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salon系過去ログ倉庫（更新中）
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2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/08(火) 13:07:47 ID:jA0lK7gQ0
関連項目は>>2-5を参照。
次スレは>>950が立てるお約束。スレで宣言して立ててください。
なおウイルス大発生中につきトリップ推奨します。
salon　または　salon#salon
等、名前欄に記入のこと。
3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/08(火) 13:08:08 ID:jA0lK7gQ0
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●新田祐克氏　盗用問題検証　まとめサイト　※現在進行中！！
ttp://nittakensyou.g.ribbon.to/
●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
●垣之内葉月
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
●こだか和麻氏盗作検証
ttp://stmaddog.web.fc2.com/plagiarizedwork/kindex.htm

○川原つばさ氏盗作検証
数字板（R18)に検証専用スレが立っています

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html
4 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/08(火) 22:45:21 ID:cGKUerhgO
>>1さん乙です

10月の庭にサークル参加した方へ質問です
裏庭新聞て届きました？
スタッフblogには発送済みとありますが、都内の我が家には届いておらず…。
次回のガーデンガイドも購入予定なのでいいっちゃいいんだけど、気になってしまって。
5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/08(火) 22:52:26 ID:wcRIDglg0
>>1乙！

>>4
先週くらいに届いたよ＠神奈川
6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/08(火) 23:10:22 ID:rZu+jazx0
>1乙

>4
うちも先週届いたよ＠埼玉
7 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/09(水) 00:01:43 ID:0daVIcLI0
>>1乙

>>4
都内で先週届いたよ
メール便だからすごく時間かかることもあるし
そのうち届くんじゃないかな
8 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/09(水) 00:51:02 ID:FApHeRX8O
>>4です
答えてくださった方、ありがとうございました！
やっぱり普通に届いているんですね。
もうしばらく待ってみることにします。
それでも届かなかったら念の為の問い合わせも考えてみます。
9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/09(水) 22:23:54 ID:rysF/GqG0
ハラシマスレ見て思ったんだけど、一般のサークルだと今が冬コミデッド付近なんだな…。
みんながんばれー。
10 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/10(木) 00:09:07 ID:lOZ8hZU80
もうさ、４割増し入稿とかやめようと思ってるんだ…
今より３倍の部数は刷れてた時代の気分引きずって
いつまでもギリギリ入稿続けるなんて、懐的にも正気じゃないよな…
フェアに入稿できなければ、もう今回は諦めた、と、うん諦めようほんとに…

だがそれの発表時期が微妙、やめました～今回新刊なしです☆と今書いたら
もっとギリギリまで頑張れよヴォケと、新刊待ってくれてる人にイラつかれそうだし
とっくに諦めたのに、ミケギリギリになって
頑張ったけど今回出ませんでしたすみませんと書くのも、心情的に白々しい。

11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/10(木) 00:14:05 ID:Rx+q0toN0
>>10
通常料金に間に合う範囲で入稿できないの？
週明けくらいまでなら間に合いそうだけど……
12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/10(木) 00:41:25 ID:lOZ8hZU80
>11
すまん自分脳内で、フェアって通常までの入稿全部とくくって考えてた　orz
現在通常じゃまったく無理…だから、延滞狙い始めると、
まず５パー延滞狙い、次１０パー延滞狙い…と
最終的に４割増しといういつものパターンが見え隠れしてるからさ…
13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/10(木) 03:55:53 ID:6H9EnuXP0
>12
自分なんか早割狙いで余裕～と思ってて通常入稿なんだぜ…。
まあ、そんなもんだ…orz
14 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/11(金) 15:06:27 ID:FrF6NSyI0
179 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 10:30:05
はい、芳です♪
「評価は出版社によって様々です」を体感してきました～ｗ
「素質がありません。」( ﾟ∀ﾟ)ぽかーん…。
う～ん。原稿を見開きに並べずに見る編集者に言われてもねぇ…。ちなみに、誉め言葉は一つもありませんでしたｗ
選外末席でもここまで言われねぇだろ普通。
っていうか、言ったら会社的に後々問題になるだろうに…。ナームー。


残ってる文章だけでも痛々しいお
15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 15:14:27 ID:jg4Y4Lu+0
誤爆？
16 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/11(金) 15:15:48 ID:FrF6NSyI0
187 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 10:37:09
2009/11/22 22:35BL＝？
何かさ。描く気全くしないんだけど（笑）。BLは「漫画」じゃない。その必要性はない存在。そう私に教えを説くのは担当だ。
それを許容出来るのか、私？今回の他社持込でじっくり考えて。
来年からどうするかゆっくり考えるべさ。
17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 15:23:10 ID:L7qqc59y0
名前欄を見るに、誤爆なんだろうけど
>う～ん。原稿を見開きに並べずに見る編集者に言われてもねぇ…。
ここ、じわじわくるなw
18 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 15:24:50 ID:IwwrjRxI0
数字板の新人賞スレで上がってたブログかな
19 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/11(金) 15:25:35 ID:FrF6NSyI0
177 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 10:26:43
見つけたお記事まだあったお
＞Author:茉莉花（まつりか）
＞大阪市在住
＞オールデジタル作画。
＞2008年3月から絵描きを始めた
＞超初心者。
＞…のクセにプロを目指す（笑）。
＞2009年4月
＞…のクセに受賞（←え

ttp://www.blogmura.com/profile/00541303.html

178 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 10:28:02
>>177
ttp://jasmine2008.blog24.fc2.com/

確かにウママだお
人格に問題あるみたいだけど
20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 15:45:06 ID:dDBxHxuk0
いきなりコピペばかり投下されてもわからんよ
纏めるなりしてくれないと
21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 17:35:58 ID:mm1UGRNI0
しかも閉鎖されてるしｗ
22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 17:39:58 ID:mm1UGRNI0
しかし、方分で才能がありませんみたいなことを言われたみたいだけど
絵はうまいのに、イラストとしてもだめだったのかな～？
絵がうまい人なら、漫画だめでも才能ありませんとまではBLでは
言わないと思うんだけどな。挿絵ってのもあるし。
もしかしてうまく見えるのは顔絵だけだからだろうか？
他にイラストのキャッシュ残ってないの？

23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 17:56:15 ID:IGprWq7cP
予約してた日に原稿が間に合わなくて当日キャンセル
その翌日の予約にも遅刻して行ったんだって。
原稿以前の問題なのかも。
24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 19:01:32 ID:DQHF4aXTO
編集も人間だからな。
ちょっとくらい絵が小綺麗だとしても
ワナビの分際で上から目線の偉そうな口叩くような奴と
一緒に仕事なんかしたくないだろ。
絵がきれいで人がまともな作家はいくらでもいるんだし。

普通、編集は女の志願者にはそこそこ緩いものだけど(採用の是非でなく態度的な意味で)
そんな編集がボロカス言って叩き帰すなんて、どんなご高説垂れたんだか。
25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 19:39:34 ID:rj36yzZi0
芳は長が男だったような…

今見られる絵に関して、あれをうまいと言うのは…w
かなりダサ絵だと思うが。
26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 20:18:30 ID:FG1mK4mZ0
キャッシュ拾えるとこだけ読んでみたけど
この痛々しさで三十路こえてるのか
それで絵もネームもイマイチで社会のルール守れなくて
態度もでかい投稿組じゃどこでも相手にされないだろ
27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 20:32:49 ID:3T7c9TBf0
ブログトップ絵は商業BLで通用するんじゃないかなーと思った
…が、口にゴムくわえてる構図で吹きだしてしまった
一昔前の定番すぎてw
28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 20:49:09 ID:BkYeczwf0
顔だけアップのブラウザ絵で「商業通用する」とか判断ﾐﾘ
29 ：salon@salon：2009/12/11(金) 20:59:02 ID:mt1cq+W10
>>27
自分も最初、絵はマシなほうじゃ…と思ったけど。
でもよくよく見ると口とアゴがふとましいっていうか、新田絵みたいな感じがしてきてダメだ
あとゴムくわえるの同意ｗ
30 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 21:17:40 ID:rj36yzZi0
>>29
新田絵、禿同。
まったく同じ事思ったよ。
31 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 21:20:01 ID:dDBxHxuk0
>珍しくイベントの日にスケジュールに空きが出たので！
>3P漫画描いてみました☆
>夏インテで●●様の無料配布特典にさせて頂いたものです。

>すみません。2日で描きました。
>すみません。背景トーン使いました。
>すみません。ネームすら切ってません。

虹サイトにマンガ載せてるけど
「２日で描いた」
「絵描き初めて１年のクセに受賞（←え 」
とか前置きしてんのは何ｗ
わざわざ言わなくても顔アップ見れば2日で描いたって判るってｗ
32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 21:21:07 ID:mt1cq+W10
>>29
名前欄ｽﾏｿorz
33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 21:24:53 ID:SqrAK0nR0
寄稿したものにそんなコメ付けるのか、どこの中学生だ
34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 22:15:56 ID:QNp2NetNO
会社的に色々問題になるってどゆこと？
他社デビューして売れっ子になったら困るのは芳のほうだってこと？

つか絵柄からして花音は合ってなさそうなのに、なんで持ち込み行っちゃったんだろ
35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/11(金) 22:36:44 ID:ttNHtXrNO
花音は雑誌乱発して明らかに作家が足りないんだろうなって面子で
紙面を埋めていたことがあったからじゃないかな
(進行形かもしれんが)
どっかでも載りやすいレーベルとか言われてた気がするし
たかをくくって玉砕パターン
36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 00:14:18 ID:hSejh6oo0
>>35
そのスレを読んで「ｲｹﾙ！」と思ったんじゃないかとｴｽﾊﾟｰ
しかし最低レベルに到達してない自分には気がついてなかったと
37 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 00:20:06 ID:bXMmtHy1O
いつぞや、お着物姿で持ち込みしまくったのが自慢のどっかのチュップと
同じ顛末たどってるな。
自信満々に上から目線で出向いて、全社で門前払いの完敗www
ワナビの内輪だけでは誉められまくりのヘタレ漫画w
38 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 00:36:58 ID:1P21SJUZ0
ﾃﾞﾋﾞｭ目指して活動しようとする人って、多かれ少なかれ自信は持ってると思うんだ。
それがいざ投稿（持ち込み）したら、まったく手応えなくてってﾊﾟﾀｰﾝは多い。
そこでﾊｯと気づいて現実を見られるようになって努力をするか、ｱﾃｸｼの魅力がわからない無能と相手を嗤うか。
前者はﾃﾞﾋﾞｭに繋がる可能性はあるけど、後者はね…
39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 00:43:31 ID:yIFf3plD0
でもさ絵始めて１年で受賞って凄いんじゃない、
投稿する迄、BL商業雑誌もコミックも買った事が無いって言うのに。
それで何故BLに投稿かは不明だけどさ。
40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 00:49:26 ID:And2RZ4o0
受賞ってどこの賞なの？
41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 00:52:10 ID:lgnRBgWu0
>>38
すごく分かるそれ
天狗の鼻を折られるんだよな…現実を見るのは辛いけど、必要だよね
流行の絵を目に入れておくのも大事だし
42 ：salon：2009/12/12(土) 01:08:15 ID:bJrFP7yS0
記憶が間違ってなかったら、絵は昔から描いてたみたいよ
しばらく描いてない期間があって最近また描き始めたみたいなことブログで読んだ
43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 01:22:43 ID:gf/rMbBc0
>>39
普通だよ
それ以上かかるのは問題外
例外の遅咲きはあるけども
トップになるレベルなら一年以内受賞即デビュー
そこそこでも担当つきぐらいにはなる
44 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 01:25:40 ID:m4H6VZpK0
受賞といっても、最優秀賞からあと一歩賞とか期待賞？みたいなのまで色々ある
どれだったんだろうね
45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 02:58:28 ID:DcNfaMcr0
初期からｦﾁっていた私の登場

受賞はリブの佳作か何かだったと思う
初回の持込で角や竹にも持込してて、角でかなり持ち上げられて
「すでにプロの方ですか？」や「即掲載レベルです」とまで言われてた
しかし角に原稿は預けず、リブに持ち込みして賞に応募→担当付の流れ

絵はヲバ丸出しでぜんぜん好みじゃないが、他の志望者に比べたら上手なほうだと思う

それよりも日記の香ばしさのほうが鼻についたｗ
まだデビューもしてない狭間なのに、妙に担当に対してえらそうだったり
閉鎖しちゃったのか、残念
誰だよ凸ったの
46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 03:00:09 ID:DcNfaMcr0
あと、それまで商業BLをほとんど読んだことがないからと
ブクオフで相当量のBLコミックを買い漁ってた
作家を目指す人間としてブクオフってどうなんだｗ
47 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 04:57:43 ID:m4H6VZpK0
そのうちデビューするのかね。この絵だったら分かりそう。
でも、花音の対応すごいな。態度が悪かっただけなのか、本当に才能ないのか…。
48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 05:04:14 ID:uQ6S5amT0
なんでそういう人って黙ってられないんだろう
一応人気商売だってわかってないのかな
49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 05:09:13 ID:57qgM8TsO
正面切って「素質ない」と言われたんじゃなくて
「うちには向いてない」と言われたのを曲解してるんじゃないか？
才能を認められなくて、頭に来たんでしょ
レポの書き方に悪意を感じる
50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 05:10:55 ID:R0ofzXy80
小説と違って、絵はブログ閉めて逃げても
簡単にわかっちゃうのにね。

ﾘﾌﾞだと新人はブログのことうるさく言われそうなのに
担当ついてもデビュー前だから注意してなかったのかね。
51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 05:37:55 ID:yIFf3plD0
>>43
そうなんだ、デビュー組みとしてはそう凄くもないんだ

ttp://www.sabakansabako.sakura.ne.jp/papara/papara_01.html
絵は上手に見えるけど
よくも悪くも同人の域を出てないって印象かな
52 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 05:46:12 ID:DlFS5Dbj0
顔のデッサン狂いすぎだろ
53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 07:44:43 ID:KbsgSOz/0
何でこんなに顔の中身があちこち移動しちゃうんだw
特に綺麗なところも格好いいところもないし顔絵師にもなってネェ
たった3ページでこの解り辛さもキツイ
20歳でコレなら歓迎されるけど30過ぎてコレだとちょっと才能無いといわれるの解るなあ

持ち込みだから辛うじて見てもらえたけれど
これが同人スカウト組ならもっと安定して上手くないと声も掛けられないレベルでしょ
本気出すのが10年遅かったね、ブランクの間何してたのって感じだ？
54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 08:11:14 ID:GJUJGPX8O
この程度の画力なら普通に新人作家にもゴロゴロいると思うけど
漫画になってない(読み物として成立してない)だけでは。
特に花音に合ってない絵柄ってわけでもないと思う。
絶対無理って感じの絵柄では無さそう。絵柄だけならもっとひどい新人いるし

絵柄は普通だが漫画家として食っていくには…って話では
BL商業って絵ばかりを求められるわけではないし。全体的にエロの魅力が重要視されるし
なんつーか…個性と萌のパッションも大事というか。花音はむしろそっち系
芳文は自社デビューの作家を育てる出版社だから、実は自社デビューに関しては吟味してる

まぁBLは投稿より数社からスカウトされる事が結局一番楽で早いんだけどね
55 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 08:21:20 ID:l+QzdQb20
同人スカウトに求められてるのは安定した上手さじゃなくて集客力じゃ
これで壁常連ならデビューできるよ
56 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 08:29:11 ID:1c54RiIQ0
絵は下手ではないしブランク考えたら上手い方だと思うけど
商業で読者はそんなとこまで考慮して読まないしな…
57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 09:05:09 ID:mdKPAHgo0
絵柄というか、線の処理が上手いだけ
小説の挿絵ならいいんじゃね？
これよりヘタ絵なのいっぱいいるよ
ヤマツタとかw
58 ：salon：2009/12/12(土) 09:23:40 ID:KCDYd7/O0
テスト
59 ：salon ◇y0izD0axK2：2009/12/12(土) 09:25:42 ID:KCDYd7/O0
ブログのキャッシュ残ってた
>>2009.05.10 Sun
こんな感じな絵描きさん。
過去記事、収納。
ついでに経歴まとめてみたさ。

≫ Read More
1年くらい？学生の時に落書きしてて。
同人まがいな事やってました(ﾟωﾟ)ﾉ ﾊｨ
とはいえ、ギャグ本１冊、あとは便せんとか。
↓
んで卒業と同時にパッタリ。
15年間、一枚も描かない一般人生活（笑）

そして。

■2008.03
会社の先輩の同人発覚！
で、試しに描いてみたら案外楽しくて。
１冊同人誌出してやーめよ♪みたいな（え？
60 ：salon ◇y0izD0axK2：2009/12/12(土) 09:28:43 ID:KCDYd7/O0
規制かかってて書き込めないｽﾏｿ
一番香ばしいとこだけｳﾌﾟ
>>かんなり悩んだ挙句。
萌えの重要度は各社色々。
他編集部の意見も聞いてみましょう。
と、いう事で相談の結果、他社持込です。
萌え度があわない。
それだけなのに、うごうごしてるの勿体ねぇ。つーことで。
あ。でもリブレさんは16Pまたやります（笑）
すんごい軽蔑してる作家さんがいるので。（オイ）
クリアしないと漫画描いてく以上、一生トラウマになりそう…＞＜
誰かはナイショｗ
とりあえず。私が唯一。
単行本をカベに投げつけた作家さん。
最悪です。ほんまに見る度、吐き気する。
「萌え」しかなくて「漫画」じゃないんですよ。
が。わたしは萌えを感知しない人間。
萌えのみ作家＝漫画愚弄者。ですな。

自信が萌えで悩んでるからではなく、描き手としてマジで軽蔑。
に、負けるのが嫌で。
やってきたけど。
萌えストレスで崩壊しそうなので逃避します～ﾉｼ

さて。投稿２作目頑張るさｗ
61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 09:29:13 ID:5LrRpVcz0
ヤマツタは嫌いな作家だけど、うまいヘタ言ったらうまい人だとは思うよ
でも漫画はBL限らず上手いヘタと売れる売れない関係ないからなあ
ヤマツタと新田だったら新田の方が絵は下手だと思うけど、人気は比べられないしね
２ch的人気はどっちもあるけどｗ
62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 09:30:38 ID:KbsgSOz/0
今のBLこの人よりヘタなのポツポツいるけどだからと言って
既に同人壁で集客力込みのスカウトならともかく
紙面に更にヘタなの足したいとは思ってないだろ

同人壁常連になること自体が一年やそこらじゃもっとムリじゃね？
63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 09:35:52 ID:5LrRpVcz0
「ぽーんとなる同人壁」なら、一年やそこらでも全然可能性あるけどな。
世間と萌えがピッタリあってｴﾛだったら、ドヘタだろうが誰だってなれると言っていい。
ただかなり確率は低いけど。
「常連壁」となるとそうはいかないが。
64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 09:57:57 ID:GJUJGPX8O
>>62
壁じゃなくても担当の好みと合致したらスカウト来る
壁だからといって売れるとは限らないし、デビュー程度なら試しには声はかかる
編集だってプロになれるレベルかは見極めて声かける
そんな壁だからって理由だけで声をかけるわけではない。
重要なのは漫画になっているか。オリジナルが描けるか。魅力的なキャラが描けるか。萌られるか。
65 ：salon：2009/12/12(土) 11:01:11 ID:OjNC8oPV0
漫画としての魅力はないなあ…<3P
表情がきれいっぽすぎて魅力的だと思わなかった。
それより、なんて言うかつぎはぎ臭がすごい。
トレスやパクリじゃないと思うけど、お手本を見て書いた、
って匂いがしてそこがどうなんだろって思った。
一枚絵だったらそこそこみたいだし、挿絵ならいいんじゃないの？
66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 11:02:08 ID:hvND6WfNO
>>60
嫌悪感とか以前に思考回路が理解出来なさすぎて、すごいなーと思ってしまったｗ

BL漫画に萌えだけかあって何が悪いんだろう?
そりゃ話も絵も上手いに越したことはないし、商業である以上最低限のレベルは
必要だろうけど、話と絵が上手いけど萌えがない漫画だったら、話も絵も
そこそこで萌えがいっぱいある漫画のがいいけどなー自分は
萌えがないなら普通の漫画描けばいいのに、何でBL描こうと思ったんだろうねこの人
67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 11:06:32 ID:cQXdAPIe0
BLごとき、私の腕なら即プロに！
とかそいういうのじゃないか？
絵とか話とか萌えとか、なにかしら魅力がないと無理なんじゃ
68 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 11:11:01 ID:mdKPAHgo0
典型的ワナビの発言だよね
69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 11:25:15 ID:joGFRZOdP
>私が唯一。 単行本をカベに投げつけた作家さん。
>最悪です。ほんまに見る度、吐き気する。
>「萌え」しかなくて「漫画」じゃないんですよ。
>が。わたしは萌えを感知しない人間。
>萌えのみ作家＝漫画愚弄者。ですな。
>自信が萌えで悩んでるからではなく、描き手としてマジで軽蔑。

なんだこいつ
そりゃ１７０冊も古本屋で手当たり次第仕入れてたら
自分の好みじゃない本にも当たるだろ
古本で買っといて壁に投げつけたからなんだっつーの
70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 11:54:12 ID:k9GKW6xf0
こういう発言する人、身近にいるわ、複数。
ぱっと見はきれいな絵を描くが、漫画にするとスカスカで萌えも情熱もない
「私うまいでしょ！？」とひとりで悦に入ってるところもまんま同じだ。

同人誌出したら絵を見て手に取る人はいるけどほとんど戻されて、キレてたなあ。
71 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 11:59:56 ID:hSejh6oo0
>>69
軽蔑というよりは嫉妬で燃え尽きそうな感じだよな
72 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 12:04:24 ID:3Ow7pMkd0
この人の嫌いな作家さんて誰だろう。
ﾘﾌﾞ専業か主戦場の人ってことだよね。
その人に打ち勝ちたいがためにﾘﾌﾞに狙いを定めたようだけど、
そもそも萌えを感知しない人間がBL漫画でやっていくのは無理なんじゃ…。
73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 12:05:38 ID:3pUp9bQYO
なるほど、こういう人が
何でこんな漫画が売れてるんだ！私の方が上手いのにぎぎぎふじこ！！！！
ってなるわけか
というかデビューしたいのになんで墓穴掘る事してるんだろう
しかも３０過ぎてこれは
74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 12:36:56 ID:trs6GfAF0
しかし二次やってる人って商業BLは一切読まないことも多いよね
何で簡単にBLでやってけるって思い込むんだろう
原作キャラの助けなしでも魅力のある面白い漫画が描けると錯覚
しちゃうんだろうか
75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 12:38:58 ID:702BjnZv0
萌を憎んでBLが描けるかよ。
感知しないとか自分が高尚なつもりなんだろうなあ。
話もだけど、絵を描くには突き上げる情動ってのが原動力で底力で魅力だと思うんだがな。
どう昇華するか、が出来上がりの違いなだけ。
76 ：salon：2009/12/12(土) 12:47:25 ID:vNxm6+h50
たまに数字板で、これからBL書くつもり・参考になる商業BLを教えてくれ
って質問があって目玉ぽーんってなるのが、それを思い出した。

この人がそういう質問をしてそう…と決め付けるわけじゃなくて
なんというか、「それ聞いちゃうのってどうなの」
「そこがわかんないのはダメだろ」みたいな感じが似てる。
77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 12:51:01 ID:KbsgSOz/0
>私は萌えを感知しない人間
なら編集の
>「素質がありません。」
は本質突いているんじゃんね

ポッとデビューできたとしても萌え感じない人に
萌え有線のBLジャンルは先々辛いだけだと思うけどなあ
続けるつもりはないんだろうか

78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 14:47:40 ID:qaEGLOau0
ブログの一文
「しれ～っとリブレに持込したろかｗ（爆笑ｗｗｗ）」
でググったら出てきた記事一覧のキャッシュしか読めてないが
それだけでも凄いな。
79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 15:18:00 ID:sUctXB18O
>>72
なんとなくだけど
かゆうまさんかと思ったｗ
80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 15:24:04 ID:+zJA3ZKh0
丁寧でしっかり描いてて綺麗だと思うけど
マネキンみたいで「好きで描いてる」感じがしないなあ
だから萌えない

漫画の面白さと萌えってイコールじゃないし、
商業BLにおいて萌えって重要だし萌えさせるって難しいのに
81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 16:10:47 ID:mSnmPdkyO
始球式なんて言葉があるけど、この人実際投げつけてそうｗｗｗ
頭が病気としか思えないな
82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 16:30:03 ID:erpwBuuK0
線はキレイだけど、絵柄自体は個性的過ぎると思うな～。
目の書き方とかかなり変。で、実際に紙で見たらとてもじゃないけど
現役プロには太刀打ちできないと思う。
絵が下手でもテンポのいいネームや素敵な話があればいいけど、
この３ｐ見る限りは、無駄に大きく描いてあるだけで読者に読ませること考えてないと思う。
83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 16:53:05 ID:gnddLCvG0
絵は充分上手いだろ
貶すほどでもない
現役プロでこれ以下の絵なんか腐るほどいる
それらに比べりゃこっちの方が数段マシだ
カラーは知らんが塗りも上手けりゃ挿絵でも十分やってけるだろ

ただし言動はアホすぎる
黙ってりゃいいのに
84 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 16:58:26 ID:TqiFn0a90
>>83
挿絵投稿は駄目だったらしいよ
返事ないって書いてた
85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 17:01:49 ID:mzrqQJMk0
挿絵っていうけど、挿絵はもっと上手くないと無理だし
絵が個性的過ぎて消えてほしいスレの常連になりそうだけどな
86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 17:07:11 ID:F6/JvsFX0
挿絵こそ1枚絵の萌え力が必要なのでは…？
絵もよくあるタイプでそれほど個性的でもないような…
87 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 17:32:05 ID:erpwBuuK0
あ、ゴメン。個性的はいい意味じゃなくて、変な癖がある絵だなって意味でした。
絵だけ切り取ればとんでもなく下手！　ではないかもしれないけど
マンガは流れで読ませるものだしね。表情や目線が合ってなきゃ変、てことになると思う。
下手下手言われてるプロも、同じ土俵でアマチュアと並べたら全然うまいよ。
印刷でかなり劣化して、悪いところが目立つからね。
88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 17:43:50 ID:R0ofzXy80
>>55
なんで集客力があるんだと思う？
読者を惹き付ける力があるからだよ。
編集が期待してるのはそこ。
89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 17:49:12 ID:4h+XFm200
たしかにBLって「最底辺」のレベルが低いから
「自分にも簡単にできそう」って思っちゃうんだよね。
でも、「BLで一番絵が下手な人の絵よりはうまい」「"絵だけ漫画"よりは話がある」
「この程度の画力のプロ作家はいっぱいいる」とかじゃダメなんだよねー。
他の人の「良い部分」と比べて抜きん出た何かがないとさ…。
90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 17:56:25 ID:0QMzvdIa0
>アシスタントのススメ。
>*:.｡☆..｡.(´∀`人)オンナノコ。
>てんてーの女子があまりにも可愛かったのでオンナノコ気分。
>…身体は自粛でカットです（何描いたんだお前…!!）。
>相変わらず魔王中ですｖ

>さーて。
>絶賛アシ祭り開催中です∩(´∀｀)∩　ﾜｯｼｮｲ♪
>7月も何だかんだでフル空きは3日間…ってアレ？
>自原稿いつ描くんデスカー!!
>あとは頭に先生のペン入れ待ちで数日空くかな？

>…自原稿いつ描くんデスカｱｱｱｱｱｱｱー!!

>いんです。コレで。
>デビューは年内致しませんよ茉○花(｀･ω･´)ﾉ　ｧｨ。
>あ。普通はもっと早いから投稿者の方ご安心を～＾＾；。

>で。まぁ丁度いいので稼ぎます!!
>32PのMAX作画なので1ヶ月かかると思うし。
>その間はアシ減らすので収入減るし、稿料入るまで期間もあるわけですし。
>原稿期間中の生活費貯めておきます～。
>いや、決して貧乏だから自原稿描けないワケでは…（汗）。
91 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 17:58:05 ID:0QMzvdIa0
>つか、素朴な疑問。
>投稿者さんて。
>何で外でバイトするんだろ。
>アシスタントで生計立てたらええのに…(´・ω・`)モキュ？
>普通にバイトするより稼げるし、何よりすんごい勉強になるのになぁ、とか。
>一枚のプロ原稿。
>作業してみな。
>１本自原稿描くより画力あがるからああああ!!
>どこまで学び取れるかは自分の姿勢次第ですがね＾＾；。

>地方で完全アナログだと限られてくるけど。
>都会に足延ばせば泊り込みとかありまっせ？
>デジタル出来るなら在宅で全国から拾えるのにねぇ。

>ちなみに、茉○花のアシ先はく全て自分で探しました(ﾟωﾟ)ﾉ ﾊｨ。
>BLも2件とも出版社経由じゃなかとです。
92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 18:01:50 ID:R0ofzXy80
確かにＢＬマンガの中には、なんでこれでプロで通用するの？
ってレベルもけっこういるから、この人もデビューくらいはできるだろう。

ただ、萌えの意味すらわかってなくて、それで読者を獲得するのは
この程度の絵では難しいだろうね。
埋め草で何作か描いて消えるんじゃない？
93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 18:05:34 ID:0QMzvdIa0
>「もし、芽が出なかった時に再就職に困るし」……。

>やるだけやってから言えやボケぇぇ!!

