【公式？】吟玉hiGH厭離音源使用問題について2【素人？】

11/9開催、吟玉吟肘厭離のシークレット企画において流れた音源に関する問題について議論するスレッドです。
問題厭離の主催・協催を含む個人サイト・サークルのヲチ行為やジャンル・カプの叩き厳禁。
厭離サイト、主催・協催のサイトからのコピペが必要な場合はローカルルールに乗っ取って 以下の条件全てを満たしている場合のみ可能となっています。
1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
3）ウォッチ行為を目的としていない

【今までの流れ】
〈開催前〉
未成年含む主催協催でジャンル内最大カプの厭離開催ということと、
過去に主催サークルや協催サークルによるイベント時の迷惑行為等で開催前から当日への不安が懸念されていた。
シークレット企画の存在はわかっていたが、内容は全く不明だった。

〈当日〉
シークレット企画である問題の音源が開始直後と、終了直前に流れる。
音質が悪かったのか、音が小さかったのか、聞いた人があまりいなく、気付かなかった人多数いた。

〈厭離後〉
参加者から「シークレット企画は吟肘ボイスドラマ」「声優の声を使っているようだった」と証言が出る。
オンリーサイトに「あれは声優の声を真似したもの」という謝罪文が掲載される（11/11）。

吟ｽﾚ魚拓　問題は>>459あたりから
ttp://s03.megalodon.jp/2008-1113-1442-20/changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222362050/
前スレ魚拓
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0307-1351-48/changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226658902/
まとめサイト
ttp://ongen.suppa.jp/
ttp://ginhijionly.blog6.fc2.com/

一回目謝罪文
疑問点は長文のため要略
派生元ｽﾚ参照で

11/11サイト謝罪文

▼シークレット企画につきまして

この度は、十分な情報が行き渡らず、
皆様の混乱を招く結果となりましたこと、深くお詫び申し上げます。

兼ねてから声の似ている知人に頼み込み、条件付きで承諾して頂きました。
作成にあたり、一言ずつ録音し編集を行い、繋ぎ合わせました。
また、全体を通して雰囲気が近づくよう編集・作成致しました。

今回の事についての詳細は以上となります。
混乱を招く結果となりました事、重ね重ね深くお詫び申し上げます。

文末となりましたが、当日ご参加頂きました全ての皆様に、
心より御礼申し上げます。


これに対してｽﾚ内から素人に頼んだ事にした方が著作権的問題に触れない、
何故自分で録音したのに繋ぐ必要があるのかと疑問点が出る
またスタッフも知らない様子だった、片方の主催がほとんどやったらしいようなコピペもあった(派生元ｽﾚ>>837-838）

厭離サイト謝罪文（11/12改）改行少し削ってます

シークレット企画について。

この度は、十分な情報が行き渡らず、皆様の混乱を招く結果となりましたこと、
また、情報開示が不十分でしたことを深くお詫び申し上げます。

改めて、今回のシークレット企画について説明させて頂きます。
イベント中に使用致しました音声ですが、これは知人に同人イベントで使用するということで依頼し、
然るべき条件付きでならと承諾して頂いて、作成したものとなります。
音声を録音したものを使用し、音程編集を行い、全体を通して原作の明るい雰囲気に近づくよう繋ぎ合わせました。
危惧されております公式のものは、一切使用しておりませんのでご安心ください。
声をあてて頂いた方には、音声はイベントのみでの使用であるとお断りして引き受けて頂きました。
現在事態を説明して、皆様に安心いただくために今一度協力をお願いしております。

またこの企画の発案・および最終的に判断を下したのは●です。
スタッフの皆様にもサプライズで行うつもりで準備を進めていたとはいえ、
●が、○や協賛と相談できていれば正しい判断が出来たと一同猛省しております。

今回の事についての詳細は以上となります。
運営一同の準備不足、代表●の周りへの確認不足により
混乱を招き、不安にさせてしまいました事、重ね重ね深くお詫び申し上げます。

主催　●　○


これについてもｽﾚ内外から疑問の声があがる(派生元ｽﾚ>>912以降）

協賛サイト謝罪文

<「厭離」へ御参加下さいました皆様へ >

当日は寒いなかお越し下さいまして本当にありがとうございました。
今回、会場内で放送されましたシークレット企画の内容について、多大なご心配と、ご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

また、事態の確認に時間がかかり、こちらでのお知らせが遅くなりましたことも重ねてお詫び申し上げます。
協賛の一人として、内容について把握できていなかったこと、できたであろう対処ができなかったことの責任を重く感じております。
今回の放送内容に関する経緯については、まずは主催からの言葉を聞いて頂くのが一番かと思います。
主催間で話が通っていなかったこと、シークレットとして協賛もよしとしてしまったこと、お恥ずかしい限りです。

うまく自分の言葉にできなくて、もどかしいですが、銀魂が好きだからこのイベントの協賛としてお手伝いしてきました。
他のスタッフにしても同じだと思います。にも関わらず、このように不安を招く結果を招いてしまい、本当に情けなく思います。また、それはこの1年近く、オンリーへむけて尽くしてきた一番主催が感じていることだとも思います。

この件に関しては、協賛として私が知り得る限りお答え致します。協賛一同、きちんと対応する所存です。
いつもうちへお越し下さっている方々には、イベントに参加されていない方もおられると思います。不安にさせてしまい本当に申し訳ありません。
また、今回のことを考慮し、現在リンクは切っております。ご了承下さい。


当日は会場への流れや、照明アクシデントなど至らぬ点も多く、反省するばかりです。
協力して下さったスタッフの皆さん、本当にありがとうございました。
お礼を申し上げたい方はたくさんおりますが、またこちらについては日記にて改めて。

「厭離」については（メルアド）へご連絡下さいますようお願い致します。私個人に対してはもちろんですが、必要ならば関係者一同で拝見致します。出来る限りの努力をさせて頂きます。

イベントにご参加下さいました皆様、支えて下さった皆様には、本当に感謝しております。
最後に重ねてお礼申し上げます。本当にありがとうございました。

共催名前

もう一人の協賛サイト謝罪文

厭離シークレット企画について。


11/9に開催されました厭離にご参加下さった皆様、ご協力頂きました皆様、本当にありがとうございました。
協賛の一人として、心から御礼申し上げます。

詳細をご存知無い方もいらっしゃるとは思いますが、当日イベントで流されましたシークレット企画について、
ご質問・お問い合わせを頂いております。
ご存知でない方には突然のこのようなお知らせとなってしまい、何卒ご容赦下さい。

この度は、音響関係でお騒がせをしてしまい、
またこちらでの対応が本日まで遅れてしまいまして、ご心配下さっている方には大変申し訳ございませんでした。

お問い合わせのありましたシークレット企画についてですが、
こちらは当日協賛・スタッフ一同にも楽しんでもらえるようにと、放送本番まで主催の●以外のほぼ全ての関係者には、
「放送に関する企画である」という以外の、詳しい内容や放送時間、制作過程等についても伝えられていませんでした。
協賛という立場でありながら、企画について主催との連携が取れておらず、自分の不甲斐無さを深く反省し、
イベントにご参加、ご協力下さった皆様を不安にさせ混乱を招きましたことを、誠に申し訳なく思っております。

更にイベント後の対応が遅れ、混乱を放置する結果となってしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
本来ならば、お問い合わせ下さった方がいらっしゃった時点で、すぐにでも対応すべきだったのですが、
今も主催●から伝え聞いたもの・イベント公式サイトに掲載されているような内容しか把握できておらず、
自分にお問い合わせを寄せて下さった方にも、その範囲で精一杯回答させていただくことになります。

情けない話ではありますが、今回の件に関して当方が存じております事は、以上となります。

また主催協賛で相談の上、万が一の事を考え、
主催協賛各々のサイトから、リンクページを外す処置を行わせて頂きました。
ご理解の程お願いいたします。

イベントへのご意見、ご質問はこちらのメールフォームからお問い合わせ下さい。

他、私個人へご意見・ご質問等ございましたら、下記アドレスまたは当サイトのメールフォームよりご連絡いただければと思います。
上記の件に関する内容でしたら、関係者全員で拝見させていただき、ご対応させていただきたいと思います。
なお、添付ファイルのありますものは、申し訳ございませんが開かずに削除させて頂きますのでご了承下さい。

メルアド


協賛のお話を頂き、イベント開催決定から約１年、沢山の方に支えられて開催を迎えました。
ご参加下さる皆様に楽しんでいただけるような素敵なイベントになるよう、
主催・協賛一同、この一年間精一杯の努力をして参りました。
たくさんの人に支えられて、本当に恵まれたイベントだったと思います。
この素敵なイベントに、協賛として携われた事を、本当に嬉しく幸せに思っております。
イベント開催を応援して下さった皆様には、本当に感謝してもしきれないくらいです。

しかし私どもの開催しましたイベントが原因で、不覚にも皆様にご心配をお掛けする結果となってしまい、真に残念です。
少しでも皆様の不安が解消できますよう、出来る限りの努力をさせて頂きます。
何卒よろしくお願い申し上げます。

最後になりますが、厭離にご参加下さった皆様に御礼申し上げます。
本当にありがとうございました。



2008.11.14　　協賛／名前

乙

>>１
乙です！

他スレの話になって申し訳ないんだけど…
もちろん本人たちに原因があることは解ってるんだけど、
この問題を本人叩きの大義名分として利用している人がいるんじゃないかと思う。
著作権はもともと人を守るために作られた権利。
それを侵害したからと言って、著作権問題をそんな風に使用することは、
法に対する冒涜であると認識する人もいる。

あと、「著作権侵害と簡単に言うけれど、だったらどんな権利を侵害しているか、
それを答えることは出来るのか」と疑問を持ってる人もいる。
「それが出来ないのに、安易に著作権を語るな」と怒る人もいる。
少なくとも自分はそれを追及されたので、
前スレに侵害している可能性のある著作権の種類を明記しておいた。

なんというか、軽はずみに使っていいもので無いことが伝わればと思う。

>>9の言ってることはもっともなんだが、『著作権侵害と言う観点から主催を追求したい』
って人はこのスレでは少数派な気がする

あと、ここにきて本当にどうしたらいいか解らなくなってきた。
別スレの話題を持ち出して申し訳ないと思うんだけど、
茸は「身に覚えのないことまで書かれている」と言っているみたいだね。
自分はこれを見て、もうどうしようも無いのかもしれないと本当に思った。
この問題さえ動かしてくれれば、数字と連絡が取れないと言うのであれば
茸が「問題についてどう思うのか」をしっかり説明してくれて、
素人と呼ばれた声優さんの名誉を回復してくれればそれでいいと思ってる。
前のスレの流れを見ても、それで納得するという人も多いんじゃないかと思う。

だけど茸には、そういう気持ちが一切伝わっていないんだなと思った。
ここまで責められても逃げるばっかりだし。
サイトを休止したりオフ自粛することが解決じゃないんだよ。
問題に向き合ってくれって言ってるんだよ。
一時期はジャンルに愛があった時期もあっただろうに、
どうしてこんなことが出来るのか本当に理解できない。

悶々としていて長文ごめん

>>10
外から突っ込まれたので一応書いてみることにした。
色んな観点から追求している人がいるだろうね。
その気持ちが主催に伝わればいいんだけどね…

茸また逃げ出したみたいだよ
逃げるんじゃなくて向き合って欲しいだけなのにね

>>13
それは半生からも逃げたってこと？
もう同人やらないんなら、それはそれで万々歳だが
（これ以上問題を起こす可能性が低くなったという意味で）
結局問題はあのままなのか
それが一番腹立つな

一応前スレ
【公式？】吟玉hiGH厭離音源使用問題について【素人？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226658902/

>>14
そう芸能ｻｲﾄ閉鎖してた
閉鎖文も結局被害者ぶって自分のことしか書いてなかった

主催に対して苛立つ気持ちは分かるが
一応同人板はｦﾁ禁止なので
あまりにもｦﾁっぽい話題はｦﾁ板でやるとか
そこらへんの配慮をよろしくお願いします

もうあまり意味はないかもしれないけど、まとめサイトの方がいたら
茸は主催厭離が控えてるにもかかわらず７ヶ月以上も前から別ジャンルの
サイトを持ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたことも書き加えてほしい。
そんな主催数字と茸くらいだろ…本当にジャンル愛なんかなかったんだな
こんなやつらに掻き回されてたなんて、なんか悲しくなってきた。

逆に考えてみたけど、ここまで逃げる理由って何だろう。
もう音源は黒だって皆思ってるんだから、
はっきり言ってしまった方が後々良いと思うんだけど。

>>18
いや、そこまで突っ込むのもどうかと…
ｲﾍﾞを問題なく成功させてさえいれば
実は愛の有る無しは関係ないと思うよ

結果的に問題はありまくりだったので
ｦﾁで語り継ぐのが良いと思うけど

>>19
今までの人生ずっと都合悪いことは逃げればなんとか
なってたんじゃないの？

例えばバイトが嫌になって辞めるにしても「辞めます」の
連絡すらない若い子っているみたいだし、泣けば済むと思ってる女も多い

なんとかならないこともあるって、知るにはいい年頃だとは思う
一言謝れば、別ジャンル行ってもやり直せるのに

別サイトは去年８月からやってた事（だから何とは書いてないけど）と
身に覚えのない〜→閉鎖まで追加しときました

芸能サイト閉鎖の魚拓とってる人居る？
見れなくなってるorz

自分はまだ見れたけど…PC修理に出してるから魚拓は無理だなー
ていうか魚拓なんているのか？

>>23は自分じゃないよ…
個人的に見たい人なんじゃないか

名前が紛らわしいんだろ。トリにすればいいのに

>>25
ごめんごめん22≠23は理解してたよー
いつもまとめありがとうございます

>>23
まだ見れてないようだったらヲチの方行ってみなよ

保守

茸サイト閉鎖してからもオフは続けてるようだが
これはまとめに記すべきかどうなんだろ

イベでの目撃情報あったね
ぴくし部と手風呂では依然活躍中だし、まとめ記載いいんじゃない？

・サイト閉鎖後はpixiv、手書きブログ中心に活動　オフも継続中
・2009/3/15　春コミでは芸能で他サークルに本委託（本人もスペースで売り子）

↑追加しました

乙です。
ナマで手ブロだかピクシブだかにホモ絵垂れ流し、は…どうだろうね？
載せるべきかどうか。

載せた方が同じﾅﾏｻﾞﾝﾙの人達には注意喚起になって良いとは思うけどね
ﾅﾏで堂々とﾎﾓ絵載せる神経が有り得ない

生でBLイラスト垂れ流しは茸だけじゃないからなー
ｲﾀﾀであることに変わりはないが

つか、あれじゃサイト閉鎖した意味全くないよな
サイトの方にこっちの問題の質問が来て
答えられないから閉鎖したって感じなのかね

変更しときました
・サイト閉鎖後はpixiv、手書きブログ中心に活動
↓
・サイト閉鎖後はpixiv、手書きブログで生ホモ絵公開

オンリサイトのトップに数字のコメント来たね
と言っても今まで通りのコメントしかないけど…
声真似でここまで貫き通すつもりなのが凄いな

友人に言われて「もっともだ」と思ったから書いておくけど…

サザエさんのカツオとかルパン三世の声優さんが亡くなった後、
新しい声優さんが声を当ててるよね。
癖とかイントネーションとかは前の声優さんに似せることはできても、
声は誰が聞いても「別人だ」って解るよね。
同じ声の人を見つけるのはその位大変な事だし、
もし声をそっくりにする事がそんなに簡単なことなのであれば
業界人がとっくにやってると思うんだよな。
それができないから代わりの声優さんを探すのであって…

しかし何故今更このタイミングで更新？
そっちも気になるな。

何でもう一回その人に喋らせないの

全文

こちらは、2008年11月9日(日）に国際ファッションセンターKFCHallにて開催された
「吟玉」 吟時×肘肩オンリーイベント『hiGH！』の告知サイトです。
当イベントは2008年11月9日（日）に終了致しました。

ご参加下さいましたサークルの皆様、ご来場下さいました一般参加者の皆様、
ご協力下さいましたスタッフの皆様、誠に有り難う御座いました。

日頃より告知サイトをお気にかけて頂き、誠に有難う御座います。
主催代表の496と申します。

現在まで続けておりました交渉についてですが、声を当てて頂いた方に
ご協力いただく事が出来ませんでした。
そのため、告知サイトには音声をお載せすることが出来ません。
この度は、このような結果となり、誠に申し訳ございませんでした。
何卒ご理解頂けますよう宜しくお願い申し上げます。
本件につきまして、不快に思われた方、不安を感じていらっしゃる方、
多くの方々にご迷惑をお掛けしました事を、深くお詫び申し上げます。

改めまして、当日イベントにご参加頂きました一般参加者様・サークル参加者様、
当日お手伝い頂きましたスタッフの皆様、誠にありがとうございました。
イベントのためにご協力頂きました全ての方に心より御礼申し上げます。

2009.03.22　代表　496拝

イベント関連のお問い合わせはこちらからお願い致します。

このサイトは、ファン同士の交流を目的とするアマチュアイベントの告知サイトです。
原作者ならびに秀英社関係各位とは一切関係ありません。

ppkがｷﾚてせっついたらしいよ
ｵﾏｴが公式に発表しないからppkの新天地まで晒されて迷惑ふじこっ
で、放置しようとしてた数字がﾒﾝﾄﾞｳだけど今まで通りの言いのがれ
UPって手打ちにしようとした
バカだよねー

今日のインテスペとってたらしいね
欠席だけど

おいおいお・・・・・
今まで見てた祭りだったけどこれは無いわ。
24して社会的にあぼーんしてやりたいんだが、


ジャンルもあぼーんになるので苛立ちをここにぶつけるしかないのか・・・

こんな小学校低学年の子みたいな嘘が通ると思ってるのか…
思ってるんだろうな

素直にごめんなさいしとけば良かったのに

原作者は関係ない、

だが声優は関係有るだろjk
早く謝らないと自首と晒しじゃ全然違うぞ。

とりあえずその声真似の人出せや
何か別人だとわかる事喋らせて声うｐしてみろや
と言いたい

やり方が汚すぎるな。ヘドが出る。

茸は新天地で思うがままに活動したい為、
数字は自分が犯罪者になりたくないから、
自分の事が一番で、も一回お茶濁しゃあおｋおｋ♪どうせ２４もしないでしょ〜
ジャンル潰れるもんね！ｷｬｯ

…で、コレかよ………性根腐ってる。
本当にこいつら、自らの非を認めないつもりなのか…

ああ、まじで２４したい…

そういえば前スレでジャンル幸にまとめサイト登録云々って話あったけど
結局しないの？

初心者ですまん。こういう把握であってる？

未成年と成人の２人主催イベント
成人主催の方が、独断で、明らかに公式をつないだMAD音声を作りイベントで流す
主催関連は、成人主催が勝手にやった事だというスタンス
成人主催は、匿名の人物の物真似だったと主張するも
証拠提出の要請に物真似音声を提示せず、事態を収束した事にした

そんなにあくまでも物真似と言い張るなら
じゃあイベントに流した方の音声を出せって
抗議すればいいんじゃないの？
主催の言う通り、物真似なら公開しても問題ないじゃない
逆に言えばそれが出来ないって事は物真似じゃないんだろ

>>48
主催に知恵を付けることになるのであれだが、
全く問題が無いわけじゃないよ。
数字の言うことを信用して素人が声優をやって声を本人に近づけたとする。
それでそっくりな声（本人だとしか思えない声）でBLストーリーをやったら、
本人が請けてもいない仕事をやったように見せかけたということで
名誉毀損で訴えられる可能性がある。
さらに、公式に無い台本さもあるかのように作り上げたということで
著作人格権とかそんなのに引っかかる可能性がある（この辺うろ覚えだけど）。
だから本当に素人がやっていたとしてもネット上には出せない。

しかし「偽物だろう」という確信は別の所にある。
音源を作ること自体は全く不可能と言う話でもないそうだけど、
本人そっくりとなると途方も無い金と時間がかかる。
そこまで苦労して作ったものを、
シークレットではっきり聞こえる人が居ない様な状態で流す訳がない。
状況が偽物だって言ってるんだよ。

