男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・16
1 ：男女：
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1356530262/
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1356530262/
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2 ：つ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜：2013/01/27(日) 20:40:46.59 ID:5JEsoZef0
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3 ：男女：2013/01/28(月) 09:41:53.68 ID:t9Mt/bTw0
>>1
乙+新スレage
コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
ネタに困ったら↑使うのもいいかもな
こんな調査って他にある？
乙+新スレage
コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
ネタに困ったら↑使うのもいいかもな
こんな調査って他にある？
最近の秋葉原は美少女ショップや男性向けエロ同人コーナーに必ず女がいるんだよね
迷い込んだとかじゃなくて美少女のエロエロな肢体を見る為に買ってるんだな
Twitter見てると萌え豚に女が多くて、しかも呟きの内容は
「女は偉くて特別なの」とフェミ拗らせてるようなのばかり
萌え豚＝男だと思ってるだろ？
女の萌え豚が結構な数いて、しかもフェミ思想を持ってる事が多い
ちょっと厄介すぎる
男性向けエロ同人コーナーに女がいると、男は蜘蛛の子を散らすように居なくなる
ただでさえ女に免疫無くて苦手なのに、それがスイーツっぽいフェミレズだぞ
近寄れないわ
そうやって男はどんどんオタク文化から離れてゆかざるを得なくなる
迷い込んだとかじゃなくて美少女のエロエロな肢体を見る為に買ってるんだな
Twitter見てると萌え豚に女が多くて、しかも呟きの内容は
「女は偉くて特別なの」とフェミ拗らせてるようなのばかり
萌え豚＝男だと思ってるだろ？
女の萌え豚が結構な数いて、しかもフェミ思想を持ってる事が多い
ちょっと厄介すぎる
男性向けエロ同人コーナーに女がいると、男は蜘蛛の子を散らすように居なくなる
ただでさえ女に免疫無くて苦手なのに、それがスイーツっぽいフェミレズだぞ
近寄れないわ
そうやって男はどんどんオタク文化から離れてゆかざるを得なくなる
どこのスレの誤爆なのか気になりすぎて辛いわ
そんなクソどうでもいいことでオタ文化から離れられるなら結構じゃないのとしか
自らこじらせて離れられないのがオタの厄介なとこｗ
自らこじらせて離れられないのがオタの厄介なとこｗ
男性向けエロ同人コーナーにいる女はとりあえず男だと思えば？
実際男だし。「心のチンコ」は確実に持ってるぞそいつら
自分は生物学的には女だけど「男視点で女が好き」という嗜好なのであって
フェミレズ扱いとかされたくない、百合は大嫌い
はるな愛はノンケなのか？ゲイなのか？
ってはっきり答えられる奴いるの？
ぶっちゃけ男である事や女である事にアイデンティティ？持ってる奴は、
他人の脳内で誰だろうと簡単に性転換できてしまう事を覚えておいた方がいい
例えば、電車でおっさんに痴漢されたら、後で腹いせに
脳内でそのおっさんをダルマ女に変換して
キモイおっさんに輪姦させる妄想でスッキリしてるよ
結論：性別なんて飾りです
実際男だし。「心のチンコ」は確実に持ってるぞそいつら
自分は生物学的には女だけど「男視点で女が好き」という嗜好なのであって
フェミレズ扱いとかされたくない、百合は大嫌い
はるな愛はノンケなのか？ゲイなのか？
ってはっきり答えられる奴いるの？
ぶっちゃけ男である事や女である事にアイデンティティ？持ってる奴は、
他人の脳内で誰だろうと簡単に性転換できてしまう事を覚えておいた方がいい
例えば、電車でおっさんに痴漢されたら、後で腹いせに
脳内でそのおっさんをダルマ女に変換して
キモイおっさんに輪姦させる妄想でスッキリしてるよ
結論：性別なんて飾りです
性別が飾りならお前がビアンか男視点かもどうでもいいってことだな
>>7
典型文ってリアルで見るとこんなに気持ち悪いもんなんだな
典型文ってリアルで見るとこんなに気持ち悪いもんなんだな
「典型文」でググってみ？
自分が男や女であることを偉いと思ってる奴って
自分は障害者だから偉いので優遇されるべきって思ってる奴と同じだな
自分は障害者だから偉いので優遇されるべきって思ってる奴と同じだな
心のチンコ
生物学的には女
脳内性転換で復讐
性別なんて飾りです
役満
生物学的には女
脳内性転換で復讐
性別なんて飾りです
役満
男性向けエロ同人コーナーに行ったことあるけど男が散った事がない
みんな普通に本見てるよ
ノマカプ好きの延長で買ってるから好きカプのとこをささっと見て長時間いないけど
みんな普通に本見てるよ
ノマカプ好きの延長で買ってるから好きカプのとこをささっと見て長時間いないけど
本買ってるときに周りの客が男か女かなんていちいち気にしないよなあ
フェミこじらせてるようなタイプは男性向けエロは憎んでるんじゃないの？
腐女子の方にフェミ系多いと思うけど
腐女子の方にフェミ系多いと思うけど
実際見たとかならともかく印象を語るのかよ
それこそ自分のポジション明確にしたらどうなんだ
それこそ自分のポジション明確にしたらどうなんだ
女を差し置いて男が活躍してるとかで本物のフェミニストは少年漫画とから毛嫌いするからね
少年漫画に蔓延る腐女子とは対極の生き物とも言える
少年漫画に蔓延る腐女子とは対極の生き物とも言える
つっかどうして腐女子＝ホモ好きの中にフェミ系が多いなんて思うの？
女より男がいい集団なのにｗ
女より男がいい集団なのにｗ
ここの男嫌いスレの盛況っぷりを見ても分かるようにどっちがどうとかは言えない
本物の、というより揶揄されがちな偏ったフェミニストな気がするなそれは
男性向けエロとかAVとか「やだーキモーイ最低ー」みたいな反応をする女は存在したけど（素で）
個人的にはそんな腐女子は見たことがない
どちらかというとエスカレートしてオープンにエロ話もしちゃう！みたいな感じになる気がする
男性向けエロとかAVとか「やだーキモーイ最低ー」みたいな反応をする女は存在したけど（素で）
個人的にはそんな腐女子は見たことがない
どちらかというとエスカレートしてオープンにエロ話もしちゃう！みたいな感じになる気がする
22 ：男女：2013/01/29(火) 23:23:02.67 ID:81iZMV760
男ヲタは腐女子を叩いてるし腐女子も男ヲタを叩いてるしどっちもどっちだと思う
ただの同族嫌悪としか言いようがない
このスレを見るだけでもどっちのサイドにもアレなのがいるのはわかる
BLが好きだからフェミじゃないとも限らないしな
百合が好きな男だって現実では女を叩いてる奴も少なくないし正直心底どうでもいい
そんなのを気にしてなんになるのやら
ただの同族嫌悪としか言いようがない
このスレを見るだけでもどっちのサイドにもアレなのがいるのはわかる
BLが好きだからフェミじゃないとも限らないしな
百合が好きな男だって現実では女を叩いてる奴も少なくないし正直心底どうでもいい
そんなのを気にしてなんになるのやら
>>23
これはフェミ発言になるの？良くわからん
上は権利の主張ってよりは同じことやってるだけじゃね？って見える
下は女性向けの男に「メス化した」みたいに言うのと同じで
異性向けに作られている同性の皮を被った異性キャラだってことを
理解できない人ってだけなんじゃ
フェミの定義自体女性の権利の主張・拡大ぐらいにしか理解してないんで広義はわからんが
これはフェミ発言になるの？良くわからん
上は権利の主張ってよりは同じことやってるだけじゃね？って見える
下は女性向けの男に「メス化した」みたいに言うのと同じで
異性向けに作られている同性の皮を被った異性キャラだってことを
理解できない人ってだけなんじゃ
フェミの定義自体女性の権利の主張・拡大ぐらいにしか理解してないんで広義はわからんが
性別で差別する奴はロクな奴がいないから性別で差別してる時点で男女問わず糞
そもそも男を叩いてる腐女子も一方では男性声優を持ち上げて
女を叩いてる男も一方では女性声優を持ち上げてたりするんだからアホもいい所
それから男に媚びてる発言に関してはフェミは大して関係ないだろ
そもそも男を叩いてる腐女子も一方では男性声優を持ち上げて
女を叩いてる男も一方では女性声優を持ち上げてたりするんだからアホもいい所
それから男に媚びてる発言に関してはフェミは大して関係ないだろ
フェミっぽいって言われてる腐女子って
前スレでも言われてたけどフェミというよりはミソジニーに当てはまるんじゃないの？
前スレでも言われてたけどフェミというよりはミソジニーに当てはまるんじゃないの？
>>26
ミソジニーじゃなくて逆のミサンドリーじゃないの？
ミソジニーじゃなくて逆のミサンドリーじゃないの？
同人関係ない話題になりそうなので
話題変えるか
>>3のアンケの8ページ図8のサークルメンバー数についてだけど
女性の人は個人サークルの方が多いんだな
複数人のサークルだと次活動するジャンル・カップリングすれ違っちゃったりするんかね
話題変えるか
>>3のアンケの8ページ図8のサークルメンバー数についてだけど
女性の人は個人サークルの方が多いんだな
複数人のサークルだと次活動するジャンル・カップリングすれ違っちゃったりするんかね
腐女子にフェミが多かったらこんなに苦労してないんだけどな
女キャラが出てきただけで文句をつける腐女子の多さ
ノマが好きな自分からしたらこれほど迷惑なことないしむしろそんな腐女子がいるなら
もっと増えてほしいね
女キャラが出てきただけで文句をつける腐女子の多さ
ノマが好きな自分からしたらこれほど迷惑なことないしむしろそんな腐女子がいるなら
もっと増えてほしいね
男はむしろ男性向けエロコーナーに女がいたら「おっ」って注目の対象になりそうな気がするが
文章がちょっとおかしいな…
注目の対象に「しそうな」の方がいいか
注目の対象に「しそうな」の方がいいか
>>28
だろうね
特に女性向けの場合カプがネックなんだと思う
実際合同もそれなりにあるけど、3人以上のグループでとなると
今はアンソロやイベント内での合同企画の方が多いんじゃないかなあ
むしろ男性向けも結構個人サークルが多いし増加傾向にあるけど
そこら辺はどうなってるんだろうか気になる
だろうね
特に女性向けの場合カプがネックなんだと思う
実際合同もそれなりにあるけど、3人以上のグループでとなると
今はアンソロやイベント内での合同企画の方が多いんじゃないかなあ
むしろ男性向けも結構個人サークルが多いし増加傾向にあるけど
そこら辺はどうなってるんだろうか気になる
>>31見た目がこぎれいな男はむしろ男性向けエロコーナーに女がいたら「おっ」って注目の対象になりそうな気がするが
オタク男は男性向けエロコーナーに女がいたら即逃げるよ
オタク男は男性向けエロコーナーに女がいたら即逃げるよ
>>28
男性サークルは評論、ゲーム、音楽CDも一定数いるのが差になってる気がする。
男性サークルは評論、ゲーム、音楽CDも一定数いるのが差になってる気がする。
>>34
その程度で逃げる人は最初から引きこもって全部通販で済ませてる
その程度で逃げる人は最初から引きこもって全部通販で済ませてる
名前欄間違えた
うーん、まず小奇麗な男とオタク男を対比させてるけど
オタクじゃない小汚い男は腐るほどいるので何とも、逆も然り
この板見て思うのは男の中でも一般人とオタクで何もかも違うと考えてる人がいるみたいだけど
趣味嗜好が違う程度だよ
一般人だからこうだ、オタクだからこうだ、って共通の概念なんて基本的にないよ
オタクじゃない小汚い男は腐るほどいるので何とも、逆も然り
この板見て思うのは男の中でも一般人とオタクで何もかも違うと考えてる人がいるみたいだけど
趣味嗜好が違う程度だよ
一般人だからこうだ、オタクだからこうだ、って共通の概念なんて基本的にないよ
最近どうでもいいレス多すぎ
このスレの趣旨と「全く関係ない」レスをするのやめて欲しいんだが
ところでカオススレでも話題になってたけど百合って女性向けのジャンルなのに
同人じゃほぼ確立すらしてないらしいね
正直男性向けって扱いでもいいと思うんだが
このスレの趣旨と「全く関係ない」レスをするのやめて欲しいんだが
ところでカオススレでも話題になってたけど百合って女性向けのジャンルなのに
同人じゃほぼ確立すらしてないらしいね
正直男性向けって扱いでもいいと思うんだが
百合って女性のジャンルなのか
百合ネタを公式でやってる版権って男向けエロゲーとか男向けラノベとか男向け萌えアニメが多いからそういう感じしないな
昔はマリみてとかウテナみたいなのもあったって言うけど
百合ネタを公式でやってる版権って男向けエロゲーとか男向けラノベとか男向け萌えアニメが多いからそういう感じしないな
昔はマリみてとかウテナみたいなのもあったって言うけど
>>41
女性向けとして確立自体はしてるよ。マイナージャンルってだけで
ミケだと創作少女扱いかな
二次だと女性向けジャンルでは滅多に見かけないけどそれでも無いわけではないな
でも二次の百合メインストリームは男性向けだと思う
女性向けとして確立自体はしてるよ。マイナージャンルってだけで
ミケだと創作少女扱いかな
二次だと女性向けジャンルでは滅多に見かけないけどそれでも無いわけではないな
でも二次の百合メインストリームは男性向けだと思う
ここ前から百合が人気ないってずっと言ってる人いるけどそれこそ
男性向けと女性向けの違いがどう関係あんの？
男性向けと女性向けの違いがどう関係あんの？
>>45
ちゃんとレス読んでくださいね
ちゃんとレス読んでくださいね
女キャラ自体は好きなのに百合になると全くといっていいほど
興味が沸かないのは個人的には不思議だ
自分でも理由がわからない
嫌いではないんだけどね・・・
興味が沸かないのは個人的には不思議だ
自分でも理由がわからない
嫌いではないんだけどね・・・
話題に詰まってるなら>>3のアンケあたり参考にして話題振ろうぜ
かなりの数のサークルがサンプルになっているんだからさ
コミケットプレスにもネタ転がってそうだが
>>35
確かに一個人でゲーム・音楽ＣＤを作るのは珍しいだろうなぁ
東方の原作者は一人でゲーム作っているんだっけか
かなりの数のサークルがサンプルになっているんだからさ
コミケットプレスにもネタ転がってそうだが
>>35
確かに一個人でゲーム・音楽ＣＤを作るのは珍しいだろうなぁ
東方の原作者は一人でゲーム作っているんだっけか
「女性向け二次同人」での百合はニッチ、「女性向け創作百合」なら一応ジャンルとしてあり、って感じ
男性向けではｷｬｯｷｬｳﾌﾌレベルの百合と、ガチエロ百合では需要が全く違う気がする
>>44
女性向けでのグロとかスカとかは「ジャンル：グロ」ではなく
「○○ジャンルの××カップリングのうちのグロ作品」という風に点在しているから、
いまいち総体が掴めない感じがする
おそらく嗜好としてはそれなりに存在するんじゃないかなぁ
男性向けではｷｬｯｷｬｳﾌﾌレベルの百合と、ガチエロ百合では需要が全く違う気がする
>>44
女性向けでのグロとかスカとかは「ジャンル：グロ」ではなく
「○○ジャンルの××カップリングのうちのグロ作品」という風に点在しているから、
いまいち総体が掴めない感じがする
おそらく嗜好としてはそれなりに存在するんじゃないかなぁ
>>49
本でも昔は個人誌は少なくて、複数人集まるのが普通だった
1万サークルは5万人漫画家がいるくらいな
でも最近は個人サークルばかり
1万サークルは1.2万人くらい?
実は昔より同人作家って減ってるのかな?
>>50
> 男性向けではｷｬｯｷｬｳﾌﾌレベルの百合と、ガチエロ百合では需要が全く違う気がする
「ガチエロは百合じゃなくてレズ」って派がいるくらいだからな
女性が悶えているのが好き→2人居れば2倍お得
ってのと、
女性同士で愛し合ってるのが好き→愛し合ってればHもするよね
ってのの2種類がある感じがする
女性向けでグロってのは、女性のホラー漫画好きや残酷描写で
想像できるけど、女性向けのスカトロってあるものなの?
本でも昔は個人誌は少なくて、複数人集まるのが普通だった
1万サークルは5万人漫画家がいるくらいな
でも最近は個人サークルばかり
1万サークルは1.2万人くらい?
実は昔より同人作家って減ってるのかな?
>>50
> 男性向けではｷｬｯｷｬｳﾌﾌレベルの百合と、ガチエロ百合では需要が全く違う気がする
「ガチエロは百合じゃなくてレズ」って派がいるくらいだからな
女性が悶えているのが好き→2人居れば2倍お得
ってのと、
女性同士で愛し合ってるのが好き→愛し合ってればHもするよね
ってのの2種類がある感じがする
女性向けでグロってのは、女性のホラー漫画好きや残酷描写で
想像できるけど、女性向けのスカトロってあるものなの?
男キャラが好きでもホモが好きな男なんて殆どいないし
女性向けの百合も同じようなものではないの？
女性向けの百合も同じようなものではないの？
>>52
まず「男キャラに興味がある男」自体がかなり少ない
男キャラの絵を描く男性もほとんどいない
だからBLを好む男性がほとんどいないのも当然だと思う
それに対して女キャラの絵を描く女性はかなりいるしその延長線上として考えれば
もっと百合は女性からも人気が出てもいい気がする
まず「男キャラに興味がある男」自体がかなり少ない
男キャラの絵を描く男性もほとんどいない
だからBLを好む男性がほとんどいないのも当然だと思う
それに対して女キャラの絵を描く女性はかなりいるしその延長線上として考えれば
もっと百合は女性からも人気が出てもいい気がする
もう百合云々はいいって・・・
何回ループするんだよ
何回ループするんだよ
>>53
女キャラ描く女性はキャラより可愛い服や小物を描きたい女性が結構割合占めてそうな…
それ差し引いても百合描く女性は十分多いと思うけどな
商業の百合漫画は女性作家が多いし少ないとは全然思わない
多いと思うのも少ないと思うのも結局主観だからその辺難しいね
女キャラ描く女性はキャラより可愛い服や小物を描きたい女性が結構割合占めてそうな…
それ差し引いても百合描く女性は十分多いと思うけどな
商業の百合漫画は女性作家が多いし少ないとは全然思わない
多いと思うのも少ないと思うのも結局主観だからその辺難しいね
同人者も結局は異性愛者が多数だしね
男は女がいっぱい出てくる、女は男がいっぱい出てくる作品を選ぶに決まってる
そんなんで「百合は女性向けより男性向けが多い」と言われてもそりゃそうだろとしか言えないわ
これが「ゲイ向け創作に比べてビアン向け創作は少ない」って言うのなら話は変わってくるけど
男は女がいっぱい出てくる、女は男がいっぱい出てくる作品を選ぶに決まってる
そんなんで「百合は女性向けより男性向けが多い」と言われてもそりゃそうだろとしか言えないわ
これが「ゲイ向け創作に比べてビアン向け創作は少ない」って言うのなら話は変わってくるけど
この百合云々の奴、週一ペースくらいの勢いで同じ振り方してるんじゃないか
百合は女からすると生々しいし感情移入ができないから好きな人があんまりいないんだと思う
特に感情移入できるかどうかは女性向けでは重要視される・・・ような？
特に感情移入できるかどうかは女性向けでは重要視される・・・ような？
>>51
女性向けのスカトロ需要は全くない訳じゃない
商業BLで描いている作家もいたりするし、レディコミでも見たことがある
（男性向けと兼業の作家もいる）
ただし羞恥や快楽描写が好きで排泄物そのものが好きな訳ではない
…って人が多いんじゃないかと思う
女性向けのスカトロ需要は全くない訳じゃない
商業BLで描いている作家もいたりするし、レディコミでも見たことがある
（男性向けと兼業の作家もいる）
ただし羞恥や快楽描写が好きで排泄物そのものが好きな訳ではない
…って人が多いんじゃないかと思う
コミティアの百合ジャンルは女性サークルもかなり多い印象
ただ確かに買い手は男性中心だな
創作百合に限っては「買うけど描かない」男性の率が高いのかも知れない
ただ確かに買い手は男性中心だな
創作百合に限っては「買うけど描かない」男性の率が高いのかも知れない
今のところは買い手は8割以上は男性らしいね
しかし売り手と買い手でかなりズレがあるジャンルだね・・＞
しかし売り手と買い手でかなりズレがあるジャンルだね・・＞
描いてるのも女性、登場人物も女性なのに感情移入出来ないのはどうして？
要するに萌えツボが違う人が多いからかなあ
男性でＢＬ描いてる人もいるけど男性はほぼ感情移入しないようなものでは
でも描いてる人がいるってことはその人にとっては感情移入できるわけで
いないというわけではないと
例えば男女カプでも男性向けなつくりとなるとたとえ描いてるのが女性でもやっぱり買い手の女は減るし
ツボが違うもんは他の萌えと似たものであってもダメだと
男性でＢＬ描いてる人もいるけど男性はほぼ感情移入しないようなものでは
でも描いてる人がいるってことはその人にとっては感情移入できるわけで
いないというわけではないと
例えば男女カプでも男性向けなつくりとなるとたとえ描いてるのが女性でもやっぱり買い手の女は減るし
ツボが違うもんは他の萌えと似たものであってもダメだと
え？自分が書いてるもんに感情移入するの？
そもそもものを読むときに感情移入ってそんなにするものなの？
なんか楽しめなさそう
そもそもものを読むときに感情移入ってそんなにするものなの？
なんか楽しめなさそう
俺はゲイでもないしスカ趣味もないけど掘骨砕三の漫画読んでるときはキャラと陶酔感を共有してると感じるよ
まあ男全体がこうであるって訳じゃないが一例として
まあ男全体がこうであるって訳じゃないが一例として
百合が女に受けない話と自己投影の話エンドレス
自己投影の話してんのお前だけだぞ
コミケの創作少女は昔から男向けだぞ
少女漫画＝女が読むものと思い込んでる人多いな
百合は男が多くて当然
少女漫画＝女が読むものと思い込んでる人多いな
百合は男が多くて当然
そういや別スレでノマ萌えの女子がA男×B子の表紙だったから男性向けの萌えエロ本を買ったら
その女子にとっては地雷カプのC男×B子のNTR描写があって
ショックを受けたってエピソードがあったな
男性向けは女性向けと違って注意書きとかないしカプに拘ることもないから
うっかりハマりたてのノマ好き女オタが手にとっちゃうとショックかもね
その女子にとっては地雷カプのC男×B子のNTR描写があって
ショックを受けたってエピソードがあったな
男性向けは女性向けと違って注意書きとかないしカプに拘ることもないから
うっかりハマりたてのノマ好き女オタが手にとっちゃうとショックかもね
百合好きの男は女性向けの百合を好んでるわけだから・・・
描くのが女で消費するのが男って構図なんでしょ
消費してるのは圧倒的に男
描くのが女で消費するのが男って構図なんでしょ
消費してるのは圧倒的に男
何度も言うけど、世の中は圧倒的に異性愛者が多くて「女好きの女」はマイノリティなんだから
女好きではマジョリティである男と比べたら百合好きが少ないのはあたりまえ
どうしても比べたいならマイノリティ同士、ショタ好き男やゲイと比べるべき
女好きではマジョリティである男と比べたら百合好きが少ないのはあたりまえ
どうしても比べたいならマイノリティ同士、ショタ好き男やゲイと比べるべき
73 ：男女：2013/02/01(金) 19:03:33.67 ID:leY+QtZu0
マイノリティな話を変えるぜ
東方Projectオンリーイベント博麗神社例大祭の参加サークル数5016！オタクよこれが永久のコンテンツだ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359645464/
↑のスレ見て思ったんだけど
女性向けでも同人からの流行望んでいる人はいるんだろうか
東方Projectオンリーイベント博麗神社例大祭の参加サークル数5016！オタクよこれが永久のコンテンツだ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359645464/
↑のスレ見て思ったんだけど
女性向けでも同人からの流行望んでいる人はいるんだろうか
それは微妙な気がするな
女性向け百合は一般にあるけど男性向けショタ萌え作品なんて一般では聞かないし
女性向け百合は一般にあるけど男性向けショタ萌え作品なんて一般では聞かないし
木下秀吉ぃ…
百合話でいつも面白いと思うのは
一般社会だと百合は女性向けであり女性に需要があるのに
同人だと作り手はともかく買い手として多数派なのは男性なとこ
一般社会で百合ネタ好む・リアル百合っぽい関係を好む女は確実に存在するけど
そういう層はあくまで一般が良くて同人には来ないってことなのかな
一般社会だと百合は女性向けであり女性に需要があるのに
同人だと作り手はともかく買い手として多数派なのは男性なとこ
一般社会で百合ネタ好む・リアル百合っぽい関係を好む女は確実に存在するけど
そういう層はあくまで一般が良くて同人には来ないってことなのかな
一般の話してる馬鹿は一般作品のほとんどが
普通のヘテロの恋愛物って理解してんのか？
普通のヘテロの恋愛物って理解してんのか？
自分の書いた「一般社会」てのは単に非同人界隈ってことであり
そもそもその中で百合が多数なんて書いてないよ
>>80
BLって基本的につくりも内容も全部女性向け仕様じゃない？
兄貴系の男性向けの本も存在するしそっちはちゃんと男性客が買ってるような
対して百合の場合は女性向けの本でも男性のほうが多数っぽいからさ
そもそもその中で百合が多数なんて書いてないよ
>>80
BLって基本的につくりも内容も全部女性向け仕様じゃない？
兄貴系の男性向けの本も存在するしそっちはちゃんと男性客が買ってるような
対して百合の場合は女性向けの本でも男性のほうが多数っぽいからさ
非同人って言ったほうが良かったかな
自分が言いたいのは男性向けショタ18禁からエロ抜いたような作品が無いってこと
バカテスなんかは全く違う
自分が言いたいのは男性向けショタ18禁からエロ抜いたような作品が無いってこと
バカテスなんかは全く違う
どこまで百合と言うのかは知らんけど
女性同士の深い友情や繋がり、と言うのなら一般では普通に女性向けだと思う
女性同士の深い友情や繋がり、と言うのなら一般では普通に女性向けだと思う
そういえば、いわゆる女性向けラノベというか少女小説の類には
自分が読んだ中では九割以上の確率で
「その辺の男よりずっと女子にモテモテの美女」が出てくるんだけど、この辺も百合っぽいものに含まれるのだろうか
たぶん百合と解釈する女性読者はほぼいない気がするが
自分が読んだ中では九割以上の確率で
「その辺の男よりずっと女子にモテモテの美女」が出てくるんだけど、この辺も百合っぽいものに含まれるのだろうか
たぶん百合と解釈する女性読者はほぼいない気がするが
女同士の場合リアルでも関係性が濃いから創作内で多少濃い描写があっても友情とみなされるけど
男同士はリアルだと関係性が薄いから濃い友情も全て（ニア）ホモ・BL扱いされやすい
ってのはありそう
男同士はリアルだと関係性が薄いから濃い友情も全て（ニア）ホモ・BL扱いされやすい
ってのはありそう
>>83
そもそも男のショタコンって相当マイノリティじゃないの
男の娘とかはエロゲとかハーレムで枠があるぐらいだけどショタ枠とか存在しないし
まあ元々ショタは女性向けジャンルの一つだったんだけどね
ショタコンの由来を調べればわかるが
百合ジャンルもショタジャンルと同じでそのうち男に食い荒らされて男性向けになるんだろうな
と自分は踏んでる
そもそも男のショタコンって相当マイノリティじゃないの
男の娘とかはエロゲとかハーレムで枠があるぐらいだけどショタ枠とか存在しないし
まあ元々ショタは女性向けジャンルの一つだったんだけどね
ショタコンの由来を調べればわかるが
百合ジャンルもショタジャンルと同じでそのうち男に食い荒らされて男性向けになるんだろうな
と自分は踏んでる
美少女がベースになってるふたなりや男の娘がすきな男性は理解できるけど
ショタコンの男性は確かに不思議だ
ロリじゃなくてショタに行くのかw
女のロリコンとか超絶ニッチなのに
ショタコンの男性は確かに不思議だ
ロリじゃなくてショタに行くのかw
女のロリコンとか超絶ニッチなのに
女のロリコンってそんなにニッチかな?
Ibなんかロリじゃね?
他にも父娘とか兄妹の年の差カップルも見る
エロまで行くのは逆に無いけど
Ibなんかロリじゃね?
他にも父娘とか兄妹の年の差カップルも見る
エロまで行くのは逆に無いけど
ロリのオンリーとかの参加者はほとんど男性なんじゃ…
ロリコンの女性はかなりニッチだとおも
ロリコンの女性はかなりニッチだとおも
ロリコンというかペド年齢の女の子のエロを求める女というと超絶ニッチだけど
ローティーン程度の女の子＝ロリを愛でる層とするなら結構いると思う
大人×少女のカプとか結構人気属性だし
ローティーン程度の女の子＝ロリを愛でる層とするなら結構いると思う
大人×少女のカプとか結構人気属性だし
板胸初潮前のペドやってる奴はｼｮﾀにも抵抗無くなるみたいだね。
（ちなみに英語のpaedophiliaには男女の区別無し、
語源に遡るとギリシア語で「少年愛」だとか）
（ちなみに英語のpaedophiliaには男女の区別無し、
語源に遡るとギリシア語で「少年愛」だとか）
>>95
女性向けロリっていうと殆どが「大人×子供カプ萌え」の事だと思う
多くの場合ロリキャラに女性の変身願望が投影されてるので
無条件で庇護して愛してくれる大人の男×高スペック愛されロリ美少女
という感じになってる
女性向けロリっていうと殆どが「大人×子供カプ萌え」の事だと思う
多くの場合ロリキャラに女性の変身願望が投影されてるので
無条件で庇護して愛してくれる大人の男×高スペック愛されロリ美少女
という感じになってる
銀魂の神楽や禁書の打ち止めとかがそれか
神楽は沖田とのカプが人気で銀さんとはそれほどでもなかったはずだから
愛されロリとはまた違うような
あれはBLでよく見るケンカップルみたいなもんだと思う
愛されロリとはまた違うような
あれはBLでよく見るケンカップルみたいなもんだと思う
>>91ショタコンの男性は確かに不思議だ
ショタコン男性は腐男子、バイ、ゲイ、ボーイッシュなロリ好きのショタコンがいるからねえ
ショタコン男性は腐男子、バイ、ゲイ、ボーイッシュなロリ好きのショタコンがいるからねえ
>>101
いや、ボーイッシュなロリ好きはロリ好きであってショタコンじゃないだろ
いや、ボーイッシュなロリ好きはロリ好きであってショタコンじゃないだろ
色々と言っても大別すれば
ガチのゲイか美少女萌えの延長の男の娘やショタの2つだけだよ
どちらかと言うと腐男子とやらが一番理解し難い
ガチのゲイか美少女萌えの延長の男の娘やショタの2つだけだよ
どちらかと言うと腐男子とやらが一番理解し難い
>>102ボーイッシュなロリコン兼ショタコンもいるよ交互に本出してたりする
腐男子はよくわからん
腐男子はよくわからん
腐男子とか腐女子の想像上の産物だし
ホモ本出してる男もいれば買う男もいるので想像上ってこたないｗ
ギャグどころか少女向け恋愛小説的内容のうちの非エロ二次ホモ小説を買ってく男性もいるし
（転売しても売れるようなもんではない・表紙絵も無い本なのでその目的ではないと思われる）
女同士カプのイチャイチャが好きな女がいるように、単にその逆もいるだけだろう
ギャグどころか少女向け恋愛小説的内容のうちの非エロ二次ホモ小説を買ってく男性もいるし
（転売しても売れるようなもんではない・表紙絵も無い本なのでその目的ではないと思われる）
女同士カプのイチャイチャが好きな女がいるように、単にその逆もいるだけだろう
確かにマイノリティ同士で較べてもショタ男性、腐男子と来て、百合好き女性でぐーんと下がる
mixiコミュニティでも最後のはメンバー数が少な過ぎる（腐男子が意外に多い）と百合萌え板で話題になった
mixiコミュニティでも最後のはメンバー数が少な過ぎる（腐男子が意外に多い）と百合萌え板で話題になった
腐男子って女性向けで描いてるの？
男性向けだとしたら、それただの同人やってるゲイだよね
男性向けだとしたら、それただの同人やってるゲイだよね
女性向けで描いてる腐男子を1人だけ知ってるが
その人は思春期友情の延長から恋に発展みたいな
昔懐かしい少女漫画を男同士でやる感じの作風だった
それが腐男子の嗜好としてメジャーなのかマイナーなのかは知らないが
その人は思春期友情の延長から恋に発展みたいな
昔懐かしい少女漫画を男同士でやる感じの作風だった
それが腐男子の嗜好としてメジャーなのかマイナーなのかは知らないが
少女漫画の女キャラに萌える男のホモ版みたいな感じかね
その場合間違いなくゲイかショタや男の娘趣味を兼ねてるだろうが
そういう人達を腐男子と呼ぶのはなんか違和感あるな
その場合間違いなくゲイかショタや男の娘趣味を兼ねてるだろうが
そういう人達を腐男子と呼ぶのはなんか違和感あるな
TDN・淫夢はギャグ需要じゃないのか？
女性向け作品でその手のネタ使ってる所あるのかね
反応はあんまり良くなさそうなイメージあるが
女性向け作品でその手のネタ使ってる所あるのかね
反応はあんまり良くなさそうなイメージあるが
本当に腐男子というようなのはごく少数一握りだけで、大体は>>104だと思うよ
普通に同人が読みたくて掴むと大抵ホモだし、苦手だと避けてたら選択肢が全く無くなる
普通に同人が読みたくて掴むと大抵ホモだし、苦手だと避けてたら選択肢が全く無くなる
>>113
ギャグとしてならダブルパロを見たことある
…が個人的に遭遇したのが1回だけなので希少なんじゃね
普通に二次萌えしてる人はいる可能性があるが、原作が色々問題の多い作品だからまず表に出し難いかと
ギャグとしてならダブルパロを見たことある
…が個人的に遭遇したのが1回だけなので希少なんじゃね
普通に二次萌えしてる人はいる可能性があるが、原作が色々問題の多い作品だからまず表に出し難いかと
・あくまで男性向けホモが主体で、その延長として女性向けホモも嗜む男性
・女性向けホモが主体の男性
前者を腐男子と呼ぶのは違和感あるし
後者は存在するか怪しい
大体の男性は腐男子と言われると後者を思い浮かべるから非現実的な物としか思わないんじゃないかな
・女性向けホモが主体の男性
前者を腐男子と呼ぶのは違和感あるし
後者は存在するか怪しい
大体の男性は腐男子と言われると後者を思い浮かべるから非現実的な物としか思わないんじゃないかな
一般向けとして描いてて、たまにちょこちょこホモギャグが入るような人も腐男子扱いされてしまってるような
自分の周りで言うなら、知り合いに腐男子いるし、
イベントの入場列でたまたま隣になった奴が腐男子だった事ある
実際コミックシティーとかに行って、そこに僅かにいる男が
どんな本買ってるかウォッチしてみれば良いだけだと思うけど
百合好き女は、シティーに行くまでもなく、
創作少女百合島や百合オンリーに行けばそれなりにいる
シティーで男を探すより遥かに楽
イベントの入場列でたまたま隣になった奴が腐男子だった事ある
実際コミックシティーとかに行って、そこに僅かにいる男が
どんな本買ってるかウォッチしてみれば良いだけだと思うけど
百合好き女は、シティーに行くまでもなく、
創作少女百合島や百合オンリーに行けばそれなりにいる
シティーで男を探すより遥かに楽
pixivなんかをみると
腐女子にも結構人気があるホモ絵描きの男絵師というのはぼちぼちいるけど
あくまでも細身優男が好きな嗜好のゲイであって作風的には腐女子とは結構違う感じがする
腐女子にも結構人気があるホモ絵描きの男絵師というのはぼちぼちいるけど
あくまでも細身優男が好きな嗜好のゲイであって作風的には腐女子とは結構違う感じがする
>>119
男性向けホモなんて商業でいくらでもあるじゃない
ショタや男の娘はガチムチ系に比べるとだいぶ少ないけど
>>121
その知り合いってのはゲイとは違うの？
男性向けホモに殆ど興味がなくて女性向けホモしか興味無いような人なの？
男性向けホモなんて商業でいくらでもあるじゃない
ショタや男の娘はガチムチ系に比べるとだいぶ少ないけど
>>121
その知り合いってのはゲイとは違うの？
男性向けホモに殆ど興味がなくて女性向けホモしか興味無いような人なの？
ゲイでも女性受けする版権好きだと腐男子って名乗ったりする
127 ：男女：2013/02/02(土) 20:10:48.96 ID:j4jiw/Xn0
腐男子よりは百合好きの女性のほうが多いとは思うけど
女が多いこの板だと話題になるのはほとんどBLとNLだけだな
女が多いこの板だと話題になるのはほとんどBLとNLだけだな
百合物って女キャラが女の子のパンツもぐもぐとかそういうのしか表に出てこなかったりするからなぁ
女性向け百合はかなりひっそりやってるんじゃない
女性向け百合はかなりひっそりやってるんじゃない
百合好きの女性ってNL/BLもいける雑食が多いイメージ
BLしか好きじゃないって人は結構多いんじゃないか………？
NLや百合は嫌いではないけど興味がないって人が多そう
NLや百合は嫌いではないけど興味がないって人が多そう
基本は腐で気に入ったNLや百合があったら読んでみたりな人は結構多いと思ってた
といっても主観だし当てにならんかな
といっても主観だし当てにならんかな
>>130
商業の男女や百合はそのまま受け入れるけど
同人だとBLしか読まないっていうのが腐女子の主流じゃないかと思う
はっきり言っちゃうとBLの世界に女キャラって異物だし
BL好きとNL好きの溝は傍から見るより意外に深い
受動的に百合を抵抗なく読む女性層はBLを抵抗なく読む男性層より多いけど
積極的に百合を求める女性層は積極的にBLを求める層より少ないっていう
構図があるのでは
商業の男女や百合はそのまま受け入れるけど
同人だとBLしか読まないっていうのが腐女子の主流じゃないかと思う
はっきり言っちゃうとBLの世界に女キャラって異物だし
BL好きとNL好きの溝は傍から見るより意外に深い
受動的に百合を抵抗なく読む女性層はBLを抵抗なく読む男性層より多いけど
積極的に百合を求める女性層は積極的にBLを求める層より少ないっていう
構図があるのでは
腐女子人気版権やってるバイの人は自分で腐男子って言ってたし
腐女子人気版権BL（ショタ系版権含む）やってる男性は腐男子ってなのる事がある
腐女子人気版権BL（ショタ系版権含む）やってる男性は腐男子ってなのる事がある
>>133
＞基本的にはゲイor男の娘やショタが好きだけどたまにBLも読みますって人を腐男子と呼ぶの？
それも腐男子になると思ってたが違うのか
ネットではBLを少しでも読む女性は腐女子と呼ばれることが多いから
その逆バージョンなのかなあと
＞基本的にはゲイor男の娘やショタが好きだけどたまにBLも読みますって人を腐男子と呼ぶの？
それも腐男子になると思ってたが違うのか
ネットではBLを少しでも読む女性は腐女子と呼ばれることが多いから
その逆バージョンなのかなあと
女性向け仕様のＢＬを好んで読む趣味があるのが腐男子だと思っていた
男性向けの男×男を好むのは男向けに作られてるという意味で一種普通だけど
女性向けのカプものの男×男を好むとなると2行目とは一線を画すような気がする
女でもＢＬ好むけど男性向けの男女エロや女女エロも好んで読む人がいるようなもんで
男にも普通の女の子のエロを好みつつ腐趣味もある人もいる予感
男性向けの男×男を好むのは男向けに作られてるという意味で一種普通だけど
女性向けのカプものの男×男を好むとなると2行目とは一線を画すような気がする
女でもＢＬ好むけど男性向けの男女エロや女女エロも好んで読む人がいるようなもんで
男にも普通の女の子のエロを好みつつ腐趣味もある人もいる予感
男性向けはショタ男の娘ガチホモがあるけど女性向けは
ガチレズやロリ萌えなんてジャンルとして確立してないね
女で女が好きな層がよっぽど少ないのか・・
ガチレズやロリ萌えなんてジャンルとして確立してないね
女で女が好きな層がよっぽど少ないのか・・
またお前か
もっと工夫しろよ
何回同じこと言えば気が済むんだ
だから言っただろ自分の立場を明かせって
なんで外野がイメージ語るスレになってんだよ
腐男子からすれば女の百合スキーのほうがよっぽど多いっつーの
もっと工夫しろよ
何回同じこと言えば気が済むんだ
だから言っただろ自分の立場を明かせって
なんで外野がイメージ語るスレになってんだよ
腐男子からすれば女の百合スキーのほうがよっぽど多いっつーの
腐男子とかじゃなくて女で女キャラを愛でるジャンルが確立して無いと言っている
そこは実際のレズビアンも性的な繋がりよりも精神的な繋がりを好む人が多いから
ガチのビアン向けエロ同人はゲイ向けエロ同人なんかに比べると確かに需要は格段に低い
（そういうエロ方面だけ見てガチレズ同人は少ない！と言ってるんだろうけど）
だから女性向けレズビアン同人はエロのほとんどない雰囲気恋愛ものになってくるわけだけど
そういうのなら創作少女なんかでは普通にジャンルとして確立してる
ガチのビアン向けエロ同人はゲイ向けエロ同人なんかに比べると確かに需要は格段に低い
（そういうエロ方面だけ見てガチレズ同人は少ない！と言ってるんだろうけど）
だから女性向けレズビアン同人はエロのほとんどない雰囲気恋愛ものになってくるわけだけど
そういうのなら創作少女なんかでは普通にジャンルとして確立してる
百合を叩いてる奴が鬱陶しいから次スレはこの人をテンプレに入れないか？
http://hissi.org/read.php/doujin/20121205/RFp5S0JTQXcw.html
定期的に百合の話題出してるのもこの人な気がしてならない
男の娘が好きすぎてある意味対極の百合を憎む気持ちは理解できなくもない
http://hissi.org/read.php/doujin/20121205/RFp5S0JTQXcw.html
定期的に百合の話題出してるのもこの人な気がしてならない
男の娘が好きすぎてある意味対極の百合を憎む気持ちは理解できなくもない
うわぁ…
いやダメならいいけど・・
しかし男の娘も百合も両方楽しめばいいのに対立してんだね
男のこういう部分はつくづく理解できない
今のアニメなんてどれも百合っぽい要素があるから楽しめないと辛いだろうに
しかし男の娘も百合も両方楽しめばいいのに対立してんだね
男のこういう部分はつくづく理解できない
今のアニメなんてどれも百合っぽい要素があるから楽しめないと辛いだろうに
しっぽ出てますよー
＞＞143を見てみたけど男の娘の人がおかしいだけだと思う
しかし男の娘しか好きになれないなら楽しめるアニメも大分減りそうだな・・・
自分はショタだろうがオッサンだろうが好きになったキャラならなんでもいいけど
男の性癖は女と違って特殊だな
ニッチな性癖の人は大変そう
しかし男の娘しか好きになれないなら楽しめるアニメも大分減りそうだな・・・
自分はショタだろうがオッサンだろうが好きになったキャラならなんでもいいけど
男の性癖は女と違って特殊だな
ニッチな性癖の人は大変そう
やっぱりニッチの人か……
巨乳派や貧乳派の対立ったってきのこたけのこ戦争みたいなネタっぽい感じで
本気で争ってるのは一部な気がする
それよりもDQや禁書や俺妹なんかを見ると
主人公とくっつくのは俺の嫁なヒロイン争いの方が多そう
本気で争ってるのは一部な気がする
それよりもDQや禁書や俺妹なんかを見ると
主人公とくっつくのは俺の嫁なヒロイン争いの方が多そう
>>143
