【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】

件の法案も先送りされたということで、そろそろ反対運動の邪魔にはならないかなと思って立てました。
このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？

以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい

※法案に対する是非は他所でやってください

この先も運動を続けようという動きがあるので一応立ててみました。
需要があるかはわかりませんが反対派の一部の行き過ぎた押しつけにうんざりした人のために。

こういうスレ待ってたﾉｼ
本気でイチローチルドレンの選挙工作にしか見えなかったよ
うんざり
別に他の党だって反対してるのに民主民主民主の名前しかっておかしいよ
これが全体主義ってやつかってうすら寒くなった

自分も反対の立場に回ってミクシに日記書いたりした者ではあるが

>>3の言う通り、民主民主っていうのがちょっとどうかとは思う
どの党にも賛成反対はいるし、
この件だけ見て今度の参院は民主に！みたいな流れは危険な気がするわ

先送りされたってだけでまだまだ終わったわけじゃないよ
鬱陶しいという意見表明の邪魔をする気はないがそれは忘れないで

はいはい
都議会は過半数以上が民主議員なんだから大丈夫でしょ
通るなんてことがあるわけないから民主はオタクの味方って連呼してたんだろ
通る可能性があるってことは民主こそが可決させたいってことになるじゃん
今までの書き込みと矛盾しすぎ

エロが苦手なオタだっているのにな
「規制は反対だがチャンピョンいちごみたいなのもちょっと」みたいなこと
書いてたブログのコメントの的外れな反論ぷりときたら…

こういったスレはいりません
ガス抜きしたいならチラ裏でやれ

支持政党関係なく反対者が集おうってはずの
薬害エイズ運動が選挙運動に利用されたのと同じ現象だな

地方在住の自分には関係の無い話

こういうスレ必要だと思った
とにかく少しでも関係あると思われる板に
マルチコピペしすぎで邪魔くさい

マルチコピペは本当に鬱陶しいな
マルチコピペのせいでさんざん2ch規制されたから余計にウザく感じる
ほとんど関係ないようなスレでも見かけたし

>>10
他で散々言われてるが
東京が決まったら他の地域にどんどん広がる可能性は浮かばない？
まあそう思うのは個人の自由だけどさ
後になって自分の地方に影響が出てきた頃に後悔しても遅い

>>6
捏造かよ
自民+公明の議員の方が、民主だけより多いよ
つまり、まだ全然、安心できないって事
というか。。まじで自民も創価もウザすぎ

>13
東京都に先んじて千葉県が東京都より厳しい規制を現在進行形で行ってますんで。
千葉県から同人イベントがほぼ追い出されたのはただの偶然じゃないぞ。

会派名 議員数 所属党派
都議会民主党[4][5] 　　　　53 民主党
東京都議会自由民主党[4][5] 38 自由民主党
都議会公明党[4][5] 　　　　23 公明党
日本共産党東京都議会議員団[4] 8 日本共産党
都議会生活者ネットワーク・みらい3 東京・生活者ネットワーク
自治市民'93 　　　　　　　　1 無所属
平成維新の会 　　　　　　　　1 無所属
計 　　　　　　　　　　　127 ※2010年2月3日現在

>>1
工作員乙

うざいね
もう見送りになったらしいから
静かにして欲しい

もともと過剰に騒ぎ立てる事に疑問を感じる人達のスレだから、あんまり伸びないと思う

あれ？スレがうまく機能してない気がする…

どこにかいていいかわからなかったけど、ここならスレチにならないといいな

pixivの腐女子排斥運動と、この条例が同時進行してるように見えるのが面白いと思ってる
まさか腐女子排斥賛成しながら規制反対してるようなダブスタはいないだろうけど、
ネットだと顔が見えないから女嫌いのロリオタが両方に与してるように見えるんだよなw

賛成派もだが反対派もなんだかなと思う
いくら非実在だからつってもロリショタ趣味て世間的には変態扱いつうか
やっぱ変態入ってるんだから、余計に冷静にならないとだめだろうし
自粛するラインは作らないといけないと思うんだけど
今の反対派の暴走振りはパンピードン引き・オタの肩身が
余計に狭くなる方に向かってないか？
ヒートアップしすぎて反対派には問題起こしそうな奴らばかり集まって
いるような印象を与えてる

過激なロリオタ集団（※パンピーから見て）が放置されるのと
わが子の水着・裸写真の所持アウトだったら、後者のほうを選択するよ
普通の層は
もう少しトーンダウンできないか

普通の作品ならともかく、ロリショタペドエロなどの
ある程度自分の好きなものが歪んでる事を承知で確信犯
なのかと思いきや大抵「戦う！」っていう捻りのない学生運動って感じだからなあ


>>20
ピクシブで腐女子揶揄イラストを書くやつのブクマがエロイラストだったり
するからなあｗ

この板を見てる限りではそんな心配するような暴走を
しているとは思えないけど他ではそんな暴走ごとになってるの？
支部でのｴﾛ絵で反対表明は逆効果だとは思ったけど・・・

誰かに警鐘を鳴らしたくても
その例えがあまりに現実離れしてヘッタクソだった場合は
普通の人間は逆にその例え方に恣意性を見出しちゃって
それを言ってる当人の方を警戒するよ。

前に児童ポルノ規制が出てきたときも「江戸時代の春画」とか持ち出して
反対しているのがいたな…

学生運動でも「安保反対」と言っておきながら肝心の安保条約読んで無かったとか
ざらにあったらしい。

こんなのに7万人近く署名してるからね…
3と7は特に酷い。
ちゃんと読んでから行動してるとはとても思えない
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html

> 架空創作物を守り・育てていくには、創作表現の弾圧を禁止する、以下の内容を含む法を制定しなければなりません。
>
> 1：架空創作表現の弾圧を一切行わないことを対外的に表明する
> 2：架空創作表現に対し、表現することへの規制を行ってはならない
> 3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
> 4：表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
> 5：成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
> 6：メディアリテラシー教育の徹底化を行う
> 7：架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が
> 　　行われていないかを監視する

ドラゴンボールがダメとかドラえもんも規制されるとか
そんな極端な意見を聞けば聞くほど怪しく感じる

事実、ハレンチ学園はOKだと言われたらしいし
じゃあそこで線引きがなされるんだから
一般作品は大丈夫ってことじゃんよかったねと思ってたら
ツイッターでは恣意的だと怒ってる人がいるし意味がわからん

どこのスレでも規制話当然！しない奴は同人やる資格なし！みたいに騒ぐ奴がいて非常にウザかった。
見櫛もつぶやきもそれ一色。しかもコピペばっかり。

千葉県で都市が中止された時から、いつかこんな日が来ると思ってた。

秋葉とかで「俺たちの町」とか言って昼夜平日構わず見苦しい女装、コスで練り歩き
パンツ見せどころか具見せまでしてる奴らをウザいと思ってた。
白昼街中、大声でエロゲやホモ話叫ぶ奴らを見てると、そりゃ規制とかしたくなるだろうなと思う。

自分たちがやってる事が犯罪だという意識は常に持つべきなんじゃないのか。
今回、やたらと「憲法に触れるような酷い規制」って押しつけてくる奴ら見て漠然と抱いた感想。

何でも規制される規制されるって、必要以上に不安を煽りすぎなんだよね
リアルでも、強姦や強制わいせつは禁止されているけど
セックス自体が禁止されてなんかいないし
暴行障害が犯罪だからって
ボクシングの試合まで禁止されるような事態にはなってないじゃん
反対派の、あれもこれも芋蔓式に規制される！っていう理屈だと
そうなる筈なんだけどね

このスレ主＝創価の工作員

しかし今回はネタスレでも「もうこんなネタが書けなくなる！」なアオリは
少ないな。多少はマシになったか？

>>27
>ドラゴンボールがダメとかドラえもんも規制されるとか
>そんな極端な意見を聞けば聞くほど怪しく感じる

そうそう、エロだけの問題じゃないんだよ！と言う事で
エロをやっている事を正当化しようとしているっつーか

今回見送りになって、今度はもっと詰めた法案で
明らかなｾｯｸﾙシーンやようじょやようじにけしからん事をしている物は規制って事になったら
その時連中の化けの皮がはがれる

>>27
>読売の記者が記者会見で質問した「都が”ハレンチ学園はあたらない”といってる」の件
>→東京都「そんなことはいってません。見てないから判断できません」 #hijitsuzai
>38分前 webから
>mangaronsoh
>マンガ論争勃発@昼間たかし

https://twitter.com/mangaronsoh/status/10596299651

>>33
スレタイも見えないのか？

それ以前にTwitterはソースにならないとあれほど言われて未だににそれか

●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた

http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

>>27
>>32
アメリカ版ワンピースを見れば分るように、一度規制されると
なし崩しのように「都青少年健全育成条例」の名の元に次々規制してくるでしょ。

非実在青少年はほんの第一歩だよ。

他スレからのサルベージだが、こんな話もある
ミンスマンセーしてる奴らはこれについてどう思うの？
どうせ自分達に都合の悪い意見はろくに読まず、脊椎反射で工作員扱いなんだろうけど

311:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. [sage]2010/03/17(水) 19:20:53 ID:Sgng8nZI
前回の児ポ騒ぎは流れ的には

前回改定時に千葉景子委員長が葉梨議員に「次は単純所持が対象ですね」とポイントを語る。
　↓
千葉議員選挙で落選
　↓
改定時期が来たために葉梨議員が前回にポイントとして挙げられた単純所持を対象とした改正案を提出
　↓
嗜好者がエロゲプレイヤーを煽って発言力を確保する
　↓
千葉議員がいない民主、日和見って単純所持反対を唱える
　↓
法律は期限切れ廃案、葉梨議員落選し、千葉議員当選
　↓
千葉議員法相就任、日本ユニセフ児ポ取締りの法律の早期制定を要望

って流れなんだよなぁ。状況的には自民を引き摺り下ろしたって何の意味がないって何で理解できないのか
正直そっちが判らないところだ。ダチョウの砂潜りを思い浮かぶのは私だけかね？

ガスを抜きたきゃ好きに抜けばいいけど糞スレたてんなよ
条例問題自体にウザいとか言ってる奴はヒートアップ馬鹿以下じゃね？
ここで何を語り合うつもりなんだか

リベラルで傍観者なアテクシカッコイイ
だろ

結局はここも反対派に占拠されて終わるのでした

　 　 終 　 　 　了

現状見ると一部規制して欲しい
女児向けの雑誌でハウツーコーナーがあるってどうよ

まじかよ

>>40
一部規制を望むって意見をそのまま都議に伝えればいいよ。
自分もメールするときはそうしたし。
反対とか賛成とかくっきり分けられる問題じゃないのに
それを知らない奴が多すぎる。よく条例読まずに反対してる奴含めて。

現状見ると一部規制して欲しい
ジャンプでパンツ漫画があるってどうよ

非実在なんちゃらとか言ってる規制派は馬鹿の極みだと思うが
普段からやれパンツだとかケフィアだとかで大喜びしてる連中が
「表現の自由の侵害！」とか吠えてるのには嫌気が差すな…

反対メールは出してるけど業界全体で気をつけたほうがいいよな
自分たちで判断すべきだって普段から言ってるんだから

Bustard!のシーン＆カイセクロス（貫通未遂）が掲載された時点で
ジャンプにモラルも糞もあったものかね

自分も議員にメールを送ったりもしたけどさ。

どんなスレでも乗り込んで来て、他人の意見を聞かず
延々コピペ主張を繰り返すだけな所が嫌韓に似てていやだ。
逆効果だっての。

>>40
これか
ttp://www.elog-ch.com/news/archives/2006/12/27152420.html

規制すべきすなあ
http://imepita.jp/20100318/399810
http://imepita.jp/20100318/404780
http://imepita.jp/20100318/406310

>>35
全年齢の女性向けゲームも日本と米国で差があるようです
http://www.kamazene.com/jva.html

>>49

そういえばコンビニで売っているホラー漫画も少女漫画に分類されてますよね。
少女漫画の方が過激ですよね。

>>49
アニマムンディは乙女ゲームで腐女子向けだったはず

ひぐらしも過激だったけどこれも凄いな…子供がやったらトラウマになりそう

>>51

活字離れとか言われているけど、子供ってノベルゲームなんてやるのかな。

私は液晶モニターで長時間文字を読むのが辛いので、
ノベルゲームなんてやらないんだけどね。

>>52
http://blog.goo.ne.jp/nobytajp/e/9131ac98066fc6991efed69c1f09febf/?cid=297d4ed5b965b85596081698022213f5&st=1
http://news.ameba.jp/domestic/2010/03/59164.html

>>53

子供達は石原都知事の『完全な遊戯』を読む可能性もあるんだね。
「完全な遊戯」は凄いストーリーらしいですね。

障害を持っている女性を監禁し輪姦レイプしてソープに売っぱらったんだか
結局ばれるのを恐れて、殺害しちゃう話みたいですね。

>>50
少女漫画の方が過激っていうのは思い込みだよ
実際は、殆どはそんな事がない
それに規制反対を叫びながら過激な少女漫画やBLだけは非難するって
自分達に都合のいいものしか受け入れたくないロリペドキモヲタ丸出し
じゃないか

エロゲ板のスレ見たら普通にネトウヨとか自民の工作員が〜とか
話してて薄ら寒くなった
抗議のイベントで、わざとオタ丸出しのキモい格好したネトウヨ工作員が
テレビのインタビューに答えて好感度を下げる工作をするかも、とか楽しそうに語ってたり…
しかもそこのスレをこの板のスレで勧めてる人がいた（だから見に行ったんだけど）

後の「青少年関連飛翔体」である。

外国人参政権の方が大事だから、邪魔をするつもりはないけど協力もしないよ。
自民支持者の協力なんかいらないだろｗ

って言ったら支持政党は関係ないとか超党派としてどうのこうのとか
言い始めるんだよなー。嘘つくなっつの。

>>55は>>49を見てどう思う？
これ日本のｹﾞｰﾑ会社が作ってるんだよ？

>>59
どうも思わない

少女漫画じゃなくて少コミ系と言えば納得するんじゃないの
少コミは雑誌の名前なのに少女漫画自体を指す言葉だと勘違いしてる人多いし
まゆたんが有名になったせいで少女漫画全体があんなだと誤解されてるところがあるよね

>>60
自分の子供がそれをやっててもどうも思わないのか
なるほどねぇ

コミケは対象外
よかったすごくほっとしてる
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

審議継続と言ったりやっぱり明日決定と言ったり
どこも二転三転してるくらいだし
条文に書かれていないことは信用しない方がいい
担当が変わったとたん「前任者の判断は知りませんが」と
対応が変更されるのは警察ですらある

というか単純所持規制
　第十八条の六の四
　何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
　都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
の時点で同人除外とか口先だけだし

>>63
それ、「表現の激しさよりも、設定を重視する。」って
「18歳以下は児童とみなす」
「なにが18歳に見えるかは人間の主観で判断する」との組み合わせで
エロや暴力が激しくなくても
見せしめ逮捕し放題なんだけど

>>65
> 　――国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
>
> 「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制をお願いしており、
> 今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」

もうそういう極端な意見はおなかいっぱい
コミケには立ち入らないと見解が出されたんだから
見せしめ逮捕がどうとかもうほんとどうでもいい
極端な「かも知れない論」でギャーギャー騒げば騒ぐほど周りは冷めていくんだよ

表現の自由を誰かが監視するのは良くないと思うから法案には反対だけど
ツイッターで萌え話したくても延々とこの話題が続いてうんざりする
都住まいじゃないのに手紙出せとかメールしろとか強要されると
自由を奪ってるのはどっちなんだよと言いたくなる

強要するような論調だったのか？
ただの呼びかけだったら興味無いのはスルーすればいいじゃん
萌え話がしたければ自分でつぶやけばいいんだし
勝手に言いたいこと言えるのがツイッター
自分は規制問題も萌え話もどっちもしてるけどな

あと法案じゃなくて条例な

とうとう民主自身から出たな＞見せしめで辞任を迫る
「今の民主党には言論の自由がない」
と、言った副幹事長を執行部が辞任を迫る
悪いけどイチローチルドレンの工作で条例は民主に入れたら通らないなんて嘘は信じないよ
民主党って北朝鮮そっくり
うんざりしてるんだから民主党の工作員はこのスレからだけじゃなくて同人板から出ていけ

今度の参院は民主って皆言うけど
情報通信法案はどーでもいいんだろうか
こっちのが嫌だな

実際の所、規制をかいくぐって作られた作品の方が魅力的なものが多く、
規制を取っ払って自由にやれと言われると
単に売上目的で人気に媚びたつまらないものしか出来ないのが現実だと思う。
今の漫画やアニメは前世紀に比べて明らかに劣化してるもの。
ただの無修正ポルノよりも、上手く暗喩したギリギリの描写にエロスを感じるように
制限があった方が面白くなる事って多いんだよね。
経済と同じだな。新自由主義が却って格差の固定と経済の停滞を招いたのと同じ。
完全な自由は個人も全体も幸せにしない。

>71
そんな流れになってたか…？
とりあえず今回は民主の都議メインで止めて貰わないと
どうしようもないから主にそちらに凸をという話にはなってたが
国政は別って人の方が多いかと
現状どう見てもなあ…

>68
ツイッターで萌え語りしてると「今はそんな場合じゃないだろ」って絡まれたんだよ
複数人から「目先の萌えに囚われてる、お前はおかしい」とも言われたし
この件が終わるまで好きな事も呟いちゃいけないのかと鬱になる

>>74
そんな事言われたのか…すまんそれは同情する
反対だからと言って周りに強要するのは間違ってるな

目先の萌えも十分大事だと自分は思う
この問題のことばかり考えて冷静さを欠いても仕方ないし
しかも複数人って、74の周りは固い人間が多いのか？
自分の周りはこの手の発言してる人はすごく少ない…

2chのスレでもあるよなー
萌えスレをいきなり乗っ取って延々演説開始
こっちはしかるべきスレでちゃんとやってるって言うのに
要旨伝えたらさっさと帰れと

>>67
東京都在住じゃないから大丈夫とでも思ってるのか？
会社とかは東京にあるから規制されたらもう作品全部終わるよ

>>77
>>1嫁

漫画の規制より政治家の国賊行為を規制しろ
民主の外国人参政権は全国民に生活基盤を揺るがすヤバさ

「日本は日本人だけのものではない」と一国の元首が真顔で語ってんだから
もう手遅れだろ。国語学者の間では10年後の子供たちが母語として話す
のは英語か中国語か（いずれにしろ日本語ではなくなっている）、と悲観論
じみた論争まで起こってる。

東京以外の企業や学校が協力しないと叩くやつって何なんだ
その癖他の地方の規制の話は地方は他県に影響無いからと無視
東京さえ良ければ他はどうでも良い
でも東京に協力するのはオタクの義務って自分勝手にもほどがある

>>63
それはそれで、都の収入が減るからか？と思わないでもない
何がしたいのかよくわからないね

そもそもコミケは18禁の販売場所を分けてなどいないので、
エロ絵林立の中に0歳児連れた親がいる状況なんですが。
販売しなくても見ることはできるしね。
コミケは自主規制をお願いされても実施はしていない。どうするんだろう？

>82
幕張メッセ時代に千葉県教育委員会と県警の指導を受けて一度
18禁・成人ゾーンを設けようとしたが、身分証明（年齢確認）に
対処する余裕がなくて流れたような。でわいせつ物販売の現行犯で
逮捕者が出て幕張永久追放。

ちなみにPC・Mac関係のイベントも18禁ソフトや倫理的に「好ましく
ない」ソフトの出品を指摘されて隔離会場を設置したものの結局追い
出された経歴がある。

でもなあ今回の規制派の言い分からすると、
そんなの条例が決まってさえしまえばどうにでもできちゃうから、
信用できないんだよね
後でいくらでも何か理由つけて更に規制することも可能。
向こうの気分で判断されるとかたまらんよ
ってこれスレ違いだな

つーか、都自体も
規制の中身の規定についてはなんも決めてないって話だからな
いくらでも締め付けられるって話よ

だから主張の内容が正しかろうと
ところ構わずマルチするなって話だろうに

なんでガス抜きスレまできてその話なの？本スレでやれよ

政治や思想の話について軽々と同人活動に持ち込みたくないから分けてるのに
触れない＝何も考えてないバカ
みたいに説教してくる奴がうざいってスレじゃないの？

規制反対運動経験者がネットにこもって反対運動してるやつらは
厨ばっか、このままだと自滅するつってたけどほんとその通り
冷静に自分のカキコを見返してみ

ガス抜き場まで押しかけてきて説教する基地外見てると本当にいやになる

同人仲間がツイッターで規制について一時間に何度も何度も同じ内容のツイートしてくるのがうざい。
気持ちは分かるけどここまでやられるとうんざりする。

条例で揉めたら東京以外でコミケやればいいんだよ
東京締め出されたら幕張メッセの件と同じく、他所でやればいい

今回だって東京都だからオタクが騒いでるけど
地方で同じことが起こっても知らん顔なんだろうな

反対してる人のブログに二次エロがあるとなんだかなあと思う
今回の事でリンクしてる方は「良い事言ってるから普段はエロのサイトなんだけどリンク貼っちゃおう」
なのか「ほら見てこんなサイトの人が反対だってpgr!」なのかどっちだ

普段さんざんプロ市民を叩きながら
問題が自分達の趣味に及ぶと同じ事をしてるのがなー

漫画とかアニメ関係ではないスレに来て規制されると大変だと騒いでいてウザイ

工作員必死だな

無関係のスレで規制の話を出す奴はたいてい攻撃的なので
規制反対派の印象を悪くしたい馬鹿にしか見えん

支部に版権絵で規制反対を訴えてる奴らがうざい
人様のキャラクターじゃなくて自分の絵で訴えろよ
二次ロリキャラ描いて反対とかアホか

409 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:37:51 ID:06rNYvmK0
次に役人がやってくるのは分断工作。

http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/

さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。
先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。

頭が痛い
このコピペ見て規制賛成派は賛同得られると思ってんのか
分断を狙ってくる！て反対派は最初から「現状ではある程度は仕方がない」
「幼児はさすがに反対」「一切反対」と分断しとるだろうが…

○このコピペ見て規制賛成派と一般の賛同得られると思ってんのか
×このコピペ見て規制賛成派は賛同得られると思ってんのか

>>86
政治厨コピペと一緒だよな
今回はコピペにとどまらずスレ侵略で潰すからタチが悪い
>>90
リムるかリスト隔離しれ

結構いいスレなんだろうし、趣旨もちゃんとしてると思うのに
スレタイにうざいとか入れちゃうから、反対派がヒステリックに反応してくるんだろう…
言葉、もう少し選べなかったのか

>>97
わかる。
手ブロ見ててもそうだけど、人様のキャラを使って政治的主張をするって感覚に
疑問を持たない時点で、信用出来ない。

工作員工作員って頭がおかしいんですかね？
スパイ大作戦ごっこかｗ

>101
あれはPixivの東方ランカーが売名行為をかねて呼びかけてしまったもんだから
東方または自ジャンルの絵を描いてあげあげせねばならないって変なローカル
ルールがついてしまい、今に至る…完全な失敗だよな。

>>101
>>1も読めない文盲が判別できていいんじゃない？
うざいの一言くらいでヒステリックに絡んでくる辺り
一部の反対派のうざさを如実に表してると思うわ
脊髄反射で書き込んでくる人ってあの条例本文ちゃんと読めたのかね

>>97
せめてオリジナルの萌えキャラやイケメンでやれって話だよな

確かに他人のキャラ使ってやるのは不自然、というか違和感と言うか

まあ、興味もってもらおうってつもりなんだろ。趣味に直結してるし。
同じように問題を共有してもらいたいって気持ちもわからないでもない。不安だしね。
反対を表明している人のキャラなら別にいいんじゃないかな。
色々あって、楽しめるのもある。ただ過激だったり、早とちりしてるのはどうかと思った。

オタは二次元にしか興味ないから実際の幼女には興味ないという主張の一方で
二次元で鬱憤を晴らせないから幼女を狙った犯罪が増えると主張するのがわけわからん
小中学生向けのファッション誌が恋愛重視の価値観を子供に植え付けて
未成年の妊娠や堕胎の増加につながるからそっちを規制しろと言いながら
ロリショタ雑誌が氾濫してるのは社会には全く影響を与えませんからってのは
ダブルスタンダードすぎ

>>108

同じ人が言ってるとは限らないけど
どうも同じ人がいってるように見えるんだよな

>>107
いや別によくないだろ。
法律的には崖っぷちの二次キャラ使って、やれ違憲だの表現の自由だのと
わめいたところで何の説得力もない。規制賛成派に揚げ足取られるだけだろ。

二次元で晴らせないから犯罪に走りますっていう理屈がよくわからん…。

ところで、漫画家の中にも冷めた目で見ている人もいるみたいね
「表現規制は反対だが、エロ描いてる奴も少しは罪悪感持てよ」的な

つか児ポも非実在も政治系コピペなのにコピペは放置
参政権だの人権法案は即規制なんだよな。規制の基準がわけわからん
関係ないスレに貼って注意されると「危機感ないなんて」と逆切れされる
どうにかならんのか

>>110
得意の擬人化で反対派擬人化でもやればいいのにと思うよ
もうやってるのかもしれないが

仮に、
もしここを
ちば先生が見たら何て思うんだろうなあ・・・　　はぁ

>>108
自分たちは隔離が必要な犯罪者予備軍です
ってわざわざ主張してるようなもんだよな

二次規制したら三次に…という理論はわからないでもない
男の性欲をネジが飛ぶまで抑圧されたらどうなるかなんてわからんわけだし
刑務所なんか良い例だ、ノンケが男のケツ掘る様になるわけだ
オカズが一切なくなった世界ではたして男は正常に生きてゆけるのか？という

だけどオタクじゃない人々の大多数はそれで普通に生きてるからな
犯罪を犯すこともなく

>>114
ちば先生も騙された被害者ですね。
条例を拡大解釈しまくってコミケやばい！作品全部やばい！とか
馬鹿みたいに騒いでた過激派からの反省の声が全く聞こえてきませんが。

都の担当者から極端な規制はないと回答が出たにも関わらず、
相変わらず「国や権力者は敵！！俺たちの戦いはこれからだ！！」とか左巻きに息巻いてるけど
当初から騒ぎすぎと冷静に見てた人間からしたらあんたら滑稽でしかないよ。

有害コミック問題の先例があるからね。
あれで相当にやられた＆今もやられてるから、今さら
>都の担当者から極端な規制はない
なんて寝言を信じるわけない。

むしろヒラコーなんかはくだんの規制を乗り越えたせいか醒めた目で見てたな

乗り越えたってｗ

有害コミックは現行の青少年育成条例で規制続行中ですが。

1を読めない奴がちゃんと条文や読めてるのか不思議
言葉尻つかまえたコピペや都合良く前後の文脈から切り取られた
コピペくらいしか読んでないんじゃね
テストやらせてみたい

