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「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか?」
主催:「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
<共同代表:藤本由香里(明治大学准教授)・山口貴士(弁護士・リンク総合法律事務所)>
協力:「コンテンツ文化研究会」
2010年12月6日(月)
18:30(開場) 19:00(開演) 21:15(終了)
中野ZERO小ホール(JR/東西線中野駅南口から徒歩8分)
<パネリスト予定者>
河合幹雄(桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者)
呉智英(評論家・日本マンガ学会会長)
ダニエル兼光真(翻訳家)
西谷隆行(日本雑誌協会・編集倫理委員会委員)
保坂展人(前衆議院議員・ジャーナリスト)
水戸 泉/小林来夏(作家)
藤本由香里(明治大学教授准教授)
山口貴士(弁護士・リンク総合法律事務所)
その他、登壇者鋭意交渉中!
2010/12/02 東京都「青少年の健全な育成に関する条例」改正案に反対します
当協会は、シナリオ作家の集団として表現の自由を脅かす本案に対し、強い危惧・懸念を有しておりますので、
下記のとおり反対の声明を発表致します。
〈 声 明 〉
東京都が十二月都議会に提出する「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案は、
前回案で非難が集中した「非実在青年」の文言は削られたものの、代わりにより曖昧な文言が羅列され規制範囲が拡大、
規制対象の線引きが益々困難かつ不明瞭になっている。
何より行政が相変わらずフィクション創作の現場に、一方的に硬直した道徳・倫理観を押しつけようとする姿勢は前回と変わらず、
むしろより強権的になり、決して見過ごす事は出来ない。
我々は、自由な創造の現場にあがり込んで、繰り返し汚れた靴で踏み荒らそうとする東京都に断固異議を申し立てるとともに、
都議会において当改正案が永遠に葬り去られる事を切望する。
2010年12月2日 協同組合 日本シナリオ作家協会 理事長 西 岡 琢 也
http://www.j-writersguild.org/
8 :
前スレより:2010/12/02(木) 22:53:49 ID:YkIbwoWA0
989 名前:拡散推奨[] 投稿日:2010/12/02(木) 19:14:38 ID:ZpT4S81V0
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか?」
主催:「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
協力:「コンテンツ文化研究会」
2010年12月6日(月)
18:30(開場)
19:00(開演)
21:15(終了)
中野ZERO小ホール(JR/東西線中野駅南口から徒歩8分)
この集会に定員の倍の1000人以上を集めて事の重大性を訴える事が、民主都議を反対にさせるためのカギになるらしい
東京近郊の人達は是非参加を。
「反対だけど何も出来ない…」という人も参加を。
反対派は出来るだけ参加しようぜ!
990 名前:規制反対[sage] 投稿日:2010/12/02(木) 20:09:55 ID:+hQ42dJh0
埋めがてら
>>989 それを貼るなら新スレの方が良かったんじゃ…
9 :
規制:2010/12/03(金) 11:04:07 ID:1xgCHCUb0
11 :
nanasi:2010/12/03(金) 16:51:10 ID:BAsb43hb0
強姦や性暴力禁止はいいと思うんだけどさ、
ならばもっと凶悪な銀行強盗や殺人や誘拐あつかったドラマだってだめだろ?
なぜそこに目を向けないのだろう・・・・・
さらに時代設定を越えて見れば時代劇だって戦争物だって殺戮シーンあるからだめだろうさ。
12 :
規制:2010/12/03(金) 17:04:31 ID:lS3aNBQG0
>>11 なのでこんかいの条例文には(ただし実写は除く)とかいうふざけた文言がついてるのさ
ぶっちゃけ実写の方が視覚的にわかりやすいだろうに
14 :
規制反対:2010/12/03(金) 17:54:15 ID:UgfDRs2Y0
15 :
でもさすがに:2010/12/04(土) 05:52:33 ID:2hv94BQy0
はじめに警察利権ありきな背景のことは書いてないな
16 :
規制反対:2010/12/04(土) 14:12:26 ID:OFLeW8rm0
まあ、大手紙がこのタイミングで、しかも文化欄とかじゃなくて社説でこう物申してくれたのはありがたい
こないだの大阪版の暴挙を帳消しにしてやるには微妙に足りないが
17 :
反対:2010/12/04(土) 14:48:50 ID:TyF3pAuf0
18 :
規制反対:2010/12/04(土) 15:01:06 ID:OFLeW8rm0
弟の方はおかまや衣装倒錯者にもジェントリーだったというのに、
なんでこいつはここまでゲスなんだろうな
19 :
規制反対:2010/12/04(土) 16:13:26 ID:R0rE7wc90
一応貼っとく
緊急情報らしいので転載
下の「東京都青少年健全育成条例。推進派への疑問」のリンク先(長文につき冒頭部分のみ引用)も必読のこと
121 :朝まで名無しさん:2010/12/04(土) 04:23:33 ID:51XWtmgg
大事な情報。今日いらしていた記者さんの話だと、改正案に対する民主党の
賛否が決まるのは8日頃だということでした。7日代表質問、8日一般質問ですから、
その夜にもう党で話し合って結論を出すということでしょうか。
決まってからでは遅いので、働きかけは急ぐ必要があります。
あくまで応援の姿勢で
約3時間前 webから
http://twitter.com/honeyhoney13
20 :
規制反対:2010/12/05(日) 16:28:17 ID:u/YBjR+m0
中野の集会、女の人で行く人いるかな。
頭数を増やす位の協力はできるので行こうと思うんだが
男の人ばっかりだとちょっと居辛い。
21 :
明日ですよ!:2010/12/05(日) 17:05:38 ID:/X43MYujP
22 :
規制反対:2010/12/05(日) 17:31:03 ID:f31DVVPj0
23 :
規制反対:2010/12/05(日) 17:32:54 ID:67ESHnjd0
>>20 ノ
私は女性だけど行きます
友人数人で行くのであんまりそういうの気にしてなかった
20も不安なら友達を誘ってみたらどうだろう
24 :
規制反対:2010/12/05(日) 18:31:31 ID:T0RHoT7+0
>>20 独りだけど5時で仕事引けたら急いで行きますノシ
25 :
規制反対:2010/12/05(日) 18:55:08 ID:u/YBjR+m0
20です
レス有難う。誘える人がいなかったんだが心強くなった。
26 :
反規制:2010/12/06(月) 15:22:36 ID:X5XNntZH0
三月も女性多かったよ。
地味オタっぽい人(私ここ)、普通の学生さんっぽいひと、
先生っぽいひとが女性で多かった。
男女とも年齢も幅広くて、
真面目な映画の客層っぽかった。
28 :
反対:2010/12/06(月) 23:45:32 ID:GbnQ/clvO
タスポみたいなの作って年齢証明して売買すればいいのだよ
29 :
規制反対:2010/12/07(火) 00:00:29 ID:K27MVE3t0
整理番号1000番越えで入場はできなかったけど、目標の1000人は越えてて
ちょっとほっとした。
もちろん議案が否決されたわけじゃないから安心はできないけど。
入場できた人もできなかった人もお疲れさまでした。
30 :
規制反対:2010/12/07(火) 00:38:26 ID:4ZFSw+ma0
>>28 でもそれはまず成人向けの売場分けすることが前提だよな?
すると、成人向け売場を分けるよう条例で決めました
→実際に売場分けると、そんな売場作るなクレームがうるさいので
書店は成人向け売場を作れず、成人向けは取り扱わなくなる
→成人でもほとんど成人向け本買える店がない
つーことになるらしい
31 :
出版大不況:2010/12/07(火) 01:32:36 ID:YxgBnrAV0
ヤングマガジンなんかはコンビニから撤去されるのかな?
32 :
規制反対:2010/12/07(火) 01:38:02 ID:5/ebhJ0F0
同人誌は、かならず規制の対象となる
警察はターゲットにおくはず
あと、コミケが生き残るのは、神奈川か埼玉だろう
たぶん、東京でなくなり、コミケ会場の移転がありうる
コミケにとって暗黒の時代がくる
石原の東京腐女子狩り、オタク狩りってやつなんだよ
33 :
規制反対:2010/12/07(火) 01:55:55 ID:3YtDlEgx0
神奈川むりじゃね?
34 :
規制反対:2010/12/07(火) 02:00:09 ID:JbjP5gQF0
神奈川や千葉は既に同様の規制やっちゃってるから
35 :
規制反対:2010/12/07(火) 02:00:30 ID:gIfA4occ0
同人誌は商業誌と違って成人向け指定する痛手もそれほど無さそうだし
ゾーニングも今更だし規制するならすれば?って感じじゃないかね
ただ石原は同性愛にも偏見あるようだから現状一般向けでやってる
ソフトBLや百合なんかは難しいかもな
36 :
規制反対:2010/12/07(火) 02:03:48 ID:thuj7TCy0
万が一規制されたらかなり痛手だけど
そこから最高裁とかで違憲判決でもでりゃしめたもんなんだけどな
こういった条例や法案が二度と作れなくなるし
37 :
規制反対:2010/12/07(火) 02:05:51 ID:fX3WRQcE0
>>36 違憲にするのはすんごく時間がかかるってさ・・・
38 :
規制反対:2010/12/07(火) 02:23:45 ID:5/ebhJ0F0
今回は、鬼畜もの含むものが、処罰される可能性
いわゆる東京でやれば条例違反で逮捕者がでるという事を
みんな、わかってるのか?
鬼畜モノ同人誌は、成人向け指定だけじゃすまされないんだよ
よく理解しろ。
39 :
28:2010/12/07(火) 03:19:36 ID:OP7hj9T7O
>>30 ならばそのタスポ的な何かに、ICチップを入れてそれを成人向けの本にかざせばロックを解除できる仕組みとか入れれば良い。
そのロックを解除されたものはレジで他の本と同じように通れるようになれば問題ない。
要は防犯ブザーと同じシステム
40 :
28:2010/12/07(火) 03:38:37 ID:OP7hj9T7O
もしくは成人向け書籍の支払い方法をEdy・QUICPay・iD・クレジットカード限定にするとか。
連投すまん
41 :
規制反対:2010/12/07(火) 03:50:17 ID:JbjP5gQF0
専用のシステムや機器を作って都内の各書店に配備して…ってやってたら
すごい設備投資が要りそうなんだけど
本屋なんて元々利ざやが少ない中で、エロ本はそれなりに安定した売り上げが出るから
店主の趣味はさておき置いてるってが多いのに、
そんなとこに金かけるくらいならエロ置かない→個人商店の経営傾く
っていう悪循環が起きるのは充分予想できるだろう
42 :
規制反対:2010/12/07(火) 07:54:01 ID:K9OvEwJO0
昨日の集会で「今回は止められなさそう」という意見がちらほらでたり民主議員がかなり不安定な事をみて不安になったんだけど
メールとか陳述書って前回よりみんな出してないのかな
前回より「メール出せる人はここにだして!」とか「あぶないよ!」とかの情報があまりないから安心してしまってた
そういう自分は前回は都議の民主党員全員にメールだしたんだけど今回はどこに出していいのかちょっと不安でまだメール出してない
今からでも間に合うなら出そうかと思ってるんだけど誰に出せばいいか情報もらえたらうれしい
それともそういう情報があるスレが別にあるのかな
可決まで時間がないけど陳述メールは数稼いだほうがいいだろうと思うので協力したい
教えてチャソで申し訳ないがどなたか教えてくれまいか
ttp://mitb.bufsiz.jp/#addresses ↑ここに載ってる人に出せばいいのかとも思ったんだけど
この議員さんや団体さんが反対派だから後押しの為にだした方がいいのか賛成派だから反対意見として出した方がいいのかも悩み中
規制反対派に出すのと賛成派に出すのにはそれなりに文言を変えたいし
43 :
反対:2010/12/07(火) 08:42:02 ID:OP7hj9T7O
>>42 人の意見に否定だけしかしないとか
設備なんて、シールが一枚増えるだけじゃん
なんでわざわざ丸ごと取り替えなきゃいけないのよ…
44 :
規制:2010/12/07(火) 09:16:38 ID:o8CC5MM/0
タスポタスポいっている人は、
タスポ導入でどんな問題が起きているのか知らないのか?
45 :
名無し募集中。。。:2010/12/07(火) 10:23:07 ID:MLVASZWuP
46 :
規制:2010/12/07(火) 10:33:56 ID:OP7hj9T7O
>>44 未成年が自販機で買い放題だったのが減っただけでしょ
たばこ屋だってコンビニだってレジで売るスタンスは同じ。差なんてない
しかし21世紀にもなって魔女狩りをしようとしてるとはね。
47 :
規制反対:2010/12/07(火) 10:51:11 ID:OP7hj9T7O
18歳未満の人が18禁の本が読める現状は良しとしないのは反対派も一緒。だからゾーニングをしようという案を出している。
もしこれが可決されてトントン拍子で規制が進んだら、今描いてる原稿や既刊が冬コミで販売停止にされる可能性だってゼロではない。
印刷所が印刷をするのも断ってくるかもしれない
でも小説と実写ならおkだそうです
48 :
規制:2010/12/07(火) 10:57:31 ID:4r4O3KNWO
>>47 実写て…
漫画よりもリアルのほうがキツイと思うんだけどなあ
不公平だ
49 :
規制:2010/12/07(火) 11:15:50 ID:wO7ikPMX0
実写は既に規制されているから除外されてるだけ。
二重刑罰の禁止とやらで、規制されているものを他の法律で更に規制する事は出来ないんだそうだ
50 :
規制:2010/12/07(火) 12:02:17 ID:PhNg6RCD0
>でも小説と実写ならおkだそうです
だがラノベは駄目らしいな
去年今年のイベント見てるとパーティションやリストバンドでの認証を使って
年齢確認やったケースはあるし、ゾーニングができない、ってことはないんだよな。
大イベントに適用できるかというとかなり大変だろうけど、実質不可能ってわけでもない。
52 :
規制反対:2010/12/07(火) 13:07:05 ID:AUO6unpF0
>>42 >この議員さんや団体さんが反対派だから後押しの為にだした方がいいのか
>賛成派だから反対意見として出した方がいいのか
まぁ今回はブレブレでかなり賛成寄りとは言われてるが
あえてそこは知らん顔で、「春には反対して下さってありがとうございました
今回の案もこれこれの問題点(危険性)があってとても心配しています
どうか今回の案にも反対して下さいお願いいたします」つー流れの
文面でいいんじゃないか?
目的は「後押し」でも「反対」でもなく「反対のお願い」
あと別スレには、もう都議にメール手紙するより
民主でこの規制に反対してた国会議員にメール手紙出して
事態を知らせて反対をお願いする方がいいんじゃないかっつー話も出てた
ただ誰に送るべきかっつーリストが今見つからなかった…
関係ないけど蓮舫議員って
蓮が姓で舫が名だと思ってたんだけど
間違ってる?
54 :
長文失礼:2010/12/07(火) 14:25:33 ID:Dqb3u+Wr0
つまりここの人たちは規制を強化されたくないと思っているわけですね(違ったらすみません…)
規制派の議員さんたちは、規制するのが仕事だから規制しようとしているのだろう。
そこに何か高い志を持っている人もそうじゃない人もいるだろうけど、
それが仕事だから何かと理屈をつけて規制という目的を成就させたいと願っているのだろう。
仕事ってそういうものだし、何かひとつの目標に向かってみんなで頑張るのは楽しいからね。
きっと、議員さんたちもやりがいを感じているのではないだろうか。
ここの人たちも、規制強化を阻止するというひとつの目標に向かって
みんなで頑張っているわけで、やはりそのことに対してやりがいを感じていることと思う。
自分の身近にも、最近長女が生まれた規制賛成派のうちの姉(家は近所)と
同人誌をつくっている規制反対派の妹(私も暇なときエロい漫画描く手伝いを時々している)がいて、
どっち派の人たちの集まりの様子も見たけど
ひとつの目標に向かって頑張っているその姿は人間的で、素晴らしいと思えた。
微力ながら、自分もそんな人たちの為に、公民館の会議場でお菓子を配ったりお茶を出したりした。
子供の将来が心配という姉の気持ちもわかるし、趣味を規制されたくないという妹の気持ちもわかる。
どっちのみんなにとっても納得のできる結論が出るといいね。
自分にもそういうなにかそういう熱くなれるものがほしいなぁ。
本気で好きで始めたわけじゃない趣味は、なかなか長続きしないんだよね(;´Д`)
55 :
規制反対:2010/12/07(火) 15:50:42 ID:te8uC46pO
>>53 全然違う。
蓮舫は名前で苗字は村田。
本名は村田蓮舫だ。
56 :
53:2010/12/07(火) 15:55:56 ID:8tQJx5J20
57 :
規制反対:2010/12/07(火) 16:21:43 ID:OP7hj9T7O
二次元に興味のある人は三次元に興味がない。これが偉い人にはわからないのです
〇〇という趣向が好きなのはお話の中だけでの話であって、現実に〇〇がしたい訳ではない
癌や下手が好きな人は戦争がしたいのか? 答えはNoだ。
二次元と三次元を混同してるのは、結局は漫画を読まないの層のごく一部だけなんだと思う
○個別指定においての都の見解
都は個別指定制度をとることで、慎重かつ公正性客観性の高い指定手続きを取ってきた。
包括指定制度は販売業者が行うものである。迅速に出来るが、販売業界の取り組み次第でばらつきが生じる。
現在の個別指定が機能しているので、包括指定制度を導入することは考えていない。
○蔓延の抑止に関する条文について
青少年の健全育成を図る観点から責務を定めたものだが、
この文言が政治的な作品への規制を企図しているように見えると指摘されたので、設けないことにした。
○現状認識と条例改正の必要性
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するもの。
一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり、
特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
読んだ青少年の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。
しかしこのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることが出来る一般書棚に陳列されている。
よって、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、新たに区分陳列の基準を設ける必要がある。
区分陳列を進めるにあたっては、関係業界の自主的取り組みが重要。
しかし、現行基準に基づいて平成16年度以降現在まで不健全指定をされた図書類の約51%はアウトサイダーの出版社によるもので、それは期待出来ない。
そのため、改正が必要。
○自主的取り組みについて
都では、条例制定時より、自主規制を基本とし、そこから漏れた中でも悪質な者に限って指定するという方法で、
自主規制を尊重してきた。
自主規制が徹底されること、新たな基準が出来ることは望ましいことだと考えている。
成果が上がるよう、意見交換や、都の取り組みに関する情報提供をきめ細かく実施することで、業界と協力し健全育成をつとめていく。
59 :
漫画潰しはじまる:2010/12/07(火) 17:14:52 ID:fK0n5W6J0
>>58 > 一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり
※ そもそも"社会的"とは何か? 反社会的な表現を漫画アニメで行うことは一切許されない=検閲時代の到来
> 特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
> (大人であれ)読んだ者の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ 将来的にこう文面を摺り変えれば、成年コミックはもちろん、コミケ潰しも一気に可能となる。
> (即売会や同人専門店で販売される) 図書類の (大半) は (個人印刷など) アウトサイダーの、出版社 (に非属者)
> によるもので、 それらは (即売会や専門店では行政検閲や不健全審査など対応が不可能であるため) 期待出来ない。
> そのため、(成年コミックや、ゲーム書籍、個人出版物、即売会を規制する) 改正が必要。
※ さらにこう拡張すれば、即売会潰しや成年コミック、エロゲの"18禁モノ全て"を規制することが可能となる。
ようするに。本来ならば不健全指定で十分対応できているのに、さらに"反社会的""○○描写はいけない"と明記して
改正強制することで、"近い将来に"コミケ即売会、BLや成年コミック潰しへの布石とするのが本来の狙いといえる
60 :
規制反対:2010/12/07(火) 19:51:21 ID:gIfA4occ0
副知事はツイッターで現実の女に目を向けましょうとか言ってるんだよね
児ポがどうこうじゃなくて
ただオタ趣味を理解出来ないから排除しようとしてるだけだろう
漫画アニメは低俗なものなんていうステレオタイプな刷り込みでしか考えられない人達
別にそういう考えを持つ事自体はまあ世間一般的にはそんなもんだろうとも思うが
知事の同性愛に対しての偏見丸出しの発言といい
上に居る人間が人は人それぞれだってことを許容しようとしないのが一番恐ろしい
そしてそういう自分が正しいと思い込んでる人たちにはまともに話が通じないだろうというのが厄介
61 :
規制反対:2010/12/07(火) 19:56:14 ID:fX3WRQcE0
地方民だけど、すっげぇ殴りに行きたくなってきた
何で権力もった奴らはこんなに頭が腐ってんだよ・・・
62 :
規制反対:2010/12/07(火) 22:14:56 ID:1wpA51pQ0
むしろ少子化対策の一環くらいに思ってるのではないだろうかと思えてきた。
草食系だの、電波男だの、嫁は二次元ですというのを変な方向に真に受けちゃったような。
63 :
規制反対:2010/12/08(水) 00:26:39 ID:tsA/0fdi0
石原の「漫画家は卑しい仕事だから意見を聞く必要はない」って
すげえな…人権すら否定し出したよ
こんなクズ、なんで都民は野放しなの?
知事ってリコールとか出来ないの?
64 :
規制反対:2010/12/08(水) 00:32:51 ID:FkX+JBN00
石原が大好きな立川談志は手塚治虫を神と言って尊敬してるのにな…
平成の噺塚を作る気かよ石原
65 :
規制反対:2010/12/08(水) 00:32:53 ID:JvAcEDRN0
腹が立つより何より
「墓穴ダンスゥィン最高です!もっともっと!!」と
楽しくなっちゃうんだが
66 :
規制反対:2010/12/08(水) 00:36:46 ID:SjMOVX/P0
67 :
規制反対:2010/12/08(水) 01:53:00 ID:Sv3bR1cS0
>>63 漫画家が卑しいって言ったんじゃなくて
エロ漫画家が卑しいって言ったんじゃなかったっけ
まあどっちにしても職業に対する偏見だけど
68 :
規制賛成:2010/12/08(水) 02:47:30 ID:CdEmZXId0
ロリコンニートのネトウヨが必死すなあ
以下規制反対派の言い訳↓
69 :
規制反対:2010/12/08(水) 02:58:31 ID:lE4aNBCJO
えっちなのはいけないと思います!って発言者がじいちゃんだと何も萌えないな
70 :
規制反対:2010/12/08(水) 09:23:03 ID:gEx+FjlY0
30過ぎの魔法使いが言うなら可愛げもあるけどなあ
71 :
規制反対:2010/12/08(水) 09:52:18 ID:3BJODnJ90
同性愛の話が大きくなって、規制から焦点からずれてきた気もする。
やられた?
72 :
規制反対:2010/12/08(水) 10:06:13 ID:JvAcEDRN0
73 :
既製反対:2010/12/09(木) 08:38:38 ID:Y0DgSED40
74 :
反対:2010/12/09(木) 13:55:33 ID:HAlbdJW7O
これだけ赤本騒ぎをして、いざ規制されてもし実際犯罪が減らずに成人向け漫画の“冤罪”が分かった時、都はどう責任を取ってくれるのだろうか
75 :
規制反対:2010/12/09(木) 16:21:41 ID:o3vta5Oj0
>>74 青少年を取り巻く教育環境がますます悪化している
ネットやテレビは有害情報だらけだからガシガシ規制して
もっと学校は道徳教育で健全な価値観を叩き込むべき
…と思想統制方向へ流れるだけだろ
76 :
規制反対:2010/12/09(木) 17:08:59 ID:pYR0T+Al0
>>74 その頃には都知事も副知事もいない。
別の都知事になっていて「前任者のしたことですから」で終わり。
石原のシンちゃんは本気でこう考えていそう。
>>74 規制賛成側に客観的なデータを受け入れる気は無いでしょうに。
本質的な議論ができてれば、こんなことになってないわけで。
規制の結果犯罪が増えたというデータが出ても、
規制が足りないだの、一部に事象を大きく取り上げて
誤りを認めないことは明白だと思う。
誤りが分かったとしても、影響が大きすぎるて責任取れないんじゃね。
78 :
拡散推奨:2010/12/09(木) 22:53:46 ID:ftVr/IhQ0
79 :
石原死ね:2010/12/10(金) 02:28:30 ID:RigOi8e3O
こんなの通ったら石原殺しに来る発狂者だってわんさか出てくるぞ
80 :
規制反対:2010/12/10(金) 04:31:34 ID:PzHCPSNX0
そーいう脅迫はいくない
81 :
規制反対:2010/12/10(金) 07:40:17 ID:4kBnnQK80
そうそう
せいぜい、珍太郎の家のふすまをチン○ポでぶち抜くくらいにしておけ
82 :
規制反対:2010/12/10(金) 07:41:47 ID:4kBnnQK80
× ふすま
○ しょうじ
スマソorz
83 :
規制万歳:2010/12/10(金) 09:39:39 ID:qTmexpJ50
どうせ反対してる奴等なんて普段は
「○○たんにガッツリ中出ししたいお!」
「○○たんのおまんこペロペロ」
みたいな糞同然の書き込みしてんだろ
84 :
規制反対:2010/12/10(金) 13:04:42 ID:6rhF7zm90
85 :
規制反対:2010/12/10(金) 15:10:20 ID:FOoK7UW70
嘆願・陳情について「すでに不可能」とのRTが回っているようですが実際には、
15日の本会議で採決されるギリギリまで有効です。
諦めるには早過ぎます。お手数ですがどうかその事を拡散して頂けませんでしょうか
http://twitter.com/#!/search?q=%23hijitsuzai maki_don_8 阪本 まさき
また、今回、表現規制条例案に対する、反対請願、陳情が全国から330通以上届き、
採決反対へのみ集まった数としては、おそらく都議会史上新記録ではないかとのこと。
今回議会傍聴をする若い人の数も増え、新しい形での草の根運動の広がりを感じ、そ
れが訴えの中で大きな力になっているとのことでした
12/10 12:13
86 :
規制反対:2010/12/10(金) 16:02:34 ID:cMlZ4SEN0
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html 過激な性描写のある漫画などを18歳未満に販売できないように規制する、東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は10日の総会で、対応を執行部に一任することを決めた。執行部は賛成する方針。
すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。
民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。
民主党の反対で前回案は6月の都議会で否決となったが、
今回の案は規制対象を強姦(ごうかん)などの違法な性行為や近親相姦としたことから、
同党は「恣意(しい)的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。
オワタ
ツイッターから
zkurishi くりした善行
さきほど青少年健全育成条例の改正について都議会民主党の中で緊急総会が行われ、
多くの議員がそれぞれの思いを述べました。殆どのメディアは賛成で調整済みという報道をしていますが、結論はまだ出ていません。
otakulawyer 山口貴士
都議会民主党は、公明党からの提案には難色を示している模様。
otakulawyer 山口貴士
都議会民主党の規制反対派は、粘り強く抵抗してくれているようです。
mangaronsoh 昼間たかし
民主党総会では、都議の約半数が「原案丸呑みはあり得ない」となったとの話 #hijitsuzai
mangaronsoh 昼間たかし
原案丸呑みは、ほぼなし。文言修正方向で、執行部が他会派と調整ということらしい #hijitsuzai
mangaronsoh
一方角川書店は、制作会社なども巻き込んで
すごい根回しをおこなっているとのこと。大手出版社は、民主党の態度を見極め中 #hijitsuzai
mangaronsoh
大手出版社幹部「場合によっては、アニメフェアに限らず都の文化政策には、今後の協力が難しく、なる」 #hijitsuzai
@otakulawyer
議員総会では結論が出ていないというのが現地からの最新情報です。
noshin1985 ogi-n
otakulawyerから
都議会民主党の総会終了。改正案原案可決に関しては、半分近い反対意見が上がったとのこと。
現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます。 #hijituzai
「賛美」って法律で使っていい言葉?
賛美してるかしてないかって主観以外の何者でもなく、客観的事実を捉えたものではなく、
為政者の胸先三寸でいかようにでもなるための言葉だと思うんだが
昨今は、文言を適当にして権力を拡大しようとする法律ばっかだね
89 :
規制反対:2010/12/10(金) 17:17:39 ID:FOoK7UW70
90 :
規制反対:2010/12/10(金) 18:54:16 ID:PzHCPSNX0
91 :
規制反対:2010/12/10(金) 19:05:35 ID:YxizWMyHO
この条例が可決したらコミケはどうなるの?
92 :
反対:2010/12/10(金) 20:39:51 ID:g2YeXMeNO
>>91 1日目→開場しちゃってるからそのまま開催
2日目→協議、掛け合い
3日目→自粛
と予想。
元々3日目はいつ中止してもいいように取られてる体制だし
93 :
名無しさん:2010/12/10(金) 20:50:29 ID:h3+gXSl2O
>>90 石原のアホが意固地に違憲条例を進める限り
石原主催のアニメフェアなんか永遠に盛り上がらんだろ
94 :
規制反対だけど:2010/12/10(金) 21:19:19 ID:IXLeDJCM0
普通のアニメでも無意味におっぱいが踊ってたり、
あざといエロ狙いの漫画やラノベが本屋で平積みにされてるの見ると
漫画好きな人間でもたまに気持ち悪くなる、いわんや一般人おや。
漫画側も自主規制的な事はするべきだろうね。
勿論規制はいかんけど、体制側はいつでも規制する機会を窺ってるんだから
その口実をむやみに与えるような物を、何の信条もなく売れりゃいいって感じで
量産し続けた結果がこれだよ。
95 :
規制反対:2010/12/10(金) 21:19:46 ID:wmdfGHZa0
>>93 エル・カンターレ的な石原マンセーアニメを上映します
96 :
規制反対:2010/12/10(金) 21:29:17 ID:h7yjtQNp0
>94
だからといって、たとえば
.@mami_non さんの「未成年用マンガなどにおける「表現の自由」がどのような状況を作り出しているか?に対して突発的に怒ってみました。」をお気に入りにしました。
ttp://togetter.com/li/76259 みたいな正確な性知識にもとづいた現実的な悲惨さを盛り込んだ
商業作品を書いたら、保護者や福祉・医療関係者は買い支えてくれるのか?
いっそ公費で補助してくれるのか?
という話にもなるよ。
それはおかしい、って思うよ。
何を好んで何を好まないかは個々人の自由。
誰のトラウマにもならない作品なんて、この世に存在したためしがない。
97 :
一方通行:2010/12/10(金) 21:43:58 ID:cFH4YPb90
誰か言ってたなあ、「反対してるやつは下ネタしか言わねえ奴だ」って。
本気で言ってんのか?そりゃあ。どこぞの偏見者と一緒だなあ。
可哀そうだなあ、頭が。全員なわけねーだろうが。
適当に正当化させられた理論に騙されんなよ。
これを皮切りに、創作物を一斉撤去するなんて話、
上の連中じゃあ、いつやらかしても不思議じゃねえんだ。
ナントカ都のおっさんさあ、「人権差別罪」だとか「人権侮辱罪」とかで
頭下げねえかなあ。
そして今、反対意見の全員に言う。
創作物守りてえなら、本気で守れ。中途半端じゃ、あっという間に消えちまう。
お前らは、何を守りたい?何のために、その想ってるものを救いたい?
お前らの大事なものは、なんだ
>>97 言われてみれば…無いな、守りたいものなんて。
強いて言えば預金残高くらいだ。
同人誌も今じゃ惰性で集めているようなもんだし。
99 :
規制反対:2010/12/10(金) 22:07:47 ID:kHmdLTof0
100 :
反対:2010/12/10(金) 22:16:35 ID:wuPM6bZd0
セックスすると子供ができるんだ。命を創り出して育てていくんだ。
衣食住や学校へ行かせるにも金がかかる。
人間一人の命の責任は自分で負うんだぞ?金と環境の準備はできてるんだろ?
覚悟できてないならセックスするなよ?
エロいのは悪いことじゃない。責任能力がないやつがエロいことするから悪いんだ。
これをまず最初に教えるべきだろう。
血統の為の親族結婚は歴史になるが、近親相姦は生まれてくる胎児に影響がでる。
命の選別は良くないし、国として良い子孫を残して生きたい。だからよくないことだと言われているんだ。
それを知っている上で 愛の美しさや性の本能と理性の葛藤暴力をどう思うかの表現ができるんだろう。
エンジンかけっぱなしで車を放置したほうも、防犯対策をしなかったから悪いとは思うけど
無免許で運転するほうがもっと悪い。
車を作るから事故が起こるんだなんて言われても運転するやつ次第だろ。
101 :
規制反対:2010/12/10(金) 23:33:52 ID:lbzls4hT0
誰かこの事件を題材にした同人誌描いて、コミケで配ったりすればさらに盛り上がるだろうな
俺が描けばいいんだろうけど、漫画描けないから誰かに頼みたい。切実に。
それをウェブ漫画にし外国語に訳して、国外にも東京で何が起きているのかを知らせたい。
日本国内の漫画関係者や漫画ファンだけで抵抗しても限界がある。
でも海外のニュースとかで取り上げられたら都知事にとっても大きな圧力になる。
俺たちらしい文化的な反抗を。
マジで誰かが描いてくれたら俺も英訳ぐらいはするぜ
102 :
反対:2010/12/10(金) 23:41:55 ID:g2YeXMeNO
そんなアナタに
つ コミPo!
103 :
規制反対:2010/12/10(金) 23:42:24 ID:FOoK7UW70
>>94 別に夕方からおっぱいが踊ってるわけじゃないし。
放送時間帯だったり、掲載誌、一般書店とヲタ書店の違い、
その他細かい差でレーティングの役割を果たしてると思う。
104 :
規制反対:2010/12/10(金) 23:58:04 ID:IXLeDJCM0
夕方からでも、露出はしてないけどぶるんぶるん揺れてるのはあるのでは。
ラノベの表紙は一般人が見たらエロ漫画に見えちゃうからレーティングしてるって言っても
嘘だろ?と思うだろうし、BLコーナーは普通に少女漫画の向かいの棚にあったりする。
そういうのを見ると自由を守りましょうって言われても説得力があんまない気がする。
105 :
きせ:2010/12/11(土) 00:07:35 ID:4dfESttrO
やだぁ
106 :
反対:2010/12/11(土) 00:25:47 ID:QsufRC+d0
警告および自主規制に徹底している場合 違反になるのかならないのか
107 :
規制反対:2010/12/11(土) 00:52:27 ID:7IuHusLM0
108 :
規制反対:2010/12/11(土) 01:08:36 ID:tKgy7TFt0
おお、サンプル以外のコミPO漫画をはじめて見た
109 :
反対:2010/12/11(土) 03:16:58 ID:1XCAP+8L0
議事録とかを読んで『過度に反復して青少年に悪影響のある表現を
さも普通の事かのように繰り返す漫画は18歳未満に悪影響を及ぼすから
ゾーニングして販売して』っていう理解になってきた
具体的に言えば愛のないょう女レイポの表現が繰り返されて
物語の中で懲らしめようっていうんじゃなくてそれが当たり前の様に行われている内容って事なのかな
それってどんな漫画だよ…規制推進派は、それが今規制されてないから問題だって言ってるって事?
何か議論が主に児ポっぽい話中心で進むからついそっちで考えちゃうんだけど
いきすぎた少女マンガ系の「内気な女の子が告白できないから男の子をレイポする」系の話を指してるのかな
施行されたらそれは含まれるかもしれないし(でも愛があるから含まれない?)
そっち系の話なら少しは分かる気もするんだけど賛成派の意見にもあんまり出てこないし
いまいち何に向かって進んでるのかわからない
ストーリー表現内容云々はさておき
「視覚的に一見してエロだと分かる漫画は見せたくない」って保護者側の意見にしても
今もコンビニや書店で成人コーナーにあるようないきなり表紙が裸で汁だくのピンクな印象の漫画って
ゾーニングされてるか、扱ってないかしか自分は見た事ないんだけどどうなんだろう
BLとかの半裸みたいな表紙や血が描いてあるようなのも嫌って事なら
それを含むと時代モノで着物を半分脱いで肩を出してこっちを見てる色気のある男の人の絵はどうなの、とか
表現上の問題になるだろうって事で「出版社の皆さんが心配されているけどそういうのは違う」って事になるだろうし
どんどんわからなくなってきた
ただし条文だけはいくらでも恣意的に理解できる「賛美」って表現からしてだめな事は分かる
自分が何に向かって反対したら良いのかわからなくなってるのも向こうが具体的じゃないからなんだろうなきっと
110 :
規制反対:2010/12/11(土) 09:52:36 ID:rEiA5gda0
ヤフートップに可決確定ってきてるんだけど、どうなの?
111 :
規制反対:2010/12/11(土) 10:08:56 ID:XpCOXVwg0
>>110 報道された中身を読んで考えなさい
見通しだとか、方向だとかなら確定じゃあないって事だ
112 :
規制反対:2010/12/11(土) 10:11:41 ID:mR8TFHAl0
なんちゃら関連がうざいスレを見ると、何だが暗澹たる気分になってきた。
これがサイレントマジョリティなんだろうな。
権利意識が日本に根付かない理由が何となくわかる。
権利を守るために戦えば影からこういう言葉をぶつけて悦に入る。
大体こういう運動って大多数はアホなんですよ。
アホをも包含し引っ張る事が重要なわけで。
113 :
規制反対:2010/12/11(土) 10:54:37 ID:UxwFy4050
>>109 同じ気持ちでいるよ…
最初に質問回答集読んで、これなら当然じゃね?何か問題あるの?くらいに思ってて、
それから条例改正案読んだ。
どこが問題点か語ってるブログとか色々読んで回ってはみたけど、
条例改正案文から自分が感じる『○○を規制するんだろうな』っていうイメージが
人によってばらっばら。
うざいスレでとらぶるの話も出ていたけど、あれ一つとったって
改正案通ったら規制対象だろうっていうイメージ持ってる人と
あのくらいでwって言ってる人と分かれるんだよ。
同人スレにいるからには漫画はある程度読んでる人たちだと思うけど、
その中でも規制対象のイメージが固まらない。
それなのに漫画をよく分かってなさ気なお役所仕事で対象統一出来るのか?って
不安になるのも当然だと思うんだ。
114 :
応援あげ♪:2010/12/11(土) 11:26:30 ID:upHyeW6+0
>>114 今は個人をさらし者にしてる場合じゃないと思うよ。
そんな事してる暇があったらもっと建設的なことやりなよ。
運動が崩壊する時って、内ゲバが起こって内部崩壊して、
外部の人間にも幻滅されて見捨てられるっていうのがお決まりのコースだから、
注意した方が良い。
116 :
規制反対:2010/12/11(土) 15:24:18 ID:tKgy7TFt0
>>114 それ、TMRに絡んでる奴と絵師は別人じゃないか
なんで絵師まで晒し者にしてるんだ
削除依頼出してこい
117 :
規制反対:2010/12/11(土) 15:35:07 ID:qqLlSXQn0
うわ、全然違う奴を晒したのか。それは酷いな。
この件で怒ってるのは分かるが、怒りを表明するときは冷静にやらなきゃいけないよ。
でなきゃただの集団ヒステリーだ
118 :
規制反対:2010/12/11(土) 16:08:45 ID:/FyCj7F8P
>>117 >でなきゃただの集団ヒステリーだ
東浩紀を敵側に追いやったようなやり口は最悪だよな。
もしかしたら中立くらいには持って行けたかもしれないのに
ツィッターのカキコで感情的な嫌悪感を募らせまくって
最終的に猪瀬副知事べったりになってしまった。
119 :
ヴェスパ:2010/12/11(土) 16:21:45 ID:UMFUSKx4O
オタクのイメージがどんどん悪くなる一方だな
120 :
規制反対:2010/12/11(土) 16:34:17 ID:qqLlSXQn0
東さんは大変だったっらしいな。
春から冬にかけての間に、時間的な猶予があったにも関わらず
再提出された案が更に酷い物になっていた事とか考えると、
今までのやり方ではどうも何かが不足していると思う。
どうしたらいいんだろうな
121 :
規制反対:2010/12/11(土) 16:37:06 ID:xgP0sa6a0
>>117-119 もちろん規制反対でヒステリックになるあまり…という奴もいるだろうが
現実にはそういう反対派を装って印象落とそうとする規制派工作員とか
ただ面白そうだから暴れてる愉快犯とかいろいろ混じってると思うぞ
ネットじゃ顔が出ないから、その辺はどうしても区別できない
122 :
明日ですよ!:2010/12/11(土) 17:56:17 ID:VUr8ZN5dP
採決直前!都青少年育成条例改正案・最後の主張 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435 可決か、否決か――
東京都が議会に提出した青少年育成条例改正案は、
いよいよ12月15日に本会議での採決を迎えることになりました。
ニコニコ生放送ではこれまで、
記者会見『私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します!』や、
討論番組『マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」』、
シンポジウム『「非実在青少年規制」改メ「非実在犯罪規制」へ』など、
その動向を追い続けてきました。
改正案の採決を間近に控え、
「2010年12月都条例を考える有志の会」は議員や識者を集め
都青少年育成条例改正案について、
「最後の主張」を語ってもらいます。
(協力:コンテンツ文化研究会)
ニコニコ生放送がその模様を中継します。
(出演予定者)
昼間たかし(ジャーナリスト・進行役)
有田芳生 (参議院議員)
浅野克彦 (都議会議員)
あさりよしとお(漫画家)
開田あや(官能小説家)
兼光ダニエル真 (翻訳家)
長岡義幸 (フリーランス記者) 他
2010/12/12(日) 開場:13:50 開演:14:00
会場URL:
http://live.nicovideo.jp/gate/lv34395435
123 :
反対:2010/12/11(土) 18:56:50 ID:OhbLA04J0
反対でも反対過激派に疲れた人は結構愚痴スレに逃げてると思う…
反対派で先陣切ってる人って落とし所とか妥協点考えてんのかよ
あと児童ポルノ等の実在児童等について親や教育機関をどうリードしていくかとか
124 :
規制反対:2010/12/11(土) 19:00:34 ID:BxOeIrcm0
125 :
反対:2010/12/11(土) 19:03:08 ID:tKgy7TFt0
>>124 中野に集中動員しすぎたんじゃない
入り切らなくて解散させるくらいなら
事前に「この日難しい人はこちらへ」と宣伝できれば
良かったんだろうが難しいね
126 :
規制反対:2010/12/11(土) 20:08:18 ID:3lArrawc0
陳情書書くところなんだが、
都議会のHPの例では「議長宛て」になっているが
色々なサイト見ると「都議個人宛て」なのもある。
公式に倣った方が安全かと思うけども効力有りそうな方にしたい
申し訳ないがわかる人いたら教えて下さい。
127 :
規制:2010/12/11(土) 20:28:38 ID:NvCO+w2b0
今更なんだけど
・刑法に触れる性行為(類似含む)
・婚姻を禁止されている近親者間における性行為(類似含む)
を、不当に賛美し又は誇張するのがダメってことは
実際にどういうものが規制対象になるんだろう
そもそも刑法が分からないんだが
13歳未満は完全:×
18歳未満同志の和姦:○
18歳以上と18歳未満の和姦:×(東京都条例で禁止?)
