●○暴威図salon2012年その8（霜月）○●

1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 17:32:19.80 ID:vyCKDH3P0

関連項目は>>2-5のあたりを参照。
次スレは>>950が立てるお約束。スレで宣言して立ててください。
なおウイルス大発生中につきトリップ推奨します。
salon　または　salon#salon
等、名前欄に記入

前スレ
暴威図salon2012年その7（神無月）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349196117/

2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 17:33:02.06 ID:vyCKDH3P0

salon系過去ログ倉庫
ttp://salon.s55.xrea.com/salonlog/
サロン専用アップローダー
ttp://salon.s55.xrea.com/file/

過去スレ
●○暴威図salon2009年その1(1月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231127931/
●○暴威図salon2009年その2(如月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234410769/
●○暴威図salon2009年その3(弥生)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237166200/
●○暴威図salon2009年その4(卯月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/
●○暴威図salon2009年その5(皐月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241698502/
●○暴威図salon2009年その6(皐月2)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242997194/
●○暴威図salon2009年その7（水無月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244700296/
●○暴威図salon2009年その8（7月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246916306/
●○暴威図salon2009年その9（葉月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249886205/
●○暴威図salon2009年その10（葉月2）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251261424/
●○暴威図salon2009年その11（神無月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256144025/
●○暴威図salon2009年その12（師走）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260245231/

3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 17:33:43.21 ID:vyCKDH3P0

過去スレ続き
●○暴威図salon2012年その1（睦月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1326635308/
●○暴威図salon2012年その2（睦月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327548043/
●○暴威図salon2012年その3（弥生）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330679902
●○暴威図salon2012年その4（卯月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1335359745/
●○暴威図salon2012年その5（文月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1343695198/
●○暴威図salon2012年その6（葉月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1345859090/

4 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 17:34:18.72 ID:vyCKDH3P0

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●BL小説家二條暁巳氏著作検証 wiki
http://akionijyou.wetpaint.com/
●アユヤマネ(多田歩実)氏　あほもスレ盗用問題検証wiki
http://www43.atwiki.jp/ayuyamane
●カズアキ氏　盗作検証　まとめwiki
http://www36.atwiki.jp/kazuakipaku/
●新田祐克氏　盗用問題検証　まとめサイト
※何事もなかったかのように完全復帰。
http://nittakensyou.g.ribbon.to/
●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
http://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
●垣之内葉月
http://blue.ribbon.to/~kaki/
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
http://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html （インフォシーク終了につき行方不明）
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm （インフォシーク終了につき行方不明）

5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 17:35:03.85 ID:vyCKDH3P0

■暴威図関連パクラー警報その2■
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●香代乃
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html （インフォシーク終了につき行方不明）
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
●こだか和麻氏盗作検証
http://stmaddog.web.fc2.com/plagiarizedwork/kindex.htm
○川原つばさ氏盗作検証
数字板（R18)に検証専用スレが立っています
●sayoko
http://www45.atwiki.jp/pakuwatch/pages/53.html#さよこたん（ﾊﾟｸｽﾚまとめwiki）
初単行本にて堂々の写真切り貼りパク。過去同人誌でもパク

盗作問題検証リンク集
http://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

■【マユタン】扇ゆずは一派盗撮事件【いじめ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1345815972/
http://matome.naver.jp/odai/2134542376337460601

過去スレがdat落ちして読めない場合は、こちらでURLを入れて検索
ttp://unkar.org/

6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 17:41:18.43 ID:OrGQHFAl0

>>1
乙です

7 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 22:47:39.64 ID:tBR/vvBK0

>>1
おつ

8 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 23:09:10.43 ID:T1HP6nT00

乙っす

>また、「ページ数を埋めるために書く」ことも一度もなく、これからも絶対にあり得ません。

コピペは書くって言わないもんな
作業だよねw

9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 23:18:53.68 ID:5Xx46HYm0

その点パクオは正直っつーか語るに落ちたというか
創作じゃなくて作業だからこそ出てくる「打てるけど」ｗ

>同人だと最低一日二万は打てるけど、仕事だと最高で一日一万字。いかんともしがたいこの差。

10 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 23:21:55.18 ID:f3N9cQwd0

ホントにな…ゆきの名義の8/18の日記には怒りがわいたわ
アマゾンのレビューが八日に書き込まれて、それまで
毎日？書いてたっぽいTwitterが同じく八日にピタリと止んでだ
ってことは、やっぱ予想通りすぐに気づいたんだろうけどな
偉そうなご講釈たれる前にそれに見合った行動しろっての
読者裏切っといて低評価レビューに噛みつくとか…ホントないわ

11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 23:29:31.04 ID:tBR/vvBK0

ツイッターではエゴサーチして読者のツイートＲＴしてるしな
そこまで評価気にする奴がなんで大胆なコピペしたのか不思議

12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 23:30:12.35 ID:efpOJ9du0

>>11
自分のだからいいと思ってるんじゃないの…マジで

13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 23:40:32.44 ID:f3N9cQwd0

じゃあゆきのって奴の「自分の子供であるキャラを誠心誠意描く」
ってのは、舞台もキャラも違ってもまったく同じ行動しかとらない
薄っぺらなキャラで描き分ける必要も感じてないってことでオケ？

……本当に読者、舐めんなよ

14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 00:08:49.56 ID:Mt1a9Ca20

>>13
多胎児でぜんぶＤＮＡ同じなんだろｗ＞自分の子供であるキャラ

15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 00:09:09.93 ID:2kglhm/o0

二次だとジャンル変わるごとに名前だけすげ替えた
リサイクル小説出しちゃう人結構いるけど
仕事でまでやる人っているんだな
どうせ使い捨てのエロ小説だしって気持ちもわかるけど
仕事が雑だなあｗ

16 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 00:11:56.03 ID:oDOg54Ed0

でもちょっとは隠そうって気あったんじゃない？
ティアラ文庫２冊をコピペして、ホワイトハートにはりつけてるんだから

17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 00:14:44.02 ID:3J1nr2Gy0

もしかして本人あんまり自作コピペ悪いと思ってない…？
なんつーか人間の安いところ全部詰め込んだ人って感じ
名前変えたり低レビューに噛み付いたり嘘ついたりコピペしたり
この人所業見るとコンクリ婆思い出すわーほんとに日本人？

18 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 00:25:35.07 ID:oDOg54Ed0

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yukinohidaka/diary/20120818/
>アマゾンで、「トロワ･ローズ　烈王と騎士に愛されて」のレビューをいただきました。

>その中で、「ヒロインに愛情を感じられない」「ページを埋めるために書いているのでしょうか」
>と書かれたかたがいて、かなりショックでした……。
>もちろん、そうではないことをちゃんと小説内で伝えられない
>私の技量不足がすべての原因なのですけれど、でも、言い訳させてください。

>「トロワ・ローズ」に限らず、私はヒロイン・ヒーロー、
>脇役端役に至るまで(悪役でも)「愛を持たずに」描いたことはないです。

>すべて、私の生んだ子供たち。等しく愛を注ぎ、
>彼らが最大限にその魅力を発揮できるように、一生懸命描いているつもりです。
>また、「ページ数を埋めるために書く」ことも一度もなく、これからも絶対にあり得ません。
>毎回、気力体力をすべて注ぎ込み、そ
>の世界に徹底的に没頭し、
>精神力を限界まで削って書いています。

19 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 00:26:28.01 ID:oDOg54Ed0

>レビューを書いてくださったかたには、お気に召さないものを読ませて
>しまって申し訳ない気持ちでいっぱいです。
>けれど、「ヒロインに愛情がない」「ページを埋めるために書いている」と思われているのなら、
>それは誤解です、と申し上げたかったので……。

>そう思われることに、私自身ではなく、キャラクターや物語がかわいそうで。

ここまで書いててコピペ悪いと思って無かったって言い訳したら吹くｗ

20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 00:28:32.65 ID:6wQg547/0

しかしそろそろTLの話題はお帰りいただけませんかね
と言ったら作家本人認定されて更に粘着が暴れるらしいけど
BLでコピペが発覚してからでいいよこっちは

21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 00:37:23.91 ID:nr/cUkU70

>>17
>ほんとに日本人？

なにこの鬼女みたいなノリ

22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 00:44:39.64 ID:ZjM7ZaU70

>そう思われることに、私自身ではなく、キャラクターや物語がかわいそうで。

ものすごい厚顔さ
二乗超えた

23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 00:52:40.90 ID:rJrc0F3W0

>>20
新しい話題がないうちは前夜祭でもいいんじゃないの

24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 01:10:04.03 ID:Stghtjix0

BLでも活動しててなおかつ
アズで執筆予定があるならここでもいいんじゃないの
コピペがあるかどうか皆興味あるから盛り上がってるんだろうし

25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 01:14:50.48 ID:ZjM7ZaU70

ゆきの飛鷹＝氷高園子＝柚月ことり

セレブ記事って↑のうちの永高でだった？
ここで見たはずなのにいつか思い出せないログが見つからない

26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 01:17:52.34 ID:+CcbcQqq0

アズ・ホワイトは性描写なしレーベルだからコピペは期待薄
エロ以外もアズの別名からでもやってたら笑うが

27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 01:37:33.32 ID:uNn7QrL60

他スレの人は飽きてるみたいだし、余罪は確実なのに検証すすまない
必死に貼り付けてるだけの人の鼻息むなしく鎮静化しそうだね

叩きたい奴はコピペ検証優先した方が捗るぞ。アズの時にも使えるだろうからﾌﾞｺﾌで買っといで

28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 01:41:29.03 ID:ZbsUdJ370

448 ：匿名希望さん[sage] ：投稿日：2009/09/15 22:42:24
混乱してきた
自分は、海原さんって、夫が医者で地方のＴＶに出てピアノ弾いて
自作ＢＬ小説を朗読した人だと思ってたけど間違ってる？

476 ：匿名希望さん[sage] ：投稿日：2009/09/15 22:57:00
>>448
それ、海原さんじゃなくて、
氷高園子だと思う

484 ：匿名希望さん[sage] ：投稿日：2009/09/15 23:05:15
氷高さんの話はsalonで出てたよ
芦屋（宝塚だったかも）のマダムで、地元TV局がご自宅訪問する番組に出たとか
ピアノとか朗読は覚えてないけど…

485 ：匿名希望さん[sage] ：投稿日：2009/09/15 23:05:35
>>481
テレビ出演はマジだとどこかで見た
豪邸にお住まいのセレブBL作家として
ワードローブまで披露したとか
リポーターを主役にした小説をテレビで披露したとか
ピアノは知らない

29 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 01:46:35.47 ID:ZbsUdJ370

>>25
ここのログは伏字だから見付け難い…

デビューはBLじゃないらしいけど何だったんだろ
TLか？

30 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 02:01:09.44 ID:bd8WTPiX0

同姓同名でなければこれが一番古そう
でもこれって自費出版？

百合の花束
氷高　園子　新風書房　
1998年02月発行

31 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 02:01:27.77 ID:MbxTT4ZW0

逆にここに人集まりすぎじゃないか？

32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 02:08:53.57 ID:ZbsUdJ370

>>30
㌧、自費出版だな
一応それがデビュー作になるのか

33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 03:42:28.74 ID:eq+X0ODE0

345: イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/11/12(月) 03:14:19.37 ID:Xa819ocz
>>341
＞〆切で苦しんで出来心…なのか？

クウガ同人誌時代からコピペ手法をとってたんだからそれはない
ゆきのさんの悪癖でしょ
いつもずっとしてきたんだと思うよ
だからこそ余罪がたんまりあるはずだと言われてる
シフォン文庫も今月出るアズとかもきっとやってるから
それに金ほしさにムリに仕事をとって
売れっ子自慢もしたいんだよ、この人は
編集によそのレーベルでの仕事スケジュールをいちいち報告はしないから
編集にその責任はないと思う
あくまで個人の責任でしょうね

ｷﾞｷﾞｷﾞ私怨駄々漏れっすよ

34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 03:54:38.93 ID:vTTBX32l0

↑え？　どこが私怨？
ただの情報提供じゃん

これが私怨に見えるなら、そりゃ普通に話題が続いてるだけなのに
「TLからのお客さんが大暴れ」とか言っちゃうわw

35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 03:58:49.35 ID:vTTBX32l0

つか、活動の甲斐あって
ここで「TLのイタイ読者が騒いでるだけ」「私怨のギギギ」ってことに
なったとしても、出版社に知られたら即アウトなのに、バカじゃなかろうか

36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 04:07:35.89 ID:nr/cUkU70

とお客様が申しております。

37 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 04:11:30.67 ID:ZbsUdJ370

ここ荒らしても20ページものコピペ事実がある限りどうしようもないよ
編集と対処相談したら？

38 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 04:26:20.33 ID:MbOu30bWi

ひだかだかなんだか知らんが
叩きたいなら新たな検証ネタ持ってきなよ
ネット情報ゲスパーじゃなくさ

39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 04:59:36.37 ID:ulplDTv20

ゲスパー？前スレに検証の画像うｐされてたのに？
流石にここまでくるとあの言葉を言ってしまいそうになるな

40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 05:17:55.51 ID:rJrc0F3W0

>>34
だよなw
金欲しさに云々は私怨くさいっちゃ確かにそうだけど

・空牙時代からコピペしてた
・たぶんこれから出る本でもコピペしてる
・編集はよそのスケジュール把握してないからダブルトリプルブッキングに関しては
　編集責めても仕方ない

というあたりはナイス情報提供&正論だと思う
というかこれから出る阿須の本…新刊では買わないが
中身がどうなってんのか楽しみだ

41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 05:18:02.87 ID:7Mon1u610

ツイッターは9日の午前中につぶやいたきりだね
今週末の17日にはTLの新刊が出る
新刊が出るたびにブログで何度も宣伝していたみたいだけど
次の新刊の告知をする前に今回の件について何らかのコメントをするかな
それともこのままツイッターと同様にブログの更新もとまるのかな

この件はスルーでしれっと新刊の宣伝の更新だけをしたらそれはそれで見ものだが

42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 05:38:27.24 ID:86I6w4750

なにこの宣伝乙な流れ

お客さん達は金持ち有閑マダムを妬んだ鬼女かねえ？
生まれの卑しい貧乏人は負け組の負け犬なんだから無駄吠えするなよな
ここでいくらわめいたって無駄無駄ｗ

43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 05:49:05.19 ID:ulplDTv20

お客さんｗ貧乏人ｗｗ無駄吠えｗｗｗ
さっきから単発で頑張ってるところ悪いが
氷高って人のためにもやめてやった方がいいと思われ
いらんこと言うからnrnrされてレス止まらないんだよ

44 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 05:53:50.80 ID:P9WR3I440

すごいわ
ID変えても芸風でわかるもんだねw
ここで敢えての

本人乙！

45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 06:05:25.88 ID:nr/cUkU70

ふっとい釣り針なのに入れ食いやな
いつになったらこのアホなTL厨は巣に帰るんだ
過去ログ引っ張り出してきたわりに全然盛り上がってない時点で何か気付けよ

46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 06:20:15.80 ID:6wQg547/0

TL厨というより
TLもBLも馬鹿にしているような…
TLヲチスレの作家粘着ではあるらしいけど

47 ：salon：2012/11/12(月) 07:05:24.27 ID:UWvIpqwVI

ＢＬに関係した人なんだから話題になって当然だよねw
なんで必死に火消ししたいのかわからないw
ますます本人みたいに見えるw

48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 07:09:56.47 ID:FgSe4wEO0

普段のsalonの空気知らないのかね
草生やしすぎだよお客さん

49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 07:21:51.81 ID:u1hu+q8J0

氷高園子テンテーのBL著作リスト

とけちゃうくらいに好きだと言ってプラチナ文庫　2007/07
したたる花の純情プラチナ文庫　2007/12
ピアニストは君臨するもえぎ文庫　2008/03
楽園の花びら花盗人のくちづけプラチナ文庫　2008/08
ネコと後輩とラブロマンスもえぎ文庫　2009/01
策略家はワガママに恋をするダリア文庫　2009/04

BLにもコピペありそう
ブコフにあったら買ってくるわ

50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 07:26:40.32 ID:P9WR3I440

ID:nr/cUkU70のレスがTL厨とやらよりつまらない
とりあえず>>49のリサーチの結果待ってるわ

51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 07:48:52.68 ID:MdJX+N5E0

イタコに比べたらかわいいもんだよ
この程度で話止めれると思ってるんなら甘いねえ

52 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 07:55:55.18 ID:n8qhrpNb0

イタコ懐かしい
糖質患者にネットを与えるなって話だな

53 ：salon ◇y0izD0axK2：2012/11/12(月) 08:00:10.62 ID:yvxHEGiz0

ゆきの飛鷹＝氷高園子＝柚月ことりのブログとかﾂｲみてきたけど
この人、もし本当に昔豪邸住んでたなら離婚されて貧乏になったの？
セレブなんて間違ってもいえない下品な貧乏生活露呈されてて笑った

自慢の服がオッズオン、仕事場はマクドやミスド、さっするに決して広くなさそうな
マンションに両親と娘と住んで、自分勝手に缶詰になりにいったのは
漫画喫茶かネカフェのような場所？ビジネスホテル？
同人誌作ってるときも印刷費がどうのってせこいことばかり書いてるし
えーっ？て感じ
空蛾俳優追っかけてサイン貰うのにたかが写真集二冊位買って自慢って
どうしてこんなにせこさばかりが漂うのか
貧乏人がムリして「アテクシせ・れ・ぶ・ですの」と嘘ついてるとしか
やっかみなんて感情わかないよな、これってむしろ哀れ

54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 08:24:21.12 ID:r80L63sZ0

今はセレブ生活じゃないみたいだね、旦那が金持ちだったんだろう。
ブログの毎月10日の支払い滞る男って・・・。
お父さんいい人そうだし、苦労してるみたいだし
もしコピペしてなければ１冊ぐらいは支援買いしたんだけどなあ。

55 ：salon：2012/11/12(月) 08:37:46.32 ID:UWvIpqwVI

>>48
なにが雰囲気だよwここにそんなものあるかw
庭やコミケでやらかした作家や盗撮をなじる時だって
草生やしてるだけじゃなくもっと下卑た事
してるだろうがw今更冷静ぶるなよw

56 ：salon：2012/11/12(月) 08:58:52.32 ID:/e/6w2rQ0

まあ経済状況が良くても、氷高さんてセレブってより成金じみたダサさが
ブログからも文章からもぬぐえないから全く羨む気になれないな
T&B同人やってるらしいが、売れてるのか？
前科見るとそっちでもコピペやってそう。
しかし同人でも文章リサイクルは微妙なのに商業でがっつりって凄いな
この手の事する人の常として、初コピペでいきなり20Pもやらかすとは思えないから
数行、数P程度のコピペは以前から何度もバレないようにやってそう

57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 09:16:37.92 ID:12lYO4aq0

>53
それはちょっと気になってた
自分の部屋にクーラーないとかいっちゃってるし
豪邸で自分の部屋にエアコンないとか考えにくい
エアコンをクーラーっていうセンスがなあ…うちの母と同じだ
多分４０は越えてるんじゃね？５０近いセンスだ

58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 09:19:47.63 ID:UZOSoZ4v0

>>57
５０代ではないって書いてるから４０代じゃないか
マンションで両親と娘と４人暮らしで自室は６畳だと
豪邸から一転何がどうなってこうなったのか不思議

59 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 09:27:23.75 ID:SMintBw50

必死に火消ししてこんな話題全然盛り上がってないでしょほらほら！！１！！と他所に追い出そうと
やっきになればなるほど反感を買って盛り上がってるのがなんとも浅はかで面白いな

60 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 09:41:21.45 ID:wPO5CNtq0

まったくだよな
TLかけもちの三流作家には興味ないけど
salonの空気ｗとやらまで持ち出して踊りまくる擁護は見もの
ここならたいした迷惑もかからないし、もっと踊り狂ってくれていいのよ？

61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 09:50:39.79 ID:eldN1WXO0

羽柴みず中島ひろ、小物だから仕方ないがあっという間に流れて良かったなｗ

62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 10:41:11.16 ID:12lYO4aq0

>58
詳しい情報ﾄﾝクス
でもそれ、全部ブログに書いちゃってるの？
50ではないってわざわざ反論？してるのかw
該当ブログどれ名義のいつのなのか見てみたいんだが
この騒ぎではじめて見てるからちっとも分からんのよ

63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 11:01:12.63 ID:nr/cUkU70

単発自演は席外すと一斉にいなくなるなー
しかし検証やめろなんて一言も言ってないのに火消し扱いとは酷いわｗ

64 ：salon：2012/11/12(月) 11:04:55.14 ID:UWvIpqwVI

>>63
すぐ自演扱いしてる時点で同類だろ
なぜ気づかないw

65 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 11:22:01.83 ID:tb8sI/FJ0

検証やるやらないの次元はとっくに通り過ぎてると思うんだが…

並べただけで自作使い回しのコピペとわかるし
コピペ元が複数の時点でうっかり似たのではなく故意確定
これ以上何を検証しろと？
画像検証のように重ねてみるとか？w

66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 11:32:20.80 ID:n8qhrpNb0

>>65
とりあえずBL関連でコピペがないか探すのが必要なんじゃないの？
今のところTLだけなんでしょ

67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 12:01:10.13 ID:7Mon1u610

>>49
「柚月ことり」名義の本も追加で

神獣の都　もえぎ文庫　2010/01/21

BLでは3年近く本が出てなかったんだね

68 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 12:10:05.30 ID:yXYTo28R0

月曜になったわけだが、まだ動きはないのか

69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 12:11:02.74 ID:UZOSoZ4v0

重版するんだって

>先ほど編集長さんからお電話をいただき、大変好調な売れ行きだそうです。
>ありがとうございます！まだのかたもぜひ(*^_^*)
>『愛し姫艶戯春嵐の王子に攫われて (講談社X文庫ホワイトハート)』(ゆきの飛鷹/ill.天野ちぎりさま/講談社)
ttp://twitter.com/yukinohidaka/status/265356582349574144

>緊急重版が決定しました！　ありがとうございます！
>品切れの本屋さんも、近日中には重版ぶんが並ぶと思いますので、よろしくお願いいたします(*^_^*)
ttp://twitter.com/yukinohidaka/status/266470124293324800

70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 13:13:41.22 ID:12lYO4aq0

重版…決定的な恥の記録がさらにバラマかれるとかなんの罰ゲーw
まあ、今は他の作品あわせて検証中の人多いだろうから
動きがあるのはもうちょっとあとかな

71 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 13:17:49.41 ID:P9WR3I440

挿絵さん（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

72 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 14:19:12.17 ID:FeeLFEbg0

20Pコピペってすげーな
ちょっと前代未聞じゃないのかこの量
しかも重版って編集部も気の毒に…

73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 14:25:12.20 ID:QqHfa9N60

炎上商法で名前売ってくれたの気が付かないの？
中古で買う？めんどくせなキモオタデブの腐が？
尼でポチるに決まってんじゃん
ＢＬちゃん宣伝ありがと
ばーかｗ

74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 14:44:37.19 ID:6OghR+DL0

キモオタデブの腐スレで盛り上がった程度で宣伝になるのか
このスレがそこまで力を持っているとは意外だわーｗ

75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 14:47:19.39 ID:SMintBw50

>>73
ここまで頭悪そうな文章初めて見たｗ

76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 15:01:40.26 ID:yXYTo28R0

今時こんなカキコする人まだいるんだねｗ

77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 15:35:46.14 ID:LIh7kkNp0

>>76
カキコも古いけどなw

さすがに好きでもない作家の本を新刊で買う馬鹿はいないだろるよw

78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 15:41:58.62 ID:P9WR3I440

炎上商法に作家生命かけたのか
捨て身だなw

会社はそれでも次の作家探せばいいだろうけど
作家自身はこれ次に繋がるのかね

79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 16:06:39.78 ID:bd8WTPiX0

尼に載ってる

氷高/園子
1973年5月25日生まれ。
兵庫県出身。神戸市外国語大学国際関係学部卒業

80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 16:14:03.59 ID:dsXhB1s20

名前が売れてるなら使う所はあるんだろうけど
でもこの人ってレーター頼りみたいな感じだしどうなんだろうね

81 ：salon ◇y0izD0axK2：2012/11/12(月) 16:22:01.89 ID:yvxHEGiz0

ゆきの飛鷹名義のほうはティアラで書き始めてすぐに名を売るために自分でｳｲｷを作成したそうで、
一般のファンは悲しいほどいない模様
表紙がよいか神絵師でないと売れないよね、この人は
アズの絵がよければ売れるかなー
でも作家があまりに酷いからね

82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 17:17:38.63 ID:nr/cUkU70

>>81
さすがにそのトリはないわー

83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 17:30:28.44 ID:Q84fH2eZO

このスレにあがって炎上商法が出来るなら
アユヤマネ先生とか二條なんとか先生は今頃ウハウハだった筈

84 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 17:48:07.98 ID:6OghR+DL0

それを言うならコピペは確信犯、尼リークは自演ってことになるぞｗ

85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 18:28:20.03 ID:qkXuyrUO0

そういえばＴＬなのにずっとアマゾンのBLランキングに居座ってたから
間違えてBLの人が買ってくれることを狙ってたのか？ｗ
あのカテゴリって出版社が登録するの？

86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 18:36:48.91 ID:vafzKJJT0

氷高園子っていえば
自らＴＶ出てセレブ自慢してた有名な目立ちたがりだったのに
随分落ちぶれちゃってるなあ

87 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 19:40:10.51 ID:B6Kyuquc0

>>79
空画の時にちょっと知り合いだったけど29歳には見えなかったな・・

88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 19:42:12.77 ID:QqHfa9N60

もっとおばさんだったよね？30過ぎてた感じ

89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 19:49:50.12 ID:FGzQ0rxn0

？
1973年生まれなら39とかじゃないの？

90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 19:53:39.46 ID:vafzKJJT0

>>79
ttp://www.amazon.co.jp/若者のひなた-Vol-2-氷高-園子/dp/484701622X
>脚本：チョ・ソヘ文：氷高園子『若者のひなた Vol.3』

何これ？？？

91 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 20:00:28.67 ID:FtVcbJSfO

ググったらヨン様主演の韓国ドラマのノベライズらしい
手広くやってるな

こういうのってTLBL作家がやったりするんだ知らなかった

92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 20:03:38.51 ID:YqpH6FRL0

手広くと言うより2005年頃だからTLはまだの頃だしBLじゃ仕事無いしで
なんとか仕事を頂いたって感じの物じゃない？
日本じゃ寒流マニア以外は聞いたこと無いドラマっぽいし

93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 20:04:55.53 ID:sVvC/wQWP

どうでもいいがこれでひだかとゆきのが別人だったら
それはそれで二条ばりの大パク騒動になるはずだよな
しかし間違いなく同一人物だけどｗ

94 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/11/12(月) 20:17:37.79 ID:3wSg8jK00

本人が別人だって言い張ってるんだからとりあえず「パク」だよな？
「違いますうー本当は同一人物なんですうー。ラレは存在しないんですうー」
と公表したところで、セルフパクならいいのかって話になるだけだし。

95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 20:18:03.24 ID:tELq5Lma0

これ作家はともかく編集が気づいたりしなかったんだろうか？
全然違う担当のところへ出したものをコピペしたのかな

96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 20:18:14.22 ID:3wSg8jK00

名前欄すまん

97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 20:31:52.14 ID:u1hu+q8J0

>>49ですが、生活圏内にある古本屋２軒行ってみたけど
氷高名義も柚月名義も見事に一冊もなかった…
田舎ゆえブコフのBL品揃えもイマイチで、お役に立てず申し訳ない

98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 20:37:55.49 ID:YuiSS1lD0

>>28
関西テレビの山本アナとメッセンジャー黒田がやってた無駄遣い女を〆に行く番組かw視てたわ
医者の旦那との夫婦二人子供無しでもお手伝いさん在り、確かに豪邸だった
コーナーの最後に山×黒のホモ小説を耽美イラスト付きで紹介とかやってたなーそっかあれか

99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 21:00:44.31 ID:12lYO4aq0

うちも関西圏でその番組は見てたけど、その回は見てなかった
結構えぐい番組だったよね、見たかったなーw
夫婦二人子供なし、お手伝いさんありの豪邸無駄遣い主婦ねえ
それから数年後～両親と娘とマンション住まいになったのか
無駄遣いしすぎで旦那に縁切られたのかと邪推せざる得ない流れだ

100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 21:17:28.68 ID:QXs65GYI0

今ではマクドナルドやミスドで原稿書いて
若い男の子に「じろじろ見るな」って怒られてるんだよ
びっくりだよｗ

101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 21:26:57.13 ID:dsXhB1s20

この話題、ツイッターとかであまり広まってないんだね

102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 21:32:11.03 ID:7kRlW/Si0

まあ誰それレベルだもんな
ただでさえＴＬなんてＢＬ以上に読んでるなんて恥ずかしくて言えないジャンルだし

103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 21:32:22.63 ID:+CcbcQqq0

誰？レベルの人みたいだから

104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 21:33:33.20 ID:3wSg8jK00

>>102
＞ＴＬなんてＢＬ以上に読んでるなんて恥ずかしくて言えない
さすがにそれはどうかな…

105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 21:37:16.21 ID:3gK6bYEI0

>>104
以上でも以下でもなく読んでることを堂々他人にいえるもんじゃないでしょ
美少女文庫やハーレクインもそうだけど
著しく偏った趣味の読書は他人にカムアウトしづらくて当然

106 ：salon：2012/11/12(月) 21:55:36.71 ID:UWvIpqwVI

>>104はそういう意味で言ったんじゃないんじゃ…
>>102のＢＬ以上に云々に突っ込んだんだと
どっちもどっちのレベルだろ

107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 22:03:34.64 ID:3wSg8jK00

>>105
以上でも以下でもなく、って105自身が言ってるそのままだよ
TLのほうが恥ずかしいわけでもないしBLのほうが恥ずかしいわけでもない

個人的にはTLって少女小説なんじゃないの？と思うから恥ずかしくない気持ちだけど
多分それは私がTLを知らないからだな…最近のTLはエロありだもんね

108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 22:05:46.79 ID:c5VUtyNP0

とりあえず気になる人が講談社の白心臓編集部に聞けばいいんじゃないの？

109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 22:06:23.91 ID:7kRlW/Si0

ごめんごめん>>102の書き方が悪かった
どっちもおおっぴらに読んでることを言えないジャンルだとは思ってるけど
ＢＬは最近なぜか開き直った一部読者にサブカル扱いで持ち上げられるのが目立つから
そういうのさえもないＴＬはもっと言いづらい気がしてついそう書いてしまった

110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 22:25:43.86 ID:vTTBX32l0

>108
気になる人が聞けばいいって、ずいぶん話を小さくするんだねw
つかもうとっくに各出版社に問い合わせいってるだろうよ

母子の生活かかってるのに、露見したら即失業するようなことして、
バカとしか言いようがない
しかもここさえ沈静化させれば作家業続けられると本気で信じてるみたいだし

絶対やっちゃいけない、バレたら致命的なことをしたって自覚ないんだろうな

111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 22:28:55.98 ID:TGJ8V3+G0

まあTLは作家不足してるみたいだし、名前変えれば使う駄目会社も
あるかもだが、今、仕事してる大手とはバイバイだろうし
今までいちおう、作った実績とかはみんなパアだな

112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 22:35:59.77 ID:OHavQTQM0

毎日呟いてたのがぱったり止まってるねえ

113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 22:36:52.49 ID:rPt3Jd8t0

アズならコピペも大丈夫だよ！たぶん

二條ﾃﾝﾃｰは今どうしてるのかね

114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 22:47:26.85 ID:3wSg8jK00

>>111
実績とか気にしてないから名前コロコロ変えても平気なんじゃ？と思ったけど
今まで作った人脈とかもパァだし、今までの名前出して営業もかけられなくなるわな
アズは別として。

115 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 22:50:37.44 ID:6wQg547/0

ゼロからの新人名義と
集英社・講談社でTL創刊メンバーの今の名義だと
やはり今の名義の方が使ってもらえる可能性が高いのでは
まあ、もう今後は使えないだろうけど

116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 23:01:58.75 ID:S9Oj8kAi0

