同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】46

1 ：カオス：2011/06/11(土) 14:13:33.22 ID:/GPWRGRm0

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306966227/
◆前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306196611/

2 ：カオス：2011/06/11(土) 16:20:01.65 ID:Cn5zMv4Y0

>>1乙

3 ：カオス：2011/06/12(日) 00:27:56.40 ID:Jrio6Khi0

>>1おつおつ

夏は髪めも、ぴんどらに期待している

4 ：カオス：2011/06/12(日) 01:30:40.47 ID:B0QTyRHf0

>>1乙

パルテナとかがいい具合に流行らないかなー
最近ブームになったゲームジャンルが社台なんて悲しすぎる

5 ：カオス：2011/06/12(日) 01:48:54.38 ID:bQ0CUJcT0

>>1乙

>>4
車台はゲームＰＶジャンルだからな。
なんだかんだ言って、場皿、稲とゲームジャンル元気だけどな。
半分アニメジャンルみたいなもんだが。

任天ゲーはFE以外あまり同人受けした記憶がない。
携帯獣を含めても、支部限定流行だし。
同人で受けるには、いい意味でも悪い意味でも適度な厨二臭が必要なんだと思うよ。
新規ゲームなら、まだFF0式の方が流行しそうな気がする。

6 ：カオス：2011/06/12(日) 02:19:25.16 ID:cDeBQFmH0

>>1乙

いいよなー東方
あれ本当キャラそっくり男だったらいいのにって
最近まじで思ってる
新しいキャラカタログでカプより取り見取りみたいなジャンルが欲しい

7 ：カオス：2011/06/12(日) 02:31:54.04 ID:9WSERMU6O

女版東方ってヘタリアがあるじゃん

8 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/12(日) 02:39:33.45 ID:B0QTyRHf0

>>5
今回のパルテナはある程度の厨二成分配合だと思うけど案ぐらいじゃ駄目かー

ゲームでジャンルができるのは前情報で受けるのが最低条件かな

9 ：カオス：2011/06/12(日) 03:36:35.19 ID:hCzbu95y0

>>7
新作がコンスタントに出ないとか、
主従萌え分が薄いとか？
東方の主従萌えは本当にいいものだ…

10 ：カオス：2011/06/12(日) 04:07:09.42 ID:cDeBQFmH0

主従関係とか過去前世繋がりとかてんこ盛りでいいよね
あとカプ的な萎え燃料投下されないのが東方のすごいとこだと思う

11 ：カオス：2011/06/12(日) 05:06:47.66 ID:5m6ReBeCO

ダブルスポイラーの険悪あやもみは萎え燃料になってたかも
あとは例の紫の土下座や早苗の豹変っぷりも萎え燃料かな

12 ：カオス：2011/06/12(日) 05:12:15.59 ID:2R1pPd9z0

下手ですら作者が女だったら育つ前に潰されてたって言うし
女性向け東方は厳しくないか
歴史が背景にある下手と違って東方は設定が全部神主オリジナルなんでしょ？
内容もけっこう厨２のようだから萌えもあるけど叩く人も増えそうだし
シューティングは女には敷居が高いし、音屋とかも出ないだろうし

13 ：カオス：2011/06/12(日) 05:18:28.27 ID:VOSN5chTO

それはよく聞くけど、実際どうやって潰すんだ？
ヲチやアンチなんて2ch以外の影響力皆無だし
下手はあまり作者の人となりに拘らないリア層中心だし
多分普通に盛り上がってただろう

14 ：カオス：2011/06/12(日) 05:54:28.49 ID:r2aWkNuz0

ネタもネタだしもし女だったら腐女子から自重しろって叩かれまくりそう
男オタからの腐作者キメーって言う叩きも凄まじかったと思う
作者が男ってことで相当免れてるなとおもた
あそこまで流行ったら作者が女なら相当叩かれてそう

15 ：カオス：2011/06/12(日) 06:01:46.68 ID:o2PXkkiI0

潰す以前に、下手の作者が女だったら
腐女子の食いつきも結構違ったんじゃないかなと思う
普通の漫画やラノベなら作者の性別はそこまで影響しなさそうだけど
下手の場合はそういうのとは違う感じ

16 ：カオス：2011/06/12(日) 06:02:25.71 ID:UYoNW4Au0

何にせよ世に出ても鳴かず飛ばずでマンセーもアンチも存在しないよりは
どんな意味でも見てくれるファンがいるってのは注目されてたり
期待されてるって意味を含んでるから幸福な事だと思う
話題にも上らずスルーされ消えていく作品の多さに比べたら羨ましい事この上ない
人気があるから信者もアンチも当然ながら出現するものだし
深刻に受け止めずに、そういうのは有名税ていどに考えておけばいいさ

17 ：カオス：2011/06/12(日) 06:11:49.94 ID:BytT7+Y50

>>12
東方は元ネタがあるキャラが多いよ
元ネタって言っても昔話の類だけど（かぐや姫や因幡の白兎等）

ヘタの国と一緒で、
そのキャラはよくわからなくても元になったものがどんなのか知ってると
ライト層が入ってきやすいんだろうね

18 ：カオス：2011/06/12(日) 06:13:13.96 ID:2R1pPd9z0

下手は作者が男で海外在住で内容も歴史からの引用で…と距離感があるけども
東方みたいにオリジナルで本人がイベントに出てそこで新作配布とかやると
リアな信者の起こした問題も全部作者の責任にされて
ジャンル外からも睨まれそうな気もする

19 ：カオス：2011/06/12(日) 06:19:07.17 ID:MhpMl1IS0

そもそも何で潰されるの？

20 ：かおす：2011/06/12(日) 06:20:14.38 ID:/iOUYagc0

確かに女子作家には変な叩きとかアンチとか結構あるよね
でも実際、原作が人気出てしばらくした頃に、なぜか作者のゴリ押しカプとか世界観否定とか
ここであえてこうしないｱﾃｸｼｶｺｲｲとか…ってのもやたら多い不思議

21 ：カオス：2011/06/12(日) 08:24:25.74 ID:tyhr2qIUO

男作者でもお気に入りキャラえこひいきと不満言われてる人もいるしな
つーか最後まで全く不満の出ない作品なんてないだろ

22 ：カオス：2011/06/12(日) 08:38:17.58 ID:F5Z43cFW0

下手作者が女だったら一部食いつきは悪かったかもしれない
でも今と雰囲気変わるだけで流行ったことは流行った気がする

叩きに関しては、男でも普通に叩かれてるんじゃね、下手作者
今もすごいけど、何年か前の方が本気で激怒して叩きまわってる人よく見たし
あれ以上っていうのもちょっと思いつかない
あの作者、打たれ強いんだよね

23 ：カオス：2011/06/12(日) 08:51:31.12 ID:2R1pPd9z0

あの作者っていうか男オタは我が道を行く人が多いんじゃね
女作者だったら同じ状況でももっと周り気にしそう

24 ：カオス：2011/06/12(日) 09:32:19.61 ID:PAhOT6sl0

前に変態化と流行の話が出て不思議だったけど
ＤＲＲや円や青祓や虎兎や痣是流、最近流行してる作品は
変態化激しいんだな
これから流行しそうなのは守メモと番号かなって思うんだけど
そうなったら支部は鼠変態化とか四代目変態化で埋まるんだろうか

ツン要素があるキャラほど変態化されたがる傾向があるようにみえる

25 ：カオス：2011/06/12(日) 09:34:23.67 ID:MhpMl1IS0

されたがるってｗ

26 ：カオス：2011/06/12(日) 10:24:07.49 ID:NyFVqOnR0

>>23
下手は元が軍事板のネタ拝借だっけ？
女で軍事板行く人は少ないだろうし
男ならではといえないこともない。

27 ：カオス：2011/06/12(日) 10:25:11.00 ID:0aSC3xsh0

攻め変態化ってある意味テンプレ的なところないか

28 ：カオス：2011/06/12(日) 10:38:25.67 ID:PAhOT6sl0

>>27
男性向けの定番のバトルヒロイン敗北→凌辱とか、
清楚なお嬢様がおっさんに回されて白目アヘ顔ぎゃひいみたいな、
つんと澄ましたものを汚して（改変して）萌える、っていう定番なのね
理解した

29 ：カオス：2011/06/12(日) 11:17:50.56 ID:WeupLmuE0

下手は作者がオフライン同人をやってなかったというのも強いだろうな
やるやる詐欺の人だからこれで金を取ってたらそこをつけこまれて
総叩きに合うだろうと思った

30 ：カオス：2011/06/12(日) 11:19:21.70 ID:mMc9t9eF0

テンプレネタで描きやすい便利なネタだから
お手軽な支部で流行るんだろうね

31 ：カオス：2011/06/12(日) 11:25:41.98 ID:EGRoEJ460

>>28
すごく納得してしまった
かわいい女の子がホームレスの汚いオッサン達にレイープみたいな
「綺麗なものを汚すことで興奮する」っていうのは男性のみかと思ってたが
女にも似たような欲望があるのだな…

32 ：カオス：2011/06/12(日) 11:34:32.75 ID:2R1pPd9z0

始まったばかりでまだよくキャラの掴めてない時期でも
書きやすいし見やすい、原作未読の人でも一緒に騒げて興味を引きやすい
支部で変態化が増えやすいのはそういう理由もあるんじゃね

33 ：カオス：2011/06/12(日) 11:39:22.21 ID:T6xx2HX/0

>>28　>>31
攻め変態化って攻めに対してそうすると萌える故の改変じゃなくて
受け主体でのものだと思ってた
普段ツンツンしてるキャラすらも変態になるほどに心を捉えて離さない魅力のある受けたん萌え～みたいな
どっちかというとレイプから始まる愛的な萌えなのかなと思ってた

34 ：カオス：2011/06/12(日) 11:43:26.27 ID:c4XA3Uol0

>>33
人間の心理は複雑だから理由なんてさまざまだと思うよ
そういう考えの人が多いだろうとは思うけれど

35 ：カオス：2011/06/12(日) 11:47:34.13 ID:5oDC4EhwP

てっとり早く受けﾀﾝきゃわ！にできる定番ネタなんじゃないかな＞攻め変態化
このパターンで受けの方が変態にされてたのは下手の米英くらいしか思い付かない

36 ：カオス忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/06/12(日) 11:52:08.13 ID:GOUXgsy/0

今だと虎＆兎の兎虎が兎変態攻めでああだのこうだの言われてる印象

37 ：カオス：2011/06/12(日) 11:58:42.41 ID:WeupLmuE0

鼻血ブー攻め×キョトン受けは元のキャラの性格とかは置いといて
ネタとしてやりやすいんだろうね

38 ：カオス：2011/06/12(日) 12:06:30.21 ID:UYoNW4Au0

>>35
同意。深い考えなんか存在せずに簡単だからって流れだと思った。
意味なんかない。萌えるからってだけ、みたいな。
何ていうか女性向同人誌が、ここ数年で欲望に忠実な内容になったよね？
男性向同人誌に近寄って似た感じになったっつーか。
初めて出すジャンルの本から話らしい話もなく
いきなりヤるのが当たり前って感じになったのと同じ臭いがする

39 ：カオス：2011/06/12(日) 12:09:12.89 ID:c4XA3Uol0

>>38
でも男性向けと違ってジャンル移動には厳しいままなんだよねえ
あと10年くらいして今のフットワークの軽い支部層がメインになったら
そこも変わってくるのかな

40 ：カオス：2011/06/12(日) 12:15:48.51 ID:3QUkB8rp0

支部層メインみたいになったら
ジャンル移動に寛容になる以前にオフ同人が廃れそう
ファンアートとしてはそっちのほうが健全なのかもしれないけど

41 ：カオス：2011/06/12(日) 12:21:48.78 ID:NCGIIBVJ0

>>38
それはだいぶ前から言われ続けてない？
正直大昔からそんな感じだ
というか同人誌なんだから欲望に忠実なのは当たり前じゃないかｗ

42 ：カオス：2011/06/12(日) 12:26:44.21 ID:T6xx2HX/0

>>39
1冊出したら即移動みたいなタイプはさておき
ある程度の期間そのジャンルでがっつり活動した上での移動だったら
今でもそんなに厳しくないような気もするよ

43 ：カオス：2011/06/12(日) 12:29:16.33 ID:/aZ5Lcs+0

変態化って落語みたいなもんだと思う
お偉いさんはキャバク通い、女子高生ギャルは下品、公務員は無能、とか
実生活のカースト上位に対して下卑たネタをくっつけて笑いにするの
それは品のないことだけど確かに笑いになるし
笑いに対して品位を求めるのはナンセンス

44 ：カオス：2011/06/12(日) 12:40:32.23 ID:tn4QWafZO

TBの兎と虎の絡みはリバ風味のが多いと聞いたんだけど
それと変態化が多いのは同時に成り立つのか

45 ：カオス：2011/06/12(日) 12:49:03.53 ID:oCQvHQO40

>>44
というか兎と虎は量が多いからリバ風味から変態まで幅広く色々あるってのが正しい
全部が全部そうじゃないんだが変態化なんかはどのジャンルも流行れば流行る程悪目立ちする

46 ：カオス：2011/06/12(日) 12:49:25.58 ID:N9RsPl/ZP

>>44
リバ多いといっても、初期の決めかねてる層と
精神的リバが比較的多かっただけで
肉体的含めた完全リバは今そこまでいないｲﾏｹﾞ

あと変態化は兎虎だけでなく虎兎の場合も基本兎だから
（あくまで基本なだけで、変態化嫌いな兎受好きの方が圧倒的だと思うけど）
リバで変態化の人には特に影響ないんじゃないかな

47 ：カオス：2011/06/12(日) 12:50:17.70 ID:xbt4bk2y0

支部隆盛のおかげでテンプレ的変態化もジャンル中どころか他ジャンルにまで露見するようになったよね
そして変態化がウケるわかると一斉に右へ倣えになり出す
個人サイトや同人だけならほとんど漏れなかったジャンルやカプの傾向まで目に入るようになってしまった

48 ：カオス：2011/06/12(日) 12:56:43.46 ID:oi6OC3TP0

青の弟兄なんかは支部の扱いは兄変態がデフォじゃね
あれ弟ファンはけっこう辛いんじゃないかなあ
真面目なキャラほどむっつり変態化されやすいよね
青だと島兄も支部でよく見るけど、こっちは島がオープンスケベキャラだからか
変態化より純情キャラにされてる気がする

49 ：カオス：2011/06/12(日) 12:57:54.41 ID:oi6OC3TP0

>>48
最初の一行目間違えた
弟変態がデフォ

50 ：カオス：2011/06/12(日) 13:08:13.61 ID:TmbQIly00

攻めを変態化というより変態化されやすいキャラなのかな
TBの兎とか青の弟とかDRRRの情報屋とか
対してそのカプ相手は受けでも攻めでも変態化の割合少ないぽいよね

51 ：カオス：2011/06/12(日) 13:10:54.61 ID:2R1pPd9z0

ボケとツッコミの感覚じゃね

52 ：カオス：2011/06/12(日) 13:15:08.21 ID:xbt4bk2y0

>>50
正直情報屋はニヤニヤしながら人を陥れて人ラブと叫んでるようなキャラだからしょうがないと思う
性的な変態じゃないのに…という気持ちは分かるけどね

53 ：カオス：2011/06/12(日) 13:20:29.32 ID:EqY9AUnX0

>>31
汚いもの・普通のもの・エロスを感じないものを
キラキラ綺麗なものに仕上げるのは女性向けで大人気
htf擬人化とかロボット同士の絡みとか

54 ：カオス：2011/06/12(日) 13:37:06.07 ID:TmbQIly00

>>52
…アンチの人？
変態化がしょうがないとか意味不明なんだけど

55 ：カオス：2011/06/12(日) 13:38:29.31 ID:oCQvHQO40

かと言って変態化された攻へ反動なのか受側を見たらとんだ糞ビッチやら
凄まじい乙女化やらも多かったりするんだけどね
まあどっちが愛だとかそんな事言い出したらキリがないけど
好きなものはより少なく見えて嫌いなものはより多く見えるせいもちょっとあるかも

56 ：カオス：2011/06/12(日) 13:45:13.36 ID:zEz95wES0

>>54
情報屋のことはよく知らないし、しょうがないって表現もあれだけれど
キャラのギャップ部分が強かったり歪んだトラウマ系だったりすると
変態化されやすいのかなあ、と思うことは有るな

青の弟とか悪魔落ちフラグ立ってるし
虎兎の兎はトラウマ系キャラだし

逆に底抜けに明るい系とかはあんまり変態化しない気がする
後原作から変態だと変態化ってあんまりない、下手の仏とか

57 ：カオス：2011/06/12(日) 13:53:07.33 ID:c4XA3Uol0

メジャーカプは攻めが真面目系が多くて
でもってメジャーカプは支部特性で攻め変態化が流行しやすい
→真面目系は変態化されやすい
という結果論な気がしてきた

58 ：カオス：2011/06/12(日) 13:54:00.06 ID:xbt4bk2y0

>>54
前の２人と比べたら理解できなくもないってこと
変態ではないけどミステリアスな変人で悪役

59 ：カオス：2011/06/12(日) 14:02:26.15 ID:TF+P29i1O

>>57
真面目なのはバーテンの方だけどバーテンは変態化されないよ

60 ：カオス：2011/06/12(日) 14:14:14.68 ID:bVqw2nA60

変態化話は何度もループになるね
渋でタグつけようみたいな投稿見たけど
ここで上がるジャンルタグがついてたりと、
是非はともかく嫌いな人は本当に嫌いなシチュなんだろうなって思う

61 ：カオス：2011/06/12(日) 14:19:33.96 ID:TIXQO6YI0

バーテンは真面目といっても天然真面目で
親から貰った髪は染めたくないけど社会のルールなんかは気にしないタイプ
それなら虎や青兄も同じタイプの真面目キャラじゃね

62 ：カオス：2011/06/12(日) 14:21:54.11 ID:P1ge5lQYO

そういや関係性が重要とか言うが、バーテンと情報屋って互いに強い矢印が向いてる感じがしないんだが気のせい？

63 ：カオス：2011/06/12(日) 14:25:50.01 ID:TIXQO6YI0

互いにこの世で一番嫌いという強い矢印出し合ってるよ

64 ：カオス：2011/06/12(日) 14:34:29.47 ID:GP/Zu89n0

情報屋の変態化は最近少なくなった気がする
青はよく知らないけど兎と情報屋の変態化が多かったのはネタ描写のインパクトが強烈だったせいじゃない？

65 ：カオス：2011/06/12(日) 14:40:34.36 ID:dZ4byMX30

同人では、“嫌い”と“好き”は変換可能なんだよ！！

66 ：カオス：2011/06/12(日) 14:40:46.89 ID:TmbQIly00

>>64
情報屋変態化やってた流行ジャンル好きな人たちが
虎や青に移動してるんじゃないかなって気もする

67 ：カオス：2011/06/12(日) 14:49:24.28 ID:J1hdxhI80

>>66
それありそう
そんで次の移動ジャンルで変態化を蔓延させるという負のループ

68 ：カオス：2011/06/12(日) 14:51:19.17 ID:TIXQO6YI0

吟玉の吟さんとか公式で酒に酔った勢いでおっさん犯したり
上に乗られるより後ろから攻めるのが好きだと言って尻叩きで相手をMに目覚めさせたり
変人どころかモロ性的変態行為が多いけど二次では変態化少ないんだよね

69 ：カオス：2011/06/12(日) 14:56:09.97 ID:zEz95wES0

>>68
公式がやり過ぎてると
同人でやろうと思わないの法則

上でも触れたけど、下手の仏と同じだな
吟さんとか仏くらいになると
寧ろ二次創作でどこをどう変態化させろと……ってくらい
変態化させる余地が無いんだと思う
公式が変態化最大手だから

70 ：カオス：2011/06/12(日) 15:03:02.33 ID:i61uv1uJ0

二次創作の変態化ってギャップ狙いな所もあるから
通常運転だとさほど面白くない的なものもあるんじゃない？
だから通常変態は真面目な部分とかシリアス部分を切り取って
ギャップを出してるのもあるんじゃないかな

71 ：カオス：2011/06/12(日) 15:16:14.98 ID:leOP/F7AO

変態化の是非はともかく、されやすいキャラというのはいるよな

72 ：カオス：2011/06/12(日) 15:21:19.94 ID:OEqT+1Dr0

真面目キャラはつまらないし鼻につく、大好きな受けたんに説教したりむかつくから
変態化してやったぜ（ｐｇｒって意図が見え隠れする

73 ：カオス：2011/06/12(日) 15:21:35.67 ID:SQpo0CdAO

>>62
お互い嫌い合ってて、最も意識している相手だから美味しいんだろうと思ってたが
新刊読んだ感じだと情報屋の世界において、重要なのは闇医者の方だったのが意外
バーテンへの執着みたいなものがあるのかと思ってたけど、ただ単に邪魔だっただけという…
結局闇医者の方には首なしがいるから同人的には流行らないねえ

74 ：カオス：2011/06/12(日) 15:23:56.10 ID:yheYuCUZ0

>>65
神兄様落ち着いて
神のぞちょっと来るかと思ったんだけど
むしろ作者がしゃしゃり出過ぎて叩かれまくって泣いた

75 ：カオス：2011/06/12(日) 15:37:12.99 ID:c4XA3Uol0

>>72
それはさすがに下種の勘ぐりが過ぎないか

76 ：カオス：2011/06/12(日) 15:44:19.71 ID:XXRUHijF0

真面目系キャラを変態化したり変態キャラを実はしっかり者にしたり
原作の深読みや無い要素の付けたしが同人で流行るのは
やはりギャップ萌えいうもののせいかな

77 ：カオス：2011/06/12(日) 16:21:05.60 ID:J1hdxhI80

>>73
バーテンの方も絶対にこの手で引導を渡してやるって意味で
もっと執着してるのかと思いきやそうでもなかったしね…
まあベクトルは違えどお互い目の上のたんこぶって感じで
無視できない存在ではあると思う

78 ：カオス：2011/06/12(日) 17:53:11.41 ID:6jMW/N2B0

>>72
義明日初期の頃の朱雀の鬱SM変態化が多かったの思い出した
あれは2期では減ってた気がする

79 ：カオス：2011/06/12(日) 17:58:13.90 ID:XXRUHijF0

>>78
あれは原作で鬱設定持ちだしSMも裏では敵対関係だったから
別にヘイトの為の変態化でもない気がするけど

80 ：チラシ：2011/06/12(日) 18:01:33.31 ID:WV/8r1ry0

>>72
そこまでは感じないけどwwたいてい受けファンが受けをより魅力的描く為に攻め変態化するね
受けを引き立てる棒としては攻めを愛してるけど原作キャラは笑いものにしているだけってのを良く見る
攻めファンが攻め変態化するのは見た事がない

逆に受け変態化は受けファンがする事がほとんど
これはなぜなんだろうね

81 ：カオス：2011/06/12(日) 18:02:31.65 ID:j+yhVdi10

攻め変態化は流行り出した初期とかによくみるけど
安易だし攻めも好きな人にとっては受け入れがたいからジャンルの息が長くなるにつれだんだん廃れてく気がする

82 ：カオス：2011/06/12(日) 18:04:17.46 ID:j+yhVdi10

>>80
受け変態化は受け攻め両方好きな人がやるんじゃない？
個人的には攻めだけ鬼畜変態化するより好感持てるんだが

83 ：カオス：2011/06/12(日) 18:05:49.13 ID:QTHj/qlI0

オールキャラギャグ本で壁になれるような上手い人ならともかく
変態化は最初インパクトで読み手の気を引くためのものであって
いつまでも通用するもんじゃないよね

84 ：カオス：2011/06/12(日) 18:09:08.52 ID:VOSN5chTO

ほむほむとかはファン自身が率先して変態化してた気がする

85 ：カオス：2011/06/12(日) 18:15:03.97 ID:XXRUHijF0

>>84
あれをファンとは好きな人間からしたら言いたくないけどな･･･
男も自分がガチ好きなキャラを茶化されるとマジ切れするし

86 ：カオス：2011/06/12(日) 18:38:26.02 ID:o3WfvhLE0

また変態化の流れか
なんにせよあんまり型にはめようとすんなよ
いろんなタイプがあっていろんな人がいるんだから

・受けへの愛情表現を手っ取り早く表せるから
・セオリーだから
・みんなやってるから
・元キャラでは絶対見れないから
とか色々じゃないかな。
元キャラの性格にないものを、こういう風なのが見たいと書く人もいれば
元キャラの性格を突き詰めてみたらオーバーになりましたみたいなのもあるし

87 ：カオス：2011/06/12(日) 18:41:05.74 ID:c4XA3Uol0

>>81
そもそも攻め変態化があふれるなんてのは支部特有の現象で
いざオフが本格化してくると変態化なんか殆どなかったりするんだけどね
でもジャンル者以外はそんなこと知らないからこのジャンルのこのカプは
変態化ばかりってイメージをひきずることになる

88 ：カオス：2011/06/12(日) 18:47:31.47 ID:5/k/NuF30

そういや不利の亜ベミ派も攻めの変態化が問題になってたと思うけどあれもオン限定？

89 ：カオス：2011/06/12(日) 18:49:12.94 ID:PAhOT6sl0

＞攻め変態化があふれるなんてのは支部特有の現象
だから流行するかしないかみるののひとつの判断材料になると思う
７月からのアニメのどれが変態化がメジャーになるかまではわからないけど

90 ：チラシ：2011/06/12(日) 18:55:24.11 ID:WV/8r1ry0

>>87
ジャンル者だったがアベミハはオフもほぼ阿部変態化で占めてたよ
変態阿部じゃない本を探すのは大変だった
87のいたジャンルは外から見るより変態化が少なかったのかもしらんが
取りあえずアベミハは外部イメージ通りの変態化の嵐だったよ

>>89
攻め変態化するジャンルは流行するのか流行するジャンルは安易に変態化するのか
おもちゃにしやすいキャラがいるのは話しが作りやすいのかな

91 ：カオス：2011/06/12(日) 18:56:04.32 ID:2DWYR9IB0

>>88
あれはニコ発と聞いた
同じくニコ発の小泉変態化と並んで一時期嫌いスレとかで
騒がれてた印象しかないけど

92 ：カオス忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/06/12(日) 18:57:03.97 ID:d3VAlLsT0

変態化ほむらは反面嫌がる人も多かったので
隔離専用タグができて見たくない人は除外検索できるようになったよ

93 ：カオス：2011/06/12(日) 19:00:39.08 ID:c4XA3Uol0

>>90
そうなんだごめん
散々叩かれた場皿の井江美津なんかはその類だったんだけどね
今のとこ現在進行形で叩かれてる兎虎もそういう傾向だと思う
青絵区の弟兄はどうなんだろ

94 ：カオス：2011/06/12(日) 19:14:11.94 ID:7Ao/73zSO

まれに穂蒸らみたいに男性向けジャンルでも変態化されるキャラはいるけど
数でいえば女性向けの方が圧倒的にキャラの変態化が多いことは確か
特に流行ジャンルだと真っ先に人気があるイケメンキャラが変態化させられる傾向にある
変態化と併発してツンデレ化やヤンデレ化も多いけどね
ジャンルが大きくなればなるほど一部キャラ達の二次創作におけるキャラ崩壊が進んでしまうのはしょうがないことなのかも

95 ：カオス：2011/06/12(日) 19:14:32.67 ID:m6d9lyK20

攻めの変態化って８頭身と１さんAAが流行ってた頃から大量にあるイメージ

96 ：カオス：2011/06/12(日) 19:20:57.66 ID:g3xEBMGB0

ｄｒの情報屋は受けでも攻めでも変態化が多かったが
原作最新刊以降それが減って闇医者に一途片思い路線がかなり増えた
青弟やTB兎の変態化が減るような展開ってどんなのかなあ

97 ：カオス：2011/06/12(日) 19:25:28.48 ID:UYoNW4Au0

新しいアニメの話で思い出したけど、自分はせっかく映像にするんだから
声優さんとか音楽とかも気になる方なんだけど皆はどう？
最も気になるってか心配なのはシナリオが第一だけど、それ以外で特に気にする点ってある？
例えばオープニングってアニメでは最初のつかみとして超大切な部分だけど
そこがダサいと気にくわなくなって嫌になって観なくなっちゃう、とかってある？

98 ：カオス：2011/06/12(日) 19:38:40.82 ID:PAhOT6sl0

>>94
ラノベと食玩で男ばかりのジャンルにいたけど確かに変態化は見た事なかった
でもオワコンどころか流行したこともないジャンルだったから人自体もいなかった

変態化されやすいキャラ傾向があるっていうけど、原作にキャラが２００人近くいて
その状態だったから、やっぱり窓かみたいに流行してる＋人が多い＋巨大ジャンルで
変態化をみることができるんだな、って思ったよ

99 ：カオス：2011/06/12(日) 19:44:50.23 ID:ShwXpZqp0

>>97
わけのわからんｱｰﾃｨｽﾄｺﾗﾎﾞとかOPがダサイどころか絵が間に合ってないでござる
とかに慣れてしまって正直どうでもいい　まぁOPから萌える燃えるに越したことはないけど

100 ：カオス：2011/06/12(日) 19:45:22.51 ID:tyhr2qIUO

>>97
いくらカオススレといえど、スレ違いにもほどがあるんでは

101 ：カオス：2011/06/12(日) 19:50:22.62 ID:3oDzCQA40

>>97
ここではあんまり重要視されてないけど、声優が有名所が全然いないとか
声合ってないで切る人は少なからずいると思う
ただそういう人たちは0話切りとか1話切りで話題にすら出さなかったりで、数が見えてこないだけで
最近はアニメ好きで男オタ並にいろいろ見る女子も多いから
視聴継続した上で同人要素がそのアニメにあるかどうかが一番重要だと思うけどね

102 ：カオス：2011/06/12(日) 20:02:27.14 ID:5S/eNCc/0

>>97
監督と制作会社は気になる
方向性とか質がほぼ決まっちゃうし期待値が変わってくるから

原作有アニメの場合、出来が良くて同人がより盛り上がることはあるけど、
出来が悪い場合はスルーされるだけで、同人が盛り下がるってことはほぼないよね？
それともそういうことが過去にあっただろうか

103 ：カオス：2011/06/12(日) 20:06:27.06 ID:mMc9t9eF0

>>59
バーテン変態化はアニメ化されて流行り出したごく初期のころあったよ

104 ：カオス：2011/06/12(日) 20:07:57.29 ID:hIngwRvm0

>>96
今まで固まってた方向性がそんながらっと変わるほどすごい展開あったの？

個人的には変態化嫌いだから青やタイバニでもどんどんそういう展開来ればいいのに

105 ：カオス：2011/06/12(日) 20:09:12.03 ID:VOSN5chTO

基本的にオタク、特に女は原作絶対至上主義が多いからあまりない
原作有りアニメはあくまで派生扱い

ただ萌え系はアニメ化失敗して作者がやる気なくなったり
作品自体がオワコン扱いされたりもする
（実際にラノベ作家がアニメ化の際のデメリットを語ったりもしてる）

106 ：カオス：2011/06/12(日) 20:22:37.28 ID:vY8VKc5i0

逆に初期は変態化少なかったのに後になってどんどん増えるとかあるのかな

107 ：カオス：2011/06/12(日) 20:24:25.32 ID:tryoym5lO

チョイスが極端でない限り声優とキャラ人気はあまり関係ないと
思うけど、このキャラにこの声優だからこそ人気の後押しに
なったんじゃないかって事例は多少思い付く
ただこの声優だからこのキャラは人気出たってのはないと思う

108 ：カオス：2011/06/12(日) 20:24:53.76 ID:9J5FUQk60

>>104
青エクとタイバニで変態化減に一番効果あるのは
新ジャンルの流行

109 ：カオス：2011/06/12(日) 20:39:29.07 ID:J1hdxhI80

>>108
あるあるすぎる
楽なテンプレに当てはめただけのライト層が飽きるか去るのを待つのが吉か
初期はともかくジャンルに腰据えようと思ってる書き手は
変態化なんてそうそう描かないだろう

110 ：カオス：2011/06/12(日) 20:52:58.08 ID:wk4gi0D50

>前スレ960
C31の
総参加サークル数4400
翼のサークル数1117
が最強だと思う。
占有率25%なんて後にも先にもこれだけだと思う。

111 ：カオス：2011/06/12(日) 20:59:16.73 ID:tn4QWafZO

>>104
虎兎限定なら今の展開は変態化をしにくくなる要因になると思う
流石にあそこまでかわいそうなキャラだと引け目感じるだろうし

112 ：カオス：2011/06/12(日) 21:00:21.46 ID:DKEY+6A+0

>>104
バーテン情報屋は情報屋からの矢印の方が強烈だと思われてたから
バーテン←←←情報屋で情報屋のパンツmgmg変態stkが多かったけど
9巻で情報屋からの矢印がバーテンではなく闇医者に向いてたのと
新ジャンルが台頭してきたので上記を好んでた人たちがそっちにいったぽい
だから変態化を楽しんでた人たちが方向変換したわけじゃないと思う

>>103
バーテン変態化は情報屋相手じゃなくて上司相手に多いイマゲ

113 ：カオス：2011/06/12(日) 21:05:53.70 ID:2DWYR9IB0

青だとノマ展開か
ジャンルごと消えるような気がするけど

114 ：カオス：2011/06/12(日) 21:31:21.01 ID:o3WfvhLE0

そういえばバーテン情報屋カプってすっごい初期から
派生キャラのほうが人気じゃないかってぐらいパラレルはやってたよね
上記ジャンルのときって、175たちがしぶしぶ移動というか
数少ない売れそうなジャンルにｄｒｒｒをチョイスしたって感じだけど
虎兎はみんなの盛り上がりが異常に見えるわ……。
10年ジャンル変わってない友人が、かつてないほど滾って
数年ぶりにジャンル変えて申し込みしててびっくりした。
自分も1話目見たとき久しぶりにビビビと来たし
個人的に虎兎がどこまで伸びるのか楽しみだなー

惜しむらくは2クールアニメという事だな…
定期的に燃料があればいいんだけど、オリジナルアニメはな

115 ：カオス：2011/06/12(日) 21:31:59.13 ID:kVtN/kNuP

情報屋→→→バーテンが多かったんだよな
でも情報屋の中で闇医者＞＞＞バーテンなのが発覚してやりにくくなったのと
片思い萌えだった人は今度は闇医者←情報屋←バーテンにシフトし始めた
虎兎と青の場合はやっぱりノマ展開だろうね

116 ：カオス：2011/06/12(日) 21:34:10.57 ID:CXERSgiy0

自分の周囲はdrの時の方がすごかったんだが……ジャンルによるのかな

117 ：カオス：2011/06/12(日) 21:34:51.98 ID:0PwgpryuO

どっちかというと虎兎の方が腰掛け様子見な印象
drの時はジャンル両立とかせずさっさと移動した人が多かったと思う

118 ：カオス：2011/06/12(日) 21:37:45.50 ID:QvM0nKqp0

>>113
青は弟←ヒロイン←主人公っぽい感じだからなぁ
本格的な三角関係になったらヤバイだろうね

119 ：カオス：2011/06/12(日) 21:37:55.72 ID:T6xx2HX/0

超個人的な印象だと
ｄｒの時は若めのサクルが早々にどっと移動し
虎兎は高年齢層サクルが早々にどっと移動してるように見える
これが両方だと金岡状態になる感じ

120 ：カオス：2011/06/12(日) 21:40:37.76 ID:9J5FUQk60

>>117
今はｄｒ流行後の影響か同人者への支部浸透度がすごいから、サイト作る人もいなくなってきてるからなあ
タイバニはアニメオリジナルなこともあるし、前回のｄｒの流行見て行動が慎重気味な人が多い印象

121 ：カオス：2011/06/12(日) 21:42:07.40 ID:g3xEBMGB0

>>120
>前回のｄｒの流行見て行動が慎重気味な人が多い印象
ちょっとよくわからない
なんで慎重になるの？

122 ：カオス：2011/06/12(日) 21:42:47.83 ID:Zl4WBXAgi

情報屋の変態化減ったのは今までで飄々としてたのが人間ぽい弱さ(ギャグとかでもなく)を見せたからだとも聞いたが
それじゃ青エクや虎兎には当てはまらんだろうな

123 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/12(日) 21:43:43.03 ID:o3WfvhLE0

