同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】69

00は何かドンドン固定総カプ状態になっていって腐的な夢を見る余地が無くなっていって
3年？見続けたから乗りかかった船で映画までは付き合ったけど
同人や萌えとしては完結見届けて去った人が凄く多いように見えた

あと癌としてはファン同士でもテーマ展開や群像劇のはずがフタ空けてみればで主役以外の描写に賛否があるようだし
綺麗に終わったからだってのも全体を見れば正直本心かどうかはイマイチよくわかんない

>>775
封神はアニメはあまり影響無かったという話が過去に出てなかったかな

種が未だに100以上残ってるとは根強い気がするが何故だろう
続編詐偽って言っても実質終わってるような

方針アニメは、内容はともあれアニメ化したということで
軽くジャンルが活気づいた面はあったかも
ライト層のリアなんかはグッズを喜んで買ってたりしていた
スルーした人も多そうだし、苗植えになった人もいただろうが
まあ普通に見てた人も言えれば、ごくごく少数だがアニメで萌え燃料貰ってたカプもあった
あとOPEDは神ってのはどこからも異論なかったな

映画やるやる詐欺以上に代替となるようなジャンルが出現しなかったからのような気がする
種以降も00や癌新作は作られてきたけど大橋に移動したかと問われると微妙だし
儀明日や鮒も一見作風は微妙に似てるけどジャンルとしては種とはかなり異なるし

×大橋
○大幅
大橋って誰だよ

種以降も流行ジャンルはバンバン出現して来てたけど
コアな種者がこぞって移動しそうなジャンルは現れなかったような感じがする

よく覚えてないけどテレ東系アニメに恵まれない地方民にとっては
黒歴史も阿鼻叫喚も何も与り知らぬことだったわ＞旋回伝
今ほど格差埋める手段もなかったし
飛翔なのにね

飛翔アニメは全国系列の夕方/ゴールデンが当たり前だった時代にテレ東早朝は都落ち感がすごかった

>>781
種→儀明日の移動が結構なかったかな
種は大手がどっしりしてるけど島レベルで

種は来年作画諸々直してHD画質にリマスターしたやつが1年間(そしてその後おそらく種死リマスター)放送されるから今いる種者はそのまま在留する予感
流石に夏は100切るだろうけどガクッと減りはしないだろうな

アニメは
凄い長く持つ作品と
すぐ終わる作品の二分化が激しいと思う

>>774
00の衰退の原因にそれはあるだろうな

同じ死亡でも
カプ相手に殺されるのが物語のラストにくると
飢餓感から補完欲が激しい状態になる
こっちは義明日のパターンだな

儀明日は主人公死んじゃったパターンと
実は生き返って不老不死になりましたパターンと
両方の同人ができるから
なおさら補完欲わいたんだろうね

ZUN 「東方が流行った理由は”続編のつくりやすさ”と”アンチ商業”、二次創作しやすいように作った」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323309789/1

ファンが自由に想像できる余地か
女性向けでも東方みたいな作品出てくるかな

>>789
それって下手じゃないのか？
東方と比べるのはおこがましい気がするけど
素地としては一番似てる

下手はアンチ商業じゃないけどさ

下手は商業を利用してブレイクした感じだもんね

前も話題になったと思うけど下手は書籍化アニメ化が
きっかけのひとつではあるけど、ブレイクの理由じゃないし
女性向けの中では一番東方に近いね

どっちも即大人気になったわけじゃなくて数年積み重ねてじわじわ人気が出た感じだったから
流行のスパンが短い今だとこういうジャンルは難しいのかな

>>790
でも下手はキャラの性格や相関性は割と定まってない？
ストマンじゃないから二次のしさすさはあると思うけど
現代から昔までいろいろ二次できるし

下手の英はキャラ詰め込みすぎて何が何だか

東方はグッズだのアレンジ音楽だのゲームだのアニメだのかなりバリエーション豊かだけど
アンチ商業のおかげで自由な創作の場になってるって感じなのかね

下手はそうもいかないだろうけど、そもそも女性向けではそんな自由度求められてないんじゃない？
あくまで好きなキャラのカップリング本が欲しいんであって

男性向けと女性向けじゃ求められてるモノが違うからなぁ
女性向けは飛翔とか日登みたいなガッチガチのブランド商業原作で
関係性が濃い男キャラが複数いる方が
ジャンルが大きくなるような気がする

新癌が翼や種みたいなのだったら多分民族大移動起きてた

>>796
東方がブレイクした原因のひとつが音楽（二個動画より）だったから、
今でも二次アレンジCDが大きなジャンルになってるんだよね。
二次創作の同人ゲームもかなりの規模になってる。

下手（というより女性向け全般）だとこういう形での同人メディアミックス展開は
難しいだろうなあとは思う。
女性が欲しいのは、あくまでも「好きカップリングの恋愛物語」であって、
アレンジCDだの、グッズだの同人ゲームだのに興味を持つ層は少ない。
同人ゲームは、好きカプの恋愛ゲームなら食指が動く人もいるかも試練が
作る側からすると、労力が物凄くかかる割にそんなに売れないので、
それなら同人誌作ってた方がいい、となってしまうし。

東方みたいな女性向けジャンルが出てきたら面白いと思うけど、
根本的に現状では難しい気がする。

東方はSTGのゲーム部分、音楽、キャラと三本柱があるから
長くブームを保ってられるんだろうね
特に音楽がなかったらキャラだけを消費してもうちょっと早く落ち着いてたかも
とくに音楽は動画サイトの隆盛とともにどんどん拡大していった印象