もうアズに行ったらいいｗ
Word社長ならこれしきのコピペ作家ぐらい平気で使うでしょ

117 ：salon：2012/11/12(月) 23:09:53.84 ID:bY6NFVGuO

心機一転の名義変えだと原稿料下がったりしないのかな？
しないからジャンルによって別名義で活躍する人いるのかな

118 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/12(月) 23:14:08.49 ID:3wSg8jK00

理由にもよるんじゃないか…？

119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 00:18:56.33 ID:HaPl56hI0

>>69>緊急重版が決定
これ講談社は自作のコピペは無問題と判断したってこと？
刷ったら印税発生するから特にペナもなし？？

120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 00:24:01.19 ID:n1zgwiAA0

いや、重版が決まったという呟きは五日だったから、
こんな騒ぎになる前のことだよ
まあ、分かったところでいまさら決定した重版を
差し止めるまではいかないんじゃないかな…
講談に良心があれば流通に乗せない、ということは
できるだろうけど…損害出るから知らんぷりで
今回のは売り抜けて、処分は次から、ってなりそう

121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 00:32:37.31 ID:JIBHgjcr0

誰か公団に問い合せたひといないのかな
編集部の意見が聞きたいわ

122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 00:32:59.32 ID:xGnxx1rC0

教えてちゃんで申し訳ないが、この件はＴＬ関係で専スレ立ってんの？
実際に何か行動を起こしてるとすればＴＬの読者さんだろうから、
ここでいくら「ペナなしかよ」とか言ってても仕方ないというか、
動きはわからないと思うんだけど…

123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 00:46:47.26 ID:PWM+rJ1aO

前スレによるとTL総合でヲチ板にスレあるみたい

934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/11(日) 14:24:59.01 ID:dDNv5H1d0
TLのほうの隔離スレから流れてきた客ですが、ゆきのさん話題が
TLで隔離されたときと同じ流れです
ネットwatch板の隔離スレにまとめて誘導でいいんじゃないかと思いました
ほぼゆきのさん専スレと化してますので、ゆきのさん初心者もどうぞ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1350551882/

124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 02:46:47.60 ID:AvlZ+T2w0

>>120
ツイッター見たら８日じゃない？

125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 03:19:30.08 ID:2JqdYhpk0

緊急重版が決定しました！ありがとうございます！品切れの本屋さんも、近日中には重版ぶんが並ぶと思いますので、よろしくお願いいたします(*^_^*)
『愛し姫艶戯春嵐の王子に攫われて (講談社X文庫―ホワイトハート)』(ゆきの飛鷹/ill.天野ちぎりさま/講談社)
From: yukinohidaka at: 2012/11/08 18:20:03

レビューも8日だけど、編集部もあまりチェックしないでしょ

126 ：salon：2012/11/13(火) 04:48:22.59 ID:xCLbozof0

拾ってきたけど、ゆきのさんだと認定されている密林レビュアーが１２日に
またしれっとTL漫画にレビュ－入れてるので、まったく懲りてなさそう
講談社からもフランス書院からも、まさかのお咎めなしかもよ？
編集部はまだ知らないのかもしれない

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/11/13(火) 00:18:22.26 ID:GS/1HN5V0
近日中にコピペの重版分が書店に並ぶんだろうか？

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/11/13(火) 00:18:27.17 ID:JKnzIhfx0
あ、Aliceが動いた

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/11/13(火) 02:40:35.49 ID:39W3ZA5w0
この騒動で初めてきた方に解説すると
Aliceというのはゆきの飛鷹本人である確立がきわめて高い
Amazonのレビュワーです
問題の「愛し姫艶戯」をひとり絶賛したあげく絵師に文句つけてるのでものすごく浮いてます
ゆきのさん、ネット中毒っぽいとこあるからツイッターできなくて他で発散してるのかな
ティアラ発売後に、自分の中華ほめてジュリの麻木さんをこきおろす布石かもしれないが
新刊がすんごく売れたら、目をつぶって継続して使ってもらえるとか思ってるのかもなあ

127 ：salon：2012/11/13(火) 04:51:53.80 ID:xCLbozof0

あとこれも、まさにゆきの飛鷹園子さんはずうずうしいから
今回のこともすこしも恥ずかしいと思ってないかも

356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 04:15:59.44 ID:fN+yr/5b
ゆきのさんの売り込みの激しさ、ｶﾂｸﾗとかにもインタねじ込んだりしてる
尼自作自演などの自分を売り込むためならモラルもない
プラチナ文庫やティアラで世話になっておいて
思い切りフランス書院に泥塗り、砂かけ行為して
一応大手といわれる講壇社での仕事をゲット

この人はシリーズ持ちたいとか、一般にも書きたい、BL書きたいってのが過去の発言から十分感じるので
このままコピペやらの悪質行為を放置、または講弾社が放っておいたら
ホワイトハートのノーマルにも書かせろ、BLも書かせろ、ほかの社内レーベルにも書かせろ
と、エスカレートするのは目に見えてる

今回の愛し姫が売れたと本人アピール激しいし
バカなホワイトハートの編集長が喜んでわざわざ電話してきたらしいから
今後も使ってもらえるかもね
癖になってるし、それで今まで上手くのし上がってきたわけだし
今後もコピペや朴しまくるよ

128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 04:57:56.12 ID:AvlZ+T2w0

>>125
うーん

129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 05:32:49.13 ID:rdgujJdR0

>まさかのお咎めなしかもよ
>恥ずかしいと思ってないかも
>エスカレートするのは目に見えてる

想像と「かも」ばっかりじゃん。さすがに私怨と変わらんよ
トリもつけれてないし
本人の人となりはともかくコピペは完全にアウトなんだから
そう焦らずとりあえず各社の反応を待てば？

130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 06:17:46.73 ID:h/hQHAFy0

ＴＬヲチスレの人でしょわざわざageてるし
コピペは最悪だし本人が相当なイタタなのはnrnrするけど
人となりを想像で悪し様に（図々しい性格とか売り込み激しい・ねじ込んだとか）言うのは引いてしまうよ
ヲチスレでは常識なのかも知れないけどさ

131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 06:21:09.87 ID:h/hQHAFy0

あーこれだと単発本人乙されるのかな？
だからやめろっつーんじゃなくて、色々言うなら確実な妄想じゃない内容でお願いしますってことです

132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 06:38:11.34 ID:rdgujJdR0

>>131
同意　自分も単発言われるの嫌だからレスしとこうw

こういうのは妄想私怨がしゃしゃり出てくると
糾弾してるほうがイタタみたいになって収束してくよね
ヲチスレから来た人はせっかく本人がこれだけ盛大に自爆したんだし
ちょっと落ち着いて様子見てたらいいんじゃないの

133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 06:45:46.62 ID:AvlZ+T2w0

>>129-132
ちょっとはスルーを覚えようね

134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 07:07:41.74 ID:ZjDxxBQS0

スルーしようが注意しようが止まらないのはTLスレで実証済みだけど
粘着ちゃんが自分を諫める人全て作家本人認定で噛み付くたびに
痛さが際立つのでこれはこれでいいんじゃね？
とりあえず何か新しいネタが出るまでは居座るんだろう

その作家が痛くないなんてほとんど誰も言ってないのになー

135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 07:09:04.93 ID:KiMfTS+70

もう粘着ガーはお腹いっぱいです

136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 07:15:12.30 ID:dwPChhSQ0

>>134
お帰りください

137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 07:22:59.79 ID:YgDecYA10

なんだか>>134の人ってコテハン状態になってるなｗ

問い合わせてる人見つけたけど
あれはまだ社員気づいてないのかな

138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 08:01:56.86 ID:h89MfA2G0

>こういうのは妄想私怨がしゃしゃり出てくると
>糾弾してるほうがイタタみたいになって収束してくよね

コミケで牛歩とかついったでイタイ発言ていどならともかく、
複数の出版社の絡んだ問題で「糾弾してるほうがイタタで収束」はないない

ここで誰が暴れようが、出版社側の対応が変わることはないでしょ
いくら速筆で売上もそれなりに出していても、
常習的に自作コピペ原稿を上げてくる作家なんて怖くて使えない
ヘタすりゃ回収騒ぎで大損害だし

というか、決定したという重版は緊急中止で、
入っていた今後の予定はすべて白紙にして縁切りで終了だと思う

139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 08:10:40.61 ID:h89MfA2G0

40冊くらい出してるんだっけ？

部数も印税率もそれなりに上がってただろうに、
これから別名義でまったくの新人としてやり直すつもりなら、
部数も印税率もスタートラインからだし、
現在の収入をキープしたいなら現在よりさらに量産する必要がある
もちろんコピペ抜きで

なんでこんなことしたんだろ
コピペして名前変えたり語尾変えたりなんてやるより
速筆なら普通に20p書いたほうが速いだろうに

バレないと本気で思ってたんだろうか
もしくはバレてもたいした問題にはならないって

140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 08:19:55.64 ID:/0uUSrvO0

PN3つ持ってるんだっけ？
例え印税率下がっても
簡単に名前変える事ができると思ってるから
仕事に対する責任感がないんだよ

141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 08:38:10.60 ID:Yzw2/goL0

ＰＮ３つと言ってもゆきの名義以外が泣かず飛ばずで売れなかった頃だから
惜しくも無いし心機一転の意味合いあるんじゃない？別に売れない作家で
良くあるし悪い事でも無いし

まあ今回の事は別で、ＴＬブームに上手く乗れてそこそこ知られて来たのにまあ残念な事だね
本当バカだね、自分の書ける能力無視して金儲けに走るからこうなったとしか
ＴＬブームも終焉したし兎に角稼げる今のうち焦ったとか

142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 08:43:47.41 ID:/0uUSrvO0

まだ残念かどうかはわからんがな
来年も仕事詰まってるらしいから
主に仕事してるティアラ文庫が切らなければ
反省する事もなくコピペ作家として続けるでしょ

143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 08:48:06.42 ID:n1zgwiAA0

あれ？確か八日の呟きの前に五日に編集長から重版の
連絡をもらったって呟きあったと思ったんだけど…
だからもう印刷所には回してて、止めるのは難しいと思ったんだが

それといくら速筆だからって新規で書く方が早いってコトはないよ
だってデータをそのままコピペして、一発変換で名前変えればいいんだよ？
それなりにキャラにあわせる努力してるなら時間食うかもだが
今回のは語尾以外いじってないじゃん、五分くらいで２０ｐいける
いくら早くても２０ｐ五分はありえんよ

144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 09:02:10.35 ID:/0uUSrvO0

>>143
編集長から売れ行き好調って連絡をもらったってつぶやきはあるが
重版に関しては8日が最初みたい

145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 09:26:13.07 ID:8dU53NnU0

>>143
あの量だったらコピペのほうが断然早いよね
しかもエロは回しがききやすいからこの人が初犯じゃないなら
他の本もエロシーンが怪しいと思う

146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 10:15:19.28 ID:THVi31Vd0

>>138
＞コピペ原稿を上げてくる作家なんて怖くて使えない

残念ながら悪質なパクラーだって
売れてた人売れてない人に限らずあっさり戻ってきてるんで
他人の権利侵害をしてない自作コピペでそれはないわ

147 ：salon：2012/11/13(火) 10:35:34.92 ID:B7q8UHk60

同人で多少エロ書いてるけど、シチュやネタなら兎も角
エロ場面の文章丸ごと使い回しとか考えた事も無かったな…
大体カプごとに会話も流れも違う物になるよね
飛鷹さんはコピペ出来るって事は、どの作品も大して変わらないキャラで書いてるんだな

コピペがバレたタイミング的に重版中止って有り得るのかな
刷っちゃったら売ってしまう気もするが、微妙な所だったよね

148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 10:57:08.92 ID:ZjDxxBQS0

362 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/13(火) 10:46:58.91 ID:rUIb/nE2
講談社に、電話して確認してみたら一部の本のミス？のような。
調べて貰ったけどそういう報告は１件も来てないらしいです。
着払いで送ってくださいと言われたよ。
やっぱり印刷ミスじゃないかと。
受付のお姉さんは親切で印象よかった。

363 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/13(火) 10:51:06.85 ID:4jUhvaZF
印刷ミス扱いで返品交換？？？？？
じゃあ本文が修正されたものが届くのか
今のうちに２冊買って１冊交換をお願いしてみたいような
お金の無駄のような…

364 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/13(火) 10:52:28.28 ID:4jUhvaZF
…いや、単に受付のおねーさんが把握してなくて
マジミスだと思ってる可能性もあるか

-----------
交換がマジなら実質刷り直しかな
講談社に大損害を与えたことに…

149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 11:35:22.06 ID:uwyg6dNhO

え…それが本当なら
該当シーンにはたまたま偶然、前後の文章のつながりに無理ないまま、
他作品の一節がまるっと入り込んじゃう印刷ミスでした
ってこと？
なにそれｗ

150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 12:25:18.73 ID:+5Y0kY5M0

単に受付の人が把握できてないだけでしょ
同社の同じ時期の作品ならまだしも他社の違う時期の作品の一部が
混入するなんてあり得ないし
というかそもそも名前置き換えとか俺様が敬語攻めにとか
微妙な修正はされてるんだろうにｗｗ

151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:16:13.68 ID:Nt6WAaBK0

講談社、修正版引換だって
お詫び文出した

ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/x-bunko/
【お詫び】

１１月刊「愛し姫艶戯　春嵐の皇子に攫われて」に進行上の手違いがあり、
ティアラ文庫「韓たる花の恋がたり　暗行御史の花嫁」「マリーナ・ロマンス　巫女と海賊」と一部同じ表現がありました。
お手持ちの本との交換をご希望のお客さまには、２刷修正版との引きかえをさせていただきます。

152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:16:22.85 ID:hHTlRhak0

別の本と同じページがあるみたいなんですけど
とかそんな感じで電話したんじゃないかな？

153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:19:27.84 ID:hHTlRhak0

>>151
ちょｗｗ
それ、書き直しさせられたのかｗｗｗ
進行上の間違いってｗｗ

講談社はさすがにまともな会社だった

154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:20:08.76 ID:/0uUSrvO0

なにこの超展開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:20:57.71 ID:THVi31Vd0

重版はするけど修正もするとはｗ
上手い事やったなあ

156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:22:35.68 ID:GPAzouRh0

進行上の手違いｗｗｗ
ちゃんとキャラの名前も書き直して明らかに故意なのにｗｗｗｗｗｗ

157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:24:17.95 ID:nE6RtEbe0

書き直し修正した上で重版は新しいよなw

相当ゴラァした上で突貫工事で書かせたと思われwwwwﾃﾗ作者涙目
「進行上の間違い」ってうまい表現だわ
まあ多分講談社は二度とゆきのを使わないだろう

158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:28:44.19 ID:GPAzouRh0

（講談にとって）進行上の（コピペ作家を使うと言う）手違い

159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:29:57.16 ID:/0uUSrvO0

>>158
納得ｗ

160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:31:47.41 ID:KG3cFsdC0

早書き作家は必要だからこれからも使うだろう
でも呆れた読者が作家から離れるだけならいいけど
レーベルやジャンルがつまらないと感じて読書離れする可能性も

161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:31:57.09 ID:nE6RtEbe0

>>158
優勝

日本語って便利wwww

162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:33:46.10 ID:iTqZeDLM0

修正版からまた別の部分のパクリが発覚したらもう同じ手は使えないだろうから
「もうこの本で他にパクった部分はないな？　あるなら今の内に正直に言えよゴルァ」と
相当やられただろうね

163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:37:26.35 ID:IxdJtXl90

重版じゃなくて出し直しだろこれｗｗｗ
こういう損害って作家には行かないのかね？

余罪まだまだありそうだな
アズも新レーベル第一弾が違う意味で注目を集めて大変だな
二条たん以来の編集部大揺れｗ

164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:38:48.80 ID:4a6PaFBe0

>>162
こっそりと別の部分も書き直されてたりしてね

165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:46:38.96 ID:jq/YDgPi0

すごい超展開来たなー。

これ実質刷り直しだけど、どこがその費用負担するんだろう？
本人が被るのが道義上正しい気はするけど
契約的にそんな責任はないってことになりそうな気もする。

166 ：salon ◇y0izD0axK2：2012/11/13(火) 13:50:21.90 ID:B7q8UHk60

他の絶版回収事件で作者に損害賠償請求とかあったっけ？
あればその通り、
なければ印税の支払いがどうにかなったりするのかな
確か印税って出版後しばらく経たないと払って貰えないんだよね

167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:51:03.05 ID:/0uUSrvO0

そんなに費用かからないんじゃない？
エロ小説の交換を住所晒してお願いする人なんてあんまり居ないよ
もし書店で店頭交換できれば回収できるだろうけど、それする気はないみたいだし

168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 13:59:04.34 ID:+/Gd5DSn0

>>165
出版社がかぶる…けど、もちろん回収費用は出版社持ちなので
その分、作家に失点がつく
要するにブラック作家

普通なら営業から次の作品出すゴーサインがおりない
とびきり売れっ子とかじゃない限り、次に使うメリットなんかないよ

169 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:13:58.91 ID:nZxipzRp0

電話担当者に緊張感出てきたらしい

623 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2012/11/13(火) 13:37:38.06 ID:kKkQQoDm0
業務部に電話してみた。

・タイトル間違ってますよ→謝罪、担当に申し伝えます
・現在注文しているので届くのを待っているが二版が届くのか？→わかりかねます、初版だった場合お取り替えします
・初版は回収しないのか？→今のところ予定はない

629 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2012/11/13(火) 13:48:53.46 ID:kKkQQoDm0
何度も失礼。

電話担当は女性で、「サイト見たんですけど、ホワイトハートの～」と言った時点で
「はい、交換させていただきます。申し訳ありません！」と、緊張した声だった。
回収に関しては「今のところ予定がない」としか聞いていないので、まだ検討している可能性も？
ただし二版が出回るのはまだかなり先っぽい話し方だった。

170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:19:12.08 ID:IxdJtXl90

データ原稿がドンピシャで差し替えられる「進行上の間違い」ってなんだろｗ

・初版は回収しないのか？→今のところ予定はない

回収費用を考えると、差し替え分を刷った方が安いってことだな
ゆきのﾃﾝﾃｰ売れてないの露見しちゃったね

重版分と文章がどれほど違うのか見てみたい気もする

171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:22:05.67 ID:GAlB5fPN0

こりゃあと１週間は続くなｗ
ﾐｹ前だってのに迷惑な話だ

172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:33:21.06 ID:R5y/Adxb0

>>168
回収費用より、ティアラ文庫・・・フランス書院だっけ？に支払う損害賠償の方がデカイだろうね
損害総額幾らになるんだろ

173 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/13(火) 14:36:05.55 ID:646YtfUK0

wikiに書き加えられてるｗ
でもすぐ削除されるんんじゃない？

174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:43:10.78 ID:Tn7c/dms0

普通、お詫びって一番上か作品情報の所につけるもんじゃないの？
下までスクロールしないと見れないとかどうなのよ
あとネットとか公式みない人だと知らずにそのままコピペ本買わされるとか最悪じゃないか

175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:44:58.69 ID:THVi31Vd0

>>172
損害賠償って前例があるから例えに出してんの？
過去パク載せた側がラレ側に金払ったなんて一度も聞いたことないんだけど

176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:48:12.58 ID:8dU53NnU0

政治家みたいな言い逃れの仕方だな講談社
正直この斜め上の対応には噴いたわ

177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:48:46.45 ID:THVi31Vd0

>>171
個人的にミケの方が気になるんだけどね
今ここで話題に出しても本人の話題そらしとか言われそうで面倒くさい
つか、コミケで手荷物検査実施されるなら大変だよ
AGFは今週末だけど脅迫状来なかったのかね

178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:48:58.35 ID:R5y/Adxb0

>>175
小説で他社の作品を20Pもコピペした前例あった？

179 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:49:36.58 ID:828Kw8gy0

>>151
これって進行上の手違い()とやらを気にしない（気付かない）人にはあえて告知・交換しませんって事？
下の方にあるから気付かないで初版購入する人とか出るよね
普通謝罪文って一番上とか目立つ場所にしない？
講談社もあざといなーｗ

180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:50:52.90 ID:828Kw8gy0

>174
のろのろ書いててリロってなくてかぶりました
ごめんなさい

181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:50:55.38 ID:THVi31Vd0

>>178
それより悪質な事例で賠償問題になってないのに
自分の文章焼き直しコピペで損害賠償になるの？

182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:52:24.93 ID:R5y/Adxb0

>>181
パクった部分の使用料を支払って収めてるんでしょ
ゆのみＰとか

183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:54:22.50 ID:e6TqITy/0

言ってみれば講談社だって被害者なんだからこういう対応しか取れないよ
小説で自作のコピペ使い回すなんて普通だったら、絶対に考えつかない
知り合いの編集者何人かに聞いてみたけど、パクリならまだしも
そんなケースは想定していないから対応策も考えていないと言っていた

184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:54:57.23 ID:IxdJtXl90

>>179
差し替え刷り直し、謝罪やったからあとは作家を煮るなり焼くなりしてくれってことじゃね？
損害受けた側だし、社名に傷がつかないように動いてるだけ講談社は大したもんだよ

185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:56:10.64 ID:hjww9Q1D0

初版回収しろよｗ
修正させて交換するほどなのに知らなくて買う読者は放置で金取るとか詐欺だろｗｗ

186 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:58:30.18 ID:THVi31Vd0

>>182
え？使用料と損害賠償は全然違うじゃん
湯のみのはパク元が有料素材だし使ったのならそりゃ金払わされるさｗ

187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 14:59:51.62 ID:xM0rTAyO0

プラチナは5年契約
同じ出版社だから、ティアラも5年じゃないか

188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 15:15:59.45 ID:iYlP16gB0

>>185
お詫びの掲載位置からして
知らない読者放置する気満々だよｗ

189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 15:28:41.27 ID:n1zgwiAA0

まあとりあえず損害少ないように動きたいだろうから講談社的には
気づいた人→交換で収めてもらう（回収返金だと費用分赤になるからしたくない）
気づいていない人→そのまま放置
ってことにしたいんだろうけど、このまま動きが大きくなると…どうかな
でも「一部手違いで」ってこれで納得すると思ってるなんてバカにしすぎだろ
いっそ名前も語尾もまったくいじってない文が混じってるなら
「手違い」と言えるかもだが、今回のは完全に「故意」の手抜き
そのあたりもっと講談社にはつっこんだ処分をしてもらいたい

190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 15:30:54.02 ID:iYlP16gB0

手違いとやらの詳細をぜひとも説明して欲しいよねｗ

191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 15:34:43.04 ID:xGnxx1rC0

こんなんで済まそうなんて、読者舐めてるわー

192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 16:03:41.07 ID:8dU53NnU0

>>191
それは思う
読んでる人間馬鹿にしすぎ

193 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/13(火) 16:06:17.06 ID:B7q8UHk60

更にまたコピペパクが見つかれば流石に回収するかも？

194 ：salon：2012/11/13(火) 16:10:17.23 ID:uYbmVQp20

【おしょうゆ・笹丸ゆうげ】虜ヲチ【トレスでｳﾏｰ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1348497110/l50

195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 16:13:32.52 ID:iYlP16gB0

もし見つかっても２０ページ連続ってことはないだろうし回収はないよきっと

196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 16:21:37.68 ID:d19dpbhe0

これから発売決まってるやつでもう納品終わってんのはやってる可能性あるな

197 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 16:46:11.67 ID:tIKKqoQ80

>ＢＬマンガ家の扇ゆずは、冬乃、天城れの
>同人誌即売会で新條まゆ先生＝マユタンの本を買う客達を盗撮
>在庫数・サークル主の顔・買い手をネットで公開してpgr

198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 17:03:27.26 ID:gM0subLE0

ツマンネ･･･
新しい大物持って来いよ

199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 18:33:17.32 ID:n1zgwiAA0

昔やってたらしい同人とかからも取ってる可能性ありそうだけど
さすがに持ってる人少ないかな
とりあえず他のパク（特にもう刷ってるだろうティアラ＆シフォン）
から出てくればまた違ってくるんじゃね？

200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 18:34:22.55 ID:rdgujJdR0

>>175
表立って表明してないだけで賠償してると思うよ
企業相手のものとかは特にね

201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 18:44:10.00 ID:YmfT6Wf90

重版返送の目処聞いたら早くて来月だって
これから作るらしいから、混ざったとか良いわけする気もなさそうだね
小説ができてないんだから

202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 19:14:26.20 ID:MkWCUkGI0

回収した方がいいんじゃないかなー

韓なる～は電子書籍にもなってるんだよね
回収されない本を買ったあとに韓なる～を読んでみようと
知らずにＤＬする読者がいるかもしれないし
今回の騒動を知ってたら
同じＨシーンだから韓なる～だけ買うのやめたりする可能性もあるよね

203 ：salon：2012/11/13(火) 19:46:43.63 ID:U75MG2F20

まあ自作同人からのコピペならギリギリセーフ？
読者としては良い気分じゃないが、法的にはって意味で。

回収した方がすっぱり問題の根は絶てるけど
損失考えると…ってとこか

204 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 19:47:44.92 ID:YmfT6Wf90

>>203
書き下ろしとして宣伝してたからアウト
ただ盗作ではないよね

205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 19:51:45.17 ID:xGnxx1rC0

講談の言い分としては「進行上の手違い」なんでしょ
作家と編集の　う　っ　か　り　ミ　ス　ぐらいじゃ回収はしないよ

206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 20:12:17.22 ID:JIBHgjcr0

この手のうっかりミスだとしたら普通はページファイルまるごと他作品と入れ替わってるもんだが…
綺麗につながってキャラまでイレカワッテルンデスヨネー
あるわけねえだろwんなもん！

207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 20:16:42.09 ID:kCZCT7Jm0

進行上の手違い＝著者のでたらめさ加減を編集が見抜けなかった

ということなんだろうけど
説明不足もはなはだしいなw

208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 20:21:04.29 ID:ikXo5Rn50

進行上の手違いってあれかな表向きは
｢全体の雰囲気見るために過去作のシーン入れてたら
間違えてそのまま完成にしちゃいました＞＜｣
みたいな？

前にVOWでそういうタイプの誤植の話見た
まーページ埋めるために書いたこと無い()らしいし
普通ならありえない手違いだけど

209 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/13(火) 20:34:08.36 ID:9rzOsuGD0

>>204
自作同人からのコピペでも商業未発表なら書き下ろしでいいんじゃないの
読者として気分は悪いけど

210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 20:58:33.00 ID:U75MG2F20

>>208
エロシーンは作品関係なくシチュ毎にストック書き溜めてるメモがあって
そこから引っ張ってきたら
実は使用済みのネタでした☆うっかり☆とでも言いそうな気がする

それでも、ねーよ、と思うけどね
幾ら読み捨て上等、テンプレなエロシチュだらけのTLとは言っても
自分の書いた物はうっすらとでも覚えてそうな物だし
キャラを大事にして書くならあそこまで地の分が丸かぶりするとか無い

211 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/13(火) 21:00:33.02 ID:JnsdBFgh0

商業未発表なら出版権は作者にあるから、多分セーフ
良心の問題は別だがね

今回のコピペは作者本人でも出版権はまだ他社にあるから問題あり

212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 21:01:48.28 ID:4xAHJlvc0

ほかの部分は大丈夫なんだろうかね。

何冊もつぎはぎしてる可能性高そうな悪寒ｗ

213 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 21:07:31.04 ID:n1zgwiAA0

ひょっとして、他にもあるんじゃないか？
それでそれもあわせて全部書き直さないと～だから
早くても来月、なんてえらい先になっちゃってるとか
でも指摘されないと言わないもん！とかだったら
ワロス…いや、笑えないか

214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 21:14:38.93 ID:xGnxx1rC0

自分は講談のお粗末な対応に心底がっかりしてんだよね
作家には注意してるんだろうし、名前を守るための措置だとしても、
増刷して…って読者をバカにしてるよ
今後もこの作家を使うなら、講談の本はもう買わない
作家にも版元にもプライドがなさすぎる

215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 21:20:36.97 ID:ikqSEFbL0

さわ子が話題に出してるね
お粗末な対応すると反対にツイッターで話題になるかも

216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 21:27:14.84 ID:JIBHgjcr0

ハルヒンが昔同人でジャンル移動でキャラ入れ替え焼き直しで叩かれてたの思い出したわ

217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 21:38:45.13 ID:KG3cFsdC0

>>214
この増刷は交換のための増刷じゃなさそうだしね…
元々あった重版の予定に合わせて書き直させるだけだと思う

218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 22:04:50.11 ID:uwyg6dNhO

>>208
怪しいお米セシウムさんみたいなミスだな

219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 23:04:42.18 ID:JIBHgjcr0

さとみんもツイートしてるwww
すっとぼけてるけどわかってるんだろうなw

220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 23:43:10.95 ID:hjww9Q1D0

あーあ、さとみんにまでツイートされちゃったｗ

221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/13(火) 23:53:42.19 ID:WLscAya30

あーｗツイッターでもだいぶ回ってきたね

222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 00:14:18.30 ID:mdCcHSltO

他にもコピペ見つからないかな
20ページコピペできる人間が他でしてないわけないし

223 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/14(水) 00:37:53.41 ID:dKWGvw5h0

他にもコピペがある可能性は高いが、検証素材を揃えてる人が少ないからな
ある意味、TLの読み捨て率と知名度の低さに救われてる

224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 00:57:12.73 ID:JPtH2qve0

いくらなんでもティアラ編とシフォン編は本人に確認取るよね？
今さら嘘もつけないだろうし素直にゲロしてあぼんなんじゃない
コピペしてればだけど

225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 01:02:02.75 ID:pUOgfkfG0

さんざ言われているけど、名前と語尾まで変えている以上
故意のコピペ以外であるはずないよね

226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 01:07:49.35 ID:nCzuj0F20

なんで素直に、作者の手抜きって認めないんだろ

227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 01:16:51.87 ID:Ov8CMgsV0

認められるわけねーだろｗ

228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 01:19:48.01 ID:nCzuj0F20

なんで？
いちおう自分の文章なんだから、認めちゃったほうが面倒なくていいじゃん

229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 01:31:17.18 ID:Nmm2t0sP0

出版社としては回収するのが一番面倒なんじゃないの
交換いらないって言い出す人もいたら返金になる
だったら知らぬ存ぜぬ手違いですって売っぱらった方が得っていうオチ

230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 01:36:28.26 ID:Ov8CMgsV0

ＷＨ編集も寝耳に水だったろうから「（自分たちにとっては）進行上の手違い」としか言いようがないよ
精査しなかったのかって責められる点はあるけど結局は作家がやったことで
手抜きのためでしたとかコピペしましたってのを認めるのは会社じゃなくて作家の仕事
ゆきのさんが謝罪やコメントを出してないこの段階じゃＷＨが経緯を明文化するのは無理

ﾇｯﾀの謝罪ん時みたいに作者の弁明も一緒に載せてるなら別だけど
ＷＨは対外的に自分達のやることは終わったって思ってそうだしなあ

231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 01:40:45.29 ID:3xurhj/e0

謝罪出してない段階も何もコピペしたなら自社発表と同時に謝罪させるまでが仕事
むしろ作家が先走って一人で謝罪だのコメントだの出す例ほどろくな事にならない

232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 01:42:50.78 ID:JPtH2qve0

コピペしたところを自力で書き直してるから謝罪してる暇がないんだよ＞ゆきのさん

233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 02:06:48.15 ID:YPyYnaAq0

>>231
いや、だからさ
会社が謝罪なんてしたら回収しなきゃならなくなるじゃないｗｗ
コスいけどうまくやった、って感じだな
ほとぼりがさめるのを待てば一番痛手なく事態を処理できる方法を取ったわけだ

234 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 02:15:31.33 ID:UsQtE0fw0

対応が速いのはいい

235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 02:17:11.58 ID:nCzuj0F20

講談社にとっちゃ回収費用なんて大したことないでしょうに
変にケチるから突っ込みどころ満載になっちゃう

236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 02:18:17.92 ID:nCzuj0F20

５日後って対応早い？遅いよ

237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 02:22:50.75 ID:UsQtE0fw0