BL好きな男は多いのになぜ百合好きの女はいないのか @喪女
http://www.logsoku.com/r/wmotenai/1299830535/
BL好きな男は多いが百合好きの女がいない理由２ @801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1347781834/
知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=g23613&flg=1
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=fdgfdhgjhjk&flg=1
同時期にアニサロや男女論にもスレがあったはずだが見つからないな
BL好きな男は多いのになぜ百合好きの女はいないのか @喪女
http://www.logsoku.com/r/wmotenai/1299830535/
BL好きな男は多いが百合好きの女がいない理由２ @801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1347781834/
知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=g23613&flg=1
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=fdgfdhgjhjk&flg=1
同時期にアニサロや男女論にもスレがあったはずだが見つからないな
男の娘の人は↑とは違う気がするな
だってレスを読むと百合だけじゃなくてBLも毛嫌いしてるようだし
だってレスを読むと百合だけじゃなくてBLも毛嫌いしてるようだし
違う人物だけどこのスレで暴れてるのは上記の人
女性の百合(女キャラ)人気の絶対否定と男性のBL(男キャラ)人気の肯定
801百合VIPでも同じことやってる
この流れの発端になってるカオススレでもね
女性の百合(女キャラ)人気の絶対否定と男性のBL(男キャラ)人気の肯定
801百合VIPでも同じことやってる
この流れの発端になってるカオススレでもね
東方等を含めたら二次創作、同人では百合はそこそこの人気があるんじゃないの？
百合自体はニッチでも母数が大きいから相対的には結構な数になりそう
男の娘は最近は・・・知らん
百合自体はニッチでも母数が大きいから相対的には結構な数になりそう
男の娘は最近は・・・知らん
>>154
このスレで暴れてるのは男の娘好きの百合アンチだろ
今の所BLが男に人気なんて主張してる書き込みはこのスレでは見てないな
百合が男の娘より人気と言われて憤怒してた書き込みは見たよ
もしかして本人？
このスレで暴れてるのは男の娘好きの百合アンチだろ
今の所BLが男に人気なんて主張してる書き込みはこのスレでは見てないな
百合が男の娘より人気と言われて憤怒してた書き込みは見たよ
もしかして本人？
男の娘が好きな人は百合を受け付けないとかもありそう
この一文があまりにごり押し過ぎてどう反応したらよいのかわからない
この一文があまりにごり押し過ぎてどう反応したらよいのかわからない
実際に百合を叩いてるわけだからな・・・
ぶっちゃけ男の娘ってもう下火だと思う（迫真）
ぶっちゃけ男の娘ってもう下火だと思う（迫真）
>>156
該当スレで同族の腐女子にまで総ツッコミ受けて態度軟化させてたからね
腐男子も多くはないけど百合好き女性よりは多いって>>139みたいな感じで
801板でも百合板でも同じ事言ってるね
このスレのアンチは女性の百合(女キャラ)好きの否定に躍起になってるけど
男の娘は男性向け百合の男性人気の否定がメインで女性の百合人気には触れてない
言ってることが違いすぎて擦り付けて逃げるのは無理じゃないかな
該当スレで同族の腐女子にまで総ツッコミ受けて態度軟化させてたからね
腐男子も多くはないけど百合好き女性よりは多いって>>139みたいな感じで
801板でも百合板でも同じ事言ってるね
このスレのアンチは女性の百合(女キャラ)好きの否定に躍起になってるけど
男の娘は男性向け百合の男性人気の否定がメインで女性の百合人気には触れてない
言ってることが違いすぎて擦り付けて逃げるのは無理じゃないかな
同一人物にせよ別人にせよ荒らしには変わらないからどうでもいいや
それから男の娘ジャンルがこれから発展することはないと思う
これから衰退していくだけだろうね
百合は普遍性があるから生き残り続けるだろうなぁ
百合なんて叩いてる暇があったらすこしでもオワコン化しないように男の娘のステルスマーケティングに
励めまばいいのにな
しかし男の娘ブームって韓流ブームのような胡散臭さがあったな
支持してるのも某半島人の人達みたいにあまり頭がよろしくない上攻撃的だしね
それから男の娘ジャンルがこれから発展することはないと思う
これから衰退していくだけだろうね
百合は普遍性があるから生き残り続けるだろうなぁ
百合なんて叩いてる暇があったらすこしでもオワコン化しないように男の娘のステルスマーケティングに
励めまばいいのにな
しかし男の娘ブームって韓流ブームのような胡散臭さがあったな
支持してるのも某半島人の人達みたいにあまり頭がよろしくない上攻撃的だしね
話題ループと自演オナニーが止まれば何でもいいよ
百合アンチスレは二つあるみたいだから今後はそっちでどうぞ
腐男子と百合女性の競い合いは801板の該当スレでお好きなように
百合アンチスレは二つあるみたいだから今後はそっちでどうぞ
腐男子と百合女性の競い合いは801板の該当スレでお好きなように
男の娘とかいうジャンルは確実に減少して言ってるんだけど…＞コミケでの傾向
支部でも同人でもランキングにほとんどランクインしてないしホント、何を根拠に
人気だと思えるのかが理解不能
支部でも同人でもランキングにほとんどランクインしてないしホント、何を根拠に
人気だと思えるのかが理解不能
本人なのか？
ここまで必死に男の娘の人を庇う必要ないよね
>>139は腐男子が多いなんて一言も言ってないじゃん
男の娘好きは結構いるよねとはいってるけど腐男子って単語どこから出てきたの？
荒れやすいから次スレのテンプレに入れたほうがいいかもねえ
ここまで必死に男の娘の人を庇う必要ないよね
>>139は腐男子が多いなんて一言も言ってないじゃん
男の娘好きは結構いるよねとはいってるけど腐男子って単語どこから出てきたの？
荒れやすいから次スレのテンプレに入れたほうがいいかもねえ
とりあえずこのスレに女性向けで百合系がジャンルとして確立してないって言いたい人がいるのは確かかなと思う
散々してるって言われてるのに延々同じ内容でさすがに飽きてきた
それと同じか別に男の娘話題に固執してるのもいる
どちらも次からは該当スレででいいんじゃなかろうか
散々してるって言われてるのに延々同じ内容でさすがに飽きてきた
それと同じか別に男の娘話題に固執してるのもいる
どちらも次からは該当スレででいいんじゃなかろうか
そもそも百合は元々女性向けなので確立してるのは当たり前
そうじゃなくて男の娘が百合より人気と言ってる奴がいるんだろ
二次創作を見てたら絶対そんな口聞けないと思うんだけど根拠は何？
数としては
明らかに百合好き男性＞＞＞＞＞＞＞男の娘好き男性だろ
そうじゃなくて男の娘が百合より人気と言ってる奴がいるんだろ
二次創作を見てたら絶対そんな口聞けないと思うんだけど根拠は何？
数としては
明らかに百合好き男性＞＞＞＞＞＞＞男の娘好き男性だろ
二年前くらいにこのスレで「普通の美少女カタログより男の娘カタログのほうが売れる」
と主張していた人を見たから同じ人という可能性もある
ただの釣りの可能性もあるので真に受けない方がいい
少なくとも私が活動してる範囲では百合好きのほうが圧倒的に多い印象だ
と主張していた人を見たから同じ人という可能性もある
ただの釣りの可能性もあるので真に受けない方がいい
少なくとも私が活動してる範囲では百合好きのほうが圧倒的に多い印象だ
169 ：男女：2013/02/03(日) 19:06:20.17 ID:U3Cd88TO0
ぼちぼち話変えるか
>>49でレスあった通りプレス読んでみたが
プレス32のジャンル紹介でJUNEジャンルは商業作家の人多いと思われるって書いてあるが
女性向けの二次創作ジャンルってプロな人はあんまり歓迎されないのかね？
商業では創作で活動して同人では二次やってるイメージがあったが
>>49でレスあった通りプレス読んでみたが
プレス32のジャンル紹介でJUNEジャンルは商業作家の人多いと思われるって書いてあるが
女性向けの二次創作ジャンルってプロな人はあんまり歓迎されないのかね？
商業では創作で活動して同人では二次やってるイメージがあったが
美少年カタログなら腐女子と一部の変態に売れそうだが男の娘カタログなんて
売れないやろ
売れないやろ
>>169
普通にいっぱいいる。むしろ同化しすぎててただのサークルの一つでしかない
商業BLは同人上がりも多いし、同人では創作JUNEややおい二次描いて
仕事ではエロレディコミってプロもいる
上の方でエロゲンガーの○○の本だから買う、みたいな買い方をする男性向けの話出てるけど
そういう買い方をする人はまずいないんじゃないかな？
まず好きなジャンルかどうか、好きなカプかどうか、作風の好みは、で考えるから
普通のサークルの本と変わらん感覚になってると思われる
普通にいっぱいいる。むしろ同化しすぎててただのサークルの一つでしかない
商業BLは同人上がりも多いし、同人では創作JUNEややおい二次描いて
仕事ではエロレディコミってプロもいる
上の方でエロゲンガーの○○の本だから買う、みたいな買い方をする男性向けの話出てるけど
そういう買い方をする人はまずいないんじゃないかな？
まず好きなジャンルかどうか、好きなカプかどうか、作風の好みは、で考えるから
普通のサークルの本と変わらん感覚になってると思われる
プロだとそれなりのレベルの本が買えるという安心感はあるけど
ジャンルやカプが合わなきゃそんなの何の価値も無いのが女性向けの大半の人だもんね
自ジャンル自カプに超上手いプロがいたら喜ぶが、よそに居ても買う理由にはならない
ジャンルやカプが合わなきゃそんなの何の価値も無いのが女性向けの大半の人だもんね
自ジャンル自カプに超上手いプロがいたら喜ぶが、よそに居ても買う理由にはならない
同人で活動した商業作家といえばまゆたん
少女漫画家がBL描いて大爆死ってのは面白かった
少女漫画家がBL描いて大爆死ってのは面白かった
>>170
どの世界線（某ゲーム風）に生きてる人なんだろうね
普通の思考してれば男の娘より美少女キャラが人気なら
今のハーレム作品での男の娘のポジションと美少女キャラの割合が逆転してないとおかしいのに
今期で人気が出そうな作品にもメインに男の娘がいる作品とか皆無なのに
どの世界線（某ゲーム風）に生きてる人なんだろうね
普通の思考してれば男の娘より美少女キャラが人気なら
今のハーレム作品での男の娘のポジションと美少女キャラの割合が逆転してないとおかしいのに
今期で人気が出そうな作品にもメインに男の娘がいる作品とか皆無なのに
誤 男の娘より美少女キャラが人気なら
正 美少女キャラより男の娘のほうが人気なら
正 美少女キャラより男の娘のほうが人気なら
>>173
女性向けではどんな有名でもジャンルやカップリング自体に需要がなければ全くの無意味だという残酷さを見せられて悲しくなったな
いっそ男性向けでやればよかったのにと思う
男でもまゆたんはネタ人気はあるし
女性向けではどんな有名でもジャンルやカップリング自体に需要がなければ全くの無意味だという残酷さを見せられて悲しくなったな
いっそ男性向けでやればよかったのにと思う
男でもまゆたんはネタ人気はあるし
そういえば男でもジャンルで買いたい人、女でも作家で買いたい人ってごくわずかでもいると思うんだけど
それに限らず男で男性向け、女で女性向けのノリが合わないとどうしてるんだろう
例えば女だけどそういう理由で仕方なく男性向けを買ったり描いたりしてる人もいるのかな
それに限らず男で男性向け、女で女性向けのノリが合わないとどうしてるんだろう
例えば女だけどそういう理由で仕方なく男性向けを買ったり描いたりしてる人もいるのかな
>>176
いや、まゆたんが手を出したのは175が湧くぐらいの流行ジャンルだよｗ
ぶっちゃけるとTBだけどさ
よく少女漫画とBLの類似性が話題に乗るけど、少女漫画のテクニックをそのまんま持ってくるだけじゃ駄目なのかとちょっと意外だった
いや、まゆたんが手を出したのは175が湧くぐらいの流行ジャンルだよｗ
ぶっちゃけるとTBだけどさ
よく少女漫画とBLの類似性が話題に乗るけど、少女漫画のテクニックをそのまんま持ってくるだけじゃ駄目なのかとちょっと意外だった
>>178
タイバニって他にも漫画家やらBL小説家やらいろんなプロが参入してたけど
自分知る限り大手と言われてたプロって数えるほどしかいなかったんだよね
無料で見られるpixivですら一部除いて大してブクマついてなかったりしてさ
まゆたんがゆん女豹さまレベルになるとネタとして見てみたくはあったけどｗ
余談だけどまゆたんがやってたカプはお得意のスーパー攻め様需要少なかった気がする
そういうの多いのは逆の方だった感じ
タイバニって他にも漫画家やらBL小説家やらいろんなプロが参入してたけど
自分知る限り大手と言われてたプロって数えるほどしかいなかったんだよね
無料で見られるpixivですら一部除いて大してブクマついてなかったりしてさ
まゆたんがゆん女豹さまレベルになるとネタとして見てみたくはあったけどｗ
余談だけどまゆたんがやってたカプはお得意のスーパー攻め様需要少なかった気がする
そういうの多いのは逆の方だった感じ
女性向け二次同人ではヤマなしオチなしイミなしでもこのカプ萌え！大好き！っていうノリで
描き手と読み手の連帯感というか共感が重要なんだけど
プロは職業がらかヤマもオチもイミもあり且つオリジナリティ溢れる世界観のものを作りがちだから
描き手と読み手にある種の冷静な壁が出来てそれが二次同人向きじゃないのかもね
まゆたんは男性向けでも女性向けでもオリジナルの一次でやれば爆死は無かったろうに
描き手と読み手の連帯感というか共感が重要なんだけど
プロは職業がらかヤマもオチもイミもあり且つオリジナリティ溢れる世界観のものを作りがちだから
描き手と読み手にある種の冷静な壁が出来てそれが二次同人向きじゃないのかもね
まゆたんは男性向けでも女性向けでもオリジナルの一次でやれば爆死は無かったろうに
まゆたんは自分のスーパー攻め様はBLだったら受け言ったんじゃ
なかったっけ？
なかったっけ？
まゆたんは明らかに刷り過ぎだったし一次でも同じ量刷ったら爆死でしょ
いかにも本業で売れなくなったから同人来ました感バリバリで
同人は簡単に売れて大儲け出来ると勘違いしていた節がある
プロというネームバリューだけじゃ売れない女性向け同人を分かってなさ過ぎだった
いかにも本業で売れなくなったから同人来ました感バリバリで
同人は簡単に売れて大儲け出来ると勘違いしていた節がある
プロというネームバリューだけじゃ売れない女性向け同人を分かってなさ過ぎだった
>>177
そういえば男でもジャンルで買いたい人、女でも作家で買いたい人ってごくわずかでもいると思うんだけど
例えば女だけどそういう理由で仕方なく男性向けを買ったり描いたりしてる人もいるのかな
男性向き描いてる女性はいくらでもいるし、男性の場合というか男女共にそうだとしたら万人向け描く
まゆたん何部ぐらい刷ったの？
そういえば男でもジャンルで買いたい人、女でも作家で買いたい人ってごくわずかでもいると思うんだけど
例えば女だけどそういう理由で仕方なく男性向けを買ったり描いたりしてる人もいるのかな
男性向き描いてる女性はいくらでもいるし、男性の場合というか男女共にそうだとしたら万人向け描く
まゆたん何部ぐらい刷ったの？
ごく単純に、男の市場規模が女より圧倒的に大きいから金になるってだけだろう
何いってんだお前
事実じゃん
同人人口で言うと女性の方が多い。
しかしジャンルがやたら縦割りされてて近いほど排他性が強い
（一番もめるのが同一作品内でのカプ違い）女性向けに対して
男性向けの場合「ﾂﾙﾍﾟﾀが目的だがｷｮﾇｰもけして嫌いでは」って感じで
サークル側から見ての市場規模は大きくなる。
（加えて、出来がある程度行けば非同人層にも売れ行き見込める）
って意味なら>>185も間違いでは無いが、言葉を端折りすぎだろｗ
しかしジャンルがやたら縦割りされてて近いほど排他性が強い
（一番もめるのが同一作品内でのカプ違い）女性向けに対して
男性向けの場合「ﾂﾙﾍﾟﾀが目的だがｷｮﾇｰもけして嫌いでは」って感じで
サークル側から見ての市場規模は大きくなる。
（加えて、出来がある程度行けば非同人層にも売れ行き見込める）
って意味なら>>185も間違いでは無いが、言葉を端折りすぎだろｗ
金儲けしたい女が男のテリトリーに入ってきやがったって男は多いよな
そりゃ金儲けしたいだけで男向けエロを描く女もいるだろうけど、
大半は女もエロを読んだり、描いても大丈夫という空気になっただけだろ
そういう流れはBLにもあって、最近はエロ重視の抜き本みたいなの増えたぞ
そりゃ金儲けしたいだけで男向けエロを描く女もいるだろうけど、
大半は女もエロを読んだり、描いても大丈夫という空気になっただけだろ
そういう流れはBLにもあって、最近はエロ重視の抜き本みたいなの増えたぞ
>>188
同人商業問わず、エロ込みの話でしょう？
同人商業問わず、エロ込みの話でしょう？
ここ同人板だよ
女が男の領域にってのは>>189説が全般的に正しい気がする
金儲けの人もいれば趣味と実益がBLやNLじゃなくて男性向けエロでしたってだけの人もいると
女性向け側の男性向け化進行がここ何年かですごいもんね
ほんわか少女漫画系嗜好だったNLに股おっぴろげだの股バンソーコーだのといったドエロ表紙が氾濫したり
BLもすっかり男性向けみたいな本タイトルがまかり通って、こういう言い方はなんだがどんどん即物的な下品化が進んでる
反面男性向けにエロなしカプ本（男女・百合）が増えてきたりしてるし
男性向けと女性向けの垣根が低くなったというかむしろ滲んで混ざってきてるなと思うわ
金儲けの人もいれば趣味と実益がBLやNLじゃなくて男性向けエロでしたってだけの人もいると
女性向け側の男性向け化進行がここ何年かですごいもんね
ほんわか少女漫画系嗜好だったNLに股おっぴろげだの股バンソーコーだのといったドエロ表紙が氾濫したり
BLもすっかり男性向けみたいな本タイトルがまかり通って、こういう言い方はなんだがどんどん即物的な下品化が進んでる
反面男性向けにエロなしカプ本（男女・百合）が増えてきたりしてるし
男性向けと女性向けの垣根が低くなったというかむしろ滲んで混ざってきてるなと思うわ
男性向けのエロって女性には昔から一定の需要があると思う
金儲けしたいから男のテリトリーに入ってきたとか・・・
好きでもないものを描くわけないのに
むしろ男性が女性向けに興味がなさすぎるんだと思う
男性で女性向けを描いてる人は本当に少ない
金儲けしたいから男のテリトリーに入ってきたとか・・・
好きでもないものを描くわけないのに
むしろ男性が女性向けに興味がなさすぎるんだと思う
男性で女性向けを描いてる人は本当に少ない
194 ：男女：2013/02/05(火) 15:53:25.87 ID:s+1cwbLh0
>>193
> むしろ男性が女性向けに興味がなさすぎるんだと思う
> 男性で女性向けを描いてる人は本当に少ない
90年代末期ぐらいからかな
ジャンプ系アンソロ（同人再録のやつ）がすごかった時期あったけど
あの時にＢＬじゃなくギャグを前面に出せば変わったのかなって思う
ＢＬ色を消してた所もあったけどね
今だと本にせずコラだので満足してる人いるんじゃないかな
ゴンさんネタはそこそこあったし
需要がないってわけじゃないと思うんだけどな
> むしろ男性が女性向けに興味がなさすぎるんだと思う
> 男性で女性向けを描いてる人は本当に少ない
90年代末期ぐらいからかな
ジャンプ系アンソロ（同人再録のやつ）がすごかった時期あったけど
あの時にＢＬじゃなくギャグを前面に出せば変わったのかなって思う
ＢＬ色を消してた所もあったけどね
今だと本にせずコラだので満足してる人いるんじゃないかな
ゴンさんネタはそこそこあったし
需要がないってわけじゃないと思うんだけどな
「女性向けの空気が合わない」って理由で男性向けに行く女は確かにそこそこいるよ
でも「男性向けの空気が合わないから女性向けに行く」って男はまずいない
でも「男性向けの空気が合わないから女性向けに行く」って男はまずいない
女性でも自慰するときはＡＶとかエロ動画とか見るし男性向けのエロ同人も
女性で買ってる人はいる
同人に関わらずアニメや漫画でも男性向けの作品を見る女性は結構いるけど
女性向けの作品を見る男性はかなり少ないよね
女性で買ってる人はいる
同人に関わらずアニメや漫画でも男性向けの作品を見る女性は結構いるけど
女性向けの作品を見る男性はかなり少ないよね
オタク趣味や同人の話を除いても女性向け文化の中に入っていく男性ってのは相当珍しいよね
男性向けは市場広いからじゃ？
大抵のものが男性向けで手に入るからわざわざ女性向けに入る必要がない
葉鍵ブームを経て今やすっかり定着した純愛路線も一昔前なら女性向け専有みたいなもんだった
葉鍵出始め当時には「秋田書店の少女漫画」だとか「女向けのエロゲ」とか散々言われてたし
大抵のものが男性向けで手に入るからわざわざ女性向けに入る必要がない
葉鍵ブームを経て今やすっかり定着した純愛路線も一昔前なら女性向け専有みたいなもんだった
葉鍵出始め当時には「秋田書店の少女漫画」だとか「女向けのエロゲ」とか散々言われてたし
>>198
それはあるかも
少女漫画的な文化も男性向けで十分満たされるものね
女視点からするとあくまで「男性向けな少女漫画風のお話」って感じだけど
むしろ男なら完全女性向けよりそのほうが楽しめるだろうし
BLだって男の娘とかショタとかTSモノとか「男に受ける男×男文化」が既にある
女は男より好みが細分化してる＆その好みに合わないものはノーセンキューなタイプが多いから
女性向けも男性向けもあちこち覗いて自分の好みど真ん中なものを探してつまんでる人が多いのかなと思う
それはあるかも
少女漫画的な文化も男性向けで十分満たされるものね
女視点からするとあくまで「男性向けな少女漫画風のお話」って感じだけど
むしろ男なら完全女性向けよりそのほうが楽しめるだろうし
BLだって男の娘とかショタとかTSモノとか「男に受ける男×男文化」が既にある
女は男より好みが細分化してる＆その好みに合わないものはノーセンキューなタイプが多いから
女性向けも男性向けもあちこち覗いて自分の好みど真ん中なものを探してつまんでる人が多いのかなと思う
エロ本買いに来たのに「○○クンと繋がってる…！嬉しい…！」じゃ勃つものも勃たんわな
女性向けで突如始まるポエムは本当に良さが分からん
女性はあれで興奮するのか？ナルシスやな
女性向けで突如始まるポエムは本当に良さが分からん
女性はあれで興奮するのか？ナルシスやな
男性が女性向けジャンルに入っていかない理由に「女性向け＝劣っている」イメージが強いというのもありそう
「これって女向けだよねｗ」とか「いかにも女が考えたみたいな話だな」というとやっぱり誉め言葉としては使われないニュアンスなんだよね
女性向けがスイーツ(笑)やお花畑と同義語になってしまってるというか
やっぱり男尊女卑的な価値観は根強い訳で
だから自分の好きな作品(ジャンル)についていちいち必死に「この作品(ジャンル)は男性にも人気なんだよ！」って強調する女性ファンも多いんだろうな
「これって女向けだよねｗ」とか「いかにも女が考えたみたいな話だな」というとやっぱり誉め言葉としては使われないニュアンスなんだよね
女性向けがスイーツ(笑)やお花畑と同義語になってしまってるというか
やっぱり男尊女卑的な価値観は根強い訳で
だから自分の好きな作品(ジャンル)についていちいち必死に「この作品(ジャンル)は男性にも人気なんだよ！」って強調する女性ファンも多いんだろうな
>>201
というか、当たり前だけど女性向けは女性好みに描かれてるから男は全然得しないんだよ
ざっくり言うとBLもNLも女役が愛されに愛される話で、男が読んでもイライラが溜まる事が多い
女尊男卑が受け入れられないのは男尊女卑だというならそうですかで終わり
それはそうとして何故女性が男性向けジャンルに興味を持つのか分からん
男性向け原作を元に少女漫画みたいなノリの同人描くって、何と言うか二度手間な感じがするんだが
というか、当たり前だけど女性向けは女性好みに描かれてるから男は全然得しないんだよ
ざっくり言うとBLもNLも女役が愛されに愛される話で、男が読んでもイライラが溜まる事が多い
女尊男卑が受け入れられないのは男尊女卑だというならそうですかで終わり
それはそうとして何故女性が男性向けジャンルに興味を持つのか分からん
男性向け原作を元に少女漫画みたいなノリの同人描くって、何と言うか二度手間な感じがするんだが
どういう意図をもって描かれていようが、
どういう意図をもって読むかは読み手の勝手だからなぁ。
どういう意図をもって読むかは読み手の勝手だからなぁ。
女性向けも男性向けも読むけど
男性向けはオカズにするために買うし
女性向けは絵柄が可愛いとかで買う
男性向けはオカズにするために買うし
女性向けは絵柄が可愛いとかで買う
>>203
男性向け原作を元に少女漫画みたいなノリの同人描くって、何と言うか二度手間な感じがするんだが
男向け原作二次BL（女性向け）漫画は少女漫画の主人公が男に置き換わった感じだよ
普通の顔なのに皆から好きになられちゃう…みたいな
男性向け原作を元に少女漫画みたいなノリの同人描くって、何と言うか二度手間な感じがするんだが
男向け原作二次BL（女性向け）漫画は少女漫画の主人公が男に置き換わった感じだよ
普通の顔なのに皆から好きになられちゃう…みたいな
>>203
逆に少女漫画を元に少女漫画ノリの同人描くほうが二度手間になるようなｗ
二次創作ってのは原作に無いものを求めるんだから真逆に萌えを見つけるのは普通じゃない？
というか正反対のものを自分の性向けに変換する理由がわからないとなると
女児向けアニメを成人向けエロに変換する理由もわからないということに
逆に少女漫画を元に少女漫画ノリの同人描くほうが二度手間になるようなｗ
二次創作ってのは原作に無いものを求めるんだから真逆に萌えを見つけるのは普通じゃない？
というか正反対のものを自分の性向けに変換する理由がわからないとなると
女児向けアニメを成人向けエロに変換する理由もわからないということに
>>209
読み手が少女漫画思考なら最初から少女漫画読んでた方がハマる作品も見つけやすいんじゃね？って思ったのよ
> 女児向けアニメを成人向けエロに変換する理由
一般向けのキャラのほうが汚れてない感じがするからだろうな
萌えアニメっていわば水商売みたいなもんだから
なるほどそれなら一次BLより二次BLのほうが人気が出る理由も分かる
読み手が少女漫画思考なら最初から少女漫画読んでた方がハマる作品も見つけやすいんじゃね？って思ったのよ
> 女児向けアニメを成人向けエロに変換する理由
一般向けのキャラのほうが汚れてない感じがするからだろうな
萌えアニメっていわば水商売みたいなもんだから
なるほどそれなら一次BLより二次BLのほうが人気が出る理由も分かる
>>198
それはあるだろうなあ
あくまでも男性向け側から見た印象なので女性向け側から見た流行の印象はまた違うかもしれないけど
今でこそ萌え系の男性向けも珍しくないけど、葉鍵初期の頃はまさに>>200みたいな理由で
「エロゲと銘打って少女漫画売るな」って散々言われてたもんな
232系の絵も今は定着してるけど「こんな女（女性向けの意）みたいな絵で抜けるか」って言われてたし
当時はネット出はじめでテキストコラムサイトがいろいろ流行ってたころだったから
「少女漫画化するエロゲ」みたいなコラムがあったのを覚えている
そして、萌え系ブームから数年して上の年齢向けの少年漫画・青年漫画とかOVAっぽい
「燃え系」のエロゲが勃興してきたら、燃えに萌えを求める女性ファンもそこにつくようになった
今でも既にだんだん形骸化してるし、書店や通販・自家通販等の販売形式も増えてきてるから
あと数年したらそのうち「男性向け・女性向け」って分類自体なくなってくるかもな
それはあるだろうなあ
あくまでも男性向け側から見た印象なので女性向け側から見た流行の印象はまた違うかもしれないけど
今でこそ萌え系の男性向けも珍しくないけど、葉鍵初期の頃はまさに>>200みたいな理由で
「エロゲと銘打って少女漫画売るな」って散々言われてたもんな
232系の絵も今は定着してるけど「こんな女（女性向けの意）みたいな絵で抜けるか」って言われてたし
当時はネット出はじめでテキストコラムサイトがいろいろ流行ってたころだったから
「少女漫画化するエロゲ」みたいなコラムがあったのを覚えている
そして、萌え系ブームから数年して上の年齢向けの少年漫画・青年漫画とかOVAっぽい
「燃え系」のエロゲが勃興してきたら、燃えに萌えを求める女性ファンもそこにつくようになった
今でも既にだんだん形骸化してるし、書店や通販・自家通販等の販売形式も増えてきてるから
あと数年したらそのうち「男性向け・女性向け」って分類自体なくなってくるかもな
男性向け・女性向けって分類自体なくなってくるのはない
今同人女性向けってほとんどが腐向けガチ向けだし腐向けが嫌いで見たくない男は多い
今同人女性向けってほとんどが腐向けガチ向けだし腐向けが嫌いで見たくない男は多い
男性向けエロが見たくない女も同様に結構多いしね
分類自体は残るに1票
でも中間地点の混ざりっぷりが今以上に加速するだろうとも思うわ
分類自体は残るに1票
でも中間地点の混ざりっぷりが今以上に加速するだろうとも思うわ
分類が具体的なプレイ内容になって「男性向け・女性向け」って呼称は消えてくるんじゃないだろうか
腐向けとかガチエロという表記になって
腐向けとかガチエロという表記になって
どうなんだろうね
同人女性向けって腐向け400ノマカプ20男性向けの腐向け10って割合だからなぁ
同人女性向けって腐向け400ノマカプ20男性向けの腐向け10って割合だからなぁ
その「腐向け」ってのもものすごい勢いで多様化してる
昔はまず見なかった作品が増えてきてる
女が性的にもバンバン絡むやつとかゲイ向けと区別がつかない本格ＳMとか
かと思えばニアホモ層も厚くなってるし
昔はまず見なかった作品が増えてきてる
女が性的にもバンバン絡むやつとかゲイ向けと区別がつかない本格ＳMとか
かと思えばニアホモ層も厚くなってるし
男性向けと女性向けのラインがあいまい過ぎるのってノマカプエロだけだと思う
男女共に人気のジャンルって存在するの？
ノマエロしか思い浮かばないけど結局イベントになると参加者の男女比がどっちかに
偏るってことになりそう
イベントって必ず9割が男客、9割が女客とかになってる気がする
ノマエロしか思い浮かばないけど結局イベントになると参加者の男女比がどっちかに
偏るってことになりそう
イベントって必ず9割が男客、9割が女客とかになってる気がする
エヴァ ガンダム フェイト０ ギアス マクロスとかが客層半々じゃないかな
ハルヒは一応男の方が多いかな
以外に腐女子向けとされているジャンルは男女半々だったりするが
ハルヒは一応男の方が多いかな
以外に腐女子向けとされているジャンルは男女半々だったりするが
ああでもイベントとなると話は別か
ファン層はこれでいいと思うけど
ファン層はこれでいいと思うけど
ジャンルでのトータル自体は男女ともに人気があっても
ハコ側で男性向け女性向け分けてるからねえ
そりゃ男性向けには男性９割になるし女性向けには女性9割になるｗ
ハコ側で男性向け女性向け分けてるからねえ
そりゃ男性向けには男性９割になるし女性向けには女性9割になるｗ
ファン層と同人人気は一致しない事の方が多いしな
（連投ごめん）
例えば江場で例えると薫×真司とかはほとんど女性客になりそうだけど
他のノーマルのエロ（真司×飛鳥）とかは男の支持者のほうが多いだろうし
男性向けと女性向けの境界線が無くなるなんてあり得ない話な気がする
基本的にはどっちかに偏るんじゃないの？
例えば江場で例えると薫×真司とかはほとんど女性客になりそうだけど
他のノーマルのエロ（真司×飛鳥）とかは男の支持者のほうが多いだろうし
男性向けと女性向けの境界線が無くなるなんてあり得ない話な気がする
基本的にはどっちかに偏るんじゃないの？
ほぼ同じとかだったらせいぜいジャンプ系とかじゃね？多分
飛翔の同人なんてほとんど女性向けしかないような
男性向けのオンリーとかあるの？
男性向けのオンリーとかあるの？
飛翔の同人てほとんど女性向けしかない
商業での飛翔同人アンソロジーとかもほぼ女性向け（腐向け）だし
同人男女半々だとエバ、格ゲー、フェイと０とかじゃないの
商業での飛翔同人アンソロジーとかもほぼ女性向け（腐向け）だし
同人男女半々だとエバ、格ゲー、フェイと０とかじゃないの
ジャンプの作品ファン層って半分ぐらい男なのにな…
飛翔みたいな少年漫画を読む男オタもいるけど
そういう人は大抵萌えとかより普通に作品が好きで読むから同人人気は高くない
読んでる人ならそこそこいるから飛翔で男性向けが全くないって事はないけどね
そういや少女漫画も読んでる女オタはそこそこいるのに
女性向けで少女漫画はほとんど無いんだよな
そういう人は大抵萌えとかより普通に作品が好きで読むから同人人気は高くない
読んでる人ならそこそこいるから飛翔で男性向けが全くないって事はないけどね
そういや少女漫画も読んでる女オタはそこそこいるのに
女性向けで少女漫画はほとんど無いんだよな
女性向け同人で少女漫画がほとんど無いのは商業プロ作品で満足しちゃうからかな
20ページ500円は高いし
20ページ500円は高いし
とはいえ現行の「作品傾向」での男性向け・女性向けの別はどんどん廃れてるなあと感じる
上に出てた大きな例だと一昔前じゃ男性向けで
「少女漫画みたいな絵で『〇〇くんと繋がってる…』みたいな恋愛心理重視」
なんて考えられなかったけど今じゃ萌え絵純愛系は珍しくもないし
逆にゲイ専門誌のような女性向けBLだって今では少なくない
「こういう内容ですが男性向けで出せばいいか女性向けで出せばいいか悩んでいる」
という悩みもずいぶん増えた
上に出てた大きな例だと一昔前じゃ男性向けで
「少女漫画みたいな絵で『〇〇くんと繋がってる…』みたいな恋愛心理重視」
なんて考えられなかったけど今じゃ萌え絵純愛系は珍しくもないし
逆にゲイ専門誌のような女性向けBLだって今では少なくない
「こういう内容ですが男性向けで出せばいいか女性向けで出せばいいか悩んでいる」
という悩みもずいぶん増えた
カップリングという概念なしには、女性向けは女性向けたりえないのに
区別がなくなるなんてありうるかしら
区別がなくなるなんてありうるかしら
>>232
単体萌えのノンカプとかモブ姦、本命カプなしの最愛キャラ総攻め・総受けとか今も少なくないんじゃ？
単体萌えのノンカプとかモブ姦、本命カプなしの最愛キャラ総攻め・総受けとか今も少なくないんじゃ？
総攻めはもうそれほど珍しくはないよ
総受けのほうが断然多いのは確かだけど
男性向け風のノンカプモブ姦、ひたすら受けが色んなエロを見せるだけの
女が男になった男性向け仕様本も全然珍しくないレベルでたくさんあるし
そこらへんが男女の中間地点というか境界部分がどんどん混ざっていきそうと思う所以
かといって男性向け女性向けの区別自体はなくならないと思うけどね
完全に混ざり合うには異色すぎるし分かれてるほうが何かと便利
総受けのほうが断然多いのは確かだけど
男性向け風のノンカプモブ姦、ひたすら受けが色んなエロを見せるだけの
女が男になった男性向け仕様本も全然珍しくないレベルでたくさんあるし
そこらへんが男女の中間地点というか境界部分がどんどん混ざっていきそうと思う所以
かといって男性向け女性向けの区別自体はなくならないと思うけどね
完全に混ざり合うには異色すぎるし分かれてるほうが何かと便利
大手なら２次創作男スポーツ選手総攻主人公男ハーレムもやるし売れるけどな
女性は男性向けに理解あるけど男性は女性向けに対してほとんど理解無いからな
このスレを見てても本当にそう思う
このスレを見てても本当にそう思う
そうかな？そんなに男女で大きな差はあるとは感じないが
女性向け原作のアニメを見たり少女漫画を読むくらいの男性は珍しくはないし
逆に男性向けを少し見るくらいならともかく、造詣が深いと言える程の女性ってのはあまりいないと思う
女性向け原作のアニメを見たり少女漫画を読むくらいの男性は珍しくはないし
逆に男性向けを少し見るくらいならともかく、造詣が深いと言える程の女性ってのはあまりいないと思う
>>238は同人についての事じゃないのか？
アニメ等の原作作品は適当に見て
同人として受けたか気になる人は渋など見て確認するんだろうけど
男性が女性向けに対して理解が薄いのは男女バランス取れた
イベント不足なんじゃないかなって思うぜ
赤豚や貴方に行くのはさすがに躊躇うか？
アニメ等の原作作品は適当に見て
同人として受けたか気になる人は渋など見て確認するんだろうけど
男性が女性向けに対して理解が薄いのは男女バランス取れた
イベント不足なんじゃないかなって思うぜ
赤豚や貴方に行くのはさすがに躊躇うか？
「個人の感想です」と先につけとかにゃならんけど、801本ってのは
「（男からしたら全く意味のある事を言ってない）女子の会話」
って奴に近い感覚があるなぁ‥
「（男からしたら全く意味のある事を言ってない）女子の会話」
って奴に近い感覚があるなぁ‥
>>219
コミケだと半々だけど、オンリーだと偏るって場合もあるな
そのオンリーの主催にもよるけど
YOUとかが主催するとサークルも一般も女性が多くなって、
男性向けを普段開いている主催だと、男性が多くなる
チラシの頒布範囲とか、色々あるのかも知れない
>>239
男が理解を示さないのは少女漫画じゃなくてBL
コミケだと半々だけど、オンリーだと偏るって場合もあるな
そのオンリーの主催にもよるけど
YOUとかが主催するとサークルも一般も女性が多くなって、
男性向けを普段開いている主催だと、男性が多くなる
チラシの頒布範囲とか、色々あるのかも知れない
>>239
男が理解を示さないのは少女漫画じゃなくてBL
色々言われてるけど、ぶっちゃけ面白くないってのが最大の理由だと思うよ
小さい頃ちゃお・なかよし系の少女漫画読んで育ったけど、ジャンプを読み始めたとき余りの面白さに衝撃を受けたもの
小さい頃ちゃお・なかよし系の少女漫画読んで育ったけど、ジャンプを読み始めたとき余りの面白さに衝撃を受けたもの
女向けのアニメ毎クールやってるけど
ほとんどが低クオリティのゴミアニメだもんな
ほとんどが低クオリティのゴミアニメだもんな
>>246
かといって、もっと対象年齢上の恋愛少女漫画が面白い訳じゃないんだよなあ
年齢じゃなくてジャンルの問題だよやっぱり
今面白い漫画描ける人材は少年漫画に流れがちなのもあるかもしれないけど。
何が言いたいかって、女性向けが評価されないのは差別だ偏見だなんて的外れでみっともないからやめて欲しいってこと
かといって、もっと対象年齢上の恋愛少女漫画が面白い訳じゃないんだよなあ
年齢じゃなくてジャンルの問題だよやっぱり
今面白い漫画描ける人材は少年漫画に流れがちなのもあるかもしれないけど。
何が言いたいかって、女性向けが評価されないのは差別だ偏見だなんて的外れでみっともないからやめて欲しいってこと
ん？つまり少女漫画やアニメがつまらないっていうのは偏見だってこと？
ごめん、分かり辛かったか
少女漫画は女性から見ても詰まらないものが多い
女性向けジャンルが男性に受けない理由を相手の偏見のせいにするなんてみっともない、と言いたかった
少女漫画は女性から見ても詰まらないものが多い
女性向けジャンルが男性に受けない理由を相手の偏見のせいにするなんてみっともない、と言いたかった
ん？女性から見ても少女漫画はつまらないっていうのは誰の見解なの？
ちゃんと読みなよ
少女漫画の話でしょ
少女漫画の話でしょ
>>241
それは男女逆でも似たようなもんかと
男性向けの本て「女からすると絶対言わないようなことを見た目女に言わせてる男同士の会話」
に近いものがあるからね
特にホモ本だと見た目男しかいないわけだし男が好きになりにくい、理解もできないのは普通だと思ってる
女から見た男性向けは中身はほとんど男だろうと見た目はかわいい女の子がたくさんいるから
見た目のかわいさエロさで萌えを満たすことも出来るけどね
それは男女逆でも似たようなもんかと
男性向けの本て「女からすると絶対言わないようなことを見た目女に言わせてる男同士の会話」
に近いものがあるからね
特にホモ本だと見た目男しかいないわけだし男が好きになりにくい、理解もできないのは普通だと思ってる
女から見た男性向けは中身はほとんど男だろうと見た目はかわいい女の子がたくさんいるから
見た目のかわいさエロさで萌えを満たすことも出来るけどね
>>249
「私は」少女漫画がつまらないと「思う」という
とても主観的な意見だということをまずハッキリさせてくれ
いきなり「少女漫画はつまらないから男に人気がないだけ」とか断言されても困る
面白いと思う人がいるからあれだけ数が出てるんだろ
数年に一作くらいしか少女漫画読まないけど
自分の場合は恋愛モノが苦手な（というかどうでもいい）せいだが
「私は」少女漫画がつまらないと「思う」という
とても主観的な意見だということをまずハッキリさせてくれ
いきなり「少女漫画はつまらないから男に人気がないだけ」とか断言されても困る
面白いと思う人がいるからあれだけ数が出てるんだろ
数年に一作くらいしか少女漫画読まないけど
自分の場合は恋愛モノが苦手な（というかどうでもいい）せいだが
勢いを持った面白い作品が少女向け雑誌で連載してる場合も
これは少女漫画の枠に入りきらない一般向けだって感じで売りにだすしなあ
これは少女漫画の枠に入りきらない一般向けだって感じで売りにだすしなあ
少年漫画でも、飛翔以外は結構軟派だったりするよ
そもそも女性向け同人の話してるのになんで少女漫画が出てくるのかわからん
それに実際に見てつまらないから男に理解されないってのも凄い決め付けだよね
少女漫画好きの男なんて周りにゴロゴロしてるし
好んでる男がいるのに同人に全然結びつかない理由、なら一考の余地アリだけどね
少女漫画好きの男なんて周りにゴロゴロしてるし
好んでる男がいるのに同人に全然結びつかない理由、なら一考の余地アリだけどね
この流れで気になったけど、オタ女ってやけに少女漫画（や乙女ゲーム等）は駄目だ！女に受けるものは駄目なものだ！って主張する層がいるよね
一般女性は別に少女漫画はつまらないなんて言う層はいないし
オタ男のほうがまだキャラのかわいさ等で少女漫画・アニメを見る人が多い気すらする
少女漫画嫌いのオタ女ってどういう心理なんだろう
「女どあることの自虐」ともなんか違う感じなんだよなあ
一般女性は別に少女漫画はつまらないなんて言う層はいないし
オタ男のほうがまだキャラのかわいさ等で少女漫画・アニメを見る人が多い気すらする
少女漫画嫌いのオタ女ってどういう心理なんだろう
「女どあることの自虐」ともなんか違う感じなんだよなあ
ただ単に少年漫画・男性向けの方が市場が大きくて弾数多いから
玉石混交の山ほど埋まってる石の上に目立つ玉が目につくんじゃないか？
少女漫画・女性向けは市場が狭い分ハズレも目に入ってきやすいけど
少年漫画・男性向けに山とあるハズレは存在すら省みられずひっそりと消えて行くから
上澄みのアタリだけが目に触れやすくてあたかも男性向けの方が上質なように見える
玉石混交の山ほど埋まってる石の上に目立つ玉が目につくんじゃないか？
少女漫画・女性向けは市場が狭い分ハズレも目に入ってきやすいけど
