攻めは攻めで「普通のリア中男子なのに異常に手慣れたﾔﾘﾁﾝ化」という魔改造が多いなw

童貞厨とまではいかなくても
あまり性知識がないとか自分での経験がないとかは多いな

ひたすら初めてばかり量産は、作者自身に性体験がないから
想像がそこから先に進まないっていうしょっぱい事情があってだな……

そういう例もあるだろうけどやっぱり一番はそういう萌え属性じゃね？
商業でもタイムリープとか何回やっても処女とか極まった処女厨向けのエロゲやエロマンガあるし

>>728
それは作者の性体験の有無は関係無い気がするな
童貞を公言してる作者でも話の展開にバリエーションあったりするし
女性作者は公言してる人を見たことないから分からないけど

>>728
その理屈だと
美形モテモテ主人公も描けないことになるぞ

初めてシチュは何回描いても萌える

処女のほうがエロい歌詞が書けるんだって某まゆたんヒーローが言ってたな
同人も同じなんだろうか

生々しくなるのか、妄想全開なのかって感じで方向性が違うだけな気はするがなー

経験値は別としてある程度欲求不満状態の時の方がエロいモノは描ける気がするな
ただ同人誌、特にマンガの方はある程度性関係情報量がないとトンデモ間違いを起こす危険性がが

欲求不満によって鬱漫画化する場合もあるとゆう

Twitterなどで
女で女キャラや萌え系も好きですという人に限って
男キャラの話しかしない
でも男で女性向けが好きな腐男子ですという人は本当に男キャラの話や腐った話をする

女は男オタに迎合して建前を言うが、男は女オタに迎合せず本音？

迎合目的というより、異性にしか興味ないと思われても構わない人が男オタには多いんだろう
叩いてる訳じゃないよ。むしろ取り繕う方が醜いと思う個人的には

女は男以上に異性キャラにしか目がなくて、
だからこそそれを隠そうとするメカニズムが働くのかな

女オタは男キャラに萌えることに対してどこか引け目を感じている人が多そう

女キャラも好きですって言っておかないと
女オタは同性のキャラに嫉妬してて醜いみたいに叩かれるからでは
男オタはイケメンキャラ叩いても特にそういうことはないし

>>741
別に男キャラだけ好きでも女キャラ叩いたりしてなければそんなこと思わないけどね

>>739
ねーよw
普通に女キャラ好きで描いてる女が多い事はpixivあたりをざっと見ればすぐ分かる
アイドルに憧れる女や小さい子のプリンセス好きなんかを見ても分かるように
普通の女は当たり前に同性が好きなのに
それを変わった事みたいに言う女に限って
別に好きじゃないのにアピールしている少数派だって事だろう

男はゲイとノンケがくっきり分かれてるけど
女はそこらへんが曖昧な気がする

それって大抵は腐女子がピクシブとかツイのプロフィールに書いてるよね
腐女子以外にも受け入れられたいっていう気持ちの現れなんじゃないの
男キャラ萌えしかしてないけど、腐女子以外も女キャラ好きも気軽にフォローしてくれていいのよ、みたいな

ノマ萌えしてる人以外はあんまり書いてない気がするけどな
そもそも女キャラ云々に限らず、
必要以上に自分の嗜好を詳しく書いてる人は地雷が多い印象
ジャンルにもよるのかね

男が女性向けが好きな腐男子ですなんていったら引かれることのほうが多いだろうから
よほど好きじゃない限りアピールしないんじゃないの

そもそもアピールする必要がない
勝手に混ざればいい

腐女子がそういうの言う時は、女キャラが気に入ってるのは事実だけど
男キャラの方がそれの何100倍も好きだから結局そっちに偏る

好きになるのは100％男キャラの腐女子だけど
絵はほとんど女の萌えキャラしか描かないな
男より描いてて楽しいから

女性向けはキャラの性別にこだわらない
男性向けはキャラの性別にこだわりすぎ

これが最大の違い

>>751
キャラを見初める時点ではこだわってるけどな、女性向けも

少なくとも腐女子は性別にこだわりまくってるように見えるけど

>>751
これいい加減しつこいよ
そんなのは個人によることで性別の差ないでしょ

そもそも女キャラを叩いてる女の数倍は男が男キャラを叩いてるケースの
ほうが多い気がするけど
自ジャンルで女性人気が高い男キャラが男に叩かれてる
キャラ自体はそこまで嫌われてなくても腐女子がうざいという理由で叩かれてる場合も
多いから一概には言えないけど
特に腐女子から人気が高いキャラは叩かれがちっていう

>755
そもそもそのソースはどこよ
印象なんてそいつがどこを見てるかでまるで変わる
それに男口調で叩きが行われるから叩いてるのは男というわけではないからな
この板でも嫌い愚痴スレの方が活発な様を見れば察することができるだろ

腐女子に人気高いと嫌われるってのはガチだと思うけど
女性人気が高いショタキャラですら叩かれてたのを見た
アニメ化以前はそこそこ男性からも人気があったのにアニメ化後大量の腐女子が押し寄せてきて
アンチが大量に増える…とかね

モブ男×女キャラの男性向け同人誌は数あれど
モブ女×男キャラの女性向け同人誌はほとんどない（俺が知らないだけかもしれんが）

女は基本的に「自分×キャラ」を考えないからか？とも思ったが夢なんてのもあるしなんなんだろう

>>755
対象の男キャラを叩いている男ヲタが作品のアンチでなくファン又は信者だった場合便乗してキャラを叩き出す女ヲタがいるから厄介
所謂嫌われキャラとは別の枠で「こんな見えすいた釣り餌の如きキャラには乗らないのよ」みたいなノリで

だからと言って叩いてる男ヲタの所業が免除される訳でもないけどあの手の女ヲタはどうにかならないのか
何故か普段はキモヲタ等に好意的でない腐女子に多いし

どうにかならないのって、そのキャラが嫌いならどうしようもないんじゃないの
女オタだとか関係ある？

ごめんなさいちょっと何言ってるかわからんないです
腐女子が女キャラを叩く場合はそのキャラそのものが気に食わないケースが殆どだけど
男の場合はキャラそのものより女から人気という部分に嫉妬して叩いてる奴が多い印象

