話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ3
ｽﾚの話題が変わっても､一つの話題で占拠していて追い出されても､それでもこれだけはいいたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのｽﾚです｡
※絡みの絡みスレではありません。板内ｦﾁのような使い方は避けてください。
※特定個人やｼﾞｬﾝﾙ等のｦﾁ話題は板違いになりますので、該当板へ。
前スレ
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233338338/
そんなぐっと堪えることができない人のためのｽﾚです｡
※絡みの絡みスレではありません。板内ｦﾁのような使い方は避けてください。
※特定個人やｼﾞｬﾝﾙ等のｦﾁ話題は板違いになりますので、該当板へ。
前スレ
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233338338/
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>>1乙
>1乙
前スレ999
何ていうか、
椅子のシーン→話の流れに一切関係ない、そもそもそういうネタを放っていい空気じゃない
銀玉のシーン→同じく一切関係ないが突込みが入っている、元々何でもかんでも
茶化してパロってるので今回もその一環って感じ
そもそも問題の絵もちっさい一枚絵だし、ネタをネタと（ｒｙってｲﾏｹﾞ
あれでまるまる一本話を作られたら嫌だな
前スレ999
何ていうか、
椅子のシーン→話の流れに一切関係ない、そもそもそういうネタを放っていい空気じゃない
銀玉のシーン→同じく一切関係ないが突込みが入っている、元々何でもかんでも
茶化してパロってるので今回もその一環って感じ
そもそも問題の絵もちっさい一枚絵だし、ネタをネタと（ｒｙってｲﾏｹﾞ
あれでまるまる一本話を作られたら嫌だな
「あんなんで騒ぐやつの気がしれん」といちいち煽りたいのかもしれんが
ネタじゃんって平気な人もいれば不快感を覚える人もいるってだけの話じゃね？
なんかどんどん軸がズレていってるｷｶﾞｽ
ネタじゃんって平気な人もいれば不快感を覚える人もいるってだけの話じゃね？
なんかどんどん軸がズレていってるｷｶﾞｽ
吟
スイーツネタとかは気にしないで見てるのに
自分達がネタにされたら馬鹿にしてるとか怒るのはなんか理不尽な気がするんだが
不快に思う気持ちも分かるけどさ
スイーツネタとかは気にしないで見てるのに
自分達がネタにされたら馬鹿にしてるとか怒るのはなんか理不尽な気がするんだが
不快に思う気持ちも分かるけどさ
シーツとか抱き枕って腐向けアイテムなんだ？
どっちかというと夢厨用アイテムかと思ってた。
男オタ用抱き枕なんてもろそれっぽいし。
どっちかというと夢厨用アイテムかと思ってた。
男オタ用抱き枕なんてもろそれっぽいし。
吟
原作はほぼ全部読んでる。自分の神が、以前から吟をやってるのでそのサークルだけミケで購入してる。
なので吟を知らない人よりは一応予備知識はあると思っているんだが、
問題のスイーツネタ？や腐女子ネタ？がどれを差してるのか分からない。
問題のジャケってのは色々ぐぐってどれだか分かった（多分）。
こないだのネギを*につっこむ話が腐女子話って言ってるわけはないよねえ…。
アニメの話なのかなあ？
>>3が言ってる問題の絵ってのもどれやら。
原作はほぼ全部読んでる。自分の神が、以前から吟をやってるのでそのサークルだけミケで購入してる。
なので吟を知らない人よりは一応予備知識はあると思っているんだが、
問題のスイーツネタ？や腐女子ネタ？がどれを差してるのか分からない。
問題のジャケってのは色々ぐぐってどれだか分かった（多分）。
こないだのネギを*につっこむ話が腐女子話って言ってるわけはないよねえ…。
アニメの話なのかなあ？
>>3が言ってる問題の絵ってのもどれやら。
>>6
同人板でいう腐向けっていうよりも
女＝腐女子っていう意味での腐向けグッズ＝シーツ（笑）って感じ
夢厨とか関係なく腐女子グッズには変わりないと思うよ
二次の女の子の絵が書かれてる＝ｷﾓｦﾀ用グッズっていう認識と同じようなもん
同人板でいう腐向けっていうよりも
女＝腐女子っていう意味での腐向けグッズ＝シーツ（笑）って感じ
夢厨とか関係なく腐女子グッズには変わりないと思うよ
二次の女の子の絵が書かれてる＝ｷﾓｦﾀ用グッズっていう認識と同じようなもん
「女キモヲタ用グッズ」でいいじゃない、ねえ…
ヘタイベ785
第二次はある程度以上の世代は小さい頃に原爆映画見せられたり
老人が戦争体験公演に来たりで、トラウマ触れてはいけないって
イメージついてるからなぁ…
その辺の老人も仲良くなったら色々壮絶な話聞かせてくれたし
原爆や戦争に萌えられるって事はきっと今の世代はそんな教育ないんだろうね
785の言うＷＷ２に異常にアレルギー持ってる奴とアレルギーがない奴の違いは教育の差なんだろうなぁ
ヲチスレ見てびびったよ。ありえないほど不謹慎で右翼が激怒しそうな日記でも
弱いネタだからスルーって扱いなんだもん
日記であんなの見かけるようなジャンル自分には耐えられないと思った
書店委託しないのは迷惑だけど特殊でデリケートなジャンルなのはそうだと思うよ
第二次はある程度以上の世代は小さい頃に原爆映画見せられたり
老人が戦争体験公演に来たりで、トラウマ触れてはいけないって
イメージついてるからなぁ…
その辺の老人も仲良くなったら色々壮絶な話聞かせてくれたし
原爆や戦争に萌えられるって事はきっと今の世代はそんな教育ないんだろうね
785の言うＷＷ２に異常にアレルギー持ってる奴とアレルギーがない奴の違いは教育の差なんだろうなぁ
ヲチスレ見てびびったよ。ありえないほど不謹慎で右翼が激怒しそうな日記でも
弱いネタだからスルーって扱いなんだもん
日記であんなの見かけるようなジャンル自分には耐えられないと思った
書店委託しないのは迷惑だけど特殊でデリケートなジャンルなのはそうだと思うよ
12 ：いたい ◆j/e2j44P9g ：2009/02/24(火) 15:40:39 ID:b4al49vJ0
粘着されるやつに非がある。
粘着されてもしかたないよ
粘着されてもしかたないよ
今更な話題だと思うが友やめ５５１
「接客業だから」って言ってたけど、自分の中で
あの語り口と接客業が全然結びつかなくて参った。
どんな職場で働いてるのかは知らないけど、
一般的には客相手にあんな喋り方したら間違いなく
客側からばかりでなく職場からも怒られかねないと思うが…。
少なくとも551-552はあの特徴的過ぎる語り口にばっかり
気を取られて、肝心の中身が全然頭に入ってこなかったから
あれだけ読む限りでは「551は語りが下手な人だ」という印象しか残らない。
「接客業だから」って言ってたけど、自分の中で
あの語り口と接客業が全然結びつかなくて参った。
どんな職場で働いてるのかは知らないけど、
一般的には客相手にあんな喋り方したら間違いなく
客側からばかりでなく職場からも怒られかねないと思うが…。
少なくとも551-552はあの特徴的過ぎる語り口にばっかり
気を取られて、肝心の中身が全然頭に入ってこなかったから
あれだけ読む限りでは「551は語りが下手な人だ」という印象しか残らない。
あれはとりあえず
「自分接客業だけど、（絵に描いた考え抜かれた接客）くらい当たり前だと思ってた」
という接客様が現れなかっただけありがたいです
「自分接客業だけど、（絵に描いた考え抜かれた接客）くらい当たり前だと思ってた」
という接客様が現れなかっただけありがたいです
絡み携帯獣関連
幼児向けだろうが深夜だろうがアニメキャラはアニメキャラじゃないか
なんで｢幼児向けアニメ相手に必死乙pgr｣な感じなのか意味わかんね
幼児向けだろうが深夜だろうがアニメキャラはアニメキャラじゃないか
なんで｢幼児向けアニメ相手に必死乙pgr｣な感じなのか意味わかんね
友やめ551
本心は不愉快で不愉快でしょうがなく、我慢が出来ないんだけど、
変な人にしょっちゅう遭遇する接客業の自分的には、
たいしたことない(自己暗示)と、自分的には平静を装いつつ
(おそらく書いてる時は、他人にも平静を装えてる
文だと思ってたんじゃないかな)
自分自身に言い訳しながら(所処入る自分宛てのツッコミ)
一気に捲し立ててるから、妙なテンションになってるんじゃないかと思った。
自分では、他人では付き合いきれない人物でも
付き合えるキャパの広い人間、というのが自己像
なんじゃないのかな
実際と乖離してると思うし無理してるなと感じる。
余裕のある自分、ていう自己像を崩せれば、
もっと早く、私もあの人駄目だと言うことが
自分自身に対して抵抗なかったんじゃないだろうかと思った。
本心は不愉快で不愉快でしょうがなく、我慢が出来ないんだけど、
変な人にしょっちゅう遭遇する接客業の自分的には、
たいしたことない(自己暗示)と、自分的には平静を装いつつ
(おそらく書いてる時は、他人にも平静を装えてる
文だと思ってたんじゃないかな)
自分自身に言い訳しながら(所処入る自分宛てのツッコミ)
一気に捲し立ててるから、妙なテンションになってるんじゃないかと思った。
自分では、他人では付き合いきれない人物でも
付き合えるキャパの広い人間、というのが自己像
なんじゃないのかな
実際と乖離してると思うし無理してるなと感じる。
余裕のある自分、ていう自己像を崩せれば、
もっと早く、私もあの人駄目だと言うことが
自分自身に対して抵抗なかったんじゃないだろうかと思った。
乗り遅れ、分からないパス話題
管理人になってそこそこ上手くなれば、何かの折りに「クイズが分からないので
そちらのサイトさんの裏は見てないです」と言えば大抵パスもらえるよん
管理人になってそこそこ上手くなれば、何かの折りに「クイズが分からないので
そちらのサイトさんの裏は見てないです」と言えば大抵パスもらえるよん
>>16
なんつーか、小説とかマンガとかで、「ものすごく丁寧な物腰のキャラ」が、
丁寧な口調のまんま静か〜にブチ切れてる感じを出そうとしてスベった、
的な印象を受けたな。
「どうぞ、ご自由におくたばりにでもなんでも勝手になさりやがってくださいませ」
みたいなアレ。
なんつーか、小説とかマンガとかで、「ものすごく丁寧な物腰のキャラ」が、
丁寧な口調のまんま静か〜にブチ切れてる感じを出そうとしてスベった、
的な印象を受けたな。
「どうぞ、ご自由におくたばりにでもなんでも勝手になさりやがってくださいませ」
みたいなアレ。
え？皆、>>16の言わんとしていることそんなに分からないか？？
わかるけど…言い方が特殊っぽい気はする｡確かにする｡
「友やめ551は間違った自己像に固執したが為に色々失敗したんじゃね」
で、おK？
で、おK？
分からないパス関連
各ジャンルの時事ネタをパスにしてるサイトは自分がわかってても嫌な感じになる
『何話で○○が例えられた野菜は？』『アニメ版何話のアイキャッチにいたのは？』
『何年何月のどこそこでやったライブでボーカルが持ってたぬいぐるみは？』
これはサイトの入室問題ですか？ただのマニアッククイズですか？
ジャンル者なら最低限持ってそうなもの(漫画ならコミックスとか)を見て
分かるものならともかくアニメ化されてても見れない人もいるだろうに
何、つべ？そこまで労力割く気ねーや
各ジャンルの時事ネタをパスにしてるサイトは自分がわかってても嫌な感じになる
『何話で○○が例えられた野菜は？』『アニメ版何話のアイキャッチにいたのは？』
『何年何月のどこそこでやったライブでボーカルが持ってたぬいぐるみは？』
これはサイトの入室問題ですか？ただのマニアッククイズですか？
ジャンル者なら最低限持ってそうなもの(漫画ならコミックスとか)を見て
分かるものならともかくアニメ化されてても見れない人もいるだろうに
何、つべ？そこまで労力割く気ねーや
>>25
自分は「管理人のスペにいつも置いてあるアイテムは何？」ってのに出くわしたことがある。
オタク全てがコミケに行けると思ってんじゃねーやﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔｳﾜｧｧｧﾝと呟いて
そこに入るのはあきらめた……
自分は「管理人のスペにいつも置いてあるアイテムは何？」ってのに出くわしたことがある。
オタク全てがコミケに行けると思ってんじゃねーやﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔｳﾜｧｧｧﾝと呟いて
そこに入るのはあきらめた……
>>25
もはや「何のためのパスなのか？」が判らない感じだよなあ。
18禁サイトだから17才以下を弾きたいとか、
ジャンルを知っている人にしか見て貰いたくないとか
本来は真っ当な目的があった筈なのに、
そこまで行くとクイズそのものが目的になってるっぽい。
もっともそうやってパスからしてズレていくサイトは
中身も大した事無いのが普通だろうから、未練もなく永遠に去れるけど。
もはや「何のためのパスなのか？」が判らない感じだよなあ。
18禁サイトだから17才以下を弾きたいとか、
ジャンルを知っている人にしか見て貰いたくないとか
本来は真っ当な目的があった筈なのに、
そこまで行くとクイズそのものが目的になってるっぽい。
もっともそうやってパスからしてズレていくサイトは
中身も大した事無いのが普通だろうから、未練もなく永遠に去れるけど。
めんどくさがりなのでちょっと考えればわかるようなことでも
パス制だと縁が無かったと思ってさっさと見るの止める
まあこういう人をはじくためのパス制だろうから正しいな
前は努力しとこともあるが、大抵なんでこれレベルでわざわざパスにすんの?
自意識過剰じゃないの?手間隙かけた時間返してとか思ったのでね…
パス制だと縁が無かったと思ってさっさと見るの止める
まあこういう人をはじくためのパス制だろうから正しいな
前は努力しとこともあるが、大抵なんでこれレベルでわざわざパスにすんの?
自意識過剰じゃないの?手間隙かけた時間返してとか思ったのでね…
でもパス関連で管理人の本質というか人柄が見える事ってあるよな
案外『腐女子の好きな数字は？』っていうシンプルなパスだったり
パスなし隠しリンクオンリーなところに限って神がおわしたりするよな
ナマジャンルで萌語りと作文要求するところはせめてサンプルがないと
やる気が起きない
パスなし隠しリンクオンリーなところに限って神がおわしたりするよな
ナマジャンルで萌語りと作文要求するところはせめてサンプルがないと
やる気が起きない
限りはしない
「限って」な気分になるというかそんなイメージになるのは判る
ハードルやたらと高くされればされるだけ
「苦労した分、勿論中身は素晴らしいんだよね？」という気持ちになるからなあ
なんというか、例えば同じ品質・味のパンでも
高いと値段の割に美味しくないガッカリだ、安いと値段の割に美味しい素晴らしい！
って感じるのと同じなんだろうね
ハードルやたらと高くされればされるだけ
「苦労した分、勿論中身は素晴らしいんだよね？」という気持ちになるからなあ
なんというか、例えば同じ品質・味のパンでも
高いと値段の割に美味しくないガッカリだ、安いと値段の割に美味しい素晴らしい！
って感じるのと同じなんだろうね
回答を英語でと言われ、正答入れたはずなのに入れず、
ためしにローマ字入れたらビンゴ、というサイトに
すごい脱力感を覚えて以来パス制はすぐ分かるもの以外スルー
ためしにローマ字入れたらビンゴ、というサイトに
すごい脱力感を覚えて以来パス制はすぐ分かるもの以外スルー
パスは、単なる検索ロボ避け（だから人間が見れば判るよう明記してある）の所か、
普通にメールで請求して、こっちに落ち度がなければ教えて貰える所しか行ってない。
以前はクイズ制の所も頑張って行っていた事もあるけど、
どうも労力と比べて中身が大した事ないサイトが多かったから気力が無くなった。
18禁サイトとかだと年齢確認をしたいのは判るし、
パスをつける事自体は別にモニョったりはしないんだけどな。
普通にメールで請求して、こっちに落ち度がなければ教えて貰える所しか行ってない。
以前はクイズ制の所も頑張って行っていた事もあるけど、
どうも労力と比べて中身が大した事ないサイトが多かったから気力が無くなった。
18禁サイトとかだと年齢確認をしたいのは判るし、
パスをつける事自体は別にモニョったりはしないんだけどな。
パスの障害が高いというか斜め上というか独りよがりの所ほど
中身はイマイチだったという個人的偏見がある。
そして、そういうサイトに限って、
反応がないからどうこううっさい日記を描くというダブル攻撃だった。
でも>>33が真理だと思う
中身はイマイチだったという個人的偏見がある。
そして、そういうサイトに限って、
反応がないからどうこううっさい日記を描くというダブル攻撃だった。
でも>>33が真理だと思う
「凄い」が肯定的か否定的か
自分も「凄」の成り立ち時にはマイナスの意味があるらしいと記憶していたので
(洪水で荒地になった状態を示す文字だったとか)
ググってみたが、パッと見個人のメルマガが引っかかったので意訳引用。
・読みが二つあって、似て非なる用法
「スゴイ」→(1）ぞっとするほど恐ろしい。（２）並はずれている。
（３）ぞっとするほどすばらしい。（４）程度がはなはだしい。
（５）ひどくものさびしい。（６）鬼気迫るようなおそろしさだ。
＊心に強い衝撃を受けて、ぞっと身にしみるさまの意が原義。
「スサマジイ」→(１）恐怖を感じて逃げ出したくなるほどすごい。
（２）勢いや程度が異常に激しい。（３）あきれるほどひどい。
（４）荒涼としている。情趣がない。（５）さむざむしい。ひえびえする。［季］秋。
＊興ざめがするさまを表す（４）が原義。自然に対してだと(５)
「凄い」が否定的だと思ってた人は自分と一緒で後者と混同してるのかも。勉強になった。
自分も「凄」の成り立ち時にはマイナスの意味があるらしいと記憶していたので
(洪水で荒地になった状態を示す文字だったとか)
ググってみたが、パッと見個人のメルマガが引っかかったので意訳引用。
・読みが二つあって、似て非なる用法
「スゴイ」→(1）ぞっとするほど恐ろしい。（２）並はずれている。
（３）ぞっとするほどすばらしい。（４）程度がはなはだしい。
（５）ひどくものさびしい。（６）鬼気迫るようなおそろしさだ。
＊心に強い衝撃を受けて、ぞっと身にしみるさまの意が原義。
「スサマジイ」→(１）恐怖を感じて逃げ出したくなるほどすごい。
（２）勢いや程度が異常に激しい。（３）あきれるほどひどい。
（４）荒涼としている。情趣がない。（５）さむざむしい。ひえびえする。［季］秋。
＊興ざめがするさまを表す（４）が原義。自然に対してだと(５)
「凄い」が否定的だと思ってた人は自分と一緒で後者と混同してるのかも。勉強になった。
NGワードが「上手」でも「凄い」でも「素敵」でも何でも良いんだけど
感想でこれを言われたくないって言葉があるの自覚してる管理人は
拍手やメルフォのNGワード機能利用したりして自衛すりゃ良いのになあ
オフで手書きの手紙もらっちゃった場合以外はどうとでもなるだろうに
感想でこれを言われたくないって言葉があるの自覚してる管理人は
拍手やメルフォのNGワード機能利用したりして自衛すりゃ良いのになあ
オフで手書きの手紙もらっちゃった場合以外はどうとでもなるだろうに
全然の後に否定か肯定か
自分も全然＋否定と思ってたけど全然＋肯定の場合は
全然（そんな事ないです）＋肯定なのかと
全然と肯定の間に否定が隠されてると言うか…
例えば「大丈夫？」「全然（大したことないよ）大丈夫！」みたいな
わかりにくくてスマソ
自分も全然＋否定と思ってたけど全然＋肯定の場合は
全然（そんな事ないです）＋肯定なのかと
全然と肯定の間に否定が隠されてると言うか…
例えば「大丈夫？」「全然（大したことないよ）大丈夫！」みたいな
わかりにくくてスマソ
パス関連。
難解なパスに遭った事はないけど、ＡＢとＣＤのカプを扱ってるサイトの裏で
「ＡＢメインです」と注意書きしてあって、「Ａの誕生日を入れてください」というパスがあって
これはファンなら誰でも知ってるしググっても出てくる簡単なものなんだが
そこで入ったら、作品はＣＤ微エロ（携帯のＳＳで１ページ）がポツンと一本だけだった時は
騙されたと思ったなｗｗ
そんで一年後に行っても同じままだったｗ
難解なパスに遭った事はないけど、ＡＢとＣＤのカプを扱ってるサイトの裏で
「ＡＢメインです」と注意書きしてあって、「Ａの誕生日を入れてください」というパスがあって
これはファンなら誰でも知ってるしググっても出てくる簡単なものなんだが
そこで入ったら、作品はＣＤ微エロ（携帯のＳＳで１ページ）がポツンと一本だけだった時は
騙されたと思ったなｗｗ
そんで一年後に行っても同じままだったｗ
凄い関連
絡みで出た「凄く速い」という例文を目にした途端、
「サラマンダーよりはやーい」が脳裏を過ぎった
遅くなったので主義主張112
ドリ傾向なら総受けでしょ、だって「逆ハー」だよ？ｗ
男キャラ全部ヒロインちゃんを愛しまくってるよ？ｗ
絡みで出た「凄く速い」という例文を目にした途端、
「サラマンダーよりはやーい」が脳裏を過ぎった
遅くなったので主義主張112
ドリ傾向なら総受けでしょ、だって「逆ハー」だよ？ｗ
男キャラ全部ヒロインちゃんを愛しまくってるよ？ｗ
ROMのジャンル新しくするなら別館作れのあれ。
個人的にはサイトを閉鎖して他サイトへ移られるくらいなら、
別ジャンルでもなんでもいいから存続してほしい。作品消されたくないし。
別館作れって簡単にいうけど、サイト二つ存続って案外しんどいんだぞーと。
普通はそうするって、ずいぶん狭い観念の普通だなと思った。
個人的にはサイトを閉鎖して他サイトへ移られるくらいなら、
別ジャンルでもなんでもいいから存続してほしい。作品消されたくないし。
別館作れって簡単にいうけど、サイト二つ存続って案外しんどいんだぞーと。
普通はそうするって、ずいぶん狭い観念の普通だなと思った。
絡み517
幸はどちらかといえば管理人のためにあるんじゃなくて
閲覧者のためにあるんじゃないの？
ましてや別ジャンルで幸上げする奴のためにあるんじゃネーよ
>>43
そんなアホなお客様思考で物言ってたのは１人だけだったと思うんだ
幸はどちらかといえば管理人のためにあるんじゃなくて
閲覧者のためにあるんじゃないの？
ましてや別ジャンルで幸上げする奴のためにあるんじゃネーよ
>>43
そんなアホなお客様思考で物言ってたのは１人だけだったと思うんだ
（双方）一部の人間の声がでかいだけ
＋釣り目的のレスが増えただけなんだろうけど
管理人vs閲覧者みたいな展開が多くなったよなぁ・・・
＋釣り目的のレスが増えただけなんだろうけど
管理人vs閲覧者みたいな展開が多くなったよなぁ・・・
管理人vsよそのサイトを見ている管理人
ROMの別館作れのあれ。
大体別館作ると本館が廃館、最悪消滅なんだけどな。
次から次へと別館とか新サイト作る人はどんどん消していく人もいるし。
それが望ましいROMもいれば嫌なＲＯＭもいるのにね。
まあどっちにしろ気持ちは変えられないし、管理人の自由だよなあ。
（砂かけ発言とか、貶めるようなこと、水を差すようなことを言う管理人は駄目だ
と思うけれど。ジャンルに失礼だから）
確かに２ジャンル３ジャンルとやられると嫌な人のほうが多いかもなあ。
自分も並行中だから興味深かった。
やってる側からすると差をつけるつもりもなく、普通にどっちも好きでもそういうのが
気になる人もいるだろうしな。
大体別館作ると本館が廃館、最悪消滅なんだけどな。
次から次へと別館とか新サイト作る人はどんどん消していく人もいるし。
それが望ましいROMもいれば嫌なＲＯＭもいるのにね。
まあどっちにしろ気持ちは変えられないし、管理人の自由だよなあ。
（砂かけ発言とか、貶めるようなこと、水を差すようなことを言う管理人は駄目だ
と思うけれど。ジャンルに失礼だから）
確かに２ジャンル３ジャンルとやられると嫌な人のほうが多いかもなあ。
自分も並行中だから興味深かった。
やってる側からすると差をつけるつもりもなく、普通にどっちも好きでもそういうのが
気になる人もいるだろうしな。
何かこれまでの流れを見てると、よろずサイトはジャンルサーチ抜けて
総合サーチに移ったほうがいいと思ってしまう。
それなら何のジャンルを更新しても文句は言われないだろう。
んで絡み513
絡み482だが、
www上にある情報は、基本的に管理人の善意によるものだ。
自分は主に技術系のサイトを回るんだが、昔、自分が苦労したからという理由で
後進の為に情報を残しているところだって多い。
それに対して求める情報が無かったからって、
閲覧者の為に、こうするべきだ、ああするべきだと文句を付けるのは違うだろう。
他人の善意にあぐらを掻くのではなく、求める情報が無いのなら自分で補うべきだと思う。
技術書や勉強する時間などを、対価を支払って得るべきだと思う。
これは同人サイトでも同じだと思う。
幸上げの問題やジャンルサーチに登録しているのに、そのジャンルの作品がないというなら、
管理側が責められるべきだが、そうでないのなら頭がおかしい管理人とまで言われる筋合いも無いと思う。
サービスは無償で提供されるべきだという、その考えは自分本位すぎる。
そもそも元のレスは、該当ジャンルがないなんて一言も書いていない。
該当ジャンルに加えて他のジャンルばかり更新されるようになったことを愚痴ってるレスだ。
総合サーチに移ったほうがいいと思ってしまう。
それなら何のジャンルを更新しても文句は言われないだろう。
んで絡み513
絡み482だが、
www上にある情報は、基本的に管理人の善意によるものだ。
自分は主に技術系のサイトを回るんだが、昔、自分が苦労したからという理由で
後進の為に情報を残しているところだって多い。
それに対して求める情報が無かったからって、
閲覧者の為に、こうするべきだ、ああするべきだと文句を付けるのは違うだろう。
他人の善意にあぐらを掻くのではなく、求める情報が無いのなら自分で補うべきだと思う。
技術書や勉強する時間などを、対価を支払って得るべきだと思う。
これは同人サイトでも同じだと思う。
幸上げの問題やジャンルサーチに登録しているのに、そのジャンルの作品がないというなら、
管理側が責められるべきだが、そうでないのなら頭がおかしい管理人とまで言われる筋合いも無いと思う。
サービスは無償で提供されるべきだという、その考えは自分本位すぎる。
そもそも元のレスは、該当ジャンルがないなんて一言も書いていない。
該当ジャンルに加えて他のジャンルばかり更新されるようになったことを愚痴ってるレスだ。
rom147
ていうかさ、だったらもうそのサイトを
見なきゃいい、見捨てればいいだけの話じゃ？
なんでそこまでして見にいってんの？
基本的にwebて
「勝手にあげておくよ。見たい人は見てね」って情報うｐして
それを楽しみたい閲覧者は勝手に楽しむってだけのものじゃね？
基本はそこじゃないの？勿論企業サイトは別だろうけど
なまじ企業サイトが十分にあるからか、個人サイトに対しても
お客様気分な閲覧者っているよね。
日本人て一度自分が客だと思うと驚くほど傲慢な要求を
平然とする人多いからそういうところは本当嫌になる。
しかしrom147はなんだか可愛いなとも思える。
だって要は「あれは見たくない、でもあの人の作品は好き、
別館さえ作ってくれれば何も嫌な気持ちすることなく
通えるのに！」ってことなわけでしょ？全然見たく無いなら
去ればいいわけだから。あれだけ激昂するほど、その管理人の
作品に未練があるんだなと思うと方向性を間違えなきゃいいromかもねｗ
ていうかさ、だったらもうそのサイトを
見なきゃいい、見捨てればいいだけの話じゃ？
なんでそこまでして見にいってんの？
基本的にwebて
「勝手にあげておくよ。見たい人は見てね」って情報うｐして
それを楽しみたい閲覧者は勝手に楽しむってだけのものじゃね？
基本はそこじゃないの？勿論企業サイトは別だろうけど
なまじ企業サイトが十分にあるからか、個人サイトに対しても
お客様気分な閲覧者っているよね。
日本人て一度自分が客だと思うと驚くほど傲慢な要求を
平然とする人多いからそういうところは本当嫌になる。
しかしrom147はなんだか可愛いなとも思える。
だって要は「あれは見たくない、でもあの人の作品は好き、
別館さえ作ってくれれば何も嫌な気持ちすることなく
通えるのに！」ってことなわけでしょ？全然見たく無いなら
去ればいいわけだから。あれだけ激昂するほど、その管理人の
作品に未練があるんだなと思うと方向性を間違えなきゃいいromかもねｗ
>>50
ちょっと話ずれるかもしれないけど
最近「総合サーチ」的な所がいまいち機能しにくい部分がある気がする。
以前だったらサーパラ登録一個していたら割と良かったけど
最近はサーパラ登録してもそっから人来ない感じで。
ちょっと話ずれるかもしれないけど
最近「総合サーチ」的な所がいまいち機能しにくい部分がある気がする。
以前だったらサーパラ登録一個していたら割と良かったけど
最近はサーパラ登録してもそっから人来ない感じで。
ROM吐の人は別館作ったって、わざわざ見に行って
「別館ばかり更新してる」と文句いってそうだけどな
絡み513は釣りなんだろうけどイラっとする
「別館ばかり更新してる」と文句いってそうだけどな
絡み513は釣りなんだろうけどイラっとする
ROM別館作れというが
別館でやっていたら別館作って隠れてやってるという人いるし
別館繋げたら本サイト放置で別館ばっかり更新してると嫌みいう人もいるんだよ…
ムカついたならもう見に来なくていいのにな
別館でやっていたら別館作って隠れてやってるという人いるし
別館繋げたら本サイト放置で別館ばっかり更新してると嫌みいう人もいるんだよ…
ムカついたならもう見に来なくていいのにな
>>51
前の方はともかく最後の吐き捨て見ると、到底可愛いとは思えないなー
アレはむしろ｢閲覧者が見てるのはお前の作品じゃなく自分の好きカプ。図に乗って異物混入するな｣って事じゃないか？
しかも新ジャンルが嫌いなのはROM吐147の都合で、管理人の落ち度じゃないし
絡み466,473
管理人寄りの意見はすべて管のレスだと思い込んでるようだが、絡み464は純閲だ。
サイトは1ジャンル1カプオンリーの方が嬉しいという気持ちは分かるけど、
だからといって｢複数取扱いは悪｣という主張はおかしいと思っている
ROM吐147は、件のサイトがメインジャンルの作品を撤去しているとも、
他ジャンルの更新でメインジャンルの幸上げしているとも書いてない
なら、ジャンルサイトとしては問題ないだろう
サイトに見たくない物が置いてあるのなら見に行かないという選択もあるのに、何故それをしない？｢カプ物が見たいから閲覧はやめない。だから私が見たい物以外は置くな。隔離しろ｣というのは、
どう考えても閲覧者がしていい要求の範囲を逸脱している
前の方はともかく最後の吐き捨て見ると、到底可愛いとは思えないなー
アレはむしろ｢閲覧者が見てるのはお前の作品じゃなく自分の好きカプ。図に乗って異物混入するな｣って事じゃないか？
しかも新ジャンルが嫌いなのはROM吐147の都合で、管理人の落ち度じゃないし
絡み466,473
管理人寄りの意見はすべて管のレスだと思い込んでるようだが、絡み464は純閲だ。
サイトは1ジャンル1カプオンリーの方が嬉しいという気持ちは分かるけど、
だからといって｢複数取扱いは悪｣という主張はおかしいと思っている
ROM吐147は、件のサイトがメインジャンルの作品を撤去しているとも、
他ジャンルの更新でメインジャンルの幸上げしているとも書いてない
なら、ジャンルサイトとしては問題ないだろう
サイトに見たくない物が置いてあるのなら見に行かないという選択もあるのに、何故それをしない？｢カプ物が見たいから閲覧はやめない。だから私が見たい物以外は置くな。隔離しろ｣というのは、
どう考えても閲覧者がしていい要求の範囲を逸脱している
閲覧者がしていい要求って
・安全性（ウイルス的なもの・ジャンル的なもの・道徳的なもの）
くらいじゃないかね
逆に言えば、管理人側も閲覧者にしてもいい要求なんて特にないし
お互い他人で、偶然ｼｭﾐが合って「おっいい作品見っけた」とか
「おっなんか反応もらえた」みたいな距離感を保てればねえ
・安全性（ウイルス的なもの・ジャンル的なもの・道徳的なもの）
くらいじゃないかね
逆に言えば、管理人側も閲覧者にしてもいい要求なんて特にないし
お互い他人で、偶然ｼｭﾐが合って「おっいい作品見っけた」とか
「おっなんか反応もらえた」みたいな距離感を保てればねえ
ROM[ジャンル移動するべきレベルで他ジャンルばっか更新してるサイトうざい」
管理人「もとの作品はあるんだから幸抜けはしねーｗ 嫌なら見るなｗ」
このぐらいでもにょるROMにもうんざりするが
自由自由いうくせに自分はモンスターな管理人も見苦しい
管理人「もとの作品はあるんだから幸抜けはしねーｗ 嫌なら見るなｗ」
このぐらいでもにょるROMにもうんざりするが
自由自由いうくせに自分はモンスターな管理人も見苦しい
別にサイトに向かってメールしたわけでもないのにそこまでしつこく叩くことか？
だったら管理人が※くれとか嫌なら来るなと2chに書き込むのはしていい要求なのかね
だったら管理人が※くれとか嫌なら来るなと2chに書き込むのはしていい要求なのかね
ROM
複数扱っててもいいけど、そのときはTOPに扱ってるｼﾞｬﾝﾙ書いといてほしい。
少なくともよろず扱ってます、くらいはあるといいな。
そしたら地雷あったら避けられるし、はいって地雷でも自己責任と思える。
複数扱っててもいいけど、そのときはTOPに扱ってるｼﾞｬﾝﾙ書いといてほしい。
少なくともよろず扱ってます、くらいはあるといいな。
そしたら地雷あったら避けられるし、はいって地雷でも自己責任と思える。
吐き捨てスレなのに管理人がムキになり過ぎなんだよ
矛先が自分に向かうのが嫌なんだろうけど
あの程度の愚痴見逃せよ
矛先が自分に向かうのが嫌なんだろうけど
あの程度の愚痴見逃せよ
>57
ジャンル移動すべきってどうすればいいの？
サーチを抜けろってことなら、閲覧者のくせにサイト運営に口出しするなとしか…
モンスターな管理人なんて、今の話題では出てきていないよ
強いていえば別作品で幸上げするような管理人だけど、
これはROM吐き出しのケースとは別問題だし
サーチ抜けろとか人に指図するようなことを言うのは明らかにモンスターだけどね
>60
まずお前が管理人の愚痴くらい見逃せよww
ジャンル移動すべきってどうすればいいの？
サーチを抜けろってことなら、閲覧者のくせにサイト運営に口出しするなとしか…
モンスターな管理人なんて、今の話題では出てきていないよ
強いていえば別作品で幸上げするような管理人だけど、
これはROM吐き出しのケースとは別問題だし
サーチ抜けろとか人に指図するようなことを言うのは明らかにモンスターだけどね
>60
まずお前が管理人の愚痴くらい見逃せよww
よろずならTOPで入り口分ければいいのにな
よろずサイトの管理人のスレ見るとそうしてる人多いようだし
開いたらいきなり地雷ジャンルの絵とかそういうサイト本当にあるし
よろずサイトの管理人のスレ見るとそうしてる人多いようだし
開いたらいきなり地雷ジャンルの絵とかそういうサイト本当にあるし
>>62は幸によろずと書かず、登録してるサイトの話ね
>>61
あれ愚痴じゃなくて叩きだから
あれ愚痴じゃなくて叩きだから
>>66
('A`)
('A`)
>>64
あれってどれのこと？
あれってどれのこと？
>>66
仕事でやってるんじゃないんだから、ぶっちゃけそれで構わんと思うぞ
>俺のサイトだ好きに運営させろ
閲覧も義務なわけないんだし、見たいサイトだけ選んで見てればいい
わざわざ気に入らない造りの所にまで出向いていって、嫌な思いをしただのと愚痴るのは不毛じゃないか？
仕事でやってるんじゃないんだから、ぶっちゃけそれで構わんと思うぞ
>俺のサイトだ好きに運営させろ
閲覧も義務なわけないんだし、見たいサイトだけ選んで見てればいい
わざわざ気に入らない造りの所にまで出向いていって、嫌な思いをしただのと愚痴るのは不毛じゃないか？
複数ジャンル扱う管理人は入り口分けるか
TOPに取り扱いジャンル明記すれば済む話だよな
それで入って来て文句言うROMは単なる厨だから無視すればいい
TOPに取り扱いジャンル明記すれば済む話だよな
それで入って来て文句言うROMは単なる厨だから無視すればいい
展示方法が気にくわないなら見なければいいだけのような
ROMの吐き捨てスレなんているのかよと思いつつ
何でもかんでも管理人に要求しすぎだよなROM吐きのやつらって
もう一個のROMスレは平和なのに……
147なんてモンスター体現そのものじゃねぇか
お前のためにサイトやってるわけじゃねーよ管理人は
ROMが言っていい事は上で出てたように安全性に関わることか
強いて言うなら注意書きなしの特殊性癖もの展示くらいだろ
嫌なら見に行ってやるなよ、その管理人が可哀想すぎる
何でもかんでも管理人に要求しすぎだよなROM吐きのやつらって
もう一個のROMスレは平和なのに……
147なんてモンスター体現そのものじゃねぇか
お前のためにサイトやってるわけじゃねーよ管理人は
ROMが言っていい事は上で出てたように安全性に関わることか
強いて言うなら注意書きなしの特殊性癖もの展示くらいだろ
嫌なら見に行ってやるなよ、その管理人が可哀想すぎる
要求し過ぎって言っても、別にROMは該当の管理人、サイトへ実際要求してるわけじゃないんだから良いんじゃね?ｗ
あくまで希望を吐いてるだけじゃん。
あくまで希望を吐いてるだけじゃん。
管理人側はちょっと過剰反応すぎる
ロム吐きスレは以前からあの手の厨なレスは多かった
でも今回だけに限って何でそんなに反応するのか
ロム吐きスレは以前からあの手の厨なレスは多かった
でも今回だけに限って何でそんなに反応するのか
ROM吐きなんだから何書いてもいいと思うし
絡みスレではどこのスレに絡んでもいいとも思うな
というか今回のはあまり詳細が書かれてないから
一慨にどちらがモンスターなのか決めることはできないと思うのに
こんだけ荒れてるのにびっくりした、決めることができないから荒れてるのか？
管理人側であれROM側であれ書かれてないことを勝手に推測して叩いてもしょうがないだろ
絡みスレではどこのスレに絡んでもいいとも思うな
というか今回のはあまり詳細が書かれてないから
一慨にどちらがモンスターなのか決めることはできないと思うのに
こんだけ荒れてるのにびっくりした、決めることができないから荒れてるのか？
管理人側であれROM側であれ書かれてないことを勝手に推測して叩いてもしょうがないだろ
毎回反応していたつもりです
>>78
それはさすがにROMスレ見に行かなきゃいいだけだと思うがｗ
それはさすがにROMスレ見に行かなきゃいいだけだと思うがｗ
ROM側のぼやきに過剰反応っていうけど、
絡みスレにんなこということのナンセンスさよ。
チラシスレにさえ反応してもいいスレなのに。
というかぼやき・愚痴だからこそ、スレ自体では
絡めない→でも絡みたいって人のためのスレでしょ？絡みスレて。
過剰反応っていっても、ROM147に対するレスばかりじゃなくて
寧ろ絡みスレのほとんどはそこから派生した話がほとんどだったじゃん。
単に「romの愚痴に過剰反応」っていうとまるでrom147に50人もの
管理人が一斉攻撃してるような言いぶりだけど
実際は2、3人がどうよ、っていったことに更にROMがモンスター名事を言い
さらにそれに管理人が…っていう流れなわけでしょ。
過剰反応とか必死とか言ったら、それだけで勝ち！みたいに思ってる頭の悪い人
ときたま出現するけど、手っ取り早くそういう人を駆除するために何か
ていのいい言葉はないかなあ。必死厨っていうとなんか違うか。
絡みスレにんなこということのナンセンスさよ。
チラシスレにさえ反応してもいいスレなのに。
というかぼやき・愚痴だからこそ、スレ自体では
絡めない→でも絡みたいって人のためのスレでしょ？絡みスレて。
過剰反応っていっても、ROM147に対するレスばかりじゃなくて
寧ろ絡みスレのほとんどはそこから派生した話がほとんどだったじゃん。
単に「romの愚痴に過剰反応」っていうとまるでrom147に50人もの
管理人が一斉攻撃してるような言いぶりだけど
実際は2、3人がどうよ、っていったことに更にROMがモンスター名事を言い
さらにそれに管理人が…っていう流れなわけでしょ。
過剰反応とか必死とか言ったら、それだけで勝ち！みたいに思ってる頭の悪い人
ときたま出現するけど、手っ取り早くそういう人を駆除するために何か
ていのいい言葉はないかなあ。必死厨っていうとなんか違うか。
管理人サイドなので自分勝手なROMには腹が立つけど
ROM吐きで吐き捨ててる分は別に構わないと思う
むしろ直接「仕事忙しかろうと更新すべき」とか「○○のような話は嫌いだからやめて」とか
そんな自分価値押し付け※を直に送ってくるROMの方が始末に負えない
ROM吐きで吐き捨ててる分は別に構わないと思う
むしろ直接「仕事忙しかろうと更新すべき」とか「○○のような話は嫌いだからやめて」とか
そんな自分価値押し付け※を直に送ってくるROMの方が始末に負えない
ROMの定義が分かってない人もいるから余計に長引いてんの？
>>77
普段rom系のスレを見てなかったんだけど、絡みで見てスレを見に行って
驚いた、という感じ。
たぶんジャンルとか年齢層でも違うと思うんだけど、あそこまで嫌がる人
がいるもんかなあと。
あと、個人的には別館こそジャンル移動のきっかけなんであまりうれしくない
ことなので、それを希望する人がいるんだなーと驚いた。
普段rom系のスレを見てなかったんだけど、絡みで見てスレを見に行って
驚いた、という感じ。
たぶんジャンルとか年齢層でも違うと思うんだけど、あそこまで嫌がる人
がいるもんかなあと。
あと、個人的には別館こそジャンル移動のきっかけなんであまりうれしくない
ことなので、それを希望する人がいるんだなーと驚いた。
別にそのサイトに凸ってるわけじゃないから愚痴るくらいいいと自分は思う
管理人だってスレで結構ひどいことROMに言ってるからお互い様だよ
管理人だってスレで結構ひどいことROMに言ってるからお互い様だよ
愚痴る？
主張通してわがまま言い張るなら似たようなもんだろ
見てるだけなんだからサーチとか道具の使い方くらい自分で工夫しろと思うね
完全ＲＯＭ側からの意見
主張通してわがまま言い張るなら似たようなもんだろ
見てるだけなんだからサーチとか道具の使い方くらい自分で工夫しろと思うね
完全ＲＯＭ側からの意見
>>87
2ちゃんに書くくらいいいんじゃね？
2ちゃんに書くくらいいいんじゃね？
>>88
絡むくらいいいんじゃね？となって以下ループ
絡むくらいいいんじゃね？となって以下ループ
直接凸して云々とか晒しならマズいけど
しかるべき場所で愚痴るなら別にいいんじゃないの？
しかるべき場所で愚痴るなら別にいいんじゃないの？
ほんとにループした……
まぁその程度の話題ってわけだ。
自分のサイトで別館作れって言われたならそのROMに憤慨するのも分かるけど
わざわざROM吐きスレ見にいって自分のサイトのことじゃないのに
いちいち怒ってりゃ世話ないわな
ROMスレ見にいくなら馬鹿な意見はある程度ｽﾙｰした方がいいんじゃないの？
自分と違う意見の人なんて同じ管理人の立場でもごろごろいるのに
相手がROMってだけでなんかカチンときやすいんだろうか
わざわざROM吐きスレ見にいって自分のサイトのことじゃないのに
いちいち怒ってりゃ世話ないわな
ROMスレ見にいくなら馬鹿な意見はある程度ｽﾙｰした方がいいんじゃないの？
自分と違う意見の人なんて同じ管理人の立場でもごろごろいるのに
相手がROMってだけでなんかカチンときやすいんだろうか
>>93
絡みとこれだけスレで何言ってるのおまい
絡みとこれだけスレで何言ってるのおまい
愚痴ってもかまわないだろうけど、変なこと書いてると思われたら絡みで
絡まれるのなんて当たり前だろ
WEBで公開してる以上、サイトについての文句が2ｃｈで愚痴られるのが仕方ないのと同じで
つーかROM吐き住人は変なレスに絡む人間を皆管理人認定するのか
仮想敵の管理人さん達と戦うROM様かっこいいです
そういう住人が隔離されたおかげでROMスレの方がまともになって住人としてはありがたいｗ
絡まれるのなんて当たり前だろ
WEBで公開してる以上、サイトについての文句が2ｃｈで愚痴られるのが仕方ないのと同じで
つーかROM吐き住人は変なレスに絡む人間を皆管理人認定するのか
仮想敵の管理人さん達と戦うROM様かっこいいです
そういう住人が隔離されたおかげでROMスレの方がまともになって住人としてはありがたいｗ
>>93
そういった経験をした人もそこそこいるのかもなあと思った。
今って大流行もないので案外掛け持ちとか並行が多いと思うんで。
過敏な人の多いジャンルとか、流行にピリピリした人が多いところ
だと即座に拍手で米とかあるようなので。
まあ実際嫌な感じに遊び食いして捨てていくような感じでジャンルを
波乗りして砂かけていくような人もいるし、難しいところだなあと思う。
でも基本的に管理人の好き放題で、ROMの文句言える部分は安全性
だけだろうなあ、と。
自分の今までいたジャンルだと別館こそ嫌われてたのちょっと不思議
だったわ。別館、普通に管理が面倒そうだよなあ。
そういった経験をした人もそこそこいるのかもなあと思った。
今って大流行もないので案外掛け持ちとか並行が多いと思うんで。
過敏な人の多いジャンルとか、流行にピリピリした人が多いところ
だと即座に拍手で米とかあるようなので。
まあ実際嫌な感じに遊び食いして捨てていくような感じでジャンルを
波乗りして砂かけていくような人もいるし、難しいところだなあと思う。
でも基本的に管理人の好き放題で、ROMの文句言える部分は安全性
だけだろうなあ、と。
自分の今までいたジャンルだと別館こそ嫌われてたのちょっと不思議
だったわ。別館、普通に管理が面倒そうだよなあ。
だって私の為にうごくの当然でしょ？見てやってんだから
こんなとこにまで来て釣りすんなよウゼエ
乗り遅れパスクイズ、フェイク入り
「○○のシーンの花の色」と言うクイズで、「yellow」が駄目で日本語か？と「ki」「kiiro」も駄目で
「lemon」「yamabukiiro」も駄目で「gold」が答えだった事がある
答えがその人の感性によって違うのはやめて欲しい
「○○のシーンの花の色」と言うクイズで、「yellow」が駄目で日本語か？と「ki」「kiiro」も駄目で
「lemon」「yamabukiiro」も駄目で「gold」が答えだった事がある
答えがその人の感性によって違うのはやめて欲しい
>>96
そのまんま、図星なんだろ
そのまんま、図星なんだろ
ROM吐き捨てだから何吐き捨ててもいいはずなんだが
管理人はわざわざそのROMスレに見に来ては
気に入らないレスのみをとりあげ「これだからROMは〜」とフルボッコ
サイト見に来なきゃいいのにというがROMスレみにこなきゃいいのにというと
絡みスレ何言おうと勝手だろ？と斜め上の擁護
↑こういう管理人って腐ってるよね
憩いで愚痴ってる米なしの管理人なんだろうな、ROM叩きしてる人ってｗ
管理人はわざわざそのROMスレに見に来ては
気に入らないレスのみをとりあげ「これだからROMは〜」とフルボッコ
サイト見に来なきゃいいのにというがROMスレみにこなきゃいいのにというと
絡みスレ何言おうと勝手だろ？と斜め上の擁護
↑こういう管理人って腐ってるよね
憩いで愚痴ってる米なしの管理人なんだろうな、ROM叩きしてる人ってｗ
そのスレでは何吐き捨ててもいいスレであっても
わざわざ取り上げて一言物申すというのが
そもそも絡み・これだけスレってのをまず知ってるのかなってことと
だから「そもそもそういう事をする」スレにわざわざきては
「なんでROM吐き捨てに絡むの！！」と言うっていうのは
まさしく
＞ROM吐き捨てだから何吐き捨ててもいいはずなんだが
＞管理人はわざわざそのROMスレに見に来ては
＞気に入らないレスのみをとりあげ「これだからROMは〜」とフルボッコ
これな件。
…なんかさぁ、釣りとしてもあっさりこんな事言われないくらいは
防御を固めて欲しいと思う。
こちらが反論する以前に自分で墓穴ほってるんじゃ釣る以前の話やん。
わざわざ取り上げて一言物申すというのが
そもそも絡み・これだけスレってのをまず知ってるのかなってことと
だから「そもそもそういう事をする」スレにわざわざきては
「なんでROM吐き捨てに絡むの！！」と言うっていうのは
まさしく
＞ROM吐き捨てだから何吐き捨ててもいいはずなんだが
＞管理人はわざわざそのROMスレに見に来ては
＞気に入らないレスのみをとりあげ「これだからROMは〜」とフルボッコ
これな件。
…なんかさぁ、釣りとしてもあっさりこんな事言われないくらいは
防御を固めて欲しいと思う。
こちらが反論する以前に自分で墓穴ほってるんじゃ釣る以前の話やん。
>>102
もう釣りはいいよおもしろくないし
もう釣りはいいよおもしろくないし
移動もかねてこっちで
「一口ちょうだい」を潔癖症でどうしても
他人の使った箸やスプーンが触れるのが嫌なのはともかく
さすがに「食い意地はってる」とか「躾がなってない」とまで
言うのは同じくらい品がないような気がする…
「一口ちょうだい」を潔癖症でどうしても
他人の使った箸やスプーンが触れるのが嫌なのはともかく
さすがに「食い意地はってる」とか「躾がなってない」とまで
言うのは同じくらい品がないような気がする…
自分は衛生的生理的な面でなく「何の躊躇も遠慮もなく人のものを欲しがる」という点に引く
前に友やめか友うへに出ていた欲しがり乞食(だっけか)が言いえて妙だと思った
「一口あげるから一口ちょうだい」「交換してみよう」なら気にならない
仲間内の回し食い・回し飲みもその場のノリだと思うから平気
ちゃんとしたレストランやカフェでやられるとムッとくるし「はぁ！？」と思う
まあ、単に自分が心狭くて食い意地張ってるだけだなｗ
前に友やめか友うへに出ていた欲しがり乞食(だっけか)が言いえて妙だと思った
「一口あげるから一口ちょうだい」「交換してみよう」なら気にならない
仲間内の回し食い・回し飲みもその場のノリだと思うから平気
ちゃんとしたレストランやカフェでやられるとムッとくるし「はぁ！？」と思う
まあ、単に自分が心狭くて食い意地張ってるだけだなｗ
>>105
その辺は、家庭での食生活の違いに寄るものが大きいからある程度の認識の違いは仕方ないと思ってる。
・おかずが最初から一人一人別の皿に盛られて出てくる家で育った子
・大皿で取り分けて食べる家で育った子
だと、回し食いとか「一口ちょうだい」に対する認識って結構違うと思う。
特に前者だと｢自分に出されたもの以外を欲しがるのは行儀悪い｣って躾けられることがままあるから。
逆に大皿で争奪戦がトラウマになって、自分の取り分狙う奴はゆるさん！ってなる事もあるけどｗ
個人的には、目玉焼きにしょうゆかけるかソースかけるかマヨネーズ（ｒｙレベルの主義主張の違いだと思ってる。
その辺は、家庭での食生活の違いに寄るものが大きいからある程度の認識の違いは仕方ないと思ってる。
・おかずが最初から一人一人別の皿に盛られて出てくる家で育った子
・大皿で取り分けて食べる家で育った子
だと、回し食いとか「一口ちょうだい」に対する認識って結構違うと思う。
特に前者だと｢自分に出されたもの以外を欲しがるのは行儀悪い｣って躾けられることがままあるから。
逆に大皿で争奪戦がトラウマになって、自分の取り分狙う奴はゆるさん！ってなる事もあるけどｗ
個人的には、目玉焼きにしょうゆかけるかソースかけるかマヨネーズ（ｒｙレベルの主義主張の違いだと思ってる。
大皿料理で育っただけに、自分の分を大皿から勝手に取り分けるので
最初から人の皿に盛られてるものを「一口ちょうだい」は思いつかないというか
自分で言ったことはなかったなｗ まぁ言われても気にせずあげるけど
でも男女が混ざった場合はリアの頃は確かに回し食いや回しのみは気恥ずかしかったｗ
まさに間接ﾁｭｰ的な意味で
最初から人の皿に盛られてるものを「一口ちょうだい」は思いつかないというか
自分で言ったことはなかったなｗ まぁ言われても気にせずあげるけど
でも男女が混ざった場合はリアの頃は確かに回し食いや回しのみは気恥ずかしかったｗ
まさに間接ﾁｭｰ的な意味で
神これの人は、一口ちょうだいが悪いという話しじゃなくて
「愛らしい唇を、間接とはいえ簡単に許すなど」みたいなレスからも
神がかわいすぎるのにお父さんは、そんなの許しませんよ！！
みたいなノリかと思っていた。
「愛らしい唇を、間接とはいえ簡単に許すなど」みたいなレスからも
神がかわいすぎるのにお父さんは、そんなの許しませんよ！！
みたいなノリかと思っていた。
だな
本人も出てきてそういう話じゃないって説明しているのに、
関係なしにヒートアップしているのがなんとも言えない
本人も出てきてそういう話じゃないって説明しているのに、
関係なしにヒートアップしているのがなんとも言えない
神これの人は余計なお世話だと思った
回し飲みくらいで「無防備」って、どんだけ無垢なんだろ
潔癖症だからダメ、気持ち悪いって方がまだ納得できる
「一口ちょうだい」は感覚的には平気だけど、イヤだなー
自分は大食いで、例えばラーメン・チャーハン・餃子・サラダを一人分のつもりで注文したのに
「そんなにあるなら餃子もらっていい？」とか言われるとすごくがっかりする
大抵の女の人は「色んなものをちょっとづつ食べたい」っていう感じだから
色々取ってみんなでシェアするっていうのも最初からわかってるなら構わないんだけど
食べきれないほど色々取ったヤツに「これ食べて」って言われるのも凄くイヤ
大食いだけど自分で食べたいものを選んでるし、無制限に食べられる訳じゃない
「自分はコレをこの量食べるぞ」って思ってたのに予定が狂うのがなんかイヤだ
回し飲みくらいで「無防備」って、どんだけ無垢なんだろ
潔癖症だからダメ、気持ち悪いって方がまだ納得できる
「一口ちょうだい」は感覚的には平気だけど、イヤだなー
自分は大食いで、例えばラーメン・チャーハン・餃子・サラダを一人分のつもりで注文したのに
「そんなにあるなら餃子もらっていい？」とか言われるとすごくがっかりする
大抵の女の人は「色んなものをちょっとづつ食べたい」っていう感じだから
色々取ってみんなでシェアするっていうのも最初からわかってるなら構わないんだけど
食べきれないほど色々取ったヤツに「これ食べて」って言われるのも凄くイヤ
大食いだけど自分で食べたいものを選んでるし、無制限に食べられる訳じゃない
「自分はコレをこの量食べるぞ」って思ってたのに予定が狂うのがなんかイヤだ
生理的な面も微妙にあるけど（人が口つけた
ストロー・ペットボトルなどはあまり好ましくない）
自分も主に
＞「何の躊躇も遠慮もなく人のものを欲しがる」という点に引く
ここだなあ…
「交換」でも嫌だな。別に人の注文したものを食べたいと
思わないから。それが食べたいと思ったら最初からそれ頼んでる。
一口ちょうだい派って、「一口くらいなんてことないじゃん」って
思ってる節がある。（だからこそ断り辛さとか考えず言うんだろうし）
そこが嫌なんだよな。最低な人だと、断ると「いいじゃん、一口くらいケチ」とか言うし。
けちなのはどっちだよって話。一口ちょうだい派は自分がケチだとは
全然考えてないよね。食べたいなら、金を払ってそれを頼めばいいのに
そうせずにタダでむしりとろうって点で相当なケチなんだけど。
そういった傲慢な点に無自覚なのが何より嫌。
>>107
そんなレベルの違いかなあ？家庭内ならまだしも
他人同士だと単なる「金は払わないけどお前のが食べたい」という
小さな盗人みたいな話なんだけど。それを堂々とする性根が嫌だ。
ストロー・ペットボトルなどはあまり好ましくない）
自分も主に
＞「何の躊躇も遠慮もなく人のものを欲しがる」という点に引く
ここだなあ…
「交換」でも嫌だな。別に人の注文したものを食べたいと
思わないから。それが食べたいと思ったら最初からそれ頼んでる。
一口ちょうだい派って、「一口くらいなんてことないじゃん」って
思ってる節がある。（だからこそ断り辛さとか考えず言うんだろうし）
そこが嫌なんだよな。最低な人だと、断ると「いいじゃん、一口くらいケチ」とか言うし。
けちなのはどっちだよって話。一口ちょうだい派は自分がケチだとは
全然考えてないよね。食べたいなら、金を払ってそれを頼めばいいのに
そうせずにタダでむしりとろうって点で相当なケチなんだけど。
そういった傲慢な点に無自覚なのが何より嫌。
>>107
そんなレベルの違いかなあ？家庭内ならまだしも
他人同士だと単なる「金は払わないけどお前のが食べたい」という
小さな盗人みたいな話なんだけど。それを堂々とする性根が嫌だ。
私は「一口ちょうだい」すごくイヤ派だけど
なんでイヤなのかうまく説明できない。（鍋やバーベキューは平気）
やっぱり>>107の言うように、食事環境とか親の躾方針とか
そういうことで人によって分かれるのかな
なんでイヤなのかうまく説明できない。（鍋やバーベキューは平気）
やっぱり>>107の言うように、食事環境とか親の躾方針とか
そういうことで人によって分かれるのかな
私は、自分からは言わないけど言われても平気派で
自分の周りにいる「一口ちょうだい」派は、みんな
「一口ちょうだい。私のも、はい」って居酒屋で突付きあうの延長戦みたいな感じだから
>>112の小さな盗人って考え方にビックリだ
ふと思ったんだけど112は絶対に人から物を借りないタイプ？
自分の周りにいる「一口ちょうだい」派は、みんな
「一口ちょうだい。私のも、はい」って居酒屋で突付きあうの延長戦みたいな感じだから
>>112の小さな盗人って考え方にビックリだ
ふと思ったんだけど112は絶対に人から物を借りないタイプ？
延長戦ってなんだよ戦ってないよ
延長 です
延長 です
>>112
人によって考え方が違うから自分の意見を絶対だと思うのもどうかと
仲がいい友達ならたまに言われるくらいならいいよと思う人間だっている
どんな場合でも相手が絶対に悪いのではなく自分は嫌だという話では
人によって考え方が違うから自分の意見を絶対だと思うのもどうかと
仲がいい友達ならたまに言われるくらいならいいよと思う人間だっている
どんな場合でも相手が絶対に悪いのではなく自分は嫌だという話では
絡み834だけど、別に元スレの意図がどうのというのじゃなくて、
単に「異性とは普通しません」ってあったので、
そういうもんなのかなと疑問に思っただけだったんだが
よく卑しいとか小さな泥棒とか言われるのは、
某温帯みたいに「自分はそんなに食べないから」と言って少量しかものを頼まず、
そのくせ周りのひとのものを一口一口ともらうタイプのことだと思う
自分の周りのノリだと、>114がいうような居酒屋の延長っていうか、
それぞれ別のもの頼んだから、それをちょっとずつ分け合って色々味わおうという感覚だ
単に「異性とは普通しません」ってあったので、
そういうもんなのかなと疑問に思っただけだったんだが
よく卑しいとか小さな泥棒とか言われるのは、
某温帯みたいに「自分はそんなに食べないから」と言って少量しかものを頼まず、
そのくせ周りのひとのものを一口一口ともらうタイプのことだと思う
自分の周りのノリだと、>114がいうような居酒屋の延長っていうか、
それぞれ別のもの頼んだから、それをちょっとずつ分け合って色々味わおうという感覚だ
>>114
その「私のもあげる」は、どっちかというとレアケースだと思うよ
「『一口ちょうだい』をする人が嫌だ」って場合は、まず大概
「ちょうだい」する人はやらずぶったくり、ってことが多い。
自分の皿に（他人が使ってる）箸やスプーンを突っ込まれるのが嫌なの
半分、一方的につまみ食いもどきをされるのが嫌なの半分、って感じかな
その「私のもあげる」は、どっちかというとレアケースだと思うよ
「『一口ちょうだい』をする人が嫌だ」って場合は、まず大概
「ちょうだい」する人はやらずぶったくり、ってことが多い。
自分の皿に（他人が使ってる）箸やスプーンを突っ込まれるのが嫌なの
半分、一方的につまみ食いもどきをされるのが嫌なの半分、って感じかな
>>118
え？それ断言しちゃう？
それはケースバイケースだよ。
私の場合は「一口ちょうだい」と言われる時は
別のものをそれぞれ頼んだから、お互いに一口ずつあげる。
みたいなノリが凄く多い。
ケーキ屋さんとかで、同じ種類のケーキ頼まないみたいな感じ。
>>118のケースもあるかもしれないけど、それがデフォだからみたいに
言ってしまうと、いや、違うんじゃないだろうか？と思われると思う。
え？それ断言しちゃう？
それはケースバイケースだよ。
私の場合は「一口ちょうだい」と言われる時は
別のものをそれぞれ頼んだから、お互いに一口ずつあげる。
みたいなノリが凄く多い。
ケーキ屋さんとかで、同じ種類のケーキ頼まないみたいな感じ。
>>118のケースもあるかもしれないけど、それがデフォだからみたいに
言ってしまうと、いや、違うんじゃないだろうか？と思われると思う。
>118
自分の知ってる範囲では、貰っただけであげない人はひとりもいないが
自分の知ってる範囲では、貰っただけであげない人はひとりもいないが
>>118
やらずぼったくりは
最近広義でも使われる場合があるけど
もし「何もしないのに搾取していく」ってだけの意味で使ってるなら
一度ぐぐってみる事をおすすめする
あと多分レアケース度合いで言うと118の方がレアだと思う
やらずぼったくりは
最近広義でも使われる場合があるけど
もし「何もしないのに搾取していく」ってだけの意味で使ってるなら
一度ぐぐってみる事をおすすめする
あと多分レアケース度合いで言うと118の方がレアだと思う
異性だろうが同性だろうが、親しい同士での回し食いや回し飲みを当たり前だと思う人もいれば「ありえない！」って
思う人もいる。
神これの神と民草のそれぞれのローカルルールが違った、ってだけの話じゃん。
だから目玉焼きにしょうゆやソースと同レベルの話にしか思えない。
自分の周囲のローカルルールを普通だと思ってる人が多いのは、特に食に関してはよくある話だし。
まぁ回し飲みは異性に免疫無い奴相手にやってストーカーされた子がいたから、あんまりやらない方がいいかと。
思う人もいる。
神これの神と民草のそれぞれのローカルルールが違った、ってだけの話じゃん。
だから目玉焼きにしょうゆやソースと同レベルの話にしか思えない。
自分の周囲のローカルルールを普通だと思ってる人が多いのは、特に食に関してはよくある話だし。
まぁ回し飲みは異性に免疫無い奴相手にやってストーカーされた子がいたから、あんまりやらない方がいいかと。
他の板でも「ひとくち」論争は
ものすごい生死をかけた最終戦争になるよね…
あと「手づくりお菓子」とか「車のハイビーム」とか
ものすごい生死をかけた最終戦争になるよね…
あと「手づくりお菓子」とか「車のハイビーム」とか
>>125
釜の蓋をあけようとするなwww
釜の蓋をあけようとするなwww
>>125
いずれも絶対に決着がつかない論争だなｗ
いずれも絶対に決着がつかない論争だなｗ
まぁ、ある程度は生きてるとこの手の認識の違いに一度くらいは出くわしてるからなw
盛り上がるのも当然か
それにしても自分の価値観が絶対とか、多数派とか、優位であるかのように主張しちゃう人も相変わらず多いな
盛り上がるのも当然か
それにしても自分の価値観が絶対とか、多数派とか、優位であるかのように主張しちゃう人も相変わらず多いな
「一口ちょうだい」は言われると嬉しい。相手が自分に遠慮してないのが分かるから
最近は何も言わずに一口食べて、「これちょうだい」「食べてから言わないでよw」なんてやり取りを楽しんでる
そんな自分も初対面でのちょうだいは距離無しに感じるから、嫌だって人の気持ちも分からなくはない
結局はお互いのことをどれだけ理解してるかだよね
最近は何も言わずに一口食べて、「これちょうだい」「食べてから言わないでよw」なんてやり取りを楽しんでる
そんな自分も初対面でのちょうだいは距離無しに感じるから、嫌だって人の気持ちも分からなくはない
結局はお互いのことをどれだけ理解してるかだよね
車のハイビームは実際命に関わる様な。
あれは目潰し兵器だよ。
原稿コピーしにコンビニ行く時、長い直線道路で自転車こいでたら
対向車にすれ違うまで延々とハイビームで照らされて、視界真っ白に
なったもんだから怖くなって停止→そのまま通過迄待ち。をした事が有る。
こっちもライトは点灯してるし、狭い道でもないからそんなに延々
当てなくても……とちかちかした視界の中思った。
後、この状態でよろめいて転倒し、トートバッグに入れただけの原稿を
道路にぶちまけたらどうしよう。とかも考えてしまったw
あれは目潰し兵器だよ。
原稿コピーしにコンビニ行く時、長い直線道路で自転車こいでたら
対向車にすれ違うまで延々とハイビームで照らされて、視界真っ白に
なったもんだから怖くなって停止→そのまま通過迄待ち。をした事が有る。
こっちもライトは点灯してるし、狭い道でもないからそんなに延々
当てなくても……とちかちかした視界の中思った。
後、この状態でよろめいて転倒し、トートバッグに入れただけの原稿を
道路にぶちまけたらどうしよう。とかも考えてしまったw
同性だろうが異性だろうが一口ちょうだいは嫌だ
親でも兄弟でも恋人でも嫌
そんなに食いたいor飲みたいなら自分で買えって思う
ただ意地汚いだけだが＼(^o^)／
親でも兄弟でも恋人でも嫌
そんなに食いたいor飲みたいなら自分で買えって思う
ただ意地汚いだけだが＼(^o^)／
自分の場合食い意地張ってる一家なのでｗ親兄弟同士ならちょうだい合戦はアリかな
ただ知り合って間もない相手だったらありえないと思う・・・男なら尚更気持ち悪い失礼だなと思う
家族同士でやってても外ではいけません、って感じだな
ただ知り合って間もない相手だったらありえないと思う・・・男なら尚更気持ち悪い失礼だなと思う
家族同士でやってても外ではいけません、って感じだな
ROM吐き147関連
数ヶ月で冷めましたならまだいい方
自分の好きなサイトなんか1日話題に出して絵一枚うｐしただけで次のジャンルへｗｗｗ
二週間後には倉庫(前ジャンルの寄せ集めらしい)に移動ｗ
もう笑うしかないｗｗｗ
数ヶ月で冷めましたならまだいい方
自分の好きなサイトなんか1日話題に出して絵一枚うｐしただけで次のジャンルへｗｗｗ
二週間後には倉庫(前ジャンルの寄せ集めらしい)に移動ｗ
もう笑うしかないｗｗｗ
絡み924
すまない移動してきました。
そこまで深いものではなくて、ただ単に憩い224は普段の日記もあの調子で書きたかったのかなあと。
それって逆に大変なんじゃ？ と素朴に思っただけなんだ。
すまない移動してきました。
そこまで深いものではなくて、ただ単に憩い224は普段の日記もあの調子で書きたかったのかなあと。
それって逆に大変なんじゃ？ と素朴に思っただけなんだ。
>>136
絡み924だけど
なんかゴメンね
元の方言がどの程度のもんか見てないから
話し言葉の話だけで反応しちゃったけど
絡み925みたいなのも出てきたから謝るわ
認める認めないじゃなくて
「自然に話し言葉が文で出ることもあるよね」ってだけの話だったのに
絡み924だけど
なんかゴメンね
元の方言がどの程度のもんか見てないから
話し言葉の話だけで反応しちゃったけど
絡み925みたいなのも出てきたから謝るわ
認める認めないじゃなくて
「自然に話し言葉が文で出ることもあるよね」ってだけの話だったのに
長引きそうなのでこっちで。
絡みID:XjAHeyUM0
本当の父親知りたいって普通の気もする。
育ての父への不満じゃなく、ルーツ不在の不安感とかあるじゃん。
むしろ悪人だったらどうしようとか。
絡みID:XjAHeyUM0
本当の父親知りたいって普通の気もする。
育ての父への不満じゃなく、ルーツ不在の不安感とかあるじゃん。
むしろ悪人だったらどうしようとか。
多分そう言うのって、普通の人には無縁の状態だからじゃないか。
大半の人は、自分がどこの誰の子か知っている訳だから、
そういう、根本の所が不安定な人の心理を想像しにくいんだろうと思う。
自分でも、行動を起こすか否かは別として
やっぱり血縁上の父親を知りたいと言う欲求は覚えると思う。
それを継父に伝えるかどうかは別の問題だけど。
大半の人は、自分がどこの誰の子か知っている訳だから、
そういう、根本の所が不安定な人の心理を想像しにくいんだろうと思う。
自分でも、行動を起こすか否かは別として
やっぱり血縁上の父親を知りたいと言う欲求は覚えると思う。
それを継父に伝えるかどうかは別の問題だけど。
ヒミツ672関連
実の父に会いたい会いたくないの話で議論になってるけど、
ヒミツ672は実の父親に対してのコメントは何もないよね。
血が繋がってないと分かって「血のつながらない相手を育てるなんて理解できない」という理由で
十何年も育ててくれた父親に嫌悪感を抱くというのがよくわからない。
これが実父を想うあまり義父に隔意ができたとかならまだわかるんだけどなー
実の父に会いたい会いたくないの話で議論になってるけど、
ヒミツ672は実の父親に対してのコメントは何もないよね。
血が繋がってないと分かって「血のつながらない相手を育てるなんて理解できない」という理由で
十何年も育ててくれた父親に嫌悪感を抱くというのがよくわからない。
これが実父を想うあまり義父に隔意ができたとかならまだわかるんだけどなー
>140、
死別など様々な理由があるだろうからそれについては
あまり追求しない方がいいんじゃあ…>実父に対してのコメントなし
何にせよこればかりは単純な倫理観や一般論で片付けられない部類の話だと思うので
養父や家族を愛しつつ嫌悪感を感じて苦悩してるヒミツ672を追い詰めるのは
よくないと思うんだぜ。
まあヒミツから絡み→これだけまで追っかけて見てる可能性は
ごく低いとは思うんだけどさ。
死別など様々な理由があるだろうからそれについては
あまり追求しない方がいいんじゃあ…>実父に対してのコメントなし
何にせよこればかりは単純な倫理観や一般論で片付けられない部類の話だと思うので
養父や家族を愛しつつ嫌悪感を感じて苦悩してるヒミツ672を追い詰めるのは
よくないと思うんだぜ。
まあヒミツから絡み→これだけまで追っかけて見てる可能性は
ごく低いとは思うんだけどさ。
ヒミツ672
女の子の場合、実父の顔を知らなくても、実父以外を肉体的に受け入れた母親に対する
拒否反応を起こすことが多いから、珍しい例なーと思って読んだ。
女の子の場合、実父の顔を知らなくても、実父以外を肉体的に受け入れた母親に対する
拒否反応を起こすことが多いから、珍しい例なーと思って読んだ。
ヒミツ672とはもう全く関係なくなっちゃったけど、実父関連
自分は生後半年で親が離婚して、実父の顔は一枚だけ残ってた写真で見ただけ
程度しか知識がないし、母親はその後再婚して義父がいたけど、
やっぱり実父には会いたいと思うよ。慕情があるわけでもなんでもない。
ただ会ってみたい。
そりゃそうだろ。実父がいるなら会ってみたいもんだよ。
うちの義父はセクハラやり放題、性的虐待みたいな事も受けていたけど
それでも小学生から高校までの間育ててくれた恩みたいなのは多少なりとも感じてる。
実父側の祖母と叔母には一度だけ会った事があるけど（向こうが会いたいと言ってきた）
実父の居場所も絶対教えてくれなかったし、向こうにはもう向こうの家庭がある。
母親は養育費も何ももらわず別れてしまったし、向こうは金持ちだｔったらしいから
相続で揉める事も恐れての事だろうけど、そういう何もかもない事にして、死ぬまでに一度くらい
会って話しをしてみたいとは思うよ。
母親も死んだし実父が生きてるか死んでるかもわからないけど
そういう会いたいって気持ちを叩かれるのはすごく嫌な気分だ。
自分は生後半年で親が離婚して、実父の顔は一枚だけ残ってた写真で見ただけ
程度しか知識がないし、母親はその後再婚して義父がいたけど、
やっぱり実父には会いたいと思うよ。慕情があるわけでもなんでもない。
ただ会ってみたい。
そりゃそうだろ。実父がいるなら会ってみたいもんだよ。
うちの義父はセクハラやり放題、性的虐待みたいな事も受けていたけど
それでも小学生から高校までの間育ててくれた恩みたいなのは多少なりとも感じてる。
実父側の祖母と叔母には一度だけ会った事があるけど（向こうが会いたいと言ってきた）
実父の居場所も絶対教えてくれなかったし、向こうにはもう向こうの家庭がある。
母親は養育費も何ももらわず別れてしまったし、向こうは金持ちだｔったらしいから
相続で揉める事も恐れての事だろうけど、そういう何もかもない事にして、死ぬまでに一度くらい
会って話しをしてみたいとは思うよ。
母親も死んだし実父が生きてるか死んでるかもわからないけど
そういう会いたいって気持ちを叩かれるのはすごく嫌な気分だ。
実の父親が知りたい話
実の父親が知りたい気持ちはわかるが、テレビ番組で公開で探させる気持ちはわからん
実の父親が知りたい気持ちはわかるが、テレビ番組で公開で探させる気持ちはわからん
TVで探すと晒し者になる代わりに無料で探してもらえるとかじゃないかな?