萌えコミュとかにしたり顔で注意喚起や解説するやつがうざい

ヲタはニュースなんか見ないんでしょｗ教えてやんよｗｗって態度がもうね
むしろ今更騒ぎ出すお前の方が普段ニュース見てないんじゃないかと

昔、ポケモンのエロ同人で逮捕者が出て、以後数年間
「任天堂は同人の敵！」みたいに騒いでたの思い出した

エロ同人、というか実際の逮捕容疑は複製権の侵害（違法コピー商品）。

言論の自由がない民主党に表現の自由があるなんて信じられるか！
同人板を選挙の道具にするな
萌え語りだけさせろ！

反対派がツイッターやmixiで数分に一回「喚起」と称して
連日連夜コピペとRTうちまくっていていい加減ウザイ。
友人の友人で登録を切るのも角が立つので無視していたら、
どうやらマイミクの殆どに無視されたらしく、
「お前らがそうやって無反応だから日本が駄目になる」とか
お説教めいたことを連投しはじめた。

知らない人に喚起するのはいいことだと思うが、
過剰な喚起によって不快な思いをする人も少なからず居るのを
分かっていただきたい。 集まるもんも集まらんよ。
まとめサイトが存在しているのなら、
わざわざ著名人が発言するたびにコピペしなくてもいいのでは？

本気で勘違いしてるのか、確信犯なのかは知らないが
民主党が推進してると言い出す奴がうざい。
あの手の嘘つきは何考えて生きてるんだろう？

背後の団体や人がどうのと一緒くたに語られるのは苦手だ
うさんくさいのが後ろに居るというのは参考にはなるけど
だから駄目なんだとか言われると刷り込みくさくて身構えてしまう
何でもかんでも左と右の問題にもっていく人も苦手

そもそも政党活動に持っていこうとするのがウザい
今回の規制の件だけで民主に投票しろって責めてる奴らもいるけど馬鹿かと
二次元の規制は一切反対派に合わせろ野放しにしろて論調もどーもな…

>>127
スルーするのが一番

元の条文のソースはどこにもないよな。

本スレで聞くのもアレなんでエロい人教えてくれ
今回いろんな議員さんに意見メール送ったんだけど
その議員さんがどんなに反対派の意見に納得して自分も反対だと思っても
背後にいるPTAやら他の団体から献金やら貰ってたら賛成としか言えないの？
普段メル凸とかしないからわからないんだけど政治ってこんなものなの？

>>63
>>66
>>118

あらら、幸せな人ですね。
役人の言葉を額面どうりにうけとっちゃって。
ちなみに担当が変われば、前の担当の発言は反故にされますよ。
現担当が「コミケは対象外」と公に発言しても、担当が変われば
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」と言われますよ。

>>133
自分達の意見を国政に反映させるために、自分達の代表者を金銭的に援助してるんだわさ。
もちろん、議員の地位は保障されているので献金してくれる団体の意見とは無関係に
自分の自由な意見を国会で主張することはできるけども、
そんなことをしたら団体は今後（当たり前だけど）献金してくれなくなる。

あとはその議員が、献金の当てが他にあるからPTAなんか糞食らえだと考えるか、
もしくはPTAから見放されたら自分の政治生命はおしまいだと考えるかで、
その後の言動が変わります。

>>134
ハイハイ役人は敵国家は敵ですね
見えない敵と戦いたいならよそでやってくれない？勇者様

光の戦士と言ってあげた方がいいｗ

役人ほど一度示した発言や基準に縛られるもんもないけどな
なかなか覆せないよ
担当者が代われば〜て馬鹿じゃねえの

脳みそ腐りすぎだろ
利権が絡めば役人なんぞ風見鶏にすぎんわ

だから本スレいけよｗうざい

今の表現規制反対派を見てると
ひぐらしのなく頃にで
ダム賛成派の一家が幼い子供まで含めて村八分にされたの思い出す
確かに村への敵対行為だったんだけど
たとえ間違った意見だと思っても、
その相手を頭ごなしに否定しちゃならないと思うんだけどな

>>139
おまえちゃんと働いたことないだろ
どんな組織でもいったん体外的に出した見解を
担当者レベルで変更なんて出来ねえってーの

こうやって自分たちを美化して相手をこき下ろして
勝手に妄想して攻撃してるから嫌になるんだよ

>>144　『対外的』に見解を出す、というのが、どういう方法でされたのかにもよる。
明文化して出したのならほぼ確実に守られる。担当者が公の場で明言したのなら、
これもほぼ確実。

しかし、担当者が一般市民に口頭で伝えた程度なら、守られる保障はない。
たとえていうと警察署長が、「自分の権限で飲酒運転を見逃してあげる」と言っても、
公式にはもちろん通用しない。これと同じ。

>>145
ﾎﾟｶｰﾝ…ダメだこりゃ

どこがダメなのか説明してみて

口頭であれ電話であれ見解を示したってことは
内部にちゃんと基準があるってことだよ
それはめったには変えられないの
特に役所っつうところは上げ足とろうと待ち構えてる奴の対応が多いから
かなり慎重に前に少しでも見解を示した基準にそって対応する

なんかもう言っても無駄だと思うけどね…
とにかく自分たちは未来永劫被害者でだまされてて虐げられる立場じゃないと
気が済まないんだろ
聞く耳持たないし

・場所もわきまえられないKY
・妄想と現実の区別もつかない
・例えにもなってない例えで論破(ｷﾘｯ

こういう馬鹿がいるおかげでスレが伸びるんだな

反対派が攻撃的過ぎ
見てて怖い

これじゃ過激な嫌韓厨と同レベルだよ
少し落ち着いて欲しいわ

もう少し冷静になろうよ、って言いたくなる反対派多いよね
声を荒げるだけ文句言うだけの人とかもいるし

話し合いをしなきゃいけないのに反対派側も話し合いできるレベルの集団じゃない
相手をやっつけろってゲームじゃないんだから、相手と対話して模索しないといけないのに
これじゃ基地の集団と見捨てられて自滅しちゃうよ

>>150
君が有害コミック騒動のことを知らないからねそんな悠長なことを言ってられるけど
あの風潮が蘇ったら、同人をやっている人はもう犯罪予備軍のレッテルを貼られるんだよ。

一般誌も含めてオタク・バッシングの口実を与えちゃうから皆反対しているんだよ。

有害コミック騒動は、宮崎勤事件が発端になったんだけど
当時コミケに行っていた人はマスコミの偏向報道によって
幼女誘拐殺人者の宮崎勤と同様に犯罪者とみなされていたね。そんな風潮だったしね。

「10万人の宮崎勤」放送を覚えてるヤツ集まれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269098942/


>>152
今回はオタクは認知障害者のレッテルを貼ろうとしてますが
前回のオタクは犯罪予備軍（幼女誘拐殺人者）のレッテルと比べるとまろやかですね。

ミクシで某女児向けアニメのコミュ見てたら、雑談トピや絵うpトピに混ざって非実在青少年〜のトピが…

本当にKYすぎる
誘導カキコでもアレなのにわざわざトピ立てるとか節操無いにも程がある

>154
じゃぁ、お前も空気読んで規制されろよ

>>152
だってゲームなんだもん、彼らにとっては。

オタクの市民権（笑）を蹂躙し、コンテンツ産業を衰退させて日本経済を
破綻させようとする悪の石原大魔王に一泡吹かせるためのね。
こんな条例案ひとつ潰したところでまた次の案が出てくるだけで何の解決にも
ならないってことが分からない。
たんにカタルシスを味わいたいだけであって、本音の部分では
表現の自由とかそんなのはどうでも良いんだよ。
このスレ見てるだけでも分かるでしょ？
表現の自由を標榜して規制に反対してる連中は、本当はその「自由」が
大嫌いなんだよ。

今やオタクは金づるだから、メディアもそう簡単には袋叩きしないだろうよ
いつまで被害妄想ひきずってんだ
認知障害者発言とか、新聞やニュースでもほとんど報道されてないのに
1人の委員の発言を大げさに取り上げ過ぎなんだよ
こんなんだからオタクはキモイって言われるんだろが

大体表現規制なんてこの三十年くらい何度もあったのに
エロが絡んだ途端必死に『表現の自由！！（ｷﾘｯ）』って笑えるわ
差別用語狩りの時にオタクがここまで反対したか？
だから「お前ら単にズリネタ確保したいだけだろうが？」って思われるんだよ
実際そうだろうしな
ちなみに過去に何度もあったお上からの規制に、ちゃんと反対表明してきた団体作家もいるから

>>153
あの世代からずっとオタやってるけど
あの記憶を忘れてやりすぎたツケが来たんじゃねえの

10万人の宮崎勤と報道したマスコミと
規制派は全て敵ふじこーって言ってる今の反対派とどう違うんだ？

マスコミは適度に儲かる間はどんどん持ち上げるけど
それに乗って表に出すぎると
「勢いづかせると自分たちにとって害になる」と判断されたとたんに
手のひら返される
それを忘れて、もう自分たちは認められてるんだと油断しすぎたな

しかし、昔通り同好の士だけでこっそりやろうとしても
WEB時代にはそうもいかない
ここで今後に向けての態度を考え直すことは必要だろう

オタは蔑視されてる、宮崎時代から何も印象が変わってないのか〜って
今はネットで検索かけたら幼児の裸絵やグッズ、変なブログがわんさかヒットするわ
この状況で印象が良くなっている、認められていると思いこんでいるほうがおかしいっての

Skype中に「抱き枕とダッチワイフの違いを教えてくれ」、と台湾人に
問われて答えに詰まる。

>>162
穴があるかないかの違いってけっこう大きくね？
もし穴が開いてる枕があるのならそれは完全にダッチワイフだな

同人サイトで同人の話をするのは自由ですよね
その自由を奪い弾圧する勇者様かっこいいです！
あれ？勇者様って何のために戦ってらしたんでしたっけ

都の規制は反対。
でもチャンピオンREDいちごはどうかと思う。って意見したら
工作員、在日、チョン扱いされた。

規制派は反対派の意見を聞かないと嘆くが
反対派も完全同調しないと意見を聞かない。
結論どっちもどっち。

都の規制には今でも反対だけど、反対派を応援するのも止める。

反対派の考え方を全部受け入れないと規制派の味方呼ばわりだし
考え方全部を受け入れられないなら協力してくれなくて結構ならまだしも
全てにおいて同意して協力しなさいだもんなー。
規制には反対だけど、商業誌にも同人誌にもどうかと思う部分がある自分にはついて行けない。

「無制限のロリエロが読みたいだけ」の人と
「表現の自由は尊重したいがロリエロはどうよ」って人だと
世間では圧倒的に後者の方が多いわけで（本音は知らんが）

でもそれに対して
「自分の見たくないものを抹殺する自分勝手な人間」ってレッテル貼りだもんなあ
ロリエロに必死・見たいために何でも通そうってする人間ってレッテル貼られたらキレるくせにｗ

自分はこの条例どうでもいいんだが
ネトウヨさんとミンスさんの戸惑いと葛藤を見るのが楽しみでたまらない

今までさんざん危ないｗと言われてる法律が通ってきたときは
「反対する奴は非国民！売国奴！」ってノリだった連中が顔面蒼白なのは面白い

>>158
>大体表現規制なんてこの三十年くらい何度もあったのに
黒人差別とか被差別部落ネタとか病気ネタとかねえ…
>>156
（建前としても）公共性を獲得する・理論を構築する・説得するのが
めんどくさいという感じはするな
数の力で一気にどうにかなると思ってる。実際数なら「ロリエロ絵をいやがる良識人」の
方が上なわけだが

条例案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい
　誰だって感謝されれば嬉しいもの。
　反対に、ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
　これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです

京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！

姉妹スレ

オタだけど表現規制条例に賛成します
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/

「規制されたらされたでしょうがないからもうこの趣味から足洗おう」
っていうライトな人が大半なのに必死に反対して回る連中がウザイから更に賛成が増えるという逆効果

これはひどい

>>171
別に規制賛成派ではないんだよな。
ただネットでヒステリックに騒いでいる反対派がキモくて
同調する気になれないだけで。

この法案通ったら同人どころか普通に仕事を失う立場なのだが、
それでもやたら叫ぶ人たちがうざくてかなわん
一時期（法案先送り前）のＲＴ祭とかほんと地獄だった
性格悪いとわかりつつも「お前らなんて所詮趣味だけのくせに
正義面するなはげ」と思ってしまった、絶対言わないけど
内容はともかくいい年こいて「一緒にトイレ行こうよ」
っていう女子高生発想が気持ち悪い、行動するなら一人でするわ

あーすっきりした、また猫被りに戻ろう

>>167
ロリエロでも何でも守るべきというのはそれはそれで正しい考えだけど、
二次エロ規制に「だけ」必死で反対して、
他に重要な表現の自由が脅かされる事件があっても
何故かスルーって奴らがもうね…
お前ら自分達のズリネタ確保したいだけだろうと

>>174
結果的に反対の反対は賛成って事になってるけどな

趣味を失おうが、仕事失おうが
それよりも反対派がうざいというのが勝ってしまって
「こいつらがファビョる姿が見たいから規制されてしまえ」と思う奴は相当数居ると思う

>>177
じゃあ賛成派ってことにしてもらっていいよ。
>>178に挙げられているような人が出てくるのもむべなるかな。

つかネットで騒いでる奴らは表に出て冷静に反対活動をやってる層の
足引っ張ってるだけの状態になってないか

まぁ、昔、わいせつ関連でも色々極端なこと言う人多かったけど、現実はこれだからね
あまりに極端な例を挙げすぎると、逆に信用されなくなるってのは覚えた方が良いよね

しかしこういう真面目にオタクしている人から見れば異常に思える、反対運動（笑）やってる自分こそ正しい！とかいう
粘着な奴らを一人一人批判してっても、大元にいるであろう元締め的な連中を絶たないと結局同じ事の繰り返しに
なっちまうんだろうな…後ろでこういう風潮を操ってる奴らを晒すようなことはできないだろうか…

>>177
こういう白か黒かしか認められない人が多いから、うんざりなんだ

>>182
ごらんの有様だよ！！児ポ法改正反対運動14：AmigaOS
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267326139/

もう７〜８年続く長寿スレで、批判されてる団体の奴らも出てきて毎日バトルしとる
最近では役人や政治家が目障りに思わないように同人は自主規制天下り団体作ってくれ、という
そいつらに媚びて甘い汁吸いたい本音がそういう団体から出てきて面白いことになっとるｗ

>>182
元締めがいるわけじゃない
強いて言うのならオタの習性というか…

まともに反対活動している人の中には反対厨にうんざりして
ネットでの狂乱状態を批判したり、嫌気さして運動やめたりしている

＞強いて言うのならオタの習性というか…
トレパク検証とかに流れが似てるなと思って見てる。

工作員ども乙
この法案に反対している人達をどうしても「ヲタ」だけに限定したいようだね
反対派の分裂を演出して運動を鎮静化させようと必死なお前らを見てると
何としてでもこの悪法を世間に知らしめ、議員や各業界団体に働きかけなければいけないと再認識させられる

権力者に検閲の自由を与えた結果どうなるかは歴史が証明している。
この法案はいずれはネット規制につながり、権力者にとって都合の悪い人間を抹殺するための道具になるだろう

>>187はそんな事ネットで書いてストレス解消するより、さっさとハローワーク行って仕事探してきてください。

>>187
名前欄すら入力しないお前が工作員だよ
同人板なんていつもこんな感じじゃないか

オタクの習性って言えてるかも。
価値観が敵か味方かしかないし。
やたら戦う戦うって勇者気取りだし。

関係ない人達まで脅すようなまとめサイトを作って
小狡い方法で自分達に有利になるように事を進めてる。
本来なら騙すような真似はせずに、まず協力してくださいと頼むのが筋なんじゃないの？
他人に対して頭を下げて「お願いします」も言えない、プライドだけ高い典型的オタク人格が出てると思った。

それから規制と戦うと言うわりに、条例通ったら終わりって言ってる人ってなんなの？
もしも本当にこの条例で発禁になった本があったとして、なんでそこで終わりだと思ってるんだろう。
判を押したように「条例通れば終わり・裁判で戦うという発想がない」のが不気味。
既存の人気作品なら法廷まで持っていって裁判しても負ける要素がひとつもない。
要するに負ける要素しかないようなものを読めなくなると困る人が元締めっていうか元凶だと思う。

>>187
こういうのってわざとそういうキャラ設定してるの？

オタクの習性には更に最たるものに同属嫌悪ってものがあってな

大量に湧いてんな

>>190
>小狡い方法で自分達に有利になるように事を進めてる。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いくでも拡大解釈可能、恣意的な運用可能でネット検閲に繋がりうるこの法案を
こっそり通そうとしていたのはなぜ？

>判を押したように「条例通れば終わり・裁判で戦うという発想がない」のが不気味。
既存の人気作品なら法廷まで持っていって裁判しても負ける要素がひとつもない。
「児童ポルノ禁止法違反」の容疑をかけられた時点でそいつの「社会的な抹殺」は終了してるんですよ
疑われ、調べられただけで社会的ダメージは計り知れず、悪い噂はすぐ広まる。
海外だと疑惑がかかっただけでほとんどの市民は仕事を解雇され、自殺している
金銭的に余裕のある連中なら弁護士でもつけて長期的に戦えるだろうが、一般人はどうだろうね

ほとんどの市民×
ほとんどの場合　だった

>>193
いやマジでお前の方が工作員に見えるから落ち着け
女も多い同人板で、そんな押しつけがましい口調が全員に受け入れられる訳ないだろ
てか、だからつけ込まれるんだよ
都条例改悪自体には反対するけど反対派とやらと運動したくないというのも
「脱正義論」知る世代なら団体運動自体にアレルギーのある人がいることが分かるだろうに

ガス抜き場くらいそっとしとけ
どうしても正しておかねばならない間違いがあったときのみそっと訂正すればいい
（ただし頻繁に出没しないように）

こんな感じで色んな所で空気も読まずに
上から目線で反対意見を押し付けてるのか…

そういえば数年前にも都条例が改正されようと言う時に「これが通ってしまったらもう同人やエロマンガは終わりだ！」と
所構わず騒いでた奴に限って、実際改正されてしまったらその後ほとんど同人もエロマンガも何も影響は受けることなく、
そして騒いでた奴は反対運動？シラネーヨとばかりに自分は何もやってなかったから責任ありませーんと転向しやがった
例を何人も見てきたからね。だから今回もどうせそいつらが限定で暴れてるだけだから気にするな。

>197
え？その時、東京からは一部のエロ本は消えたけど？
廃刊になった雑誌もあったし
ついでに指定された雑誌や本は入荷しなくなった書店もあった
その数年後に女性向け同人も自主規制するようにお達しが来たじゃない
同人は消しが甘いと印刷してくれなくなったし、
成人マークつけるの必須になったし
奥付には連絡とれるアドレスと印刷所の記載が必須になった
じわじわ締まってきてたじゃない

>>193
この条例に単純所持禁止なんて項目はないんだけど
社会的抹殺とか何の話してんの……？
あとこっそり通そうとしてるってちゃんと公開してあるものに対して何言っちゃってんの？
何これ釣り？

>>198
その程度の事も嫌がる腐女子の人って…

>>198
下5行、自分で書いてておかしいと思わないか？
結局責任持たずに好き放題やらせろと？

とりあえず反対活動している昼間さんのサイトとか読んでちょっと客観的になったら
表現規制反対して結局疲れ果ててやめた人のブログとかもあって
ファビョったり陰謀論を振りかざしたりネットでの祭り状態は自殺行為だと
散々指摘している

＞第十八条の六の四
＞何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
＞都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。

単純所持アウトですが

>>198
これだから危機感ゼロのゴキ腐は。

本スレでやって＞＜

ID:b+PDJbHo0は今日も頑張ってるねえwww
賛成スレでの活動も拝見させてもらってます！アザースwwww

ID:m57zP3gb0は暇なんだな。

連投失礼>>205腐乙ｗｗｗ

>>202
その児童ポルノって三次元の児童ポルノのことだけど？

えっなにこれ
>>202墓穴掘ったんじゃね？
結局三次元児童ポルノを取り上げられたくない人が
このままじゃ規制反対に賛同を得られないから
表現規制云々言って関係ない人を巻き込んで運動してるってことじゃん
やり方もなにもかも気持ち悪い…

こんなところにまで乗り込んでくる自称反対派（笑）って何なの？
ガス抜きすら犯罪！四六時中反対活動しろ！という態度が癇に障る

条例反対派だったけどバカと一緒にされたくないので賛成するわ
夏コミ前に可決されるように祈ってる

結局穏当なところに落ち着こうとしているのに
これは陰謀です騙されているんですって主張して
どこに帰結させたいんだろうか

本スレ全然進んでないじゃんｗ
もしかしてこっちと間違えられてるのかな？；；；；

ってわけで本スレいってあげてください
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/l50

>>210
好きにしたら？
お前さんと同人屋の気持ちの悪い同人誌が両方規制されてこの世から消えてくれるんだったら
それはそれでいいかもと思ったｗ

どっちも建前では子供のため子供のためをいうけど本音はこう

賛成派→新しい天下り先ゲット！漫画は気持ち悪いから消えな！
反対派→漫画アニメを守れ！エロもグロもなくなったらつまらんだろ！

誰も子供を守ろうとしない事実に泣けてきた…

政治はうざいけど規制側がやたら最近政治的に動いてるからねえ

しかもネットじゃ人気の自民が主導してるから混乱する

>>176
オタ向けコンテンツでも、たとえば昔の特撮とか、差別描写だの何だので、放送禁止、ＤＶＤからカットとか
そりゃもういっぱいあるわけよ
でも、それらにはごく一部の人達しか声をあげてこなかった
特オタでも、そういう社会通念の変化を仕方ないとして受け入れてる人もいっぱいいて
なのに今回、エロ表現に関してだけブーブー騒いでる奴が、まじキモイわ

腐女子キメー消えろ市ねとさんざん叩いてた奴が、あの規制は反対してたりとか
どんだけダブスタ野郎ばっかなんだっての

>>1
＞判を押したように「条例通れば終わり・裁判で戦うという発想がない」のが不気味。
ツイッターやブログでは「憲法に定められた表現の自由の侵害を許すなー！！」と威勢よくても
今反対運動してる奴の大半は、裁判沙汰になってまで戦う意思は無いだろうよ
つまり昔の全共闘学生運動と同じ
俺達は正義の戦いをしている！と酔いしれてるだけ

>>208
今回、二次等の準児童ポルノも児童ポルノに含めて規制しようとしているから
問題なんじゃないの？

>>218は>>190宛てです

>>217
声上げるって
そういうのは自主規制でしょ？
それは規制する方が表現の自由じゃないの？

窮屈な思いさせるもの全部ダメなら国母問題も
同じような声を上げてこなかった問題になると思うけど
いくらなんでもそれは無いでしょう

あ、俺はこれまでの
お上からの規制は概ね反対的だから
詳しくないけど松文館とかでしょ？

漫画のことも犯罪のこともよくわかってなさそうな
国の偉い人が漫画家に命令する資格ってあるのかな？って思うと
漫画規制に犯罪を防ぐ効果があるとも思えないし俺はやっぱり
反対です

なんで本スレに１レスもずっとつかない状態が続いて
こっちの避難所に反対派ｗが押しかけてくるのかさっぱりわからない
そういうことするからうざがられるんじゃないですか

3連続レスまでして上からの規制に概ね反対なのに
規制の歴史に「詳しくない」んだ。
まさにただ酔いしれてるだけ。条文もちゃんと読んどけよーｗ
>>190
一般人にわかりやすく説得っていう観点がないんだよねえ
虹エロ絵で反対とか叫んでも引かれるっていうことがわかってないのも

>>184
カマヤンさんは相変わらずだな…

　非　実　在　成　人　の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね

わかります。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)クネクネ♪
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>224
反対派が一番必要としているのは横暴な仮想敵と見下せる愚民。
仮想敵は都知事と自民党がいるから、愚民はこのスレでまかなうつもりなんだろう。
地道な運動よりパフォーマンスや罵倒の方が楽しいんだろうし
本スレより居心地いいんじゃないか？ｗ

健全な一次創作してる奴にだってどこかしらで関わってくる問題なのに
被害者ヅラされてもなって感じだ。
スレの細分化もここまで来るとご立派だよねって言うかほんと、チラ裏使えばいいんじゃないの？

ちなみに真剣に議論してる人は801かエロゲ行ってるんじゃないか
同人板は政治的なミエミエの工作員ばっかりだし
こっちにも沸いてるけど

んじゃ反対派ｗなり議論したいｗ人は801なりエロゲなり行ってください

>>229
やだよ＾＾

>>228
どこかしらって具体的に何だよ
少年漫画のバトルがどうこうとか極論振りかざされても困るし
性描写・暴力表現なしの一次創作が何故規制にかかわるわけ？

ガス抜きスレに来て説教する反対派の俺カッコいいｗｗｗｗｗですか

＞少年漫画のバトルがどうこうとか極論
極論か？
椅子が今すぐ規制されなくても
条例可決後に別の作家が椅子と同じもの描いたら規制されるかもしれないし、
それだけで十分影響はあると思うけどね。
身の回りの他人の創作物に規制がかかること自体は影響ないの？
普段読まないんだったらごめんね

＞ガス抜きスレに来て説教する反対派の俺カッコいい
説教はしないし活動したくないならしなきゃいいよ。
まとめでもどこでも、お仕着せの反対活動を推奨してる所なんてない。
あと、俺カッコイイ自己陶酔はこのスレに篭ってる奴も同じだよｗ

反対言ってるやつは単に
「喧嘩吹っ掛ける相手が欲しいだけｗｗ」
ってのがこのスレへのおし掛けで分かった
反対派って程度が低いお子ちゃまだから声が大きいんだｗｗｗｗ
＞１も読めないんだから
ほんと〜〜〜〜〜に、うんざり＞顔真っ赤にして書き込んでる子供

規制に賛成してる俺カッコイイと
条例を冷静に見ながら何も活動しないノンポリなアテクシカッコイイ
だろ。
いつの時代でもこういった輩はいるし
いないと困る。全員がどちらかに属する方が怖いわ。

ただ、ノンポリ気取るのは勝手だが
行動してる奴をバカにするのと邪魔はするな
参加しない以上、あれこれ文句を言うのは筋違い
文句はあるなら直接本人に言うか
家のチラシの裏にでも書いとけ、WWW使って匿名で愚痴言うな

>>198
どこが問題なのかちっともわからん。

そもそも趣味的なエロ本は特殊な書店でしか買えないようゾーニングしてほしいし
女性向け同人も消しが甘くて刷られないとか、１８禁表記を徹底するとか
もっと前からすべきだったのが今頃？　って感じだし。
今回の規制反対派のリーダー的な人は、図書館にＢＬを置かないのは
女性の人権云々っていって、エロエロ挿絵付きＢＬを図書館に戻す運動した人
だったと思うよ。

