●○暴威図salon2009年その8（7月）○●
1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：
関連項目は>>2を参照。
次スレは>>950が立てるお約束。スレで宣言して立ててください。
なおウイルス大発生中につきトリップ推奨します。
salon または salon#salon
等、名前欄に記入のこと。
前スレ
●○暴威図salon2009年その7（水無月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244700296/l50
過去スレ
●○暴威図salon2008年○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226386309/
●○暴威図salon2009年その1(1月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231127931/
●○暴威図salon2009年その2(如月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234410769/
●○暴威図salon2009年その3(弥生)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237166200/
●○暴威図salon2009年その4(卯月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/
●○暴威図salon2009年その5(皐月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241698502/
●○暴威図salon2009年その6(皐月2)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242997194/
salon系過去ログ倉庫（更新中）
ttp://salon.s55.xrea.com/salonlog/
サロン専用アップローダー
ttp://salon.s55.xrea.com/file/
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前スレ
●○暴威図salon2009年その7（水無月）○●
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過去スレ
●○暴威図salon2008年○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226386309/
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231127931/
●○暴威図salon2009年その2(如月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234410769/
●○暴威図salon2009年その3(弥生)○●
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●○暴威図salon2009年その4(卯月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/
●○暴威図salon2009年その5(皐月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241698502/
●○暴威図salon2009年その6(皐月2)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242997194/
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2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/07(火) 06:40:05 ID:jZqoy++w0
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。
●新田祐克氏 盗用問題検証 まとめサイト ※現在進行中！！
ttp://nittakensyou.g.ribbon.to/
●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
●垣之内葉月
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
●こだか和麻氏盗作検証
ttp://stmaddog.web.fc2.com/plagiarizedwork/kindex.htm
○川原つばさ氏盗作検証
数字板（R18)に検証専用スレが立っています
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。
●新田祐克氏 盗用問題検証 まとめサイト ※現在進行中！！
ttp://nittakensyou.g.ribbon.to/
●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
●垣之内葉月
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
●こだか和麻氏盗作検証
ttp://stmaddog.web.fc2.com/plagiarizedwork/kindex.htm
○川原つばさ氏盗作検証
数字板（R18)に検証専用スレが立っています
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html
3 ：salom ◆LZRzuEBsqs ：2009/07/07(火) 07:32:19 ID:pyosBBBT0
乙
4 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/07(火) 08:28:22 ID:PXPC+nhAO
1ポニテ
前スレのパク話、セリフ比較の方だけでもコピペしとくべきかな
>3
名前欄はわざと？
前スレのパク話、セリフ比較の方だけでもコピペしとくべきかな
>3
名前欄はわざと？
5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/07(火) 15:52:06 ID:EApj+Jp0i
6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/07(火) 20:15:35 ID:oRPfhYC2O
>>1
乙です
乙です
乙。
なんか盛り上がってますね。
パクリ疑惑？ と、編ＤＱＮ。
どっちもヤじゃね。
なんか盛り上がってますね。
パクリ疑惑？ と、編ＤＱＮ。
どっちもヤじゃね。
すまねぇっす。
saionでやるんですね。
saionでやるんですね。
9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/08(水) 02:53:22 ID:e2tJwNSC0
半年R（ｒｙ
そして前スレ使え
そして前スレ使え
書庫のサイト見てきたけど、とくになにも書かれてなかった。
スルーするつもりなのかな。
誰もなにも言ってないのかな。
スルーするつもりなのかな。
誰もなにも言ってないのかな。
11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/08(水) 11:22:43 ID:VjgCc95E0
必死の検証作業中or対策検討中なのかも＞書庫羅の中のひと
前スレで出ているだけでもスルーは難しいが
あれ以上出たらヅラに続くパク決定になるからな
前スレで出ているだけでもスルーは難しいが
あれ以上出たらヅラに続くパク決定になるからな
12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/08(水) 11:30:59 ID:dECWFmmQ0
>10
せっかちさんw
絵のトレスと違って検証に多少の時間はかかるし、
作家に連絡つけて言い分聞く必要もある。
万が一濡れ衣だったら、無実の作家一人潰すことになるし
編集部の信用問題にも関わることだし。
判定つくまでは慎重に行動するでしょ。
せっかちさんw
絵のトレスと違って検証に多少の時間はかかるし、
作家に連絡つけて言い分聞く必要もある。
万が一濡れ衣だったら、無実の作家一人潰すことになるし
編集部の信用問題にも関わることだし。
判定つくまでは慎重に行動するでしょ。
13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/08(水) 11:36:51 ID:kJWfuhdT0
>>10
自分で電話してごらんよ
自分で電話してごらんよ
14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/08(水) 11:37:41 ID:1sUu9xCy0
そもそも誰も通報してないんじゃない？
普通ここに電話とかメールで通報したよって報告が入るし
普通ここに電話とかメールで通報したよって報告が入るし
15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/08(水) 11:54:10 ID:VjgCc95E0
雑誌掲載だからアンケという方法もあるな
書庫羅はバイトいないよ。
ちっちぇートコだし、校正の下読みすらいないらしい。
入れ替わりもすごく少ない。
ＤＱＮかどうかは私は感じたことがないからよくわからんけど、
デビューしてから担当替わらないのはここだけだ。
ちなみにＨが担当ではないっす。
ただ、よくパク問題のときに名前出るよね。
大手ならカバーしきれなかったのかな？と思うけど、
ここの編で出ると、本読んでないんじゃ…とは思う。
ちっちぇートコだし、校正の下読みすらいないらしい。
入れ替わりもすごく少ない。
ＤＱＮかどうかは私は感じたことがないからよくわからんけど、
デビューしてから担当替わらないのはここだけだ。
ちなみにＨが担当ではないっす。
ただ、よくパク問題のときに名前出るよね。
大手ならカバーしきれなかったのかな？と思うけど、
ここの編で出ると、本読んでないんじゃ…とは思う。
17 ：salon ◇yOizDOaxK2：2009/07/09(木) 00:17:19 ID:zvaOaC0R0
おっと、名前の後半が消えてたよ。
個人特定希望者かと思われてしまうわ。
個人特定希望者かと思われてしまうわ。
18 ：salon ◇y0izD0axK2：2009/07/09(木) 00:20:37 ID:zvaOaC0R0
あれ～？
19 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 00:32:35 ID:Qzycw+Qd0
>1も読めないわけ？
20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 00:34:59 ID:7U/PYUyh0
ID:1KNMa+o80 = ID:zvaOaC0R0 ？
ＩＤ変わるまで待ってたのか
ＩＤ変わるまで待ってたのか
21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 00:54:15 ID:ZukyNRNn0
ID:1KNMa+o80 = ID:zvaOaC0R0
トリつけすらできない頭でがんばって工作wご苦労様。
>ただ、よくパク問題のときに名前出るよね。
これって「響かつらの時の書庫編の対応は気持ち良かった」という
賛辞の意味で名前が出てくるわけだけど…トリもつけられない人に
言っても難しすぎてわかんないだろうな。
なんか「理解できない」って最強な気がするw 誰も勝てないもんな。
トリつけすらできない頭でがんばって工作wご苦労様。
>ただ、よくパク問題のときに名前出るよね。
これって「響かつらの時の書庫編の対応は気持ち良かった」という
賛辞の意味で名前が出てくるわけだけど…トリもつけられない人に
言っても難しすぎてわかんないだろうな。
なんか「理解できない」って最強な気がするw 誰も勝てないもんな。
22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 00:59:19 ID:mMBf+/6s0
日本語崩壊してるし
23 ：salon ◇y0izD0axK2：2009/07/09(木) 01:51:37 ID:oKqIEbAf0
ID:zvaOaC0R0 はなんか気持ち悪いと思ってたんだが
なんだ、工作か。安心した。
作家なら仕事先の内部事情をこんな簡単にリークしないもんな。
まあ、常識があるならの話だけれども。
なんだ、工作か。安心した。
作家なら仕事先の内部事情をこんな簡単にリークしないもんな。
まあ、常識があるならの話だけれども。
24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 02:30:57 ID:mDWhZY/40
書庫らくらい作家の少ないとこで、
・担当が一度も変わってない、
・担当はHではない
となるとたぶんほんの数人にしぼられそうだな。
・担当が一度も変わってない、
・担当はHではない
となるとたぶんほんの数人にしぼられそうだな。
25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 05:11:28 ID:h3GlTXH80
>>16
トリつけもできない>16は、担当が一度も変わっていないそうだけど、
書庫羅で何年書いてる作家様ですかｗ
こんな作家が本当にいるなら、書庫羅が底辺から出られないのも頷ける。
ていうかDQN担当が変わらないから作家が会社を移らざる得ないんじゃね？
トリつけもできない>16は、担当が一度も変わっていないそうだけど、
書庫羅で何年書いてる作家様ですかｗ
こんな作家が本当にいるなら、書庫羅が底辺から出られないのも頷ける。
ていうかDQN担当が変わらないから作家が会社を移らざる得ないんじゃね？
26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 10:54:44 ID:GCGbsCVbO
なんか…大丈夫？話噛み合ってない気がするんだけど
無理やり編集ｲﾀﾀ話に持っていくあたり、私怨か？って感じ
無理やり編集ｲﾀﾀ話に持っていくあたり、私怨か？って感じ
27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 12:09:43 ID:qH7131eW0
>>26
書庫羅擁護の方が無理やり感があるよ。
すぐ 大丈夫？とか、相手を私怨扱いするところとか。
書庫羅編についてのＤＱＮ話は過去何回も出てきている。
ＤＱＮ内容にブレがないところを見ると、ねつ造だけではないと思うよ。
ま、どこの編集にもＤＱＮはつきもののようだけどね。
書庫羅擁護の方が無理やり感があるよ。
すぐ 大丈夫？とか、相手を私怨扱いするところとか。
書庫羅編についてのＤＱＮ話は過去何回も出てきている。
ＤＱＮ内容にブレがないところを見ると、ねつ造だけではないと思うよ。
ま、どこの編集にもＤＱＮはつきもののようだけどね。
28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 12:36:01 ID:Ha1Ejihs0
ブレがないってｗ
具体的な話は何も出てないのに全角さん
具体的な話は何も出てないのに全角さん
29 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 12:55:00 ID:srxNQHDW0
前スレの689とか一応具体例？
結構前だけど、数字板の作家スレでもこういう被害にあった作家さんが
何人かいて、あそこは最悪だったって言ってたのを見た記憶がある。
作家じゃないから信憑性は分からないけど。
結構前だけど、数字板の作家スレでもこういう被害にあった作家さんが
何人かいて、あそこは最悪だったって言ってたのを見た記憶がある。
作家じゃないから信憑性は分からないけど。
30 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 13:15:34 ID:ZukyNRNn0
>ID:srxNQHDW0
トリのつけ方やっとわかったのか。ご苦労さんw
トリのつけ方やっとわかったのか。ご苦労さんw
31 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 13:16:14 ID:wYqwy97+O
で、何の話してたんだっけ？
32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 13:38:18 ID:srxNQHDW0
33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 13:43:22 ID:dnWcazIlO
バカみたい
34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 13:48:27 ID:KH9Oyh3N0
ﾉ
○
(7 このスレも私が制す！
< ＼
●|￣|＿
＿|￣|●●|￣|＿
○
(7 このスレも私が制す！
< ＼
●|￣|＿
＿|￣|●●|￣|＿
35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 15:14:15 ID:8ZTiclwd0
*の時も、最初は痛いけど身バレするから話せないみたいな始まりだったので
自分はnrnrしてるよ。
このDQN派をﾌﾙﾎﾞｯｺな流れにも(・∀・)
いきなり頭大丈夫か？認定とか、かなりﾜﾛｽ
煽りすぎて不自然
自分はnrnrしてるよ。
このDQN派をﾌﾙﾎﾞｯｺな流れにも(・∀・)
いきなり頭大丈夫か？認定とか、かなりﾜﾛｽ
煽りすぎて不自然
36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 15:23:22 ID:ttePLu120
前すれ996見て思い出した書庫裸話
勝手に原稿いじるってDQN話がよく出るけど、自分が聞いたのは逆
校正がほとんど入らず、作家が自力で誤字脱字、設定矛盾を
チｪックしないとそのまま発行されてしまうらしい
ギリギリまで、同人以上に気を使って読み込まないといけないから
大変で、その上他社より原稿料が安いからヤダって愚痴を聞いた
今回のも編集がまったく読まずに出版された可能性、あるとオモ
勝手に原稿いじるってDQN話がよく出るけど、自分が聞いたのは逆
校正がほとんど入らず、作家が自力で誤字脱字、設定矛盾を
チｪックしないとそのまま発行されてしまうらしい
ギリギリまで、同人以上に気を使って読み込まないといけないから
大変で、その上他社より原稿料が安いからヤダって愚痴を聞いた
今回のも編集がまったく読まずに出版された可能性、あるとオモ
37 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 15:48:00 ID:VsF+lt2u0
え？小説って設定とか自分て見直さないの？
誤字脱字も他人まかせ？
自分はマンガ描きだけど、設定の矛盾も絵のデッサン狂いも
誤字脱字も何もかも自力だよ
誤字脱字も他人まかせ？
自分はマンガ描きだけど、設定の矛盾も絵のデッサン狂いも
誤字脱字も何もかも自力だよ
38 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 15:52:11 ID:zh4ksABQ0
>作家が自力で誤字脱字、設定矛盾を
>チｪックしないとそのまま発行されてしまうらしい
そんなめちゃくちゃな原稿を渡して金もらってんの？
その作家の名前の方を晒して欲しいわ
>チｪックしないとそのまま発行されてしまうらしい
そんなめちゃくちゃな原稿を渡して金もらってんの？
その作家の名前の方を晒して欲しいわ
39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 15:52:56 ID:QhGMSs/TO
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
40 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/07/09(木) 16:03:36 ID:uXU8VuCf0
どっちが普通かっていうなら、長文の原稿は、他の人にチェックしてもらうのが普通だよ。
一枚紙の書類じゃないんだから。
そして、設定に矛盾が、とか、誤字脱字って書いた本人では見つけにくいものだよ。
全部頭の中に入ってるんだから、間違ってても脳内で補完して読めてしまうから。
実質的に校正がぜんぜん出来てなくて、ミスが多いってのはありそうだけど、
しないから自分でやれ、と宣言するような出版社って想像しがたいんだけど・・・
一枚紙の書類じゃないんだから。
そして、設定に矛盾が、とか、誤字脱字って書いた本人では見つけにくいものだよ。
全部頭の中に入ってるんだから、間違ってても脳内で補完して読めてしまうから。
実質的に校正がぜんぜん出来てなくて、ミスが多いってのはありそうだけど、
しないから自分でやれ、と宣言するような出版社って想像しがたいんだけど・・・
41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 16:04:25 ID:arWLAaef0
>>37
もちろん作家さんのほうでも見直してもらうけど、
たいていは編集や校閲係の校正がはいるんじゃないの？
BLではないけど、編集部で校正のバイトをすることがあるのだが、
誤字脱字だけでなく、あきらかな矛盾点や間違いは指摘することもあるよ。
パクリかどうかはそのジャンルに詳しい人でないと分かりにくいので、
専門家でもある編集の力量、能力によるのではないかと思うけど。
もちろん作家さんのほうでも見直してもらうけど、
たいていは編集や校閲係の校正がはいるんじゃないの？
BLではないけど、編集部で校正のバイトをすることがあるのだが、
誤字脱字だけでなく、あきらかな矛盾点や間違いは指摘することもあるよ。
パクリかどうかはそのジャンルに詳しい人でないと分かりにくいので、
専門家でもある編集の力量、能力によるのではないかと思うけど。
42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 16:04:48 ID:uXU8VuCf0
名前入れるの忘れてた。
つか、入れ忘れても書き込めるのな。前は、エラーが出てた気がするけど。
つか、入れ忘れても書き込めるのな。前は、エラーが出てた気がするけど。
43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 16:08:41 ID:CCTyVZVi0
出版物の校正って編集の仕事だと思ってた…
広告なんかの仕事でも作った人が自分で校正するってないよ
広告なんかの仕事でも作った人が自分で校正するってないよ
44 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 16:21:03 ID:jJHLMgvd0
>>37
デッサン狂いが自力ってなに？w
それをデッサン狂ってますよって言うのが編集や校正の仕事だと言う話でしょう。
デッサンの狂いが自分ではわからないように、
長い文章になると小さな矛盾や誤字脱字、単語の間違いが出てくるくらい、
小説を書かない私でもわかるよ。
デッサン狂いが自力ってなに？w
それをデッサン狂ってますよって言うのが編集や校正の仕事だと言う話でしょう。
デッサンの狂いが自分ではわからないように、
長い文章になると小さな矛盾や誤字脱字、単語の間違いが出てくるくらい、
小説を書かない私でもわかるよ。
45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 16:32:30 ID:7pR/7JMF0
46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 16:34:23 ID:uXU8VuCf0
と、まあこれくらい、出版社が校正をしないなんてことはありえないわけだが
実際、ショコラはどうなわけ？
分かる人も少ないだろうけど･･･
よその出版社と比べて、あからさまに誤字脱字、矛盾とかが多かったりするんだろうか。
その昔、ルビを振ってるのは出版社、と聞いたことあるけどルビがなかったりする？
実際、ショコラはどうなわけ？
分かる人も少ないだろうけど･･･
よその出版社と比べて、あからさまに誤字脱字、矛盾とかが多かったりするんだろうか。
その昔、ルビを振ってるのは出版社、と聞いたことあるけどルビがなかったりする？
47 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 16:36:45 ID:kQr88fBW0
>37>38
誤字・脱字こそ校正の仕事だよ。校正さんって何する人だと思ってるの？
一般の売れっ子作家様だって、何もかも自分でチェックしてる人はいない。
私は全部自分でやってる！ってのがご自慢かもしれんが、
漫画のフキダシと何万もの字が書いてある小説と一緒に考えるところがなんとも…。
漫画のデッサン狂いは、まぁ、言いにくくて言えない編集・作家もいる。
ラフでチェックするから、仕上がった原稿がデッサン狂うなんてわかんないことも多いし。
一度、ラフも細かいところまで描く人でデッサン狂ってたけど、
ベテランの編集が「これ、デッサンおかしいですよね。直してもらいますね」
って言ってくれたことはあった。ちゃんと直してくれた。
>そんなめちゃくちゃな原稿を渡して金もらってんの？
逆に聞くけど、ラフではわかんなくて仕上がりでデッサン狂ってたら、
「仕上げ段階でデッサン狂ったから描き直してください」って言っていいの？
誤字・脱字こそ校正の仕事だよ。校正さんって何する人だと思ってるの？
一般の売れっ子作家様だって、何もかも自分でチェックしてる人はいない。
私は全部自分でやってる！ってのがご自慢かもしれんが、
漫画のフキダシと何万もの字が書いてある小説と一緒に考えるところがなんとも…。
漫画のデッサン狂いは、まぁ、言いにくくて言えない編集・作家もいる。
ラフでチェックするから、仕上がった原稿がデッサン狂うなんてわかんないことも多いし。
一度、ラフも細かいところまで描く人でデッサン狂ってたけど、
ベテランの編集が「これ、デッサンおかしいですよね。直してもらいますね」
って言ってくれたことはあった。ちゃんと直してくれた。
>そんなめちゃくちゃな原稿を渡して金もらってんの？
逆に聞くけど、ラフではわかんなくて仕上がりでデッサン狂ってたら、
「仕上げ段階でデッサン狂ったから描き直してください」って言っていいの？
48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 16:37:49 ID:FSeZLx4p0
編集や校正さんが頑張ってくれないと、こんな悲劇が起こります。
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/ochinko.jpg
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/ochinko.jpg
49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 16:42:41 ID:R4B6PSuk0
おちんこﾅﾂｶｼｽｗ
50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 16:47:32 ID:tnie4E240
>>47
例え校正の仕事でも、自分で誤字脱字＆矛盾している原稿を提出して、
直してくれないキー！はみっともないよね。
だから他社より原稿料が安い、校正もしてもらえない所でしか仕事ができないんだよ。
>>36の友人は割りに合わない商業より同人畑が向いてるんじゃないかな。
例え校正の仕事でも、自分で誤字脱字＆矛盾している原稿を提出して、
直してくれないキー！はみっともないよね。
だから他社より原稿料が安い、校正もしてもらえない所でしか仕事ができないんだよ。
>>36の友人は割りに合わない商業より同人畑が向いてるんじゃないかな。
51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 16:51:12 ID:dj6HSKKu0
なんか同人の方が文章力あると思っている人がいるみたいだけど、
そりゃ趣味だから全部自分でやらなきゃならないのは当たり前だろう。
仕事は決められた時間内で、平均点以上を取り続けるクオリティを
何年もこなしていかなきゃならないのだから、
ある程度分業しないと無理だろう。
どんな仕事でもそうだろうと思うけど。
そりゃ趣味だから全部自分でやらなきゃならないのは当たり前だろう。
仕事は決められた時間内で、平均点以上を取り続けるクオリティを
何年もこなしていかなきゃならないのだから、
ある程度分業しないと無理だろう。
どんな仕事でもそうだろうと思うけど。
52 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 17:00:41 ID:PYtmA7Uh0
>>46
編集による内部校正らしいよ。
なので、校正程度は編集の能力によるそうな。
自分が聞いた酷い話は、何度言っても、毎回数行単位で文章が落ちるので
最後、業を煮やした作家が自分でデータ訂正までして、それを入稿してたって。
普通は赤の入ったゲラを印刷所に渡して、それを印刷所が直すんだと思うんだけど、
どうも編集が赤部分を弄ったデータを印刷所に入れるらしく
その時に数行分が消えるんじゃないかという、あってはいけない怖い話。
>>50は、校正が何のためにいるかわかってないとｵﾓ。
普通のエンターテイメント雑誌や情報誌でも、校正が入って
第三者的な目からチェック入れる。
出版業界はそれが当たり前で、プロの校正っていう仕事が成立してる。
小説だけじゃない。
むしろ、校正が入らない方がアマチュアに近い。
編集による内部校正らしいよ。
なので、校正程度は編集の能力によるそうな。
自分が聞いた酷い話は、何度言っても、毎回数行単位で文章が落ちるので
最後、業を煮やした作家が自分でデータ訂正までして、それを入稿してたって。
普通は赤の入ったゲラを印刷所に渡して、それを印刷所が直すんだと思うんだけど、
どうも編集が赤部分を弄ったデータを印刷所に入れるらしく
その時に数行分が消えるんじゃないかという、あってはいけない怖い話。
>>50は、校正が何のためにいるかわかってないとｵﾓ。
普通のエンターテイメント雑誌や情報誌でも、校正が入って
第三者的な目からチェック入れる。
出版業界はそれが当たり前で、プロの校正っていう仕事が成立してる。
小説だけじゃない。
むしろ、校正が入らない方がアマチュアに近い。
53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 17:03:16 ID:KJjIhx3VP
書庫作家は誤字・脱字気にするより
ストーリーと文章力をどうにかしてくれｗ
目が滑って読めないyo
ストーリーと文章力をどうにかしてくれｗ
目が滑って読めないyo
54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 17:04:29 ID:RaSUjTKJ0
どうでもいいけど何で単発ばっかりのｗ
55 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 17:06:52 ID:RaSUjTKJ0
>自分が聞いた酷い話は、何度言っても、毎回数行単位で文章が落ちるので
そりゃ酷いな
しかし何度も行単位で落ちてる作家ってだれ？
そんな人いた？
そりゃ酷いな
しかし何度も行単位で落ちてる作家ってだれ？
そんな人いた？
56 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 17:16:26 ID:kQr88fBW0
>50
>だから他社より原稿料が安い、校正もしてもらえない所でしか仕事ができないんだよ。
実際仕事してみないと、編集がＤＱＮかどうかってわかんないよ。
出版界では「校正が入る」のが常識。だから、校正が入らないかもと疑う作家はほとんどいないと思う。
>36に愚痴ってた作家が、いざ蓋を開けたら校正全部自分で「ありえない」って愚痴ってたのか、
あなたの言うように底辺でそういうところしか仕事できないのかは私にはわからん。
でも、どっちにしろ、編集サイドで校正しないのがおかしいのは確か。
>55
作家名なんて出せるわけがない。
読者から見たら「破たんした文章を書く作家」って思われる程度には文章は繋がってるので、
本人から愚痴を聞いた人とかじゃないとわかんないんじゃないかな。
まさか編集が勝手に変えたから、文章がおかしいんだと思う読者はいないだろうし。
>だから他社より原稿料が安い、校正もしてもらえない所でしか仕事ができないんだよ。
実際仕事してみないと、編集がＤＱＮかどうかってわかんないよ。
出版界では「校正が入る」のが常識。だから、校正が入らないかもと疑う作家はほとんどいないと思う。
>36に愚痴ってた作家が、いざ蓋を開けたら校正全部自分で「ありえない」って愚痴ってたのか、
あなたの言うように底辺でそういうところしか仕事できないのかは私にはわからん。
でも、どっちにしろ、編集サイドで校正しないのがおかしいのは確か。
>55
作家名なんて出せるわけがない。
読者から見たら「破たんした文章を書く作家」って思われる程度には文章は繋がってるので、
本人から愚痴を聞いた人とかじゃないとわかんないんじゃないかな。
まさか編集が勝手に変えたから、文章がおかしいんだと思う読者はいないだろうし。
57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 17:21:32 ID:nKdaoepb0
ID違ってるが>56=>52？
58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 17:25:05 ID:KJjIhx3VP
ID:kQr88fBW0が必死すぎてこあい
59 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 17:25:57 ID:kQr88fBW0
>57
あ、ごめん。>52とは別人です。
>読者から見たら「破たんした文章を書く作家」って思われる程度には文章は繋がってるので、
これは私の友達で、文章を編集に弄られたことのある人の話です。
あ、ごめん。>52とは別人です。
>読者から見たら「破たんした文章を書く作家」って思われる程度には文章は繋がってるので、
これは私の友達で、文章を編集に弄られたことのある人の話です。
60 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 17:29:36 ID:1ixEA4iQ0
諸子等は勝手に文章変えるよな
ねーよwwと思う
校正を反映させないミスやる編集部は結構あるんだよね
著者稿の段階ではこちらもできるだけのことやるけど、
再校、念校（とらないところもあるが）、青焼きになると
作家に見せてもらえず、編集チェックだけになるところが多い
そうなると編集を信じるしかないんだが
著者稿で直した文章が全然反映してもらえず、
ひどい状態で出版されたことがあった
そういうところとは、二度と仕事しない
ねーよwwと思う
校正を反映させないミスやる編集部は結構あるんだよね
著者稿の段階ではこちらもできるだけのことやるけど、
再校、念校（とらないところもあるが）、青焼きになると
作家に見せてもらえず、編集チェックだけになるところが多い
そうなると編集を信じるしかないんだが
著者稿で直した文章が全然反映してもらえず、
ひどい状態で出版されたことがあった
そういうところとは、二度と仕事しない
61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 17:29:38 ID:nk41EoOl0
>>45
そんなたいしたことｗの問題ではなく、さっきネクタイ外して受けの腕を縛ったのに
もう一度ネクタイを外す描写が出てきちゃう、とかそういうネタじゃなかろうか…
実際、小説の矛盾で見たことあるのは、カフェが舞台の話で、カレー風味の料理は
出さないこだわりの店、とわざわざ書かれているのに
後半で、ランチメニューにカレーピラフが出てきた、とかかな…
そんなたいしたことｗの問題ではなく、さっきネクタイ外して受けの腕を縛ったのに
もう一度ネクタイを外す描写が出てきちゃう、とかそういうネタじゃなかろうか…
実際、小説の矛盾で見たことあるのは、カフェが舞台の話で、カレー風味の料理は
出さないこだわりの店、とわざわざ書かれているのに
後半で、ランチメニューにカレーピラフが出てきた、とかかな…
62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 17:59:34 ID:qH7131eW0
63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 18:04:19 ID:mMBf+/6s0
日本語がちゃんと出来てない>>7がずっと居座ってる気がする
誤字脱字ひどくて読みづらい
誤字脱字ひどくて読みづらい
64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 18:08:28 ID:QhGMSs/TO
で
件の作家はこのｽﾚ的にはパク認定なの？
なんか編集だの校正だの話が逸れてるが
件の作家はこのｽﾚ的にはパク認定なの？
なんか編集だの校正だの話が逸れてるが
65 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 18:19:54 ID:nk41EoOl0
このスレ的にはパク認定だけど
編集の反応まちの暇さでこんな事になってるんだと思う。
とりあえず、雑誌の次号発売まで待たないと無理かな。
編集の反応まちの暇さでこんな事になってるんだと思う。
とりあえず、雑誌の次号発売まで待たないと無理かな。
66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 19:16:13 ID:pLDEnXjA0
最近の流れ見てて２の情報もアテになるのとアテにならないのと様々だって思った罠
自分の知ってる編集部の話だとよけいに
でっていうレスがつきそうだが
自分の知ってる編集部の話だとよけいに
でっていうレスがつきそうだが
67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 21:11:47 ID:nk41EoOl0
>66
一気に読んじゃって、あなたの立場が分からないわけだがｗ
嘆いてる関係者なのか、こういうレスが付きそうだ、と
けん制している人なのか…
一気に読んじゃって、あなたの立場が分からないわけだがｗ
嘆いてる関係者なのか、こういうレスが付きそうだ、と
けん制している人なのか…
68 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 21:21:07 ID:zuTq3ADYO
69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 21:58:34 ID:jJHLMgvd0
2chを見たあとは、リアル作家友達とあれどうなのって話をするのが
淑女の楽しみ方だと思っていたが。
淑女の楽しみ方だと思っていたが。
70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 22:42:44 ID:wYqwy97+O
ああ、いるいる、周囲の困惑とか迷惑とか気付かずにスレ名とかまで
出して半笑いでネタ振ってくるやつ
ほんと恥ずかしいよねー
出して半笑いでネタ振ってくるやつ
ほんと恥ずかしいよねー
71 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 22:52:56 ID:mtCPbnrS0
>>70
そういうやつもいるだろうが
それは他のことすべてでも空気が読めない奴だろうと思う
ごくごくうちわで情報交換して事の真偽を確認することはあるよ
話してると嘘を嘘と（ryな人もそうでない人もいる
見抜けてない人は周りからやんわり訂正入れられて恥じ入っている
自分の周りでは２を見てない人の方が少数派になってきた
そういうやつもいるだろうが
それは他のことすべてでも空気が読めない奴だろうと思う
ごくごくうちわで情報交換して事の真偽を確認することはあるよ
話してると嘘を嘘と（ryな人もそうでない人もいる
見抜けてない人は周りからやんわり訂正入れられて恥じ入っている
自分の周りでは２を見てない人の方が少数派になってきた
72 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 22:53:53 ID:ZukyNRNn0
>ID:qH7131eW0
なんか絶好調だね。
三日目にしてトリも覚えて調子乗ってんのか。
なんか絶好調だね。
三日目にしてトリも覚えて調子乗ってんのか。
73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 23:12:23 ID:qH7131eW0
74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/09(木) 23:29:32 ID:mDWhZY/40
校正話に戻してしまうんだが、10年以上前の鼻○は
編集チェックも校正者も通さず、赤字の一切入ってないゲラに作家が赤入れして、
再校ゲラも作家しか見ないんだって聞いたんだが、
今はどうなの。
編集チェックも校正者も通さず、赤字の一切入ってないゲラに作家が赤入れして、
再校ゲラも作家しか見ないんだって聞いたんだが、
今はどうなの。
75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 00:04:06 ID:oYfMv/DL0
知らんがな～
<(･ω･`)>
(＿(
((( く く )))
<(´･ω)>
)＿)
（(( > > )))
<(´･ω)>
)＿)
((( / > )))
ヽ(･ω･`)ﾉ ﾌｩｩー!
ﾉ＿ノ
((( < < )))
<(･ω･`)>
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((( く く )))
<(´･ω)>
)＿)
（(( > > )))
<(´･ω)>
)＿)
((( / > )))
ヽ(･ω･`)ﾉ ﾌｩｩー!
ﾉ＿ノ
((( < < )))
76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 00:13:06 ID:MEg+4/re0
ナルミはどうしょううもなくて、校正で編集が直しまくってたらしいけど。
77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 00:16:58 ID:lkDJVJkB0
ﾅﾙﾐと＊が、花丸でだけ文章崩壊してなくて、編集GJされていた希ガス
78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 03:49:54 ID:L6W0hJN10
79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 09:50:34 ID:uO1SLdAU0
80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 11:16:22 ID:fz+20XKX0
ﾅﾙﾐは何してるんだろ、やっぱりこたつむりのままか
81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 13:25:24 ID:ohMgls0PO
嫁には行けたの？
今歳いくつだっけ
今歳いくつだっけ
82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 15:44:32 ID:CUh9rai8O
ﾊﾞｼﾞﾙなくなったと共に作家廃業だっけ
ナルミって数社×数冊はとんとんと出して貰ってた人なんだよね？
読んだ事ないが、急に(?)仕事先なくなるって
どういう顛末だったんだろう
ナルミって数社×数冊はとんとんと出して貰ってた人なんだよね？
読んだ事ないが、急に(?)仕事先なくなるって
どういう顛末だったんだろう
83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 16:00:07 ID:wcuzXgcL0
>82
あの騒動の時にブコフで105円で買って読んでみたけど古い作品は割と読めたよ
新しいのになればなるほど日本語としてもおかしくなっていった
キャラに魅力も感じなかったし読むのに費やした時間返せって思ったよ
営業してその時の約束の何冊かは出たんだろうけど、売れなかったからその後が続かなかったんだろうね
色んなところから一気に切られたのではなく、ジプシーして行先がなくなって終了だと思う
あの騒動の時にブコフで105円で買って読んでみたけど古い作品は割と読めたよ
新しいのになればなるほど日本語としてもおかしくなっていった
キャラに魅力も感じなかったし読むのに費やした時間返せって思ったよ
営業してその時の約束の何冊かは出たんだろうけど、売れなかったからその後が続かなかったんだろうね
色んなところから一気に切られたのではなく、ジプシーして行先がなくなって終了だと思う
84 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 16:35:42 ID:VmJfdgfNO
ナルミは普通に、物書きとしてのわずかな才能と技術が枯渇して退場しただけです。
ヲチ末期には、担当に待ってもらってるのにまだできなーいまだできなーいの泣き言ばかりで
もう何かを作り上げる能力を完全に失ったんだなという感じだった。
そしてリアルでも何も出さなくなった。
要するに、作家生活を持続させる才能がなかっただけ。なけなしのチャンスはあったのにね。
ヲチ末期には、担当に待ってもらってるのにまだできなーいまだできなーいの泣き言ばかりで
もう何かを作り上げる能力を完全に失ったんだなという感じだった。
そしてリアルでも何も出さなくなった。
要するに、作家生活を持続させる才能がなかっただけ。なけなしのチャンスはあったのにね。
85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 16:40:27 ID:PIZCn3ai0
書庫羅に話を戻してすまんが、前回のヅラのパクリの時は２に挙げられる前に
自サイトで大きく謝罪文を出して、店頭に出ていたﾊﾟｸノベルスを回収っていう
異様に早い措置だったけど、今回は何にも謝罪文出してないね。
自サイトで大きく謝罪文を出して、店頭に出ていたﾊﾟｸノベルスを回収っていう
異様に早い措置だったけど、今回は何にも謝罪文出してないね。
86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 16:48:30 ID:zoOAt4qm0
誰も電話してないから知らない、もしくは知らないというスタンスなんじゃない？
皆電話した？電話した？って聞くだけで自分では電話はしてないと思う
このまま忘れさられてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)な展開だろうね
皆電話した？電話した？って聞くだけで自分では電話はしてないと思う
このまま忘れさられてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)な展開だろうね
>>86
じゃあお前が電話すれば？
じゃあお前が電話すれば？
88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 17:06:08 ID:iYPlvS9P0
過去ｽﾚみたら、2004年当時で34歳ってことはもう39歳か
89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 18:41:15 ID:94Us21G20
>>85
そっちはｳﾛだが水面下で作家に確認して、作家の謝罪文もらって
それをサイトに掲載する所まで準備されてから発表になったんだよね？
今今後の対応考えてんじゃね？
何でせかす人は自分が電話しないの？
早く早く早く汁ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗで待てない人は自分で電話して聞けば？
そっちはｳﾛだが水面下で作家に確認して、作家の謝罪文もらって
それをサイトに掲載する所まで準備されてから発表になったんだよね？
今今後の対応考えてんじゃね？
何でせかす人は自分が電話しないの？
早く早く早く汁ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗで待てない人は自分で電話して聞けば？
90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 20:44:39 ID:wzHMRd9Y0
まるっとコピペでラレ本人さんからの指摘だったヅラのときとは
何もかも違って当然だよね
塚、回収ってされなかったと聞いたけど
弱小版元だし、出回ってる量もたいしたことないから
それもしょうがないとここでも言われてたような
何もかも違って当然だよね
塚、回収ってされなかったと聞いたけど
弱小版元だし、出回ってる量もたいしたことないから
それもしょうがないとここでも言われてたような
91 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 21:15:25 ID:IWKo9XOyO
当時書店員で、２を見てなかったからここでのことは知らないけど
大型店の自分のとこは回収はされてったよ
地域差がある…のか？
大型店の自分のとこは回収はされてったよ
地域差がある…のか？
92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 21:50:38 ID:nsDPTpmj0
>91
地域というか、書店の対応の差だと思う。
仕事忙しいのに、通常業務以外の返品なんか対応しきれない、
みたいなところはある。
私の昔のバイト先だけど…
ガチで人手が足りなくて、店長がフルタイム休みなしで働いて
やっと回ってる店だったからだけど。
あの対応みてると、返品って強制力がなさそうだから
忙しさに取り紛れて、で返品してないところは他にもあると思う。
地域というか、書店の対応の差だと思う。
仕事忙しいのに、通常業務以外の返品なんか対応しきれない、
みたいなところはある。
私の昔のバイト先だけど…
ガチで人手が足りなくて、店長がフルタイム休みなしで働いて
やっと回ってる店だったからだけど。
あの対応みてると、返品って強制力がなさそうだから
忙しさに取り紛れて、で返品してないところは他にもあると思う。
93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/10(金) 23:42:14 ID:tVNrRE9K0
返品要請なんてタイトルとＩＳＢＮコードが明記してあるんだから
データ見て在庫あったら担当にその紙渡してこれ返品ね、で終わりなんだけど
店によって違うもんだなぁ 人手が足りないって辛いな
自分は当時取次（ト）の担当に直接確かめたけど
そんな回収要請は出てないって返事だった
ニを使ってる支店も来てないって
取次が知らないってことはありえないので回収されてないのだと思ってたけど
>91が実際回収要請見たというなら一部には出てたのか
データ見て在庫あったら担当にその紙渡してこれ返品ね、で終わりなんだけど
店によって違うもんだなぁ 人手が足りないって辛いな
自分は当時取次（ト）の担当に直接確かめたけど
そんな回収要請は出てないって返事だった
ニを使ってる支店も来てないって
取次が知らないってことはありえないので回収されてないのだと思ってたけど
>91が実際回収要請見たというなら一部には出てたのか
94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 00:29:06 ID:GVOejhLD0
>85
「異様に早い措置」って、サイトに謝罪文掲載とパク本回収が同時期
なのは当然だろうに。
実際にラレさんがパクに気づいてから回収までどのくらいかかったかなんて、
外野にはわからんでしょ。
それとも85はラレさんが書庫編に連絡した時期知ってるの？
書庫の対応が遅い電話した報告しろって毎日毎日書き込んでる人（たち？）は何が言いたいんだ。
退屈だからはやく新展開キボンか、それとも
「電話してるヤツなんて実際はいないし書庫編はﾄﾞｷｭでちゃんとした対応なんてしないから、
電話なんてしても無駄無駄」と言いたいのか。
「異様に早い措置」って、サイトに謝罪文掲載とパク本回収が同時期
なのは当然だろうに。
実際にラレさんがパクに気づいてから回収までどのくらいかかったかなんて、
外野にはわからんでしょ。
それとも85はラレさんが書庫編に連絡した時期知ってるの？
書庫の対応が遅い電話した報告しろって毎日毎日書き込んでる人（たち？）は何が言いたいんだ。
退屈だからはやく新展開キボンか、それとも
「電話してるヤツなんて実際はいないし書庫編はﾄﾞｷｭでちゃんとした対応なんてしないから、
電話なんてしても無駄無駄」と言いたいのか。
95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 00:29:59 ID:wI9X/STM0
豚切ってすまん
前スレにレビューサイトの話が出たから見に行ってみたけど
信者にとっては盗作とか、そんなもん屁でもないのかと…
そしてレビュー内容にちょっとイラッときた
前スレにレビューサイトの話が出たから見に行ってみたけど
信者にとっては盗作とか、そんなもん屁でもないのかと…
そしてレビュー内容にちょっとイラッときた
96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 00:45:18 ID:lRAl28JY0
97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 01:15:01 ID:nk9Hv1Du0
雑誌だし、回収なんてことになったら
一緒に掲載されてる作家さんが黙っちゃいないだろうし、
ﾗﾚさんは動かないだろうし、
通報する人が激しく抗議でもしない限り、
なんにも動きはないまま終了じゃねえか。
その代わり新人ﾀﾝは切られるだろうけど。
一緒に掲載されてる作家さんが黙っちゃいないだろうし、
ﾗﾚさんは動かないだろうし、
通報する人が激しく抗議でもしない限り、
なんにも動きはないまま終了じゃねえか。
その代わり新人ﾀﾝは切られるだろうけど。
98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 01:17:11 ID:6XzT9rtY0
>>95
イラッとするような人は行くなって言われてるのに、わざわざ見にいくなんてMですか
イラッとするような人は行くなって言われてるのに、わざわざ見にいくなんてMですか
99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 01:28:10 ID:GVOejhLD0
>97
いや、さすがに雑誌の回収となると、一言一句丸写しレベルじゃないと難しいのでは？
公式サイトと雑誌にお詫びが載って、パク作家は首チョンパで終了だろ。
いや、さすがに雑誌の回収となると、一言一句丸写しレベルじゃないと難しいのでは？
公式サイトと雑誌にお詫びが載って、パク作家は首チョンパで終了だろ。
100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 01:40:51 ID:6qYFymKo0
そういやアホ宮が来月新刊出すらしいよ
てっきり小説作成キットので干されたのかと思ってたんだが
てっきり小説作成キットので干されたのかと思ってたんだが
101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 02:37:06 ID:9B4q5lxN0
>96
書庫羅の誠意とかそういうことではなく
取次が把握してないような回収が本当にあったのか、という点の方が気になって
本当にﾁｪｰﾝ店の判断での返品ってだけなら
やはり回収はなかったんだってことでスッキリする
新文化みたいなとこで取り上げられるような事件でもなく
サイトにお詫びが載っただけで知ってるのはBL業界の人と腐のねらーくらいなのに
それでﾁｪｰﾝ全体に返品指示出すようなとこがあるんだとびっくりはするけど
このスレ的にはどうでもいいこと引っ張ってすまんかった
書庫羅の誠意とかそういうことではなく
取次が把握してないような回収が本当にあったのか、という点の方が気になって
本当にﾁｪｰﾝ店の判断での返品ってだけなら
やはり回収はなかったんだってことでスッキリする
新文化みたいなとこで取り上げられるような事件でもなく
サイトにお詫びが載っただけで知ってるのはBL業界の人と腐のねらーくらいなのに
それでﾁｪｰﾝ全体に返品指示出すようなとこがあるんだとびっくりはするけど
このスレ的にはどうでもいいこと引っ張ってすまんかった
102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 03:11:48 ID:NCzlcZFI0
>>101
そのままを書庫羅に直接電話して聞けばすっきりするじゃない。
「取次（ト）の担当もニを使ってるうちの支店にも回収要請きてないけど
取次が把握してないような回収が本当にあったのか？」
って。
取次ぎにも支店にも聞いて回れるのになんで書庫羅には聞けないんだ。
そのままを書庫羅に直接電話して聞けばすっきりするじゃない。
「取次（ト）の担当もニを使ってるうちの支店にも回収要請きてないけど
取次が把握してないような回収が本当にあったのか？」
って。
取次ぎにも支店にも聞いて回れるのになんで書庫羅には聞けないんだ。
103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 09:41:49 ID:tQs/n8r50
104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 10:06:28 ID:c3XZatJmO
豚切り
児ポ法所持も禁止事項に入ったね
二次マジで刈られるのかな
児ポ法所持も禁止事項に入ったね
二次マジで刈られるのかな
105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 12:20:47 ID:3GVv94270
ｼﾞｬﾆﾌｧﾝには深刻な事態だな
106 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 13:28:20 ID:MdELfRZ00
狩られるのは虹じゃなくて、未成年取り扱ってる生じゃないの
塚、児ポ法に関しては他でやってほしい
塚、児ポ法に関しては他でやってほしい
107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 14:19:19 ID:7auqtFly0
>105
そこで1つの思い出ですよw
そこで1つの思い出ですよw
108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 14:25:31 ID:tQs/n8r50
>>94
自分なりに想像してみた
＞書庫の対応が遅い電話した報告しろって毎日毎日書き込んでる人（たち？）は何が言いたいんだ。
１DQNレスする書庫羅と仕事した事ある作家だから声バレしてて電話できない
２書庫羅から連絡が来ないが担当には聞けないので動向を知りたい本人乙
自分なりに想像してみた
＞書庫の対応が遅い電話した報告しろって毎日毎日書き込んでる人（たち？）は何が言いたいんだ。
１DQNレスする書庫羅と仕事した事ある作家だから声バレしてて電話できない
２書庫羅から連絡が来ないが担当には聞けないので動向を知りたい本人乙
109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 18:47:22 ID:4Ui+mmi60
110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 19:22:53 ID:VMXYcHtMO
111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 20:05:32 ID:4Ui+mmi60
112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 20:59:59 ID:q+BaLcus0
行ってきたよ
明日はイベントがあるからｗ期日前投票初体験
自・公・民は外してみた
帰りに電気屋の巨大液晶テレビのニュースで演説する官房長官見て
この人は受けかな攻めかなとかつらつら考えつつ帰ってきたｗ
明日はイベントがあるからｗ期日前投票初体験
自・公・民は外してみた
帰りに電気屋の巨大液晶テレビのニュースで演説する官房長官見て
この人は受けかな攻めかなとかつらつら考えつつ帰ってきたｗ
113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 21:30:04 ID:hIggymlz0
人生が忙しいさかりの若い人や没頭する趣味のある人は
どうしても政治に無関心になりやすいよね
そこにつけこまれていろいろなことが勝手に決められていく
そのことの怖さにいいかげん気づかないとね
地方在住だから私は都議選には関係ないけど
東京在住の方はよく考えて「一票の権利」を行使してきてください
教祖さまの言いなりの一票とも「いつも入れてる党だから」の一票とも
数の上では対等に戦える一票なのだから
どうしても政治に無関心になりやすいよね
そこにつけこまれていろいろなことが勝手に決められていく
そのことの怖さにいいかげん気づかないとね
地方在住だから私は都議選には関係ないけど
東京在住の方はよく考えて「一票の権利」を行使してきてください
教祖さまの言いなりの一票とも「いつも入れてる党だから」の一票とも
数の上では対等に戦える一票なのだから
114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 21:32:39 ID:hIggymlz0
カッコつけたつもりが
IDが男性向けエロの喘ぎ声みたいだｗ
IDが男性向けエロの喘ぎ声みたいだｗ
115 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 22:00:44 ID:2Lh1GFW3O
116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/11(土) 23:28:36 ID:qa5Q5vud0
>>101
ヅラなら当時回収要請あったよー
取次ぎ経由で封筒が来て、中に回収のお願いが入ってた。
記憶の確認のために当時のログ読み返したら、
回収要請のFAX来た書店と来なかった書店があったみたいで
住人同士がちょっと揉めてた。懐かしい。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161360060/813