あげ

じゃあ、どこかで調査の有志でも募って、音声の請求をすれば？
個人間でやりとりするなら自由でしょ。

それが現実的じゃないなら、主催の片割れと協賛、スタッフ関係者で
もう一度、音声を改めてもらい、複数の人が物真似と判断した、という宣言を
あげてもらうよう要求すればいいんじゃないの？当然、改めた人は明記した上で。

更に、その人達の間だけでも、物真似した人物が二名、実在するか
きちんと確認させればいいじゃない。イベントを運営する場合
他に公開しない個人情報でも、少なくとも主催の片割れは、把握していて
当然なんだから、最低でもそいつは確認できて当然。

何にせよ、この経緯で、物真似でしたと言ってるのは、実は成人主催だけでは？
関係者も「彼女がそう言っている」としかコメントしてなくない？
実際に、複数の第三者的視点では、全く検討してないみたいじゃん。
それで張本人のみが「証拠は出せません。疑惑は誤解です」
って言ってるんじゃ、どこの社会でも普通に通らないでしょう。

検討に参加し、もしまた叩かれたら…という懸念も出るかもしれないけど
ほっといても、どうせ今後もつっこまれ続けるよ。主催の片割れや協賛にも
その方がメリットあるんだから、そいつらに張本人を追いつめろと
言うしかないんじゃない？

>>51
「自分は知らない何もできない」とずっと言い張ってきた奴らが
今更物真似解明しようとなんてしないよきっと
本人達は今の状態が自分にとって最善だと思ってんじゃない

有志募ってとか個人なら大丈夫とかの問題じゃないと思うよ
つか問い合わせメールだって返信しないのにそんなメール尚更無視だろうな

結局やつらを潰すには公式に密告するしかないんじゃない？
でも今後も活動を続けたいジャンル者にはそんなこと出来る筈もないから
協催が動かない以上このままうやむやになるんだろうな

問題放置で活動続けるのは難しいだろうけど
主催協賛はもうオフ諦めてるんじゃないの？
唯一活動続けたがってるのがよりによって茸だし何も期待できない

いや、協賛の一部はいまでもイベント参加してる

>>53
自分はもう公式に凸されたと思ってる
公式凸する（した）宣言もあったし、書き込んでも信用されないから
こっそりした人もいるんじゃない？

携帯獣事件の時も凸されて大分経ってからああなったらしいし
公式側がスルーしてんのか色々準備してるのかは知らないけど

謝罪文掲載
・2009/3/22　主催茸　インテに芸能でサークル参加（当日は欠席）
・2009/3/22　主催数字　放置だったオンリーサイトを更新
　　　　　　　　　謝罪文を掲載
　　　　　　　　　　「声を当てたモノマネ素人に交渉を続けましたがご協力頂けませんでした」
　　　　　　　　　　「そのため素人使用の証拠になる音源を出すことは出来ません」

追加しました
協賛オフ続けてる？

ｽﾚ見てるのはｻﾞﾝﾙ者だけじゃない、
ｱﾝﾁ吟玉・ｱﾝﾁ同人・面白がってるだけのただの荒らし
とかもいるからねえ…

２サークルほどイベント参加してたのを見た
Ｒ７と春コミだったと思う

>>53
公式凸っていうか、公式はおそらくスレチェックしてる。
企業の商品開発部なんかは自分とこの商品の評判知るために
2ちゃんもそれ以外の掲示板も見てるからね（見てるとこ知ってる）。
日登は内容にｶﾌﾟ反映させるとこあるから多分見てるよ。

おそらく今回の様な事例では公式は動かないと思う。
携帯獣の例なんかは、あの作品の年齢対照が低いこと、
かなりイメージを大切にする作品だったから動いたもので、
腐女子をターゲットにしている日登や、原作者が同人に難色を示しても
対策をしなかった飛翔が動くとは思えない。
音源自体も継続的に流しているものではなくイベントで二回きりだしね。

しかし公式が何も言わないから良いってもんじゃない。
同人をお目こぼししてもらってる以上、公式のものは大事に扱って然るべきだし
プロの仕事を素人だと言った罪は重い。
特に後者はファン感情を逆撫でしているわけで、
ファン活動と言うことで黙認されてる同人の精神を汚してる。
同人活動の中で一番やっちゃいけないことだ。
今回のことで同人やってる人間は敵に回しただろうな。

「声真似した人に強力してもらう事が出来なかった」といいきれば
物真似とも本物とも回りは判断できない→想像だけで確実な白黒付けられない
一番いい手だと思ったんだろうな。まあもう今更引き下がれないんだと
思うが。で、グレーのままならオフ続けたり逃げ続けても、そのうち
忘れられるだろうと。
嘘でしたと心底謝って此処の住人や、ロムや、そのほかに多少顰蹙買って、
でも許される可能性より、黒だったって白状してそれを影で言われ続ける方が
怖いんだよ。いや、うるせえな、と開き直ってるのかもしれない。
茸に関してはもう責任押し付けて好きにやってて数字と比べようがない程
救いようがないけど。

企業がチェックしてるかどうかが問題なのではなく
凸する事が大事なのでは、と思えてきた自分が居る。

「ジャンル全員が非常識」と思われても仕方ない事をやってるんだから
「同ジャンルが好きだから言いたい」っていうのも駄目なのかな、と。
ジャンル者じゃないけど、飛翔系が全員これと一緒と思われたくない。

>>61
この状況は周囲が作ったとも言えるよな。

問題発覚が発覚した時の騒ぎがあまりに大きかったから、
数字も怖くなって「公式じゃない」って言ってしまったんだろう。
しかもその後、全ての責任を押し付けられて一人放置された。
あれだけの騒ぎの中で、誰一人周囲に残らず「知りません」って顔をされたら
怖くて本当の事なんていえなくなるんじゃないか。
もちろんそれが良い事だとは思わないし、そんな未熟な人間に主催やってもらいたくないけど。
今更本当の事を言って、また周囲に叩かれるのも怖いんだろう。
誰か一人でも数字の側に残って、拒絶されても何とか説得して、
一緒に謝罪するなり何なりしていれば状況はまた違ったんじゃないかと思う。

この厭離に関しては心証が悪すぎる。
問題の発端になったとはいえ、一人の人間に責任をなすりつけ、
問題がショックでオフを自粛すると書いている協賛が居るのに
主催の片割れは他ジャンルで活動。
著作権とか何とか言うよりも、単純に見てて気分が悪い。

>>63　まーた人のせいにすんのかよ

主催やるって決めたのは誰だ？数字ときのこだろ？
企画立てたのは誰だ？その頃寺へイベで音源無断使用イベがあって叩かれてる事も気付かない、
情報収集もせず、事態を軽く考え、そのくせ２を見て「せめて物まねだったら…」に
即「物まねでした！」と飛びついたのは数字で、
主催乙って言われて「ハプニングはあったけど嬉し泣きﾐ☆」がきのこだろ？

恐くなって嘘ついたんなら、一生その嘘の対価払ってればよろしい。
数字もきのこも。

一生ヲチpgr対象。リンク張る人もｗ

>>64
誤解させる様な書き方をしてしまったが、
自分の言う「周囲」は茸と協賛ね。

数字は著作権侵してmad流してモノマネって言い張り名誉毀損までした人
茸は雑用責任全部相方に押し付けて主催なのに被害者面した人
協賛は現状把握できずこいつら野放しで自分たちも被害者面した人たち

どのジャンルに行っても例え商業やっても言われるわな
最低だよ

>63
特定１人の責任って主張し過ぎで
他の連中のイメージが悪すぎる謝罪文だったけど
どうも他の関係者には一言の相談もなしに
当人が独断で書いてアップしたものらしい

主催二名の連名にはなってたがもう片方の主催も
西都にアップされてから謝罪内容を知ったというのは
嘘ではなさそうだと聞いた

当然あれじゃかえって困るって言った人もいたみたいだが
ともかくもうアップしちゃったから
全員何を言われても余計な事は言わずに
この線で通せって感じの状態だったみたいね

誰に聞いたの？

普通勝手に連名にされたら撤回させないか？
お揃い謝罪文載せたって事は納得して口裏合わせたんだろう

それで>>67の聞いたように被害者面してるんだったら、
ますます印象悪いよ

協賛もメールくれたら答えるじゃなくて自分からもっと積極的に動けよ
沈黙は数字が出したあの訳が分からない謝罪文に同意したという風に取れるぞ
逃げたにしてはまだ吟で活動続けてる所あるし何考えてんだか

>>67　は知る人ぞ知る事実だよ　マジで
数字が勝手にやってしまったからもう収集がつけられない
という状態になったんだよ　嘘が嘘を広げるみたいなさ
そこで撤回とかいう考えが茸だからなかったんじゃない？

第一音源も勝手に一人で作って当日流したって話だから
ギリまで茸にも知らされてなかったと思うよ

イベント主催って一体何なの
協賛とも連携ｇｄｇｄで自由に暴走する役なの

>>70
だからミニドラマ企画を知らなかったとか止められなかったとかは今更どうでもよくて、
数字が保身の為についた嘘に対して誰一人として自身の見解を明らかにしないでここまで来てることに、
みんな不信感を抱いてるし腹を立ててるんだろう

主催協催揃って被害者意識でいられるのが許される人間なんか一人もいないんだよ
とりあえず全員同人活動辞めるのが筋だろうよ、本気でふざけんなよ

>>70知る人だけが知ってたんでは駄目だってのが、まだ判らないか？
そんなに数字一人のせいにしたいなら
「あの文章は数字が一人で書きました」と書いとけ。

コピペしてる時点で、企画協力すらしなかったきのこ、
主催同士の連携すら不十分で褒められて嬉し泣ききのこ、ってのが
甘いって言われてるんだよ。

自分の頭で謝罪文書いてみろ。今後どうしたいのかも。

この状態で>>67書かれても茸と協賛が「私悪くないもん」って
責任逃れしてるだけにしか見えないよw
知る人ぞ知る事実って格好つけても関係者だけが知ってる事だろw
関係者がここで言い訳してる事実公表するくらいなら
サイトでこの問題に対する自分の見解なり意思表明した方がましだろ
ここで何言っても自分の名前で動かなきゃ>>66の見方は変わらない

今の流れで自分がこの書き込みをしてしまったのは悪いとは思った

ただ少しの情報をと思って、身バレ覚悟で
ここに書き込む人もいるだろうから
こうして茸と数字って決め込むと
事実書き込む人が減るなあと思ったよ

とりあえず自分の意見は上でも日登の凸話出てるけど
無意味だと解っても有志集って意見でも出すのが賢明だと思うよ
数が多ければ何か変わるかもしれないし

あ、ごめん　自分は>>67
ついでに>>66の見解には同意

すまん…>>70です　>>67スマン

>>75
同意。本人乙みたいな書き込みはやめてもらいたいと思う。
関係者の証言は大事なのに、本人乙なんかしてたら
そのうち誰も話してくれなくなるよ

誰も本人乙なんてしてないと思うが

どう読んでも本人乙してるレスはないぞ
知る人ぞ知る話とやらの内容に対して発言してるだけで

本人乙とははっきり書いてはいないが
>>73みたいな文面だったらそういう感じに捉えられても
仕方ないんじゃないの？

>この状態で>>67書かれても茸と協賛が「私悪くないもん」って
>責任逃れしてるだけにしか見えないよw

74のこれも本人乙って言ってるんじゃない？
自分も客観的に読んでるつもりだが79と80の方が意味わからない

身バレ覚悟でも知る人ぞ知るでもいいけどさ
内情知ってるって事は茸数字じゃなくても関係者だろ
書き方が数字だけ悪者にしておけば他は安泰だろって
内容に見えるんだよ
内情知るくらい近くにいるなら止めるなり意見するなり
できなかったの？
サイトなんか今からだっていくらでも修正できるだろ？

この件の関係者って総じて無責任な印象だ
関係者の証言が大事でも2に落とされる一部に
都合のいい「事実」の信憑性を大事にするのは盲目的だな
関係者の名前入れた発言ないかぎり汚名返上は無理だろ

数字だけにって言うかさ、今までずっと
茸中心に矛先に向いてたから
事実を知る人が数字にも問題有りなんだよって
教えてるだけでしょ

事実なんて吟ｻｸﾙで色々人と交流してれば
いくらだって情報はかき集められるよ
そこに湾曲した話が少しはあるかもしれないけど、
内情知ってるからって止められる関係にいるって決めてるのが
なんかおかしいよ
止められる位置に居ておかしいと思ってる人はここに書かずに
とっくに行動してるしさ

自分みたいに第3者の位置だと結局ここに少しでも情報書き込む事が
精一杯の行動なんだからさ

でももうこのｽﾚ住人事態面倒くさくなってきたから
これ以上の事実はもう書き込まないよ　
ご自由にかき回して事実を流して下さい

色々な情報を統括してみると、
今回の音源に関しては「数字以外知らなかった」が本当なんだろう。
主催や協賛ですら把握していなかった事実を、
それ以外の人間に「止められなかったのか」と問うのは無理があるんじゃないか？
ｲﾍﾞの責任はあくまで主催協賛が取るべきであって、
その周囲にいる人間のことまで「無責任」というのは横暴だろう。
謝罪文に関してだって、その位のことを判断できない主催協賛が悪い。
都合の良い事実と書いてあるが、事実が全部都合悪いものだとは限らないんじゃないか。

あと自分は
>この状態で>>67書かれても茸と協賛が「私悪くないもん」って
>責任逃れしてるだけにしか見えないよw
も書くべきじゃないと思うけどな。
こっち側が「都合の良い話」の投下を望んでいる様な発言に見える。
こんな横槍入れずに、あくまで一意見として聞いておけばいいと思うが。

音源を作ったのは数字じゃなく数字とつるんでた吟肘の人
そいつはさっさとｻｲﾄ閉じてとんずら済
協賛と協賛に繋がりのある奴らは当然しっている
しってて黙ってる

数字が真っ黒な事なんて既に判ってるし
>>67の下二行
＞全員何を言われても余計な事は言わずに
＞この線で通せって感じの状態だったみたいね

で、じゃあそうします、って茸も協賛も思ったって事でしょ？
自分で選んで「言いなりになる」って決めたのはその方が、
新しい文章考えたり、その後の対応考えたりしなくていいやと思ったから、楽だからでしょ？

シークレット企画についても「一人でやるね」「じゃあ一人でやってね、何する気かすら知らないけど、一人でやってね」
ってそんなのおかしいだろ。済んだ事で、おかしかったなら、今からでも
「私知らない」ではなく、できる事はあるだろう。

数字が一人でやったから他人事、ではなく、数字が一人でやるのを見過ごした茸も二人主催なんだから同罪だし、
数字の言い訳の尻馬にホイホイ乗って自分の言葉で謝罪ひとつ、この期に及んでできないのも最低だな。←ここは協賛も。

ちやほやされる部分だけ主催面で責任は取りません、なんてだめだよ。

>>67
>>86
が真実だとすると疑問も沸いて来るんだよな。
前々から思ってた事だけど、この主催協賛はどんな関係だったんだ？
茸と協賛数名は交流してたの知ってたけど、他は？
今まで色々な主催のトラブルを見てきたけど、
共通してるのは皆揃って右往左往するもんなんだよな。
でもこの厭離の主催協賛はものすごく簡単に空中分解してるというか、
横のつながりみたいなものが感じられない。
団結とかそういうものが見えてこない。

正直、多少人間性に問題があっても団結力さえあれば、
お互いかばい合うって名目でも前に進むもんだと思うんだが、
この厭離にはそれも無いんだよな。
各自勝手に行動して勝手に判断してるって言うか。
それも問題が動かない要因のひとつだと思う。

誰がやったとかそんな事聞いてるじゃないんよ
子供に叱ってる訳じゃないんだからさ
開催した責任者にこの事態の対処を問うていたんですよ
そこから何も進展してないんだけどね

かばいあうもなにもこの主催と協賛はこの音源の事を悪い事と思ってないから
そんな事しないんじゃ…
むしろ何が悪いの？と思っているから
メールに返事ないし素人でしたとか適当な言い訳するし
全て根本的に間違った考えをもっているからこっちの話しが伝わらないのでは？
暖簾に腕押し糠に釘状態
ずっと平行線だと思われる
むしろ問題にしてるこちらを攻撃してくる有り様

ほんとモヤモヤする

>>90
いや流石にそこまで頭足りないことないだろ…＞悪い事と思ってない

とにかく証拠がなければうやむやに出来ると思って頑なに黙秘続けてるんだろ
うやむやになれば罪もなくなると思いたいんだろうし既に終わったつもりでいるんだろうけどな
協催には賢い奴もいた筈なんだけどな…お忙しい身なのか知らんががっかりだわほんと

すいません　今更ながら聞きたいんだけど
ここの住人たちは結局今後どうしたいの？
主催二人が事実を認めてそれを西都に書いて謝れば
納得するのか、それとも事実のみを住人らで暴きたいのか

つか協賛の人たちに、自分から率先して動ける行動力のある人がいないカンジ
全員受動的っぽいし
普通なら自分から解明のためにたとえば日記なりサイトなりで今こういう状況です、
自分はこういう考えです、とか報告するよな
ずっと沈黙したまま、でもイベントは出ます絵茶はやりますでこれだけ叩かれてるのに
よく出来るよなって思う
協賛は今後も同人続けるなら茸のようにずっとｵﾁがつくぞいいのか？

>>92
自分は「事実を認めて謝罪」なら充分納得するけど
スレの総意なんてないと思うよ
あとジャンル者ではない愉快犯的なヲチャも居着いてると思う
でもそれは居着かれるような原因作ったのが悪いのでどうしようもない

ただのヲチャなら納得いくけどさ、
主催者らに全て事実を書いて謝るっていう人向けに
書き込ませてもらうし、解決しようと躍起になってない人なら読まなくていい

本当に同人を知ってる者なら事実を堂々と暴露こそ
してはいけない行為だと思う
同人なんてほぼ黒に近いグレーで黙認してくれてるだけな訳っていうのは
みんな当たり前に解ってる筈でしょ？
仮に茸らじゃない今まで信頼のあるｻｸﾙが同じことしでかして
即効罪を認めて西都に謝罪文でもあげたら
それこそ全同人者を敵に回すと思うんだけど

なんで無版権をやってる同人者が同人問題を語る事ができるのかなって
犯罪者が犯罪者を叩くみたいなもんだよ

そこで吟ジャンルの恥〜とか言ってる奴が時々いるから一番笑えるんだけど

ごめん。>95の言ってる意味がよく解らないんだけど、

＞真実は闇の中の方が同人者のためだよ
＞同人なんて元から犯罪なのにこんなスレあって笑えるんだけど

ってこと？

同人は黒に近くてもグレーだが偽造は真っ黒
漫画のみではなく音声映像関係の版権は黙認されることの方が少ない
しかしちゃんと詫びてケネさえ払えば何とかなることも多い

つーか同人自体がグレーだからこそ
それ以外のことではやましいことのないように細心の注意を払う同人者が多い中
一緒に犯罪者をかくまえと言われてもどれだけの人が納得できるのか

>>96　解らないならそれまでだから流していいってば
　闇に葬れともｽﾚが笑えるとも言ってないよ

>>97
納得なんて自分だって出来ないよ　
そら顔出すなら一発殴りたいくらい煮えくり返ってるよ
ただ、この場合イラついてる人が納得云々じゃなくて
過去にも似たような問題結構あるけど公式からお咎めきても
金で解決なんて例は無かったわけだしさ
しかも今回は公式にも話は届いてるだろうし、
それで黙認してもらってる訳じゃん

やましくて細心の注意を払うって意識はみんな持ってる訳だし
納得出来なくてもこの問題を本当に重視してるなら
悔しいけどこのまま穏便に収まるのを見守るしかないかなって思うんだよ