今回の条例には一応反対したけど、エロが子供にもコンビニで手軽に
見られちゃう状態に戻るくらいなら、別の条例に賛成するかもしれん。
ＢＬ商業もせめて携帯並には自主規制して欲しい。
今までがダダ流しすぎだったんだよ。

運動する場じゃないコミュニティで（ツイッター・サイトの掲示板・2chの趣味系スレなど）で
乗っ取りをする手合いだからまあむべなるかな

＞WWW使って匿名で愚痴言うな
言論規制ですねわかりますｗｗｗｗｗ

ヲタク個人はイベント優先で投票行かない、ヲタ企業・コミケ準備会は儲かっても献金しない
規制反対したら児童ポルノ賛成議員のレッテルを貼られかねない
これじゃメリット無さ過ぎて政治家は味方になってくれんよな
結局色々言っても金か票が全てだと思うけどね

>>219
二次の児童ポルノを既存の児童ポルノに入れるなんてことは一言も書いてないわけで。
二次元の過激描写(エロだけじゃなく)がある作品はちゃんとゾーニングしなさいよ、
それ守らなかったら注意するよとしか書かれてないし。

それに仮に二次児童ポルノが児童ポルノに含まれるようになっても
(この条例じゃそうするのは無理だけど)
他の分野の作品には何一つ困ることなんてないよね？
なのになんで反対派は既存の作品全部やばい！！って騒いでるんだろうね。
おかしいよねー。

チラシの裏に書いてればいいものを
わざわざ単独スレ立ててまで愚痴をアピールしちゃうのが同人板クォリティ
陰険できもいです＾＾

スレ上げてる奴はみんな工作員だろ

>237
ふくまれるかとかどうとか詳しいことは通ってから決めるいってなかったっけ？

ちょっと戦争賛美の描写したら「軍靴の音が！！」って騒いでるサヨクと同レベルだよ反対派の極論は
条例も法律もその運用も、変化するもの
納得いかない運用の仕方があれば、それを訴える権利が認められている国で
表現の弾圧だ！なんて大げさだよ
マジの弾圧されてる国の人に笑われそうだな
不服を申し立てる権利は保障されていて、どこが弾圧だよ

>>236
言論規制とか、言論の自由を主張するくせに
規制反対側の表現の自由にはウザイと一蹴かｗとんだダブスタだな

>>195
＞ガス抜き場くらいそっとしとけ

自分達が相手を叩くのは良いけど、叩かれるのは嫌ってどんだけ。
別に反対派を叩くのは構わないが、当然自分も逆に叩かれるような事をしているわけだから
叩かれる覚悟くらいしておけっての。

このスレがやたら伸びるってのはそういった覚悟も無い連中がグチグチ言ってるからだよ。

おっさん萌えサイトやってるからうちは平気だわって言ったら「いくらおっさんでも18歳以下に見られる絵だったら(ry
相手の言いがかりでどうとでも規制(ryって言われて正直うざい。
逆にうちの絵で18歳以下に見えて取り締まられたらそれこそ恣意的運用として祭り上げられるわ。
老け顔の学生？そんな適用の仕方を「日本の」世論が本気で認めると思うのか？
もちろん規制には反対だけど、反対派から難癖つけられるとどうも反発したくなる。
外国の例出されても「いや、ここは日本なんで」って思っちゃうんだよなー。

普通の神経してたら規制賛成派から距離置くわ
こんな現状じゃ

>>234
現実世界で表に出て交渉している人は馬鹿にはしてないよ
ただネットでこうやって狂乱状態になっている奴らは馬鹿だと思ってる

実際に現実で行動している人はこういう反対厨が
運動の足を引っ張ってると何度も明言しているよね？
私たちは距離を置いて運動に加わらないだけだけど

間違えに気づいた
>>246は規制反対派には交わりたくない、だ

賛成はしないがあえて反対もせず静かに傍観しているオレカコイイ！
な奴になんか言われてもなぁｗ
大体、ネットで狂乱状態になってる相手にいちいちムカついたあげく、
「やっぱ賛成だ」なんて易々と気が変わってるんだとしたら、それこそリテラシーのない大馬鹿者じゃね？

君たちがうざいと感じているのは
規制反対じゃなくて所謂"ちゃねらー"って奴らだろ。

東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい

ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです

京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！

橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ

橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ
社団法人 東京都小学校PTA協議会（略称：都小P）. 電 話, 03（3431）1575. FAX, 03（3431）7072. 住 所, 〒105-0021 港区東新橋2-2-10 村松ビル6F（地図）. （事務局開室： 月・火・木・金 10時〜16時） ...
http://sankei.jp/inquiry.html
抗議はここから

本当に場をわきまえないよねぇ…
これじゃうざがられるのも当然だわ

反対運動に加わらない俺カコいい、というより
今の君ら反対派が純粋に近寄りたくない集団になり果ててるだけ

何で反対派がここに来るんだよ。コピペが激しくうざいです。

いや反対派がきてもいいんじゃない？
今までも規制には反対だけど一部の暴走がうざいって書き込みはあったし
ただここで反対運動されるのは迷惑っていうか本気でKYすぎて引く

>>249
そうだよ、要はそんな貴方みたいなちゃねらー様が嫌なんです。大バカなんです。それの何が悪いの。
わざわざそんなちゃねらー様の目に愚痴が入らないように隔離してるのに
わざわざこんなとこまで来て説教垂れる目的は何？女見下して優越感に浸ることかねｗｗ

本スレｗよりこっちがのびてるのがそもそもおかしい
つまり反対派ｗは「規制反対しない連中にこのありがたい教えを聞かせてやる」って心意気なんだろ
そういうのがうざいんです

反対の署名とか議員へ陳情とかの反対行動するのは、いいんだよ
まぁ私は都外だｋら今回動きようがないんだけど、地元県が同調したら、地元選出議員に陳情メールくらいはするつもり
興味ない人に注意喚起したいっていう気持ちもわからないんでもないんだけど
コピペ連投や場所を選ばず連呼、反対派に同調しない人へしつこく絡んだり罵ったり
そういう一部か多数派かわからんが、反対派の行動がウザい

表現の自由！思想信条の自由！と叫ぶなら
規制に賛成する人の自由、反対運動の方法を批評する自由だって尊重するべきだろ
結局「俺の好きなもんを侵害するのは許さん」って本音が見え見えだｋら、キモイし、
このままじゃコンセンサスも得られんと思うわ

支部とかでキャラ使って○○○が見られなくなる！！
そんなの反対だ！とかファビョるのやめてくれないかな

反対派批判してる傍観者な俺カッコイイ！

>>257
心の底から同意

mixiの、とある作家ファンコミュにマルチが湧いたんだよ…。
作家の意思表明とか、作品を守りたいとか、
そういうことを一文でもいいから書き足してくれれば、心情はわかるし何も言わないんだけど、
どう見てもなりふり構わずマルチポストしてるんだなって丸わかりでさ。

せめて作家の声明の有無とかファンとしての心情を一文でも加筆してくれって頼んだのに、
「そんなことをしてるヒマはない、批判するだけで何もしないお前は非国民だ」
って反論されたよ。
その反論を投稿する間に加筆するくらいできるでしょって言ってもループ。
目の前の交通事故を防ぐためには赤信号だって無視していいんだって。
自分には「チャリは邪魔だから歩道走れよ」ってくらい筋が通ってないと感じた。

もう本当にイヤになった。規制されればいいよ。
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものだけが生き残ればいい。
（大衆、という言葉には語弊があるが、他に言葉が見つからなかった、
ウケればいいっていう意味ではないですスマソ）

とある作家ファンコミュにマルチが湧いた の検索結果 約 3,070 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
目の前の交通事故を防ぐためには赤信号だって無視していい の検索結果 約 4,140 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)
もう本当にイヤになった。規制されればいいよ。 の検索結果 約 3,950,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものだけが生き残ればいい の検索結果 約 25,500 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)

コピペじゃない、だと・・・

はてな匿名ダイアリーも酷い事になってた
2ちゃんとは別の意味で偏ってるな

あんな糖質の集まりどうでもええわ

>>263
はてなは普段から極論ｖｓ極論の祭り状態だから

>>257
同意
規制派も反対派も自分の価値観を押し付けてるだけ

>>266
ただ、ガス抜きだからという言い訳に甘えていると
自分たちもそいつらと同じようになる気がしてならない

そこだけが不安

ちょっとでも違う意見があるとすぐに分断工作と言い出すのが気持ちが悪い
今回は反対つっても見解なんてそれぞれなんだから
最初から規制に対する意見なんか分かれてて当然だろうに
何と戦ってんだ

>>268に同意
エロや暴力的な作品をつくるという表現の自由は必要だけど、
未成熟で自分の行動に責任をとることができない者には
見せない責任と義務も同時に負うべきだとも思ってる
こんな考えだと賛成派・反対派ともにフルボッコされるんだぜ

自分は規制反対派ｗなんだけど
販売にあたっての規制なり（コンビニでエロ本売ってるのはいくらなんでもおかしいだろ）
小学生ロリ作品（ランドセルしょった19歳ｗなんていないだろ）みたいなのは自主規制は必要って言うと
「そんなのお前の主観だろ」みたいにガチロリペド連中から叩かれるからやだわーｗ

おなじ反対派ｗでも「表現の自由を規制したくない」派と「ろりえろ見たい；；；」派で同じわけないじゃんって思う
そして一般人ｗに今のロリエロ漫画とか見せて「これが普通の本屋に並んでてどうですか」って聞いたら
そりゃあ規制するべきって意見になっちゃうだろうし逆効果なんだから自主規制ぐらい我慢しろよって思う

その「ろりえろ見たい；；；」の中ですら三次に一切興味無い系の連中は
「『二次規制したら三次の性犯罪が増える』ってのを前面に押し出すのは
今二次ロリ読んでる人たちの中に『すきあらば三次ロリとエロしたい』って人間が多いみたいでいや」
って人もいるわけでさー…

反対してる奴は単なる惰弱。

反対派って、どの条文がヤバいのかすら指摘できない。
>>202みたいに罰則の有無もわからないし、指定図書制度の仕組みもわかってない。
結局、現行条例も改正案も読んでいないってことなんだよな。

馬鹿の一つ覚えみたいに「恣意的な運用が！」「表現の自由が！」と喚く。
今現在の条例をよく読んでみろ。特に8条1項1号。今回は2号を新設だろ。
恣意的に運用されるならとっくの昔に1号でされてるっつーわけｗ
妄想も大概にしとけと。

>>269
いわゆるゾーニング派は多いはずなんだがな
話題が盛り上がってるときだと後先考えず叩きまくる人が多くてげんなり

>>270
俺も反対派だが、法規正では反対で一致しつつ商業漫画等の（一般向けにしろ成人向けにしろ）
悪乗りは自主規制しろって派閥も内包できれば良いんだけどな

ふと思い出したがpixivに某法案審議中を18禁ロリネタでパロディ化したものを載せてる人にやんわりと
まじめな反対派に悪いと思わないのとコメントしたが、きょとんとした反応しか返ってこなくて愕然とした覚えがある
・・・もっとも俺もロリだから全く人の事は言えないが

余談だが、コンビニのエロ本はその手の出版社にとっては生命線らしく（今は携帯コミックもあるが）
売られる本の選別、隔離、表紙控えめ、封印テープと今でも色々規制・自主規制が掛かってるから
業者にとってはこれ以上譲れないって意見が強いと思う、是非は別として

>>272
でも反対派はゾーニングも嫌だって言うんだよ。嫌なら見るなの一点張りで。
まあ売る側の理屈からすると、ゾーニングしたくないのは当然とも言えるけどね。
買ってくれる人がそれだけ減るって事だから。
二次元は特に、未成年のエロガキが買ってくれないと困る訳だし。
ゾーニングも嫌、自主規制は嫌、全部見る側が自衛しろ、って自分勝手な主張だと思うよ。
表現の自由と叫ぶ割に、立川反戦ビラ事件有罪判決や映画靖国上映中止に
反対してたオタクなんて見た事ないし。
自分達の金儲けや性欲の満足しか考えてない癖に偉そうに語るなって気分。

ゾーニングも嫌、ってまるでR18表記を嫌がる腐みたいだな。

>>273
少なくとも俺の知る限りだとゾーニングまで断固反対って奴は少ないと思うなあ

でも「過剰な規制の方こそ犯罪が増える！」って反論意見がいつの間にか、「規制したら犯罪者予備軍が野に放たれる！」とかいう
頭の悪いネタレスに変化していくように

「都はゾーニングだけと説明しているがそうとは言い切れない！」が「都のゾーニング条例に断固反対！」なんて
アホな変化を起こしてたりするのかな、やーだなぁーこわいなぁー

本スレはこれより以下のスレと統合されることになりました。
以下、こちらに書き込みをどうぞ。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246466650/

マルチ乙ｗ

反対派って結局は自分の「オカズ」を取られたくないからだけなんだろうなあ

俺は違うよ、同人で生活費を補ってるから反対してる

食い扶持稼ぐ手段を守るために必死になってる人たちは同情するけど
ズリネタ守りたいだけなのが見え見えなのに
世のため人のため表現の自由を守る！みたいに威張られると笑っちゃうよな

規制されたら城壁が崩れていくからな。本丸が落ちないようにという点では良いだろう。
手塚治だって燃やされたわけで、まぁ疲れるな。

表現の自由は侵害されてないよな
発行すんな、って言われてるわけじゃない
販売場所を選べよ、販売対象を制限しろよ、ってだけで
これで弾圧とか大げさ過ぎるだろ
ガチの弾圧受けてる国の作家に笑われるぞ
場所と売る相手にちょっと制限加わるだけじゃないか

あと、じゃあ源氏物語は〜とか古事記は〜とか持ち出して叩いてる奴、頭悪い
時代背景が違うものを比較してどうする

ツイッターやブログで規制推進派叩くことで何かメリットあんのかよ
だったら黙々と陳情するわ
もはや規制反対を叫ぶ自分らに酔いしれてる段階に至ってる奴がわんさかと…

これが政治主義信条にかかわる部分の表現の規制だとしたら反対もっと頑張るが
「小学生を陵辱するのが自分の主義信条です！」ってわけでもないんでなあ…無理

「これは規制の第一歩で〜」とか言っても、
普段「軍靴の音がする」とわめいてるプロ市民をバカにしてる連中が言うだけアホらしいわｗ同類だろ同類

同人とか萌えオタ市場とか、大きくなり過ぎたんじゃないかなと思う
同人誌の書店委託が当たり前の時点でどうかと思うんだよね
商売になりすぎだよ
ここらで一度規制されたっていいんじゃないのと思うくらいに
悪い意味でフリーダムになりすぎ

●中国共産党系サイトが「ウルトラマンを攻撃」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0406&f=national_0406_029.shtml

中国では、温家宝首相が3月29日に湖北省のアニメ制作会社を視察した際、
「私の孫もウルトラマンばかり見ている。中国のアニメを見るべきだ」と発言。
「あなたたちの仕事は大切だ。世界に向けて、中国のソフトパワーの実力を示してほしい」など
と発言したことがきっかけで「ウルトラマン批判」が噴出した。

中国共産党ニュースに掲載された文章の要旨は、中国国内でみられる典型的なウルトラマン批判。
まず、ファンは主に3−8歳だと指摘し、好奇心、模倣心が強い年齢の児童に対して、
暴力的傾向が強い人を形成する「教育」をしていると批判した。

また、日本人が変身したウルトラマンが、勇敢に戦って怪獣や宇宙人を撃退するストーリーは、
中国人の子供に「日本人は正義の化身だ」とのイメージを植えつけると主張した。

中国だと日本のAVは、自由の象徴らしいね。

500人セックス　（集団セックス）
http://shakeside.blog27.fc2.com/blog-entry-47.html

>>254
なぜ？同人の危機なんだぞ?
こうやって広め抗議をがんばった人がいるから一度退けた
黙ったら終わり
最近になるまで知らない人も多かったようだしある程度は仕方ない

>>261
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものとはなに？
DBも規制派は規制したがってるんだぞ？何ものこらねえ

>>287
同人の危機？それに根拠なんてないじゃん
黙ったら終わり？法廷の存在は無視？
出版社や作家が発禁食らって法廷で裁判して権利を勝ち取った事例なんていくらでもあるんですけど

どこにでも押し掛けてやばいやばい騒ぐのが正義なの？
自分の頭で考えられない馬鹿を冷めた目で見るのは当然のことだよね
ほんとにうざいっていうかお題目を唱えないと不幸になるって言ってる宗教と同じに見えるよ
気持ち悪い

>>282
馬鹿だろお前
>場所と売る相手にちょっと制限加わるだけじゃないか

十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義は？
基準が曖昧なままでの法規制（条例できてから規則をつくる）なんて言ってるのに反対するのは当然
作家たちへの威圧行為であり出版社への理不尽は圧力で消費者たちに様々な作品が回ってこないっていう不自由を強いるもの
文化の衰退から国民の思想の貧弱化に繋がる恐れ
表現の自由を規制するってのはそういうこと

酔いしれてるとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？
時代背景が違うもの「も」これからなくなるんだよ
アメリカでは裸の石造も規制された

>>273
>全部見る側が自衛しろ自分勝手な主張だと思うよ。
別にゴールデンで放映、コンビニにあるわけじゃないし

反対してたオタクいっぱいいるよ。当時にちゃんがすごいまつりになってた

だめだこりゃ
病気だね

●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y
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どこが？
>>288
同人の危きは当たり前されて全部残ると?根拠はほかの国の規制
弁護代いちいち払う?

>出版社や作家が発禁食らって法廷で裁判して権利を勝ち取った事例なんていくらでもあるんですけど
ソース。じゃあなぜ今回弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界

アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明しているの？



じゃあ誰も騒がず規制されろと？

東京都の青少年健全育成条例の改正案に関する議論についての未解決問題
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10168209
http://www.youtube.com/watch?v=n2NPHEPhMl8（↑と同内容）
・そもそも現状の性描写の年齢制限自体がおかしいのではないか？
・小中高生を１８歳未満とみなす規定は学校の年齢主義を加速させないか？
などの新論点を取り上げています。

コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
つまり年齢制限がある本とない本では、性描写の質はほとんど変わりがないのです。

>>291
アメリカの規制もひどいが日本のフリーダムさもひどいぞ
ワンピースコミックスの横に並ぶホモピースアンソロジー
そこには子供達の大好きなキャラがえろえろがちゅんだからな
原作イメージも悪くなるし、規制すべき害悪だろ
昔と違って世間への同人露出高いんだから二次でエロ描くのは控えろよな

反対したけりゃ自分ですればいいし
一緒に反対する人が欲しけりゃ既に反対を表明してる人と親しくなればいいだろうに

こっちはぶっちゃけ同人サイトに政治関係持ち込みたくないんだよ
もし反対運動に署名すると決めたらオフで自分で歩いていって署名してくるし
ヒステリックに「これに反対しないやつは●●」と決め付けるのやめてくれ
酷いやつはサーチ巡回して反対表明してないサイトに凸ってくるんだがマジ迷惑だ

>>294
インターネットが台頭してきて、出版業界が不況になり
本屋が次々と潰れているよね。小さな古本屋もなくなってきている。

エロ本自動販売機もかなり撤去されている。

●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y
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エロの次は喫煙表現が規制の対象になりそうだよね。青少年保護育成の名のもとにね。

ここぞとばかりに人気漫画を例に出してくる反対派うぜえ
自分らのズリネタ守りたいだけのくせによ

>>290
261ってやってる辺り261に出てきた人物のトレスなんでしょ
ところで>>288の勝ち取った事例を後学のために教えてくれ

>>295
そういう人には
反対活動の役に立ててくださいと言いながらこれを見せてやれｗ
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html
しょっぱなを読み飛ばす厨ちゃんならご愁傷様だが

>>294
横に並ばせる書店に問題があり、規制の必要なし
うちは東京だが回りにそんな不届きなはないな
>二次でエロ描くのは控えろよな
同人板の人間が何言ってんだか

>>297
人気漫画だから規制されないと思ってる?
コナンの作家も反対表明しているよ

行きすぎた規制反対派もそれに反発する派もどっちもどっちにしか見えんわ
必死でお互いに自分の都合のいいレッテルを貼り付け合おうとしてるな

ワンピースやドラゴンボールに代表される週刊ジャンプのバトル漫画とか暴力表現で
小学生が殺人現場に出くわして推理始めるコナンとかも残酷描写で規制対象にはいるんだぜこれ
ドラゴンボールなんて無抵抗の市民虐殺どころか地球人皆殺しやったし
ワンピースなんて海賊賛美漫画だ、海洋国家が海賊擁護なんて冷静に考えたらやばいぞ
正直海賊主人公なんて、殺人者・レイプ犯等を主人公にするよか非道徳的じゃないか？

この前話題になったソマリアもそうだけど、現代でも海賊は人身売買やら身代金などやばいことやりまくり、実際日本人船長の船がシージャックされた事件もあった
海賊の実態なんかそんなもんなのに、ワンピースは明らかに子供に海賊が正義の味方みたいなイメージ持たせる可能性あるでしょ

いい海賊もいる！っていうんなら、いい殺人犯やいいレイパー、いいロリコンもいるでしょ

>>297
人気漫画だから規制されないと思ってる?
コナンの作家も反対表明しているよ



>>300
じゃあなぜ今回弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明しているの？

出版不況とはいえ漫画が出版業界無いでは唯一の黒字だからな
そこ潰したら景気へのダメージは大きいだろうな
大半が自分と直接関わりない産業の影響は受けないと思ってる様だけど
現にカナダでは一度表現規制を認めたがばかりに、児童保護の名の下に極めて多くの表現が規制され、
昨年末には未成年とネット上で会話する行為すら違法化されてしまった
ttp://digimaga.net/2009/12/canada-supreme-court-broadens-internet-luring-offense.html

>>301
「行きすぎた」って言ってるだろ
スレタイと空気読め
北風にしかなっとらんわ

まあ色々コピペ臭いので
もうお互い珍作員入り乱れてgdgdなのかもしれんが

リベラルな俺様カッコいい！
しびれるあこがれる〜

>>300
お得意のどっちもどっち論ですか
こんなスレにきて啓蒙活動(笑)すればうざがられるのはわかりきってるだろうに
反対運動したければ然るべき所ですればいいじゃん
誰も反対運動するなとは言ってないんだから

行きすぎた表現の定義は？
コピペ臭かろうが俺のかいた意見であり真実

>>304-305両名
以下ヌルーで

>>306
は？なんでこっちまで巻き込むの？
そんなにどっちもどっちにしたいの？
場所をわきまえろという正論すらうざいんですか
もう巣に帰れよ本当に

>>307
あ、ごめん>>300を規制反対派と規制強化派と読み間違えてたわｗｗｗｗ
ｓまぬ

>>308
ごめんこっちこそ言い過ぎた
ちょっと頭冷やすわ

目くそ鼻くそ。ほんとおまえらうんこだな

罵り合ってても和解してても突っ込まずにはいられないんだな

だってここ愚痴吐きのスレなのにいちいち啓蒙wしに来るんだもん
この年度末のお昼に暇すぎるだろ…

仕事終わって帰ってきてほっとして常駐スレ開いたら啓蒙コピペでうんざり
愚痴吐きにきて啓蒙活動wでまたうんざり

キモヲタ連呼厨＝ネトウヨ

というか今回の条例関連スレは延々と板の枠を超えて荒らして回るのが居るし
釣堀にしかならんのでは？このスレ

え？釣り用のスレだろこれ
場や流れや空気を壊す事を何よりも嫌う腐女子が
わざわざスレ立てしてまでやるわけないし
スレ立てた後は便乗腐女子はいるだろうが
愚痴吐きならチラ裏か絡みで十分なのに
タイトルつけてる時点で釣り

いや、割といいレスがあると思うよ

>>313
ネトウヨでキモヲタの俺はどうなるんじゃボケ！

やたら「チラシの裏」って言葉が好きだことｗ

反対派署名のリツイートがまじうざかった
児童ポルノより反対派を規制しろ

本気で反対したいなら、腐女子叩いてないで議員に刃向えばいいのに
結局強い者に立ち向かうよりも弱いものを叩く方が好きなんだろうな

ツイッターでギリギリ盛り上がったから今回の条例の問題が認知されたんだけど
2chは大規模規制だったしmixiもピクシブもこの条例について取り上げてなかったしな

自分たちはスレをいくつも乱立してしかも活用せず
関係ないスレに乗り込んでは「表現の自由を〜」と空気読まずに
嵐まくるくせに
こういう愚痴吐きスレは必要ない、立てるな、釣り堀と
愚痴を吐く自由や愚痴を書き込むことすら認めない

何このダブルスタンダード

活用してんだろ
801板とvipは前者が4、後者は19スレ目
他にも伸びてるところはある

匿名掲示板での反対運動なんて、胡散臭くて良識ある市民は目を向けんだろ…
陳情とか自筆署名とか、正攻法で攻めなきゃ、またネットのくだらん炎上だと呆れられるだけだぞ

そこまで規制の違憲性に自信があるなら、ネット上で規制肯定派を叩くより
直接請求とかリコールの署名集めたらいいよ
都民の1/5の署名必要だけどな

>>324
匿名掲示板を利用している人間が果たして良識ある市民なんだろうか
同人板なんかで言っても説得力ねーぞおい

つーか東京都地域婦人団体やＰＴＡもこの条例に反対してるのしらんのか？

規制肯定派を否定派にさせるのも仕事のひとつだ
守ってばかりじゃ戦争には勝てんよ

戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう釣りだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
＞規制肯定派を否定派にさせるのも仕事のひとつ
ならスレ違いで罵倒とかコピペとか、ウザがられるだけで逆効果だと思う
戦略練りなおした方がいいよ

あと別にここ規制肯定派だけが集まるスレじゃないから
規制には反対だけど反対運動してる奴は煩わしいって愚痴レスもあるだろ
〇〇団体も反対とか他団体の権威持ち出すのって…同じ手法を規制推進派も取ってるだろう
教育関係や児童福祉系の団体が規制賛成したらどうするんだ
権威で張り合ってるようじゃ、説得できないだろうね

作家の中にも反対運動過激派に嫌気さしてる人出てきてるよね
「作品を発表することで示します」って言ってる人もいた
そういうやり方もあるんだよ

大体いまネットで規制反対規制反対と叫んでる奴らの中に
表現の自由の為に裁判してでも争うくらい覚悟のある奴がどれくらいいることやら

>>327
お前も同人板に居る者なら今回の規制の怖さをわかるよな？
上が認めたもんはバトルものだろうが不良ものだろうがちょっとエロがあるものだろうが
一般に売れなくなっちまうんだぞ？
今まで敵だった婦人団体もこれには表現の自由を侵害されると反対に回ってるほどだ