興信所とかに頼むと馬鹿にならないからなあ。
あと、知りたい気持ち>>>>>>>>>>>>晒し上げによる恥ずかしさとか。
ただ本人に知らされてないだけで周りの大人は知ってるという場合は
これにはあてはまらないけど。
興信所とかに頼むと馬鹿にならないからなあ。
あと、知りたい気持ち>>>>>>>>>>>>晒し上げによる恥ずかしさとか。
ただ本人に知らされてないだけで周りの大人は知ってるという場合は
これにはあてはまらないけど。
テレビ番組は恥ずかしいけど威信をかけてやってくれそうだよね
興信所が手を抜いてもわからないし
興信所が手を抜いてもわからないし
ただ晒し上げによる弊害が起きたりもするからな…。
詐欺の場合は企む方が悪いけど
そういう弱みにつけこんでくるから怖いね
詐欺の場合は企む方が悪いけど
そういう弱みにつけこんでくるから怖いね
さすがにテレビはフェイク入れてるんじゃないか？分からんけど
でも子供が誘拐だか行方不明だかになった事件で詐欺あったし、確かに怖いね
でも子供が誘拐だか行方不明だかになった事件で詐欺あったし、確かに怖いね
そこまでテレビを信用しないが、
フェイクといより、やらせなら普通にありそうだと思った。
フェイクといより、やらせなら普通にありそうだと思った。
絡みだと長引きそうなんでこっちに……
リアルの同性愛者に対しての偏見は（場合によっては）差別云々、って
話にもなると思うけど、同人の二次創作における801や百合は「アブノーマル」
だと思うなあ。
リアルの同性愛者に対しての偏見は（場合によっては）差別云々、って
話にもなると思うけど、同人の二次創作における801や百合は「アブノーマル」
だと思うなあ。
NL/BL/GLは男女/男男/女女の区別で使ってた。
差別と区別を同じにされるのは嫌だがノーマルという言葉はやっぱ変だよな。
でも他に書き方が思いつかない。
BL・GLみたいに2文字に略せるいい書き方が知りたい。
差別と区別を同じにされるのは嫌だがノーマルという言葉はやっぱ変だよな。
でも他に書き方が思いつかない。
BL・GLみたいに2文字に略せるいい書き方が知りたい。
確かに差別的だけどｎもう男女カプ＝ノーマル（略してＮＬ）がある程度知れ渡ってるから
それって差別的じゃないかっていう声をあげたりサイトで積極的に使っていくなり
しないとそのままだと思う
それって差別的じゃないかっていう声をあげたりサイトで積極的に使っていくなり
しないとそのままだと思う
ヘテロのHとか？
Hentaiと勘違いされそうだけど
Hentaiと勘違いされそうだけど
二行目は「ＮＬにとってかわるような呼び方」をサイトで積極的に
使っていくなりしないと〜だった
ごめん
使っていくなりしないと〜だった
ごめん
大抵声を荒げるのは差別と区別を混同してる人ばっかり。
アブノーマルっていう単語が一人歩きしてる感もあるがｗ
アブノーマルっていう単語が一人歩きしてる感もあるがｗ
BLに対してNLGLがだいぶ定着してるけど
BLってオリジナル（一次創作）の男同士カプのイメージが強くて
二次で使われてるとなんか違和感あるんだけど…
どの辺から流行りだしたんだろう
BLってオリジナル（一次創作）の男同士カプのイメージが強くて
二次で使われてるとなんか違和感あるんだけど…
どの辺から流行りだしたんだろう
わかる
あくまで二次は801としか思えないなあ
BLって感じではない
もういっそ男女に対しての表記を薔薇・百合(もしくは男男・女女)で全部済ませちゃえば
楽なんじゃね？と思った
あくまで二次は801としか思えないなあ
BLって感じではない
もういっそ男女に対しての表記を薔薇・百合(もしくは男男・女女)で全部済ませちゃえば
楽なんじゃね？と思った
オリジ・二次の間でも違いがあるのか？それは初めて知った。
もう男女/男男/女女でいいか。
もう男女/男男/女女でいいか。
（男男は）二次が801、創作がJUNEと呼ばれてた時代に
商業でなんか新しく考え出された呼称がBLだったと思われる
ｵﾀｸ以外が商業作品を読むようになって、BLという呼称が有名に＋定着
若年層にﾌｫﾓ＝BLという認識が広まったのではないかと推測。ここ十年くらいかな
そもそもノマ、NLってのは「二次同人＝801」つー風潮の中
801と区別するために言われ出した言葉だと思うし
今よりホモ（とホモ好き）に風当たり強かった時代で、同性愛＝異端、男女＝普通、という認識が一般的
まあ自然にそう呼ぶわな
少女向けの商業エロ漫画はTL（ティーンズラブ）と呼ばれてるみたいだが
全体を括るにはちょっと違う感じだ
商業でなんか新しく考え出された呼称がBLだったと思われる
ｵﾀｸ以外が商業作品を読むようになって、BLという呼称が有名に＋定着
若年層にﾌｫﾓ＝BLという認識が広まったのではないかと推測。ここ十年くらいかな
そもそもノマ、NLってのは「二次同人＝801」つー風潮の中
801と区別するために言われ出した言葉だと思うし
今よりホモ（とホモ好き）に風当たり強かった時代で、同性愛＝異端、男女＝普通、という認識が一般的
まあ自然にそう呼ぶわな
少女向けの商業エロ漫画はTL（ティーンズラブ）と呼ばれてるみたいだが
全体を括るにはちょっと違う感じだ
BL表記の前は耽美系だったよね
釜の蓋があいちゃったみたいですまん
やっぱ区別上のものみたいで安心した
皆からみのわりに元レス読まないんだな
やっぱ区別上のものみたいで安心した
皆からみのわりに元レス読まないんだな
話が続いてくと、元ネタに絡んでるわけじゃないからね
そしてｶﾞﾁﾑﾁｵｻｰﾝカプだとBLと表記するにはあまりにも抵抗があるｗ
そしてｶﾞﾁﾑﾁｵｻｰﾝカプだとBLと表記するにはあまりにも抵抗があるｗ
そんな時こそメンズラブの出番ではw
ノーマル、ノマカプって単語は差別だからやめようって
かなり前から言われ続けてるけどいっこうに廃れないね
何年か前にそんな同盟あったよね？
近親相姦やら犯罪的年の差カプやら獣姦♂♀カプが流行れば
「男女カプ」って呼び方も主流になると思うよｗ
かなり前から言われ続けてるけどいっこうに廃れないね
何年か前にそんな同盟あったよね？
近親相姦やら犯罪的年の差カプやら獣姦♂♀カプが流行れば
「男女カプ」って呼び方も主流になると思うよｗ
まぁ単に「BL」って略称と対にしやすいからだろうね
でも、同人的な意味での同性愛を「ノーマル」というのは個人的に疑問が残るな
異常とまでは言わないけど、イレギュラーだとは思う
でも、同人的な意味での同性愛を「ノーマル」というのは個人的に疑問が残るな
異常とまでは言わないけど、イレギュラーだとは思う
うん
創作同人って、現実の同性愛を扱っているわけでもないし
真剣に受け止めてるわけでもないからね。
単に、自分らの娯楽として萌えているだけだろう。
そこに現実世界の差別云々を持ち込むのは筋が違うような気がするなあ。
創作同人って、現実の同性愛を扱っているわけでもないし
真剣に受け止めてるわけでもないからね。
単に、自分らの娯楽として萌えているだけだろう。
そこに現実世界の差別云々を持ち込むのは筋が違うような気がするなあ。
当事者がイヤだと言ってるものを、仮想世界なんだから気にするなって言うのも
なんか違うような気がするよ
ノンケって言うよなあ
じゃあノンケラブ略してNL……と思ってしまった
なんか違うような気がするよ
ノンケって言うよなあ
じゃあノンケラブ略してNL……と思ってしまった
>>169
使用してる当人も当事者だと思うんだが
ノーマルラブが差別だって言っても
「私はホモです」に対し「ホモ不快」→ダメ
なら
「私はホモ苦手です」に対し「ホモ苦手不快」→ダメ
なんじゃないの？
別にホモの所はヘテロでもSMでも死体愛好でもいい
既存の言葉にそこまでデリケートになるんなら自分で防御しなよ
嫌なこと全て排除できなきゃ嫌なんて乳幼児じゃないんだから
自分から言わなきゃ世間は他人にそこまで感心がないし
一人のために地球は回らんよ
使用してる当人も当事者だと思うんだが
ノーマルラブが差別だって言っても
「私はホモです」に対し「ホモ不快」→ダメ
なら
「私はホモ苦手です」に対し「ホモ苦手不快」→ダメ
なんじゃないの？
別にホモの所はヘテロでもSMでも死体愛好でもいい
既存の言葉にそこまでデリケートになるんなら自分で防御しなよ
嫌なこと全て排除できなきゃ嫌なんて乳幼児じゃないんだから
自分から言わなきゃ世間は他人にそこまで感心がないし
一人のために地球は回らんよ
>170
それは昔から差別されてるんだから嫌ならホモを隠して生きればいいと言うのと同じ
マイノリティは主張することで理解を得てきた
ホモ苦手に対してホモ苦手不快→ダメだと思うならそう主張すればいい
理解を得られるかは知らないが
それは昔から差別されてるんだから嫌ならホモを隠して生きればいいと言うのと同じ
マイノリティは主張することで理解を得てきた
ホモ苦手に対してホモ苦手不快→ダメだと思うならそう主張すればいい
理解を得られるかは知らないが
好き→嫌い414関連
そんなに人気になるほどか？下3行以外は別に普通だろ
誰しも一度はふっと考えるけどそれでも漫画や映画とかを楽しむもんだろ
絡みスレ住人って誰かのレスみて反応することが多いんかね
そんなに人気になるほどか？下3行以外は別に普通だろ
誰しも一度はふっと考えるけどそれでも漫画や映画とかを楽しむもんだろ
絡みスレ住人って誰かのレスみて反応することが多いんかね
いやだからさ
それ突き詰めれば同人サイトの注意書きが意味なくなんない？
171の弁を取れば「おかしいって言うのは暴力だ」になるし
172の弁を取れば主張さえすれば何だってノーマルになるじゃん。
男女カプをノーマルというのは差別なんだろ？
男男or女女もノーマルと言いたいなら言えばいいし主張するのも信じるのも自由だが
だったらスカトロも死体愛好も猟奇もレイプも
書いた当人が「ノーマルな嗜好です。異常性は欠片もありません」
って言っちゃえばノーマルになるし
その人たちが「スカトロなんて言葉で行為を括るのは差別だ。我々もノーマルで普通で一般的だ」
なんて言い出したらキリないだろ
言葉狩りするなら大本の「アブノーマル」「異常」ってとこじゃないか
挨拶すら差別だって訴訟起こした奴もいるし、そのうち使える単語の方が少なくなる勢いだけど
それ突き詰めれば同人サイトの注意書きが意味なくなんない？
171の弁を取れば「おかしいって言うのは暴力だ」になるし
172の弁を取れば主張さえすれば何だってノーマルになるじゃん。
男女カプをノーマルというのは差別なんだろ？
男男or女女もノーマルと言いたいなら言えばいいし主張するのも信じるのも自由だが
だったらスカトロも死体愛好も猟奇もレイプも
書いた当人が「ノーマルな嗜好です。異常性は欠片もありません」
って言っちゃえばノーマルになるし
その人たちが「スカトロなんて言葉で行為を括るのは差別だ。我々もノーマルで普通で一般的だ」
なんて言い出したらキリないだろ
言葉狩りするなら大本の「アブノーマル」「異常」ってとこじゃないか
挨拶すら差別だって訴訟起こした奴もいるし、そのうち使える単語の方が少なくなる勢いだけど
>>175
そこまで突き詰めて話したいなら、該当板に行っておいで。
そこまで突き詰めて話したいなら、該当板に行っておいで。
男女カプにも801や百合に匹敵するような言葉が
生まれれば良いのになあ
生まれれば良いのになあ
>>174
> ゲイやビアンやノーマルじゃないのかっていうことでしょ
え？ ノーマルじゃないだろ。
正常なさま。普通なさま。標準的なさま。
なんだから、標準的でない彼等はノーマルじゃないと思う。
そしてノーマルでないことが悪いことでもない。
> ゲイやビアンやノーマルじゃないのかっていうことでしょ
え？ ノーマルじゃないだろ。
正常なさま。普通なさま。標準的なさま。
なんだから、標準的でない彼等はノーマルじゃないと思う。
そしてノーマルでないことが悪いことでもない。
>>178
マイノリティはノーマルじゃないのか？
マイノリティはノーマルじゃないのか？
>>175はなんかもうおかしいところだらけだが
とりあえずレイプと同性愛とを同列で語るなよ…
とりあえずレイプと同性愛とを同列で語るなよ…
801はファンタジー、NLもファンタジー。
いちいち現実の差別問題なんか持ち込むなよ面倒くせぇ。
公式で異性愛者という描写のあるキャラを同性愛者に改変しまくってる時点で
他人の性的指向を冒涜してるんだから。
いちいち現実の差別問題なんか持ち込むなよ面倒くせぇ。
公式で異性愛者という描写のあるキャラを同性愛者に改変しまくってる時点で
他人の性的指向を冒涜してるんだから。
>>179
そう思ってるけど？
そう思ってるけど？
現実の同性愛者はさておき
アニメや漫画のキャラで同性愛妄想をするのは
まずアブノーマルよね〜
アニメや漫画のキャラで同性愛妄想をするのは
まずアブノーマルよね〜
差別というか
何がノーマルか正しく証明できないのに
ノーマルという言葉を使うからいけない
現実世界と切り離して数の問題で決めるなら
ホモ＞男女でホモがノーマルカップリングになっちゃうじゃない
そういう曖昧な表現なら使わない方がいいよ
男女カップリングの方がわかりやすいよ
何がノーマルか正しく証明できないのに
ノーマルという言葉を使うからいけない
現実世界と切り離して数の問題で決めるなら
ホモ＞男女でホモがノーマルカップリングになっちゃうじゃない
そういう曖昧な表現なら使わない方がいいよ
男女カップリングの方がわかりやすいよ
>>181
キャラは架空の人物だけど、NLという呼び方を嫌がる人は現実の人間だからな
あとたとえファンタジーでも差別みたいな問題とは完全に無関係ではいられないと思うよ、
今の世の中
>>178=182
「ノーマルじゃない」を標準的でない、ととれば誰も反対しないだろうけど、
ノーマルじゃないならアブノーマル（異常、変態、病的）なのか、ととらえて嫌がる人はいると思う
後者のようにとらえると、それってまさに差別、偏見だってことになってしまう
178がノーマルの意味をどうとらえてるにせよ、後者のように思えて嫌って人が
多数いるからこれだけもめてるんじゃないかな
キャラは架空の人物だけど、NLという呼び方を嫌がる人は現実の人間だからな
あとたとえファンタジーでも差別みたいな問題とは完全に無関係ではいられないと思うよ、
今の世の中
>>178=182
「ノーマルじゃない」を標準的でない、ととれば誰も反対しないだろうけど、
ノーマルじゃないならアブノーマル（異常、変態、病的）なのか、ととらえて嫌がる人はいると思う
後者のようにとらえると、それってまさに差別、偏見だってことになってしまう
178がノーマルの意味をどうとらえてるにせよ、後者のように思えて嫌って人が
多数いるからこれだけもめてるんじゃないかな
>>178の書き方だと、少数＝異常になるんじゃない？
セクシャルマイノリティの当事者だって自分達の事を社会的に普通だとは思ってないと思うなあ。というか自分は思ってない(自分の中ではごく当然で普通の指向だけど)
確かにノーマルの対義語はアブノーマルだけど、男男や女女をアブノーマルラブって言ってる訳じゃないんだからそんなに糾弾すべき表現でもないんじゃない？
確かにノーマルの対義語はアブノーマルだけど、男男や女女をアブノーマルラブって言ってる訳じゃないんだからそんなに糾弾すべき表現でもないんじゃない？
内容はともかく横になげーよ
>>185
何でノーマルという言葉尻だけが差別として糾弾されなければならない？
差別の本質は他人の性的指向を安易に異常とみなすようなことはいけない、
どんな指向を持っていても尊重すべきってことでしょ。
完全に無関係ということにしないのなら、二次で801が許されるのは
原作で同性愛指向を持っていることが確定したキャラだけになるよ。
さっきも書いたけど、他人の性的指向への冒涜になるからね。
何でノーマルという言葉尻だけが差別として糾弾されなければならない？
差別の本質は他人の性的指向を安易に異常とみなすようなことはいけない、
どんな指向を持っていても尊重すべきってことでしょ。
完全に無関係ということにしないのなら、二次で801が許されるのは
原作で同性愛指向を持っていることが確定したキャラだけになるよ。
さっきも書いたけど、他人の性的指向への冒涜になるからね。
>>187
でも「ノーマル」という単語そのものを区別に使うのはやっぱ変だと思う。
「障がい者」とかとはまた意味が違う。
あれは「害を持つ人」と意味を勘違いした人がケチ付けた話だが、
「ノーマル」ってのは新語とかでもなく普通という意味の言葉だからなあ。
誤解されたり不愉快に思われても仕方ないな。
NLBLGLは普通に使ってたけど、他に何か良い言い方はないのかね。
数年前からそんな議論されてたらしいのに何で無いの。
でも「ノーマル」という単語そのものを区別に使うのはやっぱ変だと思う。
「障がい者」とかとはまた意味が違う。
あれは「害を持つ人」と意味を勘違いした人がケチ付けた話だが、
「ノーマル」ってのは新語とかでもなく普通という意味の言葉だからなあ。
誤解されたり不愉快に思われても仕方ないな。
NLBLGLは普通に使ってたけど、他に何か良い言い方はないのかね。
数年前からそんな議論されてたらしいのに何で無いの。
>>189
だから「ノーマル」という言葉が「同性愛という性的指向を安易に異常と
みなしてるようで嫌だ」という意見があるんだろ
言葉尻とらえてるんじゃなくて、その言葉が差別意識を表していて嫌、っていう
それから、現実と無関係ではいられないというのはキャラを現実の人間と
同等に扱うという意味ではないよ
（たまにキャラにも人権がある云々言う人がいるけど自分はそういうのナンセンスだと思う）
障害者差別が駄目とされる社会だったら、「障害者は差別して当然」みたいな創作は
非難されるのも当然ってこと。こっちは今もめてる話自体とはちょっとずれるから、わざわざ
いらんこと書いて正直すまんかった
変だなと思ったレスには噛み付いちゃったりしたけど自分も基本>>187と同じような意見だわ
そもそも、まだ今は同性愛自体に対していろんな見方がある段階だと思うしなー
だから「ノーマル」という言葉が「同性愛という性的指向を安易に異常と
みなしてるようで嫌だ」という意見があるんだろ
言葉尻とらえてるんじゃなくて、その言葉が差別意識を表していて嫌、っていう
それから、現実と無関係ではいられないというのはキャラを現実の人間と
同等に扱うという意味ではないよ
（たまにキャラにも人権がある云々言う人がいるけど自分はそういうのナンセンスだと思う）
障害者差別が駄目とされる社会だったら、「障害者は差別して当然」みたいな創作は
非難されるのも当然ってこと。こっちは今もめてる話自体とはちょっとずれるから、わざわざ
いらんこと書いて正直すまんかった
変だなと思ったレスには噛み付いちゃったりしたけど自分も基本>>187と同じような意見だわ
そもそも、まだ今は同性愛自体に対していろんな見方がある段階だと思うしなー
ちびくろさんぼ事件みたいな言い合いだね
大げさすぎる
大げさすぎる
BL、GLなんだから普通にBGLじゃね
結局ノーマルって言い方がおかしいって言われてても
同人サイトの説明をわかりやすくするためには
差別的でないと思われる言葉よりも
意味を理解してる人が多い用語を使わないと意味がないからじゃないかと思う
自分もインデックスにはＢＬ、やおいが苦手な人は〜って書いてるけど
ＢＬは最近のオタクブームでテレビでも紹介されてるし
一般人が迷い込んできた時でもどういう趣旨のサイトか
わかりやすいだろうと思ってのことなんだけど…
男性同性愛っていうと本当にゲイの人が運営するサイトみたいだし
ある種ファンタジーの世界だから同性愛ってのはおかしいなーと思うし
同人サイトの説明をわかりやすくするためには
差別的でないと思われる言葉よりも
意味を理解してる人が多い用語を使わないと意味がないからじゃないかと思う
自分もインデックスにはＢＬ、やおいが苦手な人は〜って書いてるけど
ＢＬは最近のオタクブームでテレビでも紹介されてるし
一般人が迷い込んできた時でもどういう趣旨のサイトか
わかりやすいだろうと思ってのことなんだけど…
男性同性愛っていうと本当にゲイの人が運営するサイトみたいだし
ある種ファンタジーの世界だから同性愛ってのはおかしいなーと思うし
話題はズレるけど
正直、男女だろうと漫画やゲームやアニメのキャラの恋愛を妄想して捏造してること自体、
恋愛テーマじゃない作品でやってる場合はノーマルとはとてもじゃないけど言えない気がする
ラブコメとか恋愛がメインの作品とかだったらノーマルな行為といえるかもしれないけど
と、男女はノーマルだからどこでもカプ萌え話していいと、子供向けホビーアニメとかの
本スレやキャラスレで主張して、注意されると腐の嫉妬と決め付けてファビョる
恥ずかしい人たちを見るたびに思う
頼むからノマカプとか臭い丸出しの用語使うのはやめてくれ…といたたまれなくなる
正直、男女だろうと漫画やゲームやアニメのキャラの恋愛を妄想して捏造してること自体、
恋愛テーマじゃない作品でやってる場合はノーマルとはとてもじゃないけど言えない気がする
ラブコメとか恋愛がメインの作品とかだったらノーマルな行為といえるかもしれないけど
と、男女はノーマルだからどこでもカプ萌え話していいと、子供向けホビーアニメとかの
本スレやキャラスレで主張して、注意されると腐の嫉妬と決め付けてファビョる
恥ずかしい人たちを見るたびに思う
頼むからノマカプとか臭い丸出しの用語使うのはやめてくれ…といたたまれなくなる
絡みの248みたいな、学歴で人間に優劣つけてる自覚のない学歴厨が一番やっかいだ
礼儀だの会話のキャッチボールだのは学校で習うより社会で覚えることの方が多いだろうに
高卒なのに偉いって、どんだけ自分に自信があるんだ。視野の狭さを露呈したな
礼儀だの会話のキャッチボールだのは学校で習うより社会で覚えることの方が多いだろうに
高卒なのに偉いって、どんだけ自分に自信があるんだ。視野の狭さを露呈したな
スマソ。
性的嗜好ちがう？
あえて指向言ってたら悪かった。
性的嗜好ちがう？
あえて指向言ってたら悪かった。
ぐぐったら俺の方が間違ってた。
ｿｰﾛｰは半年ロムる。
ｿｰﾛｰは半年ロムる。
遅レスなのでこっちで。
絡み178
自分はリンク506だけど、解析貼ってないって明記してあるのに。
ちなみにリンクページもないからこっそリンクもしてない。
だから
>リンクなんて貼るなよ。そんで自サイトのアクセス解析はがせよ
どれも該当しないんだがな。
単に管理人の立場から、自分だったらそう思うと書いただけ。
絡み178
自分はリンク506だけど、解析貼ってないって明記してあるのに。
ちなみにリンクページもないからこっそリンクもしてない。
だから
>リンクなんて貼るなよ。そんで自サイトのアクセス解析はがせよ
どれも該当しないんだがな。
単に管理人の立場から、自分だったらそう思うと書いただけ。
絡み248
学歴と教養と品性は比例しない。>248自身の書き込みで証明されたな。
何故あそこまで他人を侮ることができるのか。
礼儀がどうのとのたまっているが、>248自身の中にも礼儀という文字はないように思える。
あの文章は憩い272に対して失礼だ。
学歴と教養と品性は比例しない。>248自身の書き込みで証明されたな。
何故あそこまで他人を侮ることができるのか。
礼儀がどうのとのたまっているが、>248自身の中にも礼儀という文字はないように思える。
あの文章は憩い272に対して失礼だ。
絡み248はいつもの人かと思って気にならなかったけど
絡み258が人をバカにしようとして失敗してる方が
見てて恥ずかしい
絡み258が人をバカにしようとして失敗してる方が
見てて恥ずかしい
30-60
うん・・・なんつーか根っから悪い人では多分無いんだろうが・・・
何かもうどうしようもなく鬱陶しい
右側ピシーと揃った長文が表示されるたびうへーってなる
うん・・・なんつーか根っから悪い人では多分無いんだろうが・・・
何かもうどうしようもなく鬱陶しい
右側ピシーと揃った長文が表示されるたびうへーってなる
あれのどこが「いい人」なんだよ……
言うこと言うこと全部明後日だし、見当違いだし
会話にもなってない。全然いい人なんかじゃないだろうよ
言うこと言うこと全部明後日だし、見当違いだし
会話にもなってない。全然いい人なんかじゃないだろうよ
3060のアレ
腐女子に理解あるフリをしてるくせに、あからさまな男尊女卑で
俺様至上な自分語りしかしてないじゃん。
よくいる典型的な勘違い男オタだろう。
腐女子に理解あるフリをしてるくせに、あからさまな男尊女卑で
俺様至上な自分語りしかしてないじゃん。
よくいる典型的な勘違い男オタだろう。
同人でも2chでもいちばん大切なのは人を楽しませようという気持ちだなぁ
と3060を見て逆説的に思いますた
と3060を見て逆説的に思いますた
おいおいちょっと待て自分は｢いい人｣とは書いてないぞｗ
完全な荒らしとは違うみたいだから204みたいな表現をしただけで、いい人という意味ではない
とにかくスルーされてるのに他の人に絡もうとする真理が理解できん
完全な荒らしとは違うみたいだから204みたいな表現をしただけで、いい人という意味ではない
とにかくスルーされてるのに他の人に絡もうとする真理が理解できん
いや、真面目にレスしてるところがさ。
普通に会って話したらそう悪い人じゃないような気がする。「気がする」ってだけなｗ
鬱陶しいことには変わらないと思うんだけど。
なんというか説教臭い上司のような感じ？ 親身になってくれてるのは判るがウザイよ、っていう
普通に会って話したらそう悪い人じゃないような気がする。「気がする」ってだけなｗ
鬱陶しいことには変わらないと思うんだけど。
なんというか説教臭い上司のような感じ？ 親身になってくれてるのは判るがウザイよ、っていう
>>211
真面目で親身なら何を言ってもやっても許されるわけじゃない。
それが理解できてない「自分はよく学生に見られるから〜」とか
寝言言ってる40男なんざゴミ以下だ。
なんか、女性の30代が「私って若く見られるから〜」とか言ってる方が
数倍もかわいいもんだ、とアレを見て実感したよｗ
真面目で親身なら何を言ってもやっても許されるわけじゃない。
それが理解できてない「自分はよく学生に見られるから〜」とか
寝言言ってる40男なんざゴミ以下だ。
なんか、女性の30代が「私って若く見られるから〜」とか言ってる方が
数倍もかわいいもんだ、とアレを見て実感したよｗ
>>211
3060に絡みにきて驚いた
＞ いや、真面目にレスしてるところがさ。
真面目にレスしてないよ！
自分の都合のいいとこだけ抜粋して好きなように語ってるだけじゃん！
よく読めば勝手に非難したりバカにしたりしてるよ
そして本来の絡み
3060の882
言っても無駄な相手でみんなスルーしてんのに……
これがﾁｭﾌﾟか
3060に絡みにきて驚いた
＞ いや、真面目にレスしてるところがさ。
真面目にレスしてないよ！
自分の都合のいいとこだけ抜粋して好きなように語ってるだけじゃん！
よく読めば勝手に非難したりバカにしたりしてるよ
そして本来の絡み
3060の882
言っても無駄な相手でみんなスルーしてんのに……
これがﾁｭﾌﾟか
>>214
あえてってあるから、それはないと思う＞来たばっかり
あえてってあるから、それはないと思う＞来たばっかり
882だが状況はわかってたよ。
職場によくいる、「部下の面倒見のいい、良く相談される親父を気取ってる」みたいなやつだなーと思って
個人的にレスした。
単に荒らしたいだけとも違う気がしただけなんだが。
…暇だっただけか？
職場によくいる、「部下の面倒見のいい、良く相談される親父を気取ってる」みたいなやつだなーと思って
個人的にレスした。
単に荒らしたいだけとも違う気がしただけなんだが。
…暇だっただけか？
>>216
日曜日のID:gFN4eFtv0を見てもそう思えるんだったら凄いな…
日曜日のID:gFN4eFtv0を見てもそう思えるんだったら凄いな…
うわー。それだけでしねとかすごいな。
>>220
確かにしねはいいすぎだろうけど
それだけみんなあれにイライラしてるんだよ
放って置けばいなくなるだろうと思ってるところに
882が絡んでしまって、また居座るんじゃないかと嫌な気分になってるんだよ
確かにしねはいいすぎだろうけど
それだけみんなあれにイライラしてるんだよ
放って置けばいなくなるだろうと思ってるところに
882が絡んでしまって、また居座るんじゃないかと嫌な気分になってるんだよ
>>216
ここ数日の流れ見た上でわざわざ絡んだなら、状況わかってるとは言えないなあ。
ここ数日の流れ見た上でわざわざ絡んだなら、状況わかってるとは言えないなあ。
憩い291
全巻正規の値段で買っているのに、
全部読まないなんて勿体ねーと思ってしまった
興味ある巻しか買わない、ならまだわかるんだけど
それに、自分なりの価値観を持ってそうしているって言い切るなら
そんな事言ってくる奴は厨だと割り切って
さくっとアク禁なりなんなりしたらいいのに…
全巻正規の値段で買っているのに、
全部読まないなんて勿体ねーと思ってしまった
興味ある巻しか買わない、ならまだわかるんだけど
それに、自分なりの価値観を持ってそうしているって言い切るなら
そんな事言ってくる奴は厨だと割り切って
さくっとアク禁なりなんなりしたらいいのに…
やめアレルギー関連
好き嫌いは確かに育ちが悪いと思われて仕方ない部分もあるけど、人に
押し付けるのはもっと育ちが悪いと思ったりする
ピーナツアレルギーの人は少し離れたところで他の人がピーナツを食べてた
だけなのに発作起きて生死の境をさまよったらしいし、蕎麦とピーナツマジ怖い
やめの人が何アレルギーか知らないけど大事に至らなくて良かった
好き嫌いは確かに育ちが悪いと思われて仕方ない部分もあるけど、人に
押し付けるのはもっと育ちが悪いと思ったりする
ピーナツアレルギーの人は少し離れたところで他の人がピーナツを食べてた
だけなのに発作起きて生死の境をさまよったらしいし、蕎麦とピーナツマジ怖い
やめの人が何アレルギーか知らないけど大事に至らなくて良かった
憩いの人は、あんだけその※に振り回されて
努力しようという素振りを見せながらも
一番簡単かつ確実である原作を読むってことを
全く視野に入れてないところが不思議だ
主人公が苦手すぎて読むのが苦痛とかなのかな
努力しようという素振りを見せながらも
一番簡単かつ確実である原作を読むってことを
全く視野に入れてないところが不思議だ
主人公が苦手すぎて読むのが苦痛とかなのかな
憩い291は借り物のキャラで創作してる立場でなんであんな偉そうなんだろう
そんなどうでもいい漫画なら二次して欲しくない
筆折るかオリジナルでも書いてろよと
そんなどうでもいい漫画なら二次して欲しくない
筆折るかオリジナルでも書いてろよと
>>224
報告者のレスにも「そのせいでアフターの空気が悪くなる事がある」とあったしね
育ちの善し悪しをいちいち言う方が育ち悪く感じるわ
アレルギー事件抜きにしても十分ｳﾍｧな奴だよ＞A
報告者とBさん、関わった人たち本当に乙
報告者のレスにも「そのせいでアフターの空気が悪くなる事がある」とあったしね
育ちの善し悪しをいちいち言う方が育ち悪く感じるわ
アレルギー事件抜きにしても十分ｳﾍｧな奴だよ＞A
報告者とBさん、関わった人たち本当に乙
憩い298
ポエミー(笑)で気持ち悪い…
絡んでる方も厨なんだろうけど、何一人で悲劇のヒロインぶってるんだ
しょせんは二次だってことを忘れ果てて天狗になってる奴の典型だな
ポエミー(笑)で気持ち悪い…
絡んでる方も厨なんだろうけど、何一人で悲劇のヒロインぶってるんだ
しょせんは二次だってことを忘れ果てて天狗になってる奴の典型だな
憩い291=298
＞原作に縛られずに自分の世界を創りたい気持ちがそんなにいけないことですか？
だったら二次じゃなくてオリジナルやれっての。
人様の設定とキャラ借りなきゃ創作も出来ない奴が
何、寝言ぶっこいてやがる。
＞原作に縛られずに自分の世界を創りたい気持ちがそんなにいけないことですか？
だったら二次じゃなくてオリジナルやれっての。
人様の設定とキャラ借りなきゃ創作も出来ない奴が
何、寝言ぶっこいてやがる。
憩い298
憩い291は虹じゃなくて似たような設定の一次創作すればいいんじゃないか？
虹同人て、創作ってより、同じもの読んで同じものに萌えて楽しみましょうってのが大きな成分持ってるから
憩い291の意見がバッシング受けるんでは。
まあ我が道をいくならヒキサイトをオススメする。
憩い291は虹じゃなくて似たような設定の一次創作すればいいんじゃないか？
虹同人て、創作ってより、同じもの読んで同じものに萌えて楽しみましょうってのが大きな成分持ってるから
憩い291の意見がバッシング受けるんでは。
まあ我が道をいくならヒキサイトをオススメする。
憩い291
＞原作に縛られずに自分の世界を創りたい
オリジナルでやれよｗｗｗ
20冊くらい、好きな漫画なら余裕で読めるし意味わからん。
持ってるけど読まない、なんて明記してたら凹されても仕方ないｷｶﾞｽ。
それをわかってて明記してるならまだしも、
291にとっては想定外のことだったんだな。
他人の価値観をわかろうとしない人間は怖いって言うが、
291もわかろうとしてないじゃん。
291みたいな考えは確実に少数派なんだから、
文句言われても仕方ないやーくらいには思っとけよ。
＞原作に縛られずに自分の世界を創りたい
オリジナルでやれよｗｗｗ
20冊くらい、好きな漫画なら余裕で読めるし意味わからん。
持ってるけど読まない、なんて明記してたら凹されても仕方ないｷｶﾞｽ。
それをわかってて明記してるならまだしも、
291にとっては想定外のことだったんだな。
他人の価値観をわかろうとしない人間は怖いって言うが、
291もわかろうとしてないじゃん。
291みたいな考えは確実に少数派なんだから、
文句言われても仕方ないやーくらいには思っとけよ。
憩い291
「キャラの顔しか見てない」ってこういうやつの事なんだな
「キャラの顔しか見てない」ってこういうやつの事なんだな
憩い298
気持ち悪くてぞっとしたｗ
なんだあの被害妄想ポエム
他はみんなのレスにまるっと同意だ
関係無いとこ突っ込むと同人版ってなんだよっていう
気持ち悪くてぞっとしたｗ
なんだあの被害妄想ポエム
他はみんなのレスにまるっと同意だ
関係無いとこ突っ込むと同人版ってなんだよっていう
憩い291＝298
「自カプの2人が大好きだと自信を持って言える」かどうかが問題なんじゃなくて
原作を否定してるように見えるってことが問題なんだよ…
サイトにくる客の多くは「291の書くカプが好き」以前に原作が好きで原作中の
そのカプが好きなんだよ…
どんなスタンスで二次創作してようが勝手だけど、原作好きが来るところで
堂々と原作否定してたら文句言う奴が出てくることくらいは想定しとけよ
どんだけ想像力足りてないんだよ
「自カプの2人が大好きだと自信を持って言える」かどうかが問題なんじゃなくて
原作を否定してるように見えるってことが問題なんだよ…
サイトにくる客の多くは「291の書くカプが好き」以前に原作が好きで原作中の
そのカプが好きなんだよ…
どんなスタンスで二次創作してようが勝手だけど、原作好きが来るところで
堂々と原作否定してたら文句言う奴が出てくることくらいは想定しとけよ
どんだけ想像力足りてないんだよ
憩い298
呆れてものも言えん
原作読む意味もないなら二次創作なんてやめちまえよタコが
というかそこまで好きで好きでたまらない自カプとやらも
その漫画に登場させるべく作者が作ったキャラだと解ってて言ってんのか
呆れてものも言えん
原作読む意味もないなら二次創作なんてやめちまえよタコが
というかそこまで好きで好きでたまらない自カプとやらも
その漫画に登場させるべく作者が作ったキャラだと解ってて言ってんのか
憩い291
サイトに、原作全部読んでないとか書かなかったら良いだけの話じゃん。
書かなかったら閲覧者にもわからないわけだから、
中傷コメだって来ないだろうよ。
誠意だとか書いてるけどそれは誰に対しての誠意?
原作全部読んでない自分への言い訳じゃねーの。
つか2chに書き込んでる暇あったら原作20巻ちょいを読めｗ
サイトに、原作全部読んでないとか書かなかったら良いだけの話じゃん。
書かなかったら閲覧者にもわからないわけだから、
中傷コメだって来ないだろうよ。
誠意だとか書いてるけどそれは誰に対しての誠意?