ということ…?
あと、今回は性行為についてだけで、暴力とか他の刑法に触れるものは特に問題なしなんだろうか?
128 :
規制:2010/12/11(土) 20:38:12 ID:FEv+ZDff0
>>実際にどういうものが規制対象になるんだろう
それは審査する機関が勝手に決めるもの
こんなものが!?というのもあっちが黒といえば白も黒
だからこの手の法案が通ることは怖いんだよ
129 :
規制:2010/12/11(土) 20:41:30 ID:Unkp1CIF0
130 :
規制反対:2010/12/11(土) 21:13:02 ID:xgP0sa6a0
>>127 審査する側が「これは不当に賛美(誇張)している!」と言えばアウト
昔からこの手の規制はK察OBが熱心に通そうとしている
それは審査機関を作ってK察の権限増やしたいからだとか
K察の天下り先増やしたいからだとか推測されている
だとしたら、誰が見ても分かる明確な基準なんて作ったら
専門の審査機関なんか要らない=彼らには旨味がなくなる
つまり絶対に、「審査する人間次第でなんとでもなる」
曖昧な基準しか出してこない
そもそも不当に賛美ってのがわけわかめ。
じゃあ実写と変わらないリアルな描写なら良いの?
行為の脇に「このような性交は妊娠の恐れがあります。」
とか書けばいいの?
セックスなんて大嫌い!って言えばいいの?
132 :
反対:2010/12/11(土) 21:32:53 ID:OhbLA04J0
ただ法律とはすべからず結構曖昧で運用には恣意的だけどな
今だってやろうと思えばもっと強烈に規制ができるだろう
同人イベント等に苦情をいう層には事欠かない
だからこの全面戦争状態は規制よりある意味恐ろしい
否決されても何か解決するのかというと別に解決しないだろうから…
もっと温和なところで手打ちできればよかったけど
もうどっちも後にひけない
133 :
反対:2010/12/11(土) 21:44:14 ID:qqLlSXQn0
そうなんだよなあ。
ここっていう落としどころが見つかれば良いんだけど、
あっちもこっちも一歩も譲らないし相手の話聞かないし。
対話とか歩み寄りの精神とか、一番青少年に教えたい物を自らの行動で示して欲しい
134 :
規制反対:2010/12/11(土) 21:55:39 ID:/FyCj7F8P
>落としどころ
もう妥協点を見いだせるなんて状況はとうに通り過ぎてしまったよなぁ。
特に10社ボイコットは決定的だ。あそこまで激しい言葉で宣言出してるし。
今後たとえ都知事が交代し新都政が始まったとしても
「そういう条例を行政側が立てようと試みた」という事実は永遠に残る以上、
10社側の都への不信感は二度と払拭されることは無いだろう。
徐々にクリエイターは首都圏から立ち去っていくかもしれないな。
135 :
126:2010/12/11(土) 22:04:01 ID:t8gqMJPy0
解決しました。スマソ
136 :
反対:2010/12/12(日) 00:12:00 ID:Yss0HRCl0
この手の問題で落としどころなんてないよ
一見落としどころに見えてもそれはそいつ個人にとっての妥協点なだけで
別の人にとってはそれこそがまさに最悪の選択肢だったりもするわけ
137 :
規制反対:2010/12/12(日) 00:21:33 ID:lxipu+Pl0
>>134 春の時も、ニコ生で賛成派に声を掛けたけど、
結局、誰も出なくて
東が「こういうのは賛成派がいないと意味が無い」みたいな事が言ってたんだよな。
そして、実際の改正案の審議もロクにしないで採決に行きかけたんだよな。
ある意味、今回の企業のボイコットは不信感が頂点に達した結果だろうね。
138 :
反対:2010/12/12(日) 00:22:23 ID:etL5Qp5P0
でもどっかで落とさないといけないんだよ
結局誰かを不快にしてるという自覚なしの表現の自由では公共の福祉にはかなわない
現実問題ではどれくらいの人が不快になるかその程度を見積もるか
または誰かが傷つくことを無視してどちらかに進むかそれしかない
139 :
中立:2010/12/12(日) 00:30:57 ID:Ms4I8bOm0
http://twitter.com/#!/spo_com 都条例の解り難いボーダーラインなんてのは描いてる側の人々が"これはヤバいだろうな"
って自重して売れば何にも問題無いのだ。「一般常識から逸脱しすぎた欲求を抑えられない」
なんて理性がきかない方はもう一度しっかりとした教育を受け直して頂かないと。
殺人を犯したいって人のロジックと変わらん
超プロの漫画家先生が反対なんかしてたらほんと軽蔑しちゃう。
出版社がボイコットするのは結局製作者を苦しめる事ではないでしょうか…
出版社は都の条例にそった健全な作品を世に広め、
常識を安定させなければいけないのではないでしょうか?
矛盾ではなく、チャンスではないのですか?何でも描いて良いという、自由とは名ばかりの無秩序より
ある程度の枠組みは必要であると思うのですが?犯罪を助長するような表現を作者が自重できるよう
にしているのではないでしょうか?
@TMR15 性犯罪を犯した教師の自宅からそのような作品が見つかっているのが常識から逸脱している証拠です。
間違えてはいけないのは都が常識を決めようとしているのではなく、我々に委ねられているという点です。
守りたくない方は罰金を払い続ければいいわけですから。
「この作品どおりになると思った」って言う性犯罪者がいたとして、作者は被害者に「私は全く関係御座いません」
なんて言えるか?
@TMR15 私は幼女と思われる架空の人物に対して性的な表現を連想させる作品自体好きでもありませんし
ニーズにも合わせようとは思いません。前述したように幼くして性被害に遭われた方も世の中には沢山
いらっしゃるのです。我々が気をつけないで誰が被害者を守れるでしょう
12月10日すぽこん
kizunaの中の人です。漫画家目指して絵描いてるよん。
hy
ttp://ichigomasyumaro.web.fc2.com/index.html/ ★2011年1月16日開催のコミックトレジャー17にサークル参加予定!★
★イベント情報随時更新中!★
http://ichigomasyumaro.web.fc2.com/index.html/circle.html
140 :
反対:2010/12/12(日) 00:35:41 ID:mPi3QIFD0
>>139 そのサークルサイトでメインに絵を描いてる人とすぽこんは別人だと言われてるが
なんで関係ない人まで晒すの?
死ぬの?
141 :
中立:2010/12/12(日) 00:44:37 ID:Ms4I8bOm0
spo_com すぽこん
こみトレ参戦用に用意した膝掛けがシングル毛布かってくらい大きい。
そしてモコモコしててきもちー(≧v≦)
142 :
反対:2010/12/12(日) 01:00:27 ID:gSxpEKsEO
前にコミケで書いた署名はちゃんと反映されてる?
サークル島にぐるっと回ってきたやつ。
143 :
規制反対:2010/12/12(日) 01:21:19 ID:YhXb+8Kv0
>>138 >結局誰かを不快にしてるという自覚なしの表現の自由では公共の福祉にはかなわない
その理屈がそもそもおかしいから
表現の自由を制限していいのは
それが明らかにリアル国民の人権を侵害してる場合だけ
「結局誰かを不快にしてる」というが、どう考えたって今
規制派が出してくるような極端な作品が簡単に一般人の目につくところにあふれて
見たくない人も避けようがなく見せつけられる状態にはなってない
つまり見たくないなら自分が手に取らなきゃいい
子供に見せたくないなら出版社に内容に応じた推奨年齢表示を求めればいい
それを「公共の福祉に反する」と存在自体潰そうとするのは
どう考えても表現の自由を侵す重大な人権侵害
144 :
ガス:2010/12/12(日) 01:35:33 ID:+28cm5DGP
中野に集まった人数は、当初の目標を上回ったわけだけど、どうなったの?
動員数が鍵ですって山のようにRT回ってきて、結局どう鍵だったのか、
回してきた人たちわかってないみたいなんだけど、ここで聞く。
何の鍵で、結果、どうだったの?
145 :
ガス:2010/12/12(日) 01:36:34 ID:+28cm5DGP
名前欄ごめん。
ただ聞きたかったんだよ。
146 :
規制反対:2010/12/12(日) 01:43:11 ID:lxipu+Pl0
>>138 公共の福祉が表現の自由に勝るってのは聞いた事がないなあ。
なぜなら公共の福祉ってのは、
『人権相互の矛盾を調整するために認められる実質的公平の原理』なのであって、
そもそも敵う敵わないの話じゃないんだけども。
そして表現の自由などの精神的自由は、
より厳格な運用と最小限の規制に留まる事を求められるのは当然なんだけど。
147 :
規制反対:2010/12/12(日) 02:36:07 ID:uL/9TeDJ0
>>143 ほぼ全同意なんだけど
>それを「公共の福祉に反する」と存在自体潰そうとするのは
存在自体潰されようとしてるんだっけ?っていうのがどうしても腑に落ちない
恣意的運用がもたらす想像できる危険性っていうのは分かる
だから今の条文案に反対はしてるんだけど
ゾーニング→売れなくなるからやだ→売れる為にゾーニングされない表現をしよう→表現の裾野が狭まる
って論は何だかわからないし(というかこの認識も間違ってたらスマン)
落としどころって結局そこなのかなぁ
恣意的運用をされないように条文をちゃんと吟味した上で出版社や作家の儲けを減らすのは飲んでもらって
ゾーニングやシール貼り対象を現行のものより増やしましょうっていう
賛成派の発言が差別的だったりそれに反対派が脊髄反射してる内はムリかもわからんけど
148 :
反対:2010/12/12(日) 03:23:22 ID:8ALgnI8HP
儲けなんぞ減ったって生活レベル落とせばいいんだよ
落としたら死活レベルの人がたくさんいるのに?
年を越せるかもわからないんだ 練炭も買えないよマジで
同人板で言うのもなんだけど、ヲタがネットで盛り上がってるだけでは駄目
一般の人はこんなものがいつの間にか決まりかけてることもあまり知らない
漫画やアニメが規制されるだけでなく、経済的な波及効果や
コンテンツ産業とその周囲の仕事に従事している人たちがどれだけ波をかぶるかまでは考えてない
自分の好きなアニメや漫画が(ryとか表現と主張の場が(ryとかだけでなく
社会への影響や現実面ももっと口コミでアピールしていかないと
強制管理への危機感が湧かないと思う
150 :
規制反対:2010/12/12(日) 04:09:11 ID:p1dVeTMR0
>>147 >ゾーニング→売れなくなるからやだ→売れる為にゾーニングされない表現をしよう→表現の裾野が狭まる
>って論は何だかわからないし(というかこの認識も間違ってたらスマン)
普通に全年齢向けに描くために何がひっかかるか手探りな状態では表現が狭まるってことじゃないの?
だからエロとか関係無さそうな作家さん達だって不安を抱えるし反対してる
151 :
反対:2010/12/12(日) 08:36:08 ID:nDUeg+mt0
>それが明らかにリアル国民の人権を侵害してる場合だけ
問題はこの「明らかに人権を侵害してる」というラインを誰がどういう基準で決めるのか
よく不快なだけで〜という意見がでるが、不快にさせられるというのは人権の侵害ではないのか?
誰も傷つけない表現などないというがその表現の自由にともなう不快はどこまで甘受すればいいのか?
そこのラインを誰がどうやってきめるのか
結局そこでどうしても公権力の介入は入ってくる事になる
というあたりを理解してない人が多いと言われたし
いくつか反対派(規制派じゃない)のブログ(ツイッタじゃない)でも見た
152 :
規制反対:2010/12/12(日) 08:49:51 ID:CFr3Lc4W0
漫画家は取り締まられないように、出来るだけ問題となる表現を控えめにするよね。
で、取り締まる方も人によって基準はまちまちだから、
あるときはエロ度が50で取り締まられたり、
逆にエロ度が80でも取り締まられなかったりする。
そうなると、規制に引っかからないためには運も必要になってくるよね。
運が必要なほど曖昧な基準なんだよ。
じゃあ取り締まられないために取りあえずエロ度は40で行こうか。
え?いじめで援助交際を無理矢理させられる女の子の話なの?
強姦シーンも出てくるの?
いじめなんて不健全なことをする子供が描写されるの?
学校のいじめについて書きたいんですって言われてもねえ……無理でしょ、規制されるよ。
なんて事にもなりかねないよね。
153 :
反対:2010/12/12(日) 10:20:32 ID:Yss0HRCl0
全く同じ絵、全く同じ文章をみても「面白い」「エロい」「可愛い」「悲しい」「醜い」と
受け手によって全く違った感想がでてきるから”表現”なんだよ
万人が同じ感想を持つならそれはただの”報告”
ゾーニングってのは一部の人の感想だけで動くシステムだから
表現の世界とは本来相容れない存在なわけ
昔の規制騒動で、無理やり捻り出した落とし所がこのゾーニング
その結果矛盾が生まれて、そこを衝かれてるのが今
>>151 「不快」を人権侵害ととるのは「人権」を拡大解釈しすぎ
人権はちゃんと公的な文章で定められていて、「表現の自由」も日本では重要な人権
154 :
規制反対:2010/12/12(日) 11:56:57 ID:FK7Myr/p0
第三者に宣伝すんのにドラえもんとかワンピースも規制になるっていうのは
手法としてどうなのかと思われ
結果として規制にならなかったら
「反対派がまた暴走した嘘をついた」と思われるだけな気がする
それは反対派のメリットには全くならない
ほーらこんなに普通の作品は規制せずちゃんとやれてるだろうと言われたら返せなくなる
>>153 拡大解釈しすぎかを決めるのは誰か?
>>154 お前の発言は不快だから金輪際2chに書き込むなよ
って言われてお前が納得しちゃうんならまぁ、誰でもいいんじゃないか?
156 :
規制反対:2010/12/12(日) 12:52:39 ID:FK7Myr/p0
>>155 表現の自由て実はそういう危険性を常に内在してるわな
不快だからおまえがやめろいやお前の発言のほうがという戦場
それに耐えられる人だけが真の表現の自由を主張できるんだろうな
民主のほう何かきたっぽいな
157 :
規制反対:2010/12/12(日) 13:11:23 ID:IDcLS8apO
購入者側の規制をすればいいのにね
158 :
規制反対:2010/12/12(日) 15:27:34 ID:gVfHg+m10
>>151 >よく不快なだけで〜という意見がでるが、不快にさせられるというのは人権の侵害ではないのか?
その人個人や店が誹謗中傷されてて、本人がそれを見ないようにしても
それを見た他の人に避けられたり客に逃げられたりするっつーのは
明らかに「人権の侵害」だし、それは刑法に名誉毀損等などの罪がある
でもその表現が国内に出回ってるのが不快だ(でも自分がわざわざ
それを手に取って見なければ何の被害も受けない)ってのを
「不快にさせられるんだから人権侵害だ」ってのは明らかに行き過ぎだろ
それこそ何を不快に思うかなんて本当に人それぞれなんだから
「誰かひとりでも不快に思う表現はダメ」となったらどんな作品も作れない
無理矢理見せられるのはNGだが、あとは自分が避けて自衛しろと
>>147 >ゾーニング→売れなくなるからやだ
成人向け売場にゾーニングされると売り上げ落ちるってレベルじゃなく
都に「有害」指定されたら最後、流通業者の自主規制で取り扱ってもらえない
=個人の客から取り寄せ注文が入った分ぐらいしか売れない、だよな
>恣意的運用をされないように条文をちゃんと吟味した上で
「不当に誇張や賛美」とか、審査者の主観が入る基準である限り
どうやったって運用は恣意的になるし
向こうは恣意的な運用をするためにああいう条文にしている
159 :
反対:2010/12/12(日) 15:34:43 ID:+28cm5DGP
なんでゾーニングと有害図書指定一緒にしてるの?
160 :
規制反対:2010/12/12(日) 19:04:30 ID:uL/9TeDJ0
>>159 えっ…だって一緒の事じゃん…
都条例の中では「有害図書」を「不健全図書」と言い表されてて、問題の条文でも
「当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧させないように務めなければならない」ってある
文言上では『有害図書』の流通上の扱いは『ゾーニング』。
今の都の青少年なんちゃらのパンフにも「ビニール包装の上、区分陳列してね」としか書いてない。
でも実情は、まぁ知ってるとは思うけどあえてwikiの「有害図書」の項を見ると
・大手コンビニチェーンや書店では有害図書を出してる会社の本は、
有害じゃない本まで含めて一切取り扱わないという方針のところもある
・大手や一部書店ではイメージダウンになるから販売されていない
・小さな書店では区分陳列が物理的に不可能なため取り扱わない場合も多い
→なので条文内の「当該図書」って範囲が論争されてるけど、
とにかく指定されるとゾーニング云々の前に事実上の発禁措置・禁書指定に近い
ちなみに今現在、書店やコンビニで成人コーナーを見かけるのは
上記wikiの3つに当てはまってない書店やコンビニって事だよね…個人的には結構見かけるから
発禁っていうのも実はピンと来てないんだけど、まぁそうなんだろうな
だから出版社や漫画家がキーってなってるけど
ゾーニングすりゃいいだろ、18歳未満に悪影響な物を見せたくないなんて
賛成派だろうが反対派だろうが同じ気持ちじゃないのってしばしば簡単に言われる。
お前が儲けたいから反対なんだろ、とも。
「お前の儲け」っていう場合、出版社・漫画家個人のふところを指していると思うけど、
キーってなってる人々が心配している「恣意的運用」の結果「業界が萎縮」する事によって
漫画文化から派生する様々なメディアに従事している人々全体に影響を及ぼして
どれくらいの物になるのかは今はわからない。
ただ反対派の言ってる通り本当に萎縮するのかどうかもわからない。
それは余りにも恣意的に運用されやすい条文が悪いと思う。
あと恣意的にやるとしか思えん都の態度も何だかなーと。
161 :
拡散希望:2010/12/12(日) 19:32:06 ID:A43qyKgn0
リアル図書館戦争(128)敵を作るな
http://nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/128-4712.html 目的は「表現の自由」であって、貴方が悪態をつくことではありません。それも「自らに由る」事ですが、ならば、味方の背中を撃っていることを自覚してください。
「陳情」「お願い」は、一人でも多く、味方を増やす、あるいは、敵にならないでもらうためのものです。手紙やメールを出すことそのものは、手段であって、目的ではありません。
どれだけ都知事大先生などが、失言をしたところで、こちら側がそれ以上に忌み嫌われていたら、まったく意味がなくなります。だから、利敵行為なんです。
罵倒したその口で、その時にまた、「応援してます!」と言うつもりですか。そんな相手、あなたなら、信用しますか。
私が言っているのは「妄信しろ」というお話ではありません。
敵を作るな、味方を増やせ。
162 :
規制:2010/12/13(月) 00:10:10 ID:f+uT8oZOO
中国が漫画に力入れてて焦ってる癖に日本の漫画表現には規制って何がやりたいのかわけわからん
産業にしたいからヘンタイ的なものを排除するってこと?
163 :
反対:2010/12/13(月) 00:16:26 ID:IxQ52I3AP
産業を発展させたいならエロでも暴力でも好きにやらせりゃいいのにな
税収さえ増えりゃなんでもいいと役人は何故思わないんだろうか
164 :
反対:2010/12/13(月) 00:47:56 ID:zCSitjrR0
好きに描くなら発表場所は選んでくれ。
小さい子にセクロス見せちゃいかんだろ、とは思うよ。
必要以上に性をうしろめたく扱い隠し過ぎるのも、
子供が何らかの性的被害に遭った時に
「自分が悪いのでは」「誰にも助けて貰えないのでは」と思い
助けを求められず黙り込んでしまう原因になるとは思うけど。
165 :
規制反対:2010/12/13(月) 02:13:30 ID:zNpMRN9h0
>>163 そりゃ団塊職員の大量退職後の天下り先に困ったK察が
ヲタ金が流れ込むおいしい天下り先作ろうっつー
思いっきり身内の利益に走ってるからだと思うが
そして産業として漫画を売りたい層は
欧米では特に幼く見えるキャラの性表現には厳しいとこ多いから
最初から国内の漫画にそういう表現なくせばもっと文句言われず売れてウマ-
…ぐらいのことしか考えてないと見た
>>164 >小さい子にセクロス見せちゃいかんだろ、とは思うよ
誰がどこで見せてんのかkwsk
166 :
反対:2010/12/13(月) 02:21:27 ID:zCSitjrR0
>>165 >>163が好きにやらせろとか書いてるから言ったまでだよ
低年齢向け商業誌なら編集が通さないだろうし
成年向け誌とか18禁表示つけた同人誌でなら
好きにやればいいと思うが
167 :
規制反対:2010/12/13(月) 02:38:21 ID:T0vzFlQq0
>>166 だとすれば、やっぱり現行の条例で対応出来るように思えるんだが。
168 :
反対:2010/12/13(月) 02:42:27 ID:zCSitjrR0
うん、自分は条例改悪反対派だよ
絡むなよw
>>163の言い方が規制派に悪い方向に取られそうだったから
ツッコミ入れただけだよ
169 :
反対:2010/12/13(月) 03:25:11 ID:5g5Ps/560
うー、、同人板でさえ2スレしか進んでないのかw、、、
なかなか関心もってもらえないもんなんだなあ、、、、
170 :
反対:2010/12/13(月) 03:28:42 ID:zCSitjrR0
>>169 ・活動はエロゲ板や801板に行ってやってる人が多い
・春に類似スレが立ちすぎたので順に消化した
171 :
hantai :2010/12/13(月) 11:09:47 ID:zGjZNm0Pi
今回ほとんどツィッターみてて2chはみなかったんだよな俺
172 :
規制反対:2010/12/13(月) 12:53:33 ID:U4v4xbxN0
一般への訴求力がないのは、
実感というか理論的な部分が大きく占める事と、
日本というのは自由を手に入れたものではなく、
与えられてきたものという歴史的経緯もあるんかな。
○○の自由というのに無頓着だよな〜っていつも思う。
そもそも社会運動って、前線に立つ人間は知識層だけど、
追従する庶民は大体そうじゃないと思うんだが。
それこそ全員が知識を持ってる事自体が幻想というか。
昔はその人達が意見を表明できる手段がなかったから、顕在化しなかったけど、
今はここやツイッターがあって顕在化してきたしね。
コミケはこれまで通りなので、どうでも良くなりました
同人には関係の無い法案です
174 :
規制反対:2010/12/13(月) 13:32:32 ID:4Zzbfje+0
>>173 法律とか条例ってのはな、一度できてしまうと
後からその範囲を広げるのは簡単なんだよ
「商業だけ規制→自費出版でも売買してたらダメ」ぐらい
影響受ける人が少ない分、騒がれることもなく簡単に変えられるよ
オンだって、今回の条例可決→来年は国会で児ポ法方向から
いっそう表現規制加速 つーシナリオで動いてるらしいし
このまま流れを止められなければネット規制も確実に来る
表現規制には「あれの規制が認められるならこれも規制できるはず」で
ひとつ許せばどんどんお上の都合がいいように範囲が広げられていく
性質があるのは、いろんなところの歴史が証明してる
「これなら自分には関係ないからいいや」と呑気に構えてると
いつの間にか自分の首絞められる事態になる
175 :
反対:2010/12/13(月) 13:38:46 ID:L7s0ENpC0
ネットの同人ダウンロード販売サイトが都内に本社構えてる場合
関係あるんじゃないのか?DLsiteとか
176 :
反対:2010/12/13(月) 13:41:55 ID:YKu/ok5m0
>>174 もともと法律ってのはそういうもん
その分骨抜きにしようと思えばできるんだよ
これからが肝心だろうが
ただ悲観して煽ってんのは愚かな行為
177 :
規制反対:2010/12/13(月) 13:52:14 ID:4Zzbfje+0
>>176 これからが肝心には同意だが
「○○は関係ないからどうでもいいやー」みたいに
なんの根拠もなく楽観を煽るのはもっと質が悪いと思うが
178 :
規制反対:2010/12/13(月) 13:56:20 ID:03OOcOTI0
コミケには関係ないから大丈夫だよ
これまでどおり開催されるってのが昨日の拡大集会で言明されたから
同人には関係の無い規制だよ
みんなも知ってほしいけど。コミケは通常開催
これからも変わらないから安心していい。代表がちゃんと言明した
規制法案に怯える必要は全くないよ。これからもコミケで同人誌を売っていいから問題ない
怯えすぎだった。安心していいよ
181 :
規制反対:2010/12/13(月) 14:42:24 ID:WGzPV6320
コミケは今のところ開催される?かもしれないけど、
いきなり会場キャンセルみたいな過去を考えると「安心して良い」は嘘じゃね?
182 :
規制反対:2010/12/13(月) 14:43:01 ID:U4v4xbxN0
そういうのもまた違うんじゃないか?
色んな反対理由があるとは思うけど、
同人誌がどうのってのは一つの側面に過ぎないんじゃないの?
183 :
反対:2010/12/13(月) 14:46:02 ID:YKu/ok5m0
民主主義において完全に「安心できる」状態なんて存在しない
自分のやることや批判を全部受け止める覚悟あってこそ表現の自由は確保される
常に緊張感を持たねばならない
184 :
規制反対:2010/12/13(月) 15:12:03 ID:03OOcOTI0
だからこいつは煽りだって ID:OIKI/krsP
アボンかスルーしる
185 :
反対:2010/12/13(月) 15:27:57 ID:sazDbKMCO
コミケは開催できるかもしれないけど、原作の方が規制されたら本末転倒である
186 :
あ:2010/12/13(月) 15:45:06 ID:Vjs+Ghgd0
でお前らデモでも呼びかけたり、参加したり、都議傍聴したり何か行動したの?
ネットで吠えても何も変わらんよ
187 :
反対:2010/12/13(月) 17:26:31 ID:eU4HfkIM0
コミケは規制されなくても書店通販は規制される可能性がある。
地方者やコミケいけない人も涙目の現実が待ってるわけだが。
結構前から規制にブツブツ言ってるドラマ化された作家
(干物女とかいう)のツィート追ってたけど、
一か月くらい文句言ってる割には陳情書書いたの昨日とか・・
前線の漫画家の行動力がこれだからお先真っ暗だよなー
竹宮恵子とか大御所が高齢化してる訳だけど、
今の40代らへんの漫画家たちに漫画の権利を守る活動が出来るのか?
なんか口だけの漫画家が多すぎる。
この人たちの権利も守るために陳情書書いたと思うとなんか虚しい。
>>187 >陳情書書いたの昨日
書いただけでも余程ましじゃん。そこを非難する理由はない。
今まで何等政治的活動をしていなかった人が「陳情書を書く」という
その精神的ハードルの高さを考えるべき。
189 :
規制反対:2010/12/13(月) 17:46:41 ID:U4v4xbxN0
自分は都民ではないけど、
一番危惧してるのは、この条例が『輸出』される事だと思う。
千葉は知らないけど、神奈川と埼玉、大阪辺りが
同じ事をやりそうな予感はするな。
190 :
規制反対:2010/12/13(月) 18:00:53 ID:03OOcOTI0
>>189 神奈川ではもっとすごいやつが出てきてるよ
191 :
反対:2010/12/13(月) 18:12:45 ID:oDdRu83q0
規制する側からすれば損する要素がない条例だから
東京で実績が生まれると、今大人しい地域もどうなるかわからないね
192 :
反対:2010/12/13(月) 18:16:43 ID:F7iMz1mw0
というより東京が一番緩かった
>>183 だったら規制条例が可決されても規制論者は安心出来ないね
>>184 正しい情報をながさず、コミケ滅亡なんて言ってるお前のほうがよっぽど荒らしだろ
コミケは通常運転だよ。これからもね。同人には全く関係の無い条例です
194 :
規制:2010/12/13(月) 19:48:06 ID:1JgCSPII0
>>193 ビッグサイトが場所を貸し続けていてくれればね・・・
運営は違っていても株主が東京都なので、今は大丈夫かもしれんがどうなるかはわからん
同じ意味で、個人主催のオンリーも開けなくなるかもね
ビッグサイトが会場貸さない理由がないから。そう言うの杞憂っていうんだよ
勝手に被害者妄想を誇大に広げて馬鹿じゃねえの
196 :
規制反対:2010/12/13(月) 19:58:43 ID:03OOcOTI0
お客さんはスルー
197 :
規制反対:2010/12/13(月) 20:00:48 ID:mgWZB08y0
埼玉ってどうなの?開催できるような場所も聞いたこと無いし
県政的にもよくわからないし・・・
そうそう。拡大集会にも行かないようなお客さん気分の参加者が
コミケ滅亡!コミケ滅亡!
うるせえよw まさにスルーの対象だな
199 :
反対:2010/12/13(月) 20:46:04 ID:q308Pqy10
200 :
反対:2010/12/13(月) 22:48:09 ID:CjQTB1U00
201 :
反対:2010/12/13(月) 23:04:45 ID:CjQTB1U00
>>200のスレの連中に対する愚痴を吐く場所ってどこかに無いのか?
202 :
反対:2010/12/13(月) 23:18:22 ID:Ai205ULe0
203 :
規制反対:2010/12/13(月) 23:18:25 ID:4Zzbfje+0
204 :
nanasi:2010/12/14(火) 00:28:24 ID:AMWdBRos0
>>187 だからよ、人というのは年齢とともに考え方も変わるんだよ。
しょーもないエロ小説書いて当時の若者にズリネタを提供してた奴が
ちょっと売れてちやほやされてじじいになってから何やったか考えればあきらか。
205 :
反対:2010/12/14(火) 00:29:58 ID:rBb8zQtx0
18歳未満強姦ものは今回のコミケがラストでFAってこと?
206 :
freedom dreamer:2010/12/14(火) 00:30:25 ID:cbSOeqNM0
同胞達に通達・・・
2010/12/15日、水曜日、東京都庁前に集合してくれ。
これが最後の戦いだ。
人の輪で都庁を囲む、そして議会が終わるまで包囲を続けてくれ。
何も言わなくていい、静かに、ただ囲むだけでいい。
暴動は起こすな。
これが私達が出来る最後の抵抗だ。
改正される前に阻止してくれ・・・改正されてからではもう遅い・・・・・・
最後に、繰り返す・・・
これが最後の戦いだ。
健闘を祈る。
207 :
ハンタイ:2010/12/14(火) 02:12:04 ID:BdWi5lo70
ちゃんと声出せばいいと思うけどな
正直頭悪いよ。
そんな自分達の論理だけじゃ通じないのに、なぜ??
208 :
規制反対:2010/12/14(火) 02:30:26 ID:bX997fOe0
>>206 逆効果だからやめれとまでは言わんが、「悲壮な戦い」に酔ってるだけに見える
つーか「最後の抵抗」って、15日に討ち死にするわけじゃないからな
それで終わるならある意味で楽
真面目に戦ってくれてる人たちは、疲労困憊でももう次の戦いに備え始めている
最後だの健闘だの言うなら、自分の選挙区の民主議員に
「都でこんな条例案が通ろうとしているが、通ったら日本中に
影響が及んで日本の漫画全体が萎縮して廃れる。いろんな著名人や
団体が反対しているのに短時間で可決しようとするなんて心配だ」と
紳士淑女的に礼儀正しく事態を知らせて反対を お 願 い するとか
ブログでこの件に触れた総理に「出版業界が怒るのは当然だ。
こんな規制は日本の漫画文化をぶっ潰す。どうか止めてくれ」と
腰低くして丁重に お 願 い してみるなり
可能性が低くても議員に声を届けて味方を増やす手を考えた方がいい
菅総理の問題のブログはこっちだな。
http://kanfullblog.kantei.go.jp/ 菅総理へのメールはこっちな。
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/kanfullblog_goiken_ssl.html
209 :
反対:2010/12/14(火) 07:49:43 ID:P0YALxUDO
210 :
反対:2010/12/14(火) 09:52:34 ID:K21wJGEG0
本当に愚痴りたい人もいるだろうが
どう見ても珍作大量流入してる場を
わざわざ構うなよ
前スレでは同人を全て無許可二次扱いするのまでいたし
同人やってもいない珍作だろ
211 :
反対:2010/12/14(火) 10:03:45 ID:ZprkYZZY0
愚痴スレの方が盛り上がっているというのはどうかな。
212 :
反対:2010/12/14(火) 11:20:33 ID:vVLDhE75O
予備知識もなく事に及んだ方が危険。
213 :
反対:2010/12/14(火) 11:57:03 ID:Re//JfdT0
個人的には成人指定の区分けはもっとしっかりしろ って思うけれど
マンガが規制されたら マンガ原作のドラマや映画も規制対象になるのかが心配
映像や小説が規制されないのにマンガとラノベだけが規制されるってのもおかしい
マンガとラノベが規制ってことは ケータイ小説と画像データなら規制されないのか?
214 :
反対:2010/12/14(火) 12:19:36 ID:vVLDhE75O
「勉強させたい親」と「勉強したくない子」と同じだな。
親が望んでる事を子も望んでいるのかと言うと、たいしてそうでもなくry
215 :
規制反対:2010/12/14(火) 12:26:23 ID:6z1hhH/U0
>>214 それは個々の家庭にあっていい争いw
だけどそれを条例で決めんなって話だよな
>>206 漆黒さまはこんな所でも工作ですかw
デモ煽るのなら漆黒さまだけでやってろよ
217 :
規制反対:2010/12/14(火) 12:33:07 ID:QzY1FpFqO
>>213 そこら辺は微妙。
元々エロ云々からして漫画やアニメはアウトでも小説は成人指定ないんじゃなかったっけ。
(ラノベ駄目ってことは基準自体はそれとは別に取るってことだろうけど)
あと、「実写は除く」と書いてあるからドラマ・実写映画はセフ確定だな。
218 :
反対:2010/12/14(火) 12:47:09 ID:Re//JfdT0
太陽の季節をマンガ化してアニメにすればいいんじゃないか
219 :
反対:2010/12/14(火) 13:10:51 ID:35Zq1SK80
現行の成人指定も「子供への配慮」じゃなくて「大人の事情」だからね
ラノベは萌え表紙が駄目ってこったろうな…
ケータイ小説もこの規制騒動の中で若干影響を受けてるけど
あれは素人投稿から発展したジャンルだから、携帯向けサービスそのもののの規制が年々厳しくなってる事の方がきつい
220 :
反対:2010/12/14(火) 13:15:28 ID:K21wJGEG0
いろんなところで「石原作品を漫画化しろ」ってのを見かけるけど
原作を貶めるためにやるなら大反対
やるなら規制派にも名作だと認めさせる勢いで
本気でやれ
相手の作品をけなしつつこっちの作品は認めろって筋通ってないわ
221 :
反対:2010/12/14(火) 13:25:01 ID:Re//JfdT0
泣いて感動できる超大作になれば子供にも是非見てもらいたいマンガになるよな
222 :
反対:2010/12/14(火) 14:35:37 ID:35Zq1SK80
マジレスすると太陽の季節を漫画化アニメ化しても石原がお小遣い貰うだけだよ
闇の子供たち(笑)
223 :
規制反対:2010/12/14(火) 16:01:02 ID:bX997fOe0
>>222 それは思った
さらに作家としての宣伝になって石原ウマ-
224 :
反対:2010/12/14(火) 16:06:57 ID:Re//JfdT0
だからマンガから入って小説読む層増える マンガ推奨するようになるかなって
225 :
反対:2010/12/14(火) 16:11:19 ID:K21wJGEG0
その前に本人が許諾を出さないとは思うんだけどね
あれ?もう50年経ってるからフリー?
226 :
反対:2010/12/14(火) 17:04:45 ID:GiVtIaQRO
>>220 >相手の作品をけなしつつこっちの作品を認めろなんて〜
それは石原側にも言えることだよ。漫画が嫌いで読めば一家の恥知らずと豪語するくらいなのに、よくもあんな発言ができるもんだよ。
そこまで読んでない奴が安易に規制に荷担なんかしようとすんなと。
「漫画は駄目で自分達の小説は大丈夫」と何が違うのよ
227 :
反対:2010/12/14(火) 17:10:38 ID:iSeYxLbKP
>>225 作者が死んでから50年だよ。
早く「フリーになるまであと50年」ってならないかなあ・・・・・・
228 :
反対:2010/12/14(火) 18:02:08 ID:pOoPtW3w0
ずーっと、ずーっと「恣意的運用をされるのが心配」って言われてるのに
当の猪瀬副知事が今日この段階でも恣意的運用を推奨している発言しかしてない件について
傑作って何だよ…誰が判断するんだよ…
あれを見ると出版側は作品を受け取ったらどんな作品であれ
「条例には引っかかるけど傑作だとおもう!俺はそうおもう!だから載せる!」って
言い張ればいいんじゃ…と思ってしまう。そういう厨返しをしたくなる。
あと政治家が自分で自分のやった事に「感謝して頂きたい」って言ったら終わりな気がするんだ
://twitter.com/inosenaoki
・「出版倫理協会や映倫などの人が審査するのです。せいぜい月に数冊が区分棚へ移される程度。
「非実在青少年」という役人言葉が消えたことにむしろ感謝していただきたい。約13時間前 webから
・「出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば、条例なんてないも同然。つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。 約12時間前 webから
・自分が作品をうまく書けないことを、条例のせいにしてはいけない。そんなものがあってもなくても
傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう。 約12時間前 webから
229 :
大反対:2010/12/14(火) 18:38:46 ID:SpiUh43W0
政府糞じゃん。何でこんなに暇そうなの?
足りない金を調達するなり、他にやることあんだろうが。
そんなこともほっぽたかしてこんなことしてるぐらいなら、政府なんか腐ってしまえばいい。
頑張ってるって言い張るならちゃんとその成果見せろやゴルァ!
できないならさっさと滅んでもらいたいものだ。
国が滅びようと、俺は規制だらけの拘束された生活はまっぴらだね。
まだホームレス生活の方がまし。
体験者が語るんだから間違い無い。ホームレスは気楽でいいよ。
230 :
反対:2010/12/14(火) 20:26:46 ID:xQfdiV3G0
231 :
反対:2010/12/14(火) 20:29:50 ID:K21wJGEG0
232 :
規制:2010/12/14(火) 20:59:41 ID:0hsWWWDF0
そもそも科学的根拠で相手を懐柔しようとするなんて
アニメの世界では悪者がやる行為だよね。
「なにぃデータ上ありえん!」
「私を倒すのは不可能なはずだ!」
と叫びながらやられていく悪を大勢見てきた。
無根拠で理不尽な感情こそが正義。
233 :
規制反対:2010/12/14(火) 21:06:10 ID:bX997fOe0
>>232 >無根拠で理不尽な感情こそが正義。
それじゃどう考えても規制派が正義ってことに…
234 :
規制:2010/12/14(火) 21:07:50 ID:0hsWWWDF0
犯罪率のデータや科学的根拠はいくらでも捏造できるけど、
エロマンガ読んでいるヲタをキモイと思うこの気持ちだけは
真実だから規制された。
235 :
規制反対:2010/12/14(火) 22:57:06 ID:vQ4xLWrp0
人の数だけ正義が存在する。ここでキモヲタ連呼するのも勝手だが
ここに書込みしにくる統一教会の工作員キモイというのも俺の勝手だ。
反対声明だした全国の弁護士会や、女漫画家、女教授、都小P協議会を嫌って
連合会系で反対していたPTAら親も含め、みんなキモヲタか?んな訳ねーし
236 :
規制反対:2010/12/14(火) 23:50:28 ID:ZprkYZZY0
アメリカでのハリポタ焚書騒動を笑えんくなったなぁ。
237 :
反対:2010/12/15(水) 13:00:38 ID:qlnv31LYO
238 :
反対:2010/12/15(水) 13:03:40 ID:Ru7p6KIK0
どっちもアホなのがいるのは同じだわな
239 :
反対:2010/12/15(水) 13:36:00 ID:qlnv31LYO
東京新聞を「堅実」などと言う奴に対して
つっこみが全く無いあたり……ね……
240 :
規制反対:2010/12/15(水) 13:39:18 ID:ZLZr5+A30
いやだからおまいら
なんで糞だらけだと分かってるところへわざわざ乗り込んで行っては
こっちにまでコピペだの愚痴だの垂れ流すんだと
こんな荒む時にいちいちそんなもん見せられたくないから
いい加減自重汁
241 :
反対:2010/12/15(水) 13:41:21 ID:Ru7p6KIK0
どこのスレもまぜっかえしばっかりの2chですからね今
242 :
規制:2010/12/15(水) 15:41:45 ID:LsC8skeL0
243 :
規制:2010/12/15(水) 15:58:42 ID:kH6/8dMP0
244 :
規制:2010/12/15(水) 15:59:35 ID:kH6/8dMP0
頭が来て貼りに来たら既に貼ってありましたね、スマソ
とりあえず上げておく
245 :
hantai :2010/12/15(水) 16:14:58 ID:5RYyWgvFi
これはさすがに勘弁してほしい
246 :
規制:2010/12/15(水) 16:27:56 ID:+XGkQ8eZO
言いたいこと分からなくはないがあんまり過剰反応やデマで
ファビョってるのも石原のまいたガソリンにライター投げつけて
話がこじれるつうか収拾つかない気が
247 :
愚痴:2010/12/15(水) 16:34:49 ID:uVOEGYaV0
248 :
表現規制:2010/12/15(水) 16:39:04 ID:3Qdqpw1dO
高間原かよ
イベントgdgd運営で有名な糞イベンターじゃん
二次創作はファン活動だからお客さんだからと権利元にお目こぼしされてるっての忘れてないか?