813 salon ◆y0izD0axK2 sage 2006/11/01(水) 23:08:45 ID:m0b6GUAH
ずいぶん気にしてた人がいたみたいだったので報告。
ヅラのパク本回収指令が取次経由で来ますた。
ヅラなら当時回収要請あったよー
取次ぎ経由で封筒が来て、中に回収のお願いが入ってた。
記憶の確認のために当時のログ読み返したら、
回収要請のFAX来た書店と来なかった書店があったみたいで
住人同士がちょっと揉めてた。懐かしい。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161360060/813
813 salon ◆y0izD0axK2 sage 2006/11/01(水) 23:08:45 ID:m0b6GUAH
ずいぶん気にしてた人がいたみたいだったので報告。
ヅラのパク本回収指令が取次経由で来ますた。
117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/12(日) 00:14:46 ID:c7ItxEqV0
>>114
ID吹いたｗｗｗ
ID吹いたｗｗｗ
118 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/12(日) 03:06:59 ID:pVHRbrVEO
喘ぎIDにつられて
自分もテストしにきますた
自分もテストしにきますた
119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 17:05:16 ID:tmEMsQjxO
7/21衆議院解散キタ。児ポ改正法案衆議院通るかギリギリライン。参議院までは通らないな
多分廃案でもう一度審議からやり直しの線濃厚じゃね？
民主が勝ったら元の民主案に近いか、そんなのに構ってる暇ないから後回しだろなと
多分廃案でもう一度審議からやり直しの線濃厚じゃね？
民主が勝ったら元の民主案に近いか、そんなのに構ってる暇ないから後回しだろなと
120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 18:48:48 ID:peIYy/fm0
児ﾎﾟ法は何とかなるだろ。
続きは該当ｽﾚでやってくれ。
それよりも夏ｺﾐのｶﾀﾛｸﾞ発売が楽しみだ。
去年みたいに三日目だけやたら涼しいｺﾐｹになるのか、
すごく暑いﾐｹなるのか…。
続きは該当ｽﾚでやってくれ。
それよりも夏ｺﾐのｶﾀﾛｸﾞ発売が楽しみだ。
去年みたいに三日目だけやたら涼しいｺﾐｹになるのか、
すごく暑いﾐｹなるのか…。
121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 18:59:37 ID:DZqE2/mK0
すごく暑くなったら空調代だけはケチってくれるなコミケさんよ…
前々回みたいに館内温度が異常に高くて熱中症予備軍が大量に出てると
いつか本当に死者が出そうで怖いわ
3日目は特に年寄りが多いからなあ
前々回みたいに館内温度が異常に高くて熱中症予備軍が大量に出てると
いつか本当に死者が出そうで怖いわ
3日目は特に年寄りが多いからなあ
122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 20:51:29 ID:qkhLl0bGO
パク厨の狛江が怨理で作った波浪Ｔをﾘﾋﾞｽﾀと兄で販売して24されて
磐梯と総痛（波浪版権はこっちらしい）がいよいよ動きだすみたいだよ
該当ジャンル辺りとかコミケに影響出るのかな？
磐梯と総痛（波浪版権はこっちらしい）がいよいよ動きだすみたいだよ
該当ジャンル辺りとかコミケに影響出るのかな？
123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 21:03:14 ID:yve2bVR80
日本語でおｋ
124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 21:16:28 ID:QAKHEl190
事の流れは分かったけど
何が何の事だかさっぱり分からんわ
何が何の事だかさっぱり分からんわ
125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 21:22:11 ID:a4PIHSTG0
ｶﾞ/ﾝﾀﾞﾑ00のｵﾝﾘｰで
主催が公式と見まがう出来の、ｶﾞ/ﾝﾀﾞﾑのﾊﾛというｷｬﾗのTシャツを売った
余ったので兄ﾒｲﾄで通販
→24→ｺﾞﾙｧが来そう
ｵﾘｼﾞﾅﾙBLｼﾞｬﾝﾙには関係なくね？
主催が公式と見まがう出来の、ｶﾞ/ﾝﾀﾞﾑのﾊﾛというｷｬﾗのTシャツを売った
余ったので兄ﾒｲﾄで通販
→24→ｺﾞﾙｧが来そう
ｵﾘｼﾞﾅﾙBLｼﾞｬﾝﾙには関係なくね？
126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 21:25:23 ID:AQLPxomE0
ええ？
兄で売るのはダメだろ。
そんな事になってたんだ。
でもｵﾘｼﾞｭﾈには関係ないな。
兄で売るのはダメだろ。
そんな事になってたんだ。
でもｵﾘｼﾞｭﾈには関係ないな。
127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 21:44:32 ID:izhNmZ9z0
えぇぇ…
厭離主催に何かあれば申込み書等で個人情報握られてる参加ｻｰｸﾙまで芋蔓じゃない？
（それ以外に利用しないって書いてあったとしても色々漏らしてpgrしてる主催もいるし）
弗みたいだから自分だけが割りをくわないようにみんな巻き添えにしそうだ
弗主催の厭離にわかってて申込みする方が悪いって言われたらそれまでだけど…
厭離主催に何かあれば申込み書等で個人情報握られてる参加ｻｰｸﾙまで芋蔓じゃない？
（それ以外に利用しないって書いてあったとしても色々漏らしてpgrしてる主催もいるし）
弗みたいだから自分だけが割りをくわないようにみんな巻き添えにしそうだ
弗主催の厭離にわかってて申込みする方が悪いって言われたらそれまでだけど…
128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 21:48:36 ID:a4PIHSTG0
>127
ヒント
ここはｵﾘｼﾞｭﾈ＆BLｽﾚ
ヒント
ここはｵﾘｼﾞｭﾈ＆BLｽﾚ
129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 21:52:41 ID:fLR0Y6CD0
商業作家さんは誰も参加してないかな
磐梯や日登って二次創作もNGできびしいらしいね
サイトを発見された友人が厳重注意されてサイト閉じたことある…
磐梯や日登って二次創作もNGできびしいらしいね
サイトを発見された友人が厳重注意されてサイト閉じたことある…
130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 22:33:33 ID:mM/samn70
131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 22:41:24 ID:T2iVQjt+0
前々回はすごかったな
うちの周りも座ってた売り子さんが2人運ばれて逝った
外で並んでる人も次々に運ばれてたね
うちの周りも座ってた売り子さんが2人運ばれて逝った
外で並んでる人も次々に運ばれてたね
132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 22:51:29 ID:q8CooQ6e0
若いうちはほぼ貫徹後夏コミなんて平気で出来たけれど
今は耐える自信がない
暑くならないといいな。行く人気をつけて
今は耐える自信がない
暑くならないといいな。行く人気をつけて
133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/13(月) 22:58:49 ID:ItJuM6p+0
>運ばれて逝った
そこで誤変換されるととっても怖い…
そこで誤変換されるととっても怖い…
134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 00:29:23 ID:OswSgjIr0
>>130
天井が高くて壁がガラス張りだからもともと冷暖房が効きにくいところに
人間がぎゅうぎゅう詰めだからねー
ああいうところの冷暖房ってスイッチオンオフくらいしか付いてないだろうし
ケチりようがないと思う。
121も本気でケチってるとは思ってないんじゃないかな…
天井が高くて壁がガラス張りだからもともと冷暖房が効きにくいところに
人間がぎゅうぎゅう詰めだからねー
ああいうところの冷暖房ってスイッチオンオフくらいしか付いてないだろうし
ケチりようがないと思う。
121も本気でケチってるとは思ってないんじゃないかな…
135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 03:51:25 ID:PqSWhQ5dO
これ思い出した
――――――――――――――――――――――――――
664:本当にあった怖い名無し :2009/07/12(日) 09:50:29 ID:IsYvxluv0 [sage]
友達の家で怪談してて、ちょっと面白い話を聞いた。
知人で、某ショッピングモールのアパレル店に勤めている人がいる。
お盆の時期には、例年帰省した人でにぎわうけど、彼女にはその人ごみが倍以上に見えるらしい。
まあ、霊なんだそうだけど。
別に怖いことをするとかじゃなくて、みんなぞろぞろ店の中をうろうろするんだって。
誰かが転んだりすると、指差して笑ったりする奴とか
店の商品の値札見てたりして面白いんだそうだ。
なんかなごんだ。
――――――――――――――――――――――――
ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄのあの空間にも実は見えてる倍の人数が…
きっとお盆にも関わらず実家には向かわず
「今年も帰省出来てねーwww」とか言いながら押し寄せてるﾖｶﾝ
――――――――――――――――――――――――――
664:本当にあった怖い名無し :2009/07/12(日) 09:50:29 ID:IsYvxluv0 [sage]
友達の家で怪談してて、ちょっと面白い話を聞いた。
知人で、某ショッピングモールのアパレル店に勤めている人がいる。
お盆の時期には、例年帰省した人でにぎわうけど、彼女にはその人ごみが倍以上に見えるらしい。
まあ、霊なんだそうだけど。
別に怖いことをするとかじゃなくて、みんなぞろぞろ店の中をうろうろするんだって。
誰かが転んだりすると、指差して笑ったりする奴とか
店の商品の値札見てたりして面白いんだそうだ。
なんかなごんだ。
――――――――――――――――――――――――
ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄのあの空間にも実は見えてる倍の人数が…
きっとお盆にも関わらず実家には向かわず
「今年も帰省出来てねーwww」とか言いながら押し寄せてるﾖｶﾝ
136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 04:07:25 ID:hTL0tF5W0
>>121
西の空調はケチっているのではなく
単に老朽化で利かなくなっているだけ。
修理するにも、莫大な費用がかかる上、
全面改修ばりのおおがかりな工事になるらしく
BS側も二の足を踏んでいるとのこと。
こればかりはコミケ準備会がどんなに言ったところで
どうしようもない。
（実際、何度も申し入れをしている）
現時点では、脱水に気をつけるとか、団扇・ミニ扇風機を持って行くとか
各人で自衛する他はない。
西の空調はケチっているのではなく
単に老朽化で利かなくなっているだけ。
修理するにも、莫大な費用がかかる上、
全面改修ばりのおおがかりな工事になるらしく
BS側も二の足を踏んでいるとのこと。
こればかりはコミケ準備会がどんなに言ったところで
どうしようもない。
（実際、何度も申し入れをしている）
現時点では、脱水に気をつけるとか、団扇・ミニ扇風機を持って行くとか
各人で自衛する他はない。
137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 04:23:31 ID:/ZBgB8Kq0
水蒸気の雲ができた年なかったっけ
138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 04:36:26 ID:Efwujy0Y0
エレベーター事故にしろ、修理に莫大な費用がかかるような空調設置とか
西側の設計おかしくね
西側の設計おかしくね
139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 05:07:23 ID:GowmsEiKO
米やんマジで来てんのか！？
140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 08:08:20 ID:yBS7DzAq0
コミケの妖精さんなら毎年来てそうだ。
141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 09:40:15 ID:CuYjYyqQO
142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 10:12:40 ID:I1r5TDQb0
でもさー壊れてても西の方が東よりずっと涼しいよねw
143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 13:57:30 ID:yBS7DzAq0
西は東より涼しい。いつも感謝してる。
自分の知人が鉄鋼関係の会社なんだが、有明の作りはありえないと行っていた。
何かあったらがんがんガラスが落ちてきて大惨事。
導線も無茶苦茶で逃げられないって話もあるよね。
まあ気にせず行ってるわけですが。
自分の知人が鉄鋼関係の会社なんだが、有明の作りはありえないと行っていた。
何かあったらがんがんガラスが落ちてきて大惨事。
導線も無茶苦茶で逃げられないって話もあるよね。
まあ気にせず行ってるわけですが。
144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 16:40:16 ID:PqSWhQ5dO
パチンコ放火テロ野郎みたいなのが現れる世の中だもんな
誰でもいいから多くの人間巻き添えに！とか思われたら
紙と人脂で大量のコミケは怖いな
あそこｽﾌﾟﾘﾝｸﾗｰとか効かなそうだし
誰でもいいから多くの人間巻き添えに！とか思われたら
紙と人脂で大量のコミケは怖いな
あそこｽﾌﾟﾘﾝｸﾗｰとか効かなそうだし
145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 20:38:25 ID:K/7qh9iBO
146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/14(火) 22:18:28 ID:FOypsWJA0
五輪招致に夢中なのもカコつけて改修費出させたいんだろな
147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/15(水) 03:58:03 ID:jZZdM0An0
耐震偽装があってから審査もなんもかも厳しくなってるし
そんなヤバかったらそもそも設計の段階で通らんよw
>自分の知人が鉄鋼関係の会社なんだが、有明の作りはありえないと行っていた。
>何かあったらがんがんガラスが落ちてきて大惨事
その人が本気でヤバいと思ってるならなんか通報なりなんなりしたのか？
そんなヤバかったらそもそも設計の段階で通らんよw
>自分の知人が鉄鋼関係の会社なんだが、有明の作りはありえないと行っていた。
>何かあったらがんがんガラスが落ちてきて大惨事
その人が本気でヤバいと思ってるならなんか通報なりなんなりしたのか？
148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/15(水) 04:37:23 ID:VZ5fc5UDO
建築業界の事はよくしらんけど
ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄが出来たのはｱﾈﾊが明るみに出るよりずっと前じょのいこ
ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄが出来たのはｱﾈﾊが明るみに出るよりずっと前じょのいこ
149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/15(水) 16:01:03 ID:DBrjmaAVO
耐震偽装騒動と、それに伴う検査の強化はまだ騒ぎになってから四年程度だよ
150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/15(水) 17:36:48 ID:Rx7wJU8+0
東京国際展示場＠wiki
設計: 株式会社佐藤総合計画
施工: 間組JV
竣工: 1995年10月
だってさ
設計: 株式会社佐藤総合計画
施工: 間組JV
竣工: 1995年10月
だってさ
151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/15(水) 18:41:41 ID:tj7c6it70
耐震偽装事件から人が集まる場所の建築物には審査が入ったってことだよ
五輪で使用予定の場所に審査はいらんのかって話
五輪で使用予定の場所に審査はいらんのかって話
152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/17(金) 14:32:06 ID:hlNyQGHK0
ところで色々と廃案になったら、国営マンガ図書館は
どうなんのかねえ？
どうなんのかねえ？
153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/17(金) 23:30:04 ID:3oFuMKbFO
板違いだ
154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/17(金) 23:51:17 ID:jPQYA5z10
アニメ博物館（笑）の話題になると飛んで来て火消ししようとする奴がいるが
里中御大（笑）の信者？そうか？
里中御大（笑）の信者？そうか？
155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/17(金) 23:53:54 ID:yd72Ab2X0
当初はどうだったか知らないけど
漫画家協会ってもう既得権益守りたいだけの老害集団って印象だわ
漫画家協会ってもう既得権益守りたいだけの老害集団って印象だわ
156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/17(金) 23:57:57 ID:PudLs2f1P
健康保険目当て？で高岩ﾅﾝﾄｶでも加入できたところだっけ
157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 00:02:58 ID:snTAAjNGP
ごめん途中で送ってしまった
別に保険目当てでもいいし、そうやって売れない漫画家を
集団で支えてあげるのもありだと思うんだけど
サイトでたらたらこぼしてるのを読んでしょっぱい気持ちに
協会HPで名簿を見てしょっぱさ倍になったのを思い出した
別に保険目当てでもいいし、そうやって売れない漫画家を
集団で支えてあげるのもありだと思うんだけど
サイトでたらたらこぼしてるのを読んでしょっぱい気持ちに
協会HPで名簿を見てしょっぱさ倍になったのを思い出した
158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 00:20:46 ID:vsWPWsKQ0
ちょうど今日の産経が特集やってたな
私のしごと館跡地をマンガ図書館にしろって案が載ってたんだけど
すごくいいと思った
あんだけ広いんだから、ついでにイベントもやらせてくれぃ
私のしごと館跡地をマンガ図書館にしろって案が載ってたんだけど
すごくいいと思った
あんだけ広いんだから、ついでにイベントもやらせてくれぃ
159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 00:32:52 ID:jdYQCvci0
いっそ、国家予算で専用のイベントホールでも作ってくれ。
漫画やアニメが日本の文化なら。
漫画やアニメが日本の文化なら。
160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 00:52:55 ID:ngZhfT+R0
餡パン作者は何かのエッセイでメディアセンターについて
「メディアなんてつけてもどういう意味か判らない。
メディアってどういう意味か皆さんは判りますか？
それならいっそ国営漫画喫茶でいい。
親子で漫画を読んでお茶を飲んでゆったりする。
国がやるのなら、国民が楽しめるものじゃないといけない」
といってて、ちょっとイメージ変わったな
「メディアなんてつけてもどういう意味か判らない。
メディアってどういう意味か皆さんは判りますか？
それならいっそ国営漫画喫茶でいい。
親子で漫画を読んでお茶を飲んでゆったりする。
国がやるのなら、国民が楽しめるものじゃないといけない」
といってて、ちょっとイメージ変わったな
161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 01:36:17 ID:zxM5T9Xq0
162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 01:52:56 ID:M0wGcUj60
しごと館ってほとんど奈良に近い京都府のド田舎だよね？
交通がメチャ不便なはず。
京都市内だったら国際漫画ミュージアムがあるからなあ。
諸々の問題は別にしてもちゃんとした漫画アニメ図書館みたいのを作るなら
今度は関東の何処かのほうがいいんじゃない？
交通がメチャ不便なはず。
京都市内だったら国際漫画ミュージアムがあるからなあ。
諸々の問題は別にしてもちゃんとした漫画アニメ図書館みたいのを作るなら
今度は関東の何処かのほうがいいんじゃない？
163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 06:32:43 ID:WYXctGBR0
京都のはちゃんと漫画分かってる人が携わってる感じだけど
国のはな…邪魔するなって感じだ
浦沢さんは新聞で「ほっといてくれ」みたいなこと書いてたな
国のはな…邪魔するなって感じだ
浦沢さんは新聞で「ほっといてくれ」みたいなこと書いてたな
164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 06:48:58 ID:zxM5T9Xq0
お台場ガンダムも国が関わっているわけだがあれも余計なことなのか…
165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 07:45:59 ID:f1zDaLi90
国がやらなくてもいいことじゃんw
166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 08:05:29 ID:kwcB8pSY0
国だろうが誰がやろうが採算が取れて
漫画アニメ他日本文化の発信がうまくいけばそれでよし
国がやると採算が取れないときにとっても腹立つだけのこと
漫画アニメ他日本文化の発信がうまくいけばそれでよし
国がやると採算が取れないときにとっても腹立つだけのこと
167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 08:17:08 ID:8VhiVbNh0
日本文化の発信って言っても
もう何年も前から漫画もアニメも海外で人気なんだけどな
立派な文化として認めてないのは国の方なのにね
もう何年も前から漫画もアニメも海外で人気なんだけどな
立派な文化として認めてないのは国の方なのにね
168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 08:37:08 ID:x+HJXSzg0
アートの世界もそうだね
海外が評価してから、やっと国が認めるっていう流れ
海外が評価してから、やっと国が認めるっていう流れ
169 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 08:52:33 ID:xSO3sKK80
>>164
あれは都じゃない？
あれは都じゃない？
170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 09:45:10 ID:QVYcKQvg0
171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 09:58:20 ID:x9DMWYyl0
アニメ博物館（笑）の目的は官僚の天下り先確保と
老害作家の寄生先が目的でしょ
この間「どういう方針が良いですか？」って公募してたよwww
方向性もアイデアも未定ってところがまず駄目駄目じゃん
「キッザニア」に「私の仕事館」が勝ってから寝言は言えって感じ
老害作家の寄生先が目的でしょ
この間「どういう方針が良いですか？」って公募してたよwww
方向性もアイデアも未定ってところがまず駄目駄目じゃん
「キッザニア」に「私の仕事館」が勝ってから寝言は言えって感じ
172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 10:11:47 ID:f1zDaLi90
メディアなんちゃらセンター作るなら、アニメーターとアニメ会社に助成するほうが
アニメ文化守ることになると思うけどなー
昔の声優さんたちじゃないけど、仕事としてやっているのに食べていけないのはまずいだろう
アニメ文化守ることになると思うけどなー
昔の声優さんたちじゃないけど、仕事としてやっているのに食べていけないのはまずいだろう
173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 10:41:46 ID:N8+dNdMA0
それだと土建屋が儲からないし天下り先も確保できないので駄目です
174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 11:51:06 ID:1yNDzLet0
つまり土建屋が儲かって天下り先が確保できるアニメ助成方法を考えろ、と…
175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 12:29:40 ID:N8+dNdMA0
176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 14:29:29 ID:ml45rjL00
ミケカタログ買ってきた
木下さんって初参加？
木下さんって初参加？
177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 15:52:37 ID:wcaL9bsX0
冬コミは大晦日か…
178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 17:51:24 ID:B2QWN2RE0
冬コミ12/29～31ってのは他スレで見てきたけど（ＲＯＭ組なので）
前みたいに31って男祭の日になるのかな？
オリＪが2日目になると西、東、最後にもう1回西で疲れる
前みたいに31って男祭の日になるのかな？
オリＪが2日目になると西、東、最後にもう1回西で疲れる
179 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 18:13:25 ID:RdLRz3hx0
大晦日込みの日程だとオリジュネは2日目って感じになってたよね
でも今夏のように東方と下手、ゲーム辺りの申込数によっては
冬もオリジュネ3日目になるかもな……
でも今夏のように東方と下手、ゲーム辺りの申込数によっては
冬もオリジュネ3日目になるかもな……
180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 23:12:34 ID:iGqBEe9D0
>176
ﾐｹｶﾀﾛｸﾞ、明日買ってくるけど「木下さん」て誰の事だか判らないよ。
せめてﾌﾙﾈｰﾑで書いてくれ。
木下けい子の事か？
冬ｺﾐ、大みそかまで被るのか～。
ｵﾘｽﾞﾈ31日に当たったら確実に行けない…。
今回の夏ｺﾐも総選挙の関係で行けないかもしれないのになぁ。
できれば30日になるといいんだけど。
ﾐｹｶﾀﾛｸﾞ、明日買ってくるけど「木下さん」て誰の事だか判らないよ。
せめてﾌﾙﾈｰﾑで書いてくれ。
木下けい子の事か？
冬ｺﾐ、大みそかまで被るのか～。
ｵﾘｽﾞﾈ31日に当たったら確実に行けない…。
今回の夏ｺﾐも総選挙の関係で行けないかもしれないのになぁ。
できれば30日になるといいんだけど。
181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 23:36:15 ID:zTD1FgGq0
>180
総選挙の関係でいけないって…役所勤めですか…
総選挙の関係でいけないって…役所勤めですか…
182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/18(土) 23:51:48 ID:Xyb+3EU50
草加かもしれないけどな
183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 00:01:52 ID:Ex3TpuH7O
>>176
カタログ見てないけど、けい子さんのことなら前から二次にいたよ。最近なら吟玉とか
カタログ見てないけど、けい子さんのことなら前から二次にいたよ。最近なら吟玉とか
184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 00:09:57 ID:GBxE5D1D0
コミケは高速１０００円渋滞が怖くて…ちょっとの遅延なら
なんとかなるけど、毎回ビビらなきゃいけないのが嫌だなー
なんとかなるけど、毎回ビビらなきゃいけないのが嫌だなー
185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 00:24:52 ID:J+QRwlo30
>181
ID変わってたらすみません、180です。
そうです、永田町界隈に勤めているので選挙があったり国会が動いてると
休みが碌々取れないので、今回の夏コミも行けるかどうか危うくなってきました。
8月16日は何があっても休むと宣言してたのですが…。
参加される皆さん、頑張って来て下さい。
ID変わってたらすみません、180です。
そうです、永田町界隈に勤めているので選挙があったり国会が動いてると
休みが碌々取れないので、今回の夏コミも行けるかどうか危うくなってきました。
8月16日は何があっても休むと宣言してたのですが…。
参加される皆さん、頑張って来て下さい。
186 ：Salon ◆YFOSZuLYzE ：2009/07/19(日) 03:08:06 ID:BE1SO9mZO
女性7のアレにびっくりしている
187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 04:28:47 ID:8ezxF7aL0
なにその誘い受け
188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 07:57:25 ID:95nqUwGc0
修羅場脳ﾏｼﾞｯｸで>>186は女体化した超人ｾﾌﾞﾝについた珍子に吃驚したﾚｽかと思った
寝るわ…
寝るわ…
189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 08:37:47 ID:foxUefft0
寝てくれw
190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 09:20:36 ID:hCr1UWPu0
>>186
マイケルジャクソンの追悼式チケットもらったって話かw
マイケルジャクソンの追悼式チケットもらったって話かw
191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 10:35:03 ID:t8ZC7fr10
え、窮鼠が載ってたＢＬ初心者特集のことじゃなくて？
192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 10:52:47 ID:Z0hNsXN40
193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 11:36:17 ID:Q0DIJWx70
そうかー。前日宿泊だとかなり割高になるから夜行バスで
いつもすませてるんだよね。今まで必ず定時到着だったし。
コミケのたびに渋滞が怖い。J庭だと多少の遅れでもセーフなんだけど。
いつもすませてるんだよね。今まで必ず定時到着だったし。
コミケのたびに渋滞が怖い。J庭だと多少の遅れでもセーフなんだけど。
194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 11:42:16 ID:Z0hNsXN40
>>193
今回夜行バスは前日着じゃないと危険だと思うよ
GWに高速バススレ見てたけどどこも2～3時間遅れがデフォだった
東京大阪で朝8時着のはずが着いたら16時着になったとかそんな報告もざら
今回安く済ませるなら18切符で在来線乗り継ぎが時間読める分ﾏｼじゃないかと
今回夜行バスは前日着じゃないと危険だと思うよ
GWに高速バススレ見てたけどどこも2～3時間遅れがデフォだった
東京大阪で朝8時着のはずが着いたら16時着になったとかそんな報告もざら
今回安く済ませるなら18切符で在来線乗り継ぎが時間読める分ﾏｼじゃないかと
195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 11:52:20 ID:Q0DIJWx70
GWにも利用して、数時間遅延を覚悟してたら３０分で済んだから
今回も利用しようと思うけど、１８切符＋宿泊なら
安くできそうだね。助言ありがとう。
今回も利用しようと思うけど、１８切符＋宿泊なら
安くできそうだね。助言ありがとう。
196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 12:28:33 ID:IGuVYzhf0
１８切符で乗ったことあるけど行きも帰りもお仲間だらけ
197 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/19(日) 13:43:40 ID:t8ZC7fr10
夜中移動なら大丈夫かな～と思って、車で
14日の夕方から移動するつもりだ。とにかく深夜より
日が昇ってる時が半端ない。＜高速
14日の夕方から移動するつもりだ。とにかく深夜より
日が昇ってる時が半端ない。＜高速
198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/20(月) 01:48:01 ID:HQ88hTi/O
高速はどこからどこまでかで全然違うと思う
自分都内に住んでて実家中国地方
車で帰省するが、これまで夜間なら12時間以上掛かったことがなかった
でも今回のGWでは昼14時に出発して自宅に着いたの翌朝7時orz
しかも途中のSAPAが仮眠？で埋まってて停められなくて大変だった
まあGWよりは分散するかもだけど
自分都内に住んでて実家中国地方
車で帰省するが、これまで夜間なら12時間以上掛かったことがなかった
でも今回のGWでは昼14時に出発して自宅に着いたの翌朝7時orz
しかも途中のSAPAが仮眠？で埋まってて停められなくて大変だった
まあGWよりは分散するかもだけど
199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/20(月) 10:52:16 ID:V0v+Jmjm0
ﾐｹシーズンは都内のホテルﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙ並みかそれ以下になってるよ
泊まったほうが無難では
泊まったほうが無難では
200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/20(月) 14:10:09 ID:iQ+xMu1l0
日テレ横の某ホテルは
部屋数限定で1万以下になってたりするよ
録画機器も無料で貸し出してるし
全部屋にパソコン完備だから2ｃｈも出来るｗ
部屋数限定で1万以下になってたりするよ
録画機器も無料で貸し出してるし
全部屋にパソコン完備だから2ｃｈも出来るｗ
201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/20(月) 17:21:50 ID:SQxy1SXwO
終電前のりして大ｼｴ戸温泉物言吾で仮眠
という手もあるけどこの時期はもしかしてオタでｲﾊﾟｰｲかも知らん
という手もあるけどこの時期はもしかしてオタでｲﾊﾟｰｲかも知らん
202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/20(月) 17:46:50 ID:tmsEYFmg0
予約できないところはやめといた方が無難
リクライニングソファの争奪戦で疲れるだけだ
リクライニングソファの争奪戦で疲れるだけだ
203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/21(火) 10:39:20 ID:o/+2cbl+0
>>201
個人の好き嫌いがあるが、自分が行ったとき、夜はイベントだったらしく
出店の中央で和太鼓を鳴らし、司会の奴らが大騒ぎで大騒音だった。
本当に頭がおかしくなるかと思った。
そのあとも真夜中酔っ払いが大騒ぎするわ、リクライニングでは
すごいイビキの人と遭遇するわで、イベント明けの体にはつらかった。
騒音が大の苦手な自分は、二度とあそこに泊まりたくない。
個人の好き嫌いがあるが、自分が行ったとき、夜はイベントだったらしく
出店の中央で和太鼓を鳴らし、司会の奴らが大騒ぎで大騒音だった。
本当に頭がおかしくなるかと思った。
そのあとも真夜中酔っ払いが大騒ぎするわ、リクライニングでは
すごいイビキの人と遭遇するわで、イベント明けの体にはつらかった。
騒音が大の苦手な自分は、二度とあそこに泊まりたくない。
204 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/21(火) 16:40:50 ID:i5b9En460
私が行ったときはリクライニングも静かだったけどなー＜大江戸
運が悪かったとしか…
平日は大体、中央の食事ゾーン？も深夜は営業してないから静かで快適。
一番良いのはホテルだと思うけど
運が悪かったとしか…
平日は大体、中央の食事ゾーン？も深夜は営業してないから静かで快適。
一番良いのはホテルだと思うけど
205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/21(火) 17:13:22 ID:fEmL8fQ+0
大江戸って、たしか泊まると3000円くらいしたよね？
それなら普通に都内のビジネスホテルのほうがゆっくりはできそうだ
素泊まり6000円くらいのところはいくらでもあるし
それなら普通に都内のビジネスホテルのほうがゆっくりはできそうだ
素泊まり6000円くらいのところはいくらでもあるし
206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/22(水) 01:34:30 ID:dln5PFyY0
今はイベント時の話をしてるんで、大ｼエ戸が平日は空いてようが
どーでもいいんじゃね。
つーか自分の友達も「泊まる時は寝る場所の奪い合い」と言ってた。
どーでもいいんじゃね。
つーか自分の友達も「泊まる時は寝る場所の奪い合い」と言ってた。
207 ：ｓａｌｏｎ ◆tK53LaGQz2 ：2009/07/22(水) 22:39:38 ID:UVXR9LBE0
鹿/能リ/コのブログをnrnrしながらヲチしてたんだが、
今日の同人誌の話に首を傾げてしまった。
イーストの編集のMといえば、ここで晒された痛いブログ書いてたアズ編集だよな？
作家の同人活動にまで口出してるのか？
日記に書く方もあれだが、あの痛い編集に強制されているのだとしたらちと同情。
今日の同人誌の話に首を傾げてしまった。
イーストの編集のMといえば、ここで晒された痛いブログ書いてたアズ編集だよな？
作家の同人活動にまで口出してるのか？
日記に書く方もあれだが、あの痛い編集に強制されているのだとしたらちと同情。
208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/22(水) 22:53:39 ID:jJuIVBa80
誰それ
209 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/22(水) 23:00:59 ID:UVrJ8xnu0
>207
その作家って二つ穴タンだっけ？
別の人だっけ？
その作家って二つ穴タンだっけ？
別の人だっけ？
210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/22(水) 23:09:22 ID:UVXR9LBE0
211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/22(水) 23:15:38 ID:1i+Jgd8O0
>>210
貼ってくだちい
貼ってくだちい
212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/22(水) 23:21:15 ID:1yx+L17u0
>207
強制じゃないと思うよ。おねだりされて本出したパターンだと。
あそこの編集とは慣れ合いっぽいｲﾏｹﾞ。
二つ穴ﾀﾝは、こんな素晴らしい脚本よく頑張ったねと声優さんに褒められただの、
謙遜しているふりをしつつ自慢の多い人だなとｦﾁしてたが、ﾒﾝﾄﾞｸｻくてやめた。
今時事ネタになってんのか。
強制じゃないと思うよ。おねだりされて本出したパターンだと。
あそこの編集とは慣れ合いっぽいｲﾏｹﾞ。
二つ穴ﾀﾝは、こんな素晴らしい脚本よく頑張ったねと声優さんに褒められただの、
謙遜しているふりをしつつ自慢の多い人だなとｦﾁしてたが、ﾒﾝﾄﾞｸｻくてやめた。
今時事ネタになってんのか。
213 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/22(水) 23:23:28 ID:UVXR9LBE0
該当箇所だけコピペ
-------------------------------------------------------------
今日はおでかけ予定です
2009-07-22 08:55:12 | Weblog
正直、イーストの編集Mさんに「オフで同人誌出せ」と言われたので「じゃあやります」
というかんじで書いてるので……えーっと、ネタのクオリティに関してはかーなーり、イマイチです。
ですので、ぶっちゃけ、新刊は、買わない方がいいと思う。
たぶん４～500円で販売予定ですけど（ページ数が確定してないから。場合によっては300円で販売です）、
その金額分、楽しませられる自信がナッシング。
約束だから出すけど……。うーん……。
しかし、自分では「いまいち」って思った小説の続刊が出ることもあるので（男子～です……。
あれは携帯用に書いたから……。ポップですね）、実際の所はよくわかりません。
あー。こうなるから、あんまり同人誌はやりたくないんですよね……。
商業誌と比べると、脳の集中度が違う。んー……。なんでやろう？？？
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今日はおでかけ予定です
2009-07-22 08:55:12 | Weblog
正直、イーストの編集Mさんに「オフで同人誌出せ」と言われたので「じゃあやります」
というかんじで書いてるので……えーっと、ネタのクオリティに関してはかーなーり、イマイチです。
ですので、ぶっちゃけ、新刊は、買わない方がいいと思う。
たぶん４～500円で販売予定ですけど（ページ数が確定してないから。場合によっては300円で販売です）、
その金額分、楽しませられる自信がナッシング。
約束だから出すけど……。うーん……。
しかし、自分では「いまいち」って思った小説の続刊が出ることもあるので（男子～です……。
あれは携帯用に書いたから……。ポップですね）、実際の所はよくわかりません。
あー。こうなるから、あんまり同人誌はやりたくないんですよね……。
商業誌と比べると、脳の集中度が違う。んー……。なんでやろう？？？
214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/22(水) 23:42:59 ID:1i+Jgd8O0
215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/22(水) 23:44:33 ID:CUVf28Nh0
ｳｹﾙｗ
自分のファンがこの文章を読んでどう思うかなんて全く考えてないんだろうな。
自分のファンがこの文章を読んでどう思うかなんて全く考えてないんだろうな。
216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/22(水) 23:45:23 ID:IwkVZypY0
>>213
これはべつに編集が強制したとかではなく
編集さんに同人誌リクエストされるｱﾃｸｼ自慢の類に読めたが。
面倒くさそうなのも単にポーズなだけだと思う。
ただの馴れ合いなんだから、これで作家に同情するのは
あまりにも純真すぎる気が…w
これはべつに編集が強制したとかではなく
編集さんに同人誌リクエストされるｱﾃｸｼ自慢の類に読めたが。
面倒くさそうなのも単にポーズなだけだと思う。
ただの馴れ合いなんだから、これで作家に同情するのは
あまりにも純真すぎる気が…w
217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 00:13:38 ID:Cc366pzT0
同人うんぬんはただの仲良しアピにしか見えんが
それより時事ネタ多すぎてフイタｗ
それより時事ネタ多すぎてフイタｗ
218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 00:37:58 ID:37pdm28a0
219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 00:59:08 ID:IZjjbh93O
誘い受けうぜーとしか思わんなｗ
220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 02:05:10 ID:7hIDl0pG0
自分は言い訳乙に見えた。
ここで見て買った人は納得できるかもしれんが、
こんな風に考えて出した本買っちゃった人ｶﾜｲｿｽ。
ここで見て買った人は納得できるかもしれんが、
こんな風に考えて出した本買っちゃった人ｶﾜｲｿｽ。
221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 07:29:14 ID:yeZE6CoL0
時事ネタを得々と語るのは心身ともにオヴァと相場が決まってる。
かしこい人は意識にあっても公式の場で語らないよ。
かしこい人は意識にあっても公式の場で語らないよ。
222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 08:10:54 ID:clYIJB1e0
223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 08:19:01 ID:ZZC6O2HM0
毎日政治を語るぐらいなら面白くもないクソ小説を真面目に書けばいいのに。
三流ってすぐに評論家ぶりたがるから見ていて恥ずかしい。
浅い知識で政治を語る奴って、どこの居酒屋にもいるけどね。
三流ってすぐに評論家ぶりたがるから見ていて恥ずかしい。
浅い知識で政治を語る奴って、どこの居酒屋にもいるけどね。
224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 09:05:27 ID:Pfms8SMI0
この人、ﾌﾞﾛｸﾞで何がやりたいんだろう。
なんでちゃねらー宣言しちゃったのかね。
なんでちゃねらー宣言しちゃったのかね。
225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 09:06:58 ID:uA3q2Pq30
223は政治に深い知識を持ってるのかww
226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 09:17:48 ID:ecHd1P5w0
「アホアホ書いてるけどあれは仕事だから！私はアホじゃないから！」
みたいな妙な必死さがなければ、別に毎日政治語ってもいいんじゃないの
みたいな妙な必死さがなければ、別に毎日政治語ってもいいんじゃないの
227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 09:30:07 ID:pltc/ryM0
それがものすごい韓国中国差別に基づいたものでなければ
いいかもしれないけどﾅｰ
前は、すごい偏った解釈で自己流星占いかなにか載せて話題になってた人だよね
自分では自分カシコイスゴイ！ 人とは一味もふた味も違うのよ！
アピールなんだろうけど、根本的にずれてる人だな～と思う
二つ穴書いちゃった時点でダメさ加減は知れてるのにな
いいかもしれないけどﾅｰ
前は、すごい偏った解釈で自己流星占いかなにか載せて話題になってた人だよね
自分では自分カシコイスゴイ！ 人とは一味もふた味も違うのよ！
アピールなんだろうけど、根本的にずれてる人だな～と思う
二つ穴書いちゃった時点でダメさ加減は知れてるのにな
228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 11:12:01 ID:On2Um4U/0
時事ネタするのは構わないけど、最近何かに触発された感アリアリで、見ていて恥ずかしい
難しい四字熟語を喜々として使いたがる中学生レベル
難しい四字熟語を喜々として使いたがる中学生レベル
229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 11:27:09 ID:8sT8bk3f0
うん、痛いっていうか恥ずかしくて気の毒な感じ…
前にイベントで、中年の太った化粧気のない髪ボサボサのおばさんが
スペース内で俯いて一心不乱に編み物をやっててものすごく異様な感じで怖かったから
なんぞと思って後で検索したらこの人だった
でもブログでは「女子力アップ☆」とか書いてて仰け反った
前にイベントで、中年の太った化粧気のない髪ボサボサのおばさんが
スペース内で俯いて一心不乱に編み物をやっててものすごく異様な感じで怖かったから
なんぞと思って後で検索したらこの人だった
でもブログでは「女子力アップ☆」とか書いてて仰け反った
230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 12:11:26 ID:RfSP6T1S0
そんな太った中年が普段着しまむらで、たまに駅前で洋服買うと意気揚々と
>３０歳過ぎなのに、若作りってのはナシよ。
>とりあえず、実年齢より５歳以上若く見えるらしいので☆
とか書いちゃう痛さ。
ブログもヒドイ出来だけど本人はエロも政治も分かるアテクシか？
>３０歳過ぎなのに、若作りってのはナシよ。
>とりあえず、実年齢より５歳以上若く見えるらしいので☆
とか書いちゃう痛さ。
ブログもヒドイ出来だけど本人はエロも政治も分かるアテクシか？
231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 12:50:37 ID:rTK5RzWsO
232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 12:54:17 ID:IZjjbh93O
>>229
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 13:06:40 ID:iJGg3wip0
うわあ、容姿叩きは程ほどにと思いながら見に行ったら予想以上にひどい
こりゃ言われてもしょうがないっつーか恥ずかしすぎて正視できん
つか「言う」を「ゆう」と書く人にニュース語られてもな…
こりゃ言われてもしょうがないっつーか恥ずかしすぎて正視できん
つか「言う」を「ゆう」と書く人にニュース語られてもな…
234 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 13:18:40 ID:1xwPH+K60
こういう政治的なことってどちらかに加担したら
そうでない側からバッシングされるのが当たり前なんだから
人気商売ではできるだけやらないもんだけどなあ
そうでない側からバッシングされるのが当たり前なんだから
人気商売ではできるだけやらないもんだけどなあ
235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 14:43:29 ID:RFm9uBQm0
>229
まさかそんなと思ってﾌﾞﾛｸﾞ見たら
編み物ｶﾃｺﾞﾘあるwww
ｺﾜｰ…
まさかそんなと思ってﾌﾞﾛｸﾞ見たら
編み物ｶﾃｺﾞﾘあるwww
ｺﾜｰ…
236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 15:35:37 ID:k6G5eHEsO
おまいらいい加減にしろや！いつまでも引っ張りやがって！blogに何書こうが
勝手だろ！どころか容姿叩きとかありえねー！
と、文句言う前に擁護の為に当該blogを見て来ないといかんだろうな
……いやー、なんぞこれorz
これまで出て来てることなんかほんの氷山の一角じゃないか
どっから突っ込んだらいいか分からん
つーかこの人本当に文字書き？いくら日記でも読みにくいったら
名前全然知らんけどそれなりに人気あるん？
勝手だろ！どころか容姿叩きとかありえねー！
と、文句言う前に擁護の為に当該blogを見て来ないといかんだろうな
……いやー、なんぞこれorz
これまで出て来てることなんかほんの氷山の一角じゃないか
どっから突っ込んだらいいか分からん
つーかこの人本当に文字書き？いくら日記でも読みにくいったら
名前全然知らんけどそれなりに人気あるん？
237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 15:41:53 ID:72Hxbr7e0
声優と忘年会したとか日記に書いてた人か。
いろいろ人脈や行動力があってすごいと思う反面、
今一つぱっとしない印象があった。
いろいろ人脈や行動力があってすごいと思う反面、
今一つぱっとしない印象があった。
238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 16:49:13 ID:eJ78dOOt0
エテ思い出した＞ブログ
239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 18:10:07 ID:XRFm7f2T0
夏コミのカタログ見てたら二つ穴ﾀﾝの隣がショコラのパクリ疑惑の
美/郷/ほ/の/かだった
こんなに沢山あるサークルの中で、たまたま最近ここで話題になった
二人が隣接って珍しいｗ
美/郷/ほ/の/かだった
こんなに沢山あるサークルの中で、たまたま最近ここで話題になった
二人が隣接って珍しいｗ
240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 19:39:50 ID:KZ8euOWnO
二つ穴の由来もよう知らんが前に読んだことある人だった。
いままで読んだBLで一番日本語崩壊してたと思うくらい読みにくかった。
そうか、同人の時に気ぬいて書いてるなら商業のあれが本気か。
いままで読んだBLで一番日本語崩壊してたと思うくらい読みにくかった。
そうか、同人の時に気ぬいて書いてるなら商業のあれが本気か。
241 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/23(木) 22:40:50 ID:oA1vohJKP
エロゲーや黒/神ってアニメ仕事もしてるんだね
代議士に凸すんのに「うっかりアニメ仕事にも影響あるかも」とかかいてるけど
たかが設定協力してるくらいで影響ないと思うな。
代議士に凸すんのに「うっかりアニメ仕事にも影響あるかも」とかかいてるけど
たかが設定協力してるくらいで影響ないと思うな。
242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 01:14:37 ID:Ve6yr3JKO
>>237
男性ヲタによくいる人脈広い（浅いが）タイプなんかなー？
えてして、人づてとかコネとか有効に使える（押し強く割と厚顔）し、
企画力はあるんだけど、想像力や表現力には難ありタイプというか
自分の才能信じてるから図々しく振る舞えるが裏で煙たがられる感じの
男性ヲタによくいる人脈広い（浅いが）タイプなんかなー？
えてして、人づてとかコネとか有効に使える（押し強く割と厚顔）し、
企画力はあるんだけど、想像力や表現力には難ありタイプというか
自分の才能信じてるから図々しく振る舞えるが裏で煙たがられる感じの
243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 01:30:01 ID:jn8WDdyE0
244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 08:16:12 ID:zQVV7tsm0
245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 08:29:24 ID:dz4KLnRn0
246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 08:50:09 ID:Ve6yr3JKO
247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 11:33:33 ID:/cBQiHjA0
248 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 12:29:06 ID:XHdmd+S00
なんと奇遇な！の人かと思ってた
249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 14:34:41 ID:kjwoPoI20
>>248
自分も…
自分も…
250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 18:00:27 ID:CMG5S6fdO
菊門の他に801穴も書いたから二つ穴の異名がついてるんだとずっと思ってたｗ
251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 18:48:30 ID:mSqnNsZ/O
でもなんだってﾃﾘﾝｺに穴が2つなんて書いちゃったんだ…
252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 18:56:30 ID:fRjoA1RKO
典型的な喪女だと自ら暴露しちゃったんだねw
実物見たことないんだろうな
身近にそういうことを訊ける男性はいないんだろうか
まあ父親とか男兄弟(いれば)には訊きづらいかも試練
実物見たことないんだろうな
身近にそういうことを訊ける男性はいないんだろうか
まあ父親とか男兄弟(いれば)には訊きづらいかも試練
253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 19:01:51 ID:eCmtKB9R0
いや、喪女だとしても一応物書きで飯食ってんだから
知らないこと・わからないこと書く時はふつう調べるだろ…
そこをサボって思い込みで適当に書くあたり、この人といい、＊といい…
知らないこと・わからないこと書く時はふつう調べるだろ…
そこをサボって思い込みで適当に書くあたり、この人といい、＊といい…
254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 19:03:31 ID:tCxckFGH0
いくら何でもそんな勘違いって普通するかな…
あ、でも自分の体でも穴は２つ（大と小が出る穴）しかないと
言い張ってる女がいたんだよなー。社会人にもなって。
自分の体の構造くらいわかるだろって唖然とした。
そんな人もいるくらいだから有り得るのか。
あ、でも自分の体でも穴は２つ（大と小が出る穴）しかないと
言い張ってる女がいたんだよなー。社会人にもなって。
自分の体の構造くらいわかるだろって唖然とした。
そんな人もいるくらいだから有り得るのか。
255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 19:11:58 ID:fRjoA1RKO
>>254
マジでか……そっちの方が信じられん
どこから出産するつもりなんだその人は
まあ、菊座からLOVEジュースを分泌する話を書いてる作家も
いるし、801穴から赤ちゃんをひり出す受けもいるぐらいだから、
この世に不思議なことなどなにもないのかも知れないがw
マジでか……そっちの方が信じられん
どこから出産するつもりなんだその人は
まあ、菊座からLOVEジュースを分泌する話を書いてる作家も
いるし、801穴から赤ちゃんをひり出す受けもいるぐらいだから、
この世に不思議なことなどなにもないのかも知れないがw
256 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 19:23:55 ID:+bOpgvAS0
>253
いや。調べる以前の問題じゃね？
漫画や小説のエロで男の体の構造がわかったつもりになってて、
ﾃﾘﾝｺの先に穴が二つ開いてるものだと思い込んで信じて疑わなければ、調べようがないというか。
正しいと思い込んでたらわざわざ調べないでしょ。
まさに思い込みなわけだけど、常識だと長年思ってたんじゃない？
いや。調べる以前の問題じゃね？
漫画や小説のエロで男の体の構造がわかったつもりになってて、
ﾃﾘﾝｺの先に穴が二つ開いてるものだと思い込んで信じて疑わなければ、調べようがないというか。
正しいと思い込んでたらわざわざ調べないでしょ。
まさに思い込みなわけだけど、常識だと長年思ってたんじゃない？
257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 20:42:26 ID:nn8pepdX0
しかしそれこそ編集は指摘しなかったのかw
