同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】69

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322046146/

◆派生スレ
C81のタイバニスペース数と配置を考えるスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1322845311/

【TB】タイバニ専用隔離スレッド【カオス派生】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321409729/

カタログ発売したね

サークル数コピペ作ってる人も
ここ張り付いているんだろうか

難民とかぴんなんで集計中れす

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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改めて>>1乙


前スレTBSP数
オールキャラのSP数はコピペの単純ミスっぽいぞ

306 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:03:56.46 ID:+PYigV1T0
ミケスペ某所に来てたので貼っておく

（略）
オール57

前スレ>>967
家密は支部発ゆえかジャンル内でもよくわからんCPだなあ

ヘイトの影響かは不明だけどリバ率が高くなったり
交流ツールがサイト＜支部・ツイッター寄りで最近の流行作品の傾向に近いので
同じジャンルでも既存CPとは何かこう差異があるというか

箱オンリー主催するような牽引大手不在なせいか現状での勢いが読めない

>>5
そうだよな
さすがにオール5はないと思ったわ

冬から夏のコミケは半年以上あるしTBが夏では一体どのくらいになるかね
支部を見るとほぼ三ヶ月周期で流行ジャンルが変わるし
来年の夏とか昔以上に想像付かない

>>7
減少するとは思うけど、でも現状TBの受け皿になる新しいジャンルはまだ来てないから
大減少するとも思わないんだよな
2月の申込までに新しいジャンルが来るなら大減少もありえるが

歌王子もこの先どうなるか分からんし笛零は3日目だし今のところ他に流れるジャンルもあまり見当たらない

庭球

532sp
押し@ 25sp

庭球再びの500↑返り咲きかー粘り強いなあ

>>10
アニメ化で維持は続くんじゃね？

1月から新シリーズあるしね

庭球スレは高校生の中で重要なキャラの声優が
あまり声が良くないミュ俳優？でお通夜状態だった

声優じゃなくてミュ俳優なの？
相変わらず寝る毛のキャスティングはマニアックだな

09戦隊で青やってた人か
スーツ役者の動きに声あてた経験はあるし、まあズブの素人よりはマシなんじゃないか
中の人をイベントに出して集客したいという下心は感じるが

売れない声優は舞台役者も兼ねてることが多いから
中の人を出したいとかじゃなくて単に金をケチってるってことじゃないか？

声がえなりかずきに似てる人でしょ
シンケンブルーの

演技力が必要なキャラ（後部を騙すキャラ？）なんだけど
演技力も心配だけどそれよりまず声質がキャラに全く合わないと
感じてる人が多いっぽかった
まあ「流行するかどうか」にはあまり関係ないか？

庭球は今の今までもキャスト腐人気抜群な声優で固めてるわけじゃないし
今更声優の人気に左右されるようなジャンルでもないから大した影響はないだろう

庭球すごいね
長期安定ジャンルだな

ジャンルとしては長期だけど、サークルは中でカプ違い回遊してることが多いのが定休

庭球は上手くジャンル内の人が循環してるイマゲ
移動する人もいれば新しく入った人や出戻りも多そう
椅子や具もそんな感じ

夏の歌劇が評定だったからかな？

庭球はほんと出戻りが多いよ
ただカプ替えする人が多い印象

稲妻+稲GO　全体は398、壁は40

拓受け 37(蘭拓20、京拓5、天拓4、他8)
円受け 36(鬼円9、豪円8、基円5、風円4、他10)
鬼受け 34(不鬼9、円鬼6、豪鬼5、佐鬼4、他10)
吹受け 27(染吹17、他10)
風受け 26(円風17、他9)
京受け 19(天京10、兄弟4、他5)

細切れ型だな

庭球は押し＠が最大カプ返り咲きなのか
塚不二や健財健はどんな感じ？

>>25
蝗全然わからないんだけどピンク髪の男の娘受けは少ないの？

>>28
少ない
冬ミケではスペース数片手以下

>>29
ありがとうそうなんだ
キャラデザだけで受け用のキャラかと思ってた

>>28
見た目カワイイけど
中身はあのメンバーの中でかなり漢前だしサッパリした性格だからね

結局稲は新シリーズになっても超分散型なのか
庭球や忍にも言えるけどキャラ多いと一人一人の出番や見せ場も減るから
一つのカプやキャラに人気が集中しないのかな

前作キャラ続投で釣ってるところもあるから
公式が集中させてくれないきらいもあるね

庭球は去年の冬に570あったから468だった夏が少なかっただけな気がする

定休すごすぎ
高校生は人気あるの？

>>35
あるんじゃない一部には
中学生の人気と比べたらいけないけど

>>35
高校生交えた合宿ネタ本なんかを描く人はわりと見かけるけど、高校生メインで活動してる人はあまりいないかな
まだ本編で高校生同士の関係性が見えないってのもあるので、今後の展開次第かも

>>32
その辺の作品はキャラ数非常に多いし
脇役でも最低限のキャラ設定と特徴と出番は貰ってるから
どのキャラにもそれなりにファンが付くような作りだね

反面出番もあちこちのキャラに割り振ってるから
このジャンルと言えばあのキャラ的な絶対的な人気のキャラも
あまりいないし、それで人気が分散する感じだな

庭球は新アニメで出戻りを大漁に引き込んだら
夏にまたぐっと増える可能性もあると思ってたけど放送枠が微妙そうだな
一応飛翔だからネット配信もなさそうだし
ミュもアニメやってる時期は六画ってまた微妙だなって感じの公演だし

ミュは学校の人気よりも役者の人気のが…

今のとこ100超えカプは兎虎、虎兎、英日、米英、小盾、の５つ？

しかし兎虎の522は驚きだ…
あとDRRR、青祓のジャンルの人いたら集計お願いします

雪燐は英日より多かった筈

真義も気になる

真木も信者が100越えてるはず

>>41
虎兎はどれくらい？

再生の冬スペ

全体458（壁24）

比婆品56（壁6+島50）
馬比婆44（壁4+島40）
無垢品33（壁6+島27）
語句品33（壁4+島29）
耶麻語句25(壁2+島23）
残鮫23
利簿品15
耶麻比婆14


受けくくり

品受け176
比婆受 81
語句受 56
鮫受け 29
無垢受 18
耶麻受 11
初代受 11
馬受け 9
腐乱カプは比婆品壁の人の腐乱鈴を入れて5

再生はいつのまにやら100超えが一つもなくなったんだな

下手で英日が最大になったことを語ろうよ
米英はなんでダメになったの？まあもともとオワコンだったけど

>>45
前スレ見れ

>>48
逆転っても誤差の範囲だしここであれこれ語るには早計じゃないか
今後のイベントでも継続して英日最大だったらともかく
今回だけたまたまってこともあるからなんとも言えないよ

ただ今後もずっと英日最大なようなら
減少期にトップが入れ替わったジャンルとして分析してみたいかな
斜陽期に最大が変わるケースはしばしばあるけど
なぜそうなるのかって説はいろいろあるよね

>>48
973 名前：カオス[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:18:38.66 ID:S0cSQ6Zm0
>>970
米英は英日に比べて大手はまだ残ってる方だけど
とにかく中手・小手がごっそり他ジャンル（マギ等）に移動した
原作は関係ないと思う

981 名前：カオス[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 16:31:16.38 ID:jU2YJynZ0 [2/3]
>>974
米英は直前と直後に大規模厭離があった（ある）みたい
少なからず影響してるんだろう

>>50
あの、その人ずっといる釣りの人で…

前スレで2spの扱い尋ねてる人に
2spは2カウントって適当なこと断言してる人いたね
誰も訂正しないままだから
尋ねた人も納得してしまってて気になった

どのジャンルの人か知らないが
そういう人がカウントしてないことを祈る

ディノヒバとか米英みたいなカプはミーハー層が多くて
他に流行ジャンルができたら移動しやすいんだと思う
英日は歴史を深く考察して描いてる人が多くて
中身もエロだけじゃなく濃いのも多いから逆転したんじゃないかな

>>53
2sp1カウントで数えてるの？

同人板でのルールは知らないけど
2sp取っててもサークルは1つだから2spは1カウントでいいんじゃ？と思った

スペース数を数えるんだから2スペは2スペだよ
代表者数じゃないでしょ

ジャンルによって違うんじゃないの
うちは>>56だった

1SP1カウントでざっと数えてみた。
間違ってたら修正して。

簿可炉　471
青の示犬ﾉ魔 428
忍玉　298
椅子　254
おお才辰り　136

実は今までのも全部ジャンルによって数え方違ってましたじゃシャレにならん
まぁ微々たる違いしかないけど

カウントしてるのはスペース数じゃなくサークル数でしょ
便宜上スペース数と言ってるだけで
コミケは2sp取りは大手しか認められてないけど
これを複数カウントしてしまうと
誰でも複数取りできる他イベントと比較できなくなる

スペース数じゃなくてジャンルに参加してるサークル数を数えてるんじゃなかったの？
机の数なんて数えても意味ないんじゃ

でも別ジャンル者が2spと判断するのは難しいこともあるし
せっかく数えてくれてるんだからそこまで気にしなくていいと思うけど

基本は同一サークル2spなら1と数えていいと思う。
実際知りたいのは、机数ではなくサークル数だしね。
大手率が知りたいなら、壁率というのもあるし。

ただ、現実問題として過去分もそこまで確認するのは大変だし
>>63の通り、他ジャンルには区別がつきにくいこともあるから
ジャンル者が気づいた場合だけ訂正でいいような気がする。

だからジャンル者が数えた各ジャンルスレでの数字を信頼するし
そもそも複数取りを2カウントしてるジャンルって自分は知らないんだけど

庭球とかずっと2カウントのはずだよ
そもそも全ジャンル者が好きで報告に来てるわけでもないから
そこがバラバラになるし、一報は誰でも数えやすい方法を取ってたと思うけど

ていうかミケは1日1ジャンル1スペしか取れないんじゃなかったっけ
2スペ取れるっていってもあくまで別日で例えば2日目と3日目に1スペずつみたいな
そもそも隣接2スペは無理だったってどっかで見たんだけど
だから2カウントもなにもないんじゃ・・・
間違ってたらごめん

これまでもずっと2sp＝1が数える際の共通だったと思ったけど
違ったっけ

>>59
おお不利の激減ぶりがすげぇ

>69
前回が何スペ？

おお振りに限らず他ジャンルでも
今回圧縮かけられた云々というレスをよく見かける
タイバニ・青エク・マギ・歌プリ等新しい流行ジャンルに
流れてるサークルが多いんだろうな

圧縮かけられたと言えるのは二日目だけじゃない？

一日目
・ゲーム（歌王子）
・飛翔（青絵区）
・小説（DRRR）
・場皿
・生/半生

二日目
・東方
・下手
・日登（TB）
・アニメその他（稲・忍）
・飛翔以外の少年漫画（魔木）
・青年漫画（付利・ジャイ桐）

不利は休載してたのが影響してるんじゃないかな

>>70
何でwiki見ないの？
とりあえず>>59みたいな1SP1カウントは無効で

2sp取り出来るサークルなんて1ジャンルに何十人もいないんだから
そんなに気にしなくてもいいのでは
ジャンルスレで数えたのを持ってきてる限りは統一するのは無理だ
2sp取りを2spで数えるジャンルスレはいくつもある

この冬はふたたび庭球＞再生か
庭球根強いねえ

吟も再アニメ化のわりには失速結構してるね

吟のスペ出てないが…

つうか吟のスレなくね？

沖神19(1) 神中心?3 兄神3 神受け1 銀神7
新きら1
綾乃受?1
東九1
沖ハム1
銀月2
銀さち4
銀妙4 土妙1 近妙1
オールキャラ系14(2)
高銀14(1) 沖銀1 銀受け2(1) 兄銀1 桂銀1 マダ銀1 坂銀8 土銀52(12)
土近10 沖近1 銀近1 近受け1 高近1
鴨沖1 高沖1 山沖1 土沖26 銀沖11
銀山3 万山2 土山9
鳳星1
桂エリ1
鴨鷹1
鴨篠1
兄阿5
阿兄5 高兄2
銀坂2
銀マダ3
銀全1
土鴨2
銀高27 坂高5 桂高1 兄高2 万高1
銀新28(4) 土新7(1) 沖新1 高新1
高桂5(1) 土桂4 沖桂1 近桂1 銀桂27(1)
沖土8 山土5(1) 近土8 高土4 銀土67(9)

別に全部貼らなくていいんだよ…

銀土67(9)＞土銀52(12)＞銀新28(4)＞銀桂27(1)＝銀高27＞土沖26＞沖神19(1)

すごい銀攻無双だね
吟玉ジャンル

>>59
中には2SP取りの大手とかもいるだろうから
カプ・きゃらごとの実数出して正確にカウントするともう少し減るかな

それにしても椅子の安定感すごいな

銀土と土銀て以外と差がないんだね
なんかもう圧倒的に離されてるんだと思ってた
他はほぼ銀攻め無双だけど

>>67
壁大手には１日２スペが認められる場合がある
（混雑緩和のため）

>>83
実際は圧倒的にはなされてるよ
コミケは銀高銀を露骨に贔屓する配置担当だから
土銀大手はいつも人が集まらないでスカスカなのになぜか壁増えてるし
大手の中でも一番人が集まらないところがシャッター前
まだ壁が必要な他の銀受けに変えたらいいのに

そ、そーなん？？
そんなことがあるんじゃコミケSP数なんか意味ないじゃん

沖ハムwwww

もともと流行スレでは2spは2でカウントしてたんだよ
昔は各ジャンルごとにカウントしていなかったし、してたところも2spは2でカウントしてた
だからカウントしていないジャンルは他ジャンル者の流行スレ住人がカウントすることが多く
他から見たらわかりにくい壁2spは2でカウントってなってた

今は2spを1と数えるか2と数えるかはジャンルによる
1で数えるのが正しく2で数えるのは適当なんてレスは今回が初めて出た意見

そう言われるとなんか土銀の壁が多いのが不自然なのかな？
しかし人の集まらないシャッター前なんかただの晒しで嫌がらせじゃねーかw

>>85　2行目ちょっと間違えた、訂正
コミケは土銀,高銀を贔屓してる、というか銀受け
もう昔からだから

>>81
二番手に土銀があるから無双って感じはしないな
無双というには00みたいに１〜４番手くらいまでずらっと録攻めが並ぶくらいじゃないと

これが印象操作か
こうどなじょうほうせんだな

多いのは十分分かるが独占や無双ってほどではないよね

銀受けの大手は火花じゃある意味休憩所になってるくらい人いなかったのに
ミケも休憩所にする気なのか

ジャンルスレがないからって
こんなとこでいがみあいするなやキモジャンル

なんでジャンルスレ無いの？

ここで出ている単位は「sp」であって「サークル」じゃないんだから
2spは2でカウントだろどう考えたって
1で数えるのが正しいなんていう俺ルール勝手に押し付けないでほしいわ

あれ？前見たような気がしたけど＞吟スレ

ここでの争い見ただけでもなくなった理由がわかる気がする＞吟スレ

こんなとこで贔屓とかいわれてもね

吟は飛翔スレでもよくアンチが沸くし
スペース数もそこそこ多いし
案外元気なんだなといつも思ってる
飛翔系はあまり支部で見かけないからね

また場外乱闘ですか
だから吟の流れになるの嫌なんだよ

あと他に出てないジャンルあるっけ？
drや青の詳細スペ数はどうなんだろ

・こども向けである
・性的な要素が故意かつ執拗に剥ぎ取られている
・メインキャラの多くが人間じゃない
・主人公はみんなのヒーロー
これらをすべて満たした作品のエロ二次やる人間は
何考えてるかわかりませぬ

正直餡男しか思い浮かばない

dr青魔儀定休の内訳が出てない
吟玉は毎年スペ数が安定してるな
突出しているわけでもないし少ないわけでもないという

他ートルズ？
外国のがエロファンアート多いよ

>>97
全くだ。そんな事言い出す人初めて見たよ。
よくジャンル知らない人が絵柄やサークル名が似てるだけの別スペを
勝手に１サークルとカウントして混乱するより、
2spは2でカウントする方がまだ正確性があるだろどう考えても。

>>90
いや間違えてないでそ
コミケは毎回配置担当の私情で銀受、銀新、銀高を贔屓してるってのはジャンル者には周知の事実
赤豚イベやオンリーの数と比べても明らかにカプ比率も配置も違ってるし
こんなに露骨に自分の好み反映させるような担当じゃ言われても仕方ない担当だと思う
カタログのコメントもいつも痛いし独裁者かと思うほどｗ

ケモエロは外国の方が濃くてすごいのが多いね

刑事戦隊のボスが海外向け放送の時に犬のぬいぐるみから
ハードな爬虫類に変更されたのもケモエロの人の標的に
なり辛くするためだって聞いた

>>103
アソパソマソしか思い浮かばなかった
そして擬人化がちょっとあったような気がする

>>109
刑事戦隊のわんわんボスは同人人気納得のキャラだったね
しかし海外では爬虫類になってしまったのか・・・

＞主人公はみんなのヒーロー
ここだけ外れるが人外系エロだと毛呂呂が浮かんだ
擬人化じゃなくてあの格好のままのエロとかいくつか見たよ

吟玉ジャンルこええなあ
ジャンルの人の言葉が私情まみれで信用できないことだけは分かった

ここは同人全体での流行に主眼を置いてるスレで
知りたいのは、限られた会場面積の内のどれくらいをそのジャンルに割り振ったのか
と言う事なんだから2sp＝2カウントで良いと思うけどな
一方でジャンルスレで数える際は2spを1カウントで数える場合が多いし
そうする理由もわかる
cp数の比較をしたい場合ならsp数ではなくてサークル数で数える必要があるだろうから
でもそれに対して「数字が減らされてる！」と怒る人もよく見るし
2spのカウントについてはどうしても認識の相違が出てしまうよね

いい機会だから今このスレ限定のルールを決めちゃえばいいんじゃないの
それに合わない数字をジャンルスレから持ってくる場合は注意書きすればいいんだし

流行スレでsp数一覧ができた06年C70ごろは2spは2でカウントするのが主流だったんだよ
その頃すでに有ったジャンルは今でも2spは2でカウントしているジャンルが多いし
それ以前のsp数もすべて2spは2でカウントされている

もし2でカウントが無効だというのなら今でも2でカウントしているジャンルスレに行って
数え方が間違ってると言ってまわりwikiのsp数すべてを1でカウントしなおしてくれ

正直スペース数のカウントで
全サークルカットをチェックするとかめんどくさすぎると思うんだが
自カプじゃないと合同か２SPか分からんし
一人がジャンル全体数えないのも微妙だし

実際に贔屓してるかどうかはジャンル者じゃないから知らん
だが土吟ほぼ四分の一が壁はいくらなんでも多すぎじゃね？

作家一人のサークルと思っても小説と合同サークルだったりするよね

吟玉は特定基地が発狂しすぎて
同人関係のスレはぴんく・難民系を含めて崩壊したと聞いてる

ルールっていったって、一人の人が全ジャンル数えるならともかく
寄せ集めの数字ならどうせ今までも統一性なんてなかったんでしょ？
厳密な取り決めなんてしても無駄な気がするわ

>>113の意見に納得

ジャンル内で、カプ争いが激しかったりすると、
大手の2ｓｐ取りはサークル単位で数えるべきってなって2ｓｐ1カウント文化が生まれ
そういうジャンルで育った人は、それが当然になって、
他ジャンルはなんでそうしないの？不公平じゃん、みたいになるんだろうな

下手とか、今回ギリで1000に届かなかったと話題になったけど、
あれは1カウントなんだろうか2カウントなんだろうか

そもそも、ジャンルスレのスペ数は流行スレの資料にするためじゃなくて
単純にジャンルの中の人同士で知りたくて数えてるんだから
ジャンルスレから持ってくること自体どうなのかと思う