>>761
おそらく759は公式があからさまな腐媚してきたときに
男オタだけでなく女オタも叩きだすのが気にくわないんだろう
だからなんだっていう

ま…女は女キャラを叩くけど男が男キャラを叩かないってのは
大間違いだよね…
そこに関してはどっちもどっちだよ

むしろ>>743が言うように女キャラが好きな女ヲタは渋でも探せばいくらでも見つかるけど
男キャラのイラストを描いてる男ヲタは少ないよね
て言うか腐女子の声がでかいから目立つだけで絵描き全体での割合ならホモ絵ばっかり
描いてる女より美少女の絵も描いてる女のほうが多いだろwww

そろそろスレ違いじゃないか
男性向け・女性向けの話をするスレであって男性・女性の話をするスレじゃない

>>349みたいな話が聞きたい

>>758
腐なら、モブ男×男キャラ、男キャラ×モブ女あるよ
ただし、当て馬やモテモテ描写、悲惨な境遇の演出でメインにはならない

女性向けの場合、大好きなキャラクターに自分はふさわしくないと思って、
他の似合うキャラクターをあてがうのかなと考察する
だから気に入らないキャラが原作中接近するとすごく叩く人がいるのかな？
夢とかメアリースー的なのも作者なんかが好きキャラにふさわしくないと激しく嫌がるのかも
男性向けの場合、女キャラが可愛ければおｋでふさわしくないとか気にしない感じ

>>758
夢小説ってまさにそれじゃないか？

ごめんよく読んでなかった

>>761
今期の腐女子人気絶大の某キャラも男に早く死ねとか
情けない死に方をして欲しいとかボロクソに叩かれてるしな
>>737が言ってる腐男子も自分はめったに見かけない
NLやGLが好きとツイッターのプロフに書いてる腐女子は結構見かけるけどさ
最近の男性キャラ徹底排除のアニメの増加を見てると
むしろ男が同性キャラを好きになることなんてありえんのかよ？とすら思うぞ

萌えアニメを観る層の声が馬鹿でかくなっただけで
男キャラが好きな男ヲタは普通に存在するぞ
そういう男ヲタはあちこちで騒がないし
腐向け認定＆叩きみたいな無駄な論争にも首を突っ込まない感じがする
同人層とは若干違うとは思うがね

何度も言われてるけど男は（異性キャラ好きな）ノンケと（同性キャラ好きな）ゲイがはっきりと分かれていて
女はノンケとレズビアンの境界が曖昧になってるからだと思う

というか漫画男性読者って男がメインで活躍してる漫画のほうを読むじゃん
女も出てくるけど男があってこそみたいな
おっさん漫画誌とか女性なんてあまり読まないだろう

萌オタはなんか勘違いしてる

色々騒がしいのもただの野次や合いの手みたいなもので殆ど意味なんてないよ
それを見て男はこうだと言ってる方が短絡的で気持ち悪い

萌オタも男メインの漫画読んでるが
女の語る萌豚や百合豚は何で雑食性が皆無になるんだｗ

萌豚や百合豚が誤解されやすい態度をとるからじゃないかな
萌え系に興味の無い男ヲタですら
萌ヲタが雑食性だってわかってないケースはままあるし

どちらかといえば男性ファンの多い一般作品に
萌えヲタが好きそうな女キャラが登場した時、
本スレが萌えヲタに占拠されて
スレが機能しなくなったケースを何度か見たことがある
元スレ住人が板移動を促しても女キャラを嫌い男はいない
男キャラを好む男はいない、従って腐女子の仕業だって超理論かまして
萌えヲタが居座り続けたもんだから、萌えヲタは萌えにしか興味ないんだ
しばらく放っておくしかないよって元スレ住人が呆れてた
こういうことを経験しちゃうと、萌えヲタだって一般作品を見るといわれても
一般作品の中から萌えキャラを見出して萌えたいだけでしょ？って
誤解されても仕方が無いような気がするんだよな

>>774
それから萌えレスでもない普通の男キャラの話題を出すだけで
腐女子認定する奴とかもかなりいるよね
萌えヲタが男キャラを嫌ってると思われる原因の一番はこれだと思うよ
女キャラの話題を出してもなんとも思われないけど男キャラの話題をする人間=
全員腐女子みたいな
そもそも腐女子じゃない普通の女ヲタだっていくらでもいるんだが…

萌えオタアンチ＝腐とは限らないように
腐アンチ＝萌えオタとも限らないんじゃない？
特に匿名性の高い2での話なら

腐女子認定や激しいアンチするのはむしろライトオタとか
腐ってない女オタっぽいけどなあ
萌えオタはアニメサークルとかで腐女子と仲良くするし、
きもいのは一緒で同じ穴のむじな的な仲間意識あるような？

男キャラ名出したら腐女子認定ってあんまり見たことないなー
エロゲの原作アニメで昔から好きみたいな萌えオタ達が
男キャラも気に入ってるみたいなのは普通にあるし
腐女子がいっぱい食いついてるジャンルだと言われるのかな

自分のジャンルの出来事が世界のすべてだと思っちゃうのはオタクによくあることだな…

狭い視野で匿名の場所を見てると不快な出来事はあいつらがやってるって思い込むだけだしね
その気に食わない奴の愚考を演じて叩かせて煽ったりもあるしでもう何がなんだか
腐と萌えオタに限らず大抵のものは敵対しあう価値観じゃないはずなんだけどね

２ちゃんやふたばやまとめサイトだのの匿名の場だけでなく
ブログやツイッター等の半顕名の場所でも萌えヲタと腐女子の軋轢は結構激しいけどね
まあそこだって世界の全てではない訳だけど

いわゆる同族嫌悪？

ちょっと気になったんだが
乙女ゲーム好きな人を腐女子と言うのは間違いなのは知ってるが
ＢＬ好きな人を「腐」って言ったら嫌がるのか？

商業BL専門の人は知らないけど
二次腐で腐って言われるのを嫌がる人は見たことない
腐女子って言われて嫌がられるのは腐アンチが考えた想像の腐女子もとに
斜め上な罵声を浴びせられるときや、
一部マスゴミが上から目線で説教かましてくる時じゃないかな
腐に限ったことではないけど

そのBLは、一次創作BLのことをさしてるの？
BL=BOYSLOVEは商業が男×男を表現するために
つけた名称ってだけなんだけど・・・

一次は二次とカケモチの人も多いと思うし
８０１板は商業BLも含むから腐女子は浸透していると思うけど
腐女子は元々、やおい好きが自分達で言ってた
うちら目が腐ってるよねーって自虐ネタから仲間内で広まったものなんで
外部にネガティブな意味でつけられた言葉とは趣が異なるよ