原作全部読んでない自分への言い訳じゃねーの。
つか2chに書き込んでる暇あったら原作20巻ちょいを読めｗ
>>235
同人板の間違いじゃね？＞同人版
自分は「どうじんいた」って読むけど、「どうじんばん」て読む人もいるから
変換ミスか直し忘れじゃないかと
>>236
291で「いい印象は持たれないだろう」みたいに書いてるから
多少は想像してたのかもしれないけど、
結局は「私間違ってない！中傷なんて酷い！」なんだろうな・・・
てか、中傷じゃないけどw
自分の主義を貫くのは構わないけど、
反感買うようないらんことわざわざ晒したのは自分
言わば落ち度じゃん
それを実際に指摘されたら中傷呼ばわりとかどんだけ勝手なんだ
同人板の間違いじゃね？＞同人版
自分は「どうじんいた」って読むけど、「どうじんばん」て読む人もいるから
変換ミスか直し忘れじゃないかと
>>236
291で「いい印象は持たれないだろう」みたいに書いてるから
多少は想像してたのかもしれないけど、
結局は「私間違ってない！中傷なんて酷い！」なんだろうな・・・
てか、中傷じゃないけどw
自分の主義を貫くのは構わないけど、
反感買うようないらんことわざわざ晒したのは自分
言わば落ち度じゃん
それを実際に指摘されたら中傷呼ばわりとかどんだけ勝手なんだ
憩い298関連で302へ
自分は憩い300。ごめんマジ>>1嫁だった…
スレ汚してごめんなさい。
298、2ちゃんでもサイトでもこういう「中傷」来ることくらい理解したうえで
それでも自分の主張を通すっていうなら、そもそも最初からサイトのコメぐらいスルーしろよ
そこで返信しといてまた中傷来た…とか憩いに来るのが頭に来る
やっぱアホだよあれ
自分は憩い300。ごめんマジ>>1嫁だった…
スレ汚してごめんなさい。
298、2ちゃんでもサイトでもこういう「中傷」来ることくらい理解したうえで
それでも自分の主張を通すっていうなら、そもそも最初からサイトのコメぐらいスルーしろよ
そこで返信しといてまた中傷来た…とか憩いに来るのが頭に来る
やっぱアホだよあれ
憩い298
たかが20巻ちょいの原作読む時間はなくても、作品作ってサイト更新する暇はあるんだな
わざわざ絡みまで見にきておいて「ぞっとした」とか、なんだそりゃ
多分ここも見に来るんだろうから書くけど
あなた2ちゃんにも二次創作にも向いてないよ
お手軽に誰かの作ったキャラだけ使って自分の萌えが発散したいなら
ローカルでヒキってればいい
そうすりゃ誰も文句は言わないよ
たかが20巻ちょいの原作読む時間はなくても、作品作ってサイト更新する暇はあるんだな
わざわざ絡みまで見にきておいて「ぞっとした」とか、なんだそりゃ
多分ここも見に来るんだろうから書くけど
あなた2ちゃんにも二次創作にも向いてないよ
お手軽に誰かの作ったキャラだけ使って自分の萌えが発散したいなら
ローカルでヒキってればいい
そうすりゃ誰も文句は言わないよ
憩い298
だれかに、298の自カプが出てるとこの原作部分、興味ないから読んでないってはっきり言われるってさ、自分で想像してみたらヤな気持ちにならないのかな。
自分と違うカプでも、その人にとって唯一カプだから自分と同じ気持ちって思うのかな。
小説ならともかく漫画で20巻位なら、休みの日半日〜一日費やせば充分じっくり読めると思うけど、よっぽど読むのが遅いのかな。
例えば好きキャラが○巻からしか出てないってはっきりわかってたら、繰り返し何度も読み直すのは自分もそのあたりだったりする。
けど、キャラだけ借りたオリジナルじゃなく、自分はちゃんと『二次創作』やってるって言うんなら、流れだけじゃなく一度だけでもきっちり『原作』は読むべきでしょう。
別に他キャラも好きになれとか、他メディアもあったらそっちも見ろとまでは言わないよ。
だれかに、298の自カプが出てるとこの原作部分、興味ないから読んでないってはっきり言われるってさ、自分で想像してみたらヤな気持ちにならないのかな。
自分と違うカプでも、その人にとって唯一カプだから自分と同じ気持ちって思うのかな。
小説ならともかく漫画で20巻位なら、休みの日半日〜一日費やせば充分じっくり読めると思うけど、よっぽど読むのが遅いのかな。
例えば好きキャラが○巻からしか出てないってはっきりわかってたら、繰り返し何度も読み直すのは自分もそのあたりだったりする。
けど、キャラだけ借りたオリジナルじゃなく、自分はちゃんと『二次創作』やってるって言うんなら、流れだけじゃなく一度だけでもきっちり『原作』は読むべきでしょう。
別に他キャラも好きになれとか、他メディアもあったらそっちも見ろとまでは言わないよ。
憩いのひと
実の所、長寿ジャンルならままあることだと思うんだけど、表示方法が下手過ぎる
自分でも認めてる「不誠実さ」を自分でカミングアウトしといて、
そこを責められたら「傷ついた！」って意味分からないよ
実の所、長寿ジャンルならままあることだと思うんだけど、表示方法が下手過ぎる
自分でも認めてる「不誠実さ」を自分でカミングアウトしといて、
そこを責められたら「傷ついた！」って意味分からないよ
憩い291=298
どこかで見たことある流れだなーと思ったら、以前に小町だかどこだかで
PCに詳しい同僚を無料のサポセン代わりにして
「礼として食事くらい奢れと言われた。
仕事を頼んだわけじゃないのになんでそんなことしなきゃいけないの？」
と相談して回答者の九割にフルボッコをくらいながら、極少数の
「趣味でPCやってる人に頼んだんだからその人だって楽しんだはず。お礼なんていらないよ！」
というまさしく同類の意見だけに反応してた女と291の思考がそっくりなんだと思い至った。
どこかで見たことある流れだなーと思ったら、以前に小町だかどこだかで
PCに詳しい同僚を無料のサポセン代わりにして
「礼として食事くらい奢れと言われた。
仕事を頼んだわけじゃないのになんでそんなことしなきゃいけないの？」
と相談して回答者の九割にフルボッコをくらいながら、極少数の
「趣味でPCやってる人に頼んだんだからその人だって楽しんだはず。お礼なんていらないよ！」
というまさしく同類の意見だけに反応してた女と291の思考がそっくりなんだと思い至った。
憩い298
＞好きキャラ登場部分以外読まない
なんか変な操立てしてる気になってんじゃないのかね…
自分はこんなに○○が好き！○○以外目に入らない！
他のキャラには興味ないし、本編すら用はないの！
ってポーズ取って、少しでも他のﾌｧｿとはひと味違う自分アピール
したいんじゃねーの。
＞好きキャラ登場部分以外読まない
なんか変な操立てしてる気になってんじゃないのかね…
自分はこんなに○○が好き！○○以外目に入らない！
他のキャラには興味ないし、本編すら用はないの！
ってポーズ取って、少しでも他のﾌｧｿとはひと味違う自分アピール
したいんじゃねーの。
どれだけ絵や小説がうまかろうと原作を読んでないってだけで嫌になる
憩い原作読んでない人
そもそも原作ちゃんと読まないでどうして最愛カプ萌えになったんだろう
原作読む→燃える→萌える、もしくは
テレビとか雑誌でキャラが気になる→原作見る→燃え（ry
みたいな過程を辿る人間としては原作はカプ部分だけしか読んでないって謎すぎる
そもそも原作ちゃんと読まないでどうして最愛カプ萌えになったんだろう
原作読む→燃える→萌える、もしくは
テレビとか雑誌でキャラが気になる→原作見る→燃え（ry
みたいな過程を辿る人間としては原作はカプ部分だけしか読んでないって謎すぎる
憩い298はあの注意書きあると助かるけどな
あの注意書きがなかったら作風が好きじゃなくても
憩い298が近づいてきたときにあからさまにそんなに嫌な顔はできないけど、
あんなこと書いていれば憩い298だけ冷遇してもみんなが納得する
あの注意書きがなかったら作風が好きじゃなくても
憩い298が近づいてきたときにあからさまにそんなに嫌な顔はできないけど、
あんなこと書いていれば憩い298だけ冷遇してもみんなが納得する
>>247
スポーツ漫画とかで、対戦校キャラのカプファンなら
出演部分のみ読んでカプ萌えもできるんじゃないか？
しかしそれなら、未出巻は買わなくてもいいような気がするんだが
まあ結局憩いの人の誠意とやらが一番謎だ
スポーツ漫画とかで、対戦校キャラのカプファンなら
出演部分のみ読んでカプ萌えもできるんじゃないか？
しかしそれなら、未出巻は買わなくてもいいような気がするんだが
まあ結局憩いの人の誠意とやらが一番謎だ
憩い298
ﾏｲｹﾌﾟの出てくる部分しか読んでないって
どの巻のどの部分にﾏｲｹﾌﾟ出てくるのかどうやってわかるの？
凄いセンサーがついてるの？
20巻ちょっとの最初の2冊にしか出てこないとかならわかるけどね
ﾏｲｹﾌﾟの出てくる部分しか読んでないって
どの巻のどの部分にﾏｲｹﾌﾟ出てくるのかどうやってわかるの？
凄いセンサーがついてるの？
20巻ちょっとの最初の2冊にしか出てこないとかならわかるけどね
憩い298の作品って面白くなさそう
交流しても原作ネタとかわかんないんだろうし
なによりあんな性格はお近づきになりたくないタイプだな
交流しても原作ネタとかわかんないんだろうし
なによりあんな性格はお近づきになりたくないタイプだな
>>248
何言ってるかよくﾜｶﾝﾈ
何言ってるかよくﾜｶﾝﾈ
他人のキャラ使って「自分だけの世界」って
08年度最後の大ヒットが来てしまったね
08年度最後の大ヒットが来てしまったね
憩い関連
やっぱキャラ萌えだけで二次創作やってるヤツには
ロクな奴はいないってことだな
頼むからこういうタイプの人間が
自ジャンルに来ません(いません)ように
やっぱキャラ萌えだけで二次創作やってるヤツには
ロクな奴はいないってことだな
頼むからこういうタイプの人間が
自ジャンルに来ません(いません)ように
憩の人
あの様子だと非難してきた中傷さん(笑)とやらも、実際はもっとまともな文章だったんだろうなー
あの様子だと非難してきた中傷さん(笑)とやらも、実際はもっとまともな文章だったんだろうなー
憩い291が昔の知人の相方だった厨ちゃんソックリで嫌になった。
当時ちょっと流行ってたジャンルの原作（小説）を読みたい貸してくれというから貸したら
十巻以上あるのに一晩で「読み終わった」と返されて、すげー読むの早い人だとその時は思ってた。
その数週間後に作ったと言う同人誌を読んでみたら、
キャラの名前以外ほとんどオリジナルみたいな内容だった。
それだけなら別に問題はないんだが、例えば原作で攻めの実家は裕福だけど
質素な生活をしている、その理由も書いてあるし周りにキャラ達も受けもそれを知っている。
更に攻めはいい職業についていて、やっぱりお金はあるんだが質素。
受けに「贅沢をさせてやれなくてすまん」が口癖なんだが、それを厨ちゃんは
「攻めってなんであんなに貧乏なの？受けが可哀想すぎる！もっとちゃんと働けばいいのに！
攻めの友人も攻めがちゃんとした仕事をするように言えばいいのに。
実家も貧乏で本人も貧乏なんて嫌な設定だー」とか書いてあったり、容姿についても
原作内で嫌ってほど描写されてるのに「キャラ描写が少なくて攻めの髪形がわからないので
想像して描いてます」とか同人誌のいたる所に文句が書いてあったので
全部説明したら「何それ？あんたの脳内設定なんて教えてもらっても
しょうがないんだけど」とか言われた。
そしてやっぱり同人誌の後書きに「好きカプの出てる所だけ読みました。
知り合いに借りたんだけどカプの所だけ読みたいと言ったら貸してもらえなさそうだったので
全部借りて読まないで返しちゃった☆」と書いてあって、更に「原作長いから
このカプ好きな人は○巻と◎巻のこの部分だけ読めばいいですよ！あとは読む価値なし！」
とあって呆れた。
その後「このジャンルはわけわからない」とやめちゃったけど、知人によると「原作全部読め」
と何度も言われてぶち切れたらしい。
そういう人は結構いるような気がする。
当時ちょっと流行ってたジャンルの原作（小説）を読みたい貸してくれというから貸したら
十巻以上あるのに一晩で「読み終わった」と返されて、すげー読むの早い人だとその時は思ってた。
その数週間後に作ったと言う同人誌を読んでみたら、
キャラの名前以外ほとんどオリジナルみたいな内容だった。
それだけなら別に問題はないんだが、例えば原作で攻めの実家は裕福だけど
質素な生活をしている、その理由も書いてあるし周りにキャラ達も受けもそれを知っている。
更に攻めはいい職業についていて、やっぱりお金はあるんだが質素。
受けに「贅沢をさせてやれなくてすまん」が口癖なんだが、それを厨ちゃんは
「攻めってなんであんなに貧乏なの？受けが可哀想すぎる！もっとちゃんと働けばいいのに！
攻めの友人も攻めがちゃんとした仕事をするように言えばいいのに。
実家も貧乏で本人も貧乏なんて嫌な設定だー」とか書いてあったり、容姿についても
原作内で嫌ってほど描写されてるのに「キャラ描写が少なくて攻めの髪形がわからないので
想像して描いてます」とか同人誌のいたる所に文句が書いてあったので
全部説明したら「何それ？あんたの脳内設定なんて教えてもらっても
しょうがないんだけど」とか言われた。
そしてやっぱり同人誌の後書きに「好きカプの出てる所だけ読みました。
知り合いに借りたんだけどカプの所だけ読みたいと言ったら貸してもらえなさそうだったので
全部借りて読まないで返しちゃった☆」と書いてあって、更に「原作長いから
このカプ好きな人は○巻と◎巻のこの部分だけ読めばいいですよ！あとは読む価値なし！」
とあって呆れた。
その後「このジャンルはわけわからない」とやめちゃったけど、知人によると「原作全部読め」
と何度も言われてぶち切れたらしい。
そういう人は結構いるような気がする。
>>256
>>250と同じ疑問を持ってるんだが、漫画ならとりあえずパラパラすれば
絵で好きキャラ見つかるだろうけど小説だと更に難しくないか？
それやるんなら読む方が早いし楽しい気がするんだけど、変わり者の考えはわからないなあ。
>>250と同じ疑問を持ってるんだが、漫画ならとりあえずパラパラすれば
絵で好きキャラ見つかるだろうけど小説だと更に難しくないか？
それやるんなら読む方が早いし楽しい気がするんだけど、変わり者の考えはわからないなあ。
憩い291 298の原作は２０巻以上ってことだろうから
実は１００巻ぐらいあるのかもしれないと思ってみる
自分の好きキャラももう月刊連載にリアル時間で２年近く
出てきてないから気持ちはわからないでもないけど、
それでも誰かの台詞にちらっとでも出てこないかと
毎月読んじゃうよ……
そして好きキャラ出てる時しか原作読まないって人は
二言目には「今展開どうなってる？」ってきいてきたりするからウザイ
気になるなら読めよと小一（ｒｙ
実は１００巻ぐらいあるのかもしれないと思ってみる
自分の好きキャラももう月刊連載にリアル時間で２年近く
出てきてないから気持ちはわからないでもないけど、
それでも誰かの台詞にちらっとでも出てこないかと
毎月読んじゃうよ……
そして好きキャラ出てる時しか原作読まないって人は
二言目には「今展開どうなってる？」ってきいてきたりするからウザイ
気になるなら読めよと小一（ｒｙ
もしもグ（略）サーガなら
憩いのあの人の読み方も、仕方ないかもしれない…
憩いのあの人の読み方も、仕方ないかもしれない…
>>259
不思議と納得してしまうよ
不思議と納得してしまうよ
>258.259
本人漫画って描いてるし、20巻上とあえて書く以上20より上30よりは下、
って感じじゃないかと。たしかに小説で具員サーガや、漫画でも
子血亀とかだったらまあしょうがないなと思えるけどなあ…
憩い298で強い人間になりたいとか書いてるけど、端から見れば
充分図太くて無神経な我が強い人間だ。それ以上強くなってどうする。
本人漫画って描いてるし、20巻上とあえて書く以上20より上30よりは下、
って感じじゃないかと。たしかに小説で具員サーガや、漫画でも
子血亀とかだったらまあしょうがないなと思えるけどなあ…
憩い298で強い人間になりたいとか書いてるけど、端から見れば
充分図太くて無神経な我が強い人間だ。それ以上強くなってどうする。
>>257
その小説の厨ちゃんが嵌ったカプは番外編が出ていて
厨ちゃんが読んだのはカプにしてる二人が出会うまでの番外編だった。
しかもその番外編の、二人が出会ってからしか読んでなかったらしい。
あと同人誌でもそのキャラが出てくるあたりは○巻とか◎巻とか
解説されてるので、どこを読めばいいのかはだいたいわかっていたらしい。
人に薦める場面に遭遇した事があるけど「本編なんて読む価値ないよ」
とか言ってて腹が立ったよ。
ただ、本編にはもちろんその後の二人が書かれているわけで
しかも主人公にかなり関わってるキャラなので、いたる場面にちょこちょこと出ている。
全部読まなければキャラ萌えだけしてる人でも萌えを逃してる事になると思うんだがな。
しかもしょっちゅう「その後二人がどうなったか気になるー」と言ってたが
それは原作を読めば普通にわかる事で、馬鹿らしくて教えはしなかった。
その小説の厨ちゃんが嵌ったカプは番外編が出ていて
厨ちゃんが読んだのはカプにしてる二人が出会うまでの番外編だった。
しかもその番外編の、二人が出会ってからしか読んでなかったらしい。
あと同人誌でもそのキャラが出てくるあたりは○巻とか◎巻とか
解説されてるので、どこを読めばいいのかはだいたいわかっていたらしい。
人に薦める場面に遭遇した事があるけど「本編なんて読む価値ないよ」
とか言ってて腹が立ったよ。
ただ、本編にはもちろんその後の二人が書かれているわけで
しかも主人公にかなり関わってるキャラなので、いたる場面にちょこちょこと出ている。
全部読まなければキャラ萌えだけしてる人でも萌えを逃してる事になると思うんだがな。
しかもしょっちゅう「その後二人がどうなったか気になるー」と言ってたが
それは原作を読めば普通にわかる事で、馬鹿らしくて教えはしなかった。
50巻越えの自ジャンルはスレで「原作未読」宣言する人も多い
「原作位嫁」なんて言ったら「萌えは自由」と反論される
正直もやっとするがアニメも数百話越えしていると「萌える所だけ見る」てのも仕方ないのかも知れない
ｶﾌﾟでも不定期登場のキャラの人気が高いから「◎◎登場巻以外ｲﾗﾈ」がデフォっぽい
ストマンじゃなくてそれぞれ一話完結の原作だとそういう人も多いかもな
「原作位嫁」なんて言ったら「萌えは自由」と反論される
正直もやっとするがアニメも数百話越えしていると「萌える所だけ見る」てのも仕方ないのかも知れない
ｶﾌﾟでも不定期登場のキャラの人気が高いから「◎◎登場巻以外ｲﾗﾈ」がデフォっぽい
ストマンじゃなくてそれぞれ一話完結の原作だとそういう人も多いかもな
自ジャンルも原作と関連書物が膨大なので全部は見ていないと宣言する人は多い
全部見ている人の方が少数派
でも全部見てないと宣言していてた人は、だいたい半年ぐらいでジャンルからいなくなる
全部見ている人の方が少数派
でも全部見てないと宣言していてた人は、だいたい半年ぐらいでジャンルからいなくなる
「全部見てる人」がそうでない人を叩いて追い出しちゃってたりしてね
これだけフルボッコにされてもあの性格なら再々登場しそうだな
もしくはチラ裏か性格悪スレ、報告者叩きスレ辺りでバレバレな愚痴吐きそうなﾖｶｰﾝ
もしくはチラ裏か性格悪スレ、報告者叩きスレ辺りでバレバレな愚痴吐きそうなﾖｶｰﾝ
原作を読む読まないは自由だとは思うけど
自カプが出るとこだけ読んでるって、書くものが本当に話の幅が狭いか
オリジナル要素たっぷりっぽそうだな憩い291
受けも攻めもそれぞれ個人で他のキャラと絡むことだってあるだろう
そのカプは他の誰とも話さず行動することもしないでふたりだけで
すべてやってのけるんだろうか
読みきりやたいして巻数の出てない作品なら原作がそういう展開ってのも
ありえそうだけど、巻数がたくさん出てるとなるとなさそうだ
それにふたりが出てくるところだけっていうのは
カプのどっちかが出てくれば読むのか、カプがふたり揃わないと読まないか
でも違うかも
後者だったらもう二次の意味なさすぎる
自カプが出るとこだけ読んでるって、書くものが本当に話の幅が狭いか
オリジナル要素たっぷりっぽそうだな憩い291
受けも攻めもそれぞれ個人で他のキャラと絡むことだってあるだろう
そのカプは他の誰とも話さず行動することもしないでふたりだけで
すべてやってのけるんだろうか
読みきりやたいして巻数の出てない作品なら原作がそういう展開ってのも
ありえそうだけど、巻数がたくさん出てるとなるとなさそうだ
それにふたりが出てくるところだけっていうのは
カプのどっちかが出てくれば読むのか、カプがふたり揃わないと読まないか
でも違うかも
後者だったらもう二次の意味なさすぎる
その読み方は二次創作するうえでどうなの？と思う以前に
事実を知ったら嫌な思いをする人がいるだろうなとか
自分のやり方は不誠実だなと自覚していながら、わざわざそれを公表して
結果、それを指摘する文句が来てから「何でわかってくれないの…」と落ち込むという部分に
何だそりゃ何を言っているんだと思ってしまうなあ
いっそ>>263の人みたく「◎◎登場巻以外ｲﾗﾈ」だけど
「萌えは自由」だから自分は間違っていないとすぱっと切り捨ててたら
人それぞれだなと思うぐらいなんだけど
事実を知ったら嫌な思いをする人がいるだろうなとか
自分のやり方は不誠実だなと自覚していながら、わざわざそれを公表して
結果、それを指摘する文句が来てから「何でわかってくれないの…」と落ち込むという部分に
何だそりゃ何を言っているんだと思ってしまうなあ
いっそ>>263の人みたく「◎◎登場巻以外ｲﾗﾈ」だけど
「萌えは自由」だから自分は間違っていないとすぱっと切り捨ててたら
人それぞれだなと思うぐらいなんだけど
憩い291にこれだけは言いたい
憩い293だが私は100巻だろうが200巻だろうが、原作未読に虹やる資格無しと思っている
だから291みたいなのが一番大っ嫌いだ
一生分かりあえない
だから礼なんていらない
ああいう注意書きは誠意とは言わない
自分可愛さ故の身勝手な自己保身だ
保身にすらなってないがな
他人に理解を求めるなら他人を理解する努力を見せろ
それができないなら他人に理解を求めるな
自分の意見を押しつけるな
憩い293だが私は100巻だろうが200巻だろうが、原作未読に虹やる資格無しと思っている
だから291みたいなのが一番大っ嫌いだ
一生分かりあえない
だから礼なんていらない
ああいう注意書きは誠意とは言わない
自分可愛さ故の身勝手な自己保身だ
保身にすらなってないがな
他人に理解を求めるなら他人を理解する努力を見せろ
それができないなら他人に理解を求めるな
自分の意見を押しつけるな
資格なんてご大層なこと言うのはどうだろう
虹、カプものなら特に、パロやる資格など誰にも無いだろ、冷静に考えて。
虹、カプものなら特に、パロやる資格など誰にも無いだろ、冷静に考えて。
今ゴングが鳴りましたか？
最近は漫画小説に限らずゲームジャンルは
「ニコニコで済ませました＾＾」って人が多くてほんとイライラする。
ゲームが発売される前にフライングで萌え滾って描いちゃうとかなら
（好きじゃないけど）気持ちはわかる。
でも買わない・プレイしないで動画だけ見た人が本格的に2次やってたり、
2次同人だけ見て「未プレイだからこそ描けるものもあるって信じてます！」
とか言ってるのが最近多くてなんかもうげんなりする。
特に3次同人も同然の人が幅利かせ始めるともうジャンルとして末期だなーと思う。
「ニコニコで済ませました＾＾」って人が多くてほんとイライラする。
ゲームが発売される前にフライングで萌え滾って描いちゃうとかなら
（好きじゃないけど）気持ちはわかる。
でも買わない・プレイしないで動画だけ見た人が本格的に2次やってたり、
2次同人だけ見て「未プレイだからこそ描けるものもあるって信じてます！」
とか言ってるのが最近多くてなんかもうげんなりする。
特に3次同人も同然の人が幅利かせ始めるともうジャンルとして末期だなーと思う。
憩い291が東風カメの★逃田でやってるならわからないでもない
小学館の長編野球漫画なら高校編しか見てないな
自分は創作やらないからサイトとアニメくらいしか見てないけどまぁ楽しめたよ
自分は創作やらないからサイトとアニメくらいしか見てないけどまぁ楽しめたよ
この管理人とはあわんと思ったら窓閉じればすむのに
特攻されて当然と思ってる人が多くてなんか怖い
原作未読とかかれてりゃ自分も二度と行かないが
萌え＝個人の趣味だから、どんな形で萌えようと
ケチつける筋でもないんじゃね？
特攻されて当然と思ってる人が多くてなんか怖い
原作未読とかかれてりゃ自分も二度と行かないが
萌え＝個人の趣味だから、どんな形で萌えようと
ケチつける筋でもないんじゃね？
凸した閲は厨だとかバカだとかわかった上で
憩い291が全然わかってないからこのスレまで持ち越してるんだよ多分。
291で終わってるならともかく298とかでまた
人間の悪意だの絡まれててぞっとしただの他人の価値観をどうこうだの
言ってるんだもん、二次者からすりゃ噴飯物だし、創作やってる人間からすりゃ
原作者の苦労なんだと思ってんだこいつ、って感じだし。
憩い291が全然わかってないからこのスレまで持ち越してるんだよ多分。
291で終わってるならともかく298とかでまた
人間の悪意だの絡まれててぞっとしただの他人の価値観をどうこうだの
言ってるんだもん、二次者からすりゃ噴飯物だし、創作やってる人間からすりゃ
原作者の苦労なんだと思ってんだこいつ、って感じだし。
>>252
ジャンル内に嫌いな作風の人、または物凄いへ（rや
イベントで全く売れてない
「何の為に同人やってるの？資源の無駄だから本刷るなよ」
と言いたくなるようなジャンルの邪魔にしかならないドピコに
近寄ってこられた時に突き放す際に
そいつが厨だと自ら公言していてくれると助かるって事。
へ（rやドピコってだけで嫌う事は間違ってはないんだけど
一部の五月蝿い連中のせいでこちらが悪者になってしまうから。
特にどれだけひどいゴミでも明るく礼儀正しく「楽しく同人やってます！
売れなくてもたのしいよ(*^_^*)」みたいな真面目で健気なｱﾃｸｼな奴には妙な同情と擁護が付きやすいので
イヤでも優しく交流してやらないと周囲から人でなし扱いされる事も。
だから冷遇したければそいつの厨な所や落ち度をわざわざ探さなきゃならない｡
それを周りに知らしめてからやっと周囲に味方になってもらい一斉に追放できる。
要は気に入らない書き手は健気な優等生ぶらず痛い本性をさらせと｡
そうなればこちらが邪険にしても周りから非難される事はないし
「厨にすり寄られてる」被害者にもなれるしジャンルから追放できてｳﾏｰ
ジャンル内に嫌いな作風の人、または物凄いへ（rや
イベントで全く売れてない
「何の為に同人やってるの？資源の無駄だから本刷るなよ」
と言いたくなるようなジャンルの邪魔にしかならないドピコに
近寄ってこられた時に突き放す際に
そいつが厨だと自ら公言していてくれると助かるって事。
へ（rやドピコってだけで嫌う事は間違ってはないんだけど
一部の五月蝿い連中のせいでこちらが悪者になってしまうから。
特にどれだけひどいゴミでも明るく礼儀正しく「楽しく同人やってます！
売れなくてもたのしいよ(*^_^*)」みたいな真面目で健気なｱﾃｸｼな奴には妙な同情と擁護が付きやすいので
イヤでも優しく交流してやらないと周囲から人でなし扱いされる事も。
だから冷遇したければそいつの厨な所や落ち度をわざわざ探さなきゃならない｡
それを周りに知らしめてからやっと周囲に味方になってもらい一斉に追放できる。
要は気に入らない書き手は健気な優等生ぶらず痛い本性をさらせと｡
そうなればこちらが邪険にしても周りから非難される事はないし
「厨にすり寄られてる」被害者にもなれるしジャンルから追放できてｳﾏｰ
>>279
こんなスレでまで釣りしなくていいから
こんなスレでまで釣りしなくていいから
たとえ原作読まなくても、他人のやり方に干渉するいわれはないんじゃないかと
周りに迷惑かけなければ、何に興味持ってどんなスタンスでやるかは自由なんだからさ
自分に関しては二次は原作ありきでやってるし、
原作無視して二次やるのを嫌う傾向があるのはわかるけど
資格がないなんてのはさすがに言いすぎじゃね？
価値観の押しつけはよくないよ
憩いの人は、誠意と称して（しかも反感買うと自覚していながら）
「自カプ以外どうでもいい」とか余計なこと公言したのが問題
何より自分で原因作ったくせに、いざ文句言われたら
価値観を理解しない連中が悪い、みたいな被害妄想思考がダメだと思う
周りに迷惑かけなければ、何に興味持ってどんなスタンスでやるかは自由なんだからさ
自分に関しては二次は原作ありきでやってるし、
原作無視して二次やるのを嫌う傾向があるのはわかるけど
資格がないなんてのはさすがに言いすぎじゃね？
価値観の押しつけはよくないよ
憩いの人は、誠意と称して（しかも反感買うと自覚していながら）
「自カプ以外どうでもいい」とか余計なこと公言したのが問題
何より自分で原因作ったくせに、いざ文句言われたら
価値観を理解しない連中が悪い、みたいな被害妄想思考がダメだと思う
原作みてませ〜〜ん☆
も腹立つけど、そんなのの書く作品h明日ルーしてれば済むし。
むしろこういう話題が出た時に沸く
「人それぞれだし」「個人の自由」とかの方向に
話を持っていこうとするおめでたい人が嫌いだ。
も腹立つけど、そんなのの書く作品h明日ルーしてれば済むし。
むしろこういう話題が出た時に沸く
「人それぞれだし」「個人の自由」とかの方向に
話を持っていこうとするおめでたい人が嫌いだ。
>282
価値観の問題じゃなくて誰のキャラを使って二次創作してるんだって話では？
価値観の問題じゃなくて誰のキャラを使って二次創作してるんだって話では？
248の本当の意訳は
憩い298のような注意書きは人によっては見るだけでイラっとさせられるけど、
その分、原作派の人は間違っても近づかない目安になることだけは便利じゃね
同ジャンルだからと近づいてきた奴が「実は私、原作全然読んでなくて〜
あ、でも、あなたの作品は大好きですよ！あなたの作品が原作ならいいのに^^」
などと擦り寄ってきたがふざけんなぼけぇ！
この作品があるからこそ今の私があんだよ！
大好きな原作に少しでも近づけるようにと切磋琢磨してんだよ！
逆なんだよ順序が！私を使って原作貶すとはどんだけ無神経なんだお前は
みたいなテロを
憩い298のような注意書きは人によっては見るだけでイラっとさせられるけど、
その分、原作派の人は間違っても近づかない目安になることだけは便利じゃね
同ジャンルだからと近づいてきた奴が「実は私、原作全然読んでなくて〜
あ、でも、あなたの作品は大好きですよ！あなたの作品が原作ならいいのに^^」
などと擦り寄ってきたがふざけんなぼけぇ！
この作品があるからこそ今の私があんだよ！
大好きな原作に少しでも近づけるようにと切磋琢磨してんだよ！
逆なんだよ順序が！私を使って原作貶すとはどんだけ無神経なんだお前は
みたいなテロを
憩いの人がこんだけ言われてんのは
二次創作はしてますが独自の感性を大事にしたいから原作読みません
私の世界を作り出すためにあえてポリシーとして読んでないの
読んでないけど自カプの二人は愛してる
私の二次は原作読んでなくても恥じないレベルの世界観を築いてる
でも閲覧者の人には理解して欲しいからちゃんと伝えなくちゃ
どうして分かってくれないの？同人板の人達って創作者でしょ？
原作に添った話ばかり書いたってしょうがないじゃない！
って何かこういやんな押し付けがましさが滲み出てるからなんじゃないだろうか
何かまとめてみたら釣りなんじゃないかって気さえしてきた
二次創作はしてますが独自の感性を大事にしたいから原作読みません
私の世界を作り出すためにあえてポリシーとして読んでないの
読んでないけど自カプの二人は愛してる
私の二次は原作読んでなくても恥じないレベルの世界観を築いてる
でも閲覧者の人には理解して欲しいからちゃんと伝えなくちゃ
どうして分かってくれないの？同人板の人達って創作者でしょ？
原作に添った話ばかり書いたってしょうがないじゃない！
って何かこういやんな押し付けがましさが滲み出てるからなんじゃないだろうか
何かまとめてみたら釣りなんじゃないかって気さえしてきた
>>282
どんなスタンスで創作しようが自由だがそれを言うなら
その他人のスタンスに関して資格ねぇよ、と思ってしまうのも個人の自由
そして憩いの人に関しては、これだけ大人気だということをもって
自分の創作姿勢がどれだけ虹者の反感を買うかということを身を持って知ってくれ
実は自分も自ジャンルの原作を30巻を過ぎたあたりから読んでない
好きキャラが東風亀の蜩よりちょっとマシ程度の出演頻度しかないせいもあるが
原作初期とは世界観が変わり果て以前の設定を根底から覆すかのような
新設定や新キャラが目まぐるしく出てきてついていけない
みんなサイトでは当然そんなこと一言も言わないが同ジャンル者の大半は
既に原作読んでないんじゃないかと睨んでる
だって新キャラとか新設定に関してひとことも言及しないんだもん
こいつ原作読んでないな、って閲覧者には結構分かるもんだからわざわざ言う必要なし
どんなスタンスで創作しようが自由だがそれを言うなら
その他人のスタンスに関して資格ねぇよ、と思ってしまうのも個人の自由
そして憩いの人に関しては、これだけ大人気だということをもって
自分の創作姿勢がどれだけ虹者の反感を買うかということを身を持って知ってくれ
実は自分も自ジャンルの原作を30巻を過ぎたあたりから読んでない
好きキャラが東風亀の蜩よりちょっとマシ程度の出演頻度しかないせいもあるが
原作初期とは世界観が変わり果て以前の設定を根底から覆すかのような
新設定や新キャラが目まぐるしく出てきてついていけない
みんなサイトでは当然そんなこと一言も言わないが同ジャンル者の大半は
既に原作読んでないんじゃないかと睨んでる
だって新キャラとか新設定に関してひとことも言及しないんだもん
こいつ原作読んでないな、って閲覧者には結構分かるもんだからわざわざ言う必要なし
おめでたいって・・・
実際、「原作つまんね」とか「好きキャラ以外価値ない」とか
貶すようなこと言わなければ、原作見ないこと自体は自由だと思うけど
自分が原作を読み（やり）こんでてても、そうじゃない人に腹立てる意味がわからん
>>284
？
それと原作を読むことの是非がどう関係あるの？
実際、「原作つまんね」とか「好きキャラ以外価値ない」とか
貶すようなこと言わなければ、原作見ないこと自体は自由だと思うけど
自分が原作を読み（やり）こんでてても、そうじゃない人に腹立てる意味がわからん
>>284
？
それと原作を読むことの是非がどう関係あるの？
ミスった。推敲して、改めて。
248の本当の意訳は
憩い298みたいな人をただの「同ジャンル者」ってだけで避けてると変に勘ぐられたり
「あの人は好き嫌いがある」とか思われたりして面倒だけど
「原作読んでません」宣言があれば、本当は人として憩い298を嫌いだったとしても
「あの人は原作読んでないんでしょ？私、自分で言っちゃうくらい原作儲だから。
原作読んでないで２次とか、信じられない」って理由で納得されるし
自分のマイナスにもならないから便利だっていうことなんだと思う。
自分もお互いの精神衛生上にいいので
「原作読みきる自信ありません」宣言してくれてた方が助かるな。
宣言自体見ただけでイラっとくるけど、近づかないですむ目安にもなるから。
248の本当の意訳は
憩い298みたいな人をただの「同ジャンル者」ってだけで避けてると変に勘ぐられたり
「あの人は好き嫌いがある」とか思われたりして面倒だけど
「原作読んでません」宣言があれば、本当は人として憩い298を嫌いだったとしても
「あの人は原作読んでないんでしょ？私、自分で言っちゃうくらい原作儲だから。
原作読んでないで２次とか、信じられない」って理由で納得されるし
自分のマイナスにもならないから便利だっていうことなんだと思う。
自分もお互いの精神衛生上にいいので
「原作読みきる自信ありません」宣言してくれてた方が助かるな。
宣言自体見ただけでイラっとくるけど、近づかないですむ目安にもなるから。
人それぞれなんだったら黙って「ヒトソレゾレヒトソレゾレ」って壁に向かってしゃべってれば？
まあ人それぞれというか他人に迷惑かけない範囲だったら
自分の好きに萌えて活動する分にはいいと思うけどなあ
〜はこうじゃなきゃいけないの！〜なんて同人者として失格！って
女性向けではよくあるけど嫌なら見ないって選択肢もあると思うんだけど
自分の好きに萌えて活動する分にはいいと思うけどなあ
〜はこうじゃなきゃいけないの！〜なんて同人者として失格！って
女性向けではよくあるけど嫌なら見ないって選択肢もあると思うんだけど
個人的には原作を全部網羅しなくても仕方ないかなとは思う
原作は漫画だけど、ｱﾆﾒ・ｹﾞｰﾑ・ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞ・ﾌｧﾝﾌﾞｯｸその他もろもろ出てたら
自分が萌えるものだけ追ってくていうのもアリだろうし、
原作だけでも雑誌は毎号買ってるけどコミックスは買わないとか、逆にコミックス派で
雑誌は読んでないとか普通にある話だ
○部構成だったりすると「（同人的に）萌えるのは第四部」とかいうのもあるし
ただ、網羅する必要は無くても原作への敬意は必要だと思うし、
それ以前に女性向けジャンルだと閲覧者や購入者の大部分は「原作が好きな人」
なんだから、あんな注意書きして「原作に興味ありません」て態度だと
「一体誰に見せる（売る）つもりでこのジャンルにいるんだろう？」と単純に疑問だ
サーチとかに登録してない・交流もない孤島サイトとか、男性向けみたいに
「その作家が描くならジャンルはなんでもいい！」って固定客がいっぱい居るって言うならわかるけど
原作は漫画だけど、ｱﾆﾒ・ｹﾞｰﾑ・ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞ・ﾌｧﾝﾌﾞｯｸその他もろもろ出てたら
自分が萌えるものだけ追ってくていうのもアリだろうし、
原作だけでも雑誌は毎号買ってるけどコミックスは買わないとか、逆にコミックス派で
雑誌は読んでないとか普通にある話だ
○部構成だったりすると「（同人的に）萌えるのは第四部」とかいうのもあるし
ただ、網羅する必要は無くても原作への敬意は必要だと思うし、
それ以前に女性向けジャンルだと閲覧者や購入者の大部分は「原作が好きな人」
なんだから、あんな注意書きして「原作に興味ありません」て態度だと
「一体誰に見せる（売る）つもりでこのジャンルにいるんだろう？」と単純に疑問だ
サーチとかに登録してない・交流もない孤島サイトとか、男性向けみたいに
「その作家が描くならジャンルはなんでもいい！」って固定客がいっぱい居るって言うならわかるけど
皆私を理解しなきゃいけないの！つってるのがそもそも憩い291だし。
270だが資格が無いときつい言葉を使ったのは悪かった。
ごめん。
凸されたことに関しては憩い291はかわいそうだと思うよ。
そう思ったから自分は慰めたいと思った。
でも自分の意見は認めてと言う癖に、他人の意見は頭ごなしに否定するなんて
291の態度はちょっと虫が良すぎやしないだろうか。
原作未読は個人の趣旨だと思うが（私とは合わないが）
そういう部分がものすごく引っかかる。
ごめん。
凸されたことに関しては憩い291はかわいそうだと思うよ。
そう思ったから自分は慰めたいと思った。
でも自分の意見は認めてと言う癖に、他人の意見は頭ごなしに否定するなんて
291の態度はちょっと虫が良すぎやしないだろうか。
原作未読は個人の趣旨だと思うが（私とは合わないが）
そういう部分がものすごく引っかかる。
>293-294
そこなんだよなー
憩い291は自分の意見は押し付けるくせに他者からの意見は
全部スルーどころか中傷(笑)扱いでぶっとんだ
それより文体がポエミーすぎて気持ち悪いってのが一番の感想だけど
そこなんだよなー
憩い291は自分の意見は押し付けるくせに他者からの意見は
全部スルーどころか中傷(笑)扱いでぶっとんだ
それより文体がポエミーすぎて気持ち悪いってのが一番の感想だけど
唯一乙してくれた憩い>293に対して、ありがとう胸にしみたとか
引くのも優しさだよねとか書いてるクセにその舌の根の乾かない内に
あの言いぐさだもんなあ…
293のレスの意味全然理解してないあの上っ面さが本当にキモイ。
一体何が胸にしみたんだか。
引くのも優しさだよねとか書いてるクセにその舌の根の乾かない内に
あの言いぐさだもんなあ…
293のレスの意味全然理解してないあの上っ面さが本当にキモイ。
一体何が胸にしみたんだか。
憩い291
自分のジャンルは短いが、途中で自カプの片割れが死ぬ。
なので「○巻（死亡直前）までの設定でお送りしています」的注意書きをして、あとは捏造まっしぐらに突っ走っている。
（○巻以降は買ってるし一度は読んだが、しんどいので多分もう読み返さない）
要は「物は言いよう」だと思うんだがなー。
でもあの被害者意識ばりばりの書き込みを見る限り
自分を客観視するなんて無理か……
自分のジャンルは短いが、途中で自カプの片割れが死ぬ。
なので「○巻（死亡直前）までの設定でお送りしています」的注意書きをして、あとは捏造まっしぐらに突っ走っている。
（○巻以降は買ってるし一度は読んだが、しんどいので多分もう読み返さない）
要は「物は言いよう」だと思うんだがなー。
でもあの被害者意識ばりばりの書き込みを見る限り
自分を客観視するなんて無理か……
原作全部持ってて読んでても、最終回だけはジャンルを変えるまで読まないって人もいるし
（最終回を読んでしまうと「これはもう終わってしまったんだ」と思ってしまい、創作できなくなるらしい）
読む・読まないはもう勝手にしたら良いけど、それをなんでサイトに書いちゃうのかねー？
幸にも登録してないヒキだったらまぁ許容範囲だが、原作が好きで二次サイト回ってる人が
憩いの人のサイトを見てどう思うのか考えてほしいよ
一番ぞわっとくるのは憩いのジャンルの人だと思うけどな
（最終回を読んでしまうと「これはもう終わってしまったんだ」と思ってしまい、創作できなくなるらしい）
読む・読まないはもう勝手にしたら良いけど、それをなんでサイトに書いちゃうのかねー？
幸にも登録してないヒキだったらまぁ許容範囲だが、原作が好きで二次サイト回ってる人が
憩いの人のサイトを見てどう思うのか考えてほしいよ
一番ぞわっとくるのは憩いのジャンルの人だと思うけどな
がゆんだむなんか一期が放送される一ヶ月前から本出してるサクルもいたんだぞww
しかもかなりな数
しかもかなりな数
でっていう
察してちゃんうざい
察してちゃんうざい
憩い291を見た時点では、まあそこまで叩かなくても…と思ったけど
298で同人板も中傷ばっか、これだから他人の価値観を理解しない人は…
とか言ってるのを見てダメだこいつ早く（ryとなった。
絶対に関わりたくないタイプの人間だわ。ていうか釣りでしょ？
298で同人板も中傷ばっか、これだから他人の価値観を理解しない人は…
とか言ってるのを見てダメだこいつ早く（ryとなった。
絶対に関わりたくないタイプの人間だわ。ていうか釣りでしょ？
釣りって「釣られてやるが」って魚が現れても成立するんですよね
トラウマ
猫型ロボットの嘘最終回みたいだな
実は全部妄想でした系はありがちだけど書き手が上手いと結構鬱る
猫型ロボットの嘘最終回みたいだな
実は全部妄想でした系はありがちだけど書き手が上手いと結構鬱る
トラウマ関係
絡み504-506まで見てなんとなくあの漫画かなって思って実際に元スレ見たらどう見てもそうだった
懐漫板の本スレでまでたまにネタになる位にありがちネタとはいえ
BL二次作品にして更に自殺オチってのは凄いな
絡み504-506まで見てなんとなくあの漫画かなって思って実際に元スレ見たらどう見てもそうだった
懐漫板の本スレでまでたまにネタになる位にありがちネタとはいえ
BL二次作品にして更に自殺オチってのは凄いな
トラウマ
あらすじ読む限りでは凄い好みの展開に思える自分が
真の勝ち組な気がするw
あらすじ読む限りでは凄い好みの展開に思える自分が
真の勝ち組な気がするw
トラウマ
前半までは普通に面白く読めそうだと思ったが
親友と親友にならない時点でちょっとぞっとしてしまったｗ
氏にネタは平気な方だと思い込んでたど
意外とそこまでのプロセスに弱点があるな、自分…
前半までは普通に面白く読めそうだと思ったが
親友と親友にならない時点でちょっとぞっとしてしまったｗ
氏にネタは平気な方だと思い込んでたど
意外とそこまでのプロセスに弱点があるな、自分…
絡みの674だけど、柴田以外の例にも当て嵌まる一般論的な
ことしか書かないようにしてたつもりだったから、
676を見てなんか脱力した…
信者認定厨とか出て来る前に、ああ書いた方がかえって
無難かと思ったんだけど、そうでもなかったみたいだ。
ことしか書かないようにしてたつもりだったから、
676を見てなんか脱力した…
信者認定厨とか出て来る前に、ああ書いた方がかえって
無難かと思ったんだけど、そうでもなかったみたいだ。
>309
いやーむしろ最後の一行書かなければ
誰からも突っ込みされなかったんだと思うけどな…
現役信者と自ら名乗って信者乙と言われるのは
あのスレじゃしょうがないだろ。
いやーむしろ最後の一行書かなければ
誰からも突っ込みされなかったんだと思うけどな…
現役信者と自ら名乗って信者乙と言われるのは
あのスレじゃしょうがないだろ。
友やめ880
飲めない人間に無理に飲ますのはアルハラだ。
酒飲めない人が社会に出て困るなら、その社会が間違ってるんだよ。
飲めない人間に無理に飲ますのはアルハラだ。
酒飲めない人が社会に出て困るなら、その社会が間違ってるんだよ。
友やめ酒の人
「相手も私を嫌ってない」って
「私あなた嫌いだから」なんていちいち言うわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も言わずにつきあいやめられるんならそれが一番にきまってんだろｊｋ
「相手も私を嫌ってない」って
「私あなた嫌いだから」なんていちいち言うわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も言わずにつきあいやめられるんならそれが一番にきまってんだろｊｋ
絡み742
相手の心を推察出来る人間なら、そもそも「オンは愛薄い」とか、下手な誤解を
招きかねない発言はしない。相手に推察求めといて、自分のした発言を相手が
どう感じるかの推察は要求しないんだな。本人乙か？
てか、落書きでも深く愛をこめてる人もいるだろうに、あれはあれで失礼だろ。
相手の心を推察出来る人間なら、そもそも「オンは愛薄い」とか、下手な誤解を
招きかねない発言はしない。相手に推察求めといて、自分のした発言を相手が
どう感じるかの推察は要求しないんだな。本人乙か？
てか、落書きでも深く愛をこめてる人もいるだろうに、あれはあれで失礼だろ。
友やめの酒の人
あれだけレスしながらワリカンに触れないということは
酒代込みのワリカンしていたんだろうな。
飲めない人間はワリカンだと他人の飲み代を数千円、酷いと一万以上かぶるから
そんな事繰り返されたら、行きたくなんてなくなるだろうよ。
よく言う「その分、食べる方で取り返す」なんて心の都市伝説だし。
次第にこっちの財布目当てか？って思って誘われても素直に喜べなくなるんだよ。
ゲスパーだが、旅行だって酒飲みと行ったら夜は呑みになる事が多いし、
旅費+酒代かぶりになりかねないからやめたんじゃないの？
そんな自分も下戸で、イベント後の打ち上げは親しい友達としか行かない。
同世代の飲む人で、関係が希薄な相手ほど
色々理由くっつけて、ワリカンにしたがるんだもんなぁ。
あれだけレスしながらワリカンに触れないということは
酒代込みのワリカンしていたんだろうな。
飲めない人間はワリカンだと他人の飲み代を数千円、酷いと一万以上かぶるから
そんな事繰り返されたら、行きたくなんてなくなるだろうよ。
よく言う「その分、食べる方で取り返す」なんて心の都市伝説だし。
次第にこっちの財布目当てか？って思って誘われても素直に喜べなくなるんだよ。
ゲスパーだが、旅行だって酒飲みと行ったら夜は呑みになる事が多いし、
旅費+酒代かぶりになりかねないからやめたんじゃないの？
そんな自分も下戸で、イベント後の打ち上げは親しい友達としか行かない。
同世代の飲む人で、関係が希薄な相手ほど
色々理由くっつけて、ワリカンにしたがるんだもんなぁ。
絡み793
ちょっとﾜﾛﾀｗ
同じ誘導でもこうやって言ってくれるとすんなり移動する気になれる。
ちょっとﾜﾛﾀｗ
同じ誘導でもこうやって言ってくれるとすんなり移動する気になれる。
>>314
柴多アンチはどこのスレにでも現れるのか？
以前自分が見た漫画関係のｽﾚでも柴多アンチが食い下がって非常に迷惑だった
関係ないからやめろと言われてもスルー
アンチになるのは自由だが関係のないスレで延々とやられるのはかなわん
ともやめのアルハラババア
どう見ても態よくアフターを断られてるようにしか見えない
社会経験があればわかると思うが
むしろわからないとやばい
相手が飲まないのにもかかわらず、配慮せずに本当に割り勘してたんだろうな
柴多アンチはどこのスレにでも現れるのか？
以前自分が見た漫画関係のｽﾚでも柴多アンチが食い下がって非常に迷惑だった
関係ないからやめろと言われてもスルー
アンチになるのは自由だが関係のないスレで延々とやられるのはかなわん
ともやめのアルハラババア
どう見ても態よくアフターを断られてるようにしか見えない
社会経験があればわかると思うが
むしろわからないとやばい
相手が飲まないのにもかかわらず、配慮せずに本当に割り勘してたんだろうな
ともやめの酒の人、自己中なだけじゃん
>>319
他のスレの事は見てないのでよくわからないが
少なくても絡みやここを見てると、ｇｄｇｄと同じ事を繰り返し言ってるのは
柴多アンチアンチだという印象。
別に絡みで柴多アンチが暴れてもいなかったし、ずっとネタ引き摺ってるのは
アンチをアンチしてる人だよな。それがなければスルーしてた物件だ。
同じ話題に出されて話題の数では柴多ネタより多かった人玉ネタでは
「アンチが暴れてる」とか言われてないのも不思議な印象。
人玉好きで悪口をあまり聞きたくないからホッとしてるが。
他のスレの事は見てないのでよくわからないが
少なくても絡みやここを見てると、ｇｄｇｄと同じ事を繰り返し言ってるのは
柴多アンチアンチだという印象。
別に絡みで柴多アンチが暴れてもいなかったし、ずっとネタ引き摺ってるのは
アンチをアンチしてる人だよな。それがなければスルーしてた物件だ。
同じ話題に出されて話題の数では柴多ネタより多かった人玉ネタでは
「アンチが暴れてる」とか言われてないのも不思議な印象。
人玉好きで悪口をあまり聞きたくないからホッとしてるが。
酒関連割り勘
下戸の人は、どれほどの差だったら割り勘でも気にしない？
下戸含むの飲み会があって、割り勘すると下戸の人が３００円ばかり負担する金額だったんだけど、
下戸は「安くなって当たり前」みたいな発言をして……ちょっとモニョった。
下戸の人は、どれほどの差だったら割り勘でも気にしない？
下戸含むの飲み会があって、割り勘すると下戸の人が３００円ばかり負担する金額だったんだけど、
下戸は「安くなって当たり前」みたいな発言をして……ちょっとモニョった。
>>322
懐が寂しいときは1000円くらい、多少ゆとりがあるなら1000〜2000円くらい？
自分は飲み会は飲み食いより萌えやオタ話を楽しむための場だと考えてるから、
楽しめれば多少の割り勘負けは全然おｋ。
とはいえ、会話に殆ど参加せずひたすら飲み食いだけに走った人と同額だと
ちょｗおまえ少し多めに金出せよｗｗとは思う。正直なところ。
懐が寂しいときは1000円くらい、多少ゆとりがあるなら1000〜2000円くらい？
自分は飲み会は飲み食いより萌えやオタ話を楽しむための場だと考えてるから、
楽しめれば多少の割り勘負けは全然おｋ。
とはいえ、会話に殆ど参加せずひたすら飲み食いだけに走った人と同額だと
ちょｗおまえ少し多めに金出せよｗｗとは思う。正直なところ。
割り勘もだけど、飲まない人がいるのに飲み放題のコースとかやめてほしいと思う
普通に食べるよりかなり割高だし
大人数長テーブルで鍋コース（鍋はまんなかにひとつ）
元取るどころかちょっとつっつけたのみで5000円だったときはかなり痛かった
普通に食べるよりかなり割高だし
大人数長テーブルで鍋コース（鍋はまんなかにひとつ）
元取るどころかちょっとつっつけたのみで5000円だったときはかなり痛かった
>>322
人数が少ないから出来ることだけど、自分の場合は
食べ物と酒代を別にして割り勘してる。
下戸の人に酒代を負担させるようなことはしないなー。
でも、もし自分が下戸の立場だったら300円程度の割り勘負けなら気にならない。
1000円ならどうだろう、ちょっとモニョるかもしれない。
人数が少ないから出来ることだけど、自分の場合は
食べ物と酒代を別にして割り勘してる。
下戸の人に酒代を負担させるようなことはしないなー。
でも、もし自分が下戸の立場だったら300円程度の割り勘負けなら気にならない。
1000円ならどうだろう、ちょっとモニョるかもしれない。
>>322
下戸だけど同額払うよ
なんかお酒飲む人のペースにあわせてウーロン茶がぶ飲みしちゃうんだよなw
あと、居酒屋とかでつまみの他にご飯ものを頼む時は別会計で自分で払う
自分は大食いなんで、割り勘にしたら逆に申し訳ない
下戸だけど同額払うよ
なんかお酒飲む人のペースにあわせてウーロン茶がぶ飲みしちゃうんだよなw
あと、居酒屋とかでつまみの他にご飯ものを頼む時は別会計で自分で払う
自分は大食いなんで、割り勘にしたら逆に申し訳ない
自分もいつも下戸や年下の者に対しては
こっちから○○円でいいよってやってるけど、
向こうから「安くなって当たり前」なことを言われたら
「飲み屋」での「飲み会」が前提なんだから、同額払えよって思う。
自分は酒が入るとほとんど食べない。最初にご飯物を１つ食べ、
あとはタバコと酒とお通しだけ。自分も安くしてくれるんけ？
以前、友人が幹事で、
カラオケ屋で部屋２つか３つ借りて30人↑くらいのアフターをやったんだが、
会計の時になって数人が「自分はソフトドリンクしか飲んでないから」と言い出した。
そしたら他のものも口々に「自分は○○と○○を飲んだ」と言い出した。
幹事が全員の飲んだものを聞いて金額を打ち出し、それぞれ徴収…。
自分含め3人でやったけど、1時間掛かった。
皆2杯しか飲んでないんだから、300円かそこらの差だろうに…
幹事は、本当に参ってしまってた。
手伝ったうちらにも何飲んだ？と聞いてきたくらい。
（うちらは残った金額を割り勘にした）
それからその友人が大規模なアフターを企画することはなくなった。
こっちから○○円でいいよってやってるけど、
向こうから「安くなって当たり前」なことを言われたら
「飲み屋」での「飲み会」が前提なんだから、同額払えよって思う。
自分は酒が入るとほとんど食べない。最初にご飯物を１つ食べ、
あとはタバコと酒とお通しだけ。自分も安くしてくれるんけ？
以前、友人が幹事で、
カラオケ屋で部屋２つか３つ借りて30人↑くらいのアフターをやったんだが、
会計の時になって数人が「自分はソフトドリンクしか飲んでないから」と言い出した。
そしたら他のものも口々に「自分は○○と○○を飲んだ」と言い出した。
幹事が全員の飲んだものを聞いて金額を打ち出し、それぞれ徴収…。
自分含め3人でやったけど、1時間掛かった。
皆2杯しか飲んでないんだから、300円かそこらの差だろうに…
幹事は、本当に参ってしまってた。
手伝ったうちらにも何飲んだ？と聞いてきたくらい。
（うちらは残った金額を割り勘にした）
それからその友人が大規模なアフターを企画することはなくなった。
>322
1回300円程度で「下戸は安くなって当然」はどうかな、とは思うけど
1回1000円以上かぶると気になってくる。
それが当たり前の事として何度も繰り返されると、
萌え話より自分のかぶった額の方が、気持ちの比重が大きくなってくるな。
そうすると、飲めない分まけて欲しいとは、自分は言いづらいから
そのうち参加しなくなる
1回300円程度で「下戸は安くなって当然」はどうかな、とは思うけど
1回1000円以上かぶると気になってくる。
それが当たり前の事として何度も繰り返されると、
萌え話より自分のかぶった額の方が、気持ちの比重が大きくなってくるな。
そうすると、飲めない分まけて欲しいとは、自分は言いづらいから
そのうち参加しなくなる
結局どっちも極端だと上手くいかないってことだよね
飲む方が割り勘で当然感覚で負担させ続けるのも
飲まない方があんまり細かい事言うのも
飲む方が割り勘で当然感覚で負担させ続けるのも
飲まない方があんまり細かい事言うのも
「飲めないけど、飲み会の雰囲気が好きだから」
これ地雷ワード
これ地雷ワード
>>330
額の問題というよりはその場の雰囲気と気持ちの問題だね
自分は下戸のほうだが､同額割り勘にされればそれで払うし
少なくていいよと言われたらお言葉に甘えさせてもらう
飲み会の酒じゃないが自分の友人思いだした
家でやった鍋の金払うのも｢私しいたけ食べてないけどね｣
と愚痴を言う(そのくせ酒はガブ飲みで割り勘)奴が一人いて
友達の誕生日祝いという名目の集まりでケーキ買うとき
ケーキは普通の食べ物より割高でそいつは甘いのあまり好き
じゃないので｢ご飯食べたらケーキ入らないんじゃない？｣
｢小さい子じゃないんだからw｣｢ケーキの必要性はあるの……？｣
と言い続け最終的に誕生日の主役に｢ケーキいらないよ｣と言わせた
｢誕生日だから｣より相応しい誕生日ケーキの必要性ってなんだよw
つーか誕生日祝いって言ってるのにならなんで来たんだよお前……
とさすがに突っ込みたくなったわ
こういうのがいると､多く払うにしても少なく払うに
しても､すごく気分の悪い集まりになっちゃうよなぁ
額の問題というよりはその場の雰囲気と気持ちの問題だね
自分は下戸のほうだが､同額割り勘にされればそれで払うし
少なくていいよと言われたらお言葉に甘えさせてもらう
飲み会の酒じゃないが自分の友人思いだした
家でやった鍋の金払うのも｢私しいたけ食べてないけどね｣
と愚痴を言う(そのくせ酒はガブ飲みで割り勘)奴が一人いて
友達の誕生日祝いという名目の集まりでケーキ買うとき
ケーキは普通の食べ物より割高でそいつは甘いのあまり好き
じゃないので｢ご飯食べたらケーキ入らないんじゃない？｣
｢小さい子じゃないんだからw｣｢ケーキの必要性はあるの……？｣
と言い続け最終的に誕生日の主役に｢ケーキいらないよ｣と言わせた
｢誕生日だから｣より相応しい誕生日ケーキの必要性ってなんだよw
つーか誕生日祝いって言ってるのにならなんで来たんだよお前……
とさすがに突っ込みたくなったわ
こういうのがいると､多く払うにしても少なく払うに
しても､すごく気分の悪い集まりになっちゃうよなぁ
酒飲めない人の負担分て
１回1000円としてらグループ中に１人なら1000円だけど
３人いたら3000円飲んだ人の分負担してるんだよね
１回1000円としてらグループ中に１人なら1000円だけど
３人いたら3000円飲んだ人の分負担してるんだよね
飲める飲めないの割り勘
下戸の人がいる集まりで飲み放題は論外だと思うが（飲めない人は無駄に負担する事になる）
普通に食事してちょっとお酒飲む程度じゃなくて、一人でガブガブ
何杯も酒飲んでしかもベロンベロンに酔っ払ってわけわからない事を言い出すような人がいると
下戸の人も含めて割り勘っていうのはあんまりじゃないかと感じる。
そうじゃなく楽しい時を過ごすとか、「自分はほかの人より多めに飲んだから」
「お腹空いてたから一人でちょっと食事取っちゃったから多目に出します」と
きちんと自覚してるような人達だったら、あまり食べてなかったり下戸でも
「そんなの気にしないで。割り勘でいいですよ」となる感じかな。
自分が参加したオフ会では「アルコールあり。だいたい一人予算○○円くらい。
お酒飲めない人の参加は可ですが、全員での割り勘となります。ご了承ください」
と注意書きがしてあって、飲める人も飲めない人も普通に割り勘にしてた。
ただその時唯一納得いかなかったのは、主催者が参加者の倍くらい一人で飲んで
酔っ払って、他の参加者に「あなたちょっと一人で飲みすぎてなぁい？」とか
「あなた一人で食べてばかりね」とか暴言吐いてて見ぐるしかったな。
ちなみに絡まれた人は他の人より飲んだり食べたりしてなかった。
たまたま主催者から一番見える場所にいたというだけ。
下戸の人がいる集まりで飲み放題は論外だと思うが（飲めない人は無駄に負担する事になる）
普通に食事してちょっとお酒飲む程度じゃなくて、一人でガブガブ
何杯も酒飲んでしかもベロンベロンに酔っ払ってわけわからない事を言い出すような人がいると
下戸の人も含めて割り勘っていうのはあんまりじゃないかと感じる。
そうじゃなく楽しい時を過ごすとか、「自分はほかの人より多めに飲んだから」
「お腹空いてたから一人でちょっと食事取っちゃったから多目に出します」と
きちんと自覚してるような人達だったら、あまり食べてなかったり下戸でも
「そんなの気にしないで。割り勘でいいですよ」となる感じかな。
自分が参加したオフ会では「アルコールあり。だいたい一人予算○○円くらい。
お酒飲めない人の参加は可ですが、全員での割り勘となります。ご了承ください」
と注意書きがしてあって、飲める人も飲めない人も普通に割り勘にしてた。
ただその時唯一納得いかなかったのは、主催者が参加者の倍くらい一人で飲んで
酔っ払って、他の参加者に「あなたちょっと一人で飲みすぎてなぁい？」とか
「あなた一人で食べてばかりね」とか暴言吐いてて見ぐるしかったな。
ちなみに絡まれた人は他の人より飲んだり食べたりしてなかった。
たまたま主催者から一番見える場所にいたというだけ。
>>319>>321
無関係のスレで暴れてるのは見たことないけど
関連スレでの粘着がひどかったんだよ＞芝田アンチ
スレ見なくなって久しいから、最近の様子は分からないが
ぱぷ輪連載中あたりはカオスもいいところだった
芝田に限らず、まともなアンチは棲み分け出来てるから
視界に入らないし気にもならない
凸や粘着する一部狂アンチが、どうしても悪目立ちしちゃうんだよな
無関係のスレで暴れてるのは見たことないけど
関連スレでの粘着がひどかったんだよ＞芝田アンチ
スレ見なくなって久しいから、最近の様子は分からないが
ぱぷ輪連載中あたりはカオスもいいところだった
芝田に限らず、まともなアンチは棲み分け出来てるから
視界に入らないし気にもならない
凸や粘着する一部狂アンチが、どうしても悪目立ちしちゃうんだよな
飲める飲めない話。
自分は飲み放題の割り勘の方が気楽だな。
逆に皆が各自追加して、それを割り勘タイプだと
「アルコール飲んでいる人」と「アルコール飲んでいない人」の差がかなり出るし
もっと言うと「アルコール飲んでいる人内」での差もある。
カクテル一杯頼んだ人と、大量に飲む人との差って必ず出るもん。
それだったら、飲み放題コースをきっぱり割る方がいいや。
大体皆が言っているように、飲んでいない人も食べる量や
ソフトドリンクの量がどれくらいかなんか分からないんだから
自分は飲み放題の割り勘の方が気楽だな。
逆に皆が各自追加して、それを割り勘タイプだと
「アルコール飲んでいる人」と「アルコール飲んでいない人」の差がかなり出るし
もっと言うと「アルコール飲んでいる人内」での差もある。
カクテル一杯頼んだ人と、大量に飲む人との差って必ず出るもん。
それだったら、飲み放題コースをきっぱり割る方がいいや。
大体皆が言っているように、飲んでいない人も食べる量や
ソフトドリンクの量がどれくらいかなんか分からないんだから
自分下戸だが昨今の飲み放題メニューにはソフトドリンクは勿論
ノンアルコールカクテルもあったりするからそちらを飲んで楽しんでるよ
まあお金が無いし飲みたくても飲めない学生はともかく
いい年してお金も持ってる社会人が「飲み放題だと損！！」って騒ぐのは
気持ちは判らんでもないが大人気ないなと思う
ノンアルコールカクテルもあったりするからそちらを飲んで楽しんでるよ
まあお金が無いし飲みたくても飲めない学生はともかく
いい年してお金も持ってる社会人が「飲み放題だと損！！」って騒ぐのは
気持ちは判らんでもないが大人気ないなと思う
学生のほうがお金あると思うけどなあがっつりバイトするような人は
それぞれの収入によるけど社会人は年なりに見えるようにある程度のものを
身に着けたり、税金だ車のローンだなんだとお金飛んでくから
そういうとこは抑えたいって人も結構いそうだと思うけど
まあその人が交際費を惜しむか惜しまないかってとこにかかってくるのかな
それぞれの収入によるけど社会人は年なりに見えるようにある程度のものを
身に着けたり、税金だ車のローンだなんだとお金飛んでくから
