【ピコじゃない】小手スレッド10【中手届かない】

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1小手
100部以上をどうにか完売できるが壁なんて夢のまた夢。
誕席・偽壁常連に憧れつつも
誕席になれば喜び、島中・島角をいったりきたり。

ピコスレに行けば「そんなに刷ってるじゃないかスレ違い」と言われ
中手以上のスレに行けば「ピコスレにカエレ!」と追い出されてしまう
そんな中間管理職のような微妙な位置にいる人のスレです。

※上記の「100部完売」という数字は、あくまでピコに該当しないための目安。
  具体的な定義はありません。ジャンルそれぞれ人それぞれで。
※部数の話は、自慢やひがみで荒れやすいので控えめに。
 具体的な数字を出すならジャンルを書くと他の人の参考になるかも。

★小手のイメージは >>2
★過去ログ、関連スレは >>3-4
★次スレは >>980 を踏んだ人が、スレで宣言してから立ててください。
無理な場合はスレに報告を。
2小手:2009/03/22(日) 12:23:45 ID:MBlW6HDc0
【小手のイメージ】
・島中ならちょっとがっかり
・島角ならやった!と小さくガッツ
・胆石ならキタ━━━━(*゚∀゚)━━━━ッ!!
・でもミケに落ちることもある
・売り子をわざわざ募集するほどでもないが買い物に行きたいので
 開始早々30分くらいはいないことが多い
・でも朝イチで来る客などたぶんいないであろう
・スケブは時々頼まれるけど多くて2、3人
・固定客ついてるけど少ないのでそろそろ何人かは顔覚えてきた
・千円札をわざわざ別の袋に突っ込むほど売れてはないが、
 釣銭用空き缶の中にはおさまりきらずあふれさせている
・午前中は立って販売しないと追いつかないが、12時以降はほとんどこない
・なので2時ごろには撤収している
・一応書店を利用してはいるが、時々見本誌を送って断られることがある
・人だかり、もしくは数分列が出来る場合もあるが、列対策を考える程ではない
3小手:2009/03/22(日) 12:24:43 ID:MBlW6HDc0
過去ログ
【ピコじゃない】小手スレッド9【中手届かない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225241349/
【ピコじゃない】小手スレッド8【中手届かない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211895364/
【ピコじゃない】小手スレッド7【中手届かない】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199694863/
【ピコじゃない】小手スレッド6【中手届かない】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189646566/
【ピコじゃない】小手スレッド5【中手届かない】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183263090/
【ピコじゃない】小手スレッド4【中手届かない】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175136352/
【ピコじゃない】小手スレッド3【中手届かない】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168533286/
【ピコじゃない】小手スレッド2【中手届かない】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159944353/
【ピコじゃない】小手スレッド【中手届かない】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149870974/
4小手:2009/03/22(日) 14:19:42 ID:MBlW6HDc0
関連スレ
【胆石】中手U1000【緩衝材】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211126201/
【胆石】中手スレッド7【イ為壁】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213408187/
◆ピコ手スレッド-26-◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229841451/
【超えたい】30部が完売しない人のスレ その8【超えられない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1223628921/
【15以下でも】販売数15以下上等・4冊目【楽しいよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227667337/

●備考
【壁島】スペース配置 その13【人間関係】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232516253/
【ピコ〜】本が売れない悲しさ18【〜大手】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211287952/

●同人ノウハウ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 4部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235405876/
私の絵なら何部刷ればいいですか?10スレ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1222506546/
スペースのレイアウト・10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227947936/
※レイアウトスレのシミュレーターはかなり役立つ。
5小手:2009/03/22(日) 18:17:45 ID:vmFu3N7I0
>>1乙ー
6小手:2009/03/23(月) 07:00:46 ID:4nbkf1bq0
>>1乙-
7スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 11:48:22 ID:dQCs5SKp0
>>1乙!
8小手:2009/03/24(火) 09:27:11 ID:SWYOSIma0
1乙
早速前スレの話題なんだけど998参考になった。
自分は本の愛称も大事だと思うよ

本の積み方なんだがあんまり高くしてるとここ売れてないんじゃwと
思われたりしないかな、どうなんだろう
9小手:2009/03/24(火) 09:36:13 ID:SPEKq0Gd0
でも逆に少なすぎても今度はピコに見えるんだよな
10小手:2009/03/24(火) 09:46:06 ID:O0uc4PJB0
低いよりは高いほうが売れるってレイアウトや部数伸ばしたいスレで言われてなかったっけ?
午前は高くして午後は少し低めにするってのも聞いたことがある
11小手:2009/03/24(火) 09:49:25 ID:vtKYeMs+0
胆石で隣がスペース全体に20cmくらい積んでくると
死角になって目に付かないよね

置く本が数種あるなら表紙、裏表紙で横に並べてって
前一列だけ隣と高さを揃えるか、少し低いくらいにするとかどう?
在庫少ない本は同じサイズの別の本を下に入れて高さを揃える
12小手:2009/03/24(火) 15:50:45 ID:IIF5Lt8O0
うちもそろそろB5本机に8冊になる勢いなんだけど
前列→盛る、後列→5冊くらいにしてる

後列は飢餓感が出るのか、前列より手にとってもらえるものも多い気がする
13小手:2009/03/24(火) 22:20:21 ID:8eftJ3j+O
>>12
8冊机に乗る?
今度のスパコミ胆石内側なんだけど、新刊合わせて6種でさ…
A2ポスターも置きたいしどうやってるのか参考に聞きたい。

あと胆石で朝抜けるのはまずいのかな…
朝は皆大手に行ってるし、パラパラ客くるから売り子おくほどじゃないんだよねorz
14小手:2009/03/24(火) 22:27:18 ID:/AecO77D0
>13
B5本8冊なら普通に乗る。後ろにはみ出すけど

脳板の部数を伸ばしたいスレでも午前中抜けるのはマズーって言われてたな
朝イチでちょっと抜けてすぐ戻ってくるのなら問題ないかもしれないけど
場所によっては、近所の列で自分のスペエスガアアアって事になったら
やっぱスペース空けるのは考えものだと思うよ
最近は盗難の話もよく聞くし

超だしトイレ番の事も考えて午前中だけでも友達に売り子に来てもらったら?
15小手:2009/03/24(火) 23:33:17 ID:waTwqgtd0
自分もよく一人参加してる
でもコミケとかスパコミとかの大きいイベントは午前中は席外さないようにしてるよ
たとえ数人でも朝イチから買いに来てくれる人がいるから小手なりに嬉しいんだ
16小手13:2009/03/24(火) 23:51:06 ID:8eftJ3j+O
ありがとう!
普通に乗るのか…いつも前(買い手側)にはみ出して売ってたorz
値札が、書店の本の売上表?栞みたいな、表紙に挟んで上に飛び出してるタイプだから余計にスペース取っちゃうんだよね。
壁の真似だけど、やっぱ壁ならではなのかな。

朝一で戻るつもりだけど、やっぱ買い物したい…島の本とか午後売り切れるし。
それに朝一で買いに来てくれる人とかいないと思うんだw
でも売り子さん頼んだほうがいいみたいだね…
知り合いは皆スペース取ってるから無理だ…自サイトで募集は危険かな?
聞きまくりでゴメン…最近旬ジャンルに再復帰したから勝手が分からない/(^o^)\
17小手:2009/03/25(水) 00:04:13 ID:RGHwwbzy0
旬ジャンルなら、なおさら朝はいないと。
サイトで募集はしたことないから分からないけど、
サイト無かった頃ペーパーで募集して来てくれた人はいい人だった。
あと、こんなのもあるよ

売り子さんについて■25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237005661/l50
18小手:2009/03/25(水) 00:07:28 ID:ncfdXYLLO
>>16
前にはみ出すとか普通に違反だろ…
勝手がわからないってレベルじゃねーぞ
19小手:2009/03/25(水) 00:44:36 ID:AAnL+dWC0
>>16
大丈夫か?
席はずして少しでも列ったら時限って言われるし、
本が買い手側にはみ出してて、隣の客がひっかけたりしたらどうすんだ。
何か色々やばそうだぞ。
20小手:2009/03/25(水) 01:27:22 ID:d39o2O7I0
客側にはみ出すのってやっぱ違反なのか。
はみ出すほど作ったことないから知らなかった…。
21小手13:2009/03/25(水) 01:37:16 ID:T8/wqWQIO
>17
小手だから安心してたんだけど、朝居たほうがよさげだね…
ありがとう!あとで見てみます。

はみ出すって5ミリくらいなんだけど、それでもよく考えたら危ないよね。
誰にも何も言われなかったから、かなりの失態してました。
何年も同人してるのにバカすぎる…。これから気をつけます、指摘ありがとう。
22小手:2009/03/25(水) 14:40:39 ID:VlGPXgOf0
ここでいいのか分かんないけどちょっと愚痴
ジャンル初期に1冊目が150完売で、調子に乗って2冊目200にしたら
きっかり150しか売れず、残り50冊が不良債権化している
まぁこまめにイベント出てればなんとかなったかもしれないけど、落選の嵐の上
2冊目以降家庭の事情とかでイベントにも出ないまま約2年経過
当時のジャンルはすっかり閑古鳥で、今本出しても30いくかどうか……
なのに諸事情というか、けじめでどうしてもあと1冊本を出さなきゃいけない
おまけに100P越えの分厚いのが確定
小部数印刷使っても、間違いなく大半が大赤字と不良債権化してしまう
マジで泣きたい……
私みたいな中途半端な奴は、時流から落ちると目も当てられないといういい見本
せめて100部売り切れるならもっと気軽にオフできるのになぁ
次があったらもっとバブリーなジャンルに行きたいと心から願っている
23小手:2009/03/25(水) 14:43:26 ID:BftArYKo0
24小手:2009/03/25(水) 14:50:33 ID:X61GGXSN0
バブリーなジャンルで落選と家庭の事情で二年経過したら
閑古鳥どころじゃないと思うが
25小手:2009/03/25(水) 15:37:21 ID:OeCMRlMA0
斜陽ジャンルとか元からマッタリジャンルだったら、コレシカナイ需要で見てもらえるもんな
前に大きめジャンルの友人手伝ったらマジで島中人居なくてびっくりした
流行ジャンルでバブルってよっぽどじゃない限り最初の1・2回ぐらいじゃない?
(そういうジャンルに参入したこと無いから予想でしかないけど)
26小手:2009/03/25(水) 16:04:38 ID:wPAhDfP+0
どうしてものけじめを読み手30人のために決行するか
懐具合のために泣く泣くすっぱりとあきらめるか
小手は不良債権を気にしてたらやってられないよ
しかし100P超えの厚い本なら意外と目を引く可能性はあるんじゃないか?
きっちり宣伝したりポスター作るなりしてガンガレ
27小手:2009/03/25(水) 16:08:49 ID:8B+I16t60
>22
趣旨は175宣言?でも失敗しそうだその調子だと

そんなに嫌なら義務だけで出さない方がいい
予約でも取ってんなら「諸事情で出せません」って告知して、謝った方がまし
じゃなきゃオンデマで必要部数だけ刷って余らせなければいい
どっちにしても読者のためにさっさとやった方がいいと思う

28小手:2009/03/25(水) 16:41:30 ID:AJEf5KsWO
そもそも愚痴れる内容じゃないじゃん
全部自業自得
同人なんて個人の趣味なんだから全て自己責任なんだよ
けじめってのが何なのか分からないけど、やらなきゃいけない事なら
愚痴ってないでさっさとやりなよ
つか元小手の現ピコだよね
29小手:2009/03/25(水) 17:08:15 ID:SooSdYso0
予約だけなら例え続き物でも出せませんごめんなさいで済むけど予約金取ってたら
赤字覚悟でもけじめとして出さなきゃいけないよな
2年出せなかったとか100頁以上とか斜陽になったとかフェイク入れてるとして
この板で専スレ持ちの某アンソロ主催とすげー状況かぶるんだがまさか…とゲスパー
30小手:2009/03/25(水) 17:19:17 ID:AJEf5KsWO
>29何それkwsk
31小手:2009/03/26(木) 01:36:15 ID:pcDpU1W00
>>30
事情はどうあれ初動で100出ないようならもう小手じゃないだろ。
義務で嫌々出された本なんか買いたくないもんだよ。
32小手:2009/03/26(木) 01:52:28 ID:OnKlcxru0
小手の定義って一応、「初動」100以上じゃないぞー
33小手:2009/03/26(木) 01:53:07 ID:m1D09MkZ0
>>31
ん?
専スレ持ちの某アンソロ主催とやらが>>30は気になってるんだと思うよ
34小手:2009/03/26(木) 03:40:47 ID:UZyIM2Ea0
>22
自己満足のための「けじめ」なら、サイトにうpすればいい
100p越えだと相当手間はかかると思うけど、確実に赤はでない

予約金のための「けじめ」なら、30部刷って赤になるより
30人分の送料+手数料を負担して返金した方が安くすむと思う

それ以外の、続き物だから〜書くって言っちゃったから〜等の
読み手が待ってると思っての「けじめ」だったら、
2年音沙汰なかった小手なんて誰も覚えてないから忘れとけ
35小手:2009/03/26(木) 09:55:22 ID:8xLuWkod0
>27>34に付け足し
上のアンソロじゃなくても、
万が一、合同誌とかでゲスト原稿を預かってるって意味での「けじめ」なら、速攻返せ
これだから小手主催は……って呆れられる悪例が増えると、他の人も迷惑
36小手:2009/03/26(木) 12:57:04 ID:aNqX9WSS0
もしアンソロなら、それで愚痴ってるとしたらなんつー無責任主催だよ
確かにピコと小手のアンソロ主催、合同本っていいイメージ無いな
誘われても発行できず原稿すら返って来なかったことも多々
どうにか発行出来ても、何の音沙汰も無く出来上がった本すら貰えなかった事もある
37小手:2009/03/26(木) 13:58:25 ID:JJGVMtgd0
アンソロが発行できない云々の問題って小手とか大手とかは関係ない気がするんだが…
個人のズボラさが原因だろ

きついこと言うかもしれないけど隆盛時に150出た規模のジャンルで
100部売り切れない状態で小手名乗られてもな>>22
38小手:2009/03/26(木) 14:20:35 ID:8xLuWkod0
>個人のズボラさが原因だろ
全くその通りなんだけど
大手に比べて気軽に企画するヤツが多いが為に、
小手くらいのアンソロがもにょもにょ…な結果になったとき目立つんだよ
あげく、ジャンル替え…って感じで。。小手ピコ一部の悪行とはいえ泣ける
39小手:2009/03/26(木) 14:59:17 ID:aNqX9WSS0
さすがに大手くらいになったらバッシングもすごい数になるだろうしね
だから中途半端には出来ない
そこそこズボラな大手でもアンソロだけは頑張ったりする
でも小手レベルだとそこまで文句言う人も居ないから、ってのもあるよなぁ
ま、そういうやつはどこ行っても小手抜け出せないんだろうけどねw
40小手:2009/03/26(木) 21:14:12 ID:1b2+oVTR0
>>16
とりあえず欲しい本がはっきりしてるなら
逆に買い子さんを頼むのはどうだろう
じっくり自分の目でスペ見て買い物したいですっていうなら駄目だが
41小手:2009/03/26(木) 22:47:32 ID:kQ3P7fn60
超都市何部刷ろうかな
いつもすごく迷う
少な過ぎて完売だと小手レベルでは再販つらい
多過ぎると残ってつらい
2〜3回くらいのイベで完売出来るくらいが良いのかな
42小手:2009/03/27(金) 00:21:28 ID:y4IaayWsO
>41 自分もすごく迷ってる
たかだか50部増やすか否かなレベルなのにw
イベ三回位で完売だと、まだ伸びしろあるのか?と
もったいないような気持ちになる。
一年在庫持つ気でやっちまってみるかー
43小手:2009/03/27(金) 00:34:33 ID:bN84bgnG0
その50部が色々きついのが小手クオリティーw
大手とかだったらあと300刷るか500刷るかで悩んでそうだけど
伸びしろより在庫抱えるのが辛いかな
イベ毎に新刊出してるから、一年も持たせたら机からはみ出して置けなくなる
それに完売しました!って言えるのが快感w
瞬殺とか日記で書いたらヲチられるんだろうけど、サークルとしては瞬殺気持ちいいよね
自分はいつも多めに刷って数回持たせるようにしてるから言った事がないw
44小手:2009/03/27(金) 07:18:39 ID:l5c2A4eC0
イベントのたびに刷り足すかたちのコピー本も作ってるから
新刊完売あるけど嬉しいというよりは心苦しいなあ…どうせ再版するのに今手にとってもらう分がないのは辛い
数部残るのが一番いい
45小手:2009/03/27(金) 10:09:56 ID:ZQ/K5du5O
>数部残るのが一番いい
自分もそんなかんじ
撤収時に片手以下だと自分の搬入量が
正しかったって事でガッツポーズw
本当は毎回完売してたら売れてる感があっていいんだろうけど

完売後に来た人には自分の本は二度と読んでもらえないのでは…
とかいらん皮算用して完売後もソワソワしてしまうので
必ず確実に余る量搬入するようになった
本日分完売しました!を見た流しの人にまた次のイベントで
探してもらえない規模のサークルだと思うしね…
46小手:2009/03/27(金) 13:50:41 ID:1Mn5cVny0
イベ終了の時にあと2冊とか3冊だけ残った時一番困る
次持っていくような量じゃないし、捨てるのもアレだし…
丁度帰ろうかなって思ってるときに完売が一番良いとは思うけどなかなかないよね

なんか中手以上になると売れ売れアピールの人多いけど、小手だと自分の本見て欲しい方が大きいんだな
なんとなく心がほんわかした
47小手:2009/03/27(金) 14:05:56 ID:gMEBKwZY0
売れ売れアピールだって本を見て欲しいから
するんだと思うけど…
48小手:2009/03/27(金) 14:18:58 ID:Ye8dmUhI0
大体東京の後大阪遠征するから、初版は書店分+1ヶ月はもつ分だけ刷って
再版以降は様子見ながら早割やパックで刷り足してってる
なんか毎月どれか再版してる感じだから、あんまり儲かってる感はないけどw

一番の理由はいつもギリギリどころかはみ出して
初版は割増で刷ってるから一気に沢山刷れないだけなんだけどさw
でも今のジャンルに来て前より部数は伸びてるので良しとする
49小手:2009/03/27(金) 14:23:09 ID:IZwoZGEM0
小手なら大した額じゃないんだから一気に刷った方が損しないよ
お金は大事だよ
50小手:2009/03/27(金) 14:36:45 ID:1Mn5cVny0
>47売れ売れアピールは変な厨の目に触れると痛い目に遭うよ
本見て欲しい以前に不快に思われる事の方が多い
51小手:2009/03/27(金) 14:41:46 ID:Ye8dmUhI0
>49
せっかく言ってくれてるけど、ごめん
イベント<<<<書店っていう初売で一気に稼ぐタイプじゃないし
中途半端に大台に届かなくて一度に刷るのは辛い金額になっちゃうんだよ
52小手:2009/03/27(金) 15:11:30 ID:5OfCbO0h0
中途半端に大台に届かないって、小手じゃないだろ
53小手:2009/03/27(金) 16:01:43 ID:dglojceJ0
実質小手でもバブルで部数が跳ね上がってる人もいるだろう
このスレだと400部以上は荒れがちになるんでそれ以上だとぼかすか出さないかに
した方がいいとオモ。どの規模でも部数は気になるけどその分荒れる元だ
54小手:2009/03/27(金) 16:06:54 ID:1WSAZh4K0
>41
自分も超都市の部数で迷って、
1冊は据え置き、1冊は増やすことにした。
両方一気に増やすのはやっぱりちょっと怖い。
ちなみに、+50にするか+100か迷って、あみだくじで決めたw
55小手:2009/03/27(金) 16:18:09 ID:ddFa8Oio0
>>54
あみだくじってwww
でも一冊ずつ変えて変化を見てみるってのはいいとオモ
失敗した時もどっちか一冊だけで済むしね
+50と+100だとそんなに値段が変わらないから余計に悩むんだよね
でも残った場合50冊て結構邪魔なんだー
56小手:2009/03/27(金) 17:27:55 ID:Bs283aSEO
金銭的にはペイできても、50冊あるると精神的にくるよね
57小手:2009/03/27(金) 18:11:49 ID:ToDTuWhR0
分かる >50の精神的な圧迫感
最初に増やしたその時の本はいい感じだったんだが、その後に同じ数刷った本が
50部くらい最初の本より捌けるペースが落ちてて気が気じゃない
58小手57:2009/03/27(金) 18:13:03 ID:ToDTuWhR0
ごめん>50の書き込みに圧迫感感じてるような書き込みになってるが
>.50部ね
59小手:2009/03/27(金) 20:02:35 ID:cVngVQT00
前にお隣さんが20部くらい持ってきて
午後にただ通りかかった人に
新刊完売しましたーと声をかけているのに仰天
今来てくれた人に手に取ってもらえないと
次はないと思ってしまう自分負け組w

部数増やすかどうか>54の策にのせてもらう
ミケ落ちしたらかなりの重圧感なわけだが
60小手:2009/03/27(金) 20:22:33 ID:SDf5cVek0
お隣さんが5〜10部のコピ本を3種類並べていた
午後までに一冊だけ完売
そしたら日記に午後までに売切れてしまってスイマセン!列まで出来てしまって…
トロくてスイマセン!と堂々と書いてあった
実際は最大3人覗いてたくらいしかなかった
こういう売れ売れアピールはさすがにやりたくないなぁ
本人はそういう風に見せた方が興味持ってもらえるのかと思ってるのかもだけど

うちのジャンル小手が落とされやすいらしいから、またミケは落ちそう
流石に3回連続落ちしたら立ち直れないかもしれないw
61小手:2009/03/27(金) 20:56:57 ID:lSU1Q72O0
今のミケって、二回続けて落ちたら三回目は救済措置があるんじゃなかったっけ?
自分は三回以上続けて落ちたのは10年以上前で、それ以降は二回までだけど
62小手:2009/03/27(金) 20:58:55 ID:FWdaybbk0
>>60
これは恥ずかしくて死にたいなw
まわりのスペースだけじゃなくて海鮮にも
そこが列できるかどうかくらい分かるよ・・・
63小手:2009/03/27(金) 21:45:46 ID:RuTMkoHV0
知り合いに5回連続で落とされてるって言ってた人いたけど、夏しか申し込んでなかった
本人にとっての連続と、ミケにとっての連続は違うってことが理解できてなかった
ミケの情報操作で意地悪されてる、ミケのスタッフが私に敵対感情を持ってるとか
言ってって怖かったんで、ちゃんと説明しないでFO
64小手:2009/03/27(金) 23:00:08 ID:GU7B1aux0
>>61
三回続けて落ちたら次救済じゃなかったっけ?
でもそういえば過去の番号書くの前二回だけか
じゃあ自分夏は安心だ!
今ジャンルが丁度盛り上がってて、夏は絶対逃したくないんだ
冬まで持つかどうか…だから小手としては人の集まる夏ミケには参加したい
そうすれば例えジャンルが過疎っても自分を覚えてくれる人一人でも居ないかな、
そんな淡い期待w
65小手:2009/03/28(土) 00:29:17 ID:Y1AHmdYM0
>>60
自分も遭遇した
何の間違いか胆石配置でジャンルでかなり名の売れてる人と隣になって
すごく緊張してたんだが、別のイベで完売したコピ本10部くらいしか持って来てなくて開場すぐ完売
日記は昼前に完売ゴメンナサイ!
人に言ったら隣の部数チェックして日記ヲチなんてキモい、と言われて、確かにその通りなんだけどorz
工夫は学ぼうと思って見てたのが実は巧妙っていうのか・・・結構衝撃だったんだ

他所で完売続きで手に入れられないと、もういいやいらない、と思ってしまうので
ちょい残しでも余る位に作ってるよ・・・小手は部数を大きくは増やせないけど、見てもらえる機会は逃さないようにしたい
66小手:2009/03/28(土) 00:35:37 ID:9aU3o+wP0
待ってても向こうから買いに来てくれる大手じゃないもんね
小手はすれ違いざまの一期一会を大事にしないと…
だからうちも売り切れないよう、ちょっと多め搬入
67小手:2009/03/28(土) 09:59:34 ID:vs0i0hIu0
自分もイベントでは売り切れない数を搬入してるなぁ。
初動100なら150は搬入する感じで。

ミケでお隣のサークルさんがお昼前に完売して
「100全部売れたからとっとと帰ります」みたいな事言って撤収していったけど
島中の上ジャンル的に昼過ぎに一番混雑するので実はそこからが勝負なんだよね。
ちなみに自分はミケ最後まで居残って200は出る(300搬入)
余らせて搬出するの大変かもしれないけど販売機会を逃すより
1人でも多くの人に手に取ってもらって自分のサークルを知ってもらって
少しでもリピーターに繋がるようにすれば部数が増えるかもしれないわけで。
ちなみにここ2年こんな感じで活動して初動30が200↑↓になったよ。
68小手:2009/03/28(土) 13:30:44 ID:iClDPvTP0
新刊は書店売り以外全部印刷所から直接搬入
残って家に送り返すのと、別送りするのと結局はかかる送料は同じだし
既刊は大体売れる予測が付くから、予想+10くらいで持って行くと丁度いい
69小手:2009/03/28(土) 19:00:05 ID:hfSNBVYF0
>60 >65
少なく持っていって「完売したゴメンナサイ><」とサイトで報告
これウチのジャンル(弱小マイナー)の定石だ
そんなに売れてるのか〜と一応イベでチェックしに行ったけど
実際は列もないし売れてるようにも見えなかったし
(元々、列の出来るようなジャンルでもなく
持ち込み数は10冊以下がデフォ)

>62の言う事には賛同しかねる
完売後に買いに行ってサイトの完売報告を見たら売れ売れに見えるし、
次は早く買いに行こう、と初動が伸びるよ
70小手:2009/03/28(土) 19:31:51 ID:u+VVq3zZ0
ちょっと話が戻ってしまうけど、みんな売り子入れてるってことでいいのかな?
自分も基本一人参加で朝一と昼くらいに買い物に出るんだけど、
それって販売機会のがしているのかな。
むしろいない間に好きなだけ吟味してくれ!と思っている。
けど小手だから吟味→イラネとなる可能性もあるよな…むずかしい。

あと自分はまったく話しかけられないので、売り子に向いていない気すらする。
友人が私のかわりに売り子をしていると「がんばってください」とか「○○描いてください」とか言われらしい。
自分は皆無。時間帯もまちまちなので規則性はないと思う。
この作家本人は声かけられない法則をよく見かけるけど、本人には言うほどではないがサークル側に伝えたいって事なんだろうか。
中手とかだったら本人確認されるんだろうな…
71小手:2009/03/28(土) 19:39:39 ID:1xOg+ei+0
>>69
痛々しいとしか言いようが無いw
やるのは勝手だけど、嘘書いてもバレた時pgrされて終わりなのも分からないのか
>>62も書いてるけどすぐバレるよ

つか発言がドピコかリア厨だね
ここは小手スレですよ
72小手:2009/03/28(土) 20:17:13 ID:eCR2Nq/ZO
回線なんじゃね?
つか売れ売れゴメンネ詐欺が当たり前なジャンルあるのかw
必死すぎてワロタwwwww
引っ掛かる方も馬鹿だwww
持ち込み10冊以下ジャンルって事は確実小手じゃ無い気がするな
73小手:2009/03/28(土) 23:16:05 ID:GBnBKwEn0
>>70
結論から言うと販売機会逃してると思う。
小手なんだから常連はともかく、いないからといって客はそうそう何度も来てくれないよ。
自分とこは募集はしてないけど、毎回友達にサークルチケットあげる代わりに1時間ほど売り子入ってもらってる。
朝一や午後など客の少ない時間帯はあるけどやっぱりぱらぱらは来るんだし
その「ぱらぱら」を逃しちゃダメだ、と小手根性丸出しでスペースに人欠かしたことはないw
74小手:2009/03/28(土) 23:39:20 ID:i9ldX15v0
海鮮の中には大手は書店もしくは無配はいらない並びたくないって人もいるので
島中→壁っていう回り方をする人も居るには居るからなぁ
小手は1人でも逃すと大きいし「ちょっとの間」も大きいんだよね
75小手:2009/03/28(土) 23:57:04 ID:Ue6ReD3T0
>70
>73も言ってるとおり、その時間帯が一番人来ると思う
朝一は小手ならではのコアファン、昼からは大手並び終わった人みたいな感じで

>友人が私のかわりに売り子をしていると「がんばってください」とか「○○描いてください」とか言われらしい。

多分、友人がサークル主っぽい雰囲気だったんだと思う
思い込んでたからわざわざ本人確認しなかったんだろう
愛想有る無しじゃなくて、売り子はどこか「言われたとおりやってる」感があるんだ
ソツはないが話しかける隙も無いみたいな
多分>70はそんな感じで売り子と思われているのかも


76小手:2009/03/29(日) 00:24:52 ID:ibJfR5XP0
>>70
絵や話の雰囲気から連想される作家本人のイメージに
友人さんの方が近いんじゃないのかと。
自分は、友人と二人でスペにいるときに
「ご本人ですか?」って友人に向かって話しかけられるw
友人の方が可愛いし、そっちが本人だと思いたい気持ちは分かる。



77小手:2009/03/29(日) 00:26:00 ID:VGITkZ+D0
容姿がいい方を本人と思いたいのは万国共通
78小手:2009/03/29(日) 00:56:31 ID:q3CvFCQT0
接客業長い子が売り子やってくれた時は色々便利だったな
対応早いし
愛想いい方に話しかけてしまうってのはよくある
向こうも緊張してる訳だから、話しかけやすいほうに声掛けるんだよね
79小手:2009/03/29(日) 08:25:10 ID:HqpdmFoD0
接客の話で思い出した
列ってた所で遭遇した接客で

「こちらとこちらの○冊で宜しかったですか?お預かりいたします」
「○円・○円ですのでお会計○円でございまーす」お金を渡す
「有難うございます。○円札1枚でお預かりいたしまーす」おつりを取る
「大変お待たせいたしました、○円お預かり致しましたので、○円お返しいたします」お金をしまうまで待つ
「こちら本お渡しいたしまーす」
「お待たせいたしました。どうもありがとうございました。またお越しくださいませー」

新刊1冊づつ買っただけ
一般的には普通に丁寧な接客だと思うけど、あまりに緩慢で列はこのせいなんじゃないかって
いうかっていうくらい遅えええええ!と思った
今読み返しても落ちはないし普通な気がするんだが…自分せっかちすぐるんだろうか
80小手:2009/03/29(日) 08:52:48 ID:Jk9nMsNMO
>>79
デパートの店員?w
81小手:2009/03/29(日) 11:44:49 ID:TZOFyxGW0
>>79
もっとスマートにできんのかw
イベントの売り子ならデパートから
コンビニバイト君に格下げしてくれていいと思うなw
82小手:2009/03/29(日) 11:54:10 ID:1EF2WHKb0
いやいや色々落ち度ありすぎだ。せっかち過ぎないよ。
>「こちらとこちらの○冊で宜しかったですか?お預かりいたします」
>「○円・○円ですのでお会計○円でございまーす」お金を渡す

●「有り難う御座います○円になります」お金を受け取る

>「有難うございます。○円札1枚でお預かりいたしまーす」おつりを取る
>「大変お待たせいたしました、○円お預かり致しましたので、○円お返しいたします」お金をしまうまで待つ
>「こちら本お渡しいたしまーす」

●○円札何枚お預かりとか言ったりしない「○円のお返しです」でおつりを渡して
●「有り難う御座いました」で本を渡す。

普通黒丸だけで済むだろう。

>「お待たせいたしました。どうもありがとうございました。またお越しくださいませー」

●イベントでまたお越し下さいとか言われたら引く。
どうしてもまた買いに行くサークルなら今度は代金きっちり持って行った方が
おつりの手間がかかんないかもね…まぁ…私なら通販で済ますかな…。
83小手:2009/03/29(日) 11:56:03 ID:Vf9oBMuu0
そんなにいっぱい喋ってたら午後には声がでなくなるよ自分w
84小手:2009/03/29(日) 11:58:10 ID:9HtCYHvs0
>>82
後から「さっきお釣り間違ってませんか?私五千円札出したと思うんですが」
って言いにくるお客なくすために
声に出して「○○と○○ですね?○円お預かりいたしますお釣りいくらです」
って確認するんだよ。
ただ列のできるサークルだと牛歩にしか見えないけどね。
85小手:2009/03/29(日) 11:58:12 ID:ecaM6NgH0
「ありがとうございました。またお越しください」はよく喉まで出かかるw
必死に飲み込んでるがw
あと「いらっしゃいませー」「1万円入りまーす」もw
店員も結構大変だ
86小手:2009/03/29(日) 12:04:14 ID:8S/Tc0VfO
あんまり長すぎるのもどうかと思うが
(そもそも同人誌は同志に頒布しているものなので
サービス業的な接客までは求められてないはず)
受け取った札の確認はした方がいいとオモ
会場での釣銭詐欺は実際にあるしね…
87小手:2009/03/29(日) 12:31:54 ID:9O6BTTiQ0
○円お預かりいたします って確認はするよ
やっぱり釣銭詐欺は怖いし
よっぽど手際が悪くないかぎり牛歩にはならないと思う
88小手:2009/03/29(日) 13:35:22 ID:HqpdmFoD0
自分79です
対応はいいハズなのになんでこんなにイライラするんだよと思ったけどw
サービス的接客という言葉に納得がいった
確かにそこまでは求めてなかったなあ・・・無意識に無駄な動きが多いと思ったのかもしれない。

さすがに最低限お金はキッチリさせとかないとだから、
全部で何円か/預かったお金/お釣り

の確認は必須ですね。でもできるだけ簡潔かつ明瞭に
あとは手際と愛想でカバーできるかなって
列はいいことないから早くはきたいって思うしちょっと勉強になったw
89小手:2009/03/29(日) 14:52:28 ID:FE6VpRQg0
>>85
友人と合同でスペース取ったとき、どっちも接客業なせいで
「一万円入りまーす」「はい喜んでー!」のやりとりをやらかしたわw
デパート接客に罪はないが、何事もTPOには気をつけなきゃいかんな
90小手:2009/03/29(日) 16:52:44 ID:cSx4ifj30
職業病って怖いよねw
ある意味無意識に出るから
売り子見てるとたまに職業が分かる場合がある
91小手:2009/03/29(日) 19:08:08 ID:1EF2WHKb0
あ…82です。
読み返して(&もう一度自分が言うセリフ考えてみて)
「○円お預かりします。おつりの○円です」は言うわ…。
何円札を何枚って書いてていやそれは言わないな…と思ってしまったみたい。
ごめん。
そういえば大きいお金受け取っておつり渡す時「ご確認宜しいですかー?いち、にぃ…」
って客と一緒にやる?

>「一万円入りまーす」「はい喜んでー!」

(関係ないけど)私仕事でレジやったこと無くていつも謎なんだけど
一万円ってなんで入った事言ったりしなきゃなんないの?
しかも喜ばしい事なのか…(喜んでーはじめて聞いた)
92小手:2009/03/29(日) 19:32:19 ID:S5gUmPka0
一万円沢山出てお釣りがなくなるから両替に行く為だよ
レジにはあらかじめ、どの札が何枚、どの小銭が何枚入ってるか
ちゃんと記録されてるの

大きなお釣りは客と一緒にはしないけど、見てて下さいとは必ず言う
数える暇無くても確認して下さいと必ずお願いする
喜んでーは無いわwwwwwww
93小手:2009/03/29(日) 20:56:59 ID:k+DRJNdY0
一万円は大きなお金だからだよ
たまにバイトがちょろまかしたとかあるからそれ防ぐ為じゃないかな
94小手:2009/03/30(月) 00:23:49 ID:/aoRXwnt0
一時期そういう詐欺横行してたね >私五千円札出したと思うんですが
赤豚からも預かった金額は声出してお互いに確認するよう指導があった
95小手:2009/03/30(月) 13:41:21 ID:BebKDLY70
割とオーソドックスな詐欺行為だよ
5千円出して一万円出したんですけどってヤツ
だからレジにはすぐにしまわないで、おつり出すまで
お札はレジの上ってバイトの時習ったよ

その時の癖でイベントでも貰ったお札は、声に出して確認してから脇に置いておつりを渡してる

自分も5千円出したのに千円と間違えておつり貰った事あるし
自分でも間違える事あるから、お札の確認は重要
96小手:2009/03/30(月) 17:53:14 ID:UYWD3+85O
ウチは端数値段の本はないのだが
終わった後に小銭箱に50円玉があったことがある
たぶん詐欺とかではなくて同じ色だし
お互い気付かないで100円玉だと思ってやり取りしたんだと
それからはちゃんと手のひらに
広げて相手にも確認して貰うようにしてる
些細な事だけど、お互いにとっていい事じゃないかな?
97小手:2009/03/30(月) 21:17:11 ID:UtxE6z6C0
>96
売り子さんにスペまかせて帰ってきたら、なぜか小銭箱に1円玉が
1つ入ってたことがあるw
たぶん詐欺とかではなくて同じ色だし
お互い気付かないで100円玉だと思ってやり取りしたんだと …
まあ色は似てるけどさw
98小手:2009/03/30(月) 22:11:03 ID:5WzcrghE0
イベント中って焦ってるからけっこう有るよね
重なってても広げて見る余裕無かったり
自分本当に焦っているときは100円玉の個数すら確認しなかったりもする
流石におつりにはきっちり気を使うけどね
99小手:2009/03/30(月) 22:40:09 ID:/aoRXwnt0
ピコでも大手でもやっぱりお金の確認って必要だよね
せめておつり間違って買い手に損させない程度には
でもそのやり取りを見て牛歩って感じる人がいるのは辛いな
100小手:2009/03/30(月) 22:56:11 ID:xfGcIaMg0
いくら個人対個人って言ってもお金のやり取りだからね
ミスをしない事がお互いのためになるものです

つーか買う側も札は1000円札以外持ってこないでほしいぜ
101小手:2009/03/30(月) 23:34:20 ID:gh3ZNbTjO
札はしまわずに手前に下ろす
小銭は箱に流し込む
おつりはできれば400円束をいくつか用意しておく(釣り銭箱の手前とか)
買い手さんが「大きいですけど大丈夫ですか?」って五千や一万札を出してくれるので
「大きい方ご確認ください」って広げて渡す
いつも相手の手の出し方で小銭や本を渡すタイミングをはかってるなあ
列にはならないけど手早い対応したほうが買い手さんがいっぱいスペース回れるだろうと思ってる
種類が増えても計算しやすい価格を目安に作ってるので自分は間違えない
集計して100円も間違わずぴったりなのはあたりまえだけど嬉しい
50円玉は慌てるのでイベント時には自分の財布からは抜いてあるな
102小手:2009/03/30(月) 23:39:33 ID:NBKCKBtr0
前にミケで地域発行の記念コイン?みたいな500円玉出されて一瞬固まった。
あとで調べて、普通の500円玉と同じように使えるものだって分かったから、珍しいお金もあるんだなーと思えたけど…
最初に出された時は本物のお金かどうか分からなくて一瞬怖かったから、ちゃんと普通のお金で払ってほしいなーと思ったよ…。
103小手:2009/03/30(月) 23:51:55 ID:fvSMC7mFP
記念コインは怖いね
本物かわからないし、たまに5千円銀貨もある
幸い自分は出されたことはないけど
104小手:2009/03/30(月) 23:54:19 ID:avCdTOGi0
2千円札ぜんぜんみないな
105小手:2009/03/31(火) 00:21:30 ID:LtIZwL+W0
ミケでよく見かけるなぁ…2千円札
だいたい男の人からだけど

106こて:2009/03/31(火) 00:25:18 ID:eMW2O45K0
>>104
某コンビニのATMで1000円札で引き出すと出てくるよ2000円札。しかもピン札
コンビニで2000円札五枚出てきても一瞬困るし、渡された方も若干戸惑うだろうから
イベントに持って行くときにはちょい崩してくけど
少し前にお客さんに出されておつり間違えそうになってあせった
107こて:2009/03/31(火) 00:45:23 ID:bbPoYc+k0
聖徳太子を渡されたときは感動したよ
すみませんこれしかなくて……って言われたけど
本当にいいんですか?って何度か確認してしまった
108小手:2009/03/31(火) 01:29:24 ID:kp3ZS0pX0
この前久々に2千円札見てオモチャの札かと思って一瞬凝視しちゃったw
1800円だったのに、札一枚だけしか出してなかったのもあって固まったわ
なんか二千円札って使うのも使われるのもなんか微妙な感じ
払われた二千円札はまだ使えてなかったりするよ
超の印刷代入金の時に使おうと思ってるw
109小手:2009/03/31(火) 04:16:01 ID:91mKsBta0
二千円札は郵便局で押し付けられる。
うちの地方の郵便局だけかもしれんが。

千円のものに五千円を出したら
二千円札2枚のおつりをくれた…千円札4枚くれよ、と思った。
でも、枚数が少ないからまだ納得できたんだが。

三千円のものに一万円を出したら
二千円札3枚と千円札1枚のおつりを出しやがった。
さすがにびっくりしたよ。
「五千円札ないんですか?」と聞いたら
「いえ、ありますが……」とごにょごにょと。
110小手:2009/03/31(火) 07:28:52 ID:HR0c/5US0
イベントで間違えやすいからきらいって言われてるけど
色が違うから見間違えることはないけどなあ<2000円

でも確かにここ最近ミケでもdと見ない
111小手:2009/03/31(火) 08:19:53 ID:Rg2seM2z0
ニュース見てれば知ってることだろうけど
一部のコンビニATMや金融機関ではできるだけ2000円札を混ぜるように
行政から指導入ってるんだよ
そこまでして流通させる必要ない気もするが
112小手:2009/03/31(火) 10:32:49 ID:JqVXOiD40
ぶったぎりぼやき
オフラインでもpixivでも小手
全く見向きもされないわけじゃないが手ごたえがありすぎるほどあるわけでもない
ここの住人でpixivやってる人はどうですか?
ナマジャンルの人には申し訳ない
113小手:2009/03/31(火) 15:04:55 ID:OBQIj9Nu0
>>112
反応薄いよ
でもオフでは小手なりの反応(>>2のような)を得ているので、特に不満はないなー
自分は、元々オフが活動のメインで、オンは言ってみれば販促のためにやってるだけだから
見に来る側もそれを解ってるのかも知れない
114小手:2009/03/31(火) 16:19:03 ID:vE1p2ty60
自分もそこまで反応は無い
斜陽ジャンルだからこんなもんかなと思ってる
登録したのも殆ど他の人の絵を見る為だったりするんだぜw
でも非公開ブックマークばかりなのが気になって仕方ない…
115小手:2009/03/31(火) 16:46:28 ID:yrEGK3n8O
同ジャンルの書き手とか、前ジャンルの人がブクマしてるのかも
再販の部数ってどうやって決めてますか?