>>784
ＢＬは一次二次問わずの全般だと思ってたぜ
一括りにしてすまんかった

>>783
> 斜め上な罵声を浴びせられるときや、
> 一部マスゴミが上から目線で説教かましてくる時じゃないかな

あーそれはあるかもしれないな
自分も他の板やスレではなるべく気を使っているが
他の人が間違った（例：>>782の乙女ゲームのプレイ層＝腐）考えの人がいるから困っているんだよね

同人と親和性が高い場所以外では腐は女オタ程度の意味で使われてるから
言葉の使い方が間違ってるって言っても詮無いことなんだよな

男キャラの話題を出すだけで腐女子認定されるしな
というか男キャラを単体でかっこいいと思ってる人間だっていくらでいるのに

腐女子が集う同人板でそんなこと言われてもね〜＾＾；

確かに男キャラが好きな女が全員腐女子と断定するのは
少々視野狭窄だな
同人板では腐女子と女ヲタは区別されてるけど他の板では
女ヲタは全員腐女子という固定観念に縛られてる奴が多い

実際女オタと腐女子の割合どれだけなんだ?

腐　 女オタ
９９：１

>>791
この板ならそうかもしれんがオタク全体だったらそんなはずがないｗｗ

>>792
この板でもさすがにそこまでじゃないｗ
せいぜい多く見積もっても８：２かまあ７：３くらいだろ
男女者百合者単体者もいるわけだし

既存単体萌えでもモブ姦やってるのはまあ腐女子でいいと思うが

というか人気投票では一位でも同人では一番人気じゃないキャラとか腐るほど
いるわけなんだが
その場合でも一位のキャラを支持してるのが全員腐女子になるんだろうか、
ただのキャラヲタかもしれないじゃん

腐は、正式にはホモカプ萌え指すんだけど、
「女のイケメンや可愛い男キャラの萌えオタ」で
男の萌え豚？と対義的な意味で使われてる場合が多いんじゃない？

>>795
そんな感じだね
憶測だが「萌え豚」という男の美少女萌えヲタの蔑称に対して
女の男キャラ萌えヲタの呼ばれ方が「女ヲタ」ではなんだか軽すぎるから
腐女子って呼ばれてるんだと思う
どっちも気持ち悪さで言うなら同等なわけだから

>>796
>憶測だが「萌え豚」という男の美少女萌えヲタの蔑称に対して
>女の男キャラ萌えヲタの呼ばれ方が「女ヲタ」ではなんだか軽すぎるから
そういう仕返し的な考えするのって腐女子ぐらいでしょ…

萌え豚も腐女子に近い自嘲的なニュアンス持ってる
言葉なんだと思ってたけど違うんだろうか

>>793
＞男女者百合者
でもやっぱり腐女子に比べたら極一部だよね
支部で腐女子の絵を見てて思ったんだが男キャラを女の子みたいに描いたり
女体化や女装
のイラストは多いのに普通の女キャラの絵はそこまで描いてないってパターンが妙に多い
これってつまり女の子を描くこと自体は好きだけど女キャラにはあまり興味がないってことなんだろうか
逆に男ヲタが女キャラを男装させるとか男体化させるとかはあんまり見ない（むしろこっちも腐女子が多い）

鳴き声真似したりするのは明らかに自嘲と開き直りの意味合いがあるだろうけど
腐女子のように同属意識などから自発的に出て来た馴染みある言葉でもないので
他者に対してそれを使っているところは悪意の響きが随分強く聞こえる

自分の実感では
腐7、男女2.97、百合0.03

男女もっと少ないだろ
1.97ぐらいだ

女が多いこの板でも話題になるのってBLとNLだけだな
腐女子っていうか女は男役と女役がハッキリしてないと嫌がりそうだから
百合はあんまり受けないんだろうな
宝塚は百合とは何か違う気がするし

役というより同性にあまり関心がない
だからそれを逆手にとって
女キャラ好きを保身やアピールで使う

何度も言われてることだけど同姓に興味が無いのではなく
同姓同士の恋愛に興味が無いんだよ
男性向けにしろ、女性向けにしろ知らない性に対して
自分の都合の良いファンタジーを求めてる
だから女性向けを男性が読めば、「そんな都合のいい男いるかpgr」するんだろ
その逆もしかりだ
よくBLの受に対して「それなら女でいいじゃん」って言うけど
その書き手やファンからしたら「そんな都合のいい女はいない」なんだよ

ちょっと上で萌えヲタは男に興味が無いっていうのは間違いって話があったけど
同様に腐女子は女に興味が無いっていうのも間違いなんだよな
「恋愛・エロ創作物の対象」として興味が無いだけで、
萌えヲタだって燃える男は好きだし、腐女子だって可愛い女の子は好きだ
もちろん保身やアピールで使う馬鹿もいるけど

百合好きだけど、BLほどは萌えてないから閲覧専門
自分はBLでも受け攻め固定したいタイプだから百合もそうだなあ
東方とか百合描きの女絵師それなりにいるみたいだね
変な男寄って来るから隠してる人も多いかな

あと、腐女子で男を女体化して百合らせる人ならわりと見かける
自分の好きな男×男を女体化して女×女
だいたい作品全員女体化させる百合ワールドなことが多いかな
エロは少なくて女子高的ノリ

両方女体化したら台無しになる気がするんだが
高級料理が残飯になるようなものだろ
片方だけならまだ理解できないこともないけど

そのあたりは好きずきじゃない?
片方だけ女体化したら同性同士っていう旨味はなくなるわけだし

あとカプものというよりオールキャラのギャグとかで何かの拍子に全員男女反転〜とか女性向けではちょくちょく見る気がする
男性向けのTSもの?でもそういうシチュってたまにあるよね
単純にいかに元のキャラの名残を残しつつ逆の性別仕様にアレンジするかとか、そういうのが好きな描き手からしたら楽しいし
女の場合小さい頃お姫様描いてた名残か何かで女物の服描くのは別腹で好きって人もそこそこいるだろう

女物の服だと何着せようとかいろいろ考えられるけど
男服だとコスプレ的な衣装でもないと描いててあまり楽しくないのはある

そういえば虎ぶるの女体化回ってアンケがかなり取れてたらしいね
女性は元々女体化とか女装とか好きってことなんだろうか

女は元々そこまで男体が好きじゃないから
それなら女体のほうが好きって女も多い
男の場合は女体は好きだが女は嫌いって人間がいるくらいなのに
ヲタクに限らず一般の男性でも女の体は好きだけど女の精神（ヒステリー、非論理的）が嫌いって
人は多いらしいね
逆に女性は男性の身体よりも男性の精神性、関係性こそが真髄と思ってる人が多い
精神性に過剰な妄想を抱くと、男同士の友情や主従関係や
ホモソーシャルな関係を、何か崇高なものに置き換えて憧れてしまう
男女CPがダメで男×女体化はOKって腐女子が多い理由も多分これ