自分らのただ怒りの感情だけでどうにかしようって行為が愚かだって言ってるんだよ

>>98
自分の文章が解りにくいのを人のせいにするなよ
解らないなら解らなくていいなんて言って投げて無責任だね
まるで茸や数字や協賛たちみたい

あとお咎めがないなら黙認したも同然みたいなこと言わないでくれる？
ここを公式が読んでるとして、
もしこの一言で動いたらどうするの？
本当に〜分かってるなら。本当に〜重視してるなら。
と言うけど私にはあなたの方が本当に理解しているのか首を傾げてしまうよ。

ｶｽﾗｯｸなら金で全て解決
少額缶なら大金＋土下座で解決かな

つか今回の公式（が複数ある中でもﾒｲﾝ）は飛翔ではなく
声優関係かｱﾆﾒ関係だと思うんだが
かなり後から公式が動くこともあるし
まだ黙認じゃないかもよ

あと、声優FANは同人がどうなろうと知ったこっちゃないくらい
はらわた煮えくり返ってると思うよ

>98
表にははっきり出なくても、裏で動いたと思われる事例はいくらでもあるでしょ。
表に出るのはある意味見せしめ。
裏で動かれる方がきついってこともあるんだよ。

つまりは本当に公式が動くかもしれないから
動き出す前に茸らに謝罪をさせろって事かな？
はっきり言えるけど今の状態と今回の問題で
公式が動く可能性はほぼ無い

仮に同人者以外の声優ファン等が動いてどうこうなっても
同人界事態潰されるって事もまず無い　言い切ってもいいよ

だから既に声優ファンにも公式にも同人全体にも、
負荷しか与えてないのにこれ以上迷惑かけてどうするんだって感じだよ

何で自分がこんなに長文書いて偉そうに語ってるのかは
沢山の色んなジャンルの同人者に沢山相談して冷静にこの問題を
見つめなおしたらこういう答えしか出なかった　それだけなんだよ

少数派かもしれないが９８の言ってる事はわかるよ。

でもそれは穏便に収まるというより、同人内部的には
やったもん勝ちで逃げ切った前例や後続を作らないよう
当事者達が追いかけられて叩かれ続ける事が必須条件の
解決方法な気がするが。

それと安易に黙認されたとか言うなよな。
それは主流になったらかなり危険な認識だぞ。

寝る前に覗いたらスゲー延びてたからまたなんかあったのかと思ったw

自分も感情抜きにしたら普通に>>98の文章は理解出来るが…
とりあえず>>99は２慣れしてなさそうだからもう来るな

自分も今後奴らがのさばらないように警戒して
叩き続けるのが得策かなとは思うよ
実際茸も協賛も反省せずに顔出すってのが大問題なんでしょ
なら仮にもう出て来れないようみんなでたたきあげるとかそう言ったこれからが
解決法かなとは思うよー

奴らは犯罪予備軍な訳だしね

これからは最新の注意を払って物真似音源流します。
大丈夫、物真似って言えば闇に葬ろうって言ってくれる人がいますから。
お咎めナシの前例があるから平気ですよね。

にも>>98は納得せざるを得ない、て事？
次からはだめ、なんて寺厭離の後なのに言えないよね？

あ、別ジャンルでならいいのかな？

ｽﾏﾝ 一瞬し豚切って申し訳ないが自分が>>99や>>105みたいな
喧嘩ごしの言い方はどうなのかなて思うんだけど
ただの煽りなのか？

真面目に音源問題語りたいならもう少し冷静な文章にしてくれよ
>98の話が正しいかは置いておいて
せっかくまともに語れるような流れになったんだからさ…

>>106喧嘩腰じゃないよ。どっちかというと質問。

臭いものには蓋、自浄作用なんて同人にはいらないよ、やってる事同じだし、というのなら
また「素人の物真似ですよ」と言えば黙認しようと思う、て事だよね？と。

そうでないなら
＞怒りの感情だけでどうにかしようって行為が愚か
って、問題意識あるほうに向かっては言わないよね。

次からはだめ、なら「数字と茸はOK」の理由も教えて欲しいな。

>>106
95で煽るような事言ってるからじゃないか。

98が正しいかはともかく
公式より主催や協賛が見てる可能性の方が高いだろうから
>98の方向になるとしてもここで明言するのはどうかと
ちょっと思った。

自分も2慣れしてないような文章になってしまった。
もう寝てくるorz

ああそうか 自分も見切り発車で悪かった＞106

でも数字と茸はＯＫとは98は言ってないんじゃないの？今回はどうしようも
出来ないからこれ以上騒ぎを立てるなって
事だと思うんだけどね

自分は98もそれに反抗する人もどちらも正しいとは思うけど結局音源問題はうやむやに
なるんだろうなと諦めてる波だしさ…

とりあえず自分も２慣れとか言いつつ携帯からだから
また改めてパソから出直してくるよ

>>98
風化させない為に98の言ってる事はこの住人は分かっててやり出したと思うぞ

確かに今回のことで飛翔や兄は動かないと自分も思う。
一回のｲﾍﾞで二回流したくらいの音源では動き様がないだろうな。
なんだけど、この主催の問題点というのはそこじゃないと思うんだよ。

自分としては公式云々じゃなく、同人界に対して謝罪してもらいたいと思ってる。
ｺﾐｹというのは30年の歴史があるわけだけど、
その中で何度も崩壊の危機を迎えているんだよな。
だけどそのたびにその時代の人が、頭を使ってルールを作ってきた。
明確な統率者が居ない同人界の中で、少しずつルールを作ることで、
同人界を守ってきたわけだ。
18禁本なんかも問題視されてたけど、あれも今後そこを突っ込まれない様に
明確なルールとすることで同人界を守ろうとする動きなわけだ。
そして今、「知的財産権を守ろう」という流れがおき始めている。
今まで何でも使ってきた同人だけど、
「お目こぼしをしてくれている公式に敬意を払い、払えるものは
払って使用しましょう」ということがルール化されようとしている。
それがどうしてそうなっているかというと、
それが今後同人界の存続に必要なことだからだ。

この厭離は参加者が恐らく1000人規模の小さいイベントだ。
だけど同人はそういう小さなところからの積み重ねで存続している。
どんなに小さい厭離だってルールは守らなきゃいけないもんだ。
まして同人界には明確な法律みたいなもんが無いから、
厭離主催一人ひとりがそれを心がけて、次世代に伝えていくことが大事なんだ。

この主催はそのルールを破ってしまった。
同人界の問題である以上、しっかり謝罪して報告する義務がある。
でもその義務すら彼女たちは放棄している。
そして同人界の恩恵を受けて活動をしているわけだ。
自分はここが一番許せない。
たとえ公式が許したとしても同人界のルールが彼女たちを許すわけが無い。

ついでに著作権を扱う側から言わせてもらうと
>>同人界事態潰されるって事もまず無い
という言葉にはNOと言っておきたい。
飛翔なんかは作家本人が二次を認めなくても目立った行動をしないから、
今回のことで大きく動かないという理屈はわかる。
このｽﾚの存在が同人界に負荷を与えているのでは？という気持ちも解る。
が、「同人界が無事ならこういう蛮行を見逃すべきなのでは」
と主張するのなら、残念ながらもうその人に同人をやる資格はない。

同人は「ファン活動」という名目でお目こぼしされている。
つまり原作や中に居る声優さんを好きであることが大前提なわけだ。
それを汚されたり、馬鹿にされたりしたら怒るのがファンってもんだ。
声優が素人扱いされているのに怒るな、見逃せというのは、
それはもうファンの言葉じゃない。
悪いところに目をつぶって自己保身するような連中こそ、公式は許さないと思うが。

あと今回の問題で公式が動かなくとも、
何か新たに問題が起きたときに「こういう問題もありましたしね」って
この音源問題が出される可能性はある。
今回のことだけじゃなく、今後のことを考えて謝罪しろと自分は思う。

今の出版業界で同人駆逐に動き出せる会社はないよ
イメージダウンさせるような猥褻劣悪な物が出回るようなら別だが
同人絡みの性犯罪や殺人でもない限りは無理だろうな
理由は不況で本が売れないから金払うオタク顧客は逃せない
ただし海賊版コピー著作権侵害、またそれとは別にイメージダウンに
繋がる事柄には目を光らせている

自分は同人自体グレーだからこそこの件はきっちり謝罪しておけと思ってる
今後も主催や協賛が同人や出版に関わるつもりなら絶対にだ
各社一番神経使ってる所をこいつら土足で踏みにじったからな
問題起きた時点でサイトで経緯説明謝罪して声優事務所にでも頭下げておけば
うまくすればおとがめなしで済むかもしれなかった
ファン活動派生の事象だから今からでも謝っておけば念書か金で方がつくだろ
ないと思うが億が一にも向こうからアクションがあったら訴訟沙汰だろ

まとめの茸情報がズレてたそうなので修正しました
一応報告

3/8　芸能オンリー参加
3/15　春コミ委託参加
3/22　インテ欠席
　↓
2/22　芸能オンリー参加
3/8　芸能オンリー委託参加　本人も売り子
（春コミは不参加、委託も無し）
3/22　インテ欠席

問題起こして３ヶ月後には芸能でばりばり活動か…

問題放置で他ジャンル活動ってだけでも顰蹙ものなのに
ナマジャンルって正直ありえないよなあ…
反省の色が見えないからここも収まらないんだと思う

あげちゃえ

同人界に自浄作用はあると思うけどな
くらんぷ同人トレース事件で騒ぎになった時、同人自体グレーだから隠せ騒ぐな黙殺しろと
騒ぐ人達がいたけど、ジャンル者がこんなことしてはいけないと呼びかけて
完全になくなりはしないけど良くない行為をしてはいけないって当たり前のことを認識させていったし
(原作者の耳に届いて公式発表だされたりもした今でも語り草の大問題だった)

今回の音源問題はこうして話題にして、周知しつづけてネットとかでMADは垂れ流されてるが
イベントでは別なんだ、自嘲しなければいけないんだ、問題をおこし責任をとらずに逃げたら
自分にいつまでも帰ってくることになるんだって知らしめる戒めとしていいと思う
小さいし、ジャンルの恥でもあるが、こんな事してはいけないという戒めになればいいと思う

ttp://hakofune.jugem.jp/

そこはサイト作ってた所だっけ？
関係ないんじゃないの？

音源作ったﾔﾂとか？

とうとう晒されたね〜遅いくらいか
数字はこいつを庇ってるんだよな

日記の文章が姑息すぎてnrnrする
名前変えて知ってる人にもはじめましてになるって必死だな

まだ解らないのかお前ら本気で馬鹿だ

ふーん、教えてｴﾛｲ人

庇うも何も責任の所在は主催だろ
つかソース無しで「実は音源作ったのはこいつ」とか言われても
今になって責任逃れしてるようにしか見えん
もし本当ならこのスレのメインの監視対象が
主催二人から主催二人＋この人になるだけだ

で、結局真相はどうなんだage

age

同人は黒は黒だと思う　著作権的にいって
訴えられたら負けるだろうから
ファン行動ということで黙殺されてるだけで

まあだからこそ　まずいよね　これは　いろいろ

うーん
ほんと
真相はどうなんだろうなぁ

だから著作権てのは訴えられない限り黒ではないんだってば

どう見ても黒→第三者が警察に訴えても犯罪が成立
グレー（著作権など）→著作者本人が訴えないと犯罪ではない

音源は偽造なので黒ですありがとうございました

いやまじ偽造（＝本物に似せて作った偽物）なら問題無いんだってば、
それなら素人の物まねだから。
（それを『本物です』って売ったりしたら当然黒だが）

今回はむしろ『これは偽造ですよー、にてるけど』って証拠が出てくれば
芸達者乙で済むのに、なぜかｗ出せないから、
同人させて頂いてる立場として一線越えたんじゃ、って揉めてるんだろ。
要するに、
誰かが一線越える→公式動く（＝“訴える”）→そいつごと同人全体グレーが黒に
って可能性があるから同人者が怒ってるの。

ただでさえ直前に寺ｼﾞｬﾝﾙ厭離が音源だか映像だかで不手際して
神様と揉めて、同人界全体がぴりぴりしてたのになー
ｱﾎ杉

前にも書いたけど、厳密に言うと物まねでも危ない。
本物の声に聞こえる様に加工したとすると、
声優がやってない仕事を偽造したってことになりかねない。
名誉毀損で訴える材料にはなる。
そして台本に「土方」「銀時」とか名前を使ってしまうことで、
公式が作っていない台本を勝手に作ってしまったということで
著作権の一部に引っかかる可能性がある。

本当に問題の無いものは声もまったくの別人で、
銀に出てくる固有名詞や名詞が一切出てこないもの。

しかし上でも言ってる通り、名誉毀損も著作権違反も親告罪なので、
どうとらえるかは公式の判断による。

ん？

>>131の偽造ってのは中の人の

>134
ちなみに物真似は、物真似として誰の目（耳）にも明らかな上で
脚本の引用が長いなどの著作権や上映権に抵触しなければ
多少の固有名詞が入っていても平気。

物真似は物真似として、本人の芸として認められる。

物真似を加工して更に似せた場合は判例を知らないが
よほど本物と間違える程の出来で、本物と偽った販売などが
伴わない限り、おそらく問題にはならない。

本物の声をサンプリングして作り替えた場合が大問題なだけ。

>
著作権は親告罪なので、問題にするかしないかは
権利をもっている側にゆだねるしかない。
＞そして台本に「土方」「銀時」とか名前を使ってしまうことで、
＞公式が作っていない台本を勝手に作ってしまったということで
＞著作権の一部に引っかかる可能性がある。
↑これに関しても、本人が気にしなければ問題にはならない。
だけど著作人格権に触れたとかで訴えることも可能。
物真似を芸として認めるかどうかも、本人次第によるところが大きいと思うよ。
芸能人でも物まねでトラブルになって訴訟問題になってるし。

まあ著作権問題に関しては専門家でも意見が割れるから、
ここで「どっちが正しい」って線引きは難しいかなと思う。
ただ個人的にはは、ただでさえデリケートな同人界なので、
素人でも公式でもやめてほしいとは思う。

いかしおそらく今回の音源に関しては間違いなく「黒」なので、
>135の言うとおり「大問題」だと思う。

ブログ休止されたｗｗｗｗ

自治スレからのお知らせを勝手にコピペです。
本日４月４日、ローカルルールの板TOP案の投票を行っております
本日中（0:00〜23:59）に、下記投票スレにて投票してください
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります
よくお読みの上で 投票してください
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！

質問・疑問などは自治スレまで
【議論中】自治スレ 21＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/

あげ

保守age

メールの、宛先欄に日登のメルアド入れて、Cc欄に主催・協賛のメルアド羅列して、
２４するよとか言ってる人がいるんだがどーすんの。
２４メールなんて見たことないからそういう物なのか私には分からんし、
そもそも２４って実際にする人いるのかすら分からんから判断つかない。

もう24されてしまえばいいと思う
ぶっちゃけそれでジャンル崩壊に至っても、もう仕方ない
前例を作って繰り返してしまうことだけは避けたい
少なくとも主催達は、自分の無責任さとその報いを思い知らなければならないと思う

声優の声を切り貼りしたことを認めたら認めたで２４って流れになるんだろうし、
どうせ結局２４されるんならあくまでしらを切り通そうって考えてんじゃね？

ゴメン、名前欄にしか文字入れてなかった…

つーかシークレット企画ったって
吟肘MADのおかげでオンリー大盛り上がり大好評！って訳でもなく
閉会まで残ってた一部の人間が聞いただけの
音量音質も微妙なしけた超短編ホモドラマでしょ
いや盛り上がってもダメはダメだけどさ
こんなんでジャンル崩壊とか悲しすぎるわ

＞音量音質も微妙なしけた超短編ホモドラマでしょ

音量音質も微妙なしけた超短編ホモドラマを製作して会場で流した挙句に
「そっくりさんが作りました。それ以上は言えません」とぬかしている主催のせいで
ジャンル崩壊程度で済むと思えば安いもんだと思うが。

下手したら同人の危機って事を分かってほしい。

お咎めを受けるなら吟ジャンルだけにしてくれ。

見逃してたけど>>47の
幸登録した方がいいなら申請してみるけど必要？

幸申請した方がいいんじゃないか？
注意喚起になるんじゃないかな。
(ﾆｺ/ﾆｺとかﾂﾍﾞのMAD話題を普通にblogに上げてて、著作権の認識低いｻｲﾄを見かけるし
そんな人が椎茸ｽﾞの二の舞を起こすのを防ぐ為にも…)

問題は幸の申請が通るかどうかと、147にｶﾌﾟ者から変なｶﾗﾐﾒｰﾙが行かないかという事は心配してる。

>>141
別に24のやり方に決まりなんてないと思うが
主催たちが「どうせ本当に通報なんてされる訳がない」と
たかをくくってるから本人にも見せつけるんじゃないの
まあ止める権利はないから、24するならしてくれとしか言えないな

とりあえず主犯本人達が責任逃れしたままだからなあ
問題を風化させたらまた同じ事しでかす甘い考えのアホが出てくると思うんで
お知らせage

よくもまぁ、吟肘厭離に参加できるモンだね、協催さん

凸するチャンスじゃん。ここで騒いでる人達行ってくれば？
自分は不参加なので報告待ってます。

お前ら普通に新刊買うのに並んでそうだわ

それでまた協賛も
優しくしてくれてありがとう、問題はさっさと忘れて頑張るゾ☆
ですね

保守っとく

しかし、ある意味怖いもの知らずの主催＆協賛だよな。
もしかしたらそういう世代なのかもしれないが。
自分はあの携帯獣事件とか見てるから、
こうして同人やってる今もどっかに「怖い」って気持ちがある。
飛翔日登は今のところ寛大に同人を捉えてくれてると思うけど
いつそれがひっくり返ってもおかしくないって思うし。
携帯獣事件なんか大手でも何でも無い人が突然逮捕されてるから
（しかも事前に注意とか何も無く）いつ自分がそうなっても
不思議じゃないと思うんだよな。

そういうこと考えてたら、
とてもじゃないけど公式音源つぎはぎなんかできないと思うよ。

age

知ってる人は知ってるから今更だけど
主催の茸も数字も「やっちゃった☆知らなかった☆」が通るような若い年齢ではないよ
そもそも同人やってる以上は日陰者でいなくちゃならない事くらい
茸や数字や共犯達よりずっと若くても普通にマナー守ってる人は知ってる事だよ
大人になって同人に目覚めたオバだろうがリア厨房だろうが違反は違反
年齢や経験値なんて免罪符にならない

やっぱり過疎ってるなここは
何も動きないから仕方ないだろうけど

そういえば超都市で茸がスペ取ってるそうだけどきっと何も動きないと思う
吟肘祭に参加する協賛ももう何も言われないと思ってるんだろうな

ところで前ここにブログ晒された質李って人は結局何だったの
本当に音源作ったやつ？

協賛と関わりのある人が直接聞いたって言ってたから本当らしいよ＜質李
ｲﾍﾞ後に協賛たちにこれは素人の声優の声で作ったってことでいいよねと言ってバックれた
らしい

そこから誰も追求しなかったんだろうか？

ちょ、それがもし本当なら協賛も真っ黒じゃないか
今まで協賛は主催に巻き添えくらったやつと少なからず思ってたけどそれなら明らかに共犯すぎる
知らなかった聞いてなかった初めて知った、じゃ済ませられない

>>162
たぶんｲﾍﾞ後に問題が大きくなってから知らされたんだろうな。
追求しようにも面と向かって話をされたならともかく
メールなんかで一方的に事実を伝えられたならそれはできないだろう。
数字も茸も言われたこと全部無視して出てった印象があるからな。

それにしてもこの厭離主催は同人屋と言うより人として許せんな。
こうして協賛や友人が話題に上がっても何も感じないのか？
同人も結局は義理と人情の世界、それを大事にしない奴はずっと叩かれるぞ

