とらのあな 同人サークルを訴える ８件目

同人ショップのとらのあなが現在行っている民事訴訟について語るスレです。
まとめみたいなテンプレは>>2-16の辺りを参照、
あるいはまとめWikiを参照 http://toraslapp.wiki.fc2.com/


606号法廷(521号法廷から変更) 平成22年(ワ)第30284号
係名 ろA

損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公

前スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ７件目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325993099/

当該裁判担当
・第１回〜第４回
　民事第44部
　　裁判官：小崎賢司
・第５回〜（第５回以降は合議審）
　民事第44部
　　裁判長：斎木敏文
　　裁判官：小崎賢司
　　裁判官：百瀬玲

開廷履歴
・第1回弁論
　　　2010/9/16 11:00〜(済)
・第2回弁論
　　　2010/10/28 10:00〜(済)
・第3回弁論
　　　2010/12/16 10:00〜(済)
・第4回弁論
　　　2011/2/3 10:00〜(済)
・第5回弁論
　　　2011/3/17 11:45〜
　　　　　→ 2011/4/28 10:20〜 震災のため延期(済)
・第6回弁論
　　　2011/6/2 10:30〜(済)
・第7回弁論
　　　2011/7/21 11:00〜(済)
・第8回弁論
　　　2011/9/8 10:00〜(済)
・第9回弁論
　　　2011/10/27 10:30〜(済)
・第10回弁論
　　　2011/12/8 11:00〜(済)

過去スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ７件目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325993099/
とらのあな 同人サークルを訴える ６件目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319209856/
とらのあな 同人サークルを訴える ５件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312890263/
とらのあな 同人サークルを訴える ４件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305943880/
とらのあな 同人サークルを訴える ３件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/
とらのあな 同人サークルを訴える ２件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/
とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/

関連スレ
●○とらのあな○● 67店舗目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1328685045/

・第1回弁論
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。

・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子

原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ

mixi記事を削除したという証明を原告が示す。甲3-6の原本を提出。

被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。

・第3回弁論
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22〜33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。

被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。

・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。日記を印刷したもの(プリントスクリーン？)が資料になってた感じ。

原告側：日記(のリンク？)を削除したのかこれではわからない。
被告側：その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。

裁判官：主題と離れたことで議論になっている。これについては次回から「合議審」にしたい。当日の言動等について議論していきたい。

・第5回弁論（以降合議審）
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ。
最初のmixi日記が請求原因なのか？それ以外にも何かあるのか？それをはっきりさせてくださいとのことだった

・第6回弁論
傍聴人数 19名
原告主張：
イベントの時の事実関係を明らかにしてほしい。もしかしたら別の団体の発言かもしれない
通りかかったことは否定しないが、被告側と人数の差異があるため、別の団体の可能性がある

被告主張：
発言をした団体の一部と顔が一致していて、なおかつとらのあなのスタッフ証を下げていた

原告主張：
目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい

裁判官：
人違いとなると別の問題

被告主張：
それは争点なのか？争点ならば立証する
（原告側ゴネる戦法を取るも4,5,6回の度に裁判官から指摘を受ける）

・第7回弁論
傍聴人　10名
（法廷が変更になったのを気がつかずか知らずか、開廷時間に間に合わず
入れなかったのが数名いたので、間に合っていればもう少し増えていた？）

主な動き：各書面の受け渡しのみで大きな動きはなかった
裁判所：次々回を期日に、 原告代表者、原告鮎沢氏、被告本人の陳述書を提出する準備を示唆

・第8回弁論
傍聴人6名
裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司，百瀬玲
書記 久次孝征

原告、被告ともに書類提出

裁判長：工作員証の形状など分かる記録(写真など)があればほしい。
被告：確認します。
原告：今後、書面に載っている台湾参加者2名への承認尋問を行う予定はあるのか
　　　　　　　→この2名が本当に当日参加をしていたのかも不明なため。
被告：国外の人間なので、わざわざ呼んで承認尋問ということは考えていない。

裁判長：イベントにおいて原告が件の問題発言をしたどうかは争点である。
　　　　しかしその後の流れは争点になっていない。

被告側から、台湾人の証言書類が提出された模様。
スネークした感想として、原告側が話にならない事をまた言いはじめた。
癇癪起こしてぐずりはじめた子供(原告)と、いい加減堪忍袋の尾が切れそうな親御さん(裁判長)とでも言いましょうかそんな感じでした。
いい加減、裁判長が切れて欲しいと思うよ。

・第9回弁論
裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司，百瀬玲
書記官 稗田俊彦

法廷の変更なし、傍聴人17名

原告、被告共に書類を提出。内容については特になし。
書類は、お互いの事実関係の陳述書と思われる。
次回、原告はmixi日記の公開範囲に関する主張、被告は事件当日の事実関係に関する主張を提出。

・第10回弁論
裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司，百瀬玲
書記官 堤 博文

法廷変更なし。座席は、ほぼ満席。
実際にはその後の案件の傍聴人もいたようだが、威圧感は十分あった。

原告:第6準備書面
被告:準備書面
をそれぞれ提出済み

裁判長「話し合いの機会を設けたい。そんな大事件でもないので……w」

裁判長にさえこんな台詞を言わせる今回の準備書面は、余程酷い内容だったんだろうな。
裁判官側は、より本格的に和解を視野に入れてきている様子。
そりゃあいつまでたっても堂堂巡りだし、書面提出させれば憶測やコピペを多様するし、正直面倒臭いのだろう。
しかし被告は納得しないだろうし、A澤もここにきて引きはしないだろう。
どうなることやら。

訴状の閲覧方法について 東京地方裁判所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下？の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。


−平成22年(ワ)第30284号　原告側訴状内容
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。

・原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」についての要約
*********************************
訴訟物の価格　\2,200,000
貼付印紙額　　\16,000
１．被告は原告に対し\2,200,000＆訴状送った日の翌日から完済まで年５分の割合で支払え。
２．mixiの被告のページで
　　　見出し：株式会社虎の穴に対するお詫び
　　　内容（要約）：
　　　　株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
　　　　同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
　　　　これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
　　という掲載を行え。
３．訴訟費用は被告が払え。
*********************************

・「損害の発生」(原告訴状の7-8ページより)
*********************************
ア．原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
　　これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
　　更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
　　『と思われる』
　　mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
　　当該の日記（つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記）は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
　　その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
　　『何の根拠も無く』
　　原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した（偽計による営業妨害）
イ．以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
　　少なくとも200万円を下らない
ウ．弁護士費用相当額　金20万円
*********************************

地裁へ書面を見に行ってくれた方の記載
*********************************
前スレの2月25日のカキコにもあるように、地裁で書類閲覧してきた。
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。

第一回(原告のターン)
基本的には>>4の指摘どおり。

更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。

(続く)
*********************************

*********************************
第二回(被告のターン)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか？
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む？含むならどう主張するつもりなのか？

事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に５名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
　彼らは「工作員証　虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その５人組のうち、先頭の男性２名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
　男性Ａ「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
　男性Ｂ「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
　「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
　「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
　と言った
4.しかし、男性Ａと男性Ｂは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
　(その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか？」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知

帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
　それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)
*********************************

*********************************
５月１８日、被告の元に、突然原告の代理人弁護士から内容証明郵便が送付されてきた。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ！当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
　被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月２１日には、
　指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。

ところが６月３日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録ＩＤをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、６月４日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと＆原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。

後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。

名誉毀損の成否について
・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)
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*********************************
第三回(原告のターン)
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ？」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ？だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」

ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ

個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。

それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。

これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。
*********************************
以上、とらﾊﾞﾝﾄ（QmvMv6hw0）氏によるスネーク報告

他にもスネーク報告があるが、まとめWikiを見て頂きたし
http://toraslapp.wiki.fc2.com/

・次回弁論
　現在、裁判所の斡旋により和解交渉に入っている模様。
　裁判所が提示した（と思われる）和解条項の概要は以下の通り

　- 被告は日記に原告を不快にさせる内容があった事を謝罪すること（名誉毀損ではなく不快にさせたことを謝るという意味）
　- 原告も被告も今後インターネット上で明らかに相手を不快にする事象を書かないこと
　- 「裁判は双方円満に和解した」という事のみを述べる。そして双方とも和解内容と裁判の内容は公開してはならない
　- 費用は各自負担

　※裁判再開の際の法廷は606号法廷になると思われるが、法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて「必ず」チェックしましょう。

・裁判所の連絡先(電話番号)
　ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

他のトピック
・まずは http://toraslapp.wiki.fc2.com/ を見よ
・FancyFrontier当日被告の隣に居た台湾のサークルメンバーが当該の会話を聞いていた
・聞こえた内容について上述の方が陳述書を提出したが「そんな台湾人が居た証拠がない」と原告が発言したため、台湾で「反とら運動」が起きた

以上、テンプレ貼り終了。
追加事項あったら補完してくれ。

同人ショップはもう斜陽

>>1乙

このスレが１０００行くまでに裁判が終結していますように。

とらは斜陽って言ってみな。

また工作員が前スレの最後で意味不明な朝鮮人叩きしてたね
もはや誰かを叩く事でしか論点そらし出来ないんだろうな

選民思想丸出しの朝鮮人叩きや精神異常者叩きは恒例だけど、
同じ理屈で被告や同人サークルをこき下ろしたり、
スラップ裁判を起こしてる事は分からんらしい
ここでは工作員は朝鮮人以下の存在なんだがな〜

工作員は本社に通報されて裁判スレには書き込めない
消費税スレで恨みつらみを書き綴ってるので傑作だよ
あいつはあそこに閉じ込めて俺たちだけで楽しもう

>>19
とらは斜陽

>>19
人に命令する前にお前自身が言ってみろ
寅批判が出来ないなら斜陽業界の工作員のレッテルを貼るぞ

正直、被告の弁護士も頼りないな。

>>被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し

それさ、法的に開示させる方法あるし、財務まで踏み込むから出さないし、裁判所もそれを推し進めない。
単に「どうやって損害を試算したのか説明しろ。」で十分だよ。それを法律的な手続きにのっとって請求すればよかったのに。
もう遅いけど。へんな主張しちゃったので。

被告がさくっと勝てる裁判だったのにもったいないな。

●○とらのあな○● 51店舗目2010/06/17(木)より
http://2chnull.info/r/doujin/1276741387/1-1001
2010年7月6日臭いの発見。斜陽くんのとら赤字ソースはコレのようだ。
http://hissi.org/read.php/doujin/20100706/NHFQZDg5V0ow.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100707/UHRmeFdtRTMw.html　←次の日
http://hissi.org/read.php/doujin/20100708/bnBWaGp6QU0w.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100709/dXFyTTcvOXYw.html　どうやら規制反対派のようだ。それは良いけど
http://hissi.org/read.php/doujin/20100710/aHpxS2FLb2Uw.html　とらの発注を鵜呑みする方が甘いと思うなぁ
http://hissi.org/read.php/doujin/20100711/Y240UnJWVTEw.html　自民党アンチなのね。ブサヨと言われて反応する訳だ
http://hissi.org/read.php/doujin/20100712/WHpPdy9NRjQw.html
746：とら：2010/07/12(月) 21:14:15 ID:XzOw/MF40downup
>>733
虎工作員乙

俺はアキバの生き字引
お前が生まれる前からアキバを徘徊してる
だから俺に喧嘩を売っても絶対に勝てない
俺はなんでも知っている

↑チェッカーでは抜けてるが、工作員認定大好きジジィなんだな
あと、チェッカーもどきは結構抜けがあるな
http://hissi.org/read.php/doujin/20100719/cGwrZVl2Q1Yw.html　ネトウヨ罵りたいなら＋行けばいいのに
http://hissi.org/read.php/doujin/20100720/dkluVmxWYzYw.html　この頃は普通なのにね。長文うざいけど

●○とらのあな○● 50店舗目2010/02/27(土)では見つからなかったなー。
●○とらのあな○● 49店舗目2010/01/03(日)でも見つからなかったからコレ以上過去は知らん

●○とらのあな○● 53店舗目2010/08/28(土)
http://2chnull.info/r/doujin/1282996431/1-1001
http://hissi.org/read.php/doujin/20100901/TUJFNEVYaUgw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100903/dEoyUVdDcVgw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100904/Tmc2Z2FKUzMw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100909/RmhuOXNaSlEw.html　俺強ええよ宣言。上から目線でいじられまくり
http://hissi.org/read.php/doujin/20100910/aVVWZS9QeGEw.html　斜陽くんに刃向かう奴は全て工作員らしい
http://hissi.org/read.php/doujin/20100913/c3B5ZldLM3Iw.html　とらと長い取引歴有り
http://hissi.org/read.php/doujin/20100913/TVUxQ0lDNncw.html　斜陽くんの主張を勝手にサークルの総意にすり替えている
http://hissi.org/read.php/doujin/20100915/Wk52Tzd2NjEw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100923/WFNSd3JZSHIw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100924/eE9vak1XaXAw.html
とら本スレ調査ココまで以降裁判スレへ

とらのあな 同人サークルを訴える2010/09/16(木)
http://2chnull.info/r/doujin/1284601669/1-1001
http://hissi.org/read.php/doujin/20100917/c3RIUlR6UUsw.html
↑とらと付き合い長いはずなのに部外者を名乗って登場。超上から目線でフルボッコ。すでにスレ住人が敵に見えている模様。
登場当初からＡ澤なんじゃないのか、などの工作員疑惑を持たれる。
http://hissi.org/read.php/doujin/20100919/RzBwZ1B3SWUw.html　火病。このスレにいる奴全員、虎から告訴されて終わりだそうです
http://hissi.org/read.php/doujin/20100924/eE9vak1XaXAw.html　裁判スレで消費税の話
http://hissi.org/read.php/doujin/20100926/d0ZqWUsrNXgw.html　裁判スレで過去話
http://hissi.org/read.php/doujin/20100928/cFcyTzRRT0Ew.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100929/bGJaMmxzbWow.html　同スレで名前使い分け。思考がヤマカン並でそれを書いてしまう
http://hissi.org/read.php/doujin/20101002/QU45NklYbk0w.html　
http://hissi.org/read.php/doujin/20101004/VkROcFFBNkQw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20101008/djlZVW5IMUsw.html　見事にとらスレだけ
http://hissi.org/read.php/doujin/20101013/UERnNjlkNUkw.html　草生やしてるからこれは違うかとも思うがこれもとらスレだけ
http://hissi.org/read.php/doujin/20101015/Z1JKRjNzbkYw.html　ｗ批判してるのに自分で使ってる
http://hissi.org/read.php/doujin/20101018/MFlmRVV2VjYw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20101021/cEs3UkFXS2Ew.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20101022/MGZzNUo1OUQw.html　釣りをしている
http://hissi.org/read.php/doujin/20101023/SnB1YlhnUHYw.html　女叩き
http://hissi.org/read.php/doujin/20101024/NVdFU0ZmRWkw.html　・・・・←これは癖

http://hissi.org/read.php/doujin/20101101/MU1XQVNLVFAw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20101102/Q1pDaGg1dWUw.html　最近は工作員も元気ねぇなw、だそうです。荒らす気満々
http://hissi.org/read.php/doujin/20101103/cDQ5T05TSVUw.html　歳の割には物知らず
http://hissi.org/read.php/doujin/20101104/SndYSFJGSFcw.html
●○とらのあな（サークル用）○● 2店舗目2010/04/10(土)
http://2chnull.info/r/doujin/1270895453/1-1001
http://desktop2ch.net/doujin/1270895453/
http://hissi.org/read.php/doujin/20100506/WVpEbGp1Zncw.html　大手であるメロンや虎とかなら安心
http://hissi.org/read.php/doujin/20100507/RGh1WmdUNjgw.html　民主押し
http://hissi.org/read.php/doujin/20100508/R295dTFOYjUw.html　出戻り
http://hissi.org/read.php/doujin/20100509/QlVkUHBBK2Qw.html　ピコか
http://hissi.org/read.php/doujin/20100510/UjhHK1l0Sngw.html　←コレは？
http://hissi.org/read.php/doujin/20100515/QnpkZEVFbzEw.html　自分語りを強制的に聴かせるのが趣味
http://hissi.org/read.php/doujin/20100517/TlFPMHB2VFkw.html　臭い。
http://hissi.org/read.php/doujin/20100520/SUREdmg1UXEw.html　◯◯県民か？いつも右翼と戦ってるな
http://hissi.org/read.php/doujin/20100522/M2d2MWgyYnkw.html　ルーピー信者か。
http://hissi.org/read.php/doujin/20100523/UEdpQ2RZOWQw.html　ほんと長文好きだな。とら依存症だな
http://hissi.org/read.php/doujin/20100525/TXJ2ZFllZlQw.html　・・・・・←コレも特徴の一つだな
http://hissi.org/read.php/doujin/20100526/TlpHbnNjMmow.html　この頃はとらに対していい子ちゃんぶってる
ココらへんから斜陽くんがいじられ始めてムキになってきてるな。斜陽くんの敵は他サークルのように見える

http://hissi.org/read.php/doujin/20100527/azZSbFVhWE8w.html　他サークルを見下し始める。
http://hissi.org/read.php/doujin/20100531/emZuU09rcWIw.html　表現規制反対の姿勢は良いがもう駄目やろ
475 とら[sage] 投稿日：2010/05/31 10:49:48 ID:zfnSOkqb0
倉庫問題ってまだ引き摺ってるのかな・・・
どうもまだ上手く回ってないような印象を受ける

在庫の融通やら再発注やら、昔はこちらから催促しなくても
向こうが積極的に動いていたような気がするけど・・・

前はサークル毎に決まった担当がいたらしいけど、その頃の方が良かった
やっぱ決まった人が担当してないとマメに目が行き届かなくなるのかも

↑コレも抜けてるけど、どうやら斜陽くんはとらにベッタリ依存してたみたいだな

>>24-28
>>ID:fqo2LG5H0
孤立無援の連投荒らし、斜陽業界のマジキチ工作員は本当にバカですね
こんな書き込みで同人サークルを敵に回したら誰も味方などしないよ
裁判スレなのに私怨で個人叩きに夢中なのは工作員のお前だけだ、ばか
ウソと欺瞞に満ちた工作員の妄言など過去ログですべて吹き飛ばせる

＞67 名前：とら 投稿日：2012/01/11(水) 11:44:30.75 ID:tHb/b1Ba0
＞だったらなんだってーの？www
＞また自称天才クリエイターサークルがとらのコキ下ろしやってるのかよ
＞カスのくせにwww
＞
＞とらのあなに喧嘩売らなきゃいいだけのことなのに
＞わざわざ嫌味言って返り討ちにあってるのがうんち食うだろ
＞ろくな同人も描けないくせに反骨精神ばかり旺盛過ぎなんだよ
＞うんち食う裁判のためにサークルから搾取してるみたいなすり替えって詭弁だよな
＞そんな詭弁には誰も乗らない
＞実際大手とかまともなサークルはお前らの方にこそ関わりたがらないw
＞下っ端のカスが逆恨みしてるだけなの明白だし
＞お前らとらアンチは私怨と逆恨みで胡散臭すぎなんだよ
＞
＞大多数のまともなサークルはとらといい関係でいるのに
＞お前ら一部のカスときたら都合の悪いこと全部とらに責任転嫁
＞根暗で陰険な卑怯者だよな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325993099/l50

富井氏復活したみたいだ。
ttps://twitter.com/#!/t_unchiku/status/181264688103960576
ttps://twitter.com/#!/t_unchiku/status/181283343575425024
後者のツイートは正論。
某WCですら係争時には明かしたのに今だにとらは「知りません」「デマです」って主張しているんだもんね。
頑張れと言うと富井氏への精神的負担になるだろうから、俺は「応援しています」と伝えたい。

冨井氏が元気そうでなによりです。

あんまりいろいろ言うと負担になるかもしれないからノーコメント。

>>31に同意。
変わらず支持は続けるけど。

俺も>>31に同意。
自分なりにとら不買と裁判の事を広めつつ、富井さんを支持していくよ。
あとは富井さんのサークルの作品出来るだけ買ってカンパ代わりにするってとこか。

工作員は和解案を受け入れさせるために、しきりに「富井氏が折れそう」と繰り返してたけど、自身の中傷ログ晒されたら、それ打ち消すのに必死になって途中で目的を忘れてしまったね

>>30
いまだにそんな主張してるのか…
裁判所にまで出向いて事実を確認してきた住人もいるってのに

勝ったら勝ったで、負けたら負けたで大々的に報じられるんだけど、
それで嘘ついてた事が公になったら、それ自体もマズイ事になるだろうに…

>>22
斜陽しか語彙が無いのか？
工作員しか能が無いだけの事はあるな。

>>35
試しにイベントでやって来るとらの営業に「御社はサークル構成員と裁判しているそうですね」って何度か聞いたら
大半は「知りません」、数人からは「そんな話は嘘ですよ」って応じられたよ。

>>37続き
ある時「東京地裁 平成22年(ワ)第30284号 係名 ろA」と書いたメモを予め用意しておいて、とらの営業が来たときに
「東京地裁で御社がサークル構成員を訴えている裁判が実際にあるんですけど・・・」って言いつつメモの番号みせたら無言で睨まれた。
それ以来イベントで営業が来なくなったよw

>>38
目に見えるご利益がある厄除け札だなｗ
富井氏の間接的な支援になるし俺もやろう。
とらが名刺渡してきたら裁判番号書いたカード渡してやるｗｗｗ

>>36
工作員乙
斜陽化の事実を否定する事にこだわってるのは
斜陽業界に身を置く工作員だけだからね

メッセやカルトなど大手老舗が次々撤退
出版不況で漫画も売れなくなっているのに
同人だけが無傷でいられるはずもない
イベントでも財布の紐が硬くなってるのは
ここ数年ずっと言われ続けている事だ

>>38
チラシ置き場にそれ置いておいたら傑作かもしれんw
裁判は事実だけに名誉毀損や営業妨害で訴える事も出来ない

>>12
これ見ると和解は事実上の御破算だね

だいたい和解案って被告側が提示するのが普通じゃないの？
告訴された側が裁判で争うのを避けて早期決着を図るのが和解だよね

企業などの裁判をみると、被害にあった原告側に補償金払ったりして、和解で解決してるのは被告側である企業の側だよ
訴えた側が和解案を提示って普通は考えられず、公判を維持出来ないほどの裁判なら最初から起こすなという事になる

原告側が和解案を提示したら、そもそもの告訴内容に問題があると自ら認めるも同然だ
和解って自分の主張を一部取り下げて撤回する事なのだからね

> だいたい和解案って被告側が提示するのが普通じゃないの？

普通じゃない。
簡単な案件なら書類を一通り読み上げて裁判官が和解を勧告したいと言って
被告を追出し、原告にさぁなんぼやと計算機を差出す。
原告が金額を決定すると、原告を追出し被告と入れ替りどうやねんという。
原告の条件を被告が呑んだら和解が成立して終了。

>>41
名案だけど、イベント側が
「後の祟りが恐ろしい」
ってんでチラシ頒布の許可出さないだろうな。

あ、「今、言論の自由が奪われようとしています！」とかってタイトルにして
直接とらの名前出さないチラシならいけるかもしれないな。

>>43
それどちらが和解で解決したいと言い出したのかって話とはまた別の話じゃね？
今回は裁判官が和解で解決しろと言い出したけど、当事者が裁判に疲れて和解での解決を求める例もある
その場合は当然、思いもかけず訴訟に巻き込まれた被告側が根をあげて言い出す事が多い
富井が折れそうという事にしたい寅はこういう形での幕引きを図りたいのでは？