冬コミで出した新刊なんだけど、
冬コミ当日半分売れて、残り半分は書店で一ヶ月くらいで売り切った。
春と夏のイベント用に少し再販しとこうかと思うんだけど、
どれくらい刷ればいいのか見当がつかない。

オンで「再販してください!」とか反応のひとつでもあれば
思い切って多めに刷ってもいいんだけど、全く無いしw
117小手:2009/03/31(火) 18:35:17 ID:/5HmpMlG0
>>115
そういう可能性もあるのか
ブクマしてるの見れる人だと別ジャンルばかりだから変だなと思ってたんだよね
非公開てちょっと怖くてさ
118小手:2009/03/31(火) 20:51:27 ID:Hc7b/JE7O
>>116
前の半分とか…一年もたせる感じとかは?


言っといてなんだけど、冬コミで刷った本をもう置いときたくなくて破棄したいんだけど…
今度のイベントでもし完売しなくても「完売しました」ってサイトに明記するのって、やっぱpgrされるのかな。
絵が成長過程なのか、昔の本がヘ(ryすぎて見るに耐えない。
イベント毎に新刊出してるから乗り切らないのもあるんだけどね…

皆さんどうしてます?
119小手:2009/03/31(火) 22:19:30 ID:8eUlKfQc0
>>118
自分の場合完売とは書かないかなあ
一応次のイベントで最終ですとだけサイト書いて(絵がとか最終にする理由は一切書かない)
終わったら処分して販売終了って出す。

どうでもいい話だけど、イベントで残ったのを書店に積み足して
手持ち分完売って言う所もあるんだよね
そんなのは近隣しか気づかない訳だし、物は言い様なのかもな
手元になくなる=完売かというと個人的には微妙だけど
120小手:2009/03/31(火) 22:38:21 ID:tVrtahMh0
友達は気に入らなくなったら、イベ後に「完売しました」って日記で
書いてそれで終了、って言ってた。
正直、人の在庫なんてヲチしてない限り分からないし、完売って本人が
言えばそうなんだ、と普通に信じるな。
121小手:2009/03/31(火) 23:42:07 ID:v6DfzpiD0
本当に完売して無いなら完売とは書かない方がいいよ
最後の方に回ってた人とか、近隣サークルはヲチして無くても見てたりする場合がある
殆どの人には分からないんだろうけど、万が一分かっちゃった人が居たときあまりいい印象は無い
販売終了、もしくは何も書かないのが無難な気がする
122小手:2009/04/01(水) 00:32:49 ID:dtIBzn3W0
完売とは書かない方がいいと思う

小手くらいの立ち位置って、もらえる反応は少ないけど
知名度というか、サークルや海鮮には自分で思う以上に
知られてたりするから、言動には慎重になった方が無難かと
失礼します、自治スレからのお知らせです

現在、ローカルルール改正のための議論中なのですが、
今度の4月4日に投票をすることになりました
みなさまのご参加をお待ちしております

投票スレです
同人板ローカルルール投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
※携帯の方は、当初と代行スレが変わってるので注意!

わからないことなどは、お気軽に自治スレまで!
【議論中】自治スレ 21@同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
124小手:2009/04/01(水) 10:19:33 ID:mSu/hmCz0
前の本が思ってたより早く売り切れたから
次の新刊で部数増やそうかな、と思うと
在庫とのらぶらぶ同棲生活がリアルに想像されてしまって泣きそうになる

こればっかりはやってみて後悔したほうが良いとも言えないのが困る
125小手:2009/04/01(水) 10:24:59 ID:2n+Ad1i70
50部刻みでしか部数なんて増やせないチキンな自分w
まあ50部余りくらいなら最悪捨ててしまえと思っている。124も印刷代が
そんなに変わらないならやってみれば?
126小手:2009/04/01(水) 12:22:40 ID:3ngOpZKM0
自分50増やしてみた
イベント売りだけだったから余ったら書店に回す。
ぶっちゃけ書店全然出てくれない…イベントだとそこそこ出るのに
127小手:2009/04/01(水) 13:56:58 ID:rbmeREuI0
書店に委託を断られた。やっぱりノーマルマイナーカプは預かれないよね
分かってはいたけど凹む。

一緒に出したコテコテホモ本は預かってもらえたんだけどな
でもこっちのノマル本のが質はいいんだけどな。悔しい。
128小手:2009/04/01(水) 14:01:23 ID:FET7++UR0
書店は事前発注で部数決まってるから、残っても書店に回せないんだよね
春新刊は1月発行本から+50してみた
そしたら58冊売れ残った
…………次回持っていく本あって良かったね自分、と思う事にする
129小手:2009/04/01(水) 18:48:48 ID:j7TUX7fFO
>>118です、皆さんレスありがとう!
完売と書かないほうがいい意見が多いね。
確かに私のジャンルはヲチ板にもスレあるからやめとくよ…

私も今度の新刊初事前してみる。頑張るぞ。
130スペースNo.な-74:2009/04/01(水) 19:35:29 ID:87G1HzaU0
私は手持ち在庫無くなって、書店のみに在庫ある場合は
「手持ち分なし 書店委託のみ」
ってHPにかいてるよ
131小手:2009/04/02(木) 02:43:42 ID:1PTdiCRe0
今回はどこの印刷所で刷るか悩み中
小手が刷る冊数って原価割れはさすがにしないけど安いに越した事は無いんだよね
刷る部数もすごく迷うけど、印刷所もすごく迷う
締め切りと部数と印刷代との兼ね合い…
132小手:2009/04/02(木) 02:53:53 ID:5XgGJxHA0
印刷所は高いとこ使ってる。綺麗だしなんだかんだと払った分小手でも手厚いし。
割り切ってはいるものの正直きついけどな。他所の印刷所の値段表は見ない事にしている…
133小手:2009/04/02(木) 05:03:19 ID:UiosB40m0
値段よりは、細かい指示や希望、仕様に融通効くところ優先だなぁ。

一時期の値上げでなんだかんだ、印刷費で大差なく感じるし、
薄い本はきついけど、いくらかの厚さの本なら難なくペイできるしね。
134小手:2009/04/02(木) 08:21:37 ID:BdHoL0Qd0
でも昔ほど値段で仕上がりに差がつくわけでもないんだよね
昔は確かに大手御用達って言われてるところは印刷がきれいというか
逆にそのほかのところがすごく汚かったりしたけど
今はデータだから大差ないし

表紙の色出しや本文の感じが自分にあってればどこでもいいと思う
135小手:2009/04/02(木) 09:38:45 ID:bio+WEXl0
確かに…
同人初心者御用達の某所も印刷きれいになったから毎回使ってたら
シルバー会員認定されたw締め切り延びたよヤター
136小手:2009/04/02(木) 19:23:43 ID:Bna/xyKI0
印刷所スレ見てるといい所使わないと酷い仕上がりになるという
錯覚に陥るけど、特別目が肥えてる以外の大半の人にとっては
どの印刷所も大して変わらんと思うと安いとこにしてしまう
137小手:2009/04/02(木) 19:40:53 ID:hlMRYGN80
大して仕上がりを気にしない俺みたいなサークルもいるので
読む側だとなおさら仕上がりなんて気にしないんじゃないか、って思ってるけどどうなんだろうな
この流れ読んでたら微妙に気になってきたよ
138小手:2009/04/02(木) 20:13:58 ID:wj0eJq6V0
自分が他の人の本を読むときの事を考えると、印刷の仕上がりは大して気にしてないかもな
だって原画を知らないわけだからよっぽど汚い印刷じゃなければそういう原稿だったんだろうなと思うよね
139小手:2009/04/02(木) 21:23:54 ID:W4JGtmAE0
まあ、でもアンソロとか刷るときはやっぱり参考になる。
人様の原稿だといいところで刷りたい!と思うし。
140小手:2009/04/02(木) 21:27:23 ID:BdHoL0Qd0
ぶっちゃけ読んでるほうにしてみれば
原稿自体の実力>>>>>>印刷のきれいさ
だとおもうよ…
141小手:2009/04/02(木) 22:52:01 ID:xUFLmgV4O
個人イベントパンフでひどい印刷のときは地味にへこんだな
せっかくのオンリーなのにって
コミック紙っていうの?ぱさぱさでごわごわな紙は嫌だな
かといって曳航みたいなつるつるしすぎで固い紙も嫌だ
142小手:2009/04/02(木) 23:35:35 ID:cxxhlhrhP
最近そんなにひどい印刷って見たことないや
自分も印刷所もデジタル寄りになったからだろうか

曳航ファイン(だっけ?)は別に自分が指定しなきゃ済む話だけど
コミック紙は印刷所や種類にもよるから合う合わないがありそう
143小手:2009/04/02(木) 23:50:00 ID:cwW3OEF/0
書き手はどうしても自分の本は刷り気にしちゃうよね
でも他人の本は全く気にした事無いなぁ
やっぱり内容重視で目が行くし
たまに表紙の特殊紙とか好みなの有ったらどこの印刷所なのか気になったりするけど
144小手:2009/04/03(金) 01:24:21 ID:JeJ1BLR90
印刷の差はないんだけど、製本は昔とあまり変わらないよ
自分は四角くかっちりした背が好きで
でも表紙は厚いの好きだから、
なかなかうまくいかない

ノリダクで表紙接着とか落丁で交換を言われるのは困る
あと、買った本で困ったのはオンデマ。表紙汗で溶ける。
145小手:2009/04/03(金) 01:39:54 ID:jOlOxaBX0
オンデマで刷った事無いけど汗で溶けるって…夏は絶対使いたくないねw

安い印刷所使ってるけど今まで交換求められるような本は無かったな
でも値段相応にひどい製本には当たった事あるけど
幾ら安くても曳航のポップコースでは刷らないと誓ったw
安いから再販に良いかと思ったのに刷りだけでなく製本も汚かった
再販と初版同じ値段で売ってるのに見比べたら……という経験がある
まぁ初版持ってない人には分からないんだろうけど
146小手:2009/04/03(金) 07:58:15 ID:Up7mUhAQ0
>>141
グレスケだと、コミック紙が一番合うよ
曳航ファインはツルツルテカテカで安っぽくなった
147小手:2009/04/03(金) 08:08:48 ID:6JLwBhs00
>>145
ポップってオンデマじゃないw
オンデマにオフを求めるのはさすがに曳航が可哀想な気がするw

曳航ちょくちょく使ってるけど製本で変なのあたった事無いけどなあ
曳航は結構きっちり角を作ってくれるイマゲ
まあ小説で60Pぐらいの薄くはない本だからかもしれないけど
148スペースNo.な-74:2009/04/03(金) 11:27:30 ID:yFdoJ8JA0
>>144
オンデマのトナー(インク)は耐水性抜群なんだけど
オフセットのインクより水系に強いよ
ただ、熱とアルコール系には弱いから、酒飲んだ翌日の汗なら溶けるかもw
もしくは、オンデマじゃなくてリソグラフなんじゃね?
リソグラフのインクは水系に弱い
149小手:2009/04/03(金) 11:42:46 ID:E889zUjN0
>>147
曳航のポップは50部以上表紙はオフだよ
中身はデジタル印刷だけどね
150小手:2009/04/03(金) 12:08:46 ID:6JLwBhs00
>149
> 曳航のポップは50部以上表紙はオフだよ
それは知ってる
でも>145は刷りが汚いって話だから中身の話だと思ったんだけど

デジタル印刷=オンデマだし
データだとしてもオンデマよりオフの方が再現率高いし
ベタが多ければそれがより顕著だからオンデマ選んで文句いうのはなあと思ってさ
151小手:2009/04/03(金) 12:20:17 ID:ihgZqVPDO
保存性を考えるとPP表紙の本しか作れない
べ、別に特殊装丁できるほどじゃないなんてことないんだからね!
152小手:2009/04/03(金) 12:32:50 ID:O7OPMtpHO
ピコの時の方が装丁凝れたけどな
赤でも一回分の印刷費が趣味と割り切れる金額で納まってたし…
めずらしい特殊紙使ったら紙代すらキツイのに
加工やらなにやら上乗せしたら月給丸々飛ぶw
153小手:2009/04/03(金) 14:09:23 ID:0tSWJJrvO
曳航は製本機新しくしてから綺麗だったってレスしか見てないような
印刷はじゃわが好きだ
データは大台以下以上関係なくいい機械で刷ってくれるから凄く綺麗
じゃわって100部だと全然安くないけど、200部からガクッと値段下がるよね

コミック紙はホワイトや色物ならいいけど
ナチュラル系のハイバルギーみたいな奴は安っぽく見える
縞屋の安い方のセットのコミック紙とか
154小手:2009/04/03(金) 15:38:59 ID:VP3xIWEh0
○も小手が刷るにはかなり安くていいけどね
多めに刷って安く売ることが可能になる
155小手:2009/04/03(金) 16:10:26 ID:v5D2JHvE0
じゃわ考えてる人は脳板のヤバイスレも見た方がいいかも
春合わせでよい子入稿にもかかわらず傷本が大量出た報告が来てる
(ついでに栗の傷本報告もあった)
いくら安くても書店納入分が1/3返本とか7割返本なんて洒落にならんw
156小手:2009/04/04(土) 12:16:21 ID:vGJjBoJiO
ウボァー!超合わせ、思い切りじゃわで見積もりしてた…
しかも本文アナログになるかもしれない。
50ページくらいでも製本酷いのかな?
初めて使うけどいつもの部数で刷るつもり…怖くなってきた
157小手:2009/04/04(土) 13:05:38 ID:dWU3QDQ70
これでじゃわ使いが減ってくれたら嬉しいわ
経験値低すぎなんだよ
158小手:2009/04/04(土) 13:49:38 ID:xxonBTsq0
???
159小手:2009/04/04(土) 15:11:58 ID:xvfqKjh40
>>156
じゃわの印刷がキレイなのはデータだよ
製本は当たり外れあるみたいだね
気になるなら印刷所スレ覗いてみるといいよ
春じゃわで刷った自分の本は製本も刷りもキレイだったけど
160:2009/04/04(土) 17:12:02 ID:+iVok4D7O
>>154
丸は使ってみたいけど値段が安過ぎて質が悪いんじゃないかと勘ぐってしまう
161小手:2009/04/04(土) 17:33:30 ID:xvfqKjh40
曳航レベルらしいよ
162小手:2009/04/04(土) 17:39:54 ID:AgiU580aO
>>160
よく調べもせずにそう言うなら金だして高いところを使えばいいよ
163小手:2009/04/04(土) 17:47:03 ID:WXN1n8et0
その曳航で刷りはじめてから自分はピコ脱出したからなあ…安い印刷所が一概に
悪いとは思わない方がいいと思うよw
164小手:2009/04/04(土) 18:13:51 ID:3gAd8Ce70
小手なら安いとこ使ってていいと思うけど
小手くらいが見栄張っても仕方ないw
自分は安く刷って安く売る派
データならそこまで大きく違わない気がするし
165小手:2009/04/04(土) 18:19:29 ID:SJCEiFdg0
ある程度の割合が売れれば十分ペイできるけど
いまだに損益分岐点の売れ数を確実に達成できる自信がない、
だからその分岐点をできるだけ低くしようと安いところ使ってる俺みたいなのもいます

安いって言ってもまともなところ選べばちゃんとキレイだしなー
あと同人のやる気維持のため、黒字にする事は何気に大事だと思うんだ
166小手:2009/04/04(土) 19:00:37 ID:SVIpT2ez0
>>165
おまおれすぎる
多分ペイできるとは思うんだけどペイできなかったら…と
gkbrして、なるべく単価を安くできるところを選んでる
イベントのSP代だけでも馬鹿にならんので、あまり赤字出ると
同人活動どころか暮らしていけなくなる、そんな小手クオリティ
167小手:2009/04/05(日) 01:15:30 ID:aLe2LHsB0
完全なる趣味⇔生活がかかってる
のボーダーライン上にいるのが小手だと思うw
出せば売れるなんてこと絶対ないから毎回が博打の気分だよ。
168小手:2009/04/05(日) 01:35:11 ID:5owel3iB0
趣味は趣味なんだけど、同人に使える額ってそんなに多くない
だからスペ代印刷代交通費はまかなえるくらい売りたいよね
思ったより売れなかった時は本当にその月の生活がやばいwww
印刷代でガッと一気にお金使っちゃうから、それ戻ってこなかった場合きついわー
一ヶ月の生活費くらいかかってるから
書店売り分が入金されるの待ってたら死んじゃうw
多く売れたときは「よし!ペンタブ新しいの買おう!必要経費よ!」
とかになっちゃってるこの性格もいけないんだけどね
169小手:2009/04/05(日) 01:49:12 ID:P1tSFv9n0
あーあるある
今日の新刊売れたら、欲しかったDVD買うんだ…!みたいな
DVDが新しいパンツにレベルダウンする事も多いけどw

勿論DVDBoxなんて2年に1回あるかどうか…w
170小手:2009/04/05(日) 02:11:17 ID:ojDHtXTf0
高い所使っても黒になるが、(つっても日の出とかは流石に高すぎて使う気になれないが)
安い所は100円安く売っても黒になるからなぁ。

それ以上はもう個人の好みだな。 安いのは魅力的だが、どうしても使う気になれない印刷所ってのはあるし。

>>168-169
すげー分かるw
生活がグラつくほど切羽つまることはまずなくなったけど、予想以上に売れた時はうまいメシ食えるしなぁ。

うまいメシと言えば、印刷所を変える時も、焼肉を2回我慢したと思えば…って感じだったなぁ。
171小手:2009/04/05(日) 02:53:20 ID:5owel3iB0
売れた時は手元にある札束に踊らされるw
殆ど千円札なんだけど、その分分厚くなるからすっごい金持ち気分w
本当はそれを次の印刷料金に回さないといけないんだけどね
なのに臨時収入気分でけっこう使ってしまうんだなー

売れなかったイベ→直帰り
売れたイベ→売り子を頼んだ友達におごっちゃうよ!焼肉とか
そして自分も大量に本とか買えて無かった画集とか買って帰ってしまう帰宅道
172小手:2009/04/05(日) 11:04:25 ID:dO/EKjZl0
自分は一回のイベントで、そのイベントで出した本の印刷費を回収できないので
わりと財布の紐が固くなってしまう。
それがイベント毎ごとになってしまうので、自転車操業だwww
一回でいいからばーん!と印刷費+ちょっとした利益分を完売させてみたいわ…
173小手:2009/04/05(日) 11:09:12 ID:z1W+LTYBO
あまりに同意過ぎて吹いた

確かに単価は少しでも安くする方がいいんだよなー
でも気合い入れたここ一番の厚い本は奮発して高い所で刷りたくなる…
単なる小手の自己満足なんだけどね
読み手は印刷所なんて気にしてないみたいだし

そして厚くなると印刷所による価格差も大きい
その後の事考えて無理せず安い所選ぶように心掛けたいよ
174小手:2009/04/05(日) 12:41:17 ID:QwxvNVy90
印刷費+スペ代は回収できるけど
地方に住んでるから交通費で赤字になるんだよな…
今のジャンル柄書店委託ができないから辛い
175小手:2009/04/05(日) 14:50:15 ID:n5u9EjR00
書店委託は便利なんだよね
送ってさえおけば、売れれば勝手にお金が振り込まれる
送料だけで、スペ代も掛からなければ交通費も掛からない
でも、委託書店を何店舗にも増やす勇気が無い
だって小手だもん
書店増やしても、買ってくれる人が分散されるだけの気がするんだ
176小手:2009/04/05(日) 18:13:34 ID:MvgPW3320
1回のイベントで元なんか取れないよ
イベの売り上げは同人の印刷費と参加費に使って他の事には使わないようにしてる
書店売り上げはオマケって感じかな…
177小手:2009/04/05(日) 19:00:15 ID:pMv2UtSc0
何かこのスレに来ると書いてあることが自分のこと過ぎて
自分が小手なのだと実感するw

うちも書店委託の売り上げはオマケって感じだな…
今いるジャンルが書店が預かってくれたりくれなかったりだから
発行部数が読めんOTL
178小手:2009/04/05(日) 19:48:48 ID:jHLOuzjb0
自分は安いところだから新刊初売りで印刷費は回収する感じかな
既刊が純利益分ぐらいになる

地方者だけどそれほど交通費高くないから全部賄って買い物代位まで出てるのは真剣にありがたい
179小手:2009/04/05(日) 20:00:08 ID:iqlMgy8P0
自分も安い印刷所で刷って初売りで印刷代回収、既刊の売上で新幹線代
を出すってカンジ
更にプラスが出るのはコミケぐらい。
180小手:2009/04/05(日) 20:04:00 ID:KHwjR8Ti0
>>177
他の中手とかピコスレ見ると全然自分と違うんだよねw
小手にも多少違いはあれど、このスレに書いてある事は共通点がすっごいある

発行部数読めないなら事前発注に切り替えたら?
一回書店分読んで多めに刷ったら蹴られて在庫抱えた事が有るんだよね
それ以来事前発注に切り替えた
その方が早く書店に送れていいし
181小手:2009/04/05(日) 21:16:52 ID:ojDHtXTf0
>>180
書店が扱ってくれない ってあるから、事前とかそういう問題じゃなく、
完全にイベントのみだから、部数がよみきれない  って意味だと思ったが。

というか部数の参考にするんだったら、最初から事前発注すると思うんだが。事後だったら意味ないし。
182小手:2009/04/05(日) 21:35:23 ID:KHwjR8Ti0
>>181
>書店が預かってくれたりくれなかったりだから

てあるよ
他のと間違ってないかい
183小手:2009/04/05(日) 23:23:05 ID:pMv2UtSc0
>>180
事前発注って実はしたことないんだ。何かあれって中堅以上の人のための制度
だと思ってたw小手でも現在預かって貰ってるレベルなら出来るんだね。
今度やってみるよ…!

>>181
うちのジャンルが女性向けと男性向け混在の特殊ジャンルだから本の内容が
男性寄りとみなされると女性向け書店は預かってくれなかったりするんだ
自分は女性向けに描いてるつもりなのでそういう意味で読めないと言ったんだ
紛らわしくて申し訳ない;
184小手:2009/04/06(月) 00:22:35 ID:naqyJiWt0
事情で日祝はほとんど仕事休めなくて、出るイベントも年に4〜5回(ミケ含む)が限度…
+地方だからワンチャンスで印刷費と交通費のどれだけ回収できるか、恐くてたまらん…
同じような人いっぱいいるんだろうなあ…

交通費の心配さえなければ、すぐにだって印刷所変えられると思うけど
現実は無理だぁ…orz<ソレガ小手トイウモノサ…
185小手:2009/04/06(月) 00:27:46 ID:Od21QzPu0
発行部数増やせるようになれば安い印刷所卒業できる気がする
部数多い程一冊単価安くなるからね
でも実際は増やしたら増やした分だけ在庫になるんだぜ
186小手:2009/04/06(月) 08:48:55 ID:j6mT5gUHO
>>184
自分が書き込んだのかとオモタ

実家暮しでもキツイんだぜ…
ボーナス全部同人にまわして頑張ってるよ
187小手:2009/04/06(月) 08:51:43 ID:j6mT5gUHO
>>184
自分が書き込んだのかとオモタ

実家暮しでもキツイんだぜ…
ボーナス全部同人にまわして頑張ってるよ

188小手:2009/04/06(月) 09:57:36 ID:P0733wnaO
>>180
経営とか不快適、初めて委託予定なんだけど事前やってなくない?
今度の超合わせで事前もらおうと思ったけどやってなくて、やっぱ見本誌組か…と昨日ガッカリしてたよ。


私の場合新刊出さないと売上ガクンと落ちそうで怖い。
既刊のみ販売ならスペ代と交通費賄えればいいんだろうけど、それも怪しい…
新刊で印刷代は賄えてるからいいんだけど、搬出時のモチベーションとかね…w
会社終わったら原稿だ…昨日一日寝てて、分厚い本出さないといけないのに後悔だよ。
大手ならペラ本でも売れるんだろうなー…
189小手:2009/04/06(月) 10:03:25 ID:oz0vSFKH0
>188
経営なら初取引じゃなければ事前やってるけど
不快適は基本的に事前はやってないね
初取引でも事前やってるところもあるしそっちに打診すればいいんじゃないの?
190小手:2009/04/06(月) 10:44:38 ID:naqyJiWt0
>186 ボーナス裏山。・゚・(ノД`)・゚・。
実家暮らしだが家業=仕事だからボーナスも無いし、
給料もバイトに毛の生えた程度までカット。
生活かかってるし、不景気だから仕方ないと解ってるけどキッツイw
でも同人だけはやめられないw
191小手:2009/04/06(月) 11:38:48 ID:NP8TWT060
>>188
何故その二つ?
初委託なら初委託でも事前やってくれるところにしろよ
不快適は取引有ってもFAX組になるまでは事前出来ないしね
経営はちょいと小手には敷居高いよ
192小手:2009/04/06(月) 11:43:51 ID:aZ//cksaP
地方組で頑張ってる小手が結構いて元気づけられた
交通費ってほんと痛いよね…
都内住まいなら売上で費用回収できるのに交通費のせいで大抵マイナスかプラマイゼロ
体力なくて宿泊にすると当然宿泊費マイナス
下手したら印刷代を一旦カード決済する始末
でも地元からあまり離れたくないし同人やめたくないから今後もこうするしかないんだろうなぁ
大手になりたいとか欲は言わないから1回のイベントであと10〜20冊余分に売れてほしい
193小手:2009/04/06(月) 12:04:45 ID:XoWZGqjx0
本当に都内なら今の部数でも充分潤うんだろうなあと思うと…
交通費が売上じから出るだけ自分はピコよりも恵まれているんだと思いたい
宿泊代は泊まれればなんでもいいというカンジでかなり切り詰めてるよ。
あとは印刷を割増にしないようにがんばるだけかな…。


194小手188:2009/04/06(月) 12:42:56 ID:P0733wnaO
書き方が悪かったね…ゴメン
すでに2社には委託して貰ってて、新規開拓で経営と不快適に委託してもらおうと思ってて…
不快適に強いジャンルだからいけるよ、と友達から言われて検討中なんだ…

レスありがとう、とりあえず原稿頑張るよ
195小手:2009/04/06(月) 13:53:02 ID:ezwvdWtH0
>>193
間違いなくピコより恵まれてる
売り上げ部数を考えたら完全に赤字でやってる人も多いだろう

自分は関東在住じゃなかったら同人続けていけなかったと思う
家賃も生活費も高いけど便利だしね
印手遠征は完全に持ち出しだww
ピコ時代(30〜50部)は印刷費がオンデマで1万ちょい
遠征の交通費が新幹線と宿泊のパック使って3万くらいだったけど
現在(100〜200部)は印刷費だけで4〜6万くらいいっちゃうから
遠征に往復1万の夜行バスしか使えなくなった…

給料は上がってるわけじゃない(むしろ下がったorz)ので
イベント前に出て行く必要経費が地味に苦しいwww
当日の売上はその給料少なくなった分の生活費の補填になってるからなぁ

それでも夏は新刊3冊出す予定なので、さすがにペイメント使おうと思ってる
半生なんで書店使えないから部数はこれ以上出ない気がする
197小手:2009/04/06(月) 16:25:35 ID:quU4DrHG0
何だか悲しいほどに自分と重なるこの悲しさ。
1回のイベントじゃ印刷代回収出来ないから大きめの東京のイベントの後の大阪
とかも出るようにしている。

中堅の友人に「前の週東京行ってるのに大阪なんて面倒じゃん」といわれるが
在庫抱えるのもいやだし何より少しでも次の印刷代のたしになればと行ってる。

大阪やオンリーを無視できるぐらいの度胸が欲しい。
多分一生無理だけど。
198小手:2009/04/06(月) 20:38:44 ID:AB3LBXkBO
東京に行くのだって月一がなんとかなのに大阪まで行ったら確実に足出るわ
新幹線でなければ日帰りできないし夜行バスで往復しているほど休み取れないし
大阪に友人作って売り子頼む方が建設的だと思ってしまった
199小手:2009/04/06(月) 21:07:24 ID:yuXS2QLp0
自分はたこやきの国在住だからインテと帝都に出るけど
逆だったら1月インテに行くくらいで他の月は出ない自信あるなぁ
ただ芸能系なら書店でカバー出来ないからちょっと無理してでも出ると思う
やっぱ住んでるとこやジャンルでイベントに出る回数も変わってくるね
200小手:2009/04/06(月) 21:22:15 ID:TxZGEBLD0
>199のそばのとこ在住だけど
今んとこ帝都イベントにしか出ていない
ジャンルで助けられているから旅費や印刷費もペイできるけど
やっぱり、関東の人がうらやましいわ
201小手:2009/04/06(月) 21:39:53 ID:naqyJiWt0
交通費考えて売り子を探そうかとも思ったけど、
知らない人には頼むの恐いし、かといって知り合いは皆サクル主で
しかも自サクルだけでも忙しい人ばかりで頼めない(´・ω・`)

丸一日時間も体力も使わせるし、お金を扱わせるって事だから、
ちょっと親しくなっても、簡単には任せられない…。orz
202小手:2009/04/06(月) 23:36:27 ID:quU4DrHG0
>>201
うちも正にそんな感じ。結局自分が同人やってると親しくなる友人も同人
やってるんだよね…。大阪の売り上げがあった方が助かるので自分で行って
いるけど周囲からしたら「何そんな一生懸命同人やってんの?」みたいな。

自分でも分からない。何でこんなに一生懸命同人やってるんだろう。
楽しいのは確かなんだけど。
203小手:2009/04/06(月) 23:47:17 ID:eXq+D4YJ0
地元がインテよりだから、インテは出てる。
インテは本の出る数少ないけど、声かけてくれる人が
東京よりいて嬉しいんだ。

東京はついでに東京観光できる!と思って参加してる。
美術館や博物館、観光地に路地巡り、イベント以外の
楽しみを見つけて行くから毎回楽しい。
204小手:2009/04/06(月) 23:57:05 ID:naqyJiWt0
>>202
201だけど、楽しくないならやめるのは簡単なんだよ。
楽しいから続けてるし続けられる。

時間やお金や体力その他をつぎ込んででも
自分が心底楽しいと思える事がある、っていう事は
ただ時間を過ごしている人より、ある意味では幸せだと思うんだ。

しかも、自分の本が誰かの心に一生残る本になるかもしれない。
日本だけじゃなく、海外まで渡っていくかもしれない。
こんなスゴイ事にハマっちまっちゃあ、もうやめられないよ。
205小手:2009/04/07(火) 00:06:14 ID:hLoUAGug0
自己表現が楽しいってことに理由なんてねえよヒャッハー! ヽ(゚∀゚)ノ
206小手:2009/04/07(火) 00:06:41 ID:67e/4lyA0
海外…か
この前何語か読めないオークションサイトらしき所に自分の本が載っていたorz
あれはどういうルートを辿ったんだろう
やっぱり書店からとかかな
207小手:2009/04/07(火) 04:29:16 ID:PiS5yDXi0
海外といえば、

母が外国人で、母の故郷に行ったときなんかに親戚の家を回ったりするんだが、
その親戚のうちの一人、自分より4つ年上なのが見事なヲタで少ないながら同人誌持ってた時は衝撃だった。

過去に一度だけ日本に来て秋葉原で買い物したんだってことをすげー楽しそうに話してたよ。



今はなんか落ち着いた感じがある自分も、昔はこれぐらい輝いてたのかなと思った。
208小手:2009/04/07(火) 07:17:40 ID:0I0Ccnnc0
イベ遠征は旅行したり友達と遊んだり、大体他の用事と抱き合わせだからなあ
大遠征はできないけど、本出すのもイベント出るのも大好きだし、
こうやって遊ぶのが趣味みたいなもんだから、
本の売り上げは印刷代割らなきゃいいかな、位にしか思ってなかった

だから友達が売り上げで印刷、交通費とスペ代ペイできないからもう本出さない!って
言った時は・・・
作品好きつながりだったから結構ショックだったな
今はそういう活動のありかたもあるかって思えるけど
209小手:2009/04/07(火) 07:50:34 ID:5kXA7lLfO
>>208
友達みたいなそういうやめ方が出来るなんて羨ましいわ。
自分は北国だから、交通費の時点で赤字出まくりだけど、
一方的に支出することが面白くなくてやめたんなら、その人にとっての同人って
そこまでなんじゃないかな。
テニス一つとっても、ラケットやシューズを買ったり、定期的にガットを張り替えたり、
努力の結晶がお金になって戻ってくる同人なんて、逆に珍しいパターンだと思うけどね。
210小手:2009/04/07(火) 08:27:14 ID:yCYlDvN/0
今はサイトがあるから本出したり買ったりしなくても
それなりに遊べるしな
211小手:2009/04/07(火) 09:52:35 ID:0paDEbgN0
趣味で本を出して、ある程度お金が戻ってくるから
すごい安い趣味だと自分は思ってるよ
他の趣味で、お金が戻ってくることはまずないし。

だからイベント参加費や割り増し料金、特殊加工代なんかは
お小遣いから出すつもりで割り切ってるけどね
印刷代がペイ出来れば上等。

自分の妄想が詰まった本を作れて、なおかつ
買ってくれる人がいて感想もらえて友達が出来て
贅沢な趣味だと思う
212小手:2009/04/07(火) 10:29:52 ID:ZoDcAF7K0
趣味って経済力に余裕があって初めてできるもの
生活が厳しくなってどこを削るって、自分も>>208の友人と一緒だわ
本買わないようにイベント行くのを、まず止める
自分の創作活動はオンでできる世の中になったし、ありがたいことだ
213小手:2009/04/07(火) 14:43:05 ID:NCT+QTT/0
>>204
まるっと同意
絵は一生かけないと上手くならないしね
ただ、ここ最近の経済状態で前ほど遊びに行けなくなったのは辛い…
214小手:2009/04/07(火) 18:01:22 ID:Vhvmfkg7P
愛はあって同人も好きでやめたくないんだけど考え方は>>208>>212に近い
本当に経済的にギリギリな自分みたいなのもいる

ぶっちゃけ持病あって長時間働けないのと医療費食うから金がない
あと自分も地方
中手以上なら自宅で絵仕事できるかもしれないけど自分にはない
元々借金ある家に生まれたから借金やカードで本作ることもできない
普段誰にもこんなこと言わないけど
「今回コピー本ですすみません」「○○イベントは予定があわず見送ります」って
言ってる内の何度かは費用が捻出できず泣き寝入りした結果なんだよ…
多分今後本気で金が無い時期がきたら自分も>>208>>212と同じ事をするしかない
だからせめて損得ゼロの状態になりたい

ただ昔と違って金無く身動きできない時期でもサイト更新して発散できたり
人様の萌え作品を無料で一部拝見できる今の流れは本当にありがたいと思う
215小手:2009/04/07(火) 19:34:23 ID:AWUMd7phO
>>214
おまおれ
少しの家計の足しのために、せっかく上京したけど実家に戻ってきた。体壊したのもあるけど…

今は父が破産したけど、まだ母親と自分の借金がある。返しつつ同人してるよ。
赤字といっても何万もいくわけじゃないし、借金返しながらでも趣味はしたい。
だからある程度ペイできないと厳しいのがあるな…


ところで働いてる人は原稿のために会社休んだこととかある?
なんか気が引けるんだけど、有休使わないと勿体ないと思ってしまう…新刊無いと人来ないし。
216小手:2009/04/07(火) 19:57:14 ID:zlLKv9NI0
>>215

ある。ミケ合わせの〆切前日しか休まないけど、寝不足で
朦朧と仕事するより、原稿上げてがっつり寝てから仕事した方が効率良くなる。

自分も地方でいつも交通宿泊費で足が出る。
でも、イベ後の友人達とする飲み会がまた楽しいんだよなぁ…
だから泊まっちゃうw
217小手:2009/04/07(火) 20:12:39 ID:Yl0Aa+ZR0
>215
あるよ
残業が普通にあって帰宅が連日22:00〜24:00で原稿描いてるから
50〜80Pモノ1本しあげるのに2日は思い切って休む。
下書きで1日、仕上げで1日とか。
土日につけて連休にすると作業効率すごくいい

だけど完成までずーーーっと寝不足だけどさ…
218小手:2009/04/07(火) 20:22:49 ID:Nk2pX1gLO
>>215
有休は理由関係なく使う権利があるんだから、使えばいいと思うよ
219小手:2009/04/07(火) 20:34:23 ID:58gwtR/HO
むしろ原稿、オタク関連以外で有給使ったことがない
他の予定は融通きくこと多いけど〆切は延びてくれない…
220小手:2009/04/07(火) 20:42:37 ID:5NMnyaJb0
自分も有休使うよ。取り易い会社だし。

それに原稿中は寝不足で本当に具合悪いのと
同じくらい体力なくなるから
気兼ねなく有休使えるww
221小手:2009/04/07(火) 21:15:02 ID:4iaRDkZr0
うちも有給取って普通に原稿してるわwただ実家暮らしなせいで家族に
いい年して原稿で仕事休むなんてと白い目で見られる

パンピーが旅行とかで有給取るのは普通に受け入れられるのに
オタクが有給取って原稿することはなぜいやな目をされるのか。

仕方ないんだけど、何かたまにもやーっとする。
222小手:2009/04/07(火) 21:25:28 ID:AsMstBBA0
私は有休=遠征だな。原稿ではまだ使ったことない。

地方者の遠征は体力的にもきつい。
米の国から往復夜行バスでインテはもうやりたくないと思った。
でも地元のイベント出てもグッズ・コスプレ天国でスペ代すら
ペイできないし、結局季節ごと+オンリーの度に帝都通い。

毎度上京して頑張ってるんだから淘汰されたくないなあ、と
思うあまりに「売れる絵柄」「売れる話」を考え出そうとする
自分を抑え、小手レベルでこんな打算したくないorzとたまに鬱になる。

結局自分が萌えれなきゃモチベーションあがんないし、
正直にいこうと思った。
223小手215:2009/04/07(火) 21:55:13 ID:AWUMd7phO
皆有休使ってるんだ…私だけじゃなくて良かった。確かに権利だもんね。
ただリフレッシュ休暇申請し辛い会社だから、毎度病欠しかない。
勝手に体弱い人認定されとる…wや、弱いんだけどさ…
有休使ってない人は凄いなぁ。私も使わないでいいように原稿描くスピード上げたい!
下書き1日ペン入れ1日とかも凄いよ。

早速有休使って原稿するよー、皆も頑張ろうね。
224小手:2009/04/07(火) 22:22:47 ID:SeKw1Coe0
うちの会社、日曜以外は出勤、祝日でもフルタイム出勤の会社。
そして有給が無い。無いっていうのは、
「盆・正月・GW時の休暇は有給とみなす」って就業規則に書いてるから
今まで有給を取ったことが無い(=有給が盆・正月・GWの休暇で消化される)

有給が無いだけで、休みそのものは取れるから
帝都遠征で土曜日休んだことはあるけど。

ってここまで書いたけどこれが普通だったらゴメン。

体力的にイベント後の月曜がきつい。月曜休みは忌引きでもない限り取りにくいから、
毎回新幹線or飛行機で帰ってくるけど体がボロボロだ…。
飛行機も新幹線も高いし交通費が痛いけど、夜行バスだと始業に間に合わない。
何かもう同人も体力も自転車操業って感じがしてきたw
225小て:2009/04/07(火) 23:01:32 ID:jdOAt5o4O
>>222
夜行バスは体力使うよね。席に当たり外れあるし
女性席が取れなくておっさんが前後とかまじ死ねるわ
地元イベ出るときはスペ代回収用にグッズ作るといいよ
ラミカとか安いものを数種類作ると良し
地元限定wとかで遠征時には持っていかないで済ませる
226小手:2009/04/07(火) 23:26:11 ID:FqVau/QA0
>>225
ほんと地味に体力削られるよね。トイレ脇に当たると眠れなかったり。

地元は無配本みたいなちっちゃいものが結構捌けるから、若い子が
手に取りやすいグッズ類もちょこっと用意しようと思う。
グッズもあれこれ種類を考え出すと作るの楽しいんだよなー。
…やっぱガッツリ取り組んだ本のほうも読んでほしいけどww
とにかくアドバイスありがとう。参考にする!
227小手:2009/04/08(水) 03:24:29 ID:MmL5Nojo0
>>224
すごいね
それって労働基準法とか大丈夫なの?
228小手:2009/04/08(水) 10:59:05 ID:+pNPtsgi0
>>221
ナカーマ
親とか夫とか、同人知らない人から見ると、漫画描くって幼稚な趣味に見られがちなんだよね…
これで税金払えるくらい売れていれば文句も出ないかと思ったが、
そこそこ売れたときも「一生それで食べてくわけじゃないだろう」
どんだけ了見が狭いんだ…
229小手:2009/04/08(水) 16:53:26 ID:jTy5D4k80
漫画を描くことが幼稚というより
有休取らないと〆切りを守れないっていう無計画さが
幼稚だと思われてるんじゃない?
230小手:2009/04/08(水) 17:08:09 ID:xyP7U8nlO
有給を含めた計画なんだと思うが…
仕事に支障がでないように修羅場るのは大変だよな
同人だけで食っていける売り上げじゃないし
231小手:2009/04/08(水) 17:22:53 ID:ScIKlcoa0
仕事のウェイトは人にとってまちまちだから一概に無計画と言えなくない?
今夜中にペン入れ完了!と計画していても急な仕事頼まれて残業、深夜帰宅
とかザラだし。