＞作家の中にも反対運動過激派に嫌気さしてる人出てきてるよね
誰？そいつはこの問題がわかってない大バカヤロウなだけ
集英社含め10社が反対表明してるのにこのご時勢で嫌気が差すのはきちがい

＞「作品を発表することで示します」って言ってる人もいた
表現が大きく規制されるのに作品を発表するもねぇよ
殴りあうのもダメ(北斗やDBはＰＴＡから猛叩き)、推理もので殺人シーンや死体をかくのもダメ、ちょっとのシャワーシーン含めサービスシーンもダメ
まさか行政批判漫画でも描く気？んなもん描いた所で世間は変わらんよ
変えるには自ら動いて政治に参加するしかない
だから今こうやって皆がんばって電話で訴えたりメール出してるんだろ？

劇画描いているさいとうたかおも反対してるんだぜ？
なぜなら条例が改正されたらゴルゴも規制されるからだ
大人に見える？最近の高校生はふけてるからねぇとお偉いさんが言えばゴルゴも規制されるんだよ

趣味の場に拡声器持って怒鳴り込んでやめろってスレなのになんなのこの人

反対活動は強要してさせることじゃない

何十年か前の学生運動もこんな感じだったのかねぇ…。

このスレって、無関係なスレに偉そうに降臨したりマルチするアホが
回数制限に引っかかった結果少しでも減るように
用意されたスレなんじゃないんですか

ある意味真の釣りスレだな

>>329
うるせぇよ馬鹿ｗｗｗ絡んでくんなｗｗｗ
とりあえずログ読めｗｗｗｗｗｗ読んでからやれｗｗｗｗ

無駄に草をはやす
これがここの者か

趣味の場に拡声器持ち怒鳴り込まないとその趣味も消えるから

こういうやつが芸術と称して場を読まないところでポルノを見せたりすんだろーな
コミケの帰りに変な紙袋持って歩いてたやつと同じ

目くそ鼻くそ

>>335
草生やしてんのは私だけだろｗｗｗｗ目見えてんのかｗｗｗｗ
草ぼうぼうにしたくなるようなレスすんなよｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

>>336
コミケの紙袋にポルノは描かれてない

私ってこいつ女か
通りであたまわる・・・失礼、かるそうだとおもった

>>339
典型的な○○○だなあ

反対派すらげんなりさせるこの破壊力orz

まだ本スレの馬鹿が押しかけてるのか

>>336
>>339
お互い非実在の敵と戦ってやがる・・・こりゃあかなわんぜ・・・

まぁ外から見てる分には面白いよ

ID:3WfV7QOj0は真性なのか？ネタじゃないんだな？
反対派に心から同情するわ
学生運動が内ゲバで内部崩壊したのと同じ末路を辿らないよう遠くから祈ってる
運動の足を引っ張るのはいつだって内部の過激派、ってのは昔から変わらんなぁｗ
全共闘時代を彷彿とさせるわ
あの時代を知ってる者ならば、今の反対運動のやり方では世論の支持を得られないとわかるだろうけどな

＞ID:3WfV7QOj0
条例を可決するのも否決するのも、選挙で選ばれた議員なんだ
このスレにいる奴でもなければ、規制推進してる奴でも無い
議員は自分の投票する人の主張に耳を傾ける、すなわち世論だ
世論の支持を得られなければ、主張内容がどんなに正しかろうと、議会では勝てないんだよ
極論ばかり持ち出してひたすら表現の自由を訴えるだけで
世論の支持を得られると信じているとしたら、とんだ世間知らずだな

高投票率の中高年・高齢者層の支持を得るにはどうしたらいいか、もっと考えろ
ちなみに全共闘の過激な学生運動を知っている世代は、デモとかシュプレヒコールに拒絶反応示す奴が多いから
まずは自分の親や親戚を説得してみろ
説得できなければ、おまえの説明には説得力が無いってことだ
身近な人でさえ味方に付けられない奴が、見ず知らずの世間を味方につけられるわけがない

毎日この問題を考えて眠れなくて薬飲んでるとかブログに書いてる人がいたが
大丈夫か

>>345
つか条例案が制定されるまでに結構時間はあって
色々反対運動呼びかけて表の活動していた人はいたんだよ
それが内部崩壊やネットでの叩きやらで続々やめていった
ちょうど去年の今頃らへん

>>346
その人も被害者だと思うんだよね
だって全部の作品が危ないとか騒いでるのが大杉だから
実際はREDいちごみたいなのを規制するための条例でしかないのにね

なんか宗教みたいでうさんくさい
無駄に不安を煽って他人を脅すようなやり方がお題目を唱えないと不幸になるって言ってるのと同じに思える

2ｃｈで世論の支持とか頭大丈夫か
いまだにしずかちゃんのシャワーシーンが規制される〜とかを極論と思ってるならバカもいいとこ
そのしずかちゃんのシャワーシーンに関係してる作家である藤子Ａ　が　反対してるんだよ
この事からもうこの条例の危険がわかるだろ？

ちなみにデモはやらないって人多いから安心しとけよ
後既に親や知人は味方につけたから
ざまあｗ

REDいちご見たいな漫画を「コンビニや書店で小学生でも気軽に読めちゃうんです」って
テレビで取り上げられたら終わりだな

NGID ID:g/2p+x3B0 ID:Pr5LPV8x0

>>347
そんなことあったっけ？

>>348
でもREDいちごは他の県では規制されてるし、すでに警視庁の指導も入ってるけどな
都のは実情と条文と照らし合わせてのどこが足りていてどこが足りてない
という深い議論にならないから信用できない

かと言って煽りすぎるのもアレだが

賛成スレもあるのにあっちにはいかなくて
行き過ぎた反対運動がうざいって趣旨のこのスレに粘着してるってことは
自分が基地外だっていう自覚がちょっとはあるんだろうね

>>350
逆にredをおいているコンビニが見てみたいわ

賛成スレは俺以外の精鋭がそろってるしあいつらに任せてある
今の俺の任務は別にあるのだ
というかredだけ取り上げて普通のエロ本スルーしてるのがたちわりぃ

普通に可愛い恋愛〜とかいってる小学生とか向けの絵柄で
３ｐとかしてんのをコンビニにおいてあったりするのはちょっとねー
週刊誌なんかは結構おとなしくなってきたけど

それは女子向けだろ
性の低年齢化で幼いうちから性知識を学んでおくのはいいことだよ

学校でやれ？PTAとか頭の固いお偉いさんとかが煩いんで

>>352
このスレをまともに読み返すと多数が条例には反対だけど
所構わず運動ごっこする輩がうぜえって内容なのにね

なんかもう脳内敵を作り出して引っ込みがつかなくなっちゃってるんだろうなあ

コピペばーっかだしな
幼いうちから性知識を学んでおくのがどういう風にいいことなんだかちゃんと言えるんだろうか
精通年齢は遅くなってきてる傾向もあるようだが

コピペだからなんなんだろ
コピペだから言ってる事に説得力が欠けるとでも言いたいのかな
2日前から全然反論できてない人間がよく言えるわぁ

実際にやる時の体験になるだろ
最近はAVで間違った性知識学んだ若者多いみたいだし

こんな真性がごろごろいたらそりゃ反対活動も胡散臭く見えるわ

説得力が欠けてるという以前に
味方を減らしてるのに気付かないんだな…ふう

やれやれ…

やたら工作員が多いスレだな
規制反対運動がウザイなんて明らかに日本ユニセフかエクパットの関係者が戦意喪失のために成りすましてカキコしてるんだろ

そんな暇あるなら議員に呼びかけたり金ばらまくと思う
そっちのが早いし

>>361
自分に都合のいいものしかみえないんだな

今週のヤングアニマル※一般誌

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115157.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115158.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115159.jpg

>>358
なんでAVは誤ってて漫画は正しいんだよwwwww
レンタル屋のAVみたいに表に出ないよう自粛してればこうならなかったのにね

表に出してないじゃん

君が有害コミック騒動のことを知らないからねそんな悠長なことを言ってられるけど
あの風潮が蘇ったら、同人をやっている人はもう犯罪予備軍のレッテルを貼られるんだよ。

一般誌も含めてオタク・バッシングの口実を与えちゃうから皆反対しているんだよ。

有害コミック騒動は、宮崎勤事件が発端になったんだけど
当時コミケに行っていた人はマスコミの偏向報道によって
幼女誘拐殺人者の宮崎勤と同様に犯罪者とみなされていたね。そんな風潮だったしね。

「10万人の宮崎勤」放送を覚えてるヤツ集まれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269098942/

だんだん９条信者に似てきたな

自己を客観視できず建前も戦略もなく
ルサンチマンが転化した運動は大抵ろくな結果にならない

相変わらず女向け関係無いってのが多いけど
狙い撃ちされてんのはBL系なんじゃね？
成人指定もしないで男同士が汁まみれでセックスしてる本売りまくり
ゾーニングされてるわけでもなくホモエロ本が一般紙に紛れ込んでる
こんなの目つけられない方がおかしいわw

そうだよ。＞BL系
別スレじゃ規制のターゲットの中心はBL系らしいね。
でも腐は間違って手にとっても「これがトラウマになるとは限らない」とかほざいていた。
（別スレにも書いてあったけど）
出版社もR18にすると売れないから敢えて付けていないらしいね。

今頃騒いでも遅いよ、ゴキ腐リ。って感じだなぁ。
逆に野放しになっていたのが不思議。

オタってほんと同属嫌悪だよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐女子叩いてる奴多いけどやつらが腐向けだけを規制すると本当に思ってるのか
あいつら最初から子供を守る為に幼児系の奴規制って喚いていたぞ
ここは一致団結するべきではないのか
遊戯王で例えるとダーツ相手に遊戯と海馬社長が手を組んだように

今数字板ではりきってるようなのとか
あみたいなのと団結はしたくない

ま、気持ちはわかるけどな
ただ相手を選んでる時じゃないと思う

そういえば大阪府の非実在青少年なんちゃらに対する意見まだ28件なんだってな
騒いでる奴は行ってやれよ

東京は全国に影響与えるから守らなければならない
他道府県に住んでいるからと言って東京の問題に無関心でいることは愚かだが
他道府県は影響を与えないので各自努力しろって考え方は最初から見えてた。
あれを見て東京だけで勝手に頑張ってくれと思うようになったよ。

なんなのこいつら
なんでここで作戦会議してんの
馬鹿じゃねーの

というよりも東京の問題が一段落して気抜けたんじゃないの？
漫画家や婦人団体が騒いで一気にヒートアップした2週間前と違って
今はどのメディアも騒いでないし知ってる人少ないと思う

特に今回は「大阪府の事実調査」だからなー

●性的同意年齢　（日本の性交同意年齢は13歳）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%90%8C%E6%84%8F%E5%B9%B4%E9%BD%A2

＞性的同意年齢とは、性交の同意能力があるとみなされる年齢をいう。
＞近代社会においてはおおむね医学的な観点からして児童性愛にならない下限と
＞一致しているが、一部の国家ではより低い場合もある。
--------------------------------------------------------------------

日本の性交同意年齢は13歳なので、13歳以上なら強姦罪にはならない。
13歳未満との性行為は強姦罪。

あとは淫行条例（日本の地方自治体）によって刑罰が違ってくる

空気が読めないを通り越して、文字が理解できないんだろうな
君ら年度末の昼って時間帯にほんっとに暇だな
働けよ

>>378
スレ潰しを実践してウザがれるのを狙ってるんだよ！

と思いたいくらいのＫＹぷりではあるな

>>382
まったく同意
だいたい名前欄とかレスの文体とか見ればわかるけど
反対派でこのスレに突撃してる馬鹿のほとんどが
いっつも同じ顔ぶれの連中で同じような下らないことを駄弁ってるだけだからな

つーかまじめに反対したいなら署名だけじゃなくて金出し合って
TVCM作って（昔さだまさしで国鉄JR化反対のCMやったように）
視聴率高いバラエティ時間枠で流してもらえばいいのに
まぁ30秒800万円だし協力するタレントもいるわけないし絶対無理だがなｗ

マスコミに就職する
団体を作る
関係者や議員の事務所に出向いて説明に行く
勉強会を開く

いっぱい方法はあるのにネットでわめくだけわめいて
俺たちは正義（キリッ）で終わり
せっかく暇なんだから回線外で行動すれば？
実際にネット外で反対行動している人との格差がありすぎるのに
自分らが同じだと思っているのが笑える

>>383>>384同意
規制派は献金したり金払い良いし、例のバースコーディネーターとか女性向けに受けのいい奴そろえてる
意見広告とかカンパ呼びかけてしたらいいのに
そういう行動力は無いｗ

今回の規制案には反対だけど、BLとかもう本当に自主規制してほしい。
フェミ系の人が汁だくBLを図書館に置かないのはおかしい！とか言ってるけど
性コミもBLも図書館に置かないで！
過激反対派に「俺たちの表現の自由を云々」って叫ばれすぎると根こそぎされそうで怖い。
「このような規制には反対するが、業界側でも一層のゾーニングと自主規制をする」って
方向になればいいのに、このスレ見てるだけでもそんなの無理だって解る。

だったらいっそ規制された方がいいんじゃないかとすら思ってしまう。

ゾーニング案でも「表現規制の足がかりになるからだめ！」って気狂いが暴れるしね。
ゾーニングもダメ、売り場を分けるのもダメって、我侭が過ぎないか？

>>374
真面目に考えて行動している腐には協力を惜しまないけど、数字板の腐達には協力は
全力でお断りだ。
関連スレROMっていたけど
「実在の被害者っているの？」
「何もかもぜんぶ禁止にするのがおかしい。毒もたまには必要」
「表紙でBLってわかるでしょ？肌色の率が高いんだし」
「同性愛の議員がいたら協力してもらおう」

何も知らなさ杉で呆れる。

結局どうなったんだこれ？
まだ審議してんの？
友人がファビョりまくっててそろそろウザイんだ

「漫画好きでしょ！？メールしたり手紙書きなよ！何もしないなんて信じられない！」

落ち着けって…

>>388
>「何もかもぜんぶ禁止にするのがおかしい。毒もたまには必要」
それは間違ってないんでねｗ

まあ可決しそうだけどねｗ
可決したらキリ良いだろうし
同人なんて子供がやるような趣味はスパッと止めたほうが良いと思うよ
常識的に考えて他人に胸張って言える趣味か？

ROMってるなら論せばいいのに。ここで愚痴ってるよりはいいでしょ

>>387
問題点は十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義が曖昧なままだから
大御所が批判した途端手の平返しするやつ等を信用できるか？

>>384
普通の政治問題に批判してる人にはそんなこのと言わないのに
こういうにはそういうこと言うのはなんで？

>>390
それもそうなんだけどな。
「だからBL規制しなくてもいいよね！」
「トラウマが萌えに変わる可能性もあるからいいよね！」
「ゾーニングしなくてもいいよね！」って解釈するんだよ、腐はorz

そういう問題じゃないだろうが…

腐向け同人に限定すると

一般人の目に触れると嫌悪される（版元の目に触れてはいけない）ので
ネット上は検索避けが必要
オークションの利用は禁止
ネット上は１８禁コンテンツは場合によっては請求制
同人誌はレーティングの上販売時に年齢確認

一般人に対して腐女子であることをオープンにするのは良く思われない

こう言う風潮があるのに数字板の規制反対派は商業に関しては自主規制もしたくないんだよね
腐女子の考え方ならＢＬに自主規制は必要なんじゃないのか？

>>383
出演タレントなんて要るか？
こういうときこそアニメのCMを作らないと

そして声優なら協力者いるんじゃね？

>>392
普通に政治批判している人にはそんなこと言わないのにって…
なんという被害妄想

それ本気でそういう風に見えているなら
ちょっとネットから離れて現実見たほうがいいんじゃない？
少なくとも他の板見てみたら？

普段労働運動のデモしてる人とかは
生活かかってるまっとうな目的でも嘲笑われてるよね
それに比べたらたかがズリネタくらいでおおげさな

数字板の人も熱心なのはいいんだが
あまりに夢想に浸りすぎてないか…
現実的に考えりゃいいのに

数字板、猪瀬の個人叩きに発展してる。駄目じゃん。

件の条例改正案はエロだけでなく
暴力的描写や非社会的内容、反体制的作品なんかも
『子供にとって害悪』という理由の下に規制、検閲される可能性もある

暴力的描写だとバキとか蒼天航路といった格闘マンガや戦争ものも否定される
非社会的内容ならデスノートといったアンチ社会的作品あたりもダメになる
反体制的作品なんて『魔王に支配された世界を救う』とかこの世にごまんとあるし
エロだのガス抜きだのでなくそういった方面からも批判して欲しい

まぁ関係ないスレに乱入して書き込むにしても礼儀はあるだろうし
（いきなりヒステリックに書き込まれたらそりゃ迷惑だろう）
それをするなら板に非実在青少年スレを作ってそこでやるのが筋だろうね

>>397
ズリネタでなくとも上に書いたように
「子供に不適切」の名目で規制されそうな作品はいっぱいあるよ

規制する側が理解が足りないってのはわかるけど
明らかにエロ萌えだけの漫画とジャンプ系の売れてる漫画を
同列に語る奴がウザい

ロリエロ漫画やらゾーニングされてないBLやらが好きだ（もしくはそれで飯を食っている）から
反対してるだけなように見えるのに
有名な漫画の名前を笠に着て、あれもこれも規制される可能性が！！とか騒いでる人にはげんなりするわ
そんなの子供への悪影響云々と言って、何でもかんでもいっしょくたに排除しようとする規制派と
やってること変わらないじゃないか

>>402
ものすごく同感

>>400
本当にそんな事で規制されると思ってんの？
いくらなんでも無理があるわ
刑法に暴行罪があるから恣意的適用をされて、相撲もボクシングも
プロレスもみんな禁止されちゃう！！って騒ぐくらいに無理がある

「規制はポルノから」
ポルノ規制からどんどん悪化した例

１）
【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24]　2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/
↓
２）
【インドネシア】ポルノ禁止法案可決　会話・体の動きまで取り締まり対象　2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/
↓
３）
【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24 ]　2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/

２の時点で、「女子供を守る為のポルノ法案の筈が、別件逮捕か見せしめか、成人女性のダンサー達が
イベントでへそ出して踊っただけでポルノ法違反で捕まった」という恣意的運用あり


つか現時点で
２年も前に絶版になってる上に性行為はないラブコメの「奥様は小学生」が
TVでの晒しに使われて作者バッシングになってる
刺激的なごく一部だけ晒してどうされるか分かったもんじゃないだろう

2から3が飛躍してね？

あと表現の自由てのはある程度晒されて批評される義務も負ってこそのもんじゃないの？
あくまで性行為はないんだから、で全部済ませるからそういうのはいいんだ
という主張をするのならそれはまたそれとして
その主張の是非は見る人が決めるべきではと思わないでもない

一部だけ抜き出すのは絶対にダメっていうわけもいかないし
（もちろん恣意的に一部引用ってのも絶対いいわけでもないが）

こりゃ遅かれ早かれ規制案成立するだろうな……
だって話が通じないもん。

むしろ、施行後のことを考えた方がまだ前向きなのかもしれない。
規制派には理解できそうもないエロの表現方法をな。

> ２年も前に絶版になってる上に性行為はないラブコメの「奥様は小学生」

読んでないから知らんがν+で話題になってたな
バナナと練乳だからいいんです！な漫画だろ？
赤貝と何が違うんだよ

赤貝と同じ雑誌だろ

あー間違えた+じゃなくて無印だったわ
ttp://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/d/7/d7aaca2c.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52271186.html

しかもこの奥サマは小学生、全年齢向けに売ってたらしいじゃん
連載元の雑誌は大方の予想通りチャンピオンREDいちごｗｗｗ
これ出して反対運動とか猪瀬叩きとか頭悪すぎるわ

全年齢って言い出すと青年誌や昔のジャンプ漫画も危うい描写があるからなあｗ

まあ猪瀬の態度への批判と条例案への成否、特別エロ描写に特化した雑誌の成否は分けて考えたいものだ

他板から来たのか知らんが、政治ヲタクが表現規制反対！だののスレを
立てまくるのはいい加減にしてほしい。
普通の人は政治には関心ないんだから。

なんというか、性器モロダシかバナナに練乳くらい露出してないと
興奮できんのか、とすら思う。

>>411
それセックス描写ないはずだよ。妄想で終わってるギャグマンガ
あの知事は捏造した。
つーか子供も見てる時間帯でそういう本、しかも作者が絶版にした漫画をさらすってどうなのこれ
無許可だし最低の屑

最後で夢オチとか妄想オチだからいくらエロくしてもいいよね☆てのも
問題が違うんじゃないの？て気がするし
そういうやり方はどうよと思う

あと許可がないなら発行された本を引用して議論してはいけないというのは変

>>411
それセックス描写ないはずだよ。妄想で終わってるギャグマンガ
あの知事は捏造した。
つーか子供も見てる時間帯でそういう本、しかも作者が絶版にした漫画をさらすってどうなのこれ
無許可だし最低の屑
特攻厨並に屑

実に気持ち悪い妄想だ

>>405
インドネシアの規制はイスラム法との絡みがあるので、日本と同列には語れないよ
他のイスラム国に比べたらこれでもまだ緩い方だ
表現規制の原因が外圧だと知っているなら、他国の法を非難すべきじゃないとわかるよな？

>>414
あからさまなエロ描写でないと興奮できないなんて、どんだけ想像力貧困なんだ、ってなぁ
小説は規制しないのか！って息撒いてる奴山ほどおるが
小説では大した妄想できないって舐められてるんだよ、今の青少年もオタクも
オタクなら妄想力鍛えろっての
文章でも、ちょっとしたチラリ、表情、セリフでも妄想膨らませることができるくらい想像力たくましいのがオタクだよ
わかりやすい性表現に走る創作者も、それでシコってる読者も、工夫ってものを知らないんだ

>>419
「表現規制の原因が外圧だと知っている」というのがそもそもおかしくないか？
外圧によって規制されているとは証明されてないし、少なくとも大々的に報らされてはいない。
猪瀬みたいにTVででも語ったか？

ガス抜きしたい気は判る。四六時中はりつけていられないし。
声高に叫ぶ反対派に引いてしまう事もある。
他スレでの出しゃばりはマナー違反（誘導はおk）

だが考えて欲しい。
昭和末期、「黒人差別をなくす会」が「ちびくろサンボ」を絶版に追い込み、
その他の作品・製品にもダメージを与えた事を。
抗議もされていない「ジャングル黒べえ」（藤子・F・不二雄）は
この時絶版となり、やっと来月解禁される予定。

「もう、サイド2の二の舞はゴメンだ!」
そう思う反対派。

誘導ってその話題が出たときに案内することですよね
出てないときにマルチとかは違いますよね

ってわけで誘導
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/l50

↑スレが全然進まなくてこっちばっかり進んでるのは問題ですよね

黒人差別をなくす会と今回の条例とはなんの関係もない
例えに出して来ること自体がナンセンス
啓蒙活動ならよそでやれよ
なにが「だか考えて欲しい」だ
それぞれ考えた上でうざいと書き込みにきてるのに
上から目線で何も知らない情弱に教えてやってるみたいな態度マジでうぜぇ
そういうのがうざがられる原因なんだよ
いい加減巣に帰れ

>>414
ガチで興奮はしないだろ…
少なくとも俺は代用品だと逆に萎えるが、実際みんなはどうなんだかね

>>423
ここが巣だ！
なんつて

横から失礼。関係はあるよ。どちらもきちがいのごり押しで規制されかねないということ
>>416
いいのかはとかく夢おちも規制。それがコナンの作家も反対表明し危惧してる自由の侵害。ここの住人で表現者ならわかるはず

>>419
すべての人がそうできるわけじゃない
よくおまえみたいな規制下で輝く作品を作れといってるやつは
げんじつを知らない
アメリカなんて規制がちがちでまともに作品をつくれない

根性論はやめろ

まあしかし飽田なんかよりも、ぉ（ローマ字変換ね）の方がどうにかならんのかなあ（条例の対象外だが）
あっちの方が読者も作家もガチ信者ばかりみたいだし

さらにぉと傾向が合わなかったエロ漫画家を邪険に扱う始末・・・（と書けばちょっと誇張になるがｗ）
悪乗りばかりが表現じゃないっての

>>425
いらつく気持ちも分かるが落ち着け

皆がコナンの作者崇拝者でもないんでそこで引きあいに出されても

表現者ならえらいわけでもなんでもないし

>>421
> 他スレでの出しゃばりはマナー違反（誘導はおk）

わかってるならやるなよ
ここはガス抜きスレなんだから啓蒙・宣伝はｽﾚ違い

>>427
あくまで人気作家として例を出しただけで
集英社もこの条例に反対しているし表現方法が問題じゃないってことを言いたかったんだ

エロ同人を規制されたくない！と胸張っていえるほどの理論も展開できず
適当に権威ｗを持ち出して誘導も読めず啓蒙ごっこを
所構わずするスレタイも読めない情弱がなんかいってるよママー

なんで自スレでやらないで出張してくるんだろｗ

ブログとかツイッターとかで何も言われないのをいいことに好き放題暴れちゃったから
今更実はうざいって思われてたのを受け入れられないんじゃない？
ここに粘着するより鬱陶しい思いさせてしまった相手に謝ってこいよ

正直こういう奴が規制賛成派と役所の人の対応してるんだったら
もう条例が成立すんの当然な気がする
話が全く通じないんだから相手にされるはずがないわ、こりゃ

例えばマスコミの不祥事に対しては

自称作用？あるわけない
自主規制しますなんてどうせ口だけ、反省してない
身内の検証委員会じゃ足りない
やつらに表現の自由を語る資格はない、放送免許は剥奪

って平気で言ってないか？
自分たちの表現の自由には甘いのな。

×自称作用
○自浄作用

>>411
明らかに小学生をエロ目線で描いておいて
バナナやアワビで誤魔化してるからいいじゃんっていうのは卑怯だよな…
もっと酷い例としてふたりえっちを挙げてたレスもあったけど、
あれは２５才夫婦の日常的なセックスだからな
どっちが問題かは一目

>>430と>>431
なんか勘違いしてないか
べつに啓蒙なんてしてないぞ

誰も啓蒙されてないから大丈夫だよ
元のレスでも「啓蒙ごっこ」って言われてるニュアンスが読めないみたいだな

少なくともさあ、このスレにやって来ていちいち語っていく反対派って
このコピペと同じ状態だよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

別に反対派でも賛成派でもないけど違和感もった箇所にレスして何が悪いというのかね

規制に賛成なんて工作員か宗教やってる奴だろ
それか在日か

ロリ商業作家がただの同人屋はこの規制の怖さをわかってないとか言ってて何様かと
ロリエロで飯食ってるおまえはそのただの同人屋に規制に反対してくださいとお願いする立場じゃねーのかと
なんでこんな勘違いできるのかね

