【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち！スレ【無視主催】

自分は25賛成だな
全くキャラ被ってない他ＣＰだけど最初にRTで回ってきた時は
「日受クラスタに回して！」って注釈がついてて
こんな大事な問題を日受だけまわすの？全体の問題じゃないのか？と思ったから
英日アンチが騒いでるのかとさえ思ってたよ
他の人もなんで日受だけ？って同じ事言ってたしスルーしてた
結局下手同人全体への周知が上手くいかないままで主催が無視し続けてたから
２回目の厳冬からのお叱りが来てからやっと大事になったし
（上手くいってても厳冬の対応は正しいし結果は同じだと思うが）
最初から違反行為した人がいるって知らせてくれてれば
主催も危機感持って動いたかもしれないとは思う

オンリーの事もあるけどやはりこれは下手同人全体の問題だから
上手く作ってくれるなら２５でもいいよ
１４０文字しか入らないツイッターで回すにも限界があるし
自分はシブなんて絵をうｐする時しか見に行かないし
英日がどうなろうとこっちに飛び火しなきゃどうでもいいよって
呟いてる人がいるのも事実なんだよね
そういう人にもちゃんと考えてもらえる場は必要だと思う

>>950
今後の謝罪とオンリー主催としての対応待ち→
謝罪はテンプレ（飲み屋リスペクト）で来たけどオンリー主催としては対応してない
と
厳冬から謹告出たことが追加かな

転載です〜立ってた後に意見書いちゃったよ恥ずかしいｗ

49 名前：えいにちスレ950[] 投稿日：10/07/25 13:38 ID:llVQCcf6
連投規制忘れてたわｗ
どなたか同人板に次スレURL貼ってくれると助かります。↓スレタイのカッコすまそ

【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち！スレ2【無視主催
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280032415/

>>954
乙です！

>>954
乙です

行動することで対立厨がでるのは困るなあ

>>954
乙ですー

まだ1しか書き込みないから追記しようか？
下考えてみた文章です

主催の個人サイトに謝罪文が掲載されるが、先に謝罪文を掲載した同じ箱に一宮思帆氏のものと
内容がほぼ同じであり、自分の言葉での謝罪ではないものと思われる

主催するオンリーについては書かれておらず、主催としての対応はしていない

ちょっと批判多すぎかな？
添削して欲しい

>>937
追記よろしくお願いします！

いいとおもうよ。

公式謹告後もオンリー受付作業は行っているが、
キャンセルに応じていない

と入れてもらえないだろうか
問題点の一つで、「主催としての対応はしていない」の具体例だし

>>954
乙でした！

wiki編集にアドバイスありがとう、手直ししてみました
↓
このwikiは2011年2月11日開催予定のオンリーイベント「えいにち！」に関する注意を喚起するページです。
▼問題のあらまし
へタリアの版権元である幻冬舎は『「ヘタリア」無承諾アンソロジーに関する謹告』で
「個人もしくは限りある私的範囲内で楽しむべきと考える同人等のコミック作品を、
原著者と正規出版元の許諾を得ずに、雑誌・増刊形態の出版物に大量に掲載」
することを禁止しています。
それにも関わらず、2010年7月に先の勧告該当雑誌「COMIC BOXジュニアVol.182」内で
ヘタリア二次創作物の掲載及び座談会が企画され、謹告を無視する形で発行されました。
この企画に参加した内の二名が「えいにち！」主催の椿木トリコ氏及び葉子氏と確認されています。
当然ながら無許可発行であり、７月２３日付で、幻冬舎から二度目の謹告となる
『「ヘタリア」無許諾二次創作に関する謹告』が公示されました。
（※個人で楽しむ範囲でのヘタリアの同人活動が制限されたわけではありません。 ）

上記問題に関して「えいにち！」主催二名からは謝罪文が、
「COMIC BOXジュニア」の発行元である「ふゅーじょんぷろだくと」からは謹告（暫定）が示されています。
しかし、詳しい経緯の説明がなされるには至っていません。
▼このサイトについて
イベント主催という責任ある立場の二名が、ジャンル全体に及ぶ問題を起こしているにも関わらず
イベントの今後の対応について言及をしていません。
既に申し込みが始まっており、不特定多数を相手にしているため、
対応の遅れによって主催陣の責任能力が問われかねない事態となっています。

