同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】33

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

※定義が個々で違う言葉を使う時は注意

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290244870/

>>1
乙！

密林で頼んだカタログが届かなくてSP数えられん…

>>1乙

振りって阿三＞浜泉＞水栄水＞田花田ぐらいだと思ってたんだが
いつの間にか逆転してたのか

>>3
逆転っていってもアベミハ以外のカプはお互い２〜３ｓｐしか差がないどんぐり

浜泉は原作の泉の変態妄想が影響したのかな

取りあえず今のところわかってるぶん

下手 / 壁(%) / 米英206(.%) / WEB漫画 / 前回1586(.%)
再生 　714 / 壁40(*5.6%) / (.%) / 飛翔 / 前回*822(*86.9%)
場皿 　672 / 壁38(*5.7%) / 子盾117(17.4%) / ゲーム / 前回*578(116.3%)
吟玉　 542 / 壁30(*5.5%) / 吟肘*99(18.3%) / 飛翔 / 前回*534(101.5%)
DRR　　438 / 壁57(13.0%) / 静臨149(34.0%) / ラノベ / 前回**90(486.6%)
稲妻　 355 / 壁25(*7.0.%)/ 円風*22(*6.2%) / アニメ / 前回*208(170.7%)
振り 　219 / 壁15(*6.8%) / 阿三*60(27.4%) / 非飛翔 / 前回*300(*73.0%)
義明日 176 / 壁18(10.2%) / 巣座縷々130 (73.9%) / アニメ / 前回*218(*80.7%)

稲妻の最多って円風なんだ
なんか意外

>>7
ドングリ&雑食過ぎてイベントごとに最大が変わる
全国では宇宙人カプ最大だったし
冬はこちら
円受　４４（豪円１０、ヒロ円７、鬼円６、風円４、他円受け１７）
鬼受　４０（円鬼１２、影鬼８、他鬼受け２０）
風受　２７（円風２２、他風受け５）
吹受　２８（染吹１２、他吹雪受け９、吹雪中心・兄弟７）
ガゼ受１８
豪受　１６
佐受　１３（源佐久９、他佐久間中心４）
半受　１１

>>5
変態妄想って何？
単行本に入ってる？

稲妻はかなりの分散型なんだな
庭球や鰤に似てる

>>9
まだコミックスになってない
あとそれ掲載されたの２年くらい前だからカプの増減には全く関係ない

蛇スレから転載

C79

鯛　2
源氏2
地図40
帝都20
勝利90
禁忌43(*1)
気象249(13)
瀧津16
報道20
無限54
漫画84(*8)
飛翔8
子供66(内26が足)

>>12
伏字がほとんどわかんないｗ
禁忌と気象と報道ぐらいしかわかんないｗ
（解説は不要）

名前欄すみませんでした

ＤＲＲやっぱり結構粘ってるね

>>9
合宿で猥談やって、各キャラが己の好きなおかずやエロ妄想を披露したんだが
泉のが非常に変態臭かった

>>6
下手は1480くらいだっけ
DRRと稲妻は混みそうだなあ

名前欄すまん

振り四天王は
一つは原作が逆燃料で衰退一つは攻めに女絡みが来て衰退
一つは原作で燃料あるのに何故か衰退残る阿三だけ安定
と聞いたがどれがどれだかワカンネ

陰鬼って不評エピの割りに強いんだな
しかし、稲妻は再生の品受けタイプになりそうだったから意外だ

>>19
単体人気が違うんじゃね？

原作が逆燃料で衰退（受けの変態妄想があったハマイズ）
攻めに女絡みが来て衰退（水→マネジっぽい描写があったミズサカ）
燃料あるのに衰退（タジハナ）

ってとこかな

しかしアベミハも攻めが女とフラグ立ったり、受けのズル剥けが判明したりで
結構減ってる印象だな

>>20
単体人気ってどっちの？

再生はこれでいいのかな

再生 　714 / 壁40(*5.6%) / 比婆品*82(11.5.%) / 飛翔 / 前回*822(*86.9%)

>>22
稲妻主人公の人気

>>23
再生も結構分散型だな
二番手カプは相変わらず馬比婆なんだろうか

もしかして稲妻の主人公は受け攻め共に一番多いのかな？
どっちでも一番ってありそうでなかなか無い珍しいタイプなんだよね

>>21
振りが衰退した原因はミズサカ以外はただの理由付けで
月刊誌なのに武蔵野１年＋月刊誌なのに連続休載＋コミックス５巻分未刊行＋ライフワークの遅い遅い展開
のフルコンボにサークル者が徐々に脱落していっただけだよ

稲妻が品受けのようにならなかったのは良い意味では色々なキャラが結構目立っている事
悪い意味では矢印が殆どどのキャラも同じようなものだからじゃないの？
三期に入ってお決まりのキャラくらいとしか絡まなくなった上にあまり目立たなくなったし

>>27
改めて挙げ連ねると凄まじいコンボだ
同人以外のファンもこれで離れた人多いだろうな
珍しい青年誌ジャンルだったのにもったいない気がする

前回の500SP以上でまだ出てないのってあとは庭球だけ？
庭球はジャンルスレ無いんだよな

参考に前回のも貼っておこう

C78（2010/8/13-15）データ

女性向け
下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英235(14.8%) / WEB漫画 / 前回1538(103.1%)
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品108(13.1%) / 飛翔 / 前回*984(*83.5%)
場皿 　578 / 壁78(13.5%) / 子盾102(17.6%) / ゲーム / 前回*584(*98.9%)
吟玉　 534 / 壁48(*8.9%) / 吟肘*81(15.1%) / 飛翔 / 前回*544(*98.1%)
庭球 　522 / 壁52(*9.9%) / 押し＠*26 (*4.9%) / 飛翔 / 前回*517(100.9%)
任玉　 388 / 壁28(*7.2%) / 鉢雷*32(*8.2%) / アニメ / 前回*408(*95.0%)
振り　　300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔 / 前回*307(*97.7%)
具　　　288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%) / 飛翔 / 前回*298(*96.6%)
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*53(18.9%) / アニメ / 前回*374(*74.9%)
金岡　 266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔 / 前回*282(*94.3%)
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%) / 飛翔 / 前回*188(133.1%)
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / 浦一*15(*6.6%) / 飛翔 / 前回*276(*81.8%)
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ / 前回*230(*94.8%)
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / 初め府部*14(*6.7%) / アニメ / 前回**80(260.0%)
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ*84(48.8%) / ラノベ / 前回*220(*78.2%)
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良57(35.6%) / アニメ / 前回*185(*86.5%)
TOV　 136 / 壁*8(*5.8%) / 触れ百合*31(22.7%) / ゲーム / 前回**79(107.4%)
灰男　 120 / 壁*8(*6.7%) / (%) / 飛翔 / 前回*130(*92.3%)
DRR　　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ / 前回***0(%)

鋼がどうなったのか気になるな
コードが急に消えるほど激減したんだろうか

>>32
カタログ6p分はあったよ

コードが消えるほど激減つか
原作の円満大団円にあわせて皆卒業していくという準備会の予想のあらわれでしょう

まあ、コードが必要なのは冬コミまででいいだろうな
次の夏コミは激減してそうだし＜鋼

しかし、コードが消えるとわかっていると
ますます急激に数が減りそう

男性向けじゃあるまいし
コードの有無はそこまで申し込みジャンルに影響力を与えない

忍玉はどうだろう
減ってるかね

庭球570　壁18
とりあえず数えた分だけ
増えたね

増えてるのかｗ

壁がものすごく減ってないか？
52から18か

夏は西だったからね

むしろ前回52もあったのか

西配置の壁数はあてにならない
分かっていたことだ

庭球は02年に初めて500越えして以来、9年間500↑をキープしてるのか
原作続いてるとはいえ、何気にすげーわ

庭球は純粋にすごいと思ったｗ

何故増えるw
やっぱり原作が続いてる、その他にもメディア展開してるって強いんだね
原作も一応スポーツものである以上同人に大打撃って展開はなさそうだし

飛翔系は夏はそういえば西だったな
壁余りの西だからなんでここが？って所を壁回ってたらよく見かけて
そして閑古鳥になっていたのを思い出した

新章の単行本はどれくらい売れてるのかな
売れ行きによっては再アニメ化もあり？

>>49
来年アニメ映画がきまってるよ
ただし新章ではなくオリジナルらしいけどね

新章OVAあたりは余裕で来るんじゃないのかな
イベントDVDやオリジナルOVAだと1.5〜2万本に
グッズ売り上げもそこそこ付く安定優良コンテンツだし

学校と主要カプもざっと数えてみた　間違えあるかも
声楽123（束不死24）
評定103（押し＠20　撮り獅子22）
律会133（匂う野牛　20）
支店154（健在　28）
支店が多いのか
評定より声楽多いのが以外

人気あるカプもあんまり変わってないのか
増えてるのは出戻りか新規かどっちが多いんだろうね

庭球久々に最大カプ入れ替わったか

庭球最大カプは歌劇のおかげで流行ったカプだよな
原作では絡みが少なくて燃料もほとんどないけど

カプの絡みどころか、剤全の方はキャラ単体の出番も危ういよ
普通に読んでる読者には覚えてもらえないぐらいのレベルｗ
歌劇の力は大きいな

歌劇もセカンドシーズンがあるし、ジャンルの勢いはまだまだ続きそう

歌劇のキャスト代が変わるごとにブサイクになってくけど大丈夫なの？
特に声楽

庭球を入れた

下手 / 壁(%) / 米英206(.%) / WEB漫画 / 前回1586(.%)
再生 　714 / 壁40(*5.6%) / (.%) / 飛翔 / 前回*822(*86.9%)
場皿 　672 / 壁38(*5.7%) / 子盾117(17.4%) / ゲーム / 前回*578(116.3%)
庭球　 570 / 壁18(*3.2%) / 健在*28(*4.9%) / 飛翔 / 前回*522(109.2%)
吟玉　 542 / 壁30(*5.5%) / 吟肘*99(18.3%) / 飛翔 / 前回*534(101.5%)
DRR　　438 / 壁57(13.0%) / 静臨149(34.0%) / ラノベ / 前回**90(486.6%)
稲妻　 355 / 壁25(*7.0.%)/ 円風*22(*6.2%) / アニメ / 前回*208(170.7%)
振り 　219 / 壁15(*6.8%) / 阿三*60(27.4%) / 非飛翔 / 前回*300(*73.0%)
義明日 176 / 壁18(10.2%) / 巣座縷々130 (73.9%) / アニメ / 前回*218(*80.7%)

吟も増えてるのに抜いたんだな

あとは具と00と椅子と鰤と春日とTOVか

>>56
新には出てるよ
今回最大カプになった二人は新になってからの方が出番増えたキャラだ
特に建矢の方は押したりの従兄弟くくりも有ったりして露出凄い

支店は何でも歌劇のお陰って主張する人いるけど、今さら歌劇でも無いだろう
終わってから時間立ってるし原作描写増えてるんだから、やっぱ原作が一番の理由だと思うよ

下手の総数も出てない

庭球全体は増えてるのに押し＠は減ってるんだな
何か逆燃料でもあったんだろうか

数スペ増えたり減ったりしたくらいで燃料だ逆燃料だってのもなあ

え？支店ならちとくらじゃないの？
なんか意外

支店って白井氏がキャラ人気断トツで高い割りに
それがCP人気には直結しないのが面白い

白井市は特に絡んでるキャラもいないからな
禁太郎は人気ないし

確かにそうだね
それでも千登勢よりはまだ同じクラスの健屋との方が繋がりありそうなのに
それも全然少ないのが不思議だ

自分も支店なら地と倉だと思ってたわ
しかも健在なのか…在県の方が多いと聞いてたからびっくり
なによりも声楽の多さに１番びっくり。全然人気なくないじゃないか

C78だと健在20に対して地と倉15と健倉8だから
白井市は受けとして多くてもカプが割れ気味なのかも
声楽は前回より15くらい減ってるみたいだな

尾さ蔵最大にならないかなあ
犯罪ぽくていい

IYHスレ見てると庭球って怖いな
ハマると恐ろしい勢いで物欲が襲ってくる構造がもう出来上がってる
ほかのジャンルもあんなにグッズその他が待ち構えてるもんなんだろうかと
斜陽ジャンルの身には空恐ろしい

>>71
むしろあんなに公式に金を吸い取られていって
よく同人誌を買いに行く暇＆金が残ってるものだなと思った
原作コミックス以外買わないって人もいるんだろうけど

庭球でｺｯｿﾘ出した友達が穴場って言ってたのはこういうことなのか
競争率低くてそれなりに捌けるのは定期収入欲しい自分にはおいしいんだが

>>72
庭球は金の掛け方が本誌+コミックスの最小からIYHスレクラスな最大まで幅広すぎるからな
ジャンル者の平均値は本誌＆コミックス＋好きキャラ関連グッズでいいものがあれば＋ちょっと歌劇
程度なような気がする

本誌＋コミックス程度で同人やるのに必要最低限の知識は得られて
でも金かけようと思ったらいくらでもかけられるってのは一番美味しいパターンかもな

（元）飛翔で現役、キャラカタログ、ノマフラグ死亡フラグほぼ無し、は何だかんだで強いよな
この3つを兼ね備えてるのは他に無いだろうし…

退場フラグならありそうだけど、新編での出番の多寡は同人人気に
影響してるのかな？
そもそもあの選抜に落ちてるキャラとか

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html

　東京都が30日、過激な性表現を含む漫画やアニメを規制する条例案を改めて都議会に提出することを受けて、
有名漫画家らが「創作活動の萎縮につながる」と反対の声を上げました。

　漫画家・ちばてつやさん：「この法案が出ると、もしかして通ってしまったら、
この漫画やアニメーションの文化は非常にしぼんでしまうことをすごく心配しています」
　漫画家・秋本治さん：「マージャンとか、そういう賭けごとはいけない。『あ、じゃあ賭けごとはやめよう』。
そうなってくると、どんどん両さんが普通の生活するようになっちゃう」

　「あしたのジョー」で知られるちばてつやさんや「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんら、
漫画原作者や出版関係者は「漫画家の創作活動の萎縮効果になることは明白だ」などと反対の声を上げました。

　石原慎太郎都知事：「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、
バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」

「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

>>76
再生がまさにそれでは
下手が上回ったとはいえ未だに女性向け二番手だし

椅子・具・吟玉・鰤はIYHにはならないの？
場皿はデュラも

場皿は5周年もあって物凄いコラボやグッズやイベント連発投下で
あれも財布はきついだろうな…ｗ

任玉は？

今の任玉って一番微妙な時期だから
増えるなら来年以降だと思う

いや今回は増えたのかが気になる

逆に獏マンなんかキャラ人気ないから、グッズ関係がいっさい出ないよねｗ
単行本は売れてるし、オサレ絵なんだからＴシャツとか出そうなもんだが
ジャンプショップでは売ってるのかな。
あと鰤もグッズ関係弱そうなイメージがある。

>>80
椅子でIYHとか金額考えるだけで怖いわ
公式のグッズ微妙なの多くてありがとうと言いたくなるレベル

>>81
今考えてみたら場皿のコラボに結構な額買ってて驚愕したｗ
熱が冷めたと時が怖くて手元に残るグッズは買わないんだけど
消耗品とかイベント系だとついつい買っちゃうんだよなぁ

>>60
数コマしか出てないのに原作の力はないわ
しかもあんなやっつけの出番で
歌劇で創作意欲もらってニコ動＆シブで三次創作がはやったというほうが正しい

>>88
これは庭球読んでない自分にも分かる

安置乙
そう言うのは該当スレでやれ

読んでないからわかんなんじゃないか
定休では原作でどんだけ適当な出番でも
歌劇に二次創作しやすそうな設定だけあったらはやるよ
ってのを言いたかった

確か場皿のコラボで一番高価なのは50万円くらいだったかな

基本的にコラボは武将のご当地名産の食べ物や酒が多いね
グッズだけじゃなく聖地巡礼も
特に青主従は経済効果レベルの収益が出て宮城県全体が乗り気だし

随分詳しいんですね＾＾

該当スレでどうぞ。

庭球の層が気になる

庭球が流行始めの頃は
オンでリア中〜高中心に
サークルがそれよりちょい上、大学生〜20代前半社会人
って感じだったが
今はそのまま繰り上がってるのか？
今の中高校生がわざわざ庭球を選ぶとも思えないのだが
だったら、下手や人玉、再生に行くんじゃないかと思うんだが
実際の主力年齢層はどうなってんだろう

>>89
確かに>>88の言い方はきついけどあながち間違ってないと思うが
多分原作より三次創作とかニコではまった層が多いと思う

>>92はID: Pp16+LJt0 へ
て言うかお触り禁止だったかな、すまん

>>77
そもそもあの選抜に落ちてるキャラはマイナーに入るからな…
目に見えて新での悪影響が出たカプってのは無いと思う
通常運転を続けてるか、減ってるとしたら自然消滅な感じ
作者が結構人気を意識して持って来るから
序章で人気が出そうだったけど最後の登場なので出番が少なかった支店は
新に来てから描写増えて、そこからもっと人気上がった感じだと思うよ。
原作以外にもキャラブックとかにかなり出てたし。
支店が伸びて評定が減ってるのは、
同人で描き尽くされて来たかこれからかの違いかと。
立夏意はまだどちらでも無いから安定してる

>>94
きっかけが色々な事は別に否定しないし他校と比較して描写の少ない時期も有ったけど
今もずっとそうかと言ったら違うだろう。
言い方がきついと言うより、なあ…的外れだよ

>>95
お障り禁止とか言われたけど
新で四天ってなにかあったけ？
今印象に残ってるのは白石の包帯ががっかりだったことしか
あと支店残りの後付け参加か
自分は支店の人気は原作からじゃないといってるだけなんだけど
それはどうなの？
周りのメディアに恵まれてるから人気出てきたというなら否定はしないけど

ID:wvbvrMNi0の方がよっぽど庭球事情にお詳しいように見えるんだが…
これこそお触り禁止か？

>>91
県が活性化するのは県民としては嬉しいことこのうえないが
あの一般人のコスプレにしか見えないちょっと残念な県公式の盾さん御一行を
歴史ジャンルの人たちはどういう目で見てるのかちょっと気になるｗ

と思いながらのんびり書いてたらどっちもどっちだったｗ
そろそろ該当スレ行って下さい

>>97
うん、自分はそこそこ詳しいんだよ。
だからID: Pp16+LJt0が詳しい割に歪んでるの見てああ安置だなと…
考察も邪魔って言うならカプ増減事情とか
原作の展開と関連有りそうな同人での動きとかはもう投下しないでおくけど

>>60の主張は「今は」原作が大きいんでしょうって事でしょ？
で、自分もそれに同意だと言ってるだけだよ。
でもID: Pp16+LJt0 はこれまでもこれからもずっと原作は関係無い、三次創作だと言う論調
詳しそうに言う割に最近の展開スルーの私見をここで発散させるのはノイズだと思ったから
注釈入れたかったんだわ。余計だったね。

続きは絡みで

こういうの見ると定休ってまだ本当に元気なんだなと実感するｗ

>93
ブレイク期の庭球の年齢層はそんな低くない
上は唾差時代からのオヴァとか余裕でいたぞ
っていうか、あの当時他ジャンル（特に飛翔ジャンル）サークルが
まるごと庭球に宗旨替えしてたレベル
っていうかコミケの壁ページ見て
メンツがあまり変わってないのに、カットがのきなみ庭球になってたのはなんとも言えず圧巻だった
島中でも、かなりの数を庭球に吸い取られたしなあ
（そしてジャンルに残ってくれてたのも続いて来た金岡に吸い取られた）

今の層は、基本は繰越と出戻りじゃないかと思うけど
リアルタイムに庭球は読んでたがハマらなかった層やスルーしてた層の遅れての参入とか
リア層での新規もままあるんじゃないかな
とにかく作品および周辺知名度がでか過ぎるから
そういえば二個でも庭球ミュネタは古典定番だから、それ経由ってのも未だに有りそうだし

難民の庭球スレ見たらなんか冷静だったわ
今の展開から見るとむしろこの先は不安がありそうだし
外から見た明るさと中での事情は違うとかそんな感じだった

難民に庭球スレなんてあったっけ
歌劇の二次スレじゃなくて？

XcsTcWeo0
庭球の話ばっかする割にテラ新規？
その昔庭球が同人板から追い出されて難民に移ったのは庭球の人じゃなくても知ってる

最近の人なら知らないでしょ

古くから同人板にいるけど
定休が同人板から追い出されたってのはごく最近知ったよ

難民に同人系ジャンルスレが立つ元になったのが庭球だよ
既に7000スレ以上消費してる

>>105
庭球始めたの最近だから同人板から追い出されたのは知ってたけど
難民に移ったのは知らなかった

「〜だお」とか難民語?とかも定休が元祖と教えて貰ったことがある

同人板でチャット繰り返して追い出されたのが定休だよ
当時は低級って呼ばれてた厨ジャンルだったし

7000スレ…ｗ難民には色々あるようだけど桁違いだな

難民に庭球スレってあった？歌劇なら見つけたけど

多分よくわからないスレタイなんだと思うよ
過去ログしか見たこと無いが

同人系スレはぱっと見でそれとわかんないスレが多いから
毎回スレタイ変わったりとか
難民で、意味がわかるようなわからないような
変なタイトルなのにやたら進んでるスレがあったら
それは大抵同人系スレ

この流れいいの？
庭球も含めて難民の同人関係スレって基本新規お断りで
特に庭球辺りはわざと解りにくくしてあったよね？

>>113
あるよ
スレタイが毎回違うし方言がきついからわかりにくいだけ

難民より人格疑う歌劇中の人や原作叩きスレが有名だよ

そんなことよりdrrの案の定の増え具合はどこまで逝くのかね
来年夏は再生超えるかな？

スマン。ありがとう。自分で探す。

再生と場皿は入れ替わりそう
ｄｒｒはアニメ二期があれば伸びそうだけど今のままだとよく分からん
夏コミ申し込み前に原作の新刊が出れば影響あるかな？

>>115
最近はそういうの開くとたいがいジャニスレで
同人も廃れたなって思うよ

>>119
さんざん冬にはもう廃れてると言われ続けた割には健闘してるよね
これ以上増えるかっていうと微妙かもしれないが

drの同人状況がさっぱりわからんのだが実際のところどうなん？
ランカー大勝利で島中閑古とか
あんま海鮮がガツガツしてないとか
ずっとそういった話ばかりを聞いてたけど、規模維持してるあたり
それなりに固定海鮮がついてるのかね

ｄｒｒは支部とか海鮮ももう完全に落ち着いてるけど
2月に新刊は出るけどそれが同人に影響あるとは思えないしアニメ2期やるかも微妙

>>123
申し込み時点はは夏だからね
次はわからんよ

はが1個多かった

DRRRの作者は速筆だし2期やるのも濃厚だから500ぐらいで安定しそう

>>125
壁胆石大勝利で島中閑古なんてぶっちゃけどのジャンルも一緒だし
ある程度以上の規模になって格差のないジャンルなんてないよ
そんな事言ってる連中はどうせ爆死１７５かやっかみ半分だろ

>>126
６月の大規模プチ厭離でジャンル終了だろと言われてたけど、その後の
夏三毛を経てから、その時点で「冬もdrr」という選択をしたわけだよね

プチ厭離のサークル数の半分近くが、夏終わった時点でdrrに申し込んだと
いうのは思ったより多いなという感じだ

>>58-59
再生は比婆品82(11.5%)
00　　　214 / 壁*4(*1.9%) / 録説*47(22.0%) / アニメ / 前回*280(*76.4%)

椅子もきたよ

剣料　７８
その他料受　６
料剣　１８
その他剣受　５
嘘受　８
鰐受　１３
Ｄ兄弟（盃兄弟含む）　１７
炎兄受　３１
船受　３１

受け別
料受　８４
剣受　２３
炎兄受　３１
船受　３１

炎受けが増えたけど来年まで持つだろうか

00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*53(18.9%) / アニメ / 前回*374(*74.9%)
00　　　214 / 壁*4(*1.9%) / 録説*47(22.0%) / アニメ / 前回*280(*76.4%)
もっと減るかと思ったのに意外に粘ってるな
最大以外のどっかのカプがごっそり減ったか？

>>132
料剣ってこんなに少なかったのか
料剣料で一番手と二番手って聞いてたから
銀肘銀程度の差かと思ってた
てか、衰退したと思ってた船長受けの方が多いんだな

もう死んでるからなぁ難しい…
出番あっても回想ぐらいだろうし

炎兄は2月の全国後どうなるかだろうね

船長受けは炎船が増えてるのかな

>>128
drrrの作者は速筆だけど複数作品書いてるからdrrrばかり出版されるとは限らない
特典小説付きのDVDも2月で終わるし500安定は無理と思う

>>136
やっぱり炎兄関係が増えたんだな

>>137
複数作品書いてたのはどれも同じぐらいの売れ行きだからだよ
今はDRRが突出して売れちゃったから作者としても編集としてもこれ一本に絞るだろ
たまに馬鹿を書くかもしれんが