協賛もイベント前に音源を聞いていたと言う話しを聞いたんだが

ソースはあるの？

スパ前あげ

まだあったのかこのクソスレage

幸のこと
ファン幸は自動登録だったから管理人さん宛てに※添えて登録してみた
先月12日に登録して、まだ削除も連絡もないから多分大丈夫…？

あと連絡先がある協賛全員に問合せメール送った
７人中６人から返信あって話は聞けた
イベント後にも集まって話し合いとかしてたみたいだけど
結果から言うと今のところ何も解決してないし今後も進展ないと思う
数字の方は「音源壊れた」で茸はずっと音信不通というか着信拒否？
ジャンル移動の事も知らなかったっぽい

まとめてサイトに載せたかったけど「載せるなら検閲」とか色々条件あって
協賛の方も動いてはいるけど諦めてる感漂ってるし
あまり自分たちから今の状況を公表したくなさげ
正直ちょっとげんなりしてきたんでまとめサイトの方は現状維持

でも返信はしてるし、文章もお揃い気味だったから
今どうなってるのか知りたい人は一人に聞けば全部聞ける
主催には問合せしてないけど数字の方も返信はしてるって

>>168乙です！

検閲って…

どういうこと？

協賛から返事は来たってことだが、結局主催へは送ってないの？それか返事無し？

名前すいません……orz

まとめに載せるなら公開前に協賛側で文章確認するから見せろって>検閲

今回問合せしたのは協賛だけ
「一部の協賛は今も動いてて返信もしてるらしいから送ってみれ」って事だったから
一部って誰か分からなかったから全員に送ったけど
その協賛の返信に「数字も問合せには返信してるって言ってるから直接聞け」って

でも協賛にも厭離サイトの謝罪文以上の説明はないらしいし
当日流した音源は壊れたって事になってるから…

あと音源が白か黒かも一応聞いてみたけど
イベント後に「音源の協力者と直接話したい」って言っても数字が拒否で
音源について詳しいことは説明ないそうだから>163な感じ

まとめの方、乙です！
じゃー協賛らも結局のところ何の動きなしなんだな
もうこの問題もこれ以上進展ないだろうな
主催らは本当砂かけだけしていったって感じで最悪
茸はまだ同人やってるから向こうの人にも色々言われてるけどもう飽きられてきてるっぽいし

マナーも守れない悪い事したのに謝れない…
人間としての常識を幼稚園から学び直して欲しい。
同人楽しむ資格無いよ。

プライドだか恥だか知らんけど迷惑だ。

良くイベント参加できるよなあ・・・
周りのサークルから白い目で見られてるのに

お話し中すみません
タチの悪いウイルスが同人サイトにも拡大中
テンプレ貼っときます

現在新種のコンピュータウイルス「GENOウイルス（通称）」が急速に拡大中です
小林製薬や旅行代理店等、大手サイトだけでなく同人サイトにも広まっています
感染されたサイトを閲覧した時点でPCが感染、FTPのIDやパスが抜かれる、
Acrobatが挙動不審になる等の問題を引き起こします
（サイト管理人は自分のサイトのソースを見ることで書き換えを確認することができます）
現時点ではセキュリティソフトでの完全な保護は確立されていません
サイト管理人、閲覧者関係なく各々のセキュリティ対策をお願いします

同人板での専スレはこちら
【管理も】同人サイト・GENOウィルス注意【閲覧も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242391122/

ウイルスこえぇー…

今月末の厭離で参加、もしくは委託する協賛っていんの？

少なくとも二人は自分のサークルでスペ取ってる

ほしゅ

00で似た様な事があったみたいだな
なんかもうテンプレか何かで「音源無断使用は駄目」とか
「ドラマＣＤはどうやっても許可取るのは難しい」みたいな事を
ちゃんと示しておかないと駄目なのかもな

しかも今回も吟者
関係ないだろうがはたから見たらまたかと思われそうだな

保守

同人界に明確なﾃﾝﾌﾟﾚが無いからな
それでもちょっと考えれば解りそうなもんなんだが

個人的に一番怖いのは、こういう問題が頻繁におきてしまうと
その度に公式に凸がいくことになるわけで、
その数の多さに公式が動かざるを得なくなるってことかな
ジャンルではなく同人そのものに対して厳重注意が出るとか
かと言って、吟の音源問題の初めや今の00の様に
「ジャンルの危機！」って騒ぐことが正しいことだとも思えない
一歩間違うと第三者からは「個人を叩くために著作権を利用している」
って見方ができなくもないんだよ
自分たちは正義でやってるつもりでも権利側からしたら
そうじゃないってこともあると思うんだよな
著作権違反を語る場で「隠蔽厨」みたいな罵詈雑言が出るのもどうかと思うし
「グレーでお目こぼしされてるから著作権を大事に」って
そういうことじゃないかと思うんだけどね
じゃあどうしたらいいんだって言われると答えが出せないんだけど

まあ吟の主催と00の主催の共通点は「同人を甘く見ている」って事かな
どっちにしろ反省してもらいたい

答えが出せないのに「叩く人は悪」っぽいその言い草はなんだ？
お前が正義厨じゃねえか

で茸と数字は何してんの？
茸はまだバカトリオやってんの？

数字は面会拒否
茸は着信すら拒否

つーか茸は超都市やらインテやら生でスペとっては欠席してるみたいだけど
いつ申し込みしたんだろ

拒否っていうのが意味わかんないな
謝罪文ではあんだけ意見、質問受け付けますって書いておいて
結局逃げてんじゃんね

動きがなさすぎてなんか最近冷めてたけど
またなんかムカついてきたぞ

拒否されてるって協賛がか？
数字→電話やメールには反応するが直接会って話がしたいまたは音声データ等見せろ→拒否
茸→協賛からの電話自体指定着信拒否
ってこと…？

>>187
著作権問題使って人を叩く人間を自分は悪だと思ってるよ。
そもそも著作権は人の権利を守るための権利であって
人を叩くためにあるんじゃないだろ。
それを良しとするんだったらそれは権利に対する冒涜じゃないのか。
それこそ著作権問題以前に法の専門家は激怒すると思うけどね。
>>189
そういえば自分もこの問題が起きた時茸と数字にメールしたけど
茸に送った分は返ってきてたよ。
謝罪文が出てそんなに経ってない時期。
今考えるとあれは着信拒否だったんだろうか。

>>191前半何が言いたいのか判らない
著作権は親告罪でそれについて言えるのは声優本人だけでしょって事？
それ踏まえたうえで
声優および原作とかの関係者が出る前に自浄しようってのがこのスレじゃないの？

あと「素人の物真似です」って言い切る人をどう思ってここにいるの？

>>192
自分も音源自体は黒だと思ってるよ。
まとめサイトにある音源の作り方を記載したのは自分。
個人厭離で使用する音源の著作権違反は今後も議論していくべきだと思う
00の主催についても見たけど、あれはどう見ても事の重大性が解ってない。
こっちの主催に関しては、明らかに公式音源を弄ってるふしがあるのに
声優を素人呼ばわりして逃げている。
どっちも同人やってる身としては許しがたいことだよ。
だから自分は音源についても多少検証したし
著作権についても調べた（こっちはもともと仕事で関わってく）

こういうスレを立てて話し合うのはすごく有意義なことだと思う。
自分はこのスレと前スレで学んだことがたくさんあった。
だけどこういう「著作権違反」みたいなデリケートな事柄については
言葉を選んで議論する必要が自分はあると思ってる。

吟の音源問題が発覚した時にも感じたことだけど
「著作権を侵害したから議論する」じゃなくて
「その人を叩くために著作権問題を利用してる」って人が確実にいると思うのね。
少なくとも自分はそう感じた。
著作権は権利を持ってる人を守るものだけど
それを侵害したからと言って、人を叩くために利用していいものじゃない
前にも書いたけど冷静な議論は必要だよ。
だけど誹謗中傷はやめてほしいと思うんだよ。

長くなるけどどうしてこんな事を書いたかっていうと、
公式の目を意識しなければならないと思ったから。
企業の商品開発部だとか、販売に関する部門だとかは2ちゃんの情報って結構見てる。
大手の出版社なんかも、作品に対する嘘偽り無い評価を見るために
2ちゃんを見ているということを自分は耳にしたことがある。
日登は作品制作に腐女子を意識した表現を加えることも多いから
こういう板を見てても何の不思議もないんだよ。
00にしても吟にしても凸が既に行ってるだろうしね。

公式側が板の流れを見てどう思うかも自分は大事だと思うのね。
どの権利者にとっても著作権はすごく大事なもの。
それを侵害した時にどんな意見が出るのかってすごく大事なんじゃないかと。
逆に言えば、厨呼ばわりだとか議論じゃなくて個人叩きだとか
そういうのを見てどう感じるんだろうと。
そういうのは著作権を大事にしているって言えるのかと。
こっちがそう思ってても向こうはどう感じるんだろうと思った。
違反した主催もそれを追及する住人も、どっちも見られてる可能性がある。

考えすぎといわれるかもだけど、
自分はこういうこと考えながら議論してるつもり。
それだけ著作権は重いものだと思ってる。

他人の文体まねて身ﾊﾞﾚ防いでるつもりなんだろうな

3点

叩きたいから著作権利用してる訳じゃない
著作権軽んじて侵害したから叩かれてるんだろ

結局これ、主催は逃亡ってことになるのかね。
茸は生で活動してたみたいだけど今は休止？みたいだし、
数字に関しては下手やってたって情報あったけどそれっきりだし。
下手は今すごく盛り上がってるから個人の割り出しは難しいと思ってたけど
ここまで情報が無いって事はもう同人界に居ないのかな。

ちなみに自分は結局数字に出したメールは返ってこなかった。
前に返ってきたって人の書き込みあったけど、他にいる？

とりあえず保守あげ

茸はピクシブで生絵更新してたよ

ほしゅ

保守そして上げ

協賛一人サイト休止になったね

休止というか事実上の撤退だね
「オンリー終わったら」休止、ジャンル替え、閉鎖「しようと決めていた」
主催協賛がほとんどのオンリーってまるで学生の文化祭の思い出作りのノリで
やってたみたいだな

今残ってるのは二人か？イベント参加よく出来るな度胸ありすぎる

最近似た様な事件が頻発しすぎだよな
この音源問題と似た様なのが00でもあったみたいだし
狛江厭離のストラップ事件もあったし
自分みたいなﾍﾀﾚには絶対に無理だが
個人厭離を開く時に参考にできるﾃﾝﾌﾟﾚみたいなものがあれば良いよね

音源無断使用はすごい問題だけど
こうして問題が頻発することで公式（日昇）に凸が殺到すると
それはそれで公式が動く材料になると思うんだよね
公式側に迷惑かけないためにも厭離主催とかは本当に気をつけないと
おめこぼしして貰ってる分敬意は払っていかないとね

もちろんこういう問題は問題を起こした側が全面的に悪いんだが
こうして去っていく姿を見るとそれはそれで悲しい気持ちにもなるんだよな
自分は狛江の本もこの主催の本も買ったことあるから
もちろん擁護するつもりは全く無いけど今後こういう問題が起きない事を望む。

>>202
今見てきた

確かこの協賛は厭離直後の日記で
「今後の様子を見ていきたい」みたいな事を書いてたと思う
何度か厭離関係のメールについても日記で多少言及してたよ
擁護するわけじゃないけど、多分厭離の問題があったから今まで続けてたんじゃない？
まあそれで何かが動いたわけじゃないけど
他の主催協賛に比べたらまだ問題に向き合ってた方じゃないかな

つか、主催は洒落にならないほど酷い連中だな

>>203
テンプレが出来てもテンプレがなきゃ何も分からない層が
厭離開きたがるようになるだけだと思う

それでも問題が起こるよりかはなんぼかましかと

まだあったんだこのスレ
公式24とか言ってなかったっけ？それどうなったの？

いっそ同人自体なくなってしまえばいいのに
と思わなくもない

保守

ほしゅる

ほしゅ

もう動きって無いのかな。
メールの返事相変わらず来ない。

ここ二人、あとバックレ協賛、なんかのジャンルで夏コミ出たりするの？

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/16］

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

あげ

夏コミのカタログもう出たんだっけ
協賛か主催で出るとこある？

あげ

周知あげ
このスレもただあげてばっかりになったな
もう動きようがないもんな
主催にメールしても返信ないんだっけ？

夏コミくんの？

主催の方はスペ無いらしいけど

協賛で参加する人いるよ

もぅメールで凸っても無駄なのか

協賛からメールしたって主催片方は沈黙だし片方は逃げたし
協賛も「知らなかった、わからない、連絡取れない」で話にならんし

まぁ出来ることと言ったらこうして折にふれてこのスレをあげて
周知させる＝風化させない ということくらいだろうな

1000までいったら次レス立てるの？

一応立てた方が良いんじゃないの
自分も流石に解決するとは思わないけど
問題提起にはなるんじゃないかと思う
自分、この問題だけは絶対許せないよ

あと数字はともかく茸はまた出てきそうな気がする

まぁ今も活動してる協賛は大手から見放されてるけどな
だから前の厭離の配置があの場所だったらしいぞｗｗ

主催と協賛が話し合ってきちんと謝罪したら、2では叩かれるだろうけど
誠意が伝われば周りにいた人で見放さないで
変わらず交流してくれる人だってたくさんいただろうに･･･

茸は支部で生の投稿は止めたのか。
今は二次絵投稿してて随分楽しそうだ…
もう音源問題は無かったことにしたいんだな。

あげ

生の投稿辞めたってかアカウント削除してんね
虹絵は別のアカウントで書いてんのか

逃げたはずの協賛がイベント出ていろんな人に声かけてもらってありがとうて日記書いたり
インテ出て久々だけどいまだ人気者な自分みたいな日記書いてるけど音源のことは定型謝罪文で終わったつもりなの？

名前変えて絵茶に参加してたりするしな＜逃げた協賛

>>231
別のアカウントだよ。名前も違う。
最初はまさかと思ったけど、絵柄で分かるもんだな。

二次絵って何描いてんの？ヲチで話題にならないってことは吟じゃないのかな
ヒントplz

茸の描く吟肘大好きだったのにな…私はファンだった。

公式のものを使用したのは確かにいけないことだし、ちゃんと謝罪して欲しいけれど、
主催は吟肘への愛が空回りしちゃったんだろうねきっと。
私はそう思う

愛があっても声優の音声切り貼りして放送するなんて
とても失礼なことだって少し考えれば分かることでしょう。
しかもあきらかな嘘をならべて謝罪。同じ吟肘者として恥ずかしいって思ったよ。勘弁してくれ。

問題起こしてしまったなら誠心誠意こめて謝罪するべきだったよ
結果今になってもこの問題を引きずってるし


2ちゃんとかネットの反応を気にしすぎて大事なこと忘れてるんじゃないかな

吟肘やジャンルへの愛じゃないだろ
「こんな面白い事やっちゃう私、皆びっくり大喜び！」しか想像出来ない自己愛だろ
むしろジャンルやジャンル者へのリスペクトは全然ない

>>237
>>238
そうか…なるほどね……
真相は本人たちにしかわからないけれど。


しかし、厭離開催されたの11月上旬だよね？
あと2ヶ月ほどで開催してから1年になるが…
直に言われない限りこのまま黒歴史って事で主催者たちは無しにするつもりだな
自分じゃどうしようもないけど…なんとかスッキリできないもんですかね…

>>239
連レスごめん。
直に言われない限りどころかそれさえも黙認状態なんだった…

>>835
話題の某映画。
音源問題には今後動きがないのかな…

>>241
アンカミス？

支部で本格的に再活動みたいだな。
バレるのも時間の問題か？

>>241�d
すぐ見つかってﾜﾛﾀ
目立つのにこうやって活動するからすぐばれるんだよ学習すれば良いのに
よっぽど自分ｱﾋﾟｰﾙしたいんだな
つかよくｲﾍﾞ参加しようと思ったな
まぁ活動するのは本人の自由だが音源問題放置状態なのは駄目だろ
数字がどっか行ったから建前上茸はもうどうしようもないんだろうし
そんな責任強く思ってなさそうだけど

本当にこの問題は今後動きないような気がする
例の音源作ったっていう師地理とやらもどっか行ったし

茸とか数字の問題起こした後の動向見てると
この問題は起こるべくして起こった問題だったんだなって感じだ
押し付ける訳じゃないけど協賛ももっと出来ることがあったのになぁ･･･

逃げ得は許されないと思うから個人的には今後もこの問題は忘れないよ

支部がどんな感じか分からないけど、これでまた凸行ったらもう茸キレるんじゃない
キレて今度こそ本気でこの問題に取り組むように……

ないか

主催があれじゃこれ以上の進展は難しそうだね…
出来ることはせいぜいこのスレを定期的にあげて問題の風化・再発防止を訴えることぐらいじゃないか？
ということでage

問題提起としてはスレタイがわかりにくいから、次スレが立つなら
「公式音声切り貼り」ぐらい書いちゃった方がいいと思う。
断言がアレなら「疑惑」とか「？」つけるとかでも。

茸の支部ってアニメ？
もう少しヒントをいただけると嬉しいです
つか茸ｲﾍﾞ参加したの？
>>239
自分も茸絵好きで本買ってた。
だけどジャンルに愛があったらこの対応はできないと思うよ。
遠まわしに声優さん馬鹿にする様なまねをした訳だからね。
人間だから間違ったことをしてしまうのはしょうがない。
だけどその後の対応で評価が分かれると思う
茸と数字がやったことは本当に最低だと思うよ
もう同人をやる資格はないと思ってる

名前欄ごめん
まちがった

上にﾋﾝﾄ書いてあるじゃん
すぐ見つかるらしいから根気よく探しなよ

ごめんごめん見つけた
たぶんこれだろうなってのは解ってたんだけど
本当にイベント出るんだね
まあ、そのうちまたﾊﾞﾚるだろうけど…

茸っていえば問題発覚して謝罪文がでた後にメール出したんだけど
返事どころか書いたメールが戻ってくる始末だった
つまり最初から問題に向き合うつもりは無かったどころか
こっちの意見を聞くつもりもなかったって事だよね

本当に何度も名前欄ごめん

茸って、支部でＤＲ入ってるよな？
問題ほっといて、タノシソウダネー

思ったんだが、オフ活動したり支部で活発的に活動してることって
まとめサイトに載せるべき？

まとめサイトの管理人さんがまだ居るかどうか不安だが……。

載せた方がいいと思う。
あっちのジャンルがどの位の規模なのか解らないけど
たぶん近いうちに凸がいくだろうね。

つかあんまりお金の事とか言いたくないんだけど、
あのイベの収支ってどうなってるんだろう。
もし利益の一部が茸の懐に入ったとして
これだけ大きな問題を起こして、嘘ついて逃げて
何か思うところはないのかな。

まとめいるよ

支部登録して探してみたけど吟の頃からありがちな絵って印象しか
なかったんで見つけられなかった
ジャンルはウサギ（？）と乳首チラのアニメ映画でいいの？

>>256
お疲れ様です。

茸を探したいと思うのだが、
ネタバレになってしまいそうで怖くて探せない……。
サムネでしか確認できないけど、
「よろしくおねがいしまぁす！」のあの映画でいいんだよね？

しかし、ここも人が居なくなったな……。

>>256乳首ちらなの？

ここ人がいないのは前からだよ
最近は茸が出て来たからちょっと活気づいてるけど

>>256
夏戦争？

映画観てないからさっぱりわからない……

>>256
支部でDRって聞いたから、大体この人かな〜っていう目星はついたけど･･･
間違って出したらたら怖いしなぁ
多分夏戦争であってると思う

>>258
支部でそういう絵が多かったんだけどそんなに乳首じゃないっぽいごめん

スパーク用カットが夏戦争＋無礼部の所じゃないかって聞いたんだけど
見たけどいまいち自信ない
合ってるなら載せるから特定できてる人いたら教えてほしい

夏戦争でカットは男の子一人だけ
文字で無礼部とも書いてあるところじゃないかな
火花で本三冊出すってﾌﾟﾛﾌに書いてある

>>262
ありがとう合ってた
ジャンル、名前、サークル名追加しました
あと前に言ってた協賛問合せの事もまとめておいた
http://ongen.suppa.jp/