そういうとこは抑えたいって人も結構いそうだと思うけど
まあその人が交際費を惜しむか惜しまないかってとこにかかってくるのかな
絡みで続いてる字と絵の話
作業的にどちらが大変とか技術的にどちらが優れてるとかそういう問題じゃ無くて
結局のところは他人が萌えるものを生み出せたもん勝ちじゃないのか
小説・漫画関係無く
作業的にどちらが大変とか技術的にどちらが優れてるとかそういう問題じゃ無くて
結局のところは他人が萌えるものを生み出せたもん勝ちじゃないのか
小説・漫画関係無く
自分の分だけ頼む食べもの屋でない、飲み屋の飲み会は
参加代だと思ってるので別に自分は割り勘負けした、とか考えないが
そういうのが嫌な人がいるのも判る
嫌な人は、次から参加やめるとかした方がいいだろうね
飲み好きの人も、飲み好きと行った方が楽しいだろうし。
酒でなく、焼肉屋で高い肉取りまくった卓が一箇所あり、
割り勘が凄いことになった事があったのは目が出そうだったが。
参加代だと思ってるので別に自分は割り勘負けした、とか考えないが
そういうのが嫌な人がいるのも判る
嫌な人は、次から参加やめるとかした方がいいだろうね
飲み好きの人も、飲み好きと行った方が楽しいだろうし。
酒でなく、焼肉屋で高い肉取りまくった卓が一箇所あり、
割り勘が凄いことになった事があったのは目が出そうだったが。
>342
いや飲んだ人と飲まなかった人の金額を出してみたら
徴収金額から300円の差しかなかったって話だと思うぞ
飲んだ人→2300円
飲まなかった人→1700円
徴収した金額→2000円
みたいな
いや飲んだ人と飲まなかった人の金額を出してみたら
徴収金額から300円の差しかなかったって話だと思うぞ
飲んだ人→2300円
飲まなかった人→1700円
徴収した金額→2000円
みたいな
ごめんかぶった
そして例えが同じ2000円代なのに吹いたw
そして例えが同じ2000円代なのに吹いたw
結局のところ、金の絡んでくる話は親しい人同士ですら禍根を残すことがあるのに、
その場限りで集まった面子はいわんやってことだよね
それに色々な調整の仕方はあるんだろうけど、これっていう決定打もないんじゃない？
まさにその時々、状態で違うわけだし
……だからこれだけ話が長引くんだな
その場限りで集まった面子はいわんやってことだよね
それに色々な調整の仕方はあるんだろうけど、これっていう決定打もないんじゃない？
まさにその時々、状態で違うわけだし
……だからこれだけ話が長引くんだな
次からは参加しないが通用すればいいんだけどな
「なんで」「付き合い悪い」「えーおいでよー」
って食い下がるのが必ず一人はいるんだよな
しかもそういうのに限って、安くしてくれと頼むと
すごく嫌そうな顔するもんだから一体どうしろとｗ
「なんで」「付き合い悪い」「えーおいでよー」
って食い下がるのが必ず一人はいるんだよな
しかもそういうのに限って、安くしてくれと頼むと
すごく嫌そうな顔するもんだから一体どうしろとｗ
349 ：これだけ：2009/03/06(金) 13:22:17 ID:yCU1A7Lt0
>345-346
それだと上戸下戸間の差額は600円だと感じるｗ
それはともかく徴収金額が高ければ高いほど600円程度はどうでもよくなる。
2000円に対する差額600円となれば30%だが
5000円であれば600円程度は12％程度。
10％前後なら、まあ下戸の自分でも誤差の範疇だと思えるな。
つかあとで割り勘するんじゃなくて、最初から会費制にすればよかろうと思う。
頼むと嫌な顔をされるというなら、自分が幹事をすると好きに出来てよいよ。
そこまでするほど好きな面子じゃないときはひたすら「参加できなくてごめんねー」で押し通してる。
それだと上戸下戸間の差額は600円だと感じるｗ
それはともかく徴収金額が高ければ高いほど600円程度はどうでもよくなる。
2000円に対する差額600円となれば30%だが
5000円であれば600円程度は12％程度。
10％前後なら、まあ下戸の自分でも誤差の範疇だと思えるな。
つかあとで割り勘するんじゃなくて、最初から会費制にすればよかろうと思う。
頼むと嫌な顔をされるというなら、自分が幹事をすると好きに出来てよいよ。
そこまでするほど好きな面子じゃないときはひたすら「参加できなくてごめんねー」で押し通してる。
割り勘って気にする人結構居るんだなあ。
自分は酒飲みだけど、車で行った時は当然飲まないから
その時によってノンアルコールだったり、飲んだりする所為か
同額の飲み放題ならあんまり気にしたこと無い。
いや、ソフトドリンクでなるべく色々頼もうとしてたりするから
気にして無い、は嘘かなｗ せっかくだから元はとろう、みたいな。
食べ物あり・飲み放題付きの一次会は酒有無で割り勘でも気にならないけど
ノンアルコールなのに、食事無しのの二次会・三次会が割り勘だったら流石にちょっとなーと思う。
ワンコインで自分何杯飲んだかで計算しやすい店に行くと平和だ。
なんにせよ酒が絡む会は、金銭感覚が似てる人と一緒に行かないと
誰かしら不満が残る事にはなるのかな。
アフターでご飯でも…と入ったレストランで、皆がそれぞれ別々のセットを頼んで食事するような雰囲気の中
ひとりだけ酒を何杯も頼み、レジで「割り勘だよね？」と言った奴には
空気嫁とは思った。（「いや、自分の分だけでいいんじゃない？セットだし」ってことで落ち着いた）
自分は酒飲みだけど、車で行った時は当然飲まないから
その時によってノンアルコールだったり、飲んだりする所為か
同額の飲み放題ならあんまり気にしたこと無い。
いや、ソフトドリンクでなるべく色々頼もうとしてたりするから
気にして無い、は嘘かなｗ せっかくだから元はとろう、みたいな。
食べ物あり・飲み放題付きの一次会は酒有無で割り勘でも気にならないけど
ノンアルコールなのに、食事無しのの二次会・三次会が割り勘だったら流石にちょっとなーと思う。
ワンコインで自分何杯飲んだかで計算しやすい店に行くと平和だ。
なんにせよ酒が絡む会は、金銭感覚が似てる人と一緒に行かないと
誰かしら不満が残る事にはなるのかな。
アフターでご飯でも…と入ったレストランで、皆がそれぞれ別々のセットを頼んで食事するような雰囲気の中
ひとりだけ酒を何杯も頼み、レジで「割り勘だよね？」と言った奴には
空気嫁とは思った。（「いや、自分の分だけでいいんじゃない？セットだし」ってことで落ち着いた）
まあともかくこれだけは言える。
友やめ>921は二度と飲めない食わないヤツ誘うな。
お前が思っている以上に周りはお前に迷惑してる可能性大だ。
友やめ>921は二度と飲めない食わないヤツ誘うな。
お前が思っている以上に周りはお前に迷惑してる可能性大だ。
下戸は飲まない・飲めないから割り勘にすると損って感じてる人も多いようだけど
本人気付いてるのかいないのか、アルコールは飲まない代わりにソフトドリンクを
がぶがぶ飲んでる人もいるからね。
本人気付いてるのかいないのか、アルコールは飲まない代わりにソフトドリンクを
がぶがぶ飲んでる人もいるからね。
でもまぁお酒とソフトドリンクじゃあ、単価も結構違うから
個人的には「ノンアルコールの人は1000円マイナスで！」くらいの丼勘定だけど
割引はするかなー
個人的には「ノンアルコールの人は1000円マイナスで！」くらいの丼勘定だけど
割引はするかなー
その辺は酒と店によるけどな＞単価の違い
チューハイとソフトドリンクだと店に寄っちゃ
ソフトドリンクの方が高かったりもするし。
という飲み食い始まる前に
「お互いの飲み食い単価関係なしで恨みっこなしの割り勘ね」とか
「出来高払いで行きたいから食ったもんはメモっとこうね」とか
席について注文する前にそれくらいの打ち合わせとかはしないもんなの？
チューハイとソフトドリンクだと店に寄っちゃ
ソフトドリンクの方が高かったりもするし。
という飲み食い始まる前に
「お互いの飲み食い単価関係なしで恨みっこなしの割り勘ね」とか
「出来高払いで行きたいから食ったもんはメモっとこうね」とか
席について注文する前にそれくらいの打ち合わせとかはしないもんなの？
それがいつでもどこでもできてりゃ
こんなに大学級会は開かれません＞＜
こんなに大学級会は開かれません＞＜
この話題こそ人それぞれとかケースバイケースが当てはまるんじゃね？
店にもよるし飲めない人でも勘定気にしない人もいるし気にする人もいる
ここでいくら話しててもどっちがどうっていう結論はでないと思うんだが
友やめの話に関しては最初から友だったんかなと言いたくなるほどだな
あれ最初から嫌ってたんじゃないか？
なんか自分を正当化して欲しいみたいな意図が透けて見える
店にもよるし飲めない人でも勘定気にしない人もいるし気にする人もいる
ここでいくら話しててもどっちがどうっていう結論はでないと思うんだが
友やめの話に関しては最初から友だったんかなと言いたくなるほどだな
あれ最初から嫌ってたんじゃないか？
なんか自分を正当化して欲しいみたいな意図が透けて見える
ワリカン負けしてる人がいることが気にならない人って、
800円オーバーの焼酎とかガンガン頼むんだよ。
7000円ぐらい請求される場合もある。
で、気にする人はそういう飲み方はしないか、
会計の時は必ず割引してくれる。
飲めない人は焼酎の値段なんか知らないから、
会計で目玉ポーンってなる。
理由を説明して行かないと言うと、ケチだとむくれるのも前者の人。
ケチでいいよ。
800円オーバーの焼酎とかガンガン頼むんだよ。
7000円ぐらい請求される場合もある。
で、気にする人はそういう飲み方はしないか、
会計の時は必ず割引してくれる。
飲めない人は焼酎の値段なんか知らないから、
会計で目玉ポーンってなる。
理由を説明して行かないと言うと、ケチだとむくれるのも前者の人。
ケチでいいよ。
>>355
割り勘なのは前もって決めてたとしても、飲まない・小食の人は自分の基準で考えてて
「まさかあんなに飲む（食べる）なんて……」てなことになるんじゃないのかな
考えたら自分は普通の割り勘てしたことなかったかも
最初から「今日は飲み放題つきの￥3000ね」みたいな会費方式か、
友人と食事で「今日は割り勘ね」って言ったら自分の飲食代は自分で払うやり方
割り勘なのは前もって決めてたとしても、飲まない・小食の人は自分の基準で考えてて
「まさかあんなに飲む（食べる）なんて……」てなことになるんじゃないのかな
考えたら自分は普通の割り勘てしたことなかったかも
最初から「今日は飲み放題つきの￥3000ね」みたいな会費方式か、
友人と食事で「今日は割り勘ね」って言ったら自分の飲食代は自分で払うやり方
結局いくら普段つぎ込むかによるからね
飲みに行ったら、大体いつも一回5000円位はみておくって人と
一回の飲食代に2000円も出したら、おおごとだよって人では
基本思想が違うから、初めてだと会計するときまで自分と相手に
深い意識の差があるって気付かないだろうしね
飲みに行ったら、大体いつも一回5000円位はみておくって人と
一回の飲食代に2000円も出したら、おおごとだよって人では
基本思想が違うから、初めてだと会計するときまで自分と相手に
深い意識の差があるって気付かないだろうしね
361 ：これだけ：2009/03/06(金) 16:37:51 ID:yCU1A7Lt0
>360
あるあるｗ
初対面の人と食事に行くときは気を使うよね。
以前「小洒落た感じで安くて旨い店」と言われて連れて行った先で
「高い！」と怒られて、一人で支払ったことがあるよ。
その条件なら二人で１万ちょっとのその店は自分的には格安だったんだけど
その人が想定していた「安い」はディナー１５００円くらいだった。
最初に予算聞けばよかったなー、と思った。
あるあるｗ
初対面の人と食事に行くときは気を使うよね。
以前「小洒落た感じで安くて旨い店」と言われて連れて行った先で
「高い！」と怒られて、一人で支払ったことがあるよ。
その条件なら二人で１万ちょっとのその店は自分的には格安だったんだけど
その人が想定していた「安い」はディナー１５００円くらいだった。
最初に予算聞けばよかったなー、と思った。
うわ、またsage失敗した。ｽﾏｿ
それはまた極端なパターンだね
ディナー1500円予算で「小洒落て美味い」を条件付けるその人も
一人あたり5000円オーバーを「格安」ていうのも
わりと反対方向にそれぞれ少数派のような
ディナー1500円予算で「小洒落て美味い」を条件付けるその人も
一人あたり5000円オーバーを「格安」ていうのも
わりと反対方向にそれぞれ少数派のような
小洒落た安い店で、酒飲まなかったとしたら1万オーバーはないわw
せめて1万以内じゃないか？「安い」って言葉を使えるのは。
361の貨幣価値がそのレベルならとやかくは言わないが
世間一般の標準とはずれてると思うぞ。
せめて1万以内じゃないか？「安い」って言葉を使えるのは。
361の貨幣価値がそのレベルならとやかくは言わないが
世間一般の標準とはずれてると思うぞ。
うん。自分もこ洒落た(本格的ではないが)店でのディナーが安い、と言われたら
ドリンク含め、精一杯見積もって４千円前後くらいかしらんと思う。
５、６いくなら、まあ普通のディナーかなーという感覚になる。
まあ払わない払ってあげたとかのくだりみると
なんか私はその場に居たくないｗ
ディナーって８千円くらいが相場なのかなあ
高級料亭とか行った事ないのでわかりません！
ドリンク含め、精一杯見積もって４千円前後くらいかしらんと思う。
５、６いくなら、まあ普通のディナーかなーという感覚になる。
まあ払わない払ってあげたとかのくだりみると
なんか私はその場に居たくないｗ
ディナーって８千円くらいが相場なのかなあ
高級料亭とか行った事ないのでわかりません！
や、でもそれなりの店に行ったらディナーって安くても７、８千円しないか？
あくまでも「小洒落てて旨い」という条件下でだけど、５０００円なら最安ラインに近いと思ってた。
雰囲気か味か、一方だけならもう少し選択肢があったけど。
あくまでも「小洒落てて旨い」という条件下でだけど、５０００円なら最安ラインに近いと思ってた。
雰囲気か味か、一方だけならもう少し選択肢があったけど。
こうやってグループが出来ていくんだということが
リアルタイムで解るこのスレ
リアルタイムで解るこのスレ
普通にお互い気遣いあえばいいだけ
飲む人は飲まない人に対して配慮して少し多めに出す準備をしとく
飲まない人は、計算の煩雑さなんかを考慮して割り勘でも大丈夫な範囲でつきあう
問題なのは、私はこうだからそうじゃない人はおかしいって意見の人がいる場合
飲まない人でも、私は割り勘大丈夫だから、安くして欲しがる人は
飲み会に参加するなみたいな意見をみると、あーあーと思う
飲む人は飲まない人に対して配慮して少し多めに出す準備をしとく
飲まない人は、計算の煩雑さなんかを考慮して割り勘でも大丈夫な範囲でつきあう
問題なのは、私はこうだからそうじゃない人はおかしいって意見の人がいる場合
飲まない人でも、私は割り勘大丈夫だから、安くして欲しがる人は
飲み会に参加するなみたいな意見をみると、あーあーと思う
>>366
多分「こじゃれたディナー」の意味が人によって幅がある
「(格的に)それなりの店のコース」の意味だけじゃなくて
「そう本格的じゃ無いけどオシャレっぽい内装の店で晩御飯」まで
最近は結構凝った内装の
デートにも使えるおしゃれ居酒屋 くらいの店も多いから
ただ後者の意味で考えても「予算1500円」は難しいと思うけど
多分「こじゃれたディナー」の意味が人によって幅がある
「(格的に)それなりの店のコース」の意味だけじゃなくて
「そう本格的じゃ無いけどオシャレっぽい内装の店で晩御飯」まで
最近は結構凝った内装の
デートにも使えるおしゃれ居酒屋 くらいの店も多いから
ただ後者の意味で考えても「予算1500円」は難しいと思うけど
ファミレスかよｗ ＞予算1500円
デニとかロイホぐらいのちょい高めレベル
デニとかロイホぐらいのちょい高めレベル
予算\1500で小洒落てて旨い店なら常に行列できてそうだw
あるなら是非行きたいけど
あるなら是非行きたいけど
>>361
「小洒落た感じ」と「安くて旨い店」のどっちに重点置いてるかで変わってくるよなー
でもやっぱり「格安！」と言われた値段が5000円超だったら「えっ？」ってなりそう
逆に4800円とか5000円切ってると「安いね」って思いそうな気もするｗ
予算1500円はさすがに予想つかない値段ってのは同意
「小洒落た感じ」と「安くて旨い店」のどっちに重点置いてるかで変わってくるよなー
でもやっぱり「格安！」と言われた値段が5000円超だったら「えっ？」ってなりそう
逆に4800円とか5000円切ってると「安いね」って思いそうな気もするｗ
予算1500円はさすがに予想つかない値段ってのは同意
初対面とかなら小洒落たとこやめてお手軽な安めのとこからにしたほうがいい気がする
その後も会う機会とか絡む機会があったらお互いの財布事情はわかってくるだろうし
その後も会う機会とか絡む機会があったらお互いの財布事情はわかってくるだろうし
>>361
相手の分まで支払ってるっていうのが個人的に気になるんだけど
支払のときまで値段がいくらとかまったく気付かないものなんだろうか
金額の入ってないメニューを渡されたのか、時価な場所なのか
価値観の差があるとはいっても、自分もお金を出すと思えば
どのくらいの値段なのか気にすると思うんだけどな
飲み食いして、いくら￥1500くらいだと思ってたといっても
全額支払わせてる>>361の友にびっくりだ
相手の分まで支払ってるっていうのが個人的に気になるんだけど
支払のときまで値段がいくらとかまったく気付かないものなんだろうか
金額の入ってないメニューを渡されたのか、時価な場所なのか
価値観の差があるとはいっても、自分もお金を出すと思えば
どのくらいの値段なのか気にすると思うんだけどな
飲み食いして、いくら￥1500くらいだと思ってたといっても
全額支払わせてる>>361の友にびっくりだ
小洒落てて安いっていうと3500円ぐらいだと感じる
値段食べ放題ライン？とか？なんとなく。
値段食べ放題ライン？とか？なんとなく。
普段ファーストフードならファミレスでも小洒落てるのかも
1500円というとちょっと高めのランチ程度だな
コース頼むようなとこじゃなくても、雰囲気のいいとこだと二人で一万すぐ越すよ
ワリカン4000だと安いねーって話になる
コース頼むようなとこじゃなくても、雰囲気のいいとこだと二人で一万すぐ越すよ
ワリカン4000だと安いねーって話になる
そっか、「小洒落た」の意味を自分は計り誤ったんだな…。
条件の順位付けもそれとなく確認したら良かったのかもしれない。勉強になるよ。
関係としてはオンで知り合って、ミケに行くから泊めてくれ、という関係なので
友だちというのとはちと違う気がする。
流れとしては、その人が到着後「小洒落て（ｒｙ」で食事がしたいというので
近場の3件を紹介して、ここがいい、とその人が決めた。
その3件の中では一番高い店だったけど、一番小洒落ていたと思う。
で、中に入ってメニュー見て（価格記載あり）、人気のコースを頼んだ。
価格的にはメニューの中で下から3番目か4番目だったかな。
萌え語りしつつ楽しく食事をしていたんだけど、会計に向かうときに
「安いところっていったのにここ高いよ、払えない。本買えなくなる」
とキレ気味に言われて、軽く驚いた。
1万少しくらいなら、ちょっと高めだけどまあ、ディナーだしいいかな〜と払うことにした。
それこそ飲む人と出かけると、2次会込みでそれくらいは飛んでゆくので。
ボーナス後、忘年会続きで金銭感覚鈍ってたんだと思う。
あと行きつけの店で揉めたくないのも大きかった。
>365
同人関係ないんで板違いだけど、高級料亭行ったら8000円はランチ（梅）価格です。
目玉ぶっとんだ。
つかお品書き見ただけで胸いっぱい、みたいな。
条件の順位付けもそれとなく確認したら良かったのかもしれない。勉強になるよ。
関係としてはオンで知り合って、ミケに行くから泊めてくれ、という関係なので
友だちというのとはちと違う気がする。
流れとしては、その人が到着後「小洒落て（ｒｙ」で食事がしたいというので
近場の3件を紹介して、ここがいい、とその人が決めた。
その3件の中では一番高い店だったけど、一番小洒落ていたと思う。
で、中に入ってメニュー見て（価格記載あり）、人気のコースを頼んだ。
価格的にはメニューの中で下から3番目か4番目だったかな。
萌え語りしつつ楽しく食事をしていたんだけど、会計に向かうときに
「安いところっていったのにここ高いよ、払えない。本買えなくなる」
とキレ気味に言われて、軽く驚いた。
1万少しくらいなら、ちょっと高めだけどまあ、ディナーだしいいかな〜と払うことにした。
それこそ飲む人と出かけると、2次会込みでそれくらいは飛んでゆくので。
ボーナス後、忘年会続きで金銭感覚鈍ってたんだと思う。
あと行きつけの店で揉めたくないのも大きかった。
>365
同人関係ないんで板違いだけど、高級料亭行ったら8000円はランチ（梅）価格です。
目玉ぶっとんだ。
つかお品書き見ただけで胸いっぱい、みたいな。
>>378
うん。その友達の話は自分の中の価値観で解決してね！
うん。その友達の話は自分の中の価値観で解決してね！
価格記載のメニュー見て一緒にオーダーしておきながら、会計前に
ゴネたってことは、その知り合い、感覚の違いというよりも最初から
タカるつもりだったようにも感じられるな
３件からお店を選ぶ時点で、およその目安も提示すればよかったかもね
ゴネたってことは、その知り合い、感覚の違いというよりも最初から
タカるつもりだったようにも感じられるな
３件からお店を選ぶ時点で、およその目安も提示すればよかったかもね
相手がおかしいのは言わずもがなだけど、>>378もなんか変
つか絡みからこっちに移ってきたとはいえ、幾らなんでも
もういい加減「自分の場合は〜」は止めないか？
もう友やめの話でもなきゃ同人の話ですらなくなってるよ…
友人がタカるんですーって事だったら友うへスレもあることだし。
もういい加減「自分の場合は〜」は止めないか？
もう友やめの話でもなきゃ同人の話ですらなくなってるよ…
友人がタカるんですーって事だったら友うへスレもあることだし。
経済感覚が違うと、結局双方にとって禍根が残るんだな
ここに出てくる値段にびっくりしている、ワープアが呟いて消える
ここに出てくる値段にびっくりしている、ワープアが呟いて消える
ボーナスの出た後の忘年会シーズンは
なんか財布の紐が緩くなるのはわかるな
それに次行こうとかもう酔っ払ってしんどいからタクシーで帰ろう
とか思うともっとガンガン金が飛んでっちゃうからね
なんか財布の紐が緩くなるのはわかるな
それに次行こうとかもう酔っ払ってしんどいからタクシーで帰ろう
とか思うともっとガンガン金が飛んでっちゃうからね
個室取れるかどうかが一番の問題だな。
お洒落でなくても大人数で個室取れなければアウトだ。
お洒落でなくても大人数で個室取れなければアウトだ。
ヒミツ絵字関連、
203の、何が何でも字書きを見下したい書き込みが怖いくらいだ。
199と200の書き込みは、絵には絵の、字には字の大変さがある、
というだけの流れにしか見えないのに、絶対に字の方の大変さは
認めたくないんだな。
あと「マンガが小説（原作）を追い越してくれれば」は、ストーリーの
進み具合の話だと思ったんだけど、違うんだろうか。元発言
知らないけど、技術的に上を行く、と言う意味じゃないと思うんだけどな。
203が凄い斜め上に悪意的に解釈した上にゲスパーしすぎで引いたわ。
203の、何が何でも字書きを見下したい書き込みが怖いくらいだ。
199と200の書き込みは、絵には絵の、字には字の大変さがある、
というだけの流れにしか見えないのに、絶対に字の方の大変さは
認めたくないんだな。
あと「マンガが小説（原作）を追い越してくれれば」は、ストーリーの
進み具合の話だと思ったんだけど、違うんだろうか。元発言
知らないけど、技術的に上を行く、と言う意味じゃないと思うんだけどな。
203が凄い斜め上に悪意的に解釈した上にゲスパーしすぎで引いたわ。
夢スレ
すげー
絵に描いたような捨て台詞
もし釣りじゃなかったら
「リアルでも相当嫌われてそう」ってこういうのを言うんだな……
すげー
絵に描いたような捨て台詞
もし釣りじゃなかったら
「リアルでも相当嫌われてそう」ってこういうのを言うんだな……
>>389
そのとおり、進み具合のことだよ
作家本人はもちろん洒落のつもりで言って（書いて）る
ひみつ203はたぶん、200の内容をどこかの二次字書きの発言と勘違いしているんじゃなかろうか
何百万部と売り、自分の作品が何度もアニメ化されたプロ作家のコメントとは思ってないんだろう
「自分の作品がアニメ化されたのを見て絵と字の違いを目の当たりにした、改めて実感した」
って話なのに
そのとおり、進み具合のことだよ
作家本人はもちろん洒落のつもりで言って（書いて）る
ひみつ203はたぶん、200の内容をどこかの二次字書きの発言と勘違いしているんじゃなかろうか
何百万部と売り、自分の作品が何度もアニメ化されたプロ作家のコメントとは思ってないんだろう
「自分の作品がアニメ化されたのを見て絵と字の違いを目の当たりにした、改めて実感した」
って話なのに
ごめん、ひみつ203は勘違いしているんじゃないんだな
ちゃんとプロ作家の発言としてとらえているんだな
……できれば勘違いした上での発言であってほしかった
ちゃんとプロ作家の発言としてとらえているんだな
……できれば勘違いした上での発言であってほしかった
>漫画だと一目でわかることを小説は延々説明しなきゃならない
これ明らかに創作する側の苦労云々じゃなくて読者に伝えることを想定した発言だよな
一目で読者に訴えかける絵を描くのにも、読者に延々説明文を読ませるのにも
技量と努力が必要なのには変わりないじゃんなぁ
これ明らかに創作する側の苦労云々じゃなくて読者に伝えることを想定した発言だよな
一目で読者に訴えかける絵を描くのにも、読者に延々説明文を読ませるのにも
技量と努力が必要なのには変わりないじゃんなぁ
>>393
その一目でわかるように描くのに技術とセンスが必要なわけで・・・ってなるよな
そもそも・・・同じ時間かけて作った一冊の本
より時間をかけて読んで貰えるのはどうしても小説なんだよな
もちろん速読術をマスターしてる人は多少変わってくるだろうけどね
その一目でわかるように描くのに技術とセンスが必要なわけで・・・ってなるよな
そもそも・・・同じ時間かけて作った一冊の本
より時間をかけて読んで貰えるのはどうしても小説なんだよな
もちろん速読術をマスターしてる人は多少変わってくるだろうけどね
>>394
読むのに時間を掛けることと作品の質は何にも関係無いよ
「10分で読み終わるけど何度でも読み返したい漫画」と
「読み終わるのに数日掛かったけど何一つ面白くなかった小説」なら
誰がどう見たって前者の方が良い作品だろう
「絵描きvs字書き」って本当に不毛だよなー
「面白い/つまらない」「上手い/下手」で評価されたら分が無い奴らが
「絵描きvs字書き」に話をすりかえてるとしか思えないよ
読むのに時間を掛けることと作品の質は何にも関係無いよ
「10分で読み終わるけど何度でも読み返したい漫画」と
「読み終わるのに数日掛かったけど何一つ面白くなかった小説」なら
誰がどう見たって前者の方が良い作品だろう
「絵描きvs字書き」って本当に不毛だよなー
「面白い/つまらない」「上手い/下手」で評価されたら分が無い奴らが
「絵描きvs字書き」に話をすりかえてるとしか思えないよ
しかし単純に計算するなら本1冊分に相当するページ数を書くのに
漫画の方が時間かかると思うがなぁ。作業的な部分だけで。
そりゃがゆんみたいな画面なら早いだろうけど、それと相対するなら
あかほりみたいな下半分文字ないか大文字多様の本になるわけだよな？
沈艦の人みたいな画面なら京極みたいな蘊蓄多い本になるわけだよな？
同じ内容のストーリーを、プロットとネームまで出来上がった状態で
まんがを下書きから
小説を下書きから
で、よーいどんしたら、やっぱり早く出来上がるのは小説だと思うんだよなぁ。
だからどっちが偉いって話じゃないんだけど、漫画は無駄な作業が多いよね。
漫画の方が時間かかると思うがなぁ。作業的な部分だけで。
そりゃがゆんみたいな画面なら早いだろうけど、それと相対するなら
あかほりみたいな下半分文字ないか大文字多様の本になるわけだよな？
沈艦の人みたいな画面なら京極みたいな蘊蓄多い本になるわけだよな？
同じ内容のストーリーを、プロットとネームまで出来上がった状態で
まんがを下書きから
小説を下書きから
で、よーいどんしたら、やっぱり早く出来上がるのは小説だと思うんだよなぁ。
だからどっちが偉いって話じゃないんだけど、漫画は無駄な作業が多いよね。
びっくり芝多関連
確かに原作あっての二次だし原作者に睨まれたらおしまいの世界だ
が、実際あんなことをしているならショバ代を暗に請求する893に思えて仕方ない……
あるいは本人、警察のつもりかもしれないが
確かに原作あっての二次だし原作者に睨まれたらおしまいの世界だ
が、実際あんなことをしているならショバ代を暗に請求する893に思えて仕方ない……
あるいは本人、警察のつもりかもしれないが
絵描き字書き関連
毎回思う
みんな両刀になればいいのに
毎回思う
みんな両刀になればいいのに
絵描き字書き
絵描きの友達は、字書きの友達を凄いと言う。
字書きの友達は、絵描きの友達を凄いと言う。
読専の自分にしたら、自分の想像(妄想)を形に出来るだけでどっちも凄いと思うけど。
絵描きの友達は、字書きの友達を凄いと言う。
字書きの友達は、絵描きの友達を凄いと言う。
読専の自分にしたら、自分の想像(妄想)を形に出来るだけでどっちも凄いと思うけど。
乗っ取り226
久々に言いたい
半年ROMってろ
久々に言いたい
半年ROMってろ
誤爆したすまんorz
>>399
内心はどうあれ、そうやって人と人はうまくやって行くもんです
内心はどうあれ、そうやって人と人はうまくやって行くもんです
>>396
両刀者だけど
同じストーリー・プロット・ネームから考えるのは違うと思うよ
例えば漫画で20ページの「ストーリー・ネーム」なら
同じ流れで同じエピソード量の小説だとおそらく5ページも使わない
20ページの本を作る場合で考えるなら、その前の段階、
「20ページの小説に必要なエピソード量」を考える段階から
もう違ってくると思う
その代わり漫画に必要な
「下書きまで終わった(ストーリーそのものを完成させた)あとの
ペン入れ・仕上げ」の体力的な大変さは小説には少ない
両刀者だけど
同じストーリー・プロット・ネームから考えるのは違うと思うよ
例えば漫画で20ページの「ストーリー・ネーム」なら
同じ流れで同じエピソード量の小説だとおそらく5ページも使わない
20ページの本を作る場合で考えるなら、その前の段階、
「20ページの小説に必要なエピソード量」を考える段階から
もう違ってくると思う
その代わり漫画に必要な
「下書きまで終わった(ストーリーそのものを完成させた)あとの
ペン入れ・仕上げ」の体力的な大変さは小説には少ない
少なくとも同人に限っては、交流して神絵師に表紙描いて貰えば
実力を補えるから小説は楽だよなと思う
そうしてのし上がった小説サークルの多い事多い事
それから字「だから」売れないと嘆いている人が妙に多いのが何だかなぁ
底辺字描きである本人と、漫画描きの最大手サークルを比べてないか？
漫画だってヘタレは売れないし字以上に買い手の目がシビアなのに
実力を補えるから小説は楽だよなと思う
そうしてのし上がった小説サークルの多い事多い事
それから字「だから」売れないと嘆いている人が妙に多いのが何だかなぁ
底辺字描きである本人と、漫画描きの最大手サークルを比べてないか？
漫画だってヘタレは売れないし字以上に買い手の目がシビアなのに
自分は字書きだけど、漫画の方が大変だと思うなあ。
漫画って、ある程度絵がかけないと描けないから。
たとえば小説を英語で書こうと思ったら、英語ができなきゃ話にならない。そんな感じ。
「書ける」ようになるまでの敷居は字書きの方が低いと思うよ。
面白いものを描けるかどうかはその人のセンス次第だけど。
漫画って、ある程度絵がかけないと描けないから。
たとえば小説を英語で書こうと思ったら、英語ができなきゃ話にならない。そんな感じ。
「書ける」ようになるまでの敷居は字書きの方が低いと思うよ。
面白いものを描けるかどうかはその人のセンス次第だけど。
>>403
それは漫画だと「20ページの小説に必要なエピソード量」を考えなくてすむって事？
それは漫画だと「20ページの小説に必要なエピソード量」を考えなくてすむって事？
>>404
今まで経験したジャンル（流行漫画・アニメ系）では、小説は小説ってだけで
読まない人がけっこういたよ
オンでもそうだったし、オフでもそうだった
漫画でもヘタレが売れないのは事実だが（自分もさほど売れない漫画サークルやってるから
よく分かるｗ）、小説だとそもそも買おうと思う人自体が漫画より少ないみたい
自分がイベント行ったときも手に取りやすいのは断然漫画＞小説だしな
（表紙絵が微妙or表紙絵なしの小説は手に取りにくい、パラ見した程度では
判断しづらいので知らないサークルの本に手を出しにくい、漫画より分厚くて
高めのことが多いので買うのを躊躇する、などの理由で）
大手サークルの割合って大抵漫画＞小説だし、やっぱ小説って売れにくいんじゃない
今まで経験したジャンル（流行漫画・アニメ系）では、小説は小説ってだけで
読まない人がけっこういたよ
オンでもそうだったし、オフでもそうだった
漫画でもヘタレが売れないのは事実だが（自分もさほど売れない漫画サークルやってるから
よく分かるｗ）、小説だとそもそも買おうと思う人自体が漫画より少ないみたい
自分がイベント行ったときも手に取りやすいのは断然漫画＞小説だしな
（表紙絵が微妙or表紙絵なしの小説は手に取りにくい、パラ見した程度では
判断しづらいので知らないサークルの本に手を出しにくい、漫画より分厚くて
高めのことが多いので買うのを躊躇する、などの理由で）
大手サークルの割合って大抵漫画＞小説だし、やっぱ小説って売れにくいんじゃない
最近の嫌スレでのアニメ吟玉関連
キモオタネタも腐女子ネタも大して変わらないよ。不快に思うものが人それぞれ違うだけで
その「それぞれ」に幅広く喧嘩売ってるような作品なのに
腐ネタが来た時だけ「子供が見る番組で…」って何だそりゃ
媚だの見下しだのも過剰反応としか思えない
キモオタネタも腐女子ネタも大して変わらないよ。不快に思うものが人それぞれ違うだけで
その「それぞれ」に幅広く喧嘩売ってるような作品なのに
腐ネタが来た時だけ「子供が見る番組で…」って何だそりゃ
媚だの見下しだのも過剰反応としか思えない
>>406
小説で20ページかかる話の流れを全部(カットせずに)漫画で書いたら
多分20ページじゃなくて60ページとかそういう長編漫画になるって事
わかりやすい例で言うと
ジャンプの漫画1話が19ページでしょ、
あれをそのままの内容と心理描写で小説にしても19ページにはならない
間に(漫画のその回には書かれていない)過去話や
漫画から読み取れること以上に更に膨らませた心理描写や
背景説明を足していかないと一般的な「2段組み19ページ」には届かない
小説で20ページかかる話の流れを全部(カットせずに)漫画で書いたら
多分20ページじゃなくて60ページとかそういう長編漫画になるって事
わかりやすい例で言うと
ジャンプの漫画1話が19ページでしょ、
あれをそのままの内容と心理描写で小説にしても19ページにはならない
間に(漫画のその回には書かれていない)過去話や
漫画から読み取れること以上に更に膨らませた心理描写や
背景説明を足していかないと一般的な「2段組み19ページ」には届かない
二次創作の場合は元が漫画やアニメ・ゲームと視野で訴えてくるものだから、
同人も視野で訴えてくるもののほうが売れるのは道理だと思うよ
元が小説ジャンルや歴史ジャンルなんかは、
小説サークルは多いしむしろ絵はいらないって人も少ない
二次同人をやってくなら漫画のほうが有利だし、
漫画二次においては漫画しか認めない人もいる
だから小説同人は漫画同人よりも下って見下す人がいるのも仕方が無いと思う
頭は悪いとは思うけどね
同人も視野で訴えてくるもののほうが売れるのは道理だと思うよ
元が小説ジャンルや歴史ジャンルなんかは、
小説サークルは多いしむしろ絵はいらないって人も少ない
二次同人をやってくなら漫画のほうが有利だし、
漫画二次においては漫画しか認めない人もいる
だから小説同人は漫画同人よりも下って見下す人がいるのも仕方が無いと思う
頭は悪いとは思うけどね
× 小説サークルは多いしむしろ絵はいらないって人も少ない
○ 小説サークルは多いしむしろ絵はいらないって人も少なくない
自己レス、変なところ間違えたorz
○ 小説サークルは多いしむしろ絵はいらないって人も少なくない
自己レス、変なところ間違えたorz
>406
ちょっと409の例だけじゃずれたかも知れない
要は>396の
>同じ内容のストーリーを、プロットとネームまで出来上がった状態で
>まんがを下書きから
>小説を下書きから
>で、よーいどんしたら、やっぱり早く出来上がるのは小説
に対して、それだと確かに完成は早く出来上がっても、
そのストーリーに使った完成頁数が全然変わってくるから
「1冊の本を作るまで」という396の主題なら
小説だと話の本数自体を増やして短編集にするとか、
結局別の作業量が増えるよって言いたかった
(完成本のページ数が大体同じ場合として)
ちょっと409の例だけじゃずれたかも知れない
要は>396の
>同じ内容のストーリーを、プロットとネームまで出来上がった状態で
>まんがを下書きから
>小説を下書きから
>で、よーいどんしたら、やっぱり早く出来上がるのは小説
に対して、それだと確かに完成は早く出来上がっても、
そのストーリーに使った完成頁数が全然変わってくるから
「1冊の本を作るまで」という396の主題なら
小説だと話の本数自体を増やして短編集にするとか、
結局別の作業量が増えるよって言いたかった
(完成本のページ数が大体同じ場合として)
流行ジャンルだと買う時はどうしても小説の方が慎重になるな。
長くやっているサークルさん以外は内容がテンプレかも、と警戒してしまうから。
そこそこ厚くても中身はやるだけ小説とかあるし。
漫画はパラ見で絵さえ見とけば
例え話がつまらなくても絵を見て楽しめるから失敗はないし
むしろ始めからテンプレ展開想定で
話も面白かったら神に出会えた奇跡に感謝します！くらいに思ってるｗ
小説だとぱっと見では分からない
話の面白さが重要だから慎重に選ぶ人が多いんじゃないかと思ってる
長くやっているサークルさん以外は内容がテンプレかも、と警戒してしまうから。
そこそこ厚くても中身はやるだけ小説とかあるし。
漫画はパラ見で絵さえ見とけば
例え話がつまらなくても絵を見て楽しめるから失敗はないし
むしろ始めからテンプレ展開想定で
話も面白かったら神に出会えた奇跡に感謝します！くらいに思ってるｗ
小説だとぱっと見では分からない
話の面白さが重要だから慎重に選ぶ人が多いんじゃないかと思ってる
>>412
２段が常識なのは新書小説読みだけだと思うぞ
それと漫画で映える場面と小説で映える場面は違うからな
バトル漫画を小説にしかたからとスピード重視でスッカスカな描写をしたら３流ラノベ扱いされかねんし
演出重視で延々やったらダレル恐れもある。それなら心理描写を交えた方が良い場合もある。
小学館のシリーズから出てる銀河に乗っかり殴りあうロボットラノベの最終戦闘シーン
アニメのまんまラノベに置き換えたらしく、アニメ知ってるから感情移入できたが知らなかったら
スッカスカで文字だけ派手な３流ラノベだった・・・と言うか台本のまんまじゃないか？とか疑問にオモタヨ
でもとりあえず商業レーベルで半年毎月新刊発売（２５０ページ前後）とか可能なのは小説の強みだよな
ネタの消費もそれだけきっついから続けるのも辛い職業だとも思う（４コマ漫画家もね）
２段が常識なのは新書小説読みだけだと思うぞ
それと漫画で映える場面と小説で映える場面は違うからな
バトル漫画を小説にしかたからとスピード重視でスッカスカな描写をしたら３流ラノベ扱いされかねんし
演出重視で延々やったらダレル恐れもある。それなら心理描写を交えた方が良い場合もある。
小学館のシリーズから出てる銀河に乗っかり殴りあうロボットラノベの最終戦闘シーン
アニメのまんまラノベに置き換えたらしく、アニメ知ってるから感情移入できたが知らなかったら
スッカスカで文字だけ派手な３流ラノベだった・・・と言うか台本のまんまじゃないか？とか疑問にオモタヨ
でもとりあえず商業レーベルで半年毎月新刊発売（２５０ページ前後）とか可能なのは小説の強みだよな
ネタの消費もそれだけきっついから続けるのも辛い職業だとも思う（４コマ漫画家もね）
単純に売れる・売れないの話だとして
同人の二次小説は絶対読まない・買わないっていう人はいるが
漫画はいない
これだけでも、漫画＞小説なのは仕方がないと思う
どんな売れてる壁・大手・プロの漫画サークルに表紙描いてもらっても
小説なんてｲﾗﾈな人は買わないよ
同人の二次小説は絶対読まない・買わないっていう人はいるが
漫画はいない
これだけでも、漫画＞小説なのは仕方がないと思う
どんな売れてる壁・大手・プロの漫画サークルに表紙描いてもらっても
小説なんてｲﾗﾈな人は買わないよ
>415
神と崇める絵師さんが表紙と挿絵だったらジャケ買いは一定量必ず出るから。
それを当て込んでるｻｰｸﾙなんかいくらでもいる
まあ当然「表紙だけですか」とか嫌味言われたりはするけどね。
自分が理解出来ないのは、そう疎まれとも構わない、て文書きの心理だけど。
自分の小説に対してのプライドは二の次なのかね。
神絵師に挿絵貰えるｱﾃｸｼスゲー！で終わりなのかな？
ｶﾞﾜ目当てで中身読んでもらえなくても売れればいいのかね。
神と崇める絵師さんが表紙と挿絵だったらジャケ買いは一定量必ず出るから。
それを当て込んでるｻｰｸﾙなんかいくらでもいる
まあ当然「表紙だけですか」とか嫌味言われたりはするけどね。
自分が理解出来ないのは、そう疎まれとも構わない、て文書きの心理だけど。
自分の小説に対してのプライドは二の次なのかね。
神絵師に挿絵貰えるｱﾃｸｼスゲー！で終わりなのかな？
ｶﾞﾜ目当てで中身読んでもらえなくても売れればいいのかね。
絵字
どっちも大変だけど少ないページ数でたくさんエピソード突っ込める分
字書きは絵描きさんより楽してるかなと思うことがある
あと絵描きってアナログでもデジタルでもすごいお金かかるよね…
ポンポンお金出せる人大杉
どっちも大変だけど少ないページ数でたくさんエピソード突っ込める分
字書きは絵描きさんより楽してるかなと思うことがある
あと絵描きってアナログでもデジタルでもすごいお金かかるよね…
ポンポンお金出せる人大杉
絵字
躍起になって他人を否定しようとする人間は
よっぽど自分に自信がないんだなとしか思えない
「根本的に字書きのみの人を馬鹿にしてる」のヒミツ194とか
他人がどう同人してようと普通どーでもよくね？
躍起になって他人を否定しようとする人間は
よっぽど自分に自信がないんだなとしか思えない
「根本的に字書きのみの人を馬鹿にしてる」のヒミツ194とか
他人がどう同人してようと普通どーでもよくね？
>419
隣の芝生と見比べて自分がちょっとでも損してると思うと
それを声高に主張したくなるのが人間ってもんで。
隣の芝生と見比べて自分がちょっとでも損してると思うと
それを声高に主張したくなるのが人間ってもんで。
つーか、漫画は本命カプじゃなくても
まあ好きかなー程度のカプでも読めるけど
小説は本命カプしか、またはかなり好きなカプじゃないと読めない
まあ好きかなー程度のカプでも読めるけど
小説は本命カプしか、またはかなり好きなカプじゃないと読めない
>>417
少ないエピソードでもボリューム出せる漫画はお得だなという見方もある
どこに重点を置くかで見方も変わってくるね
この手の話で絵描きと字書きをはかりにかけるのような書き込みをみると、長距離選手と短距離選手が
「あっちは楽でいいよな。こっちなんか〜」ってお互い言い合ってるようでなんか気持ち悪い
それぞれ使ってる筋肉も呼吸法も違うんだから力を入れる場所が違って当たり前なのに
向き不向きってのもあるし、そもそも個人がやりたいことやってるんだからほっとけよと思う
少ないエピソードでもボリューム出せる漫画はお得だなという見方もある
どこに重点を置くかで見方も変わってくるね
この手の話で絵描きと字書きをはかりにかけるのような書き込みをみると、長距離選手と短距離選手が
「あっちは楽でいいよな。こっちなんか〜」ってお互い言い合ってるようでなんか気持ち悪い
それぞれ使ってる筋肉も呼吸法も違うんだから力を入れる場所が違って当たり前なのに
向き不向きってのもあるし、そもそも個人がやりたいことやってるんだからほっとけよと思う
漫画は単純に作業量が多くて大変
小説は手にとって貰いにくくて大変
でも漫画は広くたくさんの人に見てもらえる
小説はすばやくかけるし、一冊にたくさんのエピソードを詰め込める
どっちも長所と短所があってバランスとれてると個人的に思う
面白い漫画と小説なら、価値は同等
漫画しかできないことも小説しかできないこともあるし、両方楽しんだほうがお得
小説は手にとって貰いにくくて大変
でも漫画は広くたくさんの人に見てもらえる
小説はすばやくかけるし、一冊にたくさんのエピソードを詰め込める
どっちも長所と短所があってバランスとれてると個人的に思う
面白い漫画と小説なら、価値は同等
漫画しかできないことも小説しかできないこともあるし、両方楽しんだほうがお得
>>416
字書きが挿絵頼んでたらすぐ擦り寄りと決め付けるヲチャみたいだなw
強制的に挿絵描かせてるわけでもあるまいし
絵描き字書き双方共に納得して依頼してるんだろうから別にいいじゃん
絵描き側がその小説書きさんのファンでノリノリで描いてる場合だってあるのに
字書きが挿絵頼んでたらすぐ擦り寄りと決め付けるヲチャみたいだなw
強制的に挿絵描かせてるわけでもあるまいし
絵描き字書き双方共に納得して依頼してるんだろうから別にいいじゃん
絵描き側がその小説書きさんのファンでノリノリで描いてる場合だってあるのに
>>425
なんだったら実際にそう言ってみれば？
購入する時に「表紙だけ売ってください」って
さもなきゃ神絵描きさんに「表紙だけが目的で購入したから
中身は一切読みません（はあと）」って
たぶん人気者になれるよｗ
なんだったら実際にそう言ってみれば？
購入する時に「表紙だけ売ってください」って
さもなきゃ神絵描きさんに「表紙だけが目的で購入したから
中身は一切読みません（はあと）」って
たぶん人気者になれるよｗ
漫画はワンエピソードで本が一冊出せてうらやましいと思うことがあるな…
（作画の手間や苦労、体力のことはまた別として）
（作画の手間や苦労、体力のことはまた別として）
こういう
何というか「えーそちらだって凄いじゃないですかあ」みたいな遣り取りは
色々大変だなと思う
何というか「えーそちらだって凄いじゃないですかあ」みたいな遣り取りは
色々大変だなと思う
>>425
絵だけ売ってくれって、そもそも依頼されなければ
世に出てなかった絵なのかもしれないのに。
モチベーションが低下してるときとか、人の依頼でもなければ
本来この時期描いてなかった、ということもあると思うんだけどな
絵だけ売ってくれって、そもそも依頼されなければ
世に出てなかった絵なのかもしれないのに。
モチベーションが低下してるときとか、人の依頼でもなければ
本来この時期描いてなかった、ということもあると思うんだけどな
つーかそんなに絵が魅力的で欲しい物なら本の代金＝表紙の価値だと思って素直に買えばいいじゃない
紙一枚分の値段しか出せない程度の購買欲なら買わなければいいじゃない
紙一枚分の値段しか出せない程度の購買欲なら買わなければいいじゃない
>430
絵師の懐に入るなら、本の分の値段くらい出しても惜しくない
絵師の懐に入るなら、本の分の値段くらい出しても惜しくない
>>431
他人に依頼される喜び プライスレス
他人に依頼される喜び プライスレス
表紙絵ありの方が部数はでるけど
絵によってはない方が手にとってもらいやすい。
絵って実力による差が小説より顕著に出るのな
絵によってはない方が手にとってもらいやすい。
絵って実力による差が小説より顕著に出るのな
>433
だから払いたくない
金が惜しいわけじゃない
って意味じゃないの
だから払いたくない
金が惜しいわけじゃない
って意味じゃないの
神絵師と字書きの場合に限らず挿絵付きの本ってなかなか難しいよね
絵だけなら欲しいのに、ってこともあれば、
いくら綺麗な絵でも小説のイメージと違いすぎて挿絵イラネってなることもあるし
ヘタレ絵師と神字書きの場合は挿絵さえなければ…だったりもするｗ
買い手として複雑な気持ちは分かるな
絵描き、字書き本人に文句つけるのは勿論駄目だけどさ
絵だけなら欲しいのに、ってこともあれば、
いくら綺麗な絵でも小説のイメージと違いすぎて挿絵イラネってなることもあるし
ヘタレ絵師と神字書きの場合は挿絵さえなければ…だったりもするｗ
買い手として複雑な気持ちは分かるな
絵描き、字書き本人に文句つけるのは勿論駄目だけどさ
>>437
もうお前が字嫌いなのはわかったから、な。
もうお前が字嫌いなのはわかったから、な。
誰かが言ってた長距離短距離の例えは分かりやすくてうまいなと思った
どちらの方が得意・不得意ってのは人によってあると思うけど
でもどちらが大変だってのは結論づけることはできないと思う
どちらの方が得意・不得意ってのは人によってあると思うけど
でもどちらが大変だってのは結論づけることはできないと思う
＞ヘタレ絵に神字の本人挿絵パターン
オフに限らずオンでもページ毎にヘロヘロ絵を背景（固定）で設定する人いるよな…。
同人だから自分の好きなことを楽しんでやってるんだろうな、とは思うが
正直残念でならないｗ
匿名掲示板だからこそ言える本音ですｗｗ
オフに限らずオンでもページ毎にヘロヘロ絵を背景（固定）で設定する人いるよな…。
同人だから自分の好きなことを楽しんでやってるんだろうな、とは思うが
正直残念でならないｗ
匿名掲示板だからこそ言える本音ですｗｗ
>>437
そうか？自分は度々見るよ
絵が上手い人に頼むんじゃなく、ジャンル内外で仲いい人に頼んでる
字書きの人だとこの組み合わせがけっこうある
つーか字書きが絵描きに表紙依頼したからって、売れたいがための擦り寄り認定ってどうよ
とここまで書いて>>437はなんか釣り針な気がしてきたぞ…
そうか？自分は度々見るよ
絵が上手い人に頼むんじゃなく、ジャンル内外で仲いい人に頼んでる
字書きの人だとこの組み合わせがけっこうある
つーか字書きが絵描きに表紙依頼したからって、売れたいがための擦り寄り認定ってどうよ
とここまで書いて>>437はなんか釣り針な気がしてきたぞ…
>>441
チラシ623見るにただのモンスター読者様だとおも
チラシ623見るにただのモンスター読者様だとおも
>>441
つＩＤ検索
つＩＤ検索
見に行ってしまった…ｗ
表紙のために買って中を見なければいいのにね。
絵とフォントetcのデザインと使用した紙がゴールデンマッチした神表紙の本は部屋に飾ってある。
表紙1枚のために買ったけど良い買い物したと思ってる
表紙のために買って中を見なければいいのにね。
絵とフォントetcのデザインと使用した紙がゴールデンマッチした神表紙の本は部屋に飾ってある。
表紙1枚のために買ったけど良い買い物したと思ってる
いや...上の流れでいけば「結果を出しやすいのはﾏﾝｶﾞ」なのか？
小説ってだけでかわない人もいるそうだし
小説ってだけでかわない人もいるそうだし
漫画は好き嫌い上手い下手がひと目でわかるから
「こういうの好きじゃない」と絵だけで判断されて手にも取ってもらえないって事もあるな。
絵に癖があるけどストーリーや構成が神！という人は売り手買い手ともに損する事が多い。
小説はひとまず短編とか薄いのは様子見に買ってみるか、とか
読んでみないとわからないから、と手に取ってもらえる事もある。
でもやっぱり「小説だから」というだけの理由で手に取ってもらえない事もある。
どっちもどっちという気がする。
買い手からしたら、好きな絵柄とか上手い絵とかは判断できるけど
内容重視で買う人だと漫画も小説も敷居の高さは同じだと思う。
あと自分は表紙と中に絵がついてる小説は基本的には買わない。
例外として小説を書いた人が挿絵を付けてるのは気にしないけど。
絵描きがよっぽど小説に惚れ込んで読み込んで、世界観を崩さないよう
細心の注意を払って絵を付けましたというのならいいんだけど、そういうのは少なくて
たいていは小説の世界観を壊される印象だから。
「こういうの好きじゃない」と絵だけで判断されて手にも取ってもらえないって事もあるな。
絵に癖があるけどストーリーや構成が神！という人は売り手買い手ともに損する事が多い。
小説はひとまず短編とか薄いのは様子見に買ってみるか、とか
読んでみないとわからないから、と手に取ってもらえる事もある。
でもやっぱり「小説だから」というだけの理由で手に取ってもらえない事もある。
どっちもどっちという気がする。
買い手からしたら、好きな絵柄とか上手い絵とかは判断できるけど
内容重視で買う人だと漫画も小説も敷居の高さは同じだと思う。
あと自分は表紙と中に絵がついてる小説は基本的には買わない。
例外として小説を書いた人が挿絵を付けてるのは気にしないけど。
絵描きがよっぽど小説に惚れ込んで読み込んで、世界観を崩さないよう
細心の注意を払って絵を付けましたというのならいいんだけど、そういうのは少なくて
たいていは小説の世界観を壊される印象だから。
もうこれ最後の一匹が残るまで殺しあう呪術かなんかか
>>449
言えてるｗｗ
言えてるｗｗ
絵字どっちが大変でもいいけど、所詮は苦労自慢でしかないよなぁ
自分が好きでやってるのに「こんなに大変！」て主張されると、ならやめればいいのにと思う
自分が好きでやってるのに「こんなに大変！」て主張されると、ならやめればいいのにと思う
最初はどっちが大変だと言うｱﾋﾟじゃなくて
「あっちは大変じゃない」ｐｇｒだったような…なかったような
「あっちは大変じゃない」ｐｇｒだったような…なかったような
次は小説に表紙はあるべきか否かの議論に突入ですね、わかりますｗ
正直、こんな事で議論している暇があるなら、原稿を仕上げる
作業に戻るんだ！！の心境。
作業に戻るんだ！！の心境。
>>456
よし、ゆるそう！
よし、ゆるそう！
買専って>>444みたいな感じなんだろうね（サークルもんだったらｽﾏｿ）
良し悪しを満足感で決めるというか
部屋に飾るくらいだから「掘り出し物の良い本」を手に入れてすごい充実感なんだろうけど
同じ書き手として表紙にしか価値を感じてもらえないその字書きさんの心中を察してしまう…。
良し悪しを満足感で決めるというか
部屋に飾るくらいだから「掘り出し物の良い本」を手に入れてすごい充実感なんだろうけど
同じ書き手として表紙にしか価値を感じてもらえないその字書きさんの心中を察してしまう…。
「同じ書き手として」っつっても「同じ人」じゃないんだから
その判定はおかしい
その判定はおかしい
うん、漫画には『絵は神だけど中身は…』ってのがあるね。
自分も、言っちゃなんだけど長蛇の列の大手でも、絵も内容も神っつー
漫画描きはあまり見た事ない。
むしろ島中とか胆石で、絵は地味だけど…っていう人の方が
中身が神だ〜買って良かったって事が多い。
もちろんこれは好みの問題だけど。
絵師目当てで本を買って中身を読まず絵を飾って満足するなんて
わりとよくある事だと思う。それはしょうがないよ。
ちなみに自分は書き手だが。
そんな事されたら書き手が辛いのはわかるけど
かといって面白くないものを面白いと思えとも、読んでみたら
面白いかもしれないから読めとも強制はできない。
むしろ「あーこれは外れだわ」と右から左に、だらけとかに売られるよりは
飾ってもらえるだけずっといいかもしれない。
いつか読んでもらえる可能性があるっていう意味で。
自分も、言っちゃなんだけど長蛇の列の大手でも、絵も内容も神っつー
漫画描きはあまり見た事ない。
むしろ島中とか胆石で、絵は地味だけど…っていう人の方が
中身が神だ〜買って良かったって事が多い。
もちろんこれは好みの問題だけど。
絵師目当てで本を買って中身を読まず絵を飾って満足するなんて
わりとよくある事だと思う。それはしょうがないよ。
ちなみに自分は書き手だが。
そんな事されたら書き手が辛いのはわかるけど
かといって面白くないものを面白いと思えとも、読んでみたら
面白いかもしれないから読めとも強制はできない。
むしろ「あーこれは外れだわ」と右から左に、だらけとかに売られるよりは
飾ってもらえるだけずっといいかもしれない。
いつか読んでもらえる可能性があるっていう意味で。
絵が上手い人より漫画が上手い人の方が圧倒的少ないからね
内容がアレでも絵に魅力が有るならそういう楽しみ方をしたいし逆も然り
内容がアレでも絵に魅力が有るならそういう楽しみ方をしたいし逆も然り
漫画って画力がすべてじゃないからね
ストーリーがおもしろくて絵がちょっと崩れてるくらいのほうが
入り込む隙があって読みやすいと思う
でも絵が綺麗なだけで動きがなくても漫画の形式で書いてあれば漫画と言えるよね
おもしろいかどうかは抜きにしてもさ
>>462
＞絵が上手い人より漫画が上手い人の方が圧倒的少ない
そうでもないよ
小手〜中堅で絵が上手くないけどいい漫画描きはたくさんいる
同人で圧倒的に少ないとしたら、漫画が上手くて絵がヘタ〜微妙な人かな
商業でオタク人気でないジャンルの漫画だとそういう作家も多いけど
人気所は漫画の良さ＜絵の上手さなところが多い印象
ストーリーがおもしろくて絵がちょっと崩れてるくらいのほうが
入り込む隙があって読みやすいと思う
でも絵が綺麗なだけで動きがなくても漫画の形式で書いてあれば漫画と言えるよね
おもしろいかどうかは抜きにしてもさ
>>462
＞絵が上手い人より漫画が上手い人の方が圧倒的少ない
そうでもないよ
小手〜中堅で絵が上手くないけどいい漫画描きはたくさんいる
同人で圧倒的に少ないとしたら、漫画が上手くて絵がヘタ〜微妙な人かな
商業でオタク人気でないジャンルの漫画だとそういう作家も多いけど
人気所は漫画の良さ＜絵の上手さなところが多い印象
いや、絵が上手い人より漫画上手い人の方が少ないでしょ・・・
と思ったけどこれってジャンルによっても違うもんなのかな？
自ジャンルは漫画二次だが、顔だけ漫画や雰囲気漫画でなくて
ストーリーも一応あって、コマ割りなんかもある程度できて、っていうところは
かなり少ない。あったら多少好みとずれてても神発見！と喜んでる。
ギャグ漫画はいいとこ多いんだけどね〜
と思ったけどこれってジャンルによっても違うもんなのかな？
自ジャンルは漫画二次だが、顔だけ漫画や雰囲気漫画でなくて
ストーリーも一応あって、コマ割りなんかもある程度できて、っていうところは
かなり少ない。あったら多少好みとずれてても神発見！と喜んでる。
ギャグ漫画はいいとこ多いんだけどね〜
どのレベルを持ってして漫画がうまいと思うのかは人によるから
一概にどっちが多いとは言えないんじゃないかと
一概にどっちが多いとは言えないんじゃないかと
>464
465に加えて、どの程度から絵がうまいに分類されるのかも微妙だから
なんともいえないんじゃないかな
465に加えて、どの程度から絵がうまいに分類されるのかも微妙だから
なんともいえないんじゃないかな
マニア読者がついてるプロ漫画家の身内からカラー表紙もぎとって小説本だしてる高尚様なら昔見たな
ｶﾞﾜだけかよと漫画家ファンから文句言われてた。
ｶﾞﾜだけだ！嫌なら買うなエセファン！て威張ってたぜ
中身が哀れだった。つうか釣ってる宣言は痛すぎ
漫画家のファンにケンカ売ってどうすんだ。
ｶﾞﾜだけかよと漫画家ファンから文句言われてた。
ｶﾞﾜだけだ！嫌なら買うなエセファン！て威張ってたぜ
中身が哀れだった。つうか釣ってる宣言は痛すぎ
漫画家のファンにケンカ売ってどうすんだ。
そんな特殊な例を出されてもなぁ…
自分は字の方が好きで買うのも小説の方が多い海鮮が
正直表紙は神になればなるほどｲﾗﾈ
神絵師だと競争率上がるから
でも本人たちが楽しんでて、出る本が増えるならそれが一番
金金言ってるのはなんかいつもの人っぽ
自分は字の方が好きで買うのも小説の方が多い海鮮が
正直表紙は神になればなるほどｲﾗﾈ
神絵師だと競争率上がるから
でも本人たちが楽しんでて、出る本が増えるならそれが一番
金金言ってるのはなんかいつもの人っぽ
最近は絵が上手いんじゃなくて
絵が綺麗な人は多いけど漫画が上手い人は少ないって感じかな
絵が綺麗な人は多いけど漫画が上手い人は少ないって感じかな
もうそろそろこっちかと思うんで
かんこな326
これやってること同じでも、元レスの書き方が
「あまりに米来ないのにぶち切れてパス請求制にしちゃったyo！
感想モリモリ来るぜイヤッフゥゥーイ！」
みたいな書き方だったらこんなに話題にならなかったと思うのね。
つまり憎しみ余って
感想をもらうことよりＲＯＭへの復讐がメインになってしまった性格の歪み方に
みんなドン引きしてるんだと思うんだがいかがなもんだろ。
かんこな326
これやってること同じでも、元レスの書き方が
「あまりに米来ないのにぶち切れてパス請求制にしちゃったyo！
感想モリモリ来るぜイヤッフゥゥーイ！」
みたいな書き方だったらこんなに話題にならなかったと思うのね。
つまり憎しみ余って
感想をもらうことよりＲＯＭへの復讐がメインになってしまった性格の歪み方に
みんなドン引きしてるんだと思うんだがいかがなもんだろ。
>>471
ドン引きしてる人はそういう意味で言ってるんだと思う
ドン引きしてる人はそういう意味で言ってるんだと思う
絡み ピンクおぺ関連
そのアニメみてないけど
絡みに書かれてある設定が本当ならビッチってほどじゃないじゃん
気がある女性がいるとしても恋人ではないんだろう？
本人が否定してるなら尚更恋愛頑張ろうと思うこと自体はありだと思う
そういう好きな人がいるのに押し切って頑張ろうとするキャラが嫌いな人もいるだろうが
ビッチって本来はそういう意味で使われる言葉じゃないのに
絡みｽﾚで必死にビッチだと思うのはありだと主張してる人がいるのが気持ち悪い
そのアニメみてないけど
絡みに書かれてある設定が本当ならビッチってほどじゃないじゃん
気がある女性がいるとしても恋人ではないんだろう？
本人が否定してるなら尚更恋愛頑張ろうと思うこと自体はありだと思う
そういう好きな人がいるのに押し切って頑張ろうとするキャラが嫌いな人もいるだろうが
ビッチって本来はそういう意味で使われる言葉じゃないのに
絡みｽﾚで必死にビッチだと思うのはありだと主張してる人がいるのが気持ち悪い
ていうか、ビッチって言葉を使うくらいのお年になったら
もうアニメとかは卒業しなさいねって感じだよね・・・
もうアニメとかは卒業しなさいねって感じだよね・・・
絡みピンクオペ関連
キャラ憎しで変なフィルター入ってる人が怖いです
どうしたら本編や小説の内容をあそこまで曲解できるんだ
キャラ憎しで変なフィルター入ってる人が怖いです
どうしたら本編や小説の内容をあそこまで曲解できるんだ
絡みで最近はビッチが誉め言葉だと思う人がいてびっくりというレスがあったけど
確かｷｬｿｷｬｿだかｱｹﾞﾊだかの雑誌で「セレブなビッチ、セレビッチ！」とかいう
変な造語作ってニュー速の話題になってたの思い出した
そういう雑誌がビッチ＝エロかっこいい系と定義してるから
誉め言葉だと思ってる人もいるんだよね
まあ今回の件では明らかに悪口だけど
自分もそのアニメ見てないけどあの程度でビッチ呼ばわりされるんだったら
スカート捲りあげて戦い敵に顔面騎乗しちゃう某キャラとか
殿様に取り入って愛欲の限りを尽くし領内の娘に非道を振る舞う某キャラなんかどうなるんだろ
確かｷｬｿｷｬｿだかｱｹﾞﾊだかの雑誌で「セレブなビッチ、セレビッチ！」とかいう
変な造語作ってニュー速の話題になってたの思い出した
そういう雑誌がビッチ＝エロかっこいい系と定義してるから
誉め言葉だと思ってる人もいるんだよね
まあ今回の件では明らかに悪口だけど
自分もそのアニメ見てないけどあの程度でビッチ呼ばわりされるんだったら
スカート捲りあげて戦い敵に顔面騎乗しちゃう某キャラとか
殿様に取り入って愛欲の限りを尽くし領内の娘に非道を振る舞う某キャラなんかどうなるんだろ
そこまでいくと逆にビッチ呼ばわりされない印象
好きな人がいてアピールしてる、恋人がいる、モテようとぶりっこしてる
程度のキャラがやたらとビッチビッチ言われてるような
好きな人がいてアピールしてる、恋人がいる、モテようとぶりっこしてる
程度のキャラがやたらとビッチビッチ言われてるような
そこまで行くと自分とは関係ない御伽噺になっちゃうからでは?
