同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】93

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1カオス
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】92
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1343480217/
2カオス:2012/08/10(金) 00:45:47.06 ID:Eq+ulqtt0
おつ
3カオス:2012/08/10(金) 01:10:41.96 ID:dD4vlSjL0
吉野といったら無人島とかカプ厨煽る展開のイメージが強い
4カオス:2012/08/10(金) 01:27:43.36 ID:MreA1PKU0
>>1乙です

制作者に詳しくないんだが
腐に定評のある監督とかいるの?
5カオス:2012/08/10(金) 01:45:04.12 ID:e17tEXbv0
ハードルが上がってる真木はアニメ化で信者以外のカプが盛り上がらないと
意外に盛り上がらなかったねコースになるだろうって言われてたのにこうなるとは

原作通りに無難にアニメ化程度だと結局今の状況と変わらんだろうな
黒子のキセキのような爆上げはまずない
6カオス:2012/08/10(金) 01:48:31.75 ID:YS/37B22O
乙です
振りの監督は原作つきならかなり評判良いよ
黒子の監督は庭球のOVAの人だったかな
7カオス:2012/08/10(金) 02:06:05.50 ID:Hw9+h/TeO
マギの監督がやる気がないのの何が悪いのか分からん
大事なのはやる気があるかじゃなくて作品の出来不出来だろ
更に言うと同人人気のためには作品は不出来な方がいい事もある
8カオス:2012/08/10(金) 02:10:13.04 ID:r5y7ahpT0
出来悪くても盛り上がることはあるが
出来悪い方「が」盛り上がるってあんま想像できないんだが…
9カオス:2012/08/10(金) 02:11:04.53 ID:dD4vlSjL0
やる気ないのもどうかと思うけど
何よりそれをファンが見てるとこで公言するのが制作者としてどーよってことでしょ
10カオス:2012/08/10(金) 02:16:47.49 ID:Mk0mmIQm0
無難に原作に忠実程度のアニメ化なら流行らなさそう
腐に知名度はあるのに他カプが沈黙してるって事は
原作通りにしても燃料にならない訳だし

発表されてるスタッフでは
原作以上の燃料を投下してくれなさそうなんだよね
11カオス:2012/08/10(金) 02:43:38.02 ID:54zpDvJW0
つか真木って女のお色気シーン的なものそんなに無いイメージがあるけどなぁ。あっても健康的か様式美レベル
まぁ初期しか読んでないんだけど。監督が下手する余地ってあるのか?
12カオス:2012/08/10(金) 02:47:57.68 ID:DixOB+MG0
リョナっぽいシーンは割りとあるとここで見た記憶が
13カオス:2012/08/10(金) 03:00:09.38 ID:CCY+Ef060
キービジュアルの女の子は踊り子の衣装で着飾るシーンもあるんだけど
なぜ奴隷時代をチョイスしたんだろう…
14カオス:2012/08/10(金) 03:17:25.07 ID:3Qc2ZqTm0
それじゃ踊り子だと思われるじゃないか
15カオス:2012/08/10(金) 03:18:33.64 ID:NQkolRIv0
>>11
今言われてんのは、
原作以上のモノを見せないとイマイチ流行そうにないのに美少女アニメのスタッフが来たから
=原作以上のものは見せられない=他カプ盛り上がらない=地味な脇キャラ受け一強状態変わらず
という状況になって、イマイチな流行になりそうだなってこと
16カオス:2012/08/10(金) 10:19:35.83 ID:WYk13naO0
再生はあのアニメの出来でも流行ったけどな
知名度上げるのには有効
17カオス:2012/08/10(金) 10:45:42.21 ID:JNOv9N5C0
魔義の監督、RODの監督じゃねえか。だったら大丈夫じゃないの?・・・と思ったんだけど
やる気が無いのが問題なのか?
18カオス:2012/08/10(金) 11:16:10.90 ID:Hw9+h/TeO
>>17
腐媚びするよう指示は受けてるんだろうから
手ブロネタをアニメ化して適当にシンジャをイチャイチャさせてれば人気は出るだろ
お姫様抱っことエンドカードとデュエットキャラソンもやればいいね
19カオス:2012/08/10(金) 12:00:32.32 ID:QPJ3tWwu0
三毛今日はどうなんだろ
去年のTBみたく別ジャンルでも黒子本だらけとかなってんの?
20カオス:2012/08/10(金) 12:56:55.09 ID:suVMslYw0
そうかもう三毛の時期だったか
通りで人がいないと
21カオス:2012/08/10(金) 13:26:17.61 ID:UWaCjex70
TBで黒子本出してるサークルが多いな
22考察:2012/08/10(金) 13:39:24.23 ID:2aySWy/fO
>>16
知名度上がっても内容に萌えなきゃ同人人気的には意味ないしなあ
アニメ化で今より人気出るのはそりゃほぼ確実だけど
今の黒子と同程度くらいにまで流行るかっていうと
>>15の理由で難しいんじゃないかってことでしょ

あと、再生アニメが知名度アップに貢献したのは否定しないけど
ちょうどその頃の原作では、バトル化、
主人公パワーアップ時のイケメン化、守護者設定なんかが起こってたし
同人人気に貢献したのは確実に原作の方だろう
そして流行したのは人気カプが多数あったから
原作時点での萌えやすさを無視して
「イマイチな出来のアニメ」というところだけで比べても意味ないんじゃない
まあ、間義だって実際に放送してみないとアニメの出来なんて分からないけど
23カオス:2012/08/10(金) 13:55:58.96 ID:YS/37B22O
再生の作画に泣いた身としては真木の作画はうらやましいけどな
日5だし大丈夫じゃないかね
まぁ飛翔にしろ日曜にしろ週刊漫画が久々に活気があって嬉しい
24カオス:2012/08/10(金) 14:08:33.15 ID:phGyhs2k0
>>23
五話とかたまに酷い回はあったけど、綺麗な回もあったし、泣くようなもんだったっけ?
作画レベルが高いのが多い1〜2クールアニメと年単位アニメを比べるのもどうかと思うし
25カオス:2012/08/10(金) 14:18:16.41 ID:dD4vlSjL0
再生アニメは原作のgdgd差し引いても終わったあたりで急速にジャンルの勢い落ちたあたり
何らかのストッパーにはなってたんだろうけど
アニメによる燃料といえるものはまるでなかった気がする
26カオス:2012/08/10(金) 14:25:15.26 ID:0YVW9Ytw0
>>24
全体的に見れば普通の出来だったと思う
五話とかあったけどオリジナルの初代編は中々好評だったし変な改変も無かったし
27カオス:2012/08/10(金) 14:49:13.90 ID:CjJSJnoS0
>>25
最初からクールが決まっているアニメじゃなくて、続けるだけ続けるタイプだったから
終わった事に作品の終息を感じた人もいたんだと思う
アニメは長く続いたシリーズまでの放映だったから区切りが良すぎた
28カオス:2012/08/10(金) 15:09:52.48 ID:moYGuqFO0
作画がよくても内容がグダグダだと爆死するって罪冠案アニメが示した
罪冠は作画は最高水準だったな 作画 は
29カオス:2012/08/10(金) 15:11:17.72 ID:moYGuqFO0
罪冠案 ×
罪冠  ○
30カオス:2012/08/10(金) 15:11:18.75 ID:oSNEbSN3O
>>18
アニプレだからキャラソン作ってもDVD/BDの初回特典になるだけと思う
31カオス:2012/08/10(金) 15:34:05.67 ID:dD4vlSjL0
罪冠はコスト考えるとアレだが一応一万売ってるから爆死ってほど爆死でもない
同人的には死んでたけども
ポスト義明日って感じで期待はされてたよなあ
32カオス:2012/08/10(金) 16:01:39.39 ID:QPJ3tWwu0
脚本ストーリー構成同じだからね
そう考えるとスタッフがどうだからって出来不出来わからないんでは
33カオス:2012/08/10(金) 16:12:34.89 ID:tYk2LR8p0
調べてみたら、偽明日じゃ大河内氏メインで吉野氏(魔義の人)サブだったのが罪冠じゃ逆なんだな
ただ監督の実力差も大きかったと聞く
34カオス:2012/08/10(金) 17:17:50.16 ID:zgqm7nXB0
儀明日は武闘派・天然ホモと呼ばれる監督が主導権握ってたからなぁ
35カオス:2012/08/10(金) 17:28:14.07 ID:LU69OuFHO
しかしギル倉やうんごとか、ちょっと厨二な能力授かったりするとすぐ議明日議明日言われる辺り
議明日って偉大だったんだな
どっちも作画しか褒めるところなかったけど
36カオス:2012/08/10(金) 17:35:58.77 ID:dD4vlSjL0
その義明日だって種だの死帳だの言われまくってたから
似てるだのパクだの言いたいだけの層はどこにでもいるってだけでしょ
儀明日の監督は巣クライドでも腐人気出したからそういうの天然でうまい人だったとは思う
ああいうある意味昔の飛翔っぽい天然武闘派ホモノリは真木みたいな女体にしか興味ない監督には出せない気はする
37カオス:2012/08/10(金) 17:49:35.37 ID:M1Dhk2xS0
義明日は実際に種を研究しまくって作ったと言っていたな
ただR2は正直…
38名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/10(金) 17:58:56.73 ID:y+aDoBoz0
>>7
オリジナルアニメの場合は言うとおり、多少の不備が補完欲をという事もある
でも原作つきのアニメの場合、出来がいいほどその原作の同人は活性化する
出来が悪いといわゆる「アニメ化したのに空気」になる

やる気があろうがなかろうが作品の出来次第、というのは同意
39カオス:2012/08/10(金) 18:21:59.22 ID:wq7nqx500
真木はかなり原作に忠実な絵柄だと思うんだけどアニメ絵になると垢抜けない感じ
90年代というか…漫画だと全然気にならなかったんだが
40カオス:2012/08/10(金) 19:42:34.66 ID:y8K8geV60
日曜系はどれもモッサリ垢抜けないイメージがある
41カオス:2012/08/10(金) 20:22:26.33 ID:wDsKOkwB0
日曜系は中途半端に一般向けって感じなんだよな
42カオス:2012/08/10(金) 20:29:10.96 ID:XNBCWZebP
焼きたて日本はBLネタスゴかったけどな
43カオス:2012/08/10(金) 20:29:45.24 ID:CKmhc4wX0
雑誌の名前は一般向けなんだろうけど中身が備わってないのが現状だよね
今じゃ湖南ぐらいだし
銀匙は日曜関係ないだろうし
44カオス:2012/08/10(金) 20:30:45.15 ID:obGUK7HF0
オサレ系よりモッサリ系のほうが親しみやすくて良いと思うな
同人もモッサリ系のほうが二次創作しやすそうだから
45カオス:2012/08/10(金) 20:39:06.29 ID:tywHL09m0
そういや昔日曜で連載していた、
悪魔と天使が双子に取りつく話はこれ同人?な内容だった
他の作品を読むと腐男子ってわけじゃなさそうなのに
嫌々じゃなくてノリノリな感じで
当時は楽しんでいたが今考えるとなんだったんだあれw
46カオス:2012/08/10(金) 20:42:41.00 ID:MGZWyUEYO
>>44
それ男性向けの話だろ
女性向けはある程度オサレじゃないと
47カオス:2012/08/10(金) 20:59:55.51 ID:MreA1PKU0
オサレ系ってDRとか歌王子とかか?
モッサリだったら下手が思い浮かぶが
二次は自分絵多かったような

まあ罪冠が作画だけじゃ駄目って教えてくれたけど
48カオス:2012/08/10(金) 21:17:55.89 ID:QPJ3tWwu0
リアはオサレな絵を好むんだろうけど
男性向けはリアでももっさりで平気なの?
49カオス:2012/08/10(金) 21:25:25.44 ID:TUwEBmcR0
男性向けのオサレ絵ってどんなの?
萌え絵よりは頭身高めの成人向け漫画絵柄に近いほうになるんだろうか
50カオス:2012/08/10(金) 21:39:38.09 ID:8+zT8L3b0
男性向けなら今はやっぱ円?
四畳半みたいのは男女どちら向けになるのかね
51カオス:2012/08/10(金) 21:52:29.39 ID:UUbFMnFx0
>>49
メル絵とかどうだろう
52カオス:2012/08/10(金) 21:54:48.27 ID:GLszNgdz0
系音はオサレだったと思う
53175:2012/08/10(金) 22:00:24.63 ID:7gy5uUw70
メル・pako・左あたりじゃね
あと系統は違うけど三輪
54カオス:2012/08/10(金) 22:10:18.63 ID:sngoeCBG0
じゃあ男性向けモッサリ絵って何なんだ
55カオス:2012/08/10(金) 22:21:44.01 ID:Eq+ulqtt0
いまだに大勢いる323系の方々とか
ラノベとかアニメで古くさい絵柄にされて売れないケースもあるな
56カオス:2012/08/10(金) 22:23:09.73 ID:POgGc+UG0
男性向けは服や髪型はださくってもネタで許されるけど
肝心の絵柄じたいが古くさいと売れない萌えないって聞くなあ
57カオス:2012/08/10(金) 22:25:04.99 ID:UUbFMnFx0
男性向けの古臭いってのほうがいまひとつ想像つかない
ぶっちゃけ流行った絵のほとんどが古めの少女マンガテイストに見えるんだよね

あらいずみるいとかあのへんのちょっと異様なアゴと特徴のある目とかが古いのかな?
58カオス:2012/08/10(金) 22:27:51.89 ID:POgGc+UG0
>>57
最近だとミニスカ海賊が
90年代のアニメみたいで古くさいと言われてたな
肝心のアニメの出来は良かったんで劇場版まで作られることになったけど
59カオス:2012/08/10(金) 22:36:12.20 ID:G/N1XL/G0
はがないがアニメ化してもいまいちだったのは
アニメの絵柄が古臭いのも一因だったと思う
二期決定したけど未来は暗そう
60カオス:2012/08/10(金) 22:40:12.90 ID:/QzKqrw50
>>57
スマプリも放映前は紳士たちの間で「古臭いオワタ」「これはねーよ」の合唱だった
61カオス:2012/08/10(金) 22:48:28.18 ID:/jyaWNdE0
ろりきゅーぶは古臭いなと思ったけど人気あったよね
62カオス:2012/08/10(金) 23:02:51.30 ID:L5S15CQjP
すまぷりはキービジュアル出てから手のひら返されてたような
63カオス:2012/08/10(金) 23:36:27.81 ID:YLnmHvuf0
>>59
同時期の伝播女の絵が原作イラストを上手に昇華出来てたのもあって反発あったよね

>>57
西俣青いとか
あと塗りが濃くて光の当たる部分が光沢みたいになってるのも古く感じる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3296507.jpg
こういうの?
64カオス:2012/08/10(金) 23:38:04.82 ID:/QzKqrw50
>>63
よく古臭いの見本みたいなのを見つけてきたなw
65カオス:2012/08/10(金) 23:51:25.44 ID:RInUyo9f0
召喚夜の人とか最初の頃の絵はもっさりだと思うけど(当時はそんな事なかったかもだが
今は色合いが淡くてキャラクターもポップな感じなってるな
まあオサレとダサいは紙一重だと銅鑼真田見て思った
66カオス:2012/08/10(金) 23:56:14.12 ID:YLnmHvuf0
あ鳥絵シリーズは時代と絵柄が直に変遷してる気がする
67カオス:2012/08/10(金) 23:58:26.38 ID:7CQXiH0v0
召喚夜と言えば3,4リメイクと新作5が発売されるみたいだね
同人的には3が男性向けでプチったくらいか?
PSPだから乙女ゲユーザー層が興味持ったりはしないだろうか
68カオス:2012/08/11(土) 00:00:43.03 ID:C2+Upp0H0
>>66
絵柄っていうか絵師自体が違うだろう
69カオス:2012/08/11(土) 00:02:51.64 ID:jHuMuwqr0
>>65
けど新作の絵を見て、ちょっと人物の顔はポップになりすぎたかなと思った>召喚夜
可愛いけど萌えとは別な感じ
70カオス:2012/08/11(土) 00:03:20.42 ID:8+zT8L3b0
アトリエなら襟ーあたりは
今でも通用するセンスだと思う

つかこの流れって絵柄スレ向きじゃね?
71カオス:2012/08/11(土) 00:06:47.78 ID:6dm7WDEa0
ジャンルにもよるんじゃないかな
姫メーカーが妹姫の絵師になったときは一気にエロゲギャルゲ臭くなって荒れたし
72カオス:2012/08/11(土) 00:11:57.68 ID:gJHMLVi7O
ミケ一般参加してきたが歌王子スペは黒子だらけだった
大手以外は壁でもだいぶ落ち着いてて列が出来てるところは新刊黒子がザラ
TBも黒子多くて黒子のみ完売ってのもよく見かけた
TBは島中胆石で、歌王子は壁でそういうところが多かったな
歌王子が西で壁が多かったのを差し引いてもそれなりに人気あるサークルが浮気中って印象
73カオス:2012/08/11(土) 00:23:59.47 ID:aZ3t2+9M0
歌王子つい最近新作出たばかりだし二期も決まってるのに黒子に流れる人多いな
やっぱり原作がガチノマジャンルのホモで萌えるのってやりづらかったんだろうか
あと公式が新キャラ贔屓になって荒れてるみたいだけどそういうのも関係あるのかな
74カオス:2012/08/11(土) 00:30:36.43 ID:B5DuCIheO
普通にお目当てのジャンルSPの海鮮で賑わってて黒子は静かだったよ
こういっちゃなんだけど壷の黒子者はいろいろ盛りすぎ
75カオス:2012/08/11(土) 00:37:37.65 ID:SE4epKcw0
確かに黒子本出してるとこよく見かけたけど、黒子本ばかりが売れ売れみたいなのはちょっと盛りすぎではないかと思った
次のコミケじゃ間違いなく黒子スペは増えるだろうけど、
誰もかれもが黒子に大移動みたいなことになるかは蓋を開けてみないと分からんね
76カオス:2012/08/11(土) 00:40:33.83 ID:kmdWANrz0
>>45
出尾出尾懐かしいなw
ありゃちょっとは同人もあったけど正に本編でお腹一杯な作品だったよ
77カオス:2012/08/11(土) 00:41:06.42 ID:NrP8M4pb0
何でもだけど「好き」か「嫌い」なものは目ざとく見つけてしまうし、どうでもいい人の目にはとまらないもんだからな
誰がどう見ても凄いってレベルじゃないと意見はバラけると思う
78カオス:2012/08/11(土) 00:41:43.61 ID:CmQUFWBQ0
>>73
ガチノマじゃないジャンルなんてありません
あっても流行した事はありません
79カオス:2012/08/11(土) 00:43:46.49 ID:FxwmQgQR0
>>78
いや、恋愛の要素がまったくない作品も多くないか?
80カオス:2012/08/11(土) 00:46:00.10 ID:4v8cRUpW0
BLジャンルだってあるじゃないか
81カオス:2012/08/11(土) 00:47:55.56 ID:LkK/8ccv0
>>78
ここでいう「ガチノマ」は登場人物がノンケな作品のことではなく
本編でしっかりと恋愛が描かれているもののことを指すんだって
文脈で分かるだろ
82カオス:2012/08/11(土) 01:16:01.08 ID:VEq4CL2Q0
なんか女性向けも三毛が男性向けみたくなってきてるな
取ったジャンルスペと実際出す本が違うことも多くなってきてるのかな
83カオス:2012/08/11(土) 01:32:37.68 ID:jHuMuwqr0
それをしてるのは175とミーハー層だけじゃない?
ジャンルに留まる人もまだまだいると思うけど
84カオス:2012/08/11(土) 01:40:58.14 ID:17rXIg+O0
黒子は先月オンリーあったんだっけ?
でも普通に混むだろうね
85カオス:2012/08/11(土) 02:01:45.37 ID:/RIldinz0
今の黒子の数字や勢いを盛る騒ぎ方は去年のTBそっくり

黒子やTBといったジャンルがどうというより
最近の支部民ツイ民の騒ぎ方なんだろうけど
86カオス:2012/08/11(土) 02:14:39.74 ID:nkg/bQNw0
もしもしのたった1レスだけでTB並に数字盛って騒いでるとか
それこそ言いすぎでは
87カオス:2012/08/11(土) 02:25:38.24 ID:/RIldinz0
他スレでも散々暴れてるじゃないの
同人関係ないスレでさえ
88カオス:2012/08/11(土) 03:06:58.21 ID:TBILF6AW0
どっちかって言うとエンドカードの前の方が特定カプのステマくささを感じたんだけど
ブレイク以降ぱったり消えて何だったんだあれ
89カオス:2012/08/11(土) 03:08:59.37 ID:aI6D6wyM0
散々暴れてるだの言うレスも黒子売れまくりだったとか言うレスも
どっちも主観入りまくりだから信用ならん
90カオス:2012/08/11(土) 03:19:41.23 ID:B5DuCIheO
TBはvvsmとホモとオッサン受け商業BL層が想定外に押し寄せてきた予測不能ジャンルだったから
91カオス:2012/08/11(土) 03:41:16.10 ID:lk2DT8BM0
場皿や是瑠駄タイプのゲーム系はどっしり構えてる人多いしそっちの方が好まれる気がするな
下手もスペは減ってるがまだまだ人多い印象
自分の周りでは飛翔は飛翔内で移動だったり掛け持ちだったりをよく見る
92カオス:2012/08/11(土) 04:52:31.62 ID:4P6sVtoh0
歌王子はノマスペでも黒子本いくつか見かけたな
乙女ノマサクルってBL嫌いなのかと思ってたから意外だった
93カオス:2012/08/11(土) 05:22:12.43 ID:u3s/RbLV0
>>78
順ロマが一時期プチってなかったっけ?
94カオス:2012/08/11(土) 05:32:52.89 ID:mslTFbuL0
>>90
そういう言い方するのが盛ってるとか言われるんだろうかw
最大カプは主人公受けなのが強いって言われてるのにあと予測不能は今までの流行ジャンルもだいたいそうだろ 
95カオス:2012/08/11(土) 06:52:44.52 ID:JxmwCCRl0
とゆーか黒子の盛り方はたいしたことないんじゃねと思ってしまう自分がいる
理由は比較対象がTBだから
公式が率先して盛るわ煽るわ盛るわしてたTBに比べたらね

前スレでココで黒子が叩かれないのはなんでだって話になってたけど
それもTBをはじめ去年流行の騒ぎ方が酷すぎて耐性ができたってのがあるんじゃ
後は元がステルスすぎてアニメ終わるまでの騒ぎでしょってたかをくくられてるんだと

でもまだ今後有名な弗が参入するかもって噂が本当なら変わるだろうねW
96カオス:2012/08/11(土) 07:12:52.12 ID:0FZ+NHzU0
で、流行初期に強烈なTBアンチが生まれてネガキャンしまくったせいで
このスレの空気と流行の実態は大きくかけ離れることになったわけだ
97カオス:2012/08/11(土) 07:22:03.16 ID:5Z9hcbi80
>>95
大したことない耐性が出来たってだけで黒子も盛ってますよって事なんかw
98カオス:2012/08/11(土) 07:25:59.85 ID:aI6D6wyM0
ツイ支部が広まってからオンの実態が読めなくなってきた
壷の空気も変わってる気がするしなあ
99カオス:2012/08/11(土) 07:36:42.63 ID:xyBjeTAy0
>>96
アンチがネガキャンしまくっただけで実際のTB人気は
すごかったと言いたいんだろうけど、やっぱり盛ってたよ
去年の女性向け流行ジャンルとしては1なんだけど、
おおげさに言い過ぎだったな
TB以前の近代流行ジャンルを知らない感じの人も見たから
出戻りがやっぱり多かったのかな
100カオス:2012/08/11(土) 07:44:53.78 ID:mj4LtSvUO
んで結局ほくろはどうだっの?
ジャンルスレ見てみてもイベントの話してる人いないな
101カオス:2012/08/11(土) 07:54:35.51 ID:qZqpwcFP0
>>100
イベ板の実況スレで話題に出してる人いるよ
IDでないから信憑性は・・・だが
102カオス:2012/08/11(土) 08:55:03.59 ID:KXH8adzp0
>>99
盛ってるというか視野が狭いというか
いわゆるマニア人気で一般にはほぼ無名であるといった
弱点は全く認めない連中だと思った
103カオス:2012/08/11(土) 09:24:39.35 ID:wztXTKw4O
>>102
んなもん下手だって東方だってそうだよ…
同人スレなんだから、弱小ジャンルが「こっちの方が一般人気あるもん」とかでかい顔する方が変
104カオス:2012/08/11(土) 09:26:46.42 ID:WsGvEIBa0
いろんなところ見てても、○○ジャンルは黒子新刊だらけで黒子で列ってた!という報告もあれば
黒子本出してるところはそんなに目立たなかったし列ってもなかったという報告もあり
見た時間帯と、黒子本探してる人と、自ジャンルのついでに黒子本が目に入った人とでは
感想にだいぶ差がある感じ
TBスペだけははサークルも海鮮も175の巣窟なだけあって、黒子移行祭りで大体感想が一致してたけどw
105カオス:2012/08/11(土) 09:27:07.56 ID:TabEn8rO0
TBは海鮮不足だから大流行じゃないとか初期から島は卵だらけって見た覚えがある
盛ってる人達と両極端過ぎて実態はよく分らんなって思ってたよ
あくまでここでの話だけど
106カオス:2012/08/11(土) 09:35:05.70 ID:wztXTKw4O
>>105
「少数スペースにわっと人が群がる」という過程をすっ飛ばして
いきなり大スペースが用意されてまったりしてるジャンル最盛期の状況になったから
人によって印象違うんだと思う
数の多さだけ見れば大ジャンルと呼ぶにふさわしいのだが、
最初からピークを過ぎた雰囲気を醸し出してるというか
もっともアンチが強調するような「斜陽でガラガラ」という状況ではなかったけどね
107カオス:2012/08/11(土) 10:00:42.52 ID:JxmwCCRl0
TBは需要も多いことは多いんだけど供給があまりにも巨大すぎて…ってことじゃないかな

自分が使った盛ると言う言葉は売上だけじゃなくてその他数字+話題の意味ね
覇権!とか男にも大人気!とか男も青薔薇よりおじさんの色気!とか
そーゆーのがやたらと大きな声で騒いでて、さらに公式がこうどなじょうほうせんをしていた
出戻りが多かったからか女性向けの現状やマナーを知らない人も多かった
それにアンチが反発して真っ向からネガキャンしたからあれだけのカオスに、とゆーちょっと特殊なケースだと思う
108カオス:2012/08/11(土) 10:19:43.76 ID:L/95sscT0
あまりにも巨大すぎるというほどの供給でもなかったろw
タイバニは去年の流行りジャンルとしてはダントツに凄かったけど
歴代流行ジャンル内だと中ぐらいだからなあ
109カオス:2012/08/11(土) 10:29:47.61 ID:AY+lVW6V0
あれでも中なのか…
数年前は種からギアスに移動したサークルがすごく多かったな
メイン2人の関係性が似通っていたからか
110カオス:2012/08/11(土) 10:35:52.13 ID:kNJkP13t0
TBはここ最近では別格の売上だったよ
ただそれは中堅以上の書き手に言えたことで
バブル期のようなピコにも恩恵とならなかったが
111カオス:2012/08/11(土) 10:42:53.92 ID:9Cjc7tve0
TBは上位2CPに集中し過ぎだから
そりゃ供給過剰にもなるわ
112カオス:2012/08/11(土) 10:50:25.80 ID:Wrbd2z4X0
タイバニも去年秋ぐらいから落ち着き始めてたし、流行のスパン短くなった気がする
黒子についても熱気はあるけど、今だけだから楽しまなくちゃ
みたいな雰囲気もあるんだよな
113カオス:2012/08/11(土) 10:57:45.41 ID:JxmwCCRl0
>>108
ごめんジャンルじゃなくカプの話
カプ単位の数では巨大だと思ってたんだが違ったっけ
114カオス:2012/08/11(土) 11:00:41.92 ID:QIZMddNH0
カプとしてって意味だと充分供給過剰だと思うな
兎虎とかミケであほみたいな数あったよね
ふと思ったけど歴代の1カプ最多スペ数ってどれくらいなんだろう?
115カオス:2012/08/11(土) 11:06:52.45 ID:nkVK8Vxl0
判明してる限りでは歴代一位が虎兎だったはず
兎虎も三位か四位に入ってたんじゃなかったっけ
116カオス:2012/08/11(土) 11:14:04.71 ID:nkVK8Vxl0
ごめん、虎兎と兎虎が逆だった
これが現在判明している200超えカプ
他に可能性ありそうなのは件誇示と蔵比と青室あたりか

兎虎522(11冬)、瑠華432(97夏)、無能豆426(04夏)、虎兎292(11冬)
化か入る276 (03冬)、米英275(09冬)、ヒムアリ260、剣料234(03冬)
英日210(10夏)、阿三209( 08夏)、明日吉良202(03冬)
117カオス:2012/08/11(土) 11:16:21.53 ID:9AfmqLmeO
準備会の説明会によく出席してる友人に聞いた話だと
キャプ翼の時に比べたら、TBなんて未々大したことは無い
みたいな話を去年の冬の会でしてたらしい
118カオス:2012/08/11(土) 11:21:54.07 ID:VLrSEmaF0
>>116
いつ見てもヒムアリがすごすぎるw
ジャンル自体はさほど目立って大きなものでもないのに
カプだとこの位置に来るんだな
なんかジャンルの9割くらいがヒムアリだったような…
逆にここまで来ると他カプとか萌えにくくて人がこない→さらに寡占状態に
のスパイラルな気もするけど
119カオス:2012/08/11(土) 11:23:00.81 ID:CXqDsOLQ0
何十年前の話だよ
生まれてもないわ
120カオス:2012/08/11(土) 11:25:58.22 ID:AY+lVW6V0
>>116
吟玉の吟肘が無いのが意外だな
結構な規模があると思っていたが
121カオス:2012/08/11(土) 11:27:12.33 ID:mNRWipsq0
>>117
キャプ翼全盛期はネットが無かったから現代のTBとは全く比較できないと思う
実際にイベントに足を運ばないと同人誌を売る事も買う事も出来なかった時代でしょ
今はネットである程度の萌えは消化できるからそこまでイベに重要性は無い
122カオス:2012/08/11(土) 11:29:24.94 ID:AY+lVW6V0
通販も自家通販しかなかった時代だもんな
123カオス:2012/08/11(土) 11:35:55.38 ID:9Cjc7tve0
寡占なのはメインキャラがほぼ2人しかいないんだからともかく
ドラマ化もアニメ化もしていないミリオンセラーでもない推理小説が
こんだけサークル集めるんだから凄いといえば凄いね>ヒムアリ

>>120
200越えの壁は結構厚いよ
厭離ならいざ知らず吟のジャンル規模考えるとそう意外でもない
吟は数CPだけが突出してるタイプじゃないし
124カオス:2012/08/11(土) 11:40:20.39 ID:LGbkog9U0
ヒムアリの何がすごいかって、ジャンル者以外から見ると、どっちが
受けだか攻めだかわからないようなオッサン二人なのに、
ほぼヒムアリで固定してるとこだ
125カオス:2012/08/11(土) 11:40:26.24 ID:ZD+zEeDO0
往年の流行ジャンルってまったく数字残ってないんだな
流行スレなんだから昔のカタログ調べる人が出てきても良さそうなのに
伝聞かうろ覚えの記憶頼りの雑談で終わってる
126カオス:2012/08/11(土) 11:41:20.70 ID:9AfmqLmeO
>>121
その通りだとは思う
一気にサークル数増えた事に関して、準備会側はそんな話をしてたよってただのチラ裏だ。
127カオス:2012/08/11(土) 11:43:44.65 ID:mNRWipsq0
>>116
化か入ると剣料は02までが大手いっぱいで最盛期のイメージあったんだけど
その頃のデータは無いのかな
128カオス:2012/08/11(土) 11:44:37.54 ID:XKYlTfuNP
>>125
何週間か前にカタログのバックナンバーが売られてたけど
誰も話題にしなかったからなー