少年漫画・男性向けに山とあるハズレは存在すら省みられずひっそりと消えて行くから
上澄みのアタリだけが目に触れやすくてあたかも男性向けの方が上質なように見える
少年漫画は実質両性向けになってるのに対して
少女漫画はほぼ女性向けだからじゃないの
異性にも人気ある作品は良質だと主張する人は結構いるよ
少女漫画はほぼ女性向けだからじゃないの
異性にも人気ある作品は良質だと主張する人は結構いるよ
サイコパスって腐向けなのか
初耳
エロ描写はどれくらいなのかな
初耳
エロ描写はどれくらいなのかな
>>263
話題になることもなく、ほとんど誰にも気付かれずにひっそり突き抜けていった
微妙な出来のマイナー少年マンガは多いもんなあ
ギャルゲー界ではほとんど誰にも手に取られずワゴン直行レベルの地雷ゲーでも
乙女ゲー界ではそこまで極端に埋もれることはない
500の市場と200の市場を比べて500の市場の上200と200の市場の全てを比較すれば
そりゃ500の市場のほうがレベル高く見える
話題になることもなく、ほとんど誰にも気付かれずにひっそり突き抜けていった
微妙な出来のマイナー少年マンガは多いもんなあ
ギャルゲー界ではほとんど誰にも手に取られずワゴン直行レベルの地雷ゲーでも
乙女ゲー界ではそこまで極端に埋もれることはない
500の市場と200の市場を比べて500の市場の上200と200の市場の全てを比較すれば
そりゃ500の市場のほうがレベル高く見える
>>247
同人じゃなくて一次創作の話になっちゃうけど
＞今面白い漫画描ける人材は少年漫画に流れがちなのもあるかもしれないけど。
これはガチで感じる
かつての萩尾望都や竹宮惠子クラスの才能はみんな少年漫画描いてるよな
もし高橋留美子が少女漫画でうる星やつらを書いてたら少女漫画＝つまらんなんてイメージは付かなかったろうに
同人じゃなくて一次創作の話になっちゃうけど
＞今面白い漫画描ける人材は少年漫画に流れがちなのもあるかもしれないけど。
これはガチで感じる
かつての萩尾望都や竹宮惠子クラスの才能はみんな少年漫画描いてるよな
もし高橋留美子が少女漫画でうる星やつらを書いてたら少女漫画＝つまらんなんてイメージは付かなかったろうに
少女漫画は完璧超人のイケメンと恋愛ってのが必須要素だろ
諸星あたるみたいな男なんて脇役でもそう出てこないんじゃないか
諸星あたるみたいな男なんて脇役でもそう出てこないんじゃないか
それも偏見だろ
いかにも上っ面撫でて少女漫画ってこんなもんでしょみたいな感じがありありと伝わる
非恋愛で評価の高い漫画のよく載るフラワーズなんかは「少女」向けじゃないとかいうことかもしれないけど
ここ10年の10代向け流行の中にもライフみたいなまともな恋愛要素は大してないのもあるんだけど
いかにも上っ面撫でて少女漫画ってこんなもんでしょみたいな感じがありありと伝わる
非恋愛で評価の高い漫画のよく載るフラワーズなんかは「少女」向けじゃないとかいうことかもしれないけど
ここ10年の10代向け流行の中にもライフみたいなまともな恋愛要素は大してないのもあるんだけど
実際おおまかな傾向で言ったらそんなもんでしょ
最近そういう少女漫画流行らないけどね。
ちはやふるや夏目みたいな恋愛要素薄めのものが人気ある。
ちはやふるや夏目みたいな恋愛要素薄めのものが人気ある。
少女漫画は、恋愛よりも
「窮地に陥っても、ウンと精神年齢の高いイケメン様が助けてくれる
イケメン様が浮気したら、今度は当て馬様がいる」って安心感があるのが嫌いかも
上層を理想化し過ぎで、下流で頑張ってる人たちに目がいかない
「窮地に陥っても、ウンと精神年齢の高いイケメン様が助けてくれる
イケメン様が浮気したら、今度は当て馬様がいる」って安心感があるのが嫌いかも
上層を理想化し過ぎで、下流で頑張ってる人たちに目がいかない
下流ってなんだ…下層
そういう構造は青年誌の一部以外は変わらない構造だと思うけどな
そして女性向けでも青年（というか成人女性？）向けになると
割と冗談抜きでクッソドロドロで救いの無い話がゴロゴロしているｗ
そして女性向けでも青年（というか成人女性？）向けになると
割と冗談抜きでクッソドロドロで救いの無い話がゴロゴロしているｗ
男性向けに出てくる女性キャラは基本的に全員美女・美少女
女性向けに出てくる男性キャラは美形もブサイクもいるけど活躍するのは美形だけ
ブサイクな男性はかませで、ブサイクな女性はそもそも登場しないというイメージ
女性向けに出てくる男性キャラは美形もブサイクもいるけど活躍するのは美形だけ
ブサイクな男性はかませで、ブサイクな女性はそもそも登場しないというイメージ
というかそれこそ萩尾や竹宮のように少女漫画を描いてたすごい才能持ちがいたのに
少女漫画＝つまらんというイメージを持ってる人がいるわけでｗ
更に言うと少女向けマンガアニメに夢中な成人男子が沢山いる＆いたわけで
つまらんてのは単なる個人意見なんじゃないのかな
上でも出たけど単に母数の問題でピックアップされる数も比例して少年向け（というか一般向け）より低いんだと思うよ
少女漫画＝つまらんというイメージを持ってる人がいるわけでｗ
更に言うと少女向けマンガアニメに夢中な成人男子が沢山いる＆いたわけで
つまらんてのは単なる個人意見なんじゃないのかな
上でも出たけど単に母数の問題でピックアップされる数も比例して少年向け（というか一般向け）より低いんだと思うよ
おっさんだけど
少女漫画のうちでも、主人公が内面でいろいろ考えてる作品は
「共感」って奴が出来ないとついていけない場合が多い
外から明確な難儀が押し掛けてくるのはまだ判りやすいかな
少女漫画のうちでも、主人公が内面でいろいろ考えてる作品は
「共感」って奴が出来ないとついていけない場合が多い
外から明確な難儀が押し掛けてくるのはまだ判りやすいかな
少女漫画はつまらんと言う人は大抵ろくに読んだ事ないか
低年齢向けまでで認識が止まってる人が多い
非ヲタ女性の多くは中学生くらいで漫画雑誌を定期的に買うのは卒業してしまって
後は精々大ヒット作やドラマ化したものの原作コミックスくらいしか読まなくなるし
ヲタ女性はやはり中学生くらいでヲタ漫画や同人に嵌って
一般少女漫画なんてクダラナイ！他人と違うアタシカッケーやり始める
なので中高生〜大人向けくらいの女性向け漫画雑誌は売り上げがかなりやばいらしい
これが主婦向けくらいまで上になればまた別だけど
低年齢向けまでで認識が止まってる人が多い
非ヲタ女性の多くは中学生くらいで漫画雑誌を定期的に買うのは卒業してしまって
後は精々大ヒット作やドラマ化したものの原作コミックスくらいしか読まなくなるし
ヲタ女性はやはり中学生くらいでヲタ漫画や同人に嵌って
一般少女漫画なんてクダラナイ！他人と違うアタシカッケーやり始める
なので中高生〜大人向けくらいの女性向け漫画雑誌は売り上げがかなりやばいらしい
これが主婦向けくらいまで上になればまた別だけど
>>277
…ツッコミ待ち？沢山はないだろ、沢山は
上で女向けを否定したがる層がいると言われてたけど
これじゃむしろ女向けが男に人気ということにしたい層が居ると言った方がいいな
男オタに人気があるとはっきり言える女向けコンテンツって女児向けアニメぐらいじゃね
…ツッコミ待ち？沢山はないだろ、沢山は
上で女向けを否定したがる層がいると言われてたけど
これじゃむしろ女向けが男に人気ということにしたい層が居ると言った方がいいな
男オタに人気があるとはっきり言える女向けコンテンツって女児向けアニメぐらいじゃね
>>280
＞女向けが男に人気ということにしたい層が居る
これの原因がまさしく上で書かれてる男尊女卑の風潮にあるんだろ
>>201にも書いてあるけど
やっぱり「男性に人気＝世間に認められてる」というイメージから男性人気アピールする女性ファンが居るのは確か
＞女向けが男に人気ということにしたい層が居る
これの原因がまさしく上で書かれてる男尊女卑の風潮にあるんだろ
>>201にも書いてあるけど
やっぱり「男性に人気＝世間に認められてる」というイメージから男性人気アピールする女性ファンが居るのは確か
>>281
もちろん、「少女向けマンガアニメに夢中な成人男子が沢山」の部分に突っ込んだんだよ
てか、本当にそう思ってるなら「少女漫画＝つまらんというイメージを持ってる人がいる（そのせいで人気が無い）」なんて言葉は出ないだろ
もちろん、「少女向けマンガアニメに夢中な成人男子が沢山」の部分に突っ込んだんだよ
てか、本当にそう思ってるなら「少女漫画＝つまらんというイメージを持ってる人がいる（そのせいで人気が無い）」なんて言葉は出ないだろ
>>283
ごめんツッコまれの意味がよくわからん
自分は真上のレスからの流れで>>267の
＞ かつての萩尾望都や竹宮惠子クラスの才能はみんな少年漫画描いてるよな
＞ もし高橋留美子が少女漫画でうる星やつらを書いてたら少女漫画＝つまらんなんてイメージは付かなかったろうに
について、つまらんてのは単なる個人感覚による意見ではないか？と否定しただけなんだ
過去にすごい才能持ちがいても現在否定する人がいる＆少女向けを楽しむ男が実際に沢山いる（から板も出来る） という2点で
ごめんツッコまれの意味がよくわからん
自分は真上のレスからの流れで>>267の
＞ かつての萩尾望都や竹宮惠子クラスの才能はみんな少年漫画描いてるよな
＞ もし高橋留美子が少女漫画でうる星やつらを書いてたら少女漫画＝つまらんなんてイメージは付かなかったろうに
について、つまらんてのは単なる個人感覚による意見ではないか？と否定しただけなんだ
過去にすごい才能持ちがいても現在否定する人がいる＆少女向けを楽しむ男が実際に沢山いる（から板も出来る） という2点で
>>284
オススメ漫画スレなんか見ると昔の少女漫画は結構評価されてるよ
評価が低いのはあくまで現在の少女漫画
男オタが好むのはセーラームーンから続く魔法少女ものぐらいで、それを女性向け全般に拡大するのは無理がある
女オタは一生女児向けアニメみてんのかよと
オススメ漫画スレなんか見ると昔の少女漫画は結構評価されてるよ
評価が低いのはあくまで現在の少女漫画
男オタが好むのはセーラームーンから続く魔法少女ものぐらいで、それを女性向け全般に拡大するのは無理がある
女オタは一生女児向けアニメみてんのかよと
まあ源流はセーラームーンじゃないかもしれないが。要は戦う美少女アニメ系列ね
ちょっとスレタイらしい話をするとセーラームーンは必殺技があってバトルが派手だったから男児も楽しめたらしい
ちょっとスレタイらしい話をするとセーラームーンは必殺技があってバトルが派手だったから男児も楽しめたらしい
戦う美少女の草分けはキューティーハニーだけど、あれは少年漫画だったりする
セラムンもさくらも男人気はすごかったが、別に女性向け的な同人がはやったわけじゃないな
あくまでキャラ造形が気に入られただけで、同人はエロがメイン
セラムンもさくらも男人気はすごかったが、別に女性向け的な同人がはやったわけじゃないな
あくまでキャラ造形が気に入られただけで、同人はエロがメイン
セラムンまで遡らなくても歴代プリキュアはずーっと男性向けの定番になってるわけで
プリキュアなんかの健全女児向け戦う美少女が
男性向けで定番になってる理由って何だろう？
やはり一番のポイントは戦っている所なんだろうか
それともビジュアルなのか？
男性向けで定番になってる理由って何だろう？
やはり一番のポイントは戦っている所なんだろうか
それともビジュアルなのか？
>>289
ビジュアルは当然として、やはり内容的に男にもわかりやすいことじゃないかな
バトルみたいな二元論的対立構造は、話の作り方としては誰にでもわかりやすい
ただ、それやっちゃうと女の子のカワかぶった男キャラっぽくなるんだけど
ビジュアルは当然として、やはり内容的に男にもわかりやすいことじゃないかな
バトルみたいな二元論的対立構造は、話の作り方としては誰にでもわかりやすい
ただ、それやっちゃうと女の子のカワかぶった男キャラっぽくなるんだけど
そういう「女の子らしさの過剰なステロタイプ」を嫌った女児がセラムンプリキュアを歓迎したんだろうな
恋愛がうざくないすっきり明快なバトルをやりつつ
オシャレやフリフリキラキラの女心に訴える部分はしっかり残して
恋愛がうざくないすっきり明快なバトルをやりつつ
オシャレやフリフリキラキラの女心に訴える部分はしっかり残して
少女漫画が嫌いというより興味がない女性が増えたんだろう
というか恋愛物語よりもイケメンがバトルしてるほうが普通に女にとっては美味しい
バンピーの女性でも普通に少年漫画を読んでる時代だし
里本や仲良しは昔はかなり売れてたのに今となっては・・
というか恋愛物語よりもイケメンがバトルしてるほうが普通に女にとっては美味しい
バンピーの女性でも普通に少年漫画を読んでる時代だし
里本や仲良しは昔はかなり売れてたのに今となっては・・
プリキュアやセラムンや夏目やちはや振るやガラ亀みたいな
恋愛以外にも大事な要素のある少女漫画は男女共にオタク人気がそこそこある気がする
恋愛ものの少女漫画でもフルバ、カレカノ、君届、隣の怪物君みたいなのは好きな男オタも多いね
恋愛以外にも大事な要素のある少女漫画は男女共にオタク人気がそこそこある気がする
恋愛ものの少女漫画でもフルバ、カレカノ、君届、隣の怪物君みたいなのは好きな男オタも多いね
まあ男は大抵フィクションの、あるいは他人の恋愛には関心がない
少女漫画が男に人気がないのは単純に男から見て楽しめないからでしょ
魔法少女みたいにバトルとか男でも楽しめるような要素が何かあればいいけど
大半は女に都合よく作られた恋愛物語だし
男性向けでもハーレムアニメは基本的に女に不人気じゃん。それと同じだろう
魔法少女みたいにバトルとか男でも楽しめるような要素が何かあればいいけど
大半は女に都合よく作られた恋愛物語だし
男性向けでもハーレムアニメは基本的に女に不人気じゃん。それと同じだろう
>>295
今の少女漫画誌のトップはダントツでちゃおだぞ
今の少女漫画誌のトップはダントツでちゃおだぞ
少年漫画は戦いっていう逆境を越える分かりやすい記号があるけど少女漫画はそういう定番になるレベルで分かりやすいのがない
だから人間関係や夢で悩んで〜ってのが話を完結させる上での予定調和に見えてしまう、ってのがありそう
恋人をつくる、夢を叶える、何か大切なものを手に入れるのも全部段階を踏んでの目標達成じゃなくて予定調和
女の子同士で口論やビンタ合戦とかは進んで見たいもんじゃないし
だから人間関係や夢で悩んで〜ってのが話を完結させる上での予定調和に見えてしまう、ってのがありそう
恋人をつくる、夢を叶える、何か大切なものを手に入れるのも全部段階を踏んでの目標達成じゃなくて予定調和
女の子同士で口論やビンタ合戦とかは進んで見たいもんじゃないし
少年漫画の方がむしろ主人公は最後には絶対勝つという予定調和では
老若男女が楽しめる少年漫画と違い
少女漫画を読むのはメスガキだけ
実力ある漫画家が滅びゆく少女漫画業界を避けるのは当たり前
少女漫画を読むのはメスガキだけ
実力ある漫画家が滅びゆく少女漫画業界を避けるのは当たり前
大丈夫？普段の生活困ってない？
>>298
今の少女漫画って恋愛ものばかりだからな
恋愛以外の要素が無い上にメインの恋愛が女性本位じゃ異性に受けるわけがない
NANAみたいに一般まで浸透するほどヒットした少女漫画は男側の都合もきちんと描写されてる気がする
今の少女漫画って恋愛ものばかりだからな
恋愛以外の要素が無い上にメインの恋愛が女性本位じゃ異性に受けるわけがない
NANAみたいに一般まで浸透するほどヒットした少女漫画は男側の都合もきちんと描写されてる気がする
それ言ったら男向けなハーレム物だって恋愛以外の要素が無い上にメインの恋愛が女性本位で男主人公が空気なのばっかじゃないかｗｗ
ハーレムばかりじゃないから男性向けは万人受けしてるんだろ
少女漫画が恋愛一色なのが問題、と最初の行に書いてるのにどこに突っかかってんだアホ
女性向けは現状人気ないという事実すら受け止められないなら改善なんて夢のまた夢だわ
少女漫画が恋愛一色なのが問題、と最初の行に書いてるのにどこに突っかかってんだアホ
女性向けは現状人気ないという事実すら受け止められないなら改善なんて夢のまた夢だわ
男性向け・少年漫画の範疇にハーレムからスポーツ、バイオレンスや社会派と
色々含むのと一緒で、女性向けにも色々あるってのも忘れてねえ？
同じスポーツもの系列でもバレエだったり演劇だったりフィギュアスケートだったりってあるし
社会で成功していくタイプだってOLが主人公とかある訳だし
その中でコーチや先輩、上司との恋愛模様も入っている
恋愛要素というなら、少年誌のスポーツものだって殆ど主人公に片思いする
女子マネみたいな存在がいたりするしさ
レディースコミックでも嫁姑が拳で戦う異端なものとかあるしｗ
何をさして「恋愛ものばかり」になってるのかと
色々含むのと一緒で、女性向けにも色々あるってのも忘れてねえ？
同じスポーツもの系列でもバレエだったり演劇だったりフィギュアスケートだったりってあるし
社会で成功していくタイプだってOLが主人公とかある訳だし
その中でコーチや先輩、上司との恋愛模様も入っている
恋愛要素というなら、少年誌のスポーツものだって殆ど主人公に片思いする
女子マネみたいな存在がいたりするしさ
レディースコミックでも嫁姑が拳で戦う異端なものとかあるしｗ
何をさして「恋愛ものばかり」になってるのかと
>>307
・ろくに読んだ事がないのにイメージだけで語っている
・他に色々な要素が含まれる作品でも恋愛しか興味ないので恋愛しか見てない
前者が大多数だろうけど後者もありそう
ネット感想とか見てても恋愛しか興味なさげな人って結構多いんだよね
少女漫画に限らず一般小説とか映画・ドラマなんかでも
そういう人は一般人よりむしろヲタに多いイメージ
何見てもすぐカプカプ言う人とか、極端な事を言えば飛翔にホモ漫画が掲載されてると
本気で思ってるのもいる位だし
・ろくに読んだ事がないのにイメージだけで語っている
・他に色々な要素が含まれる作品でも恋愛しか興味ないので恋愛しか見てない
前者が大多数だろうけど後者もありそう
ネット感想とか見てても恋愛しか興味なさげな人って結構多いんだよね
少女漫画に限らず一般小説とか映画・ドラマなんかでも
そういう人は一般人よりむしろヲタに多いイメージ
何見てもすぐカプカプ言う人とか、極端な事を言えば飛翔にホモ漫画が掲載されてると
本気で思ってるのもいる位だし
女性向けと想定されて展開されてるものが人気がないのは事実なんだから
評価されないのはちゃんと見ないやつらがアホなせいって言ってもしょうがないだろ
しかもなんだ、その一般人に評価される方が高級みたいなレッテルの貼り方は
評価されないのはちゃんと見ないやつらがアホなせいって言ってもしょうがないだろ
しかもなんだ、その一般人に評価される方が高級みたいなレッテルの貼り方は
人気がないのは認めてるよ
ただ、こうだから人気ないんだろ、の理由の部分がいかにもろくろく読んでない人の決めつけっぽいところがね
わざわざ評価してほしいとは思わないけれど、こういうスレに来てまで読んでいない人の偏見で言われるのは気にくわない
ただ、こうだから人気ないんだろ、の理由の部分がいかにもろくろく読んでない人の決めつけっぽいところがね
わざわざ評価してほしいとは思わないけれど、こういうスレに来てまで読んでいない人の偏見で言われるのは気にくわない
まあ同人でも女性向けの方が売れないしね
女性は好みが細分化し過ぎているというのもあるかも
ケチかつ男性より低収入だから男性より大人買いもあまりしない、
金出すまでが長いという傾向もある
女性は好みが細分化し過ぎているというのもあるかも
ケチかつ男性より低収入だから男性より大人買いもあまりしない、
金出すまでが長いという傾向もある
元々男女で購買傾向が異なる
男の場合、数千・数万でも出すし、むしろ高い方がステータスとなる。だからBDも売れる
女の場合、3000円以下の小物を買う。だからCDまでしか売れない
ただし、美少女好きの女の場合、購買傾向は男に近く、高価なグッズを買う
って記事を1・2ヶ月前に読んだけど、場所忘れた
男の場合、数千・数万でも出すし、むしろ高い方がステータスとなる。だからBDも売れる
女の場合、3000円以下の小物を買う。だからCDまでしか売れない
ただし、美少女好きの女の場合、購買傾向は男に近く、高価なグッズを買う
って記事を1・2ヶ月前に読んだけど、場所忘れた
>>312
そういうのは同人やヲタグッズに限った話じゃない
男はそれこそ車趣味とかだと数百万ですら出す
（特別金持ちでなくても、生活切り詰めてでも出す）のがそこそこ居るけど
女でそこまで趣味に金使う人は殆どいない
そういうのは同人やヲタグッズに限った話じゃない
男はそれこそ車趣味とかだと数百万ですら出す
（特別金持ちでなくても、生活切り詰めてでも出す）のがそこそこ居るけど
女でそこまで趣味に金使う人は殆どいない
女性は化粧やら服やらで出費があるしね
オタ女はそこまで使わないかもしれんが…
オタ女はそこまで使わないかもしれんが…
最近は女でもメジャージャンルだと「今月はグッズに◯万も使っちゃったー！」って人はよく見るようになった
男性向けジャンルの定番のフィギュアや抱き枕、添い寝シーツみたいなのが
最近は女性向けジャンルでも出るようになってるもんなｗ
最近は女性向けジャンルでも出るようになってるもんなｗ
年齢層もあるよね
やはりリアが多いジャンルは余り金使いがよくなく
社会人や主婦が多いと意外とグッズに使ったりする
やはりリアが多いジャンルは余り金使いがよくなく
社会人や主婦が多いと意外とグッズに使ったりする
アニメイトで女子中学生・高校生が溢れていると、
そりゃ高額商品買えないとわかる
そりゃ高額商品買えないとわかる
偏見ってか事実じゃんｗ
男より高収入な女なんて一握りしかいないし
ほとんどがバイト並の底辺
そりゃ自然とケチになるでしょ
男より高収入な女なんて一握りしかいないし
ほとんどがバイト並の底辺
そりゃ自然とケチになるでしょ
>>324
自分もこのスレでさんざん偏見だの理解が無いだの言われた口だけど
流石にそれは偏見と言われても仕方ないわｗ
少なくとも成年同人女の中心を占める20代〜30代までは男女の給料の差なんてほとんどないないだろ
それ以上となると主婦にクラスチェンジするだろうからどう計算したもんだか分からないが
自分もこのスレでさんざん偏見だの理解が無いだの言われた口だけど
流石にそれは偏見と言われても仕方ないわｗ
少なくとも成年同人女の中心を占める20代〜30代までは男女の給料の差なんてほとんどないないだろ
それ以上となると主婦にクラスチェンジするだろうからどう計算したもんだか分からないが
女でも少女漫画が全ジャンルの中で一番好きだという人は少数派
無理に少女漫画を守る必要はあるのか
無理に少女漫画を守る必要はあるのか
誰も守ろうとはしてないし。需要が無いなら縮小化するだけ
腐女子は、キラキラほのぼのした漫画よりも
いかにも男向けでイケメンも出てくる漫画に飛びつく傾向あり
（キラキラの例外は乙女ゲーと美少年カタログ）
一番人気ないのは、お家騒動前の頑頑みたいな中途半端な女向け
いかにも男向けでイケメンも出てくる漫画に飛びつく傾向あり
（キラキラの例外は乙女ゲーと美少年カタログ）
一番人気ないのは、お家騒動前の頑頑みたいな中途半端な女向け
>>326
それオタク層の話だよね？
それオタク層の話だよね？
需要がないといえば
コミケットプレスの創作（少年）のジャンル紹介で
「王道の熱血？少年漫画より、萌え系メイドや猫耳少女まんがの元気が良いジャンルです。」
っと書かれているが
王道の少年漫画の創作同人は少ないのかね
同人としてじゃなく商業に行っちゃうとか
コミティアあたり行けばあるのかもしれんが
コミケットプレスの創作（少年）のジャンル紹介で
「王道の熱血？少年漫画より、萌え系メイドや猫耳少女まんがの元気が良いジャンルです。」
っと書かれているが
王道の少年漫画の創作同人は少ないのかね
同人としてじゃなく商業に行っちゃうとか
コミティアあたり行けばあるのかもしれんが
王道の少年漫画の創作同人は商業目指してる人が多い
で、プロになって打ち切りになってアシスタント代で４００万ぐらい借金できちゃったりするっていうから
それきっかけでやめていっちゃったりするんじゃないの
で、プロになって打ち切りになってアシスタント代で４００万ぐらい借金できちゃったりするっていうから
それきっかけでやめていっちゃったりするんじゃないの
あと、女性は創造性がある人が多いから
高額な既成のグッズを買うより「自分で作って(描いて)しまおう」という方向に行きやすいのかも
高額な既成のグッズを買うより「自分で作って(描いて)しまおう」という方向に行きやすいのかも
お、おう
創造性のある人間は、二次創作ではなく一次創作をするのではないだろうか
男性向けの世界では、東方日暮型月あたりが同人発で大ヒットして商業化も果たしてるよね
無名作品にも、結構面白いオリ同人ゲーとかいくつもあるし
対して、女性向けで同人から大ヒットしたの、なんかあったっけ？
下手リアくらいしか思いつかない
男性向けの世界では、東方日暮型月あたりが同人発で大ヒットして商業化も果たしてるよね
無名作品にも、結構面白いオリ同人ゲーとかいくつもあるし
対して、女性向けで同人から大ヒットしたの、なんかあったっけ？
下手リアくらいしか思いつかない
女性はやっぱり男向け漫画っぽい世界観でBLやりたいって人が多いからじゃないの
下手リアは世界観は戦争で男向け漫画風だから
内容は男キャラが赤くなっていちゃいちゃしあう女子向けだけど
下手リアは世界観は戦争で男向け漫画風だから
内容は男キャラが赤くなっていちゃいちゃしあう女子向けだけど
>>330
コミティアに出る時、自分の漫画が「まあ少年漫画系かな？」と思って
カタログ見てみたら少年漫画のところは萌え系とエロばっかりでアレーとなった記憶
しょうがないのでファンタジーとかで参加したけど、その辺のジャンルには潜んでるよ
あとweb漫画にもそこそこいる＞王道系
コミティアに出る時、自分の漫画が「まあ少年漫画系かな？」と思って
カタログ見てみたら少年漫画のところは萌え系とエロばっかりでアレーとなった記憶
しょうがないのでファンタジーとかで参加したけど、その辺のジャンルには潜んでるよ
あとweb漫画にもそこそこいる＞王道系
はいはい、男性は偉くて女は劣ってますね
もうここのスレタイ「なぜ男性は勝っていて女はダメなのか」にした方が良いんじゃない？
ここ最近は特に男女の違いについて語ってるというよりも女叩きばっかしてる感じだし
もうここのスレタイ「なぜ男性は勝っていて女はダメなのか」にした方が良いんじゃない？
ここ最近は特に男女の違いについて語ってるというよりも女叩きばっかしてる感じだし
今どういう流れ？
市場の大きさ？
市場の大きさ？
343 ：男女：2013/02/09(土) 18:23:04.45 ID:zejbQDiY0
>>312
それはどちらかと言うと
「男は視覚的刺激を好み、女は聴覚的刺激を好む」って話になると思う
だから男は映像作品や立体物をよく買うし、女はドラマCDやキャラソンをよく買う
値段はあまり関係ない
それはどちらかと言うと
「男は視覚的刺激を好み、女は聴覚的刺激を好む」って話になると思う
だから男は映像作品や立体物をよく買うし、女はドラマCDやキャラソンをよく買う
値段はあまり関係ない
>>341
誰も「男はヒット作を沢山生み出してるけど女のヒット作なんて殆んど無いよねダブリュー」なんて書き込んでないじゃん
誰も「男はヒット作を沢山生み出してるけど女のヒット作なんて殆んど無いよねダブリュー」なんて書き込んでないじゃん
女性がヒット作作れないんじゃなくて
女性向けというジャンルから男女両方に受けるヒット作が出てない、じゃないの
女性向けというジャンルから男女両方に受けるヒット作が出てない、じゃないの
上の方でアニメイトでグッズに群がっている女子中高生の話があるけど
そもそも小遣い持っていない層だよね
そしてある程度小遣いに余裕があると思われる社会人女性層はやれグッズだ
DVDだ特典付き映画だ、と散財している。タイバニなんかその最たるもの
男性向け萌えアニメのグッズを買う層はやっぱり社会人層だと思うけど
小遣い持ってない中高生層ってそもそもグッズって買わないよな？
収入が低くて云々〜って言うのは偏見としてもこの層の違い考えずに
違いを議論しても意味がない気がするんだけど
そもそも小遣い持っていない層だよね
そしてある程度小遣いに余裕があると思われる社会人女性層はやれグッズだ
DVDだ特典付き映画だ、と散財している。タイバニなんかその最たるもの
男性向け萌えアニメのグッズを買う層はやっぱり社会人層だと思うけど
小遣い持ってない中高生層ってそもそもグッズって買わないよな？
収入が低くて云々〜って言うのは偏見としてもこの層の違い考えずに
違いを議論しても意味がない気がするんだけど
>>348
グッズとしてもピンきりだから、数百円の下敷きとかだと中高生も買える
逆にその程度しか買えない
今だと少し比率の差が減っただろうけど、男だとBD買って女だとDVD買う
って違いもあるね
そもそもBD・DVD買うのが男が多いから、売り上げランキングには
もっぱら男性向け作品しか上がってこない
だからオタクは男が多いとかいう誤解が生まれるんじゃないかな?
グッズとしてもピンきりだから、数百円の下敷きとかだと中高生も買える
逆にその程度しか買えない
今だと少し比率の差が減っただろうけど、男だとBD買って女だとDVD買う
って違いもあるね
そもそもBD・DVD買うのが男が多いから、売り上げランキングには
もっぱら男性向け作品しか上がってこない
だからオタクは男が多いとかいう誤解が生まれるんじゃないかな?
「ヘタレのイタリア＝ヘタリア」というネタ発祥そのものは軍板らしいが
北夢サイトのヘタリアが男性向けだとは誰も言うまいよ
>>348
確かに男子中高生って下敷きとかキーホルダーとかのグッズを買うイメージがないけど
…買うんだろうか？
北夢サイトのヘタリアが男性向けだとは誰も言うまいよ
>>348
確かに男子中高生って下敷きとかキーホルダーとかのグッズを買うイメージがないけど
…買うんだろうか？
>>351
いるよ>キーホルダーとか買う男子
中高生くらいの子でカバンに初音ミクのキーホルダーじゃらじゃらとか
大学生くらいになるとギャルゲの女の子がでかでか描かれたカバンさげてたりとか
↑は極端な例だけど
グッズで思い出したけど、女子向けだとキャラが全面に出てないのも多いよね
色やモチーフがキャラにちなんだものってだけで、作品名ロゴとキャラの名前はよく見たら気付くくらいの
男子が買うようなグッズってこういうタイプのものが少ない気がする
いるよ>キーホルダーとか買う男子
中高生くらいの子でカバンに初音ミクのキーホルダーじゃらじゃらとか
大学生くらいになるとギャルゲの女の子がでかでか描かれたカバンさげてたりとか
↑は極端な例だけど
グッズで思い出したけど、女子向けだとキャラが全面に出てないのも多いよね
色やモチーフがキャラにちなんだものってだけで、作品名ロゴとキャラの名前はよく見たら気付くくらいの
男子が買うようなグッズってこういうタイプのものが少ない気がする
ストライクウィッチーズのジャケットが、パッと見普通のミリ風
良く見たら第501統合戦闘航空団のワッペン付きってのがあった
米軍が使ってる縫製工場に特注したと言う拘りの品だった
あんまり派手なのって、恥ずかしくて使えないから、そう言うさりげないのは良い
人の見た目を気にしないのなら、キャラ全面でも恥ずかしくないのかな?
だからコミケ帰りに恥袋下げてるんだろうけど
良く見たら第501統合戦闘航空団のワッペン付きってのがあった
米軍が使ってる縫製工場に特注したと言う拘りの品だった
あんまり派手なのって、恥ずかしくて使えないから、そう言うさりげないのは良い
人の見た目を気にしないのなら、キャラ全面でも恥ずかしくないのかな?
だからコミケ帰りに恥袋下げてるんだろうけど
>>356
アニメイトはそもそも女性客を視野に入れた品揃えにしてるからな…
男性客は虎穴とかメロンブックスあたりでグッズ買ってる印象
仕事柄学生をよく見かけることけど、男の子は見るからに「アニメのキャラグッズです」みたいなやつ、
女の子は同類にだけ「あ、あの子◯◯のグッズ持ってるw」とバレる(=一般人には気付かれづらい)やつを
持ち歩いてる場合が多いな
そのあたりが男女の差なのかね
グッズサークルに女性が多くなるのも、作り手がその辺りを意識したものを作ってるからじゃない?
あと男性向けだとイベントで出さずに書店委託にしちゃうことが多いんだと思う
アニメイトはそもそも女性客を視野に入れた品揃えにしてるからな…
男性客は虎穴とかメロンブックスあたりでグッズ買ってる印象
仕事柄学生をよく見かけることけど、男の子は見るからに「アニメのキャラグッズです」みたいなやつ、
女の子は同類にだけ「あ、あの子◯◯のグッズ持ってるw」とバレる(=一般人には気付かれづらい)やつを
持ち歩いてる場合が多いな
そのあたりが男女の差なのかね
グッズサークルに女性が多くなるのも、作り手がその辺りを意識したものを作ってるからじゃない?
あと男性向けだとイベントで出さずに書店委託にしちゃうことが多いんだと思う
>>331
そもそもトレーディングカードゲーム自体男性のプレイヤーが殆どだからな
そもそもトレーディングカードゲーム自体男性のプレイヤーが殆どだからな
女で同人だと、家族にも黙ってる例って聞くけど、
男の場合、家族は知ってるよな
まぁ、男の場合エロ本の延長で済むけど、女の場合ホモは理解されづらいってのあるだろうけど
グッズサークルでも、男のと女のって違うよな
男の場合、ノベルティ付けてるのって、壁位か?
ラミカや栞・ポストカード位だと安いから島中でもあるけど
グッズ専門だと、ステッカーや絵馬、ガチャサークルある
リリマジだとグッズサークルは0.5ブロック分くらいあるかな
男の場合、グッズ作りたいってのはコミケよりもワンフェス行ってるかもしれない
男の場合、家族は知ってるよな
まぁ、男の場合エロ本の延長で済むけど、女の場合ホモは理解されづらいってのあるだろうけど
グッズサークルでも、男のと女のって違うよな
男の場合、ノベルティ付けてるのって、壁位か?
ラミカや栞・ポストカード位だと安いから島中でもあるけど
グッズ専門だと、ステッカーや絵馬、ガチャサークルある
リリマジだとグッズサークルは0.5ブロック分くらいあるかな
男の場合、グッズ作りたいってのはコミケよりもワンフェス行ってるかもしれない
恋愛物か否かより、主人公より容姿偏差値の高い異性が
主人公よりでっかく扉に描かれてると「げっ」と思う
主人公よりでっかく扉に描かれてると「げっ」と思う
>>361
ハーレム物だとむしろ普通な感じが
ハーレム物だとむしろ普通な感じが
364 ：男女：2013/02/10(日) 15:25:52.72 ID:NpZYneeF0
男性向け中心のイベント少ないと聞いたけど
今後赤豚・貴方のイベントに参加するサークル出てくるのかね
幕張コミックシティ中止事件からもうすぐ20年だけど
もう事件をリアルタイムで知らない・気にしないサークルが出てきてもよさそうだが
今後赤豚・貴方のイベントに参加するサークル出てくるのかね
幕張コミックシティ中止事件からもうすぐ20年だけど
もう事件をリアルタイムで知らない・気にしないサークルが出てきてもよさそうだが
総合系でコミケ・コミ1・サンクリ、創作でコミティア
東方系と流行りモノの各種オンリーでほぼ飽和状態じゃないか？
東方系と流行りモノの各種オンリーでほぼ飽和状態じゃないか？
男性向け中心のイベントは結構あるよ
赤豚系はもう女性向けでやっていくんじゃないか貴方は女性の間で評判悪くなってるから男向けとかもやるかもしれないね
赤豚系はもう女性向けでやっていくんじゃないか貴方は女性の間で評判悪くなってるから男向けとかもやるかもしれないね
367 ： [―{}@{}@{}-] 男性向け：2013/02/11(月) 03:45:57.88 ID:QymQ74DqP
>>365
都産祭とかスーパーヒロインタイムとかの集合イベントもある
都産祭とかスーパーヒロインタイムとかの集合イベントもある
男性向中心のイベントは結構あると思うけど、
女性向けはさらにもっとあるって感じだな
元々男性はページ数厚いのを少数、女性はページ数薄いのを多数って傾向あるので、
イベント数は女性向けに比べて多く要らないのかも知れない
それに都産貿が改修工事で使えなくなるから、暫くイベントはかなり減る
女性向けはさらにもっとあるって感じだな
元々男性はページ数厚いのを少数、女性はページ数薄いのを多数って傾向あるので、
イベント数は女性向けに比べて多く要らないのかも知れない
それに都産貿が改修工事で使えなくなるから、暫くイベントはかなり減る
えっ逆でしょ？
男性向けは薄くてもとにかく「新刊」が売れて
女性向けは読み応えのある厚い本が売れる。
男性向けは薄くてもとにかく「新刊」が売れて
女性向けは読み応えのある厚い本が売れる。
ページ数はあんまり気にならないかな
ただ女性向けは総集編が多いような気がする
その分厚く感じるかね
ただ女性向けは総集編が多いような気がする
その分厚く感じるかね
女性向けって、旬なジャンルは2ヶ月に1冊、20Pでも本を出すってイメージが
逆に男性向だと年2・3回しか本を発行しないイメージが
逆に男性向だと年2・3回しか本を発行しないイメージが
>>371
男性向けは商業もやってる人の割合が多いからあまり同人にリソースを割けないってのが大きいと思う
男性向けは商業もやってる人の割合が多いからあまり同人にリソースを割けないってのが大きいと思う
女性向だと同カプ集めての個人主催アンソロがかなり多くて半年後とかに作者がそれぞれ再録本だしまくり
一方男性向は商業レーベルが出してるアンソロの方が多くてあまりアンソロ内容再録本を見ない気がする
自分の周りだけかも解らんが
だから表紙の種類だけなら女性向の方が多く感じるかなぁ
一方男性向は商業レーベルが出してるアンソロの方が多くてあまりアンソロ内容再録本を見ない気がする
自分の周りだけかも解らんが
だから表紙の種類だけなら女性向の方が多く感じるかなぁ
>>371
男は作家につくから、自分のペースで書いていても問題ないけど
女はジャンルにつくうえに、供給過多気味だから
短期間にだしまくらないと買い手に見限られて売れなくなる
買い手専門スレだと新規開拓は壁・誕席以外は一切しない
行ったイベントに新刊が無い時点で、今後の買い物リストから外すだし
サークル専門のスレだと一冊に時間をかけたいけど、
そんなことをしたら買い手に見限られるから無理ってなる
男は作家につくから、自分のペースで書いていても問題ないけど
女はジャンルにつくうえに、供給過多気味だから
短期間にだしまくらないと買い手に見限られて売れなくなる
買い手専門スレだと新規開拓は壁・誕席以外は一切しない
行ったイベントに新刊が無い時点で、今後の買い物リストから外すだし
サークル専門のスレだと一冊に時間をかけたいけど、
そんなことをしたら買い手に見限られるから無理ってなる
ジャンル選びが重要な女性向けにとって
コミケ申し込み前後って敏感になる時期なのか？
コミケ以外のイベントでそこそこ活動してるなら
もっと気楽に色々やってもと思うが
コミケ申し込み前後って敏感になる時期なのか？
コミケ以外のイベントでそこそこ活動してるなら
もっと気楽に色々やってもと思うが
ざっとスレを見直してみたけどなんか荒れてるね
やたらと話題になってる男の娘とかいうのって今流行ってんの？
教えて欲しいんだが
やたらと話題になってる男の娘とかいうのって今流行ってんの？
教えて欲しいんだが
別に今は大して荒れてない
むしろその話題で過去にいろいろ荒れた
散々話題出つくしたので過去スレ参照でよろしく
むしろその話題で過去にいろいろ荒れた
散々話題出つくしたので過去スレ参照でよろしく
このスレでワーギャー騒いでる奴がいるだけで男の娘が好きな人ってそんなに多くないよ
ほとんどの人は普通の美少女キャラが本命
ほとんどの人は普通の美少女キャラが本命
ひでよしいいいいいいいいいいい
どこかのショップで、「男性向け同人誌」は男性向け18禁のみで
二次の健全本は「女性向け一般同人誌」に分類されてた
健全本なら男向けも女向けもなく「一般向け」なんじゃないかと思ったけど
実際、男オタはエロもカプもない健全本書いたり買ったりすることあるの？
一次だとありそうな気がするから、二次で
二次の健全本は「女性向け一般同人誌」に分類されてた
健全本なら男向けも女向けもなく「一般向け」なんじゃないかと思ったけど
実際、男オタはエロもカプもない健全本書いたり買ったりすることあるの？
一次だとありそうな気がするから、二次で
381 ：男女：2013/02/14(木) 21:30:31.84 ID:a0Thvibz0
>>380
とらの年間だけどこのへんに載ってるのがそうなのでは
男性向けで全年齢（二次以外も載ってるが
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000053079/zen-m.html
とらの年間だけどこのへんに載ってるのがそうなのでは
男性向けで全年齢（二次以外も載ってるが
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000053079/zen-m.html
>>380
普通にある。>>3 のアンケートにもあるけど、
成人向けを発行したことあるサークルは、男性32%・女性37%で、
むしろ男性の方が一般を出している
もちろん部数が出るのはエロだけど
旬のジャンルだと成人向けが多いけど、
長く続いているジャンルだと成人向けはかなり少ない
下手すると、男性向作品でも成人向けを出しづらい雰囲気のジャンルもある
普通にある。>>3 のアンケートにもあるけど、
成人向けを発行したことあるサークルは、男性32%・女性37%で、
むしろ男性の方が一般を出している
もちろん部数が出るのはエロだけど
旬のジャンルだと成人向けが多いけど、
長く続いているジャンルだと成人向けはかなり少ない
下手すると、男性向作品でも成人向けを出しづらい雰囲気のジャンルもある
>>380
普通によくあるよ
あるある的なネタギャグとか考察本とかシリアスなノベライズ、コミカライズとか
あと、レトロ作品だとすごいこだわりの紹介考察本があったりする
最近はネットで多くなったから減ったけど、今でも有志のゲーム攻略本もあったりする
普通によくあるよ
あるある的なネタギャグとか考察本とかシリアスなノベライズ、コミカライズとか
あと、レトロ作品だとすごいこだわりの紹介考察本があったりする
最近はネットで多くなったから減ったけど、今でも有志のゲーム攻略本もあったりする
男性向け大手の女性作家って自サークルのオリジナル動物マスコットキャラを
作るようになるのはなんで？
中手の女性作家も真似してるところが多いし
男性作家で動物マスコット作ってるのって、オサレサークルくらい？（QPとか）
女性向けサークルでもそういうの作ってるところってある？
作るようになるのはなんで？
中手の女性作家も真似してるところが多いし
男性作家で動物マスコット作ってるのって、オサレサークルくらい？（QPとか）
女性向けサークルでもそういうの作ってるところってある？
変な動物キャラをウリにしてるのは三十以上の女性サークルくらいじゃね？
男性作家でもたまにいるが、せいぜいプロフィールにのせる自画像代わりってかんじだな
男性作家でもたまにいるが、せいぜいプロフィールにのせる自画像代わりってかんじだな
男性向け大手の女性作家は大抵三十以上なイメージ
女性向けより大分平均年齢高いよね
女性向けより大分平均年齢高いよね
サークル全体で言うと女性サークルの方が年齢高いんだな
女性だと高校からサークルやってるってのもいるけど、
主婦の趣味としてやってる層が多いのかな?