BLや男×女体化のどこに精神性や崇高なものがあるんだか
めちゃくちゃエロに偏ってますが

>>810
ああ、それはある
女物の服や女の髪型はスカートかパンツか、ロングかショートかみたいに
バリエーションが多くて描いていて楽しい
逆に男物の服や髪型となるとバリエーションが少なく大体同じような格好になるから
軍服や制服みたいなコスプレっぽい衣装でもないとそんなに面白味がない
女が女キャラを描いたり、男装や男体化より女体化や女装の方が多いのはそういう面もあるかも

>>813
エロに偏ってきたのもここ数年の話だけどね
というかそれこそエロだけが見たいなら男性向け同様モブ姦とかが主流になってると思う

>>805
＞同性同士の恋愛に興味が無い
その通りだけど腐女子が全員百合好きみたいに主張する男ヲタが理解できない
結構な比率で見るし女体化×女体化が好きだからって百合が好きになるわけないのに

BLにしろNLにしろ「好きな男キャラが絡んでる」ってのがまず前提なのにな。

>>812
それが男の娘人気の原因かね

男ヲタの間では腐女子は全員百合アンチが通説なんだがな
それは本当に男が言ってるのか

男ヲタだが腐女子は全員百合アンチ説は初めて聞いたわ

>>812
というか見た目がどんなんでも（女体化でも）
実は男同士であるって設定が重要なんだと思うよ
もうこだわりの域に入っちゃうけど

> 男女CPがダメで男×女体化はOK

まあでも腐女子は全員百合好きだなんて思ってる男オタは少ないと思うけど
いるとしたら支部のランキングで普段腐向けを描いたりしてる人が百合を描いてるのを見てそう思ったとか？
円の赤青を描いてた腐の女オタがそこそこ目立ったらしいし

百合アンチが全員腐女子説と言ったほうが正しいか
腐女子は百合も好き説はその反論としてセットで出てくる感じだな

百合厨って1年ほど前までは俺嫁を敵視してイメージだったけど
その頃よりは健全になった気はするな

女向けの女性同士の恋愛といえば宝塚が思いつくけどあれはどちらかというと
中性的な男性が好きな女性が支持してるように見えるから百合とは別かな
成人した男性が中性的な男性を演じるには無理が生じるし、百合好きの女は
腐男子よりは確実に多いと思うがイマイチ実態が掴めない

百合とショタは描き手は女も多いけど消費してるのは圧倒的に男が
多いっつの
女に支持者が多いと思われるのは描き手に女が多いからでしょ？
それを言い出したらエロゲ絵師の女性だってそれなりにいるというのに

書き手に女が多いってことは要するに好きな女が多いということに聞こえるが
エロゲ絵師やってる女は女体も女エロ絵も描くの好きなんじゃない？
絶対人数は男のほうが多いということはあるだろうが

そりゃBL描いてる男がほぼ皆無なことを考えると百合好きな女性もいるでしょ
ただ少数派ってだけで

そもそも男女とも百合アンチしてる人自体が少なそうなのに
女・腐女子は百合嫌いと言うのは違和感あるかなという
この板の百合アンチスレもたいして伸びてないみたいだし

でも、女性向けで百合本とか女体化百合のみの本はあまり見ないから
嫌いじゃないけど買うほどではない程度だと思う
もちろん男性の方が需要は高いよね

そういえば女性でふたなり描きは全然見かけないね
ふたなりは男性による男性のためのジャンルってことなのかな

確かにほとんど見かけないな
女キャラの男性化は見たことあったけど


話変わって女性向け同人に対する質問するが
普段の大型オールジャンルイベントはＡの作品で参加してて
合間にBのオンリーに参加してたらジャンルの浮気と思っちゃうもんなのかね？
その場の流行でわいわいやりたいって事で記念に参加してみましたなんてありそうだけど

オールジャンルイベントでAの作品でSP取ってそこで他作品の頒布は
海鮮・同ジャンル他サークルの受けが悪い時があるってのは以前わかったんだけど
オンリー参加については疑問なんだよね

>>827
性癖として嫌悪してるというよりは、腐女子叩きの架空敵として百合厨を叩いてるって印象だなぁ
百合自体はむしろ男女カプより嫌われてないんじゃない？良くも悪くもどうでもいいというか
好きな男キャラが絡む可能性がないから

男は好きな女キャラが出てるなら百合「でもいいから」買うという層がいるから
百合本買い手の男の数が多くて、一見男の百合愛好家が多そうに見えるけど
実際のところ男にはそんな大した数はいない
百合本の書き手になるとほとんどいないし

百合という嗜好そのものを嫌うというと、
「自分の好きなキャラAがカプ相手キャラBの引き立て役として使われる」という不満を持つ場合
女の場合はA×Bというカプを嫌う場合がほとんどだけど
男は「百合」という嗜好そのものをまるごと嫌いになることが多い

この板で言うのも何だけど一般の女性にBLと百合どっちがマシかと聞いたら
大半が後者と答えると思うんだけどな…
美少年同士ならまだしも青年やオッサンが絡んでるのなんて見れたもんじゃないと思う

それは百合BLの以前の問題だな
マスメディアが男は汚い女は綺麗って印象を垂れ流してるから
あれを逆転させれば男のほうが綺麗って世論も作れるだろ

一般からしたら女女っていわれて真っ先に思い出すのがヅカで、
男男って言われて真っ先に思い出すのがオネェ系だろうからなぁ…
少し前に鼠でヅカ出身者による女女の結婚式がニュースになったけど
これは綺麗だから許せるけど、
ブスや男男や許せないキモイってコメントばかりだったし

ヅカって女女な感じしないけどね
単に女性が男性の役を演じてるだけで
歌舞伎が男男な感じしないのと一緒のような感じ

>>836
ヅカは確かに歌舞伎と一緒なんだけど、
オネェ系の女版で有名人っていないから
ヅカ以外想像がつかないと思うよ
なんでいないんだろうってなると流石にスレチになるな

