デジ同人84

　　　　　　　　　　　★概要★
同人作品のダウンロード販売についての意見、情報交換を行う為のスレッドです。
(比較対象として、同人ショップ、イベント等での販売についての話題も可)

　　　　　　　　　　★厳守事項★
転売、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。
上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。
(但し、新規にスレを作成する前に、本当に必要なのか良く検討して下さい)
他、サークルＨＰへの直リン禁止。モザイクに関しては登録サイト参照。
煽り荒らしに関してはスルーの方向で。各々見極めましょう。

前スレ　デジ同人83
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245418137/

●ダウンロード販売サイト ＆ 売上支払日一覧
ttp://www.dlsite.com/　DLsite.com　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。
中旬には、提携サイトの売り上げも加算される。

ttp://www.dejipare.com/　デジぱれ
毎月10日頃締めの月末払い。20,000円以下は次回順延。
20,000円に達しないで振り込んでもらうと、手数料(525円)を取られる。

ttp://www.digiket.com/　DiGiket.com　源泉徴収適用
月末締めの翌々月15日払い。でも大体11〜12日には支払われる。5,000円以下は次回順延。

ttp://market.surpara.com/　サーパラマーケット　アフィ源泉徴収適用
月末締めの翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。

ttp://www.melonbooks.com/　メロンブックス.com
月末締めの翌月末日払い。消費税がプラスして振り込まれる。
ぱるる以外は手数料630円位取られる。売り上げ1本でも支払われる。

ttp://www.moecon.com/　萌えこん　源泉徴収適用 (更新停止中)
月末締めの翌々月10日頃払い。ころころ変わったのでよく分からない。
消費税付いたり付かなかったり。5,000円以下は次回順延。

●ダウンロード販売サイト ＆ 売上支払日一覧�U
ttp://dl.getchu.com/　DL.Getchu.com　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。

ttp://www.dmm.co.jp/　DMMアダルト　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。

ttp://www.dd-style.com/　DD-STYLE.COM
月末締めの後、約2週間後払い。3,000円以下は次回順延。

ttp://gyut.to/　ギュッと！　源泉徴収適用
月末締め翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。

ttp://dl.toranoana.jp/　とらのあなダウンロードストア　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。

ttp://www.akibain.com/　アキバイン.com
月末締めの翌々月15日払い。5,000円以下は次回順延。

ttp://www.d-drops.com/　D-drops　源泉徴収適用
月末締めの翌々月末日払い。3,000円以下は次回順延。

●纏めサイト他一覧
デジタル同人販売連絡会-DHR-
http://www.dejidouren.com/
デジ同人スレ編纂所（過去スレ保管等、更新停止中）
http://digi.nce.buttobi.net/
DL作品評価ページ（地雷回避の参考、集計、過去スレ保管等、更新停止中）
http://dlside.nce.buttobi.net/
DLsite.com アンケート結果のお知らせ
http://maniax.dlsite.com/questionnaire0806/result.html

>>1乙

>>1乙！

前>>999
そうなのか
それなら、ちゃんとわかってる人はわかってるよな

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

おつ

>>1乙！
>>6わかりません＾ｐ＾

アダルト同人サイトは　海外IPはじこうぜ

>>1
乙ですm(；∇；)m

2009/06/25 (決定事項)
同人および実写コスプレは、従来どおり、自主規制でお願いします。

https://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm

DL販売は規制を回避、なのか？
曖昧な表現なので分かり辛い。

DL業界も同人サークルもそれが無難であろうかなあ

しかしどうやって弾くんだ

>>12
どうみても、ソフ倫の圧力には屈しない、
というふうにしか理解できませんけど。

ＬＬパレスの言動にいちいち反応するのはアホだよ

いや、デジぱれの対応不可解だねえ
ユーザーのメール等を踏まえてっていうのはわかるけど、
ＤＨＲやソフ倫との兼ね合いもあるだろうに、こうも早急に結論をだせるものなのだろうか
「確定事項」って赤字で書くくらいだから、
明日いきなり「やっぱり…」ってこともないだろうし

まあここでデジぱれの単独行動とか言って叩くのも無意味だ
なんらかの意図があったのは確かだが、
>>12の通りだとしても、まだまだ予断を許さない状況には変わらないんだから

>>12

なんだこの日本語は？
従来どおりの自主規制って事か？

>>12
まあでも、世情がさらに悪化したら「すんません、やっぱ規制強化します」と
なるだろうけどｗ

やっぱり、「放っておくとこういう規制しなきゃなんねーから、お前らデモでも
著名でもガンガンして、俺らを助けろ！」っていうメッセージだったんだろうなぁ…。

>>16
ソフ倫の自主規制には、デジパレは従わないってことだろ？
自民党が憲法改正して表現の自由を規制でもしないかぎり、
誰もデジパレを止められないと思います。

こうなってくると、DHRも規制できないだろうから、
商業だけ陵辱規制されて、同人にどっと流れ込んでくるという事態が一番怖いな。

ID:lbv7pth80のデジパレ信者ぶりがなんか怖いな

デジパレは圧力に屈しない、誰もデジパレをとめられない

なんだよこのフレーズｗ

火を着けておいての売り逃げ体勢…絵に描いたようなマッチポンプだが、まあ問題の周知には役立ったな。
ぱれGJ

従わないんじゃなくて、確定した規制内容が纏まるまで
引っ込めたんじゃないの

こんだけネット界隈で混乱招いてるんだもの

>>19
ある意味、業界に対する提案としての英断ってわけか
まあ確かにこの判断が折れない屈強なものなら、ＤＨＲには多大な影響与えるわな
そうなるとＤＬ系はより賢明な対応対策しないと大変なことになるな
>>20
表現は扇動的だが、間違ってはないとオモ


この状況、首が繋がったような皮一枚で繋がってる感じ
もうずっと気分悪いわ

>>12
前日に提示された広範囲の規制を削除し
翌日に「従来通り」ってのを素直に受けとれば、規制前の通りと受け取れるがなあ

今後、ここでＤＬ販売される同人ゲーの内容ではっきりするな

規制はサークルまかせって・・漢すぎる
この際デジぱれに乗り込んで無理やり社員にしてもらうか。
ちょうどあのダサイHPもリニューアルしてやりたいと思ってたし、DL同人最後の砦で
ひと戦するかな

すげーな、鬼規制から一気に規制強化0で今まで通りかよ

>>19
それは無いだろう。

できればdlsiteには、法人のサークルは倫理団体に加盟することを義務付して欲しい。
彼らは企業サークルだ。クレージュは特に。
ＤＨＲにはそのことをお願いしたい。

ソフ倫がＤＨＲを巻き込んだのは間違なく企業サークルが原因。

【パレの考え】

ソフ倫からの通告に従わないと警察が踏み込んで来て潰れるかもしれないお…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
かといって、通告に従ったら売り上げ半減どころじゃなくて数ヶ月後倒産だお…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　どっちも死亡確定だったら、通告を突っぱねて派手に散るお！

えええええ！！！
なにこれ？
俺、dl販売で小遣い稼ぎしようと思って絵の練習はじめたのに…
アヘ顔隠語孕ませ路線で行くつもりなんだけどこの路線アウトですか？

>>29
デジぱれに来いよ

>>28
なんという自暴自棄ｗ

単純に、何も考えずに泥縄で情報を発表してるから
次々に基準が変わっちまってるだけだろ。

この段階にいたるまで、登録サークルへの
連絡メールの１通もないんだぜ？
クソ重くて見づらいあのサイトを、いちいち見にいけってか？
それだけでも、デジぱれのバカさ加減が分かろうってもんだ。

さ、みんな
作業へ戻るんだ！

ぱれはあんまり売れてないから停止しといた

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html

>>33
確かに正直不安がって時間無駄にするのも愚策なんだよねえ
明日は出かけなきゃいけないし

ヨシ頑張ろうか

>>27
逆だろう。
DL販売サイトがソフ倫やメディ倫加盟会社の商品を扱っているので、
同じサイトで扱っている同人もソフ倫の自主規制に巻き込まれた。
倫理団体加盟商品を別会社別サイトで販売しない限り解決しない。
法人サークルの扱いとは別問題の話だ。

>>29
状況が超絶流動的なので、とりあえず制作進めて半月位後にまた状況を確認するのがいいと思う。
明日から児ポ法審議が始まるしDHRの総会はまだみたいだし、それらが完了しない事には大きな流れさえ決まらない。

DHRの方は18日に役員会議があったが、総会はまだみたいだな。
ttp://www.dejidouren.com/
2009/06/18 第２期第１回役員会議事録を掲載(要ログイン)

>>37
ソフ倫の理事長が企業サークルを前から苦々しく思っていたと、ソフ倫の側の奴が言った。
クレージュのことだろう。

きっと明日になったらまた別のことが書かれているだろうよ。

規制解除！

あまりの反響の大きさにビビったんだな
まさかここまでとは思ってなかったんだろう

勝手に先走りすぎた、今度は他社の対応を見ながら、
ちょっと様子見というわけだ

まあ、ソフ倫が陵辱規制なんて甘いことを考えてる訳じゃない事だけははっきりした
あそこまで具体的に規制内容を羅列されたんじゃなあ

今まではしょせん推測に過ぎなかったからな

無能な働き者は即刻銃殺しろってドイツの某指揮官が言ってたな。

え？前スレのたちばなの話はマジなんでしょうか！？

疑似ロリ系ってどんなやつを指すんだろう・・？？

>>38
首に縄付けられないのでやきもきしていたんだろうが、
今回のカタストロフの引き金を引いたのは理事の会社のゲーム、しかも審査済というのは皮肉な話だな。
ソフ倫の設立目的は一部のメーカーの暴走で業界全体が不利益を被るのを避ける為だった筈だが、
自分の失策の後始末を管轄外の同人にまで押し付けてりゃ世話はない。
役に立たないどころか規制団体の走狗にしかなっていない。
ソフ倫は総会で暴動でも起こして首を全部すげ替えでもしないと、
最早役立たずのシール屋でさえいられないんじゃないか？

熟女もの以外だな

戦国ランスの続きとかどうすんだよと。
このままだとソフ倫からだせないじゃないか？

>>45
ソフ倫が全部悪いみたいなことばかり言ってられない状況が見えてきたぞ
警察使って26日の審議のために国策で書店を摘発するくらいだ
ソフ倫がどんな脅迫を受けたか知れたもんじゃない
2日の会議でメーカーが「しょうがない…」って雰囲気になった理由や、
今一切情報を落とされなくなった状況も鑑みれば、
ソフ倫やメーカーがかなりの脅しを受けた可能性も考えられる

シール屋って一元的に悪を作りたくなるのもわかるが、
どうも高速土下座とかそう単純な話じゃないと思うぞ

同人まで死ねばエロゲどころの騒ぎでは済まなくなる
商品だったものが全てごみになるんだ

警察動かせるだけの権力を伴うのが相手とすれば
マスコミだって味方に付けてきそうでいやだ
海外からの圧力がそこまでさせるのか？
それとも選挙が近いから必死なのか？

娯楽の世界に政治の都合をもちこまんでもらいたい

ぱれが晒した規制内容は、本来それぞれの項目に細かな制限がついての話ではないか
などとずっと考えていたんだけど
例えば、「孕ませ」を普通に禁止とか考えられないので
　純愛の結果　○
　むりやり　　　X
みたいに車内猥褻なら電車とか痴漢描写の禁止など
あの一覧見たとき、ショックよりも疑問で頭が一杯になった
そして今回のぱれの暴露は祖父倫にも予想外だった気がする

ぱれはわざと規制内容晒したんじゃないの
ソフ倫はこんなことするつもりだよお前らもっと騒げよって意味で

>>45
まあたしかに。

ただ、歯止めは必要だと思う。
コミケ事務局がクレージュを企業サークルに強制移動したのは、
やっぱりきちんと企業のルールを守れということでしょ。
コミケ事務局は正しい。

とにかくＤＨＲには企業サークルの倫理団体加入の義務化をお願いしたい。

>>48
ソフ倫は、警察の天下りの受け皿組織なのに、脅迫なんかするわけないだろ。
今回の騒動は、警察とソフ倫が自民党が選挙で少しでも有利にするために、手を取り合って起こしたことだ。

警察のエライ人も、自民党が負けたら、天下りできなくなるから必死なんだよ。

どうでもいいけどスレの勢い結構なもんだなｗ
この板の中じゃ割と閑散としてるデジスレだがこんなに底力があったとは。

つか、専業多そうね…

自民でも民主でもない新たな新党、その名も「エロマンガ党」設立！
そして独立国家アキバの誕生！
俺たちは日本の歴史の分岐点を（ｒｙ

>>48
別に悪役を欲してなんかいないよ。
ただ、敵軍が攻めてきたら戦わずして降伏するに留まらず敵軍の尖兵となって自国民を殺戮する様な、
使えないどころか守るべきものを逆に傷つける弱小軍隊は早急に解体再編すべきだろうと言いたいだけだ。
ソフ倫が今後もこのままなら、3年後に(児ポ法は3年毎に見直す様条文で決められている)より深刻な事態に陥る。

とりえずデジぱれが自主規制に任せる…というのには安堵したが
まだ安心は出来ないな

ところで修正前のデジパレ規制の魚拓誰かとってないかな？
誰か撮ってたら分けて欲しい

>>56
秋葉原は石原都知事に目の敵されてるから大阪の西成が本拠地でいいよ。

ぱれもありえない量のメールに驚いただろうなw

デジケっトって自分で販売停止できるの？

>>54
勘違いしてる人が多いがソフ倫には天下り役員は居ない。
金が無いのか、あくまで業界の自主自治を貫くポリシーなのか知らんが。

>>55
ここで書き込むよりも政治家にメール打った方がいいよな

署名も仲間に協力してもらって送ったし、議員にも複数メールしたよ
その上で管巻いてるさ

デジパレが起こした騒ぎで、ソフ倫が狙ってたっぽい沈静化も何もふっとんだな

けいおんやハルヒの録画率ってどのくらいなんだろーな
嫁さんにエロゲ捨てられたお父さんたちもオラに力を分けてくれ！

でもぱれのおかげでみんなの危機感が一気に上がったね
それだけでも収穫あったと思う

なぁ明日の児ポ審議で二次規制始まったりしないよな？
まだ不安なんだが

明日の審議で決まるのは単純所持と二次規制前提の附則の有無
自民案が全部通れば、数年後の二次エロ崩壊が現実のものとなるかも

みんなでたびごとに「選挙に行く」って言うとけっこう効くと思う

半引きこもりの俺も今回は投票しにいこうと思う
自分の娘が棺おけに無理やり入れられるのを
ただ見てるだけなんて冗談じゃない

アグネス、襲来
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php
>>これからはユニセフの打ち合わせです。、膨大な資料を東京に戻ってきてから、車の中、
>>楽屋の中で読みました。でも、その資料をテレビの収録現場に忘れてしまいました！
>>今、スタッフが取りに行ってます。明日、国会に行きますので、その準備です。

アグネス萌

〜同人ことわざ〜
「触手の後に産卵」

意味：野田聖子が国会で暴れた後に、アグネスがペンペン草も残らなくする事
同義語；泣きっ面にハチ

アグネスの白々しい涙にご期待ください

募金ビジネスで大儲けしてる団体の非日本人を国会に・・・何考えてんだｗ
やっぱり創価とつながりあるんかな
つーかアグネス大暴れは逆効果だろｗ

ほんとイライラするわ
早く解散しろよ

ユニセフを語る統一教会

331 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 14:26:29 ID:vzEhgkHx0
何か尻のできものがめちゃくちゃ腫れて座れないくらい痛い

335 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 14:39:03 ID:vzEhgkHx0
>>334
ググったらそれっぽい
もうぱんっぱんに腫れてるんだよ
中の袋ってのを取ってもらわないといかんのか・・・
怖いけど今から徳州会行ってみる

370 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 17:34:55 ID:vzEhgkHx0
ガチャ、ただいま
大方の予想通り切られた
死角で切られてるトコは見れなかったけど、ガーゼに大量のニキビの中身みたいのが！
すごく臭くて凹んだよ
マジで絞るという表現が正しかった、ぎゅ〜にゅるにゅる・・・どぷっぶちゅどばっ！って感じで
薄い血みたいのもだらだら出るし、衝撃だったわ
まだ体液？が出てるし
でも、もう切られた痛み&つままれた？痛み以外は痛くない不思議ｗ
高さで1.5cm幅2cm位腫れてたのがぺったんこｗ
行ってよかった・・・ホントによかったよ

ググった「それ」が気になるじゃないか

痔ろうだろ

アグネスの三文芝居で規制強化か

人権侵害の本場からじゃなく、せめて日本人を呼べよと

森山×アグネスか 野田×こんにゃく擬人化
か迷うな

デジぱれの「これまでの経緯」を見る限り、「関係機関からの自主規制に関する方針」は
前回発表されたとおりってことなんだよな…
デジぱれも一度はそれに応じようとしたが、大量のメールに後押しされそれを受け入れないことにしたと。
そういうことだよな？
…ホントまだまだ首の皮一枚…原稿はやってるけどなんかはかどらないぜ…

そういや、陵辱は５分の１に抑えなきゃ駄目になったとかいってた
自称中の人はどうなったんだよ

なんだよ
アグネスの豚野郎、参考人招致されるのか？

読売は狂喜してるだろう

デジ同人やってる奴は都内に住んでる奴が多いと思うから
とりあえず自公が推してる人間を落としていく方向にすりゃいいんだべ
ここに立候補者が載ってるから各自調べるように
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090604/tky0906041941016-n1.htm

>>28
これでサークルやってる人も危機感持っただろうから
DlsiteやDMMにもっと訴えかけて規制の動きには賛同しないでってアピールしてくべきだと思うんだよね
あと俺らももっと作品作って登録して売上伸ばすように努力してくべきやね

書店系スレにも行って煽ってんだな。
この「お客さん」は。

日本ユニセフHP更新

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn19.html

昨年から今年にかけ、与野党よりそれぞれ提出されていた「児童買春・児童ポルノ禁止法」
改正案の審議が、26日（金）、衆議院法務委員会で開始されることになりました。

(財)日本ユニセフ協会は、1996年より、ユニセフ本部などと連携しながら、国内のNPO・NGO等と
ともに児童ポルノ問題に取り組んでまいりました。その結果、1999年に本法が成立され、
2004年には、量刑の変更などを中心とする改正がなされるなど、大きな進展が見られました。

（中略）

こうした問題意識に立ち、私どもは、昨年3月、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを
スタート。他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の
対象とすることを中心とした本法の改正、ブロッキングなどのインターネット上での対策を
求める署名活動を展開しました。かつてのキャンペーンにも参加してくださった多数のNPO、NGOに
加え、Yahoo!Japan社やマイクロソフト社など、インターネットの世界を代表する企業の方々から
もご賛同・ご支持をいただいたこのキャンペーンには、今年2月末までに、日本全国から11万5000人
を超える方々から、ご賛同の署名が届けられました。

(財)日本ユニセフ協会は、こうしたお声と1998年の大使就任以来、本問題に積極的に取り組まれ
ているアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使とともに、法改正の早期審議入りを求めて参りました。

衆議院法務委員会における本改正法案の審議は、6月26日（金）午前9時45分にスタートし、
アグネス大使の参考人陳述は、午後2時半頃に予定されています。この様子は、衆議院インター
ネットテレビhttp://www.shugiintv.go.jp/で生中継される予定です。

DMMから空気読めてないメールが・・・

kwsk

>>92
何があったんだ
報告をッッ

確かに空気読めてないな
理沙たんはw

DMMからメール来たな
友達と飲みに出ちゃう！

理沙ﾀﾝ危機感なくてうらやましい…

デジはオレみたいにまずコミケにも他のオフイベにも行かないぜって奴が
結構いると思うんだが。どうなの？

そもそも外に出ないぜ

DMM登録サークルさま各位

※このメールはDMMに作品登録をして頂いているサークルさまにご協力をお願いしております※

こんにちは。
DMM同人営業担当の鈴木理沙です。

お忙しい中ご連絡失礼します。

ただいま弊社にご登録していただいておりますサークルさまに
「同人イベントに関するアンケート」をお送りさせていただいております。

是非っ!!!
ご協力いただきけます様宜しくお願いします。



規制反対の署名運動始めます＞＜
とかなら見直すんだがなぁ……
空気嫁よｗ

>>99
な、なるほど…それは空気嫁てないな

オフ同人は売れる所はデジ同人とは比べ物にならない位売れるけど、
作品内容だけじゃ勝負出来ないから人付き合いの苦手な俺にはきついな

とりあえず明日は同人にとって歴史的な転換点になるかもしれないから心の準備だけはしておくか

>>91
いってることが、正しすぎて、ヘドがでるな。

オフ同人って誕生日席だ壁だの配置の中でのし上がっていく継続性とか
作家同士のつながりで合同誌に参加したりとかWeb拍手に返事したりとか
絵を定期的に上げてCG観測サイトに捕捉されるとか

なんか作品だけでなくファンサービスとか営業的なことが必要な感じ
突き抜けた力があればまた別なんだろうが

いらっしゃいませ
200円のおつりです
ありがとうございました

とか言うの？
絶対無理ｗ

>>91
画像データの単純所持なんて冤罪はびこる相互不信の社会になるだけじゃないか。
対人関係が必須の痴漢冤罪だって証明するのが困難なのにSDカードやUSBメモリ
内のデータが自分のものじゃない証明なんて出来やしない。つくづく邪悪な組織だ。

91 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 19:10:39 ID:MT5wjVPd0
ttp://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/9/b/9b87cfb3.jpg

92 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 19:12:02 ID:Q7ZPwGku0
>>91
ウケタ

>>99
うちはピコだからそんなメール貰ってないけど、
サークルページに使用不可語句一覧が追加されてるね

>>104
いらっしゃいませとは言わないｗ
どうぞご覧になっていってくださーい　とか　見ていくだけでも結構でーす　とか
もしくは無言

小〜中規模くらいのとこでキワモノやってるとこだと
スーパーみたいな呼び込みやってるところもたまにある
中規模以上だと客をさばくだけでただ必死

ttp://blog.goo.ne.jp/yakubahairu
メディ倫に波及の可能性大

>>103
そうでもないよ。
やる事といったら左右隣のサークルに挨拶がてらに新作渡すぐらい。
あとはサークルスペースに看板やら何やらを設営して開場を待つだけ。
絶対に必要なのは客への対応力（無表情でモノ渡して終わりとかはX）と
夏場の熱気と凄いヲタの姿と臭気に耐える体力と精神力かな。

オフって色々用意とか大変そうだなぁ･･･
出費とか利益とかもデジに比べてどうなんだろ･･･
あぁ〜考えれば考えるほど暗くなる

>>107
DMMには登録してないから内容が分からないんだけど、こっちに転記出来る？

>>110
最終目標が誕生日席くらいならそれでいいだろうけど
効果的に売れるのが年２回でプレス代もかかるオフ同人だと
誕生日席維持するだけじゃきつくない？

オフ同人だとごく一部の化け物除いて同人ゲームって日陰者だし

>>99
ピコは無視されまった

>>110
壁高いなオイｗ

>>113
確かにね。
それもあって最近はコミケに行ってないな。
売れ行きも怪しくなってきてたし。

>>115
慣れだよ慣れ。
児ポと規制が現実になったらコミケも無くなりそうだし
一度ぐらい出してみるのも良いかもよ。

>>110
終始無言でいいなら良いけど対応力とか壁高すぎｗ
絶対にキョドるわｗ
甲高い声で

まず隣のサークルに新作渡すのが難関だな
どうも・・これどうぞ（聞き取れない）
終わりすぎだｗ

一枚絵が描けるけどマンガはヘタっていうしばしばオフ同人で揶揄される人間が
堂々と勝負できるのがデジ同人だからなー

168 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 20:31:18 ID:XCOctvXEP
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima021032.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima020994.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima021014.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima021015.jpg

　 　　　＿＿＿_
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.＼　“　　／＿＿|　 |
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まず出てみっかっていったって受からないとどうしようもないんだけどな

え？ピコにはメール来てないの・・・？
登録サークル各位って書いてるのに？

>>109
>メディ倫規制ですが、メディ倫から正式発表あるまで状況が書けません。
>来月から一斉にアダルトゲームの売り場で動きがあるかと思いますが、
>敵は川上(製作・制作・発売元)と川下(小売・量販店)に等しく圧力をかけているという話です。

とらのあなではLilith等のメディ倫扱いの商業同人が同人と同じフロアで扱われているが、
DL販売と同じで巻き込まれが厄介だな。
万が一DHRが同人規制に走ってとらのあな等のオフライン同人ショップも同じ様に同人を規制した場合、
事実上同人の販路が消滅する。即売会はまだ手つかずだが、それだけでは専業同人は立ち行かないだろう。
まあ、とらのあなでそれをやったら売る物がフロア単位で無くなるので万に一つも有り得ないとは思うが、
今回は火の回りが常に予想の遥か上を行ってるからなあ…。

規制されたら18禁マークを「女性向け」に書き換えるまで。

DLで規制が始まったら、直後にリリスの新作が規制対応型で発売開始されたりして。
あたかもリリスは規制開始のスケジュールまで知ってた様に。

204 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 21:16:11 ID:kv7bZ91D0
　 　│
　 　│ｶｰﾁｬﾝ
　 　│ﾄﾞﾗｸｴ9ｶｯﾃｰ！　　　　　　ﾂｷﾞ給料入ｯﾀﾗ、買ｴﾙﾖ
　 　│＿＿＿＿＿＿＿J('ｰ`)し＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　 　( '∀`)　　　　　(　 )　(´∀｀)
／　　　　　(_兄_)ヾ　　　.　　|｜　(_弟_) 　２人ﾃﾞ遊ﾌﾞｶﾗ　ｶｯﾃｶｯﾃｰ！



　 　　ｱﾝｶﾞﾄｶｰﾁｬﾝ！　　　　ﾖｶｯﾀﾈﾖｶｯﾀﾈ
　 　│＿＿＿＿＿J('∀`)し＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　　( '∀`)ﾛ　ﾉ(　 )　　(´∀｀)
／　　　　　(_兄_)ヾ　　|｜　　(_弟_) 　ﾔｯﾀｰ!