生の時はurlも載せていたけど今はサイトないんだよね？

お疲れ様です。
ｻｲﾄはないみたい。
だけど向こうにばれるのも時間の問題だろうね。

今更ながらまとめｻｲﾄをじっくり読んでみたんだけど
茸は本当に協賛置き去りにして逃げてったんだな…
着信拒否ってどういう神経してるんだ

いや、サイトあるよ。
夏戦争と無礼部の両ジャンル別々に運営してるみたい。
ちなみに支部の茸絵のキャプションで知った。
サーチ登録もしてる。

サイトの作りが一緒だな

本当にｻｲﾄあるんだな…
つか茸と連絡つかない協賛って兄もってこと？
一緒にｲﾍﾞ行ったりしてたのによくそんな事できるごりな

某所で茸復活と聞いて来てみたが本当だったとは…
しかし夏戦争か
ちょっとやってバレたと分かったらまたすぐ逃げそうだな

支部の名前何？

まとめサイトに書いてあるよ

あーあ茸オワタな＼(^o^)／
支部でnrnr見守ってたのに

ところでまとめサイトの管理人さん、もし余裕があるなら協賛たちのところも更新して頂けるとありがたいです
質ってとこと兄はまだオフ活動してるよイベにも出てる
地下儀ってとこはサイト閉鎖してた
協賛の数字は８月のたこやきに出てたよ
他は知らないから誰かよろしくノ

>>267
兄も
うろ覚えだけど生の方のスレで話題になって少しした頃に
生で仲良くしてた人達ともいきなり連絡断ったような事書かれてたから
ジャンル友ってそんなに大きい存在じゃないんじゃないか…

>>271
ありがとう更新しました
問合せとかの対応が済んだら活動やめるような事言ってたけど続けてたんだ

今のところこんな
（主催）
数字：消えた
茸：吟放置→生→生終了→夏戦争＋無礼部
（協賛）
７：サイト、オフ活動継続（吟）
兄：サイト、オフ活動継続（吟）
福：吟→創作でサイト継続・オフ活動未定
m：サイトは継続・オフ活動未定
地価：2009/06サイト休止・オフ活動未定
村：2009/2にサイト閉鎖予定→閉鎖・活動停止（イベント欠席）
数字：オンリー直後に活動休止→サイトは休止中、2009/08インテ参加（吟）

mの人がサイト403なんだけどまだいるのかな
支部も出てきたけど止まってるみたいだし
今ちょっと時間とれないんで夏戦争と無礼部のサイトは探すのはもう少しかかるかも

まとめ乙です。
mの人はこの夏、体調（精神的にも？）崩して勤め先のメイド喫茶を辞め、
同人・レイヤー活動も停止して、しばらく休養に専念するらしきことをブログに書いていたよ。
そんでサイトも消したんだと思う。

夏戦争の方は見つけた
登録数少ないからすぐ見つかるだろうね
>>272
やっぱり兄もなんだ…
一緒にｱﾝﾇﾛ作ったり本出したりしてたのにね

そういう態度がますます敵を作るってわからんのかね
さじしんに茸情報投下したのはどう考えても吟元身内だし
そのさじしんでも敵作りまくってるよね…
今のｼﾞｬﾝﾙはおそらくピークが短いからやっていけるだろうけど
もう飛翔とか流行ｼﾞｬﾝﾙでの活動は無理じゃないの
夏戦争で足がつくくらいだし

支部見てきた
なんかもう茸絵みるだけでイラっとするｗｗｗ
けどコイツも隠れ方ヘタだよなー
見つけてくれってアピってる気がしてくるわ

本当に見つけて欲しくてやってんでしょ
「待ってました」とか「ずっとファンでした」とか言われたいんじゃない？

それより
＞さじしんでも敵作りまくってる
こっちkwsk
生で手ブロだかなんだかやってたって事？他にも？

サイトもすぐ見つかる
支部の枚ﾋﾟｸの人のとこから探せばいいよ

>>276
こっちの話がさじしん側に漏れて祭りみたいになった後
さじしんで知り合った人全員を切ってるんだよ
上にも同じこと書いてる人いるけど
つまり全員を信用できないって言ってるのと同じ
ｽﾚの内容によると、心配した人がいくら連絡をしても
全く反応がなくなったらしい

主催でありながら協賛置き去りにして連絡すら取らずに逃げて
更に逃げた先のさじしんでも自分の都合が悪くなったらポイ捨て
これじゃ心証悪くなって当然だと思うわ
今のｼﾞｬﾝﾙでも似たようなことやらかすと思うよ

まぁ茸的にはこれ以上どうしろってのって感じだと思うけど。
音源用意した主催数字はもう逃亡しちゃってるんだよね？
メールとかもぶっちされてるならもうどうしようもないんじゃない。
責任の重さは違えど何も知らなかった、てところは協賛たちと同じ立場だし。
でも協賛たちから連絡断ってるのは落ち度だと思う。もしそのまま連絡取りあってたらこうまでして居場所突き止められて注意喚起とかされなかったろうに。

>>279
それだよね。
協賛からの連絡断ってるってのが一番心証悪い。
本来前面に立って協賛を守るべき主催が一番に逃げるってありえんわ

正直さじしんｽﾚとかに投下したのも元身内だと思うんだよね
とにかく色んな方面に敵作ってるのは間違いないと思う

共謀したんじゃない、協賛と同じ「知らなかった」立場なら、なんで連絡断ったのか、って話だよな。

結局協賛が邪魔になったってことじゃないの？
自分協賛知らないからなんとも言えないけど
あれだけの騒ぎになって協賛から「どうするんだ」って問い詰められて
面倒になって逃げたんじゃないかと思う。
厭離前からさじしんサイトやってたみたいだし。
茸って本当に人間として腐ってる印象しかないわ。
厭離の前だってアナウンスやらなにやらは数字＆協賛ばっかりで
茸は何もやってなかったよね。
今のジャンルの人も本当に気をつけてもらいたいわ。

つか現ジャンルに注意喚起は必要なんだろうか。
既にスレ張った人がいるみたいだけど荒しみたいなやり方だし、
でも向こうはこういうｽﾚないから
楽しく話している所に水を差しても申し訳ないし…

茸、渋で普通にサイト繋ぎ出したね
意味わかんないこいつ
夏戦争の方も注意喚起いるでしょ普通に
また騙され儲イッパイ茸ウマーで逃亡だよ

じゃあ誰か嵐認定されずに上手く注意喚起してきて
自分は自信無い…
茸の図々しさにイライラする

とりあえず注意喚起は必要かもって意見が出たってことで
お伺いだけ立ててみた。
向こうは個人の話題禁止だから
いきなり書いて晒しみたいにとられたら大変だし。

許可が出た場合責任もって自分が詳細書く様にするけど
これからちょっと留守にするので
あまりに時間が空く場合は他の人に書いてもらえるとありがたいです。

アンソロ主催するのか

職場の同僚や学校の友人が、あなたのバッグや靴と全く同じものを購入。
一度だけなら偶然だと思うが、それが何度も繰り返し続いたら…
・真似するなと怒る人　・私に憧れてるのねと考える人　etc
色んな受け取り方があるよね。また、程度にもよると思う。
・一部だけ真似するのか　・全身のコーディネートを丸ごと真似するか
・全体的な雰囲気をまねるのか　・逆に細部を真似るのか
相手との距離感でも心情は変わる。
・趣味とか似てる親しい友人ならペアルックのノリで許せる…かも　
・あまり親しくない相手にやられたらムカつく、キモイ
・通りすがりの赤の他人なら、かえって気にならないかな

ただ、靴や洋服は普通に売られているものなんで、購入自体は自由だし合法。
ファッションを真似されたからといって法的手段に訴えることはできない。
相手にやめるよう強要するのもほぼ無理。やめるかどうかは相手が決める。
それに自分のコーディネートだって完全なオリジナルであるとは言えない。
雑誌や芸能人の着こなしをある程度参考にしているから。

雑誌・芸能人＝原作者、コーディネート＝絵柄や文体
靴・バッグ＝作品やモチーフ、距離感＝ジャンル・カプとして例えてみた。

個人叩きにならない程度に注意喚起をしてきた。

向こうのｽﾚは個人の話題は禁止なので
それに反する様な書き込みは避けてもらえたらと思う。

>>289ﾄﾝｸｽ
向こうで話題に出てたアンソロってもしかして2007年5月に出たアンソロかな
発行後茸ともう一人の主催の間でいざこざあったみたいだけど

2007年だったらそれはないんじゃないのかな
茸が吟ｼﾞｬﾝﾙから抜けたのが去年の11月だから
その前だったら着信拒否で連絡がつかないって事はないんじゃない？
ｲﾍﾞで直接問い詰めれば良い訳だから

ｱﾝｿﾛ云々はガセじゃないのかな
そんな話があったらもっと前に出てきてると思うし

いざこざって何かあったの？＞発行後茸ともう一人の主催の間

誘導されて来たけどマジかいな。
夏戦争側はこの問題全然知らない。
身バレ嫌だから詳しくはいえないけど、合同詩とか絵茶とかアクティブだよだいぶ

>>293
別にアクティブに活動するのは良いんだよ。
だけどこうして問題を放置してしまっている以上
悪く言う人がいるのもしょうがないよねという話。

個人厭離とは言えｻｸﾙや入場者からお金を取って開催した訳だから
こういう問題について真摯に回答する義務があると思う。
それを怠った上に、本来事態の収拾をすべく最後まで動くはずの主催が
真っ先に逃げてしまってるから問題になってるんだよ。
閉鎖した協賛の中には「問題が片付くまでｼﾞｬﾝﾙに残る」って言って
オンでの活動を続けてたところもあったのに
主催はそれもおいて行き先不明になってしまってるんだよね。

このｽﾚでいまだにこの問題を追及している人は
そういう主催のやり方が許せないって人も多いんじゃないかと思うよ。

こっちの問題を実際に目にしたわけじゃないから
一介の夏戦争者としてはこちらの件について
どうこういえる義理ではない…というより言えるほど情報も持ってない
ちら聞きした限りではまあショックだが

ただ同時にそのごたごたをこっちに持ちこまんでほしいなあ
というのも個人的な感想だな…困ったもんだ

メール爆撃は止めて欲しいなあ。
注意喚起と爆撃は違う。注意喚起はして欲しいけども…

知らずに参加と知ってて参加じゃ大違いだからな
注意換気はありがたかった
こんな$だとは知らなかった

向こうに注意喚起した者だけど
こういう状況を茸（見てれば数字も）はどう思ってるんだろう。

注意喚起って言っても傍からみたらｦﾁと取られる事もある。
だから自分は書くのもすごく迷ったんだよね。
それでも書いたのは主催にこの問題に向き合ってほしいからなんだ。
公式から出ているものを汚すって、同人者は絶対やっちゃいけないことだと思う。
それは二次やってる人の最低限の礼儀だと思うんだよね。
茸も数字と連絡取れないなら「音源を白黒どっちだと思うか」
「それに対する自分の考え」だけでも良いから何か言ってほしい。
この問題は同人界にいる限りついて回るものだから、
そこから逃げようとせずに向き合ってもらいたい。

自分は茸を叩きたいわけじゃないからｦﾁにならない様に文章書いたつもりだけど
それでも茸から見たら「ｦﾁ」なんだろうな。
このｽﾚに集まってる人とか、まとめサイト管理してくれてる人とか、
そういう人たちの気持ちを解ってもらう方法ってないのかな。

問題に向き合うもなにも向き合う気持ちないんじゃないか？

向き合ってないからこそメール問い合わせしても返事しないし

夏戦争で懲りずにアンソロ主催やるんだろ

どんだけ面の皮厚いんだよ
もっと申し訳ないと思う気持ちがあるなら
メールにもちゃんと返信するしまさかのアンソロ主催なんてしないだろ

まさかのアンソロ主催びっくりするやら呆れるやらだな

茸アンソロ主催ってマジ…？
本当ならどういう神経してんだか…

該当ケプづてに聞いたけど冬コミかいつかに先に発行予定の同ケプアンソロあるってマジ？
偶然かもしれんが謝罪もまだのコイツのだとなんか微妙…

茸が発行するｱﾝｿﾛは来年1月だよ
冬コミ発行のｱﾝｿﾛはまだ聞いたことないからそれだとおも
既に茸周辺がｼﾞｬﾝﾙ内で目立ち始めてる気がするので
それより先に発行しようとする人はいないんじゃないかな
最大ｶﾌﾟだし残念ながら売れるだろうね
またいざこざ起こしたりしたら面白いけど

あれ、自分もそのカプ、冬コミに発行するアンソロあるって聞いたけど茸のは１月？
じゃ別の企画があるのか…？まあ別なら別でいいけど

>295
やらかしたのは吟だけじゃないよ。
その後移動したジャンルでもやらかしているからね。
しかもナマ。

>>304
kwsk

>>302
>>304
確かに絵は巧いと思うから（少なくとも自分は）売れると思う。
だけど絵だけ。茸の浅はかさは話の内容を読むとよく解る。
外見ばっかりで中身が無い。

ｦﾁみたいな話になるけど
茸は基本的な人間関係構築に問題がある気がするんだよな。
自分茸とは面識無いから全くの想像なんだけど。
いくら窮地に立たされたとは言え、
協賛放って逃亡して別ｼﾞｬﾝﾙで活動って普通できないよ。
他の協賛は知らんけど、兄なんか合同誌やｱﾝﾇﾛも一緒に作ってた仲だよね。
それを放って別ｼﾞｬﾝﾙでまたｱﾝﾇﾛって普通の神経じゃできない。
さじしんｽﾚによるとｦﾁられた後に親しかった人切ってるみたいだし
なんか人を道具にしか思ってない様な印象を受けるんだよね。

自分は茸が売れようが売れまいがどうでも良いと思ってるけど
これ以上人に迷惑かけたり傷つけたりするのはやめて欲しい。
傍から見てても気分悪い。

>305
自分が楽しければジャンルルール丸無視。
ジャンルヲチスレでは＄として名前残っているよ。

どんなｼﾞｬﾝﾙﾙｰﾙ？
列整理は相変わらずしなかったって聞いたけど

>308
普通のナマルールを全部無視していたよ。

>>309
あー、もしかして手ﾌﾞﾛとかｼｳﾞの話かな？
つか、これだけ問題起こして私怨買ってる人間が
ﾅﾏｼﾞｬﾝﾙなんて行くもんじゃないよね。
ｱﾆﾒや漫画の二次とは危険性が違うわけだから。

>>303
冬コミ発行で別主催の同カプアンソロはあるよ。

冬コミに別主催でアンソロあるよ。
そっちも茸に言い寄られて困ってるっぽ。
茸の方は周りのエロが描ける有名どころに声かけてるみたい。
合同誌もやるし、なんだかなー

>310
サイトのほうも入り口がクイズ制だったけど簡単すぎて一般人でもわかるようなのだった。
散々警告されたみただけどまったく無視してた。
確かさじしんで書店売りもしてた。
とにかく何が何でも売れたいみたいだね。
売れるためなら手段は全く問わないみたいだよ。
で、都合が悪くなるとポイ。

>>313
多分だけどこうしてここで話題にされている事も
妬みとか僻みだと勘違いしてるんだろうなー…
茸は胆石や壁になれるくらいの実力はあっても
ｼｬｯﾀｰとかﾌﾟﾛになれるほど巧いわけじゃない。
ﾘｱ限定の人気なんだがどうも自分を過大評価してる気がする。

つかそのポイ捨てでどのくらいの私怨買ってるか解らないのかね
それが今後同人の足を引っ張ることになると思うんだが

夏戦争での茸しか知らないので聞きたいんだが
過去ジャンルでは壁配置だった？
列整理しないとか過去のイタタを見ると夏戦争で下手に胆石とかにいて
迷惑被るくらいならいっそ壁にいて欲しいと思ってしまったんだが

>>315
壁固定ではなかったよ
買い手慣れてない中高生メインで元々マナーが悪い上に牛歩販売
本人はスケブ描いてて気づきませんでしたサーセンと毎回繰り返すだけ

ところで兄ーが冬コミ合わせのアンソロに参加するようだけど
問題起こしたカプで堂々と表に出てくる厚顔無恥さに飽きれた

>>315
イベのたびに「計算できなくてすいませーんミャハッ☆彡」の連発
計算出来ない、列整理しない、人多いウレウレなアテクシウマータイプ
ちやほや大好きだから夏戦争組もぜひちやほやしてあげてくださいね

もうされてます

315です
レスありがとう
これは…近くに配置されたサクルさん気の毒すぐるorz

>>319
壁に居てもらった方が絶対良いと思う。
自分は茸に並んだこと無いからなんとも言えないけど
ｽﾚで見た限り本当に酷いんだと思うよ。
ｽﾀｯﾌが何度注意しても態度を改めないって書き込みもあったし。

茸絵茶してんな

２つか３つだか絵茶やってるみたいだけど
なんやかんやで茸の絵茶の方は人が多いな…

ｍｊｄ？＞絵茶
やっちゃダメってわけじゃないけどよく出来るな
ヲチャが入ってきて荒れたりしないのかな
すぐアク禁するの？

今日はこの時間からだからわかんないが
前回やったときは何日も前から絵茶告知してたからか
人がえらい集まって大変なことになってたよ
あまり早い予告はどうなんだろうってやんわり数人から言われてた気が

このｽﾚの1からいる人間からすると
絵茶やらｱﾝﾇﾛ主催やらで茸と接触している人たちが
本当に心配になってしまうんだよな…
若い子多いだろうから余計に

厭離の協賛が全く悪くないとは言わないが
それでもこの主催二人の有様を見てると同情したくなるわ
利用するだけ利用されて捨てられたって感じ

なんか覗いてみてるけど、さっむい。
茸さん総受だのかわいいだの…まじでいってんのか…

なに入ってんのww
アドレスはりつけて帰ってきなよ

ただの凸になるわｗｗｗおとなしく凸る。

ちょｗアドレス貼り付けたあとの他の参加者の反応レポよろ

総受けとかまじで引くわ…

前の絵茶でも全く同じ流れあったな＜総受け

まあそのへんはさすがにその場のノリみたいなものではあると思うｗ
逆に本気で言ってる奴はリアぐらいのもんじゃないか

ノリでも引くのは確かw

本当に茸は自分大好きだなw
自分の事ばかりではなく音源問題のはっきりとした謝罪と自分のサークルの列の整理と周りに迷惑をかけないイベント参加態度等々
他人の事を少しは考えてみてはどうだろうか

イベントの度に茸の迷惑行為に潰される周辺サクルが不憫でならない

次の夏戦争でもアンソロ発行牛歩販売スペース内文化祭ノリ大騒ぎで被害が出るんだろうなと思うとなんと言うか

腹がたつなw

他人に不快感与えることで自分が上がっていくと信じているかのような行動だよな

言いたくないけどここまで真っ当な判断が出来ないって、何かしらの病気なんじゃなかろうか

>>333
常に注目を浴びてヒーローでいなくてはいけないっていう…自己愛が強すぎるとは思う
居られなくなったｼﾞｬﾝﾙを去って別ｼﾞｬﾝﾙでまた目立つ行為ってとこが特に

牛歩なんて売り子そろえて販売当日だけ頑張れば済むっていう
比較的簡単なことが出来ないのは性格だろう
しかし牛歩続けててもどうにかなってたってことは
そこそこ売れてるとはいえその程度のレベルってことだな
本当に売れてるとこは本気で対策しないと回せない

>牛歩なんて売り子揃えて〜

茸スペース、中に5人いるのに販売は1人と言うミラクルを見た

茸は勿論スケブを描くか騒ぐかの２択
販売の選択はない

まあ本当の大手はジャンル初期にアンソロなんか企画しないし参加もしないしな
必死だなpgr対象としか思えん

まぁまぁ、もう一方のアンソロもあるしあっちはまともそうだしそう言うな。
って、同CPアンソロ二つもいらなくね？

>>337
それは言ったらだめだｗ

同カプアンソロは双方若干アチャーて思ってるだろうな
今のうちとはやる心でほぼ同時期に決定したんだろうな
これで茸が少しでも後だったら更にnrnrできるとこだったんだが