でも少女漫画だとプロの高校生もいるけど、
少年漫画だとまず聞かないよね
女性だと高校からサークルやってるってのもいるけど、
主婦の趣味としてやってる層が多いのかな?
でも少女漫画だとプロの高校生もいるけど、
少年漫画だとまず聞かないよね
２ちゃん全体ではBBAと呼称されることが多いな
リスペクト的に使われる場合もあるけど
例：BBA結婚してくれ！
リスペクト的に使われる場合もあるけど
例：BBA結婚してくれ！
女だからというだけで見下されて
「女だから〜(話がつまらない、絵が気持ち悪い、自己投影乙！etc.)」などと絡まれて叩かれたり
歳をとったらババアなどの蔑称で呼ばれたり
つくづく女って大変だよなー…
「女だから〜(話がつまらない、絵が気持ち悪い、自己投影乙！etc.)」などと絡まれて叩かれたり
歳をとったらババアなどの蔑称で呼ばれたり
つくづく女って大変だよなー…
女だからというより
聞いても居ないのにペラペラ苦労話を語る人間は嫌われる
相手が苦労して居ないとでもいうような論調だとさらに
聞いても居ないのにペラペラ苦労話を語る人間は嫌われる
相手が苦労して居ないとでもいうような論調だとさらに
叩かれたりすると「女だから叩かれる」とかいって逃避してる奴うざい
腐女子に多いけどやたら男を目の敵にしてたり
自分が悪いとは思わず「女叩き」にすり替えるのが見苦しい
腐女子に多いけどやたら男を目の敵にしてたり
自分が悪いとは思わず「女叩き」にすり替えるのが見苦しい
この板だと利用者の大半は女だしね
そこで同属への愚痴ややっかみの方が何倍も伸びてるのを見て何をか言わんや
そこで同属への愚痴ややっかみの方が何倍も伸びてるのを見て何をか言わんや
男性この板には少ないがPINK板の同人スレにいるのかな
同人イベント板も大型イベントの時期ぐらいしか盛り上がらないし
同人イベント板も大型イベントの時期ぐらいしか盛り上がらないし
>>399
頭ー大丈夫デスカー？
頭ー大丈夫デスカー？
ハゲちゃうわ！
402 ：男女：2013/02/17(日) 08:10:13.11 ID:SD+iGxTS0
なんかキチガイ男の自演オナニースレになったね
文章が支離滅裂で筋が通ってないしさっさと出ていって欲しいんだけど・・
百合叩きかと思ったらスレチの女叩き・・・しかも唐突に始まるし
なんかの病気だろ
文章が支離滅裂で筋が通ってないしさっさと出ていって欲しいんだけど・・
百合叩きかと思ったらスレチの女叩き・・・しかも唐突に始まるし
なんかの病気だろ
それがすり替えているように見えるなら病気だよ
女を叩いてるから叩かれてるわけじゃないってことを自覚したほうがいいよ
毎回見当違いのレスばかりしてるから浮いてるんだよ、特に>>398のレスなんて
文章として成立してすらいない
女を叩いてるから叩かれてるわけじゃないってことを自覚したほうがいいよ
毎回見当違いのレスばかりしてるから浮いてるんだよ、特に>>398のレスなんて
文章として成立してすらいない
頭冷やせ、もしくは国語の成績勉強し直せｗ
>>394>>395>>398の批判対象は
・聞いても居ないのにペラペラ苦労話を語る人間
・叩かれたりすると「女だから叩かれる」とかいって逃避してる奴
・こういう事を言う奴
であって誰も女全体なんて叩いてない。すり替え乙
>>394>>395>>398の批判対象は
・聞いても居ないのにペラペラ苦労話を語る人間
・叩かれたりすると「女だから叩かれる」とかいって逃避してる奴
・こういう事を言う奴
であって誰も女全体なんて叩いてない。すり替え乙
上みたいにちょっとでも気に障るとすぐ言い返すのばかりだし
男嫌いスレからの出張所になってる感じもある
比率が圧倒的に多いから自然なことではあるけど
しかしまあ男嫌いスレもそうだけど、同人関係ないよね
男嫌いスレからの出張所になってる感じもある
比率が圧倒的に多いから自然なことではあるけど
しかしまあ男嫌いスレもそうだけど、同人関係ないよね
>>405
発達障害者の文章って文章として成立してないように見えるんだな
発達障害者の文章って文章として成立してないように見えるんだな
そりゃ池沼なんだからまともな文章を書けるわけない
男の大変さを理解してない！って言ってるくらいなんだから男本人なんだろうけど
女だったら更に気持ち悪いな
それこそ当事者じゃないお前に何がわかるんだというね
男の大変さを理解してない！って言ってるくらいなんだから男本人なんだろうけど
女だったら更に気持ち悪いな
それこそ当事者じゃないお前に何がわかるんだというね
男嫌いな奴らって障害者を平気で馬鹿にするクズなんだな
412 ：男女：2013/02/17(日) 12:21:22.34 ID:+F07DjVe0
話変えるか
コミケのカタログはＲＯＭになったり
去年冬からはWEBカタログなんて出てきたが
女性向けは今後も紙カタログ（申込時のカット・ジャンル）の情報を優先するのだろうか）
コミケのカタログはＲＯＭになったり
去年冬からはWEBカタログなんて出てきたが
女性向けは今後も紙カタログ（申込時のカット・ジャンル）の情報を優先するのだろうか）
編集しまくってたら）が余分になったよ・・・
女性向けだとWEBカタログのカット差し替え大きく変えなさそうだな
女性向けだとWEBカタログのカット差し替え大きく変えなさそうだな
自重できない女を叩いただけで女嫌い呼ばわりした上に障害者を馬鹿にした奴が何言ってんの
発達障害者と先に発言したのはそっちだろ
数分前のレスすら忘れちゃうとか怖い
数分前のレスすら忘れちゃうとか怖い
男向けや男オタが嫌い6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1359499399/
女性向けや腐女子が嫌い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341739176/
そろそろ↑行くか他の板でやってくんね？
みんなネタに困っているのか？
過去ログから話題ひっぱってきて当時と今の違いを聞いてみるとか
も>>3の調査からネタを取ってきてもいいと思うが
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1359499399/
女性向けや腐女子が嫌い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341739176/
そろそろ↑行くか他の板でやってくんね？
みんなネタに困っているのか？
過去ログから話題ひっぱってきて当時と今の違いを聞いてみるとか
も>>3の調査からネタを取ってきてもいいと思うが
安価ずれた
>>417と418
>>417と418
横から解説してやろう
>>398のレスをしたのはID:5XBeFntF0自身で、「そうか自分の文章は支離滅裂に見えるんだな」といいたかったのが>>409
そこにID:qFkYko/Q0が池沼叩きしはじめたわけよ
ぶっちゃけこれぐらいはまともな日本語力あれば察せるし
双方文脈読めない池沼ってことで締めよう
>>398のレスをしたのはID:5XBeFntF0自身で、「そうか自分の文章は支離滅裂に見えるんだな」といいたかったのが>>409
そこにID:qFkYko/Q0が池沼叩きしはじめたわけよ
ぶっちゃけこれぐらいはまともな日本語力あれば察せるし
双方文脈読めない池沼ってことで締めよう
大事な文が抜けてた
ID:5XBeFntF0自身が発達障害
ID:5XBeFntF0自身が発達障害
池沼って言葉使ってる時点で差別意識丸出しだってわかんねぇのかね
発達障害クンは掲示板を使うに足る知能常識が欠けてるからちょっと黙ってろよ
どっちの味方になっても邪魔だわ
どっちの味方になっても邪魔だわ
ちょっと気になったんだけど
「地雷」って概念って女性向け特有のものかな
そりゃ男性向けでも「これは見たくない」ってのはあるけど、男性向けだと特殊性癖に限られてくる気がするし
男性向けだと地雷は別の方の意味でしか使われないし
「地雷」って概念って女性向け特有のものかな
そりゃ男性向けでも「これは見たくない」ってのはあるけど、男性向けだと特殊性癖に限られてくる気がするし
男性向けだと地雷は別の方の意味でしか使われないし
いつまでこの流れを続けるんだ？
>>428
女性向けで言う「地雷」って
例えばＡ×Ｂと値札や表紙等で表記されているのに
中身はＡ×Ｂに加えＣの寝取られ風（Ａ×Ｂ←Ｃ表記？）が
いきなり入っててげんなりした事でいいのかな
男性向けではそんなの経験ないかなぁ
個人的にはそういった突発的なオチも描き手の魅せ所と思って楽しめるがな
女性向けで言えば値札や前書きの注意書き等に内容をある程度書くとネタバレに
なるんじゃねと思ったりもするけどね
女性向けで言う「地雷」って
例えばＡ×Ｂと値札や表紙等で表記されているのに
中身はＡ×Ｂに加えＣの寝取られ風（Ａ×Ｂ←Ｃ表記？）が
いきなり入っててげんなりした事でいいのかな
男性向けではそんなの経験ないかなぁ
個人的にはそういった突発的なオチも描き手の魅せ所と思って楽しめるがな
女性向けで言えば値札や前書きの注意書き等に内容をある程度書くとネタバレに
なるんじゃねと思ったりもするけどね
>>430
女性向けで地雷になりやすいのは自カプA×Bの攻めAが他のキャラにモテてたり、酷い場合にはA×CみたいにB以外とくっついたりするパターンだな
受けキャラであるBが他のキャラに犯されるシチュエーションはわりと許容されてる気がする
(もちろんAがそのキャラを撃退してB を慰めハッピーエンドな作品に限るけど)
女性向けで地雷になりやすいのは自カプA×Bの攻めAが他のキャラにモテてたり、酷い場合にはA×CみたいにB以外とくっついたりするパターンだな
受けキャラであるBが他のキャラに犯されるシチュエーションはわりと許容されてる気がする
(もちろんAがそのキャラを撃退してB を慰めハッピーエンドな作品に限るけど)
この板見た感じだと（女性向に詳しくはないので半憶測だが）
女性向けの地雷って表記あるなしに関わらず苦手なもののことじゃないのか？
逆カップリングやらリバ？の存在自体が許せない人たちがそのことを地雷って呼んでるし
そういえば男性向でカップリング闘争ってあんまり見ないな
ダブルヒロインもののヒロイン論争みたいなもんかね？
女性向けの地雷って表記あるなしに関わらず苦手なもののことじゃないのか？
逆カップリングやらリバ？の存在自体が許せない人たちがそのことを地雷って呼んでるし
そういえば男性向でカップリング闘争ってあんまり見ないな
ダブルヒロインもののヒロイン論争みたいなもんかね？
キャラ重視か作品内の役割重視かの違いだよ
面白いな〜と虎の紹介を見たのは、SAOで
ゲーム内世界では嫁とセックル、同時に現実世界の体では妹と〜ってのがあった
これがBLだったら、物凄い地雷本扱いされそうな気がする
ちなみに表紙は妹だった
ゲーム内世界では嫁とセックル、同時に現実世界の体では妹と〜ってのがあった
これがBLだったら、物凄い地雷本扱いされそうな気がする
ちなみに表紙は妹だった
あえてそういった地雷といわれるネタを描いてみて
反応を知る女性向けの人はいるんだろうか
今後の為にさ
反応を知る女性向けの人はいるんだろうか
今後の為にさ
その手ので妹が逆レイプしかけてるのが多くてワロタ
逆もあったな、現実世界では嫁が寝取られているようなのが
SAOが荒れないのは相手が決まってるからだと思うけどね
他の作品ではやっぱそれは無理
逆もあったな、現実世界では嫁が寝取られているようなのが
SAOが荒れないのは相手が決まってるからだと思うけどね
他の作品ではやっぱそれは無理
禁書で美琴インデックス
はがないで肉夜空
俺妹でｷﾘﾉ黒猫でそれやってみろ
即地雷だぞ
この辺滅茶苦茶酷いからな
はがないで肉夜空
俺妹でｷﾘﾉ黒猫でそれやってみろ
即地雷だぞ
この辺滅茶苦茶酷いからな
ttp://image.akiba-souken.k-img.com/images/official/005/5831/5831_001.jpg
乙女ゲーだけど絵柄は少年漫画っぽいな
乙女ゲーだけど絵柄は少年漫画っぽいな
ガンガン系列辺りでやってそうだな
少年漫画自体が割りと女性作者が増えてるのもありそうだけど
少年漫画自体が割りと女性作者が増えてるのもありそうだけど
ガンガンて腐れマンコ雑誌じゃんｗｗｗ
オタク向けと非オタク向けの境界が薄れて来てるんだろうな
女性向けは男性向けよりも更にその傾向が強いのかも
女性向けは男性向けよりも更にその傾向が強いのかも
実際ソーシャル乙女ゲーとか
オタや腐となんてそれまで関わりも持ってなさそうなギャルや主婦がハマって
声優を知りオタになり…とかあるからね
パチやソシャゲの影響で非オタがオタ界に片足突っ込んで来るのはちらほら見る
オタや腐となんてそれまで関わりも持ってなさそうなギャルや主婦がハマって
声優を知りオタになり…とかあるからね
パチやソシャゲの影響で非オタがオタ界に片足突っ込んで来るのはちらほら見る
こういう絵ならまず乙女ゲの絵に不満を持ってた顎絵嫌いを掴めそうだしな
ギャルゲー市場の絵柄多様化のように女性向け界隈でも絵柄の多様化が進むかも
ギャルゲー市場の絵柄多様化のように女性向け界隈でも絵柄の多様化が進むかも
乙女ゲって人気になった漫画のキャラをうっすらパクってゲーム作ってるけど
パクリってみんなそんなに気にしないもんなのかな
パクリってみんなそんなに気にしないもんなのかな
>>447
そういうのは、なんていうかギャルゲ乙女ゲの様式美というか「分かってる」んじゃないかな
本物じゃないけど、あの版権キャラ「っぽい」ものを攻略できるみたいな
ギャルゲの世界だと今よりもっと著作権がおおらかな時代の「さくらの季節」みたいなものもあるし
そういうのは、なんていうかギャルゲ乙女ゲの様式美というか「分かってる」んじゃないかな
本物じゃないけど、あの版権キャラ「っぽい」ものを攻略できるみたいな
ギャルゲの世界だと今よりもっと著作権がおおらかな時代の「さくらの季節」みたいなものもあるし
さくらの季節って、エヴァの直後1996年だか97年あたりだっけ？
出てくるキャラがレイアースとエヴァとセイントテールとウェディングピーチだったな
パッケージ見て、かなりテンコ盛りだったのでそれだけでお腹一杯になり、
実際にプレイすることもとりあえずゲトしておくこともなかったけど…
まあ、良い子が見ても大丈夫そうな参考urlを貼っておくわ
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/maepy/20071004/20071004072138.jpg
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16010410
出てくるキャラがレイアースとエヴァとセイントテールとウェディングピーチだったな
パッケージ見て、かなりテンコ盛りだったのでそれだけでお腹一杯になり、
実際にプレイすることもとりあえずゲトしておくこともなかったけど…
まあ、良い子が見ても大丈夫そうな参考urlを貼っておくわ
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/maepy/20071004/20071004072138.jpg
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16010410
450 ：男女：2013/02/19(火) 08:26:08.84 ID:mP08+tir0
過去スレちょっと漁ってみたが
「女性向けで男性向けのﾉﾘはやめろ」という突っ込み
さすがに↑みたいな突っ込みする人はもういないよね？
旬なジャンルを転々とするのも男性向けのﾉﾘかなぁなんて思ったりするが
「女性向けで男性向けのﾉﾘはやめろ」という突っ込み
さすがに↑みたいな突っ込みする人はもういないよね？
旬なジャンルを転々とするのも男性向けのﾉﾘかなぁなんて思ったりするが
>>450
男性向け（コミケの配置じゃなく、作る方も買う方も男性が主って意味で）じゃ
「ジャンルを変える」って言ったら設定考察系→二次エロ、みたいな場合と受け取る
（エロのｻﾌﾞﾃﾞｨﾚｸﾄﾘとしてﾛﾘ/熟/緊縛/制服/…といったSOD的ジャンル分けはあるけど）
元ネタが同系列（特にキャラデザが一緒だったり）だと継続してる扱いが多い印象。
男性向け（コミケの配置じゃなく、作る方も買う方も男性が主って意味で）じゃ
「ジャンルを変える」って言ったら設定考察系→二次エロ、みたいな場合と受け取る
（エロのｻﾌﾞﾃﾞｨﾚｸﾄﾘとしてﾛﾘ/熟/緊縛/制服/…といったSOD的ジャンル分けはあるけど）
元ネタが同系列（特にキャラデザが一緒だったり）だと継続してる扱いが多い印象。
男性向けで許されて女性向けで許されないノリなら無断？転載が一番でかい気がする
あの差は何なんだろう
あの差は何なんだろう
女性向けでも一昔前は、
ページ足りなかったから原作の好きキャラ貼ってみたり吹き出し変えて遊んだりってのはよくあった。
でもそういうのは｢ページの計算ミスを埋めるため｣みたいなことを堂々と描いてたから
そのページ分損してる気がしたな。
ページ足りなかったから原作の好きキャラ貼ってみたり吹き出し変えて遊んだりってのはよくあった。
でもそういうのは｢ページの計算ミスを埋めるため｣みたいなことを堂々と描いてたから
そのページ分損してる気がしたな。
戦利品自慢が晒し扱いされてて唖然としたことあるわ
個人的には「今日買った○×本すごい萌えたー」とかぼかして呟かれるぐらいなら
男性向けみたくしっかりサークル名まで出して宣伝してくれよとは思う
その○×本を自分くらいしか出してないような時はなおさら
男性向けみたくしっかりサークル名まで出して宣伝してくれよとは思う
その○×本を自分くらいしか出してないような時はなおさら
女性の場合BL同人は少女漫画みたいなものだけど男性視点だとBL同人ってギャグ扱いになるからなぁ
女性向けで男性向けのﾉﾘは最近アフィブログとか見てる腐女子が多いから男性と同じ事しようとしてる腐女子が増えてると思う抱き枕外に持ち出して写真撮ったり
女性向けで男性向けのﾉﾘは最近アフィブログとか見てる腐女子が多いから男性と同じ事しようとしてる腐女子が増えてると思う抱き枕外に持ち出して写真撮ったり
452は
同人誌をzipで配布したり
全ページを画像掲示板に貼り付けたりする方の無断転載かと思ってた
453が書いた「台詞書き換えて遊ぶ」「好きキャラ貼る」のは、男性向けでももう少ないんじゃないかな
同人誌をzipで配布したり
全ページを画像掲示板に貼り付けたりする方の無断転載かと思ってた
453が書いた「台詞書き換えて遊ぶ」「好きキャラ貼る」のは、男性向けでももう少ないんじゃないかな
男の萌えは「誰が何と言おうと俺は◯◯萌え〜！！」というように
自己完結するから論争は起こらない
女の萌えは「原作にこういうシーンがあるし、作者もこう言ってる、だから自分の◯◯×◯◯萌えは正しい！」と
自分の外側に根拠を持ってくるから論争が絶えない
という傾向があると色んなスレ観察してて感じた
自己完結するから論争は起こらない
女の萌えは「原作にこういうシーンがあるし、作者もこう言ってる、だから自分の◯◯×◯◯萌えは正しい！」と
自分の外側に根拠を持ってくるから論争が絶えない
という傾向があると色んなスレ観察してて感じた
見てる場所によるんじゃない？
男性向けもカプ論争キャラ論争は起こるしすさまじいよ
女性向けと違いを感じるとすると、カプ論争してても裏には
メインヒロイン論争が横たわってることが多いとこかな
女性向けは別にメインヒロインとかはどうでもいい。あくまでカプ成立のための争い
男性向けもカプ論争キャラ論争は起こるしすさまじいよ
女性向けと違いを感じるとすると、カプ論争してても裏には
メインヒロイン論争が横たわってることが多いとこかな
女性向けは別にメインヒロインとかはどうでもいい。あくまでカプ成立のための争い
>>454
戦利品自慢もだが公然と描き手は都合の良いエロ（萌え）製造機扱いされてるのは驚いた
無断転載されるの前提なんだから嫌なら本作ったり渋にアップしたりするな・・・とか
名前出されれば宣伝になって売れるんだから晒しくらいで文句言うな・・・とか
無駄金はかけたくないから多数が良いという本を知るために具体名を挙げろ・・・とか
それでwin-winだと言われるんだが女性向け文化に慣れていると釈然としない
戦利品自慢もだが公然と描き手は都合の良いエロ（萌え）製造機扱いされてるのは驚いた
無断転載されるの前提なんだから嫌なら本作ったり渋にアップしたりするな・・・とか
名前出されれば宣伝になって売れるんだから晒しくらいで文句言うな・・・とか
無駄金はかけたくないから多数が良いという本を知るために具体名を挙げろ・・・とか
それでwin-winだと言われるんだが女性向け文化に慣れていると釈然としない
男も自分の好きな物が周囲で評価されるのは嬉しいんじゃないの。
ただ、男は価値を付けるシステムを自分に優位な仕組みに変えようと苦心するけど、
女は周りの人が頷いてくれさえすればそれで良いって感じがする。
ただ、男は価値を付けるシステムを自分に優位な仕組みに変えようと苦心するけど、
女は周りの人が頷いてくれさえすればそれで良いって感じがする。
うん、そうだね
周りの人＝自分の所属する社会的ステータスの評価に価値を置く感じだね
2行目は意味がわからないけど
周りの人＝自分の所属する社会的ステータスの評価に価値を置く感じだね
2行目は意味がわからないけど
>>461
いや、それは流石に言ってる人達が自分勝手なだけの話
いや、それは流石に言ってる人達が自分勝手なだけの話
>>461
イベント翌日に新刊まるごとzipで無断転載が日常茶飯事だからまたか…って感じであまり気にしないのはある
イベント翌日に新刊まるごとzipで無断転載が日常茶飯事だからまたか…って感じであまり気にしないのはある
女性向けで晒しが（たとえサークル名だけですら）蛇蝎のごとく嫌がられるのってなんでだろう
一般に見られたくないってのなら男性向けもそんな変わりないのに
男女の根本的な考えの違いなのかもしれないけど女でも男性向けで描いてる人は気にしてないからよくわからん
一般に見られたくないってのなら男性向けもそんな変わりないのに
男女の根本的な考えの違いなのかもしれないけど女でも男性向けで描いてる人は気にしてないからよくわからん
>>467
男の場合、男女のエロ本を読むのは普通だから、その延長になる
知られても恥ずかしいけど、男だから仕方ない感がある
でも、女の場合、ホモ本読むのは普通じゃないからだろう
男女のエロ本でもはばかられる雰囲気あるし
男の場合、男女のエロ本を読むのは普通だから、その延長になる
知られても恥ずかしいけど、男だから仕方ない感がある
でも、女の場合、ホモ本読むのは普通じゃないからだろう
男女のエロ本でもはばかられる雰囲気あるし
普段からの男女でのコミュニケーション流儀の違いもあるだろうけど
男性向けは海鮮主体で、女性向けは書き手側が多いってのが原因にありそう
男性界隈でサークル名出てたところで別になんてことも思わないけど
女性界隈で出されてたらなにか変に思われたり、面倒おきるんじゃないかという感覚は確かにある
男性向けは海鮮主体で、女性向けは書き手側が多いってのが原因にありそう
男性界隈でサークル名出てたところで別になんてことも思わないけど
女性界隈で出されてたらなにか変に思われたり、面倒おきるんじゃないかという感覚は確かにある
男性向け・一般向けは
(合う合わないは一先ず置いておくとして)誰が読んでも「これは面白いorつまらない」の基準がだいたい同じだと思う
逆に女性向けは人によってその基準がバラバラなような気がする
そんな感じなのに宣伝されても、「薦められたのに面白くないじゃん！ もしかしてステマ！？」
って怒る困った人を呼び寄せるだけかも
(合う合わないは一先ず置いておくとして)誰が読んでも「これは面白いorつまらない」の基準がだいたい同じだと思う
逆に女性向けは人によってその基準がバラバラなような気がする
そんな感じなのに宣伝されても、「薦められたのに面白くないじゃん！ もしかしてステマ！？」
って怒る困った人を呼び寄せるだけかも
>>467
男向けはとりあげられる作品じたいがヲタ向けで
公式じたい二次エロについては、黙認も含めて許してそうだし
>>468が言うように男だからエロくても仕方が無いってスルーされがち
女向けの大半は二次そのものは黙認はしている一般向け
18禁エロが当たり前みたいな度がすぎる状態になれば
一般人への配慮もあって公式から規制されるだろうし、
一般人が怒りだせば見せしめも含めて法的手段をとられたりとリスクが高い
しかもそれを煽るのが同人事情を知っている腐アンチだったりする
だから自衛のために間口を狭くしているのに、
宝自慢という名のもとに誰でも見られる状態にされたら困る
もちろん最近はそこまで考えが無く、所構わず腐語りしてる馬鹿もいるけど
男向けはとりあげられる作品じたいがヲタ向けで
公式じたい二次エロについては、黙認も含めて許してそうだし
>>468が言うように男だからエロくても仕方が無いってスルーされがち
女向けの大半は二次そのものは黙認はしている一般向け
18禁エロが当たり前みたいな度がすぎる状態になれば
一般人への配慮もあって公式から規制されるだろうし、
一般人が怒りだせば見せしめも含めて法的手段をとられたりとリスクが高い
しかもそれを煽るのが同人事情を知っている腐アンチだったりする
だから自衛のために間口を狭くしているのに、
宝自慢という名のもとに誰でも見られる状態にされたら困る
もちろん最近はそこまで考えが無く、所構わず腐語りしてる馬鹿もいるけど
とまあこういうのが結構いるので
面倒なの引っ張るからやめておこう→配慮してないのは叩かれるべき
という連鎖が起きてる
面倒なの引っ張るからやめておこう→配慮してないのは叩かれるべき
という連鎖が起きてる
>>472
なんのジャンルで描くかとかエロの有無ってのはあんまり関係ない気がする
たぶん女性向けが「誰かが（良くも悪くも）目立つこと」自体を嫌う世界だから
上でもあったように女性向けのサークルは「作家」じゃなくて「仲間」だから、
輪からはみ出るような人、はみ出させるような晒しをする人は敵対象
公式への配慮とかはそのための建前でしかない
逆に男性向けはあくまで場が二次創作になっただけの「作家」という扱いだから商業作家と同じように扱う
公式への配慮は描き手側は最低限は行うけど買い手側は一次とか二次とかのくくりはそれほど気にしない（ジャンルにこだわりないし）
あるいは「描き手の気持ちなんてわからない」
なんのジャンルで描くかとかエロの有無ってのはあんまり関係ない気がする
たぶん女性向けが「誰かが（良くも悪くも）目立つこと」自体を嫌う世界だから
上でもあったように女性向けのサークルは「作家」じゃなくて「仲間」だから、
輪からはみ出るような人、はみ出させるような晒しをする人は敵対象
公式への配慮とかはそのための建前でしかない
逆に男性向けはあくまで場が二次創作になっただけの「作家」という扱いだから商業作家と同じように扱う
公式への配慮は描き手側は最低限は行うけど買い手側は一次とか二次とかのくくりはそれほど気にしない（ジャンルにこだわりないし）
あるいは「描き手の気持ちなんてわからない」
475 ：男女：2013/02/21(木) 19:08:00.70 ID:2bQWnVgA0
何かトラブルあった時必要以上に過敏になって
盛り上がらなくなるイメージがあるな＜女性向け
盛り上がらなくなるイメージがあるな＜女性向け
黒子スレだと、コスプレは自粛しろ、しない奴は袋叩きって雰囲気になったけど、
反省会では、むしろコスプレはして欲しかったと代表が発言
これがもし男性向のジャンルだったら、あの手この手でスレスレ狙ったかも知れない
反省会では、むしろコスプレはして欲しかったと代表が発言
これがもし男性向のジャンルだったら、あの手この手でスレスレ狙ったかも知れない
実際男性向けでは「黒子（とあるシリーズの脇役）のバスケ」なる本が出てたしな。
(舞台の)黒子がバスケやってるコスプレもいたらしいな
会場側からしたら真意も汲み取ってくれないような主催や参加者には
二度と会場を貸したくないって思われても仕方が無いな
コミケがあると会場も含めて周囲が潤うから
商業的観点からお断りはありえないって力説してる人もいたけど
それはともかく女向けジャンルって個人主催が多く、
キャパの問題やらで警察を呼ぶレベルのことをやらかして
同人誌即売会には二度と貸してくれなくなった会場は結構あったりする
そういうことを知ってる（経験している）かにもよりそう
二度と会場を貸したくないって思われても仕方が無いな
コミケがあると会場も含めて周囲が潤うから
商業的観点からお断りはありえないって力説してる人もいたけど
それはともかく女向けジャンルって個人主催が多く、
キャパの問題やらで警察を呼ぶレベルのことをやらかして
同人誌即売会には二度と貸してくれなくなった会場は結構あったりする
そういうことを知ってる（経験している）かにもよりそう
480 ：男女：2013/02/22(金) 15:00:14.92 ID:DnRaB2VY0
黒子関連のスレを見て思ったんだが
旬な女性向けジャンルだと175と言われるサークルに過敏になるんだな
一時的でもその作品を描いてるサークル細かく言えば自分が
楽しめるカップリングのサークル（男性向けで言えばキャラ単体のサークル）が多いほうがいいと思うんだが
あのサークルは現状今回のみの付き合いで
次回も続いていればまた買うぜと割り切ってもいいと思うんだけどね
旬な女性向けジャンルだと175と言われるサークルに過敏になるんだな
一時的でもその作品を描いてるサークル細かく言えば自分が
楽しめるカップリングのサークル（男性向けで言えばキャラ単体のサークル）が多いほうがいいと思うんだが
あのサークルは現状今回のみの付き合いで
次回も続いていればまた買うぜと割り切ってもいいと思うんだけどね
みんないっしょ、抜け駆け禁止が女の世界のルールだからね
ほんと女ってめんどくさいな
他人の同人活動くらい好きにさせたれよｗ
他人の同人活動くらい好きにさせたれよｗ
旬なジャンルを追うサークルを175と言って嫌うけど、
旬なジャンルを追う海鮮は嫌われたりしないのかな?
アニメなんて1/4年で新作出てくるので、新しいジャンルにはまるのは
仕方ないと思うし、新しいジャンル前のジャンル両方出せるのが
理想だけど、普通はそんなに余力無いし
しかも両ジャンル売ろうとしたら、それも嫌われるんだろ?
旬なジャンルを追う海鮮は嫌われたりしないのかな?
アニメなんて1/4年で新作出てくるので、新しいジャンルにはまるのは
仕方ないと思うし、新しいジャンル前のジャンル両方出せるのが
理想だけど、普通はそんなに余力無いし
しかも両ジャンル売ろうとしたら、それも嫌われるんだろ?