石原都知事にとっちゃそんなの関係ないから、容赦なく訴えてくるだろ
著作権とか肖像権とか名誉毀損とかな
公人として石原を風刺漫画にするなら、多少肖像権は大目に見られるかもしれんが
そのへんはちゃんと考えてるのか?
規制派の同人規制の格好の口実にされかねないし、反対派の足も引っ張るぞ
馬鹿すぎる
249 :
規制:2010/12/15(水) 16:48:43 ID:LsC8skeL0
250 :
規制反対:2010/12/15(水) 16:56:22 ID:gT9JAvK10
さすがにこれはまずいだろ。関係者、身内は何とかしろよ。
251 :
規制:2010/12/15(水) 17:04:18 ID:8g/KK0xH0
オンリー主催、イベンターでレイヤーみたいだから
ロックな自分の思い出作りで規制拡大されても
コスプレには影響ないもんね
賛成してるやつらも「その発想はなかった」って、あるだろ普通に
今まで楽しんできた本作りが出来なくなる可能性考えたら今は悪乗りできないだけだろ
252 :
反対:2010/12/15(水) 17:10:20 ID:brdrGpDe0
takama_jcf
イベント趣旨の発表後、ふたたび開催検討をいたします。ご質問については
目を通させていただいておりますので、賛否かかわらず募集をしております。
繰り返しますが強行するつもりはありません。冷静に対応いたします。
--------
だってさ
253 :
反対:2010/12/15(水) 19:43:39 ID:Hbb/vqf90
254 :
規制反対:2010/12/15(水) 20:10:55 ID:swdiS9vv0
つーかなにが悲しくて大嫌いな奴の糞みたいな小説を自分の絵でかいてやらにゃいかんのかと
255 :
規制反対:2010/12/15(水) 20:26:41 ID:8alw0bs00
そこでパロディですよ。
256 :
反対:2010/12/15(水) 20:28:04 ID:L5vIlRsW0
257 :
反対:2010/12/15(水) 22:18:06 ID:FsINuNWm0
主催する側が上から目線の展示会なんて参加してもメリットがない
どうせアニメ関係イベントなんて世界中で増えてるんだし、他の企業もボイコットしていんじゃね?
258 :
反対:2010/12/15(水) 22:18:59 ID:8yFHtfpQP
騒いでる馬鹿で勘違いしてるやつらが多いが件の厭離は
あくまで「石原作品中心」であり石原本人ではないということだ。
生ではなく小説ジャンルなw
いまからヘイト作品作ろうとか思ってる奴は少し落ち着けw
(更に言うと会場は18禁物販売禁止だ)
259 :
反対:2010/12/15(水) 22:23:43 ID:yuu3YVvw0
しかし何人かのその手の詳しい方に聞いたが
今やるのはやはり最悪のリスクを覚悟する必要があるとのことだった
誹謗中傷と風刺との違いを果たして誰がどうやって決めるか
当然あっちが本気になればあの連中に太刀打ちできるわけがない
万一石原が手をひいても会場側が訴えられただけでびびる、と
260 :
反対:2010/12/15(水) 22:24:51 ID:yuu3YVvw0
あ、会場側ってこの会場だけの話じゃないよ
261 :
反対:2010/12/15(水) 22:41:55 ID:EpAeZED50
>>258 本人でもOKみたいよ
↓↓↓↓↓↓↓
平岡公威x石原みたいなカップリングはアリですか? 約8時間前 webから
siroyagi
@xxx 存分に(゜∀゜)! 約8時間前 Twit for Windowsから
262 :
反対:2010/12/15(水) 22:49:42 ID:fCw6iVAbO
どうせどこぞの議員様が年明けの諸々の選挙狙って
反対派を自分達の票にまわらせるためのイベントだろ
規制には反対だがこのイベント、関係者は支持できない
263 :
反対:2010/12/15(水) 23:10:54 ID:enkcG6k80
石原厭離、
肖像権侵害で訴えられて「これだからマンガはw」と鼻で笑われて
世間にはオタ=非常識の図式で報道されて、
本格的にコミケ禁止する世論に誘導されてアボンでしょ・・馬鹿だ。
何かしてやりたいなら都民はふるさと納税がお勧め。
自分の故郷じゃなくても納税出来るし、都への税金はそのまま控除されるし。
264 :
規制反対:2010/12/15(水) 23:14:27 ID:3Qdqpw1dO
石原本人じゃなくて石原原作作品でも、著作権侵害で一発アウトだろ
だいたい漫画蔑視してる石原からすれば、二次創作なんて更に理解不能だろうし
「ファン活動だから」と大目に見てくれるわけがない
全サークル風刺漫画描くのか?
それとも石原に許諾とるの?
許諾するとは思えんが、石原を儲けさせることになるよ
万が一訴えられて裁判することになったら、表現の自由というより二次創作が争点になっちゃうけど?
向こうも本気モードでくるだろうから、相当キツい闘いになる
石原がスルーしても、「反対派はこんなに非常識」 レッテル貼りキャンペーンに利用されかねないだろうな
265 :
反対:2010/12/15(水) 23:42:28 ID:/iw6Rb0N0
っていうか同人イベントの根本的なところが抜けた開催理由と思うんだ。
同好の氏によるイベント→ファンのファンによるファンのためのものがイベント開催の根底と思うんだが。
なんおプラスの感情が見えない今回のは同人イベントと銘打ってほしくない。
266 :
規制反対:2010/12/15(水) 23:42:52 ID:ZLZr5+A30
>「反対派はこんなに非常識」 レッテル貼りキャンペーンに利用されかねないだろうな
結局そこだよな
むしろそれを狙った規制派工作員が反対派を装って
あんなイベント打ち上げたんじゃないかと疑うレベル
生粋の反対派ならこの時期に石原作品の二次とか萌えられんわ…
267 :
反対:2010/12/16(木) 00:32:06 ID:ub0hMbkP0
268 :
反対:2010/12/16(木) 00:33:39 ID:6L5eLy2R0
>>265 そうだよな。同人の存在意義は「その作品(存在)が好き!」というのが根底だ。
高天原が石原(作品)好きなのか?
この厭離に出るサークルで石原が好きなヤツが一人でもいるか?
筋を通して一矢報いたい気持ちは判るが、根底を間違っている。
269 :
反対:2010/12/16(木) 02:39:09 ID:BOl+XuWs0
>筋を通して一矢報いたい気持ちは判るが、
高天原はレイヤー根性丸出しで、一次創作も二次創作も自分らがコスプレする材料でしかない奴らの
集まりだから、そんな気持ちはこれっぽっちもなくて目立ちたいだけ
大昔は「レイヤーがいなければコミケなんか誰も来ない」とまで言ってた
270 :
nanasi:2010/12/16(木) 03:02:58 ID:py3FBVrH0
>>268 好きな奴がいるかどうかはわからんが1票入れた奴はいると思う。
271 :
規制反対:2010/12/16(木) 07:27:15 ID:pGIIBNvM0
つか、参加サークルのあてあるの?
272 :
反対:2010/12/16(木) 08:36:10 ID:PXN0VNuzO
今回、条例そのもののみならず、成立のさせ方もかなりの問題だぞ。
民主主義を否定していると言ってもいいやり方だった。
反対派はここも徹底して責めるべき。
273 :
反対:2010/12/16(木) 10:26:38 ID:+phHHbeMP
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
漫画やアニメを規制しても性犯罪はなくならないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多 数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
漫画・アニメの規制は徹底的にやった方がいい。
久々にこのコピペ思い出したw
274 :
規制反対:2010/12/16(木) 12:35:44 ID:vxhw/2cC0
今朝放送の知りたがり!で取り上げられていたが、
分かりやすく公平な内容だったと思う
(コメンテーターに呼ばれた大学の先生は反対寄りな印象だったが)
今番組公式サイトの方でこの問題への質問投稿を受け付けているようだ
投稿内容を見てみると反対よりの意見が多い印象
可決されたあとで取り上げても…と言う気がしないではないが、
質問を元に突っ込んだ報道をしてくれたらと期待
275 :
規制反対:2010/12/16(木) 13:15:59 ID:wc2NIMg90
>>273 現実問題として、エロ表現規制が厳しい国の方が性犯罪率高いから
ここからは実験して確かめるわけにいかないから推論だが
「エロい漫画やアニメに触発されて性犯罪やる層
=それらがなくなればまったく性犯罪を考えなくなる層」より
「エロい漫画やアニメでアブノーマルなムラムラを発散してた層
=それらがなくなればリアルで発散するしかなくなる層」の方が
はるかに多いんじゃないかという気がする
そして児童に性的虐待する連中
(=ほとんど家族その他、子供と親しい大人っつーデータ有)は
フィクションがあろうがなかろうが、目の前に子供がいる限り
児童虐待する危険はまったく変わらない
276 :
規制反対:2010/12/16(木) 13:24:42 ID:wc2NIMg90
277 :
まとめ:2010/12/16(木) 13:28:22 ID:X9uO8S/R0
140 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/16(木) 03:28:23 ID:Cl+zwxNr0
#961 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/16(木) 02:06:58 ID:ChXfjx/K0
#・都職員が廃案になった条例案をPTAなどに説得にまわった(政治活動をした)ことを(一応)全国紙でゲロ。
#・付帯決議はいつの間にやら自民の手柄に。
#
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000604-san-soci PTAの人が言ってたけど、本当だったんだな。
しかし、この青少年治安対策本部の人が見せた「幼女の写真集とDVD」って、本物の児童ポルノじゃねえの。
この辺つついたら面白いことになりそう。なにしろ80回も集会開いたって言うんだから、現物を見た証人はいっぱいいる。
>前日までに通達されていた予定にはない
>東京都青少年治安対策本部総合対策部少年課副参事が来て、
>各小中学校のPTA代表の前で、「不健全図書」についてこう語りました。
>
>「現在は子供が自由に手に取れる一般の漫画売り場に、
>本来18禁コーナーに設置されるべき漫画が陳列されているのが現状です。
>青少年にふさわしくない漫画等を東京都が不健全図書として指定し、
>成人コーナーへの移動を販売者に義務付けるという内容の改正案を
>都議に提出していましたが、
>『表現の自由』を侵害する恐れがあるとの反発があり、
>6月の議会で否決されてしまいました。
>9月の議会手出を目指したいのです」
>
>と説明しながら、参事は
>幼女の写真集とDVDを数点、
>どう見ても通常の書店のコミックスの棚には並ばない18禁コミックスを数冊を
>「おかあさんたちはこのような恐ろしいものが、普通の本屋で、
>子供たちの手に届く形でおいている事を知らないので、こうして持ってきているんです」
>と言いながら、約50人近くの父兄(PTAなのでほとんどが母親)
>に、回覧させはしめたのです。
278 :
規制反対:2010/12/16(木) 13:32:04 ID:ug8sOvcC0
>>273 毎日だと『、子を持つ親ら「声無き多数派」(幹部)への配慮』らしいけど、
これって石田衣良と同じレベル。
そもそも世論とは誰の事なんだろうか?
そもそも今回の事例で、都側はPTAや地域団体への説明会を81回やってるけど、
出版社や書店側への説明会をやったとは一度も聞いてない。
そもそも反対派と話し合う気がなかったんだろうね。
ここを無視してはいけないと思う。
279 :
規制反対:2010/12/16(木) 15:24:20 ID:U6eGDHVQ0
ところでみなさん、ちょっと都条例の話から離れますが、
Amazone の日本ユニセフ協会の広告には意見書いてますか?
280 :
反対:2010/12/16(木) 15:48:25 ID:5p8t6mSPO
問題は漫画よりアニメ。
アニメの方が漫画よりも遥かに人員も予算もかかっているのに、ひとこと不適切と判断されたら放送されなくなり倒産の危機もある
281 :
反対:2010/12/16(木) 16:09:31 ID:UzH4is1kO
>>280 そうだよね、漫画にばかり触れて問題ないって言う人たくさんいるけどアニメはどうでもいいのかって言いたくなる
282 :
反対:2010/12/17(金) 12:50:56 ID:iIv+1/rrO
283 :
規制反対:2010/12/17(金) 13:15:06 ID:7pnFKTFG0
まあ愚痴スレという存在自体が・・・
規制反対ブームも終了だろ。いつまで終わったブームにこだわってんだ
>>282 愚痴スレを見ていれば判る事実。
ヲタの大同団結なんて夢物語通り越して致命的妄想。
287 :
反対:2010/12/17(金) 17:59:08 ID:iIv+1/rrO
288 :
規制:2010/12/17(金) 18:23:40 ID:7jiVYFUj0
ゾーニング進める事は賛成だが
DNA狂ってる気の毒な人発言はお前が言うなすぎて失笑が漏れる
怒る通り越して呆れるしか無いや・・・
289 :
規制反対:2010/12/17(金) 18:30:42 ID:Y5MbFgsq0
一番怖いのは、
そういう石原を選んだのが
隣にいる『普通の人たち』(自称)だってこと。
290 :
規制反対:2010/12/17(金) 20:14:40 ID:IDgs130M0
ウィキみたら都知事不倫して子供作ってんじゃん。
現実で実際に倫理感の欠落したことやった都知事はなんの影響受けたの?
不倫漫画でも読んだの?そういうDNA持ってるんですね。
なんて言ったらまたバカだの狂ってるだのいうんだろうな。
こういうのと同じような事を自分が言ってるってなんで気づかないんだろう。
291 :
規制反対:2010/12/17(金) 20:35:59 ID:17UzILgO0
いままで全く政治に興味なくて、選挙も必ず行くってもんでもなかったけど
一応都民だから来年の知事選はさすがにちゃんと行こうと思う
けどじゃあ誰に入れたらいいのか分からんのだよなー
例えば今回の件で差別的発言をした人には
どんなに他の政策に賛成だろうと絶対入れたくないけど
発言や考えを全部知れるわけじゃないし困る
そういうの一覧になってまとまってたらいいのにと思ってしまうw
292 :
反対:2010/12/17(金) 21:00:55 ID:g7RAgzg3O
しかしそういうの上げちゃうと選挙妨害なんたらで最悪タイーホされちゃうので多分書けないんだろうね
293 :
規制反対:2010/12/17(金) 21:12:02 ID:7pnFKTFG0
さすがにそれはないだろ。
誹謗中傷の類ならともかく、当人の発言や広報で出した情報とか、
マスコミで報道されたような内容で、それをまとめて表にするだけなら、
選挙違反にはならんでしょ。
それに近いまとめサイトはなくはないけど、項目ごとに別々のリストに
なってたりして、
>>291 の求めるような一発自分の知りたい全ての項目がわかるような
形にはなってない。
要は、猫の首に鈴をつければいい、と言う奴は(
>>291 と 俺を含めて)大勢いるけど、
実際に首をつけにいく(実際に調べてまとめてサイトを立てるという苦労を実施にする)
奴は今のところいない、ってことだ。
294 :
規制反対:2010/12/17(金) 21:32:46 ID:Z6r49A410
いや、各候補者が今回の条例みたいな表現規制に賛成か反対かって情報は
関連スレである程度出ると思う
公選法に障るのは「○○に投票しろ」つー指示
それぞれの候補に電話その他で確認した
「A候補は規制賛成、B候補は反対」みたいな政見だけのリストなら
選挙妨害にはならないはず
295 :
規制反対:2010/12/17(金) 22:14:39 ID:sAUZkv1x0
どっちかというと反対だったんだけど、規制派の暴れぷり見て完全に反対になったわ。
反対派が問題点について的確についてるのに対して、あの人たちは変態ロリコンキモいから
規制されて当然としかいわないんだよ
規制されたその後のことなんか全然考えてない。罵倒して逃げて終了。
ねらーの賛成派が束になってかかっても、ピラメキーノの子の言葉には勝てないだろう
自分の不安、一番恐れてることは愛媛新聞の社説に全部書いてあってすっきりしたw
賛成派は愛媛新聞10000回朗読しろ
カッペ過ぎだろ
297 :
規制反対:2010/12/17(金) 22:31:05 ID:sAUZkv1x0
四国なめんなよ?wうどんとミカンうまいし。
来年から故郷納税するわ〜
298 :
規制反対:2010/12/17(金) 22:39:29 ID:wgOonu8E0
そういや、都条例批判してた県の新聞って高知とか愛媛とか熊本とか
西日本率高いな
299 :
291:2010/12/17(金) 23:33:36 ID:17UzILgO0
甘えた事言ってんじゃねぇwって自分で思ってたし言われるかと思ってたけど
そういう一覧自体はアリなんだねd
そうまさに
>>293の言う労力なんだよな…
公開されてる事実でも自分が全部網羅できるかどうか自信がないっていう情けない話なんだけどw
まぁ候補が挙がったらまた考えるか…その時までに世間も自分の中でも風化してない事を祈る
さすがに知事選は近いし「DNAが悪い」みたいな事を連発されたから風化は無いと思うけどw
陳情者個人をあげつらってブログに書いちゃうような人がいる都議選なんかはたしか再来年だしなぁ…
300 :
規制反対:2010/12/18(土) 00:46:16 ID:J8+b2BSJ0
>>298 というかこの改正案を推進してたのは
どちらかというと大手新聞社、
特に産経と読売の酷さはすごかったぞ。
地方紙は都政に媚びなくてもやっていけるからね。
中央に批判的な記事を書いても地方紙までチェックされることは少ないし。
ペンへの圧力は小泉が自分に不利な記事を書いた朝日記者を徹底的に無視を
(記者の質問に答えない等の嫌がらせ)したのが発端で、
その後朝日は交代した阿倍のご機嫌取りのため、伝記番組まで放映した。
それからどこのメディアも政治家のモラハラ圧力を恐れ、
なあなあの関係になりつつある。
政治家も一昔前のメディアを犯さずという良識よりも、
圧力をかけて報道規制を敷くなど安易で汚い方法を選ぶようになった。
報道されなかった反中デモや宮崎牛もいい例。
石原のような差別と主張の区別もつかないモラハラ野郎なら尚更。
読売は渡辺恒夫オーナーによる自民党との癒着で成り上がったから、
自民公明に不利な意見など書ける訳がないのです。
書いたら記者の社員生命が危うくなる。
そんな状況の中で、公正な報道がされている新聞があったら応援してあげて下さい。
今新聞業界も出版不況に続く不況に見舞われています。
ネットでは落ちるお金が少ないから購読するのが一番の助け。
高知新聞でも他社の販売所を通じて都内でも配達してもらえると思う。
いいと思った記事は手紙で感想を書くと、
連載に発展してより深い内容まで報道してくれる可能性もあります。
何でもネットでただで読める時代、でも消費者の本当の権利を守って行くには、
メディアを保護し、権力者と対等な立場で戦わせる力をつけさせることが大事なのです。
302 :
規制反対:2010/12/19(日) 12:23:01 ID:YvZHOiH2P
今回に限らず、過去度々石原都知事はレイシズム発言を繰り返しているのに
結局当選してしまっている。
「普通に生活している隣の」一般市民のどれだけが、内心石原にシンパシーを持った
隠れレイシストであるかを考えると結構怖いものがあるよ。
規制反対の話をして、見かけ上うんうんと頷いてくれていた「友人」が
顔の見えない所で通報やスパイをしているかもしれない。
303 :
規制反対:2010/12/19(日) 12:32:20 ID:YvZHOiH2P
>>301 >書いたら記者の社員生命が危うくなる。
逆に阿れば出世に有利となる、という部分も。
かつて大阪読売で活躍した黒田清氏が最後には読売を去った理由は
ナベツネに干されたという面もあるけれど、
同僚が保身と出世のために次々と黒田氏を売ったという裏切りの連鎖があったと。
(「人間はここまで恥知らずになれるのである」)
ついには、入社志望者への講演会で、志望の大学生がハナから
ナベツネのイヌになる事に疑問も何も持っていない状況を目の当たりにして
「こりゃだめだ」と社内で戦うことをあきらめたらしい。
(「新聞が衰退するとき」1987年8月)
304 :
反対:2010/12/19(日) 12:38:32 ID:6Xe4/2F/0
通報とかスパイとか
どういう見えない敵と戦ってるんだ
大丈夫か
石原よりまともな候補を擁立できるところがなかったんだから
石原が通るのは当たり前
石原以外に投票先を選べないことにがっくりしながら
「でも浅野が都知事になったらもっと悪くなる…」と
投票してた人多かったぞ
※あと、浅野は現在白血病療養中なので
万が一都知事になっていても今は副知事と交代してるか
再選でやはり石原が通ってしまう可能性がある
暴言失言っぷりが石原を煮詰めたような現イタリア首相も三期目だし
本人にがっくりきてる国民・都民が多くても
マシな対立候補が出なければどうしようもない
305 :
規制反対:2010/12/19(日) 12:45:45 ID:YvZHOiH2P
>>304 あーすまんな、中学校の時にリアルでスパイの被害にあってるので
実際に工作員はいると思っているし、「身近な友人」という奴を内心一番信用してないんだ。
(いじめのターゲットにされていた頃、親切めかして近づいてきた奴に
うっかりいじめリーダーの悪口をいったら、そいつがいじめチームのスパイだった。
リーダーに呼び出されてみれば、そいつが脇に立ってニヤニヤしてたよ)
306 :
反対:2010/12/19(日) 13:00:44 ID:7euME/dpO
>>301 安倍政権や麻生政権の時のマスゴミの「キチガイじみた」どころか
「キチガイそのもの」の自民への誹謗中傷についてはどう思う?
>>303 そんな読売も毎年終戦の時期には正力 松太郎を全力でスルーだからなあ。
307 :
反対:2010/12/19(日) 13:47:32 ID:mfkH9DmQ0
なんかスレチ気味…
マニアックな新聞各紙への批判はどうでもいいから
その議論したいならニュース板とかでやってくんないかな
308 :
規制反対:2010/12/19(日) 17:39:34 ID:a17yUT+V0
309 :
規制反対:2010/12/19(日) 19:07:12 ID:aC5wt2q00
2ch に関して言えば、やっぱ「やりすぎでウザがられた」って要因は無視できないと思うなあ。
結果として、愚痴スレまで立てられちゃうし。
前回の児ポの時と比べると、2ch 全体の雰囲気があきらかに、
「またかよウゼえな」って方向に変わってたと思う。
だからといって何もしないわけにはいかないけど、
もうすこし、やり方を洗練させていかないと、ウヨサヨと同類としか思われない。
とりあえず、規制関係以外のスレで、コメなしレスを連投して関連記事貼ったり、
長期間論争したりするのは逆効果だからやめたほうがいいと思う。
310 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/12/19(日) 19:16:28 ID:w+clYu760
311 :
反対:2010/12/19(日) 20:12:27 ID:7euME/dpO
>>309 愚痴スレは愚痴スレで頭がおかしい奴ばかりだし……
312 :
規制反対:2010/12/19(日) 20:42:23 ID:aC5wt2q00
>>311 それはそうなんだけど、そう言う人は2chには常に一定数いて、
なくなるという事は無いはずだから、
そういう人たちを非難しても始まらない。
それを計算に入れてやっていく必要があると思う。
とりあえず、愚痴スレに突入してケンカするとか、
そういう人たちを直接非難するとかは、やめたほうがいいと思う。
悪い方向へ燃料投下する効果しかないから。
313 :
反対:2010/12/19(日) 20:53:55 ID:rMsIGWVv0
もう手遅れだろ
以前の愚痴スレは消極的反対派が多かったのに
いちいち啓蒙活動しにいく奴のせいでそいつら全部を敵に回した
314 :
規制反対:2010/12/19(日) 20:58:41 ID:En1BXYG90
>>309 そうは言っても「またかよ」「ウゼえな」なのは2の反対派のせいというより
規制派が波状攻撃であちこちで規制案をくり出してくるからなんだし
規制の動きはこそこそと、大勢に知られないうちに短期間で押し切ろうとするから
「ウザがられない情報周知」を気にしすぎると今度は
多くのヲタが気付かないうちに押し切られるっつー負けパターンになる
関係スレ以外のコピペ連投や論争はそりゃ良くないが
論争に関しては、変なのが話をねじ曲げる→それを見た他住人が
誤解しないよう情報を修正しようとすると泥沼 なんてのもあるしな
結論としては「またかよウゼえ」のは規制派連中ってことだ
315 :
規制反対:2010/12/19(日) 21:50:29 ID:aC5wt2q00
>>314 気持ちはわかるけど良く考えて欲しい。
これはウヨサヨの戦いと同じようなもんだ。
どちらも、「相手が同じこと繰り返すからこっちも同じ対応を繰り返すしかない」
と思ってるだろう「だから我々の行動は正当だ」って。
でも、第三者からしたら、どっちの言動もウザイものとしか写らない。
なぜなら、「闘争している当事者当人のことだけ考えて、それを、「相手の都合を無視して」第三者に押し付けてくるから」。
「あなたのことを考えてますよ」ってシグナルを送るのは、説得の基本的なテクニックなはずなんだけど、
アツくなってる連中は、どうもその真逆をやってる。
「アイツラが悪いから」は、聞く人間には「お前のことなんか知ったこっちゃねえ」
といったニュアンスで(当人は明確にそういう意味を意識しているわけではなくて、単に不快としか自覚してないだろうけど)
受け取られているんじゃなかろうか。
316 :
規制反対:2010/12/20(月) 01:16:21 ID:WC883g6L0
>>313 あんまり言いたくはないんだけど、
あそこにいる人と、
「信者がウザイからそのアニメが嫌いになった」
という人のメンタリティの差がまるでわからない。
317 :
規制反対:2010/12/20(月) 01:26:05 ID:NLTPcZ5Z0
都民の投票率の低さをしらんだろ
衆議院、参議院すら40%切ってるのに
都議とか市議とかになればもっと下がる
独身の20〜30代の男女、
既婚者の20〜60代の男性はほんとに投票に行かない
行くのは主婦と老人
そらー結果は目に見えてるわな
オタクですら投票に行かない。
若い人で多いのは住民票を実家からうつしてないとかざら
漫画やアニメで食ってる人でさえそれだし
今回は件は都民の自業自得でもある
318 :
反対:2010/12/20(月) 01:47:07 ID:86zadh8p0
>漫画やアニメで食ってる人でさえそれだし
あーそうだったわ、自分。
都民じゃないから関係ないやーって感じだ。
結局は地元に戻ってるんだけど、住んでるところって感覚があまりないんだよなあ東京って。
全てが人ごとのような感覚。
319 :
規制反対:2010/12/20(月) 01:52:36 ID:9t+vEMIo0
>>317 国政はともかく地方選に行かないのが自業自得とまでは
言っちゃかわいそうだと思うが
前の選挙の時、まさか自治体レベルでこんな表現規制条例が
出てくると思ってた人はほとんどいないだろうし
320 :
規制反対:2010/12/20(月) 02:23:14 ID:O5eqCTNI0
自分は選挙のたびに毎回投票に(予定があるときは不在者投票で)行ってるけど
周りの投票率は確かに低いんだよなー
オタク知り合いでも行ったと思ったら「ミンスは外国人参政権とかやってるから自民一択」とかだし
そんなん自民でもやっとるわ
321 :
規制反対:2010/12/20(月) 02:38:21 ID:ubVDFM5J0
前から思ってたがこの問題
「国家主権の移譲」=「中国韓国に国家主権渡すの?信じらんないミンス!!」
と似てるよなあ…
その案の善し悪しは置いといてよく読めと…せめてググれと…
そういう層が「ロリペドシネ」って頭ごなしに騒いでる層と
「ヒョウゲンノジユウガー」「ワンピ規制される!!」層に分かれたって印象
確かに愚痴スレの人たちのうんざりする気持ちも分かる。
だが今回は少し理性的な層も出てきたかな…
何にせよ冷静に戦いたいよ
>>302 レイシストの何が悪いのか正直わからない
差別って「差別が悪い」という社会環境やそれこそ「レイシスト」みたいなレッテル用語、
概念がなければ基本的には自然にやるものだろ?
小学校から会社までイジメがあるけどイジメなんかまさに差別そのものじゃね?
むしろ差別のない社会ってどこにあるんだよ
レイシズムに抵抗感なんかないんだよ。人はだれでも他人を差別して生きてるんだから
それを口にするかしないかの違いで、したところで「あーあいっちゃった(笑)」程度の
ものでしかないじゃね? 普通の感覚として
>>320 今度の自民党の地方選は外国人参政権反対が公約
民主党には絶対に入れるべきじゃない。規制法が制定されようとダメ
売国奴が国を売って日本がなくなったら漫画どころじゃないからな
マンガ文化ってのを国家や社会と切り離して成立するものだと思ってる
馬鹿が多いけどそれは大間違い
日本語の思考回路でなければ日本人的感受性はありえないし、日本の風土
でなければ日本的季節感の描写もありえない。例えば女子中高生のセーラー服が
AXなんかで受けているように日本だけのものが漫画の基板になっているということは
多い。逆に言えば、日本という共同体の存続抜きに日本の漫画は成立しないのは
自明だからね。それは単に今は当たり前すぎるから価値に気づかないだけ
でも日本が滅びたら当たり前ではなくなるんだよ
エロ漫画と日本の漫画の存続と、どちらが重要性が高いかといったら
やはり日本が日本であり続けることだから、売国政党には投票できんよ
324 :
規制反対:2010/12/20(月) 03:52:16 ID:O5eqCTNI0
公明党や統一教会と組んでる時点で自民も信用できないけどな
325 :
規制反対:2010/12/20(月) 06:50:42 ID:ubVDFM5J0
>>323 お前が「レイシズム肯定」ってことで差別されまくることを考えてみ
つかレイシズムって別に格差のことじゃないからな?
人種差別だからな?
326 :
規制反対:2010/12/20(月) 08:08:57 ID:2sOG4zPs0
>>322 レイシズムなんて言葉を安直に使って欲しくないな
>人はだれでも他人を差別して生きてるんだから
みたいな社会の中での個人レベルの事をイメージして書いてるように見えるけど
それとレイシズムは違うし抵抗感なんてメチャクチャあるよ
その文脈の中で使うとカタカナ言葉を使いたいだけに見えちゃうからやめた方がいい
327 :
反対:2010/12/20(月) 12:57:45 ID:upRmSt9h0
声優ヲタで自民信者が居るのには笑った
あんたが応援してる人の仕事を奪おうとする奴支持してどうするんだろうかと
328 :
規制反対:2010/12/20(月) 14:32:14 ID:dnRbSTBZ0
コレも繰り返し言われることだけど、
規制の議論で政党のくくりは意味なくね?
公明党のような党を別にすれば、各議員の見解は政党内でもバラバラだし、
党としての統一的な見解があるわけじゃない。
おそらく、民主や自民なんかに関しては、
規制に関するの党としての政策は、状況によって変わるんじゃね?
329 :
反対:2010/12/20(月) 14:54:17 ID:m+mzJR6/0
自民党・公明党は党全体として規制方針を示してる
慎重派・反対派もいたのはちょっと前までの話
330 :
規制反対:2010/12/20(月) 22:33:11 ID:OXSQHFjt0
「ネタをネタと(ry」が身上のねらーであっても
未だに「俺たちの太郎」なんて白昼夢に縋ってるというのは不思議ではあるな
331 :
反対:2010/12/21(火) 01:38:31 ID:yoHsMFUc0
そういや、今回の規制はあくまでも出版物だけであって、
同じマンガでも携帯とかの電子データは対象外という話を聞いたが本当なんだろうか?
333 :
反対:2010/12/21(火) 22:01:48 ID:vKol/7+N0
どうだろう…
対象外と思われていたゲームも一度有害指定くらってからは審査必須にまでなったし…
まぁ仮に有害図書指定の対象になっても審査機関とか作られない限りは
他の媒体と比べて痛手は少ないと思う(指定食らう前に売り逃げできる&携帯は個別認証が容易)
334 :
きせい:2010/12/22(水) 20:10:13 ID:9FCguhPg0
>>327 秋葉原で演説する麻生に群がるヲタ画像を見て、海外では
「屠殺人を拍手喝采する豚たち」って言われてたなw
アナーキズム志向の極左政党(社民党等)はフリーセックス推進派、
宗教志向の中道左派政党(自民公明党)は性欲弾圧派
純右翼は現在日本にはないが、三島由紀夫を見るとオッスオッス系か
335 :
反対:2010/12/22(水) 21:38:12 ID:vNEjUwWz0
その屠殺人と豚云々を聞くたびに
気持ち的には規制反対派寄りだった無党派層まで
そういう罵り言葉を聞くとドン退くからヤメレと
思うんだがな
敵をうまく罵ればいいってもんじゃない、
それを聞く第三者がどう感じるかも重要だろうに
337 :
反対:2010/12/23(木) 01:30:07 ID:WfAJa7pt0
>>335 自分と敵しか目に入ってない
それ以外が目に入っても味方してくれないなら敵だと思ってるんだろう
一番数が多い中間層を引き込めなきゃ勝ち目なんてないのに
338 :
規制:2010/12/24(金) 10:16:55 ID:w7NVe5Mh0
ばかみたい
ちゃんと同人みたいに18禁ものには18禁表示して売ればいいだけ
339 :
反対:2010/12/24(金) 10:47:03 ID:pTvlvh9n0
それに加えて、18禁にしたくないなら現行の青年誌みたいに
性器が完全に見えないようにすればいいだけ、と言われても
性器があろうがなかろうがエロそのものを完全削除したい人とか
結婚できないだけで犯罪ではない関係の恋愛や暴力行為まで
規制したい人とか、いろいろいるみたいですよ
340 :
規制:2010/12/24(金) 11:05:31 ID:w7NVe5Mh0
>>339 規制されてからいいなよ
18禁であるべきものを一般で販売してる奴らが
そんな言い訳を並べても
見苦しいいちゃもんつけてるようにしか見えないよ悪いけど
341 :
反対:2010/12/24(金) 11:42:39 ID:pTvlvh9n0
罵倒されても別に一部の問題ある出版社の回し者ではないし
同人ではちゃんと18禁表示つけてるんだがw
342 :
規制:2010/12/24(金) 12:03:53 ID:w7NVe5Mh0
343 :
規制反対:2010/12/24(金) 13:28:26 ID:NVdnHum/0
>>340 で、その「18禁であるべきもの」って何だ?
性器モロ出しエロ漫画か?
そのレベルを一般向けで販売してる出版社があるなら
こんなとこじゃなくその出版社に直接噛みついてくれ
煽りじゃなく、エロ売ってる出版社はだいたい中小だ
いくら大手出版社が自主規制とかいろいろがんばったって
規制派が陰で小さい出版社動かして18禁じゃないエロ本売らせて
それを持ち出して「こんなものが一般向けに売られているなんて
自主規制できてない条例(法律)で規制するべきだ!」っつー
マッチポンプだって簡単にできるんだよ
一部の極端な本を挙げて業界全体を叩くのはどうも工作員くさい
344 :
規制:2010/12/24(金) 14:30:53 ID:w7NVe5Mh0
>>343 そういう守れてない一部の為に規制ができるんだぞ
お前はほんとうに一般向けで販売されてるエロをみたことないのか?
商業ルートに流れてる二次アンソロでもいくらでもあるよな
都合のわるいものは見えないように都合よく解釈しているから
規制反対しかいえないんだよ
自分達のいままで犯してきた行為を反省して何故規制されるに至ったのか
お前らが反対しても署名が集まらないのか一般人は賛同してくれないのか
よく考えてから意見を述べろよ
345 :
反対:2010/12/24(金) 15:06:56 ID:CPZA4fCc0
他人の商売邪魔して金になる規制派ってほんとうらやましいよな
346 :
規制反対:2010/12/24(金) 15:13:54 ID:NVdnHum/0
>>344 だから文句があるならそういう一部出版社に言ってこいと
言ってるだけなんだが
条例可決前、ひどいメールが議員さん方に届いてるらしいが止めてくれと
規制反対派の方々が訴えていたが、それでもそういうメールを送る奴が
いなくなったとは思えない。聞く耳持たない奴はどこにでもいる
でもだからといって「規制反対派はマナーなってないメール送りつける
無礼なヲタの集団だ」と、自らは礼儀正しく行動し、ネットでも
落ち着くよう訴えていた方々までいっしょくたにして叩くのは変だろう
一部にそういう暴走した出版社があっても
一般のヲタには「買わない」以外に抗議方法はないし
自主規制も真面目に考えてる他の出版社だって止める力はない
それなのにそういう一部の暴走を、止める力のない一般ヲタや
他の出版社に「同じ規制反対だから」と責任押し付けられても困る
一般ヲタに止める力があると言うなら344が抗議して止めてこいよ
347 :
規制:2010/12/24(金) 15:48:17 ID:OS0T0CUx0
言っても無視し続けた結果がこれなんじゃない?
というか今更礼儀正しく行動してるヲタもいるんだから
一緒にするなってそれこそ暴れてたヲタになんか言う事あるでしょ
現在進行形でまだまだ暴れてるヲタはいるんだから
348 :
規制:2010/12/24(金) 15:51:03 ID:t6ipYEhl0
w7NVe5Mh0の言っている事も分からんでもないな
反対派側でさえゾーニングはもっとしっかりするべきだねと
言っているような状況を何故放っておいたのか不思議
出版社の方でも自主規制系を考える団体だか何だかあるみたいだけど
そういうところが注意とかしないもんなのかな
商業は買うのみの立場の人間からすると何も出来ないからこそ
業界で何とか出来なかったのかと歯がゆい
349 :
規制:2010/12/24(金) 17:34:57 ID:w7NVe5Mh0
350 :
規制反対:2010/12/24(金) 18:04:51 ID:Lfs6l3670
ひどい自演を(ry
まあそれはともかく、
「無視したから規制された」という言説がまかり通ってるみたいだけど、
仮に無視してなくとも、今回の改正はされていただろうし、
現実、自主規制がなされてるわけだよ。
妥協論が反対派からも挙がるけど、今の規制派が妥協論を提示した所で
止まると思う?
俺にはそうは思えないなあ。
w7NVe5Mh0は論外でwww
351 :
規制反対:2010/12/24(金) 18:30:12 ID:CPOtWUZ70
>>349 >>346の言う事もわかるけどな
それを子供の言い逃れって断じちゃう賛成派の人がいるから
平行線をたどるんだと思うけど…
ただ
>>349の言う事もわかる
そういう「守れてない一部」で良く例に挙がる
秋田のいちごだか何だかっていうのを今回の騒ぎで初めて見たけど
ああいうのは成人向けにするべきだろって一見して思う規制反対派の人は、自分も含めて結構いると思う
(反対派の中にはあれも表現の自由で、直接的な性犯罪に繋がってない=OKという主張も見るけど
それは賛成派の中にも厳しさにグラデーションがある様に意見は色々だと思う
でもいちご含めてそういうのの規制って前までの条例の下でも運用で可能だったんじゃないの?
問題の物をどんどん指定図書にすれば良いだけだったんじゃないのかな
なんでそれができなかったんだろ
なんで「不当に賛美」って物語性にまでつっこんだ様な条文を加えなきゃならなかったのか
なんであえて大手出版社を敵に回すような言動を繰り返してるのか
それを大上段からやる理由、つまりやる事によっての政治的なメリットって何なのか
いつまで経っても疑問に残るんだけどなぁ
結局の所、そもそもの見え方としては
「一部にバカがいるからお前らは全員バカと見なして規制する」っていう感じだし
そりゃ反対もされるだろうに
352 :
規制:2010/12/24(金) 18:46:00 ID:t6ipYEhl0
規制派が止まるかどうかとか言ってる事がおかしいとかいうことはさておき、
反対派から見てもこれはゾーニングしないとまずいねという状態を放っておく事は
隙にしかならないし向こうに規制する理由を与えるだけじゃないかと思う
正直規制派は漫画の事軽んじてる以前の問題だしまともに話が通じるとも思えない
ゾーニングの隙をなくして一般の理解を得やすくするほうがやりやすいと思うんだよね・・
現状じゃどうしたってその一部の本が槍玉に挙げられてこれじゃ規制しても
仕方ないねという結論になってしまうと思うし
>>351 やらなくてもいい改正をするのは本当に不思議だね
諸々招致関連でのアピールかなと思ってるけど・・・
あとは検査機関つくって天下り先確保とか
>>350 641 :カタログ片手に名無しさん :sage :10/12/24 17:18 ID:???