2ﾂｶｯﾃｸﾚﾅﾝﾃｲｴﾅｲﾖ

　　　　　　　　　　　　('A`)　　　(´A｀)　ｳﾝ・・・
　　　 　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　ﾛ　(__　_)

>>109
ヤクバのそのブログは煽るネタしか書いてないのがどうもね。
（デジパレの規制強化の話は書いても、規制強化撤回の話は書かなかったり）

モナー騒動の頃から、売名大好きな男なんで、話半分で聞いといた方がいい。

>109
こういう嫌な話題が出てくるたび、頭がクラクラしてくるわ
リストラ危機のリーマンはこんな気持ちなのかね

ファイティングキューティーズは今回見事に外したなw

これは泣けるわ
今頃心臓バクバク言わせてるだろうな

>>128
トップ絵がひどすぐるｗ

>>128
サムネイルで余裕でスルーしてたけど超大手だったのか

>>128
外し方が半端じゃねーなこれｗ
24Hランキング10位にギリギリ入る程度の勢いだな……
南無い

どうしてこうなった
ティファしか期待されてなかったのか

とりあえずサムネとトップ絵がひどすぎるしねえ

2年ぶりの新作でこれは相当ショックなハズ
発売初日はホント恐いわ
こういうの見てるとこっちまでバクバクしてくる
この時間にはもう先が見えるもんな
初日の22時っつったら・・・
ＰＣの前でいくら祈っても巻き返しなんて無理な時間だ

１年ぶりとか２年ぶりで出して爆死しているの
最近も他で見た気がするんだけどどこだったかな

コンスタントに出してもリリス爆死とかあったけど

帰宅した深夜族が大挙しておしよせるさ！！

意地でも3巻までだすのかな。
説明文の空回りっぷりも含めて他人事ながら悲しみでいっぱいだ。

>>132
ユフィーかエアリスだったら、最低でもあの３倍は売れてたな。
あと、3Dが昔ほど珍しくなくなってきたというのがあるかも。

でも３倍じゃ伸びても初月700〜800ってところじゃないかｗ

俺なら立ち直れない
兼業であることを祈るが・・・専業の可能性高いよな、前の売上見れば

しかも売り上げを見込んでクレカとかでたくさん買い物したり
友達から借金したりしてると予想

ＤＬの他店販売の数が表示されるのって２ヵ月後でいいのかい？
５月に他店販売開始したら７月になったら表示されるでＯＫ？
つか普通に販売数０なんか？ｗ

これと似た経験あるけど、、、
折れなら大急ぎで表紙絵とサンプル＆体験版を追加してDLに差換えUPして貰う。
ちゅうか、是非そうして貰ってください。ヒト事と思えん。

ＤＬＳＩＴＥは規制についてまだ動きはないのかな？
今作ってる最中なので、まだ軌道修正きくんだが。

>753 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[] 投稿日：2009/06/25(木) 22:34:00 ID:7e8zGcxX
>ファイティングキューティーズの新作買ったよ　
>ネタバレ　
>
>猫女がバイブオナニーするだけ！　
>本番は勿論フェラもなし！　
>ふざけんな！っつーの。それしかしねーならオナニーだけですって書いとけ。　
>顔もきもいし劣化しまくりだろうが　
>あー買って損したわ

弥縫策じゃだめっぽいがｗ

>>143
3時前後までは結構動くから1分でも早く差し替えが吉だよな
ランキング効果考えたら明日ではもう遅い
ていうか既に遅いっちゃ遅いんだが

あああああw

仮に２日目の朝９時に差し替えてもらってもすでに終戦だと思う
平日の朝だし、昼には新作が来て一番上から消えるんだし

そういえばTOPとかの差替えってしたことないがどんくらいかかるんだ？
申請→審査→差替えだったら今更もうどうしようもないか
今夜変えなきゃ意味ないし

いまおもちゃデータつくってるのかなあ
悲しいなぁ

>>149
トップページとサムネくらいならDLスタッフがサボらない限り朝一なんじゃないの？

体験版にバグがあったから差し替えてもらったときは営業時間外に頼んで
翌日昼くらいに差し替えてくれたかな

>112
DMMの使用禁止語句更新についてだが、児童ポルノに
関連しそうな文字は伏字でよろしくって感じ

「ロリータ→ロ○ータ」「中学生→中○生」とか
変わったところでは「無修正→無○正」

あと「幼」の文字が付く言葉については
○幼妻　幼友達　幼馴染み
×幼女　幼稚園　幼児

こっちは受け入れられる範囲だな

そういえば、デジケはほぼリアルタイムだったぞ。

104 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2009/06/25(木) 22:29:48 ID:1doOFSar0
/￣￣￣＼ /::::::::: / :/:::/::::|::::::jハ:::ヽ丶::＼
l　　 大 せ |ｌ:::::::::: |::/:::/::::/|::::/u　|:::::j :|::::::::＼
| な　将 る　||:::::::::/|::ｌ::::| ://l::/　　 |:::/ｌ::|::::j::|⌒　 ＿＿＿
| ん..軍　ふ || ::: 彡|::�W|/ｰ-孑'　 `ﾄ/--|/ﾘ::|　　/　　　　　＼
|.で　　 ふ. |∨ ::: {|::| .xﾃi尓　　 　 fﾃ尓∨::j　 /　　うん　 　 |
l す　　 ぇ│∨´八:|.{{弋灼　　　　V灼 }}::/　│　　もり　　　│
| け　　ら |　ヽ ﾊ{ 　 :.:.:.:.:. 　 　 、:.:.:.:.:.:ﾚ　 　|　 　 な 　 　　 |
| ど　　 ？│　 `‐f=,､u 　 　 　 __　　　 人　＜　　　ん 　 　 |
＼!　　 に /　　 _/:/　丶、　　/　｝　 ／　 ＼.│　　.で　　　 |
.　　￣￣　　／ /:::{　/ ∧＞　__´ イ::＼＿〃｀l　 　 す 　 　 |
　　｢￣￣￣|　/ ::::∨ /、}　 　 　ﾉ |:::::: ｝|| ＼_l　 　 け 　 　 |
　　| 　 ス.　| ,′::::::{＼＼＿__／／|::::::/ |l　　 |　　　ど.　　　|
　　| 　 レ 　| {: :::/V＼　ｰ─一'´ /:::ｲ 　|l　　 |　　　 / 　 　 |
　　|　　を.　|/'∨/　　　‐=====-｛::/||　 ||　　 |　　　°　　　j
　　| 　 荒　 |　// 　/｀ヽ　　　⌒) `| ||　 ||　,　 ＼　　　　　 /
　　| 　 し　 |　l |　 （⌒)　の　∠　/ ||　 ||ノ　　　丁 ￣￣
　　|　　.ま.　|ヽl | /|大将軍Lovel　||　 ||　　　　∧
　　|　　し.　|ヽ）｀ー========-､_/　||　 |匸_二二,ﾉ
　　|____た_|､人　　　　　　　　　　　｣ﾚ‐ヘﾊ.　 　 |
　　　　　＼_∨　＼　　　　　　　　 /{ー‐　 }┴-､　|
　　　　　　　│　　　　　　　　　　└(.二ﾆ　|　　　│
　　　　　　　/　　　　　　　＼　　＼　`ｰrﾆヘ、　 /

ファイティングキューティーズの中の人は、３Dソフトから始めて、
Photoshopやイラレをほとんど使ってこなかったんだろうな。
理系なんだろう。
トップ絵のメリハリのない文字の置き方、カーニング調整してない丸ゴシック・・・。
レイアウトの仕方を知ってるDTPの人にトップ絵を外注するだけで、
2倍は売れただろう

>>156
カーニングはいいとしてあのウネウネはないｗ
ワードで作られた社内向けの広報文書とか
コピー機で作った白黒チラシみたいだ

二万ほどもらえればバシッとしたトップ絵作ってあげるよ

>ファイティングキューティーズ
今回は何もかも駄目だろう。
猫娘がニャンニャンじゃ、ＤＬサイトの客相手には相手にされないよ。
しかもサンプルなし、３Ｄ動画なのに体験版なし。
紹介文は電波系。
一体どうしちゃったんだ。

でも、前作だってＤＬバブル期の頃の数字だし、
ティファだったからってのもあるかもしれないね。

この惨状を見ると信者っているようでいないんだな

てｓ

バブル期っていつだったんだ？
今は何期ですか

作者買いしてくれるだろうと見込んだんだろうな・・・

>>162
2004年とか
無名のピコ手だったウチのサークルでもショップ+DLで4000近くハケた時代

俺は販売日の２２：００までに販売数が１５０以下だと
ストレスと不安で脱毛しちゃいそうだ。

俺は販売日の２２：００までに販売数が１５０以下だと
ストレスと不安で脱糞しちゃいそうだ。

なぜ2度書く

大切な事なので二度書きましたよ

なぜ二度書く

昨日はこの世の終わりみたいな騒ぎだったのに、ちょっと安心すると売り上げの話し

DLsite１ヶ月で100DLに満たない自分にとっては羨ましい限り

>>166
ファブ○ーズで消臭しとけw

>>152
有難う。まあ妥当というか実害は無いか。

また明日はこの世の終りだきっとw

話題があればそっちに流れるというだけな気がする

まあ、このままということはあるまい

今度は足並みを揃えての発表ということになるかもな。

パレが本気で腹くくったなら、DHR加盟各社も引けない、さもなきゃシェア独占されるからな
そしてメディ倫が意外なほど内部でしっかり話し合ったらしく、結局ソフ倫だけウンコ野郎確定
規制の格差次第ではサークルも客も商業エロゲーも民族大移動するが…今年の後半は面白いかもね

どうもパレが腹をくくったとは思えないんだよな。
あまりの反響の大きさに驚いて他の所が発表するまで
これ以上の集中砲火を恐れとりあえず引っ込めただけの気がする。

明日は祭りだな
厄祭だ

ああ怖い怖い

ぱれに何通メール言ったんだｗ

1000や2000は行ったんじゃないかw

パレの先走りで今まで様子見してた人も危機感を感じた様だし
結果的には良かったかもね

某倫理団体からクレームでも行ったのかも。
某倫理団体基準言ってるが、全く某倫理団体基準じゃないし。

>>185
何者だ！

曲者だぁー！であえ！であえーい！

殿中でござる

>>178
>規制の格差次第ではサークルも客も商業エロゲーも民族大移動するが…

没落する者、この混乱に乗じて天下取る者、いろいろ出てきそうでつね

>>189
商業メーカーが同人に来たら反対運動で追い出す！

プロは入って来るなと。

LilithとかはOKなのに他のはダメってか

>>191
Lilithも非ソフ倫の枠に移動させた方がいい。
あそこも株式会社だよ。

メディ倫のスワンアイなどのブランドと同じ扱いにして欲しい。

つうかね、どこかの凌辱メーカーの奴が、ＤＬを抜け道に
とか言いやがって、ふざけんなって。
抜け道じゃねえよ。

企業は絶対に追い出す。

そもそも、今回の事件は、レイプレイというソフトを作ったメーカーが、
ソフ倫が審査を通したから、文句はソフ倫に言ってくれ、
みたいなことを言ったのも大きな原因。

ソフ倫のメーカーは、どこも審査を通したソフ倫が悪いという意識らしい。
それなのにソフトを審査に提出するのは発売直前、ろくに審査する暇も無いんだぜ。
そんなソフ倫の責任転嫁の意識の奴らが同人に来られたら大迷惑。

ちなみに、メディ倫は１ヶ月前に提出、内容まで完全に審査。
だからメディ倫は別の意味で審査がきつめと言われてるらしい。

>>193
ホントにふざけた話だよな
商業から同人に流れてくるのを防止する意味でも
こっちまで規制の煽りくった部分もあるはずだし
しかもゲームだけじゃなく全作品対象にｗ

> ソフ倫が審査を通したから、文句はソフ倫に言ってくれ

てっのは責任転嫁でもなく当然の話だろうけどさ

レイプレイはたまたま矢が当たっただけで、
問題は業界全体に当てはまるもんなんだから
そこで盾になってやるのがソフ倫の仕事だろ

世間の荒波から守ってもらう為に金払ってんだろうし

メディって実写扱ってなかった？

>>196
>> ソフ倫が審査を通したから、文句はソフ倫に言ってくれ
>てっのは責任転嫁でもなく当然の話だろうけどさ

ソフ倫はそうかもしれん。

だけど、ＤＬ同人は違う。サークル規約に有るとおり、
審査に通っても、問題が起きたらサークルが責任を取るのが同人。

その点は怖いね
晒されて個人叩きにあったりでもしたら震え上がるぜ

>>196
レイプレイはゲーム内容もまずかったんだよ。
イギリスのレビューサイトでは、中絶推奨の鬼畜ゲームと言われてて、
選択肢で子どもを産ませたら電車にひかれてゲームオーバー、
中絶したらストーリーが前に進むのは、作った人の頭がおかしいと書かれていた。
これが本当なら反論は難しい。

陵辱ゲームの落ちがデッドエンド・バッドエンド多々なのはただの仕様
むしろその手のメーカーの良心的お約束だ

レイプレイ自体に何ら違法性は無い
道徳とやらでもそこらのエロゲ・エロ同人より特に尖っているというわけではない
レイプレイが目をつけられた理由をあえて探すなら
文字の読めない低脳白人でもとっつきやすい3Dゲームに堕胎ネタが入っていたのが
キリスト馬鹿どもの食い合わせ的にまずかったという点に尽きる

ソフ倫は完全審査じゃないらしいんだ。
１０年前の情報では、ＣＧ１０枚と概要説明書その他を提出で審査ＯＫだとか。
今はどうだかわからんが。

ageというメーカーはソフ倫のそういう審査のいいかげんさにぶち切れて
メディ倫に電撃移籍、今は完全審査を受けてるはず。

ソフ倫は反省しろよ

何より海外で大きな問題になったというのが嘘で、実は大した問題になっていない、すぐに鎮火した
問題になっていて大変だ！という嘘を撒き散らした圧力団体がいる、中味は左翼日本人の糞フェミ
二次元規制派の関連団体、マッチポンプだ
こいつらにまんまと踊らされて
自ら進んで自主規制ドミノのスタート点になったソフ倫こそ今ではエロゲ板の怨敵
業界を守る気のないまとめ役などゴミ以下だからね

まあ、そのへんはあくまでお隣の業界事情だから
DHRがしっかりしていれば切り分けられる問題

今回の件があるからってわけじゃないがダウンロードサイトの同人枠にLilithとか入れないで欲しい
実質商業から流れてきた会社や株式＆有限会社等は同人と呼べないと思う
週間ランキングや月刊ランキングに生粋の同人サークルがとても入りづらい

特にＤＬsiteはLilith等は別集計ランキングにして同人は同人だけの集計でやってくれないかな
王冠がもうほとんど取れないんだよなぁ…

>>201
イギリスのゲーマーはレイプレイの文章も読んで理解してるから
注意した方がいい。

肯定的な意見、否定的な意見、両方あった。説得はできると思う。

>>204
企業同人をどこで判断する？
俺は完全1人サークルだが一応法人化してるし企業の仲間か？
CGやSSの外注をすると企業に入るか？
複数人数のサークルだと・・・etc

どうしても分けたいなら
パロとオリジナルで分けるくらいしか無いと思うよ

>>206
個人事業主＝個人
複数人数の企業＝企業同人

あと複数なのに個人に偽装してるのは運営に通報。

ソフ倫には１人の個人企業もいるよ

客は商業か同人かなんて気にしない。作品が嗜好に合えば買うという話、
商業来たらオワタ、叩き出すとか言う前にするべき事があるだろう。

>>208
ソフ倫の鈴木理事長がまたちょっかいを出して来るから追い出せと言ってるの。

倫理団体に入らなくてもいいから、枠は商業に移ってくれ。

ＤＨＲにはメール出すから。

まあ不安要素は排除したいがな

売り上げがどうこうの話じゃないんだよね
個人の趣味レベルのものをわざわざ警察は潰しに来ないじゃん
いい機会だからDLサイトは「同人」って何なのか考えて欲しいね

>>190
言葉が足らなかったかな？俺はダウンロード販売サイトの話をしてるんだが。

専業で食っていけるくらいの儲けを出しているサークルは商業同人だな。
本来、同人っていうのは趣味なのだから。

儲け出してるとこと出してないとこで分けたら
それは只のピコ隔離にしかならんな（笑

>>126
ヤクバは売名だけだな

メディ倫だって情報が違ってるし

あんまり微妙なラインのトコの話してもややこしくなるだけだが
誰がどう見ても企業なトコはある、そして内外に目立っている。
そりゃ目をつけられても仕方ないとは思うね

>>216
ソフ倫の鈴木理事長ってすげえ粘着で流通に意地悪してくるらしいんだよ
だから商業メーカーが同人に逃げ道にしてきたら、来るなと言いたい。

商業メーカーはメディ倫に行けと。

楽天のネット署名は今150万件か
創作規制はいかにエロゲ業界だけの狭い話しかってことだな・・・・

署名の虚しさが伝わる話だな

薬にくらべ表現の自由なんてピンとこないし、そういう論点で語られてもないしね。
ドリフが来週から見られなくなりますとかなら世間の目も向くだろうケド。

R-15とかみたくR-アグネスとかゾーニングしてあげるから見なきゃいいのに。
ヒトのことをスルーできんのか？　それでメシ食ってるから？？

どこのことかは御想像にお任せだとか。

362 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/06/25(木) 23:24:46 ID:OX2
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245919189/839
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245919189/842
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245919189/849

死亡したマイケルの自宅から大量のエロゲーが発見！しかもショタ物！
さらに規制に拍車が掛かる。
なんてジョーダン、ジョーダン、マイケル・ジョーダン

アグネス婆の演説で一気に法規制の流れだな
キモオタざまあｗ

みずほさんは今でもこの姿勢で戦ってくれるのかな・・・
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-681.html

「企業」でくくるんじゃなくて「企業枠」でくくると良いと思う
企業かどうかは法人か法人でないかで判断したらどうかな

法人化してない事のデメリットがあんまり無いほどの売り上げなら同人で良いと思うし
法人化してないと税金が…というぐらいなら企業枠戦えるので良いんじゃないかと思うなぁ

というかどうみても同人じゃないエロゲとかを商業枠に入れて欲しいだけなんだ

もし、企業同人枠を新たに設置した場合、
実は人気サークルのほとんどが法人で、
企業同人カテゴリのページの方がアクセスが断然多くなった場合、
売る気マンマンのサークルは次々と法人化するかもな。

>>226
それでいいんじゃないかな。
シャッター前サークルはSLAVEみたいに商業デビューで。
そういやSLAVEがどこの倫理団体なのか知らんけど

仮にリリスとかの企業サークルを同人コーナーから分別できたとしたら、
ひょっとしたら客もそっちに移動するだけだったりしてな。

企業同人コーナーで買い物した客が別コーナーの同人コーナーまで見てくれれば良いけどね。

>>228
それでいいと思う
ルール守ってる他の企業がかわいそうだ

>>221 の某がDHRだったらマジで惚れちゃうかも。ガンガレDHR！

てーことならこっちもはっとくか。ガンガレ！保坂議員
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5

数を売りたい奴は商業にいけばいいよ

前から言われてた事だが、パロディは同人ならアリで企業はナシ、でも同じ売り場で
売ってしまうとどうなっちゃうの？とか問題が色々ある。
企業と個人では社会に対して負うべき責任が違いすぎるんだよね、最初は市場規模の小ささ
からそうでもなかったけど。
数年前のDLサイトなら
「パソコンソフトが規制？ふ〜ん」だっただろう
同人が目当てのお客さん、商業作品目当てのお客さんは今後のためにここらで分けておいた
方がいい。

素朴な疑問。静止画で数百メガの作品って何がそんなに容量食ってんの？
jpgで90%の画質でも1024*768前後で一枚100kb程度だよな
数千枚入れないとそうはならんはずなんだが…

>>228
何か嫌味なﾚｽだが企業？　つかそれで揉めてる場合じゃないな

茨城3区と岐阜1区だったかな
そこに住む同人やってる奴やオタクは猛省しろよ
規制推進派の警察官僚下りのオヤジとかとか野田を当選させやがって
次の選挙では対抗馬に投票しろよボケが

やる気があれば茨城のオタク人口からすれば余裕で落とせる
ちなみに茨城３区は次点に１万票ぐらいしかなかったはずだ
岐阜１区は３万票だし野田は比例だったかな？
まぁ自民に入れないことだ

民主も売国奴だが自民に入れたら専業同人は超高確率で路頭に迷う
言ってみれば即死だ
規制に関しては自民党と間逆のスタンスだからな

この騒ぎの始めの頃、ソフ倫の理事長が同人をつぶしたがってるとか、
倫理団体を大合併したがってるとか噂がたってた。

それを聞いてからは、ソフ倫の動きには注意しとかないとやばいなと俺は思ってる。

う〜ん…企業同人の同人スタンスが気に入らないから排斥しろ　では
渦中の団体と同じじゃないのか？
フリー同人スタンス、企業同人スタンス
色々あって一つの大きな「同人」の枠組みに入れても良いんじゃないかと思うけどね。

金儲けだっていいじゃない、同人だもの。

気に入らないからじゃなくて、同人業界の先行きに影を落す存在だからだろ

同人スタンスとか奇妙な言い回しはなんだかねえ。
リリスが同人と思ってる人はいないでしょ。
売り場ルールを無視して、客の多い場所に居座ってるのを、
正当化しようとしても無理だと思うけど。

minoriの海外へのメッセージ更新

Why minori blocking foreign accesses?
We are little perplexing now because we received a lot of response about this issue from foreign people.
Now we will tell you the short detail about the reason why blocking you to this website, because of we, all Japanese EROGE makers were facing at the problem, the crisis of "Freedom of speech".
Currently, The bill that allows to limiting the content (It is censorship. Isn't it?) to all EROGEs is being discussed in the Diet because intellectuals and politicians said "Japanese EROGE were being problem and troubled with the foreign country.
Therefore we should make EROGE hidden away from foreign country, and also its content should be limited and censored".
Okay, now we trusted the word what they said at once. So we blocked you to make stay away from the trouble.
...Do you like that?