雨トークをみて思ったけど同人界でも女子っぽい男同人者とか多いのかな
兄弟姉妹がいるかどうかも違ってくるかもな
兄弟姉妹がいるかどうかも違ってくるかもな
>>482
晒しや儲けが嫌われるのもそこに尽きるな
晒しや儲けが嫌われるのもそこに尽きるな
人によっては堂々と両ジャンル並べる女性も居るけどね
アーケード本のコーナーへ買いに行ったらタイバニ本が一緒に並んでたとか
某学園ゲーのコーナーでもやっぱりタイバニ本がしれっと並んでたりとか
アーケード本のコーナーへ買いに行ったらタイバニ本が一緒に並んでたとか
某学園ゲーのコーナーでもやっぱりタイバニ本がしれっと並んでたりとか
違うジャンルの本を一緒に売らないのって、買い手に嫌われないためと言うより
複数ダミスペでとって、片方が落ちても良いようにしてたけど
両方とも受かっちゃったから同じ日に違うジャンルで参加とか、二日連続参加とか
そういう事をするためでもあるんじゃないの。
複数ダミスペでとって、片方が落ちても良いようにしてたけど
両方とも受かっちゃったから同じ日に違うジャンルで参加とか、二日連続参加とか
そういう事をするためでもあるんじゃないの。
女が晒しを嫌がるのは男同士が多いからでしょ
一般人やそのカプに興味ない人に見られるのはかなわんと
上手さよりとにかく同じカプ（捏造内容）かってのが盛り上がりの基準だし
あと、公式に知られてると困る、心理じゃないの？
なぜか公式には天然でいてもらいたがっている
一般人やそのカプに興味ない人に見られるのはかなわんと
上手さよりとにかく同じカプ（捏造内容）かってのが盛り上がりの基準だし
あと、公式に知られてると困る、心理じゃないの？
なぜか公式には天然でいてもらいたがっている
嘘こけw
491 ：男女：2013/02/23(土) 21:40:02.01 ID:3OvT7QGU0
抜け駆けがダメな空気
大手ってだけで相当付け狙われそうだな
大手ってだけで相当付け狙われそうだな
もうちょっと自由に好きなものをかける空気になるといいけどな
女性向けではすぐに１７５１７５いうがその時自分が作りたい本を作れるのが同人のいい所なんだし
昔からこんなに厳しかったけ？
女性向けではすぐに１７５１７５いうがその時自分が作りたい本を作れるのが同人のいい所なんだし
昔からこんなに厳しかったけ？
494 ：男女：2013/02/24(日) 00:23:11.86 ID:PEUtIXYf0
大昔は「よろず」サークルが結構あった気がするけどなあ
いつ頃からこうなったのかは謎
いつ頃からこうなったのかは謎
TLに流れてきたんだが
女子特有の『あの子嫌い＋私もあの子嫌い＝私達友達！』ってのあるじゃない。
男子なら『あいつ好き＋俺もあいつ好き＝俺らダチ！』ってポジティブ発想できるのに、
女子は『あの子好き＋私もあの子好き＝私の方が仲良しなんだからっ』って嫉妬が芽生えるんだよ。
だから女子はネチっこい
これで結構説明付きそうだな
女子特有の『あの子嫌い＋私もあの子嫌い＝私達友達！』ってのあるじゃない。
男子なら『あいつ好き＋俺もあいつ好き＝俺らダチ！』ってポジティブ発想できるのに、
女子は『あの子好き＋私もあの子好き＝私の方が仲良しなんだからっ』って嫉妬が芽生えるんだよ。
だから女子はネチっこい
これで結構説明付きそうだな
そんなんだから陰湿な女性向け同人界隈に辟易した人達が
男性向けに移行したりするんだよね
男性向けに移行したりするんだよね
女叩きしてる人達はそろそろこっちのスレに移ろうか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341739176/
ここは語るスレであって叩くスレじゃないから
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341739176/
ここは語るスレであって叩くスレじゃないから
女性向けの長所を挙げるとするなら、
女性向けは男キャラと男社会の描写に尽力尽くすから、男から見ても「女なのに何でこんな事知ってんだ」と驚くことが多々ある
女性向けは男キャラと男社会の描写に尽力尽くすから、男から見ても「女なのに何でこんな事知ってんだ」と驚くことが多々ある
まあそういう男女の考え方の違いって雌雄の役割の違いみたいなものもあるからね
女は子を産み育てる中でコミュニティと上手くやらなきゃやってけないし
幼女の時点で既にそういう感覚らしいからもう本能だよね
女は子を産み育てる中でコミュニティと上手くやらなきゃやってけないし
幼女の時点で既にそういう感覚らしいからもう本能だよね
3歳4歳の幼女でもあの子気に入らないから仲間はずれとか
グループに入れてあげないとかいじめとかふつーにするからねえ
恐ろしいですよ女子ｗ
まあ男女それぞれ完全に男女思考だけしか持ってない人だらけでもないから
多様性が産まれて面白いんだろうけど
グループに入れてあげないとかいじめとかふつーにするからねえ
恐ろしいですよ女子ｗ
まあ男女それぞれ完全に男女思考だけしか持ってない人だらけでもないから
多様性が産まれて面白いんだろうけど
>>503
意外と趣味は開発できるもんだからソッチに目覚めたと見るのが自然かもね
最初はBLなんて宮下キツネが精々だったけど最近はガチムチからケモナーまでイケル
慣れって怖いもんだわ・・・女性でも男性向けひたすら読んでる人は何割か目覚めておかしくない
意外と趣味は開発できるもんだからソッチに目覚めたと見るのが自然かもね
最初はBLなんて宮下キツネが精々だったけど最近はガチムチからケモナーまでイケル
慣れって怖いもんだわ・・・女性でも男性向けひたすら読んでる人は何割か目覚めておかしくない
確かに龍炎狼牙で目覚めた俺は田亀源五郎いけるようになってるわ
普段は女性向けで活動してて
男性海鮮のリクエストを受けてお試しで男性向け描いて様子見た人の感想が知りたいな
男性向けの方が活動の幅広がると思うようになるんだろうか
男性向けやりませんかとリクエスト来ることあんまりなさそうだけど
男性海鮮のリクエストを受けてお試しで男性向け描いて様子見た人の感想が知りたいな
男性向けの方が活動の幅広がると思うようになるんだろうか
男性向けやりませんかとリクエスト来ることあんまりなさそうだけど
趣味だけじゃなく男性向け、女性向けの空気やらなんやらが合うか合わないか含めて男脳、女脳なのかなと言いたかったんだけど…
>>508
あーそう言う人なら居るよ。サイトでも女同士の何たらが嫌いだとか公言してる
現在も男性向けエロでやってるけど、本人無自覚なのか描く男はやっぱ長身長髪で
BLの攻役とも言うべきキャラメイクだね。その辺りはやっぱ女性っぽい
あーそう言う人なら居るよ。サイトでも女同士の何たらが嫌いだとか公言してる
現在も男性向けエロでやってるけど、本人無自覚なのか描く男はやっぱ長身長髪で
BLの攻役とも言うべきキャラメイクだね。その辺りはやっぱ女性っぽい
男性向け・女性向けの空気って言っても、
流行アニメばかりの書き手と、一つのジャンルに長くいる書き手とじゃ
また違ってくるんじゃないかな？
流行アニメばかりの書き手と、一つのジャンルに長くいる書き手とじゃ
また違ってくるんじゃないかな？
男性向けで活動する女性は別に男性向けが好きなわけじゃない
男性向けのほうが居心地がいいから
男性向けのほうが居心地がいいから
>>512
いや好きだけど
いや好きだけど
むしろ萌え語り力が男性の比じゃなくて、
相対的に実体以上の歪み無さを感じる。
相対的に実体以上の歪み無さを感じる。
>萌え語り力
男キャラ同士の結婚式の話を何時間もしてたりするな
男キャラ同士の結婚式の話を何時間もしてたりするな
そもそも好きじゃなきゃ居心地もよくないよｗ
男性向けに来ても女体化しか描かないような人は「本当は男性向けが好きじゃない」と言えると思う
>>518
男性にも女体化需要は存在するでのすしおすし
男性にも女体化需要は存在するでのすしおすし
男の好きな女体化と女の描く女体化ってかなり違うな
女性の描く女体化は痩せた背の低い若い男って見た目
女性の描く女体化は痩せた背の低い若い男って見た目
携帯とかで友人（男）がある日突然女にってエロバナーをよく見るが
あれって男女どちらの層に売ろうとしてるんだろうってよく思う
２次では女性向けで女体化もよく見るけど１次での女体化って需要どれくらいあるんだろうか…？
あれって男女どちらの層に売ろうとしてるんだろうってよく思う
２次では女性向けで女体化もよく見るけど１次での女体化って需要どれくらいあるんだろうか…？
二次で需要があるのが女性向け
一次だと男性向けという認識かな
大抵の女は好きな男キャラが女性化することに価値を見出してやるが
男性向けだとTSという単体属性がある。エロゲとかもあるよね
一次だと男性向けという認識かな
大抵の女は好きな男キャラが女性化することに価値を見出してやるが
男性向けだとTSという単体属性がある。エロゲとかもあるよね
そんな属性があるのか
萌えの世界は深いな…
女体化はすごく複雑なBLの一種だと思っていたので男性の支持もあることにびっくりだわ
萌えの世界は深いな…
女体化はすごく複雑なBLの一種だと思っていたので男性の支持もあることにびっくりだわ
524 ：男女：2013/02/28(木) 09:59:43.79 ID:kTp+c+D90
原作者・公式に同人見られるとどう反応するか気になるな
原作者も同人やってるとわかってたらどっちもそこまで驚かないかな
原作者も同人やってるとわかってたらどっちもそこまで驚かないかな
一次で男性向け女体化漫画ちらほら出てるよね
女性になりたい願望の人が一定数いるみたいだし結構需要あるんだよな
男と結ばれるような展開もあるけど、百合要素は必ず入ってる
女性になりたい願望の人が一定数いるみたいだし結構需要あるんだよな
男と結ばれるような展開もあるけど、百合要素は必ず入ってる
ＴＳものは肉体は♂×♀だけど精神が♂×♂になるからホモ臭くて駄目って意見をよく見るきがす
当の男性がどう思っているかはわからないけれど、
相手役が、見知らぬ不良だとか、セクハラ常習って噂のあった上司なら個人的にはセーフ
友達とか兄弟とか「同性の頃から付き合いがあった人」ならＢＬっぽいと思っちゃうな…
相手役が、見知らぬ不良だとか、セクハラ常習って噂のあった上司なら個人的にはセーフ
友達とか兄弟とか「同性の頃から付き合いがあった人」ならＢＬっぽいと思っちゃうな…
二人の間の愛を強調されてたらニュアンス重視で女向けっぽい
女体の快楽追及が強調されてたらディティール重視で男向け
女体の快楽追及が強調されてたらディティール重視で男向け
最近TS人気なんだよなあ…女になってやられてみたい変身願望？
東方とかで増え出した女装とかも同じ感じか
男の娘ジャンルでも受（男の娘）に感情移入してる層は多いね
攻め（男役）目線でショタ萌えしてる奴は
そういうホモ野郎うぜーよって感じみたいだが
東方とかで増え出した女装とかも同じ感じか
男の娘ジャンルでも受（男の娘）に感情移入してる層は多いね
攻め（男役）目線でショタ萌えしてる奴は
そういうホモ野郎うぜーよって感じみたいだが
女向けは恋愛ばかりで絵もケバく好みじゃない
男向けのほうがいいと思ってたが…
主人公♂一人に全女の矢印が集中してて、脇役男には見向きもしない作風、
容姿が主人公＜＜＜ヒロイン、美形ライバルで主人公のほうがいい目にあう作風、
すぐ大会やヒロイン戦争に持ち込む作風、ロリコンっぽい作風が気になってきた
あと、容姿に癖のあるオッサンだけで構成されてる組織の話は、見る気も描く気もしない
男向けのほうがいいと思ってたが…
主人公♂一人に全女の矢印が集中してて、脇役男には見向きもしない作風、
容姿が主人公＜＜＜ヒロイン、美形ライバルで主人公のほうがいい目にあう作風、
すぐ大会やヒロイン戦争に持ち込む作風、ロリコンっぽい作風が気になってきた
あと、容姿に癖のあるオッサンだけで構成されてる組織の話は、見る気も描く気もしない
TSはかなり古くからある男性向けからも女性向けからも独立したジャンルという印象
定番だけど男性向けと女性向けに分けるほど全体の総数はないから
個々の作家・読者の好む作風って感じ
定番だけど男性向けと女性向けに分けるほど全体の総数はないから
個々の作家・読者の好む作風って感じ
中身は女性向け（少女漫画・乙女ゲー展開）で
絵柄がコッテコテの男性向け萌え絵の場合、女性向けジャンルでいいの？
絵柄がコッテコテの男性向け萌え絵の場合、女性向けジャンルでいいの？
>>531
少女漫画で言うと、
主人公は地味な女の子、学校でのヒエラルキーは最下層
ライバルは美人で目立ち人気があるけど、性格は最悪
クラスメイトも何故か皆DQN風で、わざわざ主人公に意地悪してくる
だけど突然美形で性格の良い男の子が自分にちょっかい出してくるようになり、ラブっぽい雰囲気に！
個性的なお友達も出来ました！
みたいなもんかな
少女漫画で言うと、
主人公は地味な女の子、学校でのヒエラルキーは最下層
ライバルは美人で目立ち人気があるけど、性格は最悪
クラスメイトも何故か皆DQN風で、わざわざ主人公に意地悪してくる
だけど突然美形で性格の良い男の子が自分にちょっかい出してくるようになり、ラブっぽい雰囲気に！
個性的なお友達も出来ました！
みたいなもんかな
生活（ドラマにもなったいじめ漫画）を思い出した。
恋愛要素はフラグ程度だったけど上3つがモロに当てはまるね。
>>531の要素は男性（キモオタ？）特有に受ける物だ。
後は着替えや風呂での乳比べに始まる体格話とか。
男同士の戦いは腐女子の大好物でもあるが何が違うのやら。
体に関する生々しい話題や描写は女性は苦手な人が多いね。
恋愛要素はフラグ程度だったけど上3つがモロに当てはまるね。
>>531の要素は男性（キモオタ？）特有に受ける物だ。
後は着替えや風呂での乳比べに始まる体格話とか。
男同士の戦いは腐女子の大好物でもあるが何が違うのやら。
体に関する生々しい話題や描写は女性は苦手な人が多いね。
536 ：男女：2013/03/01(金) 18:46:44.71 ID:KjND3/SY0
>>533
女性向けだろうけど
絵柄がコテコテなら男性に人にも注目されそうだな
画像で出てきた場合男性向けと勘違いされるみたいな
男性向けでだと経験はないが女性向け18禁の本を買う時
サークル側から必ず身分証確認を求められるサークルがあったな
女性向けで健全な本と勘違いされそうな表紙だと大変そう
人によっちゃ歳バレ警戒されるんじゃね？
女性向けだろうけど
絵柄がコテコテなら男性に人にも注目されそうだな
画像で出てきた場合男性向けと勘違いされるみたいな
男性向けでだと経験はないが女性向け18禁の本を買う時
サークル側から必ず身分証確認を求められるサークルがあったな
女性向けで健全な本と勘違いされそうな表紙だと大変そう
人によっちゃ歳バレ警戒されるんじゃね？
今の女性向けで18禁やってる人は大抵身分証確認するよ
『男同士の戦い』の「男同士」に萌えるのが腐女子、「戦い」に燃えるのが男
男は強さ対決や強さ議論大好きだよなあｗ
まあヒロイン（女主人公）がかわいくて処女、男が年上、強姦まがいに愛される
みたいな設定は少女向漫画でも好まれる設定だから
キャラ設定がキモオタ思考や少女漫画思考どちらかに偏ってなくて
愛のあるストーリー＆絵柄は男オタにも愛される少女漫画チックでエロい絵、っていう
男向け女向けどっちでも通用する作品増えたよね
男は強さ対決や強さ議論大好きだよなあｗ
まあヒロイン（女主人公）がかわいくて処女、男が年上、強姦まがいに愛される
みたいな設定は少女向漫画でも好まれる設定だから
キャラ設定がキモオタ思考や少女漫画思考どちらかに偏ってなくて
愛のあるストーリー＆絵柄は男オタにも愛される少女漫画チックでエロい絵、っていう
男向け女向けどっちでも通用する作品増えたよね
そういえば男性向けを買う時に年齢確認されたことないな…
てっきり身分証明見るまでもなく顔を見て18歳以上だと判断されたんだな、と思ってた
男性の成人向け漫画家の日常漫画で、コミケで小柄な女の子がスペースに来て、
身分証明も見せてもらったけどそれも怪しくて売らなかったって話はあったけど、
売る側から見てよっぽど怪しい場合のみ年齢確認って感じなのかな
てっきり身分証明見るまでもなく顔を見て18歳以上だと判断されたんだな、と思ってた
男性の成人向け漫画家の日常漫画で、コミケで小柄な女の子がスペースに来て、
身分証明も見せてもらったけどそれも怪しくて売らなかったって話はあったけど、
売る側から見てよっぽど怪しい場合のみ年齢確認って感じなのかな
>>539
> 売る側から見てよっぽど怪しい場合のみ年齢確認って感じなのかな
多分そうだろうな
アニメ等でよくネタにされる購入時外見だけで判断〜もあるあるネタかも
男性向け寄りのジャンルでも若い人が比較的多い東方だったらまた違ってくるのかな
> 売る側から見てよっぽど怪しい場合のみ年齢確認って感じなのかな
多分そうだろうな
アニメ等でよくネタにされる購入時外見だけで判断〜もあるあるネタかも
男性向け寄りのジャンルでも若い人が比較的多い東方だったらまた違ってくるのかな
>>538
＞ヒロイン（女主人公）がかわいくて処女、男が年上、強姦まがいに愛される
でも、流石に
・アラサーのオッサンでも、デブ、禿げ、ブサじゃなければ
JC、JKの恋愛対象の若いイケメン扱い（イケメンが少なく、別に中年キャラがいるから）
・オッサン×20代のお姉さん、成人男性×少女、男子高校生×幼女
がよくある「年上男×年下女」で片付けられる
このカラクリには気付いてきた人増えた気がする
＞ヒロイン（女主人公）がかわいくて処女、男が年上、強姦まがいに愛される
でも、流石に
・アラサーのオッサンでも、デブ、禿げ、ブサじゃなければ
JC、JKの恋愛対象の若いイケメン扱い（イケメンが少なく、別に中年キャラがいるから）
・オッサン×20代のお姉さん、成人男性×少女、男子高校生×幼女
がよくある「年上男×年下女」で片付けられる
このカラクリには気付いてきた人増えた気がする
カラクリ……？ つーか名前欄ｗ
少女向、腐向け漫画をエロ目当てで読んだりガチ腐になる男は増えてきてるし
女性向っぽい男性向エロ漫画の需要も増えては来ているが
中身腐向けなのに男性向漫画描き名乗ってる奴は嫌われるぞ
少女向、腐向け漫画をエロ目当てで読んだりガチ腐になる男は増えてきてるし
女性向っぽい男性向エロ漫画の需要も増えては来ているが
中身腐向けなのに男性向漫画描き名乗ってる奴は嫌われるぞ
腐女子お得意の脳内妄想
>>543
出会い厨が腐男子って名乗ると女にうけるって言ってた
出会い厨が腐男子って名乗ると女にうけるって言ってた
腐向けを読める/好む男は昔からある程度居るだろうが
定量的に調べてる所は無いだろから増えた減ったは個人の印象の水掛け論だわな
定量的に調べてる所は無いだろから増えた減ったは個人の印象の水掛け論だわな
まあ今のほうが腐男子なんて呼称が出てくる程度には増えたのかなと認識してる
とりあえずホモスペ眺めててあちこち男性見かけるようになったのはここ５〜６年だなー
男性向けを好む女も昔より今のほうが多そうな印象あるが定数と言われるとわからない
とりあえずホモスペ眺めててあちこち男性見かけるようになったのはここ５〜６年だなー
男性向けを好む女も昔より今のほうが多そうな印象あるが定数と言われるとわからない
なんかすぐ流行ってるとか妄想！！なんていうけど
腐女子作品の露出が増えたのに合わせて増えてはいるでしょ
エロゲが全年齢ゲームへ進出したのに合わせて女エロゲーマーが増えたのと同じ
腐（ホモ）は好き嫌い分かれるがホモはホモに触れて伝染するからな
腐女子作品の露出が増えたのに合わせて増えてはいるでしょ
エロゲが全年齢ゲームへ進出したのに合わせて女エロゲーマーが増えたのと同じ
腐（ホモ）は好き嫌い分かれるがホモはホモに触れて伝染するからな
ネタとしても糞つまんねーぞ腐マンコ
本音を言うと腐要素を無くした少年漫画のギャグ・シリアスを読みたい
贅沢言ってるのはわかっているんだけどね
ほとんど見かけないから薄めの選んで買ってる
贅沢言ってるのはわかっているんだけどね
ほとんど見かけないから薄めの選んで買ってる
普通に少年漫画を読めばいいんじゃないかな
小さい頃からBLに触れてると男でもそっちに傾くのかもしれない
ネット利用者は低年齢化してるから腐男子が増えてるというのならそういう理由かな？
ネット利用者は低年齢化してるから腐男子が増えてるというのならそういう理由かな？
よく「ホモ本出してる男サークルがあるから腐男子はいる・増えてる」とぬかすが
だいぶ前（今は）銀魂のホモ本出してる友人と飲んで「お前なんでホモとか書いてんの」と聞いたら
「腐男子です☆、と名乗ればバカがいくらでも買っていくから」と言ってたぞ
だいぶ前（今は）銀魂のホモ本出してる友人と飲んで「お前なんでホモとか書いてんの」と聞いたら
「腐男子です☆、と名乗ればバカがいくらでも買っていくから」と言ってたぞ
コアな同人買い専の男性は腐男子というよりは
男性向け女性向け分け隔てなく買うタイプが多いと感じる
腐もイケるが腐女子と違って「腐だから好き」ってわけじゃない
シティとかで見かけるよくタイプ
男性向け女性向け分け隔てなく買うタイプが多いと感じる
腐もイケるが腐女子と違って「腐だから好き」ってわけじゃない
シティとかで見かけるよくタイプ
同人ならなんでも好きって人はいるだろうな
>>555
買う側は、単に銀魂のホモが好きだから買ってるんじゃないのかな…
あまりにイタタなことをして無ければ別に書き手のことなんて気にしない
「腐男子です☆」と名乗っていても好きなジャンルじゃなきゃ買わない
買う側は、単に銀魂のホモが好きだから買ってるんじゃないのかな…
あまりにイタタなことをして無ければ別に書き手のことなんて気にしない
「腐男子です☆」と名乗っていても好きなジャンルじゃなきゃ買わない
イタタの話題ついでに疑問持ったが
男性向けジャンルで
これはイタタな事案ってなんだろう
以前局部の作りこみがすごいサークルが頒布停止になったことあったけど
笑い話のネタになったっぽいが
女性向け場合だとどう反応されるのか気になる
男性向けジャンルで
これはイタタな事案ってなんだろう
以前局部の作りこみがすごいサークルが頒布停止になったことあったけど
笑い話のネタになったっぽいが
女性向け場合だとどう反応されるのか気になる
ヒロインが非処女発覚で中古がどーたらとか
ドル声優の枕だ交際発覚だがどうのこうのとか
そういうのが男ならではのイタタだと思うけど、
男性向け同人の場合っていうとパッと思い浮かばないな
ドル声優の枕だ交際発覚だがどうのこうのとか
そういうのが男ならではのイタタだと思うけど、
男性向け同人の場合っていうとパッと思い浮かばないな
問題視されたのは
フィギュアをコミケで売ろうとして販売停止くらった所とか
あからさまな牛歩・トレスの所とかかな
個人的に男性向け同人誌を読んでイタタと思うのは
・一人称・口調・アイテムだとか、本編を見ていれば間違えようが無い箇所を間違えている
・後書きで「本編はつまらないけど、○○ちゃんが可愛くて描きました」の記述
フィギュアをコミケで売ろうとして販売停止くらった所とか
あからさまな牛歩・トレスの所とかかな
個人的に男性向け同人誌を読んでイタタと思うのは
・一人称・口調・アイテムだとか、本編を見ていれば間違えようが無い箇所を間違えている
・後書きで「本編はつまらないけど、○○ちゃんが可愛くて描きました」の記述
>>565
牛歩はイベント板の大手スレでも言われてるな
> ・一人称・口調・アイテムだとか、本編を見ていれば間違えようが無い箇所を間違えている
これは女性向けだと激しく叩きそうだが
男性向けだとさらっと流してそうなイメージある
作品として見たらダメだけどエロとしてみたらどうでもいいみたいな
牛歩はイベント板の大手スレでも言われてるな
> ・一人称・口調・アイテムだとか、本編を見ていれば間違えようが無い箇所を間違えている
これは女性向けだと激しく叩きそうだが
男性向けだとさらっと流してそうなイメージある
作品として見たらダメだけどエロとしてみたらどうでもいいみたいな
567 ：男女：2013/03/02(土) 21:01:22.87 ID:KgT4NpXc0
オナホ売った某漫画家とか
なんかイタタの意味がよくわかんなくなってきた。
電波とか自意識過剰とかで精神的にイタイって意味じゃなくて、
単純なルール違反とかやり過ぎ行為まで含むの？
電波とか自意識過剰とかで精神的にイタイって意味じゃなくて、
単純なルール違反とかやり過ぎ行為まで含むの？
569 ：男女：2013/03/03(日) 09:29:56.16 ID:mT+Jdx680
鯖戻ったか
>>568
イベント出禁だったらもうイタタを超えて注意喚起レベルじゃねと思う
>>561みたいなのはブツだけ頒布できなくなっただけだしなぁ
話変えるが
原作が始まった当初は女性向け中心のジャンルだけど
アニメ化等で後から男性向けサークルが入ってきた場合
男性向けサークルもジャンル者として扱われるのかな？
三毛紙カタログのカットを数える時男性向けのも数えるのかなって思ったが
>>568
イベント出禁だったらもうイタタを超えて注意喚起レベルじゃねと思う
>>561みたいなのはブツだけ頒布できなくなっただけだしなぁ
話変えるが
原作が始まった当初は女性向け中心のジャンルだけど
アニメ化等で後から男性向けサークルが入ってきた場合
男性向けサークルもジャンル者として扱われるのかな？
三毛紙カタログのカットを数える時男性向けのも数えるのかなって思ったが
男性向けはどんな素材を選択してても「ジャンル男性向け」なのでは
女性向けのようにジャンル単位で民族が分かれてるのとは違う気がする
女性向けのようにジャンル単位で民族が分かれてるのとは違う気がする
男性向け、特に成人向けで「ジャンル」っていったら性嗜好のことだしなー。
>>542-560
女性向けでホモ同人描いてる男ってほぼ全員ただのゲイだった
ゲイだけどエロが薄くてストーリー性があるとかカップリング要素が強いとかの理由で男性向けゲイエロじゃなく女性向けBLにいる人ね
（ホモ同人がひとくくりに女性向け扱いになる書店やイベントもあるからそれで女性向けと認識される人も）
実際買い手も腐女子よりゲイがほとんどってサークルもある
たぶんそういうゲイを無理やり腐男子と呼び始めただけ
そして「ノンケだけどBL描いてる腐男子」なんて人は存在しない（いたとしてせいぜいバイ止まり）
女性向けでホモ同人描いてる男ってほぼ全員ただのゲイだった
ゲイだけどエロが薄くてストーリー性があるとかカップリング要素が強いとかの理由で男性向けゲイエロじゃなく女性向けBLにいる人ね
（ホモ同人がひとくくりに女性向け扱いになる書店やイベントもあるからそれで女性向けと認識される人も）
実際買い手も腐女子よりゲイがほとんどってサークルもある
たぶんそういうゲイを無理やり腐男子と呼び始めただけ
そして「ノンケだけどBL描いてる腐男子」なんて人は存在しない（いたとしてせいぜいバイ止まり）
いやそれは視野狭すぎ おねショタからショタ受、男×ショタ行って
単なるショタエロじゃなく愛のある作品描きたいからＢＬ行くって奴とか
海鮮でいうなら実姉が腐女子だったとかで影響されて
腐漫画おもしれーやっぱ○○は受だよねｗなんていう腐男子とか山ほどいる
単なるショタエロじゃなく愛のある作品描きたいからＢＬ行くって奴とか
海鮮でいうなら実姉が腐女子だったとかで影響されて
腐漫画おもしれーやっぱ○○は受だよねｗなんていう腐男子とか山ほどいる
というか別にゲイでもノンケでも腐モノを好むなら無理やりじゃなく普通に腐男子呼びでいいのではｗ
腐向け題材を好んで読む男ってだけの意味だし
あと573じゃないが萌えもエロも腐趣味も嗜む男なんて結構いるよ
自分の性的嗜好はノンケね
腐向け題材を好んで読む男ってだけの意味だし
あと573じゃないが萌えもエロも腐趣味も嗜む男なんて結構いるよ
自分の性的嗜好はノンケね
ゲイも２次創作やってると腐男子って名乗るし
ノンケも腐向け読んでたら名乗るし腐女子釣り出会い厨も腐男子って名乗るよ
ツイッター見てみたら名乗ってる３種が結構いる
ノンケも腐向け読んでたら名乗るし腐女子釣り出会い厨も腐男子って名乗るよ
ツイッター見てみたら名乗ってる３種が結構いる
ゲイでもないのに自分と同性のキャラを愛でるなんておかしい！釣りじゃないの？
って疑ってかかるのをよく見るけど、それ女性特有の発想だよな
って疑ってかかるのをよく見るけど、それ女性特有の発想だよな
まあ「腐女子はBL本で全員オナニーしてる」とか言い出すやつと同じでしょ
抜く以外にエロ本(BL本)を読む理由が分からんってのと同じに
ホモでも無いのにホモ本読む意味が分からんってやつ
↑が別に腐女子特有とは思わないが
抜く以外にエロ本(BL本)を読む理由が分からんってのと同じに
ホモでも無いのにホモ本読む意味が分からんってやつ
↑が別に腐女子特有とは思わないが
801本を買う男はそれで抜いてる！ってのは止めてくれ
「801本を買いまくった男」トップ２は米ﾔﾝ・イワえもんの二人で記録更新されてない筈ｗ
「801本を買いまくった男」トップ２は米ﾔﾝ・イワえもんの二人で記録更新されてない筈ｗ
579 ：男女：2013/03/04(月) 18:19:15.47 ID:rCaZGwXo0
連続になるけど
元代表は少女漫画についての著書はあるんだね
その中で801についての言及があるかは不明
元代表は少女漫画についての著書はあるんだね
その中で801についての言及があるかは不明
自分の少ない経験から推測すると、
801本ってニヤニヤ笑ったり、ちょっとホロっとしたり・・・
とかするために買うもんじゃないの？
801本ってニヤニヤ笑ったり、ちょっとホロっとしたり・・・
とかするために買うもんじゃないの？
女性側で同性キャラだけの話を見てニヤニヤやホロッとする人はやはり稀で
女だけど女性キャラが好きなんて言ったらたちまち男への媚びという扱いになる
男も同じだと思ってるから俺は腐男子だと言ってもなかなか信じてもらえないんだろう
女だけど女性キャラが好きなんて言ったらたちまち男への媚びという扱いになる
男も同じだと思ってるから俺は腐男子だと言ってもなかなか信じてもらえないんだろう
いることはいるんだろうけど男オタクの何割が腐趣味あるのかっていったらほんのごくわずかでしょ
女性向け同人の何割が男性かっていってもごくわずかだろうし
このスレに持ち出さなくてもいいんじゃねといつも思う
腐男子って単語が出るたびにいる、いないとか毎回言い合ってるのがあほらしい
腐男子本人が言ってるわけでもないようだし
女性向け同人の何割が男性かっていってもごくわずかだろうし
このスレに持ち出さなくてもいいんじゃねといつも思う
腐男子って単語が出るたびにいる、いないとか毎回言い合ってるのがあほらしい
腐男子本人が言ってるわけでもないようだし
自分は男だが男同士の絡みを敬遠しないし、積極的に買うわけでもないし、内容によりけり
普通の男ヲタと腐男子の線引きは難しい
それに「最近そういう男が増えてる」という傾向の話だからスレ違いでもなくね？
本当に僅かなら話題にしてもスルーされるだろうし
普通の男ヲタと腐男子の線引きは難しい
それに「最近そういう男が増えてる」という傾向の話だからスレ違いでもなくね？
本当に僅かなら話題にしてもスルーされるだろうし
男は女よりも同性に関心しめさないから腐男子なんてほとんどいないだろう
美少女イラストを描く女性はいても美少年イラストを描く男性はニッチでしょ
（男の娘とかは除く）
最近男性から人気が出た竿の霧人ですら単体絵は女性の描き手が多い時点でたかが知れてる
美少女イラストを描く女性はいても美少年イラストを描く男性はニッチでしょ
（男の娘とかは除く）
最近男性から人気が出た竿の霧人ですら単体絵は女性の描き手が多い時点でたかが知れてる
ニッチながら居ることは居るんだから男性販売拒否とかは勘弁して下さい
いや本人だから
>>582
2行目が間違いかと。女で女性キャラが好きなんてごく普通だよ
男への媚びなんて思う人聞いたことないし、そもそもどの層の男に媚びるのかという話になる
ヲタ女は隠れ多いから彼氏とかも一般人多いというか、男ヲタが知り合いの人自体少ないしなー
買い手の腐男子がいるのは自分とこの本が売れるから知ってるけど、書き手側じゃ滅多にいないし
知り合う機会も無いから存在しないのも同然というか
男性向け文化だと女の書き手が多いから距離も近い場合が増えて
腐男子＝女への媚びみたいな風潮になりやすいのかな
女のほとんどは作家どうでもよくてジャンルがすべてだからリアルでの媚びって思考は無いよ
2行目が間違いかと。女で女性キャラが好きなんてごく普通だよ
男への媚びなんて思う人聞いたことないし、そもそもどの層の男に媚びるのかという話になる
ヲタ女は隠れ多いから彼氏とかも一般人多いというか、男ヲタが知り合いの人自体少ないしなー
買い手の腐男子がいるのは自分とこの本が売れるから知ってるけど、書き手側じゃ滅多にいないし
知り合う機会も無いから存在しないのも同然というか
男性向け文化だと女の書き手が多いから距離も近い場合が増えて
腐男子＝女への媚びみたいな風潮になりやすいのかな
女のほとんどは作家どうでもよくてジャンルがすべてだからリアルでの媚びって思考は無いよ
>>589
腐男子が女への媚びって言われんのは売上もしくはナンパ目的の偽腐男子のせいじゃねーの
腐男子が女への媚びって言われんのは売上もしくはナンパ目的の偽腐男子のせいじゃねーの
他スレにもあった話だけど、
基本的には「ジャンル問わずサークルについていく」のは男性向け特有とされるけど
「嫌いなサークル・厨サークルにジャンルを越えて粘着して叩く」だとむしろ女性向けのほうが多いのが不思議
男性向け、女性向けそれぞれのサークルスレを覗いてもそれは一目瞭然
男性向けはよっぽど深刻なパクりや詐欺出ない限りアンチはあんまり粘着してない
女性向けはジャンル命でサークルにはそれほど興味がないなら、嫌いなサークルでもジャンル変わったら叩くのをやめそうなもんだけど
なぜかここだけ逆転してるんだよね
基本的には「ジャンル問わずサークルについていく」のは男性向け特有とされるけど
「嫌いなサークル・厨サークルにジャンルを越えて粘着して叩く」だとむしろ女性向けのほうが多いのが不思議
男性向け、女性向けそれぞれのサークルスレを覗いてもそれは一目瞭然
男性向けはよっぽど深刻なパクりや詐欺出ない限りアンチはあんまり粘着してない
女性向けはジャンル命でサークルにはそれほど興味がないなら、嫌いなサークルでもジャンル変わったら叩くのをやめそうなもんだけど
なぜかここだけ逆転してるんだよね
>>590
そのへん女性向け文化とか界隈と乖離した話でよくわかんないんだよね
女性向けは腐男子が売ってたってジャンルが合わなきゃどうでもいいし
別に腐男子にナンパされることになんて興味ない人が大半だもの
隠れが多いってことはギリギリですべてオタクってのは避けてる人もまた多いってことだしね
そのへん女性向け文化とか界隈と乖離した話でよくわかんないんだよね
女性向けは腐男子が売ってたってジャンルが合わなきゃどうでもいいし
別に腐男子にナンパされることになんて興味ない人が大半だもの
隠れが多いってことはギリギリですべてオタクってのは避けてる人もまた多いってことだしね
そういえば、ヘイト創作に関する愚痴って女性の方が圧倒的に多いよね
特定のキャラがグループ内でハブられたりボコられてるような、殆どイジメみたいな内容のヘイト創作は男性向けでも少なくないと思うんだけど
男性は自分の好きなキャラがヘイトされててもあまり気にしないのかな？
特定のキャラがグループ内でハブられたりボコられてるような、殆どイジメみたいな内容のヘイト創作は男性向けでも少なくないと思うんだけど
男性は自分の好きなキャラがヘイトされててもあまり気にしないのかな？
>>594
嗜好はあっても叩かれたら嫌だからやらないって人も多いんじゃないかな女性向け
ヘイト創作って言葉でくくられちゃってるけどホントにキャラ嫌って苛めてる人はほとんどいないんじゃないかな
作者はその状況に萌えを感じてるし、買う方も同じだと思う
俺の萌えは俺の萌え、他人の萌えは他人の萌えっていう意識は男性向けのほうが強い気がする
でも最近はモブ攻めとか増えて女性向けも変わってきてるのかも
嗜好はあっても叩かれたら嫌だからやらないって人も多いんじゃないかな女性向け
ヘイト創作って言葉でくくられちゃってるけどホントにキャラ嫌って苛めてる人はほとんどいないんじゃないかな
作者はその状況に萌えを感じてるし、買う方も同じだと思う
俺の萌えは俺の萌え、他人の萌えは他人の萌えっていう意識は男性向けのほうが強い気がする
でも最近はモブ攻めとか増えて女性向けも変わってきてるのかも
☆矢みたいな、一人だけかろうじて立ってる主人公に
ズタボロになって床に倒れてる仲間達が、
「おまえにすべてを託す」みたいなノリは、女は本当はダメなのか・・・
ズタボロになって床に倒れてる仲間達が、
「おまえにすべてを託す」みたいなノリは、女は本当はダメなのか・・・
>>594
リョナの事？
それならヘイトじゃなくて特殊嗜好の一つなのかなと理解できるんだけど
ここでいうヘイトっぽい創作というのは
キャラの欠点を誇張してウザキャラ化→他のキャラからフルボッコ制裁されるとか
一人のキャラの失敗や落ち度を他のキャラ全員で責めるとか
無視したり仲間外れにして泣いてるのを見て笑ったりとか
そういう内容の物の事なんだ
リョナみたいなエロネタじゃなくてキャラを笑い者にするギャグネタとして扱われてる事が多い
リョナの事？
それならヘイトじゃなくて特殊嗜好の一つなのかなと理解できるんだけど
ここでいうヘイトっぽい創作というのは
キャラの欠点を誇張してウザキャラ化→他のキャラからフルボッコ制裁されるとか
一人のキャラの失敗や落ち度を他のキャラ全員で責めるとか
無視したり仲間外れにして泣いてるのを見て笑ったりとか
そういう内容の物の事なんだ
リョナみたいなエロネタじゃなくてキャラを笑い者にするギャグネタとして扱われてる事が多い
>>598
それって大半は書きたいストーリーの中でウザキャラの役割演じさせてたり
本気でギャグのつもりで書いてるんじゃないのじゃないの
嫌って書いてる人もいるんだろうけど
そもそも男性向けにもヘイト創作って概念ってあるんだろうか…
それって大半は書きたいストーリーの中でウザキャラの役割演じさせてたり
本気でギャグのつもりで書いてるんじゃないのじゃないの
嫌って書いてる人もいるんだろうけど
そもそも男性向けにもヘイト創作って概念ってあるんだろうか…
>>596
それとこれとは全然違うだろｗｗｗ
ヘイトってのはリョナとも違っていじめネタとかぼっちネタのことだと思う
「○○(キャラ名)の前で○○の作った弁当思いっきり捨てたい」みたいなのもヘイトに入るんだろうか
普通のリョナなら女性でも好きな人それなりにいると思う
それとこれとは全然違うだろｗｗｗ
ヘイトってのはリョナとも違っていじめネタとかぼっちネタのことだと思う
「○○(キャラ名)の前で○○の作った弁当思いっきり捨てたい」みたいなのもヘイトに入るんだろうか
普通のリョナなら女性でも好きな人それなりにいると思う
男性向けで「男キャラに対して」ってのは見たこと無い。（あくまで個人の意見なｗ）
女性キャラに対してだと凌辱プレイと区別つかんからなぁ…
エヴァでテレビ→旧劇の頃には
アスカがむちゃくちゃされる薄い本がそこここにあったけど、
本編自体、ｱﾝﾉがみやむーに惚れるもソデにされてのヘイト創作だったのなｗ
女性キャラに対してだと凌辱プレイと区別つかんからなぁ…
エヴァでテレビ→旧劇の頃には
アスカがむちゃくちゃされる薄い本がそこここにあったけど、
本編自体、ｱﾝﾉがみやむーに惚れるもソデにされてのヘイト創作だったのなｗ
>>597
>>600
ああ、
>>593
までさかのぼってやっとわかった。ひどく勘違いしててすまん。
男性向けでそういういう事やる人は多くはないだろうね。
せいぜいあとがきに鬱憤を吐き出すぐらいか。
そもそも、自分の想いを語るってノリが女性に比べて少ないもんな。
>>600
ああ、
>>593
までさかのぼってやっとわかった。ひどく勘違いしててすまん。
男性向けでそういういう事やる人は多くはないだろうね。
せいぜいあとがきに鬱憤を吐き出すぐらいか。
そもそも、自分の想いを語るってノリが女性に比べて少ないもんな。
男性向けってどんなとんでもなくひどい（常識的な意味で）内容描いても
それも他人の嗜好の一つって流されちゃうイメージあるな
脳でヤろうが胎児でヤろうが自分が興奮するかしないかが重要で批判に繋がらないみたいな？
女性向け二次はキャラ愛で感の共有ってのも大事だから
そこまでやったら即晒されそう
それも他人の嗜好の一つって流されちゃうイメージあるな
脳でヤろうが胎児でヤろうが自分が興奮するかしないかが重要で批判に繋がらないみたいな？
女性向け二次はキャラ愛で感の共有ってのも大事だから
そこまでやったら即晒されそう
俺はヘイト創作とかいうのが嫌われてて驚いたな
俺は存在そのものに驚いた。
人間ってのはそこまで後ろ向きなことにエネルギーを費やせるものなのか。
人間ってのはそこまで後ろ向きなことにエネルギーを費やせるものなのか。
>>603
＞せいぜいあとがきに鬱憤を吐き出すぐらいか。
そういえば男性向け同人で本編は普通のエロなのに、あとがきのおまけ漫画が酷いキャラヘイトな本を思い出した
二人の作家が描いたギャグ調のリレー漫画なんだけど
漫画を描くのが好きなキャラAが作品を描き上げる度にキャラBが笑顔で何度も破いたり燃やしたりしてるという胸糞悪い内容だった
しまいにはAは他のキャラにまで理不尽にキレられどつかれてたりして泣いてた
原作ではキャラ同士はとても仲良しで、Aは嫌われ者でも苛められてもいないし、Bも他のキャラも友達想いの良い子なのに…
＞せいぜいあとがきに鬱憤を吐き出すぐらいか。
そういえば男性向け同人で本編は普通のエロなのに、あとがきのおまけ漫画が酷いキャラヘイトな本を思い出した
二人の作家が描いたギャグ調のリレー漫画なんだけど
漫画を描くのが好きなキャラAが作品を描き上げる度にキャラBが笑顔で何度も破いたり燃やしたりしてるという胸糞悪い内容だった
しまいにはAは他のキャラにまで理不尽にキレられどつかれてたりして泣いてた
原作ではキャラ同士はとても仲良しで、Aは嫌われ者でも苛められてもいないし、Bも他のキャラも友達想いの良い子なのに…
>>607
それはもう作者の精神が逝きかけてたんじゃね？
それはもう作者の精神が逝きかけてたんじゃね？
去年つぶれた二次小説投稿サイトの「にじファン」では男性作家による
おれつええとヘイト創作が大人気だったと聞いたけど
まああそこは二次創作界隈でもすごい異端だったから一般論には組みいれるのは
難しいかも知れんけど。同人の下敷き部分なしに二次創作やってる人多かったから
おれつええとヘイト創作が大人気だったと聞いたけど
まああそこは二次創作界隈でもすごい異端だったから一般論には組みいれるのは
難しいかも知れんけど。同人の下敷き部分なしに二次創作やってる人多かったから
例えばハ○ヒウゼエ→周りに虐められてるハ○ヒ同人見てスカっとする
みたいなそういうのは結構多いし人気だと思う
でもそこから「可哀想な目に合ってるハ○ヒ萌え」に繋がりもするから
ヘイト同人と一言では言えない感じ
でも男性向同人誌では「ファンに嫌われてるハーレム主人公男が
ものすごいクズ男扱いで書かれる」みたいなのは日常だよな、棒要員以外でも
みたいなそういうのは結構多いし人気だと思う
でもそこから「可哀想な目に合ってるハ○ヒ萌え」に繋がりもするから
ヘイト同人と一言では言えない感じ
でも男性向同人誌では「ファンに嫌われてるハーレム主人公男が
ものすごいクズ男扱いで書かれる」みたいなのは日常だよな、棒要員以外でも
つまり、誠氏ねみたいなののこと？
あるグループ内の一人をネタキャラとしていじり
ギャグキャラ化したのもヘイトをうまくぼかした結果なんだろうか
そういった本は読んだことある
女性向けでモブ×Ａって最近出てきた（目立ってきた）組み合わせかな？
そっからＢ×Ａあたり発展しそうな流れに使えそうだが
ギャグキャラ化したのもヘイトをうまくぼかした結果なんだろうか
そういった本は読んだことある
女性向けでモブ×Ａって最近出てきた（目立ってきた）組み合わせかな？
そっからＢ×Ａあたり発展しそうな流れに使えそうだが
>>614
あー、ギャグで上手くぼかしてるのか…
どう見てもヘイトなのにヘイトだと指摘しちゃいけない雰囲気ってあるよな
2ちゃんのアニメや漫画のスレとかでも作品内に一人はネタ要員認定されてるキャラが居たりして
愛あるイジリと称して散々disられてるんだけどあまりにも度を越えてて面白くないししつこいから注意すると
「何ネタにマジになってんの？これだから○○(←いじられてるキャラ)信者はｗ」って返されるんだよな
酷い場合には「○○信者は○○と同じで苛められっ子だから打たれ弱いｗ」とまで言われたりとか
あー、ギャグで上手くぼかしてるのか…
どう見てもヘイトなのにヘイトだと指摘しちゃいけない雰囲気ってあるよな
2ちゃんのアニメや漫画のスレとかでも作品内に一人はネタ要員認定されてるキャラが居たりして
愛あるイジリと称して散々disられてるんだけどあまりにも度を越えてて面白くないししつこいから注意すると