258 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 20:49:12 ID:XwgezAwN0
指摘がなかったならその表現は同人誌発表じゃないの？
誰か持ってる人いない？
誰か持ってる人いない？
259 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 21:25:57 ID:84cKdoHg0
そういや奨学間の酢ぺり尾ー流の編集の山気さんが
前の方二つ穴だよ
どうでもいいことだがｗ
前の方二つ穴だよ
どうでもいいことだがｗ
260 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 21:36:32 ID:wi5MQV800
確か二つ穴は庭球の同人だったと記憶している
261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 21:55:56 ID:pfGVdlD40
二つ穴呼びが始まったのってsalon？
それとも庭球スレ？
それとも庭球スレ？
262 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 22:29:26 ID:E3SBe2ly0
>254
知人に、本当に穴のない女性(戸籍上)がいたからなんともいえないな……
本当に穴がないのかもよ
ところで、ショコラのパク作家はどうなったんだろう
サイトみてもなんの動きもなかった
知人に、本当に穴のない女性(戸籍上)がいたからなんともいえないな……
本当に穴がないのかもよ
ところで、ショコラのパク作家はどうなったんだろう
サイトみてもなんの動きもなかった
263 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/24(金) 22:46:12 ID:cs2KVygH0
ﾃﾞｱﾌﾟﾗ新人作家のパク疑惑、妙な擁護姿勢の儲がきもい
264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 00:04:51 ID:c8hGjrqf0
菊座からLOVEジュースw
腸壁は異物を排除したり排便の為に腸液を出すから
消して間違いじゃないが
腸壁は異物を排除したり排便の為に腸液を出すから
消して間違いじゃないが
265 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 01:18:39 ID:x26tRfv+O
大腸菌だらけのLOVEジュースですよね、
わかります＾＾
わかります＾＾
266 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 01:51:43 ID:dSXUoV+M0
801穴に大腸菌などいない。
これ常識。
これ常識。
267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 03:56:01 ID:f9p7yfVUO
大半のBLは
未洗浄のケツに生でツッコンでもﾃﾘﾝｺに雑菌入ったりしませんし
●も付きやしませんし
やりまくってもゆるんだりｱﾅﾙﾛｰｽﾞにはならないものです
それでいて挿入感はサイコー挿入され感もサイコー
だがそれがいい
未洗浄のケツに生でツッコンでもﾃﾘﾝｺに雑菌入ったりしませんし
●も付きやしませんし
やりまくってもゆるんだりｱﾅﾙﾛｰｽﾞにはならないものです
それでいて挿入感はサイコー挿入され感もサイコー
だがそれがいい
268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 07:07:39 ID:J4OA0sGeO
そういうリアリティーを無視して
気持ち良いエロエロホモセクースを読みたいし
書き手・描き手もファンタジー承知で
エロ展開するのがBLだよね
やはりそれがいい
でもチンコの先に穴二つはさすがに…
栗とリスが二つあるとかそんな次元に
なるよな
気持ち良いエロエロホモセクースを読みたいし
書き手・描き手もファンタジー承知で
エロ展開するのがBLだよね
やはりそれがいい
でもチンコの先に穴二つはさすがに…
栗とリスが二つあるとかそんな次元に
なるよな
269 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 07:20:21 ID:fSgXcKtqi
なんか...若干そーゆー異形萌えが芽生えてきたような気も
気のせいか
気のせいか
270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 09:28:13 ID:WR64wzAA0
結局は個人的性的嗜好もあるからどれが一概にとは言えないけど
設定で異形なら別なんだけど明らかに普通の話にイキナリ出てくると
？ って感じるんだろうね
でもそれ言ったら巨頭さんのやたら長かったり先端が曲がってたり
亀頭が逆についてたりするﾍﾟﾆﾍﾟﾆも穴二つと似たような間違いだよな
設定で異形なら別なんだけど明らかに普通の話にイキナリ出てくると
？ って感じるんだろうね
でもそれ言ったら巨頭さんのやたら長かったり先端が曲がってたり
亀頭が逆についてたりするﾍﾟﾆﾍﾟﾆも穴二つと似たような間違いだよな
271 ：Salon ◆YFOSZuLYzE ：2009/07/25(土) 09:40:40 ID:9Cq+MK/8O
巨頭さんの間違いというと落ちてるぎんなんを素手で拾ってたのを
思い出す。
思い出す。
272 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 10:44:39 ID:pkOfvg4VO
273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 11:18:31 ID:f9p7yfVUO
あとなんだっけ誰かの書いた鷹狩り
鷹を狩っちゃう鷹狩りｗ
鷹を狩っちゃう鷹狩りｗ
274 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 11:21:29 ID:2XyS9vX/0
おまいら俺を笑い殺す気かwwwww
275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 11:27:13 ID:y6Jx1cHI0
鷹カワイソスw
それBLでの話？
優性遺伝を「優秀な遺伝子が遺伝すること」だと勘違いしてるのは
見たことあるけど、そこまでダイナミックなのは見つけたことないわ。
ぼんやりしてる+知識がないせいだろうけど。
平米を、へーベー（カタカナ）と表記して、外来語だと思ってる？と突っ込まれてたのは
遠野さんだったか。
それBLでの話？
優性遺伝を「優秀な遺伝子が遺伝すること」だと勘違いしてるのは
見たことあるけど、そこまでダイナミックなのは見つけたことないわ。
ぼんやりしてる+知識がないせいだろうけど。
平米を、へーベー（カタカナ）と表記して、外来語だと思ってる？と突っ込まれてたのは
遠野さんだったか。
276 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 11:45:46 ID:yhD3jsrj0
やっぱり「自閉症がセックスで治る」と「イギリス郊外」が双璧だと思うｗ
…今気がついたけど双璧のヘキは壁じゃないんだね…
…今気がついたけど双璧のヘキは壁じゃないんだね…
277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 12:08:07 ID:MHdcLhxT0
>>276
双璧＝二つの玉＝玉袋
双璧＝二つの玉＝玉袋
278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 12:17:59 ID:lb+LsknO0
イギリス郊外の作者は、他にも現代なのにKGBがあるロシアとか
かっとんだものを書いているからなw
しかも本人はミステリ仕立てとかご満悦
バリキャリ自称しているぶん、輝ける物知らずぶりが目立つぜアスマリサイ
かっとんだものを書いているからなw
しかも本人はミステリ仕立てとかご満悦
バリキャリ自称しているぶん、輝ける物知らずぶりが目立つぜアスマリサイ
279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 13:30:06 ID:yhD3jsrj0
>>276
まじっすか＞玉袋
後で調べようｗ鵜呑みにして恥をかくのはﾔﾀﾞ
作家の間違いも恥ずかしいけど
自分の誤読や読み落としを「作家の間違い」として
鼻高々に指摘する書評家さまも相当恥ずかしいよね
まじっすか＞玉袋
後で調べようｗ鵜呑みにして恥をかくのはﾔﾀﾞ
作家の間違いも恥ずかしいけど
自分の誤読や読み落としを「作家の間違い」として
鼻高々に指摘する書評家さまも相当恥ずかしいよね
280 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 14:28:15 ID:WR64wzAA0
自閉症セックスで治ったらセックス外来が出来ちゃうよww
病気関連のことを知識も無しで書くとすごい失礼なもんができるな
本人に配慮とかそう言う意識が全然ないんだろうけど
前に足が悪い人ってエッチの時どうするんだろうと思って描いたとか言うのを
描いてる作家がいてすげー引いたわ 車椅子でああだこうだっていうやつ
病気関連のことを知識も無しで書くとすごい失礼なもんができるな
本人に配慮とかそう言う意識が全然ないんだろうけど
前に足が悪い人ってエッチの時どうするんだろうと思って描いたとか言うのを
描いてる作家がいてすげー引いたわ 車椅子でああだこうだっていうやつ
281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 15:03:09 ID:HHkazjOSO
豚ごめ
ﾃﾞｨｱﾌﾟﾗスレで検証されてた新人のパクリが真っ黒だった
セリフが似てるというレベルじゃなく、設定ストーリー被りまくり
コミックスまで発売予定だったのにこれからどうすんだろ
ﾃﾞｨｱﾌﾟﾗスレで検証されてた新人のパクリが真っ黒だった
セリフが似てるというレベルじゃなく、設定ストーリー被りまくり
コミックスまで発売予定だったのにこれからどうすんだろ
282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 15:10:29 ID:mVTIy1Qq0
>280
ﾀｸﾐ君ｼﾘｰｽﾞでも好きな相手とのｴﾁでトラウマ克服とかあったから、
BL的には意外に厨受けする王道なんじゃね？
それをﾁｰﾌﾟに感じるかそれなりに読ませるかは、作家の力量だと思うけど、
好きな相手とってのが重要だから、ｾｯｸｽ外来って突っ込みは違うと思うw
ﾀｸﾐ君ｼﾘｰｽﾞでも好きな相手とのｴﾁでトラウマ克服とかあったから、
BL的には意外に厨受けする王道なんじゃね？
それをﾁｰﾌﾟに感じるかそれなりに読ませるかは、作家の力量だと思うけど、
好きな相手とってのが重要だから、ｾｯｸｽ外来って突っ込みは違うと思うw
283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 15:21:55 ID:JrKn5pu+0
284 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 15:24:32 ID:nuAjoz0I0
285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 15:25:14 ID:mVTIy1Qq0
>283
もちろん現実はそうなんだけどさ、厨ちゃん的には、
好きな人とのｾｸｰｽでどんな病気も治っちゃうw素敵なﾄﾞﾘｰﾑなのかなと…。
鯉空がﾊﾞｶ売れするくらいだから、脳機能障害とかあんま関係ないような。
もちろん現実はそうなんだけどさ、厨ちゃん的には、
好きな人とのｾｸｰｽでどんな病気も治っちゃうw素敵なﾄﾞﾘｰﾑなのかなと…。
鯉空がﾊﾞｶ売れするくらいだから、脳機能障害とかあんま関係ないような。
286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 15:32:34 ID:dDes1QOj0
ﾀｸﾐ君って病気の子がｾｸｰｽ出血でｱﾎﾟﾝﾈﾀもあったよね
今思うとけっこう厨要素満載なｼﾘｰｽﾞ
今思うとけっこう厨要素満載なｼﾘｰｽﾞ
287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 15:37:51 ID:/AHthXt6O
自閉症をひきこもりと勘違いしてる奴ってまだいるのかね…
字面が悪いんだろな
池沼っつか発達障害なのに
字面が悪いんだろな
池沼っつか発達障害なのに
288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 15:51:37 ID:YSfOURoy0
>>287
他スレの話題だけどキャラ弁作らない母親の元で育った子どもは
自閉症になると言う幼稚園の先生がいるみたいだしまだいるんじゃね？
（子どもはキャラ弁はキャラを壊して食べるのが可哀相で嫌らしい）
他スレの話題だけどキャラ弁作らない母親の元で育った子どもは
自閉症になると言う幼稚園の先生がいるみたいだしまだいるんじゃね？
（子どもはキャラ弁はキャラを壊して食べるのが可哀相で嫌らしい）
289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 15:51:40 ID:rHUPy/Yq0
昔の本読むと大抵自閉症に関しては間違ってるよね
萩尾もともなんか違ってること書いてた気がする
萩尾もともなんか違ってること書いてた気がする
290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 16:52:47 ID:f9p7yfVUO
その自閉症がセックスで治りました！話が前にここでpgrされた時も
幼い頃のトラウマが元で自閉症になった受
っていう設定がまず突っ込まれてたｷｶﾞｽ
で完全に自閉症を気持ちの引きこもりとして描いてて
とどめにｾｸｰｽで治るトンデモ話だ
という事だったような
幼い頃のトラウマが元で自閉症になった受
っていう設定がまず突っ込まれてたｷｶﾞｽ
で完全に自閉症を気持ちの引きこもりとして描いてて
とどめにｾｸｰｽで治るトンデモ話だ
という事だったような
291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 17:23:05 ID:t3eNeXL70
ﾃﾞｨｱﾌﾟﾗｽﾚ見たけど、雑誌で見たことないからﾊﾟｸﾗｰがどんな絵かもわからなかった…
292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 17:46:43 ID:WR64wzAA0
282みたいな認識の人が未だ多いからとんでもなく失礼な話が
いい話！で通っちゃうんだろうな
そんでまた間違った認識が広まっていくと 何と言う悪循環
ﾚｲﾝﾏﾝで兄が弟とｾｸｰｽしたら治りました！って言ってるようなもんだよな
いい話！で通っちゃうんだろうな
そんでまた間違った認識が広まっていくと 何と言う悪循環
ﾚｲﾝﾏﾝで兄が弟とｾｸｰｽしたら治りました！って言ってるようなもんだよな
293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 18:16:00 ID:dSXUoV+M0
294 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 18:57:02 ID:mVTIy1Qq0
>292
自閉症がどんな病気なのかくらい知ってるってw
「好きな人とｾｸｰｽして問題解決」が好きな層が一定数いるんじゃない？って話。
自閉症がどんな病気なのかくらい知ってるってw
「好きな人とｾｸｰｽして問題解決」が好きな層が一定数いるんじゃない？って話。
295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 19:14:04 ID:8Mk8Aff20
喪前一人が
>「好きな人とｾｸｰｽして問題解決」が好きな層が一定数いるんじゃない？って話。
をしてるだけで，他の奴は「ただでさえ誤解されてることの多い病気について
あきらかに間違った認識を広めてるのはどうか」
他の奴と話の内容がずれてることに気がつけよ
誰にでもドリームとわかる「ﾄﾝﾃﾞﾓ」だったらここまで叩かれないって
282 ：salon ◆y0izD0axK2 [sage] ：2009/07/25(土) 15:10:29 ID:mVTIy1Qq0 (1/3)
>280
ﾀｸﾐ君ｼﾘｰｽﾞでも好きな相手とのｴﾁでトラウマ克服とかあったから、
BL的には意外に厨受けする王道なんじゃね？
それをﾁｰﾌﾟに感じるかそれなりに読ませるかは、作家の力量だと思うけど、
好きな相手とってのが重要だから、ｾｯｸｽ外来って突っ込みは違うと思うw
285 ：salon ◆y0izD0axK2 [sage] ：2009/07/25(土) 15:25:14 ID:mVTIy1Qq0 (2/3)
>283
もちろん現実はそうなんだけどさ、厨ちゃん的には、
好きな人とのｾｸｰｽでどんな病気も治っちゃうw素敵なﾄﾞﾘｰﾑなのかなと…。
鯉空がﾊﾞｶ売れするくらいだから、脳機能障害とかあんま関係ないような。
>「好きな人とｾｸｰｽして問題解決」が好きな層が一定数いるんじゃない？って話。
をしてるだけで，他の奴は「ただでさえ誤解されてることの多い病気について
あきらかに間違った認識を広めてるのはどうか」
他の奴と話の内容がずれてることに気がつけよ
誰にでもドリームとわかる「ﾄﾝﾃﾞﾓ」だったらここまで叩かれないって
282 ：salon ◆y0izD0axK2 [sage] ：2009/07/25(土) 15:10:29 ID:mVTIy1Qq0 (1/3)
>280
ﾀｸﾐ君ｼﾘｰｽﾞでも好きな相手とのｴﾁでトラウマ克服とかあったから、
BL的には意外に厨受けする王道なんじゃね？
それをﾁｰﾌﾟに感じるかそれなりに読ませるかは、作家の力量だと思うけど、
好きな相手とってのが重要だから、ｾｯｸｽ外来って突っ込みは違うと思うw
285 ：salon ◆y0izD0axK2 [sage] ：2009/07/25(土) 15:25:14 ID:mVTIy1Qq0 (2/3)
>283
もちろん現実はそうなんだけどさ、厨ちゃん的には、
好きな人とのｾｸｰｽでどんな病気も治っちゃうw素敵なﾄﾞﾘｰﾑなのかなと…。
鯉空がﾊﾞｶ売れするくらいだから、脳機能障害とかあんま関係ないような。
296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 19:52:13 ID:+ZpMl0sg0
過去のトラウマのショックで心を閉ざしてるのと
脳機能障害の自閉症を同じ言葉でくくってるのは
イメージで使っちゃってるんだろうなーと思う
作家ならきちんと調べて書くかというと調べないで脳内知識で書いてしまう人や
調べずに周囲に聞いて言われたままを書いてしまう人もいるので
そういうスタンスで書く人なんだろうなーと
最終的に癒されてハッピーエンドなのはいいんだけど、細部や用語がいい加減だったりすると良さも台無しだよね
脳機能障害の自閉症を同じ言葉でくくってるのは
イメージで使っちゃってるんだろうなーと思う
作家ならきちんと調べて書くかというと調べないで脳内知識で書いてしまう人や
調べずに周囲に聞いて言われたままを書いてしまう人もいるので
そういうスタンスで書く人なんだろうなーと
最終的に癒されてハッピーエンドなのはいいんだけど、細部や用語がいい加減だったりすると良さも台無しだよね
297 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 20:26:10 ID:AQApxRoA0
作家も勿論だけど、商業なんだから編集部でブロックして欲しい
気付かず出版するってことは、編集も同じ知識なんだろうか…
つか、障害者をBLの題材にするのはあまり迎合できない
全てに萌えないわけではないけど、落ち着かない
気付かず出版するってことは、編集も同じ知識なんだろうか…
つか、障害者をBLの題材にするのはあまり迎合できない
全てに萌えないわけではないけど、落ち着かない
298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 20:39:01 ID:WR64wzAA0
実際に羅漢してる病気の人間がいる限り
よっぽど調べてなにを書いてどうしたいのかがハッキリしてないと
差別意識や間違った認識を与えて結果として
実在する同じ病気の人にしわ寄せが来る
そう言うこと考えないでお涙頂戴萌え増量w
って浅はかな考えで書いてるバカがいることが不快だねって話だね
よっぽど調べてなにを書いてどうしたいのかがハッキリしてないと
差別意識や間違った認識を与えて結果として
実在する同じ病気の人にしわ寄せが来る
そう言うこと考えないでお涙頂戴萌え増量w
って浅はかな考えで書いてるバカがいることが不快だねって話だね
299 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 20:44:45 ID:F8n726D6O
300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 20:50:53 ID:WR64wzAA0
にいちゃんなんでほたるすぐ死んでしまうん
すまんかったw
すまんかったw
301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 21:05:49 ID:AQApxRoA0
ﾜﾛﾀｗ
302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 21:18:12 ID:F8n726D6O
303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 21:54:29 ID:ni+UDIAS0
304 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 22:58:04 ID:aX0Y5VHpO
20年以上前は自閉症とかたいていの人の認識がでたらめでしかもいちいち指摘する人もいなかったから
高□ｻﾄｽﾐとか3原川頁なんかも説教されて治るとかトラウマでなったとか書いてたよね
あと精神疾患全般に関する差別的表現とか当たり前だったし
でも、きちんと調べた上で扱うのならまあいいかな
障害をメインで扱う話以外で障害者には触れちゃいけませんみたいな風潮はなー
高□ｻﾄｽﾐとか3原川頁なんかも説教されて治るとかトラウマでなったとか書いてたよね
あと精神疾患全般に関する差別的表現とか当たり前だったし
でも、きちんと調べた上で扱うのならまあいいかな
障害をメインで扱う話以外で障害者には触れちゃいけませんみたいな風潮はなー
305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/25(土) 23:10:40 ID:eiCT54at0
306 ：salon ◆LZRzuEBsqs ：2009/07/25(土) 23:56:54 ID:iD6heHif0
>>284
盗作された作品も最近まで絶版になってた15年前の作品てところが確信的なうえに
姑息でぬっちとそっくりだと思った
絶対ばれないとでも思ってたんだろうか
それにしても話の流れからエピソードから台詞までダダかぶりの真っ黒なのに
編集のせいにしたがったりやたら作家に同情的でﾃﾞｨｱﾌﾟﾗ儲やばいと思った
あんな儲がついてるなら発売未定でごまかして終わりって線もあり得るかも
盗作された作品も最近まで絶版になってた15年前の作品てところが確信的なうえに
姑息でぬっちとそっくりだと思った
絶対ばれないとでも思ってたんだろうか
それにしても話の流れからエピソードから台詞までダダかぶりの真っ黒なのに
編集のせいにしたがったりやたら作家に同情的でﾃﾞｨｱﾌﾟﾗ儲やばいと思った
あんな儲がついてるなら発売未定でごまかして終わりって線もあり得るかも
307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 00:26:28 ID:w+zWliJf0
308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 00:36:39 ID:jKFBtB1vO
>>306
盗作自体を編集のせいにというより
盗作にしろ何にしろあんな破綻した話にＯＫだすなって感じの内容じゃね
まあ確かに頭悪いキモイのもわいてるけど
雑誌で作品よんだが確かにわけわからんし、後味悪かった
担当はどこを気に入ってＯＫ出したのか本気聞いてみたい
盗作自体を編集のせいにというより
盗作にしろ何にしろあんな破綻した話にＯＫだすなって感じの内容じゃね
まあ確かに頭悪いキモイのもわいてるけど
雑誌で作品よんだが確かにわけわからんし、後味悪かった
担当はどこを気に入ってＯＫ出したのか本気聞いてみたい
309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 01:51:42 ID:w+zWliJf0
見てきたけど絶版の15年前じゃ編集に気づけって方が無理あるんじゃね
パクじゃないですかーって教えてあげるのが最良だと思うが
220 風と木の名無しさん 2009/07/25(土) 13:25:33 ID:UvEUFmDn0
さ/そ/う/あ/き/ら「俺/た/ち/に/明/日/は/な/い/ッ/ス」収録作品「飼/い/猫」（ラレ）と
深/海/ねね デ/ィ/ア＋８月号「小/指/つないで海の中へ」（パク）
同じところ
・ある日の夜、公園でレイプされる
・その日から男は家に居つき、主人公を乱暴に抱く
・主人公を猫扱い、出した牛乳を拒否る主人公に
ラレ：「俺の出したミルクが飲めんのかあ！！」
パク：「俺の出した牛乳飲めねぇのかよ？」
と男が責める。
・女（男）を家に連れ込んで主人公の目の前でH。その女（男）を優しく抱く姿に
ラレ：「そんなこと私にはしないじゃないの…」「殺してやる……」「いつか絶対殺してやる………」
パク：「俺にはキスすらしないくせに」「殺してやる」「いつか絶対殺してやる」
・ある日自分を優しく抱く男に、心揺れる主人公。（抱く理由は違います）
・思い余って男を殺そうとする主人公、
ラレ：ナイフで刺す
パク：灰皿で殴る
よけない男。出血して主人公ビックリ。
ラレ：「どーしてよけなかったのよお！！」
パク：「なんでよけないんだよ……」
救急車を呼ぶ主人公に、お前が好きだったと告白する男。
・再会して挨拶を交わす
ラレ：「はじめまして…（名前）です。」
パク：男「俺（名前）です」 主「（名前）」 男「はじめまして―――よろしく」
パクじゃないですかーって教えてあげるのが最良だと思うが
220 風と木の名無しさん 2009/07/25(土) 13:25:33 ID:UvEUFmDn0
さ/そ/う/あ/き/ら「俺/た/ち/に/明/日/は/な/い/ッ/ス」収録作品「飼/い/猫」（ラレ）と
深/海/ねね デ/ィ/ア＋８月号「小/指/つないで海の中へ」（パク）
同じところ
・ある日の夜、公園でレイプされる
・その日から男は家に居つき、主人公を乱暴に抱く
・主人公を猫扱い、出した牛乳を拒否る主人公に
ラレ：「俺の出したミルクが飲めんのかあ！！」
パク：「俺の出した牛乳飲めねぇのかよ？」
と男が責める。
・女（男）を家に連れ込んで主人公の目の前でH。その女（男）を優しく抱く姿に
ラレ：「そんなこと私にはしないじゃないの…」「殺してやる……」「いつか絶対殺してやる………」
パク：「俺にはキスすらしないくせに」「殺してやる」「いつか絶対殺してやる」
・ある日自分を優しく抱く男に、心揺れる主人公。（抱く理由は違います）
・思い余って男を殺そうとする主人公、
ラレ：ナイフで刺す
パク：灰皿で殴る
よけない男。出血して主人公ビックリ。
ラレ：「どーしてよけなかったのよお！！」
パク：「なんでよけないんだよ……」
救急車を呼ぶ主人公に、お前が好きだったと告白する男。
・再会して挨拶を交わす
ラレ：「はじめまして…（名前）です。」
パク：男「俺（名前）です」 主「（名前）」 男「はじめまして―――よろしく」
310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 02:13:58 ID:lIk/BTQJO
別のｺﾋﾟﾍﾟより追加
さそう
>男は別の女をOLの部屋に連れ込んで、
>「あれ（OL）は猫だから気にするな」とOLの目の前でセックス
深海
攻は別の男をﾘｰﾏﾝの部屋に連れ込んで
「あれ飼ってる猫」
男《え～～そうなの～？》《……見てるけどいいの～～…？》
「猫なんだから気にすんなよ」とﾘｰﾏﾝの目の前でセックス
さそう
>男は別の女をOLの部屋に連れ込んで、
>「あれ（OL）は猫だから気にするな」とOLの目の前でセックス
深海
攻は別の男をﾘｰﾏﾝの部屋に連れ込んで
「あれ飼ってる猫」
男《え～～そうなの～？》《……見てるけどいいの～～…？》
「猫なんだから気にすんなよ」とﾘｰﾏﾝの目の前でセックス
311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 02:38:09 ID:GnryywEI0
312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 08:33:12 ID:WktMu1PwO
それ雑誌羅列感想スレとかで
「いつもとテイスト違うけどどうしちゃったの？」とか言われてた奴か…。
なんつーかいろいろ後味悪い話だな。
「いつもとテイスト違うけどどうしちゃったの？」とか言われてた奴か…。
なんつーかいろいろ後味悪い話だな。
313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 12:13:10 ID:CtvHsZWlO
このラレさん、自分は作品を読んだことは無いけど名前くらいは知ってる。
誰でも知ってるメジャー作家ではないけどキャリアも長くて作品も映像化されてるし、
おまけに最新作はあの「送り人」のコミカライズだわで、しょっちゅう注目集めてる、
充分に有名な作家さんじゃないか。
暫く入手困難だったらしい作品とはいえそんな作家からパクるなんていい度胸してるよなあ。
しかも両方読んだ人の感想読むと案の定劣化コピーらしいし。
つーかここ最近、盗作騒動っていうと、たまたまかも知れないけどBLばっかり聞くんだよなあ。
何とかならんものなのか…
誰でも知ってるメジャー作家ではないけどキャリアも長くて作品も映像化されてるし、
おまけに最新作はあの「送り人」のコミカライズだわで、しょっちゅう注目集めてる、
充分に有名な作家さんじゃないか。
暫く入手困難だったらしい作品とはいえそんな作家からパクるなんていい度胸してるよなあ。
しかも両方読んだ人の感想読むと案の定劣化コピーらしいし。
つーかここ最近、盗作騒動っていうと、たまたまかも知れないけどBLばっかり聞くんだよなあ。
何とかならんものなのか…
314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 12:26:02 ID:RQ3EuA/BO
315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 12:33:13 ID:H5Jsqmu70
萩尾作品がいつの時代のものか知らんけど
昔の自閉症の認識は引きこもりと同レベルだったりトラウマで後天的にだったりが
普通だったきがするが
昔の自閉症の認識は引きこもりと同レベルだったりトラウマで後天的にだったりが
普通だったきがするが
316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 12:36:42 ID:2wO2++UZ0
>>313
手塚治虫文化賞ももらってる有名作家だと思うけど…。
手塚治虫文化賞ももらってる有名作家だと思うけど…。
317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 13:16:19 ID:Il1uDg+e0
萩尾さんのは心療内科も脳神経内科も病院にない時代だから…
そういう扱いの時代の作品、って事で、間違いというくくりとも又違うような。
そういう扱いの時代の作品、って事で、間違いというくくりとも又違うような。
318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 13:16:50 ID:CtvHsZWlO
319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 13:35:00 ID:YD/xcs/20
>318
有名無名でくくるのは主観でしかないし混乱の元だよ
堅実な活動が長い作家さんでいいじゃないか
自分にとっては「神童」の作者だな
二次気分でBL仕事する人はネタがないのかね
漫画からパクるなんて恥を知らないのかと小一時間(ry
有名無名でくくるのは主観でしかないし混乱の元だよ
堅実な活動が長い作家さんでいいじゃないか
自分にとっては「神童」の作者だな
二次気分でBL仕事する人はネタがないのかね
漫画からパクるなんて恥を知らないのかと小一時間(ry
320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 15:08:36 ID:WktMu1PwO
新書館的に対応どうするんだろうか。
今回の件謝罪しても
「同じパク作家でも大御所？盗田はスルーで新人は切り捨てか」って感じだし
対応しなけりゃ
「そういうモラルのない出版社」って言ってるようなもんだし。
まあ、ラレ側からアクションあればまた別なんだろうけど。
相手の出方待ちなんだろうなあ＞発売延期
週明けアクションなきゃしれっと出しそう。
今回の件謝罪しても
「同じパク作家でも大御所？盗田はスルーで新人は切り捨てか」って感じだし
対応しなけりゃ
「そういうモラルのない出版社」って言ってるようなもんだし。
まあ、ラレ側からアクションあればまた別なんだろうけど。
相手の出方待ちなんだろうなあ＞発売延期
週明けアクションなきゃしれっと出しそう。
321 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 15:10:59 ID:S4dsdLoX0
さそうさんは青年誌中心だから飛翔とか少年誌少女誌しか読まん人は
知らん人多いのかもね
昔から変わった（ちょっと病んだ）マンガを描いてるのでオタとか作家には
ファンが多い漫画家って感じだと思うけど
だからパクられたと聞いても『あー』とは思う
知らん人多いのかもね
昔から変わった（ちょっと病んだ）マンガを描いてるのでオタとか作家には
ファンが多い漫画家って感じだと思うけど
だからパクられたと聞いても『あー』とは思う
322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 15:41:17 ID:qCpkSHvh0
>>321
自分は青年誌に「俺たちに明日はないっス」連載してた頃に読んで知ってたが
青年誌読まない友達はさそうさんのことを誰も知らなかったよ
ジャンルが違うとそういうことはよくあると思う
この件はちょっとショックだ
自分は青年誌に「俺たちに明日はないっス」連載してた頃に読んで知ってたが
青年誌読まない友達はさそうさんのことを誰も知らなかったよ
ジャンルが違うとそういうことはよくあると思う
この件はちょっとショックだ
323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 16:03:10 ID:AV9S16ZdO
>320
誰か凸ったわけでもなければ謝罪なんて載せないんじゃない？
なかったことになって終わりそうな悪寒
自分も青年誌読む方だけどさそうさんは名前しか知らなかった
にしてもパクるくらいなら漫画描くのやめちまえって感じだ
誰か凸ったわけでもなければ謝罪なんて載せないんじゃない？
なかったことになって終わりそうな悪寒
自分も青年誌読む方だけどさそうさんは名前しか知らなかった
にしてもパクるくらいなら漫画描くのやめちまえって感じだ
324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 18:11:57 ID:KayaB40IO
パクラレさんが有名か無名かなんて関係ないでしょ。
問題は「パクったかどうか」だよ。
あと、ラレ側のアクションがなくても、パク（と指摘された）側が否定しても、
出版社がパク認定して謝罪した例もあるから。
問題は「パクったかどうか」だよ。
あと、ラレ側のアクションがなくても、パク（と指摘された）側が否定しても、
出版社がパク認定して謝罪した例もあるから。
325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 18:44:01 ID:mVVe5+7n0
>>324
篠原一がそうだよね
篠原一がそうだよね
326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 18:54:46 ID:GTgmwl5I0
でもこれコミックスの表題作の予定なんじゃなかった？
しれっと出したらもっと問題大きくなりそうな。
しれっと出したらもっと問題大きくなりそうな。
327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 19:46:58 ID:eY45yWJk0
コミックス書き下ろしたっぷり、とか表紙に載ってたね。
新書館は盗田の事と言い、パクに対して危機意識が緩い会社に思える。
新書館は盗田の事と言い、パクに対して危機意識が緩い会社に思える。
328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 19:52:32 ID:rI9txQC20
ウィングス連載も復帰らしいんだけど…
前は「ドラマCDだけ？」とか詳細不明だったよね
前は「ドラマCDだけ？」とか詳細不明だったよね
329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 19:59:28 ID:tASMgp/o0
>>328
密林見たら、単行本発売になってたよ。
密林見たら、単行本発売になってたよ。
330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 20:14:49 ID:OAUUnm6p0
あ～あ、やっちゃったな新書館
また回収騒ぎかよ
また回収騒ぎかよ
331 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 20:16:45 ID:tASMgp/o0
ごめん、>>329は新/田さんの単行本のこと
332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 20:59:46 ID:GTgmwl5I0
>>330
「また」って、おとだま（だっけ？）は回収してないよ
「また」って、おとだま（だっけ？）は回収してないよ
333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 22:10:21 ID:bhIh9JB00
ＢＬ業界で「パクでまた回収」ってことじゃないの？
ヅラに続いてということで…
ヅラに続いてということで…
334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/26(日) 22:22:44 ID:ItBLHSTz0
ヶヶのﾐｽポリも実質回収じゃないの？
挿絵のパクリが発覚してそのレーター担当分の巻は
カバーも中身も絵師が変わって出し直している
挿絵のパクリが発覚してそのレーター担当分の巻は
カバーも中身も絵師が変わって出し直している
335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 00:26:36 ID:p31dlMdz0
今日本屋に行ったら平積み2段で新田のオトダマがあった
なんかすっごいムカついた
全部ちゃんと読者にわかる形で謝罪して引退すればいいのに
なんかすっごいムカついた
全部ちゃんと読者にわかる形で謝罪して引退すればいいのに
336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 00:28:33 ID:NfECglNKO
>334
＄だったのはレーターだけだっけ？
他スレで新田の新刊が入荷してる…っていう書店員の唖然レスに誰かが裏に隠しとけって書いててﾜﾛﾀ
＄だったのはレーターだけだっけ？
他スレで新田の新刊が入荷してる…っていう書店員の唖然レスに誰かが裏に隠しとけって書いててﾜﾛﾀ
337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 00:34:24 ID:y9lIPiRH0
引退どころか雑誌連載復活らしいね
隔月化してWEB連載に飛ばされる作家もいるなかでこの扱いじゃ本当にドラマ化しそうで怖いわ
隔月化してWEB連載に飛ばされる作家もいるなかでこの扱いじゃ本当にドラマ化しそうで怖いわ
338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 01:26:36 ID:1DDI2Qs50
自分も駅の本屋で平積み売りしてるの見た。
かなり派手に再開されましたなァ…
絶対またやると思うけど、心中覚悟なのか？
かなり派手に再開されましたなァ…
絶対またやると思うけど、心中覚悟なのか？
339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 01:31:29 ID:v+uCA/7V0
新書館は正確には新田の盗作認めてなかったよね
著作権侵害の疑いがあるから調査中…のままだったよねと思って確認に行ったら
もうそのお知らせ消したんですね
あり得ねえ
もう新書館の印象最悪だわ
こんな調子だとディアプラ新人の盗作もまっとうな対応は望めなさそう
著作権侵害の疑いがあるから調査中…のままだったよねと思って確認に行ったら
もうそのお知らせ消したんですね
あり得ねえ
もう新書館の印象最悪だわ
こんな調子だとディアプラ新人の盗作もまっとうな対応は望めなさそう
340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 01:48:51 ID:coADctuX0
> 著作権侵害の疑いがあるから調査中
公式に出てたの？
調査の結果は教えてもらえないのかｗ
公式に出てたの？
調査の結果は教えてもらえないのかｗ
341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 01:52:09 ID:r0TOIpk7O
もうほとぼりがさめたと決め込んで再開？そりゃーめでてーなーｗ
元々絵も話も受け付けなかったから、買いたい人は買えばいいんでね？
としか思わないけどさ
盗品とか偽造品とか分かってても売る／買うブランド主義っぽいな
良かったね、鞄とは違って持ち歩いてpgrされることないもんね
元々絵も話も受け付けなかったから、買いたい人は買えばいいんでね？
としか思わないけどさ
盗品とか偽造品とか分かってても売る／買うブランド主義っぽいな
良かったね、鞄とは違って持ち歩いてpgrされることないもんね
342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 02:00:48 ID:Mo0EojMc0
343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 02:35:42 ID:DTaykcOPO
新刊はパクがないって事なんだよね…該当部分は全部書き直したんかな。
それとも全部書き下ろし？？
他の出版社の作品が再開されないこの状況で
新書館は盗田テンテーをまるっと引き受ける覚悟なんだろうか。
いろんな意味で豪胆だな…。
それとも全部書き下ろし？？
他の出版社の作品が再開されないこの状況で
新書館は盗田テンテーをまるっと引き受ける覚悟なんだろうか。
いろんな意味で豪胆だな…。
344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 02:59:48 ID:pQ96FL2K0
あんだけやってて、いきなりパクリ０パーセントなんてありえなさそう
結局パクリが見つかって祭り再発な予感
結局パクリが見つかって祭り再発な予感
345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 03:04:59 ID:v+uCA/7V0
>>340
ウイングスHPに出てたはず…と思って検証サイトから探してきたよ
復帰するならこれは消すべきではないし結果報告と本人の謝罪を載せるのが筋だと思う
-------------------------------------------------------------------------------------------
ウィングス・コミックス『オトダマ—音霊−』について
弊社発行の新田祐克氏のコミックス『オトダマ—音霊−』について著作権侵害のおそれが
あるとのご指摘をいただきました。
現在、詳細について調査を進めておりますが、専門家と相談し、著作権者と連絡をとり
誠実に対応してまいりたいと存じます。
読者の皆様はじめ関係各位にご心配とご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
2008年7月31日 ウィングス編集部
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ウイングスHPに出てたはず…と思って検証サイトから探してきたよ
復帰するならこれは消すべきではないし結果報告と本人の謝罪を載せるのが筋だと思う
-------------------------------------------------------------------------------------------
ウィングス・コミックス『オトダマ—音霊−』について
弊社発行の新田祐克氏のコミックス『オトダマ—音霊−』について著作権侵害のおそれが
あるとのご指摘をいただきました。
現在、詳細について調査を進めておりますが、専門家と相談し、著作権者と連絡をとり
誠実に対応してまいりたいと存じます。
読者の皆様はじめ関係各位にご心配とご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
2008年7月31日 ウィングス編集部
-------------------------------------------------------------------------------------------
346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 07:01:11 ID:YWjGcr2w0
誠実な会社は消さないｗ
347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 07:20:08 ID:p31dlMdz0
>>343
>他の出版社の作品が再開されないこの状況で
リブレの春抱きは秋に最終巻発行するらしいよ
だから新書館だけで復活はない
こういう盗作とかした場合、連載途中だろうが打ち切り絶版になって
続きが描けない、楽しみにしていた読者を裏切った盗作した作家への戒めと思うんだけど
続きが出る、いきなりだけど一応決着つけるってどういうこと？
読者舐めてるんじゃねえよ…と思った
新田も出版社も厚顔無恥すぎる
>他の出版社の作品が再開されないこの状況で
リブレの春抱きは秋に最終巻発行するらしいよ
だから新書館だけで復活はない
こういう盗作とかした場合、連載途中だろうが打ち切り絶版になって
続きが描けない、楽しみにしていた読者を裏切った盗作した作家への戒めと思うんだけど
続きが出る、いきなりだけど一応決着つけるってどういうこと？
読者舐めてるんじゃねえよ…と思った
新田も出版社も厚顔無恥すぎる
348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 08:46:47 ID:Wxs0jriVO
読者への責任とか言って「最終巻」ってとこだけ煽るんじゃね？
なんにしても読者への責任の取り方として間違ってるし
ラレ関係に対してはもうなんつーか…。
なんにしても読者への責任の取り方として間違ってるし
ラレ関係に対してはもうなんつーか…。
349 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 09:21:17 ID:CaBZKLRZO
１ヶ月後発売予定のものが未定になるって
例えばどういう事情が考えられるの？
例えばどういう事情が考えられるの？
350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 10:55:47 ID:gNhqOGW50
351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 11:12:34 ID:3Iu/oRqAO
小説はともかく漫画で発売延期は珍しくないか？
出版社が倒産・撤退か作者急病くらいじゃね？
深海さんとやらが急病で書き下ろしが書けなくなったのかもねｗ
出版社が倒産・撤退か作者急病くらいじゃね？
深海さんとやらが急病で書き下ろしが書けなくなったのかもねｗ
352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 11:16:25 ID:gNhqOGW50
ん？深海って人のことなの？
353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 11:25:46 ID:Yx+63aLK0
>>349
事情はよく知らんけどよくある。
つか、現在私が待ってる本が3冊ほどそういう状態になっているｗ
思い切って、出版社に問い合わせメールしたら
「ぎりぎりまで出版できる可能性を探りながら
作業をしているからこういうこともありえる。
ごめんね（大意）」
という返信が来た。
一ヶ月前どころか発売日に発売延期のお知らせだったけどな。（そして発売未定）
事情はよく知らんけどよくある。
つか、現在私が待ってる本が3冊ほどそういう状態になっているｗ
思い切って、出版社に問い合わせメールしたら
「ぎりぎりまで出版できる可能性を探りながら
作業をしているからこういうこともありえる。
ごめんね（大意）」
という返信が来た。
一ヶ月前どころか発売日に発売延期のお知らせだったけどな。（そして発売未定）
354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 11:28:12 ID:saabkrsn0
それはプラクティｓ（ｒｙ
355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 11:57:07 ID:Yx+63aLK0
プラクティスも待ってるけど問い合わせたのは違うよｗ
ちなみに１２国旗も待ってる。（これも問い合わせたのとは違う）
なんだろ、私が延期を招いてるのかｗ
１２国旗も翌月発売リストに載った事があるんだよね。
文庫の最終ページの翌月発売予告のところ。
灼熱のリュウキヘイも、雑誌に発売予告が載って、十年くらいたってから
他の人がノベライズ（？）して発売された。
出版社の内部で何が起こってるのか…
ちなみに１２国旗も待ってる。（これも問い合わせたのとは違う）
なんだろ、私が延期を招いてるのかｗ
１２国旗も翌月発売リストに載った事があるんだよね。
文庫の最終ページの翌月発売予告のところ。
灼熱のリュウキヘイも、雑誌に発売予告が載って、十年くらいたってから
他の人がノベライズ（？）して発売された。
出版社の内部で何が起こってるのか…
356 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 12:03:39 ID:s5w+d72A0
2～3年くらい前の洒落の全サ対象本なのに未発行のやつじゃないの？
新書館とリブレの姿勢には本当に呆れる
一番呆れたのはただのバケーションだった新田祐克に対してだけどね
たった1年で復帰なんてさぞかし楽しい休みだったんだろうな
新書館とリブレの姿勢には本当に呆れる
一番呆れたのはただのバケーションだった新田祐克に対してだけどね
たった1年で復帰なんてさぞかし楽しい休みだったんだろうな
357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 12:53:27 ID:v1uA0WgX0
儲と出版社が許してくれたところで
「3桁パクの人」という事実は消せないし
2chとかでは新作を出すたびにパクがないかどうかnrnrしながら探されて
例え本当に自分の力でｶｺｲｲ絵を描いたとしても
「どうせまた何処かからトレスしたんじゃねpgr」と言われて
自分だったら耐えられないわ
半永久的に盗人扱いされるのによく復帰する気になったね
「3桁パクの人」という事実は消せないし
2chとかでは新作を出すたびにパクがないかどうかnrnrしながら探されて
例え本当に自分の力でｶｺｲｲ絵を描いたとしても
「どうせまた何処かからトレスしたんじゃねpgr」と言われて
自分だったら耐えられないわ
半永久的に盗人扱いされるのによく復帰する気になったね
358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 12:57:03 ID:gNhqOGW50
１２国旗はもう諦めた
359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 13:00:28 ID:fHR7N/0k0
まあどんな人間も金稼いで生活していかなきゃならんからな
干上がるよりは後ろ指さされながらでも復帰する方がいいんだろうね
干上がるよりは後ろ指さされながらでも復帰する方がいいんだろうね
360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 13:08:31 ID:MY2U1jm60
【２００９年】
★新書館『小指つないで海の中へ』（深海ねね：著）【8/30→未定】
★リブレ出版『みちづれポリシー』（北上れん：著）【7/10→8/10】
★大洋図書『現場より愛をこめて』（あきばじろぉ：著）【4/30→6/30→未定】
★海王社『悪い子のためのわすれもの』（砧菜々：著）【5/10→未定】
★マッグガーデン『ハートの国のアリス』（彩景でりこ：著）【3/10→未定】
★松文社『胸に毒薬』（今本次音：著）【2008/9/25→10/下→2009/2/21→未定】
★アスキーメディアワークス『ＣＨＡＣＫ☆』（二尋鴇彦：著）【3/21→中止】
【２００８年】
★ピクト･プレス『田中ボール』（田中ボール：著）【12/22→未定】
★海王社『お仕事しまショ！』（いわさき砂也：著）【11/10→12/10→未定】
★新書館『よるべなき男』（依田沙江美：著）【2007/11/30→4/28→5/下旬→未定】
★新書館『ＢＯＹＳ ＬＯＶＥ 劇場版』（橘皆無：著）【3/29→未定】
★光文社『世界BL 歴史人物伝』（歴史ＢＬブッコミ隊：著）【2/下→未定】
★芳文社『【コミック文庫】ウブ』（新田祐克：著）【7/29→中止】
★新書館『小指つないで海の中へ』（深海ねね：著）【8/30→未定】
★リブレ出版『みちづれポリシー』（北上れん：著）【7/10→8/10】
★大洋図書『現場より愛をこめて』（あきばじろぉ：著）【4/30→6/30→未定】
★海王社『悪い子のためのわすれもの』（砧菜々：著）【5/10→未定】
★マッグガーデン『ハートの国のアリス』（彩景でりこ：著）【3/10→未定】
★松文社『胸に毒薬』（今本次音：著）【2008/9/25→10/下→2009/2/21→未定】
★アスキーメディアワークス『ＣＨＡＣＫ☆』（二尋鴇彦：著）【3/21→中止】
【２００８年】
★ピクト･プレス『田中ボール』（田中ボール：著）【12/22→未定】
★海王社『お仕事しまショ！』（いわさき砂也：著）【11/10→12/10→未定】
★新書館『よるべなき男』（依田沙江美：著）【2007/11/30→4/28→5/下旬→未定】
★新書館『ＢＯＹＳ ＬＯＶＥ 劇場版』（橘皆無：著）【3/29→未定】
★光文社『世界BL 歴史人物伝』（歴史ＢＬブッコミ隊：著）【2/下→未定】
★芳文社『【コミック文庫】ウブ』（新田祐克：著）【7/29→中止】
361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 14:16:25 ID:8t5ibj+RO
ピクトの二次は商業じゃないだろ
362 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 14:28:16 ID:amxrx6+TP
伏せもせずこんなもんコピペ投下されてもなあ
363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 14:43:35 ID:Yx+63aLK0
つか、自分が待ってる本を貼ったの？
どっかチェックしてるサイトが有るのか？
とかそっちの方面で気になった。
ちなみに自分が待ってるのは、洒落の文庫本が2冊ほどと、厳冬舎の1冊。
厳冬のは発売予定→1ヶ月延期→未定→やっぱり今月末発売決定
で、そんなに柔軟に変えられるもんなのかｗという方面で驚いた。
伽羅文庫も、当初発売予定日より1週間だけ延期、とかあって不思議なんだよね。
どっかチェックしてるサイトが有るのか？
とかそっちの方面で気になった。
ちなみに自分が待ってるのは、洒落の文庫本が2冊ほどと、厳冬舎の1冊。
厳冬のは発売予定→1ヶ月延期→未定→やっぱり今月末発売決定
で、そんなに柔軟に変えられるもんなのかｗという方面で驚いた。
伽羅文庫も、当初発売予定日より1週間だけ延期、とかあって不思議なんだよね。
364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 15:22:39 ID:E1EQcwur0
なんか製造過程で問題起きて遅れたとか？>一週間延期
原稿遅れでそんな微妙な延ばし方ってあるのかな
未定は判るけどはっきり中止になるのの方が原因気になる
新田は別として
原稿遅れでそんな微妙な延ばし方ってあるのかな
未定は判るけどはっきり中止になるのの方が原因気になる
新田は別として
365 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/07/27(月) 17:11:01 ID:HJEAAWn30
>363
360はｺﾐｺﾐの遅延情報だと思う。
360はｺﾐｺﾐの遅延情報だと思う。
366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 18:37:47 ID:KsBcmy1A0
>>364
あるよ
そういう微妙なズレはイラストの上がりをギリギリまで待って
遅れてしまった場合が多い
それから、印刷所がミスした場合も、そういう遅れ方をすることがある
小説家が遅れる場合は、もっと前の段階で遅れることがわかるけど、
イラストは下手すると二週間前くらいまで上がるかどうかわからないこともあるから
ギリギリまで編集が延期判断を伸ばすと、発行日が微妙に延びることがある
あるよ
そういう微妙なズレはイラストの上がりをギリギリまで待って
遅れてしまった場合が多い
それから、印刷所がミスした場合も、そういう遅れ方をすることがある
小説家が遅れる場合は、もっと前の段階で遅れることがわかるけど、
イラストは下手すると二週間前くらいまで上がるかどうかわからないこともあるから
ギリギリまで編集が延期判断を伸ばすと、発行日が微妙に延びることがある
367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 22:36:50 ID:7G5tbnpY0
デアプラの深海ねねについて公式には何も載ってなかったね。
誰か凸した人いないのかな？
オトダマの表紙見たけど、何であのアングル？
右側の男の髪形がwww
あれが盗田の精一杯なんだろうか。
誰か凸した人いないのかな？
オトダマの表紙見たけど、何であのアングル？
右側の男の髪形がwww
あれが盗田の精一杯なんだろうか。
368 ：salen ◆y0izD0axK2 ：2009/07/27(月) 23:57:46 ID:3u2SAfSY0
オトダマコミックスの中に盗作についての説明も謝罪もないんだって
それで12月号から新章スタートってさ…ケジメもつけないで本格的に復帰ですか
新田も新書館も本気で最低だな
それで12月号から新章スタートってさ…ケジメもつけないで本格的に復帰ですか
新田も新書館も本気で最低だな
369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 00:06:25 ID:MVat7r/IO
だって「待ってた～」と買う人がいるんだからさ…
自分だったら掲載誌買いもやめちゃうけどね
元から興味ない作家だからそう言えるのかもしんないけど
自分だったら掲載誌買いもやめちゃうけどね
元から興味ない作家だからそう言えるのかもしんないけど
370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 00:13:04 ID:Kj0mNTzd0
謝罪する気もないってどんだけ糞なんだ盗田と新書間…
盗作でも構わないってバカ儲も多いだろうけど、
ネット環境になくて盗作の事実をまだ知らない層もいるだろうに
そういう人達に知られないように全部なかったことにするのか
盗作でも構わないってバカ儲も多いだろうけど、
ネット環境になくて盗作の事実をまだ知らない層もいるだろうに
そういう人達に知られないように全部なかったことにするのか
371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 00:18:50 ID:Cwzm2LpH0
盗田は半分儲に足突っ込むぐらい好きだったが今回のことで全部本捨てた
謝罪も無しって新書館にも盗田にもヘドが出る
こんなんに金突っ込んでた過去の自分を消し去りたいorz
謝罪も無しって新書館にも盗田にもヘドが出る
こんなんに金突っ込んでた過去の自分を消し去りたいorz
372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 00:42:02 ID:1Y6a5Mqo0
そういえば盗作ペンダントの返金とかはどうなったの？
373 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 01:40:09 ID:+lDytrNS0
ヌッタ先生写真トレスしなくてもいいように
サイモンふみみたいな作風になったりして
サイモンふみみたいな作風になったりして
374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 02:00:08 ID:MbPEXnsJ0
表紙絵、アニメのキャラ設定表みたいじゃね？
375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 03:17:56 ID:MeWMAvcZ0
本屋で見てきたよ。
シュリンクされてたんで外側だけ見てきたけど、
なんていうかふつーだね。
いや、外回りに謝罪入れろとは言わないけどさ。
ふつーに華やか。
復活は別にやりたいならやれば派だけど、