If not, please tell your idea directly to Japanese government and politicians.
For example, you can write the letter to the administration of Japan directly from here.
Otherwise, you just can talk your idea about this issue at your blog or other media to inform the existance of this problem to the public. It would be very helpful for us.
If you do so, we might be able to recover the "Freedom of speech" and the barricade lying inbetween us would be taken away.
Please help us.
We hope this separation would be only for short moment.
Sincerely.

リリス用に客の多い場所を提供してやれば良い。

>>237
「排斥」じゃなくて「分ける」ね
プロフェッショナルがあるんだし。
なんなら同人のサークルがマニアクスから新しいカテゴリー「同人」でも作ってもらって
そっちに「排斥」でもいいんじゃない
排斥って言葉が好きならね

ここまで躍起になる理由が気になる。
何を表現させたくないんだろうな。　ｴﾛｹﾞとかじゃない

個人的には明らかな企業作品が「同人」のランキングを常に占めていて王冠独占してるのが
「そりゃないよー」と思う訳なんだよね
ランキングだけでも別集計にしてくれればうれしいな

>>244
コミケで壁サークルが全部企業サークルだったら
やっぱりおかしいもんな。

ＤＨＲ、この機会に企業同人は分けてくれ。

そうじゃないとまたソフ倫の理事長が攻撃してくるかもしれんｗ

個人同人のみが規制から外れるとなったら
企業同人が個人同人偽って参加してくるのは目に見えてるしなぁ

偽れる程度の小物企業なら誰も文句言わないだろ、色んなところから文句言われたら
それは立派な企業でいいんじゃない？リリスとか例えばどうやって偽装するよ、あの図体のでかさで？

>>243
規制派とって時間がないのは確か
選挙後は、結果に関係なく民主が法案成立の主導権を握るからな。
下手をすれば与党になってしまう。
だから、自公及びその支援者であるアグネス他規制派団体は
与党であることを最大限活用して、自主規制に追い込みたいんだろ
一端、自主規制に追い込めば、状況が変わってもすぐ解除とは行かないのが常だからな。
自主規制してる間に、メーカーが倒産したりすればなお良し

いや、今はｴﾛｹﾞを題材として見せてるようだけど、その先があるような気がして。二次などでない表現の規制とか
焦ってるのは分かるんだけど、キナ臭い

>>249
中継見てたら、冤罪は存在しないみたいな言い方で、
規制派の目が血走ってますよ。

二次は入れないって言ってる議員がいるぞ、アグネスは中国に帰れよ

なんかｼﾞｬﾆｰｽﾞを出して自滅したっぽいね

そもそも、ユニセフの名を騙る寄付金詐欺集団の看板おばはんなんかを
国会にいれるんじゃねえよ・・

ジャニ板の女性が憤慨しはじめたしやおい関係のｽﾚも一気に危機感増してたぞ
まだ知らない人もいるかもしれんが
女性が反対しだしたら規制派本末転倒だな

ジャニーズは三次で被害者もいるからなぁ
確か裁判でも社長が出廷しなくて事実関係認めてるからな。

いきなりそれ系のレスが増えたけどどこかで中継してるの？

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
ここの法務委員会

>>257
ありがとう

実況はここみたいだ。

【児童ポルノ法審議】法務委員会中継実況スレ☆9
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245992814/

終わったか。論点がズレまくっていったのと
二次より三次だったのと、絶対通らないような感情論だが
アグネスにたかれるフラッシュの量が異常、ﾏｽｺﾞﾐに注意

読売が異常に力入れてたよね
なんかあるのかね、あそこは

ネットやゴミで言われていることと国会の空気がなんとなくかなり違う気がした。

俺らが興味ないような法律もこういう場で
こういう滅茶苦茶な事言ってる奴らの弁が通って制定されたりしてるんだろうな・・・。

おじやに卵をいれるかいれないか。
ふつうは入れないが
少数派ながら入れるっていう人いる。

>>262
たまにはNHKの国会中継見るといい

>>265
うーん‥そっちの方が情報が早いなぁ

758 ： ジンチョウゲ(九州)：2009/06/26(金) 13:43:30.15 ID:sCVM2oRJ
ちょｗｗｗ
自民党の葉梨がジャニーズの乳首は児童ポルノであると言い切ったらしいなｗ
ジャニーズの写真所持で逮捕とかクソ笑えるんですけど

803 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:07:00 ID:5Fapaf6l
法務委員会休憩。

枝野議員めっちゃカッコ良かったわ。
総選挙は絶対に民主や社民に入れる。

824 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:47:34 ID:gj/HqpY3
午前中のまとめ

丸谷（公明）
・目薬さして議論
・自分の質問終わるや否や態度が酷い

葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・民主案「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・自白は証拠の王様
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・ゲームやアニメは悪影響の研究をして三年後に規制

843 ：無党派さん：2009/06/26(金) 13:33:17 ID:QEB369gA
今日の審議をNHKで放映した方がいかに規制派が狂っているかを世間に知らしめることが出来て良かったんじゃネ？

敵が馬鹿でたすかったのか？

わざわざ腐にまでケンカ売るとは思わなかったがね

飯食えなくなったらどこで自殺すべき？
国会前？

「無能な働き者」が虎の尾を踏んだか

午後だけ見てきたけど、今日採決は見送られた。
民主党も質疑応答してたのは、完全な規制派だった。
私個人は全部規制したいとか、マジ基地。
党内でも枝野議員とかの反対があるから若干法案が緩いらしい。

社民党の保坂議員ががんばってたが、特に二次元に関しては意見なし
参考人からは二次元は対象外にした方がいい、という神発言が出ていた。

アグネスはマジで俺たちの敵だった。
もう演説が感情論でひどかった。
発言を許されてない場面で反論とか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172168.jpg

>>268
確かに敵はバカでキチガイで超嘘つきだったが
マスゴミの取り上げ方ひとつで正論が負ける世の中だからな…
アグネスの熱弁（演技）だけがテレビで流れたらマズイかもね

さすがに無茶な内容が多すぎで今回は通らないだろこれ

映像の編集次第だもんな・・・
ＴＶタックルで目薬のシーンとかを面白おかしく取り上げてくれれば良いのにね。

アグネスの時だけカメラのフラッシュがすごかったから、
アグネス中心の取り上げ方されそうで怖いな。

サンタフェ擁護聞いてたら
西村理香とかまではOKでもいいような流れだった

ジャニーズ云々は絶対カットだろうな

ニュースの時間枠を結構消費してくれるであろう
マイケルにある意味感謝。

マイケルはガチだから命をかけて守ってくれたんだ

アグネスは自分の国の心配でもしてればいいのに

規制派の発言の中身の無さ
2ｃｈで言われてるまんまというかそれ以上の酷さだった
こんなんで憲法違反の疑いまである法規制とか、馬鹿いってんじゃ無いって感じ

ジャニーズまで敵に回すとは思わなかった

何か一つに決めて一点突破でやればいいのに
なんで全方位攻撃をするのか

>>284
ソフ倫があまりにも光速土下座したから、規制派が
「やっぱ正義は俺たちに有り！このまま一気に三次も蹂躙！」って
勘違いしたとかｗ

>>284
今回はいつもと違って海外の追い風と与党の支援があるから楽勝気分だったとか

己が命を犠牲にして話題そらししてくれたマイケル・ジャクソンに感謝と黙祷を

つか規制派がジャニーズ敵に回してるのにマスゴミは規制派擁護に回るの？馬鹿なの？

ソフ倫はあんなのに速攻で白旗振ってたんだなｗ

規制派は創作物も一切潰す腹づもりなのがよく分かった
しかし葉梨っつーのはほとんど電波だな

中身の無さっていうか嘘ばっかりだったからもっと酷かったな
ソース出されて涙目

よし、規制案が撤廃になった暁には保坂が主役のみなみけのエロを作ろう

>>287
ジャニさんは自分が高確率でパクられたり、会社の屋台骨が揺らぐ法案の
存在を許さないだろうから、電通とか動かしてくるのはこれからじゃね？

（「ジャニさんだけは目こぼししますんで…」とか口約束されても、口約束した
人間がどっか消えたら反故になるのが政治家のやりくちだから、法案決められた
時点でジャニーズはアウトになっちまうわけで）

ジャニは強い力を持っているらしいけど草加系列じゃないのか？

改行使って書くが





この後も、何らかの圧力が来るかも知れんから、業界やユーザーはさらに対策を考えろ

まさかキモヲタ、アイドルヲタ、ジャニヲタ、腐女子による共同戦線が張られる日がこようとは夢にもおもわなんだ

>>295
みんなこどもだいすきなのよ

>>293
ガチ創価と確定してるのは滝沢ぐらいでね？

芸能界自体、創価閥が力持ってるから仲良くしないと
マズいけど、自分の事務所の存続に関わるとなったら
別問題だろ？

>>293
創価なら公明が名指しで犯罪者扱いするようなことは絶対に無いと思うが

そもそもロリ業界にも公明の信者がいるはずなんだが、どう思っているんだろう？

>>299
創価は女性信者が圧倒的に多いんじゃなかったか
フランスでカルト指定された要因の一つだった気が

>>300
基本的におばちゃん層が口コミで広げてく宗教だからね。

>>261
読売っていうか、日テレだと層化大のCM見るからな
読売も層化系列なんじゃないの
憶測だけどね

>>244
毎日出品されてるわけじゃないから別にいいんじゃねえの
個人的に同人ってのはあらゆる規制から自由になった表現の場で
企業でも個人でも同一の場所で戦える面白い場所だと思うよ
だからこそ短期間でこれだけ成長出来た
余計なしがらみがないユートピアだとおもっとるからつまらない柵は要らないよ

>>302
創価系じゃないけど、ナベツネは保守（というか自民）側のフィクサーなんで
大作と会食とかしてるみたい。
自公連立の働きかけをした人物の一人にナベツネが居たって話も有る。

自民党以外が政権とったら日本が終わると思ってる自民信者が日本人の大半だから、
どうせ次の選挙は自民党が圧勝するけどな。

「日本人」てのが２ｃｈ住人とニコ厨のことならその通りだね。

よい子のみんな！
「選挙は行くだけ無駄」は総連発行の工作マニュアルにも有る
北系在日の常套句なんで、無視でよろしくな！

組織として真っ黒いジャニーズは
そのうち規制推進派と話をつけて、不干渉もしくは反対派の敵に回る動きを見せる可能性が高いから
頼るのは間違いだろうが

そうなる前に、すさまじい数の腐女子やアイドルオタへこの件が口コミで瞬く間に広がる

相変わらずこういう影響力を舐めてるなぁ
この手の国民弾圧集団は

>>295
２ｃｈの半分だな

>>308
今回の与党案提出者である森山なんかはそういうことぬかしてたけどね＞ジャニは別

「TV放送で女児の性器をわいせつ物扱いしておいて、男児チンコたれながしはどういう了見だ」
こういう突き上げでBPO経由で男児チンコにもモザが入る滑稽な時代に本当になったから
「少女の半裸がわいせつならば、少年の半裸も等しくわいせつである」という攻撃はまあ防げんよ
結局三号規定(半裸即ポルノ)なんてアホな基準を撤廃させるのが万人にとって正解

171 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 18:46:16 ID:IXU5Nq+N0
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 14:47:17 ID:2xi8z6WZ0
児童ポルノ禁止法改正案審議、衆院法務委で始まる
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090626k0000e010027000c.html
法務委員会中継(ネットテレビ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

これまでのまとめ

自民「メール、郵便、FAXでポルノモノを持ってるだけで逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ死ね。足利事件は反省してねーのか」
自民「メールがきたらポルノだと思いなさい」

自民「こんな絵絶対許さないhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg」
民主「自分で描くな」

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171933.jpg

ジャニ板が凄いことになってる‥（´･ω･｀）　

>>308
一度名指しで児ポ扱いした以上、誰と話つけようが単純所持が成立した場合の
「逮捕される可能性」そのものを完全に払拭することは無理。
話を付けた人間の対立勢力から逮捕をちらつかされたらどうしようもないんだから。

仮にジャニだけを特例で法律の対象からから外すなんてことをやったらそれこそ大変な騒ぎになるぞ。
そこまでいくとさすがに大部分のまっとうな日本人からの反発を免れない。

>>312
あっちの反応を簡単でいいから教えておくれ

>>313
絵や童顔AV女優にまで規制を広げるといってる一方で
確実に少年であるジャニタレを外すとか論理的にありえないからね

>>313
丸谷と葉梨とアグネス死ね。
こっちに被害がくるならエロゲもまとめてつぶす

>>315
そんな反応じゃないだろ

子供の裸は駄目だが
子供の臓器はおk

３１５はジャニ板の反応です。

今は皆で悪口いいつつ情報をあつめているみたい‥
印象としては鬼女や801の子よりもかなり頭が悪い感じがするので
悪い方向にもっていかなきゃいいけど‥

いつの間にか陵辱ゲームからソフト全般へ、
少女や学園、相姦まで拡大する危険性も出てきた。

婦女子の方なんか三次パロ描いてる人までいるんだし
他人事ではないはずなのだけど、
みんな自分のジャンルが規制されるまではメシウマｗ

そういう意味ではジャニーズは良いきっかけだよな。

今こそオタク一致団結すべきじゃないか(｀・ω・´)

どうしたらいいかわかんないけど(´･ω･｀)

>>315
ジャニ板はこういう話題にあまり耐性が無いからか、そういう反応なのか

今までが無関心過ぎ＋隠蔽され過ぎなので、知らないよりは知った方が確実に前進と言えるだろうが
短期的には、どう転ぶかわからんのが怖いな

規制派の目的が分からなくて対応しづらいってのがあるよな
・白人が行ってきた児童買春の証拠を隠蔽したい説

・日本発の二次やAV、ジャニーズが中国内で若年層で流通し
その影響で中国共産党がやってる政策に綻びが見え始めてる説
とか考えてみたけど

2005年 　 　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　＼　 　／　 ＼　　 やっぱ自民党圧勝だな。
　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ 　　　　これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_　ようやく、日本が少しまともになった。
　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　| |　　　　　　　　　　|　日本人を信じて良かったお。。。。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 自民に入れてよかったよかった。
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　 　　　　自民に入れた俺は勝ち組

2008年〜 　　 ＿＿＿_　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　★住民税大増税 ★法人税は減税
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　改革･･･　　　　　　　　★国保料・保育料値上げ ★後期高齢者医療制度
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　 　　　　　 　　　　★消費税１０％↑ ★ガソリン税再可決+便乗値上げ
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　★年金記録不明 ★郵便局手数料アップ
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　★社保庁職員ボーナス全額支給
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　★日本人学生の自殺者最多
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　★移民の受入れ1000万人 ★W.E. サビ残合法化　
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　★派遣法改悪(強行採決)
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| 　　★情報規制と言論弾圧の各種法案
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　　　　　　★アニメだろうと単純保持だろうとロリコンは撲滅

>>315
なんだよこの反応・・アホすぎるorz
ユダヤ人のコピペ貼ってこいｗ

>ナチが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
>私は共産主義者ではなかったから。

>社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
>私は社会民主主義ではなかったから。

>彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
>私は労働組合員ではなかったから。

>彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
>私はユダヤ人などではなかったから。

>そして、彼らが私を攻撃したとき、
>私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

これで言うと

サヨがエロゲオタを攻撃したとき、エロゲもまとめてつぶす！

って感じじゃない・・？

ジャニーズとか議員が言い出してたけどちょっとおかしいよな
俺も今でこそ同人なんかやってるけど、昔は腋毛も生えない様な可愛い少年で
年上のお姉さん達に随分と優しくしてもらった時期があるから
そういう性的なもんを無理やり規制すべきじゃないと思うんだけどね
女の子に自覚はないだろうけど、あーいう熱狂ってのは性欲そのものだろうから

ジャニオタに理なんか通じないよ
感情で判断し、感情で動く

>>321
10年前の児ポ法初期案の復活が目的だ
創作物規制と単純所持規制は初期案にあったんだよ、やばすぎて排除されただけ
それをしつこく復元しようとするのが、附則第六条の効果
最近始まった話ではなく、10年を超える闘争
某チャンが暴れているのは創価人脈

もっと遡れば宮崎事件を利用した有害コミック規制
さらに本質を辿れば戦後の悪書追放運動に至る、そこでは比喩抜きで漫画焚書をおこなう団体が暴れていた

>>323
一応突っ込んどくと今回の問題はウヨサヨ関係ないぞ
お前さんの理屈だと反対派の社民や共産が右翼になって、自民が左翼になるぞ

>>327
すまん、創価のほうが正解かな？

宗教右派だから自公右派、さらに社民とか共産でくくれないレベルの極左が
主に今回の主犯だよ

極右と極左

>>322
そのとき、ちゃんと、小泉さんが痛みに耐えろって言ってなかったか？
日本人はみんな我慢強いから、死ぬまで痛みに耐えられるはず。
ロリ禁止されても、オナニーくらい我慢できるはず。

よって、今回も自民圧勝。

いつのまにか元通りの展開にw

305 名前：デジ[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 18:05:46 ID:hCoSgWGD0
自民党以外が政権とったら日本が終わると思ってる自民信者が日本人の大半だから、
どうせ次の選挙は自民党が圧勝するけどな。

330 名前：デジ[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 20:04:23 ID:hCoSgWGD0
>>322
そのとき、ちゃんと、小泉さんが痛みに耐えろって言ってなかったか？
日本人はみんな我慢強いから、死ぬまで痛みに耐えられるはず。
ロリ禁止されても、オナニーくらい我慢できるはず。
よって、今回も自民圧勝。


煽りなら今一番沸騰してるジャニ板かν速逝けば？
こんなとこでやっても意味無いぞ

NGに突っ込んだのにコピペで見せられるとは思わなかったなｗ

政治単体の話は控えめにするほうがいいよ
ここでしなくとも、その手の話はニュー速系で十分議論は進んでる
この場で続けると、また本筋の話を大幅に逸らされて邪魔されるだけ

既女板やオフ板なんかでも、活動の話題が浮上すると、必ずそうやってどこそこの党がどうだって入りで延々邪魔されてるんだよ
この板でも実際そうだよな

だからジャニ板でも間違い無くそうやって撹乱工作の為に同じ流れが誘発されるだろうし、もしかしたら既にそうなってるかもしれんが
大丈夫かなあ

小泉、野田追い出してくれてたんだよなぁ……。

アホが節操なく戻したけど。

792 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 20:32:01 ID:DXoVuRyy0
エロ単純所持禁止の外国の皆さん
■イタリア
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Italy.jpg
■ドイツ
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Germany.jpg
■ノルウェー
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Norway.jpg
■スウェーデン
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Sweden.jpg
■フランス
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-France.jpg
■オーストラリア
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Australia.jpg
■カナダ　（日本と犯罪件数を比較してみて）
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Canada.jpg
■アメリカ
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-US.jpg
■イギリス
http://like700.hp.infoseek.co.jp/37394582.jpg

あーあ・・・

よし、それじゃ思い切って平和なファイティングキューティーズの追悼話に戻すか


心よりお悔やみ申し上げます

小泉のやったことは兎も角
自民党をぶっ壊すのが現実味を帯びてきたのは感慨深い

単純所持禁止の所は、カナダ以外、
レイプ犯罪の増加が止まらんという結論か

にしても、スウェーデンは酷すぎるｗ

>>332
煽りじゃなくて、鎮火が目的。
煽ってるのは自民信者なんだから、自民万歳って言ってれば納得して消えてくれるでしょ？

>>336
別にレイプ犯罪を減らすために規制するわけじゃなくて、
規制派の虚栄心を満たすためだけに規制するだけだから、
レイプ犯罪が何倍増えようが、問題なくね？

>>337
どうしてこうなった

犯罪が増えて被害者が出ても別に責任とらされるわけじゃないしな

児童ポルノ改正案 与党案はジャニーズも規制範囲
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2066.html
>462 名前： カンパニュラ・トメントサ(京都府)：2009/06/26(金) 16:51:34.96 ID:bvtYESxq
>これ、絶対児童ポルノうんぬんなんて関係ないよね
>単に有無を言わせず弾圧する為の錦の御旗として、
>児童ポルノ掲げてるだけだと思った
>本質は戦時中に横暴な官憲がよく振りかざしたとされる
>「不敬罪」とか「非国民」と同じ発想だと思う
>
>525 名前： ねこやなぎ(兵庫県)：2009/06/26(金) 16:54:31.89 ID:bTeoCPyu
>
>>>462
>それよりタチが悪いぜ、これ
>人間そのものの否定まであとわずか、てところだ
>
>521 名前： オニタビラコ(栃木県)：2009/06/26(金) 16:54:18.35 ID:pb4U7Gcq
>こえぇー
>これ通ったら誰でも別件逮捕できんじゃん
>
>557 名前： 水芭蕉(dion軍)：2009/06/26(金) 16:55:58.41 ID:Ckn2rnB0
>>>521
>ぶっちゃけ日本中国化計画だろ
>アグネスが先頭に立って主張してるんだから、まさにそんな気がしてきた

アグネス本性丸出しワロタｗ

>>333
ごめんｗｗ

>>340
そうだったの？このスレには自民信者いない気がするけど。
つかずっと自民に票入れ続けてて、リアルでもネットでもことあるごとに
「民主党は売国奴！」と喚き散らしてた俺みたいなイタい自民信者ですら民主党支持にまわってるんだぜ？
同人やっててまだ自民信者やってる奴なんていないと思う。

話戻すけどさ
DL系の自主規制はどうなってる？

>341
むしろどうして旧作が

明確に変わったのは、デジケットで一部の検索ワードが無効化された事ぐらいだと思う

山笠祭り
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/c/k/d/ckdaisuki/yama001.jpg
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今回の国会は序章だろ。
本命は秋の国会。
同人も本気で終わるかもしれん。

まあ、その前に選挙だ。

解散総選挙は夏コミ後ぐらいだったかな
選挙行く人多そうだな

自民はキチガイ解釈な児ポ強化（それを利用して別件逮捕簡単にしたいだけ）だし、
民主は売国だし、その他は論外だしで、
いったいどこに投票すればいいのやら

>>352
自民は、外国人参政権法案の国会提出回数が最多の公明と
組んでる以上、売国党も同然だぞ。
世界各地の創価信者を選挙での重点地区に移民＆帰化させて、
ガンガン議席を増やしてくのが公明の目標なんだし。