>「不安定な生活は…」……。

>漫画家の方が不安定じゃああ!!
>つか、社員だろうと。倒産・部署解体…色々あったしネ（遠い目）

>「アシ出来るほど腕ないし…」……。

>…それ、応募して言われたん？

>「プロの先生恐いし…!!」……。

>てんてーは人間です（笑）。

>やけにプッシュ。
>ええ、責任はとりません（笑）。

>まぁ、実際やってて。
>あり得ない位勉強になってるワケですヨ。
>学生さんでも夏休みやってみたらいいべさ～。

夏休みだけの学生バイトをアシで雇うってありえなくね
しかもBLで、セックス描写もあんのに
94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 18:12:51 ID:1P21SJUZ0
プロ投稿者みたいな心得の数々だね。
95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 18:13:41 ID:mzrqQJMk0
キャッシュで見つけられなかったけど
確か、デビューするときは特別待遇でデビューしますみたいな記述があったはず
96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 18:45:59 ID:KbsgSOz/0
移動目鼻に表情硬くて絵に余り魅力無いのに加えて
たった三ページで
これは何しているの？どういうことを表しているシーンなの？
って疑問が頭をよぎるようじゃダメだと思うな
一ページ目から二ページ目へのツナギ見てたらマンガとしても下手糞だと思う

この人線だけは綺麗だからアシは向いていると思うよ
ちょっと技術拙いのにトウが立ってるから仕事場に通ってこられると使いにくいけど
顔合わさない外注デジアシならそれなりに使えるのかも

話の端々に自分萌えが激しくはみ出ててウザイからそばに居て話されるのは嫌だわ
97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 19:00:34 ID:m4H6VZpK0
ああ、作品への萌えは感じることができないけど
自分への萌えは溢れんばかりに感じることができるってやつか
全然経験無いのに受賞しちゃった；（それなのにプロなんてすごいですね！）
全然時間かけてないんだよね、この絵；（なのに上手くてすごいですね！）
なんでみんなアシしないんだろう？？？（ま、下手な人は出来ないよね→私は上手い）

誘い受けもここまで来ると脱力。
けど、こんな他人見下しな人と仕事したい編集者もそうそういないだろうな。
すごく売れるならともかく、絵が綺麗なだけでは耐えられそうにない。
98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 19:33:27 ID:XTokN5j90
>12/1持込予約しました～★
>♪プロデビュ後の「営業持込」ならOKみたいですが。後日いく事にしますｗ
>無理にこじ開けてもロクな事にならん。
>けど、作風傾向は合ってる…気が。しますよここ（笑）。

担当付いて指導してもらってる様子だが
利部での掲載は他に営業持込する為の箔付けのつもりなのかなあ。
本命は他出版社だと言ってるし、結構手間掛けてあげてるようなのに編集も骨折り損だな。
99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 19:39:30 ID:ecEnCnO40
> ああ、作品への萌えは感じることができないけど
> 自分への萌えは溢れんばかりに感じることができるってやつか
> 全然経験無いのに受賞しちゃった；（それなのにプロなんてすごいですね！）
> 全然時間かけてないんだよね、この絵；（なのに上手くてすごいですね！）
ﾔﾏﾂﾀを思い出す誘い受けっぷり。
つか30過ぎてリア厨工みたいなブログだな。言葉遣いだけでなく内容が。
100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 19:44:52 ID:HksRnOHm0
昔は齧った程度で、まさに今同人始めたばかりのリアと同じうかれ具合なんだろうね
このまま引っ込まれるの勿体無い面白さだな
トリメは漫画の更新もしてないみたいだし（投稿してんのかな？）
101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 20:13:57 ID:/7PJPSE30
投稿即入賞担当付き
商業向き綺麗絵
もうすぐデビュー必至

長年芽が出ない投稿ワナビがギギギと叩きたくなる物件だなｗ
102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 20:16:07 ID:XTokN5j90
ギギギってなんだよｗ
103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 20:23:35 ID:702BjnZv0
>>101
デビューして連載持ってコミックスが一冊あたり5万部以上売れてから言え。
104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 20:24:00 ID:R0ofzXy80
>>101
んー、叩かれてるのはそこじゃないと思うんだけど？w

自分はプロの字書きだけど、この人に挿絵を頼もうとは思わない。
下手ではないにしても、萌えもなきゃ、センスもない。
でも描いてる人がｶｯｺつけてるのだけは伝わってきて見ててｷﾓい。

まあ、自信のある投稿者なら大なり小なりこういうことは考えてるとは思うけど
（自分も覚えがないとは言わない）
そういうのは他人に見せた時点で値打ち下がるよね。
それをわかってないとこが頭悪いっつーか。
105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 20:27:54 ID:vJ/hN4oe0
いつかの誰だかみたいに
デビューしたらwiki自演に10ギギギ
wiki自演までサービスしてくれるなら大物かも知れんなと思う
106 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 20:29:19 ID:ryvFNkEN0
売れてからなら何言ったっていいんだけどね…
売れる前に言っちゃうと編集も読者も引きまくるのが日本
ｱｼは勉強になると言いつつも
編集の言うこと聞いて反省や勉強する気があるとは思えない
107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 20:31:25 ID:68L3oTF20
挿絵依頼って作家がだいたい決められるの？
108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 20:44:13 ID:R0ofzXy80
>>107
字書きが自分からこのレーターさんにお願いしてくれと頼むケースと
編集が候補のレーターさんをあげてくれるケースがあるけど
よほどの新人以外は、決定権は字書き側にある。
109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 21:56:20 ID:KbsgSOz/0
ギギギ絵描きは載ったら直ぐわかるから掲載が楽しみですよギギギ
載ったらその後いつまで続くかも楽しみですよギギギ
110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 22:27:57 ID:47+uTZwh0
冬コミ前なのに食い付きいいね。
皆ﾜﾅﾋﾞなの？
111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 23:09:02 ID:mSnmPdkyO
>>110
ﾜﾅﾋﾞだったとして羨ましいかなこんなの…
112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 23:21:34 ID:+GXY2yBQO
ケイタイからなんで貼られてたサンプルしか確認できんが
該当ジャンルにいる身としては食指が動かないマンガだな…。
というか知らんわこの人。
下手ではないんだろうけど売れないタイプ。
散々言われているが、ジャンルへの萌えがナイ感じ。
ｱﾃｸｼこんなに上手いの☆臭が鼻についてしまう。
オリジより萌え優先になりがちな虹だから余計にそう思うのかもしれないが
既存キャラへの萌えというフィルターがないオリジでどこまで
勝負出来るのやら。
線は綺麗に見えるから確かにｱｼ向きだなー。
113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 23:28:03 ID:ecEnCnO40
線が綺麗なのはコミスタ使ってるせいじゃないの？
114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/12(土) 23:28:29 ID:swABXJEq0
確かに表情固いんだよね
ほんとに萌えて二次してるの？って感じ
ブログ記事がなければ、ここまで邪推して絵を見なかったんだけどね

絵としては上手いけど
マンガとしては心動くものがないなあ
115 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 00:12:17 ID:I4GM+i9U0
>自分、どこの出版社があってるのか確かめてきます。
>とりあえず、萌え系は、ナイけどな（笑）。
>初作品は。
>リ/ブ/レ…新人大賞/佳作受賞　「いつ○彼は。/16P」　
>角/川…即掲載可能
>徳/間…絵柄がレーベルと不一致。それ以外は問題なし。
>さぁさ。次はどう出るか。

デビューするのは即掲載おｋの門川ですか？はやく載るといいね
久々の哀$誕生で嬉しいよｗ
116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 00:16:36 ID:nbJFcZ7i0
この性格で角川の編集とやっていけるかな…
あそこはとりあえず持ち上げるからさ…
117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 00:17:03 ID:HauDhFq00
あれ、じゃあすでにデビューしてもおかしくない？
エロエロで話がない＝萌え系だと解釈してるのかな
118 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 00:22:22 ID:rxmKBCuR0
なんだ。もうﾃﾞﾋﾞｭ決まったも同然じゃね？なんでまだしてないの？
119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 00:47:33 ID:XS1jik0J0
>>115
これは結局角川に原稿渡さずﾘﾌﾞの賞に持ってったってこと？
でも本命は竹なんだよね？
そして芳分にはバッサリやられてると。
120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 01:00:23 ID:HauDhFq00
デビューできるところからさっさとしたほうが
結果的にもいいと思うけどなあ
自分がどこに合っているか、決めるのは自分じゃなくて
編集や読者だったりするからさ
121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 01:05:04 ID:VvvfkMAo0
>>119
竹は読者が厳しいぞ
好きな作家にはとことん甘いがレベル低いと見なした奴はボロッカスだ
122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 01:09:57 ID:4W+G5bizO
デビュー前からよくやるなぁ…
このご時世何で叩かれるかわからないから、ブログでも仕事情報程度で無難な事しか書かないや
しかも始球式した作家がいるとか。デビューしたら同業者になるという意識が希薄な証拠だね
あれかな、業界板で商業作家馬鹿にしてた荒らしの同人ワナビはこの人だったのかなｗと思わせる
123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 01:38:20 ID:cQbqXFCa0
>>117
なんかそんな気がするね。
それで>>79さんが書いてるとおりなのかなと思ったりw
でもその人ってけっこう売れてるんだよね？
売り上げで抜くのはかなり大変じゃないかなー。
124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 01:40:03 ID:cQbqXFCa0
もひとつ気になったこと…。

>角/川…即掲載可能
これって、掲載を約束してもらったわけじゃないだろうに…。
いざフタを開けてみれば、そのレベルに達してると言っただけで
実際に掲載できると決まったわけではない、なんてことはよくあることで。

>徳/間…絵柄がレーベルと不一致。それ以外は問題なし。
いや、あの、それよくあるお断りの言葉ですが？
だって、このタイプの絵って熊ではないわけじゃないし。

なんかノーテンキな人だなあ。
125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 02:44:46 ID:eZVCFBUp0
ブログでこんなこと書くような人は金輪際デビューは無理だよ
それで干された作家もいる
あとリブの16pで新人賞って何？普通はストマンなら32pじゃねーのかと
126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 03:09:41 ID:8Lb/MzJsO
>>123
リブレ角川徳間とか羅列あったから、
その人かみなみ？かと思ったけど実際は
どうなんだろう
127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 03:33:19 ID:eZVCFBUp0
絵が綺麗で売れてるし、ロックオンした可能性はあるね
でもみなみだったらまず勝つのは無理だね
128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 03:33:19 ID:Sy8VntscP
たった3ページが全コマデジャヴるんだが…
パクとかじゃないが、お手本見すぎじゃないのか
構図も自分で考えて描いてないだろ。
BL単行本170冊ノックが逆効果になってる気がするなあ。
129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 03:54:43 ID:qToMGL7k0
オリジナルでもっとページ数のあるものが見たいね
130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 05:01:11 ID:u5OC7s+XP
線が綺麗なのはデジタル仕上げ「だからじゃないか
線に強弱なくてあんま好きじゃなけど
ぬった先生のアシで写真トレスすれば喜ばれるよｗ
>>125
落ちたやつの穴埋めじゃなの
131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 09:18:10 ID:9Zdnf0YJ0
エロエロで話がない…ってのも描くと案外難しかったりするんだけどね
132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 13:11:03 ID:n+dCxoQn0
まだデビューもしていないのこの語りっぷり。
私を含めて三人くらいしか覚えてる人いないような気もするが
クズモトを彷彿とさせる…。
クズモトからエロ語りを抜いて高尚をふりかけたら茉○花w
133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 13:18:28 ID:eZVCFBUp0
エロのない高尚アテクシ系だったら東○漫画社なんかどうだろう
134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 13:32:27 ID:vn+/6cxWO
>>124
編集の褒め言葉だけ拡大解釈して
肝心の注意をスルーする投稿者に多いタイプかも
問題点がないのと魅力があるのは違うしなあ
売れる即掲載レベルなら鳴り物入りでデビューコースだ
135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 14:04:41 ID:Sh5pSblbO
自称高尚(笑)ワナビ憧れの星・東京漫○社みたいな系統は
ワナビたん達からストーリー頑張らなくていいからチョロいしステータスになるしww
とか思われてるみたいだけど
実際には、固有のムードや世界観みたいなものを感じさせる
ごく一部の特定の作家しかお呼びじゃない、ということなんだけどな。

雰囲気やムードみたいな滲み出るものって、作家本人の性質みたいなものだから
残念ながら努力では身に付かない。

まあ高尚ワナビは、自分こそがその選ばれた作家と投稿前から設定してるのが多そうだけどね。
136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 14:54:00 ID:XS1jik0J0
っていうか良くも悪くも突き抜けすぎてて、ああなろうとしても難しいのがトキオ漫画社系統だと思ってた。
それか高尚乙な編集の好みの虹作家でないと。

この人の人体のキモさはどこかで見たようなと思ってたんだけど桜／遼に似てる（今はマシなのかもしれないけど）
基本的に顔しか無理なんだろうな。乳首が浮動するプロ作家さんもいるけど、
最近の虹出身新人は普通に絵上手い人多いし、萌えエロ嫌いで人体変では
どんなにいい話描いてもデビューしてから暫く大変だと思う。
つか普通に非ＢＬ描けばいいんじゃないだろうか…
137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 15:14:22 ID:D6jfVkxmO
初代パクラー安南と目や顔、ペンタッチがそっくりだ
ロクオン作家はみなみかな
138 ：salon：2009/12/13(日) 15:39:39 ID:XwCCAHlo0
んー
でもここでくだ巻いてるぱっとしないワナビよりは才能あるんじゃない？
だから編集もついて雑誌に載せてもらってるんでしょ
絵も今風で目をひいたし
139 ：salon ◇y0izD0axK2：2009/12/13(日) 15:42:21 ID:XwCCAHlo0
447 ：名無し草：2009/12/13(日) 15:35:24
>>444
salonのあの餌は私怨が投下したんだお
私怨じゃすぐ食いあきたのにお
婆は骨まで食いつくすんだおう


448 ：名無し草：2009/12/13(日) 15:36:57
あんだけﾌﾙﾎﾞｯｺにされていると
かえってｳﾏﾏで僻まれてるとももってしまうお
ｻﾛﾝ婆踊りももしろいおう


449 ：名無し草：2009/12/13(日) 15:38:05
馬鹿タンのurl晒しもサロンに持っていけばももしろかったのにお
馬鹿タンおプロじゃなくて残念だったお


450 ：名無し草：2009/12/13(日) 15:40:18
ｻﾛﾝ婆は帰れおっ


451 ：名無し草：2009/12/13(日) 15:40:57
絵見てないからﾜｶﾗﾝけどｳﾏﾏなのかお


452 ：名無し草：2009/12/13(日) 15:41:02
サロンてデブした椰子にはほんと厳しいおね
婆の嫉妬醜い
140 ：sage：2009/12/13(日) 16:19:31 ID:vn+/6cxWO
ワナビはもうちょっと勢いある新人しか相手しないんじゃないか？
この人ただのワナビ仲間じゃないか
141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 16:53:58 ID:lV2tVPaT0
相手って何様なんだｗ
142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 17:04:01 ID:nz6JhWD/0
ワナビ様
143 ：salon：2009/12/13(日) 17:35:33 ID:d6oUVKi50
人気サイトが妬み対象の私怨と比べたら、サロンの方が紙媒体ﾜﾅﾋﾞは多そうだけど
確かに冬コミ前にこの食いつきっぷりは解せんな。
144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 17:59:53 ID:xdUyO2or0
まあ、このままだと来年あたりにはデビューするかもしれないから
よけいリアルにニヤニヤしてしまうんでないの。

ただ普通に見て、１年足らずでここまで描けるってことは
それなりの描く力があるんだろうし、慣れていけば大ゴマ使いまくりの
冗長な感じもなくなって（たぶん）絵ももっとこなれていくだろうけど（たぶん）
新人のときからこんな上から目線で仕事を始めてたら
初めからものっそ売れない限り、編集に使い勝手が悪いと思われて
あんまり仕事こなそうだけどね。大きな会社ほど編集のプライドは高いからな。
角川の原稿のことも、自分では「会社を選んでる」っつー感じなんだろうけど
あまりもったいぶるとすぐに掌返されますぜ。
145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 18:09:48 ID:a8LTZFs+0
同じ新人でも20代の若いのと30代の婆ではデビュー後の伸びが違うんだぜ
146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 18:25:50 ID:BoiFptcy0
ちょうど三巻出たところだから関連づけてしまうけど、
こういう人って青い炎読んでも笑えないかもね。
モユﾉﾚが小○館に持ち込んで
「そんな早さで読んでは俺のギャグが伝わらない！この編集はダメだ！」って憤ってたのが
「見開きで見てくれない」とかぶったw
147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 18:50:40 ID:4W+G5bizO
多分デビューは出来るだろうと思うが、2～3年でコミックス1～2巻、初版1万止まり…
が関の山かも。絵は並みに上手だが、この程度ならゴロゴロいる
表現力もなく個性に欠け売れにくいタイプ。底辺は確実と思われる。
その位やれば自分の立ち位置がやっと見えると思う。そっからが勝負じゃない？

アクアから始める事を勧めるｗ。角川や竹やリブならいずれ切られるレベル

148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 18:55:03 ID:d6oUVKi50
三巻出たんだ！教えてくれてありがとう！
149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 18:55:44 ID:pS0PxO/wO
みんなスゲー親切だなw
150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 20:11:16 ID:OVzxzW4O0
アシの素晴らしさを語る30代って何人か会った事あるけど
持ち込みで担当が付いてるとか言ってる割に、いつまでたってもアシ卒業できない人ばかりだった
この人もその内プロアシになってそう
151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 20:26:04 ID:RTudr3VX0
こんなに口の悪い人は怖くてアシとしても使えないよ…
デビュー前とは言え、自分のPN掲げて同業他作家を軽蔑とか
平気でブログに書いちゃうその神経が心底わかんねぇ
152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 20:29:22 ID:uOSxwRM10
ネットデビューしたてで地雷踏みまくるみたいな感じだね
自分のサイトやブログではソツなくやるっていうのを
普通は覚えていくと思うんだけど…
153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 20:37:06 ID:aKLtkixZ0
>>132
覚えてるよクズモトｗ
確かに同じカテゴリかもね。
クズも雑誌に一回か二回掲載された程度でサイトでベテラン作家を
小馬鹿にして貶してたっけ
クズは作家名もあげてこき下ろしてたから余計に炎上してたけど。
154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 20:55:52 ID:CFyYKsfh0
> しゃくり号泣。しました、三十路が（笑）。
>ネームを某先生に見て頂いていて。ご返答頂戴したのですが。もう、涙が止まらんのですよ。
>しゃくりあげて、声だして。子供みたいに泣きました。
>なんかね。あったかい湯船につかったときのあの感じ。じわ～と。
>や、甘やかしの言葉に踊ってるとかそんなレベルの低い話ではなくて。
>内容はいたって冷静、的確。流石はプロ。の中に。すんごい愛情があふれてて。どれだけ、優しい方なんだろう。

なんだかねー
育てようと指導してくれる編集には不満ブーブー
自分に気持ちいい言葉くれるアシ先の先生は的確で流石プロｗ
で、しゃくりあげて号泣ｗ
情緒不安定なのか？
155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 21:01:38 ID:a52yD5CXO
やばいｗ
角はこんな危険物件引き取らんわｗ
いずれなんかやらかしそうだ
デブはリブかな
156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 22:32:33 ID:VvvfkMAo0
竹の本すきだからそこはやめといて
ぜひともﾘﾌﾞでお願いしたいw
157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 22:45:18 ID:/AgvNOz90
んなギギギせんでも
どこかで近々デビューするでそ
少しぐらいイタタでも作品が良ければおｋ
数社かけ持ちして一気に売れっ子街道だな
ＢＬ市場が活気づいていいことだｗ
158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 22:51:51 ID:pSrzlLLz0
売れっ子ってのはあの内容だと無理だろうけど
nrnrしながら掲載を待ちたいw
159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 23:04:39 ID:LK2jNeCIO
デビューしたらしたで今度はあちこちで
担当編集の悪口ばかり言い触らすようになるのかな
ﾜｸﾃｶだお
早く売れっ子になってお
160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 23:22:56 ID:PVrv11C/0
方言きんもー
ここをヲチするのは勝手にしろだがわざわざはみ出てくんな
巣にお帰り
161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 23:29:12 ID:6FmB+A9LO
>154
原稿に批評を求められた先生が
これからも来てもらわなきゃいけないアシに気を使って
当たり障りのない言葉で濁したのを自分に都合よく解釈してそう
こういう人って九割駄目だしされて一割誉められると
その一割だけが自分に対する評価だと思い込むんだよね…
162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 23:55:54 ID:pS0PxO/wO
自分がそのｱｼ先のﾃﾝﾃｰだったとしても、
ｱｼのスキルはあっても社会人としてアレなうえ
リア厨そのものな言動の三十路ワナビには
お茶濁す程度以外のコメントは言えねーわ
163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/13(日) 23:58:42 ID:BQywTn+70
先生も三十女にしゃくりあげるほど泣かれてびっくりしただろうな
普通ならドン引きだよ
164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 00:14:05 ID:LNNCeNeH0
登場たんの初期症状と似てるきがする
165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 04:40:28 ID:Ggawai5nO
>>154
だって貶したらブログで何書かれるかわかったもんじゃないｗ自分も適当に褒めてあしらうよ…どうでもいいもん
それよりへそ曲げて仕事ブッチされる方が怖いからな～ｗアシとしては腕が良さそうだし
166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 05:09:35 ID:JtfFc1Lv0
揉めたくない人をうまくあしらわなきゃならない時って、
全体にほめた後にここを直すと良くなりますよって
どうでもいいような訂正箇所を提示するのが
冷静な批評っぽく見せるこつ…。
167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 09:41:19 ID:9hPjsPfSO
泣くぐらいだからこの先生はお茶濁す批評はしてないと思うけどな
自分も昔は真剣にアドバイスしてた
でもワナビは褒めしか受け取らない
欠点を直せた人はいなかったし
直せる人なら人のアドバイスなんていらないと気付かされた
168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 10:14:21 ID:LnDc3p0A0
直接じゃなくてメールで批評したっっぽい印象受けたけどどうなんだろう
169 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 10:47:58 ID:mr+PZE2L0
似た感じのワナビがアシ先の先生に似たような行動取ってた。
先生の批評は確かにありがたいけど、号泣されると困るよ。
だってみんな徹夜明けボロボロで、さっさと寝たいからさ…
次回からそのワナビアシは呼ばれなかった。
先生は「あれくらいの批評で号泣されるとへこむなあ。
編集とやってけるかしら？」とつぶやいていた。
170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 11:09:28 ID:AG0CimbOO
一回や二回はともかく、何度も何度も会う度に必ず原稿持ってくる友人というのもかなりウザいよ。
見て！気が付いたことは何でも言って！って、もう何度も同じこと言ったじゃん…。
うちらはあんたの無料の先生かよっていう。ただの素人なのに

誰もが「とにかく持ち込みや投稿しなよ、プロになれるかどうか決めるのは編集なんだから」と言ったけど
「その前に悪いとこ見てほしいのに…」と不満顔。
ついに誰もそいつを人の集まりに誘わなくなったのでどうなったか知らないけど
今のところどこのBL誌でも見掛けないな。
171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 12:12:20 ID:OX6QN0nj0
誉めて欲しいから描いてるんだなーこの人。

読む人を楽しませたい、萌えてもらいたいという気持ちがないんだな
172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 12:12:36 ID:H1Nna4630
この人リブで佳作入賞しているんだ。すごいね。
それだけの実力があれば先生も褒めるだろ。
173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 12:30:03 ID:ysru+zPU0
昨日からぼつぼつ出てくる>172みたいなレスは何なんだ。
笑わせたいのか。

だとしたら成功してるぞ。
油断してたらうっかり声出して笑ってしまった。

それとも「本人乙」って言われたら勝ちとか、そんな一人遊びでもしてんの？
174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 12:34:39 ID:vsUSntJE0
いや、佳作はすごいと言っていいんじゃない？
ブログも近年まれに見るすごいレベルのｲﾀﾀだったけどw
マネキンっぽくて私は好きじゃないけど、佳作は評価してやれと思う。
佳作なら即ﾃﾞﾋﾞｭだと思うんだが、なぜしてないの？する予定？
作家はﾃﾞﾋﾞｭしてからがまた難しいんで、
こんだけﾃﾞﾋﾞｭ前にｲﾀﾀ晒したら、延々言われるんだろうなとは思う。
実力があれば生き残るし、消えたらｲﾀﾀﾌﾞﾛｸﾞがすごかったぶん嗤われるだろうとは思う。
175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 12:47:40 ID:+8XXkC4k0
他の作家堂々と貶したら業界にはいられないよ
仕事が回ってこなくなる
常識だろ
176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 13:42:23 ID:CNN4DwPd0
描き始めて1年？で佳作はすごいね
イタタなのが残念だ
デビューするとしてもブログはやっちゃいけない人だな
177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 13:43:28 ID:LNNCeNeH0
>2009.11.14 Sat
>ネームとかもういいからああああああ!!
>だって。受賞作描いたの１月で。それ以降仕上げまでいってないんだよう＞＜ノ。
>リ○レさん用で32P。ネーム直しで通れば代原。なんだけど。
>32Pだと予想以上に可能性ない事判明ｗｗ
>ちなみに直しは。
>あははははは。
>「萌え」ですよ…。
>構成やら、何やらは相変わらず文句ねぇそうで。
>萌えの壁。超えれそうにナイ。ぞ、これ。
>超える前に、漫画魂が。潰れる。

>じゃぁ、こいつどうしよう？？？？？？
>って事で。

>持込原稿にスライドします★
>（担当さんに見せてても他社持込OKなのっす(ﾟρﾟ)ﾉ ）
>も。頼む。
>一本仕上げさせてくれ…orz。
>リ○レさんには改めて16P。
>いんです。これで。

受賞はさせてみたものの編集も持て余してる印象
178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 13:49:37 ID:vsUSntJE0
純粋に疑問なんだが、この人なんでBLやってんの？
校正やら何やら問題なくて萌えのみ駄目なら、一般とか少女漫画書いたほうがいいような…
本当に問題点が萌えのみなら、一般で成功するだろうし、成功した時の天井も高いのに。
本人が拘ってるところも萌えじゃなくて漫画力（？）みたいだし。
一般で勝負する実力はないけどBLなら～って感じなのかね。
179 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 13:58:24 ID:KAZ0OqK+0
漫画魂ｗ
たった3ページとはいえ漫画未満にしか見えない漫画を描いて漫画魂ｗ
小学生の作文レベルの文しか書けないのにラノベ馬鹿にしてるやつとかと一緒でしょ
お前が言うなって周りに思われてるのに本人は気付いてない
180 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 14:01:59 ID:TyWNwHFr0
や、でも少女漫画だろうと青年誌だろうと、萌って言い換えればキャラの魅力のことだから
それがない漫画ってどこ行っても無理だろう
キャラは立ってない魅力はない、けど話は面白いって作品って何かある？
181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 14:16:47 ID:v0gkud0IO
というかおまいら

>ネーム通れば 代 原

ここでレベルが分かる事に気づけ
即掲載レベルなら普通代原扱いはない
ちゃんと枠とるよ
182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 14:30:14 ID:iH1S00S+0
だから即掲載の角にしとけばよかったのにー
先週また角に持ち込みしたみたいだけど結果どうだったんだろうね
183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 14:30:42 ID:ohYk50Nl0
佳作までは速かったもののその後は普通より遅いくらいだね
184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 14:53:38 ID:H1Nna4630
>>177
てことは32Ｐ描き上がれば即掲載の可能性があるんだ。すごいね。
来年が楽しみだ。
185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 15:00:25 ID:pTMAauyeO
>>178
うん、ＢＬならレベル低いし、デビューできるだろって思ったんだろうね。
ＢＬ馬鹿にしてるから、二言目には「エロばかり」「萌えなんか」って
文句ばっか言うんだよ。できないと言いたくない、酸っぱいブドウだわな。
「嫌々描いてもデビューして売れるアテクシ」目指してるんだろうけど、
この手のヤシが大成した例はないな。腐女子は敏感だからね。甘過ぎる。
186 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 15:27:04 ID:hJeiRenL0
萌えって考えていくと深いからなあ
読者ごとに拘り強くて好みが分かれてるし、萌えさせるって難しい
まず作者に萌えがないと
確かにBLはレベル低い面もあるけど、エロと萌えを
上手く書くって大変だよ
そこに楽しさを見いだせなかったら続けるの辛いでしょ
187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 15:39:46 ID:mr+PZE2L0
BLじゃなくて一般作でも萌え心って大事だろ。
萌えって要は「キャラの魅力」だから。
自分がキャラを好きで好きで、みんなに見て貰いたい！って
思わないといいエピソード描けないのは当たり前。
そんなん、古典的な漫画作法本見たってわかると思うんだが
こいつの漫画力ってどこに向いてんだ？
188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 15:40:20 ID:ohYk50Nl0
>>184 pgr
189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 15:41:01 ID:Ggawai5nO
>>181
そう言えばヘタレ作家な自分でさえデビュー以来一度も代原扱いとかないなぁ
数社でやってるけど、ダメそうな時は「代原ないですから頑張って下さい！」って
尻叩かれるから代原とかないもんだと思ってた
賞レースもあるかなり有名な雑誌なんだが。あれ～？
190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 15:42:23 ID:CwdD3/Zw0
こんな小物にここまで食いつくなんて、みんな暇なの？
ずっと前に作成したはいいけど余りのしょぼさに死蔵していた
吉永パクリ画像を貼るなら今ですか？
191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 15:56:05 ID:v0gkud0IO
誘い受けキモいというか本にry
前にもどっかのスレで同じようなこと書いて華麗にスルーされてた人ですかw
192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 16:02:09 ID:iH1S00S+0
>>189
それを思うと賞取ってるのに代原扱いって特殊なのかね

初作→受賞、角では即掲載レベル
2作目→数ヶ月ネームokがでないが、漫画魂で仕上げる→芳「素質ない」

これだけ差がでるって・・・
つーか漫画魂うんぬん言ってるくせにまだ２作しか描いてないんだね
どんどん描けばいいのに
193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 16:14:44 ID:cLiukmWQ0
>>177でまともに日記を読んだけど
これは予想以上にデビューは厳しい
32Ｐ上げられず、上げても代原扱いで他所の持ち込み原稿にしてもオケって・・・
トクマの反応といい根本的に話に魅力がないってこと？
絵が神ならＢＬ界の小○を目指す方向もあったと思うんだが・・・

＞（担当さんに見せてても他社持込OKなのっす(ﾟρﾟ)ﾉ ）
のん気すぎだろ
止められないってどういう意味か分かってないのかな
194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 16:43:06 ID:hSBsCoEb0
>>193
同感＞止められないってどういう意味か分かってない
「雑誌のカラーに絶対合わないプロット思いついちゃったんでどこに持ってこうかなー」
って冗談で担当に言ったらマジギレされたことがある
「どんなのでも、まずうちに見せてくれないと！」
他社持込ＯＫって「どうでもいい」ってことだよね
195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 16:43:37 ID:/3gW9IVt0
厨二病こじらせる時期がたまたま遅かっただけじゃないか
放っておいてやれよ
もうしばらく持ち込みとか続けたら自分が見直せるかもしれないじゃないか

見直せず厨二病こじらせっぱなしの場合、どうしようもないワナビオヴァ厨になるけどな
196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 16:45:25 ID:7NIvEiYf0
>>195
これはもう、この歳までこじらせっぱなしだろ…
197 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 17:11:58 ID:GvCD0eShO
ブログの文章見てて、短いセンテンスでいちいち区切る書き方が
ｱﾗｲﾓﾄｺ世代を彷彿とさせた…
でも三十路越えそこそこなら微妙に外れてるか？
198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 18:32:42 ID:cx3izH9H0
>>192
受賞作が編集部預かりで代原になってて、
掲載枠の決まったデビュー作を描かされるのが普通のパターンじゃないの？
受賞作がかなりよかったら即掲載って場合もあるけど。

受賞後に描いてる第一作が代原枠ってあまり聞いた事無い。
リブレではよくあることなの？
199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 18:38:14 ID:VDj8P/CN0
ｱﾗｲﾓﾄｺ世代は４０中盤から５０代前半だと思う
と、４０代前半の自分が言ってみる。

周りで３０過ぎてからスカウト、でも投稿から扱いでデブして今ちゃんとやってる子いるけど
スカウトだったし、一社で始めたから最初っから枠扱いだったよ。
あちこち持ち込みしちゃってそれを丸出しにしてるから
仕事相手先も、扱いかねてるんじゃないのかね。
もう年なんだから、まずどっかでデブしちゃって、その後広げればよかったのに。
実力あればデブ後はどこででも描けるんだからさあ。
200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 22:42:36 ID:pTMAauyeO
何でも自分に都合のいいほうに受け取って垂れ流してるあたり、
確かに厨２病だな。歳が歳だけに痛さもパネぇw
201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 23:11:36 ID:VGq5rlZ2O
自分とこを一番に考えてない新人(あんま使えない)を大切にする編集なんていやしない。
二兎追う者は～の典型だね。欲かきすぎ、自信持ちすぎ。
202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/14(月) 23:51:09 ID:Ymng9428P
>>177
直しとか代稿より編集が32Pて指定してるのに
指定ページのネームがBLなのに萌えがわからん
作れないんじゃ仕事こないんじゃないの？

サークルさんは最後の追い込み中じゃね
203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 00:33:01 ID:k1o9mupMO
せっかく３２Ｐもらってんのに、プロットのリテークで挫折て…
プロットすら切ったことないんじゃねーの？
虹同人ならともかく、オリジ設定なら枚数短いほうが難しいと思うが。

つか、むしろＢＬで１６Ｐだったら、エロ以外に何を描くんだろう。
設定説明だけで終わりそうだが…王道リブ相手に雰囲気マンガかよ。
デビューしたはいいが、いつまでもコミックス出そうにないね。
204 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 00:44:42 ID:xQ5RgyDH0
漫画って大変だね。
32Pとか16Pの中に物語をつめ込まなきゃいけないんだもん。尊敬する。
字書きでいつも多めになってしまう自分には信じられん。
205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 00:48:35 ID:tkx8mEuW0
>構成やら、何やらは相変わらず文句ねぇそうで。

たぶん本人はこの言葉で自信を持ち呑気にしていられるんだとオモ。
これって○○ちゃんはやれば出来る子なんです。と同義語だよな。
萌えさえ描ければあとは文句ないんですけどね、つまり
BL作家にとって萌えが描けなきゃ話にならんですよ、と…。

206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 00:56:05 ID:4O3Ndgt6O
漫画からみると小説は話の分量が何倍もあるから
よく枯れずに書けるなあと思うよ
207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 00:59:45 ID:gk+TW1440
>>205
それは…単に起承転結には破綻がないって言われてるだけじゃ…
つまり最低限の話の作りにオッケーが出ただけで実際は全然褒められてねえよ…
208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 01:47:20 ID:qgDQ4QTgO
そもそも構成に問題がないのにプロット直しというのが破綻してないか
209 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 02:29:07 ID:Eu5WdisC0
せっかく担当ついてんのに、なんで他社へ持ち込み？？

担当ついてるってだけで掲載枠すら決まってないなら、まずはそこで
地盤固めるのが先決だって、私みたいなド素人でも想像つくのに。

すごく描くのが速くてどんどん提出してるんだけど担当からの返事が待ちきれない！
って感じでもないしさ。

もっと私の価値をわかってくれる出版社があるはず！
もっと高待遇の出版社があるはず！
もっと褒めて私をいい気持ちにしてくれる編集者がいるはず！

～みたいな夢でも見てんのかな。
210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 04:11:12 ID:TMXGZf87O
>>204
逆にコミックス分200P一気に描け！と言われても自分は困るけどね～
区切らせて下さい、精神的にも体力的にも経済的にもｗとなるな
漫画のセオリーとして、見開き、4P、8P、16Pのこの4つの組み合わせで
起承転結、山場、見せ場、エピソード、シーンを作っていくから
それが感覚的に慣れてるのが漫画家だから
この人みたいに半年もネームが上がらない程大変な事ではないと思う
211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 09:14:01 ID:aR4Ncjk+0
要するに絵は上手いし画面構成もOKだが
肝心のストーリーはつまらないってことだよね
それって致命的な欠陥だと思うのに
本人は「もうネームはいいからっ！頼むから最後まで仕上げさせてくれ」
ってのん気なこと言ってるよなぁ
212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 11:31:32 ID:fAPmaNcm0
原稿を綺麗に仕上げられる人なんて腐る程いる
一部の超絶画力作家は別として
魅力ある話とネームとキャラを作るのが漫画家の仕事