>>830
あー、確かに腐が叩かれてる時に「百合は良くてなんでホモは駄目なの」
って噛み付いてる奴いるね
百合が嫌いというよりは、同じ同性愛で百合が許されてなぜBLは許されないのか？
と問いたいんだろうけど…たいてい腐を叩くのはキモオタと思い込んでる
厨房が口汚くわめいてるだけだから手に負えん
腐が全部ああだと思われるの嫌だから止めて欲しいんだがね

ガチホモと百合好きの女ならやっぱりガチホモのほうが多いのかな？

>>837
で「百合も良くねえよまとめて出てけよ」って男オタがキレるあたりまでが定型パターンだな

>>838
全くのイメージだけどガチビアンの人は「百合」を書いた同人より女の子単体のイラストのほうが好きそう

イメージだとこんな感じ

・ガチレズ…ガタイ良くてオッスオッスな兄貴体型のお姉さんやオバサン
・百合の人…10代。決してガチじゃない。リアル女同士でチューとか引く

ホモ創作だと腐女子とガチゲイは完全に住み分けられてるイメージだけど
百合だと百合好き男とガチレズビアンはあまり分けられてないイメージ

百合好きは平気で惨事レズは汚い醜いだの失礼なこと言ってるけど
何とも思わないのかｗ

でも実際ゲイで腐男子って人もいるし
ビアンだけど男性アイドルのファンとか腐女子だとかって人もそこそこいるからなあ
逆にゲイだけど女性アイドルが好きって話もきいたことある
同人やる層では>>842みたいな感じが主流なんだろうか

創作物としての百合と現実のレズの方が完全に分断している印象だがなあ
大抵は相互不干渉で趣味として創作物に触れる人が時々いるだけで
時たま百合信者・レズビアンどちらかの相手に文句をつける人がいても双方とも「何だこいつ」でスルーされてる印象だ
逆にBLとゲイは温帯がご健在のあの頃から現在までしょっちゅう衝突しているような

人口自体が少なくてよくわからんって感じ
ガチレズの腐女子がいるらしいと噂だけは聞くけど、中二病の偽レズも
混じってるだろうからどうなのか…
ガチレズの百合描きというのは全然聞いたことないんだよなー
創作するタイプとかオタには、ビアンほとんどいないのかも

男の百合って、肉体的な可愛さエロに特化してる場合が多いけど
女の描く百合ってエロより精神的な一体化って感じ
ガチビアンの人がどんなもの好むかわからんね

まあ二次元とリアルは別だしねー
創作物はホモしか好まない女層もリアル自分はほとんどがヘテロなんだし

>>844
松田聖子のゲイ人気はすごいよな

百合好き男でも二次元の百合はいいがレズものAVはダメって層もいるっぽいしね
やおい好き腐女子でも三次は無理って層いるから一緒だとは思うけど

「百合」自体の範囲が広すぎてさらにわけわかんなくなってるしな
女子同士でのきゃっきゃうふふ（男同士でいうところのニアホモ）からガチレズまで幅広すぎるだろ

まりみて好きガチレズ（非オタ）の友人が割と居たから前者なら割と居るかもだけど
ガチレズ同人ってどうなんだろうな、
レズ物AVをガチレズが評価する企画でコレはただの男向け妄想だって非難轟々に言われてたから微妙かも

昔はエロがあるのはレズで、無いのが百合みたいな感じで分けられてた
そして単なるきゃっきゃうふふを百合とは言ってなかったと言うか、
そんな作品自体がほとんど無かったような感じがする

薔薇の対義語で百合という言葉ができて、女オタの描くレズ=百合（非エロが多い）じゃなかったけ
昔は薔薇も耽美主流だったから百合も耽美路線だったのかも？うろ覚え
確か、まりみてみたいなのが百合と言われてた気がするんだが…
あれ最初見たとき、同人上がりの女オタかなと思ったし
男性向けレズってペ○パンつけたりバ○ブつかったり、自分が間に入ってる想像が
できないと楽しめませんって感じ

百合って言うか昔はエスとか呼ばれてたような気がする
女学校でお姉様とかいう感じのは百合というかエス

腐女子ってネットの普及でどんどん増えてきてる気がするけど
百合って一向に流行る気配ないな
それなのに男性向けでは美少女動物園（メインに男キャラ不在）の作品がよくヒットするね
百合は別に興味はないけど男も見たくないって感じか？

男性向けの美少女動物園に対応する女性向け作品って、
ジャンプ系でよくある、頑張って！とか言って祈ってるだけの
背景モブに近いヒロイン一人しか女がいないタイプの漫画じゃないかな。

>>855
腐女子に人気が出る作品ってそれなりに女キャラを活躍してる
作品が多い気がするが
確かにマネージャー以外は全員男みたいな作品もあるけど

>>854
キャラが女ばかりで仲良くしている作品はそれだけでは百合と言われないけど
キャラが男ばかりで仲良くしてる作品はやたらとホモホモ言われやすいよな
そのあたりもあると思うんだけどなんでだろう

>>854
腐豚が何でも捏造してまで恋愛関係にさせたがるからホモが流行ってるだけでしょ

>>856
最近は女キャラが活躍する作品が多いが、昔は男しか居ないのが大半だったよ
実況役かピーチ姫ポジションで物語の最初と最後にしか出てこないようなのばっかだった
女キャラが活躍しだすのはナルトが出てきたあたりからじゃないかな

>>859
WJでなら割と最近かもしれんが他では割と昔から居た気がするけど→バトルヒロイン
スレイヤーズとか最たるもんじゃ？ゲームには割と昔から居たからファンタジー系だと違和感無かったのかも
WJ限定だったら確かにラストメンバーまで女キャラが回復・魔法以外で残るようになったは最近かもな
大抵途中で微妙に戦力外になってた。ダイ大みたいに

ジョジョとか見てると変遷がわかりやすい
1部聖女ポジ（NOTバトル）→2部バトルヒロイン（途中まで）→3.4部敵として対等に戦う→
5部バトルヒロイン（最終メンバー入り）→6部遂に主人公(漢らしい)に

WJでヒロインがバトル担当っていうとワンピースのナミあたりからだな
あのへんから、主人公サイドの戦闘要員に女が一人は必ず入るようになった
でも肝心なところで負けたりするのはやっぱり少年漫画だからか
少年漫画で活躍するヒロインっていうと
最初に有名になったのはコナンの蘭かもな

>>854
男がいないとカプ論争に絡むヒロイン論争が起こりにくいっていうのもあるかもね
正直トロフィー男さえいなけりゃ女の子の可愛さに集中できるのに→美少女動物園みたいな