当wikiでは、現在までに判明している事実を記録することで問題を明らかにし
「えいにち！」に対する注意喚起とその機会を提供することを目的としています。
あくまで情報を発信する場であり、対象イベントを誹謗・中傷・妨害する意図はありません。
wikiを見てどう行動するかどうかは個人の判断にお任せしています。

分かりやすくしたつもりだけど、
大幅改定になるので意見があったら聞きたいです

イベントスレより転載
151 名前： カタログ片手に名無しさん 投稿日： 10/07/25 14:14 ID:loifBWRI
ごめんえいにち専スレ957のものですが
連投規制されてしまいました

ので追記必要そうなら誰かお願いします

あと文章の「同じ箱に」って部分を削除し忘れたので
追記の際に消していただきたいです

>>957
>自分の言葉での謝罪ではないものと思われる
よりは「形式的なものに留まっている」の方が無難じゃないかな

>>943
全文同意

スレ立てありがとう

自分は２５は反対というか、腐動画ってそれだけで荒れるのに
そんな叩きばっかりの動画、肝心のジャンル者は寄ってこないんじゃない？
それに時期も時期だし（オンリーまで７ヶ月以上・夏休み真っ最中）
やれることはやるべきだけど、タイミングってあるよ
今はジャンル者や特に英日者がお互い注意しあって、
わかってない奴に教えてやって周知に努めてる段階なんじゃないの？

今まで25に同人の問題に関する動画を上げた事例ってあるのかな？
もしあるならその時のジャンル者の反応や動画が荒れたかどうかが知りたい
あと特定のイベントやサークルについて触れたかどうかとか

イベントスレから転載

>>930
不快になるから問題を置いておくって意味じゃないよ
自分の文章が拙くて上手く伝えられないけど、頭ごなしで２５がダメとは言わないよ

最初に２５で箱や厳冬の二次創作ルールの件をやるのはいいと思うよ
動画上げるとしたらそっちをまずやって、それを理解してもらって下地作らないと
最初から英日オンリーにターゲーットを絞っても、初っ端からアンチ扱い＋見てもらえない
挙句荒れる動画を投稿しただけになったら、そもそも意味がないと思う

今、Wikiを見ない、内容を理解出来ない（謹告とオンリーの問題を関連付けれない）って子は、
英日が叩かれている・好きな描き手が叩かれてる、擁護しなきゃ！で頭がいっぱいな子達だと思う
何をやっても無理だと思うのは、その子たちの頭が冷えてないからだよ
そういった意味もあって>>923で様子見る体制がいいと書いてみた

一回オンリーと切り離して、謹告のみを理解してもらう
日受けサーチのおかげで知ってる人も増えつつあるし、まず謹告についての下地を作る期間を設けては？
一気に全部わーっと言っても、Wikiがダメだった層はなかなか飲み込めないよ
段階踏んだらいいと思うんだ

長文すいません

25はよっぽど上手に慎重にいかないと
周知のメリットより腐アンチ愉快犯趣旨を理解したくない人のおかげで大荒れするデメリットのほうがでかそうで
ちょっと怖い

>>967
自分も最初は謹告内容をわかりやすく説明する動画がいいと思うな

言及してる人もいるけど２５反対派は、過去の削除祭りを踏まえてるんだよ
一年くらい前、２５内で下手カプ抗争があったんだ
Ａカプ厨（推定）がアホな理由で対抗Ｂカプの動画を権利者違反で通報→削除
Ｂカプ厨が「（証拠はないけど）Ａ厨の仕業！仕返ししてやる！」とＡカプ動画を通報→削除
この連鎖で通報合戦、さらにカプ色無い一般下手動画も巻き込まれて、
確認できているだけでも６０以上の動画が短期間に削除された
削除祭りについての注意動画も作られたけど、「作成者はＡ厨（Ｂ厨）！氏ね！」で埋め尽くされた
発端は本当にくだらないことだし、それに煽られ乗った方も基地外レベルの厨思考だけど
そういうやつが２５には確実にいるんだ