つうか自民の方がよっぽど売国奴じゃん裁判員制度もそうだが
アメリカの言いなり国民性は無視
議席ほしさに草加と結託

>>349
その頃には、自公は法案の成否を決める権利を失ってる
だからこそ、民主が自公に妥協しないよう言い続けなければならない

民主の暴走を防ぐ意味でもちゃんと考えて投票しような

ファイティングキューティーズ見てると
明日はわが身な気がしてきた
すでに1/3くらいなんだが1/100とかになったら死ぬわ俺

264 名前：日出づる処の名無し　[sage]　投稿日：2009/06/26(金) 19:03:08 ID:wKsw52b9
今日はアグネスが参考人招致されて、児ポ法絡みの煽りが多いけど、仮に衆院が通っても参院で止められるし、60日ルールが間に合わない以上、今国会の児ポ法成立は無いと思っていいよ。
通るとしたら、民主党が自公案に呑んだ時でしょ。それって民主が裏切ったという話になっちゃうんだけど、そういう事を無視する辺りが工作員だなぁ…。

まぁ、児ポ法に関しては、微力ながら色々と署名活動に手を貸してたりとかしてたから、アグネス・野田・葉梨等の無茶苦茶な論理は腹が立つが、通る可能性は極めて低い事から、暴れて終わりな印象。

>>357
1/3・・・
なにがあったんだ・・・？
なんか自覚はあるの、それだけ売り上げ下がった理由

それ政治板からひっぱってきたのか？

今はどこぞの誰かの予想に踊らされる事しかできんってのが悲しいよな

>>353-354
まあねｗ自民も民主と同じくらい売国党だｗ
だからといって売国民主に投票する訳にもいかないから
どこに投票すればいいか悩んでるんだ。

エロゲ規制対策のスレでは、
小選挙区で民主、比例は社民って雰囲気だが、
民主がイヤなら信頼できる政治家に入れるべし
比例は弱小社民のために、ってのが望ましい
社民は意外や意外、党を上げて二次元規制反対だからね

向こうのスレでは誰も相手にしてくれないのか

社民の保坂は発言神がかってたからな
アグネスの陳腐さがよくわかった一日だった

次の審議はいつ？
つか次もその次もあったらやばいんじゃないか？

何がやばいんだ？
この調子なら数を重ねるほど、規制狂どもがｇｄｇｄっぷりを晒してくれるのが期待できる
衆議院通過、参議院放置時間切れ廃案がもともとの予定だが
理性的な野党とヒステリックな与党というショーが展開されれば
参議院でのまさかの歩みよりの線も到底ありえなくなるから好都合

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg
（･-･）きいろ

アウトサイダーアートと言われても信じてしまうような絵だな

例えばユ偽フが
今後民主にすりよっていく可能性がある
実際アグネスは民主鳩山に児ポの話をしはじめたからな

日本ユニセフが民主にアプローチするのは今にはじまったことではないだろ
民主が児ポに慎重なのも同様、理論武装も10年物だ
足りない分は保坂にでも任せとけ
対する敵の知能レベルは>>367だ

ポッポはお花畑だが、アレに独裁的な権限などないから安心しる

まあ実質ドンの小沢は無関心だろうし、
民主案作った枝野が主導している限り、二次元規制は安泰だろう
ただ、新法を別に作らないとも限らないので、
自民民主両方注視が必要

まあしかし、成立非成立に関わらず、今後のデジ同業界の方針について考えるべきかも知れんな

陵辱規制に関してはもう無くなることは無いのか……？
けどデジぱれは結局陵辱の規制も無しっぽいよな……？
さっさと規制を決めて欲しいよ

なんかもう、少々の規制だったら良しとしようって雰囲気になってるよな…
なんか敵の思う壺のような気がしないでもない

それって精神的に追い込まれてる証拠だと思うよ
冤罪でやってないのにやったって言っちゃうのとよく似てる

ファビョって手当たり次第攻撃したあげくに地雷
踏んでくれるとはありがたいｗｗｗ

ジャニオタの恐ろしさはフェミババアを超えるぞｗｗｗ

今日の衆議院の会議の感想を政党にメールすると相手は嬉しいかもな。
特に枝野議員は大変そうだったな

メディ倫の対応がこっそり出されたようだよ
禁止ではなく自粛のようだね
文言やパッケージの規定
もともとソフ倫より厳格に審査するところだから、
単純にメディ倫に鞍替えすればいい！って話でもないけどね

厳格っても凌辱ゲーばっかり作ってるリリスがメディ倫だからな
凌辱でやってたメーカーは鞍替えするんじゃないか？

ご冥福お祈りします。
　　　　　　〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
　　　　 , 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾊﾞ;ヾﾒ;:｀ﾐ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ､
　　　　//. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7-　__　_　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
　　　 ´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/￣　　　　　　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
　　　〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// /　　　　　　_,,._　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
　　 《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ､　　　 ,;ii〃"ﾞ`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
　　､｛. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾄ〈､｀ﾞ,.　 ,　´ ,._.,.,､,_ `ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
　　i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾍソ,> Y!　i〃 <.（;・）,ﾞゞﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
　 （(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´｀.:;;ｌ　ｌ;.ﾞ　｀^''ｰヾ`,ﾘ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾘ
　　ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i　 　 　 r'(;. );:..　　　　　 l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
　ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘　 　 ヽﾍ､;ﾊ ,)　　　 　 /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;: 　　　　　　　　　　 ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .（(._
.｀ﾞ》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i　､-‐‐:v.‐-:､＿　 〃;:　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノﾘ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:;|　｀ヾﾆゞ‐;;;;ﾆフ　 j|;.　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀､　　　-￣　　　 ,./;:. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ｿ,
_.)）. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ､._　 ;,.　 　 ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノﾉ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》　＼ﾆ ;｀ ￣　 . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾉ!　　 ＼｀`ー　 ;彡　／ﾐ;;;;;;;､;;､;;,; .乂ﾐヾ､
￣ミﾐ彡;;;ノ丿;;;;从.　　　　 ＼.,,＿__ ／　　　,人｀ヾ;.､｀ﾄｖﾝﾉ
　　　 ￣仆- ''"|　　　　　　　 冫--く　　　　　 |`ト-!ﾐΞ^´

エゲレス国会でも国際大問題という論調で
的をエロゲに絞る卑劣なやり方で一点突破を
してきたら相当やばかったんじゃないかと思う

拡大解釈の危険性を自分たちから説明して
臨んだ姿勢は実に正々堂々としたものだ

だな、二次も三次もまるっと話題にしてくれて
味方が一気に増えた気がするよｗ

>>380
昨日、ニュースの時間枠を消費しまくってくれたマイケルは
本当に俺らのスーパースターだった。
ご冥福をお祈りします。

とりあえず児ポ法はあの分じゃ大丈夫そうだな
エロゲー規制に対しては表現の自由を守る為に署名活動の手伝いや政治家さんにお手紙
を書こう

ところで、万が一ソフ倫基準の陵辱規制なんかがDLサイトで示された場合さ・・
この際だからDLサイトに企業と同人を分けるよう抗議すべきだと思うんだが？

アマチュアの同人がなぜプロの業界のルールで表現しなきゃいけないのか、おかしくないか？
DLサイトがどうしてもソフ倫の基準でやるっていうならパロディはやめるべきだろ？
ソフ倫様が著作権侵害を容認するわけがない

企業同人と同人の区別だが、これもこの際ソフ倫にどれが企業だと思うか聞いて現実問題で企業と
見なされるべきサークルをはっきりさせればいい
クレージュだか何だかをソフ倫が気にしてるなら、クレージュさんにはきちんと企業としての社会的責任を
果たしてもらった方がいい、そのほかのところも、リリスさんとかね。

ひがみとかじゃなく、このまま企業と同人が一緒でいけば必ず「同人」ではなくなってしまう、アマチュアが受けてもいない
ソフ倫の基準で同人活動するなんてナンセンスにも程がある
企業を追い出すとかじゃなく、そもそもプロフェッショナルのカテゴリーもあるのだから、皆が「同人」を守る為にどうするべきか
考えていい時期だと思う。

>>384
んなもん、ＤＬsite.comとかが、内部の１コーナーとして
ソフ倫のソフトのコーナーを抱えてる以上、影響受けざる
得ないだろ。

ソフ倫系（メディ倫系も）は、完全に独立した別サイトに
隔離して欲しいぐらいなんだが、それやると、ただでさえ
売り上げがイマイチな企業系作品がより売れなくなるから
やめてくれと泣きつかれてる（脅されてる？）んだろうなｗ

>>384
もしも企業が同人になだれ込んできたら、そりゃおかしいだろって俺も思う。

企業の奴等、ソフ倫の会議で黙ってたんだろうがってな。
何の表現がまずかったのか、再発防止の議論もせずに。

しかも問題のメーカーは規制騒ぎの最中に海外で禁止の獣姦なんか出しやがって、
ソフ倫はマジキチの集まりかよ。

3Dを守っている梅麻呂も内心キレてくる頃です

>>386

＞しかも問題のメーカーは規制騒ぎの最中に海外で禁止の獣姦なんか出しやがって


イリュージョンはソフ倫理事だから、特権行使で規制スルーでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

というか、DLsite.comなんかはメディ倫作品コーナー持ってるのに、
何でリリスとかNornの作品を、そっちに追いやらないかね？
（まあ、売り上げ下がっちゃうからだろうけど）

>>385
事情としてはそうだけど、個人サークルと企業団体は目的が違うと思う。

例えば、企業だと金儲けが目的だから、良心よりも金儲けに必死。

法人登記してないサークルでも、金儲け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞良心な
サークルは山ほどある件について。

ボランティアで他人のズリネタ作ってられるかよ

まぁ、金取ってる時点で金儲け目的なんだけどね。
単純に作品を見て欲しいだけなら、
サイトで無料公開すればいいわけだし

ソフ倫の連中はDLで問題起きたらDLsiteに罪なすり付けるぜ？
あいつら他人まかせで逃げるんだから

自分とこの審査通った作品で問題が起きたにもかかわらず
一切の責任放棄して、ただただ土下座外交してるだけだったしな
ソフ倫はショバ代払わせるだけ払わせといて、モメごとが起きても何もしない893かよ
つか敵対勢力に擦り寄る分893より性質わりーわ

結局、たちばな書店の事件は存在したの？

>>395
メーカーも怪しいよ。
会議でおとなしくしてるの怪しすぎる。

dlsiteには絶対にソフ倫の企業を同人に入れるなと言いたい。
ソフ倫の理事長が激怒するし、問題が起きた時にdlsiteになすり付けて逃げるに決まってる。

>>384
ソフ倫の管轄下作品が波乱を起こしたのに管轄外にとばっちり食らわすようなソフ倫のご意向を
何で窺わなければならないんだ。しかも同人が。
大体ソフ倫やメディ倫の役目は表現チェックであって、同人の定義をする所じゃない。
そもそもソフ倫やメディ倫はアダルトソフトを法的に監督する権利すら持っていない。
Youtubeとバトルする様なJASRACと違って「様」を付けられる様な存在でもない。
同人をソフ倫やメディ倫にチェックさせてその決定を強制するという事がどういう事か分かって言っているのか？
流通に圧力をかける様な違法集団に、更に一個人に対しての脱法的強制力まで与えるという事だ。

同人の定義については各販売サイトに任せるべきだろう。とはいっても難しいのではないかな。
非法人を同人とした場合、企業並の規模を持っていてもサークルや個人名義で登録や金銭関係を処理すれば同人になる。
昨年同人としてコミケに参加したTYPE-MOONの様に。
逆に、節税目的で法人で活動している個人やサークルは商業となる。
法や約款で動いている販社としては、これは法人だけど個人が趣味でやっている様に見えるから同人扱いにしようとか
逆に個人やサークルだけど人を雇って作ってるみたいだから何となく商業にしたいな、してしまえといった
人治主義的な曖昧な立場は取れない。
無料頒布のみ、若しくは企業が関わらない売買のみを同人とするなら、
手数料を徴収する販社に委託して販売される同人は全て商業となる。
個人のみを同人とするのは、伝統的な同人の定義からも逸脱する。むしろ個人サークルというあり方の方が新参。

以上の事から、とばっちり回避が目的ならソフ倫メディ倫認証作品(加盟メーカー)の分離を厳密に行うのが適当な方法だろう。
ただ、Lilithその他の企業同人を分離すると客の流れが確実に変わるので、
互いの売り上げに何らかの変化が出るのは免れないだろうけどね。

>>398
リリスがメディ倫の販売スペースに移れば他のメディ倫のソフトも売上が上がるんじゃない？

俺は同人だが売上落ちても構わない。

リリスが企業に行っても同人の売り上げは変わらないよ

企業ページの方がアクセス数が多いなら、俺も法人化してそっちに行く。
パロディものはコスプレってことにでもするかな。
ソフ倫、メディ倫に入るのが条件なら面倒だから行かないけど。

>>400
リリスが売上落ちるのか
なぜだろう

前から一緒に販売されてるのはおかしいと思っていたが、
こんな問題が起きるようだと、この際ばっさりと分けて欲しいな。
それでDLやリリス、クレージュとかの売り上げが下がるかもしれないが、
こっちも一緒くたに規制されるかもしれないと思うと、やりきれない。

>>401
メディ倫が作品ごとの契約を用意すればいいんだよな

企業を通して流通している以上同人とて業界の影響を
受けるのは仕方が無い
完全フリーダムになりたいならアキバで手売りでもするしかない

>>405
企業と個人は違う。


とりあえずＤＨＲには企業同人は企業スペースに強制移動するように要望出すつもりだ。

企業だとパロはやれんだろ
同人じゃなくて海賊版になっちまう

ソフ倫にリリスが同人に紛れ込んでるだろと文句付けられたらたまらん

DLの倫理機構向けページは、DL数1000本超えるソフトが希少価値の世界なんで、
そんな過疎地に移れって言われたら、DL版先行商法のリリスなんかは悲鳴を上げる事態になる。

もっとも、そうなった場合、商業メーカー用ページのアクセスが増えるように
DLがサイト構成変えるかもしれんが。
(あそこが大事なお客様なのは間違いないので)

>>407
法人を商業とするなら、法人でエロパロやってる連中に一人残らず著作権者の雷が落ちるのは避けられんわな。
同人という隠れ蓑、言い訳を失う訳だから。
どれだけのサークルが法人化しているのかは知らないけれど、
専業中手大手だと結構該当したりするのかな？

>>408
この手の勇み足君ってわざとやってんのかな
派遣問題の時に派遣会社を叩かないで請負先を叩いて結果的に派遣社員が苦しむみたいな流れなんよね
もうちょっと頭使ってくれんと

>>337
アイドルが劣化したみたいな勢いだな
何があったんだｗ

886 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 08:22:56 ID:ENhWWyxO0
864 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2009/06/27(土) 05:44:56 ID:jUeIxhwp0
(18禁ゲーム) [090626] 教えて！偉(エロ)い人.txt ROMスターIDvqV1tXhQ 179 7fa0826d53b3844a2312b4aa26ad5f55d10de254

DL版のゲーム本体や解析素材に個人情報を収集したり、
個人を特定できるデータが入っていたりするのでしょうか。


ggrksとか自分で調べろとか言われそうですが情報よろしくお願いします。


882 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2009/06/27(土) 07:35:29 ID:5V2hhHRJ0
(18禁ゲーム) [090626] 教えて！偉(エロ)い人.txt ROMスターIDvqV1tXhQ 179 7fa0826d53b3844a2312b4aa26ad5f55d10de254

中身
DL版のゲーム本体や解析素材に個人情報を収集したり、
個人を特定できるデータが入っていたりするのでしょうか。

ggrksとか自分で調べろとか言われそうですが情報よろしくお願いします。

>>411
意味不明
もっと分かりやすく言ってくれ

>>413
気づかずに自分で自分の首絞めようとしてるよねって話だろ

801板も昨日の審議で一気に危機的状況になったな
〜は大丈夫でしょって誰も言わなくなってる

>>414
俺はここで分けておかないとカオスになると思うがな。

同人とは何かっつーのはオフ同人含めて昔から尽きないテーマだからねえ
実際コミケじゃリリスやらくれーじゅはサークル参加追い出されたわけだし

同人と海賊の違いもわからんのか

リリスは早速、規制対策作品に舵切った様だな。
新作には陵辱色抜いたヤツ売る気だ。

>>372 ←今回の事態を受け、俺らがマジで考えなければならんのは正にココ。

あっという間に市場が廃れてしまうような危険な商品ばかり作っていては、
この先安心して暮らして行けん。例えエロを封じられても別の客層を掴む努力を
始めなくてはならんと思う。

俺サイトでアンケートしたんだが
同人に求めるもの何ですか？に対し
一位エロ980票二位絵の上手さ450票
でエロが無ければ買わないかの質問は
買わない880票
だった

同人とエロは切っても切れない位置にあるな
一般向けなら単価安い商業で見ればいいやって考えなのかな

GT-Fourどうしてこうなった

になるかなぁ

エロねぇ･･･
内容について考えないのか?

>>421
自分で買う身になってみればいい
同人はエロかパロがあるから買うって奴は多いだろ
どちらも無けりゃ(多くの人にとっては)商業と同じ土俵になっちまう
ぺらくて下手で高い同人を買う理由は･･･
創作非エロ同人が下火とは言わんが
買う側の選択基準は厳しくなるよね。

>>423
いやいや、エロも内容と考えるだろ普通は
いくらなんでも狭量すぎる

とりあえず体験版の構成は良くないよね

デジ同人は基本ニッチなエロ需要を充足させるものではないかと

>>417
リリス（有限会社インフィニブレイン）は、フルプライスのエロゲ会社が
同人もどきに化けただけだから最初から企業ブースに居たよ。

クレージュは十年前はエロＣＧ集売るだけのパソ系同人だったけど
パルテノンとか分家を抱え始めてから、完璧に法人化しちゃったね。
（有限会社クレージュソフトウェア名義でGAME JOBに求人も出してる）

他にはクリムゾン（有限会社ミマス）なんかもゲーム部門作ってからは、
名も実も完全に会社形態じゃないのかね。

10年一昔ではないが
この業界のスパンみたいなものが10年単位って感じだな
この壁を越えるか越えないかという感じ
一般的な分野でもファミコン→プレステー→DSって10年間隔で移り変わってる
デジ業界もそんな印象だな

企業でパロできない。とか言ってる奴は田辺組のソフト見てこいよ
あそこクレージュの系列だぞ？

だからクレージュをどうにかすべきといわれるわけだ

だからこそソフ倫にもメディ倫にも加盟せず、同人に居座っているんだろう

>383
思えばいつかのエイプリルフールのときDLがマイケルネタやってたよな
お返ししてくれたんだろうか(´；ω；｀)ぶわ

>>432
クレージュは企業扱いにしてくださいとメール送っといたよｗ

他にも企業の奴が同人に入ってきたら、
かたっぱしから通報するからｗ

ぼくの素晴らしい作品が売れないのはジャマな企業同人の奴らのせいだ！

ヲーバード君なら本気でそう思ってそうだ。

企業同人排除の理屈は同人ゴロ排除の理屈みたいなもんのほうが合うと思う
同人はあくまで表現したい人間の場で商売したい人間の場ではないという

ただデジ同人の場合は貴重な壁スペースが企業に乗っ取られるとかの
問題はないんだよな

>>436
違うよ。
俺は中堅サークルだからな。

とりあえず企業が入って来ないようにしておかないとソフ倫の理事長が殴り込みに来る。

別名、闇将軍ｗ
keyの引き抜き事件で
ビジュアルアーツの馬場社長と大喧嘩、
謝罪させた伝説の 粘着 ｗ

・クリムゾン（デュランダル）
・アキヤマ興業
・悪夢の宅配便

あたりも企業同人なんだが、ほぼ二次創作しかやってないので
ソフもメディも受け入れてくれない罠w

DHRが、商業ソフトの同人枠での販売を自主規制してくれれば
すべての問題が解決するんじゃないか？

というか、ソフ倫と、同人で規制内容が食い違ってしまったんだから
そうせざるを得ないだろ？

リリスなんかはメディ倫陣営の雄なんだから、
閑古鳥のメディ倫作品コーナーを盛り上げる為
自ら移転を志願するぐらいして欲しいw

>>441
ソフ倫の理事長がどう思ってるかだなあ。

>>442
非ソフ倫という名前が悪いよなｗ

あれ「メディ倫」に変えて、あそこのページはメディ倫陣営にカスタマイズ任せてしまえばいいのに。
プレゼント企画とか自由に。

今となっては単なる光速土下座マンだよな。

ていうかソフ倫って規制派とグルになってるんじゃないのと思ったりする

企業同人サークルと大手同人サークルの境界線ってのは何だろう？

>>446
イリュージョンがなぜイクオリティナウに抗議しないのかが最大の謎

敵が予想を遙かに超えた自爆を遂げてくれたものの
状況が危機的だったのはたしかなんじゃないかな

商売したい人間は表現したい人間ではないというのは暴論。
好きな事やって食っていけて万々歳という、幸せな図式でもあるだろう。
漫画家や写真家、芸術家全般がその筆頭か。
好きで始めて才や努力が実って売れて、税金を抑える為に法人化した人間は表現したい人間ではないのか。
商売したい人間は表現したい人間ではない、それは同人ではないとして追い出されなければならないのか。
ゲームを作りたくてゲーム会社を設立した人間、ゲームに関わりたくてゲーム会社に勤める人間は表現したい人間ではないのか。
田辺組にしても、作っている物にかけらの興味も無いのかどうかは中の人間の頭をかち割って調べてみなければ分からない。
金銭が絡めばアウトというのであれば、DL同人や委託同人は当然として、即売会もアウトになる。

そもそも同人を自費出版の場として見た場合、個人も法人も関係無くなる。
同人という言葉は、金が絡めば同人ではない、法人なら同人ではないといった狭量なものではなくもっと懐の深いものだと思うがね。
あまり白黒をはっきりさせようとし過ぎると、かえってデメリットを齎す事になる。
例えば趣味だろうが無料だろうが、子供向けのイメージが傷付くと苦慮する会社や
自分の生み出したキャラクターが服をひん剥かれて犯されている事に心を痛めている原作者がいたとして、
知った事かと素知らぬ顔でエロパロをやっている人間は道義的に見れば許されざるド外道だが、そういうのは潰さずとも良いのか？
法的に見ても、将来著作権者が同人に踏み込むケースが常態化したり著作権法違反が親告罪では無くなったりする可能性を考えれば、
今の内に根絶しておかないと同人全体に迷惑が掛かると考える事も出来る。
あ、あくまで白黒はっきりの例として挙げただけで、潰せとか潰したいと考えているわけではないからね。

新しい販売の形態として有料メルマガとかどうなんだろう？
アダルトを扱ってる仲介サイトがないのか

それで、少なくとも現状、ソフ倫にもメディ倫にも加盟していないクレージュグループを同人枠から排除するには
法人は同人ではないと定義するしか方法が無い。
そうすれば、法人化比率の高いであろう専業同人はかなり巻き添えを食うだろう。
オリジナルは販売ページが移動する程度で済むが、エロパロは存在すらしていられない。
ソフ倫メディ倫加盟でなくともその表現規制の対象となる可能性があるし、
ソフ倫メディ倫から加盟圧力が掛かる可能性も当然ある。
こうなれば、オリジナルでも凌辱やらロリやらやっていた法人化サークルは制限を受けたり制作が不可能になる。
とにかく法人なら同人ではないとして排除するなら巻き添えも已む無しだが、
そこまで犠牲を払って得るものはその犠牲に見合ったものなのか？