「何ネタにマジになってんの？これだから○○(←いじられてるキャラ)信者はｗ」って返されるんだよな
酷い場合には「○○信者は○○と同じで苛められっ子だから打たれ弱いｗ」とまで言われたりとか
ネタで思ったんだけど、作中で笑えないレベルで不幸で孤独だったりトラウマで精神を病んでるキャラに対して
「ぼっち」とか「豆腐メンタル」とか言って茶化す傾向が特に最近目立つ気がする
あと、努力家タイプのキャラをバカにしたり劣等感に悩むキャラを更に貶したりするのもよく見る
自分的にはそういうネタは胸くそ悪いだけで全然笑えないんだけど
それが蔓延するという事はそれを面白いと思う人が多いという事なのかな？
「ぼっち」とか「豆腐メンタル」とか言って茶化す傾向が特に最近目立つ気がする
あと、努力家タイプのキャラをバカにしたり劣等感に悩むキャラを更に貶したりするのもよく見る
自分的にはそういうネタは胸くそ悪いだけで全然笑えないんだけど
それが蔓延するという事はそれを面白いと思う人が多いという事なのかな？
ただ単にジャンル者の民度が低いだけだろ
多いんじゃないかな
一般向けのバラエティなんか見ても「弄り」と称して、
相手の欠点をpgrしたり、どついたりして笑いをとるネタばっか
一時期、虐め自殺が問題になって、
バラエティの弄りも虐めを助長しているのではって話も出たけど
お構いなしで続けられるくらい視聴率もあるわけだし
一般向けのバラエティなんか見ても「弄り」と称して、
相手の欠点をpgrしたり、どついたりして笑いをとるネタばっか
一時期、虐め自殺が問題になって、
バラエティの弄りも虐めを助長しているのではって話も出たけど
お構いなしで続けられるくらい視聴率もあるわけだし
>>615
ヘイト創作かそうじゃないかってそこに意図した悪意があるかどうかだと思うんだけどな
作者がこいつ嫌いだから虐げてやった！とか言ってたら本物だろうけど
作者の嗜好がわからないからなぁ
指摘されても違ったら悲しいと思うよ
ヘイト創作かそうじゃないかってそこに意図した悪意があるかどうかだと思うんだけどな
作者がこいつ嫌いだから虐げてやった！とか言ってたら本物だろうけど
作者の嗜好がわからないからなぁ
指摘されても違ったら悲しいと思うよ
一見キャラクターたくさんを上手く動かした良シリアス長編だけど
キャラクターの扱いがなんというか２ちゃんの特定キャラアンチ、マンセースレの内容そのままな漫画を読んだことあるな
キャラアンチ、マンセーをスレでの長文じゃなくて漫画を通してやってるみたいな
すごく漫画自体が上手い人だっただけにこーいうことする人なんだ…とやりきれない気分になった
一応その後の本も何気なくパラ見してるけどそういうのはそれ一冊だったから
心境の変化かツッコミでもあったのかな
キャラクターの扱いがなんというか２ちゃんの特定キャラアンチ、マンセースレの内容そのままな漫画を読んだことあるな
キャラアンチ、マンセーをスレでの長文じゃなくて漫画を通してやってるみたいな
すごく漫画自体が上手い人だっただけにこーいうことする人なんだ…とやりきれない気分になった
一応その後の本も何気なくパラ見してるけどそういうのはそれ一冊だったから
心境の変化かツッコミでもあったのかな
ぼっちや豆腐メンタルは
そこに萌えてる人もいるからヘイトとも言いきれないんじゃない？
ぼっち→寂しがり萌え可哀想萌え
豆腐メンタル→打たれ弱いヘタレ萌えみたいな
原作で全くそんな要素のないキャラなのにそう言われてたり
それを過剰に周りがpgrしてるのならヘイトの可能性もあるけど
２５動のコメントやツイやスレで言われてるならそんなヘイトとかの考えもなく
笑いのネタのキャラ弄りで言ってみただけみたいなのが多い
そこに萌えてる人もいるからヘイトとも言いきれないんじゃない？
ぼっち→寂しがり萌え可哀想萌え
豆腐メンタル→打たれ弱いヘタレ萌えみたいな
原作で全くそんな要素のないキャラなのにそう言われてたり
それを過剰に周りがpgrしてるのならヘイトの可能性もあるけど
２５動のコメントやツイやスレで言われてるならそんなヘイトとかの考えもなく
笑いのネタのキャラ弄りで言ってみただけみたいなのが多い
東方は嫌いだけど東方のリョナはスカッとするな自分は
ゆっくりとか叩き潰すだけじゃ足りないわ
まあ金出して買う訳じゃ無いんだけど、アンチへの需要は有るよ
ゆっくりとか叩き潰すだけじゃ足りないわ
まあ金出して買う訳じゃ無いんだけど、アンチへの需要は有るよ
なんつうか、鬼畜エロのほうが100倍ぐらい健全だな。
そもそも同人だしね、書き手が感情のまま書き殴ったりする方がむしろ自然かも
621の人は否定的だけど、自分は下手に他人に媚びた内容に収めるより
むしろそういった内容を突発的に作って本にする方が同人誌らしいと思う
621の人は否定的だけど、自分は下手に他人に媚びた内容に収めるより
むしろそういった内容を突発的に作って本にする方が同人誌らしいと思う
>>626
らしいという面では否定はしないよ。同人はそもそも己の好き勝手な妄想炸裂させる場所だし
ただヘイト創作ならせめて注意書きはつけてほしかったのでそこが不満
叩かれてるキャラもごく普通の扱いとして登場するだけのシリアス漫画なあらすじで
そっちが目当てだったからキツかったわ
好きキャラの活躍する本と思ったらアンチスレの集大成でしたなんてさｗ
らしいという面では否定はしないよ。同人はそもそも己の好き勝手な妄想炸裂させる場所だし
ただヘイト創作ならせめて注意書きはつけてほしかったのでそこが不満
叩かれてるキャラもごく普通の扱いとして登場するだけのシリアス漫画なあらすじで
そっちが目当てだったからキツかったわ
好きキャラの活躍する本と思ったらアンチスレの集大成でしたなんてさｗ
注意書きか・・・そう言えば女性向けだと大抵はブログで
『一見＊＊な表紙ですけど＊＊注意本です』って警告が有る筈
ジャンルの隆盛次第だけど飛び入り無警戒で買いに来る客の方が少ないっぽいよ
『一見＊＊な表紙ですけど＊＊注意本です』って警告が有る筈
ジャンルの隆盛次第だけど飛び入り無警戒で買いに来る客の方が少ないっぽいよ
女向けはしっかり注意書きしてても
○○なんて文字見るだけでも吐き気するとか言い出すよね(´・ω・｀)
○○なんて文字見るだけでも吐き気するとか言い出すよね(´・ω・｀)
女性はお互い一緒に萌えを共有したいと思う人が多いから
嫌悪感も同調しあいたいと思うんじゃないかな
男性向けはその点では自分の好きなもの以外は興味ないって人多そう
嫌悪感も同調しあいたいと思うんじゃないかな
男性向けはその点では自分の好きなもの以外は興味ないって人多そう
興味ないということもあるし、自分が描きたいことを実現する
ためにはそれ以外のことにムダなエネルギー使ってられない、
っていうのもある。
下手すると一枚の絵のおっぱいを描いては描き直し、
描いては描き直しを一日中やってたりなんてことをしながら、
毎回なんとか期限ｷﾞﾘｷﾞﾘでっち上げてる状況で、
それ以外の余計なことを作品に入れる余裕なんてない。
ためにはそれ以外のことにムダなエネルギー使ってられない、
っていうのもある。
下手すると一枚の絵のおっぱいを描いては描き直し、
描いては描き直しを一日中やってたりなんてことをしながら、
毎回なんとか期限ｷﾞﾘｷﾞﾘでっち上げてる状況で、
それ以外の余計なことを作品に入れる余裕なんてない。
女子の方がそういう感情的なもの、嫌悪感等を感じやすいからじゃない？
>>632は書き手の理論であって男性向で熱心に同人読むのは海鮮だからな
男だと作品を「まあそういうもの」として素直に受け取るけど
女は同じものを見てても書き手のイジメ心理まで読み取るから嫌悪感に繋がると
あと女キャラが虐められる（男性向→ムカつく女を虐げるのスカっとする、エロい等
男キャラが虐められる（女性向→バラエティのクソ番組みたいで面白くないし萌えもしない
ってのはありそう
>>632は書き手の理論であって男性向で熱心に同人読むのは海鮮だからな
男だと作品を「まあそういうもの」として素直に受け取るけど
女は同じものを見てても書き手のイジメ心理まで読み取るから嫌悪感に繋がると
あと女キャラが虐められる（男性向→ムカつく女を虐げるのスカっとする、エロい等
男キャラが虐められる（女性向→バラエティのクソ番組みたいで面白くないし萌えもしない
ってのはありそう
>女は同じものを見てても書き手のイジメ心理まで読み取るから嫌悪感に繋がると
あれ？
もしかするとまた自己投影みたいな話か。
「ヘイト作品を作ってる人がいる」ということが現象の実態（大勢）じゃなくて、
（まったくゼロではないだろうけどそれより増して）
「これはヘイト作品だとかたっぱしから認定して騒いでる人が大勢いる」
という事がまたまた起きてるわけね。
あれ？
もしかするとまた自己投影みたいな話か。
「ヘイト作品を作ってる人がいる」ということが現象の実態（大勢）じゃなくて、
（まったくゼロではないだろうけどそれより増して）
「これはヘイト作品だとかたっぱしから認定して騒いでる人が大勢いる」
という事がまたまた起きてるわけね。
>>633
女性向けでもクロスオーバーヘイトや嫌われなんかが流行ったし
そういうのに萌える人もいるんじゃないかな
ただ男性向けの場合そういうヘイトっぽいのでもあまり批判はなく
女性向けの場合批判する人が出てくるって違いがあるかも
女性向けでもクロスオーバーヘイトや嫌われなんかが流行ったし
そういうのに萌える人もいるんじゃないかな
ただ男性向けの場合そういうヘイトっぽいのでもあまり批判はなく
女性向けの場合批判する人が出てくるって違いがあるかも
感受性が強いってのと自己投影ってのはまあ繋がってるっちゃ繋がってるけど
ヘイト作品は存在するし認定厨みたいな話ではないと思うけど…
まあ嫌われやクロスオーバーヘイト？は萌えるというか正にメアリースーの逆版みたいなもので
自分の感情＞＞＞作者や作品への敬意とかだから嫌がられるんじゃ？
そもそも男性向の考える「同人」と女性向のそれって違うんだよね
俺の考えた○○、みたいな原作から逸脱しすぎた同人は女性向だと嫌われるってのも前提にあると思う
ヘイト作品は存在するし認定厨みたいな話ではないと思うけど…
まあ嫌われやクロスオーバーヘイト？は萌えるというか正にメアリースーの逆版みたいなもので
自分の感情＞＞＞作者や作品への敬意とかだから嫌がられるんじゃ？
そもそも男性向の考える「同人」と女性向のそれって違うんだよね
俺の考えた○○、みたいな原作から逸脱しすぎた同人は女性向だと嫌われるってのも前提にあると思う
>>635
女性向けヘイト創作で汚れ役になるのは大抵その作者の最愛キャラ以外のキャラ(多くの場合最愛キャラにとって都合の悪い存在のキャラ)だという事を忘れてはならない
なぜなら女性は最愛キャラに自分のお姫様願望を投影させる人が多いから
だから自分の最愛キャラは優れた存在で周囲に愛されてなきゃ嫌なんだろ
女性向けのヘイト創作というのは解りやすく言うと、いつでもお姫様(最愛キャラ)が中心の世界で
お姫様を苛める奴(ヘイト対象)が居ると、お姫様を愛する王子様(棒要員)や騎士達(マンセー要員)が制裁を加えてくれてハッピーエンド
そんな感じの話が多い
女性向けヘイト創作で汚れ役になるのは大抵その作者の最愛キャラ以外のキャラ(多くの場合最愛キャラにとって都合の悪い存在のキャラ)だという事を忘れてはならない
なぜなら女性は最愛キャラに自分のお姫様願望を投影させる人が多いから
だから自分の最愛キャラは優れた存在で周囲に愛されてなきゃ嫌なんだろ
女性向けのヘイト創作というのは解りやすく言うと、いつでもお姫様(最愛キャラ)が中心の世界で
お姫様を苛める奴(ヘイト対象)が居ると、お姫様を愛する王子様(棒要員)や騎士達(マンセー要員)が制裁を加えてくれてハッピーエンド
そんな感じの話が多い
作者の手を離れてる時点で愛のある同人も憎しみ詰まった同人も同じようなものだと思うけど…
いやそもそも、そういう憎しみが詰まった本って同人誌じゃなくてもウザくね？
作品にまで昇華されてればいいけど同人は素人作品だし
そういうのは「そうそうムカつくよな！」って同じ感情持った人間にしか受けない
俺つえーの作品もそうだけど痛々しい、まあ厨二病だよね
二次創作でそういう事するのは原作への冒涜といわれるのも仕方ない
女性向じゃ原作リスペクトが二次やる最低条件って感じだからそのせいじゃないの
作品にまで昇華されてればいいけど同人は素人作品だし
そういうのは「そうそうムカつくよな！」って同じ感情持った人間にしか受けない
俺つえーの作品もそうだけど痛々しい、まあ厨二病だよね
二次創作でそういう事するのは原作への冒涜といわれるのも仕方ない
女性向じゃ原作リスペクトが二次やる最低条件って感じだからそのせいじゃないの
本当は、本命×好きな女キャラ（非公式or公式の一つ）さえ成就すれば
残りはどうでもいいんだけど、本命×他女キャラ信者がいたり、
本命＝ずっと格好いいまま、ヘタレないままって設定がなかったりして
本命受け以外の全キャラ受けが邪魔に感じるみたいな＞お姫様願望
残りはどうでもいいんだけど、本命×他女キャラ信者がいたり、
本命＝ずっと格好いいまま、ヘタレないままって設定がなかったりして
本命受け以外の全キャラ受けが邪魔に感じるみたいな＞お姫様願望
>>636
とはいえ、
>>633
> >>632は書き手の理論であって
とか読むと、>>633 はヘイト作品であるかどうかは、
読み手の論理で決まるべき問題であるという認識でいるんだろうし、
自分だけではなく、そういう共通認識で話を進めてきた（つもりでいる）
という印象だけど・・・。
「書き手の論理」というものが無関係なら、
解釈の仕様によっては、>>632 のような認識で描かれたものでも、
ヘイトに見える読者が居ればヘイトなんだ、ということになってしまう。
いや・・・
>ヘイト作品は存在するし認定厨みたいな話ではないと思うけど…
は、そもそもそういう意味なのか？
とはいえ、
>>633
> >>632は書き手の理論であって
とか読むと、>>633 はヘイト作品であるかどうかは、
読み手の論理で決まるべき問題であるという認識でいるんだろうし、
自分だけではなく、そういう共通認識で話を進めてきた（つもりでいる）
という印象だけど・・・。
「書き手の論理」というものが無関係なら、
解釈の仕様によっては、>>632 のような認識で描かれたものでも、
ヘイトに見える読者が居ればヘイトなんだ、ということになってしまう。
いや・・・
>ヘイト作品は存在するし認定厨みたいな話ではないと思うけど…
は、そもそもそういう意味なのか？
636は、634の「これはヘイト作品だとかたっぱしから認定して騒いでる人が大勢いる」を受けての発言だね
ヘイト創作ねえ
好きなキャラが組織に捕まってひどい目にあったらエロくていいけど
前に女向けで体育会系男が
女キャラに苛められてなよなよして最後に周りの男らから女キャラがネチネチ文句言われるのが気持ち悪かった
多分それがヘイト創作で
そういうのが１位になったりするから結構好まれるんだろ
好きなキャラが組織に捕まってひどい目にあったらエロくていいけど
前に女向けで体育会系男が
女キャラに苛められてなよなよして最後に周りの男らから女キャラがネチネチ文句言われるのが気持ち悪かった
多分それがヘイト創作で
そういうのが１位になったりするから結構好まれるんだろ
>>642
634 は私だよ、その認識でレスしてる。
634 は私だよ、その認識でレスしてる。
ヘイト創作って女性向けでは>>639みたいに感じる人多くて
不満を共有出来るコミュニティがあるからそういうものがあるって事が成り立ってるけど
男性向けでは他人の性癖にあまり関与せず嫌悪感感じる人はいてもそれを共有しない
又はできるコミュニティが無いか少ないから存在が無いんじゃないだろうか
不満を共有出来るコミュニティがあるからそういうものがあるって事が成り立ってるけど
男性向けでは他人の性癖にあまり関与せず嫌悪感感じる人はいてもそれを共有しない
又はできるコミュニティが無いか少ないから存在が無いんじゃないだろうか
通りすがりですまぬが、エロいのが嫌いな奴なんてすごく少ないと思う
男である俺は好きな女キャラがエロい目にあっていると萌えるわけだ
女は好きな男キャラがエロい目にあっていたら萌えるのではないかと
男である俺は好きな女キャラがエロい目にあっていると萌えるわけだ
女は好きな男キャラがエロい目にあっていたら萌えるのではないかと
同意しかねる
エロは好きだが好きなキャラのエロだけは見たくない
そういえば昔「好きなキャラのエロだと抜けない」ってスレが立ってて
アフィブログにも取り上げられてたがそこのコメ欄含めて同じ感覚の奴は結構いた
自分は女でBLもエロもいけるが好きなキャラのエロだけはBLでもNLでも見れない
男女問わずエロが好きかと好きなキャラのエロが見たいかの間には
個々人によって大きな隔たりがある
エロは好きだが好きなキャラのエロだけは見たくない
そういえば昔「好きなキャラのエロだと抜けない」ってスレが立ってて
アフィブログにも取り上げられてたがそこのコメ欄含めて同じ感覚の奴は結構いた
自分は女でBLもエロもいけるが好きなキャラのエロだけはBLでもNLでも見れない
男女問わずエロが好きかと好きなキャラのエロが見たいかの間には
個々人によって大きな隔たりがある
エロ嫌い
ヌードとか露出は好きで萌えるけど、やったりやられたりする描写はまったく萌えない
ヌードとか露出は好きで萌えるけど、やったりやられたりする描写はまったく萌えない
自分はエロ大好きだが、基本的にエロでは萌えたりはしないな。
ただ、キャラとして消化しきってないキャラのエロはあんまり見たくない。
例えば、原作が完結してないキャラとか、原作でいい展開になってきたときに、
頭の中にエロがフラッシュバックすると感動が十分味わえなくなる。
ただ、キャラとして消化しきってないキャラのエロはあんまり見たくない。
例えば、原作が完結してないキャラとか、原作でいい展開になってきたときに、
頭の中にエロがフラッシュバックすると感動が十分味わえなくなる。
男からすると「エロ嫌いな人間なんていません！！」って感じなんだけど
女からしたら全くそうではない…っていうのがすぐ分かる流れだなｗ
腐叩きたいキモオタが「腐女子はホモで股間濡らしてる」とかいうネタも
「自分達がそうだから腐女子もそうだろう」って考えて言ってるんだよ
まあＢＬをそういう事につかう女子もいると思うけどそれが大多数ではないんだよね
女からしたら全くそうではない…っていうのがすぐ分かる流れだなｗ
腐叩きたいキモオタが「腐女子はホモで股間濡らしてる」とかいうネタも
「自分達がそうだから腐女子もそうだろう」って考えて言ってるんだよ
まあＢＬをそういう事につかう女子もいると思うけどそれが大多数ではないんだよね
女性向けではエロ（セッ○ス）シーンはさほど重要じゃないからなー
エロ前の出会って恋して距離を詰めていくドキドキもじもじ過程と
エロ後の恋人同士でのいちゃいちゃラブラブバカップル空間が２本柱で
どっちもエロシーン自体はさらっと流されたり朝チュンで飛ばされたりがザラだ
汁だくエロ特化サークルもあるが主流ではないし、その場合も
誰が、なぜ、そうまでしてそいつとやりたいかの理由が提示されてないと受けない
恋愛でも愛憎でもとにかくエロに至るにはキャラ同士に強い執着が必要
その執着の根拠やキャラ解釈が一致した作品に萌える
だからカプ違いでときおり地獄のような争いが起こる…のだと個人的には思う
エロ前の出会って恋して距離を詰めていくドキドキもじもじ過程と
エロ後の恋人同士でのいちゃいちゃラブラブバカップル空間が２本柱で
どっちもエロシーン自体はさらっと流されたり朝チュンで飛ばされたりがザラだ
汁だくエロ特化サークルもあるが主流ではないし、その場合も
誰が、なぜ、そうまでしてそいつとやりたいかの理由が提示されてないと受けない
恋愛でも愛憎でもとにかくエロに至るにはキャラ同士に強い執着が必要
その執着の根拠やキャラ解釈が一致した作品に萌える
だからカプ違いでときおり地獄のような争いが起こる…のだと個人的には思う
「ホモで股間濡らしてる」とかはエロBL見た人ならそう思ってもしょうがないんじゃね
エロ嫌いな腐女子は一緒にされてムカつくだろうけど
どぎついエロ描いたり買ったりしてたら性欲と関係ない顔しても通用しない
商業なら生活のためっていう理由も有りだろうけど同人だし
エロ嫌いな腐女子は一緒にされてムカつくだろうけど
どぎついエロ描いたり買ったりしてたら性欲と関係ない顔しても通用しない
商業なら生活のためっていう理由も有りだろうけど同人だし
腐でもエロは好きな人多いよ間違いなく
エロが入ってるか入ってないかで売れ行きがダントツに違うのが通説だもの
（男に比べたら嫌いな人の割合もかなり高いとは思うが）
ただエロシーンはあくまで好きなキャラクターの恋愛の終着点てのが男性向けと違うんじゃないかな
だから人によっては恋愛物語自体が萌えなければエロも萌えないって人もいるし
好きなカップルのエロならそれだけで前後を妄想して萌えられるって人もいる。それ以外ももちろんいる
それこそ好きカプのエロで股間濡らしちゃう人も存在すると思う
でもエロシーンで性欲直結ってよりカプのラブラブに精神的充足直結してって人が多いのが違いかと
男性はほぼ直接いじれば気持ちよくなれるけど女はそうでもないからねー
エロが入ってるか入ってないかで売れ行きがダントツに違うのが通説だもの
（男に比べたら嫌いな人の割合もかなり高いとは思うが）
ただエロシーンはあくまで好きなキャラクターの恋愛の終着点てのが男性向けと違うんじゃないかな
だから人によっては恋愛物語自体が萌えなければエロも萌えないって人もいるし
好きなカップルのエロならそれだけで前後を妄想して萌えられるって人もいる。それ以外ももちろんいる
それこそ好きカプのエロで股間濡らしちゃう人も存在すると思う
でもエロシーンで性欲直結ってよりカプのラブラブに精神的充足直結してって人が多いのが違いかと
男性はほぼ直接いじれば気持ちよくなれるけど女はそうでもないからねー
エロに対して男と女では受け取り方は違うのは確かだけど、
腐向けエロ本そのものは増加してるし、男向け化も激しいよね
未成年は別として、エロを理由に本を買う人より
エロを理由に本を買わない人のほうが少ないんだから当然だけど
新規開拓用にはワンコインエロ本っていわれるくらいで、
どこのサークルもエロ本だらけになった
自分はエロ好きじゃないんで買わないし書かないを公言してるけど、
最近はまったく本が買えなくなった
未成年が多いジャンルなら違ってくるんだろうけど
高齢ジャンルだとどこもかしこもエロ本だ
腐向けエロ本そのものは増加してるし、男向け化も激しいよね
未成年は別として、エロを理由に本を買う人より
エロを理由に本を買わない人のほうが少ないんだから当然だけど
新規開拓用にはワンコインエロ本っていわれるくらいで、
どこのサークルもエロ本だらけになった
自分はエロ好きじゃないんで買わないし書かないを公言してるけど、
最近はまったく本が買えなくなった
未成年が多いジャンルなら違ってくるんだろうけど
高齢ジャンルだとどこもかしこもエロ本だ
ジャンルの愚痴はスレチじゃないか？
まあ男性向に少女漫画や女性向っぽい恋愛描写が入ってきたり
女性向にどぎついエロやモブ攻みたいなのが増えたり
どっちも多様化してきてると
まあ男性向に少女漫画や女性向っぽい恋愛描写が入ってきたり
女性向にどぎついエロやモブ攻みたいなのが増えたり
どっちも多様化してきてると
男性向けってネットで割れエロ同人が溢れかえってて専門書店でもいっぱい置いてるから
男性向け＝エロの認識が強いけど>>3とか見ると
成人向け同人はむしろ女性の方が多く出してる
エロ自体の濃さは男性の方が上だけど書き手の人口は女性の方が多い
同人においては男も女もエロへの欲求は変わらないと思う
エロ関係ない評論やイラスト本とかの書き手は男が圧倒的多数だけど
そういう層はネットで顕在化しないから男性向けの方がエロいイメージ強いけどさ
男性向け＝エロの認識が強いけど>>3とか見ると
成人向け同人はむしろ女性の方が多く出してる
エロ自体の濃さは男性の方が上だけど書き手の人口は女性の方が多い
同人においては男も女もエロへの欲求は変わらないと思う
エロ関係ない評論やイラスト本とかの書き手は男が圧倒的多数だけど
そういう層はネットで顕在化しないから男性向けの方がエロいイメージ強いけどさ
高齢ジャンルは未成年を配慮する必要が無いからエロ本だらけになる
エロ嫌いから見たらそんな風に見える
実際に買うものが無いってのも愚痴かい
エロ嫌いから見たらそんな風に見える
実際に買うものが無いってのも愚痴かい
>>653は濡れ場の意味で言ってると思うんだけど、
「エロ」って単語だけだとまた解釈に幅のある言葉だからなぁ…
「エロ」って単語だけだとまた解釈に幅のある言葉だからなぁ…
>>657
いや買うものが無いって実際本が無いって意味じゃなく
個人的に欲しい本がないって意味なら完全に愚痴でしょｗ
成人向け同人誌は女性の書き手が多いって言っても
まず同人は女性の書き手が多いからね、エロ関係なく
そして一概に18禁同人誌といっても幅広い
朝チュンやちょっと絡んだ程度の18禁女性向同人誌と
頭から最後までエッチシーンで埋めてある18禁男性向同人誌を
同じエロ本としてカウントするのはかなりズレてると思う
いや買うものが無いって実際本が無いって意味じゃなく
個人的に欲しい本がないって意味なら完全に愚痴でしょｗ
成人向け同人誌は女性の書き手が多いって言っても
まず同人は女性の書き手が多いからね、エロ関係なく
そして一概に18禁同人誌といっても幅広い
朝チュンやちょっと絡んだ程度の18禁女性向同人誌と
頭から最後までエッチシーンで埋めてある18禁男性向同人誌を
同じエロ本としてカウントするのはかなりズレてると思う
女もエロ大好きなのは明らかなんだから必死に言い訳考えなくてもいいよ
エロ嫌いってほどじゃないけど興味もない
エロ入ってる本もエロ部分はパパッと流し読みしてやり過ごせばいいだけだから
買うのを避けたりはしない
という自分みたいな総もエロ購入数のうちの一人になってるから
エロが入ってるか入ってないかでは女がエロどのくらい好きかの判断材料にはならない気がする
エロ以外で読むところがある本とエロしかない本の売れ行きの違いがどんなもんかで
何となくわかりそう
エロ入ってる本もエロ部分はパパッと流し読みしてやり過ごせばいいだけだから
買うのを避けたりはしない
という自分みたいな総もエロ購入数のうちの一人になってるから
エロが入ってるか入ってないかでは女がエロどのくらい好きかの判断材料にはならない気がする
エロ以外で読むところがある本とエロしかない本の売れ行きの違いがどんなもんかで
何となくわかりそう
>>653
ただ葉鍵ブームで男性向けの潜在需要が爆発して同人界でも男性向けにそういうのが定着
女性向け側の事情はよく知らないけど伝え聞く話だと「恋愛の終着点」じゃないエロ特化本も増えたと聞く
その辺の壁は男性向けサイドから見れば壊れて久しい印象だし
今も崩れつつあるんじゃないだろうか
ただ葉鍵ブームで男性向けの潜在需要が爆発して同人界でも男性向けにそういうのが定着
女性向け側の事情はよく知らないけど伝え聞く話だと「恋愛の終着点」じゃないエロ特化本も増えたと聞く
その辺の壁は男性向けサイドから見れば壊れて久しい印象だし
今も崩れつつあるんじゃないだろうか
女性向けでエロが売れるか売れないかというのはまあ置いておいて
エロ描写の内容としては、明らかに男性向けの影響がきてると思うな
つまり体位とかブツの描き方とか構図とかが男性向けっぽいエロ漫画が増えた
アホみたいなみさくら実況エロとか、以前はそれほど見かけなかったし
もちろん朝チュンですらないリリカルホモみたいなのも相変わらずだし
個人的にはあんまり局部をがっつり描いてあるのは好きじゃないんだけどw
エロ描写の内容としては、明らかに男性向けの影響がきてると思うな
つまり体位とかブツの描き方とか構図とかが男性向けっぽいエロ漫画が増えた
アホみたいなみさくら実況エロとか、以前はそれほど見かけなかったし
もちろん朝チュンですらないリリカルホモみたいなのも相変わらずだし
個人的にはあんまり局部をがっつり描いてあるのは好きじゃないんだけどw
>>660
言い訳じゃなくて男女の違いって奴でしょ
自分は>>653を書いたけどエロシーンがエロいほど売れるとは書かなかった
エロが入ってるかどうかは重要だけど割と朝チュンでもいいのが女性向けで
がっつり入ってなきゃエロ本ともみなされないのが男性向けってイメージだよ
エロシーンに求めるものが違うんだから出来たものに違いがあるのも当然
男性向けっぽい描写のエロ本が増えてきた背景には
女性向け書き手が男性向けを簡単に目にしやすい環境になったってのが大きいんじゃないかな
言い訳じゃなくて男女の違いって奴でしょ
自分は>>653を書いたけどエロシーンがエロいほど売れるとは書かなかった
エロが入ってるかどうかは重要だけど割と朝チュンでもいいのが女性向けで
がっつり入ってなきゃエロ本ともみなされないのが男性向けってイメージだよ
エロシーンに求めるものが違うんだから出来たものに違いがあるのも当然
男性向けっぽい描写のエロ本が増えてきた背景には
女性向け書き手が男性向けを簡単に目にしやすい環境になったってのが大きいんじゃないかな
エロが好きな人の割合って男女でそう違いはないと思う
ただし、社会的に女がエロ好きを「公言」することは男に比べるとかなーーーり難しくて言いにくいのは事実（それが例え匿名の場であっても）
最近女でもエロ好きが増えたかのように言われるけど
数は変化してなくて「公言できるようになった」が正しいと思う
このレスに反論する人もいるかもしれない
でもその人が本当にエロが嫌いなのか、本当はエロが好きだけど匿名の場所ですらそれは言えないって人なのかは判別できない
もちろん女性は抑圧されてる！と批判したいわけじゃないよ
実際女がエロ好きを肯定することにはリスクが高いし仕方ない
ただし、社会的に女がエロ好きを「公言」することは男に比べるとかなーーーり難しくて言いにくいのは事実（それが例え匿名の場であっても）
最近女でもエロ好きが増えたかのように言われるけど
数は変化してなくて「公言できるようになった」が正しいと思う
このレスに反論する人もいるかもしれない
でもその人が本当にエロが嫌いなのか、本当はエロが好きだけど匿名の場所ですらそれは言えないって人なのかは判別できない
もちろん女性は抑圧されてる！と批判したいわけじゃないよ
実際女がエロ好きを肯定することにはリスクが高いし仕方ない
このスレ的には問題はそれが同人活動にも影響してるかどうかだな。
実力のある女性作家が、社会的配慮でエロ同人出せずにいるとしたら、
エロ好きの立場から言うと大変な損失だと思う。
実力のある女性作家が、社会的配慮でエロ同人出せずにいるとしたら、
エロ好きの立場から言うと大変な損失だと思う。
「男性向け、女性向け」という性別くくりの区分方法にはそろそろ無理が出てきてるのかもな
エロの傾向もそうだし、一つのジャンルでじっくり交流の女性向けとフットワーク軽く流行を追いかける男性向けという区分でも
めまぐるしさについていけない男性も、重さに耐えられない女性も出てきている
エロの傾向もそうだし、一つのジャンルでじっくり交流の女性向けとフットワーク軽く流行を追いかける男性向けという区分でも
めまぐるしさについていけない男性も、重さに耐えられない女性も出てきている
> 重さに耐えられない女性も出てきている
その重さ（例：暗めのノマを描きたいのに描けない空気）を取っ払って描いたノマ物が気になるな
男性向けリョナも顔負けの暗いノマになるか
以前だったら個人サイトに隠しページ作って限定的に公開してそうだが
その重さ（例：暗めのノマを描きたいのに描けない空気）を取っ払って描いたノマ物が気になるな
男性向けリョナも顔負けの暗いノマになるか
以前だったら個人サイトに隠しページ作って限定的に公開してそうだが
っていうか、女性向け的な分類だと、
ヘテロならどんな変態プレイでもノマになるのか。
ヘテロならどんな変態プレイでもノマになるのか。
> 実力のある女性作家が、社会的配慮でエロ同人出せずにいるとしたら、
> エロ好きの立場から言うと大変な損失だと思う
女性のエロ作家いっぱいいるよｗ
女性向け的な分類だと、ヘテロならどんな変態プレイでもノマになるのか。
女向けの本はスカとか書店に置かれないんだろ
> エロ好きの立場から言うと大変な損失だと思う
女性のエロ作家いっぱいいるよｗ
女性向け的な分類だと、ヘテロならどんな変態プレイでもノマになるのか。
女向けの本はスカとか書店に置かれないんだろ
671 ：男女：2013/03/08(金) 21:53:53.80 ID:Vf9jt+5U0
>>670
あーめんどくせー。
> 実力のある女性作家が＜一人残らず全員＞、社会的配慮でエロ同人出せずにいるとしたら、
と言ってるわけじゃないだろ。
>女性のエロ作家いっぱいいるよｗ
なんてことはだれでも知ってるんだから、それを前提にして読めば
> 実力のある女性作家が、社会的配慮でエロ同人出せずにいる＜というケースがある＞としたら、
という意味だってわかるはずだろ。
まさか、
>女性のエロ作家いっぱいいるよｗ
ってことを自分だけが知ってる特別な秘密情報だとでも思ってるのか？
あーめんどくせー。
> 実力のある女性作家が＜一人残らず全員＞、社会的配慮でエロ同人出せずにいるとしたら、
と言ってるわけじゃないだろ。
>女性のエロ作家いっぱいいるよｗ
なんてことはだれでも知ってるんだから、それを前提にして読めば
> 実力のある女性作家が、社会的配慮でエロ同人出せずにいる＜というケースがある＞としたら、
という意味だってわかるはずだろ。
まさか、
>女性のエロ作家いっぱいいるよｗ
ってことを自分だけが知ってる特別な秘密情報だとでも思ってるのか？
お前親切だな
俺なら無視するわ
俺なら無視するわ
腐女子はBLエロ絵を見て股間が濡れると思ってるヤツいるんだ…
っていうか、男ヲタがそう思ってると思ってるヤツいるんだ・・・・
みんな声の大きい奴に幻惑され過ぎ。
みんな声の大きい奴に幻惑され過ぎ。
>>665
＞エロが好きな人の割合って男女でそう違いはないと思う
はいくら何でもないわ
女性向けエロは男性向けより遥かに売れないし市場も狭い
通販やDLと言った他人に知られず購入出来る手段が山ほどあってもね
＞エロが好きな人の割合って男女でそう違いはないと思う
はいくら何でもないわ
女性向けエロは男性向けより遥かに売れないし市場も狭い
通販やDLと言った他人に知られず購入出来る手段が山ほどあってもね
ところで、2ch 上で隠語とか当て字（元の名前を伏せるための？）の
使用率が女性のほうがかなり高い気がするんだが、自分の気のせいかな？
使用率が女性のほうがかなり高い気がするんだが、自分の気のせいかな？
>>676
書き込みした人間の性別を当てる能力はないんでさすがに分からんとしか
世代というか時代によっても違うし
数年前は当て字しないといけないって風潮だったけど、
今は無闇な当て字ではかえって無関係のところに引っ掛かるし
ジャンル細分化で総合スレでは何の話をしてるか分からなかったり
違う話と誤解されることも増えたからか吐き捨てスレ以外での伏せ字はだいぶ減った
書き込みした人間の性別を当てる能力はないんでさすがに分からんとしか
世代というか時代によっても違うし
数年前は当て字しないといけないって風潮だったけど、
今は無闇な当て字ではかえって無関係のところに引っ掛かるし
ジャンル細分化で総合スレでは何の話をしてるか分からなかったり
違う話と誤解されることも増えたからか吐き捨てスレ以外での伏せ字はだいぶ減った
ふと思ったけど
女キャラ→男キャラのエロ絵って女性向け？男性向け？
女キャラ→男キャラのエロ絵って女性向け？男性向け？
>>677
>書き込みした人間の性別を当てる能力はないんでさすが
そのあたりは自分も基本同じ認識なんだが、
この件についてはスレによってあまりに違いが明白なので・・・。
例えば、
>男性向け同人の流行を考えるスレ32
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1357852691/
で、検索かけると、「ジャンプ」はヒットするけど、「飛翔」はヒットしない。
>同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】114
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1362399209/
では逆に「飛翔」はヒットするけど「ジャンプ」はヒットしない。
>書き込みした人間の性別を当てる能力はないんでさすが
そのあたりは自分も基本同じ認識なんだが、
この件についてはスレによってあまりに違いが明白なので・・・。
例えば、
>男性向け同人の流行を考えるスレ32
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1357852691/
で、検索かけると、「ジャンプ」はヒットするけど、「飛翔」はヒットしない。
>同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】114
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1362399209/
では逆に「飛翔」はヒットするけど「ジャンプ」はヒットしない。
伏字なんて今は2ｃｈでも一部の板でしかやってないんじゃないのか
2chがまだまだアングラwだった頃の流れなのか昔は伏せ字をしないと叩かれる感じだった
伏せ字ウゼェとか意味わからんという意見が増えてきたのはここ二三年かな
オタク関連の板しか見ないんだけど伏せ字デフォルトなのは同人板くらいだ
それぞれに板方言はあるけど
>>697
スレに合わせて変えてるわ
伏せ字ウゼェとか意味わからんという意見が増えてきたのはここ二三年かな
オタク関連の板しか見ないんだけど伏せ字デフォルトなのは同人板くらいだ
それぞれに板方言はあるけど
>>697
スレに合わせて変えてるわ
>>676
「お前は伏せ字で大喜利やりたいだけだろ」って奴も居るよな
「お前は伏せ字で大喜利やりたいだけだろ」って奴も居るよな
女オタは伏字当て字を好んで使い
男オタは略語を好んで使う印象
どっちも一般人からするとさっぱりわからないし
オタ界隈コミュで楽しむ用って感じでまあいいんじゃないかと思ってる
男オタは略語を好んで使う印象
どっちも一般人からするとさっぱりわからないし
オタ界隈コミュで楽しむ用って感じでまあいいんじゃないかと思ってる
略語は単に利便性のためでしょう。
公式にそのまま採用されることも多いし。
当て字は入力が余計面倒になる場合もあるし
利便性はあまり念頭に無い感じ。
優劣や是非を論じてもしょうがない事ではあるけど、
女オタのほうが公式や一般人と距離を置きたいという気持ちが強いという
印象を受ける。
公式にそのまま採用されることも多いし。
当て字は入力が余計面倒になる場合もあるし
利便性はあまり念頭に無い感じ。
優劣や是非を論じてもしょうがない事ではあるけど、
女オタのほうが公式や一般人と距離を置きたいという気持ちが強いという
印象を受ける。
男オタは特定の女キャラをヘイトする時に一人だけ苗字で呼び捨てして罵倒するイメージがある
ぷり熊みたいに女の子キャラが沢山出てくる作品だと特にそれが顕著
ぷり熊みたいに女の子キャラが沢山出てくる作品だと特にそれが顕著
略語はタイバニとか公式や一般人も使うし書くのがめんどくさいからだろう
略ってだけならそうなんだけど
男性向けジャンルって普通の人にはわからない略語を使うってあたりが
コミュニティ専用に見えるんだよね
タイバニぐらいならタイガー＆バニーを知ってれば略ってわかるけどｗ
ただそれを使う理由が女性向けとは違ってめんどいからってのが理由の多くにあるのはわかるよ
男性向けジャンルって普通の人にはわからない略語を使うってあたりが
コミュニティ専用に見えるんだよね
タイバニぐらいならタイガー＆バニーを知ってれば略ってわかるけどｗ
ただそれを使う理由が女性向けとは違ってめんどいからってのが理由の多くにあるのはわかるよ
タイバニ伏せて「虎兎」
→プロ野球同人と勘違い、なんてのあったな
→プロ野球同人と勘違い、なんてのあったな
公式とは距離を置きたいけれど伏せ字は大嫌いなんでよく分からん
使う理由は内輪で楽しみたいからじゃないかな
本当は検索避けとかどうでもいいんだと思う
使う理由は内輪で楽しみたいからじゃないかな
本当は検索避けとかどうでもいいんだと思う
確かに隠す為だけなら○とか／でいいもんな
検/索/避/け
今はもう意味ないらしいが
昔はこんな避け方してなかったっけ？
今はもう意味ないらしいが
昔はこんな避け方してなかったっけ？
>>676
男性向けでも例外的にエロゲジャンルだけはメーカー名に伏せ字使うのがデフォなんだよね
（鍵、葉、型月、曲芸など）
エロゲジャンルは考え方が女っぽい人が多いのかな
同人の雰囲気も他の男性向けジャンルとは明らかに違ってるし
>>694
twitterでなら今でも効果あるよそれ
男性向けでも例外的にエロゲジャンルだけはメーカー名に伏せ字使うのがデフォなんだよね
（鍵、葉、型月、曲芸など）
エロゲジャンルは考え方が女っぽい人が多いのかな
同人の雰囲気も他の男性向けジャンルとは明らかに違ってるし
>>694
twitterでなら今でも効果あるよそれ
女向けであるCPの名前がある有名ジャンルの有名な単語の一部と被って検索紛らわしいから記号表記をCPの通称にしたの見た
後に有名ジャンルの女オタが別に他と名前被らないのにCPに記号表記使い出してそれが被り避けに記号表記を使ってたCPとモロ被りして…という状態に
伏せ字はたまにジャンル者でも何なのかわからなくなる
後に有名ジャンルの女オタが別に他と名前被らないのにCPに記号表記使い出してそれが被り避けに記号表記を使ってたCPとモロ被りして…という状態に
伏せ字はたまにジャンル者でも何なのかわからなくなる
エロゲメーカーやエロゲタイトルはアルファベットの場合が多くて変換が面倒とかが原因じゃないか？
そういえば黒子とまどか流行ってた時はどっちも色名で呼んでたからややこしかったな
しかもどっちも黒青桃でカプ論争みたいなのが出てきてて、ややこしいのと
まどかの外伝漫画で本当にパーソナルカラー黒のキャラ出てきたから
パーソナルカラー紫のほむらを紫と呼ぶようになったら黒子にも紫が出てきて本当にややこしかったｗ
戦体とかプリキュアとか色呼びジャンルは他にもよくあるし
>>679
それは単にスレ見て合わせてる人が多いと思う
しかもどっちも黒青桃でカプ論争みたいなのが出てきてて、ややこしいのと
まどかの外伝漫画で本当にパーソナルカラー黒のキャラ出てきたから
パーソナルカラー紫のほむらを紫と呼ぶようになったら黒子にも紫が出てきて本当にややこしかったｗ
戦体とかプリキュアとか色呼びジャンルは他にもよくあるし
>>679
それは単にスレ見て合わせてる人が多いと思う
単に長いから読みが近い漢字を当ててるだけだと思うなぁ
某ブラウザゲーではそれが理由だった
エルシーヴァ→芝 クリエール→栗
な感じで単に少ない字数で表現できて便利って空気
某ブラウザゲーではそれが理由だった
エルシーヴァ→芝 クリエール→栗
な感じで単に少ない字数で表現できて便利って空気
>>701
697と700の理由じゃないの？
エロゲメーカーは簡単な英単語が多いから、いちいち英語で打つより漢字で打った方が早い
サーカスは……「曲芸商法」って言葉のイメージが強いからかもしれないけどw
697と700の理由じゃないの？
エロゲメーカーは簡単な英単語が多いから、いちいち英語で打つより漢字で打った方が早い
サーカスは……「曲芸商法」って言葉のイメージが強いからかもしれないけどw
>>702
アルファベットが多いとか長いとかは別にエロゲーに限らないのに不思議だなあと
アルファベットが多いとか長いとかは別にエロゲーに限らないのに不思議だなあと
そもそもエロゲジャンルに限った話ではないのでは
神主 とか 禿 とか
トレ-ディングカードのスレでもオブ・ニクシリス→肉尻
とか略してるから別にエロゲ限定って訳でもないね
MTGスレでは良くある事
とか略してるから別にエロゲ限定って訳でもないね
MTGスレでは良くある事
男の場合は入力めんどいから省略、語感が面白いから使う
女の場合は内と外を分ける為
というイメージ
女の場合は内と外を分ける為
というイメージ
708 ：男女：2013/03/11(月) 14:16:02.64 ID:tv2H6OhT0
女性向けの表記について質問なんだが
ＡＢＡ←この表記ってＡ×Ｂの後Ｂ×Ａに切り替わるって事でいいのかな
リバだったらＡＢリバって表記するよね？
ＡＢＡ←この表記ってＡ×Ｂの後Ｂ×Ａに切り替わるって事でいいのかな
リバだったらＡＢリバって表記するよね？
AでBをあらゆる方法で愛で尽くすってことじゃないのよく分かんないけど
BLカプでは相手に対する矢印が大きい方が攻めになりやすい
百合カプでは相手に対する矢印が大きい方が受けになりやすい
これってやっぱりBLが女性向けなのに対して