あとTBより凄かったジャンルなんてそんな大昔まで遡らなくても下手で良くね
vvsmが私達のジャンルの方が凄かったって主張したいの?
129カオス:2012/08/11(土) 11:47:35.30 ID:kHPELRlg0
TBさネット後の流行ジャンル内で比較しても、そんな飛び抜けてすごいジャンルではないな
130カオス:2012/08/11(土) 11:57:29.69 ID:l1I5QLZZ0
>>121を踏まえた上で500超えした兎虎のカプ数だけは飛びぬけてすごいと思うよ
131名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/11(土) 12:05:51.84 ID:9GC+uehD0
>>128
だよな
出戻りvvsmたちは過去の流行知らないのに一番主張しすぎて困る
TBはただ単に流行の隙間が長く続いたところにちょっとヒットして
そこに飢えてた175たちが大量流入した結果あそこまで爆発的に大きくなったジャンルだと思う
長く安定してる下手と比べること自体がそもそも間違いというか持続力もないみたいだし
TBが今の下手くらい時間が経ったときはイベントのスぺ数なんかも散々なことになってそうだ
132カオス:2012/08/11(土) 12:23:01.04 ID:OD6UZCM/0
まあなんにせよタイバニ凄かったのは去年の話だな
今年は黒子がタイバニに似た道を辿ってるが長続きジャンルになるかな? 
133カオス:2012/08/11(土) 12:28:42.52 ID:Lon20YIv0
黒子は針ポタの親世代と同じ経過をたどるんじゃなかろうか
作品の最大の謎である全中事件がショッキングなものだったら軌跡世代のカプ壊滅もありうる
134カオス:2012/08/11(土) 12:32:00.99 ID:MHRBYrf0O
黒子って原作がもう終盤だからなぁ
冨樫対談で世界戦ネタ出てたけど赤でラストのが切りがいい気はする
かつては青再戦で終わるプランも考えてたから(打ち切りあるかもで)
135カオス:2012/08/11(土) 12:35:32.44 ID:OuWQITieO
終盤といってもあと一年はかかるだろうし
その頃には人気も落ち着いてしまってるだろうからそこで終わるんじゃないかね
136カオス:2012/08/11(土) 12:37:04.93 ID:J6B5YYNDP
そんなに出始めた人気が落ちるか?
137カオス:2012/08/11(土) 12:43:02.97 ID:8RwM0UQWP
飛翔作品が流行ったのって久々だしなあ
支部出来て以降は特に何もなかったしどうなるのか気になる
毎週燃料あるし原作も丁度盛り上がってるからすぐ萎まないと予想
138カオス:2012/08/11(土) 12:43:55.13 ID:OuWQITieO
アニメ終わったら二期あろうがなかろうがミーハー層は冬には離れると思う
139カオス:2012/08/11(土) 12:48:14.33 ID:J6B5YYNDP
そういうタイプは単行本買わない少数派じゃないか?
140カオス:2012/08/11(土) 12:49:27.45 ID:l1I5QLZZ0
青祓とか実際アニメ終わったらすごい勢いで萎んだし
141カオス:2012/08/11(土) 12:49:36.66 ID:e3HJCjKG0
飛翔作品とは言っても漫画が流行ってアニメでブーストかかったわけじゃなくて
アニメで一気に爆発したからアニメ終了後はまたしぼんで行くんじゃね
TBから流れたのが多いってんなら175層が喰いついてる状況ってことだろうし
アニメ終了でまた次の流行りジャンルに移っていくだろう
それが魔議かどうかはわからんけど
142カオス:2012/08/11(土) 12:50:01.59 ID:Lon20YIv0
単行本を買ってたら尚更今後の赤と黄以外の軌跡の燃料は期待できないと分かるじゃない
143カオス:2012/08/11(土) 12:52:10.85 ID:TDVK5eDm0
最近は原作展開の影響が大きくなってるんじゃなかったっけ?
高緑高がブースト掛かってるのも本編で試合やってるからとか
144カオス:2012/08/11(土) 12:53:20.04 ID:X6kP7ITU0
判断しにくいな
飛翔ジャンルだから続くか
アニメでブレイクしたから終了でブレーキかかるか
でも黒子は青祓ほど急には萎まない気がする
145カオス:2012/08/11(土) 12:55:36.92 ID:OuWQITieO
支部で騒いでるのは単行本揃えてる方が稀だと思うんだが…
単行本売り上げ上がったと言っても青エク以下なんだよね?
146カオス:2012/08/11(土) 12:55:37.58 ID:TDVK5eDm0
まあ原作終了後に補完したくなるタイプの作品じゃないだろうから
どのみちあと1年ぐらい?
147カオス:2012/08/11(土) 13:06:25.45 ID:Lon20YIv0
おそらくジャンル寿命を伸ばす為に障害になるのは
赤決勝で終われと言ってる原作ファンなんだよなあ…
148カオス:2012/08/11(土) 13:09:05.70 ID:nkVK8Vxl0
青エクって単行本売り上げもそんなに下がったの?
149カオス:2012/08/11(土) 13:11:00.78 ID:HeokqiEb0
アニメ終わったら下がる下がる言われてたけど
全く下がらなかったよ>青エク単行本
150カオス:2012/08/11(土) 13:12:10.83 ID:c/r7avgr0
単行本売上に関して言えば青ヱ久がすごいだけだろ
151カオス:2012/08/11(土) 13:13:11.34 ID:8RwM0UQWP
作品ファンが綺麗なところで終わって欲しいと思うのは普通じゃない?
152カオス:2012/08/11(土) 13:16:46.19 ID:OuWQITieO
青エクより知名度の高い雑誌+同人人気で単行本売り上げ下回ってるってことは
153カオス:2012/08/11(土) 13:17:13.85 ID:1/4FcqWJ0
ほくろがTB青祓より長く保ちそうな点はカプ分布がバラけてる所くらいか
傍から見てるととにかく流行ってることだけは分かるが
何のカプが流行ってるのかがよく分からん
154カオス:2012/08/11(土) 13:17:50.53 ID:SmmENmT60
今回って庭球が飛翔最大ってマジで?
あまり楽しいようには思えなかったけどアニメの効果なのだろうか
供給>>需要かもしれないけど
155カオス:2012/08/11(土) 13:20:45.96 ID:iJw3G4EZO
庭球は超分散型だからな
今はよく言えばまんべんなく人気があり、悪く言えば突出した人気カプがない
156カオス:2012/08/11(土) 13:23:24.41 ID:jHuMuwqr0
>>153
黒受けじゃないの?わかりやすく主人公受けが人気のジャンルだと思ってた
157カオス:2012/08/11(土) 13:26:49.80 ID:qHNWNL/x0
青エクはわりとカプ寡占ジャンルなのに
その最大カプが一気に萎えたイマゲ
158カオス:2012/08/11(土) 13:28:37.35 ID:eVzhCSJf0
支部欄金見てるとバラけてるように見えるんだけどオフは半分以上黒受け寡占だよね
まあ黄黒と青黒が逆補正かかってるって噂あるけど
あの支部の逆補正ってジャンル名だけでもかかるのにカプタグも入れると更にマイナスされるのかな?
159カオス:2012/08/11(土) 13:29:39.75 ID:1/4FcqWJ0
>>156
主人公受けが最大人気ってことは知ってるんだけど
どのカプが一番人気でその次に人気あるのが何のカプだかが全然わからんかったのよ(多分だけど一番は黄色×主人公?)
自分の印象としては再生の流行り始めの時の認識に近い
160カオス:2012/08/11(土) 13:31:33.36 ID:MHRBYrf0O
青絵区アニメは原作ファンには不評でも腐には優しい展開だったんだっけ
原作はノマ爆弾あったと聞いたが
161カオス:2012/08/11(土) 13:35:41.62 ID:nkg/bQNw0
青絵区が一気に落ち着いたのはアニメ終了より何より
原作のノマ爆弾とそれによる弟のキャラブレのせいだと思ってたわ
162カオス:2012/08/11(土) 13:42:59.10 ID:jHuMuwqr0
ノマ爆弾って脇役の方じゃなかったっけ
弟関係あるの?
弟がヒロイン好きなのは前から分かってたし
163カオス:2012/08/11(土) 13:43:01.27 ID:b3aReJZH0
ノマ爆弾なんて気持ちの悪い言葉がよく使えるな
164カオス:2012/08/11(土) 13:43:54.46 ID:nkVK8Vxl0
再生の流行り始めは山語句一強だよ
165カオス:2012/08/11(土) 13:45:43.83 ID:c/r7avgr0
再生の初期の話題はもうやめろw
166カオス:2012/08/11(土) 13:54:47.50 ID:xQD70pjU0
言うほど萎んでるかは分からんが、青絵区は月刊でストーリーの進みも遅い
離れた人は単純に飽きたんじゃないかな
ノマやキャラブレと言うか、アニメはダイジェストで一気にストーリーを
畳んだから、当然キャラの掘り下げや人間関係が現時点で進行中の原作とは
異なってくる
まあ映画もジャンル者の燃料にしかならないだろし盛り返すのは難しそうだわな
167カオス:2012/08/11(土) 14:05:14.09 ID:moqmCVRy0
覇権は黒子か
この冬も間違いなく覇権だろう
168カオス:2012/08/11(土) 14:17:51.50 ID:0tkxbkVd0
>>164
175が群がったのがそれで回線人気は綱受け
って何度も出てるんだか
169カオス:2012/08/11(土) 14:20:55.04 ID:MHRBYrf0O
流行層は秋から間木にいくでしょ
黒子は元々まったりめジャンルだったし
原作燃料で黄と赤周辺は少し増えるかな
170カオス:2012/08/11(土) 14:58:08.27 ID:q87V1f4fO
>>164
耶麻語句と語句品と馬比婆にキレイに別れてたよな再生
後期はごちゃごちゃ雑食になってたけど
171カオス:2012/08/11(土) 15:07:29.72 ID:aaEtIjDD0
黒子は現時点で主人公受けと青黄(と高緑高?)が
目立ってるってことしか知らんが赤受けも増えてるの?
172カオス:2012/08/11(土) 15:09:20.89 ID:htUVB8pg0
>>170
雑食の使い方間違ってね?
173カオス:2012/08/11(土) 15:15:25.54 ID:q+7EHtvu0
175が耶麻語句に群れてたけど海鮮は品受けだったんだっけ
品受けの島がカオスだったのは覚えてる
174カオス:2012/08/11(土) 16:05:27.04 ID:WzdibzzeO
黒子は今のところ主人公受けの中でも黄黒が一番人気だっけ
それで青黄も(主人公受けに比べたら大差あるにしても)そこそこ人気?

攻め人気と受け人気どっちも高いキャラがいると
ジャンルの人気も安定する傾向はある気がする
175カオス:2012/08/11(土) 16:10:12.55 ID:uamPKafGP
>>174
ジャンルスレにより
5日のオンリー
火黒11/黄黒33/青黒18/キセキ黒7/赤黒3/紫黒5/赤黒黄1/黒子受10
黒火5/木火1/緑火1/青火3/黄火1/氷火1/火神受4
青黄6/赤黄1/黒黄2/火黄2/青黄青1/青黄黒1/黄瀬中心1
黄青1/黄青黄1/黄青黒1/黄笠3/紫赤3/黒赤1/降赤1
赤紫1/氷紫1/木紫1/黒紫1/2号紫1
木日2/日木1/緑高11/高緑7/黄緑1/黒桃1/赤攻1
紫氷3/紫荒1/青今1/キセキ中心5/オールキャラ2
176カオス:2012/08/11(土) 16:12:04.85 ID:eFtEpDKg0
これだけ見てると青黄は全然並び立ってないというか
黒受けがほとんどだね
177カオス:2012/08/11(土) 16:18:24.04 ID:PC6hFVlo0
以前から黒受けがダントツで他カプは団子つってんじゃん
前の高緑高増えるとか最近の青黄とか他カプ信者の必死な人気ある人気あるアピウザイよ
どこからどう見ても黒子総受け一強だからねーよw
178カオス:2012/08/11(土) 16:22:26.28 ID:sIYPYnq30
一番人気カプの攻めキャラの受け者はめんどくさい
ってのが個人的法則なんだけど
黒子の場合はそれが黄なんだな
179カオス:2012/08/11(土) 16:23:08.73 ID:WzdibzzeO
>>175
詳細な数字ありがとう!
pixivなんかをジャンル外から眺めてて>>174前半なイメージ持ってたけど
全然的外れだったね、適当言ってごめん
180カオス:2012/08/11(土) 16:24:48.63 ID:nkVK8Vxl0
全部で170そこらの小規模オンリーじゃあまり参考にならんな
せめて300は欲しいところ
181カオス:2012/08/11(土) 16:27:55.95 ID:B5DuCIheO
>>175
5日の黒子厭離って全然話題になってなかったけどマジでこれだけか?
ショボすぎるだろこれ…
182カオス:2012/08/11(土) 16:29:48.22 ID:eIa9ixGD0
受け攻め両方の人気があるキャラのカプはガチ固定者が荒ぶったりするイマゲ
183カオス:2012/08/11(土) 16:33:03.65 ID:ELswLL6k0
キーキャラのことか<受け攻め両方の人気があるキャラ
下手だと英で金岡だと無能だと
何度か話題になった
184カオス:2012/08/11(土) 16:34:14.86 ID:sIYPYnq30
>>181
5日の厭離って厭離とは名ばかりの6ジャンルごった煮だよ
黒子以外は多分まともに申し込みなかったと思う
笛零は単独と詐欺って募集してたから集まってたけど
185カオス:2012/08/11(土) 16:38:34.82 ID:fG1TI5AX0
キーキャラ(笑)
186カオス:2012/08/11(土) 16:40:53.52 ID:2fbxmZh6O
>>183
なるほど
固定カプ基地のいい手本だわ
キーキャラの受け厨は総受けキャラの憎み方もはんぱないしな
187カオス:2012/08/11(土) 16:42:07.77 ID:Z8sFNikN0
>>181
5日の厭離、下手とTBなんて20SPくらいしかなかったらしいから
黒子まあ集まったほうじゃない
188カオス:2012/08/11(土) 16:55:03.85 ID:ZD+zEeDO0
夏コミにジャンルスペースあるなら5日の貴方なんかに出るわけないわ
黒子のカプ分布はインテのが参考になるんじゃない
189カオス:2012/08/11(土) 16:58:21.01 ID:gVGkeUDI0
キーキャラって言ってんのって1人じゃないの
190カオス:2012/08/11(土) 16:58:21.43 ID:37goZ1jvO
>>178
その言い方は無いだろう
まあ青黄と青黒と黄黒の仲は微妙だろうとは思うけどさ
191カオス:2012/08/11(土) 17:10:31.12 ID:aS05RULe0
黄黒が流行った時に黄色が執着してるのは青と言いまくってたのは原作オタだろ
192カオス:2012/08/11(土) 17:19:49.49 ID:YYV66wNh0
対抗カプとかって実際にそのカプ同士がどうなのかより
周囲が両者は争ってるに違いないと思い込んで煽ってる部分もあるなと思った
193カオス:2012/08/11(土) 17:24:19.34 ID:502c8rWE0
>>175
上から黄黒 青黒 火黒
次点が高緑高か
thx
194カオス:2012/08/11(土) 17:38:20.39 ID:DzvBOoo80
一番人気受けかつ二番人気攻めっていうと場皿の伊達思い出すけど
特に諍いがある話は聞いたことないな。
あそこはジャンル自体それなりに分散型だからかもしれんが。

>>175
黒子ってやたらどこでも騒がれてるから誤解してたけど
まだ全然まともに統計とって考察できるレベルじゃないんだな。
(規模が小さいという意味じゃなくて、早すぎるという意味で)
195カオス:2012/08/11(土) 17:38:23.00 ID:c/r7avgr0
青黄人気人気ってここで言われてたのに
196カオス:2012/08/11(土) 17:45:11.67 ID:q87V1f4fO
考察する前に来月で黒子アニメ終わりですやん
197カオス:2012/08/11(土) 17:46:17.81 ID:aI6D6wyM0
青黄は見た目だけなら懐かしのゾ路参思い出すけど中身は全く違うんだよな
198カオス:2012/08/11(土) 17:49:25.98 ID:aaEtIjDD0
>>188
インテ(合計433)
黄黒109/青黒70/火黒68/赤黒19/緑黒3/紫黒2/木黒2/黒受け11
青黄49/黒黄3/火黄2/笠黄1/緑黄1/赤黄1
青火6/黒火3/木火1/火受け1
高緑10/黄緑1
黄青3/黒青1
紫赤3/黒赤1/赤受け1
赤紫2
木日6/紫木1/日木2/木受け2/日月3/水金2/黄笠16/緑高9/紫氷5/青若1/ノマ4/オール6/黒総攻め2

大阪インテ【まとめ】青黄52/火黄5/緑黄2/笠黄2/黄受け6/
黄笠16/黄笠黄/2黄青5/黄火1/高緑12/緑高14/青火7/黄青火1/降赤1/
紫赤5/赤紫2/赤受け2/紫氷6/木日8/水金4/木火3/紫木1/日木2/木受け3/以上ひとつのサークルが複数書いてるのもカウント

ジャンルスレからだけどどっちが正しいんだろう
199カオス:2012/08/11(土) 17:50:21.79 ID:Pl5LUy290
>>194
あと二番人気と言っても
一、二の人気にかなり差があったのもでかいと思う
200カオス:2012/08/11(土) 17:50:30.41 ID:eVzhCSJf0
>>194
場皿は二番手のカプが蒼紅なのか瀬戸内なのか家三なのか団子状態じゃなかったっけ
下手の英と吟玉の肘とデュラの情報屋あたりかな
青の兄もそうかも知れないけど二番手カプと大きく離れてそう
201カオス:2012/08/11(土) 17:52:13.24 ID:zZB9Ouzx0
>>195
支部の閲覧数が基準だし
202カオス:2012/08/11(土) 17:58:17.07 ID:f9RiFeWs0
黒子の7月15日のオンリーはこんな感じだった

オールキャラ37ノマ5(日リコ2女の子1桃1ノマ1)
紫受け7(木紫1黒紫1赤紫2氷紫3)紫中心4
笠受け30(黄笠29その他1)
花受け3(木花1花受け1今花1)霧崎1岩春1赤降1
赤受け16(紫赤5赤受け6降赤2火赤2青赤1)
氷受け5(紫氷5)氷2陽泉4
黄受け106(青黄70黒黄14火黄7笠黄3緑黄3黄受け10)黄中心13
青受け12(黄青6青受け2桜青1若青1火青1今青1)青若7青桜1桜1今桜1青中心1
高受け11(緑高10黒高1)高中心1緑高緑1
緑受け35(高緑29黄緑5青緑1)緑中心3
日受け32(木日29月日2その他1)
木受け10(紫木4日木4黒木1花木1)
月金2水金5日月10金水1紫水1
黒受け508(黄黒201青黒121火黒74黒受け73赤黒19紫黒9
緑黒4木黒2高黒2氷黒1伊黒1日黒1)黒中心26
火受け31(黒火13青火9氷火5火受け5木火3黄火1)火中心1
203カオス:2012/08/11(土) 17:58:19.70 ID:0ucCRBe00
ここって火黒不人気扱いでなぜ不人気なのかみたいな話してたのに
人気扱いの青黄より火黒の方が多いのかよw
204カオス:2012/08/11(土) 17:58:54.55 ID:ghF3gPlL0
>>198
下はひとつのサークルが複数書いてるのもカウントって書いてるから上だろ
205カオス:2012/08/11(土) 18:02:26.80 ID:eVzhCSJf0
あ一番人気受けかつ二番人気攻めTBの虎を忘れてた
ほくろは一番手から三番手まで黒受けだな
206カオス:2012/08/11(土) 18:05:27.54 ID:HDrqz4RS0
>>203
火黒は黒受け括りで見られるのに対し
青黄は黒受け以外としては・・・ということだろう

支部だと高緑高がえらいことになってるけど
オフが今後どうなるか見物だな
5日のだと青黒と並んで2番手になってるけど
207カオス:2012/08/11(土) 18:25:55.11 ID:502c8rWE0
>>201
青黄の根拠って支部の閲覧数だったのか
208カオス:2012/08/11(土) 18:30:22.99 ID:DzvBOoo80
>>199>>200
気になって場皿を軽く洗ってみたら小盾と蒼紅だと(何気に蒼紅ほぼ毎回スペ数2位だった。これも意外)
ほぼ毎回40くらいのスペ数違差だった。(「120と80」とか)
鋼なんかに比べたら差は少ないほうだよなー。なんか納得した

>>205
TBも虎兎一強なイメージ強いなあ…。
虎兎と兎虎だと倍くらい違うんだっけ
209カオス:2012/08/11(土) 18:50:19.23 ID:nDhbUFfaO
>>208
兎虎が虎兎の倍くらいあるね数の差だと
210カオス:2012/08/11(土) 18:56:20.32 ID:dkdzzRGn0
>>201>>207
支部における今の黒子の閲覧数はランカーとその時の燃料にかなり左右されてるから
あんまりアテにならないよね
特に青黄と青黒はランカーに熱心なファンが複数ついてて絵の投下が多いのがかなり影響してる
高緑高もアニメ→キャラソン→原作の燃料が続いたことにより軽い祭り状態が続いている印象
211カオス:2012/08/11(土) 19:05:27.49 ID:zZB9Ouzx0
トータルの総閲覧数で抜いてるよ
アニメ放送前は全カプ100万未満だったので誤差とするよ
青黄は戦隊と被ってるけどこれもほぼ誤差で良いよね

火黒 1493万8168 (火黒(黒バス) 94万1582)
黄黒 2860万5153
青黒 2408万7216
青黄 1679万7307
212カオス:2012/08/11(土) 19:55:35.33 ID:9Cjc7tve0
青黒が火黒抜かして2番手になったとみていいのかな

青黄も青黒もCPとして美味しいところはアニメ化されてないのに
アニメ→原作に流れてる人が結構いるんだな
青黄戦はアニメでやるらしいけれども
213カオス:2012/08/11(土) 20:04:56.91 ID:5jLhKD+v0
そりゃアニメに出てきてないキャラとかのイラストも普通に多いし
特に赤とか大人気じゃん
支部知識しかない人もいるんだろうが描いてる側の大半は原作読んでるだろ一応
最近は原作ネタとか○○Qショックというタグのついた毎週のWJ感想絵も多いしな

だからこそアニメが終わった後どれだけ人が残るかが気になる
原作的にはおいしい展開が続くし
飛翔で支部ジャンルなのは黒子が初めてだからその後のモデルケースにもなる
214カオス:2012/08/11(土) 20:07:52.77 ID:9Cjc7tve0
でも青のCPが伸びたのはアニメ化してかららしいし
原作のみの時は火黒が2番手だったのに
新規層が青に流れたのは何でなんだろ
215カオス:2012/08/11(土) 20:18:37.62 ID:vvAN4FcI0
>>214
アニメで奇跡×黒が全体的に人気が出て伸びたのと
上でも言われてるように青黒は支部のランカーに固定ファンが多くて
欄金とか見ると青黒絵や漫画が多くて目立つんだよね
それ読んでファン増やした模様
TL見てると原作読む前から支部見てると自分は青黒が好みかな〜とつぶやいている人が結構いた

それと散々言われてるけど火はアニメで食いつくようなリアにはウケがイマイチよろしくない
216カオス:2012/08/11(土) 20:20:26.79 ID:ghF3gPlL0
>>213
そう考えるとやっぱ飛翔て他の原作付きより原作の敷居が低いんだな
定期的に感想上げる人はいるけど祭りになるほど原作展開が気にされてるってあんまない気がする

>>214
一番女々しさが少ない最強攻め様だからじゃね
217カオス:2012/08/11(土) 20:23:35.65 ID:9Cjc7tve0
>>215
なるほどね

アニメ化してCP分布図が変わったジャンルって他にあるんかな
普通はあまり変わらないよね
218カオス:2012/08/11(土) 20:29:39.27 ID:sdRBAFiKO
配給ってどうなんだろ
飛翔的に人気出そうだし安定してるし
今でもわりとサークルあるみたいだ
219カオス:2012/08/11(土) 20:42:30.52 ID:oSGk9YVeO
>>218
アニメ化してなおかつ作画によるとしか
原作だけだと分からんな〜
最近新しい学校が出てきたからこれからかもね
220カオス:2012/08/11(土) 20:48:28.93 ID:0Y9Z00mf0
>>214
前に考察スレでも言われてたけど、火黒って他の黒受けと違って黒からの矢印の方が強めなことが多いんだよね
そのへんがアニメ化で愛され黒受けに食いついた層の好みとは少しズレてるっていうか
自分の体感だけど火黒は若干年齢層高めな人が多い気がする
221カオス:2012/08/11(土) 20:53:27.10 ID:0clwe1870
>>220
他の黒子受けとなんか違うのは自分も思った
ただのイメージだけど火黒好きは黒(受)からの矢印強めということでリバも好きそう
暫くしたら火黒火になると思うよ・・・
222カオス:2012/08/11(土) 20:57:37.38 ID:mgeEKYnp0
>>220
確かに奇跡×黒に比べると、火黒は受→攻の矢印が強めに描かれているパターンが多いね
黒好きというより、火好きな人が多いイメージ
カプ的なシチュも、天才ハイスペの奇跡達から愛される黒たんというより、
普通にチームメイト、相棒として相思相愛みたいなものが多い

年齢層的にはどうか分からんけど
青火とか青黄はエロ多いせいか、年齢層高めな印象があるが
223カオス:2012/08/11(土) 21:32:41.22 ID:KjQddGREO
火好きは火受けにいっちゃうからなー
青火は青黄ほどはいかないけどアニメ効果でかなり増えてる
支部見るとここ1ヶ月の間の投稿ばかり
224カオス:2012/08/11(土) 21:37:26.05 ID:DMK495hEO
軌跡から黒子に矢印って出てるかな?
仲悪いとは思わないけど…
黒子に矢印出してるのって桃井位の様な
225カオス:2012/08/11(土) 21:41:16.76 ID:0Y9Z00mf0
>>224
出てはいるだろう
黄は何かと黒を気にしてる描写あるし(わざわざ学校まで来たりとか)
青は決別した元相棒ってことでもともと黒との関係が深いし
それ以外の奇跡は矢印というには微妙な程度かもしれないけど
226カオス:2012/08/11(土) 21:48:23.48 ID:+j/ihMxl0
青黒と火黒の違いは少女漫画におけるヤンキータイプのヒーローと優等生タイプの
ヒーローの違いに似てると思う(二次での役割ではって意味)
この二人に挟まれるはわわ黒なんかだいたいこのパターン
227カオス:2012/08/11(土) 21:49:34.43 ID:3yOS/ZlC0
黒ははわわってタイプじゃないだろw
228カオス:2012/08/11(土) 21:50:21.52 ID:Z/8LVEmI0
>>224
まあハマってないジャンル外の者からしたら分からん程度のものなのかも
関係性が濃い漫画とは思わないが解釈は人それぞれだし二次ホモはねつ造
してナンボだしな
229カオス:2012/08/11(土) 21:55:57.68 ID:u1CfL130P
コミケから帰還したので主観による簡易レポ

初日
場皿(売り子)一日中ママーリ、ただ人の量自体は6月厭離と同じくらいかも
東1〜3より4〜6の方が混んでた感じ、配置なんだったっけ

二日目昼ごろ到着
黒子、すでに島中完売いくつもあったが混んでた
ところどころ長蛇の列もあったが、正直スペ少なすぎるし混雑状況も予想の範囲内な感じ
買い手的意見としても本番はインテ
下手、すいてたが机上を見る限り既にある程度捌いちゃってママーリタイム突入って感じ
飛翔、同上
突発の黒子本出してるところをちらほら見たが、中確認して去ってくのが自分以外にも結構いたので
黒子は175には優しくないジャンルかもしれないと思ったw
230カオス:2012/08/11(土) 21:57:20.62 ID:eVzhCSJf0
>>226
火黒の場合は黒から火に僕と契約して光になってよ!みたいなもんだから
二人から奪い合いされてはわわとはちょっと違うよね
火がはわわなほうがまだわかる
231カオス:2012/08/11(土) 22:10:16.13 ID:PC6hFVlo0
主人公受け否定したいいつもの人はわかんないだろうよねw
何で黒受けがダントツ人気かなんて説明してもきかないもんね
他カプ人気なんて黒受けの前ではあってないようなもんだから安心しろよ

今後も他カプ数が伸びようが黄黒青黒などのキセキ黒が伸びて黒総受けは安泰のままだろうさ
232カオス:2012/08/11(土) 22:14:48.56 ID:502c8rWE0
>>229 乙!
ツイ見ててもほくろ昼には島中完売だったみたいだな
あと簿価炉のせいで西が混雑してたとか
配給ちょこちょこ見かけたとか
長寿ジャンルはマターリだったみたいだし
全体的に想定の範囲内だな
233カオス:2012/08/11(土) 22:41:19.29 ID:B9XUp0lG0
さすがに黄や青の黒への矢印さえ無い様に見えるって人には何言ってもしょうがないんじゃないかとww
234カオス:2012/08/11(土) 22:50:57.97 ID:1/4FcqWJ0
盛り上がってるところをざっと見た感じ混み具合は
当方>黒子>>歌い手関連
って印象だったかな
まあスペース数違いすぎて比較は難しいか
235カオス:2012/08/11(土) 23:05:54.11 ID:2IxChb+cO
今回庭球行ったけど結構混んでる印象だったよ

若干驚いた
236カオス:2012/08/11(土) 23:32:34.77 ID:37goZ1jvO
黒子のCPは奇跡間ならどの組み合わせでもいけるくらいには
お互い矢印あるように見えるけどな
具のカカイルとか接点が希薄でも流行るんだから奇跡なら妄想捏造余裕だろう
237カオス:2012/08/11(土) 23:36:28.33 ID:swpQQaRF0
>>220
キセキ黒は色んなイケメンに囲まれてるクールで真面目な黒子って感じで
火黒は黒子がちょっと乙女になって大らかな火に片思いしてる作風が多いね
アニメ新規にとっちゃ後者より前者の方がとっつきやすいのか
238カオス:2012/08/11(土) 23:37:33.06 ID:gwnCu/KG0
漫画読んだけど普通に元チームメイトっつー感じだったな
そこは萌え補正というやつなのか
つか矢印とかジャンルスレ向きの話題だな
239カオス:2012/08/11(土) 23:47:17.97 ID:W3tpdDCy0
矢印とかじゃなくて
ファンブックで黄瀬が一番仲良いと思ってる相手は黒子で
青峰が一番仲良いと思ってる相手は黒子って設定がでたんじゃないっけ
キセキ全員からは矢印でてると思わないけどこの二人なら普通に出てるんじゃないの
240カオス:2012/08/11(土) 23:49:53.16 ID:ghF3gPlL0
>>237
要するにキセキ黒が求めてるのってホスト部同人版ってことか
241カオス:2012/08/11(土) 23:57:35.57 ID:gV2HHoCf0
FBは黄→黒→←青と緑→赤←紫
242カオス:2012/08/11(土) 23:57:44.89 ID:mgeEKYnp0
>>234
歌い手ジャンルってやっぱり歌い手同士のCP本とかなのか?
デジタル系って、基本男性中心ぽいイメージがあったが
その辺は女性向け文化になってるんだろうか
243カオス:2012/08/11(土) 23:59:16.66 ID:W3tpdDCy0
漫画読んで〜とか個人の主観が入る感想よりも公式ファンブックのほうが正しいと思うし
矢印なんか気にする奴や分からない奴はファンブック読んだほうがいいんじゃないの
244カオス:2012/08/12(日) 00:00:08.99 ID:BDKAEbfU0
ニコニコの歌い手とか実況者でカプるとか新し過ぎて何が何やら…
一応生なんだろうけど
245カオス:2012/08/12(日) 00:06:50.38 ID:UjSpWc8H0
>>243
FB読むほど興味ない人にしてみればそんな印象でもおかしくなくね
黒子者って分かりやすいなー
246カオス:2012/08/12(日) 00:10:49.03 ID:TQrh+0rqO
最近の流れにびびる
夏休みってやつですね
247カオス:2012/08/12(日) 00:11:37.12 ID:MC2JfaAo0
矢印なんてあってもなくても流行るときは流行るしなあ
最初のナレの「誰も知らないけどキセキの世代に一目置かれた選手」って設定かつ
小さい主人公って時点で総受けの土壌はできてるみたいなもんじゃないの

これで出てくるキセキの世代がガチムチマッチョやデブやブサイクだったらアウトだけどw
全員攻めにしてもOKな見た目だったってのは大きいだろうね
248カオス:2012/08/12(日) 00:13:20.76 ID:FyBW8eZyO
>>243
何で黒子者でも無いのにファンブック読まなきゃならないんだよw
249カオス:2012/08/12(日) 00:13:21.18 ID:bCbIAAlS0
手の届くアイドルブームと腐女子が結びつくとなんかこう危ういものがあるな
250カオス:2012/08/12(日) 00:16:08.33 ID:YNZv1YRq0
簿価炉が混んだのは人気の歌い手なるものが降臨したからみたいだしな
251カオス:2012/08/12(日) 00:17:35.96 ID:QHvTMJzw0
>>235
自分も通りかかって若干驚いたが、他の通りかかった人たちも驚いてるっぽいのがちょっとおもしろかった
血栓だの大混雑だのってほどじゃなかったけど
252カオス:2012/08/12(日) 00:23:37.40 ID:mM9YBRDc0
矢印ないって言う奴は興味ないですよジャンル関係ないですよ扱いで
矢印あったよって言うとそのジャンル者扱いになる
どっちも矢印のこと持ち出した時点で
そのジャンル者で信者かアンチかって気もする
信者かアンチかは言い過ぎにしても
253カオス:2012/08/12(日) 00:31:15.81 ID:YNZv1YRq0
これ以上はジャンルスレで頼む
254カオス:2012/08/12(日) 00:36:03.07 ID:rPsM4jFq0
なんつーかさすがあてにならないスレと言われるだけあるな
興味ない人の印象でそうなら仕方なくて
ジャンル者?の情報は無視とかなんか根本がおかしいw
255カオス:2012/08/12(日) 00:36:40.25 ID:TQrh+0rqO
しつけーな
黒子リアさっさと寝るかしね
256カオス:2012/08/12(日) 00:45:01.99 ID:rPsM4jFq0
いや自分黒子者じゃないしw
普通に詳しい情報知ってるジャンル者がいるならへーそーなんだでいいやん
なのにジャンル者認定して追い払って興味ない人の印象が優先とか
同人の偏見を考えるスレに改名しろw
257カオス:2012/08/12(日) 00:46:30.36 ID:VdeQ32nA0
流行を語るスレ=流行ジャンルを語るスレ=流行してる私のジャンルについて語るスレ
という論理で、自分のジャンルの内情について延々と語り、
長すぎてジャンルスレでやれと苦情が出だすと追い出す気か!と逆ギレするという
こういう痛い子が出てくると、まあそのジャンルは流行ってるんだなと思う
258カオス:2012/08/12(日) 00:46:56.67 ID:YRsmrPVOO
ファンブックでどうとかどうでも良くないか?
ちょっとでも会話してりゃカプなんて成り立つんだから
原作ではこのキャラは○○に対して思い入れが一番強い(強そうな)のに同人では〜って話したいなら
考察スレとかのがいいんじゃないの
259カオス:2012/08/12(日) 00:48:30.88 ID:xM6UMhNl0
黒子インテで433スぺか
爆発的な勢いになるのかな…?
去年のTBはどのくらいあったんだろ
260カオス:2012/08/12(日) 00:49:25.40 ID:kyI2QatI0
黒子者じゃないけど原作読んだって人が多いんだなーと思った
261カオス:2012/08/12(日) 00:49:36.25 ID:ppmMnBIb0
いや黒子の話じゃないけど
設定上はこうなってるけど私はそう思わないとかは
ただの君個人の感想であってここでやるなと
262カオス:2012/08/12(日) 00:56:00.06 ID:cJVgjM6R0
最近というか下手の頃位から捏造カプって単語を耳にする様に
なったけど化か入るや押し後の頃ってそんなのあったっけ?
原作の接点が薄いと使われてるみたいだけど
原作の関係性の濃さが正義みたいになってもなあ
まあただの言い合いに都合のいい言葉なのかもしれないけど
263カオス:2012/08/12(日) 00:57:06.72 ID:veHPuxM40
>>249
男性向けだと、素人に毛が生えたような地下アイドルを熱心に追いかけるとか
昔からよくあったけど、女性向けだと蛇の青田買いとかはあっても、
本質的な地下アイドル的なものへの活動は、今まであんまり表立ってはなかったような
インディーズバンドやデビュー前芸人の追っかけとかはあっても
それが二次同人活動に結びつくことはほとんど無かったし