何気に増え続けてる場皿がすげーな
もう七年目のジャンルだというのに

一応前スレから転載しとく
■場皿

小盾120
蒼紅86
家三74
親就60
佐幸53
紅蒼45
幸佐26
盾小20
三家16
小佐16
吉三15
親家14
三吉14

■下手−カッコ内は壁＋島中

英日152(20＋132)
米英146（26＋120）

仏英58
西ロマ46（3＋43）
独普34（3＋31）
米日30（6＋24）
オールキャラ28（10＋18）
普独26（2＋24）
英米22
独伊17（5＋12）

411 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 14:47:14.64
C81 TB　1164sp（壁の２spは１spとして
壁66（兎虎壁40、虎兎壁16、空折壁6、空壁2、他2）を含む数）

虎受け564/兎虎522
兎受け298/虎兎292
折受け138/空折94
空受け＆空中心42
月受け15　月中心5
牛受け14
女子31
オール5

つーか虎兎ってあまり人気ないのかと思ったら、全盛期米英より多いんだな

配置担当の私情で○受けが多いとか主張するのなんて吟ジャンルくらい
純粋にその数を受け止められない私怨が多いんだね

>>125
6ある虎兎以外の兎受けが気になる…モブ兎？マベ兎？

ていうかそんな毎回配置担当の私情がまかり通るとか考えられないんだけど？
多少はあるのかもしれないけどさ

空中心が面白いな

吟はけっこう初期から最大受が肘受で
最大CPは吟肘だったけど
コミケだけ壁数まできっちり同数だったり
調整して拮抗させてる感じだったからな
中堅CPもほぼ同数で揃ったりするからCP数調整が露骨な印象

175が何言ってんだかｗ

場皿の赤主従もオンリーだけ増える傾向があって赤主従はオンリーにしか出ない人が多い
って言われてるのを聞いたことがあるけど配置担当の操作とか言われてるのは見たこと無いな
稲はジャンルごとオンリーに比べてミケのSP数が極端に少ないけど別に操作とか言われて無いよね

まあジャンル者なら厭離やシティで分かってるから吟者はこんなとこで頑張らなくていいよ
ここはあくまでもミケ主体なんだからしょうがない

兎虎522(11冬）、瑠華432（97夏）、無能豆426（04夏）、虎兎292（11冬）
米英275（09冬）、ヒムアリ260、英日210（10夏）、阿三209（08夏）、明日吉良202（03冬）

歴代巨大カプランキング更新

>>125
英日149（19＋130）

英日はこっちに訂正
他も訂正ありそうだが英日はwikiに載るので

>>135
虎×兎もこんな多いのか
てっきり２ちゃんの勢いだけかと

母数が多いから、逆王道でもそのくらいは行くんだろうな
感覚麻痺してきそうだ

案山子海豚とか剣料とかは最大数どのくらいだったんだろう
あと、半生系で歴代最多のカプってどのくらいなのか

こう並べると兎虎の多さは純粋にすごいな
ちょっと前に誰かも書いてたけどDR青間義あたりも気になる
SP数もそうだけどそれぞれ結構な寡占ジャンルだよね
間義なんかは一強だと聞いたが

>>135
飛翔系カプが瑠華だけってすごく意外
今まで色々人気ジャンルがあったのに

飛翔でブレイクしたのはキャラ多いから分散しやすいんだろうな

>>139
案山子海豚と剣料は>>135に並んでるカプに比べたら全然ショボいだろｗ
なんで名前が出てくるのか不思議なレベルｗ

>>140
青も一強じゃないか？二番手が何のカプか知らないんだけどさ

>>139
半生系は電凹か踊るかなと予測してみる

半生は躍るか食う画だろ
伝凹は結構分散してたと思う

>>135
兎虎は瑠華超え、虎兎も300近くとは…寡占ジャンルすげえ

青エクと真木の内訳はまだなんだっけ

>>143
長く続いてるカプだから、最大でどのくらいだったのかと思って
もし最大でも100前後とかだと、それはそれですごい維持率だな

>>144
やっぱその辺なのかな
踊るの方がカプ突出型のイメージなんだけど、具体的な数や割合は知らないからなあ

庭球って未だに押し＠が最大なのか
支点法事とか立会が人気なのかと思ってた

青と真義はジャンル者が２に少ないのか内訳出ないなｗ

飛翔は鞍馬と比叡とかどうだったんだろう

>>148
たぶんほとんど団子

そういえばDRは？静臨とか結構スぺ多かったけど今はどうなんだろう

>>148
庭球は最大カプ、入れ替わったりしてるかと
庭球、鰤、稲あたりは本当に分散ジャンルだなーと思う

てか今回ジャンルSP数の表ないの？

>>135
ヒムアリってこんなに多かったんだ

静イザもたしか202以上はあったと思うけどなぁ…
>>135は自分が好きなカプ適当に並べただけっぽい

庭球に関してはｓｐ数が20台のCPだけでもそれなりにありそうだ

生での最大カプはやっぱり蛇かな
気象とか地図とか

>>155
好きなカプじゃなくて、このスレで具体的な数字が判明してる中ででかい順に並べてるだけだよ

シズイザは現在判明してる限りでは去年冬の149が最大
今年200超えしてるなら報告してくれ
他のカプでももっと大きかった奴があるなら具体数頼む

ヘタの米英が減ったのはリバや逆カプを取り扱う人が増えて
カプ内の餅が下がったからって推察があるけど
それってどれくらい妥当なんだろう？
リバがカプの流行を左右することってほんとにあるのかな
自カプもリバが多いから気になる

>>155
200超えてたっけと思ってまとめwikiみたけど
C79の149が最高だった
三毛以外のイベントと勘違いしてない？

＞自分が好きなカプ適当に並べただけっぽい
勘違いでこの言い草はちょっと酷いなｗ

＞このスレで具体的な数字が判明してる中ででかい順に並べてるだけだよ

最初から言ってください
巣羅のカプが瑠華だけなわけないし有伯のカプが一つも入ってないのもおかしい
変だと思った

>>159
米英はリバが多くて嫌…ってあちこちでしょっちゅう言ってる人なら
下手がブレイクする前からいる気が違ってる人だけど、それとはまた別の話？

>>155
ミケでカプ200超えはジャンル1000超えより難しい
支部やつい全盛になって一気に流行が移るようになったら増える可能性は高いけど
取りあえずまとめサイトぐらいは参考にした方がいいよ

>>161
>巣羅のカプが瑠華だけなわけないし

鼻息荒いとこ悪いけど、スラのカプで200超えてたのはたぶん流華だけだよ
前にこのスレに貼られたスラ団全盛期のカプ数参考にした上でのランキングだから
侍騎兵や悠伯は確かにもっとでかいのありそうなんだけど
当時のカタログ持ってる人がいないのが残念だ

>>161
すまないがさっきから
個人的な主観と印象でおかしいおかしいって言ってるだけに見えるけど

＞静イザもたしか202以上はあったと思うけどなぁ…
＞巣羅のカプが瑠華だけなわけないし
＞有伯のカプが一つも入ってないのもおかしい

シズイザが三毛で202以上あったというソース（wikiの記録にはなかった）
スラ段の最盛期の瑠華以外の（200超え）カプ
おなじく由泊時代の（200以上の）カプ

これらの数字を持ってきてくれないと…
はるか昔のあなたの記憶だけを根拠に言われても困るがな

今みたいにネットが普及してない時代はもっとすごい数字のカプいっぱいあったと思う

>>162
そこも含めてヘタの人に実際の内部の空気はどうなのか話を聞いてみたい
米受けオンリーに米英サークルが100前後参加したとか本当なのかな
そうだとしたらリバサークル率確かに高いよね

>>139
>>1のwikiによると
C74（2008/8/15-17）データ
鳴門　 426 / 壁14(3.28%) / ｶｶｲﾙ158(37.0%) / 飛翔
椅子　 280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔

が残ってるデータで最大だった（つかコレが一番古い）

>>131
他イベントだと吟肘肘受けが圧倒的に多いだけにミケの不自然な調整が逆に目立つんだよなあ
しかし吟攻めが最大というのは何しても変わらないんだな

知り合いがコミケ一回目からのカタログ全部持っているが借りて数える気力がないｗ
侍騎兵や有泊、際場ーとかどれくらいあったんだろうね

>>168
その辺の最盛期は10年前だから200越えてた可能性が絶対無いわけじゃないな

>>91
00って１〜３番手が録刹・録てぃえ・録荒れだった記憶だけど
４番手も録音攻め？
荒れてぃえか荒れ録あたりかと思ってた
というか他にまだメインになる受けいたのか
公か録音弟かな

そういうのはぱふあたりの仕事だったんだがな…

>>159
リバが多くても同い年カプとかなら問題ないだろうけど（例：ゾロサン）
米英は子供×大人の下克上カプだから
逆リバが生理的に駄目な人は相当多いと思う
ニアホモネタをやってる原作者すらちびたりあのペド漫画は消したくらいだ

春以降の新ジャンルの勃興のせいって意見も強いようだけど
それだけなら英日も条件は同じだからな
自カプサークルが別ジャンルの本を出してても買えるけど
逆リバ本を出したらもう買えないって人は多いと思う
周りのスペースがリバばかりではイベントに出るのも嫌になる
別ジャンルに移動した人もtwitterだと結構下手本家の米英更新に反応しているから
米英への萌えは消えてなくても別ジャンルで申し込んだって人も多いと思うよ

>>168
どっちのカプも最大数はもう何年か前っぽいなー。wikiのジャンル最大時かその前後あたりとか

古いところだと、侍ﾄﾙｰﾊﾟｰとかも大きいカプがありそうに思うんだけど、リアルタイムじゃないから何とも

>>104
志摩じろうのつもりで書いた

米英って大手は固定多いんじゃないの？
中手以下がリバや他ジャンルにごっそり移動した感じがするけど
あと支部の新刊サンプルとかカプオンリーのときすごかったし
何かここで言われてるジャンル内の実情どこまでホントなのかって思うわ

志摩じろうってなんだヒーローじゃないわｗ
でっていうとか岩男かな

>>174
米英も英日もどっちも減ってて、今回の差も僅差でまぐれかもしれんのに
そこまで断定的に逆カプ英米のせいって言い切る根拠がわからない

具も椅子も寡占すごいな
具椅子の最大数から寡占率を考えると200超えてるみたいだが
なんせ古すぎてデータがない

翼とか正夜とかの最古飛翔も知りたいな

>>168
だね　具も椅子もジャンル最大時は02年のC62か…長いジャンルだなｗ
最大時は具が714sp・椅子が731sp
カプ順位の入れ替えが大きくあった印象も無いしな

>>166
数字主体スレなんだから自分で数字持ってくればすぐ更新される
出来ないなら妄想以上のものにならないから黙って我慢
たぶん〜で語っても無意味だしここでリストインしないからって何が変わるわけでもないよ


しかし兎虎すごいね
正直ドーナツしか予想できないが覆ったら女性向けの歴史に残りそうな人手

>>179
3スペ程度の差でここまで大騒ぎするジャンルも珍しいな
来年はもっと減るだろうに

下手はカプ1位2位がどうとかよりも米英単独の結構な減り方にびっくりした
英日と比べると減少率の違いがものすごいんだけどなんか燃料の差でもあったの？

>>180
寡占率がずっと40％前後だったのなら案山子海豚も剣料も最大時は300近くあった事になる
>>135は適当すぎるな

>>184
燃料ならハロウィンで米英が一番濃かった筈
だから燃料関係なく、夏以降米英から移動した所が多いんだと思う

>>135が適当なランキング作ったせいで荒れた
取り消して欲しい

>>135は「ランキング」って言葉を使ったから、
歴代のトップ10みたいな誤解を与えちゃうんだね

>>181
もしジャンル最大時に占有率3割だと仮定すると、案山子海豚214、剣料219くらいか
まあ実際には分からんが、どっかで1回くらい200超えしててもおかしくないかな
つーかそうでもないと、いくら何でも維持率が高すぎる

それにしても火アリすごいな
占有率めちゃくちゃ高そうだけど、何年頃の数字なの？90年代のﾐｽﾃﾘ流行時代？

>>188
>>135に絡んでファビョってるのID:6hZev7Ku0だけだから
相手にしないほうがいいんでない
ここずっと見てる人は現存する数字ありきで最初から見てるからそんな誤解しないよ

>>184
確か前回は英日の減少率の方が凄いなとか言われていた記憶が…
結局イベや条件によって多少の入れ替わりはあっても
全体的にゆるやかに減少傾向ってだけじゃないかな。
ちなみに前回英日の減少率の方が高かった時は、米英はリバが多いからダメさんは大人しかったww
しかし吟と下手は延々と変なの飼ってておつかれちゃんだな

>>135はいかにも歴代トップ10であるかのようにミスリード狙って書かれてるじゃん
２ちゃんが出来る前に流行ってたジャンルのカプなんてもっと凄いの沢山あったよ

何の気に障ったのか知らないが一人だけ異常に物凄くファビョってるのがいるな

>>189
ヒムアリの寡占率は90%以上だと思う
最近の動向はよく知らないけど一時期なら95%超えてても不思議じゃない
ブーム去った2000年頃の話になるが
その頃もまだ作家編サイト300くらいサーチ登録されてて
ヒムアリ以外は10未満とかそんなもんだった
友人によるといまでもサークルカットにCP書かない人が多いらしい
当然ヒムアリだからという

たしか米英は11月末に450スペース越えのカプオンリーがあったんだよ
それで遠征組は冬コミまで行けなくて申し込みしなかったって人ちらほらいたから
その影響もあるかと
まぁヘタ自体圧縮掛かってるしな

TBの直近で落選無しだった貴方イベントと比較したんだがこれ当選率高すぎね？
本命ジャンル者以外も参加する落選の無かったTBオンリーとミケのsp数が
殆ど変らないってどう考えても異常だろ
明らかに優遇があったジャンルのカプの数字を過去最大として残すのはモヤっとする

僕ヒ２(2011/10/30) 1480SP

虎受け804/兎虎680
兎受け332/虎兎316
折受け166/空折116
空受け68
月受け16　
牛受け12
薔薇受け8
ホアン　8
他　14
オール　52

C81 TB　1164sp

虎受け564/兎虎522
兎受け298/虎兎292
折受け138/空折94
空受け＆空中心42
月受け15　月中心5
牛受け14
女子31
オール57

>>194
ありがとう
95%すげーな
ある程度以上の規模で、その寡占率は珍しいんじゃないか
鯨系とかならともかく

>>196
それに関する議論は過去さんざんループしたため
別スレで議論することになりました

>>194
逆カプがそこまで少ないのが意外だ
ああいうトラウマ持ちの天才って受け需要もそこそこありそうなのに

>>193
ID注目
数字真に受けて無知晒したのが恥ずかしいんじゃね

>>198
TBのカプ数が凄いって話はここでしてコミケ主催の優遇話は隔離ってどうなの？

>>196の数字は、特に兎受け以下マイナーに行く程ひどい
牛受けや女子なんてミケの方が増えてるし全く落選してないだろ
仮にこのオンリーに出てるサークルが全部ミケTBで申し込んだとしても
抽選率７割とすると兎虎は476、虎兎は221くらいが妥当

ID見たらワロタw

>>199
レギュラーキャラがほぼ非村と蟻素だけだからヒムアリかアリヒかリバの三択
で全盛期はコテコテのBLみたいなヒムアリが多かったらしいけど
ピーク過ぎてからは非村も受っぽいと感じてる人は一定数いたと思う
でも蟻素もあんまり攻っぽくないから寡占率に流されてヒムアリ選択みたいな
性的な受攻不明なものしか書かない人でも
腐向けならヒムアリと表記しとけばいいだろという感じもあった
たまに非村受っぽい企画とかアンソロとかあると結構人集まってたし
実際書くかは別としてリバもいけると言う人もそれなりにいたと思う

ただミステリの探偵役ってあんま受にならない気はするな
お手洗いとか今日語句の探偵や本屋とかも攻のほうが多いはず
まあ今日語句は探偵本屋や助手探偵は以前より増えたみたいだが
ミステリの構造的なものもあるのかも知れない

自分も今回のTBのスペース数は色々疑惑があるから
カプ最大値も参考程度にしておいて欲しいかなあ
当選率が明らかにおかしいし

>>192
だから数字持ってきてくれれば済む話だってばさ
歴代トップ１０が>>135だろうがそれ以外だろうが大抵の人はどうでもいいことだ
ほかにすごい巨大カプがあるならむしろ知りたいからよろしく



ＴＢについてはもうミケのスペ数自体確定しちゃった以上疑惑どうのはどうでもいいと思う
適量ならにぎわうだろうし、そうでないならすさまじいドーナツ代表となって次に激減するだけだろう

>>204
気持ちは分かるが、それを言い出すと
過去の他ジャンルの数も信用できるか分からないし、
数字はいじらずそのままで良いと思う

どうせ後で振り返る時に
「あの年はTBスペースが異様に多かった」という回想と共に語られるだろうしね

蟻巣川は学生の方が丁寧に作られてるしキャラも多いのにそっちは少ないんだな
ヒロインがいるから？

今のTB者の尾ひれの付け方からして、数年後には空前絶後の伝説のジャンルとして
ここで語られてそうな気しかしない
今までの情報の出方や書かれ方見ても、このスレ住人TB者が多いみたいだし

数字は事実なんだから素直に認めればいいのに
見苦しい

だからこそ今回のＴＢの優遇疑惑ははっきりさせておきたいわ
コミケスタッフの思惑を言い出したらジャンルごとのカプの分布まで信用できなくなる

>>208
そんなことないよ
冷静に見てる人多いし、当選率はともかくスペース数が多いのは事実だし
実際の当日の盛況ぶりはまだ未知数だけど（ドーナツの可能性が一番高いが）

>>167
遅レスだけど一応
米受けは行った事ないからサークル数とかは分からないが…

確かに「リバもいける人」ってだけなら多いイメージある、中から見ていても
ただ基本は米英で出していて、米受けオンリーがあるとやったー！って参加する
こんなスタンスの人が多いんだよね（自分の周りは特にそうなのかもしれないが）
米受けって年に1回位だから、それこそ記念参加に近い印象かも

リバも好き、語れる雑食な人は多いけど
オフで両立してる人って言うのはあっちこっちで言われる程多くないんじゃないかな

>>210
その疑惑自体アンチの妄想が根拠でしかないから、証明も何もしようがないわな

大体隔離スレある以上、疑惑の話はここでは禁止と決まったのになんでここに持ち込むんだ

TBに不利な話題を追いだすのやめようよ

なんでもアンチ扱いはどうかと思うよ
疑問に思う人が出るのは当然

擁護もアンチも過剰なのいてうざいから話題に出して欲しくないのが本心

しかしミケスタ側もよくもまぁこんな分かりやすく優遇したなぁ…
もっとこそっとやれよせめて

ちょっと話題を挙げただけでこれだから、TBはこのスレから追い出されるんだよ
数字は正しいんだから載せた上で、もしTBアンチの主張が証明されたら
Wikiに注釈でもなんでもつけたらいい

>>214
いつ禁止に決まったんだよ
勝手にスレ作って追い出すの大好きなジャンルだなほんと
色んなスレでTBだけ今の流行に対してサークル数多すぎじゃないか？
ツイッターで一番うるさかったジャンルなのに
落選ツイート全然見ないし…当選率おかしくないか？って
疑念が噴出してるのは事実なんだから
カタログ発売されて他ジャンルも含めたスペ数が出た時点で
また話題に上がるの当たり前だろうが

関係者が余計な事言うからこうなる
黙っておけばよかったのに

ついったーで疑惑元の発言を拡散したジャンル者の自業自得

>>219
そもそもアンチが騒いで作ったスレだろ
疑念はアンチスレ内で勝手に深めてればいいよ
自分の周りでは普通に落選してる人いたし

>>212
米英はリバ多いって言うのは必至な米英安置が言ってるだけだからスルーした方がいいよ
今回スぺが少なかったのは大規模オンリーの後だったからだし
英日との差も3spしかないわけだし夏にはまた米英が最大になると思う
いろんな所で英日厨が暴れてるけどたったの3sp差で本当に必至だよね