百合が男性向け寄りのコンテンツだからかな？
百合カプでは相手に対する矢印が大きい方が受けになりやすい
これってやっぱりBLが女性向けなのに対して
百合が男性向け寄りのコンテンツだからかな？
百合は人気キャラが受けになってるだけで深い意味はないよ
カプ萌えではないので矢印の大きさは無関係
男性向けだからといえばその通り
BLは矢印の大きさで攻め受けが変化するね
愛されているというのが重要なのかな
カプ萌えではないので矢印の大きさは無関係
男性向けだからといえばその通り
BLは矢印の大きさで攻め受けが変化するね
愛されているというのが重要なのかな
そもそも同性愛というアブノーマルな関係性だとセックスに発展するのには
愛情が大きいほうが行動に移す役になるのは至極当然なのではなかろうか
どうしても気持ち的に引けてるほうが受け身にしやすいというか
でもってそこらはクリア済みで完全に等量相愛ってのが好みだとお互いがいじくりあう構図を好むと
最近は百合もＢＬみたいに受け攻め固定っての良く見かけるね
愛情が大きいほうが行動に移す役になるのは至極当然なのではなかろうか
どうしても気持ち的に引けてるほうが受け身にしやすいというか
でもってそこらはクリア済みで完全に等量相愛ってのが好みだとお互いがいじくりあう構図を好むと
最近は百合もＢＬみたいに受け攻め固定っての良く見かけるね
百合好きな男も思考が腐女子みたいになってきてるのか
腐男子が増えているからね
逆に女もいわゆる萌え豚と言われる層みたいなブヒブヒした萌え方するのが増えてるし
垣根が低くなったり混ざったりしてるとは良く言われるよね
垣根が低くなったり混ざったりしてるとは良く言われるよね
>>716
少し前まで男性向けの百合は単に「女キャラが二倍で、男キャラも見なくてすんでお得」というだけの考えだったけど
今は女性向けのカップリングとほとんど変わりないような考えの男性向け百合が増えたよね
少し前まで男性向けの百合は単に「女キャラが二倍で、男キャラも見なくてすんでお得」というだけの考えだったけど
今は女性向けのカップリングとほとんど変わりないような考えの男性向け百合が増えたよね
特定の板とそのまとめブログに毒されすぎだと思うけどな
あれは一種の隔離板だよ
あれは一種の隔離板だよ
まとめブログってエロいレスとかカットしてあるから
それ見て男性向けも腐っぽくなってきたとか言ってるんだろうけど百合描いてるのは男のペンネームの女性作家が多いし
男はまだ「女キャラが二倍で、男キャラも見なくてすんでお得」が多い
それ見て男性向けも腐っぽくなってきたとか言ってるんだろうけど百合描いてるのは男のペンネームの女性作家が多いし
男はまだ「女キャラが二倍で、男キャラも見なくてすんでお得」が多い
百合描いてる女って腐女子兼任もいるんじゃないの？
多い
百合男は腐女子っぽいの描くって言ってる人は
男ペンネーム使ってる腐女子を見たんじゃないのかね
百合男は腐女子っぽいの描くって言ってる人は
男ペンネーム使ってる腐女子を見たんじゃないのかね
男女両方買うってのは少ないんだろうか
女性向けはちょっと…って人は多いイメージあるが
シチュや絵柄等も考慮は入りそうだな
女性向けはちょっと…って人は多いイメージあるが
シチュや絵柄等も考慮は入りそうだな
男性向けを買う女性よりも
女性向けを買う男性の方が手を出すハードルが高そうな気がする
女性向けを買う男性の方が手を出すハードルが高そうな気がする
女性向けっぽい作風の男性向け作品があるから
わざわざ女性向け作品を買う必要が無いって人が多いんじゃないかな
わざわざ女性向け作品を買う必要が無いって人が多いんじゃないかな
いくら女性向けっぽい作風といっても
カプのお互いに対する好意や依存度に関する描写を見ると
やっぱり女(受け)から男(攻め)への矢印の方がでかい
そこらへん男性向け作品が女性向け作品とは決定的に違う所だと思う
カプのお互いに対する好意や依存度に関する描写を見ると
やっぱり女(受け)から男(攻め)への矢印の方がでかい
そこらへん男性向け作品が女性向け作品とは決定的に違う所だと思う
ちょっと前まで女向け同人を意味していた
「腐」が
最近は男も含めて使われているな
「腐」が
最近は男も含めて使われているな
ねーよ
>>724
とらの通販とか見てると男が買ってる女向け本ランキングとかある（逆も
イベントで買うのはハードル高いが通販で買ってる人は結構いるのでは
ゲイやショタっぽい作風の本だらけかなーと思ってたけど普通のＢＬ二次とか多いからびっくり
とらの通販とか見てると男が買ってる女向け本ランキングとかある（逆も
イベントで買うのはハードル高いが通販で買ってる人は結構いるのでは
ゲイやショタっぽい作風の本だらけかなーと思ってたけど普通のＢＬ二次とか多いからびっくり
女性向け同人を買う男性自体少ないからそういう結果になるのでは
？？ごめんちょっと意味わからん
人数が少ないとそういう結果になるの？
個人的にはほんの少数しかいないならページ自体作ってない気もするけど
まあ人数なんてわからんね
人数が少ないとそういう結果になるの？
個人的にはほんの少数しかいないならページ自体作ってない気もするけど
まあ人数なんてわからんね
実際に購入する人が少ないと、一冊購入しただけで結果に反映されてしまうって事じゃない？
あれも夫や嫁の分を一緒に買ったとか、本人の嗜好で買ってるのかわからないよね
でもイベントより買いやすいだろうな
あのページ作ることで異性向けの本買うのは自分だけじゃないって安心させて買わせたいんじゃないの
あれも夫や嫁の分を一緒に買ったとか、本人の嗜好で買ってるのかわからないよね
でもイベントより買いやすいだろうな
あのページ作ることで異性向けの本買うのは自分だけじゃないって安心させて買わせたいんじゃないの
並み居るノマ本や非エロを押しのけて4冊ランクインするはがないエロ
ひくわー
ひくわー
少なくともページを作ってペイ出来る程度に現状のパイもあるし
将来的にも期待できるって傍証には違いない
将来的にも期待できるって傍証には違いない
通販を男の名前で登録してるのもかなりいそうだけど
>>736
個人から通販で取り寄せるならちょっと気持ちはわかるけど、
とらの規模で、面と向かって購入する訳ではないのにそこまで気にする人いるかな…？
逆に受取時に配達員に偽名使ってるって知られた時の方がダメージでかい気がする
「男性にも売れてる女性向け」のページをちらっと見てみたけど、流行・ショタ・男性向けが少ないジャンルが多いかなと思う
個人から通販で取り寄せるならちょっと気持ちはわかるけど、
とらの規模で、面と向かって購入する訳ではないのにそこまで気にする人いるかな…？
逆に受取時に配達員に偽名使ってるって知られた時の方がダメージでかい気がする
「男性にも売れてる女性向け」のページをちらっと見てみたけど、流行・ショタ・男性向けが少ないジャンルが多いかなと思う
そういやとらかどっかで中身が入れ替わった男女の
男性向けエロ本を見たけど、そういうジャンルって
男性向けで需要あるんだろうか
中身は女の男が女体＝自分にムラムラとかってちょｗおまｗｗｗってツッコミしかなかった
男性向けエロ本を見たけど、そういうジャンルって
男性向けで需要あるんだろうか
中身は女の男が女体＝自分にムラムラとかってちょｗおまｗｗｗってツッコミしかなかった
ニャル子さんのパクリじゃね
TSやら女の子の皮被るジャンルは一部コア層で人気
真尋になったニャル子がサルのようにオナニーしまくるって
ネタなら超見たい。
ネタなら超見たい。
このスレの518から、TSについての話題が少し出てるね
TS含め女体化は男性向けでも女性向けでもそれなりに見かけるけど
男体化って人気ないね
ふたなりはちんこ以外女体だし
男体化って人気ないね
ふたなりはちんこ以外女体だし
女からすれば、ＢＬ自体で既に男の皮を被った女が溢れてるから必要無いのでは。
男は男キャラでも女にしたいほど女体が好きなのに女キャラを男にする意味が無い
男は男キャラでも女にしたいほど女体が好きなのに女キャラを男にする意味が無い
男の発想だと、おおざっぱに言うと
「女体化＝性対象化」なわけだが、
女の世界（同人）での女体化もそれに近い
ニュアンスはあるのか？
「女体化＝受け化」みたいな見方は安易なのかな？
「女体化＝性対象化」なわけだが、
女の世界（同人）での女体化もそれに近い
ニュアンスはあるのか？
「女体化＝受け化」みたいな見方は安易なのかな？
女性向けの女体化は、男×男に抵抗のあるライト層が好んでるんじゃないか
（完全な外野の意見）
（完全な外野の意見）
男×男に抵抗あるなら、普通に男女やるよ。
昔は男女カプの選択肢少なかったけど今は乙女げとかで増えてるし。
むしろ女体化は男×男の更に特殊嗜好って印象
昔は男女カプの選択肢少なかったけど今は乙女げとかで増えてるし。
むしろ女体化は男×男の更に特殊嗜好って印象
萌えるのは男×男だけどエロがやりづらいからという理由で女体化という人はいた
やはり男の体だと諸々気になるらしいが
大前提として性転換というのはどうなのか、自分はﾆｮﾀ属性がないからわからないw
攻め女体化というのもあるらしいが、多分ﾆｮﾀの中でもニッチ
というかそれでどうやってどうなるのか想像ができない
やはり男の体だと諸々気になるらしいが
大前提として性転換というのはどうなのか、自分はﾆｮﾀ属性がないからわからないw
攻め女体化というのもあるらしいが、多分ﾆｮﾀの中でもニッチ
というかそれでどうやってどうなるのか想像ができない
カップリングじゃなくて美少女になって色々したいだけだと思う
よく美少女に生まれ変わりたいって男オタいるし
よく美少女に生まれ変わりたいって男オタいるし
エロは男女の方が抵抗あるけどな
同性同士なら問題点はせいぜい性病だが、男女だと妊娠の恐怖があるから
同性同士なら問題点はせいぜい性病だが、男女だと妊娠の恐怖があるから
人によりけりだな。
妊娠とか性病をエロファンタジーで都合良くスルーするか、
キャラのホモ化をヤオイファンタジーでスルーするか
妊娠とか性病をエロファンタジーで都合良くスルーするか、
キャラのホモ化をヤオイファンタジーでスルーするか
憑依とか入れ替わりとか皮とかの異性の体を乗っ取るシチュと、
自分の体が異性になるシチュでだいぶ嗜好が違う気がする
直球のエロ目当てだと前者で、ストーリー掘り下げるなら後者みたいな
自分の体が異性になるシチュでだいぶ嗜好が違う気がする
直球のエロ目当てだと前者で、ストーリー掘り下げるなら後者みたいな
「自分の体が異性になる」シチュでエロしかない本山ほどあるぞ
っつーかTSは「男より女の体の方が気持ち良さそうだから体験してみたい」需要が大きい
女性向け女体化なら「男に生理妊娠出産や女と言う社会的立場を味あわせたい（良い意味でも悪い意味でも）」
需要もあるけど
っつーかTSは「男より女の体の方が気持ち良さそうだから体験してみたい」需要が大きい
女性向け女体化なら「男に生理妊娠出産や女と言う社会的立場を味あわせたい（良い意味でも悪い意味でも）」
需要もあるけど
よく「腐女子は女だらけの作品でも男体化して801にしてしまう」みたいな話があるけど
実際そういう男体化801ってあるの？
実際そういう男体化801ってあるの？
>>755
あるにはあるがあまり数は見ないなあ
やっぱりニッチなんじゃないかな
よくあるのは女×男に萌えたが男女は嫌だから男体化というタイプと
ジョークとしてのTS派生の男体化カプ
名作少女漫画のパロや公式にTSネタがあるジャンルでは結構見たかな、ワンピースとか
魔法少女系はありそうな気がするけど個人的には見たことがない
あるにはあるがあまり数は見ないなあ
やっぱりニッチなんじゃないかな
よくあるのは女×男に萌えたが男女は嫌だから男体化というタイプと
ジョークとしてのTS派生の男体化カプ
名作少女漫画のパロや公式にTSネタがあるジャンルでは結構見たかな、ワンピースとか
魔法少女系はありそうな気がするけど個人的には見たことがない
まどまぎの男体化スレ801板にあったよ
歴史系だと女体化作品を男体化して801したいって意見はみかけたな
360度回転して着地してるわけだｗ
基本的に漫画やゲームって男キャラのほうが多くて選り取り見取りなわけで
わざわざ男体化してまで801するなら、普通の作品で充分なんだよ
女体化はそんな萌える男キャラを花やレースを飾ってみたいっていう
お人形の着せ替えみたいな遊び心でやったり、
エロのひとつだったりって感じじゃないか？
360度回転して着地してるわけだｗ
基本的に漫画やゲームって男キャラのほうが多くて選り取り見取りなわけで
わざわざ男体化してまで801するなら、普通の作品で充分なんだよ
女体化はそんな萌える男キャラを花やレースを飾ってみたいっていう
お人形の着せ替えみたいな遊び心でやったり、
エロのひとつだったりって感じじゃないか？
アスカ男体化とかはあった
たぶん買い手はほとんど女だろうな
たぶん買い手はほとんど女だろうな
男の子が女の体でエロいことしてるのが見たい→女体化
女の子が男の体でエロいことしてるのが見たい→ふたなり化
勝手な偏見だけどこういうイメージ
だから男体化は少ないんだと思う
あっても腐女子とか女オタがたまにやるお遊び程度で
女の子が男の体でエロいことしてるのが見たい→ふたなり化
勝手な偏見だけどこういうイメージ
だから男体化は少ないんだと思う
あっても腐女子とか女オタがたまにやるお遊び程度で
男ふたなり（男の股間にまんこ追加）ってものもあるがマイナーだよな・・・。
>>761
801穴とはまた違うの？
801穴とはまた違うの？
>>761
801穴ってやつか
801穴ってやつか
やおい穴は幻想で実体がないものなぁ。
男性向けでそれに近いものを挙げるとしたら、
ニプルファックかなぁ。
（乳首の（幻想の）穴自体を指す言葉はあるんだろうか。自分は知らない。）。
男性向けでそれに近いものを挙げるとしたら、
ニプルファックかなぁ。
（乳首の（幻想の）穴自体を指す言葉はあるんだろうか。自分は知らない。）。
BL本が出まくってる作品スレで男体化の話題を振ったら意外にも受けなかったなぁ
ヒロインはヒロインのままでイイじゃん？ 的な感じで反応薄かった
まあ男が多い作品だからそっちで腐女が満足しちゃってるのかもしれない
ヒロインはヒロインのままでイイじゃん？ 的な感じで反応薄かった
まあ男が多い作品だからそっちで腐女が満足しちゃってるのかもしれない
女の子ばかりの作品男体化より男女の片方男体化のがハードル高い気がする
男女両方出る作品だと、作品中のそのキャラの存在意義の中で、
男女関係（○○の彼女（妻or母））が占める割合が大きくなるからじゃね。
男女関係（○○の彼女（妻or母））が占める割合が大きくなるからじゃね。
単純に、男なら何でもいいわけじゃない、男体化に萌えないっていうのもあると思うよ
異性化は好きな腐も多いが嫌いな腐も多い、好き嫌い分かれる嗜好だから
異性化は好きな腐も多いが嫌いな腐も多い、好き嫌い分かれる嗜好だから
好き嫌いと言えば
ＲＯ等キャラメイクできるゲームや創作だと自分の好きなキャラ前面に出せるな
カップリングに疲れた女性向けの人がやりそうだけど
ＲＯ等キャラメイクできるゲームや創作だと自分の好きなキャラ前面に出せるな
カップリングに疲れた女性向けの人がやりそうだけど
女の子みたいな男キャラは需要があるけど
中身が女の子で外側が男のキャラとか出されても困るだろ
中身が女の子で外側が男のキャラとか出されても困るだろ
>中身が女の子で外側が男のキャラとか出されても困るだろ
枢斬暗屯子 とかプロジェクトA子のアレとか、
基本的にギャグ的な存在としてしか登場しないな。
オスカル、ウテナは多分方向性が違うし。
枢斬暗屯子 とかプロジェクトA子のアレとか、
基本的にギャグ的な存在としてしか登場しないな。
オスカル、ウテナは多分方向性が違うし。
>>771
ネナベ同士でなりチャの延長とかもあるけどな
ネナベ同士でなりチャの延長とかもあるけどな
今日は春コミでカツカツ音がすると思ったら
マッチョな人が片足＋松葉杖で歩いてきてギョッとしたわ！
やっぱ本気の人は通販とか利用しないで人目気にせず堂々と買いに来るのな
ある意味で男らしいといえば男らしい・・・理想の腐男子像とは遠い方ですが
マッチョな人が片足＋松葉杖で歩いてきてギョッとしたわ！
やっぱ本気の人は通販とか利用しないで人目気にせず堂々と買いに来るのな
ある意味で男らしいといえば男らしい・・・理想の腐男子像とは遠い方ですが
ボカロ系のノーマル本も有るし？
まあ普通にチラチラ男は見かけるよ
ギャグ本や面白いコピー本も多いからやっぱ通販とは比較にならない
まあ普通にチラチラ男は見かけるよ
ギャグ本や面白いコピー本も多いからやっぱ通販とは比較にならない
>>776
サークル参加もちらほら
サークル参加もちらほら
>>772
男からすれば、異質な存在である「女」が自分と同じ身体を手に入れ、
ホモソーシャルな男の友情世界に入ってくることに違和感を感じる
女からすれば、いくら男の形をしていても元は女キャラだと興味の対象外で地雷
よって男女ともに男体化は流行らない
男からすれば、異質な存在である「女」が自分と同じ身体を手に入れ、
ホモソーシャルな男の友情世界に入ってくることに違和感を感じる
女からすれば、いくら男の形をしていても元は女キャラだと興味の対象外で地雷
よって男女ともに男体化は流行らない
別に女キャラは興味の対象外なんてことはないぞ
女キャラは女キャラのままで萌える
しかし男キャラは女にした方が萌える場合もあるから
そう考えると女の萌え対象は本来は女キャラってことになるんじゃないのかな
女キャラは女キャラのままで萌える
しかし男キャラは女にした方が萌える場合もあるから
そう考えると女の萌え対象は本来は女キャラってことになるんじゃないのかな
萌えというか女が本来興味ある対象が女、であれば一般論としては正しい
そして男の興味ある対象は男
一般向けなら男性向け＝男主人公で男キャラだらけが普通、女性向けはその逆
異性キャラばかりと言うのはヲタ向けだけ
そして男の興味ある対象は男
一般向けなら男性向け＝男主人公で男キャラだらけが普通、女性向けはその逆
異性キャラばかりと言うのはヲタ向けだけ
ホモソーシャルとか「女」だからとか逃避が激しいな
男の形だと興味の対象外で地雷とは言いたくなかったのか
男の形だと興味の対象外で地雷とは言いたくなかったのか
>>783
一般向けのその辺については、興味があるからってより同性主人公や同性集団の方が
主人公を取り巻く環境により親近感を感じるからじゃないかな
逆にファンタジー性を得たいなら異性だらけの作品を選ぶ
>>780
男性向けに男体化が殆ど無いのは
・心が女性だと自分と遠くて共感し辛い
・女性キャラという認識と愛でる対象ではない男性の身体というビジュアルの齟齬に萌えられない
ていう2点かと
女性向けに男体化が少ないのは男性キャラには出来るだけ男性性を感じたいからだと思う
逆に女体化が多いのは男性の精神に女性の身体を与える事で身近に引き寄せる効果があるからじゃねーかな
男性向け女性向けどっちにしろ男体化は精神面を、女体化は身体面を重視してるように感じる
一般向けのその辺については、興味があるからってより同性主人公や同性集団の方が
主人公を取り巻く環境により親近感を感じるからじゃないかな
逆にファンタジー性を得たいなら異性だらけの作品を選ぶ
>>780
男性向けに男体化が殆ど無いのは
・心が女性だと自分と遠くて共感し辛い
・女性キャラという認識と愛でる対象ではない男性の身体というビジュアルの齟齬に萌えられない
ていう2点かと
女性向けに男体化が少ないのは男性キャラには出来るだけ男性性を感じたいからだと思う
逆に女体化が多いのは男性の精神に女性の身体を与える事で身近に引き寄せる効果があるからじゃねーかな
男性向け女性向けどっちにしろ男体化は精神面を、女体化は身体面を重視してるように感じる
美少女で中身が男っぽい、思考が男性的なキャラは男女共に人気が出やすい
（円の赤とか）
でも見た目が男で中身が女なんて男女共に需要がないだろう
男にしても女にしても男っぽい思考をしてる女キャラのほうが人気が出やすい
そういえばToLOVEるの主人公の女体化は珍しくアンケ一位だったらしいね
アンケが取れてるってことは女性票も結構あったはず
（円の赤とか）
でも見た目が男で中身が女なんて男女共に需要がないだろう
男にしても女にしても男っぽい思考をしてる女キャラのほうが人気が出やすい
そういえばToLOVEるの主人公の女体化は珍しくアンケ一位だったらしいね
アンケが取れてるってことは女性票も結構あったはず
>>785
その理論で行くとゲイ向けなら男体化は多くなるのかな
その理論で行くとゲイ向けなら男体化は多くなるのかな
ゲイに人気があるのは男らしい男だから
中身が乙女な男なんて需要ない
中身が乙女な男なんて需要ない
>>787
愛でれる男性の身体と非性対象で親近感も無い女性の中身という組み合わせになるから受けないんじゃねーかな、分からんが
端から見た感じだとゲイ向けの場合、一次も二次もより男性性の強い物が好まれる様に見えるかなあ
そもそも女の内面にも外観にも萌えとかエロとか感じないだろうし
印象論だが、男性向けの場合は他者の経験を追体験出来るようなギミックを求める傾向が、
女性向けの場合はキャラを自分に引き寄せる為のギミックを付けるって傾向が強い気がする
愛でれる男性の身体と非性対象で親近感も無い女性の中身という組み合わせになるから受けないんじゃねーかな、分からんが
端から見た感じだとゲイ向けの場合、一次も二次もより男性性の強い物が好まれる様に見えるかなあ
そもそも女の内面にも外観にも萌えとかエロとか感じないだろうし
印象論だが、男性向けの場合は他者の経験を追体験出来るようなギミックを求める傾向が、
女性向けの場合はキャラを自分に引き寄せる為のギミックを付けるって傾向が強い気がする
「外観はゴリゴリのおっさんで中身は乙女」ってキャラはギャグ要員なら汎用性高いけどね
あと、なぜか「人の身では知り得ない筈の事」を知ってても許される不思議ｗ
あと、なぜか「人の身では知り得ない筈の事」を知ってても許される不思議ｗ
そもそも、おっさんと、美少女では、
造形物としての素の魅力で断然美少女が上なんだから、
純粋に男女変換の方向性の問題じゃなくなる。
比較するなら、性別抜きで同程度に魅力的な男女を前提にしないと。
造形物としての素の魅力で断然美少女が上なんだから、
純粋に男女変換の方向性の問題じゃなくなる。
比較するなら、性別抜きで同程度に魅力的な男女を前提にしないと。
ガワはイケメンだけど中身は可愛い女の子…
確かに男女どちらの需要もある気がしないわw
確かに男女どちらの需要もある気がしないわw
女は無条件で中性ルックスキャラ好きだけどね
>>792
少女漫画だとたまにあるけど疑似BLだよね…
少女漫画だとたまにあるけど疑似BLだよね…
ヒロインの親友が、ヒロインのあこがれの先輩と
入れ替わっちゃうとかってのはかなりアリだと思うけど、
いわゆる男体化とは少し意味あいが変わっちゃうよな。
入れ替わっちゃうとかってのはかなりアリだと思うけど、
いわゆる男体化とは少し意味あいが変わっちゃうよな。
男体化とは違うかもしれないけどイブが流行した時オネエ系のカプの需要って結構あるんだなーとビックリしたな
>>797
乙女ゲでも一人はいるよね
乙女ゲでも一人はいるよね
「女キャラが好き」と「男キャラだったら良かったのに」は全く逆の意味
女が女キャラをかっこいいと言う時は後者
女が女キャラをかっこいいと言う時は後者
自分だと女キャラだからこそいいのであって別に男になってほしいわけではない事のほうが多いな
むしろ男だったら格好良いとは思わないパターンも多い
女だからこそ許される部分もあるというかｗ
むしろ男だったら格好良いとは思わないパターンも多い
女だからこそ許される部分もあるというかｗ
この女キャラが男だったらなあ…なんて、思ったことない
それ女オタにはよくあること？全然同意できないな
それ女オタにはよくあること？全然同意できないな
ルックスもスペックもいまいち冴えない男キャラがいたとして、
ところが、凄い美少女がその男にベタ惚れだという事実が
明らかになると、なんか、その男の評価も一変して、
一目置かざるを得ないという雰囲気になる不思議。
これが、イケメンが冴えない女を・・・となると、
そのイケメンが変態なだけ、ということになりがちなのも不思議。
ところが、凄い美少女がその男にベタ惚れだという事実が
明らかになると、なんか、その男の評価も一変して、
一目置かざるを得ないという雰囲気になる不思議。
これが、イケメンが冴えない女を・・・となると、
そのイケメンが変態なだけ、ということになりがちなのも不思議。
>>804
女性向けだと冴えない男が冴えないけどやれば出来る子だったり
真価を見出されてない努力家のタイプなら美少女の株が上がる印象
具体的な例が出て来ないが結構遭遇してる記憶があるんだ
脇役美少女に多い傾向だったはず
女性向けだと冴えない男が冴えないけどやれば出来る子だったり
真価を見出されてない努力家のタイプなら美少女の株が上がる印象
具体的な例が出て来ないが結構遭遇してる記憶があるんだ
脇役美少女に多い傾向だったはず
>>806
いやでも、ケンイチの宇喜田とか、は好意的な意見が多いような。
いやでも、ケンイチの宇喜田とか、は好意的な意見が多いような。
>>808
宇喜田は周囲のキャラがイケメン揃いだけど本人はガチムチフツメン設定だし
周囲がどんどん強くなる中で１人だけ伸び悩んでるキャラなので冴えない男キャラとは言える
さらにいい人ポジションになりがちな性格だしな
でも美少女のキサラと美女系のフレイヤ両方から恋愛的な好意を向けられてたりしてる
割と分かりやすい例かも知れない
宇喜田は周囲のキャラがイケメン揃いだけど本人はガチムチフツメン設定だし
周囲がどんどん強くなる中で１人だけ伸び悩んでるキャラなので冴えない男キャラとは言える
さらにいい人ポジションになりがちな性格だしな
でも美少女のキサラと美女系のフレイヤ両方から恋愛的な好意を向けられてたりしてる
割と分かりやすい例かも知れない
読者が見ればイケメンだが設定では冴えないor当初は絵でも冴えなかったが
努力で実力をつけるに従って次第に美形化…人気
読者から見ても不細工…不人気フルボッコ
男向けだと割と分かりやすくこうなってる
努力で実力をつけるに従って次第に美形化…人気
読者から見ても不細工…不人気フルボッコ
男向けだと割と分かりやすくこうなってる
女性向けはもっとシビアだな
ブスは存在自体許されない
男女とも、低スペックなキャラは現実を直視させられるのが辛いからか
不思議と感情移入の対象にならないんだよね
ブスは存在自体許されない
男女とも、低スペックなキャラは現実を直視させられるのが辛いからか
不思議と感情移入の対象にならないんだよね
男向けでは不細工を理由に叩かれたりはしないよ
人気キャラになるのも難しいけど
不細工でもイケメンでも無能はネタにされヘタレが叩かれる
人気キャラになるのも難しいけど
不細工でもイケメンでも無能はネタにされヘタレが叩かれる
男女問わず
無能とブスはセット化されて
殴られて当然
殺されて当然
だって無能でブスなんて生きる価値無いもんってのが普通じゃないか？
無能とブスはセット化されて
殴られて当然
殺されて当然
だって無能でブスなんて生きる価値無いもんってのが普通じゃないか？
バトル物なんかだと、高スペックの俺様キャラのインフレになってくるから、
そうでない「俺がこの中入ったらこんなもんだろうなー」的なキャラが
支持される場合もある。
ゲッターロボの武蔵とか、ヘルシングのペンウッド卿とか。
ドラマ的にもけっこうおいしいとこ持っていったりして。
そうでない「俺がこの中入ったらこんなもんだろうなー」的なキャラが
支持される場合もある。
ゲッターロボの武蔵とか、ヘルシングのペンウッド卿とか。
ドラマ的にもけっこうおいしいとこ持っていったりして。
815 ：男女：2013/03/23(土) 11:17:33.97 ID:jKaSbb1s0
>>813
そういったキャラは同人ではネタキャラとして扱われるんじゃないの？
ギャグだとオチ担当とか
この板等で使われている伏せ字だけど
声に出して言う時は普通の略称で言うんだよな？
思わず伏せ字で言ったりしないんだろうか
そういったキャラは同人ではネタキャラとして扱われるんじゃないの？
ギャグだとオチ担当とか
この板等で使われている伏せ字だけど
声に出して言う時は普通の略称で言うんだよな？
思わず伏せ字で言ったりしないんだろうか
なぜ女性向けノマはあんなにも彼シャツネタが好きなのか。
>>815
ネタになるのは無能なイケメン美女だろ
見た目はいいのに残念って方向でオチもつきやすいし
ブス無能はオチもつけにくくて扱いにくいから
スルーされるか改悪してでも、
救いようのない嫌われ役にしたてるくらいしか使い用がないだろ
というか、そういうのしか見たことないや
ネタになるのは無能なイケメン美女だろ
見た目はいいのに残念って方向でオチもつきやすいし
ブス無能はオチもつけにくくて扱いにくいから
スルーされるか改悪してでも、
救いようのない嫌われ役にしたてるくらいしか使い用がないだろ
というか、そういうのしか見たことないや
>>816
腐向けでも人気だ
女・受はチラリズムで華奢な印象による色気を、
男・攻は体格の良さや所有欲の発露(もしくはそれを想起させる事)で
男性的な要素を強調してるイメージだな
元々は男性向けグラビア発祥の表現じゃなかったっけ
今の男性向けでは人気ないの？
腐向けでも人気だ
女・受はチラリズムで華奢な印象による色気を、
男・攻は体格の良さや所有欲の発露(もしくはそれを想起させる事)で
男性的な要素を強調してるイメージだな
元々は男性向けグラビア発祥の表現じゃなかったっけ
今の男性向けでは人気ないの？
>>816
部屋とYシャツと私だから
部屋とYシャツと私だから
男キャラだとブサイクなマッチョキャラとかデブキャラとか作中での扱いは基本悪いけど
それなりに活躍の場はある
女キャラだとまずブサイクなキャラ自体殆ど出てこない気がする
それなりに活躍の場はある
女キャラだとまずブサイクなキャラ自体殆ど出てこない気がする
一応主人公が可愛くない設定な事が多いけど、見た目は普通に可愛いのが多いな
本当にデブでブスな感じに書いてるのってTONOくらいしか見た事ないけどマイナーな作家だしなあ
本当にデブでブスな感じに書いてるのってTONOくらいしか見た事ないけどマイナーな作家だしなあ
>>819
男性向けはヘヤーとわいせつなタワシ
男性向けはヘヤーとわいせつなタワシ
>>818
裸Yだろ？普通に人気
裸Yだろ？普通に人気
>>822
そこまでうるし丸出しなのは意外と少ない気がするけどｗ
そこまでうるし丸出しなのは意外と少ない気がするけどｗ
ブスキャラはカイジやカンナさんやツルモク独身寮とか
携帯機のFEにも弓使いで一人いたな
ネタにはされても叩かれてた記憶はない
携帯機のFEにも弓使いで一人いたな
ネタにはされても叩かれてた記憶はない
「いまいち冴えない≠ブサイク」のはずなんだがな。
本当はイケメンとブサイクの間のそういう人間のほうが圧倒的多数のはずなんだが、
漫画アニメに話だと、イケメンじゃないという話になるとすぐにブサイクまで話が飛躍してしまいがち。
本当はイケメンとブサイクの間のそういう人間のほうが圧倒的多数のはずなんだが、
漫画アニメに話だと、イケメンじゃないという話になるとすぐにブサイクまで話が飛躍してしまいがち。
なんかえらい偏ってる奴が住み着いてるな
いまいち冴えないはブサイクじゃないがイケメンでもないって意味だろ
あるいは顔は悪くないはずだがいまいち冴えないとかそんな感じ
あるいは顔は悪くないはずだがいまいち冴えないとかそんな感じ
>>827
どういう意味？素で意味がわからんのだが。後学のために教えて。
どういう意味？素で意味がわからんのだが。後学のために教えて。
よっぽど分かりやすいカリカチュアされた面構えでもないと
わざわざ設定でブサイクって解説しなきゃいけないし
そうした場合それを軸に話を動かすことになるのは当然だろうしなあ
そういや最近サイコパスの主人公が微妙にへちゃむくれだけどかわいいバランスだなと思った
わざわざ設定でブサイクって解説しなきゃいけないし
そうした場合それを軸に話を動かすことになるのは当然だろうしなあ
そういや最近サイコパスの主人公が微妙にへちゃむくれだけどかわいいバランスだなと思った
男性向けで女キャラでブサイクで強烈な印象があるのは
エロゲのクロスデイズのキャラぐらいかなあ
あらゆる意味で360度フルボッコだったｗ
エロゲのクロスデイズのキャラぐらいかなあ
あらゆる意味で360度フルボッコだったｗ
登場人物の半分が不細工なちびまる子ちゃんはある意味凄いな
あれは絵も内容も生理的に受け付けなかった
何でちびまる子とか売れたんだろう？
美形史上主義の方がまだ納得がいく
何でちびまる子とか売れたんだろう？
美形史上主義の方がまだ納得がいく
ちびまる子や浦安みたいな日常系シュールギャグは不細工がたくさんいる方が現実味が出て受けるんじゃないかな
ちびまる子はノスタルジーも売りだし
ちびまる子はノスタルジーも売りだし
まる子は巷じゃかわいい癒しキャラっぽい扱いだけど
妙に大人びてて絶妙に冷めた目線を持ってる気がする
よく人間観察するし
まさに将来女性作家になりそうな雰囲気
という個人的な印象がある
まる子はなんか怖い
妙に大人びてて絶妙に冷めた目線を持ってる気がする
よく人間観察するし
まさに将来女性作家になりそうな雰囲気
という個人的な印象がある
まる子はなんか怖い
まる子が癒し系というより絵が癒し系なんだよな
動物が楽器を演奏しているようなのとか
ただ、まる子自体はそういうのを夢見つつ
「ねーよｗｗｗｗ」な冷めたキャラだから癒し系とは程遠い
というか、まる子こそブスは何されても仕方が無いよねキャハハに思える
動物が楽器を演奏しているようなのとか
ただ、まる子自体はそういうのを夢見つつ
「ねーよｗｗｗｗ」な冷めたキャラだから癒し系とは程遠い
というか、まる子こそブスは何されても仕方が無いよねキャハハに思える
むしろリアルっぽくもある
大体は性格って顔に出るしなｗ
大体は性格って顔に出るしなｗ
そういやコジコジに満月の夜だけ見た目も心も綺麗になってしまう
不細工で性格悪い女の子がいたな
あの話は好きだったが
まあそういうことなんだろうな
不細工で性格悪い女の子がいたな
あの話は好きだったが
まあそういうことなんだろうな
大体は性格って顔にでるしなｗってのは同意なんだが、
それをブスなら何されても仕方が無いよねキャハハいってるのが
実は美形やイケメンなんだよなｗ
この手の作品に癒される人って
嫌われとかヘイトをやるのかなってふと思った
それをブスなら何されても仕方が無いよねキャハハいってるのが
実は美形やイケメンなんだよなｗ
この手の作品に癒される人って
嫌われとかヘイトをやるのかなってふと思った
美形本人よりもその取り巻きとかの方がそういう事言う率が実は高いという
ギャグ漫画なんかは不細工なキャラが結構出てくる気がする
それ以外の漫画なら不細工って事に意味のあるキャラ以外は大抵普通〜美形かな
それ以外の漫画なら不細工って事に意味のあるキャラ以外は大抵普通〜美形かな
男性向け描いている人に聞きたいが
当日出す本のお知らせをギリギリひっぱるのはんなんでなんだろう
すぐサイトで発表したほうが見てくれる人も増えていいんじゃ？
女性向けだとサークルカットで大体予想予想できるけど
当日出す本のお知らせをギリギリひっぱるのはんなんでなんだろう
すぐサイトで発表したほうが見てくれる人も増えていいんじゃ？
女性向けだとサークルカットで大体予想予想できるけど
男性向に限った事じゃない気がするがｗ
もしそうだとして
・男海鮮はサークルチェックが適当なので
他サークルのサンプルに流されず（支部なら特に）
イベント迄覚えて貰えるギリギリの日にアップしたいから
・単に入稿と準備が遅い、あんま考えてない、告知が適当なだけ
のどっちか
もしそうだとして
・男海鮮はサークルチェックが適当なので
他サークルのサンプルに流されず（支部なら特に）
イベント迄覚えて貰えるギリギリの日にアップしたいから
・単に入稿と準備が遅い、あんま考えてない、告知が適当なだけ
のどっちか
>>845
「サークルカットで予想できる」ってことはジャンルの話？ それとも本の内容？
後者だと846が言うとおり女性向けも変わらないと思うけど、
前者だったら男性向けだと「ジャンル関係無く、この作者のエロ・ギャグ描写が好きで買う」
ってケースが多いからじゃないのかな
「サークルカットで予想できる」ってことはジャンルの話？ それとも本の内容？
後者だと846が言うとおり女性向けも変わらないと思うけど、
前者だったら男性向けだと「ジャンル関係無く、この作者のエロ・ギャグ描写が好きで買う」
ってケースが多いからじゃないのかな
とらあなの
男性に人気の女性向けランキングと
女性に人気の男性向けランキングを見ると
その時の流行や好みの微妙な違いとかが分かって結構面白い
お互いあまり扱ってないジャンル側のエロを求めてるのが分かる
男性に人気の女性向けランキングと
女性に人気の男性向けランキングを見ると
その時の流行や好みの微妙な違いとかが分かって結構面白い
お互いあまり扱ってないジャンル側のエロを求めてるのが分かる
男性からしたら「801穴が存在している作品」ってどのくらいの確率であると思う？
私は女だけど、昔に一度「この二次小説、どうも＊に挿れている訳では無さそう」と思ったことがあったくらいで、
正直801穴に関してはほとんどの女性も「聞いたことある」ってだけの人がほとんどじゃないかなと思うんだよね
逆に、男性向けエロ漫画だと「子宮口を突かれるとよがる」描写が結構な確率である気がするけど、
これも当の男性からしたら違う認識なのかな？
私は女だけど、昔に一度「この二次小説、どうも＊に挿れている訳では無さそう」と思ったことがあったくらいで、
正直801穴に関してはほとんどの女性も「聞いたことある」ってだけの人がほとんどじゃないかなと思うんだよね
逆に、男性向けエロ漫画だと「子宮口を突かれるとよがる」描写が結構な確率である気がするけど、
これも当の男性からしたら違う認識なのかな？
８０１穴って、そんな少ないっけ？
自分はしょっちゅう見るけどなあ。
取りあえず、下準備せずに入れても痛がりはするけど痔にはならなくて、
ちょっといじるとすぐ濡れて、入れられる時に変な擬音が付いて
「処女を奪われた」「女になった」とか地の文で書かれたりして、
なぜか最奥があったりして行き止まりになってる場合もあって、
ごく稀に出産しちゃったりするのが８０１穴ってことで合ってる？
自分はしょっちゅう見るけどなあ。
取りあえず、下準備せずに入れても痛がりはするけど痔にはならなくて、
ちょっといじるとすぐ濡れて、入れられる時に変な擬音が付いて
「処女を奪われた」「女になった」とか地の文で書かれたりして、
なぜか最奥があったりして行き止まりになってる場合もあって、
ごく稀に出産しちゃったりするのが８０１穴ってことで合ってる？
852だけど、「陰嚢と肛門の間に存在する穴」って意味しか知らなかったわ…
前半は男性向け女性向け問わず
エロ漫画にありがちなご都合主義かなと思うけど、
「なぜか最奥があったりして行き止まりになってる場合もあって、
ごく稀に出産しちゃったりする」って結構あるんだ！？
そこまで行くと場所はどこであれ確かに801穴としか言いようが無いかもw
前半は男性向け女性向け問わず
エロ漫画にありがちなご都合主義かなと思うけど、
「なぜか最奥があったりして行き止まりになってる場合もあって、
ごく稀に出産しちゃったりする」って結構あるんだ！？
そこまで行くと場所はどこであれ確かに801穴としか言いようが無いかもw
いや８０１穴って単に普通の肛門をギャグ調に言ってるだけでしょ？
アンサイクロペディアデ調べたらこんなん出てきたんで一応参考までに貼っとく
【やおい穴あるよ派】
801.11 ちんことアナルの間にあるよ派
801.111 ピンク色の綺麗なま〇こがあるよ派（危険思想）
801.112 そこで妊娠するよ派（過激派）
801.12 ｾｸｰｽの時だけアナルがやおい穴に変化するよ派 （急進的ご都合主義派）
801.13 やおい穴とは呼びたくないよ派（新興勢力・実質ないよ派？）
【やおい穴ないよ派】
801.21 あるのはアナルだよ派
801.21 ｾｸｰｽするとうんこつくよ派（現実派）
801.211 コンドーム必須だよ派（セーフセックス推奨派）
801.212 腸内洗浄必須だよ派（洗浄推奨派）
801.213 うんこついたままで平気だよ派（うんこ原理主義派）
801.22 うんこつかないよ派（ビューティー派・最大派閥）
801.3 穴なんかどこにもないよ派（中立派・少数）
【やおい穴は関係ないよ派】
801.41 やおいはファンタジーだよ派（穏健的ファンタジー派・第二勢力）
801.42 必ずしも挿入を必要としないよ派（プラトニック派）
801.43 そういう考え方は否定しないけど、現実を見ようよ派 （素人的傍観派）
801.5 やおい穴の定義を決めてよ派（概念的慎重派）
【やおい穴あるよ派】
801.11 ちんことアナルの間にあるよ派
801.111 ピンク色の綺麗なま〇こがあるよ派（危険思想）
801.112 そこで妊娠するよ派（過激派）
801.12 ｾｸｰｽの時だけアナルがやおい穴に変化するよ派 （急進的ご都合主義派）
801.13 やおい穴とは呼びたくないよ派（新興勢力・実質ないよ派？）
【やおい穴ないよ派】
801.21 あるのはアナルだよ派
801.21 ｾｸｰｽするとうんこつくよ派（現実派）
801.211 コンドーム必須だよ派（セーフセックス推奨派）
801.212 腸内洗浄必須だよ派（洗浄推奨派）
801.213 うんこついたままで平気だよ派（うんこ原理主義派）
801.22 うんこつかないよ派（ビューティー派・最大派閥）
801.3 穴なんかどこにもないよ派（中立派・少数）
【やおい穴は関係ないよ派】
801.41 やおいはファンタジーだよ派（穏健的ファンタジー派・第二勢力）
801.42 必ずしも挿入を必要としないよ派（プラトニック派）
801.43 そういう考え方は否定しないけど、現実を見ようよ派 （素人的傍観派）
801.5 やおい穴の定義を決めてよ派（概念的慎重派）
801板でやってくれ！
こんな流れになって申し訳ない
昔は今で言う「女オタクのことを腐女子って言うんだぜw」っていうであろう層がテキストサイトでBLを取り上げると
肛門もひっくるめて801穴と紹介されていた気がするんだ
…もう自信が無いw
昔は今で言う「女オタクのことを腐女子って言うんだぜw」っていうであろう層がテキストサイトでBLを取り上げると
肛門もひっくるめて801穴と紹介されていた気がするんだ
…もう自信が無いw
この体勢じゃ尻には入らんだろ！っていうのも個人的にはあぁやおい穴ってやつか？って思ってたわ
尻で思い出したんだがＮＬでも女性向けだと基本小尻みたいだな
ロリ巨乳とかでも小尻で下半身スレンダー。男性向けだと結構尻から下もむっちりが多いんだけど
初めて18禁乙女ゲーなるものをやって思った。
尻で思い出したんだがＮＬでも女性向けだと基本小尻みたいだな
ロリ巨乳とかでも小尻で下半身スレンダー。男性向けだと結構尻から下もむっちりが多いんだけど
初めて18禁乙女ゲーなるものをやって思った。
>>859
下半身むっちりは女から見たらデブにしか見えないからなあ…
下半身むっちりは女から見たらデブにしか見えないからなあ…
確かにデブに対する拒絶感は女のほうが男より
断然強いけど、女の描く女が男よりも必ず痩せてるかというと微妙で、
（まあ、古典的な少女漫画みたいに絵柄として細いキャラの人はいるけど）
パーツによっては、微妙なところが丸くて女の絵だとわかったりとかはある。
断然強いけど、女の描く女が男よりも必ず痩せてるかというと微妙で、
（まあ、古典的な少女漫画みたいに絵柄として細いキャラの人はいるけど）
パーツによっては、微妙なところが丸くて女の絵だとわかったりとかはある。
801界では不細工よりデブに厳しいってどっかで見たな
明らかちん●の位置に穴が開いてるやつとかの事か
なんかアレを見るとやさしい気持ちになれるよな・・・
ああいうのは普通にデッサン狂いとか童貞乙とか言われるだけじゃないか
なんかアレを見るとやさしい気持ちになれるよな・・・
ああいうのは普通にデッサン狂いとか童貞乙とか言われるだけじゃないか
ただ、極端なポーズ取ってると、
写真を見て描いても（極端な話トレスしても）、感覚的に変な位置に感じる場合があって困る。
写真だと納得できても、絵になると変に見えるという。
まあ、絵が下手なだけかもしれんけど。
写真を見て描いても（極端な話トレスしても）、感覚的に変な位置に感じる場合があって困る。
写真だと納得できても、絵になると変に見えるという。
まあ、絵が下手なだけかもしれんけど。
女と違って男は自分のチ○コ見れるし資料ならネットでいくらでも落ちてるし
男なら三次エロ画像くらい見るしむしろ興味津々だし
それでヘタな性器描いてる奴はただのヘタクソかやる気無い奴だと思う
男なら三次エロ画像くらい見るしむしろ興味津々だし