反規制サイトの米欄で引用されていた日本雑誌協会編集倫理委員長・山了吉氏の談話
>「1964年に条令が制定されて以来、都とは十分に話し合いをしてきており、
>都はその間ずっと出版業界の自主規制を尊重してきました。しかし、
>今回の条令改正によって40年余りに渡って築いてきた積み重ねは
>完全に崩壊です。話し合いは断りましたよ。彼らは、業界と話し合った
>ポーズがとりたいだけなんですから」
「無視したから規制された」どころか、規制条例成立後にアリバイ的に「話し合い」を
形だけ持ちかけたレベルらしいな。
354 :
反対:2010/12/24(金) 21:08:07 ID:63L+xDFjP
ネットでいちご規制しろって言ってる人の9割は実際いちごを手にとり内容を確かめていない
355 :
反規制:2010/12/24(金) 22:20:21 ID:VWAA5oflO
356 :
規制:2010/12/25(土) 20:49:59 ID:566Esj800
なぜ“マンガ”“アニメ”だけが規制されるのか!?山田五郎吠える!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292571559/ 表現の自由VS過激な性表現から子供を守るみたいな図式で報道されていて、なんとなく
聞いた人は「それでもある程度は規制しなきゃいけないでしょ」と言う感想を持っているみたいです
けどそうじゃないんですよ。
漫画家も出版社も必ずしも自分の利益を守るためだけじゃないし誰も表現の自由は無制限なんて言っていないですよ。
その証拠に現在の条例に性表現に関する規制はあるわけで、少なくとも大手出版社は守っているんですよ。
いま反対表明を出している出版社や漫画家さんはやっていないですよ。
だから自分の利益じゃないんですよ。今までもそれにしたがってやってきた、だから今回の改正は必要ないんだと、
改正の中身も手順もおかしいんだよと言っているんだと思うんです。
その問題が一番端的に現れているのが「図書類等の販売及び興業の自主規制」を定めた第七条、
ここに新しく第二号と言う項目を追加した。ここが非常におかしいと思います。第七条というのは元々「図書類又は
映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し残虐性を助長し又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
健全な育成を阻害するおそれがあると認めるときはそれを規制すべし」と、元々そういった条例があるわけですよ。
でこれは漫画も含まれますし、映画等にはアニメも含まれる、今まで漫画もアニメも性表現に関しては
この条例に従って自主規制してきた経緯があります。
なのにわざわざこの項目を第一号にして第二号という項目を作って「漫画アニメその他の画像(実写を除く)」
とわざわざ書いて「それに限っては刑罰法規に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美したりする行為を規制する」
項目を追加したんですよ。
本当におかしな追加条文だとおもいます。だって、犯罪的性行為や近親相姦って元々第一号で
規制されていたんじゃないの?え?入ってなかったの?みたいな感じなんですよね。
357 :
規制:2010/12/25(土) 21:04:27 ID:566Esj800
なぜ“マンガ”“アニメ”だけが規制されるのか!?山田五郎吠える!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292571559/ で、仮に第一号に入っていないってことは、つまり性的感情も刺激しないし残虐性も助長しないし犯罪も誘発
しないって事で別にそれは不健全じゃないんじゃない?と言う事になって、じゃなんで追加しなきゃいけないの?
って事になるんですよ。
100歩譲って第一号に該当しないけれど性的な犯罪行為や近親相姦の表現があってそれが有害だとしたら
漫画やアニメだけじゃなくて映画も取り締まるべきじゃないですか?
だからこの第七条第二号と言う改正一つとっても今回の改正は少年の健全育成促進というよりは
単にね漫画アニメ差別じゃないのかって言う気がします。
私の好きな映画で「処刑の部屋」って言うのがあるんです。そのなかで、金持ちのボンボンの大学生が
パーティーに女子大生呼んで睡眠薬を飲ませて昏睡させて準強姦させるシーンがあるんですよ。
で、当時その映画に触発されたと供述した未成年者による性犯罪が少なくとも3件ほど起きて
ちょっとした社会問題になったんですけど。で、最近のスーパーフリー事件を彷彿する正に刑罰法規に触れる
行為をちょっと不当に賛美し誇張した表現だと思うんですよね。で、これがアニメだったら第七条第二号に
当たるんですけど、ちなみにこれはDVDで売っていて18歳未満でも買えるんですよ。
で、この原作者は石原慎太郎さんなんですよ。処刑の部屋を規制しろと言いたいわけじゃないんですよ。
ただ、じゃぁこの原作を忠実にアニメ化した作品があったとしてどうして映画はオッケーでアニメは駄目になるのか、
そのことについて説明してほしいなと思うんですよ。
それに関して知事にそれに類したことを聞いた記者もいたんですけれどなんか「馬鹿な事を言うんじゃない」
と一蹴しているんですけれど、僕はこの件に関しては東京都知事は答える義務があると思います。
東京都青少年育成条例に於いて不健全図書を規制したり勧告したり出来るのは都知事なんですよ。
358 :
ガス:2010/12/26(日) 10:47:11 ID:hfRHPSPw0
正直都条例よりも地方の方が怖い
359 :
反対:2010/12/26(日) 10:47:58 ID:hfRHPSPw0
名前欄スミマセン
360 :
規制:2010/12/28(火) 15:02:02 ID:aqaKCOgE0
印刷所で畏縮出て刷って貰えないサークルが出た
age
本気で他人事じゃないよ
>>360 詳しく
つーか洒落にならん状況じゃね?
362 :
規制:2010/12/28(火) 15:45:02 ID:qgXEZHGe0
272 名前:名無したちの午後[] 投稿日:2010/12/28(火) 14:48:47 ID:qKKjnbJw0
http://twitter.com/nimu 都条例の影響で同人誌すれなくなった\(^o^)/
274 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/28(火) 14:52:52 ID:r4nuG/+p0
>>272 こんにちはニムです。今回、冬コミの新刊はありません。申し訳ありません。
最近、ニュースやネットでよく目につくと思いますが、例の東京都の条例の影響で
今まで刷っていただいていた印刷所が印刷出来ないということになりました。
他で印刷可能な印刷所に頼みますが、おそらく冬コミには間に合わないので、
ご連絡します。
コミケの新刊に期待されていた方は申し訳ありません。
もし、今から出しても間に合うところあれば教えてください・・・
後日、書店委託させて頂く予定ですので、そちらでまたアナウンスします。
http://nimu00.blog90.fc2.com/blog-entry-186.html
363 :
反対:2010/12/28(火) 15:47:26 ID:qtVp8bY80
ただの印刷所の自主規制だよ
こんなもん簡単に予想できた範囲だろ
同人自体はまだ個人活動だから安全地帯ではあるが、印刷所は列記とした法人だ
都の運用や警察の動き次第では自主規制を厳しくする所や、場合によっては複数の印刷所で断られる可能性も出てくるから
世の動きには敏感になっておいた方がいい
石原慎太郎原作「処刑の部屋」の
ハイクオリティーな同人誌をつくってネットでばらまくヒーローが
あらわれる
必ず
365 :
反対:2010/12/28(火) 16:35:25 ID:c8YzUn5A0
そのサークルの過去の同人誌の奥付チェックしたら同人じゃなくて
一般印刷所だったよ。
同人印刷所ならこのギリギリまで同様の対応された人の話が出てきてない
のがおかしいし、3日目あわせで今日入稿予定だったって点で一般印刷所
じゃないかと思ったんで、過去同人誌のタイトルでぐぐってちょっとゴニョゴニョ
フルカラー中綴じ冊子だと一般印刷所使ってるサークルは結構いるんだけど、
一般印刷所でエロ同人刷れるところはあんまり無いんでそこが今までゆる
すぎただけの話だろ…。
>>364 個人的には、「今こそ」氏賀Y太氏にコミック化して欲しい所なんだが。
367 :
hantai:2010/12/28(火) 17:04:19 ID:qwaSzSYV0
368 :
反対:2010/12/28(火) 17:35:35 ID:c8YzUn5A0
>>367 いや少なくとも同人板では見かけたことがないような名前だった。
スタッフ5名って書いてあったし小さいとこなんだろ。
369 :
hantai:2010/12/28(火) 17:48:57 ID:qwaSzSYV0
>>368 自力で調べてみた。2008年冬の本の奥付の印刷所だよね?
その印刷所、男性向け超大手(フルカラー本で有名)が使ってる所だね
内容的にあそこがOKで
>>362が駄目ってありえない
印刷キャパ限界で断られたか
今回は別の印刷所を使ったか・・・
グ○やプリ○は自分もたまに使うし
納期的にプリ○ぽかったんで、すげー焦った
370 :
反対:2010/12/28(火) 18:39:44 ID:c8YzUn5A0
石〇か。それは知らなかった。あそこは確か数年前に、使ってた印刷所が
エロ不可になったって言って変えてたから今回も何かあったなら言及
しそうだしな…。
「今まで刷っていただいていた印刷所が」って言ってるけど2008年の
だと違う可能性もあるかー。夏コミのとかなら確実だろうけど。
それかその印刷所が冬コミ分まで刷ってもうやめるって可能性もあるか。
371 :
反対:2010/12/28(火) 21:00:45 ID:1kRqfbqT0
愛国詐欺集団「チャンネル桜」によると漫画家は「日本解体を目指すサヨク」らしいぞ、良かったな
>「チャンネル桜」代表取締役社長・水島総
>この連中、出版社の連中、一般の漫画家の人たち言ってますよ。
>でも彼らの言っている表現の自由は違いますよ。表現の自由じゃない。
>ポルノ漫画を描いて金儲けをする自由を求めているだけなんですよコレ。
>ね、子供をね、犯すようなね、こういう、子供を強姦するような漫画を描いたり近親相姦を描く様なね、
>そんなのを描くような漫画をね、描き たければ描きゃ良いんですよ。
>ただ、これを公の所で店頭に並べて子供の手に取れるような、そう言う事をやるような事は
>表現の自由では全くないんですよ。
>あの〜、ただ金儲けの自由だけなんですよ、
>ポルノ写真とかポルノ漫画をやって、売る自由とかを言ってるだけなんですよ。金儲けの自由を言 ってるだけなんですよ。
>それをね、すり替えて表現の自由だなんて言うのはとんでもない話でありましてですね。
>ポルノ写真、子供を駄目にするそういう事をやっちゃいけないと言うのが、ごく当たり前の事だと思いますね。
>子供を守る当然の改正だという のは、私は石原さんが仰っているのが、はっきりと支持したいと思いますね。
>助長しているのは大人ですよ。この連中ですよ。金儲けの為だったら、子供の心がどうなってもいいって言うね。
>これは本っ当にね、許せない と思いますね。
>何が暴挙だってね。お前たちこそこんな物をやってね、金儲けをしようとしてる事自体が、やっぱり、暴挙だと思いますね。
>暴挙許してきたん ですよ今まで
ttp://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/51936319.html
373 :
hantai:2010/12/28(火) 21:09:49 ID:qwaSzSYV0
ノウハウ板の今からでもOKな印刷所スレに
>>362が降臨してた
時間的に本人で間違いない
東京の印刷所と言ってるので、グ○、プリ○ではない
15時までならプリ○で間に合ったのに・・・
石○さんが使ってる印刷所は東京だけど
他にもエロおkな東京の一般印刷が有るらしいので
そっちかも
まぁ、どっちにしろ両方とも同人ではあまり使われて無い
印刷所なので、影響受ける人は少なそうで良かったよ
374 :
ガス:2010/12/28(火) 22:06:47 ID:KzHp+eLi0
375 :
hantai:2010/12/28(火) 22:17:17 ID:qwaSzSYV0
>>374 無断転載悪質アフィブログやら豚は氏ね
お前みたいのがすぐアクセス稼ぎにこういう話題利用して煽るのが
一番たち悪い
元々エロ禁止な一般印刷の方が多いのに
規制のせいにすんな
376 :
規制反対:2010/12/28(火) 22:17:36 ID:b3rPDBF60
なんかこの流れ、王国心臓同人の初期の頃を思い出すな
377 :
反対:2010/12/28(火) 22:25:10 ID:yD9GEGwa0
コミケ終了のお知らせ
378 :
反対:2010/12/28(火) 22:33:14 ID:gvPoz3nv0
|\_/ ̄ ̄\_/|
\_| ▼ ▼ |_/
379 :
規制:2010/12/28(火) 23:08:30 ID:K874bcG50
>>371 きわめて普通のエロ同人じゃん
あえて言うならもう少しチンコに修正入れた方が無難かもしれないけど
380 :
反対:2010/12/28(火) 23:33:45 ID:H5ZsaLrp0
印刷所なんて元々そんなもんだよ
責任は全部自分で取るからと言っても無修正やディ○ニー物は印刷拒否
何を今更
382 :
hantai:2010/12/28(火) 23:57:23 ID:qwaSzSYV0
だってわいせつ物は、印刷した方もしょっぴかれるし
昔まんがの森が無修正同人誌販売で摘発された時
その本刷った印刷所の社長も捕まったからね
他に優良な取引先を持つ一般印刷が
規制に過敏なのは仕方ない
383 :
規制反対:2010/12/29(水) 00:08:32 ID:y2x2fLKK0
>>372 これいうんだったら、チャンネル桜の視聴者達
自称愛国保守の人達も
「私達が主張してた『表現の自由』は特アや在日朝鮮人、部落を差別する為専用の自由だけでした」って認めてからにしないといけないよね
384 :
規制反対:2010/12/29(水) 03:44:07 ID:6tfGrsTC0
無修正だから断られた
締め切りが間に合わず、都条例を言い訳のネタにするとともに売名でウマー
追求されてるツイッターとブログを読む限りどちらかとしか思えない。
あと、救いだったのが
発言を盲目に信じて印刷所叩きする反対派が少数で
ほとんどが、この人の言葉を疑ってどういう経緯でどこの印刷所なのか
冷静に追求しているところ
>750 :名無したちの午後:2010/12/29(水) 12:21:25 ID:2jHBavLL0
>千葉、神奈川、埼玉、兵庫は知事がユニセフの顧問やってるな。
まさか角川のイベントにちょっかい出しては来ないだろうな、千葉県知事。
386 :
反対:2010/12/30(木) 11:04:10 ID:Va6XgyKgO
法律上、女性は16歳で結婚できる、つまり16歳で子供を作っていいと認められている。なのに成人向けは18歳以上でないと見れない
ここがまずおかしいのではないか?
つまりは成人の年齢を16歳まで引き下げればある程度解決するのでは。
387 :
反対:2010/12/30(木) 17:28:16 ID:rLFNZsU/0
おかしいもなにも、成人指定も業界を守るためだけに作ったものだから
条例に合わせて18歳基準にしてるだけだよ
そもそも日本では性的同意年齢は13歳
その理論だと「性行為」自体はR13が妥当になる
388 :
規制:2010/12/31(金) 19:48:45 ID:2j3UB7u30
集英社、講談社など10社が都のアニメフェアに参加拒否「漫画家やアニメ制作者との話し合いが一度も行われない」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040076000c.html 講談社、集英社、小学館など主要な漫画雑誌や単行本を発行する出版社でつくる
コミック10社会が、東京国際アニメフェア2011への協力、参加を拒否する緊急声明を出した。
同フェアの実行委員長も務める石原慎太郎東京都知事が進める、都青少年健全育成条例改正案に
抗議の意思を示すため。
既に同会に加盟する角川書店が、同じ理由で出展中止を表明している。
声明は「漫画家やアニメ制作者との話し合いがただの一度も行われないまま」作られつつあり
「規制の対象が依然あいまいで、むしろ拡大さえしている」と表現の自由を奪う危険性を指摘。
知事と都が、漫画やアニメについて「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返し続けている」と批判した。
389 :
拡散推奨:2011/01/01(土) 19:38:45 ID:QZXVVEgf0
390 :
拡散推奨:2011/01/01(土) 23:36:37 ID:XURg3Ttl0
締め切り間近!大分県二次規制案パブコメ募集
締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン(仮称)」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html 主に危険分野は重点目標2 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している
(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」
P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
後はP42
391 :
拡散推奨:2011/01/02(日) 19:28:42 ID:7tqmQiZ70
392 :
ご協力お願いします:2011/01/04(火) 19:57:19 ID:rMSpj+8S0
>>390 本日締め切りage
まだの人は意見送るべし
明日は長崎が締め切り!
393 :
規制:2011/01/05(水) 11:00:40 ID:S0Bgb4oY0
支援
394 :
ご協力お願いします:2011/01/05(水) 17:48:44 ID:8NJQwxhY0
395 :
ご協力お願いします:2011/01/09(日) 20:21:27 ID:Uo8rtedz0
産経新聞が、ネットで意見募集中
産経新聞 eアンケート 2011.1.6 19:42
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm 「都の“性描写規制”条例」
過激な性描写のある漫画やアニメの販売を規制する「東京都青少年健全育成条例」の改正案が都議会で可決・成立しました。
そこで
(1)過激な性描写を条例で規制することに賛成ですか
(2)今回の改正条例は表現活動の制限につながると思いますか
(3)出版社が改正条例に反発し、「東京国際アニメフェア」への参加を拒否したことを評価しますか−について、あなたの意見を聞かせてください。
意見は1月11日午前11時までにお願いします。
都条例に、作品で反対表明したのは、
自分の知る限り、少年ジャンプの銀魂、月刊マガジンのパンプキン、コンプティークのらき☆すたぐらいか・・・
ジャンプSQのトラブルも作者コメントといつもと変わらない内容で反対表明してはいるが。
らき☆すたは柱で、「トウキョウさんがアブナイ!! 出番かもサイタマさん!?」
と書いてるけど、埼玉にコミケなどを受け入れるだけの会場はあるのだろうか・・・
397 :
規制反対:2011/01/09(日) 21:23:27 ID:6T+hrrCN0
「いぬまるだしっ」も反対してたぞ
「保健室の死神」も小ネタはちょこちょこ入れてたな
>>395のアンケート
『Q3 出版社が改正条例に反発し、「東京国際アニメフェア」への参加を拒否したこ 必須』
これにYesかNoで答えるってどうすりゃいいんだ
399 :
規制反対:2011/01/09(日) 22:37:37 ID:cFTxAqDs0
>>395 >(1)過激な性描写を条例で規制することに賛成ですか
あの内容は普通の人が想像する「過激な性描写」より広いと思うし
そもそもその「過激な性描写」っての自体、人によって
イメージするものが違いすぎるから問題だし怖いんだが
それをこんな曖昧な表現の設問で、YesNoで答えろとか無茶すぎる
アンケートのタイトルといい「過激な性描写は条例で規制するべきと
いう意見が多い」っつー結果出したいのが見え見えすぎる
400 :
規制反対:2011/01/10(月) 03:42:01 ID:t/0n0iWZ0
>>396 背景だけど「おい石原」ってのがあったな。
>>398>>399 評価する-Yes
評価しない-No
でいいんじゃないの?
後はコメントで釘をさす。
401 :
nanasi:2011/01/10(月) 05:21:34 ID:s9hz3v1q0
>>386 法的には結婚と同時に成人としての権利を獲得するから問題ないんだよ。
女性は16で結婚すればその時からタバコもパチンコも飲酒もエロ本買うのもポルノ映画館に
入り浸るのもおk。
402 :
規制反対:2011/01/10(月) 20:56:15 ID:KwWBWj/O0
最近流行ってる(?)伊達直人チャリティーみたいに
アニメや漫画発祥の慈善事業って、ちゃんと定着して続けばいい手かもねー
公共性のある実績が増えれば「子供のために!」とか口先だけで言ってる奴に
対抗するための足場もいくらか出来てくるだろうし
403 :
ご協力お願いします:2011/01/12(水) 21:49:54 ID:KPYfqImI0
404 :
規制:2011/01/16(日) 09:37:58 ID:bE7QKyy40
405 :
規制反対:2011/01/17(月) 20:41:20 ID:pcQ6XVeH0
406 :
ガス:2011/01/19(水) 17:16:13 ID:tKCPS+MW0
407 :
規制反対:2011/01/20(木) 13:18:45 ID:ooWpBnzq0
408 :
規制反対:2011/01/20(木) 13:19:57 ID:ooWpBnzq0
409 :
規制反対:2011/01/20(木) 23:31:04 ID:ALz0GGZ80
410 :
規制:2011/01/21(金) 22:14:22 ID:sAlA9jrL0
>>396 あと絶望先生も、よく都条例ネタを載せてるよ。
411 :
規制反対:2011/01/23(日) 19:46:59 ID:zNoJhpTh0
>>403 大阪・岐阜明日締め切りage
まだ意見を送ってない人はぜひご協力を!
412 :
規制:2011/01/24(月) 15:54:56 ID:bVOendxd0
あの愚痴スレの住人なんですが、規制反対啓発活動してる子引き取ってくれませんかね
413 :
規制反対:2011/01/24(月) 17:27:53 ID:DJlObcMs0
>>412 愚痴スレは覗いたことないが、引き取ると言っても具体的にどうやって?
414 :
規制反対:2011/01/24(月) 18:41:39 ID:06H0VR5Z0
>>412 荒らしなら削除依頼スレに書いてきた方が早いだろ
415 :
←News!!:2011/01/24(月) 19:29:46 ID:JNGuow120
日本鬼子みたいに擬人化してみたよ
C:\Users\Owner\Pictures\マイフォト\2011_0124_030439-IMG_0185.JPG
イメージは規制された女の子
>>413 現実とバーチャルの区別ができない人なんだろうからほっとけよw
417 :
反対:2011/01/24(月) 23:57:19 ID:CNnK16D30
418 :
規制反対:2011/01/25(火) 22:38:41 ID:WwEvancK0
419 :
規制反対:2011/01/26(水) 00:55:51 ID:qDY4LUFM0
420 :
規制反対:2011/01/26(水) 00:58:14 ID:qDY4LUFM0
421 :
規制反対:2011/01/26(水) 01:01:51 ID:qDY4LUFM0
422 :
規制:2011/01/27(木) 23:04:19 ID:OnHi1zviQ
規制規制うっせえんだよ東京都は
せめて漫画アニメを十分に理解してから物言えよ
いい加減すぎだろ、オタク文化への認識が
賛成派の奴らは本当に何考えてんのかね?
成年向けマークつけときゃ済む話だろうがよ
423 :
規制反対:2011/01/27(木) 23:10:13 ID:87qn+bBA0
何故か今、SF板の雑談でリアルタイムに賛成派もしくは賛成派のふりをした愉快犯が暴れているのだが
あんな過疎板で何故……とむしろ一瞬戸惑うわけで
424 :
が:2011/01/29(土) 10:41:36 ID:GcgJqjfK0
スウェーデンからの報道によると、同国で日本の漫画の翻訳を手掛け、
「マンガ・エキスパート」と称されるスウェーデン人翻訳家が28日、
児童ポルノをパソコンに保存していたとして、控訴裁判所から
5600クローナ(約7万円)の罰金を言い渡された。
翻訳家はサイモン・ルンドストローム被告(27)。昨年6月に
下級裁判所から児童ポルノ法違反で有罪判決を受け、これを不服として
控訴していた。しかし控訴裁は同被告の訴えを認めず、所有していた
漫画が児童ポルノに当たると判断。問題となった作品の内容は
公表されていない。
被告は「(これらの漫画は)日本では広く流通しており、ポルノと異なり
実際の子供も登場しない」と主張、対象作品が「ポルノか否か」を
めぐって国内で議論となっていた。
*+*+ jiji.com 2011/01/29[06:49:06] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011012900067 スウェーデン映画で、今でもアマゾンで販売されてるものの中には、
無意味に少女が裸になり、割れ目と乳首を露出するものがあるけど、
ああいうのがセーフで、漫画がアウトって、なんか人種差別的な臭いを感じる。
425 :
規制反対:2011/01/29(土) 11:31:00 ID:JX5WFSkn0
426 :
反対:2011/01/30(日) 17:52:58 ID:v+znShYY0
その後の宮城県の性犯罪GPS条例についての質問の答えを聞いてみよう
言論の自由に抵触する規制作った人が同じ口で性犯罪者の人権には配慮するって言ってる
なにか矛盾してませんかぁ?
427 :
nanasi:2011/01/30(日) 18:43:49 ID:Qab1oxl70
俺はむしろガキの頃から文庫本の小説のエロシーンがオカズだったけどね。
文字表現より絵などの画像表現のほうが子供に与える影響大きいなんて
とんだ間違いだと思うよ。
428 :
ななしさん:2011/01/31(月) 02:31:48 ID:F3i/5Ti20
わたしも、文章に興奮するたちだわ
429 :
反対:2011/01/31(月) 17:10:32 ID:ISVryIrn0
図書館で借りれる小説・文芸誌に掲載されてた官能小説が小学校の頃のオカズだったなぁ。
エロ本拾い始めたのは中学生ぐらい。
430 :
反対:2011/02/01(火) 05:33:24 ID:i1GdEAh/0
激しく同意
俺の場合は勝目梓とかのハードボイルド小説のレイプシーンで抜きまくりだった
ラノベと違って挿絵なんて無いし、完璧に文章オンリーだね
431 :
ご協力お願いします:2011/02/02(水) 00:33:50 ID:mFDTHDKO0
432 :
反対:2011/02/02(水) 11:50:38 ID:1X4/opr10
スポーツ新聞やタブロイド紙のエロ記事はリアルでえぐいw
でも、年齢制限されずに他の新聞と一緒に並んでいますw
433 :
規制反対:2011/02/02(水) 14:03:38 ID:nPsjjKNC0
まとめ主は都条例のせいではないと考えているらしいけど、この「謎の団体」の素性が知りたいところだな。
意見交換もなしにいきなり展覧会を中止に出来る団体ってどんだけ権力持ってんだよ。
サブカルチャーをテーマにした展示が急きょ自粛
http://togetter.com/li/95775
434 :
規制:2011/02/02(水) 17:50:16 ID:lUjXMJah0
そんな権力のある怪しげ団体でなくても、
外商部と取引のある企業とかお得意様とかからクレームが入ったら
一発であぼんできるよ。
「そんなイベントをやるような店の包装紙で包んだ品なんて
恥ずかしくて使えない」といわれたら百貨店は即効日和る
トゥギャッター米欄で『「お客様のご意見投書」がここまで威力を持つとは考えにくい」』
とか言っている人は、百貨店でお買い物したことがないのかな…?
435 :
規制:2011/02/02(水) 19:34:51 ID:lUjXMJah0
興味があったので渋谷西武のフロア構成を確認してきた。
渋谷西武はギャラリーと同じ階に宝飾や高級時計のサロン、
上得意客向けプラチナサロンがあるから、
そういうところを訪れたお得意様がギャラリーを覗いて
展示物に嫌悪感をもってクレームを入れたんじゃないかな。
ちなみにここのプラチナサロンを使える客は、年間に100万円以上使う客だけ
もしそういう客から複数のクレームが来たら有無を言わさず中止だろうな。
百貨店に買い物に来る金持ちでサブカルに理解のある層なんて
そうそういないだろうし、
渋谷西武は企画を間違ったとしか思えない。
436 :
規制:2011/02/02(水) 19:41:24 ID:K5fT14Uk0
商品や売り場のちょっとしたクレームなら即対応もできるけど
展示会となると契約や搬送・管理のもろもろがあるからそんなに簡単にはやらないと思うよ
社外にも依頼しなきゃいけないから、そんなぽんぽんスケジュール変えたら周りに迷惑かかる
しかも予定してた展示期間も終了近かったみたいだし
少なくとも普通の出来事ではないと思う
437 :
規制:2011/02/02(水) 19:53:09 ID:pM1v9Uun0
つまり金持ちは狭量なのが多いという事か
438 :
反対:2011/02/02(水) 20:43:17 ID:EHlyPBgH0
狭量っつうより、わがままなんだろうよ
湘南のおぼっちゃま石原慎太郎とかまさに典型
439 :
規制:2011/02/03(木) 03:19:18 ID:B+SaJEvu0
440 :
規制反対:2011/02/04(金) 07:35:54 ID:bY0o2K7V0
441 :
規制反対:2011/02/04(金) 22:53:06 ID:bY0o2K7V0
442 :
規制反対:2011/02/04(金) 22:53:58 ID:bY0o2K7V0
443 :
規制反対:2011/02/05(土) 17:54:08 ID:0GmVd3bI0
444 :
規制:2011/02/06(日) 17:49:08 ID:R+NdICLA0
445 :
規制反対:2011/02/07(月) 01:00:04 ID:GXq6HjFr0
>>431 明日締め切りです
まだ意見を送ってない人はご協力お願いします!
446 :
規制反対:2011/02/08(火) 05:47:54 ID:PoviLJmY0
447 :
規制反対:2011/02/08(火) 05:48:46 ID:PoviLJmY0
448 :
規制反対:2011/02/08(火) 05:50:05 ID:PoviLJmY0
449 :
:規制反対:2011/02/09(水) 17:51:36 ID:/nZ9TsBr0
450 :
:規制反対:2011/02/09(水) 17:52:41 ID:/nZ9TsBr0
451 :
:規制反対:2011/02/09(水) 17:54:13 ID:/nZ9TsBr0
>>449追加
(課題)
・表現の自由が尊重されると同時に、表現される側の人権や不快な表現に接しない自由も尊重され
なければなりません。
・メディアが男女の人権を尊重するとともに、男女の様々な参画の姿が広く伝達され、男女共同参
画の意識が浸透することにつながるよう、自主的な取り組みを促進していく必要があります。
施策の方向 @メディアにおける人権尊重の自主的取組
ア メディア側の担当者に人権尊重をテーマとした研修会等への参加促進
イ 情報を主体的に読み解き、自ら発信する能力(メディア・リテラシー※)の向上のための研修、
講座等の開催
ウ 有害図書類指定制度の効果的な運用、地域の環境浄化を図るための啓発活動を推進
452 :
nanasi:2011/02/09(水) 21:11:32 ID:hjoq1buB0
たしかに女性のエロ画像ばかり反乱しているのは深刻な問題だと思う。
良質なホモ画像の供給体制を整えることこそ急務ではなかろうか。
453 :
規制反対:2011/02/10(木) 00:11:26 ID:nOPlMIZ30
454 :
規制反対:2011/02/10(木) 00:13:01 ID:nOPlMIZ30
60p〜
課題14 メディアにおける人権の尊重<一部抜粋>
一方で女性や子どもの人権を侵害するような違法・有害な情報の流通は、男女共同参画社会の
形成を大きく阻害するものであります。
「男女共同参画に関する県民意識調査」で、「メディアにおける性・暴力表現について」どの
ように考えるかを聞いたところ、男女とも多い順に「そのような表現を望まない人や子どもの目
に触れないようにする配慮が足りない」、「社会全体の性に対する道徳観・倫理観が損なわれてい
る」、「女性の性的側面を過度に強調するなど、行き過ぎた表現が目立つ」などとなっています。
また、インターネットや携帯電話の普及により様々な情報の入手が容易になっていることから、
青少年の携帯電話の適正な利用やネットトラブルに巻き込まれないための取組を推進していく
必要があります。
メディアにおける人権尊重のための取組の推進<一部抜粋>
@インターネットを含む各種メディアの自主的な取組のための情報提供
メディア各社が放送時間帯の配慮や、出版・販売等の自主規制に取り組むための情報提供
に努めます。
特に、性・暴力表現を扱ったメディアに対しては、心身ともに成長過程にあり感受性に富
む青少年の健全育成の観点から、いしかわ子ども総合条例における有害図書等の指定制度の
効果的な運用に努めます。
Bインターネット等新たなメディアにおけるルールの確立に向けた取組<一部抜粋>
青少年が携帯電話の利用により犯罪やトラブルに巻き込まれることのないよう、いしかわ
子ども総合条例を踏まえ、携帯電話の適正利用及びフィルタリングサービスの普及啓発に努
めます。
455 :
規制反対:2011/02/10(木) 00:14:00 ID:nOPlMIZ30
456 :
規制反対:2011/02/12(土) 01:11:05 ID:q72WgXr30
457 :
規制反対:2011/02/12(土) 01:12:05 ID:q72WgXr30
458 :
規制反対:2011/02/12(土) 01:12:52 ID:q72WgXr30
459 :
パブコメ上記に追加:2011/02/16(水) 00:49:30 ID:i09Dl4U40
460 :
規制反対:2011/02/17(木) 01:13:50 ID:KDX5Xkva0
957 名前:無党派さん[] 投稿日:2011/02/17(木) 00:51:46 ID:ikPadwRK
【都知事選】ワタミ渡邉美樹氏「規制対象になるようなマンガを読んでみた。正直、気持ち悪くなった」 都条例改正に“賛成”表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297870086/ 1 名前:ウワサの刑事利家とマツφ ★[] 投稿日:2011/02/17(木) 00:28:06 ID:???0
東京都知事選に立候補したワタミの渡邉美樹会長が、一般ブロガーに向けての記者会見
「ブロガーミーティング」を開催した。
―東京都青少年健全育成条例改正問題で、東京国際アニメフェアは大変な事になっているが
実際に規制の対象になるようなマンガを、何冊か買って来させて、読んで見た。正直、気持ち悪くなった。
犯罪(行為を描いた作品)を芸術だと言っている事は理解できない。
18歳以上なら、自由に読んで構わないが、子供が見て良いものではない。
昔だって、ビニ本は大人しか見られなかった。今回の東京都の判断は正しい。
―ネット上では、ワタミはブラック企業と言われている。渡邉都知事になったとしたら、ブラック都政になってしまうのでは?
8階、9階の窓から飛び降りろ!と言った話が有名になっているが、お客様から「2度とこんな店来るか!」と
クレームが来た事に対して、それくらい反省しろ!という事です。社員の幸せのために会社はあります。
社員一人ひとりが夢を叶える事、それが幸せなんです。給料も休みの事ももちろんありますよ、
そういう気持ちで社員に接してきた。社員は家族だと思っている。それは4300人の社員が証明
してくれるだろう。近くの和民で聞いて見て欲しい。
「ワタミ」で検索をかけると関連ワード上位に「ブラック」が出てくるほど、ネット上でワタミの評判はよろしくない。
渡邉氏はそれを把握した上で、ブロガーミーティングを開き、質問に答えた事は評価したい。
そして教育問題に熱心で、自ら学校も経営している渡邉氏は、青少年健全育成条例改正案にはっきり
「賛成」を表明した。芸術、というよりは、憲法で保障された表現の自由の問題なのだが、
これをネットの住民はどう判断するのか。(抜粋)
http://news.livedoor.com/article/detail/5348840/
461 :
規制反対:2011/02/17(木) 01:40:41 ID:zsqhTmDO0
なんだ、早々にワタミはハズレか
462 :
規制反対:2011/02/17(木) 02:10:35 ID:yehuS7NQO
ワタミ少しは期待してたのに
しょせんブラックはブラックか
ワタミって教育産業にも手を出してるから、期待するまでもなく規制派でしょ
464 :
ガスガス:2011/02/17(木) 12:42:58 ID:Ug3yIkgC0
反対派は共産党員の応援がんばってください__
465 :
規制反対:2011/02/17(木) 13:03:12 ID:Axv/enHT0
政治法律の素養確認にぴったりの質問かもな
なんて見事な0点回答w
466 :
規制:2011/02/17(木) 16:18:00 ID:G0PwU7Oz0
>463
悪い意味での「論語」至上主義者。
教育レベル回復の為都立教育機関で倫理・論語を必修に汁という趣旨の本を出してるが
集団の心理操作というか軽いマインドコントロールに利用していてぞっとする…。
467 :
反対:2011/02/17(木) 19:15:20 ID:SQgnWmZI0
ふと思い出したけど、たちばな書店の猥褻物陳列事件のその後ってどうなった?
有罪確定?
468 :
:反対:2011/02/18(金) 00:44:05 ID:wMt8UTti0
見事にパブコメだらけになったな。内容も酷くなってきている。
今まで半年に1つくらいだったのが毎月5〜6になるとは。。
・(因果関係証拠もないのに) 「悪影響を与えるような」
・(毎年税金使いたいがために) 「参画計画を阻害するものを排除」
規制した海外では、逆に犯罪が増加してる件については無視。
そこまでしてコミケと日本二次元と、
そして今の日本の女性子供への低犯罪状況を潰す気か
将来、規制が原因で日本国内でも強姦や誘拐増加し犠牲となった人は
規制派団体や、参画計画行政を恨んで訴えるしかないな。
もっとも1999年や2009年の規制のせいで、今でも緩やかに増加傾向だけど
470 :
規制:2011/02/18(金) 11:46:10 ID:3ZmXp/Vc0
>インターネットにもそういうものがあるというなら、それも何とかしなければいけないと思う。これは国家の問題だ。
デジ同人もやばいです
471 :
規制:2011/02/18(金) 12:24:08 ID:+lRQ/H2+O
石原4選目指して出馬らしいな。どうせまた当選確実だろう
472 :
規制反対:2011/02/18(金) 17:53:13 ID:aFb1ifdZ0
みんな選挙行こうぜ
有権者の数だけなら石原の支持母体のジジババよりも20〜40台のオタク中核層の方が多いんだから
折角の武器をドブに捨てる事はない
473 :
規制:2011/02/18(金) 18:45:31 ID:XbxkDW4uP
こればかりは票を持ってる都民に頑張ってもらうしかないな
ほんと頼みます
474 :
規制:2011/02/18(金) 18:57:53 ID:YJmuI1YY0
ブラック居酒屋、無責任ハゲ、反日中国女、アカ
老害が一番ましと都民が思わなければいいね
物事を単純に決め付ける思考が、いちばん最悪。
476 :
まとめ:2011/02/18(金) 19:10:21 ID:/qbaO1p90
477 :
反対:2011/02/18(金) 19:26:23 ID:ldn0eosz0
何で東京のお役人の為に全国の人間が振り回されなきゃならんのだ
478 :
反対:2011/02/18(金) 19:46:29 ID:wMt8UTti0
69 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 14:19:18 ID:ha8azUnH [2/2]
今度これがあるようで
特集・都条例II 〜いま現場で起きていること〜 (番組ID:lv40672025)
2011/02/20(日) 開場:17:50 開演:18:00
東京都青少年育成条例が都議会で可決されてから 2ヶ月が経過。
都条例は果たして、マンガ文化を殺さないのか?
文化を作る"現場"に焦点を当て、徹底討論します。
出演者:
荻上チキ(評論家・司会)(@torakare)
本そういち(漫画家)
高沼英樹(出版倫理協議会委員)
渡辺啓之(角川書店メディア局局次長、第2コミック編集部部長)
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv40672025
479 :
規制反対:2011/02/19(土) 20:41:42.17 ID:Mxhr3g1e0
480 :
規制反対:2011/02/20(日) 00:55:58.55 ID:k8XrSRUV0
481 :
規制反対:2011/02/22(火) 01:13:12.24 ID:uTkUHNCN0
ワタミがツイッターで叩かれて前言を撤回したらしいが、
その程度の理解度であやふやな発言を公の場でする奴ってどうなのか
482 :
nanasi:2011/02/22(火) 01:49:43.52 ID:pzYfzcKF0
今の議員とかみんなそんな感じじゃない?
流行りなのかな。
483 :
規制反対:2011/02/22(火) 04:16:33.21 ID:ey6v8LEN0
484 :
まとめ:2011/02/22(火) 09:43:32.76 ID:Lk3QCCe70
485 :
吉報か?:2011/02/22(火) 15:08:42.39 ID:DP/y6vE9O
486 :
まとめ:2011/02/22(火) 15:38:01.54 ID:Lk3QCCe70
>>485 後継が規制派の神奈川県知事の松沢だな(´・ω・`)
487 :
規制反対:2011/02/22(火) 23:25:52.17 ID:ey6v8LEN0
『本当に知っていますか?東京都青少年健全育成条例』
Q「過激な性描写のある漫画を取り締まるんでしょう?」
Q「反対しているのは一部の漫画家だけなのでは」
Q「成年コミックが野放しになっていたと聞いたけど」
Q「東京だけの問題だ」
Q「犯罪を誘発しているんでしょう?」
Q「親としてはやはり、子供に性描写のある漫画を見せたくない」
Q「性暴力を漫画にすることは女性蔑視に当たる」
Q「18歳未満の架空の人物の人権を守るって本当?」
Q「中には目に余るケースもあるのではないか」
Q「書店に棚を分けさせるだけで、検閲や表現規制ではない」
Q「民間のPTAから苦情が来たのだから、しかたない」
Q「公共の福祉のためには規制も必要だ」
Q「ルールはルールだからしかたない」
Q「同性愛描写も規制対象って本当?」
Q「議会による話し合いで決まったのだから、しかたない」
Q「表現の自由を振りかざし過ぎだ」
Q「条文があいまいというが、運用でカバーすればよい」
Q「漫画やアニメなんて自分はどうでもいい」
Q「問題があるとしても適当に譲歩して、妥協すればすむ」
Q「国際的な会議で漫画の性描写が批判されたと聞いた」
――以上の質問や問題点、よくある誤解を解き、知られていない事実を伝える必読のQ&A――
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/ ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/download/5/bill156_faq.pdf 2/19upの草案Ver0.4が現在の最新バージョンです。順次改訂されますのでVerに注意してください。
このQ&A集は河合幹雄教授監修の元、八木氏(yohnoji)が作成した物です。
http://twitter.com/yohnoji
488 :
規制反対:2011/02/22(火) 23:46:08.03 ID:u3Ltem510
489 :
ガス:2011/02/23(水) 02:15:59.98 ID:P+rAVW+TP
>>487 同性愛についての取り扱いについて、なんだかなあと言った感じ。
同性愛差別発言について、オタクの人たちは反応してくれたっけ?