>>139
作者本人が1本に絞ると書けないと言ってるんじゃなかったっけ
一番稼ぎ時だった今年も4冊中2冊は別作品

drrは原作の新刊は殆ど影響なく空気状態
それよりＤＶＤの特典に派生新キャラ絵が出るほうがよほど反響大きいよ
サークル以上に海鮮がアニメ化された以降の原作を読んでないぽい

５００の規模を保ってるのはこれしかない需要の延長だけど
冬アニメも不作だったのでこのまま夏も申し込む人は多そう

申し訳ない上げてしまった…

とにかくこれしかない需要の延長なので
夏も激減はしなくても倍増も無さそう

来年は減りはしても増えはしないって感じ
個人的には今回が最大で500越えはないと思ってる＞drr

175層・ミーハー層が行く所ないからね
個人的にはテニス出戻りが増えるんじゃないかと思う
あとは夏コミまでにｄｒｒ2期発表でもあれば400維持出来るんじゃないかな

大きく減りもしない現状維持ジャンルが多くて
移動してないのは全て愛があるジャンル者！175じゃない！って声高に言ってる人がいたが
単に安全に移動出来て長持ちしそうなジャンルがないからとしか思えん
入りやすいプチバブルが来たら一気に減る予感

＞移動してないのは全て愛があるジャンル者！175じゃない！って声高に言っ
てる人がいたが
＞単に安全に移動出来て長持ちしそうなジャンルがないからとしか思えん

儲け目的メインの１７５ではなく、メインはあくまで萌え目的のサークルでも
・現ジャンルへの萌えがマンネリ化してるので、新鮮な萌えが欲しい、新しい
ものに萌えたい
・でもオフでのジャンル移動は体力もいるし、移動するならある程度腰を据えたい
という場合は往々にしてあるような気がする

＞移動するならある程度腰を据えたい
ｄｒｒｒにそこまでの安定感は感じないよなー…
ふわっとしてるから、中にいる人たちが必死で安定させようとしてるかんじ

飛翔連載とかだったら今後もメディア展開有望な感じあるけど
小説ジャンルだからなんだろうか
2期があれば盛り返すかもしれないけど
今話が出てないって事は来年の冬…いや春以降かもね
夏に400前後ぐらいが一番ありえそうかな

今のジャンルへの萌えは無くならないけど落ち着いちゃって
でも新しく萌えるものがない自分みたいなのもいるんじゃないの
同人はどうせ趣味だし
無理に新しく探さないで完全に人がいなくなったら卒業でもいいかと思ってる

下手の総スペ数ってもう出てたっけ？

海鮮は自分の萌えに正直に次々移動できても
描き手はそうフットワーク軽く移動できないからね
それに海鮮は新しいジャンルに嵌ると
どんなに欲しくてもオサイフ的に前ジャンルに割く分が圧縮される
萌えの並立が主流な現在は描き手は移動しなくてもジリ貧なのが辛い

ていうか海鮮は
新しいジャンルを求めなくても困らない
あきたら買わなくなるだけだし

ラノベは原作続いてても、アニメが終わると厳しいのかな

今回ハルヒのsp数はどうなんだろう

ラノベの場合
アニメで入った海鮮がどれだけ原作を読んでるか、
続きを読みたいと思うか、だよな

小説単体でそれなりのジャンルになってれば
アニメが終わっても続いていくんだろうけど…

海鮮は面白くなくなったら卒業するっていうけど海鮮こそブレイクジャンルのお祭り騒ぎが
大好きだよあの熱さを作ってるのは海鮮
そういうの一度経験ある人ほどなんか新しいものないかな〜嵌りたいな〜って感じで燻ってるよ

春日は肝心の原作が全然出ないからなあ
燃料がないのはキツそう
かといって続巻が多過ぎても手を出しにくいだろうけど

春日は原作出なくても、男オタにも人気で25やらで二次が豊富だったから
そこそこ長続きしたんじゃないだろうか

自分の思い込みが入っているのは分かっているが何となく
小説、漫画系…それなりに長続きする。ポンペンで登場するキャラが大体同じでも文句言われる事はない
アニメ、ゲーム系…あまり長続きしない。本編はキャラが同じでやり続けられるジャンルでは無い

むしろ原作でないほうがいいってこともあるからな
原作の展開が同人的に美味しくないこともあるわけで

>>156
ゲームは場皿慶応F系のアクションゲーはキャラ続投が普通。
携帯獣や稲みたいにキャラが固定化されたシリーズものもそうだし。
つかゲーム系って意外に長寿なシリーズ多いよ。
名作ほど何度もリメイクされるしね。

場サラはジャンル五年目にして、今が最大だしな
少なくとも来年夏までは増えそうだ

そういえば、任玉はまだ数字出てないのか

drrの2期は諦めた方がよさげ、とだけ聞いた

爆発力と持続力のあるジャンルって
見たときに友人知人が何人も思い浮かぶな
「あの人はこのカプでおしゃれギャグ、あの人はこっちのカプでドエロいくな」
みたいなのがまざまざと何人分も浮かんでくるような作品は
皆食いつくし長続きする
自分ともう一人くらいしか思いつかないのはどんなに萌えようと流行らない

>>161
電撃原作であれだけDVD売れてるなら確実に二期やりそうなもんだけど

>>156
場皿みたいに続編外伝出たりするゲームだと
ハード変わった時とかにいっちょやってみるかと
新規参入があったりして長く続いたりするよ
まあアニメ成功したっていうのもあるかもだけど

ゲームって開発期間の関係でどうしても
新作まで多少の間（最低でも半年〜1年）が空くから
同人としてはその間にじっくり萌えを
補完したり熟成させたりっていうのができて良いって人も
少なくないんじゃない？
自然ストーリー性のあるのが増えてくるってのもある

アニメもヒットしてもそうすぐには2期はやれないよね　最初から分割とかじゃない限り
アニメ制作会社も1年先まではスケジュール詰まってたりするから
やれても監督とかスタッフが変わったりとかあるし

>>163
とりあえず作者は他のシリーズやってほしい
もしdrrrでやるにしても原作が長編中で区切る場所がないから原作交えたオリジナルで
ってことたっだけど実際決めるのは制作側だからなぁ…
まぁしばらくは無理じゃない？馬鹿もdrrも制作3年がかりだったし(2期だともうちょい早いだろうけど)

作者が希望してそうな橋シリーズはdrr程ではなくとも結構人気でそうなコンビがいるからこっちでもいい気がするけど

>>148
まだ出てない
1500未満らしいけど

drrr2期は製作ラインが埋まってて無理とは聞いた事ある。
でもまあ>>163が言うようにDVD破格に売れたし必ず2期はやると思うけど。
2期やる時も2クールだろうから、それでなかなか製作ラインや放映枠が押さえられないのかもしれん。

下手スレに1487スペって出てたよ

>>162
要はある種の萌えテンプレに当てはめやすいキャラや関係性が
複数用意されてる作品ってことかな

100落ちか
あとは減るだけかな

>>162
何か分かる希ガス

下手の壁数と椅子の総数＋壁数はわからないかな

下手 1487/ 壁(%) / 米英206(.%) / WEB漫画 / 前回1586(93.8.%)
再生 　714 / 壁40(*5.6%) / 比婆品(11.5.%) / 飛翔 / 前回*822(*86.9%)
場皿 　672 / 壁38(*5.7%) / 子盾117(17.4%) / ゲーム / 前回*578(116.3%)
庭球　 570 / 壁18(*3.2%) / 健在*28(*4.9%) / 飛翔 / 前回*522(109.2%)
吟玉　 542 / 壁30(*5.5%) / 吟肘*99(18.3%) / 飛翔 / 前回*534(101.5%)
DRR　　438 / 壁57(13.0%) / 静臨149(34.0%) / ラノベ / 前回**90(486.6%)
稲妻　 355 / 壁25(*7.0.%)/ 円風*22(*6.2%) / アニメ / 前回*208(170.7%)
椅子　 / 壁(*.%) / 剣料*78(.%) / 飛翔 / 前回*250(.%)
振り 　219 / 壁15(*6.8%) / 阿三*60(27.4%) / 非飛翔 / 前回*300(*73.0%)
00　　　214 / 壁*4(*1.9%) / 録説*47(22.0%) / アニメ / 前回*280(*76.4%)
義明日 176 / 壁18(10.2%) / 巣座縷々130 (73.9%) / アニメ / 前回*218(*80.7%)

>>144
既にコレシカナイ需要で出戻り１７５が押し寄せてる感じだしねw
めぼしいバブルジャンルが来るまではあそこで適当にやっとこうって古参のお陰で
中身スカスカで続いてるだけの原作でもちょっと増えた訳でしょ
安心して腰掛け出来る優良物件だと評価は出来るわ
これが実力とか思ってるおめでたいジャンル者もいるみたいだけどw
まあバブル時と言い、いちいちタイミングに恵まれて人気出るよね

>>173
椅子総数は290だったと思う

運も実力のひとつでしょ
作品が流行るにもその時の情勢で変わってくる
下手が庭球ブレイク時の作品だったら人気出なかっただろう

>>174
なんかテンション怖いよw
レスに憎しみ溢れてるけど大丈夫？

>>175
また増えたのか！凄いな椅子
前回もかなり増えての250だったよね
再生が減少期とは言え、下手もピークには達して
次の大当たりもまだ決め手に欠けるモヤモヤした状況だから
飛翔の地力の強さが出て来た印象だな

飛翔は連載続いてる限りは一定数たもつからな。

任玉誰か数えてないのかｗ

庭球といい椅子といい確かに
新しい波がこないならいっそ安定長期ジャンル
っていう人が増えてるのかもね
出戻りだけでなくそれらがブレイクした頃を知らない若い人も含めてさ
もちろんそう思わせるだけの追い風（連載再開や新展開）があるからなんだけど

任玉は椅子と振りの間くらい？

任玉333　壁20　鉢雷28

庭球は新キャラに人気が出てるのが強いね
単なる出戻りより新規参入が多そうなイメージ

下手 1487/ 壁(%) / 米英206(13.9%) / WEB漫画 / 前回1586(93.8.%)
再生 　714 / 壁40(*5.6%) / 比婆品(11.5.%) / 飛翔 / 前回*822(*86.9%)
場皿 　672 / 壁38(*5.7%) / 子盾117(17.4%) / ゲーム / 前回*578(116.3%)
庭球　 570 / 壁18(*3.2%) / 健在*28(*4.9%) / 飛翔 / 前回*522(109.2%)
吟玉　 542 / 壁30(*5.5%) / 吟肘*99(18.3%) / 飛翔 / 前回*534(101.5%)
DRR　　438 / 壁57(13.0%) / 静臨149(34.0%) / ラノベ / 前回**90(486.6%)
稲妻　 355 / 壁25(*7.0.%)/ 円風*22(*6.2%) / アニメ / 前回*208(170.7%)
任玉　 333 / 壁20(*6.0%) / 鉢雷*28(*8.4%) / アニメ / 前回*388(*85.8%)
椅子　 290 / 壁(*.%) / 剣料*78(26.9%) / 飛翔 / 前回*250(116.%)
振り 　219 / 壁15(*6.8%) / 阿三*60(27.4%) / 非飛翔 / 前回*300(*73.0%)
00　　　214 / 壁*4(*1.9%) / 録説*47(22.0%) / アニメ / 前回*280(*76.4%)
義明日 176 / 壁18(10.2%) / 巣座縷々130 (73.9%) / アニメ / 前回*218(*80.7%)

比婆品が抜けてたよ

下手 1487 / 壁??(.%) / 米英206(13.9%) / WEB漫画 / 前回1586(93.8.%)
再生 　714 / 壁40(*5.6%) / 比婆品*82(11.5.%) / 飛翔 / 前回*822(*86.9%)
場皿 　672 / 壁38(*5.7%) / 子盾117(17.4%) / ゲーム / 前回*578(116.3%)
庭球　 570 / 壁18(*3.2%) / 健在*28(*4.9%) / 飛翔 / 前回*522(109.2%)
吟玉　 542 / 壁30(*5.5%) / 吟肘*99(18.3%) / 飛翔 / 前回*534(101.5%)
DRR　 438 / 壁57(13.0%) / 静臨149(34.0%) / ラノベ / 前回**90(486.6%)
稲妻　 355 / 壁25(*7.0.%)/ 円風*22(*6.2%) / アニメ / 前回*208(170.7%)
任玉　 333 / 壁20(*6.0%) / 鉢雷*28(*8.4%) / アニメ / 前回*388(*85.8%)
椅子　 290 / 壁??(.%) / 剣料*78(26.9%) / 飛翔 / 前回*250(116.0%)
振り　　219 / 壁15(*6.8%) / 阿三*60(27.4%) / 非飛翔 / 前回*300(*73.0%)
00　　　214 / 壁*4(*1.9%) / 録説*47(22.0%) / アニメ / 前回*280(*76.4%)
義明日 176 / 壁18(10.2%) / 巣座縷々130 (73.9%) / アニメ / 前回*218(*80.7%)

具が来ないね

>>184
イメージwww
関係無いよ歌劇流れなんだから
新キャラとかうるさいけど一度でも具体的な話しないよね

何かID：o/R6xv8X0から物凄い庭球アンチ臭がする

カプ的には今んとここんな感じかな？

米英209
英日194
静臨149
巣座縷々130　
子盾117
吟肘99

カプ見て思い出したけど春日がない

家か入るって今どれくらいあるんだろ

比婆品減った?

振りと00の減り方はついに力尽きたか･･･って感じ。
今までよく頑張ったよ、うん
あとは多分金岡も力尽きた減り方してると予想。

具と金岡と…あと種もまだ来てないね
灰男とか低ルズは数えてる人いるのかな

TOVまだかよ
できれば三番手くらいまで数知りたいんだが

ID:o/R6xv8X0の歪みっぷりが怖いというより痛々しいな

落ち目だから移動先探してるけど難しいな今回
drは行ってみたらわかったんだけど先行き不透明+所詮ﾗﾉﾍﾞで春日と同じ末路辿るだろうな
内部がスッカスカなんだよなぁ…
もう多少売上落ちてもいいから庭球か椅子行ってみるかなぁああ

>>198
釣りなのか書くところを間違えているのか

スレ違いまっせ１７５さん

何かあからさまな釣りが来てるんだね

さすがに本気で１７５ならもうちょっと流行ジャンル行くよな

こうやって見ると踏みとどまってる飛翔はなんだかんだで強いよな
来年も増える見込みあるのは場皿と稲くらいだし

昨日あたりにも来てたよ
誤爆してんなーと思ってスルーしたんだけど
なんだ構って欲しかったのかw

飛翔長期連載系は出戻りも多いだろうけど意外と新規も多いんじゃないかな
幼稚園児〜小学校低学年のときに純粋に 子供アニメ・漫画として見てたって
いう層が本格的腐女子になる年齢にさしかかってるわけだし
その頃既に腐女子だった身としては信じたくない事実だけどｗ

>>203
回線はともかく、サークル者はとにかく飛翔から出たくないという
腰の重い飛翔ジャンル者の率が高そうだから、
次に飛翔で人気になりそうなジャンルが出てくるまで
居座る人が多そうだな。

下手やDRRは飛翔に比べると流動層が多そうだけど、
その有望な流動先がないという状況で
思ったより数を維持している感じだ。

場皿稲は強いな。東方もある意味そのタイプだが
キャラ続投のままで年単位できっちり続編が出続ける
ゲームシリーズというのはこの不況の時代、意外に安定株なのかも知れん。

稲は空気もいいから長続きしてるんだろうな
自カプ以外も楽しめる＋好きって人ばっかだしジャンルスレも平和そうだわ

増減比順に並べてみた
後ろの数字は前回からのスペの増減

DRR　 438(486.6%)　+348
稲妻　 355(170.7%)　+147
場皿 　672(116.3%)　+94
庭球　 570(109.2%)　+48
椅子　 290(116.0%)　+40
吟玉　 542(101.5%)　+8
下手 1487(93.8.%)　-99
再生 　714(*86.9%)　-108
任玉　 333(*85.8%)　-55
義明日 176(*80.7%)　-42
00　　　214(*76.4%)　-66
振り　　219(*73.0%)　-81

庭球と椅子は逆ですすみません

そういうのよりもまだ出てない所の数字埋めてもらったほうがありがたいね

もうでつくした？

自分で調べるのが嫌なら頼み方ってモノがあるでしょうに

>>186と>>190で米英の数違うけどどっちが正しいんだ？
>>190の打ち間違い？

下手の米英と英日っていつの間にか大して差がなくなってたんだな
それでもこの2カプが下手でも女性向け全体でも抜きん出てるのは変わってないみたいだけど

米英は206
英日は195
ソースは下手スレ

>>158
そうなのか？
場皿に関しては続投はしても結構世界観が変わってるとか聞いたし
稲妻は三期の時点で飽きてる人が多いっぽい話聞いたから結構長続きしないとおもってた

それにしても場皿や稲妻ってゲームジャンルで結構やりこみ型らしいのに人気あるな

>>216
アニメとエアプレイ

>>213
すまん。前スレから数字引っ張ってきたので間違ってたみたいだね
>>215が正しいみたいだな
一応訂正しておく

米英206
英日195
静臨149
巣座縷々130　
子盾117
吟肘99

>>217
エアプレイって自分ではやらずに動画を見たりすることだっけ？
否定はしないがオフで売るのにやりこまないって気持ち悪くならないのかな？

>>219
場皿者が全員、ゲームをやりこんでいるわけじゃない
自カプ以外プレイしない人だっているしね

あと稲妻はゲームやってない人も多いよ
コミケでもアニメジャンル扱いだし

>>216
場皿は３追加キャラが一気に４強まで勢力伸ばして
燃料も劇場版と多分来る３外伝が控えてるからしばらくは安泰

稲は４で主役入れ替えが危惧されてたけど、円堂のままってことが告知されたから
こっちも大丈夫だろう
稲は忍のようなカプ分散で厭離メインの流行り方で地味に続きそう

まとめwikiでカプ占有率見てると
剣料の占有率て２年前と比べて半分くらいになってるんだね
ジャンル規模が縮小していくと大カプの占有率が増えていくものだと思ってたから意外だ

>>219
それ言ったら車台なんてエアプレイ率１００％の
ジャンルなわけで…

>>223
誰もプレイをしたことのない車台は比較対象にはならん

今は支部・ニコ・ツイッターの台頭で
原作未読・原作未プレイでも二次創作の二次創作による
交流メインの敷居の低い流行が増えてるからね
車台は特例だけどその一部だと思う

>>222
本誌でほぼ2年間まったく出番がなかったわりには保ってると思う

>>222
占有率が低くなったのは新キャラが一気に増えたせいでもあるんじゃない？
鰐や道化までカプ要員になるとは思ってなかったよ

>>222
下がっていくほうが普通じゃないの
カカ要るも剣料と同じような下がり方だし
巣座縷々が突出して上がっていってるから
その印象が強いだけだと思う
具不利

最後の1行は消し忘れ

占有率が下がる方が普通だよね
だからジャンルの終盤にカプの逆転現象が起きたりする

いくつかの人気カプがある方が盛り上がるだろうし、椅子ジャンルにとっては良い事なんじゃないかね

ごめん自分で書いておいてナンだけど
よく見たら椅子の総SP自体がC74の水準に戻ってるんだね
剣料占有率はやっぱりカプ要員が増えたのが原因かな

椅子は来夏は更に総SP数増えるかも?

米英も275（17.9%）→235（14.8%）→206（13.9%）と落ち続けてるしな

椅子は一気にカプが増えたキャラが死んだからどうだろ？
佐簿が再登場すれば色々と変わるかも知れんが
>>221
稲妻は主人公は続投確定だが他のキャラは入れ替えフラグものすごく立ってるって話だが大丈夫なの？

英日は伸びてる？

原作終了とかで、全体が同じように抜けていく場合
占有率は上がることが多いと思う
実際ちょい前の椅子は、最盛期からだんだん減少してる中
剣料は規模維持してて占有率上げていってたし
そこがついに息切れしたのと他カプ燃料があって増加したのが今回ってことかな
とはいえまさか100を切るほど減るとは思わなかったけど

椅子は料理人の髭と逆向き眉毛はまだ影響してないんだよな
次のミケがどうなってるか興味深い

10年以上経過してる割にはもってるなという印象かな

>>232
いや下手の場合は逆にジャンル規模拡大していったんだから占有率が下がるのは当たり前でしょ

てか占有率表によるとその２つと朱座留留の他は大体横ばいだね
ジャンル規模に比例して数の増減がある
あんまり法則性はないのかもよ

原作で出番なかったわりに規模を維持してる印象がある＞剣料
新章からのキャラデザ変更がカプ数に影響するのはこれからだな
減るのと新規でプラマイゼロくらいだと予想

そういえば具も興味あるけどまだ来てないんだね

はいはい来年の夏は英日が一番になるに決まってるよ良かったね

>>233
221じゃないけど、現状も稲妻はキャラリストラは日常茶飯事だし
出番がないキャラも多い
メインが入れ替わっても、既存キャラが一度ぐらい顔見せしてくれたら
当分は続くんじゃないかな

ただ海鮮が若い子が多いから
別のブームが来たら一気に廃れそうw

むしろ稲妻は主人公以外はすっぱり切り捨てた方が良さそうと言われてるな

>>241
何この人

春日 110 / 壁22 / 古キョン54 / アニメ

間違い アニメ→小説

春日 110 / 壁22 / 古キョン54 / 小説

下手 1487 / 壁??(.%) / 米英206(13.9%) / WEB漫画 / 前回1586(93.8.%)
再生 　714 / 壁40(*5.6%) / 比婆品*82(11.5.%) / 飛翔 / 前回*822(*86.9%)
場皿 　672 / 壁38(*5.7%) / 子盾117(17.4%) / ゲーム / 前回*578(116.3%)
庭球　 570 / 壁18(*3.2%) / 健在*28(*4.9%) / 飛翔 / 前回*522(109.2%)
吟玉　 542 / 壁30(*5.5%) / 吟肘*99(18.3%) / 飛翔 / 前回*534(101.5%)
DRR　 438 / 壁57(13.0%) / 静臨149(34.0%) / ラノベ / 前回**90(486.6%)
稲妻　 355 / 壁25(*7.0.%)/ 円風*22(*6.2%) / アニメ / 前回*208(170.7%)
任玉　 333 / 壁20(*6.0%) / 鉢雷*28(*8.4%) / アニメ / 前回*388(*85.8%)
椅子　 290 / 壁??(.%) / 剣料*78(26.9%) / 飛翔 / 前回*250(116.0%)
振り　　219 / 壁15(*6.8%) / 阿三*60(27.4%) / 非飛翔 / 前回*300(*73.0%)
00　　　214 / 壁*4(*1.9%) / 録説*47(22.0%) / アニメ / 前回*280(*76.4%)
義明日 176 / 壁18(10.2%) / 巣座縷々130 (73.9%) / アニメ / 前回*218(*80.7%)
春日 　110 / 壁22(20.0%) / 古ｷｮｿ*54(49.0%) / ラノベ / 前回*172(*64.0%)

>>244
スルー汁

>>247
あとは下手の壁と椅子の壁か。
ところで稲はゲームジャンルじゃないの？

上でも出てたけど稲妻はコミケじゃアニメジャンル扱いだよ

具　金岡　鰤　種　TOV　灰男
が前回表にあって
今回まだ出てないジャンル

オワコンばっか

下手 1487　　壁??(.%)　　　　　 米英206(13.9%)　　　　　web漫画　　　 前回1586(93.8.%)　　▼-99
再生 　714　 壁40(*5.6%)　　　比婆品*82(11.5.%)　　　 飛翔　　　　　　前回*822(*86.9%)　 ▼-108
場皿 　672　 壁38(*5.7%)　　　子盾117(17.4%)　　　　　ゲーム　　　　　前回*578(116.3%)　 △+94
庭球　 570　 壁18(*3.2%)　　　健在*28(*4.9%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*522(109.2%)　 △+48
吟玉　 542　 壁30(*5.5%)　　　吟肘*99(18.3%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*534(101.5%)　 △+8
DRR　 438　 壁57(13.0%)　　　静臨149(34.0%)　　　　　ラノベ　　　　　　前回**90(486.6%)　 △+348
稲妻　 355　 壁25(*7.0.%)　　 円風*22(*6.2%)　　　　　アニメ　　　　　　前回*208(170.7%)　 △+147
任玉　 333　 壁20(*6.0%)　　　鉢雷*28(*8.4%)　　　　　アニメ　　　　　 前回*388(*85.8%)　　▼-55
椅子　 290　 壁??(.%)　　　　　 剣料*78(26.9%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*250(116.0%)　 △+40
振り　　219　 壁15(*6.8%)　　　阿三*60(27.4%)　　　　　非飛翔　　　　 前回*300(*73.0%)　　▼-81
00　　　214　 壁*4(*1.9%)　　　録説*47(22.0%)　　　　　アニメ　　　　　 前回*280(*76.4%)　 ▼-66
義明日176　 壁18(10.2%)　　　巣座縷々130 (73.9%)　　アニメ　　　　　 前回*218(*80.7%)　 ▼-42
春日 　110　 壁22(20.0%)　　　古ｷｮｿ*54(49.0%)　　　　 ラノベ　　　　　 前回*172(*64.0%)　 ▼-62


agesage追加で整列

>>252
175スレにｶｴﾚ

涙ふけよ

やっぱりドリゲ民って自己中多いね

>>253
しかし春日はもう100切りそうだな…
この表って100以下から切られるんだっけ？ 別にそういうわけじゃない？

アニメはもう消失までやってしまったし原作は何時出るんだ状態で先が見えないからな
まだせめて原作が定期的に出ればもっと長持ちするんだろうけど
でもこれでも良く持ったほうだと思ってる