リアルでも超金持ち御殿とかまで行くと、テレビで取り上げられても
自分とは無関係な所にはあんなのもあるのね、凄い〜で終わっちゃうけど
自分でも無理すれば手が届きそうなぐらいの人が
一番嫉妬妬みの対象になってる気がする
リアルでも超金持ち御殿とかまで行くと、テレビで取り上げられても
自分とは無関係な所にはあんなのもあるのね、凄い〜で終わっちゃうけど
自分でも無理すれば手が届きそうなぐらいの人が
一番嫉妬妬みの対象になってる気がする
自分は沢山の男キャラにハァハァしてるのに
１人の男に尽くさない女キャラ見ればビッチ恋愛脳氏ね！とか言ってる奴見るとアホかと思ってしまう
１人の男に尽くさない女キャラ見ればビッチ恋愛脳氏ね！とか言ってる奴見るとアホかと思ってしまう
絡みピンクおぺ
小説だと緑弟にまとわりついてキレられてた！！ っていうけど
テレビだって見ようによってはつきまとって切れられていたようにみえる
しかしその「つきまとう」理由は恋愛脳だからとかビッチだからとかじゃないわけで
アニメも小説も変わりないんじゃね？ と思った
肝心の放送を見てないからかも試練が
茶がドリルにいつもありがとうって毛布かけてやったのと同じで
あくまで仲間としてってことで恋愛ではない気が……
関係ないけど、あの監督女はどーでもいいっていうか男キャラの引き立て要員って考えてるところアルよな
小説だと緑弟にまとわりついてキレられてた！！ っていうけど
テレビだって見ようによってはつきまとって切れられていたようにみえる
しかしその「つきまとう」理由は恋愛脳だからとかビッチだからとかじゃないわけで
アニメも小説も変わりないんじゃね？ と思った
肝心の放送を見てないからかも試練が
茶がドリルにいつもありがとうって毛布かけてやったのと同じで
あくまで仲間としてってことで恋愛ではない気が……
関係ないけど、あの監督女はどーでもいいっていうか男キャラの引き立て要員って考えてるところアルよな
>>482
そうか…？
そうか…？
>>481
使わなければいつまでも卒業しなくていいんだよｗ
使わなければいつまでも卒業しなくていいんだよｗ
>>474はアメリカ人なんだよ。
ピンクオペ関連
何で擁護してる人は必ず「見てないけど」って、わざわざ断るん？
もしあれ見てたら、「真里菜さん云々」とかいう、最大の吐き気台詞を
スルーできないからじゃないからじゃないのか？
自分は、今まではピンクは好きでも嫌いでもなかったけど、あの台詞には
「ぱあぁぁ〜〜〜どぅんんんん〜〜〜！？」と思ったもんね。
嫌われるのは当然の流れだろうに。
ましてやあんだけ「突然すぎる」 と、非難ごうごうだった来亜ﾆｭの直後に
もっと唐突な…と来たら、これはもう何なのかと脱力したくもなるよ。
まあ流石にビッチ評は可哀想だとは思うけど、ピンク厨の「批判許すまじ」
な暴れっぷり＆ツッコミどころ満載な斜め
何で擁護してる人は必ず「見てないけど」って、わざわざ断るん？
もしあれ見てたら、「真里菜さん云々」とかいう、最大の吐き気台詞を
スルーできないからじゃないからじゃないのか？
自分は、今まではピンクは好きでも嫌いでもなかったけど、あの台詞には
「ぱあぁぁ〜〜〜どぅんんんん〜〜〜！？」と思ったもんね。
嫌われるのは当然の流れだろうに。
ましてやあんだけ「突然すぎる」 と、非難ごうごうだった来亜ﾆｭの直後に
もっと唐突な…と来たら、これはもう何なのかと脱力したくもなるよ。
まあ流石にビッチ評は可哀想だとは思うけど、ピンク厨の「批判許すまじ」
な暴れっぷり＆ツッコミどころ満載な斜め
途中で切れた、すみません。
暴れっぷり＆ツッコミどころ満載な斜め上擁護と、アンチスレ荒らしには呆れましたがね
暴れっぷり＆ツッコミどころ満載な斜め上擁護と、アンチスレ荒らしには呆れましたがね
ぴんくオペのあのシーンは描写がいい加減すぎて半笑いになったな
あんなんでもぴんくオペをビッチ呼ばわりして非難できる人達がうらやましいよ
あんなんでもぴんくオペをビッチ呼ばわりして非難できる人達がうらやましいよ
＞「ぱあぁぁ〜〜〜どぅんんんん〜〜〜！？」
きもい
きもい
>>486
みてないから正確なところが分からんよってのが言いたかった感じ
ジャンル違うし顔もしらないキャラを「擁護」するつもりはない
ただ絡みｽﾚの話を聞くと「ビッチじゃないじゃないか」って思ったな
むしろ>486はなんで嫌われるのは当然って思うんだ？
>486が嫌いなのは構わんと思うけど好きな人もいると思う
ビッチだと思う人もいれば思わない人もいる、それでいいじゃないか
みてないから正確なところが分からんよってのが言いたかった感じ
ジャンル違うし顔もしらないキャラを「擁護」するつもりはない
ただ絡みｽﾚの話を聞くと「ビッチじゃないじゃないか」って思ったな
むしろ>486はなんで嫌われるのは当然って思うんだ？
>486が嫌いなのは構わんと思うけど好きな人もいると思う
ビッチだと思う人もいれば思わない人もいる、それでいいじゃないか
がゆんだむキャラ関連は信者もアンチもキャラの一言一言自分達の都合の言いように解釈して
それを認めない人には頭おかしい！ぱあぁぁ〜〜〜どぅんんんん〜〜〜！とかなんでそうなるんだ
別にピンク援護って言うよりあれぐらいでビッチ呼ばわりは無いんじゃない？って話じゃないのか
それを認めない人には頭おかしい！ぱあぁぁ〜〜〜どぅんんんん〜〜〜！とかなんでそうなるんだ
別にピンク援護って言うよりあれぐらいでビッチ呼ばわりは無いんじゃない？って話じゃないのか
嫌われるのは当然
叩かれて当然
こういうこというアンチってちょっと怖い
擁護も許さないというか
叩かれて当然
こういうこというアンチってちょっと怖い
擁護も許さないというか
>>486
みんなそのキャラを嫌って当然で、ビッチ呼ばわりに対して突っ込み入れてたら
全部信者の擁護と認定って
そんな超論理はアンチスレみたいなところでしか通用しねーよ
ダブルオー見てないけどそのキャラのアンチが痛いことだけは伝わってきたわ
みんなそのキャラを嫌って当然で、ビッチ呼ばわりに対して突っ込み入れてたら
全部信者の擁護と認定って
そんな超論理はアンチスレみたいなところでしか通用しねーよ
ダブルオー見てないけどそのキャラのアンチが痛いことだけは伝わってきたわ
ぱあぁぁ〜〜〜どぅんんんん〜〜〜
ぱあぁぁ〜〜〜どぅんんんん〜〜〜
ぱあぁぁ〜〜〜どぅんんんん〜〜〜
ぱあぁぁ〜〜〜どぅんんんん〜〜〜
ぱあぁぁ〜〜〜どぅんんんん〜〜〜
>何で擁護してる人は必ず「見てないけど」って、わざわざ断るん？
とツッコミ入れながら自分も
>今まではピンクは好きでも嫌いでもなかったけど
ってわざわざ断るんだね
とツッコミ入れながら自分も
>今まではピンクは好きでも嫌いでもなかったけど
ってわざわざ断るんだね
見てない人は設定良く知らないし突っ込まれたら困るから
見てないけどって書く気持ちは分かるが
好きでも嫌いでもないけど〜とか信者でもアンチでもないけど〜とか書く人は
大抵どちらかに偏った意見が多い気がする
見てないけどって書く気持ちは分かるが
好きでも嫌いでもないけど〜とか信者でもアンチでもないけど〜とか書く人は
大抵どちらかに偏った意見が多い気がする
00は、ピンク髪の子自体は好きで見てたけど一昨日の放送は見逃して
言われている通りだったら冷めると思った
言われている通りだったら冷めると思った
冷める冷めないは人それぞれなんで、実際に見てみれば良いと思う
自分もピンクオペ子好きだが、別に冷めなかったし
自分もピンクオペ子好きだが、別に冷めなかったし
ピンクオペは元々苦手なキャラだったし今回の言動にも良くない印象受けたけど
あれだけでビッチは言いすぎだと思った
最近はただ恋人と仲良くしてるだけのキャラがビッチ呼ばわりされることもあるし
「ビッチ」は恋愛絡みで気に入らない女キャラ全般に対する罵倒語になってる気がする
あれだけでビッチは言いすぎだと思った
最近はただ恋人と仲良くしてるだけのキャラがビッチ呼ばわりされることもあるし
「ビッチ」は恋愛絡みで気に入らない女キャラ全般に対する罵倒語になってる気がする
花渡したくらいでビッチなら、五星のヤーボやアイシャはどうなるんだか
最初からお姉さまタイプ女傑タイプ積極的タイプは言われないイメージ
マジメぶってて行動基準が男とか清純ぶってて媚売るような言動するとか
そういうのが反感買ってビッチと言われる
マジメぶってて行動基準が男とか清純ぶってて媚売るような言動するとか
そういうのが反感買ってビッチと言われる
簡単にビッチとか使って罵る女の方がよっぽど醜いわ
>>486
内容はともかく中学生が習いたての英語を使ってみました、だったら微笑ましい気がする
内容はともかく中学生が習いたての英語を使ってみました、だったら微笑ましい気がする
>>503
ビッチって単語にそんな大した意味無いよ
ビッチって単語にそんな大した意味無いよ
ビッチといえばかんなぎ騒動を真っ先に思い出す
最近は女まで使ってんの？中古だのビッチだの早く死語になってほしい言葉なんだけどな
最近は女まで使ってんの？中古だのビッチだの早く死語になってほしい言葉なんだけどな
ビッチの意味がどうこうじゃなくて単純に下品だと思うわ。
大体ビッチの意味も分からず使ってる奴が大半じゃないの
大体ビッチの意味も分からず使ってる奴が大半じゃないの
そもそもその真面目ぶってというのも、自分が張ったレッテルに過ぎないのに
自分の認識をひっくり返されるのが気に入らないだけじゃないかと思う
自分の認識をひっくり返されるのが気に入らないだけじゃないかと思う
自分より低スペックだと見下していた女キャラが男キャラと関わるだけで
ビッチに見えている人もいると思うよ。
二次元の男に恋するタイプにとって、ライバルも二次元だろうから。
ビッチに見えている人もいると思うよ。
二次元の男に恋するタイプにとって、ライバルも二次元だろうから。
ていうかビッチとか言ってんのは男じゃないの？
本当>>506に同意
ネタで言ってるにしても近頃中古だのなんだの
女キャラ（ていうかリアルに対するものもあるが）
に対する蔑称が下品すぎて引く
使ってる人たちは恥ずかしいと思わんのかね？
本当>>506に同意
ネタで言ってるにしても近頃中古だのなんだの
女キャラ（ていうかリアルに対するものもあるが）
に対する蔑称が下品すぎて引く
使ってる人たちは恥ずかしいと思わんのかね？
正直、ビッチなんて言葉を使う人の人間性疑うんだが
2chじゃ簡単に使われるようになってきて麻痺してるのかもね、使ってる人は
デブとかｷﾓｦﾀとか腐女子みたいな罵り言葉として安易に使ってるというか
深く言葉の意味を考えて使ってないんじゃなかろうか
もしくは本当に意味を間違えて覚えて使ってるか
2chじゃ簡単に使われるようになってきて麻痺してるのかもね、使ってる人は
デブとかｷﾓｦﾀとか腐女子みたいな罵り言葉として安易に使ってるというか
深く言葉の意味を考えて使ってないんじゃなかろうか
もしくは本当に意味を間違えて覚えて使ってるか
ビッチって確か「尻軽女」とか「娼婦」とか意味だっけ
異性と少し関わっただけで娼婦呼ばわりとは恐ろしい
異性と少し関わっただけで娼婦呼ばわりとは恐ろしい
日本語で（意味的にも語感的にも）近いのは「ヤリマン」とか
あのへんかね
あのへんかね
「あばずれ」とか「売女」とか死んだ言葉使ってるほうが
「ビッチ」を使う人よりマシだと思える
人を犬扱いするなよ…
「ビッチ」を使う人よりマシだと思える
人を犬扱いするなよ…
ビッチ用法関連
他国では「糞女」って言いたいときに使ってた気がする
地域や育ちによるのかもしれんが
ビッチビッチ連呼するけど内容は普通のラブコメ映画もあったよ
以上ヒミツ843
絡みで絡まれてたから見たがなんと見事な逆ギレｗ
図太いにもほどがあるわｗ
他国では「糞女」って言いたいときに使ってた気がする
地域や育ちによるのかもしれんが
ビッチビッチ連呼するけど内容は普通のラブコメ映画もあったよ
以上ヒミツ843
絡みで絡まれてたから見たがなんと見事な逆ギレｗ
図太いにもほどがあるわｗ
>>512
娼婦って社会的経済的弱者だから、同情こそすれ叩こうとは思わない
娼婦って社会的経済的弱者だから、同情こそすれ叩こうとは思わない
そういえば「やりまん」の「まん」は女性器の事だと思ってたけど
語源は違うとこないだ知った。けど今はやっぱりそっちの意味も
入ってる気がするから人前で使う気にはなれない言葉だなー
語源は違うとこないだ知った。けど今はやっぱりそっちの意味も
入ってる気がするから人前で使う気にはなれない言葉だなー
ピンクオペ子が花を渡す場面は
あまりにも唐突な展開だったので
まったくフラグの類いとは気づかなかった
日本でビッチに相当する言葉は
「公衆便所」かね
あまりにも唐突な展開だったので
まったくフラグの類いとは気づかなかった
日本でビッチに相当する言葉は
「公衆便所」かね
大して変わんねーｗ
ぱーどぅーんー？はｺﾔｽで再生してやってくれ…
絡みとここ見て「へ〜最近は、そんなマスコミに
毒されたような、言葉まんまのキャラもアニメに出るんだ〜」と
思ってたけど、桃オペ子のこととわかって、漢方薬吹いた。
「え、そうだったんだ〜。時間が経ったからな〜。
人は変わるのねえ」としか思わなかったんで。
毒されたような、言葉まんまのキャラもアニメに出るんだ〜」と
思ってたけど、桃オペ子のこととわかって、漢方薬吹いた。
「え、そうだったんだ〜。時間が経ったからな〜。
人は変わるのねえ」としか思わなかったんで。
引率の教師が海外のCAをビッチ呼ばわりして強制送還くらった事件があった気がする。
二次元でも三次元でもビッチなんて言う奴はどうかしてると思う
二次元でも三次元でもビッチなんて言う奴はどうかしてると思う
英語圏で bitch というと、意地の悪い嫌な女、くらいの意味だよ今は
仲のいい友達との間では悪口としてカジュアルに使うけど
店員とかCAに面と向かって言ったら罵り言葉と取られて下手すりゃ警察呼ばれる
（fxxk とか bitch とかそういう罵り言葉を公共の場で投げつけるのは
暴力と同じとみなされる）
公の場では使用されない、ある意味2chで見るに相応しい言葉
でも2ch で使用されるビッチは英語の bitch とは別の単語なんじゃないか
とも思うけどね。既に和製英語というか。尻軽、くらいの意味か？
仲のいい友達との間では悪口としてカジュアルに使うけど
店員とかCAに面と向かって言ったら罵り言葉と取られて下手すりゃ警察呼ばれる
（fxxk とか bitch とかそういう罵り言葉を公共の場で投げつけるのは
暴力と同じとみなされる）
公の場では使用されない、ある意味2chで見るに相応しい言葉
でも2ch で使用されるビッチは英語の bitch とは別の単語なんじゃないか
とも思うけどね。既に和製英語というか。尻軽、くらいの意味か？
問題は英語圏でどういう意味で使われてるかどうかじゃないんじゃないの
アバズレ淫乱な意味はあるんだし
実際ヤリマン、股ゆる尻軽女的な悪意を感じる使われ方だしなあ
アバズレ淫乱な意味はあるんだし
実際ヤリマン、股ゆる尻軽女的な悪意を感じる使われ方だしなあ
尻軽でも十分酷い言葉だと思うな
女性で尻軽なんて言われて喜ぶ人がいるとは思えん
そういう言葉をただ男を好きになっただけとか
そういうキャラに使ってる人をみるとアホかと思う
女性で尻軽なんて言われて喜ぶ人がいるとは思えん
そういう言葉をただ男を好きになっただけとか
そういうキャラに使ってる人をみるとアホかと思う
ビッチ関連
「ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ！は直訳したら「娼婦の息子」だけど、所詮は
「お前のかーちゃん、でべそ」みたいなもんだよね」と
意訳しているので、「でべそ」程度の罵倒にもなってない
悪口だと思ってた
つーか二次元でのビッチと三次元でのビッチを同じように
捉えるのが無理だわな
「ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ！は直訳したら「娼婦の息子」だけど、所詮は
「お前のかーちゃん、でべそ」みたいなもんだよね」と
意訳しているので、「でべそ」程度の罵倒にもなってない
悪口だと思ってた
つーか二次元でのビッチと三次元でのビッチを同じように
捉えるのが無理だわな
サノバビッチはアメリカ人男性とかに使うと問答無用で殴られるぐらい侮辱的な言葉だと聞いたんだが
だからもう>>525の言うとおり
英語圏でどういう意味で使われてるかは関係ないんじゃないのかな
英語圏でどういう意味で使われてるかは関係ないんじゃないのかな
>>529
みんな前見えてないから…。
みんな前見えてないから…。
みんなが目隠しして全力疾走してりゃ
そこらじゅうでドカドカ衝突事故起きるよな…
そこらじゅうでドカドカ衝突事故起きるよな…
とりあえず使いやすい、言いやすいから使ってるって感じだ、ビッチ
要するに、男の乗り換えが早い！って事で叩かれてるんだよね
だったら普通に「尻軽女」って言っておけばここまで引き摺る事も無かっただろうな
要するに、男の乗り換えが早い！って事で叩かれてるんだよね
だったら普通に「尻軽女」って言っておけばここまで引き摺る事も無かっただろうな
男に乗り換える乗り換えない以前の段階の話で
ビッチビッチ連呼してるけどね。
ビッチビッチ連呼してるけどね。
盲目的キャラアンチ怖いです
>>532
いや、ビッチの使い方が変って流れだったはずだから
尻軽女っていい変えても意味ない
いろんな男にモーションかけてるわけじゃなく
特定の男に一途に恋しててもビッチっと叩かれることがある
そういう使われ方が変っていう流れじゃなかったか？
いや、ビッチの使い方が変って流れだったはずだから
尻軽女っていい変えても意味ない
いろんな男にモーションかけてるわけじゃなく
特定の男に一途に恋しててもビッチっと叩かれることがある
そういう使われ方が変っていう流れじゃなかったか？
恋愛の匂いがしただけでビッチ扱いされるもんな
あそこまでひどいと８０１厨乙処女乙としか言いようがない
あそこまでひどいと８０１厨乙処女乙としか言いようがない
元の言葉の派生を知らずにとりあえず使ってみようって事でしょう
「これはもうだめかもわからんね」とかを
日航１２３便事件の時のボイスレコーダーに残された
機長の絶望的な発言だと知らずにホイホイ使っちゃうような
「これはもうだめかもわからんね」とかを
日航１２３便事件の時のボイスレコーダーに残された
機長の絶望的な発言だと知らずにホイホイ使っちゃうような
海外オタも気に入らないキャラにビッチビッチ言ってるよ
日本(というか2ch)での使われ方と大して変わらん
日本(というか2ch)での使われ方と大して変わらん
悪意の含有量なら「〜な人なんだろうな」とたいして変わらんもんね
海外でどう使われようが関係ないな
いろんな男にモーションかけてるわけでもないのに
ビッチとか軽く言うやつは馬鹿だろ
いろんな男にモーションかけてるわけでもないのに
ビッチとか軽く言うやつは馬鹿だろ
新しい言葉が広まると元の意味をよく知らずに使う人が出てきて
いつの間にか言葉の意味まで広まってっちゃうもんだよ
オタク女全般を指して腐女子って言う人とか最近はよくいるでしょ
いつの間にか言葉の意味まで広まってっちゃうもんだよ
オタク女全般を指して腐女子って言う人とか最近はよくいるでしょ
ビッチ萌えとかなら使うけど蔑称に使うのは微妙
ビッチだけに限った話じゃないけど、嫌いなキャラスレとかで
汚い言葉でキャラを罵ってるのをみるとなんだか不憫に思えてくる
実生活、満たされてなさそう
汚い言葉でキャラを罵ってるのをみるとなんだか不憫に思えてくる
実生活、満たされてなさそう
絡みとかのハーレクインについて
母親がハーレクイン好きだったのであらすじを見たり数冊読んだりして抽出したテンプレ
ちょっと気難しい/辛い恋をして仕事に打ち込む/逆に男に夢を見すぎな女が
仕事の異動/友人の結婚式/叔父の紹介/何故か唐突な相手からの強烈なアプローチでハイスペックイケメンと出会い
色々あっていい感じになるも一悶着あって別れかけるけど結局くっつく話
母曰く、ハーレクインの中にもさらに小さいレーベルがあって色々特色があるらしい
ちなみに物によっては結構なエロ描写がある
母親がハーレクイン好きだったのであらすじを見たり数冊読んだりして抽出したテンプレ
ちょっと気難しい/辛い恋をして仕事に打ち込む/逆に男に夢を見すぎな女が
仕事の異動/友人の結婚式/叔父の紹介/何故か唐突な相手からの強烈なアプローチでハイスペックイケメンと出会い
色々あっていい感じになるも一悶着あって別れかけるけど結局くっつく話
母曰く、ハーレクインの中にもさらに小さいレーベルがあって色々特色があるらしい
ちなみに物によっては結構なエロ描写がある
今はこんな感じ＜分類
クラシック（元祖英国作家もの）
ロマンス（昼ドラ系こってり）
コンテンポラリー（現代もの）
ヒストリカル（歴史もの）
イマージュ（昔の少女漫画系なもの）
ディザイア（エロ重視）
なくなった分類も入れたら10超える
シリーズものやら連作、競作など色々ある
クラシック（元祖英国作家もの）
ロマンス（昼ドラ系こってり）
コンテンポラリー（現代もの）
ヒストリカル（歴史もの）
イマージュ（昔の少女漫画系なもの）
ディザイア（エロ重視）
なくなった分類も入れたら10超える
シリーズものやら連作、競作など色々ある
昔はディザイアよりもっとエロ重視のレーベルとか
サスペンスラブモノとかもあったんだけどな
とりあえず男性も女性もほとんどの職業は網羅してるなｗ
サスペンスラブモノとかもあったんだけどな
とりあえず男性も女性もほとんどの職業は網羅してるなｗ
ハーレクイン＝昼ドラってイメージだったので、細分化してることにびっくりした
向こうには少女漫画がないので大人になってから
ハーレクィンで大暴走している気がする
ハーレクィンで大暴走している気がする
向こうの少女は何読むんだろ？
今は日本の漫画も手軽に読めると思うけど、
アメコミ少女漫画って聞いたことないなそういえば
今は日本の漫画も手軽に読めると思うけど、
アメコミ少女漫画って聞いたことないなそういえば
ああ〜ドラマか
NHKで7時くらいからやってるようなアレね
NHKで7時くらいからやってるようなアレね
あっちでプラトニックって流行るんだろうか……
悲恋の結果キス一つしない、とかそういうんじゃなく
手をつなぐだけでどきどきしたりとか
背中合わせで眠るだけで満足な関係で
そっから熱烈な恋愛にはなだれ込まないような奴。
悲恋の結果キス一つしない、とかそういうんじゃなく
手をつなぐだけでどきどきしたりとか
背中合わせで眠るだけで満足な関係で
そっから熱烈な恋愛にはなだれ込まないような奴。
20年くらい前になるけど、英国旅行に行った漫画家が現地で「少女のためのマンガ雑誌」
みたいなのを買ってみたら、掲載されてるマンガの8割が「かわいそうな少女が
かわいそうな目に遭いつづけるお話」だった、ってネタのエッセイ描いてたな。
（昭和30〜40年代くらいによくあった、まま母が、孤児院が、けなげに働く貧しい子が……
とかのアレ）
みたいなのを買ってみたら、掲載されてるマンガの8割が「かわいそうな少女が
かわいそうな目に遭いつづけるお話」だった、ってネタのエッセイ描いてたな。
（昭和30〜40年代くらいによくあった、まま母が、孤児院が、けなげに働く貧しい子が……
とかのアレ）
>>553
なにかで読んだけど､基本的にアメリカの物語に恋という概念は存在しないらしい
ﾈｽﾞﾐｰとか顕著だけど､出会いシーンが終わると次場面ではすでに恋人になってる
以前友人と､ｱﾗﾂﾞﾝの中でｱﾗﾂﾞﾝとｼﾞｬｽﾐﾝはいつ恋人になったのかを検証したら
告白やお互い意識してるってシーンはとくになく､出会ってケンカしつつ
仲良くなった後一緒に魔法のじゅうたん乗ったら突然そこでがっつりキスしてたw
日本の｢友達以上恋人未満｣って感覚はアメリカの人にはないのかもなー
なにかで読んだけど､基本的にアメリカの物語に恋という概念は存在しないらしい
ﾈｽﾞﾐｰとか顕著だけど､出会いシーンが終わると次場面ではすでに恋人になってる
以前友人と､ｱﾗﾂﾞﾝの中でｱﾗﾂﾞﾝとｼﾞｬｽﾐﾝはいつ恋人になったのかを検証したら
告白やお互い意識してるってシーンはとくになく､出会ってケンカしつつ
仲良くなった後一緒に魔法のじゅうたん乗ったら突然そこでがっつりキスしてたw
日本の｢友達以上恋人未満｣って感覚はアメリカの人にはないのかもなー
反目しあいながら仲良くなって の部分が「友だち以上恋人未満」なんじゃないの？
そこに数日、あるいは数ヶ月の時間があったとしてその間の二人を子供向け映画で描くのは難しいし
もとよりあの話のメインは「悪い魔法使いを退治する」ところにあるから
その例をもって
「アメリカの物語に恋という概念が存在しない」証明にはならないし
「友だち以上恋人未満の感覚はアメリカ人にはない」証明にもならないかと思う。
むしろ英語のガールフレンドやボーイフレンドが
「必ずしも恋人ではないが、関係の深さによっては性的関係がある場合も想定される相手を指す」ことを考えると
友だち以上恋人未満の感覚や関係が存在しないとは思えないんだが。
そこに数日、あるいは数ヶ月の時間があったとしてその間の二人を子供向け映画で描くのは難しいし
もとよりあの話のメインは「悪い魔法使いを退治する」ところにあるから
その例をもって
「アメリカの物語に恋という概念が存在しない」証明にはならないし
「友だち以上恋人未満の感覚はアメリカ人にはない」証明にもならないかと思う。
むしろ英語のガールフレンドやボーイフレンドが
「必ずしも恋人ではないが、関係の深さによっては性的関係がある場合も想定される相手を指す」ことを考えると
友だち以上恋人未満の感覚や関係が存在しないとは思えないんだが。
うへ214
見下しているとどんなに隠してもどこからか漏れてしまうと思うんだ。
例え送った内容が「褒めて」いる内容でも読後にもやっとした気分になるメールってある。
メールやコメントを頻繁にやりとりする相方ともなると余計伝わりやすい。
相手はそっちを察知して感想を送る気が失せたような気がする。
見下しているとどんなに隠してもどこからか漏れてしまうと思うんだ。
例え送った内容が「褒めて」いる内容でも読後にもやっとした気分になるメールってある。
メールやコメントを頻繁にやりとりする相方ともなると余計伝わりやすい。
相手はそっちを察知して感想を送る気が失せたような気がする。
うへ214の人
メールで「相方になりましょう」「はい」だけで相方って呼べるんだろうか
何か具体的な活動してるのかな
それよりも、文章が拙いうえに読点がほとんどなくて読み辛い
あの調子で小説書いてるのか…
メールで「相方になりましょう」「はい」だけで相方って呼べるんだろうか
何か具体的な活動してるのかな
それよりも、文章が拙いうえに読点がほとんどなくて読み辛い
あの調子で小説書いてるのか…
＞反目しあいながら仲良くなって
こういうの見るとアメリカってケンカップル好きそうって思う
感情高ぶったらモロ表に出す人々ってイメージあるから余計に
日本だと王道がケンカップルってこともあるにはあるけど
嫌い意見も多いからな、ケンカしてる奴らが惹かれあうわけないって
こういうの見るとアメリカってケンカップル好きそうって思う
感情高ぶったらモロ表に出す人々ってイメージあるから余計に
日本だと王道がケンカップルってこともあるにはあるけど
嫌い意見も多いからな、ケンカしてる奴らが惹かれあうわけないって
>ケンカしてる奴らが惹かれあう
そんなのリアルでいくらでも経験はある訳だが
否定する人は違うのかな〜
好きだと素直になれない、上手く表現出来ないって事はよくあるし
普通に仲がいいレベルは、却って恋愛には発展しなかったりする
そんなのリアルでいくらでも経験はある訳だが
否定する人は違うのかな〜
好きだと素直になれない、上手く表現出来ないって事はよくあるし
普通に仲がいいレベルは、却って恋愛には発展しなかったりする
あの、洋画の
「ったく、キミはいつだってそうだ！オレがｄ「なーによ！だったらアタシは後ろに引っ込んでろｔｔ「そんなこと言ってないだろ！
「「あーーっもう！」」ブチュッ
みたいなのは、たしかに日本の漫画や映画では余りみないわな
「ったく、キミはいつだってそうだ！オレがｄ「なーによ！だったらアタシは後ろに引っ込んでろｔｔ「そんなこと言ってないだろ！
「「あーーっもう！」」ブチュッ
みたいなのは、たしかに日本の漫画や映画では余りみないわな
小説ではわりと片恋描写、くっつくまでの過程描写って見る気がする
アメリカのドラマなんか見ると、恋愛感情を抱くまで、抱いてから恋人ににいたるまでを
何シーズンも使って描いていることもあるよ。
ドラマは全体的にそこら辺が丁寧に描かれてる。
そこが描かれてるかどうかっていうのは、自分gなどういった作品を見てきたかによるんじゃない？
何シーズンも使って描いていることもあるよ。
ドラマは全体的にそこら辺が丁寧に描かれてる。
そこが描かれてるかどうかっていうのは、自分gなどういった作品を見てきたかによるんじゃない？
それをいったらそうだろうｗ
日本のドラマでもそういうシーンすっとばしてキスだのセックスだのな展開のものもあるし
ただ洋画でそういうの多いなっていうイメージでいったんだが
個々のどの作品みてきたかによるって言われたらそりゃそうだとしか言えんわ
日本のドラマでもそういうシーンすっとばしてキスだのセックスだのな展開のものもあるし
ただ洋画でそういうの多いなっていうイメージでいったんだが
個々のどの作品みてきたかによるって言われたらそりゃそうだとしか言えんわ
出銭の映画「魔法にかけられて」がまさに
「おとぎばなしの王子と姫は出会ったときから恋人
だけど現実社会ではいろいろと過程を踏んで恋をする」話だったなー
「おとぎばなしの王子と姫は出会ったときから恋人
だけど現実社会ではいろいろと過程を踏んで恋をする」話だったなー
>>560
そうか？
普通に仲良くて、そのまま付き合うってパターンは
ある意味一番恋愛に発展しやすいと思う。
少なくとも自分の周辺のリアル恋愛ではそういうのばっかりで
よくケンカしてた二人が…なんてのはまずなかった。
まあケンカするってことは、相手に対して関心があることの表れでもあるだろうから
そこから恋愛に発展するのもなくはないよなぁとは思うけど。
そうか？
普通に仲良くて、そのまま付き合うってパターンは
ある意味一番恋愛に発展しやすいと思う。
少なくとも自分の周辺のリアル恋愛ではそういうのばっかりで
よくケンカしてた二人が…なんてのはまずなかった。
まあケンカするってことは、相手に対して関心があることの表れでもあるだろうから
そこから恋愛に発展するのもなくはないよなぁとは思うけど。
>>565
アメリカの恋愛小説だって、過程を丁寧に書いてる。
日本の本や映画やドラマに触れるのと同じくらい
アメリカの作品に触れていれば分かることだよ。
映画は二時間しかないから、日本の作品でも過程は省かれがち。
ただ、日本在住の日本人だからそうじゃない作品もたくさん知っているだけのこと。
アメリカの恋愛小説だって、過程を丁寧に書いてる。
日本の本や映画やドラマに触れるのと同じくらい
アメリカの作品に触れていれば分かることだよ。
映画は二時間しかないから、日本の作品でも過程は省かれがち。
ただ、日本在住の日本人だからそうじゃない作品もたくさん知っているだけのこと。
ずいぶん遠くまで来たなァ
うへ214
絡みで本人が書いてた
>その方からHP作ったので相方になりましょうとメールを頂いたので
に違和感がある。
もしかして「相方」ではなく「相互」じゃないの？
相手が言いたかったのが
「自サイト作ったから相互になりましょう(相互リンク)」だとすると
当たり前だけど共同作業は何もないし
相手の「感想送るね」→放置も、相互程度の仲ならよくある社交辞令。
214も相手もリアっぽいから、どちらかが意味を取り違えてるか
読み間違いの可能性はないのかな。
絡みで本人が書いてた
>その方からHP作ったので相方になりましょうとメールを頂いたので
に違和感がある。
もしかして「相方」ではなく「相互」じゃないの？
相手が言いたかったのが
「自サイト作ったから相互になりましょう(相互リンク)」だとすると
当たり前だけど共同作業は何もないし
相手の「感想送るね」→放置も、相互程度の仲ならよくある社交辞令。
214も相手もリアっぽいから、どちらかが意味を取り違えてるか
読み間違いの可能性はないのかな。
相方だろうが相互だろうがどちらにしろあまり関係なさそう
社交辞令かそうでないか見分けるのって若い頃は難しくね？
おそらくそういう年齢だったんじゃないか？もしくは距離ナシか
社交辞令かそうでないか見分けるのって若い頃は難しくね？
おそらくそういう年齢だったんじゃないか？もしくは距離ナシか
>571
いや相方（いわゆる身内）と相互（相対して他人）だと
本人じゃなくて、こちらの解釈の仕方も変わってくるぞ
どっちにしてもエスパーでしかないけど、今回のケースで言うなら
相方なら社交辞令の実践もある程度必要かもね、と思うし
ただの相互サイトだったら100％相手乙だろと思う
いや相方（いわゆる身内）と相互（相対して他人）だと
本人じゃなくて、こちらの解釈の仕方も変わってくるぞ
どっちにしてもエスパーでしかないけど、今回のケースで言うなら
相方なら社交辞令の実践もある程度必要かもね、と思うし
ただの相互サイトだったら100％相手乙だろと思う
本人が相手の言葉を鵜呑みにして感想まってた感があるから
今回に限ってたけどどっちみち一緒の結果になったと思うなｗ
相方にしろ相互にしろね
今回に限ってたけどどっちみち一緒の結果になったと思うなｗ
相方にしろ相互にしろね
× 今回に限ってたけど
○ 今回に限ってだけど
○ 今回に限ってだけど
同人関係ない話だけど、某一家の娘はおそらく金の匂いにつられて
集まった人権団体とやらに利用されてるんじゃね？
賢い子なら親のしたことを考えて基金つのるなんてできないし断わると思うから
同情する気もないけど、まあいいようにいいくるめられてるんだと思う
あれで同情して募金するような奴は両親いなくても真っ当に生きてる子にも募金してやれよ
正規のルートで入国した外国の人やその子供はどんな気分であのニュースみてんだろ
集まった人権団体とやらに利用されてるんじゃね？
賢い子なら親のしたことを考えて基金つのるなんてできないし断わると思うから
同情する気もないけど、まあいいようにいいくるめられてるんだと思う
あれで同情して募金するような奴は両親いなくても真っ当に生きてる子にも募金してやれよ
正規のルートで入国した外国の人やその子供はどんな気分であのニュースみてんだろ
>>575
だよねえ
中学生にもなったらもう子供じゃないんだし
まともな頭してたらどんなにバックが言いくるめようとしても
そのバックの思惑を看破して断るし
周りが押さえ込もうとしても賢い子ならうまく逃げて
きちんと自分の言葉で話し、騒がせて申し訳ないと謝罪するよね
会社でお局ﾊﾞﾊﾞｧがまだ「まだ中学生なんだから」
「人権団体に操られてるから」
って擁護してるんだがアホかと
いい大人だってあの手の団体に丸め込まれてオルグされるんだから
とか言い訳言い訳
中学生は子供ではありません
賢い子なら看破できます
中学生だからって馬鹿にするなよ
賢く真面目に生活苦しくても負けずに家族の世話しながら蛍雪でいい大学に行った中学時代の友人に謝れ
まあ例の子は顔晒してるしこれから大変だと思うけどw
悪い事をした罪は償うべきだし完全な自業自得
犯した罪の分はきっちり苦しんで欲しい
だよねえ
中学生にもなったらもう子供じゃないんだし
まともな頭してたらどんなにバックが言いくるめようとしても
そのバックの思惑を看破して断るし
周りが押さえ込もうとしても賢い子ならうまく逃げて
きちんと自分の言葉で話し、騒がせて申し訳ないと謝罪するよね
会社でお局ﾊﾞﾊﾞｧがまだ「まだ中学生なんだから」
「人権団体に操られてるから」
って擁護してるんだがアホかと
いい大人だってあの手の団体に丸め込まれてオルグされるんだから
とか言い訳言い訳
中学生は子供ではありません
賢い子なら看破できます
中学生だからって馬鹿にするなよ
賢く真面目に生活苦しくても負けずに家族の世話しながら蛍雪でいい大学に行った中学時代の友人に謝れ
まあ例の子は顔晒してるしこれから大変だと思うけどw
悪い事をした罪は償うべきだし完全な自業自得
犯した罪の分はきっちり苦しんで欲しい
＞賢い子なら親のしたことを考えて基金つのるなんてできないし断わると思うから
いや、13の子にそれを求めるのは酷だろう、流石に。
そりゃものすごく出来た子なら、ひょっとしたら
あり得るかもしれんけどそんな気持ち悪いほど「出来た」子なんて
現実問題どれだけいることやらｗ
もともとあの子には何の罪もないのは事実だし
それは言いすぎでしょ。親に腹立つのは分かるけどね
利用されてるとするならその人権団体が悪いだけ。
いや、13の子にそれを求めるのは酷だろう、流石に。
そりゃものすごく出来た子なら、ひょっとしたら
あり得るかもしれんけどそんな気持ち悪いほど「出来た」子なんて
現実問題どれだけいることやらｗ
もともとあの子には何の罪もないのは事実だし
それは言いすぎでしょ。親に腹立つのは分かるけどね
利用されてるとするならその人権団体が悪いだけ。
>>578
いやいや中学生をゆとりpgrで一括りしちゃだめだよ
オルグしようとしても自分の言葉でキチンと論破して
断る事が出来る子だって実際にいる
あと例の子はあれだけ表に出まくってる時点で
周りのせいにだけは出来ない
本人だって内心バックや周りのせいにしつつ
シンデレラ気分に自ら酔いしれているようにしか見えないのよ
で、世間が冷たくなりだしたら「私はバックに無理やり担ぎ上げられていただけ」
「わたしは利用された騙された被害者」と
別の手でまたお姫様になろうとする。
だから同情できん
いやいや中学生をゆとりpgrで一括りしちゃだめだよ
オルグしようとしても自分の言葉でキチンと論破して
断る事が出来る子だって実際にいる
あと例の子はあれだけ表に出まくってる時点で
周りのせいにだけは出来ない
本人だって内心バックや周りのせいにしつつ
シンデレラ気分に自ら酔いしれているようにしか見えないのよ
で、世間が冷たくなりだしたら「私はバックに無理やり担ぎ上げられていただけ」
「わたしは利用された騙された被害者」と
別の手でまたお姫様になろうとする。
だから同情できん
数年前から出国の勧告は受けていたはず。
だとすると、小学生の頃から人権団体や大勢の大人に
いろいろ言い含められていたと考えると、
中学生になったからといったって、客観視できるようになるとは思えない。
基本的に彼女に罪はないと思うが、
タガログ語話せないとか、絶対に家族全員で、募金は数億目標とか
どこかの大人に言わされてるんだとは思うが、
つっこみどころが多すぎて、同情もできないけどね。
だとすると、小学生の頃から人権団体や大勢の大人に
いろいろ言い含められていたと考えると、
中学生になったからといったって、客観視できるようになるとは思えない。
基本的に彼女に罪はないと思うが、
タガログ語話せないとか、絶対に家族全員で、募金は数億目標とか
どこかの大人に言わされてるんだとは思うが、
つっこみどころが多すぎて、同情もできないけどね。
なんかたかが13歳に求めすぎなような気がして
自分は同意できないが、13のときに実際にそういう立場に
置かれたら完璧にこなせる人なんだろう、言ってる人は。
自分はとても無理だったと思うから
責める気にはなれないな
自分は同意できないが、13のときに実際にそういう立場に
置かれたら完璧にこなせる人なんだろう、言ってる人は。
自分はとても無理だったと思うから
責める気にはなれないな
１３歳とか女の子とかどうでもいい。
法律をきちんと遵守するべきだし、自国を大事にしろよと呆れる。
法律をきちんと遵守するべきだし、自国を大事にしろよと呆れる。
数年前から退去勧告されてたんだから、その数年で日常会話の勉強をするとかできたはずなんだよね。
情に訴えてごり押しすれば無理も通せる頭の緩い国だと思われてたんだと思うとモニョっとする。
女の子を責める気はないけど、同情もわかない。
むしろ、その親の無責任っぷりに腹が立つよ。
情に訴えてごり押しすれば無理も通せる頭の緩い国だと思われてたんだと思うとモニョっとする。
女の子を責める気はないけど、同情もわかない。
むしろ、その親の無責任っぷりに腹が立つよ。
>>579
ゆとり扱いしてるんじゃなく
13の子供というのはそのくらいのものなんだよ…
別に「論破して断ることが出来る子」が存在しないとは言ってない。
ただそれはとても稀。あくまで例外でしかない。
そんな「大人にとって理想的でものスゴイ子供」を基本・標準に掲げて
「それをしてないからあの子はダメ」なんて言い方がまずおかしいことに
気付こうやｗそんな批判の仕方したら大手振って外歩ける人間
皆無だよ。ましてや子供にって…アホか
＞で、世間が冷たくなりだしたら「私はバックに無理やり担ぎ上げられていただけ」
「わたしは利用された騙された被害者」と
別の手でまたお姫様になろうとする。
それ本当に言ったの？まさかまだ言ってないうちに
「どうせそう言うに決まってる」ってことで批判してるわけじゃないよね？
ゆとり扱いしてるんじゃなく
13の子供というのはそのくらいのものなんだよ…
別に「論破して断ることが出来る子」が存在しないとは言ってない。
ただそれはとても稀。あくまで例外でしかない。
そんな「大人にとって理想的でものスゴイ子供」を基本・標準に掲げて
「それをしてないからあの子はダメ」なんて言い方がまずおかしいことに
気付こうやｗそんな批判の仕方したら大手振って外歩ける人間
皆無だよ。ましてや子供にって…アホか
＞で、世間が冷たくなりだしたら「私はバックに無理やり担ぎ上げられていただけ」
「わたしは利用された騙された被害者」と
別の手でまたお姫様になろうとする。
それ本当に言ったの？まさかまだ言ってないうちに
「どうせそう言うに決まってる」ってことで批判してるわけじゃないよね？
どっちにしろ、同人板でやる話題じゃないと思うんだ
まあそりゃそうだねｗ
失礼した
失礼した
お前ら13歳の頃馬鹿だったんだな
善悪の判断くらいできるだろ
善悪の判断くらいできるだろ
,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li
/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
)）ﾄ〃 }|::ヽ i ′
/ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′
（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
ハイハイ・ワロス[Haihai Waros]
（2002〜2005 トルコ）
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（2002〜2005 トルコ）
高校鬼面
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart30 [生活全般]
これがすごく…気になります…！
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ハイハイ・ワロスさん短命だな
老け顔にもほどがある
きめんスレ
元の荒らしも大概だけど、便乗して荒らしたり
荒れる元になる書き込みしたりするのはもっときもい。
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荒れる元になる書き込みしたりするのはもっときもい。
奇面スレ
あのスレはこれからもあんな混沌とした感じで
進んでいくんだろうか…。
と言うかあの人はどうして自分に意見する人は
全て該当作品を知っている前提で話してるんだろう。
作品知ってる知らない関係なく言動が痛いって
マジで気付いてないんだろうか？
と言うかそもそも何と戦ってるんだろう？
年を取ってもあんな風にはなりたくないなあ
あのスレはこれからもあんな混沌とした感じで
進んでいくんだろうか…。
と言うかあの人はどうして自分に意見する人は
全て該当作品を知っている前提で話してるんだろう。
作品知ってる知らない関係なく言動が痛いって
マジで気付いてないんだろうか？
と言うかそもそも何と戦ってるんだろう？
年を取ってもあんな風にはなりたくないなあ
イベント中止関連
２週間切っちゃったら、普通のイベントは中止できない。
また、会館側にもめちゃくちゃ迷惑。…って言うか、２週間前であんな状態なら、
既に会館側の印象もかなり悪いと思う。会館としては、主催者交代してでも、
どうにかイベントはやってくれ、会場キャンセルだけは止めてくれって所の筈。
お金の問題じゃなく、中止時、それを知らずに当日来た客にどう対応するか。
万一会場をキャンセルされたら、後の対応は全部会場側がする羽目になる。
しかも中止した場合、多分Ｂみたいなタイプは、当日知らずに来た参加者に
自ら謝るってこともしないでしょ。そこで致命的に会場の信頼なくす。
強引にでもやって正解だったと思う。周りの人たち、本当に乙。
業界違いだけど、中の人より
２週間切っちゃったら、普通のイベントは中止できない。
また、会館側にもめちゃくちゃ迷惑。…って言うか、２週間前であんな状態なら、
既に会館側の印象もかなり悪いと思う。会館としては、主催者交代してでも、
どうにかイベントはやってくれ、会場キャンセルだけは止めてくれって所の筈。
お金の問題じゃなく、中止時、それを知らずに当日来た客にどう対応するか。
万一会場をキャンセルされたら、後の対応は全部会場側がする羽目になる。
しかも中止した場合、多分Ｂみたいなタイプは、当日知らずに来た参加者に
自ら謝るってこともしないでしょ。そこで致命的に会場の信頼なくす。
強引にでもやって正解だったと思う。周りの人たち、本当に乙。
業界違いだけど、中の人より
せめてイベント中止は１ヶ月前まで
これ一度やっちゃうと会場を二度と同人関係には貸さなくなる
ただでさえ会場押さえるの難しくなってんだから
これやったら相当うらまれるよ…
これ一度やっちゃうと会場を二度と同人関係には貸さなくなる
ただでさえ会場押さえるの難しくなってんだから
これやったら相当うらまれるよ…
気面スレのあれ
おもしろすぎるｗｗｗ
一番妄想と現実の区別がついてない奴が何言ってんだｗ
おもしろすぎるｗｗｗ
一番妄想と現実の区別がついてない奴が何言ってんだｗ
気面のあれなぁ…
構っちゃダメだと思うんだけどあのタイプは
あのタイプは自分が言われていることや自分のしていることを相手に転化して
ますます害基地な思い込みを強くしていくから何言っても無駄
何言っても自分のおかしさには絶対気がつかないよ
伝説の牛魔王様を髣髴とさせる
留路件や鰤のヒロイン安置が可愛く思えるな
あんなのが住み着いてる気面ジャンルの方々、特に該当カプ、そして誰より
該当カプがお嫌いな方がたが気の毒すぎる
あれの仲間認定されちゃ浮かばれないよ…
構っちゃダメだと思うんだけどあのタイプは
あのタイプは自分が言われていることや自分のしていることを相手に転化して
ますます害基地な思い込みを強くしていくから何言っても無駄
何言っても自分のおかしさには絶対気がつかないよ
伝説の牛魔王様を髣髴とさせる
留路件や鰤のヒロイン安置が可愛く思えるな
あんなのが住み着いてる気面ジャンルの方々、特に該当カプ、そして誰より
該当カプがお嫌いな方がたが気の毒すぎる
あれの仲間認定されちゃ浮かばれないよ…
鬼面
必死チェッカー見たら同一IDで二時台に三つ以上書き込めてるんだけど、どういうことだ？
必死チェッカー見たら同一IDで二時台に三つ以上書き込めてるんだけど、どういうことだ？
話題になってる気面ってアレしか浮かばなかったけど
古いしオンでもコミケでもあまり見かけないジャンルだから
別の新しい何かの当て字だろうと思ったら本当にアレで噴いた。
原作からしてあの基地外もいい大人だろうに…
古いしオンでもコミケでもあまり見かけないジャンルだから
別の新しい何かの当て字だろうと思ったら本当にアレで噴いた。
原作からしてあの基地外もいい大人だろうに…
>>599
規制なくなったんじゃなかったっけ？
規制なくなったんじゃなかったっけ？
書き込むつもりはなかったが書いておくわね
>>598 そうだね、今まで尊大な態度だった該当カプ者たちにはちっとも悪いと思ってないが
同じアンチには悪いことしてしまったわ・・・
>>599>>601
なにを言ってるのかわからんが私は●餅だｗ
>>598 そうだね、今まで尊大な態度だった該当カプ者たちにはちっとも悪いと思ってないが
同じアンチには悪いことしてしまったわ・・・
>>599>>601
なにを言ってるのかわからんが私は●餅だｗ
うわー、こっちまで来た。
絡みのどうしてオフやるのか関連ID:WsbC33SR0
「萌えた！サイト作るよ！」の人が「萌えた！本出すよ！」の人を
理解できないだけっぽい気がしてきた
「オフで売ってる時点で少なからず別の気持ちもあるんでは」って
勘繰りすぎだろ
「萌えた！サイト作るよ！」の人が「萌えた！本出すよ！」の人を
理解できないだけっぽい気がしてきた
「オフで売ってる時点で少なからず別の気持ちもあるんでは」って
勘繰りすぎだろ
絡みのオフ本の件
>>364の人は、オンが当然だと思ってるからそういう考えになるんだと思う。
その発想を、オフが当然に変えてみると見えてくることもあるよ。
＞やはり同人も若いのが基本的に多いわけで
＞今の若い人たちはすでに小さいときから自然とネットに親しんでたわけで
同人界は若い人以外も当然多いわけで、そういう人たちは自然とオフ本を親しんできた。
決して例外レベルの規模ではないよ。
オンで無料で普及もしてるよ。
オフのいいところは、会場で目的地に向かい通路を歩いていた人が
偶然なにかの拍子にふと目を留めて手に取ってくれることにある。
同人活動は、「好きでやる」けど「奉仕」ではない。
元を取ろうどころか、元なんて全然取れないよ。現状は原価＞販売価格だし。
>>364の人は、オンが当然だと思ってるからそういう考えになるんだと思う。
その発想を、オフが当然に変えてみると見えてくることもあるよ。
＞やはり同人も若いのが基本的に多いわけで
＞今の若い人たちはすでに小さいときから自然とネットに親しんでたわけで
同人界は若い人以外も当然多いわけで、そういう人たちは自然とオフ本を親しんできた。
決して例外レベルの規模ではないよ。
オンで無料で普及もしてるよ。
オフのいいところは、会場で目的地に向かい通路を歩いていた人が
偶然なにかの拍子にふと目を留めて手に取ってくれることにある。
同人活動は、「好きでやる」けど「奉仕」ではない。
元を取ろうどころか、元なんて全然取れないよ。現状は原価＞販売価格だし。
辛みの人は完全な温泉だよな
温泉ｳｻﾞとしか思わんわ
作品を読んでもらいたいたけじゃなく本としてかたちにしたいんだよ
読み手としては閉鎖したらおしまいなサイトと違っていつまでも手元においておけることもある
自分が温泉なのは勝手だがそれを他人に押し付けるな
温泉ｳｻﾞとしか思わんわ
作品を読んでもらいたいたけじゃなく本としてかたちにしたいんだよ
読み手としては閉鎖したらおしまいなサイトと違っていつまでも手元においておけることもある
自分が温泉なのは勝手だがそれを他人に押し付けるな
直接本を物色したいし作家さんにも会いたいお話したい
せっかくイベント行くなら本出したい
直接手にとってもらいたい出来れば萌えを語り合いたい
でもそこそこ売れても地方在住だから大赤字だけどそれでもやっぱりイベントに行きたい
そしてせっかくイベント行くならry
だなー
売上とか気にしてギラギラしてる人は本だけ作って委託のみとかそんな感じ？
せっかくイベント行くなら本出したい
直接手にとってもらいたい出来れば萌えを語り合いたい
でもそこそこ売れても地方在住だから大赤字だけどそれでもやっぱりイベントに行きたい
そしてせっかくイベント行くならry
だなー
売上とか気にしてギラギラしてる人は本だけ作って委託のみとかそんな感じ？
温泉かもしれないし回線かもしれないしサイトROM専かもしれない。
ネットが普及してから萌はお金を出して買うものではない。って層が誕生したような。
WEB漫画も増えてきたし更新頻度の高いサイトに慣れると
萌ってブラウザからタダで補給するもの、って感覚に慣れちゃうのかな。
ネットが普及してから萌はお金を出して買うものではない。って層が誕生したような。
WEB漫画も増えてきたし更新頻度の高いサイトに慣れると
萌ってブラウザからタダで補給するもの、って感覚に慣れちゃうのかな。
お金のやり取りが発生することに抵抗があるんだろうね
まぁこればっかりは、理解出来なきゃ「ああ、そうですか」で干渉し合わないしかない
もう何十年も続いてきた同人誌（今で言う同人誌）のなかで
ネットも10年以上の歴史が出来てきたわけだから
矛盾は今後どんどん大きくなると思うよ
まぁこればっかりは、理解出来なきゃ「ああ、そうですか」で干渉し合わないしかない
もう何十年も続いてきた同人誌（今で言う同人誌）のなかで
ネットも10年以上の歴史が出来てきたわけだから
矛盾は今後どんどん大きくなると思うよ
絡みオフ
オンが当たり前でオフ本やイベントに興味無いと、
(結果として赤字だろうが何だろうが)｢関連経費を回収しようとする(印刷代含む)｣事自体が
感覚で理解できないんだろうな
オンでのサイト閲覧だって厳密には全くの無料じゃない訳でＰＣや携帯の設備、
ネット回線費や電気代、オフ本に付ける値段はそれに代わる様な物なんだけど…
って例えは強引か
オンが当たり前でオフ本やイベントに興味無いと、
(結果として赤字だろうが何だろうが)｢関連経費を回収しようとする(印刷代含む)｣事自体が
感覚で理解できないんだろうな
オンでのサイト閲覧だって厳密には全くの無料じゃない訳でＰＣや携帯の設備、
ネット回線費や電気代、オフ本に付ける値段はそれに代わる様な物なんだけど…
って例えは強引か
>>608
温泉だからとかROM専だから決めつける必要はないんじゃ？
あの主張してる人が愚かなだけで温泉やら回線やらが悪ではないでしょう
お金のかかる方法でみるのが嫌って人はそれをせず無料でみれるものの中で
自分が萌えれるものを探せばいいのにそういう努力はせずに文句だけ言う
ネットが普及しちゃったからそういう文句が耳に入ってくる機会が増えたんだと思うよ
温泉、回線、ROM専でもまともな人はそういう文句は言わないしそういう人達は目立たない
温泉だからとかROM専だから決めつける必要はないんじゃ？
あの主張してる人が愚かなだけで温泉やら回線やらが悪ではないでしょう
お金のかかる方法でみるのが嫌って人はそれをせず無料でみれるものの中で
自分が萌えれるものを探せばいいのにそういう努力はせずに文句だけ言う
ネットが普及しちゃったからそういう文句が耳に入ってくる機会が増えたんだと思うよ
温泉、回線、ROM専でもまともな人はそういう文句は言わないしそういう人達は目立たない
温泉の全員がROM専の全員が、だなんて思ってないよｗ
＞主張している人が愚かなだけだ
と補足を入れなかったから
まるでROMの人たちみなを非難しているように誤解されたみたいだけど
ただ、オフをやっている人ではないんだろうな、って思ったってだけの話
＞主張している人が愚かなだけだ
と補足を入れなかったから
まるでROMの人たちみなを非難しているように誤解されたみたいだけど
ただ、オフをやっている人ではないんだろうな、って思ったってだけの話
>>612
その可能性は高いと思うけどオフやってる人でも
この絵でこの値段はない、無料配布くらいしろよとか心ないことを言う人もいる
今回の絡みの人の主張とは違うけど、どこにでも文句だけ言う人はいるよ
特に2chって文句が目立ちすぎる気がする
その可能性は高いと思うけどオフやってる人でも
この絵でこの値段はない、無料配布くらいしろよとか心ないことを言う人もいる
今回の絡みの人の主張とは違うけど、どこにでも文句だけ言う人はいるよ
特に2chって文句が目立ちすぎる気がする
>jy3bhjuc0
「決めつけないで」という気持ちは解るが
話がズレ行きまくるので少々お控え下され
「決めつけないで」という気持ちは解るが
話がズレ行きまくるので少々お控え下され
文章内に予防線をはる人が多い理由がよく分かったｗ
飛翔の根雨路アニメ
あれは作画は綺麗なだけの方針アニメレベルだと思う
原作がストーリーにこだわった作品だから余計に。
絵が綺麗なら何でも言い訳じゃない。
同人でも絵が綺麗でも話が壊滅的でキャラ壊しだけでフリートークには原作pgrな
内容の本があったら二度と買わないのと一緒。
それが公式化されたからたまったもんじゃない。
あれは作画は綺麗なだけの方針アニメレベルだと思う
原作がストーリーにこだわった作品だから余計に。
絵が綺麗なら何でも言い訳じゃない。
同人でも絵が綺麗でも話が壊滅的でキャラ壊しだけでフリートークには原作pgrな
内容の本があったら二度と買わないのと一緒。
それが公式化されたからたまったもんじゃない。
>>614
これだけスレなんだし別に何書いてもいいんじゃないの？
書いたってこのスレじゃどうでもいい話題はあまり続かなくなるし
回線か温泉か？っていうｹﾞｽﾊﾟｰはおｋでそれ以降は書くなってのも変な話だな
これだけスレなんだし別に何書いてもいいんじゃないの？
書いたってこのスレじゃどうでもいい話題はあまり続かなくなるし
回線か温泉か？っていうｹﾞｽﾊﾟｰはおｋでそれ以降は書くなってのも変な話だな
絡みの461があるあるすぎた
大人気の友やめ271見てきた。
Ａ、左利きが羨ましかったら日常で左手使う努力したらいいのに。
訓練次第じゃ両手ほぼ同じくらい使えるようになる。
Ａ、左利きが羨ましかったら日常で左手使う努力したらいいのに。
訓練次第じゃ両手ほぼ同じくらい使えるようになる。
自分右利きだけど御飯右・汁腕左が食べやすい。
もちろん配膳の作法としては逆だと知ってる。
「最初から反対に配膳するのは自分の分でもNG」
「いただきますしてから自分で移動させるのはOK」と
どこかのマナー講座で読んだ記憶があるんだけど
私の勘違いだったのだろうか。
もちろん配膳の作法としては逆だと知ってる。
「最初から反対に配膳するのは自分の分でもNG」
「いただきますしてから自分で移動させるのはOK」と
どこかのマナー講座で読んだ記憶があるんだけど
私の勘違いだったのだろうか。
お箸左利き関連
本人の好きにしろと思う。
でも社会に出ると左利きに関して食事の際に嫌う人も案外多いということは
如何に気に入らないでも現状では事実なので認識はしといたほうがいいと思う。
何かこの手のことって「そんなこと言うほうがおかしい」って突っ込みが入り、
それはそれで正しいんだけど、でも嫌がる人の嫌がる原因は生理的なものに
近いので、絶対に覆らないからなあ。
（そして面と向かっては指摘してくれないことが多いので尚厄介。）
本人の好きにしろと思う。
でも社会に出ると左利きに関して食事の際に嫌う人も案外多いということは
如何に気に入らないでも現状では事実なので認識はしといたほうがいいと思う。
何かこの手のことって「そんなこと言うほうがおかしい」って突っ込みが入り、
それはそれで正しいんだけど、でも嫌がる人の嫌がる原因は生理的なものに
近いので、絶対に覆らないからなあ。
（そして面と向かっては指摘してくれないことが多いので尚厄介。）
我が家じゃ二十年以上ご飯に汁物がついてないから（面倒＆無くても困らない）
ご飯と汁物の置く位置が決まってるって知らなかったなあ。
そういえばお店ではいつも同じ場所にあるね。
ご飯と汁物の置く位置が決まってるって知らなかったなあ。
そういえばお店ではいつも同じ場所にあるね。
絡み左利き
>>622全文同意
絡み427のは育ち悪いって言われることもあるし、言われても仕方ない、
せっかくだし右手で持つようにしては？
くらいのニュアンスで捉えたから絡みのヒートアップぶりにひいた
>>622全文同意
絡み427のは育ち悪いって言われることもあるし、言われても仕方ない、
せっかくだし右手で持つようにしては？
くらいのニュアンスで捉えたから絡みのヒートアップぶりにひいた
>>622>>624に同意だけど
>言われても仕方ない
たぶんこの部分に意味のズレが生じてるんだろうな
言ってる方は「理不尽でも箸左手持ち嫌いの人は確実にいるから
そういう人に当たったら何やかんや言われるのは避けられないよ」という意味合いだろうけど
カチンときた人は「実際に箸左手持ちは育ちが悪いんだから
何やかんや言われるのは当然」というような意味で受け取ってる気がする
ま、絡み427の書き方だと
箸左手持ちが嫌いという考えに馴染みがない人にとっては
後者の意味合いで受け取られてしまう書き方だと思う
>言われても仕方ない
たぶんこの部分に意味のズレが生じてるんだろうな
言ってる方は「理不尽でも箸左手持ち嫌いの人は確実にいるから
そういう人に当たったら何やかんや言われるのは避けられないよ」という意味合いだろうけど
カチンときた人は「実際に箸左手持ちは育ちが悪いんだから
何やかんや言われるのは当然」というような意味で受け取ってる気がする
ま、絡み427の書き方だと
箸左手持ちが嫌いという考えに馴染みがない人にとっては
後者の意味合いで受け取られてしまう書き方だと思う
左利きの人って、手書きで横書き文字を書く時は大変そうだなあと思う。
海外の動画とかで、左利きの人が書類にサインしてるシーンなんか、
乾いてないインクで手や書類を汚さないように、って感じで手やら紙やら
えらいひん曲げて書いてるよな
右から左に書く文化の日本人が右利き推奨で、左から右に書く欧米の人に
左利きが多いってのも面白いっちゃ面白いね
海外の動画とかで、左利きの人が書類にサインしてるシーンなんか、
乾いてないインクで手や書類を汚さないように、って感じで手やら紙やら
えらいひん曲げて書いてるよな
右から左に書く文化の日本人が右利き推奨で、左から右に書く欧米の人に
左利きが多いってのも面白いっちゃ面白いね
>>622
左利きを嫌うのは生理的嫌悪じゃなくて迷信による謂れのない差別だろう
「ぎっちょ」は悪い、と迷信で刷り込まれてるから嫌悪感が出るんだよ
実際左利きを嫌う人が多いことは知っているが、そんな迷信で他人の育ちを
云々する手合いに対して「今時そんなこと言ってる奴まだいるの？」と
いう反応が多くて「過去の迷信が風化してんだな」と心底安心したよ自分は
まぁ絡み427の周囲ではまだ風化せず残ってるようだけど
そんな不幸な土地柄であることは同情するが、それを「育ちが悪いと
言われても仕方ない」と肯定することと、現状を認識することはまた別問題
左利きを嫌うのは生理的嫌悪じゃなくて迷信による謂れのない差別だろう
「ぎっちょ」は悪い、と迷信で刷り込まれてるから嫌悪感が出るんだよ
実際左利きを嫌う人が多いことは知っているが、そんな迷信で他人の育ちを
云々する手合いに対して「今時そんなこと言ってる奴まだいるの？」と
いう反応が多くて「過去の迷信が風化してんだな」と心底安心したよ自分は
まぁ絡み427の周囲ではまだ風化せず残ってるようだけど
そんな不幸な土地柄であることは同情するが、それを「育ちが悪いと
言われても仕方ない」と肯定することと、現状を認識することはまた別問題
>>625
そうだね。そういう齟齬があると思う。面倒だね。
>>627
いや、そうじゃないと思う。
そうじゃないから厄介なんだけど。
＞左利きを嫌うのは生理的嫌悪じゃなくて迷信による謂れのない差別だろう
＞「ぎっちょ」は悪い、と迷信で刷り込まれてるから嫌悪感が出るんだよ
はっきり迷信で嫌悪してると自覚があれば改善も可能だと思うよ、逆に。
というか、迷信で嫌ってるってそんなに居るかなあ。
よほどの地方でも迷信のせいだけで左利きを忌避しているところはもう珍しい
のではないかなあ。
これは自分の経験的なことだけど、左利きを食事の席で嫌う人は単にマナー
の問題に近く捉えている人が多かった。
刺し箸とか犬食いを嫌だ！と思ってるのと同列の感じ。
普段の文字などの左利きに、ではなく、食事の際の左利きに反応する人が多い
のはやっぱり見慣れないもの＝マナー違反の感覚だと思う。
だから生理的な感覚に近くて、「うへえ」と思うけど自分では説明がつかないで
嫌がってる。
躾が悪い人を見て、嫌だなあと思いつつ指摘できない感じっぽい。
そして経験的なものだけど、お行儀のいいマナーのいい人ほどそういうことを