まあまどかの青桃と紫桃みたいに女同士でも起きるときは起きるけど

漫画じゃないけどスト2の春麗の影響は大きかったと思うわ
フェミ団体だかどっかだかから苦情は来たらしいけど
アレ以降に魔法合戦とかじゃない殴り合いの場に女の子が居てもいいんだ！
って認識が広まった気がする

>>コナンの蘭
それ以前にもサンデー系って割と女も戦ってなかったっけ？

ゲームブームの影響は大きいよね

ゲームではリスク面まで含め完全に男女平等で対等に戦うのが当たり前だから
女だからとて守ってもらえるとは限らない代わり、女でも男と変わらない活躍ができるようになった

最終幻想5でラストメンバーが女だらけになったのは新鮮だったな
ジョブシステムのおかげで女だろうと普通に殴れるし
状況しだいでは男を庇うもできたはず

ゲームは逆に守られヒロインが増えてないか？
殴ることが目的の格ゲー、狩りゲー、一騎当千ゲーは除外するけど

ジャンプ限定だと、女が戦うのは遅いけど、
漫画・アニメ全般だと、セーラームーンや
サイレントメビウス、パトレイバーとかあるだろう

それ言い出すとOAV黎明期の80年代後半頃はエロじゃないけどちょっとエッチな戦うヒロイン
って多かったと思うんだ。ガルフォースとかプロジェクトA子とか
男性向け萌えアニメの走りってあの辺になるんだろうかな
当時セルビデオをわざわざ買う層は社会人の男性で、今なら深夜萌えアニメのDVDを
買う層と変わらないんじゃないかと思うが

マニア向けなら結構昔からそれなりにあったけど、
やっぱ世間の主流に「戦う女主人公」が認知された最初はセーラームーンだったと思う。
セーラームーン以前は戦えるヒロインって結局お色気担当だったりして憧れるにはちょっと……というのが多かったけど、
セーラームーンで初めて「ああ、この子はちゃんと戦えるんだ」って納得出来て
なおかつ憧れの対象になるヒロインが出てきた

女性向けの海鮮について質問するぜ

ここ数年この板でも見られるが
最近同人人気のある○○に移動したからあのサークルは今後絶対買わないって人見かけるけど
あれずっと続けるもんなのだろうか
合わない作品だけ買わなければいいだけなんじゃないのと思うが

ほとんどは他ジャンルに移動した人に対しての理不尽なあてつけだろうけど、
最近はツイッターの流行によって考え無しにしゃべる馬鹿も増えた影響か
人気ジャンルに移動する際に盛大に砂をぶっかける奴や
人気ジャンル者が他ジャンルに対してオワコン発言したり
他ジャンルのキャラを利用して自ジャンルage創作をやらかしたりと
他ジャンル巻き込み型の厨行為が横行しすぎて
人気ジャンルに対してイメージが悪い人も少なくない
そういうタイプの絶対買わないは、
厨ジャンルに嵌るってことはこの人も厨だったんだ失望したって意味になる
そのタイプは本当に二度と買わないだろうね
ジャンルではなく、サークルに対して失望しているわけだから

美少女動物園はその中に入ってハーレムする自分を想像して
楽しんでるとかじゃないか？
バトルヒロインは魔法使い系なら結構昔からあった気がする
セーラームーンも連綿と続く魔法少女ヒロインの発展型かと
男性向けだと、ダーティペアってみたことないけど何か強そうと思ってた
女子レスラーがアイドル化してた頃にちょっと隆盛があったんだろか
戦隊ものにピンクとか出るのは遅いのかな？
肉体言語系は格ゲーで人気がって感じするね〜

>>869
常に人気ジャンルのみ渡り歩いてると、ジャンルに愛がない、金目的
と思われるってだけ
同人で食ってる人とか、アニメ終わったから違うジャンル移動しますなんてのは昔からあったな
上手い人はテンプレ話でも萌えるから気にせず買う人も多い

女も感情移入することのできる萌えアニメ
って何気に私モテが初めてじゃないか？

逆（男が感情移入し女は萌える）はWJ系
がとっくに確立しているが

わたモテは女にとっては非モテ男性にとっての「喪的」と同じ立ち位置の作品だから違うだろ

80年代はバトルヒロインと魔法少女が視聴層できっぱり分かれていたイメージ
子ども向け→モモやマミみたいなバトルしない魔法少女
アニオタ向け→うる星やつらやプロジェクトA子とかのちょっとエッチなバトルヒロイン

子ども向けのバトルヒロインはキューティーハニーとセーラームーンの間で一端断然した感じがする

WJっぽい感情移入はカメハメ波の練習するような感じだから
女向けでそれに当たるのは魔法少女とかプリキュアが妥当じゃないのかな。
私モテは「可愛い！私もあんな風になりたい！」っていうより
「ああ……痛い、見てらんない、やめて、やめたげてええええ」っていう感じだから

>>871
美少女だらけで男無しはむしろハーレムや恋愛が見たくなくて
女の子達がただ仲良くｷｬｯｷｬしているのを眺めて癒されたいって言ってた男オタがいた
そこに男が加わるとハーレム展開になったり恋愛フラグがたったりするけど
そういうのは求めてないらしい
男の友情を眺めていたいって腐の男版みたいなもん？

>>872
あれは喪女の皮を被った喪男って言われてるくらいだから
感情移入は難しいんじゃないかな
そもそも萌えアニメなのか？

WJ系が確立してるというなら、少女漫画も以前から確立しているのでは
CCさくらだってれっきとした少女漫画なわけだし

ハーレムや恋愛忌避してるだけで同人だとモブ姦だけどな
男にカプ萌え的なものを期待するだけ無駄だと思うが
ヒロイン論争も俺の嫁論争でカプ論してるわけじゃないし

>>876
ハーレムだと男を巡ってギスギスしてるのを見せられるから嫌だな
女同士の友情にヒビが入るような展開はやっぱりキツい

気に入らない主人公と好きな女キャラがくっついて
それなら他の男キャラとくっついて欲しかったと嘆く男を見た事があるから
男にカプ萌えが全くないって事もないとは思うけど
少女漫画はその殆どが恋愛に重点を置いているのに対して
少年漫画や青年漫画はバトルやスポーツなんかに重点を置いているのが多い事を考えると
男は基本的には恋愛物がそこまで好きじゃないんだよね