低る図まだですかそうですか

>>251はもうちょっと待ってね
親切な人が出してくれるはずだからね

低流ル図は移植で色々やらかしたから不評だと聞く
それに、テイルズシリーズを持ってる人はこのハードを買えば
全体的に優遇されますよ〜って分かりやすく打ち出してくれるなら良いけど
PS3に行ったりwiiにいったり箱に行ったり、
シリーズファンを振り落とすようなことをする上に
駄目な意味で鳥肌物の演出が増えたからなあ

ごめん、伏せ字しそこなった。

しかし移植したゲームは売れてるという

しかも新たに加わったライバルキャラの人気も爆上らしいな
完全商法のおかげで

>>261
低る図移植については、ゲハ脳入った人には格好のネタにされているが
低る図信者自身は、意外と気にしてない人が多いよ。
元からいろんなハードを渡り歩き、移植リメイクされまくってきたシリーズだからね。
ファンの間でもえ？となったのは、最初にDSにマザーシップを移した時と
いきなり最新作が（当時ほとんど普及していなかった）XBOX360独占だった時くらいかな。

つか同人的には、キャラとカプで萌えるか萌えないかが全てだからな。

低ルズ者は毎回毎回（同人的にはほぼ関係ない）ヒロイン関連で暴れてるイメージが強いな…

>>266
それGじゃない？Vはスタッフからしてヒロインに対してあれな扱いだったよ
親友の男をヒロインとかいってくれちゃったおかげで平和

そりゃテイル図信者は腐女子より怖いってゲーム系の板じゃ常識だし

明星は恵まれてるのか
優雅者はどうなってしまうんだろうね…
このタイミングで主人公×赤毛の本とか出したら凸られたりすんのかな

>>267
そのVだかも主人公とヒロイン恋愛感情ないのにカプにするなとか
同人板のそこかしこで見かけたような

公式からヒロインは主人公と親友の間には一ミリも入れないとか言われたおかげで
同人は反対に盛り上がってた気がするが

>>269
主人公×ツインテールの方が凸られると思う
主人公×赤毛が公式なのにうんたらかんたらって感じで

>>271
明星って触れ百合一強なの？百合触れもそこそこあるの？

>>272
そのカプ厨が一番頭おかしい信者がついてるのか現状暴れてまくってるもんな

明星はおっさんと騎士とでもめてる印象
ヒロインが空気でもホモカプ争いはあるからな

あと明星はノマカプも割と元気だな
否定されたほうがむしろ二次創作に火がつくという例の法則

>>275
低るずはある程度は男女カプが強いジャンルだと思うけど、
明星の主人公×ヒロインはかなり人気あるように感じる

本編ではっきり恋愛だったりくっついたりしない方が補完の
しがいがあるんだろうな

通販であれこれ見てた時明星の主人公×ヒロインはラブラブ新婚本とか結構見かけて
あれ？これ公式に否定されたんじゃなかったっけと思ったんだけど
そうか否定された方が二次創作に火がつくってやつか

ホモなんてまさに公式でくっつくはずの無いカプだからね
そういうもののほうが読みたくなるし書きたくなる

女飛翔で腐層にくるような物でるかな

鐘×赤毛は公式になったからこないな
元から人気ないし

元から優雅ってジャンル自体人気ないし

飛翔者は女作者ってだけで敬遠する傾向があるからなあ。灰が限界だと思う
女飛翔って時点で避けるかも

女飛翔って零寒とかそっち系の二次上がり同人作家の
限りなく腐臭い一般誌と似たり寄ったりになりそう
違うのはファンタジー色薄めで看板が一応飛翔ってだけで

女飛翔って何？

>>283
ラインナップ見てきたけど、一陣系マッグ系（腐臭い若向け一般誌）よりは
アフタとかビームとかエロＦとかフィーヤンとかのマイナー寄り・コア向け
サブカル作家って感じだね

二次で流行るとかそういう方向とは真逆だと思うな、読み切り集みたいだし

あくまで飛翔に載ってるってことも同人的には大事なんじゃない？
女性向けにわざわざ与えられたところからは流行りって出ない気がする

癌癌とどう違うんだろうかなって思ったな

女性向けに加工してある物は、わざわざ補完しないでも現物で満足できるから
二次的流行って意味では弱いかも
あからさまに欠けた物がないと埋め合わせ作業をできないし、
そのものが魅力的でないと埋め合わせ作業をする気が起きないし、
その兼ね合いって微妙だ

女飛翔、公式サイトとかは無いのか
情報探すだけでも苦労した・・・
レディース系作家が多い感じなのかな
確かに腐向けでもリア向けでもなさげ

まあ青年誌のｽｰﾊﾟｰ飛翔の増刊だし
少年飛翔の女性版と勘違いしてる人よく見るけど

腐向けに流行るかどうかとかいう時点で、まさにそういう誤解に見えるｗ

代表作がごくせんとか天才柳原教授とかそういう腐とは逆の作風の人が多いね
ガールズって銘打ってあるけどまあもっと上の人が買うでしょ

しかしどうして飛翔ってつけた？
飛翔には女はいらないって言われて、再生や灰男が妙な叩かれ方したのに

飛翔を卒業した腐女子じゃない女オタ向け？

所謂｢漫画読み｣向けに見える

講談社でいうモーニングツーやアフタ、小学館でいうイッキやゲッサンにあたる
雑誌が集英社にはない気がするから、アオハルにしろこれにしろそんな感じの
位置づけなんじゃないかな

そしてジャンプというメジャー名称は最大限活用しようということでは？

>>295
でも、その辺の層ってあんまり男女関係なさそうだよな
飛翔の名前を利用するにしても、女版って自称すると男性読者へのハードルになりそうだ

>>295
ウルジャンがその位置付けだと思ってた

>>296
あくまで｢女性作家だけの｣と銘打ってるのであって女性読者向けとは
言ってないけど、誤解されそうな名前ではあるよね

>>297
UJがあったか
若干カオス感は足りないけど確かに同分類かも

下世話な方向で雑誌全て「女性作家」なのが売りじゃないの？
女性作家による女性向けなのか、男性読者向けなのかいまいちコンセプトが分かりにくい…

タイトルだけだと女流少年漫画家の雑誌だと思うな
再生や灰の人の読みきりが乗ってるのかなとか、
金岡の作者引っ張ってきたのかなとか

ターゲットがよくわからない雑誌って、最初からこけてるような

大昔にGaLS JUMPってあったような…
レディコミっぽい中身の
バッタモンかしら

>>297
飛翔ｽｸｴｱも一流の漫画読み御用達だぞ

悪いけど女向けの漫画ならはなっから少女漫画読んでるんだけどね
わざわざ女性向けなんて銘打った雑誌なんて飛翔の意味ないような

昔、アワ○ズライトという雑誌があってな…

ゼロサムとかGファンほど露骨なBLは好きじゃないけど
アフタみたいなオサレな雰囲気も好きじゃない女子
みたいな層を狙ってるんじゃないだろうか＜Gジャン
正直そういう層はガンガン系かゲーム辺りに流れそうだが

零寒嫌いじゃない

狭すぎる上にそんな層が果たして買ってくれるのだろうか…ｗ

Ｇジャソプってそもそも増刊で今後続刊されるのかも分からないし
作家陣見たところモーニソグ臭がするな。腐とは無関係
このスレ向きでは無いな。肝心の週刊飛翔ですら、最近は
女性向け同人でヒットした作品が出てないという事態なんだよな

一般の女相手に漫画売るなら
今は携帯コミックの方が需要高いと思うが
女性向けの（ホモな意味じゃなく一般的な意味で）漫画雑誌は
年々売れなくなってるのに博打だなぁ

＞女性向けなんて銘打った雑誌なんて
だから女性向けとは銘打ってないってｗ

女性向け雑誌って恋愛しかないからなあ
男女でも男男でも
それ以外のジャンルで女性向けなら面白いかもと思うけど、どちらにせよ同人的には関係なさげ

非恋愛作品でも女性向け漫画ではプチ流行すら事例がない気がする
作家が女性というだけなら今は普通に受け入れられてるが

ああいう雑誌が狙ってるというか、狙えるのは同人を描きも読みもしない層
だろうからな　
与えられたものを自己解釈とか改変とかせずそのまま楽しむ層

同人層ってなんだかんだやっぱり目が肥えてるというか特殊なんだよね

ここ数年、男性向けの少女漫画雑誌が創刊されてるから
男性読者向けの雑誌じゃないの？
あとまだ週刊飛翔の増刊だと思ってる人がいるみたいだけど
青年誌のSQの方の増刊だよ

定休儲を怒らせると怖いねー
ていうかまだ熱い儲なんかいたのかー
痛い厨の巣窟の四天厨かな？財前とか普通の読者は存在を忘れているのにｗ

難民の定休スレはテニミュの事恨んでいるし
テニミュ厨(ラウンジ板でACTで検索するとスレが見つかる)は
原作叩きキャラ叩き役者叩き＆難民の定休スレのイベント後などによく見られる
「定休はまだまだ活気がある、定休スペは賑わってた」という流れにpgrしているのが面白い
そのテニミュも今度始まるセカンドのチケットがなかなか売れなくて必死のようだ

定休難民
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283968924/l50

定休難民の過去ログ
ttp://motherspot.s149.xrea.com/

まちがった
現行スレはこっち
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1291811661/l50

最近の庭球アンチは少しはスレに馴染む努力をしたらどうなの…

そもそも歌劇厨？が同人にいちいち腹立ててるのがよくわからない
なんか抗争してるなら他所でやってほしい

こんな粘着アンチ飼ってるくらいだから庭球はまだまだ安泰ジャンルだわ

この間の儀明日アンチといい今回の定休アンチといい、粘着してるほうが異常に見えるわな

前から思うが粘着アンチ居るから○○はまだまだ元気なジャンル、とか意味わからん
マイナー作品にだって粘着アンチなんて普通にいるんだが
そんなもんでジャンルの流行り廃り決め付けんなよ

義明日の朱雀縷々や種の明日加賀の攻めヘイトは有名だったから、別にアンチとも思わんかったな
義明日信者はちょっと過剰反応しすぎじゃないか

最近女性向け不況といわれてるけど

昔は飛翔の大ヒット漫画とかアニメとか
今よりは数少ない選択肢からチョイスしてたんで流行も一極集中してただけで
動画サイトやらＷｅｂ漫画やらゲームやら選択肢がたくさんある今は
興味の対象が分散してるだけだと思う
選択肢も情報源も多いから興味の対象も移りやすい

男性向はエロという原動力があるから嗜好があうエロを描く人を作家買いするのは当然だし
女性向けは不況だからじゃなくて分散してるだけだと思うんだよね

むしろアンチが特に目立って来たほうがやばいんじゃないって思う
ジャンル者は興味なくなっても
そのジャンルに迷惑かけられて大嫌いになった奴はずっとそのジャンル嫌悪するし

>>320
難民のスレ探し出してきて貼り付ける基地害に優しいご意見ですな

CPアンチだかジャンルアンチだか知らんけど
他スレにまで持ち込まないで欲しいよ
ヘイトがどうとか関係なくそういうことには興味ないから
バトルスレでも作ってそっちでやっててと思うわ

>>322
嫌いなものにいつまでも粘着してる人の精神状態がﾔﾊﾞいんじゃないの、って感じ


とにかくｽﾚ違いを引っ張り続けてる奴はﾉｰｻﾝｷｭ

>>321
あーそれはあるかもね
ネットですぐちょっと流行りかけのものが目に入るし昔より媒体多いし
女性向けもサークル自体は増えてるんだっけ？

>>313
SQではなくスーパー飛翔（SJ）の方ｗ
週刊飛翔はコロコロ層狙いに子供向け増刊を出したばかりだし、女性層はSQにどうぞってSQ編集長が昔言ってたものな
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61CbZ2rvwyL.jpg

>>327
>女性層はSQにどうぞってSQ編集長が昔言ってたものな

その割りに萌え豚狙いの萌え系が多いんだよな、ＳＱって

「女性層向け」でなく、「オタ層向け」なんだろう＞SQ
本誌はあくまでも、健全な少年向けにしたいというのが本来の目的で
腐女子と萌え豚を隔離する施設が必要だったということじゃないの？

>>329
萌豚層はお色気で隔離できても腐女子は間違いなく
その健全な本誌の少年向物語の隙間に妄想を馳せる人種だと思うの
だから腐女子を駆り立てるのは絵柄や世界観ではなく好みの関係性があるかないかだとあれほど

SQは創刊から買ってるけど
少年漫画はあるわ少女漫画はあるはエッセイもあるわ
あからさまな萌えもあるわあからさまな女性向けもあるわ
WJ救済とかエグザムライだわでだいぶカオス雑誌だよ…
全部楽しんで読んでるっていうのは少数派だと思う
ごった煮過ぎてオタ向けともなんとも言い難いｗ

SQや午後もそうだが自分も買ってはいるが読んでるのはその中の２本ぐらいが
目的で他読んですらいないからな…そういう雑誌なんだと思っているｗ＞目的だけチョイス

>>330
萌え豚だって相変わらず本誌のスレで「もっと女出せ」「おっぱい出せ」とブヒブヒ言ってるし
隔離にも何にもなってないよ

でも飛翔男性向けってニッチだよね

男受けのいいキャラならニッチだけど読者層が厚いので爆死もしない＞飛翔男性向

最近は主人公が憧れ型ばかりで共感型少ない気がするが今共感型ってどうなんだろ？

なにそれ

読者が憧れるような主人公タイプなのか、
読者が共感する主人公タイプなのかってことでしょ

SQはがもともと月刊ジャンプ救済（+月刊がやってた少年ジャンプで連載できなくなった作品の移動）
だからな、そのままじゃまた休刊になるから、売上げ維持をできるよう
色をつけて漫画マニアやコア層に注目されてる作家を読み切りで持ってくる。
あわよくば連載というのがコンセプトだ
だから毎回読み切りは話題性のつよい作家をつれてくる
SQでまゆたん？！とかな

昔の共感型は、伸び太のように駄目な子にも勇気を与えたいと描いていたけれど
今のリアルな駄目な子はフィクションでまで駄目なキャラを見たくなくて
萌え系や中二ラノベなどのハーレム物やチート主人公が人気なような

昔の飛翔の主人公の方がよっぽど憧れ型多かったと思うが。
あと、昔の共感型は、少年漫画は知らないけど少女漫画は劇中で冴えない容姿と描写されていても結局美少女だったし。

今、同人ではやっている作品の主人公って結構憧れ系が多い気がするが
吟多摩は微妙だけど

>>338>>340
でも共感型のいわゆる
「メガネ少年系で性格が暗めのヘタレ主人公」も
既に現在では漫画界でもアニメでも溢れかえり杉で
全く目新しくないし食傷気味なのが現状だよね・・・
その中でも変わりない共通点なのは
登場事物の女の子が大体みんな強かったり
好戦的だったりして「強い」女性がいるって事くらいかな
反対に男性向けエロゲに出てくる典型的なキャラみたいに
必ず全く何も出来ないタイプの女の子キャラが
同時に配置される事も多いけどw
でもこれは単に人気取りのための配置で
視聴者が見やすいための分かりやすくする男性ｳﾊｳﾊ的なハーレムであって
話自体が面白くないと腐女子の皆さん（自分含）は喰いつかないから難しいよねぇ

再生と稲妻の中二主人公組はどっちの面も伏せ持ってないか？

共感型主人公と憧れ型主人公の違いは
「（実際にはモテモテであっても）自分は女にモテないと思っている」か
「自分が女にモテてるのは自覚してるけど興味なし」かじゃないかと思う

>>344
でもその二人、受け需要は高い事は高いが人気ないんじゃないっけ？

>>346
再生主人公を利簿ーんとするなら人気ないのは合ってるが
受け需要はないよ

品って人気ランキングで3位以下とかじゃなかったか？

そんなこといったら稲妻主人公はもっと人気ないぞ
府武器風丸鬼道帰山の次の５位くらいか？
再生内人気は品＞比婆とかでアニメ誌だと比婆＞品じゃなかったっけ

>>348
人気投票6回くらいやってるけど品は1位か2位にしかなったことないよ

男のオタクウケする作品で
70年代はマッチョニズムがありつよい男の子がヒーローであたりまえ
80年代はちょっと気弱だったりしても最終的にはちゃんとヒロイン守って戦うヒーローが
90年のセーラームーンあたりから（これは原作が少女漫画だし女の子主役だから仕方ないのだが）
ヒーロー役の男が空気、最終的にヒロインに助けてもらう側になり
エヴァでネガティブな逃げのヒーローの登場。それでも一応戦ってたが
00年のラノベあたりから（シャナとかゼロ魔とか）
まるで駄目な男が女の子に守ってもらうがデフォルトになり
2010年にいたっては駄目男の存在すらいらねえ、百合で良いという状態に
オタ男子の価値観がだんだん変わって来てるのが面白い

昔ってオタクというか普通の男子も好んで見てたから
一般層と作品の嗜好があまりかけ離れていなかったけど
どんどん狭い層をターゲットにしだして
一般層には理解しがたい作品に行きついちゃったなと思った

>2010年にいたっては駄目男の存在すらいらねえ、百合で良いという状態
軽音やらき☆の日常系がそう言われてるんだっけ
メインキャラに男がいなくて、俺らは好きな視点で彼女らを見る！

それって801界の女はｲﾗﾈ神視点で男2人ﾊｧﾊｧしたいと似てるけれど
男女間の萌えは大きく違うからやっぱりどこか根本的に違うんだろうかと
少し悩んだことがあった

男はキャラ単体で見るからなあ
男にとって女の子いっぱい＝ハーレム
女にとって男いっぱい＝カプ量産

男が中心に居るとくっつかないと負け組的なノリが発生するから
女の子だけのほうが平和で良いってのもあるかもね

○○は俺の嫁、には嫁とくっつく男キャラは不要だからな

＞男が中心に居るとくっつかないと負け組的なノリが発生する

だから男にはハーレムエンドが好まれるのかも
負け組キャラを産まない為に

>>351
ラノベのバトルものは最初は主人公が弱くてヒロインに守られるけど
途中で覚醒したりしてチートになるイメージがある
ツンデレヒロインも多いけど、有能で気が強くても実は主人公に依存気味とか
なんだかんだで男の立場は守ってる

女の子だらけで恋愛の勝ち負けがない平和な作品も人気だけど
化物や謹書みたいなハーレム構造の話も未だに人気はあるよ

単純に女キャラがいっぱいのコンテンツが強いだけなような
ハーレムか女キャラだけかはあまり関係ないと思う

>>338
飛翔で努力しない最強主人公は庭球がはしりらしい

昔からアラレちゃんとかバスタードとかあるけど

>>360
都市狩人とかもそうじゃないのか？
いつも馬鹿男だけど実は最強スナイパー

最近のアニメの方も気をつかって
昔はゲーム原作でもメインヒロインルート１本に絞るか中途半端に全部やるのだったけど
オムニバスやらルート方式とかし出したからな
負け組キャラなのを作らないって意味だと

>>360
ケンシロウとかジョジョ３部の主人公とか
努力しないで最強系は昔からいたろ

そもそも努力もするけど基本跳びぬけて天才なのが翼だしなあ
どっちかというと性格がクール系になったってだけに思える

冴場は昼行灯キャラって感じで
今流行りの最強天才主人公とはタイプが違うと思う

努力してないんじゃなくて努力シーンを描かなくなったんじゃないの？
本気で全く努力したことのない、でも強いみたいな飛翔主人公っている？

再生の主人公や京都編までの奴ら孫主人公

再生は描写無いだけで修行は普通にあるよ
だからこそ強くなってるんだし

>>366
タイプが違うとか同じじゃなく
『努力してだんだん強くなるのではなく最初から最強主人公』について言ってるから間違いじゃないと思う
タイプの事を言うなら、最初の庭球の慮の定義が間違ってる

大人主人公は最初から最強でも、若い頃は努力してたという設定を持たせられるから
ちょっと方向性が違うように感じる

血筋が大事ってのは昔からかな
作者がキャラの強さに説得力を持たそうとしたら
一番手っ取り早いのが血筋設定だから

>>367
まったく努力しないで強いってキャラはいないだろ
少なくとも自分は見たことない
方針の対公募うなんかは修行する描写少なかったけどあれは頭脳戦だし

>>368
指輪編から普通に修行してる
まったくしなかったのは黒曜編まで
あそこのボス戦で覚醒したって設定

>>370
冴場は作中でもいつもしてるトレーニング描写あるし>>371の言うように
それまでの這い上がり人生も語られてるし
定休辺りのニューエイジ最強主人公とはキャラ作りのコンセプトが違うってこと

>>372
血筋または100年に1度の天才かどっちかだね
伝説のあの人の弟子っていうのもあるけど

>>367
寝迂路とか？

根虚は努力というか弱体化しつつあるって展開だから
燃料を保たせたり創意工夫はしてるな

>>375
椅子みたいに食べたアイテムで決まるようなものもあるよ
でもそれだけじゃなく、そういうベースの設定上での努力とか修行じゃないのかな
普通の一般人が暑苦しくひたすら努力してギリギリで敵を倒すようなものってもう受けない気がする

そもそもその一般人が〜って作品で同人的に流行った話ってある？

色んなタイプの強さがあるが、普段駄目な人間が強くなる場合その修業描写がいかにその強さに繋がるか
納得できるような内容かってのは重要だと思う
古すぎるが駄目人間が偉大になる経緯の描写としてはダイ大のポップは凄い説得力だった
積み重ねが無かったり薄いと感じる物だと、仲間との絆とか尊敬とかの描写も薄っぺらく見えてくる事あるからな

椅子は最近では覇気が出てきてアイテム以外の要素も出てきたよな

後、今さらだが稲妻の人気投票はあてにならないからそれで人気が低いとはいえないって言ってたぞ

ＰＯＰの成長物語は凄かったね
裏の主人公といわれていた

で、ポップって同人的に流行ったんだっけ？
ぶっちゃけ婆の昔語りも可なスレだけど
同人に関係なかったらどうでもいいわい

昔の漫画は良かった〜の昔話はいいけどで、同人の流行と何の関係が…

スラ段は違う？

>>383
ダイ大の中では受一択で流行したよ

>>378
飛翔じゃないけど稲入は今の飛翔よりよっぽど
コテコテの努力友情勝利やってるけど
一般人気も同人人気もあるね

ダイ大って最盛期でどれくらいの規模あったの？

うろ覚えだが、庭球主人公って子供の頃から元プロの父親相手に練習してたんじゃなかったっけ

時々こういう話題になるけど、出てくるのはいつもポップばっかりだし
今時は〜じゃなくて元々ポップのエピソードが印象強かっただけで
元々たいして流行らないんじゃないの？

>>389
そうだよ、それで負けてばっかりで最初は父親に勝ちたい以外どうでも良かった
だけど手柄に負けて、強くなりたいと思うようになってきた
そこら辺から人気で始めた気がする

>>390
ポップ自体同人的に他ジャンルの人間にも有名な位流行ったわけじゃないしな
ポップ受が一番人気とか>>386のレスで初めて知った位だわｗ

>>387
でも稲妻が流行ったのは厨二色が強かった二期あたりで
努力、勝利、友情の王道色が一番濃かった一期はそこまで人気じゃなかったような

そういえばこういう凡人キャラの話題っていつも出るけど
あれは凡人じゃないあれも元々の血が〜ってなって
結局歩ップの話題に終始するよね

その歩っプも主人公ではなくあくまで主人公は大だった、というのは
なかなか示唆に富んでるな

主人公は最初からある程度華やかに活躍しなければ読者の心を掴めず
活躍するということは何らかの非凡さの持ち主ということになる
だから本当に平凡な主人公はこの世に存在できないのかもしれないね

最初は凡人でもインフレ進むと努力だけじゃ強さの説得力がなくなるし
血統とか出してくることになりがちだよね
POPは台というメイン主人公が他にいたから自由にやれた部分もある