490 :
反対:2011/02/23(水) 03:28:45.43 ID:M9qD4Ruh0
491 :
反対:2011/02/23(水) 11:10:01.08 ID:P+rAVW+TP
>>490 オタクが多いニュース系の板では「ホモしね」ばかりで、
石原発言は「表現規制は反対だけど、この発言には賛成」とかばっかだったぞ。
2chが世間の縮図ではないが。
492 :
反対:2011/02/23(水) 11:31:43.62 ID:2btzvvaq0
493 :
反対:2011/02/23(水) 13:15:30.18 ID:P+rAVW+TP
494 :
反対:2011/02/23(水) 13:43:27.12 ID:UdGy8X850
二次元美少女は守るけどそれ以外の物には無関心かむしろ攻撃的って人も居るからなあ。
同性愛以外でも、表現規制と一緒に提出されたネット規制は割とうっちゃってたりしないか。
495 :
反対:2011/02/23(水) 14:34:10.10 ID:PlTnbT4jP
二次規制よりむしろ三次児童ポルノ単純所持規制が怖い
もし施行されたら間違いなくロリショタ漫画家の家へ一斉に家宅捜索が入り
証拠を捏造され全員逮捕
496 :
493:2011/02/23(水) 16:28:04.56 ID:P+rAVW+TP
改めてツイッターで男性オタクのツイート見ると、
結構反同性愛のものが目立つな。
放浪息子騒動を思い出した。
497 :
反対:2011/02/23(水) 16:29:29.49 ID:tdmniNPu0
>>489 同性愛者の方々は801とか百合とかを嫌ってる場合があるからね。
あくまで一部のことだけど。
オタも腐女子も遠慮して目立つことは控えてるんじゃないかな。
それとなく側面支援をしてる人はしてるよ。
まあオタにも色々いるけどな。
498 :
同人板:2011/02/23(水) 17:00:59.57 ID:ASdY289T0
>>489 してたよ
なんせ石原を叩けるならなんでもよかったから
まぁ普段だったらホモしねが大半だと思うけど今回は条例がらみだったから
これはイイ叩き材料って感じでみんな石原批判してたかな
499 :
493:2011/02/23(水) 17:44:18.95 ID:P+rAVW+TP
>>498 自分には賛同している人が多いように見えたけど。
普段ならホモ詩ねって考えの人ばかりなのは、否定しようもないのね。
500 :
規制:2011/02/23(水) 17:53:11.48 ID:vBVAReM80
オタク内では酷い発言だなと凄い勢いで叩いてたよ
当事者である同性愛者達はもう諦めて達観しきっててどうせそんなもんだよと冷めてたけど
501 :
反対:2011/02/23(水) 17:59:48.39 ID:eI6O2bXe0
当時は当然石原叩きばかりで
自分の周囲のオタクの間やよく行く板・スレでは同性愛叩きはまず見かけなかったが
「これを機会に、海外の同性愛者にもこの発言を宣伝して側面援護してもらおう」とか言う奴には
海外では同性愛差別者より二次でもロリペドの方が嫌われてるんだから余計なことすんなと
フルボッコだったな
502 :
規制:2011/02/23(水) 19:00:38.75 ID:VhPyiIkr0
社会全体に寛容さが無くなってきてるな
503 :
規制反対:2011/02/23(水) 19:19:45.02 ID:cFkBFNUu0
不況だからな
504 :
規制反対:2011/02/23(水) 19:29:02.93 ID:tdmniNPu0
505 :
反対:2011/02/23(水) 20:46:57.43 ID:hkpN5q0x0
元々オタクって「三次元の異性には恨み骨髄」って人多いじゃない、男女問わず
(いや、多くないけどラウド・マイノリティなのか)
だから、あんましそこらへんを石原問題に絡めて「あん時あいつら……ギギギ」みたく根に持っても
あんましどうなんかなーとは思う
506 :
規制反対:2011/02/24(木) 01:09:11.31 ID:ZuhZofmA0
****** 重要! 愛媛は明日締め切り! ******
また東京都以外で二次規制の可能性のある案件が出されました。
パブリックコメントを同時に募集していますのでご協力お願いします!
2月24日まで 愛媛県 第2次愛媛県男女共同参画計画(案)に対する意見の募集について
http://www.pref.ehime.jp/comment/23-1-28danjokyodo/keikakusakutei.htm 主要課題1〜男女の人権の尊重の「メディアにおける男女の人権の尊重」に表現規制に触れている他、
有害図書類指定制度の効果的な運用の推進を目指すとの記述があります。
2月28日まで 京都府京丹後市「京丹後市男女共同参画計画(後期)」及び「京丹後市男女共同参画条例」についてのご意見の募集について
http://www.city.kyotango.kyoto.jp/shisei/sanka/public/h23/danjokyodo/bosyu/index.html 素案P25、「(3)有害メディアへの地域ぐるみでの対応」に市内の書店、コンビニエンスストア等に対して
有害図書の販売の自主規制の要請、出版社に対し表現に関する啓発に努めるという内容の記述あり。
また、P4に以下のような総則も…。過激な表現の物は描くな見るなという事でしょうか。
第1章 総則
第10条 何人も、公衆に表示する情報において、男女の役割の固定的な捉え方並び
に性的な暴力的行為を助長し、又は連想させる表現及び男女共同参画の推進に関す
る施策の妨げとなる表現を行わないよう努めなければならない。
どの条例案も有害図書指定や業界・団体の自主規制を推進しており、特に京丹後市のは
規制活動だけでなく啓発活動まで視野に入れており、一層危険な内容になっています。
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、皆さんのご協力お願いします!!
507 :
規制反対:2011/02/24(木) 23:01:43.59 ID:0fAjdUZJ0
508 :
:規制反対:2011/02/26(土) 02:40:00.27 ID:ZShDBi200
509 :
規制反対:2011/02/27(日) 00:57:50.71 ID:bxNIALD90
510 :
規制反対:2011/02/27(日) 22:29:03.51 ID:lmwXO9bF0
>>506 京都府京丹後市のパブコメ明日締め切りです
まだの方はぜひ
511 :
きせいはんたい:2011/02/27(日) 22:47:23.79 ID:bxNIALD90
『本当に知っていますか?東京都青少年健全育成条例』
Q「過激な性描写のある漫画を取り締まるんでしょう?」
Q「反対しているのは一部の漫画家だけなのでは」
Q「成年コミックが野放しになっていたと聞いたけど」
Q「東京だけの問題だ」
Q「犯罪を誘発しているんでしょう?」
Q「親としてはやはり、子供に性描写のある漫画を見せたくない」
Q「性暴力を漫画にすることは女性蔑視に当たる」
Q「18歳未満の架空の人物の人権を守るって本当?」
Q「中には目に余るケースもあるのではないか」
Q「書店に棚を分けさせるだけで、検閲や表現規制ではない」
Q「民間のPTAから苦情が来たのだから、しかたない」
Q「公共の福祉のためには規制も必要だ」
Q「すでに自主規制団体があるって本当?」
Q「不健全図書制度のしくみを教えて」
Q「ルールはルールだからしかたない」
Q「同性愛描写も規制対象って本当?」
Q「議会による話し合いで決まったのだから、しかたない」
Q「表現の自由を振りかざし過ぎだ」
Q「条文があいまいというが、運用でカバーすればよい」
Q「漫画やアニメなんて自分はどうでもいい」
Q「問題があるとしても適当に譲歩して、妥協すればすむ」
Q「国際的な会議で漫画の性描写が批判されたと聞いた」
――以上の質問や問題点、よくある誤解を解き、知られていない事実を伝える必読のQ&A――
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/(こまめな改訂があるため念のためこちらで最新Verの確認を)
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/download/10/bill156_faq.pdf 2/27upのVer1.0が現在の最新バージョンです。順次改訂されますのでVerに注意してください。
このQ&A集は河合幹雄教授監修の元、八木陽一氏(yohnoji)が作成した物です。
http://twitter.com/yohnoji
512 :
反対:2011/02/28(月) 00:32:29.63 ID:V8yC3P6L0
>>511の『東京都青少年健全育成条例Q&A集』ですが、
正規版Ver1.0となり、非商用で加工改変しない限りプリントしての再配布もOKとなっています。
(Q&A集最終ページ参照)
事情を知らない一般の方々への説明用に、HP、ブログ、SNS、ツイッター等々での紹介その他
イベントでの配布など是非お願いします。
※以下Q&A集より
このパンフレットの利用について
このパンフレットの著作権についてはクリエイティブ・コモンズ・ライセンス表示 3.0
Unported ライセンスの下に提供されています(CC-BY-NC)。
・パンフレット制作者の意図に反しない。
・BY パンフレット制作者を表記する。
・NC 商用利用しない(実費を除く)。
限りにおいて自由に複製、再配布することができます。例えば
・近所の図書館や公民館においてもらう(図書館は表現規制に反対です)。
・イベントなどで主催者の許可を得て配布する。
・都条例やその他表現規制に関する勉強会などで利用する。
・身近な法の専門家で、条例の存在を知らない人に読んでもらう。
など、積極的な再配布をお願いします。また何より、あなた自身の身近な人にこの
問題を知ってもらい、一緒に考えてみてください。
514 :
規制反対:2011/03/01(火) 20:32:32.83 ID:yL0YceNz0
515 :
規制反対:2011/03/02(水) 07:28:18.54 ID:w2y/0Kmd0
516 :
規制反対:2011/03/03(木) 01:07:48.19 ID:DcVPfenp0
ワタミはやっぱりバカだな
517 :
規制反対:2011/03/05(土) 23:35:28.44 ID:ScyCfCmR0
****** ご協力お願いします! ******
兵庫県芦屋市で下記の素案が提示されました。
パブリックコメントを同時に募集していますのでご協力お願いします!
兵庫県芦屋市 第2次芦屋市人権教育・人権啓発に関する総合推進指針(素案)への市民意見募集
http://www.city.ashiya.lg.jp/jinken/pabukome/shisin-ikenboshuu.html 直接的な表現規制の推進などは見られませんが、10ページ・子供の人権に関する問題点の部分で
「悪影響を与えるようなテレビ番組・雑誌・ゲームソフトなどを子どもが容易に見たり
手に入れたりできる」が問題点の一つとして挙げられています。これに対しての反対意見を
送っておいたほうがよいかと思われます。
3月10日が締め切りとなっています。
反対意見の提出やブログやツイッタでの拡散など、皆さんのご協力お願いします!!
518 :
規制反対:2011/03/07(月) 21:44:05.37 ID:YkfR5bg+0
519 :
規制反対:2011/03/08(火) 08:40:25.91 ID:wvFDXDrb0
520 :
規制反対:2011/03/10(木) 02:18:40.17 ID:tNYeieuh0
521 :
規制反対:2011/03/10(木) 19:55:40.54 ID:/hVQwPgN0
522 :
反対:2011/03/10(木) 20:19:57.55 ID:0ne5CQWQ0
いい加減石原は出てくんな
523 :
反対:2011/03/11(金) 04:08:14.21 ID:64anDXts0
524 :
反対:2011/03/11(金) 08:59:23.79 ID:9YDS+EdN0
まぁ、間違いなく再選するだろうな
東京の支持層が幅広すぎ
525 :
反対:2011/03/11(金) 17:26:22.16 ID:B9+FVesm0
526 :
規制:2011/03/12(土) 13:06:01.33 ID:LxKuPaHo0
527 :
規制:2011/03/14(月) 20:55:43.03 ID:emz73VWa0
528 :
規制:2011/03/14(月) 21:37:24.02 ID:WfP0lWFY0
>>527 なんだよこれ……この状況でこんな事言える人間性を疑う。
529 :
規制反対:2011/03/14(月) 21:39:59.55 ID:Hy4+yqAr0
>>528 むしろこの発言が選挙当日までに有権者に広く知られて
石原離れを招く…というか石原に幻想を抱いていた都民が
いい加減目を覚ましてくれることを期待する
530 :
反対:2011/03/14(月) 22:21:41.37 ID:Toxar91D0
どうせそれでも石原は当選するんだろう
投票始まる前から既に分かるくらい差が見える
伊達に10年以上知事やってるから
妄信的な都民の支持層が幅広く数も多い
前回も次点に差を100万票以上差をつけてるしな
今回がその差が縮まるとも、勝てるとも思えない
強力な対抗馬が居ないのもあるし
あと東京は長年やってる知事を引退するまで
問題がある人物であろうが支える傾向がある
現職を破る候補が60年以上前の第一回統一地方選から一度も現れていないくらいだ。
531 :
反対:2011/03/14(月) 22:28:00.42 ID:GDunxgns0
石原の問題発言は今始まったことじゃないし
そういった発言が乱発されても毎回圧倒的な票獲得して当選だ
532 :
規制反対:2011/03/14(月) 22:50:29.65 ID:Hy4+yqAr0
>>530-531 それ
「そこまで都民はバカだ」と取ればいいのか?
「所詮は組織票が全て」と取ればいいのか?
石原はビンボー人が嫌いで、支持者は中流か、それ以上が多いからな。
問題発言はあっても、中流以上の「怖くて言えない本音」を代弁してくれる人なんだろ。
534 :
規制:2011/03/15(火) 00:17:49.67 ID:EooMjwuJ0
535 :
規制:2011/03/15(火) 09:02:36.40 ID:ki3dJVfN0
アニメフェアは結局どうなった?
536 :
規制:2011/03/15(火) 09:45:10.05 ID:3TVOrAdx0
石原都知事、松沢副知事、になりかねん。
702 名前:名無したちの午後[] 投稿日:2011/03/15(火) 09:35:36.50 ID:5ZJR2nm00 [9/9]
松沢「多選禁止。ただし石原閣下は除く」
都知事選辞退の松沢氏、重要ポストに…石原知事
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news/20110315-OYT1T00088.htm?from=tw 4月10日投開票の都知事選で、神奈川県知事の松沢成文氏(52)が立候補を辞退したことで、選挙戦の構図は再び大きく変わることになった。
14日の記者会見には石原知事も出席し、出馬決断までの経緯を明かした上で、4選を果たした際、松沢氏を重要ポストで登用する考えも示した。
「松沢さんという重要な友人を失うことになっても、東京を失うわけにはいくまいと、一晩寝ずに考えた」。知事は11日の出馬表明直前の心境をこう振り返った。
「110%引退するつもりだった」が、自身が引退した場合の分析結果は「再選挙」。都政に空白が生まれることへの懸念が後押ししたと述べた。
松沢氏は2月、石原知事から引退の意向を伝えられ、都知事選への立候補を促されたと説明。石原知事の出馬表明後は、記者会見にも同席した埼玉県の上田清司知事(62)が調整役となり、辞退を決めた。
神奈川で知事任期を3期までとする多選禁止条例を作り、これを東京でも行う考えだった松沢氏が、4選出馬する石原知事と組むのはちぐはぐな印象を否めないが、松沢氏は「首都圏連合のキープレーヤーが泥沼の戦いに入るのは、理念にもとる」と話した。
(2011年3月15日07時17分 読売新聞)
537 :
規制:2011/03/15(火) 14:55:40.83 ID:3TVOrAdx0
538 :
規制:2011/03/17(木) 01:25:40.29 ID:WMIeHGt60
539 :
規制:2011/03/17(木) 01:26:10.51 ID:WMIeHGt60
ウマシカ
これ言う方が馬鹿っぽい
541 :
規制:2011/03/19(土) 01:49:28.09 ID:ymBuCWF80
634 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/03/18(金) 22:54:31.90 ID:eV8eZ9v+0 [1/3]
兵庫県
平成22年度青少年愛護審議会(第2回) 議事概要 (2011年3月17日更新)
ttp://web.pref.hyogo.jp/contents/000175357.pdf (委員)
>少し話が変わってしまうかもしれませんが、この審議会の中で、有害図書等のことでいろいろなご審議をいただいています。
>書店業界でも、有害図書の区分陳列については、徹底して行うように努力しています。
>県の関係者はすでにご存じだと思いますが、昨年来、東京都で青少年健全育成条例について様々な議論がありました。
>大変もめました末に、昨年12月には条例が公布されたようですが、施行は今年の7月からとなっていて、それまでの間に、まだいろいろな話し合いが残っているようです。
>その条例で規制される表現について、性表現や暴力、犯罪行為といったことがあるのですが、その内容が東京都の側で一方的に決められてしまったということで、
>漫画家の集団や漫画を発行している出版社、しかも大手出版社を含めてみんなが、反対をして大変な騒動になりました。
>東京国際アニメフェアというイベントが毎年行われているのですが、このイベントについて、漫画家の集団あるいは出版社が参加拒否を表明した段階で、
>石原東京都知事が暴言を吐いたということが、もうひとつ輪を掛けて話をややこしくしまして、いま、猪瀬副知事がその両者の間に入って話をとりもっているようです。
>謝ることは謝るとか、東京都の審議会に出版業界の方にも出てもらったら良いのではないかというようなお話をされているようですが、
>この東京国際アニメフェアについては、当初の計画どおりに開催するという段階には至っていないという情報が東京からは入ってきておりますので、この席を借りまして、少し情報提供させていただきました。
(会長)
>今のお話を聞いていて、大変難しい時代になってきたように感じましたが、他に何かご感想のある方は。
542 :
規制:2011/03/19(土) 01:50:18.14 ID:ymBuCWF80
640 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/03/18(金) 22:56:32.79 ID:eV8eZ9v+0 [2/3]
(事務局)
>それから、東京都の青少年健全育成条例につきましては、私どもも以前から注目しています。
>ただ、東京都での有害図書の指定の仕組みは、私どもの仕組みと異なっている点がございます。
>東京都での有害図書の指定は、個別の図書に対してその都度行っていて、これまで年間に数十件ほど指定してきたというのが実態でございます。
>実は、全国の47都道府県のうち、私どもを含めた45の道府県は、ある一定のページ数、ある一定の分量の性行為等の表現があれば、有害図書とみなすという仕組みを採用しているのですが、東京都ではこれまでそのようにしていなかった、
>つまり、東京都の条例は、ある意味で、全国の一般的な青少年愛護条例とは少し違った条例になっています。
>なお、私どもは、先ほど申しあげたような仕組みに加えて、以前から書店業界の代表の方に審議会にお入りいただいて、今日もご出席いただいていますが、ご意見を承りながら条例を運用しています。
651 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/03/18(金) 23:01:25.65 ID:eV8eZ9v+0 [3/3]
この議事概要、まだTwitter方面に出てないみたいなので出来る人は流してくれるとありがたい。
543 :
規制:2011/03/19(土) 01:50:51.72 ID:ymBuCWF80
544 :
規制:2011/03/19(土) 13:23:40.31 ID:13iV4CG60
表現の自由に対する重大な侵害
こういうのにこそ抗議しろよ
弊社発行『週刊漫画ゴラク』に連載中の「白竜〜LEGEND〜」
(原作・天王寺大/劇画・渡辺みちお) [原子力マフィア編]は
3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震による被 害状況に鑑み、
3月18日発売号を以ってこの章を中断とさせて頂きますので
謹んでお知らせ申し上げます。
545 :
規制:2011/03/19(土) 14:30:10.87 ID:ymBuCWF80
546 :
規制:2011/03/21(月) 10:30:00.83 ID:vqN8dbSA0
547 :
規制:2011/03/22(火) 21:15:05.63 ID:d07mct8nO
>>544 作者が嫌がってんのか?ならソース。
作者と編集が話し合って納得(妥協かもしれないが)して自主規制するのと
お上が意味分からん基準で既に描いた原稿も印刷から配本までした雑誌も全部
紙屑にさせるのとの区別も付かんアホは黙ってるといいよ。バレるから。
548 :
規制:2011/03/22(火) 23:08:43.78 ID:PDsuf9qU0
549 :
規制:2011/03/24(木) 10:29:02.88 ID:liOZMNL00
「都政におけるメディアに関する政策についてのアンケート」実施のお知らせ
http://miau.jp/1300877100.phtml 一般社団法人インターネットユーザー協会(MIAU)は4月10日に行われる東京都知事選挙に向けて、
出馬する候補者に情報通信政策やネット・アニメ・漫画規制に対するスタンスを問う「都政における
メディアに関する政策についてのアンケート」を実施することをお知らせします。
本アンケートの結果は各立候補予定者から回答を受領後、直ちにウェブサイトに掲載いたします。
大手メディアでは話題になりにくい論点について、各候補者のスタンスを確認することを目的と
しております。みなさまの投票の際の参考の一つとなれば幸いです。
550 :
規制:2011/03/26(土) 22:45:42.77 ID:JNt02zew0
少年が凶悪な犯罪を犯した時には大人と同様に扱って厳罰を与えろという癖に
子供には大人と同様に過激な漫画を読む権利は無いとコロコロ意見が変わる人ってなんなの
551 :
規制:2011/03/27(日) 01:57:19.26 ID:Zfv5mNCb0
552 :
sage:2011/03/28(月) 04:40:00.42 ID:tTQvNs+90
規制反対のデモや決起集会もありかもだ!
553 :
規制:2011/03/30(水) 01:43:34.84 ID:b0sOtJCN0
554 :
規制:2011/04/01(金) 06:36:26.96 ID:aK66G1Rt0
555 :
規制:2011/04/01(金) 06:57:36.55 ID:aK66G1Rt0
556 :
規制:2011/04/03(日) 01:29:07.69 ID:XqWUqsnc0
557 :
規制:2011/04/04(月) 00:31:17.88 ID:A3AxMoB90
558 :
規制:2011/04/05(火) 10:24:08.58 ID:jEdpskwY0
559 :
反対:2011/04/05(火) 18:00:29.60 ID:REXJP+NS0
つくづく変な話だよな
全国的な問題なのに東京の人間にしか選択権が無いってのは
560 :
規制:2011/04/06(水) 15:45:29.86 ID:AAgmfU8M0
規制反対派の星である保坂展人が無所属で世田谷区長選に出るみたいだ。
ちょっと面白くなってきた。
561 :
規制反対:2011/04/06(水) 17:26:44.09 ID:aQ92Ybb60
でももしそれで当選されたら
国政レベルの情報集めたり動いて下さる方は減る訳だな…
562 :
規制:2011/04/06(水) 19:40:19.90 ID:m0IDkPLe0
563 :
規制:2011/04/06(水) 21:05:00.89 ID:AAgmfU8M0
>>561 区長として横暴都知事に文句言う機会も増えるよ。
564 :
規制断固撲滅:2011/04/09(土) 21:42:49.93 ID:5HBrVV6w0
565 :
規制:2011/04/09(土) 22:34:32.67 ID:aRsXJpGM0
>>564 自粛だとかふざけんな!!!!!!!
クソが!
566 :
規制:2011/04/09(土) 22:37:04.05 ID:Gs9eAGqD0
349 名前:カタログ片手に名無しさん[] 投稿日:2011/04/09(土) 10:57:52.82 ID:A3f7W1Us
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm 性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
要旨 一九五六年に成立した売春防止法は、「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、
社会の善良の風俗をみだすものである」という基本的な視点に立脚して制定された。公娼(こうしょう)制度を
否定した法律として、当時としては画期的な法律とうたわれたが、五〇年以上たった現在、売春女性のみを罰し、
買春男性は野放し状態であること、
婦人相談員を都道府県知事や市長が社会的信望と職務を行うに必要な熱意と識見を持っている人に委嘱し、
非常勤であるとしていることなどの問題点がある。二〇〇九年七月の国連女性差別撤廃委員会からも、
女性のみの罰則問題は改正することを勧告されている。
(一)DVや性暴力など、あらゆる暴力に「女性の人権侵害」として取り組むこと。
(二)保護命令の発令を迅速化すること。二四時間無料のホットラインを開設すること。
(三)移民女性及び弱い立場の女性たちに対して質の高い支援を行うこと。
(四)刑法において性暴力犯罪が被害者の告訴を訴追の要件とする規定を削除すること。
性暴力を女性の権利を侵害する犯罪とすること。強かん罪の刑罰を引き上げ、近親かんを犯罪として規定すること。
(五)女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ついては、女性の性を人権ととらえ、女性福祉の拡充強化を目指して、売春防止法の改正ではなく、女性の人権を確立するための新たな法体系を立てられたい。
なにこの法案要請。通ったらエロゲ・エロマンガだけでなくマンガ・ゲーム・ラノベ・アニメ全般がつぶされるなー
そういう場面にとられそうなとこみつけたら規制規制規制!って言って。
ちなみに請願者は民主党の方です。
^^^^^^^^^^^^
児ポうんぬんで民主マンセ―してる人たち、今どんな気持ちなんだろw
567 :
規制:2011/04/09(土) 22:51:52.54 ID:aRsXJpGM0
>>564 都条例はゾーニングとか言ってた奴どこに行ったんだ。
成人向けまで自粛が入ってるのはおかしいだろ。
568 :
規制:2011/04/09(土) 22:57:26.78 ID:PdsYFuc30
>>564から引用
新たな自粛の取り組みは、業界団体・出版倫理協議会(以下協議会)が設けた「児童と表現のあり方検討委員会」の席上で示されたもの。
自粛案は「出版倫理協議会と出版倫理懇話会の申し合せ(案)」のタイトルで
1:いわゆる第二次性徴期を迎える前の、13歳未満と想起させる子どもをモデルとした漫画(コミック)を出版する際には、
性交又は性交類似行為を連想させる表現は自粛する。
2:いわゆる第二次性徴期を迎える前の、13歳未満と思われる子どもを
大人が凌辱するような行為を描いた漫画(コミック)の出版は自粛する。
以上の二点を求めている。
協議会が自粛案を示した背景には、東京都と出版界の対立構造に警察が介入することへの危機感が伺える。
「有害コミック騒動」の最中の91年には、神保町の書泉ブックマートの店長らがワイセツなマンガを販売した容疑で逮捕され
エロ同人誌約5,000冊が押収される事件も起こっている。
「東京都は、未だに強硬な姿勢を崩してはいない。
7月からの改定都条例の全面施行に併せて成年向けや同人誌も含んだ、みせしめ的な摘発が行われる可能性も否定できない」
(業界関係者)
569 :
規制:2011/04/09(土) 23:02:13.97 ID:XLl476pn0
570 :
規制:2011/04/09(土) 23:05:23.35 ID:aRsXJpGM0
いや、なぜ?
成人向けに口出すなと言う発言に何か問題あるの?
ネット統制で描いたら犯罪になりそうな社会に近づくかもしれないが仕方ないな
警察が介入してくることも予想されてるのならもう詰みなのかね
572 :
規制反対:2011/04/10(日) 01:59:32.84 ID:8RpoEBe80
とりあえずみんな明日選挙に行こうぜ
都民はもちろんだが他の道府県だってよそ事じゃない
573 :
規制反対:2011/04/10(日) 02:00:50.86 ID:8RpoEBe80
いや、今日だった
574 :
規制:2011/04/10(日) 02:31:19.05 ID:SOnBttxZ0
575 :
規制:2011/04/10(日) 09:02:08.51 ID:pck9qoAP0
>>572 これから都知事選挙行ってくる
もちろん石原に投票するよ!
俺も東電株を守るために石原一択だ。
577 :
賛成:2011/04/10(日) 20:04:41.18 ID:f+nYzHpw0
漫画やアニメを潰したいから石原一択
578 :
反対:2011/04/10(日) 20:13:16.02 ID:/+d6y5Xc0
石原信者馬鹿なの?死ぬの?
漫画・アニメ・ゲームだけの問題とか本気で思ってるんだったら死ねばいい
誰かが言ってた
「長期政権は必ず腐敗する」って
579 :
反対:2011/04/10(日) 20:16:47.69 ID:4MWnsl7f0
>>578 バカだろうが、「最多数の都民」の選択だよ
相手の思想は思想で尊重すべき。市ねは言い過ぎ
それとは別に、受け入れられない規制には毅然として反対の声を上げ続けていけばいい
580 :
反対:2011/04/10(日) 20:20:38.89 ID:tLV3JIJW0
思想と言えるほどの理由で選んでいるとは思えないけどな。
過去の選挙結果から見ても東京は。「とりあえず現職」って考えだろう。
581 :
反対:2011/04/10(日) 20:23:02.60 ID:m6Kc85kA0
だって今の状況でお試し都知事なんてやだもん
お試し政権が今なにしてるよw
他県の奴らは所詮表現規制さえ阻止出来れば都のことなんざ
知ったことじゃないんだろうけどさ
582 :
規制反対:2011/04/10(日) 20:23:40.78 ID:mxlFZ1Cz0
>>578 今回の選挙については
まともな対抗馬出せなかったアンチ石原の側が馬鹿っつーかチキンだと思う
ワタミなんて一般人知名度低いし知ってる人にはネガなイメージの方が強い
東国原は日和りすぎて立候補のタイミングを逃してgdgdになった
そして共産党の候補が惜しいところまでいくのは全国で京都ぐらい。東京は論外
民主がレンホーカードを切らなかった時点で終わってたんだよ
583 :
規制:2011/04/10(日) 20:27:08.56 ID:Z6BALHO1O
584 :
規制:2011/04/10(日) 20:32:57.03 ID:3vle0wVM0
レンホー出して彼女の議席と政治生命にトドメを刺してもらうのも
悪くなかったんだけどなw
585 :
反対:2011/04/10(日) 20:34:09.26 ID:tLV3JIJW0
>>581 逆に石原のどこに実績があるのか聞きたいね
まさか単に長く知事やってるってだけじゃないだろうなw
586 :
規制:2011/04/10(日) 20:35:30.73 ID:fIHpKIRD0
投票率低いと有権者の1/4でも、石原が通るな('ω'*
587 :
反対:2011/04/10(日) 20:36:27.06 ID:ESDlzL1j0
石原が当選して喜んでいるのはネトウヨとアンチオタだけ
588 :
賛成:2011/04/10(日) 20:42:11.53 ID:iQtLRajM0
つまり、投票しに行った都民にはネトウヨとオタ嫌いしかいなかった、とw
589 :
賛成:2011/04/10(日) 21:05:25.79 ID:EZIHn0iP0
石原は嫌だけど、でもアニメマンガの規制だけでと知事は決められない
しかも今の情勢で東やワタミとか問題外
石原は歳をとりすぎてるけどそれでも他にいないのだから
東京都自体がヤバくなったらアニメ漫画どころの話じゃない
今実際に、被災地な人達はアニメ漫画、同人どころじゃないわけで
震災がなけりゃ東に入れたけど、今はもう平和な震災前な世界じゃないんだよ
590 :
規制:2011/04/10(日) 21:13:46.95 ID:o/U8XyVF0
石原は漫画規制といい天罰発言といい生理的に嫌だけど
立候補した時点でこの結果は分かってたよ・・・
今は本当にお試ししてる状況じゃないからね・・・
ちなみに一部抜粋だけで判断せず全文読めとよく言われているけど
全文読んでも宗教がかった時代錯誤ぶりが気持ち悪いだけだった
591 :
規制:2011/04/10(日) 21:32:28.68 ID:CQDmhrxx0
せこせこやらしいもん描いてないで真面目に働けよ
592 :
規制反対:2011/04/10(日) 21:41:55.19 ID:mxlFZ1Cz0
>>591 真面目に働いてる人間が疲れた時にそういうやらしいもんが要るんじゃないか
593 :
とら:2011/04/10(日) 21:58:25.89 ID:WM2+H7Oj0
>>591 お前はやらしいものが人心にどれほどの安らぎを与えるかを知らないんだな
594 :
規制:2011/04/10(日) 22:15:09.34 ID:b41Cg9YV0
>>591 真面目にエロ同人作ってたくさん納税してますよボケ
595 :
規制:2011/04/10(日) 22:31:16.56 ID:jl1nAfBZ0
出倫協の自主規制が実現すれば印刷所は態度を硬化するだろうな
一般流通が禁じられてるレベルのブツは躊躇するようになるだろう
596 :
規制:2011/04/10(日) 23:25:16.46 ID:fIHpKIRD0
こりゃ、世田谷区長選で保坂展人に大期待だな。
597 :
規制反対:2011/04/11(月) 00:50:40.92 ID:5HMLal+q0
福島原発の件で東京から外国人がどんどん退避してるこのご時世に
また大金浪費してオリンピック招致しちゃうぞーとか言ってるバカに
投票するような都民は本当にダメだなー
投票にすら行かない奴はもっとダメだが
598 :
規制:2011/04/11(月) 01:10:36.28 ID:Ca/Mxum10
五輪招致には笑った。ホントにボケてます。
何か任期中にいなくなると補選らしいから、僅かな望みを託し、
候補者を絞ってロビイングするのも悪くないかもね。誰もやらんとは思うけど
599 :
規制:2011/04/11(月) 01:24:11.97 ID:V9TTBnz40
石原って、日本の為に都が貧乏になっていいとか我欲捨てろって言ってて、
コミケなんて趣味で金浪費するイベントやめろって言いだしそう思ってたんだけど
金かかる五輪招致しようとしてるって、意味が分からないよ
600 :
規制:2011/04/11(月) 01:33:53.75 ID:u2lhuQub0
しかしオリンピックを東京でやるとなると外国の五輪選手が被曝のストレスで
鬱になるんじゃないか。選手がかわいそうだ。
西日本でやるならともかく、東京はまだヨウ素やセシウムが除去できてないし、
海水が流れて対岸のアメリカも怖がってる。
まずは福島原発を収束してからじゃないと。
601 :
規制:2011/04/11(月) 01:41:37.01 ID:RU8DqIrU0
都民の20〜30代は選挙にすらいかない、行けば変わるのに
http://twitpic.com/4j9i91 ここで石原叩いてるオタクの中にだって選挙権があるにもかかわらず
選挙にいってない奴沢山いるだろ
オタクは口ばっかりで行動しない奴ばかりだからな
602 :
規制反対:2011/04/11(月) 01:59:27.55 ID:2GUWOOE/0
>>598 それで著名人担ぎ出せるような反対派がいるなら
補選を待たずに去年のうちから動いてるよな…
>>601 >都民の20〜30代は選挙にすらいかない、行けば変わるのに
正直、フィク規制と外国人参政権の両方にNoな候補者がいない時点で
白票入れたくなる自分みたいなのもいる
昔は「皆が選挙に行けば変わる」と信じてたが
今は「国民にとって良い選択肢=候補者がいない限りどこが勝とうが悪い変化ばっか
それを民意だから文句言うな!と押さえられるだけ」だと思うようになった
そもそもネットで石原叩いてるオタクの多くは都民じゃないんだろ
603 :
規制反対:2011/04/11(月) 02:09:24.46 ID:5HMLal+q0
白票って要するに、石原への白紙委任状みたいなもんだろ
候補者どころか開票作業やってる選管のバイトだって
「ああ、こんなに白票が入ってるなんて有権者様はお怒りだオオオー」
なんて思うわけねーもの
604 :
規制:2011/04/11(月) 02:15:02.74 ID:DYDk1fNb0
>>602 政治は単純な○×では割り切れないので、
石原「よりマシな候補者」を選ぶ方法論で行かないと。
白票とか棄権と同じ最愚策。
605 :
規制反対:2011/04/11(月) 02:35:06.19 ID:2GUWOOE/0
>>603-604 自分は実際に白票入れたり棄権したりはしないよ
それこそカレー味のうんこかうんこ味のカレーかぐらいのレベルでも悩んで決める
でもこれだけどの候補にも希望が持てない状況では
たとえ無関心じゃなくても選挙に行く気をなくす層が増えてもおかしくないって話
606 :
nanasi:2011/04/11(月) 02:45:58.31 ID:0NLENCUo0
でも俺自身はウンコ味を体験するならカレーとして食いたい。
どんなにカレーの味でもウンコは食いたくないよ。
607 :
名無し:2011/04/11(月) 03:26:16.87 ID:gdtb74WH0
これからどうなるか知らんけど。
規制で我慢したい人は我慢すれば。
俺は我慢しないから。
608 :
規制断固撲滅:2011/04/11(月) 05:22:04.18 ID:/yZrDlws0
>>605 そもそも、その考え方がおかしいんだよ
立候補者は別に、お前のために、お前の要求をすべて叶えるために、立候補するわけじゃないんだから
オールオアナッシングでしか判断しないなんて馬鹿げた話だ。
選挙とはなんなのかを理解してないんだよ。
609 :
規制反対:2011/04/11(月) 07:03:08.09 ID:VefpIq700
漫画家のアイコンを使って規制賛成ですとツイートするって、
漫画家やイラストレーターの首を絞めながら発言するようなもんだよなw
作者も複雑な心境だろうw
石原に投票しましたが、これからも漫画連載がんばってください!次回作書いてください!
いったいどんな罰ゲームだよw
頃す気かw
610 :
規制:2011/04/11(月) 09:38:39.80 ID:mHUyxhkF0
規制とは別だが、いま原発推進派を選ぶってのも何なんだかな
お試しが嫌だからとこれまでの路線を選ぶとか
611 :
規制反対:2011/04/11(月) 14:53:31.17 ID:+moD9SUm0
>>608 >オールオアナッシングでしか判断しないなんて馬鹿げた話だ。
どうかね
そりゃ自分の望む政策すべてを掲げてくれる候補者なんていない
でも、どの候補もそれぞれ、自分が絶対に嫌だと思う政策を不動のものとして掲げている
=どの候補が勝とうが、絶対に嫌な政策のどれかは絶対に推進される
では、票入れる気もなくなるだろ
都条例反対の一点だけで候補決められる奴は悩み少なくていいけどな
612 :
規制断固撲滅:2011/04/11(月) 16:51:24.39 ID:/yZrDlws0
>>611 それが選挙というものだろ。
選挙権を持つ者は自分で立候補者の意見の取捨選択をしなければならず、
それを怠れば政治に意見をする資格を失う。
嫌なら自分で立候補するんだな。
お前の場合、「絶対に嫌だと思う政策」が多すぎるんじゃないか?
現実はお前が考えるほど都合よく動いてはくれないぞ。
俺にとっては「絶対に嫌だと思う政策」は一つしかないからな。他は「ちょっと嫌」程度のものだ。
613 :
規制反対:2011/04/11(月) 17:26:54.15 ID:+moD9SUm0
>>612 >お前の場合、「絶対に嫌だと思う政策」が多すぎるんじゃないか?
いや、たった2つしかないんだ
表現規制と外国人参政権
614 :
規制:2011/04/11(月) 17:33:32.15 ID:DYDk1fNb0
>>613 ぶっちゃけ、外人参政権とか出来っこない。
表現規制は簡単に進められてるけど。
615 :
反対:2011/04/11(月) 18:43:21.84 ID:7C7YZBiW0
利権が絡まないものは潰しやすいって事なんだな、結局
616 :
反対:2011/04/11(月) 20:32:56.11 ID:5CJ8Aaji0
一番滑稽なのは表現規制反対だけど、表現規制推進候補に票を入れたうえ
その後も反対と喚くような人達。推進候補に票を入れた時点で以降、反対なんて言えやしない。
じゃあ何であいつに入れたって一蹴されておしまいなんだから。当事者からも周り(反対派)からもね。
当事者(この場合石原)からすれば「規制反対?じゃあ何でオレに入れたの?w」ってなるだろう。
選挙に行かなかった人がその後発言権がないのと同じだよ。
ただし、表現規制より優先している思想があるという理由での行動なら
それ自体は別に批判しないし、自分の責任でとった行動なんだから別に良いだろう。
勿論、表現規制されるリスクも承知の上と思われるし、規制されても構わないという前提の上なら全く問題無い。
617 :
反対:2011/04/11(月) 20:37:03.30 ID:5CJ8Aaji0
だけど、表現規制を最優先にしている人らを
自分達の利益だけ優先してる売国奴だの、国益を優先しろだの、日本人としてだの
そういった切り口で攻めて来るのは止めて欲しいね。
実際、今回の選挙以前からそういった事言ってくる人が存在している。
618 :
規制:2011/04/11(月) 21:02:33.40 ID:DYDk1fNb0
>>617 自分と他人の区別が出来ないおかしな人という奴か。
619 :
規制断固撲滅:2011/04/11(月) 23:23:18.69 ID:/yZrDlws0
>>617 そんな奴はうじゃうじゃいるよw
どのみちまともな話し合いをする意思(能力)が全然ない連中なんだから、
異星人か何かだと思ってスルーすればいいのさ。
620 :
規制反対:2011/04/11(月) 23:47:53.34 ID:UwvU6uTQ0
石原に票入れましたが、あなたの漫画のファンですと言われて
漫画家はどう反応すりゃいいの?
ありがとうございますか?