あまりにふつーなんで「なんだかな」とは思った。
シュリンクされてたんで外側だけ見てきたけど、
なんていうかふつーだね。
いや、外回りに謝罪入れろとは言わないけどさ。
ふつーに華やか。
復活は別にやりたいならやれば派だけど、
あまりにふつーなんで「なんだかな」とは思った。
376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 12:07:11 ID:G0Jkq2hU0
オトダマから真っ黒ぱくってでたんだっけ？
真っ黒ぱく発行のところから再連載だったらもう、大抗議できるんだけどな…
検証サイトの絵のコピーをいつまでも編集部に送り続けるとかｗ
関連サイトにアップし続けるとかｗ
真っ黒ぱく発行のところから再連載だったらもう、大抗議できるんだけどな…
検証サイトの絵のコピーをいつまでも編集部に送り続けるとかｗ
関連サイトにアップし続けるとかｗ
377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 12:30:32 ID:fkX43Ffg0
378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 12:31:15 ID:OCq5igxrO
ある意味真っ黒パクよりやばい地下鉄サリン事件の写真トレスじゃなかった？
379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 12:46:25 ID:G0Jkq2hU0
あーひどいんだけど…
アシの不注意でした差し替えます、ですんじゃうんだよなそれ…
キメや表紙の広告ポーズ丸写し系が１番みっともなく作家の価値落ちるから
おとだまでそれ系が見つかればいいのにな…
アシの不注意でした差し替えます、ですんじゃうんだよなそれ…
キメや表紙の広告ポーズ丸写し系が１番みっともなく作家の価値落ちるから
おとだまでそれ系が見つかればいいのにな…
380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 12:54:19 ID:zzIq4Fm60
オトダマは芸能界舞台じゃないから広告写真パクを
してないのかな？
してないのかな？
381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 17:44:55 ID:svbfTrme0
ヘッドホンしてる横顔のトレスとかオトダマじゃなかった？
382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 18:58:54 ID:bJ4yIocc0
その程度の絵もトレースしなきゃ描けないなら
小学生の「絵が好きな子」レベルじゃん…
小学生の「絵が好きな子」レベルじゃん…
383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 19:39:41 ID:uBoOn4mj0
来月の付録ドラマＣＤもオトダマだって…
384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 19:40:40 ID:uBoOn4mj0
書き忘れ。今月も来月もって意味です
385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 21:20:40 ID:5Ogedm32O
CDドラマって三ヶ月くらい企画期間てか準備時間要るんじゃないのかなー二枚だし。
バカンスは思ったより短かったんですねﾃﾝﾃｰ…。
芋づる式にﾘﾌﾞも復帰すんのかな。
バカンスは思ったより短かったんですねﾃﾝﾃｰ…。
芋づる式にﾘﾌﾞも復帰すんのかな。
386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 23:04:39 ID:OCq5igxrO
387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 23:07:35 ID:YkYbSoRH0
388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 23:08:45 ID:2QLQtZfV0
389 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/28(火) 23:43:44 ID:qeFJKdug0
なにこのデスノー卜の主人公
390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 00:31:21 ID:zgttoiTgO
>>389
デスノの主人公はリュークじゃねぇｗ
デスノの主人公はリュークじゃねぇｗ
391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 00:55:52 ID:nkblex6C0
眼鏡の男、どこから生えてるんだろう
他の二人は一応上から見てるっぽいけど…
真ん中の男は肩が変過ぎだし、せ○しか？
他の二人は一応上から見てるっぽいけど…
真ん中の男は肩が変過ぎだし、せ○しか？
392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 01:02:30 ID:ZA5KY7yf0
○に入る文字が「い」しか思いつかないw
・・・ちがうよね？
・・・ちがうよね？
393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 01:09:02 ID:2tJc0/1R0
ヒント：ノートルダム
394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 01:41:48 ID:4KE11v0M0
盗田ｽﾚから
501 ：風と木の名無しさん：2009/07/27(月) 23:05:01 ID:etI43Fmx0
あの表紙は下の方にちっちゃい魔法のランプがあって、
３人が一斉にブワーッて出てきたところなんだよ、きっと。
501 ：風と木の名無しさん：2009/07/27(月) 23:05:01 ID:etI43Fmx0
あの表紙は下の方にちっちゃい魔法のランプがあって、
３人が一斉にブワーッて出てきたところなんだよ、きっと。
395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 01:45:44 ID:+EtITYDx0
396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 02:36:26 ID:4K5bxRS70
397 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 03:10:36 ID:8cEjqxaW0
>387
それだけ今のWINGSに売りになるタイトルがないのかなとも思うけど。
リニューアルしなきゃいけないくらいだからね。
それだけ今のWINGSに売りになるタイトルがないのかなとも思うけど。
リニューアルしなきゃいけないくらいだからね。
398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 08:15:20 ID:WfbTbHJmO
Wingsがヤバイのもあるだろうけどさー、まさか
「一般にも名前が知れ渡った！他誌は自粛中！チャーンス！」
なんて解釈してプッシュしてんじゃないだろな…
「一般にも名前が知れ渡った！他誌は自粛中！チャーンス！」
なんて解釈してプッシュしてんじゃないだろな…
399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 11:55:42 ID:bUySD+L7O
400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 14:30:41 ID:BZyC92Do0
401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 14:48:06 ID:dA/+npTD0
おまえが撒け
402 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 15:07:23 ID:nkblex6C0
シンショ館が盗田さん大々的プッシュで大コケして
会社潰れたら面白いけどなー
新しい家具屋とかいうのも訳分からんし、頑張って踊って欲しいよ
会社潰れたら面白いけどなー
新しい家具屋とかいうのも訳分からんし、頑張って踊って欲しいよ
403 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 15:46:10 ID:BZyC92Do0
うぃんぐすマジでやばいの？
405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 16:11:58 ID:8cEjqxaW0
>404
ぎりぎりではないかもしれんが、軌道修正をしなくてはならないくらいの状況なんだろうな・
。
後、連載作品とかシリーズ物を最後まで描かせてやれない程度には
緊急な手術が必要だったんだろう。
ぎりぎりではないかもしれんが、軌道修正をしなくてはならないくらいの状況なんだろうな・
。
後、連載作品とかシリーズ物を最後まで描かせてやれない程度には
緊急な手術が必要だったんだろう。
406 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 16:16:31 ID:8cEjqxaW0
なんかへんなとこに。が…
本題を書くのを忘れていた。
前にここで話題になってたミヤコシ、配信マンガのページが減ったってのは、やっぱり打ち切りみたいなもんなのかね？
DL数が見込めないとか。
なんとか最後までは書かせてもらえるみたいな感じだしな。
本題を書くのを忘れていた。
前にここで話題になってたミヤコシ、配信マンガのページが減ったってのは、やっぱり打ち切りみたいなもんなのかね？
DL数が見込めないとか。
なんとか最後までは書かせてもらえるみたいな感じだしな。
407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 16:48:30 ID:dIg7+xU20
宮越みたいな底辺は正直どうでもいい
408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 17:01:20 ID:BZyC92Do0
せっかく大好きなノーマルなのにページ減か・・・そりゃお気の毒
いつまで宮越は嫌なＢＬ描き続けるんだろ、そっちが軌道に乗ってるなら
さっさとＢＬから出てけばいいのに
いつまで宮越は嫌なＢＬ描き続けるんだろ、そっちが軌道に乗ってるなら
さっさとＢＬから出てけばいいのに
409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 19:24:35 ID:ixxfQDht0
最近ﾘｱﾙﾀｲﾑで話題に参加したはずなのに宮越が思い出せなかった
>>408でやっと思い出した
>>408でやっと思い出した
410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 19:39:31 ID:sbk+PjGkO
誰なんだろう？
確かにここに居たはずなのに全く思い出せない
確かにここに居たはずなのに全く思い出せない
411 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 20:13:46 ID:mtpzDG9F0
嫌いなホモを仕事で 仕 方 な く 描いてる人でしょ＜宮越
受けは女の子のつもりで描いてます！とか
家族や一般の友人に漫画家を公言してる人なんだろうけど
自分の顔を立たせたい一心でＢＬを貶す典型的パターンだったな
受けは女の子のつもりで描いてます！とか
家族や一般の友人に漫画家を公言してる人なんだろうけど
自分の顔を立たせたい一心でＢＬを貶す典型的パターンだったな
412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 20:51:57 ID:sf4WELTW0
名前の字面はここで見たけど書店で見たことないや
全然記憶にない
コミック専門店とかアニメイトとか行ってるんだけどね
全然記憶にない
コミック専門店とかアニメイトとか行ってるんだけどね
413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 20:54:24 ID:fZiw6bam0
ブログ見ると年中仕事で忙しいみたいだ
414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 22:00:52 ID:XxYS19r50
一般でもＢＬでも知名度がなきゃ作家として存在していないも
同じなのになあ
同じなのになあ
415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 22:39:28 ID:kVHIHwXQ0
ティアや畑でチヤホヤされてる人という印象
原画展とかしてもらってたよね確か。
ぱっと見た感じ描き込み多くて線もきれいだけど
ねっちょりくどい絵でときどきデッサンおかしいんだよね、攻め五頭身とかさ
BL撤退すると言ってたのにまた描いてたから、お金に困窮してるんだなあとｵﾓﾀ
原画展とかしてもらってたよね確か。
ぱっと見た感じ描き込み多くて線もきれいだけど
ねっちょりくどい絵でときどきデッサンおかしいんだよね、攻め五頭身とかさ
BL撤退すると言ってたのにまた描いてたから、お金に困窮してるんだなあとｵﾓﾀ
416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/29(水) 23:01:41 ID:J0E9XUlG0
雑誌仕事もしてたっけ？
携帯配信用の書き下ろしする人って、売れてないイメージ
技術はあるけどなんか求められてないセンスなんだよね
携帯配信用の書き下ろしする人って、売れてないイメージ
技術はあるけどなんか求められてないセンスなんだよね
417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 00:52:58 ID:PkxFIuNr0
あー、どっかの先生の人物のペンいれまでするﾁｰﾌｱｼとかで
重宝がられそうだよね
なんにしろ古臭い芸風が結構受け入れられるＢＬで
売れないんじゃしょーもないな
重宝がられそうだよね
なんにしろ古臭い芸風が結構受け入れられるＢＬで
売れないんじゃしょーもないな
418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 00:59:38 ID:leYnuQK30
無いとは思うけどメディア化の話でもきてるのかと思うようなプッシュっぷりだね>オトダマ
それはないだろうけど、新規ファン取り込みくらいは考えてそうだ
それはないだろうけど、新規ファン取り込みくらいは考えてそうだ
419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 05:21:33 ID:SrAcZZfe0
こういう隙間作家のほうが仕事多い気がする
420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 06:15:45 ID:0A/yaEHW0
文句ばかりで一度も売れないまま人生終わりそうだけど
食うだけなら…ね
食うだけなら…ね
421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 06:28:15 ID:LeUpd8oW0
今って携帯配信用に描いてくれる作家すごく
探してる気がする
だから仕事はあるのかね
探してる気がする
だから仕事はあるのかね
422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 08:19:24 ID:8zWGn0C80
>416
それはちょっと前のイメージだよ。
最近は、携帯描き下ろしがおいしいのでやる作家が増えている。
ただ、スケジュールの都合でもう予定は入れていてもスタートは
一年先とかそういう人が多いけど。
それはちょっと前のイメージだよ。
最近は、携帯描き下ろしがおいしいのでやる作家が増えている。
ただ、スケジュールの都合でもう予定は入れていてもスタートは
一年先とかそういう人が多いけど。
423 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 08:45:53 ID:c/S2gLewO
でって言う
出版社とかがお抱え作家でやってるヤツならいざ知らず
宣伝うぜえｗな携帯配信専用サイトにはろくなのないがな相変わらず
出版社とかがお抱え作家でやってるヤツならいざ知らず
宣伝うぜえｗな携帯配信専用サイトにはろくなのないがな相変わらず
424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 10:17:04 ID:TSP1pL0A0
425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 11:19:08 ID:C/kDo+G70
>422
それは本がなかなか出ない狭間作家限定でないの？
電子が売れるなら、書き下ろしでも悪くはないっていう。
普通に本が売れてる（出る）作家なら、本の印税と電子で二重に貰ったほうがいいと思うが。
それとも電子書き下ろしのほうが、漫画や文庫から電子化したのより売上が多いとか？
それは本がなかなか出ない狭間作家限定でないの？
電子が売れるなら、書き下ろしでも悪くはないっていう。
普通に本が売れてる（出る）作家なら、本の印税と電子で二重に貰ったほうがいいと思うが。
それとも電子書き下ろしのほうが、漫画や文庫から電子化したのより売上が多いとか？
426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 11:39:50 ID:8zWGn0C80
>425
作家にもよるけど、電子描き下ろし→コミックスという流れになるので、
コミックス→電子より当然売り上げは多くなる。
売れっ子さんなら、なおのこと多くなるよ。
コミックスで買ってる人はわざわざ電子は読まないけど、
電子で描き下ろしなら儲は電子で読んだ後、コミックスも買う。（窮鼠みたいな）
雑誌なら原稿料しか作家に入らないが、
DL料がそのまま作家に反映されることになるから
原稿料より実入りがよくなる。
まあ、電子でも原稿料のとこだとDL数に関しては
雑誌と仕組みは変わらないだろうけど。
単純に携帯も雑誌も同じくくりで仕事先の選択支が増えるってだけの話だよ。
まあ、なじみのないところも多いから、慎重になるのは当然だけど
新装刊の雑誌も同じようなもんだし。今後、一般誌みたいに雑誌と並行して
携帯コミック雑誌を持つとこも増えてくるんじゃないかな？
作家にもよるけど、電子描き下ろし→コミックスという流れになるので、
コミックス→電子より当然売り上げは多くなる。
売れっ子さんなら、なおのこと多くなるよ。
コミックスで買ってる人はわざわざ電子は読まないけど、
電子で描き下ろしなら儲は電子で読んだ後、コミックスも買う。（窮鼠みたいな）
雑誌なら原稿料しか作家に入らないが、
DL料がそのまま作家に反映されることになるから
原稿料より実入りがよくなる。
まあ、電子でも原稿料のとこだとDL数に関しては
雑誌と仕組みは変わらないだろうけど。
単純に携帯も雑誌も同じくくりで仕事先の選択支が増えるってだけの話だよ。
まあ、なじみのないところも多いから、慎重になるのは当然だけど
新装刊の雑誌も同じようなもんだし。今後、一般誌みたいに雑誌と並行して
携帯コミック雑誌を持つとこも増えてくるんじゃないかな？
427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 11:48:55 ID:c/S2gLewO
428 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 11:51:31 ID:SrAcZZfe0
>DL料がそのまま作家に反映されることになるから 原稿料より実入りがよくなる。
そりゃ売れっ子ならそうかもしれんが
雑誌で連載も持たせてもらえないような和草レベルならむりじゃね
そりゃ売れっ子ならそうかもしれんが
雑誌で連載も持たせてもらえないような和草レベルならむりじゃね
429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 11:58:29 ID:mO02AYth0
>>426
そんなうまい話はもう転がってない。
ケータイは原稿料しかくれないところも増えてるよ。DL料なしのとっぱらい。
原稿料自体は雑誌よりいいかもしれないけど、雑誌でBL読者層に認識して貰う方が
BL作家の経歴としては有利。ﾘﾌﾞ作家とかﾃﾞｨｱﾌﾟﾗ作家とか呼ばれる人がいるのを
見てもわかるだろ？
名前のある作家だったら雑誌露出＞コミクス＞ケータイのが断然割が良い。
移り気なケータイ読者はなかなか作家まで覚えてくれないし、信者にまで
なってくれるのは断然紙媒体の人たちだ。
もちろん狭間の人が「とにかくBL漫画の仕事をしたい！」ってことでやるには
いい小遣い稼ぎになると思うが、BL作家として立ちたい！と思うなら雑誌仕事を
優先した方が良いよ。ケータイ仕事してる間、雑誌読者の目にはとまらないから
「あの人引退したのかな？」くらいに思われてしまう。
そんなうまい話はもう転がってない。
ケータイは原稿料しかくれないところも増えてるよ。DL料なしのとっぱらい。
原稿料自体は雑誌よりいいかもしれないけど、雑誌でBL読者層に認識して貰う方が
BL作家の経歴としては有利。ﾘﾌﾞ作家とかﾃﾞｨｱﾌﾟﾗ作家とか呼ばれる人がいるのを
見てもわかるだろ？
名前のある作家だったら雑誌露出＞コミクス＞ケータイのが断然割が良い。
移り気なケータイ読者はなかなか作家まで覚えてくれないし、信者にまで
なってくれるのは断然紙媒体の人たちだ。
もちろん狭間の人が「とにかくBL漫画の仕事をしたい！」ってことでやるには
いい小遣い稼ぎになると思うが、BL作家として立ちたい！と思うなら雑誌仕事を
優先した方が良いよ。ケータイ仕事してる間、雑誌読者の目にはとまらないから
「あの人引退したのかな？」くらいに思われてしまう。
430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 12:00:51 ID:shargkCQ0
かわいそうに
こうやって携帯は儲かる！儲かってる！紙よりすごい！と言い聞かせないと
自我崩壊しちゃうんだね……それくらいBL嫌いなんだね
プライド高い人って難儀だな
こづかい稼げてラッキーぐらいしか思わない私から見ると生きづらそうとしか
こうやって携帯は儲かる！儲かってる！紙よりすごい！と言い聞かせないと
自我崩壊しちゃうんだね……それくらいBL嫌いなんだね
プライド高い人って難儀だな
こづかい稼げてラッキーぐらいしか思わない私から見ると生きづらそうとしか
431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 12:12:12 ID:OSd/UZPQ0
自己評価だけ無駄に高くて現実が伴ってないって辛いね…
432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 12:56:58 ID:PfPcUdZX0
携帯にしろPCにしろ電子書籍って興味ないわ
保管場所に困ろうと紙ﾏﾝｾｰなので好き作家描き下ろしでも
紙になったら買うけどならなかったらなかったことにする
保管場所に困ろうと紙ﾏﾝｾｰなので好き作家描き下ろしでも
紙になったら買うけどならなかったらなかったことにする
433 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 13:10:26 ID:8zWGn0C80
>429
いや、だから携帯だけの仕事してたらそうだけど、
並行してやってる人もけっこういるよ？
雑誌の露出も減ってないけど。
まあ、ほんと何を仕事に選ぶかは、自分で判断することだから
自由でいいんじゃね？
いや、だから携帯だけの仕事してたらそうだけど、
並行してやってる人もけっこういるよ？
雑誌の露出も減ってないけど。
まあ、ほんと何を仕事に選ぶかは、自分で判断することだから
自由でいいんじゃね？
434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 13:14:19 ID:8zWGn0C80
>430
自分もメイン紙だけど、携帯だからって断ることはないってレベルだけどね。
自分はどっちも条件があえばやるよ。
雑誌の話でも、先役とか他社との兼ね合いで調整するじゃない。
同じことだよ。
自分もメイン紙だけど、携帯だからって断ることはないってレベルだけどね。
自分はどっちも条件があえばやるよ。
雑誌の話でも、先役とか他社との兼ね合いで調整するじゃない。
同じことだよ。
435 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 13:25:35 ID:Y/q+wu7v0
BLに限らず雑誌からWEB配信や携帯配信に連載が移行
もしくはそっちに回される作家は作家+業界からみても
『都落ち』以外の何もんでもない
WEBや携帯雑誌に各誌の看板が描いてるならともかく
結局そう言う人たちは移行しないし
出版社が配信系創刊するのは本誌で数字取れない作家と新人のための
土壌として作ってる訳で、売れない雑誌作るよりコストがいいからだよ
もしくはそっちに回される作家は作家+業界からみても
『都落ち』以外の何もんでもない
WEBや携帯雑誌に各誌の看板が描いてるならともかく
結局そう言う人たちは移行しないし
出版社が配信系創刊するのは本誌で数字取れない作家と新人のための
土壌として作ってる訳で、売れない雑誌作るよりコストがいいからだよ
436 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/07/30(木) 14:30:32 ID:6YbpcZ9J0
>8zWGn0C80 必 死 だなという感想しか…
看板レベルの人が携帯配信にばんばん以降してるならともかく
ほとんどが紙メイン→配信が現状なのはなんでなのか端から見ててもわかるよ
配信先行で単行本もすごく売れたのって、BLでは窮鼠以外みたことない
あれだって本当は、本誌で続き描かせてもらえるならそっちのほうがよかったのに
編集の上から「レディースでこれ以上ホモはちょっとね」と止められてしまい
仕方なく携帯で描くことにしたって本人がブログで愚痴ってたぐらいだ
看板レベルの人が携帯配信にばんばん以降してるならともかく
ほとんどが紙メイン→配信が現状なのはなんでなのか端から見ててもわかるよ
配信先行で単行本もすごく売れたのって、BLでは窮鼠以外みたことない
あれだって本当は、本誌で続き描かせてもらえるならそっちのほうがよかったのに
編集の上から「レディースでこれ以上ホモはちょっとね」と止められてしまい
仕方なく携帯で描くことにしたって本人がブログで愚痴ってたぐらいだ
437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 14:35:48 ID:c/S2gLewO
ID:8zWGn0C80は文盲か？他言語ネイティブか？妄想と現実の区別が
つかない病気か？
まともなレスした人たち乙
つかない病気か？
まともなレスした人たち乙
438 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 14:57:01 ID:rHNCpiClO
TLの携帯配信は、紙状態の原稿料が有り得ないくらい安いのに
DL数＝報酬な場合、月収が百万円超える隠れたベストセラー作家が
それなりにいたりすんだよね…。
システム関係の方で働いてた時それを知って驚いた。
この絵、話でいいのか……というのも含めて。
BLでそれの二番煎じを狙ってる会社がたくさんいるんだろうと思うんだけど
エロがみんな同じわけじゃないと説明してもエライ人にはそれが
わからんのですよ。
DL数＝報酬な場合、月収が百万円超える隠れたベストセラー作家が
それなりにいたりすんだよね…。
システム関係の方で働いてた時それを知って驚いた。
この絵、話でいいのか……というのも含めて。
BLでそれの二番煎じを狙ってる会社がたくさんいるんだろうと思うんだけど
エロがみんな同じわけじゃないと説明してもエライ人にはそれが
わからんのですよ。
439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:07:15 ID:shargkCQ0
440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:10:36 ID:SrAcZZfe0
441 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:18:21 ID:6YbpcZ9J0
あれ、そうだったか。たよりない記憶でスマソ。
編集から止められて、携帯になったという記憶はあったのだが
理由は勘違いだったようだ･･･
編集から止められて、携帯になったという記憶はあったのだが
理由は勘違いだったようだ･･･
442 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:21:38 ID:mO02AYth0
ID:8zWGn0C80 の言いたいことは解らなくもないが、ちょっとズレてるよ。
ケータイは小遣い稼ぎにはいいと思うけど、BLで頑張りたいとか
既存のBL業界で作家として生き延びたい、と思ってる人には
マイナスイメージが抜けない。都落ち作家と思われたくない。
１年に１２作描けるとして、できれば１２作全部雑誌に掲載されたいんだよ。
ID:8zWGn0C80は「７ケータイ、５雑誌でもいいじゃん」と思ってるかも
しれないけど。
読者的にも、好きな作家にケータイ行って欲しくない。
ケータイ漫画は独特の演出するから、読後感とか全然違っちゃうんだよ。
ケータイは小遣い稼ぎにはいいと思うけど、BLで頑張りたいとか
既存のBL業界で作家として生き延びたい、と思ってる人には
マイナスイメージが抜けない。都落ち作家と思われたくない。
１年に１２作描けるとして、できれば１２作全部雑誌に掲載されたいんだよ。
ID:8zWGn0C80は「７ケータイ、５雑誌でもいいじゃん」と思ってるかも
しれないけど。
読者的にも、好きな作家にケータイ行って欲しくない。
ケータイ漫画は独特の演出するから、読後感とか全然違っちゃうんだよ。
443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:22:04 ID:aCT2ZtWU0
BL作品としては売れてる部数でも、少女ｺﾐｯｸと比べられると厳しいんだろうね
>窮/鼠続編について沢山のメールや書き込み、本当にありがとうございます！
>掲載場所に関しては漫画家が決められることではないので（いや、決められる人もいると思いますけど・・・
>こればかりはマイナー作家の不徳の致すところです本当スミマセン）、
略)
>窮/鼠は現実のところほんとにマイナーな少部数作品なので出版社からすればあのまま放って
>おいていいくらいだったと思いますが、それでも編集さん方がなんとか続けられる方策を
>考えていろいろ働きかけて下さったのはひとえに作品のため、
>そして大切に読んで下さっている読者さん方のためです。
>窮/鼠続編について沢山のメールや書き込み、本当にありがとうございます！
>掲載場所に関しては漫画家が決められることではないので（いや、決められる人もいると思いますけど・・・
>こればかりはマイナー作家の不徳の致すところです本当スミマセン）、
略)
>窮/鼠は現実のところほんとにマイナーな少部数作品なので出版社からすればあのまま放って
>おいていいくらいだったと思いますが、それでも編集さん方がなんとか続けられる方策を
>考えていろいろ働きかけて下さったのはひとえに作品のため、
>そして大切に読んで下さっている読者さん方のためです。
444 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:24:53 ID:8zWGn0C80
>442
いや、月に雑誌と携帯両方やってるけど、まあ、余力があるからかもしれないけどさ。
ある程度こっちの条件聞いてくれるし、みんなに当てはまるわけじゃなかったかもね。
ごめんね。
いや、月に雑誌と携帯両方やってるけど、まあ、余力があるからかもしれないけどさ。
ある程度こっちの条件聞いてくれるし、みんなに当てはまるわけじゃなかったかもね。
ごめんね。
445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:31:38 ID:eXy1RHW4O
そこはかとなく上から目線でｲﾗｯとする
446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:32:50 ID:npZnLRv50
> みんなに当てはまるわけじゃなかった
もっと早く気づけ
もっと早く気づけ
447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:33:17 ID:qw64uvt40
書けば書くほど痛いことになってるwww
448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:39:31 ID:l2S+BjR60
つか、BLは読者年齢層高いからまだまだ紙主流で大丈夫だろうけど
若い子はどんどん携帯漫画しか読めなくなってきてて
（読み慣れないから変型ゴマの順番を追えない、携帯は一コマずつ表示されるから）
それはそれで世も末な気がする
若い子はどんどん携帯漫画しか読めなくなってきてて
（読み慣れないから変型ゴマの順番を追えない、携帯は一コマずつ表示されるから）
それはそれで世も末な気がする
449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:43:37 ID:rhoLBOCj0
宮越の漫画も>>8zWGn0C80によく似たずれ方してるんだよなー
読者目線が欠落してて、話も萌えもずれた方向にシフト
何が悪いのか理解できんという…
>>448
漫画本を開いても、どこから読めばいいのかわからないらしいね
読者目線が欠落してて、話も萌えもずれた方向にシフト
何が悪いのか理解できんという…
>>448
漫画本を開いても、どこから読めばいいのかわからないらしいね
450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:52:50 ID:aCT2ZtWU0
451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 15:58:54 ID:xCmiXfY8O
無名って言うか新人さんが多いｲﾏｹﾞ
452 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 16:10:27 ID:zHgV9sF90
453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 16:27:49 ID:qfzUH5dw0
>>452
コミケカタログの配置担当で、創作少女担当の人が
グッズ系の話と絡めて語ってたけど、
「漫画は難しいから」って読者に言われて
イラスト集やグッズ出すサークル多いらしいから、
もうかなり進行してるんじゃない？
コミケカタログの配置担当で、創作少女担当の人が
グッズ系の話と絡めて語ってたけど、
「漫画は難しいから」って読者に言われて
イラスト集やグッズ出すサークル多いらしいから、
もうかなり進行してるんじゃない？
454 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 16:34:45 ID:+bUfHkxFO
あと隠れの場合部屋に本置けないから、携帯ＤＬに頼るよね
455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 16:41:28 ID:nhMsOhjl0
コミックスが普通に売れる人なら、普通に雑誌掲載→コミ楠→電子配信で
仕事いっぱいになると思うけどなあ
出版社的にもそのほうがｳﾏｰだから、雑誌に書かせるだろうし
あと、上で出ていたTL月収百万て話だけど、それずっとは続かないとｵﾓﾜﾚ
携帯で売れる作品はタイトルやあらすじが刺激的な話だから
どうしても偏りがあるそうだ
書き手としては、発表の場が増えることはいいんだか悪いんだか
仕事いっぱいになると思うけどなあ
出版社的にもそのほうがｳﾏｰだから、雑誌に書かせるだろうし
あと、上で出ていたTL月収百万て話だけど、それずっとは続かないとｵﾓﾜﾚ
携帯で売れる作品はタイトルやあらすじが刺激的な話だから
どうしても偏りがあるそうだ
書き手としては、発表の場が増えることはいいんだか悪いんだか
456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 16:41:42 ID:gz2suzeF0
知人の知人（がっこのせんせ）が
もう今は頭の良い子しか漫画を読めませんって
言ってた
もう今は頭の良い子しか漫画を読めませんって
言ってた
457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 16:42:24 ID:zHgV9sF90
>>453
あれ、創作少女なら買い手の年齢高めで読める層だと
思ってたんだけど…
コミケとはまた別だけど、コミティアだと「断然マンガ本」って
流れは変わらないね
歌もマンガも何でも全部携帯に入れちゃう学生の層があるのは
聞いたことがある
「本の形で所有しておきたい」ってタイプとはまったく違うよね
あれ、創作少女なら買い手の年齢高めで読める層だと
思ってたんだけど…
コミケとはまた別だけど、コミティアだと「断然マンガ本」って
流れは変わらないね
歌もマンガも何でも全部携帯に入れちゃう学生の層があるのは
聞いたことがある
「本の形で所有しておきたい」ってタイプとはまったく違うよね
458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 17:13:14 ID:leYnuQK30
モノを持たないってのは流れとしてあるけど
所有欲が無い、執着とか好きなものがあまり無い淡泊さ、もあるみたい
でもそれが今の若い世代全部を表してるものではないし、紙媒体がなくなったりはしないと思うよ
本は読書習慣が付けば大丈夫だけど、初動教育から足りない世代がいるのかも
長編衰退にも関わるけど、持続力が無くて追い続けられないんだってね
大昔は漫画を読むとバカになるといわれた時代もあったんだけど……
所有欲が無い、執着とか好きなものがあまり無い淡泊さ、もあるみたい
でもそれが今の若い世代全部を表してるものではないし、紙媒体がなくなったりはしないと思うよ
本は読書習慣が付けば大丈夫だけど、初動教育から足りない世代がいるのかも
長編衰退にも関わるけど、持続力が無くて追い続けられないんだってね
大昔は漫画を読むとバカになるといわれた時代もあったんだけど……
459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 19:11:23 ID:c/S2gLewO
中学生にオススメ漫画教えて言われて張り切って新旧貸してやった
感想と続きの催促を楽しみにしてたが半年経過しても帰って来ない
おっかしーなーと思って探り入れたら、一冊も読んでなかった
趣味に合わなかったかと思ったんだが…そうか、読めなかったのか
>>450
BL読者役、出版事情通役、売れっ子作家役のどれがやりたかったんだか
上から目線というよりワナビの背伸びｗ
感想と続きの催促を楽しみにしてたが半年経過しても帰って来ない
おっかしーなーと思って探り入れたら、一冊も読んでなかった
趣味に合わなかったかと思ったんだが…そうか、読めなかったのか
>>450
BL読者役、出版事情通役、売れっ子作家役のどれがやりたかったんだか
上から目線というよりワナビの背伸びｗ
460 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 19:29:24 ID:CvtEZZOA0
そういえばショコラのセリフパクは編集部スルーぽい
やっぱりラレが騒ぎでもしないと「知りませんでした」スタンスなのかな
やっぱりラレが騒ぎでもしないと「知りませんでした」スタンスなのかな
461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 19:38:47 ID:VkmWBUdH0
>450
ここにいるsiwoってパク作家のシヲ…？
漫画で雑誌→携帯配信だと効果考えて描かれたコマ割とかも
全部一様になったら効果半減しないのかな
初めから携帯配信用に描く場合って普通に描く場合と勝手が違ったりするんでしょ？
1枚もしくは2枚の紙で見せる手法が取れないのって漫画の魅力減りそう
作家も描きにくくないのかな
ここにいるsiwoってパク作家のシヲ…？
漫画で雑誌→携帯配信だと効果考えて描かれたコマ割とかも
全部一様になったら効果半減しないのかな
初めから携帯配信用に描く場合って普通に描く場合と勝手が違ったりするんでしょ？
1枚もしくは2枚の紙で見せる手法が取れないのって漫画の魅力減りそう
作家も描きにくくないのかな
462 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 19:59:40 ID:dQSyy7er0
単行本化を前提にしてるから、普段と同じ描き方でいいって
ところあるよ。
シヲ＝siwoだと思う
ここって編プロつながりで、元バジル作家が多いみたい
ところあるよ。
シヲ＝siwoだと思う
ここって編プロつながりで、元バジル作家が多いみたい
463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 20:10:16 ID:qhYqEXYY0
シヲ？あのパクラーまだ商業してたのか
464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 20:36:09 ID:TSP1pL0A0
465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 21:18:23 ID:MMeWSIW20
タワーっていうのは売れ残りのことだよ。
大量入荷しても売れる本はタワーになる前になくなる。
それどこの書店も他の本より売れてないんだよｗ
大量入荷しても売れる本はタワーになる前になくなる。
それどこの書店も他の本より売れてないんだよｗ
466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 21:58:08 ID:2eQteRweO
シヲって、＄ネームがどうしても思い出せないけど
金岡バブル真っ盛りの夏コミで新刊100部瞬殺したことを
部数スレで自慢して身バレして盗作発覚した人であってる？
２に丸１日寝ずに張り付いて、スレに「この絵怪しい」と書き込まれると
数分以内に該当ページが消去されるのをリアルタイムで見た記憶がある
金岡バブル真っ盛りの夏コミで新刊100部瞬殺したことを
部数スレで自慢して身バレして盗作発覚した人であってる？
２に丸１日寝ずに張り付いて、スレに「この絵怪しい」と書き込まれると
数分以内に該当ページが消去されるのをリアルタイムで見た記憶がある
467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 22:35:37 ID:VJcDnpWY0
468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 22:37:50 ID:qT6fHA0a0
バサラに逃亡して発行した本の奥付に怪しいＵＲＬ載せて物議をかもし出したヤツかｗ＞シヲ
469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 23:23:56 ID:N3LnMpTS0
>>453
全然違うけど、先日美容院行って、置いてあったマンガをつらつら読んでたら
20代前半の美容師が「読むの早いですね～」って感心するんだが
「聖/おに/いさん」のどこらへんにそんなに時間がかかるのか教えて欲しかった
そのことをなんか思い出した
全然違うけど、先日美容院行って、置いてあったマンガをつらつら読んでたら
20代前半の美容師が「読むの早いですね～」って感心するんだが
「聖/おに/いさん」のどこらへんにそんなに時間がかかるのか教えて欲しかった
そのことをなんか思い出した
470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/30(木) 23:55:26 ID:leYnuQK30
>463
最近吹き替えの需要が高まってるのって、字幕と画面を同時に追えないからなんだってね>外画
邦画に客が入ってるのもそれと関係してるとか
>469
うちの美容室の兄さんなんてデスノ読んですげーすげーって感動してたぞw
愛読作家は高橋ヒロシ…だっけ、クローズの作者
最近吹き替えの需要が高まってるのって、字幕と画面を同時に追えないからなんだってね>外画
邦画に客が入ってるのもそれと関係してるとか
>469
うちの美容室の兄さんなんてデスノ読んですげーすげーって感動してたぞw
愛読作家は高橋ヒロシ…だっけ、クローズの作者
471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 00:15:31 ID:cDITKTN50
472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 00:30:04 ID:8HBKhzFX0
漫画を読む技術が身についてないだけの人もいるけど
物語を楽しむ能力自体が育ってない人も多いよ
物語を楽しむ能力自体が育ってない人も多いよ
473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 00:36:34 ID:idYjQTlI0
字幕作成を仕事にしてる人のエッセイ本にこんなのがあった
「一人の女が死を決意して崖への道を登っていく」という場面で
もとの映画にはただ緊迫した暗い音楽が流れるだけなんだけども
「字幕かナレーションで『彼女は死のうとしている』みたいな言葉を入れてほしい」
と配給会社の人に言われたんだって
そうしないと役者の表情や音楽だけでは観客に気持ちが伝わらないだって
もうね芝居って演技ってなんだろうと思うよ…
「一人の女が死を決意して崖への道を登っていく」という場面で
もとの映画にはただ緊迫した暗い音楽が流れるだけなんだけども
「字幕かナレーションで『彼女は死のうとしている』みたいな言葉を入れてほしい」
と配給会社の人に言われたんだって
そうしないと役者の表情や音楽だけでは観客に気持ちが伝わらないだって
もうね芝居って演技ってなんだろうと思うよ…
474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 00:36:46 ID:+liG4Ww00
>>460
スルーなんだ。雑誌の回収は面倒だからかね。
しかしこれでたまにヒステリックに繰り返される
「パクには厳しい書庫羅はＤＱＮ編集部じゃない！」理論が
崩れてしまうなｗ
まああんな三流レーベルどうでもいいけど。
スルーなんだ。雑誌の回収は面倒だからかね。
しかしこれでたまにヒステリックに繰り返される
「パクには厳しい書庫羅はＤＱＮ編集部じゃない！」理論が
崩れてしまうなｗ
まああんな三流レーベルどうでもいいけど。
475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 01:23:22 ID:GV8CZVxd0
でもあれがスルーはなぁ
せめてスパッとパクラー切りはして欲しい
真っ黒物件なんだから
ショコラは新人飼うの得意だし、あの程度の新人惜しくないでしょ
せめてスパッとパクラー切りはして欲しい
真っ黒物件なんだから
ショコラは新人飼うの得意だし、あの程度の新人惜しくないでしょ
476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 01:48:55 ID:EqXizXCGO
>>473
それはもう何だか…
状況を読み取る根本的な機能が欠落してんじゃないかってレベルだよ
画像と台詞と音楽のコンボでも伝わらないんだったら
絵と台詞とモノローグ（どっちも字）の漫画なんてそりゃ解読不能だわな…
それはもう何だか…
状況を読み取る根本的な機能が欠落してんじゃないかってレベルだよ
画像と台詞と音楽のコンボでも伝わらないんだったら
絵と台詞とモノローグ（どっちも字）の漫画なんてそりゃ解読不能だわな…
477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 01:56:54 ID:66OJsGktO
でも確実にそういう子供は増えているんだよね
原因が気になる
原因が気になる
478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 02:01:12 ID:uGj3fIxn0
マンガの世界もメルトダウンしてきて
少女マンガ描いてる友達なんかは
「ヒロインが悲しい」と言うシーンじゃ
悲しいと叫びまくってハラハラと涙をこぼし、おまけに
モノローグで「悲しい胸が張り裂けそう！」と念を押さなきゃ
OKでないんだと言っていた
背中で泣くとか、涙も出ない悲しさも「背中で泣いてるわ！」って
わざわざ第三者に説明させなきゃいけないらしいよ…
少女マンガ描いてる友達なんかは
「ヒロインが悲しい」と言うシーンじゃ
悲しいと叫びまくってハラハラと涙をこぼし、おまけに
モノローグで「悲しい胸が張り裂けそう！」と念を押さなきゃ
OKでないんだと言っていた
背中で泣くとか、涙も出ない悲しさも「背中で泣いてるわ！」って
わざわざ第三者に説明させなきゃいけないらしいよ…
479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 02:09:49 ID:yK87JaB50
少女マンガも読んでるけどそんなの見たことないな
りなちゃとかの低年齢雑誌？
りなちゃとかの低年齢雑誌？
480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 02:15:32 ID:DPQI9rl20
>>477
親切設計で創意工夫を働かせる必要がないものに囲まれて生活してるからでは
473や478みたいな創作物の過剰な説明も悪循環で
読解力のない子供を育ててるんだとおも
ゲームのマリオにも自動クリア機能がつくらしい
コンピュータが難しいところはクリアしてくれるってｗ
親切設計で創意工夫を働かせる必要がないものに囲まれて生活してるからでは
473や478みたいな創作物の過剰な説明も悪循環で
読解力のない子供を育ててるんだとおも
ゲームのマリオにも自動クリア機能がつくらしい
コンピュータが難しいところはクリアしてくれるってｗ
481 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 04:03:01 ID:/CHrJ4zq0
買ったスレ見てても、
ある人が感動したと言ってる本を
ある人は「何故受けが攻めを好きになったのか理解できない」とか
普通に書いてあるわけで
ある人が感動したと言ってる本を
ある人は「何故受けが攻めを好きになったのか理解できない」とか
普通に書いてあるわけで
482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 04:07:22 ID:e1bRjnDA0
それは勝手に脳内保管して「感動した」って言っちゃうという逆パターンもあるよ。
483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 04:32:46 ID:tpax9ZizO
けど日本映画に関しては意味や意図不明なシーンがやたら多くて
クソ演出、脚本、監督も多いから一概には言えないな～
観客にわからない自己満足な表現=映像美や芸術と勘違いしてる傾向があるのも確か。
ただエピソードの積み重ねやセリフ、表現が足らず、いきなり唐突な展開も多い
クライアントは素人なので、言葉で説明しろとしか言えないだろうが
言葉で説明しなくとも、わかるような演出やエピソードの積み重ねが無かったという事だからね
クソ演出、脚本、監督も多いから一概には言えないな～
観客にわからない自己満足な表現=映像美や芸術と勘違いしてる傾向があるのも確か。
ただエピソードの積み重ねやセリフ、表現が足らず、いきなり唐突な展開も多い
クライアントは素人なので、言葉で説明しろとしか言えないだろうが
言葉で説明しなくとも、わかるような演出やエピソードの積み重ねが無かったという事だからね
484 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 04:48:41 ID:6rM4asNW0
>477
脳の処理能力が育つ前にTVやゲームといった情報量の多いものに子供が晒されてるのもあるよ
ケーブルTVのアニメをタレ流しておけば子供は夢中になるから手もかからないけど、
実際は間接的なネグレクトだもの
紙媒体や読み聞かせから始めて情景や知らないことを想像したりする能力を育てる前に
目と耳から大量の刺激と情報が流し込まれるから
言葉は覚えるのが早いし語彙も豊富なんだけど、それらを自分で考えて組み合わせて表現するところに行き着けなくなってる
あと自分で時間をコントロールできない受動的な状況に早くから慣らされてしまうので、能動的に追うことが苦手になっていく
継続が苦手だったりすると本や漫画も読めなくなるからね
物語を追いながら想像して楽しむよりもオチがわかればおkって感覚になっちゃってるのは感覚の貧困だよなぁ
>479の気づかない所で仕込まれて居るんだなこれが
コマ割減らして多すぎるネームや背景などの情報量も減らせ、なんてアホな指令も少女系で以前出ていたよ
脳の処理能力が育つ前にTVやゲームといった情報量の多いものに子供が晒されてるのもあるよ
ケーブルTVのアニメをタレ流しておけば子供は夢中になるから手もかからないけど、
実際は間接的なネグレクトだもの
紙媒体や読み聞かせから始めて情景や知らないことを想像したりする能力を育てる前に
目と耳から大量の刺激と情報が流し込まれるから
言葉は覚えるのが早いし語彙も豊富なんだけど、それらを自分で考えて組み合わせて表現するところに行き着けなくなってる
あと自分で時間をコントロールできない受動的な状況に早くから慣らされてしまうので、能動的に追うことが苦手になっていく
継続が苦手だったりすると本や漫画も読めなくなるからね
物語を追いながら想像して楽しむよりもオチがわかればおkって感覚になっちゃってるのは感覚の貧困だよなぁ
>479の気づかない所で仕込まれて居るんだなこれが
コマ割減らして多すぎるネームや背景などの情報量も減らせ、なんてアホな指令も少女系で以前出ていたよ
485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 08:42:38 ID:5rAW3jib0
情報量を増やさないと理解されない という話ではなかったのか
486 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 09:52:55 ID:fqj8IL4n0
>>485
両方みたい。以前なら16ページなら1エピソード、32ページなら2エピソード
くらい入れても良かったけど、なるべく判りやすく1エピソードで、物語自体の
情報は少なくする。でもキャラクターの心理描写は、より判りやすくする為
セリフとかで情報を増やす。エピソードを減らすのは、やっぱり大ゴマが増えて
コマが小さかったりセリフが多いと、それだけで読む気の失せる読者が増えた
らしい。
でも、年齢と共にライトな層とディープな層に分かれるから、漫画好きな子は
文庫で昔のも読んでたりするからそんなに危惧しなくても良いと思うんだけどね。
両方みたい。以前なら16ページなら1エピソード、32ページなら2エピソード
くらい入れても良かったけど、なるべく判りやすく1エピソードで、物語自体の
情報は少なくする。でもキャラクターの心理描写は、より判りやすくする為
セリフとかで情報を増やす。エピソードを減らすのは、やっぱり大ゴマが増えて
コマが小さかったりセリフが多いと、それだけで読む気の失せる読者が増えた
らしい。
でも、年齢と共にライトな層とディープな層に分かれるから、漫画好きな子は
文庫で昔のも読んでたりするからそんなに危惧しなくても良いと思うんだけどね。
487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 10:03:42 ID:idYjQTlI0
>>481
あるあるｗ
482の言わんとすることもわかるけど
「わかる」という人が脳内補完してるというより
「わからない」という人が字面しか読んでない場合のが多そう
「彼は怒ったように○○を○○して～」といった文章に
「本当は怒っているのではなく自分の中に芽生えた恋心にとまどっていたのだ」
という説明文を付けなきゃダメみたい
「その瞬間彼は恋に落ちた。受けがあまりにいじらしかったからだ」
とかも書かないとわからないらしいよ
あるあるｗ
482の言わんとすることもわかるけど
「わかる」という人が脳内補完してるというより
「わからない」という人が字面しか読んでない場合のが多そう
「彼は怒ったように○○を○○して～」といった文章に
「本当は怒っているのではなく自分の中に芽生えた恋心にとまどっていたのだ」
という説明文を付けなきゃダメみたい
「その瞬間彼は恋に落ちた。受けがあまりにいじらしかったからだ」
とかも書かないとわからないらしいよ
488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 10:26:57 ID:RNVoC9gK0
うーん…聞けば聞くほど怖いな。
自分が書いたものがどう読まれてるか、実はまったく
通じてないんじゃ？とか、分からないから怖い。
あからさますぎる描写は情緒をそいでしまう、なんて感覚は
どうなっちゃうの…
自分が書いたものがどう読まれてるか、実はまったく
通じてないんじゃ？とか、分からないから怖い。
あからさますぎる描写は情緒をそいでしまう、なんて感覚は
どうなっちゃうの…
489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 10:49:30 ID:LW8/ciil0
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 11:05:03 ID:idYjQTlI0
>>489
私の拙い例文ではそういうふうに読めてしまいますかｗ
私の拙い例文ではそういうふうに読めてしまいますかｗ
491 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 11:14:27 ID:DPQI9rl20
>>489
そういう人ほど読者が行間を読まないと言い出す…
そういう人ほど読者が行間を読まないと言い出す…
492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 11:44:08 ID:uoulFZg50
木ミ原王里生の「いとしさをおいかける」って文庫があって、表紙に古い型の
テレビが書かれてるんだけど、それについて
レーターさんは、最近のテレビを見たことがないのか、精神的にどうかしちゃったの？
見たいなレスが付いたのを思い出した。
もちろん、んなわけあるかｗと他の人に一蹴されたけど、
作中に古いテレビが出てくるとか古い年代が舞台、とかの
発想がでてこないのがすごい。
作者の書き方が悪いと主張する読者と、読者に読解力が～と言い出す書き手は
立場が違うだけで、思い込みが激しいっつか、人の考えを推測する
のが苦手な人たちなんじゃないかな・
テレビが書かれてるんだけど、それについて
レーターさんは、最近のテレビを見たことがないのか、精神的にどうかしちゃったの？
見たいなレスが付いたのを思い出した。
もちろん、んなわけあるかｗと他の人に一蹴されたけど、
作中に古いテレビが出てくるとか古い年代が舞台、とかの
発想がでてこないのがすごい。
作者の書き方が悪いと主張する読者と、読者に読解力が～と言い出す書き手は
立場が違うだけで、思い込みが激しいっつか、人の考えを推測する
のが苦手な人たちなんじゃないかな・
493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 12:10:16 ID:ZWRw8rH+O
何をどう読み取ろうと読み取れまいと読んだ人の自由だとは思う
思うが、レビューや感想で「泣ける」「すごい作家」なんて並んでると
脳内で、読む必要なし、に変換されるｗ
思うが、レビューや感想で「泣ける」「すごい作家」なんて並んでると
脳内で、読む必要なし、に変換されるｗ
494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 12:25:57 ID:Hse9jYY60
495 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 12:39:36 ID:1BAuupis0
>>493
その気持ちはすごいわかるぞw
その気持ちはすごいわかるぞw
496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 12:39:38 ID:DhDsRcuF0
あれ？新人のパクって親書巻じゃなかったっけ？
と思ったら、書庫羅もあったねー。
新人が名作からパクるのが流行ってんの？
と思ったら、書庫羅もあったねー。
新人が名作からパクるのが流行ってんの？
497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 13:16:05 ID:idYjQTlI0
498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 13:18:40 ID:NnfYopZn0
最近の未解決（？）パクまとめ
・小説ショコラ09年7月号（5月29日発売）
パク 美 郷 ほ の か「きっとずっと不幸」
ラレ 川 原 泉「悪魔を知る者」
・デイアプラス09年8月号（7月14日発売）
パク 深 海 ね ね「小指つないで海の中へ」
ラレ さ そ う あ き ら「俺たちに明日はないッス」収録作品「飼い猫」
・小説ショコラ09年7月号（5月29日発売）
パク 美 郷 ほ の か「きっとずっと不幸」
ラレ 川 原 泉「悪魔を知る者」
・デイアプラス09年8月号（7月14日発売）
パク 深 海 ね ね「小指つないで海の中へ」
ラレ さ そ う あ き ら「俺たちに明日はないッス」収録作品「飼い猫」
499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 13:34:44 ID:rrkHPicy0
>>492
すげーなそいつは液晶テレビだったら納得したのか
すげーなそいつは液晶テレビだったら納得したのか
500 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 13:40:27 ID:tpax9ZizO