アシ続けさせるためにおだててキープされてるんじゃない？
使えるネームが一本も上がってこないんじゃデビュさせようがないし
213 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 11:46:03 ID:aUplsLHI0
この人は素直なところもある
自分も20代前半の頃は厨2をこじらせてたが
代原扱いで原稿を預かられたときは落ち込んでモチが下がった
でもこの人は代原にはふてくされてない
214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 13:12:58 ID:4eCw65aX0
>213
ずいぶん好意的な解釈だね。
こういうふてぶてしいおばワナビは、やっぱりワナビちゃんたちの希望の星なのか？
215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 13:55:16 ID:eMRYivO90
好意的な解釈？
213は単に揶揄しているだけじゃないのか
216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 14:20:41 ID:jDfPlEJP0
アシ先の先生なんだが、投稿作見てくれるときの指導っぷり見てると
才能ある人はジャンルなんか全然関係ないんだなと思う。
先生が男性向け陵辱エロ、指導受ける側はキラキラ系BLくらいの
差があっても、すんごい的確な指示出るよ。
この厨２病さんは有り余る漫画力とやらで、編集をねじ伏せるような
素晴らしいプロットをガンガン通せばいいのになｗ
217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 14:41:14 ID:/OMZ+u3P0
この人二次もやってたようだけど、そっちは売れてたのかね？
絵は上手くても、好きか嫌いで言うと嫌いな人のほうが多そうな絵柄だけど
218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 15:04:17 ID:WBWxQSQc0
とりあえず、この人編集の言う萌えってのを
勘違いしてる気がする。
エロを萌えだと思ってるんじゃあ…。

編集が萌えがありませんと言ってるのだとしたら
それはエロが薄い、足りないって意味ではなくて
キャラの魅力足りない、読者をぐっとさせるストーリーが
書けてないって意味なんだけど…。
219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 15:16:30 ID:v7dFywQv0
ネームが通らず最後まで仕上げさせてもらえないのは
つまらんストーリーを補えて売れるほど上手い絵でもない
って編集の判断もあるんだろうな
絵だけでぐっと来るとか絵だけでも売れると判断されれば
多少マンガが変でももっと先まで行けると思う
220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 20:22:33 ID:ZzOjJjZT0
誰の足やってんだろ
221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/15(火) 22:58:50 ID:vJqeNu7V0
こんだけレスが伸びるってことはこの人有望なんだな。デビューが楽しみだ。
222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/16(水) 00:32:07 ID:/OG3lfQU0
レスが伸びたら有望なら給湯室の人は今頃wwww
223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/16(水) 00:53:34 ID:knVHrrhkO
大揺れだよね
224 ：salon ◆tK53LaGQz2 ：2009/12/16(水) 01:03:15 ID:cKeFsBVU0
>>221
もっと伸びてたトリメたんとか
専スレまでできたのに消えたなるみ？たんとかも
ときどき思い出してあげてくださいw
225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/16(水) 02:37:03 ID:0Hgxuc2N0
でも、あっちゃんの給湯室は横隔膜が痙攣するまで笑えたからなあ。

この件の人は絵がきれいかもしれないけど、印象に残らない。
挿絵としても向いてないような気がする。
まあこの性格ではレーターさんも無理だと思うが。
226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/16(水) 10:35:51 ID:c/n7v8ui0
謙虚になれば、もう少しどうかなると思うんだけど。
素人レベルではみんなに上手い！って言われるレベルではあると思うから、
それが逆効果になって本人の伸び白を潰してるって感じ。
褒め潰し？みたいなもん。
227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/16(水) 10:43:52 ID:eiY41Lc40
厨ニ病を長患いしてるだけだって。
問題は治るかどうかで、それも本人次第だけどな…
228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/16(水) 10:46:43 ID:E5wyXO2m0
ぱっと見綺麗に見えるけど、印象に残らない絵なんだよなあ。
しかし先生の線より前に出ない絵だからアシ向きの絵柄ではあるｗ
あと、なんか絵が固くて伸びしろが見えない。
上手い下手関係なく、絵に余裕というか「あーこの人伸びそう！」って
雰囲気があると思うんだけど、この人にはそれがない。

アリッコテンテーみたいに脳裏に焼き付く程になれとは言わんが
自分の絵柄をもっと探さないとレーターも難しい。
漫画はあの姿勢じゃもうダメだと思う。
229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/16(水) 11:21:10 ID:b95291PHO
はっきり言うけど、中年の厨2病は治りません。

よくあるけど、中年ワナビが群れてもたれあって、誉めてもらうためにお互いを誉め倒す行為は
厨の病をより深くするだけ。
そして、永遠にプロと縁のないこの手のなんちゃって志願者は山のようにいます。
230 ：salon：2009/12/16(水) 12:36:40 ID:t0HMl5Gz0
ははぁ　雑誌板で群れてるのはこの類の連中か　なるほど
231 ：salon：2009/12/16(水) 12:37:57 ID:t0HMl5Gz0
あ、ここの住人って意味じゃないです、上のほうのブログを書いてるような人、ってことです
232 ：salon：2009/12/16(水) 15:07:12 ID:R2tqWWPk0
402 ：名無し草：2009/12/16(水) 11:57:26
なんでサロンなんだお


403 ：名無し草：2009/12/16(水) 11:58:06
最近変なの沸いてんのかお


404 ：名無し草：2009/12/16(水) 11:58:46
>>403
新規乙
salon叩きは私怨の華だおう


405 ：名無し草：2009/12/16(水) 11:59:48
salonにあのネタを投下したのは私怨だおう
踊る婆を見るのが楽しいおう


406 ：名無し草：2009/12/16(水) 12:00:30
>>404
ちなうおわからないならいいお


407 ：名無し草：2009/12/16(水) 12:03:05
ｻﾛﾝの話題は私怨とは違う陰湿さと必死さがめんどくさいお
できればこっちに持って来て欲しくないお

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1260895725/
233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 13:19:28 ID:EVE0LgfL0
>>230
最近話題にのぼること多いから探してロムってきた。
タチの悪い商業作家さまが数人はびこってた。
234 ：salon：2009/12/17(木) 13:36:45 ID:9D7so26W0
マトモな商業作家は数字の作家スレでまったりと過ごし
マトモじゃないのは雑誌板でくだまいてんのかな　
まあＩＤなし板だから、書いてる人間は片手も居ないでそ　あそこ
235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 16:05:57 ID:um+sakXmO
数字板と雑誌板のすみ分けがよくわからん。
雑誌板は、以前はあんなにあからさまな雰囲気じゃなかったと思うんだけど…
二言目には「業界板だから」って言うけど、
レス見てるとお下劣＆ぶっちゃけすぎて、プロはプロでも品性疑う。
書き込みは業界人限定でも、ロムはフリーなのにね。
236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 16:21:02 ID:97uFew/n0
雑誌板できる前のsalonが品性なかった
salonって作家スレ派生じゃなかった？
作家叩きや業界話してるのは作家と思ってみてたよ
1スレ使うほど名指しで新人叩きして
その間だけ作家は消えてましたはしらじらしい
雑誌板はまだ中の人が話してるって前提だからおとなしいとおも
237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 17:13:58 ID:BpQiB4XKO
>>235
このスレのが名指し、晒し、粘着、オチ、パクリ検証 なんでも有りじゃんｗ
雑誌板は上の行為みんな禁止だよ。ここのがワナビの巣窟なんだし
238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 17:44:38 ID:BBwOkxTL0
もともとここが作家スレだったのがそうじゃない人間が大量流入して
作家スレに作家が相当数移動しちゃったように思ってたな
夏頃からは作家スレでぶっちゃけにくい話が業界スレに移動って感じか
239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 18:08:52 ID:BpQiB4XKO
>>238
素人のブログ晒しとか名指しオチとか作家も読み専もあまり興味ないと思うよ…
そんな話題興味あるのワナビか狭間くらいじゃない？
作家が興味あるのは一番に倒産休刊情報、部数、原稿料、印税率、配信、編集の話だからね
業界板や数字板に移ってしまうよ。
240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 18:41:24 ID:8gHhxuMWP
>>237
あの板でそんなの守ってる人いないじゃんｗ
名指し、晒し、粘着、オチ、パクリ検証、中傷
がひどすぎて雑誌板のスレはみなくなったよ
241 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 18:44:29 ID:BBwOkxTL0
>>240
荒らしとそうでないのの区別がつかないなら見ないが吉だね
242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 19:06:05 ID:8gHhxuMWP
都合の悪い事は荒らしの仕業なのかｗ
243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 20:06:51 ID:MoisX3pSO
見てないなら放っておけばいいじゃん
244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 20:25:05 ID:rhz10jOk0
雑誌版はすごい無法地帯だよなー…
ファッション誌とか、時々覗いて全く内容に関係ない
モデル叩きになってたりするし。
BL関係はまだ秩序がある方だと…
245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 20:39:37 ID:EVE0LgfL0
ID出ないと自演し放題だし本性出るよね。
まともな人のが多いと思うが
確実に下劣な作家が数人住みついてる。
246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 21:04:42 ID:VKGzH6XO0
2chでまともとか言われてもｗ
247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 23:05:54 ID:BpQiB4XKO
>>240
どこの雑誌板の話をしてるんだ？雑誌板のBL業界板の話でそ？
パクリ検証も個人の名指しオチも粘着晒しもココよりは殆どしてないだろｗ
あそこは業界の話をするとこかだからワナビお断りなだけでそ。
品性下劣だとは思うがここ以上とは思わない
248 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/17(木) 23:14:43 ID:jKpc2gUj0
>>247
だよね。業界スレはあれだけ言いたい放題なのに
なぜかルールが守られてる。
まあそのあたりが一応業界人の集まりってことで、
すぐにワナビが追い出されるからなんだろうけど。
個人的な叩きや晒しがあるここよりなんぼかましと思う。
249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/17(木) 23:15:29 ID:jKpc2gUj0
名前欄すまそ
250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 04:08:25 ID:+xKmJCdf0
>>247
名指しの個人叩きなどは、自分もされる可能性があるから
その辺の禁止は徹底してるよね
ただ妬み僻みはﾊﾝﾊﾟねーなとｗ
「このBL」に対する反発がすごかったｗ笑えるぐらいｗｗｗ
251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 05:53:22 ID:oVClExax0
>>250
売り上げに正比例してたわけじゃないから一言もの申したい気持ちもわかる
でもまあ「このBL」自体が売り上げに準拠したランキングだなんて一言も言ってないから
突っ込むだけ野暮だろうとも思うんだよね
252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 06:05:35 ID:ZKqkHbas0
個人の趣味嗜好が多様なBLで、BLの総意でございとばかりに書店員や作家が語ってるから反発されるんじゃね
1位の作家がBLじゃないと主張してるにもかかわらず、儲も編集部もそんなこと気にも止めてないとこが痛い
一般作品として評価するなら「このマンガがすごい」に投票すべきだし、その方が喜ぶんじゃないのかと思った
253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 06:36:35 ID:9BgQisk9O
あそこで騒いでたのはBL編集部の宣伝部隊でしょ？
自分で作家じゃないけど業界関係者だと自爆してた奴いたよ
編集だろｗって突っ込まれたらそのあとピタッと流れが止まった時はワロタｗ
254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 06:41:00 ID:WJThhvUtP
>1位の作家がBLじゃないと主張してるにもかかわらず

そうなんだ
255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 07:18:22 ID:+xKmJCdf0
>>253
「擁護は全て編集の宣伝部隊！」とｷｰｷｰ騒いでた作家はいたな。あなたみたいに。
本気であれが宣伝部隊と思うんだったらそりゃちょっと痛すぎるだろうよ…。
妬みで頭いっぱいの作家はそう思い込みたいんだろうけどさー。
読者からみたらあの一連の流れは普通に引く。
256 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 08:38:20 ID:9BgQisk9O
>>255
擁護？
小説ランキングｷﾞｷﾞｷﾞの話題に「ウザイからBLヤバいの話は持ってくるなワナビ」
と注意したのは作家側で、漫画は納得のランキングだねって話で終わってたよ

不満タラタラだったのは字書きか字書きワナビで、それを注意されたら
「ランキングのらない底辺作家乙ｗ漫画ちゃん」とか煽ってたのは
話題を持ってきたBL編集もしくはｷﾞｷﾞｷﾞ字書きだよ
スレ立ってだいぶ立つのに、「売れてないのに何でランキング入りしてんの？」とか
話題にする奴が発売前にいきなり現れて。不自然すぎるから注意されたのに。

あなたがもしかしてそのｷﾞｷﾞｷﾞ字書き？
257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 08:45:06 ID:+sYnYehk0
そのスレで何があったか知らないが、レスを読んで
ID:9BgQisk9Oが作家側の人間だということはよく分かった
258 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 08:47:43 ID:+xKmJCdf0
>>256
やっぱり作家が暴れてたんでしょ？
同じこと言ってるじゃない。
それを何そんなケンカ売ってんの？？変な人。
259 ：saloo ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 09:06:20 ID:9BgQisk9O
>>257
作家だよ。妬みうぜーｗと思って傍観してた側
うぜーと思ってた側までいっしょくたに、妬み作家乙と思われるのは心外
260 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 09:08:05 ID:ZKqkHbas0
>>254
インタビューでもそう言ってるし、BL作品じゃないのにBL的なお約束を求められてうんざりとも言ってる
礼儀わきまえない儲w
261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 09:11:08 ID:XDOfMmrN0
あんなずさんな集計方法のランキングにギギギするなんて馬鹿じゃね？
小説なんて今年3月～6月発売分しか入ってないよｗ
唯一この期間外に入っているのはこのBLの版元から出ているやつだしな。

【小説ランキング】発売日
１位　2009.04
２位　2009.05
３位　2008.12
４位　2009.03
５位　2009.06
６位　2009.03
７位　2009.06
８位　2009.04
９位　2009.04
10位　2009.06

まあ2010年度って銘打つのはやめた方がいいと思う。読者騙しちゃイヤン！
262 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 10:01:38 ID:vGHqHXBY0
>>261
自分字書き作家でもちろんﾗﾝｷﾝｸﾞに入ってないんだがw
ああいうのは販促ｷｬﾝﾍﾟｰﾝみたいなもんで、ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ対象に入るかどうかは運だよ。
発売日によって有利な人がいるのも当然だと思うけどな。
あなたみたいに公平性を執拗に問題視して叩く人ってなんだろうと思う。
運だよ運。作家なんて実力だけじゃなくて運もかなり必要なんだよ。
編集のお気に入りになって雑誌でﾌﾟｯｼｭしてもらえるかどうかも運でしょ。
でも、実力がなければ運も開けない。結局そういうこと。
そんなことわからないで作家が叩いてるならみっともないわ。
263 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 10:13:29 ID:vGHqHXBY0
ごめん。補足。
作家が叩いてると決めつけてるみたいな書き方になってしまった。
あのﾗﾝｷﾝｸﾞについては、作家はわかってる人が大半だと思うけど、
もしわかってない人がいたらみっとっもないよってことです。
264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 10:42:21 ID:9BgQisk9O
>>255
>「擁護は全て編集の宣伝部隊！」とｷｰｷｰ騒いでた作家はいたな。あなたみたいに。
本気であれが宣伝部隊と思うんだったらそりゃちょっと痛すぎるだろうよ…。
妬みで頭いっぱいの作家はそう思い込みたいんだろうけどさー。

どこが 私と同じ事を言ってるわけ？私は妬みうぜ－と止めた側が
むしろ編集部乙ｗランキングに入らない作家乙と煽られた、と言ってるんだよ。
私も傍観してたが、あまりにも続くから一回止めろと注意したら編集部乙と煽られた

止めた側が妬みで頭がいっぱいの作家なの？意味がわからん。ｷﾞｷﾞｷﾞ小説家やワナビといっしょくたにされるのが心外

ああ、話題止められるのは都合悪いのか宣伝だなと思うのも仕方ない
あれ以来字書きの妬み根性の本性を垣間見たというのは同意ｗ
けど編集部も紛れこんでたよ。自分で自爆するやついたから

265 ：salon：2009/12/18(金) 10:54:51 ID:JVDszeU00
数字の作家スレと読み比べると同じ業界スレとは思えないｗ
あっちは腰が痛いとか税金とか本当の業界人に思えるが、雑誌はどうもねｗ
266 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 11:16:46 ID:IvE7WoY00
エスパー多すぎでなにがなにやら
そんなに熱くなるような話題でもないと思うけど
○○を書き込んだのは作家！とか編集！とか叫んでる人は一度自分のレスを
冷静に見直してみるといいよ
267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 12:04:44 ID:XDOfMmrN0
>>262
>あなたみたいに公平性を執拗に問題視して叩く

いやーそんな正義感はないっすよー。
でもだな、年度なら年度で集計したものを出さなきゃいかんだろ？
販促キャンペーンならいいだろうが、金払って買わせてる雑誌だぜ？
読者は年間で投じられた票のランキングだと思って買ってると思うんだが。
業界者じゃないんで正確な言い方はわからんが、虚偽広告にならんか？
あなたは作家さんだから読者を騙すのが商売って感覚だろうが、作品以外で騙されるのはちょっとな…
268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 12:15:45 ID:ZKqkHbas0
知名度がニッチな作品ばかりランクインするのは、投票してる40人ってのが編集者や書店員や
どこかのサイト管理人や漫画家などのこの業界に関連する玄人連中だから
売れ線を押してやる義理などないってことなんでしょ
269 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 12:59:14 ID:9BgQisk9O
>>268
深読みしすぎでは。売れてるものは承知の事実だから、他にもこんなのアルよ～程度では
例えば今更、浜崎あゆみだのEXILEだのイチ押し！とやった所で
毎年同じ面子になるだけだし、今更かいｗって反応になるのはBL読みならわかってるんだから
ちょっと注目作って感じで、新勢力の作品を紹介しても自由なのでは
全然売れてないド底辺な作品ってわけでもないし
そこそこ程度には売れた作品のランキングなんでそ？

ってこう書くと編集部乙、ランキング作家自画自賛乙
と思われそうだが全くランキングに関係ない作家なんでｗ
270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 13:05:21 ID:qXFoXbOcO
でも今年は微妙だったなぁ＞このBL
確かにいい作品が揃ってたとは思うけど、「ヤバい」と評されるほど一線を画していたかと言われると
疑問はある
王道にも行かず、かと言ってサブカル方向なはずし方でもなく…
変な肩すかし感があった
271 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 13:10:07 ID:2DtxKLdN0
ただの海鮮の意見だけど、単純に売れた年間データも出してあれば問題も小さくなると思うんだよね。
一般ならいくつか信頼性のおけるデータがあるから「売れてるのは○○、マニアにも人気ある××」とか
簡単に分けられるんだけどな。
272 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 14:42:10 ID:t8aoZHMf0
このBL～に限らず、ああいった情報誌は微妙だと思っている…。
たとえば、大河戦国がはやったら途端に戦国本が雨後のタケノコのように出てきたり。
273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 14:51:25 ID:u5fNHZq40
>>271
確かにそうだ。単純に売れたランキングがあれば問題はないよね
それがなくてごく一部の人だけの投票結果を
まるでＢＬ読者の代表wみたいな顔してランク付けするから
なんだかなぁと思われたり反発されたりするんだろう
彼にも金をとるなら正確なランキング情報も欲しいよな
274 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 15:22:16 ID:9BgQisk9O
>>273
だったらオリコンみたいなリサーチ会社などの情報が必要だけど
オリコンは200位に入らない漫画(CDも)は記録に残らないシステムだし
BLは200位に入る方が稀だから逆にすごく偏ったデータになる

あとは料金を払い毎月取次ポスをチェックしてデータを蓄積するか
各出版社に情報開示を求めるかだが、
これは難しいし、一年間監視する必要があるし、出版社も開示するとも思えない

つまり漫画業界全体的に見て「トーハンにもオリコンにもあまり入らないBL」
を客観的にランキングするのは難しいんだよ

業界全体の売れてる漫画や小説から比べたら
2～3万部程度の初版の上下なんてみんな「大して売れてない」本に分類されてるんだから

トップは初版250万部だ。
275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 16:12:28 ID:THYAfuH6O
そもそも「このミス」やら類似本自体ランキングが偏っていて、実売全く関係なくて、好みに終始しているのだから、
その派生である「このBL」に公正さを求めることがナンセンスにしか思えないけどな…
それも今年で3年目だし、今更何を言っているのかって感じ
こういう企画は好きな人は好きだし、興味ない人はスルーするものだと思ってた
276 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 17:02:57 ID:pGYKWm1X0
今出版業界は大変だから、
内容が偏ってても何でも話題になって売れる本が増えれば、
全体のためになるのでいいんじゃないかと思うんだけどなぁ。

ただ一般誌に載った漫画をBLって言うのはどうかと思うけど…。
277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 17:08:45 ID:CoJkJHWq0
この編は宣伝活動が激しくて萎える。
278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 17:37:37 ID:oVClExax0
>>277
ニコで宣伝してやるから宣伝費よこせと他社編集部に言ったという話の真偽が知りたいw
279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 17:40:32 ID:+hfkgN6y0
>>278
「このＢＬ」みたいな本もありっちゃありだろぐらいにしか思わないが
> ニコで宣伝してやるから宣伝費よこせと他社編集部に言ったという話の真偽が知りたいw
こんなネタは食いつくしかないだろｗ
誰かkwsk
280 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/18(金) 22:05:46 ID:qXFoXbOcO
>>278
真偽kwskｗｗｗ
賄賂は政治家でﾎﾟﾝﾎﾟﾝｲﾊﾟｰｲｗｗｗ

でもニコにこのBLの動画あるよなｗ
281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 02:57:18 ID:XNjkR7XQ0
でも、実際どのくらい宣伝効果があるのかと…。
実質部数そんなに出てるとは思わないしな。
最初の１，２回ならともかく毎年やっても、
インパクトがなくなっていく企画だよね。
パフのランキングもいつの間にか見なくなったなー。
282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 03:36:36 ID:Gdn91MCw0
素直に毎回ロマンチカ１位に持ってきて
「○冠達成！」と煽って
エゴイストとかの番外ショート載せる方が売れるだろーに

まあ角編がよそで描かせるとは思えないけど
283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 08:35:27 ID:XNjkR7XQ0
>282
それなら、角編が出してるのではｗｗｗｗｗ
まあ、それで自社作品一位にもってきたら、他社は協力しない罠。
284 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 09:02:46 ID:vFSwBZbc0
ドロドロネチネチBLモドキが好きなブロガー垂涎のランキングより
シュンギク上位独占ランキングの方がまだ納得がいく
センシティブ高尚読者のしたり顔見なくて済むw
285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 09:38:33 ID:IHdj57hO0
>>281
ｱﾝﾁｷﾞｷﾞｷﾞの注目度は高そうだとは思った。
話題性はあると思う。なんだかんだ言って2でもこの話ずっと続いてるし。
286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 12:26:51 ID:5PwaO7ej0
本人の宣伝っぽいと思ったが
編集に嫌われてて怖いもん無しだろうし今さら2で騒がれても堪える玉じゃない
という訳で宣伝乙
287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 15:35:41 ID:GZPE5mH20
>>286
本人って誰よ？
288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 16:19:01 ID:kaEiEQM50
二行目の表現から見ず白さんのことかな？
289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 17:05:13 ID:snH5nsKKO
ええー…どこが本人ｗ
290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 17:21:21 ID:7yo3gPEL0
白さんがわからん
291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 19:44:15 ID:dYy2+8tUO
>>290
蜃気楼のひとでそ？＞「みず」白さん
292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 19:57:28 ID:XNjkR7XQ0
そりゃ水なだ。>291
293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 20:58:54 ID:dYy2+8tUO
>>292
素で間違えてたｽﾏｿ
294 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 21:57:34 ID:Mf7Vduij0
旧ソの人でしょ？＞みずしろ
295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 22:28:02 ID:7yo3gPEL0
㌧、学姦の旧ソ？じゃあ宣伝だね
296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 22:41:02 ID:/MfaWBP+0
こんだけ知れ渡ってるのにいまさらここで宣伝の必要はないんじゃないかw
やばいの売れ行きがあれでそっちの宣伝ってことならまだわかるがw
297 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 23:27:27 ID:2RqMO6AvP
知れ渡ってる？儲の間で盛り上がってるだけじゃないか
好き作品・好き作家としてもあまり聞かないし
ブログでも見かけない、超マイナーな印象
298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 23:29:47 ID:XNjkR7XQ0
部数的にはその辺のBLより出てるんだから、マイナーってことはないだろ。
少女マンガカテゴリの中じゃマイナーだろうけど。
299 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 23:34:16 ID:2RqMO6AvP
少女漫画で発行されてBLより売れてるからマイナーじゃないって
意味ワカラン
300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 23:38:49 ID:PF9Jp6sd0
BL作家惨めだよね
本業のくせに少女漫画家に１位取られて
301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 23:40:50 ID:6U5NHtox0
部数データ何処かに出てるの？ロマンチカみたいに３００万部とかいったの？
そりゃすごいや
302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 23:42:28 ID:5jLwZM/c0
同棲愛知ってる年代以上だと水白さんは少女漫画家ではなくBL作家
のくくりだと思う、感覚的には
303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/19(土) 23:54:45 ID:VE5sEGGo0
デブーはがっかんだけど、そのあとビブや花音などでかなり描いてたからね>みず城さん
304 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 00:54:21 ID:lgtPYnR10
旧ソの感想、須磨同人や同性愛時代と同じテンプレのベタなBLだった
なんで「BLじゃない」とか自分で言っちゃうんだろうね、昔からトークでもそんな事言う人だったけどさ
BLじゃない信念があるなら今回の受賞ｗも拒否すればいいのに
305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 02:01:01 ID:68VzYrL30
水城さん、スマップのホモ同人誌を焼き直して商業誌で発表した人だっけ？
306 ：salon ◇y0izD0axK2：2009/12/20(日) 02:12:17 ID:Lz9psC/w0
ホモくさいマンガ描いて「これはBLじゃありませんｗ」って言う作家(水城とか渡瀬とか)って、
何らかの言い訳が必要なんじゃないの。
つか、読者からしてみれば面白ければなんでもいいだよな。
307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 02:24:40 ID:mu5iaSGrO
一般でも通用するBL漫画ww
砂かけしてでていったところで認めてくれるのはBL読者のみ
結局BL作家以外の何者でもなかったってことだよねー
308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 02:33:07 ID:Ivde6aof0
大手のヤングレディス誌では大物作家扱いだよ＜見ず白
309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 02:47:55 ID:nxRKMse+0
まあ、海外イベントなんかにもBL作品以外で招待されてたし
どうでもいい扱いではないんじゃないの？客観的に見て。
310 ：salon ◇y0izD0axK2：2009/12/20(日) 02:48:16 ID:Lz9psC/w0
実際面白いんだからBLと言われようがレディコミと言われようが堂々としていればいいんだよ。
それを「これはBLじゃありません」とか作者がわざわざ言うから変な感じになる。
311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 04:47:45 ID:zP5azD0gO
「このミス」でも高村カヲルが「自分はミステリーを書いてるつもりはない」
と言って物議を醸したことあったな
312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 05:17:13 ID:7rK9PdQi0
あーあったね、なんで黙ってられないんだろう
言わずにいられないってことは絶対そう思われたくないってことなんだろうな
313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 05:37:14 ID:5hdew8+70
いや、高村薫クラスなら言ってもいだろ
314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 06:52:49 ID:nxRKMse+0
どうしてミステリーじゃいけないんだとは思わずにいられないが…
ミステリーって下に見られてるんだっけ?
後、女流がつくと格下って説もあったな。
315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 07:55:40 ID:ruDm9BwG0
>>310
>実際面白いんだから

儲乙
316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 08:24:34 ID:UKmTQCgC0
格が上下というよりは、ただ人間の人生の話を書いてるだけなのに
『ミステリー』に分類されると違和感あるとかそんなんじゃなかったっけ＞かおる
317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 09:21:23 ID:nxRKMse+0
しかし、創作物って書き方に決まりはないから、（テンプレは除く）
実際は読んだ人間の心象がすべてだよね…。
318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 09:50:35 ID:7b2SvAeu0
高村の場合は、本人の書きたいのは「人間模様」なんだろうと思えるから、まあその発言は許せる

水白の場合は、今は作家として軌道に乗ってるからどうでもいいが
素地図同人時代の奇行や、商業大手に擦り寄って編集部への渡りをしつこ～～く頼んで
編集部にもしつこくしつこく頼んでのデビューだって知ってるから
BLを下に見たいんだろうなーと思う
319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 10:39:53 ID:0Up5Lltt0
雷/句の時に他の漫画家が暴露してたじゃん
小/学/館はコミック宣伝の為にやらせで賞取らせてるって
このＢＬがやばいで１位に輝いたコミック！って肩書きが欲しかったんでしょ
水白が１位は不自然すぎ
320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 10:42:49 ID:TCBLVnRM0
春菊の300万って下駄ありだよね？
ロマ1位ランキングだと納得はするけど目新しさなくて
更に売れない気がする>このBL
321 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 10:54:16 ID:zP5azD0gO
数字板の今日買ったスレとか感想ブログを巡っててよく見かけた作品ばかりだし
ＢＬのヘビーユーザで話題になったランキングだなと思えば違和感ないんだけど

このミスとか文春のミステリ特集とかと同じようなもんでしょ
実売ランキングと違ってあたりまえ
322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 10:56:43 ID:Eklt6q+6O
結局はどこまでいってもBLジャンルを
意識しちゃってんだろうなって感じ＞みず知ろ
まあ読んだことないんだけどなー
323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 11:01:45 ID:yKjiL4Y40
>>318
>素地図同人時代の奇行
kwsk
324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 11:39:09 ID:GHeeY4aG0
BL出身って負い目？でもあるのかね
砂かけ発言する人多い気がする
逆パターンでBLに入ってきた作家とかが両ジャンルで
平然と仕事してるの見るなんか必死だなと感じてしまうよ
325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 11:47:36 ID:QhuwDUOy0
両立してる人じゃなくて、砂かけしてる人が「必死だな」ですよね？
でも後からBL始めて両立してる人ってあんまり知らないなー。
居間さんとか門田さんとか？久仁江ださんは今も一般で書いてるのかな？
完全に移行しちゃってる人が多いような
326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 11:49:23 ID:1IeuPA0IO
>>321
同意
どこのスレでもやたらこのランキングはおかしい！とか吠えてる人はなんなの
こういう人達を選んだ人がアンケートに参加した本なだけだろうに
ムキになりすぎだろう
やっぱりかすりもしなかった作(ｒｙ
327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 11:54:26 ID:GHeeY4aG0
>324です
書き方紛らわしくてゴメン　>325の通りです

居間さんや久仁江ださんまだ一般もやってるよー
ってこれ書いて初めて久仁江ださんの名前の由来分かった…遅ｗ
328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 12:27:16 ID:DX9bgIKuO
水白さんはBLでたくさん描いてたのを見てたからBLから少女漫画にいった人という印象しかないな。

>>326
最後の一行さえなければ同意できるのに…。
好きな人気作が入ってないから異議を唱える海鮮もいるとは考えられないのか。
329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 12:35:11 ID:YZU2r13S0
ここまで読んでこのＢＬ編は２に張り付いて情報を漁ってるって分かった。
そんな本に金払うなんて馬鹿馬鹿しいw
330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 13:23:32 ID:rYqkA/3c0
ランクインした作家が悪いんじゃないんだよ
一般作マンセーでBLを小馬鹿にして悦に浸ってるこのBL編と儲が猛烈に嫌い
大人しくレディースかゲイコミック読んでればいいのに
331 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 13:52:01 ID:0Up5Lltt0
小馬鹿にしてんのは作家本人だよ、それに儲が乗っかってるだけ
332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 14:28:07 ID:ssfQrKTm0
｢男性同士の恋愛を扱った作品に対してはそれが『BL』であることを期待するかたも多いのか
『BLはこうなのに、あれはおかしいこれはおかしい』『こんな『受け』はあり得ない』といった
BL講座(笑)的な意見も頂いて、ああなるほど、そういう風に感じるのかと新鮮でした。
ただ実際この作品はレディコミなので、『ごめん、BLじゃないんだよ』と思ってましたが(笑)。｣

意見出した奴も痛いと思うが作者も作者でなんという上から目線
333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 14:45:19 ID:lIcQ1UHhP
蛇同人やってる時代から「私のマンガはBLじゃない、BLは嫌い」が口癖だった
今も厨二病は健在のようだｗ
334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 15:01:31 ID:FxOM/lWp0
しをんもそうなんだけど、泣訴の人も、全然ツボじゃないから
何言ってようが、ふーん…な感じだ
335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 15:15:38 ID:aL6gpq/T0
「私の作品は○○じゃないです」
みたいに言い訳するのはとりあえず
ケツの穴が小さいという事でよろしいか
336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 15:39:43 ID:nxRKMse+0
>332
でも、そこ流れならなんか納得だけど。＜BLじゃなくて、レディコミ。
掲載誌がレディコミだったから、いわゆるBLテンプレとか
リバなとことか、BLなら地雷っぽい
展開てんこ盛りだったような。
337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 16:30:39 ID:U7+bVVZ00
BLじゃないよガチなんだ！が一番恥ずかしいと思う
338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 16:36:37 ID:nxRKMse+0
>337
確かにw
しかも、ゴールドに載ってたやつはなぜか女主人公だったな…
339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 16:47:40 ID:GqPoi2nq0
意味わかんねw
そこらのＢＬ作家とはワタクシ一味違うのよ！が二人とも根底にあるんだろうな
340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 17:46:22 ID:Xz7CpuO60
豚
庭の申し込みはクリスマスまで！
忘れるなよ！！
341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 17:55:54 ID:G/pqL6CV0
イ・イベントで申し込むんだ…クリスマスなんてまだ原稿中なんだ…！
342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 17:56:16 ID:C0R0yzh6O
レディコミに載ってるし、ＢＬじゃないって事実を言っただけだと思うけどなあ
恋愛中心の人達が三角関係でドロドロ奪い合いってレディコミらしい
少女漫画や昔の昼ドラチックかも
ホモのライバルが出てくる昼ドラあったよね
343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 19:32:28 ID:7USMwxob0
水城儲ってなんで大袈裟に宣伝すんの気持ち悪い
ただホモ攻めにノーマルが流されて、女が絡んでくるだけの話だろ
ドロドロ奪いあいなんかどこにあったよ
三角関係はBLにないと思ってんのか
どっから沸いてきたんだよ水城儲
344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 19:41:06 ID:Oqtp7KFF0
>342
いや、あのインタビューは正直ちょっと微妙だったよ。全文読んできなよ。
ＢＬじゃない、レディースだっていうのは別にいいと思うんだけど
もうちょっと言い方にきを遣えばいいのに…とは思ったなあ。