それでヘタな性器描いてる奴はただのヘタクソかやる気無い奴だと思う
三次エロは全く見ない（つか三次は気持ち悪いとか本気で思ってる）
重症な二次コンヲタも多いらしいがな
重症な二次コンヲタも多いらしいがな
思ったけど、局部の描写自体は上手くても位置が間違ってる人もいるし
見てはいるけど思い込みで描いちゃってる部分がある人も結構いるんじゃないかな
男と女では＊の位置とかも違うけど男の位置で描いちゃってるとか
逆に女の位置で描いてるからちょその体勢だと無理ってなっちゃってるとか
見てはいるけど思い込みで描いちゃってる部分がある人も結構いるんじゃないかな
男と女では＊の位置とかも違うけど男の位置で描いちゃってるとか
逆に女の位置で描いてるからちょその体勢だと無理ってなっちゃってるとか
>>869
ウォシュレット開発の時に調べたら男女差はほとんどないって出たって話を聞いたんだが
ウォシュレット開発の時に調べたら男女差はほとんどないって出たって話を聞いたんだが
「絵的な都合で適当にずらしてます」なのか
「単に絵がヘタ」「思い込みが間違ってる」なのかはなかなか判定しづらいところだしねえ
というか資料を見ればちゃんと描けるのならば崩壊した人体を描く人などいないw
>>862
801に限らず女性向けの男キャラで
あらゆる他の属性を圧倒的にブッチ切ってデブは不人気だな
ヒゲだのハゲだのとは違う越えられない壁があるようだ
「単に絵がヘタ」「思い込みが間違ってる」なのかはなかなか判定しづらいところだしねえ
というか資料を見ればちゃんと描けるのならば崩壊した人体を描く人などいないw
>>862
801に限らず女性向けの男キャラで
あらゆる他の属性を圧倒的にブッチ切ってデブは不人気だな
ヒゲだのハゲだのとは違う越えられない壁があるようだ
男性向けの場合、そっちのほうがエロく見える、
ってことになったら、多少の矛盾は敢えて無視する場合もある。
そういう絵をエロフィルターなしで見たら単に変なだけの絵にみえるかもしれない。
ってことになったら、多少の矛盾は敢えて無視する場合もある。
そういう絵をエロフィルターなしで見たら単に変なだけの絵にみえるかもしれない。
チ○コはともかくマ○コあたりの描写は
手癖またはヘタな萌え絵をそのままパクってる奴多いと思う、位置も
子宮姦とかもエロ漫画知識で実際普通に入ると思って描いてる奴いるし
乳口は尿道みたいに一つしかないと思ってるとかそういう知識の有無はかなりあるな
女性向はエロが主題じゃないからまだいいけど
男性向はエロが全てだしいろいろあるよね
手癖またはヘタな萌え絵をそのままパクってる奴多いと思う、位置も
子宮姦とかもエロ漫画知識で実際普通に入ると思って描いてる奴いるし
乳口は尿道みたいに一つしかないと思ってるとかそういう知識の有無はかなりあるな
女性向はエロが主題じゃないからまだいいけど
男性向はエロが全てだしいろいろあるよね
>>872
骨折アングルとか巨乳趣味の極まった奇乳・貧乳趣味の極まった無乳
非幼女キャラでもフェチ的に股間がスジ一本とか
「現実的には正しくないと知ってるけどあえてやってるエロデフォルメ」ってあるよね
骨折アングルとか巨乳趣味の極まった奇乳・貧乳趣味の極まった無乳
非幼女キャラでもフェチ的に股間がスジ一本とか
「現実的には正しくないと知ってるけどあえてやってるエロデフォルメ」ってあるよね
子宮姦やニプルファックをはじめとするその種の描写は
大多数の描き手は確信犯でやってると思うけど、
読み手がどうとらえてるかはわかんないな。
いちいち説明入れるのもアレだし。
そうすると「この「この作者乳首にチンコ入ると思ってるんだw」
みたいな勘違いする奴が出てくるのは避けようがない。
大多数の描き手は確信犯でやってると思うけど、
読み手がどうとらえてるかはわかんないな。
いちいち説明入れるのもアレだし。
そうすると「この「この作者乳首にチンコ入ると思ってるんだw」
みたいな勘違いする奴が出てくるのは避けようがない。
>>873
ブリッコとかレモンピープルあたりを指してるとすると微妙だなあ
当時は三次が先行してロリコンブームがあったんで
アニメ調のエロ雑誌を立ち上げるにあたってロリコンって看板もってきた説があるから
その後もアニメ調の女の子に対して一般的に「ロリコン」って言われることが多くて
今よりロリの範囲も広かった記憶も有るわ
まあ三次の方が流行った理由が
ロリならヘアの規制に引っかからないって(ヘアヌードだと即ポリス沙汰)事情だったらしいけどｗ
ブリッコとかレモンピープルあたりを指してるとすると微妙だなあ
当時は三次が先行してロリコンブームがあったんで
アニメ調のエロ雑誌を立ち上げるにあたってロリコンって看板もってきた説があるから
その後もアニメ調の女の子に対して一般的に「ロリコン」って言われることが多くて
今よりロリの範囲も広かった記憶も有るわ
まあ三次の方が流行った理由が
ロリならヘアの規制に引っかからないって(ヘアヌードだと即ポリス沙汰)事情だったらしいけどｗ
美少女とメカが出てくる今の萌え系SF
の定番みたいな作品は当時発表の場が限られていたし。
ロリコンと冠をつければなんでもかんでもできるからいいじゃん
みたいなノリはあった。今の「萌え」に近いような。
「イクサー１」なんて今ならエロ描写を除けば、
少年誌に乗っててもおかしくないような内容だ。
の定番みたいな作品は当時発表の場が限られていたし。
ロリコンと冠をつければなんでもかんでもできるからいいじゃん
みたいなノリはあった。今の「萌え」に近いような。
「イクサー１」なんて今ならエロ描写を除けば、
少年誌に乗っててもおかしくないような内容だ。
>>879
とりあえず濡れ場があれば好きにしていいよ、なにっかつロマンポルノや
ロボット出て合体してればいいよ、な往年のサンライズアニメと一緒で
R−18なOVAだから、で発売にこぎつけたアニメ企画ってのもあの当時は
多かったんではあるまいか
とりあえず濡れ場があれば好きにしていいよ、なにっかつロマンポルノや
ロボット出て合体してればいいよ、な往年のサンライズアニメと一緒で
R−18なOVAだから、で発売にこぎつけたアニメ企画ってのもあの当時は
多かったんではあるまいか
自分が萌えるものが萌えだろ
手塚作品とか萌えが詰まってるし
手塚作品とか萌えが詰まってるし
実際にはロリ不人気でセクシーなお姉さんの方が人気なのに
なんでやたらオタはロリコンってイメージがあるのか不思議だったが納得した
ぐぐって見たら当時の「ロリコン」には本当のロリはほとんどいないんだな
なんでやたらオタはロリコンってイメージがあるのか不思議だったが納得した
ぐぐって見たら当時の「ロリコン」には本当のロリはほとんどいないんだな
さすがに不人気は言い過ぎだと思うけど、
一般的な印象ほど大勢力ではないという感じ。
一般的な印象ほど大勢力ではないという感じ。
オタクが世間からロリコン呼ばわりされる一因に
大人びて見える女の子キャラや妙齢のお姉さんキャラに対して「ババア」と呼ぶ風潮もある思うんだよね
ぷり熊5の青とか中学生なのにババアとか言われてるし
でもロリコンという言葉の元ネタのロリータってむしろ子供なのに色気があったり年齢より大人っぽい感じの女の子の事であって
最近のロリ系と定義されてる「年齢より幼い容姿で子供っぽく振る舞う女の子」とは真逆なんだよな
大人びて見える女の子キャラや妙齢のお姉さんキャラに対して「ババア」と呼ぶ風潮もある思うんだよね
ぷり熊5の青とか中学生なのにババアとか言われてるし
でもロリコンという言葉の元ネタのロリータってむしろ子供なのに色気があったり年齢より大人っぽい感じの女の子の事であって
最近のロリ系と定義されてる「年齢より幼い容姿で子供っぽく振る舞う女の子」とは真逆なんだよな
女キャラのほうが平均年齢が若いのに、
女はお姉さんと呼ばれる年齢でババア呼ばわりされ、
男は中年太りでバーコード禿げの本物オッサン以外が
（ロリコン男、オッサン×ロリか逆ハー好きのマンセー女に）
お兄さんと呼ばれる異様な現象が起きている
20代が20代掴んだだけで「ババア掴まされて可哀相」
ってなんだそれ
男なら、上に10歳離れてても文句言わない癖に
女はお姉さんと呼ばれる年齢でババア呼ばわりされ、
男は中年太りでバーコード禿げの本物オッサン以外が
（ロリコン男、オッサン×ロリか逆ハー好きのマンセー女に）
お兄さんと呼ばれる異様な現象が起きている
20代が20代掴んだだけで「ババア掴まされて可哀相」
ってなんだそれ
男なら、上に10歳離れてても文句言わない癖に
おねショタって流行ってないのか
たとえば(10年以上前の作品だけど)おねティーみたいな？
>>887
おねショタとはちょっと違うかもしれんが（年下攻めもあるんで）
商業では女性上位の雑誌が最近出たな
同人でやるよりも商業のほうがやりやすいシチュじゃねと思う
基本痛い・汚いシチュじゃないし
規模が大きいジャンルの
女性向けのアフターってカップリング毎に集まるもんなんだろうか
作品が好きってだけでは合わない？
おねショタとはちょっと違うかもしれんが（年下攻めもあるんで）
商業では女性上位の雑誌が最近出たな
同人でやるよりも商業のほうがやりやすいシチュじゃねと思う
基本痛い・汚いシチュじゃないし
規模が大きいジャンルの
女性向けのアフターってカップリング毎に集まるもんなんだろうか
作品が好きってだけでは合わない？
ババアと言うと貶してるようだけど
それは若さを価値だと思っているからこそ出てくる視点で
熟女･年上好きにとってはババアってガチで萌え属性として口にしてるから
「呼ばわりされ」っていう前提自体がズレている
そういう人はガキは眼中にないんだから
「ゴリラ」も一般的にはたおやかな女性が価値とされてるから貶してるようだけど
女戦士・筋肉女萌えの人にはヒョロヒョロの女は無価値だから
そういう人には褒め言葉みたいなもん
実在の相手に言うなら相手が気分を悪くするってこともあるけど対象は架空の人物だしね
それは若さを価値だと思っているからこそ出てくる視点で
熟女･年上好きにとってはババアってガチで萌え属性として口にしてるから
「呼ばわりされ」っていう前提自体がズレている
そういう人はガキは眼中にないんだから
「ゴリラ」も一般的にはたおやかな女性が価値とされてるから貶してるようだけど
女戦士・筋肉女萌えの人にはヒョロヒョロの女は無価値だから
そういう人には褒め言葉みたいなもん
実在の相手に言うなら相手が気分を悪くするってこともあるけど対象は架空の人物だしね
前にもそういう主張を見たことがあるけど
そもそも「一般的にはどう見ても貶し言葉である」という言葉を「本人にとっては褒めてるんだから！」と主張されたって
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとしか思われないのはしょうがないのではないか
そもそも「一般的にはどう見ても貶し言葉である」という言葉を「本人にとっては褒めてるんだから！」と主張されたって
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとしか思われないのはしょうがないのではないか
まあ東方界隈でBBAは褒め言葉だが
他ジャンルで気軽に使える単語じゃねーな
他ジャンルで気軽に使える単語じゃねーな
逆に女性向けでは、ババアに類するような言い方ってないの？
知らない一般人が聞いたら否定的な意味にしか聞こえないけど、
内輪ではほめ言葉とか愛情表現として使われてるみたいな。
知らない一般人が聞いたら否定的な意味にしか聞こえないけど、
内輪ではほめ言葉とか愛情表現として使われてるみたいな。
体重50kgもない巨乳キャラもよくデブだの豚だの呼ばれてるな
やっぱり傍目には貶してるように見える
やっぱり傍目には貶してるように見える
傍目にっていうか貶めてると思うけどな
言い方は悪いけど、愛あるイジリとイジメの違いみたいなもんで
本人がこれはイジリだよ！っていくら主張した所で…って意味でｗ
言い方は悪いけど、愛あるイジリとイジメの違いみたいなもんで
本人がこれはイジリだよ！っていくら主張した所で…って意味でｗ
貶す意味はないならそれなりな言葉使えば良いのに
何でわざわざ汚い言葉を選んで使うのかがよく分からない
何でわざわざ汚い言葉を選んで使うのかがよく分からない
大体がわりとどうでもいいキャラをノリとネタで言ってるだけじゃないか？
本気でそのキャラ一筋の人が嫌な気持ちになるのも分かるがな
本気でそのキャラ一筋の人が嫌な気持ちになるのも分かるがな
女性向だとそういうネタで盛り上がってる奴はまとめてｲﾀﾀ厨扱い
男性向はネタ勢の勢いが勝ってしまって
マジメなキャラファンは隅っこで結束してキャラを愛でてる
そんなイメージ
男性向はネタ勢の勢いが勝ってしまって
マジメなキャラファンは隅っこで結束してキャラを愛でてる
そんなイメージ
腐女子のホモ連呼とか変態扱いもたいがい酷くない？
愛があるというよりヘイトに近いのかもしれないが
愛があるというよりヘイトに近いのかもしれないが
>>899
読み手への周知のためのホモというかBL注意発言は別として、
ホモ連呼や変態扱いな女ネタ勢もイタタ厨扱いされるジャンルが大半だよ
声のでかい大手や今ではツイッター大手が音頭取りして
注意されても「ネタだからｗｗｗ」って騒ぎ立てるケースはあるけど
そういう連中は今も昔も○○厨とレッテルを貼られて白い目で見られる
読み手への周知のためのホモというかBL注意発言は別として、
ホモ連呼や変態扱いな女ネタ勢もイタタ厨扱いされるジャンルが大半だよ
声のでかい大手や今ではツイッター大手が音頭取りして
注意されても「ネタだからｗｗｗ」って騒ぎ立てるケースはあるけど
そういう連中は今も昔も○○厨とレッテルを貼られて白い目で見られる
女性向けならクズ○○やキモ○○もそんな感じ？
ヘイトやアンチというか大抵ネタやそういうのに萌えるって人だろうけど
女性向けの場合ファンがそういうのを嫌がりイタタ扱いになる事が多いけど
男性向けの場合嫌がるファンもいるけどそこまでイタタ扱いにはならない感じ
ヘイトやアンチというか大抵ネタやそういうのに萌えるって人だろうけど
女性向けの場合ファンがそういうのを嫌がりイタタ扱いになる事が多いけど
男性向けの場合嫌がるファンもいるけどそこまでイタタ扱いにはならない感じ
誰が見てもわかるような狙ったキャラなら、
そのものズバリのの言葉使っても、あんまり罵倒って感じはないよな。
キャラが立ってる悪の女幹部とか、変態仮面（一般名詞）とか。
そのものズバリのの言葉使っても、あんまり罵倒って感じはないよな。
キャラが立ってる悪の女幹部とか、変態仮面（一般名詞）とか。
DRRRのイザヤがウザヤって呼ばれてたやつとかに近いんじゃないか？
アレもどっちかっていうとイザヤファン達が使ってたみたいだし
アレもどっちかっていうとイザヤファン達が使ってたみたいだし
スザクがウザクって呼ばれてたのはアンチだったんだっけ？
外から適当に見てるだけだとたまに貶しなのか可愛がりなのかよく分からなくなる
外から適当に見てるだけだとたまに貶しなのか可愛がりなのかよく分からなくなる
なにそれうまそう
男性向けは女の子単体萌えでその子をいじるネタとか
男が作中にいる原作だと男女カプの男の方を変態化するようなネタは盛り上がるけど
百合の女の子の片方を変態化するネタだと「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使ってんじゃねえよクソが」と
単体萌え者・男女者と百合者の間で戦争が起こることがままあるな
男が作中にいる原作だと男女カプの男の方を変態化するようなネタは盛り上がるけど
百合の女の子の片方を変態化するネタだと「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使ってんじゃねえよクソが」と
単体萌え者・男女者と百合者の間で戦争が起こることがままあるな
腐男子の場合もそういうのあるのだろうか
腐男子は残念ながら数が少なすぎてそこまでいってない
お前それ単体萌えじゃねえかホモ萌えしないなら腐男子名乗るなよ
というのはよく見る
お前それ単体萌えじゃねえかホモ萌えしないなら腐男子名乗るなよ
というのはよく見る
シワがなかったら→シワがあるとかじゃなきゃ
男も会社勤めするような年齢になったらだいぶオッサン臭くなると思うんだがなあ
男でオッサンと呼ばれるのと女でオバサンと呼ばれるのは心理的差が大きそう
男でオッサンと呼ばれるのと女でオバサンと呼ばれるのは心理的差が大きそう
このスレに常駐してる奴ってリアルで知り合いいるんだろうか
高校生の年齢ですらババア呼ばわりしてるくらいのなんてアニヲタだけだぞ
アニヲタにロリコンが多いってだけ
一般人の男で20代のモデルの女性をババア呼ばわりする奴なんてほとんどいないし
高校生の年齢ですらババア呼ばわりしてるくらいのなんてアニヲタだけだぞ
アニヲタにロリコンが多いってだけ
一般人の男で20代のモデルの女性をババア呼ばわりする奴なんてほとんどいないし
そりゃオタクでもリアルでは言わないだろ
他の板はいざ知らず、アニメ・漫画系のオタ板で言ってる
`「ババア」は、限られた世界でしか通用しないネタだって
十分自覚した上で言ってるのが大半だろ。
`「ババア」は、限られた世界でしか通用しないネタだって
十分自覚した上で言ってるのが大半だろ。
あくまで二次限定のネタだしなぁ
派生して声がババアというのもあるか
って全然同人関係ないな
男性向けギャグ同人だとそういったネタありそうだけど
派生して声がババアというのもあるか
って全然同人関係ないな
男性向けギャグ同人だとそういったネタありそうだけど
もともとババアって作画がフケてるとかそういうネタだろ
アニオタにロリコンが多いっていうの自体誤解なんだし
アニオタにロリコンが多いっていうの自体誤解なんだし
この間9歳から31歳までの女の子が出てくる某ソシャゲで人気投票をやったけど上位はほとんどティーンのキャラでロリキャラはあまりランクインしていなかった
オタクはロリコンが多いってイメージがあるけどやっぱりティーンくらいが一番人気出ると思う
ロリはニッチとまではいかないけど一番手にくることはないイメージ
オタクはロリコンが多いってイメージがあるけどやっぱりティーンくらいが一番人気出ると思う
ロリはニッチとまではいかないけど一番手にくることはないイメージ
いかにもなキラキラナヨナヨしたショタキャラが「女・腐人気狙い」と言われがちだけど
実際にはそれほど人気がないようなもんだな
思ったんだけど男キャラがあまりオッサン呼ばわりされないのは
逆説的に「オッサン」が萌え属性としてあまり確立されていないからではないだろうか
通常は悪口である「鬼畜」とか「腹黒」とか「ヘタレ」あたりが
「好きな人にとっては褒め言葉」として使われてるということを鑑みると
実際にはそれほど人気がないようなもんだな
思ったんだけど男キャラがあまりオッサン呼ばわりされないのは
逆説的に「オッサン」が萌え属性としてあまり確立されていないからではないだろうか
通常は悪口である「鬼畜」とか「腹黒」とか「ヘタレ」あたりが
「好きな人にとっては褒め言葉」として使われてるということを鑑みると
今じゃロリの定義が広がりすぎて未成年はまとめてロリ扱いだろ
成人してても童顔ならロリ
年下好きな男は問答無用で全員ロリコン認定
成人してても童顔ならロリ
年下好きな男は問答無用で全員ロリコン認定
逆というか違う
今はロリといえば、元々の意味の「幼女趣味」だけど
昔はもっとロリの定義が広かった時代があるんだよ
というか、和製英語の「ロリ（ロリコン）」が原義の幼女趣味から離れて
今で言う萌えとか微エロみたいな意味で使われてた時代があった
成人女性のキャストオフ可能フィギュアに「ロリコンを取り入れたボディ」と書かれてたり
エロ・微エロ雑誌が「ロリコン雑誌」って呼ばれたり
その当時は今はもう死語だけど「美少女」っていう単語もあった
今も使われてる元々の「美しい女性」という意味じゃなくて「ポルノ」って意味で使われてた
エロ漫画・官能小説・エロゲ・AVを「美少女漫画・美少女小説・美少女ゲーム・美少女フィルム」って呼んだり
大昔から官能小説やAVで定番の
「アラフォーの熟女未亡人が熟れた体を持て余して若いイケメン書生を食う」
みたいな筋書きの話すら「美少女アニメ」「ロリコン映画」なんて呼ばれてた
その当時の特殊な使われ方と今の原義通りに戻ったイメージの間で齟齬が広がってる
今はロリといえば、元々の意味の「幼女趣味」だけど
昔はもっとロリの定義が広かった時代があるんだよ
というか、和製英語の「ロリ（ロリコン）」が原義の幼女趣味から離れて
今で言う萌えとか微エロみたいな意味で使われてた時代があった
成人女性のキャストオフ可能フィギュアに「ロリコンを取り入れたボディ」と書かれてたり
エロ・微エロ雑誌が「ロリコン雑誌」って呼ばれたり
その当時は今はもう死語だけど「美少女」っていう単語もあった
今も使われてる元々の「美しい女性」という意味じゃなくて「ポルノ」って意味で使われてた
エロ漫画・官能小説・エロゲ・AVを「美少女漫画・美少女小説・美少女ゲーム・美少女フィルム」って呼んだり
大昔から官能小説やAVで定番の
「アラフォーの熟女未亡人が熟れた体を持て余して若いイケメン書生を食う」
みたいな筋書きの話すら「美少女アニメ」「ロリコン映画」なんて呼ばれてた
その当時の特殊な使われ方と今の原義通りに戻ったイメージの間で齟齬が広がってる
>>922
「ｸﾗﾘｽを好きだったらロリコンなのか、じゃあ僕も」って勘違いが原因って説があるな。
その時はむしろｸﾗﾘｽと同年代だったヲタたちも今は伯爵より上になった奴も珍しく無かったり
ある意味（ナボコフの小説にてらしても）ほんまもんのロリコンかも
「ｸﾗﾘｽを好きだったらロリコンなのか、じゃあ僕も」って勘違いが原因って説があるな。
その時はむしろｸﾗﾘｽと同年代だったヲタたちも今は伯爵より上になった奴も珍しく無かったり
ある意味（ナボコフの小説にてらしても）ほんまもんのロリコンかも
昔とか本当の定義とか言い出すとややこしいが、
ナボコフの「ロリータ」は12歳の少女だよ。
第一次ロリコンブーム（１９７０年代）のころの写真集とか漫画も、
おおむねそのあたりの年齢を中心にしてる。
それより前の話をしてるのなら、確かに自分もよく知らないけど。
ナボコフの「ロリータ」は12歳の少女だよ。
第一次ロリコンブーム（１９７０年代）のころの写真集とか漫画も、
おおむねそのあたりの年齢を中心にしてる。
それより前の話をしてるのなら、確かに自分もよく知らないけど。
世間一般では年下好きは変態認定だけどな
男子高校生好きのオバサンとかでもどう見ても変態だし
男子高校生好きのオバサンとかでもどう見ても変態だし
926 ：男女：2013/04/05(金) 01:11:07.95 ID:BEVeXGRN0
女性向け同人で気になったんだが
原作ではノマなカップルを押しのけてＢＬとして他のキャラとカップリングとするのは
躊躇うもんなのだろうか
萌えてしまったのは仕方ないと割りきりそうなもんだと思ったけど
原作ではノマなカップルを押しのけてＢＬとして他のキャラとカップリングとするのは
躊躇うもんなのだろうか
萌えてしまったのは仕方ないと割りきりそうなもんだと思ったけど
男キャラはティーンも20代もどっちも人気（攻め受けと需要の違いぐらい）、
女キャラはティーンだけが人気（しかも、顔だけ妙にロリ）
そんなイメージがあるけど…
女キャラはティーンだけが人気（しかも、顔だけ妙にロリ）
そんなイメージがあるけど…
↑攻め受け「の」
人気かどうかではなくてそもそも20代の女が活躍してる作品が少なすぎるでしょ
男ならショタからオッサンまで活躍してる作品は幅広いのに
男ならショタからオッサンまで活躍してる作品は幅広いのに
作品の作り手側もターゲットも男性中心で
その年代の女性は普通アニメとか見ないし、余計に主要キャラになりにくいってのがあるね
その年代の女性は普通アニメとか見ないし、余計に主要キャラになりにくいってのがあるね
漫画ならレディコミとかだと20代・30代女性が頑張ってるけどね
おっさん向け漫画(課長島こーさくとかあのあたり)のヒロインもその年代が多いし
どちらにしろオタとはかけ離れた世界だね
そういやコンシューマの乙女ゲーは10代のヒロインが多いけど
ソーシャルの乙女ゲー(別カレとかあの手の奴)は20代のヒロインが多いんだよね
ターゲット層が全く違うんだろうか、面白い傾向だと思う
おっさん向け漫画(課長島こーさくとかあのあたり)のヒロインもその年代が多いし
どちらにしろオタとはかけ離れた世界だね
そういやコンシューマの乙女ゲーは10代のヒロインが多いけど
ソーシャルの乙女ゲー(別カレとかあの手の奴)は20代のヒロインが多いんだよね
ターゲット層が全く違うんだろうか、面白い傾向だと思う
レディコミとかなんて規模が小さすぎるでしょ
普通の少年漫画や少女漫画で20代の女が活躍するなんてまずない
普通の少年漫画や少女漫画で20代の女が活躍するなんてまずない
男は同性キャラにも憧れをもつが、女は同性キャラには嫉妬をもつからな
さて、結論も出たし、帰るか
さて、結論も出たし、帰るか
いわゆる、正統派の少年少女漫画なら、
本来の読者の大多数はは同性の主人公にあこがれるだろうから、
一般論としてはどっちも成り立たないだろう。
同人的な話をするなら、・・・たとえば☆屋に群がってた腐女子が当無をどうみてたかとか、
ハーレム者の主人公男を男がどう見てるかとか、
多少条件が限定して考えたほうが、スレ的にもらしい話になるかと。
本来の読者の大多数はは同性の主人公にあこがれるだろうから、
一般論としてはどっちも成り立たないだろう。
同人的な話をするなら、・・・たとえば☆屋に群がってた腐女子が当無をどうみてたかとか、
ハーレム者の主人公男を男がどう見てるかとか、
多少条件が限定して考えたほうが、スレ的にもらしい話になるかと。
ティーン女性キャラ・20代男性キャラが多いのは
最近になって男性向けの姉ブームから増えてきたけど
もともと「姉さん女房カップル」が今ひとつ不人気なのもあるかもしれないな
人気のある20代前半男とかティーン男を主人公に据えると
歳の差というほど歳の差があるわけでもなく主人公と微妙に違う世界に置ける
（ストーリーの流れ上必要のないときには自然に出番をなくして空気化できる）
少し年下のティーン女を相手役に置くとちょうどいいとかそういう理由もありそう
最近になって男性向けの姉ブームから増えてきたけど
もともと「姉さん女房カップル」が今ひとつ不人気なのもあるかもしれないな
人気のある20代前半男とかティーン男を主人公に据えると
歳の差というほど歳の差があるわけでもなく主人公と微妙に違う世界に置ける
（ストーリーの流れ上必要のないときには自然に出番をなくして空気化できる）
少し年下のティーン女を相手役に置くとちょうどいいとかそういう理由もありそう
>>934
それはさすがに偏見だろ
それはさすがに偏見だろ
男女共にヲタクって同性キャラには無関心な気がする
女オタは自ジャンルの女キャラかわいいって言っとくのが礼儀みたいになってると思う
かわいいって言わないと腐女子の嫉妬
腐女子はホモカプができないから女キャラを憎んでるって
決めつけるバカが多いからね
もっとも好きだといったところで
上記を言われるから自衛の為に嘘ついてるんでしょ
本当は嫌いなくせにってなるけど
腐女子はホモカプができないから女キャラを憎んでるって
決めつけるバカが多いからね
もっとも好きだといったところで
上記を言われるから自衛の為に嘘ついてるんでしょ
本当は嫌いなくせにってなるけど
ツイッターのプロフで女キャラが好きとか書いてる腐女子に限って
ツイート内容はほとんど男キャラやBL関連ばかりってのもかなり見るな
ツイート内容はほとんど男キャラやBL関連ばかりってのもかなり見るな
>>942
こういう腐女子が多いから「女キャラ好き」ってわざわざ書くのは建前なんだろうなーって思ってしまうよ
「女キャラ描くの好き」って言ってる人が男キャラより断然下手に描いてて愛がなさそうに見えたりとか
実際腐女子の女叩きってすごいし
ここではしょっちゅう「女は女叩かない」とか言われてるけど
こういう腐女子が多いから「女キャラ好き」ってわざわざ書くのは建前なんだろうなーって思ってしまうよ
「女キャラ描くの好き」って言ってる人が男キャラより断然下手に描いてて愛がなさそうに見えたりとか
実際腐女子の女叩きってすごいし
ここではしょっちゅう「女は女叩かない」とか言われてるけど
私女だけど自カプの邪魔にならない女キャラは叩かないよ
そりゃ男を叩く男も女を叩く女もいることはいるし
母数が大きいから目にもつきやすいけど割合で考えたら少数派じゃないか？
大抵はさして関心もないからスルーしてると思う
母数が大きいから目にもつきやすいけど割合で考えたら少数派じゃないか？
大抵はさして関心もないからスルーしてると思う
大多数が関心がないってのはそのとおりだと思う
だから同性キャラが「好き」って人は少ないと思う
だから同性キャラが「好き」って人は少ないと思う
男だとオッサンキャラや熱いキャラが好きと言ってるようなところかな
これなら同じくらい見る気がする
好きなことは言動で分かるんだし、敢えてそう言うのはプロフィールの[好きな洋楽]みたいだ
これなら同じくらい見る気がする
好きなことは言動で分かるんだし、敢えてそう言うのはプロフィールの[好きな洋楽]みたいだ
男が男に、女が女に憧れるのって普通に多いと思うよｗ
出演者全員女のガールズコレクションは観覧女ばかりだし
プロレスの観覧は男が多いし
ヲタだって同姓キャラに憧れたりかわいい、かっこいいって夢中になる人はたくさんいるよ
女→女なんて特に母性本能でかわいいものには無条件に弱いと思う
同時に親子でも女同士の嫉妬は存在すると言われてて
それが強すぎて同姓に好意が持てない人もいるだろうけど
そっちが多数派とは自分は思えないな
出演者全員女のガールズコレクションは観覧女ばかりだし
プロレスの観覧は男が多いし
ヲタだって同姓キャラに憧れたりかわいい、かっこいいって夢中になる人はたくさんいるよ
女→女なんて特に母性本能でかわいいものには無条件に弱いと思う
同時に親子でも女同士の嫉妬は存在すると言われてて
それが強すぎて同姓に好意が持てない人もいるだろうけど
そっちが多数派とは自分は思えないな
それパンピーの話じゃん…
ヲタクの話なら変わってくるでしょ
自分は女キャラも好きになるけど女ってだけで無条件で叩く腐ったような奴もいるね
ヲタクの話なら変わってくるでしょ
自分は女キャラも好きになるけど女ってだけで無条件で叩く腐ったような奴もいるね
笛零のイスカは男からも人気だったよ
儀明日の縷々も男女共に人気あった
儀明日の縷々も男女共に人気あった
相手が自分のリアルに関わらない架空のキャラなら特に
同性キャラには「好き（憧れ）か無関心」が多いと思う
嫌っても叩くほどヒートアップする程には関心が持てないというか
叩きまで行くほど嫌うのは自分の好きな異性Aのキャラの座を脅かす障害や脅威になる
邪魔な異性キャラBが多いんじゃないだろうか
同性キャラには「好き（憧れ）か無関心」が多いと思う
嫌っても叩くほどヒートアップする程には関心が持てないというか
叩きまで行くほど嫌うのは自分の好きな異性Aのキャラの座を脅かす障害や脅威になる
邪魔な異性キャラBが多いんじゃないだろうか
953 ：男女：2013/04/06(土) 09:04:59.56 ID:1z5+iA9aP
話変えるか
二次創作の女性向けジャンルやってる人で
サークルカットに○○（←作家名）個人サークルと書いてあるサークルは
ある程度作家買いする人がいる事を自覚しているということでいいんだろうか
二次創作の女性向けジャンルやってる人で
サークルカットに○○（←作家名）個人サークルと書いてあるサークルは
ある程度作家買いする人がいる事を自覚しているということでいいんだろうか
話変えるのは結構だが、スレタイは読もう
二次創作でもよろずで作風が独特で、一次みたいなノリで読める作家というのは居ると思う
何を描いても同じになるというか性癖ありきというか
男性向けの方がそういう作家が多い気がする
女性向けだと少数派で叩かれやすいイメージ
何を描いても同じになるというか性癖ありきというか
男性向けの方がそういう作家が多い気がする
女性向けだと少数派で叩かれやすいイメージ
>>953
普段は合同サークルで活動してたりオン中心だったりする人の場合もあるんじゃないかな
個人的にはこっちのパターンでよく見かける
大手やプロだと作家買いする人はいるだろうけど実際のところどうなんだろう
普段は合同サークルで活動してたりオン中心だったりする人の場合もあるんじゃないかな
個人的にはこっちのパターンでよく見かける
大手やプロだと作家買いする人はいるだろうけど実際のところどうなんだろう
>>953
男性向でも前は結構見たよ
男性向でも前は結構見たよ
そういうのってサークル＝集団だったころに
「サークル」だけど1人でやってますって意味で
個人と名乗る風習だったころの名残なんじゃ
どっかのスレでそういう内容の説明を見たことがある
連綿と受け継がれてて何気なく使ってるだけって人も結構いそうだけど
「サークル」だけど1人でやってますって意味で
個人と名乗る風習だったころの名残なんじゃ
どっかのスレでそういう内容の説明を見たことがある
連綿と受け継がれてて何気なく使ってるだけって人も結構いそうだけど
男性向けは人の創作なんか気にしない嫌なら無視
女性向けは人の創作が気になり時に口を出し嫌なら叩きまくる
女性向けは人の創作が気になり時に口を出し嫌なら叩きまくる
何にしても例外があるからな。
このスレも話って、「〜が多い」「大多数」「基本的には」みたいな
言葉を付け忘れると、途端に見当はずれになりがち。
このスレも話って、「〜が多い」「大多数」「基本的には」みたいな
言葉を付け忘れると、途端に見当はずれになりがち。
女キャラ叩きといえば
漫画原作を実写化する時にヒロインや恋愛要素を無理矢理ねじこむ事がよくあるけど
原作ファンのオタク層ほどそういう要素を嫌がってるよね男女関係無く
逆にライト層やリア充ほど男女関係無くそういう要素を受け入れてる
漫画原作を実写化する時にヒロインや恋愛要素を無理矢理ねじこむ事がよくあるけど
原作ファンのオタク層ほどそういう要素を嫌がってるよね男女関係無く
逆にライト層やリア充ほど男女関係無くそういう要素を受け入れてる
リア充のオタクも嫌がるし＞原作レイポ
>>959
おねショタ（相手が女）
おねショタ（相手が女）
男性向けは直接的なエロの需要が圧倒的に多いから、
それ規準でとらえられがちだけど、必ずしもそれがすべてじゃないと思うよ。
一種のチートキャラとか、トリックスター的な存在としての
ショタへのキャラ需要は常にある。
それ規準でとらえられがちだけど、必ずしもそれがすべてじゃないと思うよ。
一種のチートキャラとか、トリックスター的な存在としての
ショタへのキャラ需要は常にある。
男が主人公なのが男向け
女が主人公なのが女向け
と子供の頃は普通にそうだと思ってたな…
女が主人公なのが女向け
と子供の頃は普通にそうだと思ってたな…
今でも低年齢向けはそうじゃね？
いやどの年齢層でも基本はそうなのでは
ＢＬとか百合みたいに性別限定なのはさておきｗ
ＢＬとか百合みたいに性別限定なのはさておきｗ
少女漫画は男主人公見るけどな
棗友人帳とかどーぶつのお医者さんとかあの手のやつか
白線社系に多いな
白線社系に多いな
そうだな
赤ちゃんと僕とか
赤ちゃんと僕とか
少年漫画でも女主人公は見かけるけどね
drスランプとか天こなとかＧＳ三上とか目高ボックスとか三どもえとか
チャンピオンは女主人公が結構多い気がする
drスランプとか天こなとかＧＳ三上とか目高ボックスとか三どもえとか
チャンピオンは女主人公が結構多い気がする
まあそうなんだが・・・・のび太からそうやって並べられると、
主人公空気化の歴史を感じるな・・・。
主人公空気化の歴史を感じるな・・・。
>>959
ショタが需要あるといわれても結局はマイナーでしょ
エロゲーでもガチのショタが攻略できる作品ってどれくらいあるの？
多分かなり少ないと思うよ
美少女キャラよりショタが好きなんて男はかなり少数派だと思う
男しか出てない作品に食いつく男は稀
女しか出てない作品に食いつく女は稀
これがすべてを物語ってるよ
ショタが需要あるといわれても結局はマイナーでしょ
エロゲーでもガチのショタが攻略できる作品ってどれくらいあるの？
多分かなり少ないと思うよ
美少女キャラよりショタが好きなんて男はかなり少数派だと思う
男しか出てない作品に食いつく男は稀
女しか出てない作品に食いつく女は稀
これがすべてを物語ってるよ
毎年イベントがあってその存在も知られているジャンルをマイナーと言われてもな
男性向けショタは無視されるほどの弱小ジャンルなのか？
むしろ男の属性萌えのわかりやすい一例じゃないのか
男性向けショタは無視されるほどの弱小ジャンルなのか？
むしろ男の属性萌えのわかりやすい一例じゃないのか
>>977
はぁ…？その理屈ならふたなりもメジャーになりますがよろしいんですかね…
はぁ…？その理屈ならふたなりもメジャーになりますがよろしいんですかね…
毎年イベントがあってもマイナーはマイナーだろう
というかそんなに需要があるなら男性向け作品はショタだらけになっとるわ
というかそんなに需要があるなら男性向け作品はショタだらけになっとるわ
属性知名度って意味ならショタもふたなりも十分メジャーじゃないの？
全体からすれば異性のほうが断然受けがいいのは間違いないけど
ショタにしろ百合にしろそんな中でも連綿と続く需要があるから
いつの時代もぽろっと混ざってたりするんだと思うけど
あくまで「需要がある」という面であってそれが多いということではないよ
「ヲタは同姓キャラには無関心」と言い切るのは疑問ってだけで
全体からすれば異性のほうが断然受けがいいのは間違いないけど
ショタにしろ百合にしろそんな中でも連綿と続く需要があるから
いつの時代もぽろっと混ざってたりするんだと思うけど
あくまで「需要がある」という面であってそれが多いということではないよ
「ヲタは同姓キャラには無関心」と言い切るのは疑問ってだけで
オタク向け商業創作物での比率を見ればわかるだろ
このスレは何故かショタ百合男の娘などを過大評価したがる
このスレは何故かショタ百合男の娘などを過大評価したがる
定義もあやふやな上に、感情的にそれはねーよと食って掛かるのが一番多いから
流行ってるだのの話はこじれるだけだ
流行ってるだのの話はこじれるだけだ
>>981
男のショタコン＝同性に興味があるってのは違うと思う
ロリ好き→ボーイッシュロリ好き→ショタも好き とか
まあそれでも全体的な割合の中ではマイナーなことには変わりないと思うが
それに男よりも女のほうが同性キャラを描いている人が多いイメージがある
女性のエロ漫画家やエロゲの原画家は結構な数がいるけど男性のBL作家やTL作家はほとんどいない
男のショタコン＝同性に興味があるってのは違うと思う
ロリ好き→ボーイッシュロリ好き→ショタも好き とか
まあそれでも全体的な割合の中ではマイナーなことには変わりないと思うが
それに男よりも女のほうが同性キャラを描いている人が多いイメージがある
女性のエロ漫画家やエロゲの原画家は結構な数がいるけど男性のBL作家やTL作家はほとんどいない
同性に興味があるかどうか、というのは性的な意味に限っての話なのか？
そりゃ男はそういう意味では男を描かないだろう通常は
そりゃ男はそういう意味では男を描かないだろう通常は
こんな流れではスカトロですらメジャーになりそうだな
どうあがいてもショタもふたなりもメジャーじゃない
どうあがいてもショタもふたなりもメジャーじゃない
>>982
というかショタと男の娘と百合を話題にしてる奴って全部同じだろ
多分今の流れも自演だと思う
実際メジャーとか言ってんのこのスレのやつだけだぞ
他のスレに行って聞いてくればわかると思う
メジャーなんて答えは普通かえってこない
というかショタと男の娘と百合を話題にしてる奴って全部同じだろ
多分今の流れも自演だと思う
実際メジャーとか言ってんのこのスレのやつだけだぞ
他のスレに行って聞いてくればわかると思う
メジャーなんて答えは普通かえってこない
わざと読み間違えてるのか？
圧倒的大多数である必要がどこにあるんだよ
サンプルにするには十分だろ
圧倒的大多数である必要がどこにあるんだよ
サンプルにするには十分だろ
メジャーとは多数であること
お前こそメジャーを辞書で調べて来い
お前こそメジャーを辞書で調べて来い
メジャーの意味
主要、人気があること、大きな割合を占めていること
主要、人気があること、大きな割合を占めていること
やおいは同人のネタとしては超メジャー、一般社会ではマイナー。
いくらショタでも男から人気の高いロリキャラに近づいたりしたら叩かれる
実際菜の花では進むに連れてそのへんは排除されていった
ていうか「基本的に」同性キャラに興味がないってのは男女問わず共通してると思うし
そこを必死に否定してる人はなんなのかなと思う
あくまで基本的と言ってるだけでみんながそうとは言ってない
実際菜の花では進むに連れてそのへんは排除されていった
ていうか「基本的に」同性キャラに興味がないってのは男女問わず共通してると思うし
そこを必死に否定してる人はなんなのかなと思う
あくまで基本的と言ってるだけでみんながそうとは言ってない
>>993
>ていうか「基本的に」同性キャラに興味がないってのは男女問わず共通してると思うし
まあ、同人の話題についてはほぼそれで間違ってないんだけど。
同人という枠を外して考えると、「性的な意味で」という前提をつけないと
成り立たないんだよな。
そういう意味では、このスレ的には、その認識で間違ってないんだが、
「同人＝性的な意味」ってことになっちゃうと、なんとなく納得できない人もいるだろうな。
>ていうか「基本的に」同性キャラに興味がないってのは男女問わず共通してると思うし
まあ、同人の話題についてはほぼそれで間違ってないんだけど。
同人という枠を外して考えると、「性的な意味で」という前提をつけないと
成り立たないんだよな。
そういう意味では、このスレ的には、その認識で間違ってないんだが、
「同人＝性的な意味」ってことになっちゃうと、なんとなく納得できない人もいるだろうな。
男のショタ好きや女の百合好きはどう考えてもマイナー
でもノマエロで女の子萌えの女子はそれより少し増えて
性的限定を抜きにすれば
男→男キャラも女→女キャラも好きなやつは普通にゴロゴロいるレベル
てかこんなこと調べなくてもわかるわ
でもノマエロで女の子萌えの女子はそれより少し増えて
性的限定を抜きにすれば
男→男キャラも女→女キャラも好きなやつは普通にゴロゴロいるレベル
てかこんなこと調べなくてもわかるわ
で、このスレで語るには値しないのか？
男向けショタや女向け百合は
男向けショタや女向け百合は
「興味がない」と言い切るから反論したくなるんだよなー
男性向けだと全体から見れば少数なのは間違いないがそれでも興味ありまくりな層が存在してるし
女性向けだとノマも含むから興味がないなんて言われたらそりゃ無いとしか言いようが無いｗ
ノマにしろホモにしろそれこそ「基本的に」女性向けは受け側のキャラ好きが多いし
ノマ好きだと最愛女キャラをいかに愛されエロ娘にするかで情熱燃やす人たくさんいるよ
そして男キャラはその最愛を飾るアクセだったりｗ
男性向けだと全体から見れば少数なのは間違いないがそれでも興味ありまくりな層が存在してるし
女性向けだとノマも含むから興味がないなんて言われたらそりゃ無いとしか言いようが無いｗ
ノマにしろホモにしろそれこそ「基本的に」女性向けは受け側のキャラ好きが多いし
ノマ好きだと最愛女キャラをいかに愛されエロ娘にするかで情熱燃やす人たくさんいるよ
そして男キャラはその最愛を飾るアクセだったりｗ
ノマで必要とされるのは女キャラじゃなくて男キャラの人気とスペックって腐るほど言われてるよ
ノマに関しては本命は普通に考えて男だろ
むしろここまで同人やっててなんでそんな簡単なことに気付かないのやら。
ノマに関しては本命は普通に考えて男だろ
むしろここまで同人やっててなんでそんな簡単なことに気付かないのやら。
っていうかまず、どういうものか知らない奴が多いんじゃないのか。
値するかどうか以前に、憶測だらけの群■象状態になりそう。
値するかどうか以前に、憶測だらけの群■象状態になりそう。
ノマ→本命は攻めの男
BL→本命は受けの男
好きな男があんなことやこんなことをされてるのが見たいから「あえて」男同士を好むわけでね
乙女ゲーの人気投票でも一位に男キャラじゃなくて女主人公が来ることなんて稀でしょ
てことで1000
BL→本命は受けの男
好きな男があんなことやこんなことをされてるのが見たいから「あえて」男同士を好むわけでね
乙女ゲーの人気投票でも一位に男キャラじゃなくて女主人公が来ることなんて稀でしょ
てことで1000
1001 ：１００１：
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(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
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