そこで断れればいいけど、そんな環境の良い会社あんまりないだろうし。

自分の場合は余裕で原稿していても結局ギリギリで「もう1冊!」とか
思って自滅するタイプw
「仕事しながらも自分頑張ってる!」って達成感が欲しいだけなんだと思う。
232小手:2009/04/08(水) 17:56:32 ID:8gz+6vS20
>>231-232同意
兼業というほど売り上げあるわけじゃなし、普通に勤めてる人間としては
有休取得が可能なら、それを見込んで原稿やることは、別におかしなことじゃないと思う
趣味のために休みを取って、前後の仕事に支障が出ないようにするだけなんだしさ

ただ、せっかくいざという時に休みを取ることができても、
家族の無理解は悲しいよな…
>>221,228 ( ´д)人(´д`)人(д` ) ナカーマ
計画性のなさを幼稚と思われるくらいなら、それは理解された上での苦言だ
そういう理由なら、たとえ白い目で見られようと耐えられるんだが
233小手:2009/04/09(木) 02:11:18 ID:50qNiJN/0
趣味がある意味もう一個の仕事みたいな感覚もあるなぁ
確かに趣味だけど、大なり小なり金が絡む分責任も生じるし
自分一人好きでやってるんだからいいじゃない、で済まされない趣味だよね
金払って見てくれる人がいるんだもん
中途半端に出来ない
234小手:2009/04/09(木) 14:45:05 ID:w8mhUyYQ0
ぶったぎり相談
春コミでジャンルバブル効果のせいで列ができたんだけど
(最後尾札が必要な程度。午前中だけ)
これまで列なんかできたことがなかったのでスタッフを動員させてしまった
今後も一人参加になりそうなんだけど、一人でする列対処はどうすればいいんだろう
まず列の最後まで行って誘導してから売り子に入るの?
235小手:2009/04/09(木) 14:50:59 ID:QQ1BzEfV0
影分身の術使えばいいと思うよ




周囲からイタタ認定されたくなかったら、金出しても1人雇え
売り子スレの掲示板で募集かけるとかさ
236小手:2009/04/09(木) 14:59:00 ID:FFOXf8dx0
売り子雇うのが一番いいよね
もしくは友達に頼めるんなら頼んでみるとか
交通費と飯おごる!て言えばパンピな友達でも来てくれたりするw

あとは列が出来たって申込書に書いておくと胆石とか壁とか、
周りに迷惑の掛かりにくい場所に配置してもらえる
もう申し込んじゃったイベで最初から列出来るのわかってるなら、
開場前にスタッフに声だけかけておくとか
237小手:2009/04/09(木) 16:57:19 ID:RTNHuTBq0
>>234
おまもうそれ小手じゃないだろwうらやましいぞ

一人で列対処は無理
売り子を雇うか高速販売につとめるしかないだろうな

自分は売り子一人体制じゃないが極力ワンコイン本にしたり
ペーパー・コピー本・ノベリティの類を作らないようにしてる
まあそんなだからつまんないサークルって思われてるかもな
ほんとは無配とかやってみたいんだぜ
238小手:2009/04/09(木) 17:09:22 ID:RTNHuTBq0
連投すまん>>236をうけて一言
バブルジャンルだと周囲の目もギラギラしてる
売り子一人なのにスタッフにヘルプ要請とかヒンシュクもんだぞ
みんな礼代払って売り子用意してるんだからな

一人参加ってのが絶対なら卓上に一種類しか本おかないようにするとか
周囲に迷惑かけないためには多少の我慢は必要だとおもうぞ
239小手:2009/04/09(木) 19:22:42 ID:r7Th62tN0
237はいっそ無配とかやってもっと読み手を増やし、小手脱出すれば
いいのにと思った

240小手:2009/04/09(木) 22:44:56 ID:BX0w205h0
無配ってそんなに効果的?
小手がやってもそんなに効果出ない気がするんだけど
241小手:2009/04/09(木) 23:08:36 ID:55DsBktA0
自分も効果は薄いと思うな
超都市と夏冬ミケだけちょっとしたグッズ配ってるけど自己満足だ。

あ、239が言う無配って本のこと?だったらやったこと無いからわからない。
242小手:2009/04/10(金) 00:18:40 ID:hoJgbarVO
239じゃないけど
女性向けから男性向けに移ったので、無配のぺら本作ってみた
取り扱いジャンル+αのラフ本で、新刊より出たよ

無配読んだ人がお客さんになってくれたかは、しばらくイベント出ないので分からないけど‥

すぐ次の本作ってイベント出るべきだったなと思った
243小手:2009/04/10(金) 00:27:06 ID:BEnJ9T2Y0
女性向けと男性向けじゃ全然違うよ
男性向けは無配多いし喜ばれる事が多い
女性向けだと好きサークルのじゃないとイラネな感じが多いかな
だから小手レベルの集客力じゃ配っても常連さん+ほんのちょっと
その程度にしかならないと思う
貰うだけ貰ってくれる人は居るかもだけど
244小手:2009/04/10(金) 00:37:44 ID:IJETkmrX0
無配多いサークルは太っ腹だなと思って好印象にはなる
だけど全くないからといってつまらないサークルだとも思わないし
たまには作ればいいのにとも思わないな
タダで何かもらったとしてサークルの印象は上がったとしても
結局は本の中身なんでノベルティ目的で本を買う事もない
「試し読み」という目的での無配は効果はあるかもだけど

男性向けだと「限定」という希少価値が絶大というイマゲなんで
それなりの効果はあるのかもね
女性向けでも無配本なら継続的にやってれば
常連さんを逃さないようにはできると思うよ

>常連さん+ほんのちょっと

でも小手には結構大きいw
246小手:2009/04/10(金) 01:53:40 ID:6pihIsqj0
気にはなるけど買うか買うまいか迷われるぐらいの小手規模だと
無配本で満足されちゃってオフ本を買ってもらえなくなりそう
247小手:2009/04/10(金) 02:24:59 ID:BEnJ9T2Y0
小手だとそんなに必死で無料配布欲しいって思われて無いから
無料配布あるなら絶対行かねば!みたいなの無いよね
大手とかだったら並んででも欲しいって人多いんだろうけど
無料配布があったとしても殆ど何も変わらないのが小手クオリティー
集客にはならないけど、常連さんへの感謝還元での無料配布はいいと思う
248小手:2009/04/10(金) 08:54:27 ID:kRwxMdeb0
>>246 わかる…グッズならいいんだけどそっちも人によっているいらないあるからな
宣伝するなら、絵描きならサイトとpixivと手ブロがいいよ
とくに手ブロ、自分はログインすらしてないが宣伝効果は結構あるらしい。
249小手:2009/04/10(金) 09:39:33 ID:KNEwh9Y/0
ピクシブは東方強しだしイラスト上手い人が多すぎてどっちかというと一枚絵の完成度が高い人向けって感じ。
落描きやラフ絵だったら自サイトで絵上げる方がよっぽど見て貰える
まだ手ブロの方が見て貰えるかな
250小手:2009/04/10(金) 11:06:36 ID:/wWAfN+2O
自ジャンルで手ブロ人口が多いのはわかってるんだけど記事を描く暇がない
サイトの更新もままならないのに色までつけてはいられないな
ソフトで描くのに比べてやけに時間が掛かってしまう
その点pixivは表紙絵リサイズするだけでいける…気がする
評価されたりされなかったりするレベルで宣伝効果がどれくらいあるかはわからないけど
251こて:2009/04/10(金) 11:54:42 ID:wAV+owQp0
やり方次第じゃない?
HPとピクシブで同じ絵に見えてもバージョン違いとか、
そういうのをやればどっちも見てもらえる。
252小手:2009/04/10(金) 12:45:03 ID:jxhp4A6WO
てぶろダメだー描くの苦手
一枚完成させる時間で日記絵二枚できちゃうよ
でも中学生の従妹はてぶろに浸かってるみたいだし、
中高生の買い手が多い自分のカプは効果的なんだろうなと思いつつ指くわえてる
小手歴長いと新規獲得で詰まるね…
253小手:2009/04/10(金) 13:07:03 ID:Ob3GU+iy0
オンは同人情報メインで更新まったりくらいが限界だから
手ブロやピクシブはやる暇がない
あそこって一般人も多いから同人サイトの宣伝として使うのはちょっとなー
それに自分の場合はサイトのヒット数と売り上げはあまり関係ない感じ

>>252
小手だからって言うより
252のカプが中高生の買い手が多い=お財布の紐が固い
大金持ってないから決まったサークル買って終わり なのかも

社会人の客層だとサークルは厳しく選別されるけどお金持ってるから…
254小手:2009/04/10(金) 14:09:23 ID:IDNthkb70
うちはジャンル的に社会人が殆どだから、手風呂もピクシブも効果殆ど無い
でも逆に金は有るから目にさえ止まれば全種買いとかもしてもらえるんだよね
その為にイベ前はサイトとか幸で宣伝頑張ってる
255こて:2009/04/10(金) 14:35:21 ID:wAV+owQp0
確かに自分もHIT数関係ないかな…
一日6〜10HITくらいでも300部は軽く売れる。

奥付にアドレス書いてあっても全然行かないんだな〜とは思った
確かに自分も飛ばないけどw
256小手:2009/04/10(金) 15:32:46 ID:VcAE0zTtO
>>255
同じく。

奥付アドレスはHITがどうのより、万一の事態の連絡先っていう意味合いじゃない?
257小手:2009/04/10(金) 16:43:58 ID:Ob3GU+iy0
「(前回のイベント)で本を買って、奥付を見て初めてきました」
な感想をイベ終了後毎回もらうから、ジャンルやカプによるんだろうなその辺

十年越えの長期ジャンルで、オン参入二年目・オフ参入一年目。
斜陽でもバブルでもなくまったりしたジャンルだから、今更サイトを新規開拓
する人は少ないのかも
こういう場合は地味にイベ毎に新刊出してくのが一番の宣伝なのかな
幸は更新アゲしなくても半年くらいは一ページ目に表示され続けるし
258小手:2009/04/10(金) 18:42:02 ID:Ob3GU+iy0
>>257
今気がついてびっくりした
自分253なんだけどID一緒じゃないか?
259小手:2009/04/10(金) 18:49:59 ID:1doestH10
ID丸被りって驚くよね。
自分は他板で、住んでる地方もまったく違うのに
4日連続同じ相手とID同じになったことがあるw
ご近所さんかと思ってドキドキしてしまったわー
260小手:2009/04/10(金) 23:54:14 ID:js5lcxvC0
>>257
オフより長寿ジャンルだと
オンは普段別ジャンルか、忙しすぎて見てない・更新してない人がデフォで
イベントが中心ってことも有るからねえ

昔と違ってサイトが有る人が多くて
連絡がつきやすい・買い物計画が立てやすいわけだけど
みんながそれを利用するわけじゃないし

・・・かくいう自分も、たまにまとめて買ったりする
長寿ジャンルはそんな感じだなあ
261小手:2009/04/11(土) 03:27:45 ID:8vMdmPJR0
長寿まで行かなくてもジャンルが1年も経てば
サイトをこまめにチェックする人は減る感じ
hit数見るとイベント前にだけ見に来てるってよくわかるよ

ジャンル初期のプチバブルやネットの恩恵って一瞬だから
結局、出してる本が面白くないとリピーターつかないんだよね…
ちまおめー
263小手:2009/04/11(土) 09:34:52 ID:yV1OTTIr0
自ジャンルはピクシブと手風呂盛んだから見てますって言ってくれる人が結構いるな
表紙絵をブクマする、されることも多い
売り上げにつながるかはわからないけど、淘汰進むと言われている中マイナーカプで
1イベに3桁出るからそこそこ宣伝効果ある気がする。
勿論オフの作品だけじゃなくて投稿用にも気合入れたのをいくつか出した上だけど。
264小手:2009/04/11(土) 13:27:07 ID:znjFL0bp0
ピクシブは小中高生みたいなのからマイピク申請されまくってサイトリンク消した
ジャンルの関係上18歳以下はお断りだから
それでもお気に入りに入れてくれてる人とかブクマとかが学生多い
うちのジャンルだとピクシブで売り上げアップは無理だわ
265小手:2009/04/11(土) 14:51:17 ID:HDV1yow7O
ジャンルによるところが大きいね
ゲームジャンルと男性向けは強いイマゲ。
アニメはわざわざピクシブ使わなくてもサーチとかあるし。
とはいえいい刺激にはなる。
266小手:2009/04/11(土) 15:29:42 ID:znjFL0bp0
こういうのが好評、ってのが分かるのはいいと思う
自分の場合3頭身キャラの方がものすごくうけが良すぎてビックリ
普段同人で描いてる普通絵は……そこそこしか評価されない
だから小手なのかもしれないと思ったw
267こてっちゃん:2009/04/11(土) 16:57:58 ID:H8bLWwsq0
>>266
すごい分かる
チビキャラ(デフォルメキャラ)を表紙やグッズにするとすぐ無くなるんだけど
シリアスっぽい等身の大きいキャラで出すと亀の歩みになるw
きっと万人受けするんだろうなチビキャラは
268小手:2009/04/11(土) 17:11:59 ID:DBv1o3qQ0
すんません相談していいでしょうか
自分今まで結構長く続いてるジャンルで6年ほど活動してて
その時の部数の変動は緩やかに300→50って感じで最後は身内に配る為に描いてる?
位の弱小だったんだが
今回畑が違いすぎるジャンルに移ったんだけど、ぱっと見盛り上がってない様に思ってたから
この間の春に、半年持たすつもりで100部作ったらその日に半分以上出て
書店からは予想していた発注数の10倍の依頼が来て目ん玉飛び出て
でも再販その時はする予定なかったから残部を全て書店に送ったら1週間で掃けて
自分本当にギリギリでやってるから再販の余裕がなくて
でもこんな経験初めてで、ジャンルが読めなさ過ぎて困ってるんですが
こんな場合って再販するべきなんだろうか
因みに、イベントには今年はもう2回くらいしか参加予定無し
正直、本当に傍から見てても盛り上がってるように見えないジャンルで困り果ててる
こんなに需要と供給が違いすぎるのに目に見えないってのは初体験で
お客さんからも反応ないし・・・どうしたらいいんだろう
269小手:2009/04/11(土) 17:43:18 ID:Tuf9J5qa0
結局一回のイベントと書店だけですぐはけちゃったてことだよね
自分だったらあと100くらいは刷るかな
イベントたくさん出る人ならもう少し刷ってもいいかもしれないけど
最初は部数増やすの怖いよね

自分も前ジャンル一回に10部とかしか出ないような超マイナーから
今のジャンル来たら持ってった分殆ど初回のイベントでなくなって
本気で震えたwww
270小手:2009/04/11(土) 17:44:43 ID:6WTfSADa0
ジャンルが何系かさっぱり分からないけど
斜陽でないなら、自分なら再版する
書店からどんだけ発注来たかしらないけど
(そもそも追加がきたのか?も書いてないし)
書店によっては初動だけで追加はけない場合も多いから
あと100くらい再版して全納して余ったらイベで売れば?
271小手:2009/04/11(土) 18:30:52 ID:o57YOXI50
書店が強そうなジャンルだから、取り敢えず次の本から部数を倍にすれば?
再販する余裕があれば再販した方がいいと思うけど、余裕がないのなら
無理してすることもないと思うよ。後日再録してもいいわけだし。
272小手268:2009/04/11(土) 18:35:43 ID:DBv1o3qQ0
今のジャンルは全体的に3年位で本尊も既に
1年ほど前に活動終えてるジャンルで(生ではない)正直本気で斜陽にしか思えない
海鮮として半年居たけどまさかそんなアンバランスなジャンルなんて夢にも思わなかった
でもこれがバブルによるモノなのかそれとも慢性的に需要と供給のバランスが悪いのか
本気で読めないんだ
原因が判らない某笑顔的なバブルだと怖すぎる……
でも笑顔に職人が居るなんてまったくないし……
同ジャンルのオフ者の知人が居ないのも恐怖の原因
オフやってるサイト見てもどこも自家通販メインて感じで
自分が使ってる書店を利用してる所は殆ど見ない
使ってる所も半年以上前に出した本が完売してる様な感じで状況が読めない、因みに虎
正直何かのタイミングが合致してぱっとはけただけで
あと100作っても少しも売れないんじゃ位に普段反応がない
サイトは50ホトから100ホトをうろうろ幸更新したら200ホトくらい
ちなみに同ジャンルで初期からいる温泉の知人はホト数もっとある
この知人の影響で入ったジャンルなんだが知人も私の現状に目をむいた
とても……怖いです
ちなみに他ジャンルの知り合いに今のジャンルを話しても9割知らない
声オタなら小耳に挟むくらいの認知度
男性向けではない
全くわけが判らない
pixivも手風呂もやってるけど別ジャンルの落書きがメインでそんな閲覧数もホトもない

>>270
初ジャンルだから追加じゃなくて事前発注してたんだけど
イベント前になってようやく依頼が来たと思ったら予想外過ぎる発注だったんだ……orz
ちなみにまんま部数を依頼された通りに納品するには自分には予算がなさ過ぎる部数
もっと早く依頼貰ってたらこんな事にはならなかったのにorz
273小手:2009/04/11(土) 19:04:28 ID:6WTfSADa0
そういうことなら再版やめて次の新刊の事前を早目に出して
(はける自信のない強気発注なら買取で再申請してみる。
最初から買取で申請してもいいかもしれない)
その部数を見て、前より多めに刷ればいいと思う
最初の本は271の言うとおりそのうち再録で出せばいい
274小手268:2009/04/11(土) 19:52:16 ID:DBv1o3qQ0
>>271
>>273
再録に買い取りにメカラウロコ
買取なんて相当大手しかないと思ってた
目が覚めた成る程……選択肢広がったdd
ちょっと事前発注を今度は早めてみる
本当にありがとう
275小手:2009/04/11(土) 21:45:55 ID:+8ZoHU9Z0
ここって相談スレじゃないんだけど
276小手:2009/04/11(土) 21:55:03 ID:UgkyBffx0
まぁ多少の相談はいいとしても話が長いね
半分に出来るぞ
277小手:2009/04/11(土) 21:58:15 ID:+8ZoHU9Z0
いちいちくどくてウザイからさ
相談だけならまだしも長い自己紹介イラネ
278小手:2009/04/12(日) 00:05:44 ID:esEPat7f0
予想外に捌けたから嬉しくて語りたかったんだろう
小手らしいじゃないか
でも友達に同じように語ったらかなりうざがられると思うぞw
279小手:2009/04/12(日) 00:35:15 ID:N4TXFqSzO
>267 超ナカーマ
うちチビキャラの冊数は等身高めの10倍だよ

10倍違うってどんだけなんだよ…orz
愛はまったく変わらないのに
自分の描く等身高めは駄目ですかそうですか
280小手:2009/04/12(日) 00:40:02 ID:xeXQyP2D0
ちびキャラはデフォルメが強いから崩れが目立たない
ってのもあるんじゃないか?
頭身高くするとバランス崩れる人よくいるし
281小手:2009/04/12(日) 08:52:45 ID:wxsB4WXi0
ちびキャラ難しいよ
逆に等身高い方が。崩れ目立たないと思うんだけど
282小手:2009/04/12(日) 08:59:45 ID:dH0M8KH4O
ちびキャラがいいと思うサークルと、逆に頭身高い方がいいと思うサークルがある
キャラデザだけじゃなく、話の作り方も違うと思うんだ
読者ってわがままなもんで、同じ作者の本でも自分の好みに合う方のみを買うし
また描いてほしいと願うんだよね
>>279 頭身高いのが駄目というんじゃなく、ちびキャラの本に、より個性が出てたり
話含めてジャンルニーズに合ったんだと思うから、プラスに考えた方がいい
283小手:2009/04/12(日) 09:56:26 ID:jevhYi6t0
自分もステップアップに、ちびキャラが描けるか描けないかって重要だと思うので練習したよ
友人知人の中手大手、皆ちびも上手くてちゃんと使い分けてる。

ちびキャラは誰が描いても大体可愛くなるから、一般的に好かれているのもあると思うけど。
等身高い野郎5人が戯れてるのより同キャラの小さいの5人がころころしてる表紙のほうが
最近はよく見かけるしね
284小手:2009/04/12(日) 12:44:27 ID:RbQvyd2s0
使い分けるといいよ
自分は本の売り上げと同じくらい、ちびキャラで作ったグッズが売れるw
285小手:2009/04/12(日) 12:55:49 ID:RvEaIn8q0
グッズってどんなのが売れるの?

自分は東京の都市メインで活動してるから
グッズはそんなに作れないな
昔はキーホルダーとか便箋ラミカ作ってたw
286小手:2009/04/12(日) 13:02:44 ID:RbQvyd2s0
>>285
自分も都市イベメインというか、都市イベのみだよ
普通の二次サークルは便箋とかラミカとか葉書は売れないよね
地方イベだとグッズの方が売れるけど、都市イベではグッズ売れない傾向がある
ちなみにうちはキーホルダーとバッチ作ってる
単価安く大量に作って、そこそこの値段で売れるし、場所も取らないから
本が売れるよりずっと儲け率が高いんだ
287小手:2009/04/12(日) 13:10:36 ID:MpuCQXqhO
携帯クリーナーとかいいよね。
あれも小ロットは厳しそうだが

自分ならクリアファイルがいいな。
無配が多いけど、好きな絵かきさんのなら買う。
288小手:2009/04/12(日) 17:03:14 ID:zofRZSO+0
携帯クリーナーは、手作りキットとかあるからそれ使ってる人もいる
んじゃない?
一桁の少数から作れたと思った 単価も100個とそれほど変わらない
289小手:2009/04/14(火) 18:52:36 ID:L31c2wcQO
279です
久々に来てみたら色んな意見が聞けて参考になったよ
ジャンルニーズにあってる事を信じて
ちびキャラ新刊入稿してきた
懲りずに等身高めも頑張ってみる
ありがとう
290小手:2009/04/14(火) 20:46:30 ID:V3jVM0Mw0
ガンガレ
個人的にちみっこいのが表紙にいて開いたら等身高いカコイイキャラが
バーンっていう本はすごく好きだ
全部等身低いとかえって萎える。ギャップがいいよね
291小手:2009/04/15(水) 13:00:02 ID:vO41YO710
>>290
それただの詐欺じゃね?
表紙でちみっこいの目当てに買ってwktkしながら中見たら
頭身高いキャラの漫画とか最悪だ…
ギャップ萌えとか好きにすればいいとは思うが
表紙でやるべきことじゃないと思う
292小手:2009/04/15(水) 14:15:29 ID:Fd6wud5uO
>>291
中見てから買えよ
293小手:2009/04/15(水) 15:00:24 ID:WncUrCwrO
そういう問題じゃ無いっしょ…
ちびっこいのが描きたいなら裏表紙に描けばいいじゃん
中身と表紙の絵が違うのは最悪
表紙気に入ったら中身見ずに買うこともあるし、本文サンプルが無い委託書店もあるんだから
それでガッカリしたら次買いに行くことは二度と無い
294小手:2009/04/15(水) 15:43:50 ID:bpBszTyu0
詐欺は言いすぎかもしれないが、色々な状況があるわけだから
中見て買えよも無いと思う
まあ投身高めとちび両方の絵柄が知れ渡ってる大手ならともかく、
小手がやるなら何事も注意が必要って事じゃないの?

>>291>>293はキツい言い方かも知れないけどそう思う人も
(また気づかず買ってしまう人も)一定数いるとは思うし
自分は逆に表紙等身高めで中ちびばっかりだと萎えるんで
表紙ではやらないな>ギャップ
295小手:2009/04/15(水) 16:08:55 ID:p+YPaWbF0
以前チビキャラ+中身普通の等身で本を作ったことがあるけど
そんなに販促にはならないと思うぞ
ちなみに自分はデフォルメのチビキャラは得意なほう

既出の意見のように
手に取ってくれる人は倍増→表紙見てチビキャラを期待した人はガッカリの流れw
表紙と中身は内容合わせたほうが断然売れたよ
296小手:2009/04/15(水) 18:38:03 ID:nk8mGdNMO
表紙と中身のギャップはいらんなー
極端にいうと笑顔のちびキャラ表紙で中は頭身高い流血鬱展開とかは
表紙買いした人の次回購入はなく、中身の傾向が好きな人には見向かれない
結局両方の客を逃すことになる
だがギャップ萌えのコアな層を狙ってみる戦略も小手ならではかもしれんw
297小手:2009/04/15(水) 21:25:21 ID:InmmgN5i0
ギャグ本の表紙だと、メインのキャラを頭身高くして
そのほかをちびキャラでちらばめるのはよくある手法だよね
そういうのなら中身も連想しやすいんじゃないかな
298小手:2009/04/15(水) 21:39:37 ID:UOi9a4xv0
次の新刊、初めてペン入れ含め全部データで作ったんだけど
今までの絵と全然違う気がする。いかにも初めてのデータ本って感じだ。
ずっとオールアナログ人間だったから、せめてペン入れはアナログにすべきだったよorz
急にデータをやるもんじゃないね…
部数を50↑↓減らすかで頭を悩ましてる
299小手:2009/04/15(水) 23:17:45 ID:gizGzG470
>>298
自分も経験ある…減らした方がいいと思う、グレスケだったら余計に。
300小手:2009/04/15(水) 23:21:53 ID:2cYRkzqp0
売れる売れないとかじゃなく、自分が早く頒布終了したくなるから
今回は減らしておくのをおすすめする
301小手:2009/04/15(水) 23:33:39 ID:jOPhoiQX0
自分はフルデジタル→アナログで部数が変わる逆パターンだけど
やっぱり自分に合ったやり方が一番だよね…
自分でも詐欺なんじゃないかと思うほどまるで別人の絵みたいになっちゃうんだよなー
302小手:2009/04/15(水) 23:52:59 ID:UOi9a4xv0
自分のためにも部数は減らしたほうがいいね…。アドバイスありがとう
先月コミスタを買って、つい嬉しくてやってしまったよorz
線の太さがいつもと違うし、一部擦れてそうで怖い。何もかもが心配だ…
とりあえず気を取り直して頑張ってみる。
303小手:2009/04/16(木) 01:36:39 ID:Zy4Vu66S0
>>302
なんというおまおれ
部数はいつもと同じで行くつもりだったが、考えなおそうかな…
304小手:2009/04/16(木) 04:46:57 ID:XWRpaK/w0
全部グレスケで影つけたぜ!とかでもなきゃ
見てる方は意外とわかんないけどな
知り合いのサークルが>302と同じようなこと言ってたけど
完成品見ても「……言われてみればちょっと雰囲気違う…か?」って程度だったし

勿論本人が気にしてるんなら部数を減らしてさっさとさばくのはアリだと思うが
あんまり深刻に考えなくて大丈夫だと思うよ
305小手:2009/04/16(木) 09:03:31 ID:3qIQHKws0
データ移行の前と後の最初の本で、自分は結局捌ける部数は同じだった。
描き手はともかく、買い専にはあまりわからないらしい。
デジタルですって言ったら逆にびっくりされてこちらが驚いた。
自分じゃ大分違うと感じたけど、結局のところネタの傾向や、人物の顔
などはそんなに変わっていなかったっぽい。

306小手:2009/04/16(木) 09:30:24 ID:7/mIrP3g0
ペン入れまでアナログ→デジタルから、ペン入れからデジタルに移行したら
絵柄変わった?と何人もに言われた自分が通りますよ
ペンの細さや線の強弱がまだ固まってない頃だったからかな

自分も初データのときは部数変わらなかった。まさにグレスケベタベタの影塗りだったけど

コミスタは勝手に線補正してくれるって聞いたけどまじなんですか
307小手:2009/04/16(木) 10:55:18 ID:jUKpzE9x0
>>306
補正切ることもできるよ
自分はまだデジタルのペン入れに慣れないから、ほんの少しだけ補正かけるようにしてるけど
308小手:2009/04/16(木) 11:01:34 ID:leK06DpH0
補正オンにするのは背景描くときかな。
定規とか直線ツール使うとキレイすぎるってときによく使ってる。

>>306 いっぺん体験版落としてみたら?
今フォトショとかでペン入れしてるんなら、かゆいところに手が届くと思う
309小手:2009/04/16(木) 11:21:57 ID:mNS6Mk6J0
>>306
>コミスタは勝手に線補正してくれるって聞いたけどまじなんですか
自分は補正は全部切ってる。変に綺麗に補正されたりしてアナログのように描けなくて
コミスタ4なら補正を全部切って、設定の重さをいじるのがいいかもしれん
あくまで自分のオススメだけどね

ってスレ違い?
310小手:2009/04/16(木) 13:09:17 ID:VEekjGmW0
うん

だが参考になった。導入検討してみよう
フルデジタル化でコスト削減できるのはいいよな
311小手:2009/04/16(木) 16:04:55 ID:k92N7LDB0
そうだね、確かにかなりのコスト削減になる
トーン高いよw
あとWEB入稿できるのもデータの良いところ

でも自分まだ線画まで手書きで、トーン処理もグレスケでやってるからコミスタ欲しい
312小手:2009/04/16(木) 17:09:05 ID:TMtL1wWvO
>>311
エレメンツでトーン貼ってる自分が通りますよ
313小手:2009/04/16(木) 17:41:35 ID:H/8fGA8aO
線細いのが好きでアナログ線画をスキャンすると太るのが嫌で
補正しまくってたら細くなったものの線がガビガビになってたから
線画までアナログは3冊で卒業してコミスタ買った
線やベタ部分は驚く程綺麗になったけど、
調子に乗って細い線描きまくってたら掠れまくりだったw
慣れない頃は線もよぼよぼしてたし
アナログの倍以上時間かかるしで割増になるしトーン全然貼れなかったorz
売上はいつもよりちょっと低いぐらいだったけど
(いつものカプオンリーじゃなく受けのキャラ本で
総受けっぽい本だったのもあるかもしれないけど)
やっぱりすぐ売りたくなくなったな…

ところでみんな無配とかノベルティとかつけてる?
グッズ好きだから張り切って作ってたけど
無配作ると赤になるし身内や一部の人からしか反応ないから
超合わせはやめてみた
314小手:2009/04/16(木) 17:51:26 ID:3qIQHKws0
コミケのみ無配つけてる。
グッズは作るの自分も好きだけど、貰う方からしたらそう嬉しいものでも
ないかなあと。
315小手:2009/04/16(木) 17:53:52 ID:nmCw2Pmx0
作ってた時もあったけどやめた
いら無そうな人が多かったからorz
316小手:2009/04/16(木) 18:03:03 ID:Zy4Vu66S0
グッズは自己満だからな…
自分も作りたいと思うけど、よそでもらうとイラネと思ってしまうので結局作らない
デザインのみの袋やファイルならいいかな?
折本無配コピ本系だとどうしても装丁をちゃんとしたくなっちゃうから
かなりの赤字を覚悟しなきゃならんので出来ん
317小手:2009/04/16(木) 19:58:11 ID:f06psq2l0
グッズイラネ派だからペーパーにちょっと漫画描くとかにしてるなあ。
それなら自分ももらって嬉しいしな。
まあペーパーも出したり出さなかったりだけども…
318小手306:2009/04/16(木) 20:24:01 ID:7/mIrP3g0
レスありがとう参考になった!
だが機種的にコミスタが入れられないんだアヘヘ
新しいPC買ったら導入してみる

>>313
つけてるよ
ビニールバッグとかメモとかだけど
今ジャンルが元気なので、そういうのを作ると並んでくれる人が多いので。
319小手:2009/04/16(木) 20:25:55 ID:H/8fGA8aO
やっぱり結論はグッズの無配イラネになるよね…
無理すると赤になるしなぁ
税金対策で豪華なノベルティ作れる中手様大手様がうらやましいです
320小手:2009/04/16(木) 21:27:07 ID:ge428BmR0
無料配布本を作る人はいない?

自分はグッズとか致命的にセンスないんで
配布物はいつもギャグ漫画とか小ネタのコピー本だ
イベント前の勢いで描いてる分パワーが出るのか
その日の新刊より感想多くもらえたりするw
321小手:2009/04/16(木) 22:10:35 ID:Wa8K52RFP
ペラいけどたまに作るよ
自ジャンルではグッズより無料配布本の方がウケがいい
自分は無配なら表紙が白黒コピーでもコピー用紙でも気にしないタイプだから
ネタと時間がある時軽い気持ちで作ってる
肩の力抜いてるせいか自分もその日の新刊より好評な時があるw
322小手:2009/04/17(金) 00:44:00 ID:XstIkBlPO
無配本やりたいけど無配に調度いいページになるネタが
いつも毎回思い浮かばない…
ちなみに漫画描きでいつもシリアスストマンばっかり描いてる
一枚絵もパッとした構図の描けないし
グッズも含め無配滅多にできないわ
323小手:2009/04/17(金) 00:46:26 ID:+Hv3lAO10
ネタも浮かばない、デザインもできない、一枚絵も苦手、なら
無理に無配しなくても本に全力投球しておけばいいよ…
324小手:2009/04/17(金) 09:13:31 ID:Zw0HBF6HO
小手の皆さんはコミ1はどれくらい搬入しますかね

コミケ以外に出るの初めてだから目安がわからん
325小手:2009/04/17(金) 10:58:32 ID:ccqBtAf70
男性向けのスレで聞いたほうがいいんじゃないのか

>320
無配本やったとき、希望21の箔押し無料フェアにあわせて
新書版でパンフレットっぽいの作ったことがあって結構好評だった
100部だったら1万円以内で出来るし、8Pあるからちょっとしたものが描けてよかった。
326小手:2009/04/17(金) 14:13:34 ID:Zw0HBF6HO
コミ1ってそんなに男性向け特化イベントなの?
327小手:2009/04/17(金) 14:18:48 ID:EmEg6kCt0
…わかってないで申し込んだのか…?
328小手:2009/04/17(金) 14:31:56 ID:j7frPQ6N0
>326
最近はイベント自体が開催されなくなったけど
閑散期の有明来部のサークルカットに
「帝都イベ初参加です!」ってwktkして書いちゃうレベルに近いものを感じる

申込書のジャンル欄で少年漫画FC中、飛翔が単独コード持ってない時点で
女性向けじゃないって気が付くべき
329小手:2009/04/17(金) 14:45:58 ID:Zw0HBF6HO
いや、男性向けなのは構わないんだ
元々サンクリに申し込むつもりだったのがあんな事になってしまったので
急遽コミ1に申し込んだんです

ただ最近同人復帰したばかりでコミ1自体知らなくて、
どんなふいんきのイベントなのかイマイチわからなかったんですよ。

オールジャンルと謳いつつも実質サンクリ並みに男性向けと
認識していいのかな?
330小手:2009/04/17(金) 14:54:55 ID:NXo7pca50
完全に男性向けだよ…
331小手:2009/04/17(金) 15:04:00 ID:Zw0HBF6HO
ソ、ソウダッタノカー!!

でもおかげで搬入部数の参考になりました
どうもありがとう
332小手:2009/04/17(金) 16:52:14 ID:ccqBtAf70
なんかかわいいな自分w
がんばれ
333小手:2009/04/17(金) 17:59:17 ID:3icOwLg/O
関西の人の自分の使い方混乱する


とりあえず表紙だけは仕上げたからpixiv見たりしてたんだけど
自ジャンル神絵師イパーイで凹んで描き直したくなったorz
334不利:2009/04/17(金) 19:02:45 ID:OPjC3By40
あるある…
中手さんと仲良しになると自分の実力・小手っぷりが浮き彫りで更に凹むんだ
335小手:2009/04/17(金) 19:04:44 ID:OPjC3By40
すまん上の名前勝手に…orz
336小手:2009/04/17(金) 22:07:52 ID:ZTOsCpTZ0
>>325

希望の箔押し無料でちょっと豪華な無配本計画してやめたことある
条件見たら本文28以上必須だし早割効かないしで小手には無理だと思ったけど
考えてみると小さいサイズでも無配本ならいいわけだよな
でも今は一万以内じゃ無理だなあ…昔は条件緩かったのかな
337小手:2009/04/17(金) 22:56:33 ID:NXo7pca50
箔自体サークルの自己満なとこがあるから、貰う方からすれば箔なくても
無料配布本は嬉しいと思うよ。
夏に○でやってみようかなー。
338小手:2009/04/18(土) 11:25:49 ID:yUHoWfZS0
>>336
5,6年前の話なので今は条件変わってたか、ごめん
昔は100部以上でページ制限は特になかったので。

無配なら折本が手軽でいいなと思ったんだけど
調べたら500部以下で折本作ってくれる印刷所がNEEEE
339小手:2009/04/18(土) 11:47:28 ID:hkHU7Lxu0
>>338
折本って100部からやってる印刷所は沢山あるが
日の出、暁でもやってるし、部ロスは確か50部からだったんじゃね?
考えてる「折本」の仕様が違うのかな
340小手:2009/04/18(土) 18:01:54 ID:QIyFjCqJ0
更新でもやっとるがな
338はじゃわしか調べとらんのかい
341小手:2009/04/18(土) 18:03:24 ID:QIyFjCqJ0
あ日航でもやってるわ
342小手:2009/04/18(土) 19:25:47 ID:nRHkuWGi0
たいていどこでもやってるんじゃね? 100部以下って
力用だってある 余部使えばお得だ
343小手:2009/04/18(土) 20:02:28 ID:GQhOazQd0
鈴も忘れないであげて下さい
344小手:2009/04/18(土) 21:43:33 ID:QIyFjCqJ0
あと混む触れもな
もーいいかこのへんで

ま、通常の本より締め切り早いことも多いけどなー<折本
逆に手間かかるのかもしれないけど 困るw
345小手:2009/04/18(土) 22:00:16 ID:IgOoC6Gv0
勤め先のコピープリンタFAXの複合機が
全自動で折り本まで作れる神機だった

表紙カラー両面可、本文モノクロ両面にして
中とじホッチキスありなし、折りありなしを選べる

PCからデータ飛ばせば完了なんだが、
職場はログ取ってるから、指咥えて見てるだけ
346小手:2009/04/18(土) 22:33:52 ID:P484tMNa0
いや普通にその考えやばいし…
職場でとか滅多な事でも普通考えないよ
347小手:2009/04/18(土) 23:47:08 ID:/+TZvXd10
そんな積極的否定までするほどのことじゃなくね?