ＢＬ読みからあれこれ嫌な手紙貰ったりもしてるみたいだし
よっぽどＢＬにいた時に嫌な目にあったのかもしれんと同情はしたけど
ああいう書き方しかできないって水白さんの評価が下がるだけだと思うんだけどね。
345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 19:43:48 ID:mySHy/mF0
水白アンチもうざい
塚、よく内容知ってるね
元は儲けだったのかね

そこらのBL作家と違うことは確かだろw
一般誌でもそれなりに成功収めてるBL作家自体稀だからな…
346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 19:44:38 ID:RihSeQ9x0
>>342
ボーイズラブ＝「女性向けの男性間同性愛」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96
掲載誌は関係ないだろ

少女漫画板から出てきたの？
347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 19:49:03 ID:Oqtp7KFF0
>345
344のことならアンチじゃないよ。普通に別記事目当てでこのＢＬ～買っただけ。
作家のことはどうとも思ってなかったし、むしろ１位だと聞いて読んで見ようかなと思ってたくらいだけど
あのインタビュー読んで、もういいかな…と思う程度には微妙なインタビューではあった。
不快って程ではないけど、作者はちょっと大人げない人だなと思った。
348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 19:50:25 ID:RihSeQ9x0
>>344
同人の頃からBL嫌い嫌い言っておいて、BL雑誌に居たのなら
そりゃ嫌な手紙も来るだろうし自業自得だと思う
349 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 19:53:26 ID:rYqkA/3c0
蔑まれてもマンセーできるなんて、まるでマゾですねw
350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 20:04:57 ID:GCIpAVxW0
また水代の宣伝か
前にもここで暴れてたな
351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 20:16:34 ID:3iQCL9XYO
男同士の絡み描いて「ＢＬじゃない、ホモです」ならわかるが、
「ＢＬじゃない、レディコミです」と言われても、お馬鹿な自分は「？」だ。
ＢＬファンに騒がれたのが嫌なのかもしれないが、
ぶっちゃけ人気が出たのはその部分なんだろうし、
作家の意図に反してても、作品の楽しみ方は読者の自由だよね。

つか、もともとＢＬ描いてたんだから、読者の反応は予想できそうなもんだし、
嫌なら描かなきゃいいだけだと思うがなあ。
352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 20:24:48 ID:9PhwCfwHO
結局は男同士の絡みが描きたい人なんだよ
ただＢＬジャンルを下に見てるから、そのくくりには入れられたくない
だから「ＢＬじゃないです」になるんだとオモ
353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 20:36:02 ID:1IeuPA0IO
別にそれでも売れてるんだからいーんでねーの？
誰に迷惑かけてる訳でもないんだろうし
354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 20:38:23 ID:GCIpAVxW0
売れてないからこうやって宣伝に必死なんでそ
売上げ低くて雑誌から携帯に出されても儲は売れてるの連呼 現実見なよ
355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 20:38:40 ID:8Go5+rFw0
別に心の中で何を思っていてもいいけど、
「このBLがやばい」でランクインして「自分のはBLじゃない」と主張するのはKYだと思う
嫌なら受賞を辞退するとか、インタビューを受けないとかすればいいのに
しょせんBLとしてしか見られてないんだから、何で変なプライド持つんだろ
356 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 21:17:32 ID:G/pqL6CV0
いい年してるのに…もっと温和な感じの言いかたなら良かったんじゃ。
BL読者さま向けに描いたものではないので、BLって感じは本人はしてないんですが～とかさ。
それともそんな風な遠まわしで謙虚な言い方してるの？見てないけどｗ

個人的には掲載誌がBL誌じゃなくても、ヤバイにランクインしてもいいと思うけどね。
時代が時代なら、自分はムウとちゃんと推薦するしなｗ
でも他ジャンル誌物は、ヤバイに入れてもいいかと打診しても、
マジで名誉毀損ときっぱり断られる事だってあると思うんだ。
そこを断らずに受けたからには、読み手が「えー」と思うような発言をあえてしなくてもいいじゃんKY
357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 22:15:31 ID:C8PNgrhC0
まあ普通に考えたら「この『BL』がやばい！」なんだから、
ランクインして取材申し込みがきたときに
これはBLじゃないんでって断るもんじゃね？とは思う
宣伝したい、でもBLじゃないってそのダブスタが
BL好きで読んでる人間にとってはちょっと不愉快だし不可解

読み手にどう受け取られるかをわざわざ否定したり訂正したりするのって
いかにも悪い意味で「作家」っぽいなとは思うけど
358 ：salon：2009/12/20(日) 22:16:52 ID:Lz9psC/w0
さくらがりってランキングに入ってた？
359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 22:46:54 ID:7b2SvAeu0
>>323
昔すぎて詳細忘れちゃったけど
>>333みたいな言動＋「読者に頼まれて仕方なく書いてやってる」発言とか
「こんなの書きたくないけど、売れるために仕方ない」「アホ読者どもには、こういう内容じゃないと売れない」発言とか、
ライバルに憎まれすぎて嫌がらせが大変！報告とか
（内容が、近所から24が行って警察沙汰なんじゃ？ﾚﾊﾞﾙだったので「虚言…？」「自演…？」との噂があった）
デビュー済大手に毎日電話して「いつになったら編集を紹介してくれるのか、明日か!?明後日か!?」とか
大手が辟易して編集に紹介したら、編集にも電話しまくり「いつになったらデビューさせてくれるのか!?」とか

そんな感じだったので、自分の周囲は全力で逃げていて、関わらない方がいいという話が回ってた

ﾃﾞﾋﾞｭ－した後は「ｱﾃｸｼは同人でﾁﾝﾀﾗやってる奴らとは違うのよ」状態で、
スパッと縁が切れたから今となってはどうでもいい
仕事が続いてるのは、実力なんだろうしね
360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 22:55:44 ID:tG5ulGY60
ダミ取りスレで
Juneと虜の２sp取りが出てたんで貼っとく
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1245638103/766-
361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 22:57:34 ID:1IeuPA0IO
詳細忘れたという割には詳細過ぎるところに私怨を感じるw
まーそれでも今までやってきてるんだからいいんじゃないの？
というかｱﾗﾌｫｰ世代ってある意味人材豊富だなあ
362 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 23:30:55 ID:CbTH1QoVO
とりあえずみんながﾐｽﾞｼﾛさんを注目してんのは分かった

363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 23:34:02 ID:C8PNgrhC0
まとめなくていいよ
364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 23:49:31 ID:ilbDi+3G0
余程悔しかったんだなｗ
365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 23:51:10 ID:GEN89dW30
そもそもBLではない場所でやってる作品を「BL」にカテゴライズするのは
いいことなのか？このBLがどういう方針かはわからんけど、「BLっぽいから」
って理由で少年漫画や少女漫画から作品取って来たら普通に頭おかしいよね？
つかもし受賞の連絡がきても「そういうのじゃないので」って断ると思うんだ。
断らずにインタビューまで受けてる時点で、BLだって認めてるってことじゃないの？
366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/20(日) 23:56:40 ID:QdBqPzz+0
そんなにＢＬじゃないぶりたいならホモ出さなきゃいいよｗ　
367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 00:01:04 ID:RvSRQIIg0
>>366
だよなあ
BLと言われるのがそんなに嫌なら男女の恋愛物だけ描いてればいいんじゃないか？
どうして男同士の恋愛を描くんだろう
368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 00:09:54 ID:ZW7DPs7D0
男女恋愛描いてる既存の作家に敵わないからだよ
男同士描かないと地味で目立てない絵じゃん
369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 00:12:39 ID:QiRgH3PK0
1位取った作品は前作も持っててどっちも好きだけど、ＢＬじゃなくてなんなんだwとは思う。
主人公ホモでホモが別れたりヨリを戻したりする話で、
女混ぜて三角関係という話でもないよね。当て馬で出てきたくらいで。
370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 00:31:46 ID:56x4ziag0
>>368
まあ旧ソ書く時に
「ちょっといい話とかいらないから。ゲイとかそういう引き出しあるでしょ？」
って編集から言われるくらいだから
男女物はそこまでこの作家さんには求められてないんだろうね
371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 00:35:08 ID:RvSRQIIg0
>>370
ちょｗｗｗマジでそんなこと言われたのか？
それって「お前はホモだけしか客引きできる魅力ないんだよ」って言われてるようなもんだろ
それなのにBLじゃない、って言い張るのか。なんだか哀れだな
372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 01:20:47 ID:ahXOzb9f0
本当に哀れなのはそんな作家に「このＢＬ」で１位取られたＢＬ作家
373 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 01:23:11 ID:4Xyv+htM0
>>372
だから涙目で叩いてるんだろう
BLに砂掛けた水白や「BLじゃなくてガチ」って
言ったヤマシタﾃﾝﾃｰにすら勝てない作家がここで管捲いてるだけ
374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 01:23:32 ID:BugTBL6e0
他人が水城の株下げてるわけでも水城が他人の株下げてるわけでもなく
水城が水城の株下げてるだけなんだから
放っておけばいい話
375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 01:25:07 ID:mZF7t/6x0
賞とか気にしてないようで本当はすっごい気にしてるんだよね作家ってｗ
紫苑が直木賞作家獲った時のギギギは笑えたわ
376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 01:29:34 ID:Qiz2XO7I0
いつもバカにしている春菊を引き合いに出して
「じゃ水白は春菊より売れてるの？」って奴までいるのはひどいよなーｗ
おまえらだって、春菊より全然売れてないだろうｗ
こういう時だけ虎の威を借る狐かよみっともない
377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 01:34:17 ID:FVrkIrRj0
実情知ってる側からすると
しらける罵り合いだ
378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 01:35:27 ID:zCc4ewg90
>>377
kwsk
379 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 01:39:14 ID:i+ddPGhOO
BLバカにしながら書いてたアホ宮しかり、
立ち枯れしかり、
ホモかいといて、自分はホモpgrですからね＾＾
と砂かけやってる作家をフルボッコにするなんて
いまさらじゃまい
なんで見ず白だけ「おまえら悔しいんだろww」的な
本人乙みたいなレスがくるんだよ
380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 01:42:35 ID:+goxXiq00
>>379
悔しいのう悔しいのうｗｗｗ
騒いでる底辺作家さんたち、頑張って賞取ってくださいね＾＾
381 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 01:46:30 ID:i+ddPGhOO
>>380は
普段から悔しい事ばかりの毎日なんだろうな、
かわいそうに
自分はアニメ会社勤務だお
382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 02:11:00 ID:wGkeO6bL0
この煽り方、どうせまた私怨スレの連中だろ。
ＢＬ作家をなんとかして貶めたい連中が、ここヲチして
何かしらネタがあれば食いついて煽って楽しんでるんだよ。
本当にヒマな連中だな。
383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 02:18:07 ID:/vOqwhFNO
まあその人よりはるかに実力がある者だけがその人を叩いていいんだよ
そうでないと、で？あんたはどうなのでおしまいだw
384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 02:20:38 ID:SI7MstqQ0
ていうか普通に考えて、作家の皆さんは今頃冬コミ原稿で大わらわだろうよ。
385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 02:27:25 ID:rty3bfpi0
スペースの取れた同人作家の皆さんはいそがしいだろうが
落ちた作家はモチさがってヒマだよ
商業作家は年末進行が終わって一息ついてる
386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 02:29:37 ID:0dAv3xLA0
コミケ落ちる商業作家なんているの？
387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 02:30:37 ID:eyPED7xN0
だな、ついでにここでいくらわめいた所で本人自体はなんでもないだろうw
というか、そうなんだそういう本が評判よかったのねーで何故済まないのか不思議
腐の人（特に高齢）ってやたらBLは～って指摘されるとヒステリーまがいにならない？
人格攻撃されてるような感じにでもなるのかね
388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 02:34:18 ID:t6pl10IL0
>>787
さっきから気になってたんだけどさ()使いって珍しいんだよねここじゃあ
水城スレあるんだろ、巣にお帰りよ
389 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 02:35:39 ID:HD3HGftx0
>>386
しっ
390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 02:39:47 ID:9Ydb1jRkP
>>386>>389
自演楽しい？
商業作家うんぬん関係ないわけだが
391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 07:18:44 ID:V8SClvjL0
ttp://momizi.xrea.jp/src/vip121763.jpg

誰ぞ…。BLサークル？
392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 09:05:16 ID:gp6/xNl40
>>365のレスでナルホドーと思ったんだが
例えば染みず零個の家具や姫の中でホモ臭い話の巻がいくつかあるよね？
もしそこが集計時期と読者層が被っていて家具や姫○巻が１位を取っていたら？
もし鷹邑香の新刊がホモホモしいからと小説部門１位を取っていたら？
たぶん作者さんはＢＬではないからと辞退すると思うけど
宣伝になるからいいやと今回のように受賞しちゃったら？

このＢＬ編て頭悪いんだね。次からは「このホモがすごい」に変えなよｗ
393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 09:23:54 ID:RvSRQIIg0
>>391
マルチうぜえ
394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 10:00:38 ID:3HgAMwFo0
>>392
BL編をかばうわけじゃないがその例えは変だろう…392のが頭悪く見える
395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 10:03:23 ID:jXQBYYAO0
こうやってここで話題にするだけ編集は大喜びですよｗ
スルーするのが一番かと
396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 11:30:17 ID:gp6/xNl40
>>394
それなら例えのどこが変なのか説明してくれよ。
頭の悪い者にもよくわかるようにお願いする。
397 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 11:35:54 ID:MiPsqmtc0
チョコ職人の少女マンガの帯にも
「旧ソ」が「このBLがやばいで堂々1位」って宣伝していたし
端から見ればBL扱いだとは思うけど
398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 11:45:36 ID:HtZEsBgm0
別に「この～」のランキングを受け入れたことは悪くないと思うよ。
それに選ばれるくらい誰が見てもＢＬなのに
「ＢＬじゃない」って言い張ることが妙って言われてるだけじゃない？
作者を責めるとしたら、染みず零個や鷹邑香みたいに、「ＢＬじゃない」
部分でも読者を納得させるものを書いてから言えよってことかと。
399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 12:56:24 ID:DNKfP2V70
人によると思うんだが
この人はＢＬの定義が狭いんじゃ？
悩みなくエッチしてハッピーエンドっていうのだけＢＬと考えてるとか
400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 13:25:20 ID:BugTBL6e0
読者がBLと思えばBLだし、違うと思えば違う
どう読むかは読者の自由
この作品はBLじゃないと作者が言うのも自由
ただBLとして読むなと強制する権利はない
それだけの話でしょ？
401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 15:36:57 ID:Edb6lYNqO
いや、だからそれをＢＬ誌で言ってしまったことが問題なんでは…
「ＢＬ誌で宣伝はしますけど、これはＢＬじゃないんで。一緒にしないでくださいね」
さすがに自由すぎるだろ
402 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 16:01:10 ID:/vTizS1FO
ちょっとかっこいいと思っちゃったじゃないか401のﾊﾞｶｧ
403 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 16:07:55 ID:1keFNgZJ0
「自分はBLとして描いたつもりはない」て言い方ならフーンで終わったのに
「BLじゃない」て否定しちゃったからつっこまれてるのでは
作家が読者の印象を否定するのはちょっと頭悪いなーと思うわ
404 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 17:20:36 ID:jXQBYYAO0
>>402
なにがかっこいいんだ
405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 17:33:31 ID:c/EU2t1T0
BL読者なんかのせいで売り上げが伸びたんじゃないんだからね！
と言いたいのをオブラートでくるんだらそういう言い方になった
だけなんじゃないか？
406 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 18:05:06 ID:Qoy+abQGO
冬祭もすぐなのにまだやってたんだ
407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 18:10:23 ID:gp6/xNl40
ID:3HgAMwFo0さんはいつになったら馬鹿な自分によくわかる説明をしてくれるんだ？
408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 19:24:24 ID:z7M2yI0+0
BL誌で発表された作品とそれ以外の媒体で発表されたものを分けておいたらよかったんだと思うわ
BL読みが「どう見てもBLです　ありがとうございました」って思っても
作者が認定するかどうかは別なんだしな
ずねの頃はその辺の線引きがあった上で一般作からBLの匂いのするものを発掘して来るという楽しみがあったものだけど
このBLとかではいっしょくたなの?
409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 20:19:45 ID:U1XLf+le0
レディコミから出たものを選ぶ編集はバカなの？
読者と作家、全員バカにしてんだろ
410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 20:21:47 ID:ehhezrqi0
そもそも編集が決めてるの？
外部の選考委員みたいなのがいて、その集計で順位が決まると
自分は聞いたんだけど
411 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 20:23:37 ID:3oRhe/cHO
これの集計の時期に吉永文の
弁護士と美容師の本が出てたらランクインしてたかもしれんねｗ
412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 20:25:11 ID:ShrmJzeF0
座談会のメンバーが選考委員だと思う
手元に本がないから今メンバーがわからないが
413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 20:27:15 ID:5t80JuibO
誰かメンバー晒せよ
414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 20:31:54 ID:wGkeO6bL0
確かメルマガ読者へのアンケとか、店頭での投票とかの総合じゃない？
あとブログ主とか編集者とか書店員とかＢＬ好きな人らのランキングが載ってたから
ああいうひとらの投票とか、もちろん編集の票も入っての総合なんでは。
そのあたりの点数比率なんかはよくわかんないけど。だから独断で決めてるわけじゃないんでね？


415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 20:38:07 ID:k1jG4v2e0
みんなよっぽど興味あるんだな

＞「このBL」に対する反発がすごかったｗ笑えるぐらいｗｗｗ

この話題の始まりは
>>250の業界板に対するこれだったんだけど
416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 20:38:32 ID:ShrmJzeF0
>>414
「確か～じゃない？」「～なんでは」って言ってる割に随分詳しいね
中の人登場かｗ
417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 20:52:20 ID:wGkeO6bL0
>416
詳しいねって…自分買ったからだよ。メルマガ会員と投票のことは普通に記事で載ってたよ？
読み返して確認したわけじゃないから確かって書いたけどさ。
後半は推測だから「～なんでは」って書いたけど、アンケとメルマガだけじゃなくて
編集や、対談や記事に参加してるひとらも普通に投票は参加してるだろうと思ったからだけど
そんなに不自然なことか？

なんでもかんでも中の人と決め付けるなよ。ちなみにＩＤ変わってるけど自分347だから。
418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 21:01:42 ID:zIFvQYTIO
つか、２に出てくる話ってうわずみか、時効になったようなネタだよ。
中の人もいるだろうが「それ書いたらマズイだろ」な情報が出るわけない。
419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/21(月) 21:25:53 ID:ShrmJzeF0
>>417
中の人乙ｗ
420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 01:38:42 ID:Yqsd3eP80
密林で買い物しようと思ってレビューとか見ていたんだけど
「夜のお供に実用BL」とかいうリストを見付けてドン引きした
「使える」って評価してるが、要はアレだよな……
レビューしてる本を見ると結構年いってそうなのでよけい引いた
421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 01:58:02 ID:ORkCR+mzP
>>417
中野人おつｗｗｗ

いつまでヲナニーランク本の宣伝続けんの
もういいよ
422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 02:23:45 ID:b8BtCJNLO
>>420
敢えて言う人は少ないけど、実際オナヌに使ってる人は多いとオモ
書く時はわりと意識してエチシーン書くし
そういう気持ちがないとエロく感じるエチシーンて書けない
423 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 02:26:12 ID:Ia6XWP850
>422
そういう問題じゃないと思うぞ
実際使う使わないはともかく、それを表立って言ってるとこが一番イタタだろ
424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 02:40:22 ID:Yqsd3eP80
使おうが使うまいが個人の自由だと思うんだが、
それをおおっぴらに「使える」とか評するのもどうかと思う
しかもそのアカウントで少女小説やSFのレビューとかも書いてる
その本と一緒にレビュー書いた人のリストが表示される可能性を考慮してない
「使える」「「何をされても気持ちイイ」状態はうらやましいくらい。」
とか書いてあって生々しさにぎょっとしたよ
425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 03:21:16 ID:enpvE94R0
エロ提供する側からすれば
使えるなんて最高の褒め言葉
そうでなきゃ何の為のエロなんだ？
426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 03:38:47 ID:kW5XV3pT0
>>425
その通り

ただ、それをエロに拒否感のある人にも見えるところで
大声で主張されるのは勘弁してほしいと思う人もいるってことで
427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 03:55:00 ID:dtC8Vd3N0
ポルノだと言い切った文たんはすごいなｗ
428 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 08:22:16 ID:UFxEqJml0
そんな正直な人がいたっていいじゃん、自分はしないけど
くらいの感想だな
どうでもよすぎるわ…
429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 09:27:46 ID:RiWAiDyu0
男なんじゃね？
430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 09:32:56 ID:tV7bYpOj0
見当違いの方向で叩く書評家よりいいじゃん
正直な感想なんだからさ
密林のレビューに何を求めてるんだよw
431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 09:37:03 ID:sK2A0uYjO
その人、プロフィールにニンフォマニアって書いてあったから女性だろう
432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 10:08:00 ID:7mAb4Dsx0
男はもっとおおっぴらなのに、女はどうしてこういうの嫌悪するんだろうね
過剰に反応する人は、実は自分もエロをそういう目的で見てるから
他人のそれがリアルに感じるんじゃね
433 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 10:25:42 ID:GxTOWuiNO
んな極端な。つか逆じゃね？自分がまったくそういう用途なぞ考えてもいなかったのに
そんな風に見ていて、かつ堂々と晒してしまってるところに「は？」となるんかと
>>422のいう「多い」がどのくらいをさすか知らんが、多くないだろ
その思考はさすがにキモい

子猫二匹がじゃれあっているのと同じような萌を感じている方からしたら
それを見て興奮する人間に引くのはしょうがない
434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 10:27:36 ID:Ia6XWP850
おまいら、もし弗がこういうこと書いてたら露悪的だのなんだのと叩くくせにｗ

まあ、他に何かｲﾀﾀ行為があるわけじゃないなら
ここにわざわざ持ってきて叩く程のことではないと思うけど
目に付くとこでのこういう行為に嫌悪感抱く人は普通にいるだろう。
432とか、さすがにｹﾞｽﾊﾟｰすぎる。
435 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 10:35:27 ID:7mAb4Dsx0
がっつりセックス描写が入ってる作品がほとんどなのに
子猫二匹のたとえはさすがに違わないか
そんな生易しいもんかよｗ
436 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 11:11:39 ID:EiAvu8Na0
>>434
でも「こんなリスト作るなんて信じられません！」ってブログを書いた人がいたら
それはそれで「なにカマトトぶってんだ」って叩かれるかも。
「夜のおとも」って言い方は露骨だけど、要はH度のことだよね。
H度の高いBL本を紹介してるリストは山ほどあって
それとさほど変わんないような気がするんだが。言い方が違うだけで。
437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 11:16:47 ID:puRPBQo40
>>432
慎みの問題だからだろ

人類は性行為をして普通だ、だけど「私性行為してますしてます」と不特定多数に吹聴するのは品がない
438 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 12:03:39 ID:+kg4sxre0
つか女が自慰ネタを禁句にしたがるのって
相手もいない寂しい奴と思われるのが嫌なんだと思うが
（腐でも腐ってなくても）
イケメンだってたまたま相手がいない時はAV使ってるだろうよ
面と向かって言われたらどんびきだがネットでくらい放っておけよ
むしろあっけからんとネタにしてくれた方が「同族嫌悪？」とか
したくもない深読みせずに済むわ
439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 12:31:35 ID:Ia6XWP850
>436
H度が高いの低いの★いくつ！って言い方だったらそりゃ何も言われんだろ。
まさにその言い方が下品だって話じゃないの？言い方って大事だろ。
個人ブログでどんなに露悪的にやろうが逆にそういうの信じられんとやろうが構わないが
密林なんかはオススメでどんどんリンク繋がるし嫌な人がいるのも解るけどな。

まあただそれをここに持ってきてわざわざ叩こうとは思わない。
でもそういう人とお近づきになりたいとは思わんし、リアル友人がやってたら忠告はするｗ
440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 12:43:52 ID:iDkfilV20
きっと暇で元気だな。
男は忙しくなると、性欲が増すが
女は、忙しくなると、セックスまんどくせになるらしいぞ。
すごくよくわかる。
田村亮の嫁も、関根さんの嫁もそんな感じなんだろうな。
441 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 13:17:47 ID:GxTOWuiNO
>>435
個人的に猫への激萌とＢＬへの激萌がほとんど同じ(可愛いと素敵の違いくらい)種類だったからそう例えただけで
「性的興奮の結びつかない萌」と同じだってことが言いたかったんだけど分かりにくくてごめん
442 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 14:20:41 ID:kC4smYxQ0
つかBLってキャラ同士のやり取りなりエロなりを鑑賞して楽しむ
そういう感覚だから「実用度」とか言われると吃驚はするよw

自分て要素入ると萎えるし、BLでオカズはねえよっていう。
勿論どういう捉え方も個人の自由だけど。

腐とはBLを自慰行為に使用する人種なのです、
とかレッテル貼られたら
ちょっと待てw思うし。人それぞれなのにさ。

でも外野はよりインパクト有る方を代表みたいに扱うしな。

443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 15:58:40 ID:RKCoPcnlO
BLは、男同士のライトラブからどエロラブまで
あくまで鑑賞して萌え楽しむっていうスタンスだから
自分の感覚に照らし合わせるとかってなかったな
まあ人それぞれなんだろうけど
444 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 16:07:52 ID:7NE4dxq50
その人に自分の本をおすすめされてる作家がポルノ作家の
レッテル貼られたくなくてファビョってるだけだと思ってる
445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 18:27:59 ID:JXRChBBvO
さあ来ました「批判した人間＝作家」認定
今日から私も作家デビュー☆
446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 18:30:47 ID:rNHXSh3P0
尼なんかでそんな事やられると
腐=BL使ってるってレッテル貼られるのが嫌だ
BLをどんな読み方しようが個人の勝手だけど

腐じゃないのに女オタク=腐って世間的にはなってきてて
ただのオタが腐と呼ばれて嫌だというのと似た感じ
447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 18:58:56 ID:SDV9PAaa0
自らホモポルノ作家と認めた吉永が一般で大成功しているなんて皮肉なものだな
448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 19:39:25 ID:kC4smYxQ0
なんで作家の話が出てくんの？
読者側が「実用とかねーよ」って話なのに。

作家側からしたら「エロい」とか普通に褒め言葉だし
エロですよって宣伝有難うw位だと思うんだけど。
449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 19:47:37 ID:Ia6XWP850
ＢＬ作家が食いつく（と本人が思ってる）キーワードで釣りたいんだろ。
あからさま過ぎて萎えるけど。
450 ：sage：2009/12/22(火) 20:07:12 ID:lRtB0he70
「エロい」と「実用」は違うだろう
ＢＬじゃなくてもどうかと
入室制限のある成人向け商品なら勝手にしるだけども
451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 20:08:08 ID:lRtB0he70
名前欄スマン
452 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 20:25:38 ID:f667Bwc/0
成人向けの標記こそないが、内容は思いっきり18禁だろ
これを小学生なんかが見てると思うとたまに我にかえったりするわｗ
453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 21:54:35 ID:la4Ue8rU0
小学生が買えるってのが問題だよなあ
どう見てもポルノなのに
454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 22:09:08 ID:1OSaECfQ0
ポルノだから実用に使ってる人もいるってだけのことでしょ
尼のリストくらいで腐女子全体がそう思われると困る！ってばっかみたい
455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 22:11:15 ID:pRuIGylr0
腐女子はオナニーなんてしません（ｷﾘｯ
456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 22:14:08 ID:ro6qlAO9O
尼のリストくらいで晒して叩くってなんだかな～
自意識過剰じゃね？
457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 22:55:59 ID:VJMRjOfWO
ここの婆はなんでも叩く材料がほしいんだよ
そして自意識過剰w
458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 23:36:52 ID:rNHXSh3P0
困るじゃなくて不快だっつう話
459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/22(火) 23:53:52 ID:Ia6XWP850
>458
このスレを叩きたくてやってる人達だから相手するだけ無駄。放置推奨。
460 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 00:40:55 ID:3MU1cHxr0
夜のお供を探してる人には有用なリストなわけだしな
>>446=458
おまえが不快だからなんだってんだアホが
レッテル貼られるのが～とかおまえが一番きもいわ
461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 00:42:28 ID:5ybn14o10
個人的にはID:rNHXSh3P0とID:Ia6XWP850の方が余程イタタで不快だ。
462 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 00:49:01 ID:kl2esMo90
「腐女子の一部にそういう人がいる」ってだけの話なのに
「腐女子全員そうだ」と思われるからやめて、ってどれだけ無駄な心配してんだよと思ってたら
自分が不快だからやめろってことだったのか
不快なら見なきゃいいのにバカだな
463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 01:12:09 ID:Bjeuajgm0
いつまでこの話やねんと思ったが
この時期本気ミケの連中は最後の締め切りと戦ってる頃だな…
みんな頑張れ
464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 09:41:18 ID:rxiSFvqn0
一番のｲﾀﾀは最初に晒したID:Yqsd3eP80
465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 13:37:30 ID:I1s7irOQO
水白ﾃﾝﾃｰの話題から逸らすのに成功して良かったじゃまいかｗ
466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 14:17:40 ID:cgvLlYEi0
流れ豚切りですまん
カタログチェック最中なんだけど、茉莉花ﾀﾝって冬ミケ出るっけ？
いるならちょっと見たいなー（本を）と思ったんだけど…
467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 16:01:04 ID:ZALykCy3O
まりかたんって誰？
468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 16:02:25 ID:2XOx5S3K0
やめろじゃなくて不快って意見でしょ？
ここはいつだって不快話で続くもんだと思ってたけど
水城1位が不快とかw
469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 16:14:21 ID:n0eb2HUUO
リブに吐き気がするほど嫌いな作家がいるとブログに書いた
リブで担当つきの志望者
じゃなかった>茉莉花ﾀﾝ
470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 16:37:36 ID:GFkIVNl8P
銀玉のPNが鯖子だった？
委託してもらってた相手も落ちてるし
次参加するとしたら１月のインテかな
471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/23(水) 22:45:00 ID:9nSZEZs+O
>>469
さらに
萌しかない吐き気がするほど嫌いな作家より売れて
自分が描くストーリーある漫画の方が正しいと証明してやる
とも豪語していたことも付け足してくれ

結局、馬鹿にしていたその萌がまったく描けなくてネームが通らないわけだけど
472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 01:40:53 ID:0eIyWvCSO
BLにおいて萌えしかない、って
ある意味最強なんですが。
というかその作家の作品は萌えだと認めてはいるんだな
好きの反対は無関心だから、吐き気するくらい
ガチで意識しちゃったんだね
厨２病をこじらせると色々と忙しいな
473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 09:41:35 ID:WthLwA4d0
タクミユウって、馬更やってるから二次スペースかとおもいきや、
オリジナルスペースなんだな。
オリジナル本ないみたいなのに、しかも、シャッター横ってのも
微妙な…。場更人気じゃ仕方ないとは思うけど。
本出す気ないなら場更でとればいいのに。
474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 11:34:22 ID:eqj0/BlV0
>473
よく知らんが場皿で壁になれない人？牛歩？
オリジナルに来たばっかりの※のカオスっぷりとか思い出して
あんな風に周囲に迷惑かけなきゃいいけどな…とだけ思う
475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 11:35:30 ID:8uiEJpIWP
虹ってオリジュネに比べて数出るからね
搬入数が多いせいじゃない？＜シャッター横
476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 13:22:38 ID:WthLwA4d0
>475
もしかして、二次も西配置ってこと？
だったら仕方ないんだけど。
二次関係は東かと思ってたんだ。
477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 13:59:52 ID:l49wGCVCO
どうみても29日のﾊﾞｻﾗ壁だけど
478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 14:21:26 ID:+xs/G0uq0
>>473
ID:WthLwA4d0はコミケの基本をおさらいした方がよくないか？
479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 15:07:32 ID:JxfXq01/0
本人サイト見てみたらちゃんと29日で場皿スペって書いてあったんだけど
ID:WthLwA4d0はどこからオ30日のリジナルスペなんて情報引っ張ってきたんだ？
480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 15:08:39 ID:JxfXq01/0
>>479
「30日の」が変なところに割り込んだorz
481 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 15:13:56 ID:GhRqW+Gt0
大奥の配役が決まって大荒れだな
しかし吉永がジャニ好きなのかジャニ使わないと採算が取れないのか…
482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 15:17:36 ID:8uiEJpIWP
配役が気象って凄いな、もう当たったも同然じゃないの
483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 15:26:53 ID:Vcuk+yjr0
主題歌も気象だろうしすごいねー
吉永にはまた抜けるホモポルノ描いて欲しいが
ここまでビッグになるとこりゃ無理だな
484 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 15:46:53 ID:sojvrBiwO
>>481
あの規模になったら作者の希望なんか通る訳ないがな