>>40
たまには違う事言ってみろ。
荒らすにしてもお前のバリエーションの貧困さには飽き飽きだわ。
とらの自爆スキーを同人業界全般にすり替えるなよ、工作員。

>>46
裁判スレで揚げ足取りを繰り返し、寅でなく住人ばかり叩いてるのが工作員のお前なのだから、お前が何度も同じ指摘をされるのは当たり前

お前だけが寅ではなく住人を攻撃する事に執念を燃やしているのだから、お前は寅アンチスレで寅を擁護して何をやっているんだと言われる

私怨で個人攻撃をするなら別スレを立ててやりなさい
ここはあくまでスラップ裁判を批判するスレですよ

>>46
筋違いのスラップ裁判を起こしてサークルに逃げられ
勝手に自爆して斜陽化してるのは寅なんだけど、
自分達のスラップ裁判や経営・営業の失敗は認めずに
業界全体の共同責任であるかのような言い方をして
責任転嫁してるのは社畜工作員のお前自身では？

とらの社員も散々だな。

社長とその腰巾着の尻拭いをイベント会場でしなきゃいけないもんな。

>>41
ttp://www5.gigafile.nu/v3/?47daffc748476b5bbaed95ee2f1715b5
役立つかどうかわからんが、とりあえずチラシ

epsファイルを読めないので、他の形式もお願いします。

>>51
IrfanViewとかXnViewで見られるぞ

何でこの期に及んでとらになんか就職したがるやついるんだろうな
とらに勤めたってバカな親分のパシリやらされるだけじゃん
バカな親分は驕り高ぶってサクルから不信を買って、
その不振の目線を一身に浴びるのが平社員なんだし

昼間から2chしてるニートよりはるかにマシだろ┐(-。ー；)┌

>>51
>>50をEpsからpdfに変換したものもうｐ
ttp://www5.gigafile.nu/v3/?dd20fdf45b4db3028013bab86ec5d3b4
双方ともうｐしてから7日間で自動削除されるので落とすなら早めに
それとWikiの管理人さん、ファイル拡散願います。

チラシ作成乙です！

>>55
乙です
チラシですけど文句より苦情の方が良い気がするんですがどうでしょ？
クレーマーっぽくなっちゃうかな

このスレだけじゃなく他のスレ(消費税スレ等)見ていると、とらの対応が
「文句あんなら専門家(税理士、弁護士)呼べよ」
って態度だったんで、敢えて苦情じゃなく文句
それと苦情だと>>57が指摘のように「クレーマーだろ」って取られかねないしな
ま、改編するなり印刷するなり自由にやってくれｗ

>>53
ダメオタの働き口なんてその程度しかないからだよ

オタクは漫画家やラノベ作家になりたがるもんだけど、
失敗するとオタ業界に寄生して生きて行こうと考える
同人ショップはそんな挫折したオタクの吹き溜まりだよ
以前まで寅は40歳位まで社員を募集していたけど
オタクはそのくらいの年まで諦められずに
漫画家目指してる人間が多いからだと思った

40にもなったらもう方向修正もきかないし
職歴なしでは普通の会社勤めも出来ないから、
同人ショップのバイト店員などにおさまる
ここ荒らしてる工作員も挫折した漫画家志望だから
同人作家に対してもやたらと攻撃的なわけ

>>54
今はスマホで会社からでも簡単にチェック出来る事を工作員は知らない
まだ自宅のPCからしか書き込めないと思ってるのか？と他スレで笑われてたね

http://toraslapp.wiki.fc2.com/
チラシ追加されてる
wiki管理人乙です

アスペ工作員の抽出レス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1331898783/24-28
これ流そうとしてるっぽいな

反発したやつはアスペ

>>62
君が同人サークルをアスペ呼ばわりして口封じしようとしていたのは知っているよ
でも君が筋違いの住人叩きで隠蔽したいこれらの現実は消えないんだよ、現実は

とらのあなの顧客対応がひどい件
ttp://togetter.com/li/121274

とらのあな取り扱い条件変更に伴う界隈の反応
ttp://togetter.com/li/102498

『とらのあな』返本対応の変更に対する界隈の反応
ttp://togetter.com/li/126272

とらのあな の同人誌電子書籍化について　赤松健先生のツイート
ttp://togetter.com/li/85888

とらのあな『ストリーミング形式の電子書籍販売サイト』に関する作家談義
ttp://togetter.com/li/85892

ふと思ったのだが、赤松健先生にこのまとめスレを見てもらって感想を頂くというのはどうだろうか

この人がこれはだめでしょうと書けば影響力大だし
無視するようなら何か圧力がかかっていると逆に書けるし

赤松はカネにならんことに首を突っ込まんよ。

>>63
アスペ乙
アスペはお前一人で作家じゃないから、無実の作家巻き込むのはヤメロ

俺もアスペにならって魔法の呪文唱えるかな

はやくＹ田やＡ澤が死に絶えますように

>>65
あの人Twitterでは版権問題から電子書籍に至るまで、いろんな事に首突っ込んでRTされまくってるよ

>>66
被告や同人作家をアスベルガー呼ばわりして中傷しまくる斜陽業界の同人ショップしか働き口のないマジキチアスペのバイト工作員いつもの寅擁護乙

>>64
まとめスレのリンクをTwitterで先生宛に飛ばしてみたら？
裁判終わってからの方がいいかもしれないけど
今はまだ公に語れないから取り上げにくいだろうし

電子書籍の事についても触れてるくらいだから
すでにこの裁判の事も耳に入ってると思うよ
漫画家の間でもかなり話題になってるから
少なくともまったく知らないなんて事はないよ

>>64
>>70と同感。
読んでくれるかどうかわからんが、やるだけやってみて損は無いだろう。

魔法の呪文が長くなりましたね

安価ついてねぇやｗ　
>>72は>>69向け

>>68
電子書籍のために版権の見直しが問題になってるんだから、両方に首をつっこむのは当たり前のような。

２次の問題は、微妙らしくそれほどつっこんでないように思えるが。

>>72
>>73
相変わらず寅叩きよりも住人叩きと話題そらしに熱心な工作員乙

>>75=>>69
自己紹介アスペ乙
こいつ闇夜に浮かび上がるチョーチンだな、ID偽装してもバレバレ
自己紹介でスレ荒らすのヤメロ

>>70-71
折角アイディア出したんだからダメもとでも行動してみたら如何？
俺はTwitterやっていないから手助け出来ないのだが…

>>76
アスペは反論出来なくなったマジキチ工作員の常套句だからね。しかし実は自分がアスペ
工作員がアスペ連呼で被告やサークルに嫌がらせを続けていた事は過去ログに残っている

236 名前：とら 投稿日：2011/03/16(水) 01:55:31.58 ID:Eo5o6Nev0
アスペか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/l50

スレ当初から粘着して寅擁護と被告叩きに精を出していたんだね
さすがカネで雇われて仕事として掲示板を荒らしているだけある

>>76
サークル叩きに行き詰まると、場違いな在日や身障者叩きを始めるのが
選民思想に染まったマジキチ工作員の特徴だね、お前は証拠を残しすぎ

＞572 名前：とら 投稿日：2011/12/05(月) 09:06:19.51 ID:X34wpzxQ0
＞お前ら売れる本が作れないクズサークルだろw
＞
＞成功者を僻み叩きして恥ずかしくないですか？w
＞
＞売れてる大手サークルを嫉んでとらに八つ当たり叩きして恥ずかしくないですか？w
＞
＞クズ同人がとらで丁重に扱われなかったからって逆恨み叩きして恥ずかしいと思いませんか？w
＞
＞どうしてとらアンチはバカばかりなんですかねぇ〜
＞
＞自分が悪いくせしてととらのせいにしてとら叩き
＞
＞とらでいい思いしたきゃ売れるもん作れよwwww
＞
＞とらは公平ですよ、同じ条件でやって、売れてる人は文句もなくやってるのに
＞
＞お前ら低脳アンチときたら、クズ同人作ってるくせに売れないのがとらのせいだと責任転嫁
＞
＞クズ作家ほどとらのせいにして喚き散らすwwww
＞
＞お前ら自己愛性人格障害だろwwwwwww病院行けよwwwwwwwww
＞
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319209856/l50

同人誌が売れないのをサークルのせいにしてるのは寅ですよ
嫌なら発注しなけれればいいのに工作員はバカなのですか？

ID擬装とかｗ

また工作員の連投スレ流しだよ・・・
>>77とか>>70-71が効き目ありそうなアイディアで流したいらしい
誰かTwitterでやれそうな人、試してみてよ

赤松健先生のTwitterは
ttps://twitter.com/#!/kenakamatsu
「とらのあな 同人サークルを訴える」Wikiは
http://toraslapp.wiki.fc2.com/

Twitterできる人、お願いします。

赤松先生は同人やってたから気にはなってるんじゃね?

>>81
赤松先生のとこに突撃されそうで焦ったんだろw
やっぱ斜陽業界だけあって全然余裕がないなw

赤松はこの件を知ってるよ。
でも、正直かかわりたくないのが本音。

係争中の案件だし、赤松のJコミと二次創作は無関係だし。

おそらく裁判が終わった時になんらかのコメントは出すよ。
逆に言えば、それまでは沈黙を守る。

和解が成立したら裁判が終わったことになるはずだから和解もなく
裁判で勝っても負けてもサークルが離れる可能性にビクビクしながら
裁判引き伸ばしという現状維持を続けていく気なのかな

>>85
ツイッターの本垢で突撃もいいけどとらが報復してきそうなんで今偽装垢を作成中なのよ。
それらしいプロフィールでフォロワーを増やし中なんでもちっと待ってくれ。
関係者ぽいところからリツイートされれば赤松先生も無視出来ないだろう

富井氏が不調になった時に「彼は元気だよ」と身勝手な発言していた嘘吐き事情通がまーた現れたようだな。

そういうのは放置しておいて、この裁判の事を赤松先生に知らせたいものだね。

>>85
語るネタが尽きた時が見ものだなと思ってる
他に語る事なくなるとキワモノネタにも手を出すかもしれない
もう都条例や版権著作権、電子書籍の話も飽きて来たしな…
そろそろ同人ショップの闇を取り上げて欲しいぜw

>>88
また流れを富井叩きに持って行きたい工作員乙
嘘もくそも本人の現状はTwitterで確認出来るんですけど

＞【速報】東方絢桜祭６、うんちく商事（海外名Unchiku Company）当選しました。
＞@sougetusui ありがとうございます。ちなみに既に飛行機と宿は取得済みｗ
＞https://twitter.com/#!/t_unchiku

根拠もなく富井が落ち込んでると吹聴しても
彼が理不尽な和解案を受け入れるはずもないんですけど
審議も終わり結審間近になって落ち込む理由は何一つない

>>90
つ[鏡]

>>91
わっ、お前の顔！

とらのあなを使って何か商売できると赤松が踏んだのなら迅速に動くだろうけど…。

まあ今回の件を教える分には問題無いと思うよ。
赤松の利益になりそうなことを匂わせると更にいいかも。

ID:j19VoTVi0
ID:9pEm8v+w0
つられて出てくるから分かりやすい、斜陽アスペの自演ID

>>94
毎週土日はアスペルガーを患う斜陽業界のマジキチ工作員祭り
同人ショップしか働き口のない底辺のバイト工作員はアスペ

大�H州東方祭６の、富井さんのスペース配置があまりに残酷すぎて思わず天を仰いだ…

>>96
kwsk

>>96
ttp://dakimakura.sakura.ne.jp/daikyusyutohosai/circlelist/circlelist.html

これか。
パッと見、どうひどいのかわからん。
音楽系が端っこに固まってるだけのような。

>>93
「赤松先生に迷惑をかけたとらですが、実は裏でこんな事もしているんですよ」
ってな内容で教えるとか？

>>96
ひょっとして隣のスペースが「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ」だから？
今回の裁判が行われる前に富井氏宅に「同人音楽界の恥さらし」と書いた郵便物送った
って言われているから？
他にも容疑者として某麻の婆様や、実はとらだったという説もあるが・・・

ほんとにマジキチアスペの斜陽業界工作員は富井叩きに流れを変えたくて仕方ないみたいだなw
そんなに赤松先生に参戦されると困るのか？ 本気でビビってんだなw

>>99
赤松先生はＪコミって会社作って絶版漫画の出版とかしてるけど、
そんな事情を上手く絡めて何か利用出来ないものかね〜

>>101
しょせんとらは小売店。街の本屋でしかないと考えれば、赤松が積極的に何かするってのは
いまいち考えにくいな。

>>101
「裁判が正当化されれば、市井の一委託業者の意向により
絵描きに対し圧力をかけることや脅迫することが正当化される恐れがある」
ってのはどうだろう？

>>102
そう、流通全体で見れば単なる小売店なんだよ。
でもニッチな分野では大手で、同人界を牛耳っている
…と、ニッチな分野にいる人だけでなく、とら内部も自分達をそう考えているから困りもの

>>102
この裁判みたいに逆に寅の側が赤松先生に絡んでいくとか、得意の墓穴を掘ってくれると面白いんだけどw

赤松先生赤松先生言ってるけど
実際に進言してつれない返事されたら罵倒に変わるんだろうな…

んで、電子出版業界はもう斜陽！Jコミはもう斜陽！とか言い出すんだよな。

>>105
まともな脳みそ持っている人なら
「まあ仕方ないんじゃね？」
と取ると思う。人にはそれぞれに立場ってのがあるわけだからさ。
まともじゃないのが暴れるだろうけど、それは今までのスレでもあった事だろ？w

>>106
同じ事書こうと思ったのにwww

ま、伝える事が大切なんじゃね？ってことで

さすがに他力本願っぷりがしつこい
赤松だってマンガ・同人のすべてに意見するほどヒマじゃなかろう

>>108
代替のアイディアも出さずに他力本願とほざくあんたは何様ですか？
他者を叩く前に納得させられるアイディア出せよ。

毎週土日は工作員タイムだけあって派手に連投して暴れてるね
よっぽど赤松先生に参戦されると都合が悪いんだろうw
先生のＪコミは出版社であって同人ショップじゃないよ
同人ショップはもう斜陽でも出版社は関係がない、残念

>>109
そいつの書き込みよく見て見なよ
「赤松」なんて呼び捨てにしてるんだぜ？
ここでそんな失礼な物言いをするアホは
作家をクズ呼ばわりしてる工作員だけだ
やっぱり工作員が火消しに走ってんだよw

新入りはこれ読んで、
変なのがここに混ざってること知っておいてほしいね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1331898783/24-28

特徴は変な改行と連投と工作員・斜陽の連呼

「マジキチアスペの斜陽業界工作員乙」って感じのこと書き込んできたら、
そいつが例の問題児w

>>111
とらの悪行宣伝で利用したいからって、歯の浮くような「先生」呼ばわりするような奴は
同人ショップに入社したらＡ澤みたいになる奴だって言ってんだよ
正義を行ってるときは、他人の威光をいくらでも借りていいってか？

>>112
>>113
は
>>79で指摘されてる寅の工作員だから放置の方向で
斜陽業界と罵られて腹立てるのは工作員だけ
被告やサークルをアスペ呼ばわりして叩いてきたのもこいつだ

過去ログ晒すまでもなく>>76でも作家をアスペと罵ってる
自分でアスペと罵りながらアスペ連呼は荒らしとなどと言ってるから
自分が見えていないマジキチアスペルガーだと笑われている

斜陽業界の工作員が降臨したらマジキチアスペのレッテルを貼ってやろう
腹を立てたら間違いなく斜陽業界の工作員って事だよ
どの道サークルを告訴する店の肩を持つ者はいない
住人を叩き寅擁護を始めたら間違いなく工作員だ

>>114
いつもの三連投乙
工作員はなぜかいつも三連投
これも過去ログで証明済み

業界で飯を食っていながら作家呼び捨て
そんな礼儀知らずは身の程知らずの工作員だけ
作家よりも自分の方が格上だと勘違いしている
典型的な寅工作員の思考ではないかw

それだけの実績のある作家は偉くて当然だ
俺たち同人サークルは、目上の作家には
敬意を払い、呼び捨てにする事はないよ
工作員は敬語もまともに使えないバカだから
おかしなメール送りつけて笑われてんだろ
サークルは工作員のレベルを知り抜いている

>>101

101 ：とら：2012/03/24(土) 10:48:23.12 ID:NyA0S5WT0
>>99
赤松先生はＪコミって会社作って絶版漫画の出版とかしてるけど、
そんな事情を上手く絡めて何か利用出来ないものかね〜


利用とか言ってるやつに作家へのリスペクトなんかないよな
本人が知ったら気を悪くする
斜陽君は、このスレの心象悪くするのが目的なんだろう

>>115-116
俺のレスじゃないもの引っ張ってきてもだ〜めw
連投はいつもお前がやってることだしな

おまいら、荒らしているヴァカの掌で踊っているぞ。
「為さぬより、為す後悔が大切」だ。
ヴァカは放置して行動しよう。

斜陽にレスした時点で斜陽だよ

赤松にモラルなんてあるかなぁ？
ちっちゃい店のメイド服のデザインをパクった事あるじゃん。
ttp://mimizun.com/log/2ch/news/1120241819/
その頃からこの店、変則的に休む様になり結局移転した。

>>117
工作員はいつもID三つで自演三連投しているのは、ここの住人はみんな知っている
斜陽業界の工作員は寅叩きでなく住人叩きしかしない事もね

>>121
んじゃ、俺が発言すればID4つめか

>>119
斜陽業界と言われると腹立ててる時点で工作員確定だよ
斜陽業界と思われると本当に都合が悪いんだろうな
赤松先生の件といい、都合が悪くなると暴れ始める

>>122
毎週土日は工作員タイムだからね

他人が発言すればID変えて自作自演と非難しながら
自分はID変えて寅擁護しまくっている

周りが自作自演ばかりに見えてしまうのは
それだけ自演で荒らしているからだろう
しかし寅擁護してるのは工作員だけだから
筋違いの住人叩きが始まったら工作員だとすぐ分かる

同人ショップはもう斜陽

人への罵倒は自己紹介ってマジホントだなぁ
鏡見て喋ってんのかこいつ

煽りと罵倒は斜陽業界の工作員の十八番だからね
これで住人全員敵に回して鏡どころじゃねえな

＞623 ：とら△[sage]：2011/01/25(火) 11:57:59 ID:+24Yi1QR0
＞エロ同人誌でシコることしかできねー低脳どもがブヒブヒとうぜーな
＞年中発情期の豚は黙ってエロ同人誌買って部屋の片隅でシコってりゃいいんだ。
＞最高の同人誌提供されているのに感謝しねーで何が萌えの発信源じゃないだ。
＞
＞世間を全く知らない低脳どもに教えてやるが
＞《世の中ってのは、ちっぽけな個人より企業の方が数億倍偉い》
＞《嘘つきは泥棒のはじまり》
＞嘘つきの五流屑サークルが裁判であぼーんｗｗｗ
＞その時にてめーら涙目ざまぁｗｗｗ
＞
＞悪いこと言わねーからさっさと謝罪して、スレを終わらせろ。
＞そのほうが後々後悔せずに済むと思うぞ。
http://unkar.org/r/doujin/1288830224

やっぱり酷い勘違いぶりですね
作家なしでは商売できない立場なのに
大将気取りで踏ん反り返っている

なるほどね。あなたが用意できるIDの最大数が3だから、3に拘ってんのか。

本人はそれで上手く自演できてるつもりなんだろうね。

>>129
工作員はいつもID三つで三連投なのが過去ログで証明済みだから

そして何よりの証拠は工作員だから寅叩きが出来ない点
こいつは住人叩きばかりで寅叩きは絶対に行わない

>>130
だからホスト名がバレたら面白い事になる
いつも工作員は会社から投稿してるからね

さて、この辺で工作員が流そうとしている
赤松先生の話に戻そうか、赤松先生のw

>>131
いつも同じこと連呼しているけど、
該当者いないよね
なんで？

「赤松先生なら…、赤松先生なら…なんとかしてくれる…！」

同じIDで連投してる方が邪魔だわ

>>133
いるよ

同じIDだったり違うIDだったり気まぐれだが、
都合の悪い話が始まると三連投で荒らしてる

妄想

都合の悪い事は妄想
裁判も妄想

その言い訳何度目だ？

>>136
気まぐれとかwwwwww

冗談はさておき、具体的にどのレスが同一人物か纏めて欲しいな。

>>138
誰も裁判を妄想なんて言ってない
お前の頭がおかしいだけ

またマジキチ工作員の三連投か

赤松先生の話を続けられるのがそんなに不都合なのかな
こりゃガチで赤松先生に話に加わってもらわないとな〜

Twitterだと気軽に応じてくれるから寅裁判の話を持ちかけてみるかー
報復返本の話とか持ちかけると業界人だけに乗ってくると思うぞ
Twitterでは出版関係のトラブルをよく話題にしているからね

つって自分じゃ行動しないっていう

メロンの営業が詐欺に加担した疑惑が出た時に
まとめサイト作るから待ってなと言うやつがいたので
そいつに任せたままにしてたら
結局作らずじまいで尻すぼみになったことがあるから

言い出した奴はちゃんと実行しないとあらぬ疑いをかけられるよ

サイトは作られたがHTMLがうpされただけで公開はされてないな

赤松先生のTwitterに注目しててくれw

>>142
やって来てから言えよ低脳

本命：いつも通り何もしない
穴：赤松先生に基地外判定されてブロックされる
大穴：挨拶だけして成果出した面をする

さてどれかな。

赤松先生宛のツイートに注目だろ
誰でも見れるんだし質問したかも一目瞭然で、広めるべき内容の質問を非公開でするのもありえないだろうし
きちんと質問すれば回答もえられるだろうし、どう思われますか？的な質問なら無視されることもないと思うけど
複数の人間が一気に同じ質問をしても失礼だし>>142 に期待だな。

>>142氏に高まる期待！
斜陽業界に居座るとらに止め刺すためにも迅速な行動をお願いします！

あ、ID変わってる。147です。

つhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1331898783/24-28
マジキチアスペの三連投工作員の過去ログ。