>>119
なるほどそうかもしれない
自分は昭平なんだが、ちょっと年齢高めの昭和な友人が凄いわ
リアは今やっぱり青エクか

そう考えると金岡はすごいな…
一番凄い時に買い物頼まれて行ったら通路が本当に歩けなかったよ
おつかいリストの一冊も買えなくて呆然としたなー

124 ：カオス：2011/06/12(日) 21:44:41.24 ID:CTsznI7X0

虎兎は、今回のストーリー展開で、
無理矢理・鬼畜・モブ等々の折紙受が非常に広まりそうな予感

125 ：カオス：2011/06/12(日) 21:48:48.34 ID:5/k/NuF30

>>118
受けの片思いなら弟←ヒロイン←主人公←弟で続行じゃないか

126 ：カオス：2011/06/12(日) 21:56:29.11 ID:2DWYR9IB0

>>125
今はその図式でさらに恋愛色薄めだけど
本格的になったらってとこじゃない？
特に弟の矢印はあんまり強く感じられないけど(今は）
これが本格的になって兄への矢印より比重超えたらやばい

127 ：カオス：2011/06/12(日) 21:57:19.16 ID:QkwNx7XZ0

>>122
原作の情報屋視点で闇医者に対しての友情、嫉妬、憧れ、動揺なんかがみれて人間臭さが増したからね
その感情の相手が首無し一筋の闇医者だったから一途片思い路線が多くなった
すでに人間臭いキャラだとこうはならないだろうなあ

128 ：カオス：2011/06/12(日) 21:57:44.62 ID:YHztFjnz0

ｄｒが相当騒がれて大移動が起こった割には…だったからじゃない？
個人的には予想よりもかなり保ってる事に驚いてるが
選別も早くて、ジャンル初期の絨毯買いが少なかった印象がある
加えてｄｒは原作があるが虎兎はアニメ2クールのみ(今のところ)とくれば
移動に慎重になる層が出るのも判らんでもない

129 ：カオス：2011/06/12(日) 22:04:19.46 ID:OHU/OkReO

パンス戸、窓マギと最近のアニメオリジナルの失速ぶりはすごいからな
移って失速されたらジャンル依存の女性向けじゃ大ダメージ

130 ：カオス：2011/06/12(日) 22:05:41.21 ID:J1hdxhI80

虎兎はわりと年齢層高めだと聞くから移り気な若い層に比べて
じっくり腰据えて萌え続ける＝なかなかジャンル移動しないイメージ
だからアニメが終了したからって一気に収束ムードになるようにも思えないんだが
175じゃなく本気萌えしてる人も多そうだし

131 ：カオス：2011/06/12(日) 22:05:59.68 ID:Qxy1y5ot0

でもそのわり闇医者情報屋ってあまり見ないな
あったとしてもバーテン情報屋→闇医者みたいなバーテン情報屋前提でって感じ

132 ：カオス：2011/06/12(日) 22:07:00.06 ID:cZFZ0kNo0

TBは大団円になるのがほぼ決まってるようなものだから鋼原作みたくすっきり爽やかに
終わって一気に卒業ムードになる予感

133 ：カオス：2011/06/12(日) 22:09:18.35 ID:g3xEBMGB0

>>128-129
そんなのまで考えて移動するしないのを決めるのってただの175じゃないか？
「今の萌えの勢い」に「ジャンルのその後予測」が水をさすほど影響するのか？

134 ：カオス：2011/06/12(日) 22:09:45.46 ID:tNntD0Lw0

>>131
そりゃ闇医者×首無しが鉄板すぎるから
闇医者の片思いならともかくもうできあがってる公式バカップルは崩せない

135 ：カオス：2011/06/12(日) 22:11:44.04 ID:zB4HmnoT0

虎兎は長続きすると思いたいんだなあ……無理だと思うけど
いやでもDRもすぐ終わると思ってたし私の予想当たんないからなあ

136 ：カオス：2011/06/12(日) 22:13:30.15 ID:O6wWh9Eq0

>>131
闇医者←情報屋とか執着、依存ぽい友情ものは増えた気がする

137 ：カオス：2011/06/12(日) 22:15:18.28 ID:oCQvHQO40

ジャンルがどのくらい持つかどうかは次のブレイクジャンルがいつ来るかだと思うわ
ｄｒｒが1年持ったのは秋～春にかけて女性向で大したジャンルが出てこなかったのはでかい

138 ：カオス：2011/06/12(日) 22:16:15.41 ID:xJ89ESuo0

番号六とか神メモ辺りがどうなるかだな

139 ：カオス：2011/06/12(日) 22:17:11.32 ID:OEqT+1Dr0

青エクって原作者が恋愛やりたいとか言ってるんだよね
ただでさえ原作は弟兄の絡みが減ってるのに恋愛展開来たら
一気に廃れるだろうね

140 ：カオス：2011/06/12(日) 22:18:54.43 ID:J1hdxhI80

>>131
それはカプらせるにも相手が微妙すぎるからとしか
情報屋の一方通行ならよくてもくっつけたら闇医者のアイデンティティというか
キャラ崩壊が萌えでカバーできないくらい大きい
原作一のガチノマの壁は厚いよ

141 ：カオス：2011/06/12(日) 22:19:33.56 ID:RfGv65Tl0

青エクは主人公うぜーしそれに発情させられる弟かわいそうだし女の子かわいいし早くノマ爆撃で廃れればいいのに

142 ：カオス：2011/06/12(日) 22:25:30.82 ID:do9A5X9ii

drは情報屋の執着相手が闇医者で良かったと思うよ
他キャラだと男でも女でも最大カプのバーテン情報屋バーテンの障害になって廃れる要因になったんじゃないかな
二人とも仲良くてガチノマな闇医者が一番無難だ

143 ：カオス：2011/06/12(日) 22:27:17.54 ID:KMgOCwXR0

青エクは虎兎と被ったけどこれはよかったのだろうか
なんたら美少年と入れ替わってたのを想像すると面白い

144 ：カオス：2011/06/12(日) 22:29:34.95 ID:Cxik+hT60

>>135
ヒーロー制度完全破壊、全員別々の道を歩いていくとかだったら皆卒業モードに移行するだろうけど
コンビ継続で続編が作れるような終わりだったらお祭り感はなくても細々続くんじゃないかな
濃すぎる寡占カプで微妙に印象が被るひっくりかえる裁判とかの感じで

145 ：カオス：2011/06/12(日) 22:32:31.06 ID:kVtN/kNuP

同人では情報屋→バーテンの矢印がそのまんま闇医者にシフトしつつ
バーテン相手と違って表に出せない秘めた片思い、みたいな路線なんだよな
闇医者に相手がいるからこそだと思う
兎も叶わない片思いみたいな展開が来たら変態化するのキツそうだと思う

146 ：カオス：2011/06/12(日) 22:34:39.38 ID:wRBncHkl0

それこそさっきまで話題だった変態化とかでバーテンにいらいらしてた情報屋受けが一気に闇医者相手の片想いに食いついたイマゲ

147 ：カオス：2011/06/12(日) 22:45:31.32 ID:tNntD0Lw0

闇医者に腐人気があったら情報屋×闇医者がきたんだろうにね
見た目は人気あってもよさそうだったけど最初からノマで鉄板だと食いつかないからな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:47:31.81 ID:WkkokmYU0

まあバーテン情報屋派だったら受けの片想いだし気にならないんだろうね
むしろネタになるかな？
これが創始者とか創始者の親友とかだったらけっこうダメージかもだけど

149 ：カオス：2011/06/12(日) 22:49:17.33 ID:hnGoKpgGO

青エクって兄も弟も２人ともヒロインに矢印向けてるような

150 ：カオス：2011/06/12(日) 22:50:00.48 ID:yi/dNyUf0

情報屋バーテン的には萎え燃料ってこと？減ったの？

151 ：カオス：2011/06/12(日) 22:59:26.10 ID:oaok8ahj0

ｄｒｒｒがアニメ終了後意外と失速しなかったのは原作が続いてるってのが大きいからなあ
オリジナルアニメだとそのへん厳しいかもしれん

152 ：カオス：2011/06/12(日) 23:05:10.40 ID:J1hdxhI80

原作無しのアニメジャンルで放映終了後もすぐに収束せず
そこそこ賑わったまま長寿ジャンル化した前例ってなにかあるかな？
あったらそう悲観することもないと思うんだけど

153 ：カオス：2011/06/12(日) 23:05:31.91 ID:n84IErBl0

>>143
青は虎兎と被って幸運だったと思う
上手く年齢層分かれてバラけた
本誌でずっと原作読んでるんだけど、
同人的に大流行するような作品に見えたことないんだよね
もし今回注目作品が青一作だったら、元々同人受けするキャパの小さいところに
とりあえず流行に乗りたい層やら175やら商業アンソロ乱発やらで
終わった後滅茶苦茶になってそうだった

今はいろいろ分散してるおかげで、適度に流行ってる感じ

154 ：カオス：2011/06/12(日) 23:07:17.71 ID:RAa85RtIO

>>150
萎えたという人もいただろうけど減ったと言うほど減ってない
情報屋が憧れや執着という方向で矢印を向けてるのは闇医者でも
殺意って方向でバーテンに矢印を向けてるのは変わらないし
それに萎え燃料っていうなら作者が書いた逆カプのエロ小説が何よりの萎え燃料じゃないか？

155 ：カオス：2011/06/12(日) 23:07:57.94 ID:1Ea2f/tk0

原作があるとまだ終わってないってだけで心持ちが違うだろうしな
あと儀明日みたいにキャラ人気が凄いとアニメｼﾞｬﾝﾙでも持続しやすそう

156 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 23:08:18.70 ID:e+qxytcD0

>>152
義明日とかそうじゃない？
意外と長持ちしていると思う

157 ：カオス：2011/06/12(日) 23:17:58.69 ID:820gCXrI0

自分もなんだかんだで偽明日かな
放送時は荒れまくったけど大分残ってる気がする

158 ：カオス：2011/06/12(日) 23:20:43.92 ID:J1hdxhI80

>>154
萎えたって人もいただろうがむしろ原作者さんが気の毒になったかな
いやいや書かされた感が透けて見えて
あーみんみたいに原作者が萌えて率先して書いたんならまた違ったんだろうが
原作者の自萌えは悲惨なジャンル崩壊フラグしかないからな…

159 ：カオス：2011/06/12(日) 23:26:49.76 ID:/pBXfoXB0

>>158
嫌々書こうが公式で書いた事実は変わらないから
萎える人は萎えるんじゃないの
元々受け人気は拮抗してるけどバーテン情報屋と
情報屋バーテンでは結構数に差があるし
その差見ても後者の方がハードル高いのかもね

話に乗っといて何だがDRRR話題ってそろそろジャンルスレ池な流れだな

160 ：カオス：2011/06/12(日) 23:27:01.09 ID:0PwgpryuO

萎えた人もいるだろうけど他カプが闇医者←情報屋を支部に結構あげてた

>>158
アニメ化後ならともかくアニメ化前のエイプリルフール企画で
無理やり書かされるなんてことないと思うが
むしろ自分から知り合いの腐女子にレクチャー受けにいったと聞いたが

161 ：カオス：2011/06/12(日) 23:32:34.75 ID:xEpyhVLV0

>>158
勝手にゲスパーして気の毒とか……
同人人気出る前のネタに何言ってんの？

162 ：カオス：2011/06/12(日) 23:33:54.61 ID:QIyxEjweO

そういや義明日っていつ放映だったっけ？
00より先だったような
まだ結構残ってたのか

163 ：カオス：2011/06/12(日) 23:35:29.84 ID:VOSN5chTO

編集が嫌がる作者に無理矢理書くよう強制して～って他のスレでもよく聞いたけど
それってソースなかったの？

164 ：カオス：2011/06/12(日) 23:36:30.45 ID:5a4KJlBy0

すげー、ものすごく先見の明がある編集ですね

165 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 23:37:57.31 ID:e+qxytcD0

>>162

1stシーズンが2006/10-2007/03
2ndシーズンが2008/04-2008/09

だったと思う
だから放送開始から５年放送終了から３年くらい生き残ってる

166 ：カオス：2011/06/12(日) 23:39:06.94 ID:YVWTGd/ai

>>163
そんなソースはなかったはず
情報屋バーテン派の負け惜しみ？のデマじゃないの
妄想オチとは言え結構ダメージあるみたいだし
自分も自カプの逆で公式エロやられたらいやだわ

167 ：カオス：2011/06/12(日) 23:39:26.85 ID:bIPRRYbz0

儀明日は新作が予定されてるんじゃなかった？

168 ：カオス：2011/06/12(日) 23:39:46.85 ID:WeupLmuE0

偽明日はあの二人が好きならこれ以上ないくらいのカプエンドだからな
最終回以降盛り上がるのも理解できる

169 ：カオス：2011/06/12(日) 23:40:37.13 ID:XXRUHijF0

儀明日は上手いこと終わったというのも大きいだろうな
キャラ死亡とはいえ妄想の余地がある終わり方だったり
完全ハッピーエンドでもないけど人気カプが二人で一つ状態になったりと
最終回後の盛り上がりが半端無かったはず

原作ですっきりと綺麗に終わるのは原作ファンとしては嬉しいけど
同人的には微妙な所で、悩ましいところでもあるな

170 ：カオス：2011/06/12(日) 23:40:45.85 ID:6jMW/N2B0

アニメジャンルは根強いカプがあるかないかの差じゃないか？
あとは地味に今後の展開が期待できるとか

種や義明日が長い印象だけど
種は劇場やるやる詐欺あったし
義明日は外伝やるやる詐欺やってる

171 ：カオス：2011/06/12(日) 23:44:30.34 ID:QIyxEjweO

>>165
乙です
へー結構古いんだな義明日、2006年開始とは思わなかった
これ見ると、例えば虎兎が２期あったとしたら2017年までジャンル持つかもしれないね

172 ：カオス：2011/06/12(日) 23:45:40.65 ID:6jMW/N2B0

虎兎も日登だし
うまいこと行けば5年以上持つかもね

173 ：カオス：2011/06/12(日) 23:46:02.95 ID:Bhds999kO

違う人もいるだろうけど、最初に萌えた時の萌えーって勢いで書くには変態化が
書きやすいと思う。萌え初めの勢いで、どうして男なんか好きになったんだろう
とか重いネタからはなかなか書きにくいんじゃないか？あと一枚絵にしにくいと
思う。落ち着いてくるとシリアスな話しも多くなるイマゲ

174 ：カオス：2011/06/12(日) 23:46:42.57 ID:RymYbGO90

つーか他のアニメと実質4クール2年土日5のアニメと土壌違いってこと忘れてるだろ
内容云々じゃなくてそもそも燃料が内容も期間も倍あるんだよ
2クールアニメで普通にもった例ってないのか

175 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 23:47:04.76 ID:e+qxytcD0

>>170
種の劇場やるやる詐欺は
むしろジャンル者はやらなくてもいいと思ってる人多いよ

176 ：カオス：2011/06/12(日) 23:47:09.68 ID:1Ea2f/tk0

原作か二期がある
キャラ人気が凄い（ストーリーとかよりキャラの魅力）
アニメ終了後も公式がサービスしてくれる
このあたりが重要な気がする
まあ儀明日が流行った頃と今じゃ同人ｻｲｸﾙ自体が違ってるけど

177 ：カオス：2011/06/12(日) 23:48:23.72 ID:6jMW/N2B0

オリジナルアニメ自体が少ないから…
まずは虎兎は売上人気でて2期が決定するのが一番なのかな＞義明日コース

178 ：カオス：2011/06/12(日) 23:49:27.65 ID:p1QNAgkJ0

原作でノマ展開がメインになるとそれまでの波が一気に引くな、鋼がいい例
なので青も近々そうなるんでない
それ思うと多少のノマ匂わせはあるけど基本男同士の決闘や友情がメインの
場皿や稲が長続きするのも解る気がする

179 ：カオス：2011/06/12(日) 23:49:31.79 ID:6jMW/N2B0

>>175
劇場やるやる詐欺でかなり残ってた印象あったんだけどな
つか自分が種劇やってほしい
アゲよりも見てみたい

180 ：カオス：2011/06/12(日) 23:50:36.25 ID:XXRUHijF0

>>174
儀明日は元々深夜だよ、視聴率か人気が高かったから日５に移った

儀明日は元々50話で話が考えられてたからなぁ
日登が虎兎で２期を作る気があるかどうか、スポンサー形態とかちょっと特殊だし

181 ：カオス：2011/06/12(日) 23:51:56.74 ID:6jMW/N2B0

>>180
たしか違う
1期で人気出たから2期決定の話を見た事ある
00は最初から分割2クールだったみたいだけどさ

182 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 23:52:34.02 ID:e+qxytcD0

>>177
でも虎兎は義明日とは違って２クールで奇麗に終わりそうだから
２期となると新たな展開を用意しないといけないし
日登的にはどうなんだろうね

183 ：カオス：2011/06/12(日) 23:55:52.75 ID:sU+3Btbx0

>>165
00は2010年に映画があったじゃん
内容は・・・だったけど

184 ：カオス：2011/06/12(日) 23:56:07.32 ID:XXRUHijF0

>>180
あ、そうだったっけ？ごめん
でもたしか制作チーム的には２期というか話の最後までの構想も考えてたような話は見た
人気出たからやらせてもらえたのか
でもあれで続きはやりません、は視聴者的にも無いし
会社的にもある程度考えてはいたと思う

185 ：カオス：2011/06/12(日) 23:58:23.48 ID:x6NQxFBR0

綺麗に終わってもやろうと思えば二期はできそうな気もするけど
最近アニメは二期より映画やるほうが多いから映画化したりとか？
ここまで人気でたなら2クール放映だけで終了っていうのも少し勿体無いね

186 ：カオス：2011/06/12(日) 23:59:01.33 ID:RymYbGO90

>>180
いやそれはしってるけど2期は日5だし2期前に1期日中地上波再放送もやってたしね
種にいたってはどっちも土５だった
宣伝打ちまくりの枠と深夜1、2クールとは土壌が比べる違いすぎかと
何だかんだでリアとチュプが食いつく時間帯だしなぁ
2クールと4クールは差がありすぎでしょ

今のアニメは4クールもGO出せるようなところがないのが辛いよね…

187 ：カオス：2011/06/13(月) 00:00:16.44 ID:6jMW/N2B0

>>183
00は
1期：2007/9-2008/3
2期：2008/9-2009/3
映画：2010年
だよ

188 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 00:04:16.24 ID:L39j7oW+0

でも４クールもやるとどうしても作品自体が間延びしてしまいそうなんだよなー
２クールの方が話がテンポ良く進むイメージがある

189 ：カオス：2011/06/13(月) 00:05:23.38 ID:y5xAldwK0

アニメもだけど、飛翔もほんと最近同人人気出なくなったなあ
飛翔自体の迷走振りに心配になってくる
個人的には見たいジャンルはあるけど、ノマだし同人人気も出ないだろうし…
まさか日曜から流行ジャンルが出るとは思わなかった

190 ：カオス：2011/06/13(月) 00:14:52.73 ID:P7eepztmO

・なんらかの元ネタがある
・自己解釈しやすい絵柄
・幻想的な世界観
・設定などが緩やかで妄想の余地あり
・獣耳、もふもふ
・低難易度で普段ゲームをしない人にもやさしい
これだけ揃っていながら同人では不人気の大紙とは何だったのか

191 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 00:15:10.95 ID:L39j7oW+0

>>185
虎兎は２期よりも映画展開しそうだなー
それでちょっとは延命するかも

192 ：カオス：2011/06/13(月) 00:16:53.95 ID:FO4iNms40

>>190
いくらなんでも大上は無理だろ…
任天系が大流行並みに無理がある

193 ：カオス：2011/06/13(月) 00:20:21.60 ID:luIeSmOTO

そういえば湾打とか意外な程同人サイトがあってびっくりした記憶がある

194 ：カオス：2011/06/13(月) 00:22:39.46 ID:UxaZw9QJ0

>>190
・エロを描きたくなるような女キャラがいない
・ホモを描きたくなるような男二人がいない

他のすべての条件がそろっていても同人流行は無理だ。

195 ：カオス：2011/06/13(月) 00:26:57.95 ID:FDoDLy4m0

獣耳って公式でやられても萌えないよ
BLげで流行ってたあれは特別だと思う。

196 ：カオス：2011/06/13(月) 00:31:37.00 ID:BHbxNhgY0

>>190
そのテンプレ、日本昔話でも通じるんじゃないか

獣耳というとアニメの犬日々は「何でも耳つけりゃいいもんじゃない」というのを実感させてくれたな
全員に耳付いてたらキャラ薄まるわ

197 ：カオス：2011/06/13(月) 00:31:51.31 ID:FO4iNms40

>>195
ラブレスはそこそこ見かけた希ガス

198 ：カオス：2011/06/13(月) 00:32:19.14 ID:siW7JOU+0

>>190
そうやって箇条書きマジックを使うと流行りそうだけど
・主人公は犬、他も人外多し
・キャラデザがそもそもアニメ絵系とは正反対の墨絵風、
　自分絵変換しにくいし分かりやすい美形とかはほとんどなし
これじゃあ同人的に変換するのは無理だろう。
かわいいからちょこっと絵を描いてみるのは楽しいけど
キャラをからませてあれこれ話作る気にはなりにくい。
動物をかわいいと思うタイプの萌えであって
人間キャラに好意を感じる同人タイプの萌えとはなんだか違う。
任天の桃玉とかあの系統の作品だ。

199 ：カオス：2011/06/13(月) 00:36:02.81 ID:DFrjW8ee0

同人は多少なりとキャラに性的に萌えないと始まらないんじゃないの

200 ：カオス：2011/06/13(月) 00:36:55.79 ID:1TVbkQfBO

狼は獣耳ではなく獣だｗ

201 ：カオス：2011/06/13(月) 00:42:46.55 ID:VKwTHZkc0

性別わんこだしな

202 ：カオス：2011/06/13(月) 00:49:48.46 ID:FO4iNms40

>>199
逆にエロささえあれば人外でも萌える人はそこそこいるよね
ソースはBL声優が声をあてた須磨ブラの青玉

203 ：カオス：2011/06/13(月) 01:09:25.64 ID:STB3/BDf0

大上ってワンコゲームの？
十分流行ってなかった？

204 ：カオス：2011/06/13(月) 01:24:26.52 ID:NEuhStkC0

大上はお稲族の男二人に萌えてたなあｗ
人外好きにはたまらんかった
でも絵を何枚か描いて満足って感じじゃないかな

205 ：カオス：2011/06/13(月) 02:34:05.01 ID:Z3XNiAnp0

>>203
2次創作同人が流行ったという記憶は全然無い
支部での絵ならたまに見かけたし自分も描いたけどそれで満足
そもそも同人しようと思いもしなかった

206 ：カオス：2011/06/13(月) 02:55:45.15 ID:STB3/BDf0

>>205
そりゃpixivは大上発売して1年後に開始したサービスだよ
発売半年後くらいにオンリー開催してそこそこ集まってたはず

207 ：カオス：2011/06/13(月) 03:34:17.40 ID:Z3XNiAnp0

>>206
そこそこってどのくらい？
全然カプとか流行った印象ないけど…

208 ：カオス：2011/06/13(月) 03:51:47.43 ID:1TVbkQfBO

盛況だったとしても
カプとかエロとか儲けとかでなく
本当に純粋な意味でのファン創作って感じじゃないの
あの原作だと

209 ：カオス：2011/06/13(月) 05:53:41.13 ID:lZ+WmWVg0

その狼オンリー行ったw
60募集が拡大して100近くなったよ
和気藹々と盛況だった　関係者も来場したという噂も出たくらい
本はオールキャラかお稲や一寸&慈母中心多め
カプ本もお稲でNL・BLいくつかあったけど、208の言うとおりほとんどはファン創作だったなー
今でも本は大事に持ってるw

210 ：カオス：2011/06/13(月) 05:54:24.84 ID:cf/aDIa80

カプなら牛話か×天とか一寸×天とかは見かけたことあるな
擬人化してたりしてなかったり
専用幸見たら思ったよりサイト多くてビックリした

211 ：カオス：2011/06/13(月) 06:00:16.66 ID:lZ+WmWVg0

そうそう、牛和歌系もあったよね
設定がすごく美味しいんだ

同人的にはやらなかったのは
とにかく絵柄と原作の雰囲気だ…

212 ：カオス：2011/06/13(月) 16:54:23.64 ID:NwNSAYJqO

ほのぼの一択な絵柄だよね
邪な妄想持つのが申し訳なくなると言うかｗ

213 ：カオス：2011/06/13(月) 18:12:55.96 ID:KDDIiVsyO

オンリー拡大して100なら普通では
ほのぼの原作に見合った数だと思うよ

214 ：カオス：2011/06/13(月) 22:45:44.28 ID:VVvHLQED0

>>212
純粋にモフモフしたいって思いだけじゃ薄い本作る気にもならないね。
むしろ毛糸とかでマスコット作りたくなる

215 ：カオス：2011/06/13(月) 22:53:28.87 ID:rRFq+Kvs0

429 名前：[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 14:01:15.89 ID:I1NBbrLlO

アニメは制作費の８割、電痛に中抜きされてます。
制作費を安くすませるには、海外に出すしかなく、
スケジュールは常にギリギリで、賃金交渉の余裕などありません。
麻生政権がアニメを国の産業にするために、調査に乗り出していましたが、
政権交代でｒｙ
パチンコに版権売って食いつなぐ状況ですよ。

435 名前：[] 投稿日：2011/06/13(月) 15:22:42.40 ID:tPmJF4Sj0
>>429
本当に電通が最大の癌なんだよな
中抜きも酷いし、マスゴミへの圧力も最悪
麻生叩きに必死だったのもその理由もあったからかもね

216 ：カオス：2011/06/14(火) 00:19:11.91 ID:Dwach5VN0

最近アニメイトとか行くと下手と当方の２匹目のどじょうをすくいたいって空気がある気がする

でも大抵は作品及び作者に問題があってアンチ多→売れる前に燻って流行らないってパターンが多いと思う
(兵器とか県とか)

217 ：カオス：2011/06/14(火) 00:34:31.68 ID:gkeJ3md40

>>216
作品及び作者に問題がある以前に
兵器→ミリヲタしか興味ない、ストパンで十分
県→県民ショー関連とかの荒れっぷり見るに、同じ県でも
「ウチ○○県だけどそんな習慣ねーよ！」な抗議だらけになるだろ…
あと、書き手の先入観と偏見も入ると思う

218 ：カオス：2011/06/14(火) 00:53:28.67 ID:bxvW+kmIO

都道府県で分けたところでやっぱり全員同じ日本人だし
国家と比べるとインパクトがかなり弱い
下手で擬人化が流行る前から国萌え県萌えはあったけど
やっぱり人気は国＞＞＞＞県って感じだった

219 ：流行：2011/06/14(火) 01:31:39.90 ID:dGNZeAM0O

兵器は知らないけど県の方は本当にアンチ多いからなあ

前に鉄道擬人化が流行らないのは共通認識がないからで
県擬人化が流行らないのは認識に偏りがあるからって考察に納得したわ

220 ：カオス：2011/06/14(火) 02:52:05.33 ID:PvAzx8b70

ごめん、変態化の話蒸し返すけど

上のほうで一見真面目なキャラほど変態にされやすいって
指摘されてて納得いったんだけど、今の流れ思い出した
下手の独って真面目キャラな割にはあまり変態化されてないよね

特に普相手だったら(ある意味青エクと被るし)
変態独×普が圧倒的かと思ったけどそうでもないっぽい
むしろ逆が目立つ気がする

そもそも兄弟カプって時点で弟×兄が王道になるイメージなのに
逆の普独が多い+変態化されるのも兄である普って珍しい現象だと思った

221 ：カオス：2011/06/14(火) 02:54:16.69 ID:kmos89LE0

独普の方が多いんじゃなかったっけ

222 ：カオス：2011/06/14(火) 03:04:59.56 ID:7X97I4Ze0

仏に比べたら変態なイメージはないけど
独も一応原作ではドSとか独の変態AVネタとか出てくるからじゃないかな

223 ：カオス：2011/06/14(火) 03:11:00.93 ID:SR0mxSsPO

真面目でも精神的に余裕のないキャラはあまり変態化されない印象だな
カプ相手より優位にたってるキャラが変態化されやすい

224 ：カオス：2011/06/14(火) 03:25:43.95 ID:9IQouk160

ヘタキャラは国が元ってのも大きいんじゃないの
真面目な国は真面目だからいいのであって余計なギャップ狙いは歓迎されなかったり
普通のキャラに比べて想像の余地捏造の余地が限定的になってくる気がする

225 ：カオス：2011/06/14(火) 03:45:54.10 ID:yeNpqlALi

>>220
普独人気に関しては以前考察スレに回答したが、不真面目×生真面目は割と王道カプだと思う。
普は一応根っこの部分では独と同じゲルマン気質って設定だけどね。

226 ：カオス：2011/06/14(火) 04:56:17.18 ID:Ho3P6Wjh0

独は確かに真面目だけど、
生真面目すぎてギャグになる部分があるからな
わざわざ変態化させて茶化す必要がない
それに変態化させると純朴という個性も失われる

227 ：カオス：2011/06/14(火) 05:27:32.99 ID:0guqdsrj0

夏からの幾原アニメってここで話題になったことあったっけ？
ノマ推しだから同人爆発はしないだろうけど、絵を描きたい欲がくすぐられそう

228 ：カオス：2011/06/14(火) 07:11:00.28 ID:RPtAw+a+O

>>218
VIPやらで県が一つのクラスだったら～てスレはたまに立つね
一発ネタくらいにはなるんだろう

229 ：カオス：2011/06/14(火) 09:05:13.33 ID:7cS/SpvDO

>>227
PV2見たらどう見てもただの兄妹アニメと思えんｗ
ウテ奈よりもっとコアに受けそう

230 ：カオス：2011/06/14(火) 10:58:59.45 ID:DGyg2WSvO

癌ダム英字、キャラデザやメカは子供向けっぽいけど世界観とかは割りと良さげだね
主人公はノマ展開子持ち確定だから微妙だが脇キャラにいいキャラがいれば同人的にもいけるかもな
そういや英字の他にも癌ダム企画動いてるみたいだが折り陣アニメ化の噂があるね
もし1st癌ダムリメイクなら009や寺へ…みたいに流行ったりするんだろうか

231 ：カオス：2011/06/14(火) 11:36:32.05 ID:fo5Xo6w7O

1stは黒沢映画と一緒で原作主義者が多いイメージだからリメイクは鬼門な気がする

232 ：カオス：2011/06/14(火) 12:03:52.20 ID:uu5sfrp90

>>230
３代にわたって物語展開起こるといっても、
先代主人公が戦災孤児の養父に→孤児が次代主人公とかよくある話だし
けして結婚フラグ確定とかでは無いと思う

233 ：カオス：2011/06/14(火) 12:13:22.68 ID:so32d2+W0

>>227
175スレでちょっと話題にはなってたよ
夏アニメは番号６、聖栗、血Ｃ、いつ天、ピンドラあたりが注目株かなあ

234 ：カオス：2011/06/14(火) 12:17:25.77 ID:so32d2+W0

>>232
癌ダム起動させるのが血筋がキーになってるシステムって設定だから
血縁じゃないとダメっぽいんで養子って線は薄そうだよ

235 ：流行：2011/06/14(火) 12:25:59.64 ID:+zpFBS72O

円の黒ファンは東方オタも大部分重なってるだろうな
変態にしたりほむう！ほむほむとか気持ち悪い呼び方多いし

236 ：カオス：2011/06/14(火) 12:43:23.54 ID:hice64PV0

ほむほむは一応アニメに出てきてるからな

237 ：カオス：2011/06/14(火) 13:02:09.80 ID:UrzQfOzl0

>>233
なんだかんだで夏アニメも期待値上がってきたなあ
同人では本格的には来ないかもしれないけど…

238 ：カオス：2011/06/14(火) 13:47:04.13 ID:iKhrG6k9O

ピンドラはすでに受け付けない感じがした
なんか薄気味悪い
近親中心のドロドロとか予想されてるけど、今の情勢的に出来るのかな

239 ：カオス：2011/06/14(火) 14:38:27.55 ID:so32d2+W0

神メモ忘れてた
男キャラが多いから受けるかもしれない

240 ：カオス：2011/06/14(火) 14:52:12.13 ID:GHm1ZXc4O

あの放送から折紙凌辱ネタ一気に増えたなぁ
虎と兎がかなりを占める中来週の流れによっては折紙受けくるか

241 ：カオス：2011/06/14(火) 14:53:16.82 ID:2OLgjVhzi

神メモってドラッグとか放送できるのか疑問なんだが

男多めでキャラ立ってるからうまくすればプチかプチプチくらいはくるかもね

242 ：カオス：2011/06/14(火) 15:00:06.43 ID:mR89dPOZ0

ラノベの女子層ってどのくらいいるんだろうな
ハルヒやデュラでラノベに嵌った人がゲームジャンルとかみたいに
ラノベジャンルを回遊するってあるんだろうか

243 ：カオス：2011/06/14(火) 15:02:45.73 ID:bw4aVW0T0

ハルヒやデュラ層の大部分はアニメで入った人たちだから
そういうのはアニメの女子層でアニメ内を回遊してるんじゃないかな
もちろんアニメ前にジャンルが無かったわけじゃないしラノベの層もいるんじゃないかと思うけど
目立つ人数ではない気がする

244 ：カオス：2011/06/14(火) 15:04:35.34 ID:V0SoGW+F0

ここでだったか、なんどか四代目×主人公って聞いたけど美味しい組み合わせなの？
drみたいにコンビ人気出る感じなんだろうか

245 ：カオス：2011/06/14(火) 15:11:37.20 ID:AY4qRlNK0

濡らり二期は前評判が良さそうだけど（一期がカスすぎたんだろうけど）
原作が盛り上がった所でもあるし、夏で持ち直すってことはないかな？
元々のジャンル者がウマーなだけ？

246 ：カオス：2011/06/14(火) 15:12:49.21 ID:q0oWbxaT0

ラノベ自体、20～30代の男性読者が主要顧客だし、
だからこそエロゲシナリオからエロを抜いたような、
オタ系男性が喜びそうな内容のものがほとんど。

それでも、ラノベから直接男性向け同人流行が出ることは稀で
ほとんどは、アニメ化されないと同人流行にならない。

ただ、ラノベは前述のエロ抜きエロゲシナリオみたいな内容と
萌え絵師による美少女キャラクターデザインが、
やはりオタ系男性が主要顧客の深夜アニメにドンピシャなので、
これらのアニメの原作に用いられる率が非常に高い。

なので、結果的にラノベ原作が同人流行になる率が高いが
それは結果論に過ぎず、それらは実質アニメジャンルと言える。
女性向けだとラノベ読者の絶対数が少ないから、
さらに流行にアニメ化が重要だと思う。

昔はオタコンテンツも少なく、小説からのブレイクもあったが
今はオタコンテンツがあふれてるし、ネットの普及で
若年層はますます「楽で安い」に流れているからね。

247 ：カオス：2011/06/14(火) 15:18:01.63 ID:ss7RHwHA0

神メモは原作レイプフラグが立ってるように思うけどなあ

248 ：カオス：2011/06/14(火) 15:19:06.03 ID:0QY0dR6V0

ラノベって中高生が読むものだと思ってた

249 ：カオス：2011/06/14(火) 15:21:54.83 ID:6xv7LEeAi

だよねー漫画もアニメもゲームも中高生までですよねーwww

250 ：カオス：2011/06/14(火) 15:33:44.36 ID:mR89dPOZ0

昔は今日極とか蟻巣側とか小説ジャンルがちょこちょこあったけど
もう小説ジャンルは流行しないだろうね
ラノベがその変わりになればいいかなと思ったんだけど

251 ：流行：2011/06/14(火) 15:34:30.09 ID:GZFvgqIlO

>>245
しょせん飛翔だし、原作は京都編以降コミック修正物のポカを連発したり
、打ち切りレースに参加してるから、何やっても無駄だと思う。

252 ：カオス：2011/06/14(火) 15:35:50.17 ID:vAOIYrwMi

しょせん飛翔……？

253 ：カオス：2011/06/14(火) 15:37:14.83 ID:bw4aVW0T0

>>250
ミステリ系ジャンルが元気だったころはミステリが流行ってたころだし
また小説が一般的に流行るようになれば小説ジャンルとして流行するかもよ
少なくとも今のラノベジャンルは内容もウリも完全に男性向きだから
女性向けで小説のまま流行するのは難しいだろうね