首に絞めながら、ファンですと言われても漫画家は困るんだがなw
621 :
規制:2011/04/12(火) 04:24:27.94 ID:U00Sy0QH0
622 :
反対:2011/04/12(火) 08:53:48.31 ID:j6oa94bi0
よりマシ論で石原に入れたりする人をチラホラ見かけて、勿論このスレ的には論外だが
こういった人は石原以外の他の候補者についてはかなり掘り下げて
周囲との関係や母体(政党や各団体)、政治思想など調べまくった上で
「調べたら他は駄目だから、石原」という結論出してるんだけど
何でか票を入れる肝心の石原については同様の事をしない。
主に外国人参政権云々を理由にしている人が大半。
石原は各宗教団体と繋がりがあったり、母体と言える自民党は
移民政策という危険を秘めたものを進めていたりもする。
で、その自民党にも外国人参政権について肯定的な層も多い。
どうも石原に入れるための免罪符(他の候補者は駄目だから仕方なく…という)を
探して上の行動取ってるんじゃないのか。
そうでなければ石原という選択肢すら残るはずがない。
623 :
反対:2011/04/12(火) 11:19:21.96 ID:IGv9KGAC0
>>622 若年層で石原に投票した人は3割しかいないよ。
東国原が4割。渡辺2割。
624 :
規制:2011/04/12(火) 12:18:22.35 ID:C9c16rHY0
>>620 表現の自由よりももっと大事な物の為に
石原に投票しましたとわざわざtwitterで報告してる
アホな業界人もいますし
625 :
規制:2011/04/13(水) 00:14:55.49 ID:SzQ7q7QM0
626 :
規制反対:2011/04/13(水) 01:19:51.85 ID:VEd3VFzX0
536 名前:無党派さん[] 投稿日:2011/04/12(火) 21:44:23.35 ID:AsxkwFzh
菅内閣が、「わいせつな電磁的記録」、すなわちエロ画像やエロ動画やエロゲーを所持したものを処罰するってさ。
二次元児ポ規制なんかメじゃねーぞ。
情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案
http://www.moj.go.jp/content/000072554.htm >九 わいせつな電磁的記録に係る記録媒体等の頒布等
>1 わいせつな電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処し、
>又は懲役及び罰金を併科するものとし、電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、同様とすること。(第百七十五条第一項関係)
>2 有償で頒布する目的で、1の物を所持し、又は1の電磁的記録を保管した者も、1と同様とすること。(第百七十五条第二項関係)
627 :
nanasi:2011/04/13(水) 01:28:46.91 ID:dkd+GV2/0
日ユが胡散臭い団体として週刊誌に取り上げられていた。
ざまぁw
628 :
規制:2011/04/13(水) 01:32:26.22 ID:soLaz2QP0
その辺は別に今まで持ってたわいせつ物に対する扱いのイメージと
特に変わりないような気がするけどなあ
だからわいせつ物扱いにならないようにモザイクかけたり自主規制したりしてたんだし
どこが今までと違うんだろう
629 :
規制反対:2011/04/13(水) 01:35:33.44 ID:rofzqgLp0
わいせつ画像って要するにモロ見せだろ
そりゃ公の場に貼ったり売ったりしたら現時点でも捕まるわな
630 :
反対:2011/04/13(水) 01:39:51.55 ID:97L+YewX0
>>626 それも詳しいことが分かり次第に何とかしないとな。
次から次へと出てくるね。
>>609 消費者と作家の立場は別。作家と業界の立場も別
こんな簡単なこともわかってない人が反規制派には多いね
俺は個人的には反規制派だけど、俺は漫画で飯は食ってない
表現規制は俺の生活に直結しない。都政を担うリーダーを選ぶとき
自分の生活に直結してるわけでもない理由で選ぶ愚は犯せない
様々な理由を勘案して、やはり石原に投票した
条例成立までは消費者が先頭に立って戦ってきたよ
でも条例が成立したら消費者はもう蚊帳の外だ。だって条例は
卸業者を狙ってて消費者を狙ってない
はっきりいうと、消費者の戦いはもう終わったんだよ
此処から先は条例がターゲットにしている出版業界の問題
彼らが当事者なんだから彼らが先頭に立って戦うべきだ
むしろ逆に言うと、条例が成立するまで業界や作家の存在感が
まるでなかったよね。署名してたのも消費者だし。なんで出版社が
署名活動してなかったわけ? 今の苦境ははっきり行って業界や
作家の自業自得って部分も少なからずあると思うよ
彼らは漫画で飯食ってて生活かかってるんだから、本来一番必死に
戦わなけりゃいけないはずじゃね? そういうのもあるからオレはもう
あまり作家や業界にも同情できないね
彼らが身銭切ってさ、ロビイング団体作ったり、署名活動始めたり、
自主規制に逃げたりしないで訴訟に訴えるなら消費者の立場から
応援するよ。でももう部外者の俺らが先頭に立って戦う段階は終わったよ
選挙も同じ。漫画規制だけで投票はできなかったわ。悪いけどね
632 :
規制:2011/04/13(水) 02:28:12.10 ID:p+lkKBnN0
確かに売れてない奴は無理でも稼いでるトップ漫画家達が金出し合えば
ロビー団体の一つや二つ簡単に出来るだろ
印刷や製紙の連中も何やってたんだって感じ
だからいい忘れてたけど、消費者が石原に投票したことを
作家や業界関係者になじられても困る
そもそも、俺らと彼らの立場は違うから
俺らには俺らの生活があるし、東京都で生きていく以上
他のこともいろいろ考えて都知事を選ばなけりゃいけない
もし彼らが詰ってくるんだとしたら、それは甘え過ぎだよ
条例成立までの宮崎事件以来の20年くらいずっと俺ら消費者が
先頭で戦って作家や業界を守ってきたじゃん
署名したりロビイングしたりネットでキャンペーンはったり
本来それって作家や業界の仕事だろ? むしろ感謝してくれよ
もう俺らの戦いは終わった。条例成立で負けた
消費者は負けたけどまだ作家や業界は訴訟で抵抗する道が残ってるじゃね?
ここからは彼ら当事者の戦いだよ。彼らの頑張りを後ろから応援するわ
634 :
規制:2011/04/13(水) 02:32:38.36 ID:n3MuFzjl0
何も長文で言い訳しなくてもいから。
635 :
規制:2011/04/13(水) 02:37:31.29 ID:SzQ7q7QM0
言い訳っていうより、反規制派はなんか自分たちの領分わかってない人多いから
そういう意味も込めて言ってる
俺らはあくまで消費者。本来戦うべきは作家や業界
こういう単純な原則を忘れてる人が多すぎ
で、今後俺ら消費者がやるべき事は、本気で彼らが戦うかどうか監視することだよ
さっきも言ったけど、俺ら消費者と作家や業界の立場が違うように、
じつは業界と作家も立場が違う
表現の自由にこだわってるのは作家で、業界は別に表現の自由にこだわらなくても
商売できるからね。ちょっと考えればわかると思うけど、経営者ならわざわざ当局に
睨まれるような表現で商売するリスクを犯す必要はないって考えるわな
つまり業界は自主規制に逃げようとするはず
だから今後は業界と作家が分離されていくと思うよ
表現の自由を守るって大義を掲げるなら、業界が自主規制しないように
監視しないといけない。俺ら消費者がこれからやる仕事はそれだよ
すまん。回線繋ぎ直したのでIDかわったが
>>636は
>>631>>633と同一人物だ
>>635 ほらな、俺の言ったとおりになってるだろ?
今後はこういうことやろうとする業界にプレッシャーかけて、訴訟をやるように
働きかけていくのが、消費者にできる抵抗運動だよ
638 :
規制:2011/04/13(水) 03:05:27.82 ID:hAhy+ZflP
ここ作り手側である同人作家ばかりだと思ってたが違うのか
639 :
反対:2011/04/13(水) 03:45:35.28 ID:V2j9UkcQ0
何だろ、1To0eweV0のドヤ顔が目に浮かぶわ
640 :
反対:2011/04/13(水) 03:55:13.80 ID:qBNs/BWR0
>>638 俺も同人作家だ。後は作家だけで何とかしろと言われたみたいで切ないw
641 :
規制対策:2011/04/13(水) 04:31:56.46 ID:AI+lTqJc0
石原都知事を選択 俺らの戦いは終わった 俺らはあくまで消費者。
本来戦うべきは作家や業界 単純な原則…
単純な原則という部分は同意できるね。
創作物に対する思い入れの深さが、表現規制に反対する意識の関数だ。
単純な原則に従うなら…戦うべき存在は業界や作家という限定された
ものではなく、表現規制に強く反対している人間という事になるのでは?
表現規制を重要視しているから情報を集め、対策を立て、実行する。
そうじゃなければ別の道を進む。それだけの事。
正直、感動させてくれる作品に巡り合えた時…
「でも俺、石原都知事に投票したんだよな…」みたいな考えがよぎる展開
だけはどうしても勘弁してほしいw
進む道が違うとしかいいようがない。
642 :
反対:2011/04/13(水) 05:15:59.19 ID:1O3egVam0
俺は作家だから書くのに苦しむだろうな。
めんどくせえ条例。
643 :
637:2011/04/13(水) 05:38:51.84 ID:1To0eweV0
>>641 だから俺ら消費者も、っていうかずっと消費者が先頭で戦ってきたじゃね?
条例成立まではね。でも負けた。署名もPCも請願もやったけど負けた
あれが俺らの運動の限界だよ。消費者にはあれ以上のことはできないよ
そもそもさ、今の状況が都知事だけを変えてなんとかなったと思うか?
議会が条例を決めたんだ。新都知事がこの条例だけのために議会と
喧嘩してくれるか? 東もワタミもそんなリスク犯さなかったと思うぜ
第一、東京都も都民も今それどころじゃないんだから
条例が成立した今は、まず条例と戦わなきゃいけない
でもそのためには条例が狙ってる相手だけが当事者になるんだよ
それは消費者じゃなくて業界だ。流通業界がメインで狙われてるけどさ
つまり今後はその人達に法廷で条例と戦ってもらうしか無いんだよ
で、条例が違憲ってことになれば結局は違憲性を訴えてた俺達が勝つ
いうまでもないけど議会は立法府で、合憲違憲を論じるのは司法の場
俺らはずっと表現の自由云々っていってきたけど、それって本当は
法廷で決着する問題だろ。もう法廷で戦うしか無いんだよ
だから自主規制を監視するのが今の俺らの仕事だっていってるわけ
自主規制じゃなくて裁判で戦ってくれれば消費者もサポートできるから
そう考えてみると実は都知事選って期待もできないし、あまり関係もない
それが俺の判断
俺は石原に投票したけど、それは俺なりにいろいろ考えて決めたこと
だからこれまでどおり漫画も楽しむよ
644 :
規制:2011/04/13(水) 05:46:06.68 ID:NzQTy/8O0
作家「力関係とか社会に対する影響力とか、どう考えても俺達だけでは無理ゲーなんだけど」
客「俺らの仕事じゃないから見てるだけ。でもきっちり監視はしてやるから。敵前逃亡したら銃殺するよ?」
>>644 意地悪く言えばそういうことになるかもしんねーけどw
今まで俺らが先頭で戦ってきたんだからそのくらい許せっつーか
業界の自主規制の監視は作家の味方になってやることなんだし
あとは作家がちゃんと動いてくれとしかいえんわ
訴訟になったら消費者で徒党組んで法廷に押しかけたりとかできるからさ
社会的影響力をいったら作家と業界がタッグを組んだほうが
金も知名度もあるしおまけにメディアも持っててかなり強いと思うけどね
俺ら消費者が署名呼びかけたりロビイングやったってお前ら誰だよって
レベルで、実際、去年の署名集めだってそれですげえ苦しんだじゃね
646 :
規制対策:2011/04/13(水) 06:22:47.82 ID:AI+lTqJc0
>>643 読んで字のごとく、問題は表現規制であって、狙われているのは「表現」だ。
その為に業界に負荷がかかっている。単純な原則じゃないかな?
言葉は、一種の表現だよ…自分が思っている以上に、文は色んなものを表現している。
君自身が降りたから他の人にも降りてほしいのか、別に理由があるのかはよく読めば
分かる事だけど、そこは別にどちらでも構わない。
ただ、君の言う「俺ら」に自分が入る事はなさそうだ。
申し訳ない。
647 :
反対:2011/04/13(水) 10:55:29.53 ID:BknbLttu0
なんで俺に売ってくれないんだ、という話が20年前の昔はよく有った。
今はオープンになりすぎと言う人もいるが、昔は逆に厳しすぎて
手に入れられなかった人も多かった。
今でも数が少なすぎてどうしても手に入らない同人誌やゲームソフトは有る。
時代のぶり返しなのかもなぁ。
メーカーや作家によっては電子書籍に堅すぎるプロテクトをかける人がいたり
売るのをすぐに辞めちゃって永遠に入手不可能になってしまう人もいるし。
ああいうの困るよな。売る方の勝手ではあるけど・・・・。
648 :
反対:2011/04/13(水) 22:49:12.23 ID:SzQ7q7QM0
68 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/13(水) 17:05:35.42 ID:RtL/TNNQ0 [1/8]
mittochiさんのツイッタより
4月16日13:15から新宿で、
コンテンツ文化研究会さんの定例会があります。
漫画アニメ表現規制について最新の情報が聞けるかと思います。
是非ご参加を。
http://icc-japan.blogspot.com/ 約17時間前 webから
649 :
規制反対:2011/04/14(木) 22:22:41.96 ID:VjoFmmmv0
650 :
kisei:2011/04/14(木) 23:18:37.87 ID:CM4Avag30
651 :
規制:2011/04/15(金) 18:20:35.66 ID:avvtJKZK0
652 :
規制:2011/04/15(金) 18:20:55.75 ID:avvtJKZK0
653 :
規制:2011/04/15(金) 18:36:28.36 ID:avvtJKZK0
654 :
規制反対:2011/04/15(金) 22:56:35.75 ID:fL30VRkZ0
655 :
規制:2011/04/16(土) 12:45:18.15 ID:ZoXoH9yx0
656 :
規制:2011/04/16(土) 14:44:50.67 ID:ZoXoH9yx0
東京大学現代社会研究会・新歓講演会 マンガ規制―「有害」図書と表現の自由
日時:4月13日(水)18:00〜 開始時間を変更しました
(最新情報は、現代社会研究会サイトでもご確認ください。)
ttp://gennsyakenn.web.fc2.com/sinnkann2011_1.html 会場:東京大学駒場キャンパス5号館523教室(2階)
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/cam02_01_04_j.html 講師:保坂展人
参加無料
主催:東京大学現代社会研究会
128 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2011/04/16(土) 13:53:56.06 ID:UUbJqiiT0 [1/2]
亀レスだが、13日東大の保坂&長岡氏講演会に行ってきました。
聴衆は30人程度。 保坂氏の発言を質問への回答を含めまとめると
○民主主義が機能していない。この都条例の件に限らず住民の知らないところで
議論が進んでいる。反対派に考える時間を与えない。
本件を考えるべき民主党にほとんど情報が渡らなかった。
○とにかくあきらめないこと。出版社が出展拒否。これはすごいこと。
○都知事選の争点にならなかった。
○ほかの自治体に広がるのが恐ろしい。日本では江戸時代から「お上」の言うことは絶対という考え方が強く存在する。
○今までマンガなどが好きな人が公然とこんなに集まって反対することがなかった。
○何のための法律・条例であるかを聞く。たとえばゆがんだ人格になることを防ぐことが目的だとするならば
本当にそうなのかを調査する。
○規制する権限や範囲が機関から機関へと移っていくことが恐ろしい。
今のガイドラインは担当者が変わると変わる。
129 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2011/04/16(土) 13:55:28.71 ID:UUbJqiiT0 [2/2]
実は30分ほど遅れて入場したため、前半はほとんど聞くことができなかった
657 :
規制:2011/04/22(金) 04:48:55.97 ID:qVvOt+mw0
658 :
規制:2011/04/22(金) 12:16:37.28 ID:qVvOt+mw0
659 :
規制:2011/04/23(土) 03:30:56.58 ID:jsFdaaNh0
660 :
規制:2011/04/23(土) 22:18:48.31 ID:zVdEpGxO0
661 :
規制:2011/04/24(日) 04:07:49.91 ID:uw4570ep0
662 :
規制:2011/04/24(日) 12:21:43.44 ID:dvvP4TyzO
663 :
規制:2011/04/24(日) 23:24:22.46 ID:yV7LWdk/0
規制反対派の政治家、保坂展人さんが世田谷区長に当選!
これで慎太郎と戦えるぞw
664 :
規制反対:2011/04/25(月) 00:09:51.63 ID:T77w8Lz40
もうちょっと仲間がほしいな
665 :
規制:2011/04/25(月) 01:01:36.12 ID:l8jQQVTC0
保坂って極左で中核派じゃねーか。いずれ石原なんか目じゃないくらい
オタクどころか日本人全体の弾圧にまわるぞ。世田谷終了。
666 :
規制:2011/04/25(月) 01:07:21.16 ID:tLIdAGIk0
保坂氏は右翼の鈴木邦男とも親交あるし、左右両方から一定の支持があるがな。
保坂が勝ったのかよ
北朝鮮の拉致を容認した社会党系の人間だから
日本人のための政治はしない
668 :
規制:2011/04/25(月) 01:33:10.04 ID:l8jQQVTC0
鈴木邦男?外国人参政権と外国人移民賛成派なんだが。
そんな奴と親交あるって、大丈夫と言えるのか?
極左が約束を守った事なんて一度でもあったのか?
669 :
規制:2011/04/25(月) 01:37:42.63 ID:l8jQQVTC0
東京都千代田区立麹町中学校在学中に学園闘争の影響を受け
「麹町中共闘」を結成。機関誌「砦」を発行し、ビラを配ったり
大学生の「共産主義者同盟マルクス・レーニン主義派」の集会に参加するなど
積極的な運動を行っていた
中核派がイニシアチブを取っていると警察庁に指摘をされている
「百万人署名運動」では、呼びかけ人に名を連ねている
↑なあ、ほんっとうに大丈夫なのか?児ポ反対の立場って、票をを得るための
釣り餌なんじゃねーの?
670 :
規制:2011/04/25(月) 02:12:16.82 ID:1c3o2Zqb0
今頃、保坂下げ工作しても意味ないぞ。
671 :
規制:2011/04/25(月) 02:27:47.73 ID:l8jQQVTC0
まあ、これから世田谷を主に売国法案が出てくるのは確かだな。
児ポで騒いでたのが幸せだった時代が来るかもね。
672 :
規制:2011/04/25(月) 02:46:36.63 ID:tLIdAGIk0
糞つまんねー煽りばっかりだなw
議員・選挙板で使い古されたアンチネタばかりじゃねーか。
今までの政治姿勢や実績を、世田谷区民が是としただけだろうに。
>>665 >>668 >>669 >>671 お前は何を連投して慌ててるのだ?
673 :
規制反対:2011/04/25(月) 03:00:35.98 ID:T77w8Lz40
酷士様は本当にばかだなあwwwwww
674 :
規制:2011/04/25(月) 03:20:13.61 ID:qPkYjR1KO
事実をかいたらsage
675 :
反対:2011/04/25(月) 06:25:01.02 ID:ijvi64PD0
児ポ反対でオタクを釣っているというのは、彼に限らず確定でしょ。
売国民主がいい例。
ネット規制が先に実行に移されると、
こうした議論すらいずれ出来なくなる可能性もある。
民主が日本より優遇する中国や朝鮮半島みたいにね。
676 :
規制:2011/04/25(月) 07:24:32.03 ID:tLIdAGIk0
677 :
規制:2011/04/25(月) 09:30:58.90 ID:BP5F9WaX0
米やんはりっぱなアカでした
色々あったよ運営でも
678 :
規制:2011/04/26(火) 13:54:33.08 ID:Icf84e4HO
>>676 ただの迷惑じゃん。
コミケで政治活動(笑)
679 :
規制:2011/04/26(火) 17:18:42.28 ID:xWNyWpBk0
コミケに来たことがあれば信用できるっていう論法がわかりません
680 :
規制:2011/04/26(火) 20:21:49.56 ID:J4EcadHq0
慎太郎がさっそく保坂たんに噛みついててワロタw
都内で一番大きい区の区長が恐いだろうなw
681 :
規制:2011/04/27(水) 07:34:48.04 ID:0G7SxHqtO
とりあえず今回は良かったよ
>>676 当時は左翼の正体が明らかではなかったからな
今は左翼がどんなに卑劣で危険な存在か、民主党政権のおかげで
誰もが知っている
情報統制、国民見殺し、国土切り売り、国庫バラマキ、国民主権の譲渡
責任はとらず、仕事は丸投げ、国民には嘘しか吐かない
左翼の危険性を知った今、左翼に投票するのは売国行為
683 :
規制:2011/04/27(水) 22:05:33.64 ID:nRI5qTBD0
684 :
規制:2011/04/28(木) 23:13:36.00 ID:0gSndMig0
>>683 マルチ?それとも電凸させたいのか?
それとも井上が見捨ててるとネガキャンでもしたいのか?
685 :
683:2011/04/29(金) 00:39:33.34 ID:9NSOOww20
違うよ。
何らかの返答があるかどうか見守ってね。
電凸とFaxは絶対だめ。
誤解させたのなら申し訳ないが、
ネガキャンのつもりはないよ。
686 :
規制:2011/04/29(金) 00:45:32.45 ID:yB0ZcNgJ0
>>685 う〜ん中立を装いながらも煽りたいように見えるよ
一言の書き方といい
というか、個別質問の内容をここに書いて
返答無いねnrnrやるのはなんか違うような
井上さんだけに限らず、議員さんでもそうだけどさ
相手は忙しい人なわけだし
それこそ返答なかったらどうなるの?
不誠実な人レッテルでも貼りたいの?
何のために貼ってるのかわからない
ネガキャンにしか見えないよ
687 :
683:2011/04/29(金) 00:52:10.80 ID:9NSOOww20
本当にそんなつもりはないんだがなあ。
返答は強要できない、なければそれは仕方がない。
それでどうこう言えないよ。
何らかの返答があればよいなとそれを見守りたい。
くれぐれも電凸だけはだめ。
再度誤解させたのなら申し訳ない。
688 :
規制:2011/04/29(金) 00:53:16.86 ID:Hr88cCn20
>>685 ○月×日 ■■さんへ質問をしました
1日後 返答なし
2日後 返答なし
…
1ヵ月後 返答なし
これをやりたいようにしか見えないw
本当にただ質問の事実を知って
もしかしたら返事が来るかもしれないから待ってるってだけなら
こんな晒しみたいな事しないわな
689 :
規制:2011/04/29(金) 00:58:22.90 ID:yB0ZcNgJ0
>>687 そんなつもりはなくてもぶっちゃけネガキャンに見える
反対派をpgrするためにやってるのかと思ったし
善意でやってるようには全然見えないしもう止めた方がいいよ
690 :
規制:2011/04/29(金) 01:03:22.35 ID:rupwB95s0
ID:9NSOOww20は、意見をお願いレス自体をするな、やめろって人みたいだから
反対派の意見表明を削ぎたいのかもしれない
別スレでも批判されてるのに
誤解させたなら謝るといいつつマルチポストを止めないから
荒らしかもしれないし要注意
691 :
規制:2011/04/29(金) 01:21:37.33 ID:yB0ZcNgJ0
マルチポストは、規制関係のスレなら別に良いんだけどさ
個別の質問内容を、さあどんなリアクション貰えるのかなって晒すのって
見守るというよりヲチになるんじゃないの、これ
そんなのをこの先誰にでもやられたら困るよ
692 :
規制:2011/04/29(金) 01:30:24.62 ID:81Xc8E4EO
こういう個別の質問って普通は返答貰えるものなのか?
政治家にしろ企業家にしろ軽々しく言わないと思うけど
キリがないし
693 :
規制:2011/04/29(金) 01:58:17.46 ID:9NSOOww20
>>690 冷静に意見するのは悪くないよ。
パブコメなんかだとむしろ積極的に意見して欲しい。
ただ抗議しろ〜意見しろ〜と煽る様な事を度々するのはどうなの?
と言うことだったんだけど、その一件に関して、
まあ683で誤解させてしまった自分もあまり偉そうなことは言えないね。
マルチに関しては調子に乗って貼り過ぎたかも知れないね。
そこも含めてすまなかった、申し訳ない。
694 :
規制:2011/04/30(土) 10:31:56.90 ID:XimtoMTr0
>>693 批判されてるのは誤解されるような書き方とかマルチとかではなく
個人的な質問の回答マダーみたいな晒しまがいの行動じゃないのか
695 :
規制:2011/05/02(月) 09:09:08.99 ID:oxdmo38y0
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
/ ̄(S)~\ < >
/ / ∧ ∧\ \< 嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
\ \( ゚Д,゚ ) / /< >
\⌒ ⌒ / ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
)_人_ ノ
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∧_∧ ■□ ( ))
( ; )■□  ̄ ̄ヽ
γ⌒ ⌒ヽ  ̄ ̄ノ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
697 :
規制:2011/05/09(月) 00:43:02.60 ID:LDq0Mx+X0
698 :
規制:2011/05/10(火) 18:13:16.85 ID:4A5vSun40
615 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 2011/04/17(日) 20:20:09.33 ID:???
ttp://p19.ciao.jp/ ここのサークル、中身が18禁だったんだけど、表記無かったんだよね
何故、運営はスルーしたんだろう・・・
734 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 2011/04/20(水) 00:21:32.72 ID:???
>>615 ブログにアダルト表記入れて直しましたーしか言ってないけど
完全に隠蔽しただけじゃねぇか
売った事実はあるわけだな、常習反確定
調べたら東方の本だけ価格釣り上げてて悪質だなw
今回のエロ本は値段すら表記なしwww
完全に銭ゲバ目的じゃねぇか
765 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 2011/04/21(木) 18:36:44.13 ID:???
調べたら東方スレでも問題になってるサークルみたいだな
東方だけ3倍くらいの値段で新作売ってる
要は未成年だろうが売れりゃ金になるわけだし
収益に目がくらんだのかもねぇ
こういう奴はどう思う?
問題大きくされる前に報告あるいは通報した方がいいと思うが
699 :
規制:2011/05/11(水) 02:35:48.17 ID:UqUFV32h0
イベント台無しにする奴は総じてしねばいいとおもう
700 :
規制反対:2011/05/11(水) 12:28:29.35 ID:cXniJFRp0
イベントどころか同人界潰しかねないもんな
701 :
規制:2011/05/12(木) 05:43:45.77 ID:Ujd/MLp70
702 :
規制反対:2011/05/12(木) 13:07:37.55 ID:0ltsy9FR0
703 :
nanasi:2011/05/12(木) 23:01:21.89 ID:8hULscj60
非実在人間に訴えられる日が来るのかなw
○○タンが2chユーザー住所不定無職○○に対し総額10億円の損害賠償を求める訴えを
起こしましたとか真面目に報道されたらそれはそれで面白い。
704 :
規制:2011/05/17(火) 07:53:19.52 ID:Ha22DeeK0
705 :
規制:2011/05/17(火) 07:53:57.95 ID:Ha22DeeK0
706 :
規制反対:2011/05/17(火) 23:21:15.71 ID:hnRGaFrA0
707 :
反対:2011/05/18(水) 19:17:28.65 ID:YjDHEstK0
卑しいとか言っておきながらよく言うわ
本当、つくづく上から目線だな
708 :
規制反対:2011/05/22(日) 17:05:52.31 ID:WT57s3PuO
@wakabafukada 心にもアレルギーってあると思います。精神的な圧迫感というか。気持ちの問題だから考え方次第で大丈夫、っていうこともなくて、問答無用でもう無理!っていうの、結構ありますねぇ。最近、私は2次元ポルノに完全にアレルギー発症しました。苦笑
http://twitter.com/wakabafukada ↑ただ単に二次エロが生理的にキライだから規制意見を主張してたって本人がついに認めた瞬間
何だよ結局自分の好みの問題なんじゃねーか
それを人権だの子供に悪影響だの論点ずらして主張しやがって
709 :
反対:2011/05/23(月) 02:58:36.70 ID:3zHX0WsT0
710 :
規制反対:2011/05/29(日) 21:40:53.24 ID:CqEcLgBw0
>>709をちょい詳しく
児童ポルノ法改正問題請願 | 名も無き市民の会 -Official Web Site-
http://nanashikai.com/?page_id=80 【 請願事項 】
1、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
2、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
3、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
4、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
5、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事
厳密な締切日は決められていませんが、今177回国会(6月22日閉会予定)に提出するため、
6月初旬ごろで一度募集を締め切る予定です。
送付に加えブログやツイッターでの拡散も含め、皆さんのご協力お願いいたします。
711 :
規制反対:2011/05/30(月) 10:47:00.26 ID:jMr91h49O
規制派の言い分はいつも身勝手でそれを制作する人楽しむ人の気持ちは全く考えない
@Nagano_nasser まぁ文句を言ってる奴らは少数派ですから…というか、そこまでしてエロゲー文化を守りたいか?? “@g_kinoko: どいつもこいつも
「ジブリールという名前がマズイ」と言ってるとしか解釈できず「エロだから悪い」とは夢にも思ってないらしい
@Nagano_nasser 結局、文句を言っているのはエロ漫画規制反対派であって、良識がある人は「宗教の尊重」と「過激漫画の規制」の両面から、このエロゲーの規制を擁護してくれると思う!!
@papsjp 問題を公けにした方がいいと思います。 @Nagano_nasser 日本人ムスリム&児童ポルノ反対活動家の俺だけでもデモしたいわ!!
712 :
規制:2011/05/31(火) 04:03:04.05 ID:4qPaj4k40
714 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/08(水) 17:38:41.87 ID:c3bEju2H0
715 :
規制反対:2011/06/20(月) 17:29:54.84 ID:DY8C8Kym0
716 :
規制反対:2011/06/20(月) 18:34:33.64 ID:p6ag8N3Q0
717 :
規制反対:2011/06/20(月) 21:04:11.76 ID:DY8C8Kym0
>>716 >ついでに言うと
>>715はあっちこっちのスレであげてばかりで凸を煽ってばかりの人
なにゲスパーしてんだ?
自分は去年の条例可決以降、凸要請もスレ上げもしてないんだが
>そのスレタイは古いもの、新しいスレタイ案が出ています。
新しいスレタイってどれの話してるんだ?
旧スレタイに戻すならともかく、この時期に都条例限定のスレタイにするのはマズいだろ
テンプレについては、たしかに上のは埋まる間際のを借りて短くしたけど
現行のは都条例可決直後のやつだから、児ポが動き出した現状には合ってない
718 :
規制反対:2011/06/27(月) 04:11:49.31 ID:cjMUGJPD0
719 :
規制反対:2011/06/27(月) 04:12:32.03 ID:cjMUGJPD0
720 :
規制:2011/06/28(火) 04:23:37.21 ID:7GKND4JH0
721 :
反対:2011/06/28(火) 13:46:39.64 ID:LQJUfyCMO
723 :
:2011/07/01(金) 16:06:39.29 ID:Zhu+JrvI0
提供する側も自分の鯖の情報を晒すことになるので
難しい
725 :
規制:2011/07/08(金) 06:31:38.67 ID:9hMHp0P30
726 :
規制反対:2011/07/08(金) 13:15:14.64 ID:HZ7EYD2t0
727 :
規制:2011/07/08(金) 14:21:29.35 ID:wH26JOyj0
>>726 角川も独自に取次持つか、取次無しで生きていこうと昔は思ってたけど、
良いチャンスかもな。
728 :
規制:2011/07/12(火) 19:12:23.74 ID:Xl92Agv50
729 :
規制:2011/07/14(木) 00:08:51.08 ID:IXZLLwcQ0
730 :
規制反対:2011/07/25(月) 20:08:12.72 ID:Fv6nRrqY0
児童ポルノ法改正問題請願 | 名も無き市民の会 -Official Web Site-
http://nanashikai.com/?page_id=115 【 請願事項 】
1、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
2、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
3、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
4、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
5、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事
厳密な締切日はありませんが、今177回国会(8月31日閉会予定)に提出するため、
8月中旬ごろで募集を締め切る予定です
細かな経過報告に関しては上記のサイト上にて行われるようです。適時、ご確認ください。
送付に加えブログやツイッターでの拡散も含め、皆さんのご協力お願いいたします。
731 :
反対:2011/08/02(火) 13:00:22.90 ID:D4YnYyXAO
アニメ、漫画、芸術関係規制しほうだいの「人権救済法(擁護法)」
まもなく、民主党が提出いたします。
時間がない〜!
732 :
規制反対:2011/08/02(火) 13:28:10.11 ID:r+7cI7zH0
733 :
w:2011/08/02(火) 16:54:32.94 ID:uytii5Uu0
>>725 ・携帯のフィルタリングが規制利権の巣窟になっている問題
・フィルタリングにより、青少年に有害とは思われないサイトも巻き添え遮断される問題。
・公権力によるアクセス内容の画一化は、各保護者独自の教育権侵害行為。
734 :
規制反対:2011/08/03(水) 17:43:24.37 ID:JU2gNb+b0
735 :
規制反対:2011/08/03(水) 17:44:03.89 ID:JU2gNb+b0
736 :
規制対策:2011/08/03(水) 22:23:07.71 ID:HeWL3vRJ0
新しく出来た民主案の原文の一部を載せておくよ。このスレで必要なのは
三条の1と2だから、そこを抜粋。
この法律の適用にあたっては、学術研究、文化芸術活動、報道等に関する
国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、児童に対する
性的搾取及び性的虐待から児童を保護し、その権利を擁護するとの本来の
目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用することがあってはならない。
このようないかなる規定も、架空のものを描写した漫画、アニメーション、
コンピューターゲーム等を規制するものと解釈してはならない。
737 :
規制反対:2011/08/05(金) 21:32:41.24 ID:GRRxwVYQ0
738 :
規制反対:2011/08/15(月) 22:13:38.95 ID:IlO2Pc3T0
皆さん夏コミ乙でした!
>>730の締め切りが8月19日(必着)に決まりました。
まだ送付されてない方は是非ともご協力お願いします!
ブログやツイッターでの拡散も可能であれば合わせてお願いいたします!
739 :
規制反対:2011/08/23(火) 15:24:22.15 ID:b+/2B5aV0
740 :
規制反対:2011/08/23(火) 21:20:43.99 ID:hIS0ri/p0
>>740 >>740 キャラ違いは×なんだなとわかっても、
見方によっては逆とリバカプは好きと捉えてしまうので微妙だ…
相手にABだけ!って理解して貰うのは難しいな
watson=削除依頼を出した黒柳の元締めだと
作家活動はしていたし監禁もされていないし、
親に潰されたってのもありえなくなるんじゃない?
744 :
規制:2011/09/30(金) 01:19:42.91 ID:o07ZUVZa0
規制関係を説明した同人誌とかないの?
746 :
1/2:2011/10/07(金) 21:22:17.36 ID:1Ufd9Bq/0
747 :
2/2:2011/10/07(金) 21:23:10.71 ID:1Ufd9Bq/0
748 :
規制反対:2011/10/07(金) 21:26:26.94 ID:1Ufd9Bq/0
749 :
1/2:2011/10/08(土) 15:41:28.72 ID:L4kYpopm0
750 :
2/2:2011/10/08(土) 15:43:37.12 ID:L4kYpopm0
751 :
規制反対:2011/10/11(火) 23:28:47.06 ID:4tJ5sIqR0
>>746の青森県の男女共同参画プランへの意見今日までです
同じく
>>746の千葉の条例案が明日12日まで
>>749の国の規制・制度の改革に対しての意見募集と
>>747の鳥取人権教育基本方針、
>>199の香川県青少年保護育成条例が14日までです
意見の送付がまだの人はぜひご協力ください!
>>752つづき
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index8files/shingikai/4th/dan1019mokuji.htm 53-54p 性別役割分業に基づく男女像や女性子供を性的暴力行為の対象とした表現等も見受けられ平等参画を阻害する要因、
メディアにおける性暴力表現について問題があると考えている人が8割
表現の自由は尊重されるべきだが表現される側の人権や不快な表現に接しない自由にも十分な配慮を払う必要がある。
都では健全育成条例を改正し健全な育成を図るためネット利用環境の整備児ポ根絶等に関する規定を設けた
事業者自身による暴力性表現の自粛、自主的な取組を促すことが必要、情報の受手側がメディアを主体的に読み解き自分の考え
を表現していく能力の育成を図る事が重要
不健全図書類等の区分陳列を徹底する必要、ネット等の利用環境整備、適正利用に関する普及啓発等を行う必要、
情報発信する責任や情報リテラシーなどメディアへの対応能力を育成する必要があります
フィルタリングサービス普及、家庭内のルールづくり、適正な利用に向けた取組が求められる。
各メディアにおいて倫理規定遵守の徹底が必要
754 :
規制反対:2011/10/23(日) 19:28:02.78 ID:5YVmyoXE0
755 :
nanasi:2011/10/24(月) 03:56:40.95 ID:iNH9a6IE0
>>753 >性別役割分業に基づく男女像や女性子供を性的暴力行為の対象とした表現等も見受けられ平等参画を阻害する要因、
>メディアにおける性暴力表現について問題があると考えている人が8割
女が道路工事やゴミ収集車に乗る素晴らしい時代が来るのだろうかw
756 :
規制反対:2011/10/27(木) 03:24:36.01 ID:ERD53/sJ0
757 :
規制反対:2011/10/27(木) 09:40:09.25 ID:jIrq3ghq0
758 :
規制反対:2011/10/27(木) 09:45:22.17 ID:jIrq3ghq0
これが通ったら同人は全て崩壊するね
759 :
規制反対:2011/10/27(木) 20:00:14.18 ID:pTwwpmYc0
そこまで恐れるようなもんじゃない
法整備を前提とした改正ならともかく
議論すら一切せずに突き通した所でグダるのは目に見えている
警察と税関職員しか権利を与えてないのに、肝心の警察は民事で訴えることができない
民事から刑事に変えるにも簡単に書き換えはできないし
警察が民事も告訴出来る様にするとか、法の根本からどうこうしないといけない
そこで書籍版ジャスラックだけど、告訴できるのは警察と税関職員だけだから無理
初っ端で頓挫しているのよ、これは
760 :
規制反対:2011/10/28(金) 03:14:04.74 ID:ipm4TyPi0
>>759 1、2年で全てをやり通そうとするなら頓挫だけどもっと長いスパンでやるらしいからなぁ
国際条約の類となると国内法なんて気にせずやるんじゃない?
官僚と政治家共は
本来なら色々と難しいだろうけどアメリカの命令ならそんなの関係無し勧めそうで嫌だ
761 :
規制反対:2011/11/07(月) 15:54:08.92 ID:a0/QEIUY0
883 名前:192.168.0.774[sage] 投稿日:2011/11/04(金) 22:41:45.46 ID:7zYVJ43SP
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69458793 TPPはネットと著作権をどう変えようとしているのか!?
徹底検証〜保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金〜 (番組ID:lv69458793)
【会場のご案内】
2011/11/07(月) 開場:17:20 開演:17:30
884 名前:192.168.0.774[sage] 投稿日:2011/11/06(日) 23:08:35.87 ID:upfu5YQ40
@kawauchihiroshi 川内 博史
>TPPの著作権関係のテ−マでは、保護期間の延長問題と、著作権侵害の非親告罪化の問題についても、政府に対して、どう対応するつもりかを聞いている。
>これも、文書で解答してもらうことになっている。
>6分前 Twitter for Androidから
ニコニコ生放送
TPPはネットと著作権をどう変えてしまうのか?【第2弾】 検証!保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv69974885 >2011/11/11(金) 開場:18:20 開演:18:30
>>883の第2弾
762 :
名無し:2011/11/25(金) 11:58:38.59 ID:AiXADo970
児童ポルノ規制条例で、京都府警が府内全ての家庭を家宅捜索する方針。開始日は来年1月1日。
763 :
ななし:2011/12/04(日) 06:31:12.77 ID:GjcOXVgN0
こんな事例を想定してみた。
ネットでスナップ写真とかを公開する人っているよね。それは学校のサイトだったり個人だったり。
そこに写ってる人物のひとりが、ネズミーのキャラクタのTシャツとかを着てたとする。
これってやっぱりうpした人は著作権者の意志に関係なく逮捕されたりする?
764 :
規制反対:2011/12/05(月) 22:30:40.25 ID:wHK1/bux0
擬似著作権でggks
765 :
名無し:2011/12/08(木) 11:05:57.70 ID:W4pxOcpJ0
今、全国の警察が児童ポルノを無差別に送りつけています。そして、国民全員を罪人に仕立て上げようとしています。
766 :
KY:2011/12/10(土) 22:19:30.34 ID:SL3D2vym0
とりあえず、文化庁と警察関連との連携が全く無い事だけは判った。
767 :
品性下劣 ◆ud89dUnw9A :2012/01/05(木) 20:18:52.05 ID:X8Q/RzLVP
今日も日ユニに寄付をした。
768 :
名無し:2012/01/06(金) 11:05:25.29 ID:OO1AXXJW0
表現規制は問題あると思うけど同人は多少規制なり入った方が良いと思うな。
版権のパクリでお金のやりとりしてるわけだし
769 :
品性下劣 ◆ud89dUnw9A :2012/01/06(金) 13:31:56.91 ID:klbZCN2kP
今日も日ユニに寄付をした。
770 :
規制反対:2012/01/08(日) 01:09:51.82 ID:yqh1mdYG0
768、それは表現規制というより著作権や商標権といった知的財産権に関わる法整備の問題だ。
771 :
ニュース:2012/01/11(水) 21:10:35.66 ID:iYIwv+3z0
772 :
きせい:2012/01/11(水) 22:27:26.77 ID:51eUkTlO0
AV見ればいいじゃんで終了
773 :
品性下劣 ◆ud89dUnw9A :2012/01/18(水) 13:18:13.81 ID:l2d97h1YP
今日も日ユニに寄付をした。
774 :
次:2012/01/18(水) 23:43:28.87 ID:vXsot62JI
テルマエロマエ
775 :
nanasi:2012/01/20(金) 10:28:10.25 ID:4ms32efY0
>>773 かなり昔に送られてきた封筒みたけど、差し出し人として「日本」とは付けてないないね。
単にunicefって書いてある。そして住所はNew Yorkのどこか。
そして「ユニセフからのおしらせ」とはっきり書いてある。
しかし中身の募金先は日本ユニ。
776 :
品性下劣 ◆ud89dUnw9A :2012/01/21(土) 11:32:12.77 ID:H0Mb+scm0
777 :
ななな:2012/01/23(月) 01:05:15.25 ID:8ZjpOIDrO
ななな
778 :
品性下劣 ◆ud89dUnw9A :2012/02/05(日) 17:00:01.62 ID:FWijEQGQ0
今日も日ユニに寄付をした。
779 :
イカ:2012/02/05(日) 20:55:28.83 ID:UqocvH99I
あ、なんだマルチか
マジレスしちゃったよ恥ずかしい
この流れに合いすぎだろ
まあ、スターウォーズ エピソード1と2のパドメ王女みたいなものですかな。人離れした白粉が取れて。
>614
オスマン・サンコンのちんぽもあかんのだろうか。
いや、あのお方のブツは平常時で膝まであるそうですから。
782 :
gita-:2012/02/08(水) 12:44:17.99 ID:hKRgGo8H0
TBの虎を巡って兎と青薔薇が小競り合いをしてるのが苦手だ
いかにもドロドロドラマ好きなオバサンが好みそうなネチネチした設定で気分悪い
783 :
規制反対:2012/02/28(火) 21:04:46.52 ID:Ax0iP0Uc0
TPPでどうなるかね
784 :
規制反対:2012/03/12(月) 11:46:52.66 ID:2hiRV9h70
785 :
規制反対:2012/03/12(月) 11:49:08.64 ID:2hiRV9h70
ファシスト石原を潰すために、こちらへの協力もお願いします。
卒業までに、朝鮮学校への高校無償化適用を!