>>880
それでちょっと不思議なのは、腐女子は恋愛漫画にはつかないでバトルやスポーツに向かうってところ

何一つ不思議じゃないだろう…恋愛漫画の大半は男と女がくっつくくっつかないが主題なんだから

>>881
そこいら辺は腐女子というより女性の漫画読みも含むかも
ワンパターンになりがちな恋愛漫画に飽きて少年・青年漫画にハマるって女性は結構いるはず

女の漫画好き＝恋愛漫画好きではないのに
少女漫画に恋愛以外がほとんどないのは
女が女同士のスポーツやバトルや友情見ても
あまり面白いと思わないというのがあるな

女は生まれた時から恋愛脳だからね

小さな女の子は恋愛をすることこそ大人の証だって思い込んでるし
大人もそうなるようにお姫様は王子様に出会って幸せになりましたな
恋愛、結婚こそ女の幸せって絵本ばかり与えるからな
そこからずれれば、女の子らしくないってボコられる
そりゃ、恋愛脳にもなるよ

>>881
バトルやスポーツ漫画のヒーローになれるような男の子を相手に（対象）
少女漫画みたいな恋愛をしたい（方法）だから。

>>887
それは腐女子ではなく夢信者なんでは

「受=私」って考えれば不思議ではないけど、
攻に自己投影して受を猫可愛がりするパターンのが多いよな

>>889
それこそ受けに自己投影してるんじゃないか？
だって要は「攻めに可愛がられたい」って事だろ？

BLの場合攻めに自己投影と受けに自己投影を同時に出来て、
なおかつ外から客観的にも見られるという構造が美味しいのではないかと思う。

少女マンガでもバトルものや歴史ものはあるけど、
まあ恋愛はセット商品的だねえ
勝利するカタルシスより恋愛が成就するカタルシスのが上って感じ
なんかでも恋愛のないバレーマンガとかもあった記憶
あと少女マンガで男主人公だと恋愛のない男動物園系が多いかも

誤解が多いけれど、女が好きなものは「恋愛」じゃなくて「男」なんだよね
女子に最も売れてる漫画誌が少女誌じゃなくてWJというのが象徴的

男が日常系萌えアニメを見るのは、「美少女」を鑑賞するのに
話の起伏が無い日常系が適しているっていうだけなのに
「男は話の起伏がない作品が好き」と誤解されるような感じか

>>893
いや、「イケメンとの恋愛」でしょ
ｗｊ読んでるのも恋愛じゃない話の恋愛妄想できそうな部分
（腐なら恋愛を捏造出来るおいしい部分）に明らかに食いついてるし
同人もあれだけ恋愛ものにあふれてるんだから

>>893
そうかなぁ
「恋愛要素がないとつまんない」という人も結構いるみたいだし
二次で「男と男をくっつけて恋愛させる」というのが主流なのは、男も恋愛も両方好きだからなのでは？

「恋愛要素とかいらねーし興味ねーし」という女はおよそ女性向けと名の付くものに読むもんがないんだよね
いわゆる少年誌の中でも、限りなく恋愛要素の薄い作品が多いのがWJだから
そこに一極集中しているということもあるんじゃないか
サンマガはどっちもメイン要素に恋愛かエロが多いし

>>892
恋愛ものつっても本当に恋愛だけを描いているのではなく
女の人生色々の中に恋愛を組み込んでるものが大半では
少なくとも売れてる作品は

漫画誌の世界は元々男性向け＝実質両性向けだからなあ
WJだけではなくメジャー大人誌（モーニングとかビックコミックとかあの辺）も
男性誌とされてるけど割と女性読者も多い（ヲタや腐ではなく一般の非ヲタ女性ね）

漫画ではない週刊誌なんかもそう
一応男性誌とされる週刊文春や新潮は女性読者も多い
世の中「男女どちらでも読めるもの」は男性誌扱いされがち

恋愛要素がないとつまんないって人が減った結果がテレビドラマの恋愛離れに出てると思う
最近は恋愛がメインから外れた添え物になってたり
年頃の男女が出てきてドラマを繰り広げるけど恋愛要素ほとんどなし
メイン同士の恋愛はなしってドラマが本当に増えた

>>898
そういう傾向はあるよね

>>895
二次同人に限定するなら恋愛物ならペロペロチュッチュな
テンプレで成立するから描きやすいってのもあるし、
素人が書く下手なシナリオはいらないってのもあるな
書いたところで高尚様扱いされたり、萌えないゴミってpgrされたりと
売れない、周りから白い目で見られるだけだ
恋愛以外のシナリオは原作でお腹がいっぱいであり、
素人の下手糞なシナリオを読むくらいなら
同人誌よりよほど安く買えて質の高いプロの漫画や小説を読む

女は面白い作品なら男性向けだろうが気にせずなんでも読むから
作家がしのぎを削ってるジャンプとかの雑誌にもたくさん食いつく
男は女向けのものなんて読まねーよ！な人が多い
セラムンあたりで少女コーナーで立ち読みするオタもちらほら増えたけど

自分はリア充じゃないせいか不細工なせいか、男向けも女向けも恋愛だけのマンガって苦手
でもそれで恋愛ものではないマンガ読んでてキャラに惚れると恋愛二次を描きたくなる
男や恋愛が好きだけど、現実がうまくいかないから逃避してしまうのかもな

>>898が一番しっくり来るなあ
女児向け・女性向けの漫画誌その他諸々と、
少年誌青年誌含め男女ともに読者の多い一般誌とは正確に対にならないと思う
子供向けのテレビ番組なんかも、確か初期には男の子向け女の子向けって考えられてなかったとか
その辺を書いた本からの引用になるけど、

＞1960年代前半までのアニメの国は、男の子用・女の子用の二色に塗り分けられていたわけではない。
＞『鉄腕アトム』（1963〜66）といい『エイトマン』（1963〜64）といい、初期の子ども番組も、
＞いまから思えは英雄譚、男の子仕様のお話ではあった。
＞けれども、当時の子どもは、それらを特に「男の子用」とは認識していなかったはずである。
＞子どもイコール男の子、とだれもが信じて疑わない構造の中で、
＞男の子と女の子は仲よく同じ番組を見ていたのだ。