逆に「ジャニは絶対不可」という作者の希望でドラマ化が流れた野田メの例もあるけど
485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 17:04:58 ID:MUuC6JlL0
20性器少年のヒロインは浦沢が選んだんだぞ
486 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 17:13:29 ID:DPysmu7P0
出版社の力もあるんじゃない？
487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 20:45:55 ID:Xtv7iPjz0
>>484
野田メ作者には虻ない放課後って言う黒歴史があるから
そりゃ死んでも蛇ニは回避したかっただろうよw

大奥は出版社より製作のTビーSが蛇ニ映画作りたかったんでしょ。
488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 21:10:23 ID:Xj9eEvs8O
天カンがそんなことになっていたと今知りましたw
489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/24(木) 21:59:34 ID:/71OOEvu0
吉永を擁護するつもりはないけど
餡ティークがドラマ化したときもアニメ化したときも
改変OKの丸投げみたいだったから
今回もキャスティングはおまかせなんじゃないの
490 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/24(木) 22:20:55 ID:adjNQP6I0
ああいうのの原作者って、映像化された物に口を挟みません的な誓約書に
サインさせられる、とかいう話もあるよな。

アイドル主役の映画は、俳優ありきでよさげな原作を引っ張ってくる
もんだからあんまり関係ないと思われ
設定が俳優のイメージを損なわない、イケメンをたくさん出せる、って方向性で
いいと思われたんじゃね。
491 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 00:21:16 ID:gqK1t09r0
TBSじゃあしかたないな。
492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 10:16:28 ID:OGavuU6M0
どこが「大荒れ」してるのかわからないけどこことは無関係じゃん。
もうBL描いてないし同人もやってないし。
493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 11:20:58 ID:lH0k87ZtO
うわー今日庭の申込書〆切だったわ
忘れてた
まあいいやﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄだし見送ろう
494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 11:24:28 ID:O8Q+A4AF0
庭の申し込み間に合った！ありがとう！
495 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 13:41:13 ID:ao4JyqHf0
>>493
いつもコミケで最終直接受付やってなかったっけ？
496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 14:48:22 ID:e4etueyp0
>>492
何カリカリしてんの？
昔BL描いてた人の話題になるのなんて珍しいことじゃないのに
497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 14:51:02 ID:FG7OdZCd0
大荒れと聞くと給湯室を思い出して楽しくなってしまう
498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 15:12:06 ID:aFtP/6gd0
あっちゃんクラスは滅多に出ないねえ。

と、今年salonで話題になった方々を思い出してしみじみした。
499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 15:40:50 ID:dstseBWv0
>>495
30日に事務局スペースで直接申し込みができるよ
申し込み書が無いなら、貰って自スペで書けばぎりぎり間に合う。
500 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 15:55:38 ID:lH0k87ZtO
いいんだありがとう
コミケ行けないから
501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 16:37:18 ID:2YkPDgU/0
庭は、スタッフブログ見てると結構〆切後も遅刻申し込み受け付けてるよ。
主催側が何も言ってないのに勝手に遅刻で送りつけるのはいかんが、
庭は主催側が「○日までならおｋ」とアナウンスしてくれるから
本当に申し込みたかったらスタッフブログをマメにチェックするといいぞ。
502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 17:01:04 ID:dstseBWv0
だね
間に合うように送るのが一番良いけど、年末の郵便物の遅れって普通にあるから
主催側も厳密に締め切らないんじゃないかなと思う。
503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 17:08:31 ID:mytwCXuD0
次の庭はホワイトデー開催か…何か楽しい企画があるといいな
504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/25(金) 22:13:04 ID:j32QMDAe0
庭のビッグサイト開催は落選がないから今からじっくり用意出来るのがイイ！
新刊ガンガッテ出すぞー
505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/27(日) 20:51:35 ID:2bHpP3WUO
冬コミのカタログチェックしたんだけど、今回所々配置ミスっぽくない？
神部がシャッターで幸島がトイレ横
506 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/27(日) 21:45:30 ID:PCAsI7q90
神部さんとこ行ったことないけど、新刊がゴージャスとか？
いつもまじめ複数出してるイメージだけど。
507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/27(日) 22:33:29 ID:yLjEl4730
田荷崎さんまた委託受けてるのか…
508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/27(日) 22:55:16 ID:vd43HH1r0
>>506
神部さんは普通に売れてる
シャッター配置でもおかしくないと思うよ
509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/28(月) 01:45:00 ID:sYqMnqkQ0
西館中央のシャッターのとこって、ペリカンだっけ？
あまてらすと微妙に配置がずれてると思ったらBLって壁の机の数が
少ないんだな。それとも、昔より減ってるのかな？
510 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/28(月) 01:53:05 ID:i+oiBvSL0
昨日からミケの封筒が見つからず延々探し続けてる自分
どうしたらいい？　　　　orz
511 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/28(月) 02:00:21 ID:NmuE6I/U0
>>510
な、ないないの神様なら、きっと・・きっとなんとかしてくれるっっぅ！！



2週間前から残り10ページほどまで読んだ本が見つからないorz
512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/28(月) 02:16:36 ID:75NUDMj3O
にんにく、にんにく…って唱えながら探すと見つかるって
オカ板かどっかで見た希ガス。
513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/28(月) 08:44:35 ID:TeOWqGVYO
探すのをやめたとき見つかることもよくある話で
514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/28(月) 10:51:34 ID:cvWN6FX70
>>513
揚水乙
515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/28(月) 12:02:18 ID:bnak54nZ0
>510
自分は探してるものの名前を呼びながら探すと出てくるが…
ちゃんと「さん」付けでな
516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/28(月) 14:05:57 ID:WMgWUwao0
他スレで紹介されていたもの
・｢にんにく、にんにく、にんにく｣と唱えながら探し直してみる
・物が消えた部屋で長ネギをつるし(電気の紐などが好ましい)ネギの白い方が向いた方向を探す
・やかんに探し物を念じながら鉢巻を巻く。某ラジオ番組では多数の発見報告あり

どれでも好きなのどうぞ
517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/28(月) 22:36:07 ID:s8GApvPw0
ハサミをつるすが抜けている
518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/28(月) 23:49:47 ID:psbjWO/W0
・足を開いて立ち、股の間から覗く

これも結構見つかるよ
519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/28(月) 23:50:40 ID:VRFHJCbC0
今回米田功が不参加だから、最大手は田荷崎さんとこ？
520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/29(火) 01:41:02 ID:jZRWIvxM0
最大手は中谷間彦じゃね？
521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/29(火) 04:10:17 ID:szZrBdrr0
誰だそれ。
と、思ったら読めた。

※屋でデフォじゃないのか。
522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/29(火) 08:07:38 ID:cu0V/CdGO
最大手って列と実売どっちが？
523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/29(火) 08:43:15 ID:tkifAJyN0
てめーら聖戦がんがってこいよ（´・ω・｀）ノ
524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/29(火) 10:40:28 ID:/73WCS0b0
聖戦は明日です(＞＜)
525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/29(火) 15:57:39 ID:sJNOVJNs0
一日目終了…。
宝の地図を入場時に無くしたｱﾌｫですorz

ω屋さん所初めてﾐｹで行ったけど、あれって
J庭と同じく牛歩なのは普通なのね…。

隣の男ｻｸﾙが40人動く間にω屋さん所は良くて10人
悪くて6人移動してようやく販売列に並ぶ。
そしてまたその販売列もいざ買うまでが更に時間がかかる。

同人誌だけで10種近く持参してたから、そりゃあみんな
迷って立ち読みして買うよなぁ。
ついでにグッズもいかがですか？と精算時に言われるから
更にそこで「あっじゃあ買います」→それで後ろから品出し
→更に時間がかかるのループ。
牛歩なのがよく解ったよ。
526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/29(火) 17:00:21 ID:+bnzMN0S0
酷い話だな…そんな悪質サークルにひっかかって貴重な時間を食われた
姐さん乙。
グッズ後出しまでして大手に見せかけたいのかねぇ？
ま、サクサク売って列が出来ないと
もう壁配置にはしてもらえないだろうから
必死なんだろうが。
こういう作家が居ると周囲もイベ側も迷惑だよなー
自分だったらまわりに嫌がられて居場所をなくすような真似は
とてもできないわw
527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/29(火) 17:49:11 ID:1wZV4pv/0
自分が買いに行ったときはグッズ後出しはなかったけど、遅かったからか。
昼過ぎくらいだし、列もそんななかった。
528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/29(火) 21:06:18 ID:WX6tcvzq0
ω屋さんのところには昼前に行ったけど
ちょっと列はあったけどグッズいかがとか聞かれなかったよ。
概ね目的のところは回れて楽しかった。
明日が本番なので今日は早めに寝るよ。
529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/29(火) 23:37:03 ID:mUO4nrZW0
サークルチェックが終わらない…。
1日目晴れて良かったね。
明日も1日いい天気でいて欲しいです。
530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 11:58:50 ID:r+qNIZb4P
帰還報告
今日は割とまったりしてた気がする
壁際歩けない！ってほど人が詰まってなかったし
ｼｬｯﾀ前以外の壁はさくさく買えた
まあ自分の行動範囲しかわからんけど

開場前の列作り見てたら一番殺気立ってたのは紋血のとこだったかな
531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 12:27:26 ID:5AGfE+VX0
搬入数が2000冊程度でシャッター前になれるもんなの？
532 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 12:51:20 ID:ou7EQ/Pu0
よほど牛歩か、急激に人が増えた注目サークルじゃないとならないんじゃない？
うちはいつも新刊１５００～　既刊入れると３０００くらい大して列も作らずにさばくよ
種類は少なめに抑えて、壁だけど大手とも何とも思われてないと思う
もちろんオリJuneの話。あんな寒くて暑い所絶対ヤダ　他の友達もそんな感じ
533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 13:11:18 ID:5AGfE+VX0
やっぱりシャッターは3000以上が普通だよね
オープン前に数えたω屋の新刊だったけど搬入数少ないよなあ
534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 13:37:44 ID:BbtqhhMB0
よく分からんけど、みんなそうやって数チェックするもんなの？
535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 13:42:25 ID:r+qNIZb4P
普通はしない
ってか他人の搬入数数えて２に書き込むようなのは相当キモい
536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 13:45:45 ID:tFQLXJmAO
帰還
自分が並んだとこでは初オリジ参戦の彦さんのとこが一番牛歩だった
オリジ、虹、生と種類多いせいだったからかなあ

天気に恵まれて良かった
皆様よいお年を
537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 15:12:43 ID:G7IzJ4zk0
数えなくてもぱっと見れば慣れてる人間には箱数だいたいわかるよ
印刷所によって箱サイズは決まってるから、冊数もおおよそわかる
538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 15:14:59 ID:vrv19Lsk0
でもそれを一々報告するのは気持ち悪い
流行ジャンルでもそういうヲチして得意げに報告してるの見るけどさ
539 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 15:32:30 ID:8m3IUcWc0
数はこのくらいだったよって報告があったってフーンって思うだけだが
自分も見はられると思ってもぞもぞするのか？
540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 15:46:10 ID:BazncsO10
>自分も見はられると思ってもぞもぞするのか？

なるほど　そういう事か
541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 17:42:58 ID:FhcM4bks0
>>520
誰？耶麻中非子のこと？
542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 19:36:32 ID:59AyCMUH0
冬コミ参加した皆さん乙でした。
今日は天気も良くて良かったですね。
夏よりも一般待機列がすごかったような気がするけど
夏と同じ時間に行って殆ど同じ場所から待機列が始まったから
参加者人数は変わって無いのかな…。

ｵﾘｼﾞは結構買いやすかったです。
壁でも混んでる所とガラガラしてる所の差が激しい所もあって
緩衝材のような配置になってた気がしました。

紋地と奈良先草田が混んでるなと思った。
ｼｬｯﾀｰ前は最初どこも混んでいたけど、12時過ぎると空いてたね。
543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 22:03:43 ID:M8amKBw00
今回、いつも買ってるところが胆石→壁になったんだけど、
いつもの手際がいい売り子さんがいなくて、
ご本人らしき人が一人で、買う人と喋りながらゆ～っくり売って列が出来てた

今まで胆石で列出来て無かったし（ﾌﾟﾁ列か人だかり程度）
何千部も搬入してる感じじゃないから、何で壁に？混んでないのに？とは思ってたんだけど

いつもの人来れないなら、他の人に売り子頼めば良かったのに
わざわざ一人で牛歩販売して列作ってるのは、
次回以降の壁キープ作戦？と勘ぐってしまったよ
544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/30(水) 23:59:05 ID:z8EVOZZF0
>>543
真/崎ひ/かる？
545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/31(木) 00:20:31 ID:lmSHJW3w0
>>542
参加者人数は変わって無い？
島中だったけれどコミケにしては売り上げが厳しかったなぁ
去年の冬より人が少ないと感じたよ
546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/31(木) 00:48:12 ID:0M/sRTKO0
>545
2日目総数は増えてると思うけど、西のｵﾘｼﾞは少なかったかも。
人の多いJ庭みたいな感覚があったなぁ。
島は確かに通行が楽だった。それだけ人が少ないと感じたのかな。
547 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/31(木) 02:51:01 ID:KTV3JSZ50
壁って列ができているかどうかじゃなくて
搬入数と販売数で判断されるんじゃないの？
548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/31(木) 04:00:44 ID:ISB6rKEl0
そうは言っても島中に列作られても
迷惑なだけだしなあ
ある程度列は基準になるんじゃないの
549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/31(木) 08:03:46 ID:oN2peyXt0
自分のところは新刊がないせいだったけど、見渡す範囲でも
まったりしてた印象だ
混んでるところに気付かなかっただけかもしれない
島中でダンボール数の多いところがあって、塞がれちゃって
出入りができなかったのが少し不便
550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/31(木) 10:18:17 ID:ttCGXoXd0
今回は日程的にもまったりだと最初から思ってたけどな～。
それでも、夏と同じくらい出たので、まずまずだったわ。
結構読者さんから冬はいけないので、通販か、後のイベントに
行きますって報告も貰ってたから、みんな年末は大変だよねって
思ったよ。
そんな中、10年近く皆勤賞な自分…orz
551 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/31(木) 13:20:20 ID:bDqB2qMnP
いつもちょっと誤字多めの小説サークル、
今回はぎりぎり入稿というだけあって
ものすごい誤字脱字誤変換の嵐だった。
元の文章を推測しながら読むのもまあ楽しかったけど、
商業で書く時はきっと校正か編集の人が苦労してるんだろうな。
552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/31(木) 13:25:01 ID:bNFquaMJ0
>>547
もちろんそうだろうけど、壁を埋めてるサークルが不参加になったり
配置の関係で空きが出来たら、誕生日席から昇格になる場合もあるから
販売実績に見合わないサークルが壁に居る時もあるよ
あとは牛歩で列作って周りに迷惑かけるようなところは、壁隔離

虹とかだと、壁になりたくて牛歩を繰り返したり、搬入数を過剰に書いたりする
ギラギラした子もいる
当然販売実績と配置は合っていない
553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/31(木) 14:12:25 ID:ttCGXoXd0
>552
そんなに甘いもんかね？
壁にいると、けっこうブロック担当が巡回チェックしてて
列や対応をしっかり観察してるような気がするんだけど。
そう言えば、今回、新刊の他に「何か配布物はありますか？」って聞かれた。
そういうのは初めてだったな。
554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/31(木) 15:12:30 ID:vioXfJH70
>>552
企業イベントならともかくコミケの壁担当はその程度では誤魔化せないよ
何年も印刷所の前日搬入から当日の人の流れまですべてチェックしているから、
そんな嘘書いても、すぐにバレて気まずい思いをするだけだと思う
555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/31(木) 18:27:06 ID:t8ZhhHhS0
途中から館内でえらく行列が出来てるサークルがあって、
コピー本会場製本かよ、と思ってたら猫雑貨だった。衝撃。
いや好きだけどね。
556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/01(金) 01:05:01 ID:+F20r/0x0
猫雑貨って猫の写真をグッズにしているの？
557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/01(金) 01:26:37 ID:78bUq1IZ0
鶯かお痔瘻かと思ったんだけど違うの？
558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/01(金) 01:28:13 ID:tWr99Ixl0
確認したけどまごうことなく猫雑貨。
種類が多い上にみんな吟味してて列うごかねーうごかねー。でもあんなに並ぶものかな？
559 ： 【大吉】 　 【1807円】 ：2010/01/01(金) 01:33:22 ID:SMLbEMX90
今回、自スペに売り子手配できなくてオリjuneに買物行けたのが2時頃だったんだけど
いつもは2時過ぎると片付けていなくなってるとこも多いのに
今回は結構サークルさんがまだ居た気がする
壁ももう並んでる人もあんまりいなくて、
島中ウロついてる人もまったりというかのんびりしてた
夏よりも殺伐とした感じがなかった
560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/01(金) 07:51:39 ID:XpezCKLq0
冬コミ、朝スペースに布を敷いただけで
ずっと留守のところがあった。
午後に１人戻って来て何やら荷物を整理して
暫くしたら帰っていった。
本も段ボールもいっさいなく
布を敷いただけで留守にしますという
表示もなしだった。
ダミーかな、通報するべき？
561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/01(金) 08:57:26 ID:zuHCBlXz0
>>560
販売してないとペナになんないの？
562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/01(金) 10:52:35 ID:25cWi5Kn0
>>560
それ明らかにダミーだと思う
563 ：omikujidama!：2010/01/01(金) 13:44:47 ID:jIm+2dCl0
あけおめ～～～。
冬コミ報告盛り上がらないね～。
やっぱり参加した人も少なかったのかな？
564 ： 【吉】 【98円】 ：2010/01/01(金) 13:47:35 ID:jIm+2dCl0
間違えた…orz
565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/01(金) 21:44:00 ID:vrtcPENS0
>>553
>>554

ｵﾘｼﾞやJUNEはどうか分からないけど、
虹は牛歩で列って少部数で壁に行くのはいる
搬入数や総部数では厳密じゃないと思う
噂では紙袋やらチラシやら、半ば空の段ボールで搬入箱を水増ししてみせるアホも居るそうだ
あと、赤豚での配置はそれなりに反映されてる気がす
だから赤豚で何度も牛歩展開→隔離壁配置→三毛でいきなり壁配置　というのは少なからず見たことある
それと一度誕生日席や壁になると、部数が減ってもなかなか島中には落ちないとは聞いた

566 ： 【大凶】 【1786円】 ：2010/01/01(金) 23:43:39 ID:uiaM3v4U0
今年の年始は平和だな…
あっちゃんクラスはそうそういないか
567 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/02(土) 11:43:59 ID:tpCJl4WiO
ほんの数年前と比べても、回を追う毎に午後売れなくなってるorz
壁だけど11時半には周辺含め人来なくなってる気がする
書店買いが増えてるのか、不景気か、自分のせいか…
568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/02(土) 21:21:37 ID:JTmu76yL0
企業列は午後の方が伸びてたけど、それと関係あるんだろうか
本来はアマチュアの同人誌を探して楽しむイベントという側面が、以前よりさらに企業に喰われてると思う
各自の趣味にもよるだろうけど、特にイベント限定セット商法やCDなどの先行発売、
声優お渡し会の整理券取りなどで何時間も損失が出てる
ますます同人誌探しの方に時間を割けなくなってる気がするよ
少なくとも新規同人読者獲得が困難な形になってる
569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/02(土) 21:23:16 ID:JTmu76yL0
整理券取りなどで
→整理券取りなどで結構な時間企業列に並ぶことになるから
570 ：!omikuji!dama：2010/01/03(日) 01:05:15 ID:PRNzRSzM0
そうかな？
最初から企業にはいかないという人も多いから、そうとも言えない気がするんだけど。
とくに声優興味ない人間にはどうでもいいような…。
企業目当ての人と、本目当ての人は最初から人種が分かれてる気がするよ。
571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 01:26:22 ID:CBKNEqRg0
午後は一気に人減るけど、ぽつぽつとけっこう最後まで
買ってもらえるのは嬉しいな
数冊程度の話だけどね
572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 02:49:44 ID:fsjwxPGj0
昨日はありがとう～！
お手紙とかいただけていってよかったぁ～。
お手紙下さった方やお世話になった方にもあえたし…。
それだけが支えな感じです。
コミケの感想は、オリJUNEってジュンルは、もうコミケの意味ないんじゃない？って思いました。書店委託あるんだし。
ただの転売さんの稼ぎ場になっててむなしいね。会計を急いでると何度も並んで何冊も買った人に注意出来なかったし。むなしい。
だから皆どんどん参加しなくなるんだと思うー。
でもサイトだってもっともな意見もらうときあるけど、それよりなんか手軽な八つ当たりの場所みたいになってるとも思うから、
コミケだけがいけないわけじゃないのかもしれないです。
良くしてくれたり、気楽に純粋に楽しんでくれる人だけ見分ける目がほしいです。
そうゆう人になら、普通に配って回りたいです。そうゆう人にだけ良くしたいです。
だからこないだのアンケート…。
あれ、あれに答えてくれた方こそ、いつも来てくれる人だったり、一緒に考えて楽しんでくれた人なんだと思う。
時間を戻したいです。
今回イラスト本をお金を貰わないかたちにしたんだけど、それはそうゆう方にお礼のつもりでしたんであって、
本屋においてあるおまけリークレットとかじゃあないです。
必ず来た人全員に渡してる訳じゃなくて、欲しいと思って手にとってもらった方に貰ってもらいたかったので、
「あ、無料ですか？じゃあ○冊下さい」ってなんか寂しいです。
あと自分がばかだったんだけど。
コミケで1冊分の値段で買物した方が、あとで会計した人間以外に「○册分お金払ったけどもらってない」って言って、本を持ってく人がいました。
これはちゃんと確認しないといけなかったよね。
慌ただしいときに声かけられたら、大抵の人渡してしまうとおもうから、次のコミケに参加する人は気をつけてー。
あと、合同誌は買ったけど、無料配布は貰わなかったのでくださいって言われるのはありなのかな？渡しちゃったんだけど…。
でもそれって、無料配布は全員が貰うから、貰うのは当然で貰わないのは損っておもったんじゃないのかな…？欲しくなんてないくせに。
それによく考えたら、実際買ってくれたのを見せてもらってから渡せば良かった。
本当にばかだった。あやまりぐせがついてたんだと思う。
573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 02:52:00 ID:fsjwxPGj0
本当は、良くしてくれる人に嫌な思いをさせるから、通販とかコミケとか悲しい事を書かないでだまっておくべきたけど、
ちょっとだけ今のサークル側のコミケとか通販とかの色々を知っててやって下さい。
通販もなんで同じ人がアドレスかえて名前を少し変えて十冊単位で申し込むんだろう。
最近ずっと送料とらないかたちの無料配布をやってたせいか十冊単位で申し込み方達がいて、
そうゆう方達の分をそのまま印刷すると3割余計に刷らないといけないです。
万が一本当にもしお友達に頼んで申し込んでる方がいたら、これからは自分で申し込んで下さいね。携帯メールも私のところはうけつけてます。
数年前にした無料配布のパロディの時の事故申請の時だって、送ったと同時にほぼ同じ数が転売されてました。
考え過ぎなのかもしれないけど、よくメールをチェックしたら、同じ人が何人もいました。
家族単位で申し込まれるかたもいたけど、本当に必要なのかな？わかりません。
無邪気に楽しもうとしてくれたり、良くしてくれたりするいいひとに見える形でグチってすいませんでした。
でもそうゆう方のためだけに、通販しようとしたり、お金貰わないときとかあったりしてます。
普通に楽しんで下さる方はこんな事一杯書いちゃったけど、これからもよかったら気楽に楽しんで下さい。遠慮もしないで欲しいです。
どうせ転売とか良くない人がばんばん遠慮なんてしなくて、空しい事になってしまうんで。
よろしくです！すいませんでした。






紋血は相変わらずだな…
574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 03:18:13 ID:29EaYn3E0
言ってる事は真っ当だと思う。描き手ならそう思って悶々しちゃうだろうとわかるよ。
575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 03:27:06 ID:EDYnLM4h0
読み手に色々期待しすぎ
同人は趣味なんだから突き放すぐらいで丁度いい
576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 04:26:50 ID:+1BH5j2K0
いきなり何かと思った
転載なら>付けるとかして引用だということをわかるようにしてくれ
577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 04:34:55 ID:UDs7tcZx0
描き手だけどまったく共感できない
自分のこと好きな人だけに配布したいなら
ファンレターと引き換えに無料本渡せばいいじゃんｗｗ
578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 04:54:40 ID:4HSRfH9pP
>>572
なんという目が滑る文章
もっと言いたい事まとめてから書けよとツッコミたくなるだけかな
579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 07:28:15 ID:80oz69SM0
たどたどしいのはキャラだとして
「そうゆう」はやめれｗ
580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 08:42:08 ID:Ce/8ve//0
ええええこれモンチさんなのか
最近売れてきた若い子なのかと思ってた
「そうゆう」って頭悪すぎるだろ
581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 09:00:50 ID:PRNzRSzM0
もんちもそろそろアラフォーじゃないのか…。
大人になれよ…。

文句言う前にいろいろやり方が間違ってるんじゃないのか。
先にルール決めてやればいいのに。
582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 10:00:37 ID:iKrRBxGE0
何事かと思った
ｺﾋﾟﾍﾟだったのか…
紋血の絵が苦手だから買ったことないけどウゼェ
583 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 10:44:00 ID:NXyxzITn0
最初から会場で無料配布しなきゃいいだけの話だと思うんだけどなあ
百害あって一利なし、転売ヤーの飯の種を増やすだけ
ピコじゃない自覚があるなら
時限コピー並に迷惑しか感じないから、やめてほしいと思う
584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 10:52:52 ID:ltYF6T870
自分とこで転売ヤー抱えてるの知ってるなら無料配布なんて格好の餌食じゃん
そんなに良い人だけに配りたいなら作ったこと伏せてファンレターや差し入れくれた人にだけあげればいいのに
そしたらある程度転売防げるしそれで出されたら出した人特定できるじゃん
585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 11:23:12 ID:Sc8DgnoVP
これまじで紋地？日本語崩壊しててびっくりした
精神病でも患ってるのか

転売屋云々言うけどここは凄い牛歩のとこだよね。
他の人に購入頼まないでもいいように他の作家みたいにサクサク列捌いて
イベント前から書店委託始めればいいじゃない。
自分から無料配布作ったり転売価値付けておいてかまってちゃんにしか見えないわ。

586 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 13:05:13 ID:s+dTutqr0
紋地さんしっかりしる





これに尽きると思う
本人が一部のトラブルを作ってる感じもする
売る段階でしっかりすればいくつかは防げるよこれ
587 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 13:07:06 ID:vptTV9j70
まさに「書店委託します」の一言があれば随分違うと思うんだけど

個人的に紋地より猫田の方がはぁ？って思う
イベント限定のセット作ります、オクに出されたくないから表紙にオク禁って書きました、
でも前回早速出品されていましたね、でも通販はしませんって
イベント行けない奴はオクから買うしか道がないんだから
そりゃ転売ヤーが群がるわ
588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 13:23:43 ID:rpNLv8EB0
なんつーか、紋地さんはいいアドバイスをしてくれる作家の友人とかいないんだろうか…
善意で無料とかにしてるつもりっぽいが、結果転売屋を儲けさせてるだけだよなあ。

そもそもコミケで何を何種類どういう方法で頒布しますって情報もサイトでちゃんと出さないし
出してもすぐ消すし、現時点で結局どれを書店委託するかよく解らんままだ。
あれじゃコミケで配ったものを全部入手したい人はオクに手出しちゃうだろう。
必ず全部委託するとか一言告知するだけでだいぶ違うだろうに…
589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 13:33:37 ID:Sc8DgnoVP
アドバイスも何も、紋地はもう１５年くらい同人やってるじゃない
それでずっと牛歩だわ委託はしないわ
列作るために無料配布で煽ってるとしか思えないわ
590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 13:43:02 ID:PRNzRSzM0
>587
猫田さんのあれ、限定セットだったの？
単純に新刊をまとめたものをセット価格載せてるだけかと思ったんだけど。
コミケ前にブログ見たら、下の方に新刊ばら売り価格も書いてたから。

猫田さんは、いつも買いたいと思いつつ買えないのは
やたらとシリーズ巻数が多いからに尽きるわ。
どこから買っていいのやら…
591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 14:19:12 ID:vptTV9j70
>>590
新刊セットはミケと大阪のみの限定、本だけなら委託あるけど
商業誌の番外編小冊子を含むグッズセットは通販ありませんと書かれてたんで
地方住まいの友達が頑張って上京してたよ
その「通販なしの商業誌番外編小冊子」で釣って釣られてるんだな…

ついでに猫田の続き物はそのうちﾘﾌﾞあたりで単行本になりそうな気がして買えない
592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 16:47:46 ID:mJ/9CnRv0
「そうゆう」に「リークレット」かよ
良い大人になってもそういう能力の気の毒なところのある人なのね
593 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 17:09:37 ID:XNh574i20
純粋な人なんだな
感謝の気持ちを形にしたいんだろう
そうでなければ手間のかかるタイプの
無料配布物なんて作らないだろうし
というのは紋地に寄りすぎの意見か

売れる作家には２種類いると思うんだよな
594 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 18:26:56 ID:rpNLv8EB0
別に手間はかかってないんじゃ？普通のオフ本と同じだと思うが…
購入者には一人一部って決めれば別に面倒でもなんでもないし。
むしろ聞いて配ることによって牛歩にも拍車かかってるだけでは。

感謝したいなら周辺に迷惑かからないようにさくさく列さばいたり
書店委託して手に入りやすくしたほうが読者には有難いんじゃないか？
わざとじゃないなら方向性を完全に見誤ってるとしか思えん。
595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 18:49:27 ID:mJ/9CnRv0
純粋というか、構われてないと満足できないというか
感謝の気持ちを形にすることで
更にそれを有難がってくれる人の姿を直に見たいんだよ
じかに見たいというのか最大のポイント
全ての発行物を書店委託したら買う方は便利でも
紋血には喜んでいる人の姿は見えないからつまらない
サクサク列を捌いたら一人ひとりの表情も言葉も見られないし聞けない
転売もされると手に入れた人の喜びの声は自分には届かない

同人だからどんな目的で作っててもいいと思うよ
596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 18:58:29 ID:EDYnLM4h0
ていうか転売されることすら、構っての一部と化してそう
無料配布でファンを煽るのも、転売されるほどの人気って確認するのも、サイトで愚痴るのも
なにもかも構って行為にすぎない気が
597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 19:10:16 ID:Sc8DgnoVP
>>595
皆が「サクサク列を捌いたら一人ひとりの表情も言葉も見られないし聞けない」
って牛歩始めたらミケはどうなんの？
儲も作家も自己中にも程があるわ
やるなら個人のサイン会ででもやんなよ
598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 19:38:37 ID:PRNzRSzM0
門地は常にネガキャン中のイメージの作家だ…
599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 19:42:42 ID:+FLWWIj50
永遠にﾈｶﾞﾁﾌﾞ厨二病のｲﾏｹﾞ＞門地さん
600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 21:50:01 ID:qdnGvTi80
※の開始直後10セットくらいごっそりカートにしまってるヲバ何人か見たよ
無配付は購入３セット限にしてるところもあるのに、自分から餌まいてるよね
601 ： ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 22:05:48 ID:3lovXLR60
ネガキャンてネガティブキャンペーンの略だと思っていたのだけど
なんか別の単語の略語でもあるの？>598
602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 22:18:40 ID:PRNzRSzM0
そのままの意味。なんだと思ったの？
603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 22:27:08 ID:/0MB2gqD0
ネガキャンって普通は相手の非難をすることで自分の優位性を示すことを
いうんだけど紋地さんは単に悲観的・社会性が低いだけでは？
604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 22:44:43 ID:CW+toQGI0
いい年して厨二病のイメージ
605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 22:54:45 ID:jSD7O9Zu0
>>602
使い方間違ってるよって言われてるのがわからんのか
606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 22:58:08 ID:PRNzRSzM0
>605
じゃ、わけて考えてみて。
ネガティブにキャンペーン中。
607 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 23:01:54 ID:YEphxyID0
ネガティブキャンペーンは他人に使うとイメージを下げる意味で
自分に使うとネガティブをアピールするって意味かとおもた
608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 23:07:43 ID:3lovXLR60
>>602
いや、>602は意味も知らずに使っているのか、
この一連のスレの流れが私怨（門地さんはネガキャンされやすい作家）とでも言いたいのか、
それとも新たに2ch用語が出来たのか、どっちか分からんくてレスした
門地さんの話題になると、いっつも儲が意味不明な擁護始めるから、>602もその類なのかと思って