>>486
シーンとエピソードを履き違えてないか？
16～32で2(1)エピソードなんて漫画あんまりみないぞｗ
漫画は起承転結、4～8P単位で話を構成するのが基本だ
32なら最低でも4つエピソードないと話にならない
人物紹介→好きになるきっかけ→すったもんだの告白→エロ
1エピソードって、BLなら1Pから人物紹介もなくいきなりクライマックス
誰かわからん２人が32PずっとHしかしてない漫画って事だｗ
シーンとエピソードを履き違えてないか？
16～32で2(1)エピソードなんて漫画あんまりみないぞｗ
漫画は起承転結、4～8P単位で話を構成するのが基本だ
32なら最低でも4つエピソードないと話にならない
人物紹介→好きになるきっかけ→すったもんだの告白→エロ
1エピソードって、BLなら1Pから人物紹介もなくいきなりクライマックス
誰かわからん２人が32PずっとHしかしてない漫画って事だｗ
501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 13:56:38 ID:idYjQTlI0
502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 13:58:36 ID:9m7pXwmj0
人物紹介でＨして好きになる切っ掛け絡みもＨで告白もＨしながら
そのままクライマックスＨになだれこむ話を描いたな。
32Ｐで20ＰちょっとＨシーン、これ以上Ｈを入れるのは無理だったわ。
一度でいい全Ｐエロで描いてみたい。
番外編ショートなら可能なんだが32Ｐあると難しい。
そのままクライマックスＨになだれこむ話を描いたな。
32Ｐで20ＰちょっとＨシーン、これ以上Ｈを入れるのは無理だったわ。
一度でいい全Ｐエロで描いてみたい。
番外編ショートなら可能なんだが32Ｐあると難しい。
503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 14:02:04 ID:idYjQTlI0
いいかげんヒリヒリするんじゃなろうか
504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 14:08:41 ID:8I9FqnvZ0
>500
それは起承転結であってエピソードではないと思うが…
例えば16Pなら『仲の悪い二人が教授の雑用を頼まれてたら
意外といいやつでお互いを見直してエロ入ってハッピーエンド』になるものが、
32Pあったら『仲の悪い二人が教授の雑用を頼まれたら宝の地図が出て来て
事件に巻き込まれたけど助け合って見直してエロ入ってハッピーエンド』
になるって事じゃないの？
それは起承転結であってエピソードではないと思うが…
例えば16Pなら『仲の悪い二人が教授の雑用を頼まれてたら
意外といいやつでお互いを見直してエロ入ってハッピーエンド』になるものが、
32Pあったら『仲の悪い二人が教授の雑用を頼まれたら宝の地図が出て来て
事件に巻き込まれたけど助け合って見直してエロ入ってハッピーエンド』
になるって事じゃないの？
505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 14:09:06 ID:xR6smZKN0
煙が出るほど突きまくりっ！
って感じですね
って感じですね
506 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 14:09:45 ID:ztlbwkgi0
>>492
それをいうなら、密林のﾚﾋﾞｭで、いきなり説明もなく、受けが攻めを○○って呼び出すので、
誤植かと思ったとかいうの見たことあるわ。
本文中に親しみをこめて○○って呼ぶって書いてあったのに、
それを読み落とした自分は置いといて、
説明不足→誤植って一足飛びにいく発想が怖いと思った。
それをいうなら、密林のﾚﾋﾞｭで、いきなり説明もなく、受けが攻めを○○って呼び出すので、
誤植かと思ったとかいうの見たことあるわ。
本文中に親しみをこめて○○って呼ぶって書いてあったのに、
それを読み落とした自分は置いといて、
説明不足→誤植って一足飛びにいく発想が怖いと思った。
507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 14:19:19 ID:ztlbwkgi0
506だけど
×それをいうなら、
○似たような話で、
失礼こきました
×それをいうなら、
○似たような話で、
失礼こきました
508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 14:20:44 ID:WKWIL1480
509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 14:30:52 ID:idYjQTlI0
>>506
その反対で「ない表現」を指摘しているﾚﾋﾞｭを見たことがある
「ここで○○という擬音語（擬態語？）を使うのはおかしい」とあったんで
「そんな変な単語あったか？」と手持ちの本をじっくり読み直したけど結局見つからなかった
しばらくたって別作家の本でその「変な擬態語」に出くわした
いくつもﾚﾋﾞｭするうちに混同したんだろうな
その反対で「ない表現」を指摘しているﾚﾋﾞｭを見たことがある
「ここで○○という擬音語（擬態語？）を使うのはおかしい」とあったんで
「そんな変な単語あったか？」と手持ちの本をじっくり読み直したけど結局見つからなかった
しばらくたって別作家の本でその「変な擬態語」に出くわした
いくつもﾚﾋﾞｭするうちに混同したんだろうな
510 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 14:43:26 ID:tpax9ZizO
>>504
仲の悪い二人→起
教授の雑用を頼まれて→承
意外といいやつでお互いを見直して→転
エロ入ってハッピーエンド→結
16でも思いっきり4つのエピソードで構成されてるが。
これを1シーンで描いても4つのエピソードで構成してる。
32なら 起→1 承→4 転→2 結→1
と8つ位エピソードが作れるってだけ。最低4つはいる
でないとかなり唐突か意味不明か空気漫画のどれか
馬鹿にはむしろ難解さが増す。
仲の悪い二人→起
教授の雑用を頼まれて→承
意外といいやつでお互いを見直して→転
エロ入ってハッピーエンド→結
16でも思いっきり4つのエピソードで構成されてるが。
これを1シーンで描いても4つのエピソードで構成してる。
32なら 起→1 承→4 転→2 結→1
と8つ位エピソードが作れるってだけ。最低4つはいる
でないとかなり唐突か意味不明か空気漫画のどれか
馬鹿にはむしろ難解さが増す。
511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 15:01:01 ID:tMfAh7KW0
>510
何をエピソードと捉えるかがお互い違うだけの話みたいだが。
つーか話の主軸はそこじゃないと思うんだが。
漫画の作り方だかみたいなとこに食いつくID:tpax9ZizOも
話の流れを解ってない感じがする。
何をエピソードと捉えるかがお互い違うだけの話みたいだが。
つーか話の主軸はそこじゃないと思うんだが。
漫画の作り方だかみたいなとこに食いつくID:tpax9ZizOも
話の流れを解ってない感じがする。
512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 16:09:37 ID:UXRcDSudO
イキイキと高尚ワナビ様(笑)が食いついてくる話題ってあるよな。
技術の話になるとやたら目を輝かす。
技術の話になるとやたら目を輝かす。
513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 16:47:39 ID:zNSFOEsGO
なんでもワナビと決めつけるのも、想像力が浅いけどね。
レビューで明らかな勘違いを見つけると、ムズムズしてくるな。
しかも、そういう人に限って「ＢＬ沢山読んでます」とか
「この作家のデビュー当時から見守ってます」臭がキツい。
リンク張ってるお友達の誰か、教えてあげなよ…と言いたくなる。
レビューで明らかな勘違いを見つけると、ムズムズしてくるな。
しかも、そういう人に限って「ＢＬ沢山読んでます」とか
「この作家のデビュー当時から見守ってます」臭がキツい。
リンク張ってるお友達の誰か、教えてあげなよ…と言いたくなる。
514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 17:00:29 ID:uGj3fIxn0
…でも時々ワナビでいた方がどんだけ楽だったかと
思わないでもない
いつまでも夢見るワナビでいたかった
思わないでもない
いつまでも夢見るワナビでいたかった
515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 18:06:09 ID:idYjQTlI0
>>513
まったりのどかなﾚﾋﾞｭだと勘違いがあっても微笑ましいけど
上から目線で高尚な書評家様に限ってやっちゃってるんだよね
そりゃームズムズするわｗ
「攻めが受けを好きになった理由が書けてない」
なんて言ったって「それも見落としたんだろー」としか思えない
まったりのどかなﾚﾋﾞｭだと勘違いがあっても微笑ましいけど
上から目線で高尚な書評家様に限ってやっちゃってるんだよね
そりゃームズムズするわｗ
「攻めが受けを好きになった理由が書けてない」
なんて言ったって「それも見落としたんだろー」としか思えない
516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 18:39:49 ID:DhDsRcuF0
>>498
㌧
これ以上新人パクラが増えないことを祈るよ。
読書メーターとかいう感想サイトが厨目線チュプ目線で笑えるんだけど
あそこのパク疑惑作品についての意識の緩さだけはムカつく。
読み間違い、勘違い、上から目線、知識不足、どれも好きにしろと思うが
パクは容認するなゴルア！だぜ。
㌧
これ以上新人パクラが増えないことを祈るよ。
読書メーターとかいう感想サイトが厨目線チュプ目線で笑えるんだけど
あそこのパク疑惑作品についての意識の緩さだけはムカつく。
読み間違い、勘違い、上から目線、知識不足、どれも好きにしろと思うが
パクは容認するなゴルア！だぜ。
517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 19:13:59 ID:5vVhWAcf0
漫画や小説の感想に「技術」って言い出すのって高尚ワナビなんだと思ってた
個人的には密林レビューのほうが笑えるの多い。
あとちるちるってきもいサイト
個人的には密林レビューのほうが笑えるの多い。
あとちるちるってきもいサイト
518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 19:26:21 ID:DPQI9rl20
この流れはこの流れで高２病みたいなんだが
他人の感想が自分と合わなくて噛み付くなら分かるけども
他人の感想が自分と合わなくて噛み付くなら分かるけども
519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 19:34:00 ID:yJJLV2eH0
素人の「書評」と称するサイトやブログがきもくてpgrなんて最初からわかってるし…
ていうか、なんで「書評」なんて言うんだろうね。ただの「感想」でいいのに。
ちるちるはあのキモさがクセになるｗ
ごくごく普通に書いてる人もいるけどね。
ていうか、なんで「書評」なんて言うんだろうね。ただの「感想」でいいのに。
ちるちるはあのキモさがクセになるｗ
ごくごく普通に書いてる人もいるけどね。
520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/07/31(金) 19:43:50 ID:5vVhWAcf0
ちるちるは質問コーナー？みたいなのがきもい
きもいというか無知に意気揚々と教えてるひとたちがきもい
きもいというか無知に意気揚々と教えてるひとたちがきもい
521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 00:19:17 ID:2nd3YBJ20
買ったｽﾚのあれは
>>481 の解釈とは真逆の意味だったりするのも多そうだが…
たとえば、
「表現力とかぜんぜんないけど
とりあえずテンプレおさえて、あとはちゃんと全部説明つけたから！
これがイケメンで天才でとにかくイケてる素晴らしい攻で云々、
ここが感動するところ！ここ泣くところ！
ほらわかりやすいでしょ！」
……とゆーよーな話でも
「感動した！！」「泣いた！！」とピュアすぎる反応がつくわけで。
それを真に受けて買って読んで
「……どこがよかったのか全然…」
になる人も少なくはない、という話。
>>481 の解釈とは真逆の意味だったりするのも多そうだが…
たとえば、
「表現力とかぜんぜんないけど
とりあえずテンプレおさえて、あとはちゃんと全部説明つけたから！
これがイケメンで天才でとにかくイケてる素晴らしい攻で云々、
ここが感動するところ！ここ泣くところ！
ほらわかりやすいでしょ！」
……とゆーよーな話でも
「感動した！！」「泣いた！！」とピュアすぎる反応がつくわけで。
それを真に受けて買って読んで
「……どこがよかったのか全然…」
になる人も少なくはない、という話。
522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 01:35:53 ID:juuGDvtZO
523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 02:05:52 ID:6Ea9Ll5U0
読書メーターもちるちるもブクログもチュプの上から目線アテクシ臭がする
買ったスレで宣伝してるのこういう連中なんだろうな
買ったスレで宣伝してるのこういう連中なんだろうな
524 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 08:23:16 ID:+zm81I0CO
感想をウェブで公開する奴は全員厨ってことですね
525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 08:35:20 ID:9mT+rieY0
読書メーターは結構参考にしてる。雑誌の感想もあるし、
そんなに厨っぽいい書き込みは見たことがない。
作家にも着く儲のタイプによっても違うのかな。
そんなに厨っぽいい書き込みは見たことがない。
作家にも着く儲のタイプによっても違うのかな。
526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 09:00:40 ID:rdQtegBB0
10年前なんか作家名で検索したら、つまらん氏ね出版社にこんなクソ本出すなって手紙出したとか
結構ひでー感想がてんこもりだった。最近はヲチられるのがわかってるのかまだマシな気がする。
結構ひでー感想がてんこもりだった。最近はヲチられるのがわかってるのかまだマシな気がする。
527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 10:24:53 ID:iM9mMney0
>>525
これなんか厨通り過ぎて痛い人としか…
>おかえりなさい！編集さん、出版社さん、そしてなにより、
>小説を書くことを続けてくれた吉田ナツさんに感謝したいですね。
>この作家さんの大きな魅力、人物を描ける能力の高さは健在。
>キレイで強くて・・・をここまで顕著に出せたことに脱帽
これなんか厨通り過ぎて痛い人としか…
>おかえりなさい！編集さん、出版社さん、そしてなにより、
>小説を書くことを続けてくれた吉田ナツさんに感謝したいですね。
>この作家さんの大きな魅力、人物を描ける能力の高さは健在。
>キレイで強くて・・・をここまで顕著に出せたことに脱帽
528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 10:37:43 ID:9mT+rieY0
>527
芳田夏の読書メーターなんて見てないからw
芳田夏の読書メーターなんて見てないからw
529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 11:03:51 ID:oHkdaftR0
読書メーター初めて見たけど新田のオトダマも絶賛されていたよ
内容的に2では春抱きやらホストのは面白いとかは見たけど
オトダマって空気かそれ以下の評価だったのに
内容的に2では春抱きやらホストのは面白いとかは見たけど
オトダマって空気かそれ以下の評価だったのに
530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 11:54:19 ID:0v0SsNxJ0
冬コミ、JUNEは2日目（30日）だね
31は免れたが・・・東方飛翔と同じ日とは・・・
31は免れたが・・・東方飛翔と同じ日とは・・・
531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 12:04:45 ID:gDZ39XMN0
532 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 13:49:07 ID:Yg7O++9i0
好き作家でいい感想上げてたからときどき見に行ってたブログも
新田復活を諸手を上げて歓迎してた
もうなんというかね…
新田復活を諸手を上げて歓迎してた
もうなんというかね…
533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 13:50:35 ID:FoV38M240
読書メーターってあそこから書評家様ｗの個人ブログに行けるんだな
この夏は楽しく過ごせそうだｗ
この夏は楽しく過ごせそうだｗ
534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 16:17:44 ID:OXvurH8vO
>>533
いくらなんでも他に楽しいことがあるだろー
いくらなんでも他に楽しいことがあるだろー
535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 17:38:06 ID:TMv/BdsX0
書評サイトをコケにされてご機嫌が悪いのは
やっぱり書評家先生様方なのかね？
つか擁護派がいつも、便利！参考になる！とほめちぎるほど
書評サイトってそんな面白くもないよな。
自称批評家のご高尚大先生様(笑)か、頭空っぽのハート＆絵文字連打のお花畑系か
程度の差はあるけどたいていがどっちかだ。
nrnrヲチるにはいいけど、特に買い物の参考になるもんでもなし。
やっぱり書評家先生様方なのかね？
つか擁護派がいつも、便利！参考になる！とほめちぎるほど
書評サイトってそんな面白くもないよな。
自称批評家のご高尚大先生様(笑)か、頭空っぽのハート＆絵文字連打のお花畑系か
程度の差はあるけどたいていがどっちかだ。
nrnrヲチるにはいいけど、特に買い物の参考になるもんでもなし。
536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 18:24:08 ID:Yg7O++9i0
>>535
こないだ数字板の方で515みたいな勘違い書評が晒されたら
とたんに「儲乙！」のやけに感情的なレスが入って
それに対して今度は「アンチか？」みたいな流れがあったけど
いやそれアンチとか儲とかの問題じゃないだろ
噛みついてるの身に覚えのある書評家先生だろ…と思って見てた
こないだ数字板の方で515みたいな勘違い書評が晒されたら
とたんに「儲乙！」のやけに感情的なレスが入って
それに対して今度は「アンチか？」みたいな流れがあったけど
いやそれアンチとか儲とかの問題じゃないだろ
噛みついてるの身に覚えのある書評家先生だろ…と思って見てた
537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 18:55:28 ID:ZzNvoSP70
>522
確かにああいう用意された場での感想ってイタイの多いが
「こんなひどい攻め、受けは何がいいんだ、自分なら選ばん」くらいは
友達同士でも普通に言わんか？そんな発言までチュプ判定なんか。
確かにああいう用意された場での感想ってイタイの多いが
「こんなひどい攻め、受けは何がいいんだ、自分なら選ばん」くらいは
友達同士でも普通に言わんか？そんな発言までチュプ判定なんか。
538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 20:37:27 ID:m5cvMsdii
>>537
それを個人の感想としてじゃなく、書評として出してるのがイタイって話じゃないの？
それを個人の感想としてじゃなく、書評として出してるのがイタイって話じゃないの？
539 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 21:21:11 ID:9mT+rieY0
読書メーターって「書評」って前提だっけ？
あれはミクシーの雑談レベルだと思って読んでたよ。
だから時々見て、自分と同じ好みの人の感想を参考にしてたんだが。
盗作擁護は論外。
あれはミクシーの雑談レベルだと思って読んでたよ。
だから時々見て、自分と同じ好みの人の感想を参考にしてたんだが。
盗作擁護は論外。
540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 21:26:59 ID:FoV38M240
541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/01(土) 22:36:25 ID:hmWfn0deO
542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 00:33:35 ID:29iF7ask0
私は作家で評価される方の立場だけど、書評だろうが感想だろうがどんどんやってくれって思うよ。
上から目線の読者なんてどこにでもいるし、取りたてて怒ったり嗤ったりするほどのことじゃない。
売れる本はどんなにけなされても売れるし、（というより売れてる本のほうが、出回ってるぶんマイナス評価も多い）
口コミでジワジワ売れることもあるから、ああいうコミュで語り合ってる人は作家的にはありがたい存在だ。
上から目線の読者なんてどこにでもいるし、取りたてて怒ったり嗤ったりするほどのことじゃない。
売れる本はどんなにけなされても売れるし、（というより売れてる本のほうが、出回ってるぶんマイナス評価も多い）
口コミでジワジワ売れることもあるから、ああいうコミュで語り合ってる人は作家的にはありがたい存在だ。
543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 00:46:08 ID:5kUBVuAt0
そうだね
愛情の反対は憎悪じゃなくて無関心っていうし
憎悪は憎悪で行き過ぎた愛情みたいなもんだし
（アンチの方が熱心に読んでたりやたらと詳しかったりするのは有名）
話題になった方がそれだけ認知度あるってことだよね
愛情の反対は憎悪じゃなくて無関心っていうし
憎悪は憎悪で行き過ぎた愛情みたいなもんだし
（アンチの方が熱心に読んでたりやたらと詳しかったりするのは有名）
話題になった方がそれだけ認知度あるってことだよね
544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 03:01:23 ID:vnTzY/YS0
はいはい
545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 03:05:31 ID:0S9t/rDsi
ハイハイ
546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 03:10:10 ID:K3MT/Hei0
おさーるさあんだよー
547 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 03:25:34 ID:L+BL7kqp0
ちゃんと読まずに貶すな
趣味と合わんもん読んでわざわざ感想書くな
書いた本人が見る確率高いのわかっててわざとやってんのか
聞いてやるから目の前で堂々と言ってみろ＞オバ書評ブログ
と思うのが普通じゃないの
趣味と合わんもん読んでわざわざ感想書くな
書いた本人が見る確率高いのわかっててわざとやってんのか
聞いてやるから目の前で堂々と言ってみろ＞オバ書評ブログ
と思うのが普通じゃないの
548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 03:38:10 ID:1/fJzeX/0
>書いた本人が見る確率高いのわかっててわざとやってんのか
>>542のようないい意味で図太いﾀｲﾌﾟの作家は見るだろうけど
素人の斜め上書評ですらﾏｲﾅｽ評価は見たくないという人は
そもそも自衛して見に行かないのが普通と思ってました
そんな自分は２と密林ﾚﾋﾞｭｰしか見たことないけど
>>542のようないい意味で図太いﾀｲﾌﾟの作家は見るだろうけど
素人の斜め上書評ですらﾏｲﾅｽ評価は見たくないという人は
そもそも自衛して見に行かないのが普通と思ってました
そんな自分は２と密林ﾚﾋﾞｭｰしか見たことないけど
549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 08:38:15 ID:2uAeuW790
>548
２を見ないのが一番の自衛じゃないのかｗ
２を見ないのが一番の自衛じゃないのかｗ
550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 09:16:20 ID:r23nY8hS0
密林は購入者だけレビューできるようにすりゃいいのに
ポチるときたまに絶対お前買ってないだろうっていうような
アンチ全開のレビュー見ると気分悪くなる
ポチるときたまに絶対お前買ってないだろうっていうような
アンチ全開のレビュー見ると気分悪くなる
551 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 09:46:51 ID:xdviGNqY0
儲全開のレビューもあるよ。
～が良かったから期待！ とか好きな挿絵・あらすじだからとか
ただ購入者オンリーにするとシステム的に密林で買わなくちゃならないから
konozama発動を考えるとためらいがあるよね。
一括で発売日後にするのも管理できなさそうだし
～が良かったから期待！ とか好きな挿絵・あらすじだからとか
ただ購入者オンリーにするとシステム的に密林で買わなくちゃならないから
konozama発動を考えるとためらいがあるよね。
一括で発売日後にするのも管理できなさそうだし
552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 10:06:39 ID:cRPDs26VO
553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 14:23:52 ID:wgpHFQsj0
>>552
>>でもたまに「こんなこと書いてあったよ！」と注進して来る奴いる
わかる
こっちが見ないようにしてるのにメールに該当アドレスどころか
内容まで添付してくれる奴
あれは親切にみせかけた嫌がらせか！と思っちゃうよ
>>でもたまに「こんなこと書いてあったよ！」と注進して来る奴いる
わかる
こっちが見ないようにしてるのにメールに該当アドレスどころか
内容まで添付してくれる奴
あれは親切にみせかけた嫌がらせか！と思っちゃうよ
554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 16:16:07 ID:KioYEpvL0
>553
間違いなく親切にみせかけた嫌がらせです。
というか、親切にみせかけてすらいないと思う。直球の嫌がらせ。
間違いなく親切にみせかけた嫌がらせです。
というか、親切にみせかけてすらいないと思う。直球の嫌がらせ。
555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 16:34:20 ID:hob/iqAZ0
嫌がらせ目的なのもいるけど、素で言ってくる奴もマジでいるべ
あなた、誰誰に悪口言われていたよ嫌われているよって、
悪口言われる原因を解決するためにアドバイスをするのが目的じゃなくて、
ほんっとーに、ただ単に言ってくる奴
これで人間関係が余計悪化するってこと、全く想定できないんだよな
あなた、誰誰に悪口言われていたよ嫌われているよって、
悪口言われる原因を解決するためにアドバイスをするのが目的じゃなくて、
ほんっとーに、ただ単に言ってくる奴
これで人間関係が余計悪化するってこと、全く想定できないんだよな
556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 16:44:36 ID:8tNGQnkD0
こそこそ隠されるよりも教えて貰った方が自分は嬉しい。
557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 16:48:26 ID:2uAeuW790
自分は励ましてもらったｗ
…見てる前提ですかｗｗｗｗｗ
いや、確かに見てたけどさｗ
友達だったらへんに気を使われるよりはいいけどね。
赤の他人だったら、怖いけど。
…見てる前提ですかｗｗｗｗｗ
いや、確かに見てたけどさｗ
友達だったらへんに気を使われるよりはいいけどね。
赤の他人だったら、怖いけど。
558 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/08/02(日) 18:05:10 ID:hAGNJccY0
数年前からの熱心な読者（新刊出ると感想くれる。上から目線だがw）で
いちいち教えてくれる人がいるよ…。
場合によっては「間違っているので訂正した方が」みたいなのもある。
読者の書評サイトに作家がいちいち訂正って……。
気になるなら、ｱﾝﾀがやればいいじゃんと思ったり。
もちろんスルーしときますが。
いちいち教えてくれる人がいるよ…。
場合によっては「間違っているので訂正した方が」みたいなのもある。
読者の書評サイトに作家がいちいち訂正って……。
気になるなら、ｱﾝﾀがやればいいじゃんと思ったり。
もちろんスルーしときますが。
559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 18:05:42 ID:hAGNJccY0
558
メル欄ｽﾏｿ
メル欄ｽﾏｿ
560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 22:22:07 ID:9rXlEVLa0
書評サイトで、○○先生、私、これ嫌いでした！とか、読めませんよーとか書いてるのって
あれはただの頭の悪い人なんだろうか。
作家に向かって言ってるのか、誰に向かってアピールしてんのか。
○○先生にもの申せるｱﾃｸｼかこいいって奴なのか？
合わなかったとか、あまり好きじゃなかったとかならわかるんだけど、
○○先生にも失礼だし、その作品好きな人間にもただ印象悪いだけだと思うんだけど。
あれはただの頭の悪い人なんだろうか。
作家に向かって言ってるのか、誰に向かってアピールしてんのか。
○○先生にもの申せるｱﾃｸｼかこいいって奴なのか？
合わなかったとか、あまり好きじゃなかったとかならわかるんだけど、
○○先生にも失礼だし、その作品好きな人間にもただ印象悪いだけだと思うんだけど。
561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 22:29:17 ID:L+BL7kqp0
作家に自分の意見で影響及ぼせると信じてる実際はただの１読者でしかない人
562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 23:34:08 ID:wVJTfT8P0
でもアマゾンで内容はさておき自分の好みの逆カプじゃなかったとかだけで
☆一つとかにしてるやつは営業妨害の一環じゃないかと思ったりするな…
☆一つとかにしてるやつは営業妨害の一環じゃないかと思ったりするな…
563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 23:53:19 ID:6IbEmxXuO
少数の取り巻きから、ですよねー!！とか禿同米をおもらいして
鼻高々なご本人だけが気付かない。実際には貶された作家のファンが
無言のヲチャと化して２に曝せるくらい香ばしく熟するのを待っている
そんな視線をたむけられるのが書評家様クオリティ。
鼻高々なご本人だけが気付かない。実際には貶された作家のファンが
無言のヲチャと化して２に曝せるくらい香ばしく熟するのを待っている
そんな視線をたむけられるのが書評家様クオリティ。
564 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/02(日) 23:56:31 ID:ad4ezOh40
密林のレビューにはすごいのあるよね…
好き作家(実名入り)と間違えて買ったけど、やっぱり面白くなかったです☆ﾐｬﾊとか
あらすじを読まずにタイトルから内容を想像し、想像と違ったので☆ひとつですとか
自分語りが激しいのはブログで書けよと思う
好き作家(実名入り)と間違えて買ったけど、やっぱり面白くなかったです☆ﾐｬﾊとか
あらすじを読まずにタイトルから内容を想像し、想像と違ったので☆ひとつですとか
自分語りが激しいのはブログで書けよと思う
565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 00:35:06 ID:k2O0mLDo0
誰か書評同人誌出さねーかな
566 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/08/03(月) 00:39:58 ID:K0e4uRAC0
>>565
前にそんな企画がここに晒されてで潰さなかったっけ
前にそんな企画がここに晒されてで潰さなかったっけ
567 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 01:17:47 ID:bQ5dy59N0
あったあった。
あれなんで企画潰れたんだろ
他人の作品あれこれ言うけど、自分らが言われるのは嫌なのかね。
あれなんで企画潰れたんだろ
他人の作品あれこれ言うけど、自分らが言われるのは嫌なのかね。
568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 01:40:03 ID:LIWFicYB0
ここに晒されたから企画中止でしょw
サイトも交換日記の勢いでばたばたと閉じた記憶。
サイトも交換日記の勢いでばたばたと閉じた記憶。
569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 01:41:18 ID:ozik3S+P0
そうなんじゃない？
なんかねじ込まれたら、ケツまくって逃げるブロガー多いよ。
芸能人見て、悪口いってる感覚なんだと思う。
自分に矛先向いたら、「私、素人だし」って言って逃げる。
なんかねじ込まれたら、ケツまくって逃げるブロガー多いよ。
芸能人見て、悪口いってる感覚なんだと思う。
自分に矛先向いたら、「私、素人だし」って言って逃げる。
570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 01:44:21 ID:72OJtBAl0
ネットで好き勝手垂れ流した罰が当たったんだろ
ネットでなら何言っても許されると思ってるバカの見本
ネットでなら何言っても許されると思ってるバカの見本
571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 02:42:37 ID:y7sms0/N0
>>570
ｱﾇｽ乙
ｱﾇｽ乙
572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 02:44:40 ID:72OJtBAl0
はあ？
573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 09:28:29 ID:nd2k2IfyO
>>567
大なり小なり「けなしてやりたい」気があったからじゃないかな
純粋に論評したいならむしろ自分の書評を読んで貰ってからが勝負で
ここで話題にされても、よしお前ら読め読めだと思うんだよね
でも「叩いてやろ潰してやろ」という気持ちが少しでもあった場合は
即自分がそうされる可能性に怯えて逃げ出すんだと思う
自作自演する奴がすぐ「自作自演乙」するのと原理は一緒
大なり小なり「けなしてやりたい」気があったからじゃないかな
純粋に論評したいならむしろ自分の書評を読んで貰ってからが勝負で
ここで話題にされても、よしお前ら読め読めだと思うんだよね
でも「叩いてやろ潰してやろ」という気持ちが少しでもあった場合は
即自分がそうされる可能性に怯えて逃げ出すんだと思う
自作自演する奴がすぐ「自作自演乙」するのと原理は一緒
574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 09:42:20 ID:bYLkWJbl0
ネットで無責任に上から目線の感想を発信するだけでも痛いのに
それを集団でやる+同人誌化してイベに出ようってのがなんともなー
あれってまさか売るつもりだったのか？
いくらなんでも無料配布だよな？
それを集団でやる+同人誌化してイベに出ようってのがなんともなー
あれってまさか売るつもりだったのか？
いくらなんでも無料配布だよな？
575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 09:54:06 ID:hkUM2Vc80
書評サイト評サイトってないのかなw
576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 11:13:21 ID:R26iNIzO0
577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 11:18:31 ID:LvYOncWq0
２に晒されたぐらいで、サイトを閉じる同人作家やＢＬ作家は少ないだろ
悪いことをしてなければw
悪いことをしてなければw
578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 11:22:10 ID:KNDZ6eLI0
特定されるのが嫌なら世界配信しなきゃいいんだよ
書評サイト同士でも色々せめぎあいがあるみたいで
晒したり叩いたりして潰し合ってたりするみたいだよ
寄生虫の分際でおまえらどんだけ自分大好きなんだと。
書評サイト同士でも色々せめぎあいがあるみたいで
晒したり叩いたりして潰し合ってたりするみたいだよ
寄生虫の分際でおまえらどんだけ自分大好きなんだと。
579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 11:32:58 ID:o9338UudO
2で好き作家の名前は出さない、みたいに
サイト閉じなくてもねらに
「よし読め読め」ってなるかな
と思ったけど2で宣伝する作家もいるしな
サイト閉じなくてもねらに
「よし読め読め」ってなるかな
と思ったけど2で宣伝する作家もいるしな
580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 11:35:56 ID:fb+dVFoa0
２に晒されただけで特定されそうとかないないｗ
スレ内でボコボコにされるのに耐えられないだけでしょ。
痛いことしてなければボコボコにされることだってまずない。
スレ内でボコボコにされるのに耐えられないだけでしょ。
痛いことしてなければボコボコにされることだってまずない。
581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 12:02:01 ID:8RaCQKncP
582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 12:25:27 ID:3UhcbBmA0
今シティの参加案内見てたんだけど、2010年から
小学生より下の幼児は入場禁止になったんだな。
ほんと、ひやしやしてたからよかったよ。
小学生より下の幼児は入場禁止になったんだな。
ほんと、ひやしやしてたからよかったよ。
583 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 13:41:55 ID:Q7rKsDADO
>>573
逆だと思った。
悪気なんかまるでなくて、「自分たちの活動を形にしたい」みたいな、
思い出作りの延長だったんじゃないかと思ったよ。
まさか「あんたら何様？」って叩かれるなんて夢にも思ってなかったんだろう。
ケツ捲って逃げる連中の大半は「想像力がない」連中だよ。
自分みたいな無名人間のブログなんか誰も見てないだろうとか、
悪気がなければ何書いてもいい、他人を不快にさせるはずがないと信じてる。
だから予想外の反応にビビるんだよ。
逆だと思った。
悪気なんかまるでなくて、「自分たちの活動を形にしたい」みたいな、
思い出作りの延長だったんじゃないかと思ったよ。
まさか「あんたら何様？」って叩かれるなんて夢にも思ってなかったんだろう。
ケツ捲って逃げる連中の大半は「想像力がない」連中だよ。
自分みたいな無名人間のブログなんか誰も見てないだろうとか、
悪気がなければ何書いてもいい、他人を不快にさせるはずがないと信じてる。
だから予想外の反応にビビるんだよ。
584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 13:42:41 ID:viXz/4b20
>>582
よかった
あとはちゃんと入場ゲートで止めてくれるかだよね
2010年ってことはそれまでにパンフ以外でも告知をしっかりしてくれることを祈る
（今まで子ども連れてきてたような人はパンフの注意書きって読まなさそうだし）
今年はコミケでもぐったりした乳幼児見ずに済むといいな
大人でも過酷なのに
よかった
あとはちゃんと入場ゲートで止めてくれるかだよね
2010年ってことはそれまでにパンフ以外でも告知をしっかりしてくれることを祈る
（今まで子ども連れてきてたような人はパンフの注意書きって読まなさそうだし）
今年はコミケでもぐったりした乳幼児見ずに済むといいな
大人でも過酷なのに
585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 18:19:32 ID:iE0kK1oz0
任天堂の携帯型ゲーム機「ニンテンドーDS」のゲームソフトをインターネット上で無断で配信したなどとして、
著作権法違反と商標法違反などの罪に問われた大阪府寝屋川市高柳、会社員朝霧由章被告（38）に対する判決公判が
京都地裁であり、栩木純一裁判官は懲役2年6月（求刑懲役4年6月）と罰金200万円、追徴金713万5450円（いずれも求刑通り）
の実刑を言い渡した。
栩木裁判官は、「巨額の制作費を費やしてゲームソフトを制作した著作権者の努力を踏みにじる犯行」と指摘。
「著作権者に多額の損害が生じていることは明らかだ」と述べた。
実刑GJ!
違法音源交換厨も摘発されるのは時間の問題だな
著作権法違反と商標法違反などの罪に問われた大阪府寝屋川市高柳、会社員朝霧由章被告（38）に対する判決公判が
京都地裁であり、栩木純一裁判官は懲役2年6月（求刑懲役4年6月）と罰金200万円、追徴金713万5450円（いずれも求刑通り）
の実刑を言い渡した。
栩木裁判官は、「巨額の制作費を費やしてゲームソフトを制作した著作権者の努力を踏みにじる犯行」と指摘。
「著作権者に多額の損害が生じていることは明らかだ」と述べた。
実刑GJ!
違法音源交換厨も摘発されるのは時間の問題だな
587 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 20:07:21 ID:L/LHuy2b0
588 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 20:09:32 ID:5w37UGpv0
ﾎﾟｹﾓﾝの時といい、任天堂の一声ですぐ警察が動くのはなぜだ
589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 20:23:48 ID:KNDZ6eLI0
京都でこの花札屋の言う事を無視できるのっているの？
590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 20:48:17 ID:7SaBjyj10
591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 20:57:19 ID:3UhcbBmA0
４，５日分、読んでみたけどどこが香ばしいのかわからなかった…
592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 21:35:04 ID:ZAQnD56o0
知識階級wっぽい上から目線臭がちょっとするから？
でもそこまで香ばしいとは思わなかった
でもそこまで香ばしいとは思わなかった
593 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 21:40:37 ID:HVRlD1N2O
よくあるｱﾃｸｼﾌﾞﾛｸﾞだね。
どうでもいいけどバッハは難しいと思うよ。
どうでもいいけどバッハは難しいと思うよ。
594 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 21:44:16 ID:Q7rKsDADO
飯の写真が美味そうだなーとしか…
595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 21:50:54 ID:i3H9UzWu0
596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 22:07:38 ID:KNDZ6eLI0
>>590
全然香ばしくないよ！普通に読んじゃった
全然香ばしくないよ！普通に読んじゃった
597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 22:11:35 ID:bQ5dy59N0
2009.06.07のブクオフに新刊流してる取次ってのが興味深かったよ
ただ↓みたいに立派な事を言う人ほど、自分がブクオフ使ってんのはスルーなんだよなｗ
>本好きたちはどこへ行ったの？私はこの業界しか知らないけど、本って身近なものじゃない？
>もっとみんな新刊を買って業界を支えていかないと、本当にもうすべてネットに飲み込まれていっちゃうよ。
>2009.05.14
>近所に４、５件ほどあってなにかと便利に利用していたブックオフ
ただ↓みたいに立派な事を言う人ほど、自分がブクオフ使ってんのはスルーなんだよなｗ
>本好きたちはどこへ行ったの？私はこの業界しか知らないけど、本って身近なものじゃない？
>もっとみんな新刊を買って業界を支えていかないと、本当にもうすべてネットに飲み込まれていっちゃうよ。
>2009.05.14
>近所に４、５件ほどあってなにかと便利に利用していたブックオフ
598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 22:14:21 ID:R26iNIzO0
ミスの流空シロップに対して
「こういうことするからBLはいつまでたっても恥ずかしいジャンルなんだよ」
には笑ってしまった
「泣きたいなら木原さんで十分」だからかわいさんはいらないのね
>>593
こういうブログって多いんだ？
「こういうことするからBLはいつまでたっても恥ずかしいジャンルなんだよ」
には笑ってしまった
「泣きたいなら木原さんで十分」だからかわいさんはいらないのね
>>593
こういうブログって多いんだ？
599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 22:20:27 ID:3UhcbBmA0
どっちにしても、重箱の隅レベルだなあ…。
微痛かもしれんが、さらさなきゃいけないくらい珍しい物件でもないわな。
>590はあんまりブログを見て回らないんじゃないか？
もっと微妙なのがうようよしてるぞ？
微痛かもしれんが、さらさなきゃいけないくらい珍しい物件でもないわな。
>590はあんまりブログを見て回らないんじゃないか？
もっと微妙なのがうようよしてるぞ？
600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 23:39:12 ID:bYLkWJbl0
読者メーターやちるちるの破壊力には全然及ばんｗ
601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/03(月) 23:56:28 ID:ZAQnD56o0
あれだな
香ばしいと思った部分を抜粋するなりして
わかりやすく示して欲しいかな
過去の記事全部読むのは辛いわ
香ばしいと思った部分を抜粋するなりして
わかりやすく示して欲しいかな
過去の記事全部読むのは辛いわ
602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 00:12:03 ID:Z04ZRhrm0
そもそも素人が感想じゃなく書評という体裁を掲げているだけで
基本的に上から目線(プロの書評家も勿論上から目線の言いっぱなしだけど)だからな…
よっぽど他にnrnr出来るところないと香ばしいとは言えんな～
基本的に上から目線(プロの書評家も勿論上から目線の言いっぱなしだけど)だからな…
よっぽど他にnrnr出来るところないと香ばしいとは言えんな～
603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 00:14:11 ID:Ci9Kg8Ac0
604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 00:25:08 ID:IbTg95F40
小説の書評本て普通にあるよね。
ＢＬ書評本の何がいけないの
ＢＬ書評本の何がいけないの
605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 00:33:34 ID:UfaBEUtR0
別に悪くないよnrnrヲチられると勝手に逃げてくんだよね。
前に書評サイトが合同で書評同人出そうとして潰れたのは
オフ会も開いてる主導的なメンバーが書店員だったんだが
売り物のBL本を裏で読んでたり
店で客から取った接客アンケートを載せてクレーム書いた客を中傷。
サイン会の日程から勤務書店が特定、24されたから逃亡しただけ。
前に書評サイトが合同で書評同人出そうとして潰れたのは
オフ会も開いてる主導的なメンバーが書店員だったんだが
売り物のBL本を裏で読んでたり
店で客から取った接客アンケートを載せてクレーム書いた客を中傷。
サイン会の日程から勤務書店が特定、24されたから逃亡しただけ。
606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 00:38:00 ID:dwMdHQU80
いけなくはないんじゃない？ここでどんなにpgrされようが叩かれようが
出したきゃ自信持って私の書評ですと出せば良かったんじゃないの。
一般に出回ってる書評だの論評だのだってなるほどと思うものアリ
的外れでpgrされるものありそれぞれだけど、それが仕事の人は
笑われようが叩かれようが責任持って世に出してるわけでしょ。
出したきゃ自信持って私の書評ですと出せば良かったんじゃないの。
一般に出回ってる書評だの論評だのだってなるほどと思うものアリ
的外れでpgrされるものありそれぞれだけど、それが仕事の人は
笑われようが叩かれようが責任持って世に出してるわけでしょ。
607 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 00:46:24 ID:mJv7AaL10
感想にすればなんでも垂れ流していいらしい
tp://blog.goo.ne.jp/pecoroma/c/faea6c97d3abd7f9aa46dc9f3985f22a
tp://blog.goo.ne.jp/pecoroma/c/faea6c97d3abd7f9aa46dc9f3985f22a
608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 00:47:50 ID:DTyfkGQW0
誰もＢＬ書評本がいけないとは書いてないわな
>>606の書いてるとおり出すならそれなりの責任というか、
何があってもケツは自分で拭けって事だよね
他人の飯の種を思い込みと偏見にまみれた書評というベールを被せてこき下ろしておいて
いざ自分たちに批評・批判が向くと尻尾巻いてとんずらってのがpgrされてるだけ
>>606の書いてるとおり出すならそれなりの責任というか、
何があってもケツは自分で拭けって事だよね
他人の飯の種を思い込みと偏見にまみれた書評というベールを被せてこき下ろしておいて
いざ自分たちに批評・批判が向くと尻尾巻いてとんずらってのがpgrされてるだけ
609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 00:49:57 ID:HPiVgdPJ0
>607
ちょw
この最初のページだけ見ても全部タグが“読むんじゃなかった”になってるw
手厳しいなぁ
ちょw
この最初のページだけ見ても全部タグが“読むんじゃなかった”になってるw
手厳しいなぁ
610 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 00:52:22 ID:s7a9tcgo0
紫苑がＢＬ書評本出してたよね
611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 00:54:53 ID:IbTg95F40
レスどうも。
>>寄生虫の分際でおまえらどんだけ自分大好きなんだと。
>>他人の飯の種を思い込みと偏見にまみれた書評というベールを被せてこき下ろしておいて
特定のブロガーに対する敵意が、書評本自体にスライドしている気がしたので聞いてみた。
>>寄生虫の分際でおまえらどんだけ自分大好きなんだと。
>>他人の飯の種を思い込みと偏見にまみれた書評というベールを被せてこき下ろしておいて
特定のブロガーに対する敵意が、書評本自体にスライドしている気がしたので聞いてみた。
612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 00:55:22 ID:mJv7AaL10
>>609
ＢＬのお約束に突っ込みをいれる高尚読者のアテクシカコイイ感想覚書っすw
ＢＬのお約束に突っ込みをいれる高尚読者のアテクシカコイイ感想覚書っすw
613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 01:01:33 ID:Y66DJg5K0
>609
「そのよむんじゃなかった」っていうカテゴリ分けに突っ込んでるんじゃないの？
なんかさあ、こういうの巷にあふれてるじゃん。
自分が麻痺しちゃってるのかわからないが、わざわざここに持ってきて話題にするほどか？
ネットウォッチしたいだけなら、該当スレいくよろし。
「そのよむんじゃなかった」っていうカテゴリ分けに突っ込んでるんじゃないの？
なんかさあ、こういうの巷にあふれてるじゃん。
自分が麻痺しちゃってるのかわからないが、わざわざここに持ってきて話題にするほどか？
ネットウォッチしたいだけなら、該当スレいくよろし。
614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 01:03:19 ID:Y66DJg5K0
そうだ思い出したよ。
今年はカタログUPないんだね。話題にも上がってなかったから
スルーしてたけど、もう8月だったよ。
買いにいかねば。
今年はカタログUPないんだね。話題にも上がってなかったから
スルーしてたけど、もう8月だったよ。
買いにいかねば。
615 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 01:05:57 ID:zYc10Os60
>>611
いやいや、そこは
>特定されるのが嫌なら世界配信しなきゃいいんだよ
>いざ自分たちに批評・批判が向くと尻尾巻いてとんずらってのがpgrされてるだけ
がレスの趣旨でしょ。
なんでわざわざ捻くれて受け取るんだよww
いやいや、そこは
>特定されるのが嫌なら世界配信しなきゃいいんだよ
>いざ自分たちに批評・批判が向くと尻尾巻いてとんずらってのがpgrされてるだけ
がレスの趣旨でしょ。
なんでわざわざ捻くれて受け取るんだよww
616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 01:09:39 ID:UfaBEUtR0
書評サイトの中の人じゃないのw
617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 01:50:36 ID:8bUY3vuP0
匿名掲示板で何言われようが出せばいいんだよ。
書評本そのものが許せないなんて論調見た事無いよ。
本を世間に出すというのは出した物に関してどんなことを言われても
受け止めなきゃなんないって覚悟のいることだよ。
どんな著作者もそれを背負って日々著作業してるわけだよ。
突っ込まれるのはいや、だから本出さないってなにその無責任w
だったらブログで世界に発信するのも最初から止めとけばいいw
書評本そのものが許せないなんて論調見た事無いよ。
本を世間に出すというのは出した物に関してどんなことを言われても
受け止めなきゃなんないって覚悟のいることだよ。
どんな著作者もそれを背負って日々著作業してるわけだよ。
突っ込まれるのはいや、だから本出さないってなにその無責任w
だったらブログで世界に発信するのも最初から止めとけばいいw
618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 02:24:15 ID:YFXo00bs0
619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 04:16:07 ID:uUX8X9foO
例のBL書評合同誌がポシャった頃、一斉にあちこちの書評家先生方wが
「ただの素人ですから！単なる 感想 サイトですから！どうかご容赦を！嫌なら見ないでね！」
と、判で押したみたいなおんなじ注意書を掲げはじめて受けたわw
それ叩かれないためのおまじないか何かですか？
で、今もこの手の注意書きは健在だよな。
どこに向かって謝ってんのか怒ってんのか知らんが笑えるわ。
自分だけは言うだけ言って、でも文句は言われたくないんだねー。
「ただの素人ですから！単なる 感想 サイトですから！どうかご容赦を！嫌なら見ないでね！」
と、判で押したみたいなおんなじ注意書を掲げはじめて受けたわw
それ叩かれないためのおまじないか何かですか？
で、今もこの手の注意書きは健在だよな。
どこに向かって謝ってんのか怒ってんのか知らんが笑えるわ。
自分だけは言うだけ言って、でも文句は言われたくないんだねー。
620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 05:45:57 ID:CjUPAp4E0
買った本にどんな感想抱こうが自由だけど、それを文章にして不特定多数に配信するなら
ただの素人だろうが玄人だろうが、発言には責任もって当然だな
ただの素人だろうが玄人だろうが、発言には責任もって当然だな
621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 05:59:50 ID:8bUY3vuP0
>>620
目の前に人がいて話すのと同じくらいの責任はあるよね
嫌なら聞かないでと主張したって最初の一言は嫌でも聞こえる
そのあとでうんざりして立ち去る人もいれば
自分の好きな人の悪口を言われて怒る人もいる
その場を立ち去った後で別のところでその話を話題にしてpgrする人もいる
そんな当たり前のことくらいネットリテラシーの一環として知っておくべき
目の前に人がいて話すのと同じくらいの責任はあるよね
嫌なら聞かないでと主張したって最初の一言は嫌でも聞こえる
そのあとでうんざりして立ち去る人もいれば
自分の好きな人の悪口を言われて怒る人もいる
その場を立ち去った後で別のところでその話を話題にしてpgrする人もいる
そんな当たり前のことくらいネットリテラシーの一環として知っておくべき
622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 07:49:36 ID:5VW6EtwaO
つうか匿名を免罪符に言いたい放題のここの住人に言われても説得力な(ry
ちるちる住人の痛さは認めるw
ちるちる住人の痛さは認めるw
623 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 08:03:51 ID:nRhtxiUSO
そうか？
>609は自分なら避けるライナップばかりだ
密林で評価が低いと分かっていながらわざわざ買ってるみたいだし…
どＭか
>609は自分なら避けるライナップばかりだ
密林で評価が低いと分かっていながらわざわざ買ってるみたいだし…
どＭか
624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 09:10:30 ID:tyD69Od30
625 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 09:19:32 ID:ABY7ZLd1O
>>622
2でだって明後日な方向や偏見に満ちた感想書けば叩かれるし
私怨晒しは晒した奴がpgrされるし変なｺﾃﾊﾝは嫌われるし
そもそもここで晒されるのがイヤなら世界発信するなって話してる時に
何言ってんだか
2でだって明後日な方向や偏見に満ちた感想書けば叩かれるし
私怨晒しは晒した奴がpgrされるし変なｺﾃﾊﾝは嫌われるし
そもそもここで晒されるのがイヤなら世界発信するなって話してる時に
何言ってんだか
626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 09:32:48 ID:tyD69Od30
改めて見に行って気づいたんだが、>>607の書評ブロガーは小説スレで
＞現代ものなのにマルク使っててpgr←読み間違い
で叩かれてた人だったんだねー
ガチネラを公言しているから、反論していたのはマジで本ｎ（ｒｙ
＞現代ものなのにマルク使っててpgr←読み間違い
で叩かれてた人だったんだねー
ガチネラを公言しているから、反論していたのはマジで本ｎ（ｒｙ
627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 09:37:03 ID:yUI2B3vs0
>622
それ書こうと思ったw
>625
だから今まさに>622にpgrされたんじゃないの？
書評家先生と同じ上から目線になってる人がいるじゃん。
それ書こうと思ったw