254 ：カオス：2011/06/14(火) 15:37:23.72 ID:q0oWbxaT0

>>248
ライトノベル元々ジュブナイルの流れを汲むものだから、10代読者も視野に入れてるし
実際多いと思うけど、「このライトのベルがすごい」のアンケートだったかで
主要読者層は20～30代の男性だった気がする（ソースうろ覚えですまん）。
職業はなぜか「プログラマー」が圧倒的だったのが印象的で、よく覚えてるｗ

255 ：カオス：2011/06/14(火) 15:51:03.41 ID:mU0VQDrQ0

ラノベ読者に、女子自体は普通にいると思うんだ
自分も小学生女児向けの児童書からコバルトとか行った後
当時のラノベブームで当然のようにスニーカーや富士見にも手を出したし
ラノベってオタ女子にもとっつきやすいの多いよ
ハーレムものでも、男の方はがっついてるよりは天然とかツッコミとかだし
美形で能力者なキャラが主人公（男）に執着してるとかよくあるし

でも、やっぱり「原作で満足」って系統なんだよね

256 ：カオス：2011/06/14(火) 15:52:13.89 ID:1WIWtt8p0

ラノベの読者層は普通に中高生なので>>246の長文は全部的外れ

257 ：カオス：2011/06/14(火) 15:55:51.09 ID:DBpBy4Wri

十代～二十代じゃね
本屋でレジ売ってる限りではそういう印象だが

258 ：カオス：2011/06/14(火) 15:56:22.45 ID:UrzQfOzl0

>>244
ラノベ主人公って主人公側からの矢印はわかりにくいんだよね…
drの二人は脇同士でキャラデザや属性の面で対っぽいし、
関係性もCP人気を得やすいものだと思う

>>247
それは否めないｗ
同時期に作品抱えまくってないから作画は大丈夫そうだけど

259 ：カオス：2011/06/14(火) 15:58:07.05 ID:u+0gyJ/T0

>>255
ハーレムものでも、男の方はがっついてるよりは天然とかツッコミとかだし

いやうる☆のあたるや横嶋くんみたいながっついてる系は意外と女性の好感度高いぞ
地味系フツメンがその気もないのにハイスペック美少女にもてまくって困っちゃ～うの方が
男の妄想丸出しで苦手な女性は多いと思う

260 ：カオス：2011/06/14(火) 15:59:58.71 ID:matfqiJr0

最近のハーレム主人公はハイスペックとか熱血とか多くないか？
地味系は流行らん気が

261 ：カオス：2011/06/14(火) 16:08:21.35 ID:KJS6r9390

ラノベ読みの知り合いには境ホラのが反応いいな
ラノベだと原作人気とアニメ人気は比例しないけど

262 ：カオス：2011/06/14(火) 16:13:27.83 ID:TU2pVlJx0

四代目と主人公は義兄弟になるあたりをしっかりアニメで表現できれば流行る

263 ：カオス：2011/06/14(火) 16:20:35.58 ID:tQQbVgHG0

四代目ヒロインとか言われるくらいだし流行るなら主人公×四代目じゃない？

264 ：カオス：2011/06/14(火) 16:25:32.50 ID:JTVAKxcQO

>>252
この２～３年で確実にその例えで構わないほどブランド落ちてると思うよ

265 ：カオス：2011/06/14(火) 16:33:31.75 ID:dZNUZW7Ji

しばらく奮わないとしょせん飛翔だから流行らない、みたいに言われるのか
すごいな

266 ：カオス：2011/06/14(火) 16:34:48.28 ID:bt7cBf7X0

そんなこと口が裂けても言えないｗ

267 ：カオス：2011/06/14(火) 17:09:00.99 ID:so32d2+W0

ぬらりは遠野妖怪が加わって賑やかにはなるけど
人気のあった敵キャラの狐があんな終わり方な時点でどうかなあっていう

268 ：カオス：2011/06/14(火) 17:19:00.46 ID:q1gbEpgp0

番号６は殺伐世界の反動で「日常で幸せにしてあげたい！」って
意欲も湧くだろうから期待値高いな。痣是流みたいないちゃらぶ路線が
流行しそう
打錬シャンなんかと一緒で学校図書館に必ずあるから
下地になる知名度と敷居の低さもあるし、ブレイク楽しみ

269 ：カオス：2011/06/14(火) 17:20:35.64 ID:FP3dnKGoi

番号6は……ほもほもしすぎて逆に流行らないんじゃないかと思った
途中で原作ついていけなくなったし

270 ：カオス：2011/06/14(火) 17:22:43.70 ID:vxmbi13G0

この先ジャンプで同人的に火がつくのは難しそう
毎週ジャンプ買ってきてチェックするというのが億劫で。
週刊だから最初の方見逃すと単行本でるまで
ついていけなくなっちゃしアニメと違ってネットと相性悪いのはハンデだと思う

271 ：カオス：2011/06/14(火) 17:23:38.27 ID:R3G6fnOq0

番号６は原作のキャライメージとキャラデザが真逆なのがネック
原作既読者はがっかりでアニメ組は原作無視しそう

272 ：カオス：2011/06/14(火) 17:27:31.73 ID:bw4aVW0T0

>>270
自分の中では飛翔は誰かが買ってきて回し読みするものだから
毎週買ってチェックする面倒なものという印象は無いんだが
そう考える人が凄く多くなったならいつかまたサクっと新しい流行が出てくるだろうなと思う

273 ：カオス：2011/06/14(火) 17:31:20.55 ID:vxmbi13G0

>>272
学生までだと回し読みかも
社会人になるとなかなか女でジャンプ回し読みする
環境にいる人っていないんじゃないかな

274 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/14(火) 17:34:45.97 ID:wBXKHu440

飛翔ジャンルものだけど、コンビニ立ち読みで済ませてる人が多いな。
燃料投下なんかがあったら買う感じ。
流行なんて読めないんだし、飛翔ダメダメだろって言ってたらそのうちなんか来るかもよ

だが正直、細分化が進んでいるので昔のような飛翔の勢いは戻らないだろうなー
他社漫画アニメラノベゲームとよりどりみどりだもん

275 ：カオス：2011/06/14(火) 17:35:44.50 ID:iKhrG6k9O

>>269
同じくそれで原作脱落した

原作が殺伐としてるからほのぼの見たい、てのも作品による気がするしな
人によっては似合わなくて違和感強いよ殺伐→ほのぼのは
日常→シリアス変換は割と受けやすいけど

276 ：カオス：2011/06/14(火) 17:47:55.72 ID:Qw6BOW2SO

殺伐といえばゲームの弾丸論破だけどどうだろうね
秋にプチオンリーがあって嫌カプ・嫌キャラで何度か名前見たから
プチプチプチぐらいは来るかと思ったけど
キャラが立っててゲームの評判も良い割に不思議なほど同人的な流行は見られないな

277 ：カオス：2011/06/14(火) 17:51:39.28 ID:AJJLunic0

プレイした人は身内でも何人かいるけど
口コミのじわ広がりしちゃったもんだから
今の流行に必要な祭りっぽい瞬発力が無い＞弾丸

絵描いたり本描く買うタイミング逃してそのまま忘れちゃうパターン

278 ：カオス：2011/06/14(火) 17:51:55.74 ID:q1gbEpgp0

番号６同人に群がりそうなのははライト層や乙女ゲーム層に近いイメージ
読み手の層が年齢低めで、同人を漁りつつ「公式でもっとやってください！」って
望むっていうか（乙女ゲームでファンディスクが何枚も望まれるのと同じ、
もしくは尊同人を買いつつ原作に尊正ヒロイン化を望む謹書ジャンルみたいな）

>>271
キャラデザ不評なの？書き手じゃないからそれは初めて知った
でも虎兎といいアニメは動いてみないとわからないからなあ

>>275
殺伐→ほのぼのはイマイチでも
殺伐→エロエロは一定の需要があるように見える

279 ：カオス：2011/06/14(火) 17:52:29.06 ID:bBJWKUrf0

弾丸論破は生き残るメンバーが変わる(全員生き残れたりする)完全版や派生作品があればもうちょい流行りそうだ

280 ：カオス：2011/06/14(火) 18:05:55.79 ID:iKhrG6k9O

>>278
確かに殺伐→エロは需要あるね
６でエロか…流行るかなぁ…

281 ：カオス：2011/06/14(火) 19:12:08.36 ID:jJihZEu/P

神メモは前評判ほど主人公はわはわタイプじゃない気がするな
四代目受の方が流行りそうなのに公式プシュが逆で萎え…とかありそう

282 ：カオス：2011/06/14(火) 19:16:30.36 ID:jcLf5wAbi

どう考えてもあの主人公ははわはわ系じゃねーよ……どこの前評判だそれwww

283 ：カオス：2011/06/14(火) 19:22:09.30 ID:gmCJPabA0

髪めもはむしろ主人公総受けがいい人にとってはいいんじゃないか
四巻がやれればおいしいと思うんだが、1クールだからな

284 ：カオス：2011/06/14(火) 19:26:12.15 ID:MJ66/CLq0

そう言えば神メモの主人公ってわりと周囲から好かれてるもんな
絡んだ人からは殆ど好意的に見られてる気がする
総受け好きには美味しいかもね

285 ：。：2011/06/14(火) 19:30:58.76 ID:RTVRdh3t0

セキュリティ初心者質問スレッドpart127
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1307539067/

*Web攻撃への防御策
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1307539067/7
*併用出来るセカンドスキャナ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1307539067/8

286 ：カオス：2011/06/14(火) 19:46:09.01 ID:so32d2+W0

まあとにかくアニメの料理次第なんだよね
伝勇伝もなんか受けなかったし

287 ：カオス：2011/06/14(火) 19:47:47.35 ID:TU2pVlJx0

周囲から好かれるというよりは可愛がられてる
三馬鹿や四代目やヤクザ連中みんな大人だから

288 ：カオス：2011/06/14(火) 20:03:41.17 ID:UrzQfOzl0

伝勇伝はとにかく古かった
異世界ファンタジーやってもゲームじゃないと人が入ってこない

289 ：カオス：2011/06/14(火) 20:17:20.83 ID:mR89dPOZ0

伝勇伝は初めて見たとき昔のアニメの再放送かと思った
キャラデザも話も懐古というか古すぎ

290 ：カオス：2011/06/14(火) 21:30:53.97 ID:s1o1jL6H0

主人公が好かれてたラノベといえば一i番後iろの大魔i王だな
あれも主人公が一番人気だっけ

291 ：カオス：2011/06/14(火) 21:37:51.62 ID:qLRo2Bcf0

>>288
ゲームでもあれは無理
FC時代並みに単純なコマンド式RPGを新規で売るようなもんだ
懐古を売りにしても一つは時代の要素を入れないと売れない
だから世界樹はwizタイプだけどキャラは今風だし
須磨ブラの天使は設定以外面影が残っていない

292 ：カオス：2011/06/14(火) 22:42:04.97 ID:q0oWbxaT0

伝誘電は、アニメの絵自体はまあ普通のラインなんだけど
元々のキャラデザイン（髪型や服装）が80年代的古さなんだよな。
あの雰囲気は初代案を髣髴とさせる。
案は元々古い少女マンガ的世界観を売りにしていて、
発売当初からあえて古いイメージを作っていたけど
そういうネタっぽい感じでやってる風でもなかったからな…

今はファンタジーといっても、現代舞台にファンタジー要素だったり
SFやサイファイな要素を入れたりするのが普通で
昔ながらのファンタジーって、指輪みたいな本物の古典を除くと
あんまり見かけなくなっちゃったなあ。

293 ：カオス：2011/06/14(火) 23:06:30.76 ID:zu/ZcYe20

2011年アニメ・ゲーム・声優・特撮関連上半期シングルランキング（※一般歌手のタイアップを除く）
*1　*82,943　SCARLET KNIGHT　水樹奈々
*2　*71,313　コネクト　ClariS
*3　*71,182　POP MASTER　水樹奈々
*4　*47,198　Magia　Kalafina
*5　*33,078　secret base ～君がくれたもの～　本間芽衣子(茅野愛衣),安城鳴子(戸松遥),鶴見知利子(早見沙織)
*6　*32,014　海賊戦隊ゴーカイジャー/スーパー戦隊ヒーローゲッター　松原剛志(Project.R)
*7　*29,313　SUPER∞STREAM　篠ノ之箒(日笠陽子),セシリア・オルコット(ゆかな),凰鈴音(下田麻美),シャルル・デュノア(花澤香菜),ラウラ・ボーデヴィッヒ(井上麻里奈)
*8　*24,856　Love Festival　テニプリオールスターズ
*9　*24,690　放課後オーバーフロウ　ランカ・リー=中島愛
10　*23,825　For myself　神谷浩史

294 ：カオス：2011/06/14(火) 23:07:57.06 ID:bw4aVW0T0

でんゆうでんはキャラデだけでも今風にしとけば結構違った気もする

295 ：カオス：2011/06/14(火) 23:12:37.25 ID:+SEoc3sR0

キャラデザで失敗しなければ…っていうのよくあるよね

296 ：カオス：2011/06/14(火) 23:12:53.73 ID:ATp5ni4w0

でんでんは絵だけじゃなく、ノリとかすべてが古かったから…
主人公とヒロインの寒いコントを延々と見せられるのとかマジ苦痛レベル
あらゆる要素が80年代風だった

297 ：カオス：2011/06/14(火) 23:23:40.17 ID:CzczKf3C0

でんでんを見てないからズレてるかもしれないけど、
昔の作品が今でも一定に受ける（☆矢とかちょっと前だけど零零九とか）こともあるし、
80年代テイストが古すぎて逆に新しい！みたいな受け方はしなかったのかな？
最近のアニメのノリってエヴァ以降から大して変わってないと感じてて、、
そろそろ新流か過去の演出やノリのリバイバルが来ないのかなと思ってるんだけど

298 ：カオス：2011/06/14(火) 23:27:57.76 ID:lTfJ3iKx0

あれは80年代っつーかスレイとかと同じ90年代って感じなんだと思うが
それくらいだとまだレトロ感も薄くない

299 ：カオス：2011/06/14(火) 23:29:59.00 ID:1WIWtt8p0

古い中身を新しい箱で的なものならうけそう

300 ：カオス：2011/06/14(火) 23:32:37.57 ID:z0B9SMa/0

リメイク？
最近のリメイクと言えば江波くらいしか思い付かないけど
新規視聴者増えたと思うのに同人的にはやっぱり二度目の流行は来なかったなぁ

301 ：カオス：2011/06/14(火) 23:34:54.38 ID:+SEoc3sR0

レトロなものって敢えてレトロにしてるっていうのが見えないと取っ付きにくいというか…
☆矢も009も受けたのはリメイク版だし
時代によって外箱を変えないと今の視聴者はついてこないと思う

302 ：カオス：2011/06/14(火) 23:34:57.26 ID:g3CyZuOE0

不死身系のファンタジーはスレイに影響受けすぎて新しさがないなあ
当時は受けた一発ネタを踏襲しすぎてるような・・
でんでんの挿絵描いてる人スレイの最大手だったしとにかく全て古い
10年前だったら流行ったかも

303 ：カオス：2011/06/14(火) 23:37:12.24 ID:CzczKf3C0

>>300
再び一大ジャンル形成はないものの、
今でも彩並と飛鳥の同人はコンスタントに出してるサークルがあるから、
江波のキャラ人気って強いと思った

304 ：カオス：2011/06/14(火) 23:37:54.49 ID:bxvW+kmIO

そりゃ女性向け同人で一番肝心なキャラがまだ3分も出てないからな＞江波
男性向けでは新キャラと飛鳥は結構あったよ

305 ：カオス：2011/06/14(火) 23:46:00.36 ID:w5QYYulH0

>>303
男性向けは有る程度昔のジャンルで活動していても
絵柄やエロさによってそれなりに売れる→目に付く機会が有る
女性向けの場合は作品自体が古くなっちゃうとどうしても
売れない、目にしないになっちゃうから
存在自体や割合なんかはきっと似たようなものなんだろうけれど
存在感の方が男性向け女性向けで違ってくるよね

306 ：カオス：2011/06/14(火) 23:51:01.99 ID:z0B9SMa/0

>>304
そういえばそうだったｗ

零と飛鳥はエロコンテンツ的には大御所だからなぁ
流行というのはもはやちょっと違う気がする

307 ：カオス：2011/06/14(火) 23:57:02.17 ID:R8kC20G50

>>298
不死身系は風大が80年代のイメージかなあ

308 ：カオス：2011/06/14(火) 23:59:09.65 ID:gkeJ3md40

>80年代テイストが古すぎて逆に新しい！みたいな受け方はしなかったのかな？
古すぎ作品なら寺へ…があったな
それなりに話題になってたはず

>古い中身を新しい箱で的なものならうけそう
今閻魔くんでそれやってるけど、いかんせん、アニメ自体の出来が悪くて…
レベルイーもコケたし

やっぱりアニメの出来次第だな

309 ：カオス：2011/06/15(水) 00:03:36.04 ID:Hy2FKJ630

寺へのアニメの出来はCG戦闘が激しくショボかったしすごくよかったわけでもなかったけど、
そんなに萎え要素もなくキャラ的な掴みはokだった
でも正直あのピッタリスーツにマントな衣装は古臭かったので、よくプチったなと…>アニメ版寺へ

310 ：カオス：2011/06/15(水) 00:05:44.14 ID:PjpGyJNL0

レベルイーはアニメ自体は面白かったよ
ただ漫画の方が面白い上文庫も出ててコスパ最強だから円盤は売れなかった
同人的にも元々流行るような作品ではないし

311 ：カオス：2011/06/15(水) 00:38:32.02 ID:iT/gU+590

閻魔くんはアニメの出来だけならすごくいいと思う
あまりにも長井御大の原作ノリまんますぎ（くどさ含め）＋昭和ネタで
人をすごく選ぶ
ホモネタあるけどショタだし
男性向けならアリだろうけど女性向けでは全く動かないだろうね

312 ：カオス：2011/06/15(水) 01:00:06.36 ID:mIV+5hx10

>>309
寺の場合は内容も古い原作だから同じ年代の層に見事ヒットって感じだった
同人的にはそこの層の痛いの大集合で収束しちゃったよね…

313 ：カオス：2011/06/15(水) 01:08:26.48 ID:GZTuxxCaO

>>301
☆矢は飛翔連載TVアニメ放映当時が同人的に一番盛り上がって一大ジャンルだったと思うんだが
リバイバルブームも、CSでアニメ再放送したのがきっかけだったような…

314 ：カオス：2011/06/15(水) 01:14:07.11 ID:OT4NYHI20

そもそも零零九も★矢もオタ一般不問で知名度高い古典的作品だし
零零九は原作が60年代かな？
一周回ってレトロポップなオシャレにも落としこめるデザイン

でんでんはなんというか…さんざん出てるけど90年代前半のスレイとか
爆裂ハンターとかおもいだすっていうか…
いまどきビキニ甲冑や胸当て＋謎の布ビラスカートとかの路線は単純に古臭い
もしキャラデザを今風にしてもファンタジーがこれまた今はあんまりはやってない
ウケない理由はいくらでも浮かぶけどウケる理由が今のところないと思う…

315 ：カオス：2011/06/15(水) 03:51:40.38 ID:rCL2FGXQO

>>297
80年代まではいかないけど、いま流行ってる虎兎はまさに
ちょっとレトロな絵柄じゃないかな
アメコミ風だけど、アメコミのなかでもちょい昔っぽいテイストというか

316 ：カオス：2011/06/15(水) 04:07:08.93 ID:pq1/O+3HO

稲の旧主人公の嫁が判明したのかどうか久々に専用スレ覗いて見たけどまだなのか…しかし凄い荒れ方だな
カプ者が勝手に騒ぎ立ててるのは分かるけど、それを公式側が知った上で公式側が異常に煽るのもなんだかなあ…
新癌の方も公式側が無駄に煽らないと良いけど

317 ：カオス：2011/06/15(水) 04:31:25.88 ID:4f8ZE3nH0

新癌は二代目と同じ髪色の女キャラいるから、ほぼ確定してるようなもんだろ

318 ：カオス：2011/06/15(水) 06:44:10.94 ID:EBPu+i7e0

でんでんで思い出したけど
中世甲冑モノって意味ではクイブレは
上手いこと成功したよね

319 ：カオス：2011/06/15(水) 07:18:35.67 ID:/e2pP1oZO

>>240
折は受けキャラとしての環境は何気に恵まれてるんだよな
内気な金髪美少年で単体人気は高いし、親友の砂や陵辱要因のJとか相手にも不足しない
これで空に救出される展開にでもなったら一気に来そう

320 ：カオス：2011/06/15(水) 07:59:32.79 ID:TBD1GQBR0

>>319
こんなにモブ攻めキャラ相手に盛り上がってる受キャラは初めて見たなあ
>折

321 ：カオス：2011/06/15(水) 08:16:16.87 ID:TvK86UzJ0

>>318
女王剣はキャラカタログだった前作より
ストーリーのある利べりオンのほうが人気が落ちてるんだよね
男性向けは次女・人妻・メイド・巫女に人気集中してたな

322 ：カオス：2011/06/15(水) 08:25:56.53 ID:SLzgrWVw0

>>320
メイン回がなかった頃から単体人気が高かったよね
攻要員が切望されて、顔または余り者同士で空とカプらせてる人がいたところに
砂やJKが来たからな

323 ：カオス：2011/06/15(水) 08:55:56.46 ID:mZhfV1ODO

兎×折紙も結構人気っぽい
兎の方が年上だけど年下攻め臭のする不思議な魅力的な？

324 ：カオス：2011/06/15(水) 08:58:23.34 ID:SLzgrWVw0

>>323
折が学校では先輩だからかな＞年下攻臭

ほんとに折のカプ人気の出方は良く分からない…というか、
具のカ/カ/イ/ルっぽい印象　本編よりまえに先走った二次創作が先導というか

325 ：カオス：2011/06/15(水) 09:03:40.15 ID:FgbVK/Ll0

>>240
そう思っていたけど、ジャンルスレでは虎と兎のバレが来たら折の話題は直ぐに霞んでしまって
元から折受け好きな人には燃料でも他を引き入れるほどの吸引力にはならないと思ったわ

326 ：カオス：2011/06/15(水) 09:30:58.22 ID:/e2pP1oZO

折は出番の割に単体人気は本当に高いな
呟きの人気投票も2位取ってるし、支部の検索数も凄い
だからこそ設定が一人歩きしてるんだろうけど

327 ：カオス：2011/06/15(水) 09:45:55.27 ID:vfMaQNy50

折は攻めがすごい待ち望まれてるんだろうな
親友とガチすぎだと思ったけど親友色々微妙だし他の相手がいいのかな

328 ：カオス：2011/06/15(水) 10:00:45.58 ID:+kWpMkAFO

親友いまいち盛り上がらなかったよな。見た目か務所のせいなのか
期待値だけは抜群に高いのに決め手に欠けるんだろうな
数少ない中なりの王道カプすら定まってない
来週折を誰が助けるかで今後が決まりそうな気がする

329 ：カオス：2011/06/15(水) 10:10:06.86 ID:xfV9woFQ0

盛り上がりがいまいちなのは親友の逆恨みがかっこ悪すぎたからでは
あと砂に顔を押し付ける描写が引かれた

330 ：カオス：2011/06/15(水) 10:13:13.14 ID:LfrduS0S0

個人的には折は見た目からして人気出るのも分かるけど空がこんな人気出たのが意外だった
人間Verはいかにも外人って感じで濃いから人選びそうだし、掘り下げも今んとこ殆んど無いのに
最強だけど天然って所がいいのかな

331 ：カオス：2011/06/15(水) 10:24:33.33 ID:mIV+5hx10

すごくぶっちゃけた話、ファン母数が多いから
単に美形のカプ要員ってだけで期待して釣れてる人数も多いだけなんじゃないかな
このまま天然で終わったら何事も無く期待値も消えてると思う
逆に言えば注目度が高いから何かあればどっと来やすい

332 ：カオス：2011/06/15(水) 11:25:29.24 ID:bAtRWRHJO

虎と兎絡み以外で盛り上がれそうなのがその二人くらいしかいないから
嫌でも期待はかかるわな

333 ：カオス：2011/06/15(水) 11:36:57.93 ID:HZsiTyvF0

折関係の考察が全て同意すぎる
砂がハゲじゃなかったらっていうのは、庭球の黄金ペアの片割れの髪型が触覚じゃなかったら
に通じると思った

334 ：カオス：2011/06/15(水) 11:42:29.36 ID:WWg+gZVpO

よく言われてるけど、稲の染吹にビジュアル似てるからそこまでハゲ関係ない気が
個人的には砂がムショ入っちゃったのが痛いな
過去以外に妄想の余地がないし、明るい今がないのに過去妄想だけで生きられない

335 ：カオス：2011/06/15(水) 11:48:28.54 ID:HZsiTyvF0

>>334
出所後妄想ならいくらでもできると思うんだけどな…
原作に後から覆されるのを異常に怖がる二次創作者増えたよね

個人的にはオレシャダイみたいに、「今しかできない未来妄想」って
もっとあってもいいと思う

336 ：カオス：2011/06/15(水) 12:08:59.43 ID:C8S79gAJ0

期待値高すぎると逆に原作の展開が物足りなくなって来ないのかもしれんよ

337 ：カオス：2011/06/15(水) 12:37:34.87 ID:elxtma7q0

上でも言われてるけど、見た目より中身が攻としてダメだからじゃね？＞砂
自分が優位で余裕のある時には偉そうにかっこいい事言ってたのに
いざ自分が厳しい立場に置かれたら逆ギレ逆恨みとか
攻に求められる余裕とか包容力とかカケラもない
気弱キャラの折の攻としては、やっぱり包容力ある感じが求められるだろうし

338 ：カオス：2011/06/15(水) 12:53:04.02 ID:mIV+5hx10

そうだね
カプ妄想は顔や初期設定がいいからするんじゃなくて
その二人の間にある物語上で示されたなんらかの感情を恋愛変換して楽しむもんだから
カッコ悪い逆恨みで復讐とか考えるキャラをわざわざカプ妄想したい人が少ないだけだと思うな
ちょっと都合悪くなると手のひら返してくる男との未来妄想とか湧きにくいｗ

339 ：カオス：2011/06/15(水) 13:09:38.08 ID:HZsiTyvF0

＞ちょっと都合悪くなると手のひら返してくる男との未来妄想

www
納得www
リバっ気ある人ならそこで折の男気炸裂！って出来るのかも知れないけどね

340 ：カオス：2011/06/15(水) 13:26:08.30 ID:DefPbGna0

>>337
>自分が優位で余裕のある時には偉そうにかっこいい事言ってたのに
>いざ自分が厳しい立場に置かれたら逆ギレ逆恨みとか

まさにそういうタイプだったすら団の満井は攻め人気も単体人気もあったから
その親友君とやらも今後の展開次第で化けるかもよ

341 ：カオス：2011/06/15(水) 13:37:22.93 ID:0PsNNm/u0

そういうダメ男攻め需要は結構あるけど
虎もダメなおっさんだし兎もすぐ感情的になるタイプなので
そっちに需要吸われて終了って感じがする

342 ：カオス：2011/06/15(水) 13:45:57.48 ID:Lqa56EJy0

空の声優が次回12話お楽しみに！なツイートして
折紙を助けに空が活躍するんじゃないかって予想で空×折が色めき立ってるし
もしかしたら空が救世主になるかも

343 ：カオス：2011/06/15(水) 13:48:27.69 ID:X1bM7Zz30

虎はダメなおっさんていっても、頼りたいときには頼らせてくれる大人の魅力もあるしなぁ。
だからこそ、クールぶってるくせに内面は全然余裕のない兎とのコンビで夢が広がる訳で。
砂と折紙は二人とも未熟で余裕ない子供だから、カプとしてはちょっとツラいんだよね。
これから折紙がビンビンの死亡フラグをへし折って一回り成長したら、
折紙が砂をフォローしつつ再出発するという未来妄想もしやすくなるかもしれない。

344 ：カオス：2011/06/15(水) 13:52:27.23 ID:AWr9/DD/0

>>340
満井は仲間になったしなあ
砂もヒーロー入りすればいいかもしれないけれど
ゲストキャラだから挽回しようがないというか

345 ：カオス：2011/06/15(水) 13:56:25.60 ID:grDaHxua0

折り紙関係は既存のヒーローキャラとの絡みを期待し過ぎただけだろ
支部に多いリンリンコンビ見ても考察するまでもないくらいだ

346 ：カオス：2011/06/15(水) 14:33:06.32 ID:uGDcy6l40

砂は髪型とか以前に1話にしか出てないゲストキャラってのがあるんじゃｗ

347 ：カオス：2011/06/15(水) 14:41:45.34 ID:yI60WQ2Y0

江波のカヲルがションボリなキャラデザだったら
一話であそこまでブレイクしなかっただろうなと思った

348 ：カオス：2011/06/15(水) 14:45:51.96 ID:uGDcy6l40

まあそもそも江波は作品の規模もファンの規模も違い過ぎるからな～
後すごいイチャイチャしてたってのもある

349 ：カオス：2011/06/15(水) 14:49:41.93 ID:A+xxUoPF0

あれはイチャイチャどころじゃないだろｗｗ

350 ：カオス：2011/06/15(水) 14:51:54.01 ID:lJCIFvZx0

カヲルはある意味奇跡だもんなあ
アニメカヲル見て庵野が爆笑したとか言ってたし

351 ：カオス：2011/06/15(水) 14:59:11.69 ID:9gZNgKtH0

絵場映画２作とも会場が一番ざわついたのが最後のカヲル登場シーンだったことを思い出した
確か没シナリオでキスシーンあったんだっけ
逆に無くてよかった

352 ：カオス：2011/06/15(水) 15:08:30.36 ID:jaC+anwd0

漫画版ではしてたけどな、キス

353 ：カオス：2011/06/15(水) 15:13:23.19 ID:HZsiTyvF0

JUNEに載った脚本の初稿読んだことあるけど
二人が全裸で月光の下泳いでた

354 ：カオス：2011/06/15(水) 15:18:03.03 ID:mIV+5hx10

＞JUNEに載った脚本

載るなよ

355 ：カオス：2011/06/15(水) 15:19:51.20 ID:yI60WQ2Y0

カヲルに関してはテレビ版のさじ加減が一番ベストだったんだと思う
キスまでしなくてよかった
漫画版のはあれはあれでよいものだったが
あの展開は漫画版のシンジとカヲルじゃないとな

356 ：カオス：2011/06/15(水) 15:24:03.86 ID:TnM+W6EB0

JUNEは24話放映直後に女性向けではいち早く特集を組んだ雑誌
あれでエヴァというアニメの存在を知った（普段ロボットアニメなんか見ない）女子もいたと思う

357 ：カオス：2011/06/15(水) 15:52:19.63 ID:0PsNNm/u0

そういえばカヲルの演技は庵野が想定してたものと全く違ったんだっけ

358 ：カオス：2011/06/15(水) 15:56:15.32 ID:UqZWXOzl0

ロボものでも、TFやメダロットは女子の喰いつきが若干良い気がする
描きやすいんだろうね

359 ：カオス：2011/06/15(水) 16:05:14.23 ID:XmLPIi1a0

幾原監督がカヲルのモデルなんだっけ？
元々の想定は彼に近かったんだろうか

360 ：カオス：2011/06/15(水) 18:23:34.37 ID:O8W0n2ZGO

江波と同人と言えば優箔とかの大手だったﾉﾋﾞﾉﾋﾞﾀが江波の考察本出してｱﾝﾉ監督に絶賛されたりとかあったなぁ
あと飛鳥が家事さんに迫るシーンは同人からいただいたとか…
ホモ的要素入れたのは同人の影響とかもあったんだろうか

361 ：カオス：2011/06/15(水) 18:39:00.54 ID:WJ8ZNNu70

逆にホモホモしているから旧約の頃よりかはブレイクするかどうか微妙だな＞新約絵波の薫×神事

362 ：カオス：2011/06/15(水) 18:40:26.59 ID:5zuDQjoE0

＞同人の影響で原作変化

その思考は危険だからしない方がいいよ

シ者の出番までの江波同人は彩並と明日かの男性向だらけで
女性向は主人公総受が数冊あるだけだった
放映前に脚本はほぼ出来てたから、実際反応を見て要素入れる余裕はないし

363 ：カオス：2011/06/15(水) 18:50:21.13 ID:PjpGyJNL0

>>362
アニメには無理だろうけどその後の商品展開や他媒体は
明らかに狙ってただろう

364 ：カオス：2011/06/15(水) 19:00:36.30 ID:CetMt44h0

>>358
ロボに人格がある＝直接萌え対象になるっていうのも大きいんじゃないか
ガンダムや江波ならただの乗り物だから関係性萌えの強い腐女子にはスルーされがちだけど
その二つ、特にTFはロボを避けるとなにも残らない

365 ：カオス：2011/06/15(水) 19:51:27.90 ID:NTGq5VBX0

90年代作品は一周して新しいと感じるにはまだ中途半端だから
作り手にセンスないとひたすら古くさいだけだからなー

江波は現代に合わせて上手くリメイクされてたと思った
破からは絵も綺麗になっててまったく古くさくなかったし
基本は前と同じ話なのにまだ演出で度肝抜いてくるとかもうね

366 ：カオス：2011/06/15(水) 20:02:35.32 ID:TSPNFKAu0

定本のキャラデザは
オタくさくなりすぎずオタにもうけるちょうどいいデザインだとは思う
古臭くなりにくい絵柄だしリメイクに向いてるんだろうな

367 ：カオス：2011/06/15(水) 20:40:47.24 ID:X1bM7Zz30

「王立宇宙軍」のキャラデザも定元だったって知った時には
軽く衝撃だったもんなー。
うまいこと流行と普遍性のはざまを漂ってる画風なんだと思う。

368 ：カオス：2011/06/15(水) 20:52:24.23 ID:elxtma7q0

あっさりしていて、極端なデフォルメがない絵は
流行最先端にはならなくても、あまり古臭くもならないよね

369 ：カオス：2011/06/15(水) 20:58:45.39 ID:n5kUYJSd0

貞本絵はジブリをちょっと濃くした感じで
あんまり流行り廃り関係ない絵だよね
サマウォや時とかとか一般人が見てもそこまで引かれないというか

370 ：カオス：2011/06/15(水) 21:11:55.49 ID:9gZNgKtH0

貞元絵はキャラデザはスタンダードで古めだけど
線の細さとか強弱のつけ方が今風っていうか、若い人が好みそうな線

371 ：カオス：2011/06/15(水) 21:41:32.72 ID:9LtQMNYyO

>>360
女性向けを狙ったとは監督が言ってたな
ラストの第九に合わせての死亡シーンが強烈だからそっちのが印象に残るけど
その前も割りとすごいことしてたよ
全裸で好きだとか風呂場で手握ったりとか

372 ：流行：2011/06/15(水) 23:45:07.95 ID:MTJW6sd7O

稲今日のアニメで嫁ほぼ確定したってほんと？

373 ：カオス：2011/06/15(水) 23:47:54.05 ID:v2xvF0TY0

>>372
夏にほぼ確定したらしい

374 ：カオス：2011/06/16(木) 00:06:03.63 ID:SI5OKVrE0

>>373
イナイレヒロインは春夏秋冬がいて冬が嫁だって以前ずいぶん荒れなかったか？

375 ：カオス：2011/06/16(木) 00:06:16.38 ID:wpdoR3DbO

>>373
ありがとう
そうなんだ…
長い戦いに終止符が打たれたわけだね

兎虎の虎も相手亡くなってるとはいえ既婚者でも同人人気抜群だし
誰だろうと今さらホモカプには影響なさそうだけどどうなんだろう

376 ：カオス：2011/06/16(木) 00:09:01.66 ID:Zwu+danY0

>>373
正確には他のこと当てたバレ氏が嫁は夏ってバレも同時に落としたってだけだけどね
誰だろうとホモカプに影響ないのは確か
かっこいいって評判多いから意外とホモカプ残りそうな気もしてきてるが

377 ：カオス：2011/06/16(木) 00:09:05.59 ID:nCJItOod0

嫁が生きてるか死んでるかは大きいんじゃないか？
まぁ生きてても最初から出番ほとんど無くて相手キャラとの関係の方が深いように見えれば
それほど影響は無さそうだけど
でも嫁が今まで出てたキャラでキャラ立ちはっきりしてると自分ならきつい

378 ：カオス：2011/06/16(木) 00:15:18.44 ID:BI3dErZfP

ゲームは冬確定っぽかったのにアニメでそれが殆ど無くなって散々揉めてたけど
今日で秋はもう遠藤について吹っ切れてるのが分かって
冬の父親とも義理の親子って感じがしなかったから夏確定じゃねって言われてる

>>376
嫁が何処まで出るかじゃないかなぁ
夫婦っぽい描写が沢山あるならキツイって人は多いかもね

379 ：カオス：2011/06/16(木) 00:15:43.12 ID:toFeF5TQ0

多分稲の園堂と嫁はDBの悟空と乳みたいなもんだよ
制作者がそういうのやりたかったみたいだし
結局結婚しても前作と変わらずサッカーやろうぜ！で嫁とどうこうのシーンなんて大して無さそうだしあんま影響ないと思う

380 ：カオス：2011/06/16(木) 00:26:54.65 ID:4Kda5zw3P

>>372
新主人公「園藤って言う新しい監督が来た！」→秋「園藤君！？」
→新主「知ってる？」→秋「うん、同級生だから」
って流れから秋のフラグは消滅、冬も>>378の通りだからほぼ夏確定っぽい

381 ：カオス：2011/06/16(木) 00:43:27.33 ID:+kzm/fsv0

さんざん引っ張った挙句ほぼ消去法で夏に確定したのかｗ

爆万なんかは片割れが結婚してなかったらホモもそこそこ流行ったかもって言われてたりしたな
でも>>379のDBみたいな例もあったり
結婚＝最愛を誓う相手が現在進行形でいるって時点で自分はアウトなんだけど
ホモカプを別に考えれる人はセフレというかそれはそれこれはこれでおｋっていう考え方なんだろうか

382 ：カオス：2011/06/16(木) 00:48:31.44 ID:nCJItOod0

DBの場合主人公に恋愛意識など全くなかったからじゃないか＞影響少ない
キャラ設定的にも特殊だし、あまり参考にはならないかも

383 ：カオス：2011/06/16(木) 00:49:54.26 ID:WCEEVdXL0

最愛の相手が現在なのか過去なのか、生きているのか死んでいるのか
っていうのは結構大きな差だと思うな
DBの嫁さんは空気だったとはいえいなかったらもっと流行ったって可能性もあるのでは
>>382のいうように恋愛過程すっとばしてるからってのもあるよな特殊

384 ：カオス：2011/06/16(木) 00:50:50.59 ID:BI3dErZfP

龍玉は結婚した後に同人人気出たって珍しい例だね
稲妻はどうなるかな

385 ：カオス：2011/06/16(木) 00:58:14.80 ID:VEdydjLo0

稲見たことないんだけど、
前作主人公の嫁はマネの中の誰かではなく
一回も出てきてない新キャラっていう可能性はないの？
それとも公式で嫁はマネ3人のうちの誰か、と明言されてるのかな

386 ：カオス：2011/06/16(木) 01:42:37.89 ID:lwyHd/Jh0

嫁が誰だろうが影響があるのは稲の中でもマイナーなノマカプ者だけな気がするが
ＢＬ的には嫁がいる事自体は問題でも嫁が誰なのかは関係ないし
なんでこうもたびたび話題にするのかねえ

387 ：カオス：2011/06/16(木) 01:47:22.17 ID:nCJItOod0

>>386
そりゃ女キャラにも好き嫌いはあるからじゃない？
嫁がせめて好きなキャラなら許せるけどそれ以外だと嫌って人もいるだろう

388 ：カオス：2011/06/16(木) 01:48:51.27 ID:IFHe3IXh0

>>385
遠藤くんは誰を選ぶのか！？って社長が煽ってたからそれはない
普通は四季マネで春はフラグ無いから夏秋冬から誰かって予想する

同人に関してはかっこよくなってたからそんなに影響ないと思う
BLもいきなり減ったりしない筈

389 ：カオス：2011/06/16(木) 01:49:38.21 ID:LmQnShT80

あと稲はよくこういう突っ込みすぎた流れになる

390 ：カオス：2011/06/16(木) 02:15:43.95 ID:1e1HTNIg0

そんな大ジャンルじゃないが
某ゲームで続編？で続編ならぬ
過去編が出て、過去編のキャラの一部は前作キャラの親
イコール一部男性キャラは前作までに結婚して
子供が出来ることになるって
設定だったわけだけど
別に同人的BL的にそれが理由でダメって人は
少なくともジャンル内には居なかったなあ

あ、そんな設定じゃそのジャンルで同人出来ないよ！
というタイプのことはとりあえず別にしての話だけど

391 ：カオス：2011/06/16(木) 02:18:09.59 ID:Uj5VD1780

円藤受けに居た主人公受け層は既婚と分かってから
既に春番組に移動済みなので相手が確定したからと言って特に変わりない感じ
円藤攻めカプは受けの10年後が不明なのでノータッチといった所

392 ：カオス：2011/06/16(木) 02:22:05.83 ID:lwyHd/Jh0

>>387
じゃあ春夏秋の内
同人的にダメージが少ないのと多いのは誰なんだ？

393 ：カオス：2011/06/16(木) 02:26:16.89 ID:nCJItOod0

>>392
一般的な話を言っただけで稲のことではないよ

394 ：カオス：2011/06/16(木) 03:18:52.69 ID:hNbrX878O

稲の女キャラって強烈な信者やアンチを生むタイプじゃないし
数字者は誰に決まっても「ふーん」以上の感想は抱きようがないんじゃないか

395 ：カオス：2011/06/16(木) 03:27:49.13 ID:bAfpPCry0

>>390
風印劣化の事かな
あれは主人公周りだから大丈夫だったけど
劣化の傭兵光魔法剣士辺りに子供が出来る設定だったら人気は翳ってたような気がする
悲恋好きなら最終的には嫁子供有りでも萌えるのかもね

396 ：390：2011/06/16(木) 04:10:21.89 ID:YU0hi3Je0

>>395
うん、それで合ってる
主人公以外のところに設定有ったら変わってたかな？
悲恋好き云々は多少は分かる気がするな
子持ち確定キャラ関係だと最後は別れるエンドを
書いてる人も結構いたし

397 ：カオス：2011/06/16(木) 06:55:10.90 ID:BI3dErZfP

単体人気は冬
主人公とのカプ人気は秋
アンチが一番少ないのは夏だろうけど
誰になっても続ける人は続けるし離れる人は離れるだろうね
嫁云々より疎遠になってる方が辛いかもしれない
中学の頃の友達と10年後も頻繁に連絡取り合う方が珍しいだろうけど

398 ：カオス：2011/06/16(木) 07:02:48.56 ID:nLrjkDAo0

>>394
そうなの？連日嫌い関係が稲の嫁問題で荒れてるから
人気投票騒動しか稲を知らない自分でもやっぱり女キャラ関係は
荒れるんだな～と思ったのだが

399 ：カオス：2011/06/16(木) 09:08:39.39 ID:AQtHilYEO

冬は主人公の嫁最有力候補だったからかなり叩かれていた印象
でもここにきてくっつく可能性が一番低いと言われていた夏が来たらまた荒れそうだな

400 ：カオス：2011/06/16(木) 12:49:13.88 ID:/ltWPalR0

流路剣は過去嫁や数年後の結婚子どもネタでカプ減ったの？
主人公受けが一番人気じゃなかったっけ

401 ：カオス：2011/06/16(木) 13:14:49.75 ID:s5dNPJDc0

稲の主人公嫁が稲ジャンル外に影響あるとしたら
新岩ダムの各世代の嫁はフラグや伏線スルーで決めかねないってことかなあ・・・
ストーリー担当が稲の会社の社長だから

402 ：カオス：2011/06/16(木) 13:53:44.20 ID:ERhgMMec0

新岩に関しては、先ず世代物って設定自体で振り落とされる人が多そうだからなあ
最初から親だの子だの決まってるのと後から
子だの嫁だの決まったりするのって全然違うことだし
（最初から決まってる場合、ジャンル内に居る限りに
おいては不満は見えないことの方が多い）

上で触れてる風韻劣化も
多分順番が逆だったらもっと揉めてたんだろうな……
実際シリーズ内で後出し設定で荒れたことも有るし

403 ：カオス：2011/06/16(木) 14:03:00.97 ID:idqTULOK0

トワノクオンは一部をTV放送してたみたいだが
設定的にどんな感じ？

404 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/16(木) 14:14:39.64 ID:WKK/YYzK0

ピクシブ見てるとアザゼルさんの男女ノマ多くてびっくりするな
ノマでこんだけ流行ったジャンルって初じゃね？以前にあった？

405 ：カオス：2011/06/16(木) 14:22:53.35 ID:OlkUL0DG0

支部限定だと
下手の普洪や銀玉の沖家具や履嘔気はよく10位以内に入ってたよ
同人としてなら上に加えて無能鷹の目・根雨露・明日加賀がある

406 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/16(木) 14:55:35.46 ID:LmQnShT80

>>404
初ではないだろさすがに
一過性だとか今これに萌えてます！ぐらいの軽いノリのが多いんじゃね
そこからオフに移行するかと言われるとまだわからないんだし
ABの青ピンクとかも支部でランキン無双してたぞ

中には流行の虎兎にはまれなかった人とか、流行りものに飛びつきたくない人もいそうだし

407 ：カオス：2011/06/16(木) 14:57:39.67 ID:/jCAuZg+0

>>405
二行目はオンの方が強くて三行目はオフの方が強いカプだな

408 ：カオス：2011/06/16(木) 14:59:24.42 ID:XiF30Zfm0

支部は元々ノマ強いしな。
支部に限らず、ノマはオンで強い印象
オフは相変わらず、乙女ゲ以外はホモが強いが。

以前、支部でタダ描きタダ見なら、女の子もいいけど
金が絡むオフは、男キャラの本しか出ないし、売れない
という話があったが、それに近いのかも。

409 ：カオス：2011/06/16(木) 15:02:00.29 ID:1yXXE4xh0

>>404
支部でアニメはじまる前は2、30件しかなかったイラストがここまで増えるのは確かに驚き
でもアニメは6月までだしオンで満足のオン限定の流行の可能性が高そう
オフで無能鷹状態になる事は恐らくないだろうな

410 ：カオス：2011/06/16(木) 15:02:06.16 ID:94i8+2oW0

支部はノマ流行りやすくないか
携帯獣やパンストも一時期無双してたような
と思って調べたらパンストのは思ったよりも少なかった

沖家具4234
普洪3216
通行止め2925
エヌ女主2248
ベー柵1030
悪柵1215
ブリパン375

411 ：カオス：2011/06/16(木) 15:05:11.60 ID:1yXXE4xh0

>>410
蝿助手そこまで増えてたのか…驚いた

412 ：カオス：2011/06/16(木) 15:06:08.57 ID:s4HzyyJL0

ノマがオンで流行りやすいのは女の子キャラ目当てに男性ファンが見るから
ヒット数や閲覧数が稼げるからでしょ
オフもある程度以上エロければ男性客が少女漫画エロとして購入する
でもエロなしや薄いエロは全然売れないからサークル数が伸びない

413 ：カオス：2011/06/16(木) 15:10:34.99 ID:gWnmubPP0

自ジャンルだが通行止めがこんなに多いとは思わなかった

414 ：カオス：2011/06/16(木) 15:13:28.48 ID:94i8+2oW0

ＡＢの青ピンク1163

415 ：カオス：2011/06/16(木) 15:19:14.41 ID:VEdydjLo0

>>412
でも人気のノマカプの女キャラだと
鷹の目とか家具らは女ファンの人気がメインだろうし
根雨路とか下手もあんまり男需要あると思えないし
男ファンの閲覧数っていうのはそんなに比率として多いと思えないなあ

それに支部限定の話ならまだわからんでもないけど、
サイトの閲覧数だと更に数が減ると思う

416 ：カオス：2011/06/16(木) 15:23:23.25 ID:ovymZXe10

女受けいい女キャラと男受けいい女キャラで溝もあるしなあ
巨乳でバトルキャラ、とかだと男女ともに受けるのかな

417 ：カオス：2011/06/16(木) 15:35:19.87 ID:AQtHilYEO

窓マギの真美さんは男女共にウケが良かったと思う
インパクトで持って行った部分もあるけど

418 ：カオス：2011/06/16(木) 15:35:47.84 ID:/yXipETS0

>>416
窓マギのマミさん人気がよくわからなかったんだけど
巨乳でバトルキャラだから？

419 ：カオス：2011/06/16(木) 15:41:54.96 ID:XiF30Zfm0

真美さんは円のエロ需要を一手に引き受けてたから
男性向け人気があるのはよくわかるんだけど
女受けは何需要だろうね。
百合カプからは外れていたから、単品人気なんだろうけど。

420 ：カオス：2011/06/16(木) 15:44:30.11 ID:94i8+2oW0

真美さんは展開のインパクトじゃないかな
あそこから一気に話題になったしな
あと戦闘シーンがかっこ良くて、衣装のデザインも良かった
何も知らずに死んだから1人だけ決め台詞もあったしいろいろ派手

421 ：カオス：2011/06/16(木) 15:44:42.21 ID:BI3dErZfP

確かに青や赤なら何が女に人気あるか分かりやすいけど
黄は分かりづらいかも
最初に死んでしまったからかなあ

422 ：カオス：2011/06/16(木) 16:04:12.04 ID:PZJWKiYA0

ギャグ役
他に巨乳がいないから仕方なく……
みたいなネガティブな人気の気がする

423 ：カオス：2011/06/16(木) 16:15:54.93 ID:s4HzyyJL0

家族を亡くして一人ぼっちで友達がQBだけっぽいとか
お姉さんキャラだけど内面もろいとか死んだあとでも存在感でかいとか
梅公式で青が黄に鼻血吹いたりとかフックは多いよ
役割的にはアバン先生だし

424 ：カオス：2011/06/16(木) 16:36:03.24 ID:zJbIhAyU0

>>403
寺…のパクリみたいだった
主人公が何百年も生きてる超能力者で
同じ超能力者を保護してシェルターに匿ってる設定が特に
主人公に矢印出してるヒロインぽいキャラもいるけど恋愛エピくるのかなあ

425 ：カオス：2011/06/16(木) 17:46:46.25 ID:IVnxWPxd0

>>412
夢もオンでは結構サイトあるけどオフだと需要供給ともにさっぱりだな

426 ：カオス：2011/06/16(木) 17:51:26.02 ID:+AkhxhpO0

オフ媒体で夢やること自体がそもそも無理だろ
台詞の部分が空欄になってる夢本とかあるらしいが
流行るとはとても思えない形態だｗ

427 ：カオス：2011/06/16(木) 17:54:04.90 ID:uibWcqekO

色んな所でマミさんだのマミっただの言われてネタ目当てで動画探してみた事があるんだけど
マミさんの銃使った戦闘シーン格好良すぎて惚れた
女はああいうおっとりお姉さん系＋格好いい戦闘とか好きな人多いと思うんだけど自分だけかな

428 ：カオス：2011/06/16(木) 17:57:39.06 ID:y8T50uEN0

昔からノマってオンとオフじゃえらい差があるイメージだったけど支部と比べると更にすごそう

429 ：カオス：2011/06/16(木) 18:01:20.53 ID:hNbrX878O

一次の夢小説が乙女ゲームなんじゃないか
夢者全員でデフォルト名が共有出来たらオフでも流行りそうだけど
それは無理だろうな

430 ：カオス：2011/06/16(木) 18:05:16.09 ID:Jo/nD+JsO

>>425
オンならヒロインの名前を任意で付けられたり選択肢があったりするけど
それが難しいオフでは夢というより
単なるメアリー・スー的オリキャラ受けと変わらないんじゃない？
金払って原作キャラ×オリキャラCP本読みたい人がいるかなぁ

431 ：カオス：2011/06/16(木) 18:07:26.20 ID:7gV5n6YW0

最近は乙女ゲーの広がりがすごいからなあ
携帯アプリからモバゲーとか割と一般向けにまであるし
少女マンガの延長って感じでなじみやすいのかな

432 ：カオス：2011/06/16(木) 18:12:43.92 ID:+AkhxhpO0

>>429
それ見て思い出したんだが某ゲームで疑似夢っぽいカプならあったよ
人気ある男キャラが既婚者・妻故人で
その妻が名前以外一切ゲームに登場しない人だったんだが
名前だけ借りてサークル独自のキャラデザ・性格付けで妻キャラを作って
男×妻にするカプが普通に蔓延してた
アンソロとかもあったが、当然妻の見た目も性格もバラバラでかなりカオスだったｗ
一応作品内ノマカプ3番手くらいの人気はあった（該当男キャラのノマではダントツで一番人気）

433 ：カオス：2011/06/16(木) 18:14:12.13 ID:Pg5Ks91VO

ノマ人気ジャンルといったって、ホモ人気が全然ないノマ人気ジャンルなんてほとんどないもんなあ
何度か言われてるけど、乙女ゲーくらいなんじゃないの

434 ：カオス：2011/06/16(木) 18:24:59.77 ID:uibWcqekO

そういえばBLで埋め尽くされるアンソロ売り場に
沖田×神楽のアンソロあってビックリした
でも最近の原作沖田がヤリチンっぽいのは影響ないのかなｗ

435 ：カオス：2011/06/16(木) 18:25:46.08 ID:vbVNnsVjO

>>433
ホモ人気なくても云々とか、誰もそんな話してなくね

436 ：カオス：2011/06/16(木) 18:30:34.74 ID:xkIEx2k70

マミさん人気は外見(衣装)が大きい気がするな
男性には五人の衣装での優劣はそんなになさそうだけど
女性には相当関係すると思う
青とかはちょっとなのは寄りで女性はあんまり好きじゃなさそう

437 ：カオス：2011/06/16(木) 18:34:18.29 ID:zMPJs1km0

>>433
乙女ゲーって結構BL多くね
男キャラばっかだし

438 ：カオス：2011/06/16(木) 18:38:08.60 ID:JcsArUfa0

青はでも男性人気より女性人気のほうが高そうというか、
女性の割合が他よりも多めだろうなと思う
男はゾンビ化でショックを受ける女の子の気持ちはわからないらしいから
便利な体になったのに悩むことない・うじうじしないで告白しろよ！と思うようだけど、
女だとその辺は共感を得られるだろうなと思った
カプ相手の杏子もいるし、外見が女性好みだったらもっと人気出てたかもね

439 ：カオス：2011/06/16(木) 18:41:27.80 ID:Ecq0I+b00

>>427
自分もまさにそんな感じで真美さんが好きだよ
上でも言われてるけど、衣装デザインとかも一番好きだし
黄のどこが女に受けるのかわからない、とか言われてて驚いたわ
頼りになるお姉さん系は女にも受けやすいものだと思ってた

440 ：カオス：2011/06/16(木) 18:43:15.61 ID:fkVLfetW0

>>433
乙女ゲーはどんなに原作が人気あってもイケメン男だらけでも
ノマと健全ギャグが主流でBLは極端に少ない＆肩身が狭い
作品によっては全体の1割くらいしかいないかも

441 ：カオス：2011/06/16(木) 18:44:21.16 ID:tokYQsLo0

>>427
自分も真美さんが一番好きだｗ
おっとりでマスケット銃かっこよくて乳もでかくて言う事なし

442 ：カオス：2011/06/16(木) 18:45:07.11 ID:Ecq0I+b00

>>429
ヒロインの名前やビジュアルを共有できる夢、がまさに乙女ゲーそのものでは

>>433
一応痣ゼルさんがそれに該当する
支部でのノマ人気がオフまでいくかはわからないから
オフ限定の話ならごめん

443 ：カオス：2011/06/16(木) 18:49:42.07 ID:BI3dErZfP

>>438
実際青は他キャラに比べてグッズの売れ行きとかあまり芳しくないらしいね
ああいうドロドロした感じは男オタにウケが宜しくないんだろうか

444 ：カオス：2011/06/16(木) 18:51:40.94 ID:VEdydjLo0

>>434
カプ単体での商業アンソロが出たノマカプは、置き家具が明日篝に続いて2つめかな？
明日篝はちょっと揉めたらしいけど
飛翔はBLアンソロあれだけ出てれば、そりゃNLのアンソロにも緩いよなあ
エロもなさそうだし

445 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/16(木) 18:56:33.65 ID:WKK/YYzK0

まどかはカプ萌え出来るから女人気わかるな
あれを男でやってたら今以上に同人人気（腐）あっただろうな

446 ：カオス：2011/06/16(木) 19:05:12.11 ID:nCJItOod0

ぶっちゃけ少年より少女の方がああいうちょいグロと精神的いたぶりは似合うと思うから
男だったら今程の人気は出なかったと思う

447 ：カオス：2011/06/16(木) 19:05:28.97 ID:ovymZXe10

ノマってホモに比べてエロ比率低い？
同じ18禁でもホモだとけっこうすごいネタが散見されるのに
ノマだとピロートークみたいな雰囲気系が多い気がする
支部見てるからそう感じるだけで、オフだとガチなエロも多いのかな

448 ：カオス：2011/06/16(木) 19:06:57.11 ID:7gV5n6YW0

男キャラなら魔法少女じゃなくて特撮ヒーロー物とかそっちのほうかな

449 ：カオス：2011/06/16(木) 19:07:39.35 ID:6bEXr2UbO

窓かが男だったら～ってよく見るけど、
部ラス例ターは同人どころか作品的にも流行らなかったじゃん

450 ：カオス：2011/06/16(木) 19:09:07.03 ID:hNbrX878O

>>440
下手リア乙女ゲー化の時のジャンル者の極端な拒否っぷりを見ると
BLとは根本から相性悪いんだろうな

451 ：カオス：2011/06/16(木) 19:09:23.92 ID:PzV9lmzbO

まどかの青のデザインはキャッチーではないし、髪が短く巨乳でもないから性的魅力が薄い
しかも恋人ではないとはいえ１人だけ男つき、三角関係ドロドロで結局恋愛面は負けてしまった
これで男性人気が出るのは難しいと思う

452 ：カオス：2011/06/16(木) 19:09:37.36 ID:tokYQsLo0

>>447
オフでもNLのエロってそんなに見かけないな…
エロが描ける人は、NLじゃなくてガチ男性向けエロに行くと思う

453 ：カオス：2011/06/16(木) 19:14:18.46 ID:M0ICy8Ba0

勝気な性格のショートヘアで
その作品群の中で一番人気な女キャラってあんまり見たことないな
窓マギの青が不人気なのはパーソナルカラーのイメージもあると思う
青キャラってどうしても二番手以下のポジションになりやすいし

454 ：カオス：2011/06/16(木) 19:19:20.63 ID:C5T3sI0U0

女の子の青って不人気色かな？
せらむんとかぷり熊の青は人気なイメージだが

455 ：カオス：2011/06/16(木) 19:22:10.16 ID:Ecq0I+b00

せらむん青は青でショートカットだけど男人気一番だったよね
勝気な性格ではないが

456 ：カオス：2011/06/16(木) 19:24:15.17 ID:nCJItOod0

>>452
履欧木はエロ多くなかった？
珍しいなぁと思ったよ

>>454
江波の零も青だよね
常に人気色というわけではないけど不人気という程でもない気がする

457 ：カオス：2011/06/16(木) 19:29:25.38 ID:TNOpJZY00

透明感とか聡明さを象徴する青は人気でも
ボーイッシュとかさっぱりを連想させる青は難しい

458 ：カオス：2011/06/16(木) 19:30:04.45 ID:tokYQsLo0

>>456
>>452は男性向けがあるジャンルでのNLをイメージしてた
だから乙女ゲジャンルだとまた違うと思う

459 ：カオス：2011/06/16(木) 19:30:39.15 ID:PzV9lmzbO

男性人気青キャラって綾波とKOSMOSくらいしか浮かばないな
ミクは青なんだか緑なんだかわからん

460 ：カオス：2011/06/16(木) 19:33:51.20 ID:fkVLfetW0

初代ときめもの青は人気あったけど健気キャラだったな
零や永戸みたいな自己犠牲型の戦う自我の薄いキャラは
色よりもその性格が属性で受けてるとオモ
窓マギの青が不人気なのはものすごい恋愛脳だったからじゃないかな

461 ：カオス：2011/06/16(木) 19:35:15.91 ID:w9Oofzf90

青はイメージの取り方によるなあ
青＝おしとやか、ミステリアスなら人気属性、青＝ボーイッシュなら不人気ってイメージ

462 ：カオス：2011/06/16(木) 19:35:21.99 ID://WW5Xpp0

色分けされた中の青は、何かしら良い意味で(恋愛ドロドロとかでなく)わかりやすい
女の子らしさがないと受けにくいんでは
髪長いとか、性格きつくないとか

463 ：カオス：2011/06/16(木) 19:38:07.49 ID:nCJItOod0

>>460
でも自我が薄いタイプのキャラってカラーリングも寒色系か薄色系が多いような
雰囲気出すためには当然だろうけど

464 ：カオス：2011/06/16(木) 19:44:18.55 ID:tokYQsLo0

だんだん色関係なくなってきたな
青じゃなくてもボーイッシュキャラは万人受けはしないし

465 ：カオス：2011/06/16(木) 19:48:13.31 ID:/yXipETS0

青って見た目とかより中身に問題がある気がする
あれウザキャラだろ
セラムンの亜美とか江波のレイとかタイプ全然違うじゃん
外見も大事だけど人気があるかどうかって外見だけじゃないんじゃない

466 ：カオス：2011/06/16(木) 19:50:20.67 ID:hNbrX878O

円の青は脇の男キャラに片思いだったのが悪かったんじゃない？
基本的に片思いキャラが強力な属性になるのは相手が主人公な時だけだし

ただ青系ショートはかなり人気だと思う
不人気なイメージが全くない

467 ：カオス：2011/06/16(木) 19:54:18.02 ID:hpdLyHxH0

>>446
同意。何故か男キャラでやったら人気は出ない気がするんだよな。
悪くないと思うけど思春期の不安定な感情って
男よりも女キャラにやらせる方が上手く演出できる気がするし
制作側もやりやすい気がする。
あと自分も窓かのキャラでは単体で一番マ見さんが好きだ。キャッチーな所があるからだと思う。
次点は勧誘の手本とまでネタとして爆発的に広がった級ベェかなw
あれはホントに凄いキャラ作り上手かったw

468 ：カオス：2011/06/16(木) 19:57:14.55 ID:BWgEPPFi0

ぬ～べ～のゆきめも人気だったよな
>青髪

469 ：カオス：2011/06/16(木) 20:05:51.57 ID:C5T3sI0U0

思春期じゃないんだろうが
単車で男版円みたいなやつなかったっけ？

470 ：カオス：2011/06/16(木) 20:06:01.40 ID:2jPV1syh0

円の青は世界観のえぐさを見せる舞台装置扱いで
負の部分引っかぶってるから人気出そうにないなと視聴してて思った

471 ：カオス：2011/06/16(木) 20:08:36.17 ID:hpdLyHxH0

自分は別に差や火は嫌いじゃないけどなぁ
ウザいけどストーリーを動かすためのキーキャラみたいな位置付けだったから
そう感じる人が多いのも仕方ないのかもなとは思う
最後のキーキャラはホムだったけど、それまで話を引っ張って独特の世界観を見せてくれたじゃん
個人的に窓化は凄く面白かったからヘイトしたい程のキャラは一人もいないよ

472 ：カオス：2011/06/16(木) 20:12:04.70 ID:WeTft6Yh0

青は性格悪く見える描写に引いた人が多いと思う

473 ：カオス：2011/06/16(木) 20:13:13.80 ID:nCJItOod0

>>471
女性にはそれ程嫌われてない、男性に不人気って話じゃなかったか
円はキャラよりシナリオを見せるタイプの作品だから
人気の割にはキャラヘイトが少ない作品だね
ヘイトも原因はキャラより信者という場合も多いし

474 ：カオス：2011/06/16(木) 20:13:19.35 ID:/yXipETS0

>>469
龍騎のこと？

475 ：カオス：2011/06/16(木) 20:15:43.43 ID:jGYsB+cp0

青はボーイッシュと見せかけて一番ドロドロした女っぽさがあったのが悪いギャップ
悲恋や人魚姫モチーフとかも女は好きだけど男にはね

476 ：カオス：2011/06/16(木) 20:15:48.30 ID:nihoo7kk0

10話で過去の弱気だったほむら苛めてた？描写で株下げたのもあるよね＞さやか
その前の回で杏子と一緒に自爆で最高に盛り上がってただけに急に冷水かけられた感じ

477 ：カオス：2011/06/16(木) 20:18:33.28 ID:G71QWQJx0

青はせめて相手の男とくっついてればまた違った気がする
最終回後青のノマカプ絵は支部のランキングで何点かみたし

478 ：カオス：2011/06/16(木) 20:19:00.13 ID:C5T3sI0U0

>>474
うん
戦士同士でバトロワしてる作品

479 ：カオス：2011/06/16(木) 20:19:49.66 ID:zfsLxzP40

そいや最初の頃アニメ版仮面ライダー龍騎ってよく言われてたっけか→円

そっちでも黄色が使い魔的なモンスターに
喰われたりしてたし

480 ：カオス：2011/06/16(木) 20:20:47.84 ID:nCJItOod0

今思えば龍騎に似てると言っても一部だけだった

481 ：カオス：2011/06/16(木) 20:24:18.75 ID:hpdLyHxH0

女性に人気が出やすい女キャラって今の時代の感覚だと
可愛くてカッコイイって事が必須条件の一つかな？
それに比べて男性はいつの時代も保守的な思考を持つ人が多いから
見た目に分かりやすい女らしさを備えた女キャラでないと大して高い人気が出ないのかも試練

482 ：カオス：2011/06/16(木) 20:29:14.53 ID:WJlbBV0YP

い、意味がわからん

483 ：カオス：2011/06/16(木) 20:32:41.52 ID:BI3dErZfP

見た目重視なのは分かるけど青のショートカットくらいなら許容範囲でしょ
やっぱり恋愛絡みのドロドロとかがウケなかったんだと思う

484 ：カオス：2011/06/16(木) 20:37:36.30 ID:AQtHilYEO

巨乳キャラでも真美さんみたいな母性を感じさせるようなキャラだと
女性にも男性にも好評な気がする

485 ：カオス：2011/06/16(木) 20:40:34.64 ID:0D0Djt1F0

正直この条件なら人気出る出ないって決めるのは無理だと思う
身も蓋も無いけど

486 ：カオス：2011/06/16(木) 20:42:42.89 ID:GAUAREs2O

ウロブチ繋がりで笛糸零もバトロワ系だけどどうなるかな
虎兎のヒットでオッサンでも萌えれば流行るのがわかったしDEENじゃないからアニメの出来も期待できそうだし

487 ：カオス：2011/06/16(木) 20:42:48.21 ID:C5T3sI0U0

青はショートとはいえサイド長めのボブカットで
金のピンをつけていて十分女らしいキャラデザだと思うんだけどな
周りが華やか過ぎるというのはあるかもしれんが

488 ：カオス忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2011/06/16(木) 20:43:57.76 ID:CijS4S3Y0

>>486
あれでホモ妄想できそうなのはライダー主従ぐらいだし
基本はノマだからただの型月厨の惰性で終わりそう

489 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/16(木) 20:46:24.20 ID:WKK/YYzK0

金剣ノマが来ないかな

490 ：カオス：2011/06/16(木) 20:48:49.77 ID:U1IN6ia4O

窓魔木で青が一番好きな自分の片身狭い流れｗ
まあどこでも叩かれてるから慣れたけどね
叩かれやすいキャラだけどそこまで人気がないってわけでもないと思うんだがな

491 ：カオス：2011/06/16(木) 20:54:58.96 ID:AQtHilYEO

零は剣の扱いがあまり良くないので剣ファンからは不評らしいね
ノマは主人公夫婦周りや槍関連もあるけど、
どれも結末がアレなので人気出るかどうかは微妙

492 ：カオス：2011/06/16(木) 20:57:54.89 ID:uUP+hBskO

古いが翼男の葵さんは青髪ショート勝ち気キャラでハーレム設定内一番人気だったな
同じ桂デザインの虎兎の青薔薇もあのアップスタイルでなくショートヘアだった方が
今より男女ともにキャラ人気出た気ガス

493 ：カオス：2011/06/16(木) 21:40:12.78 ID:XLRQA2op0

桂漫画のショートヘア美少女の可愛さは異常
葵さんといい電影のあいちゃんといい

494 ：カオス：2011/06/16(木) 21:46:17.30 ID:nCJItOod0

>>493
同意、あいちゃんは未だ自分にとってジャンプヒロインの女王
そしてボーイッシュの良さを教えて貰った
虎兎にも女キャラ期待してたんだけどな…青薔薇も好きだけどさ

495 ：カオス：2011/06/16(木) 21:48:04.03 ID:WX0vcc+20

竜の子がボーイッシュショートヘアじゃないか

496 ：カオス：2011/06/16(木) 21:55:03.66 ID:nCJItOod0

可愛いけどなんか違うというか…正直あのアニメ絵では萌えない

497 ：カオス：2011/06/16(木) 21:55:22.89 ID:AQtHilYEO

竜子は出番が…

青薔薇ちゃんは主人公に片思いしてる割には殆ど叩かれてないね
やっぱり片思いで終わるだろうと予想されてるからかな

498 ：カオス：2011/06/16(木) 21:57:19.62 ID:tY3E+sT60

竜子ってセミロングだと思ってたが

499 ：カオス：2011/06/16(木) 22:00:02.36 ID:s4HzyyJL0

普通あんくらいの長さはショートカットかせいぜいボブって言わないか

500 ：カオス：2011/06/16(木) 22:17:50.60 ID:fSE/902s0

愛増すの青髪はロングからショートになったけど人気に変動あったりしたの？
あと青髪で勝気っていうと逆転する裁判の鞭検事は結構人気なかったっけ
男性向け同人はあまり見なかったけど
あのジャンル自体が同人向けだといまいちか

501 ：カオス：2011/06/16(木) 22:26:01.62 ID:tY3E+sT60

>>499
どうだろうボブなら同意かな
ボーイッシュショートってもっと完全な男の子仕様の単髪って印象なんだ

502 ：カオス：2011/06/16(木) 22:34:25.61 ID:WMZkYixd0

ボーイッシュショートだと苺十割の西は人気あったな
髪伸びたのは不人気だったのかまたショートに戻ってた

503 ：カオス：2011/06/16(木) 22:41:14.76 ID:PZJWKiYA0

ショートでもスポーツ系というかゴリラ系だと人気なくなる

504 ：カオス：2011/06/16(木) 22:46:10.83 ID:iQFvQy0NO

龍玉のＢ出るさんはおさげロングからボーイッシュショートにバッサリ切ったけど人気あったよね

505 ：カオス：2011/06/16(木) 22:48:14.47 ID:/yXipETS0

乱馬の茜は髪長かった方が人気あっただろうなあ

506 ：カオス：2011/06/16(木) 22:52:06.80 ID:aYi+dtS70

Ｂ出るさんはおさげのままでいてほしかったんだぜ…
鳥山テンテーは作画めんどいって理由ですぐ女子の髪切っちゃうからなー

507 ：カオス：2011/06/16(木) 22:54:36.89 ID:bMYUaTBX0

ボーイッシュキャラなら愛増すの誠は？
割と人気あるような気がするんだけど…

508 ：カオス：2011/06/16(木) 22:59:04.30 ID:78/6gsq/0

これテレビで報道してる？

【民主党】ドスケベ副大臣の高橋千秋、職員キャバ嬢代わりに　厳重注意程度の処分で、被災地に顔向けできるのか！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308212015/
＞高橋氏は自分の当番が始まる１３日午後１１時の直前まで飲酒していた。
　１６日発売の週刊新潮によれば、２軒目の店でワインを２本空け、その間、女性の足や尻、
腰、胸をしきりにタッチし、キスを迫ったという。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 17:32:03.57 ID:4+h/TJ8D0
そういえばこの高橋千秋って
地震の翌日に韓国が寄越した救助隊５人を出迎える為に
わざわざ羽田まで出向いたんだよな。
で、その翌日にはこの乱痴気ぶりって、とことん屑だな。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110314/dms1103141243009-n1.htm
＞韓国の救助隊（５人）は１２日、中国の救助隊（１５人）は１３日に羽田空港に到着。
それぞれ、高橋千秋副大臣と伴野豊副大臣が出迎えたという。
同盟国であり、空母ロナルド・レーガンや多くの在日米軍を動員、約１５０人もの大救助隊を派遣した
米国をはじめ、英国（６３人）、シンガポール（５人）など世界各国から救助隊は駆け付けているが、
副大臣が出迎えたのは中韓２国だけ。