ロリエロで飯食ってるんだからしょうがないんじゃないの？
正直描くやつも読むやつも気持ち悪いと思うけど、
商売なんだし今のところ違法でもないんだから主張すりゃあいいとは思う。
でもロリエロ連中が騒げば騒ぐほど、
ロリエロ読みたいから反対してんだ、みたいに見えてくる。
それも悪いことじゃないわけだけど、心証悪いよな

考えてみれば２次元だけこんなに規制緩いってのもアレだよな。
実写じゃ児童ポルノなんてそうそうないし、エロ自体少ないような。

＞実写じゃ児童ポルノなんてそうそうない
ジュニアアイドル・チャイドルでぐぐれ
ひどいのになると水着食い込ませとか練乳ぶっかけとか
子供が嫌がっててもやらせる
更に悪質なのは18歳になったとたんAVに引っぱってくる
「アイドルにならないか」と言って子供を騙すorサラ金に子供を抱いて入ろうとする親に声かけた結果がこれ

ばーかそもそも「規制」があること自体おかしいんだよ
三次はともかくとしても二次に僅かでも規制があるのは変だろ　モザイクとかも
先進国としてそういうのは全部取っ払うべき

数字板の反対スレ…駄目だこりゃ。
ゾーニングしたら本屋が潰れたから反対、とかゾーニングしたら逆目立ちするから反対、とか。

ゾーニング自体意味があるのかという問題もあるけどね
漫画は基本袋に詰められてる、雑誌は紐でくくってあるで
中身が見えないものがほとんどだ、ヤンマガとは別だけど

それにくらべて実写のエログラビアなどおっぱいでてるもの
毛もでてるものも紐でくくられてるわけでも袋に入ってる訳でもない
表紙から女の人がエロポーズしてる
そして普通の週刊誌の棚においてある

ゾーニング自体意味はなしてないんだよね本当の意味では

>>436
何度も言われてるけど取り上げられた奥様は小学生って漫画はセックスシーンはないよ
エロ妄想だけで終わってるし
後漫画とかのデフォルメ系は年齢が見た目でわかりにくい。だからこの条例が問題視されてた

>>442
ただのロリエロ規制なら永井さんや藤子さんまで動かないよ
青少年に有害とする描写は全部アウトになるから大御所も立ち上がった
鉄腕アテムでさえもＰＴＡに叩かれた時代もあったらしいからねぇ

＞何度も言われてるけど取り上げられた奥様は小学生って漫画はセックスシーンはないよ
＞エロ妄想だけで終わってるし
妄想シーンがあれば性的対象として描いてることになると思うんだが。

性的対象として描いているかいないかなんて作者にしかわからないと思う
それを漫画とかを読んだ事もないような偏見ばかりの人たちが勝手に審議して
これはダメこれはＯＫってするのが問題なわけで
ていうか性器の露出も胸も挿入シーンも無い非１８禁の漫画なんだけどねあれ

しかも作者が自ら絶版申し入れてアマゾンにも2冊しか残ってないという漫画を
子供も見る時間帯で平気でテレビで晒す知事もどうかしてるわ

まあなんだ
キモオタちゃん涙目

表現商売て第三者の目に晒して流通する以上
どんなものでも悪意の第三者やはた迷惑な善意の第三者まである程度想定してるもんだと
思ってたけど、実際衆目に晒されると涙目な人は結構いるのね

pixivとかで「エロ絵は見たくない。できれば規制してほしい」とか言うと、
「見たくないから規制ってなんだ！」って噛み付かれる。
嫌なものを見たくない権利ってそんなに軽いのかな……。
無修正ポルノって大人になった今でもダメージでかいんだがな。

>>454
かの1chと2chの違いみたいなものでしょう。今でも強固に2ch嫌いは多いしね

法案としての非実は屑なのは確かだし、通すのは論外
までは、いいんだが、それ以外の屑法案に興味ないのはどーなんだろうな
どう考えても、現政党がやろうとしてる法案が通ったら、アニメも漫画もすっ飛ぶような状況なのに…

>>454
見なけりゃいい

相容れぬならば住み分けができればいいのだがね

なんかこの法案自体よりも
今までさんざんプロ市民ｗｗｗをバカにしてきて
プロ市民ｗが「これが軍国化のはじまりで」とか必死に言ってるのを
バカにしてたネトウヨヲタどもが
慌てて同じようなことを言い出してるのがおもしろい

>>454
見ない努力。

>>456
多少落ち着いてきたけど選挙活動まで指定するようになってきて
どんどんあっちの方向にいってるなあ…

というかpixivってR-18解除しなければ見れなくね？

ピクシブって運営もギリギリな絵かいてセーフ＞＜と
R18に登録しないやつとか色々問題あるけど
まだタグで住み分けできてるからな〜問題は気軽にみれる本屋とかっしょ
AVコーナーやエロゲコーナーみたいに個室に隔離できたらいいのに

>>454
設定変更の閲覧制限のR-18を「表示しない」にしろ。
確か初期設定でR-18は「表示しない」になっているんだっけか？

本屋も気軽に読めないでしょ
店員さんとかに注意されるし
普通の子供は周りの白い視線とかに耐え切れず読めない
というか読めない

俺の厨房の頃はエロ本買う時すげードキドキしたわ
コンビニだったんだけど、レジがおばさんだった時は注意されて買えなかった
若い人がレジやってる時間狙って買えた

なんか、ちばてつやとか漫画界の大御所が反対派に利用されてるように
見えるのは俺だけかな？　

「だけかな？」とか言う人は基本的に同意される自信があり
内心待ってる
規制派賛成派関係なく誘い受けってウザいんじゃないかな？

何故そう見えるのか分析すればいいよ

数年前、とある田舎に店主の趣味なのかロリエロ漫画中心に
際どいものばかりを取りそろえた成人向け本屋が出現した。
一本道の道路沿い、バス停付近、小中学生の通学路、民家少なし雑木林多しという周囲環境。
途端にその本屋周辺で

・見知らぬ男にしつこくつきまとわれニヤニヤ笑いながら話しかけられた
・バス停で声をかけられバスの中では席がら空きなのに強引に隣に座られた
・朝、登校途中（或いは夕方帰宅途中）に待ち構えていた男がいて
　エロ漫画のアレなシーンの頁をばっと開いて無理矢理見せてきた
・コンドーム無理矢理渡された、断ったら強引にポケットに入れられた
・手を引っ張られて雑木林の方に連れて行かれそうになった
・手を引っ張られて車の中に（ry
・ランドセル掴まれて無理矢理エロ本屋の中に連れて行かれて本を見せられた

という報告が相次いだことがあってだな。ちなみに被害を訴えた件数が特に
多かったのは小学低学年（男女問わず）と中学女子だったけど。
それまでは深夜に一人帰宅する女性狙いの露出魔が数ヶ月に一度出没する程度、
一年ほどして問題の本屋が潰れたら、あっという間に小中学生への被害報告は
なくなって元通りになった。

これを目の当たりにしてるから、
読者は全員フィクションと現実の区別つけられてるよ！
というのを前提に吠えられても全然説得力感じられねー。

>>469
どこの県であっても
報告や被害を訴えた件数が記録できているなら
警察ないし何らかの団体や組織だよな

マスコミが取り上げれば流れが決まりうる情報だ
東京都にまとめて提供をオススメする

＞＞436
表現者って（とくにロリやエロやグロ描くような作家、アマプロ問わず）
もっと覚悟があるものかと思ってたんだけどなあ。これは妄想だから
セーフのはずなのに＞＜とか、確信犯や戦略として言ってるならいいけど
本気でいってるとしたらアグネス並に頭が悪すぎる
まあ、アグネスもあのキャラ金儲けの為の戦略だろうが


＞読者は全員フィクションと現実の区別つけられてるよ！
＞というのを前提に吠えられても全然説得力感じられねー。


わかる。どっちかというと人間なんてフィクション「でも」簡単に左右されるってスタンスだわ
某ドラマのチーマーかっこいいって理由でリアルチーマー増えたりすんだぜｗ
しかし、その上で表現は規制すべきではないとも。

それと実況とか幼女の裸が出てきたときのロリネタ連呼で、露悪的な「ネタ」と
して書き込んでるやつはどのくらいいるのかなあ

提供する必要もない
田舎なんて娯楽ないしやるしかないからね

以前アメリカのとある州で「ホモ男が男の子をイタズラする犯罪が増えたので、
同性愛描写を規制しろ」という動きがあった時は
「男児の性被害が増えたのは、女児のガードが固くなったために、襲いやすい男児の被害が増えただけ
性犯罪者にとって、被害者の性別が問題なのではなく、被害者を暴力で支配したいという欲求が問題なのだ」
という反論が出て、規制の動きはポシャッた。
その論拠となったのが、性犯罪者の性的嗜好について調査した資料と、その動機についての統計だった。
男児を襲う性犯罪者も性的嗜好はヘテロである者がほとんどだったそうだ（既婚者も相当多かったらしい）
平成１８年版 犯罪白書 から。

同性愛だから規制するのは間違ってるね
どう見ても幼女性愛の方が問題だから、そっちを規制すべき

BLの性描写が過剰になって歯止め利かなくなってるのは事実だしなー
BLCDとか喘ぎ声所かやってる音まで入ってるのに
未成年が平気で買えちゃう状況なのは異常だよ
エロ漫画みたいに表紙に黄色く「成年コミック」ってつけて
ホモエロコーナー作ってゾーニングする位は必要な気がする

>>471
まいんちゃんとかね…
二次元と三次元の区別付けられてねーじゃん

BLだろうが男女だろうがエロはエロなんだから
ちゃんと本もレーティング対象にするべきだよなあ…

お？このスレちょっと落ち着いてきた？
反対活動家達は去ったか。

フィクションに入れ込み熱中するオタクという人種が、
「私達はフィクションと現実は区別してます！」つーても、非オタが信じるかよ…
二次元キャラに欲情してる時点で、非オタから見たら十分「フィクションと現実の区別ができない人」と見えるんだよ
そのあたりの非オタの視点をまるっきり理解できてないんだもんなぁ

欲望の対象が非実在であっても、その欲望が実在であり、行動化する可能性への危惧があるから
欲望を喚起させる作品の存在自体が不安、という気持ちを反対派も理解しようよ

いや、意味わからん
ようするにフィクションなんて見るなって事?
規制派は感情論で考えすぎ

>>475
まいんちゃんとかについてるのは三次元好きだろ
二次元好きはけいおんブースに群がってた

>>478
そうかわからないかあ…

こりゃだめかもな

>>478
見るななんて誰も言ってないだろ…

「規制派」って言ってる時点でもうね

東京都の場合はﾛﾘｦﾀが作品全部やばい！って騒いだおかげで
他の層も取り込んで大騒ぎだったけど
大阪のBLの件はさほど盛り上がらないだろうね
というか今現在ほとんど聞かないな
ただのゾーニングなのに何言ってんの？で終わる予感
これで多少は静かになってくれればいいんだけど

都条例も中身はほぼ同じなんだけどね
3次元炉の所持について触れてること以外は

規制派のキリスト団体は世の中からエロというものを消し去りたい人達だからなぁ
自慰は勿論、エロ娯楽（漫画、AV、ストリップなどなど）を見る事すべてが駄目
夫婦間のセックスさえ子供を作る以外の交尾認めない
外だし、ゴム付け、排卵日などの避妊セックスは駄目
快楽を伴うプレイ的なセックスもNGだ
フェラもクンニも駄目、女が男の一物をさする事も駄目
ただ突っ込んで出すだけという動物レベルの交尾しか認めてない
でもそれが神が与えしものと信じて
この思想が世の中すべての人間がそう思えば世界は平和になると本気で信じてるわけよ
この手の思想を持った人間とは通常解りあえない

いや、>>477の書き方も曖昧だよ？

＞欲望の対象が非実在であっても、その欲望が実在であり、行動化する可能性への危惧があるから
＞欲望を喚起させる作品の存在自体が不安、という気持ちを反対派も理解しようよ

この「欲望を喚起させる作品の存在自体が不安」は

18禁にして人目に付かないように流通してれば解消できるのか

そもそもそんなもの、世の中で流通できないように、禁止しなければ解決にならないのか

>>477の真意はどっちなんだい

いや、>>477の言い方もなんかへんじゃね？
解決法と理解とごっちゃにしてね？

アンカーミス
>>485
は
>>484だった

その心情を理解したうえで落とし所を探るとかそういう問題じゃないの？
いきなり解決にジャンプとか短絡的なような

わかってないのは約一名だけだと思うけどね
ID変えてご苦労様としか

自演してると思えば気が楽だもんな
自分が多数派だと思いたいもんな
>>480
同人板に居る人間が非オタの視点なんて語ってもむなしいだけだぞ
＞フィクションに入れ込み熱中するオタクという人種が、
入れ込む事の何が悪いんだよ

＞欲望の対象が非実在であっても、その欲望が実在であり、行動化する可能性への危惧があるから
可能性があるってだけで規制されちゃ困るのは俺もそうだしお前もそうだろ
非実在に実在の欲望で入れ込んでるってお前言ってることわかってるのか？
むちゃくちゃだぞ
論理破綻してるわ

>>482
いや、２ちゃんねるでは大して話題になってないっぽいけど、
他の所では結構レスが付いてて、ロクに元記事も読まないまま
東京都との件と同じだと騒いでる困ったさんが大量発生してた。
ただのゾーニングだよと言っても、「それだけで終わるはずがない」とか
ナチスの話を持ち出す奴とか、二次元にゾーニングなんか必要ないとかで
全然話にならない。

＞可能性があるってだけで規制されちゃ困るのは俺もそうだしお前もそうだろ

可能性があるってだけで条約に反対してる人もいっぱいいるわけだが

＞同人板に居る人間が非オタの視点なんて語ってもむなしいだけだぞ

自分じゃない人の視点を考えることは無駄とは思わないが

>>489
審議する連中知ってる？PTA含め同人とかを規制したくてたまらない連中ばかり
後基準も現在明確ですらない
ちなみに橋本は日本ユニセフ大阪支部の傘下。詳細はぐぐればわかる」

ナチスの話はたとえでしょ
BL規制だからって何もしない連中に「これが規制された後は次はお前の好きなもんが規制されるぞ」って忠告してるだけで
二次にゾーニングが必要かどうかについては俺は必要だとは思うけど
それは店員とかがちゃんと確認とればいいだけであって上が押し付ける必要も無い
>>490
無駄とは言わんが、最初から非オタは作品について不安を持ってる、ってレッテル決め付けてかかるのはどうよ
ネットみても規制に賛成してる奴はオタきめぇざまあって奴ばかりだったけど

>>491
ぐぐれば
ネットみても

ネットにふりまわされすぎてない？

都合のいい情報を自分たちは与えられてるとも考えてみたほうがいいよ

http://www.unicef-osaka.jp/sibu/yakuin.html
ほらよ
証拠持ってきてやったぞ
＞ネットみても
よく考えろ。非オタの考えを理解するにはネットくらいしかないだろ
まさか街に出向いて一人ずつにインタビューするわけにもいかんしな
その上で、ネットで規制がニュースになると2CHやコピペブログでは規制派が「オタざまあ」「メシウマ」「ロリコﾝキメエ」と感情論で攻撃してるわけだ

俺は「親の立場からすれば賛成したい」って人の意見いくつか読んだな。
自分の大事なものが、ある日突然知らん奴の手でぶっ壊される。
それが不安だから、なるべくその心配の芽は摘み取って欲しい、
危険性があるものは除去して欲しい。
オタクが規制に反対してるのも、親がロリコン規制して欲しいのも
基本的には同じ思い（強さの強弱はあれど）だと思う。

問題はこの規制で、本当に子供達を守れるのかっていうその一点じゃないか？
「効果は保障できませんし、表現の自由が損なわれますが、条例改正します」ってアホかと。

だいたい自民党、何いけしゃあしゃあと賛成派やってんだよ。
お前らの仲間が医療制度変えちゃったから、地方医療ガタガタになるわ
小児科医のなり手が減るわ、妊婦が搬送先で受け入れ拒否されるわで
子供が安心して産めない・育てられない社会になったんじゃねーか！！

大葉ナナコ？とかは、差別発言が問題になってるけど、
そんだけ必死に子供の事考えてるって事かも知れないしな。
本当の黒幕に利用されてる議員も結構いるんじゃないだろうか。

>それは店員とかがちゃんと確認とればいいだけであって
これ店員に押しつけちゃダメだろ。
自主規制が全然出来てないから突っ込まれるんだよ。
業界でゾーニングしてくれ本当に。

そのあたり呟くと仰々しい芝居口調で天下りだーナチだー！云々言われるからうんざり。
それくらい知ってるわ！うぜえ！

今のマンガって分類がかなり曖昧だと思うから
映画やゲームみたいに機関を作って何段階かに分けたレーティングをしてほしいわ

>同人板に居る人間が非オタの視点なんて語ってもむなしいだけだぞ
むしろ反対運動してるのにロリエログロに嫌悪感を持つ人間・非オタ・自称良識派ｗな
一般市民の意見や視点が、わからないって宣言の方が思いやられるわー

説得や懐柔や話し合いの糸口を考えなきゃならんていうのに
一足飛びに啓蒙活動や政治活動に大上段で臭いのなんのって
なんだこのプチカマヤンの群れ

>>496
まあそれは結構現実的だよね

まあ2chにいる人間さえ取り込めないというか説得できんのじゃ
世間なんてとてもとても相手にしてくれんぞお〜反対派さん

今時漫画やゲームが嫌いな方が当然なのよ

>>494
なんで子供達を守るためになの？
子供なんてどうでもいいじゃないか。
大人だろうと、見たくないものを見ない権利のために規制すべき。

今の日本人は漫画等の娯楽のせいで真の幸せ失ってしまったのです
その諸悪の大本を断ち切れば本当の幸せに気づくことでしょう

・支持政党は関係ないといいつつも特定政党のdisまたは政党活動が隠せない
（○○に投票しましょう！してはいけません！とか流すとか馬鹿じゃねーの）
・PTAはほぼ敵認定で、自分たちの年代と同じ年齢の人間がいる、という観点がない
もしくはそこから活動をするのは有効だと思うのだが、まず社会とつながる手立てがないので絶対悪状態
・ゾーニング論すら一蹴する、販売員が何とかしろ！という理屈
・BLは規制されてもいいもしくはその逆のダブスタ
・世界が悪いみたいな良くわからない方向にすっ飛ぶ

次は東大立てこもりだろうか

>>478
読解力無いなぁ
感情で考えてんのはお前だよ

つーか、認知障害って言われても仕方ないよね…って、このスレ見てて思った

それはないわ
同人板にいるお前もあいつらからしたら同レベルよ

>二次元キャラに欲情してる時点で、非オタから見たら十分「フィクションと現実の区別ができない人」と見えるんだよ
つまり二次元キャラに欲情するなと。あれお前同人板になんでいるの？
「フィクションと現実の区別ができない人」なんて絶対に会うことも結婚も会話もできないジャニやヨン様に群がる女
映画や推理小説好きなども当てはまる。なのにマンガアニメだけがたたかれるのが問題なわけで
入れ込んだ趣味はどんなものでも敬遠されるものだよ

>・PTAはほぼ敵認定で、自分たちの年代と同じ年齢の人間がいる、という観点がない
同じ年齢の人間がいたらどうなんの？

>・ゾーニング論すら一蹴する、販売員が何とかしろ！という理屈
販売員が何とかするのは当然じゃない？
現在ガキには売れないようになってるよ?

いやもーすげーなｗｗｗｗｗｗｗ認知の歪みだよまさにｗｗｗｗｗｗ

>>505
＞つまり二次元キャラに欲情するなと。あれお前同人板になんでいるの？
欲情するな、ってどこに書いてある？勝手に先走って解釈すんな
「現実とフィクションの区別がつかない人」が悪いとも書いてない
「他者からそう見える」と書いてるだけ
拡大解釈どころか被害妄想的に歪んだ認知だな

それに同人活動してる＝二次エロパロしてる、ってわけじゃないから
オリジナル作品もあるし、エロ無しパロもいっぱいある
同人やってる全員がフィクションのキャラに欲情してるわけじゃない
エロ嫌いの同人屋もいる
お前の方が同人ってもんをわかってない

そもそもあの条例の目的は、青少年の性規範や倫理観を損なわないように、というものであり
表現の自由と社会道徳とをどう折り合いを付けるのか、という部分での歩み寄りが無い限り
今回の改正案を阻止しようと、何度も何度も議案に出てくると思うけどね

改正案、つか規制派としては、発禁にはしないから、年齢制限を明確にしてくれ、ってとこだろ
本当は発禁にしたい人間もいるだろうが、表現の自由はなるべく尊重しようという意思は感じる
年齢制限を設けることが憲法違反なら、酒タバコの販売規制も憲法違反になる
嗜好品と同じ扱いをしてくれ、ってこと
ある意味、嗜好品ってのは当たってるけどな

不健全図書指定を受けたら大手取次ぎが扱わなくなるから事実上の発禁だ、という主張もあるが
それは取り次ぎが自主的に行っているものであり、都の命令じゃない

馬鹿の相手しなきゃなんない職員も大変だよね
条例本文読んだけど表現規制するななんて書いてないし
ちゃんと分けなさいってことでしかないじゃん
この年度末に忙しいのに敵意むき出しで最初からケンカ腰なやつと関わらないとならないなんて
仕事とはいえかわいそう……クレーマーと一緒だよ

非オタの意見を聞いてみたら↑の回答でした＾＾

おっと失礼
表現規制するななんて→×
表現規制するなんて→○

きいてもいないのに「他者からそう見える」とはな・・・童貞が女を語るらいこっけい
お前の方が同人ってもんをわかってないわ。エロ無しパロだから一般人がいい顔すると？
試しに親友人同僚に好きな同人見せてみ。汚物扱いされるよ。ちなみにエロもないPTAにアトムでさえ弾圧された過去がある
まだがエロ規制と思ってるのか・・・有害な描写は全部アウトになるんだぞ？

＞年齢制限を明確にしてくれ
十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義は？

都の命令でなくとも事実上の発禁でどこも死ぬわ。言い逃れスンナ

海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる？

その例でいうなら規制があろうとなかろうと圧力はかけられ発禁に出来るだろうな

>>507
確かに表現規制するとは書いてない。が、 一般に販売はできなくなる
DBは暴力、殺人描写がある。DBにブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
なるとでは未成年のサスケが人を殺してる

改正後は一般に売るために性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発するシーンは描けなくなる
バトルもお色気も不良系も駄目。それでは表現規制してるのと同じなんだよ

そいつここの部分読んだ?
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

そういう煽情的なのがいやなんだっつってんのに
511みたいなのも賛成派と同じだな
いったいおまえら何がしたいんだ？ここまで来て

お前のおかしいところに突っ込みいれただけで俺は別に
非実在なんちゃらに賛成しろとも反対しろとも言っちゃいねーぞ？
勝手に勘違いすんなよ

明らかに過激で煙たがられてる典型的な反対派だろｗ
スレタイと空気すら読めないのに何言ってんだ？

つっこみにもなってない気がするが

>>509
アトムがエロくないなんておまえ、手塚治虫に謝れ！

こういう手塚本読んだこともないような奴が反対派なんだよ。ああイヤだイヤだ。

>>514
どこが過激なの？まさか506や507の間違った所全部突っ込まれたからなのか
それともおかしなところがあってもここでは絶対に突っ込みいれていけないとでもいうのかね

>>516
俺は反対派でもないと513で言ってあるし、手塚作品はちゃんと読んでいる
俺だってお前みたいな早合点ヤローは嫌だ
アメリカでは裸に見えると服を着せられた事も知っているさ

別に突っ込み入れるのは構わないんじゃない？はずしてなければｗ
517は規制反対でもないんだし

誰と戦ってるんだよｗｗｗｗブログや他板他スレでもこんなんばっかｗｗｗｗ
そういう書き方煽り方で、『漠然と賛成する無関心層』を味方に引き込めると思ってんのか
オタクが世間からキモがられてる自覚があるなら
引かれない説得方法ってのを練り直して来いよｗｗｗ
自分から敵増やしてる奴らばっかだなｗｗｗ

｢表現の自由は絶対なんです！表現の自由を規制するなんて言論弾圧は許されない！｣
とか言って、その表現の自由で守られてる内容が
「なのはタンﾊｱﾊｱ　可愛いヨー可愛いヨー　おっぱいたゆんたゆん」
「だめだよ……僕たち男同士なのに！やっ、そんなああ……」
だから、一般人は一緒になって憤れないというか……うん。

そういった層に問題提起するにはオタクは”オタク”以外の
パーソナリティや世間との共通言語が必要になってくるが
大半のオタクはそれを持ち合わせていない。
だからネットから意図的にはみ出さず仮想敵と脳内戦争が関の山

一腐女子の呟き

他人の子供を借りて特撮イベントに親子偽装して乱入したり
声優が出演する「夏休みこども劇場」を大人の人脈利用して良い席は全部
チケットを普通の親子から掠め取ったり
同人仲間に子供が生まれたら「物心付く前からイベント参加させて同人誌読ませて
ヲタクの英才教育しようぜ！！」と騒いだり
臨月にコミケ来て周囲から窘められたら逆ギレしたり
検索避けもせずに二次BL感想ブログでエロについて語ったり（キャラ名で検索すると検索上位に来る）
果てはオフ会に子供連れて集まって子供の目の前で二次エロ萌え語りしたり

そういう奴らに限ってサイト上で
「表現の自由を守れ！！ナチスと一緒の非道な行為なう！！子供には選択の自由が
あるんだ、規制で奪い取るなんてナンセンス！！」
と喚いている

自分らが好きなものに対してだけは底抜けに優しく甘い人種だからねえ、
好きな事を語っている時自分たちがそれこそファシスト化してる事に
気づいていないんだろう。

ここの人たちは規制に賛成なわけ？オタクはみんな死んでしまえと思ってる
わけ？

>>524
そんな事が書かれているレスがあったら番号出してみろ
日本語読めるなら>1嫁
そして半年Ｒ
むしろ一生Ｒ

死ねとはいわんが消えろと思う時はあるね
オタクと言う存在そのものでなくアイデンティティに対して。

この板の住人じゃない人が大杉
エロゲ板もそうだけど、反対派が多いところにわざわざ大挙して書き込みに来るなよ
反対派なのか愉快犯なのか…
どうせあちこちで暴れ回ってる｀例の人達´なんだろうけど

第三者から見るとこういう風に見られてる
じゃあそういう相手と疎通するにはどうすればいいんだろう、扇情的な煽りだけじゃ
引かれる＆ていうか引くわーみたいな流れでも
「オタク差別！表現の自由侵害！ナチス！お前らも一緒だから他者の視点想像なんて意味ない！」
…被害者意識をこじらせてもはや手のつけようがなし
所構わず延々と主張するだけの、やり方のまずささえも省みる余裕もなし