自分が知る一番近い例は、婆茶ファイター全盛期に
有名ゲーマー同士のホモカプ本とかを見かけたくらいだが
これも相当レアなケースだったと思うし
これもネット時代の新しいジャンルという奴なんだろうか
264カオス:2012/08/12(日) 00:59:37.10 ID:YRsmrPVOO
っていうか設定が(例えば一番仲がいいとか)あるからといって
さも正当性があるCPであるかの様に語るのも止めて欲しいわ
BL作品でも無い限り公式CPなんてないんだから好きに組み合わせろよ
265カオス:2012/08/12(日) 01:05:47.51 ID:kyI2QatI0
>>262
世の中には接点が薄いCPを捏造pgrしたり
接点が濃ければ濃いで原作がA→BだからABの方が自然!と主張したり
純粋な友情/忠誠/ライバル感情を恋愛感情に変換するなんて邪!と主張する人がいるんですよ
腐じゃない人からしたらどんぐりでしかないのにね

>>264
まず黒子の主人公って別にキセキ連中から矢印もらってなくね?というのが始まりだから
正当とか正当じゃないなんて話は誰もしてないと思う
266カオス:2012/08/12(日) 01:05:55.00 ID:20QNn2AX0
1番仲がいい親友同士を恋愛させるのはそれこそ冒涜だろと言う意見もありますしね…
267カオス:2012/08/12(日) 01:09:16.81 ID:QHvTMJzw0
>>262
捏造カプっていう単語自体があったかどうかは覚えてないけど
接点が薄いとか大手主導とかは言われてたし、それは叩き文句だった気がする
268カオス:2012/08/12(日) 01:09:32.96 ID:R0056sSg0
かといって原作では仲悪い(けど執着等の接点はある)同士をカプらせると
それはそれで、この二人で恋愛とかありえないっていう人もいるしね…
269カオス:2012/08/12(日) 01:12:55.85 ID:ySgsCd9F0
まぁでもここ流行スレだし
接点有り無しCPの良し悪しはともかく流行には影響するでしょう。
270カオス:2012/08/12(日) 01:14:38.29 ID:veHPuxM40
二次創作のカプなんて、原作で恋人同士とか夫婦とかいう設定でもない限り
全部妄想であるのは、みんな前提と思ってるんじゃないの
商業BL作品でないコンテンツの二次ホモカプなら猶更

その中で、「(ホモでないのは当然として)まあ、ホモ妄想する人が多いのは分かる」というのと、
あまりに接点がないなどの理由で、「(妄想だとしても)どうしてこの二人をホモにしたのか」
という組み合わせがあるってだけだろう
比較の問題で、外部からみたら、どっちもホモ妄想してることには変わらないんだろうけど
271カオス:2012/08/12(日) 01:23:44.66 ID:iESpBxki0
まあキャラカタログなジャンルだとそれこそ
一度も会話したことないようなキャラ同士のカプってあるからねえ

ジャンルによって会話が成立したらアリとか
同じクラス設定があるからわかるとか
同じ学校だからいいじゃないかとか
これは史実的にありうるとか
同じページ内にいるからOKとか
すごく勝手なことばっかり言ってるけど本来ホモじゃない以上五十歩百歩
272カオス:2012/08/12(日) 01:26:31.44 ID:ctPmSGCN0
FB読めって言った人は、ジャンル者の詳しい意見を否定するなら自分も公式情報を全部抑えてからにしろよ、ってことじゃないの
ただ、このスレ的には薄い情報しか持ってない人が〜ってどうなの?とゆー話をするのは普通とゆーかそのためのスレなわけで
濃い話がしたいならジャンルスレでやれ、って話だよね

>>270
そしてどっちも威張れるモノではない、とゆーことを忘れてる人がいるからおかしな事に
ノマと違って公式でくっつくとかありえないんだからどんなんでもある意味立場は一緒なのに
273カオス:2012/08/12(日) 01:37:21.13 ID:p1SVI4jw0
公式なら下手で元男夫婦設定のキャラいるけど別にはやらなかったな
公式でくっついてたからと言って描き方微妙だと流行には関係ない気がする
274カオス:2012/08/12(日) 01:37:44.32 ID:YRsmrPVOO
>>265いや自分は>>261を見て設定に対する反対意見もだけど
設定をCPの裏付けかの様に主張するのもこのスレでは止めて欲しいなと思って
全体の事に対してのレスで黒子に特定ではないよ
275カオス:2012/08/12(日) 01:39:38.64 ID:MC2JfaAo0
ある程度カプが流行ってから原作読んで
「あれ?あんなに流行ってるのに絡みこれだけ?」ってなる場合もあるから
矢印の有る無し判別はめんどうなんだよなあ

過去大カプの中で無能豆は他に比べてそこまで深い絡みじゃなくてもあんなに数あったし
カプの数って別に矢印や燃料に比例するもんじゃないから
流行スレで語るのは不毛だと思う
276カオス:2012/08/12(日) 01:42:39.84 ID:20QNn2AX0
黒子の高黒で棒飽食じゃんうわー…ってここで言われてたけど矢印論()で言えば高→黒は十分だと思ったけどね
277カオス:2012/08/12(日) 01:43:29.91 ID:PZLrXJIR0
>257
下手なんかは巨大すぎて同じジャンル者でも
全然言ってることが違くて面白かったわ
278カオス:2012/08/12(日) 01:44:50.78 ID:AR1+hiBG0
>>270
>その中で、「(ホモでないのは当然として)まあ、ホモ妄想する人が多いのは分かる」というのと、

萌える萌えないが主観なのと同様に分かる分からないも所詮主観でしかないものを
なぜか客観的な意見だと勘違いしてる人が居るからややこしくなるんだよ
279カオス:2012/08/12(日) 01:48:06.82 ID:+0Pvo/o70
>>276
高黒は能力相性考えると一応矢印ありかなーって自分も思ってたw
280カオス:2012/08/12(日) 01:51:19.95 ID:YNZv1YRq0
>>275
無能豆が流行ったのってアニメ一期のお蔭だよな

絡みが濃かったり人気キャラ同士だったり設定萌えだったりCPって色んな要素があるから一概には言えないとしか
281カオス:2012/08/12(日) 02:01:24.28 ID:EP0JXvhoO
原作レイプしてた一期で好きになるだなんて頭おかしい
282カオス:2012/08/12(日) 02:04:42.11 ID:NaW9EWvk0
単体のカプを抜き出して、なんでこれはこんなに流行ったんだ?
という疑問は考察スレに行けば割と冷静に考えてもらえるけど、
ここだとスレタイ通りなのかなんなのかまさにカオスになって収拾つかん
283カオス:2012/08/12(日) 02:05:36.59 ID:It2UV5/10
というか、「端から見ててもよく分からんけど何故これが流行ってるの?」みたいなのは
ここでやるより考察スレ持っていけよと
284カオス:2012/08/12(日) 02:08:14.46 ID:R0056sSg0
ここまで>>276の棒飽食に対するツッコミなし
285カオス:2012/08/12(日) 02:15:58.50 ID:OOO3g8Ta0
ミケ直後なのに毎度のループネタのが食いつきいいとか
286カオス:2012/08/12(日) 02:18:47.48 ID:9qRBL68a0
ぼうほうしょく…
287カオス:2012/08/12(日) 02:24:02.63 ID:ctPmSGCN0
でも考察スレも結局他人の主観だと思う
カオススレなんだからカオス上等で語り合えばイイんじゃないの
そして萌えなんて所詮主観の集まりでガチの正解なんか出ないんだから
それでもいろんな意見があるんだなあって参考程度にはなるよ

単純に疑問なんだけど、そうじゃなかったらこのスレってなにするの?
288カオス:2012/08/12(日) 02:32:14.46 ID:drknHsRp0
>>276
棒乞食wとか実際原作を読んでないんだなあと思って見てた
289カオス:2012/08/12(日) 02:36:02.42 ID:ySgsCd9F0
「流行」ジャンルの「流行CP」について語るスレです
290カオス:2012/08/12(日) 02:37:46.01 ID:TQrh+0rqO
そろそろ自演を疑うレベル
高黒はありとか知らんがな本当キャラ受けスレでやれよ
291カオス:2012/08/12(日) 02:44:45.76 ID:yFaUZyPYO
結局今何の話してるんだよ
292カオス:2012/08/12(日) 02:47:47.30 ID:ScgHDdmv0
ID:TQrh+0rqOがどれだけほくろ嫌いかという話…?
293カオス:2012/08/12(日) 03:05:57.92 ID:MC2JfaAo0
カオスに分裂する前は「流行してる」の基準について延々と語られてた気がするな
今は支部があるおかげで流行がわかりやすくていい
294カオス:2012/08/12(日) 03:06:14.64 ID:dDHOxupg0
部外者でも苗字が色もしくは曜日ならメインキャラというのは分かるけど
高ってキャラがどのレベルのキャラなのかは分からないし知る必要も無い
部外者にもほくろを布教したい人が粘着している感じ
295カオス:2012/08/12(日) 03:58:34.14 ID:NCqM9O280
黒受けアンチは大体人気でない他カプの僻みばっかだなわかりやすい
今回の流れは高緑高カプ厨が必死に高黒否定してんの?
主人公受けアンチも加勢して周り巻き込んで迷惑すぎ
296カオス:2012/08/12(日) 04:03:39.99 ID:bCbIAAlS0
エスパーだらけのスレだな
297カオス:2012/08/12(日) 04:10:28.67 ID:nhvwWzkH0
ID変える自演基地主人公受けアンチだと思ってたけど黒子受けにいってたんか
298カオス:2012/08/12(日) 07:13:50.10 ID:ABofdNPs0
自演とゲスパーするひとは主人公受けアンチが一人だと思いたいのかな
普通にあ
299カオス:2012/08/12(日) 07:23:37.33 ID:WNrJbW6v0
このスレ、前から主人公受けアンチっぽいのが常連のように居ついてるけど、
どんなに貶しても自分のカプがどうにかなるわけじゃないのに馬鹿じゃね
接点薄いのが嫌なら主人公カプやればいんだよ
300カオス:2012/08/12(日) 07:35:27.61 ID:nhvwWzkH0
>>298
ん?なんか勘違いしてないか
>297は>295の自演基地宛てだからね
この人ID変えて似たようなレスばっか単発でするから解り易いよ
主人公受けアンチだと思ってたけど黒子では主人公受けに移動したんだね
301カオス:2012/08/12(日) 07:47:37.73 ID:TQrh+0rqO
黒子者しつこ過ぎると思ってたけどやっぱり例の人だったのか
302カオス:2012/08/12(日) 07:58:56.30 ID:YRsmrPVOO
>>295
そうやって特定のCP者が他CPを叩いてるとか軽はずみに言うなよ
荒れる元だ
303カオス:2012/08/12(日) 08:22:51.22 ID:9FAABl7L0
黒子ジャンルのドロドロした内情とかジャンルスレでやってくれ
304カオス:2012/08/12(日) 08:33:40.14 ID:KBM9/BNF0
ID:PC6hFVlo0
この人なんかすげー必死ね
305カオス:2012/08/12(日) 08:35:25.55 ID:PZLrXJIR0
さすがジャンルスレに行けと言われても
流行ってるからいいじゃん話題振れ、と図々しく居座り
挙句よくわからん抗争にまで発展させておきながら
自称住み分けできてる(キリッとか
のたまう流行りジャンルという事は分かった
306カオス:2012/08/12(日) 10:23:20.51 ID:J2ee8YwB0
まぁとりあえず何だかんだ言われてたけど
結局黒子は大ブレイク大流行しましたよってことでいいんかいな
307カオス:2012/08/12(日) 10:25:17.12 ID:kv4k54PE0
ここの基準だとコミケ500越えないと大ブレイクにはならないんじゃなかったっけ
黒子は冬待ちでは
308カオス:2012/08/12(日) 10:27:23.27 ID:Jq+y5SJ/0
流行と言えば竜岸はもうダメだな、新作スレ全然伸びてなくてワロタ
309カオス:2012/08/12(日) 10:56:21.55 ID:z/S95vW50
黒受安置が暴れてるってそもそも>>276が何レスも前の発言をほじくり返しただけじゃん
310カオス:2012/08/12(日) 10:57:29.81 ID:+M/qG0wQ0
上で出てたインテのスぺ数、去年の調べたらTBは700ほどだね
黒子が433スぺなら冬コミで500越えは確実だろうけど1000は微妙なラインかな
黒受け以外も順調に増えれば有り得るか
311カオス:2012/08/12(日) 11:22:24.22 ID:G7UIG4l1O
黒子は目立った大手なしでリア島中心じゃ冬ミケどれだけ配分してくれるかな
とりあえず300くらいはいくかな
312カオス:2012/08/12(日) 11:47:58.54 ID:OoGvFYQq0
インテ見ると結構大手もいるみたいだよ<黒子
313カオス:2012/08/12(日) 12:12:25.92 ID:0M5a2rih0
2日目ジャンプ系の辺りウロウロしてたけど、午前中で島中完売も目立ってたな
買い手もとりあえず本があるところに並んどけって雰囲気だった
でも他ジャンルで黒子出してるサークルの本は完売だったり
午後でも余裕で残ってたり、どこも売れ売れって程ではないんだなって印象

午前中にホールの入り口付近まで奥の壁だか胆石だかの列が形成されてたのはびびったな
スタッフ誘導どうやってたんだろうか
314カオス:2012/08/12(日) 12:13:05.73 ID:0M5a2rih0
ごめん>>313の1行目の完売目立ってたってのは黒子サークルのことね
315カオス:2012/08/12(日) 13:40:14.83 ID:pBTjeIlq0
真木がスタッフ発表で「思ってたより流行らなかった路線」に乗りそうなのも黒子に追い風かな

真木はアニメで他カプが増えるかと思われてたのに、あのスタッフでは原作に+αさせるのは無理そうだし
TB青のように主人公受けでもなくdrのように看板キャラでもない信者のみだと爆発的に流行しそうにない
316カオス:2012/08/12(日) 13:45:41.21 ID:yDNYJW5N0
>>305
TBも通った道ですよ
317カオス:2012/08/12(日) 13:47:25.74 ID:AR1+hiBG0
さすがにTBアンチきもいとしか
318カオス:2012/08/12(日) 13:49:41.33 ID:N/BgMkB50
ぶっちゃけ魔技が流行るかは放映してみないと分からないと思うなあ
黒子だって放映直前まで同人的には静かなもんだったよ
腐っても日5だから最初から見てみようって人は多そうだけどどうなるかな
319カオス:2012/08/12(日) 13:50:25.33 ID:BDKAEbfU0
信者を追っ払う呪文みたいなもんだろ
何何厨がうざいのだけは分かったとかめんどいジャンルだと言うのは分かった

>>315
しかしどうだろうか
ここで駄目だしされると言う事はもしかしたら…って事もあるかもしれない
320カオス:2012/08/12(日) 14:18:49.36 ID:iCDKyXI20
黒子はアニメ化前から「関係性おいしいのになんで流行らないんだろう」
みたいにそこここで言われてた記憶あるけど
真木は原作読んでも「信者ってなんで人気あるの」て疑問持つ程度の人しか見かけないような印象はある
真木がアニメ化することで新たに流行るとしたら
キャラデザがアニメの中では相対的にいいっぽい儒関係じゃないかな
321カオス:2012/08/12(日) 14:33:17.48 ID:AR1+hiBG0
信者って無能鷹の目のBL版みたいなもんだと聞いたけど
あの二人みたいな関係性で両方男ならそら流行るだろう
322カオス:2012/08/12(日) 14:43:12.27 ID:kyI2QatI0
魔義の最大は原作描写から流行したんじゃなくて
作者がネットに投下したネタでブレイクしたんだっけ?
実際原作しか知らない層は関係性が美味しいと言われてもそこまでとは分からないんじゃないの

アニメはそこら辺をうまく拾えるかどうか5分5分だと思ってるけど
アニメ放映されて魔義者がネタ投下祭り→閲覧した人が嵌る可能性も無くはない
323カオス:2012/08/12(日) 14:50:23.97 ID:pMgNzpOZ0
>>320
真木は単体で萌えるイケメンはいっぱい居るけど
関係性が美味しくないからカプ萌えできない状態だよ

キャラがキャラに向ける感情を大げさにするとか増やすとか
そういうオイシイ演出をアニメでしたら他カプも流行りそうと言われてたけど
発表されたスタッフではそういう演出は出来ないだろうと言われてる

儒樽が人気出るのは同意だけど、アニメが原作をなぞるだけなら
単体萌えしたまま攻めが見つからず悶々とする人が増えるだろうね
324カオス:2012/08/12(日) 15:08:08.39 ID:4DaL29n60
結局アニメ化しても信者に人気が出るだけっぽいんだよな
それだと思ったより〜ってパターンになりそうって言われてる訳で

同じ一強でもtb青drとは事情が違うし
325カオス:2012/08/12(日) 15:19:22.56 ID:5NwDxmZv0
アニメ化すりゃそれなりに総ホモ好きが適当にカプらせるんじゃないか
関係性の深い一強は信者でもう押さえてあるんだから後は適当に接点なしカプが出てくるんじゃね
326カオス:2012/08/12(日) 15:31:15.00 ID:xm6MkniX0
真木読んでいないがキービジュアル見て
えっこんなおじさんだったのと思った 誰の事とは言わないが
声付いて動けば印象変わるかもしれないけど
327カオス:2012/08/12(日) 15:45:14.95 ID:TnjfrVpS0
黒子はスタッフ発表された時シリーズ構成がdrの人だってんでちょっと期待値上がってた覚えがある
328カオス:2012/08/12(日) 16:25:16.63 ID:9EeqlGWu0
一強って言えるのは縷々ぐらいじゃないの?
tbやdrは他もそれなりの数を持ってたと思うけど
329カオス:2012/08/12(日) 16:55:07.02 ID:Y6fKZF7q0
腐に媚びないノリがむしろいい方向に動くかもしれないとか前向きなこと考えてみる
考えてみりゃ昔の少年漫画アニメなんて作画や脚本のクオリティが特別高いわけでもなかたつぃ
330カオス:2012/08/12(日) 17:26:39.54 ID:5NwDxmZv0
間木といえばもう一人の従者はどうなの?
キャラデザとWiki見たくらいだけど棒人気出そうなキャラだなーと思ったんだけど
331カオス:2012/08/12(日) 17:47:17.03 ID:ASm/NFWl0
升車留がわりと行けそうなきがするけど
車留がいつ出てくるかわかんないのがなー
332カオス:2012/08/12(日) 17:47:25.51 ID:f55kbBY1O
儒(真珠)は、信者が流行るより前に大手が食いついてて最初期は盛り上がってたけど
原作展開のせいかずいぶんトーンダウンしちゃったから、それこそアニメで補正つかないと厳しそう
儒が芯に宣戦布告した回は、芯が儒に同情したりしたのが燃料になると思ったんだけど
あるいは、火皇帝国絡みに力入れるとか(スタッフが火皇の姫二人も好きって言ってたし)


>>330
従者の赤髪の方は、剣士とのカプが手ぶろで人気出て
それ以外だと芯を受けにしたい場合の攻めが多い感じ
333カオス:2012/08/12(日) 17:53:53.06 ID:SCPUD1lH0
■夏三毛
信者124(22) 真珠23(3) 新蟻20 増社瑠15(3)

■印手
信者146(19) 増者留22(3) 信蟻17 真珠14

これはアニメ化ブーストかかっても他カプが信者を抜けるとは思えないわ
334カオス:2012/08/12(日) 18:15:43.53 ID:kyI2QatI0
別に抜かさなくてもいいけど
1強ジャンルじゃジャンルの規模に限界がある
だから他CPも盛り上がらないと
流行ジャンルにはなっても大規模流行するのは無理だろうね
335カオス:2012/08/12(日) 18:33:17.16 ID:gjV9Sky+0
魔義は腐的には青かdrレベルで止まるでしょう
一強カプはそんなもんだよね
336カオス:2012/08/12(日) 18:56:03.74 ID:ytmB9JKm0
drは一強カプじゃなく受け括りにしたらバーテン受けは情報屋受けと
同じくらいあったんじゃなかったっけ
情報屋受けがバーテン情報屋一強に対してバーテン受けは攻め豊富だったから
バーテン受けの方が残りそうとも言われてた気がするけど結局今ってどうなんだ?
337カオス:2012/08/12(日) 19:03:41.72 ID:plgwEuW3P
バーテン受けは結局イザシズに一本化した
338カオス:2012/08/12(日) 19:12:15.00 ID:R0056sSg0
攻め豊富っていうか、これって言えるいい攻めがいないからバラけてただけだと思う
バーテンより背が高くて同じくらい強くてイケメンでバーテンと絡みあるキャラなんてのがいれば
普通にそのキャラとのカプ一強になってたんじゃないかと

「このキャラが好きで受けにしたいけどあまりいい攻めがいない」っていうパターンは
個人的にはむしろ長続きしない印象だな
339カオス:2012/08/12(日) 19:17:45.01 ID:YNZv1YRq0
>>335
バーテン受けに加え創始者受けもそこそこあったからdrは一強ってイメージない
340カオス:2012/08/12(日) 19:22:53.01 ID:iCDKyXI20
ほんとの一強ってのは先導者の回愛みたいなパターンだよね
義明日もまあ一強っていえばそうかな
341カオス:2012/08/12(日) 19:26:56.93 ID:1iuN1wdf0
>>333
アニメ化前なのに信者の数すごい
キャラ数多いわりに寡占だね
342カオス:2012/08/12(日) 19:45:54.96 ID:wNjUCdAH0
>>333にはないけど7月厭離も込みで、蟻受けは新蟻が減り気味で
蛇蟻が増えてるのが気になったわ
移動してんだろうか
接点のない美形や接点の濃い非美形がカプ相手になるならわかるけど
接点のない非美形ってのは不思議
攻めならなおさら美形の方が需要あるし
343カオス:2012/08/12(日) 19:54:33.81 ID:0j8Zh2HO0
結局蛇自体が人気なんじゃないの?
増えたっていっても15以下のカプって誤差だよね
344カオス:2012/08/12(日) 19:59:45.72 ID:wunTBlVd0
>>338
>バーテンより背が高くて同じくらい強くてイケメン
この攻め条件はdrだと厳しいなw
長身揃いのほくろならクリア出来そうな条件なのに残念
345カオス:2012/08/12(日) 20:00:41.19 ID:yv7VMME10
30以下でもサークル増減は誤差だと思うんだがw
カプなら100超えしないと流行してるなーとは思えない
番画あまり話題に出ないけど回愛ってスペ数どれくらいあるのだろうか
346カオス:2012/08/12(日) 20:09:16.28 ID:nqDb3TN40
>>340
ヒムアリを越える一強はあるのだろうかw
347カオス:2012/08/12(日) 20:15:17.87 ID:AR1+hiBG0
>>338
まさにそのパターンで受けオンリーが10年続いたスラ団満井受けなんてのがあるから
一概には言えない
348カオス:2012/08/12(日) 20:23:30.35 ID:AR1+hiBG0
>>342
無愛想系っぽいのが受けてるんじゃないかな
ヘタレ系の受けって二次ではスペックそれなりで無愛想系の攻めと相性いいような気がする
再生の比婆品とか夏戦争の数件とか
349先導者:2012/08/12(日) 20:26:48.55 ID:CWjhJM6u0
>>345
櫂アイは初期に一過性に流行ったけど今はあんまり人気ないよ
公式の腐釣りに乗せられて175海鮮が声だけ大きかったけど
今は主人公のあまりの性格の悪さと、主人公受け厨の傍若無人っぷりに
すでにまともな人は離れて部数も落ち、それに釣られて175も次々逃げ出してて絶賛衰退中
今はむしろ、一期では注目されなかった脇カプが注目されてどんどん盛り上がってきてる
流行りに流されない落ち着きがある人が多いから、書き手も海鮮も居心地がよくて
主人公受けと違って本当に好きで長くやってくつもりで腰を下ろしてる人が多い感じ
公式も最近は主人公受け厨の厨っぷりに嫌気がさしたのか、どんどん脇カプに
燃料投下してきてる
コミケも欠席が多くて主人公受けはガラガラだったし、オンリーとかみても
逆転は間近だと思うし、一強とは真逆の状況
350カオス:2012/08/12(日) 20:33:11.20 ID:sElk5qTu0
釣りですか
351カオス:2012/08/12(日) 20:36:53.74 ID:CWjhJM6u0
>>345
コミケは申し込みが早いから夏コミは反映してなかったけど
ほとんどの主人公受けサークルは愛想つかされてた
逆に今は海鮮の熱気もサークルの愛情度もライバル受けが盛り上がってると感じた
冬コミはおそらく主人公受けが激減してライバル受けとライバルの幼馴染受けが逆転すると思う
支部とかみてても主人公受けは流行に踊らされて騒いでるようなのしかいないし
そういうのはどんどん黒バスに移行してる
短期アニメだとなかなかそこらへんが分かりにくいけど、番画みたいな長期アニメだと
カプ者の質の差がカプ数にじわじわと影響してきてるし、公式も腐女子相手にしてる
間にどっちをとった方が長い目で見てアニメが盛り上がるか、やっかいな厨腐女子を
振り落として訓練されて騒がない隠れ腐をファンに獲得できるか学習してきてると感じる
352カオス:2012/08/12(日) 20:37:03.97 ID:q5KQOiEd0
蛇って無愛想か?
増すルールとかならまだわかるけど蛇は普通の従者キャラだと思うし
蟻に対してはむしろいいお兄さんキャラじゃないの?
353カオス:2012/08/12(日) 20:37:21.59 ID:ttMJM4Ps0
いつもの人か
354カオス:2012/08/12(日) 20:37:28.26 ID:fsK9ZQ4U0
>>341
キャラ数多いイメージがないなあ
信号機と信と蛇と呪くらいしか印象にない
うち荒と盛るを除くと本当に寂しい事に…
355カオス:2012/08/12(日) 20:40:52.86 ID:yv7VMME10
魔義は8人将と工程国含めたら多いじゃん
真珠は減ってるねー
356カオス:2012/08/12(日) 20:42:33.34 ID:CWjhJM6u0
もし今から参入するんだったら自分だったらライバルの幼馴染×ライバルか
穴場の親友×ライバルかな
ライバルの幼馴染受けも盛り上がってるっぽいけど、そっちはどうも
主人公受けと同種の厨175が群がってる匂いがするし、稲から
パクラーも来てるからお勧めしない
357カオス:2012/08/12(日) 20:44:36.25 ID:pi4ZIkkRP
>347
素等団同人自体の母体数が大きかった
蜜井のキャラ人気がかなり高かった(終盤の人気投票で瑠川抑えて2位)
初期〜最盛期は蜜グレ人気が物凄く、蜜井受けはかなり後になって盛り上がったカプ
その分ファンがマイナーだから盛り上げなきゃ的なすげえ熱心な人たちが多かったイマゲ

この辺の条件が上手く転がっての長期化だったと思う
やっぱり一般的には美味しい攻めがいなくてバラけ気味のカプは長続きしにくい感じ
一番人気のカプがありつつ総受け人気、みたいなのはやっぱり一番人気が生き残って周辺カプは脱落してく
358カオス:2012/08/12(日) 20:48:21.15 ID:PZLrXJIR0
なんか真木って本編や手ブロでもう同人で
読みたいネタやギャグが見れちゃうんだよなぁ
隙間がないわけじゃないんだけど
普通に冒険少年している時はつまらんし
高帝国のドロドロの方が面白かった
なんかいろいろ惜しいから
アニメで動くと面白くなるのかなーと期待はしてる
359カオス:2012/08/12(日) 20:54:21.40 ID:xm6MkniX0
このスレ的にはドロドロの方が受けて
一般人は冒険少年の方を好むだろうと思うけど
360カオス:2012/08/12(日) 20:59:41.78 ID:olW4HIaI0
女連中のリョナとかなら期待出来るんでない
脚本家がアレだし
期待してる人間が居るのかも未知数だけど
361カオス:2012/08/12(日) 21:04:39.97 ID:6g92HThc0
魔義はカオスでも175でも話題に上がる度になんやかんやケチつけられてて面白いなw
まあ青エクもその傾向あったけど
個人的には初の週刊少年誌の日5枠ってのがどうなるか気になるねえ
362カオス:2012/08/12(日) 21:12:00.72 ID:fJQJkLWCP
すらだんの満井受けって攻めは誰が主だったの?
赤城がイケメンだったら美味しい関係だったろうなあと思った

>>361
ここでイマイチなんじゃって予想されてると逆に来たりしてね
363カオス:2012/08/12(日) 21:20:52.82 ID:DH6caVFL0
須羅団をリアルタイムで見てた時は同人の存在知らなかったけど
蜜伊は初期からゴリ、メガネ君とはがっつり絡んでたよね
あの二人は攻め不足だったのか
子暮なら鬼畜眼鏡化して攻めとかできそうなのに
364カオス:2012/08/12(日) 21:21:26.36 ID:YRsmrPVOO
>>362
留河かな。良太や先導とかもそこそこあった
365カオス:2012/08/12(日) 21:22:24.28 ID:PZLrXJIR0
初期から満井受け探してたけど
不良時代の仲間の哲夫しかなかったw
366カオス:2012/08/12(日) 21:23:29.70 ID:BDKAEbfU0
>>361
魔儀は青栄久以上金岡以下とか言われてたなw
367カオス:2012/08/12(日) 21:25:53.26 ID:UtG+wOee0
>>362
真紀、先導もかなりあったのが満井受けの幅広さ
土や・満井オンリーなんて開催されたこともあったよw

土や→台詞が一言か二言くらいしかない、大阪のトップ選手
勿論、満井との接点は全く無い
368カオス:2012/08/12(日) 21:31:22.04 ID:RwMxuLMAP
光井が受人気なのは聞いて知ってたがそんなにすごかったのか
眼鏡君絡みに関しては大奥の人が光井×眼鏡だったという話を聞いて、
光井攻のが多かったのかと思ってたけそんなに多くなかったのかな
眼鏡君みたいなポジのキャラって天才に囲まれた凡人系で一定人気ありそうだと思ってたが
369カオス:2012/08/12(日) 21:34:22.64 ID:e1hmPpuv0
土矢ってマジかwww
カカイルとかいうレベルじゃなく全く接点ないなw
370カオス:2012/08/12(日) 21:35:40.60 ID:uLXewyGl0
>>367
昔満井受け探してた時にあったなー
誰か分からないから原作読み直したけど何でこの組み合わせが
出来たのか謎だったし萌えようがなかったw
371カオス:2012/08/12(日) 21:39:33.44 ID:kyI2QatI0
笛!の見傘に比べれば接点の有無なんて
まさかしゃべった事ないキャラのCPが流行するとは
372カオス:2012/08/12(日) 21:42:11.50 ID:AR1+hiBG0
>>368
スラ団全盛期には瑠花瑠、線腰、型藤と並んで人気カプだったよ>三グレ
上でも言われてたが満井受けが人気出てきたのは終盤以降だし

あとオンリーが10年選手で息が長いのは間違いないが規模的には凄いのかどうかいまいち不明
当時のこと知ってる人が居るといいんだが
373カオス:2012/08/12(日) 21:43:06.14 ID:UtG+wOee0
>>368
勿論光井×眼鏡も多かったし人気だったよ

光井受けは、今で言うおプロ様とかが、がっつりエロい本出してた記憶
眼鏡×光井で、眼鏡君鬼畜眼鏡ネタもあった
374カオス:2012/08/12(日) 21:53:42.00 ID:RwMxuLMAP
>>372-372
ありがと
やっぱり眼鏡受も人気あったのか
眼鏡君カプも人気あったと聞いた時に、庭球の多意思の髪型がもっと普通だったら、
黄金ペア以外にもカプあったんだろうなあと思ったの思い出したw
375カオス:2012/08/12(日) 21:56:33.09 ID:TebsVY9L0
>>372
スラダン完全版が出てるころで初めての満井受けオンリは
たしか50〜100スペぐらいの規模でぎゅうぎゅう詰めでカオスとかではなかったけど
海鮮もたくさん来て盛況だった
376カオス:2012/08/12(日) 22:00:15.44 ID:pC4EXcGD0
赤木が分かりやすいイケメンだったら色んな事が変わっていたんだろうな
377カオス:2012/08/12(日) 22:04:55.71 ID:UtG+wOee0
赤城がわかりやすいイケメンだったら、鼻道以上にいろんなキャラから
矢印出されてたから、受け人気も出てたかもしれないw
378カオス:2012/08/12(日) 22:25:10.70 ID:O5MjIKDH0
ゴリが美形もしくは普通顔だったら本当に全てのカプ勢力がひっくり返ってたんじゃないかと思う
よく考えると色んな人気キャラとの矢印や関係性が美味しい位置にいたんだな
379カオス:2012/08/12(日) 22:26:11.17 ID:e1hmPpuv0
>>371
でも三笠は同じチームだし、森は寮設定あったからまあなんとなくわかる気もする
土矢と光井は全くわからない

>>376
そう考えると黒子ってメインどころに赤城みたいなゴリ系がいなくてイケメン系ばっかりだよね
最強Cの紫ですらデカいけどゴツいゴリ系じゃなかったし
380カオス:2012/08/12(日) 22:26:27.87 ID:G7UIG4l1O
>>368
巣羅団はアニメ前に全盛期がきて
原作と同人人気でこぞってサークルが参戦して凄かった
先瑠光暮れ花富士陣清鼻瑠が王道で羽海野やよしながが参加してたのがその時期