あまり職場で他のこと考えてて仕事してないとかで、職場の人間に言われるならまだしも、
何か見つけて反応することって外れた事でもないとだと思うが。

これが家にあったらな とか、 これは何々に便利そうだ とかよくあるぞ。
348小手:2009/04/18(土) 23:49:48 ID:jst0OGkA0
そうそう
職場によっては個人使用の分は料金払えば使っていいところもあるし
頭ごなしに否定するのもどうかと
349小手:2009/04/19(日) 00:22:21 ID:CNOoqbfTO
タダで使いまくれてラッキーwwじゃなくて
使いたいのに使えないorzだからな
まあログ残らなかったらやってんのかよwとは思うけど
350小手:2009/04/19(日) 05:06:13 ID:fc0ZJyRa0
>>345の気持ちが痛いほどわかる。
ログが残るし人に原稿を見られたら軽く死ねるからやらないが、
自分の職場には中綴じ・無線綴じ対応のオンデマンド印刷機があって
これで作った自社製品のカタログが凄く良い出来なんだ。
料金を払うからイベントの前日に使わせてもらえないかといつも考えてる。
何よりもギリギリまで原稿できるのがイイ(・∀・)


ハラシマ終わらねーよorz
351小手:2009/04/19(日) 13:07:38 ID:Gyj4JcTs0
昨日脱稿した!
なるべく安く出したいから必死で早割りに間に合わせた自分、やっぱり小手だよ
イベで確保出来る印刷料金が少ないからさ…
そして数日徹夜したら、今日は12時間寝てしまったwww
352小手:2009/04/19(日) 15:27:47 ID:7cPWExw10
おめ!自分は今日が勝負だ
一度でいい、日曜日のイベント合わせに繰り永に金曜入稿できる
部数を刷ってみたい
353小手:2009/04/19(日) 23:49:15 ID:CNOoqbfTO
栗の大台金曜締切って、確か割り増しかかんないんだよね
知った時すごい羨ましかった
今回は無理だけど次からは絶対早割狙っていく
うちは
早割→ウマー
通常→まあこんなもんか
割り増し→諸経費引くとトントン〜赤…?
な感じ
354小手:2009/04/20(月) 11:57:20 ID:UvgTjTy00
大台部数刷って印刷費とある程度のマージン回収したら捨てる人もいるみたいだけどね…
エコという単語は頭の中にないのか
355小手:2009/04/20(月) 14:27:02 ID:lPKuNTl2O
自分は小手だがいつもギリなせいで割増やら新幹線やら無駄な出費が多い
こないだ計算したら軽く経費で10万赤で吹いたw
計画的な財布に優しい活動がしたいもんだ
まあある意味豪華でセレブな趣味かもしれんが

大台でがんがん出すとこはほぼ商売、それで食ってる専業が多いから
商売とエコは両立せんだろうな


ところで中とじまで出来る複合機があるのか…
存在知らなくてびびった
実物拝んでみたい
356小手:2009/04/20(月) 16:36:32 ID:7Ga90h4n0
なんとなく多くの人に知られる、ってのに慣れてないから売れてしまうのもgkbrな自分w
同人始めて以来ずっと小手に在籍してるからさ
目立ちすぎて叩かれてる人を見ると怖い我がジャンル
小手くらいでひっそりと…と思いつつ金銭面を考えるともっと売れたいw
357小手:2009/04/20(月) 21:37:45 ID:GCPOmcYI0
小手でも300〜500くらい出たら余裕でるよね

たまに出す再録本を早割りで入れて
純利益を旅費とかにまわしてる。
でもやっぱりカツカツだ
358小手:2009/04/20(月) 21:42:18 ID:HfIuzEW80
いま、300だから500まで増えると良いんだけどなあ
>2の項目、自分はこうだ

・大抵は胆石
・時折島角でしょんぼり
・でもミケに落ちることもある
・売り子をわざわざ募集するほどでもないが買い物に行きたいので
 友人に必ず売り子に入ってもらう
・でも朝イチで来る客など殆どいない
・固定客ついてるけど少ないので殆ど顔覚えた
・千円札をわざわざ別の袋に突っ込むほど売れてはないが、
 釣銭用空き缶の中にはおさまりきらずあふれさせている
・午前中は立って販売しないと追いつかないが、12時以降はほとんどこない
・なので2時ごろには撤収準備をしている
・一応書店を利用してはいるが、時々見本誌を送って断られることがある
・人だかり、もしくは数分列が出来る場合もあるが、列対策を考える程ではない

どう見ても典型的小手ですありがry
359小手:2009/04/20(月) 22:54:12 ID:ULNnveRs0
話トン切ってスマン

浮気ジャンルのイベントに何度か参加したら
スケブ半端なく頼まれるジャンルで
自分の限界の冊数を思い知らされた

1人参加の時は売り子しながらだから午前中は断ってるんだけど
自分も忠実に>2な小手 orz
小手だから頼みやすいのか、
スケブ描いてる姿が新たなスケブ頼みを引き寄せているのか…
スケブの冊数と捌けた本の冊数が比例しないから切ないよ

スケブ描いてる人はどのくらいの冊数で断ってるとか
描くもの制限するとかある?
そろそろ体力が追いつかないから
冊数でも制限しようかと考えてしまう
360小手:2009/04/20(月) 23:19:14 ID:ztQpHg3L0
>>359
同じような状況ノシ スケブだけは小手以上だ…
接客忙しい時は手元に8冊前後たまった時点で不安に駆られて断ってる
消化しきったらまた受け付けるけど

359の体力が追いつかないなら制限決めた方がいいんじゃない?
無理するより丁寧にかいた方がラクだし
かいてもらった方もよろこんでくれるとおもうよ
359のペースでやりなよ
361小手:2009/04/20(月) 23:19:48 ID:YEP9qy7L0
>>359
ジャンルによってはすごいよね、スケブw
今のジャンルは殆ど無いけど
でも開場ギリギリに到着して、準備もままならない状態なのに一番に来て頼んで来た人にはビックリ
もうちょっと待って欲しかったw
スケブ頼んでくる人ってKYとリアが多い気がする
【本を購入した人のみ】とか【只今休止中】とか書いたもの用意したほうがいいかもよ
362小手:2009/04/21(火) 00:59:51 ID:3X6HPIKTO
>>359
自分はWebサイトで、事前に完璧に断ってる。
大体、スケブはサービスなんだから、そこまで精神すり減らす必要はないと思う。
思い切ってすっぱりやめてしまうとか。
363小手:2009/04/21(火) 01:13:50 ID:uNehOgVl0
多分小手〜中手ぐらいが一番頼みやすいんじゃないかなぁ。


朝はゆったりできず、昼は大体ピークだしってことで
自分はスケブ受付は1時半から 2時から って感じで枚数も決めてる。

チケ2枚だとやっぱ余裕少ないし、3枚でも 一人は買い物いったりするしなぁ。
364小手:2009/04/21(火) 01:52:41 ID:Isj4X9120
大体一人売り子の事多いから、ハッキリ言ってスケブ迷惑なんだよね…
スケブ書いてるとお客来ても気付けなかったり、忙しいと描けなかったり
そしてお客居なくなる頃には帰るしw
しかもスケブ頼む人ってだいたい一番忙しい時に来るんだー
あっちとしても遅く来たら書いて貰えない確率上がるからだろうけど
スケブ回収しないと向こうも帰れないのもあるよね
365小手:2009/04/21(火) 02:27:01 ID:c6jGyhaD0
迷惑だったら断ればいいじゃない…
366小手:2009/04/21(火) 02:37:12 ID:oVQ1e4NO0
メジャージャンルだけど年齢層高いマイナーカプ&地味な絵柄なせいか
一番最後に頼まれたのは2年前だぜ!

うちは頼まれてもほぼ1〜2枚&友達売り子もいるんで気にせず受けるけど
何枚も頼まれたり一人で手が回らんて人は「スケブお断り」とかはっきり
言っちゃっていいと思うけどなあ
367小手:2009/04/21(火) 02:43:39 ID:Isj4X9120
>>365
スケブ断ると「頼んでやってんのに断るとは何事!」みたいなのがうじゃうじゃ居るジャンルなのだよ
頼まれるだけ有り難いと思え、みたいなのがね
一応本買ってから頼んで来るから、断れないってのもある
前にスケブ溜まり過ぎて断ったら、「なら買わなきゃ良かった」ってボソッと言われた事も有るしw
368小手:2009/04/21(火) 04:27:52 ID:WZIk43W8O
スケブスレに行って、過去ログ読んでみるといい
断り方とか、厨撃退法とかある

せっかくのイベントなのに
スケブで1日無駄にするのはもったいないよ
369小手:2009/04/21(火) 09:22:39 ID:gc4xr7820
スケブ描いてもらうために本買うって意味ワカランよね…
直筆とはいえ凝ったアングルでもなし
ほぼ顔だけな絵になっちゃうのに、スケブなんて
本の中の絵のほうがよっぽど凝ってるし手かかってますよ?っていう
370小手:2009/04/21(火) 12:04:00 ID:Zy1MsDSj0
前に奥にスケブ絵出された自分が通りますよ

まぁこういうのは滅多に無いし、異常なんだろうけど
でもスケブって描いて貰ってそんなに嬉しいかな?
地方イベとかでは小中高生くらいなのが必死でスケブ頼んで回ってるけど
数冊一気に頼んだら、どこに頼んだか忘れちゃってる人とかもいる
FANだからじゃなくて、ただ好みの絵見つけたから、で頼まれるとなんかね…
371小手:2009/04/21(火) 12:53:53 ID:uNehOgVl0
気にしすぎても仕方ないんじゃない。気にしてもモニョるだけで、何の得にもならんし。

色紙だったり、爆撃して回収しなかったりは間々あることで、オクもたまーに流されるが、
もう慣れたよ。元々そこまで気にしない性分でもあるけど。

オクに関しては、どうせ流されるなら、自分で流して売った方がいいな と思うことはなきにしもあらず。 ぶっちゃけ売れないけど。


ただ自分が頼んでたときは、当時、高校生だったけど一見で気に入っただけだとしても、
仕上がったの見て大分嬉しかった覚えはあるよ。
372小手:2009/04/21(火) 16:51:19 ID:qpd2LJS20
ペーパー配布とか会員制サークルとかあまり見なくなったけど
スケブだけは廃れないよね
事前に西都でスケブは午前中のみ○冊までって告知しとけばいいと思う
373小手:2009/04/21(火) 18:22:37 ID:FGnBW+alO
いつも1〜2冊くらいしか頼まれないけど
春は何かやたら頼まれたな
しかも閉会1時間前に本買ってくれない子×2人にカプ(2キャラ)で頼まれた
もう帰ろうと思ってたけど、普段サイトでもあんまり感想もらえない人間だから
わざわざ頼んでくれる+喜んでくれるのが嬉しくて描いてしまった…
次から断ろう
374359:2009/04/21(火) 18:35:54 ID:6R7UjInF0
スケブに対してはみんな色々感じてるんだな
>361の「只今休止中」っていいな。次のイベントで使おう
毎回来る人とかエロ描けとリクエストするKYとか、マジで困ってる
スケブスレ見てくるわ、ありがとう
375小手:2009/04/21(火) 19:29:06 ID:lXoXUt3ZO
初動200出たから調子こいて超都市あわせで200再版しちまった…超都市こわい
376小手:2009/04/21(火) 22:22:23 ID:WQSHzVYB0
>>375
ああ分かる…
うちも最近参入したジャンルで試しに100刷ったら
オンリー+通販でなくなっちゃって
超都市合わせでもう100刷っちゃった…
今になってgkbrしてるよ…
お互い、なんとかなりますように
377小手:2009/04/22(水) 04:03:57 ID:KrxZWJDpO
375だけどほんとgkbrだよな…!
自分は冬くらいまで在庫かかえる覚悟したw
お互いなんとかなりますように。
378小手:2009/04/25(土) 16:07:35 ID:BUtqAZR10
有の事前が(普段は見本誌組み)結構強気だったのに
色々考えながらも発注通り入れちゃった自分も
暫くはgkbrなんだぜ・・・・
379小手:2009/04/26(日) 12:57:28 ID:1VHlHrnR0
長編小説書き
100部以上刷ってるんだからオフセットにすればいいじゃないと言われるんだが
100以上の上限がわからない上に完売までが長いから怖くてオンデマやめられない
ちょっとずつ再版出来るからオンデマさまさまなんだけど、これが小手脱出出来ない理由かも
皆オフセットで刷ってるのかな?
380小手:2009/04/26(日) 13:38:31 ID:Nj4N8Nn60
100刷ってるならオンデマだと文字がテカるのでオフ推奨
とりあえず150部で様子見てみたら?
381小手:2009/04/26(日) 14:15:15 ID:TXQw7A7u0
>>379
A5ならオフの方が良いと思うな
>380と同じく、150部辺りから様子見たら良いと思う
自分は新書サイズだけど、新書や文庫でカバー巻きするんなら200部までは
オンデマじゃないとキツい
イベントの度に再録本出してるのと同じだから値段的にw
382小手:2009/04/26(日) 14:20:59 ID:1VHlHrnR0
なんというオマオレ。まさに文庫や新書ばっかりなんだよorz
カバーは大体オフセットで200枚から用意するんだけど、本自体はオンデマじゃないと辛い
どうにかしてこの状態から脱したいんだけどなあ
383小手:2009/04/26(日) 16:31:24 ID:TXQw7A7u0
お、ナカーマだったのかw
あちこち調べてみたけど新書or文庫は200部超じゃないとオフは辛い
斜陽ジャンルの分は、盛るで10部刻みで刷ってる
年単位の在庫抱えても平気な創作だけ、割引駆使して日の出で作ってるな
今度は、暁か部ロスに頼んでみようかと思ってるトコだw
384小手:2009/04/26(日) 17:32:17 ID:1VHlHrnR0
200は確実に捌けるから最初から200とか250とか印刷出来れば良いんだが
初動がせいぜい80とかだから何せ印刷代と在庫がネックだorz
初回でがつんと出るような中手になれたら楽だろうなといつも夢想するw
お互いがんばろうw
385小手:2009/04/26(日) 18:52:37 ID:TXQw7A7u0
似過ぎてて泣けてくるー
自分も200は捌けるんだけど、同じく初動が100いくかどうかって感じ
新書は売値も低いから、オフ刷りで短期間で売り抜けようとすると初動で
最低150部は出ないと印刷代すら賄えないよ
毎回A5にしようかと悩むけど、でも新書サイズが好きなんだよなw
ホントにお互いがんばろうw
386小手:2009/04/27(月) 04:50:26 ID:B/k5kCk70
とりあえず>>1

>※部数の話は、自慢やひがみで荒れやすいので控えめに。
>具体的な数字を出すならジャンルを書くと他の人の参考になるかも。

ってあるから部数の話はその辺にした方がいいと思う
387小手:2009/04/27(月) 11:44:10 ID:w6BA7i5y0
自分、文庫本ばっかだけどA5よりきついって思ったことないわ
ピコ部数ならもちろん厳しいだろうけど…
部数増えると一冊当たりの印刷代はガンガン下がるから、頒価が高めにつけられてお得だと思ってた
皆、頒価をA5の半額以下とかにしてんのかな?
388小手:2009/04/29(水) 03:26:57 ID:hDuAIzsC0
印刷代がきついって感覚も人それぞれだからなあ
ぶっちゃけ文庫で100部を普通に刷って相場で売って
ほぼトントンになるはずなのに
(印刷所次第と言うなかれ、日の出のセット価格だから妥当な選択だと思う)
きついの??って思わなくもないが、その辺も人それぞれなんだろうな
389小手:2009/04/29(水) 09:53:35 ID:JlHdvj6o0
印刷費だけで考えれば100部でトントンは普通だ。
でも地方だと 交通費、宿泊費 がとっても痛いんだよ。
どんなに安い印刷所で超早割使っても
大手印刷所で極道入稿で5割増で刷ったより高くなる…なんてよくある事。

帝都に住みたくても家庭の事情で家を離れられない…
くやしいのうくやしいのう
390小手:2009/04/29(水) 10:48:41 ID:UxkCDkjY0
このスレ該当の小手なら、印刷代だけなら赤にはならないだろうが、スペ代
を入れるとトントン〜赤なこともありそうだ。
自分は趣味の出費と割り切ってるので、地方からの遠征の交通費は計算

入れてないけど、地方で一人暮らしで100部でって考えると厳しいって思う
人がいるのはよくわかる。
391小手:2009/04/29(水) 13:31:41 ID:MOKrpnQ80
帝都在住の自分はスペ代と交通費入れても200刷れば余裕
初動で印刷代と交通費くらいは賄える
問題は斜陽ジャンル、って事なんだけどね
売れても天井見えてるし、バカ売れも望めないから
そして今は小手だけど、ゲームジャンルな為公式からの萌え補充が無いからなぁ…
今のジャンルには残りたいけど、あまりにも売れなくなったらちょっと考える
同人費用は同人で賄わないと、金銭的に余裕無いからorz
斜陽ジャンルだと地方から来るのは、更にきついだろうなと思ってしまう
392小手:2009/04/29(水) 13:38:41 ID:/MZfrE8u0
小手なんだから普通の装丁・普通の締め切り・相場の価格付けで印刷代くらいはチャラになるだろ
趣味なんだからさ、ピコに近い小手は
スペ代は何かの教室に通っていると思ってお稽古代
地方在住ならさらに「趣味旅行」も一緒にやってると思っておけばいいさ
普通の趣味は出ていく一方だしのぉ
393小手:2009/04/29(水) 15:47:21 ID:jIYDRegU0
そんな金銭的余裕ないわぁ…orz

出て行く一方じゃなくする為にみんな頑張ってるんじゃないのか?
黒になった(増えた)ら、もっと自分の萌えを形に出来るんだから。
趣味旅行が普通に出来る収入があるならいいかもしれんが
そんな裕福な人ばかりじゃないよ…
394小手:2009/04/29(水) 16:02:06 ID:XSiPcLwWO
そんなに逼迫してるならやらなくても…
395小手:2009/04/29(水) 16:13:20 ID:4c2QhtbF0
そもそも同人誌なんて金と暇のある奴のための娯楽だしな
396小手:2009/04/29(水) 17:21:49 ID:xnvszTXz0
学生でもやってる人多いし金無くても暇なくても萌えが有る人は同人やるでしょ
まぁ金も暇もあって娯楽でやってる人は売れなくても全然大丈夫なんだろうけど
397小手:2009/04/29(水) 19:03:44 ID:gpelK9OX0
完全に娯楽でやってるジャンルと、それなりに収拾が取れるジャンル両方かけもちでやってる。
前者はオンリーに凝った本を出して、後者はオンリー+都市で通常装丁の本を
ガンガン出す。どっちも好きでゲームジャンルだけどこんなに差があるなんてなあ…
398小手:2009/04/30(木) 00:11:00 ID:JstkJdRiP
「金と暇のある奴の娯楽」
それと似た言葉をそこそこ裕福な家の元友人から言われたことあるよ
「自分の(収入の)レベル考えたら?」
そいつの言い方がムカついたのもあるけど、その家庭環境とも相まって
貧乏は全額注ぎ込むだけではない趣味ですら楽しむ権利無いって言われた気がした
確かに事実だけどさ
でも自虐的に笑う事もできず、それまで通りの付き合いも無理になって縁切った

…と同時に、金なくても地方でも、自分はほんとに同人好きでやめられないんだと気づいた
だから自分は>>393に近い
純粋に萌えを伝えたい共有したいってのと同時に、地方でもせめてトントンになりたい
399小手:2009/04/30(木) 00:14:40 ID:ukcdJ5CW0
まぁ描くには時間いるし、作るには金かかるからな。
先立つものが要るのは仕方ない。 他のモンもそうだけど。ゴルフとか。


なんつうか、世界が違うし、言葉も通じないんだよなぁ。
400小手:2009/04/30(木) 01:09:09 ID:mNFW03sx0
貧乏人は同人やるな、なんていう人は
経済的には裕福でも心は貧しい人だと思ってスルースルー。

同人は金持ちの娯楽
これを言ってた奴は結婚だの何だの理由をつけて全員止めてった。
所詮その程度の 好き でしかなかったって事。

大好きだから無理したって続けたい。
これから何十年経ったって、手が動く限りは漫画描き続けるよ。
自分が好きな事をやるんだから、生活厳しくたって我慢できるよ。

続ける為に売り上げ伸ばそうとしている小手のみんなガンガレー
自分もガンガルー
401小手:2009/04/30(木) 01:47:23 ID:G6UyoRRA0
売れなくても大丈夫とか、同人は金の為にやってる訳じゃないとか
いちいち声に出す人って売れてない人ってイメージ
いいわけしてるように見えるんだよね

それなりに売れてる人はわざわざそんなこと言わない
402小手:2009/04/30(木) 02:20:52 ID:X3TC5KyV0
>401
私は過疎ジャンルの地方者(最南端)でジャンル内では一応売れてるほうだけど
こう言っちゃ悪いけど自分から見て頑張りと愛の足りない
(新刊落としまくりのイベント遅刻しまくりの出たとしても雑コピー本)の
都内在住の同ジャンル小手に「○○さんは売れてていいな〜」って言われるのが
なんだか無性にムカつくので「それでも交通費と旅費で赤ですよ〜」とか言うよ。
別に言い訳とかじゃなくても。
「あなたより恵まれた環境じゃないけどあなたより愛と頑張りがあるから売れるだけですよ」
と、言いたいけど言えない感じ。
403小手:2009/04/30(木) 04:48:50 ID:qtz0yqUi0
みなそんな外野の雑音きにスンナ
食費を削って身体ボロボロ…とか借金してまで…とかだったらそりゃ
「レベルにあった活動にすれば?」だけど
そうでなくて自分の範囲内でやってることなら何が悪い、だよ
404小手:2009/04/30(木) 06:23:08 ID:+OC1yUXW0
売れることで満足を得る人と、作ることで満足を得る人と人それぞれだからね。
そりゃ露骨に金に言及して嫌味言う人は言語道断だけどw
小遣い額・無理のない時間に収める事で楽しんでる人と、メシ代削っても惜しくないくらい
入れ込んでるのが楽しいと思う人が同じ世界にいる訳で
それをあの人は愛がない、自分は違うと言い出すのはまた違うと思うんだが・・・

自分は逆にいいよねお金も時間もあって売れるんだからって嫌味言われる口
いちいち言うつもりはないができる限りの事はしてるし、自分の楽しめる精一杯で動いてる人もいる
誰のせいでもないことは人に噛み付かない、という事で
405小手:2009/04/30(木) 11:15:02 ID:nvOKBboE0
なんか変な僻みを向けてくる人いるよね
小手に向けられても…て思うけど、逆に中手以上は気にならず小手の方が気に障るのかな

自分は売れる事で見てくれる人が居るっていう安心を得てる
愛を込めて時間と金を掛けて作ったもの、やっぱり沢山の人に見て欲しいからさ
売れないとやっぱり自分が頑張って作ってる物に価値が無いんだなって凹むからー
406小手:2009/04/30(木) 19:14:37 ID:HiMuLi3Y0
本州の社会人だったら年に何度か旅行する(でも格安w)感覚でいける人が大半じゃない?
印刷代だけは回収できるし、夏冬、5月3月がメインだし
北と南と離島の人は乙と思う
407小手:2009/04/30(木) 21:09:08 ID:7mQbnpVI0
超の荷物明日必着だぞ送ったかみんな

初めて胆石もらったから家にある在庫ミッチミチにダン箱に詰めて送っちゃったぜ
新刊も会場搬入されてるだろうし帰りは1箱にまとめて搬出できればいいな
各本が半分づつくらい売れてくれたらおkなんだが
完売できるとはハナから思ってないのが小手クオリティ
408小手:2009/04/30(木) 21:18:33 ID:Qh3uR2x+0
一度でいいからチラシの裏に「すみません本は全て完売しました」って
書いてスペースの上に置いてみたい
409小手:2009/04/30(木) 21:50:32 ID:HiMuLi3Y0
>>408
それ去年の夏にやったけどまだ家に在庫があったので涙目だった
410小手:2009/04/30(木) 23:53:40 ID:UFtGq1LC0
ふ、今年のイベは賄えるくらい刷ったから、大量搬出するんだぜ
そして家からはキャリーに在庫めイッパイ詰めて会場に向かうのさ
完売しました、は自分も一度で良いから書いてみたいな〜
再販とかする余裕無いから、いつも一度で大量刷りするから一度も無い
411こて:2009/05/01(金) 08:11:22 ID:OtKzWX2B0
>再販とかする余裕無い

そうなんだよね。
「もしかしたら今回は売れるかも!?
再販するのもったいないから多めに刷っておこうウヒヒ」
なんて妄想しちゃって多めに刷って在庫に泣く小手クオリティ。
一度でいいからイベントで「完売しましたスミマセン!!!」なんて
言ってみたい…。
412小手:2009/05/01(金) 15:21:00 ID:Cgyr+fVOO
>410-411
本人は辛いかもしれんが読者には優しい良いことだ。いっぱい刷れば単価も下がるしな。
413小手:2009/05/01(金) 17:17:19 ID:QkWAgxon0
前々から疑問に思ってたんだけど
漫画を表紙にしてるサークルって少ないよね
個人的にすごく好きなんだけど見かけない。
やったことある人いますか?
414小手:2009/05/01(金) 17:33:29 ID:SvdZfRyL0
>>412
読者にとっては単価が下がっても売値が変わるわけじゃないし関係ない
(売値はページ数との相場で決まるからな)
本人にとっても単価が下がっても売れ残ったら意味ないんだけどな

いつでも手に入れられるって意味ではたしかに読者に優しいが
415小手:2009/05/01(金) 17:34:37 ID:nbDHSvxi0
あるよーノシ
プチネタ詰め込み本だったから4コマ表紙にしたんだが、
「4コマ本じゃないんですか?」って言われたw
売り上げにはあんまり差は出なかったような気がする。
416小手:2009/05/01(金) 20:38:29 ID:488XlPYI0
ギャグ本のときにやったことあるよ、漫画を表紙

表紙をネタフリ、裏表紙をオチにしてスペースに表紙側だけ並べておいたら
ひっくりかえした人が笑ってくれて内心ガッツポーズだった
417小手:2009/05/02(土) 15:26:05 ID:zWXEYggV0
あーいよいよ明日本番だ
初の胆石で新刊は2冊用意した ポスターもA2サイズで作った
値札も完璧だし釣り銭もばっちりだ
でもまだ何かやり忘れてることがあるような気がしてgkbl
何より胆石内側なのでただの緩衝材で終わってしまったらと思うと不安でしょうがない

とりあえず気を落ち着かせる為にペーパー作ってる…
もう少し心にゆとりを持ちたい
418小手:2009/05/02(土) 15:35:30 ID:G0vhoTyhO
>>417
私は胆石外側だけど、内側のサークルさんが人気ものだから、逆緩衝材になりそうで怖いよ。
モーゼじゃないけど閑古確実。
いつもポツポツ人来るくらいだから余計gkbrするわ…
お互い頑張ろうぜ…
419小手:2009/05/02(土) 16:50:44 ID:NHoYVrkQO
内側だから、外側に並んだ人を多少取り込めたらいいな〜
420小手:2009/05/02(土) 17:29:30 ID:WI2ShR/D0
うちも内側なので外側に並んだ人にアピールするため外側寄りに新刊を
積む予定だw
421小手:2009/05/04(月) 02:20:30 ID:I2bJiVGEO
超都市新刊持ち込み分完売した!!
都市での売り上げ更新で嬉しいんだけど
ぶっちゃけ同じ位売り逃しが痛い…
もっと入れてればあと一冊でも多く
手にとってもらえたかもしれない、とか
その逃した人は二度とスペースに寄らないかもしれない
とか考えるとドンヨリしてしまう…
また手にとってもらえますように
422小手:2009/05/04(月) 12:17:27 ID:h61I/lAa0
年々超都市って人が減ってないか?
人気ジャンルが軒並み今日配置の上、ジャンル柄もあるかもしれないが、
昨日はえらいまったりしてた
まだ春の方がみっちりしてた感じ

もうちょっと出るかなーと思ってたが駄目だった
厭離がすぐあるんで、そっちで多少捌ける事を祈ってる 在庫こえぇぇぇぇ
423小手:2009/05/04(月) 12:23:26 ID:uy8kjniD0
ジャンル柄もあるけど不況だから、財布の紐が固くなって本命しか買わないとか出てくる
こういう場合まっさきに切られるのが小手っていう
424小手:2009/05/04(月) 13:02:11 ID:NGHEnGvE0
春より出なかったなあ、超都市……
ちょっと離れた胆石だったからなのか不況のためなのか……
次はもっと手にとってもらえるように頑張ろう〜
425小手:2009/05/04(月) 13:07:40 ID:+6+81bpx0
なんか昨日は春より自ジャンルは人が少なかったー
斜陽な分他ジャンルに移ってる人多いんだよね
2日目を優先した人多い気がするんだ
春の半分しか初動が出なくてすっごい凹んでる
426小手:2009/05/04(月) 15:27:23 ID:RrN9N9S8O
新刊、完売はやっぱ無理だったわ……

でも、神が全種買いしてくれた!
ほかにも常連の人も。出た数は多くはなかったけど頑張ろうと思った。
夏、受かってればいいな。
427小手:2009/05/04(月) 17:40:19 ID:4sWbsnPYO
ジャンルに今一番勢いあるからgkbrしながらいつもの3倍刷って
早々に完売したらどうしよう と、いつもと同じくらいしか出なくて
在庫の山に埋もれたらどうしような気持ちの間で揺れてたけど
半分弱売れた
まあ小手クオリティならこんなもんか…と納得したw
いつもの2倍にしたら丁度良かったのにな〜
夢を見過ぎたよ…

でも既刊も思ってたより出て嬉しかった
割と良いイベントだった
428小手:2009/05/04(月) 18:00:22 ID:h0IXcq2bO
前にあみだくじで増やす部数を100か50かきめた奴ですが、
あみだくじのお導きに従って+100にして正解だた。くじの神様ありがとう。
新刊6割掃けて夏コミ控えて調度いい位の量が手元に残ったよ。
とりあえず夏は早割で出せるよう今からがんばるわ。
429小手:2009/05/04(月) 22:50:38 ID:5Y9utNFWO
私はオンリーより新刊の出が良かった…笑
旬ジャンルで大人が多い=金持ってるからかな?
いつも思うけど、あの列ができるのと、段箱潰す快感はいいね…
あと少中学生?がわずかな小遣いと悩みながら、本買ってくれた時は本当に嬉しい。
友達もできたしいいイベントだったよ。
430小手:2009/05/05(火) 14:31:10 ID:lU5HS0Qs0
2日目参加。人が多かったけど売上はまあ普通。
午前中しか売れないなあ。午後のチラ見はほぼスルーで切なかった。
まあ自分の実力をもっと伸ばす為にがんばるよ。
431小手:2009/05/05(火) 16:32:07 ID:CAwNWpWM0
>>430
私もだ。午前中はそこそこ売れるけど、午後になったらぱったりと売れない。
立ち止まって読んでくれる人はそこそこいたんだけど、購入には至らず。
パラパラって読んで見ようかなとは思われるけど、
購入してガッツリ読もう!という気にはならなかったんだなと思って精進するよ。

でも新刊2種類のうち、1種類完売出来たのは嬉しかったな。
432小手:2009/05/05(火) 22:45:09 ID:yHj/YLfOO
二日目参加、うちも売り上げ悪かったわ…
プチオンリーあったけど、春のがでたってどういうことだよ自分…!
素直に考えると春の本の出来がよくなかったんだな。精進しよう。
しかし一度はなれた回線に戻ってきてもらうにはどうすりゃいいのか…とにかくスキルアップにつとめるしかないのかな。
433小手:2009/05/06(水) 00:08:03 ID:0yygrFRo0
二日目参加、旬ジャンル初参加
NOT最初の本だったけど売り上げは良かった。
最初の本を書店で買って新刊求めて来てくれた人が何人も居たのが嬉しかった。

しかし分かっていたことだけど書店分が足りない
それもこれも快適が入稿後に発注くれたからだ!
まあ、それでも快適が一番出るだろうから快適に最優先で卸したけどね・・・

売り切れる前から書店に卸すための再版はしたくないけど
売り時のがしたくないから出来るだけたくさんの書店に卸したい小手クオリティ
434小手:2009/05/06(水) 15:54:53 ID:EucQ6x/a0
やっぱり冬コミと超都市じゃイベント規模がちがうのかな
冬に比べて3分の2ぐらいしか出なかった

よく出る話だけどサイトが閑古なのに小手スレにいれるのが不思議だよ
拍手も蜘蛛の巣がはってるし、いつピコに戻るのかビクビクしてる
435小手:2009/05/06(水) 17:13:22 ID:fmRIqLFnO
5日オンリー参加してきた。
4月1日からの流れもあってか島中でも埋もれずに済んだよ、新刊が10冊弱残った分は身内に回した。
でも今回は夏の分もと思って多目に刷ってもしもの時の為に全部搬入してもらったのが捌けたから再販だ。ありがたいけど数が読めなくて困る。
436小手:2009/05/06(水) 18:30:42 ID:vSFGuwZK0
>434
初心者?
ミケと超都市を同格に考えるのがおかしいって
437小手:2009/05/06(水) 19:38:12 ID:3Zc6cbKe0
超都市、初動を更新したよ!
いつも読み間違えて午前中に完売か大量搬出かの両極端だったので
搬入量がちょうどよかったのもあわせてうれしい
この調子で月末のオンリーもがんばる!
438小手:2009/05/06(水) 19:51:26 ID:htLqv4w10
自分も今回の超都市で初動を更新した!
散々ネガキャンwwされてるジャンルだから嬉しい

ただまあ今回は長めに売るつもりでいつもより部数増やしたから在庫はまだたんまりだがw
439小手:2009/05/06(水) 21:16:16 ID:Ow8A7aTr0
自分は委託だったんだが直参イベの8割くらいだったなあ
まだまだ実力不足だなと感じた

書店の中の人巡回してた?
名札下げた人がうちの既刊はないかと委託先に訊いたらしいので
契約先の書店の人かと思うんだけど、巡回するようなジャンルでもないので謎だ
440小手:2009/05/07(木) 01:59:24 ID:C08Bq4ntO
2日目参加でうちも午前中のみで午後はマターリだったなあ
ピークも過ぎて落ち着いたジャンルのマイナーカプなんだけど
そろそろ部数減らすかなと悩み始めている。書店にもいつ切られるか分からないしな

でも今回初めて手書きの手紙を貰ってリアルに涙目だった…
あなたのために描くよ…!
441こて:2009/05/07(木) 02:12:41 ID:4xqKFgE10
442こて:2009/05/07(木) 02:14:41 ID:4xqKFgE10
>>440
すまん、ミスった
自分も今回手書きのお手紙貰った
感動に打ち震えたよ。リアルに手震えてしまったw
一日目参加、人手が微妙にまったりで部数もあまり出なかったけど、
声かけられたり手紙もらったり嬉しいことばかりでモチベあがった
お互い頑張ろうぜ!
443小手:2009/05/07(木) 02:32:16 ID:C08Bq4ntO
>>442
手書きの手紙とか都市伝説だと思ってたから本当に嬉しかったよ
やっぱり声掛けてもらえたりすると頑張ろうと思えるよね
普段余り感想とか貰えないから感動に浸りすぎたw
見てくれてる人が居るんだなと実感が沸いたよ

自分は夏受かるかどうかgkbrだけど次も頑張ろうな…!
444小手:2009/05/07(木) 12:12:29 ID:PZboH3w20
>>439
書店の巡回来てたよー
うちも巡回するようなジャンルでもないし、
そもそもカプ的にそこまで書店の需要が無いだろうと思われるので、
友人と「来るんだね」ってびっくりしてたw
445小手:2009/05/07(木) 12:22:24 ID:sqkQDXxu0
超都市2日目だったけど、確かに人は春のほうが多かったな
6月にプチ集中してるらしいから、そっちに流れたのかも
超都市新刊が超都市1回で完売するサクルさんは殆ど居ないし

新刊落としたからあんまり関係なかったけどね…
446小手:2009/05/07(木) 12:53:47 ID:1ySzw0RCO
都市最高売り上げを出せた!
声をかけてくれる人も多くて嬉しかったんだが
ここから伸び悩みそうでgkbr

少しだけ部数増やしちゃったから
夏落ちたら捌けるのはいつになるやら
この少しに悩むところが小手クオリティ orz
447小手:2009/05/08(金) 18:04:14 ID:NFz/+cwF0
ピクシ部にうpした表紙が反応悪い…
これだけで部数減らそうかと悩んでしまうのも小手クオリティだよなあ
448小手:2009/05/08(金) 23:12:50 ID:jIt15uAB0
去年の春、同じ様に発行前の新刊表紙をうpしたら
当初閲覧2桁評価50以下だった 
ピクシ部内に同ジャンル絵は100あるかないかだった
発行後に初めてブクマが付いてじわじわ閲覧が伸びてったな

本自体は大体いつも通りの売れ方だった(半年で200部)
ちなみに旬じゃない女性向ジャンルの島中サークル
イベ:書店=3:1だった
449小手:2009/05/11(月) 01:35:29 ID:yj47xOPq0
表紙でも普通の一枚絵でも支部での評価は悪いなあ
でも何故か小手にいる不思議w
本になったときの表紙はそこそこ好評をいただいてるので、
多分Web映えする絵じゃないんだろうと無理やり納得してる

逆ブラマジってやつだろうか
Web絵と印刷用と、色合いも見せ方も計算して描けるようになれたら便利だよな
450小手:2009/05/11(月) 23:15:02 ID:qxq6cE2D0
去年から同人始めて、2回目のイベントで1回目の1.5倍出たんだけど、
結構斜陽ジャンルなので伸び代に悩んでます。(どっちもコミケ)
イベント毎参加で伸びてる人ってどんな感じで刷り数考えてますか?
ジャンルにも寄るだろうけど参考に教えて下さい。

部数的にはこのスレだと思ったんでここに書き込んでますが
スレチだったらごめんなさい。
451小手:2009/05/11(月) 23:18:18 ID:scLTLwZV0
>450
脳板いけ
それっぽいスレタイがいくつかあるから読破してこい
452小手:2009/05/12(火) 00:36:59 ID:SHo92v9g0
>>450
2回目じゃまだイベント毎に伸びてるとは言えないのでは
答える方も情報が少なくて難しいんじゃないかな
私はジャンル移動してこの前の超が4回目の関東のイベントだったけど、やっと初動が安定した。
とりあえず増やさないで様子見た方が怪我しなくていいんじゃない?
453小手:2009/05/12(火) 03:07:41 ID:YKbZiZUg0
通販や書店など在庫まわせるところが確保できたら
増やしてもいいんじゃないかな
ちなみに自分、マイナCPで初回70、2回目150
再版を5回繰り返してやっと需要総数が見えたクチ
454小手:2009/05/12(火) 10:33:36 ID:T26Ny+OlO
イベント1〜2回しか出てないのに
「〇〇部うれました。つぎは何部すったらいいですか?」って
部数スレでも嫌われるゆとり質問じゃないか…
ジャンルや他のサークルの状況や描くものの傾向も分からなければ答えようがないんだから
わざわざレスつけるなよ
455小手:2009/05/12(火) 10:48:43 ID:UkmGASkL0
何度か刷り過ぎて困ってみるのが一番手っ取り早いよな
それ以外で自分に合った部数探る事なんかできないし
まして事情もわからない他人の部数なんか

…って書いてて、よく売り子手伝ってた人に次はどれくらい刷ったらいい?
と聞かれて答えた部数の読みは的中させてた事を思い出した
自分の本じゃないと、欲得抜きで予測できるんで当たるらしいw
456小手:2009/05/12(火) 11:07:32 ID:apDTYcsO0
>何度か刷り過ぎて困ってみるのが一番手っ取り早い

100部を1年で売り切れるくらいの規模なのに、
ジャンルにプチバブルがおき、初動で70部出て「再版!?ついに再版ktkr!!」と浮かれてしまい、
更に有が250部という強気発注を出してきた
そして他書店分も含めて300部再版した

だけどプチバブルはすぐに終わり、以降まったく売れず
250冊ほどを黒猫の廃棄サービスに送ったことを思い出した
でもそのおかげで今の自分の適正部数はなんとなく掴める
457小手:2009/05/12(火) 15:08:50 ID:IkeFQWsM0
あるいは、再販貧乏に陥るのも良い学習方法w

前ジャンルで複数種類でちびちび再販繰り返して、余らせる事はほとんど無くすんだが
代わりに再販の印刷代計算してorzになった。
それに懲りて以来、100くらい余っても仕方ないと開き直ってる。
西翼はホントありがたいサービスだ。

刷り過ぎか、再販貧乏か、どちらでも好きなコースを選ぶと良いと思う。
458小手:2009/05/12(火) 15:12:23 ID:I8YQsQAf0
ジャンルに勢いがあるときは、多めに刷らずに1、2ヶ月で完売させて
大きなイベント合わせに再録を出すのも手だけどね。
ジャンル初期に出した本て勢いはあるけどキャラがつかみきれてなくて
ところどころ直したいところも出てくるし。

話は変わるが男性向けの人のサイトにふと訪れたら初期発行部数を全部の
本に書いてて、その部数が自ジャンルの最大手より多くてめん玉飛び出たw
しかもジャンルは東方とかじゃなくて。
男性向けすげえ
459450:2009/05/12(火) 22:07:42 ID:2Ll20lF50
450です。
伸びてるとは言い難いけど、再版貧乏も辛いので
刷り過ぎて在庫に困る方向で考えます。
天が見えれば次回から悩まないと思うので。(何しろ斜陽ジャンルなので)
いろいろとレス下さってありがとうございました。参考になりました。
460小手:2009/05/12(火) 23:38:27 ID:cFw8Wpsf0
男性向けの部数は
女性向け×10と言われているからね

たまに手伝いする男性向けのは、色々スケールでかい
でも装丁がおおざっぱに感じる

再販貧乏はいいこと無いとおも。ホロPP絶版して泣いた
461小手:2009/05/13(水) 02:49:14 ID:+kIQ9XMBO
男性向けエロはジャンルの垣根を越えて売れるからなあ。
健全だと男性中心のジャンルでも女性向けとかわらないけど。
462小手:2009/05/13(水) 12:00:35 ID:GVTAioCR0
確かに、A4オールカラーのイラスト集(ヌキ用)とか
女性向けでは考えられないwが実用性があって売れるらしい。

ホロPPって金沢の?
463小手:2009/05/13(水) 12:01:37 ID:steH5yN/0
暁でもホロPPあるよ
464小手:2009/05/13(水) 12:16:21 ID:bmbaLeZt0
そのA4大手はカラーが上手いから…下手だと売れないよ
その辺は女性向よりシビア
ありえないぐらいの落描きでも売れるのは有名ゲンガーだしね
465こて:2009/05/13(水) 12:49:24 ID:icUl44/EO
男性向けジャンルでエロ無し書いてるけど
部数は上にあるように女性向けとそんなに大幅には変わらないよ

ただ周りが廃棄に対して殆ど抵抗感じてない空気がある
売り時にガッと刷って余れば廃棄
女性向けって廃棄ためらうよね
466小手:2009/05/13(水) 17:41:21 ID:jtwzpwkI0
大台の遅い締切使いたいから1000とか2000刷って
1800売れて残り200は破棄とかするんだってね

100増やすのにも悩んで50刻みで部数決められる印刷所にいく自分には関係のない話
467こて:2009/05/13(水) 22:20:28 ID:4pkx78Ca0
>466
なんかもう世界が違うw
その200破棄は自分で言うところの2部破棄くらいの感覚なんだろうな・・・
男性向け本当にすごい

468小手:2009/05/13(水) 22:25:05 ID:XLC6pcUfO
普通に資源を無駄にしてるしなぁ

男性向けはサークル:海鮮の比率が女性向けの4倍くらいなんだっけ?
女性向けの海鮮はリアも一定数いるし、やっぱり男女で海鮮の経済力も違うから
規模が違うのも当たり前なんだよね

うちのジャンルは原作ファンに男性多いから、エロ無しでもミケは男性客結構来てくれるな
女性客みたいに全種買いはないけど新刊は買ってくれる
469小手:2009/05/13(水) 23:49:58 ID:hwep2Sh30
男性の買い手だと好き(ジャンル一番人気の)女キャラが
出てる新刊があれば中身を見ずに買うっていうのが多いうちのジャンル。
この前のコミ1で隣のサークルが表紙一色刷りのペラ本を出していたんだけど

通りかかって人気キャラ絵の描いた本に目が止る

速攻近づく→中身を見ず新刊だけ確認してお買い上げ

という人が多くてビックリした。
ちなみにお隣さんの本はトーンすら貼ってない
下書きの鉛筆跡がバリバリ残ってる仕上がりの
小手クオリティだったんだが。

ちなみに自サークルは男キャラメイン(ノーマルギャグ)のせいか
内容確認して買って行く人が多いというかほとんど(そして戻され率も高い)
中身を見ず手に取ってすぐ「これください」って
言われるような本が作りたいなってつくづく思う…。
470小手:2009/05/14(木) 01:10:46 ID:y4jpeuV60
いくらなんでも男性向けに夢見過ぎだw
売れない所は女性向けと同じ台所事情だよ
471小手:2009/05/14(木) 10:14:20 ID:0U5yCOUe0
半年間月1で40ページ前後の本を出し続けたら疲れた…
愛はあるけど原稿に疲れてサイトに逃げたくなってきてる
中手大手さんはえらいよ、もっと多いページでガンガン出してるんだもんなあ…
472小手:2009/05/14(木) 15:35:43 ID:0rooByBe0
2月に一回40Pペースでも必死なのに
471はスゲーな…!
もしジャンルがバブル中なら今が頑張り時だぞ
きっと結果出るよがんがれ
473小手:2009/05/14(木) 16:02:19 ID:YxJfeUgF0
>>471
中手大手さんは、人によっては専業だったりするから。
体壊す前に、どっかでインターバル入れた方が良いよ。