土日挟んでるし確認とかとる時間考えたら速いと思うけど
個人の同人誌じゃないんだから…

238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 02:25:08.79 ID:BlTJYE2U0

>>235
回収費用だけじゃなくて、棚の関係もあるんじゃないか？
社名とブランドのために、そこまでやるだけの価値があるかだよ
講談社の出版社としての対応はあれでいいと思うよ
結局は自作使い回した作家が一番悪い

契約にもよるけど、もしかしたら違約で印税払われないかも知れないな

編集も他社と繋がりあるし、ゆきのはもう仕事貰えないだろうな

239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 02:50:54.83 ID:UVNousB90

「進行上の手違い」で講談社発行の小説にフランス書院発行小説の文章が20ページも混ざっていた
http://togetter.com/li/406912

炎上するかな

240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 02:56:28.41 ID:S8STCtra0

講談社は、昨日の午前中読者から問い合わせがあって初めて知ったんだって

241 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 03:25:27.20 ID:TwCCvnst0

作家自体は知らないがやらかした事が珍しい+十二国記イメージなホワイトハートがＴＬも出してる
ってのでじわじわ広まるくらいだな
有名タイトル作品じゃないし

242 ：salon：2012/11/14(水) 03:51:24.54 ID:77yvJUrV0

>>240
K弾社の人、ちゃんとネットのこと知ってたよ
２も見ている中の人がいるのは確か
ネット監視部人とかそういう部署もありそうｗと思った
そとには「しらなかった」というだろうけど
このいい加減な対応だし、火消しの書き込みもしてるんじゃないかと思うと
どこが大手？と思ってしまう
事実を明白にして、ゆきの飛鷹がコピペしましたってはっきり言って
サイトのトップで謝罪と回収するべき
編集部はこの事態をちゃんと知っているのに、回収しなければ
知らない人は２０ｐものコピペ本をまだ買わせられちゃうんだから
「進行上の手違い」じゃ済まなくなるよ

243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 04:21:00.95 ID:RRjEuu+90

ttp://www.sarara-web.com/kotodama/profileframe.html
>頑張っても……結局挫折したのは、小野不由美の「屍鬼」。
>情感で挫折しました。なんであんなにつまらなかったのか……！
>「十二国記」はあんなに面白いのに。

ttp://www.sarara-web.com/kotodama/100q/neesan100.html
>Q88.大きくなったら何になりたいですか？
>後ろ指差されないひと。

（゜Д゜）

244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 07:37:00.29 ID:TVkMyXG30

>238
あー、あるかもしれないね
響の時の他パクは回収扱いで支払われなかったっぽいけど
今回のも講談に損害（重版直し＆交換費用、及び汚名）
与えちゃってるんだから、少なくとも重版分は支払いなし
っていうのも十分考えられる

>239
ツイッターで出回ったら早いだろうね…
また有名どころが取り上げちゃってるし
しかもブログの「ページ稼ぎしたことナイ！」
って奴まで取り上げられててワロタw

245 ：salon：2012/11/14(水) 08:04:01.08 ID:77yvJUrV0

>>243
思い切り後ろ指差されることをしていて
何を言ってるんだろうｗ
でも、コピペ作品が明らかになった今、それよりもっと効率のいい手順を思いついた
ゆきのさんが恐ろしすぎるわ…なんだったんだろ
全作品のつぎはぎで一冊書くとかかな？

＞素晴らしく効率のいい仕事の手順を思いついた！今のところは調子よく行ってるけど、問題は体力…！
2012年11月7日 - 14:39
>>244
でも重版分ってしょぼそうなんだけど、３００～１０００部くらい？

246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 08:09:51.92 ID:AOqd/slq0

>講談社の出版社としての対応はあれでいいと思うよ

いや、回収しないと不味いだろう
コピペ元の仏書院の方がまだ書店に並んでいるし
電子でも販売されているんだぜ
エロシーンが20Pも重複している本を売られたら
仏書院の方にも損害が出るはず

公団側から仏書院へ損害賠償の話し合いがついているかもしれないが
回収しなければ今後も両方の本を買ってしまう読者が出るわけだから
どちらのレーベルにも不信感を持たれてしまうよ

247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 08:16:04.20 ID:6nwUbs0u0

TLだったら今なら重版は最低でも３０００くらいじゃない？
前より勢い落ちてきたって言っても初版3万部くらいの作家がけっこういるみたいだし
しかし今のご時世で無名で3万って美味しいジャンルだなw

248 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 08:26:43.72 ID:TVkMyXG30

重版、普通なら1000前後がいいところと思うんだが
今回は交換分も考えないとだから、下手すると
5000くらい刷る、ということもありえるんじゃないかな
でも交換はもちろん利益出るどころか赤になるからね

初版３は全盛期の数字で今はだいぶ落ちてると思うよ
売れっ子以外は１～２くらいじゃないか？
だいたい、創刊メンバーのＢＬで名前のある人が
続かずＢＬで落ち目の人がメインになった
ってことは印税率しょぼいかなにかで
旨味が少ないからじゃないの？

249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 08:30:57.62 ID:CtjvYNs90

今で初版3万なんてダントツにトップのＮ氏くらいだと思うけど
今のティアラの本屋での配本数見ると大分減ったと感じるし
最も全盛期は3万もザラに有ったのかもね？

ホワイトハートのやり方は非を認めたら負けなのかもしれないが
なんかここまで拡散されると間違ってた感もヒシヒシ感じる
素直に謝っとけばここまで騒がれることも無かった様な

小人さんがやったんだよツイは吹いたw確かにこれが一番信憑性あるな

250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 09:15:04.19 ID:wLIJyTRj0

ＷＨやＴＬ知らなかった人まで食いついてるし
素直に事実を述べて謝った方がここまで炎上することも無かった様な希ガス
でも商売だし腑に落ちないトンチキ謝罪でも謝ったら負けなのか

251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 09:17:07.57 ID:URIPbTVV0

これがアズだったら絶対謝ったりしないもんねー

252 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/14(水) 09:20:54.76 ID:CgYtuiay0

小学館の漫画家との間のトラブルとか、それこそ講談社の小野不由美・京極の移動とか
出版社の社会常識の無さや作家・漫画家への態度のアレさが
定期的に話題になってきてたせいもあるのかな
今回のも、また講談社かｗｗｗみたいにネタにされてそうな空気

さっさと回収した方が傷少なかったかもね、ホントに

253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 09:31:46.82 ID:URIPbTVV0

こんな特設ページまで作ったのになあ
なんでよりによって初っ端からコピペ作家を引き当てたんだろ

ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/x-bunko/topics/otome_yukino.html
>ホワイトハート初登場！
>記念すべき乙女系ノベル第一弾に登場した
>ゆきの飛鷹（ひだか）の、可愛らしくあたたかみのあるお人柄が
>伺えるインタビューをご覧ください！

254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 09:34:34.45 ID:wLIJyTRj0

この人とにかく筆が速くて多作らしいから
無理なスケジュールでもねじ込めたんじゃない？
創刊メンバー悪いけどショボイし

255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 10:19:19.90 ID:URIPbTVV0

編集の見る目がなかったってことだね

256 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 10:26:22.24 ID:8sIoVSau0

見る目があったらそもそもあんなに落ちぶれてないだろう

257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 10:28:40.34 ID:ZfUfzhvo0

おきたらtogetterされていたのかｗ
進行上の手違いとか書くから…

258 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 10:36:16.65 ID:VpRs3+7X0

著作権が作者にあっても出版社には版権があるよね？
だから自分が書いたものといえど、色んな出版社から勝手に出せないんだよね？
部分的といえど、他社から出したものとまるっと同じって
そういうところからもまずくないのか

259 ：258：2012/11/14(水) 10:36:50.83 ID:VpRs3+7X0

sage忘れたごめん

260 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 10:43:18.73 ID:URIPbTVV0

>>256
そりゃそうだけど、数いる乙女系作家の中で
他にもこの人より売れてる筆早いのはいるのに
よりによって第一弾でコピペ作家引き当てるなんてよほどだよ

261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 10:46:00.05 ID:mGHkT6gJ0

>>258
名前変えたり微妙な改編をしている時点で「同一」と見なせるかは微妙になるらしい
あと、他人の権利を侵害しているわけではないので契約違反とも言い難い

と、まったく関係のない編集が言っていた

262 ：salon ◇：2012/11/14(水) 11:10:57.31 ID:/XUd6tXG0

>>261

んなバカな

絶版本ならいざ知らず、流通中の他社の本から
小細工ありとは言え20Ｐちかく丸引きなんて
常識ある出版社は許さないよ
まあ引用元の出版社がちゃんと出版契約書
交わしてる会社かどうかは知らないが

これ、Ｋ談社がコピペされた方なら
後だしの方を絶版回収させるくらい
圧力かけるだろうなと思うのでもやもやする

大手だと思って相手出版社の足元見て
なめた対応してんだろうな、としか
もちろん最悪なのはいけしゃーしゃーと
コピペしたゆきの飛鷹だけど
Ｋ談の対応もタチ悪くて反吐が出るわ

263 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:12:37.85 ID:I4f1bZ5W0

>>261
改編してないページもあるから権利侵害になるんじゃないの
どちらにしろ来年もティアラ文庫でのお仕事つまってるらしいから
いくらコピペ利用してもティアラ文庫側が契約違反とか怒る事はないでしょうな

264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:16:17.20 ID:TG8nldCUO

正直、自作コピペでクビにする編集部とかいない。盗作ですらクビにしないのに
全く売れてなくて〆守らない作家ならそうなるかもだが
契約書には自作の一部コピペは契約違反だとか、そんな規約がない

次からは気をつけて下さいね、くらいで終わるだろう
なんなら、少しコピペしてもいいから〆守ってくれた方が有難いという編集部もある
適当だよ、BLやTLの編集部なんか

265 ：salon：2012/11/14(水) 11:22:14.61 ID:77yvJUrV0

>>263
＞どちらにしろ来年もティアラ文庫でのお仕事つまってるらしいから
＞いくらコピペ利用してもティアラ文庫側が契約違反とか怒る事はないでしょうな

ティアラもバカだね…
どこソース？

266 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:26:16.73 ID:TG8nldCUO

>>262
んな馬鹿なと思うだろうが、自主回収して欲しいのは、このスレの住人の願望であって
自作の一部トレースや改変コピペは会社を跨いでも
著作権や版権を侵害してないため、契約違反にはならないから仕方ない

自作コピペは作家のプライドやモラルの問題で、クビにしたいなら
読者を馬鹿にするなという抗議メールをやたら送れば、なんらかアクションがあるかも

それでも版権や著作権の侵害をしていない限り、自主回収まではいかない
作家に注意するくらいで終わるかと

267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:27:50.01 ID:mGHkT6gJ0

自分に噛みつかれても困るよｗ
あと>>262はトリップくらいちゃんとつけるべき

出版契約に限っていうなら、これまで起きた問題点を想定しているので
第三者の作品からのパクリを想定して契約書が作られてる
著者が自著をコピペして書くということ事態が編集者や法務の斜め上の超展開なので
そういう事態に関しては出版契約はまったく考慮されていない
だから契約書に照らし合わせて考えると（その点が盛り込まれてないので）契約違反とは言い難いわけ
改編してないページがあるっていってもさすがに主語は変わってるだろうし

「常識的に考えて」ってこうしてほしいって意見はあるだろうけど
これまでの盗作騒動で絶版回収に至った作品がどれだけあるか考えれば難しいと思うよ
類例がないケースなので法務も編集部もものすごく悩んだんじゃないだろうか

268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:29:03.84 ID:mGHkT6gJ0

とろとろ書いてたら>>264と>>266と被った
言いたいことは大体同じです

269 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:34:04.07 ID:KnB5Bdex0

>>267
＞類例がないケースなので法務も編集部もものすごく悩んだんじゃないだろうか

昨日午前中に情報が回ってきて昼直ぎには方針決定発表
書店からの受注ストップ状況説明
数時間で即断するレベルのひどさだったらしいよ
２ちゃんねらーが見つけたのは20ページだけだったけど
他の部分からも見つかったのかもね

270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:35:00.48 ID:6nwUbs0u0

混乱してきたんで名義ごとの作品リスト作りたいけど
スレチかな
冊数多い？

271 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:35:58.69 ID:6nwUbs0u0

あと書店員が何人か、在庫残ってる書店に対して注意喚起してたね
残ってたら返本ってことかな？

272 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/14(水) 11:37:06.89 ID:dKWGvw5h0

>>264
ティアラで出すときに出版権、配布権の委譲が契約書に入ってるのが普通じゃない？
講談社との契約書じゃなくて、仏書院との契約書に違反してるんだと思うんだが
(本件とは関係ない分野・出版社の雑誌の掲載だが、大抵他社への利用や著者自身でも配布は不可って契約書に書かれてた)

273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:39:56.81 ID:KnB5Bdex0

>>271
講談社からはまだ何も指示がないよ

274 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:40:26.51 ID:TG8nldCUO

そもそもコピペに気づかない時点で作者の作品をあまり読んでない
になるから※社交辞令で「他社の作品も拝見してますｗとおべっか言ってる」とか

編集も仕事してないのがバレて責任問われるから、編集もうやむやにしたいだろうなｗ
チェックしてない編集の責任でもある。つか盗作(改変)を監視するのは編集部の役目だからな
全て目を通すわけにはいかない、は言い訳であって
編集部はチェックする為に存在しているのだから。

275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:44:33.86 ID:3ZWMhTCs0

多分契約書には
その作品丸ごとでの他社での利用は不可
と明記されていても一部流用については明記されてないと思う。
まさか、数十ページ単位での流用は想定の範囲外のことじゃないかな？

276 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 11:45:18.84 ID:TG8nldCUO

大学の論文の盗作コピペをサーチするソフトを、編集でも導入したらいいのにね
データで送られてくるんだろうし、電子書籍でデータの蓄積があるんだから
小説の改変も簡単に調べられるだろうに何故しないんだろうな

277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 12:11:20.27 ID:mGHkT6gJ0

出版契約的には著作権的に何か問題があったら作家側が全責任を取って
出版社はその責任を負わないことになってるよ
建前的には

>>272
一言一句変えてないなら契約違反になるかもしれないが
ちょっとでも改編してたら難しいと思う
あくまで一冊の本の一部分でしかないしストーリーも違うしね

>>274
編集者に夢見すぎｗ
著作物が数冊しかない作家だったら全作品網羅して読めるだろうが
何十冊も出してる作家の場合は代表作くらいしか読めないよ
しかもその作家が似た表現使ってても「こういう癖なんだろうな」と思う程度で
まさかコピペとは考えないだろう
基本的に作家は盗作・コピペはしないものと思っているので
そんなこと念頭に置いて原稿チェックはしない
盗作なんてしないと信頼してる相手とじゃないと、普通は一緒に仕事できないだろｗ
特殊例もあるがｗ

278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 12:15:06.62 ID:KnB5Bdex0

講談社がラノベのコピペ発覚で謝罪……同作者の他社作品と重複

ttp://www.rbbtoday.com/article/2012/11/14/97726.html
講談社X文庫ホワイトハートより今月刊行された作品「愛し姫艶戯
春嵐の皇子に攫われて」で“進行上の手違い”が見つかり、修正版との交換騒ぎが起こっている。

　講談社X文庫ホワイトハートは、同社によるライトノベル系文庫レーベル。
同文庫から11月5日に発刊したゆきの飛鷹著「愛し姫艶戯　春嵐の皇子に攫われて」の中に、
他の作品と同じ表現が長く続くページが見つかった。

講談社もホームページ上で「お詫び」と題し、「進行上の手違いがあり、
ティアラ文庫『韓なる花の恋がたり　暗行御史の花嫁』『マリーナ・ロマンス　巫女と海賊』
と一部同じ表現がありました」と謝罪。

交換を希望する人には、2刷修正版と引き換えるという。

279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 12:15:56.12 ID:KnB5Bdex0

元となった2作品は、同作者による他社（フランス書院ティアラ文庫）発刊の作品。
今回の事件はネットでもまたたく間に話題となっており、
Twitter上では「人の名前＆口調だけ変えて20ページほど自分の文章丸々コピペ。読者もデジャヴに」
「同作者の他の著作から名前すり替えで焼き直しか…作家としてのプライド持って欲しい」
と辛らつなコメントが並ぶ。

　一方、当の作者であるゆきの飛鷹は自身のTwitterで先週7日、
「緊急重版が決定しました！　ありがとうございます！　品切れの本屋さんも、
近日中には重版ぶんが並ぶと思いますので、よろしくお願いいたします(*^_^*)」
とツイート。

この“緊急重版”が今回の修正のためのものかは定かではないが、
なんらかの事情を知っていたとすれば批判は免れないだろう。

280 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 12:28:18.99 ID:ZfUfzhvo0

話が大きくなってきたなｗ

281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 12:30:35.64 ID:ycEQXXbY0

さっきから契約上は契約上はとやたらこだわる人いるけど
前代未聞のコピペだし前例なんかなくても編集部が作家切るには充分な理由だと思うよ
今後のスケジュールは保証しますなんて契約してないだろうしねw

回収までいかなくても、こういう読者ナメた作家はそれなりの報いを受けて欲しいわ
さすがに今後のスケジュールは見直されるだろうし離れる読者もいるでしょ
その後どうなるかは心がけ次第だろうけど

282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 12:40:54.34 ID:ZfUfzhvo0

ヤフー
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121114-00000008-rbb-ent

内容は>>278と同じ
ネット社会こわいなｗ

283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 12:43:57.15 ID:VpRs3+7X0

少女小説知らない人が気になるのってむしろ
フランス書院が少女向け出してるってことだろうな…

284 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 12:46:09.97 ID:h20hkD7K0

まあ作家は高確率で切るだろうが
もっと謝罪汁！賠償もとい回収しないと許さないニダ！な人には
講談社にそこまで求めるのもここで求めるのも違うだろと言いたい

285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 13:03:15.61 ID:blCaphKQP

RBBTODAYの記事が屋風にも出たね

286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 13:04:30.37 ID:TwCCvnst0

これから創刊宣伝しなきゃならないアズも悲惨
作家一人で創刊だからいやでも押さなきゃならんし
パク確認して入稿ギリギリ差し替えもありうる

287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 13:06:29.09 ID:UVNousB90

>>243
消えてる？魚拓ない？

288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 13:21:49.74 ID:w08whpRP0

氷高園子名義のサイト・ブログ・ツイッター削除したね

289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 13:22:52.25 ID:KnB5Bdex0

ほんとだ消えてる

290 ：salon：2012/11/14(水) 13:26:52.90 ID:77yvJUrV0

なんかそっち名義のも、コピペしてたんじゃないだろうか
この消し方は

291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 13:28:40.47 ID:KnB5Bdex0

変だね、ふつう先に消すのはコピペ見つかったゆきの飛鷹名義のほうだよね

292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 13:30:54.40 ID:7ZSSbDMf0

逃亡開始？
差し替え原稿は書き終えたのかなー

293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 13:44:12.33 ID:j28OeXDd0

>>290
あー

294 ：salon：2012/11/14(水) 13:55:45.02 ID:iq2CFW1c0

ゆきの飛鷹，いつも同じような話でまったく面白くない

295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:10:25.02 ID:S1i7Z/PJ0

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yukinohidaka/diary/201105160000/
約束を守らない人って、いますよね？
(お仕事の話ではない。担当さんは、皆さん約束守って下さってます。
守れないときは、小まめにご連絡くださるとか)　今日は、私のプライベートな話です。

ある方に、毎月10日に○○しておいてください、とお願いしています。
というか、むしろ向こうから「○○しますから！｣と言い出したことです。
しかしその約束、10日に遂行されたことがない。
たいてい10日過ぎてて、私がやんわりと電話したら、｢ああすみませんでした！｣

ですが、今回は12日になっても遂行されない。
電話したけど、出ない。次の日、遂行されていない。電話する。出ない。
これを繰り返し、16日。一週間も経って放置って、何なの？　約束でしょう？　しかも、なにしれっと電話無視しての。
怒髪天を突く勢いの私は、電話を掛けまくりました。もちろん、出ません。もう、100回でも200回でも、着信履歴入れてやる。
そんな中、ふと彼の上司に電話しよう、と思ってしたらつながって、｢今からすぐにやらせます！｣
「できたと思うので、確認してください｣って、今、この瞬間にやっただろう？
　しかも、一週間も遅れたことに、私に直接電話で謝罪もなしか？

いてまうぞ、こらっ！(関西人)

296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:10:56.66 ID:S1i7Z/PJ0

もう本当に、ルーズな人にはイライラさせられます。
そして、約束を守らない人に限って、｢何でそんなに怒ってるの？｣ですから。
もうこれは宇宙人と話していると思って我慢するしかないかもしれないんですが、
それでも○○は遂行してくれないと困るので。

……まったく、やっかいな人です。ほかにも頼んでいることがもう半年も放置されていたり、もうそれ以外も、諸々。
こんな人と付き合っていかないといけないのかと思うと、うんざりです。

約束は、守るためにあるんです。少なくとも、私は両親にそう教えられました。

297 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:12:04.88 ID:S1i7Z/PJ0

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yukinohidaka/diary/20110614/
先月話していた、約束を守ってくれない人たちの話ですが、今月もやはり約束を守ってくれませんでした。
しかも私からの電話を、拒否してやんの……5

仕方がないので父に電話してもらったら父からの電話には出て、
「もう約束遂行しました」……本当か。
で、そこで私だったら「何で電話出ないんですか！」「何で約束守ってくれないんですか！」
とキレかねないところでしたが、
父はさすが、相手の趣味の話とかして場を和ませ、話も穏便に……ううむ、亀の甲より年の功。
私はまだまだ若造です。修行が足りません。精進します……。

298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:13:24.99 ID:S1i7Z/PJ0

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yukinohidaka/diary/20110711/
2011年07月11日
奇跡が起こりました。
以前からときどき言ってる、ある方との月に一回のお約束ですが。
毎月ちゃんと遂行されないで、私が何度も何度も電話かけてやっと遂行されるという、
毎月の大変なストレスになっているのですが。

今月は、ちゃんと遂行されていた……しかも期日どおりに！　ありえない！

何があったんだろう……彼は心を入れ替えたのでしょうか。
願わくば、ずっとちゃんと約束は守る、社会人としての最低の礼儀は心得ていてほしいと思います。

299 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:14:45.17 ID:UVNousB90

長々貼られたけど養育費支払いとかじゃないの？
コピペ作品とは関係ないような

300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:16:41.15 ID:ZfUfzhvo0

父親が電話するくらいだから養育費だろうね

301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:17:04.80 ID:h20hkD7K0

ここにコピペ貼ってもサイトが消された時の証拠扱いにはならないよ
（コピペ途中で文章改変できるから）
魚拓＆スクショの二段構え、あるいは更にhtmlでサイト保存の三段構えが基本かと

302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:18:17.78 ID:/jDu8pC/0

yahoowwwwwwwwwwwwww
しかも「進行上の手違い」がコピペだということもバレとる
講談社火消ししたつもりが、大事になったな

303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:19:28.41 ID:fKTsVzAd0

養育費だろうね
自分の娘も見てる仕事のブログでよくこういうの書けるな

304 ：salon：2012/11/14(水) 14:23:06.15 ID:77yvJUrV0

＞願わくば、ずっとちゃんと約束は守る、社会人としての最低の礼儀は心得ていてほしいと思います。

おもわずこれがいいたくなった
おまえがいうなー不特定多数に迷惑かけて最低限のモラルもないよ＞ゆきの

305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:24:36.81 ID:fKTsVzAd0

ホント講談社にどんだけ迷惑かけてると思ってるんだかｗ

306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:44:32.52 ID:rj8ubZYf0

これからはコピペしないと約束します

307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 14:56:37.71 ID:Vs7XDOYa0

「これから」があればいいけどね…
またお得意の「改名」でしのぐのかな？ｗ

308 ：salon：2012/11/14(水) 15:01:19.49 ID:77yvJUrV0

集英社もフランス出版もゆきのさんの本出すのやめた方がいいと思うな
危険すぎるし、それほどにして使う価値ある人じゃないし

２０Ｐやらなくてもまたやりそう
それに過去にもうやっていそうｗ

309 ：salon：2012/11/14(水) 15:06:56.69 ID:5GIDgqVd0

上司に電話って...せめて相手の親にしろよ；
家庭の事で出版社に電話されるのと同じなのにな

310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:12:05.95 ID:fKTsVzAd0

会社での立場微妙になるよね…
尼レビューでもマクドの話でも感じたけど
ゆきのさんって誰か叩くとき容赦ないね

311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:16:05.99 ID:UsQtE0fw0

生活臭のする話や性格の話増えてきたからそろそろ出て行ってほしい
アズのでなんか出たら教えてほしい

312 ：salon：2012/11/14(水) 15:16:11.40 ID:77yvJUrV0

マクドの話って？

313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:16:25.45 ID:TG8nldCUO

元旦那が養育費払わないから、量産(コピペ)しなきゃならん状況なんでは？ｗ

314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:21:52.49 ID:AI8Agrx40

>>313
海外旅行してるし余裕でしょｗ

315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:27:57.88 ID:TG8nldCUO

講談社の弁明もなんとかならんのかねｗコピペ改変が手違いなわけないだろにｗ

>>309
ん？養育費払わない場合は相手の給与を法的に差し止めできるから
会社に請求しても構わないのだよ？養育費は法的に決められた約束だから遵守しないと。
相手の親が味方とは限らんよ。体裁が悪いなら払えって事

316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:33:30.97 ID:AI8Agrx40

>>315
>（講談にとって）進行上の（コピペ作家を使うと言う）手違い

日本語って難しいｗ

317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:38:14.04 ID:5XRoVbrG0

なにこれ
既女板かと思ったわ

318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:38:16.98 ID:qI6Sdx8o0

>>316
それ確か昨日のレスだっけｗ噴いたなあｗ

講談社はここまで来たらいっそ弁明や擁護諦めて
不祥事起こした作家切って本も回収した方が
今後のブランドの為になる気がするんだが、どうするんだろうね

319 ：salon ◇y0izD0axK2：2012/11/14(水) 15:46:58.77 ID:lj15EyVq0

しかし、バレたらマズいと思わなかったのかな。
リライトならまだしも、そのままコピペって……。

320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:48:02.24 ID:nedhsvEf0

元旦那の上司にまで凸するぐらいの人が、どう尻拭いするのか見物だな

321 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:48:29.96 ID:Nmm2t0sP0

公団が謝罪出してから
粘着ガーって粘着に斜めな主張でこの話題やめさせようとしてた人が
パッタリ来なくなって面白い

322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:54:17.51 ID:ZfUfzhvo0

なんか、ずっとゆきのネタばかりだね
お客さんも増えてるし専スレあったほうがいいんじゃないか…？

323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 15:58:34.27 ID:nedhsvEf0

>>321
重版原稿書くのに忙しいんだろｗ
今度こそコピペしないように編集の監視も厳しいから大変だ

324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 16:02:58.38 ID:qI6Sdx8o0

しかしここまで面倒臭い話題になってて
まだ重版して交換対応するだけで誤魔化す気でいるのかね公団
したらしたで笑うけど

325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 17:57:56.54 ID:3T9kT//R0

こういう情報に疎い＆気にしないって購買層が大半だったら、
話題が風化するのを待つかもね
ただ、この作家を使う度にリピされるネタとして殿堂入りだと思う
やったことはあまりにバカバカしいし、法的には問題なくても、
人としてのモラルや品性を問われる内容だもの

326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:03:16.05 ID:FP0pe+qO0

絶版回収が一番賢いと思うんだけどなあ
判断が覆る事はもうないのかな

327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:12:19.64 ID:h20hkD7K0

ここで言われても…
それに、他人の作品のパクリであっても絶版回収なんて滅多にないんだから
今回のレベルだと仏書院とのお話し合いがこじれない限りそれはないって

328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:17:03.83 ID:3drFB8oE0

どうせ大した数刷ってないんだから回収の方がらくだよねー

329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:20:09.22 ID:3drFB8oE0

報知も来たわ

ゆきの飛鷹さん、別作品と酷似表現で謝罪
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121114-OHT1T00150.htm
講談社の少女向けライトノベルレーベル「Ｘ文庫ホワイトハート」で今月出版された作家ゆきの飛鷹さんの
「愛し姫艶戯　春嵐の王子に攫われて」に、ゆきのさんの別の作品と酷似した部分があることが１４日、分かった。
同社はホームページ上で「進行上の手違い」があったとして謝罪した。
同社によると、約２０ページにわたり登場人物の名前などをのぞくほとんどの表現が、
別の出版社から刊行されている２作と同じだった。希望者には修正版と交換するとしている。
（2012年11月14日17時20分スポーツ報知）

330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:21:35.82 ID:h20hkD7K0

店頭在庫はこっそり交換するだろうけど
読者にも広く呼びかけて交換となったら
個々の往復の送料もかなりかかるだろうに
宅急便の着払いとか高い便で送る人もいるだろうし

331 ：salon：2012/11/14(水) 18:28:14.86 ID:77yvJUrV0

>>329
ゆきのさんｗとか
いや、誰よりも悪いのは、というか自作とはいえやったことは盗作と同じ行為
やったんだからそこでさんをつけなくていい
公団の被害者みたいだし、公団が一番悪いように見えるじゃないか
>>330
宅急便使うよね
定形外でつかなかったらいやだし

332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:31:51.78 ID:QcNruXl40

>他人の作品のパクリであっても絶版回収なんて滅多にないんだから

ということを書いている人がちらほらいるけど、
いったい何を根拠に「滅多にない」なんて言うんだか

響かつらなんてweb小説パクって絶版回収で引退したじゃん
mimizun.com/log/2ch/moeplus/1161384722/

333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:39:30.78 ID:yRQGiFcc0

>>332
響かつらﾅﾂｶｼｽ
元提言メンバーで騒動の途中でばっくれてプロデビューした邑崎すみれだね
提言はパクリ防止を謳って集ってたのに、この人いったい何してるんだと話題になった

334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:43:24.66 ID:uwQUmyyc0

>>332
明らかに釣り臭いから皆スルーしてるんだと思った

335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:45:11.34 ID:/GD3rTLK0

ホワイトに本人謝罪きてるね
検証の結果まだ他からもパクっておりましたってw

336 ：salon：2012/11/14(水) 18:47:39.16 ID:77yvJUrV0

ゆきのさん、後宮からもぱくってたらしいよ

337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:49:15.16 ID:uwQUmyyc0

ええええええええええええええええええええええええええええ

338 ：salon ◇y0izD0axK2：2012/11/14(水) 18:50:02.93 ID:LaC8eLZW0

後宮って今月ティアラで同じようなタイトルの出すじゃん。
シリーズ？

339 ：salon：2012/11/14(水) 18:50:25.46 ID:77yvJUrV0

シフォン文庫のほうは発売見合わせのような表示がアマゾンにでてる
見合わせかどうかはわからないけど、予約はまだとらないみたいな

340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:51:00.89 ID:ZfUfzhvo0

11月刊「愛し姫艶戯　春嵐の王子に攫われて」にティアラ文庫、ゆきの飛鷹／著
「韓なる花の恋がたり　暗行御史の花嫁」「マリーナ・ロマンス　巫女と海賊」、

さらなる検証の結果「後宮恋夜　皇帝の溺愛」と同じ表現があることが分かり、読者の皆様にはご不快な思いをさせてしまいお詫び申し上げます。

ただいま、著者加筆修正の重版を鋭意制作中です。
お手持ちの本との交換をご希望のお客様には、2刷修正版との引きかえをさせていただきます。
講談社ホワイトハート編集部

341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:51:26.46 ID:vQ/GSPOI0

さすがの講談も「手違い」は修正したんだなｗ

342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:51:58.61 ID:D9VNjlFJ0

「愛し姫艶戯　春嵐の王子に攫われて」に
○「韓なる花の恋がたり　暗行御史の花嫁」
○「マリーナ・ロマンス　巫女と海賊」
○「後宮恋夜　皇帝の溺愛」
のディアラ三作品から自パクリかいwwwww
ほとんど本文なしの本当のコピペ小説じゃないかw
天下の講談社の初レーベル記念作品でよくこんなことできるなー
本人謝罪の文章を見る限りだと、この名義では引退するみたいな感じだね