さらっと常識として考えてたりするんだよ。
で、そういうのがいいことじゃないのはもう分かってるんだけど、だからって個人が
「嫌だな」とか「うへえ」って感じるのはどうしようもないでしょ。
そういう層が一定数まだ世の中に居て、一々改善運動起こせないんなら、「そう思
われる可能性はあるよね」と思って置くほうが現実的な対応がとりやすくて本人も
気が楽だと思うよ。
学生同士ならともかく、社会人で目上にそういう方が居た場合、どうしようもないもん。
そうだね。そういう齟齬があると思う。面倒だね。
>>627
いや、そうじゃないと思う。
そうじゃないから厄介なんだけど。
＞左利きを嫌うのは生理的嫌悪じゃなくて迷信による謂れのない差別だろう
＞「ぎっちょ」は悪い、と迷信で刷り込まれてるから嫌悪感が出るんだよ
はっきり迷信で嫌悪してると自覚があれば改善も可能だと思うよ、逆に。
というか、迷信で嫌ってるってそんなに居るかなあ。
よほどの地方でも迷信のせいだけで左利きを忌避しているところはもう珍しい
のではないかなあ。
これは自分の経験的なことだけど、左利きを食事の席で嫌う人は単にマナー
の問題に近く捉えている人が多かった。
刺し箸とか犬食いを嫌だ！と思ってるのと同列の感じ。
普段の文字などの左利きに、ではなく、食事の際の左利きに反応する人が多い
のはやっぱり見慣れないもの＝マナー違反の感覚だと思う。
だから生理的な感覚に近くて、「うへえ」と思うけど自分では説明がつかないで
嫌がってる。
躾が悪い人を見て、嫌だなあと思いつつ指摘できない感じっぽい。
そして経験的なものだけど、お行儀のいいマナーのいい人ほどそういうことを
さらっと常識として考えてたりするんだよ。
で、そういうのがいいことじゃないのはもう分かってるんだけど、だからって個人が
「嫌だな」とか「うへえ」って感じるのはどうしようもないでしょ。
そういう層が一定数まだ世の中に居て、一々改善運動起こせないんなら、「そう思
われる可能性はあるよね」と思って置くほうが現実的な対応がとりやすくて本人も
気が楽だと思うよ。
学生同士ならともかく、社会人で目上にそういう方が居た場合、どうしようもないもん。
うへー、なげーｗごめーんｗｗ
補足しておくと、勿論左利きは犬食いなんかとは同じものじゃないし、私個人は
別にどっちでもいいよ、本人のストレスの無い状態にするのが一番いいんじゃね？
程度にしか考えてない。
ただ色んな人が居るからなるたけ摩擦少なく人は人されど仲良しで暮らせるといい
んじゃないかと。
補足しておくと、勿論左利きは犬食いなんかとは同じものじゃないし、私個人は
別にどっちでもいいよ、本人のストレスの無い状態にするのが一番いいんじゃね？
程度にしか考えてない。
ただ色んな人が居るからなるたけ摩擦少なく人は人されど仲良しで暮らせるといい
んじゃないかと。
左利きの人は日本食はやめて洋食にすればＯＫ
そうすればマナーがとか育ちがとか目くじらたてられなくて済むし
そうすればマナーがとか育ちがとか目くじらたてられなくて済むし
右と左の違いだけでそこまで覚悟しなきゃならないなんて怖い世の中だな
>>628
自分627だけど、マナーの問題として捉えているという感覚は自分には
全く未知の視点だったので、その点を示唆してくれて目からウロコだった
そういう考えの人もいるんだね
ただ、やはり理解出来ないのは、犬食いなんかが食事の時見てて不快だから
マナー違反だというのは分かるんだけど、左で箸持つのがマナー違反と
されるほど不快かな？ということ
（インド人なら左で食事されたら不快だろうなぁとは思うんだけど）
左手で箸を持つことがマナー違反だと感じること自体が、根拠のない
右利きが正しいという思い込みによる刷り込み＝迷信なんじゃないかな
だから自分じゃどうして「うへぇ」なのか説明出来ないんじゃないか
食事のマナーって、煎じ詰めれば他人を不快にさせない思いやりでしょ
左手で箸を持つ程度のことで嫌悪感を感じるという感覚が、そこまで普遍的で
他人に気を遣わせなければならないほどのマナー違反だとは思えないし
その感覚を他人に押し付ける人間のことをあまり肯定したくはないよ
自分627だけど、マナーの問題として捉えているという感覚は自分には
全く未知の視点だったので、その点を示唆してくれて目からウロコだった
そういう考えの人もいるんだね
ただ、やはり理解出来ないのは、犬食いなんかが食事の時見てて不快だから
マナー違反だというのは分かるんだけど、左で箸持つのがマナー違反と
されるほど不快かな？ということ
（インド人なら左で食事されたら不快だろうなぁとは思うんだけど）
左手で箸を持つことがマナー違反だと感じること自体が、根拠のない
右利きが正しいという思い込みによる刷り込み＝迷信なんじゃないかな
だから自分じゃどうして「うへぇ」なのか説明出来ないんじゃないか
食事のマナーって、煎じ詰めれば他人を不快にさせない思いやりでしょ
左手で箸を持つ程度のことで嫌悪感を感じるという感覚が、そこまで普遍的で
他人に気を遣わせなければならないほどのマナー違反だとは思えないし
その感覚を他人に押し付ける人間のことをあまり肯定したくはないよ
そろそろ乱闘が始まりそうです
左利きは、オタ好きする属性だから余計すごそう
左利きは、オタ好きする属性だから余計すごそう
＞左利きはヲタ好きする属性
そういえばオリジナルの小説とか扱ってるサイトで
わざわざ人物のプロフィールのとこに「左利き」とか書いてあったりするよな
そういえばオリジナルの小説とか扱ってるサイトで
わざわざ人物のプロフィールのとこに「左利き」とか書いてあったりするよな
>>633のように面白がって煽り立てようとする人間がマジウザイ
>>628
生理的に、をいいだしたらナチスでもなんでもおｋになるわけだが…
生理的に、をいいだしたらナチスでもなんでもおｋになるわけだが…
>>632
右利きが正しいという迷信、じゃなくて
右利きを基調として作られた伝統、と考えるとわかりやすい。
「ホスト側の思いやり（＝食事を用意されたこと）に対して
お行儀の悪い食べ方（＝作法にない左利き用の食べ方）ね」
と思われることは否めない、ってことじゃないかね。
右利きが正しいという迷信、じゃなくて
右利きを基調として作られた伝統、と考えるとわかりやすい。
「ホスト側の思いやり（＝食事を用意されたこと）に対して
お行儀の悪い食べ方（＝作法にない左利き用の食べ方）ね」
と思われることは否めない、ってことじゃないかね。
>>632
＞ただ、やはり理解出来ないのは、犬食いなんかが食事の時見てて不快だから
＞マナー違反だというのは分かるんだけど、左で箸持つのがマナー違反と
＞されるほど不快かな？ということ
本来の意味でマナーに反しているわけじゃないよ。
そういう意味では書いていない。
ただ、そのように受け取る人が居る、ということ。
犬食いなんかの本当のマナー違反と同レベルに感じる人が居る。
それを押し付ける人の肯定もしてませんｗ
というか、よほどのマナー違反以外は押し付ける側がおかしい。
ただそう思って内心で酷く嫌悪する人が居ることも事実だし、内心の問題だから
分かりにくいし直しにくいもんだよねという話。
632は左利きを嫌がることや矯正は間違ってると思ってるんだろうけど、それも
あなたの内心の問題で考えの一つであって、そうじゃない人がいるのはしょうが
ないことだと思うんだが。
社会に出ると、他人の意見や考えをさっと知ることは難しくなるし、まして全く同じ
考えや感覚の人も少なく、意見をすり合わせることも難しいので、自分と違う感覚
や考えの人が居て、その中には左利きを行儀が悪いと捉えてる人がいるってこと
を知ってた方が楽だと思う。
＞ただ、やはり理解出来ないのは、犬食いなんかが食事の時見てて不快だから
＞マナー違反だというのは分かるんだけど、左で箸持つのがマナー違反と
＞されるほど不快かな？ということ
本来の意味でマナーに反しているわけじゃないよ。
そういう意味では書いていない。
ただ、そのように受け取る人が居る、ということ。
犬食いなんかの本当のマナー違反と同レベルに感じる人が居る。
それを押し付ける人の肯定もしてませんｗ
というか、よほどのマナー違反以外は押し付ける側がおかしい。
ただそう思って内心で酷く嫌悪する人が居ることも事実だし、内心の問題だから
分かりにくいし直しにくいもんだよねという話。
632は左利きを嫌がることや矯正は間違ってると思ってるんだろうけど、それも
あなたの内心の問題で考えの一つであって、そうじゃない人がいるのはしょうが
ないことだと思うんだが。
社会に出ると、他人の意見や考えをさっと知ることは難しくなるし、まして全く同じ
考えや感覚の人も少なく、意見をすり合わせることも難しいので、自分と違う感覚
や考えの人が居て、その中には左利きを行儀が悪いと捉えてる人がいるってこと
を知ってた方が楽だと思う。
なぜインド人の価値観は肯定するのに
左利きをマナー違反とする価値観は否定するのか
犬食いだって、韓国人からすればマナー通りやん
価値観がフラフラした話は、聞いてて難しいな
左利きをマナー違反とする価値観は否定するのか
犬食いだって、韓国人からすればマナー通りやん
価値観がフラフラした話は、聞いてて難しいな
>639
国単位の文化と個人の価値観を同列にされてもなー
絡みの下手がBLかって話
あの作者元々BL描いてるし女の子みたいにかわいい男の子ネタが好きだから、下手もBLだと思ってた
国単位の文化と個人の価値観を同列にされてもなー
絡みの下手がBLかって話
あの作者元々BL描いてるし女の子みたいにかわいい男の子ネタが好きだから、下手もBLだと思ってた
成宮ヒロキなんかが左利きだけど(箸持つときだけ？)右に矯正してるから
変な箸の持ち方で逆に見苦しくて左で持てばいいのにって思った
変な箸の持ち方で逆に見苦しくて左で持てばいいのにって思った
>639
ちょｗ犬食い違いww
ちょｗ犬食い違いww
>>640
筆で書いてたら手は紙につかないと思うんだが
筆で書いてたら手は紙につかないと思うんだが
てゆーかここにいる人何人でどこの国住んでんの
外国は関係ねーだろ
ただ知識ひけらかしたいだけじゃね？
外国は関係ねーだろ
ただ知識ひけらかしたいだけじゃね？
左利きをみてマナーがなってないとは思わない。
ただ、自分よりはるかに優秀で、勝てるところが一つもないような人が
左利きだと、内心ほくそえむ。
そして、そんな粗探ししてる自分に萎える。
ただ、自分よりはるかに優秀で、勝てるところが一つもないような人が
左利きだと、内心ほくそえむ。
そして、そんな粗探ししてる自分に萎える。
背番号１のすごい奴が相手
サウスポーが格好いいと感じるのは少数派だったのか
サウスポーが格好いいと感じるのは少数派だったのか
左利きでかっこいいと思われてるかもしれない、ぎっちょのクセに！
かっこいい気でいるかもしれない、ぎっちょの分際で！
みたいな思考があるかもしれないね。
どうでもいいよ利き手なんて。
その手で何をするかが問題であってさ。
馴染みの薄いものを珍重する人がいて、毛嫌いする人がいる。
毛嫌いする人も、珍重する人も、たぶん理由は後付けだ。
痴漢の右手をつかんで止めた手が左手だったら感謝できない、とかでもないだろうし
ほっとけほっとけｗ
かっこいい気でいるかもしれない、ぎっちょの分際で！
みたいな思考があるかもしれないね。
どうでもいいよ利き手なんて。
その手で何をするかが問題であってさ。
馴染みの薄いものを珍重する人がいて、毛嫌いする人がいる。
毛嫌いする人も、珍重する人も、たぶん理由は後付けだ。
痴漢の右手をつかんで止めた手が左手だったら感謝できない、とかでもないだろうし
ほっとけほっとけｗ
高校の頃両利きカッコイイ！と練習してたら
右手より左手の方が正式な箸の持ち方で持てるようになったな…
右手の矯正もしないとなー
右手より左手の方が正式な箸の持ち方で持てるようになったな…
右手の矯正もしないとなー
絡み箸
絡み427はそういう人もいるよってことじゃねーの
と思ってたんだが絡みのﾌｧﾋﾞｮり方すげぇな
実際社会に出るとマナーとして捉えてる人って多いから、そんなことで
絡まれたり叩かれたりしないための自衛だよな。
年配の方だと左手で飯とかねーよｗって感じになる人が多いのを
知ってから、私も左利きだが社会人になってからはずっと食事は右だ。
寄せ箸とかはみんなが行儀悪いと思うだろうけど
涙箸や手皿を見て、行儀わりーなと思う人と思わない人がいるのと
同じ感じで、左手で食事するの見て意見がわれるのって似てると思う。
行儀悪いと思う人がいることを知っている人は、お互い嫌な気分に
ならないように食事するようにしてるってだけの話だと思うんだけどな。
とりあえずお茶碗の左右入れ換えはしないな。仏様じゃないか。
絡み427はそういう人もいるよってことじゃねーの
と思ってたんだが絡みのﾌｧﾋﾞｮり方すげぇな
実際社会に出るとマナーとして捉えてる人って多いから、そんなことで
絡まれたり叩かれたりしないための自衛だよな。
年配の方だと左手で飯とかねーよｗって感じになる人が多いのを
知ってから、私も左利きだが社会人になってからはずっと食事は右だ。
寄せ箸とかはみんなが行儀悪いと思うだろうけど
涙箸や手皿を見て、行儀わりーなと思う人と思わない人がいるのと
同じ感じで、左手で食事するの見て意見がわれるのって似てると思う。
行儀悪いと思う人がいることを知っている人は、お互い嫌な気分に
ならないように食事するようにしてるってだけの話だと思うんだけどな。
とりあえずお茶碗の左右入れ換えはしないな。仏様じゃないか。
>>652
> 涙箸や手皿を見て、行儀わりーなと思う人と思わない人がいるのと
> 同じ感じで、左手で食事するの見て意見がわれるのって似てると思う。
涙箸と手皿は寄せ箸と同じマナーの問題じゃん。
なんで左利きと一緒になるか理解できない。全然似てないよ。
> 涙箸や手皿を見て、行儀わりーなと思う人と思わない人がいるのと
> 同じ感じで、左手で食事するの見て意見がわれるのって似てると思う。
涙箸と手皿は寄せ箸と同じマナーの問題じゃん。
なんで左利きと一緒になるか理解できない。全然似てないよ。
よせばしはほぼ全員が行儀悪いと思うのに対して
涙ばし手皿左手食いは行儀悪いと思う人と思わない人で派手に意見が割れる
ってところが似てると言いたいんだと読んだけど
絡み下手801BL
この間は801とBLの定義であんなに騒いだのに今回はどっちでもいいんかい！
その時いる住人によって結論が違いすぎてびっくりする
涙ばし手皿左手食いは行儀悪いと思う人と思わない人で派手に意見が割れる
ってところが似てると言いたいんだと読んだけど
絡み下手801BL
この間は801とBLの定義であんなに騒いだのに今回はどっちでもいいんかい！
その時いる住人によって結論が違いすぎてびっくりする
箸って生まれつき持てるものじゃないから、子供の頃から
訓練されてるんだよね。親によって。
で、大抵の親御さんは右手で持つように教えるわけなんだよ。
「おはしはみぎ、おちゃわんはひだり」って習って来てるから。
その時に、左利きの子はやっぱり左の方が使いやすいから
左手で箸を持つと思うんだけど、その時に「おはしはみぎだよ」
って事を根気よく教えられる親だと、子供は箸は右利きになる。
「使えてるからいいか」って放任だと左のままになるよね。
で、この親の根気強さと子供の我慢強さが、躾られてた人や年配の人たちの
「親の躾がきちんとできてたかどうか」って物差しになってる気がする。
>652が言うようにそう考えてる人が一般社会でまだまだ多いのは現実だよ。
あと外国人の人が箸を使ってるの見ても、右手で使う人が多いんだよね。
右手で使うものとして習うからそのまま憶えてるんだと思うけど、
外国人に出来て日本人にできない事はないんじゃないのかなーと。
まぁ別に左手で使ってたからってファビョりはしないが、あーあって思う所はある。
訓練されてるんだよね。親によって。
で、大抵の親御さんは右手で持つように教えるわけなんだよ。
「おはしはみぎ、おちゃわんはひだり」って習って来てるから。
その時に、左利きの子はやっぱり左の方が使いやすいから
左手で箸を持つと思うんだけど、その時に「おはしはみぎだよ」
って事を根気よく教えられる親だと、子供は箸は右利きになる。
「使えてるからいいか」って放任だと左のままになるよね。
で、この親の根気強さと子供の我慢強さが、躾られてた人や年配の人たちの
「親の躾がきちんとできてたかどうか」って物差しになってる気がする。
>652が言うようにそう考えてる人が一般社会でまだまだ多いのは現実だよ。
あと外国人の人が箸を使ってるの見ても、右手で使う人が多いんだよね。
右手で使うものとして習うからそのまま憶えてるんだと思うけど、
外国人に出来て日本人にできない事はないんじゃないのかなーと。
まぁ別に左手で使ってたからってファビョりはしないが、あーあって思う所はある。
涙ばし、手皿を行儀悪いと思わない文化があるとはしらなんだ…
脱線するけど手皿する人って、手にこぼれたらどうするのかな。
食べるの？ 拭くの？ どちらにしても意味なくない？
手にこぼれたものを食べたら行儀悪いし、
拭くなら最初から懐紙やおてしょ使うほうが手が汚れなくてすむし。
涙箸はどうやって食べたら箸に汁気が残るのか、想像できない。
脱線するけど手皿する人って、手にこぼれたらどうするのかな。
食べるの？ 拭くの？ どちらにしても意味なくない？
手にこぼれたものを食べたら行儀悪いし、
拭くなら最初から懐紙やおてしょ使うほうが手が汚れなくてすむし。
涙箸はどうやって食べたら箸に汁気が残るのか、想像できない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E5%88%A9%E3%81%8D
左利きについてはこれを読んで自分なりの答えを出せばいいんじゃないかな。
どうせずっと平行線な話題なんだから。
左利きについてはこれを読んで自分なりの答えを出せばいいんじゃないかな。
どうせずっと平行線な話題なんだから。
>>656
最近は矯正するのは良くないっていうんでわざと直さない人が多い
こういう認識が古い人が躾が育ちがって言うわけか
左利きがどうこうって食いついてるのって実は左利きを矯正した元左利きが多いんじゃないのか？
私は苦労して直したのにサボってんじゃないわよー！ってなってる人が居るような気がする
最近は矯正するのは良くないっていうんでわざと直さない人が多い
こういう認識が古い人が躾が育ちがって言うわけか
左利きがどうこうって食いついてるのって実は左利きを矯正した元左利きが多いんじゃないのか？
私は苦労して直したのにサボってんじゃないわよー！ってなってる人が居るような気がする
左利きで箸を持つ子を「親の躾が悪いから〜」と陰口叩く老人は
大概、その子供の親が気に入らないから、叩くところを一生懸命探している。 という偏見
大概、その子供の親が気に入らないから、叩くところを一生懸命探している。 という偏見
>>657
このスレはお行儀披露をする場にはござらぬ
このスレはお行儀披露をする場にはござらぬ
>661
それをわたしにだけ言うかｗ
でも脱線承知での問いかけは正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
それをわたしにだけ言うかｗ
でも脱線承知での問いかけは正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
自分は左利きだが箸だけ右に矯正、元彼と友達と妹の旦那は箸だけ左。
この中で誰もお茶碗の左右入れ替えってしたことない。
多分そのままでも食べることは普通にできると思うんだ。
流石にお茶碗入れ替えは行儀悪いと思う。
だからといってそんな場面見て何かするわけじゃないけど。
利き手の矯正って大変なんだぞ。箸をこの機会に矯正したらとか言ってる人、
自分が今の持ち手から逆にしてみてから言えよって思う。
この中で誰もお茶碗の左右入れ替えってしたことない。
多分そのままでも食べることは普通にできると思うんだ。
流石にお茶碗入れ替えは行儀悪いと思う。
だからといってそんな場面見て何かするわけじゃないけど。
利き手の矯正って大変なんだぞ。箸をこの機会に矯正したらとか言ってる人、
自分が今の持ち手から逆にしてみてから言えよって思う。
純粋に左利きの人は生活が不便だと思う
改札口でも右利き用だし
ハサミとかは左利き用があるけど
大半は右利き用だから、備品とかだと使いにくいし
改札口でも右利き用だし
ハサミとかは左利き用があるけど
大半は右利き用だから、備品とかだと使いにくいし
>657
基本的にこぼさないのが前提として、万一こぼしたら手を洗うんじゃない？
基本的にこぼさないのが前提として、万一こぼしたら手を洗うんじゃない？
>659,664
最近は確かに左利きの矯正はストレスで短命になるって統計が出てるけど、
今現在ある程度の年齢になった人たちが子供の頃はそんな統計も風潮もないから
「子供の頃に躾がされてなかった」と思われてるって事じゃないのか？
別に今現在の子供の話なんて誰も問題にしてないだろうに。
最近は確かに左利きの矯正はストレスで短命になるって統計が出てるけど、
今現在ある程度の年齢になった人たちが子供の頃はそんな統計も風潮もないから
「子供の頃に躾がされてなかった」と思われてるって事じゃないのか？
別に今現在の子供の話なんて誰も問題にしてないだろうに。
ごめんもう話題と関係ないかもだが続いてるので
>>665
そうなんだよ！駅の改札すっごい不便orz
慌ててると左に切符持って手を捻って入れようとするｗ
はさみは切れないしイライラすることも多かったな。今は結構改善されてる気が
あと躾が悪いって言われると凹むんだけど一応直そうと親とかは必死だった
ただどうしても嫌で結局見られてない所で左手使っちゃって直らなかったんだ
今思えば直しておけば良かったと思う…
>>665
そうなんだよ！駅の改札すっごい不便orz
慌ててると左に切符持って手を捻って入れようとするｗ
はさみは切れないしイライラすることも多かったな。今は結構改善されてる気が
あと躾が悪いって言われると凹むんだけど一応直そうと親とかは必死だった
ただどうしても嫌で結局見られてない所で左手使っちゃって直らなかったんだ
今思えば直しておけば良かったと思う…
もうさ、取りあえず>658のリンク先熟読して、
左利きの人見て「親が放任して躾なってねえpgr」と思うか
「左利きも個性、無理な矯正は不要」と思うかは
個人個人の 胸 の 内 で 考えるって事でいいんじゃね。
左利きの人見て「親が放任して躾なってねえpgr」と思うか
「左利きも個性、無理な矯正は不要」と思うかは
個人個人の 胸 の 内 で 考えるって事でいいんじゃね。
>>665
改札は一番不便。
ハサミは、子供の頃から右利き用を使っていたので
その使い方に慣れてしまっているから、逆に左利き用は使い難いｗ
筆ペンが扱えないのが、同人的に一番不便かな。
習字も矯正の一環で習って、太筆は矯正できたけど
小筆・通常の書きは直らなかった。
止め跳ねはらいが、左ではできないんだよね。
だから原稿で筆ペンの書き文字が必要なときはわざわざ友人に頼んでる。
まあなんのかんのいって、両手利きで便利な部分もあるけどね。
改札は一番不便。
ハサミは、子供の頃から右利き用を使っていたので
その使い方に慣れてしまっているから、逆に左利き用は使い難いｗ
筆ペンが扱えないのが、同人的に一番不便かな。
習字も矯正の一環で習って、太筆は矯正できたけど
小筆・通常の書きは直らなかった。
止め跳ねはらいが、左ではできないんだよね。
だから原稿で筆ペンの書き文字が必要なときはわざわざ友人に頼んでる。
まあなんのかんのいって、両手利きで便利な部分もあるけどね。
お箸も改札もハサミもそんなに困ったことないな
両方使えたら便利だなと思ってちょくちょく右手使ってたからかも
でも書道だけは未だに無理だ
向かって右側が壁についてる自販機に大量に小銭入れるのも面倒
>>663
これを機会にって言ってた人は右で食べるらしいよ
両方使えたら便利だなと思ってちょくちょく右手使ってたからかも
でも書道だけは未だに無理だ
向かって右側が壁についてる自販機に大量に小銭入れるのも面倒
>>663
これを機会にって言ってた人は右で食べるらしいよ
野球の投手は左の方が重宝されるよね
コピペ失敗した
私も左利きだけど〜が抜けてる
こうしてみると左利きって多いんだね
私も左利きだけど〜が抜けてる
こうしてみると左利きって多いんだね
「自分女だけど」みたいなもんじゃないの
喋れる場なら出てきますよっていう
喋れる場なら出てきますよっていう
よし、皆そろそろ左利き板に戻ろうか
父が左利きだったんだけど、
幼少の頃から左で箸を持つと、祖父(大正生まれ)から
無言で箸でぶっ叩かれたっていってたな。
全て矯正されたけど、元来右利きの人と同レベルまで器用にできなかったみたい。
箸はまあ大丈夫だったけど、字はミミズがのたくったような文字で
とにかく字を書きたがらなかった。相当なコンプレックスだったと思う。
ハサミや缶切も嫌がっていた。
最近の左のままの人を見て、本当にうらやましがっていたよ。
そんな姿を見ているので、無理に矯正しなくても、と思う。
もちろん上手に使いこなしている人はいいなあと思うけど。
幼少の頃から左で箸を持つと、祖父(大正生まれ)から
無言で箸でぶっ叩かれたっていってたな。
全て矯正されたけど、元来右利きの人と同レベルまで器用にできなかったみたい。
箸はまあ大丈夫だったけど、字はミミズがのたくったような文字で
とにかく字を書きたがらなかった。相当なコンプレックスだったと思う。
ハサミや缶切も嫌がっていた。
最近の左のままの人を見て、本当にうらやましがっていたよ。
そんな姿を見ているので、無理に矯正しなくても、と思う。
もちろん上手に使いこなしている人はいいなあと思うけど。
箸でものを叩くなんて行儀悪い、は禁句
折り関係はアンチに文句あんなら絡みより嫌いアンチスレに行けばいいのに
毎週嫌絡みスレでキャラスレを見張られてもうぜえ
留炉の香る関係も
毎週嫌絡みスレでキャラスレを見張られてもうぜえ
留炉の香る関係も
鰤Wﾋﾛｲﾝ
誘い受けして消えたのは二人とも同じなのになー
案の定、媛信者の擁護扱いだし。琉機ファン今日最高に痛々しいよ
誘い受けして消えたのは二人とも同じなのになー
案の定、媛信者の擁護扱いだし。琉機ファン今日最高に痛々しいよ
>>672
投手に限らず、バッターも重宝されるんじゃないの？
ていうか対戦型のスポーツは相手が左利き相手に戦ったことがない場合もあるし
あったとしても右利き相手より回数を重ねてない分、勝手が掴めなくて有利
投手に限らず、バッターも重宝されるんじゃないの？
ていうか対戦型のスポーツは相手が左利き相手に戦ったことがない場合もあるし
あったとしても右利き相手より回数を重ねてない分、勝手が掴めなくて有利
鰤ﾋﾛ
どっちのヒロインやファンが痛々しいのか以前に、
同じ展開をヒロイン変えて立て続けに使い回す
原作者が一番痛々しいってのは信者としては
どうでもいいのか。まあどうでもいいんだろうな。
信者だし。
どっちのヒロインやファンが痛々しいのか以前に、
同じ展開をヒロイン変えて立て続けに使い回す
原作者が一番痛々しいってのは信者としては
どうでもいいのか。まあどうでもいいんだろうな。
信者だし。
作者にあきれた人は離れていったからな
>>638
すまん、638自身がマナー違反を押し付ける人間を肯定してると捉えたわけでは
ないのだが、誤解を受ける書き方だった
ただ、いろんな考えの人がいるよね、しょうがない、と諦めて
（左利きの問題に限らず）根拠のない偏見を持つ人たちを助長する
片棒を担ぎたくないと感じるのは内面の問題かな？
自分と違う他人の価値観を認めることと、差別に繋がりかねない根拠のない
偏見を見過ごすことは違うんじゃないのかな
どこまでが偏見で、どこまでが価値観かという線引きも難しいんだけどね
すまん、638自身がマナー違反を押し付ける人間を肯定してると捉えたわけでは
ないのだが、誤解を受ける書き方だった
ただ、いろんな考えの人がいるよね、しょうがない、と諦めて
（左利きの問題に限らず）根拠のない偏見を持つ人たちを助長する
片棒を担ぎたくないと感じるのは内面の問題かな？
自分と違う他人の価値観を認めることと、差別に繋がりかねない根拠のない
偏見を見過ごすことは違うんじゃないのかな
どこまでが偏見で、どこまでが価値観かという線引きも難しいんだけどね
>680
野球は右投げ左打ちが重宝されるから左打者＝左利きに限らない
そして左打者は右ピッチャーを攻略しやすくて
左ピッチャーは左打者を攻略しやすい って感じ
単純に左利きが重宝とかじゃなくて、投手と打者の対戦相性の要素が大きいんだよ
野球は右投げ左打ちが重宝されるから左打者＝左利きに限らない
そして左打者は右ピッチャーを攻略しやすくて
左ピッチャーは左打者を攻略しやすい って感じ
単純に左利きが重宝とかじゃなくて、投手と打者の対戦相性の要素が大きいんだよ
世間でそう振る舞っとけば楽、という意見はわかるけど、
それが結果的に、気にする人の偏見を
助長してることに繋がるのがモヤモヤする。
価値観が時代が移るにつれ
徐々に変化していく時の、微妙な感じというか。
･子供は親に口答えは許されない、黙ってハイと返事しろ
正しい子供の在り方はそうだ
･自分がまずい事したら、手酷く殴られても当たり前。それは躾。
･昔は社員旅行で女はお酌するのが当たり前
ちょっと位のセクハラでウダウダ言うな
･女はお茶くみするのが当たり前、自分の仕事？関係ない
「嫌でもそう振る舞っておくのが賢いものだ」
当時納得できない自分自身を、言い聞かせる為に
そう言ってたのが
世代が交代しても、いつまでもそれにしがみついて
それを言い続けるのに、違和感を感じるのに似てると自分は思う。
それが結果的に、気にする人の偏見を
助長してることに繋がるのがモヤモヤする。
価値観が時代が移るにつれ
徐々に変化していく時の、微妙な感じというか。
･子供は親に口答えは許されない、黙ってハイと返事しろ
正しい子供の在り方はそうだ
･自分がまずい事したら、手酷く殴られても当たり前。それは躾。
･昔は社員旅行で女はお酌するのが当たり前
ちょっと位のセクハラでウダウダ言うな
･女はお茶くみするのが当たり前、自分の仕事？関係ない
「嫌でもそう振る舞っておくのが賢いものだ」
当時納得できない自分自身を、言い聞かせる為に
そう言ってたのが
世代が交代しても、いつまでもそれにしがみついて
それを言い続けるのに、違和感を感じるのに似てると自分は思う。
そんなの生きてる社会や生き方によるわ
しがらみを一切無視で強く生きられる人は好きにして
でもそれを押し付けないでくれや
正義感にあふれるひとは己の正義に忠実に生きればいいさ
しがらみを一切無視で強く生きられる人は好きにして
でもそれを押し付けないでくれや
正義感にあふれるひとは己の正義に忠実に生きればいいさ
>687
自分は旧家とかそういうのは全く縁がない一般人なんだけど…
旧家の人間には旧家の人間なりのいろんな苦労があると思うからさ
見えている部分だけで「存在するだけしか意義がない」なんて
哀しいこと言わないであげてほしいよ
687が旧家の人間で自嘲してるとかならごめんなんだけど
自分は旧家とかそういうのは全く縁がない一般人なんだけど…
旧家の人間には旧家の人間なりのいろんな苦労があると思うからさ
見えている部分だけで「存在するだけしか意義がない」なんて
哀しいこと言わないであげてほしいよ
687が旧家の人間で自嘲してるとかならごめんなんだけど
>>688-689
うわー…
うわー…
だけど普通は自分で「自分んちは旧家」とか言わないよなあと思った
そういう感覚のズレってあるよな
そういう感覚のズレってあるよな
ただの自分の好みを行儀悪い！と騒ぎ立てて時代について行けないのは
確かに存在するしか意義はないねw
確かに存在するしか意義はないねw
>>688
しがらみを一切無視（笑）
しがらみを一切無視（笑）
左利き右利きぐらいでしがらみを一切抜きとか強く生きるとか
精神病か何かの一族か？
精神病か何かの一族か？
>>688
典型的な厨二病乙
典型的な厨二病乙
いつも同人板みてると思うけど
個々に理想論を押し付けてる気がするんだよなぁ
イジメカコワルイを正面きって言える人が
たくさんいて羨ましいよ
個々に理想論を押し付けてる気がするんだよなぁ
イジメカコワルイを正面きって言える人が
たくさんいて羨ましいよ
>>696
理想論もしがらみなんだから受け入れれｗ
左利きの話では実際そうだと思うよ
今流行りの育て方は強制無しだったりもあるし
それとどう付き合うかがまた別なのは、上で出てる
躾悪いと思われるかもというのと一緒だと思う
理想論もしがらみなんだから受け入れれｗ
左利きの話では実際そうだと思うよ
今流行りの育て方は強制無しだったりもあるし
それとどう付き合うかがまた別なのは、上で出てる
躾悪いと思われるかもというのと一緒だと思う
お箸の国のひとだもの
拘りのひとつだと思えば何てことないさ
拘りのひとつだと思えば何てことないさ
まだ箸の話続いてるのかw
同人板のこういう話は
何でも、すごい身振り手振りとバックグラウンドがついて、舞台の上でしゃべり出すからな…
何でも、すごい身振り手振りとバックグラウンドがついて、舞台の上でしゃべり出すからな…
理想論つか
自らの信じるものから外れたものは認めない、滅ぶべきみたいなのは
カップリングとかWヒロインとかが原因の終わりなき戦いに似ている気がする
あと宗教
自らの信じるものから外れたものは認めない、滅ぶべきみたいなのは
カップリングとかWヒロインとかが原因の終わりなき戦いに似ている気がする
あと宗教
>>686
同意。
つか、自分自身が「そう振舞っておけば楽だから
敢えてそうする」というのと
他人が「嫌でもそう振舞うのが賢いんだ」
「甘えるな」とかいうのは全く違う事だからね…
自分が「敢えて」そうするのはアリだと思うけど
他者が言うのは違うだろと。
なんかそういう人は、本当は自分も「嫌でもそう振舞い」
たくなんかないけど無理してるから、せめてその行為を
「賢い」ということにしたいだけなんだと思う。
それで、「嫌だから、そう振舞わない」とかストレートに怒ってる人を
見るとある意味妬ましいのだと思う。自分はそれができなくて
我慢したのに…っていう。
でも本当、「それが賢い方法だから」「波風たてぬよう」とか
そんなこと言ってたらずっとそのままだからなぁ。
とても賢い方法とは思えん。
「そうするのが賢いんだ」っていうのは大抵ある人がそれによって
得をするだけの、一方的な言い草なんだよね。それを飲み込むのは、
賢いんじゃなくて寧ろバカ。いいようにされてるだけ。
同意。
つか、自分自身が「そう振舞っておけば楽だから
敢えてそうする」というのと
他人が「嫌でもそう振舞うのが賢いんだ」
「甘えるな」とかいうのは全く違う事だからね…
自分が「敢えて」そうするのはアリだと思うけど
他者が言うのは違うだろと。
なんかそういう人は、本当は自分も「嫌でもそう振舞い」
たくなんかないけど無理してるから、せめてその行為を
「賢い」ということにしたいだけなんだと思う。
それで、「嫌だから、そう振舞わない」とかストレートに怒ってる人を
見るとある意味妬ましいのだと思う。自分はそれができなくて
我慢したのに…っていう。
でも本当、「それが賢い方法だから」「波風たてぬよう」とか
そんなこと言ってたらずっとそのままだからなぁ。
とても賢い方法とは思えん。
「そうするのが賢いんだ」っていうのは大抵ある人がそれによって
得をするだけの、一方的な言い草なんだよね。それを飲み込むのは、
賢いんじゃなくて寧ろバカ。いいようにされてるだけ。
言いたいことはわかるが落ち着けw
なんか嫌な思い出でもあるのかとゲスパーしてしまうよ
なんか嫌な思い出でもあるのかとゲスパーしてしまうよ
絡み528
ジャンル名出して、「これの気持ち悪さってつまりこういう事だよね！」
って書いておいて「特定のジャンルを揶揄する気持ちはなかった」……？
「どこかで似たようなジャンルがあったら」とかいう問題じゃないのに
何を指摘されたかわかってないのか
ジャンル名出して、「これの気持ち悪さってつまりこういう事だよね！」
って書いておいて「特定のジャンルを揶揄する気持ちはなかった」……？
「どこかで似たようなジャンルがあったら」とかいう問題じゃないのに
何を指摘されたかわかってないのか
> ※絡みの絡みスレではありません。板内ｦﾁのような使い方は避けてください。
ん？とっくに話題が変わってたけど、それだけは言いたくて
ここに持って来たのと違うんか？
ここに持って来たのと違うんか？
宗教がらみで左手でもの食べちゃいけない所あるから
海外に行く時は注意した方がいい
日本国内や先進国なら全く問題ないと思う
海外に行く時は注意した方がいい
日本国内や先進国なら全く問題ないと思う
右手に箸持つのも仏教起源なんだが712はアホ？
方言話
関東の友達と喋るとき、意味の通じない単語をそうと知らずに使ってしまって
馬鹿にされるたびに内心イラッとするが、アクセントをいちいち直されるのも
かなりイライラする。
正しいアクセントなんて知らねーよ地元じゃこれが普通なんだよ！
ナレーターやアナウンサーやってるわけじゃないんだからスルーしてくれよ…
関東の友達と喋るとき、意味の通じない単語をそうと知らずに使ってしまって
馬鹿にされるたびに内心イラッとするが、アクセントをいちいち直されるのも
かなりイライラする。
正しいアクセントなんて知らねーよ地元じゃこれが普通なんだよ！
ナレーターやアナウンサーやってるわけじゃないんだからスルーしてくれよ…
方言ネタ
東京に出て大概の方言は標準語に直して話せるようになったが
北海道弁の｢〜さる｣(例：ボタンが押ささる)だけは未だに
どう言い換えたらいいかわからない……そういう言葉もあるんだよな
東京に出て大概の方言は標準語に直して話せるようになったが
北海道弁の｢〜さる｣(例：ボタンが押ささる)だけは未だに
どう言い換えたらいいかわからない……そういう言葉もあるんだよな
自分は関東生まれの関東育ちで地元を離れたのは進学と仕事関係で
東京に住んだ事くらいしかないけど、母親と祖母が東北出身
父親が同県内だけど少し言葉の荒い独特の方言のある地域出身で
自分の言葉もかなり訛ってるらしい。
東北の人に「東北出身でしょ」と言われたり、小学校で
「○○ちゃんの発音変〜ww」からかわれたり笑われたりした。
でも自分ではどこが変なのかは大人になるまでわからなかったな。
今でも自分が使う言葉が東北の物なのか地域方言なのか
東京弁なのか関東弁なのかわからない。もちろんわかる物もある。
親の影響受けただけでもわからないものなのに、ずっと住んでて
周りも使ってて普通に通じてた言葉を、引っ越したり出かけたりした先で
勘違いされたり通じないか予測して喋れってのは難しいだろ。
何度か勘違いや注意や笑われたりとかの経験で覚えていくもんだと思う。
方言で染み付いた言い回しって標準語に直せない事ってあるね。
東京に住んだ事くらいしかないけど、母親と祖母が東北出身
父親が同県内だけど少し言葉の荒い独特の方言のある地域出身で
自分の言葉もかなり訛ってるらしい。
東北の人に「東北出身でしょ」と言われたり、小学校で
「○○ちゃんの発音変〜ww」からかわれたり笑われたりした。
でも自分ではどこが変なのかは大人になるまでわからなかったな。
今でも自分が使う言葉が東北の物なのか地域方言なのか
東京弁なのか関東弁なのかわからない。もちろんわかる物もある。
親の影響受けただけでもわからないものなのに、ずっと住んでて
周りも使ってて普通に通じてた言葉を、引っ越したり出かけたりした先で
勘違いされたり通じないか予測して喋れってのは難しいだろ。
何度か勘違いや注意や笑われたりとかの経験で覚えていくもんだと思う。
方言で染み付いた言い回しって標準語に直せない事ってあるね。
方言ネタ
２chドップリだったり同人活動してると、一般のファンの人と話す時
どこまで一般の言葉か、一般に通じる言葉かわからなくなるのと似てるな。
「自ジャンルはノマが流行ってるんだけど自分は腐ってるから
最萌えカプっていうと○×■。でもリバもいけます。攻めも受けも大好き。
そういえば自カプは厨ちゃんが多いから、○×■好きとか言うと
ふじこった厨ちゃんに凸されちゃったり大変だよ。
って、こういう数字話はスレ違い？つか板違い？さーせんｗｗｗ」
みたいなのを、一般人にわかるように言えって言われるとどう言っていいか悩む感じ？
全然違うかな。
２chドップリだったり同人活動してると、一般のファンの人と話す時
どこまで一般の言葉か、一般に通じる言葉かわからなくなるのと似てるな。
「自ジャンルはノマが流行ってるんだけど自分は腐ってるから
最萌えカプっていうと○×■。でもリバもいけます。攻めも受けも大好き。
そういえば自カプは厨ちゃんが多いから、○×■好きとか言うと
ふじこった厨ちゃんに凸されちゃったり大変だよ。
って、こういう数字話はスレ違い？つか板違い？さーせんｗｗｗ」
みたいなのを、一般人にわかるように言えって言われるとどう言っていいか悩む感じ？
全然違うかな。
>>719
一般のファンには、そもそも「男×男」前提の話自体通じなくないか？w
まあ相手にも腐女子要素があると仮定して、
ノマ→該当する男女の名前
最萌カプ→該当するキャラ名
「攻」「受」は一般的な腐女子用語になってるだろうから
「どっちのキャラも好きだから受け攻めにはこだわらないけど、
そういうの嫌な人とは気まずくなっちゃうこともある」
あたりかなあ。
一般のファンには、そもそも「男×男」前提の話自体通じなくないか？w
まあ相手にも腐女子要素があると仮定して、
ノマ→該当する男女の名前
最萌カプ→該当するキャラ名
「攻」「受」は一般的な腐女子用語になってるだろうから
「どっちのキャラも好きだから受け攻めにはこだわらないけど、
そういうの嫌な人とは気まずくなっちゃうこともある」
あたりかなあ。
東京の人間が喋ってんのは東京弁。
標準語はニュースキャスターの喋ってるアクセント。
標準語イコール正しい日本語のアクセントで、ちゃんとアクセント辞典もある。
自分が標準語喋ってると思ってる関東のひと多いね。
標準語はニュースキャスターの喋ってるアクセント。
標準語イコール正しい日本語のアクセントで、ちゃんとアクセント辞典もある。
自分が標準語喋ってると思ってる関東のひと多いね。
東京弁ってのが良くわからないや
親が山の手と下町だから余計に混じって覚えてるかも
標準語ってのも意識したことないから
キャスターのしゃべり方をよく聞いてみるよ
アクセントが違うのか
東京弁だとどんなアクセントになるんだろ
親が山の手と下町だから余計に混じって覚えてるかも
標準語ってのも意識したことないから
キャスターのしゃべり方をよく聞いてみるよ
アクセントが違うのか
東京弁だとどんなアクセントになるんだろ
職場で「今日チョンボしとるんやね」って言われて自分が何を失敗したのか真剣に悩んでたらチョンボ＝髪を結んでる、だった事がある
なおす＝仕舞うとかもそうだけど標準語と違う意味で使ってる言葉は難しいね
あからさまに方言(意味が通じない)なら理解されないだけで誤解もされないし
なおす＝仕舞うとかもそうだけど標準語と違う意味で使ってる言葉は難しいね
あからさまに方言(意味が通じない)なら理解されないだけで誤解もされないし
ついポロッと方言が出てしまうというのは理解できるし
そういう方言があるのか、と興味をもって聞き返したりするけど
ネットの日記などで方言を多用しているのは謎だ。
読む人に内容が伝わりにくくなる可能性もあると思うんだが
それでもいいという考え方なんだろうか？
もちろん自分の思いを吐き出せさえすればいい、と思っているなら
それぞれの自由だからいいとは思う。
でもつい書いちゃうんだから仕方ない、と言いながら
語尾や聞きなれない言い回しをたくさん使っている人って
作文や仕事の書類も方言で書くのか？と思ってしまう。
そういう方言があるのか、と興味をもって聞き返したりするけど
ネットの日記などで方言を多用しているのは謎だ。
読む人に内容が伝わりにくくなる可能性もあると思うんだが
それでもいいという考え方なんだろうか？
もちろん自分の思いを吐き出せさえすればいい、と思っているなら
それぞれの自由だからいいとは思う。
でもつい書いちゃうんだから仕方ない、と言いながら
語尾や聞きなれない言い回しをたくさん使っている人って
作文や仕事の書類も方言で書くのか？と思ってしまう。
そういえば、ハイキングに行った時に「それはカセキだから触るな」
と言われて、「貴重な化石？こんな小さい公園に注意書きもなく？」と
思っていたら、「カセる＝かぶれる」という意味で、かせる木→ウルシで
「それはウルシだから触るとかぶれるぞ。触るな」という意味だったと
帰ってから知って、興味本位で触らなくて良かったと思った事があるな。
と言われて、「貴重な化石？こんな小さい公園に注意書きもなく？」と
思っていたら、「カセる＝かぶれる」という意味で、かせる木→ウルシで
「それはウルシだから触るとかぶれるぞ。触るな」という意味だったと
帰ってから知って、興味本位で触らなくて良かったと思った事があるな。
>>725
なんでそう悪い方に捉えるんだ？
ただ方言とは知らず使っているだけにすぎないと思うが
中には方言を使うことが一種のステータスだと思ってる人もいて
わざと方言を使ってる場合も考えられるがそれ以外は知らずに使ってるだけだろう
そこでなんで仕事の書類も方言で書くのか？と思うことが逆に不思議だ
同人板ってこういうのが多いのな、ひねくれすぎだろう
なんでそう悪い方に捉えるんだ？
ただ方言とは知らず使っているだけにすぎないと思うが
中には方言を使うことが一種のステータスだと思ってる人もいて
わざと方言を使ってる場合も考えられるがそれ以外は知らずに使ってるだけだろう
そこでなんで仕事の書類も方言で書くのか？と思うことが逆に不思議だ
同人板ってこういうのが多いのな、ひねくれすぎだろう
>>727
方言とは知らずに使っている人に関しては何とも思わないよ。
>中には方言を使うことが一種のステータスだと思ってる人もいて
そういう人にイラッとくる。
「やねん」「あかん」みたいな有名なものを
方言だと知らず使ってるってことはないはず。
さらによくわからない方言を多用するし、
そこで「つい書いちゃうの、許してね」って言われると
じゃあテストの解答欄にもそういう語尾でつい書いちゃうわけ？と言いたくなる。
要はつい、じゃなくて方言ｶｺｲｲので書いてます、とはっきり言えよ、と。
方言とは知らずに使っている人に関しては何とも思わないよ。
>中には方言を使うことが一種のステータスだと思ってる人もいて
そういう人にイラッとくる。
「やねん」「あかん」みたいな有名なものを
方言だと知らず使ってるってことはないはず。
さらによくわからない方言を多用するし、
そこで「つい書いちゃうの、許してね」って言われると
じゃあテストの解答欄にもそういう語尾でつい書いちゃうわけ？と言いたくなる。
要はつい、じゃなくて方言ｶｺｲｲので書いてます、とはっきり言えよ、と。
公式文書等の書面文と日常会話、日常メールを同列に語るのは全く意味ないと思うんだ…
よっぽどマイナーな単語ならともかく、
そうでない言い回しや単語で方言とは知らないってどうなってるんだ
ニュース見ない、新聞読まない、本も読まないにしても
漫画も読まない、アニメも見ないのか？
普通に見てれば自分の言い回しの方が特殊なことぐらい気づきそうなもんだが
普通に喋っててうっかり出るのはしょうがないけどね
方言だと知らないってのはどうなんだ
実際の会話としても平均化が進んできてて方言が薄れる傾向にあるのに
そうでない言い回しや単語で方言とは知らないってどうなってるんだ
ニュース見ない、新聞読まない、本も読まないにしても
漫画も読まない、アニメも見ないのか？
普通に見てれば自分の言い回しの方が特殊なことぐらい気づきそうなもんだが
普通に喋っててうっかり出るのはしょうがないけどね
方言だと知らないってのはどうなんだ
実際の会話としても平均化が進んできてて方言が薄れる傾向にあるのに
731 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/20(金) 08:47:21 ID:JHf1DJLs0
微妙に方言といえば方言？って感じだけど
江戸っ子は「し」が言えなくて「ち」になるっていうのがある
自分は公式な書面で「し」とかくべきところで「ち」で書いてある書面を
何回か見たことがある
「しかたなく」が「ちかたなく」みたいな感じ
でもそれに限らず、例えば固有名詞なんかは方言だってその地域で
一般的な名称より通用してたら作文とか仕事の書類に書くと思う
江戸っ子は「し」が言えなくて「ち」になるっていうのがある
自分は公式な書面で「し」とかくべきところで「ち」で書いてある書面を
何回か見たことがある
「しかたなく」が「ちかたなく」みたいな感じ
でもそれに限らず、例えば固有名詞なんかは方言だってその地域で
一般的な名称より通用してたら作文とか仕事の書類に書くと思う
わざと使ってたとしても
なんでやねん、レベルの関西弁を日記で書いてるくらいで
方言の自分に酔ってるんですね！なんて悪意持たないって……
ちょっとテンションの高い人で終わりじゃね
全く意味が理解できないほど難解とか全文コテコテの河内弁とかならともかく
なんでやねん、レベルの関西弁を日記で書いてるくらいで
方言の自分に酔ってるんですね！なんて悪意持たないって……
ちょっとテンションの高い人で終わりじゃね
全く意味が理解できないほど難解とか全文コテコテの河内弁とかならともかく
「直す」とか「しまう」が方言のような気がしても標準語が何かってのが
咄嗟にわからないからなー
咄嗟にわからないからなー
そういえば都道府県別のクイズ番組で答えが「しゃもじ」だったのに
うちの県だけ「へら」って書いて×になったときに
初めてへらが方言だったことに気がつきましたよ
木べらが一般的な単語だったこともあってまったく気づかなかった
この話を同郷人にするとみんな驚くのでこれが方言と思ってない人はすごく多い
うちの県だけ「へら」って書いて×になったときに
初めてへらが方言だったことに気がつきましたよ
木べらが一般的な単語だったこともあってまったく気づかなかった
この話を同郷人にするとみんな驚くのでこれが方言と思ってない人はすごく多い
>>725
>作文や仕事の書類も方言で書くのか？と思ってしまう。
頭悪すぎてﾜﾛﾀ
そんな訳ないｗ
725はビジネス文書の存在を知らないとみた
多くの人と意見を交換し、人に読んでもらうことが前提の掲示板なら出来るだけ方言や
人にわかりづらい表現は避けた方が読んでもらいやすいが
日記は完全に個人のもので誰に向けて書いてる場合じゃないことも多い
そんなところにまでいいがかりつけられても
日記が駄目ならならどこで方言使えばいいんだｗ
普段は方言使わなくても言葉のテンポやどうしてもこの方言でないとという場合や、
日記のコメントが地元の友達ばかりというところは方言使ってる場合もあるんじゃないの
絡みのオンの作品をオフで再録したら二度と行かないの人もそうだけどオン専の人間は
自分のわがままを他人のせいにする傾向にあるのか？
>作文や仕事の書類も方言で書くのか？と思ってしまう。
頭悪すぎてﾜﾛﾀ
そんな訳ないｗ
725はビジネス文書の存在を知らないとみた
多くの人と意見を交換し、人に読んでもらうことが前提の掲示板なら出来るだけ方言や
人にわかりづらい表現は避けた方が読んでもらいやすいが
日記は完全に個人のもので誰に向けて書いてる場合じゃないことも多い
そんなところにまでいいがかりつけられても
日記が駄目ならならどこで方言使えばいいんだｗ
普段は方言使わなくても言葉のテンポやどうしてもこの方言でないとという場合や、
日記のコメントが地元の友達ばかりというところは方言使ってる場合もあるんじゃないの
絡みのオンの作品をオフで再録したら二度と行かないの人もそうだけどオン専の人間は
自分のわがままを他人のせいにする傾向にあるのか？
東京育ちは自分が標準語喋ってると信じてるから困る
それで他人の訛りや方言にはすぐつっこんで「こっちが正しい」と教えてくださるが
だったらまずは自分が「歩ってる」とか言うのやめてくれ
あと自分が知らない言葉を地方出身者が使ったら全部方言扱いなのも困る
一人二人ならその人個人の問題だと思うけど
東京出身者でそうでない人に会ったことがない
それで他人の訛りや方言にはすぐつっこんで「こっちが正しい」と教えてくださるが
だったらまずは自分が「歩ってる」とか言うのやめてくれ
あと自分が知らない言葉を地方出身者が使ったら全部方言扱いなのも困る
一人二人ならその人個人の問題だと思うけど
東京出身者でそうでない人に会ったことがない
東京に敵意持ちすぎでﾜﾗﾀ
そうでない人を見たことない、じゃなくて
単に自分はそういう人にしか会ったことないってだけでしょ
単に自分はそういう人にしか会ったことないってだけでしょ
725のは前にどっかのスレに沸いた奴みたいなことを言ってるんじゃないの
だけどが全てそやけどになっててついですって言うようなレベルの
いつだかの寵愛スレの暗号といい、明らかに作ってて素だと言い張られたら突っ込みたくなるのもわかる
多少日記に方言混じってる程度なら気にならないけどさ
だけどが全てそやけどになっててついですって言うようなレベルの
いつだかの寵愛スレの暗号といい、明らかに作ってて素だと言い張られたら突っ込みたくなるのもわかる
多少日記に方言混じってる程度なら気にならないけどさ
関東者は俗語と思ってても方言とは思ってないのが多いんだろうな
２ちゃんでも「〜じゃん」に煽りあいで方言pgrしてるの見た時、意外に感じた
２ちゃんでも「〜じゃん」に煽りあいで方言pgrしてるの見た時、意外に感じた
>>735
ビジネス文書に方言や地域限定の言い回しが混じるｱﾁｬｰな会社を複数知ってるｗ
先輩取引先関係無く方言丸出しだし、突っ返して直させても次の書類でまた間違う･･･
仕事では方言はよくないっていう意識が無いみたい
方言かどうかわからない人は新聞とか思い出しつつ文章に起こせば間違いない気がする
ビジネス文書に方言や地域限定の言い回しが混じるｱﾁｬｰな会社を複数知ってるｗ
先輩取引先関係無く方言丸出しだし、突っ返して直させても次の書類でまた間違う･･･
仕事では方言はよくないっていう意識が無いみたい
方言かどうかわからない人は新聞とか思い出しつつ文章に起こせば間違いない気がする
>>739
商品がしょうしんになるよ
下町の訛りは汚いし早口言葉だしで
けして自慢出来るようなモンじゃないよ
どこの出身でも他人を小馬鹿にするのはみっともないね
しかし〜じゃんってのは横浜語だと思ってた
横浜や横須賀とか格好良いイメージｗむしろ憧れる
言葉なんて通じりゃいいと思うけどね
そこに悪い意味の誤解が入ると問題だけどさ
商品がしょうしんになるよ
下町の訛りは汚いし早口言葉だしで
けして自慢出来るようなモンじゃないよ
どこの出身でも他人を小馬鹿にするのはみっともないね
しかし〜じゃんってのは横浜語だと思ってた
横浜や横須賀とか格好良いイメージｗむしろ憧れる
言葉なんて通じりゃいいと思うけどね
そこに悪い意味の誤解が入ると問題だけどさ
743見て思ったんだけど、訛っててもその訛りの土地が聞いた者にとってプラスイメージになるのなら、
つまりは訛りを聞いただけで方言使用者に悪印象抱くような人って、
その土地を何となく自分の出身地より下に見てるって事なのかな。
個人的には関東と遠くはなれた場所に住んでるせいか、横浜に何のプラスイメージも無いので
「〜じゃん」の言い回しは漫画のセリフ的なギャグに思えてしまう。
もしくはｱｶｼﾔ秋刀魚の「意味ないじゃーん！」ぐらいのイメージ。
実際その地方の方言として聞いた事がなくて、日常のバカ会話で使ったり聞いたりしてるからってだけかもだけど。
つまりは訛りを聞いただけで方言使用者に悪印象抱くような人って、
その土地を何となく自分の出身地より下に見てるって事なのかな。
個人的には関東と遠くはなれた場所に住んでるせいか、横浜に何のプラスイメージも無いので
「〜じゃん」の言い回しは漫画のセリフ的なギャグに思えてしまう。
もしくはｱｶｼﾔ秋刀魚の「意味ないじゃーん！」ぐらいのイメージ。
実際その地方の方言として聞いた事がなくて、日常のバカ会話で使ったり聞いたりしてるからってだけかもだけど。
>>722
最近はアナウンサーもアクセントが滅茶苦茶だよ。もともと酷い民放はさておき、
昔はNHKのニュースキャスターのアクセントが標準と言われていたが、
今じゃ、そもそも人によってアクセントが相当違う。読み間違いや言い間違いも相当。
「今の現状」なんて平気で使っちゃうくらい、重複表現にも鈍感。
その意味では「これが決定版！」と認識を共有できる「正しい」日本語なんて
消滅しているんじゃないか。
最近はアナウンサーもアクセントが滅茶苦茶だよ。もともと酷い民放はさておき、
昔はNHKのニュースキャスターのアクセントが標準と言われていたが、
今じゃ、そもそも人によってアクセントが相当違う。読み間違いや言い間違いも相当。
「今の現状」なんて平気で使っちゃうくらい、重複表現にも鈍感。
その意味では「これが決定版！」と認識を共有できる「正しい」日本語なんて
消滅しているんじゃないか。
>>743
東京出身じゃないが東京の下町言葉好きだけどな
喋りがはきはきとテンポがいいので聞いてて気持ちいい
確かに「し」と「ひ」は区別がついてなくてわかりづらいこともあるけど話の流れで判断つくことが多いし
東京出身じゃないが東京の下町言葉好きだけどな
喋りがはきはきとテンポがいいので聞いてて気持ちいい
確かに「し」と「ひ」は区別がついてなくてわかりづらいこともあるけど話の流れで判断つくことが多いし
「ひと」が「しと」に聞こえるんだよな
某優実小説のセリフの和訳である「愛しいしと」は
東京弁の揶揄なのかな
某優実小説のセリフの和訳である「愛しいしと」は
東京弁の揶揄なのかな
ごめん
優実小説→有名小説
なんでこんなうち間違いに
優実小説→有名小説
なんでこんなうち間違いに
東京じゃないけどやっぱり「ひ」と「し」が混乱する方言の地域出身の
うちの父は、弟の「ヒロシ（仮名）を文字に書く時、どうしても「シロシ」と書いてしまい
「『ひ』と『し』が逆だ」と言われると混乱して「ヒロヒ」だの「シロヒ」だの間違いまくっていた。
しかも本人は自分が訛ってるというか区別がついてないというのがわからなかったらしい。
江戸っ子もきっと大変だったんだろうな。
こういうのは理屈ではわかっていてもいきなり矯正は難しいと思う。
自分は別の板に行くと、「もにょる」とか「ＤＱＮ」とか「厨」とか、どこまで使っていいのか
どれが同人板方言なのかわからなくて混乱する。
うちの父は、弟の「ヒロシ（仮名）を文字に書く時、どうしても「シロシ」と書いてしまい
「『ひ』と『し』が逆だ」と言われると混乱して「ヒロヒ」だの「シロヒ」だの間違いまくっていた。
しかも本人は自分が訛ってるというか区別がついてないというのがわからなかったらしい。
江戸っ子もきっと大変だったんだろうな。
こういうのは理屈ではわかっていてもいきなり矯正は難しいと思う。
自分は別の板に行くと、「もにょる」とか「ＤＱＮ」とか「厨」とか、どこまで使っていいのか
どれが同人板方言なのかわからなくて混乱する。
最近のニュースキャスターは
あからさまに地方なまりのあるアナウンサーとかが喋っているので
（ﾐﾔﾈ屋みたいなニュースバラエティー番組じゃなくて、お昼の30分報道番組とかで）
アナウンサーの喋りをもってして標準語とは呼べないような
あからさまに地方なまりのあるアナウンサーとかが喋っているので
（ﾐﾔﾈ屋みたいなニュースバラエティー番組じゃなくて、お昼の30分報道番組とかで）
アナウンサーの喋りをもってして標準語とは呼べないような
公的文書ではないけど、学校からもらってくるお便りに
用意するもの：ジャス
って書いてあって、引っ越してきたばかりのうちの家族は悩みに悩んだよ
用意するもの：ジャス
って書いてあって、引っ越してきたばかりのうちの家族は悩みに悩んだよ
笑点の歌丸さんが東京下町弁（結構上品）だよな
おじちゃんでも自分のことを「あたし」っていうのが面白くて好きだ
おじちゃんでも自分のことを「あたし」っていうのが面白くて好きだ
ジャスでググルと冒頭に答えが出てくるよ。びっくりした。
うちとこは逆に東京から来たらしい人が
「用意するもの：たも」に噛み付いて
「たもは方言ですよね！？ ちゃんと標準語で書いてくれないとわかりません！」と
気炎を上げていたよ。
たもは一般名詞だって、と思った。辞書引けとｗ
うちとこは逆に東京から来たらしい人が
「用意するもの：たも」に噛み付いて
「たもは方言ですよね！？ ちゃんと標準語で書いてくれないとわかりません！」と
気炎を上げていたよ。
たもは一般名詞だって、と思った。辞書引けとｗ
>>752
歌さんは横浜の人だからあれは噺家言葉なんだと思う
歌さんは横浜の人だからあれは噺家言葉なんだと思う
>>754
トンクス・・・オシャレすぎて想像も出来ないな
「ジャスで寝てる」とか言われたら家帰れよって答えそうだｗ
「たも網」の事で良いのか？
一般名詞だろうけど・・・何の説明も無く「たも」とか書かれても
縁の無い人には通じないと思うが
方言と決め付けてるのは問題だが
説明不足過ぎるそのたよりも問題かと思う
トンクス・・・オシャレすぎて想像も出来ないな
「ジャスで寝てる」とか言われたら家帰れよって答えそうだｗ
「たも網」の事で良いのか？
一般名詞だろうけど・・・何の説明も無く「たも」とか書かれても
縁の無い人には通じないと思うが
方言と決め付けてるのは問題だが
説明不足過ぎるそのたよりも問題かと思う
>757
ごめん。
課外学習、テーマは「渓流の生き物」、現物を見せての口頭説明の際。
昔のことだからよく思い出せないんだけど
「これはタモというのです。こういったものを各自用意してください。
釣具屋に売ってます。数百円程度のもので結構です。
用意が難しいようなら現地での貸し出しもありますが
（借りる）必要数を確認したいので、事前に申し出てください」
とか、そういう感じの説明の最中。ほんと突然切れて
「タモってなんですか！方言使わず標準語で言ってください！」みたいな。
結局その子は虫取り網を持ってきて「役に立たねー」状態だった。
ごめん。
課外学習、テーマは「渓流の生き物」、現物を見せての口頭説明の際。
昔のことだからよく思い出せないんだけど
「これはタモというのです。こういったものを各自用意してください。
釣具屋に売ってます。数百円程度のもので結構です。
用意が難しいようなら現地での貸し出しもありますが
（借りる）必要数を確認したいので、事前に申し出てください」
とか、そういう感じの説明の最中。ほんと突然切れて
「タモってなんですか！方言使わず標準語で言ってください！」みたいな。
結局その子は虫取り網を持ってきて「役に立たねー」状態だった。
>>757
うん、今辞書で確認したが、「たも」は略語なんだよね。
確かに方言ではないが普通は使わないし、そもそも今は知らない人も多いんじゃないかと思う。
それでも正確に「たも網」と言えば「網の一種なんだな」と想像はつくし、誤解も招きにくい。
結局はそういう発想をできるか否か、気遣いの面の問題もあると思う。
いつも同じ面子だと、うっかりそういう視点を忘れがちだけど。
うん、今辞書で確認したが、「たも」は略語なんだよね。
確かに方言ではないが普通は使わないし、そもそも今は知らない人も多いんじゃないかと思う。
それでも正確に「たも網」と言えば「網の一種なんだな」と想像はつくし、誤解も招きにくい。
結局はそういう発想をできるか否か、気遣いの面の問題もあると思う。
いつも同じ面子だと、うっかりそういう視点を忘れがちだけど。
>>758
なんかゲームとかで自分の知らない（出来ない）事を
全てチート（改造）扱いする餓鬼を想像した
・・・多分、自分が知らない言葉＝田舎の方言とか
自分はここの奴らとは違うみたいな選民主義なんじゃないかと思ってしまった
そんな子供を受け持った先生乙
なんかゲームとかで自分の知らない（出来ない）事を
全てチート（改造）扱いする餓鬼を想像した
・・・多分、自分が知らない言葉＝田舎の方言とか
自分はここの奴らとは違うみたいな選民主義なんじゃないかと思ってしまった
そんな子供を受け持った先生乙
>>758
それって皆もその場で今説明を受けてる段階なんだよね?