注意喚起動画をあげるってことは、２５内の腐向け一般向け問わず
下手動画全体が荒らされる、その発端を作ろうとしてるってこと
タグやＮＧコメで対応できるような厨じゃなくて、マジ基地レベルの厨を刺激するってこと
というか過去に実際起こったこと、この注目度じゃランキングにも載るだろうし
十分に考えられる

そこを踏まえても注意喚起のメリットが大きいという判断なら何も言わないが
個人的には最後の最終手段にしてほしい

そもそも25にあげるのはどの層をターゲットにしてるの？
ツイッターも支部も2ちゃんもやらず、色んなサーチも一切見ないで
25しかやってないサークル者って物凄く割合少ないと思うんだけど
ターゲットが回線なら、今すぐやらなきゃならない事でもないと思うんだけど
むしろ今言ったって来年には忘れちゃってる可能性の方が高いんじゃないの

25厨なんて危険極まりない奴らを刺激するよりも、
今は参加を考えてるサークル者に周知させるのが優先だと思うよ

>>971
激しく同意です

25論議のところｽﾏｿ

>>913
ID出ないスレ（ageないとID出ないスレ）は避けた方が良いかと
思ってここに書いたんだけど、同人イベント板のスレに書いた方が
良い内容だったかな

イベントスレ転載

985 名前： カタログ片手に名無しさん 投稿日： 10/07/25 13:12 ID:3qmwmvt.
自分は賛成
やっぱり支部は限界がある
ある程度の閲覧者とブクマはあったけど
もう流れてしまっているからね
やっぱり流れないし海鮮の子達でも見るのは２５だよ
荒れる荒れない以前にこの問題を知ってもらうのが目的だろう
カプ戦争うんぬん言ってる人いるけどそんなことになるなら
英日がそこまでの程度のカプだってことだろ

989 名前： カタログ片手に名無しさん 投稿日： 10/07/25 13:15 ID:Dp.mwNEU
申し訳ないんだが転載希望

動画を作りたい動画で周知させたいって人は
まず25で去年あったことを調べてからきて欲しいよ
NGワードやらフィルターやらであらかじめ荒れそうな単語を摘めたとしても
行動力のハンパない厨がいることを忘れないでほしい

991 名前： カタログ片手に名無しさん 投稿日： 10/07/25 13:15 ID:jmBugFYk
自分は賛成
早すぎっていうけど、多くの人に閲覧してもらうなら早くあげるに越したことはない
ここで客観的にコメントしてる人でも25見る人は居るし、全員が全員厨じゃない
25はコメントされた順に表示される機能もあるから、その分タグ内の動画でも目立つ位置に上がるから、支部と違って流れることはない
ただ、やっぱり釣り煽りのコメント多くて荒れるだろうが、あんなの英日厨は底脳だと自分達で露呈してるだけ
まともな英日者や閲覧者に諫められる
もしそれでも湧くようならNGを25側に頼めばいい

25でやるならば>>943みたいな感じがよさそう
あくまで謹告問題の説明としての動画

今回wikiはかなり丁寧な説明だと思うけど
それでも、どういう事？同人駄目なの？みたいな人多かったし

ここだけ見ててもカプたたきに走ってしまう人もいることだし、
私も２５に上げるのにはもう少し慎重になったほうがいいと思います。

>>970
何それこわい
最近、つい最近ヘタにはまったから知らなかった

>>970みたいなカプ論争は２５見ない自分も知ってる
一時期荒れてたみたいだしそういうことを知ってる動画関係の
スレでちゃんと聞いたほうがいいんじゃないのかな
賛成派の人は>>970を踏まえてそれを回避するような動画を
作ろうとしてるんだろうけど対策案をしっかりしないとだめだろう

>>970みたいな話は今はやっと落ち着いたかんじだけど、
集中的に攻撃食らった人は今も攻撃くらってるからね。

動画の内容より厨の対立に発展しそうだから最終手段がいいと思う

>>973
内容証明や少額訴訟について、簡単な説明文とかつくれない？

wikiに「イベント参加中止を考えている人へ」という項目作って
・メールでの問い合わせの仕方
・キャンセル問い合わせを無視された場合の対応方法
・内容証明や少額訴訟のやり方の簡単な説明
・消費者センターなどへの相談の仕方
このへんをまとめておくと、申し込み済の人には助けになるんじゃないかな