虎兎者じゃないので分からないから教えてほしいんだけど僕ヒの募集時期と開催時期っていつだったの？
こことか見てると虎兎って冬ミケ申し込み時期辺りが流行のピークであとは勢いよく減少した印象だから
冬ミケ申し込み後のイベのSP数と冬ミケのSP数が同じくらいでも
そんなもんじゃない？って気になってしまうんだけど

まあ219が疑念を抱いてることはわかったけど、別にそれをwikiに
反映しなきゃいけないわけじゃない
アンチさんは疑惑が事実になってからまたどうぞってことで

急に増える単発IDとアンチ連呼
これだからタイバニの話し出すの嫌なんだよ

もうTB関連は全部隔離スレでやれってぐらいのウザさ

でもそれを言ったら、金岡なんかも多分優遇あったよね？
当時はジャンルオンリーがないから比較できないけど、金岡もブレイク後一気に1200spぐらいになってたし。
ブレイク規模と増加率はTBと似たようなもんじゃない？
急成長ジャンル優遇が本当かどうか分からんし、過去のジャンルにまで疑惑持つわけにもいかないから、
結局実際の数字は数字として残していくしかないよね。

もういいってうざい

>>135
ランキングはどうでもいいんだけどヒムアリがこんなあったことに驚き
アニメ化ドラマ化なしの小説でこれは結構すごいね

>>223
その理由だと米英は来年7月にも同オンリーがある(大規模になるかはさておき)から
案外夏コミも今回の順位かも、今回特に西配置圧縮僅差だから分からんけど
100sp以上維持してて最大と2番手が入れ替わる例ってあんまりないよな

>>224
ミケには他イベと違って抽選があるんだよ

>>231
というか下手は上で出てるように今怒涛のジャンル縮小による不安定期と直前厭離のあるなし
っていう状況だから一年くらい待って落ちつかないと実際のところは見えてこないよ

自分たちや好きなサークルが落ちたから大騒ぎか
これまでにも配置担当に恣意的に落とされたり
トンデモ配置をされたり個人情報漏らされたりして、被害を訴えても
そんな事をされるくらいピコなんだとかやられるほうにも
問題あるとかさんざん言ってくれてた奴らとまさか同じじゃないよな？
それとも、こういう操作をされると嫌な思いや悔しい思いをするって
ようやくわかってくれたのかな？
こういうのはな、順番に回ってくるんだよ。
いつもいつもおいしい思いはできねえよ。我慢しろ。
俺がやられた時さんざん言われたんだから言う。我慢しろ。

コピペ乙

ＴＢの叩かれぷっりなんて09年夏三毛直後の東方に比べれば…

同日なのが気になるけど

>>232
それは分かってる
ただ流行関係のスレ見てると冬ミケ申し込み時期にわーっと盛り上がって
その後の勢いが半減以下になった印象だったから
SP数としてはこんなもんなんじゃないのかなって思っただけだよ

>>210
配置担当(ＴＢ小人)のひとことでは
優遇とか触れてないんだっけか
誤字ネタには笑ったけど

ジャンルの斜陽期に入って大人×子供の年齢差カプが増えたのって
戸田の米英が初めてじゃないかな
こういうカプは普通は初期に多くてだんだん減って行く（案山子鳴門・無宇吉良）か
初期に王道でずっとそれを維持（無能豆・録説）
パターンなんだけど。
英米みたいに最初は少なくて後から増えるって滅多にないと思う。

>>239
英米を大人×子供カプと表すのに違和感が…
両方見た目は大人じゃない？
大人同士の年の差カプと考えたら逆少ない方に思うけど

そいついつもの米英アンチだろ
英米を大人×子供って言ってる時点で客観的な考察なんかする気がない

日登担当が「TBが分割されてTBジャンルの人ごめん」的なこと書いてなかったか

ていうか全然違うんじゃないの
むしろ英のが米よりずっと年上なんだし

>>242
配置担当から「TBが分割されてしまいましたが混対のためです我慢してね」みたいな

ジャンル者がいるみたいだから訊きたいが、間に別のジャンルを二列挟まなかった場合
どんなとんでもない混雑が起こるんだこのジャンル？

>>244
ジャンル者じゃないけど配置見る限り
虎兎を広い通路側に配置したいんだけどそこまで数がないから
分断てことじゃないの
あと二列分サークルがあったら分断はしてないだろ

虎兎者と兎虎者でリアルファイトが始まる

英米は大人×子供カプと聞いて、ああ英米だと米が
子供時代の設定の話が多いのか、と思ったんだが違うのか

>>222
スペ数スレがたった時のログを見ればわかるけど
あのスレ立てた人はTBアンチには見えなかったよ

>>244
ＴＢは海鮮だが
火花やオンリーでも館やフロア分割してて
混雑するところはしてるけど
しなかったらどうなるのかとか正直わからんよ

コミケの場合、大規模ジャンルを固めたら人が流動しなくなって
エリア全体の流れに影響が出る、というのはあるだろうけど
二列挟んだだけでそれが解消されるとも思えないしね…

>>245
ていうかカタログの配置担当もそう書いてたよ
通路の広さの関係もあってだったかな？

>>249
壁と島の差もあるだろうしね

>>250
なんだ書いてあるのか
何で>>244はそれ読んでるのにそんなこと聞いてんだよ
真面目に考えちゃったじゃんかｗ

>>252
ジャンル者の実感として
そんなに混対が必要なのか知りたいって事だと思うが

実質そうでも名指しで緩衝材扱いされた
挟まれたジャンルの人いい気しねーなｗ
そしてスタッフが謝るのはタバに対してだけと言う

自ジャンルを「混雑対策」とか言われたら怒り買うに決まってるだろうに
その辺考えが及ばないのがタイバカ言われる所以だよ

>>245=242
>>253が補足してくれてるが、他のジャンルを二列挟む異例の配置をしてまで
広い通路をTBの為に確保した、つまり異例の混雑が予想されるという事だが
それってどんな混雑で、さらに何の根拠があってその未曾有の混雑が起きると
判断できたんだ？って意味

それと
＞あと二列分サークルがあったら分断はしてないだろ
これ意味が分からん

あともう一つ
広い通路というのが何を指すのかはっきりしないが（まーAB周辺とMのL側だとは思うが）
もしこれが間に挟んだ別ジャンルの周辺を指しているなら準備会の私情なんてもんじゃないぞ
「TBは覇権ジャンルで混雑すっごいから日登の別ジャンルを通路代わりに確保したyo!」
って言ってるんだからな

そういうつもりじゃないなら何で誤解されないように
「混雑対策としてAB、M周辺の広い通路が必要でした」と書かなかったんだ

要するに同規模オンリーでそんなに島中まで超人ごみになったのかって話でしょ

どうでもいい上にスレ違い

さっきからタバだのタイバカだのアンチの尻尾が丸見えの奴がいるな
アンチの妄想の話はアンチスレでやれって何度言えば分かるのか

>>258
オンリーでは壁は混雑するが島中は未曾有の大混雑はないと
今までのジャンルレポやジャンル者のサイト等で確認できる
（初期の局地的カオスは有の不手際と配置ミスという報告があった）

ただ抽選率に関して、ジャンル者から何度も「TBは今までのジャンルの傾向が参考にならない
ジャンルでコミケだけに集中する人が大多数」という意見が出てたので
事がコミケだと今までやった事のないこういう特別配置が必要な何かがあるのかもしれない

と思ったのでジャンル者に訊いてみたかったのよ

>>257
「混雑対策としてAB、M周辺の広い通路が必要でした」という、まさにその意味で書いたんじゃね？
まさか他ジャンルを「通路」呼ばわりしてるなんて誤解されるとは思ってなかっただけでは
というか準備会の言い回しへの不満とかをここで書かれても困るんだが
流石に流行と関係なさ過ぎるし

>>260
スペ数おかしくね？って話が出てきたのはツイッターの
ミケスタ320倍発言やオンリーとミケスペの差のなさとかだから
アンチの妄想と切り捨てるのはどうかと思うけど

>>263
それについてはちゃんと反論出てたし、例え本当に怪しくても
スタッフが不正してないと言ってる以上水掛け論だし妄想にすぎない
ここに持ってくる話題じゃない

>>256
なんで自分242扱いされてんのｗ

＞あと二列分サークルがあったら分断はしてないだろ
これは挟んだ別ジャンル2列分のサークル数がTBにさらに
割り振られてたら虎兎をML列に寄せるために分断する必要ないだろって意味

壁の確保．．．これに尽きるんじゃね？配置の話って

ここまでスペース数に疑問持たれたジャンルってTBが初？
すごいね

あ>>245、265で言う虎兎ってのはカプのことね
もしかしてジャンル名だと思われたのか

＞「TBは今までのジャンルの傾向が参考にならないジャンルでコミケだけに集中する人が大多数」

これ主張の納得のいく根拠ゼロなんだけどなｗ
アニメ、しかもオリジナルならむしろ放映中〜終了直後のオンリーにだけ参加で
コミケはホームっていうおつまみ層が相当数多い
実際にTBオンリー出てたサークルでも冬コミは元のジャンルで申し込んでます報告はよく見る
年齢層が高いからコミケ信仰が高いという意見も見るけど
社会人や主婦が多いなら逆に年末の冬は参加しづらいはず

>>265
ごめん242じゃなくて245の書き間違い

カタロム出る前に最後の花火を打ち上げてるんだろうな
頑張れｗ

>>264
反論って何？

はいはいスタッフの不正、TBはsp数贔屓
これでいいだろ、いい加減決着のつかない話をループするのやめてくれ
覇権()とかどうでもよすぎる

アンチの妄想っていう層もいるけど、どうかんがえても
タイバニは当選率高そうだからなぁ。
上にある抽選なしオンリーと冬ミケの総数が他のジャンルに比べて差が無さ過ぎる。
いくら落ち着いた時期に入っているといっても
約2000規模のオンリーやっている場皿や下手がコミケが800から1000規模で
オンリー1500規模タイバニがコミケは1200規模っておかしいだろ

>>269
根拠は自分も知らんけど複数ジャンル者がそう言ってた
このスレ的にも今までのジャンルと具体的にどう違うのか知りたい所

自分もオンリーとの差、散々言われたアラサ―以上の年末が忙しい高齢がファン層ってのに関わらずのコミケSP数は気になるけど
これもアンチの妄想乙ってことになんの？

>>261
ずいぶん詳しいみたいだし自分の中でもう答えは出てるんじゃないの？
抽選率云々の真偽はどうでもいいしホント水掛け論だから専スレに任せるとして
配置上の特別措置としては「TBの為に広い通路を用意した」というだけっぽいしそうとしか読めないよ

コミケスタッフの発言から出した数字がおかしいの
アンチや信者の問題では無い

＞そういえば先日コミケスタッフ集会に参加して興味深いことを聞いた。
＞いきなり応募数が320倍に増えたジャンルがあったらしい。
＞TIGER&BUNNYとかタイバニとかタイガー＆バニーとか言うものらしい。
＞腐一般関係なく大人気らしい。配置どうするんだろう。
ttp://ja.favstar.fm/users/usagiclip

C80（当選率67.3％）
334÷0.673＝496.3（C80の日登申し込み推定）

496×3.2＝1587（C81の日登申し込み推定）
C81の日登サークル数は1459
1459÷1587=0.9193
スタッフ漏洩が正しいなら当選率9割です。

ちなみにC81の当選率68％が日登に適用されたら
1459÷0.68＝2145.6
2145サークル申し込んだはずで
2145÷496＝4.32
前回比430％の申し込みになります。

-----------------------------------------------------------------------
スタッフの漏洩320％が正しいとするとTBは9割以上当選の優遇確定

C81当選率68％から、TBサークル申し込み数が1750越えを確認する方法
・過去のオンリーから類推する→10月30日のオンリー1400sp
・カタロムから類推（現在最有力）
・来年２月のオンリー（現時点募集1500sp）

水掛け論にしかならんもんを議論してどうするんだ
意見は大体出尽くしたんだから後は各自好きなように考えればいいだろ

このスレ的にはこうスタッフの恣意的なスペ数になると
ここの流行データとしてのコミケのサークル数がデータとして資料にならないって事だ
今後、コミケのスペ数が絶対とはいえなくなるな
コミケと豚と貴方あたりの3つのイベントをデータとしてwikiに残していかないといけないね

>>280
逆のパターンの話になるけど
稲はオンリーに比べてコミケの数が極端に減るけど
それが疑問視されたことってないの？

何かコミケは色々スタッフの私情入ってるって
今まで色んなジャンルでもそういう話題結構あったしねえ
でもシティはプチとか盛んだから正確な数は分からないし
厭離は他ジャンル者やカプ者も参加するし
結局コミケデータ参考にするしかない

>>274
高そうの根拠は？
さらっと「落ち着いた時期に入ってるとはいえ」って流してるけど
落ち着いたジャンルは出るイベントも人の集まるイベントも決まってくる
コミケに出ずともオンリーにでればいいという傾向が強くなってくる
勢いのあるジャンルはオンリーが多いし、それぞれのオンリーに海鮮、サークルが
分散して一見数が少なく見えるが実際には多い
コミケに参加するくらいジャンルに情熱がある割合も高い
当然の話で流行ってから長いジャンルと比べてもしょうがない

実際そういうのがあって本気でどうにかしよう！
てならもうそれ別スレたててやるべき問題だよね
今回のTB数はともかくちょうど上で出たように個人贔屓疑惑の吟とか？

でもそれはそれでこのスレではもうずーっとそういうの込みで
コミケのSP数で見てきたから今更がらっと変えようがないよね

>>283
今までの流行ジャンルの中で、流行初期に
＞オンリーが多いし、それぞれのオンリーに海鮮、サークルが
＞分散して一見数が少なく見えるが実際には多い
＞コミケに参加するくらいジャンルに情熱がある割合も高い
を裏付ける事実、つまり流行直後のオンリーよりコミケの申込み数の方が
抜きんでて多かったジャンルって何かあったっけ？
今までそんなジャンルはなかったから今回のTBが注目浴びてる訳なんだが

複数イベントのデータ残すのもいいんじゃないか
プチの有無も書けば総合的に判断する材料にはなるんじゃね
今回の疑惑もデータ付きで残しておいてもいいと思うし

>>284
サークル単位の優遇が存在するのは公然の事実で
ジャンル内で配置担当が特定カプを優遇配置してるって噂はちょくちょく出るけど
大規模流行ジャンルが、ジャンルまるごと
とんでもない規模の優遇を受けてるなんて前代未聞だよ

今までは疑惑はあっても思い込み乙ｗで済んでたレベルが
今回は度を過ぎててスルーできなかったってことだろう
間に他ジャンルが挟まれるという目に見える犠牲も出てるし

コミケスペ数だけじゃなくて大規模なシティや厭離のデータも残してみるとか？
○○プチがあったとか近くに大規模厭離があるとかのデータ込みで
結構面倒臭いだろうけどｗ

>>286
このスレ的に、従来の「コミケ参加サークル数は最大オンリー（抽選無し）の5割前後」
という法則を破ってコミケのみに申し込むサークルが圧倒的に多かった特例ジャンルとして
TBのみ他のイベントの参加数を参考例として付加するのもありかもしれない

今んとこ、なぜTBだけにそういう現象が起きているのか原因がはっきりしてないからな
原因が分かればそれによっては今後どの流行ジャンルにも起き得る現象として
片付けられるかもしれないけど

>>287
つまり個人で優遇しようと思っても出来る範囲を超えてる訳だな
それが答えなんじゃねーの？黒い運営陣の陰謀説みたいなネタが好きなのかい？

>>285
そんな長期ジャンルの昔のことなんて知らないが、少なくとも
出てくる数字は長期ジャンルの今と今のTBという比較にならないものを
比較して、これが不正の証拠とドヤ顔で出してるのばかりだよね
過去の大きなジャンルでTBみたいに一気に火がついたもので
オンリーとコミケのsp数がTBと違うというなら、それは言いがかりを
つけた方が証明としてだしてくる数字なのでは

>285
09年冬の下手1500（その前の全国1000、貴方1200）

いやいやもうそれはどっちかわかんないけど
それを追求するならどっか別のとこでやってくれ絶対ここだけで結論出ないよ

とりあえず今回のTBの数字は（）の疑惑つきで残すべきデータなのかね

>>292
根拠の裏付けがないどころか
＞昔のことなんて知らないが
なんて開き直りと自分だけが正しいという
図々しい思い込みだけで他の疑問を言いがかり呼ばわりするのか
それに、今までそういうジャンルがなかったという事実はどう解釈するんだ
まさか今までの流行ジャンルは勢いのないジャンルだったとでもいうのか

「TBは勢いがあるからオンリーよりコミケの申込みが多くて当たり前！
今までのジャンルはそうじゃなくてもとにかくTBは勢いがあるからそうなの！」
という自説以外を言いがかりだと決め付けたいなら自説の客観的根拠ぐらいもってこい

>294
疑惑があるとか叫んでるのは一部の人だけだから

てかこういうのこそTB専用SPスレで話せば？
どっちの意見にしても相当TBSP数に興味ないとイマイチ判断つかないわ

>>295
「そういうジャンルがなかったという事実」とまで言い切るんだったら
長期ジャンルの初期のデータの一つくらい出せるでしょ
はっきりした数字vs贔屓してるっていう単なる想像なんだから
不正じゃない証拠を出せとか悪魔の証明みたいなことできるわけがない

C81のタイバニスペース数と配置を考えるスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1322845311/

東方が男の庭球
下手が腐向けの東方と言われてたけど
場皿はゲームの庭球になりつつあるきがする

当日の実際の現場見てスタッフの判断が間違ってたか合ってたかを判断したら良いのでは？

てか、話がものすごく流れちゃったけど
カプ数関係、飛翔スレの過去ログ堀り出してみた
該当カプの最大値ではないかもしれんし数は適当かも試練が

3 名前：ミケ６４飛翔カプ比率 mailto:sage [03/10/19 13:58 ID:MguwlTgL]
ｿﾞﾛｻｿ（椅子）　　221 　35.6%
ｶｶｲﾉﾚ（鳴門）　　215　34.7%　
ｼｶﾌｼﾞ（低級）　　175 　10.3%
ｲ糠ｲ（低級）　　　144 　8.5%
ｵｵｷﾜ（低級）　　129 　7.6%
シｶﾘｮ（低級）　　127 　7.5%
ﾌﾂﾞｼｶ（低級）　　123　7.2%　
秋ﾋｶ（光碁）　　　110　29.7%
ﾄﾘｼｼ（低級）　　　102 　6%
瑠鼻（ｽﾗﾀﾞｿ）　　98 　61.3%
開場（遊技）　　　85 　27.4%
重瑞（笛！）　　　41 　15.8%
犬猿（ﾐｽ振）　　　30 　12.5%

※上から多→少
※数はおおよそ

んで、
今後のこのスレ的にデータをどう残してくかって話し合いは必要じゃねえの？
このままコミケデータだけ残しても意味がなくなるのは証明されてしまったのだから

サークルスペ参考資料としては3月、5月シティ、スパークと豚がやるオンリ（全国）のデータを
同時に載せてく案だが、貴方はどうなんだろう？
BASARAや単車とか貴方が強いジャンルはあるけどそれ以外だと微妙だったり
あとオンリー数も（乱発＝流行）という事にもなるし多少の参考にはなるか？

>>298
いや、数字を出す以前に今まで「流行ジャンルの参加数と全体抽選率から割り出される申込み数は
オンリー最大参加数より下回る。参加数とオンリー参加数の比率は5割前後」という傾向があったからこそ
今回その法則が大幅に狂っているTBの抽選で何かあったのかという疑惑が出てるんだが…

もし君のいうとおり今までのジャンルにそんな傾向があったかどうか何て分かってないのなら
何で今回TBの抽選率に限ってこんなに疑問視されてると思ったんだよ
まさかTB人気に嫉妬した斜陽ジャンルが何の根拠も無いのに妄想で疑惑を捏造してるとでも思ったのか

>>302
乙です
やっぱ剣料、案山子海豚は200超えしてたんだね
つーか留華って03年の段階で98もあったんだな
連載終了から何年も経ってるのに

>>302
剣料とｶｶｲﾉﾚはやっぱり完全に200超えしてたんだな乙！
ジャンル最大値はC62の時だから単純に考えれば
ピークの1年後でもこの数って事かすごいな

>303
全国はwikiに既にデータがある
超都市は昔は纏めてたけど、大して意味ないってことで誰もやらなくなった
やりたいならやればいい
3月と火花はプチあるジャンルだけが盛り上がるイベだから統計取るだけ無駄
かえって混乱する
貴方は個人的にはイランと思う、参考にするには開催するイベントの規模が中途半端なんだよな
大規模オールでもMAX2000くらいで
全国みたいに推定ジャンルの最大値規模の大規模イベントは開催しない
貴方強いジャンルでも、流行ジャンル規模ならコミケからある程度算出できるし、それでそんなに間違いはない
コミケ不参加がジャンル規模を左右するレベルで増えるのって中規模以下のジャンルの方が多いし

>>303
うん、その点に関しての話し合いは必要だと思う

タイバニに限って言えばタイバニのスペ数が優遇されてるかは証明しようがないし
かといってこれまでのジャンルとは異なる傾向があるのも確か
だから他のイベントとの比率を残しておけばそういう特殊な面があるジャンルだったことは残るわけだし

>>304
その法則は当然実際の数字を根拠に出したんだから数字を出せるでしょう
いきなり法則とか言われても、何の根拠の法則なのか思い込みなのか
言いがかりつけられる側は知ったこっちゃない
言いがかりつける側の心境も知らないけど、TBが流行った当初他ジャンルの
大手が一気にTBに大量移動してたからそこらへんとか、あとは最大ジャンルって
名前にこだわってた人は内心面白くないって気持ちは分かる

ｶｶｲﾉﾚは本編では中盤からほとんど接触すらなくなったのに凄いなｗ
確かこれ「公式でほぼ接点のないカプがこれだけ広まったのはなぜか？」って考察されてたっけ

全国も開催がピークすぎてからのことが多くて
蓋を開けたら残酷大会ってよく言われるけどどうなんだろ？
海鮮数はともかくサークル数の指標にはなるのかな

そういえば冬コミの数字が出る前は
「流行が早くなってるからコミケの数字は当てにならない！他の
イベントも考慮に入れるべき」
と盛んに言ってた人が複数いたのを思い出した
なぜか冬の数字でTBが1000sp超えという話が出てからは、さっぱり見なくなったけど

>>302
あのさ
ネットが普及する前に流行したジャンルのデータが無いと何の意味も無いんですけど

>>311
サークル数のピークは海鮮のピークより若干遅れてやってくるのが普通だし
基本的にほとんど落選が出ないから最大サークル数の指標としてはいいと思うよ
あと海鮮数が全国だと公表されるから
基本的に体感だよりの盛況か閑古かがある程度データに残せるのも良い点

>>293
水を差すようだけど下手はその後の2月のオンリーが4000越えだったから
TBも年明けのオンリーがそのくらいいかなきゃおかしいってことになる

>>312
TBが1000超えたら見かけなくなったのはともかく、その意見自体は考慮してもよさげだけどな
実際に女性向け流行スパンが短くなってるとは体感で思うし、半年前に爆発したジャンルが
数字が反映される次のコミケでは過疎化するのは今後ありそうだわ

>>313
何を言ってるんだ？

>>317
つ「ＩＤ」
触るな触るな

TBの話はこっちでしろよ

C81のタイバニスペース数と配置を考えるスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1322845311/

【TB】タイバニ専用隔離スレッド【カオス派生】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321409729/

たびたびごめん
ｶｶｲﾉﾚと剣料はコミケ65の方が多かったみたい

ｿﾞﾛｻｿ（椅子）　234 　36.6%
ｶｶｲﾉﾚ（鳴門）　276　 42.5%
この頃は寡占率も結構高かったんだね特にｶｶｲﾉﾚ
ただ椅子ジャンル最大だったらしいC62はまだ初代スレ立ってなかったのでデータがないスマン
ｶｶｲﾉﾚなんかはC60とかの方がもっと多かったかもしれんね（カプ選択の余地的に）

>313
とりあえず具と椅子は異論も多かったし
数字さがしやすそうだから、あくまで参考程度にと思ってね
思ったより中途半端なことになったのは申し訳ない

>>135に>>320を加えてみた

兎虎522(11冬）、瑠華432（97夏）、無能豆426（04夏）、虎兎292（11冬）
化か入る276（03冬）、米英275（09冬）、ヒムアリ260、剣料234（03冬）
英日210（10夏）、阿三209（08夏）、明日吉良202（03冬）

>>321
その表は意味が無いってFA出たはずなんだが…
第一２ちゃんが出来る前に流行した大規模ジャンルのデータが全く無い時点でランキングは作れないでしょ
なんでその表をそんなに大事にしたいの？
表に入ってるカプ者だから？

流花すごいけど最初逆が多かったんだよね
どこで逆転したんボウズ頭辺り？
ボウズ化が萌え燃料になるかはわからんけど
てか書きづらそうだ

>>320
�d！
C64→65で増加傾向って事はC60やC62よりも多い可能性は結構高いし
充分参考になったよ乙です
そして>>321みたいに並んだ時のｶｶｲﾉﾚの接点の薄さったらないなｗ

>>302
ゾロサンとサンゾロってあんまり大差ないイメージだったんだけど
こうして見るとやっぱりゾロサン一強だったのかな

>>298
>不正じゃない証拠を出せとか悪魔の証明みたいなことできるわけがない
言葉の使い方間違ってるよ
証拠がないのに無罪が証明できないから有罪って決めつけられるのが悪魔の証明
今回は適正じゃない証拠がいっぱい出てる

料理人登場時は料理人×船長とか剣士×船長とか料理人×剣士とかオーナー×料理人とか見たけどね
最早大昔（しみじみ

>>326
椅子の単行本一桁時代の最大カプは副船長×赤髪だったと記憶している

>>302
庭球だけで100越えカプが6つなのが凄い
キャラ人気分散型と言われてこれならそりゃ2000越えるわ
あと瑠華ってこの時点でも100近くあったんだね
息の長いジャンルだったんだと分かる

>>322
文句があるなら自分でやれよ
ぐちぐちぐちぐち自分では何一つしないくせにうぜえんだよ
国会図書館にでも行って調べて来い

>>302
押＠って入ってないのか
多い多いって言われてなかったっけ？

>>329
不十分なランキングを完全版のように載せてるから注意しただけなのに逆ギレされても

>>329
まぁまぁ
ID:6hZev7Kuはちょっとアレな人っぽいからそっとしとこう

日登の種、00、儀明日はまだ出てないの？

>>330
増えだすのは2003冬より後なんじゃないかな
確か、キャラ登場からカプ流行までちょっと間があったよね？

>>314
なるほど
そういえば同時期に開催の２ジャンルの全国で一方が盛況、
もう一方は閑古ってレポだったけど
実際に来場者数が発表されたら同程度ってことあったみたいだね

>>321
データが揃わない2001〜2002はともかくとして
2005〜2007は新しい200超えカプが出なかったんだね
再生全盛期のあたりか

蛇出てたよ

836 北側 sage 2011/12/04(日) 22:17:02.13 ID:+h50Sc+E0
ヒマだったから数えてみた

C81

鯛　 0
源氏 4
地図 40
帝都 12
勝利 68
禁忌 36
気象 266(16)
瀧津 18
報道 22
無限 38
漫画 68(2)
飛翔 13
接吻 18
子供 25

ピクシブ

金剣　　　330→391
槍剣　　　230→285
ディルケイ150→191
言ギル　　132→148
言切　　　129→177
バサ雁　　17→135
イスウェイ63→57？
綺雁　　　51→54
金言　　　45→55
金エル　　29→55
金槍　　　11→14



ピクシブ
Fate/zero
セイバー　1831→2086
ウェイバー1321→1448
間桐雁夜　1271→1446
ランサー　1182→1456
ギルガメ　931→1071
言峰綺礼　　687
雨生龍之介　662
キャスター　651
ライダー　　662
ケイネス　　575
衛宮切嗣　　558

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】69
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322897569/l50

ダイバニ優遇疑惑については>>2で
◆派生スレ
C81のタイバニスペース数と配置を考えるスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1322845311/

【TB】タイバニ専用隔離スレッド【カオス派生】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321409729/

＞そういえば先日コミケスタッフ集会に参加して興味深いことを聞いた。
＞いきなり応募数が320倍に増えたジャンルがあったらしい。
＞TIGER&BUNNYとかタイバニとかタイガー＆バニーとか言うものらしい。
＞腐一般関係なく大人気らしい。配置どうするんだろう。
ttp://ja.favstar.fm/users/usagiclip

C80（当選率67.3％）
334÷0.673＝496.3（C80の日登申し込み推定）

496×3.2＝1587（C81の日登申し込み推定）
C81の日登サークル数は1459
1459÷1587=0.9193
スタッフ漏洩が正しいなら当選率9割です。

ちなみにC81の当選率68％が日登に適用されたら
1459÷0.68＝2145.6
2145サークル申し込んだはずで
2145÷496＝4.32
前回比430％の申し込みになります。

-----------------------------------------------------------------------
スタッフの漏洩320％が正しいとするとTBは9割以上当選の優遇？

C81当選率68％から、TBサークル申し込み数が1750越えを確認する方法
・過去のオンリーから類推する→10月30日のオンリー1400sp
・カタロムから類推（現在最有力）
・来年２月のオンリー（現時点募集1500sp）

何でこのスレにタイバニのテンプレがいるんだよ
必死すぎて引く

>>186
ハロウィンて10月末でしょ？
冬のスペース数となんの相関性もないと思うが
申込締め切りはずーっと前じゃん
構っちゃいけない人だったらごめん

下手スレをよく荒らしてる変な人が今日はあちこちで発作起こしてるみたいだから
下手関連の変なレスには触らないほうがいいよ

>>336
勝利＞無限が意外だｗ

>>336
地図も随分減ってたんだなあ
最盛期からの年数考えると残ってるほうか

>>343
無限が少ないのは年末に大阪でライブがあるからじゃないかな
冬に無限で申し込んでる人が少ないんだと思う

蛇だけじゃないけど生物は本尊のスケジュール合わせなイメージがある

ナマモノは優先がLive＞＞＞イベントだから
関西でカウントダウンライブやる無限は交通や宿泊の移動関係で申し込み少ないだろうね

コミケとライブが被ったとこは昼過ぎるとほとんど誰も居なくなるとは聞くな

蛇は自分の周りだと見本誌提出したくないからミケ撤退って人が多かったので
まだこれだけサークル数があることになんとなくびっくりしたわ

無限と禁忌は今年も年末にライブあると予測されてたから少ないのもさもありなん
接吻はもっといくと思ってたけどデビューの影響あんまなかったのかなー子供時代から激増てわけでもなさげ
蛇全体的に壁がすごい減ってるけど西→東だったりする？

気象より上だと売上が全然違うよ
生と二次かけもってるが蛇の安定感は半端ない
結婚や脱退しない限りｗ

>>350
年末に急にアレがきた報道はキツそうだな…

気象より下のグループは貴方厭離に力入れてるから
三毛や都市はあんまり出ない傾向がある
特に無限は厭離も決定してるし

ここまで言われてるの見てるとタイバニ者が少し気の毒になってくるな
不正があったとしてもやったのはミケスタッフであってタイバニ者じゃないわけだし

しかしミケの募集期間はもうちょっとなんとかなればいいのになあ
流行り廃りのサイクルが早いから申し込んでから当日までにジャンル変えなんてザラだし
まあ参加サークルの数がパねぇからギリギリ〆切なんてできないのはわかるけど…

>>351
報道の人気カプって何？
例の騒動は影響あったんだろうか

>>353
もしタイバニ者が嫌われてるような雰囲気があったなら
それは不正の可能性がある事が原因じゃないだろうｗ

>>354
亮増じゃなかったっけ？

>>354
℃升だから脱退は結構な打撃だったんじゃなかろうか…
もともとそんなに絡み燃料多いカプではないんだけどオタが濃い気がする
ただPはあんま報道内カプって感じじゃなく陣亀斗とかとの越境が強いからそっちの影響はそんなないかも？
オールメンやリーダー本のとこは確実にお通夜だろうけど
今後小屋繁小屋・小屋手・手升あたりが盛り上がれるかどうかだな…

>>356
意外…
何と言うか、個性的なルックスの組み合わせだな

蛇に限らずオタ全般若い子ほど
コミケはスルーして厭離だけ行ってるみたいだね
蛇は貴方厭離が主流みたいだけど
貴方潰れたらどうするんだろうとかやじ馬的に気になるな

蛇って昔からあまりイケメンじゃない方が同人人気高いよな
地図のクサナギとか、都市や気象のリーダーとか

>>360
名前出た人たちは単純にジャニヲタ人気が高いから
いわゆるイケメンと言われてる人達は一般人気は高いけど
ジャニヲタ人気自体はああまり高くない人が多い

コンサートでの歌の上手さやダンスの上手さとか
基本的にファンクラブに入るかDVDを購入しないと
見れないようになってるから（レンタルやってない）
ファンの人気と一般人気は乖離しがち

純粋な蛇者じゃないから間違ってたらごめんねと前置きして

東京のリーダーは愛されまくってるから受け人気高いの分かるし
気象の最大は攻めがデブってて
容姿今と逆転してた時が一番勢いあったような
地図は更に詳しくないけど
プライベートで仲良いのが草なぎと蚊取で
この2人なら体格的に草が受けになりやすいと思うよ

いわゆるイケメンじゃなくてもデビューできる人は
何かしらチームに必要な能力がある場合が多くて、それがコアなファンをつけるとか？
ムードメーカーだったり歌唱力が蛇にしては高かったり

>>363
ジャニヲタ自体の母体数が多いからコアなファンって言っても
かなりの人数になるからな…
あとファンは自分の好きなタレントは世間的にどう思われてようが
格好いいとか可愛いって思ってるもんだからな…
別に言われてるほどブサイク受なんて思ってないよ

蛇に限らずナマモノはイケメンじゃない方が受けになりやすいよ
イケメン＝スペック高いってことで、攻めにしがちだからとか…？

自己投影に近い一種のドリなんだろうか

性別違う上に生身の相手なんてどうやって自分を投影するんだ
というかやっぱりナマって同人買っても
脳内再生する時は三次元なんだろうか

貼られる度に思うが勝利の多さがよく判らない
こう言ったらファンに失礼かもしれないが
数年前頃と比べるとテレビでの露出減ったし
世間的には下火のグループっていう個人的なイメージだったので

気象のカプ別の数字が知りたい
一番多いのって桜井×リーダーなの？

>>365
ナマモノは本当そうだよね
単純に格好いい攻めの格好いい所を描きたいって人が多いんだろうファンだし
あと絵にした時にイケメンじゃない方は
特徴のある可愛めの顔に描きやすいってのもあるかなと思う
関係性で言えばイケメンに一途な受にもしやすいし

>>369
桜井多野、次点で愛荷の愛かな

>>370
生でも普通に攻め→受けの方が多いよ
でも二次よりも攻めヲタの割合は高めな気がする

蛇は王子系攻めが王道なのは昔から変わらないよな
あと攻めは必ず受けより身長が高いってのも伝統だね

笛糸見てて思ったけど、もしかして虎兎の虎受け者って笛糸の仮屋に流れてる？
おじさんおじさん言ってるノリがすごく似てるような

仮谷がらみのカプって言仮時仮バサ仮？
傾向が全然違うと思うけど

>>372
気象のANに抜かれたとはいえNAも未だに根強いけどなあ
滝翼は圧倒的に滝翼が多いけど翼の方が高い

>>374
カプというより単体萌えの感じが

>>373
おじさんって名称以外の共通点が見つからないんだが

実際にあるカプやキャラから民族移動は結構あるけど
元と移動先が厳密にそっくりとは限らないつか、なんでここに？ってこともあるからなあ
ま、実際に民族移動が起こらないとわからん罠

つまり夏コミは仮屋受けが500SP越えするんだな
楽しみだ

>>378
下手の米英大手が軒並み真木の信者に移動したのとかな
全然タイプの違うカプなのにかなり謎だ
しかも移動したのはリバや米受をやっていない数少ない所ばかりだったので
残った米英サークルのリバ率はさらに凄まじい事になってるな
米英に愛がある人程リバに疲れてどんどん去るみたいだから、今後は二番手をキープ出来るかも怪しい

>>378
似てるキャラならわざわざ移動しなくてもそのキャラで十分だしな

虎と刈谷に共通点なんかないだろ
おじさんつっても刈谷20代後半じゃん

仮屋儲のノリはよく知らないけど、
祭り好きの一過性の層ってどのジャンル・キャラでも
そっくりな言動とるからそれじゃないのかな
移動が早いから一部は確かに被ってるんだろうけど…
ひとところに居着かない割に大騒ぎするから目立つんだよね
だから実際に流れてるかどうかはサークルの動向見ないとわからないかと

下手から魔木は英日の人が信者に行く傾向高いような
米英は信者と真珠に別れるね。信者に行く人のほうが多いけど
英日の方がカプ傾向として分かる気がするわ

上のも合わせて釣りかはわからんが米英は真義移動は信者一択だったよ
英日は大手？が数サークル行ったくらいしか見ないよ

>>368
同じくびっくりした
生同人は世間の流行より長いのかな
逆に二次は世間の流行と連動してるのもあるが先取りが多くて終息するのが早い印象だ
こういう二次と三次の違いって他にあるのかな

>>386
そりゃ生は本尊が引退しない限りは
流行の変遷さえもエピソードの一部になるわけで…
二次は先取りが多くて収束するのが早い、というのも
割と近年の傾向だと思うよ
それこそ昔はアニメ放映ですら一年スパンだったわけだし

あーそうか麻痺してたが二次ならではの現象なんだなサイクルが早いのって
支部に生は御法度だもんな

二次も別にサイクル早くなってないと思うけど
短いジャンルは原作も1〜2クールのアニメだったりするから
相応の流行に見える。
早いとか言ってるのは175ぐらいじゃないの

続けて失礼
でも世間の流行の変遷もエピソードの一部になるといっても
単純に露出が減るとそのぶん燃料がなくなることになるから衰退も一緒のような気もする

アニメは短期クール化が進んだのが大きいんじゃね
基本原作中はそれなりに盛り上がりが持続するが、放送終了で勢いが落ちる
それが一気に同人の方にも表れただけで
あとは上方の伝搬が速くなったから、人が集まる速度が速くなったのもあるか
とはいえさっさと見ないと放送終了してしまうアニメに比べれば
漫画、ゲーム、小説ジャンルなんかは良くも悪くも昔とそう変わってない

勝利は人数が多めだから、組み合わせの多様さで
スペ数多いってのもあるかもな

>>380
大手の基準によるけど、三毛壁で真木に移動した米英サークルって1つも無くない？
真木本を1、2冊出した壁が2サークルあるのは知ってるけど、まだ下手に留まる感じだし
完全移動で言うと歌王子のほうなような…（それでも1サークルだけど）
三毛胆石クラスで真木に移動したのも2、3サークルじゃないかと
小手がどれだけ移動したかは知らないけど
ここで言うほど米英者が真木に大移動したっていう印象は無いなぁ

>393
それ、下手のいつものおさわり禁止の人だから

○○が移動したーってのは良く聞くけど
結局は言ってる人の印象論だけで
きっちり証明されたのを見たことがないなあ

>>394
昨日からどうしたんだろうな

確かに○○へごっそり移動した、とか良く聞くけど
自分の周りとかだったりもするからなぁ
後、外野から見るのと中から見るのでまた違う感じ方だと思うし

>>390
他はまだしも蛇なら一般的な露出は少なくても定期的にコンサートがあるし
毎月複数の＄誌が出てるんだからファンからすると燃料には事欠かないよ
公式サイトの日記とかもあるしね