同人的には汗臭い努力の人よりも最初からチートの方が人気出やすいイメージ
努力の人は男性受けは良さそうだけど男性向け同人で大事なのは女キャラだしね

一番例に出して解りやすい駄目キャラからの這い上がり描写だからだと思う
他にあまり思い浮かばん
あとははじめの一歩とかもそんな感じか
いずれにしても今あまり見かけないオールドタイプである事や、同人で凄まじい人気があったわけは無いってのひゃ否定出来ないな
基本、こういうキャラは泥臭くあまり顔は宜しくない事が多いってのも影響あると思う

ポップ以外だったら幽白の桑原とか？
元々霊感強いだけのヤンキーから成長してたような

努力・友情・勝利のうち、「努力」が「天才」になってるのかな

なんだかんだで作中最強キャラって一番人気の受けにはなりにくいなと
この流れで何となく思った

>>398
終盤では周りのインフレについていけずに
戦力外通知が来たからなあ…
凡人が最後まで生き残るのは厳しい

同人的に言えば凡人と天才のカプは人気ってイメージがあるな
定番というか

>>400
癌とかの明日綺羅や録説がいるじゃないかと思い浮かんだけど
あれも確か最初はそこまで最強じゃなかったな
最初から天才で最強系だと攻めに振り分ける人が多いのかな

>>388
アニメ化した92年辺りが一番規模が大きかったと思うが
そのころコミケのパンフで3頁位はsp数あったような…100spくらい？
小規模のオンリーが何度か開かれたりはしてた
18年前なのでさすがに記憶があいまいだ
まあ同人全体の規模に影響を及ぼすようなジャンルでなかったことは確か

>>400
るろ件や対抗某とかはそれに当たるんじゃね
バトル漫画、バトルアニメ、バトルゲームjらと普通に主人公が最強だから多いよ
スポーツ漫画だと群像劇っぽくなるからそうならない事が多いけど

飛翔のテーマだった友情努力勝利が次のプリ熊のテーマになってて禿ワロタｗｗ

対抗某は一話で負けてるじゃん
銀玉のほうが最強っぽそうだけど

凡人キャラで流行ったのだと飛翔じゃないけど虚ンくらいか？

太公望は１話で負けてるけど
吟さんも太公望も本心ださず一見ヘラヘラしてるだけで保有スペック自体は高いっていうキャラだし

>>407
負けた事が無いを言うならそれこそ誰も当てはまらないよ

最近（でもないかもしれないけど）のって平凡と天才というより
スペックの高い受けとそれより強い（もしくは余裕のある）攻めって感じがする

代台は規模的には中規模だったけど、その後そこそこ有名なプロになった大手が
それなりにいたり、大きなニュースになった殺人事件があったりとか
ジャンルとは違う意味で印象が強い

徐々歴代主人公で、初代以外努力するタイプいないよな
修行とかも初代と二代目以外してなくね？
まあそもそもスタンドが努力でどうこうできる能力じゃないからだろうが
追い詰められてレベルアップすることはあるけど

>>400
瑠路剣の主人公は最強で最大受けだろう

>>412
＞殺人事件があったりとか

なんじゃそりゃ
詳しく教えて欲しい

>>386
ダイ×ポップが多かったね
ショタ攻が一番人気になったのって他には下手の米英くらいだと思う

>>416
米英って外部から見てて年下攻めだとは思うけどショタ攻め扱いなの？

飛翔バトルものの宿命で、強さがインフレしていくと
ごくごく普通の生まれの一般人が「努力」だけで
敵を倒せるような状況ではなくなってくる。

そうすると、元々○○の血を引いていたとか
実は○○の生まれ変わりだったとか
何百年に一度の潜在能力の持ち主だったとか、
何かしら超自然的な「強い理由」をつけていかなければならなくなる。
それが結局、「飛翔の天才＆血筋主義」と言われる状況なんだろうと思う。

まあ、後は普通人が地道な努力でのし上がっていく
立身出世物語はドラマ的に盛り上がるし、大人には受けがいいけれど、
中二的には、「実は○○の血を引いていて」とか「前世は○○の聖戦士で」
とかの方が「選ばれた特別な自分」という夢が見られるんじゃないかね。

>>401
インフレバトルものの宿命だな＞凡人は戦力外
鰤の茶度とかの初期メンバーはまだいるんだっけか。

ショタ攻めといえば直近なら夏戦争じゃね？
米英はショタ攻めじゃないだろ
米の子供時代からの繋がりだからショタ米×英やるところはあっても
それが主流には見えない

というか何でいきなりショタ攻めが出てきた

>>415
「同人　殺人事件」あたりでぐぐると出てくる

米英はショタ攻という印象じゃないな
普通の年下攻か、下剋上攻の印象

夏戦争は数真受けはショタ受けだが
数県は未来の数真が成長後の設定の方を多く見る気がするけど

>>421
えーショタ攻めの方が多くない？

稲妻の主人公は人気投票で五位辺り。受け人気一位だけど二位との差は僅差
再生の主人公が一位と二位しかとった事ない。受け人気一位で二位との差はかなりある
これを考えるとキャラは顔なんだなと思う

後、稲妻は主人公降板及びキャラ総入れ替えがほぼ確定みたいだが新キャラで上手く盛り上がるかな

>>422
おまえそのノリどうしたんだｗ　どこからきたｗｗ


あと主人公の強さがどうとか、努力、天才の話は
せめて流行に絡めて話そうぜ
絡めてないで単なる雑談になってる人いるよ

でも冬ミケが終わるまでは、あまり話題もないか？

稲はクリスマス付近に劇場版公開するから
海鮮増えたりやサークルの突発コピーにはいい燃料になるかもね
冬コミ前で

まあ、今日話題に出た様な95年あたりの飛翔ジャンルは、飛翔連載である程度一般知名度のある作品だと、たまに例外はあるが
大抵同人でも3桁前後はサークルがあったので、第一線ではなかったと言うだけで、カオス向けじゃない雑談ってわけでもない
それら努力型・天才型のキャラタイプって少なからず同人に影響もしてると思うし
それらを排除してたら今の飛翔の連載陣とか話題に出せなくなる
よくよく脱線するカオススレだけど、何かのジャンルを貶める発言があったわけでもないし全く無縁と言うわけでもないし別に良いような気もするけどね

>>423
稲妻と再生は作品自体がかなり違うから
その結論は強引だ。

再生は変身タイプの主人公だよ
バトル編で最も変えて人気のきっかけになったのは死ぬ気モードでも綱の人格が反映されるようになったこと
海兵月で、セラムンは一番人気だったけれど中学生の兎は女児に人気なかったのと同じで、
同一キャラとして語るとズレが出る。
最近分かりやすいのは塗らりの昼（平凡眼鏡）と夜（バトルメイン）かな

キャラ人気出たのは今の死ぬ気モードになってからってのはわかるけど
同人人気（綱受け）はビジュアルも性格も変身前じゃない？
変身前といっても精神的には死ぬ気モードとの境が曖昧だから
昔に比べてスペックも高くなったイメージ

>>423
見た感じ稲妻の主人公て別に作中で駄目顔じゃないよね
再生主人公と同じ、その世界では標準設定なんじゃないの（綱は今はキラキラだが）
順位に影響するほどの顔の造作ではないと思うけど

じゃあ、どうして人気でないのかな？
稲妻主人公は人間性のスペックはかなり高いし、決めるところは決めてるのに

>>428
ギャップ萌えというのもあるしね
変身したら強気な若干オレ様キャラ（ボスキャラかな）で
実際は気弱で優しい性格、というのが受けにしやすいのではないかな

クールだけど実は熱い
暑苦しいキャラだけど、一人になるとおとなしい
オレ様キャラが動物好き

攻めになるか受けになるかは、他のキャラとの関係性もあるだろうけど
総じてこういうキャラは人気が出るイメージだな

正直、顔の一言につきると思う
顎の輪郭が普通ならまだよかったかもしれないけど、主人公だけ丸だし
厨ニ要素が造作の中になくて
単体キャラ人気でグッズが売れる系統の顔じゃない

主人公の祖父の幼少期の顔が主人公をイケメン仕様にした感じなんだけど
そっちの顔だったらもっと単体人気でたんじゃないかと思う

稲妻は本気で魅力的で現実的かつ皆がついて期待と思える主人公だから逆に二次世界のキャラとしては受けないんだと思う
逆に再生はあざといに近い受けを狙っているうえに不自然すぎる所が逆に二次では受ける感じ

二年ぐらい前と比べて100超えカプが半分ぐらいになってるんだな
最近は全体的に分散型になってるってことなのか
再生に100超えカプが4ぐらいあったのに当時の再生より多い下手に100超えが2しかない
ということは逆に集中型になったのか

最盛期のジャンルが無いだけだからだと思う

つまり稲妻は現実にはいて欲しい良主人公だけど厨設定と顔があれだから人気出ない
再生は現実的には微妙だが顔と厨設定があるから人気あるって訳か
>>435
それはジャンルそれぞれじゃないか？

>>428
ぬらりは二重人格みたいだからまた違うんじゃないの？
再生主人公はお面らいだーとかそっち系？

>>429
ギャグ時代でも人気投票二位だったからもとから不人気じゃなかったみたい。

精神的な弱みや陰の部分があまりない、正々堂々としたヒーローキャラは
同人人気は出にくいというのは、昔からのような気がする。
陰の部分がないと、二次でいじりにくいのかも知れない。

もっと言えば、女性と厨二には、リーダー赤レンジャータイプより
クールな青レンジャータイプの方が人気が出やすいというか。

それで再生で単体キャラ人気あるのは誰なんだ
比婆でいいの？

>>437
いや、主人公という点以外は全然違うから比べても意味ない

比べてるというか稲妻の方が人気でそうな性格してるから不思議に思っただけ
良くある熱血キャラの欠点である影がないわけじゃないし

>>440
その例だと赤×青か青×赤にならね？

ジャンル外者から見たら稲妻は主人公だけ顔が子供っぽい感じ。
でも作品の本来のメインターゲットは子供なんじゃないの？
子供には顔はそんなに重要ではないと思うけどなあ
むしろああいう親しみ易い方がウケると思う
投票自体をどこの媒体でやってたか知らないから投票層が違うかもだけど。
翼タイプの主人公なのかな

子供にゴールキーパー好きになれっていうのは酷
花形フォワード＞ミッドフォワードでしょ
１では豪炎寺が２では吹雪が人気だったように

>>441
比婆はカプ人気もあるんじゃないの？
カプ人気＜キャラ人気で
尚且つ人気上位なのだと骸とか？

>>441
比婆と綱と少しさがって無垢だったはず

再生の人気投票とかどうでもいい
ジャンルスレで聞けよ

今の再生は馬比婆が二番手？

確かに子供にはGKは地味に見えるな
野球ならショートとかバンドならドラムとか、歳食ってから格好良いポジションだと思うようになったもんな
で、稲妻の主人公は一般(子供)人気はないが同人人気はある、てことか
熱血なのに陰があるらしいし、腐は顔は標準なら気にしない

ショートは昔からずっと花形でしょう
一番ボールに触れる機会が多いから
例えるならキャッチャーでしょう玄人好みなのは

ポジション別投票でも他校GKに負けてるんですが…

すごくどうでもいい

>>453
なんかで見たな
１位とらせてあげたくて円藤に有利なさまざまな投票組んだのに全部負けたとかなんとかｗ
単体人気ないのに受け人気はそこそこあるって所謂主人公受け層に支えられてるのかね

でも稲妻は主人公の人間性が周りを成長させる部分も強いからそこら辺が評価されないのが不思議

子供はそういうのあんまり気にしないんじゃないか

>>452
でも二次元では（三次元でも？）キャッチャーて昔から子供にも女性にも人気ない？
主役になるのがピッチャーに次いで多いし頭脳ポジだしピッチャーとの関係とかで
まあ大抵打撃も凄いというオプション付きだけど

キーパーでも空手は一般人気も同人人気も高かったな
若葉椰子の方は一般人気だけは割とあったような
まあ性格とか見せ方の問題だろうけど、顔が多少は影響するとしたら
あの漫画は顔は全員間違い探しレベルの差だと思うんだが、やはりその僅かな差が重要なのか

キャラを知らない人間から見ると駄目なのはあの髪型な気がする＞稲妻主人公
改変しにくそう

>>458
キャッチャーはマスク被るのがダサいし一番重労働だし子供人気ないよ
人気ある順にピッチャー＞ショート＞サード＞セカンド＞センター＞レフト＞ライト＞ファースト＞キャッチャー

キャラ人気１位も比婆
カプ人気１位も比婆
比婆まじ萌えるエロい

まとめwikiの流行しやすい条件に
一般人気があっても同人人気はない作品はあるがその逆は殆どない、とあったけど
キャラにはその法則はあてはまらないってことか

>>462
当てはまる以前に稲妻はカプが分散してるから主人公カプ含め
突出した人気カプがないようにみえる。

なんつーか下手から稲妻に人が移動してるんだなーって思った流れ

支部のタグ数とか見るとカプも人気にかなり差があるように見えるけどな稲妻
ただ主人公受は上位にはいなかったと思う

既出だけど稲妻主人公はあえて当てはめるなら翼タイプの主人公なんじゃないの？

>>465
支部で判断されてもな

稲妻詳しくはないが自分もそんな印象＞翼タイプの主人公
ドレッドやモヒカン受けも人気らしいし
稲妻に限ってそんなに見た目が関係するんだろうか

>>458
捕手人気と捕手キャラ人気は別だね
ドカ弁でも少年の人気はダントツ主人公だったけど
主人公に憧れて捕手始めたって人は聞かない
でも女性人気はダントツで美少年のエースだから見た目って大事だね

作品のことはよくわからんが稲妻主人公は>>8を見るに同人的キーキャラてヤツじゃないの？
なのにキャラ人気はない、て話だよね
腐層には需要はあって、子供もしくは投票層には人気がない
その原因が顔なのかポジションなのかはたまた翼タイプ?だからなのか
て話をしてるてことで良いのだろうか
どっちも人気ない、てレスもあるから混乱する

>>446
日本人の子供はFWよりMFやりたがって
それは主将翼の影響かもしれないって聞いた事あるけど
（海外で活躍してる日本人選手もMFが多いよね）
稲妻ではFWが一番人気なの？

自分も稲妻詳しくないが同人的にはスポーツと言えば
野球＞＞＞＞＞サッカーなのがよくわかる流れだ

>>470
FW激戦だね
府武機が頭一つ抜けててその次を帰山号園児虎と続くのかな今は
MF人気は起動一強ぽい

> ミッドフォワード

ごめんこれが気になって仕方ない
今ってこういう風に言うの？翼だった自分にとっては
ミッドフィールダーだと思ってたんだけど…>>446

同じくw
センターフォワードのことかと思った

>>472
言わない。
けど、言いたいことはわかったからいいかなと思って突っ込まなかった。


>>469
子供人気の話はスレ違いかもね。
えんどう受が同人的に人気があるのは、作中殆どのキャラから
強い矢印を出されている（だから攻としても人気が高い）じゃないかな。
今期に入ってから少し変わったけど、今まで殆どの描写が主人公と他キャラの関係だったから。
あと若干ガチショタ需要もあるのかなと思ってる。

キャラ単体で人気がないのは翼タイプで合ってると思う。
二次創作で掘り下げたいタイプじゃないんだよね。

日本でMFが激戦区なのは、翼の影響も濃いけど
上手い選手を中盤のチームの中心にした方が全体の効率がいいからMFに回すコーチが多い。
野球でまず投手に育てて適性で他ポジションに振り分けるのと同じ

同人描くならとりあえず主人公でって層は一定数いるね

ＮＨＫって韓国の口蹄疫の報道やってる？

１２万頭殺処分とか、すごい事になってるんだけど。
農水省の官僚も日本への侵入を水際で食い止めるためにも、
海老蔵の１００分の１でいいから報道してくれって書いてる。


http://twitter.com/hideoharada/status/12281244922417152
エビゾー報道の1/100の時間で良いから、韓国口蹄疫の現状を伝え、
国民に水際防疫の協力を呼びかけてもらえないものか。
情報は提供してるのだから。

http://twitter.com/hideoharada/status/12514987683614721
12/8韓国聯合ニュースHP(韓国語版)によると、安東市を中心とした口蹄疫は、
新たに疫学関連農場としてヨンジュ、ポファンの牛農場を1カ所づつ
殺処分の対象にしたとのこと。殺処分は計399農場、119,915頭となった、とのこと。

http://twitter.com/hideoharada/status/12738855320948736
韓国口蹄疫。12/9に慶尚北道ヨンドク郡(発生中心の安東市の東部)で
予防的殺処分時に採取したサンプルが口蹄疫陽性反応。
韓国内では「慶尚北道全域に拡散」と報道。

虎見てると拍応木がわりとありそうに見えるんだが
このスレってホモカプジャンルだけなの？

>>478
過去ログ見てくれば？

稲妻主人公は他キャラを精神的にサポートしたりポジションが守備のキーパーだったりと
普通のスポーツ漫画だったら主人公にならない縁の下を支えるタイプで
厨二的憧れや悩やんだりして視聴者を共感させたり惹きつけたりするタイプじゃないと思う
またキャラデザも飛びぬけてショタだったりカッコイイ系でもなく
他の個性的に特化させてて派手なキャラに比べるとだいぶ地味
性格が良くて親しみもあって人気は一定あるんだろうけど
どうしても主人公が一番！てポイントが無いんじゃないかと思う

元暴走族×海老蔵って需要ある？

>>481
お前の中だけでな

はい

稲妻主人公変わるみたいだね
影響あるのだろうか

>>478
ハクオウキは前回80くらいだったんじゃなかったかな
今回はもっと増えてそうだ

>>484
主人公にくるノマがどうなるか次第なのかな
主人公絡み以外の他カプは過去の燃料で別の世界を生きてるし

>>484
ttp://q.pic.to/14zmts-1-31a6.jpg
主人公交代＆１０年後の世界って事で、下手したら前作のキャラ達が結婚してたり
変な容姿に成長してたりでっかい萎え爆弾が来るかもしれん、大影響だろう

>>487
新主人公の髪型がフクロウに見える

アニメの稲妻枠は3月から違うアニメになってるけど、
アニメの方は終了するのかな？

>>488
やめろｗｗ

>>453
ポジション別で他校GKに負けた投票は媒体がゲーム雑誌だからってのも一因としてあると思う
稲妻はアニメやストーリー上での強さがゲームにも反映されるわけじゃないし
現に主人公より上位に来た二人はゲーム２ではGKだと１、２を争うほどの性能だし

>>467
このユニフォームならGKじゃないな
どうせならCBがいい
ひとりオフサイドトラップして欲しい
ちびっこたちにDFを夢見てもらいたい
その横で腐の自分は敵チームの猛攻を耐える姿に萌えとくわ

>>488
え、狙ってるんだよこれ

>>489
枠移動してまだ放送続くらしい

主人公が１０年後３で出てきたヒロインと結婚してるとかありそうだな

ていうか稲妻新主人公が伊副主将にしか見えない

話題が次代に移ってるのに何だが
同人的に翼タイプというと丸きりスルーされてる主人公てことじゃないのかね
翼は受けは勿論、攻め需要もロクになかったはずでキーキャラには成り得ない
翼は単体人気もなかったから同人人気がないのも分かるんだが
稲妻の現主人公は単体人気がないのに同人者からは一応支持されてるんでしょ？
それはちょっと意外だわ
まあ人気投票に参加したがる層と同人層が違うと言えばそれまでなんだけど
というかよく考えたらあれだけキャラがいて５位を人気ないと見るかどうかは微妙なところ

全然移ってないよ
そっちの考察のがおもしろいから続けてくれよ

稲妻はなんとなく、皆に嫌われないような主人公を目指して凄く良い子って感じにしてるのが逆にあれなのかなと思った
どんなキャラでも欠点あるキャラの方がはえるし

殆どのサッカー漫画でGK単独ファンだった自分は異端者かww

稲妻現主人公は博愛キャラで、特別枠がないように見えるから
色んなカプがあるけどどれも盛り上がらないんじゃないかな
五位が不人気だとは思わないし
あの作品で上位人気キャラってわりとまともというか主要クラスじゃない？

ジャンプの人気投票と同じで
純粋な少年票と腐女子票といりみだれてんじゃないのか

少年人気＝豪炎寺、虎○
腐女子人気＝腐武器、風○

稲の主人公は誰からも好かれてはいるけど
大事な一票入れるとなると２の次になっちゃってそう
自分はあの教祖様キャラ好きだけどやっぱ投票するとなると別キャラいっちゃうかな

それいうなら上で比較の出てた再生主人公とか下手の日とかもそうじゃないか？
＞特別枠なし
だから盛り上がらないというのは当てはまらない気がする

再生は特別枠は一応あるよ
それと再生主人公は何気に各キャラに抱く感情が違う
下手はどうか知らないが日本がモデルなら色々と感情が違うのは描けそう

>>502
>>499だけど特別枠はあったほうがいいと思うけど、なきゃ駄目だとまではいわない

稲妻主人公と再生主人公は周囲の矢印をがっちり集める主人公というのは一緒だけど、
作中のスペックが、稲妻主人公は比較的高い程度なのに比べ再生主人公は最強だし
やっぱり再生主人公の方が色々条件が有利だと思うよ

>>504
再生主人公の矢印は稲妻主人公の矢印と一緒にするのはどうかと思うぞ
稲妻はほとんどの矢印は主人公への尊敬的なものだが再生主人公の場合は憎しみとか迷惑な矢印もある

稲妻は元がスポーツゲームだから平均的な主人公に
なりやすいんじゃないかな。

特別枠が無いのと、誰に対しても同じ関係性というのは全然違う
後者なら人気になりにくいけど
前者でも各キャラとの関係性にバリエーションがある場合は当てはまらないよ

>>501
二番手、三番手の好きキャラっていうのは正直わかる。
それでも円堂受が一番人気あるのは、攻め好きが多いのかなあ。それとも関係性？
上でも言われてるけど、円堂に向けられる矢印って殆どが
信頼尊敬とか依存とかそんな感じで、あまりキャラによって激しい変化はないよね。

円堂さんはキャラのタイプとしては翼とか悟空とかゴンさんでしょ
同人傾向としては椅子の船長も含まれるかもしれない

大事な一票を入れるとき二の次になるとか言う話が出てるが
その逆で好きなキャラがいっぱいなのでそういうときこそ主人公なタイプもいると思うけどな

円堂さんは好かれるキャラと言うより嫌われないキャラを目指して作ってあるような気がする。
だから熱狂的に好かれることもないけど、そこまで嫌われもしないのでは

稲妻の話っていつも詳しい人達がワラワラいて盛り上がるけど
実際のSPは盛り上がりほど感じない不思議
厭離が多いタイプなんだっけ

>>511
支部とついったの交流主軸で厭離メインのカプ分散型
がっつりオフというより貴方で支部層がオフ会のような様相

翼タイプとよく言われるけど円堂は微妙に違う気がするけどな
精神的に安定してるだけで超人型では無いから違和感がある

稲妻主人公はゲームだと底抜けのお人好しでただそれが運良く正しい判断になってるだけなんだけどな
これって嫌われないように書いてるんか？

ゲームでもアニメでも円堂はお人よしの良い子ちゃんだよ
でも翼みたいな超人ぷりとかぶっ飛んでる感じがないんだよな
無難な性格してるというか。あくまでキーパーらしいしっかりとした性格みたいな

稲妻をサッカーゲームということ以外全く知らない自分からすると
翼タイプ＝コンプレックス皆無で夢一直線の明るい最強天才野郎(＋強運の持ち主)
なので、これが人気投票で奮わないのは頷ける
こういうタイプは、他の特化した個性を持った登場人物に比べてキャラ立ちが弱いと思うし。
が、同人的にも人気がないだろうと思いきや、
キーキャラだというのが不思議で仕方ないからこの流れは興味深い

>>516
三期になってキーキャラ的な部分薄れたのと
完璧とは違うけど殆ど過ちがない、性格が良すぎなのがあれなのかなと思った
特にアニメでは主人公は絶対に間違ってない的な部分があるし

アニメでしか追ってないが円堂は周りのキャラからプレーに信頼は置かれてても
超人的プレイで尊敬されてる節はほとんど無い（居ても同ポジションの立ち向かい位）
それに世界一を目指してると言うよりいつも最後は「サッカーしようぜ！」で完結してる
翼みたいな超人天才型で浮世離れした夢追い人と言うより
普段からチームメイトの様子を気にかけてる世話好きな先輩の主将
それが主人公としてスポットライトが当たってるからカプが量産されてるんだと思う

人気、不人気の基準がわからん
タゲ層の子供、腐、ランキングに入れる層、大人の漫画読み
みんな好みに偏りがあって
そのどれからも1位取れるキャラなんてそっちの方が珍しいし

あとメジャー作品で唾さタイプやバトルものの強い主人公は
タゲ層の子供にはちゃんと人気だよ
やたら人気がない理由を探ってることに違和感

円堂はノマカプでもいけるしスカウトも含め登場キャラとの接点が一番多く見込める
故に絡ませることのできるキャラが多くカプの幅が広い＝キーキャラってだけじゃないの
あれだけ無駄にキャラがいると喋ったこと無いとか何の接点もないのが普通でしょ

でも稲妻って濃い絡みがなきゃあまりカプにしないジャンルじゃないか？
主人公と一応絡みがある人気キャラでも濃い絡みがなきゃあまりカプ見ない

稲主にカプ人気があるのは美味しい関係性を持った人気キャラが複数いるからだと思う
主人公について行けずチーム離脱して敵に洗脳されラスボスになった後に主人公に救われる幼馴染とか
主人公慕ってストーキングして正体隠して友達になるミステリアスな敵ボスとか
そのキャラでカップリングするなら主人公かなぁって感じのぶっとい矢印出してる
普通のサッカー物と違って、人気キャラが主人公チームにスカウトされて行くから、カプらせるにも都合がいいし

>>522
だから受け縛りで人気一番なんだろう。攻めの数も一番多いし
不人気なんて言ってる人はvipの人気投票しか見てないんじゃないの？
ちゃんと子供にも同人的にも人気あると思うけど

考察スレなんかでもそうだけど主人公は1位じゃないと不人気って捉える人が結構いるよね
不人気だっけ？と思ったら人気投票で2位だからとか

不人気だとは思わないがカプ人気の割りには単体は劣るって意味では？
キャラ多いのは多いが他のジャンルも多いし

飛翔は腐向けで人気トップのキャラが1位になるのって少年漫画の看板として不名誉なことだと思ってたけど
同人人気と一般人気を両立してないと人気と思わない人が増えたってこと？

>>526
吟玉の腐向けで人気トップの銀さんが人気投票でずっと1位なことはどうなの？

単体は（人気が）劣るってのは腐からってこと？
それとも一般的に？
単一カプが多いわけでも受け攻めが偏ってるわけじゃないけど
からんでるカプが多いならそれなりに人気きがあるってことに思えるけど
それとも受けにしろ攻めにしろ相手ばかりが目立って主人公は棒や便器で描き手の愛情がないとかなの？
正直よくわからんｗ

人気投票が腐とは言わないけど一般人はあんまり投票しないって
暗黙の了解になっちゃったからなあ。実質同人的な人気投票とイコール

むしろ腐以外も参加する投票でトップのキャラが
腐にも一番人気になりやすいと思ってたよ
ファン母数が多いってことだし

稲入者で主人公嫌いって人見たことないし
投票で１位じゃないから人気がないとか扱いが軽いってわけじゃないんだよね
ＶＩＰはやたら￥堂叩いてるけど（アンチスレまで立てて・・・）
ラノベ、萌え系主人公とは対極の性格だから気にくわないんだろうか

vipのあれは人気投票で運営チートが主人公に注がれたのが原因だから
キャラ自体に理由はない

椅子なんかは投票する分母は多いが一般層が厚い典型だな
同人人気と一般人気が比例するって作品はなんだかんだ言って
読者・視聴者にかなり腐が含まれてるんじゃないの

主人公が一位級ってやっぱり最強・華やか・周囲にちやほやかと思うけど、
それでもやっぱり当てはまる作品と当てはまらない作品とあるから、うーん

>>8みても分散型なんだなあとは思うけど
主人公が特にキーキャラには思えないなあ。
無理にキーキャラって使わなくてもｗ

>>535
キーキャラっていうのは
吟肘吟でトップにいて、かつ他カプへ全方位攻になってる吟さんや
母体がでかい下手の上位である米英・英日・仏英をしめる英みたいな
単体人気がすごくて、かつジャンルに及ぼす影響がデカイキャラのことをいうと思うから
稲は分散型だし主人公はキーキャラってわけではないと思う

稲は相当分散型で庭球ほどスペあるわけじゃないから
人気といっても結局稲の中で人気あるだけのがほとんどで
女性向け全体をものさしにして主人公だの人気だの考えるのは変な気がする

そりゃそうだな

庭球も稲妻もキャラの数だけカプが増えたってタイプかな？
庭球は同人受けするキャラが多かったからあれだけ増えたんだな。

稲妻は何気に初め岡が人気なのが気になるというかなんというか
稲妻はほとんどが何かしら高スペックが多いのに対して、リアルっぽいキャラだからなのかなと思った

円堂はいうほど不人気じゃない 染岡はいうほど人気ない

メージュ　　05　　06　　07　　08　　09　　10　　11　　12
円　　　　　 12　　--　　--　　19　　--　　--　　--　　--　※--…20位圏外
吹　　　　　 *2　　18　　14　　*6　　*6　　11　　10　　10　※08月号…稲無双号
風　　　　　 *5　　16　　13　　*5　　--　　20　　14　　16
鬼　　　　　 *8　　--　　--　　20　　11　　--　　--　　--
豪　　　　　 18　　--　　--　　13　　--　　--　　--　　--

mixi　吹(2909)＞鬼(2698)＞風(2018)＞佐(1980)＞綱(1898)＞基(1614)＞南(1595)＞豪(1544)＞立(1530)＞涼(1398)＞染(857)＞円(789)

pixiv関連タグ　吹(4388)＞風(3701)＞佐(2270)＞バ(2209)＞鬼(2143)＞ガ(2138)＞円(1940)＞豪(1394)
pixivカプタグ　 染吹(134)＞円風(123)＞バンガゼ(103)　／　円鬼(67)＞豪円(51)＞円豪(50)＞風円(24)＞円ヒロ(14)

ニンドリ色紙応募数　風＞吹＞鬼＞円&佐　※雷門キャラのみ,非人気投票
ファミ通ポジション別　FW：吹雪＞豪炎寺＞佐久間　　MF：亜風炉＞鬼道＞緑川
　　　　　　　 　 　 　 　 GK：源田＞立向居＞円堂.　　　 DF：風丸＞綱海＞木暮
コロイチ「好きな選手でチームを組んでみた」　1位：円堂守 287票　※非人気投票

ありがとう

段々と稲妻主人公信者が主人公は人気！！と思わせたい流れに思えてきた

同人での人気とアニメ誌とかの一般人気を一緒にして、ここで語ってどうしようというんだい

キャプテンは万能棒。初め岡は吹雪専用棒。

寧ろゴールキーパーという立場に有利な条件以外は
２番手３番手ですらない人気に見えるんだが

稲者曰くキーキャラなんだっけ？

vip騒動から運営工作の入った円藤に対して不人気を吹聴したい人が活動してる

どっちでもいいですがな

取りあえず、どんなジャンルでも
ここで大事なのは同人人気であって一般や子供人気ではないよね

>>549
同人人気で見ても吟主人公のように全てのキャラに絡む圧倒的カプ支持も弱いなぁ
染め府武も氷炎氷も減作も主人公が掠りもしないカプだよ
氷炎氷とかは木山が絡んできたりする作風が多めだけどそういう立ち位置でもない

ここで話してるのは同人人気だよな
遠藤は人気はあるがダントツではなく人気ないとも言えない
そこそこの人気キャラ、でいいんじゃないかカプは多いがキーキャラでもないし
稲は分散型で頭一個出てる人気キャラすら複数でどんぐりなんだし
トップ集団の一個下になると急に不人気みたいに見えてしまう
他作スポーツもの主人公と比較とかは面白かったけど
同人関係ない投票のデータ羅列とかはどうでもいい

稲って鰤みたいな感じなのかな

別に同人人気もないけどな
円受円攻共に頭一つ抜けてるようなカプもないし
稲は支部人気あるのに円受円攻は数も多くはない

ちゃんとオフの数字が出てるのに支部とか言われてもなあ
内情知らない自分からしたら>>8が全てなんだが
これ見ると別にダントツ人気じゃないけど普通に上位クラスの人気はあるように見えるんだが

しかし好きキャラが公式投票で5位以内なら自分だったら万々歳なんだが、皆結構厳しいなw

>>554
そりゃキーキャラと言ったり、他作品の主人公とかと比べたりしてるから
そこまで言うほどじゃないよねって言われるんだよ。

>>553
元々稲は頭ひとつ抜けてるカプなんか無いよね
冬ミケが円風最多なら攻めだから体感として感じなくても
オフ同人としては「遠藤カプは人気無い」は嘘になる
支部が稲同人の指標の全てというならしらんけど
>>555キーキャラは上の流れでは既に否定されてる
そのうえでそこそこ人気と言ったんだが
なんとしても不人気ということにしたい人がいるんだなあ

因みに稲話題続けて申し訳ないが自分は遠藤より
業園児が同人人気低いのの方不思議なんだよな
エースでイケメンで同人も一般も大人気だろうと思ってた

号炎寺は無口で空気になりやすい上にクールキャラ設定だけど良くあるクールじゃないんだよな
髪型も受けるような感じじゃないし
だけど号炎寺は子ども人気は高いという話

>>556
最初から人気あるという前提でレス人がいるだけであって
稲妻主人公が不人気と言ってる人はいるようには思えないんだけど。
というかいい加減ジャンルスレでやってくれって気持ちになってきた。

稲妻同人でよく言われるｗ＞豪園児が思ったよりカプ人気ない
あのポジ（準主人公）に期待される、主人公の片腕/参謀/元ライバルの仲間/仲のいい友人等の要素が、
風マルと木堂に分散してるんだよね
主人公との関係は一期でやりきって二期三期では描写薄いし

そろそろ稲者はジャンルスレでやってはどうか

>>558しつこく絡みたくないしどこ見てるのかわからんけど
元々主人公が人気ないという話題から始まってて具体的に言うと>>553が人気ないと言ってるのは突っ込んでおく
長引かせてすまん

>>541
そのランクｍｉｘｉやｐｉｘｉｖのは色々変動あるしあんまり当てになんなくないか？

しつこい

下手 1487　　壁??(.%)　　　　　 米英206(13.9%)　　　　　web漫画　　　 前回1586(93.8.%)　　▼-99
再生 　714　 壁40(*5.6%)　　　比婆品*82(11.5.%)　　　 飛翔　　　　　　前回*822(*86.9%)　 ▼-108
場皿 　672　 壁38(*5.7%)　　　子盾117(17.4%)　　　　　ゲーム　　　　　前回*578(116.3%)　 △+94
庭球　 570　 壁18(*3.2%)　　　健在*28(*4.9%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*522(109.2%)　 △+48
吟玉　 542　 壁30(*5.5%)　　　吟肘*99(18.3%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*534(101.5%)　 △+8
DRR　 438　 壁57(13.0%)　　　静臨149(34.0%)　　　　　ラノベ　　　　　　前回**90(486.6%)　 △+348
稲妻　 355　 壁25(*7.0.%)　　 円風*22(*6.2%)　　　　　アニメ　　　　　　前回*208(170.7%)　 △+147
任玉　 333　 壁20(*6.0%)　　　鉢雷*28(*8.4%)　　　　　アニメ　　　　　 前回*388(*85.8%)　　▼-55
椅子　 290　 壁??(.%)　　　　　 剣料*78(26.9%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*250(116.0%)　 △+40
振り　　219　 壁15(*6.8%)　　　阿三*60(27.4%)　　　　　非飛翔　　　　 前回*300(*73.0%)　　▼-81
00　　　214　 壁*4(*1.9%)　　　録説*47(22.0%)　　　　　アニメ　　　　　 前回*280(*76.4%)　 ▼-66
義明日176　 壁18(10.2%)　　　巣座縷々130 (73.9%)　　アニメ　　　　　 前回*218(*80.7%)　 ▼-42
種　　　 140　 壁*4(*2.8%)　　　明日吉良*53(37.8%)　　アニメ　　　　　 前回*160(*87.5%)　 ▼-20
春日 　110　 壁22(20.0%)　　　古ｷｮｿ*54(49.0%)　　　　 ラノベ　　　　　 前回*172(*64.0%)　 ▼-62

種追加しておいた

何だかんだ言って下手強いな、たった三巻しか出てないのにこの数とか。
キャラカタログの極みな作品がこれだけ流行るのは、
もう原作は無くても構わないってことかな。

二次創作をやる人達のスキルが上がって目も肥えてるから、
下手に原作があってきっちり味付けされてる物よりも
素材丸ごともってこーい！調理は私たちでやる！！
その方が美味しい物が作れるよって事？

それって原作に萌えてるんじゃなくて二次萌えだよね
でもがっつり原作で描かれてる作品の同人も流行った頃の設定のままで描き続けるというし
なまじ原作でキャラが変わっていったり萎える設定が後から付け加えられるよりは
本家でちょっとしたネタを小出しにしてるほうが萎え燃料が無くて長続きするのかも知れないね

>>564
ついでに具と低る図Vも追加してくれませんかね

>>564
そういえば再生と馬皿が僅差になってるね
Ｃ80だと馬皿が女性向け二番手になってる可能性もアリ？

まぁ再生は停滞ややや下げ要素はあっても増える要素が見当たらないから
微妙に逆転する可能性はあるかもな

>>565
下手の場合は原作がキャラカタログでも
歴史や世界情勢でいくらでも燃料増加できるのが強みなんだろう
キャラカタログなだけじゃ途中で燃料切れになったと思うよ

最大カプの数はもう大差つけられてるな、再生と場皿

大ジャンルは一度落ちると安定するまで上がらないのがセオリーだから
再生も安定できる500〜600レベルまでは下がるでしょ
次あたり600くらいかな
下手も次は1200くらいになると予想

>>571
それはカプの分布型の違いもあるから比べるの意味ないような
最大カプ言うなら儀明日なんてどうなるよ

歯皿も長いよね
500以上を維持してるジャンルの年数数えたらトップに来そうだ

具スレから
288(壁10)
具は最終回までこの位の数字で安定しそうかな

場皿C76で一度500切ってるんだよね
そこからまた盛り返すのも凄いけど
もう9年500以上キープしてる庭球にはびっくりだ
今4年半キープ中の再生と吟玉がいつまで続くかな

原作が続く限りはどちらも安定すると思うよ。
テニスも場皿も原作が続くからこその安定だし。

場皿は新作と地上波があったけど映画がどうなるか
もともとゲームジャンルだからな
庭球はこれだけ続くと固定層がいる気がする
ミュとか３次元上手く使ったからか？
吟もTV再開するから戻ってくると思う
再生も上手くメディア使えればいいんだが
なんかTVもリボ紺もいまいち展開弱いんだよね…

最近の飛翔はどれも長期連載だね
例の警察漫画の他に、椅子、具、鰤がそれぞれ10年以上やってるし
庭球も他誌に移ったとはいえ10年以上前からやってるわけだし
吟や再生も何だかんだであと3年くらいは続きそうだな

二日開催を考慮に入れて具が4年半500以上キープ
椅子が3年半or4年500以上キープ
原作続いてて人気も相変わらずだけど同人で500以上長年キープは限られてそうだよ

まあ原作続いてても金岡や不利は凄い勢いで減っていったからな

>>574
2で盛り上がってる時に他ジャンルにいて
アニメ化+3発売で移ってきた新規もいるからじゃないか
ゲーム系って長くなればなるほど
シリーズと派生増えて新規としてはいまいち二の足踏むんだけど
新作が他ハードから出ると入りやすいってのもあるし
ゲーム系にしては珍しくアニメ成功→さらに支部相乗効果で
波に乗ったってとこかな

低ルズ（V）もPS3＋映画効果あったよね
支部有名ランカーあたりが描くとぐっと知名度上がるってのもある

あとこれは某中古同人ｼｮｯﾌﾟの人の話だけど
場皿は原作シリーズが続く限り
人気がなくなる（一気にｵﾜｺﾝになる）ということもなく
過去本でも手離しとかが少なく
このままずっとこの調子でしょうって言われたよ

>>581
原作人気で増えたジャンルとアニメ化が切欠で増えたジャンルの違いじゃない？
飛翔作品は原作至上主義者が多い

＞再生 　714　 壁40(*5.6%)　　　比婆品*82(11.5.%)

再生て綱受けがやたら多いイメージだったけど、意外と分散してるのかな
綱受けの中で分散してるだけか？

前に受けくくりTOP5で綱と比婆利が入ってた覚えがあるけど
今ならDRRの二人とか入ってそう

>>579
素羅団全31巻・勇泊全19巻・万金全32巻・流浪剣全28巻と、昔に比べて
連載が長寿化してるよね。これらにはあからさまな打ち切り作品もあるし
今はとって変わるものが無いんだろうね。同人でも飛翔からは新たな流行がないけど

安定という意味ではやっぱり週刊は強いと思う
幾ら引き伸ばされようと毎週原作が読めるのは大きい
金岡は月刊、不利は隔週（＋単行本化の遅れ）

>>581
金岡は再アニメ化の声優変更がなければ
盛り返すとまではいかないけどもう少し延命できたんじゃないかと思う。
またアニメ化すると聞いてちょっと関心を持ったけど
声が変わることを知って萎えて結局スルーって人が自分も含めて結構いたし。

>>586
不利は隔週じゃなくて月刊でしょ？

いつも思うんだが、☆矢の場合と違って金岡の声優変更ってそんなに大問題か？
他ジャンル者からしたら、アニメ絵の絵柄ががらっと変わってしまったことの
方が大きいと思うんだが

別作品のアニメスレで、アニメ公式がやらかしたって愚痴的話題の時に、
何故か金岡の声優変更の話題が持ち出されるパターンを何度か見たから
ハァ？だったｗ

>>584
１：日（下手）
２：英（下手）
３：品（再生）
４：盾（場皿）
５：イザヤ（DRR）
が受けくくりTOP5だと思う
日と英の正確な数字は分からないけど
品受けが266で英は英米以外も含めればもっと多いだろうという推測
盾も正確には不明だけど180以上は確定でイザヤが167
比婆は140でシズオが143だから150以上ある場皿の佐奈受けの方が多い
あとは吟の肘受けが140で儀明日の縷々が130+いくつかぐらい
他にもっと受けが多そうなキャラいるかな

金岡の再アニメ化で再燃が無理だったのは
前アニメで無駄に絡んでブレイクした最大人気ＣＰ同士が原作どおりやると
絡み薄くて余り美味しくないから…なのと思ってたｗ

>>589
大佐の中の人の影響はかなりあると思う
自分もその影響で二期はスルーした

>>591
1期は原作のもっさり度がなくなってやたらキラキラ絵だったしねぇ

自分は金岡の声優変更も絵柄変更も気にならなかったくち

あの作品は初期から出ているキャラが人気で、
新キャラが活躍すると罵倒されることもあったくらい
だから初期キャラの活躍・掘り下げがある1期に比べ
複数のキャラに分散される2期は同人的にイマイチだってことだと思う

まあほとんど直接絡みもないしね
それにどんなものもやっぱり二回目って言うのは難しいって感じ

>>589
元ジャンル者としては絵柄よりも声優変更のほうが大問題だった。
旧キャストには思い入れがあるし、特にキャラもキャストも人気のあった無能役の人が変わったのは痛い。

新規層や現役層がどうなのかは分からないけど
少なくとも一度離れた人間が出戻ってくるきっかけの一つを潰してしまったのは確かかと。

鋼二期は絵柄やストーリーなどのアニメ化に向いていた良改変を
原作に忠実にして全て無くしてしまったのが痛かったな

一期の最終回の続きからやればまだマシだったかもと思う

無印とFAじゃそんなに画ちがったの？
どこかに比較ないかな

>>597
１期は映画できっちり締めてたから無理だったろう
中途半端にまた改変しても、原作がもう終盤に向けて勢いある展開で
好評だったし完全ノマルートなのも見えてたから
変に同人向きに改変された物は叩かれて終わってたと思う

声優問題で旧来のファンにそっぽ向かれて
絵柄の問題で新規の取り込みに失敗ってとこか＞金岡二期

鋼は作品としては二期の方が完成度高くて楽しめたけど、カプ妄想する余地がなかったかな
ノマ押し強い上に人気の高い無能陣営が群像劇の一部になっちゃうからね

じっくりやると所詮二度目だから飽きている
かといってすっとばすと出来があれ
しかし設定がごってりあるからすぱっと飛ばすわけにもいかない

二期序盤はうまいスタートを切れなかったから、まず一般視聴者受けが取りにくかった
むしろ、あくの強い會川が全力で改変した一期がよく一般人気でたもんだと思う

一期がオリジナル展開なだけで二期もそこまで原作に忠実でもなかった
原作削ってオリジナル場面もあったし

二期は一期を見てた人は1クール目に同じ話をもう一度見ることになり、
初めて見始めた人には前作と被ってる話がハイペースで消化されてたから
すっ飛ばされすぎてわかりにくいってな感じでスタートダッシュがイマイチな感じだった
最後まで見ると原作に忠実な感じでまあ良い出来だったとは思うけど
同人的に前回ほど再燃しなかったのも分かるなって感じ

具欄の改変は評価されてたが後はどうなんだ？

金岡はむしろ主人公も声優変えてたら二期いったかもしれない
映画もそうだが一人女声で浮くんだよな

>>606
主人公も声優変えてたらますますそっぽ向かれてたと思う
というか鎧弟も女声だぞｗ

チビの時は良かったんだが主人公がどんどん男臭くなっていったから違和感はあったな

普通に身長も伸び、ガタイも良くなって最後はでっかい男になったからなあ
チビのショタ萌え入ってた人だと、まあついてけなかったとは思う

元々金岡は1期アニメで同人流行したけど
本来はあまり女性向けで同人流行するような作品じゃないんじゃないの

ノマ強いしキャラクターは暗いものを背負ってる割に前向きだし
キャラデザもあっさり系で美形少なめでおっさんマッチョ多め

1期アニメじゃそこら辺が良くも悪くも女性向けナイズされてたように思うわ

暗い過去背負ってるのに前向きは同人受け良くないか
暗い過去背負ってて暗いキャラ（再生の諮問とか）の方が不評な気がするんだけど

金岡はノマ押しだからなあ原作からして

本来女性向け同人で流行る作品じゃないってのは何となく分かる
暗い設定や登場人物の過去はあるけどそれらにすごく真っ当に立ち向かって
克服していく話だから、作品の雰囲気がどこまでも健全なんだよ
腐の妄想を挟み込むのは難しいと感じる人は多い

今更なんだが何で声優変えたんだ。

>>613
その説明だけ見ると飛翔とかもそうだよね
でも同人で流行るから
真っ当に立ち向かって前向きなのは、流行る上で障害にはならないんではない？

>>611
すまん>>613のような事が言いたかった＞暗い過去で前向き

暗い過去背負って明るい性格なのは女性向けでもいいけど
金岡の登場人物は悩みも壁も真っ向から打破していくというか
それが爽快でいい所でもあるんだろうけど

>>614
音響監督がお気に入りの神酒をねじ込みたかったから

>>615
ごめん、私あんまり飛翔の作品で同人流行ってるのって
あんまり真っ当に立ち向かったり妄想の余地がない健全な雰囲気とは思ってないや…
極度にヒロインの存在が薄いせいかも
その辺りも健全ってことに入るから

原作者が主人公とヒロインはガチ！対抗馬なんてとんでもない！だと
同人者はなんとなく敬遠しがちになるような気がする
それでも脇の人気キャラが独り身ならそっちが同人人気出るけど
金岡の場合、主人公カプだけじゃなく主だった男キャラに
わりとガチなお相手候補がいるから駄目だったんじゃないだろうか

>>614
先に声優のスケジュールを抑えて、何の役は後から決まったと二期キャストが言ってた
声優ありきで決まったっぽい

再生の諮問は主人公の仲間を瀕死にさせといて不幸アピールで正当化してる感じが受けないんじゃ？

鋼は月刊ってことも、離れてしまった人が多い原因な気はするかも。
話の進みが遅いから、無印アニメではまった人は一通り萌え尽くして出て行った。

鋼FAって原作忠実にやったんだよな
無印は原作を無視して途中からオリジナル展開にした
ヒロインを空気にしたり（かわりに脇キャラ推し）ノマ薄めたのが同人ウケしたのかもな
アニメなかったらあそこまで流行らなかったかもしれない

金岡の場合、克服の仕方の基本が「本人がしっかり悩んで、しっかり自分で解決していく」
って感じだから、「表向きは明るく前向きだけどどこか影のあるキャラＡが、本心や弱さを見せる
相手はキャラＢだけ」とかの、その暗い部分を取り入れた関係性の妄想がしにくいってのは
あると思う。
同人の世界だと、どろどろした依存的関係に萌えを見いだす人がわりと多いけど、原作に
そこら辺があまりに全くないんだよね。「原作にないからこそ二次で妄想や補完！」ってのも、
原作がそのテイストと全く逆方向だと、かえってしにくいんじゃないかな。

鋼原作は厨２っぽい設定なのにあんまり厨２に感じないというか

ノマがそれなりに濃くても、男同士の関係の方が熱く描かれていれば
ホモ萌えできる人は多いんだろうが、元々金岡の最大カプって
原作ではそれほど接点ない上に、両者にガチノマが来たんじゃ
外部から見てもそりゃ無理だよ…って思うわ。

原作は依存と言う言葉が、あれほど似合わない作品もないからなあ
弱々しく隙があるって言う部分があまりないというか

話もキャラも骨太だからね
作者の信念がそうみたいだし、今後同じ作家であそこまで
同人人気出る作品はないんじゃないかとすら思う
本人801嫌いという噂も聞くからなあ

飛翔で作品の雰囲気は極めて健全なのに同人人気ある作品ってあるかと考えて
知る限り唯一椅子を思い出したけど、あれが割りと同人人気出たのは
男同士の関係性が濃いのとノマ恋愛要素が殆どないからかな？

1期アニメの最終回でも原作最終戦でも鎧弟が命がけで兄の失った肉体を練成するんだけど
1期アニメでは自己犠牲の結果で原作では兄さんなら何とかしてくれるという信頼の結果で
じゃあ同人的にどっちが萌えるかといったら･･･みたいな
金岡の1期アニメと原作はずっとこんな印象だった気がする

別に椅子に限らずとも、すら団、主将翼、庭球といったスポーツものはどれもきわめて健全だと思うよ

鋼は初期はともかく後半あのキャラとあのキャラが実はデートしてて
とか妄想挟む時間の隙間がなかった気がするｗ
日常ほのぼのイチャラブが入る余地というか

>>629
それを言ったら
1期最終回・二つの世界に離れ離れになった兄弟が再会を誓ってエンド
2期最終回・問題をクリアした兄弟が大人になりそれぞれ家庭を持ってエンド

どちらが好きかは意見が別れるだろうが、
同人的には妄想の余地があるほうがいいだろう

>>628
椅子、庭球、すら段、狩人狩人
ちょっと考えただけでも、割と前向き健全キャラのような気が

再生もじめじめ風だけど、開き直り前向きだし
笛とかもかな？
鰤は良く分からん

色々言われているけど、鋼のケースは
一度盛り上がった後に、再盛り上がりは難しいって事じゃないかな

勢いあって盛り上がっていく時は問題にならない事が
一旦盛り上がった後だと、ダメージになる事って結構多いし

結婚までしちゃうと同人的には厳しいよな
大佐鋼はライバルでも旅の同行人でもないのに健闘した方じゃないか

鋼は旧アニメ→原作信者になった同人者が結構いたけど
アニメ終わって原作主軸で同人やるようになったら、イシュヴァール戦辺りから失速したって話をよく聞いた
好きに妄想してた部分と、原作の描写とで乖離があった感じ

作品は健全すぎる程健全、おまけにキャラ数が膨大なわりに同人的に受けそうなキャラは数人しかいない
ノマ恋愛要素がないのは大きいと思うけど、椅子の同人人気は不思議だわ

鋼は元々無能豆で持ってたようなジャンルだからなあ
後半になるにつれお互いの接点も薄れガチノマ連発、と来ればそりゃ厳しいだろうと

椅子はまず普通にエッチ出来る体格同志を組み合わせるのが大変そうだ

>>630
定休を健全ってのはなんか違うくないか
他はちゃんと読んだことないのでなんとも言及できないけど、
どれもスポーツ物ってことは結局男同士の描写が濃いわけで

>>633
狩人狩人って同人人気どこまであったっけ…
それはおいといて、狩人狩人は真っ当に健全とは言えないよ
主人公の本質からしてかなり異質だ
話の要素的にもそう言えるし、妄想の余地がでかいのもある
主人公の親友の主人公への心情とかヒソカとかな
キャラもだけど、話の流れとか作品の雰囲気も含まれるから
一部のキャラだけ健全でもそれは違うと思う

ID:dS3QNKrW0は、自分の意見に拘り過ぎだ

男同士の関係性が濃い
ヒロインが薄い

これだけで健全じゃないっていうのはちょっと無理あるだろ
飛翔全滅じゃん

庭球って競技が楽しいって感情が一番強くなれる要素だし
子供向きレベルに健全過ぎるほど健全じゃない？
演出的に超次元だけど、根っこはちゃんとスポーツ物だよ

レスした人は女性向け要素がない＝健全という意味で
例えに上げたんじゃないのか？
盛り上がりといえば場皿が今波に乗ってる感じだけど
新作のキャラにそこまで人気は出てないんだな
初期のキャラに人気が集まるのはゲームも漫画も一緒か

飛翔の腐女子人気漫画の代表格の方針の主人公も
割とさっぱりしてて前向きなキャラだったと思う

当り前だけど飛翔は少年漫画だから、基本前向きなんだよね

庭球とかですら子供には必殺技！的な感じだったみたいだし

>>644
場皿、新作の主人公キャラたちの盛り上がりは大変なものですが?

>647
一気に四強の一角になったんだっけ＜新キャラ同士カプ
やっぱりツンギレ×ガチムチが人気なのかな。

雑誌とかのが、ちょいひねくれというか
コンプある主人公多い気する
そして、ノマも多いがｗ

飛翔は時々迷走するけど、基本的には
主人公は前向きガンバル話なんではなかと
細かいニュアンスで言うと、差異は出てくるだろうが

>>648
多いのはガチムチ×ツンギレ

>>647いや、十分勢いがあるのは分かってるんだけど
小盾に並ぶくらい伸びるかと思ってたからさ
まあ新作出てからそんなに経ってないもんな

再生と言えばいまだに通常モードは等身大主人公とか言われているのに驚き
定期的にsageられてるからか？

ゲーム１〜３、アニメ１〜２で燃料が補給され続けている小盾とまだゲーム３しかないのを比べてどうする
これからこれから

>>652
自分もそう思ってたけど違うんだ？
多分多くの外部者はちゃんと読んでないとか途中で読むのやめたとかなので
最初の印象のままなんじゃないかと思う
ぶっちゃけ自分はそう

健全か健全じゃないかとか、結局受け手次第だからな。
商業BLや腐女子向けニアホモマンガみたいな、
明らかに狙った作品でもない限り。

女性向け同人で受けやすい要素は結局のところ
>>642にもある
男同士の関係性が濃い
ヒロインが薄い
ではあるけど、逆にこの要素があるから不健全ということはない。

ヒロインが薄いからと言って、唾差や酢羅段が不健全マンガとは全く思わないし
庭球は演出が派手なだけで、不健全という表現は適切じゃない。

狩人（というかトガツ）とか、死帳、根雨露辺りは確かに若干不健全なベースがあるが、
それ自身が女性向け流行に及ぼした影響はほとんどないと思う。

作品の健全性より、キャラと関係性が美味しいかどうかの方が余程重要だ。

>>637
海賊が主題の漫画だしところどころ暗い設定もあり死人もでる。
同人受けしそうなキャラは5人でもいればそれなりに同人人気は出るから
椅子の同人人気は不思議とは思わないな。SP1000越えしてたらそう思うけど。
それよりDBが結構同人人気あったということのが驚くｗ

>>654
等身大は等身大なんだが
中学二年生でこんな発言しないという発言しだした
「自分が満足できる、小さな幸せがあればそれで良い」とか

>>657
なるほど
そういう小さな違いだと、やっぱりちゃんと読んでる人にしかわからないと思う

飛翔で中学生なのにこんな発言…を話し出すとキリない気もする

>>648
四強の一角？
じゃあ自分が拾ったこれは間違い？

こじゅまさ117(12）
ダテサナ88(6）
瀬戸鬱80(6）
佐幸52(2)
サナダテ46(4）

佐幸って紅主従のことだよね？

中学生なのに老けてるとか大人びてるとか駄目人間なのに説教臭いとか色々いるもんだ

>>660
確か場皿新作が出たのはコミケ直前だからコミケで新作カプが反映されるのは来年なんじゃない？

具って
差す鳴ると鳴る差すにもっと差があったよね？
2年ぐらい前（夏コミかな）に買おうと思って調べたときは
鳴る差すが10ちょっとなのに対して、差す鳴るが70ぐらいあって
正直びっくりした記憶があるんだが
この冬は　鳴る差す25　差す鳴る50　程度みたい
数自体はそう変わった気はしないんだが、比率がずいぶん近くなったなと
ここのところの原作見てると自然な流れなのかな

飛翔じゃないけど稲は中学生なのに見た目が小学生にしか見えないんだよな

>656
まず作品人気の母体が巨大だったし
過去の設定とか、命を懸けた戦いという極限状況だったり
主人公と野菜王子とか関係性は美味しかったし（野菜王子の執着っぷりとか）
結構美味しい要素は多かったと思うよ
しかしそれでもピっ頃さんの受け人気が結構あったというのは驚いたｗ

>657
再生読んでないんだけど
いきなりマフィアのボスになれとか言われてやりたくないのに戦ってる（んだよね？）
ごく普通の中学生の発言としてはしごく普通というか一般人的な感覚な気もする

>>663
むしろ今でも刺す鳴るのほうが断然多いのに驚いた
矢印出すほうが攻め、出されるほうが受けとして喜ばれることが多いけど
鳴るとは今に至ってもそういうわけじゃないんだね

場皿の咳ヶ原は来年の夏までは様子見だね
ただ他カプに比べて攻めヘイトもわりとある印象なので
流石に子盾まではいかないと思う

あと支部の「ゲームやってないけど流行りだから描いてみた」が多いせいか
定着前に175に食い潰されないかが心配だ・・・

来年の夏はもうコミケ消えてます

>>666
具の鳴戸受けには、主人公受け属性の人が混じっている気がする。

>>660
じゃあ何で四強の一角なんだw
オンや厭離の数とか？
別にいいけどw

ごめんageてしまった・・・
場皿は来年の映画と新作（外伝？）の時期も影響してきそう

今の三強は主従・好敵手・殺伐で
シチュエーションがかぶってないのも各カプが盛況な理由だろうか

>>666
やっぱり主人公受け層は一定数いるからね
主人公じゃなかったらもっと比率は近かった気はする
あとは刺すけを思って悩んだりしてる描写があるからかな？

主人公じゃなきゃもっと受け少なかっただろうなってキャラは結構多い気もするけど
そのキャラが主人公じゃなかったらもう別の作品だな

下手壁 87
椅子壁 18
鋼 228（壁6）

気になってたんで数えてみた
大手の2スペは1でカウントした
だめだったら教えてください

具のスペ数は>>575にきてるけどｶｶｲﾙの数はいくつですか？

基本大手の2スペも２で数えるんじゃね？

>>674
完結したからやっぱり鋼減ったなあ
というか具は何気に前回とスペ数同じなんだな

>>670
その通りで先月あった厭離で4番目にSPが多かった。
ちなみにミケも30あるよ。
ここに入ったサークルは需要＞供給的な意味で勝ち組みだろうなあ。

ジャンル者じゃないと分からないようなカプ分布話はジャンルスレでやったら？

>>676
なるほど、となると
下手壁 90
になります

>>675
もし自分あてだったらだが、
具に詳しくないのでカプは数えられないです
違ったら自意識過剰すまん

>>680
いやすいません乙です

>>689
ミケは落選あるしタイムラグが激しいんで流行の情報としては最近のジャンル厭離の方が参考になるよ

>>666
昔より今は矢印はどっちから強くても関係ない人多いからなあ

>>689×
>>679○でした

場サラの新キャラのカプって、具体的に誰と誰？
分かりやすい伏字で頼む

>>684
得川家安と意志田密也

場皿も難民にスレあるんですか？教えてください。

鳴門の場合は最盛期を過ぎてて今さらカプ変動が起こりにくいだけでは

あと結局は矢印云々よりその２人のどっちが受け属性が強いかで攻め受けは決まるよな

場皿は来年映画あるしゲームも外伝待ちだっていうし
既存のカプ勢力＋新規ケプすべてに伸び白がある感じ？

>>667
攻めヘイト多いかどうかとカプの規模は関係ないと思うぞ＞例：義明日

しかし場皿の家蜜って攻めヘイト多いのか
攻めヘイト多いジャンル少ないジャンルってどこで違ってくるんだろう
やっぱり原作で好敵手とかケンカップル通り越してガチで敵対してて
受け至上主義者が多いと多くなるのかな
種の明日吉良とか死帳とかも多かったのかな

一番不思議なのは攻めヘイトしてもカプ変えはしない事だが

具は昔はまってたけど昔は鳴る差すって存在しないも同然だったのに…
最盛期でも10もあったとは思えないくらいなのに
今になって増えるなんてなんか信じられない

>>689
攻めの内面が分かりづらいのが一番の理由だと思う
春日の小泉は、元の性格と違うと言う推測があって解釈次第で好きに描かれてた感じ
場皿３伊江安は台本集の注釈を読んでやっと理解できるキャラになってた

種の明日吉良はどちらかというと明日と恋愛関係になった篝や
吉良とベッドインした不例等女キャラに対する攻撃がすさまじかった記憶がある

不思議なのは原作でがっつり信頼関係のある阿部三に攻めヘイトが多かったことだな
原作で良好な関係だと攻めのキャラも尊重される場合が多いと思うんだが

>>670
冬コミは申し込み時期が８月〆で
１１月にあった１０月申し込み〆の大規模厭離では３カプが一気に増加してた
４強っていうのは３新規カプが図のような状況になったから
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1296770.gif

>>687
子供時代までしか読んでないジャンル外だけど
金髪・丸顔・肌色普通・比較的陽な性格・出生の秘密
黒髪・シャープな顔・色白・比較的陰な性格・辛い過去
これだけだと後者の方が受けにしたくなるけど
この二人だとスペック的に佐助の方が高そうに見えるので
鳴る差すがしっくり来なかったのかなと思った

>>692
篝より不例の方が攻撃凄まじかったと思う
篝は吉良の双子の妹っていう設定があったからまだ叩きを抑えられた方

>>689
ガチの攻めヘイト派と受け至上主義者は違うからじゃね？
朱雀縷々だと攻めヘイトの人は結局１期終了くらいで去ってたよ

>>964
昔具にいたけど正に佐助は高スペック男だと思ってたから指す鳴るだったｗ
カプ者みんながそうではないだろうけど

定休、再生は古いと言うか男尊女卑が強いがそれは気にならないのだろうか？

飛翔系は女蚊帳の外とかそんなの多かったし気にならないのでは
というかそういう状態の方がウケはいい気がする

今の時代の女性には不快じゃないのかな？
女は男に劣る的にされて

むしろ女が出しゃばってくるより、空気になっててくれた方が
腐には優しい作りと言われるな。
一般的には知らんが、ここは同人視点で語るスレだからな。

>>693の図作った人 瀬戸内に恨みでもあるん？

最近は色んな面で女の方が優秀だし、現実見えてきて萎えそうだが

庭球って男尊女卑か？
男子中学生の部活の話だから女キャラがほとんど出てこないってだけな気がするけど
ヒロインは弱々しい感じだけど他の女の子は割と強気な感じだし

下手は女キャラも多いのにノマは奮わないんだね
自分は作品がホモホモしいと逆に僅かなノマ描写に萌えてしまうタイプなんだがw

>>967
再生は感想見て回ってるとたまにそういう意見は目にするよ
定休のはもはやギャグ扱い

少年は男キャラが活躍した方が喜ぶし
腐は男キャラが活躍した方が喜ぶ
少年漫画で女キャラが活躍して喜ぶのは女キャラ厨くらいじゃないの？

女性の活躍が読みたいなら最初からそういう漫画を選んでるだろ

>>701
鬱ヶ原にはつっこまないのかｗ

男尊女卑なんて言い出す人は
そもそも飛翔ジャンルには居着かないでしょ
基本的に少年漫画って
ヒーローがヒロインを守る、ヒロインはヒーローを支えるっていうのが王道なんだし
もちろん例外も差もあるけど

というか再生はバトル漫画だし、庭球もスポーツなんだし
男の世界で対等にやれる女子がいる方が不自然じゃ？
再生は幻術があるからともかく、庭球は完全に肉体ものだからな
女が活躍している具の桜は基本薬使ってるし
椅子も並や路美んは頭脳で伴コックは覇気と実の能力で肉弾戦では劣る感じに描かれてる

>>704
女キャラだかノマオンリーだかしてるぐらいだし
それなりにあるんじゃない？

>697
男が女を大切に扱って、自分が戦って守るというのは
男尊女卑とは言わないし、そういうシチュが好きな女性は多い
少女マンガもこのパターン多いぞ

飛翔って基本的に男VS女や女に直接暴力振るう描写しないんだよ（根ウロはギャグとして）
昔PTAのやり玉に挙がった時に内部で規則できたのかなと思う

男VS女はバトルの対戦相手です

スポーツ物で女子が活躍となると同じ土俵ではなく、スラ団のアヤコさんや目盾の守姉ちゃんやら、
おお振りの桃缶やら、そういうマネージャーや監督枠
それが庭球の場合、老婆
別に男尊女卑とかじゃなく、老婆だから読者が女性としてヒロインとして認識してないだけで割と出番自体はある。
ヒロインとされる娘は女子テニス部なので女子テニス部の物語を描くなら活躍するだろうけどそういう漫画じゃないからね
単にそれだけの話しだろう

椅子の女キャラの扱いにはストレス感じないけど
再生は腐でも女キャラがかわいそうに感じる
庭球まで空気化が進むと何も思わないが
具は作者が一生懸命活躍させようとして
失敗してるんだなあと微笑ましくなるｗ

まあ結局、日の出関係があれだけ流行ったんだから
女キャラが活躍しても男同士の関係が濃ければ流行るよね

ヒロイン＝テニスの初心者で導入部から読者視点で主人公と関わる
女監督＝主人公、その父、その最ライバルの部長の師的な役割
同ラインに立たないだけで、立ち位置は結構尊重されてると思うよ
番外編では母ちゃんも活躍してたし

>>715
別に可哀相とかは思わないなー
ていうか再生の男女カプで一番多いのが骸髑髏って何か不思議だ
主人公絡みでも雲雀絡みでもないのか

それは度黒が女キャラで一番人気あるからでは
その相手となると無黒となるんじゃない
勿論関係性も大いにあるだろうけど
しかしいつ聞いても凄い名前だ

再生の場合ヒロインは完全に蚊帳の外にしかいられないし
品が今日子ちゃん！て矢印出すぐらいしか現状イベント無いから
妄想を掻き立てないんじゃないかな

今日子ちゃんたちは別に可哀想とは感じないなあ
当たり前だが完全に何も出来ない普通の子ポジの割に出番多いし
強く嫌われない程度の足引っ張り具合で守られてて大事にされてると思う

骸髑髏は双子みたいな外見も萌えなんじゃないか
任たまとか低るず深淵も同じ外見カプが人気だし

人気も何も全盛期ですらノマ全体で50もいかないジャンルだからな…

元々ギャグ漫画をバトル化した上に
守護者設定つけて戦闘員固定したんだから
ギャグ編で一般寄りだった女子が空気なのは仕方ないんじゃ
ギャグ編で女子が空気と思ったことはない
バトル後も敵側には一応未来編以降一定数女子がいるしなあ
どの道同人的には空気だけど

再生者の間ではよくノマや男性向け人気がない事の揶揄か自虐みたいな感じで
女キャラ一番人気の毒炉が原作で触手に縛られたり変態に体を狙われても
栗無損ですら食いつかないって言われてたなｗ

女キャラ自体は未来編で途中からやたらプッシュされてたんだけど
風呂シーンとか自分の仕事をボイコットするシーンとか
ひとつひとつのエピは必然性はあるんだけどKY扱いで不評かつやっぱり空気だった
言われてるよりも目立つポジションだったりするだけどね

>>711
再生の場合男尊女卑って女を大事に扱ったり守るというより
後方支援で家事労働全部させて
（しかも丁寧に男キャラは父子家庭っぽい家や一人暮らし等
色んな家庭事情の子がいるのに全員家事全然ダメな描写も入れつつ）
戦闘員で大事な戦いの前の毒炉にすら一応自発的に言い出したとはいえ
家事やらせるって古典的な男尊女卑の方だからな

>>724
なんつーか古いんだよね、男女観が
そこら辺も女からも男からも女キャラが受けない理由かと思う

栗無損先生を筆頭に男女問わず
戦う女のが家事する女よりウケがいいと思うんだが
作者の好みが昭和系なんだろうか

>>721
大抵の流行ジャンルってそんなもんじゃない？
下手も男女はかなり少ない

>>724
悪意こもった見方だな。本当は出さなくても問題ないのに
出番作ってちゃんと出してるだけに思う。
あと主人公にヒントだす立場になったりと見せ場もそれなりにあるし。

再生は内面的に魅力あるだけに女キャラを活躍させないのに腹立たしくなる
悪意があるも何も商業しか見ない作者の癖に女は弱くしてるのは見ててあれだよ
あれを見て何とも思わない神経を疑う

ID:gUFRQ9uuP
おさわり禁止な人？

しかし女の子たちは別にバトルでいなくても支障が無いからなあ
今回は敵に女キャラいるし

ここ見ると女性の味方キャラで男と対等に出して欲しいってのはあるのかもな
たまにオリキャラありのもの見るが大体が良くある女の子らしいを男女差別とした
言葉づかいも態度も男っぽい、男よりも強い女キャラが多いし

>>731
＞たまにオリキャラありのもの見るが大体が良くある女の子らしいを男女差別とした
微妙に意味が分からない
女の子らしいが男女差別って意味不明なんだが

ごめん、分かりづらいな
大和撫子をもてはやす事や女の子だからって乱暴な言葉や下品な態度
一人称に「オレ」「僕」を使うのは良くないや純粋な力勝負で男が女に勝るというのは男女差別
そう思っている人もいるって事

女の子らしさを男女差別扱いする方がよほど男女差別になると思うけどな
まるで｢女の子らしさ｣が｢男の子らしさ｣より劣っているような物言いだし

読み違えたかもすまん

１余計意味不明なんだが
>>731の解説がが>>733なのか？

＞大和撫子をもてはやす事や女の子だからって乱暴な言葉や下品な態度
が
＞一人称に「オレ」「僕」を使うのは良くないや純粋な力勝負で男が女に勝るというのは男女差別よく見るって同人の事？それとも夢小説の事か？
とつながってるのか？
自分が理解力が足りないのか？

ごめん書き間違えた

余計意味不明なんだが
>>731の解説がが>>733なのか？

＞大和撫子をもてはやす事や女の子だからって乱暴な言葉や下品な態度
が
＞一人称に「オレ」「僕」を使うのは良くないや純粋な力勝負で男が女に勝るというのは
とつながってるのか？

よく見るって同人の事？それとも夢小説の事か？
自分が理解力が足りないのか？

たぶんだが
大和撫子をもてはやすことや
女の子だから乱暴な態度や、一人称が俺や僕だと注意されること
知力をあまり使わないタイマン肉弾戦で女が男に負けること
これらは男女差別って事じゃないの？

少年漫画だとたまに上のような女の子を女らしくしろとか言われたりするし
肉弾戦で女が勝つとか少ないから

リボーンが男性向け人気無いのは女キャラが空気なのもあるけど単純に可愛くないからだろ
男性向けスレ辺りで髑髏可愛いのになんで男性向けで流行らないのって質問に
髪型が変だからとかあっさり返されてた記憶がある

男性向けでショートカット女子は流行りにくいからね
女の子らしいw髪型で、パンツは白とか縞柄とか
あっちもテンプレ大事よ

可愛くないとは思わないが色気が致命的にない＞再生の女キャラ

＞大和撫子をもてはやすことや
大和撫子とほめそやしたら男女差別なのか
やりにくい世の中だな

＞女の子だから乱暴な態度や、一人称が俺や僕だと注意されること
こんな漫画飛翔にあったか？

しかもどっちも再生に当てはまらない

ぶっちゃけわざわざ再生で男性向けやろうって程魅力のある女キャラが居ない

銀玉だと横暴な女キャラをゴリラ扱いしてたりする
つか飛翔自体大体の女キャラが私だな

飛翔で人気出るのは戦えて可愛くてエロい女キャラだよ
女らしくない性格でも体つきで女らしさをアピールしてるの
言わせんな恥ずかしい

だけど大体が男にタイマンでは勝てないのはどうなんだ？

>>734
同意
再生なんかは一般人の女の子を出すにはあれが限度でしょ。

>>745
弱々しい草食男子、や本物のへたれならいざ知らず

戦闘最前線でガチ戦ってる男と真正面から力勝負で
（知恵を使って頭脳や武器で勝つとかでなく）女が勝てるかと言ったら
難しいんではないだろうか…

もちろんフィクションなんだから勝ってもいいんだけどさ

勝機を見出すとしたら精神面で相手を追い込んで
勝ちを掴むとか、相手の隙を突くとか、武器の達人になる、とか
接触戦（白兵戦）にならない方法を取るんでないだろうか

男性向けキャラ受けには、あからさまなビッチとかの描写がされてなければ、
中身はあんまり（というかほとんど）関係ない
髑髏だって、ミニスカツインテニーソで胸チラかパンチラしてれば
それなりに人気だったんじゃないか？

そこまでして女キャラにバトルやらせなくてもとおもってしまう
最初からそういう作品ならともかく

>693
もう見れない

谷亮子的なアレなら女でもガチで行けるんじゃないのかと思うが
それだと人気をはなから捨ててるから女として出す意味ないしね

後、スポーツで男女混合ものがないのもあれだな

戦いは男に任せろ！みたいなノリの方が一般には好まれるんだろうな
対女キャラ戦になると変にぬるい戦闘になったりするの見ると女の戦闘キャラいらねと思うし
ブラックラグーンみたいな遠慮なく戦う女性キャラは格好いいけどね

エアマスターですね

んな難しく考えなくてもｗ
ファンタジーなんだから不思議な力で
戦えばいいんだよ
再生とかの世界観なら
色気がないからダメには納得だが
ビリビリとか人気だよな
シスターが空気なの見るに
やっぱ強い女は人気だよなー男女問わず

椅子すら知力で微妙に男女差別あるから飛翔じゃ無理なのかね
スポーツくらいは男女差別ない作品があれば一気に行きそうだが

主人公達と同じ舞台に立って足を引っ張ることなく同等に振舞える
ってのが人気出るためには絶対条件だろうな
女キャラに限った話ではないだろうが

逆に日常ヒロインみたいに舞台の外にいてすごく人気があった女キャラとかいるのだろうか

大人の男女は強い女が好きかもしれないが
少年はそんなの求めてないんじゃない？
強い女子にワクワクする少年って想像しにくい

戦闘に限らずその作中の世界観で活躍できる力があれば人気は出ると思う
椅子だって波は航海する上で必要不可欠な能力があるから人気は高いし
まあ、そもそもそういうキャラじゃなきゃ必然的に出番が少なくなるから不利なんだけど

>>759
急に瑠露見の少年剣士を思い出したよ
作者が「少年が活躍するのは少女のためだろ！」と考えて出てきたのがツバメだったはず
あの作品も女キャラ活躍させるのに苦労してたな

再生の女キャラが可哀相に見えるのって自分だけじゃなかったんだな
腐萌えしてるけど、それとは別になんか可哀相

少年漫画で人気多かった女キャラというと日曜の帯ぎゅ！思い出した
たしか脇ヒロインの櫻子は人気投票で１位取ってたな
わざわざ女子柔道選手権の話入れてその間主人公達放置でも
すごく人気高かったよ
やっぱり強くて元気で女らしくない子は人気出るのかな

>>757
スポーツなんて一番男女混合がやりにくいジャンルじゃないか
生物としての仕様上、男女には体格差・身体能力差があり
スポーツはだいたい何でも男女別になっている
同じ土俵で戦うことを最初から想定してない
仮に女子が男に混じって同等の成果を上げられるなら
それは「ものすごく優れた女子と並の男」になってしまって
事実上女＞男になってしまう

愛盾の終盤に登場した女子QBは
2ch内だけど男性読者からも叩かれてたなぁ
キャラがってか作者に対する不満の方が大きかった気もするけど
女がアメフトで男と対等に活躍するとかおかしいだろって

>>761
櫻子はたとえば柔みたいに一主人公になっても作品が面白くなりそうな個性があったと思う
女性キャラでもそのキャラ一人で物語ができそうな、主人公になれそうなタイプは好まれるんじゃないかな
男キャラありきの恋愛要員だったりするとおまけ的で軽んじられる気がする

リアルな問題より
少年漫画で男の方が活躍するのは当たり前
タゲ層とズレてることを自覚した上で
愚痴ってるならいいけどさ

再生に関しては酷すぎると思うが

酷いか？
戦えないのに前線に出される方が可哀想だ
作中のキャラが不幸そうにしていないならいいじゃないか

繁多の女キャラは格闘するのもしないのもそれなりに目立ってたけど
繁多は作品人気自体があんまり出なかったからなあ

>>766
戦闘要因以外のキャラを劣ってるって考えてない？
心の支えとか、主人公達が帰って来てほっと出来る大事な場所に
女キャラを添えてるって
大事な役割担ってると思うけどね

楽しく和気あいあいと料理してる姿も和んだな

パト例バーの之亜なんかは？

部活で男女一緒に活躍となると
陸上は個人競技だし
テニスみたいにミックスダブルスか
文化系しか思いつかないなぁ

古い話だがﾌﾞｿｳ連金の時子さんは？

・セーラー服だけどツルぺただしパンチラは一切ない
・顔に一文字傷
・「私」だけどキツい言葉使い

でも人気高かったよね？

弓道はたしか男女混合で女子優勝したんだっけ？
スポーツだったらそういう限定的なものくらいか

光るの悟あたりは男女の力が互角でもいいんじゃないかとは思ったこともあった
千早振るのカルタとかハチ湾の麻雀とか割と男女互角だよね
まあ実際になると男女の力の差は大きいようだけども
あとは芸術系かね、スケートとかバレエとか

むかし飛翔でテニスボーイってあったなー
ミックスダブルスがメインになってたような

>>772
あの手の「主人公を平凡な日常から異世界へと導く水先案内人」ポジションの女キャラは
ほぼ例外なく人気が出る気がする
夕白の牡丹や鰤の瑠気亜など

逆に日常の象徴のようなヒロインはほぼ人気が出ないよな
主人公＝俺を面白い世界へと導いてくれるってのが重要なポイントなのかもしれない

若い女の子か。いっそ金岡の少将や師匠位まで
いくと迫力スゲーって感じになるけど

若い女の子だと活躍の場は文科系の方になりやすいかと

>>772
オタクには人気あったけど少年にはそうでもなかったんじゃない？
だから打ち切られたんだろうし
飛翔は「少年」漫画だから少年に都合のいい世界なのは当たり前で
これからも変わらないと思う

ガンダムとか江波とか、ロボット乗りなら女性が男性並に活躍するのもありだよな

アニメやゲーム系では男キャラ並みに人気のある女キャラなんてザラにいるからな
というか、やっぱり飛翔が特殊なのか
何だかんだで純粋な活劇を求める男性購読層が俄然多いってことなんだろうな

ラノベなんかは強いヒロイン（達）がへたれな主人公に何故かみんな惚れてて
守ってくれるというパターンが割と多いような。
主人公はチート的な特殊能力持ちか、ヒロイン達を癒す心理的な拠所になっている。

女性が好む「姫を守ってくれるカッコイイ騎士（達）」の性別逆パターンだけど
年齢層が高いオタ男性向けだと、こういう嗜好が増えるのかも知れない。

でも飛翔は少年漫画だから、少女が活躍するより少年がカッコよく活躍する方が受けるだろうし
少年に受けるものは、大抵腐女子にも受ける。

>>780
消費者側が楽しみ分けてるんじゃないの？
全部同じじゃつまらないし。

>>781
強いヒロインが主人公を守るラノベってシャナやアクセルワールドぐらいしか思い浮かばないけど
主人公は大抵ヒロインより強いのが当たり前だし

奈須きのこの空の境界とか

萌えエロ以外の飛翔漫画で男性とタメはる人気キャラというと鰤の瑠キアくらいか
確か人気投票でも一、二を争うくらい人気あったよね
ネ雨露の八子も人気あったけど、あれは漫画自体が人気なかったしな

寝うロって確か寝うロ×屋子が一番人気なんだったっけ？男男カプ抑えて。

飛翔てここ数年読んでないんだけど、今は女主人公の漫画はないの？
昔はチラホラあったよね、萌えエロ以外でも
しかもかなり人気のあるのもあった
猫目とか霰とか、雲雀くん…は男の娘か

>>783
守るかどうかは置いといて主人公より強い女キャラはわりといるんじゃない？
ムシウタとか電波的な彼女とかもそうだよね
成田作品も男女のパワーバランスが同じくらいな気がする

ライトノベルは割りとリアリティがあるからな

えっ

飛翔で男ばっかり活躍して女が添え物なのが男女差別なら
水平月やプ利キュアで、女ばっかり戦って男が添え物なのは男女差別ってことになる罠ｗ

ID:gUFRQ9uuPはスルー推奨

なんだいつもの末尾Pか

男女差別と男尊女卑は微妙に違うような

稲妻11は二期で女キャラが結構選手として出てたし、次回シリーズでは現気道ポジが女キャラって噂だから
少年的にも女の子が活躍するのは嬉しい事なんじゃないのか？
ふと思ったが稲妻11はどうして今までずっと司令塔キャラが男ばっかりだったんだろう?
知力勝負の司令塔なら女キャラ良さそうなのに

起動ポジは役目を分散させたみたいだな
敵校から味方になるというポジションがほぼ確定的なのは男でイケメンだった
ただしMFじゃなくFWっぽかったが

女に使われる男たち、という構図があまりウケないのでは…てのは穿った見方かな

車田作品なんかは女が司令塔が多かったしウケないことはないか
要は言い方というか、生意気そうな女が男にも女にもウケないんだよな

>>734>>769に同意

ブルマなんか戦闘力は０に等しいが、彼女がいないと作品は一歩も進まなかったぞ

>>795
宮野声のライバルはほぼ男
性別不詳なのはストライカーらしきオレンジ髪二つ結びの子
多分いつも通り男の娘な予想が多いけど…

一歩も進まなかったはねーわ
レーダー作ったり宇宙船作ったり役には立ったけど基本はただの賑やかしで出番もそんなになかったし

>>799
現ポジというのはチームの司令塔キャラって意味な
ゲームやアニメスレだとそのキャラは司令塔とか言われてたから
泣いてたキャプテンが男の娘っぽかったし、スレだと女じゃなきゃ引くとか言われてたんで女フラグかなと

>>800
それが戦闘要因至上主義だっつーの

今の話題は
「飛翔作品における女性キャラについて」？

「女キャラの扱いと人気について」

>>801
新シリーズはキャプテン＝司令塔かもよ
フードを被った謎の少年がエースだろうから、二つ結びの子は突っかかり役の染め岡さんポジかなと

>>805
そうかも
これ以上は稲妻スレ向きだからやめとく

男でも苦戦する肉弾戦に女の子を投入して
男以上に戦え、でも生意気な態度は取るな、しおらしくしろというのは
少年漫画としてはむしろまずいのでは…

>>800
ドラゴンボールは、ドラゴンボールを探すブルマが
悟空と出会うところから物語が始まったんだぜ？

彼女がいなければ、物語は始まってない（笑）

稲妻は十年後でダメージ受けないのか気になる

>>774
スケートもバレエも男女の身体能力差はあるしスケートはスポーツだよ
男女一緒に行動するという意味ならあてはまるけど

>>800
っていうかブルマに対して「出番もそんなになかったし」って、冗談だろ
ドラゴンボールで初期から登場してるキャラの中でクリリンに続いて出番あったんじゃね？って位に出番あったぞ

そりゃ二次元オタは、華奢で巨乳なのにありえない怪力のパンチラ美少女とかの
ファンタジーも好きだろうが、
一般的な男子はリアルで男と格闘技で同等に戦える女なんて魅力感じないんだろ
女子プロや柔道選手みたいな女がツボだっていうヤツ以外は。
少年漫画になんでもかんでもオタ向けの次元を要求しても…

>>807
そういう要望がある人は萌え系のハーレム漫画で納得してればいいのにと思うわ

>>811
戦闘至上主義だから戦闘シーン以外の出番は脳内で消去してるんじゃないの？
新型のポイポイカプセルとか戦闘服の調達とか機械関連とか
頭脳方面はほぼブルマ頼みだったのにね

大人のお姉さん主人公or大活躍ってのは一般向けにも結構ある気がするけど
少女漫画以外で少女大活躍だと途端にヲタ臭くなる気がするのはなぜだろう

飛翔漫画における女キャラの扱いが悪いっていうと、自分的には具だな
（ここ１年ほどは読んでないので、最近のキャラはわからないけど）
津撫でだけは例外だったけど、基本的に女キャラは弱かった
幻術や忍術主体の戦いだから、さほど身体能力が関係するとも思えないのに
ヒロインを初めとして女キャラはことごとくしょぼかった

具は何か活躍させようとして失敗してるって印象だ
桜とか近年だと何かする度に叩かれてる

具は扱い自体は悪くないとは思う
見せ場を作ろうし頑張っている

しかしその結果いまいちな展開になり
余計な事しなくても…的な感じに

>>756
ビリビリは全く戦わない日常ヒロインだよ
スピンオフの外伝だと戦闘シーンもあるけど、禁書だと全然戦わない
あれは完全に恋愛描写で人気が出てるタイプ
禁書は戦闘能力高い設定でも女は守られお姫様か噛ませ犬扱いで活躍できないのが基本だ

戦闘がなくても心理描写がしっかり書かれてるヒロインなら男人気出るんじゃないかと思うわ

つうか謹書の戦闘力は
シスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビリビリだぞｗ

脇ヒロインで主人公に片想いしてる子って一定の人気が付くね
ビリビリはそれが上手くハマった感じ

ビリビリはあんな脇キャラ系容姿で一番人気が意外だった
全体的に男性向けにしてはキャラデザ地味だよね＞謹書

しかしビリビリの場合主人公張ってる電磁砲の人気は本家をしのぐ勢いなわけで
そっちでは思い切り戦うヒロインしてるというのもやっぱ強い気するなー
ただの恋愛脳ではなく普段しっかりしてるのに弱みを見せる唯一が
謹書の主人公ってのがいいってことでは

個人的に謹書は女キャラでも殴るところが新鮮だが

ビリビリは主人公に突っかかってくる女子中学生でお嬢様で
でも実は主人公にメロメロwwというのが男のドリームなんじゃないか？
実際こんなことあったらいいな、みたいな

>>821
確かに地味というか特徴が少ないよね、そこは自分も不思議
でも逆に言えばとっつきやすいと言うことだし
ツン３デレ７くらいの性格と、あと女子中学生ってのが受けた気もするｗ
最初読んだとき同い年だと思っててしばらく勘違いに気付かなかった

主人公に対しての好意を明確に持ってるってのは
それだけで人気の糧にはるわな

>>824のレスでビリビリが主人公より年下だと初めて知ったｗ
ビリビリは自分もキャラデザが地味なのに人気があるのが心底不思議だ
性格もよくあるツンデレ系で、とりたてて特徴があるとも思えないんだが…
シスターは銀髪ロングでわりと華のあるデザインだけど、
普段ほとんど髪がかくれてるのが残念だな

>>822
謹書での人気が物凄かったからスピンオフが作られたっていう背景があるから
戦闘はやはり重要ではないと思う
最初のメインヒロイン回以外はラブコメオンリーのキャラだから
「普段しっかりしてるのに…」というギャップもあまりないかも

見た目も現実寄りのキャラデザで戦闘もなくそれでも凄い人気なのは
恋愛感情が育ってく描写が1番丁寧に書かれてるからだと思うわ
男だが同じく人気キャラの学園都市最強も心理描写濃いめで過程がしっかりしてるキャラ
謹書はキャラがやたら多いが心理描写がしっかり書かれてるキャラは少ないんだよ

主人公（＝俺）に惚れてるか、ほかのイケメンキャラとくっつくかで
人気にそうとう差が出るなｗ
ラノベとかのハーレム系で、主人公に惚れてないのに
人気が高い女キャラっているんだろうか
他のイケメンキャラとくっついてるとさらに少ないだろうな

それほど片思い系は強いって事じゃないのかな
更にスピンオフで　主人公件ヒロインっぽくなったから
そういうスペックの子に惚れられている補正があるというか

サブヒロインで主人公が好きなキャラは鉄板的に人気出るよね
メインじゃない故に報われない事も多いしつい贔屓目に見てしまう

びりびりはお嬢様でエリート超能力者なんだけど
主人公からすればたかが中学生で「あーはいはい」とあしらえる相手
男からすればまことに気分が良くて都合がいい

デメリットつきの目次じゃ不満というのはなんか嘆かわしい気もするが

ハイスペックな女の子に惚れられるってのがステータスなわけだな
まあそういうのは昔からあるけど
サブヒロインに金持ちお嬢様って定番だったし

あとビリビリはもう主人公にベッタベタのベタ惚れなのに
主人公にスルーされまくってるのが応援したくなるんだと思う

スピンオフがなまじ出来が良かったから

超電磁砲や男性向け同人誌で美琴を知る
→美琴がメインヒロインだと信じて原作を読む
→想像してたのと違うので原作者や他キャラを叩く
→スピンオフ並みの戦闘活躍シーンや、同人誌並みのいちゃいちゃシーンを原作でもやれと暴れる

最新巻発売時はひどかった
ジャンルスレで一時期「美琴」がＮＧワードになってたくらい

扱いが不遇に見える（たとえ本当は優遇されていても）
作中で主人公に惚れているのがわかる
容姿は悪くない
基本スペックが悪く無く欠点も不快にならない欠点

この条件が揃うと大抵のサブキャラは人気になるな

説教さんは高校一年生でビリビリは中学二年生だよね
シスターは何歳だっけ
打ち止めと一方通行も人気だけれど
ヒロインのシスターは
説教さん・ビリビリ・打ち止め・一方通行より低かった記憶

今期だと俺妹の黒猫がその人気の出る脇役ポジションで結果的に勝利した感じかな？
地味子もその条件に当てはまってると言えば当てはまってるけどこっちは不人気か

まあたしかにあのヒロインはヒロインというよりマスコット的というか…ｗ
でも主人公とのフラグは一番立ってるんだよね？
かなりロリに見えるんだけど主人公との年齢差は…

>>838
原作第1巻から主人公はシスター一筋
故に>>834のようなことが起こってしまう

上で謹書のキャラデザ地味だって書いたけど
現女性向け最大ジャンルの下手だって結構地味だよな

オタ受けには意外とキャラの外観の華やかさは求められてないのかも

>>834で思い出したけど湖南の榛原もそんな感じだったなぁ
こういうサブヒロインってキャラがどうより信者のせいでアンチ増やす事多いよね

たとえ絵が綺麗で人気声優そろえても
話が電波だったらどうにもならないからねえ

>>836
シスターはビリビリと同じくらいのはず
ちょっと特殊なキャラだから実は何百年も生きてると言われても驚かないけどさ
このラノの人気投票でも同人誌数でも打ち止めよりは人気あったと思う

>>840
絵柄は地味だけどキャラデザは軍服で派手じゃね？

当初のヒロインよりサブや別のヒロインの方が
人気なってしまい展開そのものが変わったと思われる濡〜辺や苺十割
同じラノベで人気投票１位になった他キャラと恋人同士っぽくなった折妹（こっちはラストはわからんが）

と違って謹書はどうやら変えるつもりは無い感じがするからな

>>840
逆に、デザインが複雑すぎると描き手が参入しづらくない？
地味でもキャラの特徴がはっきりしてて描きやすいほうがオフが増える気がする

少年漫画で女をメインに活躍させろってアホとしか
めだかぼっくすみたいに女主人公で売りにしてるならまだしも
ズレてるよ
それとも今時の若い女子の感覚は少年漫画であっても
女が主役じゃないなんてアリエナイとかそういう思想なのかね
おばちゃんにはよくわからないよ

＞濡〜辺
一瞬ぬらりかと思ってしまった。ぬ〜べ〜かｗ
ぬらりはヒロインがはっきりしない漫画だな。

変態仮面は納得いかなかった

>>846
それは既に指摘される上にもう話題変わってるのに

打ち止めとシスターってキャラ似てるように見えるのに
人気に差があるのか不思議だ

一方通行は人気あるね男にも
説教さんの愛され方と全く別のベクトルで
なんつーか変態的な感じで

>844
ヒロインを変えなかったと言えば、幽霊退治屋三上だな。

春日の長戸、俺芋の黒猫、完全金属の鉄砂、そして謹書のビリビリ
片想いのサブヒロインは人気出やすいね
メインヒロインはストーリーの発端としてトラブルメイカーになりがちだし
メインヒロインという立場に胡座をかいて努力しないという印象になるのかな
そしてサブヒロインは報われないのに無償の愛を注いでくれる健気な子って印象に

>>852
長門は片思いしてねーよ










多分

ただし信者がウザい

>>850
説教さんも変な人気あると思うぞ
あっちはガチホモ人気で一方通行はショタや男の娘方面な感じがする

俺男だけど〜とならペロペロできるとか関連スレでよく見るけど
謹書の女人気の無さから考えると本当に男が言ってるんだろうな

説教さんて主人公のことだよね
あの手の説教くさいキャラは特に２ｃｈでは嫌われそうだけど人気あるのか
やるべき事はやり遂げるキャラだからかな

それはネタとかじゃないのか

「説教タイム」「説教さんの説教ありがてぇ」
っていうのがネタかどうか判断に悩むｗ

25動の「ガキホモが選ぶアニメキャラランキング」で１位になったし、
説教さんのキャラスレは、「上條さんﾊｧﾊｧ」という変態紳士の集い状態だ

あそこ、「上條さんはビリビリと恋に落ちるんですよね？」とか書きこまれると
「ビリビリさんはお帰りください」「上條さんは俺と恋に落ちますが」って返って来るんだぜ
いろんな意味で怖いスレになってる

ああなんだネタ人気なのかｗｗ

>>837
黒猫はいかにも人気出そうな感じの子だけど、
個人的には妹が原作ファンの間で普通に人気高いらしい事に驚いたわｗ
アニメしか見てないけど、自分の周囲（女）にはとてつもなく不評なんだが…
あの妹も、容姿その他スペックともに最高ランクで主人公にツンデレっぽいし
それですべてが帳消しになる感じなんだろうか

地味子の人気がいまいちなのは、人気出るサブヒロイン条件満たしてる
上位互換な黒猫がいるからっていうのもあるだろうな

説教はうざい通り越してネタとして受け入れられてるｗ
なんだかんだで、主人公が説教して殴って終わりってのは爽快感あるから人気もあるのか

>>844
謹書の構想の発端がシスターの設定だからね
俺妹と違って人気で本筋の流れは変わらないと思う
あと、苺十割って西の方が人気だったの？東だと思ってた

>>860
ネタ人気もあるけどガチな信者も多いぞ
説教さんの言動変じゃね？みたいなレスすると凄い勢いで擁護が入る

ホモ方面の話だと説教さんは>>859
一方通行は公式で性別不明っぽい扱いされてて
男性向けＳＳでも女に上に乗られて喘ぐのがデフォのようで

>>861
妹がどんなキャラかは知らんが、性別を逆にして考えると
どんだけ性格がアレな男でもイケメンなら女には受けてるから
そんな感じなんじゃなかろうか

>>861
俺妹は、基本ベースは原作に沿ってる展開だけど妹がちゃんと考えて行動してたり悩んだりしてる部分はアニメで大きく省かれてる
逆にイタタタなシーンは増えている
（妹の携帯小説アニメ化話とか原作だとまるまる違う話で、スタッフに対してアニメ化構想をハイテンションで語ったりするシーンとか無い）

あと、原作ファンにとっての純然たるキャラ人気はそれほどでもないが、同人的な話で言えば実は地味子はそれほど不人気でもない
男性向けなので一過性人気であって今冬限りだろうけど

説教さんは同人人気や絵描きには人気ないよね
逆に春日やdrrrはなぜあんなに受けたのか

>>855
謹書って確かに女人気低いよな
外部から見てると厨２的文章っぽくて女から敬遠されてる気がする
後、ハーレムっぽいし

因みに一方通行はなんで男から人気あんの？
彼のことは支部ランで知ったばかりだが
アルビノおかっぱだから男の娘に変換してんの？

>>867
学園都市「最強」設定で男に人気でないはずがない

>>864
兄に対してだけツンデレで態度悪いなら、まあ人気もわからなくもないんだけど…
同性の友達に対してもひどいんだよ
たとえば、オタ友達である黒猫（ゴスロリ）と差折（オタまるだしファッション）と一緒にいる時に
リア充友達と出会ってしまって、隠れオタだから慌てるんだけど
黒猫＆差折は空気読んで他人のふりして先に行こうとしてくれるんだけど
二人に聞こえる距離で「あの人たち、妹ちゃんの友達？」「え〜違うよお、あんなキモイ奴ら！」
とか言っちゃう女なんだぜ…
黒猫＆差折は何故妹と友達やってるのか理解できない
上記の件で謝ってる描写もないし

>>865
あー、アニメの演出のせいでうざさが増していたのか…納得

強いことは人気出るかどうかにおいて重要な要素だよね
謹書が女人気もうちょっとあれば、絶対一方さんは女からも人気出るタイプだと思う

>>867
一方通行の本名は作中では明示されてないんだけど、
巻末の付録で本名は鈴科百合子だって（ネタだろうけど）作者が書いてたり
女装姿が公式で出てたり
能力によるホルモン異常とかで性別が曖昧だとかの描写がある
男の娘に変換ってよりも「女だったらいいな」って層や
868の言うように「最強」という肩書が中二心をくすぐるんじゃないかな

妹物ってとにかく一定数以上の需要があるみたいだからな
妹の支援層はそういう所を含めて可愛いと思う人が好きになっているんじゃないのか

>>867
推測だが、能力者最強でありながら主人公には負けた、
割と変態発言あってスカしてないけどアウトロー的格好良さがある、
もしかして女の子？なネタがあった
あたりが理由かな

>>866
春日やｄrrrは男2人の関係性が良かったからね
謹書は仲間が増えるんじゃなくて主人公が増えてく話の構造になってて
みんなバラバラに動いてる感が強いし、説教さんのラッキースケベが激しすぎて引く

>>867
一方通行は最強でアルビノでと凄い厨二キャラ
さらに脇キャラではなく裏主人公扱いで心理描写も多く感情移入しやすい
殺伐系のシナリオを担当してて説教さんとは住み分けてる

>>869
だからそこは異性ってとこで差っぴかれてる面があるんじゃない？
女は可愛い女キャラだからってそれだけでプラスになりはしないけど。
あと妹キャラ＝強制的に主人公とくっつくヒロインキャラではないからとか

俺妹が来るまでは「今時妹ものかよ」みたいな雰囲気だった気がする
件の妹の行動はオタ(♀)だからイラッとするだけで、本来のタゲ層である男性はスルー可能なんじゃないか
女性向けでもイケメンがブサメンやオタを邪険にする描写を過度に気にする人はそこまで多くない

禁書の男性ファンのカプ人気は説教ビリビリがダントツだけど
数少ない女性ファンのカプ人気は一方打ち止めが一番人気だろうしね

最強でアルビノで幼女のために戦うダークヒーローで実は女ネタもいけるなんて
そりゃあ女性人気でるよ

そういう行動も　嫉妬していて可愛い
っていう意見も見るし
異性目線と同性目線の違いはたしかにありそう

>>877
通行止め人気なの？コンビなら分かるがカプは作者が否定してるし
相手がロリ過ぎて女性ファンは引くと思ってた


桐野は女子人気あるって聞いたけどどうなんだろ
私も桐野好きだから納得したわ

俺妹の妹人気あるのか
２５公式で見てるが「さすがにこの言動はねーわ・・・」とか「うぜええええ」という
※を割と見るからそういう扱いなのかと思ってた

賛否両論っていうか凄く好みが分かれるタイプらしいね
一番人気は黒猫？みたいだけど

春日的人気じゃないの
春日もうざいうざい言われてたけど人気あるし

実際に兄が居ると、桐野の発言はちょっと気持ちいい。
うちのアニキにもこれくらい言ってやりてええええ！！って感じで

俺妹の妹は主人公が腹パンしてぇっていうぐらい嫌ってるのがバランスとれていい
あれでもし聖人君子だったら読者が黙ってないよ

作者自身が嫌いだからな桐野
それ知って余計に同情した

兄貴は黒猫ルートに入っちゃったしそこまで贔屓されてるわけでもないんだろうな

>>879
あの2人のエロは男よりも女に人気な気がするわ
ロリ攻め一方通行受けな感じだからロリをどうこうしてるという抵抗は薄そう

質問答えてくれてありがとう

＞最強でアルビノで幼女のために戦うダークヒーローで実は女ネタもいける
すごいな一方通行さん。萌えの宝庫やがな
しかしアニメ２期始まっても女が総スルーな所見ると
男同士のオイシイ関係とかないんだろうな
運命と似た感じ？

鈴品由利子で検索かけると説教さんとのカプＳＳスレがヒットして
いかにも男の書く文章でなんか・・・親近感を感じたｗｗｗ

>>884
確かに。
桐野に限らず、言動がアレなキャラでも作品中でそれなりの扱いを受けているなら
それほどアンチは湧かない。
逆に、作品中で無駄にマンセーされていたり、作者の贔屓補正が目に見えたりすると
実際そんなに酷い奴でなくても、アンチが湧きやすかったりするな。

読者の評価と作中評価が一致してないとアンチが沸きやすいんだっけか
大したことしてないのにマンセーうぜえとか
こんだけ酷いことしてるのにお咎めなしとかふざけんなとか

マンセーあってもいいけど、ただしちゃんと行動が伴ってればの話だな
行動が伴わずただ台詞だけで周りのキャラからマンセーってなりゃそりゃ嫌われるわｗ

そこらへんは作り手の描写能力の見せ所なんだが
説得力をもたす細かい行動の描写を面倒臭がってるのか、
手っ取り早く周囲のキャラの口だけ使う作り手も多いよね

再生の由仁なんかはそんな感じだったな

聖女系はほぼ例外なくアンチがつくね
聖人なんて書くの難しい上に、ヒロインとしての萌え要素を入れようとする事が多いから破綻しやすくなる

ﾏﾝｾｰせざるを得ない属性なのに矛盾するからなあ

聖女系だと叩きすごいのは織り姫かね
出番さほど無くてクール系なら人気キャラになったりするけど
周囲から守られてたら無理なｲﾏｹﾞ

折り姫はなんかもう色んな要素が重なり合ってああなってるからな・・・

聖女系だと紅蓮の傍とかあんまアンチいなかったイメージなんだけど
実際どうだったんだろ

姫様は生身で前線にバンバン出てたから、
なまじ腕力あるキャラよりも格好良かったかも。

なう鹿？

ナウ市価も確かに聖女系かな？
方針の竜木津攻守は違うか？紺論の姫的な言われ方してたが

なう鹿は自分で動いてるじゃん

>>900
隆起つは純潔の仙女だけど性格マンセーとかはされてないからなあ

×純潔
○純血
だった

原作では最大カプの攻めが龍吉に手を出して返り撃ちに遭って殺されるんだっけか
最強聖女ポジなのに上手く処理したよな

自分で血を流す（自分のも他人のも）タイプの聖女系なら大好きだ
少年漫画以外ではやっぱ人気だよな強い少女は

漫画版方針では竜木津に返り討ちされたのはストーカーで
しかも宝貝の自動バリアに跳ね返されただけだった記憶が

戦いはやめてよくないわ酷いわ戦い辛いわとか散々綺麗事言ってる割に
代替案を出すわけでもない口だけ聖女が一番嫌われるイメージ

>>904
最強で超美女の聖女なんだよね
すごい厨二設定だ
でもそのわりにはすごく人気だったりインパクトとかあった気はしないな
やっぱあの漫画の女キャラと言ったら奪気がインパクトありすぎて

>>907
儀明日のピンク姫とかはわりと１行目に当てはまってるけど、
少なくとも自分は好きだったな
たぶんちゃんと実現可能な代替案を提案して
実現に向けて自分で動いてたからだろうな

聖女の逆のビッチ系は下品じゃなければ男女問わず人気あるなぁ
今ならパンストが正に当てはまる

さ

>>908
単に活躍の場が少なかっただけじゃないかと。
いくらスペック表だけ最強厨二でも、出番がなければ性格もよく分からないし目立たない。
下手の設定上では一番イケメンキャラが超空気なように。

まあ方針は奪気はじめ強烈過ぎる女性キャラが他にいたからな。

ビッチ系に人気は無いと思う
パンストは突き抜けてるから受け入れられただけで

パンティのほうはけっこう普通に下品じゃね？ｗ
あの絵だからエロもエロく見えないだけで

聖闘士星矢のアテナがいろんな意味で聖女設定だが
当時はまだ戦う女子が世間一般的じゃない＆
リアル世界でも女は守られてなんぼっていう時代の名残りがあるから
許されてたイメージだが、嫌ってるオタ女子も多かった。
今だったフルボッコだろう

十二国期のヨーコも覚醒する前は嫌われてた
女子の一部には守られる女ウゼエエエエっていう心理がどうしてもあるから仕方ないが
セラムン以降、守られるだけのヒロインは乙女ゲーの中にしか
いなくなった

>>910
パンストキャラは女性には大人気だけど男性人気はどうなんだろ。
ネタ的には受けてるが（作品そのものが）キャラ萌え層はあまりいない気がする。

ふと思ったけど癌翼の百合ーナ様って聖女だったんだろうか？

脱気ってビッチだったけど人気あったような

方針スレだと男人気は竜木津が1番だった気がする

ビッチ系で人気なのは富士子ちゃんかな

>>915
乙女ゲでも同人的に一番人気の出た貼るか３の主人公は
自ら剣を持って前線で戦うヒロインしていたのが人気だったように思う。

まあ乙女ゲユーザーはドリ層の基盤が強いから
ヒロイン聖女様マンセー型が多くなるのは（ゲームの性質上）仕方ない。
ギャルゲーにハーレム構造が多いのは何でと言われても
それはそういうものだと言う以外ないように。

人気でもないだろう

>>915
同じ作者の林具にかけろの主人公の姉が戦う強い女だったけど当時人気無かったのかね
今なら凄く人気出そうだと思う

>>922
キク姉はすごく人気あったよ

アテナは作中の役割が女神だっただけで、性格的には全然聖女じゃなかったし
当初は主人公達にも嫌われてたから、いわゆる聖女キャラに分類するのは無理があるかと

処女じゃない→ビッチ、ちょっと男に媚びる感じがする→ビッチと些細なことですぐ
ビッチ認定されるあたりビッチより清楚の方が求められてる気がする。最近は特に。
軽音みたいに女の園マンセー男イラネっていうのもそういう現れじゃないかな

>>915
佐折さんは聖女だから嫌われてたというより
元々女王様な性格で☆矢達を下僕扱いしていたのに
いきなり神様扱いなのが反感買っていたのでは
いくらアテナの化身でも自分を鞭打って馬代わりにした女をよく守れるなあとw
まああの作者は大勢の男の上に一人の女が君臨してる構図が多いけど作者の理想図なんだろうかw

>>922
聞くねえちゃんは男女ともに人気あった
性格も可愛いもんな

>>923
>>926
やっぱり人気あったんだ
ああいうタイプの女キャラがもっといればいいのにと思うのに
キクねえちゃん以外では見たことないな

俺妹は最新刊が一週間たたんうちに古本屋に結構出てた
アニメではやらない巻だろうが兄妹に切れた人が結構いたんだろう
自分も薦められて読んだが捨てた

兄が黒猫とキスしたと妹立ち聞きして慰労会で「自分だって彼氏いるから！」と言い捨て会滅茶苦茶
彼氏を連れてきて両親に会わせ父親困惑兄怒り出す
兄は妹の彼氏は家族以上に妹思ってる奴じゃないとやれんと一方的に紳士的な彼氏に切れる
妹兄の怒りに感激、結局彼氏というのは嘘でモデル仲間に芝居を頼んだだけと判明

兄妹ものじゃないと聞いたがこの行動はなんなんだ、理解できなくてきった
アニメも一方的に傍若無人だし、昨今の好かれる女キャラはわかんねえええ…と思ったわ
自分は聖女に苛つかないタイプだから余計合わなかったのかもしれんが

質問スレ向きならすまないが稲妻の次回作で10年後の既存キャラがかなり出るらしいのにあまり受け入れられてないんだな
やっぱりショタはショタしか受け入れないんだろうか？
再生の品をショタ扱いしてた層は、未来品の顔に盛り上がってたからビックリした
キャラ入れ換えって土台を作った初代達をなかったことにしちゃうから受け入れられないと思ってたが違うのかね

>>929
未来品は主人公のまま
10年後稲キャラは脇役へ降格
ここが大きな差

そして稲キャラはすべてがショタキャラというわけではない
ショタ顔キャラファンは意気消沈気味らしい
非ショタ顔キャラファンはルックスにwktk・ただし展開やキャラの扱いに不安

>>929
再生も稲もよく知らないけど
再生の品10年後ってまた本編は子供時代に戻るんでしょ？
稲は成長してもう戻らないんじゃないの？あと主人公が結婚するとか言われてるし

一度物語が終わるんだよな
葬式になるのも仕方ねーべ

>>929
再生の場合、かなり初期から10年後の主人公の存在が示されていたのが大きいと思う。
二次創作で10年後予想図とかもかなり作られていたし、本編で出てきたときには「ついに
出たか！」みたいな感じで、予想外にキャラの10年後がいきなりポンと出される稲妻とは、
かなり違うと思うよ。
近い感じで電子獣があるけど、あれも最終回でいきなり大人になったのがものすごく反感
買ってたいた。あれも子ども→大人が唐突すぎて、それまで作り上げてきた子どもキャラに
よる関係性や世界観が壊されたってのが大きいんじゃないかな。
ずっと伏線があって、明らかに10年後の世界の存在が示唆されていた再生とは、そこが
根本的に違うと思う。

再生は10年バズーカの存在のせいで
通常の作品の未来軸パラレルとは少し違う
「マフィアパラレル」とでも言うべき、ジャンル共通認識世界のようなものがあったのが
大きいんじゃないかと思う

どのジャンルも子供時代、大人時代の時空軸を書く人いるけれど
あれがあそこまでジャンルで蔓延していたのは、ひとえにその世界設定のせいだろう

修正

下手 1487　　壁90(*6.0%)　　　　　 米英206(13.9%)　　　　　web漫画　　　 前回1586(93.8.%)　　▼-99
再生 　714　 壁40(*5.6%)　　　比婆品*82(11.5.%)　　　 飛翔　　　　　　前回*822(*86.9%)　 ▼-108
場皿 　672　 壁38(*5.7%)　　　子盾117(17.4%)　　　　　ゲーム　　　　　前回*578(116.3%)　 △+94
庭球　 570　 壁18(*3.2%)　　　健在*28(*4.9%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*522(109.2%)　 △+48
吟玉　 542　 壁30(*5.5%)　　　吟肘*99(18.3%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*534(101.5%)　 △+8
DRR　 438　 壁57(13.0%)　　　静臨149(34.0%)　　　　　ラノベ　　　　　　前回**90(486.6%)　 △+348
稲妻　 355　 壁25(*7.0.%)　　 円風*22(*6.2%)　　　　　アニメ　　　　　　前回*208(170.7%)　 △+147
任玉　 333　 壁20(*6.0%)　　　鉢雷*28(*8.4%)　　　　　アニメ　　　　　 前回*388(*85.8%)　　▼-55
椅子　 290　 壁18(*6.2%)　　　　　 剣料*78(26.9%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*250(116.0%)　 △+40
振り　　219　 壁15(*6.8%)　　　阿三*60(27.4%)　　　　　非飛翔　　　　 前回*300(*73.0%)　　▼-81
00　　　214　 壁*4(*1.9%)　　　録説*47(22.0%)　　　　　アニメ　　　　　 前回*280(*76.4%)　 ▼-66
義明日176　 壁18(10.2%)　　　巣座縷々130 (73.9%)　　アニメ　　　　　 前回*218(*80.7%)　 ▼-42
種　　　 140　 壁*4(*2.8%)　　　明日吉良*53(37.8%)　　アニメ　　　　　 前回*160(*87.5%)　 ▼-20
春日 　110　 壁22(20.0%)　　　古ｷｮｿ*54(49.0%)　　　　 ラノベ　　　　　 前回*172(*64.0%)　 ▼-62

追加

具　　　286 / 壁10(*3.4%) / ｶｶｲﾙ*77(26.9%)
金岡　 228 / 壁*6(*2.6%) / 無能豆*92(40.3%)
鰤　　　212 / 壁*4(*1.8%) / 浦一*16(*7.5%)
TOV　 131 / 壁*5(*3.8%) / 触れ百合*30(22.9%)

灰男は100以下

>>928
それただのお前の感想じゃね？
流行関係なくね？

謹書の話題からずっと考察スレかと思う流れが続いてるな

女性でも金書を見ている人はいるんだなと参考になった

男性向けの中では謹書は女作家が多い方であるらしい
男キャラ人気が高くてエロに特化してなくても売れるからだと思う

来年も三期かレールガソ二期をやる可能性が高そうだし
女性向け不作で行き場のない175も地味に手を出してるのかも

稲妻は今増えてるし、本来なら来年の夏あたりも増えそうだけど
シリーズ4が今までの展開とは違うシリアス色濃い＋十年後＋主要キャラが今より多いフラグ
このあたりで萎えて増えないかもな
旧世代キャラがかなり出張る予感する上にまた贔屓キャラが出張りまくる可能性も高いし

>>940
稲妻の空気見る限り、現行ジャンル者の中からは脱落者相当出ると思う。
今はまだ情報も殆ど出てきてないから、実感ないって言ってる人も結構いるけど…

新キャラ新展開がどれだけ受けるか次第だね。
でも、結局社長が大して持ってる訳でもない引き出しの中を漁って話を書く事に変わりはないから、
作品としての大幅な燃料を期待するのは難しいと思ってる

現行シリーズで女性スタッフ達が社長にあるキャラを代表チームに入れる様説得したりしたそうだから
引き続き周りの意見聞いてるなら余程の萎えはこなそうだけど
個人的には現主人公の新シリーズでの立場そのものがちょっと萎えだったな
実際ジャンル者達にそれがどれだけ受け入れられてるかは知らないけど

場皿の言え蜜にしても庭球の健在にしても
連載開始から５〜６年経って出た新キャラが、３０前後になるまで流行るってのも珍しいな
同人人気が出るのは大体３年以内のキャラで、例外は野菜王子くらいと言われているので新鮮だ
両方ともまだ伸び代ありそうだし

そんなめずらしいかな
椅子の炎兄貴くらいスパンあるなら割とレアな気もするけど

特撮からプチでも流行来ないかなあ
隆起って結構流行ったように思ったのに年表に載ってないところ見ると
そうでもなかったんだね

場皿にかぎって言えば、３はほぼ新作感覚
旧キャラの関係性をある程度維持させながら、メインは新キャラクターたちのお話
舞台も明確に関ヶ原ってしたので、これまでの適当戦国とは異なる
アニメ含めたこれまで設定と「３」との住み分けも、カプによったら発生してくるかもしれない

人気を上げた継続キャラの家康だけど
これまでのシリーズは空気だったのと、外見が変わったので
これまたほぼ新キャラ感覚だしね

>>942
スタッフの暴走が苦言されてる箇所もあるんだが
司令塔をやたら優遇してるし、萎えストーリーとして有名な蔭山アボンもスタッフが説得したらしいぞ

>>946
>旧キャラの関係性をある程度維持させながら、メインは新キャラクターたちのお話

旧キャラの盾主従は新作でもかなり優遇されてると聞いたけど、そうでもないの？

>945
キャラカタログ的でカプ選択肢は食うがよりあったせいか
サークル数は食うがと同等かそれ以上はあった
ただ大流行基準は超えてなかったか、
食うがと同ジャンルってことで外されたか
そもそも食うがはサークル数そのものより
女性向け特撮では異例のブレイクでコミケに女性向け特撮のジャンルコード作ったという
功績を称えての年表入りだし

最初に見るルートエンドはほぼ全キャラが関ヶ原なので
ラスボス戦は必ず新キャラ達を相手にする事になる

盾主従は出番自体よりもあるステージで
盾を先に倒すと子従郎がすぐさま後追い自害する展開が騒がれてた

>>948
盾優遇策ってどこ情報？アニメの話かな
ゲームでは旧キャラで関ヶ原の合戦でクローズアップされたのは瀬戸内くらいだと思う
赤青ともシリーズ主役だからある程度はフォローされてるけど正直影は薄い

>>949
食うがは最大で300弱か
伝凹のが多かったんだな
隆起は弁護士と秘書が多かったんだろうか何となく
漫画でも半生でもイケメンパラダイスはやはり強いな
それでも男が沢山出てくればいいというわけではないのは当たり前だけど
ちょっとの差なんだよなあ、同じイケメンだらけでも流行るのと全く流行らないのとは

>>948
ゲームで旧キャラが影薄いのは同意だけど
一般人的にはアニメとかの方が目に留まりやすいってのもあるよ
とくに去年から今年のアニメ雑誌の盾表紙率や掲載プッシュ率は
他ジャンルにいた自分ですら目を引いたからなぁ
確かどっかの統計で一番掲載されたのは〜とか数字が出てた気がする
次点では黒羊とかはくおーきとか

まあ内部の人たちからしたら
自分の好きキャラが一番目立ってると思ってるから問題ないんじゃない？
あとは関ヶ原組以外はゆっくり外伝待ちっぽい

>>953
アニメ雑誌の表紙掲載は軽音・場皿・黒羊の順で多かったらしいな

あと盾はゲームでシリーズタイトルが家紋の竹の雀をバックにしてたりして
公式的にはドラえもんみたいな人なんだと思う。一番人気だし
優遇を特に感じるのはアニメかなあ
従者がおまけアニメの主役になってたりするから

場皿はアニメでの宣伝効果覿面で新作馬鹿売れ
旧キャラ人気もきっちり維持しつつ新キャラ売り込みにも成功して新キャラカプ急増と
結果からみると理想的な経緯を辿ってるな

盾主従はアニメ効果でしょ
真田がらみもアニメ効果

アニメは脚本家が小十郎好きを公言しているから
見せ場もあるし、かっこいいデキる男として描かれてる
ゲームは自分、盾プレイしてないから……いたの？レベルだよ

とりあえず>>ID:gdf9Tn2v0が3から入った関ヶ原好きってのは分かった
全体で言えば旧キャラ好きなファンの方が
多いんだからほどほどにな

自分も人のことは言えないが
ゲームで流行ものを語る時はシリーズ全部プレイしてからにしてるよ
もちろん全キャラ操作で
シリーズアニメだったら全話見てから
でなきゃ魅力の良さも悪さも語りようがないからな

場皿アニメの反響って一期はジャンル外から見ても分かるほどすごかったが
二期では皆刺激に慣れたせいかあまり目立ってなかった気がするな

青関連も赤関連も元気があるのはやっぱりシリーズ新作の影響なんじゃないか
全体から見ると青赤は２人の世界に籠ってる印象で
あまりストーリーには絡んでなくて確かに影が薄いんだが
そのぶん主従関係やライバル関係は濃く描写されてるから
十分燃料になったのでは

>>ID:gdf9Tn2v0は、盾と会っていないプレイをしているなら
3シナリオの肝である西軍内部崩壊ルートをやってない事になるので関ヶ原好きじゃないでしょう

>>957
アンチっぽく聞こえたら悪かった
盾に興味がないだけで、全シリーズやってる＆アニメ視聴組だよ

場皿は興味がないとこには触らない人もいるのは、ジャンルスレでも話題に出てる
全キャラプレイしなきゃファンじゃないっていうのは、まあご苦労さんww

えっ何この人
場皿てこんな人ばっかりなの？
自分も>>957と似たようなこと思ったけど単に時間がないだけかなとも思った
本当に好き嫌いで語ってたのか
全部プレイしないで946とか全く説得力ないよなあ

作品のどの部分が同人的の盛り上がり下がりに貢献したかについて語る場で
作品をやり込んでないで語れば知ったかpgrになるのも諾成るかなと思うんだけど
長々揉めるとまた場皿厨は(ryって言われるからやめようや

>>935
具は288じゃねーの？

場皿かいたら支部ブクマ大量だったとかｗ
そんな報告いらねえだろ
デイリーが場皿で埋まるとかならまだしも

>>963
288は前回じゃないの？
下手も自分で数えたら1485なんだが、この辺にくると大した誤差じゃないなw
自分の数え方が悪いかもだし

今更だが、最近になって下手の本家サイトちょこちょこ見出したんだけど想像以上にホモでビビったw
量は圧巻で内容もそれなりに面白いから一次創作サイトとして通う人が多いのは分かるんだけど、
あざといものとか用意されたものには萌えないと言われる腐女子がこれだけ多く食いついたのが不思議だ

下手は話はニアホモだけど、絵はモサ系だから
所謂腐女子向けのキラキラホモ漫画的な空気が薄かったのが
功を奏したんじゃないかと思う。

あとよく言われるのが、作者が海外在住の腐男子だったせいで
ブレイクする前に叩きやヲチで潰されずに済んだ。

飛翔やアニメから大ヒットが生まれにくくなる一方、
二個支部を中心としたネット文化が浸透した時期と重なっていたし、
いろんな偶然が重なったんだと思う。

よく言われてるが腐女子のテンプレ萌えとは微妙にずれてる

なるほどね…男作者ってのは大きいかもね。
狙って描いてる感じじゃなかったし（多分）
今思えば派足リロの作者も腐男子だったのだろうか…

あと絵柄がどうとか言うより、人物の見分けがつかなくて何回も読み直ししてしまったわ
眉毛とか記号的な物が付いてるキャラは分かり易いんだけど、
髪が白抜きで中肉中背可愛い系のキャラ達は結構混乱した
キャラ紹介行ったり来たり、あとがき読んでから漫画読んでみたり
あれ初読ですぐ分かるってみんな訓練されてるなあと思ったよ

かなりあざとく狙って描いてると思うけどなあ
ただ、その狙いが狙い通りじゃないだけで

下手で作者が萌え押してるのって、独伊、西南伊、北欧辺りかなーと感じるけど
どれもそこそこ人気ある辺り、よく言われる「公式だから流行らない」ってのは正直あんまりないんじゃないだろうか

ホモが平常運転な世界観の作品が流行ったのが初めてだから、下手を見ていて思う

「狙って描いてる」の定義がまたずれてる気がする

>>972
自分の受けた印象では
ちょっと自分の趣味入れてみました(最初の頃の、直接描写はないけど何か匂う程度)が、
全然文句言われないどころかむしろもっとやれ的な感想がいっぱいきたので
この路線でもいいんだ、じゃあお言葉に甘えて堂々ともっとやろうかな、
みたいな感じかなと思った

読み出して日が浅いので全然違うかもしれないが