そのうえで
「希望があれば取りまとめると申し出てくれている人もいます
ただし個人情報を渡すことになるので、良く考えてください」
と添え書きして
連絡用のメアドを置いとくと、選択肢として考える人もいるんじゃないかと思う
その場合は、鳥つけてもらったりwikiの人と連絡とってもらったりとか
色々出てくると思うけど、対応できそう？

ニコニコって詳しくないんだけど、たしかコメント禁止スクリプトがあったなと
思って検索してみたらwikiにあった

ttp://nicowiki.com/?%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88#kinsi
動画に周知のみの役割もたせたいなら、コメント禁止にしたらどうだろうでしょう

>>979
了解
ちょっとまとめてから次スレに投下します

先に書いておく
自分は友人から相談を受けてこのスレに来た他ジャンル者なんだ
他カプの陰謀（）でも何でもない
自ジャンルの人たちで自浄できるならそれに越したことはないから
無関係の奴が動くなってことならやめるし、少額訴訟をゴリ押し
するつもりもない
ただ本当にしたいならがっつり協力します

なぜ主催はキャンセル問い合わせ無視するんだろうな
考え中なら検討中って現在の状況を少しでも発表すればいいのに

>>981
書き込めるかな…

他ジャンルの方なのに本当にありがとうございます
キャンセルしたいのにできない人が今一番困ってる人たちなので
個人的な意見としては協力していただけるならと思っています
他の方はどうでしょうか？

個人的に、謹告のみじゃないなら25には反対
これ以上他ジャンルや腐に関係ないところに迷惑かけるのやめようよ…
またヘタリアの腐女子かってすでに思われてるのはもう仕方ないけど、
腐ジャンルが目に触れるだけで嫌だったり、荒らすためだけにアカウント
複数持ってる人がいたり、根本的に同人に関係ない人も多いのが25だよ
問題を周知するのは大事だけど、そのために全く関係ない人を
大量に不快にするのってどちらが大事なの？
そもそも腐って本来隠れたり隠したりするものだと思うんだけど
そのこと自体を忘れてんじゃないの？
古い考えかもしれないけどさ…

>>981
そういう書類関係は本当に知識ないとさっぱりだし、相談窓口的なことしてもらえるんならもの凄くありがたいと思う
連絡手段出すことで変なメールや悪質なメールとかがくるかもしれないけどそのへんは大丈夫だろうか

あと25のことだけど、自分もとにかく周知のためにできることは全部するべきと思っていたが、
確かに25はどうしようもないのが多いから動画が荒れる荒れない以前に
ジャンル全体の動画が確実に巻き込まれるだろうと思う
海鮮むけにしても時期あるし、最終手段にしたほうがいいと思いなおした

というか英日者本当自浄しようともっと動いてくれよ…

とりあえず様子見にするか謹告のみの動画を作るかしておいて、
今後の主催対応があまりに不誠実なら本格的なの作ればいいんじゃないかな

ジャンルを守るうんぬんじゃなく
とりあえず主催を叩ければいいオンリを潰せればいい
のお祭り状態になってない？

25は反対
支部でもマナーや注意喚起の為のヘタ者の行動事態を迷惑だって言ってる他ジャンルの人も多かったし
同人全体の問題にも関わるっていうのは分かるけど、押しつけるのはどうかと思う
他ジャンルの人が必要だと思えば繋がりは皆無じゃないのだから自然と派生していくよ

あと皆、主催が責任とる＝オンリー中止なのかな？
主催を擁護するわけじゃなく、問題になったからオンリー中止って一番無責任に感じるのだけど
何かあったら全部なかったことにしてトンズラするってことじゃない。
例えサークルが１個も来なくても一般参加者が一人もこなくても最後まで責任もって開催するのが主催の責任の取り方だと思う
もちろんキャンセルには応じること前提でだけど。
目に見えないから、声が届いた実感が湧かなくて落ち着かないのは分かるけど
自粛・中止って一番無責任だと思うんだけど、こういう意見て少数なのかな。
知らずに参加してしまう被害者の為にというのは分からないでもないけどさ。
周知してあとは自己判断だというのなら、中止に固執するのは何か違うような気がするよ