この間、ストップされている朝鮮学校への高校無償化適用手続きをこれ以上のばさないでほしいという取り組みが、
繰り返し粘り強く行われている。
3月1日には、夕方4時からの文部科学省前での「文科省包囲行動」に250名、6時すぎからの渋谷区代々木公園
集会に1530名が参加した。(主催:朝鮮学校保護者の会、「高校無償化」からの朝鮮学校排除に反対する連絡会、
フォーラム平和・人権・環境)
高校無償化が始まって3年目を迎える。朝鮮高校以外のアメリカンスクールなどの民族学校にはすでに無償化は実行
されている。民族学校の中で「朝鮮学校」のみが排除され、「審査会」にかけられたままになっている。その間2回の
卒業式があった。そして今年の卒業式も、もう目前に控えているのに政府は何ら動きを見せていない。
この問題は、国連でも問題にされた。しかし日本国内では政府の怠慢に便乗し、朝鮮学校への補助金をカットしようと
する自治体が増える傾向にある。
1日の行動には、韓国でこの問題に注目しこの日のために来日した韓国人画家キム・ポンジュンさんの発言があった。
キムさんは、「日本が先進国であるならば、まずは国内の人権問題を解決すべきだ」と語った。朝鮮大学校の学生ソン・
イルさんは、「この問題が、僕の人生を否定してしまった。だからこそ許せない」と語った。
夕方からの集会には参加者が1500人を超えるほどふくれあがった。登壇したオモニ会のパクさんは、「この問題を
解決して、子どもたちを卒業させたかった。」と語った。この行動は、無償化実現までまだまだ続く。(湯本雅典)
http://www.labornetjp.org/news/2012/0301hokoku
786 :
規制反対:2012/03/12(月) 11:59:03.82 ID:4EUyr5P00
>>785 そんなもん石原潰しとさえ関係ないし
反対派ネガキャンは止めろ
787 :
規制反対:2012/03/12(月) 20:56:47.79 ID:2hiRV9h70
>786
はぁ?あんたこそ差別主義者のネトウヨだろーがww
┌─┐
|● l
/\ ├─┘ /\
< ● \ _|__ / ● >
\/ \/___ノ(_\;/ \ /
;/_愛●国_.\;
;/ノ( >) (<)∪\;
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; 今日も仕事探せと親に言われた!ケケケケケ
..;\ u. . |++++| ⌒ /;
.;ノ ⌒⌒ .\;
788 :
【東電 85.9 %】 :2012/03/14(水) 21:31:02.18 ID:LqMFGeXK0
789 :
ワカビッチ:2012/03/15(木) 00:01:36.49 ID:dkmJEfg40
790 :
規制反対:2012/03/17(土) 16:54:07.15 ID:JIZva4Rk0
791 :
規制:2012/03/25(日) 14:02:09.34 ID:YYJoG0SZ0
792 :
規制反対:2012/03/28(水) 19:30:02.97 ID:unOt7oVX0
元衆議院議員のたるい良和がなんかC81カタROMからシャッター壁サークルを中心に
ランダムにアンケートメール送りつけているとの事
内容は定期的に販売してる即売会、イベントなど 提携店、 条例執行前の売り上げ・冊数など
条例施行後の売り上げ・冊数など といった感じのアンケートで集めた情報を一体どうするのか
いまいち分かりかねる部分もあるから安易に応じるべきでもないかもね
lヽ i i ,
yヽ'  ̄ ̄ ̄ ̄ー´ レー'´
j§:::...::. ;;;... レ ´
j ;;;;;;;;;;, ::.: ,;;;;;;;;,j
j ;;;;;;;○';;';;○;;;;;),,
jヽ;;;;;f -y´;;;
ヽ (;;;,(;;;),;;;) | ;;;;
ゝヽ´ ̄`' i ';'
\` ̄ __'、
` ̄ ヽ_
794 :
反対:2012/04/01(日) 03:09:03.42 ID:zPB8qRt3O
795 :
規制反対:2012/04/14(土) 15:17:11.87 ID:sW12Jds70
796 :
規制反対:2012/04/16(月) 07:52:10.46 ID:xqXNwsF30
797 :
規制反対:2012/04/16(月) 07:54:20.72 ID:xqXNwsF30
馬鹿ウヨ市長のハシズム全開
橋下市長「辞めてしまえ」…女性教諭起立せず
読売新聞 3月14日(水)22時33分配信
大阪市教委は14日、市立中学校129校で13日に行われた卒業式で、2校の教諭2人が起立をしなかったと発表した。
橋下徹市長が提案した国歌起立条例が2月末に施行されており、市教委は条例違反にあたるとして処分を検討する。
また、市教委は14日、市立学校園で今後行われる今年度の卒業式と、新年度の入学式に参加する教職員に対し、起立斉唱を
求める職務命令を出すよう校園長に初めて通知した。
市教委によると、起立しなかったのは田辺中(東住吉区)の男性教諭(51)と、住吉第一中(住之江区)の女性教諭(52)。
男性教諭は「拙速に決まった条例への反発で座った」、女性教諭は「君が代は国歌として認められない」と理由を話しているという。
市教委は昨年の卒業式で不起立者がいなかったため、条例施行後も職務命令を出していなかったが、不起立者が出たことを受け、
一律の命令に踏み切る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120314-00001052-yom-soci
798 :
規制反対:2012/04/16(月) 07:56:22.43 ID:xqXNwsF30
辺野古・緊急アクション「新しい米軍基地はいらない!!」
◇辺野古での座り込み◇
現在、辺野古の浜では、おじいたち・おばあたちを中心に、連日座り込み行動が続けられています。
「持久戦」ともなっているこの緊急行動にひとりでも多くの方の参加を呼びかけます。
まずはピースボート事務局までお問い合わせください!!
◇緊急カンパ◇
ピースボートのカウンターパートナーでもある、『命を守る会』『沖縄ジュゴン環境
アセスメント監視団』に、応援のカンパを呼びかけています。
郵便振替口座:00180-3-177458
口座名:ピースボート
※一口1000円からお願いします
※通信欄に『辺野古米軍基地反対支援』とご記入ください
799 :
規制反対:2012/04/20(金) 07:27:43.46 ID:A56e4Izv0
スピード違反は取り締まれる。なぜなら
「交通事故と車速の関係」を示す客観的データがあるから
制限速度を守りましょうね。という理屈が立つわけ
でも表現は取り締まれない。なぜなら
「犯罪とアニメの関係」を示す客観的データがどこにもないから
だから規制しましょうね。という話にはならないわけだ
データがないのに個人や一組織の勝手な好き嫌いで全体を規制してはダメだろう?
それでも「オレ達の正義で勝手に決める」と言うなら
具体的に「どこまでOKでどこまでがOUTなのか」細かくすべて文章化するべきだ
そうでないと制限速度がわからないまま運転するハメになる
それで「違反だ」と言って捕まっても何が違反なのかわからない。
すべては規制側のさじ加減ひとつでボーダーラインを勝手に上げ下げできる
これって魔女狩りと一緒じゃないのか?
800 :
規制反対:2012/05/02(水) 17:37:22.21 ID:J+k5JsUQ0
一度、ガチガチに規制してしまえばいいよ
焚書、魔女狩り、何でもござれな法律を通させてみりゃいい
焼き尽くされた後、新たな芽が吹くのを待てばいいよ
まぁ、オレも即効お縄だろうがね
801 :
nanasi:2012/05/02(水) 23:25:27.42 ID:CuSeFp4x0
>>799 そうだよ。そして魔女狩りこそが真の目的。
最も法を鬱陶しいと思っているのは実は法を執行する立場の人々だったりする。
802 :
規制反対:2012/05/13(日) 21:40:35.53 ID:9TZEQdcB0
原発をとめろ!核事故の真相を明かせ!こどもを救え!デモ(第2回)
【日時・場所】 2011年5月22日(日)
14:00 三条河川敷 集合
15:00 デモ出発〜(雨天決行)
【コース】 三条大橋下(西側)→ 河原町通
→ 河原町通四条を南へ一筋目で折り返し → 市役所前 解散
(※プラカードなどを持参してください)
【主催】 原始力の会 と ピースウォーク京都
【連絡先】 橋本 080-5356−2140
放射能汚染の危機はまだこれから起こってくる。
こどもたち−未来−を守らなければいけない。
浜岡原発は止まった。全ての原子炉を止めよう。
止めるために声をあげよう。繋がるためにともに歩こう。
http://pwkyoto.com/news/peacewalk/110522.html
804 :
nanasi:2012/07/03(火) 15:40:05.56 ID:NiR7sjUi0
805 :
規制反対:2012/09/10(月) 22:00:00.17 ID:uBotopbdO
保守
806 :
.:2012/10/27(土) 07:57:45.97 ID:d2r4UQtB0
807 :
コミケ:2012/10/27(土) 17:34:51.38 ID:mNoeOHA/0
2012/10/29 オスプレイ・沖縄基地に反対、全ての戦争政策に反対!防衛省連続抗議アクション(東京・市谷)
【オスプレイ・沖縄基地に反対、全ての戦争政策に反対!防衛省連続抗議アクション】
10月29日の18時〜20時、防衛省正門前で抗議行動を行います。
申し入れ文、プラカード・横断幕、楽器、配布チラシ、行動のアイデアをぜひ持参ください。
今週の情勢とテーマ:オスプレイ配備強行反対、市街地を飛ぶな、全国を飛ぶな。高江の
ヘリパッド工事今すぐ中止を・完成を許さない。普天間座り込みの強制排除を許さない。
地図(JR四谷・市ヶ谷駅から徒歩5分)
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/access.html 呼びかけ:9月末の防衛省連続抗議参加者の有志。
★今週だけ火曜。来週以降は、毎週月曜日夜は防衛省前へ!と覚えてください(11/5は「辺野古への基地建設
を許さない実行委員会の抗議行動もあります!
http://www.jca.apc.org/HHK/NoNewBases/NNBJ.html)
今こそ「本土」からも全てを帰る時です。日米安保・軍事同盟をなくす所まで行かなければ、
沖縄への凄まじい暴力・基地押しつけや、日本の他国への侵略戦争を無くすことはできない。
アフガン・イラク戦争に沖縄から海兵隊と自衛隊を向かわせ、何十万人も虐殺させてしまった。
東アジアへの戦争と差別を煽り続け、それを沖縄オスプレイ押しつけ、自衛隊の南西諸島押しつけの
理由にする。これらを何も責任を取らせていません。だからあらゆる軍拡を無限に続け、憲法改悪をする。
これが、安倍・自民党政権になったら極限までいきます。史上最悪の時代です。
そしてどんな政権でも防衛省はそれを自らの権限拡大のために主導しています。必ず止めましょう!
そうした「反戦」のトータルな意思・主張もしていきます。いま本当に必要なことだと思います。
☆広島でも10/13に原爆ドーム前での座り込みが行われます!
http://takae.ti-da.net/e4191005.html
808 :
コミケ:2012/10/27(土) 17:35:21.05 ID:mNoeOHA/0
809 :
コミケ:2012/10/27(土) 17:36:48.02 ID:mNoeOHA/0
「ネットウヨクとナショナリズム」(第7回CS東京懇話会)
日時:11月6日(火) 午後6時30分〜8時30分(開場は6時10分)
講師:安田浩一さん(ジャーナリスト、『ネットと愛国』著者)
会場:東京ボランティア・市民活動センター/会議室B(定員40名)
(飯田橋・セントラルプラザ庁舎棟10階)
JR/地下鉄「飯田橋駅」下車すぐ
地図
http://www.tvac.or.jp/images/infomap_large.gif 参加費:500円
主催:政治の変革をめざす市民連帯・東京
http://www.siminrentai.com/ Eメール:
[email protected] 【講師の安田浩一さん】 ジャーナリスト。著書に『ネットと愛国
在特会の闇を追いかけて』講談社、『外国人研修生殺人事件』七つ
森書館、『ルポ 差別と貧困の外国人労働者』光文社新書、
『JRのレールが危ない』金曜日、『JALの翼が危ない』 金曜日、
『告発!逮捕劇の深層 生コン中小企業運動の新たな挑戦』
アットワークスなど。2012年、『ネットと愛国 在特会の「闇」
を追いかけて』により日本ジャーナリスト会議賞および第34回
講談社ノンフィクション賞受賞。
参考文献:安田浩一著『ネットと愛国 在特会の「闇」を追いかけて』
講談社
※事前予約・申し込み等は必要ありません。
当日直接会場にお越しください。
なお定員を超える参加者がありますときは、当日受付の先着順とする
場合もございますのでご了承ください。
810 :
名無し:2012/10/29(月) 11:15:54.52 ID:UhPDCRK+0
前神奈川県知事松沢成文が都知事選挙に出馬する可能性が高いとのことです。スポーツニッポンにて
鹿児島3区の有権者は官僚とマブダチの政党に勝たせました
811 :
規制:2012/12/09(日) 12:46:34.32 ID:y6n0VpCr0
おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタや誌面の中にあるのは赤の他人の空想だけ。
それは、認めたくはないだろうが事実だ。
今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るおまえ等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。
せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ
812 :
糞:2012/12/09(日) 15:10:26.77 ID:wtNB/JtV0
規制してOK
813 :
表現規制:2012/12/11(火) 21:40:52.00 ID:gzfWdYKU0
衆議院選挙もだけど
同時にある最高裁判所裁判官は
表現規制的には誰に×つければいい?
814 :
表現規制:2012/12/11(火) 22:11:40.28 ID:gzfWdYKU0
ちょっと調べた
大橋正春、寺田逸郎
児童ポルノ画像を掲載したURLを紹介した行為は児童ポルノ禁止法違反にあたらないと判決した人
大谷昭宏
winny開発者を有罪にしようとした人
岡部喜代子、寺田逸郎
winny開発者に無罪とした人
815 :
表現規制:2012/12/11(火) 23:16:02.44 ID:0rEfSbsn0
816 :
表現規制:2012/12/13(木) 03:55:22.89 ID:1m8Z/FPt0
表現規制だけで投票先を決めるのはクズでもなんでもないからな
世の中の各種業界団体組合後援会みんな自分の利益の為に投票先決めてんだからさ
817 :
表現規制:2012/12/14(金) 21:26:04.08 ID:4Lky0qef0
これ拡散するといいよ
2012衆院選 ネット・マンガ・アニメ規制推進議員詳細リストが完成した模様
「有害・人権侵害情報、URL貼っただけで逮捕」「18歳未満に見える性的なイラストも単純所持違法化」
「会員制サイト以外で青少年に有害な情報公開したら逮捕」「性犯罪は有害図書・ゲームのせいなので暴力的、性的な悪書は違法化」
http://mitb.jpn.org/ 選挙区別リストはこちら
http://kitasite.net/b/
818 :
規制:2012/12/15(土) 01:16:05.14 ID:djj4l8wXO
自民党は改憲案で国民の基本的人権を規制するなんて明記してるのがヤバい
マスコミはだんまり
819 :
規制:2012/12/15(土) 02:13:57.74 ID:oZnhZdQA0
自民も民主も維新も表現規制ガチガチじゃん
選択が共産しかないじゃないですかー
うちも民主のヤツが規制派だから選択肢共産しかないじゃないですかーやだー
821 :
規制:2012/12/16(日) 03:31:53.79 ID:wMSeZ2vZ0
入れたい人がいないなら、なっとくはできなくとも
落としたい相手の対抗馬に入れるという方法もあるがなー
今の選挙にとって死に票にしないのが優先だ
822 :
規制反対:2012/12/16(日) 04:10:03.88 ID:l77nrp5JO
きのう期日前投票に行って来た、宇都宮と共産党に投票して来た・・悔いは残したくないし、自分が出来る行動はコレしか無いから。
823 :
コミケ:2012/12/16(日) 16:42:21.75 ID:Q0Qp8sfJ0
自民単独過半数オワタ
ナチズムのコピペのようにならんことを祈ろう
825 :
キモオタの最期:2012/12/16(日) 20:39:16.06 ID:l77nrp5JO
最期のコミケ せいぜい楽しんでおけよグズオタ共!腐女子叩いててコミケ自体が無くなりゃ世話無ぇや!キモオタ 死ね!
共倒れ ざまあ!!!
なんか必ず表現の自由とか社会の問題とか心理問題とか小難しい理屈にもってくけど…。
単純に幼女や幼い男児が汚いおっさんに暴力的に汚されてる表現に権利が与えられるのって
どうだと思う。そういう表現を認める社会ってことだろう?
いくら二次でも考えてみろ。自分が5、6歳だった頃。大人が巨人に見えるくらい
でかくみえて威圧があった。そんなのの中のしかも汚いオヤジにのしかかられて
気持ちいい〜とか子供がいうんだぜ?妄想は自由だが変態の領域とは自覚して視てるのか?
ヤンキーがはやっやころ、ビーバップの映画を見て皆映画館から目つき悪くしてでてきた
奴多かった。全く影響ないとはいえんと思う。少なくともある指向を認める事で
子どもや女の感覚に対し、変な誤解を生む。
827 :
反対:2012/12/16(日) 20:50:47.97 ID:+U6ZRZWD0
だからって臭いものに蓋をすればいいという理屈にもならないがな
じゃあせめて男でも女でも子供でもいーや。片方だけが一方的に力押しで、片方側が
蹂躙されて喜ぶ、もしくは圧倒的に都合の良い存在にしたてあげられてる表現に
注意書きでも義務づけろよ。これはあくまでフィクションでありファンタジーです。
視聴する方の一方的な欲望を満たすための表現でありますとさ。
そうすれば3次の加害者にゲームやビデオを見て子供や女が喜ぶと思ったなんて
言い訳させられないだならな。あんたらの誤解や差別をなくすためにもな。
829 :
規制反対:2012/12/16(日) 21:15:59.34 ID:4YxCvryK0
「ちょっといきすぎ」というが
現実には今の日本はすでに相当規制が進んできてる
昔のアニメや一般向けマンガと今のものを比べれば一目瞭然
そして規制の「この表現がダメ」な理由ってのが常に曖昧だ
だいたい個人的な感覚から出てきてるから
「レイプはダメだけど殺人はいい」みたいなことになる
それを「レイプがダメなのは犯罪だからでしょ?
だったら殺人だって暴力だってダメじゃない」と言い出せば
それこそ昔の教育テレビ並みに無害な表現しか許されなくなる
まともな規制反対派はそれを恐れてるんだよ
3次はモロうさんくさそうなとこにリンクするからやばいが2次は簡単に見れるぞ?
このまえ、いとこの12歳のガキ(女の子)がリョナってなに?ときかれてびっくらこいたわ
831 :
規制反対:2012/12/16(日) 21:22:23.90 ID:t94pcR3x0
君存在がスレチ
832 :
規制反対:2012/12/16(日) 21:23:16.40 ID:N+m+oZD/0
昔の教育テレビが無害というのはいつの時代の昔なのか
テレビも報道も昔の方がキツいものを流していたわけだが
833 :
規制反対:2012/12/16(日) 21:24:03.77 ID:N+m+oZD/0
自民圧勝は予想通りだけど
ここまで議席が多いのはちょっとヤバイねぇ
あんたらのいうことも解るわ。人の感覚に線引きなんて迂闊にできんからな。
女の裸がでたくらいで騒ぐおばはんのような連中はどうかと思うが、
2次ならなんでもありもどうかっつううことや。政治的な問題や出版社の
経済的な問題はわからん。
836 :
反対:2012/12/16(日) 22:06:47.04 ID:+U6ZRZWD0
なのに「9条変えられるから」って2/3取れって言ってる奴等の多さが怖い
本当にあの草案を読んだ上で言ってるのか不安になる
>>836 ネトウヨは自分たちが常に権力側に立っていると勘違いしてるからな
正反対の思想を持った政権が誕生したらという事態は想定していない
838 :
規制反対:2012/12/16(日) 22:51:57.40 ID:4YxCvryK0
>>833 前回の「とりあえず民主にやらせてみろ」も酷かったが
やっぱ小選挙区制になって日本の政治アウトと思う
よく知らずにマスゴミやムードに乗せられて
「とりあえず○○」でわっと投票する層が
雰囲気に推された政党を圧勝させる制度なんだよな…
>>835 公明が絡んでその数字だから最悪のパターン
840 :
名無し:2012/12/17(月) 02:28:59.63 ID:l5CcEJJu0
赤枝も当確…
2 次元規制派、揃い踏みじゃんかよ。
841 :
名無し:2012/12/17(月) 03:47:51.38 ID:tkQgNsbo0
まじめに移住でも考えるか…ネットがあれば外国でもなんとかなる気がするし
どっか表現規制のゆるい国ない?
842 :
規制:2012/12/17(月) 09:20:35.15 ID:TahRt+5fO
18歳未満のキャラ全部アウトだからな…
ロリショタは勿論、学園モノ全滅
二次創作も規制
本当、教育テレビみたいな番組になるかもな
廃や厨が素直に従ってくれるかどうかもだが
843 :
規制:2012/12/17(月) 10:23:44.25 ID:0lBtesVV0
今までで一番状況が悪いね
規制法関連の法務部会に反規制派を送り込めなかったら終わりだろ
自公政権でも規制が進まなかったと言うオタはそこら辺が分かってない
844 :
コミケ:2012/12/17(月) 17:25:40.09 ID:4zVr4yw40
845 :
コミケ:2012/12/17(月) 17:27:14.44 ID:4zVr4yw40
自民の憲法改正案では、表現の自由に制限が加わっており
もし自民が政権を取り、憲法を改正すると、エロいアニメなどは作れなくなる
実際
「日本国憲法改正草案」
「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動等の規制(21 条2 項)を新設してる、
エロが公益及び公の秩序を害する、と判断されれば終わり
ちなみに日本は海外からエロ規制しろと言われたこともあるので十分公益を侵害すると判断されかねない
846 :
コミケ:2012/12/17(月) 17:31:45.32 ID:4zVr4yw40
行動名:『オスプレイ配備撤回!米兵による凶悪事件
糾弾!怒りの御万人大行動』
期 日:2012年12月23日(日)
場 所:宜野湾海浜公園屋外劇場
時 間: 11:00〜プレイベント(音楽、ダンス等)
12:00〜集会
13:00〜デモ行進スタート
15:00〜普天間基地大山ゲート前到着完了
16:00〜ゲート前抗議集会後終了
※プレイベントの開始時間は出場団体の数等によって若干の変動が予想されます。
デモ行進:歓海門左折〜海浜道を伊佐方面へ〜国道58号線を
横断右折〜大山ゲート
大山ゲート前到着後若干の総括集会を行う。
847 :
同人:2012/12/17(月) 17:47:28.66 ID:4zVr4yw40
848 :
同人:2012/12/17(月) 17:48:55.18 ID:4zVr4yw40
849 :
日本人:2012/12/18(火) 01:01:39.98 ID:0/I+q8NH0
850 :
一般人:2012/12/19(水) 23:36:11.22 ID:04IemV8l0
>849 本当に怖いね…。娯楽がどうののレベルじゃない。
最近、中国だけでなく、どこも敵を造って味方をまとめてるかんじだし…。
こんな小さな2次元文化問題でも疑心暗鬼な戦略議論。
安部さんは人物像は嫌いじゃないんだけどな…。スレ違い失礼しました。
851 :
nanasi:2012/12/20(木) 13:37:19.32 ID:n5S6k7Ik0
俺もエロ描きだから表現規制には大反対だが今回の自民圧勝はいたしかたないと思う。
諸外国、特に中韓の内外からの侵食を排除することのほうを優先すべきじゃないかな。
かなり病状悪化してると思うぞ。
民主はかつての社会党のように自民が暴走しないだけの存在であればいい。
852 :
規制反対:2012/12/20(木) 13:46:57.99 ID:l2BvdLYu0
>>851 >特に中韓の内外からの侵食
気持ちは分からんでもないが
外はともかく内からの侵食については
民主が政権取るずっと前から着々と進んでたことを忘れるな
例えばナマホ゜を日本国籍以外にばらまくようになったのだって自民政権時代
自公に政権が戻ったからって「内からの侵食」を排除できるとは思えんわ
>民主はかつての社会党のように自民が暴走しないだけの存在であればいい。
しかし民主は民主で人権法案みたいな表現統制は大好きなんだよな…
853 :
pixiv:2012/12/20(木) 16:59:23.95 ID:U5SIjax20
854 :
pixiv:2012/12/20(木) 17:08:35.20 ID:U5SIjax20
例えると。
ジャンル移動して放置気味の掲示板、本文もコメント欄も801妄想とか萌え話のみ。
そのコメント欄にある日、麻薬取引の書き込みがなされる。
管理人はそのジャンルに興味は無くなっていて、ページのチェックすらしてない
ので気づかない。
しかしある日突然、同人作家の部屋に警察のガサ入れが入るっていう。
855 :
pixiv:2012/12/20(木) 17:13:15.30 ID:U5SIjax20
2ちゃん開設者を書類送検 覚せい剤売買書き込み放置の疑い
2012.12.20
インターネット掲示板「2ちゃんねる」で、覚せい剤売買の書き込みを放置したとして、
警視庁サイバー犯罪対策課は20日、麻薬特例法違反のほう助容疑で、2ちゃんねる開設者
の西村博之・元管理人(36)を書類送検した。投稿をめぐって掲示板側が刑事責任を
問われるのは異例。
送検容疑は、掲示板が覚せい剤売買に利用されていると知りながら、昨年5月、50代の無職
の男が売買を持ち掛けた投稿を削除しなかった疑い。
男は覚せい剤0・2グラムを1万円で販売するという意味の「02−1万円」の書き込みを掲示板
に投稿。麻薬特例法違反容疑で逮捕、起訴され、実刑が確定した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121220/crm12122014330009-n1.htm 警察トップの人事は国家公安委員会が決定する訳で。
民主党政権は最後まで思想弾圧政権だったw
エロスを表現される職業についてる方に偏見はありません。
スルーして下さってもかまいません。
男性向けのエロスの場合、やはり書かれてる方がたも相手性への影響は少し考えたり
するのでしょうか…。例えば夢を見せる為の非現実的な演出。蹂躙される側が喜ぶ演出など。
大人への対象ですから、もちろん購入者は理性ある男性です。
演出をマネをするような人、それが本当など思うような人はいないと確信したいのですが
AVのマネをしたがった彼氏の影響で婦人科にいかれる女性も沢山いる現実であり
相手性も過剰に心配してしまうところがあります。誰でも自分の身を傷つける
かもしれない脅威には怯えますから…。
2次元の表現は自分性に向けての物が多いのでそれをたまたま目にする事に
なっても好い気はしませんが、娯楽表現と割り切る事はできます。
ですがそれは男性という性に絶対的な信頼を持てている下地があるからです。
あいてが理性ある人間だと思ってるからこそ、表現は単なる表現でだと割り切りがきくのです。
そういうものを造り出す方がたは、建前としても人間の理性を強く確信してられるから
自由な表現ができるのだと信じたいです。儲けをださないと会社がつぶれる。
だから過剰演出もOKなのだ。という理由ならば規制派を納得させられる
答えにならないと思うのです。
857 :
規制:2012/12/21(金) 01:38:50.23 ID:+asqY9W60
>>856 一応レスしとくと、
女性向けのエロス(BLなど)の場合でも、蹂躙される側が喜ぶなどは往々にしてある。
っていうか、規制派を納得させるのはたぶんどうやっても無理。
あっちは単純に感情論で、「気持ち悪い表現など殲滅してしまえ、一部のキチガイ以外誰も困らないだろう」
「暴力性のあるものを見ると暴力にきっと走るのだからそれを止めてやればきっと減るはずだ」
「エログロを見ると精神がきっと病むのだから俺たちが止めてやるんだ、いい仕事してるな俺」
とか、そういった根拠もデータもない感情的な理由のみで走り続けてるか
あるいは、「主婦層やPTAなど子供を持つ家庭はエログロ猟奇を怖がってる・嫌がってるから、そういった層の支持を得るためには規制を強化するのが良い」
という利己的な判断から政治的に規制推進を叫んでいるにすぎない
>857 それを言い出すと女はどうの、男はどうのの水かけ論ですよ。
私、個人の本音としてはBL規制は大賛成です(笑)。あくまでそれは私の嗜好の
問題から。線の細い美しい男性同士の絡みあいに興味はありません。
男性が蹂躙されるのも好き嫌いでは余り好きではありません。
私は感覚が女性的ではないようで、蹂躙されている側が美しい少年でも虐めに見えることが
あるからです。あれは確かに男性立場で考えると気持ち悪いでしょうね。
許せる人もいるのでしょうが、その内容に関心を示さない。またそういう趣味もつ
人を相手にしてない男性が多いのでしょう。
はっき主婦層やPTAにエログロに理解を示せと伝えていくのも地道で悪くないかもしれませんが
それは果てしなく遠く労力を使う道のりだと思いますよ?
はっき→はっきりいってです。すみません。
860 :
規制:2012/12/21(金) 02:10:59.54 ID:+asqY9W60
>>858 まぁ俺もこういう描写はどうなの?って思うことはなくもない。
けれど、それはあなたと同じく「私の嗜好の問題」であって、特定の描写を好きな人もいれば激しく嫌悪する人もいる。それはどんな描写でも同じ。
何か嫌な表現があっても、それ“だけ”を規制するというのはかなり難しいか、不可能に近い。
なぜなら、青少年保護を目的として何かを規制するのなら、規制した後、「規制によって青少年が保護された『証拠』」が出てこない限り、
「あの規制は青少年を保護するには弱すぎたのだ、だからもっと規制を強くしなくてはならない」という理由から表現が強化(他の表現も規制される)から。
(実際に今後通りそうな例で言えば、児ポ規制を強化しても性犯罪が減らなかった場合、更に強化されるだろう(単純所持禁止など)、とか)
つまり、自分の好きな表現を守りたくば、自分の嫌いな表現が存在していくことも認めなくてはならない。(もちろん、好きになる必要はないけれど)
長期的に見た場合はね。
まあ、主婦層・PTAにエログロへの理解を伝えていく、ってのは無理だと思ったほうがいいよね。
もちろん一部理解のある人もいるだろうけど、「エログロを好きな層=狂っている、性犯罪者予備軍」という固定観念は殆どの人から絶対に外れない。
理解をしめさせようとした時点で、「やましい気持ちがあるんだからそういう主張をするんだ、やはり犯罪者予備軍に違いない」と、むしろ固定観念が強化されてしまう。
「エログロを>>エログロを見ると精神がきっと病むのだから俺たちが止めてやるんだ、いい仕事してるな俺
ここだけは少しフォローしときましょう。あくまで個人の見解ですがエログロを
見るから精神を病むのではないと思います。ただ何か…、それは一般道徳の問題じゃない。
ただ何か、怒りや寂しさ、もちろんスリルを楽しみたいという気持ちもあるのでしょうが
他の人からではけして解らない。おそらく本人も解らない衝動があるから見たくなるのでしょね。
その根源の部分がはっきりしないかぎり、エログロを仮に悪と決めつけても
本当の問題は解消できないのではないかと憶測します。
エロスはあんまり…ですが個人的にはホラー好きでしたよw
862 :
規制:2012/12/21(金) 02:33:42.67 ID:+asqY9W60
うん、どちらかというと、エログロ(特にグロ)は
「それを見て精神を病む」のではなく、「それを見て(ゲームなら、プレイして)カタルシスを得る」ために楽しまれている、
という見方が正しいのだと思う。というか、そういう作用があるものだと考えて恐らく正しい。
反対派(実際にそうしたコンテンツを利用している層)にとってはそれが当たり前でも、
規制派(エログロに好意的感情を持たない層(主婦層・老人など)、政治家、一部の学者など)にとっては、未知の領域、触れたことのない世界だから、
危なそうな表面上の見た目だけで、生理的に嫌悪感を感じ、「これは悪だ」と決めつけてしまうという一面があるんだと思う。
それと、実際に利用してエログロコンテンツの良さ(価値)を知った者でなければ、
そうしたコンテンツを必要としている層がいるということが理解できないのだと思うな。
重度のヲタクともなれば、そうしたコンテンツこそ生きがいという人もいる。そういう人の存在が信じられないというか、想像だにしないだろうね。
とりあえずお母様の立場や受け身としての女性の立場を守る政党が通ったのは事実です。
年配のお子様を持つ女性も、とりあえずは気持ちの落ち着き場はあったでしょう。
さてこれ以上、政治による規制を増やさない為にはどうすればいいか考えましょう。
ここは民主主義ですから、どの政党がなったとしても民意が反映れていかないと
いけないと思っています。私個人も規制反対!という立場ではないんですが…
あまり規制規制もよろしくないな…とも思っております。もちろん自分がホラー好きを認めての
上ですが。おやすみなさい。
864 :
規制反対:2012/12/21(金) 02:57:41.54 ID:jgRFAVk+0
実際、エロ規制が厳しい国の方が性犯罪多いみたいな話はよく出るしな
例えばロリペド系のフィクを好む層の大半は
フィクはフィクションだと分かった上で楽しんでカタルシスを得ている
だからフィクで興奮したからリアルでも…とはまずならない
むしろ安全にガス抜きができるフィクが奪われた時の方が危ない
逆に普段からリアルの子供相手に犯罪を考えるようなタイプは
フィクをなくそうがリアルで適当な子供さえいればやろうとする
ただそういう層が逮捕されるとしばしば
「フィクション見てやりたくなった」と責任転嫁するから
さもフィクが元凶であるかのように袋だたきにされるだけ
ただしこれだけ表現規制の動きが止まないのは
単にエログロ等が嫌いな主婦層・PTAみたいなところの声が強いからというより
そういう一部の声に便乗してKのつく組織が規制を利権化したいからだろうけどな
基準が曖昧だからどこまでが規制されるか分からないとなれば
規制する側のご機嫌とって指定を免れようって動きは出てくるだろうし
865 :
規制:2012/12/21(金) 02:58:08.31 ID:+asqY9W60
まぁ、規制強化に反対してる人よりも、
規制強化を叫んでる層+「エログロは何となく怖いからたぶん規制したほうがよいのでは」程度の消極的賛成の層の方が割合的には勝るだろうから、
「民意を反映させる」なら、たぶん規制は強化されてしまうのだろうなぁ。とは思う。
それが怖い。
866 :
規制:2012/12/21(金) 03:04:14.58 ID:+asqY9W60
>>864 「例えば」〜「やろうとする」の話、完全に同意。というか、ほぼ間違いなくその説で正しいよね。
利権の話でいうと、
何故漫画・アニメ・ゲームの規制が叫ばれるのに、小説はどれだけ猟奇的な内容であっても規制が叫ばれないし18禁指定すらされないのか?
という疑問。
これも、たぶん小説はずっと昔からあるから、まぁ利権とまではいわなくても何らかのネットワークができているから守られていて、
一方で漫画アニメゲーム(特に萌えアニメやゲーム)は比較的新しい文化だから、何も受け皿(利権)ができていないから簡単に切り崩されようとしているんだ、
っていう可能性はあるのかなと。
あと、小説はずっと昔からあるからもう「(高尚な)表現の手段」として確立している(と社会に認識されている)のに対し、
漫画アニメゲームは未だに「子供のおもちゃ、娯楽」として見られていて、表現の手段として確立していない(と社会に認識されている)というのもあるのかなと。
867 :
規制反対:2012/12/21(金) 03:19:17.02 ID:jgRFAVk+0
>>866 >何故漫画・アニメ・ゲームの規制が叫ばれるのに、小説はどれだけ猟奇的な内容であっても規制が叫ばれないし18禁指定すらされないのか?