前にいたマイナージャンルで32p×4冊/年だった自分からすると
472も十分すげぇや。
ジャンル変わって半年、倍速くらいに発行ペース上げてるが
自分はこれで精一杯っぽい。これ以上は、日中の仕事に支障が出る。
ペース上げた事もあってか、読んでくれる人増えたのは良かったが
こないだ見返したら、前よりペンの線とか仕上とか荒くなってる事に気がついたorz
夏コミの本は今から取りかかって丁寧に仕上げたい。
474小手:2009/05/14(木) 17:02:47 ID:VJn/KrMbO
自分は沢山描きたいけど仕事と両立は肉体的に追い付かない
というか売るイベントもそこまでないし、机に乗りきらなくならない?
数を減らして厚いめの本を出すのもいいかな?
475小手:2009/05/14(木) 17:20:07 ID:yiaYlj5PO
>>470
自分男性向けなんだが女性向けから見たら
そんなドリーム妄想まかり通ってるのかとびっくりしたw
男性向けも最先端ジャンルやらないと部数だだ下がりになるよ
しかもジャンルのはやり廃りは女性向けより早い
嫁が複数いると嫁にも順番が付くしw
なにより“絵”しかも“流行の絵”が大切だから
絵をよりウケるように磨かないといけないし
そこから外れたら厳しいカツカツサークル…
今不況だしな…
476こて:2009/05/14(木) 20:31:33 ID:I47NXGZ30
小説だけど、気がつくと年1000pとか書いているなあ
おかげで小手部数だけど基本胆石だ
ジャンル移動してペースアップしたけど、どこまで
自分の身体がついていくかなって感じだ
477小手:2009/05/14(木) 21:43:27 ID:0U5yCOUe0
471だけどありがとう
いつオフやめなきゃいけなくなるかわからんので必死で描いてた
今はジャンルバブルなので1年間の部数を2ヶ月で売るペースになってるからできることかな
ジャンル落ち着く頃見計らってインターバルいれるよ。

>>474
全然ありだと思うよ。
478小手:2009/05/14(木) 23:32:51 ID:fol3MZaF0
>>475
男性向けでも不況の影響ってある?
女性向け程は影響無さそうなイメージある
479小手:2009/05/15(金) 09:48:33 ID:2Y/MLdIy0
>478
リアル嫁などを養わなくてはならない人もいるからな
480小手:2009/05/15(金) 12:32:59 ID:cxExUBvMO
>>478
男性向けだけど影響あると言いはじめた人が周りは多いな
自分もまだ伸びてるジャンルは初動更新したけど
もう冬以降落ち着いたジャンルはアレ?て位減ったw
ちなみにコミ1での話だからミケだとまた違いそうだけど
むしろ女性向けはあんまり影響ないのかと思ってた
元々ジャンル固定な買い手が多そうだし

まぁでも男性向けも女性向けもジャンルによるんじゃない
客足落ち着いたジャンルやついで買いが多いジャンル、
逆にバブルでサークルが飽和状態で
選別激しいジャンルなんかは影響うけやすいのは当然
今が買い時!!絨毯爆撃!!なジャンルは影響無いだろうしね
481小手:2009/05/15(金) 14:05:30 ID:RP0HhYlT0
不況だけど初動更新中だよ
過去やってたバブったアニメジャンルより多かった
まさに>>480の下1行の状態だからだと思う

けど一番大きいのは、自ジャンルは「売れるから描いてる本」かそうでないか
わかってる買い手さんが多いってこと
バブって人気カプでもやっつけ本は全然だめだったようだ
482小手:2009/05/15(金) 17:43:36 ID:GxXkYMV1O
>>481
175してウマーになるような実力のある人だったら
愛のこもってない本でもある程度売れてんだろ
483小手:2009/05/15(金) 21:58:44 ID:RP0HhYlT0
>>482
それは勿論
でもそういうサークルと同じくらいに
小手の自分の本をとってもらえるというのは嬉しいものだよ
484小手:2009/05/17(日) 22:43:40 ID:qMNsy31G0
今日のインテ6号館だったんだけど閑散としてた…。
バブルジャンルの方はそれなりにいたのかな。
485小手:2009/05/18(月) 06:45:45 ID:GK3pBPDjO
昨日のインテは…インフルの問題で参加者少なかっただろうな…
486小手:2009/05/18(月) 07:38:55 ID:4OSAjvX60
三号館は結構元気
ただ引くのが東京よりずっと早いのは相変わらず
チケット取った時はインフルがこれ程の騒ぎじゃなかったので
びくつきながらの参加だったけど
「ここが最後のイベントかもしれない」と思った人が多かったのか、
案外売上も上々でした
487小手:2009/05/18(月) 10:01:00 ID:udwtBkTV0
>486
インテって、8月のでも引きは早めですか?
グッコミが24hとかと被ってるので、8月インテに初参加しようか考えてたら
仕事の都合で1:30には会場出て新幹線飛び乗らないといけなくなってしまい
悩んでたんだが、2時過ぎに空いてくる東京より引きが早いなら
思い切って参加しようかな。
一度くらい話題のフランク味わいたいし。
488小手:2009/05/18(月) 10:08:55 ID:6e8COt700
新刊、超都市の3分の1強の出だったよ
大阪は東京ほど売れないなあ…
489小手:2009/05/18(月) 10:26:07 ID:3+EWRH340
>487
8月も引きは早めだよ
1:30に会場出るのは確かに早め撤収のインテでも早めではあるけど
いないわけじゃないし大丈夫だと思うよ

>488
うちもそんなもんだよ
でも昨日はインフル影響もあってか人手は普通に少なめだったみたいだし
(インテイベントは毎回一般で参加しているという売り子談)
人が少なめだった割りにはちゃんと出たなーと個人的には満足w
490小手:2009/05/18(月) 11:02:54 ID:gS2JTZxw0
>487
事前にサイトか当日の立て看板にでも撤退時間を明記しとくと親切
基本的に12時すぎればほぼまったり
491小手:2009/05/18(月) 13:38:59 ID:udwtBkTV0
>>487です。
ありがとう、なんか印手行きたくてムラムラしてきたw
サイトと当日ポスターに引き上げ時刻告知して、フランクウマーしてくるよ!
492小手:2009/05/18(月) 23:40:37 ID:erwqhs5e0
>>488
自分もちょうどそれぐらい。
売上が全てじゃないとは分かってるんだけどモチベ下がるorz
書店委託に期待するしかないな。
493小手:2009/05/19(火) 01:08:21 ID:T5+RHy2/0
関西住みなのにもうインテいいかなって思ってしまったよ…orz
コミケ200/超80/インテ10が平均
マイナージャンルのノマだからか誰も見向きもしないよママン
コミケは男性客が多いのでいつもよりはける
同じく書店に期待
494小手:2009/05/19(火) 01:18:53 ID:yQDnViwy0
コミケ200↑ スパ170 
先日のインテ30の自分が通りますよ…

帝都から出撃なので今回の閑散っぷりは辛かった
インフルエンザのせいだと思いたいが
495小手:2009/05/19(火) 09:41:19 ID:+K+Y5Tr80
自分は女性向けBLで
両日委託してもらって>>493の状態とほぼ同じだった。大阪キビシス
17日の大阪はインフルとオンラインのウイルスの影響もモロにきてたね
496小手:2009/05/19(火) 11:49:14 ID:lUr4REHk0
今回のインテはインフルの影響はあったみたいだよ
地元の友人が3月よりも人出が少ないといっていたから…

ただ、3月は今年の春コミが人出多かったからか普段より多めだったみたいだけど
497小手:2009/05/20(水) 00:34:57 ID:ZUJNyseX0
>3月よりも人出が少ない
ああ、でも下手したらそれぐらいだったような気がする。

夏コミで損害を取り戻さないと…。
やっぱり初動で印刷代が返ってこないと苦しいものがある。
498小手:2009/05/20(水) 11:06:57 ID:pyDaoq8U0
ちょっとみんなの意見を聞かせてほしいんだけど、
来月自カプのオンリーがあって、カプオンリーに出るのは初めてで
搬入数が検討つかないんだ…
いつも150〜200搬入して昼過ぎに完売ぐらいのペース。
いつもの倍搬入すればいいんだろうか?
意見よろです。
499小手:2009/05/20(水) 11:28:36 ID:mpSBvVxA0
>>498
どのイベントでの いつも なんだい?
500小手:2009/05/20(水) 11:40:31 ID:pyDaoq8U0
>>499
ごめん書いてなかった。
今年の春と超です。印手は東京の三分の一が売れる程度。
501小手:2009/05/20(水) 12:46:30 ID:xqQUMmZBO
ジャンル、カプ、作品、サクル知名度や主催、イベント規模もわからないのに
何の意見を出せというんだ…
完売が心配なら搬入ぎりぎりまで入れたらいいじゃん
余るのが怖いなら今までどおり入れたら?
都市や三毛ならまだしもカプオンリーなんか
ここで聞いてもわかるはずないと思うけど。
ジャンルスレで聞けばいいのに。あっちでも嫌がられる気がするが。
502小手:2009/05/20(水) 13:13:41 ID:TRVazcJy0
どのスレでも「何部搬入すればいいか分からない、教えて〜」は嫌がられるぞw
つか叩かれまくる
皆毎回悩んで失敗して、それを繰り返して自分に合う部数学んでいくわけだし
最初から失敗恐れて質問する奴はかなり煙たがられるのが当たり前
何部刷ればいいかなら自分の絵を晒せる勇気が有るなら専スレ有るけど
それ以外の場所での質問はスレチ
503小手:2009/05/20(水) 14:28:34 ID:e6FnwqjmO
ちょっと前に親切にも答えてあげちゃう人がいたからまた聞いてくる奴が出たんだよ
こうして部数出すレスが増えていって、小手のボーダーよりちょっと上の層が自慢混じりの部数披露始めて
居づらくなったボーダーギリギリの層がピコスレに行き、
ピコスレに居づらくなった住人が新しくスレを立てるという連鎖が起きる訳ですね
504小手:2009/05/20(水) 15:19:17 ID:+DTRb7GF0
いつもの倍売れると思って倍いれたらいいじゃん!
そんでダン箱1こ未開封で自宅に送ったらいいじゃん!

まあ私のことなんですけどね
そうやって成長していくんですよ。
505小手:2009/05/20(水) 15:42:33 ID:YheOxcDq0
>>504ナカーマ
ダン箱1つを未開封のまま送ったあの悲しさと重さは忘れられない
506小手:2009/05/20(水) 16:34:07 ID:hdo/fnIW0
でもダン箱1個くらいなら送料考えても往復5000円はいかないでしょ?
うちは往復で1箱3000円くらいだから、500円の本を6冊以上売れば問題
ないじゃんと思って毎回やや多めに搬入してるよ。
足りない時の方が悔しい。
507こて:2009/05/20(水) 17:49:59 ID:IT13B1gL0
自分も506と同じ感じだなあ
イベントでは常に余るくらい入れて
書店も出来るだけ卸して頒布経路を増やしている
ジャンルが少部数煽りだらけなんだけど
正直その気持ちが分からないんだぜ
508小手:2009/05/20(水) 18:00:40 ID:xXih8d5b0
自分も基本的に余らせる感覚だな。
むしろ新刊とか完売させたらすごく悔しいし申し訳無い。
既刊はともかく新刊は安心して買いに来てもらいたいと思ってる。
509小手:2009/05/20(水) 18:22:10 ID:+DTRb7GF0
504だけど、自分もいつもあまる量搬入するよ
>ダン箱1個未開封
は、新刊だからな
新刊を2箱で約400部搬入して、まるまる1箱あけずにそのまま搬出したんだよw
「適度に余るくらいの量」がまったく読めてなかったって話
送料は別にいいけど、ダン箱が重すぎて猫まで2往復がつらかった…一人サークルだし…

今は、新刊で50〜100 既刊で10〜30余るくらいで帰りにダン箱1個に纏めて帰れるようになった
在庫家にあるのに売り切れってこともまだ一回もしたことない
510小手:2009/05/20(水) 18:31:45 ID:fPfCiB3Z0
搬出の時に全ての荷物がダン箱1つで収まるのがベストの搬入量だと思う
511小手:2009/05/20(水) 19:30:40 ID:wMAOoMV8O
下手に手持ちで帰れるくらいが手元に残るのが小手クオリティだと思ってる
そんなときに限ってアフター行くことになるとかな
512小手:2009/05/20(水) 20:29:56 ID:+EXby1250
自分はカート目イッパイで帰れる量がベストだわ
書店は印刷所直通だから別だし
けっこう大きいカートだからけっこう入るんだけど、死ぬほど重いw
カートに入りきらず宅急便に切り替えなきゃいけない量残ってると悲しい
513小手:2009/05/20(水) 20:59:56 ID:xXih8d5b0
自分はコピー本搬入とかそもそも地方上京組だからいつもカート持っていくけど
荷物は大抵箱に入るだけ入れて搬出しちゃうなあ
帰る時はカートは軽い方が嬉しい。お土産とかも入れたいし!
514小手:2009/05/20(水) 22:08:48 ID:NCNx45xB0
興味有る話題にwktk
>在庫家にあるのに売り切れ
これが一番怖い小心者なのでいつも多めだ
まーそうなったことは一度も無いんだがな('∀`)

「適度」に余るの「適度」って皆違うモンなのかな?
インテとかは地元だから手持ちカートで全て持ち帰れる量、
コミケはダン箱一個で身軽に、
ただし戦利品がすぐ読めるように手持ちできて帰れるような量がマイベスト
515小手:2009/05/20(水) 22:34:16 ID:OrPu2xiy0
戦利品も段箱に入る程度の残部がマイベスト。
516小手:2009/05/20(水) 23:20:33 ID:XMtov8Xq0
発行物が多くて(例えば十種以上)
本も厚めだったとしても(B5漫画なら50p↑、A5小説なら100p↑)
最後に残った数が一種片手以下なら大体一箱に収まるだろうし
大体そのくらいが基準なんじゃないかなーっと
厚い小説が多い自分は思っている

実際は新刊がちょっと多めに残って二箱以上ってことが多いけど
そのくらいなら読みが上手く行った方かなって思う
517こて:2009/05/20(水) 23:26:42 ID:XwJTqRkt0
参加したジャンルオンリーで
終了5分前に新刊の持ち込み分が完売したことがある
この時の読みは自分でも素晴らしいと思ってしまったw
518小手:2009/05/20(水) 23:46:20 ID:XMtov8Xq0
>>517
自分も過去に一度
撤退五分前に完売ってことが有ったよ
そういうタイミングで完売すると自分すげえ!って
大したことでもないのに思っちゃうよねwww
519小手:2009/05/21(木) 00:38:47 ID:tqyN5Id90
>>517
自分も終了10分前に完売して初めて読めた!と感動した!
んだけどその10分間の間に新刊下さいって人が3.4人きてしまってすみませんすみませんと謝った。
読みって難しいな…
520小手:2009/05/21(木) 01:09:28 ID:oLxLY8yX0
終了直前って、早めに撤収したサークルや
忙しくてなかなかスペース離れられなかったサークルの
お買い物タイムでもあるんだよな。
こっちも撤収作業中にまだ買えますか?って声かけられたりする。
なもんで撤収時には、先にポスターとかのこまごましたものから片付けて
本は一番最後まで机上にのせてるようにしてる。
もしかしたらあとちょっと売れるかも、に期待してしまうのが小手クオリティ
521小手:2009/05/21(木) 01:13:16 ID:XD8PzJugO
>>520
凄く良く分かるw
敷き布すら本より先にしまう
下手したら二、三部ずつ残して在庫搬出したりとか
一部二部を大きく感じる自分は万年小手なのだろうと思う
522小手:2009/05/21(木) 01:53:35 ID:Fjda1uDbO
分かるよ
実際片付けはじめてからもちらほら売れる
撤収し始めると見てる方も焦って買ってくれるみたい

自分の本は段箱一個にまとまっても
戦利品とチラシは手持ちで持ち帰りたいから結局カート持ってアフター行く羽目になるなw
523こて:2009/05/21(木) 01:58:41 ID:ldFlxpNy0
わかる!自分は地方者だから、イベント時はできるだけ帰りの荷物を少なくするのに
ほとんど全部、戦利品もどうしても帰ってすぐ読みたい一部だけが手持ちだけど、
最後の最後まで1冊だけ机の上に置いてるから、自分の本が必ず1冊ずつ手持ちにあるw

常に新刊は書店直送分以外全部搬入、なくなったことはない
そんな小手クオリティ
524こて:2009/05/21(木) 01:59:52 ID:ldFlxpNy0
抜けてる…2行目「ほとんど全部宅急便搬出」ですorz
525小手:2009/05/21(木) 09:47:11 ID:zcFRvMmw0
>>523
いいんじゃないの、自分の本が一番萌えるんだしさ
526小手:2009/05/22(金) 19:16:34 ID:xJ7m03Vk0
超都市直後のオンリーにサークル初参加して
100部搬入。売れたのは40部。
夏コミでの新刊搬入数悩んでる。
300とか搬入しても平気だろうか…
527小手:2009/05/22(金) 19:20:47 ID:LwBCPmN10
ヘタレはミケよりオンリーの方が出ます
528小手:2009/05/22(金) 19:46:30 ID:bRS5Xv8v0
搬入したいなら搬入すればとしか

正直超都市のデータを持ってくるなら参考になるけど
直後のオンリーが貴方のアレとかなら全然参考にならないんだが…
529小手:2009/05/22(金) 20:04:26 ID:4LowQPEYO
貴方の下手オンリーか?
そうなら200くらいにしとけ
530小手:2009/05/22(金) 20:11:02 ID:tT4q3/6B0
自分で考えなよ、みんなそうして試行錯誤してるんだから
531小手:2009/05/22(金) 20:15:32 ID:RCF/Uqe40
自分は1回のイベで100以上出ないと300刷る気にならないな
それがオンリーだろうが都市だろうが
532小手:2009/05/22(金) 20:25:28 ID:bRS5Xv8v0
自分は3書店に下ろしてるからその書店分を含めるなら
1イベントで100出なくても300刷るなあ…

でも搬入は150程度だw
533小手:2009/05/22(金) 20:43:40 ID:mCrN7j6EO
オンリーで40しか売れないのは小手じゃない
斜陽化始まってるジャンルなら初参加から部数落ちてく事もある
ここは部数相談スレでもないしノウハウ系スレじゃないのに質問ageとかUZEEEE
534小手:2009/05/22(金) 21:41:40 ID:EeAIbXw00
書店委託ナシ、厭離初売部数30、女性向マイナーカプもいいとこだったけど
300出してもいけた経験があるよ
自分で言うのもなんだがかなりのヘタレだったにもかかわらずはけたのは
18禁だったからだな…

ただ搬入300はないわ
535こて:2009/05/22(金) 21:50:42 ID:hB0arB9r0
オンリーの規模にもよるけど
ジャンル内で重要な位置づけされてるオンリーで
頒布40部ならコミケなら100か150搬入でいいと思う
300は絶対ないw
536こて:2009/05/22(金) 22:53:23 ID:zBY/DgpmO
メジャージャンルだったり斜陽だったら
一度目は運良く上手くけても
3回目あたりから(ここ重要ww)
じょじょに淘汰されピコへ縮小する可能性ある…
これは過去の自分の話だ…

オンリー初動良くてミで玉砕したよ
537小手:2009/05/22(金) 23:05:08 ID:dKxR06l4O
まぁオンリーよりミケが異常に強い
ジャンルもあるから…自ジャンルだけど
それでも上手くいって倍になるのが関の山じゃないか?
初動は基本そのサークルが持ってる力以上に
跳ね上がる事は無い事の方が多い
新刊なら100、夢見ても150にしとけ
300ってどこから導き出した数字なんだ…
538小手:2009/05/22(金) 23:38:27 ID:EeAIbXw00
>>536
ちょww勘弁してww次のイベントで3回目wwww
539小手:2009/05/22(金) 23:40:14 ID:dV9CMzoh0
>>526-537
>>1

今んとこ荒れてないけどだんだん荒れていく原因にもなるので
具体的な数字はもうそのへんにしとこう
540小手:2009/05/22(金) 23:46:15 ID:fDDpLNGX0
>>538
自分もだwしかも新刊も用意できそうにないwwこれはオワタww
541小手:2009/05/22(金) 23:57:56 ID:hHNUeo4f0
>>536
>3回目あたりからじょじょに淘汰されピコへ
あるあr…あるあるあるw
1回小手になれたからといって胡坐かいてるとすぐ転落するのが小手クオリティ。
542小手:2009/05/23(土) 01:20:00 ID:ImscUu92O
小手程度だとジャンルの状況にかなり影響受けたりとかねw
自分まったり斜陽ジャンルにずっといるからあんま変わらないんだけどさ
一度バブルジャンル行ってみたいと夢だけ見てる
小手がバブルジャンル行くとバブルだから売れるか、
人込みに紛れて見えなくなるかに別れそうwww
543小手:2009/05/23(土) 10:55:25 ID:wE0OoZ3EO
B5/100P越えの厚い新刊だと搬入読み間違う=未開封箱複数搬出がありえるよね。
ひと箱片道2000円かかる地方だから複数搬出は地味に堪えるよ。
けど途中で売切れ=売る機会逃した、って気持ちになるから加減も難しい…

あと周りが新刊は毎回売り切り!イベントは一度限り!あとは書店で、なサークルが多い。
自分は3回目のイベント販売で完売くらいを目指したい。


そんな小手クオリティ…
そして今は夏の当落が不安。
544小手:2009/05/23(土) 12:08:35 ID:Pq3Hk1kU0
あー今くらいの時期が一番原稿に手がつかないよなー
健作まであと2週間か…
545小手:2009/05/23(土) 13:16:19 ID:QytkY2BM0
ちょっと質問いいかな?

シリーズもの(どれも一応単品で読める)の再録本を出そうと思っている
今そのシリーズの在庫はどれもないので
それの最終巻と同時に再録本を発行しようかと考えているんだけど
部数ってどんな感じがいいんだろう?

再録本は減らさなくてもいいとか聞くので最終巻と同じぐらい刷るのか
それとも再録本を減らすべきか、最終巻をあえて長く持たせる気分で多めに刷るか…

再録本を出した事が無いので
意見を聞かせてもらえると嬉しい
546小手:2009/05/23(土) 13:42:38 ID:ImscUu92O
質問厨またか…
少し前の流れすら見てないの?
質問したいなら別スレ行きな
547小手:2009/05/23(土) 13:42:46 ID:OGK6gV8U0
>545
そういうのってジャンルの情勢もわからないのに
答えられるもんじゃないよ

まあジャンル名書かれたとしても、個々の状況も違うから
答えられないけど
548小手:2009/05/23(土) 13:48:34 ID:gGOcjNKk0
>545
質問の内容を少し変えて
サー買いあたりで買い手がどんな反応するか聞いてみたら?
つい最近、コピー誌の再録本と最終巻の同時発売について質問があったばかりだから、
ソレを参考にするのもよし
549小手:2009/05/24(日) 07:33:39 ID:K4jlRYawO
最近部数スレと勘違いしてる奴多い?
ここは質問スレでもなければ脳板でもありませんよと
550小手:2009/05/26(火) 23:42:14 ID:bMLZOihJ0
島中でL字スタンド使いたいって言ってる友人サクルがいるんだけど
ここははっきりと、ひんしゅく買うだけだからやめておけって言ってあげた方がいいだろうか。
レイアウト考える前に本のレベル上げろと言いたい…
551小手:2009/05/27(水) 00:26:52 ID:IUpkCp/M0
>550
一度やらせてみればいいさー
どっちに転ぶかは本人次第なんだから
552小手:2009/05/27(水) 00:34:56 ID:oB3Wat2U0
>551
そうだね…次出るのがオンリーだから目立たないと〜って言われたんだが、
周りが見えてない子でもうこれ以上付き合いきれないし、ほっとくよ。
553小手:2009/05/27(水) 01:12:29 ID:PLDoXUol0
>>550
島中のスタンド全部が顰蹙みたいに言わなくてもいいでしょ。
机上のポップがバッタバタ倒れてくるよりマシって事もある。
島中でもそこそこ賑わうサクルだったら
スタンド使ったってそんなに文句言われないと思う。

でも
・ナノピコレベルの友人サクル
・友人は目立ちたいだけで、周囲の迷惑を考えないKY
に加えて
・狭いオンリー会場で、スペ内も狭いとわかってての暴挙
だったら確かに顰蹙だよなぁ。
554小手:2009/05/27(水) 01:12:44 ID:dJTbl1XhO
L字スタンドってどんな什器?
555小手:2009/05/27(水) 07:53:45 ID:GOi4jury0
いわゆるフロアスタンドなんじゃないか?
厭離っていうのは全国とかで
556小手:2009/05/27(水) 09:24:23 ID:G5bvkblU0
最近レイアウトスレあたりで顰蹙という意味で話題になってた
POP横置き(隣のサークルは視界をふさがれる)よりは
マシかもしれないな。
557小手:2009/05/27(水) 09:25:09 ID:bOlC7uWs0
オンリーでも壁側サークルだったり
広い会場で胆石やそこそこ絵のウマーな人がフロアスタンドで
ポスター飾るんだったらまだいいけど
島中でかつ微妙なイラストだと見ててアチャーって思う。
558小手:2009/05/27(水) 15:28:21 ID:KuEiFHMV0
>>554
机の|_の部分にL字型に置くスタンドのことだと思ってた
グッズサークルがよくラミカとか飾ってる
559ピコ:2009/05/27(水) 15:34:48 ID:dJTbl1XhO
この前まさに>>557なサークルを見た
段箱積み上げてその上にスタンド立ててA1かB2ポスター吊してた
他ジャンルも絨毯爆撃状態のプチバブルジャンルの近くの島でそのジャンルの新刊出してて、
近くでそのジャンルの列出来たりして混雑してるような状態だから
そのジャンルの本欲しい人の目に付いて過去最高の売上だったらしいけど
食品頒布してたのもあってヲチスレでヲチられてた
両隣は正直迷惑だったろうな…

バブってて人の流れが凄くて巨大ポスターも埋もれるようなジャンルならともかく
普通〜斜陽ジャンルで島中スタンドはキツいと思う
でもそれが相方とかじゃなくて友達で合同スペとかでもないなら放っといた方がいいよ
とにかく目立つ事しか考えてない子なら、口出したら
「うちが目立つのが気に入らなくて妨害しようとしてる」とか思われそうだ
ドン引きされたら浮いてる事に気付くだろうし、いい方に向かうなら普通に成功だし
560小手:2009/05/27(水) 15:49:02 ID:dJTbl1XhO
ごめんピコ専売り方スレと勘違いしてたw
561小手:2009/05/27(水) 17:00:02 ID:G5bvkblU0
ジャンル移動してピコから小手部数になったけど
安定してないから次のイベントでの数字は読めないし、
本は売り切れたけど再版しても売れるかわからないし、
したらしたで費用もバカにならないし、
安定するまで凄く大変だな

オンリーの再版と新刊の印刷代を計算して目が飛び出たよ
562小手:2009/05/28(木) 00:15:21 ID:x3XmE/3BO
失礼します。いろいろ質問させてください

【前提】
超落日ジャンル、健全漫画本サークル
冬に人生で初めてコミケにサークルで参加。(一般・サークル共々経験無し)
新刊一種の初動:150+余部数十部

(1)冬の時にポストカードの無配を行ったのですが、グッズ無配は牛歩戦術という意見を見かけ驚いています。
簡単に声をかけ本に載せる程度だったのですが、イベント初体験で人の動きや規模が全く解らず、
一人でスペースを切り盛りした結果こちらの動きが追い付かず列のようになってしまったことが少しですがありました。
夏に受かったらバッジ等の配布をしようかと考えていたのですが、冬にこうなってしまった以上無配はやめるべきでしょうか。
売り子さんの導入は知人友人に当ては無く、スペースの荷物量から考えても少し厳しい状態です。

(2)この時の出展物が薄い本2冊のみで、それじゃあ寂しいからポスターでも飾ろうとB2のポスターを作りました。
網棚の上にスタンドを載せ机の上に通路を向けて飾ったのですが、ここを読みもしや相当な場違いサイズだったのかと気がつきました。
通りすがりの方がポスターを誉めてくださったり、「ポスターを見て気になったから寄った」という方もいらっしゃり、こういったアピールは続けたいと思います。
しかしこの時はたまたま胆石だったのですが、いつ島になってもおかしくないと思うので次回以降の出方に迷っています。
やはり小手クラスでは机上展示でもB2は場違いでしょうか。またもし島になった場合、皆様なら最大でどれくらいのサイズのポスターを飾るでしょうか。
563小手:2009/05/28(木) 00:26:27 ID:psBlJwB10
>562
ポスターのサイズについては脳板のレイアウトスレ覗いた方がいいんじゃね?

配布物についてはスペース内の切り盛りが1人では手に余るようだったら
自分が牛歩まがいの事をしてしまったという風評が立つ心配より
周囲への迷惑を考えてやめた方が無難

でもそれ以前に、まず夏コミに受かってから考えても遅くないと思うがどうか?
564小手:2009/05/28(木) 00:26:46 ID:F1gjw+Vh0
>>562
>>546


完全に誤爆かと思ったけどスレタイ入ってるし…正気なんだよねこの人
565小手:2009/05/28(木) 00:28:19 ID:q4i7AbUKO
>>562
いいと思うよ!^^
B0ポスター作って無配ガンガン作って売り子も2〜3人雇って、
次からは2000部刷っちゃえばいいじゃん!!^^
あっという間に小手脱出だよ!!^^
566562:2009/05/28(木) 00:30:43 ID:x3XmE/3BO
質問禁止の箇所を見落としていました
本当に申し訳ありません
567小手:2009/05/28(木) 08:12:19 ID:s0tcYxDaO
質問禁止じゃないけど相談スレじゃないから
半年ROMれば小手程度が無配つけようが誰も気にしないって気付くから半年後にまた来てね
568小手:2009/05/28(木) 10:28:44 ID:FLPUAn9f0
テンプレに違反したわけでも無いし謝ってんだから初心者KYはスルーすればいいだろうに
ほんと最近感じ悪いなここ
569小手:2009/05/28(木) 11:42:55 ID:+2LW0Fe90
ミケ当落が近いからイライラしてる人がいるんだろうね
小手じゃ当落の心配ないって人はそんなに沢山いないだろうから
570小手:2009/05/28(木) 12:03:03 ID:lQBHpz4NO
>562は釣りじゃないの?w
571小手:2009/05/28(木) 12:09:16 ID:F1gjw+Vh0
自分の厨行為を注意されたからって
逆恨みする人がどこでも増えたよなあ…

諌めてくれる人がいるうちはマシなんだよ

必死で長文打ったんだから本気で相談したかったんだろうなと思って
無視もせずそういう質問は別スレ行きなよって教えてるのに
それでも不満なのかな
572562:2009/05/28(木) 12:47:36 ID:x3XmE/3BO
逆恨みのようにとれる謝り方をしてしまい本当に申し訳ありません。まだ不足でした。
以後気をつけてROMに徹します。本当に皆様にはご迷惑をおかけしました
573小手:2009/05/28(木) 13:36:41 ID:kQP8o6u/O
どこも逆恨みっぽく感じなかったから気にスンナ
むしろ素直だなーと思ったんだがな
574小手:2009/05/28(木) 17:12:59 ID:SRBfewu6O
間違ったの謝ってんのにまだレス付けてるやつ居たのか
そこまでやると逆にそっちの方がウザイわ
575小手:2009/05/28(木) 18:06:17 ID:QUKakix90
小手同士仲良くしようぜ〜
576小手:2009/05/28(木) 18:31:20 ID:l7bBo+bLO
そうそう。
皆で、コミケ当落にgkbrしながら早期入稿目指して原稿しようぜー。
577名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/05/28(木) 18:51:50 ID:cYf2ZoxX0
えいえいおー
578小手:2009/05/28(木) 20:13:11 ID:FLPUAn9f0
ほんとここ具体数字出すと荒れるな
僻みっぽいレスも多いしいっそ全面禁止にしたら平和になるのに

まあおとなしく原稿やるか
579小手:2009/05/28(木) 20:36:40 ID:6SAD/IPq0
数字を出しての 質問 だからだろ
「知るか」のひとことに尽きる
580小手:2009/05/28(木) 20:51:08 ID:t7cFDo820
確かに、自分である程度経験積んだうえでここをこうして
こうしたからこうなったけど皆はどう、みたいな質問ならあんまり荒れないよね

三毛出られる人裏山
仕事の関係で厭離しか出られないよ
581小手:2009/05/28(木) 22:17:00 ID:s0tcYxDaO
部数出してる質問が見積もりスレ的に使おうとしてるか
現スレのログ読めば分かるような事がほとんどだからだよ
ジャンルもカプもわからないのに
〇〇売れたけどつぎなんぶ刷ればいいですか^ρ^とかわからんわ
予言者じゃないんだよ
582小手:2009/05/28(木) 22:29:26 ID:wf1IwSkZ0
こういうスレができれば部数相談厨が来なくなるかな?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1095313233/916-926
隔離先という意味ではあってもいい気がしてるんだが
583小手:2009/05/29(金) 01:34:57 ID:0Pne+Vcf0
このスレも幅広いからなあ
自分は小手のイメージは
大体5万〜を超える加工をするのにためらうってイメージかなあ
箔押しとかホロPP、特殊紙カラーとかは有っても
クリアコートとか全面箔、クリア素材カバーとかは
きついです、みたいな印象だ

うんまあ、自分がそうなんだけどね
584小手:2009/05/29(金) 01:37:06 ID:bYlIfRpV0
自分は箔押しですら躊躇うよw
でも本文色刷りは結構やる
585小手:2009/05/29(金) 09:28:47 ID:vLYhVzbt0
多すぎたり少なすぎたり、たくさん失敗して、
試行錯誤しながら学んでゆくもんなんだがな。
586小手:2009/05/29(金) 12:37:51 ID:64x6KILAO
夏うかったら余ってもいいからいっぱい刷るんだ…過去最高にチャレンジだ。
ただ単に書店が1→4に増えたからなだけだけど、配分上手くできるといいな。
しかし当落まで一週間落ち着かないw
587小手:2009/05/30(土) 00:54:31 ID:JELbLUJQP
ああもうそんな時期か…!
やばい急にそわそわしてきたw
受かったら自分も今までやらなかった加工してみるか最高部数に挑戦してみよう
588小手:2009/05/30(土) 01:00:56 ID:mWBVi/SF0
私も>587と同じく、やらなかった加工か最高部数に挑戦みたいけど、どちらにしようか悩んでいる。
589小手:2009/05/30(土) 12:25:00 ID:bih4b7IT0
やらなかった加工と最高部数の両方に挑戦してみたいが、
予算の都合で両方は躊躇してしまう小手クオリティ
最高部数が確実に出切るって分かってたら両方やるんだけどな…
590小手:2009/05/30(土) 14:33:43 ID:V/CL/Rj90
自ジャンルの主人公が「やってみなきゃわかんねえ」って言ってた
591小手:2009/05/30(土) 17:03:16 ID:a/iiA9KkO
自ジャンルの主人公は「やってみたけど全部失敗した」って言ってたw

>>583
特殊紙特殊装丁大好きだけど、見積もり取るような装丁は予算的に無理だから
印刷所のフェアやセットのオプションを最大限に活用してる
印刷所はじゃわが大好きだけど装丁で他印刷所、印刷でじゃわと使い分けてるよ
500以上安定して刷れるようになったら悪死す常連になってやるんだ
しかし悪死すは500どころか下手したら1000でも赤になりそうで恐ろしいww
592小手:2009/05/30(土) 17:20:55 ID:RIgHQJ//0
>>590
ここでその台詞を見ようとはw

みんな加工とかしてるんだな…。
自分いつも基本料金だ。
少しでも安く売って、少しでも沢山の人に手に取って欲しいから。

と言いつつ最大の理由は装丁考えるセンスが無いからなんだけど。
593小手:2009/05/30(土) 17:25:59 ID:ufjEzop00
装丁はなんとなくその時の流行に乗ってしまうw
2、3年くらい前はホロPPだったかな
ここ最近はこれといって流行の装丁はないカンジ
のきあの素材集の柄をよく見かけるくらいかなーけどこれは被るのが怖くて
買えない
594小手:2009/05/30(土) 18:17:59 ID:1lr1ojDg0
>>593
ああ、あの素材集はすぐわかるな・・・
小説本で加工なしワンポイントとか多すぎる

今は5色分解しなくてもそこそこいい色出るしね
色々できるようになった分センスを問われるようになってきた
でもいまだに特殊紙表紙って憧れるw
595小手:2009/05/30(土) 20:31:35 ID:V/CL/Rj90
>>592
お、ひょっとして同ジャンル?
お互い頑張ろう
596小手:2009/05/30(土) 23:44:25 ID:yFYJCx6r0
昨日のきあさんの素材集買った自分涙目www
まあ、いじってから使えば大丈夫だよな・・・

自分も特殊紙に憧れるが
厚めの小説本メインだと、読むときのことと
保存のことを考えて
結局普通の装丁に落ち着くことが多いなあ
597小手:2009/05/31(日) 09:01:21 ID:nZDKhSxaO
同人自体は結構長くやってるのですが
今度の夏に初めて再録本を出そうと思ってます
が、なんせ初めてなものでどのくらいの部数を刷ればいいのかさっぱりさっぱり…
再録する内容はほぼ全部1イベントで売り切り、再販なしだったもので
イベント参加後の書店委託も決まっています
皆さんはどんな感覚で再録本の部数を決めているのか聞きたいです
通常の本と同じくらい捌けるものですか?←まずそこからわからないという…
598小手:2009/05/31(日) 09:03:26 ID:nZDKhSxaO
すみませんスレ違いでした
質問スレ行ってきます
599小手:2009/05/31(日) 12:10:16 ID:DIuy7vOE0
>>596
同じくwww
けどレイヤーの属性を変えるだけでもだいぶ違うから
使ってるからどうこうとは思わないな
600小手:2009/05/31(日) 15:06:11 ID:ShWb/4+t0
買ったはいいが使えてない自分涙目
やっぱイラレ使えないと分解とか出来ないよね
そのまま使うには使いにくいかも
601小手:2009/05/31(日) 15:06:35 ID:MSzS3nPc0
安くて商用可能な素材は限られるんだから、被るのは問題ないだろー。
そんなん言い出したら柄トーンとか使えなくなるじゃないかw
本に合ってればおk
602小手:2009/05/31(日) 16:26:38 ID:N5PA1K8xO
別に被るのに問題はないけどどこでも見るくらい使われてるから
一目で「ああ、この人もか」ってバレるんだよw
自分もずっと欲しくてやっと買ったんだけど、素材に目を通して
知り合いがほとんどこの素材集持ってるの気付いて愕然とした…
そして「これのきあでしょ」ーって突っ込まれまくったw
マーメイドにフルカラーを特別な装丁と思い込んでたら一番よく見る特殊紙カラーでしたよ、
みたいな虚しさがある

まあ値段分使い倒すし気に入ったから他のも買うけどね
603小手:2009/05/31(日) 17:26:57 ID:ot/+NeQbP
この流れでのきあの素材集を初めて知った
いや絵師さんは知ってたんだが素材集の存在を初めて知った
確かにかわいいし使えそう

自分はいつも海外のフォトショフリーブラシ配布のとこから拾ってきてる
でもそこのブラシも使ってる人たまにいるから見るとわかる
どちらにせよ、ひと工夫する必要があるんだなって思った
604小手:2009/05/31(日) 17:42:34 ID:0q+VkOCm0
のきあの素材集は可愛くて自分もいいなと思ってるんだけど、うちの
ジャンル大手がしょっちゅう使ってるので真似だと言われるのが怖くて
使えないよ
605小手:2009/05/31(日) 18:01:24 ID:M00PDahb0
そういえば、素材集がかぶっただけなのに
○○さんのパクリ!!って凸が来たって話をどっかで見たな

自分も海外のフリーブラシ・シェイプを拾ってきて使ってる
一回使って終わりだから買うほどでもないかと思って…
606kote:2009/05/31(日) 18:42:55 ID:tXAwW0/50
今まで、なかったら作れ!!!精神で来たから素材集なんてものがあることにびっくりしてる最近。
でも確かにかわいいよね。観賞用のためだけに買ってしまいそうだ。
607小手:2009/05/31(日) 19:25:55 ID:KV7uBuSM0
のきあの素材集は興味あるけどみんな使ってるときくから怖くて見てないw
ちょこちょこ写真を撮ってそれを素材にしてるからまあ何とかなってるし…

あとは海外のブラシとかはやっぱりいいよね
608こて:2009/05/31(日) 19:39:13 ID:qKo8aujU0
のきあ花とレースに憧れつつまだ購入を渋っている。
渋ってる理由はフォトショしかないのと、やっぱり誰もが使っているからなんだけど…
でもあれ使うと逆に(パッと見でもいいから)大手っぽく見えないかな…
とかも思ってしまう(笑)
609小手:2009/05/31(日) 19:40:06 ID:UxK47Vrc0
かわいい素材にしょぼい絵
610小手:2009/05/31(日) 20:00:46 ID:jMVMczEd0
買い手としては、イラストのない小説本の表紙に独創性は求めてないけどな
無理してあれこれ頑張って微妙な表紙になるよりは
ありきたりでもいいから、貼り付けるだけでそれなりになる素材集を活用して欲しいと思う

中身は神なのに表紙が(ryで、もったいないと思う小説本を何冊も持ってるだけに。
読み返す時に表紙で現実に引き返されるのが嫌だからカバーかけてるよ。
611小手:2009/05/31(日) 20:08:19 ID:N5PA1K8xO
>>610
メインが小手絵の場合の考察もお願いします
612小手:2009/05/31(日) 20:42:19 ID:/Qaywpsc0
>>608
フォトショだけど普通に使ってるよ