ネガキャンとは、元は選挙戦術の一つだよ
2chや一般的な場では>603の意味合いで使われる
以下はてなより
>選挙などで対立候補のイメージを落とすような宣伝、広告のこと。
>対立候補を貶めることによって、相対的な自分のイメージアップを狙って行なわれる。
>現在では選挙に限らず、商品や企業イメージなど競合商品、
>競合他社のイメージを落とすようなものもネガティブキャンペーンと呼ばれる。
609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 23:15:33 ID:mC6yq0Im0
どうでもよくね＞ネガキャンの本来の意味
だって話の流れでネガキャンの対象が対立候補・競合他社じゃなくて自分自身だというのは普通に解るよ
悲劇のヒロインな自分が好きな人は良くやるよね　自らに対するネガキャン
610 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/03(日) 23:18:17 ID:CW+toQGI0
＞もうコミケの意味ないんじゃない？
＞ただの転売さんの稼ぎ場になっててむなしいね。
＞だから皆どんどん参加しなくなるんだと思うー。

ただの主観なんだろうけどさ、これはイラッときたな
611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 00:02:04 ID:+Z1+saWF0
じゅうぶんな数を用意し、販売物すべて書店委託すれば転売ヤーなんか来ないよ。
そうするかどうかはサークルの自由だが、逆に自分でコミケ限定品や無料配布みたいな
煽るような物用意しておいてコミケの意味ないとかぬかすなボケと思いました。
こいつ何がしたいの？１０年以上コミケ出ておいて全然学習しない自分のバカさ加減を
さらしたいの？それともほんとにバカなの？
612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 00:52:06 ID:UcPTV3Up0
そう言えばネガキャンって選挙用語だったな。
でも、●●キャンペーン中～ってよく使う言葉だから
違和感なく門地が「ネガティブ」キャンペーン中なんだと思ったよ。
613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 00:57:31 ID:2oqmq0dx0
えっ
614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 01:22:05 ID:GBMb7BAD0
>>611
子供っぽいんだとか頑固なんだとは思ってたんだけど、
さすがにこれだけの年月この状態だとやっぱただのバカにしか見えなくなるね。
615 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 03:12:57 ID:wbp+1FUd0
>>609
それは普通に「悲劇のヒロイン」気取りでいいじゃん
「自分に対するネガキャン」なんて初めて聞いたわ

間違って使ったID:PRNzRSzM0がID変えて必死になってるだけなら
釣られてごめん
616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 04:29:14 ID:SYo3BCc00
どうでもいいことを重箱の隅つつくみたいにネチネチと…
婆の悪い癖だね
617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 05:17:43 ID:ZE8AHsi30
いい子ぶりたいなら転売屋と思考回路変わらない腰巾着との合同誌とか
そいつの表紙絵描くのやめて欲しいわw
ﾓﾝﾁさん善人発言する割りにﾇｯﾀさんと仲良しだったり
金の亡者＆まさに本来の意味でのネガキャン激しい鬼とコンビだったり
突っ込みどころありすぎるわww
黙ってりゃ良くある事で気にならないのに要所要所でみんなの事考えてる！
あたし純粋！みたいな事言うのでﾆﾗﾆﾗしてしまう
618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 06:57:44 ID:fhlVQIINP
普通の人は思っててもサイトで書かない内容だよな。大人なら。
問題提起として敢えて書いてるなら、あの目が滑りまくりの読めない文章でやるなとは思う。
頭がもの凄ーく悪い印象。
619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 10:58:13 ID:feXBvKTmO
ラスト5行が分かってるのになあ…
こういうこと書けば遠慮しなくていい純粋なファンだけが小さくなる
変えたい人は何にも思わない
言われて反省できる人なら最初からやってないし
転売屋に関しては日記も見てないだろうな
620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 12:00:30 ID:c0Tkhs/H0
ネガキャンの意味を知らない厨がファビョってると聞いて
621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 12:30:50 ID:ErLtfvZY0
>>616
自分に説教するのがみんな婆だと思いたいんだろうが
ここは２ちゃんねる
年下からpgrされてるだけかもしれない可能性もあるんだよな
622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 12:39:04 ID:3IN/aFjH0
>>619
そうそう。
一番文句を言いたい転売屋は日記読んで反省なんかしない。
ﾓﾝﾁ大好きな儲は読んで哀しくなり
ただの読者やヲチャから、いらんこと書いて…と苦笑される。

転売屋に儲けさせずに、ﾓﾝﾁ大好きな儲だけが喜んで
なおかつｵﾁｬたちに突っ込まれない方法がいくらでもあるのに
それがわからないﾓﾝﾁ…。
623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 12:50:25 ID:UcPTV3Up0
>621
若い子はサロンなんか見ないと思う。
624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 14:10:05 ID:pWi+mRyd0
39歳が45歳を婆とののしり、45歳が50歳を婆とののしる。
それがsalonクオリティ
625 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 15:13:50 ID:UcPTV3Up0
いや、違うんじゃないか？
ある一定の枠を婆というわけで、年下から年上に対してのみでなく
言ってる本人も含めて年よりの悪い癖だといういい方は
一般的にもすると思うが。
自覚して自重しようっていう意味合いでも使うし。
626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 15:32:31 ID:oneOcmP10
どうでもいいよw
ほんとのﾊﾞﾊﾞｱはもう婆といわれてもそうですよwとしか思わんし
627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 18:00:22 ID:L0ZH8aN60
社会に出ているにもかかわらず年齢差をババァとか表現する人は
生暖かい目で見てしまう
628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 19:11:34 ID:SYo3BCc00
歳とるのが悪いんじゃない
婆のくだらない説教はどこでも嫌がられる
しかももんち儲があげ足とりたいだけだし
629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 19:29:58 ID:NrCo0PZA0
ID:SYo3BCc00も十分ネチネチしてるじゃん
しかも自分こそ婆特有のゲスパー発動してるし
630 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 19:38:58 ID:snx34P580
いいけげんにしなよ…年とってようが若かろうが
痛いのは言動であって年齢じゃないだろ。年齢で煽るのってみっともねえぞ。
631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 19:41:14 ID:Zl45oFkG0
このスレに居る時点で目くそ鼻くそ
みっともないとか今さらじゃないの？
632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 19:46:12 ID:6Ac41XBF0
大漁ですね
皆どれだけ年齢を気にしてるかが分かります
633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 20:04:39 ID:0mp+/oFY0
>>629
単発IDでｽﾚに常駐しているｱﾝﾀが一番ﾈﾁﾈﾁしてるよ
634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 21:15:56 ID:NrCo0PZA0
>>633
うわぁ…自己紹介乙としか…
「婆」「もんち儲」「単発ID」
ほんと認定するの好きだね
認定して相手を見下さないと反論もできないわけ？
635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 21:19:33 ID:0mp+/oFY0
>>634
うわぁ…釣られて出てきてﾈﾁﾈﾁと馬鹿じゃねーwww
ID指定するの大好きｲﾀﾀﾁｬﾝ乙
636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 21:26:48 ID:wI+9gB0b0
>>634-635
目糞鼻糞
両方まとめてどっかいけ
637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 21:27:37 ID:NQM6q8FOP
「ネガキャンの意味間違えてない？」
「ごめん間違って覚えてた」
で済む話なのになぜここまで醜い展開になっているんだろう
638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 21:39:03 ID:GBMb7BAD0
間違ってると認めると自我が崩壊するんでしょう
639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 22:12:00 ID:EQ1vUb4U0
災いを引き起こすのは知らないことではない。
知らないのに知っていると思いこんでいることである。
640 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 22:21:02 ID:d1UFH+o/0
正月から暇でうらやましいな
641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 23:04:45 ID:synOgOJs0
いつまでもネチネチうぜえ…構ってチャンでネガチブ思考って紋地そのものじゃん
本人も儲も絡み方がきめえよ
642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 23:11:24 ID:TE/eZPMX0
痛いドルを住人達がひたすら一方的にボコってるより
住人同士が痛い言い争いを繰り広げる方が面白いです
643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 23:30:27 ID:v08jQmkj0
>>572>>573読んだ

関係ないただの読者が見たらこれって怖いよ
15年も同人してるなら30代後半だよね？
自己中で痛い人だなあ
644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 23:36:24 ID:TaL5Wxt80
>>641
で、ネガキャンの意味はわかりましたか？
645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/04(月) 23:47:33 ID:mK1l87BV0
うへあ

これは痛い
646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 00:14:11 ID:6O1hbMGW0
>>643
多分35才
647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 00:54:48 ID:w87+WyUr0
「うへあ」って

あ、冬休みか
648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 01:49:41 ID:zrXak1V90
うぜーから次スレから「正しいネガキャンの使い方」をテンプレに入れとけ
649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 02:02:33 ID:wT6cZB5Y0
今年で３６歳だろ？確かﾌﾟﾆｺと同い年か１こ上だった気がする
高校生から同人誌やってるので２０年近い同人活動で
あまり学んだ事はない、あるいは晴海時代で時が止まってるかの
どっちかだな
650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 02:27:11 ID:cQOVPEeQ0
10代で売れっ子になったから、社会のノウハウもわからないうちからちやほやされて
甘ったれのまま年取ったんだろ
651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 05:06:24 ID:koizDzGnP
ﾓﾝﾁって盗作されて裁判沙汰になった人だったっけ
652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 07:42:05 ID:CsGXE/Zq0
裁判にはなってない。結局、証拠集めどまりで
品が別件（脱税）で裁判沙汰になった。
653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 10:14:39 ID:8QOqGR/+0
こう言う情緒の不安定さとかも儲にはたまらんのだろう
病んでるとかｵｻﾚ自称の作家とかって儲がつきやすいのも定説じゃね
654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 11:16:38 ID:+ur0vFBt0
まあ確かに、不安定でなよなよしてる人って、ファンとしたら
「自分が守ってあげないと」って熱心に応援しそうな気はする
言いたいこと強めに言ってきりっとしてる感じの人には
作品のファンはついても作家のファンはそれほどつかなさそうな印象
655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 11:27:01 ID:7GQkgq5EO
ﾓﾝﾁさんすら足元にも及ばない男性向け超大手だって
転売防止策をそれこそ何年も前から講じてある程度効果を
あげてるっちゅーのに自分からエサを撒いといてなんじゃこりゃあ
としか言いようがない…。
コミケの意味がないとか、コミケはﾓﾝﾁさんと転売ヤーだけの
ものではないよ。
世間知らずにもほどがある。
コミケの在り方に一石を投じたつもりなのかもしれないが
自分が何をしたのかがまったく判ってないっぽいのが恐ろしい。
転売ヤーがたかるほどウレウレでした、な自慢にしか
読めなくなってきた。
656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 11:38:02 ID:CsGXE/Zq0
コミケが意味がないと思うなら参加しなきゃいいだけじゃね？
参加しておいて何をいう…
657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 12:10:08 ID:YvQvx0RJ0
10年どころか15年以上参加しといてこのていたらくじゃ
寄生虫と手を切って、コミケに参加しないで書店か
手紙も貰える自家通販にすれば？としか言えない
アフォな子アピールはうっとおしい
658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 12:45:45 ID:F0BiV0an0
転買ヤーがこんなに群がる自分！
15年以上同人やっても落ち目じゃなく大人気ですwwwww

…ってーのをアピールしたいようにしか見えんかった＜ﾓﾝﾁ日記
659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 13:42:20 ID:ttxz8WUn0
門地って書店に下ろしてる時も多い気がするけどな
並ぶ程じゃないが通販できたら買ってるのでそれは確かだ

ところで門地サイト見てみたが上記の文が見つけられないの自分だけ？
660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 14:07:51 ID:LVT/DK5cP
勘違いじゃない？オリジュネ本は書店委託したことないでしょ。
鬼との虹同人誌は委託してるけど。
前まで鬼も頑なに商業番外は委託しない１限販売貫いてたよね
虹をってなら判るけど
これだけ商業番外は売れてるんですよーってイベントで編集にアピールする為の
宣伝なんだろうな。
661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 14:09:30 ID:HywSyTVy0
>>659
新年の挨拶とともに「見苦しい所をみせちゃってごめん。」てあるから
消したんでないの。
得意技だし。
662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 14:57:55 ID:NkBarTWg0
書店委託や通販で人の手に渡りやすいように
工夫してくれてる大手もあるからなあ
そういうサークルは好感持てる
入手しにくいと「もういいか」って思ってしまう
663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 15:06:43 ID:ttxz8WUn0
>660
あーなるほどオリジナル興味ないからスルーしてたわ
そして日記は消しちゃったのか

まあなんというか迂闊な人なんだな。トン
664 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 16:27:22 ID:CsGXE/Zq0
迂闊ですまされるレベルじゃねえ…。

迂闊ですまされるレベルは山根どまりだ。山根もギリだが
回数としてはまだ少ないからな。
門地や鶏さんくらいになるともう確信犯かと…
665 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 17:12:29 ID:HywSyTVy0
確信犯の正しい使い方だな。
本人たちは自分が悪いとは一向に思ってない、思うことができない。
666 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 22:48:36 ID:spDZ0qCO0
つーか、意味なしとか思うなら紋地が参加やめればいいだけの事なのに
オリJUNEにコミケ意味ないってアホか
勝手に書店委託と庭とティアと都市に参加してればいいよ
読者読者言ってるけど対策もせず
「読者を気遣い転売屋を憎むあたし」に酔ってるだけだよね
667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 23:12:01 ID:2OylJh+t0
紋血も儲もキモイな
出る意味ないならミケは二度と出ないでくれ
通路血栓が減って助かるわ
668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/05(火) 23:40:51 ID:koizDzGnP
>>667
あーやっともやもやしてた意味が分かった。それだ。㌧

落選サークルもたくさん居るってのに三毛が意味ない発言だよね
ﾊﾟｸﾗﾚﾌｧﾋﾞｮﾝ作家とかどうでもいいけど、三毛二度と出るなとは確かに思った
669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 08:09:59 ID:6b2XJ8je0
>>572-573に書いてることは、個人の自由だから別に何書いても
どう思っても構わないと思うんだけど
ただここで言われてるように、「オリJUNEってジャンルはもうコミケの意味ないんじゃない？」って部分と
「だから皆どんどん参加しなくなるんだと思うー。」って部分がイラっときたｗ

自省だの自分の愚痴だのをやってるだけなら気にならないけど
ジャンルに対して、もうコミケの意味がないとか言い出すのは意味がわからない。
ほんと、意味がないと思ってるなら自分がやめたらいいよ、としか思わなかった
楽しんでる人もいるのに、なんかあまり感じ良くない言い方だ。
670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 08:53:56 ID:0woqRXrK0
そんなに「ファンのために～」とかいうならサイトにアップしたらいい
感想が欲しくて仕方ないなら、感想くれた人だけ入れるように鍵とかつけてさ
その日にいけないファンなんて山ほどいるよ　主婦とか病気の人とか
転売屋が狙うのはそういう人に向けてなんだし
結局はそういうファンは見捨ててることになるしね

上でも誰か書いてるけど、いつでも誰でも手にはいるように限定商品はやらないとか
本屋さんに下ろしておくとかやれば嫌でも転売屋は値が崩れて買わなくなる
そうした自衛もせずに、一日限定の配布物作っておいて
もうオリジナルはコミケの意味ないね…というのは叩かれても仕方ないなぁ
671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 09:27:50 ID:K1sGw4zk0
たしかにBLは商業誌で描けるしね。二次は同人でしかできないから、
それとくらべて「ｵﾘｼﾞｭﾈは～」って言ってるんだろうね。
でもプロじゃないｵﾘｼﾞｭﾈ同人の存在が頭から抜け落ちてるとしか思えないｗ
672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 09:49:30 ID:awkw5aL60
本当に…。
あくまでも自分にとっての「意味がない」なら出なくていいじゃない。
そしてどんどん参加しなくなると言うなら、そりゃプロ作家だろうがと思うし、
それは仕事との兼ね合いで、仕事も同人もオリジナルやるなら
仕事だけでいっぱいいっぱいだからが一番の理由だと思うんだがな。
BL作家で同人で虹やる人の理由はキャラ萌えなんかのまた別の理由だろうしな。
何せ、思考がつねに自己厨なのはよくわかったよ。
673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 10:52:59 ID:X2SkTUmC0
あそこまで書いたんだから、もうミケのオリジュネにモンチは出ないってことだよね。
まさか次も申し込んだりしないよね？
674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 11:23:13 ID:6b2XJ8je0
>>673
そういうふうに受け取られても仕方ない発言だよね。
あの発言は、もしかしてもうJUNEで参加しないのかな、決別なのかなと受け取る人も
結構いるんじゃないだろうか。
意味がないと感じてるものを続けるって、おかしな話だしね。
モンチが今後も出続けるつもりなら、軽率な発言かも。
675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 11:34:48 ID:4Ha8z+NT0
読者に還元したいなら特定の読者の目にしか触れない同人誌で
商業の番外やらなんやらやるべきではないだろ
ﾓﾝﾁ理論からすればww
版元に頼んで自費で全プレとかやってもらうのが一番いいですよ先生
676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 11:45:26 ID:QqyKVacPP
モンチOVAの鬼レポ
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~ymj/kaori_dvd.html
>ペーパーに差額1900円を払うのは、よほど熱心な方以外はどうかと思うものの、
>後で読みたくなってオークションとか探すよりはいいでしょう。

「オークションとか探すよりはいいでしょう」
なんて作家が言ってるの初めて見たわ、鬼は相変わらずだね。
たかだか紙１枚に１９００円払えとか…
ぼったくりのオクと比べること自体が変だし
オクにさえ出品されてねーじゃん、勝手にプレミア付けるなと。
677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 11:54:57 ID:X2SkTUmC0
鬼のモンチ挿絵のオリジュネ参加ももちろん無しだよね？
意味ないのに挿絵で参加も変でしょう？
678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 13:15:57 ID:sTgbvY+40
鬼のレポが感じ悪すぎて噴いたw
この人いつもこんな上から目線なの？
立場的には「その弟（運転手）」と同じだと思うんだが
679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 13:17:16 ID:kpxnA6Us0
なんでそこまで転売屋だのオークションが憎いんだろう…
いや、転売屋は嫌いだけど絶対あーいう人種はなくならないし
そこまで憎いなら転売屋の餌食にならないためにあれこれ工夫すればいいものを。
嫌いな人種のために自分が工夫したりするのが我慢ならないとか？
普通に読者やファンが確実に入手出来る公式な方法を提供するだけで
転売屋なんか激減すんのにね。
680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 13:30:56 ID:LvPsYZPO0
転売屋が憎いのは自己紹介乙な感じがするｗ
自分が作ったものは全て自分に還元されないと気が済まないとか
ぼったくりで大きな利益ウマーがずるいとか思ってそうだ
681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 13:32:22 ID:kW1E1Jv60
>>普通に読者やファンが確実に入手出来る公式な方法を提供するだけで
>>転売屋なんか激減すんのにね。

転売ﾔｰを儲けさせるのは嫌だけど、転売ﾔーが群がるようなことをして、
定期的に自分が人気があることを実感（確認）せずにはいられないのかも。
ここまで対策しないってことは、病的なものを抱えてたりするのかもね。
単に自慢したいとか学習能力がないだけかもしれないけど。
682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 14:54:33 ID:awkw5aL60
それよりも鬼の仕事してなさっぷりにフイタｗ
683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 15:42:16 ID:8hFzHEHa0
紋血はもうオリズネでコミケ申し込むなよ
文句ばっかの厨二病患者はイラネー
684 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 15:47:01 ID:W7OTSIXQO
>>681
作家なら自分の人気は誰もが感じたいと思うよ
それで長い列作って並ばせたり
手に入りにくい本で嘆かせるのはファンに悪いから
むちゃな限定や書店無しはやらないだけで
685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 16:12:01 ID:kW1E1Jv60
>>684
だから普通はやらないけど、
この人はやらずにいられないほど病的なのかと思ってさ。
686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 17:25:41 ID:j0cTvLhG0
>作家なら自分の人気は誰もが感じたいと思うよ
誰もがってw自分のものさしで図るなよ
お前はﾓﾝﾁかww
687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 17:32:25 ID:eFHpTK3s0
鬼自分の作品でもないのに何様って位すげぇ上から目線だな
しかも最後のお願いって散々ﾓﾝﾁで言われてることだけど
日記見るような人は正規で買う人で違法なヤツは見ない
ファンが不快になるだけなのにさすがﾓﾝﾁと同類
しかも文章にするなとか一般人のブログより
商業作家の鬼の方が声がでかいだろうに
自分がその「考え」を蔓延させてるじゃんw
688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 20:18:11 ID:tNZcQkrQ0
鬼って、年収660万目指してるしょぼい作家もどき？
他の人気作家に寄生してるコバンザメ作家もどき？
どっちだっけ？（どっちも違ったらスマソ）
689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 21:12:39 ID:awkw5aL60
660万って、それは数年前に正月にでた弗じゃなかったか？
690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 21:51:02 ID:FfHRXSAz0
証券会社に勤めてて仕事中にBL書いてた奴？
691 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/06(水) 23:31:50 ID:4SIUrBPE0
>>688
一行目はアホ宮。もうBLからはいなくなった。
660万ではなく600万だったと思うが。

鬼は多分二行目で合ってる。モンチに寄生してるので。
692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 00:27:51 ID:S+J4zooT0
アホ宮いま何してるんだろう。
数年前の正月明けだったよね、確か。ここであまりの痛々しさに話題になったの。
いろんな＄がいたけど自分はこいつが一番記憶に残ってるな。
現実にわりといそうな痛いアラフォーっぷりが見事に発揮されてた。
（あと周囲はさぞや遠巻きにしてるんだろうなという哀しさも含めて）
693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 00:36:51 ID:1Tc7nlwA0
>>692
つ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1252165040/l50
694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 00:38:28 ID:X9dfieHF0
アホ宮はPN変えて少女向けのラノベ書いてるんじゃなかったっけ
ラノベ板でpgrされてたような
695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 00:42:57 ID:npgmGNbjO
ﾓﾝﾁさんの消された日記、コミケ準備会にチクられたら抽選漏れ
する理由になりそうだ。
混対は自衛しない大手にはけっこう厳しいぞ…。
そのうえコミケに出る意味がないときちゃあ(´・ω・`)
最近おとなしいと思ってたけどそうでもなかったのね。
696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 01:00:37 ID:/BYhWKJ50
老舗の大手がその程度で抽選漏れするかよアホかｗ
697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 01:57:29 ID:hebQJ/ov0
落選はしないわな
目立って牛歩だったりスタッフに罵声を浴びせる位はしないと
698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 01:58:57 ID:mPosL0xH0
老舗の大手ｗなのにマジで思考と行動が残念な人だよなﾓﾝﾁさん
699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 02:04:22 ID:QbKji1Kg0
大手かなあ…？
700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 02:21:26 ID:wyA2UJxV0
一歩の時代に並んだが最高にひどかった
壁なのに売子はモンチ一人
前から6列目で買えたのが30分後
赤豚ｽﾀｯﾌが整理してたが列動かないし延びる一方だった

10年くらい前の冬コミで、イラスト集出した時は
30分程並んであとちょっとという所で売り切れ
前から伝言ゲームで最後の１冊売れたって…と回って来て列解散
もう在庫ないなら並ばせるなよ、売り切れた事を誰も言いに来ない。

あんまりいい思い出ないなあ
ファン大切にするっていっても、モンチは下向いてるだけで
本貰うときお礼言っても目も合わせないし笑いもしないブスっとしてる
701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 04:50:44 ID:AJG5ax6P0
つか鬼ってどこから出てきたの？
何時も間にやらﾓﾝﾁさんに寄生してた印象だが
702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 05:25:41 ID:B8ECjofQ0
何かの二次で同じジャンルじゃなかった？
そこらへんからすり寄って……いや親しくなっていったと思われ。
703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 09:05:35 ID:TTBYKDPs0
鬼はマメな人って印象。
鶯姉の漫画にまでチラッと出てきた時は
びっくりした。知り合いなんだね。
704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 11:45:18 ID:KcRrA29I0
>>699
東に比べてシャッターが多い西だけど一応シャッター前だったんだから
大手扱いじゃないの？
705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 12:00:50 ID:EAGubJrr0
大手だか知らないけど、日記読むかぎり老害サークル予備軍にはなりそう。
706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 12:04:45 ID:1uywvaPi0
鬼は心理戦がうまい。
あそこらへんがゴチャゴチャと揉めてる時に
上手くモンチ側に付いてモンチを手なずけたんだろ。
共通の敵で恨みを共有すると意気投合しやすいからね。
707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 18:29:07 ID:DsdUpuQ20
>699
十分大手じゃないのか…。
サークル規模は置いておいても
商業では、アニメになるわ、ディアの看板作品だわ、
BL業界的にも売れてる部類のシリーズもちだし。
しかも儲も濃いｗ
708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/07(木) 18:49:11 ID:7sQHA/HG0
コミックスのあとがき読むと嫉妬深くて根暗っぽいw
下らない事でうじうじネチネチと何時までも悩んでそう＜問地さん
709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 00:46:37 ID:LxMj2Nn/0
J庭のサイトがエラー？
710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 01:06:17 ID:97zSujXr0
確か鬼って同人誌の奥付でオク禁だけでなく中古書店への転売も禁止してたよね
で、転売する人をを乞食呼ばわりしてたような…
自分の褌で金儲けされるのが徹底的に嫌な人なのかね

でも言い方悪いけど、二次創作のまんま焼き直しを商業で出して、
まさに人の褌で相撲を取って儲けた人が何を言うって当時思ってしまったｗ
711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 01:09:38 ID:97zSujXr0
ごめんageてしまった
712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 01:24:47 ID:v+42B5JjP
>>710
してたね。
鬼の名前初めて知ったのがオクスレだった
「モンチさん挿絵の同人誌」とオクに出品されたのに発狂して
出品者に凸してるのがヲチれてた。

自分の本なのに数ページ挿絵してるだけのモンチをタイトルに持ってくるのは詐欺だ！
悪質な転売行為！って内容だったかな。
価格は数百円で転売って価格でもないし、タイトルどう付け様が出品者の自由なのに
暴れてる鬼が滑稽だった。
その後に腹いせか「読み終わった本を売るなんていう乞食みたいな真似はするな」
って奥付で言いだしたんだよね。
島中の頃、その事に関する文句をびっちり書いたペーパーも配布してた。

あからさまな腰巾着なのにプライドが高い人だよなー
713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 03:39:06 ID:a1XtBlyN0
鬼の思考回路ってまじでわかんないんだけど
腰巾着じゃねええええええええええええと切れまくるって事は、
腰巾着だって自覚はあるわけだよね？
乞食みたいなまねすんなと、口酸っぱくなるまで主張するのも
又オクで自分の本を、「腰巾着本」として出されて
恥かかされたらたまらんと思うからだよね？

腰巾着やめれば全て解決すると思うんだが。
714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 04:11:28 ID:8h/QDZtc0
自爆ってやつだな。
本人が一番気にしてることだから、
誰かが言わなくても本人が言い出す。
715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 04:32:16 ID:8iA/iATe0
セコい努力でチビチビ生き延びてるから
他人が美味しい思いするのが、小さいことでも妬ましくて許せないんだろうか
力をいれる部分をいろいろ間違えすぎだ。だからいつまでも腰巾着止まりなんだよ
716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 08:33:14 ID:L6dIKeSM0
実際商業でも「もれなくﾓﾝﾁ先生の挿絵がついてくる小説」って扱いだからなw
それがいやならモンチの威光で仕事もらうのやめろよww
717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 08:55:56 ID:YCe5tdcB0
まーあんまし腰巾着腰巾着言ってやるなよ
組んでる二人の実力差が大きいとどうしても外側からはそう見られがちだが
きめ細やかにマネージャー業務してるとかむしろ日常まで依存してて
相方なしにはメインの人の創作活動自体立ちゆかなくなってるとかも
よく聞く話だから
鬼がそうなのかはしらないが
718 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 09:48:55 ID:fxXxXeWe0
心の弱い喪ん血が、気の強そうな鬼に依存してるんじゃね
小説家と組むとページ数稼ぎとか入稿の手間任せたりとかで本が出しやすいし
719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 10:10:03 ID:D7WX+kX10
つか、次から紋地はオリジュネで参加するなよ
意味ないって何様だよって思うわ
720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 10:16:09 ID:biAusCvx0
あそこまで書いててＪ庭、コミケのオリジに紋血見かけたらﾌﾟｷﾞｬｰだな
厚顔無恥なら出るだろうけど
721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 10:17:18 ID:IVb6TAUu0
みものだな
722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 10:18:12 ID:sGqF7fzX0
鬼も門血も似た者同士で痛くお似合いです＞＜
好きにさせたら？
723 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2010/01/08(金) 11:18:03 ID:yum9JMih0
もんちサンは以前、サイン会やイベントで無料配布した冊子を
手に入れられなかった人の為に、
後日、自分のサイトで冊子希望者の申し込みを受け付けて、
冊子代＋送料をもんちサン負担で送ってて凄いなと思ったわ。

レア度を高めたい為に無料配布してるとか、このスレで曲がった意見
書いてる人いたけど全く逆だろ。
手に入れられなかった人がオークションに流れて、無料配布冊子の値段が
高騰しないように、自腹切って冊子増刷して、送料も負担してくれて、
忙しい中、自サイトで追加希望者を受け付けてた。

もんちサンほどの人気作家だと、自サイトで無料配布希望者募ったら、
ハンパない応募が来ると思うしそれに費やす労力と費用は大変なもの。

だから本当に本心でファンにお礼の気持ちで無料配布してると思う。
724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 11:22:13 ID:MRFPAunk0
>>723
そんなことファンはわかってる
わざわざ2で話題提供しなくていいよ
一番の擁護は話題転換してあげること
言いたい気持ちは分かるけど
725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 11:24:22 ID:YCe5tdcB0
お約束なので



儲ｳｾﾞｰ宣伝乙
726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 11:54:12 ID:ZJeAMrK00
>723
だから、そういう気持でも余計なこと書かずにはいられない性格だから
全部台無しに自分自身でしてるんだろうが。
そのくらい、>723-724も見たらわかるだろう。人並みのおつむがあるなら。
727 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 12:32:58 ID:GzIxinUw0
>723>724
自分は門ちさんはプレミアつけたくて無料配布してるとは思わないよ。
結構ファンだし、そんな狡猾で先を読む思考があるタイプとは思えないｗ
でも、１０年ｼｬｯﾀｰに配置されるような大手が、「無料物で混雑をあおる事」は
「準備会が自重するように言っている大手用禁止事項」として
ちゃんと案内に書いてあるんだよ。
正式にｗ叩いてる人のひっかかりは全てそこだと思うよ。

「私と応援してくれるファンの為に無料配布」って言うけど
それしたいけど、準備会にも周りのサークルにも迷惑かけるから自重してる、って
サークルだっているわけだしさ。やっぱり自分の事しか考えてないなと思われるのは
今回に限っては仕方がないと思う。
転売屋へ文句を言いたいなら、
少なくとも無料物とのかかわりを省いた抗議文を書くべきだったと思う。
ずるいけどそれくらいの先回り思考ぐらい持てよと思うな。
728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 12:58:25 ID:sGqF7fzX0
誰も作家の善意とか費用や労力なんて聞いちゃいない
小学生レベルかよ
729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 13:10:59 ID:jpXx4B++0
悪気はなくても迷惑な人ってことだね。悪気がないぶんタチが悪いよ。
血栓で迷惑掛けられたサークルとか、その日を目指して準備をしてきたのに一日を台無しにされる。
そして台無しにした相手がＨＰで被害者として声高に転売屋を非難してたら、腹立たしいと思うよ。
転売に関しては被害者だろうけど、同時に加害者でもあるって自覚したほうがいい。
730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 13:17:00 ID:QVz5B37D0
>>723
そんな事するなら自サイトにアップしちゃえばいいのに
労力自慢されてもなぁ

叩かれてるのは対策も取らずにコミケの意味ないとか言っちゃったからでしょ？
731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 13:33:32 ID:54zYaito0
＞だから皆どんどん参加しなくなるんだと思うー。

と思うなら、自分達がまず参加辞めたら？
はっきり言って周りから迷惑がられてると思う。
732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 14:00:39 ID:GpvYzsD30
>あと自分がばかだったんだけど。
>コミケで1冊分の値段で買物した方が、あとで会計した人間以外に「○册分お金払ったけどもらってない」って言って、本を持ってく人がいました。
>これはちゃんと確認しないといけなかったよね。
>慌ただしいときに声かけられたら、大抵の人渡してしまうとおもうから、次のコミケに参加する人は気をつけてー。
>あと、合同誌は買ったけど、無料配布は貰わなかったのでくださいって言われるのはありなのかな？渡しちゃったんだけど…。
>でもそれって、無料配布は全員が貰うから、貰うのは当然で貰わないのは損っておもったんじゃないのかな…？欲しくなんてないくせに。
>それによく考えたら、実際買ってくれたのを見せてもらってから渡せば良かった。
>本当にばかだった。あやまりぐせがついてたんだと思う。