>>795
いや本家の英はキャラの基本ラインがちゃんとあると思うぞ
アニメでもそれは変わってない
感情の起伏が激しいツッコミ役ってのがはっきりしているから、
戸田の中ではブレは少ない方だと思う

本家の英とはかけ離れた大英帝国様が二次で便利棒として使われ過ぎて
そっちが正しいと思い込んでいる人が多いせいで話が合わないのかな
本家を見てたらまず有り得ないんだが…
英米なんて特に、本家では英の米への母性愛が
あんなにはっきりしている事を考えたら絶対に無理なのに
何故か氾濫してるっていう

またお前か

英米嫌いのいつもの人は
自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎え　を心の中で繰り返すといい

いつも前半はまともなこと言って後半でテンプレ内容呟くんだな
ガチと思ってたがプロの釣り師な気もしてきたｗ

この人、毎回ケータイから粘着長文打ってるのがすごいな
その姿を想像するとちょっとしたホラーだ

>>774
渡来癌ですねわかります
アニメがそうでも原作があるうちは保ったが原作もそうなったとたん瓦解

>>805
あれ？原作もそうなったんだ
アニメでやられたときは盛り上がったよね

年齢も見た目どおりじゃないっていう設定付きだったっけ？
作品は悪くなくても同人には影響あるよね

原作で死んだ後でも展開結構牧師の事ばっか考えてなかった？
しかも不殺の台風が初めて人殺してしまったのが
牧師が命をかけて守ったものが無駄になるなんて耐えらないあまりとかだったし

片方途中退場で長持ちしたというと
吟詠伝とかだろうか

東方では原作の設定ありきの２次創作の少なさがなんともいえない
かぐや姫とかどうしてこうなるって感じだ
不人気も２次設定の酷さが結構影響してそうな気がする

>>809
当時は同人規模自体が今より小さかったと思うけど、確かにあれは長持ちだった。
衝撃的な死で、死後もことあるごとに「赤毛がいたら」と死を惜しまれ続けたし、
金髪も生涯遺髪を手放さないくらいがっつり矢印をだし続けてたからな。
あと、外伝で少年時代のエピソードが描かれたのも大きいと思う。

庭球のアニメ枠悪いから同人再流行はないなと思ったけど
枠がいいと流行ってる流行ってないがはっきりしすぎて
一時よくてもアニメ終わればオワコン扱いになりそうだから
長寿ジャンルのジャンル者の程よい燃料にはこれくらいのほうがいいのかも

>>812
＞長寿ジャンルのジャンル者の程よい燃料
ある程度長寿で固定客がいる作品は新規を狙わず"いつも通り"をやればいいんだよね
定休はそれだから固定も離さず新規もそこそこ増えるってジャンルだし

漂白の映画とか愛升２とか新規を狙って自爆した作品多すぎるし

吟詠の赤毛と金髪孺子はあれだけ金髪が赤毛に依存していたのに受け人気あったな
逆の方が人気ありそうに思ったのに意外だった

>>810
ギャグはどのジャンルも似たようなもんだろ
たしかに自由度の高い東方は突出して二次設定が幅きかせがちではあるけど
シリアス系なら普通にいいもの多いよ

>>814
赤毛の身長が高いし穏やかな性格の従とキツイ性格で突っ走りがちな主なら従主が人気出るんじゃ
でもエロはあんまり無さそう

>>812
枠の善し悪しというよりアニメは長期で安定供給してくれるテレ東が一番優良だと思う
フジや日テレは一般向けに大っぴらにやり過ぎで同人的にうーんだし豚はサイクルが早くて長続きしないんだよな

そうか、吟詠も同人あるのか
そりゃそうなんだけどそういう発想がなかったw
絵を今風にリメイクしてアニメ作ったらけっこう受けそうだよな、わりと男ばっかりだし
赤毛金髪の主従とか帝国双璧とか魔術師あたり人気ありそう

今なら多分魔術師総受けが流行りそうだな
戦術の天才だけど生活力の無い不器用な振り回され主人公

>>819
魔術師受けは昔も沢山いた記憶がある
壁サークルもいたんじゃないかな

赤毛金髪の主従とか帝国双璧とか魔術師は当時から1、2を争う人気だよ

>>818
吟詠伝はOVAのクオリティ（一部作画が酷いが）が高いからなあ
軍服変えたり今風のデザインにしたら受けるとは思うが
何せ銀河声優伝説と言われた程なので若手声優に変えたりしたらきっと大炎上だｗ
声は昔の録音使って絵だけ差し替えるとかならまだね

OVAの魔術師の死からすぐに中の人も亡くなって
スタッフすら外伝まで新声優考えられずに本編ナレーションと由利案の独白で代替したからなあ
未だ「魔術師の声は登美耶麻さんしか有り得ない」と外伝見れないファンもいるし

魔術師は中の人が向こう十年は代役立てないでって遺言だったから余計だな
てかリメイクとかいらんよ

リアルタイムで見ていないけど、吟詠伝は思いつくだけで
・戦争もの
・作中で架空用語や架空歴史描写も多く、複雑
・平均年齢高め（主役はともかく周囲は30↑多数）
・主要キャラの結婚
・死亡キャラ多数
という条件の割には、よく同人的に盛り上がったね
やっぱり母体（読者）が大きかったのも要因かな？
しかし今リメイクとかメディア展開しても「内容が難しそう」って敬遠されそうな気が…

ｶﾞｲｴ作品だったら吟詠リメイクより有る巣ラーンを再アニメ化した方が釣れる気がするな