>625
だから今まさに>622にpgrされたんじゃないの？
書評家先生と同じ上から目線になってる人がいるじゃん。
628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 09:50:41 ID:hWlIEwPc0
いや、だからさ。作品をブログでこきおろすのも自由
ここで、その批評プログをpgrするのも自由なんだよ。
やりすぎると叩かれるだけの話。
他人の本の批評はするが、自分の批評プログの批評はするなって、どんだけw
ここで、その批評プログをpgrするのも自由なんだよ。
やりすぎると叩かれるだけの話。
他人の本の批評はするが、自分の批評プログの批評はするなって、どんだけw
629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 10:10:16 ID:3rvnJgnD0
607ってマルク読み間違いの人だったのか。
mJv7AaL10は小説スレでこの書評（笑）を叩いていた人？
こっち持ってきて正解だったね。
mJv7AaL10は小説スレでこの書評（笑）を叩いていた人？
こっち持ってきて正解だったね。
630 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 10:17:48 ID:Pz4+zwZ70
前のBL書評同人誌が叩かれたのは、
>605の書いていることに加えて
古本屋で入手した本も書評ｗしてるメンバーがいて、
その書評本を各BL編集＋か/つ/く/らとかに送付するつもりだったとか、
メンバー内でBL本を回し読みして書評ｗしてたとか
で、反感をかったんだよ。
普通に、作家に印税が還元される形式で入手した本を批評するのは自由だけど、
批評している内容が見当違いとかだったりしたらpgrされるわな。
>605の書いていることに加えて
古本屋で入手した本も書評ｗしてるメンバーがいて、
その書評本を各BL編集＋か/つ/く/らとかに送付するつもりだったとか、
メンバー内でBL本を回し読みして書評ｗしてたとか
で、反感をかったんだよ。
普通に、作家に印税が還元される形式で入手した本を批評するのは自由だけど、
批評している内容が見当違いとかだったりしたらpgrされるわな。
631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 10:21:53 ID:otVEqKI30
あー、小説スレで必死で叩いてた人がいたねw
それまで誰も書評(笑)の話をしてなかった、
つかその人の話の振り方が下手で突っ込まれてるのに
いきなり書評(笑)の話を持ち出して叩いててワロタ
それまで誰も書評(笑)の話をしてなかった、
つかその人の話の振り方が下手で突っ込まれてるのに
いきなり書評(笑)の話を持ち出して叩いててワロタ
632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 10:57:28 ID:XXfnr/dL0
あの時は五木儲の痛さも目立ったてたけど
この書評（笑）ブロガーは激痛商品だったんだなｗ
昔話題になった土俵ﾀﾝを思い出したよ。
読むんじゃなかった以外の感想も上から目線のワナビ臭がすごい。
この書評（笑）ブロガーは激痛商品だったんだなｗ
昔話題になった土俵ﾀﾝを思い出したよ。
読むんじゃなかった以外の感想も上から目線のワナビ臭がすごい。
633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 11:08:32 ID:tFNSHRNW0
634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 11:08:41 ID:Se8jq+8Z0
書評と言えば枝儲の怒りﾃﾝﾃｰ
635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 11:49:27 ID:oCMvnSmD0
小説スレ見てたけど、今この流れで読み返してきた
>勘違いで褒めてるより勘違いで貶してる方が見てて恥ずかしいよね
ということが言いたいだけで例として出した特定できないﾌﾞﾛｸﾞの一文が
本人乙の逆鱗にでも触れたのかめちゃくちゃ絡まれててﾜﾗﾀ
どう見ても絡んでたのこの書評（笑）ブロガーだろうな
>勘違いで褒めてるより勘違いで貶してる方が見てて恥ずかしいよね
ということが言いたいだけで例として出した特定できないﾌﾞﾛｸﾞの一文が
本人乙の逆鱗にでも触れたのかめちゃくちゃ絡まれててﾜﾗﾀ
どう見ても絡んでたのこの書評（笑）ブロガーだろうな
636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 11:56:32 ID:CjUPAp4E0
そういう勘違いブロガーは無作為な言葉の攻撃でどんな気持ちになるかさんざん味わったらいいと思うよ
637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 12:20:06 ID:EcmpEIoR0
638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 13:18:11 ID:FjrAH74m0
話ぶった切るけど一言言わせてくれ！
電車の中でＢＬ小説読む時はカバーかけろ！！！！
電車の中でＢＬ本はナシだと思ってるが、
小説ならいいだろうと思う人の気持ちもわからなくはない。
だか、せめて……カバーはかけてくれ……
昼間の地下鉄でモロＢＬな表紙の本を
推定４０代の腐が読んでる図というのは居たたまれなさすぎるよ…
隣の背広のサラリーマンがガン見してるのもいたたまれなさ倍増だったよ……
普通の主婦っぽい格好だったのもある意味異様だったし………
電車の中でＢＬ小説読む時はカバーかけろ！！！！
電車の中でＢＬ本はナシだと思ってるが、
小説ならいいだろうと思う人の気持ちもわからなくはない。
だか、せめて……カバーはかけてくれ……
昼間の地下鉄でモロＢＬな表紙の本を
推定４０代の腐が読んでる図というのは居たたまれなさすぎるよ…
隣の背広のサラリーマンがガン見してるのもいたたまれなさ倍増だったよ……
普通の主婦っぽい格好だったのもある意味異様だったし………
639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 13:23:47 ID:TvGgBJoq0
恥かくのは本人だから別にいいんでは
（すっ裸の絡み絵表紙とかならあれだけど）
（すっ裸の絡み絵表紙とかならあれだけど）
640 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 13:50:10 ID:EjgN2vy70
どのカテゴリーでも言えることだけど1人の行動が全体として見られる事もある
その場で恥かくのは本人だけでも
「これだから腐女子は」って一括りにされたりするからねー
マスコミのせいでBL認知度上がってるし
その場で恥かくのは本人だけでも
「これだから腐女子は」って一括りにされたりするからねー
マスコミのせいでBL認知度上がってるし
641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 14:28:35 ID:EwPmL0jB0
>>635
新田復帰の記事のところに
>あとで２ちゃんねるのスレでも見てみよう。
てあったから数字の常連さん（笑）らしいｗ
コキおろしの新人率の高さから見てもワナビだろう
マルクの誤読も樹昨夜に嫉妬ﾒﾗﾒﾗでまともに本文を読めなかったからかも
高尚ワナビ書評（笑）ﾀﾝは哀れですなあ
新田復帰の記事のところに
>あとで２ちゃんねるのスレでも見てみよう。
てあったから数字の常連さん（笑）らしいｗ
コキおろしの新人率の高さから見てもワナビだろう
マルクの誤読も樹昨夜に嫉妬ﾒﾗﾒﾗでまともに本文を読めなかったからかも
高尚ワナビ書評（笑）ﾀﾝは哀れですなあ
642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 15:35:12 ID:tFNSHRNW0
643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 15:39:14 ID:X7bqccut0
644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 16:00:44 ID:dNu81FO10
楽しくないからこそ自分が上位に立てる(と思い込んでいる)書評で好き放題書き散らかしてるんでしょww
で、nrnrヲチされるとファビョって降臨…と
で、nrnrヲチされるとファビョって降臨…と
645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 16:16:26 ID:tFNSHRNW0
646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 16:30:23 ID:tbqfnRg90
ブログ読んでみた
すごい上から目線だった
そして「文章が下手」とか「BL界の現状が嘆かわしい」とか書いてる割には
本人のタイプミスが多くてびっくりした
すごい上から目線だった
そして「文章が下手」とか「BL界の現状が嘆かわしい」とか書いてる割には
本人のタイプミスが多くてびっくりした
647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 16:32:49 ID:rQN7fi1e0
パラ見したけどすごいな。何の根拠もなく
「二次創作っぽいにおいがする」「トレースっぽい」
とか、悪口のネタを探して読んでるとしか思えない。
「二次創作っぽいにおいがする」「トレースっぽい」
とか、悪口のネタを探して読んでるとしか思えない。
648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 17:58:17 ID:A/HK6+vE0
なんにでもすぐ、これってパクじゃね？
って言い出す人ってこういう人か。
脳が老化すると、既視感を感じやすくなるんだってよ
（脳が情報を処理するときに、情報を単純化して今までの知識の範囲で判断するから）
と言ってあげたくなるな。
って言い出す人ってこういう人か。
脳が老化すると、既視感を感じやすくなるんだってよ
（脳が情報を処理するときに、情報を単純化して今までの知識の範囲で判断するから）
と言ってあげたくなるな。
649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 18:34:47 ID:gE01I2Kd0
>>648
あと、物を知らないと
「そのジャンルでいちばん有名なアレ」に似てるってすぐ言うね。
音楽でもデス声の曲だと曲調全然違っても
すぐ薪島無座ホルモンだっていう高校生くらいの子いっぱいいる。
西/荻/WA/TTSの怖いお兄さんたちにdisられて来いって感じw
若い人はしかたないけど、大人になったら恥ずかしい。
あと、物を知らないと
「そのジャンルでいちばん有名なアレ」に似てるってすぐ言うね。
音楽でもデス声の曲だと曲調全然違っても
すぐ薪島無座ホルモンだっていう高校生くらいの子いっぱいいる。
西/荻/WA/TTSの怖いお兄さんたちにdisられて来いって感じw
若い人はしかたないけど、大人になったら恥ずかしい。
650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 18:37:20 ID:48EYizgrO
すぐパクパク言い出す人は
「沢山読んでるアタシの目は誤魔化せないわよ！」症候群だと思う。
シェイクスピアの立場がなくなるからほどほどにな…と。
「沢山読んでるアタシの目は誤魔化せないわよ！」症候群だと思う。
シェイクスピアの立場がなくなるからほどほどにな…と。
651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 19:22:59 ID:KxJM9Dih0
黒川あづさの記事すげーな
私これ読んだことあるけどそんな話だったか……？
何様というよりこういう考えするひと近所にいたら怖い
買い取り実験とかさ～
私これ読んだことあるけどそんな話だったか……？
何様というよりこういう考えするひと近所にいたら怖い
買い取り実験とかさ～
652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 19:48:28 ID:rA1TDYylO
いま小説スレでわいてんのまじで本人ｼﾞｬﾈｰﾉ
653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 20:51:52 ID:DgRIZo1+0
イタタ書評ブログを背負って小説スレで大暴れの高尚読者様か…
小説スレの上から目線勘違いレスとこのブログが結構連動しているね
掘ったらザクザク出てきて笑うより異様な感じがしてgkbr
小説スレの上から目線勘違いレスとこのブログが結構連動しているね
掘ったらザクザク出てきて笑うより異様な感じがしてgkbr
654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 21:00:50 ID:kaxvQhCQ0
小説スレで天ぷら天ぷらって騒いでる
ワナビ＆加齢臭きっついあの主張は何なんだｗ
天ぷらの喩えがゆとりに通じないくらいであんなに顔真っ赤にして
更年期なんだろうなあ。
ワナビ＆加齢臭きっついあの主張は何なんだｗ
天ぷらの喩えがゆとりに通じないくらいであんなに顔真っ赤にして
更年期なんだろうなあ。
655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 21:14:36 ID:8bUY3vuP0
大学生以上向けの話を書きたいのに小学生低学年向けでﾖﾛっていわれたら苦しいお
まあ小学生低学年向けに書いておもしろいものにするにはそれはそれで才能がいるが
まあ小学生低学年向けに書いておもしろいものにするにはそれはそれで才能がいるが
656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 21:34:21 ID:YvL/f4giO
ちらっと出てきたけど。ちるちるって痛いサイトなの？
会員登録しませんか～とお誘いがきたのだが。
同人の感想も書けるみたいだし興味があったんだけど。
チュプとか痛い人ばかりなの？
会員登録しませんか～とお誘いがきたのだが。
同人の感想も書けるみたいだし興味があったんだけど。
チュプとか痛い人ばかりなの？
658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/04(火) 22:46:35 ID:y21iESly0
同人の感想は知らんかったけど
その方が引く
その方が引く
659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 00:18:14 ID:QyC6qjDk0
660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 00:34:30 ID:vjDqlKVo0
自分が面白いと思うならやればいいとおもう
そもそも、ただの素人の感想に「書評」なんてつけることが痛い
って人だっているんだし、他人の意見を気にしてたら何も出来ないよ。
男同士の恋愛が好きなんておかしい。
男女物を読め、って周りの皆が言ったら従うの？
そもそも、ただの素人の感想に「書評」なんてつけることが痛い
って人だっているんだし、他人の意見を気にしてたら何も出来ないよ。
男同士の恋愛が好きなんておかしい。
男女物を読め、って周りの皆が言ったら従うの？
661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 00:37:46 ID:Qb3XvM6J0
噂のブログ
＞いやな予感の原因は
＞１）作者の名前が読めない
＞２）SY先生のイラスト
＞３）アルルノベルズ
＞の３つが揃っていたから。
＞ 私にとってのジンクス･･･!?みたいなもので、作者の名前が読めない･･･
＞特にいわゆるDQNネームっぽい読めなさだと、たいてい作品がつまらない。
（略）
＞２）は個人的に苦手なのです。
＞３）アルルノベルズの本は何冊も読んでいますが、どれもピンときません。
＞ ちなみにAZノベルズも･･････。
＞ でも、いつまでも本棚の肥やしにしておけるほど、うちの本棚は大きくないので、
＞読んで処分することにしました。
＞いや、読む前から処分することに決めていましたけれども･･･。
何のために買ったんだ？
＞いやな予感の原因は
＞１）作者の名前が読めない
＞２）SY先生のイラスト
＞３）アルルノベルズ
＞の３つが揃っていたから。
＞ 私にとってのジンクス･･･!?みたいなもので、作者の名前が読めない･･･
＞特にいわゆるDQNネームっぽい読めなさだと、たいてい作品がつまらない。
（略）
＞２）は個人的に苦手なのです。
＞３）アルルノベルズの本は何冊も読んでいますが、どれもピンときません。
＞ ちなみにAZノベルズも･･････。
＞ でも、いつまでも本棚の肥やしにしておけるほど、うちの本棚は大きくないので、
＞読んで処分することにしました。
＞いや、読む前から処分することに決めていましたけれども･･･。
何のために買ったんだ？
662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 00:37:54 ID:NYQRsobB0
>657
ちるちるが痛いサイトかどうかは知らんが、
「salonでの評価」に頼って自分で判断しようとしない
あんたはずいぶん痛い人だな。
ちるちるが痛いサイトかどうかは知らんが、
「salonでの評価」に頼って自分で判断しようとしない
あんたはずいぶん痛い人だな。
663 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/08/05(水) 09:01:52 ID:S0ev9krF0
>>661
ざっと見てみたけど、褒めてる本がないっぽい
こういう書評サイトの人が好きだと思われる作家を中心に見てみたんだけど
Aという本について、
B先生の本のあらすじと似てる。パクリと言うつもりはないけどｒｙ読む必要はなかった
みたいな評価で、そのB先生の信者なのかと、そっちの感想を見に行くと、
この人の本で面白いと思ったことはない。読みやすいけどそれだけ。
とくる。
あらすじから想像できる内容でつまらない、とか。
感想の書き方から（全部読んでるのが伺えるので）おそらく作家買いしているんだと
思うけど、つまらなかった本だけ評価してるんじゃないかな。
高評価だったらしい別の本を例に貶しつつ、その高評価な本についての感想は書いてない。
そういう方針wなんだとオモ
ざっと見てみたけど、褒めてる本がないっぽい
こういう書評サイトの人が好きだと思われる作家を中心に見てみたんだけど
Aという本について、
B先生の本のあらすじと似てる。パクリと言うつもりはないけどｒｙ読む必要はなかった
みたいな評価で、そのB先生の信者なのかと、そっちの感想を見に行くと、
この人の本で面白いと思ったことはない。読みやすいけどそれだけ。
とくる。
あらすじから想像できる内容でつまらない、とか。
感想の書き方から（全部読んでるのが伺えるので）おそらく作家買いしているんだと
思うけど、つまらなかった本だけ評価してるんじゃないかな。
高評価だったらしい別の本を例に貶しつつ、その高評価な本についての感想は書いてない。
そういう方針wなんだとオモ
ざっと見たけど凄いなー、負の感情に満ちあふれてるｗ
途中送信しちゃった。自分だったら、ここまで嫌いな本だらけだったら
そもそも本なんか買わないわｗ普通はたくさん読むとアンテナが研ぎ澄まされて、
めったにハズレを引かなくなるもんなんだけどな。この書評家様は買い物がヘタとしか
思えないｗ
そもそも本なんか買わないわｗ普通はたくさん読むとアンテナが研ぎ澄まされて、
めったにハズレを引かなくなるもんなんだけどな。この書評家様は買い物がヘタとしか
思えないｗ
666 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 09:12:12 ID:0Syj/KTf0
体も心も燃費が悪そうだw
可哀想に
可哀想に
667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 09:29:46 ID:D3eliANH0
>>661
ひでえ内容だな…
どうせ古本か貰い物なんだろ。
こいつ古本の値段ﾁｪｯｸとか嬉々としてしてんじゃん。
ｹﾁ臭えねじくれた女が新刊で買うとは思えん。
＞私はこのシリーズは嫌いですが、どうも人気があるようで○んだらけは200円。
＞Ｋ－ＢＯＯＫＳは今のところ買取強化指定で250円の模様。
＞発売されてからすぐ持ち込んだせいか、
＞○んだら○での買取価格は300円だったと思います。
＞▲先生久々の新作なので高値だったんでしょうけど、
＞内容がアレなだけに、そのうち値崩れすると思います。
＞○んだらけでは在庫過剰とのことで「10円」と言われました。
＞■先生も10円になっちゃったか。
＞新装版は安い傾向があるのですが（★先生とかは別ですけど）、
＞それでも発行から半年で10円は酷いね。
＞■先生同様、☆先生の買取値も崩れて生きそうな予感。
だらけは伏字にするのに作家名はそのまま（ここでは伏せた）てところに悪意しか感じられんわ。
ひでえ内容だな…
どうせ古本か貰い物なんだろ。
こいつ古本の値段ﾁｪｯｸとか嬉々としてしてんじゃん。
ｹﾁ臭えねじくれた女が新刊で買うとは思えん。
＞私はこのシリーズは嫌いですが、どうも人気があるようで○んだらけは200円。
＞Ｋ－ＢＯＯＫＳは今のところ買取強化指定で250円の模様。
＞発売されてからすぐ持ち込んだせいか、
＞○んだら○での買取価格は300円だったと思います。
＞▲先生久々の新作なので高値だったんでしょうけど、
＞内容がアレなだけに、そのうち値崩れすると思います。
＞○んだらけでは在庫過剰とのことで「10円」と言われました。
＞■先生も10円になっちゃったか。
＞新装版は安い傾向があるのですが（★先生とかは別ですけど）、
＞それでも発行から半年で10円は酷いね。
＞■先生同様、☆先生の買取値も崩れて生きそうな予感。
だらけは伏字にするのに作家名はそのまま（ここでは伏せた）てところに悪意しか感じられんわ。
668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 09:39:40 ID:D3eliANH0
連投スマソ
＞BLスキーのペコリーノのBL読書日記。素人の感想＆個人的な覚書です。
＞100％自分向けのためネタバレ全開です。
だったら検索よけぐらいしろよ！
好き作家ググっててめえが出たら胸糞悪いんだよ。
＞BLスキーのペコリーノのBL読書日記。素人の感想＆個人的な覚書です。
＞100％自分向けのためネタバレ全開です。
だったら検索よけぐらいしろよ！
好き作家ググっててめえが出たら胸糞悪いんだよ。
669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 09:46:28 ID:YWbgC2zH0
シオンの書評本は、読み終わった後
本屋へ走りBL大人買いしたな
本屋へ走りBL大人買いしたな
670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 09:46:43 ID:RgK11nqz0
671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 09:47:26 ID:S0ev9krF0
ごめん、自分も乗っといてアレだけど、こういうのってネトヲチになるんじゃないっけ？
他にやれる場所があるならそっちに行ったほうがいいと思う。
他に振れるネタもないけど・・・
他にやれる場所があるならそっちに行ったほうがいいと思う。
他に振れるネタもないけど・・・
672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 09:49:30 ID:xlS6rPeA0
>■先生も10円になちゃったか。
底意地の悪さが滲み出てるなw
人が堕ちていくのとか他人の不幸が大好きなんだろうね。
それを上から目線で分析して書評家気取り。
作家（作品）はどんなにこきおろしても書評という免罪符があると思ってるタイプだね。
こんな文章垂れ流して満足してるなんて、ある意味可哀想な人かも。
底意地の悪さが滲み出てるなw
人が堕ちていくのとか他人の不幸が大好きなんだろうね。
それを上から目線で分析して書評家気取り。
作家（作品）はどんなにこきおろしても書評という免罪符があると思ってるタイプだね。
こんな文章垂れ流して満足してるなんて、ある意味可哀想な人かも。
673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 10:00:55 ID:NYQRsobB0
>641
>樹昨夜に嫉妬ﾒﾗﾒﾗでまともに本文を読めなかったからかも
樹昨夜の記事全部読んでみたけど、
四つある記事の内、一番新しい記事以外は大絶賛だった。
>最近、酷いハズレ作品ばかり読んでいて、「もう『BLから卒業しろ』と
>BLの神様の思し召しなのか」と、引退を考えていたので 久々に私好みで、
>書くものにはずれのない作家さんに出会えたことに感謝します。
ってさ。しかし
>一作、読んだだけでハマってしまい、出版されている樹先生の作品を全て購入。
「◎◎」は現時点では最新作になります。
とか書いあるのに、その分の感想記事がないんだよね。
もしかしてつまんなかった本中心の書評blogなのかw
>樹昨夜に嫉妬ﾒﾗﾒﾗでまともに本文を読めなかったからかも
樹昨夜の記事全部読んでみたけど、
四つある記事の内、一番新しい記事以外は大絶賛だった。
>最近、酷いハズレ作品ばかり読んでいて、「もう『BLから卒業しろ』と
>BLの神様の思し召しなのか」と、引退を考えていたので 久々に私好みで、
>書くものにはずれのない作家さんに出会えたことに感謝します。
ってさ。しかし
>一作、読んだだけでハマってしまい、出版されている樹先生の作品を全て購入。
「◎◎」は現時点では最新作になります。
とか書いあるのに、その分の感想記事がないんだよね。
もしかしてつまんなかった本中心の書評blogなのかw
ある意味でなくどう見ても可哀想だｗ
少部数の同人誌ならともかく、一万部以上刷られてる商業誌なんて普通買い取り
そんなもんだろ。一部の稀少本以外は。
また１００円、１０円単位の金についてグダグダ書いてるしみったれぶりも可哀想ｗ
少部数の同人誌ならともかく、一万部以上刷られてる商業誌なんて普通買い取り
そんなもんだろ。一部の稀少本以外は。
また１００円、１０円単位の金についてグダグダ書いてるしみったれぶりも可哀想ｗ
675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 10:02:01 ID:3lVrcOgO0
676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 10:32:06 ID:dXH4xgDT0
高尚書評(笑)ブログの特徴
コノハラ、水/原が好き
褒める新人は、樹昨夜か一/穂、凪/良あたり
ルイルイは読まない。ドンジャラタンは薄いと文句を言うために買っている
好きなレーベルはディア、紅玉や白金は買わない。花嫁とアラブも×
マンガはヌッタやヤマツタ、明/日/美/子を絶賛
何故か古本屋についての記事がある
イベントには行かない、またはＪ庭のみ書評仲間と参加
これまで見たのは大体がこんな感じ
コノハラ、水/原が好き
褒める新人は、樹昨夜か一/穂、凪/良あたり
ルイルイは読まない。ドンジャラタンは薄いと文句を言うために買っている
好きなレーベルはディア、紅玉や白金は買わない。花嫁とアラブも×
マンガはヌッタやヤマツタ、明/日/美/子を絶賛
何故か古本屋についての記事がある
イベントには行かない、またはＪ庭のみ書評仲間と参加
これまで見たのは大体がこんな感じ
677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 10:41:32 ID:WJUm+T1f0
人間としてド三流って感じがする。
淀/川さんは映画評論する時、神映画が自分の中で決定しているから、正直
ハリウッド映画とかはどうでもよかったらしい。それでも評論する時には
「絶対に誉めます。どんなに酷い作品と思われても絶対に一つはいい所がある」
って姿勢を生涯崩さなかった。
プロの評論家を見習えとは言わんが雲泥の差だ。
淀/川さんは映画評論する時、神映画が自分の中で決定しているから、正直
ハリウッド映画とかはどうでもよかったらしい。それでも評論する時には
「絶対に誉めます。どんなに酷い作品と思われても絶対に一つはいい所がある」
って姿勢を生涯崩さなかった。
プロの評論家を見習えとは言わんが雲泥の差だ。
678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 10:46:04 ID:S0ev9krF0
>676
いやそれが、その辺も褒めてないんだわ
マジで、
>つまんなかった本中心の書評blog
みたいよ。
いやそれが、その辺も褒めてないんだわ
マジで、
>つまんなかった本中心の書評blog
みたいよ。
679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 10:53:21 ID:hhfHkM8g0
自分の友人も書評ブログやってるけど、
後で読み返したときに感想が変わったり、好みが変わったりする事もあるから、
好きな作品は手放し褒めるけど、イマイチでも良かった探しをすると言ってたな。
どうにもハズレ作品なら書かなきゃいいのに、それでも書く人って、
文句を書く事でその作家より自分が優位に立ちたいとか、
ストレス発散してる可哀想な人なんだよ、きっと。
後で読み返したときに感想が変わったり、好みが変わったりする事もあるから、
好きな作品は手放し褒めるけど、イマイチでも良かった探しをすると言ってたな。
どうにもハズレ作品なら書かなきゃいいのに、それでも書く人って、
文句を書く事でその作家より自分が優位に立ちたいとか、
ストレス発散してる可哀想な人なんだよ、きっと。
680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 10:54:00 ID:VLacKEjA0
幼児教育やってるけど、幼児や小学生で人の悪口しか言わない子っているけど、
それの類がそのまま大人になったんじゃないかな。
何かの悪口は得意なんだけど
グループや授業でいいところをみつける系だと、すっごく苦手なんだよねそういう子。
文句って頭使わなくてもわかるけど、美徳を見つけるのって普通程度以上の感性が必要だから。
家庭の問題か脳jの問題だから、他人が何を言っても治すの難しいと思うけど。
それの類がそのまま大人になったんじゃないかな。
何かの悪口は得意なんだけど
グループや授業でいいところをみつける系だと、すっごく苦手なんだよねそういう子。
文句って頭使わなくてもわかるけど、美徳を見つけるのって普通程度以上の感性が必要だから。
家庭の問題か脳jの問題だから、他人が何を言っても治すの難しいと思うけど。
681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 10:59:20 ID:XPJ3lubwO
>>677
感想ブロガーは金もらってるプロじゃなくて、一消費者だもん。
何書こうが自由だし、内容がただの愚痴でも仕方ない。期待しすぎるだけ無駄。
ちなみにヨドガワ先生は配給側には厳しかったらしいよ。
とんでもない駄作の試写に呼ばれると、見終わった後、
スタッフに一言も口を利かないで帰ったってさ。
業界の知り合いに聞いた。
感想ブロガーは金もらってるプロじゃなくて、一消費者だもん。
何書こうが自由だし、内容がただの愚痴でも仕方ない。期待しすぎるだけ無駄。
ちなみにヨドガワ先生は配給側には厳しかったらしいよ。
とんでもない駄作の試写に呼ばれると、見終わった後、
スタッフに一言も口を利かないで帰ったってさ。
業界の知り合いに聞いた。
682 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 11:00:00 ID:noaaGc+X0
683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 11:12:52 ID:Qb3XvM6J0
>682
月村さんもほめてる
＞ 出会って即エッチ、すぐに感じてアンアンという今時のＢＬでは得られない、
＞小説としての完成度の高さがあり、ほんと、買ってよかった、読んでよかったと思いました。
月村さんもほめてる
＞ 出会って即エッチ、すぐに感じてアンアンという今時のＢＬでは得られない、
＞小説としての完成度の高さがあり、ほんと、買ってよかった、読んでよかったと思いました。
684 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 11:25:44 ID:v3DoH89zO
さあこのﾌﾞﾛｸﾞはいつまで持ちこたえるのか
685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 11:30:55 ID:NYQRsobB0
>684
え、潰す気なの？
痛いblogだからって「全削除して逃げるまで弄り続けてやる」ってのはちょっとな。
前にあった怒り書評とかいうのも、叩いてるほうもテンション高過ぎてキモかったし。
まったり見物して楽しむんじゃダメなのか。
え、潰す気なの？
痛いblogだからって「全削除して逃げるまで弄り続けてやる」ってのはちょっとな。
前にあった怒り書評とかいうのも、叩いてるほうもテンション高過ぎてキモかったし。
まったり見物して楽しむんじゃダメなのか。
686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 11:37:34 ID:v3DoH89zO
自分は今北でちょっと読んできただけ
今までこういう流れになったら皆たたんでやめちゃったでしょ
管理人ねらーらしいしどう対応すんのかなと思っている
自分が読んだ本や好き作家はいなかったけど不快な感想ﾌﾞﾛｸﾞってのは超同意
今までこういう流れになったら皆たたんでやめちゃったでしょ
管理人ねらーらしいしどう対応すんのかなと思っている
自分が読んだ本や好き作家はいなかったけど不快な感想ﾌﾞﾛｸﾞってのは超同意
687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 11:40:16 ID:bQ1oYy300
>たまたま友人がかなり初期から「ＬａＬａ」を買っていて、借りて読むうちに「日出処の天使」
>とか「摩利と真吾」なんかにはまったのがきっかけだったのかなぁ。
>かくいう私は、「さぶ」という本はホモの本だ！と聞いて、書店で「さぶ」を探し回り、
>恥ずかしいから店の人に「さぶってどこにありますか？」と聞くことができず、
>本屋中の本を見てまわって、山本周五郎の「さぶ」（新潮文庫）を購入>したという苦い
>思い出があります。
>私が60代、70代になった時、定額給付金が出たらそれでＢＬを買うような人が出>たりして･･････。
この人かなり高齢？もしや５０代？
こんな年になってねじ曲がってるなんて可哀想・・・
>>685
削除しろとは思わないけど公開に制限をつけるべきだと思った。
ＢＬ読みがみんなこうだと思われたくない。
>とか「摩利と真吾」なんかにはまったのがきっかけだったのかなぁ。
>かくいう私は、「さぶ」という本はホモの本だ！と聞いて、書店で「さぶ」を探し回り、
>恥ずかしいから店の人に「さぶってどこにありますか？」と聞くことができず、
>本屋中の本を見てまわって、山本周五郎の「さぶ」（新潮文庫）を購入>したという苦い
>思い出があります。
>私が60代、70代になった時、定額給付金が出たらそれでＢＬを買うような人が出>たりして･･････。
この人かなり高齢？もしや５０代？
こんな年になってねじ曲がってるなんて可哀想・・・
>>685
削除しろとは思わないけど公開に制限をつけるべきだと思った。
ＢＬ読みがみんなこうだと思われたくない。
688 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/08/05(水) 11:42:40 ID:RxvCA9hl0
>681
>とんでもない駄作の試写に呼ばれると、見終わった後、
>スタッフに一言も口を利かないで帰ったってさ。
なら格好いいけど、この場合、大声で駄作！駄作！って叫んでるようなもんっしょ
しかも根拠が間違ってたり・・・
いや、一般人なんだからどうしようと勝手、には同意なんだけど
厳しさの例としてそれを出されるとｗ
>とんでもない駄作の試写に呼ばれると、見終わった後、
>スタッフに一言も口を利かないで帰ったってさ。
なら格好いいけど、この場合、大声で駄作！駄作！って叫んでるようなもんっしょ
しかも根拠が間違ってたり・・・
いや、一般人なんだからどうしようと勝手、には同意なんだけど
厳しさの例としてそれを出されるとｗ
689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 11:43:33 ID:3lVrcOgO0
690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 11:47:38 ID:S8Hin/nN0
>「日出処の天使」
ちょっ……
他人に厳しいくせに自分は超基本的な誤字ですか…
ちょっ……
他人に厳しいくせに自分は超基本的な誤字ですか…
691 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 12:01:23 ID:YWbgC2zH0
>>676
枝有利が抜けているぞ
枝有利が抜けているぞ
692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 12:02:32 ID:bQ1oYy300
>私は東京２３区内に在住なのですが、
50代前後で東京に住んでてこの視野の狭さ・・・
50代前後で東京に住んでてこの視野の狭さ・・・
693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 12:18:55 ID:DK3tKRmwO
>676
人に罵声を浴びせるのは大好きだが、自分が悪口言われるのは絶対に嫌
2ちゃんに晒されて最初にするのは交換日記
いつまでも笑い者になってると結局閉鎖
も追加してくれ。
人に罵声を浴びせるのは大好きだが、自分が悪口言われるのは絶対に嫌
2ちゃんに晒されて最初にするのは交換日記
いつまでも笑い者になってると結局閉鎖
も追加してくれ。
694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 12:30:48 ID:PGSidoyKO
怒りの書評の人も逃げ足早かったよね
ヘタレほどオンでは毒舌なんだと思ったわ
ヘタレほどオンでは毒舌なんだと思ったわ
695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 12:33:49 ID:uH/VL7EM0
マルクとユーロの件で小説スレに出てたブログはここだったのか
かってに時代設定を読み落としてpgrしてるから
他の本でも「自分の誤読を棚に上げてpgr」はいっぱいありそうだな
ﾊｽﾞｶﾁｰwww
かってに時代設定を読み落としてpgrしてるから
他の本でも「自分の誤読を棚に上げてpgr」はいっぱいありそうだな
ﾊｽﾞｶﾁｰwww
696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 12:42:52 ID:csqdT8L9O
怒りたんはリアル個人特定できそうになったから逃亡したんだよｗ
特定したの自分なんだがｗ
いまでも楽しそうに生きてるよｗ
特定したの自分なんだがｗ
いまでも楽しそうに生きてるよｗ
697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 12:56:49 ID:7Qa+bCk3O
>>687
30代後半の自分もまりしん読んでたから40代かなと思う
しかしその年代ならバブル期に本が古城ホテル買いまくったりした時代の雰囲気を知ってるだろうに
マルクの小説の舞台が現代だと勘違いするなんて
相当に視野が狭い人なんだなと思う
30代後半の自分もまりしん読んでたから40代かなと思う
しかしその年代ならバブル期に本が古城ホテル買いまくったりした時代の雰囲気を知ってるだろうに
マルクの小説の舞台が現代だと勘違いするなんて
相当に視野が狭い人なんだなと思う
バブル期に本→バブル期に日本
でした
でした
699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 13:02:11 ID:3lVrcOgO0
700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 13:38:25 ID:ta5QvG620
>>695
＞他の本でも「自分の誤読を棚に上げてpgr」はいっぱいありそう
それは確かにありそうだけども
「あくまで主観だしー。誤読されるような表現力乏しい作家の方にも問題あるしー」
と言い返せないような絶好の物件だったってことじゃないの＞マルクとユーロ
主観も表現力も関係ない明白な「読み落とし」物件はやはり少ないよ
＞他の本でも「自分の誤読を棚に上げてpgr」はいっぱいありそう
それは確かにありそうだけども
「あくまで主観だしー。誤読されるような表現力乏しい作家の方にも問題あるしー」
と言い返せないような絶好の物件だったってことじゃないの＞マルクとユーロ
主観も表現力も関係ない明白な「読み落とし」物件はやはり少ないよ
701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 13:53:12 ID:7Qa+bCk3O
702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 14:00:23 ID:1LpnTNzP0
買ってきて、まだ積ん読だったから、どれどれと思って見てみた。
本文はじまって2ページ目の真ん中に、
「1980年代の今日まで－」って書いてあるけど>>700
これって、すごく立派な読み落としじゃないの？
違うの？
本文はじまって2ページ目の真ん中に、
「1980年代の今日まで－」って書いてあるけど>>700
これって、すごく立派な読み落としじゃないの？
違うの？
703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 14:06:42 ID:3O89LnDk0
>>702
老眼なんじゃないかw
酷評していてもその内容がしっかりしてれば、それなりに読めるんだが
晒されてるブログは単にぎゃーぎゃー不平不満を言ってるだけで、内容が薄いよね
根拠の不明な主張も見受けられるし
小説本文をろくによんでない悪寒
老眼なんじゃないかw
酷評していてもその内容がしっかりしてれば、それなりに読めるんだが
晒されてるブログは単にぎゃーぎゃー不平不満を言ってるだけで、内容が薄いよね
根拠の不明な主張も見受けられるし
小説本文をろくによんでない悪寒
704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 14:12:58 ID:ta5QvG620
705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 14:20:31 ID:WoN6G1UrO
けなしが入ってても「でも結局好きなんだろｗ」と分かる感想や
読み手の受け止め方まで想定済みでうまいことこき下ろす感想なんかは
むしろ大好物なんだが
口汚くののしることで自分が高みにあると勘違いしてるのは不快
実生活でも文句やら悪態ばっかついてるクチなんだろうな
読み手の受け止め方まで想定済みでうまいことこき下ろす感想なんかは
むしろ大好物なんだが
口汚くののしることで自分が高みにあると勘違いしてるのは不快
実生活でも文句やら悪態ばっかついてるクチなんだろうな
706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 14:28:00 ID:WUdC2M/g0
>>692
ド田舎から集団就職で出てきてそのまま居ついただけだったりしてｗ
ド田舎から集団就職で出てきてそのまま居ついただけだったりしてｗ
707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 14:34:51 ID:ta5QvG620
708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 14:51:02 ID:9ZaBtv2v0
わかりにくいよ
>>700がマルクとユーロと読み落としと認めてるのは
わかったけど、それ以外のものについて
> 明白な「読み落とし」物件はやはり少ないよ
と言い切るなら、全部でなくても一定数の感想記事と
元ネタになった本を>>700は読んでるんだろうね？
>>700がマルクとユーロと読み落としと認めてるのは
わかったけど、それ以外のものについて
> 明白な「読み落とし」物件はやはり少ないよ
と言い切るなら、全部でなくても一定数の感想記事と
元ネタになった本を>>700は読んでるんだろうね？
709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 14:53:32 ID:Ev8By1VA0
個人ブログだし、犯罪的な発言はおいといて、何言ったって罵倒したって構わんと個人的はに思ってるけど、
どの作家の本の中古価格は100円とか200円とか、
わざわざ古本屋行ってわざわざ価格帯調べる人間性にはさすがに引いたきもい
どの作家の本の中古価格は100円とか200円とか、
わざわざ古本屋行ってわざわざ価格帯調べる人間性にはさすがに引いたきもい
710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 15:28:00 ID:Tnri++0x0
711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 15:43:36 ID:xlS6rPeA0
>705
>口汚くののしることで自分が高みにあると勘違いしてる
最近こういう人が増えらしいね。
リアルで評価されないから、他人をこきおろして自分を大きく見せようとするんだって。
>709
他人の旦那の給料明細を覗き見て、あれこれ言う品性のなさを感じる。
>口汚くののしることで自分が高みにあると勘違いしてる
最近こういう人が増えらしいね。
リアルで評価されないから、他人をこきおろして自分を大きく見せようとするんだって。
>709
他人の旦那の給料明細を覗き見て、あれこれ言う品性のなさを感じる。
712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 15:59:57 ID:YWbgC2zH0
713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 16:05:58 ID:jnyvTJlO0
714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 16:28:07 ID:8N1g4aHi0
この人友達がヤマツタのサイン会で割り込まれたのが転売屋ぽくてどーのこーのと
文句言っているわりに、自分の名前を書き込まれたら処分に困るとか矛盾してね？
これにはドン引いた。
＞私だったら、「転売禁止でサイン本には本名を入れさせてもらう」といわれたら「今/市/子」と名乗ったかも（笑）。
文句言っているわりに、自分の名前を書き込まれたら処分に困るとか矛盾してね？
これにはドン引いた。
＞私だったら、「転売禁止でサイン本には本名を入れさせてもらう」といわれたら「今/市/子」と名乗ったかも（笑）。
715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 17:18:26 ID:aPfq2RLRO
40代でこういう人って今までどんな人生歩んできたんだろうと可哀相になる
多分人から褒められた事ないんだろうね
人の親でないことを祈る
多分人から褒められた事ないんだろうね
人の親でないことを祈る
716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 17:36:18 ID:mRZMBhGb0
>>714
うわーーーーーーーーーー
なんというか…そんな発想自体ないよ！あり得ない！
この人って上記での中古リサーチといい、全てに流れている背景に
何かが大好き！って言う姿勢ないよね
自分だけは好きかもしれないけど。
うわーーーーーーーーーー
なんというか…そんな発想自体ないよ！あり得ない！
この人って上記での中古リサーチといい、全てに流れている背景に
何かが大好き！って言う姿勢ないよね
自分だけは好きかもしれないけど。
717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 17:49:15 ID:DK3tKRmwO
なんか商業で流通しているすべてのものに対する憎悪があるな、この書評家先生様。
出版社や作家への憎しみが普通じゃない。書店なんか親の仇の軍団みたいに見えてんじゃないのか。
典型的な、ワナビ特有の酸っぱいブドウとしか言いようがないが
他に理由があるのなら2ちゃん見てるという本当に本人に訊いてみたい。
あんたにとってBLって何なの？？？
出版社や作家への憎しみが普通じゃない。書店なんか親の仇の軍団みたいに見えてんじゃないのか。
典型的な、ワナビ特有の酸っぱいブドウとしか言いようがないが
他に理由があるのなら2ちゃん見てるという本当に本人に訊いてみたい。
あんたにとってBLって何なの？？？
718 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 19:22:13 ID:A7DNZTHH0
ワナビだからむしろ自分にとってつまんなそうな、バリバリ文句言えそうな物件を
率先して選んでるんじゃないのかね。ＢＬなんてつまらないものでデビューしなくて良かった！的なｗ
いいの読んじゃったらむしろ悔しくて悔しくて、それがバカにしてる作家なら尚更、書評ｗできないのかもね。
率先して選んでるんじゃないのかね。ＢＬなんてつまらないものでデビューしなくて良かった！的なｗ
いいの読んじゃったらむしろ悔しくて悔しくて、それがバカにしてる作家なら尚更、書評ｗできないのかもね。
719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 21:57:57 ID:lnJtnN3O0
一応ほめてる作品もあるんだけど
ものすごく偉そうなんだよな…
>BLの作家さんは、正直、作家さんにより当たりはずれが大きい。
>BLというジャンルの宿命かもしれないが、基本的に「Hありき」の作品なので、
>それ以外の、小説としての部分がかなりお粗末で、
>BLというジャンルじゃなかったら商業出版なんてしてもらえないような作家さんがたくさんいるのが現状。
>文章のレベルは木原音瀬さん、榎田尤利さん、
>（読みやすさで言うなら）剛しいらさんあたりから比べると、ちょっと下がりますが、
>充分に、一般的な小説として合格のレベル。
>つまり「BLだから」というエクスキューズなしにも、通用する文章力を持った作家さんです。
ワナビというより、年をとっただけで人より偉くなったと勘違いしてる人かもね
ものすごく偉そうなんだよな…
>BLの作家さんは、正直、作家さんにより当たりはずれが大きい。
>BLというジャンルの宿命かもしれないが、基本的に「Hありき」の作品なので、
>それ以外の、小説としての部分がかなりお粗末で、
>BLというジャンルじゃなかったら商業出版なんてしてもらえないような作家さんがたくさんいるのが現状。
>文章のレベルは木原音瀬さん、榎田尤利さん、
>（読みやすさで言うなら）剛しいらさんあたりから比べると、ちょっと下がりますが、
>充分に、一般的な小説として合格のレベル。
>つまり「BLだから」というエクスキューズなしにも、通用する文章力を持った作家さんです。
ワナビというより、年をとっただけで人より偉くなったと勘違いしてる人かもね
720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 22:01:37 ID:+YMJoJXr0
ヘイト創作ならぬヘイト書評って感じだな
叩くため貶すため見下すために読んでるような…
叩くため貶すため見下すために読んでるような…
マルクユーロのブログや、ちょっと話題に上がったちるちるとかを見て。
文章って性格が出ちゃうのかな？と思った。
ユーロブログは他人にかなり厳しく人の失敗を許さないようなきつさを感じる。
ちるちるは沢山の人がレビューを書いていて、読んでいると面白い。
褒めていてもけなしていても、上から目線で嫌な感じの人や、
けなしていてもほのぼのムードの人とか。
あと大量にレビューしている人は、PCの前に張り付いた生活をしているのか！？
書評より人間観察をするには面白いサイトだと思うｗ
文章って性格が出ちゃうのかな？と思った。
ユーロブログは他人にかなり厳しく人の失敗を許さないようなきつさを感じる。
ちるちるは沢山の人がレビューを書いていて、読んでいると面白い。
褒めていてもけなしていても、上から目線で嫌な感じの人や、
けなしていてもほのぼのムードの人とか。
あと大量にレビューしている人は、PCの前に張り付いた生活をしているのか！？
書評より人間観察をするには面白いサイトだと思うｗ
722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 22:16:06 ID:8N1g4aHi0
ねらーなら小説スレやここを見ているんだよね
なぜマルクの誤読はいつまでも謝罪訂正しないの？
トレスっぽいという言いがかりも削除するべきだよ
想像でそんなことを垂れ流されたらレーターさんが気の毒だ
なぜマルクの誤読はいつまでも謝罪訂正しないの？
トレスっぽいという言いがかりも削除するべきだよ
想像でそんなことを垂れ流されたらレーターさんが気の毒だ
723 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/08/05(水) 22:35:14 ID:BqNvNGSO0
このひとエロのためだけに読んでる気がする
だから説明箇所ほとんど読み飛ばしちゃうんだよ
だから説明箇所ほとんど読み飛ばしちゃうんだよ
724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 22:42:04 ID:p/wDLZSw0
>パロディ同人誌嫌いの私としては、嫌悪感しか感じない
と言いつつ△△作家ファンなら○○同人やってたのは当たり前の常識と言い、
>勝手に人のキャラや設定をパクって、作品の知名度を利用して同人誌を
>売りさばくのはどうかと思うが、最初、その作品世界の模倣から始まって、
>独自の世界を作り上げれば評価されるべきだ。
>その意味でこの△△作家作品は「究極のパロディ」であり「パロディのあるべき姿」だと思う
新田儲みたいだね、パクは許せないけど新田先生ならいいの！みたいな
と言いつつ△△作家ファンなら○○同人やってたのは当たり前の常識と言い、
>勝手に人のキャラや設定をパクって、作品の知名度を利用して同人誌を
>売りさばくのはどうかと思うが、最初、その作品世界の模倣から始まって、
>独自の世界を作り上げれば評価されるべきだ。
>その意味でこの△△作家作品は「究極のパロディ」であり「パロディのあるべき姿」だと思う
新田儲みたいだね、パクは許せないけど新田先生ならいいの！みたいな
725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 22:44:00 ID:nHBl0sMw0
>>722
それやると交換日記始まったって言われちゃうからｗ
>充分に、一般的な小説として合格のレベル。
>つまり「BLだから」というエクスキューズなしにも、通用する文章力を持った作家さんです。
これだけの事を言えるほどの絶対的自信はどっからきてんだ
実は物凄い受賞歴を持つプロ作家様とか？
それやると交換日記始まったって言われちゃうからｗ
>充分に、一般的な小説として合格のレベル。
>つまり「BLだから」というエクスキューズなしにも、通用する文章力を持った作家さんです。
これだけの事を言えるほどの絶対的自信はどっからきてんだ
実は物凄い受賞歴を持つプロ作家様とか？
726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 22:57:43 ID:+YMJoJXr0
BLなんて単語が生まれる前からホモネタあり少女漫画や
耽美系の御文学を読んできた高齢高尚読者様とか
耽美系の御文学を読んできた高齢高尚読者様とか
727 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 22:57:54 ID:ta5QvG620
728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 22:58:48 ID:ta5QvG620
リロってなかった
そうかうかつに訂正するとここ見てるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚか
そうかうかつに訂正するとここ見てるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚか
729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 23:04:28 ID:pHDOMwS90
ほめてたのはひちわゆかのチョコレートで
奥様は失望したらしい
エロシーンもきちんと読んでないと思う
アナルビーズ突っ込む前もちゃんとエロシーンが1回あったんだよな
>それまでエロはキスシーンかせいぜい朝チュンくらいだったのに、
>昔の姿に戻った攻めは嫌がる受けをひんむいて、アナルビーズを突っ込んだり･･･。
>んでもって「さすが人妻だな、濡れてるぜ」とか「さすが奥様だな。～～だぜ」と、
>人妻AVのようなセリフ（って見た事ないんですけど）を連発します。
>そもそも、18歳男が人妻ってことだけでも違和感でいっぱいなのに
>それに加えてこんな陳腐なセリフを連発されては･･････。すみません、中古書店直行です
>発売されてからすぐ持ち込んだせいか、
>○んだら○での買取価格は300円だったと思います。
>ひちわ先生久々の新作なので高値だったんでしょうけど、内容がアレなだけに、
>そのうち値崩れすると思います。
奥様は失望したらしい
エロシーンもきちんと読んでないと思う
アナルビーズ突っ込む前もちゃんとエロシーンが1回あったんだよな
>それまでエロはキスシーンかせいぜい朝チュンくらいだったのに、
>昔の姿に戻った攻めは嫌がる受けをひんむいて、アナルビーズを突っ込んだり･･･。
>んでもって「さすが人妻だな、濡れてるぜ」とか「さすが奥様だな。～～だぜ」と、
>人妻AVのようなセリフ（って見た事ないんですけど）を連発します。
>そもそも、18歳男が人妻ってことだけでも違和感でいっぱいなのに
>それに加えてこんな陳腐なセリフを連発されては･･････。すみません、中古書店直行です
>発売されてからすぐ持ち込んだせいか、
>○んだら○での買取価格は300円だったと思います。
>ひちわ先生久々の新作なので高値だったんでしょうけど、内容がアレなだけに、
>そのうち値崩れすると思います。
730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 23:20:20 ID:8N1g4aHi0
>>725
>>728
ブログで「２でチェックしてみよう」とか「２で知ったんだけど」
などのレスが頻繁に出てきていて、ねらーを公言しているんだから
今更ここや小説スレを見ているのがバレるもないのでは？
保身やプライドのせいで小さな間違いひとつ訂正できない
迷惑で恥ずかしい婆だよ
>>728
ブログで「２でチェックしてみよう」とか「２で知ったんだけど」
などのレスが頻繁に出てきていて、ねらーを公言しているんだから
今更ここや小説スレを見ているのがバレるもないのでは？
保身やプライドのせいで小さな間違いひとつ訂正できない
迷惑で恥ずかしい婆だよ
731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 23:51:16 ID:j7ZaXgwZ0
ねらーで小説スレやここ見てるっぽいのに、この痛さなのがすごい。
やっぱりこういう人種は自分がヲチられる痛さだって気付けないんだろうか。
やっぱりこういう人種は自分がヲチられる痛さだって気付けないんだろうか。
732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 23:53:28 ID:AsMTGJQ90
なんか２ちゃんの小説スレの方がまともに見えてくるわ
733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/05(水) 23:56:54 ID:pHDOMwS90
>>731
２ちゃん関係の日記も読んでみたけど
BLについて語るリアル知人がまともにいなくて
２で聞きかじったことを得意そうに書き散らしているという印象
読むのが中心であんまり書き込みはしないのかもしれない
自分がヲチ対象になるという意識自体がないんじゃないかな
２ちゃん関係の日記も読んでみたけど
BLについて語るリアル知人がまともにいなくて
２で聞きかじったことを得意そうに書き散らしているという印象
読むのが中心であんまり書き込みはしないのかもしれない
自分がヲチ対象になるという意識自体がないんじゃないかな
734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 00:49:37 ID:8tLyt/Bk0
735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 08:39:02 ID:8Uh4lKHZ0
いや…さすがに勝手な推測・断定でかわいそうがるのもどうかと思うけど
736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 09:11:31 ID:ocalV5I/0
そうだよね。推測でない情報で憐れんであげないとw
【ﾈﾗｰ書評家ﾍﾟｺﾘｰﾉ像】
・40代後半から50代前半
・だらけとＫﾌﾞｯｸｽを愛用する23区在住者
・古本の値段ﾁｪｯｸと文章力判定が自慢
・2007年3月に女だけのBL雑誌編集部を見学したことがある
・ｴﾀﾞ ｱｲﾀﾞ ｺﾉﾊﾗ ﾃﾞｱﾌﾟﾗが好き
・ﾊﾟﾛは嫌いだが好き作家ならおｋ
・ｻｲﾝ会で転売防止に名前を聞かれるのはふじこ
ﾌﾞﾛｸﾞ読んだ方、他に見つけたら補完ﾖﾛ!
自分胸糞で半分も読めなかったよ…
【ﾈﾗｰ書評家ﾍﾟｺﾘｰﾉ像】
・40代後半から50代前半
・だらけとＫﾌﾞｯｸｽを愛用する23区在住者
・古本の値段ﾁｪｯｸと文章力判定が自慢
・2007年3月に女だけのBL雑誌編集部を見学したことがある
・ｴﾀﾞ ｱｲﾀﾞ ｺﾉﾊﾗ ﾃﾞｱﾌﾟﾗが好き
・ﾊﾟﾛは嫌いだが好き作家ならおｋ
・ｻｲﾝ会で転売防止に名前を聞かれるのはふじこ
ﾌﾞﾛｸﾞ読んだ方、他に見つけたら補完ﾖﾛ!