英日者でも参加者でもないけど、オンリーの注意喚起っていつも中止を求めるものだったから不思議だったんだ。

ガイシュツだと思うけど、支部あげてる人
タイトルかキャプ部分に、wikiのURLを貼ってください

画像URLだと飛びにくいので見に行かない人もいると思う
タグにURL貼ってくれてる人もいるけど、タグだとURL足りないから該当場所に辿り着かない

>>988
サークルも一般も参加しないのに開催するのが責任というのはちょっとわからない
自分は必ずしも厭離中止にしなきゃいけないとは思わないけど、
中止か開催かということよりもまず申込者のキャンセルに応じてもらいたい
ただ不参加表明するサークルが増えてイベントの体裁が保てなくなったら中止でいいと思う

>>987>>988
いやいや、ずっと誰も厭離中止しろとは言ってないよ
煽りや愉快犯は言ってたかもしれないけれど
主催は活動自粛、主催を降りて他に代役をさがして責任をとる
厭離自体はちゃんと開催されるのがベスト、っていう意見が一貫して多かった
ただ現時点で主催はサークル者のキャンセル問い合わせに対応するべきだし
放置してるから余計厭離への不安が大きくなっていってる
だから最悪は中止という可能性もあるし
逆にこれだけの問題が起きているにしても盛況という可能性もあると思っている

主催者の新作が読みたくって来る人多いんだから
主催は降板すべきじゃないと思う
表現者なんだから誰になにを言われても敢行するべき。

でもキャンセルは受け付けないとまずいな〜

騒ぎになってるので、体調崩しちゃったのか
２次表現での社会的立場とか、もともとあまり考えてないのかな?
商業誌で下手はもう書きません掲載も断りますでいいと思うけど

>>992
新作は主催おりても出せるし
というかあなたいつもの方だね…

中止しろ！ってのは基本煽りだと思うよ

一番言われていたのは、謹告無視という
ジャンルの誰もがしていない事をやらかした事。
その事が判明して問い合わせしたにも関わらず総無視で遊んでいた事。
再謹告（名指し状態）で、各幸からの締め出しを食らった後に
先に謝罪をした人の対応を見てからやったのでは？みたいなタイミングで
誠意ない謝罪を出して、それで終えている事

肝心なオンリー主催として、必要な
何かあった時の対策を全然できていない所か
問題を主催達自身が起こしておきながら
オンリーに対して、きちんとした対応説明がなされず
キャンセル問い合わせも無視している事。

少なくともオンリーに関して、不審や不安を感じた人が多いであろう中
何の対応もしていない事は、オンリー主催としておかしいと思うので
なんらかの言及をすべきだと思う。
自分の言葉でね。

その対応を見て、参加者が参加するなり参加を控えるなりは各サークルの問題だ。

>>988
開催したら予定通り主催の懐にお金が入って
何のお咎めも受けずに得するだけなんだが…
本当にそれでいいの？

それにやめる事ってそんなに無責任か？
続ける事で責任を取るなんていうのは、結局ただの現状維持で
何も変わらないよ
鳩山だってやめてくれてよかったよ

英日者がきましたよっと。

２５は反対。ピクシブとツイッターだけでサークル者や見てる海鮮さんには十分広げられると思うし。
オフでの周知目的なら、むしろイベントとかでチラシ配ったりした方がちゃんと購買層に伝わる気がする。
イベント開催まで余裕あるし、それで十分じゃないかと個人的には思う。

ウィキもできててそれに誘導するツイッターつぶやきもあるしピクシブにうｐしてくれてる人もいるのに
それ読んですら理解できないってわめいてる同ＣＰの人…どうしたら分かってもらえるのやら。
って愚痴半分思ってたんだけど、そういう人たちって>>967の言うように
「好きな書き手がたたかれてる！」に固執してるのがいそうだから、
その人たちの別の好きな書き手がチラシ配ってたら途端に態度変えるんじゃないかな、とか思った。

>>995
鳩山で例えないでくれｗ

25は過去何度もヘタリア関係で荒れに荒れたから
どんなに慎重に作っても120％対立煽りや愉快犯入り乱れて
場外乱闘に発展すると断言できる
それでも作るってんなら何も言わないけど
安易な考えで実行する気なら考えを改めなおした方がいい

壁以上のサークルでチラシ配りはないと思うけどね
少なくとも日受けでは

1000なら主催が動く

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