>>395
そりゃここで個々のサークル名出すわけにもいかないんだから証明のしようがなかろ
でも実際サイトやサークル回ってると、複数が同じカプ扱っててそのまま……みたいなパターンは結構ある
塚慮→無能豆とか有名だけど

なんかこのスレで証拠出せないんだから嘘！はい論破！みたいに突っかかるのも違和感あるんだよなぁ
そんなこと言い出したらこのジャンルが長蛇の列だったよ、みたいなレポートも
全て信用できないって事になるし

>>388
生は本尊がいるからハマれば長いけど、三次でも最近の邦半生あたりは二次と同じく一過性が多くなってきたと言われてる
一シーズンでパッと食いついてパッと離れてく潔さはもしかしたら二次以上かもしらん
元々小さいジャンルな上にコンテンツ持久力の低下が重なっていて、ちょっと時期外すと本気でぼっちになるよ

＞ごっそり移動

似た人とか仲間内で一気に動く人たちが居るんで、そこを集中的に買ってた回線とかから
見ると、一斉にみんな居なくなった！みたいに思うのかもなーとはオモタ

大きなジャンルだと逆に買うとこ決まったりするし

>>398
証明は確かに無理だねごめん
せめて393みたいに数字で出して欲しい
ごっそりとか多いとかって個人で感覚が違うからなあ
流れたって言うだけなら数人でも間違いじゃないけど
それが流行になんの関係がってなるし

女性向けのナマは盛況なのに男性向けは…
商業だとあきば48の漫画があるな

雑誌の漫画は48じゃなく49だw
でも秋葉48はグッズや握手券という名のCDに金つっこまなきゃならんから同人につっこむ余裕ないんじゃない？
搾取に関しては蛇以上でしょ

全盛期朝飯娘。は勢いあったな
長年半生もそろそろ人が減ってきたかも

>>397
報道は活動無さすぎてヲタが死んでたような
1ヶ月のうち3日しか仕事無かったって言ってるメンバー居たし

>>401
例えば庭球の塚リョは壁とシャッターが鋼のロイエドにごっそり民族大移動したとき
塚リョ壁ゼロになった時があって
比例して島も減ってリョ塚と同じくらいの数になった時期があった
そのあと出戻りや移動があって年単位で回復したけど
そのくらい明確に数字としてハタからみてわかるくらいじゃないと説得力ないよね

>>402
男性の場合三次元に興味ある人は
二次元に落とした漫画よりそっくりさんのＡＶのほうが需要高いんじゃない？

不利の激減は休載のせい？
結構落選報告も見たから圧縮もあるのかな

蛇の息が長いのはいいことだと思うんだが
多岐唾より上の１０年以上Ｇとなると
３、４年くらいでもまだ結構新参扱いなんだよなー

報道ってあの二人が抜けちゃったしこれからどうなるのかという心配が先に来るんじゃね

>>408
ただでさえここ３年話進まない＆休載多かったのに
そこにきて月刊誌で１年休載はトドメだった
そら減るわって感じ

>>405
報道はメンバーのトラブル絡みでユニットとしての活動停止時期とかあったから
ずっとグループとして活動してる勝利辺りとは条件が違うんじゃないかな
デビュー前の一般露出が少なかった頃から漫画はサークル数そこそこあったし
気象みたいに一般人気が出るとサークル数も一気に増えるけど
一般人気がさほどなくなってもオタ人気が一気になくなることはないジャンルなんだと思う
事務所担なんて言葉があるくらい、飛翔と同じで事務所内で回遊する人も多いしね

>>398
同じこと言ってる人すでにいるけど、数字やデータを出してはじめて説得力がある気がする
長蛇の列だったとかいうレポートと同列ではないと思う
サークル数なら数字を普通に出せるでしょう
1サークルを厳密に数えなくてもおおまかでいいし、
塚慮の例みたいに壁がいなくなったとかでもいいし
サークル数の変動や移動を個人の感覚だけで語られても説得力に欠けるよ
それこそカプアンチのネガキャンかもしれないし

蛇は各グループのリーダー受けばかりなんだっけ
なぜ共通してリーダーに人気あるんだろ

>>414
割とちょっと抜けてるっぽいのが多いから
みんなでリーダーをサポートして持ち上げる傾向にあるからでは？

あとはリーダーが一番年長のグループも多いからとか？
二次でも年下攻めは一定の需要あるし

>>414
二次元作品で主人公受けが人気になりやすいのと
似た構図のような気がする

歌王子のスペ分布知りたいな

多野は再生の津波受けと同じように感じるけど樹仲と陣瓶は検量みたいなんだよね

種・だぶお・儀明日はどのくらいなの？

主人公っぽいっていうのは性格じゃなくて立場だと思う
リーダーだからコンサのMCなど特別な役割がある、他メンと区別される特別感
MCなどするとみんながリーダーに話しかける、他メンから矢印が向いているように見える、愛され感
リーダーばかりに仕事が振られないように他メンがサポートする、愛され感
リーダーがパーフェクトにならないようにする事が多いから突っ込まれる事も多い、どじっこ・天然に見える
こういうのが主人公受けと近い気がする

あとプライベートで仲が良いかは全然関係ない
事務所がコンビと設定したメンバーでカプられるケースも多々（雑誌で同ページや写真での絡み、対談が多くなるから）

そもそもリーダー受けばかりってわけじゃないんじゃ

歌王子って今月あるオンリーが６００ｓｐ中ＮＬが１５０ｓｐってのはどっかで見た
冬コミはどうなんだろうね

>>410
報道は初期から10〜20SPギリギリのマイナーは相変わらずだから細々やって人気のシゲコヤシゲが頑張ればいいんじゃないかな
むしろ抜けて痛手だったのは無限人気カプだった内亮内の方だと思うよ

>>419
再生と蛇と両方やってたけど確かに多野受は品受っぽい感じ
一見だったり他ジャンルから見てハイスペック×平凡っぽい感じだけど
再生も品最強で品無双だし多野も多才だから
実は中に入ってみるとギャップ萌えしてる人が多かったりする

>>422
確かに蛇ってＧ内で飛び抜けて多いＣＰが少ないような
漫画の陣瓶と地図の気仲くらいかな
勝利や気象や無限とかそれぞれ数があるとおも

>>420
内訳は知らんけどおおは120ぐらい

歌王子は冬コミ申し込み時点では今ほど勢いなくて
前ジャンルで取ってる人が多いからスペ分布も参考になるかどうか…

あとオンリーは抽選有りの600SPで貴方が配置図にスペ分布描いてないから現時点じゃ不明

>>425
なんか凄い納得したｗ

>>420
種はピッタリ100sp 最大カプは明日吉良(38)

庭球500越えってあったけど
460（内壁10）で500越えてないし減ってる
最大は健在で24、次いで鳥獅子と塚藤って感じ
ほぼ庭球＝再生

多野くんはああみえてコミュ力高くて歌とダンスが一番うまいと聞いた

数え間違いにしてもえらい違うなｗ
どっちが正しいんだ

>>423
カタログ買ってきてたのでカットが歌王子の所の数を数えたら142だった
ざっと数えただけなので参考程度に

しかしこれ、BLとNLが混ざってる感じの所があるけど大丈夫なんだろうか
乙女ゲでBL多いの珍しいけど
歌王子だとそれが当たり前だから、ジャンルの人は慣れてるのかな

内心ではマジギレだろうが、苦情が殺到かつ歌王子ブームが夏まで続けば配置担当がどうにかするだろう
アニメで大量に流れてきたBL層が去れば乙女者もある程度は落ち着くだろうし

>>435
でも3月に先輩４人が加入して新作ゲーでるし
ブロッコリーだからアニメ二期もありえるからなあ

歌王子SP付近ちょっと気まずそうだね

>>436
その先輩って人気既存カプの中に割って入ってくるみたいであまり評判よくないとも聞くけど
どうなんだろ

目立った争いは見えないけど歌王子クラスタがあまりいない自分のTLで
ちょくちょく乙女ゲのBL同人マナーみたいなRTは流れてくる

歌王子ってアニメ化前のジャンル小さい頃からBLあったみたいだし
今いるNLの人達の大半もアニメから入ってるんだろうからBL多いのわかってて
活動してるんじゃない？
それでもBLとNL混ぜて配置は気まずいだろうけど

>>420
ごめん種は100じゃなくて102spだった

多野って大麻と3Pのゴシップしか印象に残ってないわ
生やってるひとっていうか蛇ヲタって精神的に強いなｗ

差位多野は昔から一番絆が深くて公式と呼べる唯一のカプだよ
だから多野受けはサークル数も多いし上手い人も一番多いと思う

転載

鰤スペ 156（壁2）

カプベスト３
一雨 京浮 どちらも11、浦一 7

混ぜてヤバいといっても
420もあったらどうしようもないんじゃないか正直
もともとのファンが熱心だった訳でもなく
ほとんどが新規のアニメ組な作品だし

鰤の超分散ぶりは相変わらず面白いなー

>>431
確かに460程度だな
夏と比べたら横ばいくらいか

種が102でおおが120なの？
拮抗してきとる

>>439
ラブコレみたいに乙女ゲオンリーになるときちんと男女とBL分けてるからね
配置する人の配慮の問題じゃないかな

そんなことより下手の1位2位入れ替えの理由を皆で探らない？
なんでここにきて英日が勝ったのか…
なんで米英が転落したのか…
原作の供給でいうと米英のが多いはずなのに、やっぱりリバが多いせいかな
下手スレだと米英厨の邪魔が入るのと、数の暴力で米英の擁護ばっかりで客観的に考察できないから
色んなジャンルのひとがいるここで客観的に考察したい
米英厨抜きでね

気象は末順人気の低さが意外だ
攻め要員っぽい感じがするのに
有名ドラマで俺様キャラやってたからあの印象が強いｗ

>>46 >>79
参考にすると再生458　吟438
庭球は正確にはいくつ？460？

>>434
へー結構多いな

>>449
ご自分のブログでどうぞ

>>453
だから米英厨は要らないって
このスレも米英厨に占拠されてるのか？まともな住人はどこに行ったの？

>444
歌王子は420も無いよ、>434
盛り上がったのが冬コミ締切後だったから少ないのも仕方ない

はっきりした数が出てるのまだ少ないね
出ても訂正されるの繰り返しだな

drがいまだに来ないのがちょっと意外だ

>>457
ジャンル者じゃないので内訳は出せないけど総数なら
壁48+島230=合計278
だと思う

>>454
自分の持ち込んだテーマが議題に挙がらないからってファビョってんなよ
英日と米英の数が逆転した理由なんてこのスレと前スレ読めば書いてあるだろ
自分の意見否定するやつは全員米英厨認定とか中学生はすっこんでろ

ちなみに自分は西ロマ厨だから米英厨じゃないけど嘘乙とか言うんだろうな

>>450
末順は結成時から見てると
割と精神的に幼くて（G結成時の年齢からすると
あたり前なんだが同年齢の荷之宮が精神面では大人すぎた）
見た目よりかなり生真面目だったり不器用だったり
かといって受にするにもプライド高めだったり見た目は攻めスペックっぽかったりと
何かと位置づけが難しくて担当でもやおいにしなくてもいいかなーとなるタイプ

>>453>>459
有名なおさわり禁止の人だっつーの・・・
このスレも冬コミのスペ分布が知りたくて新参が入ってきてるんかね

>>459
なりすましで西ロマに迷惑かけるなよ米英厨
ほんと迷惑な奴だな
米英と英日の数が逆転した理由、
誤差の範囲だとか1年たたないとわからないとか擁護する米英厨が多くてちゃんと議論できてなかったはずだけど？
ちゃんと考えてるレスなんてなかったよ

ご覧の通りだ

いっそ面白い

ポプンとユビート＆リフレク＆リズ天、何故差がついたか
寧ろPOPや広告なんか見てるとわざと同人層を切り捨てた感がある

やっぱり米英厨は潔く負けを認めないのか
往生際が悪過ぎて「いっそ面白い」のはこっちの台詞なんだけどｗ
色んなスレの人に迷惑かけて恥ずかしくないんだろうか
まぁ一番確かで信頼できる「数」で米英が名実共に転落したことは証明されたからね
米英厨が認めなくても世間が認める

>>458乙
推移的にはピークから440→380→278って事か
ピークの6割強ってところだが
急激に増えて急激に去るってイマゲがあってもっと減ってるかと思ってた

あと>>460勉強になったｗなるほどなぁ

>>438
評判悪くて密林の評価が★1つ連発でﾚﾋﾞｭｰ欄荒れてるのはﾒｶﾞﾈとﾁﾋﾞと先輩のCDだけで
金持ち組とその先輩のCDの評価は割りと高い
今まではﾒｶﾞﾈからﾁﾋﾞへの矢印が太く書かれてたが、CDでﾒｶﾞﾈが先輩にも矢印向けられてたらしいし
801的にも荒れそう

>>450
本人は結構几帳面で細やかな感じで可愛いものも好きで
ファンからオトメンって言われる感じだからなー
あと反抗期に仲悪い感じじゃないけど多少他のメンバーと
距離を置いてる感じだったってのも大きいかも

ごめんね　英日大勝利だね　やったね！

はい解散

>>465
正直指とリフレクとリズム天国を一緒にしてるのもよく分からんが
ポプンは19のカードで思い切り女性向けに優しくなってたじゃん

庭球冬 全体460

以下学校別とそれぞれの壁数と最大をざっくり

精学98（塚藤16）
表帝84（壁2、鳥獅子16）
率会109（壁3、ニ八15）
視点109（壁5、健在24）
その他学校46
NL14

現役じゃないからCP内訳等の誤差はあるかもしれないが
全体数は正確だと思う

>>468
原作からして乙女ゲーだから
既に数字者受けが非常に悪そうなドリっぽいヒロインを溺愛ラブラブ設定だろうに
今更キャラ同士の矢印の方向で荒れるの？

>>460,469
なるほど、見た目は攻めっぽいけど
内面は受けっぽいからどっちにもしづらいみたいな？
なんかおもしろいｗ
あとは普通に801人気じゃなくて一般人気（×自分）タイプとかそういう感じかもね。

>>472
カタログの背表紙に現れたジャンルでここまで残ってんのは感慨深いな

庭球最初に数えた人ってどんな数え方したんだろｗ
もう報告されてるのでも一応数えた方が間違いないね

漫画は人気カプ攻め抜けてサークル減ったのかな
瓶は腐女子人気高いイメージあったけどサークル数みるとそうでもないね

現在報告の有ったジャンルと補足
カプ数や訂正お願い
あとサークル数で数えるのが正しいって主張してた人が結構いたから
ジャンルごとにカウント方法を書いてみた

TB　　　1164 / 壁*66 / 兎虎522 / サークル数 / アニメ
下手　　998 / 壁102 / 英日149 / スペース数 / WEB漫画 / 前回1302
場皿　　842 / 壁112 / 小盾120 / スペース数 / ゲーム / 前回842
庭球　　460 / 壁*10 / 健在*24 / スペース数 / 飛翔 / 前回468
再生　　458 / 壁*24 / 比婆品*56 / スペース数 / 飛翔 / 前回572
吟玉　　438 / 壁*34 / 吟肘*67 / スペース数 / 飛翔 / 前回486
稲妻　　398 / 壁*40 / 蘭拓*20 / スペース数 / アニメ / 前回406
気象　　282 / 壁*16 / ＳＯ*** / スペース数 / 芸能 / 前回262
鰤　　　 156 / 壁**2 / 一雨・京浮*11 / スペース数 / 飛翔 / 前回181
種　　　 102 / 壁**2 / 明日吉良*38 / スペース数 / アニメ / 前回118

青祓　　428 / 壁*54 / スペース数 / 飛翔 / 前回*90
任玉　　298 / 壁*22 / スペース数 / アニメ / 前回308
DRR　　278 / 壁*48 / スペース数 / 小説 / 前回380
椅子　　254 / 壁*14 / スペース数 / 飛翔 / 前回288
具　　　 244 / 壁**4 / スペース数 / 飛翔 / 前回286
金岡　　171 / 壁**3 / スペース数 / 非飛翔 / 前回202
振り　　136 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回200
巨殺　　132 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回142
歌王子　128 / 壁*30 / スペース数 / ゲーム / 前回
義明日　118 / 壁**6 / スペース数 / アニメ / 前回150
00　　　 116 / 壁**0 / スペース数 / アニメ / 前回178

>>465
指もリフレクもヲタよりライト層寄りだし二次創作の燃料になるのが実質ジャケットの絵程度だから
難易度はギタドラより高いぞ　リズ天なんてそもそも音ゲーとして括って良いのかすら怪しいし

庭球は前回も先に偽報告が来てた気がする
こっちでも変な粘着飼ってるからそのせいかもね

義明日と00がひっくりかえったんだな数

>>478
乙です！

壷に落ちてたのと合ってたり違ってたりしたから状況だいたい把握できて助かったよ

場皿安定してるな

>>478乙
すごいわかりやすい

真木きてないのか

>>478
歌王子は前回8sp
C80のROMで今確認した

儀明日に抜かれ、種にも迫られ、壁が0のOOに泣ける…
つくづく175が食い荒らしていったジャンルだったな…

青が約5倍増か
壁多いなあ

00はもう映画も終わって完結してるってのもあるかもね
種や儀明日は出す出す詐欺でも「続編がつくられるかも」ってのは大きいと思う

がゆんだむは反省会の記憶が濃いな
まあ攻め人気の録がいなくなっちゃったし

場皿はそれなりに燃料があるからか移動してくサークルいても
結果的には微増微減って感じで落ち着くんだな
多少の誤差はあるにしても同数ってのはしかしスゴイｗ

がゆんだむってそんなに反省会祭りだったの？
金岡二期のほうが反省会凄いのかと思ってた

>>485
ジャンル者では無いので総数だけだけど
真木は壁26＋203=229
だと思う
島の終わりが真木なのかどうか分からなくて外したので
多少差異はあるかもしれないので参考までに

鋼二期は単に一期より原作に忠実でその分一期であった華やかさがなくて
同人的吸引力は落ちたてぐらいじゃなかった？
あまり反省会必要な要素はなかったような

がゆんだむの2期はこのスレでも繰り返し話題になるくらい
同人壊滅力がすさまじかったんだよ
毎週のように１期でついた同人層を振り落としていくような展開だった

>>492
鋼二期は空気で終わった
がゆんだむは腐っても岩ダムだよ

アニメ化前なのに真木すげえなあ

壁の数でいくと100超えてるのは西館使ってる下手と場皿だけなんだな
今回唯一1000を超えたTBの壁が66だけど
TBこそ壁が必要なジャンルなんじゃないの？
なんで西にしなかったんだろ

>>493
わざわざ数えてくれてありがとう

>>489
作品が綺麗に終わっちゃうと創作意欲沸かなくなるもんなあ
ｇｄｇｄでも続いたほうが同人的にはありがたい

>>497
そういう事いうと変なのわくから

場皿は前回870みたいだ
微減だね

場皿は情報が錯綜するなぁｗ
なんでだｗ

>>478
乙
まだまだ詳細わかりそうだけど

全体的にTBに吸い取られた印象だな
200台で固まってる

00の減り方が凄いな
終わった作品なんてこんなものなのか

>>503
他にも歌王子や青祓が激増してるよ
こんなに一気に複数のジャンルが激増するってよくあることなのかな

あーそういえばノマフラグ凄かったもんね
毎週反省会になるのも納得でき、るかな？

いくら全部終わったと言っても収束早く感じるよね＞おお
まだ始まってから丸4年ぐらいだよな

TBは正直島がどんなになるのかｗｋｔｋしている

>>501
その870が最初に出た誤報で842が正しい数だよ
でも今回の842もまだ怪しいと言われてる
いくらなんでもまったく同数ってことはないだろうと思うんだが
誰も数え直す様子がないので正しい数字分からんｗ

じゃあちょっくら場皿も数えてくるｗ

激減したとこは下手再生鰤DRR振り00らへんかな
DRRは最近のジャンルなのに100以上減ったのか

数えてきた
場皿は842で合ってると思うよ
場皿って今回は壁が分断されてるんだね

>>511おつ

>>510
drrはTB歌王子真木あたりにいった人が多いんじゃね

去年の夏にはもう荒野と予想されてた割には保ってると思う

ＤＲ放送は二年前だもんな
アニメがきっかけで流行ったジャンルにしては結構残ってる印象があるな

今回のスペース数推移見てると、
女性向け不作といわれていたのが嘘のような新流行ラッシュだな。
支部ツイの効果で、即座に流行が形成されるのが大きいのか。
まあ、新しい流行が出る代わりにどこかが減って、
女性向け全体でのパイは広がってはいないけど。

今後TBの後に続くものがあるのか、興味はつきない。
笛零とか支部では無双始まってるけど
個人サイトとかはほとんどないし、ついれらでも50以内に
ジャンルランキングされてないし、支部局地的流行なんかね。

ここでの叩かれっぷりにしては
減ってるけど意外と保っているように感じる>dr
来月で放送二年って早いな

>>515
女性向けは入れ替えがあって新鮮なのに
男性向けときたら

アニメ終わったらすぐ落ち着いてしまうんだよな
菜のは・愛枡クラスのジャンルもう一つほしいぞ？

なるほど場皿 庭玉 稲妻 忍玉 種が安定してるんだな。
種すごいな終わったの何年前だ。ガチしか残ってない感じがする。
DRRは盛り上がりに比べて減り早いなあ、忍以下か。

ちなみに真木は前回（C80）は10だった

青はここじゃほとんど空気だけど、400以上あるのか
早くカプ内訳が知りたいところ

弟兄が殆どしめてそう

>>518
庭球９〜１０年目、場皿が６年目、種が９年目、忍たまはバブってからは３〜４年目だけどアニメが１９年目
庭球・場皿・忍あたりは新陳代謝もいいけど
同時にどんな流行ジャンルがきたとしてもこのジャンルに骨を埋めるレベルの人も多いだろうな

昔は数年毎に大ブームが来てカタログ塗り替えていってたっけ
しかし自分がはまったことあるジャンルはどこも縮小傾向でしみじみしてしまう

>>479
指もリフレクもライト層向けだと…？
こないだ遠征した時はリア充ぽい人はあまり居なかった。

>>516
アニメジャンルから小説ジャンルにシフトしてるように見える
>>510の減ったジャンルも00以外は長期ジャンルだから
こんなもんな気がする
00は元々腐向けで盛り上がるようなジャンルじゃなかったような

庭球、最初の500越えが凄いと思ってせいか肩透かしだな

青の弟兄だけざっと数えてみたけど166だった
思ったより兄受け以外のカプもあるんだね

>>524
指もリフレクも音ゲーヲタの難易度的意味ではライト向けだよ
同人的には女性向けでポプンがプチプチ来たくらいで後は全然だ

>>527
思ったより少ないな
半分もないんだな

>>527
乙
タイバニよりは寡占じゃないんだな
アニメからが多いし8割くらい弟兄かと思ってた
あとは何だろ島からみとか？

>>527おつ
なんか意外だった

>>524
ポップンや弐寺ｷﾞﾀﾄﾞﾗと比べても新興勢力に属するし版権曲も多いから
そういう意味でもライト層やヲタじゃない学生層が多い。難易度的な意味でもだが
客層自体もそれこそゲーセンによって違うからゲーセンによっては廃人も多かったりする

うむ。指もリフレクもマトモなキャラが居れば少しくらい流行ったかもね
敷居も低いし惜しいなぁ

>>527乙！

青は貴方イベントの母数720で4割弱くらいが弟兄だった
今回も計算してみたら4割弱だ
二番手以下が少数分散傾向な上、壁の弟兄率が高いと思うので
寡占ジャンルのイメージはあると思う
ちなみに貴方の時の二・三番手は島すぐ・島兄でどちらも7〜8％程度、四番手に兄弟

ジャンルスレによると春日は68で子ｷｮﾝが30
激減だな

春日は今年は待望の新作も出たし映画もあったけど
やっぱ減るもんだね
ライトノベル系の人がDRに行ったってのもあるかな

カタログ発売から
数日で中規模ジャンル以上のサークル数わかってしまうとは・・・

男性向けは情報でないなー
東方トップなのは間違いないだろうけど

>>536
春日者だが、もう長いこと原作待たされてたから新刊発売して賢者モード入ってしまった
DRRの時には移動しなかったサークルも、原作が発売したことに満足して流行のTBや歌王子に一気に食いついた感じ

春日も減ったな
2年前の冬は古キョソ100越えしてたのに

飛翔って昔はもっと数あったような気がしたんだけど
アニメやゲームっていつからこんなに強いの

>>540
00年代終盤からかな

ネット発やオリジナルアニメが盛り上がった
男性向けの後追いっぽく見るけど
これから同人出のジャンルとか出てくるのかなぁ

というより、飛翔不作が何年も続いて
相対的に他ジャンルが上がったような気がする。

まあ、それを差し引いても今はアニメが強いな。
ゲームもアニメ化を上手く流行にのせれば成功だし。
飛翔は金払わないと読めないというのが既にハードル高い。
アニメは今はネット配信されて、視聴のハードルが下がったからね。
オンエアされているものは基本的にタダだし。

>>542
公式ネット配信は10年代になってから目立つようになったな
アニメを”実況”するの広まったというか

女性向けで新鮮なジャンル出てきて羨ましく思う

アニメ化で期待されてる黒子も１００以下か
銀とか再生の時はアニメ化前にも余裕で１００超えてたよな
なんかアニメ化しても大した規模にはならないんだろうなって思うわ

でも青祓の例もあるから蓋を開けないと分からないよ

青エクは■連載じゃんｗ
毎週２００万人以上に読まれてる飛翔連載とは状況が違いすぎるよ
全国枠の日5だったってのも大きいし

ゲームジャンルはむしろ数年前が強くて今は下火な方向じゃないか
ハードが高価でハードル高い
ゲームは発売後盛り上がっても数ヶ月でぱっと収束すること多くて
なかなか大ジャンルにまで育たないよ
場皿、稲が異常

低る図は新作があれだったしね
ロリは可愛かったけど
そういえばぺよんはどうだったんだろ

>>547
あと東方・・・は同人ゲームじゃない所でも
規模を拡大していったな

あと注目ジャンルで数字が出てないのは間義だな
信者が結構いってそうなんだが

>>547
稲はアニメしか見てない人も居る

DRのカプ詳細もまだだね

>>538-539
春日は夏に圧縮かかってコミケのスペース数もう増えない、
というのがわかったからオンリー型ジャンルに移行した感じ
10月に古キョンオンリーがあって来年の6月にもあるしね
（10月は120ｓｐだった）
それでも小説サークルの当選率が５割切ってて辛い
まあ当選数一桁だから割合なんて誤差の範囲だけども

>>538
長く待ってると、それが来た事で逆に新天地に行くきっかけになるって事結構あるかなと思った

>>547
今はほんとにゲームから流行って難しい時代だね
車台があのまま流行れば場皿くらいの規模にはなったかもなあ
ゲームとしての出来もアレで作者のトレパク無断使用発覚でごっそり人引いちゃった

>>555
場皿はゲーム同人の歴史の中でもかなり突出して成長したジャンルなので
もし車台が奇跡的にゲームの出来が良くて流行したとしても
場皿規模は無理だったと思う。カプ寡占型だったしね。

基本RPGで、読みきり漫画みたいなタイプのゲームだから
運よく流行ったとしても深淵くらいの規模＆寿命だったと思う。
ま、タラレバを言っても仕方のないことだが。

下手みたいなネット発流行はもう来ないかねえ。
あれはあれで、かなり幸運が重なって起きた流行だったからなあ。

今年の流行といえるTB青祓歌王子（多分間木も）以外はほぼ全部下げてる？
気象が微増で場皿がなぜか前回とまったく同じってくらいかな

ＤＢ終わったあたりから腐に媚び始めて
庭球終わらせたあたりから少しシフトチェンジしたのか方向を転換
それ以降不作で本誌作品に腐がよりついてないことは飛翔の中の人達にとっては成功したってこと何じゃない？
飛翔の売り上げが下がったってこともないし
オタ・腐向けに用意したＳＱの青祓は大当たりとはいかずともそこそこブレイクしてる

庭球の後にも再生や吟玉で腐が群がってるし
飛翔の売り上げも右肩下がりだし
飛翔の中の人達は何に成功したんだw

飛翔の売り上げはここ何年も上昇傾向で
出版不況の中異例って記事もあるぐらいだけど

定休終わったあたりから編集が変わって
オタク向けに売るんじゃなくて
小さな子供をターゲットにすると雑誌等で何回も明言してるね
全体的にエロ度低下・ノマが多くなった？

どーでもいい

変なフィルターつけた目で見てんな

同人者に媚びてるという発想がそもそもキモい

定休の名前出したのが嫌がられたんだろうか
編集の方針が変わったってだけで
定休が狙ってたって話ではない
・SQと週間で読者層を分けたい
・飛翔は掲載を子供向けにターゲット絞る
これは主観抜きで明言されてる

なにいってんだこいつ

女性向け飛翔作れば解決したのに
女性飛翔は作者が女性の雑誌だっけか

>>565はそんな噛み付かれる様なこと言ってないと思うんだが
なんか過剰反応な人いて怖いな

>>567
腐女子狙いを公言する雑誌を買うような層は
そんな中途半端な雑誌よりBL漫画誌を買うんじゃね

子供狙いへの方針転換でノマが増えたとか言ったのがまずかったんじゃね？
それまでは「大人に受けるようノマは減らそう」とでも思っていたのかと

>>568
> 全体的にエロ度低下・ノマが多くなった？
ノマが多くなったとか馬鹿もいいとこだろ

少年漫画で主人公とヒロインが恋愛するのは
昔から王道だと思うけどかつては少なかったの？

あーでも投稿者向けアドバイスでヒロイン強調する編集が多いのは確か
キャラメイク重視なのは昔からだけど

必ずヒロインポジションの女の子は出てたけど、出番とか描写がすごく少なかったと思う
日曜や雑誌に比べて、だけど

でもこれって腐どうこうじゃなく、もともとの飛翔が友情描写に力入れてたり、スポーツとか
の描写が長い作品が多いせいだと思う

>>572
かつてというのがいつか分からないが本当に大昔は
どう考えても両思いにしか見えないし実際両思いなんだろうけど
主人公がヒロインより戦闘や試合を優先して
恋愛そっちのけというパターンが多かった

なんとなく「輪賭け」のスーパースターを思い出したが
ヒロインがそれ以上に試合重視だったな、あれはｗ

>>575
今だって「恋愛にかまけて戦闘や試合をおろそかにする」奴なんていないと思うんだが…

>>577
大分前の話だけどC翼の末山くんが
彼女が事故った時に試合より彼女を取ったのが
地味にショックだったのを思い出した

>>577
戦闘・スポーツといったメインテーマのために恋愛を蔑ろにする展開があるって意味じゃなくて
メインテーマ描写がほとんどで恋愛は「行間で読み取ってね」程度にしか描かれないって意味ね

>>578
親しい人間に悲劇がありゃそっち選ぶのは、
人間として当然の行動だと思うけどな。

飛翔でも魔自己は、
彼女助けるのが主人公の動機だけどな。

つか恋人が事故で安否不明のまま世界戦に望んでもあんまり言いたくないけど周りに迷惑なんじゃ

イチャイチャするかどうかはともかく、ボーイミーツガールで
ヒロインのために困難を乗り越えて戦うっていうのは
オタに限らず男の子の好きな王道ではあるっぽい

>>567
飛翔改の事？あれは女性読者もターゲットの青年誌ってポジションみたい
作家が女性かどうかは関係ないな、金岡の作者は女性だし、重要なのは内容（作風）か？

>>583
じゃあバクマンのアレは男読者には受けてるのかね
主役カップルのあの制約の意味が分からないんだが
かっこいいとかロマンチックみたいに思えるんだろうか

>>585
週漫板のスレ見る限りでは、制約の理由に説得力がないので受けてないようだ

思うに、戦いのために自発的に禁欲するんじゃなくて
恋愛を制限するつもりはないんだけど戦いを優先するとついつい事実上
禁欲になってしまう、ってのが王道なんじゃないかな

人気投票だと一位エイジ二位平丸で三位が非メガネ主人公だったような
平丸も似た動機で漫画描いてるけどギャグだからか受けはいい

二位と三位が逆

>>582
人気のある王道少年漫画で純粋にヒロインのためだけに戦う話ってあったっけ
その子を救うことが世界を救うことにも繋がるとか、大抵何かオプションついてた気がするけど

人気のある王道少年漫画に限定しなくても
「純粋に一人の人間のためだけ」に戦うなんて話は思いつかないな

作劇の方向性として、順番が逆なんじゃないか？

「ヒロインを救って世界を救う」話の場合
主人公には世界を救うような壮大な活躍をさせたいけれど
いきなり「世界を救いたいんだ！」じゃ大きすぎて読者がついていけないから
そこに「窮地に陥ってるヒロインを救う」という分かりやすい動機をおいてるんじゃないかな

少年漫画の場合、ヒロインは優勝トロフィーだよね

たった一人のためにどーたらってのは悪役の動機だよな。竜探求4とか
正義の味方は大抵世界平和でみんなのため
女と世界のどっちを取るかの2択をすると
「たった一人も救えないのに世界を救えるはずがない」
という超論理で二重取りするのがオチ

>>591
普段から密かに憎からず思ってたヒロインが
窮地に巻き込まれてる所に居合わせて巻き込まれるとかね
ヒロインが動機までいかなくてもストーリーの導入役割をはたしてるのが多いかも

既に出てるかもしれないけど巨人殺しのスペ数集計した
スペ数は152(壁2)
最大が GM×監督で18
二番手が王子×監督で11
三番手がチビFW×三十路FWで10
二桁行ってるのは上記のカプだけ
それ以外のカプは一桁で夏よりかなり細分化してた

女と名誉とついでに金を手に入れるってのは同等の浪漫なんじゃないかなと思う

>>590
笛糸／留夜の櫻ルートがそれやってた。世界を救うか櫻を救うかって選択肢あるような内容
前ルートまでの話を全否定するような展開の上、人気キャラを次々と犠牲にして櫻を救うって感じだった（最終的に世界も救われたが
それが笛糸本編の最後を飾るシナリオだったから賛否両論真っ二つになっちゃってたな

>>597
デアボリカでもヒロインのれち子を取るか人間（世界）を取るかって選択肢があったな
当然のようにれち子を取って人間を虐殺する（デアボリカに戻る）ルートを選ぶとバッドエンドだが

男同士だけど悪魔男とか狂戦士が結構それっぽいような気もする
世界と、唯一の相手を秤に書けた場合に、相手しか見えてない感じというか

でもこれヒロインでやると何となくヒロイン死ぬENDしか思い浮かばないんだよなあ

じゃぷんの場合群像劇的に人数どんどん増やすんで、ヒロインの描写が薄味になって
いくから、何でヒロインそんなに大事なん？みたいに思えてくる

最近なら円の穂村かな
これも結局は聖母円が救っちゃったけど

>>597
あれは完全にどっちかしか選べないのはさすが18禁だと思ったな
展開的には少年漫画風でも結論と結果は大人向けだった
全部取り無くて良かったと思う

主人公の思想として持ってくる場合は青年漫画向けだよね
少年向けだと悪役やライバルキャラの思想で
最終的に主人公に否定されたり救われたりする展開

まぁ小学生男子はそこまでこまけぇこと考えないし
バトルやスポーツメインで女の子目立たせすぎると破綻するから
出番少なかったってだけだろ
ガチガチの恋愛よりかは熱いバトルとかを飛翔に求めてるだけ

タッチだと完全に南ちゃんのために戦ってるな

字鰤の羅ピュ多も世界救ってはいるけど基本ヒロインのために動いてたような
あとゲーム系も多いかもな
井子とか是留田の新作とか冒険ものは多いのかも

>>603
飛翔とかの少年誌だと
連載物のバトル回はアンケートの結果が跳ね上がるらしいね
逆に少女漫画は恋愛描写が多い回ほど評判いいとか

最近の飛翔だとバトルをgdgdやり過ぎると逆に掲載位置下がったりもするけどな。
アニメ放送中でも容赦なく下がってるやつもあるし。

濡ら…

そういえば銀スプーンは２巻で累計100万部超えたらしいけど日曜自体は部数下がってるらしいね
何かもったいないな…

べる是の事かと思ったｗ

具とかはもう何ヶ月もずーっとずーっとバトルし続けてるけど
トップ近くを常にキープだな
女の自分には正直何が面白いのかわからないけど、
普通のジャンプ感想サイト系だとやっぱり評判いいんだよな
男には面白いんだろうな

具が面白くないという自分の好みで、男女の好みを判断するとは
スケール無駄に大きいね>>609

>>603
少女にとって恋は戦争だな

具の最終局面に向けたバトル展開に大盛り上がりの女の自分涙目ww

最近じゃバトル展開には女の方が食いつき良くて
男の方が女の花園での日常ｷｬｯｷｬｳﾌﾌを愛でる傾向って話じゃなかったっけ？
でも笛零の男女双方からの食いつきを見ると、萌えもBLもやりづらいストイックなバトル物への飢餓感があったんだなーと思う。

>>612
それは一部の傾向の話なんじゃ？
両方兼ねてる人もいるだろうし

なのはさんや東方が受けるあたり男も普通に好きなんじゃない？

飛翔ものって主人公に好きな女の子がいても、もしくは主人公を好きな女の子がいても特に何も起こらない事も結構あるよね
古いのだと巣等団、光碁とか。
庭球の三つ編みの女の子はどうなったんだろ？

最近の飛翔はバトルが不評なのではなく引き延ばしが不評なんじゃない
目高箱の長くても三話くらいで終わるバトルは濃くて面白いと思うし
バトル化で持ち直したくらいだから評判もいいんだろう

飛翔の恋愛要素が少なめなのは
黄金期の三看板やもっと古い人気作品が恋愛要素の殆どない作風で大ヒットしたから
それが飛翔の色のようになってるところがあるんじやないかなー
最近は色々試してる感じするけど

>>612
×バトル展開には女の方が食いつき良くて
○男だらけ女空気のバトル展開には女の方が食いつき良くて

往年の飛翔が腐女子受けよかったのは、まさにこういう展開の漫画が
多かったせいもあると思う。
逆に女だらけで男空気のバトル展開は男にも人気だよ。
東方、名の派、スト魔女、円なんかがこの系統。

＞男の方が女の花園での日常ｷｬｯｷｬｳﾌﾌを愛でる傾向
これは逆に男の花園での日常ｷｬｯｷｬｳﾌﾌは
あまり女には需要がないんだよな。
聖☆ブラザーとか、日常者ではあるけど、ある意味非日常だし…

ヒロインを救うために戦う、といえば古いけど☆矢かなあ（ヒロインを救う＝世界を救うだけど）。
でも初期のヒロインの高慢さが酷かったので当時はヒロインの人気あんまりなかったらしいけど。

>>615
庭球のヒロインはファンブックで外国から帰ってくる主人公を空港に迎えに行く
微笑ましいエピソードがあったけど本誌では連載再開してから名前すら出てこない
ていうか女キャラ一度も出て来てないな
カマキャラっぽいのは増えたけど

>>618
人気はなかったけど、
読者に嫌われるように作中のキャラにも嫌われてたから、
いわゆる｢嫌われる聖女キャラ｣ではなかった（子供時代の馬になりなさいは別として）。

☆矢や女神にそれぞれ自覚が芽生えてきてからは、
女神叩きもそれほど目立たなくなってきてたしね。
ただ守られるだけじゃなくて女神本人も体張ってるし。

聖女と言えば種の楽素が真っ先に思い浮かぶ…彼女は２ｃｈじゃ聖女(笑)かもしれないけど
雑誌人気投票じゃかなり人気高かったし
ヒロイン（女キャラ）って嫌われてれば納得するし好かれてればそれはそれで納得しちゃうからやっぱ描写の仕方によるんだろうな…

庭球の今の展開はとにかく多過ぎる登場人物を捌く群像劇なので
ヒロインが出て来るゆとりは全く無いね
手束が離脱して表紙レギュラーになるかも？とか言ってるくらいだし

>>615見て思ったけど、飛翔ってとりあえず必ずヒロインポジションは置くけど
いるにはいるって体で話だけ進めるタイプは
容赦なくヒロイン置いてけぼりになるよな

>>621
初期は象徴的に歌ってたりして聖女っぽかったけど
活躍するようになった後は別に聖女ポジじゃないからでない？
どっちかっつーと女王キャラだし

聖女で思い浮かべるのはフルバの主人公だな

確かに庭球が息を吹き返したのには一番驚いた
具椅子庭球と流行りが終わって久しいからね
カプはまだ押し跡犬飼い富士津かとかが人気なの？

近年の飛翔の主人公人気の無さは異常
碁、再生、狩人、鳴るぽ、鰤、目高、爆万…
人気投票で主人公が1位にならないことのほうが多いってどうなんだろう
碁はともかく狩人と目高はサブキャラにトリプルスコア以上つけられてた気がする

>626
昔から主人公が一番人気ある作品は多くなかったんじゃ？
裕伯とか主人公一位じゃないよ

再生は主人公1位じゃなかったっけ

>>626
再生は品は常に1位か2位だから
主人公人気ないって言われたら違和感あるなあ

えっ　再生の主人公って品なのか

>>628-629
原作できっちり明言されてるけど
再生の主人公は品じゃないんだ…

方針はあの脇の濃さに負けず主人公が常に一位だったな

>>626
有泊、巣羅弾、龍玉、流浪剣、昔の飛翔ヒット作だがどれも1番人気はサブキャラ

最近で主人公が投票1位と言うと虜か

主人公は話の中で成長させていくものなので初期は低スペックに設定されがち
だから脇役には高スペックなスタイリッシュキャラを配置する
カッコよくて有能なキャラが好きなのは男女共通なので仕方ない気もする

スラ段と龍玉はどっちも主人公が一番人気だったはず

>>626
ごめん同人人気だと勘違いしてた
飛翔の読者人気投票だとその通りだね

龍玉はご飯が一位取って一時期主役交代しかけた

べる是は赤ん坊が一位取ったんで吃驚した
正直10位以内に入ればいい方だと思ってたよ

龍玉とか謙信とか最初から主人公が周囲と比べてハイスペックで
かっこいい見せ場ばかりが続くタイプが1番人気なのはよく分かるんだけど
未熟で挫折の繰り返しだったスラ段の主人公がずっと1番人気だったのはすごいと思ったな

ベル是は主人公ズ1、2位ヒロインズ3、4位親友5位と凄くバランスが良かったな
クマーはポジションやキャラ的に人気出るのもわかるけど
流石に4倍近く差があったのには驚いたな

えっじゃあ理ボーンが主人公って事か
？飛翔で一話から読んでるけど全然知らんかったわ

目高はクマー人気が凄い言うより、クマー以外に人気キャラがいないと言った方が正しい
クマーが4000票近く取ってる一方で、他のキャラはみんな1000票未満だからな
確か八位くらいまで1000票超えてたべる是はそういう意味でも凄くバランスよかった

流浪剣も普通に険心1位だったような

まあ確かに狩人と目高のトリプルスコアはひどいｗ
目高はアニメ化してないのに熊川は看板1位の虜以上に票入ってたんだよな
概してサブキャラの人気が圧倒的な作品は主人公の出番が減っていく…

>>640
中学時代の男子は話題出るたび皆赤髪主人公好きだったよ
面白いしバカだし自称天才(笑)だし、でも努力家だからね
元不良ってのもポイント高いのかもしれない

少年漫画はだいたい二つに分かれると思うけどな
・初期からそこそこスペックの高いキャラが主役で、周囲に高スペックキャラを配置しつつ
　平凡人ポジションの脇役もいる。あこがれられる主人公タイプ→虜・流浪剣
・高スペックに囲まれた初期低スペックキャラ（実は素質とか才能有り）が、
少しずつ成長していく。共感される主人公タイプ→スラ弾他多数
最近は場皿みたいに主役がスタイリッシュキャラで、準主役のが主人公っぽい
場合も多いけど…

>>640
投票自体は2回しかなかったみたいだけど
どっちも主人公1位だね
初回の時にはいなかった満井が2回目では瑠川より上だったのは結構意外
瑠川って狩人みたいに主役食ってトップかと思ってた

>>647
やっぱり苦悩や弱い面が描かれてた方が人気出やすいんじゃないかな

切る阿は権との関係であれこれ悩み描写の多いキャラだけど
瑠川は努力家で天才で気も強くてほとんど悩まないタイプだし
同じイケメン天才肌でもタイプが正反対だし

>>646
主役がスタイリッシュ(ちょっと違うが)準主役が主人公っぽいというと大と歩っぷもだな
大は安定して一位、歩っぷはじわじわ伸びて最終的に二位だっけ

>>648
ファン層の違いもあるんじゃないかね
狩人っていうか戸が志作品はストーリーからキャラに至るまで厨二要素満載だから
作品自体にリアが食いつきやすい
だから切る亜とか倉とか分かりやすい厨二設定持ちのキャラの人気が大きく反映されると

人気キャラって大抵いいギャップ描写が必要不可欠だしなあ
男向けでツンデレ系キャラが人気出るとかそんな感じ

スラ段は主人公が喧嘩強いっていうのも良かったのかも
なんだかんだで子供は直接的なバトルも好きだし、メインのスポーツは未熟でも、
そんなに無能な印象はなかったとか

喧嘩強いのに加えて、基本的な運動神経は滅茶苦茶いいってのは最初から示されてたからな
今はダメダメでもちゃんと技術を覚えたら凄い選手になるぞっていうワクワク感があった
王道だけどその辺の描写は本当上手かったと思うよ

ただアニメだと放送当時のアニメ雑誌の投票で
かっこ良いキャラ1位が瑠川でかっこ悪いキャラ1位が櫻木って
両極端な結果が出てた記憶がある

>>619
そんな微笑ましいエピソードあったんだ！まぁ庭球は男だけでも登場人物多いから女の子の出番は少なくなりやすいのかもね

>>622
確かにヒロイン置いてけぼりになる事は多いね
でも主人公の何かを始めるキッカケになる女の子は多い気がする

具は最新の人気投票で主人公1位だったと思うが

キャラクター人気投票をやる作品とやらない作品あるよね
雑誌にもよるんだろうか
飛翔、日曜、岩岩あたりは頻繁にやってるイメージだ

寒い結果になるのが目に見えてるから雑誌は投票やる作品少ないのかな
結構信者かかえてる漫画でも1位37票とかでくそ吹いた記憶がある

>>654
アニメは櫻木の性格が微妙に改悪されてた記憶が…
巣裸団は近年の(ネットとかTVの)人気投票だと満井が一位の事が多いね

>>656
第6回だったかで4位に落ちて最新の第7回投票までに間が空いてたから
微妙に人気ない主人公ってイメージで語られたりもしてたけど
人気投票7回やって主人公が1位3回、ライバルと案山子が2回だったから
実際は特別不人気ってほどでもないんだよね

巣羅段の本誌第一回人気投票は人気順にAとBのドリームチームに分けるやつで留川がぶっちぎり人気の一位で二位が先導だよ
鼻道が一位とったのはもっと後

場皿は人気投票真っ最中
（投票には新作ゲーム同梱のシリアルナンバーが必要なシステム）
初日のみの得票数発表で既に盾が圧倒的で6冠が確実視されてるな

意外な所でリストラキャラの仮面軍師が中間発表で10位入り
かなり美形だし中の人効果もある美味しいキャラだけど
ウェービーヘアに仮面というやや高いハードルと相方の太閤がゴリラなので
単体人気はあるのに同人での人気はマイナー寄りなんだよなあ…

>>661
その人気投票の順位とかわかる？
巣等談の人気投票は、初期に扉絵で得票数順にキャラが大→小で描かれてるのと
１ページに１キャラ1コマで描かれてるのしか知らなかった

>>661
序盤の華未知っておばか不良キャラだしバスケはへたくそだし（当然だが）協調性は無いしで
明らかに人気でないタイプのキャラだからさもありなん
力をつけていく過程と共にだんだん魅力を出していくタイプだったね

>>663
本誌とってあるけど探すのに時間がかかる
覚えているのは左側が白のAチームで留川先導ゴリがいた
右側が赤のBチームで鼻道とノブ長がいたよ
明日調べてわかったらここに落としとくけどわからなかったらゴメン

>>665
ごめん、わざわざありがとう

>>663=>>665
自分も２回しか知らないな
１回目の投票はミッチーがバスケ部つぶしにくる初期の７巻に載ってるもので
その時すでに華道は１位だよ
ドリームチームに分けた絵が描かれたのは７巻よりずっと後だし
伸長がいる事を見ても海難が出た後なので、それが１回目の投票というのは記憶違いでは？
２回目は産能戦の頃と言われてるけど前述の通り１位華道２位密井のヤツなので
その間に投票があったのかな？

>>667
二回と言う言葉で混乱たかも
鼻道が坊主にしてから一位とったのがなかったっけ？
となると坊主が三回目になるわけかな
とにかく今日調べてみるよ

ドリームチームの投票で留川がぶっちぎりだったのは
素羅弾メンバーのキャラから最強チームのポジション選ぶ奴だったからだと思う
フォワードでみんな留川選んだ
もちろん留川自体も人気はあったけど

>>669
おお！それだ！ありがとう

やれやれ

>>663>>666
ゴメン勘違いしてたみたい>>669からドリームチームのポジション別の投票だったようです
詳細調べなくて大丈夫ですかね

割合的に華道は男性人気が高くて瑠川は女性人気高そう
華道は坊主にした後更に目付き悪くて強面になってたのが印象深い

瑠川って当時はやっぱり女人気すごかったような記憶がある
ただ今巣羅団話になると瑠川の話はほとんど出てこないね
男女関係んく満井や先導という人が多い

光井と先導は有名すぎる台詞とAAで2chでもずっと生き残ってるからかなw

蜜居のあれは漫画史に残るセリフだからw
華道の天才ですからも個人的には好きなんだが

中国では特定世代の女子の大半の二次元的初恋の人、みたいな圧倒的人気だったらしいしな

しかし瑠川は、瑠華厭離のサークルアンケートで
恋人にしたくないキャラNo.1ぶっちぎりだったという話が笑える
（ちなみに恋人にしたいNo.1は船頭）

今なら攻めヘイトって言われるカプだろうね

>>678
えっそれだけで？
ちょっと過敏すぎるんじゃないか

華の恋人を奪うなんてとんでもない！みたいな意味ではないのかな

天才て○び君で12才女の子からのお便りがあって
『漫画の登場人物に恋しています』という内容で留川だったことを思い出した…
スラ段も終了して久しい頃だったが、ああいうタイプは普遍的に女子モテするんだろうな

>>677
wwwアンケートwww

普通にカッコイイ！好き！っていう愛し方じゃなくて
こいつどうしようもないなーでもそこが好き！っていう愛し方なのかな

瑠川はハルコさんへの対応見ても恋人にしたい投票低いのはわかるなw
人気あるけどいわゆる離れて見ていたいタイプではないかと

確かに笛零は男女両取してるな一応
てっきり罪王冠がその位置かと思ったのに
上手くいかないもんだ

キャラとしてなら無愛想でバスケ馬鹿なところ含めて好きでも
恋人となればひっかかるよな
それに夢ならともかく腐のカプ厨にとったアンケートじゃ
好きキャラ＝恋人とならない率高くて当然じゃない？
カプ相手との組み合わせ込みで萌えてるわけだから
自分が間に入ったら台無しだよ

瑠皮っていわゆるクールイケメンハイスペックライバルキャラだから他に流れやすいってのもありそう
そういうタイプのキャラってとっつきやすい分いろんな作品にいるし熱しやすく冷めやすいいまげ
華路や満井は長いストーリーの中でキャラの挫折や成長が丁寧に描かれてたからこのキャラじゃなきゃって人多かったんじゃない？
あと共感しやすいってのもあると思う

>>672
ありがとう

巣等の人気投票は単行本収録では票数もどういう人気投票だったかも削られてるのが
後追いファンには寂しいな

BDもゆうは区もそうだったねぇ
もったいない

>>685
カプ厭離で恋人にしたくないキャラアンケートなんてやること自体が厨臭いな
誰がトップになってもヘイトだろ

ただのネタ投票にヘイトって…

ネタとヘイトは紙一重だし
まあ上のは私もネタだと思ったけど

好きキャラが偏ってるであろうカプオンリーで、なんでそんなオールキャラ向きのアンケート取ったのかが謎だが
オンリーに不思議な企画はつきものだしな

イメージソングとかね…

父にしたい
兄・弟にしたい
恋人にしたい
結婚したい
いろいろあるよね、そこに自分を入れる気がない人は多いだろうけど。
大好きだけど恋人だと考えたら大変そうだわ…とかそういうキャラもいるもんな

なんかどこかでこういうの見たなと思ったら
一時期バトンがはやったときそういう質問があったな
「○○を家族にするなら？」っての

巣羅段の作者はちょっと他の漫画家とは違う気難しいイメージを持っていたから
人気投票はもちろんとして各キャラの誕生日とか絶対明かさないと思っていた
オタクの餌となるキャラの個人情報なんてやらんよ、というタイプだとばかり

>>695
扉絵で誕生日判明した時大騒ぎだったな

創業1100年のキムチメーカー36代目日本進出大特集！！
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50332803.html

http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/5/b/5b0009d4-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/5/1/51f56785-s.jpg

せんせーしつもーん(・∀・)ﾉ

1.キムチは一般に13世紀初頭に始まったってかんこくのひとが言ってるけど、じゃーそれまで何作ってたの？
2.創業1100年で36代目ってなんか計算合わない気がするけどだいじょーぶ？
3.そもそも韓国には創業100年とか行くような老舗が無いって韓国の新聞記事かなんかで聞いたけど？

李朝ですら貨幣がほとんど流通していなかったのに、
この３７代達はどうやって商売していたのかとか。


そーしーてー
こっちだと創業100年になってるんですが…ｗ

＞とくまる 冬こそキムチ！No.1レシピ大集合
＞創業100年！キムチ達人の絶品レシピ

http://datazoo.jp/tv/%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88/529868


100年で37代とか36代とかいうのも、別の意味ですごいなw
我が国の総理大臣みたいなもんなん？

朝から笑わせてくれるよなあ・・・
世界最古の企業が日本なの相当気に入らないんだろうなあ

そういや龍玉なんかは人気作のわりに誕生日設定とか皆無だな
同人ではファンが勝手に5/8・5/9・5/10を孫一家の日として祝ってるけどw

>>698
判明してるのがＰ頃さんだけだというw

巣等団作者は自分のキャラをＢＬに使われるのが本当に嫌で巣等団にホ○はいない！！って断言？したという記事を見た事あるけど本当かな
まぁ原作が少年漫画でＢＬOKな作者なんて皆無に近いだろうけど
なんとなく同人対策で全国大会の敵キャラにあまりイケメンを出さなかったのかな？と思った
（不細工とかでは無くリアルな高校生という意味で）

微妙なのもいっぱいいるリアルさがプロなんだと思ってるが
美男美女ばっかの学校とか
特に重要視しないけどやっぱ不自然だし

リアル高校生というより大学せ

全国大会の辺りは絵柄もガラッと変わってリアルっぽさを追及してたしね
個人的には海難辺りの絵柄が好きだけどあの絵柄は同人受けいいだろなとも思う
しかしいまだに華道と留川の誕生日だけはシンプルすぎて覚えてるわｗ

変に凝った設定にするより、キャラの個性になる誕生日の方がいいよね
椅子は読者投稿で決まったんだっけ？わかりやすすぎるwww

え？名前の語呂じゃなかった？

最近は専ら質問コーナーで読者から「このキャラはあーでこーだから○月○日でいいよね？」→「いいよ」ばっかりな気がする＞椅子
読者からお願いと言えば任玉の座談会が思い浮かぶかな…あれは色々言われてるけど…

>>593
超論理かどうかは知らんが、本当に世界が滅びたらヒロインも死ぬだろ
だから両取りかヒロインを見捨てるかのどちらかになり、
ヒロインだけ救って世界は見捨てるってのは無茶だ
世界と個人は対立する概念じゃなく、個人は世界の一部

滅んで荒廃した世界で主人公とヒロインは二人だけで生きていきました、とか
現実はどうだか知らんがお話の中だったらおかしくはないよ

椅子のあれが投稿だと信じているひともいたのか

ergだが紗也の唄とか＞世界をとるかヒロインをとるか

椅子の単行本持ってないからよく分からないけど質問コーナーの投稿は自演ってことなの？マジで？

間義きてた
前回データってあったっけ？
あったら>>478に追加できそうなんだけど
二次者同士の布教・ついったでの口コミで広がったジャンルとしてなかなか興味深い

8 名前： 真木 [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:52:31.50 ID:TkVai8Q60
数えてみた
複数カプ記載されてるのは一番上を立てた
間違ってたら申し訳ない

C81 227（26）壁

信者98（20）儒蛇1　増蛇2　蛇中心1
増舎留13（2）信舎留1　巣派舎留2
真珠17（1）儒中心1　荒儒3
信蟻19（2）舎留蟻2　蟻中心7　蛇蟻1　荒蟻2　樫蟻6　白蟻2
荒受2（1）蟻荒2　信荒1　儒荒3
増信5　儒信3　蛇信4　信中心1　蟻信1
白竜中心4
オール11
蟻攻1
比巣舎留1
舎留矢夢3
蟻盛4
巣派比巣1
儒紅1
巣派中心1

ツイコミ見てたら信者だけで100は超えてそうだったけど違ったか
馬木は今後どう推移して行くかな

思ったより寡占じゃないんだね

いや十分寡占じゃないかな
ていうか信者以外が割れ過ぎ

>>714
いや寡占ではあるんだけど7-8割くらいなのかと思ってた
青祓も同じイメージだったけど違ったし

>>715
そんな寡占率をたたき出したのは近年では春日ぐらいだ

>>716
そうなんだごめん
今年流行したジャンルって寡占型が多いね
何でだろう

ホームレス175のこれしかない需要

春日は男性向け入れたら別に寡占でもなくなるよね

今年の流行だと歌王子は分散型

>>711
信者も多いが信攻多いなw
まぁ儒樽にもっと攻にしやすいキャラが来たし蟻婆は震度バットと離別フラグたったから
信者以外は伸び悩みそうだが…ポジション的に蟻婆は美味しそうなのにいい攻がいないのがネックだね

>>711
真木の二番手は真珠だと思ってたけど新蟻の方が多いんだな
しかし一番手とその他の差すごいなー

>>716
儀明日もじゃないの？

義明日も男性向け強いジャンルだったな

けっこうあったな
春日よりは少なかった気がするが＞男性向け
そういや春日のきょん女体化はどっち向けに入るんだ

女性向けだろう

>>724
本の内容による
ノマという意味においては一般及び男性向け寄り

>>724
実際にオフで本出してたのは
2：8くらいで一般向けの男性サークルの方が多かった
サイトでは男性向け女性向け問わず満遍なく見かけた
一番希少種だったのは女性向けの古泉×キョン子