自分は冬に買った本で色んなところが何冊も同じ素材のもの使ってるの見て
これなんだ!?と思って探して買ったはなはな
高くて目ん玉飛び出たけど使い勝手はすごくいい
絵だとメインはキャラクターになるから
素材は華やかさを出すための添え物
背景に同じ素材使ってても料理方法が違うって感じでそんなに気にならないな
小説だと気になるものなのかな…?
読む側に回ってみても、まったく同じデザインじゃなければ
あー同じもの使ってる?って思うだけだけど…
613小手:2009/05/31(日) 20:52:32 ID:KV7uBuSM0
自分は字サークルだけど表紙はやっぱり本の顔だと思ってるから
パッと見あそこの素材だって自分の本で丸わかりすぎるのは嫌だな…
他人の本では気にしないんだけど

とりあえず素材使わないでも人に褒められるような表紙を作れているから
このまま頑張ろうとは思っているけど

でも表紙作るのがものすごく苦手で思いつかないって人は素材集使うのもいいと思う
614小手:2009/05/31(日) 21:29:59 ID:x3sSD6hq0
余計なお世話かもしれないが海外配布ブラシ使うときは
利用規約気をつけてな
金銭のやりとりを伴うものには一切使用できません、
って書いてある某有名ブラシサイトの素材を
もううちのジャンルだけですでに二度は見てるから
615小手:2009/05/31(日) 22:59:22 ID:RHSVAYF10
のきあさんの素材集を買ってよーし使うぞーと思って本出したら
全く同じ素材を自分含め3サークルの本(同ジャンル同日発行しかも面識ない)で使ってるのを見たときは
さすがに苦笑してしまったから次からは加工するようにしたよ
616小手:2009/06/02(火) 02:08:20 ID:hmudGI0f0
>>612
花花別に高くないよね…?
素材集として平均的な値段だと思うけど
しかも商業利用可だからむしろ安い
617小手:2009/06/02(火) 04:16:45 ID:0AJq2u700
>>616
4Kもしないし、素材集としては安い
目玉飛び出る金額じゃないよね
612は違う素材集の事をいってるのかな
618小手:2009/06/02(火) 07:43:00 ID:B5Q3CF+O0
612だけど素材集買うの初めてだったから
目ん玉飛び出たの買う前
いざ買ってみて使い勝手が良かったから値段にも納得したけど
使える素材が少しだけだったら…って買う前は躊躇したんだ
619小手:2009/06/02(火) 09:40:38 ID:zuix1U2S0
素材集を買ったことない自分は4Kでもすごい高いなって思ってるよ
もったいなくて写真屋で自作してしまう
もったいない繋がりで、大イベントにはいつもポスター作るんだが
あれももったいないよなと思いつつ毎回印刷所に頼んでる
ポスター代くらい気にしない程度の小手になりたい…
620小手:2009/06/02(火) 10:14:20 ID:iQE63mGdO
デジタル素材集は使っても減らないから4千円くらいOKと思う派だけど
加工しても素材がかぶるのは気になるので、花花は買ってない
素材集も使うけど自作素材と混ぜてるよ

素材を見た友人が、くれって言ってくるのが困るんだけどね…
フリーじゃない自作したって言ってんのになあ
621小手:2009/06/02(火) 11:31:55 ID:Bwp2s6VC0
そんだけこだわって小手か……
622小手:2009/06/02(火) 11:45:41 ID:V2ToXZ340
>>621
ジャンルのせいで小手って人だって居ると思う。
>>620
自作だからクレっていわれるんじゃないか?
623小手:2009/06/02(火) 12:38:46 ID:iQE63mGdO
>>622
その子は自作もフリー素材も有料の素材集も関係なく即クレって感じ
検索エンジンや素材集代わりに使いたいだけなのがわかるので
心の平安の為にやんわりお断りしてる
花花をおすすめしたんだけど買ってないみたい


素材を作るのは面白くて好きなんだ
こだわりっていうより、ただ好きだからかもしれない…
624小手:2009/06/03(水) 07:16:35 ID:UmMPr1l9O
>>621
むしろ小手だからこそ、そこまでこだわれるのでは
大手キープだと発行数、発行ペースも求められるし
ちまちま自作素材なぞやってられん
ある程度需要のある小規模だからこそできる
オーガニックが売りの地方菜園みたいなw
625小手:2009/06/03(水) 15:28:51 ID:OKiIY0JV0
自分はトーンクレクレされた、自作のとか取り込んだのとかひっくるめて。
パワトン買うとか自分で取り込めばっつったらめんどくさいって言われた。
その「めんどくさい」を私が解消してあげなきゃいかん理由はない。
626小手:2009/06/03(水) 19:20:31 ID:+/BQhMm20
だよなぁ「私もめんどくさかった〜八時間もかかっちゃってさ〜」
とか言うしかないよな。
627小手:2009/06/04(木) 00:10:18 ID:H8XeJM2eO
同じ素材使ってるとか気にならないな、アナログの時の柄トーンと同じ感覚
同じ素材を、人がどこでどう使ってるか面白いし、工夫しがいがある
628小手:2009/06/04(木) 01:18:08 ID:ka/szPB/0
>>627に同意。
普通に売られてる物なんだから被って当たり前。
使い勝手のいい素材なら、みんな使いたいと思うよ。
商用の素材なんて多くの人に使われる為にあるものじゃん。
てか、そうじゃないと作者が困るでしょw
そんな事に拘るよりも、中身の方が肝心じゃないかな。
629小手:2009/06/04(木) 01:37:15 ID:ScRuTGBR0
>普通に売られてる物なんだから被って当たり前。
同意。見慣れない素材使ってるなあと思ったら
無断使用や名画盗用&加工使用で2で祭りになってたサークルもあったし
630小手:2009/06/04(木) 01:47:22 ID:JHkceBUa0
そりゃそうだけど、外食に行ったらとなりの席の人とおんなじ服着ててキマズーみたいなもんだろ
かぶって当たり前だけどかぶると微妙な気持ちになるからこそ「ユニ被り」なんて言葉まである訳だし
631小手:2009/06/04(木) 02:15:32 ID:YO8xzE+k0
本文ならいいけど、同ジャンルの人と表紙で素材が被るのは嫌だ。

>>630
昔、電車で隣になった人とノーブランドのTシャツが被った事があって、
他人とペアルックしているみたいで恥ずかしくなり、速攻車両を変えた事があるよw
売れてる売れてないに関わらずペアルックはキツイ。
632小手:2009/06/04(木) 02:17:02 ID:bsDbNDld0
素材そのままじゃなくて手入れて使えよ
633小手:2009/06/04(木) 07:25:24 ID:GFXC2XsF0
買って読む方は被ってるとか、いちいちそんなこと気にしないよ

634小手:2009/06/04(木) 07:52:19 ID:WO2bcW4P0
素材がかぶってると思われるんならまだいい
困るのはデザインパク疑惑をもたれること
回線はフツーにパクってるよねとか話してるから怖いんだよ
635小手:2009/06/04(木) 07:55:52 ID:x+iSU26jO
スパの時、自カプ大手と表紙の素材がモロ被りした
加工・商用可の素材だったんだけど
自分の表紙を破り捨てたくなるくらい先方の加工センスが素晴らしくてもの凄くへこんだよ

全く同じ物を使うと実力の差が引き立つな…orz
636小手:2009/06/04(木) 17:41:45 ID:ioF8vzItO
>>633
絵を描く人間はともかく海鮮は商用可の素材が被るとか気にしない=事情をよくわかってない

大手が使ってる物と同じ物を小手が使ってる=パクじゃね!?
という思考
637小手:2009/06/04(木) 23:19:12 ID:2djoh5840
空気なぞ読まない
ミケ当落メールが来るのは今週中?
638小手:2009/06/04(木) 23:22:25 ID:MIJABa9s0
明日だよ
639小手:2009/06/04(木) 23:23:47 ID:ClS3WwJmO
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1241571025/
空気云々以前にまず調べなさい
640小手:2009/06/05(金) 03:30:22 ID:XV/BeLFs0
>>636
こんだけ溢れてたらいくら何でも気づくんじゃない?w
パクだ!って騒いだ方が恥かくだけだから、ほっとけば?

大手と被ってセンスの差に泣くのはいかんともしがたいね…
641小手:2009/06/05(金) 08:11:20 ID:+67RpwA70
>640
気づかない子が多いからここで話してるんだろう

642小手:2009/06/05(金) 12:10:23 ID:YFf1fMnI0
普通に気付かないと思うよ
自分もちょっと前まで存在しらなかったし
流行の仕様ってあるからさ、そういうのだと思う可能性もある
昔某画家っぽいの流行ったよね
たまーに今でも見かけるけど
643小手:2009/06/05(金) 16:55:47 ID:T2OoRfJ40
海外のフリーブラシめちゃめちゃクオリティー高くてハァハァしながらダウンロードしたんだけど
私のフォトショのバージョンが低くて使えなかった…orz
644小手:2009/06/05(金) 17:02:44 ID:zlFOPZ5U0
645小手:2009/06/05(金) 23:40:22 ID:T2OoRfJ40
>>644
ありがとう!!
トライしてみたけど今度はabrViewerが使えなかった…orz
もう少し…もう少しの所だったのに…。
646643:2009/06/06(土) 03:45:09 ID:V5JCRtgw0
あーだこーだ調べてみたら無事出来た…。
うぅ…本当に嬉しくて涙が出そうだ…。
647小手:2009/06/06(土) 08:40:08 ID:8QLJuZ34O
おめでとう!よかったね〜

ここの皆は夏どうだったんだろう?
自分は無事受かってて胆石だった
しかしピコよりの小手なので隣が誰なのかガクブルしてる
埋もれないように大きいポスターを作ろう…
648小手:2009/06/06(土) 08:53:51 ID:YPvntmtf0
インテも夏も不参加ですが何か
参加したかったけど家庭の事情で無理になったウワアアン
受かった人はガンガレ
649小手:2009/06/06(土) 09:47:46 ID:dri6Zu9b0
夏落ちた…orz

>>646
644だけど出来てよかった!
海外のブラシって可愛いの多いよな!
650小手:2009/06/06(土) 10:07:31 ID:PGUbj3m/0
ブラシってそんなにすごいのか!
いつもフォトショの普通のブラシしか使わないから
フリーのいろんなブラシの良さがわからないけど
ちょっと漁ってみようかな
651小手:2009/06/06(土) 11:17:04 ID:+FbBPnhe0
でも海外サイトのフリーブラシは
商用利用可かいまいち分からない…
同人も商用だよね?
652こて:2009/06/06(土) 14:00:17 ID:Dfr+ocfl0
夏検索してないなあ
申し込んだ後に実質ジャンル移動しちゃったから
インテの方が本番だ・・・それに書店が8、9割だから
当落あんまり関係ない、予定通り進めるだけ・・・それはそれで
たまあに寂しくなるけどね

受かった皆は頑張れ〜
653643:2009/06/06(土) 14:57:09 ID:V5JCRtgw0
夢中になって色々ダウンロードしちゃった…(*´ω`*)
エキサイトで規約の翻訳しながら取ったので危険そうなのは止めといたけど
やっぱり有料は可愛いな…笑
でもこれで花花買わなくてすみそうです。
夏コミも受かったので俄然やる気でたー!

644落ちてしまったのか…(´;ω;`)
654小手:2009/06/06(土) 15:56:48 ID:4glWYwg60
>643しね
655小手:2009/06/06(土) 16:29:34 ID:06cIcLaF0
受かったー けどいつもどおりド島中でした。
都市では胆石もらえるようになったからちょっと期待してたんだけどなー
胆石だったら無配がんばろうとか思ってたけどやっぱ平常運転で行くことにする
656小手:2009/06/06(土) 16:40:50 ID:Q6olsYvIO
落ちたよーなんかもうやる気無くした
ここ3年落ちて無かったから余計ショック
完全抽選じゃないらしいし、ジャンルにいらない子と
配置担当が判断したのかと思ったらやめたくなるっつの
657小手:2009/06/06(土) 16:59:02 ID:6vdmK4Rj0
小手が贅沢いうなよ
658小手:2009/06/06(土) 17:25:48 ID:/jsGcf8g0
じゃあやめればいいじゃないかw
小手なら引き止める人も少ないだろうから無問題
659小手:2009/06/06(土) 17:56:14 ID:j9KXPmC8O
6回連続で受かってて1回落ちたくらいでやめたくなるならやめちゃえば
誘い受けはサイトでやった方がいい


6月都市もミケもまごうことなき島中だった…
いい本作れるように頑張ろう
660小手:2009/06/06(土) 18:01:39 ID:rnFgnk7AO
>>654
>>643の何がそんなに逆鱗に触れたんだ

>>655

ミケでは壁、石固定だけど都市は島中って人もいる
配置に相互関係はまったくない
(そもそも都市こそ混雑対策してない微妙ランダム配置な気が)

無配は資金もいるし無理にする必要もないが自分が当選した事で落選してるサクルがいるのを忘れずに
つか無配やら新刊複数とかやりまくって賑やかにしたほうが人もくるしそれで混雑するようなら自然と胆石になるんじゃね

やる気無くすのは自由だがそれで当日、閑古だったりしたら次回も確実に島中だろうし落選するかもしれん
何ひとつ建設的じゃないだろ
皆言ってるが小手が拗ねた所で誰も構ってくれないよ
小手の代わりは他にもいるもの、悲しいが
661660:2009/06/06(土) 18:06:50 ID:rnFgnk7AO
やる気なくしたのは>>656>>655は平常なだけだな
勝手に文句つけてスマン

でも平常よりヒートうPして自スペ盛り上げた方が
次回に繋がると思うのは変わらないんで頑張って
662小手:2009/06/06(土) 18:33:07 ID:e3gqgaeU0
今度印手に初参加なんだけど、R18本と健全本とで、初動どのくらい違ってくる?
あまり違わないものなのか目に見えて違うのか・・・。
663小手:2009/06/06(土) 18:36:02 ID:ED4EytBL0
ジャンルと作風によると一蹴したいところだが
地方はリア比率多いのはガチ

擬人化残酷ならあちこちから来るんじゃね
664小手:2009/06/06(土) 19:39:34 ID:j9KXPmC8O
うちのエロは可もなく不可もないレベルなのか総数は健全も18禁も変わらない
客層は20代メイン
エロありなし両方買ってくれる人が半分で
エロのみ買う人がその半分エロなしのみの人がもう半分
665小手:2009/06/06(土) 21:11:59 ID:zUZ5F/kC0
うちはエロ8割健全2割で、同時に新刊として出すと、イベントならほとんど両方買ってもらえる
書店だとエロの捌けのほうが2割増し
客層はイベで見る限り20代〜30代がメインで、たまに10代と40代以上なんだけど、
小手のくせに書店7割5分だから実際はよくわからん島中固定
今年の夏も島ど真ん中だった

今度自分も6月インテ参加で、18以外のインテ初なんだけど、リア多いのか…
666小手:2009/06/07(日) 02:07:09 ID:vApYMx4i0
>>662
インテはエロ健全関係なく、初見サークルには厳しいのがデフォ
まず今回は顔見せのつもりで売上は期待しないで行くのが吉
667小手:2009/06/07(日) 18:14:18 ID:bVRskTBBO
初見に厳しいって言うか、しっかりサークルチェックして買う所を決めてる印象かな
前情報の少ない初参加サクルより、いつも買ってる好きなサクル優先
サイトで人気ある人でも初オフ参加ならブラマジを敬遠して必ず立ち読み
買い物予算もしっかり決めてて、新規開拓は余った予算の範囲内でする

…いや、実際そういう大阪人の買い専友がいるからその印象強いだけかも
668小手:2009/06/07(日) 21:43:23 ID:2fRQHq1s0
>>662
この前冬のインテだったかなんかで
近くのサークルが挨拶してたのを見てたが
「は、初参加です^^;」といってるサークルが居た
みてみたら初なのにオフセで100部は刷ってて正直馬鹿だと思ったwww
絶対売れないと思ってたら2時くらいまでに完売して帰って行った・・・

愛想がいいのと悪いのじゃ何か違いがあると思った。マジで。
669小手:2009/06/07(日) 22:27:16 ID:J+7oIvj/O
実力だろ…
670小手:2009/06/07(日) 22:42:02 ID:9sGqCKHG0
100部売り切るのはそう難しいことではないことぐらい
このスレの住人なら分かると思うが…
671小手:2009/06/07(日) 22:43:41 ID:My/T9sLy0
印手で初動100なら
帝都で200ぐらいは捌けるんじゃないの
実力+ジャンル力のコンボ
672小手:2009/06/07(日) 22:58:00 ID:V3oQDhhD0
662だけど、こんなにたくさんありがとう。
いろんな実体験を踏まえての意見がきけてよかった。
とりあえず、顔見せのつもりで参加してくることにするよ。
673小手:2009/06/08(月) 12:25:30 ID:Zqh2so+o0
>>2が自分すぎて切ない
ジャンル斜陽で初動も段々減ってきたよ
超都市でも100越えなくなってきた インテに到ってはもはや悲惨
半生なので書店にも殆ど卸せない
ピコスレに行く日も近いな…でもこのジャンルが好きすぎて他になんて行けない
674小手:2009/06/08(月) 16:23:37 ID:hM6ZKlZ+0
コミケ初申込で人生初島角だった!
ビギナーズラックってやつかなあ
675小手:2009/06/08(月) 16:34:22 ID:wsAlat54O
三回目のイベントで初動落ちるレジェンド、自分にもキタコレ
もっとがんばろう
676小手:2009/06/08(月) 20:46:42 ID:Nlw5xNC6O
>2
何という自分。でも時々参加する帝都だと初動で100は行くのに地方だと初動は30も行かない罠。書店含めりゃ300は行くのに含めなかったら100でひいこら。
女性向ジャンルの力を借りて徐々に初動は上がってきたけど多分バブル弾けたらピコに戻る。
心が小手だったら小手のままでいられるのかな。
ミケは落ちた。
受かった人達頑張ってくれ。
677小手:2009/06/09(火) 03:47:53 ID:CMRgCcED0
ミケ、今のジャンルに来て初めて胆石もらった
ありがたいんだけど、胆石内側なので、隣が多分別ジャンル
自分もまさに>2の、たまに人だかりはできるけど列なんか出来たこと無いサクルなので
隣に列とかできて埋もれないといいな
678小手:2009/06/09(火) 10:26:19 ID:s0G9eFrw0
>675
ちょっとだけ光見えるかもしれない話
たしかに3回目くらいでガクッと初動落ちる
そしてしばらく売れないスパイラルであと少しが捌ききれず机上がいっぱい
もう在庫完売した事にして捨てないと新刊置く場所ねーよ!ぐらいな頃になると
何故かまた再び初動及び既刊が動き出す不思議
ちなみにシリーズ化しているゲーム系マイナーカプ
ゲーム系は特に新作のバブルがすごいが基本的に後は下降するだけなんだよね
売れなくちゃやってらんない大手中手はその落差もハンパないので早々に別ジャンルへ移動
ピコだとオフが刷れなくなってコピで細々続けるかオンに撤退
印刷代出ればいいか程度の小手はなんだかんだでオフ刷れる体力はまだ残ってるから
華やかな大手中手が抜けて時期はずれに目立ってくる
今までスルー対象だったのが目に留まったりしてんだと思う
小手の時代到来ダゼ゙!諦めちゃイケネーゼ!
もちろんその頃には市場も縮小してるから小手部数も脱出できないけどなorz
679小手:2009/06/09(火) 20:31:43 ID:mf9Q15MmO
ミケ初めて受かったと思ったらだいぶ人通り多そうな位置の胆石に…
大イベント自体ほとんど経験ないから今からいやな汗が
スルーされないよう頑張ろう…
680小手:2009/06/09(火) 22:19:10 ID:QTReRvqoO
それはピコだったらスルー対象だけど小手ならチャンスと喜ぶ所だろう
681小手:2009/06/09(火) 23:48:40 ID:5HgAUvU7O
ピコも小手もたいして変わらん気が
682小手:2009/06/10(水) 01:39:54 ID:NvFPuJA+0
それはピコの実情を知らんからだよ。
683小手:2009/06/10(水) 01:49:10 ID:/QS82pmMO
同じく今回胆石になった
初めてでgkbrしてる
しかも偽壁内側
余計スルーされそうで恐いピコと小手をうろうろしてる一応小手
スレ見て裏表を新刊表紙のポスターにしようと思ったけど、
何分小説なんで、いつもは単色文字だけ刷りの表紙を
写真にしてフルカラーにする位しか思い付かない
受かったのは本当に嬉しいんだけど当日が恐い
684小手:2009/06/10(水) 08:14:39 ID:P74r/UGb0
落選してヒマになった自分が表紙絵かいてやりたい。
画力はもちろん小手レベルだが。
カップリングとかジャンルとか大きく掲示して頑張れ。
685小手:2009/06/10(水) 08:26:37 ID:rwDMkr1iO
>>678
そうなのか!
つか状況が自分と同じでなんか安心した
元々捌く期間に差ができる程度の部数だから目に見えた実害はないんだけど
あんまり変わらなかったと言う売れてる友人の話聞くと焦るんだよね
初動50近く落ちたからorz
これまで無難なギャグでやってきたけどストマンでも描いたほうがいいのかな…
686小手:2009/06/10(水) 11:56:09 ID:Ajqzy9dV0
自分も同じくピコの分際で胆石だった
gkbrしながらも、せっかくなので新刊以外に無配もやろうと思ってます
ここの住人達はどんなものを検討していますか?
よければ参考に教えてください
687小手:2009/06/10(水) 11:57:52 ID:hsjNic470
自分も初めて胆石になった…
どうしようどうしよう
慌てず騒がず落ち着いていけるかな…gkbr
688小手:2009/06/10(水) 11:58:36 ID:Ka1CRoIF0
ノウハウに無配スレあるのでそっちで聞こうね
689小手:2009/06/10(水) 11:59:59 ID:Ka1CRoIF0
誕生席は島ごとに1/4の確立、少数のサークル以外意味はありません。島角はさらに意味な(ry
誕生席内側と外側どちらが緩衝材でもないが、外側は少し荷物が置きにくい。
西壁はジャンルごと放り込まれることもあるので気にしない!
自分がこんな(スゴイ)場所に!どうして?と騒いだり鬱ったりすると失笑を買うので注意
690小手:2009/06/10(水) 13:44:53 ID:zDXIXwT6O
失笑というか苦笑いが出る
ピコの自覚があるならピコスレへ帰れ…
691小手:2009/06/10(水) 14:07:21 ID:64jL092E0
今回胆石内側からよーやく島中になった
いつもカプ切れ目でアピールしないとジャンル者に目に留めてもらえなかった
からほっとした
692小手:2009/06/10(水) 14:37:06 ID:1ab0BCbdO
バランがわりの胆石配置ほどいたたまれないないものはないよな…

今回島の一番端の胆石だった
向い及び前方にサークルがいなくて寂しい
通路みたいになって埋もれるんじゃないかとgkbr
693小手:2009/06/10(水) 15:54:53 ID:xmqFaO8r0
>686
ピコの分際でってここ小手スレだけど?
694小手:2009/06/10(水) 16:09:51 ID:14w3tUzeO
1/4の確率だろうがなんだろうが、胆石とか島角配置でガクブルすんのが小手ってもんだ

今まで10年くらいコミケ参加してきて胆石になったことなんか一度もなかったから、
胆石なんて都市伝説だよな〜って思ってたのに、最近やたら胆石とか島角に配置されるorz
たったそれだけで、ウチのサークル、迷惑行為してないよな!?と売り子さんとガクブルしちゃう小手クォリティ

しかもうちは漫画中心なのに今回、周りがどうやら小説サークルっぽくて、
ポスターとか飾ったら悪目立ちしそうな気がしてちょっと気が重い
695小手:2009/06/10(水) 16:12:33 ID:Ikg1+hny0
>694
コミケなんだから隣近所に迷惑かけない限りポスター立てて
目立ってなんぼ

目立たなくて後悔するよりずっとまし。C76の夏は1度限り
696小手:2009/06/10(水) 16:17:03 ID:178EXHDX0
>>694
都市の胆石でさえ小説で絵無しでA2ポスター貼った自分への挑戦ですか?w

というのは冗談だけども
小手レベルなら目立ってなんぼだと思うw
目立って目にとまれが流し買いも期待できるサークル規模っていうのが小手だと思うしw
697小手:2009/06/10(水) 17:48:39 ID:GaT5D2ERO
胆石の人らはむしろチャンスだと思うけどなぁ

自分はゲームジャンルで、ここ最近は東の胆石内側→胆石外側だったんだけど
今回、ジャンル配置が東から西になり、スペースは島ど真ん中になった
確かに列整理要員を投入するほどじゃないんだけどちょっと悲しい
ジャンル自体が斜陽気味になってきたし、今回は東方が同日だから人は少なそうだけどね
まぁでも受かっただけありがたい話
698小手:2009/06/10(水) 18:07:43 ID:zDXIXwT6O
> 【小手のイメージ】
> ・島中ならちょっとがっかり
> ・島角ならやった!と小さくガッツ
> ・胆石ならキタ━━━━(*゚∀゚)━━━━ッ!!

1000部しか刷れない小手ですが とかいうKXならたまにいるけど
名前欄小手にしてピコを名乗ってたり小手が胆石なんてgkbrだよ…☆とか斬新だな
ちょっと前まで各スレのハードル上がってたけど
今は逆にデフレ状態なのか?
699小手:2009/06/10(水) 18:43:49 ID:FtoPTbX70
ウゼー
ピコスレあんだから
わざわざ小手スレに来なくて良いだろ
700小手:2009/06/10(水) 19:50:52 ID:b4fVVJH50
私なんかが胆石…!
はチラシの裏に書くと皆幸せになれると思う

小手レベルなら若干ビビリ入っても、そこまでgkblしないと思うんだ
701小手:2009/06/10(水) 19:53:56 ID:iKOxI/2n0
胆石の心配は緩衝材でスペ前潰されるかどうかだけだよ
潰されたら最後、島中配置より売れなくて悲惨
702小手:2009/06/10(水) 21:19:56 ID:ZeyRak5t0
686は「ここの住人達は」と聞いてるから
胆石→小手の皆さんに聞いてみよう
という事で迷い込んだの鴨よ。
703小手:2009/06/10(水) 22:33:08 ID:NvFPuJA+0
>>701
胆石が緩衝材に潰されることなんてあるの?
704小手:2009/06/10(水) 23:40:08 ID:1ab0BCbdO
緩衝材として胆石配置だから潰されるって意味ではないかと
705小手:2009/06/11(木) 00:37:45 ID:8pH9J8hpO
混むサークルの隣に混むサークル配置は避けたいだろう
胆石でも隣もしくは胆石外側だったらすぐ横の島角に
2×6〜10あたりのサークルが配置されて
見事に緩衝剤胆石の出来上がり
706小手:2009/06/11(木) 01:43:31 ID:7RXm4HyW0
3日目男性向けでシャッター付近の胆石なんか
正に潰されるための防波堤
朝が酷いんだ…
冬は勿論夏は朝からすっぱい香りの肉壁でぎゅーぎゅー
707小手:2009/06/11(木) 07:09:28 ID:a3UOLrAa0
胆石でgkblするかはジャンルによって違うんじゃないかなぁ
昔マイナージャンルで活動してたときは胆石でも気にしなかった
今は大きめのジャンルなので胆石はアンソロ常連やある程度名の知れてるサークルが
配置されるし、隣に誰が来るかカタログ発売までgkblの気持ちは少しわかるな
>>689みたいに胆石は少数のサークル以外意味はありません
って文章をよく見るけど、自カプでは結構意味がある気がする
当日隣の列で埋もれるのが一番怖い

でも基本的には胆石は売り上げが上がると思ってる
特にカラーが上手い人は大きいポスターを貼っておけば効果的だよ
708小手:2009/06/11(木) 07:17:07 ID:OolW0vqy0
大規模ジャンルのマイナーカプにいて胆石固定なんだけど
一冊の厚さが厚い小説サークルなんで、部数の割りに搬入が多いから
周囲に迷惑掛けないためだろうと思う
ここ読んでて「またあいつ胆石かよ、あの程度で」とか思われてるのかなと
そっちにgkblしそう
709小手:2009/06/11(木) 13:28:52 ID:7vktCS380
売り上げあがるのか
初の胆石頑張るわ
710小手:2009/06/11(木) 13:35:32 ID:th8Sf9fjO
>>684に表紙頼みたい…ここが2でなければな>>683だけど売り上げあがるのか!
写真ポスターに配置と作品傾向大きく入れてアピってみる!
新規さんを呼び込めたら良いな
前向きにがんがる!
711小手:2009/06/11(木) 15:26:05 ID:pqIGHYuFO
胆石イミナスのテンプレは、
配置する側からすれば余った所にランダムに入れただけで実際それ以上もそれ以下の意味もないのに
「うちのようなピコが人気サークルが配置される胆石になっちゃった!どうしようこれって緩衝ry
(人気サークルだと間違われちゃったのかなぁ?)
(これってうだつの上がらない島中から抜け出すチャンス?!)もしくは
(ピコが胆石なんてpgrされちゃうよぉ!)」
という自意識過剰さが滲み出てるピコが余りにも多いから出来た
実際買い手や大手中手から見れば島中ピコも胆石ピコも平等に空気だから
チャンスでもないし言動が痛くなければpgrすらされない
売上上がるのは隣の列に並んでる人を引き込める程度の実力がある場合
実力がジャンルやカプのマイナーさ故ではなく妥当にピコレベルなら逆に下がる

「小手」の概念は
人気サークルとは言い難いが完全に空気ではなく、
ピコに比べれば頭一つくらいは飛び抜けてるって事なんだから
このスレ見てる=小手の自覚があるならピコみたいに胆石程度でgkbrすんな
部数は小手だけどジャンル内ピコ なら空気嫁
隣の列が酷くてスペース前潰されたら確かにおしまいだけどそれは島中でもありえる事だし
712小手:2009/06/11(木) 18:28:05 ID:Ladmj1IK0
全く大手じゃないのに日記で
アテクシなんかが壁配置で〜と書いてpgrされるのと同じだよな
要するに…
713小手:2009/06/11(木) 18:30:37 ID:GvDgGI4qO
ほら、高尚小手様のおでましだ
714小手:2009/06/11(木) 19:12:43 ID:xI2wykFXO
地味だけど順調に初動増えて来たところでまさに三日目>>706配置の自分涙目
ポスターとかちゃんと用意するけど…
配置スレみると潰されるかは運次第で手の打ちようがないみたいだなあ…
715小手:2009/06/11(木) 20:04:30 ID:nXP+M5sCO
この時期は配置の話題ばっかりだな
まとめて配置スレいけばいいのに
716小手:2009/06/11(木) 21:18:10 ID:B1algF8/0
今の話題祈れないなら自分から別の話を振るんだ!!

・・・そんな自分は三毛落ちて何かテンション下がり気味
小手の書店7〜8割サークルだから当落と売り上げはさほど関係無いはずなんだが
それでもイベントの当落ってやっぱりやる気に響くね・・・
717小手:2009/06/11(木) 21:20:52 ID:B1algF8/0
祈れないってなんだよ乗れないだよorz
718小手:2009/06/11(木) 21:27:26 ID:9PfKX/w/0
自分はイベント初動で総部数の3分の1出るから
ミケ落ちて書店販売が最初だと売り上げに響く…。

でも頑張ろうぜ>>716
自分も早く書店に事前出して早割りMAXで刷るために
凹む気持ちを取っ払って原稿してるよ!
待ってろ印刷所!待ってろ書店!な気持ち。

「ミケであなたの本が買えないのは残念ですが、書店で買えるのを楽しみにしています」って
※貰ったから尚更頑張れる!
719小手:2009/06/13(土) 01:16:47 ID:3IEh+6Aq0
>>714
自分も昔その配置だったけど午前中は目の前を人が走って
移動するのみる感じだったよw

でもお昼すぎぐらいから結構人きてくれたよ!
島中よりは目立つと思う
がんばれー
720小手:2009/06/15(月) 15:59:14 ID:6hxDqdYW0
当落発表が出たせいかサークル名+ジャンル名で検索してくる人がちらほら出てきた
といっても小手だから日に数人だけど
中手大手さんはこの十倍くらいあるんだろうな…すげえ
721小手:2009/06/15(月) 17:16:33 ID:QvpUt2fT0
検索避けしてないのか?
722小手:2009/06/15(月) 17:23:07 ID:bljxIqfn0
検索避けが必要じゃないジャンルも有るだろう
723小手:2009/06/15(月) 20:02:41 ID:syK40Nq+O
うちはサイトは健作避けしてるけどブログはしてない
した方がいいかなと思うけど
カプ名ジャンル名+PNでググって来る人がいると嬉しいからついそのままにしてる…
普通ブログまで検索避け入れるもの?
724小手:2009/06/15(月) 20:05:12 ID:dvSI6Njh0
気休め程度にどっちも一応入れてるわ
とはいえやふーなら一発出るけどさ…
725小手:2009/06/15(月) 20:58:44 ID:Skk/TW5o0
普通の人はカプ名でググらんし
商業アンソロ寄稿とか書店委託するとすぐ引っ掛かるし
公式が同人作家でアンソロ出すジャンルもあるし
正直検索除けは意味が無いと思ってる
公式が厳しい生やJとか牛寺撮は別だけどさ
726小手:2009/06/15(月) 21:40:08 ID:ZYNth14k0
検索避けしてないとソース見られてヲチでpgrされる場合がある
ジャンルなので、形だけ入れてる
やふーも直接登録して検索避け設定入れれば避けられるよ
727小手:2009/06/15(月) 22:36:27 ID:syK40Nq+O
ソース見るヲチャーもいるんだ…'А`
うちのジャンルは公式が二次サイト普通に見に来るような感じだから平気かな

アク解見るとブログは結構引っかかってるけど
サイトに検索で飛んでくる人はいないみたいだから検索避け効いてると思いたい
728小手:2009/06/15(月) 23:23:37 ID:zyWt2ttT0
自サイト&ブログはサイト名でもHNでも引っかからないんだけど書店がことごとく引っかかる
けどこれはもうしょうがないんだろうなーと諦めてる
イベントよりも書店売りの方が多く出るから切るわけにいかないし
729小手:2009/06/15(月) 23:40:03 ID:7mkDRVzm0
俺は出してる本の内容が検索避けの必要とは無縁だから分からんけど
みんないろいろ大変なんだな
730小手:2009/06/16(火) 01:45:49 ID:gtweI3xX0
注意書きのあるインデックスだけオープンにして
それ以外のページ&ブログは検索除けしてる
検索ワードでひっかかってくるのはほぼPNやサクル名のみ
検索避けたいのは原作ジャンル名であってPNがひっかかるのは別に
何も問題ない
むしろブログこそジャンル名まるだしで腐話題なので検索避けが必要と
思ってる
731小手:2009/06/16(火) 19:05:27 ID:pyKIsWxz0
ちょっと前ででてた話までもどして悪いんだけど
無配ってやったほうがやっぱにぎわうの?
小手くらいで無配してもとくに喜ばれないかと思っていつもやらないんだけど
あそこのサークル勢いある!みたいなはったりくらいは与えられるかなw

最近ジャンル斜陽&淘汰で部数落ち気味なのだが
自分よりちょっと上、くらいの規模だったサークルが
いろいろ企画やら目立つことして急成長してたから(初期参入して一年くらいした頃)
本自体を頑張るのはもちろんだけど
なんか目立ったことしないとサークル数多いのもあって埋もれる一方かと…
732小手:2009/06/16(火) 19:27:50 ID:eV7bFL/X0
小手だから無配の影響は微々たるもんだよ
自分の経験上だけど、
新刊1冊+無配より新刊2冊無配無しの方が賑わうのはガチ

というかコミケで毎回複数冊ちゃんと出せるとこは小手からの脱出が早い気がするわ
733小手:2009/06/16(火) 23:52:11 ID:xsMfR/xm0
それわかる気がする>新刊1冊+無配より新刊2冊無配無しの方が賑わうのはガチ

自分は厚めシリアスエロ+ペライギャグの複数新刊で大イベントのみ参加してるけど
イベント参加3回目までは新刊初動の合計が倍々ペースで増えた 例:100部→200部→400部
サイト再録本ややっつけペラ本が多いまったりジャンルだったから
気合いの入ったカラー表紙の書き下ろしオフ本を出しただけで目立ったみたいで
最大手になるまでが早かった(と言っても小手部数で頭打ちだがw)

新刊1冊の時に一番影響が出るのは自家通販だわ
申込みが新刊2冊の時の半分以下になって、次のイベント新刊とまとめ買いする人が多い
無配グッズは作ってないから効果不明
734小手:2009/06/17(水) 03:36:56 ID:/4ZgglRF0
どうでもいいが
>>733は無配グッズ作ってないなら
>新刊1冊+無配より新刊2冊無配無しの方が賑わうのはガチ
かどうかはわからないんじゃないの??
735小手:2009/06/17(水) 03:57:02 ID:Zg3BMafT0
同人誌をちゃんと買う層は無配だから欲しい、て人は
あんまりいないんじゃないかな
「あのサークルの」無配なら欲しいってのが多い気がする
あくまで自ジャンル周りの話だけど、企画物っぽい本出したりする方が
食いつきいい気がする。新規も目立ってた。企画の案は難しいけどな
736最終幻想:2009/06/17(水) 06:21:23 ID:0xiTLu0BO
>>733
初動400なら部数的にも中手じゃなかろうか
737小手:2009/06/17(水) 08:19:22 ID:E5y21WH7O
例ってかいてあるから、
わかりやすくしただけで実際は違うんじゃない?
738小手:2009/06/17(水) 09:23:10 ID:fFbJR24k0
ジャンル初期に学園パラレル企画本出してたとこはあっという間に埋もれてたけどなw
739小手:2009/06/17(水) 09:42:31 ID:/4ZgglRF0
忙しいとそうそう複数新刊もできなかったりするから
せめて無配ってのもありかとは思うけど
小手クラスだとグッズの効果はどうか不明だなあ
(正直自分が買い手の立場で、同じくらいの規模の小手でついてくる
無配グッズはたいして効果ないような気がする、もらってももらわなくても
どっちでもいい…)
できるものなら無配本のほうがいいんじゃないかなあ
大手なら無配グッズも喜ばれてる気がするけどね
740小手:2009/06/17(水) 13:17:21 ID:Zy9ON1FR0
夏に新刊につける無配グッズを作ろうと思っているのだけど、
・少なめに作ってなくなり次第終了
・余るくらい多めに作って全員に配布(夏ミケ限定)
どっちがイメージ的に良いだろうか・・・
小手クラスなのでその後の効果というよりは、
リピの人への感謝の気持ちでの無配なのだが、
小手クラスだと販売煽って生意気みたいに見られない?
気にしすぎだろうか?
741小手:2009/06/17(水) 13:31:01 ID:t/xyYrOs0
ちょっと気合の入ったグッズを
数量限定で無配する小手クラスのサークルって
本はイマイチだから物で釣っているイーメジがある

だから
・余るくらい多めに作って全員に配布(夏ミケ限定)
がいいと思う
742小手:2009/06/17(水) 13:49:16 ID:ES7aO5YM0
普段ちゃんと新刊出してるサークルなら、ミケみたいな大イベントは
おまけ何もないより何か付けてるサークルのほうに
イベントに対してやる気あるんだなって印象がつくかな

>>741
自分も「余るくらいに〜」のほうがいいな
743小手:2009/06/17(水) 17:44:24 ID:Zy9ON1FR0
741です。
アドバイスありがとう。
やっぱり数量限定だと苦笑いしちゃうイメージあるよね。
大手がやるなら格好もつくんだろうけど。
後押ししてもらってすっきりしました。
沢山作って皆に配るよ。
744小手:2009/06/17(水) 19:29:10 ID:/4ZgglRF0
小手ならポスカとか負担にならないものを余るくらいもってきてくれる、
ってのがもらう側としては感じがいいなあ
特設ページ作って告知した気合グッズがあっという間になくなってたら
どうしてもモノで釣ってスペースに足運ばせてるイメージついちゃう

>742
たしかにおまけまで用意してると意気込みは感じるよね
自分も頑張ろう
745731:2009/06/17(水) 19:46:41 ID:31STMDeC0
参考になる意見いろいろありがとう
新刊は2冊の予定で無配(うちわとか)をつける予定だった
本当は無配も本がいいんだろうけど
さすがに本だとスケジュール的にキツいからなあ
自ジャンルはがんばってるサークルが目にみえてのびてる印象だから
結果だせるようがんばる

そういえば去年新刊2冊あった夏はすごく忙しくて冬はマターリだったんだ…
1冊におけるでた部数は冬のが多かったんだが
お客さんがスペにくる勢いが違ったなぁ…
746小手:2009/06/17(水) 20:12:11 ID:0xiTLu0BO
小手だと無配の数に困るよね
1イベントで全員に行き渡って多少余るくらいが理想だけどオフのグッズって100単位が多くて
初動120くらいだから100だと足りないし200だと余りすぎる
初動30の別ジャンルは作れるもの限られるけどその分数決めるのに困らなくて楽w
少しだからと思い切って単価高いやつとか作れるし
747小手:2009/06/17(水) 21:47:42 ID:+rr88KqM0
>>745
余計なお世話かもしれんが、どっかのスレで無配で一番いらないのが
うちわだって上がってたよ。当日は重宝するけど後の保存に困るからって。

>>746
禿同!小手だとグッズのロット数の都合のつかなさに泣くよね。
748小手:2009/06/18(木) 03:32:46 ID:FDpylAYm0
作る側としては保存だなんてとんでもない
当日重宝してもらえれば、とは思う

でも当日ですらかぶって2個になると途端にやり場に困るからな
(サクル者は机上配布で既に企業のが3つくらい配られてるし)
749小手:2009/06/18(木) 10:40:43 ID:hzTE/1Wf0
>>746
自分もそういう理由で100部まで準備してなくなったらごめんなさいにした

でも欲を言えば好きなサークルには無配グッズではなくカプ布教折本とか
ペーパーのほうが嬉しいな

チロルは秋〜春のイベントで配布すると反応が良かったよ
750小手:2009/06/18(木) 11:06:40 ID:Zu2JnZyX0
豚イベはチロルも含めて食品の配布を禁止してるからな…
751小手:2009/06/18(木) 13:43:18 ID:hzTE/1Wf0
厭離があるじゃない

豚イベだとビニバとかよさそう
752小手:2009/06/19(金) 03:14:45 ID:sNICnx5J0
無配は本が最強、は確かにその通りだと思うけど、
そもそも「無料」だから喜ばれるのか「本」だから喜ばれるのか、何かずれている気がしてならない
無配本をもらって嬉しい作家なら、その無配本が100円で売られてても買うよね?
それなら普通に2冊目の新刊として扱って、内容に見合ったお金を頂けばいいと思うんだけどな…
そんなに「無料」であることって、女性の感性だと嬉しいもんなの?