うわー、１作品でこれだけ自パクリしたなら他にも余罪があると考えた方がいいね
これ他出版巻き込んでもっと大きなことになるかも…
そうだね

343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:52:07.14 ID:uwQUmyyc0

>>340
うわーこりゃ駄目でしょ

344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:52:45.75 ID:D9VNjlFJ0

>>342
下三行消し忘れ失礼しますた

345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:53:59.83 ID:BlTJYE2U0

こりゃ作家生命終わったなｗ
つまってる予定も白紙化にした方が、他の出版社もいいと思うな
簡単じゃないだろうけど、予定組んでたレーターさんには別の仕事してもらってさ

こんな作家の挿絵かかされた人達もいい迷惑だなー

346 ：salon：2012/11/14(水) 18:54:02.33 ID:77yvJUrV0

>>338
一年くらい前に似たタイトルのを出してる

347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:55:17.42 ID:/GD3rTLK0

BL名義のを何故か今の時期消したって事は
そっちも怪しいよね
BLは古いし著作権切れて法的には無問題としても

後宮って今月ティアラで新刊出るのに
泥つけられたな

348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:56:22.72 ID:uwQUmyyc0

>>347
90%怪しいね、暇つぶしにブクオフで探してきて検証するかな

349 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 18:58:33.30 ID:TVkMyXG30

ここまでくると名義変えで復帰も難しいんじゃないかなぁ…
なまじっかいろんな出版社と仕事するようになったから
名前や住所つかまれてるし、今までのところ（＆横のつながりあるところ）
ではできないとなると、それ以外の所探すのは携帯小説くらい落とさないと
もしくは少年向けとか完全にジャンル変えしないと…通用するなら、だが

350 ：salon：2012/11/14(水) 18:59:11.49 ID:77yvJUrV0

アズはどうするかな？
ティアラもまだ変更の方向を見せてないよね
普通に売るのかな

351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 19:01:00.78 ID:ZfUfzhvo0

アズは「乙女界の超人気作家、ゆきの飛鷹先生」消したほうがいいんじゃないか？
別な意味で超人気作家()になってしまったぞ

352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 19:01:42.14 ID:yRQGiFcc0

17日に「後宮蜜夜　皇帝陛下の独占愛」というのがティアラから出るんだね
ティアラのサイトでエロシーンの立ち読みができる
まさかこのシーンはパクリじゃないよね

353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 19:03:33.47 ID:BlTJYE2U0

>>350
ゆきの執筆予定の出版社間で既刊融通し合って検証してるとか？

書き直しさせるより白紙にした方が
出版社はイメージ下げなくていいのにね

354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 19:08:09.75 ID:7ZSSbDMf0

>>351
アズにはこのまま貫いてほしいがｗｗ

355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 19:10:17.53 ID:uwQUmyyc0

■ゆきの飛鷹　今後の発売予定

11/17「後宮蜜夜: 皇帝陛下の独占愛」ティアラ文庫

11/30「熱砂の花嫁は囚われて」アズ・ノベルズ・・・氷高園子名義

12/4「値札のついた花嫁ルビーのシンデレラとエメラルドの伯爵」集英社シフォン文庫

12月下旬「執事はときに、悪魔になる」アズ・ホワイト

356 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 19:12:23.67 ID:AOqd/slq0

回収しない公団はどうかしてるわ
せめて販売ストップすればいいのに
今も普通に尼で販売しているんだよね
炎上商法ウマーなら公団は最低だな

357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 19:19:06.97 ID:h7E5qXW20

>>355
粗濫製造という言葉が浮かんだ
これまともに書いてたら無理なペースでしょ

358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 19:26:51.13 ID:uwQUmyyc0

>>357
だよねえ
コピペだからこなせた量なんだろう

359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 19:37:50.96 ID:0snVSGF50

先週、コピペ以上に効率のいい方法見つけたらしいよｗ
完全に狂ってるわｗ

@yukinohidakaゆきの飛鷹
ttp://twittaku.info/view.php?id=266052240534548480
>素晴らしく効率のいい仕事の手順を思いついた！
>今のところは調子よく行ってるけど、問題は体力…！
>2012-11-07 14:39:31

360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 19:47:39.09 ID:KrdlBoGy0

>>319
名前とかちょこちょこ直してるから本人的にはリライトの積りだった
＝だから大丈夫だと思った、ってのは有り得るだろうか？w

ティアラの新刊は、新しく発覚したコピペ元の続編なんだね。
流石にこの新刊の発売中止は間に合わないだろうし、また出て来たりして。

361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 20:06:27.85 ID:wlRU7w3s0

実は５人いるんじゃねーのとか言われる剛しいらみたいな人もいるが
ゆきの飛鷹さんはこうなったらどう言い訳しても
コピペ改変で手抜きして量産したとしか思われないよな…

シフォンのは発売休止が囁かれてるが
他のレーベルはどうするんだろうな。アズ辺りはやっちまうか？

362 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 20:10:48.70 ID:vQ/GSPOI0

PNも違うし問題無いでGOが出るんじゃね？＞アズ

363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 20:20:43.73 ID:ZfUfzhvo0

シフォンのやつ、公式通販からも消えてるから確実にやっちゃったか
コピペやってなくても止められたのかな

364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 20:21:00.99 ID:QcNruXl40

>362
アズなら十分ありえる。

というか、アズの場合は出版中止や予定白紙になったら逆に驚くw

365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 20:24:24.44 ID:0snVSGF50

>>363
値札のついた花嫁
http://chiffonbunko.shueisha.co.jp/0/p.php?tag=sp/pc/detail&id=14

あー削除されちゃったね
同日発売の別作家のは通販できる状態だ
集英社でまでコピペしてたんだね

366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 20:26:38.41 ID:Ov8CMgsV0

流石に集英はこういうことの対応は早いなｗ
実際やってたかは検証のしようがないけども

367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 20:28:06.36 ID:0snVSGF50

集英社決断早いよね
今ならまだ発売遅らせて修正だってできる時期なのにね

368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 20:54:06.92 ID:cijATdkI0

回収しろ回収しろって気軽に言う人いるけど
それで版元がどれだけの損害被ると思ってんの
今回の場合どっちかって言うと版元だって被害者だろう
これが（ありえないけど）東野圭吾とか村上春樹レベルならそうするだろうけど
ラノベのそれもマイナージャンルでそこまでの対応は無理
あと響のときも絶版にはなったが回収はされてない（書店の自主判断での返品はあった）
念の為言っておくが「進行上の手違い」って言い訳はないだろとは思っている

369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 20:56:06.24 ID:6Taeyrma0

>【お詫び】
>ホワイトハート11月刊、拙著「愛し姫艶戯　春嵐の王子に攫われて」の
>本文の一部に、自身の作品であれ、他社からの既刊本と同じ表現を使ってしまい、
>ホワイトハートの読者の皆様、ティアラ文庫の読者の皆様に、ご不快・ご迷惑を
>おかけし、心よりのお詫びを申し上げます。
>読者様の信頼を裏切ってしまったこと、このうえなく忸怩たる思いです。
>今まで、ゆきの飛鷹の作品を読んで下さった皆様、心より御礼申し上げます。
>このような形で裏切ってしまったこと、本当に申し訳ありませんでした。
>ゆきの飛鷹

「自身の作品であれ」という部分に「自分の作品なんだからいいでしょ」
と言いたげなニュアンスがｗ

370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 21:10:03.56 ID:TVkMyXG30

集英、すごい対応早いな、さすがだ
でも被害額どのくらいになるんだろ…そういうのって
問題起こした著者に賠償とかいったりするのかな？

371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 21:12:12.26 ID:qRJvXSyf0

作家にはいかないよ
編集者のミスでもあるから

つうか、担当は間違いなく次の賞与ないね

372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 21:23:22.50 ID:xw5AsAxV0

作家が集まらない出版社なら問題作家が出やすいのはわかるけど
講談集英は大手なのに、ＴＬはそんなに作家不足なのかな

373 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 21:25:59.25 ID:v6Xj8F6/0

ＴＬサイト見ると、同じ作家がローテーションだね
絵師もエロを描いてくれる人が少ないから同じ人ばかりだ

374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 21:32:08.04 ID:M6icjqFH0

かなり作家不足だと思うよ
だから毎回似たようなマンネリ作風でも筆の速い多作なゆきのさんが
引っ張りだこだったんだと思う
その待遇を自らのバカで台無しにしちゃった訳ですな…

375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 21:55:47.72 ID:En1QriL+0

逆に考えるんだ
ゆきの某は似たようなマンネリ作風しか書けないんじゃない、
コピペするために似たようなマンネリ作風しか書かなかったのだと

376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 22:03:13.10 ID:IUuspZU/0

WHの担当も気の毒になってくるな

>>369
確かに、他人の作品からのパクリじゃないのに大騒ぎしなくても…
と思ってそうなフシは感じられるかも。邪推だがｗ

377 ：salon：2012/11/14(水) 22:09:18.52 ID:yXGnZvgm0

こういう盗作起こした作家を抱えてる編集さんて
降格とか減給あるの？

378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 22:09:37.91 ID:WvyMLQBa0

最初から使い回し部分には注釈で引用元明記しとけばよかったんだよ。

379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 22:14:06.33 ID:u1lafhVy0

エロシーンに引用の注釈がつくとか
ギャグにしかならないw

380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 22:16:22.07 ID:TVkMyXG30

ＷＨじゃなくてシフォンのが可哀想じゃないか？
だってＷＨみたいに出して印刷した分回収もできず
被害額も大きいだろうし…まあすばやい対応のおかげで
ＷＨみたいに名前に疵はつけずに名誉は守られたか
どっちにしても気の毒なのは同じだな
まさにババつかんじゃった…って感じ

381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 22:33:20.95 ID:v6Xj8F6/0

絵師も可哀想だよなぁ…せっかく描いたのに世に出ないなんて

382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 22:40:50.03 ID:XfknruTx0

WHの編集って正社員いない
契約社員だから賞与なんて関係ないよ

383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 22:50:09.38 ID:QmvhTpC70

まさかの時給200円カット

384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 23:17:58.81 ID:kfsjP2wr0

>>380
ＴＬスレ覗いてきたらシフォンはまだ印刷始まってないんじゃないかと言われてた
シフォンは発売中止になりそうな感じだけど作家に非がある場合の発売中止って
ゆきのにはギャラ発生するのかな？それとも逆に損害賠償請求されるの？
まさか複数のレーベルに渡ってエロシーンコピペとか超展開されるとは
ＷＨシフォンティアラの各レーベルは気の毒としか言い様がないね

385 ：salon：2012/11/14(水) 23:31:23.07 ID:QOODKwDa0

この人にとってエロシーンなんて水戸黄門のオチと同じくらい
毎回同じで安心でしょ自分も楽だし位にしか思ってなかったんじゃないかな
普通の神経してたら発売日近いのにコピペでハットトリックかまさないだろ

386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 23:33:21.45 ID:TVkMyXG30

>384
うん、それも読んでて知ってるけど、それでもレーターさんへのギャラ
デザイン料、校正別注ならその費用、それに印刷会社にも渡して青焼き
させてる可能性は高いからその料金などなど…全部パーなんだよ？

作家責任で出せなかった本のギャラなんかあるわけないw
ＷＨで出た本の印税（重版は特に）だって怪しいのに

387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 23:38:36.00 ID:PsBI6+Dh0

>作家にはいかないよ
>編集者のミスでもあるから

最近はﾊﾟｸﾘ問題が度々出るので
こういう問題で損失が出た場合作者が責任を負うって項目が
契約書に書かれることが多くなったよ

388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 23:44:06.67 ID:3T9kT//R0

編集者の処分がどうとか損害賠償云々は各社で違うだろうし、
どう決着つけるかは内部の人間にしかわからないからどーでもいい

389 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/14(水) 23:57:58.93 ID:zyyt6lOY0

>>386
12/4発売ならまだ編集部で印刷所に入稿する前のゲラ見てる段階だと思う
いまは文字物はたいていCTPだし
年末進行の前倒しをまじめにやってなければまだまだ余裕
帯カバー口絵の付物関係も、もうデザインはしてただろうけど
印刷所への入稿はまだじゃないかなー

390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 00:06:34.49 ID:r6fu9Pj50

TLは人不足してると思うよ。
携帯TLなんて、虹同人で男女ｴﾛ書いてるピコにまで
声かけてきた位だから。
とにかくラインナップ充実させて人を呼び込みたいらしい。
ぶっちゃけ、内容よりは
男女ｴﾛを適宜取り入れた文章かける人探しているって印象だった。

391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 00:12:42.04 ID:aCTmmwYB0

>>386
何の非も無いレーターさんは気の毒だとは思う
言い方悪いけどシフォン側は印刷や流通前に今回の事が発覚したおかげで
その位の損害で済むんだからまだマシな方だと思う

392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 00:20:14.89 ID:4+40pMRl0

ＢＬのことしか判らんが、エロシーンなんて書いてて一番楽しいところじゃないか……？
ストーリー部分に比べコピペ水増ししやすかったんだろうけど

393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 00:23:29.97 ID:8sn9m+3a0

似たようなものを短期間に大量に清算すると枯渇するのも速いんだよ
だからごく一部の速筆・多作家以外はみんな、売れ始めると行き詰る

394 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/15(木) 01:18:06.34 ID:SQfYi2gU0

この人、TLじゃなく一般向けレーベルに行きたい感が強かった印象
だから本来の売りであるはずのエロシーンには思い入れが無かったんでしょ

395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 01:32:56.32 ID:UN4I2W5S0

へーそんな高尚な文書くタイプなの？なんか発言はいちいち志高そうな事言ってるけど

396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 02:24:22.72 ID:FRqho8b20

うーん
文章自体はぼんやり、というか悪く言うと幼稚な印象
まあTLは乙女チックテンプレが安定して好まれる傾向もあるのでそれは悪いことじゃない

ゆきのさんはその中に、無駄に高尚な設定や説明文を入れて微妙に「ナニコレ萌えない」感を出してる感じ
他のTL作品と違うことをアピールしたいんだな、というのは分かるんだけど
難しい設定を消化しきれてないので他と結局似たような話になるタイプ

397 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/15(木) 04:49:48.42 ID:tRtiWkb00

ホワイトハートの天野さんは酷い目にあったのか名前が売れたのかどっちだろう
シフォンはもう値札花嫁は出さないと思う
コピペを修正したとしても、悪評がすごすぎるしこれだけバッシング受けた人の本出して
レーベルに傷を付けたくないだろう

BL編集部はこのまま普通に売るのか尼にもう来てるけど
BL名義も大きく上げられていたけど
アズは新レーベルのゆきのさんのイラストレーターにも
迷惑がかかるからやめといたほうがいいと思うんだけど

398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 05:09:00.40 ID:8h1PVn910

集英社のシフォン文庫、もうアマゾンじゃ表紙もあがってたから印刷は始まってたんじゃない？
綺麗な表紙だったのに絵師さんかわいそう

399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 05:14:16.75 ID:ISoo/V4nO

表紙イラストとデザインは終了してたんだろうけど
印刷はまだだと思う

400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 05:17:44.16 ID:lpjLzVNx0

>>397
パクオこと二條の件を考えると
アズがまともな対応をとる可能性は限りなく低い

401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 05:19:56.65 ID:HHh600La0

他人からコピペの二條すら問題ない
逆に指摘する奴らを名誉毀損・業務妨害で訴えるっていってたぐらいなんだから
セルフコピペなんかまったく気にするはずがないよねｗ

402 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 05:21:00.00 ID:1L/X7EB20

★現在のGoogle急上昇ランキング(JPN)...

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一躍時の人の仲間入りだね

403 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 05:28:29.45 ID:HHh600La0

>>402
目立つの好きだから喜んでそうｗ

404 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 08:07:41.79 ID:UbeGHtqx0

どうせまた名前変えて出直すんだろ

405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 08:08:27.02 ID:5cgDAGN90

ﾜﾗﾀ
そこは普通「解散」とかせめて「清武」だろうに
総選挙より、日本代表ゴールより目立ってるw

406 ：salon：2012/11/15(木) 09:49:39.11 ID:ciDG57jI0

100質が何故か見れてしまった。

「エロかきさんへの69の質問」
Q56.18禁小説を書くことに、全年齢対象の小説を書くことでは得られない物があると思いますか？
A.えっちシーンの表現は、かなり文章力が鍛えられると思います。そのまま書けばいいってもんじゃないから。

「本好きへの100の質問」」
Q.99.出版業界にひとことどうぞ。
A.くじけないで欲しい。

407 ：salon：2012/11/15(木) 10:24:33.28 ID:tRtiWkb00

>>406
おまえがいうなｗっていうのばかりだねえ

ゆきのさんは、言っていることとやることが真逆だから恐ろしい
あのホワイトハート編集に無理矢理書かされたような
不満そうな謝罪文がよぎるわ・・・

408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 11:15:42.88 ID:RAuZ4lHS0

インタビューズ残ってるので読んでるけど・・・
毛沢東信者ってだけで無理だわ

409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 11:44:03.60 ID:htmWATtj0

>>406
どの口がwwwという言葉しか浮かばなかった
単なるページ数稼ぎで書いた事ない！発言って今思うに
コピペしてる事に勘付かれたくなかったが故の予防線だったのかね

一般的には兎も角、出版関係者には少なくとも
悪い意味で名前や著作が知れ渡ってしまったようだなゆきの飛鷹さん

410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 12:00:09.57 ID:7eZnQpkN0

>>408
今時珍しいなあ
毛沢東信者って、作家とは思えないや

411 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 12:21:48.18 ID:HRrBQ3eF0

インタビューズの破壊力すごい
今はどんな人事を尽くしてるのかしら

412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 12:25:59.16 ID:1L/X7EB20

10月24日のブログに

>秋～冬の4作連続祭り（いつ祭りになったんだ）、

ってあるけど
本当の祭りになったのはたぶん昨日の午後あたりだと思いますよ～ｗ

413 ：salon：2012/11/15(木) 12:34:16.09 ID:tRtiWkb00

wwwたしかに
どこかのスレでは秋のゆきの駄作祭って言われてたけど
本当にその通りになったね

414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 12:36:44.70 ID:C2LqkJHK0

>>406
笑えるww
パクラーって予防線が如く、絶対お前が言うなってコメント残してるよね
自分のことはよくわかっていらっしゃるようでw

415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 12:41:58.81 ID:IWGgDqJY0

wikすばやい（）

416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 13:04:15.87 ID:IWGgDqJY0

公式サイトが消えてるって、ｷｼｭﾂ?

417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 13:07:48.91 ID:+V4oDNUf0

>>413
おそらくTL関係のスレで言われてたんだろうけど
ここで当然のように言われても…

>>416
とっくに
あと、BL関係は色々全部削除してるけどTL関係は残ってる

418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 13:11:00.22 ID:esNHZ44r0

TL作品やTL作家の話なんかどうでもいいのは自分だけか

オワコン業界BL作家が調子の良いTL業界を気にしてる流れなの？
TL読んでる人が多くて驚いた

419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 13:12:57.52 ID:UbeGHtqx0

TL書いてるのもほとんどBL作家なんだが

420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 13:25:09.70 ID:fkbmwxZP0

>>418
毎日お疲れ様っす

421 ：salon：2012/11/15(木) 13:25:22.25 ID:htmWATtj0

オワコンBL業界と言うがTLもバブル弾けてBL以上に行き詰ってるよ？
売上げが完全頭打ち。シリーズ物とか無いし。
それでもコピペして量産するような駄作家はゆきの飛鷹くらいだろうが

アズホワイトとかはあの出版社ならしゃらっと売り出しそうだが
創刊がこの人ってケチつき放題だな

422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 13:28:23.12 ID:UbeGHtqx0

アズは乗り遅れなんだよ
すでにバブル弾けてる今になって参入で
しかも初っ端がコピペ作家とかどんだけ終わってるんだか

423 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 13:36:02.97 ID:2alWCXq/0

会社も外れ引くときってとことんついてないよな

424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 13:37:02.04 ID:esNHZ44r0

>>419
ありがとう。そういう事か
BLとTL両方書いてる作家が多いのか

425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 13:37:15.41 ID:DFloaNTc0

>>418
原稿中で住人少ないこの時期に文句言っても
ここに居座ってるBBA連中は聞く耳もたないぞ。
salonで暴れる事に意義があると思い込んでるからな。
BLとTL逆の立場だったら即TL組に追い出されんのにさｗ

426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 13:55:40.98 ID:fkbmwxZP0

>>425
随分ＴＬに詳しいみたいだけどなにが見えてるの？
salonの空気とか言っちゃってた人？

427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 14:19:38.81 ID:DFloaNTc0

>>426
はあ？何言ってんだ？
TLに詳しいってまさかTL組に追い出されるの一文だけで判断したのか。アホすぎｗ
普通に考えりゃわかるだろ。
TLで数冊出しただけのBL作家がBL本でコピペ発覚したら、TLスレで祭りになると思うか？
BLの話はBLスレでやれって追い出されて終了だよ。
ここでgdgd言ってるばあさんどもは、それを無視してTLレーベルの話続けてんだけどｗ

てーか、単発は自演じゃないと言い張るわりに誰一人としてBL本検証しようって奴が出てこない不思議。

428 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 14:26:30.91 ID:fkbmwxZP0

>>427
うん、すごい顔真っ赤になって反論してるけどいちいちブーメランなのがな
他ジャンルといえどＢＬで活動してる作家がやらかしたパクであまりにも珍妙なケース
かつ対応も酷いから面白がって祭りになってるだけじゃないの？
お客さんガー粘着ガーばばあガーってお顔真っ赤にする前に別の話題を
持ってくるなり検証とやらを人にやらせず自分でするなりしなよ

でなきゃたかが雑談スレをなぜそこまで必死にコントロールしたいのか邪推されても仕方ない

429 ：salon：2012/11/15(木) 14:27:50.62 ID:lv82350/I

結局それも推測じゃんw>427
つか、アズでエロなしＢＬ書く予定だったんでしょ？
普通にこっちで話題になっても仕方ない流れじゃない？
何をムキにあっちいけこっちいけって無駄なことしてんのw

430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 14:41:37.41 ID:mxXAu1N+0

なんでもいいからメシウマしたいがここのスタンスだよ

431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 14:41:50.10 ID:htmWATtj0

アズのエロ無しBLって只でさえ売れるのか判らんのに
こんな前代未聞の騒ぎ起こした作家が創刊で大丈夫かよｗ
と思うよね
個人的にはエロ無しBLは嫌いではないが、コピペ作家を買う程植えてもいないんだが

432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 14:43:14.54 ID:UbeGHtqx0

その前に、今月の30日にアズからエロあり新刊でるけど
修正できる時期すぎてるからどうなってるのか見物だわ

433 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 14:43:24.60 ID:DFloaNTc0

お顔真っ赤ねえ…スレチにスレチって注意したら別の話題だのコントロールだの
やっぱりBBAは何度言われも理解できないんだなあ。
絶対余罪あるよねで話ループさせてないでさっさとBL本の既刊検証すりゃいいじゃない。
二条の時なんて速攻で検証人きたのに何この差ｗ

>>429
書く予定だったから何なんだ？その本からコピペ出てから出直せば？
あっちいけこっちいけなんて言ってないよ。
TLの話題はTLスレでしろって言ってんの理解できなかった？

434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 14:54:15.75 ID:cF7DjDZo0

ID:DFloaNTc0は負けず嫌いなのは分かった

完全スレ違いでもないからそんな鼻息荒げず
遠慮せず自分が話したい別ネタ持ってくればいいじゃん
乗るか乗らないかは住人次第なんだからさ

435 ：salon ◆yKv4AMqiTc ：2012/11/15(木) 14:54:40.99 ID:rUEc4hZ30

>>433
TLの話はTLのとこでしてほしいのは同意だが
あんまりsalonでBBABBA連呼しないでくれ・・・自分のことじゃなくても
不愉快……もともと年齢高いひと多いのよ？　ここ

436 ：salon：2012/11/15(木) 14:55:34.54 ID:lv82350/I

>>433
お顔まっかで繰り返してるのあんただけだよw
ＢＬ無関係じゃないさっの話してなにが悪い？
頭固いばばあはこれだからw

437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 14:56:24.98 ID:jlLq+w+s0

>>433
もう安須のエロ無しBLの話になっているのに
ﾘﾛｰﾄﾞも出来ないほど興奮して大丈夫？

氷高名義のBLはスゲーつまらなかったのだが
ゆきのが同一人物ならｺﾋﾟﾍﾟの話は抜きにしても買わないな

438 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 14:58:47.40 ID:vg/xBKuV0

そもそもワナビで一冊も商業本出してなかったあっちゃんだって、
給湯室大揺れでsalonも大揺れだったけどねｗ

439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 14:59:57.69 ID:UbeGHtqx0

たぶんここを作品語るスレだとかと勘違いしてるんじゃない？ID:DFloaNTc0

440 ：salon：2012/11/15(木) 15:03:12.49 ID:lv82350/I

アズ編が火消しに来そうだよね
創刊のチェックに間に合ったのかな？
でもケチついたのはもう修復できないね
逆に宣伝になったかもだがw

441 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:04:47.97 ID:DFloaNTc0

単発一斉に湧きすぎだなって言うとまーた文句言われんのかね

ここまでやらかした作家なら専スレ立てていいと思うんだけどさ。
まだまだ本人とレーベルに動きあるんだろうし。
なのに、専スレ移動の話すら拒否してたよねｗどんだけ腰重いんだよ。

442 ：salon：2012/11/15(木) 15:06:14.25 ID:lv82350/I

何に対して単発とか言ってんのもわからんわもはやw

443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:07:25.57 ID:cF7DjDZo0

>>438
だよなぁ　昔と流れ同じなのに何をいまさらって感じだ

今回は先んじてゆきののコピペが公になったんだから
アズは原稿の検証でグレー部分でてきたら発刊白紙にした方がいいと思うがなｗ

>>441
BLでも黒だったらTLの方と話すりあわせて専スレ立てればいいだろ
専スレこそは何でそんな必死なの？
あと何に対して単発湧きすぎ？日本語説明下手ってよく言われない？

444 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:07:35.75 ID:esv6DINO0

単発よりも同一IDで顔真っ赤なほうが
むしろ粘着っぽいんだけどｗｗ

445 ：salon：2012/11/15(木) 15:08:33.91 ID:lv82350/I

>>441
じゃああんたが立てたら？別に専スレいらないと思うだけ
要ると言う人が立てないで文句ばっかり言うなやw

446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:11:01.75 ID:fYj8el7g0

TLのお客さん多すぎ

シフォンの公式には情報まだ消してないんだね
検証のために延期にするのかなぁ

447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:11:38.00 ID:ovkETBpg0

どう転んでもアズｗｗｗｗｗｗと草生やす準備は出来ている（｀･ω･´）

448 ：salon：2012/11/15(木) 15:12:46.12 ID:lv82350/I

>>447
正しいw

449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:15:49.31 ID:DFloaNTc0

>>445
立てるならどこがいい？ヲチ板？難民？
自演しやすいようにID出ないとこがいいならピン何でもいいよｗ

450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:16:34.18 ID:HRrBQ3eF0

阿須はもう引っ込みつかないんだなと思いました

451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:19:25.01 ID:UbeGHtqx0

word社長の反応が楽しみだわｗ

452 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:24:29.29 ID:ObdtKKoO0

アズの動きがめっちゃ気になる
あそこはきっと斜め上の事をやってくれるはずだ

453 ：salon：2012/11/15(木) 15:29:16.97 ID:lv82350/I

>>449
好きなとこにしろよwこっちは要らないって言ってんのに
立ててくださいなんて一言も頼んでないのに自分が欲しいんだろw
よく読み返せw
なんで聞くの？勝手に立ててよw誰も使わないだろうけどw

454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:31:20.83 ID:fYj8el7g0

>>453
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:32:52.67 ID:lv82350/0

アズが暴れてるとしか思えんね

456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:33:46.79 ID:hrQpbjOX0

小説→小説の検証が大変な労力と時間がかかるのは川原つばさのパク発覚で経験済みだが
今回はエロ丸ごとコピペならちょっとは楽かと氷高園子名義のBL中古本捜しにブコフやら5軒回ったけど
一冊も見つからないんだわ～
…余程売れてなかったのかな？

457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:48:23.72 ID:q3wPrPiW0

ID:DFloaNTc0のレス読んでると、ゆきのもこんな感じでTLを
とことん舐めきってバカにしてたからあんなことしたんだろうなと思う

BLはアズもあるし最悪でもPN変えればなんとかなると思ってそう
だからsalonで話題が続くと困るんだろうな
TLスレでやれだの専スレ立てろだの、なんとかBL読者や関係者の
目につかない場所に移動させようと必死すぎ

458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:54:04.78 ID:zW2PeMKJ0

BLとTLは読者が違うからばれないと思ってたんだろうと推測。
編集もBL編はBLしかチェックしない、
TL編はTLしかチェックしない、
そう考えていたんじゃない？
じゃなきゃここまでコピペにはならないと思う。

他の話題がないからこの話題が続くわけで、
問題起こした作者はBLもやってるから
ここで話続いてもスレチではないし、問題ないと思うよ。
何かあれば、そっちに話題は移るだけだから。

459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:54:09.39 ID:AstrL6LB0

話題が長く続くと専スレ立ててやれって言ってたじゃないですかー

460 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:56:34.86 ID:+V4oDNUf0

今までのBL関係の弗だって話題がスレを占領したら専スレに隔離されてたわ
ヲチや難民が嫌なら801板でもここでも好きなところに立てろw
ここでやるなら商業の話題ばかりじゃ板違いになるので同人時代の話題でもそこで募集すれば

461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:56:41.52 ID:2alWCXq/0

作家で本買う人ならすぐ気がつくようなことをなぜしちゃったのか
ほんと謎だよね
作風違ったら他人からのパクの方がまだ気づかれにくい気がする

462 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 15:59:54.88 ID:CVRHD8Qf0

でもまたペンネーム変えられたら見分けつかないね

463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 16:02:32.28 ID:q3wPrPiW0

長く続くと言われても、発覚からまだたった二日なんだけど

464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 16:07:48.92 ID:Hitmv6//0

問題のコピペ文、男女のからみというより
BLのエロシーンみたいだと思った
三本の指でどーたらとか

だから、今回の大本のコピー元は、昔出したBL本のコピペなんじゃないかと思ったんだけど
誰も指摘しないと言うことは、自分の気のせいか

465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 16:12:09.85 ID:hK6+a28c0

まったくネームバリューない新人が出てきてもよほどじゃなけりゃ売れないし
ましてや主立ったレーベルに名前住所割れてるんだから無理じゃね？
どこもそんな爆弾物件抱えたくないよｗ

466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 16:14:00.55 ID:lv82350/0

>>463
もうスルーで良いと思うの
というかもう既に皆さんスルーしてるけどw

467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 16:15:04.73 ID:vg/xBKuV0

ｱﾌｫ宮センセーなんかかなり長いことここで祭りになってたしね。
新年早々の爆弾投下だったこともあるけどｗ

>464
>誰も指摘しないと言うことは、自分の気のせいか
誰もこの人のBL読んでないだけだったりしてｗ

468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 16:24:07.14 ID:1L/X7EB20

引き続きブログを読んでいるがしょっぱなの10月24日

>必ずしも執筆した順番に出版されるわけではないうえに、私にとって大切なのは締切、
>発売日の管理などは編集部のお仕事なので、
>私にすればずいぶん前に書いたものが「今月の新刊」だったりします。
>なので、打ち合せで「それってどんなお話だったっけ」
>「ヒーローとヒロインの名前が出てこない」などということがあったりします。
>プロット、初稿、改稿、ラフチェック、ゲラ、などなどなどが
>てれこ（これって関西弁ですよね？）になってやってくるので、混乱します、
>うう、脳の容量少なくてごめんなさい……！

BLとＴＬが連続して4冊出るから、いろんな仕事が平行してたとしても
打ち合わせのときに「ヒーローの名前がわからない」「どんな話か忘れている」は
さすがに嘘だよね？
いくら忙しかったとしてもこれは盛りすぎじゃないの

469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 16:38:34.46 ID:3WfSqUubO