509 ：カオス　忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/16(木) 23:27:39.01 ID:BxjX49mF0

ロン毛でも短髪でもない二次限定の髪型が最強

510 ：カオス：2011/06/16(木) 23:37:49.72 ID:s4HzyyJL0

>>500
愛増すは2になって同人とかそういう問題じゃなくなったから

511 ：カオス：2011/06/17(金) 00:52:58.67 ID:p/4vYoon0

>>506
部ルマはいろんな髪型あって可愛かった
アフロだけはイマイチだったがw

512 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/17(金) 01:05:22.19 ID:Qzirvwm60

男向け作品の女の髪型が適当すぎて困る
セイバーのアレは長さが腰まで無いと無理なはずだが
おろしたら肩くらいとか、ありえなすぎてｗ

513 ：カオス：2011/06/17(金) 01:38:11.30 ID:zXamjVxUO

はつね未来とかあんな超ボリュームツインテなのに根元結び目ほっそいしなw

514 ：カオス：2011/06/17(金) 01:47:33.13 ID:E0YV3N1mO

>>511
そういえば部宇編になって
部ルマのショートヘアが好評だったのと逆に乳は嘆かれてたなぁ
「オデコ全開は辛い」とか「前髪全上げはオバサンぽい」とか
やっぱり前髪があるとないとじゃだいぶ違う

515 ：カオス：2011/06/17(金) 04:38:43.54 ID:5OMfKHG40

ふと思ったんだけどアニメが流行って実写の映画にまでなって一般に浸透する位に
流行した例の作品ってある？考えてみたんだけど、どうも思いつかなくて･･･
TVアニメか劇場版アニメ映画になって同人者の同人的な楽しみをする上で
燃料になるってのは聞いた事あるけど、やっぱりそれだと内輪の中だけで終わっちゃうし
実写となるとキャラの俳優との相性もあるし同人的には萎え要素って人もいるから
一般的にも認知度が上がって有名になるのは難しいのかな

516 ：カオス：2011/06/17(金) 05:58:19.84 ID:nFOZ5Czn0

ぱっと思いつくのは、
のだめ…は同人人気はそうでもないか
デスノ…はスマッシュヒット？

実写化される作品の方向性と、同人人気の方向性って
もしかしたら少し違うのかも。
アニメ経由しないでいきなり実写ってなるし。

517 ：カオス：2011/06/17(金) 06:03:33.98 ID:hbPrxv9n0

まんが→アニメ→実写ならたくさんありそうだが

518 ：カオス：2011/06/17(金) 06:04:04.73 ID:JwQ+b7kAO

カイジはアニメと実写映画やってたけどどうだったんだろう
実写改変多すぎて別物ともそれなりの良作とも言う人がいていまいちわからん

519 ：カオス：2011/06/17(金) 06:11:40.22 ID:CeW5KrvY0

同人人気はどうか知らんがトランスフォーマーとか
バイオハザードも何作か作られたし同人人気もあると思う
忍たま乱太郎なら根強い同人人気もあるし一般に浸透してるんじゃ
バットマンも向こうの腐とかに人気なんじゃなかったっけ？
ほか実写化で思い付いたのは
パラキス、NANA、花より男子、どろろ、ヤマトだけど同人人気はわからない
荒川アンダーザブリッジとかDMCも実写化するけどどうだろね

520 ：カオス：2011/06/17(金) 06:16:54.43 ID:ttPws94u0

まんが→ドラマ→アニメならごくせんがあったなー
まんがとアニメはそうでもないけど
ドラマは半生同人多かった特にごくせん２の方

521 ：カオス：2011/06/17(金) 06:27:57.90 ID:CeW5KrvY0

>>519
自己レスだけどまとめwikiにヤマトは男性向け同人で流行ったと書いていた
DBとか作品自身の人気が高いものであれば同人人気も強いだろうし
実写化されたものも多いのでは
はじめあからオタク狙いのまんがアニメ発でと言う話なら難しいだろうけど

522 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/17(金) 07:54:29.66 ID:Qzirvwm60

実写とアニメはベクトル違うからなあ
イケパラとか完全に一般認知だし

523 ：カオス：2011/06/17(金) 08:14:08.26 ID:4Bc+F2Gg0

まず>>515のアニメ＝内輪向け、実写の映画＝一般に認知、浸透という考え方がおかしくないか
漫画原作で実写化する作品はいっぱいあるけど実写化できる作品の向き不向きがある上に、
今の邦画業界自体が元気なさすぎて、実写映画化だけされても一般人は認知してないのが大半

524 ：カオス：2011/06/17(金) 08:21:09.20 ID:g5i+nD1U0

「笑う大天使」とか、いつの間にか映画化されていつのまにか終わってたしな。
しかも「ワイヤーアクションやりたかったｗｗｗ」とか監督のイミフ発言。
なんであの原作でその発想に繋がるんだよ。まさに誰得。

525 ：カオス：2011/06/17(金) 08:34:07.25 ID:fUTncIHC0

禁打一少年はドラマが先だっけ
あれもそこそこ同人人気あったな

526 ：カオス：2011/06/17(金) 08:41:50.16 ID:Ouolw2PUO

漫画・小説原作でアニメと実写それぞれ作られることはあるけど
元がアニメ作品なのを実写化はするメリットがないから
アニメを実写化ってのはない気が
アニメと実写じゃターゲットが違うからな
スペース戦艦大和は実写されたけどアニメ原作だったっけ？
でもあれは実写する前から一般知名度は抜群だったし
同人的にはどうだったかさっぱりだな…

527 ：カオス：2011/06/17(金) 12:24:29.94 ID:PJpSRcFZ0

>>514
あれはすごく老けて見えたなあｗ
ベテラン母になって所帯じみたことを表すためなんだろうけど

528 ：カオス：2011/06/17(金) 13:07:25.87 ID:NnDKQoOrO

>>519
実写じゃないが超人男×蝙蝠男はそこそこ人気ある

最近はあまり洋画で同人が流行るっての見ないね
指輪とか☆戦争とか針とか一時期凄かったのに

529 ：カオス：2011/06/17(金) 13:26:23.54 ID:AoIwWPrq0

やさぐれてる方のホムズ映画がシリーズ化したらプチが来そう
今がプチ未満くらいだし

530 ：カオス：2011/06/17(金) 13:42:57.35 ID:JQ9fd6zM0

ちょっとプチったくらいで
天使と悪魔の奴はあったな騎亜濡のやつ
針は親世代がな
ドロドロってある程度流行するものなんだけどあれは

531 ：流行：2011/06/17(金) 13:48:52.35 ID:DhDYXv0lO

＞476いじめてたとか、目の前にいきなり爆弾投げ込まれたら怒りたくなるだろ
＞480根っこからそっくり

532 ：カオス：2011/06/17(金) 13:59:47.03 ID:E0YV3N1mO

>>530
針の親世代は親友グループ内はともかく
針父の脛への仕打ちがドロドロ愛憎というよりほぼ一方的な公開いじめだったのが・・・
もろ自意識過剰な中二病時代の描写で幻滅されてた印象

533 ：カオス：2011/06/17(金) 14:08:25.74 ID:x9hVdCMy0

X男の新作映画が結構萌えるけど
どうだろうなあ

534 ：カオス：2011/06/17(金) 14:16:43.53 ID:Qd5rSaBT0

>>532
公開でパンツ脱がしたんだっけ
自分は鬼畜執着攻めだんぜんありだから萌えたんだがｗ
児童書ってほのぼのが多いから脱落者多かったんじゃない？
あと針が減ったのは一番人気の尻が死んだせいでしょ

洋画っていってもけっきょく長持ちは原作付きかな
映像だけだと掘る所がなくなってしまうから描くこと無くなるんだよね。

535 ：カオス：2011/06/17(金) 14:17:11.58 ID:bQN7nte80

>>530
星戦争はかなりドロドロな話だよなｗとこの前テレビでやってんの見て思った
そういや星戦争ってどんなカプ流行ったんだ？

>>533
Ｘ男は蜘蛛男みたきシリーズ人気がもっとあればなあ　

536 ：カオス：2011/06/17(金) 14:24:03.77 ID:y68316zO0

今回メインのキャラは普段初老キャラなのに海外腐女子に大人気なんだよな
×メンの腐女子キラーと言えばガンbitなんだが前回の映画での登場がショボかったので勿体無い

アメコミ映画でプチくるとすればそれこそ10年来の夢である超人VS蝙蝠を実現してもらうしかなさそう
個人的にはDCのがちょっとダークで妄想しやすそうに思うし

537 ：カオス：2011/06/17(金) 14:27:12.68 ID:eWh1fXuqO

アメコミヒーロー物ってあまりオタ受け腐受けしないよな
蝙蝠男や蜘蛛男と比べてX男は知名度落ちるし
ファンタジーやSFっぽい作品の方が受けてる印象
あと最近洋画は邦画に押されちゃって、一部大ヒット作品以外は宣伝地味だったり上映回数減らされちゃったりしてるからな

538 ：カオス：2011/06/17(金) 14:34:37.85 ID:kGAuTH6x0

だって描きにくいじゃん。

539 ：カオス：2011/06/17(金) 14:53:36.73 ID:fUTncIHC0

>>534
>あと針が減ったのは一番人気の尻が死んだせいでしょ

死に方によっては逆に燃料になったりするんだけど
尻の場合は「ヘイヘイもっと上手く狙えＹＯ！」を敵を挑発してたら見事命中して死亡という
ギャグみたいな死に方だったのがカプ者には余計にきつかったみたい
実際、メインキャラにしては死に方があまりにも格好悪すぎるから、尻は生きてるに違いない！
という意見をかなり頻繁に見かけたもんだ

540 ：カオス：2011/06/17(金) 15:05:01.26 ID:x9hVdCMy0

癌ビットってそんな人気あるんだ？
今回のは友情と決別がきっちり描かれてるから映画で満足しきってしまうかもしれんな

541 ：カオス：2011/06/17(金) 15:07:23.05 ID:gnEpIPFoO

>>537
邦画も元気無いけどな
つーか、映画自体下火気味な気が…
話題作なら話のタネに見に行くけど(カリブの海賊とか)
どうせ数ヶ月後にはBD/DVDが出るし、
一度見ればいいや、っていうならレンタルで十分だし

542 ：カオス：2011/06/17(金) 15:41:51.21 ID:zS94e1GM0

今の流行の仕方って支部発が強いけど洋画は難しいからね
サイトと違って支部に腐絵を置くのは一般の目に触れるから
やりにくいと洋画ジャンルの友人に聞いたことがある

543 ：カオス：2011/06/17(金) 16:03:32.05 ID:ib3gfRXL0

一時期洋ドラにハマったけど確かに腐絵は支部に置きにくい…
超自然くらい流行ったらそうでもないんだけど

544 ：カオス：2011/06/17(金) 16:05:02.59 ID:y68316zO0

>>540
わかりやすい中二系イケメンだから海外の姐さんたちに手当り次第にカプらされてるキャラ筆頭
映画に出てこないし日本だと売るヴァリン界隈が一番人気だと思う

アメコミの特にDC系はソロヒーロー＋師弟関係濃厚（ヒーローごとにファミリー形成）
それぞれの美味しいキャラが集合してクロスオーバーもあるからハマると妄想はしやすい
蝙蝠男も舎弟2人が映画にでてくればプチあるかもね

545 ：カオス：2011/06/17(金) 16:08:51.25 ID:E0YV3N1mO

映画といえば場皿映画はジャンル者にはかなりの燃料になりそう
「あの戦闘アクションは劇場で見とけ！！」と評判よくてリピーター多いし
夏は映画設定本多いんじゃないだろうか

ゲームと違う設定公開された時は叩く声が多かっただけにいい意味で裏切られた
とりあえず来年までスペース数は減らなそうな感じだ

546 ：カオス：2011/06/17(金) 16:19:52.26 ID:Qd5rSaBT0

春の忍もスペースが混むくらいに良かったんだっけ？
下手はジャンル者の映画の扱いでふいたｗ

547 ：カオス：2011/06/17(金) 16:22:23.24 ID:E1Vuvn1b0

下手はメディア展開がことごとく評判よくないね

548 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/17(金) 16:23:27.40 ID:EMjxndZT0

下手は製作会社がまずかった気が
はくおうきはそこまで評判悪くなかったのに
下手はジャンル者から不評だね

549 ：カオス：2011/06/17(金) 16:29:36.18 ID:fs9NVevS0

キミとボクはキャスト全て変更か
しかも全て男性声優になったんだな

550 ：カオス：2011/06/17(金) 16:35:04.53 ID:hbPrxv9n0

ディーンか
売れそうな原作拾ってきて手抜きすることで有名だな

551 ：カオス：2011/06/17(金) 16:42:54.64 ID:qdAjAg+K0

>>548
乙女糸の移植や原作つきは、元ゲーファンや原作ファンには不評のものが多いよ

552 ：カオス：2011/06/17(金) 16:42:59.95 ID:W2cwG+GQ0

>>548
評判のいい外部スタッフ呼んだはくおうきと
内部スタッフメインの下手で命運が分かれた

逆に考えればディーンでも外部スタッフ呼べば
それなりのものは作れるんだな
当たり前なんだけど

553 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/17(金) 16:48:54.53 ID:Qzirvwm60

はくおうきは正直ゲームよりアニメのほうが良かった

554 ：カオス：2011/06/17(金) 16:52:54.60 ID:ZPWDa6bc0

最高のアニメスタッフ集めたところで下手じゃ原作的にどうしようもなくない？
ストーリーどうこうがあるわけじゃなし…
今日兄的な、アニメ絵にした方がより受けるとかもなかっただろうし

555 ：カオス：2011/06/17(金) 17:14:47.12 ID:c1Turg0H0

ヘタって十分すぎるほど流行してるし、アニメがどうだろうと現状は同じだと思う

556 ：カオス：2011/06/17(金) 17:19:33.21 ID:HygepdS+0

話ぶったきるけど
今後UST配信のアニメは増えるだろうか
公式ニコ動配信や虎兎のうｓｔ配信があると大なり小なり同人に影響は出てるから

557 ：カオス：2011/06/17(金) 17:20:44.84 ID:3b0lkmYW0

>>554
別に最高じゃなくていいんだよｗ
5分だし原作なぞってるだけだしがんがん動かす必要があるわけでもないし
キャラデザとか色設定とかもう少し作画がマシだったらそれで良かったと思う
キャラソンだけは評判良かったけど全体的に商売下手で勿体ない感じだった

558 ：カオス：2011/06/17(金) 17:23:55.87 ID:hViRJOHZO

下手は如何に少ない労力で儲けるかっていう制作者の意図が丸見えだったのがな
５分アニメなのに同じネタを何週も引っ張るとか
モブとか背景めんどくさそうなネタは尽く飛ばすとか

ヤシガニとか五話寺とかひどいの色々見てきたけど
そういうのはスケジュールとかそれなりの要因もある
最初からここまで手抜き根性丸出しなのはそうそうないわと思った

559 ：カオス：2011/06/17(金) 17:24:55.28 ID:CBnEBAe50

ニコは最速から一日遅れとか下手すれば一週間遅れが多いのに対して
USTは生だから最速とほぼ同時配信出来るってのが大きいね
ネットで即ネタバレが回るからこそ共時性は流行の熱量に即影響するし

でも虎兎のUST配信はスポンサーにUST自身が入ってたからできたことだから
増えるとしたらニコ生じゃないかな
でもニコ生だとプレミアじゃないと弾きだされたりするのが困るね

560 ：カオス：2011/06/17(金) 17:29:30.96 ID:Zgig7JNKO

青エク見たら、しえみ役が花澤だったからムカついた
何でこいつ色んなアニメ出まくってんの？枕営業してんの？
恋人とのプリクラ写真流出させた糞ビッチにしえみ役をやらせるなんて、
スタッフ全員頭沸いてるとしか思えない

しえみ可哀想
もっとまともな女声優だったら良かったのに

561 ：カオス：2011/06/17(金) 17:29:42.09 ID:2mUnFMFE0

TBは最速放送とUST同時で土曜真夜中、社会人学生問わずネットで盛り上がるには丁度良い放送日時だよなあ

562 ：カオス：2011/06/17(金) 17:32:44.05 ID:pS1aBVYl0

>>561
生で全国一律盛り上がれるのってやっぱり大事だと思った
TBはもう視聴者4万近いんだっけ？すごいよね

563 ：カオス：2011/06/17(金) 17:35:03.94 ID:HygepdS+0

先々週：約35000
先週：約38000

564 ：カオス：2011/06/17(金) 17:42:50.61 ID:mbTCY2o60

ユースト配信見ながらツイッターで実況
放送終了後はそのままツイッターで萌え語り

565 ：カオス：2011/06/17(金) 17:57:02.26 ID:Xl5DGe0HO

>>561
深夜2時は遅い気もするけど、社会人男性相手なら日5よりもいいのかもね

566 ：カオス：2011/06/17(金) 18:35:55.09 ID:AoIwWPrq0

560とか見るに、このスレって男オタもいるんだね
ここ見ても男オタは楽しくないだろうに

567 ：カオス：2011/06/17(金) 18:43:31.85 ID:4+Ju2XKu0

カオススレだし別にいんじゃね

568 ：カオス：2011/06/17(金) 19:32:55.45 ID:kRNfsP/30

>>566
たまに何・・・だと・・・？て思うような腐女子の偏見の書き込みとか見かけるもんな

569 ：カオス：2011/06/17(金) 19:34:10.19 ID:908fV9pJ0

>>557
いや、逆にめちゃくちゃ商売上手だと思う。＞下手関係者

あんな手抜き5分アニメにキャラソンくっつけただけでDVDは万単位で売ったし
使い回し映画でも限定特典グッズ煽りで前売り券売りさばいてたし。
いかに少ない労力でファンから金を絞りとるかにかけては凄腕というしかない。
ファンはアニメの出来が悪かろうと気にせずグッズやCDは買い続けるし
貶めているわけじゃなく、しみじみ優良コンテンツだと思うわ。

570 ：カオス：2011/06/17(金) 19:39:14.55 ID:vweTHsDp0

投資すれば10の利益だせる商品で
5の利益で留まってるなら普通に機会損失みたいなもん
実際京アニクラスがやってどこまで伸びるかわからんが

571 ：カオス：2011/06/17(金) 19:39:22.35 ID:kRNfsP/30

>>569
どっちかつうと凄いのはファンだろ
どんな出来でも必ず金を出すって意識を持つ人が(見積もって)万超えいるのは純粋に凄いと思う
918以前のアイマスに似たものを感じる

572 ：カオス：2011/06/17(金) 19:46:37.52 ID:bKTxP2gy0

>>570
今のご時勢じゃ投資して10の利益、しなくて５の利益ならほとんどの企業は後者を選ぶよ

573 ：カオス：2011/06/17(金) 19:50:34.69 ID:Rj8dRgyA0

１０の利益が１００％得られるかどうかなんてわからんしね

574 ：カオス：2011/06/17(金) 19:54:54.90 ID:T7jEMKTi0

確かに下手はもうちょっと頑張ったら
もう少し利益が……と思う要素が有るかどうかというと微妙だな
右肩下がりのペースをもうちょっと緩やかにすることは出来ただろうが
一番良い時の売り上げを大幅に押し上げていた可能性はあんまり無いと思う

575 ：カオス：2011/06/17(金) 19:58:06.05 ID:908fV9pJ0

うん。
作画や監督がすばらしくてもDVD売れない質アニメとか山ほどあるし

576 ：カオス：2011/06/17(金) 19:59:08.93 ID:pS1aBVYl0

そう考えると下手のDVDとキャラソンCDの売上は本当にすごいよな

577 ：カオス：2011/06/17(金) 20:02:07.99 ID:M3eYMeLh0

でも手を抜いても売れると思われる例があると
女性向け全体にとっては痛手なんではないか
好きな原作がアニメ化されるときもファン目線だとでぃーんは勘弁と思うのに
なまじ商売としては成功しているから減らないし悪い循環というか

578 ：カオス：2011/06/17(金) 20:05:45.60 ID:ttbbPlJr0

相性もありそう
世間的なクオリティの高さよりファンが納得したり新たなファンが付いたりする事が大事

579 ：カオス：2011/06/17(金) 20:18:23.96 ID:WGgxVI5I0

咎犬はアニメがアレすぎたんだな…

580 ：カオス：2011/06/17(金) 20:22:33.43 ID:kGAuTH6x0

まぁ国ネタ男キャラベースだとどこで何やっても
そこまでは伸びない気がするよ。それこそ監督が腐男子でもない限りは。

581 ：カオス：2011/06/17(金) 20:25:20.29 ID:6rdyqTVo0

女性向け作品でBDが出ないことが多いのも手抜きされてんなーと感じる

582 ：カオス：2011/06/17(金) 20:28:51.21 ID:CnIllqJaO

原作からして女性向けなアニメは基本微妙なのがデフォだし
良かったのは黒羊とロマン地下くらいしか思い付かない

583 ：カオス：2011/06/17(金) 20:30:42.75 ID:vweTHsDp0

drrは忘れた頃にBDBOXは出るんじゃね
馬鹿の最近出たよね

584 ：カオス：2011/06/17(金) 20:33:36.02 ID:Qd5rSaBT0

>>582
ホスト部もよかったんじゃない
女性向けといっていいのかわからんが男性向けでもない

585 ：カオス：2011/06/17(金) 20:35:20.04 ID:x9hVdCMy0

咎犬はさすがに客をなめすぎた
DVD単品売りなくなったのは自覚があったようだが

586 ：カオス：2011/06/17(金) 20:36:47.75 ID:4Q8qKDrL0

女性は男性と違ってあんまりハードにこだわらないからなあ
特典ＣＤとかキャラクタの関係が垣間見れる物の方を強く欲しがるよね

前に「神メモは男性向けと女性向け両方狙って爆死しそう」って書かれてたけど
男性向けと女性向けはちょっと陣取り合戦みたいなところがあるから
支部の神メモタグが男性向けで埋まったら女性向けは厳しいと思うし
女性向け作品で埋まったら男は他に行くだろうな

587 ：カオス：2011/06/17(金) 20:40:34.19 ID:GxNVWiES0

>>586
男性向けと女性向けが同居って難しいね

588 ：カオス：2011/06/17(金) 20:41:24.26 ID:Enj+PZsTO

25分アニメで美麗作画にする労力を携帯アプリの乙女ゲーに使った方が稼げると思う

589 ：カオス：2011/06/17(金) 20:42:36.40 ID:6rdyqTVo0

>>586
虎兎はBDにしか特典付いてないけど、個人的には超GJだと思ってた
でもなんでDVDに付けてくれないのって愚痴を結構見たなあ
好きな作品なのに糞画質がいいって理解できないわ

>>587
男性向けと女性向けが両方栄えた作品ってあるのかな？

590 ：カオス：2011/06/17(金) 20:45:11.96 ID:s/kqjoEBP

水兵月とか
女性作家で百合を描く人も多かった

591 ：カオス：2011/06/17(金) 20:48:47.56 ID:vweTHsDp0

ハルヒは時差あるんだっけ

592 ：カオス：2011/06/17(金) 20:48:49.89 ID:+tZB2jjh0

そういえばホスト部って７月からドラマ化されるらしいね
>>515の例になれるのかな

593 ：カオス：2011/06/17(金) 20:48:53.04 ID:9wghHVpP0

江波
春日

594 ：カオス：2011/06/17(金) 20:49:00.31 ID:POhlvBjk0

せらむんの女性向け（女が描いた百合とかじゃなくて801って意味で）は
栄えたといえるほどあったとは思えない…
絵羽とか癌ダム種とか儀明日あたりじゃない？

595 ：カオス：2011/06/17(金) 20:49:08.97 ID:4Q8qKDrL0

>>590
でもその百合を購入していたのは男性なわけで
（水平月の百合エロはメ○ストアで売れ筋として紹介されていた）
書き手は確かに女性なのだがあれを女性向けと言っていいのだろうか

596 ：カオス：2011/06/17(金) 20:56:43.84 ID:bKTxP2gy0

水兵月の百合は女性にも売れてたと思うが
つうか、それまで女性向け同人と言えばホモ一色だったのが水兵月が女性にもウケたことで
「あ、女の子も描いていいんだ」って認識が広まって他のジャンルでもNLが出てきた、みたいな感じがする

597 ：カオス：2011/06/17(金) 21:03:09.70 ID:U9jz+KYD0

最終幻想７は？
男性向けは茶葉、女性向けノマに蔵空と蔵茶、腐向け背蔵とあった気が

598 ：カオス：2011/06/17(金) 21:03:48.58 ID:GxNVWiES0

>>589
個人的には画質にこだわる方が不思議なんだよなあ
特典に旨味があれば変わるかもしれんけど(TBは再販されるだろうっていう見通しもあったんじゃないかな

599 ：カオス：2011/06/17(金) 21:08:42.54 ID:4Q8qKDrL0

男性向けと女性向けの流行が同時期に共存するには

・ジャンルに人が大量にいる事
・お互いの作品が絶対に目につかない事

が前提だと思うんだけど人の多さはともかく「不快なものを目にしない」って
支部では絶対に無理だから支部での共存は難しいと思う

600 ：カオス：2011/06/17(金) 21:13:33.73 ID:GxNVWiES0

>>599
その辺声がデカイ奴がいるんだよなあ
男２人が立ってるだけで腐タグつけろって五月蝿いのもいるし
まあそういうタイプは女オタク＝腐女子と勘違いしている層だけど

601 ：カオス：2011/06/17(金) 21:18:06.46 ID:9tpwTFiD0

>>598
いやーBDに慣れるとDVDとか見てられんよ
しかも地デジ録画より画質落ちるソフトなんて誰が買うんだよって感じ
作画修正がめちゃくちゃ乗るなら尚更高画質で出せって思う

602 ：カオス：2011/06/17(金) 21:25:25.30 ID:GxNVWiES0

>>601
じゃあ地デジが完全移行したら女性もBD買うようになるのかな

603 ：カオス：2011/06/17(金) 21:29:42.82 ID:/fZSvSik0

地デジ移行してもあまり変わらないと思う
ゲーム機にしろ再生機にしろ女性は上位機への切り替えが遅いから

604 ：カオス：2011/06/17(金) 21:32:10.29 ID:9tpwTFiD0

>>602
地デジよりも再生機器だろうな
PS3持ってりゃBD買わない理由はないけどね

605 ：カオス：2011/06/17(金) 21:33:48.99 ID:vweTHsDp0

切替遅いから未だVHSとかも平気でいるんで
そこまでの人は逆に地デジ録画できなくなるんでBD買ってたりするね

606 ：カオス：2011/06/17(金) 21:35:00.32 ID:GxNVWiES0

そういえば女性ファンが多いっていわれてるTBも売り上げ比率はBD>>>>>DVDだったな

607 ：175：2011/06/17(金) 21:35:25.72 ID:b7eWyYQW0

BDプレイヤー所持だけど、DVDでも画質は気にならない派
音楽もmp3で充分なんでその辺のこだわりがないだけかもしれないけど

608 ：カオス：2011/06/17(金) 21:36:24.12 ID:9wghHVpP0

>>606
それは明らかに特典のドラマCDの影響じゃないかと

609 ：カオス：2011/06/17(金) 21:45:59.52 ID:S4XuPiwR0

>>600
ニュアンス的なものがあるんじゃないかな
単体イラストでも、キラキラ改変されてたり顎が尖ってたりしたら
ブラクラだと思うんじゃね

610 ：カオス：2011/06/17(金) 22:02:52.88 ID:hViRJOHZO

種は男性向けと女性向けが割と共存してなかった？
あと支部だと、共存とまではいかないけどまどかとか。
まどかは男性が描いてるのが多かったけど
だからといって女性が参入を避けるとかはなかったような

611 ：カオス：2011/06/17(金) 22:06:46.18 ID:CnIllqJaO

単に男女のオタ双方にアピールする作品が少ないだけだろう
例え両方でヒットしたとしても互いが本を買い合う訳じゃないし
共存って言い方が変

612 ：カオス：2011/06/17(金) 22:14:44.33 ID:MGdcFBJI0

義明日もまあ割と男女どちらにも受けたのかな
美少年はどっちも取り込もうとして外した感じだ…

613 ：カオス：2011/06/17(金) 22:14:48.62 ID:ljQoi0gY0

BD促進という観点だと特典はBDだけって良い方法だよね
特に流行ってる作品にそうしてもらえるとありがたい
今ハマってる作品がDVDしか出さないからそう思うんだけどｗ
BDに慣れてしまったのでやっぱ出来る限りBDで見たいなあと思っちゃう
いざ切り替えてしまうとこう思えてくるけど問題は切り替え自体だもんね
今でも見られる状態で更にお金をかけることへの気乗りのしなさを解消するのは簡単じゃなさそう
それこそ特典で明確に差をつけるくらいしか方法が…DVDとBDを同時に出してる限り
どうにかならんものか

614 ：カオス：2011/06/17(金) 22:22:19.04 ID:7MVLo6GA0

というかDVDやBDを
そもそも買わない同人腐女子が多いと思うのです

615 ：カオス：2011/06/17(金) 22:26:29.15 ID:x9hVdCMy0

そこをなんとかＣＤやら小説やらイベント参加券やらつけて売ろうとしてるわけだ
でもまあアニメのソフトって全部そろえたら1クールで3万、２クールものなら5、6万はいくから
ちょっとお財布に厳しいわな

616 ：カオス：2011/06/17(金) 22:26:51.61 ID:S4XuPiwR0

男オタは女オタが嫌で嫌でたまらないから
男キャラの少ないハーレムものや百合しか
見ないようにしてると宣言してる奴をちらほら見るけどな
虎兎も支部で腐女子が無双してるの見てもうまともに見れなくなったとか

そういう層がどのくらいいるのかはわからないし
単純に男と女で作品の好みが違うからかもしれないけども

617 ：カオス：2011/06/17(金) 22:33:28.72 ID:9tpwTFiD0

DVD・BDのヒットと呼ばれるラインが5000～6000枚、1万枚を超えれば大ヒット
ここ数年女性向けでそれなりに流行ったアニメはほぼ全てそのラインに乗っかってる

618 ：カオス：2011/06/17(金) 22:35:36.57 ID:CnIllqJaO

アニメのBD・DVDってよっぽどその作品が好きじゃないと購入出来ないような価格設定だから
○○が見てるから見ない＞＜
とか言ってる奴は最初から買わんだろう

619 ：カオス：2011/06/17(金) 22:40:05.76 ID:9tpwTFiD0

女性向けで流行りまくった種も義明日も金岡も普通に男もソフト買ってるしな

620 ：カオス：2011/06/17(金) 22:41:01.76 ID:QCLz+0h40

公式にお金落とす層って、同人に対して「素人の作った非公式のものに金出すのは理解できない」
と結構真面目に思っていて、同人と公式両方にお金出す層は相当ディープな層だと思う

621 ：カオス：2011/06/17(金) 22:47:07.38 ID:S4XuPiwR0

>>619
支部やら25やらで男オタが女オタの食いつきを
リアルタイムで見る機会が増えたから
これからは本格的にハマる前に引く人が増えるのかなと

まあ義明日は最近だけども

622 ：カオス：2011/06/17(金) 22:49:07.76 ID:7MVLo6GA0

アフィブログで虎兎の支部や同人誌表紙晒しがあって
男ヲタがますます腐界を見知りする機会が増えたな

623 ：カオス：2011/06/17(金) 22:50:49.98 ID:ednHUXjL0

>>616
あれ、どうしてなんだろうね＜男オタは女オタが嫌で嫌でたまらない
そんな理由で触れる作品を減らすのはもったいないと思うんだけど

624 ：カオス：2011/06/17(金) 22:51:32.13 ID:aDzPi9yw0

>>619
儀明日は公式から「男性の方が購入数が多い」と言っていたなそういえば
どこのマーケティング結果かは分からんけどロボット物として当然だ

というかやはりソフトを買うのは完全女性向け作品でない限りやはり男性の方が多い
女性は必要と思わなければ出費しないから同人で満足してるとソフトまで買わないし
学生だと毎月ソフト買うのもきついからな

625 ：カオス：2011/06/17(金) 22:55:18.29 ID:GHlJEhj30

＞男オタは女オタが嫌で嫌でたまらない
これって男オタは801が嫌でたまらないならわかるけど、
女性向けノマや百合も駄目なのかな？
801は男が性的搾取される側で見られてることが嫌なのかなとか思うけど

626 ：カオス：2011/06/17(金) 22:55:54.05 ID:CnIllqJaO

>>622
テレビとかで男のオタクがキモいキモいって晒し者にされるとマジギレするのに
全く同じことをやるからな
性質悪いにも程があるわ

627 ：カオス：2011/06/17(金) 22:58:27.22 ID:9tpwTFiD0

>>623
嫌腐≒処女厨だから

>>624
コレクション欲があるのは男性のほうだからね
とは言え白王鬼が平均10000枚以上のヒット飛ばしてるからなあ

628 ：カオス：2011/06/17(金) 23:00:34.27 ID:jyHzWaxb0

>>622
マジか…そういや前にも別ジャンルでそんな事あったような気がするな
男性向けは購入報告で表紙晒しとかしてるし感覚違うのは分かるけど
面白がられてるなあ

629 ：カオス：2011/06/17(金) 23:03:50.07 ID:hbPrxv9n0

いや嫌ってるのは腐女子、ホモ系だろう
乙女系への誤爆をよく見かける

630 ：カオス：2011/06/17(金) 23:04:22.46 ID:GxNVWiES0

>>626
2chで男が多いスレだと同人晒しなんてザラだからなあ・・・
感覚麻痺しちゃって男性向けはふーんで流すけど女性向けでやられるのはえっ？てなってしまう

631 ：カオス：2011/06/17(金) 23:05:21.40 ID:aDzPi9yw0

>>623
元々男はあまり自分の趣味の世界に女を入れたがらないからな
でも女オタ同士でも合わない解釈できゃーきゃー騒がれると鬱陶しいし
男オタがより嫌がるのは当然のような気がする

>>627
買わないわけじゃないけど、男性と比べると圧倒的に買わない人の方が多いということ
女性向け作品では限界で20000くらいじゃないかなぁ

632 ：カオス：2011/06/17(金) 23:06:03.00 ID:wwdcjkwZ0

原作の絵柄を大改変した腐同人を
晒して笑い者にしてるまとめブログを見たときは気の毒だった

633 ：カオス：2011/06/17(金) 23:06:59.24 ID:S4XuPiwR0

>>624
女性向けアニメは凄い右肩することが多いから
男オタには女は飽きっぽいと思われてるみたいだね
同人的には男性向けが175気質で、女性向けは長く居つく感じだけども

>>625
ノマは男女で好みが違うから…笛系が男オタと揉めたらしいな
百合は原作からして少女漫画的世界観が多そうだし
比較的共存しやすいジャンルな気はする

634 ：カオス：2011/06/17(金) 23:08:21.87 ID:ljQoi0gY0

大前提を失念していた…＞そもそも同人腐女子はそんなにDVDやBD買わない
漫画原作のアニメだったら原作買うだけでも十分ではあるし
オリジナルアニメも一回見られればいいって人や録画済みの人が大半だと考えれば合点がいく
コレクター精神発揮する前に同人買って萌え補給のほうが
同人する腐女子としては合理的っちゃ合理的だもんなあ

635 ：カオス：2011/06/17(金) 23:13:04.13 ID:aDzPi9yw0

>>633
え、笛糸なんか揉めてたの？
当時ちょっと同人の方も見てたけどノマだと男女オタとも弓凛が一番人気じゃなかったっけ

636 ：カオス：2011/06/17(金) 23:14:09.37 ID:7MVLo6GA0

>>633
NLのカプ萌えと男ヲタの女キャラ萌えポイントが全然違うから
そこで鬱陶しがられたのもあるし
そのカプで結構人気あったサイトが
「○○なんて××にくれてやる」と某男キャラをdisって炎上した

637 ：カオス：2011/06/17(金) 23:15:48.62 ID:oCFfbehJ0

>>633
笛糸は女が総カプ、男がハーレムで割れてたな
最初っから脇カプで固まってれば男もある程度応援するけど女キャラ→主人公要素がちょっとでもあると
他の男に流れそうになったら総叩きのイメージ