アニメが始まった頃はいろんなカプがでてきたから光井受けも結構あったけど逆カプはほとんどなかったな
381カオス:2012/08/12(日) 22:30:31.43 ID:1nwhy18D0
黒子から真木に流れるだろと思ってたけど信者一強のままっぽいし
真木が来る来る言われた頃に比べると黒子の盛り上がりは随分安定した印象
放送されるまで分からんが

でも、1カプ、しかも脇のモブ顔地味キャラの受けなんてマニア受け過ぎるし
黒子に嵌ってる人達の大移動はないだろうな
382カオス:2012/08/12(日) 22:36:47.32 ID:WUk2TnYs0
黒子の次ってのはしばらく無いんじゃない?
とりあえず今出てるラインナップの中では無さそうよ
383カオス:2012/08/12(日) 22:39:39.55 ID:efzvTbmmO
線腰は腰野が目立たないキャラだったのに結構人気だったね
同じチームで顔がまぁまぁ良かったからなのかな?
384カオス:2012/08/12(日) 22:40:48.92 ID:gVgI1mkYP
真木には総受人気出そうなキャラ居ないから案外住み分けされるんじゃない
綱→日→黒子と総受人気キャラの変遷がある印象だけど
この手の総受キャラは定番人気の割にこれ!ってブーム来るのは年単位で期間あいてるから
ハーレム好きは居残るだろう
385カオス:2012/08/12(日) 22:40:54.19 ID:cQ2KRYyH0
今黒子に群がってる人は作品やカップリングの傾向で群がってるんじゃなくて
流行りものに群がってるだけだから
何かほかに流行るものが出てきたらマギでもなんでもすぐ移動するだろう
386カオス:2012/08/12(日) 22:51:22.72 ID:o/+f++Ee0
間木は散々ハードルが上がったから信者のサークルが多少増えても
思ってたより盛り上がらなかったね言われるのは避けれないだろうな

間木は結局1カプ限定にになりそうだし
黒子はアニメ放送のタイミングが本当に良かったと思う
原作はキセキ同士の対決で盛り上がるばかりだし
387カオス:2012/08/12(日) 22:52:40.02 ID:pi4ZIkkRP
>383
腰乃は素等団他校の中では割と目立ってる方だと思う
てか素等団ってチームスポーツものの中では
覚える対戦相手キャラの数が少ない方だと思う
その中でも綾南海難は描写多かったし
あの程度でも相対的に描写は多めで印象に残るキャラ扱いになる感じ
388カオス:2012/08/12(日) 22:52:50.68 ID:NDKJw4ts0
好きでやってる人もいるだろう…
389カオス:2012/08/12(日) 23:02:35.84 ID:rXjJDgS40
>>387
いや越野はマジでモブキャラだよ
綾南海難ならネタ人気も含め他に目立ってるキャラいるし
先腰人気がなかったら気に留めてない人が多いキャラだと思う
390カオス:2012/08/12(日) 23:02:47.89 ID:tnZsxYYG0
黒子は黒・青・黄・緑がカプ人気出てて赤と紫がイマイチな印象だけど
出番は無いのにキャラ人気は抜群な赤がこれから掘り下げられていって赤のカプ人気は上がるだろうし
今も複数のカプが人気出る良い状態だけど、弱い所が補強されて更に良い状態になりそう
391カオス:2012/08/12(日) 23:04:54.66 ID:9JuaUnGk0
普通の人なら腰のよりディフェンスに定評がある池上の方を覚えていると思う
392カオス:2012/08/12(日) 23:06:34.69 ID:AR1+hiBG0
腰野は普通にモブだろう
一般読者ならディフェンスに定評の在るイケガミの方がまだしも印象に残ってるレベル
393カオス:2012/08/12(日) 23:11:54.42 ID:UtG+wOee0
>>389
綾南で2ちゃん人気なのは、ディフェンスに定評のあるイケガミさんだなw
一般的には、ウエクサとコシノは同レベル

普通に試合で目立ってるウオズミ、センドウ、フクダ。
綾何には出番の多いヒコイチもいたし
394カオス:2012/08/12(日) 23:13:34.74 ID:0M5a2rih0
名前が判明してるレギュラーならモブとは言えないんでは?
同人でそこそこ目立ってたのは
>同じチームで顔がまぁまぁ良かったから ってのが全てだと思うw

ゴリは今だと別にそのままの外見でもガチムチ受けとかの人に
受けそうな気もするなあ
395カオス:2012/08/12(日) 23:13:54.32 ID:6w5j/KhS0
考えてみれば何故池上先輩は何故ここまでフレーズが定着したのか
396カオス:2012/08/12(日) 23:14:24.31 ID:kyI2QatI0
>>379
三傘は二人の接点薄い濃い以前に
本編じゃセリフも名前も出ない対戦チームのモブキャラその1でしかない葛西が
一応笛!内ではメジャーCPの受けだった事だと思うの
397カオス:2012/08/12(日) 23:14:56.58 ID:AR1+hiBG0
良南は監督も何気に萌えキャラだしな
398カオス:2012/08/12(日) 23:15:55.60 ID:BDKAEbfU0
先導服ちゃん魚に比べてディフェンスに定評があると言うフレーズが何か適当な感じだから
399カオス:2012/08/12(日) 23:17:29.69 ID:It2UV5/10
「それでも○○なら…○○なら何とかしてくれる」とか「まだ慌てるような時間じゃない」とかも素裸団だっけ
400カオス:2012/08/12(日) 23:18:16.37 ID:DH6caVFL0
イケメンで髪型が描きやすいってだけで人気カプになった腰野ってすごいんだな
関係性が良くてもそれらが備わってないゴリが同人人気でなかったし
やっぱ見た目って重要なんだと痛感する現象
401カオス:2012/08/12(日) 23:18:28.37 ID:2LT0Nufa0
腐的に先導を見た時、同校同学年のレギュでスター選手先導に臆せず苦言がいえて
監督にムードメーカーくらいのこと言われてた腰野が、フクちゃんが出てくるずっと前に出てたわけよ
もちろん見た目的にブサイクじゃなかった、PGで小さめ、そのMIXで三番手まで行けたわけです
402カオス:2012/08/12(日) 23:18:56.30 ID:e3ZMYKE10
>>379
やはりイケメンは強かったという当たり前の結論だなw
顔がモブでも流行るがイケメンであるに越したことはない
話に出てる腰野がモブ顔してたら同じ位腐人気出てる訳ないし
403カオス:2012/08/12(日) 23:19:08.32 ID:YRsmrPVOO
一般読者が覚えてる海南のキャラと言えば先導宇尾済服田
後は団子かな…まだあの熱血監督のが印象に残ってるレベル
404カオス:2012/08/12(日) 23:20:14.51 ID:0M5a2rih0
もしゴリが美形で今連載したりしたら、
尻丸出しシーンあたりで一斉に腐狙いと叩かれそうだ
405カオス:2012/08/12(日) 23:20:39.14 ID:fJQJkLWCP
好きな人には悪いが腰のって人気あるって言われて初めて存在を認知した
魚住池上福田の誰かがイケメンだったらまた変わってたんだろうね

>>400
男性向けと比べれば見た目より内面も重視されるとは思う
竜玉とかぴっころ受けが人気あったくらいだし
虜の小松も不細工だけど立ち位置とか受けてるよね
406カオス:2012/08/12(日) 23:21:43.13 ID:UtG+wOee0
先導絡みなら、服ちゃんの方が、はるかに美味しい関係性だしな
服ちゃんがそこそこのルックスなら、先導絡みのカプも変わってただろう
407カオス:2012/08/12(日) 23:22:32.43 ID:rXjJDgS40
同じチーム内なら魚住とか福田とかのが関係性美味しいんだよね
福田がもうちょっと普通の外見だったらカプ人気出たんだろうと思う
408カオス:2012/08/12(日) 23:23:11.26 ID:rXjJDgS40
内容被ったw
409カオス:2012/08/12(日) 23:27:12.06 ID:75diF25BO
>>380
そういえば鼻道受けってドマイナーな時期長かったよね
初期からこれだけ長い間スルーされた主人公も珍しかったw
あと富士間が黒子の赤ポジっぽいかも
410カオス:2012/08/12(日) 23:28:35.66 ID:YRsmrPVOO
まぁ黒子にゴリラ系が少ないのは作者の画力の問題も大きいんだろうな
格好いいゴリラを描くのが苦手っぽい
411カオス:2012/08/12(日) 23:37:58.40 ID:pi4ZIkkRP
>403
せつこそれ海難ちがう、綾南や!
海難は高校生に見えない巻きさん率いるチームね
412カオス:2012/08/12(日) 23:39:28.79 ID:s/udRV2M0
巣羅段は腐目線で見てなかったが、赤木受けは実はすごく萌える気がしてきた
キャラデザがキャラデザならある程度増えていただろうなあ

ジャンプのハイキュー!は評判いいみたいだけどどうなんだろ
413カオス:2012/08/12(日) 23:43:25.71 ID:tbV4jE7i0
twitterみてると黒子で盛り上がってる層が我も我もとハイキュー読み始めてるよ
黒子ブームが終われば団子になって大移動もあるかもね
まぁ自分はまだハイキュー読んでないから実際流行るかどうかは知らん
414カオス:2012/08/12(日) 23:45:00.42 ID:Axqlg1IA0
しかし名前があってセリフがあって10コマ以上出番あるキャラをモブ連呼ってなぁ
415カオス:2012/08/12(日) 23:45:17.60 ID:nZtRVx4g0
最近は飛翔の超能力漫画で萌える攻めが描きやすさ至上難易度の外見をしてて
2次創作出来ないって嘆きを見る
416カオス:2012/08/12(日) 23:52:47.49 ID:1od32M9h0
年道いいよなw
417カオス:2012/08/12(日) 23:55:23.79 ID:uLXewyGl0
どんな外見?
418カオス:2012/08/13(月) 00:00:03.51 ID:8o52T1jV0
>>417
愛嬌がない不細工
419カオス:2012/08/13(月) 00:00:42.57 ID:T7ZHt0fB0
>>396
一応、試合中に「あっ」だか「えっ」だかの
リアクション系台詞がひとコマあるらしいと聞いた
420カオス:2012/08/13(月) 00:02:02.14 ID:Hlc5BTgs0
>>417
モヒカンでアゴが割れてて片目に傷があってヒゲが生えててヤク中のような凶悪な目つきをしたガチムチブサイク
421カオス:2012/08/13(月) 00:27:21.63 ID:FFaiT0q80
>>413
排球って良いトコ迄行って振りレベルの盛り上がり程度の印象しか湧かない
同じ相棒(ライバル?)×主人公でも不利の捕手程、主人公への矢印感じられないし
後、攻めと厨二成分が少ない

最近の流行には厨二成分て必要な気がする
422カオス:2012/08/13(月) 00:39:02.32 ID:F3Rz3O1fP
良く黒子は後二年以内に終わると言われるが単行本売り上げが吟を越える可能性が高いの忘れてないか?
423カオス:2012/08/13(月) 00:42:21.55 ID:v+G5tWa/O
引き延ばされてグダクダになるくらいなら
当初の目的達成したら(赤倒したら)終わってほしいという儲もいるだろう
424カオス:2012/08/13(月) 00:48:39.93 ID:F3Rz3O1fP
いるのは分かるが飛翔で叶うのか?
425カオス:2012/08/13(月) 00:50:23.92 ID:4G/60fCK0
>>414
御簾フルでも株の二軍キャラはある程度人気だったけどやっぱり何かモブカプという認識は拭えなかったなあ……
しかし椅子の狙撃手とかは同人的には人気薄だけどモブではないし、一方で白髭海賊団のイケメンとかは人気だけど
やっぱりモブ感が強い

この差は一体何だろう、スペック?
426カオス:2012/08/13(月) 00:52:43.61 ID:GbHNWE+m0
台詞が一言くらいしか無くても、スラ弾の土矢はモブじゃないし、
スペック重要かも
427カオス:2012/08/13(月) 00:55:41.72 ID:jg3x95gM0
>>421
矢印といっても
不利の捕手って主人公のこと実はガチで嫌いだったんじゃなかったっけ?
428カオス:2012/08/13(月) 00:57:19.62 ID:JiIj7Z140
嫌いでも好きでも何かしらの感情を向けてることが重要なんじゃないの
429カオス:2012/08/13(月) 01:06:55.09 ID:U0WbJzDp0
投手としては認めてるし極太矢印出してると思う
でもプライベートではめんどくせー奴だから極力一緒にいたくないって感じ
そこらへんをどう捉えるかだな

漫画なんかだと、まったく逆のタイプ同士が仲良しだったりする事多いけど
不利ってわりとチームメイトの中でも似たタイプ同士で仲良しグループできてて
そこらへんリアルだなと思うw
430カオス:2012/08/13(月) 01:08:11.34 ID:VKZLYjKE0
>>421
排球は絵も綺麗だし、内容も良くできてて破綻がないんだよな
ブレイクするスポーツものって何らかの破綻がある方がいい気がする

でも黒子の次を探してる層にはマッチするかもね
431カオス:2012/08/13(月) 01:14:53.45 ID:DR+G5cbR0
>>429
同じクラスだったり似たようなタイプ同士がつるんでるよね
嫌いじゃないけどいらつくし合わないから極力関わりたくないという捕手の投手に対する苦手意識はリアルだなと思った

投手と捕手も主将と4番も最近までほとんどつるんでなかったのにそれぞれニコイチっぽいイメージなのは
アニメのイラストとかのせいかな
捕手が投手にガッツリ執着変態化みたいなのもアニメの影響だけど
432カオス:2012/08/13(月) 01:15:26.84 ID:Ci9Hcr2r0
まだ一年してないのに破綻しまくってたらまずくないか?
まあ、絵が綺麗で内容も良いならそれこそ久しぶりにミリオンヒット行くかもしれんし
かなり行くかもな
黒子は60万は行くみたいだし
433カオス:2012/08/13(月) 01:17:58.70 ID:WMh1O8qYP
このままいけば配給は黒子より年齢層高い回線が来そうだ
振りや弱虫とかリアルよりのスポーツから流れてきそう
434カオス:2012/08/13(月) 01:48:01.53 ID:rMgOFaVO0
>>431
極力関わりたくないって程ではないけどね
怪我のイライラ期の言動がそう見えたのかな?

主将と四番もアニメの前にライバル対決始まってるしニコイチなのは特に不思議じゃないよ
435カオス:2012/08/13(月) 02:04:50.01 ID:7+kz3R310
>>431ではないが捕手がほっとした表情で弁当食いながら
「やれやれ(投手と)離れてられるのは飯のときだけかよ・・・」と言ってるシーンで
本っ当に投手が苦手なんだなぁと思った
436カオス:2012/08/13(月) 02:37:42.70 ID:C8egadQJ0
不利の主役捕手は現在進行形で関係構築してる最中なので
いまどうこう言っても始まらん
437カオス:2012/08/13(月) 02:43:05.87 ID:da5XAihd0
そんなこといったら完結作品以外どのカプも今どうこう言えなってしまう
438カオス:2012/08/13(月) 02:50:38.47 ID:DR+G5cbR0
>>434
ニコイチってのは野球関連以外でのやたら仲良しな状態のつもりで書いた
ごく最近まで投手と捕手、主将と4番が空き時間とかに一緒にいることは少なかったので、
二次で超仲良し!捕手は投手大好き!4番は主将に懐きまくってる!みたいなのは違和感ある
カプ自体を否定してるわけではないよ

捕手は売り言葉に買い言葉とはいえ、父親に「投手と友達になる必要はない」みたいなこと言ってるしなぁ
関係がよくなかったからこそ、怪我以降の関係改善プロジェクトがあるわけだし
439カオス:2012/08/13(月) 03:05:08.36 ID:VsnHJEtDO
次のドデカイ山はやっぱりアニメかゲームからの予感がするな
アニメやゲームはスタートラインがほぼ一緒になるから出遅れがないのと
今更何十巻という単行本を買い揃えなくていい取っつきやすさと移動のしやすさがあるからね
440カオス:2012/08/13(月) 03:29:30.32 ID:FEEyxRFn0
>>439
しかしアニメは寿命が短いよなぁ
今回の三毛のTBジャンルでの黒子祭りとか聞くとつくづく思う

黒子や来るか分からんが真木には長続きして欲しい
黒子はキャラ人気は強いがカプ人気は弱かった?赤の出番が始まってるし
441カオス:2012/08/13(月) 04:21:09.21 ID:Z12zshhcO
>>439
とりあえずTBと青祓は今年後半の映画待ち
今回の三毛は目立って大きな動きもなく各自ジャンル待機が全体的印象

特にゲームは腰が重いわ
442カオス:2012/08/13(月) 04:29:24.77 ID:da5XAihd0
ゲームって腰重いかな?
腰重くてある程度の流行規模保ってるゲームジャンルって場皿とせいぜいぺ4ぐらいしか浮かばないんだけど
あとはコンスタントにオールスターものが出たり続編も決まってる低流図ぐらい?
443カオス:2012/08/13(月) 06:26:07.38 ID:BSygy6dV0
排球は絵柄がもっと野暮ったくて描きやすい感じだったら
現時点でももっと増えてたかもなあと思う
444カオス:2012/08/13(月) 07:14:56.08 ID:ZGKBxi0JO
配給は歴代飛翔でも随一の完成度だし
椅子越えも狙えると思う作品だから頑張ってほしい
445カオス:2012/08/13(月) 07:35:49.65 ID:cpt7rZ3s0
>>433
弱虫はリアル系ではないぞ
テニヌ系のトンデモスポーツだぞ
446カオス:2012/08/13(月) 07:46:41.42 ID:yJgsEn6J0
>443
あの絵柄、一目見ただけで書きやすそうで
実はすごく書きにくそうだと思った
黒子はなぜか初期のあんな画力でも書きやすそう、
むしろクリンナップしたい人が多そうだと思ったけどw
447カオス:2012/08/13(月) 07:47:52.61 ID:+45akiBMO
>>444
ツッコミ待ち?
排球はうーん、話的には完成度高いがあのポエムっていうか
試合より心情描写に傾いてるのがなあ
448嫌い:2012/08/13(月) 07:52:17.66 ID:LPtqMMG40
秋アニメでは理とバスのブームがくると思う?
あと前このスレで真世界よりにショタカプがあるって聞いた気がする
449カオス:2012/08/13(月) 08:07:25.63 ID:NoQKd2+PP
配給は原作キャラがかわいい感じだから同人で大手が等身高く書いただけで
食いつく層もガラッと変わりそうだと思う文字書き
450カオス:2012/08/13(月) 08:07:53.59 ID:lvJ3zcK90
間儀があるのにわざわざギャルゲージャンルには行かないだろ
451カオス:2012/08/13(月) 08:15:10.73 ID:/uFoxp2XO
低る図は新作の度に爆弾落としてる印象が強いな
違うハードで完全版やら尋常でない叩かれキャラやらお祭りゲーでの贔屓やら
452カオス:2012/08/13(月) 08:17:56.57 ID:ptcwcDyT0
>>448
新セカイはせいぜい百合で男性向けじゃね
漫画版がまんま薄い本みたいなエロエロだった
展開的にも女性向けで流行るのは難しそう
453カオス:2012/08/13(月) 08:18:58.63 ID:1hflNfUI0
>>448
真世界よりはどうかなあ…
確かにBLカプあるけど百合もあって普通のノマもあるよ
コミカライズみると百合推しみたいだし声優も女の子で固めてるから萌えヲタむけにしかならなさそう
454カオス:2012/08/13(月) 08:35:12.04 ID:VD8tjoHJ0
ゲームといえば今回歴ゲー減ってて「場皿が減った」とか言われてたけど
他の(夢想とか)は維持してたってことだったんだろうか
地味に気になった
455カオス:2012/08/13(月) 08:36:25.04 ID:F3Rz3O1fP
配給は地道路線ってイメージ
打ちきり漫画で例えてすまんが明日暮れぴ押すタイプかな
456カオス:2012/08/13(月) 10:23:40.87 ID:ytFdNKfD0
>>413
あーあ次はハイキューが食い荒らされるのか
腐女子ってどうしてこう節操ないの
457カオス:2012/08/13(月) 10:34:40.65 ID:Z++Pz0YN0
同人スレで単行本売れてますアピ何度も来る黒子厨痛いなあ
単行本売れてるから黒子ジャンルは安定長持ちするよと書き手や海鮮
引き留めようと焦ってる感がハンパない
原作あってもアニメ終了でジャンル終わりなのみんな感じ取ってるから
黒子者は焦ってアピるんだろうけど

真木やハイキューの話題出ただけで黒子者がファビョるの面白い
458カオス:2012/08/13(月) 10:38:21.04 ID:D01BTG+6O
>>454
減少分はほぼ場皿だから他歴史ゲーのスペ数に大きな変動は無いと思う
数えてないから正確な数は分からんけども
459カオス:2012/08/13(月) 10:41:13.16 ID:XvnAsVlN0
>>456
腐女子が全員節操ないならもっとジャンルの移り変わり激しいだろw
460カオス:2012/08/13(月) 10:43:23.32 ID:BSygy6dV0
排球はまだ食い付かれてるとすら言えない規模だと思うんだけどな
飛翔系回遊してても突発で出してるところすら見なかったよ
461カオス:2012/08/13(月) 10:58:07.23 ID:WOK4HAaG0
アニメにならないと支部が動かないから
排球くるとしてもアニメ以後だろうね
今は「排球に目を付けている私は目が高い」って程度の流行に見える
462カオス:2012/08/13(月) 10:59:04.95 ID:4RvB5kmqO
飛翔スポーツものだし、連載が安定したと判断された頃に
ぽつぽつ増えてくるんじゃないかな
463カオス:2012/08/13(月) 11:21:48.79 ID:2g5ioKnC0
>>461
今は175の青田買いにしか見えん>排球
空気だった黒子が存外上手く流行したから、今回は出遅れないよう鼻息荒くしている感じ
規模は違うが、FF7の後のFF8フライングみたいな
せめて食いつくにしても、もう少し育ってからにして欲しいと思うわ
464カオス:2012/08/13(月) 11:30:45.24 ID:1J2jaOUu0
>>461
>>463
そういうひねくれた見方しか出来ないの?
純粋に萌えてやってる人だって普通にいるだろ・・
465カオス:2012/08/13(月) 11:43:44.47 ID:nfHUCFRb0
いつハマろうが人の自由だわな
そして175はハマってる人とは別の人種
同じに見えても違うんだし一緒くたにして否定したら可哀想
466カオス:2012/08/13(月) 11:50:09.67 ID:edmt7eJc0
>>464
いるかもしれんがそれは流行スレで話すことじゃないな
467カオス:2012/08/13(月) 11:52:04.92 ID:K+d3Os8j0
好きでハマっている人は
こんなところでどうだろう?なんてわざわざ聞かない
468カオス:2012/08/13(月) 11:53:44.87 ID:lvJ3zcK90
別に175の動向を話すだけのスレでもなくね?
469カオス:2012/08/13(月) 11:54:54.06 ID:x0te3yq10
自分の好きなジャンルが流行ったらうれしい とか
自分の好きなジャンルが流行って食い荒らされたらいやだ とか
このスレ見る動機なんて人それぞれだろうに
なんで全員175扱いすんのかね

ハイキューはじわじわ話題になってるの見るから、ここでどう?って出るのも当然だと思うけど
470カオス:2012/08/13(月) 11:57:48.13 ID:f3RbyND0O
ゲーム系は1話完結の読み切り漫画みたいなものだから寿命短いってのが定説だったけど変わったもんだね。
でもこの所の不況や新タイトルでヒット飛ばす難しさ、オンラインゲームへの移行等、ゲーム会社も1度当てたコンテンツで延々と商売してるから
ずっと燃料途切れなくて確かに最近のゲームジャンルは同人に優しいかも。
471カオス:2012/08/13(月) 12:04:39.05 ID:iyoo5bu30
>なんで全員175扱いすんのかね

自分が175だからだろ
472カオス:2012/08/13(月) 12:24:40.42 ID:PddGRSAYP
ここで、どうと聞かれたら流行関係での返ししかないし
特に流行ってはないし、一部の飛翔者と気の早い175くらいしか話題にしてないとしか
飛翔者は基本腰が重いので連載が軌道に乗るまでは様子見(連載安定したら長いので焦らない)
掲載順は安定しててしばらく打ち切りはなさそうなので同人も増えるだろうが
アニメ化前から盛り上がった作品群に比べると原作売り上げはそこまで高くない
アニメ影響があまりなく単行本売上げ低目な流行作品としては再生があるけど
そこそこ同人が増えるまでは連載開始から1年、爆発するまでは2年以上かかってる

というわけで配給予想としては
次回冬辺りで20〜50くらいはスペあると思う、上手くしたら100いくか?
来年以降アニメ化予定なしで連載好調なら100〜200は狙えるかも
ただこれは好調に推移した場合で、実際はここまで盛り上がらないと思う
アニメ化予定入った場合は知らん
473カオス:2012/08/13(月) 12:29:45.81 ID:+45akiBMO
黒子とちがって空気ってわけでもないしそれくらい増えるんじゃないか配給は
474カオス:2012/08/13(月) 12:34:44.65 ID:NccyTncq0
>>470
昔の方が安心して続けられて同人に優しかったと思うんだけど…
今は十年以上前のゲームでさえ変な続編やスピンオフが来て
逆燃料にビクビクして同人続けにくいよ
475カオス:2012/08/13(月) 12:34:56.34 ID:/uFoxp2XO
>470
技術も進歩して、マルチエンドとかで長く遊べるように作ってあるのも大きいのかな

上でちらっと出てたモブか否かの話だけど、こっちが頑張って存在を見初めて名前とかを調べて、と
能動的にキャラの基本情報探さなきゃいけないのがモブだと思ってた

最近は飛翔とかだとモブの名前までつまびらかにするのが流行ってるっぽいから
モブ萌えしやすいってのもあるのかな
476カオス:2012/08/13(月) 12:41:49.08 ID:+ayCgsUU0
175スレの住人もここ見てるのは分かるけど
向こうと同じノリでここに書き込むと
喧嘩売ってるみたいになるから気を付けてほしい
477カオス:2012/08/13(月) 12:57:11.03 ID:D01BTG+6O
自分がモブって言葉を始めて聞いたのは参石夢想だったな
そこでは一般兵だったり名前こそそれぞれ付いてるものの
外見も声優も台詞も同じPC化してない武将の事を指してた
最初がそれだったから越野をモブキャラ扱いする感覚が理解出来ないな
478カオス:2012/08/13(月) 13:31:55.31 ID:7+kz3R310
腰野飢え草はモブだろ
称揚のタカノとナガノもモブ

ハセガワやミヤさんくらいから一応認識できる名ありキャラって感じ
479カオス:2012/08/13(月) 13:47:06.29 ID:ZnVoK/z40
チームスポーツものは人数合わせの為にキャラが設定されるから
名前があっても個別エピソードがないとモブというか賑やかしのイメージになるなあ
480カオス:2012/08/13(月) 13:53:38.54 ID:0S/PxT5JO
お芝居で言えば
主役、主演、助演、通行人A、エキストラ
のエキストラがモブって感じ
腰野とかは通行人Aのような、個別認識のできるモブって印象
481カオス:2012/08/13(月) 14:06:07.05 ID:+ayCgsUU0
通行人Aは言いすぎなんじゃねw
通行人じゃ名前も分からんしそもそも誰とも関わりが無い他人じゃん
482びっくり:2012/08/13(月) 14:55:10.48 ID:amfpzkXF0
鰤とかSS篇の時点で正にモブに毛が生えた状態で人気が出たのが多くて
その時期の2次創作やらファンのイメージをキャラ付けに流用してね?てのがチラホラいたな
たまたま合致しただけかもしれんが
483カオス:2012/08/13(月) 16:32:55.24 ID:AxArPslR0
脇役って言えばいいじゃん
なんか最近モブモブ使いすぎのような
484カオス:2012/08/13(月) 16:45:51.25 ID:gmg/wNd90
脇役は結構幅があるじゃん
モブは背景に限りなく近いイメージ
485カオス:2012/08/13(月) 16:46:13.54 ID:7+kz3R310
普通に読んでる一般読者が「○○ってさー」と言われて「ああ、あのキャラね」
とすぐピンと来るのが脇役
「誰だっけ?」となるのがモブって感じ
486カオス:2012/08/13(月) 17:09:50.99 ID:Dv0/eiwh0
商用の馳川とか海難の三矢さんみたいにそのキャラに纏わるエピソードがなかったり
彦市みたいにそのキャラがストーリーの中で果たす役割がないとモブってイメージ
小篠は上草に毛が生えた程度
487カオス:2012/08/13(月) 17:34:43.91 ID:f3RbyND0O
しかし昔話(素羅段)だと伝家の宝刀「いい加減ジャンルスレでやれ」が入らなくて延々と続くなこのスレ…
せっかく夏コミがあって各ジャンルの最新の動向が知りたいのに、
今更素羅段のモブ論争とか興味ないにもほどがあるわ
488カオス:2012/08/13(月) 17:37:39.48 ID:7+kz3R310
上草と小篠って同格じゃないか
紹介のされ方も科白の量も先導との絡みもほぼ同じ
見た目が逆だったら先導×上草が人気カプになってたと思う
489カオス:2012/08/13(月) 17:39:23.57 ID:XvnAsVlN0
>>487
興味ない話が出た時はスレを離れるのもいいよ
前に男女論みたいなもんが延々続いた時は離れたw
490カオス:2012/08/13(月) 17:47:30.13 ID:PDpdXZ9HP
前も言ったけどここ飛翔者のすくつだから仕方ないよ
昔の飛翔至上主義で近年の流行は常に叩く
黒子は久々の飛翔からの流行だから絶賛してるけど
491カオス:2012/08/13(月) 17:47:43.43 ID:vsTo2xSl0
>>487
ジャンルスレがもうないからかと思った
それともまだあったりすんの?
492カオス:2012/08/13(月) 17:57:22.25 ID:f3RbyND0O
別に175ではないけど、黒子とかTBとか笛零とか近年の流行には興味あるんだけど、
ここはもう同人引退した婆様達のしゃべり場で、夏コミとかも行ってないんだろうか…
素羅段話も別にいいけど、それなら流行ジャンルの話も遮らないで欲しいよ
493カオス:2012/08/13(月) 18:05:08.00 ID:F/YG/VJQP
自分から○○はどうだったの?って聞けば済む話なのに
494カオス:2012/08/13(月) 18:05:35.67 ID:HGMsVimU0
素裸弾のジャンル内話してるんじゃなくて色んなジャンルのモブ(脇役)と
そういうほとんど出番がないキャラが関わるカップリングで流行った物の話をしているように見えるんだけど
495カオス:2012/08/13(月) 18:09:35.25 ID:VUmI8E0SO
>>487
それ黒子者にも言ってやれよ
何度ジャンルスレでやれって言われたことか
挙句の果てにファンブック読めとかw
496カオス:2012/08/13(月) 18:14:38.98 ID:yJgsEn6J0
最近は1クールアニメとかで流行りの移り変わりが早すぎて
このジャンルはこうだったという思い出も残らんわw
497カオス:2012/08/13(月) 18:15:23.01 ID:XvnAsVlN0
>>490
カオスは○○のすくつってその時々で話が続くという人いるよね
今まで下手場皿TBと言われてたけど
498カオス:2012/08/13(月) 18:21:53.02 ID:2g5ioKnC0
いや、ここの住人に(元)飛翔者が多いというのは前々から感じてるよ
特に(元)庭球者が多い気がする(母数が多いから仕方ないが)
後は銀玉あたりか、再生は意外に少ない気がする
飛翔以外では、世代的に場皿辺りは多そうだな
振り返ると、再生以降の流行は基本ずっと叩かれている
下手も壮絶な叩きにあっていて、旧大流行スレからカオスが分裂した
TBはコミケスペース疑惑辺りで相当盛り上がった記憶
稲と青は空気、笛零歌王子は話題に食いつく人が多かったな
黒子は175スレにも常駐していた基地安置が一人いたが、基本好意的に受け止められているな
499カオス:2012/08/13(月) 18:23:13.59 ID:aIY7sctvP
今年の夏コミはレポ少なくない?
いつもはもっと各ジャンルのレポートが投下されてた気がする
500これだけ:2012/08/13(月) 18:23:17.26 ID:CfCzyyRg0
で、夏コミはどうだったのかな
飛翔といえば久々にトップに返り咲いた庭球とか気になるな
あれってアニメ効果だったのかな
最近ニコで旧アニメの再放送もやってるよね
501カオス:2012/08/13(月) 18:27:36.88 ID:PDpdXZ9HP
>>497
それは飛翔者が叩くために言ってたんだろ
わざとらしくジャンルageの直後にな
基本その辺のジャンルは叩かれてたよ
502カオス:2012/08/13(月) 18:35:31.18 ID:4G/60fCK0
モブといえば具の中忍試験の頃に出てきた試験官萌えの人かなりいたよね
疾風が一強でそれに付随する形で同年代探してたらあの辺に行き着いた感じ
503カオス:2012/08/13(月) 18:40:16.32 ID:8GyoXGE20
ちょっと前からカオスは飛翔者ばかりだと言い張る人出てきたな
Pの人とか分かりやすい
504カオス:2012/08/13(月) 18:42:32.00 ID:nfHUCFRb0
散々飛翔はオワコン的に言われてた気がする
過去ジャンル者は確かに多いけど(vvsm含め)別に飛翔オンリーでもないと思うよ
505カオス:2012/08/13(月) 18:44:00.13 ID:+isKT4wY0
庭球も流行スレの初期ではフルボッコだったじゃん
基本的に今流行ってるジャンルは叩いて昔のジャンルは美化マンセー
これが約10年続いてる感じ
506カオス:2012/08/13(月) 18:46:32.64 ID:+ayCgsUU0
でも元飛翔者が多いのは当たり前だよな
ぱっと思いつくだけで巣羅段、方針、定休、再生、吟玉
規模は小さくなるけど狩人、Dグレ、鰤とあるし
20代以上なら上記のどれか一つは通ってる人多いんじゃないか
507カオス:2012/08/13(月) 18:48:10.44 ID:O0E4k/B00
再生も過去スレみると、これ以上ジャンル大きくならないとか散々言われてたなw
去年はタイバニと歌プリの話題が多かった
508カオス:2012/08/13(月) 18:56:40.28 ID:HFtP8jVGO
定休に人多かったって前にレポあったけどジャンル全体が盛り上がっていたのか一部のカプに集中してたのかその辺気になる
509カオス:2012/08/13(月) 19:12:26.48 ID:rrKWKpnr0
>>507
男性向けの東方みたいだな
実際にトップになってしまったわけだが
510カオス:2012/08/13(月) 19:27:32.61 ID:NmJLOsG70
一日目の女性向けは人少なかったって聞いたけどどうなんだろう
511カオス:2012/08/13(月) 19:30:08.15 ID:XvnAsVlN0
一日目が金曜日だったのもあるのかな?
512カオス:2012/08/13(月) 19:34:21.50 ID:taaOqAyv0
ココは年齢層の高い人達が仕切ってんだな、ってのを素羅段の同人話が延々続いてて再確認したよ
その時代の話なんて自分は知らんわw
別にそれが悪いとは言わないけど現在流行の話とかあのカプが何で流行したか、とかの話もいちいち水差さないで欲しいな
まあこないだの黒子の時は黒総受け者が見えない敵に喧嘩売ってたから遮りたくなるのはわかるけど
あとFB読んでるのが前提で話する人もねw

一日目は女性客少なかったみたいだね
日程的に想定の範囲内、ってレベルの話だけど
513カオス:2012/08/13(月) 19:40:26.24 ID:m2DM5tYGO
男性向けでも地雷カプってあるのだろうか
そして女性向けみたいに対抗カプ抗争があるのか興味ある
514カオス:2012/08/13(月) 19:42:37.67 ID:J0aD2tMd0
カプ抗争はむしろ男のほうがすごくない?
カプってかヒロイン争い
515カオス:2012/08/13(月) 19:48:04.20 ID:XvnAsVlN0
同人ではないけど、各アイドルグループのファンの様子が
女性向け同人に少し似てるなと思った
何かの番組でアイドルグループA好きで有名な芸能人が実は
別グループBも好きだとか話の流れで出てきて、本人は申し訳なさそうに言って
周囲も非難するような感じの反応になってた
まあジャンルと違ってファンのつくつかないはアイドルが生き残れるかにかかってるから
そういう反応になるんだろうけど

516カオス:2012/08/13(月) 19:54:18.25 ID:T4/b1suT0
男性向けだと元作品の作風にもよると思う
一期100パーや折れ芋みたいな原作でカプ論争煽ってるのは荒れる
虎ぶるみたいなハーレム前提は荒れない
ホモカプの場合原作が煽ってるケースはあんまないもんなあ
517カオス:2012/08/13(月) 19:56:01.06 ID:ZxGT319Q0
差が付けられてるダブルヒロインでサブヒロインに人気があると大抵荒れてるじゃん
同人の数でも争ってるの何度も見たぞ
518カオス:2012/08/13(月) 20:07:50.51 ID:u4Kj6R+NO
>>514
ヒロイン論争はカプ厨者が男女いり乱れって感じで男性向けと断言できなくね
519カオス:2012/08/13(月) 20:10:06.83 ID:TX2yLl810
そもそも男性向けにカップリングの概念が生まれたのって
鞠みて以降じゃなかろうか
520カオス:2012/08/13(月) 20:10:33.69 ID:NmJLOsG70
折れ芋は逮捕者まで出たからなぁ
今だに勤書もヒロイン争い酷いね
521カオス:2012/08/13(月) 20:39:55.90 ID:JcF+wVaA0
>>519
でも男性向けは基本ハーレム構成、視点が多いからサブカプって概念があまり無い気がするな
まあ普通にサブキャラ同士でいちゃついてたらそういう認識ももちろん出てくるんだろうけど
好く蘭は色々やり過ぎて読者が振り回されっぱなしだった
522カオス:2012/08/13(月) 20:44:08.32 ID:nfHUCFRb0
男性向けの酷いカプ争いというと絵羽が浮かぶかな
でもカプ争いというより基本的に
俺の嫁こそがメインヒロイン(だから主人公とくっつくのが当然) て奴だよね
523カオス:2012/08/13(月) 20:55:27.60 ID:PpK9/zmT0
モブと脇役のイメージについて語るスレとかあったら面白いなあと思った
ダブルヒロインスレ見てると「脇役」という単語自体のイメージも幅が大きいし
524カオス:2012/08/13(月) 21:07:46.14 ID:ytFdNKfD0
>>512
巣裸壇どころか銀栄伝でスレ半分消費する高齢つわもの者がいるとこだぞw
525カオス:2012/08/13(月) 21:11:49.15 ID:2g5ioKnC0
まさに主人公=トロフィーの感覚だな
主人公=俺という意識も女性向けより強いから
余計に自分の推しヒロインが主人公とくっつくことを願う
526カオス:2012/08/13(月) 21:17:53.54 ID:PwIZX6Z5P
主人公=俺って考えない人でもいるけどその人は
主人公の嫁=俺の嫁は他のヒロインより格上って事なんだろうね
主人公=トロフィーには変わりないけども
527カオス:2012/08/13(月) 21:30:17.26 ID:edmt7eJc0
まるでデタラメが飛び交っていて笑えるがこれは他山の石としなくてはなるまい…
528カオス:2012/08/13(月) 21:58:58.77 ID:3URHJif20
>>508
分散しすぎて何がなんだかわからないけど
ざっと見た感じどこかだけ空いてるってことはなかった
529カオス:2012/08/13(月) 22:56:24.73 ID:HFtP8jVGO
>>528
ありがとう
回線も分散かー
530カオス:2012/08/14(火) 00:03:01.29 ID:AktJmMJti
TBでサークル参加してたけど両隣が卵でびっくりした。
二極化際まれりって印象。
531カオス:2012/08/14(火) 00:15:57.51 ID:kEIDyl6K0
>>530
二極化って事は売れてるところは売れてたってことだよね?
なんか傾向とかあった?
532カオス:2012/08/14(火) 00:31:06.68 ID:AktJmMJti
>>531
兎虎とそれ以外で明確な差がついてるのと、
みんな普段から贔屓にしてるサークルしか買ってない感じ。
客がみんなキョロキョロしてないんだよね。新規の客がいなくなったんだなあと思った。
533カオス:2012/08/14(火) 01:05:26.82 ID:yw7wdClR0
TBは今度の厭離は結構数集まってると聞いたけど
冬まで残るサークルはどれ位だろうね

それにしても支部のランキングがオリジナル強化されてるけど
ランカー狙いはそっちに移って版権描く人減ったりするかな
作品の消費スピードが落ちるか気になる
534カオス:2012/08/14(火) 01:24:53.21 ID:+1RE+2fj0
>>533
単純にランカーを狙う人ならそうなるかも知れんが、
それがオフ同人の隆盛に影響を与えるかどうかは別だと思う

もし支部が今後、オリジナルオンリーのSNSになったとしても
支部自体が同人流行とは別物のサイトになるだけで、
オフ同人の世界が今後も二次創作中心であることは変わらないだろうし

実際、支部やらの影響でオリジナルを描く人は増えていて
ティアも毎回参加サークル数が右肩上がりだけど
回線数は増えてないので、売り上げは上がってないらしい

創作同人はタダなら見るけど、金払ってまで見たいという人は非常に少数
金払うなら、プロの作品が普通に書店等で安価で手にはいる訳だしね
535カオス:2012/08/14(火) 01:44:14.37 ID:GMHfqdvHO
オリジナルランカーはずっとオリジナル描いてて版権ランカーはずっと版権描いてる感じだし
版権とオリジナルどっちでも同じように評価を貰えるランカーはほとんどいないよ
オリジナルは支部の中でオリジナルという一つのジャンルだから
版権ジャンル者からすれば他ジャンルと同じなんだろう
536カオス:2012/08/14(火) 01:56:45.46 ID:J+JOIP+t0
小説版支部みたいななろうが虹排除してオリジナルオンリーになったから
支部でもそういう傾向が強くなっていくとなると影響はあるかもだけどね
場所が移るだけなのかまた新しい発信法が生み出されるのかわからないけど
537カオス:2012/08/14(火) 01:59:33.04 ID:2EUOJdM+0
飛翔その他で参加したけど、誕生日席で目の前に突発黒子の列が二つもできたのにはびっくりした
(ナのサークルの列がニヌネ側に、ヘのサークルの列がフヒハ側に流れた)
538カオス:2012/08/14(火) 08:48:44.87 ID:nIuNlPwN0
どのジャンルでもポツポツ黒子新刊見かけたけど
飛翔系スペ(特に青江久)で黒子本多かったように見えた
175食いする壁大手が黒子本出してたのは案の定だったなあ
539カオス:2012/08/14(火) 09:03:12.37 ID:TNoIpUDQ0
>>538
青絵区は壁が黒子新刊率が高かったから目につきやすかったのかも
夏の申し込み時期的にか、ほぼ移動済みのサークルも青絵区でスペース
取ってたりしたから
540カオス:2012/08/14(火) 10:00:20.46 ID:Gt87fWuQO
ほくろ繋がりか
541カオス:2012/08/14(火) 11:39:10.75 ID:SZokQBxh0
青絵区はそりゃ移動する人は多いだろうな
あの原作だし
同じアニメから入るにしても単純に月刊よりは週刊のが盛り上がりそうだし
542カオス:2012/08/14(火) 12:10:32.66 ID:nQH505ZX0
単行本はアニメ終了後も売れてるし、あの原作とか主観でsageるのはどうかと…
月刊で進みが遅いのと二次や腐向けじゃなかったってのはあるかもだが
543カオス:2012/08/14(火) 12:12:12.59 ID:7iVrUUQL0
>>541
もし黒子の青桃がガチでくっついたらどういう反応が来るのか楽しみ
544カオス:2012/08/14(火) 12:17:39.35 ID:eqIHs5ov0
ほくろは恋愛やらない方針みたいだから無いんじゃないかな
というかそういう安心感がジャンルの後押しになってるんじゃ
545カオス:2012/08/14(火) 12:25:16.74 ID:wSeKK5VyO
青桃展開きたらビッチ呼ばわりがひどくなりそうだな…
青桃者的にもくっつかない、妄想の余地がある方がいんでね
目盾はひどかった
546カオス:2012/08/14(火) 12:25:23.60 ID:tbnKn5rp0
>>543
黄黒大勝利なだけじゃね
547カオス:2012/08/14(火) 12:30:31.55 ID:nQH505ZX0
実際(考えてはいるけど)バスケに関係ないので描けるかどうかは分からない
であって描かないとは言ってなかったような
青絵区作者だっていちいち文句たれる腐の人気なんてなくても
単行本が売れるなら腐とかいらないだろうね
548カオス:2012/08/14(火) 12:31:38.73 ID:b+2BYQHrO
斜陽飛翔者だけど、黒子で本出してる人多すぎ&黒子新刊あるサークルは人だかりが出来てた。
以前から言われてるけど飛翔者はやっぱり飛翔ジャンル内で回遊するんだよね。サークルも海鮮も。
逆に飛翔スペース以外で黒子新刊出してると避けられるジャンルもあったらしい。1日目ジャンルだけど。
TBの時ほど女性向き総お祭り状態と感じないのは、年齢層高い人の食いつきが少ないからかな。
549カオス:2012/08/14(火) 12:35:44.04 ID:yp9ZIUJP0
TBの時も女性向け全域でTB祭り状態じゃなかったんでしょ?
年齢層も関係ないと思うけど
550カオス:2012/08/14(火) 12:38:39.63 ID:viH0/XIp0
TBはTB者の声がとんでもなくでかかっただけでリアは青にノマ層は痣是瑠にいってたしな
助手の厨も結構基地外じみてたのいたしな

>>546
黄黒が最大だけど青攻めが壊滅してまうのはかなり痛いと思うよ
551カオス:2012/08/14(火) 12:53:09.59 ID:XdD8I4Ky0
桃がくっつくなら青とだと思うけど
現状でも桃は青とべったりなのにわざわざ今更くっつけるのかなとは思う

黒子で恋愛描かれるなら監督の方じゃないの
552カオス:2012/08/14(火) 13:08:05.68 ID:AJXnafdo0
監督誰かとフラグ立ってるの?
553カオス:2012/08/14(火) 13:12:51.01 ID:tu6XJJbM0
>>552
キャプテンと出戻りの先輩
554カオス:2012/08/14(火) 13:16:52.71 ID:+1RE+2fj0
>>552
監督はキャプテンと二次ノマでは割と人気あるけど
原作ではフラグってほどでもない
少なくとも主人公とフラグはないので、わざわざ原作では描かれないんじゃないかと

桃は一応原作で主人公に矢印出してるから、監督よりは描かれる可能性高いけど
描かれるとしたら黒桃ではなく、青桃だろうし、それをわざわざ原作で描くかというと微妙
火と女師匠も今のところ恋愛的なフラグはないし

歴代飛翔ジャンルの強さのひとつが、ノマ描写の薄さってこともあるし
黒子者もそうあって欲しいと期待しているだろう
実際、攻人気高い青にノマ爆弾が来たら、TBの兎にノマがくるレベルで大ダメージだと思う
555カオス:2012/08/14(火) 13:23:45.85 ID:nQH505ZX0
くっつくとしたら連載終了間近か番外編エピローグとかだろうな
556カオス:2012/08/14(火) 13:23:52.65 ID:XdD8I4Ky0
>>554
最大が兎攻めで2位が兎受けで兎CPの占有率がずば抜けて高いTBと
ダメージは間違いないけど
最大が黄黒で他に火黒・高緑最近じゃ赤関連に注目いってる黒子とじゃ比べれないだろ



557カオス:2012/08/14(火) 13:26:58.56 ID:42CayCWr0
TBは劇場版で虎ノマ押しっぽいけど虎ノマはいいのか
558カオス:2012/08/14(火) 13:31:18.53 ID:YXiTscrr0
なんか終盤のまとめに入った時に
小さなフラグ立ってたカップルが次々生まれていった作品を思い出したw
もちろん同人のみならずキャラファンも瀕死状態w
青は最後に桃とデキ婚しましたーとか来たら壊滅だろうけど
きっと飛翔ではそんな事ない
559カオス:2012/08/14(火) 13:40:14.03 ID:cqjHjolX0
黒子は最終回で桃と利子が誰かと寄り添ってる姿、こいつとくっついたかも?と
匂わせる程度の描写をさらっと描いて終わりってイメージ
腐の反応を抜きにしたって黒子でがっつり恋愛描写なんてまさしく誰得だろうし
作者のスタンスもその辺あっさりしてるしなぁ
560カオス:2012/08/14(火) 13:47:58.05 ID:JDeWPbW30
黒子の監督の恋愛関係はハーレムbeatの主将×マネっぽい感じになると
ノマカプ人気も出そう
あれは本編で完全にくっついたっけ?
561カオス:2012/08/14(火) 14:04:07.04 ID:yp9ZIUJP0
>>558
シャーマンキングは数年たって完全版で補完されて
カップル誕生しまくったとか聞いたけど。
562カオス:2012/08/14(火) 14:23:13.41 ID:HduZrtDR0
黒子ってアニメでもマンガでも女キャラが異常なまでに
可愛くない
髪型がもっさい
563カオス:2012/08/14(火) 14:31:32.03 ID:gEQp4NPw0
>>554
青桃のエンドカードといい十分にもうノマ爆弾くすぶってないか
564カオス:2012/08/14(火) 14:34:21.13 ID:hysmbMCo0
>>563
エンドカードなんて本編に関係ないじゃん
燃料としてはありだけど爆弾ってほどじゃなくね?
565カオス:2012/08/14(火) 14:38:28.41 ID:1K4ziJEp0
>>561
誕生しまくったなんてことはないよ、トンガリと聖少女の一組だけ
それに戦いから数年経った後の話だから少し状況が違くないか?
ジャンルとしても万金は元々主人公夫婦という公式もいいとこのノマが存在して
おまけに二次での人気もかなり高かった例外だからなあ

566カオス:2012/08/14(火) 14:46:50.47 ID:0PJVGykQ0
顔は普通〜綺麗で(作中ネタにされる位)貧乳で気が強く
男に恐れられる部分を持っていながら皆に一目置かれてる女キャラは
間違いなく女性人気が出る

美人で巨乳は先ず間違いなくdis対象
567カオス:2012/08/14(火) 14:55:05.33 ID:J45DsokNP
>566
つ素等団のマネージャー
つ方針のだっきちゃん
つ椅子女キャラ陣
568カオス:2012/08/14(火) 14:55:43.43 ID:dDO95VhAi
妙と月詠か
569カオス:2012/08/14(火) 14:56:44.52 ID:jkuScL/J0
あんだけBL押しのスタッフが居ながら青カプの予測出来てた人いない気がするわ
青黒はWCの試合後から増え始めたけど黒受けの中ではマイナーだったし
青黄が原作でからんだ時期はジャンル自体が落ち着いて人増えなかったし
アニメで青対黄の試合をやるのなら青攻カプの需要が測れたはずなんだけど
570カオス:2012/08/14(火) 15:00:02.07 ID:M3yEZJTa0
>>567
容姿とかじゃなく性格と立ち位置だな
例に上がってるのは全部恋愛しないキャラだし
571カオス:2012/08/14(火) 15:02:05.49 ID:yp9ZIUJP0
>>568
吟弾は普段強い女性キャラがシリアス長編に入ると強さを見せなかったり
作者の女性キャラ贔屓が透けて見えるのが原因とか言われてたけどそうなの?
572カオス:2012/08/14(火) 15:05:35.90 ID:cKdX4OC/0
美人で気が強く、男顔負けの厳しさでビシビシ指導する女監督と言えば
不利にもいた
あっちは作中でネタにされる巨乳美人だったけど、嫌ってる女ファンなんて見た事ないな
巨乳ゆえか男性向け人気もけっこうあった

そういえば庭球の監督も女だったね、ばーさんだけど
女監督キャラってけっこう多いのか…
恋愛ポジとしての女を出す気はないけど、画面に華が必要とかの理由かね
573カオス:2012/08/14(火) 15:11:55.25 ID:15EJTASl0
アニメで青vs黄やるんじゃなかったっけ?
アニメ誌にのってた気がする

振りといえば黒子と奇跡特に青峰との関係って安部と春菜の関係に似てる気がするけど
振りから黒子への移動ってある?
574カオス:2012/08/14(火) 15:36:53.56 ID:5CTVO8zBO
もし青と桃がくっついたら青黄と青黒が消滅しそうだ
そして結局青桃になるなら何故最初から青桃でいかなかったか突っ込まれそう
まぁ奥さんや恋人いてもスルーできるカプもあるみたいだけどね
575カオス:2012/08/14(火) 15:45:42.55 ID:RA0BzbQt0
青桃がくっついたらそりゃ青黒者と青黄者は阿鼻叫喚だろうけど
あーあとは思っても意外だとは思わないよ

放っておけないと言って高校までついていって
青に嫌われたかもと黒に泣きついて
休日は青を引っ張り出してデートする仲なんでしょ>青桃

黒桃がくっつく方がよほどびっくりするわ
576カオス:2012/08/14(火) 15:50:59.99 ID:JUlwmmXS0
桃は黒のことがすきだけど幼馴染の青のことはどう思っているか考えてあるとか言ってるしなー
577カオス:2012/08/14(火) 16:16:50.15 ID:+1RE+2fj0
>>556
まあTBの兎レベルというのは確かに言い過ぎかも知れないが
青黒、青黄、青火と、現在攻人気に偏っている青に原作公式ノマが来ると、
ジャンルが壊滅しかねないほどの深いダメージを負うのは確実かと
黒とか受人気のキャラにノマが来るのはそうでもないが
攻人気のキャラにノマが来るのは、そうとうきついからね
今は原作者が恋愛描写に積極的でないという安心感がある分、
不意打ちで振りのマネショックのような状況になるかも
578カオス:2012/08/14(火) 16:23:35.32 ID:cKdX4OC/0
でも青ってかなり俺様キャラっぽいし、仮に桃とノマきても
二次では「女は女、受けは受けで別腹」みたいなノリにできそうな気もするw
桃もなんか性格的に「彼女は私一人なら、○○くんとならいいよ」みたいな風に処理しやすそうなw

真面目っぽい攻めにノマが来るよりスルーしやすそうな気がするけど
どうかなー
579カオス:2012/08/14(火) 16:29:57.92 ID:DEcH3NF50
青攻めカプってどれも声が大きいから桃とくっつかれたら
当事者が「こんなにダメージ出た、ジャンルは壊滅した」
と他人の見えるところで触れ回って全体にその印象がつくけど
関係ないカプに影響ないので実情は壊滅なんてどこ吹く風
というよくあるパターンになりそうな気がする
580カオス:2012/08/14(火) 16:33:41.15 ID:RA0BzbQt0
>>577
ジャンルが壊滅って何回も言われてるが最大は黄黒だぞ?
青の絡まないCPも他にあるのに
青関連壊滅したらそりゃ痛いだろうが他のCPをスルーか?
581カオス:2012/08/14(火) 16:35:00.41 ID:J45DsokNP
正直不毛極まりない仮定の話としか
まあ黒子は盛り上がってるみたいだな

ところで夏スペ増えてた歌王子はどうだったん
盛り上がってたの?
それとも黒子に浸食されてたの?
582カオス:2012/08/14(火) 16:40:31.01 ID:qMdG2hkHP
まず流行してる今の時点では試合試合で恋愛進めてる暇ないだろうし
くっつく頃には他のアニメやらに行って黒子自体が同人的に衰退してる可能性もあるしなあ
特にアンチ的な意味ではなく

これはジャンル壊滅に関係ないけど、近いうち黒子やキセキたちに恋愛展開あったとして
作者は>>547っぽい言い方してるのに、>>544っぽく勝手に自分たちの良いように解釈して
作者は恋愛やらないとか言ってたのに〜とか言って作者叩きに行かなきゃ良いけど
583カオス:2012/08/14(火) 16:48:53.83 ID:RA0BzbQt0
今からそんな心配してもそれこそ不毛としか
実際そうなったとしても普通に黒子者が白い目で見られるだけだわ
584カオス:2012/08/14(火) 16:53:56.98 ID:viH0/XIp0
ノマフラグにハラハラするのは十分分かるけどBLや百合作品でない限り来ても別におかしくはないよね
巨人殺しでさえ作者やっちゃったね…って批判されたしな
585カオス:2012/08/14(火) 17:00:28.41 ID:s5Nqf/Nj0
黒子の青ってもともと桃とのクリスマスデートほっぽりだして桃置き去りにして黒のとこ行くキャラでしょ
それならノマとか来てもそれはそれこれはこれであんま影響ないんじゃないの
青黒以外の青攻めがどうかは想像つかないけど
もともと数字見た感じ黒子は青黒のほかって青黄ぐらいしかそこそこ多いカプないし
ジャンル全体に影響するかと言われたら疑問だわ
586カオス:2012/08/14(火) 17:03:07.27 ID:ZG4gzMSS0
いつまで黒子の話すんの
流行に全く関係ないし
587カオス:2012/08/14(火) 17:06:18.63 ID:s5Nqf/Nj0
あ、>>585の4行目は青攻めの中ではってことね

>>541-542
青絵区はノマとか原作の内容以前に下書き掲載に萎えている人を結構見たわ…
588カオス:2012/08/14(火) 17:36:18.31 ID:yp9ZIUJP0
>>581
ツイッターとか見てるとうたプリから黒子に移動してる人は見るな。
589カオス:2012/08/14(火) 17:37:29.35 ID:8nGu6UFCO
ここで話するなら実際に青桃騒動が起きてからにして欲しいよな
590カオス:2012/08/14(火) 17:44:26.43 ID:qTaXhtj6O
まずハッキリとした青桃ノマは来ないと思うんだが
青黄も青黒も壊滅はないだろ
てか仮定の話まで持ち出してどんなけ黒子の話したいんだよ
591カオス:2012/08/14(火) 17:58:34.77 ID:8VqRp68/0
文句言うとまたここはvvsmが多いから!とキーキーわめく人が来るよ
592カオス:2012/08/14(火) 18:08:53.92 ID:LMAB22WdO
流行に関係ない素裸団ゴリがイケメンだったらのたられば話する婆もどうかと思うわ
593カオス:2012/08/14(火) 18:11:14.50 ID:yp9ZIUJP0
このキャラが○○だったらカプ分布変わってたかもとかは
今まで新旧いろんなジャンルでちょこちょこ話出てたけど?
594カオス:2012/08/14(火) 18:17:20.55 ID:cKdX4OC/0
金岡の鷹の目が男だったら…とかねw
しかしゴリがイケメン云々はそんなに長く話してた印象はないけどな
腰野がモブか否かは長く続いてたがw
595カオス:2012/08/14(火) 18:26:11.28 ID:EWq4ZD3HO
わざわざ青を選ばなくても
女っ気0の火紙や上がり症で女性と喋れない傘末がいるやん
596カオス:2012/08/14(火) 19:11:31.20 ID:kbmY9n3a0
>>595
萌えの基準って女っ気の有無で始まるもんじゃないと思うが
都合の悪いキャラを簡単に排除できるんならカプ論争だって起きないだろうし
597カオス:2012/08/14(火) 21:29:00.18 ID:HGEXdmdkO
女っけの有無にアレルギーのように反応する声のでかい層は一定いるよ
ノマ展開でマズいのは攻めの気持ちが女に向いたり、ストーリー展開の主軸が恋愛絡みになること
攻めの気持ちが受け以外にあることが色濃くなるとジャンル者は砂かけを盛大にしはじめる
そしてジャンル崩壊
598カオス:2012/08/14(火) 21:37:24.57 ID:KziIBOGf0
青黒火黄がまとめてデキ婚でもしなきゃジャンル崩壊までいかないよ
最終回付近で〜とかでもその頃にはどんなストーリーでもついてく層しか残らないから問題ない
599カオス:2012/08/14(火) 21:41:45.16 ID:PL7ZeTUr0
>>598
だな
今後のストーリー展開はしばらくは黄と赤が中心だし
仮にその後青桃がくっついたとしても
その頃には既にジャンル全体が傾いているだろうよ
600カオス:2012/08/14(火) 21:44:47.44 ID:ai0NGgCy0
ヒロインが人気ライバルキャラとひっつくと言えば
彼の有名な電脳獣02は非オタの知り合いもショック受けてたな
まあ02本編でも兆候は見られてたけど
601カオス:2012/08/14(火) 22:09:26.36 ID:tu7cK2lL0
>>600
あれ当時ジャンル者じゃなかったけど驚いた
無印映画までは普通に主人公ヒロイン推しかと思ってたから
エピローグも同人的には壊滅的な感じだったよね
602カオス:2012/08/14(火) 22:15:09.59 ID:qMdG2hkHP
電脳02の大和×ヒロインは視聴者どころか、声優までもが驚いたって話だしなあ
603カオス:2012/08/14(火) 22:18:29.27 ID:ImjNS6IJO
あれって何が原因だったの?
制作スタッフが暴走したの?
604カオス:2012/08/14(火) 22:20:44.86 ID:cKdX4OC/0
まあ桃はヒロインじゃないけどな

そのパターンだと龍玉の野菜王子と部留間もかな
野菜王子とひっついた事より飲茶と別れた事のほうが驚いたがw
初期の頃から、作中時間で10年くらい?恋人同士だったのを破局させて
後から出てきた元敵キャラとくっつけるって、普通だったらかなりの冒険だよなあ…
龍玉の場合はとくにブーイングも出なかったっぽいのがすごいw
一般人気の前には微かなものとはいえ、腐や萌えオタ人気だってそれなりにあったのに

…と思ったけど、ヒロインのお相手が主人公じゃなかったから大丈夫だったのか
主人公の彼女キャラが同じ事してたら、普通の少年漫画読者からも怒りを買いそうだ
605カオス:2012/08/14(火) 22:24:42.20 ID:VsUxrJ0UP
監督の趣味で〜とか大和が腐ウケしてたからそれを追っ払う為に〜
とかそれっぽいことが噂されてたけど真相は結局謎なんじゃ?
606カオス:2012/08/14(火) 22:24:44.35 ID:jvgFXS/w0
>>603
色々噂があって友情と愛情の声優どうしが仲良かったからとか
Pが友情の女性人気(つか同人人気)が嫌でくっつけたとか
まああくまで噂だしあとから見直せば微妙にフラグと言えなくもない?みたいな要素は一応あるけど
勇気愛情の絡みが普通に主人公ヒロインだったもんで声優も勇気と愛情がよかったって人多いみたいだねえ
多分ノマでは一番人気だった希望光もPに否定されてるし
607カオス:2012/08/14(火) 22:36:50.60 ID:TKH1/vuf0
私が聞いた噂だとアニメ監督が細田人気に嫉妬して
戦争ゲームで立った勇気愛情フラグをへし折りたかったからだった
実際自サイトで細田disやってたし
608カオス:2012/08/14(火) 22:39:22.10 ID:qMdG2hkHP
電脳色んな噂出たけど、真相は分からないままだな
>>604
息子の虎ンクスが両親発覚する前から人気ってのもあったのかな
部留間自体、女オタから好かれるタイプってのも大きいだろうけど
ただ一番は恋愛はあってもサラっと描く戦闘重視の作風だからだろうな
作者自身恋愛を描くのは苦手(嫌いではなく苦手)だったっぽいし
一応言っとくと別れた原因が男側である飲茶の浮気だからなw
609カオス:2012/08/14(火) 22:41:40.26 ID:HqqsHlwx0
そこで「別れさせるために飲茶が無理矢理悪者にされた!」っていう反応は無かったのかな
610カオス:2012/08/14(火) 22:42:43.77 ID:VsUxrJ0UP
竜玉は元の作風もあって超特殊な例 だろうね
上でもチラッと出てたけど万金のノマラッシュとかどう反応されてたんだろ
611カオス:2012/08/14(火) 22:43:10.00 ID:9oiEMfPcP
そもそも浮気って震間もそれに近い事してたって話聞いたことあるが
612カオス:2012/08/14(火) 22:43:29.71 ID:qMdG2hkHP
>>609
それは確かにあったw(多くはなかったみたいだけど)
なんでこんな浮気するようなキャラにしたんだって感じで
613カオス:2012/08/14(火) 22:44:41.70 ID:uW+aGtUM0
>友情の女性人気(つか同人人気)が嫌でくっつけた
02ではわりと序盤から友情に矢印向けてる女キャラがいて友情愛情確定で
その女キャラが醒める展開だから同人オタ避けに友情愛情にしたってのはないと思う
614カオス:2012/08/14(火) 22:49:55.73 ID:1S+yD7Fm0
>>609
中の人たちは飲茶と部ルマ派が多かったから飲茶に同情してたとか聞いたことはある
615カオス:2012/08/14(火) 22:50:46.56 ID:dgx34aOZ0
>>604
そういや、いまだに部留間の中の人は飲茶がよかったって言ってるな
飲茶の中の人もショックだったみたいだし
自分も部留間と飲茶とわかれたのはショックだったな

虎ん楠がかっこよかったからそのインパクトのおかげであまり批判がなかったのかも?
当時はネットがあんまり流行ってなかったし

たしかに電脳獣みたいに主人公とフラグ立ってたヒロインがその後他の男とくっついたら荒れるわ
616カオス:2012/08/14(火) 22:52:03.41 ID:dgx34aOZ0
ごめん、リロってなかったから内容被った
617カオス:2012/08/14(火) 23:03:35.80 ID:dgx34aOZ0
>>610
ノマラッシュなんてなかったけどな
>>565の言うとおり連と愛案名伝だけだし
万金は主要登場人物の女性キャラのほとんどが戦闘できる系で男の足を引っ張らないから
男と女がくっついてもそれほど反発が出なさそうな雰囲気なんじゃ

作中でほとんど会話したことがないあの二人が結婚したのはビックリしたけど
618カオス:2012/08/14(火) 23:04:02.87 ID:zU/Nzz5E0
果物篭は龍玉とはまた違うパターンか
少女漫画だと男二人に女一人はよくある形だけどこれも荒れがちだよね
今だと千早振もそんな感じになりつつある
619カオス:2012/08/14(火) 23:11:58.01 ID:qfPYeitk0
>>618
果物籠は途中までダブルヒーローだったのが、鼠が突如主人公への想いはお母さんへのそれだったんだ!と
悟ってこれまた突然出てきたメンヘラ娘とくっついたのがなあ(ついでにそのメンヘラとほぼ同時に出てきた
鍋は少女漫画史に残るクズだし)
優遇されまくりであるが故に孤独な鼠と、生まれたときからガチ異形認定で殺せ幽閉しろ言われまくりで孤独な猫とじゃ
何かこう感情移入具合も全く変わってくるし実際猫一強過ぎた
620カオス:2012/08/14(火) 23:14:09.28 ID:zVfgAEiM0
>>617
中華聖女は普通に反発あった
主人公ヒロインは最初から決まっていたからまた別だろう
戦闘できるキャラだろうがそうでなかろうが突然くっついたらやっぱ荒れると思うよ
621カオス:2012/08/14(火) 23:14:19.27 ID:HqqsHlwx0
>>612>>614
やっぱりちょっとはキャラ変わりに疑問はあったのかw
まぁそりゃそうだよな
622カオス:2012/08/14(火) 23:20:45.51 ID:6my6Bc1h0
>>619
鼠のヒロインに母性的なものを求めてたってのはそう唐突でもなかったように思うけどな
生徒会の女子とのストーリーは微妙だったけど
623カオス:2012/08/14(火) 23:21:20.52 ID:HqqsHlwx0
>>619
個人的には猫一択にならざるを得ない展開があまり好きじゃなくて鼠選んで欲しかったけどな
それでも猫選ばれたのは分かるけど、少女漫画にありがちな
残った鼠も恋人で来て幸せという展開はいらなかったと思う
恋人できる前の自立で終わってた方が良かったんじゃないか

ダブルヒーロー・ダブルヒロインで、話的に片方のルートしか無いわという展開より
苺みたいなどっちがくっつくか!?って最後まで分からない方が盛り上がるのかな
624カオス:2012/08/14(火) 23:26:21.50 ID:s5Nqf/Nj0
まあ少女漫画で王子系とちょいワル系で後者に軍配が上がるのは今やテンプレといっていいレベルだからなあ
これも流行の形なのかな
果物籠は確かにまさに残飯処理って感じのカップリングがいくつかあってアレだったけど
625カオス:2012/08/14(火) 23:30:41.58 ID:6my6Bc1h0
少年漫画はダブルヒロインや複数ヒロインでも主人公とくっつかなかった
ヒロインが他の男とくっつくとかあんまやらないけど、少女漫画はかなり
の確率で総カプ化したりするよな
626カオス:2012/08/14(火) 23:30:46.07 ID:ai0NGgCy0
総カプ化は少女漫画じゃよくある事
低瑠図もだけど
627カオス:2012/08/14(火) 23:34:05.40 ID:ImjNS6IJO
果物籠は兎以外関係者ほとんど全部くっついたね
628カオス:2012/08/14(火) 23:37:02.55 ID:Zfr9tjkK0
兎と猪が独り身のままだったな
主人公カプに片思いしてた2人だけ独り身EDってのも今考えるとなんとも言えん結果だな
629カオス:2012/08/14(火) 23:37:49.33 ID:TxHL1UqZ0
女の感覚だと誰にも選ばれなかったら可哀想と思ってしまうから仕方ない
男なら逆にヒロインが一人でぽつんと余ったら庇護欲にそそられるけど
630カオス:2012/08/14(火) 23:40:12.86 ID:KQG33fIHO
よく黒子から配給に流れるって聞くんだが
配給来るころには黒子終わってるだろうしあれって腐の層似てんのかな
631カオス:2012/08/14(火) 23:42:12.68 ID:8mSQYA3P0
>>584 巨人なー
まあ三十路の男だから既婚でもありえるとは思ってたけど
長年連れ添った古女房とかならまだ自然だったのに
ハタチそこそこの元アイドルって辺りで硬派イメージ崩された罠

相手の女のイメージってのも重要だよな
632カオス:2012/08/14(火) 23:42:48.01 ID:iW4Q0BiT0
村越…
633カオス:2012/08/14(火) 23:43:47.23 ID:G/CSnxzX0
>>625
少年漫画だけど、ルーみっくは総カプだな
634カオス:2012/08/14(火) 23:44:05.84 ID:hFEQAG400
万斤は主人公×ヒロインは最初から鉄板だったからBLやる人も
それ分かった上でやってただろうしね
そういう意味では中華×聖女は何の心構えもなかったから荒れてたな
主人公×ヒロインはくっついたことより旅館と長男を主人公の元婚約者候補に預けて
長い新婚旅行気分で世直し旅に行ったことが叩かれてた
元婚約者候補が旅館の女将と育児と自分の夢を追えないことで大人しかった子が
荒んだ性格に激変したせいもあるんだろうけど
635カオス:2012/08/14(火) 23:44:15.86 ID:s5Nqf/Nj0
>>630
似てる似てないで言うならむしろ腐の層やカップリング傾向が似てるのは振りだろう
636カオス:2012/08/14(火) 23:46:04.13 ID:XdD8I4Ky0
>>630
まず流れてからじゃないと考察しようがない
637カオス:2012/08/14(火) 23:46:16.59 ID:6my6Bc1h0
>>633
女性作者だからかね?
638カオス:2012/08/14(火) 23:46:37.75 ID:szopUZAp0
>628
欄間半分で黒豚やお好み焼きがぽっと出のキャラとくっついたのを思い出した
黒豚×お好み焼きが好きだった人はショックだろうな
639カオス:2012/08/15(水) 00:03:56.90 ID:+1RE+2fj0
女性は一次でも二次でも総カプ化をよく見るし、カプ化するのが好きなんだろうけど、
男から見ると、そういう総カプ化ほどウザイものはないらしい
これをやられると「これだから女作家は」と愚痴が出る

特に、主人公に片思いだったヒロインが、主人公に振られると他の男とくっついたりするのは
まさに噴飯物で許せないという男が多いらしいが、これは全ての女は俺のものみたいな
独占欲から来るのかね
女のカプ化好きも考えてみると不思議な習性だが
640カオス:2012/08/15(水) 00:08:02.52 ID:yp9ZIUJP0
商業の場合はハーレム漫画以外ならカプ作った分だけ
ネタが増やせるのもあるんじゃないかな。
女性向け同人はそんな総カプないと思うんだけど、ジャンルによるのかな。
641カオス:2012/08/15(水) 00:09:35.19 ID:VEVEBq5bP
>>634
珠緒は夫婦に押し付けられて酷い扱いされて荒んだんじゃなくて、杏奈に憧れて自分から望んで世話もしたし、そういう性格になったって設定じゃなかったっけ?
叩いた人の視点からはそう見えたってだけじゃなくて、一応作者の意図し視点も書きなよ
知ってる人はともかく、知らない人は本気で勘違いするだろ
642カオス:2012/08/15(水) 00:14:11.32 ID:x6Hz5bsB0
>>638
黒豚はぽっと出のキャラをあてがわれたこともさることながら
そのために平気で二股する外道キャラに落ちぶれてしまったのがいたたまれない
最後は一応ケリをつけるような含みを持たせていたとはいえ

適当に総カプ化させて一部のキャラが微妙なことになるのはうる☆、目損から続く作者の悪い癖なんだよな
戌夜叉の時は序盤から考えて総カプ化させてたからいいんだけど
643カオス:2012/08/15(水) 00:33:09.61 ID:PyZ0CSmx0
>>639
男だけど牛尾と虎の作者って総カプじゃない?
丑寅は実は最後まで読んでないんだが、カラクリ差ー化すのラストで
ほんとに脇の方まで徹底的に総カプ状態にしてて
何もそこまで…無理やりすぎじゃね、みたいに思った記憶がある
644カオス:2012/08/15(水) 00:38:56.07 ID:Bm1C4LmF0
女性向け同人は総カプ化好きだと思うよ
キャラカタログ系だと絶対いる
黒子だと青黒黄黒あたりは総受け層だけど火黒で青黄で緑高とかよく見る
645カオス:2012/08/15(水) 00:43:37.02 ID:PyZ0CSmx0
不利も主人公チーム内で4組くらいホモカプ作ってるのがわりと主流だったw
ちょうど人気カプがキャラかぶりなしだったから部内総ホモ状態
そしてモブ顔の残り3人ほどが何かとハブられる
646カオス:2012/08/15(水) 00:45:47.24 ID:SatZV7p90
男性作家だけど空気ギアも総カプ状態だったよな
眼帯にまであてがわれてびっくりした
647カオス:2012/08/15(水) 00:48:33.60 ID:QKLN/JNXO
流れ関係無いけど陽炎日々アニメ化だってよ
オンは人気高いし流行るかな?
648カオス:2012/08/15(水) 00:57:27.14 ID:+7WY9QQv0
>>646
空気ギア昔好きだったけど総カプになったの?
二重人格ショタっ子にも充てがわれたんか…
649カオス:2012/08/15(水) 01:02:07.54 ID:zOtwzkCL0
>>647
黒岩さん以上に駄目臭しかしねえ…
650カオス:2012/08/15(水) 01:24:11.03 ID:PVWsXiyO0
総カプってわけじゃないけどdrの作者もがっちりカプ固めてる気がする
女が男に惚れると浮気せず一途なヤンデレ状態になるよね
651カオス:2012/08/15(水) 01:30:01.45 ID:P481J1hh0
>>639
主人公じゃないけど紅蓮裸眼の横も上が死んで独り身貫いたな
まあ確かにあるキャラに惚れてることがアイデンティティーなキャラが他とくっつくのは微妙というのもわかる
年取ってまで独りは可哀想という現実的な話はおいておいて(横はそうだったけど)
ありゃ作品のコンセプトが男のためのアニメだし

女は総受けより総カプの方が反感持つ人は少ない、むしろ好きな人が多いだろうけど
男手が総カプ化に苛立つっていう気持ちもわかるわ
652カオス:2012/08/15(水) 01:34:40.67 ID:wJcs4ARF0
え、少ないとまで言うか?
作中で納得できる描写が有ればカプが多いことにはどうも思わないが
ふられた同士がくっついたり余った子に新キャラあてがわれるのは
結構反発する女子多いんじゃね
653カオス:2012/08/15(水) 01:44:32.31 ID:P481J1hh0
下も傍が死んで誰ともくっつかない放浪状態だけど
女キャラでそれやられると悲壮感が違うと思うのは自分が女だからなのか

>>652
自分の偏見かもだけど
その反発は適当に新キャラをあてがわれることへの反発であって
総カプ自体への反発ではないと思って
654カオス:2012/08/15(水) 01:50:52.95 ID:QfSM/GCH0
無理矢理流行に絡めるけど、前よりは同人の総カプは減ってる印象だなあ
あと、ジャンル初期にはそこそこ見るけどだんだん見なくなる気もする

少女漫画の総カプもだけど、結局ページ数稼ぎだし
655カオス:2012/08/15(水) 02:02:01.23 ID:wJcs4ARF0
>>653
どうだろ、その辺は詳しく分けて見るのは難しそうだな
個人的には総カプうざい派だけど
656カオス:2012/08/15(水) 03:39:35.38 ID:6B9836DS0
生の蛇ではむしろ総カプが当たり前だな
657カオス:2012/08/15(水) 03:53:00.16 ID:n2h3Mgnn0
>>639
くっつく相手とかくっつき方、それ以前に振り方にもよる部分は大きいと思うよ
噴飯もので許せないというパターンの場合、まず「振り方」がおざなりってことが結構多い

あと振られヒロインが一番人気でくっつく相手が主人公を上回るスペックと見せ場があった場合
男ファンの間でこいつこそが真の主人公という持ち上げられ方をすることもあるな
658カオス:2012/08/15(水) 04:00:33.83 ID:6oXeljm4O
歌王子も総カプが顕著だったな
メインBLカプ1組に漏れなく脇カプ2組がついてくる
余った主人公は女友達と百合、先生2人もカプ
659カオス:2012/08/15(水) 05:07:38.36 ID:N/4zpMm6P
総カプとは逆になるが
稲妻はあんだけネット人気気にしてるのにカプ人気が高いモヒカン×ウィンターにせず
闇で主人公嫁にしたのはカプ者には良かったのかな
660カオス:2012/08/15(水) 05:18:42.77 ID:TUuqgRvC0
いくらネット気にしてるといったって、絡み皆無の二次オンリーのそのカプになったらびっくりすぎるわ
661カオス:2012/08/15(水) 05:28:14.18 ID:N/4zpMm6P
>>660
五條を他作品にまで出すあの社長ならやりそうだし
662カオス:2012/08/15(水) 05:42:46.49 ID:9yYb5qLe0
クラスとかチームとかグループとかが偶数人数だと「○○内総カプ化」が起こり易いイマゲ
任玉の6年生6人がカプ3組構成になってたりとか
663カオス:2012/08/15(水) 07:51:41.00 ID:ZhznmLJhO
人気があると言ったってドレッドとのカップリングの方が遥かに上だし
冬とくっ付いたら離れる腐のが数多くなるだろ…
モヒカンを三期メインに推したL5女性社員がそれを見過ごすとは思えない
664カオス:2012/08/15(水) 08:21:37.69 ID:6VBBWI+DO
紅蓮裸眼の横は上死亡後に第二部で短気と一瞬くっついたけどその短気も死んだから
何かもう何も言えねえ…な人が多かったのかな
これが上死亡直後に下や短気とくっついたりしたらとんでもないことになってただろうけど
665カオス:2012/08/15(水) 09:01:36.33 ID:51MFKhgI0
横とくっついて死亡フラグ立てたから短気が死んだ、
と当時は横を叩いてる人いたよ
上が死んだのも横といい感じになったのを目撃した下と
ギクシャクしたのが遠因だから横のせいとか
666カオス:2012/08/15(水) 09:18:24.76 ID:DDccfbABO
傍は聖女系で主人公を支え癒やすヒロイン
横は心身共に強くて自立した良い女
残して死ぬ方と残される方
両者好きな身としてはこの対比が良かったから
横が男とくっつかない意味はあったと思うぞ
667カオス:2012/08/15(水) 10:22:57.93 ID:yM+TpeKA0
>>620
そうなんだ、そこらへん知らなかった

>>638
めちゃくちゃ好きってわけでもなかったけどわりとフラグ立つことあったから
黒豚×お好み焼きがくっつくと思ってたのにそうじゃなかったからショックだった
洗髪料と整髪料は最後まで「くっつくかなー?」と思わせる余地があったけど

まあ、どんなジャンルも作中で絡み無かったのがいきなりくっつくと荒れるよな
アニメではやらなかったからよかったけど優☆有☆薄暑の最後のほうでいきなり
猫耳実況が氷使い、ヒレ耳実況が風使い、お色気ナースが須々木を好きだと
言い出したときは「ほとんど喋ってねえだろ、作者適当すぎw」って思った
部述会編の再登場した6人は獅子和歌以外は彼女フラグ立ってて笑ったw
668カオス:2012/08/15(水) 10:38:36.36 ID:+7WY9QQv0
有白最終回って楽屋オチになる予定もあったんだよな
もし楽屋オチになってたら伝説だな
669流行:2012/08/15(水) 10:51:45.02 ID:yM+TpeKA0
>>668
あれだけ真剣バトルした後で間字っ区会戸の巻末コミックみたいな感じを本編でやられたら相当萎えそうだな
某ドラマ化した大学の漫画も夢オチにしたらファンに相当批判されたらしいし
番外編のおまけでやるならいいけど
670カオス:2012/08/15(水) 10:52:23.03 ID:yM+TpeKA0
名前欄間違えた
671カオス:2012/08/15(水) 10:54:30.95 ID:ef5aXjnV0
>>654
総カプのが平和だし安定して売れると思うんだけどね
少なくとも今の主流の受け攻め組み合わせ違い入り乱れ雑食系よりは
672カオス:2012/08/15(水) 10:55:40.94 ID:fu5LjWHB0
投げやりや余り物な総カプ化はやっぱ反感買いやすいと言うか
この作者にとってこのキャラってこんなもんだったの?と冷める場合はあるな
恋愛に重視していない作者だからこその適当な総カプ化も考えられるが恋愛はキャラの掘り下げも重要にもなるので
真面目なキャラが姉さん女房と結婚したり、ナンパなキャラが大人しい子と結婚したらキャラの印象が全然変わるからね
龍玉も適当に見えて主人公は幼い時の約束をすんなり受け入れた純粋で素直な性格が出てる
673流行:2012/08/15(水) 11:07:08.98 ID:Vmhk/Bwe0
夢オチと言えば鬼面組
674カオス:2012/08/15(水) 11:22:30.59 ID:51MFKhgI0
一方で周囲でCPが出来てるのに
独り身エンドのキャラがいると
可哀想とか負け組とか言い出す輩がいるのも事実

別に恋愛がすべてじゃないのにな
675カオス:2012/08/15(水) 11:26:16.99 ID:HMZvtGTi0
>>624
残飯処理って何だよその言い方・・
キャラを残飯とかナチュラルに言えちゃうのはただのアンチだろ
何の接点もないキャラがいきなりくっついたわけでもないのに
何かちょっとカップルが多く出来るとすぐそうやって余り物がどうとか馬鹿にする奴いるよな
単にみんな自由になって幸せになったってだけなのに
676カオス:2012/08/15(水) 11:31:31.50 ID:pX2Z9Rn10
>>673
あれは夢オチじゃなくてループオチだった気がするが
677カオス:2012/08/15(水) 11:42:10.59 ID:LbTf8DFF0
>>675
残務処理という言葉を知らないだけなんだろう
メインイベントクリア後、結末をきれいにするために細々したものを片付ける
という状況を表したかったんだろうと思う
でも「残飯処理」しか思い浮かばなかったんだろう
678カオス:2012/08/15(水) 11:43:13.23 ID:S91LG2Eh0
女性が余りものカプを救済措置だと思うのは恋愛に重きを置いているからかと
679カオス:2012/08/15(水) 11:45:17.23 ID:92mKdNCV0
まあ余りいい響きじゃないけれど
「残飯処理」って恋愛作品のカプ用語で使うもんだよ
680カオス:2012/08/15(水) 11:56:39.41 ID:qf5kHEVK0
>>663
誤解してるけどその社員は浮動が人気が出そうだからと進めただけで
私情は一切入ってない筈
女性は感情的になりやすいと言われてるからって
そういうのは女性蔑視に見えるよ、不快
681カオス:2012/08/15(水) 12:15:16.14 ID:9yXhi9GXO
今ではその浮動×起動がジャンル内TOP人気カプなんだからその人見る目はあったね
682カオス:2012/08/15(水) 12:25:00.76 ID:ZhznmLJhO
>>680
いや私情云々って言ってるつもりはなかった
L5に起動と浮動のカプ推ししてる社員がいるかのように見られたなら書き方が悪くてごめん

単に浮動が女性人気出ると見抜けた社員なら、ファンの浮動に対する需要を分かってるだろうって意味
683カオス:2012/08/15(水) 12:30:54.67 ID:qf5kHEVK0
>>682
本当に腹立つ言い方しか出来ないな
その女性社員は浮動が人気出るとは思っても女性人気が出るとは思ったわけではない
浮動が女性人気ばかり高いキャラだという言い方はキャラに対して失礼
本当に何なのお前
684カオス:2012/08/15(水) 12:39:01.72 ID:62+6HAgrO
>>643
遅レスだけど丑寅は総CPどころか全然CPが成立しなかったよ
まともにくっついたといえるのは主人公の父母(元々夫婦だけど
使命のために離れ離れになっていたのが一緒に暮らせるようになった)くらい
メインヒロインの朝子と主人公ですら両想いか微妙なライン
繭子はいい感じだった寅と死別→鎌使いの少年と同居
(相手が人外と小学生だからどちらもCPといい難い)
白髪少女や画家娘その他サブヒロインは最後まで男っ気一切無し
総CP主義だったら式使いの兄貴とかAKB辺りがサブヒロインの相手方に
抜擢されそうなもんだが
685カオス:2012/08/15(水) 13:04:57.20 ID:9yYb5qLe0
原作の総カプ化といえば回王記のラストもだったな
主計長とくっついた三姉妹の次女はともかく三女が当麻とくっついたのはびっくりした
あと主人公と海賊娘と亡国王女との三角関係の結末とかも
686カオス:2012/08/15(水) 13:07:20.46 ID:fMNL5eY+0
総カプという誰も損しないものを必死に叩く人がいる事の方が不思議
両想いだったのに心変わりしたなら浮気だが
振られて諦めて次に行くのは何も悪い事じゃないし
687カオス:2012/08/15(水) 13:21:09.99 ID:f1QiM9AE0
脇キャラ総カプに限らず、メインのひとつのカプでも、
成立過程がすっとばされててどうしてそうなったのか
理解できないようなカプは文句が出がち

総カプでも、最初から過程がきっちり描かれてれば
気にならない人が多いと思う
688カオス:2012/08/15(水) 13:27:28.21 ID:bka8pR5q0
十分な過程のない恋愛成立は不満が出るよね
とりあえず適当に異性宛がっとけば幸せって作者の発想にもにょるというか
別に恋が成就しなくても夢や使命に生きるってのもカッコイイと思うんだが
689カオス:2012/08/15(水) 13:35:43.92 ID:fu5LjWHB0
明らかな当て馬キャラならともかく(そういうキャラにキャラファンが付くが微妙だが)
恋愛関係に入れて敗れて救済措置なくそのまま放置されると言う可能性もあるからな
690カオス:2012/08/15(水) 13:42:44.37 ID:QUO5JTf90
>>682
やめとけ謝るなんて勿体無いことするな
そいつイナズマ関連スレで荒らしてたキチガイだから
>>683
夏だからって出てくんな腐動キチガイ
お前こそ何なのよってか?
691カオス:2012/08/15(水) 13:49:29.99 ID:CBPiwJZE0
>>688
ああそれあるね
002期の来と亜ニューとかは途中ちょこっと描写とか振りはあったのに
相手のどこに惹かれたかがよくわからなかったので唐突感があった
リアルではどこがどうという訳ではないんだけどなんかこいつの事好きだというのはあるけど
創作物では恋に落ちました描写やそれに準じるものがないと支持しにくいというか

あと恋愛は双方の矜持とか信条のぶつかり合いの後、互いを認め合ってそに恋愛要素が入ると受けがいい気がする。
たとえ最終的にくっつかなくても心情的なつながりや信頼関係があるから見ているこっちも救われるというか
692カオス:2012/08/15(水) 13:52:40.56 ID:wPFmz6l30
>>661
五條は定刻のモブ選手というだけで特に濃い描写がないから(ゲーム引き抜き時の台詞はあるけど)
単体で動かす分にはなんの問題もないけど
モヒカンウィンターはそれぞれエピソードがあって制作側としてもそれなりにキャラクターを確立させてるから無理だろ
勘違いされやすいが社長はちゃんと描写があったキャラクターのキャラ違いにはかなり厳しいからな
693カオス:2012/08/15(水) 13:56:47.59 ID:N/4zpMm6P
>>692
これ以上は消えるが悪いがそこまで厳しくないぞ
アニメ抜きにしてもゲーム2と3でつじつま合わないエピあるし
694カオス:2012/08/15(水) 14:02:16.14 ID:Xw+5FTA30
>>686
例えばA×BとA×Cの二つのカプがあったとしてそのカプ支持層の仲が悪いとする
CにはD×CがあってC好き・D好き以外にもA×B好きに支持する層が多い
しかしA×C好きにとってはD×Cを残務処理と受け取る層がいる
(CにはDがいるからAはBのものでいいだろ?みたいなやっつけ感を感じる人がいる)

恋愛メインじゃないけどカプ論争が酷い作品だと総カプ化はファン離れを起こし兼ねない
恋愛メインじゃないから描写も無い状態でいきなり成立状態を見せつけられても?しか出ないし
公式サイドの「これでいいか」みたいな好きなキャラがぞんざいに扱われた感もある
695カオス:2012/08/15(水) 14:14:52.83 ID:Xw+5FTA30
すまんリロって無かった
696カオス:2012/08/15(水) 14:28:36.40 ID:5bRKeE140
dr作者の馬鹿ーノみたいに最初から恋人同士(かそれに近い)総カプなら
腐女子受けはイマイチでも一定のカプ厨人気は出るかもね
697カオス:2012/08/15(水) 14:57:41.09 ID:j3aEbU4D0
>>684
カヅヒロ先生の中では繭子←小学生でカプエンドっぽかったけど
どうしても虎と繭子で築いてきたエピソードが多すぎて受け入れ難かったな
虎は最終的には帰ってきますよフラグ立ってたからなおさら

関係ないかもしれないけど、最終回後に描いたと思われる番外編で
繭子が主人公の事を牛尾「ちゃん」と呼んでて
(繭は虎の事は始めからちゃん付けだが、牛は同級生の男子なので君付け)
細かいことかもしれんが恐ろしく違和感があった
繭子はそもそも牛尾に片思いをしてる期間があるのが前提のキャラなので
(親友のヒロインである朝に遠慮して黙って身を引いていた)
なおさらキャラ崩壊過ぎる違和感だったわ

燃える漫画家の論じゃないけど
カヅヒロの中にはもう繭子はいないんだなあと思ったw
698カオス:2012/08/15(水) 15:10:33.93 ID:Vmhk/Bwe0
>>694
実際の所
「AXBに邪魔なC(原作でAかBと一番の仲良し/コンビ等)はDとくっつけちゃえばAXB安泰」
って人結構居るからね
699カオス:2012/08/15(水) 16:50:14.99 ID:20xG9Wed0
>>698
いるね
PT総カプ化でハッピーエンドと言いつつ
実際は自カプ安泰の為に恋敵になりそうなのを片っ端から
別の相手とくっつけて処理しちゃってる人
総カプと言いつつ自カプにしか愛がないからすぐに分かる
700カオス:2012/08/15(水) 17:02:33.19 ID:NQeifAxk0
>>694
これが男同士の腐カプでABとACが争ってるパターンだと
AB派は邪魔なCを攻めにしてCDというカプをつくり
「男らしいCが受けなんてあり得ない」「Cは絶対変態攻め」と軽いヘイトをやったりするからな
701カオス:2012/08/15(水) 17:26:52.71 ID:W42jKdL10
>>698
いるいる
自ジャンルのABは公式仲良しコンビで王道カプだが、Aと接点あるCが登場した途端
「DC良いよね!」って急に言われ始めた
CとDは会話したこともないし歳差も凄い、C登場まではDは同人的に
完全スルーされてるキャラだったから悪いけど邪魔者払いに見えた。全員じゃないけどさ
「AB至上主義だからAC無理!CにはDがいるし」って実際言うAB者もよく見る
702カオス:2012/08/15(水) 17:26:52.57 ID:6VBBWI+DO
>>700
そんな高等手段があるのか
自分はABが好きな場合、AもBもそれで固まるからAB派の中でCDやDCが出来るのは割と自然な事だと思ってた
余り物って言っちゃえばそれまでだけど
703カオス:2012/08/15(水) 17:30:03.15 ID:5roHmWvB0
>>700
ああ…腐カプの中で邪魔者片付けるための腐総カプ化ってあるね
あとCだけ女性キャラとくっつけて「ノマも大好きなんです!」
「この二人可愛いと思っていました!」とかな
自ジャンルはBに彼女が公式で出来てから腐カプ化ですらなく非公式ノマ押しつけになって凄かった
704カオス:2012/08/15(水) 17:31:51.02 ID:C3sCdmwE0
腐女子による厄介払いや当てつけのノマカプ推しってのもあるんだなあ
705カオス:2012/08/15(水) 17:33:52.05 ID:vdMREsEh0
>>698-700
「AB以外に他カプ要素は出さない」って人も多いな
706カオス:2012/08/15(水) 17:41:20.10 ID:v+10APH70
女性キャラと絡みがちらっと出た際に、該当キャラの主だったファンやそのキャラの主要カプが全くカプ的に扱ってない中で
周りの腐カプ者が「ノマ可愛い」「ノマありがとうございます!」連呼してるという図は割とよくあるよね
とくにガチノマ来てるカプ者が右に倣えで他キャラのノマ押してる姿はあんなにみっともないもの無いと思った
原作者がそのカプに恋愛性が無いと言ってると余計にうわぁ……って思う
707カオス:2012/08/15(水) 17:43:53.58 ID:5roHmWvB0
>>706
他キャラの非公式ノマ連呼してる奴に限って本命キャラのガチノマはスルーで無かった事にしてたりな
触れられたくなかったりガチノマのヒロインを腐キャラに仕立ててたりで
708カオス:2012/08/15(水) 17:48:38.30 ID:Q2GSIh9n0
邪魔者片づけケースって大抵>>700のいうような
Cの男らしさとか攻めしか有り得ない!を強調してる気がする
たとえ原作が細身の美少年とかでもかけ離れてBよりガチムチに書いたりとか
ノマ押しはその更に上って感じ

なんか心理が詰まってる感じで面白い
709カオス:2012/08/15(水) 17:54:06.13 ID:QZwZVrnHP
美形キャラは接点薄でもカプにしてる人がブサに関しては接点濃でも
彼には健全に女の子と幸せになって欲しいから!とカプ要員から外してるパターンもある
そのキャラ萌えないからイラネの意味のノマ主張あるよね
ノマ萌えしてないけど自分の好きなホモカプからそいつを厄介払いしたいという
710カオス:2012/08/15(水) 18:02:08.88 ID:tfBvlsyb0
腐カプ同士の抗争って水面下でいろいろあるんだな…
自分が見た例では、AB者が対抗カプACのCを「聖域なので801にできません><」とか
やたらC好きをアピールしているが、傍から見ると厄介払い以外の何者でもない状態なのが
丸分かりっていうのがあったな
邪魔なキャラを別カプ化する(上記の例だとDCやCDをごり押しするなど)と同じく
腐女子界ではよくあることなのかも知れんが
711カオス:2012/08/15(水) 18:08:10.65 ID:yW68cgSq0
ノマカプでもよくある
種なんかだと双子確定する前は
吉良楽やってる人間は明日加賀推してて
吉良加賀やってる人間は明日楽推してて
しかも萌えてるのは明らかに片方のカプだけって感じのよく見たな
ノマだと本編でガチ確定する可能性が高いから「みんな大好き!」と言いながらぴりぴりしてる
712カオス:2012/08/15(水) 18:34:19.98 ID:vdMREsEh0
やっぱ下手に本命以外の他カプ推しはやらないほうがいいな
AB両キャラと全く無縁のキャラのCPなら気にならないが

百合だけど戦乱神楽の眼帯×ジャージ派と白衣×ジャージ派とか愛升の白黒派と白臙脂とか
選択肢が複数ある作品は一歩間違えたら地獄だな
713カオス:2012/08/15(水) 18:39:40.81 ID:XP0P1jx1P
1週間ほどvipのコミケスレみてたけど男性が百合カプ語りまくってたことあったな
(もしかしたら女性かもしれないけども)
男性向け百合だと攻め至上主義、受け至上主義どちらが多いんだろうか
女性向けホモだと受け至上主義が多いけど
714カオス:2012/08/15(水) 18:43:04.74 ID:mArhTCHs0
ちょっとズレるけどAB本命で他カプ(CD or DC or CDC)の
アンソロとかお題本に来てしれっとAB混ぜる人の気が知れない
その「邪魔者片づけ・棲み分け目的」で他カプ扱ってる人なんだと
あから様になってる事に気づいて欲しい
AB者の中ではそういうのがまかり取ってるのかもしれんけど、そういう感覚は普通じゃない
特にAC、AD、BCも多いジャンルだと色々滲んでてキモイ
715カオス:2012/08/15(水) 18:45:49.96 ID:fu5LjWHB0
先とかパンツ魔女とか円は百合萌え男がいても不思議ではないな
後悪い虫を消して間接的に女同士をくっつけたのが名の葉
716カオス:2012/08/15(水) 18:46:08.59 ID:7L73+cdk0
CDCで思い出したけど、Cノマカプ押しやCDだとあから様だと思うのか
AB者がCDCはリバです〜!どっち攻めもありですよね!とか言ってるのもあるよね。
717カオス:2012/08/15(水) 18:51:30.39 ID:tFGYzBEj0
>>713
そりゃ受けじゃね
描き手に関しては受け至上主義が一般的に思える
描き手の攻め変態化に海鮮がコレジャナイした初代プリキュアとか見ると
描き手と海鮮では至上主義レベルに大きな差があるみたいだけれど
(男性向けでも海鮮側は受けのために攻めがキャラ崩壊するの受け入れ難い感じ)
718カオス:2012/08/15(水) 18:53:12.72 ID:tFGYzBEj0
>>714
大分ずれている上にその一人を見てAB者全体がそうだと語るのは危ないと思う
719カオス:2012/08/15(水) 18:59:43.63 ID:hUIeJUqP0
複雑な症例だと私雑食のふりしてABもCDも好きです、CDは好みがうるさいんですよねと
言い訳しながら、ひたすらCDの悪い点だけあげつらってABだと同じことしてもマンセー
して、内部批判の振りしながらCD叩きしたいだけな本音が駄々漏れてる人とかたまにみるな
720カオス:2012/08/15(水) 19:03:11.10 ID:XB2lnbneO
総カプの話だんだん流行とはかけ離れて
ただの自分の嫌いな二次語りになって来てない?
721カオス:2012/08/15(水) 19:05:41.91 ID:KmThpLpk0
「読む分には雑食です、どれも好き」とか建前プロフに書いといて
自カプの邪魔なもん片付けてるか対抗馬ヘイトしてるだけみたいなのはゴロゴロ見る気がする
ここで出たノマ来た人が他キャラの非公式ノマや攻め化推してるのも確かに見る
722カオス:2012/08/15(水) 19:07:26.22 ID:KmThpLpk0
>>720
NLBlともに総カプの楽屋裏には実はこんなパターンがあるよ、って話題だから
そこまではズレてないように思える
723カオス:2012/08/15(水) 19:14:25.04 ID:fOoi2DOOO
>>722
総カプの舞台裏話って、流行からズレまくりじゃないか
724カオス:2012/08/15(水) 19:25:05.42 ID:43mMqcdJ0
総カプが流行ってるようで内情は同人的に本当には流行ってないから
盛り上がらない・ジャンルの寿命に貢献しないって意味でならあってるな
外から見れば総カプ流行だけど…、みたいな
725カオス:2012/08/15(水) 19:36:10.28 ID:mQqLhOIM0
ポルリンっていう商業で稼いでるやつがこないだのコミケで300万近く稼いだのに確定申告しないで脱税する
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1342665726/
726カオス:2012/08/15(水) 19:37:05.35 ID:a6hmPBM60
原作でキャラの競合しないAB、CDというコンビがあるジャンルと
原作でコンビ推しがなくキャラ被りカプ間でカプ争いがあるジャンルとで
総カプのイメージはだいぶ変わるんだなというのが分かった
727カオス:2012/08/15(水) 19:39:11.81 ID:43mMqcdJ0
まあケースバイケースなんだろうね
728カオス:2012/08/15(水) 19:48:08.41 ID:XrpTnId+O
オフではあまり見かけないABを幸で探したらかなり人気で意外に思ったら、ほぼ書き手の本命は王道CDや二番手カプでAB主体のサイトはごくわずかでがっくり…は経験したことある
729カオス:2012/08/15(水) 19:57:02.12 ID:fu5LjWHB0
>>723
何故か皆伏せててジャンルやカプが分かんないしね
730カオス:2012/08/15(水) 20:01:02.62 ID:BnAcXbkP0
個人的な体験ってことは1つ2つのサンプルだろうに
それを羅列して流行の何が語れるのか分からん
ただの自分語りじゃん
731カオス:2012/08/15(水) 20:19:47.01 ID:grx915920
話題ちょん切ってすまんが舌炎の点ペストって腐的にどうなの?
サイト見たら女オタ向けニア801みたいな感じだけど
732カオス:2012/08/15(水) 20:45:18.13 ID:XggDRf3X0
>>731
前スレでもちょろっと話題に出たけど

イケメン2人は主人公と幼馴染だが、主人公は幼馴染の妹と付き合ってたし、話しの鍵を握るのは女の子
ノマでもないが、矢印が女の子に向きすぎてるから同人的には来ないと思うよ
733カオス:2012/08/15(水) 21:00:33.89 ID:NYQz1oI/0
>>731
主人公の彼女が親友の妹で、親友が重度のシスコンで、作中最強のお姫様は主人公に片思いしてて、恋愛フラグは全部ベタ惚れ状態
煽り文句が「これは世界の命運をかけたラブコメなのか―――!?」な時点で腐向け流行は無理だと思われる
734カオス:2012/08/15(水) 21:01:10.60 ID:nwQYGaAo0
そりゃカプ名を具体的に出して余りカプとか言ったら本当に好きな人がキレるじゃない
>>711とか後者のカプが好きな人ももちろんいたけど
ピリピリした人がいたのも事実だしな…
種シリーズはサイト入口に嫌いなキャラの注意書きアイコンがあったので
735カオス:2012/08/15(水) 21:08:59.05 ID:XggDRf3X0
>>773 つまり
幼馴染→妹←主人公←魔女
…無理ゲーだな
736735:2012/08/15(水) 21:11:11.45 ID:XggDRf3X0
>>773× >>733○ 申し訳ない
737カオス:2012/08/15(水) 21:16:21.15 ID:grx915920
点ペストガチノマかぁwノマでも流行りそうにないな
ノマの流行はよく分からないけどケンカップルみたいな方が人気だよね
738カオス:2012/08/15(水) 21:17:04.72 ID:r67Z40Gq0
絶縁は螺旋の作者な時点で腐的には期待できない
ついでにコドブレも今日の作者な時点できてもプチ程度と予想
739カオス:2012/08/15(水) 21:40:14.28 ID:TKYo/YmW0
理トバスはどうだろ
ABがプチったし少しはくるかな?
740カオス:2012/08/15(水) 21:43:04.19 ID:OrOPD+ZD0
理とバスはどうアニメ化するかかな
メインストーリー主題でやるなら知らない人は結構釣れそうだけど
741カオス:2012/08/15(水) 21:52:00.00 ID:n7Vq3FML0
実際はどうだか知らんがモロ女の子メインのギャルゲみたいだし
流行らんだろう
ABも大して流行らなかったし
742カオス:2012/08/15(水) 21:54:10.71 ID:WsX1VF3KP
黒子みたいなのは無理だろうけど支部でちょこっと流行るくらいはあるんじゃない
注目度高いし
743カオス:2012/08/15(水) 21:54:57.46 ID:OrOPD+ZD0
>>741
メインは男たちのBL顔負けの友情だよ
鍵お得意の泣き部分を男女じゃなくて男男でやるような感じ
744カオス:2012/08/15(水) 21:57:29.17 ID:tfBvlsyb0
笛零くらいまで徹底して男祭りなら別だが、
理とバスは何だかんだいってメインは女の子達だし
腐受け的に流行するのは辛いと思うよ
よくてABレベル
745カオス:2012/08/15(水) 22:01:25.43 ID:kwzYOCGy0
リトバスは元から()女性向けでも多少受けてたはず
笛零の例もあるし
ABぐらいならきても意外じゃないかな
746カオス:2012/08/15(水) 22:04:20.09 ID:kwzYOCGy0
丸被りすまん
()も間違って入ったんだワザとじゃない
747カオス:2012/08/15(水) 22:04:28.43 ID:4OJEzVo30
笛零は傍から見ても流行ったなと思うけど
元原作の笛の時点では一部で腐が流行ったらしい程度の認識しかないなあ
同じように原作がギャルゲーの時点で理とバスは腐流行には壁が高いような気がする
ギャルゲアニメならやっぱり女の子メインで作られるだろうし
748カオス:2012/08/15(水) 22:14:19.60 ID:0aI8H17K0
春日レベルで流行ったら万々歳って感じなのかな?
749カオス:2012/08/15(水) 22:15:12.35 ID:pqCXuMaV0
理とバスは女の子同士も仲良いから支部では人気出ると思う
でもオフではABくらいじゃないかな
腐人気はリーダーがほぼかっさらってくと思うしリーダー×主人公鉄板だけど
リーダー相手の攻めがいないからなw
750カオス:2012/08/15(水) 22:16:40.74 ID:9QDfQSeV0
今は支部あるし、ゲームの時点で他のギャルゲよりは食いつきよかったからちょっとは来るんじゃね
行って痣レベルだと思うけど
751175:2012/08/15(水) 22:54:54.52 ID:nXN5zlpY0
オフのABなんども美味しかった報告出てんじゃん
752カオス:2012/08/15(水) 22:55:56.78 ID:C3sCdmwE0
イナゴはいいかげんにしろよ
753カオス:2012/08/15(水) 22:58:47.48 ID:nwQYGaAo0
美味しかったとか…
754カオス:2012/08/15(水) 23:04:37.34 ID:+7WY9QQv0
せめて名前欄偽装してくれ
秋アニメの中ではマギに続いて人気出るかな
JCが頑張って原作準拠でやってくれれば男オタにも女オタにも受けそう
755カオス:2012/08/15(水) 23:07:13.97 ID:VEVEBq5bP
ABよりはもうちょっと頑張れる気がする
リーダーはシリアス面でも文字通り命賭けて主人公に極太矢印向けてるから、攻め人気だけで戦えるし
ギャグでもいけるが掘り下げるとさらに美味しい関係
でもアニメの出来が微妙だろうから爆発はないな、零じゃない頃の笛より多いくらいだろう
756カオス:2012/08/15(水) 23:16:23.64 ID:0aI8H17K0
秋からはここ最近の一極集中型ではなく小粒〜並規模の分散型になりそうな気がしてる
757カオス:2012/08/15(水) 23:25:09.13 ID:AMyDvnFvi
声の豪華さでK気になってたけど女キャラ推しで共倒れになりそう
758カオス:2012/08/15(水) 23:31:10.28 ID:XP0P1jx1P
たしかKって声優だけ公開して、スタッフは公開してないんだよね?
声優だけで売るアニメって色んな意味で爆死のイメージしかないな…絵も綺麗だけども
女キャラ推す推さないに関わらず
759カオス:2012/08/15(水) 23:42:45.91 ID:kCQ7wXB30
なんとなくだけど冬は予想に反して間木に人気集中してるかもなw
しかも信者以外のカプでw
760カオス:2012/08/15(水) 23:42:47.76 ID:0H9rKnBc0
ダークホース系もあるしな
761カオス:2012/08/15(水) 23:44:33.52 ID:n7Vq3FML0
>>757
発表当初からキャラ絵のセンターにヒロインがドンと置かれてたり、
ヒロイン推しなのは分かってたことなんだが…<K

腐向けというよりよくあるオサレ厨二路線だから
男キャラの厨二バトルにヒロインのお色気ありみたいな感じだろう
762カオス:2012/08/16(木) 00:05:57.83 ID:ohYLzNELO
ABって腐人気少なからずあったのにビックリ
ギャルゲーだよね?
763カオス:2012/08/16(木) 00:07:23.62 ID:mydvOTHS0
>>759
間儀は信者ばかりで信者は好みじゃなさそうだからいいやって層がアニメ見て
信者以外で受けて人気出るカプは普通にあるだろうな
増斜瑠とか出番は後かもだけど増えそうだと思う
764カオス:2012/08/16(木) 00:10:58.19 ID:NWpybmth0
ABは女受けも狙って作ってたはず
あのブランドの男キャラはギャグだけとホモ描写あったりするし一部の女オタに受けていた
倉等は一応ホモエンドあるし
765カオス:2012/08/16(木) 00:11:20.16 ID:Q+7tTzoD0
ABはエロゲライター脚本のオリジナルアニメ
リトバスは同じ人脚本のギャルゲでエロゲもある
766カオス:2012/08/16(木) 00:12:20.52 ID:yIpplbh7P
>>755
命賭けた極太矢印ってどんな?
767カオス:2012/08/16(木) 00:19:17.88 ID:3XtnlPZC0
>>764
狙ってたもなにもBD特典CDで親友と主人公がキスしたりするからなw
最後の方で親友がヒロインとカプ成立したけど、最終回がgdgdで酷かったせいで
ホモだろうがノマだろうがかまわず同人で補完しように傾いた感じ
768カオス:2012/08/16(木) 00:20:04.31 ID:QKB3Wow60
>>764
でもABは最終回で女受け狙いとか友情エピソードはただのポーズで、
主人公(=作者)はヒロインハァハァが全てだってバレたからなあ
769カオス:2012/08/16(木) 00:27:00.20 ID:k2eNtzcOO
>>759
そういえば今も普通に青祓レベルはあるんだよねオフ魔義
ただ黒子者みたいにギャーギャー壷で騒がないから目立たないだけで
メジャー大手はいるし冬はもっと増えてるだろうし他カプが増えたらもっと増えるし+秋からアニメブースト突入・・・
770カオス:2012/08/16(木) 00:27:23.09 ID:RKW+uYVX0
>>766
ネタバレだが主人公と妹が生き残れるなら残りの仲間の命全部かけて憎まれ役も買って出るくらい
771カオス:2012/08/16(木) 00:28:23.90 ID:NWpybmth0
>>767
キスまでしてたとは知らなかったw
一番人気は野球やってた親友×主人公?
ABはマジ天使じゃなくて百合とくっついた方が男オタに受けたんじゃないかと思った
772カオス:2012/08/16(木) 00:28:59.39 ID:/I0dknZH0
>>762
ABはオリジナルアニメで脚本家が女キャラより男書くほうが好きって人で
男キャラがやたら多く絡みもおおかったから結構受けてたよ

>>766
ネタバレだけど親友3人とも主人公(と妹)を成長させるためだけに行動してて
見守ったり助言したり時には突き放したり命懸けで守ろうとしたりする
特にリーダーは真ヒロイン、真の主人公、ラスボス全て兼ねてると言われてたりする
773カオス:2012/08/16(木) 00:42:45.27 ID:YumD8hMV0
>676
当初は夢オチだったがファンからの抗議が凄かったので後付けでループオチにしたとかなんとか
774カオス:2012/08/16(木) 00:46:38.72 ID:kFsiukH90
昼の話題で恐縮だが
総カプ化は同人流行では百合の方が顕著なので一概に女性が〜とかは言えないと思う
775カオス:2012/08/16(木) 01:04:13.65 ID:F9N7JlFl0
百合は女性も好きな人多いし、男でも百合厨は思考パターンが腐女子とほぼ同じなので
総カプ化顕著でもさもありなんという感じ
ただ、百合嗜好自体が男性向け全体ではニッチ(声は物凄くでかいが)
776カオス:2012/08/16(木) 01:20:57.08 ID:TfTZSvr00
>男でも百合厨は思考パターンが腐女子とほぼ同じ
コレは確かにそうなんだよな
びっくりするくらい同じ事やってる
777カオス:2012/08/16(木) 01:36:14.53 ID:YXtziTmW0
>>774
定番の組み合わせが無いとぼっちワロスwな風潮は可哀相だと思う

>>776
腐女子が出てくる漫画で腐女子が誇張されてるのを不快に感じるのと一緒で
百合姫に連載されてる百合男子を不快に思ってる層はいるんだろうな
778カオス:2012/08/16(木) 09:56:20.09 ID:1Rr7lcZw0
>>775
百合好きは女が多いのは確かだろうけれど
男もやってるのなら男もやってるでいいだろ
都合の悪いものは何でも女の性質として女に押し付けるのはどうよ
779カオス:2012/08/16(木) 10:08:42.64 ID:CLTglZGm0
>>775
百合好き女と百合好き男の内総カプ化させやすいのは男だと思うけどな
780カオス:2012/08/16(木) 10:38:49.51 ID:8YH/i4N/0
ABって天使鼓動か
あれってホモではどんなカプが受けてたの?
あの帽子と主人公?
781カオス:2012/08/16(木) 11:03:57.79 ID:XtDSj3W80
>>768
>でもABは最終回で女受け狙いとか友情エピソードはただのポーズで、
>主人公(=作者)はヒロインハァハァが全てだってバレたからなあ

>>770
>ネタバレだが主人公と妹が生き残れるなら残りの仲間の命全部かけて憎まれ役も買って出るくらい

>>772
>ネタバレだけど親友3人とも主人公(と妹)を成長させるためだけに行動してて
>見守ったり助言したり時には突き放したり命懸けで守ろうとしたりする

この妹っていうのがヒロイン?
つまり作者は主人公ヒロインに萌えてて周囲のキャラにこの二人をマンセーさせてたって事?
なんか同人誌みたい
782カオス:2012/08/16(木) 11:08:23.70 ID:d3MJLngnO
>>781
ABの話と理とバスの話を混同してるぞ
783カオス:2012/08/16(木) 11:19:39.54 ID:NLllt7BM0
ABの最終回はいろいろ過程をすっ飛ばしてたな
ノーマルエンドかと思いきや気づいたら天使ルートに入ってたって感じ
784カオス:2012/08/16(木) 11:23:37.41 ID:eDgRPjHzO
インテの集計ってある?
785カオス:2012/08/16(木) 11:38:50.40 ID:ePe4hecq0
>>781
一番上だけAB。下二つ理トバス

ネタバレ説明読んでて今さらながらに思ったけど
理トバスの野郎共はちょっとヤバいレベルで主人公想い過ぎだよなw
786カオス:2012/08/16(木) 12:05:10.08 ID:Z1lpkJHgO
>>773
最初からループオチのつもりだったけど、夢オチだと言われまくって不本意だったから
愛蔵版・文庫版ではループだとわかりやすいように影を追加したんだよ
単に描写が下手だった
787カオス:2012/08/16(木) 12:18:56.26 ID:aUV+TKoK0
>>684
画家娘は彼女のメインエピソードから幼馴染の不良といい感じだぞ
788カオス:2012/08/16(木) 12:43:29.80 ID:HA0UwZ790
>>786
いっそ自転車二人乗りする礼さんと唯ちゃんのカットで「完」
にしとけばよかったのにといつも思う
789カオス:2012/08/16(木) 23:26:28.86 ID:ZrHGR/Mk0
そういや場皿は夏の公式イベントで何か発表あったの?
今年の燃料はマジでHDだけなのか?
790カオス:2012/08/16(木) 23:38:31.10 ID:Sh8+T8EjO
>>789
11月にチカナリメインの舞台新作あり
ゲームは新作発表なし
年内はHD版だけだろうね
791カオス:2012/08/16(木) 23:55:32.92 ID:tD1d8h4A0
>>789
ある意味革命家回りでしか燃料がないwww
792カオス:2012/08/16(木) 23:56:27.60 ID:+IXoTBSc0
舞台といえば庭球だけど
場皿の舞台もかなり活性化してるみたいだな
793カオス:2012/08/16(木) 23:59:05.27 ID:U2HgwmYn0
バサラのゲーム大好きな友人が舞台めちゃくちゃ絶賛してて驚いたもんなぁ
テニミュの例はあるけどあんまり二次元好きが三次元まで好きになるってない気がする
イメージ違うとか色々あるだろうにバサラの舞台はキャスティング上手いんだな
794カオス:2012/08/17(金) 00:02:41.31 ID:vEQRlYsi0
実写ドラマ化はどうなんだろうねw
795カオス:2012/08/17(金) 00:03:27.24 ID:NW99Y3vb0
そういえばロボノの主人公の評判があんましよくないみたいだな
運命石の主人公の評判が良すぎただけだと思いたいが
796カオス:2012/08/17(金) 00:15:26.52 ID:HchZAM6a0
>>792
定休はミュージカルだから歌うけど、場皿は歌わない
その代わりがっつり殺陣があるんで特撮とか時代劇に近いかな

>>793
キャラそっくり!再現度高い!と大好評だよ
797カオス:2012/08/17(金) 00:21:12.19 ID:kzNpZC+r0
>>795
前作関係なく主人公とヒロインが酷い
アニメ化で内面が描写されなくなれば多少はマシになるかもってレベル
798カオス:2012/08/17(金) 00:31:38.16 ID:nCDkvEOiO
燃料が無いなら場皿は冬も減りそうだね
下手は燃料はあるけどまだ下げ止まる感じはしないな
799カオス:2012/08/17(金) 00:40:28.42 ID:5LHaHybm0
庭球のミュは三毛で別スペだけど
場皿は一緒?
800カオス:2012/08/17(金) 00:42:30.21 ID:NW99Y3vb0
>>797
マジかよ
ここでチマチマ勧めてた人大丈夫だろうか
801カオス:2012/08/17(金) 00:45:51.89 ID:HchZAM6a0
>>799
舞台好評だけどジャンル者がおつまみに舞台本レポ本出す程度だから
全然別ジャンル分けするような状態じゃないよ
802カオス:2012/08/17(金) 02:48:40.48 ID:kh5AMY2g0
即アニメ化(ドラマ化)・映画化が普通になった今次は舞台化の波が来てる気がするが
そんなに割りがいいのかな?
803カオス:2012/08/17(金) 04:00:52.29 ID:BexgBMjb0
>>800
そいつ自分は絶対凸しないだろうから大丈夫だよ
804カオス:2012/08/17(金) 06:32:54.81 ID:ckD7aiq80
場皿の舞台好評つってもキャパ的には少ないんだよね
青舞台がガラ空きとかよく言われてたけど、場皿のキャパ規模でいえば完売してた域だし
庭球に至ってはその4倍規模に公演数もケタ違いだけど、落ちついたとか言われてるわけで
舞台見る人はもうそっちでいっぱいで同人との絡みはそんなに…って感じ
805カオス:2012/08/17(金) 08:18:40.57 ID:cFuo61KMO
場更舞台は分ける程でもないレベルのプチヒットだからこそジャンルスレで舞台の話が続くと
三次の話すんなとキレる人が出て時々荒れるな……スレ分けるほどでもないのがまた話題ループの元だし
後一部役者とその信者が「○○(キャラ名)は俺が育てた」状態なのと公式が二次と三次の棲み分け分かってなくて
イベントでは舞台組もごちゃ混ぜなのがちょっとなあ
ただでさえ一般の革命家ファンが混ざって二次ヲタと小競り合いあるのに役者ファンが声優こき下ろしたとかよく聞く
ジャンル衰退とまではいかんだろうけど燃料ではないでしょ
806カオス:2012/08/17(金) 08:53:02.38 ID:WR600yB6O
舞台の話で思い出した
原作の身長差がA<Bで舞台の中の人がA>Bだった時
「身長は舞台版準拠でいきます!」とBの方を小さく描き始めたABカプ者がいた

ピンポイントで原作設定捨ててまで受けを小さくしたいもんかなあ
(原作Bが高身長だからこそ映える体型デザインなので余計に)
807カオス:2012/08/17(金) 08:59:47.42 ID:0uBI3rzc0
それが流行と何の関係が
808カオス:2012/08/17(金) 09:14:31.74 ID:nCDkvEOiO
舞台は三次だから舞台ネタを本に盛り込むのは嫌がられるしね(舞台本ならいいけど)
そうなると舞台好きの一部の内輪盛り上がりで終わるよな
809カオス:2012/08/17(金) 10:07:44.22 ID:7GZropkr0
庭球規模になれば同人への影響もあるだろうけどね
財全人気もミュがきっかけだと聞くし
庭球の脇キャラ・脇カプやオールキャラ人気はミュに支えられてる部分が大きそう
810カオス:2012/08/17(金) 12:52:17.35 ID:K5NLoQ9+0
在全人気ってミュ発祥だったんか
ミュ発祥人気キャラのカプが今年1番人気とかミュ成功庭球ぐらいだろうな
811カオス:2012/08/17(金) 13:10:31.58 ID:w05rwQOA0
吟詠伝はミュがきっかけで、同人にも新規層が参入して
ジャンル全体のプチ再燃が起きてるって聞いた

あれは、知名度の高い芸能人がでてるし、ジャンルの絶頂期が相当前だから
今話してる庭球・場皿の舞台とはちょっと系統が違うか
812カオス:2012/08/17(金) 13:15:18.05 ID:zTENZbUh0
虎兎の舞台はどーなんだろうね
LVは見に行く予定だけど
813カオス:2012/08/17(金) 13:19:02.04 ID:E901OS1X0
舞台化が同人流行に影響するのって結局元々の同人規模によるよな
庭球場皿規模なら同人やってる人の中で見に行く数も多くて、そこから評判も広がって
結局同人者のモチベにつながったりもするけど
それ以下の規模ならその還元作用がおこらない感じ
814富士持:2012/08/17(金) 13:26:41.86 ID:ShPIUhww0
牛歩、トレパク、フォロワーの愚痴を堂々とツイート
http://www.pixiv.net/member.php?id=98572
http://twitter.com/seegraxxx
http://seegra.tou3.com/
815カオス:2012/08/17(金) 13:53:17.77 ID:PjQIQPQs0
>806
元々家蜜(のことだよね?)は
原作の身長差がよくわからないまま単純に攻め>受けだと思って描く

比較画像とかで攻め<受けが判明

家蜜派困る

舞台では攻め>受け

舞台設定に飛びつく

ッてな感じだろ
816カオス:2012/08/17(金) 14:14:32.12 ID:nH1gv7LzO
でも場皿って公式に身長の数値出してないし分かりやすい数字の目安として舞台の中の人使うのありだと思う

虎兎でもなんか身長だけ舞台版とかやりそうだな
身長が虎の中の人>兎の中の人だけどネタ的な意味で広まってるからないか
817カオス:2012/08/17(金) 14:19:46.94 ID:NfeLzo310
あり、というかそこらへん曖昧にしてる公式はうまいなーと思ったw
実際はゲームで使うから身長も設定できるんだろうけど
あえてしない、というさじ加減が上手い
818カオス:2012/08/17(金) 15:23:36.05 ID:MHf3VgDfO
テニミュが初めて世に出た時リア高だったけど「犬井先輩ちっさいwwwwミュとかないわーwwww」
状態だったんだけど、その辺は誰も気にしなかったんだろうか
819カオス:2012/08/17(金) 15:30:52.16 ID:OLejF6My0
庭球は原作側で身長体重決まってるし
ミュはその原作設定にあわせる形で体格差の違いは各々脳内補正してるんじゃないの
原作でしっかり数値の設定出てると
舞台の中の人の体格差設定話はミュ本以外では基本受け入れられないと思う
820カオス:2012/08/17(金) 15:32:53.40 ID:9D4waKIf0
舞台見た事あるなら分かると思うけど原作と身長が違ってても実際観にいくと気にならんよ
821カオス:2012/08/17(金) 15:51:10.47 ID:BSrMPWBm0
舞台って実際見ると、その場のテンションとかパワーである程度チャラになるんだよね
ライブだと演奏の巧拙とか歌のミスとかが、ある程度気にならなくなるのと一緒で
822カオス:2012/08/17(金) 15:51:58.68 ID:I4m9CY030
曖昧な方がいい事ってあるよね
同人やるのに関わらず想像の余地はあった方がいい
823カオス:2012/08/17(金) 17:20:12.06 ID:E8+YCv0fO
庭球ミュの身長高いはずの犬位が低めなのはびっくりしたw
だけど、多分その低めの人の時が評定戦だったり、声楽もその代が人気なんじゃないのかな?
…うん、部長が白田ので勝手に思ってるんだがー、タイミングとかでファンから自然とOK出るとか?
つか主人公がチビって感じるぐらいの差もないんじゃないのかな
824カオス:2012/08/17(金) 17:34:18.68 ID:E901OS1X0
次に舞台化が流行に影響するかしないかの話が出てくるのは黒子だろうな
庭球だとなんだかんだいって身長より顔が大事なんだけど、黒子は身長問題どうするんだろう
825カオス:2012/08/17(金) 17:35:05.15 ID:+sU7QScrO
確か今のも含めると声楽は六代だか七代目だっけ
826カオス:2012/08/17(金) 17:38:27.46 ID:939ay0Qbi
身長は相対的にどうとでもなるんじゃない
827カオス:2012/08/17(金) 17:58:21.01 ID:P73MI7+X0
>>824
身長は全体に-10cmに見積もって長身担当を180以上にすれば
あとはそれなりにどうにかなりそうな
むしろウィッグが厳しくないか?似合ってる彩並コスが本当にいない事を考えると
中の人が男性になる分、主人公の水色の髪は一層ハードル高くなると思う
828カオス:2012/08/17(金) 18:28:06.45 ID:az2ouAR50
そもそも舞台って衣装が多少浮いてるのってそういうものとして当たり前って感じだけどな
829カオス:2012/08/17(金) 19:05:43.42 ID:o0KXay2m0
スチル写真じゃ違和感あっても、舞台で見るのとは違うしね
WORKING!!の舞台も、実際観た人からは結構好評だった記憶
青髪もオレンジ髪もいるけど
830カオス:2012/08/17(金) 19:57:19.97 ID:az2ouAR50
舞台って一人一人の顔をじっくり見るものでもないしね
衣装と髪型とか大体の雰囲気があってれば問題ないと思う
831カオス:2012/08/17(金) 20:16:51.29 ID:OferKwVfO
身長体重データで盛り上がる側面もあるから出さないのが上手いやり方ってこともない気が…
カプンコの別ゲームの話だけど最初そういうところまで設定する気がなかったけど
ファンが知りたがる、喜ぶからって理由で身長体重設定を後から作って発表してたことあったし
場皿がそういうの出さないのは同人釣るためとかではなく他になんか理由ありそう
832カオス:2012/08/17(金) 21:24:28.45 ID:yZzoPvt8P
舞台じゃないが、逆再映画のコスプレっぷりは
事前のCMやTV出演とか見てた時はなんぞこれだったが
実際に本編見てみたら案外気にならなかった

しかしアレは燃料になったんかな
自分の見た印象的に、ファンはそれなりに楽しめそうだが
ものすごく初見お断り感がして、逆再知らない人が楽しめそうには思えんかったんだが
833カオス:2012/08/17(金) 21:34:42.16 ID:HUUbPztj0
ttp://www.facebook.com/the4ch/posts/212553508872198
秋から始まる最古パス
未だ詳細は明らかになってないアニメだけど
乙女ディアで特集組まれるってことは女性層をタ−ゲットにしてるのかな
834カオス:2012/08/17(金) 21:46:47.74 ID:nq1hQUy40
何でリンクがフェイスブック
何でその人
835カオス:2012/08/17(金) 21:55:47.79 ID:mvmrFUk80
場皿は、舞台版どころか、ゲームとアニメでキャラの身長高低順も違うように
見える(アニメ版の藻売りは、主役コンビより長身)
他のキャラは変化しないのに、家安だけ外見が急成長したりと時系列もおかしい
公式設定つくっても矛盾だらけになるから、公表しないだけんじゃない?
836カオス:2012/08/17(金) 22:40:06.93 ID:OcIoDGFJ0
庭球の竜馬役なんて身長180cmの人もいたし、それ考えると身長なんてどうにでもなるよね
837カオス:2012/08/17(金) 22:40:52.92 ID:T2BWw4Dh0
言われてみれば確かにおかしいな>家安だけ成長
何故か普通に受け入れてたけども
838カオス:2012/08/17(金) 23:08:13.28 ID:NI9dhPsw0
>>837
同人系でも普通のファンサイトでも
突っ込まれまくりだった気がするけど
839カオス:2012/08/17(金) 23:09:07.49 ID:WIdVXwgL0
あの言え安の声優さんは成長を見越してキャスティングされたのかと思いきや、
別に当初は成長させる気はなかったという不思議
840カオス:2012/08/17(金) 23:16:08.00 ID:tTVJx5QT0
>>839
違ったのかw
家康は笛糸のキャラみたいに第三次成長期があったとしか…
841カオス:2012/08/17(金) 23:19:28.72 ID:/0ye9MYJ0
子供の成長と違って成人が数年で激変するってのも少ないから…って無理があるか
ただ盾が青年で家安が子供とかの時点で時系列を考えるだけ無駄な気もする

>>832
映画でそういった話はあんまり聞かないけど、なんだかんだヅカ版はそれなりに燃料になってたかな
検事分身ダンスとかのネタはちらほら見た
まあ出来が良かったのとネタ性の強さで受けてただけで、舞台版設定で書くとかはなかったような気がするけど
842カオス:2012/08/17(金) 23:25:12.37 ID:xBaNuMQE0
>>837
欄○含めショタ枠は犠牲になったのだ……
843カオス:2012/08/17(金) 23:47:32.99 ID:MOj+wPQo0
>>832
青赤あたりでは不満もよく見たけど何故か赤青(青受け?)周辺ではそれなりに受けてた
全体としては酷評もなかったけど特に燃料にはならずって感じだったっぽい
映画公開直前にあった公式イベントと続編発表の方がよほど燃料になってた
844カオス:2012/08/17(金) 23:47:50.24 ID:WIdVXwgL0
魔法無いと例アースのように成長したいと思ったら成長できる世界なのかも<場皿
逆に子供のままでいたいと思えば子供のまま…とか…

あるいは、3の設定を見ると2の後ヒデヨシに負けてヒデヨシに下った後ヒデヨシを倒したようなので、
ヒデヨシに負けた際にヒデヨシに輸血してもらってそのせいで急成長したんだよ説もどっかで見たな
845名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/17(金) 23:58:40.68 ID:hTgNRXHW0
虚淵はこれから同性バトルアニメしか作らない気か
846カオス:2012/08/18(土) 00:05:19.63 ID:qDKwDJ8V0
>>845
リメイクブームで鞘の歌アニメ化しないかな

エロゲって下手すればジャンプ以上にクオリティがしょっぱいのが多いんじゃ
「え?(作品名)はアニメ化してないだろ?」の定型文多すぎ
847カオス:2012/08/18(土) 00:13:23.19 ID:fbp6i5Ko0
あんまりひどいと販促になってるのかが謎だよな
848カオス:2012/08/18(土) 00:20:30.85 ID:z21SDSNT0
>>847
キャベツの主人公とヒロインの中の人の対談の行間からにじみ出る
「原作はこんなんじゃないですよ、原作を読んでください」
というメッセージは強烈すぎて伝説になったな
849カオス:2012/08/18(土) 00:25:59.29 ID:KPNzi8Nz0
>>846
鞘の唄は好きだがロリグロカニバの三重苦だからな
そして完結しすぎて同人では受けない
850カオス:2012/08/18(土) 00:28:54.86 ID:HEJtDZAG0
>>847
ギャルゲーじゃなくてホモゲーだけど近年でネタレベルで酷かったのは利賀犬だなw
単巻DVD発売中止レベルのだった
販促どころか元からの原作ファンを減らしたいのかと
作画の酷さに加え(おっさんキャラとはいえ)乳首にわざわざ毛生えさせるとかすごい悪意を感じるw
851カオス:2012/08/18(土) 00:39:03.64 ID:ty0buDjh0
それギャルエロゲをアニメ化したとき女の子キャラに腋毛つけるようなもんだね
852カオス:2012/08/18(土) 00:46:03.99 ID:ccRwNN5h0
スタッフがよほどホモアニメを作りたくなかったんだろうな
853カオス:2012/08/18(土) 00:47:15.75 ID:qM3Sh2pK0
まあ普通は作りたくない
854カオス:2012/08/18(土) 00:50:32.06 ID:3eGxEWIm0
>>850
医師の森作品アニメでは萌えも燃えにもいい仕事してる人が仕切ってたから
それなりに期待してたんだけどな…なんだったんだろうなあれ…
855カオス:2012/08/18(土) 01:09:09.32 ID:KPNzi8Nz0
戸が犬はスケジュールが厳しかったんだっけ?
ホモ嫌いな男オタも同情するくらいの出来だったらしいね
なんか受けが攻めをお姫様だっこしててたのは見た
原作にはなかったのにね
856カオス:2012/08/18(土) 01:30:05.50 ID:mPAYxIcu0
戸隠犬ってひどすぎるアニメとしてよく名前だけは上がるけど
具体的にどう酷かったの?
857カオス:2012/08/18(土) 01:35:21.66 ID:ynkNatmX0
女性向けってことでスタッフにやる気がなかった
作画が酷かった
あまりの出来に制作会社の信用が落ちて潰れた
858カオス:2012/08/18(土) 01:43:01.15 ID:awCxzYyn0
狗アニメ

作画=崩壊
シナリオ=改悪(ナツコ)
腹筋=崩壊
信者=瀕死
859カオス:2012/08/18(土) 01:43:50.23 ID:qM3Sh2pK0
>>857
潰れてないよ
860カオス:2012/08/18(土) 01:48:44.76 ID:awCxzYyn0
追記
音楽と声優さんだけは良かった