自分胸糞で半分も読めなかったよ…
737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 09:26:10 ID:JNjRX3l00
ヲチ板に迷い込んでしまったのかと思った…
738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 10:23:05 ID:53GfuVfs0
>・ｴﾀﾞ ｱｲﾀﾞ ｺﾉﾊﾗ ﾃﾞｱﾌﾟﾗが好き
こいつが好きだからって作家には関係ないだろ
アンチが作家と儲を叩く材料にしたいだけじゃん
こいつが好きだからって作家には関係ないだろ
アンチが作家と儲を叩く材料にしたいだけじゃん
739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 10:35:30 ID:MLoJ9y0n0
740 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/08/06(木) 10:51:03 ID:SKaeZlce0
オチ板に移動したら？
さすがに話題続きすぎ
さすがに話題続きすぎ
741 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 10:53:19 ID:pn9pAcl40
みんな原稿忙しくて他に話題ないし別にいいんじゃないの
別話題に無理矢理割り込んできてるわけじゃないし
自分はあんまり興味ないから読み飛ばしてる
別話題に無理矢理割り込んできてるわけじゃないし
自分はあんまり興味ないから読み飛ばしてる
742 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:01:48 ID:Ok+lisZE0
>741
こうやって同じ話題がちょっと続けば
「専スレ作れば？」
「ヲチ板に移動しろ」
とうるさいヤツらのおかげで、
salonもすっかり過疎ったな。
過疎化目的でやってたのなら大成功だね。
こうやって同じ話題がちょっと続けば
「専スレ作れば？」
「ヲチ板に移動しろ」
とうるさいヤツらのおかげで、
salonもすっかり過疎ったな。
過疎化目的でやってたのなら大成功だね。
743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:02:26 ID:m7B42TQA0
BL雑誌編集部を見学ってそんなイベントあんの？
コネなのかな。
コネなのかな。
744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:07:36 ID:MLoJ9y0n0
それは自分も興味があるな＞BL雑誌編集部を見学
ただ「コネがあるのよ！」と言いたいだけなのかもしれないけど
ただ「コネがあるのよ！」と言いたいだけなのかもしれないけど
745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:12:38 ID:Ehci4eYn0
>>743
ＢＬとは別の用事で出版社に行く友人について行って、見学させてもらったらしいよ。
女子校のノリってこういうのかしらねーと上から目線の感想があった。
女子校に対しての偏見もすごくありそう。
>>736に・共学出身女子校pgr も入れたら？
ＢＬとは別の用事で出版社に行く友人について行って、見学させてもらったらしいよ。
女子校のノリってこういうのかしらねーと上から目線の感想があった。
女子校に対しての偏見もすごくありそう。
>>736に・共学出身女子校pgr も入れたら？
746 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:12:40 ID:BJxkn/t/O
「作家さんなんですか？」「作家さんとお知り合いなんですか」って突っ込んでほしいんじゃね
747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:40:13 ID:Ehci4eYn0
雑誌編集部見学を確認しにいったら昨日のブログに…
>8/5
>郵便受けを見ると、なんと、夜/光花先生からのお手紙が届いていました。
>7/25に夜/光花先生のサイン会が秋葉原の書店であり、たまたま行っていたのです。
>その時、プレゼントというか、地元の銘菓を持っていきました。お手紙も添えて
>あったのですが、まさかお返事をいただけるとは。
>夜/光先生の直筆のお手紙だけでなく、なんと、番外編の小冊子まで。
>うれしいサプライズでした。
>小冊子の表紙にはデカデカと私の名前が黒マジックで書かれていたのですが、
>これはたぶん、転売防止だよね。正直、好意で持っていったお菓子と手紙の返礼に
>そこまでせんでも･･･と思ったのですが･･･。
作家さんが非常に気の毒になったよ。こんな感想を公開する奴にお礼しなきゃならんとは。
以下夜/光さん関係感想抜粋（一部）
>以前と比べるとだいぶマシになってきたとは思いますが、やはり設定を消化するのに
>精一杯で、キャラクターの描写の細部まで手が回っていないように思います。
>主要人物はまだいいのですが、説明させるに出てくる脇役のセリフがモロ説明セリフなのはご愛嬌でしょうか？
>以前から、夜/光作品は話の本筋とBL部分がかみ合っていないと散々書いてきましたが、
>このお話もごたぶんに漏れず、そうでございました。
>設定を活かしきれてないので、非常にもったいないと思いました。
>個人的には「こんな夜/光作品は読みたくない」と思ってしまいましたよ。
>この手の話なら、腐るほどありますから･･･。
>作った設定を、もっと上手く活用すると話がびしっと締まのに･･･と思いました。
>こういうところがすごくいいかげんというか、夜/光先生の限界というか･･･。
>8/5
>郵便受けを見ると、なんと、夜/光花先生からのお手紙が届いていました。
>7/25に夜/光花先生のサイン会が秋葉原の書店であり、たまたま行っていたのです。
>その時、プレゼントというか、地元の銘菓を持っていきました。お手紙も添えて
>あったのですが、まさかお返事をいただけるとは。
>夜/光先生の直筆のお手紙だけでなく、なんと、番外編の小冊子まで。
>うれしいサプライズでした。
>小冊子の表紙にはデカデカと私の名前が黒マジックで書かれていたのですが、
>これはたぶん、転売防止だよね。正直、好意で持っていったお菓子と手紙の返礼に
>そこまでせんでも･･･と思ったのですが･･･。
作家さんが非常に気の毒になったよ。こんな感想を公開する奴にお礼しなきゃならんとは。
以下夜/光さん関係感想抜粋（一部）
>以前と比べるとだいぶマシになってきたとは思いますが、やはり設定を消化するのに
>精一杯で、キャラクターの描写の細部まで手が回っていないように思います。
>主要人物はまだいいのですが、説明させるに出てくる脇役のセリフがモロ説明セリフなのはご愛嬌でしょうか？
>以前から、夜/光作品は話の本筋とBL部分がかみ合っていないと散々書いてきましたが、
>このお話もごたぶんに漏れず、そうでございました。
>設定を活かしきれてないので、非常にもったいないと思いました。
>個人的には「こんな夜/光作品は読みたくない」と思ってしまいましたよ。
>この手の話なら、腐るほどありますから･･･。
>作った設定を、もっと上手く活用すると話がびしっと締まのに･･･と思いました。
>こういうところがすごくいいかげんというか、夜/光先生の限界というか･･･。
748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:49:33 ID:99876mmF0
この人、作家全員を「○○先生」って書いてるね
呼び捨てとか「さん」付けはよく見るけど、先生って不思議な感じ
呼び捨てとか「さん」付けはよく見るけど、先生って不思議な感じ
749 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:50:09 ID:b/QO2K6nP
>>747
>小冊子の表紙にはデカデカと私の名前が黒マジックで書かれていたのですが、
>これはたぶん、転売防止だよね。正直、好意で持っていったお菓子と手紙の返礼に
>そこまでせんでも･･･と思ったのですが･･･。
え…サイン会に来てくれるような読者だから
サイン入れたら喜んで貰えると思ったんじゃないの。
なんで転売防止って発想になるんだ
自分が転売するつもりだからそういう貧しい発想に繋がるんじゃねえか。
>小冊子の表紙にはデカデカと私の名前が黒マジックで書かれていたのですが、
>これはたぶん、転売防止だよね。正直、好意で持っていったお菓子と手紙の返礼に
>そこまでせんでも･･･と思ったのですが･･･。
え…サイン会に来てくれるような読者だから
サイン入れたら喜んで貰えると思ったんじゃないの。
なんで転売防止って発想になるんだ
自分が転売するつもりだからそういう貧しい発想に繋がるんじゃねえか。
750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:53:10 ID:rIF58ejE0
>747
いやー。ざくざく出てきますなw
この人本当にわかんない。差し入れと手紙を手にサイン会行くほど好きな作家なのに、
好意で同封してくれた冊子が名前入りだったくらいでそこまで言うかな。
ひいきの作家だから全作品褒めろとはいわないが、
最後に「先生の限界」なんて余計な一言を入れちゃうところが、上から目線の書評先生らしい。
いやー。ざくざく出てきますなw
この人本当にわかんない。差し入れと手紙を手にサイン会行くほど好きな作家なのに、
好意で同封してくれた冊子が名前入りだったくらいでそこまで言うかな。
ひいきの作家だから全作品褒めろとはいわないが、
最後に「先生の限界」なんて余計な一言を入れちゃうところが、上から目線の書評先生らしい。
751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:53:36 ID:L+HG9Iuf0
>749
名前入れてくれるっていうのは「自分のために」わざわざ書いてくれたってことで
ファンなら喜ぶところじゃないかと思うんだけどねぇ
やっぱり転売したいから困るんじゃねｗ？
名前入れてくれるっていうのは「自分のために」わざわざ書いてくれたってことで
ファンなら喜ぶところじゃないかと思うんだけどねぇ
やっぱり転売したいから困るんじゃねｗ？
752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:54:45 ID:MKmbHdec0
こんな最低なオババにまで気を遣って、作家さん乙
人の厚意すら素直に受け取れなくて、なんでも損得で考える人っているよね
そのサイン会チケットを純粋なファンに回せよババァ
人の厚意すら素直に受け取れなくて、なんでも損得で考える人っているよね
そのサイン会チケットを純粋なファンに回せよババァ
753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:57:30 ID:0HnVp2hKO
他人事ながらむかつくわ～～！
だいたいサイン会に「たまたま行っていた」とか
なのに手みやげ持参とか意味もわからんし
多数集まるサイン会で物貰っても個人個人にお返しなんか
なかなかできないもんじゃないか？
それを文句いうなんて発想がわからないよ
転売防止に名前
ってところにこのオバサンのﾌｧﾋﾞｮﾘスイッチがあるんですね
だいたいサイン会に「たまたま行っていた」とか
なのに手みやげ持参とか意味もわからんし
多数集まるサイン会で物貰っても個人個人にお返しなんか
なかなかできないもんじゃないか？
それを文句いうなんて発想がわからないよ
転売防止に名前
ってところにこのオバサンのﾌｧﾋﾞｮﾘスイッチがあるんですね
754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:57:33 ID:nL4AAdkd0
こんな感想書いてる人間に丁寧にお礼作って送った作家さん可哀想…
転売防止じゃなくて好意だよね普通に
自分だったら嬉しくて舞い上がるけど
サイン会行く程好き作家がした事なら良い方に受けとるものじゃないの？
ていうかこんなに貶してる作家のサイン会になぜ行くのかが解らない
ツンデレのレベルじゃないよね
転売防止じゃなくて好意だよね普通に
自分だったら嬉しくて舞い上がるけど
サイン会行く程好き作家がした事なら良い方に受けとるものじゃないの？
ていうかこんなに貶してる作家のサイン会になぜ行くのかが解らない
ツンデレのレベルじゃないよね
755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 11:58:49 ID:wqTE8S9g0
こ、これは酷いな…
この書評大先生は、温帯信者の爪の垢でも飲ませて貰うといいよ。
死んじゃうだろうけど。
この書評大先生は、温帯信者の爪の垢でも飲ませて貰うといいよ。
死んじゃうだろうけど。
756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 12:00:26 ID:K2MynVrJ0
リアルのツンデレは萌えないということがよくわかった。
757 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 12:01:00 ID:29cOYflp0
たまたま行ったサイン会に手土産持参、さらに住所書いた手紙付きとかｗｗｗ
返事貰う気ないならわざわざ住所書かなくていいのに
返事貰う気ないならわざわざ住所書かなくていいのに
758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 12:01:34 ID:MLoJ9y0n0
「マルク」の誤読批評なんかまだマシな方だったんだな…
759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 12:04:52 ID:m7B42TQA0
760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 12:45:04 ID:tQGWFMZL0
761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 12:49:14 ID:bIP16mZhO
762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 12:49:59 ID:0g5mmpYJO
この人、30代後半かもね。
そんなに年はいってなさそう。
そんなに年はいってなさそう。
763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 13:05:06 ID:Ehci4eYn0
764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 13:10:58 ID:7GF1g9zkO
30代前半だよ
レビューの中に｢35歳のこのキャラより少し若いので～｣てあった
レビューの中に｢35歳のこのキャラより少し若いので～｣てあった
765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 13:15:29 ID:MLoJ9y0n0
自己申告をまるっと信じるの？
766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 13:17:10 ID:Ehci4eYn0
767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 13:33:59 ID:mldXz5N70
アラサーだけどまり新とかは文庫化されたのをリアルタイムで読んだ
30代はありえないよ
30代はありえないよ
768 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 13:51:36 ID:+dCzUlI9O
一緒に晒される作家さんが気の毒だ…
作家名は伏せ字でよくね？
作家名は伏せ字でよくね？
769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 14:04:05 ID:P2jpDUHM0
>勝手に人のキャラや設定をパクって、作品の知名度を利用して同人誌を
>売りさばくのはどうかと思う
ここでよく見る主張ですね
>売りさばくのはどうかと思う
ここでよく見る主張ですね
普通はサイン会まで行った作家が、名前入り、サイン入りの本をくれたらすごく嬉しいけど。
サイン即ち転売防止対策って決めつけてる時点でこの人おかしいよ。
古本屋の常連で、１０円単位の値段までチェックしてるくらいだから、きっとそれも
転売する気だったんだろうな。それで作家を逆恨みって、図々しいおばさんだな。
サイン即ち転売防止対策って決めつけてる時点でこの人おかしいよ。
古本屋の常連で、１０円単位の値段までチェックしてるくらいだから、きっとそれも
転売する気だったんだろうな。それで作家を逆恨みって、図々しいおばさんだな。
771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 14:28:27 ID:Azwoi+JZ0
ネットで妙な知恵をつけてしまったんだろうな＞サイン即ち転売防止対策
772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 14:33:27 ID:m7B42TQA0
込み込みでも転売防止に必ず名前入れるとか書いてるからなあ
昔から親切な作家さんは名前入れてくれるのはよくある事だったのに、
書店も余計な事情書く必要ないと思うんだよね。
お陰で名前入り＝転売防止と思い込む馬鹿が生まれる。
昔から親切な作家さんは名前入れてくれるのはよくある事だったのに、
書店も余計な事情書く必要ないと思うんだよね。
お陰で名前入り＝転売防止と思い込む馬鹿が生まれる。
773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 14:45:11 ID:mldXz5N70
金れんか関係の記事もなんかね
確かに金れんかはアレな人だけどさ
>友人連中、みんな言ってたんだけど、そんなに祖国万歳ならお帰りになったほうが
>先生ご本人のためじゃないんでしょうか･･････。
>祖国の実体を知った上で、身を持って体験した上で、北朝鮮万歳と書き続けられるのか。
>それともたくましく、長男受け三男攻めとかやっちゃうんでしょうか？
確かに金れんかはアレな人だけどさ
>友人連中、みんな言ってたんだけど、そんなに祖国万歳ならお帰りになったほうが
>先生ご本人のためじゃないんでしょうか･･････。
>祖国の実体を知った上で、身を持って体験した上で、北朝鮮万歳と書き続けられるのか。
>それともたくましく、長男受け三男攻めとかやっちゃうんでしょうか？
774 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 14:49:45 ID:cwQ6ozTe0
うわあ…
775 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 14:51:26 ID:Azwoi+JZ0
よく今まで晒されなかったなあというレベルだよね
…こんな上玉を隠しておくなんて、もう、みんな人が悪いんだからｗ
…こんな上玉を隠しておくなんて、もう、みんな人が悪いんだからｗ
776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 14:53:55 ID:hCMhhaOH0
そりゃ確かに、イベントで色紙だと「転売防止」って面が強いけど
サイン会に足を運んだ人へのサインは、たいてい作家の好意だよね。
転売防止の意味も含まれてるかもしれないけど、
なんでもかんでも悪意に捉えられてしまうのもなんか悲しいな。
サイン会に足を運んだ人へのサインは、たいてい作家の好意だよね。
転売防止の意味も含まれてるかもしれないけど、
なんでもかんでも悪意に捉えられてしまうのもなんか悲しいな。
777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 14:57:11 ID:Nq0hJR3M0
サインは欲しかったんだろうな、マニア人気で高く売れるから
でも自分の名前は入れられると激怒
本当に品性が下品そのもの
でも自分の名前は入れられると激怒
本当に品性が下品そのもの
778 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 14:58:08 ID:Azwoi+JZ0
>>758
その話にしても誤読以外にもいろいろと香ばしいけど
773を見るとすべて霞んでしまいますね
>発行が遅れている本の穴埋めで急いで書いた･･････そんな作品
どうしてこんなに自信たっぷりにｹﾞｽﾊﾟｰできるんだろう
>つまらない理由のひとつは、主人公に切迫感がないのですよ
>借金モノの醍醐味っていうのは、主人公の悲惨な境遇だったり
>（金持ちが一夜にして～とか、債権者にいじめられたりとか）
>そこからどう巻き返すかってところとか
>借金のカタに迫ってくる攻めとの緊張した関係･･･なんてものも発生しません
通ぶってるけどそれってものすごくよくある話ですから
作家がそのﾃﾝﾌﾟﾚどおりに貧乏・悲惨を描かないからってなあ…
その話にしても誤読以外にもいろいろと香ばしいけど
773を見るとすべて霞んでしまいますね
>発行が遅れている本の穴埋めで急いで書いた･･････そんな作品
どうしてこんなに自信たっぷりにｹﾞｽﾊﾟｰできるんだろう
>つまらない理由のひとつは、主人公に切迫感がないのですよ
>借金モノの醍醐味っていうのは、主人公の悲惨な境遇だったり
>（金持ちが一夜にして～とか、債権者にいじめられたりとか）
>そこからどう巻き返すかってところとか
>借金のカタに迫ってくる攻めとの緊張した関係･･･なんてものも発生しません
通ぶってるけどそれってものすごくよくある話ですから
作家がそのﾃﾝﾌﾟﾚどおりに貧乏・悲惨を描かないからってなあ…
779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 14:58:18 ID:mldXz5N70
このおばさん、自分で思っているほど日本語力があるとは思えないな
この本読んだことがあるけど、日本語に問題があるとは感じなかったよ
文体なんかで好みは分かれるだろうが
>よしだ先生の作品は、かなり前に「神かんは王に愛される」を読んで、
>そのあまりに日本語力に難があったので、
>その後、よしだ先生の作品からは遠ざかっており、久々によしだ先生の作品を読みました。
>頭の悪いふたなりが自分探しを兼ねてやりまくっているだけの内容がない話を読みたい方にはオススメです。
この本読んだことがあるけど、日本語に問題があるとは感じなかったよ
文体なんかで好みは分かれるだろうが
>よしだ先生の作品は、かなり前に「神かんは王に愛される」を読んで、
>そのあまりに日本語力に難があったので、
>その後、よしだ先生の作品からは遠ざかっており、久々によしだ先生の作品を読みました。
>頭の悪いふたなりが自分探しを兼ねてやりまくっているだけの内容がない話を読みたい方にはオススメです。
780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 15:03:24 ID:MKmbHdec0
781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 15:05:52 ID:q2H4Wu3A0
>779
>よしだ先生の作品は、かなり前に「神かんは王に愛される」を読んで、
>そのあまりに日本語力に難があったので、
>その後、よしだ先生の作品からは遠ざかっており、久々によしだ先生の作品を読みました。
頭悪そうな文章だな、ヲイ。
既視感あると思ったら某ウンコーと同じタイプの文章だｗ
ｱﾃｸｼって賢いでしょ！というアピールがすごいところもそっくりｗｗ
>よしだ先生の作品は、かなり前に「神かんは王に愛される」を読んで、
>そのあまりに日本語力に難があったので、
>その後、よしだ先生の作品からは遠ざかっており、久々によしだ先生の作品を読みました。
頭悪そうな文章だな、ヲイ。
既視感あると思ったら某ウンコーと同じタイプの文章だｗ
ｱﾃｸｼって賢いでしょ！というアピールがすごいところもそっくりｗｗ
782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 15:06:56 ID:jY9Oo8Fa0
さて
ねらーを公言されているﾍﾟｺﾘｰﾉﾀﾝが
どこまで持ちこたえられるかに興味津々w
ねらーを公言されているﾍﾟｺﾘｰﾉﾀﾝが
どこまで持ちこたえられるかに興味津々w
ついでに、「毒舌なｱﾃｸｼかっこいい！」なんだな。
そろそろこの人逃げ出すと思う。
そろそろこの人逃げ出すと思う。
784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 15:15:39 ID:QIyWSVWXO
しかしペコリーノ先生様、＄として稀に見る醜悪さだな。
単なるバカだったあっちゃんに比べると笑えるところが全然ない。
あまりの下劣さに、書評家(笑)をバカにするための釣りなんじゃないかとさえ思える。
こんな見苦しい人が本当に人の形をして実在してんのか？
単なるバカだったあっちゃんに比べると笑えるところが全然ない。
あまりの下劣さに、書評家(笑)をバカにするための釣りなんじゃないかとさえ思える。
こんな見苦しい人が本当に人の形をして実在してんのか？
785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 15:30:11 ID:0a8JVXaK0
なんか世の中すべてを憎んでるってカンジの人で怖すぎ
普段は何している人なの？主婦？
中古価格を調べるとか、やっと休みをもらって
その休みさえ睡眠にあてるのが精いっぱいの私には信じられないぐらいの暇人だなぁ
普段は何している人なの？主婦？
中古価格を調べるとか、やっと休みをもらって
その休みさえ睡眠にあてるのが精いっぱいの私には信じられないぐらいの暇人だなぁ
786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 15:33:58 ID:YcQ1Kgyu0
前に小説スレで本の感想書いたら、
その本を読んでない人に斜め上のレスを返されたことがある
書評(笑)を見てたら、同じ内容が書いてあった
今思えばペコリーノ先生だったんだなw
その本を読んでない人に斜め上のレスを返されたことがある
書評(笑)を見てたら、同じ内容が書いてあった
今思えばペコリーノ先生だったんだなw
>>747酷すぎてムカついてしょうがない。
作家の好意もこの卑しいオバサンには全然通じてないんだね。
一人一人に手紙書いてお礼同封してって手間だろうに、そういう気持ちも通じないんだな。
>私からの手紙といっても、お菓子に添えたカードにほんの数行、
>書いただけなのですが、夜光先生からのお手紙はその数倍、
>便箋一枚びっしり書いてあったので逆に恐縮してしまいました。
>今度、ちゃんと本の感想を書いて編集部あてに送ってみようと思います。
その手紙ではブログと違って作品褒めちぎるのか？どうなんだよ。
作家の好意もこの卑しいオバサンには全然通じてないんだね。
一人一人に手紙書いてお礼同封してって手間だろうに、そういう気持ちも通じないんだな。
>私からの手紙といっても、お菓子に添えたカードにほんの数行、
>書いただけなのですが、夜光先生からのお手紙はその数倍、
>便箋一枚びっしり書いてあったので逆に恐縮してしまいました。
>今度、ちゃんと本の感想を書いて編集部あてに送ってみようと思います。
その手紙ではブログと違って作品褒めちぎるのか？どうなんだよ。
788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 15:38:35 ID:49TktBvD0
名前欄ごめん
789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 15:39:08 ID:MKmbHdec0
ストレス発散したり楽しむための娯楽で、これだけ負の感情爆発させてたら読む意味なくね
ポリアンナにでも弟子入りするといいよ
ポリアンナにでも弟子入りするといいよ
790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 15:57:29 ID:vzqzhHHzO
>>787
そりゃ誉めちぎるんでね？
感じの悪い手紙や罵倒・悪口の類いは編集部で処分されるもの。
ちゃねらーで、編集部見学までしたんだから、そのぐらいは知ってるでしょ。
しかし、住所や本名も教えてて、ブログは教えてないのかね。
サイン会に差し入れと手紙持ってきたファンがブログで「指導的ご意見」を
書き連ねてると知ったら、作家は「こいつ、二重人格？」と思いそうだが。
そりゃ誉めちぎるんでね？
感じの悪い手紙や罵倒・悪口の類いは編集部で処分されるもの。
ちゃねらーで、編集部見学までしたんだから、そのぐらいは知ってるでしょ。
しかし、住所や本名も教えてて、ブログは教えてないのかね。
サイン会に差し入れと手紙持ってきたファンがブログで「指導的ご意見」を
書き連ねてると知ったら、作家は「こいつ、二重人格？」と思いそうだが。
791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 16:05:09 ID:hCMhhaOH0
>>787
この引用文だけなら普通の感想っぽいのにね…
上から目線の批評家ブログするのは勝手だけど、
そういう内容の手紙が作家本人にまで届かなければいいな。
この人は手紙では書かないかもしれないけど。
この引用文だけなら普通の感想っぽいのにね…
上から目線の批評家ブログするのは勝手だけど、
そういう内容の手紙が作家本人にまで届かなければいいな。
この人は手紙では書かないかもしれないけど。
792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 16:07:17 ID:hCMhhaOH0
>>787
この引用文だけなら普通の感想っぽいのにね…
上から目線の批評家ブログするのは勝手だけど、
そういう内容の手紙が作家本人にまで届かなければいいな。
この人は手紙では書かないかもしれないけど。
この引用文だけなら普通の感想っぽいのにね…
上から目線の批評家ブログするのは勝手だけど、
そういう内容の手紙が作家本人にまで届かなければいいな。
この人は手紙では書かないかもしれないけど。
794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 16:29:48 ID:wqTE8S9g0
みんなコミケ前で煮詰まってんのか、長く続くなー…くらいに思ってたが
本当に酷いなこの人。
ワナビの典型に、余計な行動力がついちゃってんな…
本当に酷いなこの人。
ワナビの典型に、余計な行動力がついちゃってんな…
795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 16:34:14 ID:rIF58ejE0
自分、基本的に書評ｻｲﾄ（書評という言葉を使うことも）はいいと思ってるんだが、
ＢＬが好きで、その情熱故に面白かった本を勧めたり、
コメント欄やり取りしたりトラックバックつけたりしているうちに友達になったり、
そういうのが楽しくてするもんだと思ってた。
この人は、ただ自分を大きく見せたいだけだね。貶す目的でＢＬ読むなよって感じ。
ＢＬが好きで、その情熱故に面白かった本を勧めたり、
コメント欄やり取りしたりトラックバックつけたりしているうちに友達になったり、
そういうのが楽しくてするもんだと思ってた。
この人は、ただ自分を大きく見せたいだけだね。貶す目的でＢＬ読むなよって感じ。
796 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 16:37:34 ID:PLV6pUVQ0
>787
ここも読むと、ホントひどいな
数行のメモに返事書くのって、すごく大変だよ
サインだって、他人の名前は絶対に間違ったらいけないので、何度も
見返して慎重に書かなくちゃならない
どれだけ面倒だと思うんだよ
…会社に届いたお中元の礼状書きで発狂しそうになった自分が言ってみる
ここも読むと、ホントひどいな
数行のメモに返事書くのって、すごく大変だよ
サインだって、他人の名前は絶対に間違ったらいけないので、何度も
見返して慎重に書かなくちゃならない
どれだけ面倒だと思うんだよ
…会社に届いたお中元の礼状書きで発狂しそうになった自分が言ってみる
797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 16:41:19 ID:q2H4Wu3A0
書評が上から目線でｱﾃｸｼ臭がすごくても、
見なきゃいいんで気にしないけど……
サイン会の話なんかは酷いと思う。
でも友達の伝手で編集部見学したり
＊＊先生のサイン買いにいってお礼の手紙貰ったり
限定的なネタ散りばめてるから身バレする可能性もあるんじゃないの？
身バレしたところでどうってことないんだろうが
実はﾜﾅﾋﾞだったりしたら……と思うともにょるな
見なきゃいいんで気にしないけど……
サイン会の話なんかは酷いと思う。
でも友達の伝手で編集部見学したり
＊＊先生のサイン買いにいってお礼の手紙貰ったり
限定的なネタ散りばめてるから身バレする可能性もあるんじゃないの？
身バレしたところでどうってことないんだろうが
実はﾜﾅﾋﾞだったりしたら……と思うともにょるな
798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 16:44:06 ID:nL4AAdkd0
今思えば貼られた直後の「こんなの大した事ねーよ」レスは本人だったのかな
799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 17:50:52 ID:q1jMULnW0
>>795
誉めてる作家もいるから
貶す目的ではないと思うよ
その誉め方がまた人に不快感を与えるんだけどね…
ところでこの人、虹同人は嫌いなんだよね？
TVドラマの感想でこんなのがあるんだが
>ドン×チャーリーを妄想しつつ、トニー×リドリーはどうだろう･･･などと考えたりする人は
>･･････私だけなのだろう。
>ええもう。ショーンとクリスチャンの関係は妄想を掻き立てられるとかそういうレベルではない。
>肉体関係がないだけで間には本当に「愛」があると思います。
>やおいとか、ＢＬなんて言葉が本当に陳腐に感じる･･･なんてこと言いつつ、
>親父萌えの人は必見のドラマではないかと。
誉めてる作家もいるから
貶す目的ではないと思うよ
その誉め方がまた人に不快感を与えるんだけどね…
ところでこの人、虹同人は嫌いなんだよね？
TVドラマの感想でこんなのがあるんだが
>ドン×チャーリーを妄想しつつ、トニー×リドリーはどうだろう･･･などと考えたりする人は
>･･････私だけなのだろう。
>ええもう。ショーンとクリスチャンの関係は妄想を掻き立てられるとかそういうレベルではない。
>肉体関係がないだけで間には本当に「愛」があると思います。
>やおいとか、ＢＬなんて言葉が本当に陳腐に感じる･･･なんてこと言いつつ、
>親父萌えの人は必見のドラマではないかと。
800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 18:01:15 ID:dFZ24z8l0
>>797
ワナビだと思うなー。小説のテクニックがどーのこーのとすぐ出てくるし
＞ 話、キャラクター、セリフ。どれをとっても全て凡庸で印象に残らない作品です。
＞ 要するに、小説の技術が足りないんだと思うんですよね。
こういうところとか、投稿作の批評文みたい。
新人叩きが多いのもワナビならうなずける。
ｲﾂｷさんやﾅｷﾞﾗさんあたりなら許せるけど、他は自分より下だから認めないわよと…
で、認めてやったｲﾂｷさんが好みに合わないものを出したら誤読して叩くほど
頭に血が上ってしまったのかも。
ワナビだと思うなー。小説のテクニックがどーのこーのとすぐ出てくるし
＞ 話、キャラクター、セリフ。どれをとっても全て凡庸で印象に残らない作品です。
＞ 要するに、小説の技術が足りないんだと思うんですよね。
こういうところとか、投稿作の批評文みたい。
新人叩きが多いのもワナビならうなずける。
ｲﾂｷさんやﾅｷﾞﾗさんあたりなら許せるけど、他は自分より下だから認めないわよと…
で、認めてやったｲﾂｷさんが好みに合わないものを出したら誤読して叩くほど
頭に血が上ってしまったのかも。
801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 18:02:50 ID:elT/HMGhO
802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 18:08:19 ID:X0s0PNa/0
いまは暇つぶしがわりにここでヲチってるけど
別に話題が出た時はヲチ板に専スレほしいな
暇つぶしに消費するのは惜しい人材だ
別に話題が出た時はヲチ板に専スレほしいな
暇つぶしに消費するのは惜しい人材だ
803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 18:12:05 ID:m7B42TQA0
こいつ頭おかしいんじゃないの、粘着にもほどがあるわ
１）すぐ近くにあるアニ●イトで新刊の書籍を購入する。
シュリンクがかかった状態でK-BO●KSに持ち込む。
２）すぐ近くにあるア●メイトで新刊の書籍を購入する。
シュリンクを取った状態でK-BO●KSに持ち込む。
３）K-BO●KSで「状態が悪くない」「普通の状態」として売られているものを
購入して、店外でシュリンクをはいで再びK-BO●KSに持ち込む。
４）K-BO●KSで「状態が悪い」として売られている３）の本を購入し、店外
でシュリンクをはいでK-BO●KSに持ち込む。
１）すぐ近くにあるアニ●イトで新刊の書籍を購入する。
シュリンクがかかった状態でK-BO●KSに持ち込む。
２）すぐ近くにあるア●メイトで新刊の書籍を購入する。
シュリンクを取った状態でK-BO●KSに持ち込む。
３）K-BO●KSで「状態が悪くない」「普通の状態」として売られているものを
購入して、店外でシュリンクをはいで再びK-BO●KSに持ち込む。
４）K-BO●KSで「状態が悪い」として売られている３）の本を購入し、店外
でシュリンクをはいでK-BO●KSに持ち込む。
804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 18:31:40 ID:JhXwnmnU0
805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 18:36:59 ID:wlPEoxNR0
※欄にどこそこでは10円買い取りで～とか書いてあって驚いた。
>>803のもだけど、なんでそこまで中古価格にこだわるんだろう。
自分の好きな作家が高いと満足、嫌いな作家が安いと満足って感じなんだろうか。
>>803のもだけど、なんでそこまで中古価格にこだわるんだろう。
自分の好きな作家が高いと満足、嫌いな作家が安いと満足って感じなんだろうか。
806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 18:43:23 ID:Y+VkcOji0
>>803
なにそれこわい((( ;ﾟДﾟ)))
なにそれこわい((( ;ﾟДﾟ)))
いいかげんその人K-BOOKSでブラックリストに入ってるんじゃないだろうか
ファックスで近隣店舗にまわすレベルじゃね
ファックスで近隣店舗にまわすレベルじゃね
808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 19:09:55 ID:99876mmF0
晒された直後に「読むんじゃなかった」をアップしてるんだね
809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 19:33:24 ID:ly2wkn8e0
> あとがきを読むと、○○先生は以前、
> 映画の配給会社にお勤めだったようですが
違うよ！前勤めてた会社の立地条件がモデルなだけだよ！ｗ
なんでそんな簡単なことを読み間違うのか…
うかつな事書いちゃう割には文章ちゃんと読んでないのね。
> 映画の配給会社にお勤めだったようですが
違うよ！前勤めてた会社の立地条件がモデルなだけだよ！ｗ
なんでそんな簡単なことを読み間違うのか…
うかつな事書いちゃう割には文章ちゃんと読んでないのね。
810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 19:50:34 ID:kQMywd7B0
中古価格に拘るのは貧乏乞食だからじゃないの？
811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 19:56:35 ID:NiLGpGqqO
怒りの書評と同じ臭いがするわ
こういう奴って、何故か枝さん儲なんだよねｗ
こういう奴って、何故か枝さん儲なんだよねｗ
812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 19:59:40 ID:0HnVp2hKO
この粘着オバサン23区住まいなら庭やミケにも来てるんだろうか
813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 20:08:21 ID:NiLGpGqqO
しかし、ここまでしつこく叩く人ってさ、
貶された作家本人乙ってそろそろ言いたくなるんだけど
ヲチ板逝けば？
もうすぐミケだし
貶された作家本人乙ってそろそろ言いたくなるんだけど
ヲチ板逝けば？
もうすぐミケだし
814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 20:11:00 ID:AmpMDeJk0
ちらっと見てきたけど凄いねｗ
その作品を普通に読んでれば誰にでもわかるようなことを
あえて説明してから、その最後に
（■■先生はそんなことまで考えていなかったと思いますが。）
って付けるすばらしさ…
この人、自分はエロで評価してませんからってアピールも多いね
その作品を普通に読んでれば誰にでもわかるようなことを
あえて説明してから、その最後に
（■■先生はそんなことまで考えていなかったと思いますが。）
って付けるすばらしさ…
この人、自分はエロで評価してませんからってアピールも多いね
815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 20:20:18 ID:Azwoi+JZ0
最初は作家本人か儲の私怨と思わないでもなかったけど
みんなが激しく長く反応してるのは
作家や作品への論評がどうこうだけじゃないと思う
中古の価格を調べたり買い取り実験をしたり北○鮮をネタにしたり
感覚がおかし過ぎってことでしょ
みんなが激しく長く反応してるのは
作家や作品への論評がどうこうだけじゃないと思う
中古の価格を調べたり買い取り実験をしたり北○鮮をネタにしたり
感覚がおかし過ぎってことでしょ
816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 20:24:54 ID:nL4AAdkd0
817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 20:26:34 ID:nL4AAdkd0
連投スマン、最後「？」が抜けてきつい言い方になってた
818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 20:41:39 ID:V+H3ZT4m0
819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 20:42:42 ID:BJxkn/t/O
しかし、ここまでしつこく貶める人ってさ、ワナビ乙ってそろそろ言いたくなるんだけど
逝けばいいのにね
叩くための読書だから常に斜め読みなんでしょうね
逝けばいいのにね
叩くための読書だから常に斜め読みなんでしょうね
820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 21:06:01 ID:vzqzhHHzO
叩くというより、「わかってるあたくしｶｺｲｲ！」だと思う。
他の読者とは一味違うのよ、厳しいこともあえて言うわよ！じゃないかと。
作家を育ててる感、業界の一翼を担ってる感を味わいたいのでは。
他の読者とは一味違うのよ、厳しいこともあえて言うわよ！じゃないかと。
作家を育ててる感、業界の一翼を担ってる感を味わいたいのでは。
821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 21:10:08 ID:NiLGpGqqO
で、どこがゴールなの？
サイト潰したい？
サイト潰したい？
822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 21:25:32 ID:Azwoi+JZ0
>>821
剥いても剥いても同じ性格がいっそう見えてくるだけだし
正直ちょっと困った人だけど直接迷惑をこうむるわけでなし
ぼちぼち終息すればいいなと思ってたよ
だけどあなたの物言いは不愉快
加害者意識をつきつけて黙らせようってのは卑怯だと思う
剥いても剥いても同じ性格がいっそう見えてくるだけだし
正直ちょっと困った人だけど直接迷惑をこうむるわけでなし
ぼちぼち終息すればいいなと思ってたよ
だけどあなたの物言いは不愉快
加害者意識をつきつけて黙らせようってのは卑怯だと思う
823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 21:28:19 ID:BJxkn/t/O
>821
潰したいわけないじゃん
出来ることならずっとやってて欲しいよ
潰したいわけないじゃん
出来ることならずっとやってて欲しいよ
824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 21:35:46 ID:yUHGVbwU0
825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 21:39:15 ID:U7aQwnEw0
ヲチポイントがなくなったら寂しいからねえw
826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 21:43:27 ID:2sXZCh9V0
古本の買い取りって身分証明書の提示とかあるよね？
あのブログをだらけやKﾌﾞｯｸｽが見たら困るだろうねー
趣味の買い取り値段比べが出来なくなると可哀想だから
そろそろやめてあげたら？ｗ
あのブログをだらけやKﾌﾞｯｸｽが見たら困るだろうねー
趣味の買い取り値段比べが出来なくなると可哀想だから
そろそろやめてあげたら？ｗ
827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 21:46:14 ID:yUHGVbwU0
>>826
本人が納得してやってるならここで何言われようと続ければいいと思うんだよな
Kの折り目をつけられた話とかは本当ならKの方が酷いと思うし
でも善意で御返事くれた作家さんへのあれは
ちょっと次から改めろよいいかげんにしろよとは思った
本人が納得してやってるならここで何言われようと続ければいいと思うんだよな
Kの折り目をつけられた話とかは本当ならKの方が酷いと思うし
でも善意で御返事くれた作家さんへのあれは
ちょっと次から改めろよいいかげんにしろよとは思った
828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 21:53:19 ID:tFR3/LiN0
どこともリンクしてないし
コメントは承認制のうえに本人以外だれも米つけてないから
叩かれても無問題なんじゃないかね
コメントは承認制のうえに本人以外だれも米つけてないから
叩かれても無問題なんじゃないかね
829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 21:54:48 ID:8nWbn+Z5O
直接読むとうんざりする、ここで中和されてるくらいがちょうどいいｗ
ID:NiLGpGqqO
不思議な人だな
ID:NiLGpGqqO
不思議な人だな
830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/06(木) 23:16:18 ID:0lxIc0Ix0
831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 00:52:44 ID:A7HrS6J+0
日記読みに行ってないけど、ここに貼られてるのだけで十分頭に来るわ
搾取ブロガーが。
搾取ブロガーが。
832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 07:48:15 ID:0DIE5hhC0
>ちなみに大賞は賞状ならびに副賞100万円および、応募原稿出版の際の印税だったそうです。
>審査員の*さんと*さんの選評が載っていて、両者ともこの作品をあまり評価していなかったのが面白いです。
>こういう選評を巻末に載せられてちょっと可愛そうですね。
>*さんは特に厳しくて「37歳という作者の年齢を考えたとき、このレベルの作品では満足できない」とまで言い切っている。
>応募と出版に１年くらいラグがあると思うけど、出版時（1994年）に37歳だと過程しても、
>*先生は現在51歳以上？？いまだにＢＬ作家として現役なのは素晴らしいことです。
>後がきに、*先生は主婦で子供が居て～と書いてありますが、
>お子さんは今ではとっくに成人されていますよね。お母様の書く小説をどう思われているのでしょうか･･･。
面白いって言った次の行で白々しく「可哀想」っていったり
最後の2行も余計なお世話だよなあ。
成功してるBL作家さんが妬ましくてしょうがないのか。
この人のブログどこ見ても、こういう嫌味が含まれてるんだよね
BL作家にやけに憎悪というか敵対心を感じる。
>審査員の*さんと*さんの選評が載っていて、両者ともこの作品をあまり評価していなかったのが面白いです。
>こういう選評を巻末に載せられてちょっと可愛そうですね。
>*さんは特に厳しくて「37歳という作者の年齢を考えたとき、このレベルの作品では満足できない」とまで言い切っている。
>応募と出版に１年くらいラグがあると思うけど、出版時（1994年）に37歳だと過程しても、
>*先生は現在51歳以上？？いまだにＢＬ作家として現役なのは素晴らしいことです。
>後がきに、*先生は主婦で子供が居て～と書いてありますが、
>お子さんは今ではとっくに成人されていますよね。お母様の書く小説をどう思われているのでしょうか･･･。
面白いって言った次の行で白々しく「可哀想」っていったり
最後の2行も余計なお世話だよなあ。
成功してるBL作家さんが妬ましくてしょうがないのか。
この人のブログどこ見ても、こういう嫌味が含まれてるんだよね
BL作家にやけに憎悪というか敵対心を感じる。
833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 08:31:02 ID:IiPx6AG90
>ちょっと前にこのブログに書いた、某ボーイズラブを出している出版社。
>いろいろ調べたら、かなりひどいところ（社員にとって）らしい。
>今のところ私自身にかかわりはないが、かかわりをもたされそうな知り合いがいるので、とりあえ
>ず、わかった範囲のことを話す。社員にそれだけ酷いということは、取引先となる可能性のある知り
>合いにも累が及ぶ可能性がある。
>あとは知り合いの判断。
ワナビというより編集者なのか？
>いろいろ調べたら、かなりひどいところ（社員にとって）らしい。
>今のところ私自身にかかわりはないが、かかわりをもたされそうな知り合いがいるので、とりあえ
>ず、わかった範囲のことを話す。社員にそれだけ酷いということは、取引先となる可能性のある知り
>合いにも累が及ぶ可能性がある。
>あとは知り合いの判断。
ワナビというより編集者なのか？
834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 08:35:48 ID:aYPXb/Z/0
編集者の知り合いがいるってアピールじゃない？それも嘘くさいけど
しかも「調べた」情報って全部2ちゃんの情報っぽそうw
2の話鵜呑みにしそうだよこの人
しかも「調べた」情報って全部2ちゃんの情報っぽそうw
2の話鵜呑みにしそうだよこの人
835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 08:38:08 ID:jz7VHV6MO
836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 08:57:45 ID:mgbghfmx0
837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 09:24:00 ID:ew84FEj2O
いい加減ウザイ。もうヲチ板逝けよ
そこで思う存分叩いて交換日記して潰せばいいじゃない
そこで思う存分叩いて交換日記して潰せばいいじゃない
838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 09:39:01 ID:4LGpMuIG0
ウザいウザい言ってる人は新参者なの？ｻﾛﾝってこういう場所じゃん昔から。
しかもまだ1スレも消費したわけでもなし、しばらく見なければいいんじゃないの。
ミケ直前になりゃ自然と別話題も出るだろうし、我慢できないなら自分から別話題振ったら。
しかもまだ1スレも消費したわけでもなし、しばらく見なければいいんじゃないの。
ミケ直前になりゃ自然と別話題も出るだろうし、我慢できないなら自分から別話題振ったら。
839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 09:40:22 ID:wUl/R4ys0
編集部に見学行ったのも、その作家の友人とやらに
ついてっただけじゃないの？
ついてっただけじゃないの？
840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 09:54:27 ID:K5N9g+BWi
昨日に引き続き、キレ気味の方がおられるようなので、立てて来てもいいんだけど...