もちろんアニメ以前から女児女性向けのものはあったけど
どうしても女向けは男向けの派生物って側面がある気がする

その手の一般作品と現行のWJ作品はまた違うと思うが
女性読者はキャラ萌えしてるだけでバトル目当てに読んでるわけじゃないだろう

バトルに熱中するのとキャラで萌えるのとは別腹なので
どっちか片方しか出来ないわけではないよ。
むしろバトルが熱くないとキャラ萌えもしない

大半の女性読者はバトルも面白く読んでるんじゃないか
面白い漫画が読みたいってのがまず最初にあって、
キャラ萌えはしてもその後の話だろう
キャラ萌えだけならそれこそ逆ハーものの少女漫画読んどけば足りるし
綺麗な絵のイケメンが見たいならWJあたりはむしろ不適切なのでは

キャラ目当てでプリキュアを見始めて「萌える」キャラが出来たとしても
「あのシーンの肉弾戦が凄い！ あれは○○って技をかけてたのか！」
ってそれはそれで盛り上がるけど、
イラストや同人誌では戦闘シーンを描く人はほぼ居ないから、
外部からは「あー、キャラ萌えなのね」としか思われない感じかな

>>905
その結論に異論はないけど

絵の話になると男性向けの絵柄の豊富さと女性向けの顎地獄の話が入ってくるからまた話が変わってくると思う
顎絵嫌いだけど現状それしか選択肢ないから妥協してるとか
顎絵嫌いだから男性向けの方に流れてる女性層あるから

>>907
＞顎絵地獄
それよく言われてるけどハーレクインと商業BLのみに見られる傾向だと思う実際ハーレクインと少女漫画雑誌（クッキー等）じゃ絵柄が全然違うし
むしろなんでハーレクインだけあんなのになっちゃったんだろう

>>908
それは顎絵通り越して馬面絵なんじゃ？

クッキーぐぐってみたけど分厚い唇とか鼻の穴とか
あれは顎絵が嫌いな人は受け付けない絵柄だと思う

>>909
どの作品の絵柄をさして言ってるのかわからないけど
君届とかハチ黒の絵も顎が尖ってるとか思っちゃう感じ…？　
それじゃ少女漫画どころか青年漫画とかも読めないと思う
多分馬面とか顎とか言ってる人ってまゆたん作品の男キャラしか思い浮かべて無いんだと思うけど
まゆたん系の絵柄なんて今じゃ古いってレベルじゃないわけだが…

自分もぐぐってみたけど同じ雑誌でも矢沢あいと赤ずきんちゃちゃで全然違うんじゃないかな
どれくらい○ならいいのかがよく分からない

というか少女漫画で言うなら売れてる作品ほど馬面傾向は低いと思う（まゆたんは例外）
奈々とか別にそこまで尖ってないと思うし
ていうかむしろ最近は男性向けのほうが尖ってきてると思うよ
ISの絵とかなんか最近のロリ系の絵柄と違って刺さりそうな顎してた

>>907
二次絵や女性漫画家だと流行はあってもバリエーションは豊富なのに
何で乙女系はいまだにどの作品でも尖ってるキャラばかりなんだろう
乙女系だと歌王子くらいの絵柄で尖ってない方に分類されるんだよな…他が尖り過ぎてるから

乙女は大手のコーエーが頑なに尖らせてるけど、
三番手くらいのメーカーだとそんなに尖ってないのもあるよ

マジレスすると編集の意向だとおもう。デビューの時点から絵を操作される

馬面アゴ絵といえばfkmt作品だけど、あれは男向け青年漫画だもんな
確かに女性人気はあるけど女性向け二次だとむしろアゴが控えめになってるというｗ

>>913
アルカナ・ファミリアは乙女ゲにしてはかなり絵が少年漫画寄りの異質な絵で最初は乙女ゲ原作だと気づかなかったなあ
ああいう絵の乙女ゲは結構需要ありそうだし増えてもいいのになかなか増えないのはなんでだろう

>>908
ハーレクインはただ単に古臭いだけでは…
作風が古くなってオリジナルじゃ仕事取れなくなった昔の少女漫画家が多いし
んで読む方も概ねおばさんだから古い絵でも若い子ほど拒否感が強くないと

顎絵と一口に言っても馬面と米粒はまた別系統だと思う
馬面はハーレクインとかの古い少女漫画からの絵
米粒は90年代末・00年代初期から一気に広がった
最遊記とかの年齢層高めの少年漫画〜青年漫画が起源の絵

あと顎絵って顎の尖り部分だけ注目されるけど
顎絵ダメな人って長い鼻と大きくて分厚い口の
逆〒みたいなのが苦手っていうのも大きいんじゃないかな

自分それだわ
三次元でもすっと通った繊細な鼻と薄く整った口元が好きだから所謂顎絵は下品
に見えて無理だ
高いというよりでかくて長い鼻に口元はだらしないんだよね
今のアニメ絵ってそういう所が整ってるの多くていいわ

>>917
そもそもあの作品自体少年漫画を意識してるし

よく見れば顎地獄なのは少数なのにちょっとシャープだと全て顎にされるね

実際に顎が尖ってるかどうかというより、シャープ系統があまりに主流すぎて
女性向けには系統的な選択肢が乏しい状況が顎地獄って言われてるんだと思う
上にあるように顎そのものより切れ長の目・長い鼻・分厚い唇こそが苦手ポイントって人も少なくないし

男性向けは大まかに分けてもＷＪ系少年漫画絵、等身が高くてセクシーないわゆるパンツアクション絵
女性向け起源の萌え絵に、最近は3Dゲームやドルフィーあたりの系統のドールリアル絵があるから
どれか合わない系統の絵柄があっても系統自体にそれなりの選択肢があるんだけど
女性向けだとシャープ系を避けようと思うとりなちゃ系まで対象年齢が下がってしまう

顎絵って実際のところ人気なの？
渋のランキングを見たけどあまりその手の絵柄って多くない気がするんだけど
むしろ女性向けは男性向けの絵柄に近づいているような気もする

顎絵ってのは、刃物みたいにツンツンに尖ってる鋭角な顎のことじゃないっけ
女の子みたいな可愛い系統の顔でやるならまだおｋだけど、投身高いカッコイイ系キャラでも
それやってる人がｐｇｒされてたかと
顎って普通はどんだけ華奢でも骨の分ちょっと丸みを帯びてるし男だと特にそうだからね
言われてた当時の男性向けの絵柄は尖った顎系は少なかった

絵柄の流行の変遷で
男性向けに影響された女性向けでそういうのは少なくなってるし、
少女アニメや女エロ原画師に影響受けた絵がメジャーになったせいか
男性向けの顎もシャープになってきてて
顎絵の境界が曖昧になってるなあと思う

スキップビートとまゆたんは顎絵
これは自信を持って言える

この手の話になるといつも学園はんさむを思い出す