>>527
＞反対派が多いところにわざわざ大挙して書き込みに来るなよ
このスレ元からほぼ反対派で構成されてるようにしか見えないけど
見えない敵と戦う日々、成果はいかほどでしょうか

>>511
あのね、大事なのはここだよ

> この年度末に忙しいのに敵意むき出しで最初からケンカ腰なやつと関わらないとならないなんて
> 仕事とはいえかわいそう……クレーマーと一緒だよ

なぜ一部の反対派はそう攻撃的になってんの？
なぜ都職員や都知事を敵認定してるの？
誰がそうなるように仕向けてるの？
ドラゴンボールが〜とか持ち出す時点で一般的な感覚からかけ離れてるんだよ

表現の自由とうたいながら大阪のＢＬ規制は全然盛り上がらないし
そのわりに未だジャンプ作品のような「エロが主要ではない作品」を持ち出してきて
いつまでも騒ぐのを止めない
結局さ、大阪になくて都条例にあるのは「3次ポルノの単純所持禁止」だよね？
何が騒ぎの元なのか思いっきり浮き彫りになってるよね

漫画を仕事にしている友人たちが怯えているのを見るのがとても辛かった
友人なら話ができるけど、そうではない人はただかわいそうだと思うことしかできなかった
他人を脅して無理矢理協力させようってやり方が本気で気に食わないので
一般人を中心にリアルでこのネタは広めさせてもらってます＾＾

おっとまた失礼
3次ポルノ→×
3次児童ポルノ→○

>>527
この板の住人でないものの意見こそまさに重要だろう
結局オタクは自分の我を通す事しか優先しないのか、
そしていわゆる漫画アニメ等サブカルにはその”我”を助長・肥大させる
怖さしか無いと見るだろうこの騒動を目にした世間は。

>>519
506や507にきまってる。味方に引き込めると思ってもないし、反対派でもないと513で言ってあるだろ？
>>526
ならまずはお前が率先して死ぬんだな。同人板にいるオタクのお前がな
>>529
>条例本文読んだけど表現規制するななんて書いてないし
ここも大事だろ。一部の反対派でもないから反対派の気持ちなんて知らん
ただ規制しようとしてる都職員や都知事を敵認定する気持ちはまあ、わからんでもない
規制しようとしてるのにへらへらわらい手を取り合えとでも言うのかい？
ドラゴンボールなら規制されないとでも思ってる?なんで？80年代には北斗と並び叩かれてたんだぞ？
盛り上がらないとは、どこみていってるの？エロが主要ではなくとも暴力、殺人描写が主要なジャンプ作品はたんまりある
「3次ポルノの単純所持禁止でははくて2次もだよ。もう一度読んで来い
漫画を仕事にしている友人たちが怯えてるのに一般人を中心にリアルでこのネタは広めてるなんて友人もかわいそうにな

都知事は敵じゃないよ〜
非実在青少年を陵辱する創作物を書いてた人だからね
この法案が通ったら逮捕されちゃうよ

>>190
裁判で戦う発想がない、のは今の司法に関する知識がある程度あれば
当然だと思います
日本の裁判所は憲法判断をひたすら回避するような慣習が出来上がってしまってますから
実際に、違憲判決を取るのは難しいでしょう（合憲限定解釈なんて考え方まであります）

ちなみに、既存の人気作品が法廷に持ち込まれたとしても、普通に負ける要素だらけです
行政の裁量行為を逸脱してるとみなされるのは難しいでしょう
それが日本の裁判の現状です

そして、実際のところ、行政は、直接そういう誰もが知ってる作品は狙ってこないでしょう
同種の表現に溢れたマイナーな作品を規制して、有名作品には間接的に「自主的に」
萎縮させればいいだけですから、そのほうが簡単です

さっさと全部の表現物を規制すべき日本に表現の自由なんぞ不要

ちなみに問題を考えるときの参考に

http://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20100330/1269905402
20年前の有害コミック騒動で有害指定を食らった作品の実例から、範囲拡大の危険性を考えてみる（後編） - 空気を読まない中杜カズサ
http://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20100328/1269742200
20年前の有害コミック騒動で有害指定を食らった作品の実例から、範囲拡大の危険性を考えてみる（前編） - 空気を読まない中杜カズサ

>>529
ちなみに三次児ポの単純所持禁止（非罰則化）は
今回むしろあまり話題になってないから、そこがターゲットだと
説くのは、ほんとに工作だと思われますが・・・

友人関係大丈夫ですか？

東京都青少年保護条例改正案全文の転載な
「十三歳未満の者であつて、衣服の全部一部を着けない状態。又は水着下着のみを着けた状態扇情的な姿態を視覚により
認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類又は映画等」
映画も終わり。衣服の全部一部を着けない状態もだから例えばキャミの紐を片方はずすという描写も終わり

ここの部分読んだ?
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

DBは暴力、殺人描写がある。DBにブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
なるとでは未成年のサスケが人を殺してる

あーあと、単純所持禁止も問題だぞ。
1990年代の有害コミック運動はジャンプやマガジンに連載されているものまで対象となった。　
永井豪氏、ジョージ秋山氏といった大御所まで入ってた。有害と指定されたものの単行本は、大出版社からは廃刊となり、裁断されてしまった例がほとんど
そこまでにはならなくても次の増刷分から修正を余儀なくされた

ここに居る人は発禁はやり過ぎだけど
ゲームみたいにレーティングして欲しいって人が大半だろ
あとネットでの反対派がうざいって人

2ちゃんでブツブツ言っても何も変わらないのに必死になって何がしたいのか分からん
現実で話すら聞いてもらえないんじゃないなら説明会でも開いたらどうだろうか

>>537
ただの感想の何が工作なのかよくわかんないけど

反対派みたいに感情的に喚いたりしてないので大丈夫ですよ
ただの話題のひとつとして喋ってるだけで
別に説教とか演説とかしてるわけじゃないんで

なんか違うと思うんだが…。CNNの投票を頑張ってどうするんだ？

814 ：名無したちの午後：2010/04/08(木) 10:20:41 ID:1A75ip6S0
CNNアンケート

http://edition.cnn.com/WORLD/
今ここ見たら、YESの数が増えてた。
NO59　YES41


どうも間抜けにも日付が変わると連投できるらしく、
規制派工作員がねちねちと連投しているらしい。
拡散して投票ヨロ。

あほやってねーでほっとけ。
んなことしてる暇あったら生活ネットにロビーしろ
内閣府も青少年(３０歳以下を青少年という)
の再育成に関する意見募集してるからそっちもやっとけ
あとＣＮＮのエロゲ禁止にNoを一日一回いれるのわすれんなよ

というか、都条例を実際に、レーティングするだけの
条例案にしたら、反対派はかなり減ると思いますよ

都側の説明と違って、実際の条例案が全然そうなってないというのがあるから
まず、そこからだとおもうんだがな


>>540
いやあ、実際に話題になってないものをその角度で
無理やり沈静化させてるとなると、ほんとに相手が中立的な人なら
どう思われてるのでしょうね

しかし、実際、三次児ポは罰則なしなせいか全然話題になってないですね
参加層的にも明らかに漫画規制論争になってるので、隠された本音もなにもないとおもいますよ
そこで隠された本音について語りだすほうが変な人ですよね・・・・・・
まあ、条例で罰則化すると国会で罰則回避してる現状だと条例制定権の関係で問題になりそうですが

>>541
YESもNOも頑張ってるみたいですが
どっちもなんで頑張ってるんでしょうねｗ

空気読まずに普通に疑問なんだけど、得ろ同人が明確に対象化されていないとは
いえ深読み拡大解釈しだいでは規制対象に含まれる可能性だって十分あった改正前の
都条例制定時には今キーキー喚いてる連中はどんな反応してたわけ？

所構わずでの（趣味の掲示板・ついったー・萌え系スレなど）
空気を読まない運動UZEEEEEEEEEEEEEEEっていう
ガス抜きスレで沈静化もなにもないわｗ

そんなスレで「お前らこの問題をわかってるのか？」とか延々語り出したり
説教しだしちゃう人がむしろ、謎

「反対派をウザがられたい工作員(笑)」だとしたらかなりいいセンいってるけどな

ちなみにこの「十三歳未満の者であつて・・・性的対象として描写した図書類又は映画等」 これ、女性が対象とも書いてない
だからジャニやゴクウの半裸も終わり

>>542
上から目線はやめろ。活動すんならエレガントにいけよ
>>543
レーティングも、十八歳未満の定義とさエログロ暴力表現の定義の問題とかあるかね
三次児ポはあきらかな被害者が居るからでは？三次の人間だし
ＣＮＮは色々やばい組織らしいね

>>546
毎回飽きもせず頭の悪い文章でアジテーションしてるお前より
542の方がよほど建設的だなｗでも
所構わず運動してウザがられてやるぜ！という賛成派の工作員だとしたら
かなりの及第点あげようかｗ

>>539
俺は発売禁止を望んでるけどな
日本人に娯楽なんざいらんだろ

たとえもし規制されて全ての漫画が発禁になっても
世の中漫画とアニメゲーム、エログロだけじゃないよ
旅行でも一緒に行くか？


そう思ってしまうほどにここに来てまで規制されたら
あれもこれも発禁になる！！って言ってる反対派がウザいんですよ
もうどーにでもなれーって人増えただろうな

>>545
たぶん、沈静化違いなんだぜ

まぁ、条文を普通に読めばエログロを子どもに見せない。
という感じなので、
正直、子どもじゃないけど自分もエロもグロも嫌いだから、
通っても自分の生活には大した問題じゃないと思う。
けど、何のアクションもせず、条文に後からいろいろ乗っけられて、
「いや、そう書いたけど？」って言われても嫌だから、
騒ぐことはやっとくよ。

賛成後押ししてる団体がなぜ強いのかって言うとうるさいからだからね。

>>543
>実際に話題になってないものを

ん？話題にはなってるよ
そもそもテレビ報道とネットの騒ぎを見た一般人の友人から話を振られたのが発端だし
コミケ大丈夫？って聞かれたｗ
「私的にはちょっと反対派の一部が迷走してると思う〜」くらいで大体通じるね
あとは>>507で書いた通りの反応
もうちょっと突っ込んで聞いてくる人には都条例と大阪の違いくらいは話すけど

一般人的にはオタク騒動として面白いものらしいよ
だって対岸の火事だし
マジ火の粉やべぇ！この火の粉で全世界やべぇ！って騒いでるのが面白いんだって
面白がってくれるんで話しやすくて助かるわ

>>552
話がずれてるけど、ガス抜きとしては
いい感じなんじゃないｗ

まあ、表で名のある人が反対に回らなきゃ
一部のオタの過剰反応、で済んだかもだろうなー

ところで、煽ってる人達は今回の改正案でネット環境にも行政が
口出ししてくるって事を知っててやってるんだろうか？

青少年が性犯罪に巻き込まれないように、出会い系サイトをはじめとした
「アダルト広告」への締め付けをやろうとしているようだけど
ソレをやっちゃうとブログを始めとした各種無料サービスが
広告収入激減で軒並み立ち行かなくなっちゃう。
恐らく匿名掲示板とか激減すると思うぞ。
管理も厳しくなるだろうし、政府の監視もしやすくなる。
むしろこっちが本命なんじゃないかって気もするんだが、なかなか話題にならんな。

そして今日も本スレを延ばさずガス抜きスレで運動ごっこを頑張る人達なのであった…ｗ

801板で工作員が暴れているスレ認定されて、
応援要請されてるぞ。

エロゲ・801板あたりは順調に回ってるしいいんじゃないの

ツイッターとかでぎゃあぎゃあ騒いでる分には勝手にやればって感じだけど
好きなキャラやカプを使って政治的な主張されるのがものすごく不愉快
せめてオリキャラでやってほしい無神経すぎる

非オタ目線を意識した啓発でないと引かれるよ、と言うと
「おまえも同じ穴のムジナだろーが！」と勝手に同胞認定
オタクでなくても規制に対して反対や懐疑意見を持ってる人もいて、その人達が
ネットの反対運動はちょっと…と苦言やアドバイスをすると、途端に敵認定
自分らを全肯定しない奴らは全て敵！と極論に走る奴が多すぎる

しかもネットで議論しても何も変わらん
働きかける先は、世論や議員や審議会にも参加してるような教育・福祉関係者なのに
目の前にいる気に食わない人間を叩き潰すことしか考えてないんだから、バカ過ぎる

まあ、こういうガス抜きスレでオタクたたきしてる内容の
自己言及度合いのすさまじさといえばｗｗｗ

>>538
あのさ、そこまで具体的に規制されるであろう作品名を挙げて、施行後に規制されなかったら
あんたはデマを広めてたってことになるんだけど
それとも自説の証明のために、これらの作品を指定してください、と審議会にたれこむか？

基準に該当しうるって言ってるだけならデマにはならんよ
ほら、そういうところが叩いてる相手と同質だｗ
よきお仲間だな

>>544
現行条例の方が条文は曖昧
今回追加されたのは、「非実在青少年もエロ規制の対象になります」という部分
むしろ規制案の方が基準を明確にしている
現行でもいくらでも解釈次第で規制はできる
現行には「非実在青少年は除く」なんて書いてないんだから
附則さえいじれば、現行条例で規制範囲を広げることは可能

これから規制の対象になりますよ、とあらかじめ教えてくれてるんだから、都の対応はむしろ親切だよ

それじゃあ、新条例が必要だって都の主張は崩れるよな
だめだ、出直しが要るｗ

本スレと間違えてる人多すぎませんか
はい誘導
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/l50

明確な基準の無いものは施行者の好き嫌いでどのように変化していくかわからんから怖いんだよな。
これはOKというのは出してきてはいるけど、だからってあっさり規制を受け入れたりて、やっぱりそれは
児童ポルノにひっかわるは。そっちもダメだったけど規制を許してくれたんだから、OK出したものが規制
対象になったって文句はないでしょうなんてマネをしないとは限らないし。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf

この人たちの性癖が都の健全不健全の基準。

今までと違う所ってどこ？

ごめん
条例の事ね

>>557
お前801板までみてるのか？一部反対派と同レベルだな・・・

>>560
反対運動してるらしいよ？このスレで議論がもりあがってからといって反対運動してないと思うなんて浅はか

>>562
未来のことを言ってもしゃーない

なんだ火消しくんがいるのか

とにかくどっかの大学の教授だったかが言ってる反対意見を2000回くらい見た方がいいよ

森川さんみたいに直接関わってなくてもブログで反対意見を出してる大学教授結構いるから

要するに本スレや賛成スレではなくここに粘着するってことは
>>432が言ってる通りなんだろうよ
素直に謝ってこいって

推測の前提がおかしいな
同人本スレ過疎だから皆エロゲや801みてるんだろｗ
ここはわりと人がいるから、いろんなのが集まってるんだよ

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270043730/

304 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/04/08(木) 15:52:13 ID:3mtAbKaX0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/l50
援護頼む
一人では無理

なにやってんだか
こっちこないでくれ

>>575
相変わらず上から目線で面白いよねｗｗ
表現の自由を守れと息巻いているくせに他人の自由意見は許さないダブスタっぷり
さすがとしか言いようがない

判を押したように、反対活動のやり方に疑問を唱える人は全員「わかってない」になるのはどうしてなのか
少なくともこのスレは情報をきちんと集めて整理して、
その上で今の乱暴なやり方はまずいからなんとかしないとって人が多数だと思うんだけど
なぜ攻撃対象にするんだろうね

自分と同意見ではない=敵　という短絡思考が反対運動を不利に持っていってるとは思わないのかな
見えない敵と戦いたい勇者様ならそうなっても仕方ないけど

1レスの中でなんでそう見事な自己言及をするのかってのも面白いよｗ
叩いてる対象と叩いてる人自身が同じ特質を持ってるんだな

ＣＮＮになんか規制についてＹＥＳＮＯ投票というのがあるらしく
ＮＯと投票しろとコピペを貼りまくる方がいるのだが

192 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 19:25:11 ID:KAud7+4G
>>188
こっちもねちねち連投してるのは同じなのでは…

193 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 19:28:45 ID:0Uk2EQ8p
>>192
それは否定しないがYESがNOより多ければ100%攻撃材料にされるからな


俺の連投はよい連投、かよｗ
ちょっと笑った

どうしてそんなスレ見てコピペしてくるのか

ガス抜きスレなのにわざわざガスを撒き散らしていく奴らなんなの？
くせーから両方とも他所でやってくれ

俺の連投は、良い連投♪
ﾜﾛｽｗ

ガス抜きならなんでもいい
おもしろいしｗ

>>575
急にスレタイも読めないというか、ある意味スレタイを
体現してるＫＹレスが増えたのはそういうことか…ｗ
糞ワロタｗ

801板の皆さんへｗ同人板には別に本スレありますよ〜
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/l50

ここはゴミ溜めなんだからふさわしい使い方をされてるだけだ

アッタマわりいよなｗ
利害の一致する人間との
意見の統一も図れないバカと
誰が共闘ｗなんざするんだよｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼ 　　　また今日も援護を頼んだり他人のブログや掲示板や拍手凸したり
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　ツイッターで公式RTしまくったりbotに政治的発言させたり
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 萌えスレをのっとったりガス抜きスレを全員工作員賛成者扱いする
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　終わりなき闘争が始まるお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>576
>>506、>>529 みたいな条例本文理解してないやつがいるからでは？
本当にジャンプ作品のような「エロが主要ではない作品」が規制されないなら集英社が反対表明しないっての・・・

共闘しないで一人戦うとは立派ですｗｗｗｗ

801板の連中は業界を守るための対案とか出さないのかね。
やつらゾーニングも嫌みたいだが。
業界としてやりすぎたという考えもなさそう。

今まで女性向けは全く問題なしとされてたことが異常だったことにたいする反省もなさそう。

オフでは全く非実在青少年規制の事聞かないから危険と言われても・・って感はする

まぁ、本当に狂ってるのは数人だろうけどな。
だんだん周りが遠巻きになってくのが、スレ見てるとわかるｗ

不安を感じてはいるけどな

とりあえずうっとおしいからこんなスレ上げないでくれ

>>589
大阪のあの条例も東京のそれと同じとしか考えていないﾓﾖﾝ。
いい加減目を覚ませよ、って感じだ。

>>589
ゾーニングの何がそんなに問題なんだろうな、そもそも。
18禁って表紙に付いてたって、あそこの住人は何も困らない筈なのに。

>564

そうだよね
どう考えても改正前だって今と同じ危険性？は孕んでいたというかむしろもっと
危険性を含んでいた気がするんだけど
それを今頃になって何をキーキーファビョってナチス反対の詩とか被害者ぶって
持ち出してきてるのかと

801板、婦人団体と共闘するとか息巻いてる奴らが団体の人の名前と自宅２で
晒してるし…
本気であいつら愛想尽きたわ
自分の権利（と言う名のエゴ）守るためとか言いながら他人のプライバシーに
対しては盲目ですかよ

>>595
ゾーニングは賛成だし
18禁って表紙に付いてたって困らない年齢だけど
15歳で義務教育が終わって女なら16歳で結婚できるのに
エロ嗜好品は18歳になるまで読めないってのも妙な話しだなと思うｗ
高校も義務教育化して女も18まで結婚できなくすれば18歳以下は子供だと断言されて納得できるんだけどな

>>595
ゾーニングの基準が問題になると思う
改正案の「青少年にとって有害なもの」があるものが規制されるから
「は？ちょっと待てよふざけんな」って漫画アニメ業界のみならず映画業界や
東京と地域婦人団体まで立ち上がる羽目に

「一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」もアウトだもんな。ねーわこりゃ
>>596
ナチスは例えでしょゆとり君

>599

例えで使うなら茹で蛙の理論だって何だって良いわけじゃない
もっと適切な例えだって世の中には沢山ある
それを悲劇っぽくていかにも自分たちは被害者っぽい例えを持ってきて人々を
扇動するっていう手法がナチスが取った手段そのものなの。分かる？

出張してきたKYにゆとり呼ばわりとかｶﾜｲｿｽｗｗｗ

立ち上がるって声明出した以外なんかやったんかね

極論極論今日も極論いくよー！

確かに、いいわけ愚痴るスレではあるけどなあｗ

つうか、愚痴スレなのに、ヲチしながら相手不在の自己満足批判するスレにするから
向こうから乗り込んできて荒れるんだぜｗ
愚痴は愚痴として収めろよ、低脳

そりゃ、こんな人種がロリやらホモやら見てんのかと思うと
そりゃ規制しなきゃと思うだろ普通の人は
話通じねえし、現実と区別がついてるように全く見えないよ。こんなんじゃ
しかも人様をゆとり呼ばわりできるくらいの年齢でコレ

だまされるという妄想を捨てて賛成派とちゃんとした冷静な対話をしないとと呼びかけている人を
叩いているの見てこりゃだめだと思った
冷静な対話は犯罪とは結びつかないんだと相手にわからせる格好の機会でもあるんだよ
それが加熱しすぎた反対活動のせいで却って｢こいつらマジやべえ、何するかわからねぇ｣て
感じになりつつあるわ


だいたい同人の危機は二次元のエロ規制より二次創作規制じゃね

普通の人間気取りなのが笑える

>>587
大手出版社が反対表明だしたから危ない！ってマジで言ってんの？
大体その前から極論しか言ってなかったくせにｗ
こっちはちゃんと理解して自分の判断をした上で既存の作品は問題ないって言ってんだよ
反対運動なら勝手にやれよこっちはなにも邪魔してないし
だけどおまえの意見が絶対か？それ以外の意見は「わかってない」なのか？何様だよおい
その上から目線が気に食わないのでこれからもウォッチさせてもらいますね＾＾

上から目線が気に食わないってだけで
他のは全部後付だろｗｗｗ

普通てのはパンピーとオタつうより社会人としての感覚な
みんな社会生活普通に送れているんだろうか

>>597
見てきた



あああごめんなさい＞＜とか書いてる暇があれば
削除依頼出しにいけよ…

普通のつもりの奴の普通の感性は誰/何が担保してくれるんだい

実際、今のままの活動で子持ち親から犯罪起こしません三次元には手を出しません
実在の子供や他の人の人権は尊重します、て信用してもらえると思うか？

反対側に普通に子持ち親も相当いるわけだが
その子持ち親はどこの誰なんだい

>>597
いやいや、婦人団体の人は前から名前あげて行動してたぞ？お前何言ってんだ？

>>604
その結果性犯罪が増える事になるんだが
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）　
カナダ 　　78.08件 　単純所持禁止 　二次元禁止
アメリカ 　32.05件 　単純所持禁止 　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 　単純所持禁止
フランス 14.36件 　単純所持禁止
ドイツ 　　 9.12件 　単純所持禁止
ロシア 　　 4.78件
日本 　　　 1.78件
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】　
「未遂含む性的事件の総計」
　1977年 21,313件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 53,540件　●総計＋２．５倍
「強姦(姦通事件の総計」
　1977年　 1,015件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 12,654件　●１２．４倍に増加
「子供の誘拐」
　1977年 　　　51件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 　595件　●１１．６倍に増加

上から目線が気に食わないという
お子様感情に理屈をつけて、ぐちぐちヲチたたきをする
まさにダメなオタクの行動様式そのものｗｗ

>>613
１９７７年と2007年データの違いが完全に単純所持防止との関連であるという証拠は？
３０年という歳月では結構イギリス社会も変容しているわけだが

ねえねえーまず前提として
エロ本ないと犯罪犯しちゃうよ＾＾
ってのを犯罪者予備軍理屈を
自らデータで示してどうするんですかぁー？すげー馬鹿丸出し

二次と三次はわけて考えてる論を自ら崩壊させてどうするよ

>>599
男同士が汁まみれでセックスしてる漫画が
「青少年にとって有害」じゃないとでも思ってんの？

ハッキリ言うと、『表現の自由』について真剣に考えてる
業界や団体からすると、そういう腐女子が仲間になるのって不利だと思う。
まぁ、数を集める為に良い顔してるのかもしれないけど、
規制派からすれば攻撃ポイントがハッキリしてる分、随分楽だろうね

規制後他国がどうなったかを知りたければこのスレ　
後イタリア　移民でぐぐればさらに面白い事が明らかになる。

>>606
大手出版社が反対表明だしたのに危なくないとでもいうのかい？そうやっていつまでも自分の好きな作品は規制されないと思っていればいいよ
何をどう理解してんだよ。今ある作品の中に引っかからないものがあるなら理由つけて説明してみろ
お前だってさっきから上から目線だろうに。お互い様だ

>>611
そんなことを同人板の人間が言っても失笑ものなんだが。筆折れば？
まさかオタやめて真人間になれってことじゃあるまいな？子持ち親には論理で対抗していけばよかろう

なんかここにも空気読めない人が増えてきたねえ…
この手の空気読めない人が反対派の一部をも引かせてるんだが
あんたらがやってることも十分高圧的だってわかんない…んだろうな

>>617
真面目に言うなら
有害かどうかははっきりしないのだよ

ふまえておくべき事実として
有害だからゾーニングしていいという社会常識があるんじゃなかろうか、と
裁判所は言ってるというのはあるので、ある程度前提にしなきゃならんがな

KYな意見や活動に疑問よこす人には筆を折れ！俺らからエロ本とりあげたら犯罪者増えるぞ！
って理屈では「じゃあ予備軍をとっととぶち込めばいいだけだな」って
方向にしかならなそうです＞＜

有害じゃなくとも見たくないものを見なくて済むようにする権利を訴えることは
別に問題ではないしね

イタリア　移民でググったけど全然わかんなかった
340万件出てくるのに無理ですからｗ
後イタリア　移民にもしてみたが210万件とかｗｗ無理ｗ

訴えるのは自由だが
見たくない権利は強制視聴でも義務付けられてない限りおかしいだろう
誰にだって不快な表現に出会うことはしばしばあることであって
その権利を押し広げると街頭からの表現の消去に向かうしかないが
離婚経験があるからバツイチがでてくる作品は気に食わない、レベルの不快さもあるが

おかしくはないよ
少なくとも街頭で子どもに性的表現が多種含まれた本を見せない権利
うっかり見ないですむ権利
そういうものはちゃんと認められてる
性的な表現についてはその線引きが実にむずかしいが

しかし今それがちゃんとできてるかってったらそうでもないと思う人と
それには一理ある気がすると思う人は大勢いる
だから反対派でもゾーニングの強化については検討してよいと考えてる人が大勢いるんだろう