638 ：カオス：2011/06/17(金) 23:15:52.74 ID:9wghHVpP0

弓凛が人気過ぎて主人公disった女性サークルがいたんじゃなかったっけ
エロゲでは主人公＝プレイヤーだから、そこで男ヲタが
自分等を否定された気がして怒り狂った

639 ：カオス：2011/06/17(金) 23:16:42.83 ID:ednHUXjL0

>>634
女性向けのゲームジャンルで動画で済ます人がそこそこいるのもそのせいかもね
そう考えると女性向け商売は金にならんな…

640 ：カオス：2011/06/17(金) 23:18:30.40 ID:POhlvBjk0

>>635
弓凛は女性人気だと思う
男は、カプなら主人公と剣や凛が多い
弓と凛は公式でカプになるわけじゃないから、そういう捏造カプに萌える習慣が
男にはあまりないんじゃないかね
単体人気なら男にも弓＞＞＞主人公だったけど

641 ：カオス：2011/06/17(金) 23:18:49.21 ID:EMjxndZT0

男向けアニメやラノベでも主人公＝自分の事多いよね
ヒロインは嫁

642 ：カオス：2011/06/17(金) 23:19:40.80 ID:aDzPi9yw0

>>636-638
なんとなく理解した
型月もなぁ…もう少し早く新作出せていれば企業としても同人の方も人気が持続しただろうに

643 ：カオス：2011/06/17(金) 23:20:28.13 ID:f8YDfrzCO

いや主人公は人気投票でもあんま人気無かったよ
むしろ主人公のあまりのアレっぷりに女性声優陣からボロクソ言われたと聞いたが
型月は厨二で売ってるところもあるけどそれを微妙に思うファンもいる
単体では政場ーがコンビやエピソードでは弓林が人気だとおも

644 ：カオス：2011/06/17(金) 23:20:39.43 ID:GxNVWiES0

>>638
いや46に関しては＝自分は無かったと思うぞ
キャラ単体として評価されてなかった印象だったし

合間素スレでも例の男キャラオンリイベやカプ動画を晒しててオイオイってなったな・・・
諌めても開き直るし・・・・男オタのこういうところが本気で理解出来ない

645 ：カオス：2011/06/17(金) 23:21:39.26 ID:POhlvBjk0

そういえば、男オタも同人とかに関しては
女性向けよりさらに流行スピード速いって言われてるのに
（俺芋とか窓かがとっくにオワコン扱い）
ＢＤ等のソフトを買う層はあまりそういうのはないのかな？
同人と同じスピードで流行が終わってたら、ソフトが最初の１、２巻以降は
全然売れなくなってしまいそうなんだが

646 ：カオス：2011/06/17(金) 23:22:14.30 ID:CeW5KrvY0

ショタ人気作品は男オタと女オタが共存してるいまげ

647 ：カオス：2011/06/17(金) 23:25:09.89 ID:v0b1YCog0

>>643
いやエロゲであんだけ脇の人数多くて主人公7位って普通に人気ある方だぞ
飛翔とかの人気投票と一緒にしちゃいけない

648 ：カオス：2011/06/17(金) 23:25:50.62 ID:GxNVWiES0

>>641
そうでもない
主人公は主人公でキャラ単体として見てると思う
ヒロインが嫁なのは作品がヒロインに注目されるつくりになっているから

649 ：カオス：2011/06/17(金) 23:26:03.67 ID:CnIllqJaO

まだ２ヶ月も経ってないのに
円はもうオワコン扱いなのか…

650 ：カオス：2011/06/17(金) 23:26:42.34 ID:9wghHVpP0

しかし弓はメインヒロイン1人ぶち抜いて3位だぞ…
エロゲで…

651 ：カオス：2011/06/17(金) 23:27:39.20 ID:PIlRioWX0

というか弓＝主人公なんだからそれも含めて主人公人気がなかったなんて口が裂けても言えないよ

652 ：カオス：2011/06/17(金) 23:29:08.70 ID:hViRJOHZO

>>631
自分のテリトリーに異性を入れたくないのが男
そこにずかずか入っていくのが女
ってよく言うよね
女性は飛翔だろうがエロゲだろうが
そこに男二人の確執があれば平気で萌えるもんな

男性の方が繊細なのかね
ﾄﾞﾗｺﾞｿｷｯﾄﾞちゃんペロペロしてる野郎共がいるから
虎兎いかない！って言ってる女性は見たことない

653 ：カオス：2011/06/17(金) 23:31:00.19 ID:v0b1YCog0

弓林が叩かれたのはその弓と主人公を完璧別人扱いして少女漫画してたってのもあるな
弓と剣とか弓と虎先生とかのカプも多少あったけど
弓＝主人公前提の創作だったからか叩かれてなかった

654 ：カオス：2011/06/17(金) 23:31:57.60 ID:PIlRioWX0

主人公　青臭い理想論を純粋に追い続ける子ども
弓　　　世の理を知った非情なリアリスト

その対比として極論になりがちだから喧嘩も起こりやすいわな

655 ：カオス：2011/06/17(金) 23:32:34.87 ID:GxNVWiES0

>>647
でも笛糸が１８禁なのってヒロインの一人の設定が色々引っかかるからじゃないっけ

七つ色泥っプスも主人公はそんぐらいの位置だったな
CSでCV付けて欲しい！ていう要望もあったらしいけど

656 ：カオス：2011/06/17(金) 23:33:02.39 ID:f8YDfrzCO

ギャルゲーのハーレム主人公も最早邪魔者扱い
それが進化したのが軽音や綺羅羅系漫画らしいね
自分は見えないけどそれで満足ペロペロみたいな…

657 ：カオス：2011/06/17(金) 23:36:10.59 ID:PIlRioWX0

>>656
ギャルゲーで主人公が邪魔ってことはないぞ
エロゲラノベでも同様
百合系が勢力あるのは四コマと一部のアニメだけ

658 ：カオス：2011/06/17(金) 23:36:43.77 ID:GxNVWiES0

>>656
でも百合ゲーはあんまし見かけないよね

659 ：カオス：2011/06/17(金) 23:39:32.50 ID:f8YDfrzCO

>>657
いや系音や日黙りを好きな層がってこと

>>658
ガチ百合は嫌いな人結構いる
好きなのは所謂アリバイ百合というものらしい(ベタベタの恋愛に近いような友情で男をシャットアウト)

660 ：カオス：2011/06/17(金) 23:47:49.59 ID:PIlRioWX0

ギャルゲーの主人公に飽きた人がそっちに移動するなら百合ゲーが増えないのはおかしい
つまり元々別の層が円とかを支持してると思うんだ

661 ：カオス：2011/06/17(金) 23:53:27.05 ID:uUFmkOIj0

>>652
2の住人はよく、
「男の文化に女が浸食するとその文化は終わコン化する」
って言うよね

それ以前に、
虎兎が好きな層って腐を除外すると
ヒーロー物が好きな人なのかね？
男ヲタやNL厨がつきそうな作品ではなさそうな…
青薔薇は散々出てる通りの意見だし龍は描写少ないし
虎娘はガチロリな上にあまり良い娘ではないみたいだし
プロデューサーはババア扱いされてるし

662 ：カオス：2011/06/17(金) 23:53:45.04 ID:Qd5rSaBT0

アリバイ百合をモブ男で犯すのは好きなのに
作品の中の男は存在ごとシャットアウトの方がいいのか

663 ：カオス：2011/06/17(金) 23:54:57.26 ID:dPp9tomF0

「女の子がいっぱいキャッキャウフフしてる」ってのと
「ガチで恋愛感情（とエロ）のある百合もの」ってのは
もともと支持層が違うんだろうとは思う

664 ：カオス：2011/06/17(金) 23:55:48.60 ID:PIlRioWX0

無個性で物語に積極的に関わらないぐらいなら男の主人公はいらないという意見は納得できる

665 ：カオス：2011/06/17(金) 23:59:32.19 ID:GxNVWiES0

窓まぎ見てると男性向け作品が女性に人気が出ても公式がグッズ面やイベント面でうまいこと
仕分けたりすれば長続きしそうな気もする(あと公式アンソロとか
今度微妙に高い魂ジェムの模造品も出るから多分コレクター癖のある男性はもちろん
一目でオタグッズとわからないオサレグッズを好む女性層も買うだろうな

666 ：カオス：2011/06/17(金) 23:59:53.66 ID:ednHUXjL0

>>661
強いて言うなら王道モノが好きな人かなぁ…
最近の萌えキャラアニメうぜー！な人が多い

667 ：カオス：2011/06/18(土) 00:00:46.63 ID:ET+jxwR30

>>545
映画で燃料あったのは根本的にゲームと設定変わった関ヶ原と
ゲーム以上に美味しかった光成蝶々とある意味美味しい瀬戸内だけじゃないの
小楯と永劫は正直代わり映えないから映画本出すほどじゃないと思う

668 ：カオス：2011/06/18(土) 00:07:01.98 ID:eZ5tdJb1O

ちょうど百合姫のスレ見てたけど窓かや吉良羅系の作品は
百合かどうかの議論してたな
今度アニメ化される揺る百合ですら微妙な反応してる人が多かったりだし
確かに温度差あるかも

>>661
現在進行形で音楽業界とアニメ業界そのものを
萌えだらけで崩壊させてるのは男オタの方なのにどんな寝言だって感じ

669 ：カオス：2011/06/18(土) 00:08:26.69 ID:yaqip9ouO

虎兎はBD1巻が2万以上売れてるらしいね
全盛期の下手のDVDも同じくらい売ってるみたいだから
特典に釣られた腐女子が本気だした結果という考え方もあるけど、
同じく腐人気の高い青は予約数が明らかにDVD>BDだからなあ

670 ：カオス：2011/06/18(土) 00:09:20.69 ID:G3TICt4z0

>>668
アニメ業界が萌えだらけで埋まったのはそれが男オタにとっての理想なんだから崩壊とは違うだろう

671 ：カオス：2011/06/18(土) 00:11:08.00 ID:erMHrTRu0

>>669
虎兎はプレイヤー持ってないけどBD買ったって言ってる人もいるからねｗ

672 ：カオス：2011/06/18(土) 00:14:37.04 ID:/AWuOPtd0

>>668
音楽業界の崩壊って単にネットのせいだろ何言ってんだ

673 ：カオス：2011/06/18(土) 00:15:54.40 ID:P/wMR8AlO

首！ぐらいは売れそうだと思ったけど番題が渋ってるから無理っぽいね

674 ：カオス：2011/06/18(土) 00:17:57.81 ID:Pv+lCcOP0

>>669
下手やdrrはMAXは3万弱いってんよ
初回版再販してればこれくらい届いたかもしれないけどもうありえないしな

675 ：カオス：2011/06/18(土) 00:18:19.30 ID:UNm58UHx0

あれを「初回限定」と銘打ったおかげで、凄い機会損失起こしちゃってるからな
虎兎の特典は正直毛が生えたものレベルだけど桂絵ジャケがなくなるのは痛すぎるわ
コレクター的に最初の１巻の絵柄が揃ってない状態はアウトすぎる

676 ：カオス：2011/06/18(土) 00:20:14.41 ID:eT0GaEll0

>>670
さっきのBDだかの話に繋げると買う需要が出来るのは萌えとか抜き目的の紳士アニメが多いからじゃないか
ストーリーがいいってそこそこ評価があっても、男でも録画してるし買わないってのもあるだろう
かわいいとかエロいってのはすぐ購買意欲に直結するから増えるのは自然の流れだと思う
売れなきゃペイ出来ない業界だし

677 ：カオス：2011/06/18(土) 00:20:24.65 ID:HF/Z0eac0

磐梯的に15k売れれば十分すぎる成果だったんだろうけれど
正直商売が下手すぎるとしか……

678 ：カオス：2011/06/18(土) 00:24:03.20 ID:/AWuOPtd0

そろそろ売りスレ池って内容ばっかになってきたな

679 ：カオス：2011/06/18(土) 00:25:51.76 ID:jcZccSBjO

>>651
ファンは弓＝主人公なんてみてないと思うよ
型月作品以外でも同一人物って設定があっても＝で結んで見てる人は少ない

680 ：カオス：2011/06/18(土) 00:27:51.38 ID:ojOMRuGM0

姿性格が違えば別人だよねだいたいどの作品でも

681 ：カオス：2011/06/18(土) 00:29:54.11 ID:DQx4zEMpO

初回限定　を平気で再生産するところなんていっぱいあるし、普通に喜ばれるのにな
まぁ、そんなに売る気ないんだろう

682 ：カオス：2011/06/18(土) 00:31:33.20 ID:yaqip9ouO

最近の番台は儲かるコンテンツを自分から潰しにいってる事が多いね…

確かに虎兎は桂絵ジャケのオーラは半端ない
特典はショボイんだけどねｗ
ドラマCDも牛虎目当てで聞いたらむしろ虎嫁だったらしくて
内容自体は悪くないけど、腐にとっては肩透かしに終わったみたい

683 ：カオス：2011/06/18(土) 00:33:00.34 ID:i9SIE9oR0

>>660
次回作で外見も変えた上に性格も変わって従来のファンから別キャラ扱いされるとかあるよね

愛マスでは紫のショートヘア化はゲームをやりこんでる層から「ありえない」て感じで
評判あんまし良くなかったな(長髪にこだわっているのがわかるコミュがある)
んで新キャラソンも昔とは違ったタイプの恋愛脳ソングでェ・・・な空気になってたな

684 ：カオス：2011/06/18(土) 00:33:15.49 ID:erMHrTRu0

ファンがサントラ再販して！って大騒ぎしてそれに乗ってホイホイ再販したら
全然売れなかったっていう可哀想なゲーム会社がありましてね

685 ：カオス：2011/06/18(土) 00:34:48.65 ID:i9SIE9oR0

>>683の安価は>>680です

686 ：カオス：2011/06/18(土) 00:35:19.17 ID:e+/TosMe0

磐梯はコンテンツをソフトウェアでペイする業界の
体質を変えたいと言ってるし
関連商品の方を売りたいんだろうな

687 ：カオス：2011/06/18(土) 00:39:45.22 ID:i9SIE9oR0

そういえば漂白って新章で高校２年をすっとばされて更に苺は能力を失って死神は舞台に来なくなって
死神と現世が交差した文化祭や修学旅行を妄想していた層は大打撃だったんじゃないかな

688 ：カオス：2011/06/18(土) 01:12:08.73 ID:4eQMIxxo0

>>684
再販したのに売れなくてアフィブログに取り上げられた途端
注文がどばっと入ったところは知ってるけど
そことは別のところ？

689 ：カオス：2011/06/18(土) 01:16:59.16 ID:UOgVuc920

>>687
アニオリで原作時系列スルーの交差ストーリーやってるので特に気にしてないような…

690 ：流行：2011/06/18(土) 03:10:25.59 ID:VgCB9H8YO

>>683
愛升のＣＤはキャラソンじゃなくてアイドルが出してる設定のＣＤだから（幕ろ巣と同じ）
むしろ色んなタイプの曲を歌われる事を望まれているぞ
特に紫は今までガチな曲ばっかりだったから新曲は今までにないタイプの曲で評判良いし

691 ：カオス：2011/06/18(土) 03:43:40.46 ID:ucmlgDjo0

ところで愛増すって、2準拠の同人はほとんど見ない気がする。当然っちゃ当然だが
アニメは2準拠らしいけど、何か影響あるかね

692 ：カオス：2011/06/18(土) 04:22:39.38 ID:CZrAqiFC0

まだ2自体割と出たばっかりだし、元々ごった煮な時系列多いから何とも
誠と庵あたりは2外見よく見るかな？

アニメは、丁度アニメ始まってるから夏の本はアイマスかなーと書き手が言ってて
元々のファンが175うぜーと嫌がってるとこは見た

693 ：カオス：2011/06/18(土) 04:28:49.89 ID:fHMsikFE0

ワンピだって二年後設定同人まだまだ少ないしそんなもんじゃない

694 ：カオス：2011/06/18(土) 06:58:29.24 ID:7u4ZKsj00

>>687
そういうイベントは元々原作でやるわけない→同人でやる
だから全然問題ない

695 ：カオス：2011/06/18(土) 06:59:47.91 ID:jeBhWg+W0

愛増す２は木星で女性層取り込むつもりだったのかなあ
素直にＧＳ版出しておけば…

696 ：カオス：2011/06/18(土) 08:11:26.30 ID:oi7bA7Ej0

リストラと同時発表でなければここまで反発はされなかったとは思うけど、
アイマスのメインコンテンツってDLCだからあんまり女性向けには流行らないだろうな
木星で呼び込めたとしても、アイドル達にはお金落とさないだろうし
それはGSでもあんまり変わらないような

697 ：カオス：2011/06/18(土) 08:29:10.74 ID:lgHgOOSH0

まず箱○で女性向けなんて出すわけない

698 ：カオス：2011/06/18(土) 08:29:30.27 ID:jeBhWg+W0

コスチュームチェンジとかは女性にも受けそうな気がするけども
ただ男キャラで似合うコスチュームってあんまり幅が無いからなあ

699 ：カオス：2011/06/18(土) 08:35:06.49 ID:oi7bA7Ej0

毎月新曲1200円＋衣装1000円（前後）＋既存服の色違い（各500円）＋アクセ数種類
を買い支えるファン数を獲得するのは難しそうだし
獲得できたとしても今度は同人やる暇やお金がなくなりそうｗ
アイマスは声優のライブもあるから

700 ：カオス：2011/06/18(土) 09:02:22.96 ID:kbB/Kd+k0

超亀だけど自分的に衝撃だったので流れ無視して書き込む

ゾンビ化したら便利なのに何で悩む必要があるのか分からないって
いう感覚が分からない　杞憂べーはまさに男性思考なんだね
人によって感じ方は様々だとは分かっていても男性の感覚が全く分からない
だから喪なんだろうけど

701 ：カオス：2011/06/18(土) 09:11:03.27 ID:Vk8P8F5D0

自分女だけどゾンビ化での葛藤にあまり感情移入出来なかった方だから
そんなに性差に拘る話ではないような

702 ：カオス：2011/06/18(土) 09:11:51.52 ID:7zWP8Szm0

サザン愛ズの主人公もゾンビ化してたな

男は戦闘好きだし、戦うのに便利な超人化したのならそれ自体は歓迎するんじゃね
一生、独身でいいやと考える層も女より多いだろうし

703 ：カオス：2011/06/18(土) 09:59:14.75 ID:thEaKqCF0

ゾンビ化の葛藤もそうだが相手の男が自分に振り向かなかったために魔女化というのが
どうにも受け付けなかった
明るい元気キャラだっただけにヒステリックな部分が出てきたのがな
キャラのギャップでいうなら10話の穂村はあざといと思いつつも萌えた

704 ：カオス：2011/06/18(土) 10:01:10.19 ID:reQELqg00

>>691
5月のオンリーは２ばっかりだったよ
作り手に175があんまりいないから、ゲームをちゃんとクリアしてから描いてたんじゃないかな
全キャラクリアしようと思うと何十時間もかかるし

ゲームをやってる人には２自体は概ね好評
ただ、周りのネガキャンや２アンチに嫌がらせされて萎えたって人はそこそこ見る

705 ：カオス：2011/06/18(土) 10:02:48.47 ID:oW8ZydII0

自分も女だけどゾンビ化の何がそんなにショックなのかわからなかったｗ
見た目も触った感じとかも何も変わらなくて、
自分の気の持ちようだけの問題なんでしょ？
別にいいじゃんって思ったｗ死ににくくなるなら便利だろって

ただ、ソウルジェムを家の金庫にでも保管しておくならともかく、
身に着けて戦うならあんまり危険度が変わらないんじゃないかとも思ったけど…
実際、真美さんはジェムを一緒に食われたから死んじゃったんだよね？

706 ：カオス：2011/06/18(土) 10:25:18.92 ID:thEaKqCF0

>>705
肉体とソウルジェムが離れたらあぼーんだから身に着けるのは仕方ないとは思うけど
回想の今日子を見ると簡単に壊されてるからなあ
鞘香を卑下する訳じゃないが今日子との絡みがなかったらここまで
人気は出なかった気がする
まあ男向け同人誌は真美さんで溢れてるけども

707 ：カオス：2011/06/18(土) 10:42:14.30 ID:M3iWoVhiP

自分も分からなかった方だ＜ゾンビ化
ついでに緑がフルボッコにされてるのも
わざわざ前もって宣言するなんて良い子だなと思ったから
ビッチだ金目当てだなんだと叩かれていて驚いた

708 ：カオス：2011/06/18(土) 11:03:33.33 ID:N1JWa0y60

>>706
そもそも男向けでは、円は面白いけど萌えない、せいぜい真美さんくらいって言われてたからなあｗ
基本的に男オタに受ける女キャラって、軽音みたいに可愛いところをつめこんで負の部分をあまり描かないか
徹底的にフィクション的で長所も短所も極端なキャラ(ISとか謹書)であって
歳相応に未熟で周りが見えない部分も描写される円みたいな作風は受けが悪いよね
作品自体がかなりの人気になったから、萌える人もそれなりについたけど
それでも女性が食いつかなかったらここまで同人的人気は出てないと思う

というか、少年漫画やキッズアニメの男キャラ見るに、オタや女キャラに限らないか
青年向け以外の男向け全体が大体そんな傾向だなｗ

709 ：カオス：2011/06/18(土) 11:30:09.01 ID:WZZsy9Vg0

それでも自分は円では鞘化が一番好きだな
あの思春期ならではのジタバタっぷりが良い
叩かれるのもわかるんだけどね

710 ：カオス：2011/06/18(土) 11:40:58.89 ID:DE7SMq2j0

>>707
青があんな形で終わったのに、結局誰も悪くはなかった
しいて言うならあの選択をした青自身が引き起こした結末だったってのが
憎しみのやり場がないっていうかやるせない

だからライバルポジションであり描写もファンも少ない緑に
恨みの矛先が行くのは、理不尽だけど自然かもなぁとは思う

711 ：カオス：2011/06/18(土) 11:47:10.49 ID:Pv+lCcOP0

緑って元々エライお嬢様じゃなかったか
金目当てってなんだｗ

712 ：カオス：2011/06/18(土) 11:54:30.43 ID:ItSGko/40

>>707
緑は正々堂々としていて好感がもてるのにな
というかあれは青の背を押すために言ったのかと思ったらガチ告白なのに驚いた

黒桃ばかりだったのが最終話を迎えたら桃黒も増えてきたね
オンだと男体化が結構あるけどオフはどうなんだろう

713 ：カオス：2011/06/18(土) 11:58:26.39 ID:M3iWoVhiP

>>711
金というかまたバイオリン弾けるようになったからすり寄ってきたんだみたいな感じ
別に青と幼馴染は恋人でもなかったのにNTRって言ってる人も多かったし
最近の幼馴染ってハーレム作品では負け組扱いされがちだけど
まだまだくっつくべきって考える人も多いんだなと思った

714 ：カオス：2011/06/18(土) 12:09:26.40 ID:7LpY8Mm70

青は苦手タイプだったけど緑にももにょったな
緑自身というより、唐突展開すぎて

青と一緒に見舞いに行って会話でもあったならまだしも
元気になって学校に来てから初めて話しましたっていう感じで
幼馴染からの矢印が全く見えなかったから
青をどん底展開にするためだけにくっつかせたみたいに見えた。

715 ：カオス：2011/06/18(土) 12:17:43.13 ID:jeBhWg+W0

緑の恋愛ネタにもうちょっと伏線があったらな
青を魔女化するためだけの役割みたいなものだからしょうがないけど
窓マギが男女ともに受けたのはイヌカレーの幻想的な演出のおかげが結構大きいんじゃないかと思う
あと露骨なエロやグロもなかったしな

716 ：カオス：2011/06/18(土) 12:18:52.83 ID:CZrAqiFC0

>>699
正確には円ではなくゲイツポイントだからもっとする…
通常だとそれの×1.5円、安いとこで買っても×1.3円くらいか
一円１ポイントだったらもう少し買いやすいと思うんだけどねあれ

アイマス2は騒動はあったけども
結局結構残ったし残った人には受け入れられてる印象
でも女性プレイヤーの比率は元々高くて
もうやる人はやってるから女性層取り込みは無理あったな

717 ：カオス：2011/06/18(土) 12:45:52.99 ID:WJxT6+Wt0

愛升２はふたを開けてみたら問題にしてた木星はかませ以下みたいな存在で
PSP版で幹移籍騒動とちょっと似てるなーと感じた
もともとキャラで売ってる商売だけど愛升は釣り商法が下手すぎると思うｗ
すごいだろ！のつもりがファンを引かせる方に全力で行ってるというか
DSなんかも面白かったけど
低年齢層向けとかアピールした割には話はむしろがっつり大人向けな話だった

718 ：カオス：2011/06/18(土) 12:54:16.53 ID:jeBhWg+W0

新作出すときにはファンをびっくりさせなきゃ！っていう概念にとらわれすぎてるのかもね
ＰＳＰのキャラ移籍とかＤＳの男の娘とか
男アイドルが登場！ってのもそらインパクトあるけど流石にファンが気の毒になった

719 ：カオス：2011/06/18(土) 13:02:01.08 ID:76apgfsf0

イヌカレーは確かに良かったけど、それだけのおかげっていうのはないな
別にそれだけの為に円を見てたわけじゃないし
関係性が濃いのが一番良かった、伏線も結構あって分かるとすっきり出来たし

720 ：カオス：2011/06/18(土) 13:07:17.51 ID:s0YGioyh0

たぶんアーケードのカクカクポリゴンが
箱移籍した時のぬるぬるPVになって半端ないインパクトがあってファンはうれしくて驚いたけど
それを変なふうにメーカーがとらえちゃってるのかもね
そのあと出たFDがMAD製作機じゃんみたいに言われてたし（しかも新しく曲とかは買い足さないといけない）
>>718の中で同人でもゲームでも成功したのは男の娘だけだった

721 ：カオス：2011/06/18(土) 13:31:26.72 ID:J/XdxVlh0

箱○→ステージだけ見たい→ファンディスク→マイナーな箱○じゃなければみんな遊べるのに→
PSP版→新キャラも箱○クオリティで見たい→2

とアイマスは常に続編への伏線というか、ファン心理を煽る穴をあえて作ってる印象がある
だからPS3かもしれないけどプロデュース可能キャラが復活した2完全版は絶対くるはずバンナムだし
アンチで萎えてる人がかなりいるみたいだし、そのときアンチがどう反応するのか気になる

男アイドルは出すって言ってたCDも出ないし本編でも出番削られたような地味さだし
ライブスケジュールみこして青田買いされた新人声優2人がかわいそうだ

722 ：カオス：2011/06/18(土) 13:32:11.18 ID:aIlO08iL0

愛枡詳しくない人間からすると、アニメが可愛いくて出来良さそうで期待値高いんだけど、
ファンからボロクソ言われててびっくりした覚えがあるわ

723 ：カオス：2011/06/18(土) 13:45:16.20 ID:wBTgJ+9q0

>>721で理解できた
実質ノベル扱いのDSは話が完結してて最近ドラマCDがやっと出るくらいだけど
プロジェクト妖精のキャラ人気（特に姫）はPSPですごかったもんね
CDの売り上げも既存アイドルより上だったし

自分は男アイドルは歌も踊りも女アイドルといい意味で差別化してて良かったし
プチが今度あるくらいだからそれなりに好きな人は多いんだろうけど…

アニメは一回大失敗してるのと、特典アニメでこれまた微妙な出来の奴があったのと
アイドルファンに結構ドロドロした争いみたいなものがあって贔屓があったらどうしようみたいな空気があるんだよねー…

724 ：カオス：2011/06/18(土) 13:46:20.79 ID:jeBhWg+W0

リストラされたキャラのファンからすれば２関連を認めるわけにはいかんのだろう
それまで散々貢がせておいてこの仕打ちだからな

725 ：カオス忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/06/18(土) 13:56:13.10 ID:SFsOTTNs0

AKB1軍から数名2軍送りになった上蛇と共演することになった
可能性を示唆しただけで終わるんだよ

こうだったっけ愛枡2騒動は

726 ：カオス：2011/06/18(土) 14:01:40.69 ID:jeBhWg+W0

これだな

>嵐の全国ツアー最終日東京ドーム公演

>客は満員御礼、団扇をもってキャーキャーいう女子達
>会場の盛り上がりはＭＡＸ
>大野「今日はお前らに紹介したい奴らがいるんだ」
>桜井「びっくりするなよ？」
>相葉「ＡＫＢ４８！！！カモーン！！！」

>ＡＫＢ４８「こんにーちはー！私達の新曲、○○○、聴いてくださーい」

>歌終わり、会場ドン引き
>二宮「こりゃ俺達の手ごわいライバルができたな」
>松本「よし、ＡＫＢ４８を倒して日本のトップアイドルになろうぜ！」
>相葉「俺結構大島優子タイプｗｗｗ」
>松本「思っても言っちゃ駄目でしょｗ」

>二宮「あとみなさんに重要なお知らせがあります」
>大野「俺と桜井が今日で嵐卒業します」
>桜井「別アイドルとして活動していくんで応援よろしく！！！」

727 ：カオス：2011/06/18(土) 14:04:07.00 ID:oi7bA7Ej0

でもステージ上では全員踊れるし服も歌も用意されてるんだよね
（前回ファンディスク扱いだったステージだけの部分が最初から入ってる）
だから愛升から完全に離れてなければリストラ組のPも貢いでるはず

728 ：カオス：2011/06/18(土) 14:10:37.62 ID:P/wMR8AlO

>>722
キャラデザ可愛かったよね
まあ今の信者は特上フグさしを出されても文句言いそうだから仕方ないわ

729 ：カオス：2011/06/18(土) 15:05:24.40 ID:Nq77ANDg0

>>727
飽くまでPとアイドルとして二人三脚でやって行くってことに拘ってたPは離れたよ
事実、2は1の売上から反対署名の人数分きっかり売上本数減ってる

730 ：カオス：2011/06/18(土) 15:06:11.24 ID:M3iWoVhiP

木星は思ったより悪くなかったって聞いたけどどうなの？
リストラさえ無ければそこまで反発食らわなかったんじゃないだろうか

731 ：カオス：2011/06/18(土) 16:08:58.86 ID:2Lj/vDpx0

261：名無しさん＠涙目です(兵庫県)：2011/06/03(金) 10:38:04.51 ID:k5Ur/6PN0

テレビ全体の韓国age報道見て純粋左翼なら、全体主義だ！情報操作だ！
って抗議しそうなもんだけどな

どういうわけか知らんが韓国批判のたぐいが総じて右翼の仕事にされてるのが意味不明

273：名無しさん＠涙目です(関東・甲信越)：2011/06/03(金) 10:40:04.89 ID:BrVsKnT6O

>>261
中国スレにネトウヨ連呼するのがまったくいないことからして正体が透けて見える

732 ：カオス：2011/06/18(土) 16:16:32.45 ID:Aam+eXC1P

>>710
緑は恨みのはけ口になるようにうまく配置させてるなと思った

733 ：カオス：2011/06/18(土) 16:17:54.74 ID:yaqip9ouO

>>730
2はリストラ以外にも女の子達がギスギスしてたり、
枕営業を臭わせるイベントがあったりと
内容があまりにもアレで、普通にいい奴らだった木星がむしろ癒やしになってるレベルだと聞いた

734 ：カオス：2011/06/18(土) 16:41:03.36 ID:CZrAqiFC0

うーん…やってみるとそうでもないよそりゃ個人差あるだろうけど
ギスギスが不可避なのは痛いけどせいぜい3、4ターンで後半は全員いちゃいちゃし始めるし
枕営業あたりも一部（とアンチ）が勝手に騒いでいたところが大きいし
まぁぶっちゃけ画面がかなり綺麗になったのと、曲がいいのでもうそれでおｋって人は多い

木星はキャラはいいし割と好かれてると思う
ただ周回前提なゲームなのに展開固定だから存在自体が鬱陶しい、というのは聞く
あとやっぱり男性アイドルvs女性アイドルは話として無理があるよなって話

735 ：カオス：2011/06/18(土) 16:57:30.11 ID:dClLFCtS0

て言うかゲーム自体がそこまで面白いというわけではなく。

木星のキャラ自体は天然バカだったり憎めない系に仕上がってるけど、
竜宮が噛ませみたいになってる部分が少しあった。

736 ：カオス：2011/06/18(土) 18:02:45.76 ID:TCj5nQbt0

>>730
すごく主人公（P）にデレる
最後主人公のピンチに「困ってる人はほっておけない…なんて、ほんとは助けるのはあんただから」
といって助けてくれる
結局木星は全員元の事務所をやめるんだけど
EDで主人公が「木星はアイドルをやめないほうがいい」と布石っぽい発言
木星も「あんたがプロデュサーだったら何か違ってたかも」とこれまた布石っぽい発言
たぶん今回評判良かったらGS出すつもりだったのかなーと思った
反応からしてもうないと思うけど

737 ：カオス：2011/06/18(土) 19:29:01.24 ID:IpYcnmyL0

２は本当に、プレイしてる人としてない人の評価の差が激しいと思う
木星は出番削られたんだろうなと思うが
グラもダンスも歌も良かったしPとの関係も良好だったんでホント残念だね

738 ：カオス：2011/06/18(土) 19:29:55.50 ID:expYYWG80

木星プチが来週女性向けシティであるんだけどサークル数たくさんあって結構盛況みたいだよ
今後CDとか出たらじわじわくるんじゃないかな

739 ：カオス：2011/06/18(土) 20:57:23.37 ID:PpbyPAjU0

未プレイ者の２の印象は
発売前後に取り上げられたまとめブログの記事やらなんやらで
決定されちゃってるもんなあ
発売までは実際にファンは阿鼻叫喚だったんだろうけど
あのあらゆるネガキャンはすごいもんがあった

女性向けでこういう爆弾ってあったのかな
アンジェ１→２の主人公あたり？狭すぎるか

740 ：カオス：2011/06/18(土) 21:11:01.57 ID:r410qJH30

ゲーム系だと一作で情報が出揃ってたと思ったのに
次回作で設定逆転、設定無視、自由度有りだった所が固定になって炎上
みたいなのは、頻繁とは言わないがそこそこ有ると思うが……

741 ：カオス：2011/06/18(土) 21:13:30.29 ID:expYYWG80

遙かとか？
3→4、5の時とか

742 ：カオス：2011/06/18(土) 21:16:54.13 ID:jeBhWg+W0

ＱＭＡがキャラリストラで荒れてたような
遥かは声優が一新されたんだっけ？

743 ：カオス：2011/06/18(土) 21:33:02.86 ID:Y6Uam4WL0

>>737
２否定派でも木星は「こんな形じゃなくて別の媒体で会ってたら好きになれたかもしれない」
ていうコメントを見かけたしな

744 ：カオス：2011/06/18(土) 22:03:53.95 ID:erMHrTRu0

>>740
同人ではマイナーだけど星海とか聖櫃とかそうだね
どちらも３で２までの感動を台無しにしてシリーズのファンを激減させた
ゲーム系は割とナチュラルにそういうことやらかす印象

745 ：カオス：2011/06/18(土) 22:07:47.38 ID:Nq77ANDg0

シナリオ評価の高いDSで涼ちんが評判良かったから男アイドルがいやだってPは少ないんだよ
容量不足でリストラキャラがいるとかならまだ納得出来るのに逆にNPC増やされて
しかも男アイドルが女アイドルのライバルという意味不明な役どころだから嫌われてただけで

746 ：カオス：2011/06/18(土) 22:09:22.91 ID:cA12/noH0

男の娘アイドルと正真正銘どっから見ても男だとまた話は違うんじゃないか

747 ：カオス：2011/06/18(土) 22:13:23.83 ID:HlvSX68AO

ゲーム続編でシリーズファンがアンチ化はどこでも見るよね
逆に続編で人気出た作品はないのかな
場皿は１より２の方が人気だったっけ？

748 ：カオス：2011/06/18(土) 22:16:27.20 ID:erMHrTRu0

>>747
場皿は１→２→３と順調に人気上げてるけど３は不満を持ってる人も結構多いから
今後どうなるかはちょっと興味深い

749 ：カオス：2011/06/18(土) 22:19:02.85 ID:0ezaKP7c0

仮面とか？
古参ファンは3や4のアンチって人もいるけど
同人的には右肩上がりのような

750 ：カオス：2011/06/18(土) 22:20:01.72 ID:7zWP8Szm0

元帥は2で人気上がって3でアンチを生んだ
作品上位の人気キャラが凄い叩かれ方するようになってたしな…

751 ：カオス：2011/06/18(土) 22:27:47.48 ID:UnYXJSi70

シリーズ物は2では評価が上がるかそのままで
3辺りで落ちるパターンが多くない？
多いだけで全部とはもちろん言わない

752 ：カオス：2011/06/18(土) 22:36:06.32 ID:lSf68SQ/0

パート3の法則という言葉があるくらいだしね
ゲームに限らず映画とかでも言うけど

753 ：カオス：2011/06/18(土) 22:43:01.37 ID:G+5XStyD0

>>751
逆裁は4でやらかしたな…
基本的に、メーカーの考える「新規巻き直し」的なものが
保守的なオタに大不評、というパターンが多い。
（キャラの入れ替え、世界観の刷新など）

保守的というか、二次創作上でキャラや関係性の妄想が出来上がっているから
それを公式が覆すと、とんでもないダメージを食らったりするんだな。
二次創作者が公式こそすべてと思っているから尚更。
（関連商品では何をやられても大したダメージはない）

春かとか桜対戦とか、新しい試みが受ける場合ももちろんあるんだけど
やり方がすごく大事だということだね。
少なくとも、前作までのキャラや世界観を貶めるような描写は絶対にＮＧだろう。

754 ：カオス：2011/06/18(土) 22:54:21.48 ID:JaBBcmBn0

>>748
場皿3はアクション面が大幅に向上したけど
メインキャラのシナリオが重かったり
状況設定ありきでキャラの性格を作ったので不満も沸いてたな
特に大失態見せた海賊のファンには結構キツかった

次のナンバリングか外伝で前のようなバカ要素を増やすかが肝かな
映画は3のシナリオ上の鬱要素が解消された展開になってるから
公式もファンの反応は把握してるように思う

755 ：カオス：2011/06/18(土) 23:08:03.63 ID:1JcAy7ip0

>>751
確かにあーくシリーズも3で落ちたなｗ

756 ：カオス：2011/06/18(土) 23:13:05.25 ID:Pv+lCcOP0

@ラスは真3出すまで「3」のナンバリングのゲームかたくなに出さなかったんだよなｗ

757 ：カオス：2011/06/18(土) 23:22:56.60 ID:szgWzTML0

生物災害や召喚夜は4で落ちたな…

758 ：カオス：2011/06/18(土) 23:29:33.30 ID:Q6vtYihmO

悪魔泣は２で落として３で上げたね

759 ：カオス：2011/06/19(日) 00:14:34.86 ID:RH0QD1xA0

竜探索みたく３で最高傑作と謳われるのもあるし
長いシリーズになれるかどうかは３が節目なんだろうなー

760 ：カオス：2011/06/19(日) 00:19:43.37 ID:j5idVZQl0

元帥３は新システムの操作性で挫折した
建物に入って出ようとしたら足踏みしたまま出られなくなったので冷めた
３Ｄで無くてもいいのに

761 ：カオス：2011/06/19(日) 00:23:04.54 ID:dAKnm3Dg0

あの頃は3Dポリゴンにしなきゃダメって時勢だったからね
看板ゲームに使わないわけにはいかなかったんだろう
そのせいでロードしまくりでやる気なくなったのは同意

762 ：カオス：2011/06/19(日) 00:49:22.05 ID:hgpMdqTZO

桜大戦はヒロイン一新した3は好評だったけど5がイマイチだった
ゲーム自体は悪くなかったんだけど、ヒロインの見た目が不評だったのが響いたかな

763 ：カオス：2011/06/19(日) 01:02:46.80 ID:RAF6xQOj0

アメリカ人キャラは萌え人気イメージ無いのに無茶しやがって…と、企画の段階で思ったな
黒人キャラ入れたり意欲は伝わってきたけど受ける要素どこだよと

764 ：カオス：2011/06/19(日) 01:18:06.46 ID:Eon6yO3a0

メインヒロインからしてそばかすのメリケンカウガールはなあ…
それまでが
無印：嫉妬深いが大和撫子タイプ　黒髪ストレートロングにピンクの着物と袴の
　　　　はいからさん風女剣士
３：明るく元気な聖女タイプ　茶髪ストレートロングに赤いワンピースの見習いシスター
だったからぶっちゃけパっと見であんまかわいくなかった

765 ：カオス：2011/06/19(日) 01:20:44.36 ID:lIdzS8gMP

ゲームは世界観共通、特に作中の時間系列が近いシリーズでやらかすことが多いと思う
竜探索や最終幻想は魔法とかアイテムは使いまわしてるけど
一つ一つはほとんど別世界で独立した話だしな

案ジェは４作目？か５作目で３人目の主人公出した時に
人間関係がちょっとアレになって前作までのファンからブーイングくらってたはず

766 ：カオス：2011/06/19(日) 01:24:09.97 ID:uDs1euhgO

ギャルゲーはシリーズ進むごとに誰得ヒロイン増えるの多いよな
ネタ被り避けると仕方ないんだろうけど

767 ：カオス：2011/06/19(日) 01:24:18.70 ID:WUGuQ5W50

>>763-764
歌唱力に関しては歴代TOPだったと思うんだがいかんせん見た目がなあ
やってみたら自分は萌えれたけど手を出すまでのハードルが高くなっちゃったよね
でも発表されたときは大ブーイングだったスバルが人気爆発したのは驚いた

768 ：カオス：2011/06/19(日) 01:33:23.04 ID:tGPPW5It0

>>765
案は、ヒロインだけ変えて攻略対象続投ってのが賛否両論だったんだよな。
別にそういうシナリオじゃないんだが、新しいヒロインに男を取られる！と
本能的に思っちゃうのかも知れないな。

春かはヒロインも攻略対象も同時に変えたからあんまり問題にならなかった。
案もネオ案の方は、ヒロインごと全キャラを交代させたから問題にならなかった。

たしか、定休のゲームが案みたいな感じで、ヒロインだけ交代タイプで
（キャラゲーなので攻略対象は変えられない）それなりにもめていた気がする。

769 ：カオス：2011/06/19(日) 01:39:29.16 ID:Fqi0ynje0

主人公はどうだったん？桜大戦5
自分1しかやってないんだが5当時って
けっこう主人公が多神さんじゃないなんてって意見見たからそれが一因かと思ってた

770 ：カオス：2011/06/19(日) 01:53:10.61 ID:lIdzS8gMP

>>768
１→２の時は主語聖は続投だったけど攻略新キャラ６人増えたし
そっちと人気が分散したからそれほど荒れなかった気がする

問題の３人目主人公は、存在経緯からして凝れット専用相手みたいな感じだった
有り雄を攻略対象キャラにしちゃったせいで大炎上したんだよな
あと今までと違って競い合う女ライバルいないのがなんとも

771 ：カオス：2011/06/19(日) 02:01:27.57 ID:tGPPW5It0

>>770
いや、2→☆の時もそれなりに荒れたけど、1→2のヒロイン論争はトンでもなく荒れたぞ。
家ゲー板を追い出された原因だし、本当にすごかった。
ある意味、そこで脱落したのか、諦めの境地に至ったのか、単にユーザーが減ったのか
2→☆ではそこまでの基地外沙汰にはならなかった気がする。
ネオでは完全に一新して、残念な人もいたけど、ホッとした人も多かった印象。

772 ：カオス：2011/06/19(日) 02:07:50.12 ID:bY6zZOlJ0

そういや遙かは３がヒットだよな
４は舞台設定と声優シャッフルでイマイチだった
３で味を占めた追加ディスク狙いなのかシナリオも補完が必要なのばっかだったし
５はプレイしてないから分かんないけど、声優入れ替えはどうだったんだろ？

773 ：カオス：2011/06/19(日) 05:12:03.23 ID:Gb5cy4ykO

女性向けゲーム全般はどうしてあれほど声優が重要視されるんだろう
普通の二次はよっぽどの棒じゃない限りあまり関係ないし
男性向けは声より絵師に注目されている気がするし
キャラに特定の人気声優を強く望むのってあの界隈だけだよね

774 ：カオス：2011/06/19(日) 05:55:33.05 ID:dAKnm3Dg0

男は視覚を女性は聴覚を重視するとは言われてたような気がする

775 ：カオス：2011/06/19(日) 06:44:30.78 ID:6NeFqZNw0

>>773
GS1も誰でも知ってる人気声優を取り揃えたが、
一番人気のグリリバ王子と二番人気のコヤシ教師は
役柄と声の相性がばっちりで、後の面々は別に他の声優でもいいよなって感じだった
人気があるだけでも上手いだけでもイマイチというのは恐ろしくハードル高いw

776 ：カオス：2011/06/19(日) 08:37:27.03 ID:EWVyfBo2O

人気声優を揃えると製作に力を入れてるイメージになるらしい
あとキャラソンやドラマCDが結構出るから乙女ゲー好きより
声優好きが騒いでることもある
純粋な乙女ゲー好きがまたこの声優かーとか
キャラに合ってねーとか嘆くことも多いけど売上いいと派生がどんどん出るジャンルだから
声優釣りに強く出れないところもあると思う

777 ：カオス：2011/06/19(日) 08:49:47.15 ID:g7lWiV9aO

稲妻は右肩上がりだけど王道好き１派とキャラ好き２派が基本で売上の割に３信者とかいないのが意外だ

778 ：カオス：2011/06/19(日) 09:16:09.85 ID:ViVAhGIW0

>>767
舞台前提で選んだ声優だったけど不発だったからあまり意味がなかったんだっけか

3は発表当時は荒れに荒れたが結局ゲーム自体の出来がよかったのと
新ヒロインが受けて大成功だった

779 ：カオス：2011/06/19(日) 10:06:55.71 ID:vYX1eWWB0

もし星カビなんかの権利者が二次創作に寛容だったら
低年齢層が暴走して東邦化してたのかと思うとゾッとする
他作品を踏み台にしてるピンク玉モドキや
思い出の曲に歌をのっけられるのはごめんだ

780 ：カオス：2011/06/19(日) 10:10:28.57 ID:yPhaRLM20

須磨兄弟のピンク玉チート級の強さはバランス調整ミスだよ
それに初代なら対抗に寝巣いるでしょ

781 ：カオス：2011/06/19(日) 10:12:36.18 ID:yPhaRLM20

DXでピンク玉が最も弱体化したのに根に持ち過ぎやん？

782 ：カオス：2011/06/19(日) 10:37:18.14 ID:5F6xqzh40

>>777
3は新キャラにそこそこ受けのよさそうな美形もいたけど
前作までの人気キャラがチーム入りしてレギュラー化したり
ライバルキャラとして再登場していたから
そっちのほうが同人的にはおいしかったんだと思う。

>>779
星カビはこの前上がってた大上みたいに非人間キャラがほとんどだし
ゲームとファンイラストで満足タイプで権利者が寛容だったとしても
同人的に暴徒が発生するほど流行るとは思えない。

東宝クロスが多いのは各キャラの能力設定とか
実は本気で戦ってないとかいった設定のせいだと思うけど
星カビはそういったバトル向けの設定じゃないし

783 ：カオス：2011/06/19(日) 10:56:47.63 ID:SQnYYkxg0

東方があんなことになってんのは二次に寛容なこと以上に
キャラが多い＆見た目が人間＆全員女なのが重要だと思う

どうして星カビが出てきたかは知らないけど
あのキャラ数と非人間ワールドじゃ東方化はまずないよ
そもそも任天キャラをクロスさせた須磨ぶらなんだし

784 ：カオス：2011/06/19(日) 13:03:59.30 ID:enfb7SC90

最近、とら等のお店に行くと男性向同人誌でも「男の娘」ってのを目にする機会が増えたんだけど
女性向同人界では花魁とか女装ネタで一度はやる事はあっても別に定着してるって程でもないよね？
やっぱり腐女子がキャラにやらせる着せ替え的な感覚とは根本的に違うんだろうな
でも地味に流行ってきた理由がよく分からん
前ならホントに超マイナーってイマゲだったのに

785 ：カオス：2011/06/19(日) 13:16:14.81 ID:d8V51Qrc0

>>784
今流行してきた訳じゃなく、元々あった流れに名前が付いただけで
今までと変わらないといえば変わらない。ただ「男の娘キャラ（ジャンル）が好きだ！」と
主張しやすくなった風潮はあるね
男性向けショタってのが元々あって
それに「男性向けショタからより抽出した名称」が出来たことで
認知されて目にしやすくなっただけだと思う
男の娘ネタってショタ系譜の漫画家多いし、エロゲとかの男の娘トラップとか
男の娘って名称付く以上前から定番ってほどあるよ

あと女性向けでも女装ネタは普通に定着してると思う（常に女装じゃなく、○○がメイド服着たら、とか）

786 ：カオス：2011/06/19(日) 13:16:21.16 ID:5VBSF3fsO

桜対戦3はあくまで初代の延長、本妻は無印っていうのが徹底してたからってのを聞いた

無印は人気キャラは誰なんだ？
動画サイトとかだとレにと毬アが人気な印象

787 ：カオス：2011/06/19(日) 14:34:25.82 ID:GiOyDuOK0

>>784
男の娘って元々はともかく、今では女装少年、女の子の格好が似合いそうな少年、
外見性格完全に女の子に男性器つけただけのふたなりめいた物まで
かなり広義を含むようになったと思う

788 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/19(日) 14:45:40.76 ID:VzNlpTro0

男の娘は受
ふたなりは攻　ってイメージ

789 ：カオス：2011/06/19(日) 15:29:03.93 ID:x1VsoJ5c0

桜対戦3は発表当時、「モチーフは舞姫」とか製作サイドが言ったとかで
荒れるまでは行かなかったけど「それってどうよ……」的な空気になった覚えがある
舞姫発言のソースがどこだったかは忘れたけど

790 ：カオス：2011/06/19(日) 15:46:46.73 ID:ey7qdDKlO

舞姫ってなんの舞姫？

791 ：カオス：2011/06/19(日) 15:54:46.38 ID:AxBIWiz+0

なんのフリもなければこういう時は森さんじゃないの

792 ：カオス：2011/06/19(日) 16:16:06.26 ID:frsV8vpX0

東日本大震災の復興利権がどんどん韓国に吸い上げられている
http://hamusoku.com/archives/5054376.html

仮設住宅はほとんどを韓国メーカーに発注

↓

【建設】住宅業界が悲鳴…業界総がかりで準備した仮設住宅用資材、「みなし仮設」導入で在庫山積みに [06/16]　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308234791/

【東日本大震災】日本の自治体、韓国産資材輸入で恩返し～必要な仮設住宅10万軒中、6万8千軒を韓国から輸入する方案推進[06/14]　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308318990/

100 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/18(土) 05:55:35.06 ID:gFO97vyx0
しかも日本で買うよかコレ高くなってる部分あるんだぜー
笑えねーよ

103 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/18(土) 05:56:45.42 ID:YIQHqFXxO
国産仮設は価格が230万円で決められてる中で建築
韓国産仮設は価格も国産仮設の倍以上の500万以上したのに発注とか
民主は利権キチガイ

793 ：カオス：2011/06/19(日) 16:20:12.36 ID:xz0B8frr0

男性向けのふたなり化と女性向けの女体化って本質的に似てるんじゃないかと思う
萌えキャラを自分の性別に引き寄せて、エロに対して自己投影しやすくする
そこで男性向けは「外見は女子のまま」、女性向けは「外見も女」になるのは不思議だけど
（車台とかで、外見は男子の女性向けふたなりもちらほら見るようになったけど）

794 ：カオス：2011/06/19(日) 16:41:12.64 ID:10LPrJ+w0

>>793
自己投影は地獄の蓋がｒｙ

男性向けのふたなりは詳しくないので、本質的に似ている似てないの部分は割愛するが
女性向けで女体化ってイコールエロじゃなくない？
少なくとも自分がキャラを女体化するのはエロのためではないぞ。
一般的にも、エロを描く場合もある、程度なんじゃないか？
個人的には女体化も子供化もネコ耳も同じだ。
たんに自分のキャラがこうだったら、ああだったらというのをやっているだけ。

795 ：794：2011/06/19(日) 16:43:21.97 ID:10LPrJ+w0

×自分のキャラ
○自分の好きなキャラ

796 ：カオス：2011/06/19(日) 16:46:02.44 ID:T+i4ax+50

>>793
女体化もふたなりも男の娘も
他のパターンに比べてエロが特に多いわけでもないから
その理屈はあまり当てはめられないと思われ

797 ：カオス：2011/06/19(日) 16:58:39.42 ID:Jxfx/cRm0

正直エロのない女体化とか見たことない
エロ目的だけでもないけど、女体化は特にエロが多いと思うよ

798 ：カオス：2011/06/19(日) 17:05:58.21 ID:CvXq3a0O0

>>782
実に同意
種や義明日の続編なり映画なりをもっと早くやってれば
収益上がっただろうと思う

799 ：カオス：2011/06/19(日) 17:08:25.85 ID:Gb5cy4ykO

さして女体化好きじゃないけど、エロ無しでキャラがいちゃラブしてる話は幾らでも転がってるじゃん
ただ女体が好きで男×女が萌えなら何で男女カプやらないのかは謎だ

800 ：カオス：2011/06/19(日) 17:19:26.51 ID:+FzKygiA0

>>799
男女カプやらないのは元が男じゃないと萌えないからだろう
ただ先天性の女体化はよくわからんが

801 ：カオス：2011/06/19(日) 17:19:37.60 ID:ouZA8oD20

>>798
言うほどあがらんでしょ　収益より赤が増える可能性高い
一応会社で押してた作品だから安上がり金額で作るわけにはいかんし…
残った女性信者だけでは金が落ちないからなぁ
周辺商品に落とす金額が違いすぎる

802 ：カオス：2011/06/19(日) 17:24:13.70 ID:969hVuj7O

>>799
エロ無し作品があってもエロを一切やってない所は少ないんじゃ
ちょいネタでやるくらいじゃなく女体化で活動してる所では自分も見たこと無いよ

803 ：カオス：2011/06/19(日) 17:25:04.41 ID:WrZsFBwn0

>>789
蓋を開けてみると確かに異国の地にロマンスが～的な展開でもあるんだけど
プレイヤーの意志で日本の恋人を選んでロマンスになりきらない展開もできるし
逆にそれまでは無いことにして初めて恋愛をって風にもできるわけで
結局３はあまり荒れなかった気がする
むしろ出来の悪い４で違う意味で荒れたｗ

804 ：カオス：2011/06/19(日) 17:48:08.78 ID:plB4wj7p0

>>800
性別はあくまでキャラに付随する要素のひとつであると考えると
メガネキャラのメガネを外してみたりケモミミを生やしたり老けさせたり若返らせたりするように
性別を変えてみるっていうのも表現のひとつといえる
あくまで好きなのは「そのキャラ」であって
「男であるそのキャラ」でなくてもそのキャラと認識出来る要素があればおｋと

805 ：カオス：2011/06/19(日) 17:48:12.92 ID:pF14QYXJ0

>>802
春日の女体化ネタはエロを一切やってないサークルも多かった
実際書店で出る数も非エロ＞エロだと中の人に聞いた
特殊かもしれないけどこういう例も有るよ

806 ：カオス：2011/06/19(日) 17:52:34.62 ID:+FzKygiA0

春日の女体化ってキョン子みたいなのと
キョンのキャラデザそのままで巨乳みたいなのとでは違う女体化だよね

807 ：カオス：2011/06/19(日) 17:54:10.73 ID:969hVuj7O

>>805
春日の女体化って男性向け発じゃなかったっけ？
キョン子可愛い、で男人気の方が主だった気がする
想定してる女性向けジャンルでの既存BLカプ派生の女体化とは違うな

808 ：カオス：2011/06/19(日) 18:00:35.63 ID:+R8OAY5PP

あれニコ発祥じゃなかったっけ
動画から広まってたような

809 ：カオス：2011/06/19(日) 18:01:29.49 ID:fO75Bks10

>>786
無印は女性人気は毬あとれ似だった
桜大戦は３だとショウで無印だと宝塚みたいな感じで
毬アとれ二が男役って設定だったから
確かプレイしてると男役の格好もすごくかっこよかったんだよね

810 ：カオス：2011/06/19(日) 18:01:50.44 ID:Jxfx/cRm0

>>804
性別ってキャラの付随要素じゃなく基本要素じゃね
眼鏡やけも耳なんか大元の容姿は変わらないし
年齢操作もキャラの性格の根っこは変わらないけど
先天性の女体化って見た目も性差による性格の違いも出るから
もう別キャラにだと思う

811 ：カオス：2011/06/19(日) 18:04:23.24 ID:+New/J0/0

>>808
エヴァの性転換MAD→ハルヒの性転換MADの流行
の流れ

812 ：カオス：2011/06/19(日) 18:06:15.79 ID:cYayKaHi0

>>810
中身（魂）が入れ替わっちゃう系のネタに近いかと

813 ：カオス：2011/06/19(日) 18:09:10.16 ID:UJxOkWa10

女体化って性別受けの究極なのかも
BLにおいて受けキャラはより女性的に表現される事は少なくないし
逆転の不安も無い・・みたいな
あまり詳しくないけど攻めの女体化っていうのもよくあるのかな

814 ：カオス：2011/06/19(日) 18:09:27.58 ID:Jxfx/cRm0

>>812
それは後天性じゃない？

815 ：流行：2011/06/19(日) 18:13:26.32 ID:APBfp/TWO

>>797
男性向けの性転換は知らんが、女性向けの女体化はそこまでエロばっかでもないだろう
後天性に限ればだけど、本人・周囲の混乱ネタとかが主な気がする

816 ：カオス：2011/06/19(日) 18:15:42.03 ID:gajWhCdw0

>>813
攻め女体化流行るところは流行る
古いけど再生の比婆綱は攻め女体化が流行ってた印象

817 ：カオス：2011/06/19(日) 18:16:53.04 ID:969hVuj7O

>>813
「性別受け」はむしろ「男なのに絶対受け」が好きな場合に言うことが多い
その層はあまり女体化に興味ないよ
攻めの女体化も少ないけどあるね

818 ：カオス：2011/06/19(日) 18:21:07.45 ID:Jxfx/cRm0

>>815
少なくともオフだと８割エロくらいの感触だな
サイト作品だと軽いネタでやってみた所から本格的に女体化活動してるところまで
様々だから分からないけど

819 ：カオス：2011/06/19(日) 18:23:59.13 ID:t1FmGBth0

春日は全員入れ替えて裏世界風の世界観が二次設定であるから
主人公の立場入れ替えストーリーみたいな感じで
エロなくても話が作れるってのはある。

女体化ネタは全員ひっくり返した形はもはや別次元な気がする。
わんぴとかもそうだよね。

820 ：カオス：2011/06/19(日) 18:26:01.20 ID:48pxpuJL0

この二人片方が女だったらフラグ立ってたよなと思うと受けを女体化したくなると聞いた

821 ：カオス：2011/06/19(日) 18:37:23.35 ID:ey7qdDKlO

なぜ女体化なのか
なぜ男女カプじゃだめなのか

822 ：カオス：2011/06/19(日) 18:41:25.62 ID:xqHoSfo30

BLもNLも百合も好きだけどBLで受けの女体化だけは無理だ…
世界観丸ごとチェンジならいけるんだけど
やっぱりなんか超えられない溝がある気がする

823 ：カオス：2011/06/19(日) 18:42:30.06 ID:vb7MO8/N0

同人で流行る前に本スレで「この性格で女だったらエロゲヒロイン」と言われたキャラは
妙に女体化が流行った

824 ：カオス：2011/06/19(日) 18:47:23.87 ID:2m2W/Tyc0

キャラの属性と関係＞性別で
あのキャラとこういう関係萌えるけど男ヤダ女の子だったら萌えるのに
でも丁度いい女キャラがいない
っていう根っこはノマ萌えの人が女体化に走るっていうのを見たことがある

825 ：カオス：2011/06/19(日) 18:48:57.61 ID:10LPrJ+w0

オフでの女体化本は確かにエロありが多いイメージかも
でもこういう妄想があるんだっていうレベルのイラストは
7～8割ぐらいエロはナシな気がする
女子だったら服装とか外見はこういう感じだろうかっていうのも多いね
エロがあってもエロ目的で女体化してるわけじゃなかったり
後天性と先天性の女体化でも色々変わってくるし、
ここで語ってもしょうがない気がしてきた

>822
それはさすがに個人的意見過ぎる

826 ：カオス：2011/06/19(日) 18:51:46.70 ID:CvXq3a0O0

女体化はどのジャンルでも一定層いるイメージ
絵描きより字書きに多い印象

827 ：カオス：2011/06/19(日) 18:53:43.39 ID:Jxfx/cRm0

>>821
まぁほとんどの腐女子ならフラグが来たならそのままでカプらせるよな
キャラ同士の絡みが見たいのだからBL嫌いじゃない限りわざわざ性転換する必要が無い
性別変わると「それ元キャラじゃない」感が強いし
ネタ系でコメディ話ならまだしも、恋愛やエロになると元キャラの位置を乗っ取られた感じになる

828 ：カオス：2011/06/19(日) 18:55:08.11 ID:3TxXiSJE0

女体化キャラに自分の持ってる服着せてる人結構いるよね

貧乳か巨乳かってこだわりを熱く語ってる人は傍から見てて寒い

829 ：カオス：2011/06/19(日) 18:56:20.00 ID:B2fOB2v+0

自ジャンルはWヒロインで荒れてるんだがたまに「こいつ(男)が女だったらもっと荒れてた」
て意見が出る

830 ：カオス：2011/06/19(日) 18:56:27.73 ID:7Q1esSZDi

結局許容範囲の差だな
そういうのは広ければいいとかじゃないけど

831 ：カオス：2011/06/19(日) 18:59:30.10 ID:GP0zOZLP0

自ジャンルは人気上位陣のうち公式設定で一番不細工なキャラが一番女体化が多い

832 ：カオス：2011/06/19(日) 19:00:49.47 ID:aaGs9Qqr0

性転換が流行り出したらジャンルが廃れるイメージ

833 ：かおす：2011/06/19(日) 19:03:59.80 ID:UQj3wpoPO

パロディのひとつの感覚かな
○○が××だったら～みたいなののひとつ

834 ：カオス：2011/06/19(日) 19:05:19.04 ID:Jxfx/cRm0

まーなんでやるのかとか女体化どう思うかは個人によるものだから結論で無いよな、ごめん

同人で目立つようになったのは個人的には春日からだと思うんだけど
世間的にもそういう認識でいいのだろうか
あれがニコ発祥で別扱いだとしたら、女性向けで女体化流行りだしたのはいつからだろう
やっぱ再生？ジャンル規模が大きいから目立つだけかな

835 ：カオス：2011/06/19(日) 19:05:45.18 ID:2o5ZKP96i

最近は初期から女体化あるよね
多分支部で気軽に萌えを吐き出せる＆他との差別化とか

836 ：カオス：2011/06/19(日) 19:07:01.90 ID:NqfTd5g40

鋼は結構女体化多かったイメージ

837 ：カオス：2011/06/19(日) 19:10:33.06 ID:ey7qdDKlO

・首から上は変えない
・元の髪型を残したまま下の部分だけ伸ばす
・髪も普通に伸ばして完全に女の子にする

髪が長いキャラはだいたいそのままだね

838 ：カオス：2011/06/19(日) 19:12:10.11 ID:t1FmGBth0

金髪みつあみは女の子にしたくなるのもわからなくない。

839 ：人気：2011/06/19(日) 19:13:03.36 ID:JA7qUe8NO

男性向けショタで人気が出るのがどんなキャラか分からん
女キャラも

840 ：カオス：2011/06/19(日) 19:18:06.13 ID:t1FmGBth0

男性向けショタの場合はホモよりか女性よりかでまず分かれる。

ホモより→男の子の要素を強く感じさせるキャラ(電脳獣など)
女性より→美少年系で女性的・中性的キャラ(ぼかろのレンなど)

女性よりを強化したのが男の娘で見た目はほぼ美少女。

841 ：カオス：2011/06/19(日) 19:19:33.40 ID:2BjBlPPb0

2chのマドカ系スレで性転換ものの画像が貼られるとかなりの確率で
「何故性転換？そのままを愛でればいいじゃん」って突っ込まれてたの思い出す
慣れてない人は本当免疫無いんだなと思った

842 ：カオス：2011/06/19(日) 19:21:39.27 ID:Gb5cy4ykO

女体化はそろそろ流行って長いけど
男体化は本当にここ数年でやっと増えてきた感じ

843 ：カオス：2011/06/19(日) 19:26:08.69 ID:pF14QYXJ0

実は春日の女体化が流行る動画を作った人は
その後女性向け最大ジャンルの三番手キャラで女体化ネタを投下してたけど
それはさっぱり流行らなかったな
公式と設定が離れてるせいも有るんだろうけれど
その辺はジャンルとの親和性も有るんだと思う

844 ：カオス：2011/06/19(日) 19:27:49.76 ID:t1FmGBth0

>>841
女の子９割の世界観の場合は難しいでしょう。
あくまでもそのままが好きな人の集まりなんだから。

多分カプ単位で男女の立場入れ替えるものなら
ネタとして受け入れる余地もあるんじゃないかな。

845 ：カオス：2011/06/19(日) 19:34:17.79 ID:aaGs9Qqr0

慣れてないと言うか男ファンから見たらせっかくの女の子のきゃっきゃっうふふなのにむさい男の集団にスンナってことじゃね

846 ：カオス：2011/06/19(日) 19:36:20.04 ID:cpgS4mCY0

なんで女は女同士のキャッキャウフフも好きなのに男は男同士がワイワイしたりするのを許せないの？

847 ：カオス：2011/06/19(日) 19:36:55.11 ID:ey7qdDKlO

春日はよく知らないんだけど射手座？って
パラレル？はすごく流行ってた気がする

男女カプで両方の性別反転とかも時々みるね
あれは女体化好きな人が描いてるのかどうなのか

848 ：カオス：2011/06/19(日) 19:39:22.71 ID:t1FmGBth0

>>846
次元が違うんじゃないかなぁ。
男キャラオンリーの作品だと女性狙いと思えるキャラ・描写が皆無のは
少ないでしょ。同性愛臭あるだけでなんか嫌ってのはあるんじゃないかな。
少年漫画系のならまだネタとして受け入れてると思うし。

849 ：カオス：2011/06/19(日) 19:56:22.29 ID:g0UpjZU00

>>821
好きになったキャラが男だったから

男女カプやってる人って男と女ならなんでもいいの？

850 ：カオス：2011/06/19(日) 19:57:32.49 ID:B2fOB2v+0

>>836
百合板の「女体化させて百合させたいキャラ」でも結構人気だったよね
ちなみにそれの801スレ版だとまどまぎと痣ゼルが結構上がってた

851 ：カオス：2011/06/19(日) 20:01:37.66 ID:2o5ZKP96i

巨ん子に萌えるのはちょっと分かる
キャラデザがそんなに違和感なかったし

852 ：カオス：2011/06/19(日) 20:06:54.04 ID:9XoL0t0I0

あのキャラデザは永戸と春日のいいとこどりだと思った
そりゃかわいいはず

853 ：カオス：2011/06/19(日) 20:07:12.27 ID:mJyiMq210

>>849
「性別も含めてそのキャラ」だと思ってるので
女体化はよくわかんない

854 ：カオス：2011/06/19(日) 20:07:20.73 ID:B2fOB2v+0

>>851
人気のある女体化キャラってリデザインしても違和感を感じさせないってあるかも

855 ：カオス：2011/06/19(日) 20:09:38.19 ID:I/lJFHVK0

だからさー、性別違ってもそのキャラはそのキャラだと思ってる人と、性別が違えば別人だと思ってる人じゃ絶対に分かり合えないって

856 ：カオス：2011/06/19(日) 20:14:13.11 ID:ey7qdDKlO

女体化好きな人ってそのキャラが元々女だったら
萌えてなかったんじゃないかって思うよ

857 ：カオス：2011/06/19(日) 20:15:34.73 ID:aaGs9Qqr0

円では赤と黒の男化が多かったっけ
赤と黒はカプでは青とピンクに矢印出してる側だし
シチュエーション的に少女漫画っぽくさせたかっただけではないのかな

858 ：カオス：2011/06/19(日) 20:15:42.16 ID:Jxfx/cRm0

>>836
そういえば鋼もそれなりに見たか
でも話が進むにつれて減っていったような
あの展開じゃあ女体化なんて出来る雰囲気じゃなかったからだろうか

859 ：カオス：2011/06/19(日) 20:16:32.51 ID:dAKnm3Dg0

>>853、855
ふと思ったけどそれって
攻め受けを含めてそのキャラと思ってるかどうかというのと似てるね

860 ：カオス：2011/06/19(日) 20:24:24.46 ID:g0UpjZU00

>>853
私なんかはその関係や世界観が好きだと学パロがそんな感じ
逆に性別違ってても中身が同一だと思えるならどうでもいい

>>856
男女カプも好きだよ
ただ元から女の場合は元からある女っぽさゆえに惹かれない場合は確かにある

861 ：カオス：2011/06/19(日) 20:27:21.72 ID:xz0B8frr0

女体化と原作へのオリキャラ追加は同じ匂いを感じる
あたくしの考えた可愛い○○ちゃん＞原作
元キャラと女体化キャラの違いを語ってたり、元キャラにない要素（乳とかファッションとか）を語ってるとビンゴ

女体化でも、キョン子とか性転換ボカロとかはまた違って
動画やイラストで提示された性転換キャラに食いついた、「二次の二次」層だと思う
ｄｒｒの派生キャラとか、車台の流行とか、最近はそういう原作イラネ三次が普通に多い

862 ：カオス：2011/06/19(日) 20:28:01.51 ID:B2fOB2v+0

漂白の意思だは体が細いのと家庭的な面があったから女体化はジャンル内で一番多かったかも
女性向け限定だったけど
あとエロも多かった

863 ：カオス：2011/06/19(日) 20:29:36.82 ID:28SbeQG40

関係ないかもしれないけど
都らぶるの飛翔の最終巻で作者と編集者が対談で印象に残った回の話をしてたんだけど
理とが女体化した回だけ女の子の反響がすごくて
アンケートも上位だったって書いてあった

864 ：カオス：2011/06/19(日) 20:31:08.56 ID:CvXq3a0O0

>>854
公式で女装したり元から長髪キャラだったりすると女体化増える印象

865 ：カオス：2011/06/19(日) 20:32:20.74 ID:CvXq3a0O0

00も多かったな＞女体化
あれ元から中性設定のせいか？

866 ：カオス：2011/06/19(日) 20:34:02.90 ID:MjUSq2IQ0

ここで女体化叩かれても困るわ

867 ：カオス：2011/06/19(日) 20:35:29.52 ID:Jxfx/cRm0

>>863
へえ、興味深いな
やっぱ基本的に女体化は女性の方が好きなんだろうか
エロだと男性でも食いつくけどやっぱり女性より少ない印象
元男で嫌悪感ある男性も変わらずいるし

868 ：カオス：2011/06/19(日) 20:36:08.00 ID:B2fOB2v+0

>>864
いや逆に女装してたら女体化は来なさそう

下手は辺ラルー師の男体化で結構盛り上がってたな

869 ：カオス：2011/06/19(日) 20:37:04.20 ID:B2fOB2v+0

莉子は紳士も食いついてたな

870 ：カオス：2011/06/19(日) 20:37:38.09 ID:xz0B8frr0

00のおかっぱは長らく性別不明だったからまた別かと
女装すりゃ女に見えるっていう公式設定だし、端末だから声が男っていうのもあんまり関係ないし
中性的ってことで男と思いたい層から女と思いたい層まで好きな見方してたって感じ

871 ：カオス：2011/06/19(日) 20:37:46.87 ID:ey7qdDKlO

>>860
何で男のままじゃダメなの？
良かったら詳しく聞きだいんだけど、ダメかな

>>864
ついでに受け率も高くなる

872 ：カオス：2011/06/19(日) 20:39:36.76 ID:Gb5cy4ykO

女体化や男体化カプでは圧倒的に男女の組み合わせが人気なのは何故なんだろう
男体化させてBLや女体化させて百合も見るけど、
それよりも男女の組み合わせの方が断然多い気がするし
普通の二次だと同性カプの方が人気なのに、
性転換では異性愛になる不思議