茸以外のはまだ見てないけど確かに二つもいらんような気がする…
映画ジャンルだし早く出そう焦ってるのかもな
しかし茸がめぼしいｳﾏﾏ執筆者独り占めしてたら可哀相だな…

企画自体は茸が後出しだと思う
もう一個の方はかなり前から準備してたみたいだよ
いろんな絵茶で声かけてたっぽい
でもアンソロの告知サイトは無いな…
自サイトでは告知してるのかな？

そうだったのか。
サイト見つからないから企画時期も茸より後かと思ってたよ…
偶然でも茸とやる事と時期が被るのは不運というか心配になる

茸が自分主催のを目立たせる為になんか邪魔になるような事をしないといいけど

最初はどっちも楽しみだったんだけど、このスレで色々聞いてたら
もう片方の主催さんのを応援したくなってしまうな…

色んな絵チャで声かけって他人の絵チャでもそんなことしたのか…？
なんていうか同ケプ者乙

他人の絵チャで声かけって…
茸がやったのかと思ったら別の片方の話か
サイト知らないから中身わからないが主催仲間内のアンソロなのかもしれないな
そもそも茸ならｳﾏｰで売れそうな絵柄の人を確実に狙って声かけ攻撃だろうと思う
さっさと儲けて去るんだろうな

絵茶つながりで仲良くなった人に、じゃなくて？

声かけっつかアンソロあったらいいのにって流れのときに
今度やるんでそんときはよろしくって感じだったな
私が遭遇したときの話だけど

言い方悪くてごめん
>>347の感じです
無理やり誘うみたいな感じじゃなくて、
アンソロやるからよろしくって感じで声かけてただけ

まあ茸絵ﾁｬで聞いたわけだが
知っててぶつけたんだろ

その名前欄とメ欄はわざとかいｗ

個人的に茸アンソロ主催の片割れさんのほうは嫌いじゃないので
酷い目に遭わなきゃいいなと思ってる…
寄稿するだけの人だったらまだなんかあっても
原稿が消えるとか本が届かないとか、そのぐらいだろうけどさ

気付かなかったごめんorz
3年ROMってくる

>350
茸がぶつけたってこと？
ほんとたちわるい

売れるためにｱﾝﾇﾛ作ったり活発に活動するのは
悪いことだとは思わないんだが
茸の場合最低限の礼儀がなってない感じだからな…

そういえばこの厭離、入場制限の時に
「買った人は帰ってください」って言ってたんじゃなかった？
茸一人の責任じゃないかもしれないけどもう少し言い様があるだろうに
この辺からも人を気遣えない感じが伝わってくるんだよな　

だって茸はマンセーしてくれない人には興味ないもの
自分大好き臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
マンセーしてくれないと２で晒すしね

アンソロといえば、恐らく茸の身内ではない茸厭理アンソロ寄稿者が、
イベント当日挨拶無し放置で困っていたのを思い出した
アンソロ見たいけど名乗るのも…と嘆いていたよ

>>354
２で晒したのはガチだよね
その被害者知ってるし
夏戦争組、断る勇気を持て

擁護する気は全く無いんだけど茸が晒した証拠ってあったの？
茸しか知りえない情報だったとか？

ジャンルで一番盛り上がりそうな時期に好き勝手やられるのは勘弁だな…
更正して滞り無くやってくれればいいけどスレ見てると望み薄か

2で暴れてたのはガチだよ。私も被害者を知ってる。
身バレ怖いから詳しく言えないけど、
足がつくような書き込みだったとだけ伝えておくよ。

音源の件も、当時身内には「本物だ」って言ってたらしいしね。

なんかスレの流れが音源に関係なくなってないか
一応ここは音源問題議論スレだし
茸単体の被害については茸専スレ立てて注意喚起すればいいんじゃ

結局なんでこの人らはあんな音源流したの
やっちゃいけないことだって知らなかったの？
それとも知ってたけど、これくらいなら許されると思ったとか？

シークレット企画にした＝良くない事と自覚はあった
一度目が聴こえなかったためアナウンス入れて2回目を流した
＝せっかく作ったんだからちゃんと聴かせてマンセーされたい！
同人イベだし二個なら大丈夫だし主催で大手の私達がすることなら皆喜ぶはず！
実際盛り上がったし拍手されたのに文句つけてくる奴らウザい！
連絡拒否って次ジャンル行こ！

ではないだろうか

夏戦争向けに茸スレを立てるべきなのかな、色々と。

スレタイには中川と入れてほしい
アンソロぶつけたり取り巻き集めに執心してたり不穏な空気むんむんだから
ていうか脳内大手じゃなく本当に大手なの？聞いたことなかったけど

>>362
個人の話題禁止スレだから専スレ立てるべきだろうね

>>363
おk、気持ちはわかるが名前を良く見よう

支部では中川名義だよ

そっちの名前か
スレ汚しすまんかった

スレタイ、中川だけじゃわかんなくてスルーされる可能性あるから茸名義も入れた方がいいね
クロだと確定してるｲﾀﾀは協賛放置逃亡くらい？

茸→ppk→中川の経緯はいるよな
この人かってなるし

さじしんでの支部生ﾌｫﾓ絵公開は？
ｲﾍﾞでの迷惑行為、ﾏﾝｾｰ大好きも確定なんだがそれはまあ匙加減か

>>361
茸と数字を庇うつもりはないけど
音源に関しては書いてあることがすべてだと思うよ。
数字が一人で音源を作って他は内容を知らされてなかった。
これは本当なんだと思う。
25とか見て単純に作ってみたいと思ったんじゃない？

つか、茸が叩かれてるのは音源だけじゃないと思うんだよな。
数字に関してもいえる事だけど、ここまで協賛が叩かれてるのに
主催が真っ先に逃げてる事が問題なんだと思う。
しかも茸に至っては何事も無かったかの様に楽しく活動してるし。
多くの人が怒ってるのはここなんじゃないか？
仮にも主催で人を動かす立場なら、最後まで身内の名誉は守れと自分は思うけどね。
ｲﾍﾞの利益があるかどうか知らんけど
稼ぐだけ稼いで都合悪くなったら全部投げ捨てて逃げて
自分だけは安全な場所で楽しく活動して。
協賛に面識無い自分でも酷い話だと思うよ。

どうせどこいってもハデに立ち回るなら、それこそ茸名義のままで
堂々とぶ厚い面の皮さらしてやってればいいのに
それはそれでもちろんヲチャーがついていくことになるがｗ

名前変えて何ごともなかったかのように中途半端に逃げ回るから
なおのこと腹が立つ人も多いんだと思う
まあそこまでのぶ厚い皮は持ってなくて微妙〜に弱いから
こうなってるんだろうけど

注意喚起スレ立てるならタイトルに過去現在のｼﾞｬﾝﾙ名とPNを入る限り入れて
スレタイ検索したら一緒に引っかかるようにして
アンソロ等は関係ない参加者叩きにならないように注意書きを入れると

テンプレ誰か頼む。
たてられるかは分からないけど

向こうに注意喚起した者なんだけど
専ｽﾚに関しては火花の様子見てでも良いんじゃないの？
向こうにも吟で問題起こしたってことが伝わったし
これで列整理とか人に迷惑かけない対応をしてくれたらそれで良いのでは。
音源放置してｱﾝﾇﾛとかは自分もどうかと思うけど
ｱﾝﾇﾛ主催そのものが悪いことなわけではないし。

問題放り投げて逃げ出した先のジャンルで平然と絵チャやらリア釣りして
キャッキャウフフで既に企画されてるアンソロに同企画ぶつけてきても？
自分は夏戦争者だけどなんかこの人の行動おかしいって思ってたら
ここで一連の問題を知って非常に納得したよ
スパークの様子見じゃ遅いと思う
>>373のことじゃないけど不自然な火消しが目立つんだよな、
あっちのスレもここも見てるかもね

てことでスレタイに中川／jump starは入れて欲しい

吟→生ジャンル時だって情報根回しだけはしてたけど
改まるどころかタチの悪さは悪化の一途を辿ってきたんだから
もう様子見なんて段階は通り越してるし、自衛の為にも周知徹底は必要な措置だと思うよ

スレタイの文字数制限がよくわからないけど、
【ぱんだきの子→ppk→中川】協賛放置逃走生ﾎﾓ絵公開牛歩ｳﾏｰ【夏戦争】
とか入り切るかな、牛歩は要らないか

>>374
茸を庇うつもりはこれっぽっちもないし
むしろ日ごろの行いが悪いからそう言われるんだと思うが
ｱﾝﾇﾛは故意にぶつけたとは言いきれないんじゃないの
もうひとつのｱﾝﾇﾛは冬ｺﾐ発行、茸は1月発行
自分は特におかしい話じゃないと思うんだけどね
まして公開が終わった映画の話しだし
あんまりｱﾝﾇﾛに関して叩くともう一人の主催はどうだって話になるよ

まあ専ｽﾚに関してはここでの総意での判断になるだろうけど
個人的には夏戦争でこれ以上の問題を起こさないことを祈りたい

確かに茸のやってきた事は酷いがアンソロぶつけ云々？は正直ちょっと論点ズレてる気がする…
そもそも内情知らない人にしてみたらサイトが確認出来ないもう一個のアンソロ？の企画発案時期などわからないわけで

ぶつけたとか、あんまりそういう主張をしてると上のレスにあるように余計な話の展開になるかもだよ

自分も擁護するわけじゃないが、アンソロに関しては>>376に同意だ
>>376の言う通り発行時期は微妙にずれてるし、内容も若干違う
(茸の方はR15アンソロ、もうひとつは全年齢？)
ぶつけてきたってのも憶測に過ぎないしな。

夏戦争で問題を起こさないためというなら勿論専スレも賛成だけどな

アンソロの何が云々かっちゅーと、あんなことしといて堂々と主催してるってことなんだよな。
断った人を２に晒したとか色々あったなら注意喚起はしといたほうがいいでしょう。と思う。

夏戦は同人にこれから入るような若い子が多いから、問題が起きない内に専スレ立てしといた方がいいかと
自分はこれ以上の様子見は必要ないと思う

同人板とヲチ板どちらに立てるのが適当なんだろうか
注意喚起するにはやっぱり同人板？
どちらにせよ専スレが立つことによって被害者が減ること
果ては茸がこれ以上おかしなことをやらないようになることを切に願う

一度ならず二度もジャンルに砂かけして逃亡した人間には無理な話かもしれないが

同人板でいいんじゃないかな

自分も専スレ立てた方がいいと思う。
ｦﾁｽﾚのログ見るに吟玉厭離も初めからこの人が主催じゃ不安って空気でこの結果だし

自分も専スレ立てるに一票
自分がやらかしてきたことに反省がないから今でもｷｬｯｷｬｳﾌﾌできてるんだと思う
同じ間違いはもう繰り返さないなんて期待は茸にはできない
注意喚起が必要
早めにテンプレ練ってスレ立てした方がいいと思う

あと注意喚起サイトへの誘導もテンプレ入りだなー

スレタイは>>375が考えてくれているけど、テンプレは音源関連の他に何を入れる？
最近の動向はまとめサイトを参照するとして、
このスレ内で注意が必要なのは>>278>>312>>313>>317>>335>>358辺りだろうか
夏戦争アンソロに関しては保留？
各ジャンルヲチは未確認なので詳しい人お願いします

>>375
＞【ぱんだきの子→ppk→中川】協賛放置逃走生ﾎﾓ絵公開牛歩ｳﾏｰ【夏戦争】

自分もスレタイの文字制限分からんからなんともだけど
ppkの部分をぱぷ子に変えるのはどうかな
伏せるより分かりやすいかと
どこかに今のサークル名も入れたいが流石に無理だね

「夏戦争」と「中川」は必須としても
「協賛」と「公開牛歩ｳﾏｰ」あたりはいらなくないかｗ

今回の場合ペンネームの方が最重要な気がするんだよなあ

個人的に真ん中のタイトルは「要注意人物スレ」ぐらいのシンプルさでも
いいような気がしたり

BBS_SUBJECT_COUNT=64
スレタイの文字数って板設定のこの部分だっけ？
だったら半角64文字＝全角32文字までだな
>>375じゃ入らないな
生半生以外の人にはそこまで切実に感じられない気がする
生ﾎﾓ絵公開を外した方がいいような気がしなくもない

【サークル名】名前【夏戦争】とか…？

あと、単なる個人スレは現在のローカルルール違反で削除されるので
（おおぜいに迷惑かかるイベ主催や金銭詐欺、リアル犯罪だと別格扱いだが）
>>1では関連スレ参照で略さずしっかり音源事件の顛末から書くといいよ

生ホモは直接夏戦争者には関係ないしなあ

>>390
あーそっかそういう問題もあったか
じゃイベントでの「詐欺」とかはやっぱ入れたほうがいいよね

夏戦争側に周知することが目的だから
まずはあっちに関係ありそうな部分をメインに持ってきたほうが
いいだろうなーというのには一票

ごめん詐欺じゃない、音源なｗ
アンソロ売り上げ持ち逃げ疑惑の件とかね

アンソロの売り上げ持ち逃げ疑惑について何か聞いたことある人はいないのかな
夏戦争でも冬にアンソロ出すんだからこれは注意喚起するしかない

ｱﾝﾇﾛ売り上げ持ち逃げは微妙じゃないかな
本当だったらもっと前に情報リークが来ても良いと思うんだよね
確定してない情報を載せると後々混乱招くもとになるよ
もし確定情報があればその後追加すればいいし

ｽﾚ立てるとしても、とりあえずは表に出てる確定してる事だけでいいのでは
音源問題放ってるだけでもかなり大きい事だと思うよ
それで寺は公式が出てくる事態に発展してるしね

>>355もテンプレに入れて欲しい
執筆者放置する主催のアンソロには関わりたくないけど
茸みたいにすぐ名前変えて175されると情報が伝わってきにくいんだよね

>>391
自分も夏戦争者だけど、生ホモ云々の問題って結局この人は
自分が目立てばそれでよしという考えで他人の迷惑を考慮しないで
ジャンルのルールを平気で破る人だっていうことだろうし必要だと思うけど

疑惑は疑惑でまとめて一応箇条書きで入れて欲しいかな

主催オンリー
　音源問題
　協賛にも着信拒否で逃亡
アンソロ
　断ったら２晒し
　イベント当日執筆者に挨拶無しで放置
　もう一人の主催と揉めて決別
　売上げ持ち逃げ？
他
　pixiv手風呂で生ホモ絵垂れ流し書店売り
　悪事がばれたら親しい人とも連絡絶って全員ポイ捨て
　スペ内５人で販売は１人　残りは騒ぐだけ

必要なのはこんなもん？

>>398
列っていてもスケブ描きに夢中で販売放置も追加で

あれは本当にirirした

>>398
ｱﾝｿﾛでもう一人と揉めたってのは
もう一人も茸と同じくらいｲﾀﾀだから微妙だと思う
晒したっていうのもｦﾁで言われてたけどもう一人の主催って可能性はない？
あと自分さじしんｼﾞｬﾝﾙかぶってるけど（カプ違うけど）
本を書店売りはしてなかったと思うけど…

列整理しないとかそんなのはずっと言われてたよね

人だかりができてもわざと列整理せず、日記に「スケブ描いてた」で壁に行ってたからな
その壁も音源問題のオンリー前の一回だけだっけ？吟では

売上持ち逃げとかソースがイマイチはっきりしない情報を
タイトルなりテンプレに入れるのはやめたほうがいいと思う

あと、今更だが「18歳未満で18禁本発行」というのもあったな

>>402
>>397

高校生の分際で18禁本発行あったね
18禁本は売る方が買う方より罪重いんだよね？なのに売る方が高校生とか…無知すぎる

あとスペース内で騒ぎまくって列整理せず近隣サークルスペース潰しまくっても挨拶全く無しとかね

迷惑かけて当然的な
上から目線な感じ

あと
大阪のオンリーで騒ぎすぎてスタッフから何度も注意受けたのに反省せず
ミクシで私達スタッフに目つけられすぎ！なんと言う文化祭！サーセン
みたいな事いってなかったっけ

18歳未満が18禁を描いても罪には問われない、
とどこかで聞いたことがある。
うろ覚えの知識なので、詳しい人がいたら頼みます。
もちろん、その18禁本を18歳未満に売った場合は
責任を問われるけど。

>>407
それ商業誌の話じゃなかったっけ
18歳未満が18禁を描いてもおｋ。でも出来た本を見ちゃいけないって言う…
同人は個人が管理してる物だし、それは当て嵌まらないと思うよ

>>408
庇うつもりはないけどソースは？
主観だけでなんとなく？

そりゃ印刷・販売・頒布なし自分でこっそり描いて持ってるだけなら
なんだってOKだよ
いやお札そっくり絵柄だけはやばいかな

専スレの相談が始まってから擁護する気はないと言いつつ必死で擁護している人がいるな
スレが立ったら困る人なのかな

擁護する気はないつってんだからないんだろ
確定ではないことまで言いまくってる奴がいるからそれは違うんじゃないかと
言ってるだけで

>>411
夏戦争スレでも茸の話になると急に別の話題でレスが伸びるしな
まあ身内か儲か本人がやってんだろうけど

擁護はしないしスレは立てればいいが
確定でないことまで載せたら
スレ立て側が私怨扱いされて
確定してる内容まで信憑性落ちるだろ…

>>413
自分も同じこと感じてたw
いかにもそういう姑息な真似しそうだもんな
類友かもしれないが付き合ってる人が同類に見られるのが気の毒だ

疑惑の段階なのは別に>>2ぐらいにまとめて情報提供募ったらどうだろう
疑う余地は大いにあるが現状ソース不足なことも明記してね

なんか嫌だなこの流れ…
>>411とか>>413>>415みたいな意見の方が疑問だけどね

仮にも注意喚起のためにｽﾚを立ち上げるんだから
ここに出ている事の信憑性や確定している事を論議するのは当たり前
だから「それは違うんじゃないの」って意見が出るのも当たり前
ここで茸問題に疑問符を投げかかけてる人間は
信憑性の高い情報を夏戦争に提供したいからそう言ってるんじゃないの
それを本人だとか擁護だとか言われるのは心外だと思うよ

何度も言われているが、不確定要素を含むものはそう明記して>>1以外にまとめるっつってんだから
それに対して今ここでソースを要求しても仕方ないだろう
あくまでも、こういうｲﾀﾀ過去＆疑惑持ちの弗がジャンルに来てるから各自注意するように、とだけ
伝わればいいんじゃないの？夏戦争としては当面は

ネット上だから疑心暗鬼になるのは仕方ないとはいえ
ちょっと疑問投げかけただけで擁護に見られるとか心外だｗ
専スレ立てて早めに情報広めるべきだとは思うけど

>>417
不確定要素に関しては要らないって人もいるんじゃないの
ちなみに自分も必要ない派だけど記載するというならそれで良い
100パーセント皆が納得するｽﾚなんて作れないんだから
譲歩し合わなきゃならないと思うし
だけどそういう疑問に対して
擁護だとか本人だとか言わないで欲しいと思うんだよ
意見は違ってもｽﾚの事を真剣に考えての意見なんだから

あと>>413に関してだけど
向こうは個人を特定できるような情報や晒しは禁止なんだから
関係のない話でｽﾚが流れるのは当たり前のことだと思うけど

細かいとこまで冷静に抑えてこそ批判になるけど
確証なしで感情や妄想で書いたら、ただの中傷になっちゃうよ
茸と同じレベルまで落ちちゃダメ

まあ正直なところ叩きたい気持ちも0ではないけど
今やらないといけないのは被害者を増やさないための注意喚起だものね
こっちがカッカして感情的になってしまったら本末転倒
冷静にいこう！

みんな18禁についてもっと勉強してみてはいかがだろうか

赤ブーガイドラインにもはっきり記載がある

18禁の本を18歳以下が描くのも売り子をするのもダメだと書いてある

赤ブーが吟者は18禁指定についての意識が低いと言われるのも仕方のない反応だな

18禁なのに描いてｵｹｰ本人18歳以下でも販売ｵｹｰとかどうして出てくるんだおかしいだろ

茸のこの関連の話しになると必ずと言っていいほど描くのはｵｹｰ売るのｵｹｰと言うのが出てくるんだが
茸本人乙なのか？

まあ常識的に考えてみて
読んじゃいけない18禁を、18歳高校生が書くのは駄目だよね
まあ自分一人で書いて見るならともかく
公衆に晒してお金取るのは考えなしとしか言えない…