方言どうこうの問題じゃないんじゃないだろうか。
上手く説明が把握できなかったとかなら
後から質問すれば良かっただけじゃないかなと思う
判らないからといって途中で切れる必要がどこに?
って思ったよ。ちょっと被害妄想というか…。
自分だけ仲間外れにされてると感じたんだろうか。
それって皆もその場で今説明を受けてる段階なんだよね?
方言どうこうの問題じゃないんじゃないだろうか。
上手く説明が把握できなかったとかなら
後から質問すれば良かっただけじゃないかなと思う
判らないからといって途中で切れる必要がどこに?
って思ったよ。ちょっと被害妄想というか…。
自分だけ仲間外れにされてると感じたんだろうか。
現物を見せてるし、たもがわからなくても
釣具屋にあると言ってるんだから
釣具屋に行ってたもっての下さい！安いの！って言えば
店の人が出してくれると思うんだ…
釣具屋にあると言ってるんだから
釣具屋に行ってたもっての下さい！安いの！って言えば
店の人が出してくれると思うんだ…
たもがわからないのは最近の子どもが自然に馴染みないせいもあるかも。
ちなみに自分の地方はたも＝虫取り網でも正解だったな。
>>730
「このチラシいらんからほかっといて」(このチラシ不要だから捨てておいて)
「コーヒーに砂糖とごっとるわ」(コーヒーに砂糖が溶けきってない)
「ドベだったら鍵かってね」(最後だったら鍵をかけてね)
３個目はちょっと無理矢理だがｗ
この日常会話で通じない人が周りにいないから、長いこと方言だと気づかなかった。
テレビやマンガの言い回しがどうとかいう問題じゃない。
標準語でも「持つ」「手にする」って同じような意味だけど言い回しが違う言葉あるよね？
そういう感じで使ってるんだよ。
ちなみに自分の地方はたも＝虫取り網でも正解だったな。
>>730
「このチラシいらんからほかっといて」(このチラシ不要だから捨てておいて)
「コーヒーに砂糖とごっとるわ」(コーヒーに砂糖が溶けきってない)
「ドベだったら鍵かってね」(最後だったら鍵をかけてね)
３個目はちょっと無理矢理だがｗ
この日常会話で通じない人が周りにいないから、長いこと方言だと気づかなかった。
テレビやマンガの言い回しがどうとかいう問題じゃない。
標準語でも「持つ」「手にする」って同じような意味だけど言い回しが違う言葉あるよね？
そういう感じで使ってるんだよ。
>>764
自分と同じ地方な気がするｗ
自分と同じ地方な気がするｗ
絡み前スレ959＝秘密28
“だもん”て…マジキメェ
“だもん”て…マジキメェ
標準語を喋る人間としてアナウンサーをあげる人間が多いけど、
実際、NHKだって他の局だって訛ってるよ。
東京なんて地方から出てきた人間の集まりだから訛り多いよ。
下町も武蔵野も他も色々細かく訛ってる。
実際、NHKだって他の局だって訛ってるよ。
東京なんて地方から出てきた人間の集まりだから訛り多いよ。
下町も武蔵野も他も色々細かく訛ってる。
NHKのニュースアナが「かなり」を今風の平坦な発音で
何度も発言してるのを聞いて以来、もう日本のテレビで綺麗な標準語を
学ぶのは無理なんだなと思った。
民法女子アナにいたっては若い人のほとんどが
「言う」を「ゆう」と発音してて耳障りったらない。
バラエティーならまだしも報道やニュースでは、
標準語じゃなくてもいいから正しい日本語使ってほしい。
何度も発言してるのを聞いて以来、もう日本のテレビで綺麗な標準語を
学ぶのは無理なんだなと思った。
民法女子アナにいたっては若い人のほとんどが
「言う」を「ゆう」と発音してて耳障りったらない。
バラエティーならまだしも報道やニュースでは、
標準語じゃなくてもいいから正しい日本語使ってほしい。
> 正しい日本語
京言葉ですね、わかります
京言葉ですね、わかります
案外外国人留学生の方が正しい発音・アクセントで
しゃべってることってあるよな…
しゃべってることってあるよな…
作った外人喋りすら、萌えアニメキャラのセリフ耳にした後だと普通の日本語に聞こえる不思議
（行った観光地に取材に来てた某人が収録以外の場ではスゲー普通だった・・・外国語でキャラ作るのって相当大変だろうになぁ）
（行った観光地に取材に来てた某人が収録以外の場ではスゲー普通だった・・・外国語でキャラ作るのって相当大変だろうになぁ）
方言の意味が分からないとか発音がおかしいとかならまだしも聞き取れないことがある
特に年配の人だと何言語か分からないレベル
友人の祖母とか「みかんあるけど食べる？」レベルの会話も友人に通訳してもらわないと分からなかった
電車で数十分だからだいたいは同じ方言だったと思うんだけど
言葉って生モノだよね
特に年配の人だと何言語か分からないレベル
友人の祖母とか「みかんあるけど食べる？」レベルの会話も友人に通訳してもらわないと分からなかった
電車で数十分だからだいたいは同じ方言だったと思うんだけど
言葉って生モノだよね
誘導されたのでこっちで書く
以上ヒミツ91
本当にトラウマになるくらい怖い目に遭ったら便乗で書く気なんてしないよ
性被害告白全てを否定する気はないけど、
「私ってかわいいから変なのにつきまとわれるんだ」なんて気持ち悪くて言えない
だからあそこに便乗してるようなのは醒めた目で見てしまう
以上ヒミツ91
本当にトラウマになるくらい怖い目に遭ったら便乗で書く気なんてしないよ
性被害告白全てを否定する気はないけど、
「私ってかわいいから変なのにつきまとわれるんだ」なんて気持ち悪くて言えない
だからあそこに便乗してるようなのは醒めた目で見てしまう
被害にあったと書くだけでいいのにかわいいからとか書いちゃう辺りが自慢と言われると思うんだけど…
被害にあってトラウマなの…だけでいくね？
被害にあってトラウマなの…だけでいくね？
読ませる気がないんだったら、
324はチラシの裏にでも書いておけばいいだろ。
あんなん喜ぶの、痴漢予備軍のやつらだけだろうし。
自分は見に行ってないけど（痴漢話には全く興味がないから）
無関係の板に被害者であることを主張したいがために
厚かましく書き込み、なおかつ権利を主張する自意識過剰さには
もうみんな辟易してんだろ。
ストーリーキングして「嫌なら見るな」ってどういう理屈だよ。
324はチラシの裏にでも書いておけばいいだろ。
あんなん喜ぶの、痴漢予備軍のやつらだけだろうし。
自分は見に行ってないけど（痴漢話には全く興味がないから）
無関係の板に被害者であることを主張したいがために
厚かましく書き込み、なおかつ権利を主張する自意識過剰さには
もうみんな辟易してんだろ。
ストーリーキングして「嫌なら見るな」ってどういう理屈だよ。
痴漢にあった被害者をゲスパーして「勘違いしてるブスｐｇｒ」って流れはちょっと
人としてどうかと思うわ
確かにあのカキコはもやっとはしたけどそんな顔真っ赤にして叩きまくるようなことか？
人としてどうかと思うわ
確かにあのカキコはもやっとはしたけどそんな顔真っ赤にして叩きまくるようなことか？
以上秘密80-81
被害者にﾅｶｰﾏとかよく気軽に言えるなあ。85もやってるけど。
80-81は悩みの内容も便乗元からかなりズレてるよ。
痴漢や変態のせいで男性恐怖症、人間不信、恋愛感情の欠落になるのと
私の容姿と身体しか見ないつまらない男どもうぜーは全然違うんじゃないの。
76、85-86は自分の身体的特徴なんて微塵も挙げていない。
被害者にﾅｶｰﾏとかよく気軽に言えるなあ。85もやってるけど。
80-81は悩みの内容も便乗元からかなりズレてるよ。
痴漢や変態のせいで男性恐怖症、人間不信、恋愛感情の欠落になるのと
私の容姿と身体しか見ないつまらない男どもうぜーは全然違うんじゃないの。
76、85-86は自分の身体的特徴なんて微塵も挙げていない。
流れって言われても、そんなこと言ってるのせいぜい
二人ぐらいしかいなかったと思うが…
しかしあの主張は分かりやすい喪女乙だとは思った。
でも、ああいうのはよく知らないけど然るべきスレが
多分あると思うんだよね。
そういうところに行けばこんなにとやかく言われずに
ちゃんと親身に相手になって貰えそうなのに、
わざわざ同人板なんかに書く辺りどうなの？とは思う
まあ同人板に書くことに意味があるのかもしれんがね
二人ぐらいしかいなかったと思うが…
しかしあの主張は分かりやすい喪女乙だとは思った。
でも、ああいうのはよく知らないけど然るべきスレが
多分あると思うんだよね。
そういうところに行けばこんなにとやかく言われずに
ちゃんと親身に相手になって貰えそうなのに、
わざわざ同人板なんかに書く辺りどうなの？とは思う
まあ同人板に書くことに意味があるのかもしれんがね
ブスかどうかはともかくとして
寧ろ痴漢なんて大人しい感じの子で自分の嗜好を多少満たせば誰でもいいと（ry
抵抗されるのが１番の問題
田舎から出てすぐ痴漢にあったとか、よくあるネタだよな
寧ろ痴漢なんて大人しい感じの子で自分の嗜好を多少満たせば誰でもいいと（ry
抵抗されるのが１番の問題
田舎から出てすぐ痴漢にあったとか、よくあるネタだよな
>>77
ああいうのを見る度モヤモヤしてた理由が77読んでやっと分かった。
元レスに対してﾅｶｰﾏとか言ってる癖に実際の内容が
大概妙にズレてるんだよね。
（元レスも場所選べよとは思うけど）
小さい頃痴漢に遭ってから男の人が怖い
↓
仲間！私も痴漢とかナンパとかよく遭うけど
男の人とか恋愛とか興味無いんだよね！てかウザい！
みたいな「そういう事じゃねーよ」ってパターンが多くて、
仲間とは名ばかりの便乗自分語りに
モヤッとするし凄く無神経に感じる。
相手の気持ちが分かるなら、ﾅｶｰﾏてか言うのなら、
他に言うことあるんじゃない？って思う。
ああいうのを見る度モヤモヤしてた理由が77読んでやっと分かった。
元レスに対してﾅｶｰﾏとか言ってる癖に実際の内容が
大概妙にズレてるんだよね。
（元レスも場所選べよとは思うけど）
小さい頃痴漢に遭ってから男の人が怖い
↓
仲間！私も痴漢とかナンパとかよく遭うけど
男の人とか恋愛とか興味無いんだよね！てかウザい！
みたいな「そういう事じゃねーよ」ってパターンが多くて、
仲間とは名ばかりの便乗自分語りに
モヤッとするし凄く無神経に感じる。
相手の気持ちが分かるなら、ﾅｶｰﾏてか言うのなら、
他に言うことあるんじゃない？って思う。
ごめん>>777だった
ぶっちゃけ自分はブサピザオヴァの三重苦だが、それでも痴漢に会う。
よくわからないナンパもされる。
容姿は関係なく、文句言わなさそう、たまたま触りやすい位置にいたとか
触ろうとする奴が傍にいたとか、こいつならすぐに着いてきそうとか
そういうもんなんだと思う。
だから痴漢やナンパをモテ自慢されるとなんだかなーと思うよ。
以前友達の家に行く時に痴漢にあったので友達に愚痴ったら
鼻で笑われた事があって、嘘ついてるか自慢乙と思われたのかと思って
以来その手の話はしない事にしてたら「まああなたなんかは痴漢にすら
触ってもらった事ないでしょうけど」とか言われたりもして、結局三重苦の自分みたいなのは
言っても言わなくてもされてもされなくても哂われるんだと思い知った。
よくわからないナンパもされる。
容姿は関係なく、文句言わなさそう、たまたま触りやすい位置にいたとか
触ろうとする奴が傍にいたとか、こいつならすぐに着いてきそうとか
そういうもんなんだと思う。
だから痴漢やナンパをモテ自慢されるとなんだかなーと思うよ。
以前友達の家に行く時に痴漢にあったので友達に愚痴ったら
鼻で笑われた事があって、嘘ついてるか自慢乙と思われたのかと思って
以来その手の話はしない事にしてたら「まああなたなんかは痴漢にすら
触ってもらった事ないでしょうけど」とか言われたりもして、結局三重苦の自分みたいなのは
言っても言わなくてもされてもされなくても哂われるんだと思い知った。
どんだけ酷いのかと見に行ったら、ヒミツ81が本当に気持ち悪かった
外見がどうかは別としても、あんな楽しそうに
｢ｱﾃｸｼ可愛いから男にモテちゃってモテちゃって、ホント困っちゃう＞＜ｱﾃｸｼの内面を見ない男なんて嫌い、だから二人としか付き合ったことないの;普通の顔に産まれたかったわ♪｣
とか言われたって同情する気になるかって
ドラマでよく見るようなナル女乙
外見がどうかは別としても、あんな楽しそうに
｢ｱﾃｸｼ可愛いから男にモテちゃってモテちゃって、ホント困っちゃう＞＜ｱﾃｸｼの内面を見ない男なんて嫌い、だから二人としか付き合ったことないの;普通の顔に産まれたかったわ♪｣
とか言われたって同情する気になるかって
ドラマでよく見るようなナル女乙
ｱﾃｸｼ美人で胸でかだから痴漢被害にあって困っちゃう☆ﾐ って人は
自分がこいつブスだよなと見下してる人が被害にあって本気で凹んでるのをみたら
ブスのくせに自意識過剰、とか、ブスのくせに美人ジマンｐｇｒ とか思うんだろうか
性的犯罪だのストーカーだのって美人不美人関係ないんじゃ、というか
誰もが認める美女より、不美人相手にそういう事をしているやつの方がよっぽどやばくてこわいよなと思うことがある
自分がこいつブスだよなと見下してる人が被害にあって本気で凹んでるのをみたら
ブスのくせに自意識過剰、とか、ブスのくせに美人ジマンｐｇｒ とか思うんだろうか
性的犯罪だのストーカーだのって美人不美人関係ないんじゃ、というか
誰もが認める美女より、不美人相手にそういう事をしているやつの方がよっぽどやばくてこわいよなと思うことがある
アタシも！アタシも！と性犯罪にあったことを嬉しそうに書いてる奴を見ると
何もしてないのに痴漢と変質者に間違えられた私のトラウマを聞けー！して
その変な自意識に凝り固まったおしゃべりを終了させてやりたくなる
何もしてないのに痴漢と変質者に間違えられた私のトラウマを聞けー！して
その変な自意識に凝り固まったおしゃべりを終了させてやりたくなる
ホント同人板は、自分自身に起きたことまで二次創作だもんな・・・
内面を愛してくれるような素晴らしい男性に出会えないのは自分の美貌のせいだと思ってるみたいだけど
実際は本人の内面のレベルが低いから同レベルの男しか寄ってこないのかもしれんよね
実際は本人の内面のレベルが低いから同レベルの男しか寄ってこないのかもしれんよね
痴漢被害に「実は喪なんだろ自慢乙」もゲスパーだと思うが
それに対する反論が「そんなひどいことを言う人ってきっとすごいブスなんだろうね」とかほんとバカだと思う。
てめえも同レベルだよ。
中学生の口喧嘩かよ。
それに対する反論が「そんなひどいことを言う人ってきっとすごいブスなんだろうね」とかほんとバカだと思う。
てめえも同レベルだよ。
中学生の口喧嘩かよ。
>>784
エリカ様なら仕方ないな
エリカ様なら仕方ないな
告白されても嫌なら断ればいいだけなのになにが悩みなんだか
人の気持ちを踏みにじるのがつらい、とか？
人の気持ちを踏みにじるのがつらい、とか？
実際美人かどうかとかは見たことも見る機会もないから知らんけど
待ち合わせに使うような人通りの多い場所でも行く度知らない男から
開口一番ウリや援交に誘われるってのは､誤用や褒め言葉じゃなく
本当の意味で､相当ビッチっぽいんだろうなとは思った
自分の周りの美人や普段肌の露出多い子当たっても立ってるだけで
知らない男にまですぐヤれる女認定されてる子はちょっと見つからないわ
待ち合わせに使うような人通りの多い場所でも行く度知らない男から
開口一番ウリや援交に誘われるってのは､誤用や褒め言葉じゃなく
本当の意味で､相当ビッチっぽいんだろうなとは思った
自分の周りの美人や普段肌の露出多い子当たっても立ってるだけで
知らない男にまですぐヤれる女認定されてる子はちょっと見つからないわ
振った相手が、イケメン系→彼を振るなんて何様とか言われる
見た目ブ男→がいけんではんだんするなんて
知り合い→可愛そう！（と、知り合いの知り合いに言われる）
とかむちゃくちゃ言う奴が近くにいるとか、或いはそういうのを想像して自意識過剰になっているか。
見た目ブ男→がいけんではんだんするなんて
知り合い→可愛そう！（と、知り合いの知り合いに言われる）
とかむちゃくちゃ言う奴が近くにいるとか、或いはそういうのを想像して自意識過剰になっているか。
絡み 痴漢被害者関連
誰も「読んで」とは言ってないっていうけど不特定多数の人たちが
目にする2chに書き込む時点で読んでって言ってるもんだと思うんだけど
読んで欲しくないならリアル日記にでも吐きだせばいいんじゃない？
お仲間探したいなら同人板以外で見つければいいだけだし
同人板で気持ちよく吐きだせたのに文句言われたのが悔しいだけにしか見えない
そもそも絡みで被害者を叩いてる人はいなかったろ？（あの時点では）
同人板で関連のない話をグダグダ続けるのはどうかと思うっていう流れだったのに
勝手に勘違いして「叩くな！！」ってフジコりだしたお前が一番の加害者
誰も「読んで」とは言ってないっていうけど不特定多数の人たちが
目にする2chに書き込む時点で読んでって言ってるもんだと思うんだけど
読んで欲しくないならリアル日記にでも吐きだせばいいんじゃない？
お仲間探したいなら同人板以外で見つければいいだけだし
同人板で気持ちよく吐きだせたのに文句言われたのが悔しいだけにしか見えない
そもそも絡みで被害者を叩いてる人はいなかったろ？（あの時点では）
同人板で関連のない話をグダグダ続けるのはどうかと思うっていう流れだったのに
勝手に勘違いして「叩くな！！」ってフジコりだしたお前が一番の加害者
友やめ462関連
小さいジャンルでアンソロってめったに出ない場合、主催が記念になるように気合
入れて、変な言い方だけど上手い人とかジャンルで無くてはならないような人を
選んでお願いしたりする。
そういうアンソロだったので怒ってんのかなあとおもた。
小さいジャンルでアンソロってめったに出ない場合、主催が記念になるように気合
入れて、変な言い方だけど上手い人とかジャンルで無くてはならないような人を
選んでお願いしたりする。
そういうアンソロだったので怒ってんのかなあとおもた。
友やめ462の文は、本人以外から読めば普通に不愉快だよ
散々言われてる見下し感とか、Aのこと関係なしに。
散々言われてる見下し感とか、Aのこと関係なしに。
友やめ462は友達をさんざん見下した挙句に
自分は上手いって主張しちゃってるからねｗ
自分は上手いって主張しちゃってるからねｗ
友やめ
自分は一行目からうへあと思ったから
どこが性格悪いかわからんという意見が複数あって驚いた
人それぞれという言葉を噛み締めた
自分は一行目からうへあと思ったから
どこが性格悪いかわからんという意見が複数あって驚いた
人それぞれという言葉を噛み締めた
>>798
ヘタレに人権無し、みたいな考えの人が多いからね。同人板。
ヘタレに人権無し、みたいな考えの人が多いからね。同人板。
＞ヘタレに人権無し
流石にここまで言い切るのはいつもの人だけだと思うけど
同人では作品レベルが低いとそれだけで最低な嫌な人。って色眼鏡で見る人が一部には居ると思う。
大抵の人はヘタレを見ても自分に迷惑さえ掛からなければスルーで済ませられる所を
一部の人達には許せない事なんだろう。
酷い場合は人格否定
「ヘタレは努力しない怠け者」pgr
痛いヘタレは叩かれても仕方がないけど､謙虚に楽しんで活動してるピコ相手にまで
「本当にジャンルが好きなら酷い絵（又は文章）でキャラを描くことに抵抗がある筈」
「自分を客観視できない最低人間」と憤って突撃
そこまて憤るレベルでなくてもヘタレというだけで
「突撃されて可哀想だけどヘタレだから同情できない」
という冷ややかな傍観者は多いよ。
悔しかったら少しでも上手くなるしかないんだよね。
悲しいけど
流石にここまで言い切るのはいつもの人だけだと思うけど
同人では作品レベルが低いとそれだけで最低な嫌な人。って色眼鏡で見る人が一部には居ると思う。
大抵の人はヘタレを見ても自分に迷惑さえ掛からなければスルーで済ませられる所を
一部の人達には許せない事なんだろう。
酷い場合は人格否定
「ヘタレは努力しない怠け者」pgr
痛いヘタレは叩かれても仕方がないけど､謙虚に楽しんで活動してるピコ相手にまで
「本当にジャンルが好きなら酷い絵（又は文章）でキャラを描くことに抵抗がある筈」
「自分を客観視できない最低人間」と憤って突撃
そこまて憤るレベルでなくてもヘタレというだけで
「突撃されて可哀想だけどヘタレだから同情できない」
という冷ややかな傍観者は多いよ。
悔しかったら少しでも上手くなるしかないんだよね。
悲しいけど
えつかん341
断言してもいいが、惰性で字サイトに通うことはまずありえない。
作品を読んでくれている時点で、かなりコアなリピーターと思っていい。
字書き管理人として同じ道を通ったから、本当にそれは確信してる。
ごちゃごちゃ言わずに閉鎖してみたら良いよ。全部分かる。
まあ、閲覧する立場に立ってみたら自明ではあるんだけどね…。
断言してもいいが、惰性で字サイトに通うことはまずありえない。
作品を読んでくれている時点で、かなりコアなリピーターと思っていい。
字書き管理人として同じ道を通ったから、本当にそれは確信してる。
ごちゃごちゃ言わずに閉鎖してみたら良いよ。全部分かる。
まあ、閲覧する立場に立ってみたら自明ではあるんだけどね…。
>>800
>悔しかったら少しでも上手くなるしかないんだよね。
それは無理。出来るのは諦める、割り切る、付き合う相手を選ぶ、事だけだ。
上手いかどうかは努力でどうにかなる問題じゃないよ。
これが容姿の話だったら、ブスに努力して美人になれなんて言わないだろうに。
>悔しかったら少しでも上手くなるしかないんだよね。
それは無理。出来るのは諦める、割り切る、付き合う相手を選ぶ、事だけだ。
上手いかどうかは努力でどうにかなる問題じゃないよ。
これが容姿の話だったら、ブスに努力して美人になれなんて言わないだろうに。
＞上手いかどうかは努力でどうにかなる問題じゃないよ。
そんな事はない。努力の仕方を間違わなければ、ほぼどんな人でも
それなりな絵は絶対描けるようになる。それより上の神レベルは
それはまた別の話だけど。>802も絶望せずガンバレ。
そんな事はない。努力の仕方を間違わなければ、ほぼどんな人でも
それなりな絵は絶対描けるようになる。それより上の神レベルは
それはまた別の話だけど。>802も絶望せずガンバレ。
全然違うと思うぞ＜容姿向上と画力向上
似たようなもんだろ
顔に描くか紙に描くかってくらいで
顔に描くか紙に描くかってくらいで
単にブスとか言いたいだけだろっていう
友止め
同じような人がいたからわかるけど
描いたものを過大評価まではまだしも上手い人と比べて貶すのは聞いていて疲弊するよ。
まして個人の前に作品ありきなタイプだとイライラは半端ないから。
実力が伴ってないのに…とはたから思ってしまう。
理解してないパースがどうのこうのだったり明らかに違う指摘だったり。
そりゃ言葉使いも荒れるわな。
闇に書いたら叩かれなかったんだろうけど。
同じような人がいたからわかるけど
描いたものを過大評価まではまだしも上手い人と比べて貶すのは聞いていて疲弊するよ。
まして個人の前に作品ありきなタイプだとイライラは半端ないから。
実力が伴ってないのに…とはたから思ってしまう。
理解してないパースがどうのこうのだったり明らかに違う指摘だったり。
そりゃ言葉使いも荒れるわな。
闇に書いたら叩かれなかったんだろうけど。
友やめのアレが叩かれてるのは
Aに対しての怒りで書いてるので気づかないかもしれないけど
文の端々に自分＞＞＞同ジャンル他者（A以外でも）が見え隠れするからだろ。
典型的な高尚様だよ。自分が参加してるアンソロを
「上手い人だけ集めたジャンルを代表する」とか普通言うか？
これだけでも相当嫌な奴って思う。
それにAに言われた肝心なことは書かないし、字書きとしてのAは
認めてたのかと思いつつも（その上手い人だけのアンソロに参加してることから）
「大人しく字だけ書いてればいいのに何をトチ狂ったのか絵を書き出した」とか
こういう言い方が、Aのこともそもそも字書きとしてだけ必要としてたんじゃないの？
友達とは最初から思ってないだろって感じで。
怒りに任せれば何かいてもいいってわけでもないし
その分素が出てるいい例だと思った。
Aに対しての怒りで書いてるので気づかないかもしれないけど
文の端々に自分＞＞＞同ジャンル他者（A以外でも）が見え隠れするからだろ。
典型的な高尚様だよ。自分が参加してるアンソロを
「上手い人だけ集めたジャンルを代表する」とか普通言うか？
これだけでも相当嫌な奴って思う。
それにAに言われた肝心なことは書かないし、字書きとしてのAは
認めてたのかと思いつつも（その上手い人だけのアンソロに参加してることから）
「大人しく字だけ書いてればいいのに何をトチ狂ったのか絵を書き出した」とか
こういう言い方が、Aのこともそもそも字書きとしてだけ必要としてたんじゃないの？
友達とは最初から思ってないだろって感じで。
怒りに任せれば何かいてもいいってわけでもないし
その分素が出てるいい例だと思った。
友やめのあれ
そもそもAは元々絵や漫画を描いてた人なんだから
また描くようになったからって「トチ狂って」はないだろうと思った。
確かに人の絵に対して上から目線でなんだかんだと言うのは
上手い人でもイラっとさせられるから、その部分に対しての気持ちはわからなくもないけど
それがなくてもどっかで蔑む気持ちはあったんじゃないかな。
でなければ「トチ狂って」って言葉は出てこないだろうよ。
『このジャンルの絵描きはヘタクソばっかり！本当に上手い絵っていうのを見せてあげるわ！』
と叫びながら、全くの初心者がCG講座をやって、『この講座を見る事が出来るのは
私がまあマシな絵を描けると認めた人のみです』とか言い出したとかなら
確かに「トチ狂って」と言えるかもしれないけど。
そもそもAは元々絵や漫画を描いてた人なんだから
また描くようになったからって「トチ狂って」はないだろうと思った。
確かに人の絵に対して上から目線でなんだかんだと言うのは
上手い人でもイラっとさせられるから、その部分に対しての気持ちはわからなくもないけど
それがなくてもどっかで蔑む気持ちはあったんじゃないかな。
でなければ「トチ狂って」って言葉は出てこないだろうよ。
『このジャンルの絵描きはヘタクソばっかり！本当に上手い絵っていうのを見せてあげるわ！』
と叫びながら、全くの初心者がCG講座をやって、『この講座を見る事が出来るのは
私がまあマシな絵を描けると認めた人のみです』とか言い出したとかなら
確かに「トチ狂って」と言えるかもしれないけど。
＞自分が参加してるアンソロを
＞「上手い人だけ集めたジャンルを代表する」とか普通言うか？
名前出して、顔出してだと対面では絶対言わないけど、別にそこは２なので
フーンだった。
小規模ジャンルだとアンソロ自体が滅多に無くって、選抜メンバーみたいな
アンソロになることが多いんで、そういうことかなーと。
上手い作家と、古い古参作家だけ集まって出すような記念的なアンソロだった
のかなーと。
つか、あれ実際に何をやられたのかの記述は曖昧なんだよね。
そっちを書くべきだったかも。
＞「上手い人だけ集めたジャンルを代表する」とか普通言うか？
名前出して、顔出してだと対面では絶対言わないけど、別にそこは２なので
フーンだった。
小規模ジャンルだとアンソロ自体が滅多に無くって、選抜メンバーみたいな
アンソロになることが多いんで、そういうことかなーと。
上手い作家と、古い古参作家だけ集まって出すような記念的なアンソロだった
のかなーと。
つか、あれ実際に何をやられたのかの記述は曖昧なんだよね。
そっちを書くべきだったかも。
まあ、なんだ
小学生レベルの絵しか描けない奴に
批評と言えば聞こえはいいが、偉そうにあれがダメこれがダメ、下手だのなってないだの
貶められたらはらたたないか？
描けなければ批評もしちゃいけないのかって言う人居るけど
たとえば一般人がテレビ見ながら、手の届かない相手であるプロの女優の演技を上手い下手って言うのと
お互いに描く者同士として素人が集まった輪の中で、近しい相手にあれこれ言うのとは
上手いこと言えないけど、なんか違う気がする…
そして自分なら、いいか悪いか以前に、嫌われるのが嫌だからそんな話題は出さない。
小学生レベルの絵しか描けない奴に
批評と言えば聞こえはいいが、偉そうにあれがダメこれがダメ、下手だのなってないだの
貶められたらはらたたないか？
描けなければ批評もしちゃいけないのかって言う人居るけど
たとえば一般人がテレビ見ながら、手の届かない相手であるプロの女優の演技を上手い下手って言うのと
お互いに描く者同士として素人が集まった輪の中で、近しい相手にあれこれ言うのとは
上手いこと言えないけど、なんか違う気がする…
そして自分なら、いいか悪いか以前に、嫌われるのが嫌だからそんな話題は出さない。
>>811
友人も確かに酷いが462も大概だよな､って話だろ
友人の言動を擁護してる人はいないじゃないか
これはタブーだとわかっててもジャンルが知りたくなった
自称｢上手い人だけを集めて作ったジャンルを代表する本｣
なんてのを出す自画自賛大手(だよな？)､しかもその人たちが
＞冗談じゃないよ、こんなの載せられるかボケェ！
なんてこぞって同ジャンル者をpgrしてて､読み手まで
＞「なんじゃこりゃｗ」「なんでこんなの呼んだの？」
＞「よくこの執筆者の中に原稿送りつけてきたね…」
と､同じ本の執筆者に陰口叩くってどんだけ性悪ばっかり
なジャンルなんだよと思った｡できることなら避けて通りたいわ
友人も確かに酷いが462も大概だよな､って話だろ
友人の言動を擁護してる人はいないじゃないか
これはタブーだとわかっててもジャンルが知りたくなった
自称｢上手い人だけを集めて作ったジャンルを代表する本｣
なんてのを出す自画自賛大手(だよな？)､しかもその人たちが
＞冗談じゃないよ、こんなの載せられるかボケェ！
なんてこぞって同ジャンル者をpgrしてて､読み手まで
＞「なんじゃこりゃｗ」「なんでこんなの呼んだの？」
＞「よくこの執筆者の中に原稿送りつけてきたね…」
と､同じ本の執筆者に陰口叩くってどんだけ性悪ばっかり
なジャンルなんだよと思った｡できることなら避けて通りたいわ
＞ジャンルを代表する
古参が勘違いしてる系かもしれんね
こわいこわい
古参が勘違いしてる系かもしれんね
こわいこわい
スケブの人
あれは厨二病とかの類ではなくて一種の病気か何かかね
誰も描きたい時に絵を描くなって言ってるんじゃなくて
他人に迷惑かけない限り好きな時に絵をかけばいいって言ってるんだが
どうあっても好きな時に好きなだけ描きたいことを認めさせたいのだろうか
他人に迷惑かけてるってことにマジで気付かない病気っぽい
ああいう奴結構いるんだよな、怖ろしいことに
あれは厨二病とかの類ではなくて一種の病気か何かかね
誰も描きたい時に絵を描くなって言ってるんじゃなくて
他人に迷惑かけない限り好きな時に絵をかけばいいって言ってるんだが
どうあっても好きな時に好きなだけ描きたいことを認めさせたいのだろうか
他人に迷惑かけてるってことにマジで気付かない病気っぽい
ああいう奴結構いるんだよな、怖ろしいことに
＞ジャンルを代表する
ジャンル最大手だったとしても二次でこれ言ったらダメだよなぁ
「ジャンルの人気所」とか「ジャンル大手で固めた」とかならここまで叩かれなかった気がする
ジャンル最大手だったとしても二次でこれ言ったらダメだよなぁ
「ジャンルの人気所」とか「ジャンル大手で固めた」とかならここまで叩かれなかった気がする
カプ関係なく「ジャンルを代表する」っつーのもあるんだなとびっくりした
自分が好きになるジャンルは常に色んなカプがあって、オールキャラアンソロも
当然あるけど、「ジャンルを代表する」と言われるほどのものはなかったから
どっちにしろ友やめ462は「自分（とアンソロ仲間）＞＞＞＞他のジャンル者＞＞＞＞A」
が透けて見えるどころか素晒しで、痛いというよりいっそ清々しい
自分が好きになるジャンルは常に色んなカプがあって、オールキャラアンソロも
当然あるけど、「ジャンルを代表する」と言われるほどのものはなかったから
どっちにしろ友やめ462は「自分（とアンソロ仲間）＞＞＞＞他のジャンル者＞＞＞＞A」
が透けて見えるどころか素晒しで、痛いというよりいっそ清々しい
Aにnrnrしてた割にアンソロ首脳陣で同じことしてたあたり乙出来ない
でも勘忍袋の尾を切った言葉がなんだったのかは気になるな
トチ狂って絵かきに〜くらいにはありえん言葉なのかな
でも勘忍袋の尾を切った言葉がなんだったのかは気になるな
トチ狂って絵かきに〜くらいにはありえん言葉なのかな
ウヘスレ絡みで思い出したなんか思い出した昔の友人。
向こうでは今更なのでこっちで書こう。
いつでもどこでもA3サイズくらいのクロッキー帳を持ち歩いてて
いつでもどこでも取り出しては中の絵を他人に見せ始める。
いつでもどこでも落書きを始める。
これだけでもウザいのに、落書きの時は「さあ見て！」とばかりに
周囲に宣言して、描くのを眺めることを強要だし
中身を見せるときは1枚ずつめくっては横から解説付き。
止めにその落書き絵の感想を強要される。
本人の脅し？文句は「もうスケブ見せてあげないから！」
全然困りません。むしろ見せられないと快適！
…と、周囲が全員彼女の「怒り」に触れた時点で総スルー。
「いいの？見なくていいの？ほらほら」とばかりにクロッキー帳を
わざとらしく出して注意を引こうとしてたけど
彼女の「お怒り」をかってスケブ禁止ｗな私たちは徹底スルーで通した。
一定の厨にはこういうのがカッコイイと思う時期があるんだろうか。
向こうでは今更なのでこっちで書こう。
いつでもどこでもA3サイズくらいのクロッキー帳を持ち歩いてて
いつでもどこでも取り出しては中の絵を他人に見せ始める。
いつでもどこでも落書きを始める。
これだけでもウザいのに、落書きの時は「さあ見て！」とばかりに
周囲に宣言して、描くのを眺めることを強要だし
中身を見せるときは1枚ずつめくっては横から解説付き。
止めにその落書き絵の感想を強要される。
本人の脅し？文句は「もうスケブ見せてあげないから！」
全然困りません。むしろ見せられないと快適！
…と、周囲が全員彼女の「怒り」に触れた時点で総スルー。
「いいの？見なくていいの？ほらほら」とばかりにクロッキー帳を
わざとらしく出して注意を引こうとしてたけど
彼女の「お怒り」をかってスケブ禁止ｗな私たちは徹底スルーで通した。
一定の厨にはこういうのがカッコイイと思う時期があるんだろうか。
>>818
その人は絵が上手で最初の頃は「うまいねー」とか言われてたの？
流れで思い出したけど、オフ会何度かしたけどみんなスケッチブック持ってたし
カラオケボックスとかファーストフード店で絵書き出して、それが普通なんだと思ってた
からみ>>649
オリジナルで創作してるとそういう考え方になるかも？
それとヲタク特有の分析考察思考のせいかと
自分も製作側が気になっちゃうほうで、作者やシナリオライターに突っ込みいれたくなるんだけど
そう思ったら負けな気がいつもしている
（例えば色々考えた挙句「たかがマンガじゃん」とか）
その人は絵が上手で最初の頃は「うまいねー」とか言われてたの？
流れで思い出したけど、オフ会何度かしたけどみんなスケッチブック持ってたし
カラオケボックスとかファーストフード店で絵書き出して、それが普通なんだと思ってた
からみ>>649
オリジナルで創作してるとそういう考え方になるかも？
それとヲタク特有の分析考察思考のせいかと
自分も製作側が気になっちゃうほうで、作者やシナリオライターに突っ込みいれたくなるんだけど
そう思ったら負けな気がいつもしている
（例えば色々考えた挙句「たかがマンガじゃん」とか）
>>819
ファストフードは評価が別れそうだけどカラオケボックスみたいに
フォーマルでもないクローズドなスペースなら別に構わないと思うよ
イベントの後だと同人誌読んでる人もいるくらいだｗ
フォーマルな場所や普通の人がいるような場所で人目も気にせずスケブ出したりお絵かきされるのが困る
ファストフードは評価が別れそうだけどカラオケボックスみたいに
フォーマルでもないクローズドなスペースなら別に構わないと思うよ
イベントの後だと同人誌読んでる人もいるくらいだｗ
フォーマルな場所や普通の人がいるような場所で人目も気にせずスケブ出したりお絵かきされるのが困る
あまり知られてないんだろうけど、Mのファーストフードは
本当は全店舗店内お絵かき禁止。
ソースは自分が元社員。
正しく言えば創作活動禁止。
本当は全店舗店内お絵かき禁止。
ソースは自分が元社員。
正しく言えば創作活動禁止。
できるだけ回転よくして儲けを少しでもあげたい店側にしたら
店内でお絵描きなんて迷惑極まりない客だろうな
それが当たり前と思うようになったら終わりだと思う
これってマナーの問題じゃ？どうしてもそこでお絵描き始めたいなら
店員に断わりいれるくらいして許可もらえばいい。たぶん断わられるだろうけど
店内でお絵描きなんて迷惑極まりない客だろうな
それが当たり前と思うようになったら終わりだと思う
これってマナーの問題じゃ？どうしてもそこでお絵描き始めたいなら
店員に断わりいれるくらいして許可もらえばいい。たぶん断わられるだろうけど
>>819の「普通だと思ってた」は「オタクにとっては普通」って意味ね。
隠れヲタで周りにオタクがいないので
普通のオタは外でも迷惑なほどにオタクなんだ、ああならないといけないのだと思いこんでた
迷惑行為は迷惑行為でしかないよな、危ない危ない
隠れヲタで周りにオタクがいないので
普通のオタは外でも迷惑なほどにオタクなんだ、ああならないといけないのだと思いこんでた
迷惑行為は迷惑行為でしかないよな、危ない危ない
>>823
良かったね、思い込んでた内容が勘違いだとわかって。
良かったね、思い込んでた内容が勘違いだとわかって。
出掛け先でいい絵が思いついた日の帰り道のｗｋｔｋ感は異常
そしてご飯くったらなぜか忘れるｗ
>826
あるあるwwあとネタとか外で思いついて家に帰って
書き留めようとしてる間に端から忘れるwww
あるあるwwあとネタとか外で思いついて家に帰って
書き留めようとしてる間に端から忘れるwww
神冷め18禁
文章に18禁は無いって本当？
でも完全自殺マニュアルって本には18才未満のご購入は〜ってあるんだけど
過激な図解が載ってるということなのか、ネタをネタと〜というやつなのかどっちだ
それにしてもこの書き方だと、駄目なのは購入だけで読むのは大丈夫ともとれるな…
ただの屁理屈なんだけどさ
文章に18禁は無いって本当？
でも完全自殺マニュアルって本には18才未満のご購入は〜ってあるんだけど
過激な図解が載ってるということなのか、ネタをネタと〜というやつなのかどっちだ
それにしてもこの書き方だと、駄目なのは購入だけで読むのは大丈夫ともとれるな…
ただの屁理屈なんだけどさ
じいちゃんが言ってた
これだと思った物は資料用の写真は撮るな、描くな
そうやって何でもかんでも即写し取ってしまうと観察しなくなる
本当に良いと思った物は一期一会の構えで真剣に観察しろ
一瞬であろうとも本気で対象と向き合えば記憶に刻める
祖父は明治の男だったし、生活がかかってる職人だったから、
これはこれで極論だが間違ってるとは思わない
描くことも重要だが、対象の構造を理解し観察することはもっと重要なんだよ
どこでもかしこでもスケブ取り出して何でもかんでも描き散らせば良いというものではない
これだと思った物は資料用の写真は撮るな、描くな
そうやって何でもかんでも即写し取ってしまうと観察しなくなる
本当に良いと思った物は一期一会の構えで真剣に観察しろ
一瞬であろうとも本気で対象と向き合えば記憶に刻める
祖父は明治の男だったし、生活がかかってる職人だったから、
これはこれで極論だが間違ってるとは思わない
描くことも重要だが、対象の構造を理解し観察することはもっと重要なんだよ
どこでもかしこでもスケブ取り出して何でもかんでも描き散らせば良いというものではない
ただまあ写真で残す事と
絵に描いて残す事って根本が違うことだから
写真で必要な時は写真撮った方がいいんじゃね？と思う。
絵に描いて残す事って根本が違うことだから
写真で必要な時は写真撮った方がいいんじゃね？と思う。
>>829
観察も大事で、観察しながら色々考えたり想像したりも大事だけど
絵描きなら描くのが一番大事だよ。
手と脳に描く事を覚えさせないと意味がない。
ただ適当に描くのはもっと意味がないと思う。
建物ならなぜここに窓があるのか、内部の構造はどうなってるのか
人間なら関節がどれくらい曲がるか、どう動くか
観察したり考えながらか描くのと何も考えないで手癖でか描くのとでは全然違う。
観察も大事で、観察しながら色々考えたり想像したりも大事だけど
絵描きなら描くのが一番大事だよ。
手と脳に描く事を覚えさせないと意味がない。
ただ適当に描くのはもっと意味がないと思う。
建物ならなぜここに窓があるのか、内部の構造はどうなってるのか
人間なら関節がどれくらい曲がるか、どう動くか
観察したり考えながらか描くのと何も考えないで手癖でか描くのとでは全然違う。
適当に描くと絵も上達しなくてだんだん描くの楽しくなくなってくるんだよなぁ
描き始めの頃はよくそれでつまづいてた
よく観察してよく考えるだけでも大分変わるもんだよね
描き始めの頃はよくそれでつまづいてた
よく観察してよく考えるだけでも大分変わるもんだよね
>828
本当。売り手の自己判断というか、自主規制。
とくに小説は規制ﾅｼ。条例でもほとんどｽﾙｰ。
たとえば仏書院も晴女王もシュリンク必須じゃない。
それらエロ小説を店頭で小学生が何かの勘違いで買おうとしたら
それとなく止める店員さんが多いだろうけど、別に止めなくても処罰はされない。
「おつかい」だと強く主張されれば、売ることもあるんじゃないかな。
忙しい時間帯とかね。
酒類やタバコと違って小説には「とにかく売ったらダメ」という規制はないです。
それと、購入はできないけど読んでもいい、というのは微妙ところ。
子供が見てはいけないエロ本は基本シュリンクする。
シュリンクされたエロ本は子供には売らないというのはあるけど
成人家族が買ってきたエロ本を、子供が見てしまった場合などは
日本では規制対象にはならないです。
例えば見ることを強要したら、「強要したこと」が指導対象になることはあるけど。
基本、子供の読むものは親が責任を持って確認しろ、という感じ。
ただし、文章本でも犯罪「マニュアル」や図解に関しては条例で禁止されてることも。
雑誌もセックス特集のある女性ファッション誌はところによりダメだったりします。
まあでも、文章、とくに小説に関してはレイティングなしだと思ってもらってOKですよ。
とくに書き手を年齢で制限、規制する法律、条令は今のところなかったはず。
１８歳未満が「想像をもとに」エロ小説を書いても、別に裁かれたりはしないです。
（体験談ならエロ小説を書いたことや本人ではなく、「体験相手」が処罰対象。
体験相手も１８歳未満、合意の上なら、処罰じゃなくて指導だけになるね）
そういうことで、自分で書いたエロ小説を自分で推敲できない、ということもナイです。
本当。売り手の自己判断というか、自主規制。
とくに小説は規制ﾅｼ。条例でもほとんどｽﾙｰ。
たとえば仏書院も晴女王もシュリンク必須じゃない。
それらエロ小説を店頭で小学生が何かの勘違いで買おうとしたら
それとなく止める店員さんが多いだろうけど、別に止めなくても処罰はされない。
「おつかい」だと強く主張されれば、売ることもあるんじゃないかな。
忙しい時間帯とかね。
酒類やタバコと違って小説には「とにかく売ったらダメ」という規制はないです。
それと、購入はできないけど読んでもいい、というのは微妙ところ。
子供が見てはいけないエロ本は基本シュリンクする。
シュリンクされたエロ本は子供には売らないというのはあるけど
成人家族が買ってきたエロ本を、子供が見てしまった場合などは
日本では規制対象にはならないです。
例えば見ることを強要したら、「強要したこと」が指導対象になることはあるけど。
基本、子供の読むものは親が責任を持って確認しろ、という感じ。
ただし、文章本でも犯罪「マニュアル」や図解に関しては条例で禁止されてることも。
雑誌もセックス特集のある女性ファッション誌はところによりダメだったりします。
まあでも、文章、とくに小説に関してはレイティングなしだと思ってもらってOKですよ。
とくに書き手を年齢で制限、規制する法律、条令は今のところなかったはず。
１８歳未満が「想像をもとに」エロ小説を書いても、別に裁かれたりはしないです。
（体験談ならエロ小説を書いたことや本人ではなく、「体験相手」が処罰対象。
体験相手も１８歳未満、合意の上なら、処罰じゃなくて指導だけになるね）
そういうことで、自分で書いたエロ小説を自分で推敲できない、ということもナイです。
完全自殺マニュアル自分が買ったときはそんな但し書きはついてなかったし
未成年でも普通に買えたけどね。過激な図解も載ってないよ
ただ近所の店で手に入れたため親に注意がいったけどさ……
未成年でも普通に買えたけどね。過激な図解も載ってないよ
ただ近所の店で手に入れたため親に注意がいったけどさ……
>828
書店に行って見てくればすぐわかるよ。
写真や漫画のエロは「成年」の黄色マークが入ってるけど、
小説は無い。
余談だけど、エロ写真でも男同士のやつは成年マーク無しだったりする。
なので、法律上はホモ雑誌を小学生が買ってもおとがめ無し。
書店に行って見てくればすぐわかるよ。
写真や漫画のエロは「成年」の黄色マークが入ってるけど、
小説は無い。
余談だけど、エロ写真でも男同士のやつは成年マーク無しだったりする。
なので、法律上はホモ雑誌を小学生が買ってもおとがめ無し。
鯖なんかでも絵や写真の露出に関してはうるさく言われるけど
小説は実質スルーだもんな
子供がいくら卑猥な単語を見ても実物を見たことがなければ想像のしようもない
と言えば言えなくもないからか？
小説は実質スルーだもんな
子供がいくら卑猥な単語を見ても実物を見たことがなければ想像のしようもない
と言えば言えなくもないからか？
入手というか、目に入るその入りやすさの問題もあるのかも。
絵や写真は問答無用で目に入ってくるから。
絵や写真は問答無用で目に入ってくるから。
こんな事話題にしてると18禁表記の小説サイトにリアが凸って
「規制はない！」とか言いそうだな
「規制はない！」とか言いそうだな
>>838
「俺が嫌だと言っている」で終了
「俺が嫌だと言っている」で終了
神冷め829
どうせ「声優と俺は付き合ってる！」と思い込んで2ch他で暴れたアホと同じで
妄想と現実の区別がつかなくなった変態ストーカーの脳内出来事でしょ
どうせ「声優と俺は付き合ってる！」と思い込んで2ch他で暴れたアホと同じで
妄想と現実の区別がつかなくなった変態ストーカーの脳内出来事でしょ
なんでもいいけど
最近絡みスレで「あまり叩いてやるなよ」とか「絡んでやるなよ」って庇う人がいるな
フルボッコ状態ならさすがにちょっとやりすぎじゃね？と思うこともあるけど
あまり叩いてやるなよって言われる時ほど大して叩かれてないし
中立の意見かと思いきや絡み元を擁護してる内容だったりする
そもそも絡みスレで絡むなって言われてもアホかとしか思えん
ああいうのはやっぱ本人乙なのか？
最近絡みスレで「あまり叩いてやるなよ」とか「絡んでやるなよ」って庇う人がいるな
フルボッコ状態ならさすがにちょっとやりすぎじゃね？と思うこともあるけど
あまり叩いてやるなよって言われる時ほど大して叩かれてないし
中立の意見かと思いきや絡み元を擁護してる内容だったりする
そもそも絡みスレで絡むなって言われてもアホかとしか思えん
ああいうのはやっぱ本人乙なのか？
それは証明できないので
そう思って幸せになれるなら思っておけばよい
そう思って幸せになれるなら思っておけばよい
>>841
単に同じ話題が長引くのが嫌いな人かもしれない。
次から次へと新しい話が出てくるのが好きなタイプ。
個人的には、みんなずっとスレに張り付いてるわけじゃないから
数時間同じ話題が続いても仕方がないと思うんだ。
でも頻繁にリロードできる人の中には
「何時間も同じネタ引っ張りやがって」と思う人もいるかもしれない。
と思うようにしている。
単に同じ話題が長引くのが嫌いな人かもしれない。
次から次へと新しい話が出てくるのが好きなタイプ。
個人的には、みんなずっとスレに張り付いてるわけじゃないから
数時間同じ話題が続いても仕方がないと思うんだ。
でも頻繁にリロードできる人の中には
「何時間も同じネタ引っ張りやがって」と思う人もいるかもしれない。
と思うようにしている。
>>842
なんか上から目線だね
なんか上から目線だね
まぁ実際証明できないし
ﾊｲﾊｲ本人乙って思ってたほうがややこしくなくて楽っちゃ楽だし
ﾊｲﾊｲ本人乙って思ってたほうがややこしくなくて楽っちゃ楽だし
文章の場合、比喩や言い換えで、いろいろとボカすことが可能だからね
作中の文章の、ほぼ8〜9割が男女のギシアン描写で占められてるのに
具体的な名称や単語が何一つ書かれてないから（法的な意味で）手を
出せないエロ作家、なんてのが結構いる
作中の文章の、ほぼ8〜9割が男女のギシアン描写で占められてるのに
具体的な名称や単語が何一つ書かれてないから（法的な意味で）手を
出せないエロ作家、なんてのが結構いる
うのこーいちろーの文章に
いちいち突っ込んでるエッセイがあったな
「びしょびしょに濡れてる…（何が？雨？）」とかｗ
いちいち突っ込んでるエッセイがあったな
「びしょびしょに濡れてる…（何が？雨？）」とかｗ
>847
いや、だからもともと文章のエロを青少年に対して規制する法律がないんだって。
具体的な名称や単語が出ていても、法的に規制されることはないよ。
鯖規約ではモロ書き禁止、ぼかせばOKってのもあるね。
モロ書きしてないから、鯖規約に引っかからずに野放しってのはけっこう見るよな。
いや、だからもともと文章のエロを青少年に対して規制する法律がないんだって。
具体的な名称や単語が出ていても、法的に規制されることはないよ。
鯖規約ではモロ書き禁止、ぼかせばOKってのもあるね。
モロ書きしてないから、鯖規約に引っかからずに野放しってのはけっこう見るよな。
同人書いてる人って商業のエロ漫画エロ小説を全く読んだことない人多そう
もしくはコンビニに置いてるやつを18禁と思ってるとか
（自主規制でコンビニは18禁の本は置いてない、成年コーナーにあるのは一般誌の過激なやつ）
もしくはコンビニに置いてるやつを18禁と思ってるとか
（自主規制でコンビニは18禁の本は置いてない、成年コーナーにあるのは一般誌の過激なやつ）
自治体レベルで有害図書に指定されることはあるけどね
「個別指定」による規制だから、ほとんどスルーなんだけどね
絡み896だけども絡み895には悪い事した…
今まで行ってたｽﾚは伏せ字推奨なトコが殆どだったし、
同人板だとジャンルスレは伏せが多いから
そういうもんだと思ってたんだ。ゴメンよ。
今まで行ってたｽﾚは伏せ字推奨なトコが殆どだったし、
同人板だとジャンルスレは伏せが多いから
そういうもんだと思ってたんだ。ゴメンよ。
自分は野球に全然興味ないけど、下手の日本キャラに対して
「おめでとう！頑張ったね！」というのを見かけた時はさすがにいい気持ちはしなかったな。
キャラにユニフォーム着せて「日本の優勝おめでとう！」なら微笑ましいと思うが
もにょられてるのは、「日本おめ！」の『日本』を固定キャラ（ヘタリアの日本というキャラ）
に変換しちゃうのが嫌がられてるんだと思うよ。
古い漫画になるが、例えば甲子園で神奈川の高校が優勝した時に
ドカ弁ファンが「サト中ちゃん頑張ったね！」とか「やっぱり山ダはやってくれると思った！」
とか、「名君高校優勝おめでとう！」とかやられたら、本当の頑張った選手や
応援してた人は「漫画と一緒にするな」と嫌になるんじゃないか。
神奈川の高校だからってそれを名君に挿げ替えるな！って感じ。
「おめでとう！頑張ったね！」というのを見かけた時はさすがにいい気持ちはしなかったな。
キャラにユニフォーム着せて「日本の優勝おめでとう！」なら微笑ましいと思うが
もにょられてるのは、「日本おめ！」の『日本』を固定キャラ（ヘタリアの日本というキャラ）
に変換しちゃうのが嫌がられてるんだと思うよ。
古い漫画になるが、例えば甲子園で神奈川の高校が優勝した時に
ドカ弁ファンが「サト中ちゃん頑張ったね！」とか「やっぱり山ダはやってくれると思った！」
とか、「名君高校優勝おめでとう！」とかやられたら、本当の頑張った選手や
応援してた人は「漫画と一緒にするな」と嫌になるんじゃないか。
神奈川の高校だからってそれを名君に挿げ替えるな！って感じ。
>>854
全く例えられてない件
全く例えられてない件
WBC下手関連
取引先の外国人に「優勝おめでとう」って言われたんだが、そういうのと同じだろうに
いちいち過剰反応しすぎなんだよ
ほんとに下手は儲もアンチもうぜえな
取引先の外国人に「優勝おめでとう」って言われたんだが、そういうのと同じだろうに
いちいち過剰反応しすぎなんだよ
ほんとに下手は儲もアンチもうぜえな
絡みスポーツ
自分は蹴球の熱狂的なサポーターだけど(ジャンル者ではない)
蹴球に置き換えても同意できないなー。
そんなの、軽くスルーすればいいじゃんてレベル。
自分は蹴球の熱狂的なサポーターだけど(ジャンル者ではない)
蹴球に置き換えても同意できないなー。
そんなの、軽くスルーすればいいじゃんてレベル。
「日本おめでとう」「菊おめでとう」は理解できる
ただ「菊がんばったね！」は理解できない
菊という日本のキャラはなんもしてないだろ
日本が優勝して「総理がんばりましたね」「天皇がんばりましたね」
ってリアルで言われるようなもんだ
ただ「菊がんばったね！」は理解できない
菊という日本のキャラはなんもしてないだろ
日本が優勝して「総理がんばりましたね」「天皇がんばりましたね」
ってリアルで言われるようなもんだ
>>860
つまり同人サイトは全部閉鎖するべきだってことか。
つまり同人サイトは全部閉鎖するべきだってことか。
つまり「納豆話注意」ということか
要は「俺が嫌だから却下」なんだろ
>>860
何か勘違いをしてないかな？
自分は話題の上ってるようなことはしてない。
基本的に苦手な人を思いやるべきではあるけど
モラルや常識の範疇を越えた、個人の好みや考え方を反映するもの全てを思いやったら
出来ることなんて一つもなくなってしまうよ。
何か勘違いをしてないかな？
自分は話題の上ってるようなことはしてない。
基本的に苦手な人を思いやるべきではあるけど
モラルや常識の範疇を越えた、個人の好みや考え方を反映するもの全てを思いやったら
出来ることなんて一つもなくなってしまうよ。
861じゃないけれど、それこそ同人サイトは総て閉鎖すべきになってしまうよな
「これが萌えるから描くんだ」ってひとと
「それは萎えるから描くな」って人のぶつかり合いなんだから
骨も残らん争いにしかならんような気がする
「それは萎えるから描くな」って人のぶつかり合いなんだから
骨も残らん争いにしかならんような気がする
わからないんだが、怒っているのは、ヘタ者だけどユニ着せはやりすぎだ、と
思っている人なのか？
ヘタ者が自分のサイトや専スレから出てきて「菊おめ」してたり
ユニ着せた絵を自サイトにアップしてるなら、スルーすればいいと思うんだが。
アンチだとしたなら、何で見に行ったんだろう？
それともカプ違いのヘタ者が怒っているのか？
ヘタは本当によくわからん。
思っている人なのか？
ヘタ者が自分のサイトや専スレから出てきて「菊おめ」してたり
ユニ着せた絵を自サイトにアップしてるなら、スルーすればいいと思うんだが。
アンチだとしたなら、何で見に行ったんだろう？
それともカプ違いのヘタ者が怒っているのか？
ヘタは本当によくわからん。
萎えっていうか「ちょっとイラっとする」って事じゃないのか
野球も下手も守備範囲外だけどもにょる人の気持ちは理解できるよ
野球も下手も守備範囲外だけどもにょる人の気持ちは理解できるよ
>>867
連投ごめん。多分ピクシブのランキングの話なんじゃないか？
連投ごめん。多分ピクシブのランキングの話なんじゃないか？
ランキングとかじゃなくてもＷＢＣ関連のタグ入れてる人が多いみたいだから
嫌でも目に付くからあんなにキレてんじゃないかな
自サイトでやってんのをネチネチいうのは筋違いだろうが
まぁいくら表現の自由といってもマナーは大切という事だな
嫌でも目に付くからあんなにキレてんじゃないかな
自サイトでやってんのをネチネチいうのは筋違いだろうが
まぁいくら表現の自由といってもマナーは大切という事だな
>>862
じゃあ自分は「茄子と肉話注意」だ
じゃあ自分は「茄子と肉話注意」だ
外部から見ると擬人化物ならありがちなネタだと思うんだが
ジャンル者には不謹慎とかにみえるんだろうかね
ジャンル者には不謹慎とかにみえるんだろうかね
さすがに「日本（菊）おめでとう」と言っているのがむかつくっつってるのはジャンル者じゃない？
サムネで分かる絵柄、台詞が見えるレベルはキャプションが見えるまでクリックして見に行ったわけだし
ランキングにヘタリアがあって嫌なんてのは、ランクに東方ばっかりで嫌と同じレベル。
サムネで分かる絵柄、台詞が見えるレベルはキャプションが見えるまでクリックして見に行ったわけだし
ランキングにヘタリアがあって嫌なんてのは、ランクに東方ばっかりで嫌と同じレベル。
ROM312に否定的な意見が多くてびっくり
キャラを借りて創作するのが二次創作って…
そんなに創作がしたいならオリジナルでやれよ
二次サイトや本を見るのは、同じキャラやカプに萌えてる様子が見たいのであって
作品自体に興味なんかないよ
二次はそもそも創作ではなく、感想文の延長にあるものだろう
原作への萌えがないのに二次やるな
大体原作者が許可している以外のジャンルで勝手に借りるとか、許されないだろ
キャラを借りて創作するのが二次創作って…
そんなに創作がしたいならオリジナルでやれよ
二次サイトや本を見るのは、同じキャラやカプに萌えてる様子が見たいのであって
作品自体に興味なんかないよ
二次はそもそも創作ではなく、感想文の延長にあるものだろう
原作への萌えがないのに二次やるな
大体原作者が許可している以外のジャンルで勝手に借りるとか、許されないだろ
許可してるわけでもないと思うがね
絡みの否定的意見は読まずにレスするけど
それはROMの言ってる管理人がどういう作品をあげてるかによるんじゃない
キャラ崩壊＆パラレル＆マイ設定爆走なら、まあ言われても仕方ないかなと
思うけど。そこは書いてないからなー
それはROMの言ってる管理人がどういう作品をあげてるかによるんじゃない
キャラ崩壊＆パラレル＆マイ設定爆走なら、まあ言われても仕方ないかなと
思うけど。そこは書いてないからなー
なんか少しずつずれてる気がするんだけど。
RM312
原作見ないで二次とか何なんだ
おまえの脳内○○を見たい訳じゃない
原作が好きなんだ。
↓
絡み
二次創作はキャラ借りてやるもんだろ
原作について語りたいなら、感想サイトいけ
↓
これだけ
キャラだけ借りたいならオリジやれ
原作キャラに興味あるんだ、
二次作品の創作性なんて興味ねえ
ROM312が言ってるのは、原作を読まない・知らないでやるのは
「二次創作」じゃなくて、名前と外見だけ借りた別モンだろって話で、
絡みもこれだけ875も論点ずれてると思うが。
RM312
原作見ないで二次とか何なんだ
おまえの脳内○○を見たい訳じゃない
原作が好きなんだ。
↓
絡み
二次創作はキャラ借りてやるもんだろ
原作について語りたいなら、感想サイトいけ
↓
これだけ
キャラだけ借りたいならオリジやれ
原作キャラに興味あるんだ、
二次作品の創作性なんて興味ねえ
ROM312が言ってるのは、原作を読まない・知らないでやるのは
「二次創作」じゃなくて、名前と外見だけ借りた別モンだろって話で、
絡みもこれだけ875も論点ずれてると思うが。
原作読んでなくて二次創作してるってキャラの見た目だけ借りてんのか？
ある意味凄いがそういうサイトは注意書きして欲しいもんだな
見に行かないな、自分は
ある意味凄いがそういうサイトは注意書きして欲しいもんだな
見に行かないな、自分は
ROM312の書き方じゃなんともいえないけど、
原作見てない二次のサイトのことじゃなくて日記とかで原作に触れてない二次サイトのことじゃないの？