しかしそもそも、何でクレージュ排除の流れになっているんだ？メディ倫加盟のLilithなら分からんでもないが。
モザイクや表現で粗相やらかしたわけでもないし、今回の騒動についても蚊帳の外だし。
>>27>>38の件とすれば、加盟会社でもない法人に法的正当性も無く圧力を掛ける為に他の法人(DL販売会社)を巻き添えにするという
完全にトチ狂った行為なので突っぱねるか無視するのが筋だ。
ソフ倫が意地悪するから非加盟法人排除しまーすってのは、国が怖いから凌辱やめまーすと宣ったソフ倫より酷いよ。

>>443
だから役立たずどころか厄災ばら撒く者の意向を何で伺うんだよ。
法的な権利を何も持たない団体が、無関係の独立した法人の経営方針を捻じ曲げる事を異常と思わないのか。

Nornって発売ペース凄いなｗ
月2、3本かよ

>>447
客観的な基準で分ける事なんて簡単には出来ない。
法人と非法人が基準としては一番マシだが、それでも先にレスした様に判断が困難。
そもそも同人の定義自体が曖昧なので、同人の定義を先に決めないとこちらも決められない。
でも、同人の定義を厳密にするのは結構危険。
収支や作品数の多寡で分けるとすると、基準となる数字は誰が決めて、その数値の根拠は何かという問題になる。
根拠なんか出せやしないし、売上や制作ペース下がったら同人に格下げなのかといった愉快な事態も起きるので
まあ基準としては使えないね。

>>452
大事なのは「現実問題」ね
言葉遊びしてる状況ではないんだよ
企業であり、かつそれなりの規模があるならば当然企業としての責任を果たすべきだ

世の中にはグレーゾーンなんていっぱいある、米粒ぐらいのものまできっちり線引きしよう
なんてバカのする事だ。
現時点では「最も目立ち、影響力のあるもの」から対象にして考えるのは妥当だ

別にクレージュ追い出せってわけじゃないが
クレージュがコミケから追い出されたのは事実

で、ID:m45Vo0VD0は何処の大手法人企業同人サークル関係者様？

グレーゾーンの存在が真っ黒な奴らの免罪符になるっつうのも納得はできんよな

要は企業が抜け道として同人に流れてくる事によって
ソフ倫の規制方針が同人にまで及ぶのを危惧してんでしょ
商業作品を出してソフ倫等に関わっている団体、個人を企業
それ以外を同人でいいじゃないか
ランキングが奪われるとか、そんなもんこの際どうだっていいぞ

ソフ倫からすればメーカーに脱退されると困る。
だから無所属のクレージュが疎ましく思われてるんじゃない？

まぁ実際問題判別のラインが難しいよな
クレージュやリリスみたいに何十人も人雇ってやってるのはもう完全企業同人だけど
個人製作レベルでやってて、売り上げが凄くて税金対策で会社化してる人もいるしな

げっちゅ屋の商業エロゲの発売日表に載ってる同人は全部企業同人だと思ってるｗ

この話以前にもしたけど、ソフ倫・メディ倫に加盟して、商業と同人の両方の流通で
いいとこ取りして販売しているところには、でていってもらいたい。
それ以外は、商業系の同人でも同じ土俵で勝負してもらっていっこうにかまわない。

売れる作品をプッシュしていくのは販売サイトとして、当然の事だから、制作者側も
まとまって、改善をうったえていくしか無いとおもうけど。
今はそんな事している場合でもない気もするｗ

>>459
そのとおり。

ちなみに噂じゃ、ソフ倫側の人がメディ倫も規制に追随すると
言い回ってたらしくて、加盟メーカーの流出を防ぎたかったんだろうな。

メディ倫の人達は情報は無いのに、あちこちで業界ぜんぶ大規制で失業だと
言われまくって、すごく怖がってたよｗ

ソフ倫所属の人に聞いても秘密で言わないしさｗ

既出ならすまん、この番組ってDLsiteのゲームを深夜に放送してたやつだよね。


【テレビ】深夜の“お色気番組”サンテレビ「今夜もハッスル」、BPOでの議論受け27日の放送最後に打ち切り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246089065/l50

ああいう番組は、子供の教育上必要な番組だろ？
本来なら、NHKが率先してやるべき。
それを打ち切りなんてありえない話。

>>455>>457
いつ俺がクレージュを排除したくないと言ったよ。法人サークルの排除には賛成も反対もしていないよ。
基準をどうするんだという事と、ソフ倫とは無関係なサークルだけれどソフ倫がちょっかいを出してくるので
放逐したいというのが理由というのはどうなんだという話だ。
基準については、コミケなら、抽選に落ちたって事にすりゃ何でも出来る。主催の一存で落とす事も逆も出来る。
TYPE-MOONの件も、常識的に考えれば跳ねられていてもおかしくないが委員会の判断で了承されたらしいという話も聞いている。
コミケと違ってビジネス的なDL販売ではそうはいかないんだよ。
文章化された、定款としての客観的判断基準が要る。
で、その基準を決めるのが極めて難しいって言っているだけだよ。
「最も目立ち、影響力のあるもの」って、何だその乱暴で曖昧極まる基準は。
ランキング上位を片っ端から叩き出す事になるぞ。
上位陣を追い出したら、今度は繰り上げで上位陣になったサークルをまた追い出すのか？追い出さないとすればその基準は？
創作意欲があるか否かなんて本人の頭を覗かなければ分からない。収支額や作品数では基準値に正当性を与えられない。
法人非法人での分類ならそこそこはっきりするが、巻き込まれも少なからず出る。その犠牲に見合った利益があるというならやればいいさ。

ただ、非加盟法人サークルのいる場所にソフ倫がちょっかいを出してくるので原因サークルを放逐したい、
加盟を義務付けさせたいというのは根本的に対応を間違っている。何故越権行為を積極的に受け入れようとするのか理解に苦しむ。
しかも、約款違反の理事会のみでの決定を押し付け凌辱どころか和姦系にまで大被害を与えた様な、弱者には強権的な団体にだ。
彼等がクレージュ他の大型法人サークルだけで済ますのか？法的には法人化した個人も社員100人の会社も同列だが、
ソフ倫が「ここは大きそうだから加盟させる様に」「法人は全て加盟させる様に」と言えば唯々諾々と従うのか？断るならどう理由を付ける？
ソフ倫は神ではないし社会正義でもない。「ただの」自主規制団体だ。非加盟は悪という訳ではない。

タイトルとパケ絵は控えたものにしてほしいな。今後のためにも

>>459
個人的にはその基準が良いと思う。法人を基準にしても俺は影響受けないけど、
エロパロ大手やソフ倫メディ倫基準に引っ掛かりそうな法人サークルが消えるのは買い手として困るし、
必要以上に自由が失われるのは気持ちの良いものではないし回り回って自分の首を絞める可能性もあるし。

もう面倒だから、企業も個人同人も一緒くたに規制でいいよ。
同人だからエロおｋだなんて甘いこと抜かすな。

>>470
さっさと巣に帰れ

キリスト教とか宗教関係者はポルノ初めあらゆる娯楽を弾圧したがる


理由は簡単　娯楽を制限する事で精神的に追い詰めて宗教に走らせる為
人間満ち足りてると宗教を頼りにしないからね　



既得権益である宗教の保護の為に娯楽制限は必要な行為なんだよ奴らにとっては

DHRがここまで動きを見せないのは、彼らが意外に慎重で利口だからだよ
灰色部分を抱えた隙間産業なのは自覚している
で灰色ゆえにリリスみたいなのも混ざれるのだが
少なくともエロパロやってる俺には灰色部分を排除しろなんて発想はないな

今問題をあおってる規制キチガイどもの思考回路は
白と黒にわけて灰色を否定し、もちろん黒も否定するってやりくちだからね
俺は灰色を認める

個人か法人か何かどーでもいいと思うけどな
俺も売れたら法人にするつもりだし
それで出て行けとかちょっと横暴すぎるでしょ
一人の粘着が騒いでるっぽいし、構わずに無視しようぜ
俺の経験上、こういう時は騒がずに静観するってのがベストだとおもうしな

>>470
ソフ倫に企業の商業作品が自主規制されるのは仕方ないことだけど
ソフ倫が個人の同人作品まで自主規制に巻き込むのは問題あり。

>>474
どうでもいいわけないだろ。
だいたい、法人化した時点ですでに同人じゃないのに
同人だと偽って同人枠で売ってるのは、大いに問題ありだよ。

リリスなんかはサイトの客寄せパンダとして機能していると思うので、
居なくなられたら売り上げに影響が出そうで嫌だなあ

同人って何だろ？
俺は単に自分が作った作品を売る場として使ってるのに勝手に同人呼ばわりされてる気がする。

>>477
俺もそんな感じだ
個人的に二次創作は作れないし、ときどき世間様の感覚とズレを感じる
というか同人という言葉のニュアンスが、原義とは違ってきてる気もするな

> どう‐じん【同人】
> １ 同じ目的や趣味を持っている人。同好の人。どうにん。「―を募る」

同じ趣味を持ってる人が集まって作るのが本来の同人
エロとか二次元とかも関係なく
その意味では企業より個人サークルの方がおかしい

今は同人というか、個人販売の販路として使ってるだけだと思う

インディーズゲームっていう程度の表記のほうが、現状に即してるかもね

>>479
コミケで売ってればさほどおかしくないんじゃ？
同好の人が同じ場所に集まって交流してるんだから

>>479
それは文芸の同人ね。絶望先生も勘違いしてた。
一人で作った場合は個人誌、複数で作った場合は同人誌だけど、
今は、まとめて同人誌と呼ぶのが主流だね。
商業が絡んだ場合は商業誌。商業誌は同人誌のカテゴリーには入らない。

>>481
同人やってても、ほとんどコミケには出ない人も居るお
具体的には俺とか
最近じゃ、その手の交流はネット上で済ませる人も多いんじゃないかな
手渡しで作品をやりとりする良さは確かにあるんだけどね

>>477-478
その感覚に的確な言葉を用意するなら、「自費出版物」だね。セルフパブリッシング。
音楽だとインディーズ市場が確立しているけど、ああいう感じ。
現在の同人という言葉は、辞書に書かれているよりもずっと多くの解釈を抱え込んでいる。

「自費出版物」じゃなくて「自費出版」だった。
このバカチンめ・・・

デジ同人ってのは在庫も考えなくていいし
ニッチな趣味ですら許容してくれる人がいる表現者にとっては
これ以上ないユートピア

>>465 うわあああああああん（´；ω；` ）
唯一のデジ同人紹介番組だったのに、、

公明党ってありえないくらいうざいな
エロを許容出来ない奴ってどうかしてるよ、ホント

>>488
公明党って創価学会という宗教法人が作った政党だから仕方ないんじゃないの？
この世から、欲望をなくそうっていうのが宗教団体の基本理念なわけだし。

宗教だろうが何だろうが物欲を肯定しないで拡大と維持が成り立った組織は無いよ

テレビ埼玉でも夜中にやってたな、ハッスルｗ

欲望をなくそうってｗ
権力欲と金銭欲の塊の集団じゃないか・・・
あとは肉・・・
おっと、だれか来たようだ

仏教の神はセックルしまくりだというのに

ヒンドゥと間違えてね

それチベット密教

セックルもしない神さんなんざ、こっちから願い下げだわ

日本神話とかエロイよね

日本神話はセクロスして国を産むんだ
偽善者の偽善宗教とはひと味違うぜ

日本の神を差し置いて何を

子孫を増やすためにするのはいいけど、
欲望を満たすためにするのはダメなんじゃないの？

コンドームつけてセックスする神様や、オナニーする神様なんて聞いたことがないだろ？

エッチなのはよくないと思いますは
キリストでしょ
子供を生む行為が神秘すぎたため、
男性の優位性をどうしても高めたくて
政治的に神話を改ざんして
てっていてきに女性の地位を貶めようとした

女性は男性のあばらから作られたクローン
キリストを生んだのはセクロスもしてない清らかな女性（セックスした女はゴミといいたい）
男性を惑わす女性は悪

そういうバカ設定は中学校のノートの隅だけで我慢しとけ

ＤＬＳＩＴＥの規制に対する方針って、まだ決まってないの？

神道の禁忌では「母と娘犯せる罪」とか「畜犯せる罪」とかあるから
親子丼と獣姦は日本古来の考え方からしてもＮＧな
あと「糞戸」とかもあるから拡大解釈でスカトロもアウト

俺の好物全滅だな

単純に企業サークルはプロなんだからプロフェッショナルに行くってのがいいんでないかい？

>>502
DHR加盟のDMMが>>152で動きを見せているんだけど、DLsite他は動きが無いんだよねえ。
ソフ倫やメディ倫と違って何一つ情報が漏れないし。
DMMが動いたって事は既に総会があったんじゃないかとも取れるけど、
DHRはDMMが獣姦を禁止してDLsiteがランドセルを禁止しているみたいに各社毎の独自基準もOKというスタンスだから、
津波が引いて児ポ法についても今回はとりあえず向こう3年は首が繋がっている事が保証された現状を鑑みれば、
総会立ち消えで各社適当にやりなされという事になっているのかもしれない。
待てばその内何かアナウンスがあるのかもしれないが、
今知りたいなら駄目元で直接DLsiteにメールや電話で聞いてみるしかないだろう。
作っても規制されたら売れないので作業に手がつけられなくて困っていると言えば多少はコメントを貰えるんじゃないかな。

なんでもいいけど、相手は大人数でアタマが悪くてバカぢからが強いから
ホントに気を抜かないで理論武装して、ことあるごとに反論したり
選挙で投票したり続けていかないと、マジでエロなし社会にされちまうぞ

ソフ倫所属のライターがいざとなったら同人で出せばいいみたいな
ことを言ってたから、それは間違ってるだろうと。

そんなことしたら同人が規制に巻込まれる。
ソフ倫のメーカーは疫病神かよ。

今はまだ怒りゲージがＭＡＸでも
選挙までのたった数十日で、あっさり喉元すぎて熱さ忘れて
「めんどいし〜誰に投票してもいっしょだし〜」ってなるぐらい
日本人の怒り持続力の無さは世界屈指だからなぁ。
お前ら、ほんと頼むぜ？

ソフ倫のメーカーが同人サークルだと偽って入ってきたら
通報して追い出す

>>508
ホントにさ、枝野無双じゃないけど、あれくらいのヒトが
関羽、張飛みたく守ってくれてたらいいんだけど、
自力で相手すること考えたらゾッとする。

企業だけ、分離しても
明日は我が身だからいっしょ

企業同人を同人ページから追い出せ！…だと聞こえ悪いんなら
リリス、クレージュとかまとめて専用ページ作ればどうかな

同人とか企業とか判断難しいっていう事ならとりあえずあの辺はまとめて
「おすすめサークルページ」みたいなのにしてランキングからは除外（専用ページあるわけだしね）
どかんどかん売れてる企業サークルなんて数も少ないのでソレで良いと思う

ソフ倫云々はDLsite内部とかと該当サークルが話し合いを一回すべきではあると思う

後は同人ランキングをもう少し細分化してゲーム部門とか漫画部門とかしてくれれば
すごく助かる

>>510
今回はイリュージョンが抗議せず、ソフ倫は土下座。

大将が２人とも土下座じゃ戦いようがない。

企業はDLsite Professional『PCソフト　その他』に移せばいいだけの話
コミケで企業ブースだったり、雑誌「TECH　GIAN」とかに公告載せてるのに
同人の売り場に混ぜるのがおかしい
そろそろ販売サイト側はDHRで、リリスあたりは同人枠から外すように
話し合うべき

↑名前欄を間違えた…。高速土下座します　orz

そうじゃなくて、局面にかかわらず自分のできることやってこうよ。

とにかく、劣化ア○ネスみたいのが何百万、何千万人ってゾンビみたいにいるんだから、
（本当は海外に控えてる連中のほうが強力なんだろけど）
日ごろから自分のまわりだけでも、結界を張ってく努力をしてこうよ。

>>513
でも、これだけは忘れないでくれ。
もし次の衆院選（都民なら都議選も）のときに
何だかんだ理由を付けて投票に行かない奴がいるとすれば、
そいつには今回のソフ倫の対応に文句を言う資格はない。

しかし、そんな奴はわんさかいるんだろうな。
日本人の過半数は事なかれ主義だし、
それはソフ倫の中の人だろうと、スレ住人だろうと比率は同じだ。

児ポ規制クイズ
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up6887.jpg

初めてＣＧ集を作ろうと思っている者ですが
サイズとかこれが適正ってのありますか？
縦横の比率とか画面に綺麗に収まるほうがよろしいのでしょうか？

企業秘密です
購入してから、研究してください

観賞用のでかいサイズのやつをおまけフォルダとかに入れて、あとはストーリー用に縮小したものを、２通り入れておけばよいのさ

>>521
なるほどありがとうございます

>>519
まずは俺の作品を買え。
話はそれからだ

まったくだ！
先人の作品を購入して研究したまえ！
気になる作品を１０作程買って見ると
作品の傾向と対策がし易くなるだろう。

オフはもちろん買ったことはあるけど
デジは買ったことがない俺

エロ同人の未来の為におまえら議員立候補しろ
もうそれしか手はない。
職歴学歴関係ないしな

もし枝野や保坂みたいな反対してくれる議員がいなかったら恐ろしい事になるんだぞ

バリバリ職歴学歴関係するよ

しかもそこらの高学歴な若者or地元のちょっとしたボンボンが
頑張って無所属で当選できるのは最高でも政令指定都市の
市会議員までだよ
それも全国で１０人か２０人くらい

そこから自民党か民主党に参加すれば運と努力次第で
県会議員、さらに運と努力が極まれば２０〜３０年後に
国会議員なれるだろうけど

保坂は中卒じゃないか

しかしｵﾀを守る議員があまり居ない以上常に脅かされて創作しなくちゃいけないのは苦痛だよな

保坂は中学のとき学生運動やってて内申書にそれ書かれて高校全部落とされ
最高裁まで争ったっていう特殊経歴の持ち主だからな……

それこそ薬害の被害者とか、国から被害受けたような立場の人が
国会議員になっていくケースは他にもあるけど

保坂氏は、前回自民党が放棄した形となった1議席でギリ当選した幸運の持ち主でもある。

>>527
デジ同人から有名な絵描きになってタレント活動
政治的な発言を織り交ぜつつすれば政党側からお呼びかかる

どんだけハードル高いんだよ、それ
さとうふみやですらアレだぞ

小説家なら石原慎太郎とか田中康夫とかいるが……

選挙区とかなしに、全国から、この議員に入れたい！とできればいいのになあ
そしたら全国から枝野幸男や保坂展人に票が入れられるのに

児童ポルノ
ttp://vodpod.com/watch/1173479-phan-thi-kim-phuc-vietnam-napalm

地盤依存の政治システムは日本の根幹だから
何百年たっても選挙区制はかわらん気がする

戦後GHQの圧力からもそこだけは守ったというし

ソフ倫のメーカーで規制を逃れて同人に来ようとする奴は絶対に阻止する。

企業は来るな

既にメディ倫に移った企業がいくつかあるという噂は本当なんだかろうか

>>537
嘘だと思う。
メディ倫もＤＨＲも規制方針が出てないから移れない。
常識から言って、ブランドを閉める方が多いのでは。

俺だってこんなこと言いたくないけど。

どっから企業になるの？
万が一俺が売れて節税の為に一人でも会社にしたら企業になって
出て行かなきゃダメなの？

売り上げは恵まれない子供達のために寄付すればいい

節税がどうこういうレベルならもう個人の趣味の範疇じゃなかろう

>>539
社長がワンマンで問題が起きた時に弁護士雇って全部責任を取って戦えば
いいんだけどね。
文句は全部俺に言え、俺を訴えろみたいに。

そこのところどう？

>>539
法人にしたら企業だろ。
個人事業主までなら個人。

定義は難しいよなあ。
まあパッケージ版を、普通の商業と同じ流通させてるのを
企業って認知でいいと思うけど。
オフは商業流通、オンはＤＬサイト同人枠、良いとこ取り。
このずるさが嫌われてる理由じゃないのかな。

>>544
そうだな。
同人サークルがどんなに頑張ってもオフの商業の流通ルートには乗れない。
商業は数が一ケタ上行くからなあ

じゃあ梅麻呂は企業だな

>>546
株式会社なの？

>>541
いえ、始めっから趣味じゃなく仕事のつもりです。
売れてないだけで・・・。
>>542
一人起業ですから誰かにかぶせたくても一人ですよ。

「オフの商業の流通ルートには乗れない」
これはわりとしっくり来ますね。
ただ、同人を扱ってくれる書店もあるし、同人専門店もあるから、
将来その辺の規模が拡大すると、また曖昧になりますね。
とりあえず私は商業の流通ルート乗りを目指してガンバリます。
皆さんとは最終的に目指す方向が違いますが、今は仲良くして下さい。

同人3大不毛議論

著作権関連
同人の定義
個人と商業の違い

>>548
んと、何か問題が起きた時に、通したソフ倫が悪いだの、amazonが悪いだの、
無視して規制派に言われるがままで白旗上げてるのと同じことに
ならないようにということもね。

規制派に電凸した奴がいたらしいな
失業したらどうするの？の問いに
悪いことしてるんだから仕事辞めればいいとの答えだったそうだが

エロ画描きは悪人？
これってエロやって生活してる奴への人権侵害じゃね？

>>547
そうだよ

ポルノは社会治安維持のために必要なものだが悪には違いあんめえ

必要悪を排除しようとする輩は偽善者であって本物の悪党といえるがな

企業と個人を別ける方法なんて簡単だよ。
フリコミ先の銀行口座が個人名義なら個人
企業名義なら企業でいいんだから。

こんなこと、議論するまでもないだろ？

>>554
ピコ隔離をしたいの？

リリスはとりあえず完璧に企業って事でいいよね
判断しにくいとこは後回しでいいから、とりあえずリリスは追い出そう
「うちらは同人です！だからパロディとかも大目に見てください、規制とかも！
ちゃんとリリスを追い出したり努力はしてるんです、これからも同人として分をわきまえて頑張ります！」
そう外部に向かって叫べるだけでどれほど気持ちいいか

だよなあ
追い出せばすべて解決って話でもないが、
有限・株式になってる限り、社会の一端としてしっかりしないとダメだよなあ
これは社会の潮流への対応とかそういうことではなくて、
本来そうしばければならなかったことだ

少なくとも月３作品以上計画的に出すような企業サークルは、
考えを改めるべきだろう

追い出したいわけではなくて、ソフ倫から見たとき、
企業が同人のふりしてるのズルイだろと言われるのは避けたい。

放置しとけば将来proからの流入は増えていくことになる

パロディとか大目に見てくださいなんて外部に向かって叫ばれたらすげえ迷惑なんすけど。
頭だいじょうぶ？

>>555
個人でも企業より売れてるところは売れてるんじゃないの？
個人＝ピコという考えはおかしいと思うけど。

>>556
だから、判断なんて簡単だろ。
源泉徴収とられてるサークルが個人で、とられないところが企業。

>>560
・・・・
君って小学生？コミケでそんな事叫んでる人いると思う？
文章読む時、比喩とか暗喩とか理解しないで読んでる？

>>557
俺も梅麿呂みたいに年に1、2作なら気にならないんだがなぁ。

ホントに叫んだらそりゃ真正のキチガイだろ。
発想としてありえねえっつってんだよ。

気になる企業は出てってくれ、気にならない企業はいてもいいってどんだけ俺ルール

梅麿呂さんはどう考えても個人だし
税務上法人登録してるとしても個人事業の枠から出てる感じじゃないよ
ブログで推察してだけどね。
あるサークルは堂々とエロゲ雑誌にメーカーと並んでコメントのせてるから。
広告も商業と同じ条件で出してるし。