>>152
たったそれだけ？

ただの一個だけなら流石に妄想乙と言わざるを得ない。
ほらほら、早く斜陽業界の工作員と認める発言をピックアップするんだ！
それと赤松先生への接触まだですか？

>>147
焦ってる焦ってるwww

>>155
よう142。赤松先生への凸はまだかい？

めちゃくちゃ>>142に効いてるみたいだな、黙っちゃったよ。
ありがたい話だけどね。

虚勢を張る→じゃあやれよ→やらない

完全にアスペルガー症候群ですな

>>142の突撃宣言にマジでビビってるみたいだから
マジキチアスペの寅工作員が暴れ始めたら
赤松先生の名前を出して恫喝しようぜw

どこまで進んでるのか探りを入れるチキン工作員
動揺して本業の被告叩きも忘れちゃってるw
やっぱりアスペぞろいの同人ショップは完全に斜陽だ

>>159
いいから早くやって来いよ142。
斜陽業界のとらに止め刺せよ。

>>159
早く突撃しろよ

>>159
そもそも、Twitterなら全て公開状況下で進むんだから探りも何もないし。
注目されているのは142が一歩目を踏み出せるかどうかだけだろ。

>>159
斜陽業界のとらだもんな、
自分で買って出たんだし早く仕留めて来いよ

そうとうビビってるな、斜陽業界のマジキチ工作員はw
この調子で延々と引っ張って精神的に疲弊させてやろう

生殺与奪の権利は俺たちサークル側が握ってるわけだ
つまり斜陽業界の同人ショップよりサークルの方が強い
斜陽業界のマジキチ工作員は悔しくても見守るしかない

工作が上手くいかなければクビになるのは工作員自身だ
だから徹底してマジキチの工作活動を妨害してやろう
カネで雇われた工作員は成果出せなきゃクビになる

>>164
いいから早くやって来いよ。効果的だって認めてんだろ？
なんでやらないの？
グズグズすんなよ。

トラ工作員が真顔で怯える漫画家赤松先生のTwitterアカウントはこちらです


@KenAkamatsu


通報を恐れたトラ工作員が我を失って弁解に必死なのが笑える
完全にトラの立場で物を語り、揚げ足とって妨害してるんだから笑っちゃう
工作員バレバレです

>>165
そんなにすぐ通報して欲しいなら、他人などあてにせず自分でやればいいじゃない
君は工作員ではなく赤松先生にこの問題を取り上げて欲しい住人の一人なんだろう？
工作員でなければ当然出来るはずだよね、工作員でなければね

>>167
あなたが>>142でやるって言ったんだから責任持って遂行して下さいよ。
>>148にある通り、いつも通り何もしないの？
それとも、なんらかの事情で間違ってもやる事は出来ないの？

工作員は>>85のコメントをよく頭に入れておいた方がいいよ
わざわざ手の内を晒すような真似を俺たちはしない

見通しもないまま脊髄反射で裁判起こすバカと違って
綿密な下準備を整えてから行動に出るものだ

すべては水面下で行われる
工作員には分からない

>>164
逃げ口上たれてないで早く斜陽業界のとらにトドメ刺して来いよ

>>168
トラの肩持ってどうしちゃったの？
なんで義務なわけ？
そもそもなぜ俺に要求してるの？

そんなにすぐ通報して欲しいのなら
お前自身がやればいいじゃない
お前が要求してるのだから当然だろ？
他力本願と非難してたのもお前なのだから

あと、いつも通りってなに？
お前はいつもこんな事してるわけ
日頃から通報されまくってるのか

>>169
知らしめる気があるならこう貼るべき。
http://twitter.com/kenakamatsu

ちなみに>>142ではこうあるけど？
＞Twitterだと気軽に応じてくれるから寅裁判の話を持ちかけてみるかー
加えて、著名人に対してTwitterで何か行う場合、水面下で行うとか不可能なんですが。

それと工作員で無ければ当然出来るはずなんだよね？
なんで出来ないの？

言い訳はいいから早くやってくださいよ。
捨てアカ作って凸って来いよ。

>>171
とらの肩持ってるの貴方ですよね。
やれば打撃を与えられる事を判っていてあえてやっていないんだから。
とらの工作員で無いのならば迅速に行動するでしょ。
通例として言い出しっぺの原則があるので、あなたが動かないと後が続けないのですよ。

>>170
完全に寅擁護に回って住人叩きを始めたななぁ
通報者叩きをするのは都合の悪い工作員だけだ
工作員の立ち位置が良くわかるね

>>174
あなたがやると言ったことをやっていないことが叩かれているだけであって、むしろ皆早くやれって言ってますよね？
やると言っている事をやらないで、やらない事を叩かれるのは小学生でも判る道理ですよ？

>>172
バカだね
裏で綿密な下準備を整えてから通報する
これを水面下という
Twitterで密告するのはすべての準備が整ってからだ
ゆえに寅工作員には進展状況は一切分からない
表に情報が流れて来ないから焦っている

馬脚現してるｗｗｗ
自分で言った>>142が効いてる効いてるｗｗｗｗ
文体変えて別人装って逃げようとし始めてるｗ

>>176
Twitterで密告とかシステム上出来ませんよね

赤松「みんな、ボクのために争うのはやめて！」
とら「えーｗｗｗｗｗｗ」

つか、通報してないから通報者叩きは論理的に成立しないよね。
まぁ、叩かれてるのはまだ通報していないって事実に対してなんだが。

斜陽業界のマジキチ工作員が追い込まれて来ましたw
工作員は赤松先生の影に怯えて狼狽するばかり
いい気味w

いつ誰が通報するかなんて誰にもわからない
早くしろと命令しても従うはずもない
嘘ハッタリと恫喝しても通報は止められない
通報されるその日まで工作員は怯え続ける
これは俺たちにとって非常に都合がいい

工作員はアスペルガーよろしく通報に気を取られて
本業である被告や同人サークル叩きもすっかり忘れてる
俺たちの思う壷というわけだよ、傑作w

>>181
突撃マダー？ﾁﾝﾁﾝ(AA略

>>177
赤松先生の名を出すだけて斜陽業界の工作員は狼狽しまくるからね
やはり赤松先生は圧倒的だね

>>183
狼狽してないで早く突撃してよｗｗｗｗ

>>181
3ID目ですねそれ

>>175
ああそう
でも君が命令しても誰も従わないよ
生殺与奪の権利は通報者だけが握ってる
他の人が何か出来るわけでもない
待てないなら自分でするしかない

これだけ工作員が暴れてたら逆に宣伝になるから
便乗して通報する人が出て来そうだけどねw

ほんと、工作員にはどうする事も出来ないからな〜
だから「早くしろ！ 証拠見せろ！」と必死になってるんだろう
慌てなくても間違いなく通報されるだろうにw

>>186
命令？
現状を現してるだけだろ？

ところで貴方が>>169と>>176で書いた水面下の準備ってのはいつ終わるんだ？

効いてる効いてるｗｗｗｗ
自演しながら逃げ道探して狼狽してるｗｗｗｗ

>>180
直ちに通報しないと許さないって、それどこの寅理論？

>>187
我々は成果が欲しいだけなので早く動いて結果出して欲しいんですよ。
出来れば、やるやる言う時には既に行動が終わってて欲しい。

>>189
通報するっていっただけで工作員はものすごい狼狽ぶりだからね
そんなに赤松先生の名を出すのが効くとは思わなかった

ここまでのあらすじ

「うるせーババア！　俺はまだ充電期間中なんだよ！」

>>190
あれ？wつけないんですね。

>>192
珍しくあなたが実行できそうな事を言ったからみんな期待してるだけ。

>>191
それ脊髄反射で裁判を起こす寅と一緒
もっとジワジワ苦しめて追い込まないと
俺たちとしても楽しくない

通報しようがされまいが困るのは工作員だけだし
俺たちは赤松先生のTwitterに注目するだけだ

>>196
え、何？裁判長引かせたいの？

>>195
ここで通報者を自演で叩いてるのは
工作員の自分一人だけと認めちゃいましたね

>>196
注目したところであなたが動かないことには何も起きないんですけどね。

効きすぎてほんとに狼狽してるｗｗｗ
過去ログ史に残る苦しい言い訳ｗｗｗｗ

斜陽がマジキチアスペルガー症候群だということが証明されたな

早く通報しろよ腰抜け

日頃から複数IDを用いて被告を叩いている工作員は、それが常態化してるから
違うIDでも全員同一人物だと思ってしまうらしい

普通はありえん思考だよな

よく踊るおもちゃだなぁ
早く赤松先生に連絡取ってみせてよ
お前が言い出したんだから遠慮しなくていいんだよ

ＩＤ４つで逃げ口探りの自作自演ｗｗｗ

ID:SskbpFgH0
ID:rFCUhRCb0
ID:drRNmEHi0
ID:lqF7T6WU0

いつもの芝厨が湧いたところで、もう一度仕切り直して赤松先生で工作員を攻めてみようか

とらのあなの顧客対応がひどい件
http://togetter.com/li/121274

とらのあな取り扱い条件変更に伴う界隈の反応
http://togetter.com/li/102498

『とらのあな』返本対応の変更に対する界隈の反応
http://togetter.com/li/126272

とらのあな の同人誌電子書籍化について　赤松健先生のツイート
http://togetter.com/li/85888

とらのあな『ストリーミング形式の電子書籍販売サイト』に関する作家談義
http://togetter.com/li/85892

ふと思ったのだが、赤松健先生にこのまとめスレを見てもらって感想を頂くというのはどうだろうか

この人がこれはだめでしょうと書けば影響力大だし
無視するようなら何か圧力がかかっていると逆に書けるし

まとめスレのリンクをTwitterで先生宛に飛ばしてみたら？
裁判終わってからの方がいいかもしれないけど
今はまだ公に語れないから取り上げにくいだろうし

電子書籍の事についても触れてるくらいだから
すでにこの裁判の事も耳に入ってると思うよ
漫画家の間でもかなり話題になってるから
少なくともまったく知らないなんて事はないよ

誰も工作員じゃないしビビってもいないし早く通報してくれよ
有言不実行は人として斜陽超えてアウトだから

また工作員の連投スレ流しだよ・・・
>>77とか>>70-71が効き目ありそうなアイディアで流したいらしい
誰かTwitterでやれそうな人、試してみてよ

記憶が先週まで巻き戻ったのこいつ？
早く通報しろよ腰抜け

赤松健先生のTwitterは
https://twitter.com/#!/kenakamatsu
「とらのあな 同人サークルを訴える」Wikiは
http://toraslapp.wiki.fc2.com/

Twitterできる人、お願いします。

工作員が流すのに必死になっていた都合の悪い書き込みを転載してあげました
今日の工作活動がすべて無意味になってしまいましたね、爆笑！

ものすごい効いちゃって涙目やけっぱち状態ｗｗ

ま、慌てなくても赤松先生に通報はされるだろうね

上の方にあるリンクと文章は他の関連スレにも転載して宣伝しておくから、誰かしら通報する奴は出てくると思うよ

俺たちからすれば誰が通報するかなど問題ではなく、通報さえしてくれれば、どこの誰でも構わないのだからね

2chよりも血の気が多い双葉とかに転載すればすごい事になるだろうね
あそこはKを叩きまくって同人委託事業からの撤退に追い込んだ実績がある

スレが伸びてると思ったらどんだけ構ってんだよ

早くお前が通報してすごいことにすりゃいいだけなのに…
twitter垢が無いならtwitterの入門サイト貼ってあげようか？

まとめ

ＩＤ４つで逃げ口探りの自作自演
ID:SskbpFgH0
ID:rFCUhRCb0
ID:drRNmEHi0
ID:lqF7T6WU0
ID:9d00AAsy0

自分で>>142で凸するって言ったのに
言い訳に狼狽して終わりましたｗ

>>217
工作員の理屈でいくとスレ住人全員同一人物になっちまうじゃねーかw
掲示板ってのは不特定多数の人間が出入りする場所なのだから
みんなIDバラバラで当たり前なんだぞ？
日頃から自演工作し過ぎてそんな常識も忘れたか

あと犯人探しに熱を入れても通報は阻止できません、残念
自分勝手な俺ルールを押し付ける寅の体質そのままに
すぐに通報しないとダメとか勝手なルールで吼えてるけど、
そんな事してる暇があったら、今のうちに
通報された後の対処について考えておいた方がいいよ
いきなりその時が来たらまた言い訳出来ずに後手に回る
赤松先生相手に芝生やして煽るわけにいかんでしょう

久米田康治さんや畑健二郎さんあたりも人脈広いから効果あるかもね
ちなみにベルさんも知っているようだった

言い出しっぺの法則でよろ

自分で凸るって言った人の法則でよろｗ

やるやる詐欺ですね？わかります。

世間じゃ危険覚悟でスパイして情報晒したり、
とらから訴えられるかもしれんのにまとめWiki作ったりチラシ作ったりしている方々もいるのに

大部分は威勢がいいのはスレだけで実際は手も金も出さんってか、御立派ですこと。
そして図星突かれると大罵声大会・・・

長期戦になってもとらにダメージ無い理由わかったよ。団結力が微塵も無いからだ。
冒涜されて「反とら」の行動起こした台湾人に比べたらつくづく屁だな、おまいら

だからアナタが最初に言ったんだからアナタがやんなさいよ

結局斜陽アスペは自分でやると言った突撃はやってないみたいだな。
大罵声というほどの罵倒を誰もやってないのに、そう泣きごと言ってる所を見ると、
追求が相当に苦しく感じられたんだろう。
事実、ID5,6個使って言い逃れ策を講じようとしてたみたいだしな。
今までだってそうだったが、もう斜陽アスペの発言の信用性は全くない。
信用してもらいたけば、自分からすると言った突撃を実行するしかないな。

まぁ、どうせ言い逃れと変な擦り付けレス返して終わるだけだろうが。

わざわざ赤松みたいなパンチラ漫画家に助力を頼まなくても
結審してとらが敗訴すれば地滑り的に動きが起こると思うけどね

>>225
>>142さん捏造disはよく無いよ

赤松先生の名前が出てから狼狽しまくりの斜陽業界で働くマジキチアスペの寅工作員は、赤松先生に通報されるのを本気で恐れてますね
被告の富井氏のTwitterを監視しているように、今度は赤松先生のTwitterも監視しないといけませんね

誰かが赤松先生に通報しても、ここでわざわざ寅工作員にそれを教える人はいませんよ
気になるなら先生のTwitterを毎日監視していればいい
みんな工作員に報告してやる義理はないのだからね
工作員はすべてを把握してないと不安でたまらないようだけど、なればこそ工作員には決して情報は与えない
疑心暗鬼にかられてずっと怯え続ければいいと思う

別に工作員がここで通報者を恫喝しようと、そんな事とは無関係に事態は進んでるので、あらゆる妨害工作は意味を成さない
工作員は不安な自分の心を落ち着けるために騒いでるだけだ

赤松先生はすでに寅の現状を把握しているし、過去にも何度か寅の事に触れている
だから裁判が終わったら面白い事になるだろう
先生を呼び捨てにしてしまう礼儀知らずの工作員には痛い罰が待っている

工作員が恐れているのは裁判で惨敗すると事実上、公での寅批判が可能になる事で、ひた隠しにして来たスラップ裁判の事実をあらゆる場所で取り上げられ繕いようのない赤っ恥をかかされる事だ
メンツの問題で裁判を起こすような見栄っ張りなので、裁判起こして惨敗したなんて話が広まったら屈辱に耐えられないのだろう
だから今から火消しの準備を進めてるわけ

赤松先生も裁判が結審したら当然取り上げる
今は係争中だから被告と同様に触れないだけの話だ
ネットで絶大な影響力を誇る赤松先生にスラップ裁判の事実を話題にされたら被害甚大だから、工作員は通報を食い止めようと必死なわけ
でもここまで大事になってしまった以上、通報されなくたって先生は必ず取り上げるのにね

何時の間にか把握してる事になってるwwwww
教科書に載せられるレベルのアスペだなこれwwwww

>>224
住人をこき下ろしてもスラップ裁判の事実は隠蔽出来ない
富井氏への嫌がらせと同様に住人一人を個人攻撃したところで、それとは関係なしにスラップ裁判の事実は存在するんだよ

個人的な私怨で住人を叩いているのか知らないが、個人攻撃でどうにかなる問題ではないんだよ
自分自身もそれで通報を阻止できるとは思ってないから、工作員も赤松先生の話題を流そうとするんだろう？

工作員のやり口はいつも決まっている
何かタレコミ情報があると、それを隠蔽しようと無意味な罵詈雑言を連投したり、被告や同人作家など個人を標的にして、スラップ裁判の話題を個人攻撃にすり替えようとする

工作員は基本的な事を理解していないようだけど、俺達同人サークルの敵はスラップ裁判を起こした寅であり、どこの誰かもわからない無関係な住人の一人など興味の対象外なんだよ
私怨で被告や作家など特定個人を攻撃してるのは、アスペルガーを患い現状認識ができない斜陽業界の工作員だけだ

つかまぁ、アスペと言うよりはこっちだな、これは。
http://ja.wikipedia.org/wiki/自己愛性パーソナリティ障害

>>230
また芝生やして知能障害の発作ですか？
斜陽化著しい同人ショップ業界の工作員さん
同人ショップは斜陽と言われると火病発作を起こす2chで有名なマジキチアスペって君の事でしょう？
2chの外でも祭りになってますよ、丸裸の情弱工作員さん

君が残した数々の暴言はあちこちに保管されてますよ
被告を潰すよりまとめサイトを潰す方が先ではないですか？
まとめサイトがある限り寅の悪評は流れ続けますよ
人を騙そうとしてもまとめサイトがある限り無意味です
工作員って指摘通りの異常者だなと再認識するだけ

斜陽アスペはアスペって言われると大噴火起こして反応するのな、
アスペを指摘されるのが辛いらしい。
予め指摘しておいた通り変な擦り付けレスみたいなのが返ってきてる、
自己紹介の連投にしかなってない。
自分から宣言したんだから、話すりかえて逃げようとせずに、
宣言した突撃を実行しなよ。

ただそれだけの話なんだから、御託並べてないで早く突撃してきな。

>>232
理屈で反論出来なくなると障がい者差別に走るのも、説明に書かれている寅工作員の特徴そのままですね
斜陽業界で働く後ろめたさから劣等感を募らせて作家叩きに走る…
すべての思考の根底には劣等感から生じる選民思想かある

精神障害者差別でスレを荒らす工作員
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319209856/l50

お前が工作員だと言って罵ってる人々のレスを読んで分かるように、
だーれも赤松先生に連絡するななんて言ってないんで、
どうぞ早く連絡してくださいよ斜陽さん

>>142に「通報しちゃおっかなー」って書いてる人がいるから
みんな「どうぞどうぞどうぞ」って言ってるのに、
なんで>>142は行動しないのか

とりあえず斜陽君は、スレのみんなに迷惑をかけてることを謝ろうよ

工作員使う銭があったら看板新しいのにしろよ
ttp://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0005898.jpg

ここ最近は、側面の垂れ幕は定期的に交換しているよね
前は何だったか忘れたけど、最近は氷菓や竹達彩奈関連だった気がする

作品タイトルは宣伝だから、メーカーから制作費がでるんじゃね？
自社看板は払いは自腹だから、コスト削減で
変えてないんだろ。
そういや、広報宣伝の部署はもうないんじゃなかったかな

斜陽君お得意の話題を逸らしｷﾏｼﾀﾜｰ

>>142、スレ煽ってないで行動しろ〜
誰かさんが鏡に向かって言ったとおり口先だけか

>>211
誰でもできる
自分でやれ

お前らもちろんTwitterのDM機能の事を知ってて話してるんだよな？

>>236
そりゃ工作員が一人で暴れてるだけだからねぇ〜
いつのも三連投、ID真っ赤っかだよ、斜陽業界の君

＞236 名前：とら 投稿日：2012/03/28(水) 20:49:01.65 ID:iZi2NQdP0
＞お前が工作員だと言って罵ってる人々のレスを読んで分かるように、
＞だーれも赤松先生に連絡するななんて言ってないんで、
＞どうぞ早く連絡してくださいよ斜陽さん

＞237 名前：とら 投稿日：2012/03/28(水) 20:52:13.14 ID:iZi2NQdP0
＞>>142に「通報しちゃおっかなー」って書いてる人がいるから
＞みんな「どうぞどうぞどうぞ」って言ってるのに、
＞なんで>>142は行動しないのか

＞238 名前：とら 投稿日：2012/03/28(水) 20:59:05.99 ID:iZi2NQdP0
＞とりあえず斜陽君は、スレのみんなに迷惑をかけてることを謝ろうよ

>>237
行動してる事に気付いてないだけじゃないの？　情弱の君がw
他人を貶める時は裏でひっそり行動するもんだよ、
だから赤松先生の影に斜陽業界の工作員は怯えてるんだろ？

>>238
まず斜陽業界と言われるとブハブハ！と吠え始めるプライドの高い工作員は
同人業界は大手老舗の撤退が相次ぎ斜陽化している現実を認めて受け入れる事と、
被告をはじめ同人サークルや同人作家を扱き下ろしていた事を謝罪すべきだね
君がアンチトラスレでやっている事はトラ叩きでなく住人叩きオンリーなのだから
君はトラを叩けない、だからトラを擁護するために派遣された工作員だと認定された

＞67 名前：とら 投稿日：2012/01/11(水) 11:44:30.75 ID:tHb/b1Ba0
＞だったらなんだってーの？www
＞また自称天才クリエイターサークルがとらのコキ下ろしやってるのかよ
＞カスのくせにwww
＞
＞とらのあなに喧嘩売らなきゃいいだけのことなのに
＞わざわざ嫌味言って返り討ちにあってるのがうんち食うだろ
＞ろくな同人も描けないくせに反骨精神ばかり旺盛過ぎなんだよ
＞うんち食う裁判のためにサークルから搾取してるみたいなすり替えって詭弁だよな
＞そんな詭弁には誰も乗らない
＞実際大手とかまともなサークルはお前らの方にこそ関わりたがらないw
＞下っ端のカスが逆恨みしてるだけなの明白だし
＞お前らとらアンチは私怨と逆恨みで胡散臭すぎなんだよ
＞
＞大多数のまともなサークルはとらといい関係でいるのに
＞お前ら一部のカスときたら都合の悪いこと全部とらに責任転嫁
＞根暗で陰険な卑怯者だよな

>>242
赤松先生の話題から逃げようとしているのは斜陽業界工作員の君じゃないかな？
業界が斜陽化している事実は工作員である君も認めているよ、もはや否定出来ない

＞438 ：とら[sage]：2011/06/28(火) 19:54:57.60 ID:oL0duuvW0
＞斜陽は否定しないけど、お前の主張がキモイんだよ 438 ：とら[sage]：2011/06/28(火) 19:54:57.60 ID:oL0duuvW0
＞斜陽は否定しないけど、お前の主張がキモイんだよ
http://unkar.org/r/doujin/1305943880

結局、個人的な私怨で特定の住人を追いかけ叩いてるだけなんだね
名前も分からない匿名板で犯人探しに追われて、どんだけ必死なんだよ
さすが斜陽化著しい業界の工作員だけあって焼きが回ってるな

>>243
斜陽業界の工作員は同人ショップのアカウントなのに赤松先生からフォロー返しもされてないのか？
先生に頼み込んでフォロー返ししてもらった方がいいぞ？　でないとお前にはまったく情報は入ってこない
何も話が進んでいないと思ってるお前自身の発言がその証拠

＞243 名前：とら 投稿日：2012/03/29(木) 02:02:29.64 ID:eUb9Jt8g0
＞>>142、スレ煽ってないで行動しろ〜
＞誰かさんが鏡に向かって言ったとおり口先だけか

　　　　　　　　　　　　　　　↑

＞245 名前：tora 投稿日：2012/03/29(木) 10:11:53.23 ID:Af/1qLXAi
＞お前らもちろんTwitterのDM機能の事を知ってて話してるんだよな？

アスペは早く>>142で言った通りに突撃しなよ
逃げ文句はいいからさ

>>244
通報は誰でも出来る簡単な事だから斜陽業界の工作員は困り果てているんだね
追い込まれると虚勢を張るのが斜陽業界のルーピー工作員の特徴だったからね
ならば工作員への当てつけに定期的に告知する必要があるな