何この人…
転売屋と思われて疑いの目で見られてたとしたら嫌な感じだなあ
733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 14:27:08 ID:stuN8c1N0
門地さんはいつも日記は数日公開したら
次の更新時にファイルを上書きアップして
過去の放言はなかったかのようにスルーだよね
卑怯だよなあ
734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 14:37:34 ID:oRXY577M0
まあ、世界中に向けて、チラ裏してるんだろう。
幼稚な人だよね。
735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 15:05:00 ID:HM6uoUZ00
>>723
せっかく話題が鬼pgrに移っているのに
なぜまたﾓﾝﾁ叩きされる方向に持って行ってるのか？
ｱﾝﾁが叩かせたくてやってるのかと思うくらい見事。
でも723を読めば、ただのアホ儲としか思えないしな。
アホ儲とアホ作家。お似合いだね。
736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 15:05:54 ID:pIeuH8570
ていうか、ホントこの人子供で考えなしなんだね
無料配布なんて「別にファンじゃないけどタダならちょっと中見てみようかな？」
ぐらいの気持ちしかない人も貰うはずってことぐらい当然想定できるだろうに
それが嫌なら、最初っから「本買った人だけへのおまけなんですよ」っていやぁいいじゃん
無料配布したことのある人なら、モンチが抱えたモヤモヤ感なんてもんは
みんな大なり小なり経験してるんだよ
全て分かった上でみんな飲み込んでることなのに
どうでもいい幼稚な感情を、あやふやな現場情報と一緒に晒すことで、
「あれ、この日記にかかれてるのもしかして私のこと？」
といたづらにファンを不安にさせるかもしれんって
どうして考えられないんだよ
つうか何度も言われているけど、煽り行為やめればいいんだよ
737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 15:19:04 ID:xSbSyVmR0
版権モノ（ｶﾞｿﾀﾞﾑ1st）と一緒にガタケ？で一回だけ委託してた覚えがある
あんな微妙な版権のを委託するくらいなら
無料配布をやめてある程度のお金を取って、コミコミで毎回委託すれば転売屋が激減するだろうに…

つーか文恥ってビブ時代に貧乏アピールがすごかった印象
（コミックスあとがきで買ってね買ってねとかうち貧乏でー借金がー万引きをー）
いつの間にそんなタダ配りしていい人で純粋っ子アピールにシフトしたんだw

>572読む限りでは
当日の列がすげー牛歩そうで並んだ人乙だな
738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 15:43:25 ID:USRZQMsy0
>>735
理解者のふりした同調者のアホ小説家も入れてやれ…
739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 16:19:40 ID:stuN8c1N0
733＞735
>>ｱﾝﾁが叩かせたくてやってるのかと思うくらい

あたり。
740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 16:26:13 ID:L6dIKeSM0
>（コミックスあとがきで買ってね買ってねとかうち貧乏でー借金がー万引きをー）
え？万引き？？
741 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 16:35:46 ID:zgUclLEm0
万引き気になった
ﾋﾞﾌﾞ時代前半しか買ってないけどその頃は借金取りネタ程度だよね？
742 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 16:58:38 ID:GCqJRrio0
・ウチは貧乏だから本買ってね！買ってね！（どの本にも書いてあった）
・弟の学費は自分が出した

自分はこれくらいのエピしか覚えてないけど
万引きエピあったっけ？
ウチは貧乏だから万引きしないで本買ってね！ってこと？
743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 17:07:45 ID:nTRUgunj0
思わず浮かんだ言葉。

「さもしい」
1 品性が下劣なさま。心根が卑しい。意地汚い。 2 見苦しい。みすぼらしい。
744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 17:28:45 ID:xSbSyVmR0
>>700
一歩の再録本の時か
あれは超分厚いと喜んだら半分以上が鬼の小説でリアルにorzとなった

>>740
>>742
後書きか同人のトークだかちょっと手元にないんで確認してないが
「ぱふ」のインタビューを受けていらんこと色々言ってしまった駄目なわたくし(笑)的な四コマがあった
若かりし頃のオイタを語るﾓﾝﾁ
「好きな人を体を使って繋ぎとめて…（インタビューの編集者、録音止める）」
「万引きをしてしまって…（同上）」
反省してますーとかそういう感じの

ちょっと段箱探してくる
745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 18:18:52 ID:aCr1WH+z0
とりあえず今確認したが単行本の後書きにはなかったよ
同人はわからん
746 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 18:22:15 ID:Ld7X6SWq0
すごいね。このｽﾚの伸び方！
なんかsalonの婆たちみんなイキイキしてるわー
747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 18:31:20 ID:nTRUgunj0
本当なら万引きは無いわー…。
748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 18:41:33 ID:gASTuIYL0
書店員は日夜万引き魔と戦ってるのにな
プロ作家なのに万引きしてたとは呆れた弗だ

そういやペコ婆はどうした？目撃談は無し？
749 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 19:58:40 ID:rW/r8pYQ0
まだ庭のサイト落ちてるね
750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 20:06:36 ID:vdax+JDF0
またって普通に見れるけど？
751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 20:29:59 ID:Y+kIi1+s0
男同士～の注意書きがある入口だけ繋がらなくなってるんだよ
それ以外は見られる
752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/08(金) 20:56:44 ID:vdax+JDF0
普通に見れるなぁ
ｸﾞｸﾞﾙと~garden/top/index.htmlのｱﾄﾞﾚｽが出てこっちは入れないみたいだけど
こっちの~gaeden/index.htmlは何の問題もなく入れる
不思議
753 ：チラシ：2010/01/09(土) 15:24:03 ID:WflHzIi80
j.garden でググるとエラーが出る
キャッシュでロゴか×をクリックすると普通に見える
不思議
754 ：salon ◆LJX3VDVPVU ：2010/01/09(土) 15:25:08 ID:WflHzIi80
名前欄すまそ
755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/09(土) 16:48:29 ID:K4Lj2zTv0
ググって出てくるアドレスが今のアドレスと違うからエラー出るのは仕方ないと思うんだ
756 ：salonl ◆y0izD0axK2 ：2010/01/10(日) 18:02:37 ID:ZS5RN69C0
なんでアドレス変えたの？
ちゃんと前のアドレスから転送できるようにするよね、普通は。
スタッフ、ここ見てるならちゃんと直しとけよ。
757 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/10(日) 18:12:51 ID:ZS5RN69C0
ちなみに…
ぐぐるとこれが出る↓
×　http://www.netlaputa.ne.jp/~jgarden/top/index.html

○　http://www.netlaputa.ne.jp/~jgarden/top.html
○　http://www.netlaputa.ne.jp/~jgarden/index.html
758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/10(日) 21:38:30 ID:9CDBufgk0
紋血の儲は大変だな
振り回されて試されて

つくづく紋血の儲じゃなくてよかったと思うｗ
759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/10(日) 21:56:42 ID:+QffGSWR0
今回の冬コミは現地報告のｶｷｺﾐが少なくて盛り上がらなかったような…。
紋血さんは凄かったけど。
次は庭だけど、紋血さんが庭に参加したらﾜﾛｽ。
760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/10(日) 22:35:41 ID:SiLLIbDB0
年末年始、携帯含めてかなり規制されてたから、
報告が少なかったのはその影響もあるのかな。
いろいろ報告楽しみにしてたから、ちょっと残念だ。
761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/10(日) 23:24:05 ID:QfamLz6q0
夏も冬も、コミケの報告は年々減ってきている気がする。
シュンギクンの時とか凄かったような記憶がある。

でも、自分も時々現地に参加して思ったんだけど、年々特に話題になるような
あからさまな牛歩や痛い言動がなくなってきてるんだよね
配置も特に問題なく、島中が爆発的に混むということもあまりなくなった。
問題なく平穏に終わると特に報告することがないので、コミケ行っても
書くことがないというか…
762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/10(日) 23:36:56 ID:+6bCpLCS0
ttp://mo-so-life.jugem.jp/
763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 00:25:44 ID:2Vx/jJO10
悪目立ちするようなことしたら晒されるから
痛い行為も減ってきてるのでは？

そういえば2人組の色紙絨毯攻撃は止んだのかな
764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 00:32:59 ID:4DNlPv7BO
鷹久さん新刊情報知りたい
ブログに復活したようなこと書いてたけど絵は戻ってた？
数カ月前の雑誌掲載話ではまだまだって感じだったから
765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 01:32:03 ID:o2nnsKar0
>759
紋恥ｽﾚで新たな火種が生まれてるぞw
あの方法じゃー転売屋対策も糞も…手間だけかかって何もならない通販方法で笑った
766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 02:07:44 ID:WjDGaz2B0
見てきたけど凄いな、確かに笑ってしまった
完全に方向性を間違ってるよ
ファンをふるいにかけすぎだろw
767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 03:29:49 ID:htf7/nKpP
じぶんの同人をプレミア化したくてしゃーないんじゃね
サイト見たら仕事減ってきてるね
どんどん新しい漫画家でてきてるし必死なんだろ、みっともねー
768 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 03:36:43 ID:htf7/nKpP
349 風と木の名無しさん 2010/01/09(土) 18:35:21 ID:xuF7ftrd0
メール年賀の募集は
プラスプック通販の為の前振りだったんだね。

365 風と木の名無しさん 2010/01/10(日) 07:01:08 ID:EZdk5Jc10
>>363
届いたメール年賀の最後の方でアンケートを採ってたんだよ
「OVA手にした用の人」様と［手にしてない人用」って2項目に分けて
アンケート答えたら1人1冊申し込めるんだってさ

368 風と木の名無しさん 2010/01/10(日) 07:27:43 ID:EZdk5Jc10
>>367
メール年賀＝プラスブック通販（合同誌はすぐ再録するって）
通販要項を友達とかに聞いた場合は手紙の書き出しに友人の名前書いてね
って記載されてた。

質問内容（１）から（３）は省略するけど
（４）はOVA小冊子のP26のｓ3個目の台詞は何て書いてありますか？
（５）買ったOVAを写メか添付ファイルで送ってね　だってさ。

メ－ル年賀送った友達に頼むといいかもしれない
（余計なことだったらごめんね）
769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 03:40:27 ID:htf7/nKpP
371 風と木の名無しさん 2010/01/10(日) 12:36:39 ID:OKXQGITt0
>368
レンタルもあるっていうからレンタル待ちだったけど
イベント行けない人はOVA買ってなおかつ年賀アンケに答えた人だけに送るのかー
門地さん、『OVAお高いから無理しないでねーレンタルもあるよー』と言いつつ
買わない人には＋本も手に入れられないとか
どうせならOVAの全巻特典にでもしてくださいよ、それならそれで超フツーに買うから・・・

イベント前に通販しますってTOPにあったからまんまと真に受けて待っちゃったわ


すごすぎてフイタｗ

770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 03:45:36 ID:o2nnsKar0
これが紋恥なりの転売屋対策か…みたいな
↓ファンの反応。乙としか思えねw


355 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 00:00:31 ID:Z0umET2J0
なんか疲れた
もう普通に売ってください。
激安でもなく、無料でもなく、自家通販でなくていいので
普通に、お金とって、虎とかコミコミとかで瞬殺しない程度の期間、委託して欲しいよ…
結局毎日サイトをチェックしないと、喪中でも年賀メール申し込まないと、ファンじゃないのね

386 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 21:02:16 ID:wyxvzydP0
なんつーか、この人の作品は好きなんだけど
こういうやり方って微妙な気持ちになるもんだね
友人の名前を記載だとか、OVAの画像添付だとか…そこまでやるか？と
771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 04:33:33 ID:BVcRIPcU0
逆にオクで高騰しないのかこれｗ
772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 04:43:35 ID:cgUo69W40
紋血スレ見てきたけど、つまり通販のことは一切言わずに募集した年賀メールに
応募した人にだけアンケに答えたら通販しますよってこと？
年賀メールの企画に参加しなかった人は通販権利もないと

年賀メールの募集も限られた短期間で、募集の記載も今は消されててって
これはいくらなんでも儲をもてあそび過ぎだろう…
商業番外漫画なら興味あってもおそらくイラストが送られてくる年賀メールに
興味ない人だっているだろうに
毎日サイト見ないと見逃す企画で紋血のやることには全て参加する人以外切り捨てるって
こんなやり方してたら余計にプレミア値ついて転売屋大喜びじゃん
ちょっと普通のファンの人が哀れすぎる
773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 10:39:55 ID:qY8Bp1mX0
>>771
賭けてもいいが多分するｗ
儲は大変だなあ

私はファンじゃなくて本当に良かった
774 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 13:35:17 ID:BRQHuYRr0
紋血の話題で斜め上な援護が湧く度、
紋血信者必死だなとしか思わなかったけど、
本当になんというか乙…。
狂信的に好きじゃないと心が壊れるなこりゃw

本当に自分の好き作家がこんな人じゃなくてよかった。
775 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 13:37:06 ID:sha02Xsi0
専スレのまともな儲たちが可哀相すぎる…。
モンチ、ああいうファンを切り捨てちゃﾀﾞﾒじゃん。
776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 13:56:37 ID:S9KHBI840
ああいう人たちが買い支えてくれてるだろうに、かわいそうだな。
自分で自分の首を絞めて、門地さんいったいいくつなんだろう。
普通の大人ならまず気付きそうなもんだけど。
777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 13:59:37 ID:mTPrB0HL0
>本当に自分の好き作家がこんな人じゃなくてよかった。

激しく同意！
自分の好き作家は皆書店通販アリだし限定配布はやらない。
たったそれだけのことでもいい作家さんに思えるw
778 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 14:36:28 ID:jMLb+csc0
>>777
だよな…
そしてもし自分の神作家だったら必死にチェックするんだろうな…
ﾓﾝﾁ儲ｶﾜｲｿｽ
779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 15:07:01 ID:JnY+u/TD0
紋血前は好きでした
でもあの日記やいろいろとに心が折れて離脱した…
あの人は結局自分大好きで儲のことをあまり考えてない人なんだと思う
儲の時は自分が支えなきゃと思ったけどさすがに目が覚めたｗ

未だに変わってないことに驚いたけど、この先変わらないんだろうな
780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 15:42:56 ID:qlkauN5K0
話豚ギリだけど、大阪行ってきたよ。
上の方でコミケの話題があんまり出なかったって出てたけど
大阪は以外とにぎやかだった。
ジャンルの配置のせいもあるかもしれないけど、
終わりごろまでけっこう人が回ってたよー。
781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 16:52:20 ID:dtM6wE9y0
>764
亀ﾚｽですまんが、冬ｺﾐ新刊が割と戻った感じがしてた。
あくまでも個人的な判断だけど…。

ご本人もﾌﾞﾛｸﾞで
長く続いた絶不調が、ある日を境にスコンと抜けた

と書いていましたが同人誌(2冊販売)は読みやすかったです。
782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 18:03:06 ID:6xJfkgc4P
冬コミ落ちたから、悶血のオリジュネ全く意味無い発言はマジでむかつくよ
以後参加しないのなら言ってもいいけどさ
だれかスクショか魚拓取った人居ないの？
783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 18:07:58 ID:qyD6bWwC0
つーかモンチさんは本当に精神を病んでいる人だから
本気で相手にするだけ損だし、意味無いよ
ああ、また具合悪い人が何か言い出したな、ってなもんだ
自分で言ったことすぐに忘れるけど、相手からされたことは絶対忘れない
そんな感じ
784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 19:41:53 ID:qeMfy6eD0
紋血はマジ病気だな
785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 22:25:21 ID:AKaAbb/00
>>744
門血万引きｋｗｓｋ！
786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 22:44:37 ID:X24a5Lum0
自分で煽るだけ煽っておいてオクの高騰が嬉しいんじゃねーの？
ちょっと履き違えてる人だね
コミケの意味無いとか偉そうに語る前に対処しろよ
787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 23:19:06 ID:lqtRpvA+0
好きな人以外には絶対に見られたくないってのはアレだろ
脱税者品川にずっとパクられてたから
品川もまだイベには参加してるけど前科持ちだし
今のままだとどんどん転売屋を儲けさせるだけで
まともなファンに一番しわ寄せが来るんだからやめろって
誰か言ってやれよ…
788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 23:33:49 ID:htf7/nKpP
>>787
品川も転売屋も関係ない
門地はだた列作ってプレミア価格にして売れてるようにみせかけたいだけ
今週の都市パンフの注意にも書いてあった
「列があるようにみせかける　為にする迷惑行為」
これを全部やってるでしょ
その言い訳に「転売屋」ってのを利用しているだけ
いいかげんに門地と品川はイベントから追放してもいいレベルだと思う
789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 23:45:39 ID:5riYBtmM0
転売屋とか色々理由づけしてるけど、結局自分が気持ち良くなりたいだけでしょ
無茶なアンケートや通販をしてもついてきてくれるファンは、何をしてもﾏﾝｾｰしてくれるし
そんなファンの目に付く所で転売のこと書けば「ﾃﾝﾃｰ可哀想！ﾃﾝﾃｰはﾅｲｰﾌﾞなのに！」って
周りは言ってくれて簡単に悲劇のヒロインになれるし
イベントではﾓﾝﾁの所見てないから分かんないけど、わざと列を作ってるなら、それも
「自分の本を求めて来てくれる人がこんなに！」っていう自己陶酔の一種なんじゃないの
790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 23:48:09 ID:MN6w/EDu0
ここはモンチスレ？
791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/11(月) 23:59:09 ID:8r4MqLTh0
＞紋地さん
雑誌で直筆の読者プレゼント、毎年やってたんだけど（今はやってない）
アンケとか手紙よく出す人に当ててあげてって編集にお願いしてると
サイトに書いてたの思い出した…
当選者の名前見ても馴染みの人とかすぐわかるみたいなこと書いてあったし
なんかいろいろと過敏なかんじはする…
792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 00:03:49 ID:qyD6bWwC0
他の話題があるなら何でもいいよ
793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 00:09:19 ID:wPRIW9HHP
>>791
なんか本当に精神病っぽいね
自分を神かなんかだと勘違いしてるのかな
そりゃコミケが意味ないとか偉そうに言うわけだ
そんな病気な人を崇めてるファンって厨二病なんだろな
794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 00:13:14 ID:uvsI0Dqt0
この間のコミケで隣に配置された男性サークル
なぜ女性作家サークルは牛歩するの？
と聞かれた

牛歩サークルは
売上より、他人に凄いと言われる方が大事だから
と説明しておいたけど、間違いないよね？

ﾓｿﾁさんのは、売上減らす行為にしか見えないんだよなー
一見さんお断り、みたいな
795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 00:18:23 ID:vrP2TAOv0
>793の書き込みが「疫病神」と読めてしまった
796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 00:21:19 ID:BzhXpFrIP
>>794
その分、商業仕事が舞い込んできますから
いわば編集へのアピール
797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 00:24:47 ID:rg6HJiViO
>>794
でも牛歩で列伸ばしてるだけと多くの人に知られてるわけだが
必死扱いされて何がすごいのか
目先しか見えてないところが女性らしくて
男性には理解不能だろうな
798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 00:35:01 ID:uvsI0Dqt0
女性向で商業の仕事入っても
BLだけでは儲けがたかが知れてるような。
稿料安いし、すぐ飽きられるし。
BLから一般に移り、ヒットしてオリJune黒歴史化して、
ようやく儲けが出るンじゃない？
後は女豹様タイプで進化するか。

牛歩始める時点で、落ち目フラグと見ている
799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 00:41:43 ID:ViPbIP4Y0
でも2とかネットしない人とかは牛歩でも行列見て
「すごい人気なんだ！」って思う人もいると思う
実際そんな会話聞いたことあるし
というか並んでる人たちは知らないから並んでるんじゃないの？
800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 00:50:20 ID:dnZic+6Z0
>>787
>>788
品川はある程度関係あるかもな。

紋地は10年以上の同人キャリアとはいえ、過去のジャンル（二次）では王道をちょっと外れたカップリング本を出してた
ある意味大手といっても、マターリ系だったんだな。その頃から買ってたんだけど、大行列せずに買ってた記憶がある。壁だったけど。
多分商業のオリジナルの買い手はパロディにはそれほど血道をあげずに、パロディ本はそのジャンル者が買ってたんだと思う。

ちょうど同人でもオリジナルをやったら、商業での人気もあいまってか買い手が集中しはじめた。
その次にやり始めたジャンルあたりで、過少搬入で島中に血栓作ってジャンルで叩かれてたしここでも話題になった。
完全に需要が供給より上回ってた。
普通の人ならこのあたりで対策とらなきゃマズいってなる。
書店委託やったりとかな。でもやらなかった。
丁度その前後に品にパクられ→サイトに告発
そうなると「パクられた門地さんかわいそう」になって
門地おかしいだろそれ…とパクとは無関係な事象に声をあげる人がスレに現れても
品乙wwwwや、なんてひどいことを！あんなファンのことを日夜考えてくれる門地さんに！
で話にならない
作家友人は消えて、門地は鬼に依存していった

とても優しい優しい儲サン達と鬼に囲まれて門地はとうとう成長する機会を失ったという話。めでたくもありめでたくもなし


門地の考えが「私のことを300％考えてくれる人だけに同人誌を見て欲しい」なら
マジレスするなら、笑み栗みたいに会員制にして、商業やめろよwwって思うわ
お前は京都の料亭かと。
801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 01:01:39 ID:/xte1P1Q0
>>790
新しい＄出現だからねえ。出現というかわかってたけど最後の線を越えちゃった感じ。
毎年正月開けに＄出現してる気がするｗ
802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 01:02:51 ID:/xte1P1Q0
>>798
前からすごく疑問だったんだけど、女豹様最近ろくに活動してないのに
どうやって食べていけてるんだろう？
803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 01:40:39 ID:fZ0Yt97H0
六本木ヒルズにいまだにお住まいだと信じているけどどうなんだろう　　＜女豹
ごはんに塩をかけて食べる生活をしてでもいい家に住みたい、という発言には感心した。
804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 02:38:09 ID:SP1Jya3k0
ひるず？
なんでヒルズ？

女豹さまといえば広尾だろう
あれ、麻布だっけ？
805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 02:59:16 ID:yppWo02k0
ヒルズも広尾も麻布も全部徒歩１５分圏内じゃまい
どこでも同じ…は言い過ぎかｗ
女豹さまを詳しく知らんが、都心住所に住みたいとかなのかね、田舎の人？

806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 03:08:36 ID:wPRIW9HHP
紋血さんは、結局日記のスクショとか取ってる人とか居ないんだろうし
夏も普通に三毛スペ取って同じような発言してまた騒がれるんだろうね。
だれか病院に連れて行ってやればいいのに。
807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 03:31:43 ID:n+EmxF1D0
スクショはないけど発言内容自体は上に貼られてるから同じじゃね？

もともと構ってチャンだったけど、今回のこと本当に引いた…
結構ファンだったけどかなり冷めたなあ。
808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 06:58:08 ID:SP1Jya3k0
>>805
女豹さまがﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてた時代にゃヒルズはなかったんだぜ。
大事なことだw
809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 09:02:56 ID:TJpYhw/80
だよなぁ
商業から撤退した後ヒルズに住んだとは考えづらい
810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 09:34:46 ID:s5eholOS0
あれ、女豹様商業撤退したんだ？
811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 09:50:05 ID:VgFg+Nj70
紋血のどこが「新しい＄」なんだよｗ
812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 10:07:59 ID:zRDeYhDV0
紋地は元々＄気質だよ
813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 11:05:17 ID:wPRIW9HHP
紋血は厨二の人達の下手な擁護が多いのも叩かれる原因なんだろうと思う。
なんの脈絡のない(話題が続かない)単発レスとかチラ裏すぎる単発レスも含めて。
814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 11:24:35 ID:TxOhZxdf0
＞厨二の人達の下手な擁護

これが叩かれる原因と思ってる？ちょっと違う気も…
815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 12:33:35 ID:ODDDIqaZ0
悶血ほんとにバカなんだよ。でも悪気はないんだよ。
初めてマガビの表紙になったとき、イベントでファンの子が記念に表紙にサインしてくださいって
雑誌持ってきてくれたんだって。重いのにね。
そんでわぁぁあ～ってうれしくなった悶血はサインと、キャラに腋毛と鼻毛を描いてあげちゃって
ファンの子を泣かせちゃったんだって。
でも照れ隠しとサービスのつもりだったんだよ。バカだね。
816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 12:44:04 ID:A9pur31G0
>>815
紋地のファンじゃなくて本当によかった
そんなの好き作家にされたらトラウマになるわ
817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 13:06:17 ID:1TLHKtE50
>>815
ｸｿﾜﾛﾀwww
818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 13:35:24 ID:TWKe5Srj0
>>815
自分がそのファンだったら可愛さあまって憎さ百倍になる自信があるww
819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 13:39:38 ID:PhzRq3Px0
>>815
相手がシャレがわかるかどうか、
それを判断できないなら、照れ隠しも何もないね
820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 13:53:07 ID:Qa1Y6XYX0
自分は>>815を微笑ましいエピだなと思って読んだんだが…
821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 13:57:11 ID:oS2sht/F0
幼稚としか…
自分が照れるのは勝手だが、相手はファンであって自分じゃないのにな。
自分のテレをカバーする為に、相手の私物に勝手な事をするって…
洒落のわかるわからないの問題じゃないｗ
少なくとも鼻毛と腋毛描いてもいいですか、と聞いてからｗするべき。
その泣かしたファンの子に、自分の手持ちの無傷のマガビを後で送ってあげるぐらいの
償いというか、心使いはするべきだが…当然してなさそうな予感。
つかちゃんと心から謝ったんだろうか…気になる。
822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 14:12:06 ID:TJpYhw/80
>>815
ばかすぐるｗｗｗうけたｗｗｗ
笑えるエピだなｗ
823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 14:16:22 ID:TJpYhw/80
>>810
ごめん言い方悪かった
撤退したんじゃなく仕事してないだけだね
824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 14:25:10 ID:riQZhAzD0
>>815
受けるｗｗｗｗ嫌いじゃないぜそのセンスｗｗｗｗｗｗ
ファンには絶対なりたくないが
825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 14:26:27 ID:TxOhZxdf0
>>815
呆れた…
人の気持ちが解からないというか、読めない人なのね
そのエピソードが面白いと思って自分の日記で書いていたの？
826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 14:29:17 ID:3MkIbJgC0
>>815
これ…微笑ましいエピなん？
どう考えてもどんびきエピ以外のなにものでもないが…。
827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 14:29:36 ID:oW8NRkyA0
門地はKYの馬鹿弗で決定www
828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 14:47:04 ID:ODDDIqaZ0
>>825
いや、こんなバカなことしてせっかく持ってきてくれたファンの子を泣かせちゃって申し訳なかった。
反省する為に告白します…みたいな。
恐縮してごめんねごめんねって感じで、武勇伝ぽくは書いてないけど。
829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 14:54:11 ID:BzhXpFrIP
>>828
儲って言葉通り受け取るんだなあ
それを武勇伝っていうんだよ、反省するなら心の中でやればいい
悪意無くこんなことしちゃう天然アピールが気持ち悪い
830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 15:05:10 ID:cemlwEEH0
>>828はこれを微笑ましいエピソードのつもりで紹介したわけか
がんばってただ空回りしてるだけなんだよ！　悪気はないんだよ！ってか

悪気があろうとなかろうと女の子が哀しくて泣いたのは事実だし
今回の件もあちこちに迷惑かけてるだけでなく、
オリジュネで参加してる他のサークルにまで泥ぶっかけてるのは事実なんだが
831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 15:15:41 ID:nERtcV2A0
ｶｰﾁｬﾝみたいな>>815の書き方に爆笑したわｗ

ﾓﾝﾁと話をしたことがある知り合いが
「途中でなに言いたいのかわかんなくなっちゃうようなナイーブな人」
と言ってたので、そんなんじゃ生き辛かろうに…って思ったっけ
BLはほとんど小説しか読まないから弗タイプとはわからんかった
832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 15:29:10 ID:cH11Oxw70
門血はマガビの表紙描けたのがよほど嬉しかったんだろうなw
犬の嬉ションみたいなもんか？
せっかく金出して買った本に引っ掛けられて喜ぶ人がいたら真性のマゾだと思うけど
あれかな？回りくどい大っ嫌いな転売防止だったんかな？
833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 15:56:38 ID:VoAdP0xP0
豚切りすみませんが。

鶯姉のwikiをなにげに見たらすごいことが書いてあったんだけど、あれは悪意あっての釣り?
それともあーいう話をどこかで書いたことあるの?
834 ：salon：2010/01/12(火) 15:57:01 ID:Qa1Y6XYX0
>>832
>犬の嬉ション
ものすごく的確なたとえだとだと思ったw

まあ、純真な儲にはショックだったろうな。
とはいえ、今の転売対策と比べたら
それほど叩かれることでもないと思うが。
いちおう反省してるみたいだから。
835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 16:04:33 ID:oS2sht/F0
>833
どのへんが？特に悪意な感じはしないというか
赤裸々日常漫画本が売りの人だけに、特に目新しいとは思わなかったが…
836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 16:10:59 ID:Cx7mgv1+0
>>833
見合いの話なら相手はぼかしてあったけど同人誌に描いてたよ。
837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 16:15:47 ID:cH11Oxw70
？
身辺雑布や商業のエッセイ読んでいたらわかる事しか書かれてないけど？
838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 16:31:01 ID:VoAdP0xP0
商業も同人も全部が全部は読んでないけど、まあそこそこ読者です。
見合いしたとか言う話もなんとなく記憶はあるけど、相手の名前まで
書いてあるからびっくりしたよ…。


>>833
そっか、じゃあそこから推察された事実なんだあ。
839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 18:47:21 ID:cMBGC3qR0
門血の話題が出るたびに「純真」「悪気はない」ってレスがつくが、
同人誌の販売方法とか、ものすごい腹黒い根性悪にしか見えんのだが…。

もしくは、なんて名前か忘れたが、
「こんなひどいことをしても私から逃げない！私愛されてる！」
みたいな病気。
840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 18:53:01 ID:I3CHQRIM0
いい年こいて同じ過ちを何度も繰り返しながら
悪気はないとか言われてもな
何の打算もなくてあの言動ならば
それは純真じゃなくて低脳というんだよ
気持ち悪いおばちゃん
841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 19:00:43 ID:qY6Z2e5r0
人格障害って細かく分かれててそういう感じのもあるよね
842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 19:05:50 ID:R/W0JM7F0
純真と表現するか低脳と表現するか表現の違いなだけで
空気読めない妙な人って意味では同じでしょ
そこを「許せない」と思うか「しょうがない」と思うかで反応が分かれてるんじゃないの
843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 20:03:36 ID:3MkIbJgC0
842擁護するのも大変ですね
844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 20:04:17 ID:SQJhWd/b0
モンチが学習能力のない困った人なのは分かったけど
もうモンチ話飽きたわ
845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 20:09:35 ID:zKSRMdMo0
飽きたんなら話題振れば？
846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 20:31:35 ID:RaVxgBT40
おお、喧嘩腰！
847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 21:18:12 ID:wPRIW9HHP
>>815といい>>842や>>845といい悶恥擁護の痛い事痛い事。
病気で可哀想な天然なんだよって言いたいんだろうが信者まで病気だよね。これは酷い。
さすが「悶恥にとってコミケが意味ないから終了のお知らせを」推奨する作家の信者…
848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 21:43:39 ID:oWWfFM230
つか、意味ないなら門血は二度とオリズネで参加するなよ。
849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 22:13:25 ID:VgFg+Nj70
鶯妹の本に「おねーちゃん恋したことないの」って書いてあったから
鶯姉はそういう方面の事件は何もない人だと思ってた。
850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 22:53:09 ID:fZ0Yt97H0
鶯姉はサラっと凄いこと描いてるから目が離せない
851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 22:55:04 ID:rxrryc5t0
鶯姉って誰？ｸﾞｸﾞっても分からなかった。
852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 22:57:52 ID:pyQkJGNb0
>>847
モンチは擁護するつもりはないけど
793 ：salon ◆y0izD0axK2 [↓] ：2010/01/12(火) 00:09:19 ID:wPRIW9HHP (1/4)
806 ：salon ◆y0izD0axK2 [↓] ：2010/01/12(火) 03:08:36 ID:wPRIW9HHP (2/4)
813 ：salon ◆y0izD0axK2 [↓] ：2010/01/12(火) 11:05:17 ID:wPRIW9HHP (3/4)
847 ：salon ◆y0izD0axK2 [↓] ：2010/01/12(火) 21:18:12 ID:wPRIW9HHP (4/4)

一日中このスレのぞきまくって悶恥悶恥と騒いでるお前の方がよほど痛くね？
853 ：salon：2010/01/12(火) 22:59:30 ID:v7cGH4wF0
>>851
いや、ぐぐればわかるよ

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%B6%AF%E5%A7%89+%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6&lr=lang_ja&aq=f&oq=
854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:09:33 ID:rxrryc5t0
>>853
ありがとう！
「鶯姉 BL」とか、「鶯姉 salon」で探してたから、ひっかからなったみたいだ。
855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:11:15 ID:Iveddc8E0
>>852
鶯話に変わってるのに話を長引かせてるお前が痛いわ
頭悪いの？
856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:19:47 ID:iRm18zkv0
悪いからレス抽出してんだろ
857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:25:35 ID:RaVxgBT40
>>855
言ってる事はとってもとっても正しいけど
喧嘩腰は止めよう？

あ、気を悪くしたらごめんね（…謝れば済む問題じゃないかな）
858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:26:59 ID:NvHXTfHU0
>>838
相手は有名人だから載っていても変じゃないよ。
つか初めてwikiで知ったが、あの人となのかｗｗｗｗ
邑上ﾘｭｳの走れﾀｶﾊｼのﾓﾃﾞﾙになった人だよね？