つか、この事の顛末はどうなってるんだろう
茸はその本を発売停止にするなどの処置を取ったのかな
高校生で18禁本販売は本当にまずい事だと思うよ

問題というか気になる事は
高校生でも18禁の本を描いていいという意識をもった茸だから

平気で18歳以下にも18禁の本を売りそうだと言うこと

>>424
これ実際地元で問題になったことあるよ
18禁の同人誌を高校生が所持した事が発覚して
警察沙汰にまでなったという話。
地方の小さなｲﾍﾞだから大きな話にならなかったけど
売った方も18歳以下だったって噂がある

いつも地元ｲﾍﾞで使用している会場側に警察から話が行って
全主催者に注意しろって話がいった
かなり前の話でまだ18禁に関する認識が浅かった時期でさえ大問題だった
それが今、しかも大きなｲﾍﾞだったらｼﾞｬﾝﾙ崩壊の危機になると思う

>>422
赤豚の解釈は自己流過ぎて現行法と完全に食い違っているから、あれ信用すると痛い目合うよ
あれは飽くまで赤豚内でしか通用しないｺｯｸﾛｰﾁの脳内法だ

まず、印刷物の修正は法で決まってるものじゃなく、出版者の自己規制
性器の要所となるディティールを隠すことで、わいせつ物の認定を免れてる
その上で、各都道府県の青少年保護条例の類が関わってくる
それでも、18禁となるものを18歳未満が描くこと自体はOK
何を描いてよくてなにを描いちゃダメって言うのは、表現の自由に抵触するから
ただし、販売上、18禁の名前がついたものを18歳未満に売ると
売り子が『相手をちゃんと18歳以上と確認しなかった』ということでアウト
そして、それを18歳未満に読ませることも『読むのを許した人間』がアウトになるので
作者自身が自分の本を読むのもアウト
なので、事実上、『18歳未満が18禁本を作るのはアウト』なんだが
残念ながら『描く』こと自体はアウトじゃないんだな

あと、小説本に関してはわいせつ物も条例も関わってこない
小説でも18禁ですは、完全な同人ルール
まあ、世間に対して同人のイメージをマシにするには有効だけど

>>426
なるほど。
詳しい話をありがとう、勉強になった
＞作者自身が自分の本を読むのもアウト
しかし、確かにこれがある限りｱｳﾄって事になるだろうな。

赤豚はﾏｲﾙｰﾙ多いって話は良く聞くんだけど
同人を守るって意味ならこの位徹底してくれても良いと思うな。
過去にﾐｹ関係者と話したときにもこの話題が出たんだけど
18禁って本当に危ないものらしい。
作品によっては10代前半とかの子供にそういう事をさせるわけだから
イメージ重視のｼﾞｬﾝﾙなんかは公式が動いてもおかしくないそうだ。

まあどっちにしろ茸が18禁本出した事はｱｳﾄになるという事か？
当時を知らないんだけどどんな騒ぎになったんだろう。
それに対してちゃんと謝罪や対応はあったの？

ここまで読んでまとめてみた
文章下手ですまん


【要注意】ぱんだきの子/ぱぷこ/中川[jump star]【夏戦争】

主催した2008年11月吟玉オンリーイベント「hiGH！」での公式音源使用MAD放送問題をはじめ
pixiv手ブロで生ホモ絵公開、イベント会場での迷惑行為等数々の問題を起こしながら
協賛すら着信拒否しペンネーム・サークル名を変えて活動を続ける
ぱんだきの子/ぱぷこ/中川について注意喚起するスレです。

関連スレ
【公式？】吟玉hiGH厭離音源使用問題について2【素人？】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236430139/

関連サイト
音源問題まとめサイト
ttp://ongen.suppa.jp/
ttp://ginhijionly.blog6.fc2.com/

ペンネーム及びサークル名、活動ジャンル一覧
ぱんだきの子（サークル名：sd+）吟玉　〜2008年
ぱぷこ（サークル名：purplejack）さじしん　2009年1月〜
中川（サークル名：jump star）夏戦争・無礼部ストーリー　2009年9月〜現在

確定とされている問題行動

公式音源使用問題について
　2008/11/9主催　吟肘オンリーイベント　【hiＧＨ！-ﾊｲ!-】
　シークレット企画として声優のセリフをつぎはぎし作成したと思われるボイスドラマを放送し問題に
　オンリーサイトにて「素人による物真似」と発表、きちんと対応する所存とするが、放置し芸能へ移動
　現在も音信不通。協賛サークルは着信拒否され連絡がとれない模様

生ジャンル取り扱いについて
　芸能ジャンルスレで音源問題の話が出た後サイトを閉鎖し、
　pixiv、手書きプログにて生ホモ絵を一般が閲覧できる形で公開

イベントでの迷惑行為について
　スペース前に人だかりができても整理せず放置しスケブを描く
　スペース内に5人入り騒ぐが、販売するのは一人だけ

高校生時代に18禁同人誌を発行、販売

その他の問題行動疑惑
アンソロ関係
　寄稿を断ったサークルのサイトを２晒し
　主催イベント当日執筆者に挨拶無し完成本を渡さず放置
　合同主催アンソロでもう一人の主催と揉めて決別（相手も問題あり？）
　売上げ持ち逃げ？
他
　生ホモ同人誌を書店売り
　悪事がばれたら親しい人とも連絡絶って全員ポイ捨て

>>328-329乙です！
解りやすくまとめてくれてありがとう
自分はこのテンプレでいいと思います

>>406の騒ぎすぎてオンリースタッフに何度も注意を受けたくだりはいらないのかな？

ごめん>>328-329じゃなく>>428-429だ

吟では最初三色団子というサークル名だったがそれは入れる必要はないか

三色は合同サクルだったから良いんじゃね
でも18禁って三色のときだっけ？
確か吟肘携帯獣パロやってて携帯獣の名前伏せてなかったから印刷会社？から伏せろって言われたみたいな話があった気がする

あったなそんなこと
マジックで文字塗りつぶしてたなぁ

18禁本の話で思い出したが
茸が18歳になったってことで、協賛辺りが祝ってたな
茸も18歳になったから堂々と18禁が描けるみたいな事書いてたし
それ以前に自分が18禁本を出してるってことは忘れてんのかね

茸の今の名前って中川じゃなく正確には“中川べす”なんだったっけ？
テンプレとスレタイは中川じゃなくこっちのが分かりやすいのかな

>>435
ああそうだった
手ブロは"ぺすぺす"で登録してるもんな
前のppkとかはあっさりアカ削除ってほんとタチ悪いわ

逃げ方中途半端だから余計nrnrするんだよな
スパークに参加するの分かったんだから、協賛の誰か直接行けばいいよ
でもさじしんの時のように逃げるんかな？

手ブロ検索してみた
誰だ凸したのはｗｗｗ
最新絵のハートマークに爆笑したじゃねーかｗｗ

見に行ったらもうアカ消して逃げてたよ
どんなハートだったの？

コピペじゃなく直接入力して検索すれば出てくるよ
ハートマークの上に「きのこ」って書いてあったｗｗｗ

しかしサイトもリンクしてあるし、なんというかさらにnrnrした・・

>>437=439
ここはヲチスレじゃない>>1嫁

大好きな小説サイトの拍手レスを見てたら茸の名前があった…
茸はそのサイトの管理人さんが火花で出す本の表紙を描くつもりらしい
管理人さんは茸の本性を知らないらしく無邪気に喜んでるから、注意喚起したい…
拍手からこのスレのURL送ろうと思うんだけど、いきなり２のURL送ったら怪しまれるから文章添えたい
なんて書けば見てもらえるだろう？

そりゃどう言い繕っても粘着扱いされるから
どうしてもやりたきゃ匿名凸でやるしかないかと
もしくは、その人の耳に届きそうなところで、『あの人の悪い噂聞いたんだけど』と
遠まわしに伝言ゲーム
リアルで知ってる相手からの情報じゃなきゃ、誰も信用しないよ

それについては多分大丈夫だと思う。
一部のCP者内で広まりつつあるから、予想があたってればその人の所までCP者から注意が行くと思う。

その管理人さん、交友関係があまり広くないようなんだけど伝わるだろうか？

オフ本を出すなら締め切り的にもう表紙の話もかなり進んでいる気がして心配だ

>>442の言うようにとりあえず匿名で凸してみる
出来るだけ怪しまれなさそうな文章考える
文才無いけど…

ちょっと待て、もしその人であってるなら待て。
ツイッターの方でだいぶ交流あるから大丈夫だと思う。
外から見てても他に相談してるみたいだし大丈夫そうだから。

>>445主語入れたくないならしゃしゃるな
ついでにage推奨スレですよ
悪事あげ

>>441
火花の原稿だったらもう結構話が進んじゃってると思う
管理人さんの人柄によっては断りにくい人もいるだろうから
今回はそれで本を作って次からは距離を…って形でもいいのではと思う。
どちらにしてもその人が酷い目にあわないと良いね。

つかもう茸は辺に周囲と交流するな。
やるにしても個人活動だけに絞ってもらいたい。
主催で協賛矢面に立たせて自分だけ逃げて
何事もなかったかの様に活動できる神経がわからん。
本当に育ちが悪いんだろうな

「やる気のあるバカ」がこの世で一番タチが悪いと言うけれど
茸がまさにそれだなあ
目立ちたい　交流したい　儲けたい欲求を抑えられないんだろうね

もちろん欲求と行動は本人の自由なんだが
せめてやったことの責任取ってからにしたほうがよかったね

>>444
多分自分の知ってる人だから、
それとなく茸とは関わらない方がいいと言ってきたよ

２ちゃんは見ないし、２ちゃんの情報は鵜呑みにしないと言っている人だから
このスレのことは言わずにさりげなくだけど。
表紙の件は、１週間以上返事がなくて忙しいようだからってその人の方から辞退したらしい
自分から言い出して連絡しないとかどういうことだよ茸ｗｗｗ
茸の本性はおいおい話してみようと思う

>>444も管理人特定できるような話題出さないほうがいいよ

なんていうか、もうどうしたら良いのか解らん…
どうしてそこまで迷惑をかけて
何事もなく楽しく同人活動ができるんだろう

「何をしたって売れたもん勝ち」
「いわれる事は妬み僻み」だとでも思ってるのか？
たとえ同人で売れたとしても、それで羨ましいと思うのは同人者だけ。
ただでさえ悪く言われるからきちんとしようって考えて
普通以上に気遣いに気をつけている人が多いのに。
茸には人への情とか思いやりが存在しないのか？
「自分さえ良ければ良い人間」に良い作品は描けないぞ
商業同人関係なく

凸だけはするなよ。
不安がらせてどうするんだ

>>449
それもう逃亡準備始めてるんじゃないの＞１週間以上返事がない
手風呂のほうも凸みたいなのいったから、もうここの住人に気付かれたとばれてそうだし
これで火花欠席したら逃亡確定だね
さらにアンソロぶっちしたらもう擁護できる人はいないよ

自分が一番の被害者だと思ってるからだよ＜何事もなく楽しく同人活動
手ブロの絵も昨日まではあったのに全部消したし、逃亡準備かもね。
ｱﾝｿﾛぶっちとか執筆者に迷惑かからないことを祈るよ。

専ｽﾚそろそろ立ち上げた方がいいと思う。

スレタイまだ決まってないよね
売上げ持ち逃げはテンプレには入れない方向？

売上云々は金銭が直接関わる事だから確定情報でないかぎりは
当事者間でトラブルがあった模様、としか書かないほうがいいかも？

火花に備えて専スレは早く立てたほうがいいと思う

うん、とりあえずタイトルは今回あくまで主従でいったら従で
タイトルは正直問題じゃない
肝心なのは茸の過去と、今後やらかしそうなことを周知することだよ
急づくりでもいいからスレ立ては早くしたほうがいいんじゃないか

夏戦争者に見つけてもらいやすいタイトルで、
ペンネームと、過去の悪行のいくつかをひとまず並べたら？

スレタイとテンプレはもう出来てなかったっけ

ごめん出来てたんだね

>>428-429の「売上げ持ち逃げ」を外して、あと生ホモの書店売りは
してなかったってレスあったけどこれも外しておいた方がいいのかな

確かにさじしん本書店売りはしてないはず
向こうでも書店売りの話題で茸は出てなかった
とりあえず確定してる事だけはっきりさせておいたらいいのでは
確定してる事は今後もやる確立が高い事だと思うから

立った

>>460乙。
夏戦争関連はあっちで、だな

>>460乙！

でも音源問題関係者で今活発に活動してるのって茸ぐらいなもんだよね
あと兄と質ってところか
音源問題は進展なさげだけどとにかくこのスレ落ちないようにageていかないとな

皆新しい方に移ったんかな
あげとく

こっちは静かになっちゃったねage

保守

保守age

中川から夏戦者にいったメールで音源問題についても言い訳してたみたいだな
直接見たわけじゃないから何て言ってたかは解らないが

ヲチスレじゃないし特定に繋がったら困るから、内容晒してくれとは言えないしな
しかし粘着キティが居ついてるな…スルースキル云々するのも相手の思うツボだから
淡々と流して貰いたいんだけどなぁ

主催じゃない方の数字(イベ後休止するって言ってた)が火花出るよ
合同サークルだけど

数字、まだ活動してたんだ。ジャンルはＷＪあたりか？茸とスペが近かったら誰か凸行きそうな希ガス
厭離から一年たって(主催二人にとっては)音源問題は落ち着いたから、二人とも火花出るのか。なんだかな･･･。

>>470
吟肘だよ、プチ厭離参加してる
ちなみに合体相手は気林だからやつのサイト行けば一発

音源問題とは全然関係ないサークルの名前晒すってどうなの…

イベ前age

この協賛は休止後も吟肘ｻｸﾙに寄稿してたし
ｲﾍﾞにも来てたから「復活するだろうな」とは思ってた。

でもこの協賛は、厭離前にはｲﾍﾞ関係の情報をサイトで流してたし
（ｼｪｱについてとかﾉﾍﾞ配布中止についてもちゃんと書いてた）
この問題に関しても割りと早めに謝罪文を挙げていたので、そんなに悪い印象は無い。
休止に関してもかなり前からサイトでアナウンスしてたし。
この辺は人によって感覚が違うと思うけど。

つか、音源に関しては協賛以前に主催の痛さが酷すぎてな…
茸、どうにかならないもんか。

協賛数字は謝罪→活動休止でもう禊ぎは終わったと思ってそうなのがなんとも…
ヲチでもここでも必ずこの人にだけ擁護入るし、本人日記もまだみんな待っててくれてありがとうみたいなかんじだし、自分はあんまりいい印象ないな

まあ茸同様かなりの交流大好きっ子っぽかったから擁護するのはその関係の人だろうな
休止に関してかなり前からアナウンスという事は休止と音源問題は無関係なわけで
つまり反省を休止という形で示したわけじゃないから逆に全く反省していないようにも見える

協賛で活発に活動してる人もいるね
まぁ、もうこれ以上どうしようもないんだろうが

誤解されている様だけど、自分は擁護しているつもりはないよ。
ちなみにこの人の事は名前を知っている＆ｱﾝｿﾛ持ってるくらいの認識。
ｱﾝｿﾛ関係でｻｲﾄは見てたけど。

まあ、自分は協賛よりまず主催に何とかしろって気持ちも大きいからかも。
茸なんてこの問題（もちろん本人の問題もある）のせいで専ｽﾚが立ち、
ジャンル者が凸被害食らってるのに普通に活動してるからね…
凸やってるのは茸じゃないっていうかもしれないけど、
茸がやらかしたことで私怨買ってああいう状況になってるのに
なんとも思わないんだろうか。
思わないから音源問題を放置できるんだろうか。
なんか、この問題には理解できない事が多すぎる。

>478
矛盾ありすぎじゃないか？
名前知ってるだけｱﾝｿﾛ見ただけと言いつつ

ｲﾍﾞにも来てた吟ｻｸﾙにも寄稿してた
とか詳しい情報知ってるじゃないか

下手に弁解するなよ

そんな綺麗事事並べても
今主催協賛全ての奴らがこの問題に取り組んでいなくて
放置してる現状はかわらないんだから下手な養護やめろ

この協賛数字、休止するってイベ前に言ってたとしても
他の協賛らがヲチで叩かれてる一番辛い時期に休止して、ほとぼりさめてきたから出てきたようにしか見えない
ていうかなんでまた戻ってきてんの？閉鎖したんじゃないの？
信者がたくさん付いてるらしいから歓迎する人多いかもしれないけどちょっともにょる
閉鎖のときここ見てたっぽいしね

>479
一意見を書いているだけなのにそう言われるのは心外だ。
ｲﾍﾞに来てたって話はｦﾁでも話題になってたし
作家に寄稿してたっていうのは、
実際に自分がその作家の本買ってるから知ってる事だよ。
寄稿してたのは吟肘の大手作家だから、知ってる人多いんじゃないの？

音源問題の重さは重々承知だ、
だから一年経った今でも自分はここに来て経過を見てる。
その上で、色々考えながら述べた意見なのに
勝手に想像を広げて弁解だとか擁護だとか
自分の意見に沿わないものを排除しようとするのはやめてもらいたい。

ﾊｲﾊｲわかったわかった
ﾑｷになるな

>>480　ラスト一行、見てたっぽい、じゃなく
見て交換日記のタイミングでサイトの文面直してましたね、っての以外は全文同意

やめるから判らない楽しかったよありがとう
っていいトコ取りで復帰かー
さすが類ともなんですね、としか

>>483
480だけどごめん、最後の一文は略して書いたからあんな感じになったけど
閉鎖のときリアルタイムで見てたからまさに483の言うとおりです
まじで交換日記だったねあれは
あの短いタイミングで凸が行くわけないから、やっぱりここ見てたとしか思えない
その状態でよく戻ってきたなと
茸並の厚顔だなと思った

とりあえず保守

わたしのこと忘れないでねage

忘れる訳無いだろうage

わたしのこと面倒くさいやつだと思ってるんでしょうage

もう無理だ
こっちに戻りたい

あっちは半ｺﾃのﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ会場になっとるな

あっちひどすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

本気で中川パンダきのこの周辺は屑なんだな

あげ

みんなにわかりやすいようあげとこ

向こうに公式問い合わせした人の話が来てるね

向こうでも話に出てたけど
これからどうしたらいいのか解らなくなってきた。
自分は今まで「白だって言ってるけど黒だと思うから
白だと言うならその証拠を出してほしい」と思ってきたんだけど
それだけじゃ駄目なのかもしれないな。

そもそも白の方が問題が大きくなる可能性は無い？
黒→もともとあったものをつぎはぎ
白→無いものを声優の声と思わせて流す
黒だと聞く人が聞けば「あのシーンのあの声」って判断できるけど
白だとオリジナルの台本の可能性が高いから声優が喋ってると思うよね。

なんていうか主催側は「素人声優使いました」って言ってるから
「それは違うだろう」って追求することに終始してたけど
もしかしてもともとの謝罪文の訂正を求めた方が良いんだろうか。
今のままだと「素人だから安心して下さい」って感じだし。

もう手遅れっつーかサイトで謝罪すれば済むレベルを超えてる
あとは直接公式に謝罪…だけで済めばいいね

あれを思い出す…組!騒動。
謝罪文に法的用語が盛り込まれていて、本尊側がどう動いたのかうっすらわかって
ジャンル者が一斉に真っ青になっていた。

向こうで書いた者です。
やっぱりこちらに最初に書けばよかったです。ごめんなさい。

黒の認定も確かに確定的な証拠が無いから難しいとだろうけど、
逆に白という認定の方がすごく難しいみたい。
どれだけの人が居て、何人がそう思った、とか統計をとるわけじゃないので、
先方の言い方的には、
「各個人の認識が集まって「本人じゃないか」と思われる声」もアウト。