赤松健先生のTwitterは
https://twitter.com/#!/kenakamatsu
「とらのあな 同人サークルを訴える」Wikiは
http://toraslapp.wiki.fc2.com/

Twitterできる人、お願いします。

>>245
その事は黙っていれば良かったのに　(笑)
どうも工作員はよく分かっていないみたいだし

富井氏にDMで個人攻撃していたのは工作員だから知らない訳もないと思うが、
工作員は一人でなくチームで動いてるから中には大バカも混じってるのかも

工作員による被告への嫌がらせの証拠
ttp://twitter.com/t_unchiku/status/111644614473170944

斜陽アスペが自分から言った>>142なのに
逃げようと話題そらし工作やってますｗｗｗｗ

では是非君がやってくれ。
今こそ君の力が必要だ。

254割り込むなよ

>>251
アスペがどうしたって？　赤松先生に怯えまくるマジキチアスペの斜陽業界工作員くん
アスペ連呼の工作員の君も業界斜陽化の事実を認めている。この事実は覆せないぞ？

＞42 ：とら[sage]：2011/08/15(月) 18:14:15.73 ID:R6HUVc7q0
＞>>40
＞そりゃ斜陽アスペだから、同じことしか言わない（言えない）からね。
＞新スレなって、いなくなったとおもってせいせいしてたら、結局また湧いた。
＞
＞ちなみに夏コミだから工作員が静かだったとか、頭湧いたこと言ってるけど、斜陽アスペの言っている工作員
＞ってのは、アンチ斜陽アスペのことだから、斜陽アスペさえおとなしくしていれば、アスペの脳内工作員が活動
＞するはずもない。
＞
＞あ、一応工作員認定される前にいっとくよ。俺もとらは斜陽だと思ってる。同人業界全体ってのは正直資料ないから
＞わからんけど、とらに関しては、ちょっとしたツテから、斜陽化は間違いないと思ってる。
http://unkar.org/r/doujin/1312890263

＞俺もとらは斜陽だと思ってる
＞俺もとらは斜陽だと思ってる
＞俺もとらは斜陽だと思ってる

＞斜陽化は間違いないと思ってる
＞斜陽化は間違いないと思ってる
＞斜陽化は間違いないと思ってる

>>252
誰でもできるならお前やれ

>>254
＞斜陽アスペが自分から言った>>142なのに
＞逃げようと話題そらし工作やってますｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　↑
＞255 名前：とら 投稿日：2012/03/29(木) 11:35:47.32 ID:+Y9lOOYg0
＞では是非君がやってくれ。
＞今こそ君の力が必要だ。

爆笑
そんなに赤松先生に突っ込まれると都合が悪いのかね、斜陽業界の工作員は
ここまで話題そらしに必死になるのは、それだけ赤松先生を恐れてる証拠
先生を呼び捨てにしておいてこのルーピーぶり、斜陽業界の工作員情けね〜

今こそ斜陽くんは自分が工作員じゃないことを証明するときｗ
さんざんスレ荒らしたんだから、疑惑はらすチャンスだよｗ
斜陽くんは早く斜陽業界のとらにとどめ刺してきてよｗｗｗｗ

声甲高いなぁこの人

＞244 名前：とら 投稿日：2012/03/29(木) 02:45:08.40 ID:cxGAPb8y0
＞>>211
＞誰でもできる
＞自分でやれ

　　　↑

＞258 名前：とら 投稿日：2012/03/29(木) 11:41:57.89 ID:Kp2O92yE0
＞>>252
＞誰でもできるならお前やれ


大爆笑、まさに斜陽業界のマジキチ工作員、大ブーメラン
語るに落ちるだな

工作員の分からない所で話は進んでいるよー
裁判終了後が楽しみだね、裁判終了後が！

だからお前割り込むなよ

もう俺ROMるね

>>260
はい、斜陽連呼されると真っ赤になってスレを荒らすマジキチ工作員のスレ荒らしの証拠
君がトラ擁護しか出来ず住人叩きだけをしている工作員である事は証明されているよ
だからみんな工作員を凹ませるために斜陽業界！斜陽業界！と罵倒してるんだよ
「斜陽業界」は工作員を簡単に凹ませられる魔法の言葉、決戦兵器なんだな、これが

＞623 ：とら△[sage]：2011/01/25(火) 11:57:59 ID:+24Yi1QR0
＞エロ同人誌でシコることしかできねー低脳どもがブヒブヒとうぜーな
＞年中発情期の豚は黙ってエロ同人誌買って部屋の片隅でシコってりゃいいんだ。
＞最高の同人誌提供されているのに感謝しねーで何が萌えの発信源じゃないだ。
＞
＞世間を全く知らない低脳どもに教えてやるが
＞《世の中ってのは、ちっぽけな個人より企業の方が数億倍偉い》
＞《嘘つきは泥棒のはじまり》
＞嘘つきの五流屑サークルが裁判であぼーんｗｗｗ
＞その時にてめーら涙目ざまぁｗｗｗ
＞
＞悪いこと言わねーからさっさと謝罪して、スレを終わらせろ。
＞そのほうが後々後悔せずに済むと思うぞ。
http://unkar.org/r/doujin/1288830224

>>261
同人ショップの店員ってそんなのばかり
チック症みたいのもいるしw

俺もROMるわ

工作員はこの書き込み、すべて同一人物の仕業だと思ってるぞ
きっとまたIDずらずら並べて被害妄想を発作を起こす

スラップ裁判スレで寅批判するなって方が、普通無理だと思うけど

斜陽アスペの自演ＩＤ

ID:78F/DFRC0
ID:8bAFKciK0
ID:PWBIFnRn0
ID:/8EgbHbk0

自分から>>142で赤松氏に突撃するって言ったのに、まだ突撃してませんｗ
ＩＤ4つで逃亡しようとしてますｗｗｗ

斜陽アスペは逃げずに
早く斜陽業界のとらにとどめさしてきなよ
自分で>>142言ったんだから
スラップ裁判する悪いとらをやっつけといでｗ

斜陽が赤松先生に

とらのあなが同人サークル相手にスラップ裁判をしかけています。まとめは(URL)。先生はいかがお考えでしょうか？

ってリプすればいいだけなのに、なんでやらないのかな？

彼以外がリプったら、自分の手柄のように語るんだろうな。

ＩＤひとつがＲＯＭ宣言したら他のＩＤまで静かになる
なんでだろうねｗｗｗ

>>268
指摘されてるそばから指摘通りの事をやるのは、明らかに ID:hzlTBXwA0 の自演だね

少なくともそこで指摘してるこれらのID以外は ID:hzlTBXwA0 の自演である可能性が高い
自分のIDを自演リストに入れるほど頭の悪い工作員はさすがにいないからね

ID:78F/DFRC0
ID:8bAFKciK0
ID:PWBIFnRn0
ID:/8EgbHbk0

つまりこれ以外すべて ID:hzlTBXwA0 の自演

>>269
そして富井と同じ目に合わせるんだね、マジキチアスペの斜陽業界工作員は分かりやすい

住人をけしかけて寅への誹謗中傷を誘導し、ここぞという所でスレ住人を告訴して潰す
それが分かり切っているから、みんな工作員から見えない所で話を進めているんだよ
だから工作員は状況がまったく掴めずに不安で不安でたまらないんだろ？

仲間外れ乙

自店舗の看板すら取り替えられないなんて、斜陽業界じゃなくて「斜陽企業」じゃねーか。

>>270
DMでやりとりしてるからね、残念
DMは斜陽業界工作員からは絶対見えない

しかしそれほど赤松先生を恐れているのか？
作家はショップより格下じゃなかったのか？
どんだけ赤松先生に追い込まれてんだよ

>>271
裁判が終わるまでは詳細は公開されないよ
もう斜陽業界の工作員は完全に詰んでいる
分かってないのは斜陽業界工作員だけ

うわぁ・・
斜陽業界のとらにとどめさしておいでよって言ってるのに叩いてくるよ
しかも自分のＩＤなすりつけてきた
斜陽アスペはとらがとどさされると都合悪いんだろうなぁ

>>272
それは当然自分のID :hzlTBXwA0 も含まれているんだろうね
自分の手の内を自分で喋ってしまい自演荒らしも満足に出来ない
アスペルガー障害を患う斜陽業界のマジキチ工作員さんは

273 ：とら：2012/03/29(木) 13:09:24.14 ID:8bAFKciK0 ←>>注目<<
>>268
指摘されてるそばから指摘通りの事をやるのは、明らかに ID:hzlTBXwA0 の自演だね

少なくともそこで指摘してるこれらのID以外は ID:hzlTBXwA0 の自演である可能性が高い
自分のIDを自演リストに入れるほど頭の悪い工作員はさすがにいないからね

ID:78F/DFRC0
ID:8bAFKciK0　←>>注目<<
ID:PWBIFnRn0
ID:/8EgbHbk0

つまりこれ以外すべて ID:hzlTBXwA0 の自演


書き込みＩＤに注目してｗｗ
俺の自演って決め付けてきてるけど、斜陽アスペ本人のＩＤが含まれてるｗｗ

>>278
アスペルガー障害を患う斜陽業界のマジキチ工作員乙

「本社に通報する」と言われて逃げ出したチキンは誰かな？
しかも二度も逃げ出している。また通報しちゃおうかな？
赤松先生と本社、どちらに通報するのが効果あるかな？

工作員が心配しなくても水面下で事は進んでるからご心配なく
事情を知らないのは工作員だけだから、つまり君は工作員なんだね
もっと必死でネット検索して今何が起きてるか調べた方がいいよ

>>280
つまり君も含めてすべてが自作自演だという事になるね
チーム寅工作員は自演荒らしが常態化しているから、もう誰が誰だか分からなくなっているんだね
名無し板で必死こいて何をやってるんだろう？　身元が割れてるのは寅の工作員だけなのに

寅工作員同士が個人名を出して仲間割れしている所も他の寅スレで目撃した事がある
寅バイトスレなどではそんな事も日常茶飯事
あそこ元バイトが集まっているスレだから、2chに関係者が出入りしている事は確実なんだろうなぁ

>>280
自分のIDだけ都合よく除外しているが、>>257にある過去の書き込みを見ると、
すべて工作員の自演荒らしである事は明白なのだが、それについての弁解は何もないのか？

俺逃げてないからすきなだけ通報しなよｗｗ
通報する通報するって言うだけで
全然見込んだ効果出てないよね、

は〜や〜く〜斜陽アスペは突撃しないかな〜ｗｗｗ

>>275
寅を名指しで中傷すると告訴されるから気をつけた方がいいよ
だからみんな斜陽企業でなく斜陽業界と遠回しに呼んでいる
工作員はその理由が分からずに吠えてるだけ

五つ目のＩＤ出てるｗｗｗ

ID:78F/DFRC0
ID:8bAFKciK0
ID:PWBIFnRn0
ID:/8EgbHbk0
ID:mMQT5mUS0　←>>ＮＥＷ<<

通報通報言うばかりで全然通報しない斜陽アスペｗｗｗ
は〜や〜く〜通報しなよ〜ｗｗｗｗ

>>284
アスペルガーは斜陽業界工作員の代名詞
状況が見えない頭のおかしな斜陽業界のマジキチ工作員乙

語尾に芝を生やし始めると工作員が追い込まれてる証拠
効いてる効いてる

通報、通報、通報しちゃうよ？
通報と恫喝するだけで斜陽業界の工作員はガクブル
俺達は今、圧倒的に優位な立場にある

>>268
怪しいなと思ってリストに入ってないIDを調べたら、今日はこの二つのIDが連投で荒らしてた

---------------------------------------------------
★工作員の連投ID

ID:+Y9lOOYg0
ID:hzlTBXwA0
---------------------------------------------------

土日以外は二人で回してるんですか？
マジキチアスペの斜陽業界工作員さんは

ｗで煽られると頭に血が上っちゃうんですねｗ
早く通報してよ、自分から言ったんだから通報してよｗｗｗ
それから自分で宣言したとおり斜陽業界のとらにとどめさとてきてよ〜ｗｗｗｗ

---------------------------------------------------
★斜陽アスペの自作自演ID

ID:78F/DFRC0
ID:8bAFKciK0
ID:PWBIFnRn0
ID:/8EgbHbk0
ID:mMQT5mUS0
---------------------------------------------------

斜陽アスペは宣言どおり早く通報してくださいｗ

>>259
都合が悪いようならなおさら早くやらないとね！

>>289
＞67 名前：とら 投稿日：2012/01/11(水) 11:44:30.75 ID:tHb/b1Ba0
＞だったらなんだってーの？www
＞また自称天才クリエイターサークルがとらのコキ下ろしやってるのかよ
＞カスのくせにwww
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325993099/l50

ID変えても明らかに同一人物と分かる特徴があってだな…
このように柄の悪い人間はこのスレで他にいないからねぇ〜

お前の書き込み　www　だらけじゃないか
工作員はその癖直せないのか？　アスペだから
自演も出来ないほど重症のアスペなんだな

>>276
すぐバレる嘘書くなよ・・・

>>290
どんどんIDが増えていくね
常識的に考えて一人でそれだけ多くのIDを使えるのかな？
一方、寅工作員が使ってるのはたった二つのIDだけだよ

ID:+Y9lOOYg0
ID:hzlTBXwA0

これはつまり寅工作員が住人全員からフルボッコされているだけじゃねーかと
ここは不特定多数の人間が出入りする板なのだから全員IDが違うのは当たり前

>>291
裏で何が進んでいるか工作員は必死に探りを入れてるけど、誰も教えないよ

とりあえず裁判終了後をお楽しみに！

>>294
ID五個あるのに文体は五個ないんだよね。

斜陽君はホントに教科書に載るレベルのアスペルガー症候群だな

そろそろ二度と出てこないIDが出るね。
---------------------------------------------------
★斜陽アスペの自作自演ID

ID:78F/DFRC0

とりあえずこのIDあたりから二度と出てこないと思われ

>>293
嘘つきは斜陽業界工作員のはじまり


とらのあな 消費税スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/

【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284515036/

>>296
全員別人だからね、当たり前
一方、寅工作員だけはID変えても同じ文体
モロバレ

煽りって、自分がされて嫌だった方法でするんだってさ
つまり斜陽君の煽りは全部自分に向かってる訳ね

＞寅工作員だけはID変えても同じ文体

いっぱいＩＤ使って自演してる斜陽アスペのことですね、わかりますｗ

>>297
スレ開始時からへばりついている斜陽業界の工作員はもちろん重症アスペだよ

＞42 ：とら[sage]：2011/08/15(月) 18:14:15.73 ID:R6HUVc7q0
＞>>40
＞そりゃ斜陽アスペだから、同じことしか言わない（言えない）からね。
＞新スレなって、いなくなったとおもってせいせいしてたら、結局また湧いた。
＞
＞ちなみに夏コミだから工作員が静かだったとか、頭湧いたこと言ってるけど、斜陽アスペの言っている工作員
＞ってのは、アンチ斜陽アスペのことだから、斜陽アスペさえおとなしくしていれば、アスペの脳内工作員が活動
＞するはずもない。
＞
＞あ、一応工作員認定される前にいっとくよ。俺もとらは斜陽だと思ってる。同人業界全体ってのは正直資料ないから
＞わからんけど、とらに関しては、ちょっとしたツテから、斜陽化は間違いないと思ってる。
http://unkar.org/r/doujin/1312890263

>>299
出てますが

>>302
「同人ショップはもう斜陽」と言われると逆上するバカは誰だよ

斜陽業界呼ばわりされるのは俺は一向に構わんぞ、どんどんやってくれ
これ言われて嫌がる奴がいたら寅工作員だ、今さらだけどな

普通のことを普通に書き込んでるレスに文体も何もあるかよ
逆に斜陽が分かりやすすぎるがな

はいはい質問
斜陽って言われて嫌がってたり必死で否定してる奴なんていんの？

>>303
多数のIDから叩かれているのは君が住人からフルボッコされている証なんだよ

ここはスラップ裁判を批判するアンチ寅スレ、誰も寅の肩を持つわけなのに
そんな簡単な事も分からないのは底辺産業で働く斜陽業界の工作員自身が
マジモンのアスペルガー障害だからに他ならない、語るに落ちる

>>307
斜陽アスペって呼んでやった方がいいよ
そう呼ばれるの、すごい嫌がってるみたいだからｗ

>>307,308 =ID:+Y9lOOYg0
「斜陽業界」と言われると嫌がる斜陽業界のマジキチ工作員

これほど分かりやすい踏み絵はないんですけど　(笑)

>>310
寅工作員が「マジキチアスペ」と呼ばれて逆ギレしている様は最高だった

実際、同人ショップは頭のおかしな店員が多いからね
だから底辺産業、斜陽産業呼ばわりされる
日頃職場でもマジキチ呼ばわりされてるから身悶えして嫌がるのだろう
その程度の存在だもんな、所詮雇われもののバイト工作員は

>>301
なに馬鹿な事言ってんの？
別人で無ければ同じIDで書けないんだけど。

そろそろ例の都合の悪い書き込み転載しておきますね
これで本日のスレ流し工作すべて失敗、大爆笑


赤松健先生のTwitterは
https://twitter.com/#!/kenakamatsu
「とらのあな 同人サークルを訴える」Wikiは
http://toraslapp.wiki.fc2.com/

Twitterできる人、お願いします。

>>305
ROMるって書いてる割に一杯書いてますね

自分で言い出したのに人任せ
自分で言ったことも都合よく忘れて人のせい
はいこれアスペルガー症候群ですよ

>>314
で、斜陽アスペは自分で突撃するって宣言したんだから宣言どおり凸してきてねｗ

>>313
> なに馬鹿な事言ってんの？
> 別人で無ければ同じIDで書けないんだけど。

＞ 別人で無ければ同じIDで書けないんだけど。
＞ 別人で無ければ同じIDで書けないんだけど。
＞ 別人で無ければ同じIDで書けないんだけど。

ダメだこの工作員…
自演のやり過ぎで訳が分からなくなってる…

>>314
DMでやりとりしてるんじゃなかったの？
既にやってます！とか書いた方が効果的じゃない？
そうそう、DMって送る時に条件が必要なんだけど知ってる？

---------------------------------------------------
★斜陽アスペの自作自演ID

ID:78F/DFRC0
ID:8bAFKciK0
ID:PWBIFnRn0
ID:/8EgbHbk0
ID:mMQT5mUS0
---------------------------------------------------

>>313
＞別人で無ければ同じIDで書けないんだけど。

じゃあなぜ君と僕は別人なのに同じIDじゃないの？

バカなの？

>>318
スレ立て当初からいる俺ですら工作員か・・・

>>311
どこをどう読んだら嫌がってるように見えるの

>>320
裏を返せばリストに入っていない連投荒らしが寅工作員
自白乙

---------------------------------------------------
★斜陽化著しいマジキチアスペ工作員の自演用ID

ID:+Y9lOOYg0
ID:hzlTBXwA0
ID:DMt+2ZTH0
---------------------------------------------------

いつも通りID三つで自演連投か、分かりやすいな

>>316
周りが見えないアスペルガーのマジキチ工作員ご苦労様です
都合の悪い事を忘れてるみたいなので教えてあげますね

・不良在庫
・発注渋り
・倉庫問題
・消費税
・寅祭り
・スラップ裁判

嘘つき、言うことが変わる、言ったことを言わなかったことにする、その逆、出任せ、ごまかし、決めつけ、人のせい、人の意見を自分勝手に捻じ曲げる、自分が正義むしろ神、永遠に負けを認めない

全部重度アスペルガー症候群の症状ですよ、斜陽君

>>325
だからそんな悪いとらにとどめさして来てよｗ
斜陽アスペは自分から凸するって宣言したじゃんｗｗｗ
は〜や〜く〜通報してよ〜ｗｗｗｗ

>>ID:+Y9lOOYg0
>>ID:hzlTBXwA0
>>ID:DMt+2ZTH0

↑暴れてるのはこいつらだけだからID指定でまとめてレスした方がいいよ
こいつらはゴミ投稿を繰り返してスレを埋めるのが目的だから
都合の悪いソースを貼られるといつも同じ事を繰り返してる

とらのあな 同人サークルを訴える ７件目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325993099/

効いてる効いてるｗｗｗｗ
斜陽アスペが自分が荒らしたの他人になすり付けだしたよｗｗｗ

早く斜陽業界の悪いとらにとどめさして来てね
自分でやるって宣言してたんだからｗ

底辺産業で働いていると劣等感をこじらせてマジキチアスペ工作員になる

＞916 名前：とら 投稿日：2012/01/04(水) 23:45:16.06 ID:gcXkIhZU0
＞今日も大した能力ないくせに同人やって
＞儲からないのをとらのせいにしてる間抜けなとらアンチが喚いてるのか
＞お前ら同人なんかもうやめて真面目に働けよ
＞とらのあなは公平なんだよ
＞能力あるやつは儲かる、能力ないやつはそれ相応
＞とらは悪くないんだよ
＞悪いのは無能のくせに同人やって金儲けしようと浅はかな考えのお前ら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319209856/

>>329
鏡みようぜ、寅チーム

>>ID:+Y9lOOYg0
>>ID:hzlTBXwA0
>>ID:DMt+2ZTH0

やはり本社に通報、赤松先生に通報は効果絶大だな

＞327 名前：とら 投稿日：2012/03/29(木) 14:31:40.34 ID:hzlTBXwA0
＞>>325
＞だからそんな悪いとらにとどめさして来てよｗ
＞斜陽アスペは自分から凸するって宣言したじゃんｗｗｗ
＞は〜や〜く〜通報してよ〜ｗｗｗｗ

殺人予告を通報すると警告されて開き直った厨房とそっくりだなぁ
内心ビビってる奴ほどよく吠えるものだが

>>252
おまえ、わざわざ赤松さんに対して荒らし行為をしろと書いているわけだな
荒らしの教唆は明確なローカルルール違反だが

斜陽アスペ、同じＩＤで３連投ｗ
自演の余裕がなくなってるのがわかりますｗｗｗ

全然びびらないから存分に通報してよ、宣言どおりにｗｗｗ

>>276
赤松さんはこうえきに値することはあえてアットというかRTで話す人だけど、
なぜ嘘をつくのかな？

隠してやっているふりしても、相手されなかっただけだろ
連載終わったとは言え、他人に迷惑かけるな、クズ

名前欄がめろーんのままだがホンマもんの工作員さんかい

一方リアル工作員はリアルにビビっていた。

一気に50以上もログ消費して相当効いてるな
本社に通報も絶大な効果があったけど、それ以上だ
これを「赤松効果」と名付けようと思う

リアル重度アスペすぎて怖いこの人。

違うな、重度サイコパスだこの人。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA

>三省堂の大辞林によると「性格が逸脱し、そのために社会を困らせたり自らが悩むもの。性格異常」とある[3]。

治療法は無いんで、斜陽なんぞ無視するに限るよ。
ちなみに赤松先生ツイッターは有志がいたらマジでやってみてもいいかもね。
本当にやられたら困るのはどいつだっていうね。

随分流れてるなと思ったら、NGワード入のレスがほとんどだった。

>>338
ほんと効いてるってか必死さが伝わってきますよね。
今日木曜の最初が242で338まで・・・
斜○君たちの発言多い人まとめ
2012/03/29(木) 14:49:45.25 ID:8bAFKciK0 [23/23回発言] 267でROMると言いながらのこの発言回数
2012/03/29(木) 21:10:48.33 ID:mMQT5mUS0 [10/10回発言] ここ以外のスレにも3回
2012/03/29(木) 14:31:53.18 ID:PWBIFnRn0 [7/7回発言]
2012/03/29(木) 13:42:52.78 ID:78F/DFRC0 [4/4回発言]

で、突撃云々は保留としてtwitterで広まったとして被告方面に迷惑にはならないかな？
とりあえず勢いでtwitter垢は作ってみたが本末転倒な事になるのだけは避けたい

構想としてはtwitterの名前を「平成22年(ワ)第30284号」にして色々フォローするだけならば
裁判を公言する上での公平性は保たれるかなと思ってるけど

あと最後に裁判が存在することを公言することが、名誉毀損もしくは営業妨害に該当するかどうか
本音としては訴えられたくないんでねｗ　twitterの伝達速度の速さが怖いのはみんなが知っているところだろうし

俺なら「同人ニュース」って垢にして他のメロンとかの情報も混ぜる。

またいつもの人格攻撃を始めたよ、斜陽業界の工作員は
これまでも被告や同人作家をアスペと叩いて来たが、
追い込まれるとそれしか出来ないのか？
工作員の方が統合失調症じゃないのか？

だいたいここはトラを叩くスレだぞ？
住人攻撃ばかりのお前は何やってんだ？
住人がアスペだろうがサイコパスだろうが
スラップ裁判の事実は何も変わらんのだぞ？
いつまで無駄な抵抗を続ける気だ

今後もスレを荒らす気なら本社に抗議する
お前が工作員であろうがなかろうが
荒らした責任は取らされる事になるだろう
工作員が社員やバイトならクビになる
部外者なら工作員のふりをして暴言を吐き
寅の評判を貶めたとして告訴されるだろう

>>343
まだ係争中の話だから、心配なら一言添えておくか
あるいは裁判が完全に終わってからでもいいんじゃないかな
先生の事だから、こちらが声掛けなくても判決が出れば触れると思うけど

工作員がTwitterでの呼びかけを荒らし誘導と称して妨害し
赤松先生叩きに話をすり替えていたのは笑えたよ
先生に裁判の事実をTwitterで聞いても荒らしにならんのに
通報するならしてみやがれ！と上で息巻いてるのは工作員だし

>>345

＞だいたいここはトラを叩くスレだぞ？

＞荒らした責任は取らされる事になるだろう
＞工作員が社員やバイトならクビになる
＞部外者なら工作員のふりをして暴言を吐き
＞寅の評判を貶めたとして告訴されるだろう

社員とそれ以外の部外者って、それこのスレに書き込みしている全員ってことだよね
このスレでとらを叩くと告訴するぞ！との脅しに取れるけど・・・
昨日一番多かった発言で社員を罵倒するのが多かったのは事実ですが

まーたサイコ野郎のサイコ劇場が始まった。
みんな無視ね。

こんなときはＡ澤の話でもしようw

Ａ澤
ttp://blog.livedoor.jp/koichigs/archives/51610550.html#more

>>346
誰も赤松さんを叩いてないぞ
有名人を利用して、他人に迷惑をかけているお前が叩かれているだけ

>>347
日本語の理解の仕方がおかしい

問題にしているのはトラの社員やバイト、あるいは雇われた工作業者と、
裁判とは無関係な事で住人相手に私怨で喧嘩を売り続ける便乗荒らし

もし便乗荒らしが住人の感情を逆撫でするために工作員を装って暴言を吐いているのなら、
本物のトラ関係者から店の評判を傷付けられたとして訴えられる可能性があると警告している

>>351
有名人に裁判の話を取り上げられるとそんなに困るのかい
困ってるのは赤松先生を呼び捨てにしてるトラ工作員だけなんですが

先生は業界の人間だから情報を提供する事に何ら問題はない
そこから先は先生個人が考える事で、我々の範疇にない

スルーで

俺もしばらくもぐるわ

「本社に通報する」というのが劇的に効く
これで工作員が逃げ出したの三回目だぜ？
それまで連投して荒らしまくってたのに
言われた途端に暴れてたIDが全て消える

工作員が社員なのか便乗荒らしなのか分からんが
本社の耳に入ると困る事情が何かあるんだろうね
あまりにも効果があり過ぎる。普通でない

スルーで

以前と同じだわ
通報されたら「しばらく潜ります」宣言

で、住人が話を始めたら我慢出来なくなって
一週間も経たないうちにまた出て来た
今度もいつまで我慢出来る事やら…

裁判と無関係な話でスレ荒らすような工作員は
スルーしてもらった方が助かるから出て来ないでね

スルーで

スルーは工作員のみで

「本社に通報」が効いてる効いてる！
三回中三回とも逃げ出してるから効果は裏付けられたね
よっぽど都合が悪いのか、斜陽業界のマジキチ工作員は

毎度いってる事だが、本当にID切り替えながら一人で荒らしてるんだな
工作員が引き上げたら一気にスレが静かになった
すべて別人なら全員いきなり消える事はないからね
分かりやすすぎるだろ

スルーで

工作員ペースガタ落ちw

本社への通報を恐れてスルーしか言えなくなってしまった
本社と赤松先生は工作員の泣き所らしいな

スルーで

とりあえず誰も作る気がないみたいなので平成22年(ワ)第30284号って名前でTwitterアカウント作ったけど
フォローもツイートもしてないから検索に引っかからないな
それもスルーな方向性で良い？使わないなら消しちゃうけど

うぬぅ確かに引っかからんな、そもそもアカウント持ってないわけだが

>>365
なんに使うんだよ

結局荒らしが、おれのかんがえたさいきょうのせんりゃくとやらを開陳しているだけで
誰も実際にことを起こさない(不要だし、相手の迷惑だしな)
今度はツッコミをいれた人を工作員認定して、数時間で勝利宣言

明らかに病気か職業荒らしだろ

とらスレでおれと赤松作品の思い出（）語りだす奴らが現れたし
遠回しな赤松叩きだったのかもな

日曜なんでまた工作員が暴れ始めたな
スルーとか言って今回も挫折してやがる
一日もたないなんてどんだけバカなんだ

赤松先生のTwitterは引き続き要チェックだ
すぐにTLに話が現れないのは当たり前
スレの最初の方を見れば理由が書かれている

赤松先生に関わられると都合の悪い工作員は
必死の火消しで話題を流そうとしているが
このまま話が立ち消えすると思うのは大間違い

>>369
また赤松先生叩きに話をすり替えて通報防止か
ここで先生を呼び捨てにして叩いてるのは
作家を底辺呼ばわりしている工作員だけだ

先生は出版社も経営する出版サイドの人間だ
業界周辺の話題は俺達が通報せずとも取り上げる
当然トラについても過去に触れている
すでにマークされてるんだよ

>>368
おいおい、まるで自己紹介だな
依頼を受けて裁判スレ荒らしてる工作員
先生に通報されて困るのはお前だけだろ

Twitterは普通の人でも有名人相手に
気軽に声をかけられるのが特徴だ
話しかけただけで迷惑になる事はない

迷惑と思えば自分でブロック出来るので
そもそも掲示板とは仕組みが違うんだよ
迷惑か否か判断するのは先生であって
工作員や俺達はとやかくいう立場でない
工作員が恫喝しても通報は阻止出来ないよ

>>365
すごい露骨な名前で笑ったw
裁判告知botとかあってもいいかもね

色々反映されるまでしばらくかかるから
慌てず様子を見た方がいいよ
アカウントは削除しても復活できるけど

>>367
工作員は不安そうだなw
Twitterで裁判宣伝アカウント作られたらもうおしまいだw
延々とスラップ裁判の事実を垂れ流しされるぞw

どうせなら専用タグでもつけて欲しいな
それだと検索しやすい

スラップ裁判の事はTwitterでも話題になってるから
すでに何かタグあるかもしれないけど

全スルーで

スルーは工作員のみでOK！
工作員はアク禁だ

赤松先生の名を出せば工作員を追い払える
ダメなら本社に通報、これでキマリだよ
ようやく静かに裁判の話が出来るね

スルーで

>>365
そういう場合は、次のようにタグをつけるといいぞ。

#akiba #toranoana #とらのあな

裁判に関係ないバカ話ばっかり
でも>>313は笑ったｗ
なんか「うちの猫が訴えられました」みたいな裁判だな
あれも被告が和解を蹴って、原告の敗訴が確定したんだよね

　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （･∀･） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　△　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､　　　　　　 △ｌ　|＼
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､＿＿△|_.田 |　｜△＿
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>>379
念のために話しておくけど、ツイート見つけてもふぁぼらない方がいいよ
工作員は疑心暗鬼に駆られてるから、ふぁぼった人がここで寅叩いてる奴だと思い込んで
富井氏みたいに嫌がらせされるかもしれないよ

斜陽はたまにとらの味方をする
ツイッターの垢は名前じゃなくてID書けよ

つくってみた、ここで連携して斜陽アスペの動き監視しよう

#斜陽アスペ

またアスペが口癖の斜陽業界のマジキチ工作員が湧いたぞ
斜陽呼ばわりされるとプライド傷付けられて怒り出すバイト君は
不良在庫に埋もれる市川の物流倉庫にカエレw

上のハッシュタグでＮＧＩＤ公開したから、設定してみてくれ
スレが読みやすくなると思う

>>384
>>374にスラップ裁判タグ作られて相当焦ってるみたいだな
どうでもいい個人攻撃で裁判の話をもみ消そうとしても無駄だぞ？
Twitterは話が広まるのが早いぜ
観念しろ

>>380
同じネコ科だからトラもダメだなw

ＮＧＩＤ更新しておきました

#斜陽アスペをチェック(゜-^*)σ

>>383

IDは　no30284
検索しても引っからないからアドレスから打ち込みでヨロ

マジキチ工作員の手が届かないTwitterの方が、裁判の話をするには好都合かもね
あそこはスレ荒らしという概念もないし、システム的に議事妨害自体しようがない

捨てアカ用意しないと富井氏みたいに粘着される恐れがあるけど、荒らされるよりマシ
いつもの個人攻撃が始まったらブロックすればいいだけなので簡単だ

だったら、さっさとTwitterにでも行ってくれよ
確かにアンチスレだけれども、叩くのや攻撃はよそでやってくれ
ここは、裁判の事実とか噂とかの話が必要なんだよ
荒らしに反応するのも荒らし、工作員に反応するのも工作員
例え工作員の言っている内容が突っ込みどころ満載でも、無視しろ

工作員がTwitterで暴言吐いてたら寅のアカウント宛に転載ツイートしてやると面白いかも
これだと工作員がなぜか嫌がる「本社に通報」と同じような意味合いになり効果絶大
それよか、まずここで吐いてる暴言ツイートをTwitterに転載してやるか

俺も捨てアカ作ってくるわ

はいはい、アスペは放置でツィッタに来てください
ハッシュタグは#斜陽アスペを検索
ちなみに>>390はもうフォローしてあります

>>392
個人攻撃や嫌がらせでスレ荒らしてる工作員だけど、
赤松先生の名前を出されたり、本社に通報すると警告されたら縮み上がって
スルーだのアスペだのと一行レスしか返せないほど既に弱ってるから、
罵詈雑言ばかりの工作員は放っておいて裁判の話を続けよう
それでも荒らし行為をやめなければ本社に通報するよ

>>394
つまりそのタグ作った奴が、ここでアスペアスペと連投してスレを荒らしてる斜陽業界のマジキチ工作員って事か

お前、Twitterの仕組み何もわかってないから、そんな事も気付かないんだろ
名無しではないTwitterでは誰が何をツイートしたのか丸見えなんだよ、ばか

>>379のスラップ裁判タグに出入りしてるアカウントがここの一般住人

>>394で裁判と無関係な話をして話題そらしに走るバカが斜陽業界の工作員

子供でもわかるね

ＮＧＩＤ追加しました(゜-^*)σ
ハッシュタグは#斜陽アスペ

>>398
工作員が自分自身のIDを含める事はないから
そこにないIDはすべて斜陽業界のマジキチ工作員の自演荒らし用IDって事か
すごく分かりやすい

一人で暴れてる ID:J1qE9Voo0 に要注目

斜陽業界のマジキチ工作員 ＝ ID:J1qE9Voo0 ＝ @aspecleaner という事が
これであっさり判明したわけだかw


しかしこいつバカだよな
アイコンもスパムの定番タマゴアイコンのままだし
説明もなく何がしたいアカウントなのか分からない

やはり斜陽業界の工作員はTwitter素人だね
すでに補足されてる事も気付いてないんだろな

だから、Twitterとかの議論はよそでやれ

一方、以前からある #akiba タグでは…

> akibaクラスタの皆さん、「平成22年(ワ)第30284号」で検索してみてね。


クッソわろwww

>>390
把握。
何かツイートしないと出てこないと思うよ

とらに都合のいいことを書く奴は斜陽業界の工作員だ！
とらの不都合なことを書く奴も斜陽業界の工作員だ！
要するに斜陽以外はみんな斜陽業界の工作員だ！

バカじゃねーのか

同人ショップはもう斜陽

>>405
ここはスラップ裁判を批判するアンチ寅スレですよ
寅を叩くスレで寅を擁護し、寅を叩いてる人を攻撃したら
寅の工作員と認定されて当然だろ

工作員はここがどんな場所か分かってんのか？

虎は嫌いで裁判の動向が気にはなるけど、ここはアンチとらのスレではなくて「裁判のスレ」じゃないの？
あまり、裁判関係無しにただ単に虎を叩いているのはスレ違いだと思うが

いいじゃん、もう「本社に通報」しちゃえよ、ついでに赤松先生にも
やるやる言って実行しないからなめられてるんだよ

>>408
スラップ裁判への批判スレ→寅アンチスレなんだけど

そもそもなぜ寅と被告との問題に俺たち部外者が腹立ててるのかというと、
スラップ裁判などまかり通ったら同人サークルは同人ショップにいいようにされて、
同人ショップに文句さえ言えなくなってしまうからだよ

だからアンチスレを立てて裁判を批判してるわけ

>>409
いやもうやってるんだけど
君が知らないだけ
本社への通報もこれで三回目

スルーで

このスレは、スレタイの裁判の行方を公平な視点で眺めるためのスレである。

どちらかというと被告を応援するスレであるが、
そのために原告を中傷するレスを書き込むのはスレ違いである。

また個人的な感想や根も葉もない妄言を書き込むのはスレ違いであり、
そのような書き込みを行った者は全員スレ違いであり無視するに限るよ。

少なくとも、とらアンチスレとして使って良い訳ではないな

>>371
お前日本語わからないんだな
手塚作品など敬称をつけないのが普通
荒らすな

>>374
自己紹介ですか？
言動の怪しさ頭の悪さ、工作員なんてお前しかいないだろ

それで和解交渉はどこまでいってるか（もしくはどのくらいで決裂しそうか）誰か聞いてる？

裁判再開の報が無い以上、現状は多分強硬な姿勢を取っている原告に対し、
いかに五分五分にもっていくかを裁判官が和解提案何度かしているってとこ？
それが決裂なら証人呼んで裁判再開だろうね

同人ショップはもう斜陽

この工作員の名前とIDに注目

> 名前:とらみ [sage] :2012/04/02(月) 15:20:56.08 ID:9yA8whBH0

>>413
テンプレよく読んでみた方がいいよ
あとこのスレの過去ログもね

ここはスラップ裁判を起こした寅を非難するスレ
それ以外の何ものでもない

寅を擁護しスラップ裁判を正当化しようとする輩が当初からいるが
それは裁判自体存在しない事にしている寅工作員に過ぎない

スルーで

>>411
通報済みなら「通報済み」って書けばいいんじゃね？
先方からの返答が来てるなら、それもちらつかせれば効果大だぜ

あの裁判の名前の付いたTwitter何？
告知にも何にもなってないと思うんだけど

まとめへのリンクぐらいツイートしといた方がいいね

同人ショップはもう斜陽

秋葉原も斜陽

斜陽君がもう斜陽。

同人ショップはもう斜陽

>>425

まとめwikiのアドレスそのままtwitter垢のHPで登録しちゃって良いか迷ってた
登録しちゃって大丈夫なのかな？

あとまとめwikiにある「地裁で訴状を閲覧する方法」を文字を少し大きくするなりメインコンテンツにするなりしたほうが良い気がするんだけど
管理人さんまだここ見てるのかな？

>>430
大丈夫だよ
その方がわかりやすいし

俺も説明がてらに公式サイトにリンク張ったりしてる
裁判とは別のアカウントの話だけど

>>430
多数の人に見てもらうためのwikiだから、リンクは自由でしょう

>>430
プロフィールに説明付きの方がいい

>>433

どんな感じの説明が必要かな？
できれば事実のみで名誉毀損だと言われないような平等な表現で行きたいのだけど

まとめのWiki見て思ったんだけど、とらって結局どうやって被告の個人情報を入手したんだ？
もし登録してあったサークル情報から内容証明郵便や民事訴訟を行ったなら
それは本人の意図しない個人情報の不正な流用で、個人情報を取り扱う企業として問題があるような気がするんだけど
原告が法的に正しい方法で個人情報を入手した可能性もWikiの情報だけじゃ否定出来ないから難しいんだよな

何がやりたいかというとただ検索してって感じでtwitterでつぶやいてもほぼ反応が無いことがわかったから
個人情報を不正に流用している可能性がある、とかでならRTで拡散されやすいかなと

いや目立った反応は普通無いだろ。
とりあえず拡散が目的で、既成事実としてツイッター垢を作っておくのが現状だと思うが。
何かしら継続してツイートしてた方がいいと思うよ。
「まとめが更新されました」とか。
このスレのURLとか。

一撃でとらにクリティカルヒットを与えるような方法は無いと思うんで、
地道に活動していくしかない。

>>434
これはこれこれのお知らせのボットです
まとめはこれをご覧くださいとかで十分では

同人ショップはもう斜陽

>>434
最近この事件に興味持っています→リンク先、とかね

とらのサークル検索でうんちく商事を検索するとヒットする
当然ながら「作品はありません」と出るけどね
つまり「今は委託していないけどいつかは委託再開する」という建前掲げておけば
「当社を不当に誹謗中傷した以上は個人情報を使える」という論法なわけ。

もっとも富井氏がとらに委託していたのは10年以上前で、当時は個人情報使用の規約なんてなかったし
10年以上実質的な取引が無いサークルをそういう論法で「サークルの個人情報が使える」って持っていくのは
甚だ疑問だけどね。

新しく立ったZINスレで斜陽業界の工作員が暴れてるよ
ここでも話題になったチャリティー同人誌にまつわるメロンやZINへの嫌がらせなど
すべてデマだネタだと、またスラップ裁判の隠蔽と同じ事をやってる

スルーで

同人ショップはもう斜陽

そうだね斜陽だね

同人ショップはもう斜陽

否定はできないね

YとAが斜陽とは言わないんだな？

富井氏みたいに告訴されるからね
だからみんな名指しでは言わず、
同人ショップはもう斜陽という

スルーで

事実でも間違いでもこのスレとなんの関係もないな
宣言することになんの意味があるかもわからん

メロンブックスって女性向けも無くなったし斜陽なのかな

少子高齢化が進んでるんでしょう
長い目で見ればコミケすら存続が難しくなるかもしれません

同人ショップはもう斜陽

そうかもね

>>451
中学生から老人までいるから大丈夫でしょ

スレ違いの話題にレスしなさんな

今のままではとらが非オタクや高齢者にも対応したショップ展開は考えにくい
ニコ動などでライト層も増えたがそこでおごっていたのが問題だろう
それも「コミック」とらのあな、だからだろうけど
渋谷や中野でもやってける店作らないのが弱点だ
育てる気もないのだろうが
音楽関連でももっといろいろ展開できる要素はあったと思う
残念だ、俺のところも同人歴20年になるが、
うちのサークルとも友好関係になる機会もあっただろう

だがそんなこと送りつけたら俺も訴えられかねないなwww

>>456
実は本当のオタクの聖地は中野だったりするからね
でも今の社員はそんな事など知る由も無いだろう

斜陽が3060スレで大恥晒してるのが発覚してから
このスレ静かになったね

恥さらしてるのは工作員のお前だろう

同人サークル相手に裁判やってる事や
過去のサークル見下し発言を晒してやったからね
この俺が

同人ショップが斜陽化しているのは事実だし
それは寅本スレでもこっぴどく指摘されてるぞ
今後も徹底的に斜陽化の事実をアピールするつもりだ

じゃましたら本社に通報するし赤松先生の耳にもいれるよ
工作員は通報と言われるとすぐ逃げ出すからね
俺が見張ってる限り工作員の自由にはさせないよ

当たったｗ
やっぱ斜陽か

>>460
俺の事を斜陽なんて呼んでるチキンは工作員だけだからね
姑息で卑劣な工作員と違って俺は逃げも隠れもせず
堂々と名乗りをあげて工作員をフルボッコするよ
だからこそ工作員は屈辱を感じるんだろう？
俺の実力があまりにも強く圧倒的すぎるから

斜陽業界で働くマジキチ工作員さんよ
はっきり言っておくが、お前は俺に勝てない
俺がいる限り、お前の好きにはさせないよ
アンチ寅スレでお前に味方するものはいない
逆らったら本社に通報だからな、忘れるなよ、ハゲ

>>460
おらおら、同人ショップはもう斜陽！
同人ショップはもう斜陽！
追い込みかけんぞ、負け犬工作員

はいはいスルーで

斜陽の人も工作員の人も両方スルーだからそれほど気にしてない。


しかし、和解交渉決裂は遅いなぁ…。

>>462
なんだ、久しぶりに来てみたらまだやってたのか。
前スレであれだけ説明してやったのにまだ理解できんとは。
やはり貴様は人間語も満足に喋れん屑の中の屑だな。

>>459
いいからさっさとやれや
やるまでこのスレに帰ってくるな
ここは裁判スレなんだから

同人ショップはもう斜陽

同人どころかゲーム　フィギュア業界も少子高齢化ですべて衰退傾向

とらは

直接面識もない人（冨井さん）から一方的な思い
込みによる侮辱、名誉毀損を受けたと思うと非常に困惑するととともに、と
ても腹立たしい気分でした。

とA澤氏提出陳述書に書いているのに

日文検定2級の資格が存在するか存在するとしてどの程度の難易度の
検定試験か等まったく不明。
O氏が実際に日常会話程度の日本語能力を有していると仮定しても
上記状況下で日常会話程度しか習得していない外国語の会話内容が
聞き取れる事はあり得ない。
と第８，９回弁論追記事項で発言しているっぽい

これって資格を所有している全員に対する侮辱と
資格を発行している企業に対する侮辱で名誉毀損にならないのかな？

http://hissi.org/read.php/doujin/20120411/dTMrd202d1Yw.html

>>469
台湾で反とら運動が起きたのはそのため

台湾における日本語能力試験手ちょっといいすぎかもしれないが
日本における英険並みにポピュラーだからなあ
特に同人誌即売会では5人に一人は日本語を勉強したことがあると言った感じか
少なくとも「これはいくらですか?、新刊はありますか？くらいなら2人に1人は理解できるように感じた

新刊はありますかじゃなく
新しい本はありますか？ならもっと多くの人が理解できる、ほとんどのサークルで意味が通じた

同人ショップはもう斜陽

>>469
よく見たら、なかなかすごいIDだな。

>>430
管理人さんが更新してくれたみたいだよ？
閲覧方法がかなり詳しくなっている
http://toraslapp.wiki.fc2.com/

よっしゃよっしゃ

http://toraslapp.wiki.fc2.com/
さらに更新されている模様。

>>469

取り引きがあるのに直接面識がないは現実的に意味をなさないいいわけだな〜

一度もあったことがない売り上げナンバーワンサークルにも同じことを言う度胸と分別があるのか非常に疑問。
裁判官も判決時に指摘しそうな点だな。

>>478

wikiにこのスレが引用されていて、閲覧できるものなら和解案に関してネットに書いてもいいように
見受けられる発言が引用されているけど、それアウトの可能性高いから注意がいるね。

これまでも和解案件で報道が内容を公表したことはない。つまり閲覧で知ることは可能だけど、報道や第三者が公開してはいけないということじゃないかな。

なので、淡々と閲覧方法がwikiに書かれるだけが好ましいかな。サイトごと潰されたら逆効果だ。

- 裁判情報や内情の流出は「富井が２ちゃんねるに書いた事にしろ」というお達しｗ
- 「まとめWikiも富井が書いたんだ」という主張ｗ
- 「会社の赤字は全て富井のせいだ」という主張ｗ
- 裁判所からの和解提案は被告側は妥協を示しているが、原告側は蹴る方針
- 「とにかく時間をかけて富井を徹底的に追い詰めろ」というお達し
だってさｗｗｗ

順調に敗訴への道を辿っていますねw

日文検定2級の資格所有者がとらHPでの謝罪を要求したら面白いのに

てか会社としてそんなに意識しなければいけないほど個人の存在が大きくなったらもう終わりな気がするんだけど
たかが個人の発言程度で会社が傾くのならその程度だったって事だよな

>>480
そのあまりにも馬鹿なお達しは誰が出してるんだ？
Ｙ直々か？
それとも文学部ご出身様のＡか？

>>482
会社でも個人でも尻に火がついて余裕がなくなると
自分の権利やらプライドやらを主張し始めて
見境なく訴訟沙汰を起こしたりするしなぁ

焼きの回った連中は同業者にも喧嘩を売りまくり
自ら孤立して死期を早めたりするもんだ

>>480の書き込みも「富井が書いたんだ」って主張すんのかね？とらは
都合の悪い事は全部富井氏のせいにするつもりか

>>480

今は弁護士使えば民事でもプロバイダやサービス提供企業のサーバーログは開示出来るんだから、
それをしないで法廷でその主張をしたらバカそのものじゃないか。大丈夫かとらの弁護士は。こんな企業に付き合って。

指示しているのは誰だか知らんし、どうでもいいが
裁判長引けば皆の記憶から裁判の事が風化すると考えているんじゃないの？

互いにグダグダだから長引いてるだけ。

>>430　あらゆる意味でこれは酷いな・・・
今更だけど、この事件の事をこのスレで初めて知った。
もうとらを利用するの止めるわ。

>>480 だった。間違えた

一つ疑問だが
富井って人は同人界左右できる人なわけ？
裁判で徹底的に叩き伏せる理由がわからん

>>491
関係者同士で面識がある間柄ってだけらしいぞ
別に有名人だから喧嘩売られてる訳でもないらしい

古参オタ同士で関係をこじらせた末の出来事なんだろう
私怨で裁判起こしたりするのは大抵そんな事が理由
でなけりゃこんなくだらない裁判カネかけてやらない

>>491
情報ありがと
ついでに教えてほしいんだが、裁判費用ってお偉いさんのポケットマネーじゃなくて
とらの売り上げから使っているんだよな。
私怨を会社の金で晴らすって背任にならんの？

で、とら利用者は何で黙っとるの？裁判自体知られてないから？

>>491じゃなく>>492だった。
今頃気ずいた。すまぬ

>>493
大半はどうでも良いと思ってる
一部は結果を知りたいだけ
数人だけが祭を楽しみたがってる

俺はこれを機にとら切りが進んで倒壊が進むことを願うな

サークル者は興味持ってるけど結果待ち
外向きには今のところスルー

一般の奴らはどうでもいい

こうだろ

同人ショップはもう斜陽

かもね

敗訴が確定するＸデーが楽しみだ。

まず、萌えニュース板あたりでこのスレの内容が取り上げられて
アフィ系オタクブログ群がそれをコピペして紹介して
togetherやふぁぼったーで有名人の感想ツイートがまとめられて
そのお祭り騒ぎを大手ネットニュースが一斉に取り上げる

「とら○あな＝悪」ということが業界内で再認識されて、とらと付き合うことがデメリットになる空気が構築される
で風評被害を嫌うサークルや版元から一斉に縁を切られて、さて、どうするか

おそらく首脳部の退陣を求める動きが社内外で起こるだろうけど
AさんやYさんの性格から考えてとらを誰かに譲渡するのは考えられないからどうなることやら

とらの同人誌委託通販システムは魅力的だから第三者が乗っ取りを図るかもしれんね

はやく来い来いＸデー（笑

店舗数が多いったって不採算店ばかりだし
何よりまともに運用できる人材がもういないんじゃ乗っ取る価値なんか無いがな

乗っ取り屋なら固定資産目的で買収するかも
アキバの真ん中と各地方に店舗いっぱいあるから

企業買収の本来の目的は資産の乗っ取りにある
買収した会社の資産を売却してカネにかえて
従業員はみんな解雇して会社そのものを解体する
文字通り食い物にして懐を肥やすのが乗っ取り屋

>>502
固定資産なんかほとんど持ってないだろ。

>>503
自社ビルならある
でも銀行融資の担保だろうから売却はムリだろうな

まだ同業で店舗が少ないメーカーならいいが
ハイエナ投機屋に目をつけられたらどうなるんだろう

もし狙うとしたら虎ビルや駅前ゲマビルにでも
ワンダーグーか、文教堂アニメガ、
もしくはＺＩＮの新ビルあたりが進出してくるんだろうな
それともサラ金ビルや会員制遊戯店などにでもなるのか

>>480
嘘書くな。
お前いい加減にしないと糞富井と同じ目に遭うぞ？

>>500
敗訴するのは嘘つき富井だ
勘違いも甚だしい。

晒しあげ

>>507
そういうスレ保守は間に合ってるんで結構ですよ

>>505-506
アキバBは確かに自社ビルだっけか。

ただ電気屋の衰退激しいのに、どんな業種が来るんだ、って話はあるな。

>>507
鮎乙。

>>503
土地建物だよ
アキバには自社ビルもあるだろう
地方の店舗は借地かもしれないけどな

>>507
斜陽業界の工作員、敗訴間近乙
お前は富井氏にはもう勝てない

>>512
いやだから、とらのような企業が自社ビルを持ってることの方がめずらしいんだが。

基本はビルを借りて店を出す形式だから、土地はおろか建物も自社所有ではないと思うが。
倉庫も。

アキバの自社ビルは新築で借り物でもないよ
http://misc-tools.appspot.com/wikipedia/ja/とらのあな

>>515
だからアキバB以外はないんじゃないの？と言いたいわけで。

地方の店舗ってどういう形態なんだろうね
実はフランチャイズとかじゃないだろうな

フランチャイズだったのは台北店
かつてとらが台北に店舗開いた時は地元の業者にやらせていた。
結局儲からないってんで撤退したけどね。

>>493

背任にも横領にもならない。
その程度のことで犯罪に問われたら世の会社役員はほぼ捕まるぞｗ

それより、ものすごく厳しいのは業績の改ざんだろうな。株式公開してなければ大概は問題にならないけど、
それでも外部株主が多ければ、改ざんばれたら株主代表訴訟やなんやで大変なことになると思うが。

記念カキコ。
３ＤＳのすれ違いで「とらのあな　裁判で検索」と
あったので来ました。

>>516
日本語が不自由すぎるぞ、お前

>>518
それ裁判起こす前の話？
台湾で店開いておきながら台湾オタ相手に暴言吐くなんてどうかしてる

あ、暴言が事実と知れ渡ると台湾で商売が上手くいかなくなるから
それを揉み消すために裁判起こして隠蔽をはかったんだっけ？

>>522
裁判前だよ。撤退したのは事件の4,5年前だったか
当初は台湾の作品も委託受け付けて日本で販売してたけど
思ったより売れないとわかると「一部の18禁台湾サークルを除き」一方的に契約破棄
当時かなり騒ぎになった。今はその当時を知らない台湾サークルさん狙って営業かけている

ついでにAとYの台湾サークルを馬鹿にする発言と、
発言していたのを目撃した台湾人の証言に対し裁判で、
「目撃者が当時居た証拠は無いし、日本語資格持っていても日本語会話わかるはずない」
って主張したもんだから、痛い目遭っている。つーか、反とらの流れは日本の同人界より強い

韓国同人やフランス、アメリカなどでもやらかさないかな

そう言えばPIXIV用海外同人検索用単語集って見かけたことあるけどそう言う物は使っていないんだろうね
それ使うと簡単に海外サークルを見つけられる

>>525

やらかすってか裁判でのとらの発言が事実ならリスニング試験の無い外国語資格や
混雑状況下を想定していないリスニング試験等で得た資格程度では外国語の会話内容が
聞き取れる事はあり得ないって解釈したけど、全国の外国語資格所有者の前でもとらは同じ事言えるのかな？
そう言われた場合資格所有者はどう思うのかな？日常会話程度の資格は所有していても意味が無いって思う人もいるだろうし、自信を持って資格を所有している人は怒るかもしれない

結局は侮辱したしてないは個人の判断だしな、侮辱されたと思ったらとらのホームページで公式に謝罪してもらうことも要求できると思うんだよね

ぶっちゃけ今回の要因ってさ

「台湾でのアノ態度はないです。御宅の社員、ちゃんと教育してください」
と突っ込んだら該当の人物が
「社員どころか社長と部長だったんでキレて訴えた」
だよね。

>>528
社長ではない。


まあ、スルーしてた方が沈静化してたと思うんだがなぁ。

石原都知事が虎に尖閣諸島に出店依頼すればもーまんたい

>>523
ところが今じゃ台湾人絵師のゲームが日本で人気だったりするんだから
その頃からすでに眼力が鈍っていたのかもしれないな…

80『 とら 』sage
65 名前：ZIN 投稿日：2012/04/29(日) 19:10:25.20 ID:AVSgs3AD0
コミ１カタログの四コマ漫画で、B書店の社長がＡ書店の営業を衆人環視の会場でいたぶって怖かった、
ってのはＺＩＮの営業がタイガー社長にやられた話だよな？

今度からそういうのは携帯で撮影してとっておくべきだな
で、ネットにうp

言葉のいたぶりは載せづらいからなー

とらだけが悪く言われるのではなく日本人そのものが世界から叩かれかねないような動画になりそうだが…

責任はとらにあるんだから臆する必要はなかろう
恥ずかしい生き物の生態を世界中に見てもらえばいい

ウソかホントかわからんが、
ある時あるとこある人が、
こんな会話をやったとさ。
甲「向こうも大幅に譲歩していますし、裁判所も和解案推しています。そろそろ矛を収めるべきです」
乙「やかましい！相手が全ての罪を認めて土下座する。これが条件だ！」
甲「そんなことをしたら和解交渉決裂で裁判が再び開始されますよ。」
乙「そうなれば相手の精神・資金を削れる。思い通りだ！」
甲「相手の譲歩を蹴り、裁判所の和解も蹴ったとなればこちらが不利です」
甲「勝っても負けても特殊な裁判事例ですから判例集に登載されますし、会社にも少なからず・・・」
乙「うちを勝たせるのがお前の役目だろ！出来んのか？代わりはいくらでもいるぞ？」
乙「相手が負けて地獄に落ちればうちが正義だ。全ての責任を相手に押しつけりゃいい。」
あぁ、おそろしや、おそろしや。
流石はコミ１カタログの、１６１ページの４コマで、
取り上げられた御人かな。

あゆちゃん相変わらず人間のクズやってんね。

>>536
やだよ日本の恥をばらまくなんて
ユーザー制限かけられるならむしろやりたいが

和解したら判例として残らないの？

てか判例が残らないにしても、Wikipediaや２ちゃんログや口コミが残り続けるからどうでもいいけどね。

どっちにせよ、AやYは詰んでる(笑)。

>>539
ユーザー制限までかけてとらの悪辣ぶり訴えて
名誉毀損で訴えられているのが富井さんじゃないか

サークル訴えておいて
よくスパコミに出店できるなｗと思いながら
昨日は遠巻きにチラ見してきたｗ

もっと面白いのはサンクリ
福引きで行列出来ている果物とは対照的に、
紙袋だけ並べて皆素通りの惨めなとらが見られます。

更に面白いのは営業
富井さんのサークルの近所で雑談している時にとらの営業が来たんだけど、
動き見ていたら明らかに富井さんのサークル迂回するように回ってたw

無能な上司を持つと部下は苦労するんだな。

コミ１で斜め後ろのサークルにとらの営業が来ていて「委託お願いします」と言ってたら
サークル主が「いや…寄稿してる他の作家さんと話合わないと…」と歯切れの悪い返事。
営業が消えてからサークル主に話しかけてみたら
「メロソやZINに委託してるけど虎は例の裁判があるから委託NG」だとか。

まあそんなもんだよね。

>>540

報道に和解内容が一般的に乗らないところをみるとそうなんだろうね。
和解はあくまでも判決に代わるものだから、判決がでない以上は公表されないのかも。
和解＝裁判の中断というか。だけど和解内容が守られないと原告側の主張判決が出たことと同じになっちゃうのが一般的だよね。
だから裁判所としても金銭要求がある場合はあんまり安易に和解を薦めるとは思えないけどね。

あるとすれば喧嘩両成敗判決だろう。でも被告が全面勝訴してほしい。

>>532
別のスレでも見かけたけど、画像くれよwww

Ａ澤っていつのころからか選民意識みたいなの持つようになったよなぁ。
とら入って間もない頃はそれほどでもなかったのに。
今じゃ増長しまくって、自分の利益に貢献しなそうなサークルと見付けるや、
会社の力使ってまで叩き裁判だもんなぁ。

ああ放っておけよ最後はしこたま金抱えて孤独死だ

>>547
本当に同一人物なのかねぇ、と俺も思っちゃったけど
あまりの変貌ぶりにそう思う人は多いそうだ

>>544
うちみたいな弱小サークルにまで名刺配りに来たので驚いたよ
今までだとスルーだったのに

>>550
それを言うならティアで必死に"特製紙袋"売っていた件だろｗ
富井氏を脅している張本人も来ていたし
まぁティアで委託している人の大半はZIN委託なわけで、コミ1カタログの4コマの事態になる

ちなみに4コマの事件を目撃していたのがパパ聞・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

コミック１カタログのマンガってどっかで読めないの？

何だはっきりなかじまゆ・・おっと誰か来たようだ

マジで斜陽感パネェなw

げふんげふんとか誰かきたようだとか面白いと思ってるのかね
アホくさい

この裁判結構前からやってるのに認知度低いよね。
Twitterで書いたらどんどんRTされてみんな驚いてるよ。
大手サークルの人もRTしてる。

言っちゃ悪けどさ、とらのあななんて同人誌や同人作家に寄生して生きてるような寄生虫でしょ？
寄生虫が宿主に噛み付いたら、そりゃ虫下し飲まれて、生きていけない世界に追い出されちゃうよね。
調子にのった結末がこれだよ。mixiに書かれた程度でヒステリックに怒ったせいで、クローズドなSNSから
TwitterなどオープンなSNSで情報が共有化されてネガティブなイメージが定着する。

同人誌の仕入れが出来なくなると致命傷じゃないの？

>>556
ネガティブなイメージで離れるサークルもいれば、そんなの気にしないってサークルもいる。
それだけのこと。


とりあえず周知はした方がいいんだろうね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/toraslapp.wiki.fc2.com/

昨日今日でブックマーク数が激増してるんだけど何かあった？

>>556
致命傷だろうけど、頭がバカだから、それに気づいていないのよ。
あと、寄生虫は開店初期のころには当てはまると思うけど、現在はとらがないと生活が立ちいかない
同人作家も少なからずいることから、ある程度共生状態になってると思う。

だからこそ、驕り高ぶったんだろうけどね。

>>556
大手もRTしてると言っても、#toranoana #とらのあな　　を付けてるわけじゃないでしょ？
拡散させると言っても、大したことないレベルじゃないかな？

>>558
昨日と言うか今日の夜中にTwitterでどっかのベンチャーの社長が取り上げて
結構拡散したからな

すげえ、Twitter検索して見てたら
とらのあなが全面的に正しいとか言ってる奴がいるｗ

Wikiのどこを読めばとらの正当性が立証されるのやら。

うちにも名刺持って営業の人がきたけど…
こんな怖いことする会社、預けるのはもちろん関わりたくないよね正直
そもそもうちのジャンルはとら弱いし

よく手伝うグッズ主体のサークルの主催者も、二度とかわわりたくない
とは言っていた。

委託したり通販利用した人はダンマリだね＞とら裁判

個人情報を勝手に訴訟に使う様なガイキチ企業だから当然か

>>561
で、最初にWikiを取り上げた御人は、反響の大きさに恐れをなしたのか
あるいは富井氏のように某営業のプロに脅されたのかはわからないけど、
元の書き込みを消した上に自身のTwitterもクローズドにしちゃった。

折角知られるチャンスだったけどこれで逆戻りかな？

一般人？その拡散やった人
たちの悪いオタのやつから凸されまくったんじゃね？

>>567
自分も裁判の対象になると怖れたこと必定
この裁判がもたらす威嚇効果が実証されたことに

スラップ裁判wikiへのブックマークが加速度的に増えていってるね。
口に戸を立てることは出来ないわけか…。

結審前にとらの○な終了かなこれは。

しかし、折角情報広まるチャンスだったのに、おおもとのツイート書いた人が消したのは痛いな
リツイートが全部消えちゃって、まさに「春の夜の夢のごとし」

市川界隈の偉い人はホッとしているだろうけど

はじめて知ったので記念カキコ
Wikiも読んだよ

むかーしとらに委託してたけど、今はしてません

>>571
公式リツイートは消えるのか。
RTを書いてる人のは消えないよな。

ツイッター見て、このスレに辿り着きました。
とら酷過ぎ。ネットで苦情言っただけで訴訟なんて狂ってる。

>>573
RT元の文章が残っていても、クローズドにしたらRTが消えちゃうんだよ。
だから俺が確認した時には、おおもとのツイートは千人近いRTがあったが
そのRTは残念ながら全て消滅したことになるね。別のツイートが広まっているようだけど。

>>562
ついにTwitterでも裁判アカが登場したからねw
対抗してもみ消し工作班でも作ったんだろう

そのせいか最近このスレも異常なまでに静かだ
たぶん2chで自演してたのがTwitterに移ったんだろ

>>566
しがらみがあるからみんな黙っているだけなのに、
裁判で脅して圧力かけて口を塞いでしまえば
問題など存在しなかった事に出来ると思ってるのは
勘違いも甚だしいというか、救いがたい
静かだからってみんな許してるわけじゃないのに

>>567
自分の身を守るために、捨てアカで情報を拡散RTさせたあとに
自分自身のツイートは削除するという手法が最近流行ってる
Twitterで身を守るにはこれくらいしか方法がないからだろう

>>571
非公式RTは消えないから、それをRTすればいいと思うよ
おそらく本人もそれを希望してるんだろう

また新用語で変な言いがかりをつけるのを虎の穴るとかできるのかな

>>575
クローズドにしても消えませんが
適当な事言わないように

>>576
>ついにTwitterでも裁判アカが登場したからねw

使いたいので詳しく

トラ工作員はTwitterのこと良くわかってないみたいだから
昔からトンチンカンなことばかり言ってるよ

もしかしてブロックされたのをクローズドと勘違いしてる？

大手ニュースサイトで
ぽつぽつと裁判について取り上げるとこが
出てきたね。

これって何かの前触れなのかな。

>>545
一週間も前のレスに反応するのもなんだが一応言っておくと
和解は判例（裁判例）にはならないけど、確定判決と同等の効果を持つのでそれに基づいて強制執行できる。
なお、裁判官としては判決を書くより和解調書作らせた方が圧倒的に楽なので、普通の事件なら和解を勧めるのが一般的。

>>569
それを聞くとあれだな

とらの向かってる方向は北朝鮮と同じだよな

ウソかホントかわからんが
こんな会話をあったそな
甲「まとめページが拡散されているぞ、お前が始めた事がこのザマだ。どうしてくれる」
乙「大丈夫ですよ。一時的な騒ぎになりますがすぐ風化します。我々のブランド力は強いんですから」
乙「それよりも拡散の大本へ「相手」がそそのかした事にすれば・・・」
さすがは自称プロ様だ

同人界隈では、とらスラップ裁判の情報が浸透仕切ってる様子。
弾倉に弾は込められた。
後は引き金を引いたら
一気呵成に
銃口が火を吹いて
全てが終わる。
そんな状況。

そうかなー
自分はあまりかかわらないが、そこまで忌避されてはいない気もする

なにがどう終わるんだ？

>>589
虎が爆発して終わるイメージは無いなー。
裁判が終わってAやYが見苦しく足掻いて周囲に嘲笑されつつじわじわと表舞台から姿を消すイメージが近いかもね。

なんだかんだで虎▲穴の看板は残るんじゃないかな？
ただし中身はメロソやZ１Nと大差無くなるかもね。

>>592
とらは現時点でも銀行からの出向受けいれているらしいからいつ逝ってもオカシナイ

とら程度の規模で銀行が人を出してくれるのか

何年か前にヤバゲな時があって、その時に銀行が人を入れてきたんじゃなかったけ？

規模的に出すとは思えないがなあ。
脳内でストーリー作ってないか？
もし本当に銀行が人を出してるとしたら
潰れたら困ると最大に判断してるって事。
なら、そう簡単には潰せないので潰れない。

銀行じゃなくて経営コンサルを入れたんじゃなかったっけ
それと財務担当役員が組んで当人だけが旨い汁を吸ってるとか何とか……

ある程度裏を取ってから書いて欲しいところ。
妄想を吐き出してるようにしか読めないんだよな。

裁判以前に、専売にしないと恫喝されるとか
そういう悪評が広まってすでにサークルが逃げている

同人誌を委託しないと商業誌の単行本を返本するとか
そういう話も作家や出版社の間でも広まってるから、
素知らぬふりをしても、もう通用しないわけで…

業界全体を敵に回したら長くは続かないよ

単行本返品の件だが裏取れてたっけ？
なんか、とらも、噂も、胡散臭くてなぁ

近頃だとマサオの初単行本とかMF文庫Jの榎宮祐とか

>>600
噂も裏も何も返品された本人がTwitterで言ってる
あんたなんなの？

>>602
それは知らなかった。すまん。
で、理由はなんだったの？
他の人も同じ理由なの？

>>595
やばい時に資金引き上げではなく、わざわざ人をいれてくれるってよっぽどだぞ

>>603
理由なんてわざわざ馬鹿正直にいうわけないじゃん
メロン専売にしたとか、状況証拠しかない

返本に詳細は店員までとかいう張り紙があったことはあったけど、
聞いても都合によりとしか教えてくれなかったし

>>605
教えてくれてありがと。色々、過去ログや噂話をググっただけだが、状況証拠というか憶測ばかりな感じで。
作者が単にとらでの販売を見限っただけって可能性もあるようだし、その理由ともなると結局は当事者以外にはわからないってことですか。

>>606
あとりえ雅の人にツイッターで質問してみれ
多分答えてくれるぞ

とらのバイトに知り合いいるなら直接聞いてみたらいいよ。
完全に上の私怨での返本だからｗ

正直売れる本を返すとか、バカじゃないかとみんな思ってたけどね。
ちなみに一番最初の私怨返本は雑誌名はうろおぼえだけど、ジャンプSQじゃなかったかなぁ。
たしか某Zに転職した、元とらの名物書籍担当のインタビューだかのってるからって理由で。

そのこと知ったらそりゃ上はおかしいと思うわ。その後某音楽集団とか成年コミック作家とかも私怨返品の対象
になってたけど。正直某音楽集団に関しては、とらの方が売上的被害大きいと思ったもんだけどな。

>>606
まとめサイト見た方がいいよ
訴訟番号もしっかり判明してるので
憶測でも噂でもない事実だと分かる

過去ログみればすべて分かると思うが
話はすべてソース付きで紹介されてる
ソース出されると罵詈雑言で荒らして
嘘だ捏造だと騒ぎ出すのは工作員だけ

>>609
裁判の件じゃなく返本の件が話題になったから、そっちが気になっての疑問でした。裁判は憶測不要ですね。でも、ありがとう。

>>606
同人ならわかるけど、商業誌が返本されたわけだから。


まあ理由にあげてる、同人誌と商業誌のコラボをかなりやってるけどね。

商業誌返本の話されたのうちだけじゃないんだなー、と。どことは申しませぬが。うちは今後一切入れないと言われております
http://twitter.com/#!/miyabi_fujieda/statuses/128698085982474240

そのうち入れられる商業誌がなくなったら笑うな

同人誌専門店・とらのあな 、か。

二束三文でしか売れない商業誌よりは利鞘の大きい同人誌オンリーでいった方がいいかもね。

>>606
どこの作者が商業でとらを見限るなんて器用な事できるのか

>>614
どこがいいのか意味不明なんだが

TSUTAYAみたいな全国にあるでかい本屋ならまだしも
同人ショップなどというマニアしか足を運ばない零細書店が
一部書籍の取り扱いをやめても話題にさえならないよなぁ
むしろ自分の店の品揃えが悪くなるだけだろうによ
文教堂みたいな大書店が同人にも進出してきているのに
わざわざ自分を弱体化する真似して死にたいのかな

お前ら全然わかってないな？

「うちは有名企業だから絶対に潰れない。時間かければ富井が降伏する」
「悪い評判は全部富井のせいにすればいいし、噂はすぐ風化するから大丈夫」
お偉い方々は和解や妥協なんて有り得ないし、絶対に負けないと信じているんだよ。

さすがA様はT京大学出身の超エリート……我々凡俗とは考えることが違う……！

まぁ小さいサークルと大手同人ならそうかもしれないが、他にも大手同人があることと
生活に直結しないくらいの規模だったのは盲点だったろうな

いずれにしても訴えるのも、商業を送り返すのも馬鹿としか思えん

>>620
富井はしゃあないとして、その親交あるサークルもとらに切られたみたいだしね
末代まで嫌がらせするんだろうな

とらしか店がないならともかく
とらがあるような地域は大抵他にも同業店がいっぱいあるわけで
しかも人気作家の本を置かないのではわざわざ客を外に逃がすことになる。
なにか勘違いしてんじゃないか？

もう一つだけ教える

今、お偉いさんが一番恐れているのは
「裁判後に富井本人が裁判暴露本出す」
って事。

それをさせないために苦心しているよwww

>>623
メロソやZiNなら喜んで委託販売するだろうね＞暴露本
まあ暴露本なんか読むよりもこのスレやwikiで充分足りると思うけどさ。

>>621
それ、一部正解で間違い
２年前に裁判が開始されて同人界に裁判のことが広まると富井の知り合いサークルは
「こっち来んな」で縁切ったか
「裁判に触れなければ付き合ってやる」と条件付で付き合っている
大体は前者。

現在富井は孤立していて、１００％味方といえば弁護士くらいだよ。
あとは台湾のサークルも味方
台湾人は仁義大切にするから事件の目撃者が当時の様子を陳述書にして証拠として提出したら
「目撃者が当時その場所に居た証拠がない」
「目撃者は日文資格持っているそうだが日本語の会話がわかるはずがない」
ってとら側が裁判で公言したものだからブチ切れ。

とらに縁切られたってのは専売断ったり、>>599や>>608の理由ってのが正解。

>>624
いやー、意外と波風たてないようにするんじゃなかろうか
メイトが本気を出してた場合はメロンは受けるかもしれんが、
お家騒動でそれどこじゃないだろうし。

>>618
増長した会社は必ず自滅するものなのにねぇ
山一証券だって一夜のうちに潰れて消え去ったのに
会社組織なんて堅牢に見えて所詮その程度の存在だよ
浮き沈みの激しいアキバで商売してりゃ分かる話なのに

>>623
だから和解案でも、今後裁判の話には触れるなと釘さしてるのか
和解しても裁判の実態を本にされて撒かれたら意味ないからねぇ

>>625
窮鼠猫を噛むじゃないけど、富井氏もそこまで追い詰められれば
どの道消えるならトラを道連れにして消えてやろうと思うだろうなぁ
しがらみもなくなった事で、かえって今は怖いものなしなのでは？
存分にトラ相手に喧嘩出来るだけの完璧な舞台がととのっている

>>623
それに出版社が絡んできたら益々厄介な事になりそうだね

とらが

>>625
A澤乙

少なくともうちのサークルは
冨井さんのとこと仲良しだから100％孤立なんてありえんよ。
あの人、うち以外とも交流しまくってるしね。

Aは早く死ねばいいのに。
淫らな商売で儲けたカネで娘がまともに育つ思ってんかよW
どんな商売してる家庭か、娘の小学校のPTAに報告してやんぞ。

>>627
会社や国家は未来永劫不滅と思い込む輩は意外と多いよ。

とらの基幹事業が法的にグレーな同人委託販売なんだよね、今更ながら。
版元がノーと言えばそれで終わるのに、その版元と仲悪くなるようなことしてどうするのやら。

>>634
出版社・版元とケンカして…、と思わなくはないんだけど、それほど悪影響を聞かないんだよな。

量販店とメーカーの関係みたくなってるのかな。
確かに成年向けはかなりの販売数になるだろうけど…。

>>631
笑わすな！
富井が苦しんでいるのを「がんばれ」言うだけの分際のくせになーにが仲間だ

日本には富井を助けよう、とらは拒否と堂々と行動する奴なんかいねーんだよ。
きちんと行動しているのは台湾人だけだ。

現にあれだけ拡散された裁判wikiも、もう皆忘れているしな

アクションを起こすだけなら、
委託やめてる人もいるわけだ。
これ以上、636は何を望むんだ？

名誉の回復は裁判でしかできないし。
状況を見守るのも、スタンスの一つだからな。
台湾の人のプライドの高さもあるから
そこを一概に比較するのはお門違いだろ。
当事者ならいざしらず。

仲良しクラブでいることとは、また違うとも思うけど。

委託止める、買い物しないってのはかなり利くよな。
委託はメロンとZINだけで、虎抜きサークルは裁判のこと知ってるサークルだろうし。

まともな大人は表立って喧嘩なんてしないよ。無言で縁を切って後は放置。他に同業他社がいるんならそっちと積極的に付き合う。それが大人の社会だ。

私怨で嫌がらせ裁判するアホな大人なんてごく少数。

>>638
単純に掛け率が気に入らないだけかもね

>>630
こういう本を出されたら死ぬぜ、マジでww

芸能界本日モ反省ノ色ナシ　著:ダン池田
http://f.hatena.ne.jp/books_channel/20080227034305

>>633
同人ショップの新陳代謝は普通の会社よりペースが早いのにね
かつて一世風靡していたブロコや、倒してきたライバル店を見れば
自分もいずれ追われる側に回ることは歴史が証明しているのに

>>640
なら販売力に劣るZINには委託しないだろうに。

>>634
だから同人ショップは規模がでかくなると必ず傾くんだよなぁ
扱う商品がパチモノと変わらん同人誌だから版元の目が怖いし、
大っぴらに商売出来ず、必ず頭打ちになって成長出来なくなる

そこで合法的なアニメグッズとかも扱い始めたりするんだが、
普通のアニメショップと変わらなくなり肝心の客が離れてしまう
昔からこの繰り返しで同人ショップは栄枯盛衰を繰り返してる

>>636
お久しぶり、火消しに必死な斜陽業界の工作員

同人ショップはもう斜陽

>>640
消費税率20%になったら、普通に委託するサークルいなくなるよな、ここ

http://www.youtube.com/watch?v=cKN9r2GRvFc&feature=plcp
実写版バイオハザード大猿の書　やばいよ

>>643
意味不明だな

>>641
うん、そうそうそんな感じ

ZINもメロンの中枢も元とら社員なんだよね。

鮎○が社内政治に執心して粛清したその連中が
今では敵対組織にいて外から鮎○の首を狙ってるんだもんな。
そりゃ気が気でないよな。

でも、その苦悩の日々も、もうすぐ終わる、とらのあなの崩壊と共に。

ガンバ！鮎○！ｗｗ

>>648
メロン専売で済む話。

ZINに委託してる大手系は、潜在的アンチ虎をアピールしてる。
売り上げだけならメロンで十分。

「こいつら日本語知らないだろｗ」と思って
調子こいてAやYが日本語で台湾人を罵倒したのがそもそもの発端なんだよね。

まさかこんな大事になるとは思わなかったろうに。

同人誌即売会の画像があの時期に広まったのは
文で言うより何か証拠見せろという宣伝力考えるとかなり痛かったわけだな

それに虎より掛け率落ちてもいいなら委託やっているところなどいくらでもある
虎に対して徹底的にやるならいろいろ方法はあるだろう
本を売るのに弱小サークルなどでもよほど法に触れなきゃ無審査で扱うところもいくらでもあるよ

澪ちゃん、ちゃんと歌おうよ　　　　　ダメダメダメ！絶対！
　　　　　　　　　　　　　-――‐-　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　＿＿__
　 　 　 　 　 　 　 ／ : : : : : /: ヽ: ＼ 　／::::::::::::::::::::｀丶　 r-=7´ : : : : : : ＼
　　　　　　 　 　 /: : : : : |: : |==:ﾊ: : :∨::::::::::/::∧::::::::::::::ヽ {:/T: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　{/: : : : : |: : |=:/´N ∨:::/:: /∨　Ｖﾍ:::::j:::::| |{/| : |/ : : : : : : :/:}
　　　　 　 　 　 ,′:〉: : （l: : l? 0´i: :| ｲ:: /○　　 ○∨:| :| |:}_| : |） : : : : : : { 君が代歌うだけで何でそんな反応なんだよ！？
　 　 　 　 　 　 ﾚ{:/: : : : |: : ∨'" 〈: 厶i:::ﾘ U　　　 U { ::|:/ lﾉ│: |: :/: : : : : :
　　　　　　　　　 厶-ﾍ 八: : :{.　 ノ/　 |:人　　r'⌒)　/::/ 　|ヽ|: :ﾊ　: : : : :xヘ〉
　　　　　　　 　 　 　 ／ ￣￣￣∨ ／|::::::}＞r--yイ|:::|^ヽ ∨ ￣＼∧／＼
　　　　　　　　　　　/　 　 　 　 　 ヾ　 |:::/　|_＞く_/ |:::|　 ∨　　　　　　　　 〉
　　　　 　 　 　 　 /　　　　　＿_　　 ＼V >〈〈_∧〉〉 |:::| ／　　　／　　　　l/
　　　　　　　　　　′　　　　r∠ ＼＿＿〉＼</ﾚ' /　|::〈　　　／＼　_　　　|

>ID:PHF+iWFK0
>↑コイツはとらの裁判スレに粘着してる通称・斜陽くん
>30-60代スレでも鼻つまみ者の老害
>同人ゲームの作り方なんて知っているわけがない
デジ同人136
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336610427/

斜陽ショップのバイトくんがこんなスレに湧いてたぞw
相変わらずトンチンカンな理屈で同人サークル叩いてる

えええまだ終わってなかったのこの裁判
1年以上前に見たぞこの系統のスレ

>>656
デジ同人は俺のホームだ
出張ってくんなクズ

>>656
あと、お前の過去レスのコピペは俺のじゃないと何十回も言っているし、
叩いてるのは真性キチガイで統失のお前だけって何百回言えば分かるんだ？

>>659
ここでサークル罵ってるバカはお前だけ
お前の発言だと確定済み

アスペ・統合失調症、これみんな工作員の常套句
頭に血が上るといつもの作家叩きの癖が出るんだね

さすが斜陽業界の工作員
同人ショップはもう斜陽

また斜陽連呼アスペがスレ荒らし始めたのか・・・

せっかくみんな冷静に馬鹿なとらの情報交換してたのに

荒らすのやめたまえ、斜陽連呼アスペ

>>661
アスペルガー症候群を患う斜陽業界のバイト工作員知能障害の発作乙
赤松先生と本社に通報され三度も逃げ出したクズ、また通報してやろうか

＞623 ：とら△[sage]：2011/01/25(火) 11:57:59 ID:+24Yi1QR0
＞エロ同人誌でシコることしかできねー低脳どもがブヒブヒとうぜーな
＞年中発情期の豚は黙ってエロ同人誌買って部屋の片隅でシコってりゃいいんだ。
＞最高の同人誌提供されているのに感謝しねーで何が萌えの発信源じゃないだ。
＞
＞世間を全く知らない低脳どもに教えてやるが
＞《世の中ってのは、ちっぽけな個人より企業の方が数億倍偉い》
＞《嘘つきは泥棒のはじまり》
＞嘘つきの五流屑サークルが裁判であぼーんｗｗｗ
＞その時にてめーら涙目ざまぁｗｗｗ
＞
＞悪いこと言わねーからさっさと謝罪して、スレを終わらせろ。
＞そのほうが後々後悔せずに済むと思うぞ。
http://unkar.org/r/doujin/1288830224

そうだねスルーだね

>>662
荒らしてんじゃねえよクズ

>>662
好きなだけ通報しろよ斜陽連呼キチガイ
通報したって俺はとらと無関係だから意味ないし、
そもそもお前は通報宣言しても実際にやったことないだろが
赤松氏に通報する一件も口だけで逃げたもんな、お前
実際、とらが追い詰められると困るのはとらと関係あるお前くらいだ、もう確定済み

あと、引用レス、それ俺のじゃないからなメクラ
それにそれお前の自演だろ、どうせ
とらを追い詰める赤松通報をやらなかったお前がとらと結んでるのは確定済みだしな

まぁまぁ、いい加減スルーを覚えよう

勝手に絵を使われていないかチェック
外国郵便で発送
さすがオークション運営www
手数料稼げりゃ絶賛擁護中


http://my.auction.rakuten.co.jp/profile/?uno=4mJg3oRMu0l
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=gzcmgzcm2011

>>665
相変わらず工作員は差別用語連発だね
選民思想丸出しの口汚い斜陽業界の工作員は
被告やサークルを罵る時もその調子だからね
感情的になると自演も出来なくなるマジキチだ

Twitterではお前の店と裁判の話で持ちきりだよ
赤松先生がお前の事を取り上げるのも時間の問題だ
お前に言われずとも本社にも苦情をいれてやるよ
御社の店員らしき人物がこのスレを荒らしてるとね

俺は部外者なので斜陽ショップがどうなろうが困らない
困るのはそこで働いて小遣いもらって飯食ってるお前だ
だから業界の斜陽化を必死になって否定するし
通報すると言われると上司の目を恐れて逃げる
ルーピーのお前は二度も逃げてる、みんな知ってるよ

過去スレでも散々いわれてるけど
触ってる奴はいい加減NGワード使えよ
もしくは触るならそのNGワードも一緒に使えよ
斜陽、工作員あたりを入れてレスしてくれねーと触ってる奴だけみえてめざわりだわ

>>664
赤松健先生のTwitterは
https://twitter.com/#!/kenakamatsu
「とらのあな 同人サークルを訴える」Wikiは
http://toraslapp.wiki.fc2.com/

Twitterできる人、お願いします。

>>669
自分からNGにしないで騒いでるのは奴が工作員だからだよ
都合の悪い話が流れてないかスレを監視するのが目的だから
嫌なら見なればいいのにわざわざカキコ見て噛みついている

Twitterで裁判の事を取り上げた人が現れて盛り上がってたから
またチーム工作員はネットでの監視活動を再開したんだろう
GW中のイベントも一通り終わったし、そろそろ来ると思ってた
いつも奴はイベント前後になると営業に追われ姿を消すからね

>>670
まだTwitterしてなかったのか。

斜陽連呼キチガイはアスペ・キチガイ・工作員と言われると激しく拒絶反応を示す
何故なら本人に不都合なほど本当のことだから


>>24-28←ウソツキ斜陽連呼キチガイの過去ログ


それでは、以降斜陽はスルーで

おk

>>673
マジキチアスペの斜陽業界工作員、Twitterで吊るし上げられ御愁傷様
斜陽業界で働く後ろめたさから劣等感を募らせて作家叩きに走る
すべての思考の根底には劣等感から生じる選民思想がある

精神障害者差別でスレを荒らす工作員
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319209856/l50

>>293
嘘つきは斜陽業界工作員のはじまり

とらのあな 消費税スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/

【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284515036/

>>251
アスペがどうしたって？　赤松先生に怯えまくるマジキチアスペの斜陽業界工作員くん
アスペ連呼の工作員の君も業界斜陽化の事実を認めている。この事実は覆せないぞ？

＞42 ：とら[sage]：2011/08/15(月) 18:14:15.73 ID:R6HUVc7q0
＞>>40
＞そりゃ斜陽アスペだから、同じことしか言わない（言えない）からね。
＞新スレなって、いなくなったとおもってせいせいしてたら、結局また湧いた。
＞
＞ちなみに夏コミだから工作員が静かだったとか、頭湧いたこと言ってるけど、斜陽アスペの言っている工作員
＞ってのは、アンチ斜陽アスペのことだから、斜陽アスペさえおとなしくしていれば、アスペの脳内工作員が活動
＞するはずもない。
＞
＞あ、一応工作員認定される前にいっとくよ。俺もとらは斜陽だと思ってる。同人業界全体ってのは正直資料ないから
＞わからんけど、とらに関しては、ちょっとしたツテから、斜陽化は間違いないと思ってる。
http://unkar.org/r/doujin/1312890263

＞俺もとらは斜陽だと思ってる
＞俺もとらは斜陽だと思ってる
＞俺もとらは斜陽だと思ってる

＞斜陽化は間違いないと思ってる
＞斜陽化は間違いないと思ってる
＞斜陽化は間違いないと思ってる

斜陽くんが>>656の件で完膚無きまで叩きのめされたスレはこちら

とらのあな 消費税スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/607-623

NGワード用　斜陽　アスペ　アスペルガー　工作員　キチガイ　斜陽業界

赤松さんもかわいそうに

>>679
誰も凸してないんじゃ？

斜陽君ってとらバイト目の敵にしてるけど、
もしかしてとらのバイトすら落とされた逆恨みなのかな？
どこのスレ行ってもフルボッコされてるよね、斜陽君

>>681
じじいだろう、確か。

まぁまぁ、いい加減スルーを覚えよう

ニート同士仲良くしろよ

煽るんじゃねぇよクズ

同人ショップはもう斜陽

これだけで逆ギレして暴れ出す工作員は便利な存在
住人に紛れ込んでも簡単に炙り出す事ができる

工作員はトラ批判が出来ない
完全に真っ黒だよ

>>680
とらのあなの顧客対応がひどい件
http://togetter.com/li/121274

とらのあな取り扱い条件変更に伴う界隈の反応
http://togetter.com/li/102498

『とらのあな』返本対応の変更に対する界隈の反応
http://togetter.com/li/126272

とらのあな の同人誌電子書籍化について　赤松健先生のツイート
http://togetter.com/li/85888

とらのあな『ストリーミング形式の電子書籍販売サイト』に関する作家談義
http://togetter.com/li/85892

>>687
次スレのテンプレに入れたら良いんじゃね？

早くＡ澤が墓穴掘って潰れればいいのにｗｗｗ

ここアンチスレじゃないですけどね。
実質アンチスレっぽくなってるだけで。

スラップ裁

ごめん、ミスった。


スラップ裁判みたいな卑怯なことやって、
常識ある側から真っ当な反感買って、結果的にとらがアンチられて当然ってだけなんだよね。

スレの目的は別にとらアンチではなくて、とらのスラップ裁判についてなだけだし。

富井氏のツイートに神主が反応することもあるんだね

そりゃあるだろ

通報するって言ったら途端に姿を消したね
逃げたのこれで三度目、ではなく四度目だな
工作員はよっぽど弱みを抱えてるとみえる

>>678
そのNGワード、工作員が被告を罵る時に散々使ってた言葉だね
過去ログには被告を障害者呼ばわりして罵る君の書き込みが残ってるよ

>>696
お前の事だもんよｗ仕方ないべｗ

NGワード用　斜陽　アスペ　アスペルガー　工作員　マジキチ　斜陽業界

＞697
ほっときなよ
今じゃネット以外でも池沼ジジィって知れ始めたからｗ
裁判が知られるとスレも知られるしね

言えば言うほどそいつのキ○ガイが浮き彫りになるってやつ

このスレで被告は叩かれていないな
叩かれていると主張するレスは頻繁にあるが、叩いているレス自体は皆無

つまり、主張している奴はなんらかの意図があるんだろ

同人ショップはもう斜陽

斜陽業界のマジキチ工作員が孤立する原因となった伝説のカキコ

＞572 名前：とら 投稿日：2011/12/05(月) 09:06:19.51 ID:X34wpzxQ0
＞お前ら売れる本が作れないクズサークルだろw
＞
＞成功者を僻み叩きして恥ずかしくないですか？w
＞
＞売れてる大手サークルを嫉んでとらに八つ当たり叩きして恥ずかしくないですか？w
＞
＞クズ同人がとらで丁重に扱われなかったからって逆恨み叩きして恥ずかしいと思いませんか？w
＞
＞どうしてとらアンチはバカばかりなんですかねぇ〜
＞
＞自分が悪いくせしてととらのせいにしてとら叩き
＞
＞とらでいい思いしたきゃ売れるもん作れよwwww
＞
＞とらは公平ですよ、同じ条件でやって、売れてる人は文句もなくやってるのに
＞
＞お前ら低脳アンチときたら、クズ同人作ってるくせに売れないのがとらのせいだと責任転嫁
＞
＞クズ作家ほどとらのせいにして喚き散らすwwww
＞
＞お前ら自己愛性人格障害だろwwwwwww病院行けよwwwwwwwww
＞
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319209856/

孤立してるのはお前だよ、斜陽くん

チョソコロ半島って萎えた包茎粗チンの形

和解交渉とやらはいつまで続くんだろうか？
いいかげん裁判官がキレてもいいんじゃね？

>>704
時限はあるんじゃないの？＞和解交渉。

>>702
同人ショップはもう斜陽
タイガーアナルに味方なし

http://toraslapp.wiki.fc2.com/

スルーでね

だな

同人ショップはもう斜陽

死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ

同人ショップはもう斜陽

久々にマジキチ工作員EmlCMaz10が消費税スレを連投で荒らしてるよ
本社に通報されるのを恐れて消費税スレで暴れている、まさにアスペ
ID偽装してること自分で話してるし、こいつ本当に工作員だったんだな

とらのあな 消費税スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/

>>712
↑このレスはiPhoneで斜陽くんが投稿しました（笑）

NGワード用　斜陽　アスペ　アスペルガー　工作員　マジキチ　斜陽業界

同人ショップはもう斜陽

チョンコロ半島って中国にぶら下がってるインポの短小包茎祖チンにしか見えん
まさに中国の属国、奴隷にふさわしい形だ

また斜陽アスペは、自分が荒らしてるのに
相手が荒らしてるかのように捏造宣伝やってるのか…

まぁ、今までもウソばかりばら撒いてきた奴だから
今更誰も相手にしないけどね

とらに法務部が復活したって噂は本当か？
名前だけで実質は「Ａ様に代わってサークル脅す部」
とのことだが。

>>717
予定通り納品されなかったため損害を被った、と損害賠償請求してきたらすごいな＞法務部。

>>718
名前欄まちがえた…。

>>717
まじかー
Ａ澤、何やら調子に乗ってるんじゃないかって噂聞くしな。

まず目の前の裁判をどうにかしないとな＞法務部

どうにも出来ないだろうけど

>>716
>>715
>>713
同人ショップはもう斜陽
トンキン荒らしもマジキチアスペ工作員だった
和解交渉も失敗で勝利者、富井

メッセやDカルトなど、名だたる老舗大手同人ショップの撤退
無店舗通販ショップの登場に、DLショップやネット配信漫画の台頭
工作員が認めなくても、これは業界斜陽化の事実を裏付けている
・寡占化が進む同人誌書店　リブレット撤退は新たな業界再編の布石か
http://news.livedoor.com/article/detail/6262121/

また工作員が業界斜陽化の事実を意地でも認めようとしないのは
斜陽化の事実を知られると銀行の融資を受けられなくなるからだ
一般人からすれば業界が斜陽化しようが別に興味もないが、
ムキになる工作員は食い扶持に困るから看過出来ないのだろう
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-3155.html

常に同人業界が成長産業である事を印象付ける必要があるので
ブログでネガティブな記事を書かれると圧力をかけて削除させる
訴訟の件もあり表立っての批判は抑え込まれているのが実情だ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/moeplus/1281395004/
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51064787.html

工作員は被告や住人を罵るばかりでトラ批判が出来ないので真っ黒
被告をアスペと罵り嫌がらせしてた事は過去ログに記録されてる
被告に対する嫌がらせは今もTwitterで続いてるのだから否定不可能
https://twitter.com/#!/t_unchiku/status/181264688103960576
https://twitter.com/#!/t_unchiku/status/181283343575425024

工作員は他店叩きやサークル叩きで責任転嫁ばかりしているが、
批判の原因はもっぱら自分のところの商売上の不手際によるものだ
裁判の件にしても事の発端は自分自身の発言それ自体にある
余計な事を言わなければそもそも争いが生じる事もなかった

・『とらのあな』がマージン値上げに併売ペナルティでやばい流れへ
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51600262.html
・月神るな氏、新刊を無断で「とらのあな通販」に出品される
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52372987.html
・【同人作家要チェック】 とらのあなの追加発注の罠
http://blog.livedoor.jp/peperon999/archives/4587936.html
・藤枝雅氏、報復返本を喰らう
ttp://twitter.com/miyabi_fujieda/status/128698085982474240
ttp://twitter.com/miyabi_fujieda/status/128705335639810048
ttp://twitter.com/miyabi_fujieda/status/128706201096683521

このようにソースを提示しても工作員は人格批判に終始するだけ
ここはもう昔とは違うようだ、まともな人間は残っていない
http://twitter.com/testa_kitchen/status/24641898144

こんな頭がおかしな奴ら相手しないといけないなんてうんちくさんにも同情するな
確かに他のサークルもこの企業を相手したくないのもわかる

あれだけ突っ込まれたのに、まだメッセやDカルトを大手とか言っているのか
工作員斜陽連呼は害悪だからとらのアホ運営と一緒にさっさと消えてくれ

>>726
斜陽連呼されて困るのは君が業界の人間だからだろ？

メッセやDカルト、K-BOOKSなどの相次ぐ撤退は事実だし
これに対する反論も、否定出来るソースも提示出来ずにいるよね
そして工作員を追い込む更なる撤退のニュースが入って来たわけだ

寡占化が進む同人誌書店　リブレット撤退は新たな業界再編の布石か
http://news.livedoor.com/article/detail/6262121/

したきゃすればいいじゃないの、専用のスレッド立てて。
コピペ貼ってスレ妨害してるから嫌われてるんだよ。

するのは裁判スレで議事妨害をしてる工作員だろう
同人ショップ斜陽化の指摘が気に入らず暴れてるのはこいつなのだから

みんな同人ショップが斜陽化しようがしまいが全く興味ないんだよ
興味あるのは裁判の話で、それを聞きたくてここへ来てるのだからね

別に同人ショップの斜陽化の指摘に腹を立ててるやつはいないよ。

単に斜陽アスペが嫌悪されているだけだよ。
それもちゃんとした理由があって、斜陽アスペがスレ荒らしをしてきたから。

周りは裁判の話してるのに、
斜陽アスペだけ同人ショップの斜陽化の話を割り込ませるからね。

法務部復活の噂
そしてその正体が「Ａに変わって折檻よ」だと書いたらコピペの嵐

ってことは噂は事実か。

和解交渉にも脅し役で参加していそうだな。

スルーできない大人にゃなるなよ〜

チョンコロ半島って中国にぶら下がってるインポの短小包茎祖チンにしか見えん
まさに中国の属国、奴隷にふさわしい形だ
　　　　　

>>730
いや、斜陽と言われると自称エリートのプライドに火がついて
斜陽業界に勤める工作員君は真っ赤になって暴れているぞ
その光景は被告への誹謗中傷や嫌がらせと全く同じだ

とらのあな 消費税スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/

>>733
そして工作員が現れるとトンキン荒らしやネトウヨコピペが登場
明らかに不都合な話のもみ消しやスレ流しが目的になっている
消費税スレでも一つにまとめて書けばいいものを、わざわざ短文で
何十回にも区切って罵詈雑言を連投して荒らしてるのだからね

>>732
その通り

同人ショップはもう斜陽

>>729
お前が荒らしてるんだろうが

スルーでいこう

だな

つか「斜　陽　ア　ス　ペ」ってスレでも作れば良いのに
沸いたらヲチって情報収集して身元割り出すとか

同人ショップはもう斜陽

これだけ売れてて、店も増えているのに斜陽とか
頭おかしい

ちなみによく出る出店攻勢で借金借り換えというのは、賃貸の出店でできはしないし
根本的に銀行を馬鹿にしすぎ

ああ、とらは成長してない可能性は高いけどね
同人ショップとして見たらまだバブルだな

斜陽と言ってる人はたぶん同人サークルの人間で
自分のかかわっているジャンルの旬が過ぎて売れ行きが縮小している傾向を
同人ショップ全体が斜陽している影響だと解釈したのだと思う

同人ショップはもう斜陽

>>741
社畜乙

メッセサンオー、D カルト、K-BOOKS、ファンシーラボ
旨味がなくなり次々と業者が撤退する業界を斜陽業界と呼ぶ

同人ショップが斜陽化しようが一般人には関係のない話だが、
斜陽業界で働く社畜が必死になってこれを否定し続けるのは
斜陽業界と思われると銀行の融資を受けられなくなるからだ

社畜は罵詈雑言ばかりで、いまだこの事実を否定出来ずにいる

あ、スルーで

でも、業者は確かに減っているけど、とらやメロンの店舗は増えているんじゃない？
確か来月豊橋にメロンの新店がオープンするはずだし。
トータルでは減ってても、増えているところは増えているから、全否定はどうかと思うが。

例えば、昔はタイトーやビクター、USEN、パイオニア、セガなどか業務用通信カラオケ事業を行なっていたけど旨味がなくなり撤退してしまい、
現在は、第一興商（DAM）とエクシング(JOYSOUND）だけになってしまった。
このことから、カラオケ業界も斜陽業界ということなの？

あ、スルーで

カラオケは成長はしてないかな

とらってちっとも倒れないよな
斜陽の感じもないじゃん
Ａ様は高級マンションで子供たちに囲まれてウハウハだしね

売上好調なとこが他社への身売り交渉なんてしないと思うんだけどな。
実際に何年か前に赤字出しちゃってるし。

腐っても業界大手だから。
今月頭のリツイート祭もあまり影響していない模様。
「裁判知っているのは全体の数％だし、持久戦に持ち込めば
相手は個人だから必ず息切れする。控訴・上告で徹底的に苦しめろ。
そもそも我社は黙って居ても客は来る」
お偉いさんはそう考えている模様。

お偉いさんの考えじゃなくてそれは単にお前の考えだろ

同人ショップはすでに斜陽
反論可能なソースなし

仮に控訴したとしても正当な理由が無いとすぐに棄却されるだけなんじゃね？
民事訴訟なんてよくわかんないけどさ。

>>745
>>747に反論してよ
ってか、「反論可能なソースなし」のソースを提示しないと説得力ないよ
もしくは、「斜陽である」というソース

俺は、ここに居るということで、とらが嫌いだけれども、
だからと言って、同人業界が斜陽というのは少し理解できない

同人ショップはもう斜陽、これはすでに確定済み
社畜はこれを否定出来るソースを提示出来ない

俺達はいつもソースをもって社畜を圧倒している
老舗ショップが次々と閉店している事は事実だ
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-6602.html

悔しければ罵詈雑言でなくソースをもって反論せよ

>>750
>とらってちっとも倒れないよな
>斜陽の感じもないじゃん
>Ａ様は高級マンションで子供たちに囲まれてウハウハだしね

>Ａ様
>Ａ様
>Ａ様

さすが社畜の斜陽業界工作員、ご機嫌取り乙！
http://www.shinbunka.co.jp/news2008/12/h081218-01.htm

巷の反応も面白い、誰一人擁護したりしていない
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-3155.html

768 名前：とら：2012/05/28(月) 20:39:47.07 ID:dEkO97v90
でさ斜陽化が確定したことだしその次は？　確定しただけで終わりじゃ無いだろうしね

明確なソースにおいて業界の斜陽化が証明できたんだから、次の段階に移行して行動すべきだと思うんだ

で、何するんだろう、まさか斜陽化を確定させた人物が今後も同じ事を常に言い続ける様な生産的ではない行動をするわけがないし、イヤでも期待が高まるぜ

>>757
何でソース出さないで、そんなゴミ貼ってるの？

スルーでいこうぜ

>>757
老舗ショップが次々と閉店している事は事実だよ
でも、とら、めろん、らしんばんなどのショップは新店舗が増えているのも事実だよ
この点についてはどう反論してくれるの？

スルーでも良いんだけど、
4年も前のリンク貼り付けてドヤ顔してるやつ何なんだ？
荒らしかよ

あくまでスルーで

デジ同人でも最大手DLsiteの成長が頭打ち

同人ショップはもう斜陽

とらが返本代を有料にしたのも消費税をサークルに被せてるのも
利益率の悪さが原因で始めた事、背景にあるのは業界の斜陽化

とらのあな 消費税スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/

消費増税の下請け価格転嫁問題　公取委監視強化など検討へ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120425/mca1204250503005-n1.htm

消費税率引き上げで浮上してきたこの問題、とらの消費税問題そのまんま

>>753
法務部さんオッスオッス！

法学部も出て居ないのに実質三人体制・営業兼任で富井いびりと
このスレの監視しているらしいですねー。
「不都合な書込は全てまとめ、富井のせいにしろ」
らしいですねー。

コミックとらのあな in バイト板 part18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1326030201/

このスレから内部情報が次々と漏れ出てくる
監視するならこちらに注目した方がいいんじゃね？

>>769
そんなに言うほど内部情報が次々と漏れ出ているとは思えないんだが
よくある「バイト板」の雰囲気だと思うけど

>>767
お前、とらの消費税問題そのまんまって、
サークルはとらの下請け企業だとでも言うのか？

ひょっとして、裁判スレのコピペ貼るのが「内部情報」なのか？

最近孤立してるからって、よりによって日頃自分で「社会の底辺」呼ばわりしてた
とらのバイトに援軍要請とか恥ずかしくないのかね

同人ショップはもう斜陽

とらのあなから消費税を取り戻すスレ
http://sp.unkar.org/r#!/doujin/1202718298

とらのあな 消費税スレ | 2ちゃんねるまとめ
http://2chnews.net/detail/1286555349.html

【委託手数料】とらのあな36店舗目【実質33％】
http://sp.unkar.org/r#!/doujin/1207529412

とらのあな取り扱い条件変更に伴う界隈の反応
http://togetter.com/li/102498

せっかく理論的に反論してくれると思ったのに、リンク貼って終わりとかガッカリだわ
同じアンチとらとしても残念

同人ショップはもう斜陽

>>775
論より証拠、証拠ソースを出されると社畜工作員は勝てない
理屈で反論出来ず罵詈雑言でスレを荒らすのが工作員だ

トラ叩きではなくサークルや作家、被告叩きに懸命なのは
裁判の存在を世間から隠したい社畜工作員ただ一人

社畜工作員は絶対にトラを叩けないので社畜と呼ばれている

>>766
とら独自の問題を全体のように語るお前がクズ

>>778
トラを叩かず住人叩きばかりしてるお前は社畜のゴミクズ

同人ショップはすでに斜陽
これは譲れない

荒らしてる斜陽アスペは公共の敵

同人サークルを告訴した社畜工作員は俺たち同人サークル共通の敵
トラを擁護し同人サークルや同人作家をこき下ろす社畜は工作員確定

>>779
住人に見えるなら、お前もクズか
さっさと失せろ

>>782
サークル同士で連携するにしても、お前だけは外れててほしい
俺らは俺らで連携するから、お前は一人でやっててくれ

同人ショップはもう斜陽

みんなスルーでね

理屈で反論出来なくなるとスルー連呼の社畜工作員
我々サークルはスルー断固拒否、事実の隠蔽は許さない

＞67 名前：とら 投稿日：2012/01/11(水) 11:44:30.75 ID:tHb/b1Ba0
＞だったらなんだってーの？www
＞また自称天才クリエイターサークルがとらのコキ下ろしやってるのかよ
＞カスのくせにwww
＞
＞とらのあなに喧嘩売らなきゃいいだけのことなのに
＞わざわざ嫌味言って返り討ちにあってるのがうんち食うだろ
＞ろくな同人も描けないくせに反骨精神ばかり旺盛過ぎなんだよ
＞うんち食う裁判のためにサークルから搾取してるみたいなすり替えって詭弁だよな
＞そんな詭弁には誰も乗らない
＞実際大手とかまともなサークルはお前らの方にこそ関わりたがらないw
＞下っ端のカスが逆恨みしてるだけなの明白だし
＞お前らとらアンチは私怨と逆恨みで胡散臭すぎなんだよ
＞
＞大多数のまともなサークルはとらといい関係でいるのに
＞お前ら一部のカスときたら都合の悪いこと全部とらに責任転嫁
＞根暗で陰険な卑怯者だよな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325993099/l50

お前が頭おかしいからスルーと言われているんだ
社員がいるかは知らんが、人のせいにするな

コピペと斜陽、工作員しか言えないのでは荒らしと変わらん

ていうか、そいつ明白な荒らしなんですけどね

同人ショップはもう斜陽

スルーすなぁ

スルー出来ない工作員
敗訴確定したら富井氏の前で土下座してもらおう

スルーすなぁ

まだ判決出ないのか

もう判決は出ないだろ

ふぅん

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1338560828863.jpg
あいなま、でけぇえええええええええええええええええ

とにかく時間稼ぎをして、裁判そのものを利用者の頭から忘れさせるのが魂胆
あとは手段を選ばぬ証拠集め。

ちなみにこの一連のスレもとら側の証拠として提出されている。
不適切な書き込みを「被告が書いた」として指摘

まじで？
いや、ネタだよな？

冨井氏が書いたって証拠とか、IP開示とかで出してるわけ？
じゃないんならスゴイ因縁付けだよな
裁判官も呆れるだろ、そんなの
むしろどんだけ人から嫌われてる人種か自己証明しに提出してるような嫌いさえあるわ
ＡもＹも本来なら、思い上がりも甚だしいだけの、ただのエロ本屋のスケベ親父だって自覚持てよｗｗｗ

同人ショップはもう斜陽

もしかして、的外れな虎叩きレスを同一のIPから行い
それを冨井氏の仕業にしようとしているのではないのだろうか？

できたらすごいから、見守っておこう。

>>798
>ちなみにこの一連のスレもとら側の証拠として提出されている。
>不適切な書き込みを「被告が書いた」として指摘
あーあ、やっちまったな…
こういう事を口から出まかせで書き込むと法的責任を問われるよ
この裁判はまだ係争中である事を忘れちゃったのかな

一方、被告は嫌がらせを受けた証拠を記録しているし
社畜による2chでの議事妨害は過去ログに記録されている
サークルへの誹謗中傷で社畜個人を告訴する事も出来る

言うに事欠いて恫喝に来たか斜陽アスペ

>>800
798はうそだから

>>798はさすがにガセだろうけど、とらならやりかねない。
だって「被告は台湾語わかるから台湾の掲示板にもうちの悪口書いているんだろ？白状しろ」
って無茶苦茶な理由を証拠にして準備書面に書く会社だよ？
このスレ見て次回あたり提出してきたりしてw

アスペ連呼厨涙目必至、自滅へと向かう斜陽業界

以下の委託書店で少女、女子高生など18歳未満を連想する言葉をタイトルに使用することが禁止になりました。

デジタル同人販売連絡会
http://www.dejidouren.com/memlist.html
会員一覧
Archaic　smile
株式会社アットリンクス
株式会社ゲインズ
株式会社エイシス
株式会社DMM.com
株式会社メロンブックス
有限会社アイピックス
株式会社虎の穴
SABコンサルティング株式会社
デジバンク株式会社
有限会社テンプラン
株式会社エムワイ・エンタテインメント

ま、スルーでね。

都合の悪い事実はすべてスルー
そんな時はageて社畜の恥を世間に晒す

ま、スルーでね。

女子高生で斜陽になるとか頭の悪さもここまできたかという感じだな

やっとageを覚えたか
大衆に悪事を知らしめたいならage続けろとずっと言い続けてきたかいがあったかな？
まあ、どうせ次のレスじゃsageるんだろうけど

これ見ると本当に社畜が居座ってスレ監視してるんだなと分かる
逆らうとお前も富井と同じ目にあわせるぞ、といういつもの恫喝だ

>>811
>あ、斜陽アスペは実名で通報以前にとらに身割れしてるもんねーｗ
>富井氏の次の餌食は斜陽アスペかなー？ｗ

>>798
>ちなみにこの一連のスレもとら側の証拠として提出されている。
>不適切な書き込みを「被告が書いた」として指摘

とらのあな 同人サークルを訴える ８件目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1331898783/

スルーすなぁ

あ、やっぱまたsageた(笑)
斜陽くん的にはこのスレは誰にも知られず
ひっそりと進行するのが正しいと思っているようだ(笑)

今度は被告への嫌がらせと同様に作家やサークルを恫喝してる
自分は被告やサークルをキチガイと罵り誹謗中傷していたのにね
銀行の融資を妨害される事をやたら恐れているみたいだけど
この子は単なる便乗荒らしでなく本当に関係者だったんだね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/

>>829
>お前はとらが斜陽であると>>784で遠回りに言ってるよなw
>コレは風説の流布以外何物ではないよねーw
>お手手が後ろに回るのは誰だろうねぇw
>銀行の融資の話になれば同人ショップはもう斜陽と
>念仏唱えて邪魔してたのはどこのどいつでしたっけ？w
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/

こちらは裁判に触れるのをやめさせようとしていた過去ログ
関係者を装ってこんな暴言を繰り返しているのだとしたら
こいつ自身が偽計業務妨害、威力業務妨害罪に問われる

＞623 ：とら△[sage]：2011/01/25(火) 11:57:59 ID:+24Yi1QR0
＞エロ同人誌でシコることしかできねー低脳どもがブヒブヒとうぜーな
＞年中発情期の豚は黙ってエロ同人誌買って部屋の片隅でシコってりゃいいんだ。
＞悪いこと言わねーからさっさと謝罪して、スレを終わらせろ。
＞そのほうが後々後悔せずに済むと思うぞ。
http://unkar.org/r/doujin/1288830224

>>817
いや、お前が>>804ではじめにスレ住人を恫喝したんだけどな（笑）

アスペが引用してくる過去レスって
アスペ個人の痴態にだけ当てはまるんじゃ、、、
それ言い当てられて憤慨してる気がする

メイト求人あるらしい
ttp://www.animate.co.jp/special/otk/pc/

虎がメイド求人してるのかと思った

虎より給与いいな

だって虎は某Ａ夫妻と不快な仲間たちのための権益組織だよもん
Ｉさんはいい人に乗っかったよね(pgr

>>818
富井氏を恫喝してるのは誰よ？
スレ当初から都合の悪い発言をする人が現れると攻撃してるね

>>824
？とらだろ？
このスレで富井氏を恫喝してるような人間はいないだろ
ありえないが、富井氏=斜陽連呼厨だとしたら
その限りじゃないが、それを証明してもらわないとな

>>825
＞99 ：とら：2012/01/13(金) 15:29:35.01 ID:SAR5VGKT0
＞きょうはうんち君富井の誕生日だとよ。
＞下手糞な音楽ばかり作って「国際交流」とイタタな可哀想な奴です。
＞産まれてこなけりゃ良かったのにｗｗｗ
＞
＞さっさととらに敗訴するか、誰も行かないサークルなんぞ潰してさっさと土下座してください。
＞同人世界全体がうんち君富井のせいで迷惑しています。

とらのあな 同人サークルを訴える
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325993099/

>>826
へー、それが恫喝になるのかー
そーなんだー
バカなの？

裁判の件、営業に聞いたら「そんな事実はありません」とシラを切ったぞｗ

>>828
http://toraslapp.wiki.fc2.com/wiki/%E8%A2%AB%E5%91%8A%E3%82%92%E5%BF%9C%E6%8F%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95?sid=9155fcbe4c1a109fbc7a7c4d93dafe27
ここにも書いているとうりだね

>>828

その質問したあとさ、もう少し追求してみてはどうだろうか？
「しらない」ではなく「そんな事実はありません」ですか？とか

あと重要なのは、堂々と嘘をついてくる営業を信用できますかって事だな

そういう会話するときは念のため録音しといたほうがいい
何かあったときに自分の身も守れるし

同人ショップはもう斜陽

スルーで