今回100超えしたカプって寡占ジャンルが多いの？

>>727
女体化って身体と髪型だけ性転換させるタイプが圧倒的だから
確かにあそこまで全身改造美少女だとあんまり受けない気もするな

あんまりちゃんと見たことないけどキョンって認識できないしなあ

ポニテ春日の頭と長門の体で完成するのがキョン子だって聞いた

それは女体化というより、「巨んのポジションが美少女だったら」というIFなんじゃないか
よく知らないけど

キョン子は女体化じゃなくてTSだと思う

TB　　 1164 / 壁*66 / 兎虎522 / サークル数 / アニメ / スペース数は1190
下手　　998 / 壁102 / 英日149 / スペース数 / WEB漫画 / 前回1302
場皿　　842 / 壁112 / 小盾120 / スペース数 / ゲーム / 前回842
庭球　　460 / 壁*10 / 健在*24 / スペース数 / 飛翔 / 前回468
再生　　458 / 壁*24 / 比婆品*56 / スペース数 / 飛翔 / 前回572
吟玉　　438 / 壁*34 / 吟肘*67 / スペース数 / 飛翔 / 前回486
青祓　　428 / 壁*54 / 弟兄166 / スペース数 / 飛翔 / 前回90
稲妻　　398 / 壁*40 / 蘭拓*20 / スペース数 / アニメ / 前回406
気象　　282 / 壁*16 / ＳＯ*** / スペース数 / 芸能 / 前回262
真木　　227 / 壁*26 / 信者*98 / スペース数 / 非飛翔 / 前回10
鰤　　　 156 / 壁**2 / 一雨・京浮*11 / スペース数 / 飛翔 / 前回181
巨殺　　152 / 壁**2 / GM監督*18 / スペース数 / 非飛翔 / 前回142
種　　　 102 / 壁**2 / 明日吉良*38 / スペース数 / アニメ / 前回118

任玉　　298 / 壁*22 / スペース数 / アニメ / 前回308
DRR　　278 / 壁*48 / スペース数 / 小説 / 前回380
椅子　　254 / 壁*14 / スペース数 / 飛翔 / 前回288
具　　　 244 / 壁**4 / スペース数 / 飛翔 / 前回286
金岡　　171 / 壁**3 / スペース数 / 非飛翔 / 前回202
振り　　136 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回200
歌王子 128 / 壁*30 / スペース数 / ゲーム / 前回8
義明日 118 / 壁**6 / スペース数 / アニメ / 前回150
00　　　 116 / 壁**0 / スペース数 / アニメ / 前回178

なんていうか、種や儀明日に比べると
00の減り方が激しいな……

ＤＲ壁多いな
支部見る限りだと何だかんだで残ってる人は結構いそうな感じもしたが

>>735
種と比べられるのは仕方ないけど義明日と比べるのはやめてほしい

>>737
名前欄

わざとだろ
名前欄がなくてもジャンル者と分かるような口ぶりだし

何と比べる必要もないと思うが…
綺麗に完結したから同人の必要もないって事で喜ばしい事だよ
長く同人続けるのが正義みたいなここの論調にうんざり

00は規模が徐々に縮んで行くにしても今回ちょっと減少が急激だけど
圧縮喰らったか他に吸い取られたのか

>>734
椅子具金岡の一時代は終わった感あるけど今更なぜ庭球ｗ
とはいえ昔は飛翔ブランド一人勝ちのイメージだったのに時代はこうも変わるものなのかね

>>740
流行スレ向いてないよ
同じ日登だしTBに流れたかな

そのジャンルを聞いて真っ先に思い浮かぶような
寡占カプがあると割りと長持ちするよね

そうかぁ？
そこそこの規模で息の長いジャンルだと
具以外は寡占とは言い難いジャンルばかりに見えるけど

任玉の最大は今でも擬似双子なのだろうか･･･。

稲妻とか庭玉とか鰤だとか、キャラが多すぎるとカプが分裂しすぎて分けわからんくなるときがあるな。
確かに>>744の言うとおり、このジャンルはこのカプ！ってのがあると強いと思う。

種はたしかに種といえば明日吉良だけど
寡占というほどでもない気がする
全盛期でも32％ぐらいだった気がするし
今は少し上がって37％だけど
種は毎回20sp前後ぐらいで減少してるね
00の今回の減少ぶりにはびっくりしたけれども

00は一番手と二番手がよく入れ替わってたよね
今回は変動なかったのかな

寡占かどうかと寿命は関係ないだろｗ
それは現状でも規模のあるカプが突出してる奴だけ見ての意見で
存在自体が忘れられてるようなジャンルだったら寡占でも短命だろう

寡占が強いというより、巨大化したカプは強い、だと思う
サークル、海鮮多い方がいろんな要因で残りやすい
弱いサークルほどジャンル斜陽化で一気に衰退しやすい（壁の撤退で一気に人が消えたりとか）
キャラカタログ系大ジャンルでも、大規模カプの方が残りやすい

ジャンルが長持ちってよりカプが長持ちだね

DR壁が全体の1/5〜1/6
歌王子壁が全体の1/3か多いなーｗ
西と東で配置変わってくるとはいえびっくりした

コミケで1000越えしたことあってブーム長続きしたジャンルって
カプ分散型が多いイメージだな
代表は庭球、最近だと場皿・下手辺り

自分で書いといてなんだがカプ分散型ではないな

核になるようなカプがないクラスで分散してたのって
庭球、任玉、鰤くらいじゃないか
他はある程度看板になるカプがある

庭球は分散型だけど場皿も下手も言うほど分散って訳でもないなあ
大体は２〜３つ巨大なカプがあってその他が沢山ってパターン
むしろ分散型であそこまででかくなった庭球の方が異常

作中に幾つか勢力なりグループなり集団なりがあると長持ちする気がする

ジャンル数÷壁数で計算すると、10以下なのが
下手(9.8)場皿(7.8)青祓(7.9)稲妻(9.9)真木(8.7)DR(5.8)歌王子(4.2)
そのうち下手・場皿・真木・DRが西。西配置の方が壁取りやすいのかもね
東なのに歌王子の壁率の高さは異常

冬ミケ申し込み〆切後にオフが盛り上がって来たからね＞歌王子
壁率高いのはSP数少ないのに海鮮がドッと来て混雑しない様に配慮したんだろうか

でも歌王子は冬ミケ１０日前に600SPもある厭離あるから目当ての人は冬ミケよりそっち行くと思うんだけどな

やっぱり人数・チームがいくつかあれば可能性は広がるわ
基本はスポーツかな
冬、巨人殺しが結構多くてびっくりした

壁率出してみた

西
17.2％　DR（1日目）
13.3％　場皿（1日目）
11.4％　真木（2日目）
10.2％　下手（2日目）

東
23.4％　歌王子（1日目）
12.6％　青払（1日目）
10.0％　稲（2日目）
05.6％　TB（2日目）

>>757
同感。同一の勢力内なら、日常系の描写や団結するエピソードが公式で入りやすいし、
対抗する勢力間だと、ライバル関係だったり、かなわぬ恋的な扱いに同人変換しやすい
どっちも同人者的にはおいしい要素なんだろうな
そこに色んなタイプの魅力的なキャラが配置されてれば、同人の燃料にはわりと長期間困らないと思う。

対立軸設けて目的とキャラ立たせるのなんてありふれすぎてないか
スポーツものバトルものなら全部当てはまるだろうし

TBはともかく下手はそれに当てはまるかな

>>741
落選報告あまり見てないんで吸い取られた方かな
日登繋がりとMXで再放送がTBと順番前後だったのとでTB移動多い
夏の時点で00スペでTB本出してるところかなりいた

>>711
意外と歌詞蟻少ないんだね
あれだけ因縁やってた割に

このスレで何度か００は綺麗に終わったのが同人が減った理由ってレスを見たけど
ジャンル者的にはそういう認識なの？
外側から見てると本編で減少してくれって流れを作ったあげく
終了でトドメ刺されたような印象だったけど

>>765
片方死んでるからな…死んだ後でも蟻馬場守ってたと言っても…

00の録音は死んだ後も大活躍だったというのに

それでも録や録関連CPに萌えてた人は一期死亡・二期はノマでたぶん色々と打ちのめされたと思う

他で活動してた私は劇場版の後に自分なりに整理つけて「うん。おしまい」みたいな気分になって
自CPの補完もの書いて区切りつけてからすっきりしてジャンル移動した

確か方針も綺麗に終わってジャンル者が一斉卒業したんだっけ
金岡は原作が近年稀に見るくらい綺麗に話畳んだという評価だけど
終了直後はどうだったのかな

方針は主人公が宇宙人とか超展開になってきて少しずつ去る人がいたイメージだ
人気があっても死ぬキャラも多かったしな
あの頃は他にも飛翔内で同人ヒットがいろいろあったから

>>766
おそらくカプによると
主人公関係カプ（受け攻め問わず）どっちも満足したタイプと思う
二期〜映画の間で減り幅大きかったのは荒関連で二期の影響大きかった
でも映画まで残ってた人はカプ関係なく綺麗に終わったって感想に見たな
映画まで見ると全編通して主人公の成長物語に思えるし
映画で悲嘆が大きかったのは公ファン

>>767
以前、カプ相手に殺された場合は盛り上がるって考察があったから
殺されて終わり、ではなくその後もストーリーが続いてるからかな

両方死亡とかラストで死別とかならともかく、片方だけが途中退場だと
生き残った片割れがひたすら相手のことばかり考えてるというパターンは少なく、
多かれ少なかれ別キャラとの絡みも増えるから、やっぱりダメージを食らうんじゃないか

封神は超展開＆人気カプの人気キャラが仙界大戦で容赦無くどんどん死亡に加えて
アニメの出来がディーンクオリティでひどかったのもジャンルのテンションを下げた

00は何かドンドン固定総カプ状態になっていって腐的な夢を見る余地が無くなっていって
3年？見続けたから乗りかかった船で映画までは付き合ったけど
同人や萌えとしては完結見届けて去った人が凄く多いように見えた

あと癌としてはファン同士でもテーマ展開や群像劇のはずがフタ空けてみればで主役以外の描写に賛否があるようだし
綺麗に終わったからだってのも全体を見れば正直本心かどうかはイマイチよくわかんない

>>775
封神はアニメはあまり影響無かったという話が過去に出てなかったかな

種が未だに100以上残ってるとは根強い気がするが何故だろう
続編詐偽って言っても実質終わってるような

方針アニメは、内容はともあれアニメ化したということで
軽くジャンルが活気づいた面はあったかも
ライト層のリアなんかはグッズを喜んで買ってたりしていた
スルーした人も多そうだし、苗植えになった人もいただろうが
まあ普通に見てた人も言えれば、ごくごく少数だがアニメで萌え燃料貰ってたカプもあった
あとOPEDは神ってのはどこからも異論なかったな

映画やるやる詐欺以上に代替となるようなジャンルが出現しなかったからのような気がする
種以降も00や癌新作は作られてきたけど大橋に移動したかと問われると微妙だし
儀明日や鮒も一見作風は微妙に似てるけどジャンルとしては種とはかなり異なるし

×大橋
○大幅
大橋って誰だよ

種以降も流行ジャンルはバンバン出現して来てたけど
コアな種者がこぞって移動しそうなジャンルは現れなかったような感じがする

よく覚えてないけどテレ東系アニメに恵まれない地方民にとっては
黒歴史も阿鼻叫喚も何も与り知らぬことだったわ＞旋回伝
今ほど格差埋める手段もなかったし
飛翔なのにね

飛翔アニメは全国系列の夕方/ゴールデンが当たり前だった時代にテレ東早朝は都落ち感がすごかった

>>781
種→儀明日の移動が結構なかったかな
種は大手がどっしりしてるけど島レベルで

種は来年作画諸々直してHD画質にリマスターしたやつが1年間(そしてその後おそらく種死リマスター)放送されるから今いる種者はそのまま在留する予感
流石に夏は100切るだろうけどガクッと減りはしないだろうな

アニメは
凄い長く持つ作品と
すぐ終わる作品の二分化が激しいと思う

>>774
00の衰退の原因にそれはあるだろうな

同じ死亡でも
カプ相手に殺されるのが物語のラストにくると
飢餓感から補完欲が激しい状態になる
こっちは義明日のパターンだな

儀明日は主人公死んじゃったパターンと
実は生き返って不老不死になりましたパターンと
両方の同人ができるから
なおさら補完欲わいたんだろうね

ZUN 「東方が流行った理由は”続編のつくりやすさ”と”アンチ商業”、二次創作しやすいように作った」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323309789/1

ファンが自由に想像できる余地か
女性向けでも東方みたいな作品出てくるかな

>>789
それって下手じゃないのか？
東方と比べるのはおこがましい気がするけど
素地としては一番似てる

下手はアンチ商業じゃないけどさ

下手は商業を利用してブレイクした感じだもんね

前も話題になったと思うけど下手は書籍化アニメ化が
きっかけのひとつではあるけど、ブレイクの理由じゃないし
女性向けの中では一番東方に近いね

どっちも即大人気になったわけじゃなくて数年積み重ねてじわじわ人気が出た感じだったから
流行のスパンが短い今だとこういうジャンルは難しいのかな

>>790
でも下手はキャラの性格や相関性は割と定まってない？
ストマンじゃないから二次のしさすさはあると思うけど
現代から昔までいろいろ二次できるし

下手の英はキャラ詰め込みすぎて何が何だか

東方はグッズだのアレンジ音楽だのゲームだのアニメだのかなりバリエーション豊かだけど
アンチ商業のおかげで自由な創作の場になってるって感じなのかね

下手はそうもいかないだろうけど、そもそも女性向けではそんな自由度求められてないんじゃない？
あくまで好きなキャラのカップリング本が欲しいんであって

男性向けと女性向けじゃ求められてるモノが違うからなぁ
女性向けは飛翔とか日登みたいなガッチガチのブランド商業原作で
関係性が濃い男キャラが複数いる方が
ジャンルが大きくなるような気がする

新癌が翼や種みたいなのだったら多分民族大移動起きてた

>>796
東方がブレイクした原因のひとつが音楽（二個動画より）だったから、
今でも二次アレンジCDが大きなジャンルになってるんだよね。
二次創作の同人ゲームもかなりの規模になってる。

下手（というより女性向け全般）だとこういう形での同人メディアミックス展開は
難しいだろうなあとは思う。
女性が欲しいのは、あくまでも「好きカップリングの恋愛物語」であって、
アレンジCDだの、グッズだの同人ゲームだのに興味を持つ層は少ない。
同人ゲームは、好きカプの恋愛ゲームなら食指が動く人もいるかも試練が
作る側からすると、労力が物凄くかかる割にそんなに売れないので、
それなら同人誌作ってた方がいい、となってしまうし。

東方みたいな女性向けジャンルが出てきたら面白いと思うけど、
根本的に現状では難しい気がする。

東方はSTGのゲーム部分、音楽、キャラと三本柱があるから
長くブームを保ってられるんだろうね
特に音楽がなかったらキャラだけを消費してもうちょっと早く落ち着いてたかも
とくに音楽は動画サイトの隆盛とともにどんどん拡大していった印象

>>795
いや本家の英はキャラの基本ラインがちゃんとあると思うぞ
アニメでもそれは変わってない
感情の起伏が激しいツッコミ役ってのがはっきりしているから、
戸田の中ではブレは少ない方だと思う

本家の英とはかけ離れた大英帝国様が二次で便利棒として使われ過ぎて
そっちが正しいと思い込んでいる人が多いせいで話が合わないのかな
本家を見てたらまず有り得ないんだが…
英米なんて特に、本家では英の米への母性愛が
あんなにはっきりしている事を考えたら絶対に無理なのに
何故か氾濫してるっていう

またお前か

英米嫌いのいつもの人は
自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎え　を心の中で繰り返すといい

いつも前半はまともなこと言って後半でテンプレ内容呟くんだな
ガチと思ってたがプロの釣り師な気もしてきたｗ

この人、毎回ケータイから粘着長文打ってるのがすごいな
その姿を想像するとちょっとしたホラーだ

>>774
渡来癌ですねわかります
アニメがそうでも原作があるうちは保ったが原作もそうなったとたん瓦解

>>805
あれ？原作もそうなったんだ
アニメでやられたときは盛り上がったよね

年齢も見た目どおりじゃないっていう設定付きだったっけ？
作品は悪くなくても同人には影響あるよね

原作で死んだ後でも展開結構牧師の事ばっか考えてなかった？
しかも不殺の台風が初めて人殺してしまったのが
牧師が命をかけて守ったものが無駄になるなんて耐えらないあまりとかだったし

片方途中退場で長持ちしたというと
吟詠伝とかだろうか

東方では原作の設定ありきの２次創作の少なさがなんともいえない
かぐや姫とかどうしてこうなるって感じだ
不人気も２次設定の酷さが結構影響してそうな気がする

>>809
当時は同人規模自体が今より小さかったと思うけど、確かにあれは長持ちだった。
衝撃的な死で、死後もことあるごとに「赤毛がいたら」と死を惜しまれ続けたし、
金髪も生涯遺髪を手放さないくらいがっつり矢印をだし続けてたからな。
あと、外伝で少年時代のエピソードが描かれたのも大きいと思う。

庭球のアニメ枠悪いから同人再流行はないなと思ったけど
枠がいいと流行ってる流行ってないがはっきりしすぎて
一時よくてもアニメ終わればオワコン扱いになりそうだから
長寿ジャンルのジャンル者の程よい燃料にはこれくらいのほうがいいのかも

>>812
＞長寿ジャンルのジャンル者の程よい燃料
ある程度長寿で固定客がいる作品は新規を狙わず"いつも通り"をやればいいんだよね
定休はそれだから固定も離さず新規もそこそこ増えるってジャンルだし

漂白の映画とか愛升２とか新規を狙って自爆した作品多すぎるし

吟詠の赤毛と金髪孺子はあれだけ金髪が赤毛に依存していたのに受け人気あったな
逆の方が人気ありそうに思ったのに意外だった

>>810
ギャグはどのジャンルも似たようなもんだろ
たしかに自由度の高い東方は突出して二次設定が幅きかせがちではあるけど
シリアス系なら普通にいいもの多いよ

>>814
赤毛の身長が高いし穏やかな性格の従とキツイ性格で突っ走りがちな主なら従主が人気出るんじゃ
でもエロはあんまり無さそう

>>812
枠の善し悪しというよりアニメは長期で安定供給してくれるテレ東が一番優良だと思う
フジや日テレは一般向けに大っぴらにやり過ぎで同人的にうーんだし豚はサイクルが早くて長続きしないんだよな

そうか、吟詠も同人あるのか
そりゃそうなんだけどそういう発想がなかったw
絵を今風にリメイクしてアニメ作ったらけっこう受けそうだよな、わりと男ばっかりだし
赤毛金髪の主従とか帝国双璧とか魔術師あたり人気ありそう

今なら多分魔術師総受けが流行りそうだな
戦術の天才だけど生活力の無い不器用な振り回され主人公

>>819
魔術師受けは昔も沢山いた記憶がある
壁サークルもいたんじゃないかな

赤毛金髪の主従とか帝国双璧とか魔術師は当時から1、2を争う人気だよ

>>818
吟詠伝はOVAのクオリティ（一部作画が酷いが）が高いからなあ
軍服変えたり今風のデザインにしたら受けるとは思うが
何せ銀河声優伝説と言われた程なので若手声優に変えたりしたらきっと大炎上だｗ
声は昔の録音使って絵だけ差し替えるとかならまだね

OVAの魔術師の死からすぐに中の人も亡くなって
スタッフすら外伝まで新声優考えられずに本編ナレーションと由利案の独白で代替したからなあ
未だ「魔術師の声は登美耶麻さんしか有り得ない」と外伝見れないファンもいるし

魔術師は中の人が向こう十年は代役立てないでって遺言だったから余計だな
てかリメイクとかいらんよ

リアルタイムで見ていないけど、吟詠伝は思いつくだけで
・戦争もの
・作中で架空用語や架空歴史描写も多く、複雑
・平均年齢高め（主役はともかく周囲は30↑多数）
・主要キャラの結婚
・死亡キャラ多数
という条件の割には、よく同人的に盛り上がったね
やっぱり母体（読者）が大きかったのも要因かな？
しかし今リメイクとかメディア展開しても「内容が難しそう」って敬遠されそうな気が…

ｶﾞｲｴ作品だったら吟詠リメイクより有る巣ラーンを再アニメ化した方が釣れる気がするな