【搾取ﾌﾞﾛｶﾞｰ】ﾍﾟｺﾘｰﾉ【書評家様】
【買取価格】ﾍﾟｺﾘｰﾉ【実勢調査】
【作家のｻｲﾝは】ﾍﾟｺﾘｰﾉ【転売防止】
スレタイどーする？
【搾取ﾌﾞﾛｶﾞｰ】ﾍﾟｺﾘｰﾉ【書評家様】
【買取価格】ﾍﾟｺﾘｰﾉ【実勢調査】
【作家のｻｲﾝは】ﾍﾟｺﾘｰﾉ【転売防止】
スレタイどーする？
841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 09:57:40 ID:tgOKFgIO0
スレ半分も使ってないのにヲチ板に立てるの？
すぐ落ちるだけだと思うよ。大した話題ないじゃん。
ミケ始まれば終わるよ。
すぐ落ちるだけだと思うよ。大した話題ないじゃん。
ミケ始まれば終わるよ。
842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 09:58:18 ID:WZWPV3xk0
>>837
見ないでスルーするというお約束も知らんのか。夏だね。
見ないでスルーするというお約束も知らんのか。夏だね。
843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 10:12:51 ID:K5N9g+BWi
さっきヲチ板いって来ましたら
「交換日記も始まっていないし、潰すつもりも無いような一時話題の人用に立てさせるスレはありません！（゜Д゜）ｶｴﾚ」
って言われました
ゴメンね、昨日からキレてる方ww
ま、ミケ終わって次スレになってそれでもまだ話題になってりゃ立つでそ
それまでここを見ない事をｵﾇﾇﾒするよ
「交換日記も始まっていないし、潰すつもりも無いような一時話題の人用に立てさせるスレはありません！（゜Д゜）ｶｴﾚ」
って言われました
ゴメンね、昨日からキレてる方ww
ま、ミケ終わって次スレになってそれでもまだ話題になってりゃ立つでそ
それまでここを見ない事をｵﾇﾇﾒするよ
844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 10:17:28 ID:9T/38ci80
当人はﾜﾅﾋﾞ以外のなんであるかについては
どこにも言及がないのか。
友人ってのも作家じゃないと思うね。
作家だったらもっと匂わせそう。
「某ボーイズラブを出している出版社」って書き方も、
前のと同じくBL部門があるだけってことじゃないの。
どこにも言及がないのか。
友人ってのも作家じゃないと思うね。
作家だったらもっと匂わせそう。
「某ボーイズラブを出している出版社」って書き方も、
前のと同じくBL部門があるだけってことじゃないの。
845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 10:19:24 ID:fwtf0gWh0
>832
醜悪だなぁ。性格が悪くないとここまで書けないよ。
「こういう選評を巻末に載せられてちょっと可愛そうですね」なんて書いてるけど、
いまだに現役は素晴らしいと書いておきながら、子供はどう思ってるんだろうとか書く人だから、
本当に可哀想と思ってないよね。
>833
>いろいろ調べたら、
粘着度が怖いな。
関わりを持たされそうな知り合い＝スカウトされた友達かも。
本人のためを思ってるふりをして、ﾃﾞﾋﾞｭｰを阻止じゃね？
醜悪だなぁ。性格が悪くないとここまで書けないよ。
「こういう選評を巻末に載せられてちょっと可愛そうですね」なんて書いてるけど、
いまだに現役は素晴らしいと書いておきながら、子供はどう思ってるんだろうとか書く人だから、
本当に可哀想と思ってないよね。
>833
>いろいろ調べたら、
粘着度が怖いな。
関わりを持たされそうな知り合い＝スカウトされた友達かも。
本人のためを思ってるふりをして、ﾃﾞﾋﾞｭｰを阻止じゃね？
846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 10:21:37 ID:fM+tK3Nz0
じゃあ、書評家様に飽きている人にお中元。
> た、たいへんっ……（汗）
> つい先程、担当さんから衝撃的なご連絡をいただきました。
> なんと、ワタクシの本の発売がひと月ずれることになったそうです（汗）
> 発売が中止になったわけではないので（９月刊行だそうです）、いずれ皆さんにご覧に
> なって頂くことは出来るのですが、かなりショック。
> なんでもイラストを担当してくださった***先生が倒れられたそうで……（汗）
> （***先生、お大事にしてください）
> この事態に担当さんは平謝り。
> でも、これはもう仕方がないことですからね。
> 実は、この連絡を頂いた時、私の頭に真っ先に浮かんだのは「夏コミどうしよう」でした。
> だって、私の夏コミの新刊って、この本の番外編ですから（泣）。
> かなり微妙じゃないですか？ 番外編を先行発売するって。
> 発売まで売らないという方法もありますが、この時期に別の本を作るなんて無理っ！
> ……と言うわけで、うちの新刊は番外編の先行発売となります。
> 一応、単独でも読めるように書いておりますので、大丈夫……なはず。
> なので、お買い求め頂けると嬉しいです。
> こういってはなんですが、本編よりもラブイチャ度は番外編の方がかなり上ですから！（笑）
> あー、でもショックだわ。１冊も売れなかったらどうしよう……（汗）
> た、たいへんっ……（汗）
> つい先程、担当さんから衝撃的なご連絡をいただきました。
> なんと、ワタクシの本の発売がひと月ずれることになったそうです（汗）
> 発売が中止になったわけではないので（９月刊行だそうです）、いずれ皆さんにご覧に
> なって頂くことは出来るのですが、かなりショック。
> なんでもイラストを担当してくださった***先生が倒れられたそうで……（汗）
> （***先生、お大事にしてください）
> この事態に担当さんは平謝り。
> でも、これはもう仕方がないことですからね。
> 実は、この連絡を頂いた時、私の頭に真っ先に浮かんだのは「夏コミどうしよう」でした。
> だって、私の夏コミの新刊って、この本の番外編ですから（泣）。
> かなり微妙じゃないですか？ 番外編を先行発売するって。
> 発売まで売らないという方法もありますが、この時期に別の本を作るなんて無理っ！
> ……と言うわけで、うちの新刊は番外編の先行発売となります。
> 一応、単独でも読めるように書いておりますので、大丈夫……なはず。
> なので、お買い求め頂けると嬉しいです。
> こういってはなんですが、本編よりもラブイチャ度は番外編の方がかなり上ですから！（笑）
> あー、でもショックだわ。１冊も売れなかったらどうしよう……（汗）
847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 10:25:36 ID:A7HrS6J+0
848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 10:27:32 ID:tgOKFgIO0
>>843
スレ立てうかがい乙です。
もし話題が続くようならスレ立てお願いします。
すぐ終わる気がしてたんだが、友人作家が割れたら祭りになりそうだｗ
なもんで自分もスレタイ案を出しときます。
【売ってｶﾞｯﾎﾟﾘ】ﾍﾟｺﾘｰﾉは書評家様？【叩いてｽｯｷﾘ】
スレ立てうかがい乙です。
もし話題が続くようならスレ立てお願いします。
すぐ終わる気がしてたんだが、友人作家が割れたら祭りになりそうだｗ
なもんで自分もスレタイ案を出しときます。
【売ってｶﾞｯﾎﾟﾘ】ﾍﾟｺﾘｰﾉは書評家様？【叩いてｽｯｷﾘ】
849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 10:41:30 ID:mgbghfmx0
>846
自分だったら、その本下げて別の本出すかな。
字で書くの早い人ならなんとかなりそう…って、キヅキさんだよね。
小説スレで話題にしてた人が持ってきたのか？？
自分だったら、その本下げて別の本出すかな。
字で書くの早い人ならなんとかなりそう…って、キヅキさんだよね。
小説スレで話題にしてた人が持ってきたのか？？
850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 10:45:25 ID:fM+tK3Nz0
>84９
キヅキさんとは違う人だよ。
福井県の地名みたいな名前の人。
それと、自分は小説スレで話題にしてた人ではないです。
こっち向きかなと思って持ってきた。
キヅキさんとは違う人だよ。
福井県の地名みたいな名前の人。
それと、自分は小説スレで話題にしてた人ではないです。
こっち向きかなと思って持ってきた。
851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 10:56:39 ID:wUl/R4ys0
そんなにもにょる物件でもないような
852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 11:29:08 ID:2XMYf9BMO
いや、仮にもプロなら他の作家の個人的事情をバラすのはまずいだろ。
バラされた側や編集部が公式に発表してるならともかく…
迷惑被ったのは気の毒だが、プロとしてのモラルに欠けるよ。厨かよ。
バラされた側や編集部が公式に発表してるならともかく…
迷惑被ったのは気の毒だが、プロとしてのモラルに欠けるよ。厨かよ。
853 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 11:32:04 ID:ikeQCBbr0
もちっと、体調崩した人への配慮があったらよかっただろうけど
少しイラっとする文章だｗ
レーターのファンなら、けっこうカチンと来るかもね。
少しイラっとする文章だｗ
レーターのファンなら、けっこうカチンと来るかもね。
854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 11:33:36 ID:oW8O6dmL0
倒れたレイターさんのことより自分の同人誌の売れ行きを心配してるあたり
自分は十分もにょるよ
だいいちレイター交代の事情ってそうあからさまにぶっちゃけるもんじゃないと思うな
自分は十分もにょるよ
だいいちレイター交代の事情ってそうあからさまにぶっちゃけるもんじゃないと思うな
855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 11:41:26 ID:ikeQCBbr0
いや、新人だし、自分の都合でなく遅れたってのは
主張しときたいだろうからその辺の気持ちは分かる。
で、レーターも単に原稿落としたわけでなく、
体調不良で、と弁明しといてあげようとした、
と好意的に解釈もできるけど
文章がすべてを台無しにしてるｗ
諸般の事情で遅れるけど、原稿は完成してるから心配しないでね
くらいにしておけばよかったのにな。
超好意的に解釈すれば、こうやって色々言われるなんて夢にも思わない
ネットピュアっ子とか…フォローできるかも。無理かｗ
主張しときたいだろうからその辺の気持ちは分かる。
で、レーターも単に原稿落としたわけでなく、
体調不良で、と弁明しといてあげようとした、
と好意的に解釈もできるけど
文章がすべてを台無しにしてるｗ
諸般の事情で遅れるけど、原稿は完成してるから心配しないでね
くらいにしておけばよかったのにな。
超好意的に解釈すれば、こうやって色々言われるなんて夢にも思わない
ネットピュアっ子とか…フォローできるかも。無理かｗ
856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 11:48:06 ID:chuBo4Cd0
本音を正直に書きすぎてる感じだね…
ネットデビューの頃は迂闊な行動しちゃって、でも痛い目に
あいつつ直していって…いくしかないんじゃないかな。
ウェブ上に書いていいことわるいことの線引きは
弗達を反面教師にして覚えていったなあ。
ネットデビューの頃は迂闊な行動しちゃって、でも痛い目に
あいつつ直していって…いくしかないんじゃないかな。
ウェブ上に書いていいことわるいことの線引きは
弗達を反面教師にして覚えていったなあ。
857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 11:59:32 ID:A1KSq+mJ0
夏コミに番外編出すってのも、もともとの刊行から時間が短過ぎるよーな…。
タイミングがいろいろ悪すぎたんだね。
タイミングがいろいろ悪すぎたんだね。
858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 12:10:15 ID:oW8O6dmL0
＞諸般の事情で遅れるけど、原稿は完成してるから心配しないでね
そう言われると「なんで？」とかえってモヤモヤすることもあるから
一概には言えないけど
版元からはイラストレーターが代わることが告知されていて
作家さん自身はそういう表現で抑えていると控えめな人だなと好感度アップだ
そう言われると「なんで？」とかえってモヤモヤすることもあるから
一概には言えないけど
版元からはイラストレーターが代わることが告知されていて
作家さん自身はそういう表現で抑えていると控えめな人だなと好感度アップだ
859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 12:51:44 ID:bXlCLbHK0
このレーターさんが夏コミで新刊出したら笑えるんだが
860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 12:51:57 ID:jnGQ6WZ40
はい削除キタよ。
友人の名前はたぶん「salon ◆y0izD0axK2」w
>2009.08/07 [Fri]
>延期のお詫び
>いま友人から携帯に、お叱りのメールが届きました。
>いかんなぁ…申し訳ない。
>まったくそんなつもりではなかったのに、私の頭の悪さと浅はかな行動が、
>周囲にイヤな思いをさせたようです。本当に面目ないです。
>迷惑をかけたくないと思ったのに、逆に私が迷惑をかけてどうするよ…と猛反省。
>嫌な気持ちにさせてしまった方々、本当にごめんなさい。
>まずは、改めてアナウンスさせていただきますね。
>今月発売予定だった文庫が、発売延期になりました。
>でも、確実に発売されると思われますので、どうかもう少しだけ待っててくださいね。
>報せてくれた友達に、深く感謝。
>ありがとう。
>ごめんな。
友人の名前はたぶん「salon ◆y0izD0axK2」w
>2009.08/07 [Fri]
>延期のお詫び
>いま友人から携帯に、お叱りのメールが届きました。
>いかんなぁ…申し訳ない。
>まったくそんなつもりではなかったのに、私の頭の悪さと浅はかな行動が、
>周囲にイヤな思いをさせたようです。本当に面目ないです。
>迷惑をかけたくないと思ったのに、逆に私が迷惑をかけてどうするよ…と猛反省。
>嫌な気持ちにさせてしまった方々、本当にごめんなさい。
>まずは、改めてアナウンスさせていただきますね。
>今月発売予定だった文庫が、発売延期になりました。
>でも、確実に発売されると思われますので、どうかもう少しだけ待っててくださいね。
>報せてくれた友達に、深く感謝。
>ありがとう。
>ごめんな。
861 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 13:03:24 ID:2XMYf9BMO
つか、新人だったら予定が遅れても気にする読者は少ないと思う。
少なくとも自分は「これ誰？」だった。レーターのほうが有名じゃん。
むしろ、もにょるのは他のレーターさんや編集部じゃね？
こーゆーことをうかつに垂れ流す作家とは仕事したくないだろ。
自分に非がないと主張して、自分の評価下げてりゃ世話ないよ。
少なくとも自分は「これ誰？」だった。レーターのほうが有名じゃん。
むしろ、もにょるのは他のレーターさんや編集部じゃね？
こーゆーことをうかつに垂れ流す作家とは仕事したくないだろ。
自分に非がないと主張して、自分の評価下げてりゃ世話ないよ。
862 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 13:08:18 ID:Nvm4oDIx0
たぶんこういう人は、今後もちょこちょこ迂闊発言すると思う
悪い人ではなさそうだけど…
悪い人ではなさそうだけど…
863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 13:10:35 ID:+XZc+eCE0
>>860はキヅキさんのブログだよね
結局最初の書き込みは削除したのか
結局最初の書き込みは削除したのか
864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 13:19:08 ID:Qb62D2P60
レーターのファンが発刊延期で焼きもきはするだろうけど、
この新人のために誰も心配なんかしないわな。本人以外は。
このまま弗として育っては欲しいけど白金は貧乏くじだな。
何か失敗してもすぐに編集のせいだとブログに書いてるし。
この新人のために誰も心配なんかしないわな。本人以外は。
このまま弗として育っては欲しいけど白金は貧乏くじだな。
何か失敗してもすぐに編集のせいだとブログに書いてるし。
865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 13:26:04 ID:oW8O6dmL0
え？
これって何とかいう新人字書きのブログだよね？
これって何とかいう新人字書きのブログだよね？
866 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 13:50:58 ID:rTGD5RoX0
これはキヅキさんのブログ。
私は締め切りを守ったのに！
締め切りを守ることが作家として大切！
って暗に遅れたイラストレータへの恨み言を書き連ねていた文を
削除して↑になってたw
同人誌が売れるか不安なのは別件の新人。
私は締め切りを守ったのに！
締め切りを守ることが作家として大切！
って暗に遅れたイラストレータへの恨み言を書き連ねていた文を
削除して↑になってたw
同人誌が売れるか不安なのは別件の新人。
867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 13:53:18 ID:NpIvPMyO0
キヅキもワカサも2人とも同じレーターだったんだよ。
868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 14:09:02 ID:oW8O6dmL0
ああそうだったの
どっちも似たような頭の構造をしてるんだねｗ
しかしデビュが嬉しくて舞い上がってる新人と同じレベルとは
ベテランのプライドとか気遣いとかはないのかキヅキさん
どっちも似たような頭の構造をしてるんだねｗ
しかしデビュが嬉しくて舞い上がってる新人と同じレベルとは
ベテランのプライドとか気遣いとかはないのかキヅキさん
869 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/08/07(金) 14:47:56 ID:0h1GA7ur0
ワカサ萌えってミナセ正良と同人やってたんだね。
デビューは最近だけど同人歴は長いみたいだ。
デビューは最近だけど同人歴は長いみたいだ。
870 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 15:30:38 ID:DU6/HaCt0
キヅキさん何書いてあったの？
見に行ったら860で見られなかったー
友人てｗ
小説スレで話題になってすぐ削除っぽいから本人見てたのかな
見に行ったら860で見られなかったー
友人てｗ
小説スレで話題になってすぐ削除っぽいから本人見てたのかな
871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 15:30:56 ID:EmEBubPT0
番外編同人のことを書いてる→新人
削除したのはキヅキさん？削除される前の文章は
貼られてないってことかな。
じゃあ新人のほうは削除せずそのままってことかな？
削除したのはキヅキさん？削除される前の文章は
貼られてないってことかな。
じゃあ新人のほうは削除せずそのままってことかな？
872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 15:35:21 ID:DU6/HaCt0
873 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 15:51:40 ID:ZIchv7IH0
豚
ひんやりタオルってのをテレビ通販でやってたんだが
あれミケに良さそうだなー
暑さ対策で有効なのが他になにかあるかな
汗ふきシートは２パック用意した！
ひんやりタオルってのをテレビ通販でやってたんだが
あれミケに良さそうだなー
暑さ対策で有効なのが他になにかあるかな
汗ふきシートは２パック用意した！
874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 15:52:22 ID:A7HrS6J+0
ネッククーラー
875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 15:59:21 ID:K4yBwOmY0
この新人は売れる気がする
読んでないけど
一年後にこのレスが神になる
読んでないけど
一年後にこのレスが神になる
876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 16:09:31 ID:ndxo+9YQ0
877 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 16:37:28 ID:0b2BZbWX0
ヒエピタを首の動脈に貼ると良いよ
保冷剤より長持ち
ただ服の間から見えると湿布貼ってるみたいに見えちゃうけど（苦笑
保冷剤より長持ち
ただ服の間から見えると湿布貼ってるみたいに見えちゃうけど（苦笑
878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 18:16:12 ID:YX+JX6Dv0
福井県的新人さっぱりわからん
ヒントｐｌｚ
ヒントｐｌｚ
879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 18:18:01 ID:YX+JX6Dv0
自己解決しますた
スレ汚しすみません
スレ汚しすみません
880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 22:18:32 ID:PsmXUWeWO
やっべミケで思い出した庭の申込忘れてたわ
期日前満了した場合はそれ以降の申込が切り捨てになるのかな
期日前満了した場合はそれ以降の申込が切り捨てになるのかな
881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 22:27:33 ID:PsmXUWeWO
連投ｽﾏﾝ
期日前満了はなさそうだったW
しかし階違いの会場はどういう区分けになるんだろう
期日前満了はなさそうだったW
しかし階違いの会場はどういう区分けになるんだろう
882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 22:28:51 ID:ZIchv7IH0
暑さ対策にレスありがとうです。
ネッククーラーいいですねー。
ハンズに行ってみます。
冷えピタは確かに貼る場所を選ぶなｗ
ネッククーラーいいですねー。
ハンズに行ってみます。
冷えピタは確かに貼る場所を選ぶなｗ
883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 22:36:00 ID:PxH3EtNY0
ケ原稿締切に終われてるサークルが多いせいか、申込数がまだ全然らしいよw
ギリギリだと不安だから慌てて申し込んだけど、カット描く暇なくて、流用しちゃっちゃったよ…
いや、もっと早く申し込めばいいんだけどさ。
ギリギリだと不安だから慌てて申し込んだけど、カット描く暇なくて、流用しちゃっちゃったよ…
いや、もっと早く申し込めばいいんだけどさ。
884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 22:47:03 ID:ZIchv7IH0
885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 22:48:13 ID:ZIchv7IH0
886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 22:52:10 ID:PxH3EtNY0
Σ(´д｀ﾉ)ﾉ
887 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/08/07(金) 23:46:57 ID:fpxOFrae0
つか、法律事務所の事務、的なやつを想像してたんだけど
もうちょっと難しい仕事もやるんだろうか・・・
中途採用でも研修とかあるの？
もうちょっと難しい仕事もやるんだろうか・・・
中途採用でも研修とかあるの？
888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/07(金) 23:47:47 ID:fpxOFrae0
ごめん。誤爆。
889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/08(土) 00:09:39 ID:TFhWeOa+0
みなさん暑さにやられてるのか
Ｊ庭の申込書の天地幅を示す矢印のいうとおりに裁断したら257mmにならない罠
ごめん暑さにやられてただけだった
892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/08(土) 03:12:05 ID:UO4BzQ+q0
ふつうに夏コミラストスパートな。
エンドレス8、原稿が振り出しに戻らなければこの一週間を何度やってもいい…。
エンドレス8、原稿が振り出しに戻らなければこの一週間を何度やってもいい…。
893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/08(土) 12:27:55 ID:2lVKH2VO0
J庭、夏コミ後の締切なら楽なんだけどな
冬コミの申し込み締切も早ぇぇ…。
冬コミの申し込み締切も早ぇぇ…。
894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/08(土) 20:30:04 ID:CSF6z37q0
坂井朱生さんの同人通販、3ヶ月遅れているから夏コミの新刊も送る
って言ってるけど、それが出るまでまた発送は遅れるんだろうな
夏コミで買った方が断然早かったよ…
って言ってるけど、それが出るまでまた発送は遅れるんだろうな
夏コミで買った方が断然早かったよ…
895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/08(土) 20:34:21 ID:TFhWeOa+0
896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/08(土) 21:27:41 ID:xOAD71mp0
>>894
それが出るまで遅れるというか、どうせ新刊が出来てからしか
送れないような状態なんじゃね？
発送作業がどういう形態なのか知らんけど、同人の通販なんて頼めるような友達や親族は
高い確率で、通販作業なんてできる状態じゃないだろうｗ
楽しみにしてた人は気の毒だが・・・
それが出るまで遅れるというか、どうせ新刊が出来てからしか
送れないような状態なんじゃね？
発送作業がどういう形態なのか知らんけど、同人の通販なんて頼めるような友達や親族は
高い確率で、通販作業なんてできる状態じゃないだろうｗ
楽しみにしてた人は気の毒だが・・・
897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/08(土) 21:47:35 ID:pKKw9mQo0
というより坂井さんはいつも遅いイメージが…
898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/08(土) 22:10:22 ID:jz7/xWRu0
そういえば知り合いが5月に申込期間が凄く短くて締め切り必着だった
申込ハードルが高すぎる境さんの同人誌を凄く苦労して時間を作って
申し込んでたけど届いたって話は聞いてなかったな。
ペーパー到着から締め切りが短い理由がゴールデンウィーク開け発送
だからとか書かれてたって言っていたけど、発送まだだったのか。
通販頼むと一年近く待たされることも普通って言ってたけど知人、よく我慢できるな。
信者なのかな。
読者には期限厳守を守らせてるけど自分は絶対守らない作家に何年もついて行ってるし。
申込ハードルが高すぎる境さんの同人誌を凄く苦労して時間を作って
申し込んでたけど届いたって話は聞いてなかったな。
ペーパー到着から締め切りが短い理由がゴールデンウィーク開け発送
だからとか書かれてたって言っていたけど、発送まだだったのか。
通販頼むと一年近く待たされることも普通って言ってたけど知人、よく我慢できるな。
信者なのかな。
読者には期限厳守を守らせてるけど自分は絶対守らない作家に何年もついて行ってるし。
899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/08(土) 22:38:21 ID:rXyTfFqf0
ω屋さん、またﾀﾆｻﾞｷさんとこに委託か…勘弁してくれorz
900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/08(土) 23:46:50 ID:TFhWeOa+0
えーまたか…
901 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 00:42:06 ID:8iOe24Fs0
ω屋さんまたですか…。
冬ｺﾐの悪夢が蘇るようだ。
ω屋さん、本だけじゃなくてｸﾞｯｽﾞ付けるの好きだよね。
J庭でもそうだったんだけど、既刊・新刊・ｸﾞｯｽﾞとそれぞれあるから
買う方もあれこれ大変だし、売り子の人は更に計算がﾜｹﾜｶﾒ状態になってた。
そして列は伸び放題…。
冬ｺﾐの悪夢が蘇るようだ。
ω屋さん、本だけじゃなくてｸﾞｯｽﾞ付けるの好きだよね。
J庭でもそうだったんだけど、既刊・新刊・ｸﾞｯｽﾞとそれぞれあるから
買う方もあれこれ大変だし、売り子の人は更に計算がﾜｹﾜｶﾒ状態になってた。
そして列は伸び放題…。
902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 01:05:32 ID:Zzipy5ul0
> そして列は伸び放題…。
このために付けるんだろｗ
このために付けるんだろｗ
903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 02:21:04 ID:p86lecLQ0
どうせまた1～2限なんだよね
やるなら自スペでやってほしい
やるなら自スペでやってほしい
904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 03:00:40 ID:00QMKXwO0
ω屋さんは11月とかの小さめ通常都市で買うといいよ
ほとんど並ばない。並んでも5分ぐらい
大ｲﾍﾞﾝﾄ新刊もどうせ再販あるから、J庭やﾐｹで買うもんじゃない
ほとんど並ばない。並んでも5分ぐらい
大ｲﾍﾞﾝﾄ新刊もどうせ再販あるから、J庭やﾐｹで買うもんじゃない
905 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 03:50:02 ID:hpP49Y2aP
オリジュネ者は小さめ通常都市に参加する買い手もサークルも少ないよ
どうせ再販もするのにあえて混むミケや庭で限定かける必要なくね
販売方法は個人の自由ってわかってるけど
毎回毎回なんでそんなに並ばすんだろ？って思う
この人以上に搬入してて、テキパキ列伸ばさずに裁いてる所もあるのに…
どうせ再販もするのにあえて混むミケや庭で限定かける必要なくね
販売方法は個人の自由ってわかってるけど
毎回毎回なんでそんなに並ばすんだろ？って思う
この人以上に搬入してて、テキパキ列伸ばさずに裁いてる所もあるのに…
906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 04:05:05 ID:QojDIkgN0
ω屋さんは既刊の種類が多すぎるのも原因かも
新刊だけなら早そうだし、過去の本を再販するの止めたら良いと思う
新刊だけなら早そうだし、過去の本を再販するの止めたら良いと思う
907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 04:19:03 ID:shehtocG0
>>903
14日に自スペあるよ
ミケで友人に頼まれて新刊7冊買った覚えあるから制限は無かったとおも
委託先ってそうなの？
ω家さん、次のJ庭は自スペじゃなくて委託参加なんだよな
二年前みたいにまた委託スペースがカオスの予感…
14日に自スペあるよ
ミケで友人に頼まれて新刊7冊買った覚えあるから制限は無かったとおも
委託先ってそうなの？
ω家さん、次のJ庭は自スペじゃなくて委託参加なんだよな
二年前みたいにまた委託スペースがカオスの予感…
908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 04:49:07 ID:nnoB3SHm0
前回の事を反省してないって事だね
何かガッカリだなぁ
並んだ読者だけなく近隣スペースに迷惑かけて
苦い顔されてたの分かんないのかな
委託受けるほうも受けるほうだ
自分のスペースが賑わって見えればいいのか？
後で作家連中に陰口たたかれるのに
何かガッカリだなぁ
並んだ読者だけなく近隣スペースに迷惑かけて
苦い顔されてたの分かんないのかな
委託受けるほうも受けるほうだ
自分のスペースが賑わって見えればいいのか？
後で作家連中に陰口たたかれるのに
909 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 05:31:19 ID:Jqj6RE270
グッズの委託販売を止めてもらうように抗議メールしてきた
通販もできないものを出さないで欲しい
通販もできないものを出さないで欲しい
910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 05:55:51 ID:hNcLR2m/0
百日ｸﾞｯｽﾞは企業スペースで配ってるんでしょ？
関係なくない？
関係なくない？
911 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 06:06:42 ID:B1v6HJ6z0
「ｱﾃｸｼが買えないじゃないの！」
だろう。
だろう。
912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 08:09:50 ID:DjB6oZrI0
稲荷屋さんは通販で買うな。
すぐ来るし、まあ、期間限定なので逃すと次までまたなきゃだけどさ。
自スペじゃないのは、忙しくて参加できないから？
売り子いないのかな？
すぐ来るし、まあ、期間限定なので逃すと次までまたなきゃだけどさ。
自スペじゃないのは、忙しくて参加できないから？
売り子いないのかな？
913 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 13:13:33 ID:U8v2URWc0
914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 15:14:00 ID:UWwLla9i0
公式行ってきた
クリアファイル(と漫画付き限定ペーパー？)が一日1000枚×3日間＝3000枚で、グッズが一日500個の無配
男波が中心の企業ブースだったら午後からでも十分間に合いそうに思う数なんだけど違うの？
ω屋さんの自スペと委託先で扱うグッズは比較的人気のあるシリーズ作品と違うものみたいだし
>>909が販売停止を要請する意味が本気でわからない
金曜日の自スペだけに限定しろ、日曜にしか行けない人は買うなってことか？
クリアファイル(と漫画付き限定ペーパー？)が一日1000枚×3日間＝3000枚で、グッズが一日500個の無配
男波が中心の企業ブースだったら午後からでも十分間に合いそうに思う数なんだけど違うの？
ω屋さんの自スペと委託先で扱うグッズは比較的人気のあるシリーズ作品と違うものみたいだし
>>909が販売停止を要請する意味が本気でわからない
金曜日の自スペだけに限定しろ、日曜にしか行けない人は買うなってことか？
915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 15:39:34 ID:yU/PGSKY0
混むところは余計な物売るな
という主張じゃない？
あと、グッズ嫌い派
ただの海鮮なので（サークル側のこと何も知らないので）、
その主張に正当な理があるのか知らんけど
という主張じゃない？
あと、グッズ嫌い派
ただの海鮮なので（サークル側のこと何も知らないので）、
その主張に正当な理があるのか知らんけど
916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 15:51:45 ID:U8v2URWc0
通販できない＝イベントで手に入れようと必死になる
新刊以外＝計算ややこしくて時間かかる
冬も同じことやった＝経験としてどうなるかわかんだろ
こんなとこが怒りポイント？
新刊以外＝計算ややこしくて時間かかる
冬も同じことやった＝経験としてどうなるかわかんだろ
こんなとこが怒りポイント？
917 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 16:25:22 ID:UWwLla9i0
新刊以外の既刊は減らされてて大阪で販売となってた
委託先も新刊とグッズのセット販売のみになってたから、冬の経験を生かした結果かと思っていたが
セットにされるのが嫌なグッズ嫌いの人もいるってことか
委託先も新刊とグッズのセット販売のみになってたから、冬の経験を生かした結果かと思っていたが
セットにされるのが嫌なグッズ嫌いの人もいるってことか
918 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 17:04:07 ID:DBKYnAG/0
稲荷屋さんは夏祭りよかインテのが楽だよー
たしか２スペで売り子さんも違うから販売が比較的早い
グッズが嫌いなら通販が絶対いいよ対応早いし
庭の申し込み忘れてた…！やべえ明日までに送らなきゃな
たしか２スペで売り子さんも違うから販売が比較的早い
グッズが嫌いなら通販が絶対いいよ対応早いし
庭の申し込み忘れてた…！やべえ明日までに送らなきゃな
919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 17:14:37 ID:ub7362WW0
庭公式リニューアルしててびっくりした
やっぱり夏コミ前だから申込み少ないって書いてたよ
やっぱり夏コミ前だから申込み少ないって書いてたよ
920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 18:07:02 ID:ZJkxNniR0
ω屋さんについては
夏コミにオリズネで新刊出すならオリズネでスペース取ってくれ…と思う。
谷崎さんの新刊だけ買いたい人にとってはあの列はほんと辛い。
夏コミにオリズネで新刊出すならオリズネでスペース取ってくれ…と思う。
谷崎さんの新刊だけ買いたい人にとってはあの列はほんと辛い。
921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 18:21:56 ID:i+NpF8x10
中の売り子が一緒でしょ？同じ日は無理じゃないかな
でも委託して欲しくないは同意
1日目の自スペを2スペにしてその日だけの販売で十分じゃないかな
>>919
庭の代表の人交代してたんだ…病気じゃないよね？心配だ
でも委託して欲しくないは同意
1日目の自スペを2スペにしてその日だけの販売で十分じゃないかな
>>919
庭の代表の人交代してたんだ…病気じゃないよね？心配だ
922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 18:34:35 ID:rscSi4sw0
違うと思うけど、病気は怖いよね
カタログをチェックしてて栗本温帯の「新刊有」見てちょっと切なくなった…
カタログをチェックしてて栗本温帯の「新刊有」見てちょっと切なくなった…
923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 21:50:22 ID:9U6KxJDS0
ﾀﾆｻﾞｷさんも列作るの好きな人だからなー
ファンのことはどうでもよさげ
ファンのことはどうでもよさげ
924 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 23:17:05 ID:88Z0V3u40
そういえば、ωさん前に今回夏コミは初日しか参加できないってどっかに書いてたな。
初日参加は苦肉の策なのかもだが、売り子探すべきだわ、あそこは。
初日参加は苦肉の策なのかもだが、売り子探すべきだわ、あそこは。
925 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 23:27:14 ID:88iTvP0l0
ω屋さん、売り子の教育していただけるとありがたい…。
あと谷崎さんに委託って、またですか…。
冬の時頑張って並んでもうちょっとだ!!と思ったら、売り子さんが
「ω屋さんの委託本売り切れです」とアナウンスが。
あの時程、並んだ時間考えたら他の所回れば良かったと後悔した事はない。
あと谷崎さんに委託って、またですか…。
冬の時頑張って並んでもうちょっとだ!!と思ったら、売り子さんが
「ω屋さんの委託本売り切れです」とアナウンスが。
あの時程、並んだ時間考えたら他の所回れば良かったと後悔した事はない。
926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 23:34:35 ID:DjB6oZrI0
稲荷屋さんって、アシスタントも使ってなさげな感じだよね。
相方さんが手伝ってるのかな？って思うけど。
つか、あそこのサークル構成ってどうなってんの？
相方の役割って？
相方さんが手伝ってるのかな？って思うけど。
つか、あそこのサークル構成ってどうなってんの？
相方の役割って？
927 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 23:38:12 ID:p86lecLQ0
マネージャーじゃない？
928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/09(日) 23:55:38 ID:Byh4DUEW0
稲荷屋さんはとてつもなく売り子の動作がのろかった記憶しか
あれがわざとだったら引く
あれがわざとだったら引く
929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 00:22:08 ID:ujDCtDYD0
想像でよくここまで書けるもんだw
アシスト使ってないとしたらすごい仕事量だな…
アシスト使ってないとしたらすごい仕事量だな…
930 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 00:37:10 ID:4aUvFycI0
コミックは2年で1冊程度だし、同人誌もかなり薄いし足なんかいらなくね
931 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 00:47:02 ID:pi3E7rEo0
> あれがわざとだったら引く
わざとじゃなかったらとっくの昔に改善されてるっつーのｗｗ
わざとじゃなかったらとっくの昔に改善されてるっつーのｗｗ
932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 01:22:27 ID:mvNxqMtq0
ω屋さんは挿絵辞めてコミックに専念してくれたらいいのに
933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 01:34:08 ID:rNb4z9na0
戦車もバイクも自分で描いてるんだよね確か
描くの好きなんだろう
描くの好きなんだろう
934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 01:35:32 ID:MbHqB1HN0
昔探偵ジャンルにいた人だよね？>ω屋
その頃100P越えの本とかよく出してたから
手は早いんじゃないの？
その頃100P越えの本とかよく出してたから
手は早いんじゃないの？
935 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 01:42:40 ID:nd0smrFq0
936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 01:53:17 ID:550OmalZ0
HertZ見たが背景もじゃないか？アシスタントだったらもっと上手く描くw
937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 02:41:40 ID:3gWC6nOR0
漫画は意味不明で読んでいると置いていかれてポカーンになるので
イナリさんは挿絵仕事だけでもいいや
絵が好きなんで
同様の人にエンジンさんと雪フナさんがいる…
イナリさんは挿絵仕事だけでもいいや
絵が好きなんで
同様の人にエンジンさんと雪フナさんがいる…
庭、夏コミでは申し込めないんだけっけ？
939 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 03:55:33 ID:550OmalZ0
16日に庭スペで申し込めるよ
940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 04:03:43 ID:yiNw4j2t0
エンジンさんはともかく、ユキ鮒さんはマンガ描いてた？
941 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 04:13:34 ID:3Cfr2W5n0
ほとんど描いてないね
937はイメージで語りたいだけの知ったか
937はイメージで語りたいだけの知ったか
942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 04:14:47 ID:L10K4dVa0
943 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 04:17:52 ID:QLlhU0jq0
ゲーム同人で4コマ描いてたよ
黒いネタでけっこう面白かった
黒いネタでけっこう面白かった
944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 04:20:50 ID:QLlhU0jq0
945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 04:23:41 ID:aUQkZYyQ0
946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 04:32:24 ID:3gWC6nOR0
>>941
なんつーか…
自己紹介乙って感じだな
>>945が描いているみたいに、少しだけど商業で漫画やってた
ついでに、同人誌の漫画も、シリアスはイマイチだった
ギャグのほうがツボに入ることが多かった
あの綺麗な絵だったから、ギャップ萌えもあったかもしれん
>>943
４コマ描いてたっけ？
そっちは記憶にないや
なんつーか…
自己紹介乙って感じだな
>>945が描いているみたいに、少しだけど商業で漫画やってた
ついでに、同人誌の漫画も、シリアスはイマイチだった
ギャグのほうがツボに入ることが多かった
あの綺麗な絵だったから、ギャップ萌えもあったかもしれん
>>943
４コマ描いてたっけ？
そっちは記憶にないや
947 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 04:41:04 ID:3Cfr2W5n0
948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 04:43:24 ID:4bEayv2O0
FFかな？
>>937
自分も激しく同意。
そこに佐々紀さんも入れてくれw
お稲荷さんの漫画は勢いで訳の分らないまま押し流されてく感じなんだよなー
読んでて疲れるからコミックスは2年に一度で十分だわ。
それより佐々紀さんとお稲荷さんはカラーが好きだから
漫画より挿絵をもっとやって欲しい。
>>937
自分も激しく同意。
そこに佐々紀さんも入れてくれw
お稲荷さんの漫画は勢いで訳の分らないまま押し流されてく感じなんだよなー
読んでて疲れるからコミックスは2年に一度で十分だわ。
それより佐々紀さんとお稲荷さんはカラーが好きだから
漫画より挿絵をもっとやって欲しい。
949 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 04:51:24 ID:CkyHsO2R0
雪船さんは商業に復帰しないのかな…帰ってきて欲しいな
950 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 05:35:13 ID:L10K4dVa0
951 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 08:58:34 ID:evD2VMlS0
>>950
次スレよろ
次スレよろ
952 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 09:00:04 ID:f094WPrd0
雪船さんのマンガは、ビボイのアンソロジーで2回読んだだけだけど
両方、すごまじいトンチキだったので、いつもああいう作風なのかと思ってた。
わりと普通なのも描いてたの？
感性が独特で、ああいうのしか描けないのかとｗ
そして、こういう話になると笠井さんを思い出す
マンガが面白くないわけじゃないけど。
よその板のしゅーるな画像スレなんかでも、たまに追いしんぼの一枚絵が張られてる・・・
両方、すごまじいトンチキだったので、いつもああいう作風なのかと思ってた。
わりと普通なのも描いてたの？
感性が独特で、ああいうのしか描けないのかとｗ
そして、こういう話になると笠井さんを思い出す
マンガが面白くないわけじゃないけど。
よその板のしゅーるな画像スレなんかでも、たまに追いしんぼの一枚絵が張られてる・・・
953 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 11:23:14 ID:pAibSeyKO
れいじんでやってる(た？)４コマは
無自覚魔性の美少年受とそれに振り回される男達って感じの
かさいさんとしては普通のｷﾞｬｸﾞ学園ものですごい好きだったよ
ｺﾐｸｽ化まで描き溜まるのは絶望的だろうけど
無自覚魔性の美少年受とそれに振り回される男達って感じの
かさいさんとしては普通のｷﾞｬｸﾞ学園ものですごい好きだったよ
ｺﾐｸｽ化まで描き溜まるのは絶望的だろうけど
954 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 12:54:14 ID:KqlHQycz0
>>953
来月コミックス出るよ
来月コミックス出るよ
955 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 15:28:47 ID:L10K4dVa0
はわわ
自分950踏んでたのか
立てに行ってきます
自分950踏んでたのか
立てに行ってきます
956 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 15:39:25 ID:L10K4dVa0
立ちました
遅くなってｽﾏｿ
●○暴威図salon2009年その9（葉月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249886205/
改行が多すぎますと言われたので
一部、行を詰めました
次からは過去ログは別のレスにしないと収まらないかも
遅くなってｽﾏｿ
●○暴威図salon2009年その9（葉月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249886205/
改行が多すぎますと言われたので
一部、行を詰めました
次からは過去ログは別のレスにしないと収まらないかも
957 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 16:32:10 ID:PZuBmoRBO
>956乙
雪舟さんが消えた経緯ってどの辺りの過去ログ読めばわかりますか？
雪舟さんが消えた経緯ってどの辺りの過去ログ読めばわかりますか？
958 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 17:02:00 ID:1hvgUyVK0
どこにもでてないよ これまでも憶測のみ
関係者からの話だと体調的になのか精神的になのかわからんが
ともかく無理していたのがいっきに崩れ
いろんな出版社が同時期に連絡とれなくなったらしい
そのまま療養生活に入ったんじゃないかと、これもまた噂だけど
ゆっくり休んで、また無理のない範囲で復活して欲しいね
関係者からの話だと体調的になのか精神的になのかわからんが
ともかく無理していたのがいっきに崩れ
いろんな出版社が同時期に連絡とれなくなったらしい
そのまま療養生活に入ったんじゃないかと、これもまた噂だけど
ゆっくり休んで、また無理のない範囲で復活して欲しいね
959 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 17:07:27 ID:yekToGPr0
落としまくりぶっちぎりまくりで、
正直いうと無理していて可哀想><とはあんまり思えなかったけど、
良くなったら復帰して欲しいね。
正直いうと無理していて可哀想><とはあんまり思えなかったけど、
良くなったら復帰して欲しいね。
960 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 17:10:02 ID:aUQkZYyQ0
本人もそんなに早くない上に原稿が遅れる小説家も多くて、
スケジュールをどうしても立て直せなかったと聞いた
スケジュールをどうしても立て直せなかったと聞いた
961 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 17:10:34 ID:OJyTHEAq0
962 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 19:23:07 ID:w+spbC860
憶測でしょ？＜落としまくりぶっちぎりまくりで
意地の悪い言い方だな…
意地の悪い言い方だな…
963 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:06:50 ID:QQMVbJcR0
>>962
まるで書評家wﾍﾟｺﾘｰﾉﾃﾝﾃｰのようだよねー＞憶測で意地の悪い言い方
まるで書評家wﾍﾟｺﾘｰﾉﾃﾝﾃｰのようだよねー＞憶測で意地の悪い言い方
964 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:15:36 ID:la0KDxOE0
>962
959じゃないけど、落としまくりぶっちぎりまくりは本当のはず。
居留守使ったり連絡が取れない状況だったと聞いた。
ただ、>960みたいな状況だったんだろうし、それは凄く同情する。
でもやっぱそれならそれで仕事量調節したり
きちんと連絡取って事情説明したりしなきゃダメだったと思うよ…
発行中止や延期にするにしても本人と連絡取れなきゃ出版社は凄い困るんだからさ…
そいういプロとしての責任を放棄したﾕｷﾌﾈさんにも非はあるわけだから
読者に無責任だと言われても仕方ないんじゃないかな。
959じゃないけど、落としまくりぶっちぎりまくりは本当のはず。
居留守使ったり連絡が取れない状況だったと聞いた。
ただ、>960みたいな状況だったんだろうし、それは凄く同情する。
でもやっぱそれならそれで仕事量調節したり
きちんと連絡取って事情説明したりしなきゃダメだったと思うよ…
発行中止や延期にするにしても本人と連絡取れなきゃ出版社は凄い困るんだからさ…
そいういプロとしての責任を放棄したﾕｷﾌﾈさんにも非はあるわけだから
読者に無責任だと言われても仕方ないんじゃないかな。
965 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:29:18 ID:4aUvFycI0
966 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:31:00 ID:la0KDxOE0
>965
ソース言えんけど、聞いたからだよ。
居留守なんて余程上手くやらなきゃ、されたほうは解るよ。
電話じゃないよ？
ソース言えんけど、聞いたからだよ。
居留守なんて余程上手くやらなきゃ、されたほうは解るよ。
電話じゃないよ？
967 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:33:29 ID:4aUvFycI0
968 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:33:43 ID:w+spbC860
へー、>>966は随分と内部情報に詳しいんだね
969 ：salon ◇salon：2009/08/10(月) 20:33:50 ID:vwTcH8vj0
状況だけ聞くと精神的なものだったのかなと思う
雪舟さんの挿絵は人気があって今も惜しむ声があるから同情的だけど
もし違う絵師さんだったらﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたんじゃないの
雪舟さんの挿絵は人気があって今も惜しむ声があるから同情的だけど
もし違う絵師さんだったらﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたんじゃないの
970 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:36:16 ID:5k7VjZVP0
取るべき連絡を全く取らずに音信不通はひどいと思うけど
>960の状況は同情する
ﾚｰﾀｰって収入も印税じゃないからｶﾞﾀｶﾞﾀになっただろうし
>960の状況は同情する
ﾚｰﾀｰって収入も印税じゃないからｶﾞﾀｶﾞﾀになっただろうし
971 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:42:06 ID:yekToGPr0
とりあえず4aUvFycI0とw+spbC860は雪舟さんのことが大好きだが、
内部事情を聞ける作家の知り合いはいないということがわかった。
内部事情を聞ける作家の知り合いはいないということがわかった。
972 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:43:59 ID:w+spbC860
で、随分と偉そうに言うけどソースは出してくれるの？
973 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:45:06 ID:L10K4dVa0
状況によっては落とすのもしかたないけど
落とすことになりますよって連絡だけはちゃんと早めにやらないとね…
雪フナさんの場合は迷惑をかけられた人が作家編集印刷諸々
一人や二人じゃすまなかったから話が色々回ってるんでしょ
落とすことになりますよって連絡だけはちゃんと早めにやらないとね…
雪フナさんの場合は迷惑をかけられた人が作家編集印刷諸々
一人や二人じゃすまなかったから話が色々回ってるんでしょ
974 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:45:56 ID:FlYAEhFMO
雪舟儲は相変わらず盲目だねえ。
言いふらしてるんじゃなくて当事者には状況説明せざるをえないのでは？
雪舟さんの状況には同情するが、そこまでしなきゃならなかった編集にも同情するよ。
言いふらしてるんじゃなくて当事者には状況説明せざるをえないのでは？
雪舟さんの状況には同情するが、そこまでしなきゃならなかった編集にも同情するよ。
975 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:49:13 ID:yrVvBChl0
雪舟さんのこの話って有名だと思ってたよ
976 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:49:24 ID:w+spbC860
雪舟儲じゃないよw
あの居留守情報の出先は編集だったのか…
あの居留守情報の出先は編集だったのか…
977 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 20:55:54 ID:3Cfr2W5n0
わらわらとカスみたいな作家と編集が群がって追い打ちかけたせいだろ
978 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:07:22 ID:XvBwc+PX0
979 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:12:08 ID:4ndeAtG0P
980 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:18:02 ID:nbDqaZ0y0
人気レーターで仕事ぎっしりなのに複数の作家に遅れられて
その状態が長く続いてどうにもならなくなって精神的に追い詰められたとか
仕事を整理してゆとりを持たそうにも、無理やりねじこまれたり
断れないシリーズものがあったり（しかもそれが毎回のように遅れる）とか
噂だけなら聞いたけど本人と親交がないので本当かどうかわからん
もし本当だったとしても多方面に渡って迷惑をかけた言い訳にはならないしね
その状態が長く続いてどうにもならなくなって精神的に追い詰められたとか
仕事を整理してゆとりを持たそうにも、無理やりねじこまれたり
断れないシリーズものがあったり（しかもそれが毎回のように遅れる）とか
噂だけなら聞いたけど本人と親交がないので本当かどうかわからん
もし本当だったとしても多方面に渡って迷惑をかけた言い訳にはならないしね
981 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:19:25 ID:dHPPMCdK0
>>しゅ×3だなw
982 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:27:13 ID:FlYAEhFMO
儲には言い掛かりに聞こえるんだろうけど、これ有名な話だからさ。
出所もひとつや二つじゃないし。
噛み付けば噛み付くほど話題長引くし、ファンなら引いたほうがいいと思うが。
出所もひとつや二つじゃないし。
噛み付けば噛み付くほど話題長引くし、ファンなら引いたほうがいいと思うが。
983 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:33:07 ID:A3yJv8Fj0
雪フネさんが潰されたのって落とされた作家と迷惑掛けられた編集が2ちゃんで叩きまくった結果だろ？
984 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:38:44 ID:Bo5MLfh/0
985 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:41:43 ID:VM1VZARU0
>>983
なにそれ本気で書いてるの？
なにそれ本気で書いてるの？
986 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:43:13 ID:9mdqID9K0
どんな状況であれ、遅れると多方面へ迷惑をかけるのだから
「遅れる」「無理」くらいはせめて報告するのが
作家でなくとも社会人として普通じゃないのか？
「遅れる」「無理」くらいはせめて報告するのが
作家でなくとも社会人として普通じゃないのか？
987 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:47:58 ID:DLZdh+pH0
報告が無かったの？
988 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:52:14 ID:nIRVLiOC0
遅延報告してなかったソースあった？
前にアリッコてんてーが、挿絵書きが逃亡した。どこの編集も連絡取れずに困ってる
とか騒いでたけど結局挿絵の人は入院していて編集にも連絡していたんだよね。
それを編集がどうアリッコてんてーに伝えたのか不明だけどさ、伝聞っていい加減なものだよ。
前にアリッコてんてーが、挿絵書きが逃亡した。どこの編集も連絡取れずに困ってる
とか騒いでたけど結局挿絵の人は入院していて編集にも連絡していたんだよね。
それを編集がどうアリッコてんてーに伝えたのか不明だけどさ、伝聞っていい加減なものだよ。
989 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:54:10 ID:yekToGPr0
>>984
雪舟さんじゃないけど、
電話したけど出ません、家には居ると思うんですけどって言われたことあるよ。
たまたまコンビニに行ってだけ？
だったら何で留守電聞いて編集部におり返してくれないの？
って言うか締め切りの前日に家にいないってどういうことなの？
それって普通に考えて居留守じゃんと思うけど。
もしかして旅行とかに行ってたのかね…。
雪舟さんじゃないけど、
電話したけど出ません、家には居ると思うんですけどって言われたことあるよ。
たまたまコンビニに行ってだけ？
だったら何で留守電聞いて編集部におり返してくれないの？
って言うか締め切りの前日に家にいないってどういうことなの？
それって普通に考えて居留守じゃんと思うけど。
もしかして旅行とかに行ってたのかね…。
990 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:57:48 ID:LtEzUDy20
ユキ舟さんはウツだったんじゃないの？
頑張れない体調なのに周りが頑張れ頑張れ言ったんでしょ
頑張れない体調なのに周りが頑張れ頑張れ言ったんでしょ
991 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 21:58:38 ID:f094WPrd0
そもそも、
雪船さんに全く問題がなかった、ってことはないだろうけど
・遅れるという報告もなしに遅れた
・編集者が尋ねていったのに、隠れて出てこなかった
っていうのが、本当かどうかが分からんわけよ。
たとえば、体調不良だとして、出版社は知っていたけど、
体調が戻るのを待つつもりでわざわざ公表はしなかった、とかかも知れんし。
盲目も何も、ソースは言えないけど本当、っていう情報はまず信用できねぇ
ってのがお約束だから。
いやまあ、本当かもしれないんだけど、こっちとしてはソースは？としか言いようがないんじゃ。
レータースレでも、繰り返し書き込まれてるの見たけど、思い込みの激しい人が妄想で書いてるのか
真実を知るｗ少数の人が書いてるのか判別のしようがない。
正直、罵りながら書く文章が印象悪くて、妄想の人なんじゃないかと疑っている。
雪船さんに全く問題がなかった、ってことはないだろうけど
・遅れるという報告もなしに遅れた
・編集者が尋ねていったのに、隠れて出てこなかった
っていうのが、本当かどうかが分からんわけよ。
たとえば、体調不良だとして、出版社は知っていたけど、
体調が戻るのを待つつもりでわざわざ公表はしなかった、とかかも知れんし。
盲目も何も、ソースは言えないけど本当、っていう情報はまず信用できねぇ
ってのがお約束だから。
いやまあ、本当かもしれないんだけど、こっちとしてはソースは？としか言いようがないんじゃ。
レータースレでも、繰り返し書き込まれてるの見たけど、思い込みの激しい人が妄想で書いてるのか
真実を知るｗ少数の人が書いてるのか判別のしようがない。
正直、罵りながら書く文章が印象悪くて、妄想の人なんじゃないかと疑っている。
992 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 22:01:46 ID:evD2VMlS0
993 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 22:01:51 ID:DLZdh+pH0
編集が作家の管理能力を疑われないために、両方に別々の嘘を付くことあるんだって
交流がある場合は直接やり取りしててそれに気が付くことがあるらしい
酒の席での話だからソースはいい加減だけどさ
交流がある場合は直接やり取りしててそれに気が付くことがあるらしい
酒の席での話だからソースはいい加減だけどさ
994 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 22:02:02 ID:1AoTeK+O0
>991
由紀船さんの件なら、自分でも編集から
連絡つかないんですよね…くらい聞いたことあるぞ。
そりゃ、ソースだせったって無理だろう。
そのくらいの話なら各方面で聞いた人多いと思うけど。
挿絵だから複数社で仕事してたわけだし。
由紀船さんの件なら、自分でも編集から
連絡つかないんですよね…くらい聞いたことあるぞ。
そりゃ、ソースだせったって無理だろう。
そのくらいの話なら各方面で聞いた人多いと思うけど。
挿絵だから複数社で仕事してたわけだし。
995 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 22:03:30 ID:nIRVLiOC0
996 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 22:09:24 ID:evD2VMlS0
>>989
> 電話したけど出ません、家には居ると思うんですけどって言われたことあるよ。
「連絡取れません」だけじゃダメだったのかね。
家にいると思う、って思ったらどうなんだ。私のせいじゃありませえん、てか？
そんならてめえがドアぶち破って引きずり出せや、と返していいんだろか。
> 電話したけど出ません、家には居ると思うんですけどって言われたことあるよ。
「連絡取れません」だけじゃダメだったのかね。
家にいると思う、って思ったらどうなんだ。私のせいじゃありませえん、てか？
そんならてめえがドアぶち破って引きずり出せや、と返していいんだろか。
997 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 22:11:33 ID:fwHgQqan0
居留守使ったりするのって
ウツ病の人によくあるけどそうではないの？
友人や知り合いに数人いるけど。
ウツ病の人によくあるけどそうではないの？
友人や知り合いに数人いるけど。
998 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 22:17:00 ID:9389rlXs0
雪船さんじゃないけど居留守作家はいるね
挿絵作家の友達は常に留守電ｗ締切り前で編集なら出ない友達なら出て愚痴
表紙絵だけで本文イラストなしだったり発行日遅らせたりしてるけど仕事量を減らす気は
ないみたい
断ると依頼が減るからだって
挿絵作家の友達は常に留守電ｗ締切り前で編集なら出ない友達なら出て愚痴
表紙絵だけで本文イラストなしだったり発行日遅らせたりしてるけど仕事量を減らす気は
ないみたい
断ると依頼が減るからだって
999 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 22:18:33 ID:Dqo2j9cJ0
編集者だって人間
保身のために嘘つくことだってある
丸々鵜呑みはマズイしょw
保身のために嘘つくことだってある
丸々鵜呑みはマズイしょw
1000 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/08/10(月) 22:21:28 ID:zDAkdO7e0
>>994
締切日になっても連絡つかず遅れたってことはもう絵師は雪鮒って発表されてたんだよね？
しかしこの挿絵で延期してるのはリンクスとキャラだぞ
樹生のは未だに出てないから小説か挿絵がどっちが原因か不明
締切日になっても連絡つかず遅れたってことはもう絵師は雪鮒って発表されてたんだよね？
しかしこの挿絵で延期してるのはリンクスとキャラだぞ
樹生のは未だに出てないから小説か挿絵がどっちが原因か不明
1001 ：１００１：
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