すまん…作家だが、自分の書いたキャラの名前とか普通に忘れるｗ

470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 16:48:17.58 ID:CVRHD8Qf0

さすがに発売直前の本のキャラ名忘れるって事はないんじゃ・・・

471 ：salon：2012/11/15(木) 16:50:35.28 ID:tRtiWkb00

でもゆきのさんのは「こんなに忙しいアテクシ」アピールだと思うｗ
どれもこれも盛りまくったこと書いてるよね

氷高園子名義のBLはずいぶん前から古本屋でみてみてるけど
一冊もみつけたことがないので、本当に刷ってないし売れてないと思う
勝手な予想、４０００部刷って８００部売れとかかも
売れないから干されていたことを思うと、アズって早くもコケ臭がしてしまう
これだけ発行される時代だと売れない本は幻の本になってしまう

でもきっとコピペがあると踏んでいる

472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 17:16:39.01 ID:ZrPBLd9H0

>>470
擁護するわけじゃないけど
小説書き上がったのが3ヶ月以上前とかなら普通にありえると思う

473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 17:53:42.04 ID:Pq/uYQRi0

売れなかったことが幻の本化して検証できなくなることにつながるとか
人生ってわからないもんだねｗ

474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 18:05:13.69 ID:49YbTq+D0

>「ページ数を埋めるために書く」ことも一度もなく、これからも絶対にあり得ません。

とか書いておいて、コピペの人称と口調だけ置きかえたりして作品を作ってたから
作品の展開も登場人物の名前もおぼえてないんじゃないの、と単純に思う

475 ：salon：2012/11/15(木) 18:06:49.60 ID:CI+C8vNN0

【百合の花束】以外は尼で氷高園子の本、全部１円からあるみたい
ｷﾝﾄﾞﾙのこの人の８００円なんて誰が買うんだろう

476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 18:30:03.52 ID:VnU/946l0

>>474
コピペなら確かに「書いて」はいない。
キャラ名は編集案かもね。

477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 19:46:03.40 ID:wPUOOqzL0

>>471
新レーベルがエロなしって所でまず大コケしてるよね
ＢＬでエロなしなんて相当文章力高い人じゃないと売れないだろうし
そういう人がアズで書いてくれるとは思えない
アズのword社長とゆきのは図太さが魂双

478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 20:03:26.04 ID:GI9xSVHC0

>>469
タイトルとキャラ名は毎度悩むんで忘れないけどなあ
それともアレか自分の作品数が少ないからか？
……orz

479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 21:55:05.24 ID:VZmGSAsc0

なぜ「間違いなく盛ってる」と分かってるのに
orzする必要があるのか

480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 22:01:06.13 ID:130ZDzVc0

今日本屋でティアラの新刊並んでたぞ

481 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 22:21:33.87 ID:tzFnslwN0

なんでシフォンの発売延期の知らせ画像なんだ
検索避けなのか？

482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 22:25:29.11 ID:130ZDzVc0

http://chiffonbunko.shueisha.co.jp/

ほんとだな
なんだこの変な表示方法

483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/15(木) 22:52:08.10 ID:2Z/9iqnJ0

コピペでの拡散対策とか？

484 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 02:18:32.64 ID:lSaLa+H40

>>460
えっ

485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 02:35:15.17 ID:INTuHGX60

アズはここでいいけど
TL文庫の話はTLスレでどーぞ

486 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 04:34:13.12 ID:APXb0bq60

>>484
スルーでおけ

487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 07:27:46.59 ID:h9f0ohfs0

シフォン文庫はほとぼりが冷めるのを待って出すってことか
てっきりもう使ってくれる出版社はないと思ってたのに
首の皮繋がってよかったねーゆきのタン

http://chiffonbunko.shueisha.co.jp/0/images/info_1.jpg
≪シフォン文庫12月刊の発売延期について≫
12月4日発売予定
『値札のついた花嫁ルビーのシンデレラとエメラルドの伯爵』（ゆきの飛鷹・著）
は事情により発売を延期いたします。

488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 07:32:01.98 ID:j1ndymcA0

そろそろTLスレ行ってくんねーかな

489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 08:00:22.54 ID:YL71m58O0

必死なシフォン編が笑えるｗ
アズはいまんとこ延期のお知らせなし

490 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 08:05:22.99 ID:aWKAoN4S0

アズって訃報の情報も他所より２週間以上遅かったし、未だにコピペのこと知らないんじゃないの

491 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 08:36:02.24 ID:GbrW7aCQ0

＞今度から〆切を延ばすごとに、原稿料を差っぴいちゃうから！！
＞その差っぴいた分をＭさんのお給料に回してくださいと一筆書かせちゃうから

延びてもおｋ

492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 09:01:02.97 ID:1RqgQ3ZR0

これ、阿須じゃなかったら
どうするのかしらねーヘタ打たなきゃいいけどと見守るだけだけど
阿須なら何かやってくれそうな気がしてニラニラが止まらないw

493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 09:06:44.37 ID:oQPFfkux0

今までのＢＬ本買い集めて検証してから出版なんて絶対しないだろうしねｗ

494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 12:15:14.68 ID:WeKgAj7Y0

出版社は、今までの著作の全データを貰えば、検証って早くね？
Ｗｏｒｄには二つの文章を照らし合わせる機能あるし

495 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 12:20:13.89 ID:8RpK9ALQ0

>>494
だよね。阿須といえばwordだしねｗｗｗｗｗ

496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 12:25:29.64 ID:eVdgVY4Z0

>>494
不覚にも噴いた
くっそw

497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 21:18:57.68 ID:47p6mdrU0

今回の件で吠えているBL作家はツイッターでの水戸泉くらい？

498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 21:22:26.52 ID:NO/Q78MI0

水戸某さんは事件ネタや政治ネタには毎回声高に叫んでるから
ああ何時ものねって感じ

色んな作家がなんだかなぁ…的にオブラートに包んでコメントはしてるみたいだね

499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 21:28:10.90 ID:INTuHGX60

お相撲さん、虹同人誌のキャラ名変えて商業誌で出した前科がなかったっけ

500 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 22:02:25.43 ID:Gt4kZe1u0

ｸﾛﾓｽﾞの人も自同人から自商業へと変換してたけど、これはOK？
今に比べて昔は緩かったし、同人→商業は普通か。

501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 22:04:47.53 ID:Ym371Qa40

虹同人の名前改変焼き直しと
オリジナルの商業出し直しは違うだろ

502 ：salon：2012/11/16(金) 22:05:22.66 ID:ZkFwLkRR0

ミトさん好きだけど、コピペじゃないにしろ設定やストーリー
使いまわしてるから…
お前が言うな感が…

503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 22:09:55.00 ID:NO/Q78MI0

擁護じゃないけど、テンプレ作家って居るからなあ
それは作風だと思ってる、それが好まれてるからこそだろうし
水戸さんとか森本さんとか

自分はどっちも何作か読んで飽きたから買わないけども

504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 23:49:51.89 ID:4k+MJgAP0

ゆきのの件は収束したの？

505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/16(金) 23:58:38.84 ID:sPUldx800

蒸し返すなよ

506 ：salon：2012/11/16(金) 23:59:16.17 ID:9NqKVkzB0

ワンパターンとコピペは別物だよ
絵でもまったく同じ向きの同じような絵でもトレスじゃなく
考える時間と描く作業が別ならそれは新しいものなんだよ

507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 02:38:44.82 ID:0Hfng68H0

テンプレが悪いとは思ってないよ
自分は飽きもせずテンプレを好んで買ってるし
今回だってコピペだから問題になったんだし
単につぶやきにもやもやした
言ってることは正しいんだけどね

508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 04:50:57.41 ID:n8cqiglh0

だからテンプレとコピペはちがうのに話を一緒にするなと

509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 05:27:07.51 ID:P7LQ5Cnn0

由美かおるの入浴シーンだってテンプレだが
毎回撮りおろしてるもんな

あれ使い回したら視聴者怒るわなw

510 ：salon：2012/11/17(土) 07:55:03.43 ID:mRjlkiwZ0

ホワイトハート初登場！　いまのお気持ちは？
初めまして、ゆきの飛鷹（ひだか）と申します。
以前から読者として楽しませていただいていたホワイトハートのラインナップに自分の名前が載る日が来るとは、と感激です。
当レーベルの隅っこに新たなテイストを加えることができれば、
と頑張りたいと思いますので、今後もどうぞよろしくお願いいたします！

新たなテイスト、加わったな。業界、レーベル、泥塗りコピペで新聞沙汰ｗ
氷高園子のエロ書き質問、見に行ったけどもうみられないみたいで残念。
アズのって、今月出るのが氷高園子名義で、来月でるのはゆきの飛鷹名義なんだね。
ゆきの飛鷹のなんて、アズはいいけど絵師さんダメだと思うのに。絵師さん逃げて～。

511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 08:29:06.54 ID:co6FYqz50

>新たなテイストを加えることができれば

確かに新しいけどなｗ

512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 08:33:02.49 ID:pl4n56rI0

そもそも過去ＢＬでクソも売れなかった人なのにスタートの時点で無理では

表向き別人装うにしても
ＴＬの超人気wwwゆきのさんにしても名前だけで売れる効果も無いし

513 ：salon：2012/11/17(土) 11:49:15.12 ID:mRjlkiwZ0

ゆきのさんが、尼レビュ－の「穴埋めに書いてるだけに思えます」
という感じの文にブログで反論してたのって、もう消されてる？
見つからないのだけど

514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 11:57:40.89 ID:EgA90u4d0

>>513
今見てみたけど消えてないよ。記事一覧から普通に見れる

しかし新たなテイスト…今となっては前代未聞の不祥事だよなぁ
過去のBLで売れなかった人が今更エロ無しBLレーベルで売れるのか？
エロ無し少女小説ですらロクに売れてなかったようなのに

515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 12:02:13.69 ID:MjgaxZQP0

いや、まだあるぞ？
8/18の「じゃんけんに負けた」ってヤツ
雑文のあとに書いてるからぱっと見はわかりにくいんだよ

516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 13:12:10.73 ID:0Hfng68H0

ブログまだあるの？
ティアラのリンクから行けないんだが

517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 13:20:21.07 ID:0Hfng68H0

ググったら普通にあった
ゴメン

518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 13:44:28.82 ID:zxdoE1js0

>当レーベルの隅っこに新たなテイストを加えることができれば、
>と頑張りたいと思いますので、今後もどうぞよろしくお願いいたします！

こんな短い文章なのに、突っ込みどころが多すぎる。
日本語日本語崩壊していても「作家」なんだ。
TLって、いい商売だね。

519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 14:24:07.80 ID:mv2zUvIj0

つーかコピペしてても編集は気づかないもんなんだねえ
それに驚いたわ
ＢＬだったら同じＢＬ内で２０ページもコピペしてたら気づくでしょ

520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 14:40:16.08 ID:NZ9buNFZ0

>>519
いやいやいや
編集だろうとなんだろうと
読んだことない本からのコピペに気付けったって無理だろ

521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:02:22.27 ID:mv2zUvIj0

>>520
初のＴＬ起用で依頼するのに３冊とも読んでなかったのかな？

522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:08:52.33 ID:NZ9buNFZ0

>>521
もちろん何冊かは読むだろうが
TLだけで20冊近く著作があるなら
選択から漏れる可能性はあるかと

523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:10:01.31 ID:F4tsTLMz0

現時点で引用が判明してるのはその3冊だけだけどこの人は
二桁本出してるんだから全部読んでてしかも記憶してるなんて
ファンかアンチでもない限り無理ってもんだろ
編集は他にも作家の担当してるんだから余計に無理だろ

524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:11:35.16 ID:bPBOSRu90

いつごろWHが依頼したのか分からないからなんとも・・・
レーベル創設で作家集めるのに２年かかるとも言われてるから
２年前だとまだパク元小説も発売してるかしてないかくらいだし

525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:18:18.54 ID:mv2zUvIj0

2009年　１冊
2010年　４冊
2011年　７冊

>>522
依頼時が１年以上前だとすると
たいした数だしてないよね

526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:27:48.85 ID:7GZwRwYTO

完全新レーベルじゃないんだし創刊メンバーがしょぼい時点で
準備に一年もかけてないかと…
もう片方の人の二冊目売上を見てから声をかけたとしたら
半年もかけてない可能性もある

527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:32:16.52 ID:uYWdLt5z0

>>525
気付かない担当はどうかしてるって言いたいのかな？
担当さんは何人も作家抱えて進行してるから、端から見るよりかなり大変な仕事だよ

売れたと言われた著作を何冊か読むくらいで、読み込むという作業ではないと思うよ
流用元の小説がセレクトから外れていたら気づきもしないと思うけど

528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:33:19.62 ID:/yqWEBL70

創刊メンバーは時間をかければ豪華にできるってものではないから…
講談社ならもっと集められたんじゃないかって気はするけども

529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:34:20.41 ID:NZ9buNFZ0

>>526
声かけた順に本になる訳じゃない（先に声をかけても
忙しいので後の方のスケジュールしか取れない作家も多い）が
１年以上前から動いてたらもっといい作家を創刊に持って来そうな気がするので
今年に入ってからくらい？まあ想像だが

530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:39:49.88 ID:mv2zUvIj0

>>527
どうかしてるとは思わないけど
初TLだから、動向やら人気の傾向やらを見極めるために
勉強として創刊メンバーの既刊ぐらい読んでてもいいんじゃないかと思って
流し読みでも１日かからないよ

531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:45:17.93 ID:7GZwRwYTO

ジャンルを勉強するならこの作家の本を全部読むより
広く他の作家の本を読んだ方がいいのでは

532 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 15:46:48.60 ID:mv2zUvIj0

うーんまあそうかなあ
結局、もともとＴＬ読みでもない編集がはじめたからこういうことになったんだろうね

533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 16:01:18.16 ID:yPl4NXco0

まあ、TL読みだったら筆が早いだけで内容が薄くて粘着アンチのついてる人を
創刊には呼ばないだろう

534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 16:38:40.79 ID:zxdoE1js0

庇うわけじゃないけど、編集は普通に激務。
依頼した作家の著作を網羅するのは無理だろう。

ていうか避難されるべきなのは、張本人の作家だなｗ

535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 16:45:46.93 ID:LVsjNBsM0

あまり担当は担当は言うといやいや、となってしまうかもしれないけど
10人20人担当する程度ならまだしも想像以上に受け持ってたりするからね…

536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 16:51:26.25 ID:q0ShmJW40

sageろよ編集

537 ：salon：2012/11/17(土) 17:17:04.26 ID:mRjlkiwZ0

みつけた、ありがとう。でも普通のホテルじゃないよね。空調も机も椅子もしっかりしてないのはｗ

＞その中で、「ヒロインに愛情を感じられない」
「ページを埋めるために書いているのでしょうか」と書かれたかたがいて、
かなりショックでした……。もちろん、そうではないことをちゃんと小説内で
伝えられない私の技量不足がすべての原因なのですけれど、でも、
言い訳させてください。
トロワ・ローズ」に限らず、私はヒロイン・ヒーロー、脇役端役に至るまで
(悪役でも)「愛を持たずに」描いたことはないです。すべて、私の生んだ子供たち。
等しく愛を注ぎ、彼らが最大限にその魅力を発揮できるように、一生懸命描いているつもりです。
また、「ページ数を埋めるために書く」ことも一度もなく、これからも絶対にあり得ません。

538 ：salon：2012/11/17(土) 17:20:33.27 ID:mRjlkiwZ0

毎回、気力体力をすべて注ぎ込み、その世界に徹底的に没頭し、精神力を限界まで削って書いています。
レビューを書いてくださったかたには、お気に召さないものを読ませてしまって申し訳ない気持ちでいっぱいです。
けれど、「ヒロインに愛情がない」「ページを埋めるために書いている」と思われているのなら、それは誤解です、
と申し上げたかったので……。そう思われることに、私自身ではなく、キャラクターや物語がかわいそうで。
同時に、そのように感じられるものを書いてしまっていたのだな、と自分の未熟さを、大いに反省しています。
今後そのように思われることがないように、より技量を磨きたいと思います。自分の生んだキャラクターへの愛、
自分の全精力をつぎ込んで臨んでいる、けれどそのことが圧迫ではなく、読んでくださるかたに楽しい心地よさをお伝えできるように、
よりいっそう励みたいと思います。

539 ：salon：2012/11/17(土) 17:21:36.51 ID:mRjlkiwZ0

数日中に、またホテルに篭ります。重要なのは空調と、しっかりしたテーブルと椅子なので、「それらがある部屋をお願いします」
とメールしたところ、ホテルのかたはわざわざお電話をくださり、うまくその部屋を取って連泊できるように調整してくださいました。
おおぅ、人の情けが身に沁みる……←感涙。頑張って、楽しんでいただける作品を仕上げたいと思います。頑張ります！

540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 17:40:40.82 ID:CvTTaeaN0

>>537
そのホテルの話
氷高の名前の方のブログと突き合わせたら
大阪都市にサークル参加するから、友達とホテルに宿泊ってだけだった
なーにがホテルに篭りますなんだかｗ

541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 17:52:30.22 ID:zGbMmDkkO

ゆきのさんは同人やってない設定だからしょうがない

542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 17:53:13.99 ID:VQBdfbJd0

ここ数日の流れで粘着アンチって単語をやたら出してくるのが皆同じ人に見えてきた

543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 17:54:09.14 ID:VQBdfbJd0

途中送信してしまったｗ
でも本当に粘着アンチとやらがついてる作家ならもっと早くにいろいろ発覚してたと思うの

544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 18:34:11.41 ID:VYaIqJAr0

上の日記見てあすまタンを思い出した
香ばしい人って大仰なんだよな…

545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 18:42:17.12 ID:amjWIWmA0

>>543
コピペ騒動の発覚時期にも第三者にうｐれうｐれって乞食レスするだけで
自身はスレにレスをマルチコピペることしかしなかった無能な粘着なんで仕方ないよ

たまに証拠をすっかり整えるようなものすごいアグレッシブで有能な粘着アンチがいるけど
ああいうのは粘着というより正当な指摘だったんだな気づかなくてごめんよと認識を改めるよ

546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 18:52:33.07 ID:MjgaxZQP0

>530
業務の合間に他の作家と合わせて何十冊と流し読みしたとして、
全部把握して例のコピペ見抜くことがあなたはできる？
そこまで求めるのはいくらなんでも可哀想だよ
水戸さんも言ってたけど、本当に読みたい！と思える作品なら
読み込みもできるけど、担当さんはあくまで仕事として接するから
一読者と違って自分の好みの作品ばかり読める訳じゃないし

547 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 19:01:16.94 ID:/LpeHn0q0

水戸はワンパターン作家ってイメージしかないがね
ゆきのよりマシって程度ｗ

548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 19:02:23.88 ID:VQBdfbJd0

>>545
つまりなんだろうと粘着アンチ認定するあんたみたいなめんどくさい婆さんが居座ってるってことでおｋ？

549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 19:04:17.22 ID:VQBdfbJd0

証拠を整えたらアグレッシブな粘着アンチで整えなかったら乞食の粘着アンチって
アンチガーは結局粘着アンチ言いたいだけちゃうんかとｗ

550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 19:04:35.47 ID:amjWIWmA0

落ち着いてよ

551 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 19:05:25.82 ID:VQBdfbJd0

いやここ数日のあなたが落ち着くべきでは

552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 19:17:45.19 ID:CvTTaeaN0

>>546
あんまりそういう擁護はやめといたほうが
趣味じゃなくて編集は仕事なんだから

553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 19:49:02.14 ID:VYaIqJAr0

編集を叩こうが擁護しようが、ゆきのがやったことは変わりません

554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 19:51:57.12 ID:g6javzpn0

編集に「名前改変してコピペしていいですか？」って訊いたら「ダメ」て言われる
何も言わずにコピペして提出しても気づかない
そんな感じじゃね？

555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 19:53:43.95 ID:CvTTaeaN0

編集も読者もおもっきり舐められてた被害者

556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 20:02:19.03 ID:HHDnVjP/O

AGF行ったよ
キャラがかなり並んでたけど何か目玉商品あったっけ？

557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 20:16:00.71 ID:PFOwCTkK0

>>556
自分も行きましたー。
Charaはグッズの嵐だったから、みんなグッズ目当てじゃない？

去年もそうだったけど、リブの列整理は頑張ってると思う。
ただ、長蛇の列(自分の前に80人位は並んでる中)で、リブの缶バッジ
残りが2ヶとなりました～!!ってアナウンスされても買える確率低すぎ。

charaとDariaの列アナウンスが近すぎてどちらがどっちか分からなかった。
あれ明日は改善するといいなと思う。

しかしAGFそのものはあれで去年の教訓は生かされているのかなぁ？
池袋じゃキャパが無理だと去年で分かったはずなのに、今年もカオスっぷりが
半端なかったよ。明日もああなんだろうな…。

558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 20:54:19.30 ID:QYyhdH9+O

自分もAGF行ったけど舐めてたわ
サンシャインだからとJ庭なノリで行ったら入場までで2時間半待ちで
盛りすぎだろｗって思ったけど1時間待っても先が読めないし
半日しか時間なくて途中であきらめてかえった
列ってたとき周りの人と話したけどスタッフや明らかにキャパ不足への愚痴があったなあ
半日無駄にするくらいなら大人しくオク待ちしとけば良かったと思った

559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 22:14:24.52 ID:dwtR2wuMO

ツイッター見る限りCharaの列整理スタッフは評判悪いな。
経験ない人がやってたみたいだ。

560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 23:05:32.45 ID:HHDnVjP/O

>>557
ありがとう
グッズメインだったのかー
去年に比べると通路幅が狭くなって余計に歩きにくかった感じがしたなあ
キャラは途中から整理券配布にしてたみたいだけどダリアの待機ともう少し解りやすくして欲しかった

去年に比べたらスタッフはまだよい方だわ
朝からちゃんと整列させたし
ただキャパは限界だな

561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 23:28:42.22 ID:N3ed63fv0

>>539
>ホテルのかたはわざわざお電話をくださり
見栄っ張りの虚言癖持ちがよくそういう文章書くよねって印象
出入りの業者ガーや馴染みの店ガーも同類

562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/17(土) 23:53:17.06 ID:hqAErBz10

そういや女豹様がBL誌に描くって前ここで話題になったようが気がするんだけど
ほんとに載るんだろうか

563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 00:15:33.89 ID:TDDNwuXH0

めひょさまといえば冬ミケは出られるのだろうか？
てか何か描いたりしてるのかな？

564 ：salon：2012/11/18(日) 00:27:06.42 ID:DmRnp1+E0

見栄っ張りと虚言癖つながりで女豹たんへ流れる展開わろた

565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 00:29:58.73 ID:eVJm43Aq0

>>562
BL誌は知らんがエンブレの雑誌に
以前ウルジャンで書いてたヤツの続き？シリーズ？が予告に乗ってて
エンブレのパーチーにも来てたという話

566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 00:45:33.18 ID:bj6tu0xa0

めひょだった？まゆたんなら覚えてるけど

しかし缶バッジなんか欲しい人いるんだな

567 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 01:49:28.54 ID:WpBLOYRw0

>>565
ttp://www.ebcomic.com/ar/kokuchi.pdf

568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 01:53:42.92 ID:MvCBHMnT0

>>566
ごめんまゆたんだったね
勘違いしてたわ

569 ：salon：2012/11/18(日) 06:57:52.71 ID:RqUsZ7aeI

自分もAGF行ったけどキャラの列最悪だった
最後尾にスタッフいないからぐちゃぐちゃ
整理券貰ってすぐそのまま列並んだけど整理券の意味あったんだろうか
会計も他のところは3つが多かったけど1つだったような(うろ覚えでごめん)
去年は会場で売り切れになってしまった商品を後日通販で販売したから入場料と時間を返せ！って思った
売れ残ったなら分かるけど

とにかく狭いし入場にも時間かかるから今年も徹夜組の大勝利だったらしい
今日は混乱ないといいね
行く人は楽しんできてください

570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 08:37:08.73 ID:SvcB7ZjC0

>>569
同じく整理券もらってもその時間から30分は掛かって買い物した自分。
Twitter検索したら、12/1からChara通販開始だって。
サイン本目当て以外だったら、通販の方がいいのかなと思ったよ…。

あと、リブで販売したサイン本(1種)が3限だったので速攻売切れ。
他が1限にしてるのに、そりゃあテンバイヤーが群がるよねぇ。

去年は1日目は無制限に購入出来たものが、2日目は限定制になってて
殆ど買えなかった。
今日はそんなこと無いように祈る。

そして現在のAGF待機列2300人超えとか。
もう会場のキャパ超えてね？

571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 08:53:15.70 ID:V5fGYp8C0

もうＡＧＦはサンシャインでやるの無理だよね
メイトの池袋へのこだわりと会場費用の関係だろうがビッグサイトでやればいいのに

572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 11:12:33.99 ID:RdnIikOj0

グッズだったりサイン入れたり限定本だったりにしろ
あれだけの量を１日で売り切れになるぐらい捌けるって腐の購買力もまだまだすごいな

573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 13:20:09.28 ID:SvcB7ZjC0

AGF2日目行ってきた。
Charaは10時5分頃整理券貰いにいったら11時の整理券配ってた。

そして軒並み(特にサイン本)完売。
やっぱり1日目・2日目で配分して売ってないのかなー…
みんな完売を目にしたのか、Charaブースは10:30に11:00の整理券持ちで購入できた。

リブはTwitterでサイン本3限の改善をと意見があったけど、結局今日も3限。
直ぐに完売。あとCDも完売してた。缶バッジも早々に完売。
盗田先生の春抱きタペストリーだけは昨日も今日も在庫ございます状態。

ダリアは殆ど並ばず購入できた。
ただ、同じくサイン本は軒並み完売。

去年もそうだったけど、小学生とかの子供連れて来て親は並んで子供は
隅で待たせるとか本当に止めて欲しい。
あんなに人多くて混雑している中で子供がかわいそうだ。

574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 19:11:08.31 ID:44Oy7jd60

女豹様は冬コミ参加されるよね
ＷＥＢカタログでたまたま見かけたけど
オリジュネの誕生席だったよ

575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 19:43:26.23 ID:CTPqr7P50

女豹様が胆石……だと……？！

576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 19:53:28.42 ID:bvmmX07s0

2ｓｐ取ったのかな。まさか1ｓｐじゃないよね
隣になったサークル気の毒すぎるｗｗ

577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 20:12:26.39 ID:WpBLOYRw0

もう列ができるサークルでもないんだし平気でしょ

578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 20:30:04.39 ID:KA1qhWWQ0

女豹様はこれで現実を知るのだろうか
それにしてもどうやって生活してるんだろう

579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 20:31:46.08 ID:MvCBHMnT0

夏もJUNEで参加してたような？

580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 20:47:20.54 ID:zKc91BG40

夏は自分が描いた漫画（ＳＱに載った読切？）のジャンルで申し込んで胆石で見事に過疎ってたよ…

581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 20:52:23.69 ID:o2S2sTVf0

女豹様今の絵の画像貼られてたよね
一昔前位のロリ絵みたいでビックリした
絵柄変えたの？

582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/18(日) 21:06:37.99 ID:8CzEUfzt0

今の女豹の絵柄はトレスと目トレと
地力絵の落差が凄過ぎて夏も祭りだったジャマイカ

583 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 00:34:26.13 ID:N6CPkAiO0

AGFついでに移転したとらのあな池袋店に行ったら
えらく面積縮小してて残念な感じが…

584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 00:39:31.33 ID:yt8LGHsQ0

場所は便利になったけどね・・・

585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 07:43:17.36 ID:vj17EjCN0

>>580
主人公がスゴい名前のアレか…
神屍戮とか何とか。他のキャラもスゴかったけど忘れたｗ

586 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 07:51:45.70 ID:nMmdik0S0

ジャスミンなんとかがいたと思ったけど女豹だっけか？

587 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/19(月) 12:12:46.19 ID:VDKZfXH90

女豹様円ブレ系の雑誌に新連載だっけ
愛憎版とか出してるからその収入…なのか？

588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 15:24:54.16 ID:AJPcM6PR0

なんか賃貸物件でも持ってるんじゃないか
バブルはじけたから、もとがとれているかはあやしいが
物件として良だったら収入にはなる

589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 15:39:47.49 ID:XkyvvSFBO

新連載ってことはメヒョ先生
絵はあばばでも話はまだ作れるってことなのかね？
全盛期も凋落後も読んでないから比べられないが。

590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 15:44:14.19 ID:18Ls+B310

絵だって女豹様よりひどいのいくらでもいるからねえ
ページ埋め程度には使えるんじゃないの

591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 16:11:08.96 ID:XkyvvSFBO

稿料高そうなページ梅要員だな…

592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 16:44:13.09 ID:RPqbtyyE0

自分の中で女豹様は元祖＄だったなと今しみじみ思ったｗ
殆ど二時創作状態でプロデビューしたり自分のプロモビデオだっけ写真集だっけを
出したりしたころに２ｃｈがあればなあ・・・・
基本ぼっちオタだからあの衝撃を誰かと分かち合いたかったよ
そしていまだにオチ物件状態が続いてるのがなんともｗ

593 ：salon：2012/11/19(月) 20:07:11.63 ID:PyQ8kbEc0

S&Mさんのお隣か・・・真逆に系統が違うサークルで机分けるんだな；

594 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 20:42:00.02 ID:WIgIPEGb0

>>592
女豹様の写真集とか女豹デザインアクセサリーとか持ってまーす

どうやって処分したらいいのかわからず押入れに封印されてます
ファイナルインパクトおこして消し去りたい

595 ：salon：2012/11/19(月) 20:53:16.28 ID:KOk5ovO70

女豹様って全盛期当時は勿論凄い元祖弗だったけど
今の時代に同じ事したとしてもやっぱり飛び抜けた弗になれそうな辺り
オチ物件としては優秀過ぎる気がする

でも当時は似たようなノリの人結構いたね。川原つばさとか

596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 21:00:55.64 ID:kIbNNeDo0

みんなサバサバ姐さん気取りだったけど
ネット時代に化けの皮が剥がれていったねw

597 ：salon：2012/11/19(月) 22:00:54.61 ID:77gFtj6H0

女豹様の全盛期時代のグッズや写真集、自分も持ってたが去年の春に捨て物件覚悟で、だらけに持ち込んだら
元値2万円ちょいが6千円の買取りだった。あと友人は限定イラスト集のセットみたいので1万8千円が4千円ほどの買取り。
査定した人に聞いたら女豹様はまだ一部に根強い儲がいるので、そこそこの値はつくとの話を聞いて正直驚いた。

そして亀レスで申し訳ないが　>>579 >>580
自分も夏に創JUNEの壁スペで女豹様スペ見かけたんだけど2ジャンルで申し込みしてたってことかな？
創JUNEのは壁すぺ「れ」60～70番台辺りで、ほとんどお客来てなかったけど

598 ：salon：2012/11/19(月) 22:01:03.04 ID:PyQ8kbEc0

前に話題に出てた橋場もバブル世代っぽい痛々しさを感じる
手書きの文字のあとに、ハート描いて三本線書いてる感じとか…ｗ

599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 22:06:40.22 ID:TkxY7GfH0

>>598
>手書きの文字のあとに、ハート描いて三本線

わかるｗ

600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 22:10:15.75 ID:2VfxMlUm0

ハート描いて三本線がわからない…
☆彡のハートバージョン？

601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 22:13:26.53 ID:gpdFTtnb0

毛が生えたハートを想像した

602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/19(月) 22:36:12.53 ID:2VfxMlUm0

>>601
なんとなくわかった
ありがとう

603 ：salon：2012/11/19(月) 23:40:27.75 ID:Tz04/Sg50

ゆきの氏オリコン22位に入ってるんだね…
2012年04月02日～2012年04月08日の文庫（2012年04月16日付）

604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 00:02:18.32 ID:kvAhiZSL0

>>601-602の流れにﾌｲﾀｗ

605 ：salon：2012/11/20(火) 03:27:10.10 ID:RllJiLgZ0

めほたんが逝ったのはTLなのか男向けエロなのかいまいちわからない
ﾂｲみたら誰かが「TLへようこそ」みたいに書いてたし
でも前の掲載はｼﾞｬﾝﾌﾟ系で今度はEB？ネット掲載？

>>603
コピペゆきの飛鷹のせいでなんか色々けちがついたのにそれとはｗ検証のため買ったのかも
まあ、ゆきのの本は目が滑るし内容はますますなくなってたから
やめ時だと思うけどね、今月にアズで出るのはどうなんだろ
爆死すると思うけど検証で買う人がいるかもねえ

606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 04:48:31.23 ID:JV8X73Ek0

>>603
挿絵の人
すごく人気あるんだよ
かわいそう

607 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 08:14:02.86 ID:L8uEPG7K0

真面目に答えると挿絵の人は特に人気でも無い、駆け出しの新人枠

ゆきのが人気な訳では無く、このころはまだティアラが独占売れ売れ状態だったんで
オリコンにも普通に入ってたんだよ
僅か半年ちょっと前の話だけの今はTLバブリーも崩壊したから
売上は下がってオリコンに入るようななのはトップのお一人だけ

608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 08:46:04.25 ID:Au2J8Xjv0

ゆきのや女豹様の落ちぶれ様が面白いｗ

609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 12:20:31.71 ID:GcUwUU4U0

めひょ様はともかくゆきのは落ちぶれるほど昇ってない気がする
このスレしか見てないから知らないんだけど
同人時代売れ売れだったりしたの？

610 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 13:39:54.44 ID:Sh34EEfZ0

確かに女豹様は当時同人やっている人なら他ジャンルでも
名前若しくはサークル名は知ってる程度には知られていたし、
バブリーっぷりも半端なかった。
ざんぷ編集が「わかしまずとこじろうがかわいそうです」とか
編集後記で書いてた位に８０１同人ディスってた時代に
その同じしゅーえーから、つばさ同人焼き直し話でデビュー。
さらにさらにそれが売れた。これは伝説って入っていいレベルｗ
だからこそ今の凋落っぷりがもにょもにょするわけで。

ゆきのはここでしか自分は知らないもんなー。
同列に語るのは女豹様に失礼かと。

611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 14:39:29.47 ID:JFY99iAz0

未だに女豹呼びしてるのねw
アンチスレだと屑って呼ばれてるよw

612 ：salon：2012/11/20(火) 14:54:12.43 ID:+CWLItBU0

>>611
それがどうした？
アンチアンチスレだと尾崎だよ

613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 15:08:52.99 ID:TnYYcG3F0

SQに読み切り（男性向け）掲載
　↓
夏コミでSQ読み切りキャラのエロ同人誌（18禁・男性向け）出す
読み切りのダイジェストつき
　↓
BRONZE愛蔵版１巻、ｴﾝﾌﾞﾚから発売（２巻以降未定）
　↓
SQ読み切りと同キャラでｴﾝﾌﾞﾚ連載（webで先行掲載後、新雑誌で連載予定）

……という状況らしい。

614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 16:27:27.67 ID:bXqjkFxO0

>>613
SQの読んだことあるけどひどかった
政治家が解雇されたりしてたw

615 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 16:55:47.58 ID:MBpaW6Ua0

政治家が解雇されるってｗ
編集も突っ込んでやれよ・・・

しかし>>613をみてると、金ｺﾏなんだな
というか今までｇｄｇｄしてたのはそこまで困ってなかったからというのがよくわかったｗ

616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 16:56:40.58 ID:Ph071mYA0

>>613
読み切りのダイジェストってSQに載せたやつじゃないよね？勝手にそんな事したら怒られるし…
しかしSQのキャラのまんまエンブレで連載って事は、集英は版権ごとエンブレに渡したのかなー
女豹がそのキャラを気に入ったのは伝わった… 二社で書きたいぐらいなんだ…

617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 16:57:46.89 ID:+sKUQJT80

137 ：風と木の名無しさん：2009/12/23(水) 19:38:44 ID:sfdphu9O0
小嶋ララ子
まだコミックス出てないみたいだけど出たら必ず買いと言っていいレベルの高さ
可愛らしい絵も話も本当に素敵、個性を出すのがうまい、ツボる
エロがもう少し控え目ならもっといいけどそのへん多めに見ても★5つの期待の新人

618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 17:00:16.14 ID:+sKUQJT80

150 ：風と木の名無しさん：2010/02/01(月) 21:23:40 ID:SZGdW+2i0
小嶋ララ子
絵も話の雰囲気も好き。コミクス早く出ないかなー
195 ：風と木の名無しさん：2010/04/04(日) 15:27:31 ID:b9Vtd3Pi0
小嶋ララ子
ちょっとほんともう早く単行本出してくれ

619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 17:00:52.25 ID:Dl2TdL4A0

その同人誌？盗作検証wiki出来てるじゃんｗ

620 ：salon ◇y0izD0axK2：2012/11/20(火) 17:46:59.57 ID:+CWLItBU0

>>619
トレパク反証wikiまであるよｗ

621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 17:50:57.87 ID:DvnIFiLo0

>>612 >>620
鳥のつけ方も知らない必死なID:+CWLItBU0がいると聞いて

622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 18:32:56.37 ID:2RSngQrd0

女豹のアンチスレではこのスレの話題でもちきり
アンチを増やそうと今一生懸命なの
許してあげて

623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 18:39:43.63 ID:7PKcJj770

女豹様アンチスレ面白いよ

エンブレのパーティー、新人賞の発表も兼ねてるんだけど
新人賞のとこだけどこかで見たみたいで
「新人賞なんて関係ないのにのこのこと行くなんてあつかましい」ってさんざん言っておきながら
事情を知ってる人が
「あれは新人賞兼全体のパーティーだから呼ばれたら誰でも行っていいんだよ」
って書き込みがあったとたん
「そういうことじゃなくパクとかやって恥ずかしいのに」って軌道修正してたりw

624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 18:42:28.34 ID:DvnIFiLo0

今度は急に単発ＩＤがアンチ事情を語りだしたと聞いて

625 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/20(火) 18:45:00.02 ID:+CWLItBU0

トレパクもさっぱり拡散されないし
アンチ様が布教に必死のようですね

626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 19:58:45.61 ID:hWbr1vc80

ぶっちゃけ女豹さまは過去のｲﾀﾀエピソードが強烈すぎて
トレパクとか持って来られても霞んでしまうｗ

627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 20:03:31.34 ID:MBpaW6Ua0

ｶﾚｶ時代とか一番絵がまともだった気がするけど、今になって思えば
相方さんが下絵入れてたんじゃないかってぐらいにデッサンできない人だったしねえ

628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 20:04:57.62 ID:UcUmVTDJ0

過去のｲﾀﾀも知ってるし今でもｲﾀﾀなのも想定の範囲内
だから何？って感じだよね＞女豹様

629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 20:30:37.11 ID:JFY99iAz0

屑擁護が必死www

630 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 20:33:09.07 ID:vs91/cQN0

まあ女豹さまの派手な過去を知らない新人かワナビが
あんなに下手で痛いのになんで特別扱いされるの、キー！
って感じでファビョッてるんだろうな
「屑」とか言われても固有名詞とは思えないし・・・

631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 20:37:57.93 ID:hWbr1vc80

＄なんて基本屑だしなあ
専スレ以外で屑なんて使っても誰のことかわからん
つか、そもそも女豹呼びの発祥はココじゃなかったっけ？数字板の方？

632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 20:46:01.47 ID:Ff3J+d130

女豹はかなり前からのあだ名だよなw
絵は元々上手くないのにさらに劣化してとんでもないことになってるw

633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 20:47:34.92 ID:bXqjkFxO0

>>630
SQの漫画読んだらファビョる前に脱力するよw
なんか池沼の子が一生懸命エロ描いたみたいな痛々しさだった

634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 20:54:35.59 ID:7PKcJj770

キャプ翼の名前をすげ替えて集英社で連載・そして売れっ子になんて
当時2chがあったらと思うと…
どんなトレスを持って来てもらってもレジェンドにはかなわないってなるわw

今の落ちぶれっぷりもはﾆﾗﾆﾗできるけど
トレストレスって騒ぐ方向とは違う楽しみ方のような気がする

635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 20:55:29.61 ID:wFR3q9ID0

亜図も屑だな
コピペ飛鷹のＢＬを予定通り出すんだ

636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 21:09:25.82 ID:hWbr1vc80

名前すげ替えとは言うけどほぼ原型ないのも凄いよなあｗ
パロ元はキャプ唾ですと言っても初見じゃ誰も信じないよね

637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 21:17:00.06 ID:/JyMweWI0

女豹様はもうﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ過ぎて別物だわ
本気でキーキー怒る気も起きんw
バブルの頃株価が３万行ってたなんて今の時代全く考えられないのと一緒だ

638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 21:28:04.52 ID:MBpaW6Ua0

キャプ唾同人のイメージＣＤが東芝ＥＭＩ（だっけ？）から出たというのもレジェンドだよねｗ
話を聞いたときに大手レコード会社が何をトチ狂ったのかと驚いたわ

639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 21:31:20.99 ID:JV8X73Ek0

>>632
スポーツカーに雌豹のポーズ写真だっけ？
どこ発祥ってことじゃなく
誰もがその瞬間に思いついた呼び名だったんだと思うw

640 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 21:33:50.65 ID:sRzCOrzt0

>>635
さすがというか、なんというか…
まあ、その作品にコピペがなければ出すのは自由だけど…

641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/20(火) 23:21:26.81 ID:W5+w7zsX0

>>635
アズはコピペぐらいじゃゆるがんよｗ

642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 00:36:44.71 ID:Nm1mhFwa0

まるまる一冊コピペでも出すであろうそれがアズ

643 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/21(水) 06:45:49.22 ID:v73ilhTn0

ＢＬかなり淘汰されて消えてるレーベル多いのに
なんでクズ安須は潰れないの？
ゆきの飛鷹＝氷高園子みたいに薄汚い狡でもしてるの？
売れてないのに続いている不思議
そして屑コピペゆきのなんて使うなよ、屑阿須は
不買運動起きるだろうに

644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 06:59:44.01 ID:91eq3vFYO

元々売れてないから新レーベル立ち上げたのかね
だとしたら更に悪評重ねて売れなくなるだけだろうし
まーアズなら潰れようが構わないんだが

645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 11:11:28.42 ID:xU91pZcd0

ｲｰｽﾄﾌﾟﾚｽって全体的に売れてないのに続いてる不思議さだけど
アズホワイトは始まりもせずにｵﾜｺﾝ臭が凄いが
コピペ作家が創刊で、その後に続かなきゃならん作家陣は若干気の毒

646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 11:31:17.68 ID:jc5MBtnZ0

不思議だよね
電子出版の方は別の人がやってるから
月2冊だけの発行が仕事で、売上げはBLじゃ底辺だし
それで編集社員2人雇える利益が出てるのかな

647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 14:25:36.46 ID:H/jXCF7H0

>>643
お客さんイライラする前に>>1ぐらい読んだらどーすかね

648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 14:33:02.42 ID:tAFc/bYp0

底辺でも「安定してる」ってのがＢＬの強みだからじゃないの
胡散臭い名前の会社から、電子のみのプロとも言えない作家の作品が
山のように出てるじゃん
そこから見ればｲｰｽﾄﾌﾟﾚｽも「名のある版元」なんでそ

>>647
この程度はしょっちゅうだから、いちいち突っ込まなくていいよ
コテトリと思えばいいじゃん

649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 14:45:14.48 ID:gnr5gBV10

営業も１人いたはず月2冊で編集２人＋営業１人じゃ苦しい

650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 14:57:11.42 ID:Aw2qQOK70

正社員なら他ジャンルも兼任
BLだけならそれだけ受けてるフリーとか契約社員なのでは
よくあること

651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 15:03:56.46 ID:gnr5gBV10

出社して６時間ずっと作家と電話で世間話してるめんこと
元シャレード編集長でしょ兼任してないよBL部門だけ
ブログで採用時の思い出語ってる時に社員って書いてたような

652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 15:05:14.54 ID:AjLdFTmK0

めんこ＝Ｍ？

653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 15:08:41.19 ID:gnr5gBV10

>>652
そうそう

654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 17:50:27.49 ID:32V2vJPI0

ワード社長んとこ、他に何か売れてるの出してるの？
少女小説も出してたよね？

655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 18:34:20.88 ID:z4c3TE+C0

>>654
一般だと失踪日記とか預言者ピッピ
まんがで読破シリーズはすぐに思い浮かぶなあ
BLだとここの読んだことないから分からん

656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 19:53:56.29 ID:t380OA1Z0

失踪日記ね
でも失踪日記もかつてメジャーだった今はマイナー漫画家のアル厨から立ち直るニッチ系エッセイ漫画だしねー
それ位？

657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/21(水) 19:59:33.92 ID:Aw2qQOK70

あとは実写映画化したWEB少女小説かな？

658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/22(木) 06:17:35.19 ID:/bDBq5iJ0

食い平さんはもう黙っておけよw

659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/22(木) 07:33:54.16 ID:UdI2xUcV0

>>658
またなにか言い出したのかw

660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/22(木) 10:35:07.66 ID:nMBN4iqL0

あんまりきいたことないけど、他の部門で売れてんだろうね

661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/22(木) 12:49:59.58 ID:CuxA7kjn0

いや、他の部門も売れてるイメージはない

662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/22(木) 21:22:26.59 ID:lb0evgEP0

風邪の次は指の怪我か…

663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 16:18:11.04 ID:hlSIxKBs0

http://www.famitsu.com/air_raid/dc/index.html
女豹たんの新作漫画が中学生の同人誌レベルだった
昔の腐はこんなのを崇めてたのか…

664 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 16:24:35.26 ID:ufR8rP8g0

>>663
これ主人公は男なの？女なの？
下手すぎふいた

665 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 16:28:44.34 ID:lII3Ph9q0

>>663
それどころかシューエイ社の編集が
「もう十分うちのネタで儲けただろう！今度はうちを救ってくれ！」って
土下座で迎え入れたんだぜ
実際土下座した人が持ちネタにしてたから聞いたことある人も多いはず

666 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 16:34:24.63 ID:hlSIxKBs0

>>665
盛りすぎな言い方っぽいけど酷い時代だったんだね…
今の豊かな時代に腐で良かったわｗ

667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 16:42:00.42 ID:VUjYLJVD0

別に女豹たんは好きでも嫌いでもないが、
昔のブームがあったからこそ、今があるんじゃないか
いきなり豊かに成熟したわけじゃないんだが
あと１０年もしたら今の流行りも「こんなので喜んでたなんて、
作家も読者もセンスが酷いかったんだねｗ」と言われんだよ

668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 16:49:57.75 ID:ho/kUgyK0

そもそもブーム当時も決して上手いひとではなかったが
当時の絵はこんなじゃなかったよ、劣化の結果

669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 16:50:45.62 ID:hlSIxKBs0

そんなあさっての方向にマジレスされても…ｗ
ジャンプ編集が二次腐にはいつくばるって盛ってるにしても酷いと思っただけで
昔の腐を腐してるわけじゃないからそう怒らないでよ

670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 16:56:01.68 ID:cIl+1iqfO

土下座召還したのは飛翔じゃなくてマーガ
盛ってないはず

671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 17:09:20.47 ID:W6j2aM0JO

10年前のフラッシュ、まだ残ってるんだな
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9090/mehyo.swf

672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 17:33:56.70 ID:V0VezMpx0

盛ってないなw
実際そのくらいデビュ当時のメヒョたんには人気とカリスマ性あったしw
自分その頃リアだったけど同級生連中がすごいハマってたから覚えてる
土下座はともかく当時やばかったマーガをメヒョたんは救った

あと同じくらい伝説になってるのはがゆんの少女漫画雑誌網羅
アレはマネージャーの力もあると思うけど当時投稿デビューがほとんどで
作家は雑誌固定だったから出版社超えて同時期にあちこちで描きまくったのは
すごかった
儲は雑誌追いかけまくってたしな

673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 17:38:30.22 ID:lII3Ph9q0

別に当時の信者でも何でもないが（逆カプだし）
伝説の存在自体を否定されると
「いや一応事実だから…」とつい婆は言ってしまうので…

絵は当時からカマキリ扱いだったような

674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 17:42:13.32 ID:PK7Pz7ro0

当時の雌豹様って自分にはそこまで魅力は分からないけど
周りにすごくはまってる信者がいると誰もが思ってる人って感じだよねw
（自分自身が盲信者ではなかった辺りがミソ）

675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 18:05:33.86 ID:V0VezMpx0

>>673‐674
自分もスゲエ下手くそって思ってたけど口には出せなかった…
そのくらい勢いあったし儲の盲目ぶりが怖かった…
でも表紙やグッズのデザインだけは厨二テイストだけどかっけえなーって思ってたよ
自己プロデュースうまかったような

676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 18:13:30.02 ID:93nHbF/a0

>>675
この仰々しいデザインで飾られてる肝心の中身がこれかよ、っていつも思ってたよw

677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 18:14:11.28 ID:PK7Pz7ro0

当時は尾崎南と尾/崎/豊を下手にdisると
盲信者から怪我させられる怖さはあったねー

678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 18:26:14.04 ID:V0VezMpx0

>>677
悪い先輩とかもハマってたんで確実に体育館裏コースでした…

今は価値観変わったから信じられない話かもしれんが
あの人に関しては話誰も盛ってないし本当の話だしな
ただ本人が昔のまま変わらないから時代が変わったとしか
しかしアシさんうまいなー

679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 18:31:22.55 ID:2v/xohWt0

オタ友が20人いたら1人くらいは女豹様のファンクラブ入ってるっていう儲がいた
がゆんとか芋山は20人いたら5人くらいは読んでる人がいたけど、全ての
掲載誌を追いかけてるとか同人誌をコンプしてるという人は滅多にいなかった
女豹様の狭く深い求心力には当時からついて行けないものを感じたが、さすがに
自分の回りには脱落した人しかいないw

680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 18:35:05.26 ID:tVKILwKF0

1話と2話読んでみたけど絵も話も酷すぎてびびった
人様の黒歴史ノート読んでるみたいな気分だよ今

681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 18:45:53.77 ID:PK7Pz7ro0

>>678
>しかしアシさんうまいなー

リアがコミスタの3D素材をそのまま貼ったくらいキャラ絵との違和感があるw
背景も少し下手にしたほうがいいのでは

682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 18:49:49.04 ID:dkvJRV8I0

一時のデッサン崩壊幼児絵に比べればまだマシに見えるのが怖いｗ
でもＳＤキャラ描くセンスまったくないのに変にいっぱい描くから
余計に一人盛り上がってこっち置いてけぼり状態がスゴいんだよね…

一応昔の作品は、話はめちゃくちゃでももっと迫力というか
伝わってくるものはあったんだが

683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 19:40:27.72 ID:di0Q/0Mq0

87年頃が一番好きだったな。そこまでカマキリでもなかったしｗ
絵はともかく勢いというか情熱だけはとにかく凄かった。
商業で焼き直し連載を始めてその情熱すらどっかに飛んでったので
すっかりヲチ物件としてたまに様子を見てnrnr楽しんでるよｗ

数年前？の本当に崩壊してた時期から比べると持ち直してるじゃん！と思ったｗ

684 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 19:48:53.90 ID:t5xpJ3dg0

ブロンズ最終章やSQのは出てることしか知らなかったから、
久しぶりに女豹様の漫画読んだわ
女豹様、本当に終わったんだなー
昔から話も絵もアレだったけど、よくわかんない求心力みたいなもんはあったのに
それが綺麗さっぱり感じられなくなってる
残ったのは厨二センスだけか
好き嫌いはあれど一時代を築いた人なのに
こうまで劣化するのは恐ろしいな…

685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 20:39:24.61 ID:cv2kV/xc0

攻めが腕を切り落として、受けが歩けなくなったあたりで
話を収集してBADENDでも終わらせればなんとか見られる作品になった…
かも知れない。エンドレスエンドとか言ってる場合じゃなかったのに。
病気だとか言ってたのにいまだ現役だっていうのは予想外だｗ

686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 20:51:14.57 ID:PyXwtY0z0

当時まったく尾崎の良さがわからなかったんだけど儲のみなさんも
そこ（話や絵のレベル）は冷静に見つつ、勢いや熱さやカリスマ性に引かれてたって事なのか
なんか納得した

687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 21:29:47.83 ID:PK7Pz7ro0

当時はルビーも無く書店で気軽に買えるBLがそんなに無かったから
マーガでホモが出て飢えて腐リアはそれに飛びついたんだよ
もっと読みたいと思ったらJUNE一択で敷居が高いし
がゆんは可愛いけど朝チュンでライトだし（自分はがゆん派だったけど）
好みじゃないけど絶愛は買ったよ

688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 21:40:22.75 ID:k6iPVC1x0

ロリゴス豪邸過去ありで能力者話とは厨二心は残ってるんじゃないか
よくこのレベルのものをSQに載せたな
全盛期は眼力凄いなくらいで崩壊時代を知らないがこれでマシって

689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 21:49:29.79 ID:WAjW4pyn0

絶愛は最初の方の工事の事故で吹き出して儲にはならなかったが
ブロンズ最初あたりのグレーのカラートーンに数カ所色彩使うカラーは綺麗だと思ってた
線もあの頃は荒れてなかったし

690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 22:17:40.47 ID:PyXwtY0z0

自分はババだけど厨二設定マンガは嫌いじゃない
でも件の人の力量で描かれても萎えるだけだと思うんだ…

691 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 22:37:41.73 ID:M5EbNkK20

>>689
その頃って上條淳士もそういうカラー書いてなかったっけ？

692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/23(金) 22:50:23.87 ID:WAjW4pyn0

>>691
やってた
あっちは完全モノクロに一色入れる、って感じだったけど
ついでに色数減らしたカラーはクランプや吉田秋ミあたりも描いてた気がする
手法としてはよくあるやり方

ていうか女豹様の場合、
普通の水彩は……だったから余計に良く見えたｗ

693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 02:08:14.04 ID:daZEQVbQ0

懐古ババアの思い出語りのスレはここですか？

694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 02:24:29.13 ID:AA4r0SGy0

女豹はどうせ堕ちてくのは確定なんだから楽しくヲチれる物件なんだよな
アンチスレも前はそういうスタンスだったのに今は全力でせっかくの面白い踊り子を
叩き潰そうとするようになってつまんなくなってしまった

あんな凋落ババアを今更トレパクだなんだって叩いても虚しいだけだと思うけど
青春奪われちゃったババアの逆恨みなのかなと上の流れを見て思ったわ

695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 02:27:31.33 ID:bKkObPGg0

>>685
>攻めが腕を切り落として、受けが歩けなくなったあたりで

(　 Д )　ﾟ　ﾟ
切り落と…え？

696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 02:36:36.38 ID:nGe06KaOO

雌豹様はおおかたの腐婆には既に思い出の中の人で昔話なんだよね
アンチスレで今も全力で叩いてるのは当時強烈にはまってた元儲じゃないかな
うちの中学にも美術の課題工作にコウジのイラスト使って文化祭で展示してた先輩いたw

697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 02:52:58.67 ID:8o5cmxyG0

女豹にまつわる厨行動という題材で募集したら
恐い話が黒歴史で埋まる予感ww

ってか１話２話読んだけど生温かい笑いしかおきない…
これ飛翔の忍者漫画の女豹設定同人誌ですか？

698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 03:05:39.33 ID:FsPO08Oi0

遅ればせながら>>663を見てきたけど
なんかアリッコてんてーを思い出してしまったｗ

699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 03:10:57.16 ID:Pa/942oE0

>>698
因みに左横に並ぶ他の配信作品の中にありっこてんてー原作者としていらっしゃったよ
コミカライズと小説の二作が載ってるから人気シリーズとかかもだ地味に頑張ってんのね

700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 03:26:03.71 ID:FsPO08Oi0

アリッコてんてーはすっかりラノベの売れっ子になってしまわれたな～
BL界が平和で良いけどｗ

701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 04:23:05.28 ID:Jgk2zxDa0

ありっこてんてーは小説は無難に面白いからな
自分で絵さえ描かなければw

702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 05:47:07.52 ID:/wQtnq7L0

コミックスを買ったことはないけど、アリッコてんてーのタンクトップとホットパンツを見ると
どんなにささくれだった心も和んだものでした

703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 07:50:25.16 ID:Y2SQ11lK0

>>695
日本刀で自らぶった切ってたよ

704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 09:37:54.79 ID:zBNe+rl60

>>663
アルティメットスペックでなんでASなの？

705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 10:41:12.90 ID:8GUC4wUiO

きっとスペルに直すと辞書に載ってない女豹語なんだよ。
担当がついてて見落としたとは思いたくないｗ
大手の編集ってかなりいい大学出てるんだよね？

706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 11:53:43.36 ID:itkcndN20

>>703
日本刀で自ら（　 Д ）　ﾟ　ﾟ

>>704
ARUTTIMETTO SPEKKU
という綴りかもしれん ww

707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 12:16:55.89 ID:3HTJJjeJ0

ワロタｗｗ
なぜか本文ページのタイトルはデビルチルドレンＲＲになってるし…

708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 12:43:02.58 ID:9MFIndBg0

>>701
なんで自分で絵かきたがるんだろうな
ふつう作家ってうまい絵師さん必死で掴みたがるのに

709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 12:51:39.89 ID:itkcndN20

>>708
そりゃ自分の絵が好きでうまい絵師と思ってるからじゃね

710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 12:52:42.94 ID:vr25Vj8N0

こういう風に描いてほしいの！っていうのが伝わらなくて？
昔、BL作家スレでレーターさんに構図まで指定する（自分で描いて）って書き込み見たよ
それはレーターさんには有難くないのではってレスもらっていたけど

アリッコてんてーが踊ってるころを知らなくて、
絵のクオリティ以外は普通の人なのか？と検索したら
眩暈状態で医者に駄目！って言われたのに運転とかとんでもない人だった…

711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 14:27:23.54 ID:gtsr+o8r0

>>696
好きの反対は無関心だもんね。相当な愛がないとアンチには転身出来ないと思う
自分らみたいな女豹の時代に少しかすってるけど触れてない人種は
昔語りが出るとそんな変な熱気のある時代があったのかと
面白く聞かせてもらうだけで、それ以外何とも思わない

712 ：salon ◆eMTFahHQIE ：2012/11/24(土) 14:41:03.12 ID:8o5cmxyG0

昔は厚い本が多かったとはいえゲスト本とか水増し本も多かった
でも女豹とか女豹に限らずC翼のあのカプの描き手は
やたらと手が速いのか溢れる情熱を抑えきれないのかそこらへんはわからんが
イベントごとに新刊がストーリーもので100P 200Pの厚い暑苦しい本をもりもり出していて
当時は傍目からもわけのわからない勢いは感じた

んで二次作家さんってジャンルありきの人と
ジャンルはともかく私が描きたい話はこれって人がいて
後者は商業デビューしても割と安定して量産するタイプが多いんだけど
前者はその時ハマっているジャンルに作風が左右されるし波が激しいんだよな
んで女豹は前者な上にブランクが長すぎて、今や厨な勢いのみという安定感が…

713 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/11/24(土) 15:41:29.62 ID:8zrQrl320

描きたい話があるって人じゃないのには同意だが
女豹様、ジャンルありきと言う割にはネタ元とかけ離れてないか？ｗ
自分は元ネタ読んだ後に絶愛の存在を知ったが、素で「？？？？」てなったよ…

あのリア厨も真っ青な勢いはある意味才能だと思うんだけど
惜しむらくはそれを纏める力や画力が絶無って事か
エンターブレインは話題性が欲しかったのか…？

714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 16:02:18.72 ID:+gFvbEzy0

こんだけレスが続くんだからすごいなっておもってきた

715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 16:23:21.84 ID:vr25Vj8N0

絶愛をちゃんと終わらせて、後は目立つ活動はしてなかったら
読者の気持ちも、今思うとへぼんでバブリーだったが楽しかったからいいさ！
…で済んでいたんだろうか

716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 16:49:46.38 ID:CRyKaNVr0

ﾒﾋｮさまこそ描きたい話にｼﾞｬﾝﾙをこじつけてる人の代表だろｗ
刑務所のボスがうんたらとか描いてたんじゃなかった？
サッカーも小中学生も全く関係ないし

717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 17:23:36.19 ID:uKkh9VOj0

女豹様は基本的に原作寄りのサッカーしてる二人なんだけど、時々発作のように変なオリ設定で
短編出すんだよ
絶愛の元は当時安○地帯に周囲の人ともども大ハマリしてて、その時出した豪華（当時）
小説ゲスト本のネタだかフリートークだったような
ちなみに変なオリ設定は攻が木になっちゃって触手ネタエッチが一番トンデモだったと思う

718 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 19:46:29.84 ID:8GUC4wUiO

レジェンド読めば読むほど当時何故カリスマァだったのかわからないｗ
どう見てもイロモノじゃねーかｗｗ
へぼん愛だったならともかく

719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 20:12:38.75 ID:3HTJJjeJ0

当時は斬新だったんだよ…
今のを読んでも中学生の黒歴史の塗り固めにしか見えないけど
その黒歴史の定番（十字架・包帯・眼帯・魔法陣・謎のベルト等々）を築いた人だからな

720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 20:23:58.60 ID:MGzzzF+T0

>>718
当時もイロモノとして見てたが
散々同じ意見が出てるけど儲はマジだったのでとても言えなかった
今となっては探すのも難しいけど、ヤンキーというか族のレディースというか、ああいう空気に似てる
輪の中にいるやつは本気と書いてマジ

721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 20:33:49.83 ID:Y2SQ11lK0

majiで女豹様カコイイと思ってました！
こんな独創的なクリエイターはどこにもいないと思ってました！
女豹様は世界にひとつだけの徒花でした

722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 21:38:04.06 ID:3+MhJrvO0

当時の流行もあったよね
尾崎豊とか紡木たくとかのヤンキーや暴走族がｶｺｲｲ！みたいな流行
中二病の当時の形態だったんだと思うけど、
女豹様は上手くそれに乗ってた

まあ今となっては全てが黒歴史クオリティだけどな…

723 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 21:43:36.15 ID:uKkh9VOj0

同カプだったけど周囲にマジ儲がいなかったので、友人と珍獣を見るように見守っていたｗ
「この人同人に命賭けちゃってるよ・・・すげー！」てかんじで
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞが起こるたびに「えっ・・・」「ちょｗｗｗｗｗ」の繰り返しですた
飽きさせないところが私にとってマジでカリスマ、未だにヲチ物件として優秀なところが
本物の証だと思うｗ

724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 21:49:07.31 ID:8GUC4wUiO

その頃っておおやかずみさんも描いてたよね？
着流しの893ものを読んだ気がする…
内容は覚えてないが、絵は当時の方が色っぽかった記憶

725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 21:54:53.46 ID:j959rZtQ0

女豹たんも東一中で893やってたよ
小野田ってアニメキャラ×早田で

726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 23:36:15.80 ID:3BgivPU30

>>722
当時の流行ってたその手の中二臭さとはちょっと違った痛さが
新鮮に感じたリアル中二だった当時の自分ｗ
でもマーガレット系では苫子さんが好きだった
今は西田/東が好きです

727 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 23:41:58.55 ID:JOsg8DVm0

専スレが立ちました

小嶋ララ子ヲチスレ1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1353765617/

728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/24(土) 23:43:36.23 ID:Exs6SdZ6O

>>719
築いてないよｗ
雌豹様がやるずっと前からの定番だよそれらはｗ

729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 00:05:34.22 ID:7kHpmcCQ0

突っ込もうと思ってたのにｗ
どんだけ女豹が創造主扱いなんだよｗ

730 ：salon：2012/11/25(日) 03:48:52.52 ID:rnr+6QWF0

アムラーみたいな物なのかなと思った
実際に安室があのファッションを始めたわけじゃなく
そのファッションを好んでる人の中の一人だったのに
有名になるにつれアムラーという言葉が生まれたみたいな

中心にいたら昔からあったしそうじゃないって分かるけど
遠巻きにしてたりさほど興味がなかったりする人達からすると
その辺の違いはどうでもいいというか

731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 07:49:48.39 ID:S8qdn2OM0

女豹の取り巻きは金持ちが多かったね
イベントで万札何枚も出して
女豹製作のアクセサリーみたいなの買っててびっくりしたわ
もったいない

732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 08:21:31.58 ID:1H2y53aP0

今はファンも本人もすっかり落ちぶれきってまあ…

733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 08:34:29.27 ID:Zu/GSNGm0

ファンが落ちぶれてるかまではわからないだろ

734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 08:34:44.35 ID:WLXDYL9B0

>>671の頃が下げ止まりかと思ったら
それから10年更に落ちる一方なのが凄いよ女豹様
ここまで落ちるのかという意味でも
落ちるということは一応それだけの余地があったんだなという意味でも

735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 09:11:29.38 ID:1H2y53aP0

>>733
アンチ化しきってるのもまだしがみついて女豹のくたびれたお財布化してるのも
どっちも見てて悲しくなるんだが

736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 09:29:34.61 ID:i/eAtdip0

専スレあるんだしそろそろお帰りください

737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 09:30:37.25 ID:q6XuoK4S0

興味がなくなった無関心な元ファンがほとんどだと思うけど
735の頭の中ではその二通りしかないのね

738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 10:39:14.12 ID:Ii7+CkyF0

あんまりにも話題が続くからあちこち見てきちゃったよ
今の女豹とんでもない事になってたww ありゃすごいわwww
人間が2人並んでるのに、大きさ違い過ぎw こんなに書けなかったんだねえ

739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 11:01:15.22 ID:9mlK/Xf70

昔はもうちょっと人間のサイズだったと思う、ずっと人物十二等身くらいだったけどｗ

あとパンチラ？とか尻見せとかがキモい
BLでも男性向けでもあんまり読んでないけどTLでも感じたことのないキモさ

740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 11:08:07.74 ID:GDCqZkyP0

いつも立ってるckbもなんとかならんのかと思う

741 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 15:59:44.48 ID:zTZMEde80

作者の性欲だだ漏れみたいな気持ち悪さがある

742 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 16:48:18.13 ID:0IV06P4B0

ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ

743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 16:58:12.58 ID:WLXDYL9B0

作者の性欲云々は、むしろそこまで妄想する側に引くなあ
誰の話題であっても
腐女子なんてみんなホモ見ながらマンズリかいてるんだろ？と言われるような気持ち悪さ

744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 17:05:22.65 ID:GDqPgIu30

エロ漫画って上手いと多少作者の客観視が感じられるけど
あまり下手だと純粋な性欲に見えちゃうんだよね…

あと雌豹様の描くカラーは肌色が汚のは今も昔も変わらないな
色が濁ってるせいか少し垢じみて見える

745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 17:14:58.17 ID:OS2bNmZY0

普通に上手くなったと思ったけどな。持ち直した。線もそれなりに綺麗
体が長すぎるとか身長差とかは今に始まったことじゃないし、手の長さが顔を超えるのも
顎が刺さりそうなのも当たり前。内容がよく分からなくてもノリと感覚と勢いで読ませるところは変わってない
中2系で好きな子は好きなんじゃない？世界系っぽいこういうの

746 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 17:32:36.47 ID:OZP/JPvH0

>745
さすがにあの絵で現役の厨２を引き付けるのは…
今の若い子たちに「これが伝説の女豹！」と言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろうし
数少ない儲だって、求めてるのは絶愛の続きじゃないの？

747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 17:49:41.74 ID:EjKB5sKq0

顔と太ももの太さが同じだったり完全に奇形絵にしか見えなかったよ今の絵
昔の巨神絵は平気だったけど
かつての勢いも1mmも感じられなかったわ
何で復帰したんだろうね

748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 17:53:22.02 ID:/nDCuH1Y0

>>745
今は今で、今の厨二に流行る絵っていうのがあってだな…
あれは違う

749 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 17:57:18.72 ID:kjQ2k9+fO

顔と太ももの太さが同じってｗｗｗ
見てくるｗｗｗ

750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 17:59:44.26 ID:WLXDYL9B0

>>745
どん底からちょこっと持ち直したように見えるのは
アシさんのおかげではないだろうか

751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 18:13:21.15 ID:wMhi+KK30

専スレあるんだろ？いいかげんうつってよばあちゃんたち
大昔に死に絶えた人の話いつまでやんの？
粘着気質は世代の特徴な訳？きもいんですけどーw

752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 19:14:53.46 ID:Safcgg1z0

胴と太ももの太さが同じなら驚くけど
顔と腿の太さって同じか腿の方が少し細いくらいじゃないの人間って

753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 21:21:41.09 ID:7z0qfhq80

室伏兄貴なら足が太いくらいかな
自分もそこはピンと来なかったわ

754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 22:29:26.32 ID:T/qxz/ISO

マジでなんで専スレ行かねーの？

755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 22:57:33.46 ID:MHmlmFKw0

>>754
難民スレが気持ち悪いから参加はしたくないけど
昔話は大好きってvvsmがしつこく粘ってるみたいな印象だな
だからってBLでもない作品と本人話と昔話をここで続けられても板チ
続けたい人は他の漫画系板の好きなところにスレ立ててそっちでやれば？

756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/25(日) 23:39:13.41 ID:1tfG4GXW0

別の話題が出るまで盛り上がってるんじゃね？w

757 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 00:05:55.76 ID:wBLZe+kN0

過疎ったり
旬の話が流れたりしないうちは
昔話でスレが進むのもいいんじゃないの？

自分は女豹ｻﾏの漫画を一度も読んだことはないがw

758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 01:00:34.95 ID:Dnha/BU90

専スレなんぞできる遥か昔から女豹話題は定期的に出て盛り上がってたんで
新参さんは諦めてください

759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 03:39:25.96 ID:WOCitJQl0

つーかここ近年は
叩きたい難民スレ住人が話題を振る→思ったような流れにならないので逆切れ
がほとんどな気がする
美しい過去の思い出込みの女豹話を聞きたくないなら
住人が食いつく別の話題でも振るしかないわ

760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 04:13:39.29 ID:Z3fFOkYw0

せめてBLの話しろや糞婆って言われてんのがわかんないのか
スレタイ読めないほど白内障悪化してんだったら病院池

761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 04:42:27.01 ID:NxafTPDK0

この話題に限らずだけどほかでやれってこの間から煽ってる人が
決まってBBAという言葉で煽ったり病名出して口汚く罵ったりとか同じようなタイプなのがなー
本当に追い出したかったらその方法じゃダメだと思うよ

762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 06:24:28.69 ID:bCvDOGSF0

11月19日にゆかたんが５ヶ月ぶりに「拍手・メッセージ等のお返事」を更新していたよ

763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 09:36:30.23 ID:kKy1UX1gO

だれだっけ？
プチ弗いろいろ出ては消える(逃げる)から忘れてまう

764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 09:49:23.47 ID:ztKJwO2QO

ゆかたんはネーム転売凸版内定ツイッター声優相手の暴れん坊だよ
たまにあゆたんと名前間違えそうになるw

ツイッター辞めたのは確認してたけど
また仕事辞めて療養してたみたいだね

765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 10:03:50.39 ID:EEueFjsX0

ゆかたん読んできた
病気の経過説明と謝罪をしている
今までのことを反省して、虹サイトの更新をまた始めるそうだ

766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 12:49:12.04 ID:kKy1UX1gO

ああ思い出した。
無断でネームをコピーして持ち帰って
果てはオク出しして売ろうとしたのに、
結局何の罪にもならないんだなとモニョッた。

767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 14:00:36.21 ID:54GO/dLW0

懐かしいなゆかたん
どの出版社で働いてるんだっけ

768 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 14:57:25.66 ID:EEueFjsX0

>>767
秋田書店で３年間書籍製作部勤務、角川で４ヶ月間編集
事件発覚時は凸版に内定してた

769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 15:07:55.62 ID:ztKJwO2QO

そのあと某出版社に就職したけど１ヶ月で辞めたそうだ
どこかはわからない

770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 15:28:38.87 ID:LrQNuo0L0

怖いな…そんなの出版社に就職させんなよ

771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 16:01:25.55 ID:m6iSGDLz0

編集ごっこがしたい女なんじゃない？
作家となぁなぁで話せる、特別な存在の私…みたいな
ここまでメンヘラ入ってなかったら、その手の勘違い編集って時々いるよ

ゆかたんは超ヤバ物件ですが

772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 18:21:07.63 ID:wBLZe+kN0

ゆかたんってYもとのおっかけで
ネーム転売しようとしたのがばれて踊ってた人だったっけ

773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 18:58:54.11 ID:obtOXG1Y0

Yもとの追っかけは痛いの多いな
なんでだ

774 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 21:27:48.09 ID:AfLBhRm/0

別に作家のせいじゃないから、話を逸らそうとしてもダメよん

775 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 21:45:47.54 ID:g8LJqRMB0

なにいってんだ

776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/26(月) 22:17:26.15 ID:kKy1UX1gO

>>772-773
Yもと氏宛てかどうか忘れたけど、声優に
＠声優　あなたは到底Oきあゆには及ばない。その自分を自覚して精進すること。
みたいなリプ飛ばしてた記憶ｗ
その目線といい口調といいお前何者の設定なんだよｗｗと笑った

777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 01:13:14.76 ID:eG0Za/GP0

ここのところ静かにしてた業界スレの体言止めさんが
本格的に活動し始めたらゆかたん認定されそうだなw

778 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 04:19:42.29 ID:VkAjsgpW0

出版社って出入り厳しそうなのになんであんなのどこも雇うんだろう

779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 07:01:17.26 ID:W9JwhfNs0

障害者枠？

780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 07:13:33.54 ID:EJ0fj1FI0

本人曰く働く期間限定の障害者枠だったはず
あーいう狂気的な精神障害者を雇うって・・・

781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 12:31:30.72 ID:w42qv/d40

大手は障害者をちゃんと採用してないとペナあるんだっけ？
マニアにはお宝満載の編集部とか経理じゃないとこで
使えばいいのにね

782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 12:47:31.67 ID:5X1qsz8h0

ｺﾋﾟﾍﾟ作家は仏書院の新刊でも何か問題があったようだが
阿須はこのまま発売しても大丈夫なのかねー

783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 12:50:41.39 ID:W9JwhfNs0

はいはい
どんな問題を起こしたのか分かってから持ってきてねー

784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 12:59:50.95 ID:5X1qsz8h0

今明確にわかるのはこれだけだ
なにがあったんだろう

>ティアラの公式からゆきのさんの新刊「後宮蜜夜」が消えてる。
>フラッシュもなくなってるし、また何か問題があったのか？

>ティアラ公式のフラッシュからゆきの飛鷹だけが消えて
>電子書籍も後宮だけ購入不可能になっているから
>意図的にそうしてるんだと思う

785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 13:08:22.77 ID:TUtXa+SZO

作家が何をやらかしたのか全然判明してないじゃん
帰れ

786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 13:28:49.88 ID:mmlFt4sF0

必死に帰れって言ってる人って同じ人かと思うわ
他のスレでも同じような反応してるし
おまけに携帯だしね

787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 13:42:54.91 ID:M/ETZzEF0

うーんでももう一通り話は回ったし、TL話題だけならいらないと自分は思う…
もう専スレ立てても充分回るほどには周知されたんじゃない？
話題を膨らますのにここにたよらないで、BL話題が出た時に持ってきてくれたらいいと思うが

788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 14:01:38.22 ID:J8GYGInZ0

昔話ばっかりで、他に話題がないなら投下ぐらいはいいんでないの
それにＢＬでも書いてる作家なんだから、ここで話題にすると
芋づる式に情報が集められることもあるしね

つか「帰れ」ばかりじゃなくて、話したくないならスルーするか
他に話題を振れば？

789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 14:51:31.89 ID:l1MmZFOB0

新参の人？salonで昔話ばっかりとか今さら何言ってんの
スルーも何も投下されてるネタがTLレーベルの話だから帰れって言われてんでしょ
毎回「BLでも書いてる作家だから」を理由にしてるけど
スレチ話を正当化されても困るわー

790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 15:05:05.65 ID:nuVeZ6hD0

どうしてTLスレでやらないでここで食い下がるんだろうという不思議はあるわ
ここでかなりレス消費したばかりだし興味のある人ならTLスレも今追ってるだろ

791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 16:01:11.20 ID:r2oHpZV+0

女豹様の話もNLだからスレ違いだったけどね

792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 16:24:36.05 ID:ACpoLddKO

えっあれNLだったの（マジで驚愕）
超ナナメ読みだったので最近は受けがあそこまでロリってるのかと

793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 16:28:13.01 ID:VDWOPfe20

SQ掲載のは竿付き設定だったらしいが今回はどうなんだろ

794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 16:29:55.43 ID:dXfJgJ630

>>790
そりゃあさってＢＬ本が発売だからだろ

795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 16:35:28.83 ID:b0EBeR8G0

TLスレみてきたら本当にあっちでも火消し凄いね
ついでにゆきの飛鷹尼レビューにもコピペの何が悪いって火消しが複数湧いてて笑ったｗ
アズの新刊楽しみだわｗ

796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 16:40:53.66 ID:PzpdeDcs0

何しようが、作家として続けるのはもう無理だろうけどね

797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 16:48:43.92 ID:JdS5BANu0

>>791
男だからBLだよ
能力使うと女体化

798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 17:06:20.32 ID:eG0Za/GP0

>>794
宣伝なんだか営業妨害なんだか判別がつきにくくて面倒な物件だなw

799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 17:26:04.86 ID:l1MmZFOB0

>>790
つ>>457
＞TLスレでやれだの専スレ立てろだの、なんとかBL読者や関係者の
＞目につかない場所に移動させようと必死すぎ

こういうくだらん理由のために意地でもここに居座るみたいよw

800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 17:36:45.00 ID:eG0Za/GP0

>>799
まあいいじゃないの
明後日からはここ向けの話題になるんだろうし

801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 17:38:53.74 ID:eYOLgmEQO

氷高名義の白銀も電子配信なくなってるや

802 ：salon：2012/11/27(火) 17:45:34.14 ID:mmlFt4sFI

ゆきの関連火消しすればするほど炎上するのに
アホだよね

803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 17:51:57.75 ID:8fpys35f0

>>801
あららら～氷高名義のＨＰさっさと消したのはそういうことか

804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 20:44:11.63 ID:nFvdfE8S0

忘れた頃に直してちょろちょろ出てくるのか
これっきりなのか

805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 21:21:22.88 ID:uicbzfU50

名前を変えてすぐに出てくるんじゃないの

806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 21:38:45.38 ID:ol3JNXD90

TLそこまで今作家に困ってないｗ
TLぶっちぎりトップのNならまあこのくらいでも返り咲くだろうが
そこまでの人じゃないし
集英社のは少女小説家で売れなかった人の起死回生の場だし
BLでもいっちょ書いてみる予定って人ふえたし

807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 21:57:34.95 ID:F727/O8m0

作家には困ってはいるんじゃない？TLメインで書いてくれる人となると限られるし
ゆきのさんみたいマンネリでツマンネでも、もとにかく筆が速くて
安定量産出来る人が必要だからさ
だからこそこの人でも引っ張りだこだった訳だし
ラインナップうめにはうってつけだしほとぼりの冷めたころ
編集もグルになって変名で来ても驚かない出版業界w

808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 22:46:51.23 ID:2ifbGqJY0

数年前は、ギャラが安すぎてＴＬ書くひとがおらず
イベントで軒並み書きませんか？ってスカウトしまくってたものだけど
これだけのそこそこ売れてるＢＬ作家たちがＴＬ引き受けるようになったってことは
ＢＬと同じ程度まで部数あがってきてるのかな

809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 22:50:29.77 ID:F727/O8m0

TL設立の頃から普通に売れてるBL作家とか居ると思ってたけど

810 ：salon ◇y0izD0axK2：2012/11/27(火) 22:55:42.15 ID:mkwHbV1j0

>>808
BLよりも部数多くなかったら、BLで仕事ある作家はTL書かないよ
印税率は一緒でも単価安いし

811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 22:56:59.47 ID:ol3JNXD90

>>808
それはマンガの話じゃない？　こっちは小説の話
むしろ今より２年前くらいが一番景気良かったと思う

812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 22:57:31.76 ID:1wNuM7Nl0

むしろTLは今現在よりも以前の方がギャラ（発行部数）ぶっちぎりで
良かったんじゃないか？
去年位までならそれこそ一社独占市場売れ売れで
今はレーベル増えすぎ

まあどこかしら変名でゆきの使うだろうなあとは思う

813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 23:24:35.75 ID:tqXJsj4V0

TLは２－３年前が深刻な人不足だった印象。
なんでかっていうと、二次で男女もの書いたことがある人に
かたっぱしから声かけてたから。

814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 23:29:11.92 ID:1wNuM7Nl0

まあそろそろゆきの話もTL話もスレチだね
なんでかまたゆきの話が再燃してつい乗ってしまったが

815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/27(火) 23:50:04.80 ID:2IGvKUUl0

外では言えないけど
BL作家がTLも書いてるってだけで劇萎えしてしまう自分は
病的な腐女なんだろうな

816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/28(水) 00:05:42.70 ID:nRCmvZec0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272033706/121-
こんな所にアユヤマネ先生が

817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/28(水) 00:09:42.62 ID:rG3rZK5RO

作家もしくはBLに何を求めるとそういうことになってしまうのか教えて欲しい
>劇萎え
ｾｸｰｽ描写が男女ものの書き換えに思えて来ちゃうとか？

818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/28(水) 01:18:59.03 ID:x8Re0cS/0

ジャンルまたぐ人がそれぞれのジャンルじゃないファンから叩かれるのって
それなりにある話だけど

表紙見りゃわかるんだから、苦手なのを避けるだけでいいじゃんと思うよ

819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/28(水) 02:06:42.44 ID:xxzdR3kA0

>>812
まあパク作家も平気で仕事してる業界だからゆきのくらいなら
どんな形でも戻るんじゃないの
今の名前も暫くヲチはされるだろうね

820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 11:44:27.50 ID:bB5exiVW0

また水戸さんがついったでやり合ってる…
なんでいちいち相手するんだろ

821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 12:08:30.58 ID:fiFxWckl0

ヲチスレから拾ってきたんだが

>明日発売予定の氷高園子名義のアズノベルズは新作じゃないようだって既出？
>前に電子書籍で出していたものの、絵師を変えての出し直し？
>なんだか新作だといって、過去売りに出したものを売るのも詐欺だと思う
>アズは出し直しだと記載すべき

>出版社：角川モバイルノベルス　レーベル：角川モバイルノベルス
>熱砂の花嫁は囚われて3　著者:氷高園子, イラスト:青海信濃

詐欺とは思わないがアズは作家不足ってのはガチだと思ったわ
パクオ事件の対応も影響してるのかねー

822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 12:31:48.56 ID:9l+RBMWG0

>>820
まあ、あまりにも失礼なので言いたくなる気持ちも分かるが
売名アカウントだよなー

823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 15:00:51.74 ID:ncW6BjgB0

ミトテンテー見る度に「仕事ガ仕事ガ」って呟いてるけど
BLじゃ干されかけてない？
他になんか仕事してんのかしら

824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 15:24:23.57 ID:m274W9KA0

>>821
他社で商業発表したのを使いまわしって程じゃないけどないけど
他の作家でも同人誌に加筆修正やら番外編やら付けて
タイトル変更してそのまま出してるのとかあるからなぁ…
奥付けの初出に「同人誌の加筆修正」とか書いてあるとこはマシで
あらすじにも奥付にもあとがきにも一言も書いてないのもあるし…
商業未発表作かもしれないけど新作でないだろっていうようなの

825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 15:40:12.86 ID:gk5zq1Od0

>>824
アズのサイトのトップにあるアオリ文句は
「BL小説（ボーイズラブ小説）オリジナル・オール書き下ろし｜アズノベルズ」
なんだぜ…
「オール読み切り」だけど普通に連載がある麗人もあるけどw

1万歩譲って出し直しだとしても
創刊が出し直しって言うのが本当ならものすごい終わった感w
で、出し直しなのは確定なの？

826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 15:41:16.09 ID:PjALI8JG0

水戸さん昔は好きだったんだけどなあ
ちょっとイタタな所もまあいいかで流せたし
でも政治がどうこう言い出してからはダメだー

827 ：salon：2012/11/29(木) 16:09:31.56 ID:jVpu1QNv0

>>825
電子書籍の熱砂の花嫁は囚われてのあらすじがこれ。
大学生の弥勒は、ある日、中東の国から来た留学生、エーヴィルと教室で
偶然に出会う。190cmの長身と真黒い髪に浅黒い肌、
オッドアイを持つエーヴィルに弥勒の心は忽ち囚われていくが、
エーヴィルが普通の留学生でないことを知り、弥勒の生活は一変する――。
そして、弥勒はエーヴィルの母国に招待されることに――。
だが、砂漠の王国には弥勒が未だ知らない現実と危険な罠が!?
砂に吸われる唇、濡れた音が耳を犯す――。

今日発売のアズのあらすじがこれ。

内容紹介

大学生の弥勒は教室で偶然隣り合った留学生、エーヴィルと親しくなる。
褐色の肌、精悍な体躯、そして何より印象的な青い右目と金色の左目…そんなエーヴィルに魅了され、誘われるまま夏休み、一緒に彼の母国アゥラールへとやってきた弥勒。
驚いたことにエーヴィルは正真正銘の王子さまだった。
どんな時も自由に振る舞うエーヴィルだが、弟のアファルートだけは彼を異眼、悪魔の子と呼び、弥勒に対しても憎悪をむき出しにして…。
砂漠に咲く蜜恋♪

828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 16:18:34.86 ID:gk5zq1Od0

>>827
ﾜﾗﾀ
すごい終わってるw

829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 16:29:22.00 ID:fiFxWckl0

>>825
創刊のアズ白ではないよ
元々あるアズのＢＬノベルスでＢＬ時代のＰＮで出したやつ
エロなしアズ白は来月末発売みたい

ＴＬは自作をコピペでＢＬは電子書籍を使い回し
アズ白はどうなることやら…

830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 17:50:41.53 ID:4nfVuwQ40

>>821
コピペ発覚して急遽中身いれかえたんじゃないの？

831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 19:09:00.85 ID:AYNj/BzN0

>>826
見てきたけど、あれな何なの？
腐女子代表で政治に意見してますみたいな立ち位置なのかな
そんでいつかは立候補でもするつもりなのかな

832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 19:47:38.34 ID:kIRfj83u0

どこかのおばちゃんみたいに
ヨイショされたら立候補すんじゃね

833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 20:36:09.18 ID:7Hhq+WML0

水戸さん、完全に権力に触れて酔ってるよね

834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 20:51:37.69 ID:rKuytaQY0

>>831
腐女子でﾈﾄｳﾖな自分みたいなのも水戸さんに代表されてしまうのか
参ったなw

835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 22:21:03.33 ID:K0m+lN0l0

>>834
「右」とか「保守」とかならわかるけど「ネトウヨ」自称は
ちょっと恥ずかしいぜ・・・・そもそも亀井とかミンス指示な水戸が
左翼なわけないし

836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 23:24:46.78 ID:wrDb5q/m0

>参ったなw

嬉しそうだね

837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 23:44:27.18 ID:qS/L+c260

>>835
水戸さんはどう見ても左の人だと思うがな
ミンスってあれ、おおっぴらにしてないのが多いけど大半は旧社会党崩れだよ

838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 23:46:05.53 ID:zjvRiTYZ0

>835
ミンスって日本の他の大抵の政党に比べて左だと思うよ

839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 23:50:09.55 ID:YY2tTzyW0

きな臭くなって参りました

840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 23:56:08.66 ID:0q5fG3Ol0

>>837,838
釣り針でかすぎて放置してたのにおまいらｗ

841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/29(木) 23:59:55.36 ID:qS/L+c260

ああ、釣りだったのねw
まんまと喰いついちまったよ

842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 00:05:01.84 ID:5OszpWGA0

水戸さんは忙しい時間ないって騒いでるのに
なんでツイッターに常駐してるの？
見るのやめたらいいんじゃないの？

843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 00:08:54.06 ID:8wxMAAqS0

どうして本人に言わないの？

844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 00:11:17.88 ID:5OszpWGA0

赤の他人だしwそんなのはお友達が言ってやれよw

845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 00:16:41.77 ID:IJta4Uvo0

>>842
その辺はお友達のｸｲｯﾋﾞﾗｯさんと似てるｗ
水戸さんツイッター始めてから仕事量も極端に減ってるし
色々駄目な方向に向かってるねえ…

846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 02:48:09.72 ID:0Zxh0qoO0

年２冊しか本だしてないのに忙しいってありえないでしょ
パートでも始めたか

847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 03:05:47.82 ID:NQyiMAgM0

百合烏賊に原稿書いたり政治家パロかなんかの原作？やったりで
とーーーーーっても忙しいみたいよｗ

848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 04:12:08.38 ID:PnM6K0840

どうしてもゆずれない理由があって政治に関わるのはまあアリだと思うが
それ以外の問題に手出しするのは、先の問題に対する活動時の同意者すら失いかねないので
止めた方がいい気がする

849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 06:24:14.04 ID:HiSi0fiG0

先月ここで話題になった2007年の桜川園子の小冊子全サの発送が始まったらしいよ
当初の発送予定が2007年9月下旬だったという企画
あまりに発送が遅いのでメールして返金してもらった人がこのスレにいたよね

>桜川園子コミックス２カ月刊行記念
>小冊子全員サービス　ご応募の皆様へ
>
>この度は全員サービスのご応募をいただきまして、誠にありがとうございました。
>まずは、作家の体調不良が続き製作及び発送が大幅に遅れてしまい、
>多大なご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます。
>本品は完成いたしまして順次、発送作業が始まっております。
>2013年1月中旬になりましても商品が届かない場合は、
>事故の可能性がございますのでお問い合わせ下さい。
>また、住所変更などがございます際には、
>下記までお問い合わせ頂けますようお願い致します。

850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 07:27:40.80 ID:dFt1MXYy0

住所変更どころか送ったの忘れてる人も多そうだな

851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 07:49:31.53 ID:UiPpOvvB0

五年超か…

852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 10:24:43.94 ID:x+Qb5iFl0

元々こういう性格だったのが露見しただけなのか、民主の猛烈信者になっておかしくなったのか・・・

>水戸　泉・小林来夏 @mittochi
>復アカならバレないと信じている情報弱者はとりあえずこれ読め　ttp://nikkan-spa.jp/312054
>国粋主義者を気取るならせめて日本語は正しく、正しくない日本語を使ってしまった時はせめて
>恥じ入る気持ちを忘れずに。武士を気取るなら議論は正々堂々と礼節を重んじて。

>自立している大人同士なら「厚意で下さったんだから」とお気持ちを汲んで受け取るのもマナーですが、
>『選択の余地を制限されている』状況のお子さんたちをそういう『善意の押し売り』に晒したくないです。
>そんな大人のエゴにつきあわされる義務は子供にはありません

>親族ならば長いつきあいで「厚意でくれたんだしな」と和解できる日も来ます。
>しかし施設の子にとって「ランドセルを送ってくる人」は完璧な他人であり、
>『その先のつきあいによって和解』はあり得ません。だからこそ贈る側が精一杯気をつけないといけないのです。

853 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 10:38:22.55 ID:uNnY5UKg0

>情報弱者はとりあえずこれ読め

気持ち悪

854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 10:40:58.06 ID:4vS7I4Qv0

>>852
最上段のが端から端まで気持ち悪い

宗教にかぶれちゃった作家のようだな

855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 10:57:34.71 ID:8u+uRa/iO

朝から晩までニュー速にかじりついて、書き込むのが忙しいんじゃね？ｗ

856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 11:03:01.53 ID:uNnY5UKg0

選挙前に２ちゃん中でマルチされるコピペみたいだよなｗ

857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 11:40:33.78 ID:NlRlw2c80

たとえーどんなに離れていーてーもー♪って演歌を
「たとえーどんなに低金利ーでーもー♪」って歌うと
悲しくなるからやめたほうがいいよ（誰も歌わないよ）

本当にこの人大丈夫なんだろうかと思い始めたｗ

858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 11:43:11.83 ID:PT8B2TqK0

ツイッターは宣伝だけに使うのが勝ちだな

859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 12:36:18.52 ID:L1aaEkSW0

年に２冊でも生活できるだけの蓄えがあるってことだよね
ネットに張り付いて政治活動に勤しめるのも
金利が気になるほど貯金があるからか…

箱根の高級旅館に何度も泊まっているみたいだし
羨ましくて鼻水が出そうだわw

860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 13:03:06.49 ID:SaJpX1mjO

そういえば記録的円高の頃アタシの外貨預金が血まみれにっとか叫んでたよね。

861 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 19:33:11.13 ID:uNnY5UKg0

持ってない奴ほど他人に言いたがるけどねｗ

862 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 20:41:44.35 ID:K+WxoaC30

水戸ってミサワだな

863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 20:49:00.20 ID:MO/xS9dn0

>>852
情報弱者はこれ読めとか言っているけどソースがＳＰＡの時点でおかしい
常に上から目線の物言いだし政治家と顔見知りになったから自分も
同じ立場だと勘違いして権力に酔っているようにしか思えない
知識人ぶって無知な他人を嘲笑っているつもりなんだろうけど
水戸さんの方がイタタで恥ずかしいよ

864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 21:20:51.35 ID:cJ+L7gQu0

》箱根の高級旅館に何度も泊まっているみたいだし

G花壇は、一番お安いお部屋でも7ﾏﾝ↑の高級旅館。
ｴｳﾞｧの監督夫妻ですら「毎年来たい」「ﾑﾘ!｣と描いていた。
水戸っち、すっごいね！

865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 21:27:10.54 ID:1HT1XxtN0

高級旅館に何度も泊まってるって自慢する一方で
施設の子供たちに寄付する人達へ、物なんか迷惑なんだよ金送れ！と命令かｗ
精神状態不安定なんじゃないの

866 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 21:37:55.75 ID:cJ+L7gQu0

ﾃﾞﾌﾞ当時は「実家は貧乏だ貧乏だ」と書いていたけど、
今や寄付する善人に命令口調で要求して自分は金銭出さず
高級旅館で優雅に散財してtwitterで自慢か。
頭に虫でもわいてんじゃね。

867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 21:38:24.81 ID:1DvpDqlN0

施設の子供達に関する件は確かにそのとおりなんだけど
去年施設の関係者の人が呟いてた事とほぼ同じ内容なんだよね
あれこのRT以前も読んだ？と思ったら発言者が水戸さんで驚いた

と思って伊達直人の時のまとめ探して見てみたら
今回の高圧的な言い方とくらべてちゃんと説明してて分かりやすかった
善意の押しつけが周囲に与える弊害について水戸さんは自分を顧みるべきだと思ったよ

868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 22:03:28.59 ID:VIXHziNl0

消費者の感情に訴えるもの作る人はこういう方向に表現意欲を発露させるの
やめてほしいんだがな…好きな本もあるだけに

869 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 22:42:17.68 ID:qrUSpzWk0

今回のムスカさんは事前に施設に電話して
数とか聞いてランドセル送ったんじゃなかったっけ

870 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 23:13:48.93 ID:phhyKbAd0

ムスカさんは同じとこに去年もランドセルとDVDを送ってる
（去年ラピュタだったから今年はナウシカにしたらしい）

871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 23:37:19.25 ID:L1aaEkSW0

施設の子供にも欲しいランドセルの色や形ってあると思う
でも「ランドセル送るな！金送れ！」とはあまりにも短絡的だわ

「できれば有名デパートなどで買って領収書を添付してくれれば
もし他に欲しいランドセルがあったら交換してもらえていいと思う」
というくらいソフトに言えば波風も立たなくてよかったのに…

872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 23:51:19.67 ID:PaB7G9mA0

ああいう施設ってさ、むろんいい職員もいるんだろうけど
逮捕者まで出た某施設のように極悪非道な職員もいるわけじゃない

ナマポじゃないけど、現金じゃ着服されるかもしれないから
できれば現物で送りたいとか、汚れた大人なので思ってしまうわ

それに自分のまわりじゃ、孫がジィジ、バァバに御祝いにランドセル買ってもらう家が多いけど
送る側にも予算があるから、もらう側だってそんなに好きな色、好きな形を選べるわけじゃないよ
最近はどうしても子供に好きな色、好きな形を選ばさなきゃいけないわけ？
ちゃんと頭数の新しいランドセルにＤＶＤついてりゃ十分じゃん