873 ：カオス：2011/06/19(日) 20:40:23.00 ID:mRcCuwX10

女体化なんてシチュエーション萌えの一環だろ
好き嫌いはともかく何がそんなに不思議なのか理解できない

874 ：カオス：2011/06/19(日) 20:41:00.26 ID:6NeFqZNw0

>>862
異羊歯は女性キャラとの絡みやバトルが多いが、色っぽい関係に発展しないので
女子に混ぜても違和感ないイメージなんじゃないだろうか

875 ：カオス：2011/06/19(日) 20:44:54.38 ID:WrZsFBwn0

>>872
基本的に女体化させる人は女の子・男女恋愛も好きな人が多いと思うよ
女の子特有の恋愛ネタで萌えたいからこそ女体にするんだろうしさ

876 ：カオス：2011/06/19(日) 20:45:25.76 ID:EyDRhp1s0

虎ぶる利己回は「久しぶりにアンケでトップに入った回」って発言してた＜飛翔最終巻対談
どうしても男性票が多い虎ぶるだけどその回は女性票も上乗せ
次の回も女性票があったくらいで女性って男性を女装させたい願望あるのかなと考察されてた

877 ：カオス：2011/06/19(日) 20:45:33.80 ID:+FzKygiA0

男はトランスジェンダー願望があるから男→女に食いつくのはわかる
乱馬も当時女乱馬エロが多かった

878 ：カオス：2011/06/19(日) 20:48:08.99 ID:xz0B8frr0

>>872
原作じゃあまり変わらない背格好や性格でも
二次だと攻は高身長ハイスペックイケメン、受は金玉潰れたような乙女になるのと一緒で、
元が男×男でも、二次のフォーマットは男×女にしたい、または男×女の作品しか作れない
っていう層がどうしてもいるんだと思う
何でそうなるのかに関しては、想像力の問題か？ってくらいしか思いつかないけど

879 ：カオス：2011/06/19(日) 20:49:30.58 ID:6NeFqZNw0

ゆんだむは紫一人じゃなくて全員女体化のイメージ強いな
○○は巨乳だいや貧乳だとかよく言い争ってたよ……
紫は貧乳派が多かったがアニメで女装したらそれ準拠が増えた

880 ：流行：2011/06/19(日) 20:52:21.66 ID:yAMTZ6B3O

女体化多いと思ったのは具かな
そりゃ初っ端から主人公が女体化してりゃ当然かもしれんが
あと支部をざっと眺めてみたら虎兎の折紙の女体化が多いかなと思った
変身スキル持ってるキャラは女体化させられやすい（というか話を作りやすい）のかな

881 ：カオス：2011/06/19(日) 20:54:58.88 ID:aaGs9Qqr0

ェ…折り紙の女体化って多いのかｗ

882 ：カオス：2011/06/19(日) 21:00:53.95 ID:zEIomN7mO

虎兎は折紙、兎、虎あたりがよく女体化されてるな

883 ：カオス：2011/06/19(日) 21:01:28.42 ID:3TxXiSJE0

女体化キャラと男キャラを絡ませてる場合ってホモなの？ノマなの？

884 ：カオス：2011/06/19(日) 21:04:11.35 ID:g0UpjZU00

>>871
男のままでもやるよ
っていうか普通は男のままのABのバリエーションの一種としての女体化でしょ

理由は学パロとかのその他パロと変わらないでしょ

885 ：カオス：2011/06/19(日) 21:10:19.07 ID:xz0B8frr0

>>883
ホモ好きにはこんなのホモじゃねーよ、見たくもないノマ見せるな
ノマ好きにはこんなのノマじゃねーよ、見たくもないホモ見せるな　と思われてる
どっちに対しても配慮必須の捏造設定、ジャンル「女体化」が正解

886 ：カオス：2011/06/19(日) 21:16:16.30 ID:evcL+Nkj0

>>884
>ABのバリエーションの一種
>学パロとかのその他パロと変わらない

こういう認識を理解できない普通のホモ者・ノマ者と
理解できて当たり前と言わんばかりに押しつける女体化者との溝が大きいんだよな
という例を今改めて目の当たりにした

887 ：カオス：2011/06/19(日) 21:16:21.36 ID:3TxXiSJE0

>>885
女体化好きな人にとっては学パロ感覚だけどそれ以外の
人からは特殊性癖にしか見えないってことか

888 ：カオス：2011/06/19(日) 21:17:46.51 ID:glbh562H0

てす

889 ：カオス：2011/06/19(日) 21:21:23.06 ID:Gb5cy4ykO

女体化は普通に801の分類なんじゃいか
原作キャラ（♂）×原作者キャラ（♂）が根底にあるなら
逆に原作で男×女を性転換したもの（男体化×女体化）とかなら男女カプになると思う

自分で書いていて混乱してくるけど
支部では本当によく見るよね性転換

890 ：カオス：2011/06/19(日) 21:22:29.17 ID:WrZsFBwn0

>>887
そりゃまあジャンル的には人体改造だからなあｗ
体いじるの苦手な人には欠損系とかと似た拒否感あるんじゃない？

891 ：カオス：2011/06/19(日) 21:22:32.64 ID:B2fOB2v+0

>>885
公式では人間にはならない武器とその持ち主のカプとかもそんな感じか
ジャンルは総括して「擬人化」

892 ：カオス：2011/06/19(日) 21:23:44.09 ID:p6QI6X1I0

アンチうぜー

893 ：カオス：2011/06/19(日) 21:24:28.46 ID:10LPrJ+w0

あと具は原作で術としてお色気の術があるからか
抵抗なく女体化があるね

まぁ色々あるだろうが女体化自体の叩きも混じってきてるし
さすがにそろそろいいんでないの

7月からのアニメはなにが流行るだろうなー
男性向けは今クールいまいちだったみたいだけど

894 ：カオス：2011/06/19(日) 21:27:10.72 ID:glbh562H0

私は女体化好きだけど
自分の場合は女の子の可愛い格好させたり
結婚式あげたり、この二人の間に子供ができたらどんな感じかな
と想像したりするのが好きだな。
エロでもいろんなプレイもできるし。

895 ：カオス：2011/06/19(日) 21:27:37.10 ID:xz0B8frr0

801板の扱いでは、女体化専用スレが801板内にあって
女体化話は全てそこで、各ジャンルスレでは禁止という扱いになってる
原作通りの男キャラが好きな人にしたら不快感しか感じないけど、
かといって腐以外のどこに所属するべきかというと居場所もない
801板の扱い（801内で更に隔離）は妥当な落ち着き所だと思う
支部なら、モラルのいい女体化者は、目に付かないよう元キャラ・作品のタグ入れないとかの配慮してるな

896 ：カオス：2011/06/19(日) 21:27:47.93 ID:3TxXiSJE0

>>891
あー、頑駄無とかロボット物はよくあるねー
種や種死の時は搭乗機×キャラのものとかよく見たわ

897 ：カオス：2011/06/19(日) 21:28:28.60 ID:WIkGTyxX0

作品のタグ入れなきゃ入れないで補正逃れって叩かれないか？

898 ：カオス：2011/06/19(日) 21:28:40.52 ID:RtFssand0

>>895
それ、好きな人はどうやって探してんの？

899 ：カオス：2011/06/19(日) 21:30:22.88 ID:CvXq3a0O0

女体化アンチって根強いよね
興味ないならそのサークルの本買わなければいい話じゃないか

900 ：カオス：2011/06/19(日) 21:31:07.03 ID:aaGs9Qqr0

争い事は止めるんだっ

901 ：カオス：2011/06/19(日) 21:32:40.60 ID:xz0B8frr0

>>898
男×男も描いてて、タグなしの時もその描き手のファンだから見つけるとか
同じ女体化萌え者同士で紹介しあって見つけるとか
ある程度、同好の士だけに見てもらえればおｋという考え
萌えの発散だし、それで感想だってくるし不足はない

902 ：カオス：2011/06/19(日) 21:34:50.62 ID:SQnYYkxg0

作品タグ入れは必要、補正逃れって言われるのがオチ
実際にキャラタグと○○女体化のタグだけ入れてランキング入りした奴が
叩かれているのを見たことがある
特に歴史系だとジャンル名が無いと検索避けできんし…

903 ：カオス：2011/06/19(日) 21:37:49.25 ID:zEIomN7mO

作品タグは入れても漫画形式にして表紙には文字のみで女体化注意って入れるとか

904 ：カオス：2011/06/19(日) 21:39:23.84 ID:Ijg9IoTY0

>>903
それで十分だと思うわ

905 ：カオス：2011/06/19(日) 21:42:08.59 ID:Gb5cy4ykO

女体化に限ったことじゃないけど、好きと嫌いに真っ二つに別れるんじゃなくて
興味なければスルーって層はかなり多いんだし
女体化はBL好き全般から嫌われている嗜好という訳では別にないと思うよ
そもそも支部は見たくないものは無視やマイナス検索が基本じゃないの

906 ：カオス：2011/06/19(日) 21:45:09.78 ID:mJyiMq210

>>894
ごめんやっぱり理解できない
男キャラに女装させて子供産ませるなんて
女の子にしたからOKってわけでもないし、
フタナリ百合に似た生理的な嫌悪感しか感じないわ…

907 ：カオス：2011/06/19(日) 21:46:22.62 ID:Ba22f5Om0

なんかもうアンチほんとにうぜーんだけど
そもそもカオススレで好きとか嫌いとかどうでもいいわ

908 ：カオス：2011/06/19(日) 21:47:34.62 ID:B2fOB2v+0

合間素はGSネタでその辺そこそこ見かけたけど木星事件以降はあんまし見なくなったな

909 ：カオス：2011/06/19(日) 21:47:50.60 ID:evcL+Nkj0

>>903
そういう形式にしてくれる人は良心的でいいね

910 ：カオス：2011/06/19(日) 21:48:54.80 ID:xz0B8frr0

こんな所で女体化の良さを一生懸命語ったりしなくて
>>903みたいに目に入らない最低限の配慮があればそれでいい
キャプションに注意入れてもサムネで見えるみたいな避けようがないテロは論外だけど

911 ：カオス：2011/06/19(日) 21:51:22.81 ID:EIvGutZAi

女体化どうでもいいけどID:xz0B8frr0が鬱陶しいです

912 ：カオス：2011/06/19(日) 21:59:39.24 ID:hQIkrY9v0

TSと女体化はまた別なんだよな
ってそろそろ女体化アンチスレか絡みスレに行くべきだろうなこの話題

913 ：カオス：2011/06/19(日) 21:59:42.76 ID:y4KIVSZP0

表紙で女装してるだけかと思ったら女体化本だった時の騙された感は異常
注意書きを徹底してくれれば恨み心頭のアンチも減って住み分け出来るので安心

914 ：カオス：2011/06/19(日) 22:02:01.98 ID:zomsfG4l0

>>908
庵の男体化の外見と木星の1人の外見が丸かぶりしてたからなあ

915 ：カオス：2011/06/19(日) 22:05:34.34 ID:mJyiMq210

>>913
女装と女体化でも線引きがあるんだ

916 ：カオス：2011/06/19(日) 22:07:15.43 ID:t1FmGBth0

支部スレ開いてるのかと思った。

917 ：カオス：2011/06/19(日) 22:10:19.14 ID:B2fOB2v+0

>>914
遥かの持ち歌(I Wa。nt)みたいに虹ネタを取り入れるのもちょっとは考えろよといいたくなったな

918 ：カオス：2011/06/19(日) 22:15:43.19 ID:SQnYYkxg0

流行の女体化や変態化の話→アンチ乱入って毎回同じ流れだね
ここでアンチ活動しても意味は無いよ

919 ：カオス：2011/06/19(日) 22:16:31.94 ID:5NYYFeEV0

話を戻して悪いんだけど
男の娘好きを主張しやすくなったキッカケって具体的に何だったんだろうか
鰤とか準猫あたりからだよね、「男でもいい、いや男だからこそいい」みたいに言えるようになったのは
それ以前にも男向けのメディアで女装キャラは存在していた筈なんだけど、どうしてなんだろう

920 ：カオス：2011/06/19(日) 22:19:05.42 ID:Jxfx/cRm0

>>918
ここで「女体化も学パロも同じもの」主張しても意味無いんだよ

921 ：カオス：2011/06/19(日) 22:20:02.65 ID:aaGs9Qqr0

馬鹿手素の英世氏とか？
でもあれってそっくりのお姉さんキャラいるんだよね
だったら英世氏いなくてもよくね？って前別のスレで話題に上がってたなｗ

922 ：カオス：2011/06/19(日) 22:27:25.39 ID:B2fOB2v+0

話題は６００～あたりに戻るけど
桜大戦とか相摩すとか歌が作品に関わると歌のうまいキャラ・人気曲の歌い手キャラに人気が
集まりそうなイメージ

923 ：カオス：2011/06/19(日) 22:28:45.60 ID:y4KIVSZP0

いや、双子の姉妹とかそっくりの女の子がいる男の娘ってパターン多いよ
ああいうのは「この子は男の子だからいいんだ…」とファンに自覚させる装置だと思う

924 ：カオス：2011/06/19(日) 22:32:07.54 ID:tGPPW5It0

正直、原作キャラに対する二次創作改造度合いなんて
女体化もホモ化も似たようなもんだと思ってるが
この女体化叩きを見ていると、ホモ化二次創作が
男や一般人にとってテロ行為並みに嫌がられるのが分かるわ。

腐女子文化にドップリだと、その辺の感覚が麻痺してくるけど
気を引き締めてしっかり隠れないといかんね。

925 ：カオス：2011/06/19(日) 22:33:11.83 ID:6NeFqZNw0

>>921
馬鹿手巣はいわゆる「男に都合がいい女」がいないんだよ
英世氏姉含め、美人だけどデメリットが目立つ造形
だから男だけど美少女顔で怖くない英世氏にいく

926 ：カオス：2011/06/19(日) 22:33:36.44 ID:5vuAUDH0i

女体化アンチを突き詰めるとホモも否定されるよな？
恋愛見たいなら男女でいいじゃん、みたいな

927 ：カオス：2011/06/19(日) 22:33:42.04 ID:zomsfG4l0

秀好の姉ちゃんはきつい性格で腐女子じゃなかった？
同じ顔でも代わりにはならないだろう
秀好って気が強かったり殺人料理だったりする中
男の娘ってとこ以外は普通ってのもウケてる一因だろうし

928 ：カオス：2011/06/19(日) 22:36:49.02 ID:Gb5cy4ykO

>>926
女体化アンチではないが意味が分からない理屈な上に
わざわざ蒸し返して更に荒れそうなレスをする意図も分からない

929 ：カオス：2011/06/19(日) 22:37:16.77 ID:tGPPW5It0

男の娘って、ある意味男の理想を突き詰めたような
キャラ造形をされることが多いような気がする。
唯一にして最大の欠点が「だが男だ」という部分で、
それでキャラクター全体のバランスを取っているというか。

あまりにも完璧すぎると、キャラとして面白みがなくなるから
そういう意味ではやりやすい造形なのかも知れないと思う。

930 ：カオス：2011/06/19(日) 22:39:48.11 ID:B2fOB2v+0

シュタゲは男の娘が女になってどん判だと思ったな

931 ：カオス：2011/06/19(日) 22:39:55.81 ID:Jxfx/cRm0

>>929
じゅんにゃんの人気っぷりを見ると欠点じゃなくて長所じゃないかな
「男の理想を固めた」ってのはその通りで、男であるゆえに
男の気持ちも100％理解してくれるという理想

932 ：カオス：2011/06/19(日) 22:41:14.97 ID:WUGuQ5W50

>>922
桜大戦は歌よりも機体性能の方が重視されてると思う
桜に限らずRPGとかシミュとか戦闘パートあるゲームって使い勝手のいいキャラを重宝するし
重宝してると愛着もわくから人気出やすいんじゃないかな？

あと桜5のヒロインって戦闘に参加するようになるのが一番最後なんだよね
舞台でもずっと裏方だしいまいち仲間っぽくないというか蚊帳の外というか

>>769
主人公は支配人×主人公をそこそこ見かけた
見た目はショタだけど中身は狼一族だからそれなりに受け入れられてたよ
女装は賛否両論だったみたいだが…

933 ：カオス：2011/06/19(日) 22:44:41.77 ID:ouZA8oD20

話ぶったぎるが伝有伝はデザインとギャグのせいで流行りきれなかった
もったいない腐女子向けかと思ってたんだが
作者や製作のセンス自体がきつすぎるのかと思ったよ

夏アニメ同作者ラノベのＰＶみてダサすぎてみるの苦痛だった…
かっこよくしようとして完全にださい　聖栗とは別方面に中２だ

934 ：カオス：2011/06/19(日) 22:52:29.83 ID:yn2C8/Vy0

>>930
でも、シュタゲの男の娘は
ファンディスクで男のままのルートしかなくて
「何で女にしなかったんだ」って物凄い叩かれてるな

935 ：カオス：2011/06/19(日) 22:55:25.15 ID:Jxfx/cRm0

>>934
一度女に出来る公式ルートを作ると余計に「そっちが良かったのに」という人間も出てくるね
自分的には男のままがいいけど、ファンディスクなら両方選択できたほうが良かっただろうな

936 ：カオス：2011/06/19(日) 23:03:44.66 ID:T+i4ax+50

>>924
それはそう思う
単に周り（腐女子界隈）がホモ容認が当たり前だから
なんとなく他より許されてる気になってるだけで
一般から見たら凄い嗜好？なんだとは思うわ

937 ：カオス：2011/06/19(日) 23:04:30.14 ID:CvXq3a0O0

伝有伝は古い不死身小説の申し子みたいな存在だったしな
まだ孤児の方がキャラデザがマシっていう

938 ：カオス：2011/06/19(日) 23:16:15.77 ID:AxBIWiz+0

腐って日陰者なの百も承知すぎて今更言わないだけじゃね

939 ：カオス：2011/06/19(日) 23:17:44.66 ID:CEcWWmsq0

でんでんはあれで一巻が2002年発行なんだぜ
とはいえまあもう10年近く前なのか…

>>933
そのPVみてないけどあの作者は古いタイプの中二だとおもw

940 ：カオス：2011/06/19(日) 23:18:39.75 ID:a3H58YJ60

>>938
自分の嫌いな嗜好叩きになると
自分らはマシ、みたいな意見する人がいるからじゃね
ここに限らずﾄﾞｼﾞﾝ板じゃよくある

941 ：カオス：2011/06/19(日) 23:19:22.64 ID:xqHoSfo30

>>934
本編では上手く料理してたのにもったいない
女になってまた男の娘に戻るとかでもよかったのに

942 ：カオス：2011/06/19(日) 23:21:20.89 ID:WrZsFBwn0

単に同じホモ趣味の腐女子界隈でも賛否分かれる嗜好もあるって話かと
同じ男性向けエロでも萌え系とTSや氏賀系の間には深い溝があるようなもんでさ

自分はにょもうじも許容できるけど絶対できない人がいても仕方ない面のある嗜好だと思う

943 ：カオス：2011/06/19(日) 23:22:03.47 ID:BqYUDWRN0

ホモ絵が腐向けタグつけるだけでいいんなら、女体化も女体化タグつけるだけでいい
見たくなければマイナス検索しろって話になる

944 ：カオス：2011/06/19(日) 23:22:31.72 ID:WVONdjnu0

>>934
本家の女化ルートでどん判扱い→公式「男の娘のままがいいのか、じゃあFDでry」→女瑠佳が好きな層が切れる

こんな感じか

945 ：カオス：2011/06/19(日) 23:25:04.80 ID:T+i4ax+50

>>943
自分はそれでいいと思うよ
ホモ絵だって嫌いな人からみたら爆弾だろうけど
だからといって見せるな必ずワンクッション置けって騒ぐのではなく
エロ以外なら悪いけどマイナス検索で我慢してくれって思うしさ

946 ：カオス：2011/06/19(日) 23:27:56.90 ID:QhnnKZYe0

>>943
マジレスして支部のマイナス検索はそのためにあるのでは？
これは普通の嗜好だから良い、これは特殊嗜好だから配慮しろというなら
普通の嗜好と特殊嗜好を誰が決めるんだって話になるわけで
801もエロもにょたもなんだって配慮は必要って事でFAなのでは…

947 ：カオス：2011/06/19(日) 23:36:09.16 ID:AxBIWiz+0

流行の話かと思ったら支部の自治の話だったでござる

948 ：カオス：2011/06/19(日) 23:58:23.12 ID:Gb5cy4ykO

自分の嫌いな嗜好を叩くバカがいると
こんな風にあれはどうなんだこれはどうなんだで議論が長引くからウザい
変態化の時と全く同じ

949 ：カオス：2011/06/20(月) 00:03:18.69 ID:SFoevMaT0

自分の嫌いな嗜好を●×に違いないってなんちゃって分析するから
じゃあこれはどうなんだって話になるんだと思う
ここは考察スレだからそれ自体は良いんだけど
一般的に広く共通認識が取られてるものじゃない限り
反論や疑問返す人が出てきてgdgdになるのは仕様

逆に反論起こらないと思って言ってる人の気が知れない

950 ：カオス：2011/06/20(月) 00:05:34.12 ID:VxIG2QYrO

>>944
あれはシナリオが微妙ってのもあると思う
意外と男同士の恋愛の葛藤を見たかったって人が多いんだよね
男同士の葛藤ってどちらかと言えばBL臭くなって嫌われるのかと勝手に思ってたから驚いたけどそうでもないのか

951 ：カオス：2011/06/20(月) 00:08:40.68 ID:qXZbQE050

>>950
瑠佳は内面も割と女の子だからな
女の子っぽい外見を気にしたりしてるけど

952 ：カオス：2011/06/20(月) 00:21:30.72 ID:qXZbQE050

連投御免

>>950
あと男の娘との恋愛と男同士の恋愛(BL)は別物と考えてる
んで男の娘との恋愛をふまえた上で男同士の葛藤を描写してほしかったんじゃないかな

953 ：カオス：2011/06/20(月) 00:24:35.69 ID:vlyhwEKf0

>>950
男同士の葛藤というとBL臭いけど、男の娘好き嗜好の中には
男なのにこんな可愛くて悔しい…でも…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
みたいな、背徳萌えというか、ギャップ萌えみたいな部分が含まれるよ。
つか、まるっきりそういう部分がなかったら、それこそ女でいい訳だし。
たぶん、BLで求められる男同士の葛藤とは似て異なるものだとは思うけど。

954 ：カオス：2011/06/20(月) 00:28:31.68 ID:omx2DP1S0

そういや二次創作ＢＬに男同士の葛藤ってどれだけ
重点が置かれているんだろう
下手なんて男でも気にし無い奴が多いぞ
さすがに同性愛者×同性愛者のカプとかは主流じゃないけど
（ジャンル内だと西仏西辺りがこれに該当する）

955 ：カオス：2011/06/20(月) 00:33:40.18 ID:qXZbQE050

>>954
自ジャンルも描写しないパターンが多いな

956 ：カオス：2011/06/20(月) 00:41:09.50 ID:vlyhwEKf0

>>954
オリジナルJUNEや商業BLだと、その辺りを結構描写することが多いけど
二次だと割とスルーされる傾向があるな。（もちろん作品にもよるが）

読み手の側自体、そういう重い葛藤が見たいという層より、
とにかく○○と●●がイチャイチャしているのが見たいという層の方が優勢なのかも知れん。
シリアスネタとしても、同性愛云々で悩むより、別の原作に沿ったネタで
シリアスをやった方が受けがいいだろうしね。

オリジナルだと、その部分を描かないと普通の男女恋愛の少女マンガと
区別が無くなるから、描かざるを得ないというのもあるかも知れんけど。

957 ：カオス：2011/06/20(月) 00:43:13.03 ID:JdozCVvT0

>>954
下手って擬人化であって人間じゃないし性別も便宜上のものだから
他のジャンルとは一緒にできないんじゃないの

958 ：カオス：2011/06/20(月) 00:47:09.13 ID:2Bs9NwnE0

下手は国だしな
そういや下手って一時期女版が流行ってたね

959 ：カオス：2011/06/20(月) 00:54:10.68 ID:Vr4ZYgeSO

同人にさして罪悪感を抱かないで大丈夫な緩い原作が最大ジャンルってのは共通なのに
女性向けは何故男性向けよりキャラやカプ信者同士の争いが激化するんだろう

960 ：カオス：2011/06/20(月) 00:56:56.01 ID:g/2+l2Z5O

男ヲタと女ヲタの違い考察はもうお腹いっぱいだよ…
流行とあんま関係ないし専用考察スレでも立てて議論してくれ

961 ：カオス：2011/06/20(月) 00:57:09.89 ID:vlyhwEKf0

>>959
男性向けでも、特に百合系とかはカプやキャラの拘りが強いし
男でも俺の嫁が一番的な意味で、キャラ信者同士の争いもあるよ。

962 ：カオス：2011/06/20(月) 02:30:06.74 ID:DpEXxkUY0

>>959-960
あるよ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287676207/

963 ：カオス：2011/06/20(月) 02:48:38.08 ID:qRvWRuJk0

>>882
亀だが虎兎の女体化は虎♀は兎(♂のまま)とのカプネタ多くて兎♀は虎とのカプは少なく興味深かった。
牛も結構女体化多い気がする。

964 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/20(月) 02:57:11.03 ID:Q5Ip7lan0

まどまぎの一部を男化してノマらせるのはノマなのか百合なのか

965 ：カオス：2011/06/20(月) 03:22:42.97 ID:W9W+2e+NO

>>954
西って同愛者だったのか…？w
ちっちゃい子可愛いってだけかと思ってた

966 ：カオス：2011/06/20(月) 05:14:06.71 ID:ePCR4pzb0

キャラのバースディ祝いとかハロウィンとかの行事ネタと同じで
女装も女体化もパロディネタの一つとして今じゃ広く認知されてるよね
腐女子的な文化に限っての狭い話だけど。
同人的には世間一般的な認識だとタブー視されてる事も公然と描かれてて
もちろん人によってはそれが萌え要素だったり萎え要素だったりもするけど
やっぱり通常の常識では禁忌とされていることができるってのが同人での面白みなのかなーとも思う

967 ：カオス：2011/06/20(月) 05:50:29.22 ID:HtTpyz1r0

>>964
ふたなり百合の延長線上っぽい

968 ：カオス：2011/06/20(月) 06:02:43.85 ID:xG0sjzF/0

>>965
同性愛者（両性かも？）だよー。
今本家に有るかどうかわからないけど
「同性同士で結婚出来るようになったんや！」という
ネタが有ったのでガチ同性愛okで有ることに間違いは無い

969 ：カオス：2011/06/20(月) 08:11:37.07 ID:ePCR4pzb0

早めに立てておこうと思ったけどレベル足りなくて無理でしたorz
誰か次の新スレ頼む

970 ：カオス：2011/06/20(月) 08:41:03.66 ID:rLh+w1twi

>>969
行ってくる

971 ：カオス：2011/06/20(月) 08:44:52.07 ID:rLh+w1twi

ごめんレベル足りなかった。誰かお願い。

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】47

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1307769213/
◆前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306966227/

972 ：カオス：2011/06/20(月) 09:50:36.96 ID:Uk+w4IWE0

>>959
男性向け同人はただのポルノだから。
エロがあればそれで良し。見たくないものは自衛する。

973 ：カオス：2011/06/20(月) 10:25:18.09 ID:VsHXIawH0

>>971
行ってくる

974 ：カオス：2011/06/20(月) 10:26:28.12 ID:VsHXIawH0

立ちました

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308533153/

975 ：カオス：2011/06/20(月) 10:37:48.99 ID:vmlTe3v40

>>973
乙です

虎兎が流行っているのって

・地上波とうｓｔ配信が同時で地方格差がない
・支部とツイッターですぐに萌えを共有できて祭りに参加できる
・女キャラが脇でメインの話にあまり絡まない
・「ｱﾀｼがこんなおじさま受けにハマるなんて」「ｵｳﾞｧのｱﾃｸｼを今更ハマらせるとは」
と高尚魂を煽られたから

ってところだろうか

976 ：カオス：2011/06/20(月) 10:41:46.83 ID:za0F+sb2O

今のアニメは本当、配信の有無大きいね

977 ：カオス：2011/06/20(月) 11:12:08.23 ID:olGDZmrZ0

乙

>>975
あとなんだかんだで主人公に好意が集まってるのが大きいかな
冴えないおじさんって言う設定だけど実際ハーレムアニメの主人公みたいな感じ

あと配信も夜中だけど土曜日だから勢いでそのまま絵茶で盛り上がれる

978 ：カオス：2011/06/20(月) 11:13:04.36 ID:rgaSXAsh0

お祭りアニメだから乗っちゃえーってノリも大いにあると思うし、
基本的に誰が見てもそこそこ楽しめる作風ってのがでかいんじゃないかな。

979 ：カオス：2011/06/20(月) 11:24:29.84 ID:uP7aW7CI0

腐女子は見た目がどんなに男っぽくても性別が女なら
女キャラと絡ませようとせず、女子化させてでも男キャラと絡ませる方が多いと思う
でも男の娘は男とカップリングされる比率が高いんだよなー
男の娘×男の娘本なんてのもあるし。それってホモじゃねと思うけど、違うんだろうな

980 ：カオス：2011/06/20(月) 11:38:12.59 ID:Ofz3lebj0

公式のテーマが「絆」なだけあってフラグ的なエピソードをきっちり提示してくれるのも
関係性重視な女性向けにとっては萌えやすいと思う

981 ：カオス：2011/06/20(月) 11:45:44.90 ID:TUI9ULWjO

>>963
兎♂×虎♀は子持ち未亡人に想いをよせる若者という
目存一刻的なシチュエーションに萌えてる人が多いんじゃないだろうか
渋だと薔薇♂×虎♀もそこそこ見るし
虎♂×兎♀だと若い美人にハァハァしてるやもめ親父みたいな
変に生々しい構図になるので、カプ萌えしにくいのかもしれない

982 ：カオス：2011/06/20(月) 11:57:45.23 ID:vlyhwEKf0

そもそも女体化って、腐女子文化の一部で、
受女体化の方が攻女体化より一般的だから、
元のパイが兎虎＞虎兎なら
女体化カプ数もそれに比例するのは当然な気が。

虎薔薇の場合も、矢印的には薔薇→虎で虎が受という感じだから
性別転換すると薔薇側が男になるんだろうな。

何度かあがってるけど、TBが受けてる最大要因は
女性向けの愛され主人公ものだからだと思うわ。
男性向けの愛され主人公（いわゆるハーレム）は腐るほどあるけど
女性向けでは、意外にここのところなかったからね。（稲くらいか）

女たらしではなく、人たらし的な主人公というのは
本来少年漫画や一般アニメゲームの王道なんだけど、
王道過ぎるのか、最近あんまり見ないんだよな。

983 ：カオス：2011/06/20(月) 12:00:16.95 ID:vmlTe3v40

そうか、愛され主人公だったのが抜けてた
支部で虎が禁書の説教さんと同じ「一級フラグ建築士」にあげられてるね

984 ：カオス：2011/06/20(月) 12:01:59.30 ID:hWtrEHc2i

一級フラグ建築士は基準が分からんけどね
特にフラグ多いわけでもないキャラにもたまについてる

985 ：流行：2011/06/20(月) 12:15:06.60 ID:DSrHE2Kc0

逆に一級フラグクラッシャーな主人公もそこそこいる気がする

986 ：カオス：2011/06/20(月) 13:13:32.42 ID:TUI9ULWjO

下手の伊もかなりの愛され主人公だと思うけど、同人では総受け少ないね

987 ：カオス：2011/06/20(月) 13:24:03.53 ID:WOdzn55+0

>>986
本編の主人公は伊だし本編でも愛され主人公なんだけど
自国が日本だからこそ同人では日が愛され総受け主人公の位置になってる
下手はキャラ云々よりもまず国ありきな所があるから
普通の作品とはちょっと違うんだよなあ

988 ：カオス：2011/06/20(月) 13:37:53.00 ID:rLh+w1twi

>>273乙

>>982
自分も最初は元のカプ母体数の問題かと思ったけど、兎単体の女体化絵は結構あるんだよねぇ

989 ：カオス：2011/06/20(月) 14:44:35.89 ID:OvP+XHKVO

>>987
日本のキャラ設定も好まれる要因なんだろうなと
下手の国々ってエスニックジョークも元だけど
日本人の持つ各国(自国)のイメージも元になってる
からリアルに個々人の趣向があらわれるね
意識してようとしてまいと

990 ：カオス：2011/06/20(月) 14:48:54.97 ID:TxVX/0rr0

>>986
そうか？
伊にがっつり矢印向けてるのって独とその前身とも言われる神聖ローマくらいじゃね？
西は口では伊ちゃん可愛い可愛い言っても伊兄との関係がガチ過ぎるし
仏は金が足りんからって伊を売り飛ばそうとするし、墺は使用人扱いだし
瑞は伊を狙撃するし、米、英、中、希あたりはほとんど無関心だし

991 ：カオス：2011/06/20(月) 15:26:07.49 ID:9+5lU4An0

>>990
あの原作は、そもそも元が国なので、皆結局は自国の利益を一番に考えて立ちまわるのに
（史実の）独って伊を助けて窮地に陥ってるところがあって面白い、擬人化したら萌える
みたいなのが発端だからなあ
伊のモテ描写（？）も基本的に「弱いから・豊かだから支配したい」の婉曲的な表現だし

992 ：カオス：2011/06/20(月) 15:30:50.47 ID:M5UpGpBL0

愛され系主人公にも幾つか有るけど
同人的カプ的に良いなって思えるのって
少なからずその主人公が頑張っていたり
特殊だったり、何かしら分かりやすく理解し易く
かつ多少なりとも能動的な
モテ要素が有る場合に限られると思う
ぶっちゃけ伊はそういった要素皆無のただのヘタレな上に
マスコットとして愛するために必要な飛びぬけた可愛さや
特徴が有るわけでも無いので
カプ的に空気なんだろ……

993 ：カオス：2011/06/20(月) 18:00:08.96 ID:jcM6tzu20

主人公が比較的受けにされやすいのは主人公の感情が一番読者に伝わるように出来てるからだろ
イタリアは作中でもトップクラスに何を考えてるか分からないキャラだから受けにしにくい
逆に母国キャラで感情移入しやすい日本や、作中内心描写が一番多い独は受けが多い

994 ：カオス：2011/06/20(月) 18:17:44.69 ID:R37JFBfZO

>>993
同意
ただ可愛いだけ強いだけ、ただ周りから矢印向けられるだけなら流行らないよね
人気ある主人公って感情描写あったりギャップ萌えがあったり
設定が流行りやすい厨ニ属性だったり
何故流行るかそれなりにわかるもの

995 ：カオス：2011/06/20(月) 18:48:49.31 ID:uvAYy8sy0

>>993
受括りなら独より英のほうが多くないか？
そういえば英も心理描写はよくされるキャラだね

虎はわかりやすく矢印向けられている主人公だとは感じるな
あとは愛され主人公って少年漫画に多い気がする
結局話の中心になるし感情移入するように描かれてるし

996 ：カオス：2011/06/20(月) 19:17:25.91 ID:xwRXAKdX0

>>992
しえ子相変わらずキチガイできっしょ

997 ：カオス：2011/06/20(月) 20:12:36.51 ID:nvwXfwnb0

>>992
例えば総受け多い再生のﾂﾅが
飛びぬけた可愛さや能動的なモテ要素があるように
原作中で描かれてるかっていうと、別にそんなことない
それより大事なのは感情描写の多さだろう
あと主人公は大抵物語の中心になるけど
ヘタリアは群像劇だから伊がいないお話も多い

998 ：カオス：2011/06/20(月) 20:24:20.22 ID:93u8nsjO0

確かに伊って感情移入されるキャラではないな
なんかマスコット的というか
しかし虎とか青の兄とか見てるとはやっぱ王道主人公受けって強いなって思うわ

999 ：カオス：2011/06/20(月) 20:24:22.72 ID:Vr4ZYgeSO

心理描写の多い少女漫画では「内面が説明されすぎて同人で補完出来ない」というのが
流行らない一面であるとよく考察されているし
全くないのは確かに困るけど、過度な感情描写は別に必要ないと思う

1000 ：カオス：2011/06/20(月) 20:46:29.19 ID:8LE9gNF50

>>997
モテ要素っていうのは恋愛的にじゃなくて
人たらし的な意味ではないのか？
あとは皆から気にかけられたり、可愛がられるような感じ
異性からの恋愛的なモテ要素とは違うと思うよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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