同人はアニメ需要を見込んでかサークルがコミケでちょっと増えたけど
これのせいか一気に斜陽が進んだっぽい
861カオス:2012/08/18(土) 01:57:53.28 ID:7Z2e/vow0
純ロマみたいにスタッフ女で固めてくれば良かったのに
862カオス:2012/08/18(土) 01:57:59.40 ID:qDKwDJ8V0
BL要素以外の世界観やら設定が作り込まれてたからアニメにしてもそれなりになっただろうに
863カオス:2012/08/18(土) 02:25:49.18 ID:kHToH7NQ0
しかも直後に同原案絵師かつ同制作会社で
終始良作画をキープした歌王子が放映されたっていう
奇跡的なまでに可哀想だったなあの時の利賀犬原作ファン なんか達観したようなレスをいくつも見た
864カオス:2012/08/18(土) 02:38:32.25 ID:qDKwDJ8V0
>>863
えーわんは外部からスタッフを呼び寄せる傭兵形式だから
正直シャフトやゆーふぉや教アニみたいに「これだから安心」とは言えないんだよね
865カオス:2012/08/18(土) 04:31:51.63 ID:OXz27tqd0
だから利賀犬はえーわん元請だけど実質的な制作会社ははピクマジで…
歌王子のように完全にえーわん制作だったら、もう少し状況は違ったかもしれない
866カオス:2012/08/18(土) 09:22:28.21 ID:ngzzMrp/0
>>856
まずありえないミスとして「受け×攻め」という表記
後に「受け&攻め」に変更されるも受けが攻めを姫抱っこ
作画も酷いが脚本も酷い
戦闘シーンはビルの画像にしょぼいSE
おかげでBL=ビルディングラブ
とにかく酷い
867カオス:2012/08/18(土) 09:53:48.84 ID:Gv4XFr300
作画メチャクチャな上に乳毛だのZAPだの変な遊びも入れてどうしようもなかったな
868カオス:2012/08/18(土) 10:24:23.51 ID:XhfkBZj/0
あまりのひどさに最期まで見られなかったけど
まとめだけ読んでもひどい
ビルディングラブw
869カオス:2012/08/18(土) 10:51:08.48 ID:3BKZYIH70
>>858
ナツコをなぜかトダナツコだと思ってびびった
870カオス:2012/08/18(土) 11:10:18.98 ID:tKej9Twh0
>>869
あっちのなっちも同人者にとってはかなりアレだろwリメンバー指輪字幕
ホビット映画で洋画盛り上がるかな?
トレイラー見てドワーフがイケメンで吹いた
871カオス:2012/08/18(土) 11:12:45.30 ID:3eGxEWIm0
>>856
1話放送時点で作成されたコラが、後に「完全に一致」と評価される
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/lib325585.jpg
872カオス:2012/08/18(土) 11:33:07.70 ID:Qjz88GvS0
作品全然知らないのになんか吹いた
873カオス:2012/08/18(土) 13:43:13.98 ID:UeWUPE9E0
元は同じキャラデザなのに歌王子に比べたら何かしょぼいね
874カオス:2012/08/18(土) 13:52:09.91 ID:XhfkBZj/0
アニメ用のキャラデザの人が間に入るから
違うんじゃないかな
歌王子もこの出来だったら流行らなかっただろうね
関係性や設定はいいのにって感じでスルーされそう
875カオス:2012/08/18(土) 14:07:57.59 ID:DI0rLt7u0
歌王子ならまだギャグとしてネタになったんじゃないかな
利賀犬原作は絵と雰囲気以外特にいいとこ無かったし
それで絵が駄目じゃしょうがない
876カオス:2012/08/18(土) 14:13:08.85 ID:OWVvPC2Q0
歌王子は原作人気は無くて高いクオリティのOPで火が着いた作品だから
アニメの質が悪かったら空気だったと思う
877カオス:2012/08/18(土) 14:15:31.52 ID:qM3Sh2pK0
絵だけゲー原作で作画悪かったらなあ
878カオス:2012/08/18(土) 14:18:14.14 ID:yfg/C35d0
歌王子はダンスOP含め最初から最後までキラキラ作画だったな
描くのイケメンだらけでもやる気出る人集めたって聞いたけど
なんだかんだ言ってキャラの関係性大事と言っても
ある程度の作画の良さは必要ってことだね
879カオス:2012/08/18(土) 14:46:02.42 ID:MlvUGAZq0
歌王子OPってかEDだけどあれがきっかけで人気出て
結果関係性にハマった人多かったもんなぁ
880カオス:2012/08/18(土) 14:58:46.74 ID:msWsmhdy0
>>877
ゲームって乱暴に言っちゃうと絵(グラ)・雰囲気・音楽のどれか一つでもよければ成立しちゃうからな
乙女ゲーとか正にそれだし
881カオス:2012/08/18(土) 15:43:50.20 ID:xJK5tzgv0
アニメ(アニメ化)において流行るのに重要な要素ってなんだろ?脚本?
882カオス:2012/08/18(土) 15:55:30.55 ID:u/RHMeUsO
>>881
絵と声じゃないの
話は妄想で補完できるけど
声が気に入らないと一気に萎えるしね
883カオス:2012/08/18(土) 15:59:06.15 ID:9AmPNApt0
声なんてそこまで気にするのは声優オタだけじゃね
884カオス:2012/08/18(土) 16:02:17.88 ID:0Tc3bgzHO
罪冠を思い出せ
絵よりは話だろう
885カオス:2012/08/18(土) 16:03:35.51 ID:SFAAz1qY0
アニメだと最初の3〜4話の掴みが一番重要じゃないか?
声や作画はいいに越したことはないけど普通〜良レベルでも十分流行るし
886カオス:2012/08/18(土) 16:04:58.41 ID:EwUIdRf1P
最低限の声と話、そしてそこそこ以上の絵があって、何かひとつ盛り上がる要素があること
887カオス:2012/08/18(土) 16:08:43.50 ID:giZ0LSAWO
罪冠は本当に…
作画、音楽が良くても脚本、キャラが良くないとあんなに駄目になるんだってことを教えてくれた
キャラ大事だね
888カオス:2012/08/18(土) 16:13:10.93 ID:q6ijid5U0
>>882
いやあ脚本がひどいとどんなに絵や声が良くても全然駄目だぞ
889カオス:2012/08/18(土) 16:18:50.42 ID:/psVEBX50
重要度でいったらやっぱ話が一番だよなやっぱ
声は「とんでもなく棒」とかじゃなければ大抵は許容範囲

キャラクターデザインの重要性はどんなもんだろ
話はいいのにデザインがダメすぎて話題にならなかったアニメとかあるんだろうか
890カオス:2012/08/18(土) 16:20:08.89 ID:frvxkEFi0
>>889
ファイブレイン?
891カオス:2012/08/18(土) 16:21:09.08 ID:MaH9TdMQP
>>882
声オタには悪いけど、同人流行に声優ってほぼ関係ないよ
逆に声優だけで同人流行来た例があったら教えてほしいぐらい
決してアンチ的な意味ではなく
それに絵は重要だけどそれより脚本だろう…脚本というかキャラの絡み・関係性
892カオス:2012/08/18(土) 16:21:19.64 ID:Uarp+Lrz0
神パズルはデザインもうちょっと良かったらプチぐらい来てたんじゃなかろうか
893カオス:2012/08/18(土) 16:26:19.61 ID:4IXPCzGo0
放映前のアニメでよく下馬評に上がるのは監督・脚本かね
真義はキャラデザより監督の実力評価でやや悲観されてたような

そういや徐々アニメのスタッフとキャストが発表されたが
構成がヤスコにゃんでどよめいていたw
帝王役に仔安は無難に当ててきたなーと思ったが
894カオス:2012/08/18(土) 16:27:59.04 ID:P6R4/45CP
>889
伝勇伝じゃね
あと土6爆死打ち切りの伝説作ったゆきあつさんも
当時話を見る前にキャラデが耐えられなくて脱落の声をよく聞いた
895カオス:2012/08/18(土) 16:29:39.80 ID:Gv4XFr300
>>891
声優のみはないと思うけど人気ブーストの一つになったかもなってのはあるな
どっちにしても脚本他ありきだけど
896カオウ:2012/08/18(土) 16:30:52.57 ID:aCWIFLBD0
>>882
声はよっっぽどじゃない限りほぼ何の影響もないと思う
897カオス:2012/08/18(土) 16:34:45.80 ID:mPxomEPBO
真木はアニメ化したら信者以外のCPも増えるだろうって予測してる人いるけど、そんなに上手くいくかな?
最近なら黒子がアニメでブレイクしたけど、元々人気だった各CPに一気に人が増えただけで
アニメ発のCPなんて無いように見えるんだが
898名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/18(土) 16:35:08.54 ID:Qkzl+0F+0
むしろ出演作品に人気が出たから声優の人気も上がるってパターンが多いような
899カオス:2012/08/18(土) 16:36:01.78 ID:Qkzl+0F+0
>>898
スマン名前入れ忘れた
900カオス:2012/08/18(土) 16:36:38.91 ID:rWqbTUTd0
それよりキャラの関係性のが大事だろ
これが美味しかったら多少話がまずくても問題ない
キャラ>作画>>話くらいなイメージ
901カオス:2012/08/18(土) 16:38:41.55 ID:7+1FwYj+0
振りの声優も当時はあまり知名度なかったけど概ね好評だった気がする
902カオス:2012/08/18(土) 16:43:35.96 ID:aO6tRBxG0
脚本は作品の出来に直結するが、同人の流行には関係しないと思う
去年流行った作品も脚本がアレでみんな文句言ってたし
903カオス:2012/08/18(土) 16:46:29.71 ID:26mxCKDY0
重要なのはつかみの脚本
その後は嵌った人が惰性で全部見る
904カオス:2012/08/18(土) 17:02:40.68 ID:bOPsW/1U0
>>897
アニメで出ていないカプ(赤関係・青黄)が人気になって変な現象だと何度か言ってるじゃない
905カオス:2012/08/18(土) 17:08:05.27 ID:UeWUPE9E0
罪冠よくダメ出しされるけど
ここじゃ当時そこまで話題になってなかった気がするが実は期待してた人多いんだね
906カオス:2012/08/18(土) 17:15:33.25 ID:Q2LXjMFs0
去年流行ったけど脚本微妙と言われた作品は、キャラの掘り下げや人間関係の描写が何かしら美味しかったのでは
907カオス:2012/08/18(土) 17:17:23.50 ID:Z0f6eljP0
この流れで何故種が出ない
908カオス:2012/08/18(土) 17:21:06.16 ID:+ztqvVSp0
ぬらりの不発を見てるとキャラ相関はすごく大事だと思う
909カオス:2012/08/18(土) 17:25:32.27 ID:gOxlA+5G0
種は脚本穴だらけでもキャラと関係が美味しかったから
むしろ穴埋めてやるよって流行ったんだよね?
910カオス:2012/08/18(土) 17:38:07.87 ID:DjngTPzL0
発売前に期待されたキャラの関係性も希薄でシナリオもボコボコだったエルシャダイェ…
小説が発売されれば人が戻ってくる!とか主張してるジャンル者もいたけど遅すぎたわな
911カオス:2012/08/18(土) 17:40:30.90 ID:sQQZ9sDn0
女性アニメーターで「百合なんてキモイ。やる気でないから手抜きしました」なんて例は
見たこと無いのにイケメンだらけだとやる気でないのも仕方ないよねってそこまで
男様()を甘やかさないといけないのかよ。社会人の姿勢としても最悪じゃね>利賀犬
女性で百合アニメ手がけた人は女の子が可愛くなるよう気をつけましたコメしてるのに
912カオス:2012/08/18(土) 17:40:40.83 ID:7seuVh3e0
罪冠は女が気持ち悪いデザインだったしくるくる言ってたのステマとしか思えなかった
913カオス:2012/08/18(土) 17:44:19.25 ID:1OgvrTHu0
>>897
高緑高あたりはアニメでブーストかかったな
声優というかキャラソンがデカかったんじゃないかな
914カオス:2012/08/18(土) 17:45:59.13 ID:VSdpVjpX0
男女関係無く百合アニメは百合好きなスタッフを
萌え豚向けアニメは美少女好きなスタッフ集めるって当たり前じゃね
歌王子も黒羊もイケメンキャラのアップの原画描く権利は取り合いだったらしいし
915カオス:2012/08/18(土) 17:57:24.62 ID:A1JvyZjs0
>>908
ぬらりの関係性の肩透かし感はヤバいな
上記を踏まえて、キャラ人気+キャラの関係性に一票
916カオス:2012/08/18(土) 17:57:28.22 ID:o3Cz7RIH0
>>904
青黄はアニメに出てないってだけで
アニメ化前から人気はあった
高緑高もキャラソンとか出番のタイミングの良さとかで
支部だとブーストかかりまくりだけどオフで見ればジャンル内では元からあれくらいの立ち位置だった

そういう意味でアニメ化以降人気に変化が起こったのは赤関連くらいだよ
917カオス:2012/08/18(土) 17:59:16.01 ID:z/JzJuWw0
以前このスレで☆矢が声優変更でジャンル荒れたとか聞いたけど
あれは声優が作品に影響を与えた珍しい例なのか
918カオス:2012/08/18(土) 18:06:38.97 ID:QXxdX8L40
そりゃ同一アニメの「変更」はどれでも基本は荒れる方向でしょ
919カオス:2012/08/18(土) 18:09:03.33 ID:MEza18X60
原作者アンチを生んだだけじゃね>
920カオス:2012/08/18(土) 18:12:35.89 ID:A1JvyZjs0
>>917
同人が荒れたのか?
声優云々って作品信者の不満や本スレの荒れる原因にはなると思うが、同人に影響あるかなあ?
921カオス:2012/08/18(土) 18:15:37.47 ID:q6ijid5U0
>>900
キャラの関係性も脚本の範疇だろう
922カオス:2012/08/18(土) 18:21:03.47 ID:/5OeTSSh0
☆矢の声優変更は銅鑼衛門の声優変更と同じじゃない
ずっとその声優さんでやってきて視聴者も慣れ親しんでいたのに変更で違和感覚えて不満が出るという
声優さんの高齢化とか病気で降板とかなら仕方ないって思うけど
923カオス:2012/08/18(土) 18:28:46.16 ID:VeZDZGBM0
ジャンル者じゃないから詳しくは分からんけど
以前任玉の某キャラが作者の意向で声優代わったってのがあったよな
あれは結構荒れてた気がする
924カオス:2012/08/18(土) 18:31:23.74 ID:z/JzJuWw0
>>920
当時を知るジャンル者なら同人方面の影響とか知ってるだろうけど
自分は伝聞だからなんとも解らん
ただ不買運動とか署名活動とかあったらしいからそこに加わってジャンル離れた腐もいるんじゃない?
銅鑼と違って公式が失言しまくりでかなり荒れたと聞くけど
925カオス:2012/08/18(土) 18:48:55.01 ID:YCtzsyT00
☆矢は原作者が前任の声優disって荒れたと聞いた

>>923
なにそれkwsk
926カオス:2012/08/18(土) 18:55:40.05 ID:4IXPCzGo0
ずっと待ち望まれてた完結編OVAで
前編は元キャストだったのに後半でいきなり変更
原作者は元キャストを侮辱した告知文発表して更に大荒れ

DVD売上も1/5以下になり映ベックスなので返品も効かず
前編並の売上見込んだ小売店が在庫抱えてワゴンセール叩き売りと
儲がアンチに転向するのもわかる状況だったなありゃ
927カオス:2012/08/18(土) 19:09:13.18 ID:fbp6i5Ko0
それでアンチになるのか・・・
銅鑼みたいに作品のテイスト自体が変わるならアンチになるのも分かるけど
928カオス:2012/08/18(土) 19:12:30.02 ID:ty0buDjh0
>>909
てか突っ込む穴は一杯あったけど話自体面白かったし
929カオス:2012/08/18(土) 19:34:35.39 ID:VeZDZGBM0
>>925
確か雑都さんという脇キャラで作者の大のお気に入りだか何だかで
最近原作等でも過度に贔屓され気味だった様子
その作者の意向の詳細とやらは残念ながら知らんのだが
長い間役を演じてきた前任の声優さんを
作者が己の萌えの為にポイ捨てしちゃったような状態だったらしい
930カオス:2012/08/18(土) 19:57:28.32 ID:lGFHz89X0
>>929
一番重要な部分が分からず、他も伝聞調なのにこの手の話をするのは危険じゃないか?
931カオス:2012/08/18(土) 20:00:32.60 ID:wSCWLHTdO
しかしル班みたいにキャラを常時画面に出す事すら難しくなるまで声優を使い倒すと
話のクオリティまで下がってくるから難しいね
ル班はもう大手主導の二次設定や旧作シリーズをひたすら愛でるしかないんだろうか
声優変えても相変わらずテレスペは脚本が糞だし
932カオス:2012/08/18(土) 20:03:49.45 ID:ty0buDjh0
警部が何言ってんのかちょっとわかりませんてレベルになっちゃったしね…
933カオス:2012/08/18(土) 20:19:33.72 ID:z/JzJuWw0
☆矢の売り上げが5分の1になったって聞くと声オタに限らず声を気にする層って割といる気がする
ただそれはジャンルが形成されてキャラに愛着が生まれた後の話で
新規アニメに声優で食いつく人はやっぱ少数だろうな
934カオス:2012/08/18(土) 20:22:50.46 ID:YCtzsyT00
>>929
それって常時包帯のキャラだっけ
前にたまたま放送見てたら出てきてて先生でもなさげなのに妙に偉そうだなと思った記憶が

そのキャラって同人人気はあるのかな
同人人気ある作品で原作者がお気にキャラ公言してると同人者は却ってやりづらそう
935カオス:2012/08/18(土) 20:23:42.98 ID:VeZDZGBM0
>>930
ごめん軽率だった
ROMに戻ります
936カオス:2012/08/18(土) 20:28:38.61 ID:PeKu+xHo0
>>933
それだけで流行作れるほど多くはないだろうけど
コンビ扱いされてる声優がくると、それだけでついてくる層は一定数いると思う
937カオス:2012/08/18(土) 20:30:33.76 ID:A6RIojpP0
新規アニメの掴みに声優はいるんじゃないの
と言ってもあくまで一要素且つ作品人気キャラ人気が出るかはまた別の話だけどね
938カオス:2012/08/18(土) 20:32:28.72 ID:CHx7z4J50
声厨の母数が多くない
939カオス:2012/08/18(土) 21:20:43.43 ID:ccRwNN5h0
>>933
☆矢の場合は、以前のキャラに嵌った人にとって、
「声優とキャラがセット」になっていたからこそ、反発が出たんでそ
金岡の大佐も声優変更でクレームが付いたりしたよね
それらは、あくまでも「キャラ」の方が主体であって、声はキャラの付属品だから
勝手に変えられたら怒るっていう意味だ
元のキャラデザやら、設定やらが勝手に変えられたら怒るというのと同じ

声優の方が入り口で、「○○という声優が出るからこのアニメを見る(このキャラに嵌る)」
というのは少数だよ
声オタという層は確かに存在しているけど、同人層とは微妙に被らない
ほとんどの場合「キャラ」が中心で、声はそれに合っているかどうかくらいしか気にしない
だから、キャラ性を破壊するくらい酷い棒や下手糞が当たらない限りは流行には影響しない

ただ、乙女ゲに関しては、無名声優を使うと、ゲーム自体に予算がかけられていないんじゃないか
という不安を生むため、保険の為に有名声優を使うことが多いらしいね
940カオス:2012/08/18(土) 21:41:04.77 ID:wSCWLHTdO
>934
サイユーキの作者は河童やニージェンイーがお気にと発言してたけど、その二人はリア人気が
出ないキャラだったからかまるで気にされてなかったな
941カオス:2012/08/18(土) 21:49:40.66 ID:1s6mMSs4P
吟玉は肘方好きっぽい発言してたがそうでもなかったな
マヨラーにして弄ってるからかな?
942カオス:2012/08/18(土) 21:52:16.62 ID:6L146xaLO
下手は作者の贔屓キャラ何人かいるけど
全員強烈なファンもアンチもいなくて同人的にも空気気味だ
943カオス:2012/08/18(土) 21:53:56.38 ID:A6RIojpP0
作者がいくらA好き好きって言ってもBが目立ってたら
B贔屓がひどい作者はBに自己投影うんぬんって言われるしな
944カオス:2012/08/18(土) 22:16:14.87 ID:/psVEBX50
ひどいのになると「最後は主人公が勝つ」という展開に対して贔屓だの自己投影だの言い出すからなw

作者が好きだと公言してても
適当にsage描写があるキャラなら特に問題ない感じ
945カオス:2012/08/18(土) 22:19:35.00 ID:O4/GM8Rt0
最近だと笛零の騎がしつこく「騎は作者の自己投影キャラだから贔屓されてる!」
って叩かれてたのが訳がわからなかった。迂路斑が騎に自己投影…?
作者発言(お気に入りは金、感情移入したのは神父)を引用して訂正されても
全く意に介してなかったからそれ(○○は自己投影キャラ!)が叩きになると思ってるんだろうなーと
946カオス:2012/08/18(土) 22:26:28.30 ID:O2f8PNnh0
乙女ゲで有名声優を使うのはゲーム予算云々の保険じゃなくて
元々のパイが小さいのと、後にイベントやることが多いから
○○さんが攻略キャラだったら絶対に買うという声オタ層をある程度キープするためだよ
アニメや漫画からのアニメ化に関して声オタはファンとしては誤差の範囲内の少数派だけど
ユーザー数が少ない乙女ゲだと声オタ結構な割合になる
あと乙女ゲでの数字を持ってる有名声優とアニメでの有名声優はちょっとメンツが違う
947カオス:2012/08/18(土) 22:34:24.91 ID:Xhb2FPXuO
作者が特に誰を好きだと言ってなくても
扱いが良いから作者はあのキャラを贔屓してるとか
出番が多いからあのキャラに自己投影してるとか言いたい放題だよ
ある作品では出番が少なく扱いもたいして良くないキャラでも贔屓だ自己投影キャラだと叩かれてたし
要はアンチの声が大きいかどうかじゃない?
948カオス:2012/08/18(土) 22:44:43.86 ID:ONVPAfc/0
自己投影って便利な言葉だよな、とは思う
949カオス:2012/08/18(土) 22:56:23.80 ID:lGFHz89X0
なんで自己投影って批判の言葉になるんだろう?
メアリースーとはまた違うもののはずなんだけどな
950カオス:2012/08/18(土) 22:57:59.07 ID:rChN9TXX0
二次元は現実から遠ざかるほど良しだから
かき手や制作者がチラチラ透けて見えるのは鬱陶しいのでは?
951カオス:2012/08/18(土) 22:59:23.60 ID:6Hb9OjEb0
そうすれば作者が恥ずかしく思って出番少なくしたり扱い悪くしたりしてくれる
と思いながらやってる感じがする
952カオス:2012/08/18(土) 23:06:47.98 ID:qpfylt1O0
>>946
乙女ゲは声オタ率高そうだもんな
953カオス:2012/08/18(土) 23:08:56.48 ID:ccRwNN5h0
>>949
とはいえ、age描写があると自己投影と言われ
sage描写があると(作者が公言していても)あまり自己投影と言われないのは
自己投影=メアリースー的な意味で使われているような気がするな

二次でも自己投影というのは、明らかに貶める言葉として使われてるよね
954カオス:2012/08/18(土) 23:14:59.27 ID:26mxCKDY0
遙かは続編の度にキャラ自体が全く変わっているのに
声優のポジションがシャッフルされた4で嫌がる声が多かったな
声優自体が入れ替えになった5は批判もその比じゃなかったが
声オタの多いジャンルなんだと思った。これもイベントのせいかね
とはいえキャラクターの人気は担当声優に全く関係ないんだけど
955まきむら:2012/08/18(土) 23:18:40.11 ID:Gv4XFr300
こんなかっこいいヒーローを描きたいって感じで描いてる人はそれなりにいると思うけど
そういうのが自己投影扱いになるのかな
956カオス:2012/08/18(土) 23:30:05.06 ID:YTknQgqj0
>>945
笛糸では一番数が多く一番金を落とし一番声がデカいのが剣ファンだから
派生作品の評価は剣ファンがどう思うかで決まることが多い
騎が回避不可能の必殺技をあっさり避けたのがあるがこれはウロブチが悪い

鰤の師匠はベガがお気に入りとは言われてるけど実際描写でそう言われてるだけで
実際お気に入りだって公言したことは無いんだよな
957カオス:2012/08/18(土) 23:41:10.12 ID:C5FtkkIi0
>>945
そりゃただのアンチの戯れ言かと
騎は剣と金の間のバランスを取るために計算してメイキングしたキャラってインタビューで答えてるし
作者から一番遠いところにいるキャラだと思う
958カオス:2012/08/19(日) 00:02:29.38 ID:SXA6Zk0cO
>>954
あれはジャンルが長いせいもあると思う
シリーズごとに見た目を少し変えてるとはいえ、基本的なキャラ造形は同じだから
古いファンからしてみればご長寿アニメの声優が一新されるのと心境は一緒
959カオス:2012/08/19(日) 00:09:07.34 ID:j/oFuRnW0
>>954
シャッフルしたら属性わかんねーじゃんw
とまず思った自分
960カオス:2012/08/19(日) 00:23:12.28 ID:jTBQ/gJM0
>>954
1〜3までポジションと声優が一緒(キャラの外見も似通っている)、シャッフルがあった4も声優陣は共通
声ヲタという訳じゃなく声優とそれに対応するポジションに対してある種の愛着が湧くんじゃないかな
961カオス:2012/08/19(日) 00:28:40.51 ID:hH46gQ2k0
>>960
遙か3は変わらなかったのはポジションだけ
性格や容姿はガラッと変わったがそれでも3は好評だったよ

962カオス:2012/08/19(日) 00:49:40.04 ID:jTBQ/gJM0
>>961
え、外見は1→2程じゃないけど一部を除いてかなり似てない?
性格は全然違うけど
963カオス:2012/08/19(日) 00:50:30.47 ID:WrddODKH0
そういうネオロ真方式?ってあんましメジャーじゃないよね
キャラも声優もずっと変えないかキャラも声優も総入れ替えかの両極端
964カオス:2012/08/19(日) 01:12:50.04 ID:lvJMIUW30
>>958-960
いや、シリーズに愛着ある人の5の入れ替え批判は分かるんだよね
4のシャッフルで叩くのが自分には謎だった
そんなことしたら違和感あるってカプ者もいたので
やっぱ声優と強く結びついたジャンルなのかなと思った

>>962
髪型や服装は全然似てないけど髪色はほぼ流れを汲んでるね
965カオス:2012/08/19(日) 01:34:49.13 ID:BMC2Iiwj0
オタって基本的に保守的な人が多いからな
思いいれが強いものは、自分の中で既に固まっているから
後から変えられることに抵抗を示すことが多いんだよね
966カオス:2012/08/19(日) 01:38:11.95 ID:WrddODKH0
>>965
そんなんメイン視聴者がスイーツだったり一般よりでも拒否反応出るよ<役者交代
アイドル"オタ"とか俳優"オタ"とか言われたらそれまでだが
967カオス:2012/08/19(日) 04:26:59.94 ID:kcEqqCOuO
弾丸論破、こないだ出た新作も評判良好みたいだけど同人受けはどんな感じだろ
968カオス:2012/08/19(日) 08:34:51.62 ID:BopPJ1kE0
弾丸は支部でもオフでもプチったから
今回もプチで終わるのでは?
傍目から見てると身内だけで盛り上がってる感じがするんだよね
969カオス:2012/08/19(日) 08:51:56.76 ID:vIwh/7WnP
まだシリーズ物としては日の浅いゲームジャンルだしね
前作同様支部とオフでプチるくらいだと思う
キャラは幸運とゲーマーが人気ある
970カオス:2012/08/19(日) 09:13:25.36 ID:DeOL80CEO
>>964
1〜3までは外見もそこまで差がなくポジションもほぼ一緒
シリーズのファンだと特定のキャラが好きと言うより歴代○○(天青龍とか)が好きと言う人が多かった
それがいきなり外見と声がシャッフルされて違和感が大きすぎたんだと思う
それこそポジションはドラえもんなのに外見しずかちゃんで声はジャイアンになっちゃって
これが新ドラえもんです、と言われるくらいの違和感
声が大事って言うか、声も含めてそのキャラ、その役割なんだよね


とりあえず次スレ立ててみる
971カオス:2012/08/19(日) 09:15:38.93 ID:DeOL80CEO
972カオス:2012/08/19(日) 09:29:59.05 ID:j/oFuRnW0
>>962
前情報なしでプレイした自分は最初外見で判断できず、声で判断してた
1作2作はぷりくまレベルのそっくりさんだったからなあ

>>971
973カオス:2012/08/19(日) 11:40:07.48 ID:VHY3Q+bM0
>>971
亀になるけど任玉の声優変更の作者の意向の話はガセだよ
長くやってるアニメだから10年以上前に出てきたキャラが再登場するってことは珍しくなくて声優さんもよく変わる
作者のお気に入りキャラは初登場の頃はただの名無し悪役レベルだった、名前もだじゃれだし
974カオス:2012/08/19(日) 11:55:42.74 ID:vIwh/7WnP
作者が同人者と距離が近いとそういう噂されやすいんだろうね
975カオス:2012/08/19(日) 11:58:55.21 ID:XfXrS2/U0
任玉は作者が大友と実際会ってネタ採用とかしてるみたいだしね
976カオス:2012/08/19(日) 12:07:28.60 ID:uB5NpvjN0
モブを名ありキャラに格上げしたりな

>>971
977カオス:2012/08/19(日) 12:19:28.20 ID:qPY6a3GxO
>>971


今日のインテはどんな感じだろう
今の所黒子が盛況って事しか分からんのだが
978カオス:2012/08/19(日) 12:40:53.86 ID:zLnbbzmR0
>>895
そうだな、声優だけよくても空気に終わる作品も多いけど、
脚本やキャラや絵が良かった場合に人気声優が出ればプラスされるな
昔だと水兵月Sの春課には悠々薄暑の倉馬ファンがついたし

最近だと働きんぐとか思い切り公式がノマ押しなのに厨房担当とかデュ羅のファンがついたり

>>909
既存の雁駄無ファンならいろいろ気になる点も多かっただろうけど新規ファンからすると
メカかっこいいし男女共に花のあるキャラ多くて人間関係も美味しかったからいろいろ受ける要素あったな
979カオス:2012/08/19(日) 14:27:09.31 ID:oiCZhESi0
私「今流行の黒子♪黒子♪」 現地 私(マギに移動するの?) 大阪インテでイベント
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345336109/
980カオス:2012/08/19(日) 14:41:16.73 ID:llk0Fd/e0
うたぷりイベントも大盛況らしいね
ピクシブからは消えちゃったけどまだまだ人気があってなにより
981カオス:2012/08/19(日) 15:06:48.82 ID:6aGlhei40
>>978
種は気になる点があったからこそ同人は盛り上がったんだよ
旧作からのファンの男性もSSとかかなり書いてたから。
それを作品自体が素晴らしいみたいにageるのは何か違う
982カオス:2012/08/19(日) 15:13:55.48 ID:vIwh/7WnP
作品が素晴らしいとは言ってないのでは
983カオス:2012/08/19(日) 15:23:47.27 ID:DUAbayGi0
穴があるとか使いまわしが多いとかってのはわかることだけど
別に作品が悪いとsageるほどのもんでもなかったと思うし
好きな人がたくさんいたから盛り上がったんだと思うけど>種
984カオス:2012/08/19(日) 15:35:25.27 ID:SfRXNPsw0
ハマってる人がこの作品は素晴らしいって思うのは普通じゃね?
むしろ駄作と公言しながら同人やってる方がアレだわ
自分が駄作だと思った作品は他の人も駄作認定しろって何様なんだか
985カオス:2012/08/19(日) 15:55:03.09 ID:uB5NpvjN0
「駄目な所があるのは分かってるけどでも好きなんだよね」じゃね
986カオス:2012/08/19(日) 15:58:37.17 ID:UatGLUeM0
駄目な子ほど可愛い
987カオス:2012/08/19(日) 16:28:01.16 ID:zLnbbzmR0
自分が好きだけど「ここはちょっと残念だ、補完したい」って作品が同人しやすいな
あまりにも原作に満足しすぎると「原作だけでいい」になるし

種は関連作品(明日と霊)のキャラが絡んで話し進めた部分、
たとえば吉良がなぜか助かって治療受けてたとかも
アニメだけだと意味不明だからあんまり話の流れにとか気にしてなくても
「え、これどうしてこうなったの?」って部分は多かったな

>>981
「受ける要素はある」とは描いたけど「作品自体が素晴らしい」とは言ってないよ
キャラとか声優とか音楽とか好きでハマってたけど
988カオス:2012/08/19(日) 19:22:36.89 ID:vkYeB0920
歌王子やっと放送決まったんだね
ジャンル者も一安心か
989カオス:2012/08/19(日) 22:17:09.98 ID:llk0Fd/e0
イベントでトラブルあったみたいね
990カオス:2012/08/19(日) 22:36:02.71 ID:KFbTVmCz0
ついったで流れてたな
身分証チェックで入れなかった50人がデモやったとかなんとか
991カオス:2012/08/19(日) 22:44:22.29 ID:YOVxQNy30
>>985
「好きだが、客観的に見れば駄作だとわかる」作品ってあるよね
人に駄作と言われても腹は立たない、むしろ言うことはもっともだと分かってるんだけど
でも自分は好き、ってやつ
992カオス:2012/08/19(日) 22:54:33.16 ID:tt2kON/+0
帝京大学4年生の腐女子がアニメイベントで偽造社員証と転売チケットで入場拒否→発狂
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345377415/
993カオス:2012/08/19(日) 22:55:06.35 ID:rv2QXlzEO
>>991
ファンと狂信者の境目がそこだな
狂信者は欠点は己の妄想で補い指摘する同好の士すらアンチ扱いする
994カオス:2012/08/19(日) 22:59:09.30 ID:3Ogt/11pP
欠点指摘はともかく駄作とまで言われたらよっぽとじゃないと好きな人は嫌な思いするかと
995カオス:2012/08/19(日) 23:07:32.92 ID:92/rNTYU0
>>994
つクソゲー愛好家
996カオス:2012/08/19(日) 23:11:03.94 ID:03Onrozq0
クソゲー愛好家の批評と冷静な批評のつもりの叩きって全然違うような
997カオス:2012/08/19(日) 23:25:46.36 ID:DUAbayGi0
問題があるけどそこも含めて好きだし自分には良作
問題点しかないから駄作呼ばわり。それが世間的にも当然

この2者は並び立たないでしょ
998カオス:2012/08/19(日) 23:31:51.84 ID:enG6LkfE0
駄作認定はそれを好きな人をあざ笑う意図も多分に含まれてるからな
技巧面で100点満点からの減点方式でなら確かにある程度の差は付けられるけど、
最終的には魅力という加点が一番デカイので個人の趣味にケチつけても無駄だわ
999カオス:2012/08/19(日) 23:35:27.47 ID:vkYeB0920
うめ
1000カオス:2012/08/19(日) 23:42:30.52 ID:zePqJv2NO
>>990
ルール守れなかったヤツがそんなに居たのか
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