しかしもうこの辺堂々めぐりだな
自分が言論の自由を守る聖なる戦士というなら好きにしたらいい
ただついていけないだけだから

別にゾーニングはかまわんと思うし、必要だと思うよ。

警察側はゾーニングで終わらせるつもりはないと思うけどね。
広範な条文の文言はそれを前提にしてるわけだし。

とりあえず、この程度の規制根拠ができれば、アキバに対する取り締まりを
職質だけじゃなく現行犯とか任意同行とかまで持っていけるわけだし。

>>625

そらそうだな。見たくない自由は大事だ。俺も映画でチンコが出てきたときは
不快きわまりなかったし。

それだったら、ゾーニングしますと条文の中に明記すりゃいいんでない？
議員がそれを指摘しても、対策ナンタラの委員（警察の天下り）は現状の文言を
変えたくないって言ってるんだよ。そこは、おかしいと思わん？

まず、その種の区分けは微妙すぎて
法規制でするべき問題じゃないだろう
そしてそもそも別に権利じゃない

ゾーニングは否定しないが
過剰ゾーニングは懸念すべき

そー人具を義務付けすぎると現場で対応しきれなくなって、結果的に
消滅することがある
そういう意味でも法規制にはなじまない

ていうか場所選んだらいいのに
そもそもここはツイッターとかマルチのコピペとかにうんざりしてる人の場所
ここにどうだと自慢げに貼りつけてるコピペとか
もう散々見てるから！告知ありがとうよ！
強制視聴で見なくてもいい権利奪われてるから！！
がんばる人はこんなところいないで自分のシマでやってきて！！

ガス抜きの愚痴に徹してれば静かなままなのにさ
気付かれるところで不在批判すれば、どうなるかはわかんだろ
愚痴スレに留めとく作法があるんじゃね

がんばってるのはいいことだよ

ただ同人板ではもうこれ以上さしあたりやることもないだろう

藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

という流れをまったく読んでないのな…orz

>613

へー腐女子ってサイトでメアド公開してるサークルだったら２でメアド晒したって
構わない人達なんだ

へええええええ

>>615
減ってる事が無いと言うのが規制のやばさを証明しているだろ？増えた国はあっても減った国はない
仮に犯罪発生にポルノ規制のほかがからんでいてもどの国も大幅に伸びてるということは原因のひとつになってる可能性が高い
こういうのは慎重になるべきであり、検証もなしにきめていいことじゃない
日本やロシア以外は数十倍の性犯罪率なのはやばいよこれ
>>616
バカ丸出しなのはお前だ。そういうのを知っていて規制して被害者を増やすわけだよな？
自らライオンの檻をあけるバカがどこにいる？本当に子供を守りたいならそんなことは口が裂けてもいえないし規制なんてできないはず

>>624
ドラえもんのしずかちゃんのパンツは？ＪＣの入浴シーンも乳首もかかれてるねｗ

>>633　誤爆？

>>613>>636
「二次元ポルノを読んでいるやつらは、犯罪を犯したりしない！」
と言いながら、
「二次元ポルノがなくなったら、二次元ポルノを読んでいた奴らが今度は犯罪を犯す！」
って言う理論はどうなのよ？
オタクを二重にバカにしている気がするよ。
オタクってそんなにやばい連中だったのかよ。
腐女子はBLがなくなったら、実在の少年に危害を及ぼすのか？
それともBLを読んでいるゲイが犯罪を犯すとでも考えているの？

あと腐女子は同性愛サロン板で理解を求めようとするのやめれ。

ID:o1QoDTl40は中立で反対でも賛成でもないのに
なんでこんなに必死なんだ？反対派はこんなにうざいって言いたいのか？
もういっそ規制されろと思えてきた

>>637
エロマンガを読んでいる限り犯罪は犯さないという解釈は？
エロマンガを供給し続ければ安全だが、禁止したとたんに危険人物に豹変すると。

なら禁止法は危険すぎる！

>>637
別にそうはいってないよ、ただそれが本当だとしたらそんな危険な連中から心のよりどころにしている
自慰対象を取り除けばどうなることくらい他国のデータを見てもわかるだろ
白人は規制されてるから東南アジアに来て子供と合法的にセックスしている。
先進国ではレイプにおびえピルまで持ち歩く女まで居るそうじゃないか。
架空のキャラを規制したばっかりに実在の人間が被害にあうとは・・・やはり無能か

>>638
だからさっきもいっただろ？おまえらのおかしな所が気になってるだけだって
それとも言いたいこともいっちゃいけず、反対派を叩いて満足したり、その逆(規制派を叩いて満足)をしろとでも？俺はどっちもごめんだわｗ
コーラのみながら高みの見物としゃれ込もうじゃないのｗ

>>639
手元に確実にオナニーできるものがあるならそっち使うだろふつー
わざわざつかまるリスク犯して、手元のポルノほっといてそこらの女襲う理由ねーし
なくなったら暴走するんじゃない？性欲は欲望のひとつだし

つまり規制されても全然構わないのに必死に揚げ足取ってるのかｗｗ
おもしろいな

ここはどっちサイドもそんなのばかりじゃないかｗ

同性愛サロン板のアレってエア腐女子じゃね？ってくらい頭悪いアレ？
自分は単なる荒らしだと思ってたけど。
さすがにアレと一緒にされるのは腐女子といっても気の毒だろう。

>>641
だって昨日から条例文もまともに読んでない奴が「こんなの規制されるわけない！」って安心してるんだもんｗ
すげーわらえるわ。おかしくってしょーがねー
突っ込み処ありすぎてこのスレあきんわｗ

とりあえず空気読まず話持ち込む奴よ、反対運動やるならかまわんが以下の通りにすれば反感買わないと思うぞ

>>632
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270043730/301-400
このスレを定期的に眼とおして新着情報があれば　反　対　派　だ　けが居るスレ同士で連絡を取り合ったりすればいいんじゃないの？
伸びたといっても水面下で動きはあるに違いないしね。
現にたった今、自公と青少年治安対策本部が生活者ネットに相当な勢いで攻勢をかけてるらしいからな
反対派も規制派もほんと飽きないよな。そんなもんよりこの不況をどうにかしろっての
おかげでバイトきまんねー
ま、がんばれや

> 空気読まず話持ち込む奴
自己紹介乙

今度の11日は京都府知事選です
立候補者の現職の山田氏は規制推進派です
京都住まいの方々、山田氏以外の候補者への投票の方宜しくお願いします

>>644
安心というより実際規制されたほうがいいものがあるのでは？
と考えてる人も多いということじゃないの
皆エロ同人ばっかりやりたい人じゃないよ

というわけで自分の場所に御帰りなさいな

発狂しちゃったか
つまんない奴
とりあえず勇者様はこのスレくらい目を通してから書き込めよ
ドラゴンボールが発禁レベルの話はもうお腹いっぱいだから

「アテクシが、物を知らない愚民に教え諭してあげるわ」
ってスタンスが、ある意味凄いよなｗ
ブサとヲタのコンプレックスが、
最悪の形で裏返ったみたいな…

「あーあ」って感じだよな。あんな事をやらかしたら逆効果だってば。
腐は自分達の嗜好が特殊なのを自覚しろよ。

自主規制されたほうがいいものがあるというのは思うけど
法規制されたほうがいいものがあるとは思わないな

そこの危険性は明らかだと思うけど

しかし、情報の中身以前に上から目線の部分だけに反発して
発狂してる人もいるみたいね、面白い

>>651
というよりやってることが規制派と大差ないってことが問題なんじゃね
とにかく自分の意見しか聞きたくない人たちがどっちにもいる

対話下手で暴走してる人も結構見かけるけど
それに不満を持ってる人も対話下手って構図が多い印象があるな
叩き合って拗ねてるだけみたいな

まーこんなスレにきてご高説なんかはじめたら
ハァ？って言われるのも仕方ないわな
住み分けできない厨ですって自己紹介してるようなもんだし

このスレも愚痴じゃなくて、ヲチ批判スレになってるから
乗り込まれるほうも乗り込むほうもどっちもずれてんだよｗ

>>613
アメリカとかカナダを持ち出しているけど、
アメリカとかカナダは普通のポルノは禁止されてないんじゃないの？
モザイクもないし。
三次元ポルノと性犯罪の関係はどうなっているのか知りたい。

>>648
ドラゴンボールが規制されるという言質をとってから
反対派は運動すべきだと思うんだよね。
「○○が規制されるかもしれない」じゃ弱いよ。
「ONE PIECEの規制が決定しました」ぐらいのインパクトを持ってきてくれないと。

>>647
普通の同人もやばくなる理由は>>509で述べたんだけど。
後、ディズニーよりもシェアを伸ばしてるポケモンや遊戯王(どちらも世界中で大人気、遊戯王は150カ国以上で放映してる)などの
日本アニメをうっとおしく思ってるアメリカが児ポ成立を自民に頼んでいるという事くらいは知ってるよな？
原作も無いのにここまで盛り上がった東方を果たして規制派やアメリカがほっとくと思うか？
それと、規制が始まれば当然今までエロで食っていた奴らが東方系とかのジャンルに逃げ出してくるから
今まで東方書いていた奴らだって被害を受ける事になる。少ないパイの争いあいになるから一人当たりの儲かる金は減ってくるよ
世の中は自分だけで動いてるもんじゃない。何かが被害をこうむれば別の何かが被害を受けるということ、これ忘れがちだよね
トヨタを叩く奴とかによくある傾向だけど

>>648
誰も発禁になるまでとは言っていないだろ。捏造までしたらお前、過激な一部の規制派と同レベルになるぞ？
発禁じゃなくてもこれから刷られるDBはほとんどの部分が修正になると思うし(理由は>>538参照)
DBがならなくても今後のワンピとかのバトル系の描写に制限がかかる可能性は高いと思うけどね

>>654
それは俺の事言ってるのか？何度も言うが俺はあれ？何言ってんだこいつ？って思ったところに突っ込みいれてるだけで
賛成派でも反対派でもないんだぞ

普通の人間は、あれ？って思っても、
片っ端から突っ込み入れるようなことはしないわけだがｗ
存在自体をネタ扱いして欲しいんだろうな、きっとｗ

>>657
規制派のバックにディズニーがいるというソースをください。
陰謀論だとか脳内ソースなしで。

可能性が高い、じゃみんな動いてくれないよ。
少なくとも集英社からの言質をとってよ。
現役ジャンプ作家は1人も声をあげてないよ。危機感がないのか、ジャンプは大丈夫なのかは知らないけど。

反対派はジャンプ作家を動かした方がいいかもね。
サンデーやマガジンだと弱いから。

集英社は作家に色をつけない方針だから
基本、止めるでしょ

>>656　
あっちはあえぎ声はレイプとみなされるから音楽かけて楽しそうな声でセックスしないと違法になる。
だからどのＡＶもあんな感じになってるわけ
アメリカのＡＶになれた白人どもは日本の　見て「ヘンタイヘンタイ」騒ぐけどねｗ
後あっちではＡＶは規制されていないけどロリ系には本当に厳しいよ。
カナダだと未成年とネットで話す事も出来ない法案が昨年可決されたばかり

規制される事が決定するのは審議で負けてこの条例が改正された時だろ？
最近のずさんな子供手当てとかも問題になってるが、(あっちは署名集めてるみたいだが)
こういうのは一度決まったら取り消すのは困難なのよ

>657
>一人当たりの儲かる金は減ってくるよ

要するにここだろ
「表現の自由」だののきれい事で誤魔化すなよ

無理難題を押し付けあって遊ぶスレです
みんなでなかよくつかってね

>>658
間違いだらけの論法を展開する奴らの巣窟だからなここは。ま、その方が飽きないんだけど。

>>659
ディズニー以外にも白人は日本アニメを毛嫌いしてるよ。そのソースが最近話題になった白人が日本アニメを見て原爆2発じゃ足りなかったというニュースだ
今の日本を捨てるかのような鳩山のおかしな政策見てれば、日本のレベルを下げようと水面下で動いてる事くらい想像がつくだろう？
ちょっと考えればあんな子供手当てや外人参政権なんて通すわけがないだろ。
日本アニメが世界各地で人気をはくしディズニーのシェアを奪い、アメリカでは子供が日本アニメを見て育ち・・・それが気に入らないのかもね
マグロ規制の時もそう。規制する前は「地球の資源を守りましょう！生き物大切に！」って唱えていた奴らが
規制できなかったらあっちの掲示板で日本人を誹謗中傷するレスをしていたという事実が明らかになった
結局あいつらはアジア人が白人様よりも目立ったり上に立つのが許せないんだよ

イルカ漁だって日本にわざわざ来た白人の女優も2年前に「あいつら(日本人)になんてつかまらない」と言っていた

後、ジャンプは作家に個人的に動かす事はしない方針だよ。ただその代わりとして　集　英　社全体としては反対表明をしている

突っ込むだけ無駄なんだろうけど
規制派のバックにディズニーがいるというソースをくれという要求に
この返答とか頭大丈夫かこいつ
おい誰かこいつ引き取れよ

>659
アニメじゃなくて「痴漢犯人が逆恨みで痴漢集団を組織し、痴漢→輪姦→妊娠
→中絶強制」というストーリーのエロゲに対してじゃなかったか？
自分に都合の良い捏造論理で自説を強化しちゃいかんよ

狂人てのは、大抵「みんな、間違ってる！俺だけが正しい！」って言うもんだよなｗ
それが、狂人の存在証明ってやつだｗ

>>664
これからも長々と持論を展開し続けるつもりなら、トリップ付けてくれないかな。
ＮＧ指定するから

>>662
なんでそこだけを摘出して「お前ら反対派はこう思ってるニダ！」ってなるの？
自分に都合のいいとこだけもちだしたり捏造するなんて、一部の過激派とやってる事が同じだよねそれって
このスレ見てても最初は愚痴だけ言っていたのがいつの間にか
反対派のスレまで監視してあれこれこのスレで「あいつらこんなことしてるぜｗｗ」って報告するスレになってる
ミイラ取りがミイラになっちゃったね
>>665
それ以外の部分には反応しないのはなんでなんだお前。ああ、反論できないのか

このスレ全員に適用できそうで怖い証明だな

あと、愚痴スレでNGとかアホか

>669
>なんでそこだけを摘出して「お前ら反対派はこう思ってるニダ！」ってなるの？

いつ「反対派は皆そう思ってる」と言った？
反対派の一人に反論したら『こいつ反対派全体の敵だ！！』ですか？
そういうのを全体主義っていうんだよ、知ってる？

いや、それ全体主義かｗ

>>666
ストーリー自体に突っ込みを入れてるなら、最後に改心オチとか逮捕オチ入れれば済むのかな、とふと思ったなｗ
それにしても日にちが変わったらイエスに連投するなんて海外の奴らも汚いのぉ

>>671
いや、それお前さ。たとえじゃねーの？662はある一定の主張にしか反論してないから
お前が突っ込まれたんだろ？

>>661
レイプものはないと言われてるけど、実際にはある。

>>664
白人が嫌ってるなら、なんで日本のアニメがアメリカで流行ってんだよ。

まだやってんの＾＾；
あんたはこっちに飽きないのはよくわかるがこっちはあんたに飽きたよ

>>669
＞反対派のスレまで監視して
笑いのネタを供給し続けるお前らが悪いわｗｗｗ

一緒に笑われたいんですねｗ

条例文をまともに読んで反対する俺格好いい！って思ってるのかもしれんが
別に条例文をまともに読んでないことを恥じる気もないし
悪いと思っていない
単に気分で好きな方につくだけ

という人を同意させてるつもりでやっているのか
それとも失笑させるつもりでやっているのか

>>678

>>1も読めない奴が条例文なんてまともに読めるわけないだろう。
だから、条例文を読んで無さそうなこのスレの住人にしか
議論をふっかけられないんだよ。
つまり、反対派に同意させる為にやってるんじゃなくて
偉そうに語ってる自分に同意させたい人が頑張ってるだけ。

>>678
それを要約すると

おまえは賢いつもりのアホだが、俺は恥じないアホだから甘く見るなよ！

ってことか

少なくともゾーニングとか無視してどかどかくんなというところに
やってくる規制反対！オラのいうこと聞けだ！という方が
いらっしゃることはわかりました

議論すること自体が目的になってる人はそれでいいと思いますが
大半の人は議論のために議論してるんじゃないんで

はっきりいってもうどっちでもいいです
都民ですがあとはおまかせしますわ
表現の自由のためには他の人に戦ってもらいます

>>674
レイプものは少ないよ。中心は普通の奴が多いね。
全員が嫌ってる、といえないけど
この前の日本アニメ見て原爆の数が足りなかったっていう白人議員みたいな奴らは嫌ってると思うよ
さっそく全米中に広まって叩かれていたけど

後はやってるというのは誤解で日本アニメはジャパニメーションというほどはやってない
あっちでもオタは日本と同じくらいに差別されてる。みてるのは子供が中心だね

>>678
>>506や507の2名は明らかに条文読んでいなかった。若しくは誤解していたから突っ込れたと思う

そもそもなんで、そう、必死にあてつけっぽい言い方ばかりするんだ
自己がないのか？
反対するかどうかなんて、そもそも自分で決めることだろ

お前らが鬱陶しいから反対にまわるだのなんだの、
その時点で思考がお子様すぎるだろ

駄々こねてる子供かよｗｗｗ

つーか、キチガイはとっとと数字板に帰れよｗ
あっち過疎ってるじゃねーかｗ

＞そもそもなんで、そう、必死にあてつけっぽい言い方ばかりするんだ
自己がないのか？
反対するかどうかなんて、そもそも自分で決めることだろ

そう
自分で決めることなのですよ！よくおわかりで

>>685
そう、あんたみたいにそうなったらそうなったで自分はかまわないから、と
受け容れる覚悟を決めたのなら、それはそれでいいんだよ。
自分がそう決めたのはおまえらのせいだとか子どもっぽく拗ねきゃいいのさ。

もうこの辺も相当人いなくなってるんだろうけど
とにかく、嫌がる人の前に露出してきて
俺の意見を聞けってやってるのも相当子どもっぽいので
話聞いてくんないのは頭悪いから〜ってすねてるようなことをしたいのなら
それは該当スレでやっていただきたい

ここはそういう大人の振る舞いのできない方にうんざりしてる人のスレなので

いや、俺は、普段あんまりこういうキチガイを
見ない板にいることが多いから新鮮だったよｗ
ありがとう、そして、二度と来るなｗ

違うな
大人の振る舞いが出来ない人にうんざりしてる
意見は違う、大人の振る舞いが出来ない人たちのスレの間違い

超展開ならドーマ編だろ・・・
そういえば今アニマックスでバトルシティー編とノア編やってるんだな

同人ね、1、2年前の話だけどね。赤い服で小汚いババァがね「これが夜のお楽しみって訳ですか」
とか言って十数人のスーツ姿の男を引き連れてミクの同人誌とか持って行ったよ
レジ前で堂々と仁王立ちしながら指示してて店員もポカーンとしてた

アメリカだと遊戯王のブラックマジシャンガールの谷間はなくなってる
性的表現規制云々で「巨乳は禁止

本スレ伸ばさずこっちに出張してくるのだけでもいかにウザいかよくわかるわ

　こういう半ばネタスレみたいな所にマジレスするのは空気読めてないんだろうし。だからうざがれるんだろうけど。暴走しすぎて空回りしてる人がいるから書きますけど。
　多分ほとんどの人は、規制賛成派か規制反対派かどうかは別にどっちでもいいんだと思うんだ。
　>>685が書いてるけど反対するのも賛成するのも自由なわけだし。
　そりゃ確かに同調して貰えればそれは良いけど無理強いはよくない。ここでこんなん書いてる自分も迷惑なんだけど>>1が書いてる通り。行き過ぎた行為は迷惑だし不快だ。
　じゃあ何でそういうのを書いてるかっていうと内容を知って貰いたいからじゃないの？
　内容を知って規制に賛成、反対するのと。
　内容を知らないまま規制に賛成、反対するのじゃあ結果は同じでも全然違うと思う。
　該当スレ以外で書くのはより多くの人に知ってもらうためであって、多分意見を押し付けてる人は少数だと思う。
　その内容が偏ってるのはその人の主観で書いてるからじゃないか？
　そりゃどっちも、多少ならともかくとして、迷惑であることに変わりないかもしれないけど。
　実際自分がこうしてマジレスしてるのも、規制反対派全体がそういうんじゃないと知って欲しいからと、綺麗事を書いたところで迷惑な行為なのは変わりませんし。
　ですが、すいません。身勝手でしょうが、これだけは書いておきたかったんです。

結局は知らない人に教えてやってんだから許してねてことか？

ちゃんと知れば反対派になる筈だ！
反対派にならないのはよく知らないからだ！！

ということですね分かります

　>>694そういうわけじゃないんだけど。そういうふうに取れちゃうよね。
　駄目だ。寝不足で書いてるから具体的な言葉が浮かばけど。
　要するに、規制反対派も規制賛成派も自分も含めてスレ違で騒ぐのは止めようよって言いたいんだ。そして他の規制反対派や規制賛成派たちまで誤解するのはやめて欲しいと。
　だからもうこのスレには自分は書き込むなと。半年所か一生書き込むなと。
　そんな感じ。

全年齢板にpinkのアドレス張るのがうざかった

これ読むと一気に賛成派になるな
愚痴ることすら許されないとかｗ

ツイッター愚痴前スレが一時期この条例ネタで
「話題をＲＴしろと強制してきてうるさい」
「botに政治かたらすな」
「投票しろと迫るのでRT切ったら、同人やってるくせに反対しない？といわれた！」
「RT切ったらQTや非公式RTで流してきたでござる」
という愚痴で溢れてたな〜

まあかくいう自分も、腐ジャンルTLで
「この条例ネタ、自分しか語ってないよね…フォロワーさんも話題にしてくれない」
と愚痴ってる人を見てウヘァと思ったが。その人のフォロワーさんの苦労がしのばれる
（その人は鍵なしから鍵付きになっちゃったけど）

＞スレ違で騒ぐのは止めようよ
まったくだな。ここはガス抜きスレだっていうのに日本語不自由な、意見押し付けさんもいるしな！

>>664
集英社にやってもらっても弱いよな。
尾田や鳥山のようなジャンプ作家に立ち上がってもらったほうがいいんじゃないの？
得意のメル凸と電凸やればいいのに。

常時あげで

ここ読んで賛成派になるんなら
もとから賛成できる程度のものなんだろｗ
アホだろ

あげんなアホ
愚痴スレ常時アゲとか
工作員のいいカモだわ

公務員志望だからネット上とはいえ政治活動に参加しないようにしてるのに
周りが特定の政党を叩けとか支持しろとか活動しろとか騒ぐのが困る
チベットの頃や在特会とかもだけど、ネット上でも政治活動をする事にはリスクがある
人によっては職場や就職で問題になるかもしれない
ネットでの発言は政治に限らずもう少し統制というか、責任を持たなくちゃいけないと思う

個人の感情としてはエロが子供にも買えるってのは何とかしてほしいかな
完全規制はだめだけど、AVやゲームと同じである程度の線引きはなくちゃいけない

「俺たちが愛し合えなくなる」「協力して！！」とか
好きなキャラが言ってる絵を見て、それ最愛カプ絵だったけど
あまりにキモすぎて愛し合わんでいいわ糞ボケ共がと思った

自分が正しいと思う活動を自分が頑張るのは自由だけど
何でひっそり愚痴ってる人のところにまできて
あれこれ品定めしたりレッテル貼ったりする人がいるんだろう？
やめてっていってることをやって喜んでる人たち。

＞やめてって言ってることをやって喜んでる人たち

そこに、奴らの快楽がありそうだなｗ

ひっそり愚痴ってる建前で
見えるところで嘲笑して煽りまくった挙句に
乗り込んできた奴と嬉々として戦うとか
それは愚痴スレなのかｗ

>>707
嬉々としてるのはあなたですよね
割と本気であなたのような方にげんなりしていますよ

既に、「アホ」を三度言い放ってる人に言われてもねえｗ

そら煽ってるからな
がんばってあてつけるといいんじゃないか

だそうだｗ

>>701
ここに乗り込んでくる反対派やツイッターで喚いてる奴らがうざいから
賛成派になりそうって意味だよ？
規制されてこいつらが発狂する様を見てみたいわｗｗ

なれば？

私から見るとサザエさんが発禁ドラゴンボールが発禁とか言ってる方が
この条例文をきちんと読まずに極論だけ並べてあるまとめサイトだけを見て
わかったような気になってるだけだと思うけど他のスレに出張してまで
おまえらはわかってない！！と騒ぐつもりはないな

茨城３区の奴らは民主に投票して児ポ法推進の葉梨康弘を落とせよ！

という2chの書き込みに従い民主に投票してしまった自分をバカだと思ってる。

京都府の皆さん、知事選は候補者の全体をよく判断してから投票しましょうね。

>>691
いや、本スレってどこよ？別に801板だけが対策練ってるわけじゃないぞ
昨日から俺少年漫画板も監視してるけどそこにある非実在規制スレも昨日議論起こってたぞ
伸びてるのはこのスレだけじゃないし、このスレが異様に伸びるのは「>>529のような条例も読まずこの条例を甘く見てる奴vsそれはちがうんじゃね？と冷静な中立派」が議論して盛り上がってる感じ

>>714
今までこのスレでも発禁なんていってる奴は存在しないわけだが
原作サザエさんには黒い部分とかがありそういうのが規制に引っかかり修正される、って危惧する人はいたけどね
後本当に極論だけで批判されてるのなら東京都地域婦人団体とかも非実在規制に反対しないよ
>>715
どこの政党にもバカは居るしまともな奴は居る。民主の中でも鳩山はおろかだっただけだ

なんで、反対派はこのスレに出張してんの？
スレ違いじゃない？

>>716
おまえみたいな奴がうぜえって愚痴吐くスレなのに…
該当スレでやってくれよ。

>>716
このスレだけの話じゃないんだけど
しかもこのスレにもざっと見ただけでこれだけいますね
>>301
>>329
>>532

で、こっちはここから出る気はないんだけど
なんであんたら出張してくんの？

>>718
勘違いすんなっての
昨日から賛成派でも反対派でもないって言ってるだろ？
お前らのおかしなところにけちつけてるだけで俺はこのスレでは反対活動も
反対派への抵抗もしてねぇよ

2chでレスする以上誰かからのレスが帰ってきたり反論される事くらい覚悟しろよ
それがいやならミクシィいって馴れ合いするかチラ裏にでも書いてろボケ

>>720
（昨日からやってたんか…）

＞2chでレスする以上誰かからのレスが帰ってきたり反論される事くらい覚悟しろよ
まあそれぜひ賛成派の方にも言ってらしてくださいね

論理を振りかざしても説得力があると受け入れるにはそれなりの態度が必要なわけで、
場をわきまえず色んなとこでわめき立てても逆効果なんだよ
それに規制容認派の大半は実在の子に影響が及ぶんじゃないかって
現実世界での脅威を感じてるんだから、匿名でネットでいくらわめき立てても
子供にとって安全な人間なんだって現実で示さなきゃどうにもならないんじゃね？