逆にグッズ類なら、女性向けなら尚更「金出してまでイラネ」の風潮だからこそ
無料ですもらってください!って理解できるんだけどなあ
753小手:2009/06/19(金) 08:56:45 ID:FWo/I7D00
女性向けの本の無配はペラや折本だとしてもお得感というより
そこそこにぎわってる、気合入ってるっていうはったり的なものだと思う
ここでも言われてるとおりドピコじゃ意味無いと思うけど、大きな
イベント合わせや厭離の無配は伸し上り途中のサークルには有効
買ってもらえる確信があるものを無配する事に意味があるっていうか
逆にグッズ系無配はドピコでやろうと大手がやろうと今や関係ないし
754こて:2009/06/19(金) 12:20:49 ID:RgxAhG9vO
無敗=無くなったら終わり=誰でも貰える訳ではない物を私は持ってる!っていう
女性ならではの優越感とか限定品への稀少価値観をそそらせるものだと思うよ
周りの大手さんの先輩でもあえて新刊初動の半分〜3/4くらいしか用意してないって言ってる
すこーしだけ足りませんでしたっていうのもミソらしい……けど
毎回初動が不安定な自分にはそう言う読みができないorz
755小手:2009/06/19(金) 12:30:40 ID:V3h+BC140
>>754
でもその「誰でももらえるものではない物」ってのは大手っていうブランドだからこそ
そそられるものだと思う…小手はそういうブランドはないしなぁ
756小手:2009/06/19(金) 12:38:46 ID:8P/b0VUFO
>>752
自分がそう(リアじゃないんだから欲しければ100円200円くらい出すのに
躊躇うことは全くない、無料でもいらない本はいらない)だから
ペラ本は100円にして作るのが好きなグッズを趣味として付けてる
常連は大体買ってくれるし、お試し買い買いに買ってくれる人もいるから
無料で置いとくより100円の方が多くの人に行き渡るんだよね
757小手:2009/06/19(金) 12:40:21 ID:wAjA5nPi0
そうだなあ…まずは全力で本の中身を頑張って
余力があったら無配ってかんじかな小手はorz

なぜか小手が高価なグッズを頑張ってると、本の中身がおざなりに
なってんじゃねーか?って疑って見てしまうのが不思議だ
本がしょぼいからモノでつってるようになぜか見える
大手だとそんなことはないんだが
でも無配ペーパーやポスカ程度だと本が手抜きって印象はわかない
どこまでもこれは個人的感覚だが
758小手:2009/06/19(金) 23:33:03 ID:phWi94Tv0
それは…>>757の性格の問題では…

小手でも大手でもグッズ作るの好きなんだなとしか思わないよ
759小手:2009/06/20(土) 08:50:20 ID:CA+Nex9X0
実際にそういうサークルがあるから
757の性格の問題じゃないよ

派手にやるのいいけど、本の内容がついていかないと
そう取られるってことだよ
760小手:2009/06/20(土) 10:00:36 ID:pweBlIvq0
無配で思い出した
先着100部(総部数は200)でグッズをつけてたんだけど
書店瓜分にはつけることができなくて、無配つきと無配なしの在庫が
どっちも10冊ずつとかすげー中途半端に余ってるw
761小手:2009/06/20(土) 12:36:42 ID:DnQ6lXcSO
あるあるあるw
1イベントで捌けきらないと悲しいな…
いっそ無配終了した事にした方が格好付くのかもしれないけど
もったいないから次のイベントで「まだ若干あるので〜」って配布するけど
そこで若干の量が配りきらないともう……
なので「一応数量限定ですが、数は余裕を持って用意してありますのでゆっくり来て下さいね〜」
と(自分の心理的に)予防線を張ってる
762小手:2009/06/21(日) 00:46:44 ID:lK4kRrS20
まさに自分もそれw
発注数の関係で初動より多めに作ることになっちゃって
去年の夏は>>761と同じようなことサイトに書いたよ
で、やっぱり配りきれなくてインテでも配った
昼くらいになくなってほっとした

763小手:2009/06/21(日) 00:56:45 ID:gE0fdGOs0
冬につくった無配がオンリー→超と経てもなくならず夏でも配ることになる俺参上
総部数の6割くらいつくったんだけど、総部数の半分近くが書店だということを忘れてたw
764小手:2009/06/21(日) 09:59:04 ID:V5WGvYbI0
>752
無配本といってもピンキリだがらね…
新規の買い手へのお試しって感じで作る人もいるし
ペーパーブックみたいなインフォ+αで配布する人もいるだろうし。
自分は一見の人より固定客の人に読んでもらいたくて半端P数の短編や
4コマとかネタ的内容の物しか入れてないよ。
そりゃ新刊の原稿と同じクオリティだったら無配じゃなく新刊に載せてるw
765小手:2009/06/21(日) 11:49:44 ID:T1GlqsiwO
単に突発的にネタが出て描きたくなったけど時間がなくて値段つけられないクオリティ
のペラ本を無料にしてる人間がここにいる

最近脳板の常駐スレとここの話題がよく被るw
やっぱり小手ぐらいが一番ガツガツしてるのかな
766小手:2009/06/21(日) 11:56:15 ID:AAKLK+oj0
一生懸命頑張ったから作ったものはやっぱり色んな人に見て貰いたいなぁ
その為の努力だって必要だと思う。
それがガツガツっていうならそうなんだろうけど
767小手:2009/06/21(日) 14:02:16 ID:YSOaGO220
このスレのみんなの意見が聞きたいので相談。

絨毯爆撃が終わり、落ち着いてきた感のある自ジャンル。
そろそろ執筆期間に3ヶ月かけてがっつり読めるストマンを出そうと思ったんだけど、
上中下巻に分かれるほど長いシリアスもの(後半R18)の上巻にしようか
20P、R15程度のオムニバス形式(シリアスだけど軽め)の漫画3本を入れた本にしようか迷ってる…

因みにカプはメインでやってるところは自分だけで、今まではギャグだから受け入れられてきた感じ。
何よりシリアスの長編を描くのははじめてなので先が見えない…ご意見を聞かせてください。
768小手:2009/06/21(日) 14:11:22 ID:UsRfiy4n0
そのカプをメインでやってるのは767だけということは、
マイナー気味のカプってことかな?
今までギャグっぽいのばかりを出してきたんなら、
だったらオムニバス形式のほうを出して様子見したらどうかと思う
上中下に分かれるほどのシリアス長編となると、
買い手としてはなかなか手を出すのに勇気がいる
その人の描くシリアスが自分の好きな傾向かどうかも分からないし
769小手:2009/06/21(日) 20:59:59 ID:MA3Eukrk0
>>767
いつ自分が書き込んだのかと思ったw
まるっと同じ状況なので767ではないが参考にさせてもらう
770小手:2009/06/21(日) 23:16:17 ID:YJXCnNE/0
>>767
超マイナージャンルなので参考になるかどうか謎だけど
たくさん売れて好評なのは後者
ほっとんど売れないが熱い感想をもらえるのが前者
771小手:2009/06/22(月) 06:24:49 ID:uNFZnVo80
今まで在庫が2〜4種しかなくて前列にしか本を置いてない状態だったんだけど
今度から新刊合わせて5〜6種置くから2列になりそう

本の種類が多いと手に取りづらい(近づきにくい)ってレスを
たまに見るんだけど小手でも近づきにくい雰囲気になっちゃうのかな…
自分は買い物をするとき机に本の種類が多いと
たまにスルーしちゃうことがあるので少し気になってるんだ
そんなに気にしなくても大丈夫なんだろうか?
772小手:2009/06/22(月) 10:43:25 ID:9nM8aACb0
>>771
卓上在庫が全てモノクロ(コピー)で高低差もなく数冊置き。
スペ者がヤルキなくだべってたりすると、面白くなさそう判定して近寄らないかもだけど
カラーボードが置いてあったりして頑張ってる感があるんだったら全然気にならないよ
773小手767:2009/06/22(月) 10:56:45 ID:LbRsN+uO0
>>768-770
ありがd
確かに長すぎる話は躊躇するかも…オムニバスのほうでやってみる!

>>771
選ぶ数が多すぎるとかえって買い手は引く、という話は聞いたことがあるけど
6種類くらいなら全然大丈夫じゃないかな
何年も前の本までみっしりって状態とかでなければ。

置いてる本の種類が少ないほうがスペースのレイアウトが好きにやりやすくて
サークル側としては理想なんだけどな…
774小手:2009/06/22(月) 11:04:34 ID:+khOivx+0
>>771
自分の経験談だとバブルだったり登り調子のジャンルだったら
前列のみ2〜4種の高積みで結構人寄ってきたけど
斜陽入ったジャンルだったら逆に2種しか無いより後列まである6種あたり
それにプラスしてその日の新刊と一つ前のイベントの新刊のみ高積み
これは見栄え良いらしくて新刊既刊出が良かった
自分がスペース歩いてて感じた印象もそんな感じだったな
775小手:2009/06/22(月) 11:49:49 ID:BOIY0Rfj0
擬人化カテゴリを作れば万事解決だと思うのに
どうして小分けしたがるんだ赤豚は
776小手:2009/06/22(月) 11:52:40 ID:BOIY0Rfj0
ごめん誤爆
777小手:2009/06/22(月) 13:26:13 ID:UWjHpVaP0
>>775
どこの人かわかったが同意だw
778小手:2009/06/24(水) 10:35:18 ID:B3OZffJv0
>>771です。レスありがとう
2列は初めてなので悩んでいたんだけどレスを読んで安心しました
夏の原稿頑張ってくる
779小手:2009/06/24(水) 14:18:34 ID:YKqU61yp0
はじめて虎にとってもらえたー
このジャンルでは蹴られまくりだったけど、こっちの上限発注数でOK出してくれた
(勿論小手部数だが)
半年くらいで完売してくれるといいんだけどな
780小手:2009/06/24(水) 17:24:44 ID:b0k8OA760
虎の委託期間は三ヶ月だよ
781小手:2009/06/24(水) 17:35:36 ID:FDBTdT6h0
虎は相性悪いんだ…
次けられたら4連敗…
どこまで伸びるんだこの記録…orz
782とら:2009/06/24(水) 17:51:59 ID:+QYBaSNw0
>>780
そこそこ知名度があるかまたは定期的に出してれば
半年以上でも取ってもらえること多いよ
783小手:2009/06/24(水) 21:00:12 ID:YKqU61yp0
>>780
まじでwwww自分オワタwwww

書店に相性あるよね
自分は会的に蹴られまくる
次トライしてダメだったらもうやめる
784小手:2009/06/24(水) 21:43:31 ID:0cEAi4tM0
ジャンル変わったら書店は蹴られなくなったなあ・・・流石に兄は挑戦してないけど
とはいえ、小説なんで全部合わせても小手部数何ですけどね
785小手:2009/06/24(水) 22:37:24 ID:+k7VLeCr0
斜陽になると小手は真っ先に蹴られるw
蹴られた時の事を考えると書店二つ以上に増やそうと思えないんだよね
書店増えれば発行部数も増やせるんだけど
786小手:2009/06/24(水) 23:45:56 ID:RQ5/StoRO
ジャンル隆盛中にサークル登録しとくのもありかなって思う。
今後斜陽に入ったら登録すらできなくなるしね
でも正直、絵も線も話もぐだぐだなオサレ絵サークルが
メジャーカプってだけで有に簡単に委託してるのがなんか腑に落ちない
787小手:2009/06/25(木) 00:49:34 ID:3bddvQUu0
サブで流行ジャンルやってるが、流行に対する書店の威力は半端無いと感じている。
メインジャンルで数年かかった部数にあっさりたどり着くとかテラオソロシス。
ミケもこのジャンルで取ったり、定期的に出せるようジャンル移動すれば
もしかしたら小手以上になれるのかなぁという夢想を抱いてしまうほどだw

でも結局本命揺るがないから、斜陽になったときを考えると…と思って
>785に同じくこれ以上書店を増やす気があまり無いんだが。
サークル登録って意味だけを考えると、確かに今のうちってのはあるんだろうな。

段々小手スレからずれてきたスマソ。
788小手:2009/06/25(木) 02:31:22 ID:U21eQxvCO
マイナージャンルでも小手部数なら、元々それなりに読める本出せてるんじゃないかな
マイナーさにも色々あるけど

自分もメインがマイナーでサブが旬
マイナージャンルでは数年かかった部数が
流行ジャンルでは一時間で完売した時とか、嬉しいけど何故かむなしい
789小手:2009/06/25(木) 06:31:39 ID:BqnZbiG7O
好きなものを貫きたい姿勢が小手たる所以かもね
ジャンル全体なら二島ミケでも一島あるかないかの自シリ大手はオールキャラ本から参入、
以降、メジャーカプ以外絶対手を出さない。マイナーは好きって言うだけ。
やり方うまいなって思うよ
マイナーでも大手が描けば売れるんだろうけど、マイナー描くより
メジャーのテンプレエロのほうがそりゃ食いつきいいし、専業ならしかたないよね
790小手:2009/06/25(木) 06:57:02 ID:ngyd39+dO
>>789
その大手になんぞ恨みでもあるのか?
791小手:2009/06/25(木) 09:05:17 ID:J+bKzuk00
マイナーカプ好きな人か?

サイトすら片手の状態で委託受けてもらうとヒャッホウってなるよね
書店は企業だから、と言いはするけど小手の自分にしてみれば
やる気出すためのハードルってイメージだ

ところでこのスレで経営にお世話になってる人はいる?
審査出してみようと思うんだが厳しそうだ…
792小手:2009/06/25(木) 09:08:50 ID:ZCUpf26V0
ねたみ丸出しの書き込み見ると正直怖いなって思う
793小手:2009/06/25(木) 09:12:16 ID:KgxSkmGt0
>786>789
売れてるのはジャンルカプのせい、なんて他人を羨むような事を言っちゃいけないんだぜ
なら自分がそっち行けばいいじゃんって事だからさ
行けば小手脱出なのか?中手大手になって書店もよりどりみどりなのか?
でかいとこ行きゃ上が詰まってて見向きもされない場合だってあるし
マイナーだから小手ポジションってこともあるよ
ジャンルカプに左右されるのは大いにあるし、メジャーへ行けば自分だって!って夢見るのも悪くない
だけど売れて羨ましく思える人は、少なくとも買い手のニーズを掴む力は
自分達より格段に長けてるってことだ
それも実力のうちってことを忘れちゃいけない
794小手:2009/06/25(木) 09:14:02 ID:ImJCPM400
経営は同カプ多かったり流行ジャンルなら緩めだと思うけど
マイナーだとどうなんだろう?
自分は取って貰ってるけどついで買いの初動は動くけどそれ以降は微妙かなー
795小手:2009/06/25(木) 10:07:58 ID:dcpWb52w0
万年小手だけど、夏の本納得いく出来だったら
一度書店の審査にだしてみようかな。
どマイナーカプだからこそ、送るなら流行の波が来てる今のうちだよな。
以前一度だけ書店委託のお誘いを受けたんだけど、
ちょうどジャンル撤退前だったから断っちゃったのは、未だにちょっと後悔してるorz
796小手:2009/06/25(木) 12:05:19 ID:OUckVOx20
快適の強気が怖い小手が通ります

自家通販が20くらいで とら30、女王20と扱ってもらえて3ヶ月で各店5、6部残る感じ
なのに… 快適ホント大丈夫なの快適
数ヶ月してドカンと戻ってきそうだよ
797小手:2009/06/25(木) 13:07:08 ID:B5y6dKhP0
>>796
虎30、女王40、自家通販はやってるが来ないで快適は80〜60で売り切るけど
796はいくつ発注貰ってるんだ?
100程度なら、ジャンル次第だけど余裕だよ
798小手:2009/06/25(木) 13:22:40 ID:X77UyddZ0
書店って本当にすごい。
いままで斜陽やマイナージャンルで100部売り切りでやってきたんだが、
メジャージャンルに移動して書店に出したら
今までの部数が数日で売り切れた。
次の発注も増えてるし、書店も増えた。
ジャンルの力、同じ書店に出している大手のお陰って
解っているけど、びっくりした。

あと金銭的にきつい。
再版の印刷代と、夏コミ新刊の印刷費がパネエ!!
次も売れるかどうかは解らないから博打だし。
夏コミ新刊(2冊)だけでも計算すると20万近くする。
それに、何かあってイベントに出られなくなったらと思うと怖い
799小手:2009/06/25(木) 14:33:15 ID:J+bKzuk00
>>794トン
今検索したら自ジャンルは大手さんが1箇所だけだった
やめとくことにした

自分は逆に書店が出ないから書店ってすごい!を実感したことがないんだけど
偶々見かけたサークルさんがどんどん華のある表紙の本に進化していくのを見て
魅せる努力って大事だなと思った
800小手:2009/06/25(木) 15:00:23 ID:40j3dgbm0
>何かあってイベントに出られなくなったらと思うと怖い
書店増やせばいいんじゃね?
801小手:2009/06/25(木) 18:29:59 ID:fwCoOWHf0
>800
おまえ頭いいな!
802小手:2009/06/26(金) 14:24:48 ID:Dh4PdoGU0
週末に自ジャンルオンリーあるんだけど、島中配置な小手のくせに箱が10箱あるんだぜorz
いつも50P弱の本出してるから箱も多くなるんだけど、朝一で主催に怒られそうだ…一応申し込みの時に箱数8〜10って書いてたけど、主催には小手がいい気になるなって睨まれそう。
それを考えるとせっかく脱稿したのに鬱になってきた小手クオリティ…
803小手:2009/06/26(金) 15:16:12 ID:Mgk+6xpi0
島中で10箱ってやりようあると思うけど、今から怒られるとか睨まれそうとか
ネガティブなゲスパしちゃうくらいなら搬入量減らすしかないんじゃ
それとも新刊のみの10箱が印刷所送りで決定しちゃってるって事なのかな?
どんなレイアウトにするのか、既刊の割合とかも分からないからなんとも言いようが無いけど
自分の中で回りに迷惑かからないようにシュミレーションが出来ているならしっかりやればいいし
出来てないなら周りも迷惑だよ、それは小手じゃなくても同じこと
厚い本でかさ張るのはわかるけど、その搬入数を書いても島中だったなら胆石なんかには
もっとスペースが必要な人が配置されたんだと考えて対応するしかないと思う
804小手:2009/06/26(金) 15:33:16 ID:Nt7unigO0
4箱でも周りにペコペコしてしまう
805小手:2009/06/26(金) 15:38:29 ID:QRhX1AwXO
今回も50p?
漫画かな。それでも多すぎな気が。
もう変更できないかもしれないけど、
シミュレーションはちゃんとしといたほうがいいよ

でも50pで8〜10箱って…そんなになるのか
806小手:2009/06/26(金) 15:55:06 ID:Dh4PdoGU0
802です。
新刊・既刊合わせて10箱。
身バレするかもしれないけど漫画サークルで新刊は合同本含めて3種で既刊は2種。
>>803の言うように胆石のサークルは搬入数が多いってことだろうから、サークル入場開始すぐに入って周りの迷惑にならないようにするよ。
ネガになる前に行動に移してくる。
807小手:2009/06/26(金) 15:59:59 ID:wauyqrX90
自分愛用の印刷所では52ページなら一箱80冊入るので
全種で800冊あれば10箱いくんじゃない?
808小手:2009/06/26(金) 16:20:11 ID:jaVHA6Ad0
超流行ジャンルで300単位搬入なら数種類でそのくらいいくかも
小手で8〜10なら中手大手はタワーだろう。

ショッピングバッグ配布した時自分も島中8箱くらいになったことある
最少サイズの机だけど何とかなったよ
そのときは机に積みまくって友人と二人で空いた箱を片っ端から潰して
近隣の迷惑にならないようにした
809小手:2009/06/26(金) 17:00:26 ID:Oy3i27z20
自分も>806状態になったことあるよ。
箱の大きさによるが、机の下に6箱は置ける。
2箱分くらいは設営時に積みまくりあけてしまい、すぐ潰す。
潰したダンボールの上に残りの箱を置いて後ろにおいて
その上に自分たちの荷物をおけばどうにかなるぞ。

超流行ではないけど、地味にプチバブルが来てる自ジャンルは
既に島中配置の友人でも10箱クラスがちょいちょいいるんだぜ。
でも男性向とかがどうにかなってるから、工夫すればどうにかなるもんだきっと。
810小手:2009/06/26(金) 17:41:21 ID:il1oLfu40
箱の大きさにもよるからね<10箱
うちは60PのB5が1箱に130入ってたよw
76Pでちょうど100くらい入ってくる
あんまりヤバそうなら既刊を減らしたら?
あとは朝イチで合同本の各サークルに分けてダンボール置かせて貰うくらいか。

一瞬「毎回150P弱の漫画本か!そりゃ箱も増えるわな!」
って思ったら50P弱だったかw
811小手:2009/06/26(金) 17:55:46 ID:leMH0yp60
オンリーだと、会場の規模によっては4箱くらいがギリギリだったりしない?
旬ジャンルとかだと、拡大拡大で机ギチギチに並べてて、
島中だとちょっとイス引くと後ろの人にぶつかりそうだったり
以前旬ジャンルオンリーに出た時は、壁だったけどイス引くと壁にぶつかるようなスペースしかなかった
そのジャンルは初だったから本2種だけだったのでなんとかなったけど、
既刊と分厚い再録があったお隣はイスひとつたたんで箱置き場つくってたよ
812小手:2009/06/26(金) 18:12:31 ID:n8uzGdJBO
昔のプチバブルジャンルでの拡大しまくって詰め込んだオンリー
島中サークルが全員立っても後ろのサークルと背中が触れ合う
イスもたたむスペースがない、
自スペの在庫の補充も机の前の通路に回ってする状態だった
島中の机配置の際にスタッフが全然計らなかったらしい

通路も一人も立ち止まれない!血栓!という阿鼻叫喚のなか
目の前の島のサークルはゆったりとイスに座ってたよ

一般入れ替えの時に机を何センチかずらしてもいいか本部に聞いたんだけど
オンリーなんで譲り合ってwの一点張り…
ああホント譲り合って欲しかったぜ 島から出るのにどんなに苦労したか

そういう場合もあるので気をつけてな
813小手:2009/06/26(金) 20:34:51 ID:jaVHA6Ad0
あるあるwそういうオンリー
近隣のサークルと話し合って「せーの」と机を一斉にずらすときに生まれる一体感がたまらん
814書店:2009/06/30(火) 14:07:34 ID:X6ihbLOF0
小手の発行部数ってどれぐらいが基準なんだ?
500〜700が中手?
815小手:2009/06/30(火) 14:19:11 ID:VhN+s1KY0
基本的に100部以上確実に売り切ることが出来るのが小手
816小手:2009/06/30(火) 14:45:51 ID:o62V9GXWO
明確なボーダーはないけど
ピコスレが一年で100完売出来ない人達って感じだから
それ以上(100完売出来る)〜500くらいまでじゃね
ジャンル(カプ)内小手ってのはまた別だし男性向けは桁が違うし
817小手:2009/06/30(火) 15:22:59 ID:T4QjKy5O0
ジャンルによっては最大手でもMAX300とかあるからなあ。
流行からマイナーまで、どのジャンルに行っても
コンスタントに100は完売するレベルなら間違いなく小手以上ではある。ピコではない。

トータルでは100〜300(ジャンルによっては500)くらいが小手かな?
ジャンルやカプによっては300〜500あたりで中手とか大手と言われる事もあるよw
818小手:2009/06/30(火) 17:27:35 ID:lHaLHpPp0
部数出すとまた500の小手なんだけど〜なんて書くKYが現れるぞ

自分が小手と思ってればこのスレの話が合うならどんな部数でも小手
中手スレの話についていけるなら中手
819小手:2009/06/30(火) 18:05:50 ID:35rp7IeRO
>>814
部数出すとアレだけど300、500〜1000あたりまで
小手って言われるジャンルもある
女性向けはジャンルによりけりだ
820小手:2009/06/30(火) 18:13:01 ID:DMw0RG4C0
まぁ、>2があるあるあるあr

なら小手だと思っている自分。
部数増えてもずっと>2状態だから、ずっと住み着いてる。

新規参入すると再版貧乏を繰り返すハメになる。そんな小手。
まさに夏コミあわせで再版する部数を悩んでいるよ…。
悩んでても仕方ないんだけどな。ずっと部数読めねぇ。
821名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/06/30(火) 19:00:26 ID:NyVHVkQJ0
再販貧乏 
まさにそれだ
822小手:2009/06/30(火) 22:52:50 ID:b9F0tnhP0
再版しなきゃいけないようなジャンルに行った事がない自分w
長期同ジャンルに居るせいかいつもだいたい同じ部数しか出ないし
多少足りなくても、再版するような部数に達しないから売りきりだよ
823小手:2009/07/01(水) 09:55:58 ID:6bbpBxl40
ジャンルの勢いに乗って書店が増えた!のはいいんだが
調子に乗って増やしすぎて小手部数を更に小分け状態
再版したところで売れるとも思えないし

…再録しかないな
824小手:2009/07/01(水) 09:57:52 ID:WsY5Zl6U0
そうなんだよな小手が書店増やしても小手部数を更に小分け状態にしかならないから
手間が増えるだけだったりするんだよなw
これもまた小手クオリティ
825小手:2009/07/01(水) 11:12:46 ID:69GrpmGf0
自分は、一度書店に見本誌送ろうかと考えてるとこなんだが
どこからあたったものか悩み中。
自ジャンルのサークルさんは女王が多いみたいだけど、
多いってことはもうこれ以上は新規サークルイラネな可能性も高いよな。
とりあえず、5月の新刊じゃなくて、夏コミの新刊出してから送る方が
いいような気がしてきたから原稿がんばるわ。
826小手:2009/07/01(水) 13:43:33 ID:6bbpBxl40
取り扱いサークルが多いって事はジャンル的に需要があるってことだから
送ってみるといいと思う。

>>824
だよね
取り扱い書店が多いとちょっといい気分になれるってくらいしかメリットはないなw
別のところもトライしてみるつもり。
827小手:2009/07/01(水) 15:24:36 ID:iVdSctvi0
書店増やすと新規開拓になるよ
自分は結果的に部数増えた
828小手:2009/07/01(水) 17:10:35 ID:nQPWLh2z0
新規開拓になるかはジャンルによるよ
元々サークル数も回線も少ないジャンルだと書店増やしても回線がバラけるだけだし
そもそもの需要が少ないからさ
需要も供給も多いジャンルだと書店増やす事で新規開拓になる可能性も有るけどね
サークル多いと小手は埋もれてるから、書店で発掘してもらえる事もあったり
829小手:2009/07/01(水) 17:36:22 ID:g7sl6Rlq0
今、健全ギャグの原稿やってるけど
「ネタ考えたときは面白いと思ったのに作業が進むにつれて『・・・これ面白くなくね?』って思ってしまう病」が発症してまいるぜ
小手部数ながら毎回コンスタントに売れてるけど本出すたびに発症するんだ
830小手:2009/07/01(水) 17:41:15 ID:wtLaovu0O
>>829
わかる
そう言うときは書店に事前伺いたててテンション上げるようにしてるよ
この本は客観的に見ても売れる(面白い)んだ!て


思いこみかもしれんが…
831小手:2009/07/01(水) 18:43:34 ID:7pFOeqg4O
>>829
おまおれ 健全ギャグ原稿ってとこまで同じww
イベント行くとある程度売れるんだけど
原稿してる最中はこんなの売れるのかって常に疑心暗鬼
ジャンル違いの友達に愚痴こぼしたら売れてるなら贅沢だって怒られた
感想も拍手もないから何が面白くて買ってくれてるのかわからない…

でもこないだのシティで本を読んで大爆笑してくれた
買い手さんが一人いたことを思い出したよ
その人の為にまだ頑張れる!頑張れるよ!
832小手:2009/07/01(水) 19:26:48 ID:VuonpqYS0
>>829 >>831 よう兄弟
オールキャラ寄りの健全ギャグって、買っては貰えるけど
反応は滅多に無いんだよなww
どこが面白いんですか? これ、面白いですか? って聞きたくなるわ
出来ませんけど
833小手:2009/07/01(水) 20:13:54 ID:WelRaaD10
うちも・・・
数はそれなりにはけるのにかんこな
834小手:2009/07/01(水) 21:00:32 ID:ZfR+q/XS0
ほんのりカプ風味も基本的にはかんこなだぜwww

ジャンルやキャラにもよるだろうが、がっつりカプもの(エロ有り無し問わず)の方が
反応は良い感じはする オンもオフも
逆にライトな回線の手には取ってもらいやすいんだけどな
もはや悟りを開きそうだw
835小手:2009/07/02(木) 10:24:10 ID:RON7MxKK0
自分が沢山いるw
かんこなだよね
本はちゃんと売れるけど漫画のうちの1Pをpixivに上げてもそんなにユーザーつかない不思議
836小手:2009/07/02(木) 12:47:41 ID:ub14y0y30
pixivは売り上げに全然相関性ないな
知り合いの中で一番閲覧数も評価数も低い人がダントツで売れてる
837小手:2009/07/02(木) 17:24:38 ID:08BHHG150
モニタで映える絵と印刷で映える絵はまた違うからなあ
>>836の知り合いは、丁寧でしっかり描いてたり話が良かったりするんじゃないか?
838小手:2009/07/02(木) 17:29:24 ID:tLExmAdw0
ピクシブはジャンルが全てだよ
自ジャンルの一生懸命描いた絵なんてほとんど見向きもされないが
軽い気持ちで落描きした東方や下手やボカロの方が見てもらえるし評価も貰える
839小手:2009/07/02(木) 18:37:54 ID:tfR8AwGFO
ジャンル補正は抜きにしてもまずピクシブは絵の見栄え第一だな
デッサンなり塗りなり、何かしら目を惹く絵が描けるなら宣伝になると思う
840小手:2009/07/04(土) 07:21:18 ID:tewqTJSR0
書店ってどのくらいで出せるものなのか悩んでる。
イベント初回で40〜60、通販で20前後。
自家通販だと目にとめてもらえない人たちに書店は有効そうだなと思うんだけど
今の部数だと自家通販後に手元に残るの20部くらいなんだよな。
部数増やすのも勇気がいるジャンル特殊な小説二次だから、購入層もそう広くは
ないのが悩みの種だ。
841小手:2009/07/04(土) 09:03:52 ID:jJsJ5ysx0
>>840
ジャンルによるし、内容によるから解らないよ

これから申請するなら、自分が売って欲しい冊数を
書いて申請すればいい
次の新刊は捨てる覚悟で余分に刷って申請するか
今の手持ち20冊を今のうちに申請して取引を始めるか。
自分にとって負担にならない方でやってみたらどうだろう
842小手:2009/07/04(土) 13:26:01 ID:oN+f9BFA0
まずは初回でも事前受け付けてくれる書店で結果待ってから刷った方がいいんじゃない?
書店てジャンルによってはサッパリ役に立たない場合も有るし
843小手:2009/07/04(土) 14:28:58 ID:RwUSkLVzO
>>840
自分が書きこんだのかと思ったw
部数増やすかは悩みどこだよなー
イベント二回ギリギリ持つぐらいだから増やしたほうがいいんだろうけど、売れなかったとき考えると怖くて踏み切れない…

書店申請してみたけど「ジャンル的にちょっと…」の返事もらったので、イベントと自家通販で捌いてる
844小手:2009/07/04(土) 15:06:07 ID:wsE53g3X0
分かるなー、部数っていつも悩む

部数はフェイク入れるけど、例として
イベント初動が50くらいで書店Aで50冊は確実
なので100部は確定
それにプラスして、書店Bに取ってもらえれば確実50部は発注もらえるので
150部確定(それ以上の発注があったら余部で賄える)

でも基本見本誌組だから、取ってもらえなければ150部は多すぎる
100だとすぐ無くなる、150部では余る……
この間の壁が厚い
845小手:2009/07/04(土) 16:08:23 ID:kioVvBZQ0
わかるなー部数って悩む
自分はサイトのホト数一桁で絵のレベルが低いから
毎回売れ残らないかgkblしながら原稿してるよ

今度委託に挑戦してみようかと思うんだけど超都市で出した本を
いま見本誌送っても時期外れだし断られる可能性が高いのかな
夏コミの新刊が出来るまで待ったほうがいいんだろうか
846小手:2009/07/04(土) 16:35:15 ID:ipwJnC9e0
超都市のは夏まで待ってると発行が古いってんで
断られる可能性高いとオモ 今すぐ出したほうがいい
847小手:2009/07/04(土) 18:06:53 ID:6IQrPqlo0
844の書いてる事すごい分かるなー
ほんと部数に関してはその通りだ…
あと印刷屋さんが50単位で刷ってくれればな〜
その50が微妙なのが小手っぽい…
捨てるのは勇気いるし

書店は鮮度が命だから刷ったらすぐお伺い立てた方がいいよ
夏は早めにね
848小手:2009/07/04(土) 19:23:06 ID:RwUSkLVzO
100か150かいつも悩む。
150刷って余部がごっそり付いた時とか、マジでどうしようかと思ったし。
849小手:2009/07/04(土) 19:39:33 ID:B0Pgl2370
緑の余部サお薦め。
100+余部50で、きっかり150来る。
850小手:2009/07/04(土) 19:50:49 ID:XhThCBDM0
余部って前回同じ部数でこれだけ付いたから…って予想立ててると裏切られるw
要る時に少なくて、要らないときに限ってたっぷり付いてくるんだ
851小手:2009/07/04(土) 20:44:49 ID:DvdwL/rgO
書店がさっぱりなジャンルあるね
オンリーでは売れてくれるけど、書店では自分以外預けてないとか。
852小手:2009/07/04(土) 21:04:24 ID:kioVvBZQ0
>>846
そうなのか、ありがとう
多分通らないと思うけどダメ元で送ってみるよ
ひとつぐらい通るといいなー
853小手:2009/07/04(土) 23:34:06 ID:tewqTJSR0
おお、なんか仲間がいっぱい。
わたしも今度の夏の新刊で挑戦してみるよー
いつか200部刷ってみたいな!
854小手:2009/07/05(日) 00:48:44 ID:conmB3NN0
余部かあ
最近ほとんど余部入ってないんだよなあ。
300刷って余部3とか2とか。多い時は1〜15あったような気がする。
一番底のって大抵折れてるからそれを抜いたら発注数ギリw
855小手:2009/07/05(日) 01:03:09 ID:1CfYlGLb0
今使っている印刷所は、余部がいつも20冊前後で困る。
売れる本は良いけど、売れない本はその余部でいつも泣かされる。
売れる売れない関係なく、10冊以下が理想的だ。
856小手:2009/07/05(日) 03:22:07 ID:JJ0xfdiXP
自分がお世話になってる印刷所は余部5〜8冊だ
自分にとっての理想は10〜15なんだけどな
遠征費貧乏でイベントで印刷費回収できれば御の字って感じだから
つい見本誌や献本分をもうちょい余部から出せれば…とか思ってしまう
857小手:2009/07/05(日) 09:02:30 ID:OglgbSLh0
最近使ってる印刷所が初回は2冊だったのに最近は30とか余部つけてくれて困るw
858小手:2009/07/05(日) 10:53:11 ID:kdknmQ51O
少なくて20前後、多いと40冊以上入ってる時ばかりだ…
正直毎回夢見て多めに刷りすぎてるから少なくていいのにw
859小手:2009/07/05(日) 15:38:14 ID:0IqXyn220
40冊以上とか凄いね!
小手には いらん数だな…毎回そうならアテに出来るかもだけど
多いところは印刷所知りたいけどスレチだしな
自分は10冊〜15冊が一番嬉しい
860小手:2009/07/05(日) 15:47:21 ID:62ArXg/E0
逆に余部多い印刷所ってどこ?
最近どこも10冊つけてくれないんで、余部多い印刷所を利用したい
861小手:2009/07/05(日) 15:53:07 ID:Z3A6OeAw0
去年の火花に曳航のサンバで刷ったら30冊つけられたよ
いつもの部数より+50で印刷してた上にそれだからびっくりした。
でも交換用になんだかんだと要るので嬉しかったな
862小手:2009/07/05(日) 16:05:25 ID:fBRyox/s0
暁はいつも20冊くらいくれるな
あとはこっちを参考にしてもいいかも

●自分が刷った本の余部を報告するスレ3●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1242888531/
863小手:2009/07/05(日) 17:06:06 ID:GnJeoRTR0
曳航サンバは要らない時に限って24冊付いてて結局処分
いっぱい余部付いてくるなら、と予定部数より少なめに刷ったら8冊しか余部無かったw
ちなみに8冊しか付いて無かった時の方が総印刷部数は多かった
余部って印刷担当者の気分とかだよな、多分
864小手:2009/07/05(日) 17:51:43 ID:CTNImXV40
自分は多ければ多いほどうれしいけどなぁ
ただでついてくるもんなんだし

報告スレもよく見てるけど、多すぎ報告を中の人が見て減らされたらやだなぁと思ってる
865小手:2009/07/05(日) 18:00:58 ID:j1XJRGnG0
自分がいつも使うとこは15部くらいついてくるのが普通だったけど
この前箔押+PP加工したら5部くらいしかついてこなかった
その時々の仕上がりや発注内容にもよるんじゃないか

自分も余部はついてくるだけ嬉しいなぁ
お金はどうせ発注部数分しか払ってないんだし
今、イベント2〜3回で確実に売り切れる部数しか刷ってないからってのもあるんだろうけど
866小手:2009/07/05(日) 18:09:13 ID:boOwT76i0
同人専門じゃなくていいなら冬に使った所が200刷って余部100きた
100部にすれば良かった…
867小手:2009/07/05(日) 19:19:06 ID:9QpX+FVg0
余部数なんか=てきとう&時の運でしょうよ
箱に入るかとか輪転機がとまったタイミングとか裁断が失敗しなかった量とかさ
5部でもふーんだし、30でもふーんだわ
100はびびるけど
868小手:2009/07/05(日) 19:53:03 ID:kdknmQ51O
何がふーんなのかわからん…
部数丁度なら売り切れるのに余部が何10冊もついてると
数ヶ月余分に在庫抱えることになるからふーんじゃすまない
869小手:2009/07/05(日) 19:55:25 ID:OUVfczp20
いいじゃんどう感じるかは人それぞれで
ふーんな人もいれば困る人もいるよそりゃ
870小手:2009/07/05(日) 19:56:32 ID:+qm0uHJQ0
どっかで一般印刷所で100部ポスカだかフライヤー頼んだら
余部が300ついてきたって話を見たなw
871小手:2009/07/05(日) 19:58:07 ID:bBkmSiQq0
ポスカは+50くらい当たり前に来るよ
872小手:2009/07/05(日) 19:58:21 ID:jbGAGPMr0
それを余部と言い切るのかww
873小手:2009/07/05(日) 21:37:10 ID:9QpX+FVg0
ポスカは倍くらいくることあるらしいな
日の出で200刷ったら400あったとか

一冊一冊を在庫として重く見てるのはわれわれ小手だけで
印刷所にとってはちょっと手が滑って刷りすぎたとかそんな程度だもの
てきとうに入れときました余れば捨ててください感覚なんだから
カリカリするなよ
874小手:2009/07/05(日) 22:36:34 ID:/UjdeBSf0
うっかり一箱ほど多くて
その分まで搬入料金かかります、とかじゃなきゃいいよwww

マイナーどころだけれど、明日なろで三桁真ん中くらい刷ってる友達が
何時も100くらい平気で多いって言ってたなあ・・・
875小手:2009/07/05(日) 23:59:55 ID:W7UCN/qc0
100部というトンデモ話はともかくとして、数十部で調整悩むのが
小手クオリティらしくて色々頷いてしまった。

そんな夏コミ。
結局悩んでいた本を再版かけることにしたんだが、
どうせ100も150も大差ないと思って150再版かけておいた。
これで余部20以上ついたら涙目な自分。

…それよか新刊頑張るか。
876小手:2009/07/06(月) 09:30:59 ID:SEg2c65p0
自分は書店とイベントとの兼ね合いで悩んでる

夏コミ新刊の事前を出したら今までより部数が増えた。
表紙は特殊加工があってそれよりも前に入稿済みなので、
部数を増やすことが出来ない。

今年から現ジャンルに参入したので部数がまだ掴めないんだが
スパコミ並みに夏コミ新刊が売れた場合、インテの搬入分が残るか微妙。
こういう場合、書店送り分もスペースに搬入して様子見して
残った数を調整して(書店送り数を減らして)
インテに回す分を確保した方がいいのかな?
877小手:2009/07/06(月) 10:42:38 ID:XNao3eww0
イベントで売ったほうが断然いいに決まってる。

かくいう自分も書店の発注が思いのほか多くて、送ったものの
インテ用の在庫が0だから7月の売れ行き次第で送料払ってでも預けた分を返本予定
小手の再版はいやなんだ…再版貧乏だから
878小手:2009/07/06(月) 11:56:56 ID:SEg2c65p0
やっぱりイベントで売るのが基本だよね、ありがとう

自分も別の本がやはり微妙に足りないんだが
雑所得20万の壁を越えないように
再版にして経費をかけるようにしている

小手部数だと20万の壁に引っかかる人結構いるよね?
879小手:2009/07/06(月) 12:00:16 ID:OsXAjD9y0
>>878
自分は印刷代高いところをあえて使って経費抑えてるよ
更に割増(予約済)がかかる事もある
これで結構抑えられる
880小手:2009/07/06(月) 12:33:52 ID:SEg2c65p0
あえて高いところを使うっていう発想がなかったわ。
本当に次も売れるのか安定していなくて不安だから
どうしても安いところを使ってしまう。

でも、安い印刷所はそれなりの出来だから
次はもうちょっとランクをあげてみようかな。
881小手:2009/07/06(月) 13:25:19 ID:sAE45UOWO
…経費差し引いたマージンが100万越えなければ桶、と思っていた…
882小手:2009/07/06(月) 13:40:23 ID:cSlau+pe0
副業での所得(収入−費用)が20万円以下でしたら、
確定申告する必要はありません。

883小手:2009/07/06(月) 13:42:09 ID:IwOO++7s0
地方在住小手の自分は確定申告はほど遠いな…
夜行バスがつらくなってくると交通宿泊費が跳ね上がる
884小手:2009/07/06(月) 13:47:45 ID:OsXAjD9y0
>>882
いやいや本当はしないと駄目だよ。
あと税金が無駄にかかるからなぁ。中途半端な売上はかえって損
885小手:2009/07/06(月) 13:48:03 ID:NZM+GgdQ0
20万以上だと申告しないといけないのか…。
値段高めの再録本が思ったより出たんで今年は
越えそうなんだけど領収書とか取ってないや。どうしよう。
886小手:2009/07/06(月) 14:04:50 ID:SEg2c65p0
再録でページ数が嵩むと利益が出やすいから要注意だよね
東京在住だけど、今年は大阪行きを増やしたよ
あとは無配とか、ペーパーも印刷屋使って経費かけてる。
887小手:2009/07/06(月) 14:39:34 ID:G6/LFMa/0
印刷費を抑えても、交通費二人分と宿泊費だけでも悲しい事になる地方民。
書店預けしたってそんなに多くないからたかが知れてる。
デジタルならトーン代もいらないけど、アナログだから
画材だけでも相当な金額になるわw
888小手:2009/07/06(月) 14:43:46 ID:Y6O0KSUNO
超で別ジャンルの本を出したんだが、仕事が忙しくてサイトにコンテンツ作る暇もなくて
本当に勢いだけで少部数刷ったんだ

当然初動は少なかったけど書店2ヶ所に卸して、手元に本がないから再版部数に悩んでる

本格参入したいんだけど夏コミは落ちたし
再版最低部数+初版でいつも刷ってる部数になるけど再版貧乏決定だ!!

一年持つつもりで多めに刷るか、再版しないか…

書店増やせても3ヶ月後が怖い小手クオリティw
889小手:2009/07/06(月) 14:56:27 ID:i4+Z/JQq0
>>885
印刷所の領収書とかも大事だけど、
イベントの交通費、原稿送ったりする時の通信費、画材やソフトも経費として
計算できるから、今からでもちゃんと残しとく方が良いよ。
そんな自分は、マメに毎年計算はしているが、申告行く金額まで意外と行かない。
今年はプリンタとスキャナを新しくしたが、どっちも10万円以下で消耗品扱い
のはずだから、これで20万超えない事ケテーイw
890小手:2009/07/06(月) 14:58:38 ID:XNao3eww0
年間通して20万円以下だよね?
地方だからあまり関係ないけど、皆ちゃんと計上しててえらいな
891小手:2009/07/06(月) 15:00:11 ID:SEg2c65p0
プリンタやスキャナって雑所得の経費計上
出来たっけ?
892小手:2009/07/06(月) 22:36:28 ID:mVGV+tSdO
小手がカプでプチ主催するなんて生意気なんだろうか…カプ中手から睨まれてて気が落ちるorz
893小手:2009/07/07(火) 00:52:46 ID:s9OQMH4GP
自由だろそんなん
睨むくらいならお前が主催してみろって感じ
気にせず堂々としてればいいよ
894小手:2009/07/07(火) 00:53:37 ID:IIsQmLnRO
>>891
減価償却するんじゃなかった?
すっかり疎くなったから確証ないけど。
税務署池でFA。
895こて:2009/07/07(火) 01:04:09 ID:H1Nd9GuF0
聞いたことある。
自分の場合は大昔40万のパソコンを購入(同人用に)
それを経費に出来るかって聞いたら減価償却になるって。
でもそのパソコンを大体何年使うかって想定して6年くらいとして、6年で割るんだって。
だからその年の申告のときの計算は6万6千円経費って
かんじだった(日本語下手でごめん)
896小手:2009/07/07(火) 01:25:27 ID:T2eYQ8ToO
>>887
デジタルに移行する時のハードソフト周辺機器にかかる金はアナログとは比較にならないぞ…
一通り揃えても数年経ったらまた買い換えの必要が出てくるし
897小手:2009/07/07(火) 05:15:46 ID:zzdXVxpuO
数年前アナログからデジタルに移行したけど、
自分の場合は原稿もアナログがぶっちゃけ楽だったなあ
いい意味でも悪い意味でもアナログは誤魔化せたというか
トータルして描ける量は増えたが
それは純粋に原稿の時間が増えただけに近いw
デジタル作業中は本当に画面一点に集中するから
アナログでトーンがさがさやってた時より
集中して時間を忘れるな。
肩こりも酷くなったw
898小手:2009/07/07(火) 11:43:08 ID:pJS87l5l0
>>891
プリンタやスキャナがそれぞれ10万以下なら
減価償却は必要ないようだよ。

※使用可能期間が1年未満のもの又は取得価額が10万円未満のものは、
 その取得に要した金額の全額を業務の用に供した年分の必要経費とします。
以上、国/税/庁のHPに書いてありました
不安なら税務署なりで聞いたほうがいいと思う
899小手:2009/07/07(火) 11:45:41 ID:fv58MPOy0
>>897 分かるw 
手抜きが出来なくなったよ だってやろうと思えば完璧に出来ちゃうんだもん
しょっちゅう反転してデッサン直してるし
豆粒以下の人間に丁寧に目鼻立ち描いちゃったり
ざかざか描いてばんばん本出してるアナログの人見ると
「ああこんな手抜きでも読者って気にしないんだよな…」と僻みに似た気持ちになる
今更戻れないんですけどね
900小手:2009/07/07(火) 11:46:29 ID:cQtaJ6MN0
データは何度もやり直しが出来る上拡大縮小も出来るからなあ
ある程度ここまで、って決めておかないと無駄に時間かかる
自分は時間が惜しかったから線画までアナログトーンからデータに戻ったよ
線画もデータの方が綺麗なんだけどね
901小手:2009/07/07(火) 11:54:48 ID:3VNeptSO0
自分も線画までアナログ。
万が一、作業中にPCが逝ったとしても線画まで上がってりゃなんとか本になるし。
でも仕上がデータになったおかげで、背景は別に書いたり作ったりして
合成できたり、トーンの山をかき分けなくて済むようになった恩恵があるから
もうアナログのみには戻れないわ。
902小手:2009/07/07(火) 13:33:38 ID:T2eYQ8ToO
アナログの方が2倍くらい早いし安定した線になるけど
やっぱりデータの方が格段に綺麗だから戻れないw
絵の拡大縮小移動が自由自在なのもありがたすきる
でも下描きだけはアナログだ
何も手元に残らないのは不安だし、アナログで描けなくなるのが怖い
903小手:2009/07/07(火) 16:09:37 ID:vWZ9wUrV0
>>893
遅レスだけどありがとう。
中手以上がやってくれれば誰も文句は言わないんだと思うと自分の小手っぷりと知名度の低さに泣きたくなるんだぜ…。
あとは申請するだけなんだけど踏みとどまっている。
裏で小物がでしゃばるなとまで言ってるぐらいならオンリーやってください…。
904小手:2009/07/07(火) 16:38:31 ID:VLECHilM0
>>903
自分も小手どころかどピコで主催したから
気持ちわかる
あまり無理せず自分大切にな
頑張れよ
905小手:2009/07/07(火) 16:40:42 ID:1CxFtDzc0
>>903
悪口だけ言って動こうとしないような奴なんかスルーでいいと思うよ
そういうやつって絶対動かないから(出来ないから口だけやかましいんだろうね)
ほとんどの人はプチやってくれてありがとう!だと思う
プチでも大変だと思うけど頑張ってー
906小手:2009/07/07(火) 16:56:24 ID:h7DCdzg90
>>894 895 898
891だけと、消耗品の疑問に答えてくれてありがとう
これらが経費になるとは思っていなかったんで
889を読んでびっくりしたんだ

自分でも色々調べてみるよ
907小手:2009/07/07(火) 19:23:37 ID:s4bCh04A0
ここで税金のこと教えてもらって税務署電話した。
無職は38万までなんだね。
世帯主の扶養から外れると事務手続きが大変だから
何とか経費で控除内に押さえたい。
電気代とか家のローンの利子分などの一部も経費になるらしい。
再録本がやっぱりきつかった。毎年こんなに売り上げがあるわけじゃないから
税金のことなんて考えてもなかったよ。教えてくれた人ありがとう。
908小手:2009/07/07(火) 20:23:34 ID:zzdXVxpuO
無職も兼業も税金関係は一通り調べておいて損は無いよ
と、いうか分かってないと自分が困る羽目に…
保険関連に至っては会社員やってると
半分は会社負担だし毎月徴収だから
あまり実際取られる額が浮かんで来ないからなあ…
909小手:2009/07/07(火) 23:14:59 ID:Id6TcBpZ0
何とか経費つかって抑えてるって人は、税金払うと、利益が20万割ったりする微妙なラインの人が多いんかな。

扶養控除が外れるか否かってのは大分でかいからわかるんだけど、そういうんでもない限り
利益を相殺するのに費やした額>まんま利益あげた時の税額とかにはならんのかなときになった。
910小手:2009/07/08(水) 04:41:56 ID:klEgpa6Z0
小手だと兼業が多いから特別徴収にして会社に詮索されたく
ないとか色々理由はあると思うよ
自分はどう計算しても赤だからむなしくなるがw
つか小手でも家計簿程度はつけてるもんだと思ってた
品の事件も喉元すぎればなんだな…
911小手:2009/07/08(水) 05:05:17 ID:R3mVOiNv0
自分だけは大丈夫とか思っちゃうんだろうな

小手はギリギリの人や赤の人もいるだろうから
認識が低いのかもしれないが
たとえ赤の人でも、領収書だけはちゃんと保管しておいたほうがいいよ
でないと、万が一あやしまれて調べられたときに
領収書のない経費は経費と認められず
売上だけ見て利益があったことにされてしまうケースもある

ちなみに書類保管義務は7年だったかな
7年過ぎたものは追及されないので、捨ててもOK
912小手:2009/07/08(水) 08:38:10 ID:Jhg9gmFK0
同人誌の売り上げや印刷代は通帳やノートに付けてあるし
印刷所からの請求納品書も保管してあるけど、
イベント参加費・交通費・ホテルの領収書は捨ててた…。
こういう場合ってやっぱりアウト?
913小手:2009/07/08(水) 09:30:34 ID:3iPwVx5K0
アウトっていうか経費扱いにならないだけだ
914小手:2009/07/08(水) 09:42:04 ID:SuU9igIt0
いい加減スレ違い

おまいら同人の税についておしえてくださいPart4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212841031/
915小手:2009/07/08(水) 09:52:42 ID:qoYXaOEn0
亀だけど
小手なのにプチ主催する人頑張ってくれ

色々言われる場合っていうのは例えば、
・普段蹴られるような書店にアンソロ送って契約をこぎつけてウマー狙い
 (個人誌で契約済みなら言われない)
・カプ内中手・大手に執筆依頼して仲良くなってウマー狙い
・ぼったくりのパンフやアンソロやノベルティ

こんなところじゃないか?まともに主催してたらサークルの位置なんか関係ないよ
916小手:2009/07/08(水) 09:55:45 ID:qoYXaOEn0
>>915追加

一番大事なのがカプへの愛だな
開催期間中に別ジャンル、別カプに浮気したら絶対そこを突かれると思う
サークル位置は無関係と言ったけどまだ小手位置にいる自分達の売りって
なけなしの愛しかないからさ…
917小手:2009/07/08(水) 14:12:26 ID:kxc48lEz0
イベント主催して楽しかったし感謝もされたけど色々あってもうしたくなくなった
アンソロ主催して楽しかったけど色々あってもうしたくなくなった
アンソロたくさん誘われる人がうらやましかったけれど
そもそも自分はアンソロ原稿が作れない予定超過形長編書きだし
他人に合わせて原稿作るということが絶対的に出来ないタイプ

・・・そんなこんなで孤独ライフ満喫中の小手も居ますよ
918小手:2009/07/08(水) 14:27:10 ID:oEz+cQ530
カプへの愛が一番だよね

とりあえず
サイトマメに更新、連絡もマメに
混乱するような企画は行わない
個人サイト持っててちゃんと更新してる
なら最低限普通の主催だと思ってもらえるよな
参加する方も安心できるしプチ開催感謝する

個人的には中手・大手に執筆依頼して仲良くなってウマーは構わない
見えるところでキャッキャしなければ

アンソロボッタ(論外)
途中で逃げる(論外)
途中で逃げたが舞い戻る(専スレ立つ)
919小手:2009/07/08(水) 16:56:26 ID:9/uxYESR0
アンソロに関しては協賛したら主催からエライ扱いを受けて絶縁にまで
至ったのでもう主催側には回りたくないなぁ…

ともあれ主催する人がんがれ
やり遂げればきっと評価されるよ
920小手:2009/07/08(水) 17:17:11 ID:7DoB0nIEO
>・普段蹴られるような書店にアンソロ送って契約をこぎつけてウマー狙い
これ言われてるの見たことないけど、ピコがやってるの見て個人的にもにょってたw
何でこの人が??って所が書店取ってもらえてるのってこういうコースの場合もあるんだな
921小手:2009/07/08(水) 17:35:25 ID:2AKg/w3xO
殺伐としてるな…
自分のジャンルが平和なせいか&極少マイナーサークルのせいか
企画モノはバンバンやっても、感謝されこそすれ睨まれも叩かれもない。
幸いアンソロで友人知人も増えたから、いつかイベントもやりたいと考えてる。


…しかし、昔やってたジャンルでは嫌になること多々あったし
やっぱりジャンルによるんだろうな。

個人的にはピコだろうと大手だろうと、やることキッチリしてりゃなんとも思わん。
922小手:2009/07/08(水) 18:54:17 ID:Gosy3rtp0
話ぶったぎってごめん
小手ゆえの悩みを聞いて貰いたい

ミケ合わせに、今までこつこつ発行してきたコピ本の再録本を出すことにした
塵も積もれば…的に結構厚い本になりそうなんだが、弱気部数にしすぎて万一
足りなくなっても再版するだけの金も無いし、かといって強気部数にしすぎて
在庫ドッサリになるのも怖い…
印刷料金の計算してたら、なんだか悩みすぎて頭が痛くなってきたよ

…ここにいる皆は、再録本出すときって部数どうしてる?
在庫を墓石にするつもりで強気で刷っといた方が、最終的には楽なのかな…
923こて:2009/07/08(水) 19:55:55 ID:01VTRfgw0
自分の場合はいつもより多めに刷ったよ
ここでアドバイスもらった。
再録だからいつものより売れないってこともないし
むしろ新規がお試しで買ったり、コピー本なら
持ってない人もいるだろうし、コピー本をまとめて
読みたい人もいるからいつも通り、または少し多めに
刷ったら良いとおもうよ。書店でも再録は出はよかった。
自分の場合だけどね
924小手:2009/07/08(水) 20:15:34 ID:qXfpgUev0
>>922
自分も今度初めて再録本出すんだが普段と同じだけ刷ることに決めた
でも同じく在庫どっさりも怖いから在庫預りが長い印刷所で刷ってもらうという事で対応しようと思っている

絵輔に頼むんだけどここは半年無料で在庫預かってくれて、その後の保管料も廃棄料も安いからさ
半年ぐらい売っていれば大幅に余るか余らないかぐらいの検討つきそうだから
そこで在庫大量だったらある程度廃棄してもらうとか選択できていいかなって
925小手:2009/07/08(水) 20:21:50 ID:aflX7vZz0
最近出した、ページ100↑で価格にお得感がある再録は、すごく出た。
過去に出した、ページ100↓再録は、価格抑え目でも、あんまり動かなかった。

下は新規が入ってこないジャンルだったかもだけど。
100↓の再録本は、現ジャンルで出してる人のも、あんまり動いていない印象だ
926小手:2009/07/08(水) 20:50:38 ID:0Y9AXTE+0
普段が80〜100p以上、平均1000円前後ってサークルも居ることを考えると
100p弱の再録ってそもそもお得感とかいう以前に「普通の本」って認識だなあ
927小手:2009/07/08(水) 21:44:56 ID:k1WrQ8KK0
>>922がまさに自分そのものだ
今のところ280P〜300Pくらいになりそうな小説本だから印刷代も大きい
100部か150部かですごく悩んでいたが
今ここ読んで150部にしてみようと思ったよ

でも夏落ちたから初売りが書店なんだよな…
捌けるのか、そもそも事前+見本誌で取ってもらえるのか謎だ
928小手:2009/07/08(水) 23:42:00 ID:Gosy3rtp0
>>922です。原稿やって戻ってきたら沢山レスが

ミケ、インテと大きめのイベントに参加する予定もあるので、気持ち強気で
普段より少し多めに刷ることに決めたよ

ミケに出る皆ガンガレ。>>927も事前通るといいな
どのレスもほんと参考になった。ありがとう

929小手:2009/07/09(木) 18:29:09 ID:WxeRG5jyO
>>924
ちょ、自分も絵輔で再録初めて頼むつもりw
在庫預かってくれるのや廃棄料まで考えてなかったや。
情報ありがとう!

自分は再録普段どおり刷るなぁ。
ジャンルが落ち着いてきてるってのもあるけど…
印刷費はじゃわ最強なんだけど〆切が…orz
930小手:2009/07/09(木) 18:46:34 ID:r0hkYPSZ0
>>929
情報が役に立った用で幸いww

絵輔は送料が直接搬入も宅配(佐川)も大体一箱1050円で安めなのもいいよ
ある程度は預けていて必要になったら送ってもらうという形がきっと楽だと思う
931小手:2009/07/10(金) 10:52:13 ID:5JN/yvBA0
絵助って男性向けが使う印刷所のイマゲが何故かあったw
自分も再録出すつもりだから使ってみようかなあ

って思ってたんだが再録だからこそ特殊装丁がやりたくなって日航になりそうな予感
932小手:2009/07/10(金) 19:00:21 ID:SC+oxUMZO
みんな再録出すのかw自分もだ。ジャンル的に今出さないと今後はもう出せないかなって感じだ
だから、いつもより100冊多く刷ることにしたんだがgkbrしてる…
印刷所は装丁凝りたいから日航にした。早割で入れるために今週末は原稿頑張るわ
絵が古くて見るに耐えないから全ページ加筆修正だぜ…データとは言え結構大変だ
933小手:2009/07/10(金) 19:49:25 ID:fuBPJiNAO
>>932
ナカーマ>再録全加筆修正w
日航、装丁は華やかだし印刷もいいけど高くない?
と思ったけど早割かー。自分も薄い本一冊早割で今日入れてきた。

全加筆修正だから時間ない=〆切遅いとこになっちゃう。
カラーページもいれるから日航だと高いんだよなぁ…
メンバーズ割適応できる栗でも給料の1.5ヶ月分だよ。小口印刷wktkしてたけど諦めた。
販売したら印刷費回収できるけど、前払いってのが痛いよね…
大手なら印刷費回収は勿論利益も沢山出るし融通きくんだろうな…とギリッとした。頑張る。
934小手:2009/07/10(金) 22:37:15 ID:Xul4pEKG0
>>932-933
自分もだw>再録全加筆修正
935小手:2009/07/10(金) 23:06:59 ID:rY7qaGuZ0
再版ですら全ページ加筆修正だorz
936小手:2009/07/10(金) 23:27:30 ID:Szvyk9zN0
みんな加筆修正するんだー
もう下手すぎて直すの不可だーって諦めて再録した事ないんだよなぁ
ネタは気に入ってたりするんだけど
937小手:2009/07/10(金) 23:37:50 ID:kfKPwMXo0
売れるかどうかわからないからコピー本以外の再録を検討した事が無いそんな小手
ジャンル始めて3年くらいなので、周りは作ってるところが多いけど
もし再録作るとしたら自分も加筆修正するかな〜
再録本作る人は、どういう基準で再録本作ろう!て決めたりしてる?
938小手:2009/07/10(金) 23:46:20 ID:O3Qrvxwu0
予定より短期間で売り切ってしまった
もうそれぞれを再々々々版するのは面倒だし
再録本でまとめた分スペースが空くんで、その分新刊数冊出せる
早割で入稿できるし、その分早く書店にも卸せてウマー

…そんな感じ
自分は再録本には加筆はしない。再版した時にもうしちゃってるからな
939小手:2009/07/11(土) 08:38:53 ID:eICHeBVm0
ジャンル発足半年目。半年間必死で描いて5冊出してほぼ全部完売した
自カプはとてもマイナーでオフやってるのは自分だけ。
相手違いのいわゆる対抗カプの規模はゆうにオンで8倍くらいある
そのカプがそれぞれアンソロを年末に出すらしいんだけど自カプは書き手少なさゆえ発行が難しい

再録出すか…
という事情で発行を検討してるやつがここにいる
アンソロと同じくらいのページ数になりそうな予感で楽しみだよ
940小手:2009/07/11(土) 08:42:28 ID:eICHeBVm0
上げてもうた
すいません
941小手:2009/07/11(土) 08:46:55 ID:5ZbaztCw0
前に200Pの再録出したけど搬入の体積に吹いた
100部なのに5箱とかなんぞwって感じだったよ
942小手:2009/07/11(土) 08:52:23 ID:cmy08u6VO
ぼちぼち4年経過。
オンリーワンCP故の需要と供給の差もあってか、
初期の本全く知らない人が今の読み手の6割以上は
いるだろうからいい加減出すと腹を括った。
しかしラフ本もあったりと再録に悩むのもあるため、
アンケート取って決行予定。


絵が見れない以前にデータ吹っ飛んでるから、必然的に加筆修正だよ。
943小手:2009/07/11(土) 13:18:42 ID:Nlp1PDZX0
単に完売してるシリーズ物と関連した設定の本を出すから(単品で読めるけど気分的には完結編)
完売してるヤツをまとめた再録本を出す。
100P程度だから薄い再録本だけどね
944小手:2009/07/11(土) 14:43:30 ID:UDGqUcxM0
やっぱり分厚い本の方が儲け率は大きかったりするよな
でも再録本って部数刷ると印刷代がすんごい事になりそうで作れないw
小手程度が再録本って売れ無そうで怖い、ってのも有るけど
印刷代と回収率、金に余裕の無い自分には同人やる上で萌えの次に重要事項だw
自分漫画描きなせいかせいぜい頑張っても40P本くらいが多いのだけど、
頁多くなる小説書きは印刷代もっと大変だったりするのかな
945小手:2009/07/11(土) 14:55:40 ID:AdBp1CdR0
小説再録で200P↑になりそうだ自分w
100部か150部で今物凄く悩んでる。
金額かかるから100にしようかと思いつつも、単価考えたら100部<150部だし
書店への事前or見本誌通ったら150部必要かも…と思いつつ
取ってもらえなかったら150部じゃ多すぎる、やっぱり100部にしようかな…とか
悩みまくりだ。
エロ無しだからよけい悩む…。

そして正に >小手程度が再録本って売れ無そうで怖い この心境。
946小手:2009/07/11(土) 15:19:33 ID:UDGqUcxM0
分かる分かるw
小手の50部単位は大きいんだよな
調子いいと50部足らなかったり、調子悪いと50部以上余りまくる事もある
そしてその数冊の重みがね…
自分も新刊前回より50減らすか前と同じで刷るかすんごい悩んでる
50程度だと印刷代数千円しか変わらないけど、売れた場合の事を考えると増やした方がいいような
それを脱稿した後もイベ当日まで悩むんだw
印刷代払って入稿した後は「やっぱり増やしておけば…」とか悶々とねw
947小手:2009/07/11(土) 15:25:31 ID:4IoPm4Gh0
>>932だが、自分以外にも結構みんな全ページ加筆修正するんだな
小手ならではというか…
日航は高いから三毛前の早割時期しか使えないよ
いつもはじゃわか曳航しか使ってないw
そろそろこびとセットの表紙用紙使い尽くしてきた(…どころか二巡くらいしてるw)ところで
日航の早割にお世話になるわ…厚い本だといきなり給料ふっとぶから涙目だが…

書店は事前で取ってもらえたけど今から返本が怖いんだぜ…
948小手:2009/07/11(土) 15:32:01 ID:+tTAuGp00
自分は以前出したときにほぼ加筆修正してしまって結果新刊出せなくて
それ以降は、コピー本と寄稿原稿以外の再録本は出さないようにしてる。
加筆修正に時間かけるなら新しいもの出したいから。
コピー本と寄稿原稿はまとめて60P超えた辺りで1冊にまとめてる。
今のところこれで何か言われる事はないから自分とこはこれで満足して貰えてると思う。

でも好きサークルさんは持ってても普通に再録本買うし再録本好きだ
949小手:2009/07/11(土) 15:47:45 ID:yJjRinZgO
分厚い再録本は憧れだなぁ
あんな事しようこんな事しようって考えるだけで楽しい
しかしいつもジャンル斜陽〜落日からハマり始めて
再録出せる程本出す前に萌えが新ジャンルに移ったりで
再録本出せた事がない…orz
現ジャンルは末長く付き合うつもりだから今回こそ出すんだ
950小手:2009/07/12(日) 05:27:05 ID:IxNdUOtS0
再録で400p↑3000円↑って本を出してる中手さんを見て
すげえなあと思ったことがあるが、真似は出来ないな・・・

とりあえずの目標は西村でやりたい装丁で本を出すことだ
自分の部数なら全部売れれば一応黒、全部売れればね・・・
951小手:2009/07/12(日) 05:41:24 ID:4VbHzK2z0
文庫なら600pっていう本を出している小説小手さんを知ってる。2000円だったよ
再録でそれもあったけど、ほぼ書き下ろし(一部サイトの再録)ってのもあった
自カプでそこまでの長編を書ける人がその人しかいないから
自カプの小説天井さえなければ中手か大手なんだろうなあといつも思う
952小手:2009/07/12(日) 12:14:05 ID:N0QkeItl0
600ページってそれなんて今日語句w
同人誌ではある程度短いほうが手に取りやすいんじゃないかなあ
953小手:2009/07/12(日) 12:40:41 ID:Qp4mpbA70
同意。同人誌で
読者を余り意識してないその読みにくい装丁だけでは、大手にはなれないと思うよ
きっとどこでも小手だとおも
954小手:2009/07/12(日) 12:43:29 ID:cWy4ATve0
確かに同人誌で長編だと厚さの分値段がモロに跳ね上がるからね
元々売れてる人意外は分厚い本は危険な気がする
特に微妙な位置に居る小手としては分厚過ぎても薄すぎても駄目な気がするんだよねw
無難に36P本500円、ってのが多い自分
955小手:2009/07/12(日) 12:46:13 ID:WUVt46O+0
36P500円は基本っぽいよね。
ワンコインで売るのも買うのも楽だ
956小手:2009/07/12(日) 13:02:23 ID:45OPSSpe0
200P〜300PのA5小説本はほいほい釣られる
小説本でそれだけの厚みがあったら、
読む前も読んでる途中もすげぇわくわくするんだ
でも、初見でそれだけの厚みを手に取るのはためらわれるかもしれないな

一回、400PA5小説本を買ったが、とにかくその人は長編がうまくて面白かったから、
途中もだれることなく読みきった
難点は手首が疲れることかw
957小手:2009/07/12(日) 13:17:24 ID:cWy4ATve0
小説ってパッと見て分かる程文章下手な人も居るけど、基本読むまで面白いかは分かりにくいんだよね
だから値段高い本は手に取りにくい
基本漫画本より小説本って分厚いから高い印象あるね
いつも買うサークルのは大概7・800円くらいだ
好きなサークルのなら気にならない値段だけど、冒険するには高すぎる
漫画で分厚い本は…中身スカスカで分厚いだけだったのが多い印象も有ったり…
50P超える漫画本は中身スカスカか数人で描いてて一本ずつは薄い、とかを警戒してしまうんだ
大手中手くらいになると分厚い本でもハズレ少なそうだけど、小手ピコの分厚い本は怖くて買えない
958小手:2009/07/12(日) 13:49:30 ID:N0QkeItl0
そうかな?大手の分厚い本のほうが無駄に大きいコマ多いイマゲだけど。
そのぶん絵が上手いから、漫画というよりは画集のつもりで読んでるw

塚そんなに怖いなら立ち読みすればいいのに…書店なら別だけど
959小手:2009/07/12(日) 14:00:45 ID:LkfQG025O
確かに大手は大ゴマ多いイマゲw

早割使いたくて必死なのに原稿終わらなくて涙目状態だ…
ピコに近い小手の再録なんて誰が欲しいんだろうと卑屈になってきたけど自己満のために頑張るよ
毎回来てくれる人は何人か居るっぽいけど反応全くないから分からない\(^o^)/
知り合いのサイトで拍手米返しの嵐とか見てると羨ましいと思ってしまう自分が居るんだぜ…
960小手:2009/07/12(日) 15:42:27 ID:WUVt46O+0
ピ小手のP数の少ない本で大ゴマたくさん入れたら本当にイラスト本になるからw
大ゴマ しか ないのと、大ゴマ も あるっていうのは別の話だよね。
ていうか、書店サンプルはものすごく縮小されるから
それを考慮して描くとそうなってくるんじゃないか?指定しても他使われたりするし。
961小手:2009/07/12(日) 15:47:45 ID:cWy4ATve0
大ゴマばっかの漫画は読みにくいよなw
メリハリって大事
自分は逆にいっつも内容詰め込み過ぎるせいか細々してしまう…
頁増やせばいいんだけど、そんな暇も無いし金も無いんだぜorz
962名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/07/12(日) 16:22:05 ID:WMfX9BGQ0
>>961
おま俺www
大手みたいに大ゴマを効果的に多用できず、細々として華がないのが小手たるゆえんかなと思ってるw
でも、見開きを一回やってみたけど、なんかもったいない気がしてくるんだ…
963小手:2009/07/12(日) 16:37:20 ID:WZnLhuPU0
細々してるから逆にすごく時間が掛かるのは自分だけか…?
コマが小さい上に1ページ辺りの人口密度高杉wwwで死ねる…
アンソロ参加する時に4コマしたら1ページ辺り平均30人くらいの人口密度になって
後悔したことがあるw

でも大ゴマはもったいないと思ってしまうし、実力も伴わないから無理だ…
964小手:2009/07/12(日) 16:39:21 ID:KgB7WtD8O
>ピ小手のP数の少ない本で大ゴマたくさん入れたら本当にイラスト本になるからw

大手様なら美麗イラスト集になるけど〜小手だとイラスト本(笑)だよね…
965小手:2009/07/12(日) 16:48:19 ID:cWy4ATve0
小手が小手たる所以
大手や中手になるには欠けてるものがあるんだよな
966小手:2009/07/12(日) 17:58:16 ID:fGypY8NO0
うん、でも、二次小説なんかだと、そのジャンルの頭打ちっていうのは
あると思う。自分じゃなくてよそのサイトさんだけど。
すっごく上手いし萌えるけど、ジャンル人口が少ないから……。
たぶんCP傾向の合う人で小説読む人はみんな読んでる。
そういう人はもったいないな、と思うよ。
うちのジャンルが夏コミでも1桁とかそんなとこじゃなければ……って。
楽しそうにしてらっしゃるので、ありがたく読ませてもらってるけどさ。
967小手:2009/07/12(日) 21:09:18 ID:QukU6J5B0
男性向エロだと大ゴマ使った方が迫力出るから
ネーム切る時もわざと小さい紙使って、コマ数が少なくなるようにしてる
まあ全部のページがそうってワケじゃないけど
平均して2〜3コマくらいかな

大ゴマにすると全身の絡み描けるから楽しいw
でも全身入れちゃうと迫力が減ってしまう場合もあるんで加減が難しい
968小手:2009/07/12(日) 21:14:13 ID:r8/XSonI0
健全ギャグでやってるけど
自分で見返してみたら5〜7コマのページが多いなあ
大ゴマ使って3コマぐらい

マンガの種類によってコマの平均とか出してみたら面白そうだ
969小手:2009/07/12(日) 21:36:22 ID:ZVGBb8fM0
投稿サイズだと7コマくらいまでがいいらしいんだけどね
それより小さい同人用だと5コマくらいがいいんじゃないかと思ってる
見せゴマも見開きでどっちかの頁には必ず入れるようにしたりとか
970小手:2009/07/12(日) 22:53:10 ID:0VH1010OO
大ゴマに耐えうる絵が描ければいいんだけどね…
あの広大な面積をどう埋めたらいいかわからない
971小手:2009/07/12(日) 22:53:26 ID:egvtVVQV0
面白い話題になってる。
夏の2冊目アホエロギャグだから、ちょっと大ゴマ研究してみようかな…

男性向けエロではないが、A4折って8分割にしてそこにネームやってる。
でもなぜか1p平均5コマ入るんだぜ。自分どんだけ貧乏性。
10pに1pくらいの割合で、2コマか3コマだけのページとか3段ぶち抜きを
作ってるけど、その他のページがきっつきつに詰まる。
972小手:2009/07/12(日) 23:08:47 ID:NqhTURdJ0
自分は今コンテ切ってるんだけど、シリアス長編なのに
6〜7コマ入ってるww やべえww
基本貧乏性なんだよなー
4コマの1pとかも偶に描くけど、詐欺した気分になるので
やっぱり1p4コマ二本だ

読者から「お買い得な感じの本!」と言われたことはないww
973小手:2009/07/12(日) 23:13:44 ID:hQPegQ9n0
私も次エロだから大ゴマ入れてみよう…
いつもギャグばっかり描いてるんだけど、さっき数えてみたら見開き30人いた
クラス写真かと
974小手:2009/07/13(月) 00:11:03 ID:hOcmi3j/0
クラス写真ワロタ

いつもA5で6分割ぐらいだから、空間があんまり無い…
ギチギチに使っちゃうのも小手クオリティなのか
975小手:2009/07/13(月) 00:15:36 ID:BCSvyDgi0
ほぼ全身入る大ゴマエロだと画力が伴わないと画面持たないんだよな…
迫力あるエロ描けるのも才能だと思ったわ
976小手:2009/07/13(月) 00:18:27 ID:hxXir7gS0
ギチギチでも上手い人は上手いから
効果的な見せ場や画面構成の問題だろうな
977小手:2009/07/13(月) 00:31:47 ID:eQ85AxTo0
1Pに1コマ大ゴマか中ゴマ作るようにしてるよ
後は小さくまとめてなんとかストーリーが進めるようにして頁を食うのを抑える
そういえば投稿サイズの原稿って、結局は縮小して本になるから同人サイズと同じなんだよな
つー事は同人でも5〜7コマくらいがベストなんじゃないかなー
見せ場はバーンとコマ使うけど
978スペースNo.な-74:2009/07/13(月) 05:16:23 ID:tvyhiBzz0
スレの流れから自分の本確認したら平均9コマだった
シリアス長編で9コマ×62ページ本文かいた自分を自画自賛
次の本は5〜7コマにするわ…時間かかる上に見づらいわけだよな。いいとこない
979小手:2009/07/13(月) 07:12:17 ID:Ryi2rNubO
漫画家同士の対談でコマ割は音楽の流れを意識してるってあったなぁ
大ゴマは休符の役割だとか
音楽疎いんでメリハリが大事なんかと解釈したww
十六分音符続くのは勢いあるけど、ずっとそれじゃ息切れするよな
980小手:2009/07/13(月) 13:00:23 ID:2wUeABjx0
エロと言えば、自分は男性向けみたいな迫力あるエロがどうしてもかけなくて、70年代少女漫画みたいなのしか描いたことがない。
華やかな女性向け18禁のエロ漫画も祇園とか知るとかすごいよね。
そもそもそういうのにあまり萌えないっていうのもあるけど、ああいうの描けないと駄目なんだろうかとorzしてる…
981小手:2009/07/13(月) 13:19:39 ID:GQorkQb20
意図してるのか変換間違いなのかが気になる…何かと思ったw
まあエロは特に自分が萌えるのをかけばいいだけだと思うけど
自分の萌えをぶつけていればシンパシー感じる人が寄って来るでしょ
982小手:2009/07/13(月) 16:52:57 ID:6CxJuPVR0
>>980
新スレよろ
983小手:2009/07/13(月) 22:03:49 ID:2wUeABjx0
スレ立ててきます。
変換は意図的にしてみた。
984小手:2009/07/13(月) 22:06:16 ID:2wUeABjx0
ホスト規制かかった…どなたかお願いします

【ピコじゃない】小手スレッド11【中手届かない】
985小手:2009/07/13(月) 22:12:24 ID:dgzXYuR20
>>984
行ってみる
986小手:2009/07/13(月) 22:27:42 ID:S/Zfm5MuO
次スレ立てたけど同じくアクセス規制かかってテンプレ全部貼れなかったorz
関連スレのところだけ誰か頼む

【ピコじゃない】小手スレッド11【中手届かない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247490891/
987小手:2009/07/14(火) 14:19:10 ID:swXX6yZk0
>>986

とりあえずこっちのスレ埋めないとね
988小手:2009/07/14(火) 16:59:21 ID:HAjCCsZR0
男性向的エロの話題が出たところで、男性向ばかり読んでたら
そういうエロしか描けなくなった自分が通りますよ…。


つっても大概の人がこのエロ本きっかけで読み始めてくれてるから
結局世の中はエロを求めているんだなぁと思ってしまう。
自分もエロが一番描き易いし大好きでノリノリで描いてるから良いんだが
きっとエロ描かなかったら小手ですらないんだろうなぁと
ふとよぎってしまう自分の画力に涙目。


もっと頑張るわ。
989スペースNo.な-74:2009/07/14(火) 19:06:22 ID:yc84gyJoO
>>988
おまおれ
自分も男性向けエロに近いものばっか描いてる
読者からは便所で隠れて読んだとか、家族が寝静まってから読んだと感想いただくw
そんなだからエロ目当てに買ってくれる人が多いんだけど
今度出す再録はほぼエロ無しどシリアスばかり…
長く売る気でいつもより多めに刷ったけど、全然出なかったら凹むわー
990小手:2009/07/14(火) 20:59:09 ID:7Wo04onJ0
男性向けっぽいエロは描けないなぁ
どうしても純愛っぽいのを目指してしまう
一度でいいからグッチャグチャのエロ描いてみたいけど、自分のテイストに合わないんだorz
991小手:2009/07/14(火) 23:05:39 ID:TihANSss0
エロは書くの慣れると楽しいよね。
ある意味身近だけど完全フィクションだからさ。
いかに夢から醒めさせないで夢をみてもらうかって意味ではすごい楽しい。

でも、エロがあるから読んでくれるのか、エロなしでも好きだとおもって
もらえるのかって悩みたくなるのがエロ書きのサガだ。
結局は自分も好きだから書くんだけど。
少なくとも、エロシチュに萎えずに読みすすめてもらえる出来だと思って
頑張ってる。
992小手:2009/07/15(水) 00:23:49 ID:rOuhYo8B0
>>990
自分もだ
読む分には好きなんだけど萌えキャラではあんまり見たくない
キャラの下半身より上半身に萌えを感じるタイプなのかも
993小手:2009/07/15(水) 00:55:52 ID:VMveMqOW0
突っ込んだ後より突っ込む前のイチャコラとかが好きだなぁ
なのでそういう本をよく作る
突っ込んだ後は早く終わるんだぜw
多分自分と同じような萌えの人が買ってくれてるんだと思うw
994小手:2009/07/15(水) 02:03:45 ID:T0IKvSac0
自カプはそこそこの規模なのにエロが本当に少ない、あっても
少女漫画的な薄くて情緒的なものが人気の傾向にあるから
男性向け的なエロが好きな自分は浮いてるよ
描くのは楽しいけどあんまやりすぎて引かれるのもなと
自重も考えたけど多分もう手遅れだ
995スペースNo.な-74:2009/07/15(水) 03:10:21 ID:wembIydC0
男性向けっぽいエロが女性向けに浸透してもう何年もたつから
ある程度そういうの読んできた人は飽きてるってのもあるんじゃないか
ある日突然擬音やテリンコ誇張がサムく見えてくるっていうか
996小手:2009/07/15(水) 12:46:46 ID:rOuhYo8B0
男性向けで流行したものが女性向けでいきなり流行ったりするよね
擬人化とか
まあ全く興味がないわけですが流行乗ったらどこまで行けるのか試してみたいなあ…
997小手:2009/07/15(水) 13:23:15 ID:QOe0umTr0
>996
>流行乗ったらどこまで行けるのか
あるある
自分のジャンルが微妙にマイナーだったり
宣伝がおおっぴらにできないジャンルだったりするから
流行のジャンルでガンガン宣伝してみたらどのくらい行くのか試してみたい

しかしそんな175にもなりきれない小手クオリティなんだよな
998小手:2009/07/15(水) 13:28:08 ID:jaYKX88j0
落日オンリーワンでU15の字書きだったのが
大きいジャンルの中堅カプに行ったら小手になった…心底驚いたw
でも字が強いと言われてるジャンルとかカプとかに乗ったら自分がどこまでいけるかは確かに興味があるw
999小手:2009/07/15(水) 14:13:06 ID:ocEyrckc0
流行ジャンルに居た時は今の三倍以上の部数刷ってたな
それがマイナージャンルに移って以来ずっと横這いで今の部数に
また流行ジャンルに戻ったら売れるのか、無理なのか試してみたくはある
でも今のジャンルが好きだし、好きなやつの本じゃないと作る気がしない
1000小手:2009/07/15(水) 14:14:34 ID:ocEyrckc0
1000だったら今のジャンルのまま中手昇格!
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