例えば「アニメにそんな言葉は無い」となったとしても、
「別作品・ラジオからの声の抜き取り」の可能性は勿論挙げられるし、
最悪、物凄く悪意を持った言い方があるとすれば
「録音禁止のイベント等でテレコ等で悪意を持って声を取った可能性」も否定はできない。

「『声優』と銘打った人間が『金銭が発生する場』で
『他の声優が演じているキャラクターの真似』をしているものを流した。
　もしくは『真似が版権が発生している作品のキャラクターを連想させる』ものを流した」

こう書いてしまわれば、もう悪意しか感じないよね、って話。
中川側も仮に「データ消しちゃいました！だからもう私悪くない！」と開き直ったところで
もう後の祭りどころか、中川の後ろでは炎が出てるような状態。

こうなるといかにジャンルにその炎がかからないかって感じじゃないかと思う。

>>497
済むレベルを完全に超えてるが、それでも
「他の声優だから大丈夫」
↓
「他の声優でも問題になることを知らなくてごめんなさい」
に直した方が良い
他の人に「あのサイトにこう書いてあったからマネっこなら大丈夫なんでしょ」と
言い訳に使われたら数字＆茸の罪も加算される

>>499
たいへん乙でした…

遅レスだけど…
公式側がそこまで詳細な返答をくれたってことは
やっぱり向こうも同人を軽くは見てないってことだと思う
内容から察するに、おそらく厭離後あたりに
公式に問い合わせした人が何人かいたんだろうね

一年経過して公式が動く可能性はそれほど高くないと思うけど
謝罪文の訂正文はやってほしい
サイトだけじゃなく協賛＆主催両名が挙げてるやつも
せめて心証悪くする様な内容は下げてほしいよ

協賛冬コミ参加してるね
ほとぼり冷めて完全復活？

協賛参加なんだ。
この黒物件を協賛してるんだからスペ行って聞いてもいいのかな？
知らぬ存ぜぬで罪が問われないんだったら警察は要らないよねｗ

>>498
組!騒動の謝罪文

2005年03月30日
＜発行中止のお知らせ＞
皆様に、このお知らせに至るまでの経過についてご説明し
お詫びを申し上げます。

既にお伝えしました通り、私どもは『カーテンコール！』発行に向けて
問題点を改めつつ、皆様のご希望に添えるようにと尽力してまいりました。

しかしながら、

・私どもの告知方法のまずさや、その後の対応の不手際の重なりおよびご連絡の遅れにより、
　関係各位およびお申し込みくださった皆様に多大なるご迷惑をおかけしてしまった
・本の内容に関する説明不足から関係各位および興味を持ってくださった皆様に
　ご不信を招いてしまった
・本誌発売がもたらす反響の大きさを甘く見積もり、発行後の流通の困難さに思い至らず、
　少人数の集まりで対応できるものではないと気付くのが遅れたことで、
　対応が後手後手に回り、各方面に多大なご不信とご懸念を招いてしまった
・さらに、十分な検討をしないままに通販予約のシステムを導入してしまい、
　個人情報の取り扱いについても、ご利用者からご疑念とご不信を招いてしまった
など、私どもの落ち度が原因で発生した諸問題の責任を取り、
けじめをつける必要があると判断したこと、また、
・流通を法人に委託するという選択により、
　本誌の扱いが「商業誌」と変わらないものに相当するというご指摘をいただき、
「自費出版物の取材」という依頼時の前提から外れてしまうことが明白となった

以上の理由から、『カーテンコール！』の発行を中止することにいたしました。

すでにお申し込みくださった皆様、発行をお待ちくださっていた皆様、
本当に、本当に申し訳ございません。伏してお詫び申し上げます。

販売告知から中止に至るまでの過程で、
販売時期の延期・販売方法の変更など
度々のご不便ご迷惑ご負担をおかけしましたこと、
様々な調整に時間がかかり、事前に告知しておりましたご連絡を出すまでに
日数を要してしまいましたことも、あわせてお詫び申し上げます。


なお、すでに刷り上がっております初版分につきましては、
オークションに流れる等の危険性を考慮いたしまして、
事務所関係者各位にお渡しするもの以外は
全て焼却もしくは裁断処分とさせていただきます。
発行中止と決定した以上、一部でも流出させない
という目的に基づいた処置ですので、ご理解のほど宜しくお願い申し上げます。


また『カーテンコール！』を別の流通形態に移して発行する、
発行所や執筆者の名前を変えて発行する、タイトルを変更して発行する、
などの措置は一切とらず、
これをもって完全なる「中止」といたします。
緞帳舎として活動を行ったり、
緞帳舎スタッフがそれぞれ個人として同様の本を発行すること、
新たな団体を作って発行することも、一切ございません。

取材した原稿データや緞帳舎スタッフが製作した原稿データにつきましては、
求めに応じて管理および著作権を各事務所様にそれぞれ譲渡し、
自由に二次利用できるものとし、
緞帳舎及びスタッフは一切の著作権や利益を得る権利を放棄いたします。
著作者人格権の行使も一切致しません。
（著作権法第２７条及び第２８条に規定する権利を含めて譲渡します）
寄稿していただいた原稿データに関しましては
それぞれの執筆者に返却するものとさせていただきます。

このたびの準備不足と認識不足そして情報伝達の遅れにより、
取材にご協力いただいた両事務所様にまでお問い合わせがおよび、
ご迷惑をおかけしてしまいましたこと、深くお詫び申し上げます。
同じく、当方の情報提供が不十分であったことにより
寄稿していただいた方々にもご迷惑が及んでしまいましたことを
お詫び申し上げます。

両事務所様には取材にご協力いただいたまでであり、
寄稿していただいた方々には本誌が完成した際に
ご自身のサイトやブログでお知らせしていただきたいとお願いしたまでであって、
『カーテンコール！』の企画から発行中止決定に至る全過程におきまして
これらの皆様に、一切責任はございません。
私どもの販売体制や告知体制の不備と不手際に伴って発生した
全ての諸問題においても、一切の責は私ども緞帳舎にございます。

この点を何卒ご了解いただき、
緞帳舎以外の皆様へのお問い合わせは御遠慮いただきますよう
お願い申し上げます。

お申し込みいただきました方々、
発行をご支援くださり、発売をお待ちくださっていた方々、
ご意見やご助言を賜りました方々、
心ならずも巻き込んでしまった方々、
全ての皆様方に、多大なご迷惑をおかけしました。
誠に至らない点が多々ございました。
責任を感じ、深く反省している次第です。
このような事態を招いてしまいましたことを
心から謝罪いたします。
本当に申し訳ございませんでした。

緞帳舎

主催が勝手にやったのなら協賛も気の毒だと思うけど
名前貸すってこういうことだからな……
開会と閉会で二回流してるから、何で二回目止めなかったの？と思うし

活動再開するなら形だけでもこちらの問題に触れておけば良かったのにね
本人達は主催が逃げて終ったと思ってるかもしれないが、
交流のない人間から見たら未だに「あのMAD流した一派」のままだ
それなのに何もしないでのうのうと出てくるなんて、もうゆとり乙としか

活動開始するのって協賛数字のこと？

協賛数字も何を考えているのか分からない
活動停止は前から決まっていたとはいえ問題があった直後に撤退して
ほとぼりが冷めた頃に素知らぬ顔で活動再開って調子がよすぎないか？
腹ん中では何を考えているんだか‥

ほとぼり冷めてるか？
イベントきたら顔見に行くよ

>>273
すんごい遅レスだけどmの人はナマモノイラストブログとついった開始&みくし別垢で復活したね
自己主張激しいから一発でこいつだってわかったよ

あげ

あげ

ファインアート(笑)
某所(笑)

協賛のツイッターがなかなか興味深い

kwsk

>>516
二次創作なんて所詮原作レイプだから、目クソ鼻クソなんだそうだ

真理だが、それを言ったら「私だけは原作重視！ウチのは公式ＣＰ！」厨が大激怒だろう
というか、まだ吟で活動してる協賛？

同人自体原作レイプなんだからMAD程度でガタガタ言うなって事？
どの協賛？

ああそういう意味なのか＞目くそ鼻くそ
てっきり二次創作なんてどれもこれも結局は原作レイプじゃんという意味かと思った
もし、二次やって原作レイプしてる奴が公式ツギハギに文句言うな同罪だという意味なら
救いようないな

>>518-519
兄

なんだかな…
それは>>519という意味なのか？

その通りだけど言って良いことと悪い事ってあるよな
自分もその一人なくせに上から目線の高尚な私かっこいいってか？
他の協賛もﾂｲｯﾀーやってるけど非公開だから見れんな

そういう馬鹿なこと呟くからああいうことやるんだろう

茸ｽﾚでも言われてたけど音源ツギハギには賛否両論あると思う
ただ、賛否両論あっても「同人でやるな」って言われることをやったら
批判が出てくることは当たり前だと思うけどね
やるならそういう批判を踏まえてやれと思う

公式つぎはぎ、つまり丸パクと同人一緒にすんの？
同人ってみんな、原作マンガつぎはぎで本出してる訳じゃないよ

兄ってホントクズだな

兄はもとから茸の絵柄パクみたいなもんだったろ

あげ

茸またサイト閉鎖して逃げたね
次はどのジャンルに出没するんだろ

あげ

懐かしい名前の専スレだな…。
なんか今更こんな事言っても遅いのかなと思うけど、当時の怒りがぶり返してきたからあえて書く。

自分茸が主催した２回目のアンソロの自家通販申し込んだんだけど、半年以上届かなかった。
その間に問い合わせメール５・６回したけど、返信一回も無し。もちろんブログも動かない。
こいつ詐偽だと思ってもう一人の主催に経緯をメールして、実際に商品が届いた（茸名義）のがそれから１ヵ月後。
中身見たら水濡れ防止とかまったくしてなくてただ本がそのまま入れてあった。
それだけでも唖然としたけど、どんだけ封筒の中とか本の間を探しても、発送が遅れた事への謝罪がメモすら出てこなかったのには腸が煮え繰り返った。

こんな無責任な人間が同人をやる資格はないと思う。

あげ

イベのサイトが消えない所をみると、入金し続けているのか
逃げ回ってるのにご苦労なこった

鯖移転保守

協賛の姿や本がイベントで目につくようになった
ほとぼりが冷めたと思っているのかもしれないけれど
自分達が吟肘厭利を開催し辛い土壌を作った事実を忘れるなよ

というかｍの人とか主催じゃない数字の人とか
ほとぼりおさまったと思ってるのか
また吟に戻ってきてるよね
一体どのツラ下げてんのかと
10月のプチでまた稼ごうと思ってんのか

ほとぼりおさまった

こんな使い方してる初めて見た
日本語不自由なの？

>>535
mの奴まじで？自称色鉛筆作家()サイトをニラニラしながらおちってたけど、
同人も再開してたのか

もう消されたけど、協賛の一人がツイッターで取り次ぎ係ごめんこうむる、
直接連絡しろとつぶやいてて
謝罪は建前で本音はこれかよって腹が立った
自分らに関係ないと思ってるからのうのうとジャンルに居座れるんだろうね

>>535
ｍの人じゃなくない？今drrrいってる人だよね
サイト名がメートルの人だろ

あげ

）534　確かに見る…書店でも見る…
協賛数字にいたっては吟肱中手さんに委託とかしてるんだぜ？
マジで面の皮が月間ガソガソだな

茸のサイト
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=tosen&id=1

ジャンル変えすぎだろ

>>542

それ茸って名前の別人だろー

茸は今、中川って名前でJOJOと
プリキュアとセーラムーンの絵描いて
JOJOでは個人本と合同誌出してた

ジャンル者としては非常に迷惑。

ちなみにコレ→>>543は
手風呂とサイト情報な

いやよく絵見れば分かるだろ
描き方少し変えてるけど茸の絵だよ

542だけど、茸と交流ある人がサイトにリンク貼ってて、
ぱんだきの子のときから貼ってたんだけど今はこれに貼り替えてるんだよね
絵もそうだし、間違いないと思う

違う人じゃね…？
日記遡ったら最近夏戦争のDVD買ってるみたい
茸って以前夏戦争やってなかったっけ？

>>547
絵柄変えてるし、別人装ってんじゃね？

別人装うためにわざわざ絵柄まで変えておいて茸って単語使うのは不自然に思うが
ただ546が本当なら信憑性高いのかな

イベント参加してるみたいだから、イベント行ける方が確認してきてくれると嬉しい
しかし合同誌とか相変わらずですね
ＪＯＪＯジャンルの人は茸の過去の所行知ってる人少ないのかな

過去の所業を知っていて且つジャンル者だが、
少なくともjojoでは大人しかったな
1回サークル参加したイベントで騒いでたらしいが、
イベントには行ってないのでその件はよくわからない

>>549
絵柄変えてるからこそバレないと思って名前は茸使ったのかね？
何にせよ晒されてる事は分かってるだろうにランキング放置なのが…

別人です、って言ってるね

別人だと思うなあ…ノリが違うというか、匂いが違うとしかいいようがないが
タッチも違うと思う
擁護する気はまったくないけど、絵を変えてるというには強引すぎないか？

完全に別人。
茸は>>543で検索すると一目で判るくらい、絵柄もテンションも変わってない。
ジャンルがジャンルだから175だけど大人しくしてる印象かな。

で、アンタら
正義面して無関係なサイト晒した責任はどうするの？
どう謝罪するの？

つか茸は専スレあるんだから音源ｲﾍﾞ関係ない話はそっちでしてくれ

542勘違い乙

あーやっぱりなぁだから別人だって
言ったのに。…晒された人ほんとに可哀想だな。

つか不確定な事は安易に2にリンク貼るべきじゃねーよｗリンクが
個人サイトなら尚更な。

ぼかして話題降って本人だ、と確信持てたら
自己責任で貼っていいだろうが…茸も痛いが542も相当痛いぞ。

とりあえず、542は謝罪した方がいい。ここでじゃなくても
いいから、晒してしまった人には
直接メールとかで謝罪してくれ

スレチだからもうこれ以上何も言わん

542です。
確かに、間違いないって思い込んでただけで本人かどうか不確定でした
今更謝っても遅いとはわかってますが…管理人さんに謝ってきます

そもそもスレチで、本当にすみませんでした

晒されたってわかってるはずなのにランキング放置

552=561か
552は茸ｽﾚでも勝手に本人FAしてたし、
別人とわかって面白くないから542の管理人を悪役にでもしたいのか？
ﾗﾝｸ関連とかどうでもいいだろｗ

>>562
どうでも良かないと思うよ
ﾗﾝｸにも迷惑かかるし

晒されても「私怨乙」確定するまで外すのが常識だけと思う
今回は濡れ衣だったけど

音源スレ的にはどうでもいいけどな

>>552＝561＝563　？
晒されたらランク外すの常識って、世の中552みたいに普段から２ちゃんに
入り浸って、ヲチ脳になってる人間ばっかじゃないんだよ
２ちゃんなんかほとんど見ない人は、こんな訳のわからん晒し方されたら
対処できないのも無理ない
絵を見ただけで勝手に思いこんで、根拠もなく本人断定FAしたのに違ってた
八つ当たりを被害者にすんな

ほしゅあげ

ほす

保守

保守

保守ｱｹﾞ

保守

ほすあげ

逃げた主催ぱんだきの子の現在のサイト
ttp://rflg.web.fc2.com/lg/

きの子が仕事を募集している、確実に届くメアドがサイトに公開されている訳だが
面倒くさがりな協賛達は「連絡先分かりません届きません＞＜」で済ませるんだろうな

age

1ヶ月前のレスに反応するのも難だけど
逃亡した知り合いの新しい連絡先って普通知らなくね？

仮に茸の新天地を知っていたとしても
吟関連のメールはスルーするんじゃないかな
ただでさえ茸本人は別人中川として活動してるわけだし
まあ知っててもアクションとらなさそうな人ばかりだけど

【韓国】ミシュランレストラン、なぜソウルにはないのか　日本の東京には167か所もあるのに韓国には一つもない [04/27] ★4

1 ： [―{}@{}@{}-] Korean Monkeys (韓国猿)＠動物園φ ★：2011/04/28(木) 02:16:53.54 ID:???
【コラム】「ミシュランレストラン」　なぜソウルにはないのか（１）

美食家なら誰でも世界最高の権威が認められているレストラン・旅行ガイド冊子「ミシュラン
ガイド」（Ｔｈｅ　Ｍｉｃｈｅｌｉｎ　Ｇｕｉｄｅ）に紹介されている店（ミシュランスター
レストラン）に行きたいと思う。ミシュランガイドの起源はタイヤ会社のミシュランだ。先代
会長アンドレ・ミシュランが顧客に地域別の自動車整備業者と食堂・宿泊業者を紹介したことに
由来する。

現在、ミシュランレストランは世界に２９０１カ所ある。このうち最高レベルの３ツ星を受けた
ところは１２５カ所だ。隣国の日本の東京にはミシュランレストランが１６７カ所（２０１０年
基準）もある半面、韓国にはまだ一つもない。特に東京はパリやニューヨークよりもミシュラン
レストランが多い。パリの２倍、ニューヨークの３倍ほどだ。フランス料理でなく日本料理で
ミシュランの星を受けたという点でも異彩を放つ。

韓国にはなぜミシュランレストランが一つもないのか。小さいながらも大きな差が依然
として存在する。まずミシュランレストランになるための前提条件を理解しなければならない。
ミシュランレストランになるためには、基本的に料理が世界的なレベルに達しているのはもち
ろん、その店ならではの独創的な味がなければならない。

味がいくら良くても、真似たような料理ではいけない。サービス教育も不足している。単に
親切な対応だけでなく、原材料と料理はもちろん、ソースに関する幅広い知識を備え、これを
顧客に説明しなければならない。顧客がサービスを要求する前に何気なくサービスできるセンスは
基本だ。

なんでまんだらけ(インターネット)は
新刊女性ジャンルの銀魂カテゴリに
神楽受けを設けているんだｗ

注意喚起あげ

保守

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★５
1 ： はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2011/07/14(木) 06:45:46.24 ID:???0 返信 tw


FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝

　日本　３−１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）

◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）

下手場皿の書いた自ジャンル漫画を見たんだが…
ナニコレ本当に原作好きなの？馬鹿にしてるの？愛が全く感じられない
捏造だろうが愛があるかないかある程度分かる
そいつの作品は捏造だらけで愛もない、絶対読んでないやってない
上っ面だけ見てるのが透けて見えるのに｢昔からファンで〜新作楽しみ^q^｣
１７５だから？ゲームなら動画やキャラ設定だけ見て嘘ついてるから？
下手場皿で大手だからか取り巻き中心に高い評価されてて何か悲しくなった

保守

MAD放送隠離主催ぱんだきの子（逃亡中）＝中川わか
ttp://nkgwon.blog.fc2.com/

【要注意】ぱんだきの子/ぱぷこ/中川[jump star]【夏戦争】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1258200025/

ほしゅあげ

　　　 ｾｷﾚｲ 黒執事 ﾜｰｷﾝ 黒執事II ｾｷﾚｲPE　ﾜｰｷﾝ’　妖狐
01巻　*9,883　23,288　32,400　10,498　*7,244　20,148　11,619
02巻　*7,648　16,888　18,093　10,046　*6,384　13,904　**,***
03巻　*6,463　13,797　16,567　*8,601　*6,272　11,051　**,***
04巻　*7,269　12,269　15,233　*6,733　*5,632　10,573　**,***
05巻　*6,989　11,442　14,257　*7,819　*3,229　11,660　**,***
06巻　*6,736　10,576　13,953　*7,721　*5,127　12,716　**,***
07巻　--,---　12,131　13,364　*7,129　*5,020　**,***　**,***
08巻　--,---　13,372　--,---　*7,305　--,---　--,---　--,---
09巻　--,---　11,980　--,---　*7,110　--,---　--,---　--,---
平均　*7,498　13,971　17,695　*8,107　*5,874　**,***　**,***
BOX　*2,021　--,---　*9,220　--,---　--,---　--,---　--,---

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