管理人が原作見てても感想書いてないとか。
原作見てない二次のサイトのことじゃなくて日記とかで原作に触れてない二次サイトのことじゃないの？
管理人が原作見てても感想書いてないとか。
>879
誰かの二次見てはまったって感じじゃない？
原作読んでない、ゲームならやってない
でも萌えなの！愛があるからいいの！
…な連中いるよな確かに
きっかけは二次であったのだとしても
興味持ったら普通は原作も知りたいと思うもんだよな
精神構造が違うから理解できんわ
閲覧者からもそんな姿勢、好感持てるわけないだろうになあ
誰かの二次見てはまったって感じじゃない？
原作読んでない、ゲームならやってない
でも萌えなの！愛があるからいいの！
…な連中いるよな確かに
きっかけは二次であったのだとしても
興味持ったら普通は原作も知りたいと思うもんだよな
精神構造が違うから理解できんわ
閲覧者からもそんな姿勢、好感持てるわけないだろうになあ
ROM312の言い方だと>>880のパターンかと思った。
原作一切読んでなくて二次創作なら微妙な気持ちになるのもわかるけど
もしただ感想を書いてないとか原作について触れてないってだけなら
あんな言い方してるROM312の方が似妙だ。
原作一切読んでなくて二次創作なら微妙な気持ちになるのもわかるけど
もしただ感想を書いてないとか原作について触れてないってだけなら
あんな言い方してるROM312の方が似妙だ。
>>882
同意
ROM吐312は
＞原作連載中、アニメ放映中にもかかわらず
＞原作やアニメに全く触れずに絵や小説だけ書いてるサイト
としか言ってないから絡みで
「萌え語り苦手な人間もいる」って絡まれたんでしょ
元レスくらい読めばいいのに
同意
ROM吐312は
＞原作連載中、アニメ放映中にもかかわらず
＞原作やアニメに全く触れずに絵や小説だけ書いてるサイト
としか言ってないから絡みで
「萌え語り苦手な人間もいる」って絡まれたんでしょ
元レスくらい読めばいいのに
あれ、880のいう意味なのかな。
作品のなかで原作で出た情報に触れない（＝設定だけで二次やってる）
てことかと思ってた。
もともと日記ないサイトも結構あるからなあ。
どっちの意味なんだろ。
作品のなかで原作で出た情報に触れない（＝設定だけで二次やってる）
てことかと思ってた。
もともと日記ないサイトも結構あるからなあ。
どっちの意味なんだろ。
自分も元レスは>>880の意味に読んだな
萌えを直接語るんじゃなく作品の形に昇華させる管理人だっているのに
「自分の作品大好き」と決め付けるなんて世界狭いなーと思った
それにしても>>875の「二次とはかくあるべきもの！」っていう断言はなかなかすごいな
萌えを直接語るんじゃなく作品の形に昇華させる管理人だっているのに
「自分の作品大好き」と決め付けるなんて世界狭いなーと思った
それにしても>>875の「二次とはかくあるべきもの！」っていう断言はなかなかすごいな
神さめ888絡み
まだ子供なんだろうなぁ。
子供なら当たり前だけど、自分の母親の死が世界の重大事に感じちゃってるんだろな。
大人だって身内の死は悲しいけど、顔を合わせたことも無い人間まで悲しんでくれるなんて思わない。
まぁ、大人になっちゃうと葬儀付近はやること多すぎて悲しんでる暇もないんだけどさ。
まだ子供なんだろうなぁ。
子供なら当たり前だけど、自分の母親の死が世界の重大事に感じちゃってるんだろな。
大人だって身内の死は悲しいけど、顔を合わせたことも無い人間まで悲しんでくれるなんて思わない。
まぁ、大人になっちゃうと葬儀付近はやること多すぎて悲しんでる暇もないんだけどさ。
>>886
そのへん年齢あんまり関係ない気がする
そのへん年齢あんまり関係ない気がする
なんかあの神冷めの文章からは
悲しさより自分中心で考えてくれない！な感情のが強いように見えた
悲しさより自分中心で考えてくれない！な感情のが強いように見えた
ヘタとWBC
野球好きの自分は優勝して、選手絵沢山あるかも！と
意気揚々と検索したらヘタがばんばん引っかかってなんかがっかりした
もちろん素敵な選手絵も沢山あってウハウハだったけど
野球好きの自分は優勝して、選手絵沢山あるかも！と
意気揚々と検索したらヘタがばんばん引っかかってなんかがっかりした
もちろん素敵な選手絵も沢山あってウハウハだったけど
自治厨と言われてもこれだけは言いたい
４月４日にローカルルール改正のための投票があります
投票スレは下記になります
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります
よくお読みの上で 投票してください
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！
【議論中】自治スレ 21＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
分からないことがありましたら、お気軽に自治スレまで！
４月４日にローカルルール改正のための投票があります
投票スレは下記になります
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります
よくお読みの上で 投票してください
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！
【議論中】自治スレ 21＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
分からないことがありましたら、お気軽に自治スレまで！
大人気神さめの人
なんで母親が亡くなってすぐに同人サイトなんか見に行くのか理解できない
「日記では楽しそうにしてる、けどちゃんとお悔やみメールをくれた神」と
「母が死んで喪に服す立場なのになぜか同人サイトなんか見に行ってる子」
って比べたら神のほうがはるかにまともに見える
初めてこれだけスレに書き込むくらい腑に落ちなかった
なんで母親が亡くなってすぐに同人サイトなんか見に行くのか理解できない
「日記では楽しそうにしてる、けどちゃんとお悔やみメールをくれた神」と
「母が死んで喪に服す立場なのになぜか同人サイトなんか見に行ってる子」
って比べたら神のほうがはるかにまともに見える
初めてこれだけスレに書き込むくらい腑に落ちなかった
神冷め891と897は釣りにしても最低すぎる
神冷め888
亡くなってすぐかどうかも分からないし、あそこまで叩かれるのはおかしい。
なんだか「悲劇のヒロインぶってる」と思われてるみたいだし。
お悔やみメールの１時間後、ていうのにもやもやしただけじゃないの？
「ちょっと急用で〜」てキャンセルしたら、変に勘ぐられそうだし本当の事言った方が早いと思う。
春休みだから、身内亡くした人にあそこまで言える人が来てるの？
亡くなってすぐかどうかも分からないし、あそこまで叩かれるのはおかしい。
なんだか「悲劇のヒロインぶってる」と思われてるみたいだし。
お悔やみメールの１時間後、ていうのにもやもやしただけじゃないの？
「ちょっと急用で〜」てキャンセルしたら、変に勘ぐられそうだし本当の事言った方が早いと思う。
春休みだから、身内亡くした人にあそこまで言える人が来てるの？
神さめ881関連
葬儀が終わってPC〜
と書いてあるから亡くなってすぐと考えるのは自然かと
葬儀が終わってPC〜
と書いてあるから亡くなってすぐと考えるのは自然かと
>>894みたいに釣りにマジレスしちゃう人がいるからじゃないかね
神冷め888も相当あれだけど、あの叩きの量は春なのか自演なのか。
お悔やみメールの1時間後って言うのがまずかったんだと思う。
本当にメール送った後に「さ！それはそれとして！」と気持ち切り替わっちゃったんだろうなｗ
旅行の事を書くなとは言わないがそれに触れず日記書くとか出来なかったのかね。
「旅行行くって日記書かないと閲覧者が心配するだろ」ってレスも吹いた
お前らサイトの管理人が行動いちいち書いてなかったら毎度憔悴しているのかよとｗ
>894同意。煽りとはいってもあそこまで書く奴は逮捕されて欲しい。
お悔やみメールの1時間後って言うのがまずかったんだと思う。
本当にメール送った後に「さ！それはそれとして！」と気持ち切り替わっちゃったんだろうなｗ
旅行の事を書くなとは言わないがそれに触れず日記書くとか出来なかったのかね。
「旅行行くって日記書かないと閲覧者が心配するだろ」ってレスも吹いた
お前らサイトの管理人が行動いちいち書いてなかったら毎度憔悴しているのかよとｗ
>894同意。煽りとはいってもあそこまで書く奴は逮捕されて欲しい。
釣りはいるだろうけど、たたきに自演なんかないんじゃない？
だって完全に神乙な内容だし。
第一神冷めだけ見てた人もいれば
絡みで知って神冷めに来た人もいるだろうし
みんながみんな一日同じ時間ＰＣの前にいるわけでもない。
自演自演て言ってる人は報告者なのかと思う。
だって完全に神乙な内容だし。
第一神冷めだけ見てた人もいれば
絡みで知って神冷めに来た人もいるだろうし
みんながみんな一日同じ時間ＰＣの前にいるわけでもない。
自演自演て言ってる人は報告者なのかと思う。
神冷め888の書き方が悪かった
妙に正義感に燃えてる人がちらほらいてﾜﾗﾀ
いやー熱いなあwww
いやー熱いなあwww
>>897
神冷め888乙
神冷め888乙
それと>>894
＞春休みだから、身内亡くした人にあそこまで言える人が来てるの？
春休みだから身内亡くしたのに
２になんか来る報告者がいるの？って言いたい。
しかも内容は神への責め、批判、自分中心な内容。
身内亡くした悲しさとかほぼ読み取れない文の方がどうなんだ
＞春休みだから、身内亡くした人にあそこまで言える人が来てるの？
春休みだから身内亡くしたのに
２になんか来る報告者がいるの？って言いたい。
しかも内容は神への責め、批判、自分中心な内容。
身内亡くした悲しさとかほぼ読み取れない文の方がどうなんだ
ちょwwwなんで888扱いwww
888がアレな所は他の人が散々書いたからもういいかなって思ったんだよ。
ただリアルとネットの理屈ってちょっと違うでしょ。
旅行行く位仲良しならその辺ちょっと気をつければよかったのにねって思っただけｗ
結局要領の問題なんだよな、その辺って。
888がアレな所は他の人が散々書いたからもういいかなって思ったんだよ。
ただリアルとネットの理屈ってちょっと違うでしょ。
旅行行く位仲良しならその辺ちょっと気をつければよかったのにねって思っただけｗ
結局要領の問題なんだよな、その辺って。
あまりに上から目線すぎて吹いた
>>904
ご自分が気をつければ良かったんじゃないですか？888さんwww
ご自分が気をつければ良かったんじゃないですか？888さんwww
>>904
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
私がネタになるの？辞めてよw
まあ面白けりゃ何でもいいけど。
春だねえ。
まあ面白けりゃ何でもいいけど。
春だねえ。
>>908
自己紹介したかったんですね分かります
自己紹介したかったんですね分かります
Q/vOAjh00が痛すぎる件ｗｗｗ
マジレスすると
これだけ叩かれても自分の痛さに気付いてないところが最悪
もう出てこない方がいいよ
実生活でもKYなんだろうなこういう人って
マジレスすると
これだけ叩かれても自分の痛さに気付いてないところが最悪
もう出てこない方がいいよ
実生活でもKYなんだろうなこういう人って
なんだこの流れｗ
って事で、今頃やっと人気の神さめ見てきた。
神乙なのか888乙なのかはともかく
自分の目についたのは888は結構年配っぽいなというどうでもいい事だった。
ルンルンって自分の母親ぐらいのおばさんしか言ってるの聞いた事ないｗ
こんな年いってそうな人が「私の気持ちを斟酌しなさいよ！」って言ってるのか。
って事で、今頃やっと人気の神さめ見てきた。
神乙なのか888乙なのかはともかく
自分の目についたのは888は結構年配っぽいなというどうでもいい事だった。
ルンルンって自分の母親ぐらいのおばさんしか言ってるの聞いた事ないｗ
こんな年いってそうな人が「私の気持ちを斟酌しなさいよ！」って言ってるのか。
神冷め888は「相手は悪くない神冷め」と書いてたら叩かれなかったと思う
相手が悪くないことでも自分が深く傷つくことはあるからそこは否定しないが、
人のせいにするのはな
相手が悪くないことでも自分が深く傷つくことはあるからそこは否定しないが、
人のせいにするのはな
「行ってきます！ドタキャンした888ちゃんかわいそう！」なんて日記だったら
神冷め888乙だが、あれは間違いなく神乙だろ…
必要以上に叩かれすぎてるとは思うけどね
そして神冷め888=これだけ897とは思わないけど思考回路は似ているよ
同じ状況なら同じことを相手に求める人なんだろう
>「旅行行くって日記書かないと閲覧者が心配するだろ」ってレスも吹いた
>お前らサイトの管理人が行動いちいち書いてなかったら毎度憔悴しているのかよとｗ
神が旅行の予定を事前に記していたという前提なら
「あれ、どうしたのかな」って思う人も多いのでは？
でもそれで「憔悴」レベルなわけ？ そうじゃないだろ
神には神の人間関係があるんだし、必要以上の配慮を期待するのは
結局自己中心的なわがままでしかないって気づいた方がいい
神冷め888は混乱してるだろうから落ち着くまで時間はかかるかもしれないけど
897は自分のことじゃないんだろ、要領云々の問題じゃないよ
自分のおかしいところに気づけないのはまずいぞ
神冷め888乙だが、あれは間違いなく神乙だろ…
必要以上に叩かれすぎてるとは思うけどね
そして神冷め888=これだけ897とは思わないけど思考回路は似ているよ
同じ状況なら同じことを相手に求める人なんだろう
>「旅行行くって日記書かないと閲覧者が心配するだろ」ってレスも吹いた
>お前らサイトの管理人が行動いちいち書いてなかったら毎度憔悴しているのかよとｗ
神が旅行の予定を事前に記していたという前提なら
「あれ、どうしたのかな」って思う人も多いのでは？
でもそれで「憔悴」レベルなわけ？ そうじゃないだろ
神には神の人間関係があるんだし、必要以上の配慮を期待するのは
結局自己中心的なわがままでしかないって気づいた方がいい
神冷め888は混乱してるだろうから落ち着くまで時間はかかるかもしれないけど
897は自分のことじゃないんだろ、要領云々の問題じゃないよ
自分のおかしいところに気づけないのはまずいぞ
嫌キャラ201 絡みでの話題が流れたのでこちらに
自分も幼馴染み関係に辛い思いをしたことがあるから 普 通 に嘆く、嫌う分にはあーそうだよなーとか共感したりするが
201みたいのは絶対に嫌だな。あんだけ口汚く罵っておきながら最後に可哀想な私って…
たまに嫌スレでこういうギャップを醸し出す人がいるがいるから本当に怖い。
自分も幼馴染み関係に辛い思いをしたことがあるから 普 通 に嘆く、嫌う分にはあーそうだよなーとか共感したりするが
201みたいのは絶対に嫌だな。あんだけ口汚く罵っておきながら最後に可哀想な私って…
たまに嫌スレでこういうギャップを醸し出す人がいるがいるから本当に怖い。
神さめと大人気これ897
>>914に全文同意だわ
この人達は同人友達に何求めてるんだろうな
必要な配慮もしてくれてる相手に向かって
更にプリーズギブミーモア！って際限なく言ってるようなもんなの判らないんだろうか
誰かが亡くなったら、全世界の人が亡くなった人の身内に
最優先で心から配慮しなくてはいけないのか？
ちがうだろ
自分の事はいつでも最優先で構ってくれないとイヤ！タイプなんだろうけど
その思考経路がおかしい事に気が付かないのは痛い
書いてる人達は二人とも年寄りっぽそうなのに
思考がお子様っつーかなんていうか
>>914に全文同意だわ
この人達は同人友達に何求めてるんだろうな
必要な配慮もしてくれてる相手に向かって
更にプリーズギブミーモア！って際限なく言ってるようなもんなの判らないんだろうか
誰かが亡くなったら、全世界の人が亡くなった人の身内に
最優先で心から配慮しなくてはいけないのか？
ちがうだろ
自分の事はいつでも最優先で構ってくれないとイヤ！タイプなんだろうけど
その思考経路がおかしい事に気が付かないのは痛い
書いてる人達は二人とも年寄りっぽそうなのに
思考がお子様っつーかなんていうか
神のせいで傷ついたと思いこんで神を叩いた888と
888のせいで傷ついたわけでもないのに888をしつこく叩き続ける住人
どっちが痛いんだかw
888のせいで傷ついたわけでもないのに888をしつこく叩き続ける住人
どっちが痛いんだかw
このスレの趣旨わかってる？
まあそこは888本人乙ｗｗｗｗｗ
でいいんじゃね？
あのしつこさを思えばありえるしｗ
でいいんじゃね？
あのしつこさを思えばありえるしｗ
神冷め四月馬鹿関連
やたら誘われなかった管理人の嫉妬乙にしてる人はなんなの
回線ROMの自分だってあれじゃ期待させといて〜と思うだろうな
企画したのが神々ならなおさら
まあ、四月馬鹿ネタだから仕方ないと納得はするけどもやもやは晴れないと思う
あと円ら矢やゲーム公式と同列に語っている人もいるけど、絡みでも指摘されてたように
明らかに嘘と分かる笑い飛ばせるネタと洒落にならないネタがあるんだって
今回の神は悪質とまでは言わんけど、罪なことするなあとは思う
やってる側は楽しいだろうし実際騙されるのがいてしてやったりってとこなんだろうけどさ…
やたら誘われなかった管理人の嫉妬乙にしてる人はなんなの
回線ROMの自分だってあれじゃ期待させといて〜と思うだろうな
企画したのが神々ならなおさら
まあ、四月馬鹿ネタだから仕方ないと納得はするけどもやもやは晴れないと思う
あと円ら矢やゲーム公式と同列に語っている人もいるけど、絡みでも指摘されてたように
明らかに嘘と分かる笑い飛ばせるネタと洒落にならないネタがあるんだって
今回の神は悪質とまでは言わんけど、罪なことするなあとは思う
やってる側は楽しいだろうし実際騙されるのがいてしてやったりってとこなんだろうけどさ…
この話題ってこの時期になると必ず出るね。
前に見たときは、「誰かが傷ついたりショック受けるようなもので、
すぐ嘘だとわからないような嘘」をネタにするのは、四月馬鹿でも
センスがないでＦＡになってたな。
神冷のネタだと微妙なとこだけど、気持ちはわかるかな。
前に見たときは、「誰かが傷ついたりショック受けるようなもので、
すぐ嘘だとわからないような嘘」をネタにするのは、四月馬鹿でも
センスがないでＦＡになってたな。
神冷のネタだと微妙なとこだけど、気持ちはわかるかな。
合同誌出しますネタで「傷つく」のがわかんねｗ
普通なら
「あー、いい夢見たな。正夢にならんかな」
程度のものだろ。
なんで「傷ついた。騙されてショックだ」となるのか。
センスがないのは明らかにこの場合民草だ。
普通なら
「あー、いい夢見たな。正夢にならんかな」
程度のものだろ。
なんで「傷ついた。騙されてショックだ」となるのか。
センスがないのは明らかにこの場合民草だ。
えーと神乙？
そりゃ管理人側の視点だ罠ｗ
夢見せてくれてありがとうと思える人もいれば、嘘か残念と思う奴もいる
作品だって自分が最高と思っても他の人が良いと感じるかは別だしさ
言いたい事は分かるがおまえの言い方が気に入らないｗ
そりゃ管理人側の視点だ罠ｗ
夢見せてくれてありがとうと思える人もいれば、嘘か残念と思う奴もいる
作品だって自分が最高と思っても他の人が良いと感じるかは別だしさ
言いたい事は分かるがおまえの言い方が気に入らないｗ
なんだよ期待させんなよってイラっとくるな
>923
それ、自分にいってるのかな？
元の話に対して、神にセンスないとは言ってないし、
合同誌ネタが「四月馬鹿ネタとして不適切」とも言ってないけど。
合同誌だと真に受けて期待する人も出そうだし、
何もそんなネタわざわざ選ばないでもって話もあるから、
やりようによっては「微妙なライン」かなってくらい。
なんで、そんないきり立ってるのかわからんわ。
それ、自分にいってるのかな？
元の話に対して、神にセンスないとは言ってないし、
合同誌ネタが「四月馬鹿ネタとして不適切」とも言ってないけど。
合同誌だと真に受けて期待する人も出そうだし、
何もそんなネタわざわざ選ばないでもって話もあるから、
やりようによっては「微妙なライン」かなってくらい。
なんで、そんないきり立ってるのかわからんわ。
本当に神なんだったらこのくらい許せるだろ
むしろ「一瞬でも夢を見させていただいて感謝感激〜」だ
これが他のスレなら話は別だけど
むしろ「一瞬でも夢を見させていただいて感謝感激〜」だ
これが他のスレなら話は別だけど
自分では冗談を言ったり、言われたりするのが苦手や嫌いな人は
エイプリルフールネタは苦手だろうね
自分も割り切るようにしてるけどさ…
友達だけで内々にやるなら、どれだけでもやってもいいけど、
そういう人は引っかけが合っても、今日は４/１だから
引っ掛かっても、あっそっか〜ｗとか
これそうだろうなきっと、とか思うだけで
完全に引っ掛かる人って、そういうの頭にない人だから
何の気無しにサイト見て、騙されたｗより
騙された！(怒)って気持ちが先に立つから
腹が立つって感じ。無関係な奴を巻き込むな！みたいな。
揚句に相手は喜ぶし不愉快この上ない。
ノリが悪くて白けるとか、心が狭いとか言われて
自分が悪い事になっちゃうし…。
そうだね、真に受けちゃって悪かったね、て
ヘラヘラ笑い返すようにしてるけど
なんか内心は理不尽で惨めな気分になる…
エイプリルフールネタは苦手だろうね
自分も割り切るようにしてるけどさ…
友達だけで内々にやるなら、どれだけでもやってもいいけど、
そういう人は引っかけが合っても、今日は４/１だから
引っ掛かっても、あっそっか〜ｗとか
これそうだろうなきっと、とか思うだけで
完全に引っ掛かる人って、そういうの頭にない人だから
何の気無しにサイト見て、騙されたｗより
騙された！(怒)って気持ちが先に立つから
腹が立つって感じ。無関係な奴を巻き込むな！みたいな。
揚句に相手は喜ぶし不愉快この上ない。
ノリが悪くて白けるとか、心が狭いとか言われて
自分が悪い事になっちゃうし…。
そうだね、真に受けちゃって悪かったね、て
ヘラヘラ笑い返すようにしてるけど
なんか内心は理不尽で惨めな気分になる…
神までいってない好きサイトが閉鎖ネタやってくれて
激しく落ち込まされたw
でもネタばらし読んだ時、呆れはしたけど怒りはしなかったなぁ
いちいち怒れる人ってエネルギー有り余ってるのか？
たとえ神っていってもネット上の存在相手に
マジで怒り狂える情熱が羨ましい
激しく落ち込まされたw
でもネタばらし読んだ時、呆れはしたけど怒りはしなかったなぁ
いちいち怒れる人ってエネルギー有り余ってるのか？
たとえ神っていってもネット上の存在相手に
マジで怒り狂える情熱が羨ましい
もう同人板みたいに「嘘注意」って書いてからいっぱい改行して
それから嘘書くしかないな
それから嘘書くしかないな
子供の頃に読んだ銅鑼衛門で静香ちゃんが
「最初に期待させておいて、あとでガッカリさせる嘘をつくなんてひどい、
私なら後で「なんだ嘘だったのか」とホッとさせる嘘をつくわ」と言って
延び太の家が火事よ大変！って言ったら、銅鑼の秘密道具の力で
その静香ちゃんの嘘が本当になりかけてしまう…というオチだったのを思い出した
あのときは「どっちもどっち」と思ったなあ
毎年みんなにあっさり騙されるのが悔しくて泣いていた延び太の気持ちも分かる
神冷めの人は、あそこまで憤慨できるほど純粋に信じ込んで、楽しみに期待していたんだろう
騙された人の反応を見て楽しむこと自体を、遊びにしても
嘘の内容次第では悪趣味だと受け取る人もいるだろうしなあ
合同誌ネタだと、「私たちの合同誌、期待したでしょ？欲しかったでしょ？ざーんねーん！」って
弄ばれている気がしなくもない
エイプリルフールだとわかっていて、ある意味楽しみに騙されに行く人はいいだろうけど
エイプリルフールを意識していない人にとっては、
ショックネタや後でガッカリネタは、NGスレスレの「際どいお遊び」だと思うよ
「最初に期待させておいて、あとでガッカリさせる嘘をつくなんてひどい、
私なら後で「なんだ嘘だったのか」とホッとさせる嘘をつくわ」と言って
延び太の家が火事よ大変！って言ったら、銅鑼の秘密道具の力で
その静香ちゃんの嘘が本当になりかけてしまう…というオチだったのを思い出した
あのときは「どっちもどっち」と思ったなあ
毎年みんなにあっさり騙されるのが悔しくて泣いていた延び太の気持ちも分かる
神冷めの人は、あそこまで憤慨できるほど純粋に信じ込んで、楽しみに期待していたんだろう
騙された人の反応を見て楽しむこと自体を、遊びにしても
嘘の内容次第では悪趣味だと受け取る人もいるだろうしなあ
合同誌ネタだと、「私たちの合同誌、期待したでしょ？欲しかったでしょ？ざーんねーん！」って
弄ばれている気がしなくもない
エイプリルフールだとわかっていて、ある意味楽しみに騙されに行く人はいいだろうけど
エイプリルフールを意識していない人にとっては、
ショックネタや後でガッカリネタは、NGスレスレの「際どいお遊び」だと思うよ
確かに嘘のネタが合同本のことっていうのに
何かしらその神の自信みたいなのが見えるなｗ
がっかりする人絶対いるってわかっててやってんだろうな
何かしらその神の自信みたいなのが見えるなｗ
がっかりする人絶対いるってわかっててやってんだろうな
更新日を前日にしてる時点で、どんなにセンスのいい
ウソだろうと悪趣味に変わると思う
そこまでウソをついてしまうと、エイプリルフールネタが
成り立たなくなる
まあ合同誌なんてウソがセンスいいとは思わないが
ウソだろうと悪趣味に変わると思う
そこまでウソをついてしまうと、エイプリルフールネタが
成り立たなくなる
まあ合同誌なんてウソがセンスいいとは思わないが
元レスの口調が悪かったのかもね。
日付を変更している時点でやっぱセンス悪いなあと思う。
絡みでも書いたけど閉鎖とかジカプ変えとか何か微妙なネタやられると
そのサイトはセンス悪いんだなーということで見なくなってしまう。
二次サイトの場合、そこのサイト管理人を神のように好いていても、ご本尊・
原作が本物の神で、管理人はその下だったりするので、そこでカチンとくる
と嫌いになっちゃうかもね。
自分の神サイトはググル先生そっくりにサイトトップを変えて、しかも全部
の項目や画像をキャラ関係に書き直し、よく見るとロゴも変わってて、リンク
踏むとそのリンク項目（動画とかメール）先もキャラネタになってるという奴
で、一瞬「え！グーグル！？」とビビっただけに後の笑いがひどかったｗ
一瞬ギョッとさせられただけに落差でわーっと笑えたし、すごい作品とキャ
ラを好きなんだなあと伝わってきたんだけど、管理人の意識が＜＜＜自分
になってるサイトはやっぱりイマイチだったなあ。
日付を変更している時点でやっぱセンス悪いなあと思う。
絡みでも書いたけど閉鎖とかジカプ変えとか何か微妙なネタやられると
そのサイトはセンス悪いんだなーということで見なくなってしまう。
二次サイトの場合、そこのサイト管理人を神のように好いていても、ご本尊・
原作が本物の神で、管理人はその下だったりするので、そこでカチンとくる
と嫌いになっちゃうかもね。
自分の神サイトはググル先生そっくりにサイトトップを変えて、しかも全部
の項目や画像をキャラ関係に書き直し、よく見るとロゴも変わってて、リンク
踏むとそのリンク項目（動画とかメール）先もキャラネタになってるという奴
で、一瞬「え！グーグル！？」とビビっただけに後の笑いがひどかったｗ
一瞬ギョッとさせられただけに落差でわーっと笑えたし、すごい作品とキャ
ラを好きなんだなあと伝わってきたんだけど、管理人の意識が＜＜＜自分
になってるサイトはやっぱりイマイチだったなあ。
>>935
ここで打ち明けあうわけにもいかんしなｗ
女性向けで現役だけど古いジャンルなんだけど。
でも複数あったらすごいな。あんな凝ったの滅多に見ないんだが。
たくさんあったらいいなとは思う。エイプリルフールでいいネタ見ると嬉しいし。
ここで打ち明けあうわけにもいかんしなｗ
女性向けで現役だけど古いジャンルなんだけど。
でも複数あったらすごいな。あんな凝ったの滅多に見ないんだが。
たくさんあったらいいなとは思う。エイプリルフールでいいネタ見ると嬉しいし。
うわ、ごめん、書き込み失敗になってリロっても反映されてなかったんで
二度書いたんだが、二重になるとはorz
自分が四月のバカだ。
二度書いたんだが、二重になるとはorz
自分が四月のバカだ。
四月馬鹿ネタ関連
四月馬鹿ネタって案外難しいよ
同じネタであっても大丈夫な人とそうでない人にぱっくり分かれると思うし
万人受けする芸人があまりいないのと同じように万人受けするネタもなかなかないよ
でも絡みスレでは大丈夫でない人をpgrしたがる人が多いのな
自分が大丈夫だからってそうでない人をpgrするのは
自分の好きなキャラが苦手って人をpgrするのと同じようなもんだと思うが
そこは信者アンチスレがよく伸びる同人板ならではの反応なのかな
四月馬鹿ネタって案外難しいよ
同じネタであっても大丈夫な人とそうでない人にぱっくり分かれると思うし
万人受けする芸人があまりいないのと同じように万人受けするネタもなかなかないよ
でも絡みスレでは大丈夫でない人をpgrしたがる人が多いのな
自分が大丈夫だからってそうでない人をpgrするのは
自分の好きなキャラが苦手って人をpgrするのと同じようなもんだと思うが
そこは信者アンチスレがよく伸びる同人板ならではの反応なのかな
これ毎年毎年毎年言い続けられるのかなぁ
私の記憶が確かなら
去年もおととしも同じことで同じように紛糾してたな
去年もおととしも同じことで同じように紛糾してたな
見串のあるテレビドラマのコミュで、登場人物の死にネタを
四月馬鹿で書き込んだ人がいたけど、
コミュのメンバーの反応もまっぷたつだったなあ。
死にネタだから拒否反応起こす人もいたんだけど、
ネタが大丈夫でなかった人を大丈夫だった人が
「冗談がわからない」「大人じゃない」とpgrしまくっていて
ちと気の毒な感じだった。
四月馬鹿で書き込んだ人がいたけど、
コミュのメンバーの反応もまっぷたつだったなあ。
死にネタだから拒否反応起こす人もいたんだけど、
ネタが大丈夫でなかった人を大丈夫だった人が
「冗談がわからない」「大人じゃない」とpgrしまくっていて
ちと気の毒な感じだった。
エイプリルフールネタで思い出した話
フジＴＶで一年に一回程度の割合で「放送禁止」っていう
フェイクドキュメンタリー（ドキュメンタリーと思わせて、実はまんまドラマ）が
放映されるんだけども
一応「何らかの事情によってお蔵入りした取材テープを再編集して
放送します」って趣旨なのね
最初に何も知らずに、ぼーっとＴＶを見ていると
急に登場人物が不幸にあったり、謎の死を遂げたりして
「あーそりゃお蔵入りにもなるよなー」と思っていたら
実は計画的な殺人事件だったのを、カメラは知らずに
真実を撮影していましたみたいな内容
一度騙されると、逆にそれが面白くて「またやらないかなー」と
思ってしまう根強いファンも多い
（傾向として、何も知らずに自分が騙された回ほど面白く
ネタが判ってしまう、それ以降の回は酷評される傾向にあるｗ）
ところが「ドキュメンタリーだと思って見ていたのに騙すとはけしからん！」と
放映をする度に、局に抗議の投書が来るらしく
回を重ねるごとに「これはフェイクです」とかＣＭ明けのテロップに
これでもかと入れるようになってしまって
昔からのファンは「興ざめだよ(´・ω・｀)」となっているという
フジＴＶで一年に一回程度の割合で「放送禁止」っていう
フェイクドキュメンタリー（ドキュメンタリーと思わせて、実はまんまドラマ）が
放映されるんだけども
一応「何らかの事情によってお蔵入りした取材テープを再編集して
放送します」って趣旨なのね
最初に何も知らずに、ぼーっとＴＶを見ていると
急に登場人物が不幸にあったり、謎の死を遂げたりして
「あーそりゃお蔵入りにもなるよなー」と思っていたら
実は計画的な殺人事件だったのを、カメラは知らずに
真実を撮影していましたみたいな内容
一度騙されると、逆にそれが面白くて「またやらないかなー」と
思ってしまう根強いファンも多い
（傾向として、何も知らずに自分が騙された回ほど面白く
ネタが判ってしまう、それ以降の回は酷評される傾向にあるｗ）
ところが「ドキュメンタリーだと思って見ていたのに騙すとはけしからん！」と
放映をする度に、局に抗議の投書が来るらしく
回を重ねるごとに「これはフェイクです」とかＣＭ明けのテロップに
これでもかと入れるようになってしまって
昔からのファンは「興ざめだよ(´・ω・｀)」となっているという
>>939
とりあえず万人に受ける必要はないけど、ジャンル者を不快にさせないとか、
あからさまに引かれるネタを避けるとかでいいんじゃないかな。
閉鎖ネタだの死にネタだのはその辺でどうも的をはずしてる。
とりあえず万人に受ける必要はないけど、ジャンル者を不快にさせないとか、
あからさまに引かれるネタを避けるとかでいいんじゃないかな。
閉鎖ネタだの死にネタだのはその辺でどうも的をはずしてる。
英国営放送のニュース番組の四月馬鹿ネタで
ペンギンが空を飛べるように進化！ってやつは良かった。
ああいうのが罪のない四月馬鹿なんだろうなと思う。
ペンギンが空を飛べるように進化！ってやつは良かった。
ああいうのが罪のない四月馬鹿なんだろうなと思う。
英国営放送は昔四月馬鹿で「ビックベンが爆破されました！」
とかずいぶん物騒なネタをやっていた
今なら本物のテロ警戒して無理だろう
とかずいぶん物騒なネタをやっていた
今なら本物のテロ警戒して無理だろう
歌手の小袋が14人になるんだって！て、友人からのメールで騙されたって
ラジオで言ってたわ。これくらいの軽いのがいいよね。
ラジオで言ってたわ。これくらいの軽いのがいいよね。
数年前「近畿少年」が「近畿」に改名しますっていうのをなんかで見た。
地味にすごく納得したらエイプリルフールだった。
地味にすごく納得したらエイプリルフールだった。
神冷め22関連
絡み970みたいなこという人でてくると思った
本人はちょっとした出来心のつまんないことでも
解雇処分になることもあるのが会社
ただ元神の会社がほんとに倒産になったら
元神ザマァって問題ではすまないけどな
絡み970みたいなこという人でてくると思った
本人はちょっとした出来心のつまんないことでも
解雇処分になることもあるのが会社
ただ元神の会社がほんとに倒産になったら
元神ザマァって問題ではすまないけどな
>>952
元神の解雇は仕方ないにしても、会社潰れろは違うだろ
元神の解雇は仕方ないにしても、会社潰れろは違うだろ
会社潰れろまで言ってる人はそうはいないような。
でも元神解雇で解決可なのにそれをしないのは相手先の問題だしな
B上司および関係ない社員にはｶﾜｲｿｽとしかいいようがないが。
んで絡み968
そりゃそうだろ
当事者でもない限り、閲覧者は元神側視点でしか内容わからんのだから
でも元神解雇で解決可なのにそれをしないのは相手先の問題だしな
B上司および関係ない社員にはｶﾜｲｿｽとしかいいようがないが。
んで絡み968
そりゃそうだろ
当事者でもない限り、閲覧者は元神側視点でしか内容わからんのだから
>>954
自分も絡み968と同じこと思ったんだけど
会社の愚痴や取引先の人を罵る日記を見ても神を崇拝してたのに
それが自分だとわかった途端の豹変ぷりになんだかな、と思ったんだと思う
冷めるんなら、その日記見た時点で冷めないか？と言いたくなる感じと言うべきか…
まぁ人それぞれな話ではあるが
自分も絡み968と同じこと思ったんだけど
会社の愚痴や取引先の人を罵る日記を見ても神を崇拝してたのに
それが自分だとわかった途端の豹変ぷりになんだかな、と思ったんだと思う
冷めるんなら、その日記見た時点で冷めないか？と言いたくなる感じと言うべきか…
まぁ人それぞれな話ではあるが
個人の日記に当事者が見なけりゃわからない情報漏洩や
本人認定してなきゃわからない悪口書いたから信用出来ない解雇しろ！
って取引先が行ってきたら怒りはもっともだけどオイオイ思うわ
現に当人は顔で神＝事務員確認するまで気が付かなかったわけだしさ
会社によっては解雇にするところもあるだろうけど
左遷処分でも充分な領域じゃね(事務員が使える使えないは置いておいて)
それで納得がいかなくて取引切るのも自由だけどな
なんつーかひと１人の人生変えたり会社ひとつ潰す理由にしては
本人の自意識過剰なヒステリック振りで私怨臭く見えてしまう
本人認定してなきゃわからない悪口書いたから信用出来ない解雇しろ！
って取引先が行ってきたら怒りはもっともだけどオイオイ思うわ
現に当人は顔で神＝事務員確認するまで気が付かなかったわけだしさ
会社によっては解雇にするところもあるだろうけど
左遷処分でも充分な領域じゃね(事務員が使える使えないは置いておいて)
それで納得がいかなくて取引切るのも自由だけどな
なんつーかひと１人の人生変えたり会社ひとつ潰す理由にしては
本人の自意識過剰なヒステリック振りで私怨臭く見えてしまう
一番乙なのは本当に倒産した時の関係ない社員の皆さんだ
元神憎しで相手会社倒産しろと言っているのではなく、
元神にそれなりの対応をしろと当たり前の要求をしたのに相手会社が22を舐めて、
社会的に考えても取引中止されるべき態度を取ったのが問題なわけであり、
取引停止が原因で本当に倒産してしまうというなら、
それはもはや22の責任でもなんでもなく、
相手会社がアフォなだけとしか言いようがないと思うけどね。
Ｂさんは気の毒だけど。
元神にそれなりの対応をしろと当たり前の要求をしたのに相手会社が22を舐めて、
社会的に考えても取引中止されるべき態度を取ったのが問題なわけであり、
取引停止が原因で本当に倒産してしまうというなら、
それはもはや22の責任でもなんでもなく、
相手会社がアフォなだけとしか言いようがないと思うけどね。
Ｂさんは気の毒だけど。
舐められたと自覚して上司を煽ってるのも22自身なわけで。
同人板の報告って
なんかみんなコマ割してあるみたい
なんかみんなコマ割してあるみたい
でもさー謝罪に来た人々が、本当にここの仕事を切られたら
倒産してしまうって思ってたら、もっと必死にならない？
倒産したら全員解雇で元神だってどのみち仕事がなくなるのに
なんか考え甘くない？本当はそれほどでもないのに大げさに言ってとしか
仕事をもらうために頭下げに来た役員に相談するとかしない？
結局たいした事無いって思ってるんでしょ
コネ入社の○○さん
倒産してしまうって思ってたら、もっと必死にならない？
倒産したら全員解雇で元神だってどのみち仕事がなくなるのに
なんか考え甘くない？本当はそれほどでもないのに大げさに言ってとしか
仕事をもらうために頭下げに来た役員に相談するとかしない？
結局たいした事無いって思ってるんでしょ
コネ入社の○○さん
あれ？22なりきりの釣り？
途中で送ってしまった… コネ入社の○○さんは消してください
今って大企業でもちょっとしたことで大問題になって
マスコミに取り沙汰されて駄目になるのいくらでもあるのに
ちょっとなあ…と思う
今って大企業でもちょっとしたことで大問題になって
マスコミに取り沙汰されて駄目になるのいくらでもあるのに
ちょっとなあ…と思う
>>963
変なところで切れてしまって誤解させてごめん
変なところで切れてしまって誤解させてごめん
現実的に考えて、
お願いして仕事回して貰っている立場の弱小企業の一事務員が
恩のある取引先企業の役員への悪口をインターネットで吐きまくり。
それに気がついた役員が弱小企業側に文句を言うのは当然だし、
誠実な謝罪をする気もないとなればそりゃ取引停止にもなる。
元神を解雇して誠心誠意謝罪するだけで会社の存続は約束されるだろうに
取引停止→倒産の憂き目を見てもいいから元神を解雇したくない、
小娘相手に誠心誠意謝罪もしたくないと言うんなら
最早会社を経営する能力はないとしか。
…それはそうとネタなんじゃね？
乗っ取りもそうだけど、○○が身近な知人の□□でした的な話は
ネタにしか思えないんだよなぁ。
本当なら悪いけど…。
お願いして仕事回して貰っている立場の弱小企業の一事務員が
恩のある取引先企業の役員への悪口をインターネットで吐きまくり。
それに気がついた役員が弱小企業側に文句を言うのは当然だし、
誠実な謝罪をする気もないとなればそりゃ取引停止にもなる。
元神を解雇して誠心誠意謝罪するだけで会社の存続は約束されるだろうに
取引停止→倒産の憂き目を見てもいいから元神を解雇したくない、
小娘相手に誠心誠意謝罪もしたくないと言うんなら
最早会社を経営する能力はないとしか。
…それはそうとネタなんじゃね？
乗っ取りもそうだけど、○○が身近な知人の□□でした的な話は
ネタにしか思えないんだよなぁ。
本当なら悪いけど…。
かみさめ会社関連
前スレと現行スレになんか時間差を感じるからそのへんもフェイクなんだろうか
とにかく解雇にしないのが引っかかる
それで解決するのになんで？っていう
このご時世大きな会社からの仕事1本で首の皮1枚繋がってる会社は多いけど
なんで会社を守らず事務1人を守るのかが謎すぎる
仕事切られるときなんか相手の担当が嫌いだからとか応援してる野球チームが
違うからとかすごい理由がゴロゴロしてるから別にキツいとも思わないけどな
と、営業が気に入らないからお前んトコｲﾗﾈと言われた会社の人間が言ってみる
前スレと現行スレになんか時間差を感じるからそのへんもフェイクなんだろうか
とにかく解雇にしないのが引っかかる
それで解決するのになんで？っていう
このご時世大きな会社からの仕事1本で首の皮1枚繋がってる会社は多いけど
なんで会社を守らず事務1人を守るのかが謎すぎる
仕事切られるときなんか相手の担当が嫌いだからとか応援してる野球チームが
違うからとかすごい理由がゴロゴロしてるから別にキツいとも思わないけどな
と、営業が気に入らないからお前んトコｲﾗﾈと言われた会社の人間が言ってみる
神さめ
教えてくれ
元神はどれくらいの情報漏えいしてたんだ？
22の出るとこ出たって云々は、裁判のことだと思うんだが
情報漏えいで訴えるのか？それとも名誉毀損？
教えてくれ
元神はどれくらいの情報漏えいしてたんだ？
22の出るとこ出たって云々は、裁判のことだと思うんだが
情報漏えいで訴えるのか？それとも名誉毀損？
この不況のなか、どこの会社も倒産の不安を抱えてるのに
たった一人の気に食わない一社員の為に会社潰れろなんて書ける神経がわからん
22の元神は首切られても自業自得だろうけど
会社なんて納得いかないことばっかだろ
たった一人の気に食わない一社員の為に会社潰れろなんて書ける神経がわからん
22の元神は首切られても自業自得だろうけど
会社なんて納得いかないことばっかだろ
取引先以外にああやって2chに書き込んだのがばれたら、22の会社もやばいんじゃ
取引先になんかあったら、関係する会社にも噂って伝わるから、検索する人も出てくるし
隠れ同人してる人なんか特に
検索したときの2chのスレのヒット率て高いよ
わかるひとにはわかるって
自分がだったらあんなレスする社員のいる会社とのやりとりはFOする
取引先になんかあったら、関係する会社にも噂って伝わるから、検索する人も出てくるし
隠れ同人してる人なんか特に
検索したときの2chのスレのヒット率て高いよ
わかるひとにはわかるって
自分がだったらあんなレスする社員のいる会社とのやりとりはFOする
神冷め犬
みんな血に反応して、ウンコのくだりに触れてないのなww
なんにせよ、釣りだと信じたい内容だ
みんな血に反応して、ウンコのくだりに触れてないのなww
なんにせよ、釣りだと信じたい内容だ
倒産関連
相手は倒産の不安を抱えてるとは思えない対応してるわけだしなぁ
実際は倒産なんかしないんじゃないだろうか？と思えてしまう
22の会社の仕事がｳﾏｰだから逃したくないだけなんじゃ・・・
仕事がひとつ来なくなって潰れる、ってのは最近よく見るけど
（うちもそれで潰れてこうして2ch入りびたりｗ）
危機感がまったくないみたいだしねぇ・・・結構平気なんじゃないの
>>971
それ、水でとかなきゃ使えないんじゃね？と思ってしまった
相手は倒産の不安を抱えてるとは思えない対応してるわけだしなぁ
実際は倒産なんかしないんじゃないだろうか？と思えてしまう
22の会社の仕事がｳﾏｰだから逃したくないだけなんじゃ・・・
仕事がひとつ来なくなって潰れる、ってのは最近よく見るけど
（うちもそれで潰れてこうして2ch入りびたりｗ）
危機感がまったくないみたいだしねぇ・・・結構平気なんじゃないの
>>971
それ、水でとかなきゃ使えないんじゃね？と思ってしまった
神さめの会社
自分はあれはネタだと思うんだけど、フェイク入れてるゆえの分かりにくさかも
なあという考えも捨てきれない。
それで考えると、最初の頃よりも情報漏えいの程度がひどくなってきてて、会社
名分かるレベルに行ってたのかもなーと思った。
悪化して、捨て置けないレベルに進化してたのかな、と。
学校と同じで会社っつうのも会社次第だったりするからなあ。
自分はあれはネタだと思うんだけど、フェイク入れてるゆえの分かりにくさかも
なあという考えも捨てきれない。
それで考えると、最初の頃よりも情報漏えいの程度がひどくなってきてて、会社
名分かるレベルに行ってたのかもなーと思った。
悪化して、捨て置けないレベルに進化してたのかな、と。
学校と同じで会社っつうのも会社次第だったりするからなあ。
個人のサイトにちょっとくらい愚痴書いてもいいんじゃね？って思ったんだが…
見る人が見れば分かるレベルであっても実際22は気付かなかったってのもあるみたいだし
情報漏洩ってレベルでもないように思える
悪口書かれてムカついたのは分かるがネタじゃなけりゃ完全にやりすぎ
サイトをプリントして上司に見せたとか明らかにやりすぎだろーと思いました！
見る人が見れば分かるレベルであっても実際22は気付かなかったってのもあるみたいだし
情報漏洩ってレベルでもないように思える
悪口書かれてムカついたのは分かるがネタじゃなけりゃ完全にやりすぎ
サイトをプリントして上司に見せたとか明らかにやりすぎだろーと思いました！
やったことはやりすぎだとは思わないが、絡みでの対応がもにょもにょっとした
>>937
私もネタだと思ってるけどフェイクゆえっていうのも考えた
あれだけじゃどこの会社か特定するの難しそうだしね
上でも出てたけどたぶん昨日今日起きたことじゃない気がする
間隔あいてるぽいしこうなると当事者でもわからんかもしれん
ちょっとの愚痴までは許せてもブスブス馬鹿馬鹿連呼されたら
なんだこいつ無能のくせに！って思うのもわかるんだよなぁ
そして相手の会社も無能だったと
私もネタだと思ってるけどフェイクゆえっていうのも考えた
あれだけじゃどこの会社か特定するの難しそうだしね
上でも出てたけどたぶん昨日今日起きたことじゃない気がする
間隔あいてるぽいしこうなると当事者でもわからんかもしれん
ちょっとの愚痴までは許せてもブスブス馬鹿馬鹿連呼されたら
なんだこいつ無能のくせに！って思うのもわかるんだよなぁ
そして相手の会社も無能だったと
ID:AkURF70JO
元スレ、絡み、ここ全部合わせても潰れろなんて言ってる奴はどこにもいないわけだが
ていうか倒産云々は切られないための取引先のブラフだろ
本気で会社存亡の危機なら怒り浸透の発注元につまらんゴネ方なんかできないって
それより 元神web日記＝取引先事務員か書いたもの ってのを上司達にどうやって
納得させたのかが気になる。
サイトは当然ネット上で個人特定できるような内容は書いてないだろうしし
書き込み主はイベントで顔見てるから分かるだろうけど、第三者から見たら証拠になんないんじゃね
元スレ、絡み、ここ全部合わせても潰れろなんて言ってる奴はどこにもいないわけだが
ていうか倒産云々は切られないための取引先のブラフだろ
本気で会社存亡の危機なら怒り浸透の発注元につまらんゴネ方なんかできないって
それより 元神web日記＝取引先事務員か書いたもの ってのを上司達にどうやって
納得させたのかが気になる。
サイトは当然ネット上で個人特定できるような内容は書いてないだろうしし
書き込み主はイベントで顔見てるから分かるだろうけど、第三者から見たら証拠になんないんじゃね
>>976
だよね。
なんか情報漏洩ばかりが注目されてるけど、
そもそも元から全然仕事ができなくてダメダメだったけど
役員のコネで切れなかった取引先だったのが、
立場もわきまえずにブスブス馬鹿馬鹿連呼と情報漏洩で
今回の対応の決定打になったって感じ。
ブス馬鹿連呼や情報漏洩がなかったとしても、
仕事ができなくてミスだらけ＆反省なしの時点で
普通ならその会社が仕事を切られても当然だと思うんだよね。
だよね。
なんか情報漏洩ばかりが注目されてるけど、
そもそも元から全然仕事ができなくてダメダメだったけど
役員のコネで切れなかった取引先だったのが、
立場もわきまえずにブスブス馬鹿馬鹿連呼と情報漏洩で
今回の対応の決定打になったって感じ。
ブス馬鹿連呼や情報漏洩がなかったとしても、
仕事ができなくてミスだらけ＆反省なしの時点で
普通ならその会社が仕事を切られても当然だと思うんだよね。
要は
ブスって言われたふじこふじこ！！！！！
じゃないの？
ブスって言われたふじこふじこ！！！！！
じゃないの？
>>977
自分も潰れろなんてレスないよなーと「潰」で検索したりしたが
たぶん冷め22本人のことじゃないだろうか
たしかに冗談でも「潰れろ！」はないかもしれんが
ID:AkURF70JOは何かあったのかな
自分も潰れろなんてレスないよなーと「潰」で検索したりしたが
たぶん冷め22本人のことじゃないだろうか
たしかに冗談でも「潰れろ！」はないかもしれんが
ID:AkURF70JOは何かあったのかな
すみません、980とったんで次スレの準備したんですが
規制で無理でした
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ4
ｽﾚの話題が変わっても､一つの話題で占拠していて追い出されても､それでもこれだけはいいたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのｽﾚです｡
※絡みの絡みスレではありません。板内ｦﾁのような使い方は避けてください。
※特定個人やｼﾞｬﾝﾙ等のｦﾁ話題は板違いになりますので、該当板へ。
前スレ
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235227837/
どなたかお願いします
規制で無理でした
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ4
ｽﾚの話題が変わっても､一つの話題で占拠していて追い出されても､それでもこれだけはいいたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのｽﾚです｡
※絡みの絡みスレではありません。板内ｦﾁのような使い方は避けてください。
※特定個人やｼﾞｬﾝﾙ等のｦﾁ話題は板違いになりますので、該当板へ。
前スレ
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235227837/
どなたかお願いします
レス番気付かなくてごめん
自分も規制中で駄目だ
自分も規制中で駄目だ
絡みに自分○○スレの××ですが〜って補足説明しにくる人って
ほとんどがかえって逆効果っつーか印象悪くなる人ばっかりなイマゲ
昨日の神さめ22も癒しのエイプリルの人も
ほとんどがかえって逆効果っつーか印象悪くなる人ばっかりなイマゲ
昨日の神さめ22も癒しのエイプリルの人も
スレ立て挑戦してくる！
次スレ立ちました。
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238734930/
※の３つめに次スレ立ての項目追加しました。
次スレからスレ立ては>>980さんが宣言してから立ててください。
もしも立てられなかった場合はレス番号を指定して下さい。
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238734930/
※の３つめに次スレ立ての項目追加しました。
次スレからスレ立ては>>980さんが宣言してから立ててください。
もしも立てられなかった場合はレス番号を指定して下さい。
>>986
乙！
>>977
それ気になるよな
内容に心当たりがある＋社員がそう言っているってだけで解雇要請は出来ないよね
ただ、ネットに疎い人は詳しそうな人の話を鵜呑みにすることも多いからな…
証拠として不十分なもの突きつけて神本人に認めでもさせたんだろうか
つか、これって事務員が人違いですって言っちゃったらそこで終了？
乙！
>>977
それ気になるよな
内容に心当たりがある＋社員がそう言っているってだけで解雇要請は出来ないよね
ただ、ネットに疎い人は詳しそうな人の話を鵜呑みにすることも多いからな…
証拠として不十分なもの突きつけて神本人に認めでもさせたんだろうか
つか、これって事務員が人違いですって言っちゃったらそこで終了？
スレ立て乙です
そうなんだよな
同人サイトのログ見せて、匿名だけどあたしがブスだって言われてます！！！と
騒がれても上司も困るよな、ふ つ う の会社なら。
そうなんだよな
同人サイトのログ見せて、匿名だけどあたしがブスだって言われてます！！！と
騒がれても上司も困るよな、ふ つ う の会社なら。
>>987
まあそこはフェイクゆえの可能性はあるからな…
元神が自分を特定できる情報をサイトでダダ漏れさせていたかもしれん
ブログでもmixiとかだったら容易に特定可能だもんな
で、そういう奴に限って自分は特定されないと思ってるっぽい
まあそこはフェイクゆえの可能性はあるからな…
元神が自分を特定できる情報をサイトでダダ漏れさせていたかもしれん
ブログでもmixiとかだったら容易に特定可能だもんな
で、そういう奴に限って自分は特定されないと思ってるっぽい
>>986
スレ立て乙
神さめの22
フェイクありといっても何度も書くと本人の性格が出てしまうことってあるからなあ
「これってあれじゃね？」は22にも言えると思う
トラブルからそこまで時間経っているように見えないんだけど大丈夫なのかな
Ａとは絶対に関わりたくないけど
取引先とのトラブルを２ちゃんで書く自称発言権のある22も嫌だよ
絡み922はそれこそ子どもの喧嘩かと思った
スレ立て乙
神さめの22
フェイクありといっても何度も書くと本人の性格が出てしまうことってあるからなあ
「これってあれじゃね？」は22にも言えると思う
トラブルからそこまで時間経っているように見えないんだけど大丈夫なのかな
Ａとは絶対に関わりたくないけど
取引先とのトラブルを２ちゃんで書く自称発言権のある22も嫌だよ
絡み922はそれこそ子どもの喧嘩かと思った
>>986乙です
これで元神が自宅通販してて自分の本名モロだしで
本にサイトのアドレスも載せてて・・・
とかのコンボだったら元神の危機感のなさに笑うしかないけど
実際どうなんだろうねぇ・・・
>>988
ブスにこだわるねｗ
仕事でミスのフォローしまくってたのにお前のとこで直せばいーじゃん
なんて言われたら上司も怒って当たり前じゃね
加えて方言入りのビジネス文書送ってくるような人に馬鹿なんて
言われてそれを我慢してまで仕事まわす意味皆無ｗ
これで元神が自宅通販してて自分の本名モロだしで
本にサイトのアドレスも載せてて・・・
とかのコンボだったら元神の危機感のなさに笑うしかないけど
実際どうなんだろうねぇ・・・
>>988
ブスにこだわるねｗ
仕事でミスのフォローしまくってたのにお前のとこで直せばいーじゃん
なんて言われたら上司も怒って当たり前じゃね
加えて方言入りのビジネス文書送ってくるような人に馬鹿なんて
言われてそれを我慢してまで仕事まわす意味皆無ｗ
>>987
情報漏洩第三者が読んでも特定出来なきゃ漏洩には当たらないのでは
鬼女に多いけど特定できない内容書いただけでも漏洩っていう人がいる
取引先名ばっちりとか特殊な業種で扱ってる内容みたら企業が特定できるレベルでないと
漏洩と言い切るのは難しいかと
それにブスで憤慨するのもな。周囲が神冷め22はブスじゃないと同意するのも
苦情入れるなら「個人を特定できる状態での中傷」だろ
かなりネタ臭い
方言まみれの書類も以前絡みかここで紛糾した話題だし
ﾁｭﾌﾟのネタっぽいんだよなあ
情報漏洩第三者が読んでも特定出来なきゃ漏洩には当たらないのでは
鬼女に多いけど特定できない内容書いただけでも漏洩っていう人がいる
取引先名ばっちりとか特殊な業種で扱ってる内容みたら企業が特定できるレベルでないと
漏洩と言い切るのは難しいかと
それにブスで憤慨するのもな。周囲が神冷め22はブスじゃないと同意するのも
苦情入れるなら「個人を特定できる状態での中傷」だろ
かなりネタ臭い
方言まみれの書類も以前絡みかここで紛糾した話題だし
ﾁｭﾌﾟのネタっぽいんだよなあ
>>992
取引先が見て分かる悪口を書いてたんだろ？
クビを切る・切らないはともかく
信用できないから仕事の取引を切るってのは別にやるんじゃね
解雇要請は取引を続けたいならって条件付だし別におかしくないかと
かなり取引先の期限損ねたんだろう
それで実際に切る・切らないはその取引先の問題だし
結局切られてないんだし
因みに情報漏洩した社員のクビが切られた事は身近である
本人と役員の目の前で会社のPCから削除させてクビ
これは取引先が見て即分かる内容だから
取引先から「おたくの社員が情報漏洩させてる」と連絡が来た
それは製品のデータだったけどね
取引先が見て分かる悪口を書いてたんだろ？
クビを切る・切らないはともかく
信用できないから仕事の取引を切るってのは別にやるんじゃね
解雇要請は取引を続けたいならって条件付だし別におかしくないかと
かなり取引先の期限損ねたんだろう
それで実際に切る・切らないはその取引先の問題だし
結局切られてないんだし
因みに情報漏洩した社員のクビが切られた事は身近である
本人と役員の目の前で会社のPCから削除させてクビ
これは取引先が見て即分かる内容だから
取引先から「おたくの社員が情報漏洩させてる」と連絡が来た
それは製品のデータだったけどね
製品のデータなら当然でしょ
今回のはブースブースバーカバーカwwだからなぁ。
今回のはブースブースバーカバーカwwだからなぁ。
>>986
乙
たてられないから助かった
情報漏洩って会社によって扱い違うよね
某大企業の子会社はお客様の氏名メモして勤務先の部屋を出ただけでアウト
卸問屋は得意先の名前の口外やおおよその仕入れ価格ばらしでもアウト
開発会社ではこの製品作ってますよ的にぼかしても厳重注意と減俸だった
>>994
前スレ読んでない人？
日記で情報漏洩があったらしいよ
乙
たてられないから助かった
情報漏洩って会社によって扱い違うよね
某大企業の子会社はお客様の氏名メモして勤務先の部屋を出ただけでアウト
卸問屋は得意先の名前の口外やおおよその仕入れ価格ばらしでもアウト
開発会社ではこの製品作ってますよ的にぼかしても厳重注意と減俸だった
>>994
前スレ読んでない人？
日記で情報漏洩があったらしいよ
神さめ会社の人
発言権があるなんて言わない方が良かったね
一気に私怨っぽくなってきた
実は事件前から邪神＝Ａを特定していたんじゃない？
ただの釣り報告臭い
発言権があるなんて言わない方が良かったね
一気に私怨っぽくなってきた
実は事件前から邪神＝Ａを特定していたんじゃない？
ただの釣り報告臭い
22はいいかげん自演擁護やめとけww
1001 ：１００１：
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://changi.2ch.net/doujin/
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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