規制に反対しない人=条例も読まずこの条例を甘く見てる奴　って認識が既に中立ではないわな
反対派じゃないって言えば居座れる！俺頭良い！っていう基地外か

基地外じみた反対派がうざったい
自分らの趣味()が侵害されるのに危機感を感じるのは分かるが
ちょっと主観的になりすぎだろと
こういう奴らを規制しようとしてるってことに気づいてくれ

そういう奴らを規制しようとしてる、わけではないだろ・・・・・・
それが愚痴なら勘違いに突っ込むだけ無粋なのかしらないけどさ？ｗ

この条例って未成年に未成年の好意的（？）な性交渉を見せちゃダメって話なのに
なんで同人界隈では非実在青少年が児童ポルノになるみたいな話になってるんだろう

端的にいや、その都側の言う、青少年に青少年のエロ表現を
見せなくするだけ、という主張と条例案文が乖離してるから

よって、その主張にあわせた条例案になれば反対派かなり沈静化するだろうから
修正で落着させるならそこしかないんじゃないの

あと度々で申し訳ないんだけど、
二次創作やってる同人の人は二次自体が違法なのになんでこの条例にばっか食いついてるの？
著作権の法律に先に食いつくべきじゃない？？

自分に都合の悪い部分には目を瞑って耳をふさぐ
自分に危害が及びそうになったら自分一人で戦う勇気は無いからネット上に
仲間を求める

まあ、世間一般のヲタク像と自分達が何ら乖離していないことを自ら証明してるよね

>>723
現実におこる事に不安感じてるのなら>>613のデータを見て何も不安を感じないのはおかしいよな
アメリカの名門校ノースウェスタン大学の Anthony D’Amato 教授による、
「ポルノが性犯罪を減少させた」という内容の論文が非常に有名ですけどね（ソースは以下）
“Porn Up, Rape Down”
http://works.bepress.com/anthony_damato/11/
D’Amato 教授の学説を真っ向から否定するような研究結果があるのならぜひとも拝見したいものです
手元に確実にオナニーできるものがあるならそっち使うだろふつー
わざわざつかまるリスク犯して、手元のポルノほっといてそこらの女襲う理由ねーし
なくなったら暴走するんじゃない？性欲は欲望のひとつだし


>>727
ただのエロだけならここまで集英社も動かないって
>>538にかかれた条文よく読んでごらん

なんか反対派が宗教の勧誘みたいに見えてきた

しかし数字板に貼られてから人が増えたな

>>715
地方選で連敗中だからなあ…。このスレを工作員連呼してる方が実は
特定政党の工作員なんじゃないかと勘繰るわ

>>717
ガス抜きスレという文字が読めないのでしょう…
お前らが趣味のブログ※欄や掲示板やツイッターや2chの趣味系スレで
こういう風に暴れてるから、ウザがられてるってことに
何度いわれても一向に気づく気配なし

前はどこでも暴れだすフィギュアヲタうぜーと思ってたけど
それ以上だわ

民主党議員を当選させてエロ漫画を守ったら日本経済が終了したでござる

去年の回復が麻生のせいでもないように
別に民主のせいでもないが
経済は指標は回復基調だな

>>729
同人板で今更な質問が出る不思議だが
著作権の非親告罪化が日程に
上ってこない限り現状での著作権面での危険性は
限りなく薄いだろ

同人経験のある商業漫画家が4割だかいる段階で
もう業界的には共犯的なところがあるだろうしな

ついでに、なんか微妙な勘違いがみえるが
京都府知事選は
自公民相乗りvs共産であって、みんな大好き自vs民じゃないっての
共産の工作員か、レアだなｗ

共犯者だ！って意識で二次同人やりまくってるとしたら
そっちのが引くわ…男性向けの人なのかもしれんが



過去の某南国漫画の騒動とか考えれば作者が801エロ公認だろうと
あっさり手の平返すことだってありうるのに
前に日登ジャンルで「この作品は同人作家呼んでアンソロだしてるから大丈夫！」
って論調の腐もいたなあ。

愚痴スレだから見えない敵と戦うのもいいとおもうんだが
選挙の構図把握しないで非実在民主工作員と戦うのはなにか
むなしいと思うのだけど、どうだろう？

ああ、ちなみに同人は昔即売会に行ってたことがある程度で
昨今の細かい事情はよく知らないが、データ見聞きする限り
業界的には裾野として把握されてる傾向が強いようだってだけな
共犯で全部正当化しようとか、そういうんじゃない

細かくみりゃ、二次創作に異論のある原作者もない原作者もいるだろうが
総論的にはなんとも言いがたいだろう

所詮同じ層しかいないネットの片隅、しかも趣味のつどいや
ガス抜きスレで逆効果にアジりまくってるよりも
自分の親兄弟や親戚でも説得すればいいと思うよ。子持ちの知人が居るなら
ソイツに説得とかな

家族親戚から白い目でみられて改善も出来ないようなやつが
運動してるとしたらお笑いではあるが

>>731
だからね、こんな態度とったままでこのデータを提供しても
相手には信憑性あると思われないよって話なんだけど

ネットで騒げばどこかに波及してリアル世界で
「自分の代わりに戦ってくれるヒーロー」が現れるとでも思ってんだろｗ

趣味のブログ※欄や掲示板やツイッターや2chの趣味系スレで暴れてる人や
自分に都合の悪い部分には目を瞑って耳をふさいでる人って誰よ。俺見たことないんだが
できるならurlはって。みにいきたい
>>741
相変わらず感情論でしかもの言えないのか。731の態度に落ち度はないと思うがあなたはどこが気に入らなかったの？

漫画は日本の品格をなくした。真の日本国にこのような物は必要ない。
国民はそれに気がついてしまったのだ。ネット規制にしても品格を守らねばならん。

>>740
別にアジりにきてるわけでもないが
なんだ自分が突っ込まれたらアジられてるように見えるとか
被害妄想の強さはここで愚痴ってる馬鹿と反対派の馬鹿とほんと変わらんわな
同質性ばかり前面に出てくるもんだ
最後に、いじましい藁人形論法までついて豪華だなｗ
藁人形論法が好きなところまでそっくりだ

>>740
こういう人たまに居るけど反対活動してるスレを除いた事無いんだろうね

本スレｗがレス１しか進んでないだろｗ

要するにもううんざりしてる人たちの中にまでつっこんでくるのが正しいと思ってるってことですよね
勘弁してください

つうか、本スレとかそもそも書いたことねえんだが・・・・・・ｗ

いや、本スレってどこよ？別に801板だけが対策練ってるわけじゃないぞ
昨日から俺少年漫画板も監視してるけどそこにある非実在規制スレも昨日議論起こってたぞ
伸びてるのはこのスレだけじゃないし、このスレが異様に伸びるのは「>>529のような条例も読まずこの条例を甘く見てる奴vsそれはちがうんじゃね？と冷静な中立派」が議論して盛り上がってる感じ

お前らそれより顔面や服装にきい使えよゴミクズども

529をやたら持ってきて条例を読んでないと決めつける辺り
そんなに児ポ規制されたくないだけって暴かれるのが都合悪いのか
さっさと巣に帰れ

この条例を初めて聞いた時凄く怖くなったけど調べてみたらそんなに怖くないのかなと思った
20年前みたいなものなんだよな？

条例を読んでないから529に叩かれてるのでは。
決めつける？戦前に起きた｢検閲制度の大改革｣、事の発端て何だったか知ってる？

そんな訳ねえだろ、名作だし子供向けだし。そういう条例じゃねえよ』と思ってるヤツは、ちょっと考えなおせ。
なにも本気で規制されてると思ってるんじゃない。
条例を文面通りに読めば、十分規制の範囲内に入る、って言ってるんだ。
それが『名作だから』『子供向けだから』と言う理由で規制されないのであれば
作家は『お役所に名作か子供向けと思ってもらえる作品』しか描けないことになる。手塚や藤子が名作だ子供向けだと言われるのは飽くまで後世の評価だ。
実際に書かれていた当時は、エログロナンセンスの極みだったものや不謹慎と見られてたのも多い。
今いる作家もそうだ、エログロと言われてる作品が後に評価されるかもしれないし
ナンセンスで不謹慎な作品が子供に親しまれるようになるかもしれない

>>753
逆に条例や法案が曖昧じゃなかったら
抜け穴が出来ると思うのだが・・・

「大変！知ってもらわなきゃ！」って人はまずこちらへどうぞ
同じ板でモロなスレタイなのに知らないってのはまずないと思うがｗ

誘導
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/l50

反対派がウザいのでガス抜きにきたらここにも反対派が突撃してきたでござる

空気もスレタイも読めない児童ポルノ好きがとてつもないKYだということがよくわかった
作品だけでなくKYな崇高な目的の為に戦う反対派(笑)もまとめて規制されてしまえばいいのに

>>744を読んで熱海のアダルト秘宝館とかでめんたまぶっ飛んだの思い出した
日本人は昔から性器をぐっちょり事細かに描くの好きだよな

私たちに「場をわきまえて自主規制する」なんてことは不可能です！

つーアピールだよきっと

426 名前：168[yacozen1331@] 投稿日：2010/04/09(金) 20:46:08 ID:80D4HcO1P
168です。削除要請誰か出したのかな
まぁどちらかと言えば削除して貰った方が安心なので良いのですがー

えーと、地婦連さんにお話を伺いに行くのは4月13日（火）13：30〜です
あまり大人数ではご迷惑になりそうなので、
先着4名までとさせていただきます

一緒に行って下さるという方はメ蘭にgmail.comをつけて連絡くださいませ
詳細は追ってメールいたします。

では、お騒がせしましたー。

てめーで出せよ、てめーで。屑が。

もうマジ規制されてもいいや
どいつもこいつもうぜー

理解して欲しいなら顔と実名出して
テレビでも出て発言してきたらいいのに
このままだとドラゴンボールまで発禁！ってｗｗｗｗｗｗｗ

出してくれた人に対してありがとうございましたのひとつもなしか…

＞まぁどちらかと言えば削除して貰った方が安心なので良いのですがー

これに一番むかついた。
もう、バカかと、アフォかと。

反対派がウザいと言いながら、ここに出張してこない反対派のスレを監視し
叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩く・・・

あれ?お前ら何してるの?きも
ガス抜きじゃなかったんだ

>>756
このスレが異様に伸びるのは「>>529のような条例も読まずこの条例を甘く見てる奴vsそれはちがうんじゃね？と冷静な中立派」が議論して盛り上がってる感じ

>>763
いやここではなくともよそのスレとかツイッターでさんざん聞かせていただいてますから

愚痴スレをヲチスレ化して、反対派を呼び寄せたうえで
なんで乗り込んでくるんだーって嘆く様式美のゲームだからなｗ

おまけにさっきもあったがエロゲスレとか801スレとかでこっちに誘導して
さらに荒れさせようって狙いの奴がいて、その手に見事に乗ってるって言うｗｗｗ

>>763
反対派だけど強硬派にはついていけないわーって愚痴も書き込まれてるんじゃね？

出版も折れたなこれで浄化に一歩近づいた

特にエロゲオタは死んでいい

同人？はよくてエロゲがだめな理屈がわからんな。レイプレイだって日本国内限定で売られてたのを
あっちが勝手に違法コピーとかp2pで落としてつかまって発覚したんだって？

何事も2面性があるんだよ。
条例は将来予想以上に既存作品を潰す危険性があるのかもしれないが、
条例がない現状がこのまま続けば、青少年達に与える悪影響がますます増える危険性も孕んでいる。
エログロが後に評価されるかもという理由でこのまま突き進んだらいい作品が生まれるかもしれないが、
規制されたばかりに非エログロ作家に光が当たりいい作品がうまれるかもしれない。
何度か書かれてるけど個人的にはこっちの可能性の方が楽しみだよ。
そもそも漫画とかリミテッドアニメとか、紙面とか枚数という制限があったからこそ生まれたデフォルメ表現、演出てあるだろう。

反対派は、確かにこういう面があるが、ていう一文が抜け落ちてて一面ばかり捉えて煩いんだよ。
まぁそれは規制派も言わないんだけどな。反対スレも好き勝手言ってるがガス抜きスレでも好き勝手言ってるって印象。
つまりどちらにもツッコミ所があるにもかかわらずガス抜きスレばかりに突撃してくるztFbmpdj0はうざすぎ。
それは違うんじゃね？て点でレスしたいんなら反対派でもツッコミ入れてみたら？

>>770
お前は俺か？ｗ

なんかさー、反対派って原理主義者が多いんだよな

反対派の言いたい事は分かるけど考え過ぎじゃないかな
自分もつい数日前までビビっていたけど

反対派が工作員として暴れているようです。

反対派でもないけどアメリカのコミックコードや他国の規制とか見ると慎重にならざるを得ない
知ってるか？アメリカでは胸の谷間すらもかけないんだぜ？今やってる遊戯王も途中からあっちの規制に引っかかって深夜行きだ

>>770-771
少ない可能性にかけるのはおろかだぜ？
常に業界の最先端な、独創的な作品を生んできた集英社も、そして東京都地域婦人団体もこの条例には反対してる
ちなみによその国でも規制の結果革新的な作品が生まれたという事実は一切無い
バトルとかお色気とか不良描写とか反社会的描写とか、それに制限かかったら描きたいものもかけなくなる
だから漫画やアニメ業界が「おい、ふざけんな」って反対してるんだと思う
デスノートも違法になるんじゃね？ｗアメリカとかアジアじゃまねするバカ結構居るみたいだし
このスレに居る反対派って、具体的にどいつ？突っ込み入れたいけど文字制限と投稿制限があるからなぁ

反対派がこぞって叩きまくる猪瀬直樹のシンプルな疑問

「『表現の自由』はロリショタやレイプ物を通じてじゃないと表現できないのか？」

に明確に答えられてる反対派って見たことないんだよな
せいぜいアニメ産業が崩壊するとかコミケの売り上げが落ちるとか
だけどそれって一般人からすると、ロリショタレイポ頼みで

お　か　ね　く　だ　さ　い

て言ってるだけで『表現の自由』もへったくれも関係無えじゃんとしか

まさしく愚痴レベルｗ

>>775
反対派以外がこぞって話題に出すその漫画
既　に　絶　版　し　て　ア　マ　ゾ　ン　に　は　2　冊　し　か　な　か　っ　た　漫画を
平　然　と　子　供　も　見　る　か　も　し　れ　な　い　時　間　帯　に　全　国　ネ　ッ　ト　のテレビで
見　せ　び　ら　か　す。しかも　作　者　に　は　無　許　可　で

その漫画セックスシーンはかかれて居なく主人公の妄想オチで終わってる
局部もかかれてないし
じゃあさ、
「『表現の自由』はロリショタやレイプ物を通じてじゃないと表現できないのか？」 っていうけど
最後に主人公が改心して警察に自首したり、えっちの過程で愛が芽生えたりするオチなら表現してるってことになるんだろうか

つーかエログロは表現物じゃねえ！ってのは勝手な言いがかりだよな
江戸時代の春画はどうなんだと。あれだって当時は幕府に眼つけられて弾圧されてたけど後世になって評価されたのにな

>>777
著作権法第３２条で認められた行為だが？

>>775
ぶっちゃけレイプロリショタはマークつけて
端っこに置きゃあいいと思うよ。そういう規制なら賛成できる。

でも「これを規制、隔離しますよ」って見せるものがレイプロリショタで
よその流れで、同じぐらい反社会的ということで
近親相姦不倫略奪愛同性愛を肯定するものとならないとは思えない。
それらが反社会的って辺りで規制されるとしたら、
エロ度関係なく、内容に踏み込まれることになる。
それこそ人の感情を規制するようなもんじゃない？って思う。

結局、強姦　等　反社会的なって部分になにがかかるのか気になるところだ。

もう正直かなりの人がごっちゃごちゃになってるよね。
こっちもガス抜きして泣きたいわ。
自分も表現として漫画大事だと思ってるから、
ドエロ嫌いだけど、よそで、同好の士でもって配慮しつつも
自由であって欲しいって思ってるんだけど、
関わってる人みんなが「漫画が大事」とは思ってないんだもん。

>779

お前の中で同性愛と近親相姦や不倫や略奪愛が同レベルなことはよく分かった

>>781
あのね、だからね、「そう言いかねないでしょ？」ってこと。
近親相姦、同性愛、不倫、略奪愛、並べてどうよ、
どこかの宗教ではどれもが重罪だよね。
反社会的と言えませんか、ってこと。

>>774
今回の条例が本当に命に関わるから大手出版社なんかが反対してる。
だから改正案はダメなんだ、というのは若干間違っているからそこ強調しないでくれという感じ。
出版社は今回の表現規制「だから」反対したんじゃない。
別に自分達を規制しようとする条例には何だって反対しておくべきものだろ。
仮に価格規制とか発行部数規制でも大手は反対していただろうね。
大手というからには規模がでかいんだから、中小には僅かな損失でも広く大きく影響してくる。
つまり大手ほど規制にはうるさくて当然だ。

あと大手作家が〜というのであれば永井や藤子ももう年じゃん？
年老いた熟練者達が、最後にその積み上げてきた影響力を利用して後世の業界人のために呼びかけてあげてる、
親心という部分もあるとも十分に考えられる。つまり今回の表現規制「だから」反対したんじゃない。仮に価格規制とか（ｒｙ

まとめると出版社や漫画家が〜、というのは悪法であるという根拠としては弱い。
ただの必要条件であって十分条件ではない。この場合の十分条件ていうのは全国民が反対する、とかだろうな。
当然そんなレベルで賛同が得られる問題じゃないんだけどね。


反対派っていうのは書き間違いだった。反対スレね。

ここって反対派が愚痴るスレなの？
非実在青少年がやばいのはわかったから
とりあえずその話はここでしないようにしてほしい
あくまでこのスレは非実在青少年にあまり関心のない奴が
愚痴をこぼすためのスレであって
わざわざ非実在青少年についてアドバイスしなくていいから

くだらねえ

破防法で普通のサークル活動が潰されかねないでしょ？
改正前の都条例で高校生同士の恋愛自体が禁止されかねないでしょ？

ていうのと何が違うんだ？
どこぞの宗教で決められてるからそうだっていうなら夫が死んだ後焼身自殺
しない妻が出てくるマンガも規制されかねないと本気で思うのか？

関心のない奴が愚痴るスレ、のはずが
反対派のスレ熱心に見てたり変なスレになってるからな

>>777
それは別にいいんじゃね？
絶版だからサンプルに出来るんだろうし、きついかもしれないが商業出版てそういうもんだろ

あれは作家はある種の風刺として書いてるんだって事らしいが
それだったらその洒落がわかる年の人向けにしといたらと思われ

反対派のスレなんて見てないよ
あっちが勝手に乗り込んでくるだけで
ツイッターがうざかったくらいかな

しかし思うんだが反対派の一部の人がやりたい事は
・私が正しいのだと主張すること
・規制をくいとめること

どっちやねん？と思うんだが
２ｃｈであの書き込みは規制派よ見抜いてやっつけてやった（気になった）わ☆ふふん
とかやることが目的になってる人がいっぱいいてわからん
まあ前者ならそれでいいのか…

熱心に見てるどころか>>759みたいにわざわざコピペして
叩いてる人がいるみたいだが・・・・・・

>>784
賛成派にしても反対派にしてもスピーチを始めたらどちらもお帰りいただくのが一番かと
ゼロトレランスですよ

ttp://jan.2chan.net/may/b/src/1270825900163.jpg
漫画の神もアメリカの規制には昔から文句を言っていたようです

>>779　
何が？
>>783　
ちばてつやさんや豪ちゃんのコメントはもう読んだ？あの人たちは昔からこの手の規制と戦ってきたからこの条例に本当に危惧しているんだよ
それ無視して部外者が「大御所も反対してる？親心とか価格統制とかに反対してるだけだろ？」って決め付けるのはどうよ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
読んでないならこれ、一応読んでおくといいと思う

>>793
ケンカ腰やめれ
783はお前の主張だけじゃ根拠が弱い可能性もあるから気をつけろって言ってるんだと思うぞ

衝撃で頭に血がのぼってしまってる反対派の方のためにあさの克彦先生の御言葉を贈りますわ

ttp://twitter.com/katsuhikoasano

賛成派も無関心層も改正案を真剣に読み込もうとはしません。その方々の心に響く方策を考えるべきでしょう。
約6時間前 Keitai Webから
返信 リツイート 世論を味方にするために、反対論だけでは難しいのでは？
大切なのは子ども達の味方だと思わせることだと思いますが。
約6時間前 Keitai Webから

>>795
>>心に響く方策

自分の性癖の問題を表現の自由と言い換えなければ
だいぶマシになると思うんだけど、どうだろうｗ

愚痴スレに愚痴りに来たら、余計にストレス感じる羽目になったでござる。

どっちのサイドも大半愚痴スレとしてつかってないもの

>>790
2chは2chだからね…
＋民もそうだけど、ただのガス抜きとガチ勝負履き違えると悲惨な事に…

>>794
793そこまでけんか腰か？特に荒い文でもないし自分らの意見否定されたからってそりゃないとおもうの

しかし手塚神も豪ちゃんもちばさんもいいこと言うよなー
やっぱり俺らより先に生まれて長年規制派と戦ってきた人たちの言う事は五臓六腑に染み渡るわ
日本は自由な国だからここまで創作が発展してきたんだね

>>800
ずっと
｢わ ざ わ ざ な ん で こ ん な 所 に ま で 来 て そ ん な 演 説 し た が る の ？｣
と言われてるのが判らないのかなあ。
大体ここにいる人はそういうご高説は耳にタコができるほど聞いていると思うぞw

ねぇ、800に演説文書いてある？
ちばさんは「文化が興るときにはいろんな種類の花が咲き、地の底で根としてつながっている。根を絶つと文化が滅びる」
永井豪さんは、40年前の「ハレンチ学園」発表当時、「めちゃくちゃに叩かれた。当時も、青少年は異性への関心を持つのが健全な精神の育成だと思って描いていると説明した
異性に関心を持つことが罪悪と思って育つと、大人になった時の衝撃が強すぎる。成長段階に応じて少量ずつ与えていくことが重要」って言ってるのに

>>783は「永井らが反対してるのは親心という部分もあると考えられる(ｷﾘｯ」って言ってるんだよ
それって凄い失礼だと思わない？
783みたいな人があれこれ勝手な事語ってるのは凄い失礼だよね

>>797
相手しなきゃ迷惑な馬鹿がいるってのがしっかり浮き彫りになっててなんとなく愉快

「ガス抜きｽﾚに乗り込んで演説／啓蒙する反対派がウザい」という不満はどこで吐き出せばいいのでしょうか？

>>804
ここでいいんじゃね？

何度反対派じゃないといえばわかるんだろうな
ガス抜きスレでもおかしな奴に「いやいや、さすがの俺もそれは引くわ」ってなってるだけだろ。今は
2ｃｈで自分の意見を書く以上誰かからの反論があるのは当然なわけで
それが嫌ならミクシィで馴れ合うかチラ裏にかくかのどちらかをえらべ

三省堂 大辞林より
ガスぬき 0 【―抜き】
（名）スル

(1)炭坑などでガス爆発を予防するために、発生し始めたガスを除去すること。
(2)集団・組織内部の不満が極限に達する前に、それを発散させて、破局を回避する手だてを講ずることをたとえていう。

「ガス抜き」ってのは「不満が極限に達する前に、それを発散させ」ることなのに
わざわざ乗り込んできて文句付けるとそれこそ「極限に達し」て「破局」するんだけどね
この場合の破局ってのは、反対派が一般人やライトオタから嫌われて自滅すること
宣伝･啓蒙したい気持はわかるけどやりすぎると逆効果だとなぜ気付かないかな

>>800
相手の言わんとしている事を理解しようとせずに揚げ足とってれば
けんか腰に見えると思うがな

大御所先生の内心までは分からないし、YOUも勝手に失礼と決め付ける
これじゃお二人さんは少々明らかに不寛容過ぎる
ゼロトレランスじゃ駄目だよ

誰も揚げ足とってないよ
大御所がインタビューして語ってるのに内心まではわからないって無理ありすぎるよね？
何でそんなに必死になって永井らの発言無視してるの？
これだけ規制派と闘い続けた大先輩が後輩に語ってるのにまだ信じようともせず
挙句の果てに張本人でもないのに勝手に「この人はこう思ってるにちがいない！このインタビューは本心を語ってない！」は失礼にも程があるよ

それとも君にとって規制を危惧する大御所の発言は　邪　魔　なの？
都合が悪いの？　

意見を言うときは「俺は反対派だが」って付けリャいいんじゃね？

「俺は反対派だが規制には賛成する！」とかなｗ

>>810
お前頭いいなｗ

俺は反対派だがエロゲ板のキモメンどもが嫌いなんで
規制には賛成する！

>>809
> それとも君にとって規制を危惧する大御所の発言は　邪　魔　なの？

俺は809じゃないけどね、どんな大御所様のご立派な意見でも
ガス抜きｽﾚでは関係ないから、その意味では邪魔
大御所先生が「反対派ウザー」と愚痴ってたなら関係あるけどねｗ

・ガス抜きｽﾚで宣伝啓蒙はｽﾚ違い
・ｽﾚ違いを指摘されてもしつこく続けるのは荒らしと同じ
・身勝手な荒らしはどこでも嫌われる

荒らし君だけならともかく、「反対派＝荒らし＝自分勝手なルール破り」と誤解？されたら
それこそ反対運動の足引っ張ることになると気付こうよ

誰も宣伝も啓蒙もしてないでしょ
783の「大御所はただ親心で条例に反対してるだけ」という意見に
大御所が規制に危惧してるるインタビューを持ってきて「いやいやそうじゃないでしょ」と突っ込みいれただけなんじゃない？
それ以上でもそれ以下でもない

それとも人の意見に突っ込みいれちゃいけないとでもいうのかな
だとしたらそれはずいぶん身勝手な意見だと思うけど
2chである以上自分に肯定的・否定的問わず意見が帰ってくるのは当たり前なわけで
荒らしとかそういう問題じゃない

808はさらに内心までわからないと苦しい言い訳をしている。これじゃさらに突っ込んだ質問されても無理ないわなｗ

　というか。
　誰が賛成とか誰が反対しているとかじゃないだろ。
　自分が規制内容を見て、反対と思ったから反対するんじゃないのか？
　それとも会ったこともないような大御所の後ろ楯がなかったら反対も出来ないんじゃあ駄目じゃないの？
　規制賛成派には規制賛成派の言い分があるし、規制反対派には規制反対派の言い分があると思うよ。
　どんな人が、賛成なのか反対なのかだって、人間なんだから漫画家だろうと小説家だろうとこういうのは人それぞれの話。
　こういう人たちの発言内容って判断材料の一つにすぎないだろ？
　そこに規制賛成派の意見が出たからってその意見を頭ごなしに否定するのは何か違うと思うよ。