そりゃだって小説を規制対象にするとなったら
もちろん社会的地位の高い小説家の大御所を敵に回すってのもあるけど
そもそも日本の文学史を燦然と飾ってる源氏物語さえ
年端もいかない子供を無理矢理やってるってんでアウトになるし
書き忘れたけど自分は
「特殊嗜好な表現は、それを見たくない人&善悪の判断つかない
消防以下ぐらいの子供の目には触れないようにする」制度はあっていいと思ってる
ただその話になると決まって、とにかく自分の嫌いな表現は撲滅したい過激派と
逆にとにかく自分の好きな表現は対象年齢まで待たずに見たいお子ちゃまとが
猛烈に反対して「とにかくシロかクロか」になるから話にならないんだよな
868 :
規制:2012/12/21(金) 03:41:03.29 ID:+asqY9W60
>>867 うん、小説も規制するとあまりにも影響が多過ぎるんだよね。
逆に言えば漫画アニメゲームはその歴史の積み重ねがないからこそ表現規制が強化されようとしている。
もちろん俺も、ある程度の「子供には見せない」レーティングのような制度はあってしかるべきと考える。
現時点で18禁のシステムはそれなりに意味ある(機能してる)と思うし。(人も決まりごとも、規制強硬推進派か、規制絶対何もかも反対派かの、両極端に決め付けられるほど単純じゃないよね)
それでも年齢まで待てないマセガキは、隠れてこっそり見ているけど、それは別にほっといていいよね、とも考える。
ただ、規制というものは一般的に、一度強くなると、まず元に戻ることはない。それどこか、強化を繰り返していく可能性が高い。それが恐ろしいんだ。
ダウンロード違法化をしても何の成果も上がらなかった(CD売り上げが増えなかった)から違法DLが刑罰化されたようにね。
869 :
規制反対:2012/12/21(金) 06:57:29.18 ID:61Yq8/OL0
未成年はネットの利用を禁止にしちゃえばいいさ
それは大人だったらやめてあげてください。それは大人の立場なら絶対に思うのです。
親の世代なら特に。面倒臭くないですからね。昭和の生まれの人間は自分が子供の時
大人に反発をもった時の事を思い出してほしい。それで解決するとは思えません。
甘やかせとは決していいません。ですが、そこまでいくと抑圧です。
871 :
反対:2012/12/21(金) 09:10:34.13 ID:Or0nzFk+0
>>869 そういう短絡的発想しか出来ないようなのはただの馬鹿だぞ
872 :
規制反対:2012/12/21(金) 16:21:30.40 ID:PQuaji5K0
873 :
規制:2012/12/21(金) 18:27:41.16 ID:+asqY9W60
>>870 その通り。
バカな子供ももちろんいるが、全体的には大人が思っているほどバカじゃないからね。
子供は大人のおもちゃじゃない。子供にも一定の権利がある。当たり前のことなんだけどね。
874 :
反対:2012/12/21(金) 18:31:22.02 ID:Or0nzFk+0
所謂ネトウヨってのはマスメディアの事を心の底から嫌っているからなぁ
あいつらはそういう媒体を揚げ足取りの材料としか考えていない
そして性質の悪い奴になると普段はやれ偏向報道だやれ捏造だとか言うくせして
それらの賜物である漫画アニメゲームを悪者扱いする報道に対しては規制は当然とか言い出す
875 :
規制:2012/12/21(金) 18:41:22.07 ID:+asqY9W60
>>874 ネトウヨって言葉ってあんまり好きじゃなかったんだけど、
最近は自民党ならなんでも平気だとか民主党は何でも悪だとかそういう極端な考え方の人を見る気がして、あぁネトウヨっていう層はやっぱりいるのかなと思えてきてる。
違法ダウンロード刑罰化が自公によるものだって知らない人ってその“ネトウヨ”層には多いんだろうなぁ。
876 :
穏健:2012/12/22(土) 01:44:55.53 ID:13AvSDkQ0
http://kodomo.s58.xrea.com/ まあこういうのも見つつ…。
あんまここでいっても意味ないんだけど…。
子供時代は好きだったが卒業した年寄りの意見としてながしておくれ。
多分、”目立つ”んだよ。書店に入って子供にせがまれて漫画買ってあげようとするじゃないか。
すると小年漫画とかの場合、中身は割と普通なんだけど表紙がエロいだよね。
まだどういうのかな…。堂々とどうだ!って感じのエロさじゃなく微妙な計算されたエロさ。
大昔の漫画はね、怒られそうだけど今の人のように絵の上手い人少なかった。
微妙なエロをかける画力なかったんだろうね。パンツならパンツ、おっぱいなら
おっぱい。アニメが流行りだした頃、うる星やつらのアニメでラムちゃんの恰好がHだ!と父兄が怒った時代を
えてるからね…。キューティーハニーの単行本を買ったら、おばあちゃんに隠された
時代をえてるからね…。その時代の人達に今の漫画は少年少女漫画の表紙で
鼻血レベルだからね。それと実際の事件との関連性は未知だけれど、幼児を拉致する
事件が続いたからね。AVは奥様が子供と行くことは滅多にないだろうけど、
書店やコンビニは子供と行く事あるでしょう。このあたりタイミング悪かったんだろうね。
877 :
規制:2012/12/22(土) 03:36:36.87 ID:MKcck7Lb0
もし自分が今の子どもだったら乳首見るためにサンデーとか買うだろうなあ
878 :
表現規制:2012/12/22(土) 03:48:51.37 ID:ibTTIJsA0
>>876 そうだねえ、絵の上手い人少なかっただろうな。絵柄も全然違ったし。
今はエロスや萌えを上手く表現できる人が増えた。児童向け小説と少年漫画と18禁エロ漫画の絵柄があんまり違わなくなってる。
それは二次元文化に触れて慣れ親しんできた大人が増えたってことの証明でもあるんだけど、
子供に有害っていうイメージの拡大にも寄与しちゃってるんだろうなぁ。
879 :
穏健:2012/12/22(土) 19:36:12.79 ID:13AvSDkQ0
>878 それはあると思うよ。しばらくは党が変わったことで父兄側は静かになると思う。
というか今は政治に関心が強くて教育問題には関心薄いだろう。
この静かなうちに少しでも理解者増やせたらいいね。自浄効果がでるというか…。
反対派と規制派が罵り合ってても仕方ない。社会通念という意味じゃ規制側の意見に
勝てない所はどうしてもあるんだから。敵をまず知らなくちゃね。
規制派は年配の女性や父兄に多い。健全な漫画の表紙視て、ちょっと…と思い
親がネットで2次元で検索かけるじゃないか。するとでるわでるわのエロイラスト。
それが普通の書店じゃちゃんと区別されてるもの、また同人誌からのものであっても
親は解らない。そりゃそうだ。親サイドは”同人”って言葉さえしらないんだもの。
880 :
表現規制:2012/12/22(土) 20:48:24.73 ID:ibTTIJsA0
目下のところで怖いのは、国民の関心が国防とか経済に行っている間に葉梨康弘、野田聖子などの規制推進派がこっそり話を進めないかどうか。
特に高市早苗、稲田朋美、小渕優子とかは入閣候補なので、危ない。
>>879 無知って怖いからねぇ・・・。
女性は特に、男がエロ表現を嗜んでいるイコール私たち女性は性的に狙われている!怖い!ポルノはなくさなきゃ!って考え方に行きがちだし。
881 :
穏健:2012/12/23(日) 00:34:51.47 ID:85EQb4xA0
>880 ヒステリックな人が入閣なれば怖いな。
犯罪白書みると暴行などの被害は女性は半分近く減って男性は2倍近く増えてるのだけどね…。
確かにデータの上で被害者が警察に相談するかどうかは別なので、そこはなんとも言えないが…。
今の男性は不遇だと思うよ?そこは女性も認めてあげないといけないとは思う。
今の時代、男性のガス抜きは必要だろう。
性差の話になるとスレ違いになるからやめるけど、女性誌の変な女性像作りもやめてほしい。
表現規制するならそういうのも考えてほしいよな。世の女性は安心で優しい、いわゆる草食系を嫌ってる人なんて少ない。
現実の女性の多くは(一部除く)今の男性に特別不満は抱いていない。
どちらかといえば、女性は2次元に触発されての強姦を恐れているというより
間違った性知識が増える事に心配があると思う。2次元表現をガス抜きと意識
させるだけでなく正しい性知識が男性にあると思えば女性側も安心すると思うよ。
882 :
穏健:2012/12/23(日) 01:04:40.70 ID:85EQb4xA0
連続投稿すみません。これは極端な考えで現実化するとは考えにくいところもあるんだけど…。
右傾化が余りに極端になれば徴兵制などの話もでてくると思う。
それこそ想像だけにしてほしい。旦那や息子、兄弟が徴兵させられるより
少々スケベでも毎日、無事に帰ってきて痴話喧嘩できるくらいの平和ボケのほうが個人的には楽しいと思うからね。
若い男性が自分の意思からでなく徴兵、義務付けられるのは長い目で見れば女性にも
危険があると思うのだけどな…。愛国心はそれなりにもってるがそこは慎重になってほしいね。
883 :
表現規制:2012/12/23(日) 04:12:51.12 ID:5V+Ljl5l0
>>881 > 正しい性知識が男性にあると思えば女性側も安心する
確かにこれは大事。しかし性教育は日本はすごく遅れてる。
でもだからってきちんと教えようとするとヒステリックに「子供に性を教えるなんていかがわしい!」と叫びだす人たちがなぁ。
国会議員にも義家弘介(これまた表現規制推進派で入閣の可能性がある自民党員)というのがいて、「花王の性教育教材は児童ポルノ!」とか主張してる。
彼に言わせれば、正しい性教育の教材ですら、子供たちには“有害”らしい。
そんな姿勢じゃいつまでたってもまともな教育なんてできっこないだろうな。
884 :
反対:2012/12/23(日) 08:52:54.34 ID:10oofH1Q0
所詮、こういう連中は子供をダシにして自分が不快なものを排除したいだけなんだよ
885 :
穏健:2012/12/23(日) 19:36:06.61 ID:85EQb4xA0
>883 熱すぎて火傷しそうな方ですね…。(~_~;)
まぁ、性差が現れはじめる10歳くらいまではむやみに知識だけは与えない方がいいのは同意なんだけど…。
教材自体を批判しても、その真意をどのくらい伝えられるかは現場の先生次第なとこもあって…。
難しいですね。道徳の授業も建前でやってたら時間とっても無駄とは思う。
その本にいくら素晴らしい事が書いてあっても先生が盗撮大好きとかだったら全然
説得力ゼロですもんね。
しかしどうして声の大きいもの勝ち、パフォーマンス勝ちみたいになっちゃうのかなぁ…。
まともな政治家や教育者もいると思うのだけど…。
886 :
nanasi:2012/12/26(水) 00:54:36.64 ID:MAQtxDVP0
エロマンガでもっとも強烈なのは、主婦層が愛読しているレディースコミックだよ。
887 :
現在規制反対:2012/12/27(木) 06:07:15.67 ID:nvMIxsEj0
産婦人科医と泌尿器科の先生に規制するべきか、せざるべきか問う方がよい。
女性向けエロの場合、内容がコアなのに規制対象から外されやすいのは、
事件被害者が圧倒的に女性に多いため。陵辱ものなど実際の事件をエロ漫画として
書かれることも多い。しかし男性(幼児から中学生)などの被害も今は決して少なくない。
ガス抜き効果が高いなら反対派に全力で応援するが、犯罪が少しでも増える原因に
なるなら全力で規制派に回る。当たり前の事だが規制派になるならば女性誌であろうと容赦はしない。
888 :
反対:2012/12/27(木) 07:52:56.23 ID:HxkFHdR80
ttp://wired.jp/2012/12/25/nra-video-games/ 「さらに銃を増やし、ゲームを規制せよ」:銃乱射事件でNRAが主張
全米ライフル協会(NRA)は、乱射事件は暴力的なゲーム等の影響だと述べ、精神障害患者の全国データベース化等を主張した。
一方、暴力的ゲームのユーザー層が多いオランダや韓国で乱射事件が多いという事実はないと指摘する心理学者もいる。
「銃は悪くない!ゲームが悪いんだ!」とは随分と飛躍した理論だな
889 :
規制スレ:2012/12/27(木) 21:22:37.92 ID:2Wna04tR0
>>887 産婦人科医と泌尿器科の先生だけに問うても、実際にガス抜きになってるか性犯罪に繋がってるかは分からないのでは。
そういった医者の先生たちと共同で、社会統計学者に実際の過去の統計データを解析分析してもらったほうが良いような。
890 :
規制反対:2012/12/27(木) 22:59:18.55 ID:TxtyNMTZ0
>>887 >>889も書いてるが、それはほぼ調べようがないよ
なぜなら
1・マンガ等のフィクを見たから自分は性犯罪を考えた!と主張する犯人が
本当にフィクが動機だったのか、
フィクがなければ犯罪に及ばなかったのかは本人にしか分からない
そして本人が正直に自己申告するかどうかも分からない
2・なにより、ガス抜き効果で性犯罪が減っているとしても
起こらなかった犯罪はカウントできないから
それを数字で確認するのが難しい
(せいぜい厳しい規制ができた後での性犯罪の増加率を見るぐらいだが
通った規制はまず覆らないのでそれではどうにもならない)
891 :
規制スレ:2012/12/27(木) 23:03:49.92 ID:2Wna04tR0
通った規制が覆る可能性としては、「憲法違反」であると最高裁判所が認める場合がある。
例えば仮に、極端だけど「年齢に関係なく性表現は一切禁止」というのが通ったとすれば、これは流石に憲法違反(表現の自由に反する)だろうから無効になるはず。
でも、児童保護を(表面上の)目的とする「18歳未満の性表現は二次元でも禁止」だと、
これもかなり憲法違反みたいなもんだと思うけど、「児童を守るためには仕方がない」という理由で“表現の自由の例外”として認められてしまう可能性があるので、
まぁ通ったら覆らないかもね。
もちろん二次元を規制しても児童なんて全く守られないわけだけど。
892 :
規制反対:2012/12/28(金) 00:41:12.03 ID:9E9TuEsx0
>>891 その憲法自体が怪しいことを忘れちゃいかん
来年の参院選でまた自民が大勝したら
本気で表現の自由にまで「公益に反しない限り」とか条件つけられて
ひどい表現規制でも「公益のため」で違憲判決出なくなるおそれもある
893 :
規制スレ:2012/12/28(金) 01:25:18.88 ID:7qWKyWdb0
そうだった、憲法改正の可能性を忘れてた…
実際のところ、
> 自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
> 自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
と改憲案にはしっかり“常に”がついてて平常時から“公の秩序に反してはいけない”んだよね。
では何をもって公益、公の秩序と考えるかだけど、たぶん世間一般に「エログロはけしからん、子供にとって害悪だ」という風潮だから
「公益のため」に合憲扱いにされるんだろうなぁ。全体主義的だねぇ。
894 :
現在規制反対:2012/12/28(金) 02:32:55.21 ID:5H9AqouN0
>>889 それはもちろん賛成です。心理学や社会学、各分野からの意見交換は必要だと思う。
私が婦人科、泌尿器科をあげた理由は、先生達に負担をかけるのは悪いけれど
ある意味、啓蒙的な立場からも意見を伝えてくれるかな?と…。
例えば、妊娠リスクだけではなく感染病の危険性など。それらをふまえての
性表現なら規制は特にしなくてもよいなどの意見が聞けるかもしれないという憶測です。
>>890 仰る通り犯人本人が自覚できない性癖からなら、なんでも「何か」の
所為にするでしょう…。何かの所為にしたい心理を分析する分野の先生がお強ければ
いいんでしょうけどね…。2次による影響を調査するとはいっておられるようですが
本当に多数の分野からの専門家を集って議論して下さるのでしょうか。
895 :
同人:2012/12/28(金) 08:24:37.31 ID:1Z0ndgRn0
原発推進安倍内閣の登場に際し、脱原発テントの防衛・継続の意志を表明しよう!
*12月28日(金) テントひろばに集まろう!*
* *午後4時〜5時 あおぞら放送 この1年の闘いを振り返って
* *出演; 原発いらない福島の女たち 再起する総選挙落選議員
テントひろば代表
午後5時〜6時 吉岡史郎君をはじめとする4名の追悼と、その闘いの軌跡と遺志をテント運動の
防衛・継承へと引き継いでいく決起集会
今月4日に急逝した吉岡史郎君はテント設立に参加し、当初から中心的にになってきました。
今年4月からは大飯原発監視テントを設立し、とくに6月以降は大飯に集まったたくさんの若者
達をサポートしながら、6・30−7・1の大飯原発前の闘いの支えとなった。
10月からは大阪市役所前に放射能拡散反対・汚染瓦礫処理反対テントを設立し、そこでも多く
の若者達の参加を導いた。
またこの1年有余の間に、テントの運動に参加した3人のなかまが逝去した。
吉岡君をはじめとする4人のなかまを追悼しながら今年1年の闘いを振り返り、その闘いの軌跡と
遺志をテント運動の防衛・継承へと引き継いでいく決起集会としたいと思います。
今まさに、原発推進安倍内閣が発足したその時に。
*年末・年始はテントひろばに集まろう!連日のイベント!*
*1月4日(金) 仕事始めの日に、大規模な決起集会!(午後5時〜7時)*
12・30 K&Fテントブラザーズジョイントコンサート&オキュパイ大飯の乱DVD上映会 17時〜
12・31 テント前年末紅白歌合戦 19時〜23時
1・1 元旦マラソン 11時〜14時
1・2 新春川柳句会
1・3 ニューイヤーコンサート 霞ヶ関の中心で愛を叫ぶ! 13時〜19時
1・4 テント”新春餅つき” 10時〜 バザー 14時〜
テント防衛・経産省抗議決起集会 17時〜19時
896 :
反対:2012/12/28(金) 09:33:19.15 ID:jKCcIyVp0
>>893 改めて本気で寒気がしてくるわ…
賛成派の人達はこれがいかに恐ろしい事か理解しているんだろうか
マジでどこぞの国の事馬鹿に出来なくなるぞ
897 :
規制反対:2012/12/28(金) 13:28:09.10 ID:eoFQmLrk0
>>896 >賛成派の人達はこれがいかに恐ろしい事か理解しているんだろうか
規制賛成派=お上は自分たちが嫌いなものだけを潰してくれると
信じているおめでたい人たち
そして自民支持、自民の改憲案支持というウヨの多くは
中韓キライだから憲法改正して正式に軍隊持ってぶっ飛ばしてやれ!で
憲法改正=9条改正だと思ってるから他の部分なんて目に入ってない
そして憲法改正ハンタ-イ!を叫んでる政党・政治家にしても
憲法改正=9条改悪しか考えてないから、こういう点を取り上げて騒がない
本当に末期だ日本…
898 :
現在規制反対:2012/12/28(金) 18:27:03.43 ID:5H9AqouN0
昔から自民は金持ち優遇でもあったが、皆、全体で景気を盛り上げようとしてたところがあった。
生活保護等のセーフティネットを削り、給与水準は上がらない。本来ならば給与を上げ
ワープアがなくなる様措置するべきなのに。貧困ビジネスや不正受給者の問題はどう見てるのか。
最近の流れを見てると黙らせやすい所から、黙ってもらおうという雰囲気を感じてならない。
2次元規制もするならば、3次のAV業界にももっと手をいれるべき。
安易に、しやすい所の規制だけではなく性教育の充実、被害者のケア、犯罪の厳罰化など
もっと考えなければいけないところはあるはず…。
弱い所から泣かせる黙らせる風潮と憲法改正は極度な右傾化を目指してるのかと
妄想せざるを得ない。まじで戦争したがってんの?と妄想してしまう始末。
今では慎重論をだすと左翼扱い。怖いですよ。
899 :
現在規制反対:2012/12/28(金) 18:43:32.33 ID:5H9AqouN0
すみません、昔の自民はです。私はずっと自民党派でした。少なくとも最近までは。
900 :
規制スレ:2012/12/28(金) 20:15:28.49 ID:7qWKyWdb0
>>898 きつい法規制や憲法の改正は、ものすごく効力が大きいからね・・・。
その前に教育の現場などでできること(子供への指導、親への指導の徹底)など、できることはいくらでもあるはずなのに、
まずは楽に法規制で締め上げてしまおう、なんてのは職務怠慢にもほどがある。
901 :
nanasi:2013/01/04(金) 07:52:50.52 ID:xwozzs3c0
いつもまんこやちんこを嫌というほど見てる婦人科、泌尿器科の先生達の犯罪率はどのくらいなんだろう?
このあたりが犯罪抑止の鍵じゃないかな?w
902 :
規制:2013/01/04(金) 20:15:48.47 ID:2yheOVff0
まぁ三次と二次じゃ全然違うからあんま参考にならんのではw
それ、男から男に注意してよ。AVの過剰演出〜2次元のド過剰演出。あんたらみたいに解ってる男ばかりじゃないからさ。
3次に被害なけりゃ妄想してもらうほうがいいやって思ってたけど痛いもんを嬉しがってると突っ走り
文句いったらキレる奴、大杉。三次で苦痛我慢しないといけない影響あるんなら無くなってくれてもいいや。
別れたけど。
904 :
規制:2013/01/14(月) 15:45:21.12 ID:WQTzLC5e0
微妙に最後あたりの文意が読み取れないけど
ちょっと突っ走りすぎちゃってるところが出てくると規制推進派の「規制を進めるべき」論拠になりうるから、
そういったところが出たらしっかり批判していくべきなのは確かだろうな
905 :
規制:2013/01/15(火) 16:30:09.11 ID:+sHOhwRtO
描き手でもねえ野郎が演出に口出すんじゃねえよバカ
906 :
コミケ:2013/01/16(水) 09:46:39.20 ID:c+RQjRhI0
21年目 1057回ソウル日本大使館前水曜デモ連帯!
「首相官邸前 要請行動」 (第一、第三水曜日)
1月16日(水)
内閣府14:30〜、官邸前15:00〜16:00、
三鷹駅前18:00〜19:00
毎回 内閣府に要請書を提出します。要請があれば持参してください。
なくてもかまいません。 首相官邸前で、日本軍「慰安婦」問題の即時解決を訴えます。
キムボクトン・ハルモニが立ち上がり、 「故朴正煕大統領が解決することができなかった日本軍
『慰安婦』問題を娘が必ず解決してくれてほしいし, 21年の間行ってきた水曜デモがもうやめられるように、
皆さんが力を集めてください」
907 :
規制:2013/02/18(月) 05:00:00.19 ID:LC/65RFL0
908 :
品性下劣 ◆ud89dUnw9A :2013/02/18(月) 17:31:46.12 ID:Xcbp8f9QP
909 :
規制:2013/02/19(火) 00:16:17.24 ID:vRR64BUj0
結局、今までは民主に手柄上げさせるのが嫌で反対してただけで
自分たちが政権獲ったらほとんど同じ事やるんだよな
910 :
コミケ:2013/02/22(金) 17:47:43.43 ID:EgOZEMzF0
辺野古・緊急アクション「新しい米軍基地はいらない!!」
◇辺野古での座り込み◇
現在、辺野古の浜では、おじいたち・おばあたちを中心に、連日座り込み行動が続けられています。
「持久戦」ともなっているこの緊急行動にひとりでも多くの方の参加を呼びかけます。
まずはピースボート事務局までお問い合わせください!!
◇緊急カンパ◇
ピースボートのカウンターパートナーでもある、『命を守る会』『沖縄ジュゴン環境
アセスメント監視団』に、応援のカンパを呼びかけています。
郵便振替口座:00180-3-177458
口座名:ピースボート
※一口1000円からお願いします
※通信欄に『辺野古米軍基地反対支援』とご記入ください
911 :
偏見:2013/02/23(土) 00:39:11.11 ID:AGDrw+FV0
悪口ばっか言う奴ほど自分が悪く言われるとキレる
称毒舌家には近づかない方が良い。サバサバキャラも同様
912 :
規制:2013/03/10(日) 16:39:20.28 ID:e32FsM2n0
913 :
規制:2013/03/10(日) 16:44:12.01 ID:EozMEQ6P0
何がクールジャパンだ
914 :
規制:2013/03/15(金) 18:44:38.34 ID:TfXPyAw60
TPP交渉参加決定。
著作権の非親告罪化だけは避けてほしい。
915 :
規制:2013/04/11(木) 02:01:07.29 ID:cmlUHaML0
ツイッターでちょっと話題になってるけど、
規制派は児童どころか全ての裸を規制するんだって息巻いてるね
韓国を見習え!
性犯罪大国日本!!
とか、どうしてこうもさらっと嘘が言えるんだろうね
916 :
規制:2013/04/11(木) 07:47:24.56 ID:/n/bGcHe0
文字通りの「性」悪説ってやつだな
917 :
規制反対:2013/05/03(金) 13:20:32.00 ID:1ag6o8yi0
918 :
...:2013/05/23(木) 16:44:10.19 ID:Fl0VJead0
919 :
規制反対:2013/05/27(月) 22:02:57.37 ID:C6FIw79B0
920 :
pixiv:2013/05/29(水) 15:49:38.32 ID:OuKx9Laj0
921 :
規制反対:2013/05/29(水) 16:03:43.47 ID:qAjmmGGZ0
>>920 同じ表現規制反対派をウヨだサヨだと叩くバカが湧いたから終わったんだろ…
世の中、あらゆる意見がすべて自分と合う政党・政治家・著名人なんて
そうそう都合良くいない以上
この件については支持、その件については反対と区別して
多くない味方と連携する大人の対応ができなけりゃ
そりゃ宗教や金も絡んで結束力強すぎる推進派に負ける
922 :
反対:2013/05/29(水) 18:10:07.60 ID:4YMWCkaf0
>>920 もしかして「俺達の麻生さんがなんとかしてくれる!」とか思ってたりする?
923 :
反対:2013/05/29(水) 19:16:01.70 ID:soCu1v3E0
最早「またか」以外の感想がないよ ただし反対してる側にね
反対なら正規の手順踏んで抗議活動なり署名活動なり陳情なりすればいい
それもやらずにネット上で騒ぐだけの反対活動なんかウンザリ
我関せずという態度取られる原因はその辺にあるのにいい加減にしろ
924 :
規制:2013/05/29(水) 20:42:35.21 ID:2Pr18/4W0
925 :
反対:2013/05/30(木) 01:02:00.22 ID:873G1IaX0
926 :
pixiv:2013/05/30(木) 03:13:10.86 ID:jsafnyBb0
児童ポルノ改正案に公明の主張 公明党参議院議員 松あきら
また公明党が、アニメやコミックなどと性犯罪との因果関係を国として調査・研究するよう
問題提起していた点も、同改正案の附則に書き込むこととした。
一方、会合ではインターネット事業者を招き、ネット利用者が児童ポルノサイトに接続でき
ないようにする「ブロッキング」技術について、意見交換も行った。事業者によると、
海外では同技術を導入している国もあり、一定の実績を上げているという。しかしブロッキング
の手法によっては、通信の秘密に抵触する可能性もあり、今後の検討課題と位置付け、国の調査
・研究の対象として、附則に盛り込むことも決めた。
ttp://www.matsu-akira.com/topics/000586.html
927 :
規制賛成:2013/05/30(木) 03:32:11.64 ID:YF2R/zkj0
腐女子(キモヲタアンチ)だが二次単純所持規制には賛成
理由
・建前ではBLも規制されるが法の趣旨が”少女”の人権保護なので運用上無関係なBLは実質規制を免れるため
はっきり言って腐女子もしくは女性向けが好きな人にとっては決して飛び火しない対岸の火事にすぎない
恨むなら犯罪の温床になったロリヲタ向けポルノの存在を恨むべき
腐女子をしょうもない反対運動に巻き込むな!!
男性向け作ってるキモヲタ以外は法案提出について
祝杯を上げるべきだと思うけどなー
>>927 法の趣旨が”少女”の人権保護
アホかw ”未成年の子供”だよ
BLが今まで何度も槍玉に挙げられてるの知らんのか
問題にするやつが現れたらそれまで
929 :
規制賛成:2013/05/30(木) 09:43:29.88 ID:YF2R/zkj0
>>928 国が想定しているのはあくまで”少女”だけ
少年まで対象にした場合は女性差別になるからな
規制の正当化根拠が公共の福祉になるなら
現実に犯罪抑制に貢献するであろう男性向けポルノの根絶は合憲になるが
犯罪との関連性が薄いBLは意見になるだろう
BLが槍玉に上がってるのはそれが何なのかよくわかってないから
フェミ議員の活動で実際に施行されるときはBLは例外になっているはず
もう少し憲法を学んでから絡んでくれないかな?
どうせキモヲタなんだろうけど
あれ、ショタもNGじゃなかったか
931 :
規制賛成:2013/05/30(木) 11:15:25.02 ID:YF2R/zkj0
だから建前の話だって言ってるだろ
実際にショタやBLにまで規制を及ぼすのは「過度に広汎ゆえに無効の法理」に当てはまって違憲になるんだけどな
感情的に反対してるキモヲタは違憲審査基準とか知らないのかね…
932 :
規制反対:2013/05/30(木) 12:51:20.12 ID:xgglEF/b0
ID:YF2R/zkj0は150パーセント事情分かってる工作員だとは思うが一応
いったんこの手の規制が通ってしまえば
後からその範囲を広げるのは楽勝なんだよ
今日びは少年狙った性犯罪も報じられるようになってるし
そういう連中(のひとり)が持ってた(らしい)程度で
「やっぱり未成年に見えるキャラクターが性的なことをされてるのは
性犯罪を誘発するから男女問わず規制」にされるだけ
つーか憲法憲法って、肝心のその憲法が改悪されれば
表現の自由自体が大幅な制約受けることになって
違憲審査出したって突っぱねられることになりかねないって
分かっててミスリードしてんだろ工作員
933 :
規制賛成:2013/05/30(木) 13:36:17.47 ID:YF2R/zkj0
憲法改正自体は手続きが困難だし
BL規制を正当化するようなあからさまな文言の場合、国民投票で跳ねられるだろ
法律は国会だけで変えられるけど憲法は国民の賛成がないとどうしようもないんだから
まさか憲法改正は無制限にできると思ってるの?
改正後の条文が明らかに前の憲法の趣旨に反している場合は裁判で無効を訴えられるだろうに
もういいや男ヲタアンチスレに戻るわ
あそこなら自分みたいな意見が圧倒的多数だから
934 :
規制反対:2013/05/30(木) 14:53:11.62 ID:xgglEF/b0
現状
児童ポルノ禁止法改定案、衆院に提出 単純所持禁止、漫画・アニメの「調査研究」も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130529-00000053-zdn_n-sci >>933 >BL規制を正当化するようなあからさまな文言の場合、国民投票で跳ねられるだろ
たとえば表現の自由に関する条文だけを取り上げて
「今の条文をこう(自民党案)変えます」な投票だとすれば
そりゃ「ちょっと危ないんじゃないの…?」「今のままの方が…」で
否決される可能性は少なくないよ
でも今の流れからして96条以外の憲法改悪はたぶん個々じゃなく
新しい全文を出してきてそれに賛成するか否かになる
となるとマスゴミもネットも「憲法=9条を改正して
国軍を持てる国にするか否か」だけに話題が集中して
「9条は改正すべきだから改憲案賛成に投票」な人が多くなって
他の問題は注目されずにあっさり通ってしまう危険が大きい
935 :
規制反対:2013/05/31(金) 13:50:51.24 ID:X97/y1aI0
実際に起きてる性犯罪のほとんどが男というのを考えると
男性向けの方が風当たりが強くなるのはしょうがないのかね
ロリ所持してて少女襲った話はあってもBL所持してて少年襲った話は聞かないからなあ
そもそも男と女じゃ性欲の構造が全然違うから女が性衝動で犯罪に走ることなんてまずない
あとBL規制するとゲイ作品はどうするのか=同性愛者差別など
面倒な方面に話が広がりそうだから実際は無視されそう
936 :
規制反対:2013/06/01(土) 21:19:04.13 ID:pDddfduw0
起きてる性犯罪も衝動じゃなくて計画的に行われたものが多いよ
937 :
規制反対:2013/06/06(木) 23:58:02.13 ID:aB1D0/G60
938 :
児ポ改正反対:2013/06/07(金) 02:50:12.74 ID:460xMoij0
>>937 結局は表現規制が目的みたいだね
政治家や偉い人に不都合なものを排除
不都合な人間を排除する為の法案
政治家や官僚や警察は国民を支配下においてコントロールしたい
ようは多くの庶民の知的レベル下げて戦前のレベルに戻したいって事なんだろうな
939 :
規制反対:2013/06/07(金) 04:55:41.05 ID:2FYsMZ790
まあでも実際に法案が通ったとしても
女の描く創作物に関してはショタエロだろうがスルーされそう
実害無い奴一人一人調べ上げるほど警察は暇じゃないし
女の部屋無理に家宅捜索とかした方が色々と問題になる
ただし今まで見たいに堂々と支部とかに投稿するとその作者を気に入らない奴が
嫌がらせで通報とかありそうだからパス制のサイトブログ時代に戻るって感じかな
940 :
反対:2013/06/07(金) 05:31:38.07 ID:kO+FtorA0
描く人減ってしまうね
941 :
規制反対:2013/06/07(金) 14:18:13.39 ID:hlYYfIRm0
942 :
規制反対:2013/06/15(土) 16:30:45.07 ID:TL2QDiVx0
全然安心できる事態じゃないのに静かすぎるな…
943 :
規制反対:2013/06/15(土) 16:39:29.18 ID:6788SiJ00
そりゃあ「誰かが反対運動起こして働きかけとかやってくれる」と思ってるからでしょ
先頭に立って必死に活動してる人もいるけどほとんどは忙しいとか色々理由つけつつ
SNS等で延々と駄文垂れ流すだけ
一番深刻な影響受けるであろう人たちがこれじゃどうしようもない
944 :
規制反対:2013/06/15(土) 17:04:53.68 ID:Ig3+TSmX0
都条例のとき頑張ってた人たちは今でも地道にやってるけど
周囲を巻き込むようなことに関しては諦めてるように感じる
実際同人界とかめちゃくちゃ静かだよね
945 :
規制:2013/06/15(土) 19:03:46.08 ID:VvjYqaCQ0
あとは、あんまり規制反対規制反対言ってると危ない人だとか売国サヨクだとか勘違いされそうなのもありそう
946 :
規制:2013/06/16(日) 07:30:29.54 ID:5dofG61o0
BLの場合、描いてる人物の年齢が高いとか、描写がもともとマイルドで
最悪朝チュンや首から上の描写だけでなんとでもなるっていう面が強い
少なくとも自分は規制対象になるのは最後尾だと思っている
947 :
規制:2013/06/16(日) 16:46:22.69 ID:UQNDvAWz0
ニーメラー丸出しやな
948 :
規制:2013/06/16(日) 16:53:38.13 ID:5dofG61o0
そう言いたい気持ちも分かるけど
現時点でロリショタ描いてる人のために立ち上がる気は起きないし
現状が酷いのも分かるから一切の規制に反対という立場でもない
949 :
規制反対:2013/06/16(日) 17:04:15.88 ID:YlApQJd70
つーか徹底的に自分が描いて売るものだけにしか関心ないわけか
二次者じゃないんだね
>>945 何度かの規制攻勢の間に、変な運動家がヲタ引き入れるために紛れ込んだのと
それを逆手に取って極端なサヨを装った工作員がネガキャンしまくったのとで
そういうイメージ操作をされてしまった気がする
出版業界やマンガ業界が、ヲタに限らず知名度あって
信頼されやすいビッグネームをトップに据えて表現規制反対団体立ち上げて
そこが政治家への礼儀正しい働きかけなんかを呼びかけてくれていれば…
950 :
規制:2013/06/16(日) 17:39:53.24 ID:YzeiaEwI0
>>946 今回の児ポは実年齢関係ない
性描写のありなしも関係ない
見た目18歳以下に見えたらアウト
児童(18歳以下に見える)セックスしたなとう形跡があればアウト
成人に見える人と18歳以下にに見えるカップルのキスだってアウト
そしてそれを検閲するのは素人のオッサン
おっさんから見たら受けの大きな目の子はのきなみ子供に見えるからアウト
たとえば、BLで人気のある世界一初恋にでてくる受はどれも成人こえているけど
一般のオッサンからしたら18歳以下に見えるのでアウト
そしてそれらを所持してる人も逮捕できるという法案改正
BLだから安心なんていうのは腐女子の幻想でしかない
保守派(自民)からしたらホモセクシャル漫画自体発禁ものなのだから
どんな理由つけても潰しにくる
951 :
規制:2013/06/16(日) 20:34:46.88 ID:d6LOx+7c0
>>950は極論だけど極論だからと馬鹿の出来ない程
酷い事がまかり通ってきたからな
952 :
規制:2013/06/16(日) 21:34:49.85 ID:yPapxxcQ0
>>949 現時点では赤松先生が孤軍奮闘状態だからなぁ…
漫画好きなら赤松健くらいは知っているかもしれないが一般人には知られていないだろうし
一応一般人にも知名度あるというとちばてつや先生、松本零士先生、森川ジョージ先生が赤松先生と一緒に動いてくれてはいるみたいなんだけど…
953 :
名無し:2013/06/17(月) 12:00:12.66 ID:NqZwYJNt0
もしかしてちびまるこやサザエさんもだめなのか?
954 :
規制:2013/06/17(月) 12:45:36.92 ID:nyIsd/gK0
>>953 さすがに騒ぎになるから先ずありえん
とは言えその気になれば対象に出来てしまうほど
対象の幅広さ線引きの曖昧さがあるけど
取り締る側の胸先三寸でどうとでも出来るのがな
955 :
規制反対:2013/06/17(月) 15:54:53.30 ID:jvioZS9X0
>>953 目立つところ、ヲタ以外に騒がれるところは触らないだろ
問題は新作・新人が軒並み潰されかねないこと
956 :
nanasi:2013/06/22(土) 08:49:12.62 ID:fiq5sWmV0
957 :
規制反対:2013/06/22(土) 12:40:55.06 ID:8nRehL4+0
958 :
反対:2013/06/22(土) 18:36:41.00 ID:DitoVxdE0
959 :
規制反対:2013/06/24(月) 20:04:09.26 ID:p9asFQnl0
960 :
規制反対:2013/06/27(木) 01:44:58.68 ID:+vDo1q2i0
つかこれ成人向け漫画より少女漫画や少年漫画が潰れるから
実際に困るのは子供たちな気がする
961 :
反対:2013/06/27(木) 03:09:11.91 ID:0+u4JqaA0
今時の子供は漫画よりスマホやケータイ、ゲームだからあまり困らないよ
というか、最初からなければ困らない
困るのは漫画で育った世代だけ
962 :
規制反対:2013/06/27(木) 03:25:49.20 ID:Ub0eQNnL0
そして最終的には今のドラマみたいに
「昔は日本で面白いものが作られてた」になって終わるのか
誰得
963 :
規制反対:2013/06/27(木) 07:43:47.11 ID:+vDo1q2i0
小説や映画が対象外な時点で
老害の好き嫌いで決めてるようなもん
964 :
反対:2013/06/27(木) 13:37:33.57 ID:KLuGzVgx0
965 :
反対:2013/06/27(木) 16:08:48.11 ID:F5M4Rw0w0
( ) ゚д゚
社長の一存で運営方針決まるってどこのワンマンだよw
967 :
規制:2013/06/29(土) 00:41:09.47 ID:ZSWGKC260
968 :
規制:2013/06/29(土) 01:36:54.59 ID:FL/rdaT10
有名と言えばある意味有名但し全く相手にされてない
真に受けて相手にしてるのはエアトスぐらいそれを根拠に騒ぐ騒ぐ
真偽不確かだが自演説まで出るぐらいだからな
多分違うとは思うが
もっとも
>>967のコミケの件は拡散しすぎてるので
素で真に受けるのが出てくるかもしれん
969 :
(´・ω・`):2013/07/09(火) 13:06:52.95 ID:xnvjZ64u0
970 :
反対:2013/07/09(火) 13:45:26.58 ID:r1tbH1qG0
971 :
反対:2013/07/09(火) 13:52:15.75 ID:r1tbH1qG0
>>970追記
ただしホントに先の事はわからん
警戒しておかないといけない事は確かだが
事実関係は正しく把握しておかないといかん
972 :
規制反対:2013/07/11(木) 23:25:00.46 ID:uwpzZyBa0
973 :
(´・ω・`):2013/07/13(土) 23:23:41.52 ID:9wGyQH0B0
> 今度の選挙の投票先はよく考えた方がいい
キモヲタに何言っても無駄ですから
974 :
ブヒヒ:2013/07/16(火) 18:34:20.20 ID:nQnhX97A0
どうせお前らは選挙に行かねえんだろ?
975 :
規制反対:2013/07/16(火) 18:40:03.56 ID:SnCkqDuN0
んなもん毎回行ってるよ
どれだけ入れたい党も候補もなくてもな
つーかこのスレに出てくる話を知ってて
なおかつ行かないってのはよっぽどおめでたい奴だけだろ
976 :
規制反対:2013/07/17(水) 00:21:52.80 ID:0k9hAMdX0
自民を引きずりおろすとまではいかなくても
若年層の支持率が下がるのは長い目で見るとかなりの危機だから
別の党に投票するだけでもそれなりに効果はあるよ
977 :
規制反対:2013/07/17(水) 02:02:16.65 ID:HMs3WEHQ0
今回はコイツに入れちゃ駄目議員リストないの?
978 :
規制反対:2013/07/17(水) 02:31:52.81 ID:QR48PGOx0
当選してしまえば党の方針には逆らえないからな
口先で地元では反対反対と言ってたやつが投票になったら苦い顔して賛成票入れるんだろ
でなきゃ一人二人連れて離党してよわっちい新党でも作ると
大勢に影響なし
979 :
規制反対:2013/07/17(水) 02:34:05.53 ID:QR48PGOx0
それでも投票は行く
結果がどうなっても自分の意見だけは言っておきたい
980 :
規制反対:2013/07/17(水) 20:37:08.03 ID:ToEBO9GE0
981 :
規制反対:2013/07/17(水) 21:26:42.98 ID:glJiR3jL0
危機感の無さはいかんともし難いな
マルチポストはうざがられるから止めろとは思うけど、各スレ住人の反応を見るにつけ「みんなちゃんと分かってるから」ではなく
いまだ「ブサヨ必死www」「俺たちのローゼン麻生閣下が何とかしてくれる」と考えてるみたいな空気が
983 :
規制反対:2013/07/17(水) 23:42:59.08 ID:glJiR3jL0
984 :
反規制:2013/07/18(木) 06:59:37.68 ID:AwGhPRtQ0
もはや自民教信者って感じだからなぁ、あの手の連中は…
>>982-984 アニメサロン板やこことかの専用スレではとっくにやってるようなことを
マルチポストや無関係のスレでの壊れたレコードみたいに訴える連中も少なくない状況では
狼少年扱いされるの自体は致し方ない。
特定政党を落とすよりも、各党の規制強硬派を少数派にすることを目指して
党議拘束を解いてもらうくらいのつもりの方がプラスになるのに。
第一、これはあくまで個人的な経験則だけど
消極的賛成の人とか、法案名だけで賛同していた人だったら
間違っている法改正案への反対であることとかを伝えれば解ってくれる。
寧ろ規制強硬派議員か否かの絞り込みをしていった方がよっぽど建設的。
少ないとはいえ自民党からも慎重派は出てくれた以上
赤松氏らのロビイングも全く無意味だったわけではないんだから、
各党都道府県連とかへのロビイングを粛々とかつ毅然とやるべきだ。
986 :
規制反対:2013/07/18(木) 12:40:44.64 ID:V62wWj/u0
1.選挙前+
>>983な状況なんだしage推奨
2.新スレ立つ前に雑談で埋めるな
987 :
規制:2013/07/18(木) 21:46:51.31 ID:fYDEfIRw0
本当に3次元の子供を守る内容なら賛成なんだけどな
どうみたってそうならない
だから自民・公明以外に投票しに行く
しかし投票したい政党がない…
ぎりぎりまでどこに投票するか悩む
>>986 スレ立てられるかどうかの確認ついでのつもりだったんだ
全く足りてなかったのは申し訳ない。
989 :
規制反対:2013/07/19(金) 01:37:18.69 ID:uoFVY2x70
今頃言い出しても遅いが
テンプレはどうするの?今のテンプレは古すぎる。
>>1だけでも直して貼って置けば
立てられる人が立ててくれるんじゃないかな?
990 :
規制:2013/07/20(土) 01:34:48.44 ID:KUwrzcLBO
保守
991 :
規制:2013/07/21(日) 01:34:59.94 ID:ChHY/w3lO
保守
992 :
規制:2013/07/22(月) 01:35:04.48 ID:Wc5thcmhO
保守
993 :
規制:2013/07/22(月) 02:38:43.29 ID:x4l2vkU20
自民圧勝でオタク終了のお知らせ
お前らの力なんてこんなもんなんだな
どうせ選挙になんかいってねーんだろ
994 :
終了:2013/07/22(月) 03:38:07.95 ID:/sPZP5SL0
なんでキモオタは選挙に行かなかったの?バカなの?
昨日は秋葉原で安倍が最後のお願いをしたそうだけど、どうせお前ら歓声を送ったんだろ?
996 :
規制:2013/07/22(月) 08:27:05.08 ID:hcv0MPh40
景気が良くならないとオタも娯楽どころじゃないからな
997 :
規制反対:2013/07/22(月) 12:14:07.96 ID:1CNO+JxF0
998 :
規制反対:2013/07/22(月) 12:50:58.71 ID:RRWyv2Yv0
999 :
規制:2013/07/22(月) 12:52:02.71 ID:kyHU4lh50
選挙行って
自公以外に入れてきたけど何か?
正直今回はオタクが投票したくらいじゃ無理だったろ
でも選挙は行けよ
1000 :
規制:2013/07/22(月) 12:53:56.83 ID:ngFqnibtO
1001 :
1001: