自作品が勝手に二次創作で改変・商売されたらどうよ

801板のスレを同人にした作家がスレ住人に吊し上げられてなかったっけ？
あの話を読んだ時によく分からなくなった

>>121
スレの方が原作（アニメや漫画を801目線で語るスレではない）
二次創作ではなく、無許可でスレ内容を漫画化し、自分のオリジナルであるかのように販売した人がフルボッコ
何も間違ってなくね？

うん、間違ってない
ただそこがフルボッコでいいなら二次創作がグレーになってきちゃうんじゃないのって思ったわけ
二次も無許可だし二次「創作」ですよって事だよね？はいグレーですよってスタンスなら納得できる

二次同人者って「自分等のグレーはきれいなグレー、他人のグレーはフルボッコ」といった
勝手基準な傾向あるからなぁ

二次創作文化は、二次のグレーに関して緩やかな土壌を前提にあるんだから
他のグレーに対しても寛容であるのが筋だと思うんだが

・ネタにしたパロディでなくそのものを(勝手に)漫画化
・自分が考えた話と詐称

これのどこがどう「同じくグレーな」二次創作なんだ。ただの盗作だろ。
ダブルスタンダードでも何でもない、始めから駄目と言ってるものを
言ってた通りに駄目とした言行完全一致じゃないか。
二次者の言うことは全部矛盾と欺瞞の塊だ、みたいな
頭のおかしい一次原理主義者が最近また増えてないか。

アユヤマネ先生降臨と聞いてやってきました

あれは二次創作じゃなくそのままだったから
言い換えれば小説を話そのまま漫画化したようなもん
スレをコミカライズしただけ
二次創作の創作の余地無しなのでボッコされても仕方ない

しかも原作への敬意なし

>>125
>>127
>・ネタにしたパロディでなくそのものを(勝手に)漫画化
>小説を話そのまま漫画化

この理屈がわからない。
スレッド(テキスト)を漫画化してんなら普通に二次創作(二次的著作物)では？
そして同人の二次創作の殆どは許可とらず"勝手に"やってるのも同じ。
渋スレで「翻訳は創作じゃない」とか言って突っ込まれてた人と同じ感覚？

>・自分が考えた話と詐称

801スレ漫画化で問題おこした人のその後の対処の仕方などはともかく
801スレを漫画化したものであることは最初から言ってたとまとめスレにはあるけど
本当の事情は別なの？

>頭のおかしい一次原理主義者が最近また増えてないか。

一次の話など全く出ていないのに、どうしてそうなる？ｗ

>>129
コミカライズやノベライズを『二次創作』だというお前ルールはわかった
お前のルールはここのルールと違うので他に二次創作スレを建てたらいいと思うよ

>>130
http://www.tyosakunavi.com/glossary/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E7%9A%84%E8%91%97%E4%BD%9C%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%89%B5%E4%BD%9C%E6%A8%A9.html
一般的定義では、ノベライズやコミカライズも二次的著作物であり創作。
それを創作している余地が無いから創作じゃないとする定義の方が独自定義だと思う。

>>128
＞しかも原作への敬意なし

本筋の話とは外れるけど
「原作への愛」だの「原作への敬意」だの
真意は第三者からは知りようが無いものを持ち出して
二次の免罪符にするような風潮もちょっときしょいわ

グレーの線引きといい、創作性の解釈といい
二次者に都合が良いお前ルールすぎるんだよな
そこを批判すると、本人乙だの
頭のおかしい一次原理主義者呼ばわりされるが

ホモパロディは創作だけど
翻訳や小説化・漫画化は創作じゃないなんて言ったら
翻訳やノベライズやってる人に殴られるだろうに

>>131
だからそれはそれでいいっているの
ここではコミカライズの話は二次に含んでいないっていうだけ

2chの同人板で青鞜や白樺の話されても困るだろ？
お前はお前の基準の板やスレに行けばいい
OK?

原作者や版元がいやなら警告なり訴訟なりするだろうし
関係ない外野があれこれ気をもむのって無意味じゃないの？
自分の作品が二次創作されたら考えればいいじゃんｗ
二次排除ならイベントに出張編集部なんてこねーよｗｗ

>自分が考えた話と詐称
>801スレを漫画化したものであることは最初から言ってた

どっちなんだよ結局
前者なら叩かれるのも分かるが後者なら叩かれるのはおかしいだろ

>>134
「一般的な定義から外れる、二次者に都合良すぎる勝手基準だろ」という批判に対して
「二次同人ではそうなってるんだから、スレ違い」はないだろう
つか、二次同人にも原作沿い二次と称するノベライズ、コミカライズに当たる二次があるが
それらの存在は無視かい

>>136
問題おこした人間の事後処理のまずさはともかく
下記が販売コメントだそうだから、まとめサイトを見る限りネタ元はちゃんと明記してあるな
http://www43.atwiki.jp/ayuyamane/m/pages/1.html?guid=on
＞2ちゃんねるの人気スレッド『「あ、ほも」と呟いた瞬間』を漫画化しました。
＞うっかりラブな状況になっちゃった、
＞男子達の微笑ましい姿をお楽しみ下さい。

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/24/61/040010246198.html
ショップのコメントにはネタ元を書いているが
本自体には書いてない

>>130
>>134
そんなものは創作とは言えないというのが批判の根拠なんだから
一般的にはそれも創作に入ると反論されるのは当然だろ

>>138
販売コメントに書いて本に書かないことを「自分が考えた話と詐称」
というのか？　あきらかに盛りすぎだろってか
叩かれてる方もアレだが、叩いてる方も輪をかけて痛いわ

自作品だと詐称してるかどうかっていうより
のまネコの例を参照ってことじゃないの

スレを勝手に漫画化したことが問題にしたいならそれだけを指摘すればいいものを
>>137みたいに回りくどいまとめスレ作っちゃうあたりさすが女同人界だな

２ちゃんスレのネタを承諾なく勝手に漫画化した(販売コメントには記載してるが本には記載なし)
一行でまとめられるのに

個人的にはフリゲのイブ
大勢でよってたかって骨の髄までしゃぶりつくした

集団で先を争うように食らいつくす勢いでなんか怖かった
そしてウソみたいに静まり返った現状
二次創作してる側もなにがなんだかって状態で
やってたんじゃないかと思った

>>140
>>125や>>127やID:qDtrqv/x0は、繰り返し「詐称したこと」や「創作とは言えないこと」を問題にしていて
のまネコの話などしてないわけだが？
それに、のまネコはパクリ先が猫のデザインの著作権まで主張したからあんな騒ぎになったわけで
この場合と全く状況が違う

>>141
同意
小火ですむことを、重箱すみつつきすることでかえって悪化させて山火事にしてるとしか思えない

何この低能…

>>125

許可無く勝手に漫画化→殆どの二次創作も許可無し
まんま漫画化しただけだから創作じゃない→普通に創作だし同様の作風は二次創作にも存在する
自分が考えた話と詐称→販売コメントには記してあるのだから詐称とまでは言えない
詐称の問題じゃなく、のまネコがぁ〜→あれ？創作とは言えないとか詐称だとかを問題にしてたんじゃ？

↑こういった当然の矛盾点を突いてくるレスに対し

「アユヤマネ先生降臨」「頭のおかしい一次原理主義者」「低能」
「二次同人じゃそういうことになってるんだからスレ違い、よそでやれ」

↑こんな煽りを返してくるのは「矛盾と欺瞞の塊」と思われても仕方ないな

スルー推奨

http://id12.fm-p.jp/332/soratoriku36/?guid=on

いきなり相手を頭おかしい原理主義者だの、本人乙だの言いだすのは
確かに最初からスルー対象にすべきだったろうな

>>142
サークルだけでなく、最近は商業イベンターまで175ってるからな
昔ながらのオンリーイベントは、本当にその作品が好きなサークルが
利益出なくても細く長く続けていたけど、最近はイベンターが短期でしゃぶりつくしてポイ
儲けが出なくなったらすぐ撤退で、個人イベント主催者が育たないので
そういう意味でもジャンルの寿命が短くなった
貴方とかかなり戦犯だと思う
プチオンリーという選択肢もあるけどやはりオンリーとは色々違ってくるし

プチは最悪主宰が何もしなくてもイベント自体は無事に開催されるしなあ。
スレチだ、ごめん

ポケモン同人事件について今更知った
公式に迷惑かけたら終わりだな
規制されても自業自得

>>145
つうか、反論や疑問は
批判された本人か頭のおかしい原理主義者しかしないって決め付けてるのがね…
前面的に賛成して一緒にターゲット叩かなきゃ敵と決め付けるって
どんな田中真紀子思考かと

自分のオリジナルを、二次創作ではないけど
コスプレしてもらった。
すっごく嬉しかったー！

寝取られてるみたいで
すげー興奮する

自分は平気。
「俺が考えたんだ！」とか言われるなら別だけど。

俺は、エログロは許さない、後は基本歓迎って感じかな。
でも自キャラぶっ殺されたりとか極端に性格歪ませるとか辞めて欲しいわ
二次創作ご自由に って作品でも、俺はそうしないよう極力気をつけてるけど

エロのために性格や設定を改変するのでなければOK
A一筋なキャラなのにBと楽しげにHしてる話がもしあったら嫌だなー

>>157
BはAを助命する代わりにヒロインの身体を要求した！嫌々ながらもBに抱かれるヒロイン！
ならOK？

…自分ならOKかなー

二次創作されるってことはよっぽどその作品やキャラを好いてくれてるということだと
思うから基本的には自分は平気だけど
愛のないエロやキャラをdisる目的のグロ、性転換ははやめてほしい
特に性転換はエロ目的っていうのが見え見えだから嫌悪感感じる
意味もなく性別を設定したわけじゃないのに安易に性転換されてそっちの性別の方がよかったとか言われたくない
キャラ設定する方は世界観とかストーリー、キャラ同士の関係とか色々考えて性別を設定してるんだから

二次創作は結構だが
金儲けされてウハウハやられてこっちに一銭も入らないわ
同人のほうがいいｗｗｗとかやられたらすげえ嫌だわ、ていうか凹むわ

二次創作で金儲けができるのって
大人気原作を扱ってる中でも一部のサークルだけなんだけどな
持ち出しとか印刷費とイベント参加費がギリギリ回収できるくらいの
サークルがほとんどな中で、二次創作を見るだけで「金儲け！」と言われても…

金儲けされるのも嫌だけど金儲けはしてないにしても
原作のイメージ壊すようなことされるのも嫌だな
さらにそれが公式と思われるほどの迷惑はない・・・

>>161
自分のネタで他のやつがうっかり当てちゃって儲けたら面白くないってだけで
そんなこと今更過ぎてみんな知ってるさｗ

実際問題、余程のサークルでもないかぎり利益なんてないし、
そんな一般的な規模のサークルを訴えても金取れるわけでもないし、
零細同人サークル相手に裁判乱発するような漫画家や出版社に人気が出るわけでもないし。
実害・裁判費用・利益の全てを考慮に入れたら、黙認が一番正解なんだわな。

無論一次作者が嫌だと思うのなら公式に表明すればいいし、見せしめ裁判でもやればいい。
しかしながら商業作品は作者の脳内で完結するだけではダメで、利益が得られなければ意味がない。
一次創作物は良くも悪くも二次創作との奇妙な共生関係が構築されてるのも事実であり、
二次創作を黙認(≠容認)できる度量がない人が一次創作なんて表に出すべきではないのかもしれない。

読者の「このシーンでのIFが見たい！」という気持ちすら許せない原作者はちょっとどうかと思うが
「自分の作品を元ネタにして第三者が金銭をやりとりして面倒なことが起こってほしくない」なら分からんでもない
金銭絡まなければOK派の人は「金銭が絡まない二次創作は黙認」って表明しちゃった方が手っ取り早いかも
それで金銭の発生する活動を完全に止められるかというとまた別だが、pixiv内活動とかで納得する
人も多いだろうし、一つのスタンス表明として

今の時代に同人(金銭の絡む場合)禁止なんてはっきり宣言しようものなら
確実にネットで叩かれて炎上すること間違いなしだからな
そうなると集団心理によって何故かこの作者は痛い作者だオタクの敵だなんて
悪い方向に世間のイメージは定まってしまう

>>165は禁止部分に言及せず黙認だけ宣言ということでは？

二次側にばかり都合のいい発言もどうかと思うが
ぶっちゃけ二次で儲けが出るのってかなりの人気原作に限られるので
「ここで『二次で儲けやがって』的な発言してる人の二次やっても儲からないんでしょ？
大手出版社でバリバリ描いてるような人がわざわざこんな所に来ないでしょ？
二次してる人がいるとしたら原作が好きだからでしょ？それでもやめさせたいの？」
と思ってしまう心の闇

※とりあえず金儲け限定で、エロ云々はまた別の話

まともにレスしてる一次の人も多いのに
なんか二次の人カリカリしてないか
まあ一次の人の中には「『自分の作品の』二次」についてではなく
世間に流通している二次創作作品皆憎いの人も紛れてはいるようだが

2013年2月19日（火）放送
パロディは文化？それとも違法？
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/

発端は流れは二次されても気にしないよ！
まあ誰かに持ちネタで一発当てて儲けられてしまうような
「そんな起こり得ないことが起こったらさすがに悔しいけどねｗ」という仮定法の話でしょ

なんでそんな解釈になったん？

しかもそのレスはあくまで自分の感想を書いてるだけで
一般論を語ってる素振りすら無い

全ての二次行為が悪いとは言わないけど
「訴えない＝許容してるってこと」「作者も有名になって嬉しいはず」
みたいな都合のいい解釈は自己中過ぎると思う

特に前者は訴えたり自粛依頼するにしてもOKとNGの線引きが難しいし
逆恨み、偏狭と叩かれる、興醒めになるリスクよりは不快でも黙ってる人が大半じゃないかな
結局のところ「それが嫌なら最初から作品出すなよ」が最強だしね
でも「仕方ない」が混ざってるものを全て「構わない」と解釈してるのはやっぱどうかと思うわ

>>173
その解釈がいきすぎるとさらに訴える=あの作者や制作会社や企業は痛いだのなんだのと叩き始めるからな

二次創作されるだけなら俺は嬉しいな
自分も非グロリョナの嗜好はあるし、特殊属性であってもその人には萌えってことなら別に構わない
ホモだけは見せられたらキモッて思うけど、自分の嗜好でキモいだけだからされて嫌っていうのとはまた別だし

ただ無償のファンアートに限る
儲けが出ないと言うのは知っているが、作者と無関係の場で金銭授受が発生していることそれ自体が嫌なんだ

勝手にレベルの低い二次創作や下品な二次創作されて
そのせいで自分のオリジナルまで拒否されるようになったら嫌だなとは思う

昔商業をやってて、同人されるようなジャンルではなかったのでいいんだけど
なんでオリジナルで描かないのかなと思う
私は好きな作品は、好きだからこそ二次創作できない
だからもし自分が二次創作されたら、その程度に興味があるというか
その人好みに改変して手軽に腕を披露する材料と見なされたんだろうなと思う
もし自分の作品を好きな人が何か創作するならぜひオリジナルを見せて欲しいと思う
子供がファンアート的に描いたものに限って喜ぶだろうな

今はわざと二次創作しやすい設定で出してるアニメやゲームが沢山あるから
そういうのの同人が盛り上がってるのはまだいいけど
自分から見て、絶対そういう意図がないと思う作品が餌食になってるのを見ると
憂鬱になる

端からオリジナルに興味ない、
ストーリーに対する燃えとかキャラに対する萌えとか
とにかく「IF」のストーリーが見たいと思う気持ちとか
同じ作品が好きな人と語り合いたいという気持ちとかが
描く原動力な人たちに
「なんでオリジナル描かないの？」と訊いても全く意味ないと思われ

好きだからこそ二次創作できない、という人がいることは理解できるが、
他の二次創作者も自分の腕前を披露したくて二次創作してると思われてもなあ…
好きじゃなきゃ睡眠時間削って漫画なんか描かねーよw

利益のためじゃないなら販売やめて
オンラインで無料で公開すればいいのに
赤字が通常運転ならなおさらだ

昔はネットなんてなかった訳だし、先に
「目の前で反応が貰えること」
「自分の描いたものを、お金を出す価値があるものとして選んでもらえたんだ！という喜びを感じること」
にハマったらなかなか抜け出せないのは一次にも似たような人が多いのでは？
最初からオンラインだとそのままオンライン活動で満足しちゃう人もそれなりにいる

>>180
それ、同人活動が理解できない一般人が
一次二次関係なく抱く感想じゃね

ハガレンの作者は健全カプはいいけどホモはイヤっていってたね
二次創作はキャラを性関係で汚さないことが大前提だと思う

健全カプって何？
ウィンリィやホークアイがノマカプ（）という建前であんあんアヘアヘなエロ同人なんてホモと変わらんくらい不快だと思うが

質問内容や聞き方にもよるし
立場上ホモOKとはいいづらいだろ
実際のところは全てのサイドストーリーも自分で描きたい人だそうだね
ハガレン全盛期にドラクエ４コマみたいな４コマ集出さないかと言われて
自分で描きたいけど描けないからダメって断ったとのこと
自分も二次じゃないけど同人出身だから同人禁止とまでは言わなかったんだろうけど

牛さんはエロもホモもちょっと…といってたね
売れっ子を意識して発言も慎重になってる牛さんが
聞かれもしないのにわざわざ言うくらい不快だったんだと思われる

主人公があらゆるキャラに換監禁レイプされたり
愛妻家キャラが不倫ホモをさせられたり
女好きキャラが犯罪ショタにさせられたり
主人公兄弟が近親相姦させられたり
一次同人しかやってない牛さんには耐えられないものがあるんじゃない

エロなし健全カプでもこの作者の場合、江戸×呂世とかすげー嫌がりそうｗｗ

http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3d9.html
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A3/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A32/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A3.html

>>182
煽りとかじゃなくオンじゃダメな理由を教えて欲しい
自分はイベ一次も細々やってるが、赤字になるなら自分専用でいいと思ってるし、コミュ症なのもあって現場に出ずに委託とか通販で済ませたい人だから理解出来ないんだ

不倫と性格性別・年齢・関係改竄（幼稚園パロ童話パロ等 ）は嫌だし捨ててるが許容できる
欝リョナBLGLミサワヘイトすら好物だが、特殊性癖をSNSに鍵なしでドドーンと置かれたり書かれたり注意されても「規約にない」「自治厨乙」と開き直る奴とか
明らかに事実に反するパクられ認定や横暴なファンみてると、キャラとか作品殺して見えるところから去って貰おうと思うことはある
布教してくれてるつもりなのかも知れないがアンチ製造機みたいなアレな人にされても百害あっても一利なしだ

>>189
なぜ>>182に質問するのか分からないが
>>181がおおまかな答えでは？

>>15
嫌いならやめてやれよ
ひっそりやってる！謙虚！
こんな考えの人が二次やってるんだもんなあ

黙認してるのってさあ、認めてるのと同じとちゃうの？
黙って認めてると書いて“黙認”だしなｗｗｗ

>>190
189じゃないけど意味が分からないので質問
利益のためじゃないならオンでいいのでは？と聞かれて
＞「自分の描いたものを、お金を出す価値があるものとして選んでもらえたんだ！という喜びを感じること」
だと答えになってない気がするんだけどどう理解すればいいんだろうか
反応もオンでもいくらでも貰えるし、直に反応が欲しいのが理由なら委託販売は何なんだろう

どっかのスレで
「ネットで不特定多数に垂れ流すよりイベントで『頒布』する方がずっと良心的だし公式もオン活動を歓迎してない」
というような意見を見たけど
じっさいポ○モンとかイベント売りだったけど捕まったよね

>>193
同人板に出入りしているのになぜ理解できないのかが理解できんわ
紙で同人誌を出す楽しさのためなら利益どころか赤字でも構わないってのがゴロゴロいるのに

ん？
紙媒体が目的なら一次でいいのでは？
赤字覚悟ならべつに売れるジャンルじゃなくていいんだよね

内容だけじゃなくて、本の装丁まで含めて表現したいって人は少なからずいるよ
紙替え・色替え・本文２色刷り、表紙だってフルカラーでも特殊紙とか多色刷りでインパクト出したいとか
それから漫画だとwebの縦スクロールと本の２ページ単位見開きで画面の作り方が全く違う

>>193
自分の理由だけど、委託はイベントに行けない人に本を届ける目的でやってるかな。自分もなかなかイベント出れない身だし
自家通販もやってるけど、住所を晒すのに抵抗ある人もいてほとんど動かない
わざわざ本で出す理由は上で書いた通り。あと長い話はパソコン画面だと疲れるから本で読みたい
それからポケモン同人誌事件はまだ理解が行き届いてない時代だったせいで海賊版だのヤクザの資金源だのと誤解されて
後に引けなくなって逮捕までいった例なのでここで同列には語れない
ドラえもん最終回同人誌の顛末ほうが参考になる

>>195
その答えは>>178で既に出てる

自分は昔、オリジナルイラストだけで本作って無料配布したことがあって
自分で型染めした布張りの和綴じで50部配ったんだ
だから本当に装丁までこだわって本作って、手に取ってもらえた喜び感じたかったら
絶対一次の方がいいと思ってる

このスレ見てるってことは二次を良く思ってない人か、二次をやりながらも後ろめたさのある人だと思うから
178ではなく二次をそれでもやりたい人の正直な気持ちってどうなのかなと思った
ただ二次やってる人が>>178が答えだと言うなら、そういう事なんだよね

自分は二次萌えでどうしても描きたくなった時は全部ローカルなんだ
だから二次萌えする人の気持ちは分かるけど、それを売ってしまう人の気持ちはあんまり分からない

これはいいスレだわー。いろいろ参考になる。
自分の一次創作が流行ることは金輪際ないと思うが、
二次創作をやらせるときはきっちりガイドラインか何かに
明記しときたいことが一つだけある
「出してもいいけど、検閲を俺(一次創作者)にさせろ」ってこと
キャラ人気や作品人気だけで描くゴロ野郎はこれで100%わかると思う
チェック通して眼鏡にかなうレベルの愛のない作品は蹴る……
もとい、販売停止を運営側に訴えて、要求が通らないときは法的手段も辞さない、ってことかな

>>197は>>178が二次を良く思ってない人のレスに見えていたのか
他人からの見下しでも本人の卑下でもなんでもなく
二次者の思考パターンの一つにしか自分は見えないんだが

逆に二次専者のほとんどには
＞本当に装丁までこだわって本作って、手に取ってもらえた喜び感じたかったら
＞絶対一次の方がいいと思ってる
この考えがほとんど理解できないと思うよ

お前が日本語不自由なのは分かった
後者だよ

ここにすべてが集約されている。

>>198
お前の子供じみた妄想なんかどうでもいいよ

よくあなたが公式とかこの作品が公式でいいとかpixivのタグで言われてるけど
もし自分の作品でやられてたら少し凹みそう
まあ嫌なら見るなを実践してわざわざ漁ってみなければいいから自衛はできそうだけど

最近はミリシラで同人やらキャラ・原作者・ファン全方位ヘイト創作やら、やる側に他人のキャラって意識が希薄
ファン活動じゃない同人が増えてるから、その内同人一切禁止する原作者とか出てくるかもな

うん

うむ

友達が二次を一次みたいに言う＆エロを勧めてくるから困る。　二次(エロ以外)好きだけど　自分は原作とは分けて見てるから。

結構昔にやられた自作品の性転換二次だけは今でも相当怨んでる
そのキャラ生み出すためにどんだけ労力費やしたと思ってんの？
女か男かでその他の身体特徴はもちろん色んな設定が変わってくるんだよ
NLGLBL好きにカプらせろリョナエログロ好きにすればいい

でも苦労して考え出した愛する自キャラ達の核を勝手に改造するのだけは絶対に許さない