>>855
別に紋血話と同時進行でも無問題だと思うが？
とにかく紋血にはオリジュネイベにはもう出ないでくれに賛成。
鬼のスペに合同で出るのもやめてくれ、去年血栓で通れなくて邪魔だった。
859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:27:53 ID:eJiEEvDr0
鬼と紋地の二人がかりで話題そらしご苦労様ｗって感じだな

紋地の万引きの件が気になる
860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:30:13 ID:iRm18zkv0
>>857
自分も>>846で煽ってるのに何言ってるの？
861 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:37:28 ID:zKSRMdMo0
鶯に移ってるんだから紋地の話題はよせってなんだよ
862 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:38:54 ID:fSf/9uGX0
>>857の口調が…っぽい

万引き自慢は本当？
門地さんは武勇伝語るの好きそうw若い人ならまだ…ね
863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:39:45 ID:8oIMPtKj0
煽りレスに対しては、まああんまりからかうなよと思えても
喧嘩腰なレスはなんか大丈夫？って聞きたくはなるｗ
864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:47:00 ID:RaVxgBT40
>>860
>>845が喧嘩腰だったからびっくりしたんたよ
でも返事したらしつこいって言われそうだな。
865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:51:01 ID:rxrryc5t0
855とかならともかく、845が喧嘩腰とは全然思わないなあ。
飽きたら話題振れって普通だし、よく言われてることだと思う。
866 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:54:45 ID:+s2brIXv0
ID:RaVxgBT40は2ch初心者なんだろうなと思いながら見てた。>>857とかｗ
867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:56:01 ID:8oIMPtKj0
あれわざとじゃないの
868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:56:59 ID:gReptxBm0
万引きなんて犯罪話中途半端に振って消えるなよー
結局嘘なの？
869 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/12(火) 23:58:35 ID:fSf/9uGX0
本当ならまじもんの犯罪者だがなあ
870 ： ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 00:10:50 ID:qA2YDdfM0
よしもとばななみたいだな
871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 00:33:23 ID:LV1vbX6O0
万引きは上の方で出てるじゃん　ぱふのインタがどうってのでしょ
結局同人誌でかかれていたことなのかね？（リアル恋愛話下ネタと共に）
872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 00:38:41 ID:8m8dUxKy0
紋血、コミケを低脳のお前が語るなよと
大人しく二次に帰れ
873 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 01:14:12 ID:PqkZXTnl0
モンチの万引き関連はさすがに出典が明確にならないかぎりは
決めつけない方がいいと思うぞ
874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 02:32:16 ID:wMyBVq8+0
鬼の犬新刊買ったら門地の便箋が付くって時は、販売はその新刊１冊しかないのに
いちいち１人売るごとに後ろに紙袋を取りに行って、１冊と便箋を紙袋に詰めて
礼の代わりに作家本人が「１人１冊ですから、二度並びはやめてください」って言いながら渡してたよな。

同じオリジナル壁並びは冊数制限もなく新刊も複数で列は直ぐ流れていくのに
こいつらの所は列が進まず長い長い…そこまでして列作りたいのか。必死すぎでどん引きだった。
875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 02:58:49 ID:LV1vbX6O0
牛歩云々てのは儲じゃない自分から見ても
ﾓﾝﾁさんに限っては商業で人気な訳だし牛歩しなくても列はできるだろ
って思うけど　ニラニラするのは寧ろ鬼だなw
つうかなんだよその抱き合わせ商法は　ﾌﾟﾗｲﾄﾞもへったくれもねえな鬼
876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 09:49:48 ID:FyRpD4nh0
門地は今ではそんな人気ないぞ
牛歩しなくなったら列はできない
それを本人が一番よく自覚してるから必死で牛歩して委託もしない
877 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 10:26:21 ID:I4fX0VvP0
牛歩でシャッター前か…
よかったね、努力が認められてｗ
外向いてる分中の渋滞にならないだけマシなんだろうけど迷惑だな
夏コミこれで申込してたらほんとびっくりだわ
878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 10:45:28 ID:U/FFSujg0
それでも並ぶ人たちってなんだろう
通販ないの？
しんどそう、つくづく儲じゃなくて良かった
879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 11:04:17 ID:X4sy8cqM0
転売屋にはおいしいサークルだよね
限定品は高額落札されやすいから必死で何度も並ぶだろうし

昔ﾓﾝﾁ読んだ後にサイトを見に行ったけれど、転売屋への罵詈雑言で怖くなってそれっきりだった
儲は今でも大変なんだな
880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 11:15:00 ID:I4fX0VvP0
>>878
普通の通販はないんじゃないの？
>772見るとめっちゃハードル高い通販方法みたいだし
本当に紋地好きじゃなくてよかったって心の底から思ったわ
881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 11:33:17 ID:chVbe8FI0
紋地のサイト見たら普通に通販受付予定がのってたよ
冊子の中身もそのままサイトにアップされてたし
>>772のメールでアンケート云々は単に正式受付する前に熱烈ファンの意見でも
聞きたいと思ったモニター調査？のつもりだったのかもよ
882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 11:56:54 ID:X4sy8cqM0
結局宣伝だったの？
883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 12:16:53 ID:P20bZU0Z0
落ち目だから天然おばさん必死だなw
884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 12:53:04 ID:I4fX0VvP0
紋地か鬼かどっちかもしくは両方か知らないけど…
ヽ( ・∀・)ﾉ見てる～？って言いたくなったｗ
885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 14:47:30 ID:5KDXi1Fc0
>>881
２を見て慌てて普通にしただけだろw
モニター調査って、ほんと儲は苦しい擁護が得意だなあ。
886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 14:54:03 ID:FyRpD4nh0
>>881
ねーよｗ
887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 15:03:45 ID:5KDXi1Fc0
>>881
そもそも、一番大事にしなきゃいけない
熱烈ファンに不安な思いをさせて
なんのためのモニター調査だよ。
888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 15:28:25 ID:PqkZXTnl0
熱烈ファンならミケで手に入れてるんじゃないの？
889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 15:32:35 ID:7UTwH1Ly0
友達で年賀メールをもらった人がいないか、必死になって聞き回った人とかいたろうに…
反対に年賀メールもらった人だって、通販申込たかったら私の名前出していいよって
友達にわざわざ教えた人もいたんじゃね？
普通に通販しているのに、年賀メールをもらった自慢？と取られかねないよ。
890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 15:36:16 ID:20iLYiOw0
>>881
鬼、巡回乙ww
期間限定のゲリラ年賀に応募してるのは信者くらいで
その内訳だとアンケ回答は９９％マンセーだろww

儲ｽﾚで見る限り、12日の10時まではサイトで音沙汰なかったが
なにくわぬ顔で夜に更新したんだなw
891 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 16:40:15 ID:aM4Z/IDt0
簡単に読めるようにしてあげた自分は凄いでしょ？喜んでね！
読者はみな盲目的に支持してくれて、金使って努力して当たり前！の人なんだろう…

久々にｵｺﾁｬﾏな自己厨作家を見たわw
892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 17:08:54 ID:Z8Xwt4ju0
すまんｵｺﾁｬﾏってのやめてくれｗ違う言葉プリーズｗ
キモヲタ女知人が自分の気に入らない奴を「ｵｺﾁｬﾏなんですよ！」というのを思い出すｗ
893 ：salon：2010/01/13(水) 17:13:57 ID:25zj7VpI0
自分の気に入らないからやめろとは
892自身も相当のｵｺﾁｬﾏのようです
894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 17:16:23 ID:aM4Z/IDt0
スマンかったw
考えたら門地は三十路後半、ｵｺﾁｬﾏって歳でもないよな
895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 17:39:26 ID:5KDXi1Fc0
>>888
モンチのために場合によっては何万も払ってコミケまでいかないと
熱烈なファンだと言ってもらえないのか？
その感覚、すげえな…。
896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 19:29:20 ID:X0agNaR00
なんで888に絡んでるんだよｗ
897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 19:31:28 ID:aM4Z/IDt0
いや、888の感覚はおかしいよ…
898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 21:59:47 ID:g3FmvZPa0
コミケの意味ないって言ってる割に、やる事は弗そのものじゃん＜ﾓﾝﾁ
熱烈儲を集めて持ち上げられたいだけなんだろうな
899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 22:24:51 ID:VSgrmBAmP
鬼、去年の仕事ゼロｗ
モンチにひっついて営業してるのに仕事貰えないのか
収入源が同人利益だけなら形振り構わず牛歩するのも納得
900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 22:57:48 ID:QB9z3oSR0
>>898
それこそコミケで牛歩しなくたって、ファンクラブ作ってお茶会とか門地を囲む会やればいいだけなんじゃ…
あとは新書館におねだりしてサイン会

つーか転売がいやなら同人誌とか本にせず、すべてオンラインで閲覧自由にしてしまえばいいのに。
それから鬼はまず自分で仕事取れよ。さすがにまったくの売れない新人とかじゃないんだから何とかなるだろ。
901 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 23:11:29 ID:6+GAZJVy0
>>899
前にサイトに、「しばらくは本出ません。ていうか仕事受けませんから。」的な
宣言をわざわざしてたよ。本出ないのは、仕事がないんじゃないからね！って
言ってるみたいで生温かい気分になった覚えがある。
902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 23:14:30 ID:WJD2uAPE0
>901
理由はなんだろうｗ
本業もちなら、「本業が忙しいので」とか書きそうなもんだけど。
903 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 23:24:38 ID:pdEOI7iB0
>>901
いや鬼はリブレの本が１冊出る予定だったけど落としてサイトで謝ってた
でしばらくイベント出ませんって書いてたのに
冬コミいけしゃあしゃあと出てたからむしろ自分はそっちに笑ったｗｗ
>>901はいつごろの話だろう

つーかリブレの編集さんだってコミケ来てるだろうにツラの皮厚い
まあリブレもモンチ目当てだろうから
鬼が原稿落とそうがどうでもいいのかもね
904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/13(水) 23:35:02 ID:6+GAZJVy0
>>903
よくは覚えてない。でも2年くらい前だったかな。
905 ：salon ◇y0izD0axK2：2010/01/13(水) 23:39:43 ID:pdEOI7iB0
>>904
そうか、自分の話は2009年
今サイト確認したら2009年の7月の本を落としてた
冬コミも今回の冬コミの話ね
906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 00:13:29 ID:GAe6on1+0
>>901
４～５年前だった？
あれは笑った、元々年に１冊でるかでないかの状態なのになあｗ
907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 01:02:05 ID:Bpv79YkD0
そんな状態なわりにＢＬ出版のどこそこは落ち目とか
あそこで仕事してる作家はクズとか言ってるんだよね鬼
あんまり調子こいてあちこちでデカいこと言わないほうがいいよ鬼塚さん
伝言ゲーム的に盛大に広まって出版社の耳に入ってるからw
908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 01:09:05 ID:DrBmmC8n0
モンチは鬼との交流やめて、もうちょっと余裕がある人と知り合った方がいいかもな。
悪い意味でもいい意味でもモンチは素直アホすぎ。
完全に鬼とともに駄サイクルに嵌ってる。
909 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 02:44:47 ID:dJUJASeO0
類友だろ、常考
他と連んでも＄は＄

そう言えばコミケのオンライン申込の後、ｱﾝｹｰﾄやってたなwww
コミケも色々考えるようになったな
910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 02:45:39 ID:qXTxUy8V0
鬼とベッタリになる以前から牛歩してたし、鬼との交流がさほど影響してるとは感じないけど
もちろん自分所で列整理するつもりもなければ
そういうのはスタッフがやって当たり前顔で礼の一つも言わない
モンチも一回ボランティアスタッフしとしてイベントに参加して欲しい
911 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 09:01:08 ID:3fkjqwJrP
悶恥信者は2初心者丸出しが多いな

>>852
P2を知らずにのレスを抽出して「一日じゅう張り付いて」って単発レスするあたり
悶恥が叩かれてるから飛んできた信者なのかな

> モンチは擁護するつもりはないけど
いちいち言い訳してるのも痛々しい
912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 11:01:38 ID:Dm8flVVIP
>>911
いや一日中張り付いてるって煽るのとp2なのは関係なくね？
913 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 11:19:01 ID:DVT/z42a0
関係ないわな
914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 12:44:19 ID:spFjxSas0
もんちってそっとしとかなきゃいけない本物だと思ってる
915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 12:47:25 ID:ogmk/eoq0
マンガ家ってホント、本物多いよね…。
でもうっかり売れちゃったりする人も多いよね…。
まともな人だっているんだけどな…。
916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 13:50:21 ID:84CneIsg0
異常な門地を基準にマンガ家を括るなよ。
同人で食ってる作家なら変な人が多いかもしれんが…
917 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 14:15:52 ID:hziXIKLn0
まぁ、クリエイターってのは社会不適合者がなれる数少ない職業だから。
918 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 14:17:39 ID:ogmk/eoq0
>916
男女一般誌も含め、各社の作家を頭に思い浮かべながら言ってるわけだがｗ
919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 14:18:18 ID:MVdeUxgS0
門地さんは商業でも売れっ子だしコミケでも集客力があるサークルだよね
嫉妬されてるとしか思えない流れ…

いいかげんにしたら？婆の嫉妬は醜いよ？
鬼に取って代わりたいだけの奴もぐだぐだとウザイ
自分で門地にアピールして仲良くして貰えよ
920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 14:25:03 ID:QpiK0yyR0
>>919
門地儲乙
もしくは鬼本人ですか？
921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 14:27:10 ID:jpL3DOz00
>>919
やらなくてもいいことをやったり

言わなくてもいいことを言ったり

書かなくていいことを書いたり

墓穴を掘って

せっかく今まで好意的で味方だった人まで敵に回す

自滅型タイプの人間っているよね
922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 14:29:04 ID:6T/FAtj3O
本出ない言い訳したり他人に寄生しないと同人売れなかったりする
底辺作家に取って代わりたい奴なんていません
923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 14:42:20 ID:54XDtbi+0
>>914
そっとしておいてほしかったらイベントにはもう出ないでね。頼むから。
限定販売と無料配布で列整理もしないから迷惑なんだよマジで。
血栓作られると通れないし周りのサークルも困る。
冬場のシャッター前でダラダラ売られると寒くてたまらん。
大手はどこもサクサク販売してシャッター閉まるのも早いんだぞ。
鬼と一緒に庭からはイベ参加しないでくれよ。意味ないんだろ？
924 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 15:07:45 ID:MVdeUxgS0
本人じゃないからイベ参加のことなんか知ったことじゃねーよw

婆は冷え性なの？大変だね、カイロ差し入れようか？
でもシャッター側で寒いと分ってるなら厚着が常識でしょ？
門地さんはサクサク売って列整理されてるし、30分以内で買えるよ？
血栓できるから迷惑掛けない為のシャッター前なんでそ？
事実もないのに無理矢理牛歩にしたいの？嫉妬見苦しいね
925 ：salon：2010/01/14(木) 15:12:47 ID:bxl2cWUX0
ID:MVdeUxgS0はもう黙ってくださいお願いします
これ以上門地さん好きにはID:MVdeUxgS0みたいな人しか居ないと思われたくない
926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 15:38:14 ID:8cOGJq3c0
でも実際迷惑掛けてるからこんだけ叩かれるわけで。
嫉妬とか言ってる人は盲目すぎるよ。
ちなみに私はﾓﾝﾁの乳首が好きでｺﾝﾌﾟしてるんだぜ。
927 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 15:46:26 ID:EEsXNVAJ0
>>924
じゃあ４０分以上並んだ自分は他のサークル並んでたのか？
928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 15:47:01 ID:xpQIHXv90
縦読みかと色々試してるけどわからんｗ
929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 15:49:23 ID:49DlJ6lG0
30分以内で買えたことなどない。
930 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 15:51:25 ID:8hdYmbc/0
>>927
並んでもいないくせに…
嘘はダメだよ
931 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 15:56:09 ID:1pEykplR0
買ったことある人が結構いて驚く・・・
932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 15:57:57 ID:DVT/z42a0
>>925
普通の人は２ｃｈの発言だけ見て、誰それのファンは異常なんて思わないだろうから安心しろｗ
933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 16:20:18 ID:EEsXNVAJ0
>>930
捏造までして牛歩をなかったことにしようってのが…
934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 16:32:41 ID:ogmk/eoq0
門地とサクサク……すごい違和感。
牛歩報告毎回されてるのは幻か…
うちの後輩（大学3年生）はへろへろになって
戻ってきたぞ？
935 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 17:12:00 ID:8hdYmbc/0
庇うつもりはないけど、嘘の牛歩報告はいらないです
普通に並んで毎回30分もかからずに買えてるから
936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 17:22:13 ID:QpiK0yyR0
列にも人出にも波があるから開場後何分ごろ並んだら30分以内に買えたとか
1時間かかったとかあると思うんだけど…
サークルで入って開場前から並んで開場後すぐ買ったとかもあるんだし
それぞれが違う時間で言ってたらいつまでも平行線だよ
937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 17:23:21 ID:DVT/z42a0
チケ入場組、開始ダッシュ、後からのんびり並んだ人によっても違うだろうし
皆が皆同じ時間同じ位置で計ったわけじゃないから、報告にばらつきはあるもんじゃない？
938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 17:30:01 ID:c7O+MUfb0
>>935
でもそう言ってるのは今のところお前だけだな

庇う気がないなら別に黙っててもいいだろ
本当に牛歩じゃないなら、並んだ人にだけは判るはずだろ。
939 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 17:38:18 ID:qIf4fFM+0
ID:MVdeUxgS0＝ID:8hdYmbc/0　だろ
回線切り替えたのか
940 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2010/01/14(木) 17:44:21 ID:jSu4mR8G0
門地さんクラスの商業の目立つ売れっ子なら
無駄に牛歩なんかしなくても買いに来る固定ファンは
たくさんいるだろう
わざと牛歩してるとは到底思えない
941 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 17:45:48 ID:z1Vo23gA0
>>939
また切り替えたみたいだぞ
942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 18:00:07 ID:c7O+MUfb0
>>940
言ってることがワンパターン杉だろ
943 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/01/14(木) 19:22:07 ID:Rw6TAi2n0
この前の冬コミは知らないが
前に並んだときは一人一冊限定で
友達と手分けてして買うと二度並ぶことになって
それが更に列を長引かせることにもなるんだよね。

せめて二冊限定くらいにしてくれ。
たいていの大手は限定してても一冊ってことはない。
やっぱり、それも列を作るためなのかと思われても仕方ないね
944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 19:26:42 ID:ogmk/eoq0
>938
自分も今そう書こうとしたところだったｗ
多数決でまけとるなｗ
本当にサクサクなら、もっとそういう報告もあるよね。
少なくとも他の作家さんのときはそうだ。
945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 20:26:44 ID:fjDwH4Ea0
この冬は知らんが
２、３年前の夏は紋地のところ
確かに３０分どころかもっと短い時間で買えたことあったな
昼過ぎだったから一段落着いた後だったのかもしれんが
946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 21:04:45 ID:Bn7LYBr40
一人一冊にしてくれた方が、一般入場・オタク仲間のいない人にはありがたいだろうな
947 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 21:12:53 ID:vhSFk2Eg0
どうしてみんな単発IDなんだろうな
948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 21:18:37 ID:Bn7LYBr40
２ｃｈが生きがいの人は別として、一日に何度も何度も書き込む人の方が少ないと思うｗ
949 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 21:37:34 ID:ogmk/eoq0
なわけねー。
ちょっとレスが続いただけで自分なんか3回は書きこんどる。
でも、見ない日が何日も続くこともある。
950 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 21:40:31 ID:vhSFk2Eg0
>>948
それはごもっともだ。
でも、同じような証言をする人が絶対に重ならない理由はなんだろう？
A「30分以内で買えたよ」
B「俺漏れも」
A「だよね」
と続けば証明になるのに、誰もそういうことしないんだね。
A→B→Bはできるけど、元のIDには戻れないもんねｗ
951 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 21:46:23 ID:Rw6TAi2n0
>>946
昼までに売り切れとかじゃない搬入してくれてれば
他人が何冊買おうが関係ないんだが。
殆どの大手はそうしてる。
952 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 21:55:04 ID:Rw6TAi2n0
そもそも牛歩ってのは、30分以上かかったからとか関係なくね？
他サークルなら10分でさばける程度の列に20分かけたら明らかに牛歩だ。
逆に１時間かかる列を45分でさばけたら、牛歩じゃない。

ﾓﾝﾁが牛歩といわれるのは、いつまでたっても販売速度が遅いせいだろ。
数年前は、手際が悪い、天然と言われてたけど
何年もそれだと、いいかげんわざとだろって言われても仕方ない。
953 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 21:56:46 ID:fjDwH4Ea0
>>947
自分のことも言ってる？
単に体験談書いただけなんだが

>>948の言う通りその後もずっと張り付いてないと
自分についたレスに逐一レス返すというのも難しいんじゃないの
954 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 22:06:19 ID:Bn7LYBr40
>>950
別板でA（自分PC）→B（携帯）→C（携帯）→D（携帯）→E（PC）→A→C→B
となった時、２PCと家族の携帯使って自演してると粘着されたことがあるぞｗ
955 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 22:18:07 ID:54XDtbi+0
>>924
>>914では　＞もんちはそっとしとかなきゃいけない本物だと思ってる
とかいい人ぶったレスしているくせに、今度は随分と口汚いんですねｗ
あっという間に化けの皮が外れたってことかｗ浅慮な擁護で呆れるわ。
あと血栓はシャッター前でない鬼スペに出来て迷惑なんだよ。紋血が原因でな。

>>950さん次スレヨロ
956 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 23:13:33 ID:YhHAosN40
紋地はSDやってた頃から微妙だったよ
大手なのに平気で「今日はお釣りの用意忘れたのでお釣りがないです～」とかやってた
開場直後に並んでる時に言われて列がざわついた…
957 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 23:15:00 ID:pscHzBk+0
私怨はお腹ｲﾊﾟｰｲ
958 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 23:36:33 ID:CYYmEHgs0
ﾓﾝﾁ本人が、コミケ参加する意味ねえよ
とwebにブチ上げたのは
事実だから
牛歩だろうが、早かろうが、
金輪際コミケには出ないんだろw

お互いそれでハッピーじゃん？
これで次も申し込んでいたら$ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ堪能させて貰うよ
959 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 23:45:56 ID:hziXIKLn0
>>958

> コミケの感想は、オリJUNEってジュンルは、もうコミケの意味ないんじゃない？って思いました。書店委託あるんだし。
> ただの転売さんの稼ぎ場になっててむなしいね。会計を急いでると何度も並んで何冊も買った人に注意出来なかったし。むなしい。
> だから皆どんどん参加しなくなるんだと思うー。

じゃあ、お前も参加しなきゃいいじゃん。書店委託だけにしてさ。

で済むハナシだよなｗ
960 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/14(木) 23:57:53 ID:jv0gADQV0
他スレでモンチがヤフオクで嫌がらせ落札してるって書かれてたんだけど、マジなの？
ヲチ板に専スレ作りたくなる勢いだなー

あと>>950、次スレよろ
961 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2010/01/15(金) 00:00:19 ID:i5TTWAiD0
コミケが東京なのは仕方ないかもだけど
庭って何で東京だけでしかやらないのかな
西日本でも是非やって欲しい
きっと賑わうと思うんだけど
962 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:01:27 ID:qIf4fFM+0
しかもそこまでして並ばしておいて、春発行のディアプラ単行本に収録するんだろ？
よっぽど委託が嫌なのか、最初から収録するのがわかってて
騒ぎ起こしたのか知らないけどさ。

どっちみちモンチこそホント参加する意味ないよな。
まあ金輪際コミケに出ないんだし牛歩サークルが減ってめでたいわ。
963 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:05:22 ID:vhSFk2Eg0
950踏んでたの今気付いた
慣れないけど立ててくる
964 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:16:12 ID:gaskSM6z0
>>961
庭みたいなオリＪイベントは大阪でやって散々だったはずだが
965 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:20:27 ID:X6hIF4SE0
赤豚で創作系のイベントなかったっけ
966 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:30:31 ID:h3mVpQdc0
>>965
そうさく畑のこと？それはちょっとタイプが違うんじゃないかな
967 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:33:54 ID:J7T9m8pE0
門地さんの牛歩思い出の記

拳闘漫画か何かのパロディ参加の時に
複数種類絵柄のある缶バッジを
一人一個限定で出していたときは
どうしてくれようと列の中で呪詛しそうだったよ
儲は一限縛りの中から選ぶから
それはもう時間がかかるかかる
あれは牛歩じゃないのかｗ

968 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:38:53 ID:5nhMfOU90
春発行の単行本に収録って、冬コミの時点で
分かってたんじゃ…
収録内容って早めに決めるよね？
969 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:41:41 ID:61VGbzII0
新スレ立ってるのにアナウンス無いみたいだから貼っとく
●○暴威図salon2010年その1（睦月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263481660/

もんち話に飽きたので梅ついでに
庭で見かけてちょっといいかもと思って買った本の作家さんが商業誌もやってる人だった
商業誌の方を全く知らなかったんだけど
こうしてみるとオリじゅねジャンルって本当に商業作家さん多いよね
普通に島中に商業作家さんがごろごろいる。
こんな中で同人のみでやってるサークルって売るの大変じゃないかな？
自分はミケで庭でも新刊20部程度しか出ないドピコなので参考にならないけど
書店も商業作家以外はあまりいないみたいだし
商業全くやってなくてもコンスタントに3桁売れるサークルさんも結構いるのかな？
970 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:44:34 ID:aMUztreH0
>>968
>'09.3J-GARDENと'09.12冬コミで出した合同誌漫画部分はあわせて次に出る5巻に再録させてもらいます。
>冬コミにわざわざ来て下さった方、ごめんなさい。

春頃に出る単行本→5巻
に今日になって変わってるね
商業再録としては最速じゃないか
971 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:48:17 ID:JdpEaztT0
次スレ乙

>>970
ひどいなこれ
こんなに早く単行本に収録するんなら最初から単行本を書き下ろしにしろよ
同人と単行本、二重に稼ぎたいの丸分かりだ
意地汚い作家だなほんと
972 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:50:07 ID:8Pi/dpqbP
>>970
更新が2010年1月14日 16:33:01 変な単発が暴れてた時間帯…
973 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 00:52:25 ID:ddSE66i90
モンチ、酷すぎて専スレがいずれはアンチスレになりそうな予感
974 ：salon：2010/01/15(金) 00:55:41 ID:ZKUIp62y0
>961
西で定期的にやるとなると事務関係の拠点も西にあったほうがいいだろうし
西での責任者（まではいかなくてもある程度責任を負える中心的人物）やスタッフも必要だと思う。
今でもスタッフはCOMITIAとやりくりしてなんとかしてるんだろうしねえ
964の指摘してる例もあるし、赤字を出さずに開催するのは難しそうだと思う
975 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 01:08:26 ID:1AMwRJPcO
オリjuneにどんどん参加しなくなってるの？？
自分の周囲では参加率はいつもあんまり変わらないんだけどな～。
冬は日程的に厳しくてやむを得ず参加を見合わせる人はいそうだけど
少なくなってる気はしないんだよね。
モンチさんはそう思わせる場面に遭遇したのだろうか。
976 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 01:17:26 ID:wSSAEcpg0
>>975
自分もそこが密かに気になってるｗ
今回のコミケは行けなかったから分からないけど、オリJune自体そこまで
減った感じはしないんだよね
977 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 01:21:10 ID:RM/pP0oY0
>>974
もしかして、西日本では商売にならん実績？があって
撤退してしまったとか言う感じなんだろうか。
978 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 01:24:55 ID:9I46wBN60
ジュネで参加は長いけど、参加者がむしろ増えてる気がするなあ…
落選率も高くなってるし
門地のは勝手な持論を展開してるだけだと思うよ
自サークルがオリジュネ界全体を牽引してるつもりになってるんでしょ
979 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 01:33:59 ID:0k7yHPSa0
再録と言えば門地はしょっちゅう同人再録してたような
忍玉バスケにはびびったけどアレは時代的に許されてたのかな
それよりもしつこくしつこく「同人誌持ってる方ごめんなさい～」って
書く位なら再録やめろよと思った
初期のどの単行本にもその文句があった気がする
980 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 01:42:59 ID:X3bxHBGC0
単に自分の周りの友達が参加しなくなったのでって感じなんじゃないのか
981 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 01:45:30 ID:8xrdDhEn0
この人、どのコミックス見ても金金金…の事ばかりだもんな
同人と再録で金の二重取りを最初に決めていたとしても驚かないわ
982 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 01:50:37 ID:BfgWWIxX0
紋血も鬼もSD時代から個人的に知っている婆じゃが
二人とも大手志向がもの凄く強いのであまりのえげつなさに皆引いておった
特に２人ともSDの頃から同人で食べていたので
再録などをマメにやって銭を稼ぐと言っておったよ
鬼は表紙絵描いてくれる絵師をいつも血眼で探しておったなあ
983 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 02:09:48 ID:WqyiN/aI0
>>982
婆様乙

…そうなのか…
984 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 02:18:06 ID:Uk1+kI4j0
鬼の本って読んだことないんだけど面白いの？
985 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 02:18:08 ID:X3bxHBGC0
え、鬼ってそんな昔からいた？もしかして昔は違う名前でやってたとか？
986 ： ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 02:42:41 ID:prR2HV8X0
SD時代鬼とつるんでたのは愛だろ
987 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 03:00:20 ID:BfgWWIxX0
>985
ずーっと同じPNじゃよ

>986
SDの頃に紋血をナンパしたといって喜んでおったよ>鬼
ちなみによくつるんでいたのは多出と川井じゃ
988 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 03:11:40 ID:sHFMcEGv0
門地さんは転売屋を憎むあまりに読者が犠牲になってる
本末転倒だよ
989 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 03:28:11 ID:aMUztreH0
牛歩の言い訳に「転売屋」を利用しているだけだよ
990 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 04:56:39 ID:1My9pRzf0
売上が悪かったから
みんな参加しなくなってるとか書店委託あるし～とか言ってんのかと思った
991 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 05:22:07 ID:8eHrO+ke0
同人再録はいいとしても、同人誌出して間もないタイミングで
「再録告知」するのはなあ…
じゃあ同人作る時点で再録分かってたのに伏せてたの？って話だし
（サイト告知の時系列を知らないので、間違ってたら申し訳ない）
992 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 05:37:59 ID:0bc+ObP30
もうやればやるほど墓穴を掘ってるとしか…
梅がてらにスレ見てる～？な鬼かモンチに言ってやりたい。
993 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 06:30:40 ID:pq83sKhOO
>>960
悶痴のサイン会整理券
新規と評価１くらいが高額に吊り上げ落札者バックレ
ほとんどの出品者は新規お断りになっていたが、質問欄より許可は取っていた
同時期出品の他作家の高額サイン会整理券はやられてないので、転売屋同士の嫌がらせよりも悶痴だからだったと思う
当時は狂儲の仕業だと思っていた
994 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2010/01/15(金) 08:01:43 ID:qAlAeTdY0
悶痴日記、読めば読む程アホすぎるとしか…
大量部数印刷＋書店売り＋通販で、だいたい転売屋防げるじゃん
手に入れづらい＝転売屋ｳﾏｰって図式を何故理解できない
あ、バカだからか

これ、いち読者としてメールとかで助言しても聞く耳持たないのかね？
自分は読者じゃないけどw
995 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 08:03:15 ID:A0yPO7Uj0
ﾓﾝﾁ結構好きでｺﾐｯｸｽはほぼｺﾝﾌﾟ状態だが、今回の再録の件で商業ｵﾝﾘｰの自分も買う気なくしたよ。
出版業界には頑張って欲しいから普段から新刊しか買わないんだけど、
この人にはお金落としたくないって思った。同人まで買ってるファンがかわいそうだ。
996 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 09:05:30 ID:1Com3UuS0
>>971
違うよ！
紋血さんはそんな意地汚い金儲けは考えていないよ！
もうオリジュネ同人をやる意味がなくて商業だけにするから
急いで商業に再録しようと担当にかけあってくれたんだと思う。
ファンの為の短期間再録なんだよ！
997 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 10:01:48 ID:XfCBwdqd0
儲けるつもりなら原価ギリの価格設定はしないよね。
罵ってる人は読者じゃないんだね。
不満があんなら並ばなきゃいい、そうすれば本当に読みたい人がもっと早く買える。
言い方悪いけど、罵ってるくせに買いに並ぶ人は配給に並ぶ乞食みたい。
998 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 10:31:25 ID:OJdR+ABL0
>不満があんなら並ばなきゃいい、そうすれば本当に読みたい人がもっと早く買える。
紋地だってコミケに文句あるなら出なきゃいい
紋地が出ないならその分のｽﾍﾟｰｽが他の落選ｻｰｸﾙにまわすことだってできる
と言ってる人と同じこと言ってるってわかってる？
999 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 10:41:27 ID:ZKUIp62y0
紋地さんにとってはいらないスペースでも他の人にまわせば有効利用してくれるし
牛歩列にがまんして並んでる人だってその分の時間を他の買い物や読書にあてられて
先生ご本人も気をやまなくてすむし、「今後はイベント不参加」はいいことづくめなんじゃないの？
商業に再録するのがはじめから決まってるなら、いっそ同人誌を出す手間を省けば
各地のファンも買いやすくなって喜ぶでしょ
1000 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/15(金) 10:58:11 ID:Xiqtj+cs0
1000ならﾓﾝﾁはもう二度と同人誌出さない
これが一番平和だろ
1001 ：１００１：
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