文句があるなら、自分でため込んだご自慢の貯金とやらを施設に寄付すればいいのに

873 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/11/30(金) 23:52:30.16 ID:1HT1XxtN0

というかなんで無関係の水戸がそんなこというのかねえ
どこかの施設の子供全員に好きなランドセル毎年買ってやってでもいるのか
何もしてないくせに批判だけは偉そうになー

874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 00:16:00.97 ID:lfXUCuEI0

通常の寄付じゃないからこそセンセーショナルで意味があるわけだし
そういう話題になるように贈るなら現物が一番波風立たないって
いい大人ならちょっとぐらい考えればわかりそうなもんなのにねえ

875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 00:23:01.31 ID:XqGkQ+rF0

なんだか最近の水戸さんはいつも誰かを批判してるね

876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 01:17:37.59 ID:H11Sv3GT0

>>866
>>873
一応本人も金は出してると思うよ実在児童基金の会計担当やってるんだし
ttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/

ただ本当にツイッター見るのやめたほうがいい
仕事が忙し忙しくて時間ないと言いながら自分からいろいろ見に行って炎上って
本末転倒もいいところだと思う

877 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 01:23:00.77 ID:XqGkQ+rF0

>>876
水戸さんも物資寄付してるじゃない
本なんて子供が自分で選んで買いたい物じゃないんだろうかと・・・
言ってることとやってることが反対だね

878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 01:26:50.86 ID:XqGkQ+rF0

寄付金の集まり状況＆寄付の実績も2011年から止まってるね
毎日ツイッターで遊んで高級旅館行く暇はあるのにね

879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 01:30:45.63 ID:vYPye4Cf0

今回水戸さんが批判している人も水戸さんも子供たちの為に活動しているのに
自分の意に反する人は攻撃するのってどうなの？と思うな
水戸さんの方こそ政治的な活動に熱中し過ぎて周りが見えなくなってるんじゃないかと思う

880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 01:39:17.52 ID:H11Sv3GT0

>>878
別に止まってないと思うよ
ttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-2ac4.html
あと基本的に現金支援の方針ではあると思う
そういう活動支援目的の基金だからな

叩く方もちょっと落ち着いて一応調べてからにした方がいいと思うよ

881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 01:47:18.17 ID:iW++vTlA0

>>880
物はエゴだから絶対送るなって言ってるくせに、物送ってるから言われるわけで

882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 01:54:01.73 ID:IGnIbrYk0

>>880
ttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-47d1.html
２０１１／０４／１５付入金　　１名　　　１万２１５０円　残高２７９万５１３７円
（２０１１／０８／１５現在）
残高　７１９万２２９２円

寄付金の集まり状況は止まってるわ～

883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 02:00:31.87 ID:H11Sv3GT0

>>881
それもちゃんと理由があったはずだよ
あと送り先にもよる
元から国で設置されてた児童養護施設への寄付と
被災地支援のNPOとでは対応が違ってくるのは当然なんじゃない？
物資はリサーチしつつなんじゃなかったっけ？

884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 02:08:38.60 ID:EwqfEfRH0

>>883
水戸側に理由があるように
施設に送る人にも理由があるってことでしょ

地元の中学でも伝統的に児童養護施設へ特定の日に
プレゼント贈ってるわ
それぞれの事情を考慮せずプレゼントは悪と言い切っちゃう水戸△
ツイッターで吠えてないでうちの地元の中学生に
「お前らのやってるのは自己満足のおしつけ」と説教しにきてくださいな

885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 02:16:42.94 ID:3rdZu47d0

>●●さん、堺市図書館ＢＬ小説撤去事件の講演で久しぶりにお会いできた。

じ、事件？

886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 03:05:19.64 ID:G5awoerOO

水戸の事情に詳しすぎてボロだしすぎ。>>ID:H11Sv3GT0
擁護するなら本人臭させないようにしなよネット中毒先生

887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 05:59:54.48 ID:C4M0UBqf0

2～3万現金で寄付したって話題にもならないけど
ランドセルと言うものを送ることでこういう施設で暮らしてる
子供達が現在にも存在してるんですよって周知になる訳で
そこに世論の目を向けさせたってことで功績はでかいんじゃないのかね
話題になっても時がたてば風化される中で
毎年ランドセルの季節にこういう話題が出るだけでも違うと思うけどね

888 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/12/01(土) 07:42:39.16 ID:c4285Hxp0

震災　寄附　ゴミ　とかでggってみ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257712602
現物寄附はタイミングと相手のニーズを正確に読み取るのがすげー難しい。
最悪の場合ゴミになるし、ゴミ捨てるのにも金がかかる。

889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 07:50:26.05 ID:fWSPKsII0

震災で寄付するのと施設にランドセル寄付するのを同じレベルで語るなよ
ランドセルは小学校進学する子供には必需品だし
毎年この時期だけとはいえ施設で暮らす子供達がいるって周知にも繋がってるだろ
何千人がこぞってランドセル送りまくるわけじゃないしバカらしい

890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 08:02:23.10 ID:A5X3PE7e0

本人の反論かと疑いたくなるくらい、執拗だね
しかも震災と孤児院の寄付と比較にならん例を出して比較してる馬鹿だし
毎回、名前を注目浴びるようなキャラ名にしていることから、話題を集めるのも目的の一つって判るでしょー
物書きとして頭固いのって致命的じゃないの、おばさん？
も少し柔軟な思考を持てば？

891 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 08:13:02.74 ID:CJpWvSod0

水戸さんこんなところで自分擁護してないで仕事したほうがいいんじゃ？ｗ

892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 08:19:31.10 ID:G5awoerOO

>>888
あんたは婆だからもう忘れたのかもしれないが
震災直後、物資はゴミになるから寄付にしましょうとTwitterで拡散されてたが
実際は物資が全く足りず、寄付してもお金が物資に変わるまで数ヶ月を要するため
震災「直後」はリストを参考に物資を送って下さいとボランティアが呼び掛けていたんだよ

それを覚えてないなんて、全く寄付をやってなかった事を露呈してるね

この施設の話とは全く関係ないけど、支援なんてそう一筋縄ではいかないんだよ
水戸含め、現金か物資かなんて、二者択一の答えを出そうとする方が馬鹿だし
時流を読んで、時と場合にあわせて柔軟にやるもんだろ

893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 08:31:50.30 ID:G5awoerOO

>>888

追記だが
当時ちゃんと分別仕分けする事を各自治体がやっていたし、現地に直接送る事を禁じていた
物資の行き渡らない地域優先で運んでくれるボランティア団体もあった
そこの窓口で一旦集約仕分けされ、いらないものは着払いで送り返すと注意書きもあった

あの緊急時には物資も大いに助かったんだよ

震災みたいな特殊事例を持ってきて、物資は迷惑と決めつけるならむしろナンセンスだ

894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 09:12:50.43 ID:47SRaO8w0

>時流を読んで、時と場合にあわせて柔軟にやるもんだろ

もうこれでFAだろ正論だと思う
水戸さんもぐだぐだ呟いてないで現場行ってボランティア活動してみればいいのに

895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 09:18:54.57 ID:NqS9BMlR0

ニュースになってる寄付は需要を調べずに送りつけたって話じゃなくて去年に引き続き送ってて
今年は男女何人が新入学なのか持ちちゃんとわかっててやってるみたいだし、
ランドセルはもし余分が出て寝かせても新品箱入りなら何の問題も無く翌年使える物

それを震災で需要もわからず送られた現物寄付と並べて語るとかそんなに本人乙されたいのか

896 ：salon：2012/12/01(土) 09:48:29.70 ID:HLDQg1hwI

お怒りなのはわかるけどババが他人をババ扱いはどうかと思うよ

897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 10:32:43.62 ID:QP+yUKn40

>>896
すごいブーメランになってますぜ

898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 10:38:54.19 ID:aAXQ46ek0

トリ無しwifi末尾Iが完全にコテになってるw

899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 10:53:33.28 ID:IFZmaivc0

別に間違ってるともそれが全て正しくて絶対そうすべきだとも思わない程度の発言だな。
騒ぐほどのネタ性は薄いというかいたってそういう発言もあるだろうね程度＞水戸発言

言葉づかいとかに触れたところが、噛みつかれる原因だろうね。
寄付への考え方はひとそれぞれ、何が正解かは分からない。
個人的には数確認して必要なの送る旨が相手に伝わっていれば
子供が色を選べないのは構わない。
だって祖父母や親に選ばれる子供は昔っから多いよ。
子供のうちの大きい買い物はスポンサー主導であたりまえ。
親との趣味の違いを嘆きつつその思いを分かち合うことで、たまに友も増えたりするしなｗ

900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 10:56:11.92 ID:IFZmaivc0

あ、ランドセルなら余っても腐らないから余程の数が余らないかぎり平気かな。
幼稚園の子に、あなたのよと一年前から決めておいてもすごく喜ぶと思うよ。

901 ：salon：2012/12/01(土) 11:15:05.31 ID:HLDQg1hwI

>>898
？自分の他にもいるけど…
まあ、べつにコテでもいいけど

902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 11:17:08.74 ID:8IWlZfYi0

何のスレに来たのかとw
その後は見てないけど発端は現金だと横領されるって水戸さんに絡んだ人がいたからじゃなかったっけ

ところで桜川園子さんの数年放置全サが発送され始めたらしいね
作家の体調不良によりってこの人二次同人とかリブだったかから単行本も出してなかったっけ

903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 11:18:35.79 ID:8IWlZfYi0

桜川さんの話上で出てた、すまん

904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 11:20:24.05 ID:90pB3POQ0

桜川さんて今ｶﾞｯｽで仕事してる？
なぜここまで遅れたのか気になるがどうやって原稿やらせたのかも気になるｗ

905 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 11:38:15.65 ID:3rdZu47d0

>>902
流れを見たら、その他にも水戸を非難する人達からツイがきてるから
そのあてつけで

>>復アカならバレないと信じている情報弱者

って書いてる様に見えるなｗ

906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 11:54:53.86 ID:fWSPKsII0

気が強いのも上から目線なのも強いものにこびるのも同人時代から変わらないな

907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 12:43:58.60 ID:pFZcOyqC0

>>904
それ自分も気になるwもう絶対出ないと思ってたわ
桜川はガッスどころかなんかほとんど見なくなったような気がする

908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 17:35:28.78 ID:NqS9BMlR0

桜川、二次同人はやってるみたいだけど商業ではみないねぇ

909 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/01(土) 17:39:24.88 ID:dClub0Dw0

>>901
同人板でこのスレぐらいだしね…
他はスレタイいれるだけが多いんだけど

910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 05:30:11.79 ID:LuquVNtJ0

桜川はいま電子書籍じゃない？

911 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 13:33:54.23 ID:f3dfVEcE0

作家に人間性は求めないし、変な趣向持ってても勝手な話だけど
政治や宗教を声高に語る人は苦手だわ

912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 15:39:52.36 ID:Gww2CUDq0

政治にカブれているだけな気がするなぁ。
で、真剣に活動している人に、いいように利用されて食い物にされているけど
本人は気がつかず、自分がやらなくちゃ駄目なんだ！　とか思ってるイメージ。

913 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 15:43:51.50 ID:x4UEyr0e0

真剣に活動っていうか、もともと赤い人達は
どの国でもインテリジェンス層、マスメディア層を引き入れることからはじめるんだよ
新興宗教の洗脳と一緒だな

相撲取りの人も新興宗教にかぶれてると思えば、わかりやすいんじゃね？

914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 15:48:18.33 ID:5HwhLjhN0

小さい頃高級住宅街に住んでいたが
かなりの割合で層化と赤がいたよ
金持ちと赤ってあまり相容れない気がするんだが
インテリは赤にかぶれるんだなあと幼心に思った
そして赤にはオタクが多かったｗ
見せてもらった赤旗からオタクに入ったよ

915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 16:40:17.41 ID:1h9Kamon0

懐に余裕があるから脳みそ緩い活動やる余裕もあるんだよと父ちゃんが言ってた

つか、オタクも先立つもの持ってないと続かないしなー。
仏とかじゃアニメや漫画って金かかるから金持ちの趣味って聞いた。

916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 17:30:49.20 ID:ddZOquDe0

一昔前、二昔前の地方のオタクはたいてい公務員の子女だった
生活が安定しててそこそこ知識を与えられるから多様なネタも理解できる

917 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 18:29:15.53 ID:/VWY9blp0

ガイアと遊んでないでポスター貼りの説明受けにいってきま(゜д゜)
いや遊んでないよ３ｐは…進んだよ…朝から書いて…３ｐ……泣きたい……
ガイアはなんとなく維新に投票しそうな……と見せかけて中道左派に……
ガイアどっちなんだ……そもそもガイア投票行くのか…

相変わらずですなーｗ

918 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 20:25:47.87 ID:2D8XZb0h0

>>916
3昔前は金持ちの子が多かったな
それこそアオイホノオに出てくる
核シェルター付きの家で自分の部屋は30畳みたいな人も結構いたw。

学生運動だって、当時の大学生なんてド貧乏の家の子はほとんどいないから
ボンボンのお遊びだったって言われたるし
政治活動もオタクも金があってのお遊びだよ

919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 21:27:35.02 ID:xQzjpg4m0

>>918
うちの父親（とその兄弟）の家は貧農だったから、大学通いながらバイトに明け暮れてた。
６０年安保（父）と７０年安保（叔父）に丁度ぶちあたったけど「ボンボンの道楽」「あんな
ことやれるくらい余裕があって羨ましい」って言ってたわ。

920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 21:29:18.86 ID:rqON38A50

もう40超えだっけ？
結婚もしてない独身で寂しいところに
政治運動にクビ突っ込んだら大変優しくしてもらえて
なびいちゃった感じじゃないの
ツイッターでは作家友達も距離とり始めてるし
気づいたら政治運動の仲間しか回りに居ないって結果になりそう

921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 22:35:35.96 ID:Gbykcmay0

>>919
なんかの漫画で学生運動やっている大学生の主人公を、高卒で働いて既に自分で食ってるヒロインが
「貴方達は親に学校通わせて貰いながらそのお金で学生運動しているんでしょ。馬鹿馬鹿しい」って
痛烈に批判しているのがあったな…

922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 22:42:59.37 ID:Fs3Y7DsJ0

宗教にかぶれた人も、周りから普通の知人友人が引いていって
語り合えるのが「同士」ばかりになるよね
結果、ますますのめり込んでしまうことに…

本業置き去りでいいのかなぁ
いいことなさそうだけど

923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 22:51:09.26 ID:B9ml531K0

なんか変な流れ…
水戸はともかく政治活動してる人まとめて道楽って言っちゃうのって
さすがにどうかと思うけど
ある程度興味持ってないとやばい状況なのは事実なんだし

924 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 22:55:50.06 ID:6bNsIeQc0

政治活動って仲間に入るの簡単なんだよね
他の政党の悪口言えば同士として認めてくれるんだもん

925 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:02:45.40 ID:qoLFXpvr0

この流れ見てると60年代に増えた学生運動家の中には
今のツイッター民みたいにただ流されてのめり込んだタイプも
少なくなかったのかなって思うわ

やっぱり当時自活して自分のお金で遊んでた人は
学生運動で荒れた学舎の修理や掃除をするバイトしたとか
そんなような事聞いたな

926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:09:11.39 ID:HrSsGxCv0

何この流れ、バカじゃないの
せめて自分の体験から上から目線で批判しろよ

927 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:09:27.35 ID:B9ml531K0

>>924
それ政治活動じゃないだろ…

928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:11:12.70 ID:eG/MgDIJ0

>>923
無関心過ぎるのもこのご時勢ヤバイよな
まあここで叩かれてる件の人は作家アカなのとやり方がまずいのがイカンのだろうね

929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:15:26.14 ID:B9ml531K0

別に自分も生活優先で選挙行ったりちょっと調べるくらいしかできないから
活動してない人の事をどうこういうつもりはないけど
やってる人に対して遊びだとか道楽だとか馬鹿にするような発言はどうかと思う
ボランティアとかに対しても同じだけど
そういうのやる人がいないとそれこそ政治家の好き放題だろうに

930 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:16:34.54 ID:x4UEyr0e0

>>926
なんでそんなに口汚いの？　素で疑問だわ

931 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:20:07.09 ID:4mcFsT0X0

>>929が水戸さんにしか見えません

932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:22:39.57 ID:B9ml531K0

>>931がバカだって事はわかった

933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:25:24.09 ID:4mcFsT0X0

>>932
ネットで他の政党の批判、自分の支持政党マンセー
自分と違う方法でボラするひとを強烈批判
私だけが正しい思想繰り広げる事が政治家の好き放題にしない方法なのか
賢い水戸さんは流石ですね

934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:31:39.20 ID:ypmW9UPL0

政治に関心もつのは良いけど、この作家は洗脳されてるのか？ってレベルじゃん

935 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:31:48.15 ID:6hI4VhGb0

個人的に言われてる作家は別にして(BL作家アカで呟いてることに言及されてるみたいだし)
十把一絡げで「活動家は～」ってやってるレスに言ってんじゃないの
自分も微妙だと思うわー

936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:33:45.65 ID:HrSsGxCv0

>>933
上のバカ丸出しな流れがただ水戸さん個人の批判としか
読めないならおめでたいな
あんなのと一緒くたにされて、
「腐女子はやっぱり脳みそ空っぽ」と思われるのは迷惑なんだよ

937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:38:02.36 ID:DHZzGzrx0

>>936
水戸「さん」ｗ

活動はＢＬと切り離してやれば良いのに
政党たん出した時はここまで酷くなかったと思うけど
いつのまにか変わってしまったねえ

938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:42:59.37 ID:PHp+NngL0

政党たんがきっかけの一つになったのかな？
いい年して耐性ない人が足突っ込むのは危険

939 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/02(日) 23:44:02.08 ID:x4UEyr0e0

>>937
こいつ、そこそこ使えそうだって思われたから徹底して取り込まれたんじゃないの？
有名人でも多いよ。某センセーの広告塔みたいになっちゃってる芸能人とか

940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 00:05:36.99 ID:9fxKiaKM0

>>937
正当たん出した頃はまだ仕事量多かったし政治に関する過激な発言は自制して隠してたのかもね
最近は仕事量減った事や規制の事とかが重なって政治活動の方に
比重を置きすぎた結果自制が効かなくなってる気がする

941 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 00:19:30.91 ID:dG5MJoRO0

独りになって初めて気づく事もある
それまで好きにさせるしかない

942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 00:32:42.61 ID:KXlHUdj80

自制がきかなくなってるっていうか完全に自分に酔っちゃってるよね
政治発言が増え始めた頃に身元を明かして政治発言すると嫌な思いすることが多いから
他の人には進めないとか言ってたのが
だんだん嫌な思いしても頑張って政治活動してる自分はエライ！みたいな
雰囲気に変わっていっちゃった
その頃からどんどん歯止めがきかなくなっていった気がする
自分で自分に酔いしれちゃってる今はもう元へは戻れないだろうね

943 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 00:44:47.11 ID:bBpPp4xK0

>>942
最初はまだ普通だったんだね…

944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 00:53:12.87 ID:3m8bryVW0

これBL作家さん達参加するの？今こそ恩返しする時らしいよ

ttp://jp.twitter.com/mittochi
>４日から選挙のポスター貼りが始まるので、行ける人はなるべくよろしくです。
>ポスター貼り、事前に説明を受ける必要があるので、遅くとも明日までには説明を受けねば(゜д゜)
>　その他にもチラシへのシール貼りとかあるよ～大量にあるよ～

>表現規制に反対してくれた議員さんに、「あの時のご恩返しがしたいけど一人では行きにくい」
>って人はお気軽にリプかメール下さい（選挙のお手伝いの場合は身分証の提示が必要です、
>２０歳未満の方と日本国籍をお持ちでない方は選挙のお手伝い不可です）

945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:01:59.29 ID:/GFL85zo0

>>944
このツイート　だけ　ならおかしい内容じゃないと思う
表現規制はもう終わった話ってわけじゃないから

946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:04:12.21 ID:1Lmqqvsb0

水戸さんてもう結構年だよね？
それなりの年になって若い頃とは価値観も変わって、
仕事以外の活動に比重置くようになる人もいると思う
その辺りは他人がとやかく言うことでもない気がするなあ
作家もみんながみんな限界までバリバリ仕事したいって人ばかりじゃないだろうし

947 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:04:59.03 ID:3m8bryVW0

>>945
いや別におかしいなんて言ってない
BL作家さんたちやここの住民は参加するのかって思って

948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:09:21.04 ID:CwJMbya/0

>>947
「今こそ恩返しするときらしいよ」って言う言い回しが
含みのない日本語だと思ってるならちょっと改めた方がいいかも
失言で友達なくさない？

しかも色々参加したい人はここで情報なんて求めてないと思うんだけど…

949 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:09:26.71 ID:B4tqXHnu0

>>946
ループだがBL作家名義でやってるから
言われるんじゃないかな
個人名でなら誰も関心持たないよ

950 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:13:15.40 ID:2AYFZeC60

全然関係ないけど
Twitterのアカウントまるごと貼られても流れると非常に追跡しにくいので
単独レスコピペするときはこういう形式でURLつけてほしいなよろしく
ttps://jp.twitter.com/mittochi/status/275054325158514688
ttps://jp.twitter.com/mittochi/status/275055556211929088

951 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:14:07.61 ID:2AYFZeC60

950踏むとは思わなかった…次スレ立ててきます

952 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:15:37.03 ID:0ogk5QbK0

>>948
ものすごい言いがかりだなあ
「あの時のご恩返し」
と書いてるのは水戸本人だろうに
八つ当たりにも程がある

953 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:16:15.17 ID:0ogk5QbK0

>>951
乙です

954 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:19:02.34 ID:2AYFZeC60

●○暴威図salon2012年その9（師走）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354465010/

次スレ

955 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:20:37.58 ID:y6SL3L/B0

>>948
まさにブーメランｗ
恩返しなんて押し付けがましい言い回しは改めた方がいいね
だから友達なくしてるんだよ

956 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:25:03.87 ID:VQzKE6Ux0

>>944
うわあwww

>>954
乙！

957 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:32:58.29 ID:1Lmqqvsb0

>>954
乙です

>>949
政治活動を有効にやりたいと思ったら知名度は大事だから
作家名を利用するのはおかしくないと思う
私は水戸さん好きなわけじゃないし読者ですらないんだけど、
他人の政治的スタンスをさも悪かのようにあげつらうのは違和感がある

958 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:35:53.78 ID:zUb/nvKm0

ポスター貼りとか手伝い行ける人行こうっていうのは表現規制のさなかの時にも言ってたよ
名前ど忘れしたけど区長さんになった人の選挙の時だったかな

959 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:38:33.69 ID:F9faLFVv0

本人が作家名でやってる以上
それなりの覚悟を持って活動してるんだろうし別にいいと思うよ
ただ自分は昔から興味のない作家さんだけど
ファンだった人は複雑だろうね

960 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:39:26.57 ID:zUb/nvKm0

あと友達なくしてるってのはただのゲスパーだろ
昨日もキャッキャとお仲間と旅行行く話してたよ
つか自分で確認せずにここの書き込み間に受けて反応しちゃう人は
２ch向いてないよ

961 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:42:36.43 ID:BP2alvjM0

水戸さん好きでも嫌いでもないが政治の話ならしかるべき所でやってくれ

962 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:45:39.98 ID:5r8GxyMP0

>>957
作家名を利用してる以上はいろいろ言われても仕方ないよね
それが知名度なわけだから
イヤなら個人名でどうぞ

963 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:48:52.95 ID:K5r22Xk80

>>944
これだけでドン引きだわ

964 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:49:11.53 ID:k8hLxZMx0

水戸さんはここんとこ本が出るペースが遅いなーと思ってて、さらに本が出てもあんまり面白くなかったので買わなくなってきてた
その後自分がツイッター始めてフォローしてみたら政治の話ばかりだったのでそっとフォローを外したよ…
なんだか色々残念だなあと思った

965 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:50:57.13 ID:K5r22Xk80

政治活動とBL作家業の線引きできてないのがねえ

966 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:51:24.21 ID:2AYFZeC60

まあ別に作家名で政治活動するのもアリだけど
新刊出ないとあっという間に宣伝効果がなくなってゆくよねー

967 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:56:43.37 ID:sBpx9BKy0

別に政治活動自体はいいと思うよ
ここで言われたのは寄付の件でのやり方のまずさを叩かれただけで
それ以外は本人も作家アカでやることのリスクも分かってやってるんだろうし
個人の自由だと思う

一旦話が流れたのにまたしつこくそっちに戻す人がいるから
活動自体を叩いてるのはアンチじゃない？
ポスター貼りも行きたい人は行くだけだし別にいいんじゃないの

968 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 01:58:56.23 ID:S9HQuVA90

じぶんの中ではもう終わった作家だな
仕事減ってきた分、現実から目そむける為に選挙活動に打ち込むのもいいんじゃなね

969 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 02:03:03.57 ID:TJ3hGvUG0

独身アラフォーは狙われやすいから気をつけないとね

970 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 02:03:44.85 ID:4C10bQRo0

最初から政治の話も垂れ流す作家の垢として作られた垢でもないしね
作家水戸の垢だったのに、知りたい著作情報以外のノイズがどんどん増えて
しかもそれが毒にも薬にもならない趣味話じゃなく偏った政治色だから
作家垢でそれはどうよ……となるわけで
作家としての知名度利用して活動したいにしても、元々の垢から政治発言用の
別垢をアナウンスして興味ある人だけを誘導、高杉ない頻度で政治垢の定期周知
するだけとかにどうして出来ないのか

971 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 02:10:35.22 ID:K7xxzt710

馬鹿だから

972 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 11:39:44.84 ID:8V09/Wvm0

>別垢をアナウンスして興味ある人だけを誘導、高杉ない頻度で政治垢の定期周知
>するだけとかにどうして出来ないのか

それを言うなら、嫌なら追うのをやめるって選択肢もあるわけで
どっちに対しても「自分の言うとおりにやれよ」はおかしいんだよ
義務でも強要されてるわけでもし、有料でもないんだからさ

973 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 12:02:19.53 ID:WMKSiyWT0

水戸みたいな作家くずれの歪んだ自己顕示バカをプゲラしに追ってしまうのはわかるけど、
大事な時間がもったいないからやめた方が幸せになれるとは思うな

974 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 12:06:11.94 ID:b1ZacVbZ0

相撲取りさんの同人誌買ったけどスポーツ紙のエロ小説みたいで辛かった
劣化した温帯の文章と似てる気がする
前からあんなノリの小説書く人なの？

975 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 12:11:23.66 ID:oSdGqWFL0

>>972
二次用に垢分けたりしてるだろう
最低限のマナーなんだよ

976 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 12:23:01.97 ID:WMKSiyWT0

二次は分かるけど作家として政治発言は必ずしもマナー違反ではないと思うんだがw
つか水戸のつぶやきが政治的だろうがぶっちゃけ興味ないからどうでもいいんだけど
こだわる人は結局作家の水戸にこだわるほど気になって仕方ない＝ファンなのか？w

977 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 12:24:53.40 ID:/Unut3nf0

変な擁護だなー
サロンでなんでいきなりイタタをプゲラすんなっていいだしてるんだｗ
ここサロンだぞ？

978 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 12:30:11.41 ID:R1C2gq7Z0

>>974
最近は読んでないから知らないけど、エロシーンはＡＶ借りてきて参考にして書いてる
と昔かいてあった。だからスポーツ紙系のノリになるんじゃないの

979 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 12:31:05.71 ID:zUb/nvKm0

というより水戸さんのつぶやきって最近政治の話ばっかりだから
仕事の情報が欲しい人はフォロー外しても問題ないんじゃない？

980 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 12:36:10.17 ID:R1C2gq7Z0

いくら温帯が劣化しても水戸ほどひどくないｗ

981 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 12:46:36.42 ID:SGc7j8G50

ここへのお返事かな？来年は6冊出すそうよ～
まーだこいつに依頼する所がそんなにあるのに驚いた
政治活動一本に絞って消えてくれればみんな幸せになれるよｗ

982 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 12:59:10.83 ID:9nKM+AvDO

いくらsalonでも売れない人の妬み丸出しな叩きはちょっと…
三戸さんもｱｲﾀﾀﾀではあるが

983 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2012/12/03(月) 13:05:41.13 ID:GMS/yPxN0

>>981
依頼自体は２・３年前からしとく事もあるんじゃなかったっけ
近年の作品の出来や発言見てたら、こんな作家に？？と思ってしまうけど

水戸さん以前はとっ散らかりつつも勢いだか萌えは感じたんだが…
何か女豹様と似たような衰え方で、でも別ベクトルの迷走してる感じ

984 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 13:07:58.81 ID:eYDe8C9w0

どうせまた落とした云々言い訳して実際出るのは２～３冊じゃ？

985 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 13:10:33.87 ID:2AYFZeC60

依頼集中というか落とし続けたものがズレ込んでいるのでは

986 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 13:17:23.83 ID:WMKSiyWT0

むしろ水戸ってだれって人も多いと思う

987 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 14:02:28.92 ID:Au0aMjwO0

自分はウシジマの時にこの人知ったよ
正に、誰？だった

988 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 16:14:46.04 ID:JPsliD2i0

水戸さんが〆切破って発行伸びるのは今に始まったことじゃないよ
5～10年くらい前ファンだったけど、毎回のように後書きに〆切破りの話と
シリーズ物の遅延のお詫び書いてた
予定通り出る方が珍しいくらいの人

989 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 17:24:47.86 ID:56Cnexme0

そういや薔薇のなんとかの続きも出てないわな
あとがきに完結させる気満々っぽい事書いてたのに結局あれ一冊でオワタのね

990 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 17:40:16.70 ID:JPsliD2i0

>>989
そう、薔薇シリーズ新装版は2008年に一巻が出たきり
その前に公団で出してた本も続きがあるとか言ってたけど立ち消え
打リアの恋からシリーズは延期に次ぐ延期でなんとか完結してたけど
花○のシリーズ物は原稿が遅れすぎて途中で絵師が替わった

水戸さんは政治活動する前からしょっちゅう二次同人にかまけて商業後回しにしてた
こんなに〆切破りまくるのはちょっと病的な感じがする
〆切破っても切られないという自信があるのかもしれないけど

991 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 18:06:44.16 ID:3l3HQefv0

扇さんといい水戸さんといい日下なんちゃらといい
BLバブル初期の作家が自滅して淘汰されてる時期なのかな
イタタや同人優先も程度を過ぎるなら今は代わりの若くて上手い作家が
どんどん出てるしな

992 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 18:51:09.73 ID:/t1ZIWYu0

薔薇シリーズは収集つかなくなったのかわからないけど
同人でパラレル設定で出してたのを商業でも出してたような気がする
そんなのありなんだと思った
薔薇はへぼんとして読んでたけど途中から
へぼんとしての面白さもなくなって読むのやめたよ

993 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 21:55:53.80 ID:Pw288eKI0

>>992
ホワイトハートからちょっとだけ手入れて１巻から出しなおして
今度こそ完結させるといってたのがそれも１巻で途絶えちゃってて
だらしのない人なんだなあって印象

994 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 22:33:42.05 ID:QdHGdBSR0

》来年は6冊出すそうよ～
うん・・・でも６冊って、少なくはないけど多い数字でもないよな。
新人なら浮かれて吹聴するのも分かるけど、お相撲さんキャリア長いのに。

995 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 23:12:06.88 ID:vyHPjDWo0

ベテランで６冊は多いと思うよ
ベテランは疲れて減らし気味になってるし

996 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 23:15:16.87 ID:h4rM+btd0

２冊しかお仕事もらえなかったから増えて浮かれてるんでしょ

997 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 23:25:33.84 ID:MYlfNnwX0

3年後にはBL市場から消えてそうな人だよね

998 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 23:30:06.71 ID:F9faLFVv0

バブル期にさんざん稼いだだろうしいんじゃね

999 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 23:37:46.13 ID:0qpTkHiV0

潔く消え去ってくれれば言うことないね

1000 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/12/03(月) 23:38:14.55 ID:F9faLFVv0

1000ならみんな幸せ

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