登録数多いなー　規制を恐れての駆け込み登録か

>>565
俺ルール？
「俺」が気になる、気にならないの話なんて誰もしてないよ？

周囲から見て問題視されてる企業についての話なんだけど
何にしてもリリスは企業か同人か判断が難しいって意見は一向に出てこないね
ここに関してはガチでいいのか・・

>>568
客寄せパンダを追い出しても損をするだけ

客寄せパンダしかいなくなったら本末転倒

>>569
客寄せパンダを追いかけてソフ倫の理事長が殴り込んでくる

>>570
ねーよ

>>571
杞の国の人おつ

そもそも同人売場なのに
客寄せのために企業サークルを大プッシュしている現状に
疑問を感じざるをえない。

>>571
そうそう、呼んでくるのが客だけならいいんだけど
ソフ倫とか、規制団体とか、余計な連中まで呼び込んでくるのが問題なわけで。

だいたい、企業枠に企業サークルを割り振っても、客は呼び込んでくれると思うよ。
ユーザー登録という形でね。
つまり、企業さんは、企業枠へ移動させて、ユーザーだけ呼び込ませて
ソフ倫の目が、こっちに向かないように隔離するのがベストな方針だと思うんだ。

イベントで大手サークルに招待状出すようなもんだろ
別に疑問でもなんでもねー
DLサイトも商売なんだから、客が集まらないことにはな
下手に企業規制して客足が遠のいたりしたら、
俺みたいな専業は速攻でオマンマ食い上げだわ

みるくどろっぷは規制にタイマンはるようなタイトルだなｗ

>>567
登録数多いな
給料日後だからかと思ったけど、ここ最近ずっと毎日30本超えなんだな
どこかに統計ってないのかな、日付ごとの登録数
何日が多くて、何日が少ないって
登録数が少ないときに登録するのと、登録数多くても給料日後がいいのか悩む

>>575
大手サークルじゃなくて明らかな企業サークルの話しだろ
つーか別にリリスとかいなくても売上はかわらんだろ

リリスは追い出していいけど
SLAVEはつれ戻したい…
あの人なに一人で勇者になろうとしてんの？

リリスを移動させるって話題になると客が減るみたいな書き込みが必ずあるけど、
どっこにでも販売してるリリスにそこまでの客寄せ効果があると思うか？
新作でてもDLで買ってるのなんてリピーターがほとんどだし、プロに移行したとしてもその人達は買うだろ

いつか問題になるのは予想できたことだし、この機会にやるべきではないのかね。
DLsiteにはDL同人界を牽引する立場として英断を期待したい。

>>575
だから企業が入ってきたら規制も厳しくなるから嫌だって言うの。

ついでにeveeが商業組織とはとても思えんので
説得して連れ戻してパンダやってもらおうよ。

俺もパンダはティンクル、梅麻呂とか年1作制作程度の大手カリスマ本気サークルで
月1間隔のキラータイトルローテーが望ましいと思ってる。

特に新しい技術使ってるわけでもない
商業のノウハウのままの量産シェア囲い込みは萎える…。
（ただしズンダレぽん先生だけは個人扱いで許す。）

企業は会社の規模に比例して参加料取ればいいんだよ

こんなレスの頻度で連投規制に引っかかった
どんだけ

>>578 >>580
俺は変わると思うね＞売り上げ
基本的にリリス目当てっていう固定客は少なくない数になるはず
そういう人たちが企業ページに消えていくのは結構な機会損失

>>581
規制されるときは企業の有無にかかわらずされると思うがね

>>581
SLAVEもティンクルも梅麻呂も企業だし

リリスはどっからどーみても企業だろ。でも同人かどーかはきのうさんざ上で不毛な議論してたみたいだけど、
DLSITEとしてはどーでもいいと思ってんじゃねえの？客寄せに使えてるから放置してんだろ。
リリスやクレージュは同人じゃねえってことにしたコミケにしたって、
税金対策でたぶん企業化してる壁サーどもとか完璧企業でやばいエロパロガンガン作ってるクリムゾンとか放置してたり、
同人に型月復活させたりとかかなりテキトーな俺ルールだし。
DLSITEを説得できる理屈を用意できるなら好きにやれば？ここでクダ巻かずにさっさとメールでも書状でも送れよ。
でも関係ないサークルには迷惑かけんなよ。

>>582もう自分でそーいうDL販売サイト作れよ。
自分がめちゃくちゃなこといってるって自覚ある？

企業がDLになだれ込んで来たらクソ厳しい規制になって何も作れなくなるぞ。

>>586
そうだな
空が落ちてこないように怯えて暮らそうぜ

追い出す追い出すと息巻いてるけど
このスレでわめけば誰かがなんとかしてくれるだろうとしか
考えてないんだろうな

リリスがプロに行って客足が遠退いてこまるというなら
自分も企業化してプロにいけばいいだけのこと
偉大なるリリス様が移住したおかげでプロも活性化され売上もうなぎ登りになるだろう

>>584
だから、企業という組織は調子に乗ったら駄目なんだよ。

企業は税金を減らせる分、社会的義務を負う

つか企業と個人の区別なんて厳密にやらんと意味ねえしな
http://maniax.dlsite.com/ranking/2008
ランキング内から法人化されてる作品を除外してったらどうなるかと

>>590
誰がどういうふうに「調子に乗っ」てるの？イミフ

>>588
誰かというよりは、ここ読んでるＤＬの中の人ね。

>>589
リリスがプロに移動したところで、客がリリスのところへ流れることはないと思うんだけど。
しょせん、同人のおこぼれで売り上げ上げてるような底辺企業だろ？

>>591
企業が消えて、個人がランキングに入りやすくなれば、売り上げアップ間違いなしだな。
企業が同人のフリして調子に乗ってるって意味だと思いますけど。

>>591
dlsiteが毎日パンダだらけになったらどうするよ？

オマケにソフ倫の理事長が殴り込んできて落し前つけろといいかねんぞ。
あいつ、keyのスタッフを引き抜かれたときに追いかけて謝罪させたんだぜ？
マジキチだよｗ

400 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 14:04:44 ID:QJSRowQA0
>>363
なんで自民やめる？
もう少しでエロ同人つぶせるのに。
こんなものが子供でも簡単に手に入るのをどう考えているのか！
って、ハッシュ情報つけて地道に抗議してやったのがようやく実ってきたのに。


401 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 14:16:16 ID:wNOfr5W60
全然足りねえよ
もっと貼れ

402 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 14:16:29 ID:cI2GuLnj0
>>400
あちゃー
通報しました

405 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 14:36:59 ID:wNOfr5W60
コピペじゃねえよ
ハッシュ貼れよクズ

迷惑だから商業サークル出てけって息巻いてるのは、
キモイからエロゲ規制しろって息巻いてるのと変わらん。

>>596
コミケと同じく企業を別枠に移動してほしいだけ。

できないなら、俺の方が別のDLショップに行くだけ。

扇子が欲しくて作品登録が増えてるだけ・・・・なんてこたないか

ワインとかまた送ってくれないかなぁ

いま企業がなだれ込んでこないのはなぜ？

プロのプライドがあるから
同人なんかで出したくないってことでは
それが正しいとはいわないけど

とりあえず企業サークルは企業サークルのみのランキング集計すればいいんじゃないか？
企業が別ランキング集計になるだけでもかなり良くなると思うよ
一ヶ月ランキングとかなら同一企業作品が何本も入ってるからそれらが移動したら中堅ピコには逆にチャンスが増えると思う
毎日新作チェックしてる購買層はともかく週末だけとか月に何回か見に来る人はランキングしか見てないと思うしね

>>602
まぁそのへんが落としどころだろうな。
リリスの新作が、日計や週間ランキングでトップ、何千ダウンロードなんて情報は
いちいち言われなくても分かりきったことだし、
いわばランキング情報の表示スペースを無駄に潰してるだけ。
だったらランク入りするかしないかのラインのサークルをピックアップしたほうが
結局は全体の売上げアップに繋がる。

元々規制云々でソフ倫とかから目の仇にされるから企業を分けろって話じゃなかったっけ？

>>602、603
そうじゃなかろうて
ランキングにいるのがウザイからでていってほしいとか次元が違うんだよ

むしろランキングは共通でもいいからプロ枠に移動していただきたい

つまり、ソフ倫が規制強化になったときに
企業サークルがmaniaxにいるせいで、巻き添えを食いたくない。
連中がプロ枠に移動すれば、maniaxは今までの基準でいけるはず、
って希望的観測をしたいんだろ？

そんな都合のいい話があるとは思えないけどね。

もしもdlsiteが企業同人を増やし続けたらどうなるか
「ギュッと！」がまさに企業同人だらけの見本ｗ
どうみてもお前らプロだろ状態ｗ

>>606
ソフ倫の理事長が襲いかかってくると言ってるじゃんよ。

規制が厳しくなったらそのDLにはもう卸さない。
別のDLにするか、自分で売る。

>>605
いや俺もそんな単純には考えてはいないよ
だかこのスレの議論を見る限りなかなか企業の線引きや枠どうするかとか売り上げがとかなかなか難しいと思う
だから段階を踏んで行ってみてはどうかなと考えたんだよ

手軽に出来る事から順に問題をつぶしていけば多くの人が納得できる「バランス点」みたいなモノも
探りやすくなるんじゃないかな？
先々プロ枠に移動してもらうにしても「ランキングで別集計枠に既に入ってる」という事が
そのとき大きな後押しにもなるんじゃないかな

企業同人が増え続けたら、ランキングに入りにくくなるのは間違いないな
今だって発売日が企業同人と被ったら大半がランキング1つ落ちるだろ

＞ソフ倫の理事長が襲いかかってくる

もし実際にそんな状況になったら、企業サークルが
maniax枠とpro枠のどちらにいようと関係なく、全体が規制強化されると思うが。

だいたい、
＞別のDLにするか、自分で売る
ここまでの覚悟があるなら、さっさと実行すればいいのに。
「企業サークルを区分けしない方針に納得できないので、
もうそちらには卸しません、自分で売ります」って。

>もし実際にそんな状況になったら、企業サークルが
>maniax枠とpro枠のどちらにいようと関係なく、全体が規制強化されると思うが。
思うのはあんたの勝手だが、
その憂いがあるんだから断つに越したことはないんじゃないか？
違うか？

結局企業同人はかなり反感買ってるし実際にコミケとかでも追い出されつつあるけど
DLSiteは何もせず現状維持ってことになりそうだな

絶対こうすべきって基準がない以上、企業として単純にお得意様を優遇する形で終わりそう

リリスの移行くらいで機会損失というのは無茶だと思う

リリスが機会損失するとは思うけどさ

今回の規制で、ソフ倫とメディ倫とDLが行政の圧力に弱いことが分かった。
どこに圧力が掛かっても大丈夫なような体制作りが必要かもしれん。

しかしソフ倫はマジでセキュリティーホールだわｗ

結論
エロは全規制でおｋ

・・・とか言ってるやつを規制すればおｋ

エロゲメーカーの社長なんて単なるちょい安定志向の中堅クリエイターか
学生ベンチャー社長に毛が生えたような存在でしかないもんな

その集まりのソフ倫に期待できるはずも

>>606
ソフ倫が個人レベルで作ってるソフトにまで自主規制を勧めてくるわけないと思うが。
今回ソフ倫が圧力かけてきてるのは、DLに商業ソフトが登録されてるからだろ？

そして、ソフ倫だけ規制強化してＤＬが緩い規制なら、商業が同人枠に流れ込んできて
非常にやっかいなことになるから、商業を今のうちに隔離したほうがいいというのがみんなの意見なわけです。

商業サークルが消えたら、売り上げ下がるとかいってるバカがいるけど
商業が消えたら、ランキングがあがって売り上げもあがるんだから、一石二鳥だろ？

圧力のかける側もかけられる側もみんな身内で話を回してるから
話がスッキリしないんだよな

児ポの方は油断できないながらも静観状態になってるが、
デジ同人のほうどうなのかね？

7月入っていきなり！！、なんてことはないよな…？
毎日DLsiteとかトップをチェックしてしまうんだ
デジぱれの一時的な規制内容発表以来、心配でしょうがない

トップよりサークルページを見てね

確かにそうだ
でも毎日見るたび心臓に悪いんだよなあ…

>>621
デジぱれはたぶんソフ倫の理事長が圧力をかけたんじゃないかな。
そりゃソフ倫の加盟メーカーが流出したらまずいもんな。

でも同人からしても企業が入ってくるのは嫌だ。彼らは何人も雇って開発してる。
そんなのと一緒にされたらたまらない。

>>624
あの騒動は、
ユーザーの意見がいっぱい来たからって即撤回するとか通常ありえないもんな
ソフ倫に怒られたのかもしれない
ただそう推測すると、
エロゲ自主規制の内容はあの通りということになるし、エロゲ終了なわけで…ｱｳｱｳ


たださ、
業界やその近しいもの同士で、あいつはダメだ出てけって話になるのもマズいと思う
新たなルールを作って皆が納得してそれを守ることが大事であって、
「企業サークルが出てけば俺らは安全」って発想は、
ソフ倫の「凌辱切って急場しのぎ」って発想と同レベル
同レベルどころか、実際に経済産業省から圧力受けて凹まされたソフ倫以下の幼稚思考だ

もうちょっと思慮深くなるべきだ

それで安全どうとかの単純な話じゃなくて将来的なリスクの回避だろう

出てけと排除要求してるわけでなく適切な配置の変更が望まれてるだけ

>>626
全く同じ意見じゃないの

「将来的なリスクの回避」や「適切な配置」っていうのは、
まさに「新たなルールを作って皆が納得してそれを守ることが大事」ということ
一方的に企業サークル出てけば解決って言うのが思慮不足ってはなしであって、
順を経て業界内（もちろん俺ら素人サークルも含む）で円満に変えていくのがベストだ

本来の強大な敵を横目に、
業界内でいがみ合うような発言をし合うのは、ただ分解するだけだ

>>625
追い出して安全だとかそういうことじゃない。

企業が同人に入ってくるなら、なぜ企業は自分たちで直接抗議しないんだ、
逃げてるんじゃないのかと言いたいんだよ。

ソフ倫の企業は渡り鳥になって、メディ倫、同人と次々につぶす気か。
そういうこと。

>>628
それも627と同じ立脚点よ

「全部ソフ倫が悪い」「そもそもイリュージョンが」「企業サークルは出てけばいい」
そう言ってどうなるのさ？
商業メーカーがあらゆる情報を緘口令してるのは、
無用に混乱を与えて、誰が悪いって犯人探しをしたがるユーザーを抑止するためだ
（もちろん経済産業省への配慮もあるけど）
これは俺ら含めた業界全体の問題
規制に怯えず共存できる環境を整えるためには、誰もが納得するルールにしないと
もちろん、企業サークルはproの方へ行くべきだと思う
ただそれを一方的に「逃げだ」とか責める応対は好ましくない

企業同人は、腐ったみかんだから、
このまま放置してたら同人全体が腐ってしまう。

即刻、腐ったみかんを隔離すべき。

>>630
誰もが納得できるルールって何？
あの糞厳しい規制かｗ？

マニアックスで出すよりプロで出したほうがシリアル発行もできて
企業としては具合いいはずなんだけどね〜
あとはシリアルに個人情報紐付けておけば乞食どもの神とやらへの抑制にもなるしなｗ。

>「全部ソフ倫が悪い」「そもそもイリュージョンが」

こういう規制に対して「俺は関係ないからいいや」って発想が好ましくないのは
理性ある人間なら受け入れられるだろうけど、

>「企業サークルは出てけばいい」
ここはその２つとちょっと違うからな

プロにはシリアル発行ってサービスもあんのか

シリアルがなんだかわからんがマニアクスにも欲しいな

分けたところで、片方が企業だからアウトで、片方が個人だからセーフというトンデモ理論が
キチフェミに通用すると思っているのだろうか

>>630
俺、学生時代に部活動で、教師から部員全員がビンタ打たれたことがあって
誰かが「すみません、そもそもビンタ打たれる理由が分からないんですが」
と言ったんだが、「だまれ！連帯責任だ」と言われてビンタ打たれた。

あれは何十年たっても忘れられないｗ

結局その部活は途中でやめた。

商業かどうかの違いって利潤を追求するかどうかじゃね？
赤字だろうが好きだから作り続けるのが同人。

>>636
ちょっと、考えてみろよ。
企業だけ先に自主規制してしまえば、規制推進団体に陵辱やら、ロリやらが見つかりにくくなる。
見つからなければ、規制されることもない。

見つかったとしても、個人の作った作品まで規制するのはどうですかで回避もできる。

そりゃDL自体が潰された終わりだろ

>>632
規制の話ではなくて、
「規制に怯えず共存できる環境を整えるため」の「ルール」だって
ちゃんと読んでくれ

>>634
大きさは違えど、違わないよ
すべて「アレが原因だから叩け」って一側面から見た理由だけで批判してる
業界内で批判しあってる場合じゃないって話よ

>>637
それも俺は関係ない理論でしょう？
そのビンタも理不尽に思えるかもしれないが、
凌辱系のメーカーだって切り捨てに使われた可能性があって、ビンタ受けたようなもんだ
会合も半端なのにFAX爆撃で一方的に切り捨てしたソフ倫や純愛メーカー的な思考
「アイツだけを変えれば丸く収まる」なんて考えじゃ、
また新たな問題で攻撃を受けるだけだ


個人だから大丈夫だとか本気で思ってる人が居たら、大間違いだと思うぞ
あちらはコミケごと潰したい連中だってこと忘れてないか？

結局企業とか関係なく売れるから目を付けられる
企業じゃないから放っておくなんてありえない
ポケモン裁判の時も結局売れたから問題になったんだし

もちろん悪事でビンタされた奴の連座はご免だけど、
ソフ倫との契約に違反してるわけじゃないし、より鬼畜な作品を作ってるわけでもない
個人だから弱小だから、自分たちは見逃してくれとは言えない

要するに皆で黙ってソフ倫基準の規制を受け入れましょうと言う事だ

「企業サークルを分けたら終了」じゃなくて「企業を分けるところから始める」べきなんじゃない？
分けたから安全なんじゃなくて今分かってる問題点を潰していく事が重要だと思うな

売り上げ額と本数が桁違いな所、しかも商業にも流してる所はやっぱり自主的な責任は必要だと思うよ
エロゲーメーカーが嫌々でもソフ倫なり取得してるのはその責任故だとおもうし
弱小エロゲーメーカーよりも売り上げだしてるところが「同人ですよ！」といってエロゲ売ってると
やっぱり文句出ると思うよ

思うんだけど、企業同人サークルってそんなに脅威かね？
俺の場合、リリスの発売日と重なっても売り上げに変化は無いんだけどね。
正直、リリスもクレージュも「恐れるに足らず」なんだが。
(といっても販売の実績は企業同人に及ばないんだけど)

逆に連中の発売日を利用させて貰ってるよ。
連中、発売日を予告してるから購入客はその日はDLに集中する。
同じ日に発売すれば、魚群の中に釣り針と落す…って事でプラス面も多いんだけどね。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/26(金) 22:16:59 ID:jZdYXrY30
田舎ソープの岐阜金津園は未だに高級店、一部中級店に行くと生サービス
を売りにしている。田舎モンはゴムが嫌いらしい。田舎娘も生でないと仕事
した気にならないのかよ。エイズ爆発は金津園からかもよ。


131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/26(金) 22:25:26 ID:jZdYXrY30
田舎ソープ岐阜金津園には気をつけろ！生本娘が多い。
高級店は店ごと生本サービスが売り。もうヤケクソだな金津園。

企業を分けたいならまず企業同人の定義をはっきりさせないと。

>>641
過度に一般化してると思う

437 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 22:17:35 ID:VsH3TVUz0
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/26(金) 22:16:59 ID:jZdYXrY30
田舎ソープの岐阜金津園は未だに高級店、一部中級店に行くと生サービス
を売りにしている。田舎モンはゴムが嫌いらしい。田舎娘も生でないと仕事
した気にならないのかよ。エイズ爆発は金津園からかもよ。


131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/26(金) 22:25:26 ID:jZdYXrY30
田舎ソープ岐阜金津園には気をつけろ！生本娘が多い。
高級店は店ごと生本サービスが売り。もうヤケクソだな金津園。

ここで企業サークルがどーとか言ってるのは本末転倒
同じサイズのパイを大手に持っていかれてるから俺の取り分が減ると思ってる
重要なのはパイのサイズを大きくする事と自製品の集客率を上げる事
何言ってもＤＬが売り上げを見込める作品を出すコンテンツを引っ込める事は無い
自分がＤＬだったらと考えればすぐに答えは出る

>>641
まだ、個人の作品が槍玉にはあがってないから、企業よりは安全。

>>642
個人で弱小だからこそ、自分たちだけは見逃してくれと胸をはって言えるんじゃないか。
企業サークルを生贄に捧げて、個人サークルだけは生き残る方法を考えたほうが業界にとって建設的だと思わないか？

>>643
ソフ倫基準を受け入れるのは、とりあえず企業と企業サークルだけでいいだろ。
個人の作品も許さないといってきたら、それはその時考えればいい。

>>645
企業同人は脅威じゃないにしても、それを快く思ってないソフ倫や規制団体は脅威だよ。
ソフ倫のことだから、企業の同人流入を防ぐために、なんとしてでも規制させてやろうって考えるだろ普通？

引っ込めるんじゃなく移すだけだろ

路上パフォーマーの近くにゲリラライブきたらパフォーマーは困るだろーが

アマチュアへの遠慮の上に黙認されてる場所に
エロゲ企業の大半がなだれ込んできても
おかしくないという状況はどうかと思う

取り分どうこうが理由でいってるやつはおらんだろ

企業同人を嫌うのは同意だけど、何時までもここで愚痴っててもしょうがねーだろ

本当は100人体制で月ニリリースしたいけど
同人なので30人体制で月一で遠慮してます。

30人で月1…よく考えたら少ないなw
一人で二ヶ月に一作ペースだわ、オフメインだが

同人以外で似た様なケースは過去に無かったのかな？
定義付けと線引きは本当に難しい。

ソフ倫がデジパレの言ってた内容で規制を始めるのは確定情報なんだから

ＤＬが企業サークルを切り捨てなかった場合に、予想されるシナリオは
ＤＨＲがソフ倫の自主規制にしたがって、純愛しか作れなくなって８０００タイトルの陵辱作品が消滅するか
ＤＨＲがソフ倫を無視して、規制の緩い同人に商業が大量乱入してくるかのどっちかなんだよな？
ただ、商業が大量に流れ込んできたら、ソフ倫が規制を是が非でも断行しにくるから結局陵辱消滅か？

本当、ＤＬ様には、賢明な判断をお願いしたいよ。

71 ：名無しさんにズームイン！ [] ：2009/06/28(日) 18:26:29.07 ID:/hZyjyN7
まとめ

河上「今の人気は元タレントって言うもので作られてんだから、もっと足元を見て政策を練れよ」
東「知事として評価されてるから人気なんだよ」
河上「それはマスコミが今のところ好意的に報じてくれるから人気なんだろ、だからお前は何が出来るんだよ」
東「私は地方分権を行います」
河上「それはただの理念であって、どう日本という国を作るかって聞いてんだよ」
東「地方分権こそが国にとって最重要課題です」
河上「だから国ってのは地方分権だけで動くのかよ、お前に何が出来るんだよ」
東「この人おかしいよ」

同人に商業が大量乱入…するだろうか？
元々ソフ倫のルールはガチガチで、それでもソフ倫で出してたのは色々得だからでしょ
ほとんどのメーカーは微調整で乗り切るような気がする

大量乱入でソフ倫規制になるのはこっちも怖いけど、
ソフ倫捨てて同人に来る企業も、そこでも規制強化になったら元も子もない
増えるとしても大きく変わるとは思えない
自前のダウンロード販売とかもあるし

得だからではなく資本と流通に縛られているからだ
だが逃げるならまずは全力でメディ倫移行
「それがかなわなければ同人の可能性もあるかもしれない」程度の段階

この段階でヒステリー的な拒否反応しめすとかみっともないからやめれ

そろそろ仮想の理論でレスするのは終わりにしないか？
誰も真実なんて知らないし、ネガティブな書き込みが増えてしまうよ。
新しい情報が入れば、その時に論じ合おうじゃないか。

うんもり規制されたな

誤爆

>>661
>それでもソフ倫で出してたのは色々得だからでしょ
いえ、大損です。圧倒的に。
それでも出さざるを得ないのは、ソフ倫で出さないと、
バイヤーや販売店に売ってもらえないからです。

ソフ倫から圧力かかってて、あの糞シール貼ってないと
販売自体ができない。

>>661
ＤＬが企業同人をシャットダウンする方針をとらなければ大量乱入するだろうね。
いまどき、純愛だけで生き残れるところは少ないだろうし。

>>ソフ倫捨てて同人に来る企業も、そこでも規制強化になったら元も子もない
たくさん乗りすぎて重量オーバーで救命ボートが沈むと判ってても、助かりたかったら乗り込もうとするだろ？
今救命ボートに乗ってる人達は無慈悲に乗り込んでこようとする人を切捨てないと、本当に沈むよ。

>>自前のダウンロード販売とかもあるし
自前で売れたら誰も苦労しない。

>>662
メディ倫も政府からソフ倫と同じ自主規制をするようにとの圧力がかかってるから、おそらくダメだろうな。
エロゲーメーカも廃業するか、企業サークル化して生き残るかのどっちかだと思うよ。

まあLilithはメディ倫だし、Lilithに注目された場合にLilithと同じ売り場で売っているソフトが
なぜ倫理団体に入っていない？なぜ規制に従わない？
と思われるのは普通のことだよな。
マジで別枠で売って欲しい。

これから企業が同人に来るとしても、ソフ倫のまま来るのか、ソフ倫を抜けてから来るのか、
どちらにしても問題があると思う。

企業のエロゲを分けようとしても抜け道や言い訳はいくらでも作れる。
エロゲメーカーのディレクターの個人的なサークルです。原画マンの個人的サークルです、いつも一緒に仕事している仲間も呼びました、ふだん仕事のゲームで制約があってできないことをやりました。
と言い訳して別製品を出してきたらどうやってこれを他と分ける？

>>669
それは、フリコミ先の口座が個人名義か企業名義かで別ければ解決する話だろ。

そもそもアホみたいな自主規制が認められる事がおかしいんだがな。
企業・同人関わらずこの圧力かけている奴らは、
絶対に許せない。

俺はソフ倫の理事が経産省とグルかもしれないという疑念も抱いている。
そんなことはないと思いたいが。

だから規制を全員でかぶるべきという論調を素直には受け入れられない。

まあでもリリスは出て行かないよ。
同人サークル全体でストライキみたいな、
例えばＤＬサイトから一切の作品を削除するぞ、
みたいなことを足並み揃えてやれればＤＬサイトも
考えるかも知れないけど、んなことありえないしな。

>>673
DLsiteが企業を受け入れたらソフ倫の理事長が襲いかかって、
ソフ倫と同じ規制コースだよ。

もしそうなったら、俺は企業を完全に排除した素人オンリーの
本当の意味での同人DLショップを有志で立ち上げるぜｗ

>>674続き
とはいえ、俺の本音はできればそんなことしたくないんだがな。
めんどくさいし。

ソフ倫って奴はそこまで強権を持っているのか？

>>676
警察OBの天下り組織だから、
警察を動かして、営業許可取り下げるってＤＬを脅せばイチコロ。

>>677
なるほどな。
仮に同人DLサイトまで規制されたら、
個人はソフ論を相手に訴えればいいわけだ。

エロゲ企業は何故戦わないんだろうな？
静観したままどうにかなる目算があるのかね。

はれの先走りは結局何だったのかな・・・

今朝（もう昨日だけど）の朝日新聞の浦沢直樹の文章はわりとよかったと思う。
エロい作品についても一応触れてたし。

>>678
なぜか、イリュージョンは外国に抗議しないんだよな。
まったく不思議。
他のエロゲ企業も疑問に思ってるだろう

代わりに抗議する人が出て来る始末

同人もソフ倫を通さないと、販売できないということになる可能性もあるなあ。
シールは一枚30円もしないらしいからまだいいけど、ソフ倫の規制に従うのだけは
絶対やりたくない。

倫理団体加入必須の余波で、二次創作は一次創作元の許可を得ないと
検閲を通らない＝販売できないってなったら笑えるけど。

>>682
そんなガチガチの規制のDLショップなんか
絶対に俺は卸さない
まるでゲシュタポじゃねえか

デジパレの叛乱、内部の固さで安心のメディ倫、沈黙のDHR、ジャニオタを巻き込んだ間抜け与党
風向きはもう変わっとる
リリス叩きなんて不毛なことより自分の作業やれって

まあ売上でリリスのン倍たたき出してるなら抗議メールでも出したら多少は聞き入れられるんじゃねえの

自分自身のことを振り返ってみればいいんだよ。
>>681は、いきなり外国人に外国語でまくしたてられたら
ひきつった笑顔で「イ…イエス、イエス、ソーリー」と
とりあえず誤魔化そうとはしないか？

これは極端な例だし、俺は毅然と対応するって奴もいるだろう。
でも、日本人がだいたいこんな感じってのは想像つくよな。
イリュージョンやソフ倫にだけ、卑屈になるなってのも無理な話。

ソフ倫規定に従わない同人作品を集めて
頽廃同人展を開くという妄想が浮かんだ。

>>682
ソフ倫に入らないと同人売れない。とか100％ありえない
シール代もだけど審査に金が万単位で掛かるのでピコは赤字が増すだけになる

>>685
単に面倒事を避けたかっただけだと思うが

>>685
俺は抗議する気満々だがｗ

>>684
叩いてるんじゃなくて、企業がなだれ込んできたらリリスとクレージュは
腹をくくれよということ。
特にクレージュ。

DLのプロフェッショナルの定義ってなんなの？
例えばソフ倫加盟業者が審査済みの作品をプロじゃなくてマニアックスに卸せるのかね？

>>691
今までは定義はありませんでした、企業同人がそこまで問題とは思われなかったからです。
しかし今回のように商業界での規制問題が起きた時に同人と名乗っている現在のDLサイトの
売り場は誰から見ても不自然な状況です。
ぜひこの機会にサークル各位には活発な議論を行っていただき、同人業界としての一定のコンセンサス
を見出していただければ幸いです

単純にリリスは商業に走りすぎててやだな
なんかシェアをのっとれ的な感じで。
絵描きはいい人多いんだが宣伝が同人離れして玄人すぎて萎える。

結局DLの場合客はDLに来て適当なオナネタを探して買うから
目立つリリスがそれを囲い込んでる形になる。
リリスが人気あるからってホームページだけで販売したとしても
ほかのメーカーとかわらんくらいしか売れないだろな。

まぁ俺自身もDL数1000越えて俺って人気ある？と勘違いして
コミケいったらさっぱりだった。
結局DLの宣伝力のおかげで一定のエロさと技術があれば
どこのサークルでもそこそこ売れる可能性があるんだ。

明日のジョーかなんかの看守の思惑通りに仲間割れする少年院の子供思い出した

まぁスレ埋め工作員も多いんだろう
よっぽど表現の自由とか選挙とか言われるのがイヤなんだなｗ

>>694
確かに今まで手数料などについて議論されていた時は封殺する為にやらせて頂きましたが
今回は若干事情が違いますので、遠慮なく「仲間割れする少年院の子供」をなさってくれて
結構です。有用な意見も必ず出る事でしょう。
「表現の自由とか選挙」そこまで大きな勢力は書き込んではいないと思います、業界内でもっと直接的利害
のある者達が書き込んでいると考えた方が自然です。

粘着を続ける奴が一人いるが
この手の余計な線引きをする輩には気をつけた方がいいぜ
これで二つにわけた場合、切り捨てられるのは勿論個人の方だよ
売上が少ないのだから

それよりも朝日の社説でポルノを扱ってるくらい一気に風向きが変わってるのだから
下らない内ゲバでお茶を濁すよりも、目の前にまで来ている表現規制に対して
どう対策をしていくか考えた方が有益

どんな対策よ

それより痔の話をしようぜ

>>697
大体現状を把握してる人なら、署名したり、規制反対派議員を応援したり、地元の議員に手紙を送ったりする
いまでも「民主党政権になったら中国に（ｒｙ）」って思ってる人は、とりあえず頭を冷やす
頭が冷えたら、先日の児ポ法審議の動画を見たり、自分の選挙区の政治家全員のサイトでも見較べたりする　でどうかな

今は梅雨なのに暑いからなー
先日の自民の発言は何をやろうとしてるのか、自ら爆弾巻いてるとしか思えない不自然な発言だった。
自民に入れようと思ってたのが揺れるぐらいわけわからん

>>699
今まで出てた話ばかりだな
とりあえず地元議員に「オマンマ食い上げでオカズも全滅しちゃうので規制やめて」って
手紙書くわ

商業同人を追い出すなとか意味不明な擁護をする奴がいるが、
そもそも元からプロとマニアックスに別れているんだから
あるべき所に収まって貰うと言うだけで別に構わんだろうが

>>702
リリスやクレージュがプロ枠へ移動したら、売れなくなるから困るんだろ？
同人だから良作に見えてるけど、プロの作品としては、ゴミみたいなもんだから。

買う側の意見としては、二次パロとオリジナルを分けてほしい
良いなと思ったのが二次パロでよく分からん設定だったり、トップもごった煮状態だから判断できない
グレーだから敢えてかもしれないけど…

企業同人が入って来るか来ないかは、俺はどっちでもいい。

しかし、可哀想なのはソフ倫とメディ倫の方だ。
せっかく新しいクリエイターが生まれているのに、
プロにならず、同人にとどまっている。

話題とあんまり関係ないけど、水分不足で便意もよおすとなんか直腸にコケシ入ってる気分になる

>>703
これを機会に自主規制の前にあの辺の企業の取り扱いをDL側に明確にして貰いたいってのが一番だったんだけど、
確かにプロへ移動して商業同人の方が売れなくなるってのは考えもしなかったが十分に有り得るね

極端な話、商業同人も審査済み作品も全てマニアックスで登録可能だとDLから表明して貰って、
その上で倫理機構と同じ自主規制を課しますって言うんならそれはDLの考えだからしょうがないとも思う
そうなりゃ俺はもう登録しないけどね

そう言えば、今は商業の自主規制が厳しくなるであろう事を前提に、商業サークルが居座ると迷惑だと言ってるんだけど、
これって同人の自主規制の方が商業のそれよりも厳しくなるなんて事有り得るのかな？

>>707
そうならないように全規制

>>707
自主規制という意味では、俺は今作ってるのが完成したら、
半年か１年くらいは自粛して純愛作品しか作らないつもり。
いつ規制になるか危ないからね。
１年後を目処に再開を検討かな。

というかね、今の政府と行政は行政指導のやり方がおかしい。
反省させるために軽く叩いて叱ればいいところを、
包丁で刺し殺そうとしたら駄目だろう。

>>708
永遠に規制か？

そもそも法に触れてもいない、しかも創作物に対して反省させるも何もないだろう。
根本からおかしい。

>>695 あえてつられてみると、
審査済作品（ソフ倫、メディ倫他）と無審査作品の二枠でよいと考えます。
それ以外分けようがない。（ネーミングは要検討ですけど）

業界（誰が“業界”なのか？　等は、ともかく）で作ってる
審査機構を経ずにモグリで通そうって人たちに線引きはムリでしょ？
それに株式会社だろうが宗教法人だろうが個人だろうが仲間うちだろうが
フリーマーケットに出店しちゃダメって法はないですから。

あるとすれば主催者側の決め（転送量が規定を超えたら次回からシード選手とか）か
自然発生的な暗黙の了解のようなものでしょうが、後者は期待薄。
モラルやら、常識やら、空気嫁やらが通用するんなら
これまでにすでに違う状況になっているはず。要はDLsiteしだいだと思います。

>>709
正に自主規制ですね…
1年か…自分はオフ主体か、最悪紙媒体に戻る事を検討しているけど
正直あまり作業が手に付かない…
まぁ規制すると言われながらも、性急に結論を出さずにショップがのらりくらりと
躱してくれている今の状況は、ある意味ありがたいんですけどね

取り敢えず早く廃案か創作には及ばないような形にして貰わないと安心して作業に没頭できない…
あとアグネスは国に帰るか、タイやミャンマーで子供の人権を守る活動を存分にして貰いたい

明後日になれば見えてくるんじゃないか
7月になるとショップなどが一斉に動き出すという噂があるしな

商業エロゲのショップはともかくDLSiteは作り手のことがあるんだから
７月１日になって「今日提出分からは○○に該当したら全部ハネるから」とか
なっちゃ困るんだよな

やらないと信じたいが

それやったら終わるよDL

今製作中のが完成したらしばらくは純愛物で乗り切るのが無難だろうな

大不況の時に業界ひとつ丸ごと消す規制とか、正気の沙汰じゃないだろｗ

完成まで数ヶ月の人らが居るので、どう考えても猶予期間が必要です
というかお願いｗ

猶予期間というか事前宣告？

規制派の言い分じゃマトモな仕事してないから悪いって
事らしい
税金納めてるのにねー
天下り汚職まみれの腐れ官僚の方が悪だろうが

>>715
とりあえず、どうしても規制しなきゃいけない状況に陥ったら
商業サークルを別けて、そこだけ規制して、
規制したようにみせかけるのが最善の策じゃないの？

>>720
薬事法改正して、ネット通販業界潰したり、
高速道路値下げして、フェリー産業潰したり、
自民党のやることにマトモさを求めても。

やっぱ痔の話しようぜ

>>705
販売形態としては今の形が最良だからな
手数料取られてDLやDMM、ぱれに置いて貰うだけでいいんだから
これがデジじゃなくなると、DVDに量産したり、印刷したり、在庫管理したりして
コストが余計にかかってしまうからな
他にもデジなら発売日に何が出たのかわかるけど、店頭だと検索も含めて至極面倒だ
あらゆる点から考えてもデジ同人ってのが商売としては最高の形態だと思いますね
で逆に祖父倫やメディ倫ってのはこういう事態になったときに
クリエイター側を守れる立場にいて、自主規制をしない方向性に向かうのが筋だと思うんだが
それをしないようならシール貼る意味がないと思われても仕方ないでしょ

>>723
企業はこういう時、開発中止による損金発生で税金免除されるよな
そこが個人と大きな違い

>>723
マンガについてはオフ同人のメリットも大きいんだけど
デジタル媒体の場合はオフ同人って非エロゲームで
メガヒットしたとき大きい位のメリットくらいしか感じないな

メロンって29〜3日までずっとメンテするのこれ？

>>726
怪しいなあ
メンテ終わったら激変してたりして

今DLサイトに状況聞いても無駄かな

激変というか削除祭りされてなきゃいいけど

サークルにメールもせずに削除はしないと思うけど
なんで5日間もメンテするのかが謎い

当面はDLの英語販売サイトも不安だ

>>726
確認した！！

どうなんだろうなあこれ
デジぱれの騒動を鑑みるに、
明らかにひとりだけ突っ走るってことは避けるようにされてるからねえ
メロンだけいきなりアアーッ！ってことはないと思うけど
まあこんな情勢だ
何らかの大規模な改築、例えばサイト全体のレイアウト変更、とかするのかもしれない
もちろんそれはゾーニング的な意味もあると思う

元々とらと比べればエロより非エロが強いメロン
DLSite以外店頭の足しになってるかも疑わしい売り上げ

この符合の意味するところは（ｒｙ

夏だからメロンちゃん脱ぐンじゃね

まあエロンになるんだけどね

実店舗で棚卸しするから、合わせてサーバーメンテするんでしょ

企業サークルの分離作業じゃないの？

DL落ちてるな

自主規制で大掃除中だったりな。

サークルステータスには入れるな
万一のために今月の売上本数のスクショでも取っとくか

おまいらに相談がある
今専業なんだが
規制規制で不安でたまらんので仕事探してるんだが絵を辞めたい訳じゃないので
兼業でもできそうな仕事でいい職種ないかい？
脱腸で入院してたから体力の無さには自信がある

ブログみたら姉妹店がオープンするらしい。今日登録は一番ランクアップ出来る時間帯に落ちてて最悪だな

>>741
体力がないのなら、兼業でできる甘っちょろい仕事など何一つ存在しないと思っていい
同人に専念するか、同人を完全に諦めるかの二者択一だ

とりあえず派遣に登録したら？

体力がなくてもコネなり営業力がありゃホームページ作成代行とか
簡単な印刷物のデザインとかできるんだけどな

全くツテがない人間には難しい

体力のない男が派遣とか…まだコンビニバイトの方がまし

あと規制が厳しくなると言っても、死んでも陵辱しか描けないなんて作家は
まずいないだろうから対応はできるだろ

無茶な仕事探しするよりは、売れ行き半分になろうと純愛エロでも描いたほうが
よほどラクだと思うよ

血眼になって資格とってる失業者に混じってそこそこの職場をゲット、とかユメ見すぎ

実家で専業なんで、とりあえず出来るとこまでは専業して
駄目になったらその時考えればいいや。と思ってる俺

メンテナンス終了予定１月２１日水曜ww

デジ同人やる前は漁師だったから舐めてる訳じゃないんだがな…
ここの兼業の人は何の仕事してるんだ？

漁師ｗえらい転身だな

うちは専業だけど、元漁師で体力あるならともかく
体力のない元漁師・エロ同人作家って微妙に
つぶしが利かないな

漁師ﾜﾗﾀ
今って漁師は儲からないのか？

今は専業だけど以前はエロゲ会社でCG塗りしてた
定時で帰れる珍しい会社だったから、家に帰ってから同人作業してたけど会社が潰れて実家に戻って専業になった

DL重いと思ったら夜中にメンテきたか、ご苦労様だな。

昔カニ漁のバイトに行ってくるって音師がいたな
そのまま音信不通になったが･･･

若くて頭よくてあとついでに親が公務員なら
公務員受ければいい

　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧　
　　　　　　　　(・∀ ・)　　　そうだ、死のう！
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　 　　　 　＼　　　　　／
　 　　　 　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　 　　　 　　　　｀ﾞ｀･;`
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜何だっけ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

>>741
やろうと思えば何でもできるし
できないといえばできないし
触手というよりは会社、職場によるんじゃないの？
公務員だって過労死することあるしな。
こういうことに備えて作風を広げたほうがマシかもね。
西原恵理子はエロ雑誌から一般紙までなんにでも書いてるって
いってたよ

俺は元エロゲ会社→専業だが、今更他業界で働くのは敷居が高すぎるな
DLの動向次第では人生設計から狂っちまうわ

すぐに野垂れ死なずに済む程度に貯金しておいたのがせめてもの救いだ

俺も１年半ほど生活できるぐらいの貯金はあるけど、それからどうするかが問題だなあ。

漁師は油が高いから儲からないだろう
日本人は命削って産油国に貢いでるんだよ

そこでソーラー漁船

昆布漁とか高級魚漁やればいいよ

木こりをやりながら同人漫画描いてる人はいるな

油問題は前より随分よくなったけどな

ハイブリッドやらソーラーは漁船サイズはシケても大丈夫な防水は難しいだろ。レシプロしか選択肢はないよ

俺は昼間はデザイン事務所で働いてる。
ちらしとかポスターとかの印刷物の仕事。
夕方6時で終わり。
時給1400円で月平均23万ほどだ。手取りだと18万くらい。
東北の田舎で暮らしてるが最近は仕事も減ってきた。
そろそろやばい。

東北・北海道は不況で最初にやばくなるよな
次いで北陸の豪雪地帯だろうか

沖縄はまた特殊だし

コンビニバイトなら飯には困らないよ
飢えに苦しむことがないというのは大きい

予告W六月データ　最終予告ｗ→約２４時間DL数：発売曜日週
０４３→０６０　：土曜２
０４７→１１７　：金曜４
０４８→１２２　：金曜２
０４８→２４９　：金曜４
０５１→２００　：金曜４
０５２→０３６　：土曜２（down）
０６２→２１４　：木曜２
０６５→０９５　：金曜２
０６９→１００　：土曜３
０７２→１４９　：水曜２
０７３→１５３　：金曜３
０８１→１４２　：金曜４
０８９→０９８　：日曜３
０９４→２２６　：土曜４
０９４→２４３　：日曜２
０９６→２２１　：土曜１
０９７→１７１　：金曜２
１０５→２５７　：木曜４
１１３→１８０　：金曜３
１１７→１４４　：金曜４
１２６→４１１　：木曜４
１２７→３７５　：土曜４
１３３→３３９　：土曜２
１３４→３００　：火曜２
１４７→２９０　：金曜４
１６７→１７０　：月曜５（メンテ）
１８２→９００　：水曜３
２２９→１１５３：土曜３
２３６→５８２　：土曜４
２２２→４００　：水曜４

漁船サイズなら燃料電池が有利だな。
初期投資さえあれば油焚くよりずっとお得になる気がする。

>>770
あまりwは参考にはできねえってことか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org186905.jpg
>>770
こうですか

上位になるほど当てにならん感じだけど
相関係数0.77

月吉ヒロキからのパクリの可能性あり
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ049764.html
ttp://maniax.dlsite.com/popup/=/file/smp3/product_id/RJ049764.html

パクリは比較画像とセットで持ってこいと何度言ったら

パクリが立証されてDLで販売中止になった作品って今までに1本でもあるのか？

パクリ疑惑と言えばこの前のヤマガラスはどうなった？

可能性といってるだろ。
俺的には燃料投下できればあとはどうでもいいので、照合のプロにまかせる。

ただの煽りネタはウザイからイラネ

少なくとも初日で予告分は見込める。て感じだな。
あと予告に出ていた日数でバラつきが出てるんだよ。
ウィッシュ百超えは初日300見込みで王冠は確実の二点は言える

メンテナンスで法則から外れたのが一作
初日がＷ下回った一作は理由がわからない。18金男性向けでコレといった落ち度がないんだけど‥‥。

>>776
パクリで販売中止になったのは企業から怒られた場合のみ
たとえばコ○ミとかな

>>776
確か、sageってサークルがロリコン写真集のトレスで販売中止にされてなかったか？

>>774　そんなピコ作品に・・・・・すげー粘着質だな

パクリサークル乙

おまえ他にやることないのかよw

トレス検証スレでやれというのが昨今の定番なのに
「照合のプロにまかせる」とかトレス検証スレでも
フルボッコにされるぞ

荒らし目的の輩がそんなこと気にするわけがないw

トレスって何処まで許されるんだろうな。
検証スレだと女の子がハルクホーガンの写真と
似たようなポーズ取ってる絵で叩かれてたが…。
下書きをトレス台で清書しても罵倒されそうなスレだ。

tony大先生みたいに、写真を下書きにして頭だけ挿げ替えしても許されるんだからやればいいんじゃねえの？
少なくとも買う方は「エロけりゃ何でもいい」んだし。

>>776は新参？
明らかなトレスなら比較画像をショップに送ると2日程度で削除される

だが>>774は月吉作品のトレスでなく、月吉氏本人による漫画だぞー！
（それとも俺は釣られたのかー？）

>下書きをトレス台で清書しても

どんだけヴァカなの

>>790
この前のハルヒのやつは消されたのか？
いつも騒いでるだけで消されたなんて話聞かないんだが……

>>790
　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

パクリ元から訴えられなければいいんでないか？
買い手はトレスとか興味ないだろうしエロければいいわけで

オマイラ釣られすぎw

今日の２４Ｈランキング一位はの販売数は166か…
俺の時は１０位にも入らなかった…
こういう日に発売しときゃ、俺のも一位になれたのにね〜。

>>792
そのハルヒ物を知らないので何ともいえないが、
一年くらい前に何とか企画ってサークルがアニメ、ランジェリーズからトレスしまくってるのばれて
登録作品の9割が消されてたよ
詳細を覚えてるのはそれだけだが、他にも消された作品は結構ある

>>797
いやサーバーおかしかったからなぁ
たぶん昨日のほうが悲惨な結果だったと思うよ

ところでひぐらしのやつ三角木馬で
陰唇切ってるのかあれ、
なんかすごい気になった。
まぁ、相手がオヤシロ様だし平気だろけど。

あ、よくみたら描き文字っぽいな
さすがにグロいか･･･
ネタがひぐらしだけに勘違いしてしまった

>>797入れ替わったばかりでどっちのことかわからんけど、昨日発売ならメンテで100くらいごっそり抜けてるから大損、今日ならウハウハだが緊急メンテが何時はいるかなんてわからん。

パクリとトレスは似て非なるもの
今はパクリの話だろ
パクリで削除された作品っていうとかなり限られてくる

トレスの話じゃないの

似て非なる物じゃなくて、
パクリは盗作の名称でトレスはその行為の一つだろ。

サイトに障害復旧のコメが出てないみたいだな
いつも出てなかったっけ

トレスは美術技法の一つ
無断トレスが著作権的に真っ黒なだけ

パクリは模写〜要素の類似まで指す奴がいて明確ではない
アイデア単体には著作権の保護は及ばないし
色使いが似てるとかはむしろ亜流傍流フォロワーと呼ぶべきものだが
脊髄反射ですべてパクリパクリいう池沼もいて混乱の元

絵柄がやたら不安定で、下手な絵と妙に上手い絵(ただし所々雑)がしばしば混在するような奴は
まあ自力で書いてない証左だわな
俺的にはどうでもいいけど

pixivで点が伸びない原因の１つはそれだろうな…
模写してるわけじゃないけど、直前に見た絵を引きずってかなり変わる

結局、今夜もハッスルが打ち切られた原因て、DLsiteのエロゲー紹介せい？

絵が好きでもなんでもない
実力を磨くプライドがない
犯罪意識がない

そういう奴が状況証拠も伴った明確なトレスをする

あと

・隠す知識もない

ハッスルは時節柄どうかと思ってたし、内容もきわどい気がしたから
無くなってちょっと安心したw
しかし、TVであの内容を流してたことを考えると中の人たちの
感覚が鈍いというか他方面への影響を考えない無神経さに不安を覚える

>>811
ばかやろうっ！あの番組は３０年は続いてきたサンテレビの
伝統のアダルト深夜枠なんだぞっ！

お色気番組が無くなって得する人なんているのか？
抗議する人らはオナったりしないのか？
子供は早く寝ろと親がしっかり躾ければ済む話ではないのか？

そういう手合いは某鼠本の作者のような精神構造しているから
自分が悪いとかは夢にも思わないよ

某ユ偽フ代表のシナ人なんざ
自分のガキが思春期になってまで一緒に風呂にはいっていたと明かしているが
あいつらのいう海外基準だとまさしく逮捕される案件、児童虐待、性的倒錯なんだがね

番組打ち切りの件は経営判断なんだろうな
権利を主張するとか手間のかかることはせず、金にならない部分は早々に切っちゃう
どこでも力がないって事は辛いな

テレビや一般向けの雑誌からどんどんヌードが消え、
そのうえさらに、しっかりと成人向けと銘打ったものまで
規制しようと言うのか・・・

打ち切られたのは倫理委員会に苦情が来たから
内容は「子供が見たらどうするんだ！」だと
局の上層部はケチが付く前にあっさり切ったけど
製作スタッフ的には「子供は夜は寝ろ」だってよ

今って、ほんとに21世紀だっけ？
日本も近隣諸国みたいに法治国家から人治国家に退行しつつあるんじゃないかと思えるよ。

英国だってモンティパイソンを作った国から急速に自由なんかカケラもない国に退化している
人類という種が世界規模で退化している気さえするよ
逆に二十世紀よりマシになった国を、どことどこ、と挙げられるか？

手塚が人類はあるところで進歩がとまりそれから序所に退化するって
火の鳥未来編で言ってたな。
もう折り返したんだよノストラダムスの言ってた1999年で。

とりあえず終了

【故人献金】鳩山代表 政治資金虚偽記載は193件2177万円

1 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/30(火) 19:22:29 ID:???0
民主党の鳩山由紀夫代表は３０日夕、国会内で記者会見し、自身の資金管理団体 「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書虚偽記載問題について、平成１７〜２０年の４年間で計９０人で１９３件あり、総額２１７７万８０００円に上ることを明らかにした。

原資はすべて鳩山氏本人の資金だったと説明し、「政治団体の代表者として誠に申し 訳ない。国民に深くおわびする」と陳謝した。
鳩山氏は虚偽記載の理由について「私への個人献金があまりに少ないので、（経理担 当者が）それが分かったら大変だとの思いがあったのではないか」と述べた。

その上で、経理を担当した公設秘書の解任を表明。会計責任者の政策担当秘書につい ては「しかるべき処分をしたい」とした。同時に政治資金収支報告書の修正を指示した ことを明らかにした。

■ソース(産経新聞)(6.30 18:50)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090630/stt0906301854013-n1.htm

差別と区別の境界を曖昧なまま半世紀以上も引き延ばしてきたツケだよ

結果、そのグレーゾーンに利権を張り巡らして白と黒を勝手に決めつける特権を得た極少数の差別主義者が
世の中に憚って
オタクの様な何の特権も持たない下層を槍玉に挙げて迫害し、社会を停滞・退化させるに至った

百年前から比べれば自由は広がってるだろ
常にゆり戻しってのはあるんだよ
生きることは戦い
平和も不断の努力で勝ち取るもんだぜ

>>823
キミ法学部出身だね。
憲法にある不断の努力とかなかなか使わないからな。

さあ7月。噂にあったように各ショップが動き出すのかそれとも、
やっぱり不確定な情報は不確定な情報でしかなかったなと安堵することになるのか

>>821
民主は、政権とったら公務員の人件費２割削減を公言してるから、
官僚がそれだけはさせまいと、こぞって民主のひきずりおろしにかかってるな

敵に回すと、官僚ほど恐ろしい連中はいない

>>821
民主は、政権とったら公務員の人件費２割削減を公言してるから、
官僚がそれだけはさせまいと、こぞって民主のひきずりおろしにかかってるな

敵に回すと、公務員連中ほど恐ろしい連中はいない

自公が乗り気だからって民主なら安全ってもんでもないだろ

ユ偽フやカルト宗教には与党も野党もないんだし

民主に大勝されるほうがよっぽど怖い
野田みたいな思考のやつが紛れ込む可能性だってある
ぎりぎりで勝つくらいでちょうどいい

民主ひとり勝ちはダメっぽいので共産に入れます

流行は社民だろ
いままでぜんぜん嫌いだったけど
保坂ひとりでかわったわ

>>828
だが、自民には既に将来の二次元規制を含む
児ポ法改悪案という銃を突きつけてるいるんだが
それを阻止しようとしてる民主

まず、目先の生死に関わる驚異を取り除くのが先決だろ
一応盾になってる野党に、後ろから銃を突きつける馬鹿な選択肢はあり得ない

>>828
【児童ポルノ法】 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」…公明党、３つの挑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246412192/

自民に反対すんのが民主ってイメージあるから
連中がトップ取ったときにどんな動きするかわからんぜ？
俺は民主も与党になったら手の平返すと思うけどな
あ〜あ、もう何にも信じられん

>>834
そりゃわからんさ。
でも目前の驚異を無視して、将来の驚異を心配する連中の考えが理解できない。

眼前の脅威に踊らされて将来の（以下略
って言い方もできるから何とも言えないな

入れる党がないんだが、入れないと得をするのはカルト党
うちは同人で食ってるわけじゃないから一応消極的自民支持ではあるが
今回はどうしたもんか…

乳党

入り組みすぎて難しいな。
個人的にはここ入れたくないとかあるけど、どこも信用ならないレベル
この前の自民の発言はでっかい釣り針にしか見えないぐらい愚かだったし何が動いてるんだか

確かにあの発言はねえｗ
でも、単純規制と3年後の二次元規制を目指した法案を
自由民主党として提出してるのだけは確定した事実。
そしてもう一方の与党は、漫画、アニメ、ゲーム、ネット規制への野望を剥き出しにしてる。

まかり間違っても、投票棄権と白票だけはやっちゃいけない。

>>835
じぽきんが甘くなってもポッポがトップになったら
扶養控除、配偶者控除が無くなる可能性があるわけだろ？
俺にとって趣味が終わるのが自民で、生活が終わるのが民主なんだよ・・・
もう選べんから共産に入れるさ

規制絡みの政治話は他所でやれよ

結局小泉ジャッカルが創価デビルリバースを手なづけたせいで
今ごろこんなことになってるわけだが
俺は死兆星見えてるけど負けずにロリもの作るわ。

>>840
> 扶養控除、配偶者控除が無くなる可能性があるわけだろ？

それどころか日本列島ごとどっかに売り渡される恐れがあるｗ
「日本は日本人だけのものじゃないんです」って断言したからなあいつ

だからといっていい加減な法律で二次規制されたらそれはそれで困る
何考えてんだかアホ自民は

日本とっくにｵﾜﾃﾀ

頭痛いけどここでぐだ巻いても仕方がないのは確かなんで
うちも負けずに輪姦物の続き作るとするわ

>>840
扶養対象も配偶者もいない人間にとっては
そんな独身者に差別的な控除はさっさと廃止して、財源を確保して欲しいわ

監禁レイプ物でしか抜けないし描きたくない
自分が抜けないようなもので金取るのはいやだお

>>843
つまり、民主党に入れるのがベストってことか？
ここにいる人たちにとって、趣味が終わるのは、生活が終わるのと同じことだから。

多くの人は今回の騒動で民主や社民だのを好きで支持してるわけじゃない
与党から、首に絞首刑の縄かけられてりゃ野党支持に行くより他ないのさ

つか党を問わず扇動する議員単位で落選させることが大事かと

野田聖子の事かー！！！
岐阜県民はマジがんばってくれ

623 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2009/07/01(水) 09:03:15 ID:whq9w2suO
ソフ倫からダウンロード販売サイトへの規制依頼資料きたお
過去作品に遡って対象作品削除で、まずは商業ものから
次に全体っぽ

>>850
結局、党議拘束がかかるから、それはもう意味を成さない。政党で見るべき。
公明党をパージできれば自民の目もあるかもしてないけど、
今回与党に票入れるのは自殺行為。

>>848
ここの人って一言に言っても立場事情はさまざまだからな
何がベスト、いやベターかは人によるだろう
こういう場所で「○○党に入れるべき」と言い切るのもどうも嫌だし

ここにいる人のみに限定すれば、「自公に入れないべき」とは言い切っていいと思う
自公以外のどこに入れようが、自公に入れる以上に悪いという事はありえない

カルト与党が勝てば二次エロは数年で全滅だからな
目先の脅威を取り除いてから将来の不安を心配すべき

断言できるのは「公明党にだけは入れるな」だなｗ
後は好きにすればいいと思う

中途半端に民主が足りないと公明がまた悪さをするから
自民さえ落とせば解決って事にならないのが難しいところだ

>>829
＞ぎりぎりで勝つくらいでちょうどいい

公明党がついた方が、政権与党になれる状況下にしろってか
最悪の選択肢だな

民主党が政権をとり、仮に国を売るような法案を出した場合、
民主党は分裂すると予想しているんだが…あまいかな？^^;

連立政権で共産ががんばってくれるのが理想

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246416970/
＞児童買春や児童ポルノ、人身取引など子どもや女性が被害に遭う犯罪に関する情報を
＞匿名で受け付け、解決に結び付いた場合に最高１０万円の情報料を支払う
＞「匿名通報ダイヤル」について、警察庁は１日、同日からインターネットでの受理も始めたと発表した。

＞同ダイヤルは２００７年１０月から運用を開始。委託先の
＞特定非営利活動（ＮＰＯ）法人「日本ガーディアン・エンジェルス」が平日の
＞午前９時半から午後６時１５分までフリーダイヤルで受け付けている。

＞今年５月末までに６６６件の通報を受理。このうち、児童に淫行（いんこう）させたなど
＞１１事件で３０人が通報をもとに検挙された。

＞情報料の支払い対象となったのは６件で、受領の申し出があって
＞支払われたのは１件だった。
＞http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009070100378


これで単純所持が違法化されたらどうなる事やらｗ

>>862
このガーディアンなんたらって層化が支持母体になってるらしいよ
怖すぎ

>>860
民主は100％政権とってから、いずれ分裂するから。
そして自民もばらばらになって再編です。

そこから新しい日本が見えてくるよ。

まーた政治の話かよ

児童ポルノ「単純所持」禁止、進まぬ議論　国の信用にかかわる（7月1日10時9分配信 産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000536-san-soci

これってさ、おとといのJ-CASTニュースの記事に対抗して出してきてると思うんだけど、
こうゆう記事みると編集権の乱用とか感じてしまう。
テレビニュースも新聞も信用できる情報の部分を取り出すのに苦労する。

宮沢りえのヘアヌード写真集　17歳で撮影なら児童ポルノ？（6月29日21時15分配信 J-CASTニュース）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000005-jct-soci

「児童ポルノ所持」の恐怖：濡れ衣を着せられた高校教頭
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009063022.html

怖ろしい世の中だな…

工作員がアドレス貼りまくりですね
うぜえ

>>860
国を売るということをよく言ってるけど
具体的に国を売る法案が、どんな法案かわかっていってるの？

>>864
分裂したら与党じゃなくなるから分裂するわけないだろ？
頭大丈夫か？

>>866
単純所持で逮捕とかいう法案、通るわけないから安心していいと思うよ。

ミュシャは死後五十年たって著作権は失効してるんだからパクろうとトレスしようと悪事ではない。

ゴバーク

誤爆にマジレスすると、著作権は切れるけど著作者人格権は切れないんで（６０条）、
複製自体は可になるけど、パクリ方によっては同一性保持権やら、
氏名表示権などが引っかかる場合があるので注意。

>>852
DLやDMMはどういう基準なのかしら
特にDMMはAVも扱ってるのだからメディ倫基準で良さそうな気もするけど

あの騒動からもう1ヶ月経っちまった
作業が全然進んでねぇよ

一ヶ月前ってなにがあったんだっけ？

>>873
その情報は嘘に決まってるじゃんか。

ソフ倫から打診された、獣かんの規制もあっさりしちゃったＤＭＭは、
今後、陵辱、孕ませ、相姦、学園、もあっさり規制しちゃう可能性が高い。

>>877
あれ？もう実際に規制と過去作削除し始めてるDL販売サイト出てきたの？

陵辱規制したらエルフとか下級生しか残らなくなるんじゃねｗ
だからないっしょ

「自国のゲームで遊んでください」日本の18禁ゲームメーカーが海外からのアクセスを制限
ttp://gs.inside-games.jp/news/193/19336.html

683 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 19:26:05 ID:p7m62riK0
まんどくさ6rVnhdr1hsのケツマンコならなめられる

684 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 19:48:27 ID:MNlPzpau0
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ050845.html
ttp://maniax.dlsite.com/modpub/images2/work/doujin/RJ051000/RJ050845_img_smp1.jpg
一応ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ しておく

685 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 19:54:59 ID:tPJGCbaz0
>>684
理由を20文字で

686 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 19:56:49 ID:Neb1Rfxt0
>>684
　　ﾊ,,ﾊ
　（ ﾟωﾟ )　　一応お断りしておきます

687 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 20:02:12 ID:p7m62riK0
>>684
わたしからもお願いします

688 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 20:02:49 ID:Yjn8gOea0
>>684
私からもお断りしておきます

689 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 20:12:32 ID:SiCrwZRf0
それでもまんちゃんなら…

>>878
DMMでは、獣姦はすでに規制されてます。
ソフ倫の圧力かどうかは、知らないけどデジパレの規制リストに獣姦がのってたことから推測すると･･･。

>>879
DMMは、ソフ倫の作品を販売できなくなったら終わりだから、ソフ倫の言うことには逆らえないんじゃないのかな？
ソフ倫の作品販売させないぞって言われたら、終わりだし。
ある日突然、陵辱作品の取り扱いは中止しますとメールがきてもおかしくない。

>>880
DLの海外向け作品については、早く陵辱規制したほうがいいかもな。

相変わらず説得力に欠ける意見だな。
祖父輪ってそんな権限あるのかねぇ。

英語サイトは閉めたほうがいいのかもな。

作品本体の英訳や英語でのサポートが出来るサークルなんてほとんどないだろうし、
メリットよりデメリットの方が大きいかもねえ。

あー、DLが英語サイトをどうするかはともかく
せめてDL英語版に卸すのやめたほうがいいかもなあ
どうせ売れないし外人どもにインネンつけられちゃたまらんし
規制推進の餌にされたりした日にゃ憤死ものだし

サークル側からの意思表示として、英語版販売をこのスレの住人みんなで一斉にとりやめたらＤＬに伝わるかなあ

691 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 20:38:56 ID:zuscleFw0
上田清司埼玉県知事は1日の県議会本会議で、県立学校の式典で君が代斉唱時に起立しない教員がいることについて
「式典のルールに従って模範を示さなければならない教員が模範にならないようでは、どうにもならない」と述べた。

その上で「そもそも、日本の国旗や国歌が嫌いだというような教員は辞めるしかないのではないか。
そんなに嫌だったら辞めたらいい」と強調した。
　
君が代斉唱時に起立しない教員がいることへの解決法を民主党県議からただされ、答えた。
これに対し、共産党県議団は「思想と良心の自由を定めた憲法19条の規定をないがしろにするもので、
700万県民の代表にふさわしくない危険な発言だ」とし、撤回を求める談話を団長名で発表した。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000137-jij-pol

扇動する気はないけど、国会でのアグネスの醜態といい
外野であるはずの外人の勝手な物言いには辟易してるんで
抗議行動と意思表示の一環てことで作品下げることにするよ、まじで

白紙票だと公明が有利になるって聞いたけどマジなの？

英語版を必要とするサークルだってあるんだから数の暴力で潰そうとするなよ。英語版に卸さなきゃいーだけでしょ。

>>890
創価信者は100%公明党に投票するから
白紙票を出すと相対的に投票総数内の信者票の比率が増えて、
間接的に公明党を応援することになる。
だから公明(自公)のやっていることに反対するなら
白紙ではなくはっきりと自公以外に票を入れなければいけない。
沈黙は了承と同義だよ。

ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/

どんなあきれる内容のFAXが来たのやらｗ

抗議以前に国外の文化を尊重するなら
英語版は登録すべきではないんだろう

エゲレス以外の国もエゲレス団体に
異論はないようだしさ

>>890
例えばジャンプの人気投票で読者本流である男が投票をボイコットするとしても
よそ者の腐女子はどんどん票を入れるだろ？

>>890
投票する人間が100人居たとして公明の30票は不動のままとする
白票が0なら　100人の中の30+−
白票が10なら　90人の中の30

どっちが有利でしょう

>>894
> 抗議以前に国外の文化を尊重するなら
> 英語版は登録すべきではないんだろう

確かにそうだな
今まで海外に向けて陵辱エロ売ってしまって本当にすみませんでした

本気で政教分離するなら民主一択なんだがなあ

急に規制と言うわけではなく9月までは変わらず10月から規制を始める
みたいな話もあるようだが。

しかしそれまでに選挙もあるだろうし人の噂も75日と言うように
環境が変わってこの話も隅に追いやられていくんだから
いきなり規制内容を決め実行するのではなく、じっくり話し合いを重ねていくと
言っとけばこんな無様なことにはならなかったものを
祖父倫連中は世間というものを知らなすぎるな。

特定の騒ぐ奴はずっと騒ぎ続けるだろうが世間の関心なんてこんなものだ。
祖父倫も光速土下座なんかせずゴニョゴニョ言っとけば
なんとなくうやむやになっていったものを、バカすぎて話にならん。
祖父倫に激励のメールでも送ってやるかw
エロゲ表現規制対策本部 105
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246442584/

それも公明が擦り寄る隙が無いくらいの大勝ね

それよかＤＬは本当に大丈夫なんだろうか
いろんなとことメンテしてるし不安でしょうがない

政教分離以前に今自公に刃物突きつけられてるのは他でもない俺らだぜ？
他人の問題ならともかく、自分自身の身が危ういのに
その加害者に自分の未来を預けるのはどうかと思うが。
売国問題に関しては、自民洗脳が解けた今となってはどっちもどっちに思える。

あと>>900が言ってるように民主のギリ勝利だと、民主が公明と組んで「民公政権」になってしまう。
そうなったら自公政権より危ないから、民主が勝つならある程度引き離して勝たないとむしろ危険。

持久戦ですな。早まった方が負け。

880 ：中の人 ：sage ：2009/07/01(水) 18:45:37 (p)ID:n8by7YZj0(4)
陵辱旧作が欲しい人は是非、メーカーオフィシャル通販で。
DLも早めに。


959 ：中の人 ：sage ：2009/07/01(水) 19:02:40 (p)ID:n8by7YZj0(4)
新しい審査方法は10月からだったから、
年末発売の物までは大丈夫
伏せ字もNG、ア○ルとかもNG。
ポスターチラシ体験版の自粛。


989 ：中の人 ：sage ：2009/07/01(水) 19:14:55 (p)ID:n8by7YZj0(4)
6/4までの規定では、各自柔軟に対応したとのこと。
6/5-9/31までは移行期間とし、10月からは陵辱タイトルの作成も禁止するとのこと。

全体の何パーセントかに満たないと有効にならない筈だよ。
Ａ17票Ｂ9票Ｃ8票Ｄ8票Ｆ8票だったとする。これだとAが最多票だが、一番二番だけで投票したらＡ17票Ｂ33票でＡを望まない人がたまたまばらけてしまっただけでＡは全然全体の総意とは言えない。
生徒会なんかだと過半数票集めないとやり直しするよな。

ある意味これはリスキーだけど逆に陵辱作れば売れる？
商業が禁止なんだし

だろうねぇ

>>905
それは間違いないけど、問題は作品が完成した時に売る場があるのかが今のところ怪しい

１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」…公明党、３つの挑戦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246431553/

ゲーム規制
　児童ポルノ犯罪を抑制するうえで、規制の対象とすべきかどうか、「表現の自由」との兼ね合いで判断が
　難しいのが、マンガやパソコンゲームソフトなどのバーチャル画像だ。
　与党案はこの点にも触れ、今後の検討課題とすることを盛り込んでいるが、これに先立って今月初め、
　国内の業界団体が、性暴力を扱うゲームソフトの製造・販売を自主的に規制することを決めた。少女への
　レイプを描写した日本製パソコンゲームが世界中に出回り、各国から批判が相次いだことを受けたもので、
　健全な世論が現場を動かすことを実証する形となった。

ソフ倫が自主規制したことで調子に乗ってます。